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【PSE】電気用品安全法により電気製品の中古販売が不可能に!?★2 [06/02/07]

1 :本多工務店φ ★:2006/02/07(火) 18:28:26 ID:???
時代が変われば法律も変わる。
住みやすい世の中にするためには不可欠なことだ。
ただ、影響力の大きい法律がいつの間にかできていたり、改正されて、施行される頃になって慌てることもある。
今、ネットの一部で騒ぎになっているのが「電気用品安全法」についてだ。
この法律はほとんどの電気製品に適用されるもので、
簡単に説明すると「PSEマーク」がない製品の中古売買が禁止されるということだ。
既に2001年に施行されていて、まもなく猶予期間が終わる。
今持っている製品を使い続けたり、個人がネットオークションなどで売買したりするぶんには問題ない。
ただ、リサイクルショップなどの店頭に並ばなくなってしまうのだ。
「電気用品安全法@2chまとめ」 を読んでおくといいだろう。

ソース:Internet Watch/やじうまWatch 【2006/02/02】 より
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm

電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

前スレ
【家電業界に激震】PSE法により電気製品の中古販売が不可能に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138887863/

関連スレ:
【法改正】経産省、「安全な家電」へ法改正検討 一定期間で作動しなくなる「タイムスタンプ」機能案も [1/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442702/
【家電】経産省、購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能導入か?[01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442839/


952 :688:2006/02/18(土) 11:37:48 ID:3VEK861O
>>937さん

改めて書きますが、個人が改造する分には、何も問題ありませんよね。
既にご存知かもしれませんが....
いわゆる、修理業者がパーツを交換して、売上をたてることが問題となっているようですので。

ですから、ご自分で、(例えば)アンプの真空管を購入して、レストアするのは個人責任ですから、法規的には全く問題ないですよね。
自作アンプと全く同じ理屈です。

但し、使用されるパーツがオリジナルのパーツと異なって、発煙・発火したら、メーカ側は一切責任はないでしょうが。

953 :688:2006/02/18(土) 11:39:58 ID:3VEK861O
>>950さん

ですから、製造事業者は製造事業者としての登録をしていますから、
新品を売ろうが、中古品をレストアしようが、問題ないんですよ。

954 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 11:40:17 ID:J8nxZqqt
これって江戸時代の「生類憐みの令」に似てね?

955 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 11:53:21 ID:tX8e4MvZ
刀狩だな

956 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 11:53:24 ID:RptKcaar
>>953
 自分で使う中古工作機械のことを言っているんだが?工作機械まで自作できるわけないだろ!
どうやって、非PSE工作機械を仕入れるんだよ!?あと銀行が五年以上前に買った工作機械に
担保を掛けている場合はどうするんだよ。競売に掛けられない非PSE製品をどうやって競売に
かけるんだ?

957 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 12:04:02 ID:RptKcaar
757 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/18(土) 11:52:41 ID:NWSptNLG0
消費経済部
消費経済部長 谷みどり
消費経済政策課長 福田秀敬
消費経済対策課長 小林渉
統括消費者取引対策官 新井誠二
消費者相談室長 佐藤 哲夫
製品安全課長 清水 喬雄

で、谷みどりさんのブログって、もしかしてこれ?
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

958 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 12:17:37 ID:verap8qc
>>956

銀行が泣くか、工場が泣くか。どちらか。
資産価値0の品は競売じゃなくて廃棄処理委託の競争入札かも。(w

959 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 12:22:14 ID:mul4M3HS
冷蔵庫やエアコンとか、5年以上前の製品が
保守終了とかになったら困る。

960 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 14:32:51 ID:RptKcaar
agemasu

961 :688:2006/02/18(土) 14:39:44 ID:3VEK861O
>>956さん。
工作機械について、その資産価値について見直しがされるでしょうね。
然しながら、工作機械を製造する企業は、製造事業者として登録を受けている筈です。
ですから、工作機械業者としては、リストア部門を立ち上げるのではないでしょうか?
電話で工作機械の製造業者に確認されてみてはいかがですか?
近い将来、工作機械業者のリストア部門については、かなり潤うと思われます。

