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【半導体】東芝、フラッシュメモリーさらに新工場 サムスンに対抗[06/03/11]

1 :窓際店長見習φφ ★:2006/03/11(土) 19:18:24 ID:??? ?#
 需要の急拡大が見込まれる半導体フラッシュメモリーの新工場建設を決めたばかりの
東芝が、さらに別の新工場の建設を計画していることが10日、分かった。国内で08年度
までに着工し、投資規模は数千億円とみられる。世界首位を走る韓国サムスン電子に対
抗し、2位の東芝も異例のペースで投資を拡大する。

 東芝は、すでに3工場がある三重県四日市市のメモリー生産拠点に新工場を建て、07
年に稼働させる方針を固めており、数千億円の投資を米サンディスクと折半する。

 しかし、東芝の2倍以上の生産能力を持つサムスンに対抗するには、この新工場だけでは
不十分のため、別の新工場建設を決断した。ただ、四日市工場には敷地に余裕がないため
、新拠点を国内に設ける。

 候補地は、システムLSI(大規模集積回路)の拠点がある岩手県や大分県などとみられ、
「時間をかけて選ぶ」(幹部)という。今後の需要やサムスンの生産能力増強の動向を踏ま
え、着工時期を見極める。

 フラッシュメモリーはデータの消去・書き込みを自由にでき、電源を切っても内容が消えな
い記憶媒体で、携帯音楽プレーヤーやデジタルカメラ向けなどに需要が急拡大している。
1兆円に迫る当期利益を誇るサムスンが巨額投資で世界シェアの過半数を握り、東芝は
約2割にとどまる。

 東芝は、フラッシュメモリーの市場規模が年率3割程度で拡大する一方で、価格も同程度
下がるとみている。量産効果を狙う大手メーカーの投資合戦が過熱しており、サムスンは
06年に半導体事業全体に約6800億円を投じる。

 東芝も05年度に過去最高の約2890億円を投資し、今後も同水準を維持する方針だ。
半面、市場では東芝の財務体質の悪化やリスクを懸念する声もある。
http://www.asahi.com/business/update/0311/004.html
依頼635

関連スレ
【半導体】東芝、四日市市にフラッシュメモリーの新工場・5000億円投資 [06/03/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141597214/


2 :<???M?I´?L>?i?L?E?O¨?E?M?j?i?M?n?L?@ ?j?3?n :2006/03/11(土) 19:20:27 ID:X2q87EER

ガンガレ!東芝!!!!


クソチョンなんざに 引けを取るなよゥ!!!

3 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 19:20:31 ID:FKlsHqjw
2

4 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 19:20:34 ID:bizjUEtr
東芝(笑)

5 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 19:21:44 ID:ECNscixe
俺はソニーオタだが、東芝頑張れ!!
ソニーたんをいじめる糞サムスンなんかに負けるな!!

6 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 19:24:37 ID:qH14XOpp
岩手に来たら働きに行きたい

7 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 19:26:00 ID:Gge/Hv7l
サムスンに勝てるわけないじゃん
消費者からの信頼度が段違い

8 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 19:28:32 ID:6cLV1qVa
パンチョッパリは帰れ!>>7

っと釣られてみる。

9 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 19:28:34 ID:IJoepLMR
>>7
そうか。そう信じとけw
なーに、すぐ結果がでるさ(´ー`)y─┛~~

10 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 19:29:42 ID:4vBagBRo
ふつう消費者は中のメモリのメーカーなぞ気にしないと思うが。


11 :r:2006/03/11(土) 19:31:03 ID:GwxtJ/X5
 やる気があるなら着工時期見極めるなんてぬるい事言ってないでどんどん
進めた方がいいと思うがなあ。三星に何とか対抗していく為にはこれくらい
はどの道必要だし。

12 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 19:32:08 ID:7hzF8HuJ
>>10
それは安物の家電製品買ってるからだよ。指名買いは多い。
そんな俺のパソコンメモリーはエルビーダ。
テレビはフルスペックHDのZ1000。ただしパネルは幸運金星。。。

13 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 19:32:26 ID:p3bf6WV7
サンディスクと折半と言うのが気になるが、、、

14 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 19:40:53 ID:AFrz8EUp ?
対抗するならサムスンのシェア奪い取れよ

15 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 19:42:11 ID:v3UjT3k2
>>11
たぶん大分と岩手で生き残りをかけた熾烈な誘致合戦が・・・

16 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 19:43:15 ID:rj1BaQc2
でも、初期不良の多さを競い合うレベル同士で戦っても・・・

17 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 19:46:28 ID:CIQp02uE
値下げ競争を希望

18 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 19:48:01 ID:x7mTOgRe
東芝も本気になってきたね〜。
東芝さんの技術を盗んでまんまと世界一になりやがったサムスンなど抜かせ〜

19 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 19:48:09 ID:+gZnNY3E
986 名前: 名無したん(;´Д`)ハァハァ 投稿日: 2005/10/04(火) 03:23:37 ID:Qe+C3vhM
自分は在曰(帰化申請中です…)ですが、
みなさんの言うホロン部(笑)というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。マニュアルには
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております

20 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 19:51:35 ID:3YwwzTxp

シャープも東芝も
もうやめとけ。サムソンには勝てないよ。

21 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 19:52:45 ID:nUpKZ3oV
>>1
東芝の気負いと勢いはすさまじいな

22 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 19:55:54 ID:5cHV2lOQ
大分は結構工場が進出してるから岩手に呉。
こっちには大企業が全然ないぞ。

23 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 19:56:48 ID:0Q9GYmD4
サムソンはホモ雑誌。
サムスンは・・・?

24 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 19:57:26 ID:+T17GZC4
サムソンの不買運動はじめるか

25 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 19:57:45 ID:oYINdFkK
サラ金地獄に陥っていく若者を見ているようだ。

>東芝

26 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 19:59:25 ID:YepIkkWu
気負いつうか、最近、焦りすぎじゃね?
なんか社内であるのかねぇ?

27 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 20:01:13 ID:v3UjT3k2
>>25
低金利のうちに駆け込みだろ

28 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 20:02:35 ID:XYB4rK7u
結局やることを思いつかないだな

29 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 20:04:53 ID:v3UjT3k2
日本語でおk

30 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 20:12:39 ID:WJf3lh2n
どっから金調達すんのさ

31 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 20:16:07 ID:v3UjT3k2
三井

32 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 20:20:03 ID:BMrK9x0F
韓国ウォン高だからチャンスだな。

もともとフラッシュは東芝が開発したもので、サムチョンは、パテント払う立場。

33 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 20:33:16 ID:8W1mz7Wf
シャープが液晶で技術流出防止の完全管理を徹底して、チョン企業が競合する
だけの技術を独自開発する能力がない事を証明したからね。東芝の大英断が
成功するか否かは、技術流出防止が徹底されるか否かがかなり大きな要素を
占めるような、そんな感じっすね。

ガンガレ > 東芝

34 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 20:33:47 ID:EdHlav9g
>>32
東芝もサムスンに特許料払わないとフラッシュメモリ生産できないよ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/15/20051115000051.html

35 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 20:34:05 ID:asAzO27y
出版】書店経営「ここ数年で悪くなった」85%
http://webclap.simplecgi.com/clap.php?id=babiry

36 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 20:37:45 ID:8W1mz7Wf
>>34
チョンの飛ばし記事っぽいぞ、これ。

大体からして、フラッシュの基本特許は確か三菱が保有しているハズで、特許
なんてな1つだけじゃ話しにならんのよ。東芝・サムチョン間では、恐らく
一対一で特許のライセンス交渉してるだけなんでないの? 製品に必要となる
特許は、特にメモリ関係だと相当量になるので、やっとサムチョンが金銭取得
できそうな特許を保有できた、ってだけじゃないの?

37 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 20:47:07 ID:pfad8WyU
四日市以外でまた作るの?いい事だ。

長年のライバルである松下には突き放され、可愛がってたサムソンには抜かされて。

東芝のリベンジが始まったな。この勝負は絶対に負けてはいけない。

38 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 20:50:41 ID:ZzRmvcry
One NANDについて

ttp://samsung.com/Products/Semiconductor/OneNAND/index.htm

39 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 20:51:36 ID:JZj1bq4M
サムスンはしょせん東芝の技術者で作られた会社だから
東芝が本気だせばどうなるか見ものだな
松下と東芝でチョンのシェアを奪ってくれや!
メイドインジャパンのメモリーなら
ちとぐらい高くても買うから。

40 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 20:53:22 ID:r7R3p4UC
これは東芝生きるか死ぬかの賭けだな

41 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 20:53:51 ID:L5GtqDpN
サムチョンの4つの世界一を手分けして崩して欲しい。

フラッシュ・・・東芝
液晶・・・シャープ
DRAM・・・エルピーダ
PDP・・・松下

今の所、この中で勝てる可能性が高いのは松下だけだけど。

42 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 20:56:24 ID:2nmDB2Zt
元東芝社員で韓国にフラッシュの技術流出させた超本人が、NHKにふんぞりかえってTV出てたのにはワラタな

43 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 20:56:27 ID:tdKbCFLP
サムソンに徹底抗戦の構えか。
何でコレがDRAMの時に出来なかったのか悔やまれる。

当時の銀行がお金貸してくれなかったのかな?

44 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 20:57:49 ID:hn05dwkB

    ______,.___, |;:;:.... |
 ゚     。  :     ..:| |l ̄|
:         。    ..:| |l嘗|
    ゜     : ..:| |l糞|
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    ゚   :     ..:|;:;:.... |⌒ヽ
      ゜  :  ..:|;:;:.... |`∀´> ククク…
  。           ゚ ..:|;:;:.... |   |
   :     :   ..:|;:;:.... |  .|
 ゚  。  :   :  ..:|;:;:.... |  j
  :      :   ..:|;:;:.... |_,,ノ
      ,,.,、-‐''"´~ `ー-‐'



45 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 20:58:33 ID:L5GtqDpN
>>43
半導体産業は、ヤクザの賭場と一緒。
キチガイ同士の金の積み合いに、銀行はビビッて金を貸さない。

46 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 20:58:49 ID:KeOI8EpL
>>41
おまえいいこと言うね。サムスンは手を広げすぎて、果たして、今のシェアを
守れるか。東芝、シャープ、エルピーダ、松下がそれぞれ大規模投資をしてきた今、
サムスンは1社で各分野で大規模投資して守らなければいけない。資金も有限だし。つか、そもそも、サムスン商法なんて
不況期に他の会社が投資にしり込みしてる間に投資して、好況期に一気にシェア拡大し、利益をあげ、
その利益で更に大規模投資。だから、その歯車を狂わせてやればよい。
つか、日本の会社がそもそも馬鹿なんだけどね。



47 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 20:59:13 ID:yTEEB1lX
>>43
当時はアメリカが裏で糸を引いていたから。

48 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 20:59:47 ID:yd5iIx/D
少なくとも液晶に関してはシャープが崩さんでもLGが崩すだろうからどっちにしろサムスンの世界一は崩れるだろうし
DRAMは台湾勢の伸びがすごいし、フラッシュも東芝だけではなく、インテル・マイクロン連合、ハイニックスまであるから厳しくなるのは間違いないと思うが


49 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 21:03:11 ID:r3KG4yzg
東芝は情報をかっぱらった韓国を相当敵対視しているようだな。
資金力と技術力で市場から駆逐しようとしている感じだね。


50 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 21:07:20 ID:yXASaWnZ

>>41
ソニーがチョン側につくから無理

51 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 21:11:01 ID:pkWS/zxK
>>42
誰?

52 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 21:12:35 ID:+fAJmiA3
サムチョンは一社で韓国背負ってるようなもんだから潰せないし
それに対抗するのは大変だよね

53 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 21:13:20 ID:r3KG4yzg
>>51
顔は出てないと思う。
高級マンション、大金を貰って引き抜かれたのが何人もいたようだ
たぶん美女も与えられまくっただろうな。

54 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 21:13:48 ID:I8ML3kZi
東芝に逆法則が働きますように

55 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 21:19:12 ID:L5GtqDpN
>>48
液晶は8Gで終わりじゃなくて、まだ、9G以降に技術革新が続くらしい。
シャープは、会社倒産させても液晶やると言ってる。
エルピーダも坂本社長がやってる限り、絶対に後に引かない。
松下もPDPの投資を加速してるし、利益も出てるから松下は確実に
サムチョンに勝てる。
結果として負けても良いから、朝鮮人と真っ向勝負して欲しい。
逃げても、潰されるだけ。東芝ガンバレだよ。

56 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 21:21:01 ID:pfad8WyU
それで70人の東芝の国賊社員達は今もサムチョンで働いているのか?

57 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 21:21:15 ID:oYINdFkK
液晶分野においては、台湾勢との提携を加速させるべき。
PDPは、松下が独自技術でやって日立がもう少し海外で力を入れてサポート。
DRAMは、エルピーダ以外は台湾勢に頑張ってもらうしかない。
フラッシュメモリは、東芝だが、東芝の財務内容は危険水域に来てる。

あとは、携帯電話。ノキアとモトローラに頑張ってもらうしかない現状は、
非常に歯がゆい。ルネサス、エルピーダのような日系の合従連衡がほしい。


58 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 21:28:41 ID:uHwBNiMP
チキンレースだな 体力のある方が勝ちって訳か 
体力でサムスンに勝てるのか?

59 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 21:35:37 ID:KeOI8EpL
>>58
そうだよ。チキンレースだよ。ノウハウとかあるかもしれんが、液晶や半導体は
製造設備さえ購入すれば、誰でも生産できる。
1社じゃサムソンに体力で勝てないかもしれんけど、サムソンが利益を上げてる
分野でそれぞれの企業が大規模投資をして侵食すれば、どうなるかはわからない。
サムソンが潰れるかはたまた日本企業がつぶれるか。
チキンレース開始。



60 :名刺は切らしておりまして :2006/03/11(土) 21:36:08 ID:nWO6hsON
>>57
携帯はNTTドコモなんかは、日本国内でアホ程儲けていて
資金力はあるはずなんだが、海外に出るととたんに絶望的に
金儲けが下手になる。

何年か前に、NTTが海外の投資の失敗で一兆五千億?だかの
損失出したってニュースを見たときは、目ん玉飛び出るかと思った・・・。
オマイラ日本国内でぼろ儲けした金を使って何やっとるのかと・・・。

61 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 21:36:36 ID:SKkv/Ye0
>>58
サムチョンは韓国そのもの国策企業だなどと言うが
なんだかんだ言って、日本の大企業も近いものがあるので
見た目の数値よりは体力ある。

62 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 21:39:23 ID:L5GtqDpN
チキンレースでいいじゃないか。
ソニーのように、韓国と組まなければ成し遂げられないような繁栄
なんて真っ平ゴメン。
朝鮮人との勝負は、やるか、やられるかしかない。
共存共栄なんてありえない。
死んでもいいから、勝負するしかない。

63 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 21:42:07 ID:+fAJmiA3
サムチョンが独占したらPCを売ってる・買ってる人皆が被害
受けるんだから、MSやintelあたりからもお金引っ張ればいいのに

64 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 21:43:07 ID:Or9IesTG
ソニーはなにやってんだ。
業界の星だったのに。
東芝がんばってくれ。国賊に負けるな。
ソニーも早くてを切れ。そうすれば、最強なのに。

65 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 21:44:36 ID:ECNscixe
東芝頑張れ!
ソニーもサムスンと手を切って日本に戻って来い!
一緒に韓国と勝負するんだ!

66 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 21:45:03 ID:SKkv/Ye0
>>64
ソニーは特定ユーザーの星ではあったけども、業界の星だったことは一度もナス。

67 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 21:51:45 ID:/s+Ob4zM
サムスンって財閥なんでしょ?
それに国から守られてそうw

68 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 21:53:08 ID:T5jwSgEo
>>66
ニートが多いから知らないんだろうね。

69 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 21:56:58 ID:EcdUhnjm
チョンの儲けがどんどん減るのは事実なわけで。


70 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 22:04:15 ID:L5GtqDpN
チョンが、もう一回、経済危機になっても、絶対に助けるなよ。
日本が緊急融資したから、チョンが持ち直した。
あの時、徹底的に潰しとけよ。税金の無駄遣いも良いとこ。

71 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 22:06:03 ID:zHkG8SnC
フラッシュメモリってIPODとかに入ってるんだろ?
あとはデジカメで使用かな

あまり需要ない気がするんだが

72 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 22:09:08 ID:8W1mz7Wf
>>71
携帯にも入ってるよ。

73 :r:2006/03/11(土) 22:10:21 ID:GwxtJ/X5
 まあ純益ベースじゃ束になっても三星にはかなわないけど、原価償却
含めたキャッシュフローベースで考えれば束になればそこそこ戦えるか
な。それでも財務内容に歴然とした差があるからなあ。


74 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 22:10:41 ID:EcdUhnjm
>あまり需要ない気がするんだが

大企業がそんな判断で数千億の投資するかと。。。。
携帯とかにも載ってるでしょ、詳しくはしらんが。
携帯が高機能化していけばしていくほど、そのてのもんが必用になってくる
その無い頭をもっと使えと。。。
最近、あたまが悪いのが増えてんなー、ゆとり教育世代なんか、三国人なんかしらんが。


75 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 22:14:52 ID:4HKbE3sE
最近の日本の電機大手は明らかに頭のネジが飛んでいる・・・・

松下がPDPでやっている価格競争も以上だが、東芝もその仲間に加わっているな。なんか合ったのか?

