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【同人】大手サークル、版権元からの警告で新作販売中止に

1 :ムーンマーガレットφ ★:2005/12/30(金) 03:46:01 ID:???
AQUA STYLEから重要なお知らせです。本日、ある作品の版権元から著作権に
関してのクレームが私の耳に届きました。したがって明日販売予定していた
「MALIGNANT VARIATION FINAL」は販売中止となります。大変無念です・・・
ギリギリまで製作してギリギリで間に合って明日、いよいよみんなの手に。
その本当に寸前の本日、このような事態になってると連絡が来ました。
前日準備で運ばれた約60箱とその他・・・全てその場で回収しました。
来月予定してた販売、初回の約4万枚近いプレス済みのDVD・・・全て廃棄処分になります。
売る前に処分なのでダイレクトに凄まじい金額のダメージもありますが、
本当に完成したのに皆様の前に届けられない事が無念です。

http://www.aquastyle.org/

MALIGNANT VARIATION FINAL
http://www.aquastyle.org/html/maligna_final.html

2 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 03:46:50 ID:Eyzdqf1G
……なにそれ?

3 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 03:47:55 ID:nmb3cPp3
犯罪行為もこここまで規模が多くなると、許されないということですね。と
言いつつ2げっと・・・

4 :2:2005/12/30(金) 03:49:31 ID:Eyzdqf1G
>>3
俺を無視するな

5 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 03:51:57 ID:dm86yG0J
なにこれ?
ttp://www.akibaoo.com/02/commodity_param/ctc/81410000/cmc/2500020012338/shc/0/


6 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 03:52:02 ID:P7QDQLtL
大手サークルが金儲けでわかっててやってて残念ですって・・・イタイな

7 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 03:52:48 ID:SgZoj7J5
美乳でやる内容じゃねえよ

8 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 03:53:17 ID:1GWxJJR9
DVD4万枚ってアレだな
もうファン活動とか趣味の世界ですむレベルじゃないな

9 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 03:56:11 ID:l4i652DT
売り上げ6000万なんて、同人パロディの域超えてるだろ。
二次創作で派手に荒稼ぎしてるサークルには、企業は何かしら接触するべき。
日本の版権ビジネスの根幹に関わる。大手のサークルは自覚して欲しい。

10 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 03:56:26 ID:BNsFoSfS
おっす、おいらAQUA STYLE!
すっげえソフトを手に入れたんだ。
これさえあればアプリだろうが同人DVDだろうがなんでもタダで手に入っちゃう。
使い方は

続きを読むにはワッフルワッフルと書き込んでください

11 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 03:57:53 ID:HJg38zPl
>>1 ある作品って・・・これ・・・
 あ〜見たいかも

12 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 03:58:44 ID:IwgDXJC9
サークルっていってもプロがこづかい稼ぎにやってる場合もあるからね。
企業はライセンスとして著作権料をもらうか、
キャラクターイメージをあきらかにそこなうなら中止を求めるかになるだろうね。

13 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 03:58:50 ID:6D0u2jma
詳しい人解説よろしく

14 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 04:00:09 ID:dm86yG0J
詳しくないけど、こんなの発見

マリグナに版権元から警告、4万枚破棄
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135864427/


15 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 04:03:52 ID:86If94Ig
今までが甘すぎただけで、
明らかに商業性があるものに対して著作権問題を主張するのは当然。


16 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 04:04:32 ID:EEjpmFOc
そりゃサークル言えど一定の収入あったら企業に見えるわな。

17 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 04:06:15 ID:xab2y+6q
この人達は被害者面してるけど、著作権者に刑事告訴されたら罪人になるんじゃ?

18 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 04:07:17 ID:CgGZKaXj
ワッフルワッフル

19 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 04:07:38 ID:zJOMWOQe
大手の売り上げ、堂々と明らかにしちゃったねぇ…。
どこが大きいダメージよ。今までの売り上げ億こえてるじゃねーか。


20 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 04:08:10 ID:p6JSCKPA
パッケージを廃棄して中身をコースターとして1500円で販売

21 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 04:09:19 ID:/PiiJ30e
忙しくなると本家に引き抜いてるくせに今更何を言ってんだか

22 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 04:09:21 ID:nB7XeSSn
同人ツーのは内輪でやってるならパロッても文句を言われないけど
ここまで大規模にやって版権なんて知りませんなんて通らんわな

何で通ると思ってしまったのか、そっちの方が知りたい

23 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 04:11:21 ID:l4i652DT
版権元も二次創作・パロディに関してガイドラインみたいなのを作った方が良いでしょ。
どういう基準で動くのか示さないで散発的に警告してると、中小のサークルも戸惑うだろうし。

24 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 04:15:22 ID:EMcpnD+N
これくらいのスケープゴートですむんだから版権をもつメーカーの

度量には感謝しないとだめだ。

同人を生業にしようとおもったらやはりこういう「イベント」も覚悟しないとだめなんだとおもう。

25 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 04:16:40 ID:jlEaqfsL
たしかにな、版元がその気になれば、金を取る(過去にさかのぼって)が可能なんだから

26 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 04:17:13 ID:mWKEJ9pd
アクアスタイルってあのやたらと人間味のあるアンパンマンとかドラえもんのムービー作ってたヤツか?

販売して数千万の利益を作ればそりゃむしろ警告で済んでよかっただろうよ。
なんか当該スレでは「同人を切り捨てて未来がある業界があるか?」などと強気だが、
アンパンマンやドラえもんの購買層に同人誌の影響は全くないからな。
結論、全く同情の余地なし。

27 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 04:17:37 ID:EMcpnD+N
>23

同人市場への規制は即オタク市場の縮小につながるから、少なくともメーカーも
是々非々の対応になるんじゃないかな?

28 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 04:17:55 ID:Mh/aPQ2h
でも、コミケなんて、こんなのばっかじゃん
線引きが難しいと思うよ。
しかも、ここのはパロディとはいえ、かなりデフォルメしてたから
問題となるのは、名前ぐらいなものか?

昔のナムコみたいに、ドラえもんじゃなくて、どりゃえもんとか変形させとけばよかったのかも



29 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 04:20:30 ID:hutm/ZeI
アンパンマン、ドラえもん、サザエさん、キテレツと、
今まで無事だったのが不思議なぐらいだが。

30 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 04:25:24 ID:jbTN6xj6
ざま〜^^

31 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 04:29:35 ID:9wMcg67B
てか4万枚って
もし完売したら利益すごい事になってるんだな

32 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 04:30:49 ID:6RPyYhUe
商業活動の最底辺は、
ゲームとかノベルとか、数千のレベルでやってるんだ。
アマチュアのふりして版権タダ乗りで初回4万とか死んで下さい。


33 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 04:31:24 ID:H+axXjF9
(・∀・)同人ってメジャー作品のキャラ使ってサイドストーリーやら
(∩∩)パロディ作品作ってるんだろ。

作家、出版社かららみればそういうオタクは大切な顧客だけど
あまりにも規模がでかくなればツブされるってことでしね。ビミョー

34 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 04:32:50 ID:K6Uc8IUR
これ、明日お祭り気分でコミケ参加してる人
血の気引くニュースだよな
暗い顔して売ってたら笑える

35 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 04:34:00 ID:hVwb7lfx
たまに逮捕者出したり裁判したりて一応の警告を出してるんだとは思うんだけど、
結局はMXとかWinnyとかと同じでイタチごっこで終っちゃってて逮捕なり裁判なりをされた方は
「なんで俺ばっかり…」って気になるのも確かかも

36 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 04:35:58 ID:jlEaqfsL
>作家、出版社かららみればそういうオタクは大切な顧客だけど

だからこそ、商売ベースでやりたいし、やっとくべきところかもね
同人は広告の一環だから、ロイヤリティは取りません

なんてのは難しい部分だよ

37 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 04:41:15 ID:6poAfp3y
ビジにゅ+スレ発足記念パピコ☆

38 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 04:42:21 ID:JQOKLYie
いっそタダで配れよ

39 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 04:43:12 ID:nqC9ctP1
>>17
あったりめーだろw

なにが「無念」だよワロスwwwwwwwwwwwwwwwwww

ヲタクという社会不適合な動物はほんとイタイよな

40 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 04:44:02 ID:IwgDXJC9
同人側が被害を受けない程度のロイヤリティを
取るというのがどちらにとってもいい落としどころだと思うけどね。
同人業界の販売ルートが活性化している現在では。

41 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 04:46:56 ID:Z06asppH
これだけパワーあるんだから
オリジナルの同人ソフト作って
売っちゃえば良いじゃん。
何でやらないの?

42 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 04:49:01 ID:1+Mtzx7J
こんなのがまかり通るならのまネコなんてまったく問題ないって話になっちまうだろ。

43 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 04:50:05 ID:bADpxL/Z
別なサークルだけど、版権モノの同人ゲーム作ったら
あまりに出来がいいんで版権元からクレームがついたけど、
マジメな内容(茶化したりエロがあったりではない)だったので、
後で版権取って売ったって例もあるな。

44 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 04:50:30 ID:NnERQoVZ
本当に同人業界はザルなんだな

45 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 04:54:23 ID:hutm/ZeI
>>41
売り上げが全然違うから。
この作品が仮にオリジナルキャラだとしたら万単位の枚数捌けないと思う。

46 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 04:59:31 ID:iZXvrgCs
事情はよくわからないが、同人ってのは趣味の延長であって、
それで大々的に商売したらマズイと思うんだが…
つか、同人をやってる連中は、けっこう脱税してそうな感じがする。

47 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 05:05:57 ID:enr2yg9F

DVD4万枚も作って。警告だけですんでよかったな

48 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 05:07:17 ID:hVwb7lfx
>>46
すごい偏見だなw
一部の大手サークルを除けばほとんどは赤字だぞ、同人なんて。
参加費用から出版費用等も結局は全部自費だからな。

49 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 05:08:31 ID:hjeex/sB
同情の余地なし、ってかこんなスレ建てんなよ>>1

50 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 05:08:35 ID:Bd0ifFhI
またまたw
赤字出してまで何の主張も無いやるだけ漫画出しますかね

51 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 05:13:24 ID:UbMn8rMG
初回の約4万だと同人より商業の域だからな。
>>46
成功者なんてほんの一握り。ほとんどは制作費+交通費が稼げれば良い方だ。

52 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 05:14:10 ID:Dy7kPthD
マリグナに版権元から警告、4万枚破棄
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135864427/
同人サークル、パクり作品で売り上げ6000万、版元から警告★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135880476/
【同人】大手サークル、版権元からの警告で新作販売中止に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135881961/

他にある?

53 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 05:23:29 ID:iZXvrgCs
>>48,>>51
そうなの?最近は同人市場が大きくなってきてるって感じてたから、
稼いでる奴も多いのかなって思ってたよ。


54 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 05:27:04 ID:jdsaMTMH
>>53
いちどやってみりゃわかるさ

55 :今来産業:2005/12/30(金) 05:28:54 ID:+AeuO/FZ
ところで、何を警告してきたんだよ?版権元はさ
それについての詳しい情報はないの?

56 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 05:29:20 ID:xjKimSt3
書いてる人が数十万と居るから成功してる人もそれなりな数にはなるって事

57 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 05:29:35 ID:+Cp9Tq5O
>>23
>版権元も二次創作・パロディに関してガイドラインみたいなのを作った方が良いでしょ

黙認しているのにガイドラインなんて作れるかなぁ
原則禁止か、ジャスラックみたいに金をとるか

58 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 05:30:53 ID:PvBD4/Rk
>1
犯罪行為やってて「凄まじい金額のダメージ」もないでしょ。
この程度の警告で済ませてくれたことを感謝すべき。

59 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 05:34:29 ID:PvBD4/Rk
>57
そうそう。出版者側も黙認あるいは黙殺しているにすぎない。
糟ラックみたいに野暮なことはいわないだけ。
ガイドラインの作成は無理でしょ。
作ろうとしたら「全て禁止」というしかない。

単純な二次利用なら使用料徴収する方式もできなくはないけど
オリジナル作品の品位を汚すような物が同人誌には多いからね。

60 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 05:36:36 ID:RFK2HgFJ
子供向けや認知率の高いのは駄目だって事だね

61 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 05:38:15 ID:TOlhAlHC
ダンボール60箱て。
バカウレ

62 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 05:40:07 ID:bADpxL/Z
>59
ガイドライン作ってるところはあるよ。
原則容認というところもある。

63 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 05:41:13 ID:HfHMxYTb
はいはい、エロゲメーカーエロゲメーカー
キャラ汚されても構わないもんな

64 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 05:48:44 ID:PIsLlp3X
> 「大切な顧客」「なんで俺ばっかり…」「趣味の延長」「ほとんどは赤字だぞ」
だとか
これがいわゆるヲタク共の「自分達が共感できればそれでいい」ってヤツか!!!!!!

普通コミュニティ(社会)ってのは公共の利益を考えて配慮できる
社会性がないとやっていけないのに

同人?ってのはヲタの共感だけで成り立ってんだろ?
なんかスゲー世界だなwww

著作権法違反で訴えられたら確実に黒なのにグレーとか思ってんだろうなw

65 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 05:59:13 ID:YO/+lQlJ
どっかのスレでやりあった後みたいなレスがイキナリ付くな
色んなスレに立つ意味って何だろ

66 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 05:59:31 ID:O/fhV+yJ
>>59
ジャスラックの「金を払えば使わせる」って対応は
ある意味理想的だとは思うが

67 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 06:06:25 ID:ZMaKAzY2
大変だなぁ。ゲーム刷った所は後金か前金かによって
2次被害を受けるなw

68 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 06:16:52 ID:cFKoXCdB
>>64
まぁ、ヲタはそういう痛い方々ですな。
ゲームのエミュレータ厨房も似た様な連中。
犯罪じゃ無いとか、ROM持っていればダウンロードしても問題無いとか。
自分に都合の良い解釈しかしていない。

69 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 06:21:28 ID:9wMcg67B
日本のパクリしてる某国を叩くくせに
パクリ同人はOKな2ちゃんねら〜

70 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 06:25:15 ID:6yVnNuUf
ヒドイですo(;>_<)o

71 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 06:31:17 ID:bXoaWJeL
まあ同人大手なんて、どこもこれ単位の売上はあるんだろうけどな。
オタク市場とこの犯罪市場が関連性強いから、見逃されると思い込んで、
エロやら、手抜きイラストやら、やりたい放題。
そもそも同人誌なんて、他人に見せたいから印刷代だけとか
そんなもんの名目でやっていたくせに、完全に金儲けのものになってるし。
単に、見せたいだけなら、WEBで細々載せてたらいいのにな。

そろそろ秋葉系を持てはやすだけでなく、
犯罪予備軍という裏の顔まで、TVも報じるべきに思うがな。

72 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 06:35:08 ID:FYmI2+n9
こんなの4万も売れちゃうんだ・・・
ヲタって作品鑑賞のレベルが意外に低いのか

73 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 06:43:18 ID:ciGdDTzB
警告程度で引っ込んでくれると良いんだけど
オタクの中には妙に勘違いしたヤツが多いからな


74 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 06:46:34 ID:I3Bjb7rP
「残念です」って被害者面かよ。
税金問題には啓蒙されていても、この手の問題では被害者
でしかないのか?

75 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 06:49:23 ID:grLh6AIQ
>>69
ホロン部だってネラだ。
シャベツするな!

76 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 07:07:39 ID:bXoaWJeL
どこ警告したのか、しらんけど、このサークルの前作発売時には、
とらのあなの入り口入ってすぐのでっかいモニタやら、
外のショーウインドで知らない人間でも見れるモニタでも、
この作品はダダ流し。
一般人にすらもう無差別テロ状態で、イメージ壊しまくりな現状。

まあ、こういう奴らは、ノリとか金儲けだけでしかやっていなくて、
絶対に落ち着いた頃とか、忘れた頃にやると思うから、
さっさと訴えた方がいいんじゃないの?

たしか、以前もポケモンでどっか訴えられたかしたとこあったと思うが、
それ以来同人全体でポケモンどころか、
今も、任天堂全部タブー視されてあまりやってる奴居ないし。

77 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 07:13:19 ID:ciGdDTzB
偉そうなこと言ってもディズニーには逆らわないしw
けっきょくそんなもんだろな

78 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 07:18:17 ID:tJh+W30i
しかし、面白いのか痛いのか微妙な内容だな…

79 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 07:42:29 ID:PuXDwSWl
誰かディズニーを小馬鹿にした
パロディー作ってくれ。

80 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 08:05:46 ID:/tSSo8oZ
一晩寝たらスッキリしました。
目の前に積んであったものが撤去されるのを見て相当ショックでしたが
まぁそういうリスクを背負った業界、自業自得と思うのが当たり前ですね。
しかしvipってマジで初めて見たけど凄いね。
ただ何言われても我慢しようとしたが、事実でない事が事実のように決め付けられたのは辛い。
俺はnyで作品は絶対に流した事無いし納税はしてるし書き込んだりしてない。
(特に「これが作者の書き込みだー」ってアホかよ・・・)
まだまだ弁解したいが何言っても燃料にしかならないと何となく理解してる・・・
しかし言われようの無い事は辛すぎる。
あ、あと俺とっくに東京都に引っ越してるからな。
じゃあコミケ行って来ます。


81 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 08:28:20 ID:3YmK/yKy
最近の同人は範疇を超えてる
ギリギリで警告したのも損害を与えられるからだろうな

82 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 08:33:16 ID:297rgOqQ
いい事だよ。
同人の奴らクレームつかないから何でも有だと勘違いしてる。
大手で売りあげが何百万もあるところは差止めればいい。

他人のふんどしまわして相撲とって横綱になった気分で勘違いしてる
サークルが多すぎ

83 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 08:35:39 ID:FCmeYFvH
とっとと解散しろ

84 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 08:40:15 ID:297rgOqQ
>41
マジレスするとオリジナルなんて作れないんだよ。二次ジャンルンほとんどの奴らは。

何もないところが作り出す力がないから、他人が作り上げた完成品をパクルんだよ。
二次ジャンルは壮大なパクリ集団だから。

85 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 08:40:21 ID:Xhk+QGRo
普通にロイヤリティ払えばいいじゃん。アホかと。

86 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 08:42:00 ID:297rgOqQ
>80

あんた寝言いうなよ
二次ジャンルの成り立ちが著作権を侵害してる犯罪行為だって事に気が付けよ。
気が付いてるふりして本音では認めてないだろ。

87 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 08:45:25 ID:bXoaWJeL
HPにかいてる>>80のコメントは、絶対寝てないに賭けたい。
しかし、リスクってなんなんだろうかね?結局、反省よりも、
ばれなきゃOKって思い込んでると思うがな。

版権モノを数万枚刷る時点で、既に狂気ではあるが、
それを行うのは自分の意志以外の何モノでもない。
数万枚刷っといてばれなきゃOKと思い込んでいるやつらの集まりの世界があることを、
世間に一度曝け出すべきに思うがな。
もう、金とか欲とかで暴走しきってるから、一度リセットしなかったら、変わらんよ。

そもそも、版権・エロじゃなきゃ売れない世界になってるしな。
他サークルより売るには必然的に、追随しなきゃならなくなる。

88 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 08:46:39 ID:CNfbsilR
ポップンやトキメモとかが売れなくなったから
企業側がいちゃもんつけてるみたいな。

89 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 08:51:56 ID:JCPf9d8Z
駐車違反で捕まった奴の心境かな。(常習犯だが、初検挙の)

90 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 08:52:04 ID:iHqaAWgo
数万枚も売ってるのか。
そこらへんのミュージシャンのCDよりも出荷数多いな。

91 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 08:54:42 ID:NrrF1VJp
なんつうか明らかに運が悪かったとしか思ってないな

92 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 09:04:03 ID:/tSSo8oZ
あー、ちょっと知恵をつけたDQNってこういう奴の事を言うのか

93 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 09:20:31 ID:PYyNRLKi
裏で売るんだろ


94 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 09:27:25 ID:DqCbwtfp
版権作品を数万枚となるとな…
冷めた頭で考えればどれ程異常な事か分かりそうな物だが、ヲタには分からないんだろうな

95 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 09:32:53 ID:4NOJ+rcx
いままで他人のふんどしで相撲取り過ぎただけ
シナやチョンと同じ

96 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 09:33:02 ID:RFK2HgFJ
凶箱360といい勝負と言うのがなんともw

97 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 09:37:34 ID:5JHlgT9M
今までの販売分も取り立ててやれよ

98 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 09:44:28 ID:HJdZKVfD
アメリカ村でサザエボンやアジデスのTシャツを売っている馬鹿と同じ
ほとんどが著作権を守らない上に児童ポルノを売っているコミケは中止しろよ。
先進国として恥ずかしい。


99 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 09:46:35 ID:tFONcJ2U
>>96
ワロス

100 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 09:47:45 ID:Xbq9Olyb
糞同人全部取り締まれ

101 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 09:47:46 ID:HJdZKVfD
そのコミケも児童ポルノの氾濫で海外から強い批判(ジャーナリストがBBCで報道した)を受け、
数年前から警察と海外のNPOが調査している。
外人を見つけたら間違いなく調査団だなw

児童ポルノで逮捕されたら親戚まで自殺するぞw


102 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 09:53:35 ID:NWMfsUvH
>>96
ほんとだ。リッジレーサーより売れたのかもw

103 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 09:55:40 ID:bwu4+UnW
>>66
奈良スクリュー(ドリル浣腸)のテーマにレベル4使おうが何しようが自由だからな。

104 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 10:04:40 ID:v9VJE5yQ

まぁアニパロ同人が著作権法違反なのは確かだわな。
ひろゆきでいえば「グレーではなく真っ黒」状態。

しかし、ロイヤリティの話も出てるけど、
コミケなんかは企業スペースとして、エロゲ会社、ゲーム会社、大手出版社
などが数十社も参加してて、コミケ限定アイテムを売ることで膨大な利益を
得られているわけで。
最近じゃ企業スペースの限定品目当てでコミケに来るオタもかなりいる。
開場直後なんかは企業スペースの方が大混雑で一般作家のところがガラガラ
なんつーのが最近多い。

さらにエロゲ会社や大手出版社は、原画家や漫画家のスカウトとかして、
人材発掘の場にしている現実もある。

つまり法的に言えば明らかに著作権違反でありながら、企業側と同人作家側とで
持ちつ持たれつ、共存共栄がバランスよく図られている奇妙な状態なのが現実。

ただし、作品そのものが萌え対象にならない(企業スペースに出しても売れない)
ものや、対象が若年層でエロパロをされるとキャラクターイメージを損なう場合とかは
今回のように警告が行くこともあるわけだ。ディズニーなんかは厳しいしね。


105 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 10:08:49 ID:biXa7ilJ
まぁ、内容にもよるけど、そんだけ儲かるなら版権元もライセンス料を課して
使わしてやるくらいが一番利益が多いとは思うんだけど。。ただ、エロだとま
ずいとは思うけどね、、ドラえもんとか。。

106 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 10:11:05 ID:iN5dVZP2
>>104
んなーこたぁ何年も前から分かってんだよ。ときメモ、ぴかちうなんかで。
つーか社会性無いヲタは金儲けしようとするなつーこった

107 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 10:12:56 ID:L4IzmRbn
本当に好きなら作品に敬意を表してパロディなんかやらん罠。

108 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 10:13:26 ID:b8tQhvLC
何かと思ったらあの一発芸ムービーか

109 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 10:13:37 ID:mG+XD8xZ
>>105
実際、ライセンス料取ったりした場合
その2次著作物が及ぼす影響もかぶることになるが
そっちのリスクの方がでかいと思う

110 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 10:16:39 ID:v9VJE5yQ
>>105

ライセンス料とか取ると書かなくなるよ>作家
すべての作品に対して課すようにしないと、
他にパクる作品はいっぱいあるわけで。

企業側も大手が書くことが人気のバロメータにもなるわけで、
ライセンス料云々より企業スペースで限定品売って儲けた方が
オタ(市場)に対するイメージも良くなるということだわな。
ブロッコリーもでじこ関係を同人において成人向け禁止にしたら
売り上げ下がったりしたしw

まぁ今回のは対象が若年向けでキャラクターイメージを損なう
っていうのが判断の原因だろう。

最近は建前上若年向けでも「大きいお友達」を意識してる作品も多いけどねw



111 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 10:18:02 ID:v9VJE5yQ
>>107

そういう奴がコミケに放火テロしかけたことがあったなw
俺の好きな作品が汚されるのが許せないとか言ってw


112 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 10:18:39 ID:sK2PDMYe
しかし、頒布数4万か・・・。
さすがにこれだとまっとうな商業ベースに乗せないと頒布という概念そのものが許されないだろう。

113 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 10:19:38 ID:gZPIfU5H
他人の著作物で大もうけ、こんなことがおおっぴらに許されるかボケ
同人氏ね

114 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 10:23:05 ID:SKETiUQc
コミケとか同人とかよく知らないけど、

犯罪なんでしょ?それがバレて「残念です」っていうコメントおかしくね?
「申し訳ありませんでした」じゃないの?



115 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 10:24:11 ID:o6E/54UU
売り上げ6000万か・・・・
まともにゲー作るよりもいいな

116 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 10:27:30 ID:/tSSo8oZ
>>114
そして本当に言いたくて我慢出来なかった言葉は
「アホかよ…」と「あ、あと俺とっくに東京都に引っ越してるからな」wwwww

117 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 10:29:04 ID:jdsaMTMH
同人板で同輩にもこき下ろされ、
震える手で本人二重投稿。
なかなかの逸材サークルですな。

118 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 10:31:20 ID:91KNRy+X
前々から不思議だったのだが、
フィギュア分野では版権支払って2次創作って
定着しているのに。
なぜ、こういうのは、海賊版が堂々と流通してるし、
当事者がそれに甘えてるんだろう?
ポルノばっかじゃしょうがないとは思うが。

>>107
そんなこと、ないんじゃない?

119 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 10:34:07 ID:DUKLcr7h
儲けたいから4万も売ろうとするんだろうな
活動資金が欲しいだけならny放流して寄付くれなきゃ次の活動はありません(><)ってやればいい

120 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 10:35:03 ID:2rPINz+6
税金はちゃんと払ってたんか?

121 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 10:36:22 ID:efo3Nj/R
全然反省してないな。
版権元は、きっちり今まで違反された分のライセンス料取った方がいいぞ。

122 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 10:36:48 ID:PIsLlp3X
161 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日:2005/12/29(木) 23:57:53 ID:EJBPLtHm
2005年12月29日
由紀さん、ワスァ・・・どうしたらいいんッスか?
延期についで延期してこのオチってスゲエな。
アホみてえに借金抱えるのかな俺・・・印刷とか奮発したのに。
何故二週間早くなかった、何故2日遅くなかった・・・悔やむ。
海賊版じゃねえって・・・ウチは同人だって・・・。

Posted by aqua_style at 21:39 │Comments(6)
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↑消された記事ってこれ?

123 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 10:38:30 ID:09geHFw+
ついでに脱税で調査すれば?

124 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 10:40:05 ID:jdsaMTMH
Blogって今全部消えてるのかな。

125 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 10:50:34 ID:hWZUuZ44
>>117
確定だよな

126 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 10:53:32 ID:KBzvWmoy
>>1
反省の色が見られんな。

>>123
版元は税務署じゃない。

127 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 10:59:13 ID:5gnLtNp+
この作品なの?
ttp://www.w-canvas.com/special/mvf/mvf.html

128 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 11:02:44 ID:tk8InfEa
反省しないだけならまだしも、
被害者面しているのが腹立たしい。

129 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 11:03:20 ID:ZXPVyl/E
完全に商業活動じゃん。

130 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 11:06:52 ID:SKETiUQc
韓国に移住すればよかったんじゃね?

131 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 11:12:20 ID:LOoX3TPS
四万枚は行きすぎだが、小学館とか講談社はWeb同人禁止だからな。
上の方で出てた、Webで発表すればいいってのも的はずれ。
出版社によってはオンよりオフの方が許容範囲広かったりする。


132 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 11:13:48 ID:4yOPBLKx
さて次のコミケからパロディは禁止されなくても
自粛の方向へ向かうだろうな

40000枚のプレス、パッケ、印刷代。
少なくとも数百万は下るまい。
ましてや損害賠償を請求されたら家を売らねばならない。

だが、同人を切り捨てた業界に未来はあるかな。
俺だったらそんなメーカーの製品は買わないね。
連中は自らの手足を切り取っているのが分かっていないのだ・・・

133 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 11:15:23 ID:mG+XD8xZ
オリジナルよりも同人が大事そうに見えるな


134 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 11:17:39 ID:xzuy1OJU
>>132
エロが見たいだけなんだろ?
恥ずかしい

135 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 11:18:23 ID:efo3Nj/R
>>132
アフォだな。

136 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 11:21:01 ID:k3c7AFcz
>>132
こんな奴ばっかりなのか


137 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 11:21:31 ID:ruucDBEc
>>132
同人切り捨ててないじゃん
今回警告だしたのはここだけだろ

138 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 11:21:33 ID:DUKLcr7h
同人に関わる程どっぷり浸かってる奴が規制されたらメーカー見捨てるっても説得力がない

139 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 11:22:06 ID:PIsLlp3X
>>132はこぴぺ

140 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 11:29:02 ID:+l156+86
一晩寝たらスッキリしました。
目の前に積んであったものが撤去されるのを見て相当ショックでしたが
まぁそういうリスクを背負った業界、自業自得と思うのが当たり前ですね。
しかしvipってマジで初めて見たけど凄いね。
ただ何言われても我慢しようとしたが、事実でない事が事実のように決め付けられたのは辛い。
俺はnyで作品は絶対に流した事無いし納税はしてるし書き込んだりしてない。
(特に「これが作者の書き込みだー」ってアホかよ・・・)
まだまだ弁解したいが何言っても燃料にしかならないと何となく理解してる・・・
しかし言われようの無い事は辛すぎる。
あ、あと俺とっくに東京都に引っ越してるからな。
じゃあコミケ行って来ます。



どう見ても反省の色は無いな

141 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 11:32:39 ID:6Wctw2lv
もう大手同人はコミケはあてにしてないよ。
コミケ一日では捌けない数でるから。
お祭りとして販促や顔つなぎに行くだけ。
スカウトを夢見ているヤツとかね。

今年は通年3日ある日程が2日になった。
同人市場は縮小っつーか次の段階にきている。
これだけ大きくなったら当然のこと。

勿論、次なんて無く消滅する可能性も高いけど。

142 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 11:34:46 ID:mG+XD8xZ
>今年は通年3日ある日程が2日になった。

冬は通年2日だが
3日になったときもあるが基本は2日だろ?