ちなみに、一般家電に置き換えて言うと、
松下電器は、家電量販店で日立製家電を購入し、
改造(製造との呼称になりますが)して、販売することが出来ます。
乱暴な言い方ですが、工作機械の業界と同じだと思います。
===================================================================
新たに改造して製造する場合、品質表示法に基づいて、製造事業者名を変更し、
製造国の表示を適合させる必要があります。
次に製品外観の意匠登録と製品内部の構造・回路・制御の
特許・実用新案を回避する必要があります。
回避できない場合、知的財産使用料を支払います。
次に、その製品にJISマークが付いていれば、
松下電器の工場は、JIS認定工場として認定を受けるか、
JISマークを削除しなければなりません。
また製品によっては、固有の法規があり関連省庁の認証・許認可が必要で、
その許認可番号も表示しなければなりません。
そして最後に、このスレのタイトル通りですが、
(自主検査をして)PSEマークを表示することが出来ますが、
◇PSEの製品なら、第三者認証機関によって
適合性検査の証明書を発行してもらわなければなりません。
ここまでが、製造事業者の法的責任。
次に、法令以上の配慮が必要になってきます。
例えば、ペース・メーカへの配慮 及び
他の電気機器に与える不要輻射への配慮等々。
いわゆる道義的責任として。
===================================================================
ビジネス・チャンスとして、虎視眈々と狙っている企業が現れるのでは??

962 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 14:51:52 ID:F2kHwiIT
倒産した会社の機械差し押えとかどーすんだろねー
裁判所がわざわざ行動おこすのかねー

963 :688:2006/02/18(土) 15:06:12 ID:3VEK861O
>倒産した会社の機械差し押えとかどーすんだろねー
今日・明日の段階では、転売できませんから、資産価値ゼロですよね。
ですから、差し押さえの対象にならないでしょう。

但し、>>961に書き込んだ内容の如く、近い将来に、リストア事業が成立すれば、
それなりの資産価値は付くと思われます。

964 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 15:09:30 ID:FaPRiK4P
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50
【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法(PSE法)に対する反対ネット署名開始★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/l50
電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/l50
【社会】 "いろんな電気製品、PSEマークない物は売買禁止"で、経産省に問い合わせ殺到
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140203766/l50
【経済】中古の電化製品売買、必要なマーク「PSEマーク」にご注意を!…例外も多数
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140162967/l50
【PSE】電気用品安全法により電気製品の中古販売が不可能に!?★2 [06/02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/l50
【PSE】中古の電化製品売買、必要なマーク 「PSEマーク」にご注意を![06/02/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140160796/l50
◆◆◆◆◆◆PSE法を語ろう◆◆◆◆◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1138227824/l50
電気用品安全法(PSE)で楽器中古売買死亡 4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1139537549/l50
PSE法(電気用品安全法)@DTP板
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1140009329/l50
電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/l50
◆PSE法をどう考える?中古オーディオの危機◆2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138630222/l50
【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1138519030/l50
【中古品が】電気用品安全法(PSE法)【無価値に】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1140060812/l50
【PSE】電気用品安全法in病院医者板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1139934679/l50

965 :688:2006/02/18(土) 15:10:37 ID:3VEK861O
>>961書き間違えました

誤)>乱暴な言い方ですが、工作機械の業界と同じだと思います。

正)>乱暴な言い方ですが、工作機械の業界も以下の流れになると思います。

966 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 15:34:29 ID:eeW7m0Hm
だから、工場で使うような大型の工作機械は対象外なんだっての
PSEでは1000w以下の小さな電動工具しか対象にならないの!

やたらめったら不安をあおるような無知な発言を繰り返すなっての
それとも工作員?

967 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 15:43:20 ID:D74M4FGs
>>966
制限が10kW以下となっている機械はかなりあるよ。
制限の設定がないものもいくつかあるし。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html
別表第一 (第一条、第一条の二、第二条関係)
別表第二 (第一条関係)

968 :688:2006/02/18(土) 15:43:22 ID:3VEK861O
>>966さん

>956さんが言われてるのは、いわゆる家庭電灯;200V系の機器の事を言ってるのでは?
200V系機器の場合、かなり高額製品だから、それを心配してるのでは??