76 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 22:16:02 ID:EcdUhnjm
>>75
焦ってんのか?チョンコ。

77 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 22:18:54 ID:H5GHF1Zk
日本の銀行が復活してきたからな
日本企業と銀行がタッグを組んだら見かけ以上に最強

78 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 22:25:03 ID:oYINdFkK
銀行なんか長らく日本経済に迷惑をかけてきたんだから、
収益を還元しろよ。

79 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 22:26:00 ID:zHkG8SnC
>>78
法人税ははろてるから許してあげて

80 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 22:40:00 ID:oYINdFkK
払ってないだろ。赤字なんだから。

81 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 22:43:56 ID:PIK+wBlM
自分の掘った落とし穴に落ちるようなものだ

82 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 22:48:25 ID:PIK+wBlM
>>最近、あたまが悪いのが増えてんなー、ゆとり教育世代なんか、三国人なんかしらんが。

大学でスポーツばかりやってる奴を会社に入れると会社潰れる。もうそういう時代。

83 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 22:48:46 ID:QCl3Pkwm
>>42
誰のこと? 然るべきチョメチョメ必要だろ

84 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 22:53:21 ID:+jUgVZG/
>>83
そんな状況に追い込んだ上層部も然るべき処置が必要だな。

85 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 23:21:52 ID:j9EoZXy5
日本社会はエンジニアの扱いが酷いからな。
残業が月100時間越えるのは当たり前で
かつ給料安い。
人生の負け組みにわざわざ突入してく優秀な人がどんどん減ってる・・・・。


ていうかさ、半導体に関しては今後5年間は
サムスンには勝てそうもないのよ。
半導体関係の論文の発表数もアメリカの大学その他への食い込みも
日本企業とは段違いになってきてるし。

86 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 23:22:09 ID:DlRDYwNy
>あまり需要ない気がするんだが
量産効果で値段下がればOSはフラッシュメモリーでハードディスクより
高速起動とか可能だぞ。ノートパソコンの省エネにも有利。
2〜4Gの値段下がれば採用されるんじゃないかな。

87 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 23:26:57 ID:UXjXWS8H
>>85
ヒント:書き換え回数制限

88 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 23:33:32 ID:vsajwgP7
東芝のスレなのに無理やりソニーに話題振って叩いてるアンチがいるな。
スーパー粘着キモすぎ。


89 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 23:35:35 ID:KWcebRL2
WH買収にフラッシュメモリ工場が二つに・・・・
お金あるんだねえ・・・・

しかしフラッシュメモリで後手に回ってるのは
そもそもの戦略がミスしてたからなんじゃないかと
いう気もしつつ。

90 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 23:40:36 ID:pfad8WyU
サムチョンの利益の約7割がフラッシュメモリ。これはサムチョンの強さでもあるが逆に弱みでもある。
サムチョンが今後フラッシュメモリで負けるという事は会社自体の存亡に関わる一大事。

東芝はこれからは真のサムライ企業になってほしいよ。
やるかやられるか。ソニーみたいな生き恥だけは絶対に止めるべき。
もう後戻り出来ないからとことんやるべきだと思う。

91 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 23:46:53 ID:oYINdFkK
>>90

DRAMは?

92 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 23:46:59 ID:yG9rGbKe
まあ、技術流出事件とかを経て、
国粋主義に目覚めたんだろうな。

93 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 23:52:12 ID:RmK9C9rt
サムスンはノムヒョンの目の敵にされているっぽいから、
崩れるとしたら意外と内部からだと思うな。

94 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 23:55:54 ID:4SpEkcpK
>>91
今となってはそれほどでもないと思うがね

しかしサムソンがこけたら韓国経済がまたIMFのお世話になるかも試練という事実があるのはある意味面白い
韓国経済の6割を支えているとかw

95 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 23:56:33 ID:PL1u99y4
せいぜい競争して30GのiPod nanoが安価で出るようにしてくれ。

96 :名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 23:58:05 ID:PL1u99y4
>>93
ヒュンダイに有らずんばの時代が合ったのに、大統領選に立候補しちゃったから財閥解体されちゃいましたね。

97 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 00:04:42 ID:9g0miHjC
>米サンディスクと折半する。
サンディスクの役割ってどんなもの?金だけ出してるだけか?
前の投資でもサンディスクが噛んでたが。

98 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 00:24:52 ID:DEbhx2BH
DRAMのようなことにはならないでほしいなあ。

99 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 00:30:24 ID:4G0nyq0D
http://www.sandisk.co.jp/corporate.html

>>97

メモリーカードのトップ企業が、中身までプロダクトインしてきたって
事だろう。ソニーのテレビの中の人は、サムスンみたいな提携だろ。

100 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 00:30:47 ID:wUw+VOOk
特許の持ち主

101 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 00:37:41 ID:wat12dJl
サムスンはNANDフラッシュとDRAMを同じラインで作ってて
市場動向によって作る比率を変えてリスク管理をしている。

東芝はリスク管理をちゃんとしてるのか?
失敗したら三洋よりひどいことになるぞ

102 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 00:38:12 ID:4G0nyq0D
しかし、メモリーカードの最大手とは言え、
ナスダック上場の中堅企業に過ぎないサンディスクが
1兆円近い投資を折半で負担するのは可哀想だな。
東芝の暴走に引きずられて付き合わされた格好か。
最初の投資は700億円の折半の350億円ぐらいだったのに。
その後、ずるずると・・

103 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 01:00:29 ID:Aso9XDMu
サムチョンの基盤部品の90%は日本製。
だれかイジワルしてやれよ。


特にキヤノンさん

104 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 01:12:26 ID:/faXOM2Y
フラッシュロムって、DRAMに比べて、
読み出し速度とかは速いんですか?

105 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 01:13:55 ID:kzB9pv8T
いい加減サムチョソ潰せや。

106 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 01:16:55 ID:mk++WTNk
経済安全保障の観点から、キャノンなどの半導体製造装置メーカは、
チョン・サムソンへの販売を自主規制すべきだ。また、政府は
チョン・サムソンのダンピングを厳しく監視し、その違反摘発に
全力をあげるべきだ。やつらの基本は、パクリと捏造だから。
創造のかけらもないパクリ野郎だということは、世界的に有名だ。
チョンは、かならず日本の後をおっかけてきて、パクリ、そして
ダンピングをする。徹底してヤツラを注意し、監視せよ。



107 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 01:28:35 ID:6GQOeo2D
自分で技術協力しておいて今更対抗とは何様か。

108 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 01:30:21 ID:pvC/G+bf
サムチョンはフランスで富士山CMやってて日本企業のふりをしてる

109 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 01:34:00 ID:mHymlPvX
冷静に考えて漢民族の方が日本人より優れているだろ。
日本はスタ−トが早かったからその分先に進んでいて「優れている」って誤解している。
よく考えて欲しい、同じタイミングでスタートすれば多くの物で漢民族の方が上だと言う事を。

囲碁、野球、スケートも日本先行有利のリード分でしか無かった。
今ではそれらは勿論、ビジネスでも韓国企業の有能さは世界的に認められる所。
日本だって最初はサル真似で低品質だったのが今では世界的なブランド。
韓国企業も猿真似から始めて、今、日本を越えつつある。

もう一度言うが、日本は先行スタートしていたから進んでいたのであって民族が優秀だからではない。
同じタイミングでスタートすれば漢民族は日本人には負けない。
それは色んなジャンルで証明されつつある。


110 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 01:38:00 ID:fwMjNHlS
>>109
おまえあやしい。漢民族は中国人。

 日本の後追い猿真似だけで、先行スタートなんて切れないってこと?

111 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 02:11:15 ID:z0x+Ewnj
70 東芝 ルネサステクノロジ
68 松下電器半導体社 ソニー半導体事業部
65 大日本スクリーン製造 三菱電機半導体 富士通 ローム NECエレクトロニクス
60 エルピーダ 沖電気工業 アドバンテスト 東京エレクトロン リコー 浜松ホトニクス
58 日亜化学工業 豊田合成 サンケン電気 スタンレー電気 エプソン 富士電機デバイス
55 広島エルピーダ 東京精密 新電元工業 新日本無線 ミツミ電機 立花エレテック ソニーセミコンダクタ
50 ザインエレクトロニクス 東光 オリジン電気 マクニカ 
45 三益半導体 日本インター 三社電機製作所 メガチップス アクセル
40 半導体エネルギー研究所

112 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 02:19:25 ID:3eynULSm
>104
リフレッシュを必要とするが、キャパシタを使うので早い。
しかし、ランダムアクセスは遅いよ。
だから、未だにNORは使われてる。
だが、もうすぐDRAMは終わるよ。
FeRAMとMRAMが出てくるからね。
しかも、三星は既存技術コソ泥の様に盗んでを金と力技で応用させて発展してきたけど、
新技術を発明する頭は無い。
なんか必死で開発してるけど他国の特許技術を真似て独自開発の様に作ってる。
でも使い物にならんし、ライセンス問題で販売はほぼ無理。裁判で100%負ける。
よって、DRAMが終わり、NANDの競争で負けたら三星はおわり。
パンテントの整備が進んで昔のように技術は盗めなくなったからね〜。



113 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 02:44:49 ID:5i3lhTbM
>>56
知ってる奴はもう辞めて(辞めさせられ?)、別荘買えたって喜んでた。

114 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 02:46:30 ID:/faXOM2Y
ええ話や

115 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 02:50:34 ID:gKR5NO0Q
>>101
しかし東芝も稼ぎ頭のフラッシュを捨てる訳にはいかんだろ。
他社も乗り出してくる状況で投資をケチれば、シェア二位の座すら守れんだろうし。
文句付けている人達は東芝はフラッシュから撤退しろと言ってるのか ?

116 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 03:09:56 ID:voDFnJPt
チョンを叩き潰せ。
サムチョンは収益率が悪化。今がチャンス。

117 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 03:20:07 ID:I3RlXnMr
岩手?

118 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 03:33:08 ID:MF/dQC7x
>>41
世界一ではないが、携帯もサムスンのシェアは日本勢よりはるかに高い。
ノキア、モトローラとならんで大手を占めてる。

ここもどこかが崩してもらいたい。
携帯は、電気メーカーとしてのブランド力つける上で重要な位置をもってるから。


東芝はSED向けに開発した画像エンジンを液晶に搭載したら、
素晴らしく画質が良いと評判なんだが、
この際、SEDは断念して、シャープから液晶購入に切り替えて、
(37型以上の大型の分。それ以下は日立・松下との合弁から調達だから。)

原発部門も三菱重工に売却し、

フラッシュに全力投球するべきだ。

そしたらフラッシュでも液晶でもサムスンを崩せる。

119 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 03:42:47 ID:RWUElQt6
>>41
サムスンはPDPは完全に負けだろ。むしろ同じ韓国勢のLGの方が強い
液晶もヤバイ。台湾勢が追い上げてる。
フラッシュは是非とも東芝に頑張って欲しい。

120 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 03:53:42 ID:eQ+t7CUJ
サムスンが韓国捨てるってホント?


121 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 04:17:14 ID:p7pBDIdE
>>109
>韓国企業も猿真似から始めて、今、日本を越えつつある。

基盤技術、主要技術持ってないんだが??



122 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 05:40:10 ID:g2Zk8kab
東芝は損しても株を買ってもいい。応援したい。ただ金はない…ゴメン


123 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 05:56:51 ID:RVu7fMZN
そんな金があるんだったら、いい加減に請負などといって偽装多重派遣を
止めるのが先かと。
工場跡地の土壌汚染といい、本当に腐ってるなこの会社。

124 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 06:42:07 ID:IXRYCeMO
とうとうこの超大胆な賭けが失敗したら、企業規模の大幅縮小に
追い込まれそうな所まで来てしまったね、東芝は。
逆にこの巨大投資が当たれば営業利益で総合電機トップに躍り出そうな勢い。

仮にWH買収と半導体投資が失敗したら10年後には、
大幅リストラで連結売り上げが5兆円を切りそう。
まさに対サムスンの捨て身の戦いだな。

125 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 08:02:46 ID:55UWqW0q
>>41
PDP世界1は今でも松下

126 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 08:06:44 ID:55UWqW0q
>>61
韓国人の3割の財産を持つサムスン生命の金を財閥のために使って賭博をしているだけだよ
やつらの積める最大金額で15兆円

127 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 08:13:09 ID:hsUbdjZI
この発表は、韓国の民族感情を逆手にとってサムスンを壊滅させるための東芝の
深謀(やるぞというポーズだけ)かもしれん。日本にだけは絶対に負けたくないサム
スンは、釣られて市場原理無視で追加投資に走るだろう。

すでにフラッシュは需要の飽和が見えて価格暴落してるのに、さらに供給量増や
したら、投機的に金をつぎ込んでいるサムスンは壊滅的な打撃を受ける。
もちろん東芝も痛手を受けるが、肉を切らせて骨を断つ戦略。

128 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 09:04:37 ID:9bwTLGaV

MRAMとかに力注いだ方がいいんじゃね?


129 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 09:07:13 ID:+I9wPFDU

∠-'';::/ ,∠/ ./::   ::\.ヽ\ ヽ ヽ \ ヽ. \
::::r''∠- '´:∠ -ヘ::....... ,...:‐''7,ゝl‐-ヽ}   ト、 lヽ. !
:::l::::-===モ== _::::/:::::::::/_  ` / ,ヘ. | ヽ |. ヽ.!
: |:::: `  ー‐=''"::´:::::::::::::/ニ´>,'/  ヽ | ヽ!  ゙l
::|:::::      ..::::::::::::::::::::::/    ハ     ヽ!
:|::::::    ...:::::::::::/::r:::::::i_:   ,'l }
|l::::::        `__:::    /.|′           倍プッシュだ
iヘ::::..      ̄ ̄     `ヽ ./^'
:|::ヽ:::..      ‐==;;   /
::l::::::ヽ::..        :::::::   /    ,.、
:::l::::::::::\.         /  /.:/:ヽ.
::::|:::: :::::::\.         ,イ /....::/::::::::ヽ.


130 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 09:43:45 ID:jboJU1bT
東芝、必死だな。
失敗したら日立に吸収されるだろうな。


131 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 09:55:47 ID:gdeJjDrA
>>127がいいこと言った

132 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 09:56:25 ID:4G0nyq0D
日立はないだろ。日立は。

133 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 10:22:14 ID:tNHGNLi4
>>102
新工場に関しては、サンディスク無関係でしょ

134 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 10:43:28 ID:2DkkkeMD
三菱自動車が潰れないように東芝も潰れない。
三洋とは違うのだよ三洋とは。

135 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 14:24:12 ID:Nkc/zrA6
東芝製品不買運動だ。

136 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 15:01:51 ID:+I9wPFDU
なんでやねんw

137 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 15:33:08 ID:UslO2Bco
市場の主導権を韓国企業に握られてから投資を決断するのが東芝の伝統ですか?

DRAM撤退の悪夢が再び・・・・

138 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 17:00:06 ID:0YAV5qQD
体力勝負で東芝がサムスンに勝てるわけないのにな。

139 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 17:02:37 ID:HSBli2bn
そのサムチョンの体力がもう吹っ飛んでることに気付けよ

140 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 17:07:22 ID:mdmoG9xY
iPod需要か? アップルは東芝を使って何か企んでいるのかも。

141 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 17:20:59 ID:blOxB/dv
ヒント:サムソンは1社でフラッシュメモリ、液晶、プラズマで巨額投資をしなければ、
東芝、シャープ、松下の巨額投資に対抗しなければいけない。
各分野で競争が激化し、サムソンの利益が下がれば、すべての分野に巨額投資をするのも
大変だろう。



142 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 17:44:15 ID:Aso9XDMu
だからサムチョンはキヤノン様が基盤供給をストップさせればジエンドでおしまい。分かった?

143 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 17:47:26 ID:glTQgjJt
>>142
まっ、売らなきゃ、キヤノンも儲けられないわけだが。

日本政府が、韓国を敵対国家に認定して、半導体や液晶関連の装置や部材の
輸出を禁止する法律を作って欲しい。

144 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 17:57:55 ID:Aso9XDMu
サムチョンが弱体化すればそのぶん日本のメーカーがサムチョンのシェアを奪うでしょう。
そのサムチョンからシェアを奪った日本メーカーに基盤を供給すればキヤノンはなにも損することはありませんよ。
これ常識。

145 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 17:58:44 ID:pvC/G+bf
<丶`Д´><日・家電メーカーが得意分野に特化し、各分野でサムスンの利益率を減らし、サムスンの体力を削ごうという魂胆ニダ。

146 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 17:59:43 ID:1ERfKYbE
>>143
暴論
負けたら国家権力なんてアメ公もやってる手段だけど
そんなの恥さらし。
日本の精神ぶっ壊す気かよ

147 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 18:02:23 ID:glTQgjJt
>>146
負けたらルール変更は当然。
チョンは、今後、30年は日本に勝てないなと思わせる程、徹底的に叩いとくべき。
まともな競争なんてせんでいい。
相手が出来ない事をうまくついて、足元見ながらルール変更して日本だけが独占
利益を享受できればいいんだよ。

148 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 18:13:04 ID:kWZfs+uZ ?
>>142
液晶の露光装置もストップさせればソニーも一緒にあぼーんだもんな
恐ろしいよw

>>143
サムソン、キヤノン共に外国資本が50%超えてるから色々勝手なことできないんじゃないの

149 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 18:15:57 ID:4G0nyq0D
確かに、日本の電機大手は特化型でサムスンとの勝負に出ているが、
サムスンは昨年、1兆円、今年、9000億円の利益を出している。
一社で日本の電機大手8社を軽く凌いでいる。もっと援軍が必要だ。
台湾企業?キヤノン?トヨタ?素材大手?

150 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 18:26:29 ID:xUh88UEo
>>149
>もっと援軍が必要だ。台湾企業?キヤノン?トヨタ?素材大手?