143 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 11:37:59 ID:tQS5s5Fk
量がないから利益もでないし、
企業への影響も無いから黙認されてたのに。
そりゃああんだけ大規模にやって金にもなるようなら企業だって黙ってはいられないだろ。

144 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 11:39:45 ID:/tSSo8oZ
>>132
コピペでもいいや
途中からなぜかメーカー叩きになっててワロス

145 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 11:40:57 ID:SKETiUQc
でも、萌え銘柄ってもう終わってるよな?

146 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 11:45:01 ID:YE8qIEMB
どこのメーカーが言って来たのか知らないけどこれは見せしめだね。
損害賠償や著作権違反で得た利益の没収ロイヤリティ徴収可能となると
他のメーカーもきっとやる。(ヒギアはもうある)
大手はピンチすな

147 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 11:46:35 ID:YE8qIEMB
あ、一番やばいのは同人書店か、ヒギアと同じになると
当日販売以外は不可能になる。
売る為には書店屋も著作権料を払うことになるめ。

148 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 11:47:41 ID:L4IzmRbn
いろいろ見解はあるけど
ビジネス的にはアウトだな。

149 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 11:52:18 ID:u6q0Eq42
被害者面してるのが有り得ねえ

150 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 11:53:33 ID:YE8qIEMB
>>148
どの工程のbizがアウトなのかおせて
サークルはオリジナルで勝負すればいいわけだし、
難しいけど型月、ひぐらしなど少なからずあるわけで。
いろんな人と金がからんどるのよ
作家、サークル、印刷屋、本屋、メーカー、コミケ主催会、転売屋
そしてファン

151 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 11:54:27 ID:v9VJE5yQ
>>143

だから萌え系企業はほとんどが企業ブースでコミケにからんで
売り上げ上げてるから同じ穴のムジナだってのw

まぁ漏れのメインジャンルは創作系だから、アニパロが壊滅しても
痛くも痒くもないけど。

てか壊滅して大手も創作で頑張ってくれた方がうれしかったりする。
企業ブースもアマチュアの祭典という趣旨から外れるから撤退してくれ。
最近のコミケの商業主義が行きすぎなのは確かだからね。

コミケの客は減るだろうけど。

152 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 11:55:50 ID:/UcvJ27+
版権元から利益掠め取るような真似してるからだろ。いい気味だぜ
こりゃ他の大手もガクブルだな

153 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 11:58:24 ID:v9VJE5yQ
まぁ企業側は「俺たちにも一枚かませろ!」が本音だから。
企業側だって社会性なんてないよ。あったら企業スペースで
限定品販売なんてアコギな真似はしないw


154 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:02:59 ID:LOoX3TPS
同人板より。
374 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 メール: 投稿日:2005/12/30(金) 11:50:55 ID:Tz2raAHF
なんだよ、代表で通告されたんじゃん、1カ所だけじゃないみたいだぞ(w

こりゃ予想外にデカくなりそうだな・・・・

155 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:03:39 ID:dpBngIxp
二次使用の割りには、本人たちはオリジンのつもりなんだな。
こーいう感覚ってのは理解できない。

むしろ、こーいうことがまかり通ってるから、
近親相姦が続くいびつなオタク文化が成長しちゃってるんだし。

もちっとオープンに勝負できるようにオリジナルに特化していけばいーんでないか。

156 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:06:16 ID:SKETiUQc
地下経済の人たちが、その自覚なく図に乗っちゃった結果だろう。
もちつもたれつのところはあるんだから、もっと公明正大な
手法を模索するべき。

で、萌え銘柄のどこに影響あるのか教えろよヲタどもwww

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2360+3711+3725+3755+4325+4816+7552+7844+7967+2333+2697+2706+3715+3723+3758+3760+3765+4311+4822+7854+7954+9650+9654+9752+9766+2652+3720+4815+7843+9477

157 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:06:49 ID:3fLTy0Xd
まあ黙認されてただけで合法じゃなかったからな。

158 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:07:36 ID:yvuM8kEs
地下経済の連中にそんなことはできません
品も知性も無いのだから
 
タイガーローションかぶせれば誰でも蒸し焼きにできるとて言って
あまえてるうちは、誰も信用しないよ

159 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:09:28 ID:YE8qIEMB
>>156
影響なし、しいていえばもしかしたらまんだらけ。
小売でもブロは同人誌扱ってないので影響なし
同人、つかオタ業界がやせ細ったら全部細くだめになるかな。
ゲーム業界もアレだし。


160 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:10:05 ID:LOoX3TPS
>>155
創作同人が売れるようになれば自然とそうなるんだろうがね。
売り上げはパロの数十分の一だよ。印刷代も取れん。


161 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:12:24 ID:YE8qIEMB
>>160
同人て本来そういう趣旨だから黙認されるものだけどね。
著作権侵害で大儲けってのは企業からすりゃファン活動の域超えてるでしょ

162 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:12:37 ID:L4IzmRbn
趣味の世界で元取ろうてのは・・・・・

163 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:15:02 ID:FQSh4YgL
くやしい・・・!

164 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:24:30 ID:prKr741A
同人の範疇超えて商業レベルになってれば、そりゃ版権も降りないべ。

165 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:24:49 ID:SKETiUQc
俺は同人とか全然知らんけど、

単純に全部徹底的に取り締まって潰せとは思わない。ものすごくひろ
ーく考えてヲタ層は重なってるから。バシバシ訴えたら>>159の言うと
おり全体が先細りになるだろうし。つまり、表の業界と地下経済はひとつの
利害を共有していることになる。

産業界とアングラ産廃業者みたいな関係じゃないだろうか。

166 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:26:59 ID:LJWgpxDF
アングラ産廃業者とは創価学会の実態だと言わないところが、あなた警察関係だね


167 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:27:20 ID:dpBngIxp
>>160
オレは昔、大学の慢研に居たけど、付近の店の広告載せても会誌は赤字だったけどな。
金儲け目当てで二次使用してるんだったら、誰も同情しない。
それこそ海賊版と五十歩百歩じゃないか。

168 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:28:45 ID:LOoX3TPS
>>161
それはその通り。四万枚はやりすぎたと私も思う。
せめて桁一つ下なら、版権もとも黙認したかも知れんのに。

>>162
交通費やイベント参加費含めたら、九割が完全に赤字ですよ。
印刷代にしても、一回で元取ってるところは多分少数。
最近は同人委託書店も増えたから、中堅以上にとっては少しは改善されてるかもだが、
大多数のサークルには縁がない。


169 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:30:31 ID:l3TffftR
多分裏で出回るんじゃなかろうか?

170 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:31:45 ID:iN5dVZP2
>>165
こいつのHPとか見てみ?
多分今回の件でぜんぜん売り上げ下がらないこと分かるから
だから、今後はそういう相手は狙い撃ちにするよ、ってことだろ?

171 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:32:01 ID:+XIi/gWy
>>155
理解できないからだろうけど、その認識は間違ってる。
二次使用ではなく二次創作。大手は金儲けが目的だと断言してもいいが
大半の零細サークルは作って見てもらうことが本望。
オリジナルで勝負しろっていうのは金儲け前提の提案だな。

172 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:33:47 ID:PIsLlp3X
>>171
> 理解できないからだろうけど、
> 二次使用ではなく二次創作。

どう違うのかわかんねーぞ

173 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:36:37 ID:94OX5XM+
ガレージキットみたいに当日版権みたいなのやればいいんでないかえ

174 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:36:45 ID:LOoX3TPS
>>172
二次使用=単にキャラを使うだけ(CM・キャラ商品とか)
二次創作=既存のキャラや設定を使って物語を作る


175 :猫煎餅@サブ:2005/12/30(金) 12:36:49 ID:NxGjdNF7
イメージ検索してみたら、スパロボをぱくっていて
サンライズからクレーム来たと推測

176 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:38:42 ID:khnJM8m9
フラッシュムービーで自由に閲覧可だったら
問題にならなかったんじゃないか?

作者の目的は金儲けではなく「見てもらうため」なんだろ?

177 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:39:19 ID:PIsLlp3X
>>174
ヲタクの定義なんか訊いてねーよ

178 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:42:31 ID:+XIi/gWy
二次創作も知らんようなアフォがなんでこのスレにいるの?w

179 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:43:12 ID:o1ME7xEa
ここを同人板と勘違いしたか?>>178

180 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:45:50 ID:94OX5XM+
そうさく さう― 0 【創作】
(名)スル
(1)それまでなかったものを初めてつくりだすこと。

二次とはいえ創作とはいえないんじゃねかな
他人のふんどしで相撲取るのが創作になるなら何でもありにできそう。

181 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:47:57 ID:dpBngIxp
>>171
二次創作も「二次使用」です。
果たして「二次創作」と主張すれば著作権がらみをクリアできるの?

本来は、本気で遊ぶからこそ障害無きように権利関係はクリアする。
他人の権利を侵して遊ぶんなら、目立たないように遊んでれば? ってこと。

創作活動の中で二次創作を行うのは、初心者には必要なステップ。
ところが、初心者レベルに甘んじて完全創作に向かわず、
何時までも初心者面して金儲けもしようなんて思ってるのが嫌われる理由だと思うよ。

182 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:48:02 ID:mG+XD8xZ
二次創作なんて言葉に頼るな
実質ちょっと違えばそこは創作っていうだけなんだから
ただの二次利用

183 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:49:10 ID:PIsLlp3X
どっちも金儲けかどうか以前に許可無いと違法だっつーの

言葉の定義が違う

金儲けじゃ無い(二次創作)違法じゃない

どういう思考回路してんだこいつらw

184 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:49:58 ID:LJWgpxDF
俺は、前川みたいにオートバイで人を殺してないし
奥さんもも殺してませんよ

185 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:50:46 ID:DqCbwtfp
二次って言葉が付く限り、著作権問題と無縁でいられる訳が無かろう

186 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:51:39 ID:LJWgpxDF
二次はおまえだろ
しおは俺が先だよ、どこまで行っても

187 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:56:57 ID:YE8qIEMB
>>LJWgpxDF
?すまんが理解できない
とりあえず部屋の大掃除でもしたら?君の部屋汚そうだし。

188 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:57:33 ID:j4MmL7sL
道端でコピーしたDVD売ってる奴と変わらんな

189 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:58:00 ID:LJWgpxDF
いや、ぜんぜん整ってるし、おまえの部屋よりは

190 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:00:10 ID:LJWgpxDF
番人がとおさないのではなく、彼方がとおさないだけだ

191 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:04:23 ID:nmdsuwlq
>>176
webではドラえもんを使っただけで小学館から勧告がくる

192 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:05:54 ID:At3A6N2m
>>188
手間が違いすぎる。後粘着が一匹いてキモいな。

193 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:06:35 ID:SKETiUQc
俺は個別の作家の人がどうなろうと興味はないな。

ちょっと萌え銘柄とかいって図に乗りすぎなんですよ。もっとひっそりと、
それでいて都市の活性化に貢献している風俗街みたいな存在になるし
かないんではないか。

194 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:07:27 ID:LJWgpxDF
ソープのどこが活性化に貢献してるのか教えて貰いたい

195 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:07:35 ID:SKETiUQc
>>192 どんなに手間をかけようが関係ないんですよ。版権をもってるひとがNG
だせば、その時点で犯罪なんですよ。

196 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:10:05 ID:qKoVPIzB
どらえもん
サザエさん
アンパンマン
小学館
サンライズ - バンプレスト
マーベル

そりゃ地雷を踏みすぎだわな。

197 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:10:14 ID:J2pWKUfw
趣味でやってる同人活動に手間ってw

198 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:12:32 ID:S/Wsu09g
>>1のリンク見るとまたVIP辺りが騒いだから回収になったみたいだな。

この業界、著作権云々言い出したらコミケ自体成り立たないってのに。
「良識」「権利」は大事だがVIPの連中もホドホドにしないと
そのうち(VIPPERでも好きな人多いだろう)大好きなコミケ自体なくなるぞww

199 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:13:41 ID:NrrF1VJp
手間暇かけて4万枚もプレスして数千万単位の金を動かすなら、
一番根っこの権利関係ぐらいクリアしておけばいいじゃない?

ていうかそれは趣味と言うの?

200 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:14:26 ID:vqQQOTn4
東南アジアのドラゴンボール続編は二次創作だからOKなんだよなwwwwwww

201 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:14:53 ID:HF4r3O2V
>>174
> >>172
> 二次使用=単にキャラを使うだけ(CM・キャラ商品とか)
> 二次創作=既存のキャラや設定を使って物語を作る

物語ってキャラで強姦、陵辱、性のはけ口にするってこと?

202 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:15:45 ID:cu1Emtpw
花子で抜いてるオマエが言うな

203 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:16:57 ID:hjeex/sB
>>198
程度の判断も出来ないアホだからしょうがない
趣味の世界でフルボイスとか4万枚とかやりすぎ
企業レベルじゃないかこれじゃw

204 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:17:18 ID:HF4r3O2V
台湾のスラムダンクの続編はどうなったの?あれも2次創作?

205 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:18:13 ID:cu1Emtpw
hpの あるく 代理店と言われた営業マンにウナ重おごって貰った男ですが、なにか


206 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:19:07 ID:mvSvBGkP
>>201
>物語ってキャラで強姦、陵辱、性のはけ口にするってこと?
99%はそう思っていい

同人で何万枚も売って自慢したいのなら
オリジナル創作でやってから言えと言いたいね
実際「ひぐらしのなくころに」や「月姫」はオリジナルでちゃんと評価された
今回のはただの銭ゲバの屑で、同人と呼ぶに値しない


207 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:19:54 ID:LOoX3TPS
そうは言っても、今の世の中100パーセント完全に初めての物は あ り 得 な い 。
意識するしないを問わず、既存の作品から必ず何らかの影響は受けてるし。
そうでなくても、同人から出てきたプロ作家も多いから、
ファン活動としての同人は基本的に黙認する方向。日本では。

正直、オマージュやモチーフまで含めてキャラの二次使用を厳格に禁止したら、
プロでも話を作れないのが大多数だろうよ。

だからあらゆる意味で程度問題なんだよね。
>>1の人物はその程度を逸脱しただけの話であって。

208 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:19:55 ID:At3A6N2m
>>195
権利者が強すぎる問題はあるがそれは否定しない。

209 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:20:27 ID:iHqaAWgo
物まね芸人、歌まね芸人が権利関係クリアするためにどんだけ苦労してるか。

210 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:21:42 ID:aixRkEQh
パロ同人なんて儲けが赤字かトントンだから許されるわけで
金儲けに走ったらそれはもう趣味じゃないよ。

211 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:23:30 ID:t0n481wW
> 本当に完成したのに皆様の前に届けられない事が無念です。

ただで配るんなら問題ないだろ?

212 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:24:21 ID:FiqyhylE
>>207
天才ベレー帽が何もかもやっちゃったからねえ

213 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:26:15 ID:thZb76OO
今回はオマージュとかモチーフのレベルなん?

214 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:28:00 ID:S/Wsu09g
>>203
まぁねw
4万枚じゃ確かに多い・・・・せいぜい数千程度だったら販売されてただろうな。

今後は他の販売サークルも具体的販売予定数とか
HPとかに載せることはないだろうね。

215 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:28:23 ID:At3A6N2m
>>207
スペインでは音楽の著作権をがちがちにして音符になっていないものまで遡って保護して
現在のギタリストの創作を極端に困難にしているそうだ。
リミックスを許さずアンチコモンズの悲劇を拡大することに意味があるのか。

216 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:29:49 ID:SX8DYldW
これでプロを目指してるわけではないプロ同人屋がいなくなる方向に向かうのか?
元々同人って副業の趣味みたいなもんだしなぁ。
小遣い程度は稼げてもいいが、それを専業にして数千万の売上ってのはさすがに限度を超えてる。

>>1
nyで放流して欲しい。
どうせ販売できないんだから、放流して寄付を募れ。

217 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:30:23 ID:YE8qIEMB
>>211
只で配って利益を出さないにしても、
作品イメージの侵害で著作権法違反→逮捕だお

218 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:32:01 ID:h37Kz/oj
>>214
販売予定数か。事前に公開されなかったら並び辛くなるな。
でもそんなの関係各所にヒアリングしたらすぐ分かる話だよねw

やっぱ同人版JASRAC作るのが、双方とも幸せになる道なんじゃねえの?
エロドジンは絶滅するだろうが。

219 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:32:29 ID:k2XyHiIa
利益が出る時点で商業だと思うけどなぁ。

220 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:33:15 ID:SKETiUQc
異論があるなら表に出てきて主張するなり裁判するなり戦えばいいのに、
それが出来ないって時点で、どんな一方的な処分をされようが社会的に
どんな扱われ方しようが文句は言えないんですよ。 コモンズ語る資格も
ないんです。



221 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:36:20 ID:JKBWY2M4
金額を決めてそれ以上稼いだ場合はロイヤリティ料を課してはどうか

222 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:36:46 ID:YE8qIEMB
>>220
だって明らかに違法っすもん、争うだけ無駄。
とりあえず数年のいたちごっこの始まりだよ、
名前もじったり、髪型ちょっと変えてみたりとか

223 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:51:06 ID:iN5dVZP2
>>222
それ全部やってるじゃんwww

224 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:53:54 ID:YE8qIEMB
>>223
大蔵か。
まあそのうちメーカー同士でもめるよなw

225 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 14:02:26 ID:efo3Nj/R
vipperが密告した?らしいから、これで味を占めてどんどん通報するんじゃないかな。

226 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 14:21:03 ID:nKN8Gg0o
日本の企業の多くは寛容だから、ある程度までは「ファン活動」として多めに
見てくれてる。それに胡坐をかいて好き放題やり過ぎたなコイツは。
折角の才能を「金儲けが出来る」て理由だけでパロディで消費しすぎた。
一線を越えたコイツが悪い。他人のフンドシで儲けすぎりゃ妬まれるのは当然だ。

4万枚とかってバカかと。

実際刷っててもネットで発表とかイカレてる。子供もいいところだ。
こういうやつが暴れると好きで同人やってるおれ等まで火の粉が掛かる。大迷惑だ。
一回死んで来い。

227 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 14:22:04 ID:vHeiUFzX
そういや普通の本屋でも売ってるアンソロジーとか
同人誌で出ていた作品をまとめたものがあるよね。
あれって普通に商業ベースだけど版権元とかとは
話し合いしてるのかな? それとも無断?

228 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 14:25:00 ID:leVGdTNR
>>227
対著作権者 → 無断
対同人作家 → 無断

229 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 14:27:57 ID:At3A6N2m
警告打ってきたのは小波らしいな

230 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 14:30:19 ID:J2pWKUfw
さすが893企業KONMAI

231 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 14:34:00 ID:ft54gu+H
>>230
コナミがヤクザかどうかはしらんが、今回にかんしてはしごく正常な対応だと思うぞ。

232 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 14:37:50 ID:J2pWKUfw
>>231
うん、だから褒めてる

233 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 14:37:52 ID:5DtAbmYP
く、悔しい… ビクッ
こんな版権元さえなければ ビクッビクッ


234 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 14:38:25 ID:thZb76OO
確かに、今まで訴えられなかったのが不思議なジャンルだしな。

それにファンの目も変わってきてて、今までは
ゲーム作りたい→ゲーム業界へ
だったのが
ゲーム作りたい→同人かエロゲーメーカー
って感じで、そろそろ奴隷を簡単に入荷するのも難しくなってきそうww

235 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 14:44:14 ID:At3A6N2m
>>220
勝てない戦いやコストばかりかかる主張は普通しないものだよ。
だからあっさり販売止めたんでしょ。文句ぐらいはいくら言ってもいい。

236 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 14:48:04 ID:iDo2xx3r
版権元に文句たれる同人って
日本に文句たれる下朝鮮によく似てる。
元がなきゃ存在すら出来ないのに。

237 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 14:53:25 ID:nKN8Gg0o
コナミ、任天堂、ディズニーの3つは版権にうるさい鬼門御三家なのにな。
よく今まで放置だったもんだ。

>>227
>普通の本屋でも売ってるアンソロジー
版元に了解を取っている。原稿執筆の際は版元からのチェックも入る。
>同人誌で出ていた作品をまとめたもの
エロの場合は知らないが、恐らく版権元に了解をとった上でチェックも入ってる。

238 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 14:56:37 ID:LOoX3TPS
>>236
しかし今や同人がなければ、日本のマンガ界は成り立たなくなってる。
CLAMPなんか同人上がりだし。

ぶっちゃけジャンプでも、テニスの王子様なんか同人がなければ
とっくに連載終了だろう。
いいか悪いか別にして、それが現実。

問題のサークルがやりすぎたことに異議はないがね。

239 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 14:58:45 ID:YYtICTUF
さらっとレス読んで思ったけど,この手の業界は随分病んでるようだな
4万枚とか売って利益出してたらヤバイことになるくらい分かるだろうに・・・

240 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 15:01:07 ID:MtD2rE4x
廃棄するくらいなら、著作権料交渉して正式に販売すれば良いのに
交渉次第では投資分くらいは回収できるだろ
こんな常識も思いつかないなんて脳味噌の随まで同人なんだな

241 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 15:03:17 ID:leVGdTNR
>>240
つ過去の作品

242 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 15:05:47 ID:F3KytISf
>>238
>しかし今や同人がなければ、日本のマンガ界は成り立たなくなってる。

いや、そんなん成り立たなくていいし。
同人がほぼ無かったと言ってよい、80年あたりまででも、
日本のアニメマンガは十分世界じゃ異常に多種多様だった。

ぶっちゃけ同人の裾野が広がって業界が何を得たかってのは、
媚び絵のテクの向上と、エロを含めたパロディの描き手が増えただけ。


243 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 15:06:04 ID:lf85MxkL
>>238
>>>236
>しかし今や同人がなければ、日本のマンガ界は成り立たなくなってる。
>CLAMPなんか同人上がりだし。

気持ちはわかるけど、それ言い切っちゃうのは同人やってる側のおごりっぽいよ。
ジャンプの同人は多数あれども、ジャンプ作家の何割が同人出身なのかと。
同人に支えられてる面はもちろんあると思うけどね。

244 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 15:11:34 ID:yqOVaCbr
同人という名を借りた営利行為

脱税、著作権違反、犯罪です。

245 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 15:16:33 ID:thZb76OO
この前見たテレビだと、里見八犬伝が出た頃
日本各地でグッズとか絵とか書かれて売られてたらしい。

昔からそういうのが好きな民族ではあったんだろうなw

246 :恋の舞−AHiME:2005/12/30(金) 15:18:11 ID:G8WuJuSa
>>227
元同人作家です。
ちゃんと版権の許可取られています。ご安心を。
同人も、誰にも手にも取ってもらえないレベルから、セミプロ(てゆかプロも居る)までいるのですから、ひとまとめにして話すと焦点ズレまくりです。
本人たちも、舞い上がったり儲けに目が眩むと”今、自分がいるところ”を見失いがちです。
小さいうちは、版権も見逃してくれますが、あるレベルに達すると、当然・・・。
まぁこんなことは同人に限ったことではない訳で、上を目指すならある意味世渡りの腕が必要となります。

>>238
それを上手に利用すればいいのですが。

247 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 15:20:16 ID:eoGKAZNz
社会常識がないにも限度があるな

248 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 15:21:05 ID:AmQFKfeG
>>246
( ´,_ゝ`)プッ
ここbiz板だから

249 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 15:23:04 ID:pQLM2ju5
>>246
あのさ、ここビジネスニュース板なんだよね。
その激しく恥ずかしいコテハン何とかしてくれない?
ぶっちゃけた話「空気嫁よDQNが」


250 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 15:24:22 ID:MtD2rE4x
>>241
そんなの「過去の作品については不問にする」って入れてもらえるように交渉すりゃ良い話
著作権交渉なんてそんなもんだ

251 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 15:26:23 ID:pQLM2ju5
って今時の「同人作家」って三点リーダもまともに使えないのかよ。
作家が聞いて呆れるな。

252 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 15:33:49 ID:RNor75xz
実際、プロでも勝手に売っちゃう人間も多いんで困るんだよね。
原画の委託時に契約時にそういうことをしないように含めて契約交わしても、有名な先生
だと勝手に原画集とかやるようなのもいるのよ。

>>227
ゲームしか知らないけど、商業アンソロジーの場合はちゃんとお金取ってたな。
正直大した金額じゃないけどね。
昔居た会社のプロデューサーが、挨拶に来た出版元をキャバクラに連れてってそこからの
上がり以上に接待経費使って影でアホ呼ばわりされてたりしたがw


253 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 15:34:32 ID:gjrmZ7vc
調子に乗りすぎて一番痛いタイミングで攻撃をくらったか。

次は逆ギレしてお縄頂戴かな。

254 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 15:41:57 ID:Y2tOuUWr
アンパンガー

版権元が多すぎて何処なのか不明すぎるな。

255 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 15:46:07 ID:ko+ziyPI
模倣から始まって、腕を磨いていくのはいいけど
それを生業にしちゃ駄目だろ

256 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 15:53:08 ID:VSBN5/wl
・版権元の販促の一翼を担っている
・同人誌がなければ、版権元も儲からない
・共存共栄
などと開き直ってる同人ゴロは死んだほうがいい。

本当の意味での同人ならば、
自分たちが楽しければいいわけで、
版権元のために活動しているなんて思ってない。

つまり、版権元と持ちつ持たれつだと言う人間は、
同人ではなくビジネスだという認識があるということ。

ビジネスなら、堂々と版権元とアライアンスを結ぶべきだろ。
同人ゴロの主張が正しいのなら、版権元は喜んでアライアンスを結んでくれるぞ。


257 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 15:56:04 ID:zBYgz3yN
一回りきんだらスッキリしました。
おなかの中に積んであったものが排泄されたのを見て相当ショックでしたが
まぁそういうリスクを背負った薬、自業自得と思うのが当たり前ですね。
しかしコーラックってマジで初めて飲んだけど凄いね。
ただ何でても我慢しようとしたが、ウンコでない物がウンコのようにでてたのは辛い。
俺は水洗でウンコは絶対に流した事無いし尻拭いはしてるし飲み込んだりしてない。
(特に「これが作者のウンコだー」ってアホかよ・・・)
まだまだ大便したいが何だしても燃料にしかならないと何となく理解してる・・・
しかし嗅ぎようの無い糞は辛すぎる。
あ、あと俺とっくに東京都に引っ越してるからな。
じゃあトイレ行って来ます。


258 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 15:57:28 ID://fiY7Ge
アスカガ以外の腐れ種同人を取り締まってください><

259 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 15:59:35 ID:bQXxpN1W
>>256がいい事いった。

260 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 15:59:55 ID:lJLZEJ6+
サンライズ関係って同人活動禁止だっけ

261 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 16:02:16 ID:t6VieYzN
で、版権元ってどこ?

262 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 16:02:27 ID:97Uju5oR
裾野はしょせん裾野だし

263 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 16:02:29 ID:VSBN5/wl
>>168
趣味の活動なんだから、赤字も黒字もないだろう。

同人誌を作りたくて作っているのだから、
全額持ち出しで無償配布したっていいくらいだ。

そうすると、とりあえずもらっておけ、ということになって、
興味のない人間が持っていってしまい、激しく無駄になる。
だから印刷代相当分くらいの値段を付けるのは、必要悪だと思う。

がしかし、
同人誌で小遣いを稼ごう、同人誌で生計を立てよう、
そんなのは、趣味の活動の範疇を越えている。


264 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 16:09:39 ID:VSBN5/wl
赤字だから・・・というのは言い訳にならない。

黒字か赤字か、というのは著作権とは関係ない。
版権元が、一律で一冊100円の権利料を求めたら、
赤字だろうと、売れずに在庫として残ろとも、
印刷した部数に対して支払う必要がある。

こういうのは各サークルが個別交渉するのは大変だから、
コミケを運営している会社が、版権元と交渉すべきだろう。


265 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 16:10:01 ID:ypVWyjho
作家本人が同人出したり同人送ってくれとか言う人もいるからね。

266 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 16:12:05 ID:At3A6N2m
多少ニュアンスは違うが
「われわれのとるべき戦略は、とれるだけの特許をとることだ。
独自の特許を持たない将来の新進企業は先行する巨人たちの決めるどんな対価でも払わざるを得ない。
値段は高くなるだろう。すでに確立された企業には将来の競争相手を排除する理由がある。」

267 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 16:13:44 ID:MtD2rE4x
>>265
本人が同意しても出版社が同意しなきゃ意味ないわな

268 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 16:15:48 ID:HR5dDbZ2
エロ同人に比べて規模も性質もおとなしいフィギュア界が
著作権に関しては先に「一日版権」ってシステム作り上げてクリアしてるのは面白いな
コミケも上に立つ人間や店舗で販売してる企業(虎とか)が率先して
そういう窓口を作ってくれると楽なんだけどそうはならないんだろうなぁ

269 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 16:16:13 ID:VSBN5/wl
>>238
同人がなければ成り立たないなら、
黙認ではなく、
正式に許可を出すとか、契約を結ぶとか、すればいい。



270 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 16:20:33 ID:nES176wI
よくわからないんだけど「せみ餃子が泣くころ」とかいうオリジナルで勝負してヒットしたのがあるんだから
そういう路線で行かないとね。

271 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 16:21:50 ID:MtD2rE4x
>>268
要するに版元に一円も入らない状態が問題なんだから、
参加費に一日版権を含めるなりなんなりすれば衝突はある程度回避出来るのにね

272 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 16:23:39 ID:AmQFKfeG
>>271
>>59

273 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 16:27:01 ID:LOoX3TPS
>>271
いや、金が入ろうがダメなものはダメという企業は結構いる。
小学館も講談社も完全に趣味のWeb同人すら禁止してるし。


274 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 16:29:37 ID:VSBN5/wl
>>265
そういう許可が出ているものは、いいんですよ。

そういう一部の例を引き合いに出して、
それが一般的なことだというのは無理。

275 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 16:32:15 ID:RNor75xz
実際、後追いや総合で認可するという実績を大量に作ったら風呂敷を畳むのが難しくなるからな。
ワンフェスの場合は、事前のサンプル提出や違反者への厳罰など商業作品に近いことをちゃんと
やってるし、海洋堂のコネや力もあってこそだろうし。

276 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 16:35:59 ID:VSBN5/wl
同じコミケでうられている同人でも、
JASRACのシールが貼られている同人CDがあるね。


277 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 16:36:35 ID:AmQFKfeG
>>274
どうやらここで食いついているオタクは頭が逝かれてるから
自分が何を言っているのかわからないんだろ。
自分に有利な個々の事例を無理やり一般化したり
版権側じゃないのに思い込みでその立場側の意見語ったりな。
詭弁の繰り返し。

278 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 16:42:25 ID:3h3C5JFD
サイトで怨嗟の言葉を書き連ねている一方で、版元への謝罪は掲載してないんだね。
さすがにメールなりで直接版元には謝罪していると思うけど、サイトに載せないのは公の場で
自分の非を認めてしまうと、他の二次創作系にも迷惑が掛かるという配慮からなのかな?