969 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 15:51:26 ID:ryjsOhmD
>>961
企業はそんなことやらないよ
今回中古を規制して新品を買って欲しいんだから
むしろ積極的に過去製品の保守パーツを廃棄してる

修理用にストックしてるパーツは資産扱いで課税されているのでこれを処分して税を減らして改善
今時どこのメーカーでもやってる

970 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 16:01:22 ID:eeW7m0Hm
>>967
そりゃあるよ
でも電動工具は1000w以下だろ?

>>968
高額でも対象にならなければ問題ない

工場がつぶれるとか心配するのは良いけどさ
実際中古売買禁止される工作機械って具体的に挙げてみてよ?
経産のリスト見てもベルトコンベアと蛍光灯ぐらいしか見あたらないんだが?

うちの工場では、アーク溶接機も冷蔵庫もその他の電動工作機械もぜんぶ容量的に対象外だ
ホイストクレーンやエレベータなんかもともと対象外だろ?

まさか、数万のインパクトドライバなんかの心配しているのか?

971 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 16:18:05 ID:ryjsOhmD
>私は小さな工場をやっています。
>工場に導入している工作機械は数千万。
>新しい工作機械を導入するときは工場の土地・建物はもちろん
>すでにある工作機械も担保にして融資してもらっています。
>4月1日以降、PSEマークのない工作機械は資産価値がなくなると聞いています。
>流通させることができないわけですから、当然ですよね。
>もしこの件で担保が不足し、融資の一括返済を迫られたら
>資金繰りはショート、私は首をくくるしかありません。

だとよ

972 :688:2006/02/18(土) 16:28:25 ID:3VEK861O
>>969さん

>企業はそんなことやらないよ
ご指摘の通り、製造事業者として登録した企業は、そんな回りくどい生産活動はしません。
>>760さんに対するメッセージと理解してください。(またまた個人攻撃と言われるかな)
私の書き込みの>>707を読んでみて下さいな。

>>968さん
ご指摘の通りで、高額、低額という範疇の問題ではないです。
ただ、>>956さんは、家庭用100V機器、或いは、200V系機器で、電安法に該当する機器をお持ちではないんですか?
しかも銀行で担保になるような。
いずれにしても、前述のリストア事業が成立する前に、万が一、工場が破産したら、その機器は資産価値ゼロであり、
場合によったら負債の部類にはいるのでしょうね。


973 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 16:30:14 ID:zLqO6E75
こういうの見ると、統括する業界団体の必要性を感じる
自分とこの業界に必要な部分、周知しなければいけない部分を
法律を熟読し、必要があれば監督官庁に質問して明確にする
なんていうメーカーの型番xxが該当すると思われる、とか
もちろん、業界に著しく不利益をもたらすときは、先生を通して圧力をかけるとか

974 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 16:31:03 ID:F2kHwiIT
うちのドラムスキャナやイメージセッターはどーなのかなー…
月曜になったら調べてみるか@印刷業

975 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 16:32:14 ID:S0vncWlR
>>973
ほー、普段は業界団体理事が政治家を接待してるとなんだかんだ言うくせに

976 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 16:34:05 ID:fFJ7/uNI
>>974
レポよろノシ

977 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 16:35:54 ID:zLqO6E75
>>975
自分とこの業界は弱小で頼れる先生もいないようなので
そう感じるのかもしれない


978 :688:2006/02/18(土) 16:40:21 ID:3VEK861O
>こういうの見ると、統括する業界団体の必要性を感じる。
ありますよ。
http://www.jema-net.or.jp/
ただ、積極的に参加・活動している企業と、必ず会議を欠席する企業があります。
また1社が飛び抜けて、その会社有利の方向に議事を運営すとか、会議をボイコットする時もあります。


979 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 16:49:09 ID:6KvwbEYP
標準価格(円)…948,150(税抜価格903,000)  卓上タイプ 冷蔵ショーケース ← 冷凍用のショーケース 5年
中型でこの値段だよw  どーすんのこれ?