最強の援軍は、円安ウォン高。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/rate/chart_krw.htm
 

151 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 18:47:03 ID:EJg55zl7
>>34
チョン新聞なんて、しょっちゅう妄想書いてる所だろうが
妄想を元に語れつーのか?藁

152 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 18:57:53 ID:Aso9XDMu
キヤノンだけではありません。サムチョンに供給している日本メーカーは京セラ始め10社以上になります。

サムチョンいじめちゃって下さい。

153 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 19:05:08 ID:Aso9XDMu
それは純利益じゃないだろ。サムチョンは日本メーカーに支払ってばっかりだから儲かってない。
東芝やソニーは抜いたが松下、日立には到底かなわないねプッ。

154 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 19:05:32 ID:glTQgjJt
>>150
確かにウォンは安過ぎた。安いウォンがサムチョンの輸出競争力に
追い風になってたのは事実。
しかし、サムチョンは、装置も材料も日本から買っていて、その分は
割安になってるわけだから、全体で見た時にどうなのかなと。
あと、日系材料メーカーも韓国で工場を作っての現地生産が増えている
から、通貨の上下の影響が、昔より、複雑かも。

155 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 19:06:01 ID:EJg55zl7
>>147
俺は>>146に基本的に賛成だな
しかし、こっそりと虐めてやるのも悪くはないかなぁ(笑
まーたまに、機敏に、ならね

156 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 19:19:21 ID:blOxB/dv
>>149
そうなんだよね。サムソンの利益がここまで大きくなる前に日本企業何もしないで、
やられ放題だったからな。日本企業もあるいみ馬鹿なんだよね。

つか、実際の所、ウォンの相場って、10,20年前と比べてどれくらいウォン高に
なってるわけ??
日本はプラザ合意で3倍円高になったから、そろそろ韓国もそれぐらいやってもらわんと
な。


157 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 19:20:58 ID:oW7huPEI
>>149
台湾の電気機器セクターで最大の企業であるTaiwan Semiconductorでさえ、
8000億円の売上高で、3000億円の純利益を出しているのに、
日本の電機は、特殊要因のソニーを除く大手9社で一社も純利益1000億円
超えている企業が無い。

欧州最大のRoyal Philipsも、4兆3000億円の売上高で4000億円の純利益を
上げているんだし、日本の電機は世界で一人負けしているだけだろ。
為替要因も近年、ユーロ高で大きな影響を受けたはずのPhilipsでも4000億の
利益を上げているんだから日本企業の言い訳にはならない。
これからゼロ金利から金利が少しずつ上がって、円高が進めば海外企業との
差が更に広がる可能性すらある。

サムスンの純利益は、国際的に見れば日本人が考える程大きいものではない。
日本の電機が利益を出せないのは無能であるからに他ならない。

158 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 19:35:53 ID:glTQgjJt
>>157
日本エレクトロニクスが、ダメなのは認めるが、サムチョンの純利1兆円は
世界の中でも突出した凄い業績。
製造業で純利1兆円越えたのは、トヨタとサムチョンしかないわけでね。
営業利益率も20%位あって、凄過ぎの一言。
いくら投資を増やしてシェアを伸ばした所で、ここまでの利益を日本
エレクトロニクスを出せるとは思えん。

159 :r:2006/03/12(日) 19:41:15 ID:J0L8ntBz
>>157
確かにマネージメントに問題はあるけどな。でも金利が上がってインフレに
なると基本的に在庫の価値が上がるし人件費の実質負担も下がる訳で今の日
本だと大企業の収益には+の影響が大きいんじゃないかな。

 後、三星の純益。国際的にみても異常に大きいぞ。トヨタが製造業で実質
世界一で、一兆円ちょい。今は世界的に競争が激しいから大手の製造業で売
り上げに対しての利益率が純益で10パーセントあれは超優良企業なのに2
0%ぐらいあったんだから。



160 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 19:43:29 ID:YmvpVwvV
>>156
20年前は1ドル=600ウォンくらい、10年前でも似たようなもの
7年前の1998年にIMFで瞬間値1ドル=1600ウォンに暴落したが
1999年には1300ぐらいまで上がる
韓国企業が伸びまくった時期2000−2004は、大体平均で1200ウォンくらい
2005年平均で1050ウォンくらい
2006年現在は1ドル=980ウォンくらいなので、まだまだウォン安。

161 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 19:49:54 ID:xUh88UEo
>>157
>ユーロ高で大きな影響を受けたはずのPhilips

 Philipsってユーロ圏内の売り上げシェアって低いん?
なんか高いような気がするけど。

162 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 19:52:40 ID:4G0nyq0D
ウォン高になったらなったで、海外への投資がしやすくなる。
ただ、短期的に見て、現地生産より国内生産比率の高いヒュンダイやサムスンは、
価格競争力を失うだろう。LGは比較的、現地生産比率が高いみたいだから
あまり関係ないのかな。

163 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 19:58:55 ID:blOxB/dv
>>159
日本企業はあまり大胆な事できないからね。思い切ってリストラ&事業再編なんて、できるとは思えん。
日産も外部からの力を借りて、座間工場や村山工場閉鎖したし。
韓国は通貨危機のショックがあったから、ここまで、強くなったと思う。
それに、春闘でベースアップってもう、そんな事やってる場合じゃないと思う。
業績連動型で十分だと思う。


>>160
サンクス。そうなんだ、最近の相場は知ってたが、昔の調べてもよくわからなかったので。
じゃ、まだまだ、ウォン高になってもいいはずだね。せめて、600ウォンに戻ってくれないと。



164 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 20:11:56 ID:Aso9XDMu
だーかーらー日本の部品メーカーはサムチョンに供給停止していじめればいいの。それだけ。

165 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 20:16:03 ID:YmvpVwvV
>>163
ああ、ちょっと間違ってた
手元に残してる年平均の資料から書き出すとこんな感じ。
1ドルあたりのウォン価値の年平均
1989年 679ウォン
1990年 716ウォン
1991年 760ウォン
1992年 780ウォン
1993年 802ウォン
1994年 803ウォン
1995年 771ウォン
1996年 804ウォン
1997年 951ウオン
1998年 1393ウォン
1999年 1179ウォン

ここにはのってないけど、確か1985年がもっともウォンが高かった(600ウォン前半)
日本の景気と韓国の高度成長期が極まってた時期だからだと思われる。

166 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 20:17:57 ID:7XTjXV1Y
>>159

その調子で今後も日本に黒字を頂戴ね !

韓国サムスンちゃん !!!



167 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 20:21:28 ID:Aso9XDMu
台湾も韓国も所詮は名前の見えない部品メーカーだからな。
メモリとかパネルとかあほか。
実際世界の人々はテレビやDVDレコーダー、デジタルカメラやビデオカメラはみんな日本製買ってるよ。
メモリが凄いとかパネルが凄いとか言ってるのはここにいる一部のヲタだけ。
悔しかったら「見える製品」で勝負してみろ。
ソニーがテレビでシェアトップになったみたいにまだまだ日本のブランド力は健在だ。

168 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 20:28:59 ID:4G0nyq0D
携帯電話・・

169 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 20:29:24 ID:Aso9XDMu
ようは台湾とか韓国とかのメーカーは「見える製品」では日本製には対抗出来ないからパネルとかメモリしか作れないんだろ。
おれがプラズマ買うとしたらまず韓国製品なんてかわないね。パナソニックかソニーだよ。
「このソニーのテレビはパネルがサムチョン製品だから買った」
なんて言うやつはここにいる一部ヲタだけだよ。そんな事彼女にでも言ってみろ。
一発電車男認定されて振られるのが落ちだプッ

170 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 20:36:33 ID:5fyTjd5F
つか東芝は原子炉会社買ったり
そんなお金あるのか?

171 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 20:39:57 ID:Aso9XDMu
ようは韓国製品マンセースレな訳だここは。情けねーなーおい。
お前らみたいな馬鹿がサムチョン製品買って貢献してる訳だよ。
携帯もソニエリはシーメンス抜いてLGを抜くのも時間の問題だ。
シェアなんて毎年毎年激動するもの。
少し位シェアで負けたからって日本メーカーは駄目だとか言ってる奴が負け犬そのもの。
ここは徹底的にみんなで日本メーカーを応援して知恵を絞り出し韓台メーカーを叩きのめす徹底交戦のスレ。
負け癖のついた人生の敗者はこのスレから退場しろ馬鹿。

172 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 20:47:27 ID:Aso9XDMu
携帯も即刻日本の部品メーカーはサムチョン製品に供給を停止しろ。
7割の部品が調達出来ないサムチョン携帯は1ヶ月であぼん。
それに変わってソニエリがシェア拡大。
車は世界で日本の一人勝ちだか家電メーカーはやるかやられるかの一騎打ち。
東芝の攻めの姿勢には断固支持する。

173 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 21:53:14 ID:2KPydzSC
>>172
そんなことしたら日本メーカーの方が死ぬわ

174 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 21:58:20 ID:Aso9XDMu
もうお前はサムチョンの奴隷だな。
そんなお前は靖国でも逝って土下座参拝でもしとけ負け犬。

175 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 22:14:43 ID:glTQgjJt
>>174
もう、日本の装置メーカーも材料メーカーもサムチョンの奴隷。
日系メーカーよりも、サムチョンやLG、もしくは、台湾メーカー
の方が購入金額が大きいから、お得意さんとしてペコペコしてる。
既に、東芝よりもサムチョンの言う事を聞くようになってるよ。

176 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 22:32:17 ID:pvC/G+bf
大儲け銀行と一体化した日本企業の包囲網でサムスンの栄光も終焉した感じだな
LGの方が将来性ありそう

177 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 22:34:59 ID:Aso9XDMu
奴隷を通り越して自虐マゾにまで成り下がったな。お前はマゾだよマゾ。お前はここでは好き勝手書くのは自由だが外国行ってそんな事絶対に言うなよマゾ。
日本人がそんな事言ったら韓国に負けた事認めた事になるんだぞマゾ野郎。
お前みたいなマゾ野郎がいるから外国の奴らがどんどんサムチョン買うんだよ自虐マゾ野郎。

「日本人が韓国製品マンセーしてる位なら韓国製品は凄いんだな。じゃあ韓国製品でも買うか」って感じになるんだよマゾ野郎。
奴隷はお前の事だよ。お前だよ。マゾ野郎。

178 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 22:37:20 ID:glTQgjJt
>>177
俺も相当の嫌韓だが、お前とは方向性が違う。

179 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 22:37:58 ID:1+Hfg+M/
東芝の有利子負債どれぐらいになんの?
超巨額投資しまくって大丈夫かよ^^;

180 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 22:41:39 ID:1ERfKYbE
>>147
敵国家認定して装置輸出禁止のどこがルール。
規格とはまた違う。
一般的な概念を言っているんだろうけど、
半導体のルール変更なんてできるのだろうか。
現状を作り出したのはインテルを代表とするアメリカ企業。


181 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 22:43:25 ID:+FTzofoo
東芝て腹黒いよ。まぁでもチョソなんかに恩与えて自滅しかけた訳だが。
もっと投資してください。

182 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 22:46:44 ID:4G0nyq0D
東芝は、
東芝テック(POSシステム)
東芝機械(工作機械)
東芝キャリア(空調)
東芝エレベータ
東芝ライテック(照明)

みたいなあまり注力してない子会社売れば良いんじゃないの。
かなりの売却資金が確保できるだろ。

183 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 22:57:52 ID:Aso9XDMu
>>178
じゃあお前の方向性とやらを説明してみろ。
韓国とは仲良くやって行きましょう。ってか。
奴らは友好なんてこれっぽっちも考えちゃいないよ。
ちょんの頭の中は「いかに日本を叩きのめすか」それしか考えちゃいねーよ。
お前が嫌韓?笑わせるな。お前は親韓ヨン様ババアと一緒だよ。

184 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:01:55 ID:wlzFwloe
Aso9XDMuが一般的な日本人の認識だとしたら
日本の先行きは暗すぎだぞ。

構造改革という名のSMゴッコに邁進した
この10年(特にこの5年)で日本の電気メーカーのプレゼンスが
劇的に悪化したのは間違いない。

何せこの期間、ドル箱だった日本国内で利益を全く上げられかったんだから
日系電気メーカの苦悩はいかほどだったか・・・・。

185 :r:2006/03/12(日) 23:10:40 ID:J0L8ntBz
Aso9XDMuって嫌韓への反感をあおる為の在日の自演じゃないのかなあ。

186 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:12:39 ID:Aso9XDMu
>>184
お前の考えは良く分かったよ。

で今後日本のメーカーがどうすれば復活するのかを最後に言えや。考えろや。
苦悩なのはみんな百も承知なんだよ。
それで終わりにしたらやっぱりマゾだろ。

「日本はヤバい」「日本は負けてる」「日本は苦悩だ」「韓国は凄い」
それだけしか言わない奴らはどう考えてもマゾだろ。

187 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:18:24 ID:hPQ1YilT
まあ悲観論者は死んでいいよってのには同意

188 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:18:55 ID:wlzFwloe
>>186

半分手遅れだよ。
日本におけるこの5年の消費の低迷は痛すぎでした。

過去のような世界中の津々浦々まで日本メーカーの商品が溢れるというのはもう無理。
でもまだ、世界でNo1の「家電国家」になり続けられる可能性はある。

1 大手家電(+精密系企業も)を3社程度に統合
2 日本における家電の消費を拡大させる(中産階級の復活を図る)
3 インド、ブラジル、中国、ロシア市場で攻勢をかけられるように政府が側面支援する。
(親米一辺倒な姿勢は辞めるかつ米国と反目しないようにする)
4 優秀な人材が理系に集まるような施策をとる。

4は具体的には思いつかんけど。
まだまだたくさんあるね。

189 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:20:24 ID:LAe4uO4U
結局日本の文系が糞だってことか。

190 :r:2006/03/12(日) 23:23:54 ID:J0L8ntBz
>>186
 そのへんは一般論としては明確なんだけどね。お手本はエルピーダ。
財務が三星の方が上で、その他の条件で法人税が日本より安いとか色
々あるんで正面からぶつかっても日本で勝ち目があるのはソニーと松
下ぐらい。だから自分の得意分野の局地戦に持ち込みそこで勝つ事。
差別化や参入障壁を築く事。その為には自社どこに強みがあるのか良
く理解する事が必要なんだけどね。

191 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:23:58 ID:4G0nyq0D
>>188

電機大手社員の俺が答えよう。

1 無理。
2 無理。
3 無理。
4 無理。
  

192 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:25:14 ID:glTQgjJt
>>189
メーカーの経営者に理系は多いから、結局、経営がアマチュアなんだろ。
MBAあがりが万能とは言わんが、いい意味での優秀な文系が不在。
そもそも、文系でメーカー就職する奴は、文系の中では優秀な部類では
ないから。

193 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:27:30 ID:pvC/G+bf
>191

サムスンの社員w

194 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:28:56 ID:Aso9XDMu
今後は>>188みたいな日本人がたくさん出てくる事が日本メーカーが復活する鍵になるよ。

195 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:31:43 ID:pvC/G+bf
>>158

サムチョンの純利1兆円っていつの話だよwww

196 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:33:19 ID:4G0nyq0D
>>188

1 今まで局地的な統合はあった。富士通日立プラズマ、パイオニア(NEC)プラズマ、
  ルネサス(日立+三菱電機半導体)。どこも負けている。
2 新三種の神器やら瞬間的な消費は盛り上がるが、無理なんだな。
3 中進国は、安物家電の天下。日本の高付加価値家電はお呼び出ない。
  安物家電を作ればよいじゃん?という声もあるだろうが、そうすると低コスト化で
  負ける。現に、インドやロシアでは三星やLG、ハイアールとかが強い。
4 メーカーの中でも給料安い。激務。福利厚生の削減。夢だけじゃメシは食えない。

197 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:33:58 ID:glTQgjJt
>>195
去年。

198 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:36:59 ID:ToJhrQ3p
>>192
> >>189
> メーカーの経営者に理系は多いから、結局、経営がアマチュアなんだろ。
> MBAあがりが万能とは言わんが、いい意味での優秀な文系が不在。
> そもそも、文系でメーカー就職する奴は、文系の中では優秀な部類では
> ないから。

じゃあ教えてくれ。文系で優秀な部類はどんなところで働いているんだ?

199 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:38:27 ID:4G0nyq0D
>>198

国家公務員
総合商社
都市銀行
マスコミ広告
コンサル外銀

要は、待遇の良いところへ流れる。

200 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:39:31 ID:glTQgjJt
>>198
東大や一橋の文系学生の人気就職先を見れば一目瞭然だろ。

201 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:42:30 ID:Aso9XDMu
>>190みたいな奴が沢山日本の家電メーカーにいれば復活するんだよ。


202 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:45:05 ID:4G0nyq0D
>>201
無茶苦茶。エルピーダがお手本だというが、エルピーダの世界シェアと
サムスンの世界シェア。10倍ぐらい差があるだろ。こんなのを参考例に
あげられても困る。

203 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:46:12 ID:LyGPmW8k
インセンティブの仕組み次第で、多くの才能が研究に没頭するようになるとおもうなあ
努力・才能が(アメリカ並みとはいわずも)報われさえすれば、
日本ほど居心地のいい土地は無いと思うし。


204 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:47:09 ID:pvC/G+bf
朝鮮人はうざいぞ

205 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:47:35 ID:O+RKqECk
バラカンくん、そんなのではもう日本人は動きませんよ

206 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:48:48 ID:4G0nyq0D
>>203
特許に対する報奨制度などを充実させてきている電機大手は多い。
ただし、財布の紐は非常に固めにしてあるが。

207 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:49:10 ID:O+RKqECk
朝鮮人と白人の混血はもっとうざいよ

208 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:49:27 ID:glTQgjJt
>>203
技術で負けてるわけではない。
産業構造が利益が上がるような仕組みになってないだけ。
日本も業界再編して、3社位になれば、国内での無駄な潰しあいが
無くなって自動車みたいに競争力が出てくるはず。

209 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:51:02 ID:4G0nyq0D
>>208

トヨタ、日産、ホンダ、マツダ、スズキ、三菱。
日本には自動車大手がいっぱいあるが。なぜ、3社になれば
競争力がつくのか教えてくれ。

210 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:51:16 ID:Aso9XDMu
エルピーダがトヨタとタッグを組んで自動車に付ける半導体2兆円市場に本格参入する事だけでも覚えとけカス。

世界一のトヨタと組むと韓国と台湾は痛いぞ。それだけだ。

211 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:51:23 ID:O+RKqECk

中国で日本人をどうこう言って殺して置いて、それ以上なにを望むのかね


212 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:52:00 ID:4G0nyq0D
>>210

DRAM専業メーカーが自動車メーカーと組んで
何ができるの?