ただ誠実な対応してますっていうのもちゃんとアピールしとかないと、同人全体が「これだから同人は」
なんていう目で見られて、結局他サークルにも迷惑をかけることになってしまうと思うのだけれど。

279 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 16:47:38 ID:bQXxpN1W
>>278
沢山の借金を背負っているのでそういう事に気が廻らないんだろうw

280 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 16:52:18 ID:tk5KEReu
フィギュアの版権ってのは一日版権だったんだね。道理でイベント中でしか販売できないわけだ。
売れ余ったのを後日サイトで売りさばいて吊るし上げられていた人もいたな。

許可審査のことを考えると、フィギュアは一見で分かるが絵や物語のチェックは面倒そうだな。

281 :猫煎餅@猫煎餅φ ★:2005/12/30(金) 16:53:18 ID:??? ?
単にちょっと似てるだけで、全く別物と主張すりゃいいのに。

282 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 16:55:14 ID:At3A6N2m
>>278
今回のはおそらく懲罰目的でタイミングが卑劣過ぎるからなあ

283 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 16:55:38 ID:eqNf1NUe
やな○たかしをなめるな
愛と勇気しか友達いない香具師だからな

284 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 16:59:23 ID:RNor75xz
>>281
やりたいんだったらやればいいんじゃないかな。
裁判で争うことになるだろうし99%負けると思うが、有能な弁護士を捕まえれば勝ったりするかもしれない。
負けたら人として再起不能だろうけど。
損害賠償は自己破産しても免責にならないから、残額と命がある限り永久に払わないといけないし。

285 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 17:01:42 ID:TmJyMlsk
儲けすぎなきゃ何やってもOK
そして出る杭は叩かれる

286 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 17:04:03 ID:4NOJ+rcx
>>285
万引きは見つからなければいいみたいな主張。
頭腐ってんな

287 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 17:07:30 ID:g1vYhvnr
同人で4万枚てすごいな・・・

288 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 17:08:31 ID:TmJyMlsk
>>286
マジレス乙。
まあ程度問題ってこった。

289 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 17:14:10 ID:L4IzmRbn
うちの近所のDVD屋、年間4万枚も売れてないと思ふ。

290 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 17:14:19 ID:tb6yGuw/
>>285
ちなみに音楽の場合、ジャスラックは演奏者が無料で演奏してても著作権使用料を取るからね。
いままで放置してきたのがおかしいっちゃおかしいけど、
まあ、商売が成り立つくらいになると刈り取られるのは、ありがちだな。

291 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 17:16:12 ID:kNH0gpmp
二次同人:なあ、俺達の関係って持ちつ持たれつだろ?
       アンタんトコの商売も俺達のお陰で潤ってるってのもあるんだぜ?
       別に宣伝費をくれなんて言ってるワケじゃねえ、
       ただちょいとお目こぼししてくれりゃあそれでいいんだよ。

企業担当:配達証明で当社の見解をお送りいたしました、詳しくはそちらをご覧ください。

292 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 17:17:34 ID:iHqaAWgo
>>281
まあ無理だね。
裁判で類似点を列挙されていったら、模倣したと認定されるだろう。
多数のキャラクターのうち、ひとつに特徴の類似があるというのとはレベルが違う。

293 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 17:21:47 ID:4NOJ+rcx
儲かる儲からないの基準なんか相手にされる訳ねーだろ
対価を受け取らなくてもアウト。グレーゾーンとか言っている奴はアホ。

294 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 17:35:24 ID:LUqs7/9I
>>293
親告罪だからねぇ
権利者が訴えなければ問題にはならない
文句いうのなら現在の著作権制度と法律に文句いってよ

295 :猫煎餅@猫煎餅φ ★:2005/12/30(金) 17:45:23 ID:??? ?
作って発表してもいいけど、対価をとっちゃだめくらいが妥当だとは思うけどね。


296 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 17:45:53 ID:hP1tTRs7
>282
これでも温情的な措置だと思うが。
中止で多額の借金なんてレベルに持っていった方が問題ありだろ。
完全に黒なのに厚意で見て見ぬ振りをしてもらい、
それに甘えさせてもらってるだけだろうに、卑劣とか噛み付くのか。

297 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 17:49:00 ID:B3Hw3XgJ
ttp://www.aquastyle.org/

”うっかり、タブーであるサイトを覗いてしまい”が面白い。


298 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 17:52:37 ID:ufHf+TCI
>>294
だから、儲かる儲からないが基準じゃない。
すべてアウト。訴えると必ず勝てる。
問題にならないじゃない。問題にしないでいてくれている、
もしくは被害に気がついていないだけ。

299 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 17:59:31 ID:iHqaAWgo
>>295
確かに、できあいのものを使った二次創作で自分が楽しむなら、金を取る必要はないわな。
自分が楽しむのではなく、他人に楽しんでもらうためにの行為であっても、
それによって満足感以外のものを得ようとするのはおかしな話だ。
金銭的な充足がないとやってられないような二次創作活動ってのはアレだわな。

300 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 18:03:05 ID:At3A6N2m
>>296
直前は卑劣だと思うよ。より制限的でない別の方法があるのに
そうしなかったのは確か。

301 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 18:03:23 ID:mIBEeNeH
>>296に同意。
中止で多額の借金なんて自業自得。

302 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 18:06:11 ID:tk5KEReu
とりあえずサイト更新来ましたよ。

303 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 18:08:02 ID:g1vYhvnr
タブーワロス

304 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 18:08:18 ID:DARQqYCt
>>251
…バカジャネーノ?

305 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 18:20:40 ID:Wtw2y5fK
HPの文章に頭にきてただけの人が多かったって事?
祭り終わり?

306 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 18:23:15 ID:+g/4LiBC
別に騒いでるの見ても同人側の言葉にムカつくだけだしな



307 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 18:26:11 ID:rfH+ReG8
見てきた。
なんか頭身の低い女の子が一杯出てくるスパロボみたいだった。

コミケの主催って一応法人なんじゃなかったっけ。
スタッフ見てもヲタ上がりというか、ええかげんな感じがするな。

308 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 18:26:39 ID:jdsaMTMH
大本の騒ぎは同人イベント板が発祥
同属に叩かれたのが祭りの始まりだよ。
どうもこのサークルは2ch=VIPという認識らしい。

309 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 18:28:39 ID:/tSSo8oZ
>>300
卑劣って感情入ってる言葉だろ
傍から見れば自分達の都合を考えろ!(企業は嫌な奴だ!)
と入ってるようにしか見えない
まあ本当は警告もなかったようだが…

310 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 18:30:44 ID:bQXxpN1W
もう焼きあがったところで警告すればよかったのかw

311 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 18:31:50 ID:k/VLzUff
サークル嫌いで叩いてる割には

ギリギリで警告→なんでこんなタイミングで・・・せめて二日後、せめて二週間前に言ってくれれば・・・ちくしょう!
が↓
自分の判断でした、嘘でした

に変わった事に反応なさ過ぎ

312 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 18:34:52 ID:q+Ot7kH3
更新されたTOPの文章をまとめると、

今のところ訴えられてないけど、不穏な動き(訴えられるかもってこと?)があると聞いた。
訴えられるのはイヤだから、販売自粛。でも、製品もあるし搬入したのに自粛はムカツクから
blogでめちゃくちゃ書いた。さらに、2chの煽りとか見てむかついたから、blogで煽り返した。
今は反省している。

313 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 18:39:34 ID:bQXxpN1W
数百万損してむしゃくしゃしてたからといって
蜂の巣に手を突っ込んで無事でいられるわけではない。

お前頭悪いだろ?(´・∀・`)  >AQUA

314 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 18:41:56 ID:1GWxJJR9
確実な収益を見込んで多額の借金する時点で商売人なんだって
商売人がある程度自制しないと昔からいた趣味で細々とやってる人間にも
窮屈でつまらないイベントになるだろうに

315 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 18:49:42 ID:wvGk6AzN
4万という数字ですが
これってコミケですべてさばけるのですか?

それとも
どこか店頭に卸すのですか?

316 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 18:50:50 ID:jdsaMTMH
>>314
だからこそ同属から叩かれるんじゃないの
今は規制が緩い方の企業も
悪質な前例が生まれたら考えを改めるかもしれないしね

317 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 18:51:05 ID:I49/JxwP
俺は逆にこのパロディ面白かったから
スパロボ新作買ったのに。
バンプレストのケツの穴の小ささには参るねw

318 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 18:52:58 ID:/tSSo8oZ
>>317
こういう勘違いが居るから…

319 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 18:53:26 ID:WFKFqVG1
窮屈だと思うなら、自分らで販売会開くとかすればいいんでは。
数百部程度の、赤黒カツカツのイベントなら、それほどやかましく言われることもないだろう。

320 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 18:54:19 ID:xd5RT5/t
>>315
第三者のフリしてヤフオクで裁く
10倍の値段で

321 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 18:57:56 ID:yzPad2g8
目立ちすぎれば抹殺されるのは当然だわな、
同人誌なんざ大半が30ぺージあるかないかで、
1000円とかで売られているし利益率凄まじいぜw

322 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 18:58:49 ID:4NOJ+rcx
>>314
趣味でやってんなら著作権者に了承を得て無償で配れよ。
売る必要がどこにある?

323 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 19:05:21 ID:At3A6N2m
著作権処理は専門部署を作らないといけないぐらい複雑で消耗的で時間と金のかかる業務なんだが。
営利目的ならなお大変。それでペイする保障もそれ以前に処理が上手く行く保障も無い。
実質黙認以外コスト面をクリアする方法はほとんど無いよ。

324 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 19:08:56 ID:WKKDBreL
ハッピーマテリアルを超えてるのかよ・・・

325 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 19:12:35 ID:xSbnUTzr
>>311
そんなこと言ってたのかww

326 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 19:17:15 ID:Qy986dZv
版権も税金も払ってなくて良い商売だったな。。この辺が潮時じゃないの?

327 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 19:17:36 ID:b/+OB3Iz
>>300
何の気もなく教場へ入ると、黒板いっぱい位な大きな字で、【著作権侵害先生】と書いてある。
俺の顔を見てみんなわぁと笑った。俺は馬鹿々々しいから、【茶策権を侵害しちゃおかしいか」と聞いた。
すると生徒の一人が、「然し四万枚は過ぎるぞな、もし」と言った。四万枚売ろうが五万枚売ろうが、俺の銭で
俺が売るのに文句があるもんかと、さっさと講義を済まして控所に帰ってきた。
十分経って次の教場にでると【一つ著作権侵害四万枚也。但し笑う可からず】と黒板に書いてある。
さっきは別に腹も立たなかったが今度は癪に障った。冗談も度を越せばいたづらだ。
焼餅の黒焦(反対語は、焼餅は狐色)のようなもので、誰も誉め手はない。
田舎者は此呼吸が分からないから、どこ迄押していっても構わないという了見だろう。
一時間も歩くと見物する町もないような狭い都に住んで、外に何も芸がないから、著作権侵害事件を
AUフォント丸パクリのように触れちらかすんだろう。憐れな奴らだ。
子供の時から、こんな教育されるから、いやにひねっこびた、植木鉢の楓見た様な小人ができるんだ。
無邪気なら一所に笑ってもいいが、こりゃなんだ。子供の癖に乙に毒気を持ってる。
「こんないたづらが面白いか、卑怯な冗談だ。君らは卑怯という意味を知ってるか」と言ったら、
「自分がしたことを咎められて怒るのが卑怯ぢゃろうがな、もし」と答えた奴がある。
やな奴だ。
わざわざ東京から、こんな奴を教えにきたのかと思ったら情けなくなった。

328 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 19:20:45 ID:ss8WZWwi
99 名前:桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k  [] 投稿日:2005/12/30(金) 01:13:25 ID:WJ0X0i+40    New!!
Q:マリグナのエフェクトはどうやって作ってるんですか?
A:3DソフトのSoftImage/3DとSoftImage/XSIを使用してます。

解説:やっぱりみんな知りたいのね。
そりゃそうだ、俺も一昔前凄く必死でしらべたけどネットで見つかるものじゃなかったし。
ってわけで具体的に言うとパーティクルと呼ばれる粒子でエフェクトを作ります。
これは本来炎や煙などごく自然物を3Dで表現する際に使用するものですが応用してビームなどゲーム用のエフェクトも作ることが出来ます。
ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。
俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて翌年には最新のXSI(定価100万越)が導入されてました。
が、たいていの3Dソフトにはパーティクルが備わってるので同じようなのが問題なく作れると思います。

ライセンス形態↓

SOFTIMAGE|XSI 教育機関用 製品価格表
製品標準価格
v.5.0 Advanced 教育機関用 英語版
(Windowsのみ)
※UIの日本語メニューは使用できます。 \105,000
(本体価格\100,000)
v.5.0 Advanced 教育機関用 日本語版
(Windowsのみ) 現在準備中
v.5.0 Advanced 教育機関用 保守価格(12ヶ月) \80,850
(本体価格\77,000)
・ 永久ライセンス(商業用途での利用は不可) 。

329 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 19:24:36 ID:0fpGni9/
申し込む時点で作品が分かる筈だから主催者側が詰めをしてるかと思ってたよ
版権フリーで企業ブース拡大とかでも良いような気もするが

330 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 19:28:45 ID:VYMGfT2L
商品が出来てから潰すっていい手だな
他のメーカーやらのホルダーはみんな今回みたいな手でやれよ

331 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 19:31:44 ID:9wMcg67B
こんな奴訴えてぼこぼこにすればいいのに

332 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 19:43:18 ID:V7gKipqz
趣味でやると金とっちゃいけないのか?

趣味だってお金がかかる。例えば絵にしても絵の具代、紙代
風景画なら交通費がかかる。CGだったらソフト代や電気代が
かかるだろ。絵じゃなくてもスポーツなんかだと場所が必要
だからお金が必要。趣味もお金の面で制約を受ける。その
せいでやりたいことができないこともあるだろう。金銭面での
制約をなくすためにお金をとるのはありだろ。例えば
絵でいえばいろいろな場所に行っていろんなものを描きたい
ために絵を売るのはいい。買う方だって対価だけの
意味があると思ってお金を出すんだから問題は無い。
お金をとることで一体だれが損をするの?売る側は
より趣味にお金をかけれるようになるし、買い手も売る側が
よりいいものを期待できるし、すくなくとも買った時点では
損はしていない。お金をとらないよりはベターな状況に
なっている。なんで趣味だとお金とっちゃいけないの?
そもそも趣味と仕事の違いは?好きなことでお金とるのが
悪いんなら好きなことを仕事にしてた場合、お金取っちゃ
いけなくなるよ。仕事でお金をとっていいのは労働の対価って
言うなら趣味だって時間と労力がかかってるから、その
対価としてとお金を取っていいだろ。

<要約>
趣味だってお金とってもいいだろ、このばーか、おまえのかあちゃんでべそ

333 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 19:47:05 ID:g1vYhvnr
つコンプライアンス

334 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 19:47:39 ID:07lJBJXC
任天堂の同人事件の時、自分達のようなオタクがこの業界を支えてるのに
任天堂は酷いって言ってる奴がいた。
任天堂はピカチュ―のエロパロかいてるような連中を相手に商売してないって。
変態オタクのご機嫌より、せっかく作ったキャラクターのイメージを守る方が大事だって。

335 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 19:47:54 ID:iHqaAWgo
>>323
そうかもしれないが、それで相手が増長していったら放っておくわけにはいかないでしょう。
コストに合わなくても、リスクを拡大させる前に何か対応したほうが賢いと思うけどな。
そりゃ、お互いにわかってやってるうちは放置でもいいけど。

336 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 19:49:17 ID:FU1rVO5X
>>307
それ隣のブース

337 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 19:51:02 ID:b/+OB3Iz
>>332
「趣味でやると金とっちゃいけない」とか誰も言ってない。
話をそらすな馬鹿。

趣味でやると著作権侵害してもいいのか?
趣味でやると犯罪してもいいのか?

338 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 19:51:59 ID:iHqaAWgo
>>332
なら、キャラクターをオリジナルに差し替えて再構築してやればいい。
他から引いてきた要素を抜いても、それで金が取れるんなら、誰も文句は言わないさ。

339 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 19:55:49 ID:8FVxw6oo
つか、なぜオリジナルでやらないの?
二次創作は趣味なんだから利益とるなんておかしくね? 
他人の作った世界を無断でねこばばしてるんじゃん この盗人やろうが

340 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 19:59:37 ID:BNHNAzIO
今回のことについては警告を出した側もオタから「これはまずいだろ」って賛同を得られると思ってやったと思う。


341 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 20:04:37 ID:4NOJ+rcx
>>332
正規の手続きを踏まずに不正使用する行為。キセル擁護。

342 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 20:10:45 ID:/v028bTS
>>104
二次創作は刑事罰の対象から外してあまりにも酷いものは民事で解決するのが理想だと思う。

プロですらパクリだなんだで揉めることがある位だし。

343 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 20:22:32 ID:tj95x3Xg
二次創作におけるガイドラインをちゃんと設定してないのが悪い。
悪いっていうのは双方ともに不運だったって意味と、業界全体としてのガイドラインを作ってないところ。
今回の作品昔から知ってるが「やりすぎだろ」感はあるし、本家のイメージを崩すとこまできてる。
で、この時期にわざわざこのタイミングでクレームってことは一番ダメージのでかい時期を選んだってことか。
業界も、商業的には同人関係に融和策なのに・・・なんで事実上野放しなんだろなぁ・・・

コナミの件も任天堂の件もあったのに、誰も何もしないんじゃろか?(単独の企業としては発表してるところもある)
ワンフェスの当日版権の問題同じぐらい、解決して欲しい問題です。

344 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 20:30:54 ID:4NOJ+rcx
趣味で日本銀行券の複製

345 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 20:32:53 ID:iHqaAWgo
>>343
それは、同人業界の自主規制がないことへの批判かな?
なら同意。

346 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 20:43:15 ID:9wMcg67B
ファンがその作家さんが好きで作ってる2次創作物なら許すよ

今の同人って
とりあえず儲かるからそのキャラクターのイメージを著しく壊しても
エロや暴力描写して儲けようってものばかりじゃん。

おまえら限度を知れと
偽ブランド品で商売してる奴とか
アイコラをネット取引してる奴と同じ次元

のまねこをパクリと騒いでたけどあれより悪質

347 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 20:57:09 ID:ufHf+TCI
>>346
>ファンがその作家さんが好きで作ってる2次創作物なら許すよ

それを許すか許さないか決めるのは君ではなくて、作家や出版社ではないのか。

確かに、アイドルなんかでもファンサイトで使われている画像なんかは
クレーム言わないで黙認てことも多いが、それはあくまで権利者が
たまたま許しているという事で、別にファンだから勝手に使ってもOK
っていう暗黙の了解がある訳じゃないだろう。

348 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 21:30:44 ID:0ylyzLAk
税務調査も入って下さいね。

349 :343:2005/12/30(金) 21:30:56 ID:tj95x3Xg
>>345
同人というのは、出版社を介さずに個人の趣味の範囲内でやってるものと考える。
・・・しかし、虎○穴とかメ□ンブックスとか「商業的」に捉えてる企業もあるし
それを管理する即売会を運営している側も考えると「業界」といえなくも無い。
そして昨今では、それで作家自体が利益を得ているので趣味の範疇を超えているかもしれない。

誰かが音頭取って自主規制をするとともに、旧来の同人って世界を壊さずに創作活動ができるように
出版業界とかけあっていかないといけないんじゃないかな?

今回の一件に関しての個人的意見としては「某サークル、エスカレートしすぎ。」の一言につきるが。

350 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 21:35:09 ID:DDLcuL5A
>>349
どうでもいいが、ほぼ意味の無い伏字ってのは、オタ臭いと言うかキモいよな。

351 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 21:36:39 ID:hVwb7lfx
>>348
とうの昔に入ってるが?

352 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 21:37:36 ID:YE8qIEMB
>>350
チンコのンの部分にピーが入っててなんにも意味なかったりな。

353 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 21:55:46 ID:VSBN5/wl
>>278
> 同人全体が「これだから同人は」なんていう目で見られて、結局他サークルにも迷惑をかける

いいんじゃない?
これが今の同人の象徴なんだから。

354 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 22:07:32 ID:VSBN5/wl
子供向けのアニメのキャラのエロパロ同人誌を入手する

それを描いたのが、第三者であることに気がついていないフリをして、
放送局と版元に対し、このような猥褻なマンガをもとにしたアニメを
子供向けに放送するのは許せないというクレームを入れる

それが第三者によるものだとの説明を受けるだろうから、
それは誤解していてすみませんでしたと素直に謝った上で、
エロパロ同人誌が出まわっていることについて、見解を求める。
そういうものを運悪く目にしてしまってキャラクターや作品に
対するイメージに曇りが生じたことは非常に残念です。
著作権があるのだから、ぜひとも取り締まってほしいとお願いする



これを何人かで手分けしてタイミングをズラして行えば、
ちょっとは何か動きがあるかもしれないね。

355 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 22:08:00 ID:F9gJGLlp
うんこ○

356 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 22:39:57 ID:DDLcuL5A
>>354
「で、あなたは何故このような本をお買いになったのですか?」
と聞かれたらどうするんだ?

357 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 22:45:33 ID:2+EAIeD0
現行法だと、ばっちり著作権に触れるから
「止めれ」って言われればそれまでの話なんだよなぁ。

もうチョイ法律をゆるくしてくれるとありがたいと思う個人としての私と、
もうチョイ法律をきつくしてくれと思う会社員としての私。
うーん、むつかしいけど。

なんにしろ、今回は
見せしめの部分が多そうなのでチョットだけ同情。

358 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 22:47:45 ID:qoRKv49t
出るくいは打たれるのが日本の社会
個性やベンチャーもそう。
日本人は内部からの変化を嫌う=外圧でのみ変化する

359 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 22:57:20 ID:DDLcuL5A
>>357
版元のイメージ壊して総売上8000万にもなるビジネス相手に
「見せしめの部分があるから同情」ってのは、お前優しいな。

あと>>358は話を摩り替えてる。

360 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 22:57:35 ID:QPQyTPb+
この杭は打たれて正解の杭
出っ張ったまんまだと多くの人が怪我をする。

361 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 23:08:40 ID:xx2Q12Nm
著作権の不透明な同人の世界が世間と比べてきわめて異質であったわけだが
それが普通になりつつ有るだけの話だ世間水準に

362 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 23:16:10 ID:gjrmZ7vc
ただの犯罪者を出る杭とは呼ばんよ。

363 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 23:25:03 ID:6WOXo8BU
>>358
こいつにとっては、姉歯も監禁皇子も宅間もハギティも麻原も
「日本社会に潰された可哀相な出る杭」なんだろうな。

364 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 23:30:18 ID:Wd7g2v1S
版権元のおかげでこれまでも人気があって、サークルも有名に
なったんだから、使用料払わない方がおかしいよね。
というかHPみると、励ましとかあるみたいだけど、あんたたち
立派な犯罪者だよ。
自分でオリジナル作ってDVD4万枚売れるキャラも作れない癖に
なんか偉そうな弁明であきれた。

365 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 23:30:58 ID:qoRKv49t
出るくいと法律を無視した犯罪者を一緒にするなよwww

366 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 23:38:47 ID:Wd7g2v1S
ちなみに海洋堂主宰のワンフェスは、この辺きちんと管理しているよね。
コミケの主催は確か漫画評論家の米沢だっけ?
彼はこの件に関してどうなんだろう?でも、漫画評論家が関わるイベント
で堂々と犯罪行為が行われていて、しかも本人はコミケ題材にした書籍も
出してる。。犯罪の片棒かつぎじゃないの?

367 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 23:47:56 ID:QPQyTPb+
だからながれとして企業ブースを
受けて入れてきたという歴史はあるらしい。
折り合い地点を探りたかったんだろうが……。

でもDQN参加者が主催者の思惑を超えた加速を見せた
ってとこかな。
ワンフェスもまあ大きいけど、コミケは怪物規模だから
動きが鈍すぎたのもあるかも。

368 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 23:48:40 ID:tj95x3Xg
>>366
先にも書いたが、その管理がこの頃まんだらけとかのせいでうまくいかなくなってる。
転売ヤーとかが店舗持って商売してるようなもんだしな。これ以上は自分でググってくれ。「当日版権 まんだらけ」で出てくる。

これと同じく、同人誌をスキャンして金取って見せて利益得ているページ管理者とかに対する警告とかもやってほしいんだがなぁ。
そこまでくると、コミケットの活動範囲外だからなぁ・・・

369 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 00:01:09 ID:SX8DYldW
同人誌って部数が出ないからバカ高いよな。
高々数十ページの代物に500〜1000円とか値段つけてるし。
そこらの商業誌より高い。

370 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 00:03:50 ID:/IVjy1CS
ワンフェスとコミケを同列に扱っている奴がいるが、コミケが同じことをやろうと
するとどれだけのコストがかかるか

1、事前検閲 12月頭締め切り 50人/日
2、当日覆面検査官 20人/日
3、対外的クレーム対応、広報責任者 1人/日
(適当)

多分出展料が非常に跳ね上がるだろうな

371 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 00:05:21 ID:mdBJVCpL
>>370
コミケスタッフって登録されてるだけで数千人いるんじゃなかったっけ。
全員ボランティアなんだから数も人件費も問題なかろ。

372 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 00:05:40 ID:gIjlaEiN
>>370
やるとなると大変だよ
出展料が上がったり入場料とか取られる >やだ
人が少なくなって廃れる >やだ

なしでいいじゃん

って、訳でいい?

373 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 00:06:14 ID:KzkpwQw/
ボランティアじゃきちんとしたチェックできないのでは?

374 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 00:09:51 ID:nONRRJOG
>>371
それは主催者だけが儲けてコミケの看板で仕事とって、
スタッフはボラってことかな?