価格:1,900,500円 (消費税込み)                             ←  電気焼成炉 5年   



980 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 16:51:51 ID:RptKcaar
>●一般用電気工作物

>電気工事士法第2条第1項に規定する一般用電気工作物をいい、
>具体的には、電気事業法第38条第1項に規定する一般用電気工作物、
>すなわち、600V以下の電圧で受電し、その受電場所と同一の構内で電気を
>使用する電気工作物をいう。
>一般家庭、商店等の屋内配線設備などが該当する。

「電気事業法にいう一般電気工作物の部分となり、又はこれに接続して用いられる機械、器具又は材料」
が今回の規制の対象であると…。
これに該当するもので金融が担保にしそうなのはあるのか?


981 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 16:53:21 ID:6KvwbEYP
>>980 下町の工場で使ってる精密機械や電気加工品はドンピシャじゃね

982 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 16:55:50 ID:verap8qc
>>980

無いだろうねぇ。
銀行とかなら産業機械や土地建物は抑えるだろうけど。


983 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 16:56:26 ID:JF30HFT3
PSE取得手数料と1件当たりコスト(無改造品例)
(1)手数料 ○ 230,000円
(2) 手数料以外の納付金 × ― ― ― 人件費 × ― ― ― 受検はサンプルを提出するのみで検査立会いはない。
(3) 受検対応コスト 旅 費 × ― ― ―
(4) 機会費用 × ― ― ―
(5) 運搬コスト ○ 4,000円
(6)保管コスト × ― ― ―
(7)書類作成コスト ○ 46,000円 (22枚、20人時間)
(8)部外委託経費 △ ― ― ― 計器類の校正経費がかかる場合がある。
(9)事前準備コスト × ― ― ―
(10)法定自主点検コスト ○ 100,000円 (45人時間)
(11) 任意自主点検コスト △ ― ― ― 自社校正を行う場合がある。
(12)インセンティブ適用コスト × ― ― ―
(13)その他 × ― ― ―
合 計 ― 380,000円以上

最低、38万円かかる
小量/単品/受注生産では製品よりも
PSEコストの負担が大となるケースが殆ど?
中古は若干異なるが大同小異。

参照ソース
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040402_3_b_511.pdf


984 :688:2006/02/18(土) 16:58:25 ID:3VEK861O
>>980さん

>>956で書き込まれておられますが、製造元に確かめられたらいかがですか?
曰く
『貴社製の○○と△△と◎◎を所有しており、金融担保物権になっている。
今回のPSE問題で問題となるのは、どれですか??』
製造元であれば、回答は明確でしょう。
2chに書き込み・問い合わせをしなくとも、電話問い合わせで完璧な回答が得られるでしょう。


985 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 16:58:46 ID:1iMSUJQ8
これから中古の製品は公園や家の前の道路でハンマー使って派手にぶっ壊すのが流行りそうだね。

986 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 17:19:31 ID:RptKcaar
電動工具類は、まだ規制が着てないな。7年目からだった。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

以上に該当してなおかつ一般用電気工作物系だと…。ありゃ、なんか勘違いしていたかも。

987 :688:2006/02/18(土) 17:31:36 ID:3VEK861O
>>986さん。

貴殿は、>>956でかなり感情的に焦って書き込まれていたご様子。
>>980での2chへの問いかけより、直接、製造元にTELされた方が早いのでは??