213 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:52:49 ID:9g0miHjC
荒れてるのか荒れてないのか(;´-ω-)

214 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:53:03 ID:wlzFwloe
>>196
1 ルネサスは微妙だけど他は弱者連合だからね。
松下と三菱(電気+重工の重電部門)とキヤノン連合
日立とソニーと富士通と富士フィルム(+富士ゼロックス)連合
東芝とシャープと日本電気とニコン連合

くらいに統合すれば、規模のメリットがいかせるかもね。適当に並べただけだけど・・・・・。

2 年間出生数が30年前の半分程度だからな。

3 安物家電市場でもある程度、勝負できなきゃ話しにならん。家電て高級品じゃないんす。

4 どうしようもないね。



215 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:54:17 ID:glTQgjJt
>>210
自動車用半導体は、NECエレやルネサスの方が進んでいるんだが・・・

216 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:54:53 ID:Yvsw05MQ
3月12日投票
★栃木県大田原市長 ⇒ 投票率 55.03% 低すぎww
★宮崎県えびの市長 ⇒ 投票率 79.67%

★期日前投票があるから活用すること★
http://gikai.fc2web.com/senkyo.htm

3月19日投票 ⇒ 期日前投票 3月13日(月)〜3月19日(日)
●石川県議能美郡補(定員1)★知事
●岩手県奥州市議(定員41)★市長
●兵庫県洲本市議(定員22)★市長
●福岡県宮若市議(定員24)★市長
●徳島県阿波市議(定員24)
★富山県氷見市長
★石川県輪島市長
★岡山県津山市長

3月26日投票 ⇒ 期日前投票 3月20日(月)〜3月26日(日)
●北海道議留萌市補(定員1)
●横浜市議補 ★市長 ⇒ 総連施設への税を一部免除
●神奈川県逗子市議(定員22)
●秋田県北秋田市議(定員26)
●愛知県東海市議(定員24)
★岩手県久慈市長
★茨城県下妻市長
★埼玉県戸田市長
★千葉県木更津市長
★鳥取県倉吉市長

217 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:55:10 ID:wlzFwloe
>>209

純粋な独立系はトヨタとホンダだけ・・・・。


218 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:56:23 ID:Aso9XDMu
>>212
ルネサスの間違いだよボケ。
久しぶりのいいニュースだから間違えただろうよ。

219 :r:2006/03/12(日) 23:56:54 ID:J0L8ntBz
>>202
 現状はそんなもんだよ。携帯電話のシェアにしたって最大手の松下と
おおよそ10倍でその他の日本メーカとはさらに差がある。

 フラッシュだって2位の東芝とは大雑把に2倍の差。

 パソコンモニター用等を含めた液晶のパネルにしたってかなり差をつ
けられてるし。

 例えばフラッシュで今回の投資で数年で三星に勝てって言うのは日産に
トヨタに数年で勝てって言うのと同じ事だよ。ありえないし馬鹿馬鹿しい
話だよ。

220 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:58:10 ID:glTQgjJt
>>209
書いてあるとおりだよ。
国内での足の引っ張りあいがなくなり、健全な利益が確保できる。
規模が働く事で、資材を大量購入で安く買えるし、売る時はメーカーが
3社しかなければ、無駄な価格競争をする必要もないしね。
寡占して儲けるは鉄則。

221 :名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:59:57 ID:4G0nyq0D
>>214

1 本当に適当に並べてるね。造船や橋梁をやってる三菱重工と
髭剃りとかやってる松下が統合したって何のメリットもないよ。
むしろ、混乱を招くだけ。

3 その通りなんだがね。日本の電機大手には、不透明な市場で
勝負できるほどの余力がないんだよ。現地に販社作ったり、まして
工場作ったり、巨額の初期投資が必要になる。どうせ闘った所で、
また、値引き合戦に巻き込まれるだろうし。

222 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 00:01:15 ID:v6q24C+h
>>219
だからお前みたいな負け犬はどこいっても使えないんだよ。ボケ。
俺がここにいる間に悲観的になる奴らは容赦なく叩きのめすからな分かったか。

223 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 00:02:33 ID:eL3Vtwzw
>>218
プッ。知らないなら発言するなよ。w
巨人と駒大苫小牧野球部を間違えるようなもの。
ありえない。

224 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 00:03:25 ID:gnXcAlnS
あるときは罵倒の言葉をそそぎこみ気をふせさせ
あるときはおだての言葉をそそぎこみ奮起を促すと
 
ところが、無感動砲はなんも反応せんわけだ

225 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 00:04:14 ID:zm62h1bV
>>206
株よりも、ライセンスで小金持ちになったリーマンがポコポコ出てくるなんてのが結構理想ですよね
>>208
松下がサムスン化してくってのもアリなんでしょうかね。

いやでもアメリカのように、伝統ブランドに拘泥しないノリになるべきだと、おもうな


226 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 00:06:15 ID:4G0nyq0D
>>220

そんなに簡単に上手くいかないのが、電機大手。
銀行や薬品会社、流通は簡単に合併できて良いよな。
扱ってる製品の内容が多様すぎるし、組織も全然
違うもの。



227 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 00:08:28 ID:YCqHWg83

これまでの10年間の日本メーカーと
今後10年間の日本メーカーを同一視するのは間違い
韓国や米国メーカーはかなりキツクなる

しかし最後は米国に 政治的に負ける




228 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 00:09:51 ID:gnXcAlnS
じゃ、シベリア抑留者への補償を求めるかな
核をつかった悪意もまだとれてないだろう
中国人がそれを利用してるから


229 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 00:10:36 ID:bALN+f0C
そうでもないよ。アメリカには、テレビメーカーは1社もない。
アメリカは20世紀型のモノづくりを成長のドライバーにしようとは
考えてないんじゃないの。

>>227

230 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 00:11:16 ID:v6q24C+h
>>223
ルネサスとエルピーダの違い位知っとるわボケ。たたエルピーダが日本の自動車メーカーと組むか組まないかを間違えただけだボケ。
ついでにNECエレクトロニクスも強力タッグを組むからかくごしとけや糞ちょん糞台湾ボケ。

231 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 00:11:34 ID:gnXcAlnS

アメリカが狙ってるのは BT ようするに薬屋だよね


232 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 00:13:05 ID:zm62h1bV
>>231
ああそうか、利ざやの高いところ以外興味ないってことか。
さすがだな。


233 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 00:14:32 ID:gnXcAlnS
>>232

え、マジなの?うそーん


234 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 00:15:43 ID:eL3Vtwzw
>>230
お前みたいな間違った愛国心は逆にダメ。
朝鮮人の抗議の焼身自殺と全く変わらん。要するに低脳。
お前が半島に生まれれば、竹島マンセーと言って日の丸に火をつけたり
してたんだろうなあと思う。w
お前は、心が朝鮮人。文明国に生きる人間じゃないよ。

235 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 00:18:17 ID:zm62h1bV
>>233
なんなんだおめえは、このキチが。でたらめかよ。

まあ、しかしオレの出した結論だけは、さすが全うそのものだな。w



236 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 00:18:22 ID:v6q24C+h
>>234
ていうかお前はただの負け犬だろW

237 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 00:19:09 ID:bALN+f0C
結局、、半導体はどこともくっつかなかった東芝が
今、日本で一番大きくてまともだろ。液晶もどことも
くっつかなかったシャープが、そう。プラズマもどことも
くっつかなかった松下が、そう。

NECは分社化したらおかしくなったし、ルネサスは内部で
日立陣営と三菱陣営で未だに主導権争いしてるってんだから
どうしようもなね。パイオニア入りしたNECのPDP関連技術者は
どんどんやめてるらしいし。

238 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 00:20:27 ID:gnXcAlnS
>>235
いや、おまえが俺の真似だけしてればいいなんて甘えた心を持ってるなら
おれは喜んで SAM をひきつれて海中にしずめるよ、うん

239 :r:2006/03/13(月) 00:22:05 ID:ujYymv22
>>237
後段のそれってやっぱり三星SDIつながりで横浜へ行っちゃうのかね。

240 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 00:24:33 ID:bALN+f0C
>>239

それは知らんけれどな、待遇の良いところへ行くだろう。


241 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 00:29:24 ID:bALN+f0C
多分、本当に必要なのは再編よりも淘汰なんだろう。
東芝も多分、今のように全方位で巨額投資を続けたら、
数年内に飛ぶかもわからん。そうなりゃ、得意分野の半導体へ
集中しなきゃならなくて白物家電とかやめるだろ。

242 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 00:30:59 ID:YCqHWg83
>>241
白物はいまエライもうかっとるよ

243 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 00:32:29 ID:gnXcAlnS
森の周囲はチョンが多くて困るな、俺も気をつけよう

244 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 00:33:49 ID:z9gl1Zk4
>>237
微妙…
プラズマはどこともくっつかずに先行してた日立とか
パイオニアが苦戦して、後から来た松下が勝ってる。

東芝以外の半導体は、もともとパッとしてなくて
収益が安定しなかった会社同士がくっついたわけだし。
むしろ東芝は「強かったからくっつく必要が無かった」んで、
それが今でも強いっていうだけ。

245 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 00:37:32 ID:z9gl1Zk4
>>242
そう。それも結構誤解されてるんだよなあ。

松下とか三洋以外はどこも、家電はせいぜい売り上げの
20%前後だし、しかも決して儲かってないわけではない。
でもなぜか、家電が売れないことが電機メーカの
業績不振の主因みたいな言い方がされてる。

246 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 00:49:07 ID:v6q24C+h
白物家電が儲からないのは日本の規制のせい。
世界で売るのにあの小さいサイズは絶対に売れない。
特に洗濯機と冷蔵庫。あんな少ない容量だと外国じゃそっぽむかれるだけ。
即刻役所はへんな規制はやめるべし。

247 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 00:50:47 ID:jGC/Kri2
やった、俺の持ってる東芝の株が上がる卯卯!

248 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 00:50:56 ID:eL3Vtwzw
>>246
お前は、キムチ冷蔵庫でも作ってろ。w

249 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 00:51:55 ID:YCqHWg83
>>245
これまでの日本メーカーの衰退はあくまで内政的な問題(金融など)によるものが大きい。
今後景気拡大し消費が増えるにつれ半導体のみならず白物も売れる。
選択と集中なんてやる必要なし

250 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 00:55:21 ID:z9gl1Zk4
>>249
確かにその可能性もあるし、そうだといいんだけどねえ。
でもあまりにこれまでの不景気が長かったから、
売れないのが通常の状態みたいになっちゃってるし、
今の好景気もどこまで続くのか…っていう弱気が台頭してる。
どうなるんだろう?

251 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 00:57:57 ID:wfKR407d
ID:v6q24C+h=ID:Aso9XDMu
(;・-・)ププ

252 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 01:02:14 ID:YCqHWg83
>>250
日本の景気の根幹は地価の上昇。その兆候はもはや明白。怖いのは上がりだすと止まらない性質。
あとは中国だね。

253 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 01:08:26 ID:rq6OAUQu
円安→輸出産業儲かる
円高→輸出産業損する

めちゃ単純

254 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 01:10:47 ID:v6q24C+h
またお前ら韓国マンセー野郎が沸いてきたなこのやろう。
俺に説教される前にとっとと寝ろや負け犬が。

255 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 01:13:15 ID:eL3Vtwzw
>>254
おお〜、日本のチョン様でた〜。
お前こそ、心が半島人なんだよ。
日本人より、半島人に近い事に気付け。

256 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 01:21:30 ID:v6q24C+h
サムチョンマンセーな>>255

日本のメーカーに頑張ってもらいたいのか俺。

お前は身も心もチョンだろ。
負け犬は刺ね。

257 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 01:23:55 ID:v6q24C+h
負け犬自虐マゾはとっとと寝ろ。韓国マンセー野郎が。

258 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 01:25:49 ID:v6q24C+h
韓国サムチョンマンセー野郎はこのスレから出ていけ。

259 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 01:28:03 ID:eL3Vtwzw
張本や星野にそっくりだな。w

260 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 01:32:04 ID:v6q24C+h
それはお前だろW

261 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 01:34:35 ID:bsGDIOZZ
俺だけミルク飲んでる飲み会っすね

262 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 01:34:42 ID:v6q24C+h
日本のメーカーが大嫌いでサムソンが大好きな>>259

どう考えてもお前が張本だろW

263 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 01:36:03 ID:eL3Vtwzw
>俺に説教される前にとっとと寝ろや負け犬が。

「か〜つ」とか言うんだろう。w
やっぱし、心が朝鮮人。
それか、お前には半島の血が流れてるはず。
お前の母親に、朝鮮人にレイプされたこと無いか聞いてみろ。
多分、お前はその時の子だ。
頭がいかれてる。

264 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 01:39:22 ID:bsGDIOZZ
ばさまがロシア人っぽかったおれはどうすればいいですかあ

265 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 01:39:55 ID:v6q24C+h
冷静に考えてみろよ。

日本製品が大好きな俺。
韓国製品が大好きなお前。

どう考えもお前がチョンだろW

266 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 01:42:52 ID:MY1ZhHrN
そういえばワロス曲線っていまだに続いているんだな

お鷹さんが息切れ気味でウォン安気味だが・・・

267 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 01:42:54 ID:eL3Vtwzw
>>265
そうやって、ソニーのテレビ買ったんだろ。
それは、お前の嫌いな韓国製だ。
だまされてるんじゃねえぞ。馬鹿。

268 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 01:43:07 ID:bsGDIOZZ
それは便所の紙のはなしか?

269 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 01:44:33 ID:bsGDIOZZ
>>266
ったくしつこいSAMだよ、海中なのにまだ追ってきてるらしい

270 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 01:49:58 ID:v6q24C+h
どうやらお前は日本人らしいな。
他のサムソンマンセー野郎はとっととうせろW

271 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 03:12:16 ID:vTvhAddT
しかし無理矢理合体させなくても、市場原理で淘汰は進んでる気がするけどな。
プラズマは松下の独り勝ちだし、液晶もシャープに対抗できてるのはサムソンと組んだ
ソニーくらい。このスレのフラッシュについても日本じゃ東芝だけだしさ。
統合しなきゃいかん分野で残ってるのは携帯電話くらい ? 他にもある ?

272 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 03:35:35 ID:SMC83bIq
おお、日本も平和ぼけから目覚めつつあるのか?嬉しいねえ。
愛国心て大切だね。ホンマ。

273 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 03:45:38 ID:vfY1Q/aE
生産技術で応募すれば採用してくれそうだな

274 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 06:05:46 ID:PSEnU67e
日本って電機の国じゃなかったっけ?
何で弱くなったの?

275 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 07:28:50 ID:bALN+f0C
システムLSIかな。NECエレとルネサスの値引き合戦が激しい。 >>271

276 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 07:30:28 ID:bALN+f0C
空調とか白物家電分野も。
エアコンでも松下、三菱、ダイキン、東芝、日立、シャープ、富士通ゼネラル、サンヨー。
やっぱ多いわ。

277 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 07:33:50 ID:f161UHOK
建設株くるな

278 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 08:15:05 ID:6B7oQYM3
>>274
自動車の輸出競争力が強すぎで輸出台数も多すぎるとか
民間が貯蓄過剰だから財政赤字が増えないと円高傾向だとか



279 :271:2006/03/13(月) 10:24:59 ID:vTvhAddT
>>275
二社の競争だけで、不必要な競争ってことになっちゃうの ?

まぁグローバル時代の昨今、市場は世界全体で見るべきで、国内業界は一つに統一されるべき、
ってことになるのかもしれんけど、それもまた極端な気がする。

280 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 12:07:32 ID:+rX1F+Nz
時価総額トップを占めるサムスン電子の今年第1四半期(1月から3月)の純益が予想を下回り、昨年の第4四半期と同水準に止まるという見通しが出された。
第1四半期のサムスン電子の純益は、2兆2247億ウォンとなり、昨年第4四半期に比べて0.42%増加に止まるものと見られる。これは、アーニングショック(予期しなかった衝撃的業績不振)のレベルには至らないものの、
当初、証券専門家たちが期待していたレベル(2兆5000億ウォン)をおよそ10%ほど下回る業績だ。LG電子(5.3%)、ハイニックス(1.16%)など、他のIT企業の純益も、前の四半期(昨年第4四半期)に比べてほぼ同程度に止まるという見通しとなった。

 なかでも、LGフィリップスLCDは、純益が84.3%も縮小し、50大企業のうち、業績見通しの減少がもっとも際立った。各IT関連企業は、昨年の上半期以降、IT景気が活気を取り戻したにもかかわらず、
ナンド・フラッシュ・メモリーの価格が、1か月で30%も急落した上、ウォン高の悪材料が重なり、苦戦を強いられている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/13/20060313000004.html


281 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 14:02:40 ID:KyjEmfkL
>>276
日本もM&Aが活発になれば生産性が上がるんだけど

282 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 14:13:40 ID:+6ZLfhQc
あのサムスンに勝てるのか・・・?

283 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 14:15:18 ID:QdZZf6Qi
サムスンは設備投資しないといけない部門が多すぎるから勝てるかもしれないぞ

284 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 14:15:43 ID:KyjEmfkL
>>246
日本の白物家電は高品質(省エネ、静穏)すぎる。
品質落として価格を下げないと海外では売れない。

285 :*:*:2006/03/13(月) 14:33:32 ID:k9wHKn7Z
そうサムスンは、なんでも手を出しすぎ。
世界のメーカーとの競争で体力消耗→採算悪化の構図確定。
なにしろ先頭を走るには先端技術がいります。
自社には人材がそんなにいない。
他社からの人材スカウトもママならなくなってきています。
あとは盗んでくるしかない。


286 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 15:30:16 ID:Rfy+nZSx
>>285
サムスンは財閥企業であって別に電機メーカーじゃないぞ

287 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 16:13:55 ID:+CKwtyXu
>>285
そんな甘い観測でサムチョンにボロ負けして
工場閉鎖・リストラの嵐・市場撤退と地獄を見たのが東芝

288 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 17:27:41 ID:hc6wrMfv
>>175
サムチョンは日本の装置メーカーがないと駄目だが、日本の装置メーカーは別にサムチョンじゃなくても良いんだけどね

>>287
甘いか?事実だぞ
まー、サムチョンはもう潰れるから別にどうでもいいけど

289 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 17:32:10 ID:hc6wrMfv
>>286
あー赤字企業群だよな
どこだっけ?電子だっけ?黒字叩き出してるのは

290 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 18:09:18 ID:+rX1F+Nz
韓国サムスン電子、11.5億ドル投じてメモリーチップのライン拡充へ

 [ソウル 13日 ロイター] 韓国の半導体大手、サムスン電子<005930.KS>は13日、1兆1300億ウォン(11億5000万ドル)を投じてメモリーチップの生産ラインを拡充・刷新を図ると発表した。

 韓国証券取引所に提出された文書によると、投資資金は自己資本でまかなうという。
ttp://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=technologyNews&storyID=2006-03-13T161025Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-206205-1.xml

1300億円規模?

291 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 18:20:38 ID:+rX1F+Nz
1月の世界半導体製造装置販売高は前年比‐4.1%

 [東京 13日 ロイター] 国際半導体製造装置材料協会(SEMI)と日本半導体製造装置協会(SEAJ)が共同発表した1月の世界半導体製造装置販売高は、前年同期比4.1%減の29億7549万ドルだった。12カ月連続のマイナスとなった。

 SEAJ事務局は「マイナス幅が小さくなってきており、回復傾向をたどっている」と述べた。地域別では、韓国が同40.7%減と大きく落ち込み全体の足を引っ張った。日本は同9.2%増だった。
ttp://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2006-03-13T170621Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-206219-1.xml


TSMC(台湾)、2月の売上高は前年比+39.6%

 [台北 10日 ロイター] 半導体受託製造で世界最大手の台湾積体電路製造(TSMC)が10日発表した2月の売上高は、前年同月比で39.6%増加した。2005年初めの大幅な落ち込みからの回復が順調に進んでいることを示唆した。

 2月の売上高は240億0900万台湾ドル(約7億3600万ドル)。前年同月は172億台湾ドルだった。

 ライバルの聯華電子(UMC)の2月の売上高は、前年比22.5%増の75億2100万台湾ドルだった。
ttp://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=technologyNews&storyID=2006-03-10T153846Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-206007-1.xml&archived=False

292 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 18:24:45 ID:w0Y/yX4W
相手は国家総動員のファシスト国家だからな

293 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 18:34:05 ID:ALhW7E2x
実体はアメリカ資本だけどな。国を挙げて外資を支援してる様子は滑稽。
技術もない、資金もない国だからしょうがないんだけどw

294 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 18:40:05 ID:3IX/JUrY
そこでワロス曲線ですよ。
まあ韓国はいつまた破綻するかはわからんな。

295 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 18:58:17 ID:R3M6Nv21
仕掛け安い背景ときっかけ待ちってとこですか

296 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 19:57:22 ID:bYZ67ePn
いくら東芝ががんばっても装置メーカーがついていけません。
勝手に一人で行ってください、さようなら。

297 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 20:24:35 ID:4RpuIN5/
NAND開発したのにどうして独占製造が出来ないの?