375 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 00:14:33 ID:sI9Ly0ea
本当はワンフェスくらいやらなきゃいけないんだよな。

今まではやってても怒られなかったから続けられたってのと、
かれこれ30年ほどコミケも続いて来たから業界に
コミケを許容する雰囲気とかがあったってのはあるのかも。

まぁ、その間にいくつかの企業は合併だの倒産だのの危機に瀕してて
日本企業に同人を許容できる70年代ほどの勢いが無いんだけどなw
同人に勝てない企業ならゲーム部門廃止にした方がいいんじゃね?wwww

376 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 00:15:39 ID:IvSNZ9nc
>>369
売れても安くなっていかないけどな

377 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 00:27:04 ID:s2XdAHCV
もはや勝手に版権使って商業活動だからな
同人は潰されていくだろ

378 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 00:29:13 ID:CzFNDt36
潰されたさ−くる側は企業の横暴を訴えればいいのに 何故黙る数百万単位の損害だろ?
裁判に持ち込んで版権側から億の賠償金ふんだくれよ

379 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 00:31:42 ID:mMAETbY0
>>378
つ税務署

380 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 00:32:07 ID:KzkpwQw/
他板スレでは日付変わって擁護がわきだしたな。

381 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 00:35:13 ID:jyWseyWb
キャラクターのイメージを著しく損なうエロや暴力描写の同人物作ってるヲタなんて
そのファンでもなんでもなくただ儲けたいだけの最低なヲタ

他人が一生懸命考えたキャラをパクッて商売してる最低な奴
もっと自覚してほしいな。

382 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 00:45:14 ID:kTKNHqoi
http://www.w-canvas.com/special/mvf/mvf.html
これのこと?
こんなのが4万本も売れるのか?
全く面白そうに見えないんだが。

383 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 00:46:57 ID:O3KZ/Wa1
まぁ他人や特定の人たちや世間の趣味嗜好をどうこう言うのは野暮だからやめとけ

384 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 00:48:54 ID:O3KZ/Wa1
言葉が足りなかった。
>>383>>382の「面白そうに見えない」に対して。
>1の話とは関係ないです。

385 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 00:50:55 ID:/Kae1arG
これって会社側が動いた一番の理由は4万枚という数字でそ。
自社のキャラクターを流用した無認可ソフトがそれだけの数
「売られる」ということは看過出来ないはず、しかも単価1500円で。

まあ4万枚なんて数字を出したのが失敗だったね。
『購入希望の方の手元に届くよう出来る限り努力します』って言っとけばよかったのに。

386 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 00:52:36 ID:O3KZ/Wa1
>>385
場合によっては、会社として放置していれば株主に経営陣が訴えられかねない数字・額だからな。

387 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 01:03:12 ID:V/Vkf24t
警告したのはどこの会社なの?まだ企業名は出てこないのか。

388 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 01:04:57 ID:O3KZ/Wa1
>>387
警告は実際には行われていません。

サークル主催者が「警告があるかもしれないという話を耳にした」から販売自粛した。

と言うだけの話です。

389 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 01:13:15 ID:xobiyayK
コミケなんかでは「当日版権」というシステムで
開催中だけ版元に申請すれば了解の下に同人作品の
売買を黙認してくれます。

が、最近は申請した内容と違うもの(脱衣系や魔改造系など)や元ネタの
イメージを著しく損なうものなど。また、
大手の流通ルートにのせて荒稼ぎしたりとするサークルが
多くなり、もはや個人活動の域ではなく
あきらかに版権元の損害になるようなグループまで現れています。

それで、コミケ主催者側でも勘違いサークルにたいして
「おまえら当日版権の意味わかってるよな」と言いはじめているわけです。

390 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 01:14:48 ID:jyWseyWb
>>389
そろそろ行き過ぎた同人活動(ここまでくると海賊版販売と同類)にメス入れる時期だよね

391 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 01:14:55 ID:Emrb1U0f
自主的に販売取りやめしたくせに未練たらたらで
被害者ヅラしてるけどな

更に商用不可の教育無けソフトの無断使用もあるらしいから
本当なら年明けから地獄を見ることになるな

以下他スレより

101 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2005/12/30(金) 22:09:23 ID:I8UyMU1l
S社から返信北。対応ちょっぱや。
以下引用

------------------
問い合わせの件につきましては、同様の指摘が多数寄せられており、
重大なライセンス違反があった可能性があると認識して
既に米国本社法務部に連絡した上で、現在調査中です。

但し本件につきましては、弊社と弊社製品ライセンス契約者との問題である為、
その経緯や結果などにつきましては、お客様へご連絡・開示する事は出来ません。
ご了承ください。
------------------

さあ追い込みキタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!
最悪の年明けだなマリグナの人www

392 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 01:15:14 ID:upfpqsfA
破棄するくらいなら只でばらまいたら?w

393 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 01:16:45 ID:ue6c8yFp
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52777235

え? 商業キャラクタ利用の二次創作なのに【(C)AQUA STYLE】って…

394 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 01:17:06 ID:O3KZ/Wa1
>>391
>更に商用不可の教育無けソフトの無断使用もあるらしいから

お、コレはヤバいな。
相手はアメリカ人だし。容赦ないぞ。

395 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 01:19:46 ID:H+5bIlFT
>>393
二次創作物でも著作権は発生するよ
他人の著作権は無視して自分の著作権は主張すると言う道義的な問題とは別の話だwww

396 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 01:22:56 ID:Emrb1U0f
>>394
過去に売ってたソフトが該当ソフトを使用いたのが事実なら
過去の売上累計額は相当な額になってるはずなので
億単位の請求が行く可能性あり

397 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 01:27:22 ID:DmJqX2AC
>>382
俺はオタだけど、正直信じ難い>4万本
「バカゲー」にそこまで需要があるものなのか・・・

398 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 01:29:54 ID:0oXjWWbp
>>397
同人じゃないがスキージャンプペアが
30万とか売れちゃったりするわけだし・・・

399 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 01:33:13 ID:HEpQvOUT
公式消えとるじゃん。
しかし、同人って相当性格腐った奴らばかりだから、
他サークルも、1回警告ならセーフってぐらいにしかおもっとらんぞ。
つまり、命綱を得た状態になってしまったともいえる。

コミケ本部も縮小恐れてるから、ヤフオクのように関与せずを取るだろうな。
任天堂の件見てても、
1サークル相手にとことんやっとけば、自ずと近寄らなくなるだろうし、
本当に使わせたくないなら、とことん絞って、破滅まで行かせるべき。


400 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 01:33:48 ID:gIjlaEiN
現在事実としてわかってる情報だけで勝手に想像すると

実はマスターアップもできてなくて間に合わなかったのを
やばいかもしれないのでとりあえず販売自粛と告知して誤魔化し
完成してから大丈夫そうなのでリリースします。と

なんて可能性もあるな
あくまで可能性の話だけど

401 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 01:35:34 ID:KzkpwQw/
アンパンマンのところが警告出したらしい?
ほんとかな。

402 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 01:38:29 ID:0oXjWWbp
アンパンマンってアンパンマンサーガとか
普通に巻が重ねられてる事を考えると煩くないと
思うんだがな・・・何が引っかかったのかな

403 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 01:38:54 ID:O3KZ/Wa1
>>401
サイトが消される前に、「警告はどこからも受けていない」と主催者が書いていたよ。

404 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 01:40:59 ID:KzkpwQw/
書き逃げっていたちの最後っ屁みたいだなあ。

405 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 01:42:06 ID:dG3eolBO
サイト消してもソフトの無断使用からは逃げられないよ。

406 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 01:43:25 ID:N9oc8A/J
同人やってるやつにリーガルマインドの欠片も期待できんしな。
世間の常識を知らしめてやるのがいいさ。

407 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 01:44:05 ID:O3KZ/Wa1
正直なところ、>1はかなり落とした言い訳に見えるんだがな。
適当な言い訳書いたら大騒ぎになって、
ソフトイマージュの話なんかも出てきてガクブルって感じなんだが。

408 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 01:46:02 ID:Emrb1U0f
>>403
版権元からの警告がなかったとしても
教育機関向けの特別ライセンスソフトの無断使用はやばすぎる
追い込みかけられたらこいつの将来は完全に終わる

409 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 01:46:30 ID:HEpQvOUT
>>403
まあ、これ以上、2CHの密告活動させない為のブラフに思うがな。

第一、コミケで金回収しなかったら、4万枚なんて即現金化できるとこなんてないし、
箱まで持ち込む労力考えたら、〜らしいという噂で立ち止まるほどヤワなやつらじゃないよ。
多分。

410 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 01:49:25 ID:O3KZ/Wa1
>>409
とは思うが、そもそも「四万枚」も「一度は搬入した」も自己申告だし。

411 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 01:50:10 ID:dG3eolBO
>>408
>追い込みかけられたらこいつの将来は完全に終わる
いやいや終わらないだろうw
せいぜい数十万の借金背負うだけだろ。

ライセンスソフト無断使用している奴は他にも一杯いるんだろうから
いちいち長い裁判しないだろ。

412 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 01:51:55 ID:O3KZ/Wa1
>>411
「数千万の売り上げを数回出している」なら話は変わるよ。

413 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 01:54:10 ID:dG3eolBO
>>412
版権元じゃなくて、ライセンスソフトの話だろ?
無断使用に対して罰金数十万取るだけじゃないの。
というか何故ライセンスソフト会社が何に使ったかに対して興味を持つ?

414 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 01:56:12 ID:gIjlaEiN
>>413
じゃあ、いったい何のために使用許諾なんてのがあるんだよ

415 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 01:56:34 ID:Emrb1U0f
>>411
>ライセンスソフト無断使用している奴は他にも一杯いるんだろうから
>いちいち長い裁判しないだろ。
向うの会社は厳しい、容赦ない
数十万で済ますなんて甘いことは絶対しない
見せしめ的な要素も含めて徹底的にやるのが米国企業

416 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 01:56:59 ID:uIUJrWel
動きを見せたのがサンライズって本当?

だとしたら、こっちとはえらい差だ…
http://www.project-ynp.com/product/product.html
>(株)サンライズさまのご協力&販売許可を得て待望のリリース!夢を実現するために・・・

417 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 01:57:36 ID:O3KZ/Wa1
>>413
とあるゲームソフト屋は、無断使用がバレて数億払うハメになった事があるんだがな。
前世紀の話だが。

418 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 02:00:29 ID:xqgFqm8J
しかし、1500円で販売するものを4万枚ってのは、4500万円だもんなー。

どー考えても趣味の範囲じゃないよ。
1万枚で1500万円でもいい額だもんなー。
プロでもなかなかこんな大金入らないよ。

それなりに能力はあるみたいだから、これを期にコツコツオリジナルにいけばいーのに。

419 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 02:02:40 ID:kyUliur/
>>356
古本屋に置かれてた。

420 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 02:04:19 ID:O3KZ/Wa1
>>418
なかなかいいボケをかましてくれてるな。

421 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 02:05:31 ID:kyUliur/
>>372
コスト削減のために、
やるべきことを省きました。

そんなことは許されないな。

422 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 02:08:11 ID:Emrb1U0f
>>418
1500円x40000枚=6,000,000円
六千万円

ちなみにこのサークル、オリジナルもやってはいたが
パロのほうが売れたのでオリジナルは放置状態
問題になったシリーズもオリジナルな要素は皆無なので
おそらく完全オリジナルでは殆ど売れないと思われる


423 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 02:09:16 ID:Emrb1U0f
訂正
1,500円x40,000枚=60,000,000円
六千万円

424 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 02:13:59 ID:gIjlaEiN
まぁ、これをキャラだけオリジナルに変えたところで
スパロボ風味という部分はパクリだからなぁ

425 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 02:14:18 ID:kyUliur/
税金対策のために、個人ではなく、自営とか法人でやってると思うんだけど、どうよ。
そしたら、もはやアマチュアの趣味の範疇じゃないよな。

426 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 02:17:24 ID:H+5bIlFT
オリジナルで売れるのが作れるならプロになってる罠

427 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 02:19:17 ID:gIjlaEiN
パロディを売り物にするプロも居る
と、いうかスパロボ自体が各作品のパロディだし


428 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 02:20:28 ID:ksuWFTDx
ああ、アキバでよく流れているアレか。
オタ向け商売の商品じゃないから同人に文句言ったところでダメージ皆無だし、
金額にせよ作風にせよ、版元や原作者が不快に思っても不思議はねーしなぁ。

429 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 02:22:39 ID:O3KZ/Wa1
>>427
笑えるくらいバカだな。
版元に了解とって版元チェックを受けてる商品を「パロディ」と言うのか。

430 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 02:24:39 ID:TMINrCKq
月姫やひぐらしなんかは本当に稀なケースか。
ひぐらしなんてソフマップで一般ソフトと並んでるもんなぁ。

そういやひぐらしの所って家族でやってて父親が経理とかいう話を聞いたが、
父ちゃんいわゆるひとつの無職なのか?

431 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 02:25:19 ID:gIjlaEiN
>>429
無許可じゃないとパロディと呼べないのか
それは知らなかった

432 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 02:25:22 ID:ksuWFTDx
>>429
版元の了解とパロディーで有るかどうかは別問題。

433 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 02:26:57 ID:ueN3z04M
>>430
この前のNHKのドキュメントで出てたな。
久々のまともな秋葉ドキュメントって感じがした。

434 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 02:30:38 ID:O3KZ/Wa1
一応辞書的な意味では、
>既成の著名な作品また他人の文体・韻律などの特色を一見してわかるように残したまま、
>全く違った内容を表現して、風刺・滑稽を感じさせるように作り変えた文学作品

滑稽や風刺の部分を除いても、
スパロボは基本原作混合であり、物語の統合に伴わない原作の改変は行われてないよ。
まぁパロディの意味のとり方の問題だと思うので、
>1の話からは枝葉末節なんだろうけど。ごめんムキになった。

435 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 02:41:54 ID:ksuWFTDx
いや、俺が聞きたいのは版元との契約や法律の問題が、パロディーであるか
否かを決めるのかという事だけどね。

436 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 03:03:02 ID:kyUliur/
常識について確認するなよ。

437 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 03:03:43 ID:4xqtSLe/
>>427
どっちかつーとスパロボよりはケロロ軍曹の方がしっくりくるかな。
作中で散々出てきたMGアッガイとボールが本当に発売されたのは
笑ったけど。サンライズ公認だし原作との相乗効果を生んでる稀有な例かな?

438 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 05:32:13 ID:M02TY9I4
>>416
>>だとしたら、こっちとはえらい差だ…

サンライズが警告したかは知らんがさ、差が有るのは当たり前だろw

439 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 05:59:27 ID:zyDZr2IF
ある意味、偽札職人みたいなもんかな。
技術はあるし、褒め称えられるんだけど、使う方向を
間違ったっていう感じ。

440 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 06:12:48 ID:lYYUGYqa
>>430
検索してみたけど、エロと萌えってヤツか?
もちっと一般的な方で売れてるのないの?

似たようなものばっかりで、門外漢には違いがわからん。

ひどい言い方をすると、所詮、オタ世界でしか成立してないんじゃないかと思うんだが?

441 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 06:21:41 ID:gIjlaEiN
>>430
実情を全く知らずで当てずっぽうの意見を言ってみると
自営業なのかも知れんぞ


442 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 06:35:21 ID:UsnAEaR6
オリジナルを作るよりも同人と称してパクった方が儲かるというのは、いい話じゃないから、
今回の警告はしかるべきだな。



443 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 06:39:26 ID:aQ7XAYmt
>>411
ソフトイマージって最低限の本体のみでも100万以上するからな。
その最高レベルのパッケージみたいだから、その値段+懲罰となると海外のソフトハウス
だと1000万以上請求されて普通という感じだ。昔のOSコピー使用での損害請求とかの
事案を見てる限りはね。最低でも数100万は間違いない。
まぁ今まで稼いでるから大丈夫というのは知らんけど。

444 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 07:03:03 ID:CVkeSs/7
>>443
商用利用禁止のものも入ってるとかって話だけど、
それで稼いでいたのなら、利益そっくり+懲罰の請求されても不思議じゃない。
すんなり払える額なら懲罰にならん。

445 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 09:28:17 ID:onh7Y3FC
暴走具合はスーフリと似たようなものだな

446 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 09:42:09 ID:oDsbEI8Y
>>443
今SOFTIMAGE安くなってるよ。
ファウンデーションってパッケージなら10万しないはず


447 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 09:52:12 ID:0oXjWWbp
>>442
同人ってオリジナルの販促効果もあるから
逆に喜ぶ人たちもいっぱいいるんじゃないの?
最近の少年漫画とか同人が作られる事を前提に
描かれてるっぽいし

448 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 09:54:00 ID:pmuDEO/g
アカデミックはAdvancedでしょ。

449 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 10:10:04 ID:Emrb1U0f
>>447
今回のはどらえもん、サザエさん、アンパンマン
が入っていて元キャラのイメージ壊しまくっている
(キャラが好きで作っていない、楽して売れるから作っているだけ)
宣伝、販促効果よりマイナスイメージでダメージを受ける例
版権元企業が怒って当たり前の事例

450 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 10:10:26 ID:O3KZ/Wa1
>>446
本人が「100万円以上する『一般人には買えない』シロモノ」を使ってると書いてるんだが。
しかも、専門学校にあったのを使ってると。

専門学校で商用品の開発をしていたか、
専門学校からアカデミックパックをパクッたかの二つしかあり得ないわけで。

451 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 10:12:07 ID:pmuDEO/g
>>447
実際の所、同人の販促効果って大したこと無い。
どちらかと言うとファンサービスに近い形の黙認だよ。
コナミや任天堂なんかは人気キャラをアダルト化したサークルを訴えたこともあるが。

452 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 10:14:57 ID:FpDJmwrt
>>447
そんなんが「効果」としてあるのは、
元々がグレー(じゃないけど)でアレなエロゲーやアレの世界だ。

本当に世間的に見ても売れてるものは、同人無くても十分売れる。

453 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 10:19:45 ID:Vga73P5m
毎度毎度延期するたびいろんな言い訳してきたからなぁ
延期のために適当に書いたら騒ぎが大きくなってガクブルってのが予想なんだが

454 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 10:19:56 ID:lgVQ+tMR
出すぎた杭は叩かないとな。

455 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 10:20:03 ID:6OfuWcbM
しかしなんで今更…って感じだな。

まぁとりあえず、今所持してるマリグナ一作目はレアになるのかな。

456 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 10:21:14 ID:FpDJmwrt
>>453
そうなのか。

しかし今回はソフトの不正規使用もしくは盗品による商品開発が確定してるから、
数千万くらいのアレが来る訳だから、今頃ナニだろうな。

457 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 10:21:22 ID:H+5bIlFT
>>447
作るときに版元や著作権者が喜んでるかどうか確認してるのか?
勝手にライセンスや著作権無視のエロ本やゲームを作って
#販促効果があるから喜べ。
てかぁwww

458 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 10:23:44 ID:Vga73P5m
>>455
CDで後でネットで上げられた奴か?
確かまだミラーサイトに残ってたような気がする

459 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 10:24:02 ID:FpDJmwrt
>>455
>しかしなんで今更…って感じだな。

絵に描いたような、「犯罪者が捕まった時に仲間が吐く」言葉だな。


460 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 10:25:28 ID:Emrb1U0f
HP今消して逃亡中だが、
一時期こんな文章が載ってた

AQUA STYLEから重要なお知らせです。
本日、ある作品の版権元から著作権に関してのクレームが私の耳に届きました。
したがって明日販売予定していた「MALIGNANT VARIATION FINAL」は販売中止となります。
大変無念です・・・ギリギリまで製作してギリギリで間に合って明日、いよいよみんなの手に。
その本当に寸前の本日、このような事態になってると連絡が来ました。
前日準備で運ばれた約60箱とその他・・・全てその場で回収しました。
来月予定してた販売、初回の約4万枚近いプレス済みのDVD・・・全て廃棄処分になります。
売る前に処分なのでダイレクトに凄まじい金額のダメージもありますが、本当に完成したのに皆様の前に届けられない事が無念です。

・・・本当に無念です。
確かに間に合って今日、現地に届いてたのに。

何れにせよ、二度とマリグナが出ない事は真実です。
製作途中で暖かくなったら発表や体験版を予定してた
「MALIGNANT EVOLUTION(仮)」という名のマリグナゲーム化、これも全て諦める事になります。

今後どういう形でサークルを運営するかまだわかりません。
解散するかもしれないし、ゼロから出発するかもしれません。

一晩寝たらスッキリしました。
目の前に積んであったものが撤去されるのを見て相当ショックでしたが
まぁそういうリスクを背負った業界、自業自得と思うのが当たり前ですね。
しかしvipってマジで初めて見たけど凄いね。
ただ何言われても我慢しようとしたが、事実でない事が事実のように
決め付けられたのは辛い。
俺はnyで作品は絶対に流した事無いし納税はしてるし書き込んだりしてない。
(特に「これが作者の書き込みだー」ってアホかよ・・・)
まだまだ弁解したいが何言っても燃料にしかならないと何となく理解してる・・・
しかし言われようの無い事は辛すぎる。
あ、あと俺とっくに東京都に引っ越してるからな。
じゃあコミケ行って来ます。

>あ、あと俺とっくに東京都に引っ越してるからな。
虚勢張ってるくせに追い込みが怖くてびびりまくりが見てとれるw

461 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 10:28:31 ID:Emrb1U0f
尚、HPを消して逃亡するまで
ただの一度も版権元への謝罪文はなかった
恥知らすにもほどがあると思うのは俺だけか?

462 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 10:28:31 ID:0oXjWWbp
>>457
いや、別に同人関係者じゃねぇよ・・・俺

単にだから最近のジャンプとかは同人描いたり買ったりする層を
意識した漫画ばかりになってるって話し聞いただけだし

463 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 10:28:47 ID:Vga73P5m
>>460
このスレにもう書いてあるよ

464 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 10:29:04 ID:FpDJmwrt
>>460
それは見てないな。

「そういう表記だった時期があったのかもしれない」
程度でとらえておきます。

465 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 10:30:04 ID:FpDJmwrt
>>462
>1の件にジャンプの話を持ち出すのは何故?

466 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 10:34:02 ID:Vga73P5m
>>462
ジャンプが業界の基準ですか?
例えジャンプが同人による販促効果を期待して意識していたとしても、
それが全部の版権者に言えるわけじゃないだろう?


467 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 10:36:13 ID:AQVuiLIH
>>サザエさん

長谷川町子はサザエさんバス事件の経緯もあるので、
同人には好意を示さないと思う。

468 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 10:37:52 ID:CzFNDt36
株式会社有限会社合資会社などをヘタに起業するよりは版権フリー税金不透明の自称同人かと


469 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 10:38:30 ID:c4QT1aZB
オリジナルの同人ソフトは応援するけど、
虹(とくに、キャラだけ持ってきてのエロもの)で荒稼ぎしてる奴は大嫌いです。

正直、「これまで楽して荒稼ぎして、デカイ顔してきた罰だよ。ざまぁみろw」って思っちゃうなー。

470 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 10:41:48 ID:CzFNDt36
版権フリーとはまさに香港ですな、経済が発展するわけだ

471 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 10:45:24 ID:H+5bIlFT
>>467
サザエさんは謎本や評論関係でも絵を使わないな。
二次使用に厳しいのか、フっかけるのか、どっちだろう?

472 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 10:45:25 ID:IoVOuGIm
宮崎アニメのエロ物を見たことがあるが、吐き気がした。


473 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 10:48:58 ID:Vga73P5m
この話もだんまりでもう進展無いだろうな
裁判とかになってもこっちは分からないし

474 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 10:49:43 ID:FpDJmwrt
元々落とした言い訳臭いし。

475 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 10:50:54 ID:ysVWctDy
しかしまあ荒稼ぎするものだよな
これだけ巨額の金が動くとなると、お目こぼしはもう期待できないね
しっかりけじめつけないととんでもない規制が入るよ

476 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 11:04:09 ID:CGUFI65K
他人の著作物を勝手にエロ化して大儲けしてる奴に誰が同情するよ

477 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 11:05:27 ID:yMWQZfVo
>>476
>1はエロじゃないです。
まぁ、アンパンマンやらガチャピンやらをバイオレンスさせてるんだから、
エロ化と同じくらい原作をアレしてるのは確かですが。

478 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 11:12:58 ID:CGUFI65K
よくあるパロディフラッシュみたいな奴か、それでそんなに儲けられるんだ
プロとアマの境界線って何だろ

479 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 11:15:48 ID:yMWQZfVo
>>478
版元のイメージを損なうキャラクターで
市販ゲームのシステムそっくりに
盗品とおぼしきソフトで開発

とりあえずプロは教育用ライセンスのソフトじゃ開発しないと思うよ。

480 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 11:22:09 ID:lM6Yqa1I
今はまだ警告レベルで済んでるけど、今後は逮捕者も出てくるんだろうな
ファン層と重なってるとかで今まで版権者も黙って見過ごしてきたが、
ここまで大規模に著作権侵害で大儲けする連中が出てきたら、
そういつまでも見逃して置くわけにもいかないだろ。
もう今のコミケは完全に一線を越えちゃってるよ。

481 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 11:27:46 ID:jyWseyWb

 の ま ね こ よ り 悪 質 



482 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 11:30:35 ID:H+5bIlFT
>>480
とっくの昔に逮捕者が出てますが何か?

483 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 11:31:45 ID:xDPsDKsV
>>465-466

このスレの少し前に出てきた「最近のジャンプは同人を意識して描いてる」
みたいな話を受けての書き込みだと思われ。

つか、最近の読者の好みに合わせてる(or意図せず描き手と合致している)
だけで、同人で使われることを意図しているわけでもないと思うんだけどな。

484 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 11:33:38 ID:yMWQZfVo
>>483
まぁblackcatの作者は同人女相手に女子高回ってアンケート営業したって噂が立つくらいだから、
ジャンプが市場として見逃せない同人を意識してるって話はそんなに間違いでもないと思う。

が、>1の件とは無関係なのも確か

485 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 11:35:38 ID:x6JcXRRB
Q:マリグナのエフェクトはどうやって作ってるんですか?
A:3DソフトのSoftImage/3DとSoftImage/XSIを使用してます。

ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。
俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて翌年には最新のXSI(定価100万越)が導入されてました。
が、たいていの3Dソフトにはパーティクルが備わってるので同じようなのが問題なく作れると思います。

ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/23454892.html

ttp://72.14.203.104/search?q=cache:qBjxl9lfQCsJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-02.html++site:blog.livedoor.jp+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%80%80AQUA%27s+REPORT&hl=ja

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:6-LPgHsvfKMJ:www.aquastyle.org/html/qamalignadvd.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
>ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:UwsX5RLD_RIJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-04.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
>マリグナは学校の卒業作品になってるし、(いくら俺でもそんな恥な事するかよ、ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ)


SOFTIMAGE|XSI 教育機関用
ttp://www.softimage.jp/xsi/v5/price/index.html#institution
・永久ライセンス(商業用途での利用は不可)

> 3DソフトのSoftImage/3DとSoftImage/XSIを使用してます。
> ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズ

486 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 11:39:42 ID:yMWQZfVo
>>485
専門学校側も売り上げのキックバック貰ってたりして大事になって欲しいなあ。

487 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 11:42:36 ID:CGUFI65K
同人作家みたいなのがプロになって劣化コピー、その繰り返しじゃ文化も衰退

488 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 11:48:46 ID:Emrb1U0f
>>486
むしろ専門学校からの無断使用で
専門学校側から退学&莫大な賠償請求で生き地獄が望ましい

489 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 12:08:22 ID:g8Nf61Ll



>>485 詳細
http://loadist.sakura.ne.jp/loadist/img/648.jpg

490 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 12:29:35 ID:sI9Ly0ea
>>489
解説:版権を無断で使うなと書いてない無かったので使った
    そんなレベルだよなぁ・・・

491 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 12:30:50 ID:nONRRJOG
肝心のコミケのサイトで、二次使用禁止の文字がないのはおかしくないか?
http://www.comiket.co.jp/
あと、カタログ結構いい金額で販売してるけど、コミケがここまで大きく
なったのは、パチもの=違法のおかげだとも思えるが。

492 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 12:37:42 ID:ns0IFeIf
いま見たら、これスパロボのパロのやつかぁ。
よくネットで動画見かけたけど、まさかこんな大規模に商売やってたとはw

493 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 13:37:58 ID:Vga73P5m
関連スレ

スパロボ風の動画を語るスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1135911734/l50


494 :名無しさん:2005/12/31(土) 14:15:22 ID:/P1GsSSt
「インスパイヤ」で片付けちゃえばいいじゃねぇの?

495 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 14:28:07 ID:gbAyOGwd
同人てアドビ製品コピーを使ってるヤツの方が正規購入してるやつより多いんじゃね?

496 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 14:44:04 ID:g8Nf61Ll







スクールランブルの同人ゲーム
http://www.marigold.co.jp/marine/osirum/

497 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 14:49:12 ID:kIn8bv5k
>>496
それ同人じゃなくて普通の会社っぽいんだが。

498 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 14:49:27 ID:eXYa+BVx
>>489
これマジなのか。
盗人猛々しいにもほどがあるな。

499 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 14:51:14 ID:klgNM6tm
法規制が必要でしょうね

500 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 14:57:57 ID:83zJQp9o
>>499
同人は文化、同人が業界を支えている、とか言ってるんだから
商業活動するなら版権元に許可取るくらい当然のことだと思うんだけどな。

同人活動でなおかつ商業活動ってのも「筋を通して」どんどんやればいい。

501 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 15:07:19 ID:fPYa6SYN
>>495
きちんとPhotoShopCS買いましたよ。
アドビから乗り換えキャンペーンのメールがよくくるのがうざいけど(笑

次はセットのを買う予定。製品持ってれば半額だしね。

502 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 15:18:26 ID:kIn8bv5k
なるほど、正規品買うのが自慢になるような世界なんだな。

503 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 15:25:11 ID:OxGf1ukY
ヲタってすぐ釣られんのなw

504 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 15:30:13 ID:v3zlrmCf
しかしこの程度のパロディってアメリカ映画でもいくらでもやってね?