あっ、それと、貴殿が私宛に書かれたアスキー・アート。
>>946>>949
その方面の才能は・・・。

いずれにせよ、>>956での書き込みでは、工場を経営されてるとの。
土曜日の昼間にお仕事をされていないということは、随分と経営が上手くいってると考えます。
金融担保云々まで心配なさらずともいいでしょう。



988 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 17:33:37 ID:RptKcaar
>>987 すまん…。orz


989 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 17:37:40 ID:RptKcaar
もうだめぽ・・・

990 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 17:41:32 ID:RptKcaar
>私は小さな工場をやっています。
>工場に導入している工作機械は数千万。
>新しい工作機械を導入するときは工場の土地・建物はもちろん
>すでにある工作機械も担保にして融資してもらっています。
>4月1日以降、PSEマークのない工作機械は資産価値がなくなると聞いています。
>流通させることができないわけですから、当然ですよね。
>もしこの件で担保が不足し、融資の一括返済を迫られたら
>資金繰りはショート、私は首をくくるしかありません。

これ書いたの誰?せいぜい100万もしない機械しか規制されないのに?

991 :688:2006/02/18(土) 17:47:10 ID:3VEK861O
で、>>990さんは、
本当に工場経営者なの?
或いは、自作自演の学生さん?
それとも普通のサラリーマン?

まぁー、2chだからねぇ。

(判り易いように)敢えて名指しさせてもらうけど、零細中古オーディオ専門店さんについては、
『既に違法行為を行ってますよ』と書き込んだら、書き込みが無くなったことだし。
法規への知識・遵法なんて、そんなもんかなぁー。

992 :零細中古オーディオ専門店:2006/02/18(土) 17:55:43 ID:PVH6koYd
>>760にいまの私の見解が書いてあるので、違法云々「ご意見」のある人はその件に関して論じる気は無いので>>760を読んでください。
いまの私の関心ごとは>>744 >>842-845の電凸に対する結論。
PL法担当者のS氏は修理を新規製造とみなすことに無理があることは理解していただいた。
2次販売者がマークを表示することが「新規製造」の範囲外かつ「修理」が新規製造の範囲外となることを期待する。

いまの問題点は、仮に2次販売者が徹底的に検査して安全に関する一切を保障できたとしても商標権の兼ね合いで結局不可能であるという点。
自ら検査体制を整えて臨む予定の5Gだって結局マークを表示できない→販売できない可能性も出てきた。
なお、自店では登録生産者となった場合でも、。中古品に対してマークを新たに表示して「販売」はしない方向です。
>>935
> わたしは電気屋(エレクトロニクスエンジニア死語、ハード屋)です。
私も以前はハード屋で、独立したんです。お仲間っす。

>>937
うまくまとめてくれてありがとう。メーカー修理においても同じ部品がなく代替品で対応するのも普通だし。

てか、誰か新スレ立てれ。

993 :688:2006/02/18(土) 18:14:42 ID:3VEK861O
零細さん、ご無沙汰してます。

商標権の問題とは、工業所有権の一部であって、いわゆるブランド・ネームですよね。

>メーカー修理においても同じ部品がなく代替品で対応するのも普通だし。
確かにその通りです。
製造事業者;メーカでは、代替品でも修理対応をしています。
然しながら、第三者認証機関で適合性の証明を追加で受けてますよ。
ですから、貴殿が代替品部品を自由に選択してもOKという風に理解されている書き込みとお見受けしますが、
メーカでの代替部品使用と貴殿の場合とでは、まったく異なります。

ちなみに違法性云々を論じる気は無いとのことですが、メーカにおいて、
追加で認証を受けていない部品を代替部品として使用した場合、そのメーカは罰せられます。
違法として。

法規を自分なりに解釈する、運用するのは間違いですよ。

994 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 18:20:29 ID:ztP3Jz5D
そもそもこの法律自体が間違いですよ。

995 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 18:35:37 ID:X49OHB1k
688はいい燃料だな
頑張れよ。



996 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 18:36:20 ID:6KvwbEYP
ニュース速+は★マーク記者+ネタがないとスレたてられないのが痛いね・・・・・・・・・・・・・・・・・・

すんませんけど誰か次スレたのんます

997 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 18:36:53 ID:X49OHB1k
生き死にの瀬戸際なのに理屈で論じようとする688に惚れた。

998 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 19:02:31 ID:jdY/dcKF
998

999 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 19:03:23 ID:+IKGsFNt
age


1000 :名刺は切らしておりまして:2006/02/18(土) 19:03:51 ID:Cyz32fqE
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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