298 :名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 22:53:24 ID:ynpgoOJz
サムソンと競うには投資金額が物足りないが東芝がんばれ!
営業のやり方を変えれば必ず勝てる。信頼性がそんなに重視されない分野には
それなりの製品でサムソンに対抗すべし、日本メーカーはうるさいから
高品質で対抗すべし


299 :名刺は切らしておりまして:2006/03/14(火) 13:51:40 ID:mWqlJ4hw
増配おめ

300 :名刺は切らしておりまして:2006/03/14(火) 15:55:56 ID:XvAD9xoo
サムソンを解体させるように政治的な工作を掛けるべきだ
前近代的なコングロマリットは世界の癌

301 :名刺は切らしておりまして:2006/03/14(火) 16:37:34 ID:mWqlJ4hw
韓国で利権を永続的に保持することは難しいと思うよ。
心配しなくても。

302 :名刺は切らしておりまして:2006/03/14(火) 16:42:02 ID:BaO8z27y
先行してるサムスンの方が分岐点が低いような気がする。

チキンレースしたら爆発するのは東芝。

いつものことだが。

303 :名刺は切らしておりまして:2006/03/14(火) 16:43:19 ID:BaO8z27y
>>300

> 前近代的なコングロマリットは世界の癌

三菱が真っ先に解体されるけどな。


304 :名刺は切らしておりまして:2006/03/14(火) 16:52:20 ID:PY0lbTzy
今回もまた三星に敗れてNAND事業から撤退して技術者流出という未来予想図。

305 :名刺は切らしておりまして:2006/03/14(火) 18:30:42 ID:31RR4zfr
サムスン電子の今年第1四半期(1月から3月)の純益が予想を下回り、昨年の第4四半期と同水準に止まるという見通しが出された。
第1四半期のサムスン電子の純益は、2兆2247億ウォンとなり、昨年第4四半期に比べて0.42%増加に止まるものと見られる。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/13/20060313000004.html

サムスンはここにきて頭打ちのようです。
今までのように全事業やってられないのでは。

306 :名刺は切らしておりまして:2006/03/14(火) 20:59:48 ID:rtrCPhqG
>第1四半期のサムスン電子の純益は、2兆2247億ウォン

そうは言っても、純利で1兆円ペースじゃないか。
凄過ぎだよ。

307 :名刺は切らしておりまして:2006/03/14(火) 21:01:05 ID:8u5bGZn1
ただ惜しむべきはウォンだとあんまりいいものが買えないところだな。

308 :名刺は切らしておりまして:2006/03/14(火) 21:09:42 ID:itjMLP+P
どう見ても過剰投資です
ありがとうございました

309 :名刺は切らしておりまして:2006/03/14(火) 21:41:17 ID:HshWbV37
サムソンはファシスト国家の犯罪組織
国際社会からつまみ出すべき

310 :名刺は切らしておりまして:2006/03/15(水) 00:22:50 ID:ZosiYyCN
ここはサムソンは凄い凄いとか言うサムソンマンセースレではありません。
ここのスレは東芝を応援し、東芝の発展を願いつつ
東芝は今後どうすれはますます発展していくかを考えるスレであります。
日本の政府は弱腰の三流。日本の軍事も三流。
日本がこれからも世界の一流国家であり続け
なおかつ世界をリードし世界中で存在感を示して行くには日本はもの作りしかありません。
ここで日本のメーカーが韓国、台湾、中国の家電メーカーに打ち勝ち生き残るのは
日本人としての責務であり義務でもあります。
日本のもの作りが外国メーカーに淘汰されると言う事は
日本の存在そのものが淘汰されるのと同等であります。
日本からもの作りを無くしたら一体この国になにが残るのでしょうか?
そんな危機的状況にも関わらずただ簡単に韓国製品を賛美し、
簡単に外国製品を私達日本人が受け入れて良いものなのでしょうか?
私から言わせてもらえば簡単に外国製品を賛美する人こそ
今の日本の状況を把握出来ておらず、危機感を抱かずに外国メーカーにただ貢献しているだけにしか見えてなりません。

311 :名刺は切らしておりまして:2006/03/15(水) 00:31:44 ID:RiHJvKx+

■ 朝鮮民族・在日を一人の人間に例えるとこんなやつだ。 <マジマジ!

□ 小中学校や高校でも、クラスの最下層グループに所属。 <骨品制度
□ つねに誰かの腰ぎんちゃくとして生きることが普通に。 <被征服民
□ またいじめられる恐怖から、先に他人をいじめる様に。 <ロス暴動
□ 愛されなかったので、その分を他人から取り返したい。 <民族性
□ さんざん世話になったのに、いじめられていたと言う。 <日韓併合
□ 当然みんなに嫌われただけなのに、差別されたと言う。 <被害者意識
□ 自分から望んで来たのに、無理やり誘われたとか言う。 <強制連行 
□ 借りっぱなしの物を催促されると、とつぜん怒り出す。 <竹島
□ それは自分が以前から考えていたことだと話を自分へ。 <自分起源
□ レストランやクルマでは、当然のように最上座に座る。 <CoreaJapan
□ 他人には些細なことでも謝らせるが、自分は謝らない。 <密漁船
□ 自分が他人に迷惑をかけた時は「お互い様だ」と言う。 <拉致
□ 他人を責めるときは、精神的に傷ついたとかを口実に。 <靖国参拝
□ すぐ万引きしたり、自転車を盗み、自分のものにする。 <三国人暴動
□ 好きなゲームやビデオは、性犯罪的内容のものである。 <強姦大国
□ 他人の足を引っ張り、自分が偉くなったと思っている。 <常任理事国
□ 自分が困っているときは、他人が助けてくれるべきだ。 <通貨危機
□ 他人が困っているときは、大喜びしたり、騒ぎ立てる。 <大震災
□ 話の内容に、誇張された武勇伝やスペック自慢が多い。 <事大主義
□ 幼少期にいじめられたことを、いつまでも言っている。 <恨
□ おごってもらうと、礼も言わず、何かの代償とか言う。 <コメ支援
□ 親が自分の部屋に入ってくると、ものすごく騒ぎ出す。 <総連捜査
□ 他人の考えた出したことを、自分で考えたかのように。 <特許侵害
□ 他人を利用したいときだけ愛想が良く、友情とか言う。 <サムソン


312 :名刺は切らしておりまして:2006/03/15(水) 07:56:20 ID:jDvL5ruC
純利益1兆円の企業と体力勝負して勝てるわけないのに

313 :名刺は切らしておりまして:2006/03/15(水) 13:44:13 ID:tFqrew6f
サムスンはすでに頭打ちだからなあ。手広くやってる分野を絞り込まないと、
今のままじゃジリ貧だと思う。

314 :名刺は切らしておりまして:2006/03/15(水) 20:58:00 ID:Z7m3re16
ここビジネス板だよな?
嫌韓するにしてもまともな議論しろよ
ただの厨房レベルならハン板でも行け


315 :名刺は切らしておりまして:2006/03/15(水) 21:12:27 ID:CEYr9tgY
別に、兼官じゃないが、サムスンたたかんとやばいのは
確かだろ。おまけに、今はソニーという世界的な企業が
アシストして、いっしょに他の日本の電機つぶそうとしているし。
しかも、部材企業を自国に招いて、技術だけ盗んだ後
追い出そうとしている戦略知ってる?
嫌いとか以前に、敗北すれば、産業規模が多いだけに、
日本の国力にとって致命的なのだよ。

316 :名刺は切らしておりまして:2006/03/15(水) 21:33:43 ID:LdNIAao3
サムスンが日本の電機大手8社の倍の純利益を稼いでいる。
これじゃ勝負にならん。

317 :名刺は切らしておりまして:2006/03/15(水) 21:37:40 ID:0BfnHwlM
逆法則で復活あるねこりゃ
チョニーの法則分の損益が凍死場に……

318 :名刺は切らしておりまして:2006/03/15(水) 21:58:58 ID:vqUwTDzJ
数多ある製品群の中からあえてソニーを選ぶ必要もないな。
サムスンなら品質もそう変わらないし、値段が3分の2で手に入るから
ソニーはもう要らないニ・・です。

319 :名刺は切らしておりまして:2006/03/16(木) 00:16:55 ID:1RIjvO3T
嫌韓厨より朝鮮人がこのスレで暴れてるのが不快

320 :名刺は切らしておりまして:2006/03/16(木) 00:24:01 ID:1RIjvO3T
成長が止まったサムスン、
成長が止まってからの企業が一番難しい。
力を入れる分野を絞り込むか、拡大路線を続けるか。
ダイエーみたいになりそうだけど。

321 :名刺は切らしておりまして:2006/03/16(木) 00:29:55 ID:/e5AS/Q9
サムソンは日本企業の技術を盗むことで成長してきたからな。
今は日本企業のガードが固くなっちまって盗めなくなっちまった
みたいだが(w

322 :名刺は切らしておりまして:2006/03/16(木) 01:42:45 ID:Ph6b41KR
ヤマハは潰れてほしいな

323 :名刺は切らしておりまして:2006/03/16(木) 06:30:55 ID:UFdbbrRI
お前らまともにビジネスの事語れないならハン板いけよ。お前らみたいなやつに応援されても企業は困るだろうに。

324 :名刺は切らしておりまして:2006/03/16(木) 06:37:57 ID:PVKliP41
ニダー

325 :名刺は切らしておりまして:2006/03/16(木) 06:39:06 ID:u9YMMr7q
>>316
もうかなり差がつまってるはずだが?

326 :名刺は切らしておりまして:2006/03/16(木) 11:31:20 ID:h4B+GTBh
こういうスレみるとケンカンチューもいるけどホロンブーってのも
本当にいるのかも、と思った。なんか不自然。どうでもいいけど。

メモリ以外の分野ってシェアほど、利益でなくてジリ貧の消耗戦してるよなー。
サムスンって。その分、メモリの利益がしっかりしてるから大丈夫なんだけど。

逆に、メモリの分野で東芝が不毛でグデングデンの消耗戦勝負を長いサイクルでして
サムスンを巻き込めば、利益率が落ち、波及的に他の分野の競争力まで落ちる。
仮に、東芝が勝っても負けても、他の日本企業のチャンスになりそう。ウォン高絡めて。

東芝の心配になるほどの投資みてると、鉄砲玉に見えてくる。

327 :名刺は切らしておりまして:2006/03/16(木) 12:38:05 ID:smFXlYnS
商品に「東芝製メモリ搭載!」とでも書いてくれないと買いづらいよ。

328 :名刺は切らしておりまして:2006/03/16(木) 13:26:58 ID:7cCIZm/F
>>314
同意だな
しかし、常にホロン部がいるから、まともな議論が成り立ちにくいのは確か

329 :名刺は切らしておりまして:2006/03/17(金) 21:37:57 ID:+paB0pXa
しかしサムチョンはいままでは日本の技術をパクってここまで大きくなった企業だから
これからが問題だよな。こんだけ大きくなった以上日本の家電メーカーは絶対に技術援助はしなくなる。
そしてシャープみたいに工場のブラックボックス化が激しくなるだろう。
韓国のメーカーはパクることには優秀だがウォークマンやPSP、任天堂DSのような
オリジナルヒット商品をつくる力が無い。サムチョンもこれからが勝負だよ。

330 :名刺は切らしておりまして:2006/03/17(金) 23:22:44 ID:fKSEkXie
そのセリフ、40年ぐらい前にトランジスタの商人に投げかけられた言葉に似ているぞ。
相手の弱点をとりあげるのはいいが、ただのストレス解消になってないか?

331 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 00:22:38 ID:mLoFMX87
>>330
結果どうなった?
>>329が書いてることが現実になったじゃん…

332 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 00:23:22 ID:8rCTbgJY
↑人の意見にイチャモンつけるのだけは得意だな。
そう言う奴に限って自分の考え言わない馬鹿。

333 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 00:25:58 ID:rD73sQiE
イチローが嫌韓になった理由 サイン色紙を目の前でやぶられる
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=109&article_id=0000006417

334 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 01:42:46 ID:hZi9rph5
むかしはね 東芝のはーどでぃすくなんでこんな音するの?ってだれかが言うから
 
それはね、なかでこびとさんがテニスしてるのよお
 
とか言ってたもんだが、韓国メーカーが来てからというもの
 
虚心兵がビームだしてるわ

335 :大分県代表 ◆M2TLe2H2No :2006/03/18(土) 02:11:41 ID:YLhf7rtl
企業誘致と聞いて、駆けつけてきました。

336 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 02:17:49 ID:WnyqasXq
かなり良スレ。勉強になった。ありがとう。日本ヤバス。

電器メーカーはマーケティング間違えないでやって欲しい。
って、家電量販店の値下げの問題があるから、国内で利益
あげるのも厳しいよね。

337 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 02:57:22 ID:cpVw/JT7
そういえば韓国メーカーの商品って独創的なものがないよね
今あるものに手を加えることは上手だけど

338 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 03:13:10 ID:PVqofBre
>>337
上手じゃねえだろ

散々助けてやって「もうイイニダ、チョッパリには何してもイイニダ」とかいってだまくらかしてやられてるんだからよ、日本ちゃんはよ。

殺せ。ぶっ殺せ。

339 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 04:38:23 ID:sQDW4TGl
少しだけど東芝株買って応援します。

340 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 08:28:08 ID:xbguqVS+
この方式じたいも、日本からぱくってます。
日本名「まねした」方式です。

341 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 12:18:33 ID:mLoFMX87
>>382
よっぽどくやしいんだなw
カワイソス

342 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 18:58:49 ID:8rCTbgJY
液晶テレビ、プラズマテレビ、DVDレコーダ、VHSビデオ
ゲームボーイ、プレイステーション、ゲームキューブ
ウォークマン、デジタルカメラ、ケータイでネット、ケータイカメラ
ケータイムービー
などなど日本発祥のオリジナルヒット商品は目白押しだ
サムチョンは日本からパクるのが精一杯で、世界的ヒット商品ってあるのか?
それが出来なきゃサムチョンはおわり。
一千万画素ケータイカメラとか一千万画素ケータイカメラとか一千万画素ケータイカメラとかそんなんばっか。

343 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 19:00:51 ID:gFhivB8H
↑ ショートパス、キター (AA略

>>382 さん期待してまつ☆

344 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 19:03:12 ID:UkIase/S
ところでフラッシュメモリって、音楽・動画プレイヤーとかUSBメモリ以外で何に使うの?
沢山作って価格が下落しすぎて、アボーンってなるんじゃね?

345 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 19:20:00 ID:8rCTbgJY
DVDウォークマン、MDウォークマン、カーナビ、電卓、PHS

全て日本発祥のオリジナル商品です。
ちなみに次世代DVDは東芝勝ちますよ。
なにしろ五万円は安すぎでしょ。これからは東芝の時代だよ。

346 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 19:22:30 ID:8rCTbgJY
サムチョンのウリジナル商品ってなに?
メモリ?一千万画素カメラ付きケータイ?

347 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 19:30:25 ID:rCCwT79T
日本エレクトロニクスが、束になってもサムスン1社に負けるなんて
存在価値はないよ。もう、廃業したら。
野球と一緒で韓国のほうが一枚上手。
時代は、韓日逆転したんだよ。
車もトヨタよりヒュンダイの方がお得だしね。

348 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 20:11:59 ID:8rCTbgJY
在日チョン必死だね。


トヨタ1兆円




チョンダイ1000億〓マツダ1000億プッ

349 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 20:23:55 ID:8rCTbgJY
サムチョンの利益の7割がメモリから得たもの。メモリがコケればサムチョンはおしまいプッ

350 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 21:33:51 ID:S6MQwQ2L
>>349
それを言うなら東芝の利益の8割はメモリですけど。
嫌韓バカじゃなく、もう少しまともに語れる人間はいないのか。

351 :r:2006/03/18(土) 21:51:30 ID:nLoYpWzp
日本企業もがんばってるけど微妙といえば微妙、そんなに簡単な相手
じゃないよ。三星は全部投資する必要があるから苦しいと思ってる人
多いみたいだけど三星は借金ゼロ、利益が半減した去年あたりでも利
益と減価償却合わせた営業キャッシュフロー一兆円ぐらいをそのまま
投資キャッシュフローにまわしてる。今年になると多分1兆5000
億ぐらい投資にまわすんじゃないかなあ。東芝なんかは株主資本比率
が20%前後でここ一二年の投資に失敗したらサンヨーの二の舞にな
りかねない。

352 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 21:51:35 ID:rCCwT79T
数多ある製品群の中からあえてソニーを選ぶ必要もないな。
サムスンなら品質もそう変わらないし、値段が3分の2で手に入るから
ソニーはもう要らない。

353 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 21:58:22 ID:PVqofBre
>>347
お前みたいなヤツは日本がいくら野球で勝とうが何で勝とうが無視、負ければ漏れなく悲観論持ち出してくるんだろ?
しまいにはトヨタよりもヒュンダイの方がお得ときた。憧れのヒュンダイ乗って事故って死ねば?pupupupupupupu

>>350
>>349の逝ってることで間違いないんじゃね?なに必死になってんだ。
もう少しまともに語ってみろ。もち日本語でな、チョンコ。

354 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 22:04:51 ID:rCCwT79T
明日も勝てば、韓国は日本に3連勝。
野球も半導体も日本は弱過ぎ。
体も弱いし、頭も弱いと言う訳だね。

355 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 22:06:57 ID:P4ciObvv
自動車もバイクも日本製しか乗れないチョンがうるさいなあ

356 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 22:11:10 ID:rCCwT79T
半導体だけじゃなくて、液晶もPDPもOLEDも全部、韓国が一番だから。
ヒュンダイも既にホンダや日産より上だし、5年後にはトヨタを抜くな。

357 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 22:12:39 ID:yaOsMFb6
>>356
ではどうやって5年で抜くのか教えてくれよ。

358 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 22:20:31 ID:P4ciObvv
>>354

ま、きみは少女漫画でも見ておちつけ
なにそんなかわった友人は居ない?
いけませんね、それは


359 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 22:27:40 ID:rCCwT79T
ワンセグも韓国の方が早かったし、日本はIT後進国だね。

360 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 22:35:53 ID:yaOsMFb6
>>359
勝手に突き進んでくれ。
どうせ最終的に商品化するところで追い抜くから。
トヨタがそうであるように。

361 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 22:51:48 ID:8rCTbgJY
トヨタ自動車 1兆1712億


日産自動車 5123億


本田技研 4861億


GM 3034億


フォード 3372億


ダイムラークライスラー 3312億(グループ合計)


BMW 2984億





日本車の一人勝ちW


薄利多売のチョンダイ1000億〓マツダ1000億プッ


まずチョンダイはマツダを越えてねW

362 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 22:52:14 ID:rCCwT79T
>>357
韓民族が如何に優秀で金持ちなのかを知らんのか。
世界中の同胞が、ヒュンダイ乗ってる。
世界が認めた高級車。それがヒュンダイ。

363 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 22:54:42 ID:yaOsMFb6
>>362
ルノー三星の幹部が片っ端から外車に乗ってて
中央日報で散々叩かれてたけど。
ボルボが人気なんだって?