505 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 15:34:35 ID:xR25pQsE
アメリカの著作権法はパロディーをある程度認めている。
日本の著作権法は認めていない。

506 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 15:36:26 ID:aMws49sb
同人誌ってのはグレーゾーンの中である意味、お互い暗黙の了解みたいな所で
やっている面はある

そういった意味では今回の件はあまりにも規模がでかくなりすぎて、そのゾーンをはみ出したと
判断されて見せしめの意味でクレームを付けた印象で、本気なら民事訴訟まで一気に行っていると思う



507 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 15:38:37 ID:kIn8bv5k
>>506
そもそも「クレーム」がついていない件について。

サークル主催者は「そういう動きがあるかも、と知り合いから聞いた」だけで販売をやめている。
締め切りに間に合わなかった言い訳臭さが充満している。

508 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 15:40:19 ID:JLrACo0z
まあ言える事はざまあ見ろってところだ

509 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 15:44:26 ID:aMws49sb
>>480
逮捕までは行かないでしょうな、、最近は版元連中も解って来ていて、
同人誌というのはある程度、黙認したほうが本体の人気、売り上げにも貢献する訳で、
逆にコレをあまりにも締め付けを強くしすぎると反発を招いて人気も失う、

ときメモやデジコの賞味期限があまりにも短かったのはそのあたりもあるかと思いますし、
逆にエヴァが今だに根強いのも同人誌をある程度、認めてきた面もあるかと、



510 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 15:47:03 ID:Vf+Y9zRS
ぉ ぃ ぉ ぃ>>507
それありえないって。
それなら途中まで作ったこの動画今後も売ることできないぞ?
そんな言い訳したら。

511 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 15:47:55 ID:kIn8bv5k
>>509
>同人誌というのはある程度、黙認したほうが本体の人気、売り上げにも貢献する訳で、
>逆にコレをあまりにも締め付けを強くしすぎると反発を招いて人気も失う、

>1のアンパンマン・サザエサン・ポンキッキにはまったく関係の無い話ですな。

512 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 15:49:49 ID:aMws49sb
>>511
まあ、そうも言えますな(W

あんまり、この出している物に付いては詳しくないもので、
逆に言えばオタ相手じゃないとはっきりと言えるメーカーは強気で対応するわけですよ、、
例えば任天堂なんかは逮捕者まで出す訳で、メインの顧客はオタじゃなくて、小学生の良い子という事で


513 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 15:54:02 ID:s6g1nZlZ
おたくです。

オリジナルで作ってます。
昨日の売り上げ、十数枚でした。
4万枚?何それ。

一応昔、ガイドラインみたいなものありました。
二次創作の場合、MAXは300個です。
それ以上は商業ベースとみなされます。
でも男性向けのエロなんかはもう一桁上は当たり前なので、なしくずしです。
ちなみに某ジャンプ作品は同人潰したせいで、ジャンプ全体が暗黒時代になりました。
その同人作家を自社のメイン作家に持ってくる形で和解してるようです。

サンデー作品がネット上にないのも同じ理由。
禁止しているジャンルと会社の作品は扱わないのがクレバー。

514 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 15:59:45 ID:XP9EjSGf
なんつかまぁ、
「お客様は神様です」とか、
「医者に休みなし」とかと同じで、
売り手が努力目標でやってきていることを、
客側が字面だけ見て、そういうことをして当然と思い込んでる例と似てると思うんだよな

二次創作は黒だけどそれを商業的な目論見で黙認しているだけなのを、
勝手に認められていると勘違いしているというか

515 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 16:52:38 ID:wE27jWZM
1000以上売るには、版元の許可が必要。にしたら解決する問題だろ。

516 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 16:55:48 ID:ZAbMOGQg
運営側を訴えることは出来ないのか?
サークルを一つ潰しても意味がないような気がするし

517 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 16:57:10 ID:CVkeSs/7
>>515
その場合、同人作家には二つの道があるように見える。

1、許可取るのは諦めて、999までしか売らない
2、許可とって、1000以上売ることを試みる

でも、実際に一番多く取られそうな手は、

3、表紙とタイトルと、中身のイラスト1枚ぐらい変えただけのバージョン違いをそれぞれ999ずつ、
  総計で数千売ってしまう。

518 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 17:28:44 ID:dG3eolBO
>>517
版権元に通用すると思ってんの?

519 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 17:32:55 ID:CVkeSs/7
>>518
俺? 思ってるわけないじゃない。
でも、なんか今回の事例を見てると、多くの人がそれを選択しそうだなと思った。
だから、515の言うとおりにしても、解決とはいかない気がしたんだよ。
いつまでたっても揉め事の火種はなくならないってね。

520 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 17:46:11 ID:tflhtMTT
>>505
アメリカでパロディ映画を作るときは、著作権元に許可をとるんだよ。


521 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 17:51:53 ID:ueN3z04M
クレしんが周りの空気と合わないとかワロスw

やっぱり見たいのはかりあげクンvsおとぼけ課長だよな

522 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 18:44:11 ID:85ZVx8+z
>>520
スターボールもルーカスの許可とってるわけか?あれ(w

523 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 18:58:56 ID:5uNsBIrX
パクリで4万枚売るなんて…和田アキ子のCDは数百枚じゃなかった?
作ってるやつ、売る場所を提供してるやつらの組織犯罪じゃないのか?

524 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 19:01:54 ID:OybNVzQ3
>>523
つ暴力団(≒北朝鮮)

525 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 19:02:05 ID:mdBJVCpL
>>523
そうでしょ。胴元の(株)コミックマーケットだけじゃなくて、
場所を提供した(社)東京国際見本市協会も同罪。

526 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 19:03:32 ID:mdBJVCpL
>>525
間違った。

×(社)東京国際見本市協会
○(株)東京ビッグサイト

527 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 19:11:34 ID:x4JH+LOM
版権元がつくてくれればいいのに
それかフィギュアみたいにうまくやりゃいいのに

528 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 20:09:15 ID:odbAnh36
http://f26.aaa.livedoor.jp/~hothot/2chub/board.cgi?mode=view&no=1916&vip=

529 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 22:11:29 ID:oDsbEI8Y
>>450
亀スマン&アリガト

価格はともかく
完全なライセンス違反なのは間違いないね。
DVD4万枚プレスする金あるなら先ずツールぐらい買えよって感じだな。
しかし一般人には買えないって…いつの話なんだか。


530 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 22:17:19 ID:sueePZhf
つっこまれるとやばいからHP消して逃げたんだろう

531 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 22:22:32 ID:/bOP7UVP
JASRACにはもう誰か通報したの?

音楽パクってるのが実は一番まずそう。
過去に遡ってひつこく支払い請求するよ。


532 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 22:29:09 ID:KIOm1YdA
代表:JYUNYA TAKAHASHI

って名前から自分の頭の悪さを誇示してるのかな?
これがこの事件でもっとも恥ずかしいポイントかも。


533 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 22:40:50 ID:NLo6Ith6
>>1は、どっちもフォビドンなんだが
どんな作品なの?


534 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 22:42:37 ID:mkZTJEOc
エレメンタルジェレイドの18禁同人誌には
原作者自身がページ末にコメントを書いている件

535 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 23:06:33 ID:aDKBz9RM
いっそ著作権特区を作るとかどうでしょ?

即売会も経産省の予算巻き込んで第三セクタで管理。
目のあるクリエーターは国家戦略として育成する。

輸出産業になるし外交上の戦略オプションになるかも。
共産化を防ぐためにビートルズの世界ツアー組んだみたいに。

文部科学省よりしがらみが少ないからできないかな?

536 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 23:22:54 ID:kyUliur/
>>447
ならば、オリジナルの権利を持っているところと、
アライアンス組んでビジネス展開できるでしょ。

537 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 23:33:45 ID:kyUliur/
この板らしい、クソッタレ同人を潰す方法を1つ提案。

とりあえずバンダイビジュアルの株を1単位買って株主総会に乗り込み質問する。
バンダイビジュアルのキャラクター戦略の話と絡めて、
同人関係の売り上げが1サークルでも億単位に達する事例を紹介し、
キャラクターのコントロールと、新たな収益源になるかどうか、説明を求める。


538 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 00:07:35 ID:1EuQZcal
ていうか何で許可を得てなかったんだろう。

539 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 00:08:28 ID:+j5E9f3W
>>525
コミックマーケットって漫画評論家の米沢先生がやってるんでしょう?
よく偉そうに評論したり、コミケの本出したりできるよね。
噂の○相の漫画コラムも担当していたらしいけど、今回の件もし雑誌
が残っていたら、なんて書いたんだろう。


540 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 00:10:42 ID:gXetHx+Y
>>535
馬鹿だなー
共産圏は著作権特区そのものじゃないか

541 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 00:25:45 ID:p9WZTRmi
>535
それは中国朝鮮レベルに落ちろってこと?

542 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 00:31:53 ID:xtW8Smlx
つうか、なんでそんなに金ほしいの?
HPに乗せて、2chに書き込んだほうがよっぽど良いと思うけど。

543 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 01:00:07 ID:cR0pUetm
じゃ、著作権及ばない国のサイト使って同人データのトレード事業やるとか?
あー、サイトごとぱくられるか?


544 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 01:01:04 ID:pu63jgov
>>537
どう見ても総会屋もどきです
ありがとうございました

545 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 01:07:24 ID:Tb792lap
版元が警告に留まったのは同人全体に喧嘩売る気が無いから。
件の主催者はそのお目こぼしにあずかっただけなのが
まるで理解出来ないアホの子。

もうね、死んでいいよ。

546 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 01:13:09 ID:cR0pUetm
>>545
代表が JYUNYA TAKAHASHI だからな。
アホの子だよ。
このローマ字の可笑しさに周囲も気がつかんのが痛い。


547 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 01:13:56 ID:JceV1xMm
同人放置・黙認ってのは同人を叩くリスクというものがあるからなんだな。
逆に放置・黙認は同人活動により恩恵を受けることが出来る。

まぁ要するに同人市場の中の人がそのまま、ネタにされる作品の消費者でも
あるという事情があるわけで。
他には供給者側自身が同人と深く関わっている事が多かったりもする。

しかし今回ネタにされる側はそういった事情から一番遠いジャンルなのが
大きかったね。同人活動に対する思想の神学論争はどうでもいいけど、

規模も一因だろうけど、子供・家族向けという事で稼いでいる人間にとって
はアメコミ風筋肉人間に改造されたキャラが殺し合いをするなんて理解の外
かもしれんしなぁ。


548 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 01:20:33 ID:7B7WETwP
>542
そうだよなー
今はネットでファン同士の情報交換・交流、作品公開できるし、
純粋なファン活動なら、わざわざパクリ同人誌を作ったり販売する必要はない。
弱小だから、ファンだから許されるとか言うなら、HPでやればいいだけ。
パクリマンガはグレーでやっているけど、グッズ販売はクロなんだからネットで充分。

そもそも趣味って、同人に限らず金掛かるもんなんだから、
殆どが赤字だから!なんて開き直られてモナー


549 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 01:21:56 ID:JceV1xMm
>>548
漫画もグッズも法的に扱いは変わらないと思うけど。
グッズの絵は自分で描いて居るのが前提ね。

550 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 01:22:30 ID:bux9ITZc
>>546
過去レスでも書いたが、「HAMAGUCHE」並の痛さだよな。
あっちの方はその痛さが笑いになるが、こっちは真性の馬鹿に見える。
言い訳の文章も、喧嘩を売っているというか、日に油(ガソリンかも)を注いでいる状態だし。
あれが無ければ、ここまで盛り上がらなかったかも。

551 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 01:24:31 ID:bux9ITZc
>>550訂正
×日に油(ガソリンかも)を注いでいる状態だし。
○火に油(ガソリンかも)を注いでいる状態だし。

誤字を指摘している立場なのに・・・・・・orz

552 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 01:31:33 ID:PPycsMxr
>>547
俺もそれが大きいと思う
結局版権元がどう感じるかが一番の焦点になるわけだからね

553 : 【大吉】 【1318円】 :2006/01/01(日) 01:37:36 ID:UX7BYsSi
>>548
ただ、訴える側からすれば、赤字の貧乏サークル相手じゃ取れる賠償金も少ないし見せしめ効果も少ないだろ
大手で儲けてるところなら、話題にナって効果覿面。

554 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 01:37:41 ID:M7Z7zkwq
>>547
小さいのまで叩いてられないってのもあるね。費用対効果が薄い。

555 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 01:43:34 ID:09+bUwXd
>>547
後、>1の件ではソフトイマージュのライセンス違反が確定してるのと、
限りなく違法コピーしてる可能性が高いところもポイントだな。
しかもそれで数千万の売り上げを出してる。

556 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 01:51:00 ID:9z1++QW+
専門学校生ってことは20歳かそれ以下?
それでン千万稼ぐってのも凄いなぁ。
手段は別として。

557 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 01:52:25 ID:JceV1xMm
>>554
費用対効果というか、同人を問題視する素地がある版元でも、規模が小さいとそもそも
問題意識に上らない事もある。

ディズニーならどんなに小さくてもやるだろうけど。


558 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 01:53:21 ID:4CbkcEZf
4万ケースを¥1500で捌く。
これが同人の規模を大きく逸脱しただけだろ。

559 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 01:59:24 ID:JceV1xMm
>>558
同人の適正規模なんて事を持ち出すと、多分同人に対する思想の神学論争に
なるだけだと思う。


560 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 02:01:19 ID:bux9ITZc
>>558
約60ケース/4万枚のDVD。
4万ケースなんていったら、企業レベルさえ軽く超えるぞ。


561 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 02:02:50 ID:09+bUwXd
「神学論争」って使いたかったんだな。

562 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 02:06:18 ID:JceV1xMm
使いたくて使ってるんじゃなく、自分の使う言葉の範疇にそういうのがあって、
表現したい意味の為に使っているだけ。貴方にとってはとっつきにくい言葉なの
かもしれないけど、そりゃ普段使ってる単語の範疇が違うだけ。

いかに無意味な議論になるかを表現しているだけだけど。

563 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 02:06:35 ID:VCFZh5tb
お前らほんとに馬鹿だな。

版権元が著作権違反に気づいてもしばらくは泳がせて市場を把握するんだよ。
で、市場が大きくなって大きなネタを売り出すときにストップをかける。
これで発売元に大ダメージを与えることができる。

著作権の侵害は、版権元が著作権を主張しない限り発生しないから、
侵害の有無はまずは版権元(著作権者)の判断にゆだねられる。
第三者がどうのこうの言う立場にはないっっっw

564 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 02:11:20 ID:zceORb7y
>>563
お前このスレ全部読んでるか?
そんなのとっくの昔に出てきた話だ

565 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 02:12:18 ID:4CbkcEZf
>>560
失礼。言葉の使い方を誤ったな。
しかし、初回出荷4万枚は十分企業レベルを軽く超えてます。

566 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 02:13:06 ID:KnvVNpPN
>>563
ましてや
>来月予定してた販売、初回の約4万枚近いプレス済みのDVD・・・全て廃棄処分になります。
>売る前に処分なのでダイレクトに凄まじい金額のダメージもありますが、本当に完成したのに皆様の前に届けられない事が無念です。
>・・・本当に無念です。
>確かに間に合って今日、現地に届いてたのに。
こんな逆恨みとしか見えない文章書くなんて身の程知らずにもほどがある罠
一度たりとも版権元への謝罪の言葉すらないなど言語道断
恥を知る人間なら腐れムービーで稼いだ汚い金を全て版権元へ差し出すのが筋だろうよw

567 : 【中吉】 【543円】 :2006/01/01(日) 02:13:52 ID:UX7BYsSi
しばらく泳がせてって、何年泳がせてるんだよ!

568 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 02:16:58 ID:bux9ITZc
>>565
そうなんだよね、累計で5万本くらいOVAが売れれば大ヒットと言われているのに・・・・・・。
初回出荷で4万本なんて、厚かましいと言うか恥知らずと言うか・・・・・・。


569 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 02:19:04 ID:JceV1xMm
なんかだんだん価値観や思想の話になってきたね。

570 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 02:21:24 ID:09+bUwXd
そりゃ法的にはクロ確定なんだから、そっち方面で話の広げようが無い。

571 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 02:28:39 ID:JceV1xMm
いや、そうでもないよ。
結局直接文句を言ってくる・訴えられるかどうかがラインでしょ。
権利者の意思表示がはっきりするかどうかがポイントじゃないかな。

この件での可能性の一つとしては単なる自然発生の「噂」や意図的な「偽情報」
って事もあるかなぁと思ったりして。

出してる側としては真偽の確かめようもないまま、とりあえず今回のコミケで
出すのは危なすぎるということでやめたんでしょ。
例え偽情報だったとしても、こういう対応をした以上は二度と出せないだろう
けどね。


572 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 02:30:12 ID:hzcZp4/6
元旦早々中途半端にイタいのが、
聞きもしないのにご高説を振り回していらっしゃるな。

573 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 02:31:22 ID:JceV1xMm
単に気にくわないだけでしょ。


574 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 02:33:47 ID:hzcZp4/6
要はID:JceV1xMmの言い分は
「同人の適正規模なんて決められない。だから訴えられるまでは好きにやればいい」
という、素晴らしい「捕まらなけりゃ犯罪はオッケー」理論でしかないわけだが。

575 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 02:36:41 ID:JceV1xMm
>>574
まず犯罪にすらならない訳なんだけどね。

そういう中身のない極論を言ってもどうしようもないんじゃない?
数が多いと悪いとか金を儲ければ悪いという話じゃなかろ?

576 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 02:38:06 ID:+j5E9f3W
マンガ学会理事で手塚治虫漫画賞の選考委員が関わる
イベントなんだから、マンガ学会自体は違法だと認識
していないんじゃないの?

577 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 02:39:42 ID:hzcZp4/6
>>575
くっそー、元旦早々、釣られたかぁ。

まさか真性なわけないもんな。そんな中学生でも本気で言わんようなドリーム理論。

念のため、「版元に無断で商売して犯罪にならない」理由とやらも書いてくれ。
君の釣りっぷりをとことん知りたい。

578 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 02:39:52 ID:bux9ITZc
>>575
著作権法違反は、立派な犯罪だよ。
親告罪だから、相手が訴えなければ犯罪ではないと言う考えはおかしい。

明らかに車も人もいないし捕まらないからと言って赤信号を無視すれば、道交法違反だろう?

579 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 02:42:40 ID:JceV1xMm
著作権はそれを行使する側の意思表示が決定的に重要だから、放置状態ってのは
著作権法違反による犯罪の構成要件を満たさないのよ。

法律のお話。

580 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 02:43:13 ID:UsQUuNoh
これってbizでやるネタか?

581 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 02:44:47 ID:JceV1xMm
違法行為の可能性と犯罪となるか否かは違うだろう。

582 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 02:45:45 ID:M7Z7zkwq
>>579
犯罪ってのは、法律によって刑罰に科せられる「行為」を指し示すのであって、
実際に告訴されるかは関係ないのよ。

日本語のお話。

583 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 02:47:04 ID:hzcZp4/6
>>579
>著作権はそれを行使する側の意思表示が決定的に重要だから、

何これ。
出版社が出版物に、放送局やアニメ製作会社が著作権に関する意思表示してないと思ってるのか?

584 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 02:49:21 ID:4CbkcEZf
>>576
いや、二次著作物において元の作品の著作者は
その使い方に関して二次著作物の作者とほぼ同等の権利が
認められるから、著作者が止めるのも聞かず頒布したりして
事を荒立てない限り認めているとしか言えないな。

585 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 02:53:29 ID:bux9ITZc
>>582
今回の件は犯罪には値しないとでも?

586 : 【末吉】 【1130円】 :2006/01/01(日) 02:54:31 ID:UX7BYsSi
>>576
認識も何もマンガ学会は、委員が勝手にやってるイベントのその又勝手に参加してるサークルが勝手にやってることまで
知ってる訳ないだろwww
米沢がサークルの配布物の審査でもしてるのか?www

587 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 02:55:32 ID:A+7rE214
出版社的には「同人から金とっても手間賃だけで損」なんだけどー。
でも4万本っていったら、同人という認識は無いねー。
パチもん業者でも一つのグッズ4万個も作んないからねーw。

正直、がっぽり儲けているところとか、そろそろヤバイよー。
最近はどこも法務に力入れてるよ。連絡取ってる作家もいるよー。
最悪、その煽りを食らってピュアな同人活動にも制限がかかる可能性もあるよー。
商売するならスジは通そう。エロはどうやっても通らんけどなーw

588 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 02:56:03 ID:JceV1xMm
>>583
個別に明確な行動おこさんと。



589 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 02:58:50 ID:7B7WETwP
今時の小中高生が万引きは捕まらなければオッケーと思っているのと同じで
犯罪とか法律とかだけの問題だけじゃない、モラルや躾の問題もあるんじゃね?

PCのソフトもそうだけど、他人の創り上げたものに敬意を払っていれば、
パクリやコピー販売なんて出来ないだろフツー。いや、してるヤツ多数か…

590 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 03:00:27 ID:IkUvp2ix
>>496
これこそ講談社が動くべきなんだが....


591 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 03:04:29 ID:/5QKblqs
二時創作は絶滅でいいや

592 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 03:27:31 ID:0Uk/Cu2I
それも酷い話だ

593 : 【吉】 【1085円】 :2006/01/01(日) 03:32:04 ID:UX7BYsSi
二次創作絶滅って個人のHPや弱小サークルのコピー誌まで潰して回るってか
その費用で破産しそうだなw

594 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 03:43:06 ID:C4anzhcU
>>593
だから目立つところを見せしめとして摘発すれば効率的。
主要版権者が協力してコミケなど即売会の主催者に警告するだけでもいい。
しばらくは抑止効果が持続するからそう費用は掛からない。

ディズニーにいたってはローラー作戦を実際に実施してるしね。
やらざる得ないという状況になれば直ぐにやるでしょ。
税金(警察や司法機関)を使うから効率的なほどいい。

595 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 03:55:45 ID:rgkMyRfG
Forbiddenで何がなんだかわからんが、
著作権侵害してる人間の文句じゃないな。謝罪しないの?

596 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 03:58:03 ID:4CbkcEZf
>>593
いやぁ、実質、著作者がファンページすら禁止して
数ページ潰しただけで実質ネットでのファン活動が
タブー状態になって、たまに現れる新規ファンサイトにも
管理会社からすぐ警告が行く作品もあるにはあるからなぁ…

597 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 03:58:04 ID:zceORb7y
>>595
そこまで出来た人間ならこんな騒ぎは起こらない

598 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 04:04:36 ID:7Zuvs5cv
中止のDVDだって3日もすりゃp2pに流れるだろさ。

599 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 04:04:40 ID:UxXI5QkQ
取り合えず犯罪者乙
盗っ人猛々しいことほざいてないで今年はまっとうに仕事しろ

600 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 04:06:34 ID:VHQPsp+v
>>546
ローマ字で書いていることがオカシイの?
ローマ字の綴りは間違ってはいないと思うけど。

JYUNNYA
というのは、機械的に区切りを判別するために、
パソコンの漢字変換の都合で発生したルールに過ぎないよ。

601 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 04:06:43 ID:hzcZp4/6
その前にソフトイマージュ出してる会社に賠償しろよ。

602 :1854:2006/01/01(日) 04:06:45 ID:pAHCLR2p
afe

603 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 04:08:33 ID:DBbgAb6K
Re:ちくしょう・・・・・

まさか直前で・・・誰だよ版権元って・・・(泣

No.4316 --- 2005/12/30 01:34
From : ラグナ

Re:ちくしょう・・・・・
マリグナの件は確かに原作者あっての二次創作だから止むを得ない事はあるんでしょうけど・・・もうちょっと時期を考えて欲しいと思います。
あそこまで有名な作品の事を今更知ったわけではないだろうし、もっと前に止める事も出来たと思います。
前日になって止めるなんていうのは、悪意としか思えないのは私だけでしょうか?それも一つの区切りとして最後と宣言している作品の発売前日に・・・。
・・・って愚痴っぽくなっちゃいましたね。すいません(汗)

No.4322 --- 2005/12/30 15:47
From : 冬凪

Re:ちくしょう・・・・・

最悪の幕切れだ・・・。
クレーム元も2次創作についてのガイドラインを明示しろと。
警告だけじゃ納得できないよ・・・

しかしマリグナ製作で得たテクニックは生きてるので
東方奇闘劇とかに生かしてもらいたいです。
まりおさんへこたれるな、俺も頑張るよ。

No.4324 --- 2005/12/30 19:02
From : ビタバァレ

604 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 04:10:46 ID:zceORb7y
>>603
いつ見ても厨丸出しな書き込みだな

605 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 04:11:19 ID:rp4rXnkU
>>600
バカ発見

606 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 04:11:40 ID:VHQPsp+v
>>584
知らないだけ、というのもあるだろう。

たとえば人様のマンガを勝手にコピーして配っても、
それを権利者が知らなければ、認めていることになるのか? まさか。

607 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 04:13:38 ID:XUGOX8Es
>>603
ドキッ! お子様だらけの2次創作大会

608 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 04:18:52 ID:EFRC7w7s
>>603
>クレーム元も2次創作についてのガイドラインを明示しろと。
>警告だけじゃ納得できないよ・・・

いや、その前に著作権法があるわけで……開き直りスゴス

609 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 04:21:44 ID:VHQPsp+v
>>605
あー

「じゅ」が"JYU"なのが間違いなのか。正しくは"JU"だね。

610 :sage:2006/01/01(日) 04:28:08 ID:4CbkcEZf
>>606
・認めているといっても過言ではない
ではなく
・黙認してもらっている
って意味でスヨ

611 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 04:28:20 ID:hu+O+raV
>>605
冷たいなー

>>609
たぶんそうでしょね。

ヘボン式なら"JU"、訓令式なら"ZYU"、でも訓令式でシは"SI"だから、
JUNYA TAKAHASHI か ZYUNYA TAKAHASI が正しいのでしょう。

しかし復活したときも JYUNYA であって欲しいな。
変わってるとそれはそれで物笑いになるし。

612 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 04:29:05 ID:4CbkcEZf
名欄に入れちまった俺(ノ∀`)カワイソス

613 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 04:33:49 ID:VHQPsp+v
>>610
存在を知らなければ、黙認しようがないのですよ。


614 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 04:34:26 ID:em8YSrJD
>>611
長期的にWatchする楽しみができたw
専門学校でて、今、二十数歳かな?
早く復活してね!

615 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 04:46:06 ID:r2uL3gUA
>>603
それってどこの掲示板ですか?w

啓蒙書として、
「マルチメディアと著作権」、中山信弘、岩波新書、1996年
「著作権の考え方」、岡本薫、岩波新書、2003年
を紹介してあげてください。両方700円くらいです。
読後、自分の発言に顔を赤くするでしょうw

616 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 05:00:19 ID:4CbkcEZf
>>613
マンガ学会の大会時に米澤嘉博氏はコミケ準備会代表として紹介されるし、
それで二次創作なんて知りませんはありえないでしょう…

617 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 05:43:00 ID:KBEJt6wm
エロ同人を含めて、二次創作は原作の人気に一役買っている一面が
あるから著者権持ってる側も度量を見せる余地があるが、まあ本件は
明らかに程度を超えてるから。慎ましい活動しておけば良いものを。
他の同人活動サークルにも迷惑かかるじゃねーか。

618 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 06:02:49 ID:os+d6yN9
黙認されてるのは同人全体でってわけじゃないでしょ
たまたま目に入った個々に付いて黙認されてるのであって
全てにチェックが行き届いているわけじゃない

今回は目にとまって問題視されたということ
>>606 のように知られていないケースが多いだけ

>>617
原作の人気があるから二次創作についてくる人が多いのが基本
二次創作を初めて見て、原作に興味を持つという人も居るのは居るが
それはほんの一部だったりレアケース
基本的には原作人気あってのものでしょ?

この原作の人気は俺ら同人のお陰なんだぜっていえるものってどれだけある?
(実際同人人気で火が付いたとしてもそういう事言っちゃいかんがな)
漫画業界に限った場合としても全体からすればほんの僅かでしょ?

ここでいう僅かなレアケースを利点として主張するなら
一部にいる金儲け主義を汚点として主張されても文句は言えない


619 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 06:04:45 ID:N3mFj4F1
XBOX360専用で無問題

620 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 06:19:36 ID:xXoh1vwt
なるほどね。こんなトラブルが起きてたのか。

今後は、訴えられるリスクがない素材を二次創作する流れが更に加速するかな。
かつての月姫、そして今の東方。
今回の東方の行列の異様な長さは、明らかに何かがおかしいと思うわけなんだが、
この現状じゃ、回を重ねるたびに長くなっていくんだろうなぁ。
東方キャラは、利益重視のサークルにとってノーリスクハイリターンなおいしい素材にしか見えんだろうし。

んで、同人世界は同人同士の狭い世界に一段と縮小していくわけか。

621 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 06:36:57 ID:KBEJt6wm
>>618
誤解が無いように言っておきたいが、俺は貴方と同意見。
人気に一役買っているっていうのは、ファンが原作に対する思い入れの
表現としてパロディを作るってこともあるって言いたかった。
著作者サイドが黙認する範囲は「金にもならない内輪の盛り上がり」だろう。

本件は原作の収益とイメージを大幅に毀損しているから。
そんなの著作者側が黙っているはずがない。

622 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 07:38:45 ID:/5L3r4dp
>>578
車が来てなければ、赤信号でも渡ってもよい、って
辰巳のカトシンの書いた憲法の本に書いてあったよ?

623 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 07:51:35 ID:dBtKfjr8
>>580
書き込みの内容はともかく、ネタとしてはbizといえばbizだね。
実際、知り合いの会社でコミケサークルの収入が法人収入のメインというところもあったりするんだな。
これが。

624 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 08:28:21 ID:VHQPsp+v
エロマンガ家の少なくない人が、年収の半分を年2回のコミケで得ているなんていう話を聞くよ。

そういうマンガ家のサークル(と言っても個人だから、サークルもなにもないのだが)で、
雇われの売り子やってる人が言うには、お札がお金に見えなくなるんだって。

625 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 10:18:57 ID:YqW5gi7O
>>615
とりあえず後者はダメ。著作権業界では失笑モノの発言ばかり繰り返している著作権原理主義者。

通常の啓蒙書よりは、ちょっと高くても(図書館にはあると思うが)コンメンタールのほうがマシでは。
小倉さんもblogでは妙な発言乱発してるけど、同人文化を全く知らない人ではないはずだから。
著作権法絡みでは、法律に書いてあることがすべて正しいと盲目的には思いこまないほうがいい。

626 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 10:21:03 ID:UX7BYsSi
エロゲーの原画家がボーナス代わりに原画集を売ってるなんてのもあるな
中小のゲームメーカーだと充分な報酬が払えないから黙認状態
ただし契約によってはトラブルの元になり、出る筈だった続編が出なくなるなんて事もあるw

627 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 11:01:26 ID:VHQPsp+v
アニメーターも、コミケで、原画集を売ってたりするな。

後藤圭二
うるし原智志

あたりは有名だよね。

628 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 11:20:43 ID:N8sjjtiB
>>626
同級生3のことかー!!!

629 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 11:58:04 ID:yaaVKBMq
ま、もうちょっと著作権をぬるくしていただけると個人的にはありがたい。
現状、それこそ雑誌のコピーを会社で取るだけでNGだったりするし。

630 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 12:06:32 ID:KnvVNpPN
>>629
それ、著作権者にメリットあるの?
パクリ側だけメリットがあるんじゃ絶対にぬるくなることはないよ

631 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 12:06:41 ID:dc1Gjq49
私的利用なら会社で雑誌コピーも構わんのだが。
会社の用事でコピーするなら、業務なんだから版元に確認とればいいだけ。

要は>>629がズボラなだけだ。

632 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 12:08:39 ID:ZY86NMCN
同人が版元の宣伝になってるとか言うのは正気なのかどうか
どう考えてもこういうモノを視聴するやつは
元ネタ知ってて面白がってるのが普通じゃね?
同人が版元の宣伝になってるんじゃなくて
版元が同人の宣伝になってる、が正解でしょ
つーか、それが当たり前の認識じゃないのか

633 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 12:16:30 ID:yaaVKBMq
会社での場合。
本@日本製の類は一括で何とか協会に金払っているから、適当にコピーしてもOKとのこと。
全頁する/大量部数刷るのはNGとは言われたが。
新聞/雑誌の類はいまいちどうなっているのかわからないので、原本を使うことがママある。

要は、まず、著作権者のうち、結構主だったところが協会から抜けている気がするのを何とかしてもらいたい。
使われやすい日経とか。
で、それを法的に裏打ちしてもらえるとモアベター。

こんな感じ。

634 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 12:26:19 ID:dc1Gjq49
私的利用と私用の区別もつかんバカは失せろ

635 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 12:41:31 ID:ixQCCRAC
予め主催者側が把握して制限しないと同じ問題が噴出するな
出銭井・小波全禁、週刊少年誌系エロ禁とか

636 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 13:18:31 ID:2JCk3VkR
>>600
普通、名前をローマ字で表記するときは、「JUNYA」と書くから。
ローマ字表記を覚えたての小学生なら、「JYUNTA」と書くだろうけど。
ワープロ変換の事を言っていないと思う。

637 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 13:27:45 ID:os+d6yN9
ジュンタって誰だ

638 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 13:32:33 ID:svSz+NIS
  こんなこと書かなきゃ良かったのにね
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:UwsX5RLD_RIJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-04.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja

2005年04月25日
なんて事だエルフィックス!
で、今朝方メール見たら掲載された状態の画像が送られてきました。
おいおい、一度俺に見せてから掲載するって言ったじゃん。
で、見たらこれが大失態。
悪性変異はビートまりおさんが作った事になってるし、(これが一番失態)
マリグナは学校の卒業作品になってるし、(いくら俺でもそんな恥な事するかよ、ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ)
オフレコって言ったところ掲載されてるし、(いやまぁ普通に見た分じゃ特にマズくは無いんだけど)
黄昏・・・・(世話になってたと言ったが、色んなノウハウ教えてもらったなんて言ってねぇ)

でもさすがに本としてよく構成してあって面白くは出来てました。
26日発売のようなので興味のある方は是非。

Posted by aqua_style at 09:45 │Comments(1) │TrackBack(0)
なんて事だエクセレン!
つーかよーまたこの大事なときにマシントラブルかよ。
正直なんで俺だけこんなトラブルに見舞われるんだろうと思ってしまう。
10時になったらビックカメラに言って急いでマザーボード買って来ないと作業できん。
週末更新しようと思ってたのにとんだ事態だ。

Posted by aqua_style at 04:11 │Comments(0) │TrackBack(0)
2005年04月23日
elfics
26日販売のようです。
で、取材のときに一度出来たら確認のためにそちらにメールで送りますよ。
とか言ってたのに今だ来てません、やっぱそういう事か・・・
(elficsに良い思い無し・・・)
どんな感じに載るかさっぱり分かりませんので正直不安で仕方が無いです。

639 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 13:36:19 ID:YYrdI6LW
イベント主催者、アンソロジーの出版社がディズニーやハリーポッターはクロ、
日本作品は目こぼしでグレーって判断しているんじゃないの?
同人を黙認して一緒に盛り上げていくのもあるのかもしれないが、そうでない作品多数だろ。
盛り上げて欲しい版元だけ同人で儲けるの大歓迎!表記でもさせれば?

640 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 13:49:38 ID:09Di0bQN
>600
「JUNYA」だと「じゅにゃ」だろ。

「じゅんや」と読ませたいなら「JUN-YA」または「JUN'YA」と書く必要があると、
本名が「じゅんや」の俺が言っておく。

641 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 13:50:03 ID:2JCk3VkR
>>637
おを、間違えた・・・・・・orz

642 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 13:57:32 ID:cgX5hSnW
DVDで4万枚ってことは1枚あたり原価高めに見て100円としても200円で売っても400万円の利益か。
いい商売だな。

643 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 13:58:38 ID:+j5E9f3W
>>586
コミケが著作権法違法の集まりだって事は、知らないわけないし
主催者黙認でしょう。ということはマンガ学会自体が著作権を
無視しても良いって言ってることなのかな。




644 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 14:03:48 ID:2JCk3VkR
>>643
黙認しているからと言って、その考えは行き過ぎだと思うよ。
それだったら、今回のようなことは起こらない。

645 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 14:06:00 ID:vgbmNHHe
>>642
定価1500円で売ってるんだが。
お前の言う10倍の儲けを出すわけだ。

646 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 14:11:27 ID:j27m71d7
糞オタクが自己弁護のために都合のいいように解釈する奴多すぎ

647 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 14:19:21 ID:YYrdI6LW
オタクっていうのは…好きなモノのマニア、ファンで「買う側」って気がするw
4万枚売ってるのは…好きなモノだけでなく売れるモノを意識した純粋に「商売」な気が…。

648 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 14:24:46 ID:8ogPDSGV
>>646
だいぶ前からヲタクのスレになってるよw

649 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 14:28:34 ID:0Y96GKNV
>>640
それ慣習的なもので公文書では間違い。
自分のパスポート見てみ?

650 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 14:30:27 ID:8CDAB5JI
>>640
じゅにゃ・・・・・

カワイス♪

651 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 14:39:20 ID:GBRbJ/9L
二次著作物について
黙認状態とか事実上の黙認という言葉は法律的な点からは意味のないことであり、
事実上黙認であったとしても無許諾であれば違法は違法であることに注意が必要です。

652 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 14:41:55 ID:gWGVRuFz
どうせ同業者に執拗にチンコロされたんだろ。
儲けすぎて嫉妬されたんだろうな。

653 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 14:51:01 ID:VHQPsp+v
同人誌業界は、いろいろ仕切りたがる団体さんが、関係しているのかなぁ。
明らかにヤバいものを売買する場合、カタギだけでは無理でしょ。

654 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 14:51:44 ID:yJwmBeDt
>>649
海外でまともに読まれたことないよ、俺。
いちいち訂正するのマンドクセ・・・

655 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 14:53:33 ID:cM0p2FUW
最近はコピー転売に暴力団も絡んでるからね。
あまり締め付けると裏がはびこるし難しいな。

656 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 14:57:53 ID:Lk4+ooRO
>>655
初耳だな。ソース出してくれ。

657 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 14:58:44 ID:2JCk3VkR
>>655
でもまさか、同人サークルにまでは絡んでないだろう?
今回みたいに、数千万の売り上げが見込めたからと言って。

それとも、「版権元は私たちが押さえ込みますから、売り上げの30%を・・・・・・」とか言う事もありえるのか?
あったとしたら、売り上げの半分は持っていかれるか。

658 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 14:59:50 ID:0hVsrP4h
遵法精神がシビれた甘い考えの DQN が多い金が動く分野は
すぐに反社会勢力の温床になるからねー

同人で盗作(=二次創作)やってる人間は
自分が DQN と自覚してないんだろうな。脳がしびれてるし。


659 : 【だん吉】 【562円】 :2006/01/01(日) 15:02:02 ID:6rpkgZK/
658にシビれたw

660 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 15:08:54 ID:UX7BYsSi
コピー転売って同人ショップや同人通販が発展する前の話だろ
10年ぐらい前の頃の話でちっとも最近の話じゃない。

661 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 15:11:43 ID:sUIEmAv8
>>656
裏ビデオあるエロ本といっしょにコピー機ものが結構おいてるでしょ?
あれじゃないかな? 最近は明らかに希少なのもあるし目利きがかんでると思う。
同人誌の裏表紙に無断複製禁止って表示も急に増えたしね。

662 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 15:13:45 ID:Ffeg3C5S
          ,へ                      \     |    /     ,ハ百
         \ \                   \   |  /      ム.只
         /へ/)                    ./ ̄\
    ∧_∧∩  )(            ‐ ‐ ‐−──( ゚ ∀ ゚ )──−‐‐ =夫=_
    .(*・∀・)7   (  !      ______ノ'""ゝ. \_/       フi三iヽ
   ゚ .冂つム゚_」   Y       (_   ____)    ':;  |  \      '─'
  ゜ ム_」」」」ゝ   人    ___) (__∠__   \|    \
   (,_,,ノ `ー´   (  ';   (__________)   ~':;,,.     \
   ,' . / .'     ヽ (_        ,,;::'~            ~':::;;,,,_
  / / '        \ヽ.  __,,,,-‐''"~     ∧_∧   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
   '0      __,,..l⊂Z_).⊃!         ( ´∀` )    ̄ ̄ ̄ ̄) (二二二二二......  0
  0Π0- ‐‐'''""   |;;:.:. ヮ . .:::;|        ,べヽy〃へ  ( ̄ ̄ ̄             0Π0
  HΠH       ∩.∧_∧∩    ∧∧/  :| 'ツ' |  ヽ  ̄λ_λ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧∧ ̄ HΠH
 EEE      匸(´∀`;)フ   (,゚Д゚,). o |=宗=! o |  ( `ー´) ヮ    (゚ー゚*) EEE
  |l|lil|ili|        瓜ゞッ=Lく   ,くリ=ッ=[ゝ.__」「「「「L_.」  厂〉=ッ冂づ ヌ Oヮ⊂[]ヨ  |l|lil|ili|
,,.<卅卅ゝ.__.,.,.,___.__.,.,.,(__)ヾZ)'_.,.,_じ(ノルハ)Jつ」」」」」⊂ソ.,_.,_.(入ム]つつ.__,L!__. (_」つ.,<卅卅ゝ,,.,,

〜ラッキーレス〜
2006年新年あけましておめでとうございます!
さて、このレスを見た人は、コピペでも良いので26分以内に3つ以上のスレに貼り付けてください
そうすれば今年中に、体の悪いところは全て治るわ好きな人に告白されるわ出世するわで大変なことです!!  

663 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 15:15:01 ID:sUIEmAv8
もうひとつのスレはほぼ沈静化したみたい。煽ってる人居るけど。。

907 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日: 2006/01/01(日) 10:55:11 ID:8Tz7Od/m

もう沈静化したかな
最初の頃の
「警報入れてる家はでっかく表示しろ、それ以外の家に盗みに入るから」って泥棒や
「何個万引きしたら捕まるのか、何個までならいいか店側は示してほしい」って万引き厨房の
要望レスが楽しかったが
さすがにそういうのはなくなったな


664 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 15:27:34 ID:Z2d0rr7g
最近の同人大手は無断で歌手の歌をばら撒いてたりしてたし良い薬じゃない?

665 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 15:29:59 ID:ApRgUb1a
Googleすげぇ
JYUNYAで検索したら『 もしかして: JUNYA 』って返す。

その下にカワイソウな人達のリストが。。。

666 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 15:35:43 ID:eyhxhhXw
俺も純也だがJUNNYAと書いてる
JUNYAじゃ「じゅにゃ」になっちまうと思って

667 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 15:39:35 ID:2JCk3VkR
ところでこのグループは、アニメ・ゲーム・PCソフトの著作権侵害を大々的にしておいて、それを公言して
おきながら、逃げ切れると思っているのか?
それとも何も考えていない、お気楽なぬるま湯連中なのか。

668 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 15:41:15 ID:vyhVx00v
警告くるまで止めないなんてよっぽど美味しいんだな

669 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 15:42:48 ID:/5QKblqs
じゅんにゃん?

670 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 15:48:45 ID:N7wUL7YG
本家より同人の方が儲かるなら、本家の人が別名で同人出せばいいんじゃないの?

671 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 15:55:50 ID:rfsM/COG ?
本家の人より同人の人が売れてるから、同人の人が本家の描いたほうが売れるのかな?

672 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 16:08:32 ID:4CbkcEZf
>>643
二次創作は著作者の権利を侵害しない範囲が前提なので。

673 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 16:26:23 ID:UGrGXX8g
この騒ぎがいったどのくらい続くんだろうな
サークルに好意的なスレでは「どうせすぐに飽きる」とか言ってるが
半年は持続して欲しいな…

674 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 16:28:03 ID:wWpFjj7a
インスパイアマーケット2005冬

675 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 16:41:38 ID:Dj4syqwZ
>>672
もってあと2日。で、忘れたころにJYUNYAは復活する。
そのとき名前をかえてなかったらたいしたもんだけどね。

676 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 16:51:18 ID:vgbmNHHe
>>655
何をいまさら。
10年以上前から、同人誌の無断コピー転売はヤクザの安定した資金源だし、
近年では同人誌取り込みサイトも同様だし。

>>675
ソフトイマージュ社はそんな甘くないよ。

677 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 17:26:07 ID:q+ffqFbf
コミケ自体が売れてるサークル優先の商業思想を丸出しにしてるからな。
サークル自体が商業主義に走るのもしょうがない。
売れなきゃイベントにすら参加できなくなるし。

678 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 17:30:42 ID:4E9EZ3mC
商業主義は構わんが違法なことは止めろ。

679 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 17:43:07 ID:CGXIWX9W
著作権は「自己責任」と何度も言われているからね。
現に、服メーカーのロゴの無断使用で警告受けてるサークルもあるから。
黙認どころか、見本誌を証拠提出するのでは?

680 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 18:06:13 ID:YqlRUAHy
>>679
違法行為は「自己責任」

あたり前のことを言い換えて書く感性が気持ち悪いな、おまえ。

681 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 18:11:34 ID:CGXIWX9W
>>680
「気持ち悪い」ってのがよく分からんが、コミケのことなんざ言う前に、

・明らかな著作権違反のWinnyユーザー放置のプロバイダ
・明らかな違法改造をやるカーショップ
・明らかな違法賭博パチンコを認める警察
・明らかな違法生活保障を求めるZ(ry

全部ダメダメだろ。
現実から逃げずに戦え。俺はやっている。かなり辛いぞ。

682 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 18:16:47 ID:vgbmNHHe
>>681
お前、スピード違反で捕まって、「あの車もやっとるやないかい」って因縁つけるDQNそのものだな。

683 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 18:22:46 ID:wNwud5JJ
DQNの魂がDQNを呼ぶんだろうな。
JYUNYA はDQNの星になれるかな。

684 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 18:34:02 ID:ZdEBWkTg
著作権侵害しつつ被害者ヅラするなんて、
どっかの大陸や半島の犯罪者と一緒だな。
大量に作った海賊版を差し押さえられながらファビョってるようなものか。

685 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 18:35:12 ID:2aECJb1g
フィギュアとかのグッズを大量に作ってるところは、もはや素人の
趣味の範疇を超えているだろ。

中国のパチモン業者と同じだ。

しかも、商品も大して欲しいと思えないんだよな。

他人が苦労して生み出したネタで荒稼ぎしている連中には、いい
薬だ。 そこまでの技量があるなら、オリジナルで勝負すればいい
のに。

686 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 18:43:43 ID:DCK8T5Lv
>DQNの魂がDQNを呼ぶんだろうな。
同意。
>そこまでの技量があるなら、オリジナルで勝負すればいいのに。
DQNにそんな高貴な精神性なんかあるもんかw
頭の中まで「なんちゃって」なやつらなのに

687 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 18:44:27 ID:AFizfubr
今更過ぎるほど今更だけど、まあ、ここらで色々と
見直した方がいいんじゃねーかね。
作品が好きだからなんて理由が通じない程、金目当ての
ヤツがはびこりすぎてるよ。

688 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 18:44:34 ID:CGXIWX9W
>>682
著作権の話で言ったら「より多くを売って、かつ違反している」ところと
戦うのが当然だし、更に言うなら、俺はお前の言う「スピード違反」を
している側ではないというのがポイントだな。

まぁいい。

現実に著作権を守るために、同人よりもっと立ちの悪いものから目を
そらして生きているなら、それでも仕方ないだろう。
ずーっと逃げ続けるのも人生だ。

689 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 18:46:00 ID:NsUrELu2
ID:CGXIWX9W

( ´,_ゝ`)プッ

690 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 18:50:24 ID:vgbmNHHe
>>688
えーと、
「非商用ライセンスのソフトを使用して、
 また限りなく違法コピーの可能性も高い状況で開発したソフトで
 数千万の売り上げを得ている」

よりも「もっとたちの悪いもの」って何?

あとCDやらDVDだと、印刷所から足つかんから税務調査逃れやすいし。

691 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 18:51:03 ID:5RBNndCh
ID:CGXIWX9W わ ろ すww キ モ 杉wwww

692 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 18:57:36 ID:2aECJb1g
ていうか、同人誌をフォトショップとかで作ってる香具師は、
ちゃんとそのソフトのメーカーに金払って使ってるのか?

693 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 19:01:25 ID:vgbmNHHe
>>692
一概に同人やってる奴全てを語るにはケースが多いだろうが、
>1のサークルの見解

ttp://loadist.sakura.ne.jp/loadist/img/648.jpg
>A:3DソフトのSoftImage/3DとSoftImage/XSIを使用してます。
>ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。
>俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて翌年には最新のXSI(定価100万越)が導入されてました。
>が、たいていの3Dソフトにはパーティクルが備わってるので同じようなのが問題なく作れると思います。

694 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 19:02:00 ID:ZdEBWkTg
>>693
学校も関わるのか。

695 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 19:05:28 ID:vgbmNHHe
>>694
ttp://www.softimage.jp/xsi/v5/price/index.html#institution

SOFTIMAGE|XSI 教育機関用 製品価格表
製品標準価格
v.5.0 Advanced 教育機関用 英語版
(Windowsのみ)
※UIの日本語メニューは使用できます。 \105,000
(本体価格\100,000)
v.5.0 Advanced 教育機関用 日本語版
(Windowsのみ) 現在準備中
v.5.0 Advanced 教育機関用 保守価格(12ヶ月) \80,850
(本体価格\77,000)
・ 永久ライセンス(商業用途での利用は不可) 。

・ 永久ライセンス(商業用途での利用は不可) 。
・ 永久ライセンス(商業用途での利用は不可) 。
・ 永久ライセンス(商業用途での利用は不可) 。
・ 永久ライセンス(商業用途での利用は不可) 。


696 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 19:14:49 ID:ZdEBWkTg
>>695
・ 永久ライセンス(商業用途での利用は不可) 。

きたね。これは。

697 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 19:21:45 ID:AsJIBZt9
同人なんて買う価値もない。
ネットにいくらでも落ちてるからねDLサイト様々だよw

698 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 19:24:48 ID:YGOrPVaQ
>>697
馴れ合いは即売会の醍醐味ですよ。
わたしと同じ人がまだまだいるって安心感。

699 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 19:28:49 ID:pLgR6wx+
落ちてすらいないものを買うのもまた然り

700 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 19:34:23 ID:hk2q+7tW
CGソフトウェアが高いのは当たり前だよ。
基本カーネルとか、物理演算とか、社外からライセンスされているモノが多い
わけで、それが価格高騰の理由。
高いのはおかしいって言う方が、頭がおかしい。

701 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 19:36:33 ID:YGOrPVaQ
市場原理だね。
それでも高いと思うなら自分で作ればいい。できるなら、だけど。

702 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 19:38:20 ID:hk2q+7tW
adobeのソフトだってそうだよ。
起動時の画面にライセンス関係表示されるだろ・・・
アレ、全部社外ライセンスだぞ。
同人のゴミどもは、そういうことわかって違法コピーしてるからタチが悪い。

703 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 19:40:59 ID:1/sBXe+B
>>702
知らなかった。。。鷹の目なみの動的視力ですね。
あ、ぼくは正規ユーザですよ。企業ユーザだけど。

704 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 19:45:52 ID:hk2q+7tW
はぁ?
鷹の目とかなにいってんの?

ばかじゃねえの?


705 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 19:50:30 ID:/MFRBt/g
NIH Imageつこうとる漏れは勝ち組やな

706 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 20:17:45 ID:q+ffqFbf
フォトショップのアカデミック版は学校を卒業しても商業利用していいの?

707 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 20:19:40 ID:IEjaranS
>>688
(パクリ=著作権侵害)同人よりたちの悪いものがあるから、同人は見逃せと言う理論が分からん。


708 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 20:22:38 ID:KnvVNpPN
>>707
全て自分に都合の良いように解釈しかしないパクリ同人厨の戯言です
相手するだけ無駄です

709 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 20:26:12 ID:J+YBsyYa
>>685
WFとかフィギュアは当日版権のシステムがあるからパチモンじゃないだろ

710 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 20:31:33 ID:91HnF2cH
>>706
教育機関を卒業(退職)後もアカデミック版を使用することはできますか
ttp://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?2680+001

711 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 20:33:32 ID:CGXIWX9W
>>707
見逃せなんて言ってないわけだが。
勝手に解釈して、どうした?

真っ当にするには、ディズニーの著作権違反と戦う覚悟が必要なんだよ。
パロディ同人だけ潰したって意味がない。

712 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 20:46:05 ID:IEjaranS
>>711
ここは、アクアスタイルの著作権侵害について語る場でしょ?
ディズニーを出したいのなら、他にスレを作ってください。

713 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 20:54:07 ID:qjpx5jIv
ニュー速よりも盛り上がってるかの件についてのスレはここですか?

714 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 21:01:51 ID:CGXIWX9W
>>712
Bz板に立てた記者に言えよ。
それとも、鼠信者?

ビジネス観点から言ったら、大元のコンテンツそのものを著作権違反で
作っている連中を一網打尽にしないかぎり本件は解決しない。

同人の話がしたきゃ、それこそ同人板でやれば?

715 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 21:07:31 ID:IEjaranS
>>714
じゃあ、ひとつだけ聞く。
あなたはパクり同人側なのか、著作権側なのか?

716 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 21:10:48 ID:KnvVNpPN
>>714
本件の解決は代表者が億単位の賠償請求されて終わりだろ?

同人全てを包括的に扱うのはこの一件だけ参考には不可能
そんなこともわからないの?

717 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 21:13:51 ID:nh2NAY7g
話しの流れはよくわからんが、アクアスタイルの中の人は
今、流行りのブログ(日記)で身を滅ぼすタイプだと言うのはよくわかった・・

718 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 21:21:55 ID:CGXIWX9W
>>715-716
繰り返しになるが、1サークルを叩くなら、同人板行け。
Bzでやるな。

Bz板にあるからには、包括的というかビジネス観点でレスする。

719 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 21:27:12 ID:KnvVNpPN
>>718
包括的に語るなら
今回のは一般的とは違う部分が多々あることを理解することからはじめろ
それも出来なうバカなら二度と発言するな

720 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 21:36:20 ID:Bjfzl2zQ
同人誌+アンソロで原稿料貰ってるヤツでもフォトショップコピーなやつ
多いってか正規購入してるヤツ殆どいなかったぞ。数年前のことだから今は知らんけど…
版元が甘やかすと、キャラクター盗用だけじゃなく、
著作創作全般に対する意識に悪影響があるような気がする。

721 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 21:50:59 ID:IEjaranS
HPが復活して、代表が言い訳ついでに犯罪を告白しているわけだが。

http://www.aquastyle.org/

722 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 21:55:57 ID:i2O1zEuU
他人のふんどしで相模とってたらインキンがうつったって話?

723 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 21:57:00 ID:CGXIWX9W
>>719
>今回のは一般的とは違う部分が多々ある

おいおい、こいつだけ別扱いですか。
まるで他の著作権違反者が既得権益で守られているかのような
聞き捨て出来ないカキコミですな。

724 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 21:59:52 ID:KnvVNpPN
さぁむなしい言い訳三昧をごらんあれ
http://www.aquastyle.org/
>Softimageに関してはとっくに購入済みで他の全ソフトライセンスを取ってます。
>ネット上に見られるQ&Aは3年以上前に書いた文章なので当時と現在では全く状況が違います。

ニュー速では即効でツッコミ
767 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/01/01(日) 21:55:15 ID:fNMB6MTJ0
ブログ日記にはちゃんと専門学校時代にソフト使ってたって書いてるじゃんww
今更言い訳しても無駄無駄ww
それとも何か、専門学校時代にソフト代100万以上個人で出したってか?うそこけww
まあ3年前に購入したとしてもそれ以前の作品はライセンス違反してたんだからなww

ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/23454892.html

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:6-LPgHsvfKMJ:www.aquastyle.org/html/qamalignadvd.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
>ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:UwsX5RLD_RIJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-04.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
>マリグナは学校の卒業作品になってるし、(いくら俺でもそんな恥な事するかよ、ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ)

ttp://www.softimage.jp/xsi/v5/price/index.html#institution

同人板では判例出して今更買っても無意味なことが指摘

343 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2006/01/01(日) 21:51:16 ID:k3wmSYcw
裁判所の判断

ttp://www.bsa.or.jp/press/2001/010516.htm
不正コピーが発覚した後に正規品を購入すれば、過去に不正コピーを
していた分についての損害賠償を一切支払う必要はないという
被告企業の主張を「失当である」として全面的に否定し、被告である
大手司法試験予備校(株)東京リーガルマインドに8472万400円の
損害賠償の支払いを命じました。

下手な言い訳して自爆しまくってますw

725 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 22:00:43 ID:IkUvp2ix
>>721
スレ住人に向けてのメッセージだね

726 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 22:01:49 ID:KnvVNpPN
>>723
金額がでかすぎる
ドラえもん、サザエさん、アンパンマンなど
子供向けキャラのイメージをわざと損なうようにムービー作成している
オリジナル要素がまるでない
とかが他とは違う部分のことだが?

727 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 22:04:41 ID:UAURFntY
>>722
なんだよ相模って相撲だろ

728 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 22:05:56 ID:ZY86NMCN
>723
板は関係ないだろ?
BZ板の中でアクア某の問題について語るスレなんだから。
同人よりもっとたちの悪い問題に目を向けろって
それは単純にスレ違いだと気づけない?
ほかの問題を比較対象としてこの問題に深く突っ込むならともかく。

729 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 22:06:39 ID:NsUrELu2
>>724
ワロタ、哀れだなw

730 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 22:23:45 ID:CGXIWX9W
>>728
板は関係あるだろ。

それこそ去年のAVEXのまタコ事件のように、ビジネスと著作権は
切っても切れない問題になっているわけだ。その場合にAVEXを
純粋に叩くなら板違い。
AVEXがビジネス的にも他のことで違法をやってるとか、違法隠しの
ために工作してるとか、そういった方面に突っ込むのがBz板の役目。

731 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 22:29:42 ID:KnvVNpPN
>>730
だから今、著作権法違反以外にも
ライセンス違反があるのではないか(ほぼ確定だが)の
話をしているわけだが

732 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 22:29:46 ID:GgNdGfri
多人数でサークルやってるとこって
商業化によって内部分裂とかいうトラブルとかあるの?

733 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 22:33:40 ID:ZY86NMCN
>730
さっきまで自分が語ってたことがスレ違いだってことが
分かっていただけたならそれはそれでいい

734 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 22:42:58 ID:X3xHhbmc
>まぁ未成年だった青臭い愚かな自分が書いたという
>ことでお許しください。

すばらしいえさだクマー

社会性のある人間だったらいちいち言い訳せずに黙殺するか、
責任が無いことを徹底口論するかしかありえないんだが。

735 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 22:50:01 ID:WOwa6OlM
音楽DVDでも1万枚売れればヒット扱い
1週間で4万売れたら週によってはチャート1位

736 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 22:52:49 ID:vgbmNHHe
>>734
>まぁ未成年だった青臭い愚かな自分が書いたということでお許しください。

「少年法適応しろやゴルァ」って意味なのかなあこれ。

737 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 23:02:26 ID:KnvVNpPN
>>736
未成年だから法に問われないと思い込んでると思われる
ライセンス違反の民事訴訟では関係ないけどね
例え未成年相手でも平気で億単位の請求するよ

738 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 23:28:14 ID:YqW5gi7O
>>737
未成年の場合、親権者にも請求が行く可能性は低くないな。

ただ、LEC事件の判例では「ソフトウェアの希望小売価格分」までしか損害を認めていないし、今回もLEC事件と大幅に異なる問題はない。Softimageの開発元がマリグナ類似品をリリースしているならともかく。
現実問題、ソフトウェアのライセンス問題では定価相当額の損害賠償までしか通らないでしょうな。

版権のほうは(もし訴訟にするなら)見せしめも含めて民事訴訟より刑事訴訟のほうが実効力高いのでは。民事訴訟の判決も見てみたいような気はするが。
#アメリカに著作権者が一人でもいればアメリカ法で訴訟起こせる……んだっけ?フェアユースの範囲も軽く超えてるから、こっちの判決も見てみたいものだなw

739 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 23:32:51 ID:vgbmNHHe
>>738
すいません、LEC事件って何ですか?

740 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 23:33:32 ID:X3xHhbmc
速攻マキシマムで自サイト消したな……

なんかもう、小学生と口げんかやっているかのような気分だ

741 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 23:34:28 ID:X3xHhbmc
ごめんなさい。うそでした

742 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 23:40:05 ID:nTkQtrSH
>>739
「LEC」「違法コピー」でぐぐってください。
いろいろ出てきます

743 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 23:41:31 ID:1TQw9Is6
今回は、「自主的に販売中止」というケースだけど、
仮に著作権侵害で訴えられてたら、JYUNYAの弁護側はどういう戦い方をするんだろう。

 マリグナは、複数のモトネタからキャラや設定をもってきて、
 独自のさじ加減で混ぜ合わせてパロってるのであって、
 そのままコピってきてるわけじゃない。それなりの独創性が認められる。

とかって主張したら、日本の法律的には考慮されるの余地ってある?
同一性保持権侵害で訴えられた場合の話だけど。
フランスとかなら、パロディ表現を保護するような条項ってあるじゃん。

744 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 23:43:20 ID:WXtOEpU2
>>738
あれ、結局地裁で結審したんだっけ?