364 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 22:55:48 ID:8rCTbgJY
>>362
自爆W

365 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 22:56:55 ID:DGwdWCLl
>>362
プッ
書いていて
ハズカシク
なりませんか?

366 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 23:04:12 ID:rCCwT79T
明日の韓日戦は楽しみ。
また、劣等民族のブザマな姿が見られると思うとうれしい。

367 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 23:06:28 ID:yaOsMFb6
>>366
野球の話がしたけりゃ余所へ行けば?

368 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 23:08:21 ID:X79E9OYg
>>366  イルポンに住む、半チョパリキターーーー

369 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 23:08:59 ID:DGwdWCLl
>>366
ドーピングw

370 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 23:17:40 ID:56jdXbDc
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060318AT1D1800B18032006.html
半導体の売上高、東芝が世界4位に・05年米社調査

風向きは変わったか?

371 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 23:38:11 ID:f0J+fQpi
>>356
在日ですら買わないヒュンダイwww

372 :名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 23:48:23 ID:Yg7W+UTb
いつからここは韓国を中傷するスレになったんだよ。
スレ違い。
ハングル板いけ。

373 :名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 00:10:05 ID:+RMSc6Qa
>>372
だから煽るなつーの

374 :名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 00:40:15 ID:f76geRBa
いつからここは東芝を中傷するスレになったんだよ。
スレ違い。
チョンは半島に帰れよ。

375 :名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 00:43:38 ID:f76geRBa
いつからここはサムソンマンセーするスレになったんだよ。
スレ違い。
チョンは半島に帰れよ。

376 :名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 00:45:03 ID:R1kcvDgw
ビジ+はニュー速+よりレベル低い。

377 :名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 00:48:06 ID:f76geRBa
もういいじゃん。どうせコムスンはもうすぐ東芝に抜かされる運命なんだから。

378 :名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 01:05:54 ID:HeA5olfR
残念ながら、東芝がサムスンに再び勝つ事はないだろうな。

379 :名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 01:31:16 ID:f76geRBa
最近コムスンの液晶テレビ家電量販店で見なくなったね。

380 :名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 01:36:41 ID:f76geRBa
チョンダイに忍び寄る軽自動車メーカースズキの躍進。


スズキ自動車輸出前年比40%増加


二輪事業と合わせると、スズキの利益791億円



チョンダイ1000億円
スズキ 791億円




スズキに抜かされるチョンダイW

381 :名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 01:43:41 ID:uj4CSvmr
ヒュンダイって、ホンダの寄生虫だろw

382 :名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 02:00:40 ID:1qTBQNo8
どうあがいても、いまさら東芝がサムチョンには勝てないという事実から目をそらしたい工作員が必死に荒らしているスレ。

383 :名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 04:56:04 ID:28Dcwb1r
例の年末のNHKの番組を見たとき、よくもまぁここまで社内の恥部の取材を許したもんだと思ったが
もしかして社内で大規模投資のコンセンサスを得るための布石だったのかな。

384 : :2006/03/19(日) 07:09:55 ID:LoOoTBM6
どこまでサムソンが松下、シャープ、東芝、その他日本企業の投資攻勢に耐えれるのか
見ものだな。歩留まりで負けてる分を量でカバーしてたのを量でも同等に投資されたら。


385 :名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 07:48:22 ID:TKVUdvil
いつからここは韓国を中傷したりマンセーしたりするスレになったんだよ。
サムスンを評価してても、ダメだといっていても別にサムスンを応援したい意図があるとか
サムスンを攻撃したい意図があるわけねーだろ。
それを勘違いしているやつがサムスンを応援しているんだと思って
感情的になって書き込んでる。

386 :名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 09:10:10 ID:MCPMuuOl
液晶じゃSONYと合弁だし
PDPも松下に次ぐ地位にある。
フラッシュも圧倒的なシェアを維持してるし
実質無借金で圧倒的な資金力。
サムスンが負ける要素が見当たらない。

387 :名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 09:44:23 ID:f76geRBa
液晶パネルとPDPとかフラッシュとかサムシングって全部裏方だなプッ
ちゃんとした表の商品じゃ日本のブランド力には勝てないからしょうがないけどな。
ちなみにサムシングは顔の見えない電気屋さんなので中国ではブランド力浸透しきれてないね。

中国人が選んだ中国に最も影響のある企業ランキング


1 マイクロソフト

2 マクドナルド

3 コカ・コーラ

4 ノキア

5 ケンタッキーフライドチキン

6 ソニー

7 松下電器



9 サムシング


日本製品に太刀打ち出来ないもんだから日本製品の中に忍び込んでまで儲けようとする裏方サムシングプッ

388 :名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 09:50:19 ID:f76geRBa
ちなみに、アメリカ人が選んだ、最もブランド力がある企業ランキングに、
ソニーはDELL社を抑えてダントツ一位になりました。


ちなみにサムシングは30位にはいれずプッ

ブランド力が無くてテレビが売れないサムシングは仕方なく日本製品の中に紛れ込んで商売する


顔の見えない電気屋プッ

389 :名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 10:08:05 ID:43fL4+lg
フランス人の6割はサムスンが日本企業だと思ってる

だから売れてる

390 :名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 10:36:33 ID:MCPMuuOl
日本企業と遜色ないから日本企業だと思われてるのさ。
まあ携帯電話と半導体では勝ち目ないし
テレビくらいは勝てると良いね。

391 :名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 10:52:35 ID:f76geRBa
サムシングの携帯の中身7割が日本製プッ
サムシングの携帯はほとんど赤字プッ
自分で作る能力がまるでないもんだから売れても売れても日本企業に貢ぎ続ける奴隷企業プッ

392 :名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 11:08:52 ID:SnGQlGiH
昨日TBSで韓国のTV携帯事情を見たんだけどアレの中身も日本製?

393 :名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 11:11:58 ID:aGZ1NRFl
わざと間違えてるのか素で間違ってるのか
ややこしい間違え方するな

394 :名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 11:23:15 ID:n36evwIc
所詮サムソンは単なる組立屋。


395 :名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 11:27:13 ID:orT66GF+
サムソンが強敵なのは事実。
過大評価も過小評価もナンセンス。
粛々とやるべきことをやればいい。

396 :名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 11:36:45 ID:NsXUC/Bi
まぁ、東芝は頑張るのが遅かったね。
もうちょっと早くに頑張っとけよ。
社内調整に何年掛かってんねん。
最後の神風アタック。

397 :名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 11:41:56 ID:43fL4+lg
崖を転げ落ちるように転落するサムスン

398 :名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 11:49:56 ID:HeA5olfR
半導体も野球も韓国に完敗した日本は哀れ。
民族の優秀さが違う。韓国は、IT大国だから、日本は追いつけないよ。

399 :名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 12:04:03 ID:f76geRBa
サムニンってなんで世界でブランド力がないんだろ。
やっぱり日本製の中身でしか寄生する事しか出来ないから世界の人々に覚えられていないんだね。

顔の見えない電気屋プッ

400 :名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 12:05:19 ID:orT66GF+
民族が優秀かどうかはわからんけど、
競争を悪者扱いした教育が行われた時期は致命的な遅れの一因になってるな。
あと、日本で一番頭がいいはずの連中が、官僚となってわが身の保身のために
効率を落とす方に死力を尽くしてるばかばかしさ。

401 :名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 15:06:38 ID:g4Pu8ckb
>>400
「チョン = 糞嘗め奴隷民族」という普遍の事実に気づいた若年層に期待
するしかないよ。ゆとり教育世代には期待しない方向で行くしかないっしょ。


402 :名刺は切らしておりまして:2006/03/20(月) 12:59:42 ID:iISImxnS
やっと株価騰がったな

403 :名刺は切らしておりまして:2006/03/20(月) 13:02:43 ID:+w6MSqfJ
ようは性能と値段

404 :名刺は切らしておりまして:2006/03/20(月) 13:07:19 ID:VHVdsQrq
日本企業がやっと投資に金を回すようになった。
"Japan is back with vengeance"

405 :名刺は切らしておりまして:2006/03/20(月) 14:20:38 ID:VHVdsQrq
サムチョンが躍進したのは、通貨危機後のヲン安と日本企業がバブルの後遺症で資金を投資に回さず
借金の返済にあてていたから。今は逆にヲン高が進行し、日本企業が設備投資に金を回すようになって
きてるから、サムチョンもこれ迄のようなわけにはいかない。もともとサムチョンでなければできない
ものは何もないわけだしな。

406 :名刺は切らしておりまして:2006/03/20(月) 14:49:54 ID:ZIvkTxI7
サムスンの世界戦略は見事、既に外資の管理下にあると思うが。

407 :名刺は切らしておりまして:2006/03/20(月) 17:52:32 ID:g061TMf1
東芝サムスンガンガレ
ちょーがんがれ
http://www.tsstorage.com/index.html

408 :名刺は切らしておりまして:2006/03/20(月) 20:06:12 ID:w3a7EW9X
東芝は、無謀。
世界一のサムスンに勝てない。
倒産する。

409 :名刺は切らしておりまして:2006/03/20(月) 20:09:58 ID:mbU3pFPl
>>399
W杯やWBC見たら分かるだろ
そこそこの成績残しても、まったく誰からも(チョン除く)リスペクトされない民度の低さ
自業自得、分相応

410 :名刺は切らしておりまして:2006/03/20(月) 20:21:46 ID:w3a7EW9X
WBC・・・2回も負けた日本弱い。
ルールが間違ってるから、決勝進出できただけ。
本当は韓国の方が上。

411 :名刺は切らしておりまして:2006/03/20(月) 20:26:33 ID:DJ37qGvB
結論でたね。
東芝は過剰投資で死亡。
金持ちサムスンが吸収合併してあげて救済する。
これで名実共にアジア最強の総合家電企業の誕生ですね

412 :名刺は切らしておりまして:2006/03/20(月) 20:26:52 ID:mbU3pFPl
>>410
チョンがルールって単語を知ってるだけでも驚きだ
意味までは理解できてないようだが

413 :名刺は切らしておりまして:2006/03/20(月) 20:32:43 ID:w3a7EW9X
東芝が倒産したら、サムスンが技術者を含めて吸収して世界最強の
半導体企業になるだろう。

414 :名刺は切らしておりまして:2006/03/20(月) 20:44:04 ID:qLt+mLCj
東芝ヤバス。
ま、やばくなったら三洋みたいに国が助けてくれるっしょ。
ヤバイけど心配いらね。
日本国万歳。

415 :名刺は切らしておりまして:2006/03/20(月) 21:13:42 ID:YDOCV/2J
ここで東芝叩き、サムソンマンセーしてる奴が在日朝鮮人である事は分かったよ

416 :名刺は切らしておりまして:2006/03/20(月) 21:45:20 ID:afKELDwA
銀行が1兆円の純利益だからな

417 :名刺は切らしておりまして:2006/03/20(月) 22:09:24 ID:g061TMf1
>>415
東芝サムスンをマンセーしてる人は?

418 :名刺は切らしておりまして:2006/03/20(月) 23:42:56 ID:iISImxnS
サムチョニーの手先

419 :名刺は切らしておりまして:2006/03/20(月) 23:47:06 ID:U2LpbCLv
なんでもチョ付けりゃいいってもんじゃねーぞw

420 :名刺は切らしておりまして:2006/03/21(火) 00:41:26 ID:kuv6bqjx
東芝の財務はそれほど悪くないというか心配しなくてもいい。
今日本企業は一時期より財務体質が飛躍的に改善している。
そして低金利。量的緩和なんて訳の解らん政策は解除されたがあんなの大したことじゃない。

確かに東芝にとっても5000億の投資ってのは破格だが今この時期にするのがベスト。
金利的にも最後のチャンスだし日本の景気を考えても充分勝算はある。
エルピーダもそう。ここはPC用はほぼ外部調達だからどうでもいい。問題は高速高性能のDRAMがどれだけ伸びるか
これも充分勝算はある。
松下、#は天下取りの準備だろう。特に松下は必要とあらばまだ追加投資するくらいの余力があるだろうからライバルはほぼ勝ち目なし
三星は下手すると来年あたりプラズマの設備をLGか他のメーカーに売却てのもありえる。
たぶん液晶で勝負をかけてくるんだろうが#も充分に対抗できる力はある。
IPSの工場も立ち上がるし今から面白くなるぞ。


421 :名刺は切らしておりまして:2006/03/21(火) 00:49:56 ID:KJhXeeZF
東芝と違い、サムスンの軍門に下り、サムソニーという歴史的敗北を喫した
ソニーは倒産して欲しい。
韓国に尻尾振ってスリ寄る国賊企業は、国民の敵。

422 :名刺は切らしておりまして:2006/03/21(火) 01:09:51 ID:SxJGRyyb
そうだよなあ。韓国の安定的供給咲になってるから、
ある程度なみがきても大丈夫だし。日本のほかの電機つぶそうとしてる
もんな。韓国の助けを借りて。本当に国賊に近いぞ、ソニーは。

423 :名刺は切らしておりまして:2006/03/21(火) 01:28:31 ID:Lf6Sc9QZ
ぶらびやのCM見るたびにムカツク

424 :名刺は切らしておりまして:2006/03/21(火) 01:33:15 ID:0AyHe/uY
でも韓国製の部品が入っているのが嫌っていっても、気付かずに結構そういう
製品使ってるって事が多いんだよな。
PCでもデジタル家電でも、チップ類に結構混じってるし。
iPodもフラッシュメモリタイプのものはほとんどサムスン製のチップを使って
いるそうだし。
(東芝製のものもあるみたいだけど、生産数の都合でほとんどがサムスン製
のチップを使ったものらしい)

425 :名刺は切らしておりまして:2006/03/21(火) 01:35:25 ID:0AyHe/uY
買う前にバラした分解写真でも見ることができれば良いんだろうけど、
全部が全部そういうわけにもいかないしな。
日本の家電メーカーで韓国製の部品を全く使ったことの無いところって、
実のところゼロなんじゃないだろうか。

426 :名刺は切らしておりまして:2006/03/21(火) 01:42:54 ID:Lf6Sc9QZ
たとえば自動車ならエンジンとか
そういう部品が半島製なのがぶらびや

427 :名刺は切らしておりまして:2006/03/21(火) 09:54:56 ID:diEtZ0qr
>>421
サムソニーの企業は存在しないが、東芝サムスンという企業は現実に存在するこの悔しさ・・・

428 :名刺は切らしておりまして:2006/03/21(火) 17:27:36 ID:Bc9bvQpj
サムスン「後発企業は大きな脅威にならない」中央日報

新工場が完工すれば、東芝のNAND型フラッシュメモリーの生産能力は現在の
3倍を超える月間25万枚規模に増える。
業界専門家らは「韓国企業が昨年からNAND型フラッシュメモリーの設備増設に
動き出したことで、後発企業が後を追っている状況」とし、「供給過剰事態も懸念される」と語った。
しかし三星電子は、NAND型フラッシュ生産技術面で他社より進んでいるため、
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
後発企業は大きな脅威にならないとみている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=73860&servcode=300§code=300


ぬか喜び?

429 :名刺は切らしておりまして:2006/03/21(火) 17:30:38 ID:Lf6Sc9QZ
言うだけならなんぼでも

430 :名刺は切らしておりまして:2006/03/21(火) 17:35:41 ID:QOemm6zL
ソニーのテレビは売れても儲からない構造だからそのうち撤退するかも。

431 :名刺は切らしておりまして:2006/03/21(火) 17:39:21 ID:jwqh0I9c
サムスンと東芝のNAND型フラッシュメモリーの投資規模それぞれおしえてよ

432 :名刺は切らしておりまして:2006/03/21(火) 19:31:41 ID:NDYe/YPe
いいよな、俺のいた工場閉鎖したよ。
まぁ退職金300万貰ったけど、
年収500越えてたからなぁ微妙。

433 :名刺は切らしておりまして:2006/03/21(火) 19:54:12 ID:aacKyDJP
なんか在日朝鮮人が湧いてきたな。

434 : :2006/03/21(火) 20:08:03 ID:uZIVtdbi
最近ソニーがサムソンを利用しているようにも見えるんだが。
同じパネル使って売価が上なら間違いなく儲かる。

435 :名刺は切らしておりまして:2006/03/21(火) 20:13:42 ID:KJhXeeZF
>>434
サムソンの工場で作ってると言う事は、ソニーへの納入価格はサムソン
への納入価格より高いだろう。
ソニーは、サムソンよりも高く売らなければ、やっていけないと見るべき。

436 :名刺は切らしておりまして:2006/03/21(火) 20:19:03 ID:BE56Pvav
サムソンの工場でなく、51:49出資の共同子会社だろ
財務担当はソニーだから購買価格をいじることはできないと思うよ

437 :名刺は切らしておりまして:2006/03/21(火) 20:33:48 ID:KJhXeeZF
そういう全うな理屈が、半島人に通用すればいいが・・・。
残念ながら、ソニーは、カモにされてるだけだろう。

438 :名刺は切らしておりまして:2006/03/21(火) 20:36:36 ID:0J1gqNVn
>>436
その合弁会社で作ったパネルは、全量ソニーに納品されるんじゃないの?
一万歩ゆずれば、ソニーパネルと称するものと、
サムソンパネルは違うと言ってもいい可能性がある。

439 :名刺は切らしておりまして:2006/03/21(火) 20:41:06 ID:Lf6Sc9QZ
どっちでもいい

440 :名刺は切らしておりまして:2006/03/21(火) 21:18:50 ID:QOemm6zL
テレビ事業の利益のほとんどをリアプロが稼いでいることはソニーも認めてるよ。
液晶テレビではソニーもただの組み立て屋だ。

441 :r:2006/03/21(火) 21:19:01 ID:5jmPA4Cv
 経済誌には東芝がフラッシュの強気の投資を決めた裏には、アイポットで
技術力が評価されてまき返しに成功、当初 東芝 三星 で3,7の割合だ
ったのが 逆に7,3の割合になった事があるって書いてあったけど本当か
ね。

442 :名刺は切らしておりまして:2006/03/21(火) 21:47:27 ID:diEtZ0qr
>>435
×

443 :名刺は切らしておりまして:2006/03/21(火) 23:18:18 ID:kuv6bqjx
>>441
それはほんとだろ。当初IPODのフラッシュは三星が大ダンピングでかなりのシェアだったが
最近は東芝製の方が安定してるから東芝製が有利なはず

444 :名刺は切らしておりまして:2006/03/23(木) 15:06:36 ID:bjdTaJcB
サムスン電子のQ1業績、予想を下回る見通し
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=032006032302700

445 :名刺は切らしておりまして:2006/03/23(木) 15:54:30 ID:iOyM0Taq
>>432
年収500なら翌年分の年収と早期退職手当、通常の退職金など含めて
1,000万くらいもらわないとおかしくないか?