------------

>PS:昨年は津波に募金してきましたが今年は国内のクラゲ対策に募金するつもりです。
>今回はアクハチしか売れなかったので非常に小規模ですが。
>アクハチ製作協力者・ご購入者様にこの場を借りて報告させていただきます。
>(基金用の専用ページとイメージまで作ってたんだけどなぁ・・・

引用とはまったく関係ないけど、基金詐欺って言葉あるよね。
ところでクラゲ対策の募金って、中国に送金するのかな?

745 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 23:44:35 ID:WXtOEpU2
>>743
> そのままコピってきてるわけじゃない。それなりの独創性が認められる。

キャラは挿げ替えてるが、見せ方は独創性もなんもないスパロボのまるパクりなわけだが。


746 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 23:46:25 ID:/5QKblqs
>>743
インスパイア
の一言ですんじゃうねw

747 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 23:47:14 ID:JJIBFlJ/
スト2裁判なんてのもあったな

あれはデーターイーストがソース流用でクロだったんだっけ?

748 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 23:55:00 ID:pVSsr0BX
マジで1作品でン千万も儲けるもんなの? 家買えるやん!
著作権侵害御殿なんて呼ばれるかもしらんけど。



749 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 23:56:55 ID:WXtOEpU2
>>747
結局長引いて両者決定打出せず両方折れて手打ち。

750 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 00:00:46 ID:/TINUBBu
>>658
そうだね。

ある日突然、
「○○○のほうで、著作権・意匠権の処理を行っています、△△△の××と申します。
御サークルで販売されています本には、○○○のキャラクターが登場していますが、
私どもからは許可を致しておりません。
私どもには同人活動を制限する意図はございませんが、
預り知らぬところでキャラクターが使用されるのを、快く思いません。
つきましては、今後、新刊を発行する際には、事前に当方に原稿を提出いただき、
こちらで内容を確認させていただいた上で、
私どもが印刷部数をチェックできる指定の印刷所にて印刷していただくとともに、
1冊につき○円の使用料をお支払いください。」
と言ってきたら、どーする?

こんな詐欺に引っかかるサークル、あるんじゃないかな?

751 :750:2006/01/02(月) 00:01:47 ID:VHQPsp+v
友好的ではなく、
使用料払えやゴルァ
って迫られたら、どうする?

752 :750:2006/01/02(月) 00:03:35 ID:/TINUBBu
ちなみに、噂で聞いた話では、舎弟サークルが存在するらしい。

市販のエロゲーを作っている会社にも、舎弟企業があるらしいしね。

753 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 00:04:02 ID:nTkQtrSH
>>743
>複数のモトネタからキャラや設定をもってきて、

設定の内容はアイデア(非保護対象)の範疇なので、基本的にスルー。
ただし、設定内の固有名詞については下と絡む場合あり。
キャラは元キャラのイメージが残っていれば複製権でアウト。
今回のは明らかに元キャラのイメージが残ってるから考慮の余地無し。


754 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 00:11:22 ID:Q16WGzvA
http://web.archive.org/web/*/http://www.aquastyle.org/
http://web.archive.org/web/*/http://blog.livedoor.jp/aqua_style/
これか?

755 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 00:14:53 ID:+WHaOpJg
それだな

756 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 00:55:18 ID:K+yjVH3h
JYUNYA 降臨中?
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136096924/
ID:tGczzKKM

757 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 01:19:49 ID:CfUvYA0p
>>756
JYUNYAのトモダチじゃないのか(・∀・)ニヤニヤ

758 :743:2006/01/02(月) 01:21:30 ID:yh8NgrIC
>>753
複製権について調べて分かったけど、ポケモン同人訴訟は複製権侵害だったんだな。
任天堂の「作品のイメージを破壊するから云々」みたいな主張を覚えてるから、
ときメモAV訴訟の時と同じで、同一性保持権侵害かと思ってた。

どっちにしろ版権側勝訴の判例があるってことは、
やっぱJYUNYA不利そうだな。
(↑「裁判になったら」って仮定の話ね)
勉強になったよ。

759 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 01:34:33 ID:Xgslr8Do
>複数のモトネタからキャラや設定をもってきて、
あずまんが大王とかさ。
キャラクターをすげかえて構図やネタそのまんまの同人誌見た事があるんだけど。
思いっきり黒だよな? 本来。

760 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 01:38:44 ID:WhLVJ7PJ
>>758
複製権を突くのが一番「簡単に訴訟で勝てる」手段だから、複製権で突いているだけ。
同一性保持権の侵害か否かは判断が出ていない。

よほど著作者側の法務部がヴォケな要求をしない限り、JYUNYA全面勝訴「だけ」はあり得ない。

761 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 01:40:53 ID:dbO8BsOu
>>759
「ちゅらさん」はどうなるんだ?

762 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 01:51:04 ID:E3tEHgAt
>PS:昨年は津波に募金してきましたが今年は国内のクラゲ対策に募金するつもりです。
>今回はアクハチしか売れなかったので非常に小規模ですが。
>アクハチ製作協力者・ご購入者様にこの場を借りて報告させていただきます。
>(基金用の専用ページとイメージまで作ってたんだけどなぁ・・・)

訳:免罪符こさえました。

763 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 01:56:06 ID:PeJk/rGK
>>762
著作権侵害とライセンス違反には一切関係ありません
また、いまだ謝罪が一切ない異常さに版権元はあきれていると思われます

764 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 02:22:00 ID:+WHaOpJg
>>762
訳すると、「版元のせいで小額しか募金できなくなった」か。
スゲーな。

765 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 02:25:34 ID:57zKMI+L
>>762
自分たちの違法性を寄付でごまかす偽善ぶりに呆れた。
税金払っているなら、全額寄付じゃないな。





766 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 02:27:00 ID:dbO8BsOu
>>765
税金を払うこと自体当然の義務なのに、何を偉そうにと思う。

767 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 02:27:01 ID:pwcUotAC
版権元には直接謝罪してるんじゃね?
不特定多数に向けたWEB上での謝罪は誠意が無いとかいわれそーだし。

まあどうでもいいか。こっちは想像することしかできないし。

768 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 02:30:32 ID:dbO8BsOu
>>767
それにしてもあのHPには誠意のかけらもないな。


769 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 02:36:31 ID:6Uxx0/eq
6000万の売上のうち100円を募金しても一応「募金した」とは言えるよね

770 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 02:39:35 ID:q3esv5nZ
もしプーケットとか被災地へバカンスに行くことがあったとしたら、
現地に金落とす→募金と同等、とかの曲解も可能だよね。

771 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 02:41:30 ID:TW+HGmtH
しかし、ほとぼり冷めたら再開するつもりなんだな。
今度は何の作品の著作権違反するつもりなんだろうな。

772 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 02:42:29 ID:+WHaOpJg
「国内のクラゲ対策に募金」
   ↓
「よーし今度の打ち上げ、売り上げで高級中華行って、ついでに一品クラゲ頼もうぜ」

とかじゃないよね?

773 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 02:55:40 ID:DUHCR5Bc
いや、北陸の漁師の生まれで
真剣に実家のクラゲ対策の足しにしてもらいたいんだよ。
親孝行じゃないか。

774 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 02:57:33 ID:dbO8BsOu
>>773
犯罪で得た金で親孝行して、喜んでもらえるか?

775 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 03:03:53 ID:DUHCR5Bc
その前はスマトラの漁村で津波にあって一家で
北陸に引っ越してきたところだったから、背に腹は代えられないんだよ。

776 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 03:06:37 ID:YaPTjYgN
こういうパロディとか買う奴は幼稚で非常識なオタク。
本屋でビニールかかってる本はマンガとアダルトだけ。
臭くて汚い不潔な格好とヒゲ、デブ又はガリガリと
容姿も共通している。オタクはある種の障害者なのかも
しれない。

777 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 03:06:40 ID:57zKMI+L
例えば、ドラエもんとかの有名キャラでも金にならない無名時代があった。
当然、サザエさんだって修行時代はあった。
小学館はそれを支え、長谷川町子もがんばって描き続けた。
同人の人って物を創る人たちでしょう?
先達は、みんな売れない時代を超えて何十年も残る作品を作ったのに、
それを感謝もせず、おいしーとこだけつまみ食いでガバガバ儲ける。
こういった人間は物を創る価値がないと思うし、HPで偉そうに言う権利
なんかない。

778 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 03:29:00 ID:B0Qn6D0v
>>776
オタクになりやすい遺伝子ってのはあるかもね。
オタクって友達少なかったり苛められたりするのがひとつの入り口になるけど
体弱かったりブサイクだったりする子は得てしてそういう立場に置かれ易いし
彼らももうちょっと容姿なり身体能力なりに恵まれていれば
オタクになんかならなかったかもしれん。

779 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 03:35:04 ID:O8pl9+3B
>>778
オタクって典型的に、自分が話していることが全て正しいと思い込んでる人が多いよね
だから自然と周りから人が減っていき、相手をしてくれるのは2chだけ・・・

780 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 03:36:05 ID:XwFFO0GY
まあオタクに限らず2ちゃんねらーは大体そうですがね

781 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 03:51:27 ID:fnxeo2qO
全然興味がなかったが、勝手に言い訳を始めたので、面白くなって興味が出てきた。

ってのは俺だけか?
当事者は静観してりゃいいのにな。w



782 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 04:50:24 ID:Vhal6U4X
販売中止とお詫び「だけ」掲載、関係各所に連絡して後はひたすら静観が正解だな
第三者に真偽を確認する手段は無いから、しばらくすれば沈静化
版元が本格的に動くとしたら仕事始めから

本人が定期的に燃料投下するから食いつかれるw

783 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 04:52:46 ID:csc63vOK
作品のDVDを四万枚も売ることが出来るのであれば、大まかに計算してその顧客(ファン)人口は
八万人から数十万人規模になると考えられる。
伝聞等で、その存在を知っている者は更に多くなるであろう。

数十万人規模の顧客を持つようなサークルが、普段から話題にならないのは不思議な話である。
サークルの名称、問題シリーズの作品名、ホームページのURLを2ch検索しても、ヒットする件数は少ない。
Googleで2ch検索と同様の条件で、「日本語のページのみ」を検索してみても、千件も引っかからない。

他の有名な同人サークル三件を調べてみると、2ch検索で数十件、Googleで「日本語のページのみ」を
検索しても数千件強から五万件ぐらいヒットした。
尚、有名な同人サークルの名称については、想像に任せることにする。このスレにも名前が出ている。

Google検索の結果イコール実際の知名度であるかどうかは、疑わしいところがある事は否めない。
しかし、知名度が高いモノは、やはりweb上でも話題になる事が多いであろう。
特に、二十代を中心とした若年層を対象としたモノであれば、検索結果にも少なからず影響が出る筈である。

これらの条件から考慮すると、情報を幾分か誇張して放った可能性があるように考えられる。



784 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 04:52:57 ID:g2/DdR/9
ttp://www.aquastyle.org/
>反論は良くないと思いつつ書くんですが・・・

まるで反省してないな
その他も>724で粉砕されてるし

785 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 10:25:29 ID:jkWZNQAk
サークル覇王拳?

786 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 10:35:34 ID:Ke0IYMER
同人作家≒盗人?

著作・創作活動してるくせに、他人の著作権は全く尊重しないのな。

787 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 10:48:52 ID:dAc6nqUZ
> 著作・創作活動してるくせに、他人の著作権は全く尊重しないのな。
そうして作った自分のものには「転載・コピーを禁じます。訴えます」と書くのが
同人クォリティ

788 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 11:51:53 ID:ulwQpH+7
>>787
つくづく自分(と仲間内)の今年か考えてない。
多分そういう人たちに「著作権侵害」を説くと、逆切れするんだろうな。

789 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 12:37:26 ID:kGwxolFn
このスレでは『法的に黒だが企業側も費用等の事もあり二次側が目立った動きをしない限り動かない』
という論調が多いけど、あちら側の人には『企業が何も言って来ないのは認められている証拠』やら
『同人のお陰でファンが増えていくのは企業にとってもプラス、だから黙っている』
なんて主張する人も結構居るね。 二次側としてはグレーだと思ってるみたい。

790 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 12:41:34 ID:x6Y4krsg
んなわけないんだがな。
個人的にはグレーも何もないんだが、それを承知でやってる人は減ったのか。
だからこそアングラだったりリスキーなものだったはずなんだよな。
二次って結局元を踏み台にしてるんだから(場合によっては踏みつけてる)

ただ、それを論じ始めると見事に話がずれこむのはどうなのか。

791 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 12:44:52 ID:LXI1BLPC
まあン千万の賠償ぐらい払えるだろ
いままでにさんざん稼いできたみたいだしなw

792 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 12:49:54 ID:LXI1BLPC
>まぁ未成年だった青臭い愚かな自分が書いたという
>ことでお許しください。

こんなこといってんの?
未成年たって専門学生なら18〜19だろ
少年法も適用されない立派な大人ですよw

793 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 12:52:23 ID:BE6KAmji
>>789
人手と時間とお金を気にしなくてすむのなら必ず言ってくるだろうに。
人を殴ったけど逮捕されなかったから、暴行は認められてるとか言い出しそうな勢いだ。

794 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 12:59:13 ID:SM4pNmDs
でもコミケって、グレーゾーン的立場にないですかね
明らかにプロの漫画家が小遣い稼ぎやファンサービス的に
やってる場面もよく見られるわけで。
某有名漫画家が他の漫画のパロディ同人誌出してるの見たことあるぞ

795 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 13:05:52 ID:xwrW4DGO
仕手株に資金ぶっこんで大損ぶっこいたってことそ?

796 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 13:12:17 ID:jkWZNQAk
前作までが10万くらい売れたから、それほど痛くはないだろ。

797 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 13:12:18 ID:Kqe4ORa+
本人がやっても酷いとペナルティある。
エルフのキャラデザとか。
信号無視とかの道交法違反と同じだろ?
みつかりゃ捕まる。
他に何人やってようが、犯罪は犯罪。
日本で犯罪犯した中国人が「不法入国者は労働力として日本経済に貢献してるんだから犯罪にもお目こぼししろ」なんて言ったら殺したくなるだろ。
それと同じことを言ってるという自覚ないのか、このアホ同人は?

798 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 13:13:09 ID:rK6byCMy
清純女教師が放課後の教室で生徒達に廻され陵辱&フェラチオ!
http://ask.jp/blog.asp?o=0&qsrc=96&q=%E6%B8%85%E7%B4%94%E5%A5%B3%E6%95%99%E5%B8%AB+%E6%94%BE%E8%AA%B2%E5%BE%8C%E3%81%AE%E6%95%99%E5%AE%A4+%E9%99%B5%E8%BE%B1%EF%BE%8C%EF%BD%AA%EF%BE%97%EF%BE%81%EF%BD%B5%21&hq=&btnBlg.x=62&btnBlg.y=10

799 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 13:28:43 ID:RAbO+3tt
>797
エルフのキャラデザって何かあったの?

800 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 13:28:53 ID:jDVbtJMz
>>794
コミケは同人誌即売会、二次創作物の即売会ではない。






理屈ではw

801 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 13:29:03 ID:DPKiUyVr
こすぷれ喫茶娘々 『ポリンだまオンライン』
http://tyanpon.hp.infoseek.co.jp/index2.htm

効果音もシステムも『ぷよぷよ』とは無関係ですw

802 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 13:31:07 ID:jkWZNQAk
同じ物は1000以上売ってはいけない
ルールにしたらマシになると思うんだがな。

803 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 13:37:58 ID:pwcUotAC
なんだか、盗作と二次創作をごっちゃにしている人がいるようないないような
盗作は問答無用で犯罪というのはわかるんだけど、二次創作を犯罪と言われると…

あ、いえ、なんでもないッス。犯罪はいけないことですよね!

804 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 13:39:13 ID:Kqe4ORa+
>>800
キャラデザにウン千万もらって権利すべて買い上げって契約なのに、
同人作って怒られた。
「同○生」とか「下○生」とかの続編が大きく遅れたのは、そのせい。

805 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 13:42:10 ID:jDVbtJMz
>>799
yahoo で 同級生3 発売中止 で検索すると吉

806 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 13:46:00 ID:Kqe4ORa+
二次創作って言葉自体、「売春」を「援交」って言い換えてるのと一緒。
どうしても二次創作したきゃ、著作権消滅してるものでやれ!
せめて著作権法の条文くらい読めよ。
文盲じゃないんだろ?

807 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 13:57:34 ID:I1Yzo49L
>>806
そこまで厳密に取り締まると、逆にマイナス
たぶん、806は勘違いしてると思うんだけど、
やりすぎたからの警告であって、分を守ってやってくれるぶんには
結果的に、版権元も二次側もどっちも得するんだよ。

808 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 14:01:37 ID:qSQeTN8a
別に著作権法は二次的著作物を禁じてはいないんだが。


809 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 14:02:49 ID:qzj6uPQj
パロディ書いてる人の作品と同じストーリーで自分のオリジナルキャラの作品を書いたら、
パロディ作家はどう思うのか。

810 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 14:04:47 ID:ulwQpH+7
>>808
勝手に二次使用することは禁止されているし、著作元が二次使用禁止とすれば禁止になる。
二次使用が禁止されていない=勝手に二次製作してもいいではないだろう。

811 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 14:08:21 ID:K0p3wLV7
>>806
ホームラン級のバカだな
版権元から許諾得てやっても二次創作は二次創作
二次創作ってのは既存の物を弄りましたよって意味合いしかないぞ
その二次創作の中で著作権に違反しているのが犯罪になるだけだ

812 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 14:18:23 ID:N8Y44EmF
まぁどうしても2次創作されるのが嫌なら訴えればいいんじゃね

813 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 14:27:56 ID:GykQG2vm
祭を開催するネタを問うかしておこうか。
コミック虎の穴に出向くとなにげに売っている
「ドラゴンボールH」と言う同人誌がある。
中を見てみると元の作者である鳥山明氏そのままの絵柄で
チチやらがえっちな事をしている同人誌なのだが、これは
ドラゴンボールをそのままトレースして作られた同人誌なのだ。
その複製同人誌を過去、増刷を繰り返して何万部も販売している
サークル名…リハビリテーション、著者…ガーランド。

現在までの収入は役1000万強で税務署に所得申告経歴が無い
このサークルが次の祭の主役になる可能性がある。

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%20+%E3%83%AA%E3%83%8F%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&num=50

814 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 14:28:18 ID:57zKMI+L
マンガ学会は今年は「二次創作」をテーマに米沢先生の講演を
開催してほしいな。長年、この状況を黙認していた主催者がど
う考えているのか知りたいです。



815 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 14:28:51 ID:lScLd5lG
それ白人への強烈な皮肉やね

816 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 14:33:03 ID:9gOZ1CkV
手で書いた絵や、自分で弾いた演奏に文句をつけるのはヤバイと思うが、線引きが難しい。
まあ同人誌のトレースは、どうだろうね。
プロがやったら駄目だがな。

817 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 14:43:39 ID:lSzL/GrI
アホくさ。こんなの直ちに民事訴訟だろwww

バカじゃねーの版元?

818 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 14:44:35 ID:lScLd5lG
きみ、三好くんまた殺しあいでもするかい?
 
刑事じゃないかぎり警察は動かないのは、女と寝てる警察なら
わかりきってることだが

819 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 14:47:00 ID:F51n8DRz
>>807
今回、その分をわきまえない馬鹿がでたから問題なんじゃないか。
擁護する寄生虫も多いし。

悪貨、良貨を駆逐す。って事ならないようにしたいだろ。

820 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 14:48:46 ID:F51n8DRz
>>817
刑事摘発しなかった版権元に感謝しないとな。
JYUNYAは。(変な綴り)

821 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 14:51:26 ID:s1kpaOJZ
パロ盗作+オリジナル同人もやってるヤツもいるだろ?
こいつのオリジナルを他人が勝手にパロで出したら盗作だ!って怒るよなw
他人のモノは盗んでも良いいのに自分の(c)にはこだわるよな、盗人って。


822 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 14:53:46 ID:lScLd5lG
盗品であった場合は、子は殺す
 
イギリスの海賊のルールだよん

823 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 14:56:05 ID:lScLd5lG
ちなみに、軍隊の場合は、盗品であった場合は、子は軍へ

そのまんまです

824 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 15:13:53 ID:LXI1BLPC
>>794
安永航一郎とかプロだけど
ガイナックスに許可とってエヴァのパロディ同人出してたね
エスパー魔美とかデビルマンとかは未承諾っぽいが

825 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 15:14:50 ID:XuS2A2Ji
大掛かりにやりすぎ
初回4万なんて版権元が無視出来ないのは当然

826 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 15:16:20 ID:LXI1BLPC
JYUNYAは版元に訴えられてないみたいけど
このまま騒ぎが大きくなれば三流情報サイトに取り上げられて
そこから大きなことになる可能性もあるね
そうなると版元もスルーできなくなる

827 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 15:30:53 ID:t9S7seA+
盆と暮れのコミケなくなりゃ数万なんて数出ないんじゃない?

828 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 15:46:56 ID:LXI1BLPC
今はアキバの店なんかでも普通に同人物仕入れて売ってるからね
以前はコミケでしか売ってなかったから版元も見逃してきたが
最近は年中どこかで売りさばかれている
同人という名目を利用した商業主義ですよ

829 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 16:04:28 ID:7gjg+oIa
そうだね。自主流通出版物とか自主流通ソフトとか呼ぶのが正しいかも知らん

830 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 16:06:27 ID:x6Y4krsg
紹介なんかだと、同人と書かずにインディーズとお茶を濁していたりしてな。
真面目な話。

831 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 16:25:31 ID:jGPRl0rS
>>821
>怒るよなw
ねーよw

832 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 16:36:00 ID:Ke0IYMER
>>802
量的規制は面白そうだな。 でも、超大手に長蛇の列を作る連中の
お陰で、館内の混雑が緩和されていると言うジレンマもあるしな・・・

833 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 16:38:28 ID:LNpmIFHB
なぁに、かえってプレミアが付く。


834 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 16:43:04 ID:/TINUBBu
>>762
すげー。

利益ではなく売り上げを全額募金するとしても、
著作権を侵害することは許されないんだがなぁ。

でなければ、
安くDVDや本を手に入れたい人のために、
利益全額寄付で海賊版を売る人達が出てくるだろ。


835 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 16:48:53 ID:/TINUBBu
http://www.aquastyle.org/
より引用
> Softimageに関してはとっくに購入済みで他の全ソフトライセンスを取ってます。
> ネット上に見られるQ&Aは3年以上前に書いた文章なので当時と現在では全く状況が違います。
> (放置してた自分の原因はありますが)
> まぁ未成年だった青臭い愚かな自分が書いたということでお許しください。

ライセンス違反を認めてしまいましたな。

わかりやすくまとめると、
現在は購入済でライセンスを有しているが、
当時は購入せずライセンス違反をしていた。
ということですね。

836 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 16:54:52 ID:7gjg+oIa
誰か暇そうなACCSに通報!通報!

837 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 16:59:49 ID:df/U0ZBz
>1
>本当に完成したのに皆様の前に届けられない事が無念です。

もし売るのがダメなだけなら公式サイトで無料DLさせてくれ。



838 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 17:02:27 ID:ulwQpH+7
>>837
本当に完成していたのなら、完成していたことをここまで強調する必要があるのか?

839 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 17:03:48 ID:6Uxx0/eq
割れやライセンス違反で作った作品の儲けで正規品を購入しても
著作権違反等の事実が消えるもんじゃないよね?


もうあいつの書いてることは反論というより言い訳じみてるな…

840 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 17:04:50 ID:ulwQpH+7
>>839
でも言い分が厚顔不遜だから、怒りを買ってしまう。

841 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 17:05:36 ID:LXI1BLPC
>自ずと引いてちょっと勢いで煽りぎみに書いたblogが効いた様で余計な心配をおかけしました。
なんかすでに終わったことみたいに書いてますな

>反論は良くないと思いつつ書くんですが・・・
うわーこりゃとことんオモチャにされるタイプですな

>あとマリグナ作った当初から税金は納めてます。
税金は納めるけど版元には許可取らずに商売してたのか

>それでは、今年度皆様にとって良い年でありますように。
彼にとっては早くも最悪の年になりそうですな

>昨年は津波に募金してきましたが今年は国内のクラゲ対策に募金
ボランティアのために自分の人生を棒に振るとは
こんないい話マスコミがほっとかないですね

842 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 17:16:33 ID:TxnuUH1d
>831
他のサークルのヤツにパロマンガ真似られて怒ってたヤツはいた
あと自分の出している本と似た装丁でだしているとか、
絵が似ているとか(みんな同じような絵に見えるけど)

843 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 17:18:28 ID:q2jzSPuf
アレだな、裏ビを大量にコピーしてる業者みたい

逮捕で当然だろ

844 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 17:24:16 ID:Hdu9f5q0
今同人パロやってるヤツらはネタ元へのリスペクトとか無さそう
金儲けの材料くらいにしか思ってないんだろ?

845 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 17:33:23 ID:df/U0ZBz
>>843
どちらかというと、素人が調子にのりすぎた、って感じか。
業者が見過ごせない儲けを出したのは幸か不幸か。

>>844
同人で儲かる方が稀。
基本的にパロは自分の欲望を具現化したものだろ。
だいたい同人市場で全てペイできる儲けが簡単に出るなら
とっくの昔にコミケなどの主催側が潰されている。
そうではなくサークルを狙うにはそれなりに訳がある。

846 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 17:42:21 ID:q2jzSPuf
あんたバカでしょ 単純な計算さえできないの >>418

847 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 17:43:57 ID:b2gIq1E4
CG集を30枚売ればペイできるんだから
儲からないって奴はどんな糞絵を書いてるんだ?

848 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 17:47:12 ID:rTf+OOMc
士農工商オタ同人

849 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 17:48:40 ID:Jz9PrY9u
>>836
ACCSは、AdobeやMSなどの大企業案件しか動かないよ。
それ以外の通報したことあるけど無視された。

850 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 17:49:36 ID:Jz9PrY9u
>>849を書いてから気付いたが、SoftImageのライセンス違反か。
もし証拠があるならACCSは動く。

851 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 17:50:51 ID:/TINUBBu
>>837
皆様の前に届けられない事 = 売ることができなかったこと

商売人の使う言い方だね。

本当に無念なら、権利者に交渉して、公開の許可を取りつけるなり、するでしょう。

852 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 17:52:53 ID:ulwQpH+7
>>850
ジュニャ自ら、過去にライセンス違反をしたけれど、未成年だったから許してくれ、い、今はライセンス取得済みと
載せているよ。

853 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 18:04:43 ID:LrTCdCX5
>>845
>同人で儲かる方が稀。

それウソだよ。
エロは食い詰めたアニメーターやゲーム屋の、
いい小遣い稼ぎになってるよ。

そこそこの絵描き何人かで、儲けるやり方に則れば、
年間100万くらいはアレできる。

854 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 18:14:05 ID:91jyrxhR
>>847

ほとんどの人はCG集より本のほうがメインだから。

フルカラー30pくらいの本として100部作っても
印刷製本代5〜6万はいく。1冊500円で売って仮に完売しても赤字。
そのほか原稿用紙代、ペン、インク代、スクリーントーン代(これが高い)
さらに当日の交通費食費とかも含めるとほとんどのサークルが大赤字。

まぁ最近はパソコン上で作画できるソフトもあるので、紙インクトーン代等
材料費が掛からなくなってきているけど。

イベントの壁際サークルで数千冊刷ってるような大手は儲かってるだろうけどね。
特に最近は実社会での勝ち組負け組よろしく、大手と中小の格差が
めちゃくちゃ広がってるのはたしかだな。

855 :名刺は切らしておりまして :2006/01/02(月) 18:14:56 ID:fNNyxeFl
>852
過去にライセンス違反したと自分でバラしてるのなw
この場合未成年成年は関係なく、その事実で犯罪。ジュニャにソフト与えた専門学校側にも色々行く事になる。
米国の会社だから追求キッツイぞー。

856 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 18:23:59 ID:91jyrxhR
>>853

一昔前ならともかく、
最近は買う方も目が肥えてきてるから、そんなに甘くはない。

まぁ同人で生活費稼いでいる知り合いもいるけどね。


857 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 18:26:56 ID:I1Yzo49L
>>856
やっぱいるんだね
たぶん税金とか払ってないでしょ
まあ、ニッチというには、あまりに認知度が高くて
需要もあるから、そろそろ野放しにはできないと
いうところが今回の騒ぎにつながったと
当たり前の意見を書いてみました

858 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 18:28:43 ID:x6Y4krsg
税金は払ってるところもあるだろ。
ひとくくりに話ができないから、いろいろ面倒なんだよね。

はっきりしてるところははっきりしてそうだが、そうでないところが
とことんそれぞれすぎて、まとめようがない。

859 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 18:28:49 ID:q2jzSPuf
そんな糞ムービーを買う人が4万人もいると思うと、情けない

860 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 18:31:25 ID:dhIUPMeD
>>824
安永航一郎は同人ばっか描いてないでとっとと火星人刑事とアナルマン完結させてほしい・・・

861 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 18:32:32 ID:WvxRiZIe
「CDプレス数=購入者数」とは限らないわけですが・・・・・
一度に多めにプレスしたほうが安上がりだからやっているだけだろ

862 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 18:36:27 ID:NVej1959
趣味でスキーやっても金は掛かるし儲けゼロの赤字。
同人も趣味だろ?赤字だからどうこうって理屈が理解不能

863 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 18:54:53 ID:LrTCdCX5
>>861
今回までに10万捌けてるサークルなんだが

864 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 19:10:24 ID:Cf+4jgXW
>>860
そういや県立地球防衛軍は同人本で完結したな

865 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 19:12:41 ID:EJk2hAXj
ひとり一枚かよ

866 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 19:17:40 ID:Cf+4jgXW
いや転売厨がいるしな

867 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 19:17:59 ID:FWkgtaav
大手、個人関係なく販売数制限すればいいよ
もちろん違反がばれたらペナルティな

といっても同人ショップで結局さばくか・・・

868 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 19:23:17 ID:jDVbtJMz
>>861
10や20じゃあるまいし、4万枚+パッケージを
#安上がりだから大目に作りました。
なんて訳ないだろw
4万枚なんて言ったらプロの演歌歌手のCDより多いぞ。

869 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 19:30:45 ID:1vr5/gZ/
4万枚で売価1800円で7200万円か。

どうりであわてて自分のサイトを書き換えるわな。

税務署を刺激するようなことしたくないもんな。

870 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 19:31:48 ID:lUE6tYIN
>>868
斜陽産業の中でも斜陽な分野と一緒にするなよ

871 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 19:41:19 ID:Mpi6NiUV
>>868
謝れ!