446 :名刺は切らしておりまして:2006/03/23(木) 20:51:23 ID:dvcHrPY7
ソニーとサムソンはお互いの特許技術を自由に使用出来るためいまだに日本の技術が流れ続けています。
ソニーは真の国賊企業であります。

447 :名刺は切らしておりまして:2006/03/23(木) 20:55:20 ID:wmN11uTc
東芝がんばれ

448 :名刺は切らしておりまして:2006/03/23(木) 21:00:56 ID:5lSlyllB
これはもう日本に対する挑戦です。
http://kr.ks.yahoo.com/service/ques_reply/ques_view.html?dnum=EAAAE&qnum=4660964&p=



449 :名刺は切らしておりまして:2006/03/24(金) 01:38:42 ID:2/TKRD24
ただ、東芝は松井のCMは打ち切った方が良いと思うw

450 :名刺は切らしておりまして:2006/03/24(金) 01:45:16 ID:Eqy9XUqg
そんで光速エスパー

451 :名刺は切らしておりまして:2006/03/24(金) 02:34:35 ID:avnQEtyo
>>12
エルピーダとエルビーダはどっちが正しいんだ?

452 :名刺は切らしておりまして:2006/03/24(金) 09:44:40 ID:W/lH2ZYF
東芝サムスンがんばれ
ソニー、松下、シャープ、NEC、SANYO、TDKは氏ね

453 :名刺は切らしておりまして:2006/03/24(金) 15:23:43 ID:NNTpltrA
>>451
エルピーダメモリが正しいよ。(エルピーダ株主)

えっと、東芝が裁判に勝って韓国に控訴されたスレってまだ立ってないですかね?

454 :名刺は切らしておりまして:2006/03/24(金) 15:35:26 ID:dW12Jdg7
>>453
エプダイの最高峰パソコン買ったら、エルピーダメモリと
チョソHDDが付いてきた。


サムチョソやめて・・・

455 :名刺は切らしておりまして:2006/03/24(金) 18:14:59 ID:dzMBk5wf
有機ELを本格生産するらしいね。
年間2000万枚だって・・・スゴス

シャープご臨終

456 :名刺は切らしておりまして:2006/03/24(金) 18:53:47 ID:W0Hdtcqw
.

457 :名刺は切らしておりまして:2006/03/24(金) 18:55:28 ID:W/lH2ZYF
>>456
Live2ch丸出しだな

458 :名刺は切らしておりまして:2006/03/24(金) 18:56:03 ID:ydcmsaZM
>>428
> NAND型フラッシュ生産技術面で他社より進んでいる.

そうなんだけど、そんなこともういってられなくなるのことを本当は知ってるくせに。
お茶目さんだな、サムスンは。

459 :名刺は切らしておりまして:2006/03/24(金) 19:37:35 ID:yMSaXyXf
フラッシュメモリー、ハイニックス日本法人の輸入・販売差し止め
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/top/index.cfm?i=2006032405540b1

460 :名刺は切らしておりまして:2006/03/24(金) 19:53:43 ID:cLOHoDzB
>>440
映像エンジンのおかげでかなり綺麗に見えるけどね

461 :名刺は切らしておりまして:2006/03/24(金) 19:54:29 ID:W/lH2ZYF
まぁ一緒だったら安いサムスンの方が売れるわけで

462 :名刺は切らしておりまして:2006/03/24(金) 21:00:34 ID:4cz7tR+q
どうだろうねぇ。
DRAMの時のように、値下げ競争で価格暴落なんてことになったら先に音をあげるのはとうしbあqwせdrfgtyふじこ

463 :名刺は切らしておりまして:2006/03/24(金) 21:31:45 ID:RwX4ZfIB
Hynix製フラッシュに輸入販売差し止め命じる 東芝訴訟判決
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/24/news069.html

464 :名刺は切らしておりまして:2006/03/24(金) 22:25:43 ID:WKY8k3p8
東芝は(・д・)マチュイからイチローにCMを変更して欲しい

465 :名刺は切らしておりまして:2006/03/25(土) 06:58:50 ID:5uxbRjXr
Too late, too small の典型。

時機を失してしまった上に、まだグズグズいっている馬鹿。
ホントに凍死場の経営者って、無能ぞろい。

社員の成果を喰いモノにし、足を引っ張るしか能が無いなら、辞めろよ。

466 :名刺は切らしておりまして:2006/03/25(土) 10:28:03 ID:pgujNk1l
>>465
同感デス。

東芝の経営陣は、NAND型フラッシュの価格下落を
どこまで折り込んでるのか・・・・

今年後半にはアメリカの景気が後退してるかもしれんと言うのに・・・

467 :名刺は切らしておりまして:2006/03/25(土) 23:30:54 ID:Y//rbJmi
価格の下落は誰もが予想してるが、その規模は読めないからねぇ。
かといって投資をやめればそれはもう脱落だし。

468 :名刺は切らしておりまして:2006/03/26(日) 11:10:51 ID:8Fmn398b
下落よりも市場拡大のほうが勝ってる時期でしょ
もっとやすくなればもっと使いたい用途がある。

469 :名刺は切らしておりまして:2006/03/26(日) 11:12:33 ID:nbYO1FuX
↓日本人女性は「淫乱」で黒人でも朝鮮人でも自分から乗っかっていくと記載されています・・・。
 これって、韓国ビザ免除観光者による日本女性レイプに影響するのでは?

マンガ「嫌日流」(韓国で発刊)
http://d.hatena.ne.jp/boutarou/20060207/1139730982


470 :名刺は切らしておりまして:2006/03/26(日) 11:16:05 ID:ikW1WdPC
HDDに代われる様なものを作ってほしいなぁ。
耐久力とか高容量とかでいけるんじゃないかと

471 :名刺は切らしておりまして:2006/03/26(日) 11:21:42 ID:8Fmn398b
サイズあたりの容量とか期待してるんだよな
現時点でCFで8GB

472 :名刺は切らしておりまして:2006/03/26(日) 11:32:52 ID:yasg2Mnv
体力勝負で東芝がサムソンに勝てるわけがな(ry

473 :名刺は切らしておりまして:2006/03/26(日) 11:37:01 ID:8Fmn398b
悲観厨は人生降りていいよ

474 :名刺は切らしておりまして:2006/03/26(日) 11:59:40 ID:yasg2Mnv
悲観つーか、東芝経営者が馬鹿すぎる。
本当なら東芝が今のサムソンとおなじくらいのシェアとっていても全然おかしくないのに。
今更かよって思う。


475 :名刺は切らしておりまして:2006/03/26(日) 12:02:43 ID:k9tNBlgM
いよいよ四日市に動きが。
ところでPS3の大分はどうなった?

476 :名刺は切らしておりまして:2006/03/26(日) 12:21:10 ID:/oi8GovM
東芝の利益の半分がフラッシュメモリである以上、
半導体への投資は避けられない選択肢。ただし、明らかに身の丈に
あっていない投資規模。これで失敗したら会社が傾く。
傾く前に、非重点分野を他社に売却して投資資金を確保すべきだと
思うのだが、全くその気配はない。バカな会社だ。

477 :名刺は切らしておりまして:2006/03/26(日) 13:53:21 ID:rdGOY2NZ
>>468
例えばどんな分野で需要拡大見込める?
なんか、どの分野も頭打ちな気がするんだが・・・
もちろん少しは拡大するとは思うけど、工場が完成した頃には
過剰供給状態になってる可能性が高いと思う。

>>476
原子力に馬鹿な投資もしてるし、ほんとにコレがこけると東芝やばいね。

478 :名刺は切らしておりまして:2006/03/26(日) 19:22:26 ID:bx1Shb50
今はフラッシュかなり流行ってるぞ
今は2GB 8000円 4GB 20000円以下で
これからも容量は増えつづけ単価が安くなる
HDDなんかより生産コスト安いから利益率は高い
フラッシュユーザーは増える事は有っても減る事は無い
特に買い換え需要が大きい
かなり安定した市場

479 :名刺は切らしておりまして:2006/03/26(日) 19:27:26 ID:pt9cKtJy
半導体事業に安定なんて存在しない。
当たるか外れるかの博打産業。

480 :名刺は切らしておりまして:2006/03/26(日) 19:57:59 ID:8Fmn398b
bit単価がHDDとクロスするあたりから、もう一段拡大するだろうな

481 :名刺は切らしておりまして:2006/03/26(日) 20:01:14 ID:9C28PE7V
>>478
4GBのHDDと4GBのフラッシュメモリではどれくらい生産コストが違うの?

482 :名刺は切らしておりまして:2006/03/26(日) 21:34:25 ID:hdD3rBVx
http://www.plathome.co.jp/factory/sto/mcell.html
こいつのHDD部分をフラッシュメモリに置き換えて、2.5インチHDDサイズにして、
2万以下で出してくれたら、絶対買う。
容量は64Gくらいでお願い。

483 :名刺は切らしておりまして:2006/03/26(日) 22:39:20 ID:rdGOY2NZ
>>478
もっと価格下がらないとHDDの代用としては魅力ないよ。
で、東芝がそこまでの価格下落を想定してるかが問題。

1GB単価1000円でも利益だせるのかな?>東芝

484 :名刺は切らしておりまして:2006/03/27(月) 02:02:03 ID:qgwCqROT

ところで、MRAMまだ?

485 :名刺は切らしておりまして:2006/03/27(月) 03:43:54 ID:dffF6xz7
>>483
そりゃ用途によるでしょ。フラッシュと HD じゃ消費電力が違うから、携帯端末向けなら多少
高くてもフラッシュの方が実用的。
ワンセグ対応携帯が出るし、Video iPod、PSP と DS もテレビ拡張機能が公表されているし、
当分は市場拡大は続くんじゃないの。
そうじゃなきゃ、インテルまで参入してこないと思うけど。

486 :名刺は切らしておりまして:2006/03/27(月) 06:53:18 ID:PqIaZDPe
Video iPodはHDD・・・
PSPの次世代はHDDって話もあるよね。

価格面でかなり押さえ込まないと新たな需要は
出てこないんじゃない?

で、ダンピング競争になれば体力の無い東芝はやばいと思うんだが

487 :名刺は切らしておりまして:2006/03/27(月) 10:36:56 ID:oW9yc8Sy
といいつつ、アップルがサムソンから東芝に軸足を移してるのはなぜだ

488 :名刺は切らしておりまして:2006/03/27(月) 14:40:16 ID:+Sm7L20o
破壊的テクノロジーってやつか。
容量あたり単価が高くても、小さいとか低消費電力等の特徴があれば売れるとか。

489 :名刺は切らしておりまして:2006/03/27(月) 16:44:38 ID:orLyZZtd
日経平均が好調の割には東芝の株価安めだね。
そういやこないだも
アメリカのなんだったっけ
原子力関係の会社を買収して
ちょっと買収額高すぎwって言われてたっけ。

490 :名刺は切らしておりまして:2006/03/27(月) 19:36:07 ID:oW9yc8Sy
6501 日立 815 -2
6502 東芝 664 +5
6503 三菱電 930 +4
6758 ソニー 5,270 -90
6752 松下電器 2,580 -5
6702 富士通 967 +45
6764 三洋電 316 0
6701 NEC 756 +22


491 :名刺は切らしておりまして:2006/03/27(月) 22:21:17 ID:g1j5CYQs
>>487
年末近く発売予定のiPodの12GBモデルはサムスンのフラッシュを
使う予定みたいだけどね。

492 :名刺は切らしておりまして :2006/03/28(火) 01:19:01 ID:Al+nXg/X
たしかに東芝にがんばってもらいたいが、サムスンとやりあうには毎年5千億以上の投資が必要。今年5千億、来年息切れではその時点で自爆になりそう。ここはむしろじっと我慢してNAND以上のものを開発するとかの方が賢明かもしれない。
しかしあのクソ原発会社を買ったのはほんとうに悔やまれるね。

493 :名刺は切らしておりまして:2006/03/28(火) 02:39:39 ID:5Zw7SIx6
スレ一通り見たけど、サムソンとの体力勝負に悲観的な人は

  フラッシュの需要 < サムソンと東芝の生産量の合計

という予測なの ? 供給過多にならない限りは、自爆的な投資とはならない
気がするんだが。まぁ半導体の需要予測なんてギャンブルみたいなものだから
実際の動向は蓋を開けてみるまでは分からんけど。

494 :名刺は切らしておりまして:2006/03/28(火) 11:55:15 ID:Wdczcksw
そう見てるよん。

今年後半からアメリカの景気減速とかあると考えると
2000年の再来にならないかと心配になってしまう。

それにWHなんかで無駄遣いしちゃってるしさ。

495 :名刺は切らしておりまして:2006/03/28(火) 20:05:19 ID:/v/C5z5B
供給が追いついてないんじゃないか?
つか、現状出回ってる各種製品では全然容量が足りてない。
もっと大容量になればもっと用途は広がる。

496 :名刺は切らしておりまして:2006/03/28(火) 20:39:39 ID:DmYaJj7i
フラッシュの価格が下がることは、市場が拡大することでもある。
小型HDDの市場食って、市場が拡大する。一方HDDは、更に大容量化
して、軽量化、低コスト化をして、フラッシュから逃げるだろうから
需要は拡大し続けると思う。

更に、HDDは衝撃に非常に弱いが、フラッシュは非常に強いので携帯
PC,電話などに新たな市場を創出することもある。

フラッシュがHDDの市場を侵食し続けて市場は更に拡大すると思う。
しばらくは。

497 :名刺は切らしておりまして:2006/03/28(火) 21:46:01 ID:PXnoMdtR
要は、投資額に対してどれだけ現金が入ってくるか?
だよ。問題は。5000億円の設備投資をして、3000億円の純益じゃ
2000億円のアシが出るっちゅーわけだな。

498 :名刺は切らしておりまして:2006/03/28(火) 21:54:36 ID:Wdczcksw
景気がよければ需要も増えるだろうけどね・・・。
工場が出来るまでに景気後退で需要減ってる希ガス。

499 :名刺は切らしておりまして:2006/03/28(火) 22:00:20 ID:/v/C5z5B
使われてない用途に使われだすから、景気に関係なく需要は拡大すると思う

500 :名刺は切らしておりまして:2006/03/28(火) 22:01:04 ID:PXnoMdtR
需要は拡大するだろうけど、東芝が儲かるかは分からない。

501 :名刺は切らしておりまして:2006/03/28(火) 22:02:18 ID:/v/C5z5B
わからないから手を出すなというなら坊主にでもなれ

502 :名刺は切らしておりまして:2006/03/28(火) 22:06:00 ID:PXnoMdtR
別に手を出すなとは言っていないが、
バクチに近い投資(投機)だとは思っている。

503 :名刺は切らしておりまして:2006/03/28(火) 22:07:21 ID:QoNrwItR
100人に聞いたら93人ぐらいは無謀だって言うだろこれは
純利1兆の企業に体力勝負で勝てるわけねーじゃん

504 :名刺は切らしておりまして:2006/03/28(火) 22:11:50 ID:/v/C5z5B
1兆円全部フラッシュならそうだろうが、
液晶プラズマフラッシュで包囲攻勢かけてるとこだし、
どっかに穴あくだろ。
あと、現代みたいに政争に巻き込まれる可能性も高い。

505 :名刺は切らしておりまして:2006/03/28(火) 22:14:06 ID:PXnoMdtR
包囲か。巨象に挑むアリの群れに思えるが。

506 :名刺は切らしておりまして:2006/03/28(火) 22:16:32 ID:xzrkLjPB
>>503
どう見てもいい投資だと思うが。
サムスンは他の分野にも投資しなければならないし、そもそも新規開発も
強くないから1つ勝てばドミノ倒しのように崩せる。

507 :名刺は切らしておりまして:2006/03/28(火) 22:16:53 ID:U/D8t7W8
虚像におそいかかるライオンの群れだね

508 :名刺は切らしておりまして:2006/03/28(火) 22:18:23 ID:/v/C5z5B
アリに食い殺される象の話知らんのか

509 :名刺は切らしておりまして:2006/03/28(火) 22:24:16 ID:U/D8t7W8
もう各個撃破のお膳立てはととのってる

ウォン高
日本の景気回復

さよならサムチョン

調子のいいときに日本のメーカを一つもつぶせなかった
買収もできなかった
風向きがかわったらどういうことになるか自分が乗ったんだからわかるだろうに

おわったよ

510 :名刺は切らしておりまして:2006/03/28(火) 22:32:32 ID:8gBX/lnk
フラッシュ2GBがそろそろ、一万円を切りそうな勢い、年内には4GBも
1万円を切るか切らないかの所まで進むだろう、

このあたりになると、ビデオカメラのメディアとしてメモリカードがそろそろ主流に
なり始めると思う、衝撃に強いフラッシュメモリはビデオカメラの記憶媒体とすれば最適、
メカ部の削減により小型化、低コスト化にも寄与する

また、音楽プレイヤーも1000曲が一枚のメモリカードに入るとなれば、これはこれで
市場も活性化するだろう、

ゲーム市場もワイヤレスLANの普及に合わせて、ダウンロード形式などの販売方法も
増えると思うが、こういった分野でもフラッシュメモリの需要は高い


511 :名刺は切らしておりまして:2006/03/28(火) 22:33:27 ID:/v/C5z5B
為替はたしかに1割くらい得してる感じ

512 :名刺は切らしておりまして:2006/03/28(火) 23:56:08 ID:Wdczcksw
>>499
使われてない用途ってどんなの?