新曲が400枚ちょっとしか売れなかったアキヲ兄やんに謝れ!

872 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 19:42:58 ID:doYqr3aR
>>870
いや、四万っつったら、PCゲームなら大ヒットだし
その他の普通の映像DVDソフトとしても十分ホクホクな量だぞ。

873 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 19:45:34 ID:r8wR4yBu
これはもうだめかも分からんね

874 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 19:48:52 ID:Cf+4jgXW
やましいことがないなら
サイトを消す必要がない

875 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 19:49:17 ID:DIy20IoO
警告なんて無視して発売すればよかったのに。

876 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 19:50:29 ID:jDVbtJMz
>>870
訂正する
4万枚なんて言ったらプロの演歌歌手が一生の間に売るCDより多いぞw


877 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 19:55:53 ID:ulwQpH+7
>>876
氷川きよしの立場は?

878 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 20:01:19 ID:DIy20IoO
つまり、演歌歌手はコミケで売ればウハウハなわけだ!

879 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 20:04:22 ID:PddJnwH7
>>878

案外それはアリかもしれないなw
メーカーの既存(エロ)作品発表会みたいなイメージが強いかもしれんコミケも
オリジナル作品で来るやつもたくさんいるし、
うまいやつだと意外な稼ぎどころかもしれんw
マンガの現役プロもコミケで小遣い稼ぎしてるし。

880 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 20:04:50 ID:zJ7gviF7
そういやnyのキンタマに引っ掛かって画像晒されてる同人(プロ兼含)さんも結構居たね。
Adobeを始めとするソフトの不正使用とかも晒されてたり。

一例
http://aa4a.com/goldball/nyu.htm

881 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 20:08:53 ID:DIy20IoO
萌え演歌・・・

とかありかなとか思ってみたりしてw
想像できんけどw

882 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 20:09:13 ID:cZbmZYSB
>>875
ほんとに警告がなかったら更にそうだね。
短期にショップ中心に売り捌いて潜伏する。
ほとぼりが冷めればまた別の名前で次の作品作ればいいしね。

ゲリラ的にうればなんとかなるんじゃない?

883 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 20:10:45 ID:jDVbtJMz
>>877
ポップス歌手での芸名は「KIYOSHI」でつ

884 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 20:11:30 ID:ulwQpH+7
>>882
作成用ソフトの無断使用で、大炎上確定ではないのか?

885 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 20:12:10 ID:ulwQpH+7
>>883
いや、演歌でも軽く4万枚以上売っている。

886 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 20:14:20 ID:doYqr3aR
>>883
知らないなら、そんなに必死にならなくていいから。

887 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 20:25:26 ID:w6JQe79i
版元もめんどくさい民事なんてやりたくねえんだよ、実際のところ。
ただ、今回は作家先生からのクレームでもはいったんじぇねえの?
でなければ、こんなの相手にもしたくないと思ってるよ、実際の話。

888 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 20:25:27 ID:jDVbtJMz
>>885
まぁネタなんだから突っ込まれても返答に困る
だが現在演歌でヒットを出してるのは氷川きよし
ぐらいしかいないのも現実だろ。
石川さゆりがいたポニーキャニオンですら
演歌部門を廃止しちゃったんだから。

889 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 20:34:23 ID:EYaK3hns
>>880
何その今年で31歳の割れ萌え絵描き。

890 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 21:51:28 ID:Jrqf2TlH
結局、最初に言ってた関係者からの警告はなくて
噂を聞いたから自主的に販売中止にしたんだろう?

ただたんにまた落としたことの言い訳じゃないか?
騒ぎが大きくなって今後活動出来なくなったけどw


891 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 22:03:11 ID:x37D6Jl3
同人で4万とか売り買いして作品を盛り上げてやってるってのは、
エイベ糞が便所の落書きを商品にして売ってやったぞ、悪いのか?と開き直るのと似てるw


892 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 22:59:50 ID:6Uxx0/eq
休み明けにマジで訴えられたり損害賠償求められたとしても
「更新しない」って言ってるからもう知る由も無いんだよな

近況あるとすれば彼女のmixiか
mixiやってる奴が友人のみ公開のままで満足するわけがない、知り合い増やせないし

893 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 23:05:01 ID:PeJk/rGK
>>892
HP消した翌日に見苦しい言い訳で再開する奴だぞ
自分がこんな酷い目に会ったと被害者ヅラして
更新するに決まってる

894 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 23:22:41 ID:rVoEa34u
どうしよう…
実は壮大なネタで。

単に、製作が間に合わなかったから
こんなガセを流したとか。

895 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 23:31:14 ID:XuS2A2Ji
大掛かりにやるならオリジナルでやれってことだね

896 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 23:32:29 ID:dzZXpRtS
これ作ったのって女だったのか?

897 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 23:33:02 ID:dVAMTBey
同人やってる知人も、このあたりはむしろとことんやって欲しいって言ってるなあ
ファン活動を超えて明らかに営利を貪るのが目的の輩は、著作権者も「ファンを敵に回すから」と恐れず訴えていくべきと思うんだけど

てゆっかコミックマーケットとか主催してる会社(があるのか?)がそういう音頭をとるべき時期では

898 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 23:33:39 ID:zGw6YGXq
製作が間に合わなかったとしてもライセンス違反は・・・

899 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 23:43:13 ID:QVxtm9qw
連鎖誤爆とでも言うべきか

900 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 23:47:34 ID:3/XE+b6M
墓穴堀人形だろw

901 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 23:51:25 ID:HqZMXMfn
個人的には好きな作品だったので残念やなぁ・・

902 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 23:52:37 ID:ItgpxaUK
>>900
自分の墓穴くらい自分で掘れなくてどうする!?

903 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 23:57:02 ID:40TSoLoQ
>>900
墓穴職人。

904 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 23:57:22 ID:SM4pNmDs
基本的に訴えるか訴えないかは著作権者の自由だからな。
たいした問題じゃないと思えば放っておけばいいし、
どうしても同人誌出されるのが嫌なら、今回みたいにはっきり警告して、
それでも強行するような連中だけ訴えればいい。
現に今回だって自主的に販売とか取りやめてくれたしな





905 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 00:02:41 ID:40TSoLoQ
>>904
ソフトウェアのライセンス侵害の件は、訴えられる可能性大だろうな。
何と言っても、本人がHP上で過去のライセンス侵害を認めてるんだから。

906 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 00:07:25 ID:iM6kHkLM
可能性の段階じゃなんともコメントしようがない
現実に著作権者が告訴しない限り事件にすらならないからな

907 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 00:13:48 ID:jh8XPXHN
この大手サークルは大損だけで済んで、ものすごく助かってるんだよね。
ほんと、良かったねって言ってあげたい。

908 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 00:16:03 ID:dtLE8FKx
>>906
既に誰かがアクアスタイルのライセンス違反を訴えて、ソフトイマージュから法務部で検討中という返事が来ていたはず。
(このスレにもコピペがあった)
どうもそのコピペに反応して、ジュニャが反論して墓穴を掘ったようだ。

909 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 00:16:24 ID:BVnFhQBy
オタは自分の周りの狭い世界が全てと考えているって本当だな
同人のお蔭で原作も人気が出るって極々一部のエロゲとかギャルゲとか
腐女子用漫画とかその辺だけだろ


910 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 00:19:09 ID:/ryepJoa
>>907
本当にそれだけで済むかな
実際には警告がきていなかったとしても
ここ数日で版権元に問い合わせメール出した奴がいるかもしれない
そうなりゃ版権元も放置するわけにも行かず
調査が入り、結局著作権侵害で告訴されるかもしれない

黙って発売中止してればまだマシだったのに
自分で火にガソリンを注ぐような真似を何度もするからな

俺個人としては徹底的に追い込まれたほうがいいと思ってる

911 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 00:40:08 ID:+tOptxKG
たしかに宮崎勉も10年くらいで忘れたよな。
今じゃ萌え〜とか言いながら日常的に幼女連れ去り事件が起こってるし。

912 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 00:47:23 ID:1LzvuJGW
4万枚も売るほどだから黙って中止する訳にも行かず、
かといって販売したらしたで事務所から警告が来るし、
あれだ、こち亀の両津みたいだな。拡大しすぎて破滅w

913 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 00:50:04 ID:OqiVdtUS
カレーショップ両津みたいなもんか

914 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 00:52:00 ID:/ryepJoa
>>912
こち亀と違うのは
こっちは次の週になってもリセットされないところだな
それどころかボヤが数日で大火災してる感じ
本人がガソリン注いでる状態たかだどうしようもない

915 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 00:55:16 ID:ByaiO0q3
別に二次創作についてもソフトのライセンスについても、
これから法にのっとって話が進んでいけばいいと思うが、
募金活動を持ち出してくるところに、最低の人間性を見たよ。

916 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 01:00:59 ID:dtLE8FKx
>>915
募金が免罪符にでもなると思っているのか、それとも同情を買おうとしているのか・・・・・・。
どちらにしろ、いい大人がすることではないな。

917 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 01:01:57 ID:MWHobpjU
>>915
税金対策の指南を受けた話といい、募金詐欺やってる勢力との付き合いがあるんじゃないか?
少なくとも脱税のための布石だと思う。

しかしなんでクラゲなんでしょ?

918 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 01:04:09 ID:IrsN9O3D
なんで警告されたのか分からないんですが。

919 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 01:10:05 ID:dtLE8FKx
>>918
警告自体、無かったという話がある。

・警告(藤子、やなせ、長谷川、バンプレスト等)があって自主回収という形をとった。
・警告があると人づてに聞いて、びびって自主回収をする。
・間に合わなかった言い訳に、警告を受けたことにしている。

上記のいずれかと言われているが、代表ジュニャがHPで大炎上したため、反感を買い捲り。

920 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 01:11:57 ID:MWHobpjU
>>918
JYUNYA?

921 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 01:15:10 ID:dtLE8FKx
>>920
あ、本人が質問していたのか。

922 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 01:16:55 ID:ByaiO0q3
JUNYAは
「具体的な警告はありません。
 そういう動きがあると人づてに聞きましたから自粛しました」
って書いてたじゃん。

923 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 01:23:09 ID:/ryepJoa
>>922
言うことがコロコロ変わる奴の言うことを信用できますか?
俺は出来ません

924 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 01:28:06 ID:dtLE8FKx
>>922
一番最初は訴えられて、「ちくしょう、誰がこんなことを(たぶん密告をという意味だろう)」という悪態までついていた。

925 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 01:35:14 ID:IrsN9O3D
同人誌作るのは違法じゃないでしょ。オマージュなんだから。

926 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 01:38:18 ID:IMQPglmJ
そうだな。オマージュでリスペクトでインスパイアならレイプも人殺しもオッケーだよな。

927 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 01:40:48 ID:FBujfPSt
>>925
オマージュだろうが著作権は避けられない

928 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 01:42:04 ID:PSM//gsD
ジュニャ氏が降臨しているというスレはここですか?

929 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 01:42:06 ID:0eE4jqYC
>>925
>同人誌作るのは違法じゃないでしょ。オマージュなんだから。

それやなせたかしと藤子プロと長谷川町子の遺族にムービー見せてから言ってみろよ

930 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 01:42:52 ID:1LzvuJGW
こんなの発売中止になっても誰も困らないがね。
半月もすりゃヲタはまた新しいブームを見つけるよ。 

931 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 01:44:31 ID:rDSUzlPe
関連スレ
マリグナに版権元から警告はなかった? 6日目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136157164/

932 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 01:46:29 ID:LQpsGL7i
>>925
オマージュ[(フランス) hommage] (1)尊敬。敬意。(2)賛辞。献辞。

とてもじゃないが原作に対しての敬意も尊敬も感じられない。
見えるのは自己顕示欲と金欲のみ。

933 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 01:59:36 ID:VpvCATqB
どうせシベリアンなんとかってのも何かのパクリだったんだろ?
m9(^Д^)プギャー!!

934 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 02:04:31 ID:PSM//gsD
>>933
卒業作品に出したって奴?
プレイヤーキャラが西部警察のパロだったっぽいけど

935 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 02:44:54 ID:/Az/SP5O
>>930
マリグナって夏落とした時点でとっくにブーム終わってたんじゃないのか?

936 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 03:47:02 ID:fZDLxv+0
ヲタ文化ネタ探してるゴシップ誌にタレ込めば
「リアルなアンパンマンとバイキンマンが戦う謎の個人制作DVDを発見」
みたいな感じで記事書くかも?

937 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 17:34:43 ID:HRwKE//5
赤字だから云々、という馬鹿が、まだいるのか。

赤字なら払わなくていい税はあるが、法律を守らなくていい、なんてことはない。

938 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 17:36:20 ID:1vsy1xpH
>>937
出版社や放送局は、そうやって赤字でやってる同人を宣伝に利用しておいて金儲けするのか。

939 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 17:49:46 ID:rOKDFNLg
出版社が出してるアンソロジー本は許可得て売ってるの?
割とどこの本屋にも置いてあるけど

940 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 18:00:03 ID:cDetEM9q
二次創作、音楽の盗用・流用、ツールのラインセンシー
踏みまくってる地雷の数が普通より多いんだよな

941 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 18:15:52 ID:0kldakl1
>>939
あれは許可を貰ってる。もちろん使用料も。

942 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 18:19:14 ID:ElRZxm7Z
マリグナに版権元から警告はなかった? 7つめ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136276534/l50

943 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 18:20:23 ID:+liu6ogt
一昔前はサークルの紹介なんかは無断掲載してたらしいけどな…
そういうのを見たと手紙で送ったら、あれは勝手に載せられたと言われてしまった。

もう10年くらい前の話。

944 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 19:06:18 ID:lPmeH+Bo
俺も知らないうちに雑誌に載ってた
住所付きでw
いきなり「通販してくれ」って手紙来て知った

945 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 21:00:43 ID:HRwKE//5
>>938
それは別の問題。

出版社や放送局は、同人サークルに、赤字で同人誌を出すことを強要してはいない。

946 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 22:58:02 ID:B+z/Esdw
とうかまぁ、多少の利益出そうとするのはいいんだけどな。著作権とかとは別問題で
ある程度稼がなきゃ次出せないし、利益を出せば次は部数とか増やせるわけだしな
でもジュニャはやりすぎw 稼ぎたいなら素直にオリジナルやれと

二次創作は著作権違反だとかはまぁ、置いておいて。
二次創作でしか出来ないことがあるならまぁいいけど、それがそうじゃないならオリジナルでもええやんwww

947 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 23:03:58 ID:/ryepJoa
>>946
>二次創作でしか出来ないこと
二次創作でしか出来ないこと=たくさん売って金儲け
理由:オリジナルじゃ見向きもされず全然売れない


著作権なんかどうでも良かった
たただた沢山売って金を稼ぎたかった
今でも反省などしていない
こんなとこだ

948 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 23:15:07 ID:8D1XPyQK
>>947
少なくとも著作元への、「反省・謝罪」は無いな。
その感情すらないのかも。

949 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 23:28:20 ID:XRivRU/I
>>938
宣伝て買いかぶり過ぎ、宣伝効果なら放送の方がはるかに大きい
それにエロ本やマッチョキャラとか内容を捻じ曲げといて何が宣伝だ。

950 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 23:35:20 ID:E5ozE6yz
>>949
宣伝になるって言ってる奴のことはほっとけ

951 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 00:37:09 ID:RjaZ30Gw
age

952 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:00:47 ID:4B9kfBSL
宣伝になるってのはある面じゃ正しいんだがな。
二次創作はこんな感じで結構面白いな→じゃあ原作も面白いかな、で興味持つことはある。俺も現にあった
でもまぁ、それもあるってだけの話で全部が全部そうじゃないけどなw
全てが全てそうだったら苦労しないわけで、メリットもデメリットも内包してそうなんだろ。宣伝効果はあると俺は思う

まぁ、デメリットをどうするかなんだがな

953 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:02:31 ID:cpXBm2PV
>>952
しかもジュニャが言える台詞ではないな。

954 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:05:10 ID:h5xJhaTs
これ見てスパロボが欲しくなる訳でもなく、
元のアニメ作品が好きになるわけでもなくだから
二次創作と言うのも烏滸がましいかもしれん。

以前流行ったMADムービーだって
「作者はこの作品が好きなんだな」
と思わせるくらいのことはしてたのに、
マリグナ作者はマッチョ改変したパチモノキャラしか愛していないじゃないか。

955 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:09:05 ID:GFVgzY+q
>>952
そういうのは原作がマイナーな場合にしか通用しない
で、現状殆どの二次創作が、既に人気が出て知名度のあるものをネタにしている
宣伝効果があるのは全体からみればごく僅か

956 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:13:25 ID:sAQkaoYo
お前ら肝心なことに突っ込んで良いか?
何でこんなのが4万枚も売れるんだよww
おもっくそ中学生の落書きじゃん。

957 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:14:27 ID:eVKlJ6Qt
同人同士でキャラ設定、世界感、基本ストーリーをオリジナルで作って
設定遵守の上でオープンにしてそれぞれがサブストーリーとか展開したら良いのに。
「Forgotten Realms」みたいに。

958 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:14:55 ID:j8Cgeg51
>>956
需要があるから

959 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:18:01 ID:4B9kfBSL
>>953
それは事実w ジュニャが言っていい台詞じゃ決してないww
というかジュニャの場合は金稼ぎだろw こっちの二次創作はネームバリューの問題。

>>954
最初のころはなんとなく認めるけどな。
コレの場合、初めは「このキャラでこういうことすると面白いかもなぁ」だと思うし。出来ればそう思いたい。

でも多分量売れて金に目が眩んだんだろww

>>955
そうかもしれないけど、それでも宣伝効果は微弱にある。
幾ら有名どころだからって知らない人はいるんだしな。まぁ極少数ではあるが。
というか俺がその一人で。同人で有名だったのの大半はむしろ二次創作から入った口だ。

960 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:18:08 ID:6Pko4ZI2
>>956
気持ちは判るが、売れる売れない、流行廃りにケチつけるのは
野暮ってもんだ。

961 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:18:12 ID:6h9LkgJ2
>>956
それが奥さん、累計で10万本売れてるんですって!

962 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:18:27 ID:sAQkaoYo
>>958
すごい需要だな
オタクはようわからん
アンパンマンがマッチョだと興奮するのか?
よければ何がいいのか教えてくれ。

963 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:20:58 ID:4B9kfBSL
需要があるからだろ。というか流行り廃り?
まぁ、見てて面白いよ、俺は好きだし。
でもこの感覚を伝えるのは無理。一発ネタに近いものがあるし、共感できなければまずわからない。

お笑い芸人のネタを事細かに説明されて笑えたり納得できるかってことだと思う。

964 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:21:01 ID:lFxcS5ku
版権元はコミケとやらにドンドン覆面捜査員派遣して
ビシバシ取り締まって、損害賠償請求しろよ。
人の褌で相撲取るような連中をのさばらせるな!

965 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:22:03 ID:j8Cgeg51
>>962
俺にも理解できないな・・・
MADが好きな連中は結構いるからな

966 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:22:58 ID:sAQkaoYo
オタクってのはこんなのでウケたりエロ本のために必死で買いに行ったり
小学生みたいな幼稚なところがあるんだな

967 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:24:49 ID:4B9kfBSL
>>964
それをやると多分売り上げが減るw
これは宣伝効果って言うよりまず不買が起こる。
ジュニャみたいな二次創作を擁護する気はさらさらないが、好きで作りたいもの作ってる奴だって居るからな。

>>966
その辺りは感覚だろ?
好きなら好きで、嫌いなら嫌い。
ペに群がる主婦と同じ。ちょっと表現が嫌だが

968 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:25:18 ID:/Vl7waYy
版権元が駄目って云っているんだから仕方ない事。
素直に従ったのは正解。

裁判沙汰になったら勝てるとは思えないしな。


969 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:25:37 ID:j8Cgeg51
>>966
精神的に幼い人は結構いると思う
ただ、全てのオタクが、マリグナみたいなものやエロパロが好きなわけではない

970 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:25:59 ID:sAQkaoYo
主婦も幼稚だけど?

971 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:27:28 ID:4B9kfBSL
幼稚だけどなw
でも幼稚=主婦 幼稚=オタクで括られると非常に困る。
それはつまり納豆好きに犯罪者が多い=納豆好きは犯罪者だってのと似てるわけで
まぁ、厳密には例えとして違うかもしれないが。

972 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:30:53 ID:cpXBm2PV
>>967
好きで許可も無く著作権侵害をして商売にしている奴が居るから、問題なんだろう。
今回のジュニャみたいに。

赤字だろうが黒字だろうが、小規模だろうが大規模だろうが、パロ作品を作るな著作権が切れているか著作者が
許可しているか、許可を得るしかないだろう。
(お堅い事を言えば)

973 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:35:24 ID:4B9kfBSL
>>972
まぁ、硬いことを言えばそうなんだがな。それは俺も同意ではある。
でもその著作権の許可を得る場合、どう処理するかって話でもある。
例えば処理を準備会がやる場合、人員を増やさなければならない。
会社側に頼む場合、会社が大変なことになる。
そもそも処理を頼む場合は処理時間を考えて早い段階から申請しなきゃいけないわけで、その場合下手をすると作りたいものが出来ても臨時で作れない場合がある。
まぁ、正直幼稚な理論だとは思うけど、この辺りは結構大変。

そもそも悪いとは思っても仕様が変わることなんてよくあるわけで、その都度申請の為直ししてたらまずどっかでパンクするだろ。
まぁ、大分いい加減な主観が入ってるけど、多分こんな感じで無理だと俺は思う。

でもジュニャみたいなのはまず駄目。アレはまず枚数が問題すぎる。
あそこまで行くと見逃してもらえないだろ。

974 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:36:37 ID:Oex6eV6e
著作権が切れている宮沢賢治みたいな作品を元にすればいいんだよ。

975 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:38:51 ID:tvTbxnYb
>>959
微弱だろうが宣伝効果はあるだろうとは思うよ
でも、パロディがその効果があるから黙認されてるんだという主張には弱いでしょ
もともと宣伝効果があるという話のきっかけはそれなんだから

同人を問題視してくるところって宣伝効果の恩恵受けてるところ?
違うよね

976 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:39:05 ID:4B9kfBSL
それはちょっと違うけどなw
宮沢賢治でなにかやりたい人が居るなら、それをやればいいってことで。
そこで強制したらもう同人じゃないんだろ。

977 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:41:32 ID:GFVgzY+q
>>973
面倒だと思うならそもそも作らなければいいんだよ
誰も作れと強制していない
面倒だから違法でもいいや、やっちまえ、と言うのは

「働くの面倒だから貴方の家に泥棒に入りました、でも許してね」
ってのと変わらんな

978 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:43:30 ID:gGntlGwC
ああいうものはこっそり公開一発ネタで終わるもんだと思う。
大手を振って売りまくるような代物じゃなければ、何作も引きずるものでもない。

映像をムダに似せて作ったり、声を入れた以外は最初とやってることは変わらない。
見るほうもその元ネタの真似を楽しんでただけだろうから、その時点で何かが違う。
それに加えてだんだんキャラの扱いがひどいことになってたからな。
とどめに代表のBBSやサイトで見られる態度もすごかった。

どうしようもないだろ。

979 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:44:49 ID:Oex6eV6e
>>976
別に宮沢賢治を強要してるんじゃなくて著作権の切れている作家の例として
挙げたまで。別に他の死後50年経った日本の作家なら中島敦でも誰でもいいよ。

980 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:45:25 ID:cpXBm2PV
>>973
俺の書いていることも、理想論だし。
マンション偽装もそうだけど、日本は性善説が信じられているから。
パロ同人に関しては意識どうのこうのという問題以前で、性悪説を考えさせられる。

981 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:46:18 ID:4B9kfBSL
>>975
その一環ではあるだろうと思うけどな。
後は同人として書いてる=購買層なわけで。下手に突っつくのは不味いとは俺は思うけどな。
他にもコミケ事態を刺激したくないとかはあると思うけどな。
元々コミケに参入してる企業もあるし、コミケ事態がかなりでかい規模=なにかしらの利益になりそうな場所になってるからな。
下手に潰してその利益を消したくないのかなぁ、とかは思う。
ジュニャがどうかは知らんけど、もし警告を受けたならその域を逸脱したんだろ。

>>977
違う。面倒なのは相手側、主催者とか企業側な。
作る側は申請するだけでいいけど、申請された側はそれを全て処理しなきゃいけないわけで。
申請する側は1の手間が2に増えるだけかもしれないけど、主催者側がその手間を請け負ったら2倍以上の手間が増える。
企業側もまた然りで通常業務+その処理だからな。そんなものやってられんだろ。

982 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:47:30 ID:GFVgzY+q
>>981
企業側は面倒だったら全面禁止にするだけだが

983 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:51:01 ID:h5xJhaTs
ID:4B9kfBSLは他人への長文レスばかりで
結局何を言いたいかが見えてこない

984 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:51:09 ID:4B9kfBSL
>>979
それでも、それで書きたい人が居るかどうかだろ。
世代として今著作権があるものなど=今出てるアニメ、漫画などが目に触れやすい。
つまり、それの感性を受けてる人が多いわけで、作りたいと思う人はそっち側に影響される。
そして当然、二次創作でやってみた行って人は、宮沢賢治よりは今のアニメとか漫画のほうだろ。
そこで、その著作権が切れた人だけしか駄目って言うのは確かな制限だろ。

>>980
そういう感じなんだよなぁ……
どうにかなるとは思うけど、結構どうともしがたい。
どうもこの辺りは言葉が思いつかんな。

985 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:52:37 ID:4B9kfBSL
>>982
その場合は上で書いたとおり、不買が起きる可能性がある。
つまり、その辺りの兼ね合いで現状放置なんだろ。

>>983
それはすまない。正直考えながら打ってるのとどうも纏めるのが苦手でどうしても長文になってしまう。

986 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:53:27 ID:GFVgzY+q
>>984
他人の作品を当てにせず
自分のオリジナルを描けば何の問題も起こらん

987 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:53:45 ID:Y7iovKVJ
創作や技術交換の場ではなく
海賊版で儲けようとする場に成り下がった事が問題

988 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:54:43 ID:Oex6eV6e
著作権の問題をクリアしたければ著作権切れの作品だけを対象にするしかない。

989 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:55:41 ID:h5xJhaTs
>>987
さすがにアキバの露店みたいなサークルなんてねーよwwwwwwwww

990 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:56:14 ID:Y7iovKVJ
もうちょっとヲタにはモラルある行動してほしいですな
2chでパクリパクリと非難してる安部糞や三国人とやってること変わらないんだから。

991 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:56:20 ID:6Pko4ZI2
>>985
>その場合は上で書いたとおり、不買が起きる可能性がある。

居直り強盗か

992 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:57:31 ID:4B9kfBSL
>>986
まぁ、そうなんだけどな。
でも二次でも書きたい人いるだろ。というかそのキャラクターでしか出来ないことってのはあるからな。
読んでみて、このキャラクターはこうならこう動くんじゃないか? とか思って作る人も当然居るわけで。
そんなものWEBでやれと言う人が居るかも知れんけど、企業側で禁止してるとかそういう問題もあるが、元々同人誌なんてそんなものが出来る以前の文化だしな。
適応しろといえばそれまでだが、そういうもんでもないと俺は思うが。

>>991
居直りというかなんと言うか。
でもイメージは悪くなるぞ? これは理論じゃなく感情の部分だが。

993 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:58:28 ID:GFVgzY+q
>>985
それで不買するような腐れ共なんかに買ってもらわんでもいいとこはそうする
それも嫌な版権元は基本ガイドラインだけ出してコミケ運営陣にまる投げする
問題起きたら全てコミケ運営陣に責任とって貰う

それでコミケ運営陣が処理不可能なら、そもそもコミケで二次創作をやるなって事だな
法も守れないのに自分の権利だけは主張するなんてのは通用してはいけない
そんな奴はどこぞの謝罪ばかり要求する国にでも移住しろ


994 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 01:58:37 ID:Oex6eV6e
日本の漫画自体もパクリ横行してるからな。名探偵コナンも
舟崎克彦が抗議してたし。

995 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 02:00:33 ID:H5TmtHRO
アンパンマンはオタ共に不買運動されても痛くも痒くも無いだろw

996 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 02:01:23 ID:cpXBm2PV
>>995
藤子関係や長谷川関係もね。

997 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 02:05:14 ID:tvTbxnYb
その作品が好きで2次創作はじめてるはずなのに
2次創作禁止されたら嫌いになるのは変よね

2次創作したくて作品漁ってるようにしか見えないのが悲しいな

998 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 02:05:55 ID:v/+uLvau
>>997
二時創作がしたいんじゃなくて金儲けがしたいんだよ

999 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 02:12:02 ID:/Y+Not7m
権利も大事だがコミケで過剰な揚げ足取りは
コミケ自体存続できなくなるからホドホドにしとけ。



1000 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 02:12:35 ID:/Y+Not7m
1000ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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