1GBあたり2000円以下になるならちょっと高価だけどHDD代わりに
使えるかもしれんけど、東芝利益出るのか・・・。

513 :名刺は切らしておりまして:2006/03/28(火) 23:59:54 ID:Wdczcksw
>>510
景気悪くなるとビデオカメラも売れなくなるよ・・・。
音楽プレイヤーもなんか頭打ちっぽい希ガス。

514 :名刺は切らしておりまして:2006/03/29(水) 00:39:21 ID:r1y7dEpN
>>512
既出だけどHDD全般の代替

515 :名刺は切らしておりまして:2006/03/29(水) 00:44:38 ID:H91iJPTQ
 来年の新卒はそこにGo?? 40年前の集団就職
じゃあるまいし。1年で半分辞めると思う。



516 :名刺は切らしておりまして:2006/03/29(水) 00:46:16 ID:pYXLU4Fx
>>513
今のipod一人勝ちってのは、作っている側の考えが頭打ちなのが
原因だと思う



517 :名刺は切らしておりまして:2006/03/29(水) 05:46:31 ID:l0oLdon1
>>510
2GBの最安はもう8000円以下で買えるよ

518 :名刺は切らしておりまして:2006/03/29(水) 06:16:30 ID:l0oLdon1
ノートPCにフラッシュHDDが搭載されるようになれば一気に拡大する

寿命については書き換え数よりも別の原因で起こるデータクラッシュの方が問題だ

書き換え数は上手く分散したりハードやソフト的に書き換えを少なくなるようにカスタマイズすれば解決する

519 :名刺は切らしておりまして:2006/03/29(水) 06:22:26 ID:r1y7dEpN
SDのデータが飛ぶのは接点むき出しが原因じゃないの?
SDとかminiSD、使ってないけどMSとかは飛ぶけど、CFは飛ばない気がする。
あと、ケータイとかポケコン本体内蔵のも飛ばない。

520 :名刺は切らしておりまして:2006/03/29(水) 07:01:36 ID:VHWAWBxy
サムスンのNAND型フラッシュのシェアは5割を超え、6割に迫っている。
東芝は2割しかない。ハイニックスに迫られているし、インテル・マイクロン連合も
参入してくる。東芝は、崖っぷちでの投資。

521 :名刺は切らしておりまして:2006/03/29(水) 09:03:56 ID:r1y7dEpN
そういう感じではないな。

522 :名刺は切らしておりまして:2006/03/29(水) 10:11:02 ID:OsWaQ3I9
インテルは高収益のマイクロプッロセッサーで投資額を回収した設備で
生産して価格競争に持ち込む積りなのかな

523 :名刺は切らしておりまして:2006/03/29(水) 10:18:58 ID:LLBpW0yG
ビデオカメラ用もSD画質ならいいけど、HDになると10GBでも足りない。
12GBのカードが1万円切るくらいになれば使えるかも。
それでもテープのほうがまだ安くて大容量だが…

524 :名刺は切らしておりまして:2006/03/29(水) 10:34:50 ID:r1y7dEpN
韓国の鉱工業生産4.4%下落おめ

525 :名刺は切らしておりまして:2006/03/29(水) 11:43:00 ID:UgtbMWqO
>>518
そうなるには値段がネックな訳だが・・・。

>>520
崖っぷちというか焦りみたいなのは感じるわな。
計画的というよりは、周りが設備投資するから
自分たちも・・・みたいな感じでやってる希ガス。

つーか、東芝はフラッシュの価格下落どこまでなら
耐えれるんだろうね?

526 :名刺は切らしておりまして:2006/03/30(木) 02:10:27 ID:JBUdo5WQ
>>520 >>525
…というか、そもそも半導体で儲けられなくなったら倒産だよ > 東芝
今の東芝の得意分野と状況考えたらフラッシュに投資するのはセオリーすぎる
くらいで、原発会社買収が非難されてるのも、そんな金があるならもっと半導体
に投資すべきという意見が大半なんだけど。

本年度、半導体市場で世界四位にまで復帰してきた東芝に半導体を諦めろ、という
意見が多いのは不思議だ…。

527 :名刺は切らしておりまして:2006/03/30(木) 11:29:03 ID:gd3vkRel
投資するなとは言わないが、時期と規模が問題。

金利上昇の可能性もあるし、有利子負債減らした方が
いい希ガス。

WHなんて買う金あるんならさぁ。

528 :名刺は切らしておりまして:2006/03/30(木) 17:05:36 ID:cI1koaaz
しかし5000億ってすごいよね。感心するよ。

529 :名刺は切らしておりまして:2006/03/30(木) 20:00:39 ID:EG74+wub
>>509
ソニー食えたじゃん

530 :名刺は切らしておりまして:2006/03/30(木) 20:34:22 ID:m6ssd4C3
正直な話、ソニー製品とサムチョンの製品の中身が同じなら安いサムチョン製品を買うわけで、この流れはどんどん浸透してきていると思います。

531 :名刺は切らしておりまして:2006/03/30(木) 20:41:37 ID:mBj9giIB
>>530
おまいの脳内のみでな

532 :名刺は切らしておりまして:2006/03/30(木) 21:16:51 ID:7UVm+QIm
東芝は、売上高6兆円の企業だが、そのうちの
1兆円の売上規模に過ぎない半導体部門が利益の7割を稼いでいる。
残りは医療機器とか重電が微々たる利益を出している。
企業として、いらない部門を売却して、半導体を中心に据えれば
大きく生まれ変われる可能性がある。しかし、いらない部門を捨てようと
しない。それが残念だ。いらない部分を売れば、半導体の投資資金を
もっと確保できるのに。

533 :名刺は切らしておりまして:2006/03/30(木) 21:18:14 ID:2hHTrJNP
東芝クレーマー事件を起こしたやつ、サムスンに対してやってやれ
ばよかったのにな。

534 :名刺は切らしておりまして:2006/03/30(木) 21:51:37 ID:HH+WO7no
もうからない家電とか切らないのはボランティアかい?
そういうの資本主義的にはアレだけど、心意気を評価してあげたい。


535 :名刺は切らしておりまして:2006/03/30(木) 22:31:32 ID:D1FPZfbp
>>527
それを見越しての駆け込みだろ

536 :名刺は切らしておりまして:2006/03/30(木) 22:55:30 ID:gd3vkRel
見越してると言うか切羽詰ってると言うか・・・。

537 :名刺は切らしておりまして:2006/03/31(金) 00:03:08 ID:mnoIggz4
投資はギャンブルだ
トオシバがここまで大きくなったのもギャンブルのおかげだ

538 :名刺は切らしておりまして:2006/03/31(金) 00:20:33 ID:rLLWwZ/F
フラッシュメモリがそんなに使われる?
ipodも既に普及が進んで今までみたいに伸びないから、5000億円も投資
して供給過剰だろ?価格も去年から下がり続けてるしね。
投資しても、使われなければ、ラインが埋まらない。

539 :名刺は切らしておりまして:2006/03/31(金) 00:42:24 ID:zfLwkW2V
>>534
家電はわりと価格の住み分けができてきている。
利益率はまだまだ低いけどね。

540 :名刺は切らしておりまして:2006/03/31(金) 02:21:25 ID:LSFM7+c5
最終利益 2006年3月期

松下電器 1300億円
三菱電機  950億円
シャープ  830億円
ソニー   700億円
東芝    650億円
NEC     600億円
富士通   500億円
日立    200億円

VS
サムスン 9000億円

これが、今の日本の電機大手の現実だよ。

541 :名刺は切らしておりまして:2006/03/31(金) 02:22:54 ID:gz8IYF08
>>527
> 投資するなとは言わないが、時期と規模が問題。

投資しなかったことで日本企業がどれだけ痛い目に遭ってきたか分からないのか
歴史に学ぼうとしない奴だな

542 :名刺は切らしておりまして:2006/03/31(金) 02:49:46 ID:X1ZE4yQR
>>540
凄いなさすが国家企業サムスン
サムスンこければ韓国こける

リスクヘッジとは無縁の国ですね。

543 :名刺は切らしておりまして:2006/03/31(金) 05:31:51 ID:mnoIggz4
>>538
これからのフラッシュはHDD開発全盛期のように容量上昇率が凄いから大丈夫っぽい

544 :名刺は切らしておりまして:2006/03/31(金) 05:38:21 ID:TVBKxEXq
>>541
タイミングずれの投資とチキンレースで東芝がどれだけ痛い目に遭ってきたか分からないのか
歴史に学ぼうとしない奴だな

545 :名刺は切らしておりまして:2006/03/31(金) 05:48:23 ID:mnoIggz4
痛い目を見るのは結構楽しいでしょ?
ギャンブルなんてそんなもんだよ
起業するやつなんてみんなギャンブラーなんだよ

546 :名刺は切らしておりまして:2006/03/31(金) 06:00:01 ID:j85zXjLu
>>540
悪夢だ orz
日本勢は研究開発や設備投資を怠らないが為の
利益水準だと思いたひ。

547 :名刺は切らしておりまして:2006/03/31(金) 06:45:09 ID:mnoIggz4
サムスンは企業じゃなくて国そのものでは?

548 :名刺は切らしておりまして:2006/03/31(金) 07:51:21 ID:RQw/5YXq
>>543
サムスン ロードマップ
http://www.samsung.com/Products/Semiconductor/NANDFlash/index.htm
東芝 ロードマップ
http://www.semicon.toshiba.co.jp/prd/memory/nand/nand_eeprom.html

549 :名刺は切らしておりまして:2006/03/31(金) 07:59:47 ID:olVeM9/1
東芝の設備投資はタイミングと規模がおかしい。
横並び意識バリバリで、先がまったく見えてない行き当たりばったりの
経営やってるとしか思えん。

だから、WH買収なんて無駄な事できるんだよ。

550 :名刺は切らしておりまして:2006/03/31(金) 08:48:34 ID:qD4EdNe0
> 東芝の設備投資はタイミングと規模がおかしい。

どのタイミングで、どの程度の規模で行えばいいのか具体的に述べなさい
それができない限りこのスレには書き込み禁止

551 :名刺は切らしておりまして:2006/03/31(金) 22:31:27 ID:heaGRiIk
>>549みたいなやつは、何やっても認めようとしないよ。

552 :名刺は切らしておりまして:2006/03/31(金) 22:32:14 ID:mnoIggz4
>>549
行き当たりばったりの経営でここまで大きくなったんだろ?

553 :名刺は切らしておりまして:2006/03/31(金) 22:36:15 ID:wLUqluOZ
\cd

554 :名刺は切らしておりまして:2006/03/31(金) 23:21:02 ID:oGVB+JLh
重電に投資したり、半導体に投資したり
集中できないのが総合電気の悪いところ。

555 :名刺は切らしておりまして:2006/03/31(金) 23:41:37 ID:GAeCFkqp
>>540
お前、わざと日本企業は半期の数字だしてるだろ。正確に比べろよ
日本企業はその倍の数字と考えた方がいい。
それにキヤノンは今年6000億円以上の経常益を出す予定ってことも知っとけよ

556 :名刺は切らしておりまして:2006/03/31(金) 23:49:14 ID:W5Cwql31
しかもキャノンは分類が精密機器から電機に変更になったしな


557 :名刺は切らしておりまして:2006/03/31(金) 23:49:55 ID:W5Cwql31
↑キヤノンね。ビジ板だと必ず突っ込む奴いるからな

558 :名刺は切らしておりまして:2006/03/32(土) 00:03:28 ID:dRThGdkP
>>540
よう、朝鮮人!!
なぜサムチョンだけ最終利益の数字なんだ?w

それと、やたら叩かれているけど、東芝がWHにあれだけ投資したのも理由がある。
と言うのも原油高の影響で、欧米各国が原発へ回帰しているから。
だから原発の需要というのは物凄く高い。
いま世界中で稼動している原発は500墓もないけど、将来的には1000〜2000墓が必要と試算されている。

559 :r:2006/03/32(土) 00:07:08 ID:/PRzuo4c
>>555
いや正確だよ。それに経常で6000億だしても実効税率考えると
純益だと4000億弱。まあ松下なんかはごまかしてるから営業
利益で3900億なのに純益は1200億。実際は上方修正で2
00、300億ぐらい上がるだろうけど。

560 :名刺は切らしておりまして:2006/03/32(土) 00:20:56 ID:+HyUbfuK
それに中国やインドは、エネルギー方針を急展開させることもあるから
将来必要な原発は1000〜2000基以上とも予想されているんだとさ。

だけど白物部門は、どこかと合併させるべきだと思う。

561 :r:2006/03/32(土) 00:22:19 ID:/PRzuo4c
 一応言っておくと今期は特に電機各社は上方修正が多そうだからもう一寸良
くなる可能性は高い。日立なんかも後半巻き返したから300億位までいきそ
うだったりする。

562 :名刺は切らしておりまして:2006/03/32(土) 00:30:41 ID:JN0j8T9e
Forbes The World's 2000 Largest Public Companies
Edited By Scott DeCarlo 03.30.06, 6:00 PM ET


Rank Name Country Industry Sales($bil) Profits($bil) Assets($bil) Market Value($bil)

48 Samsung Electronics South Korea Semiconductors 79.18 10.42 66.01 104.22

326 Toshiba Japan Technology hardware & equipment 54.45 0.43 39.40 18.49


…とりあえず東芝ガンガレ!

563 :r:2006/03/32(土) 00:35:28 ID:/PRzuo4c
 ここだと白物整理しろって意見多いけどすっとリストラしたり生産を
集約した結果、結構儲けてる所多いんだよねえ。日立とかもそうなんだ
けど大きな赤字を垂れ流してるのは薄型テレビとかそっちの方。東芝で
も白物家電は少し赤字ではあるんだけど大幅に足を引っ張ってるのはデ
ジタルプロダクツ。整理するならこっちが先決で、それをやった三菱は
実際うまくいってるんだよね。

564 :名刺は切らしておりまして:2006/03/32(土) 00:53:55 ID:JN0j8T9e
ちなみに>>562はエイプリルフールじゃ無いので。
今日はまだ3月32日ですから。w

565 :名刺は切らしておりまして:2006/03/32(土) 17:28:18 ID:K1uxn2cf
>>563
今は良くて当たり前だろ・・・。
景気悪化した時、ちゃんと利益出せるかが問題。

566 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 01:47:28 ID:S77n2vUq
>>565
景気って言うか韓国や中国と競争しながらでも利益が出せる、
もしくは勝負できる体制になったってことじゃないかな。

半導体なんかに比べれば利益の増減の幅は小さいし残しといてもいいと思うよ。

567 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 02:18:48 ID:QCBlXuCU
最終利益 2006年3月期

松下電器 1300億円(第三四半期決算で上方修正済み)
三菱電機  950億円 (先ごろ、上方修正済み)
シャープ  830億円
ソニー   700億円 (第三四半期決算で上方修正済み)
東芝    650億円 (第三四半期決算で上方修正済み)
NEC     600億円
富士通   500億円
日立    200億円 (中間決算で下方修正)

VS
サムスン 9000億円

これが、今の日本の電機大手の現実だよ。

568 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 02:37:39 ID:XxPRxXkF
サムスンの利益は本当に9000億円になるのか?

569 :r:2006/04/02(日) 02:43:57 ID:r7yawabk
>>567
 それ見るとまるで戦えないみたいだけど、実際は減価償却のキャッシュ
フローが各社1千億、2千億単位であるからそこそこ勝負ができる。

570 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 03:07:49 ID:6WmAfcUD
サムスンは6000億ぐらいの見込み

571 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 06:57:53 ID:hI1WsMC+
ウォン高で目減りしたか

572 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 09:43:05 ID:QCBlXuCU
>>569

はっきり言おう。サムスンの研究開発費は今年から1兆円。
設備投資(償却費)も今年から1兆円だ。これは、松下と日立と東芝の
開発費と設備投資を合算した額になる。

573 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 09:45:03 ID:QCBlXuCU
>>568
サムスン電子は、12月決算の企業。
一昨年が1兆円の最終利益。去年の12月が9000億円の最終利益で
確定している。今年も想定為替レートをきつめに見て9000億円ぐらい
と見積もられている。リスク要因は、ナンドフラッシュの価格下落
などがあるが、それでもそう大きくは割り込まないだろう。液晶や携帯電話は
拡大している。

574 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 09:48:42 ID:QCBlXuCU
http://it.nikkei.co.jp/business/news/busi_gyoukai.aspx?ichiran=True&i=2006011309586ac&page=3

575 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 10:01:22 ID:JW67hU2v
韓国系がビジネス版に住んでるのはよくわかった。

576 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 10:09:45 ID:YBJXC3FD
>>575
日本の電機メーカーにはサムチョンに勝って欲しいよ。
でも、現状は国内勢同士で潰しあってる。

もし、これから先景気が減速後退するような事があれば
また安売り王のサムチョンにやられてしまうよ。

577 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 10:09:50 ID:B0Afm7P1
半導体も液晶も携帯電話も韓国の方が上だし、野球もサッカーも韓国の方が強い。
日本は、エレクトロニクス撤退して、イモでも作っていれば。

578 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 10:18:42 ID:dZBACg8K
>>575
お前は「評価」と「意図的に擁護する意見を書くこと」とが区別できないだけだろ。

579 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 10:35:31 ID:5E9apoy4
>>542
チョンのサムソンは国営なのですか?

580 :r:2006/04/02(日) 14:32:30 ID:r7yawabk
>>572
 それでも減価償却を考慮すれば単純に純益をみるより差は縮まって
くる。純益だと全社合計でも適わないが、キャッシュフローから見れ
ば松下、日立、東芝3社でほぼ同額になるんだから。

 それから研究開発費の増大については経営的には痛し痒しだよ。本
来研究開発費って言うのは費用だから(資産計上する場合もあるけど
)、経営的にはあまり増やしたくない。だけどこんなに増やさざる得
ないっていうのは技術的にトップクラスになって朴れなくなってきた
せいで上げざる得ないって側面もある。

 韓国でいえばポスコなんかも技術的にトップクラスになった瞬間か
ら(それまでと比べれば)失速し始めた。

581 :r:2006/04/02(日) 14:38:45 ID:r7yawabk
 ついでに上でも書いたけど>>567についてはさらなる上方修正の可能性は
かなりたかい。松下は営業利益率5%達成出来そうだって言われてて純益
は2,300億上積みしそうだし。日立も下期の挽回で300億ぐらいに
なるって言われてるし。どこも第4四半期は予想以上に調子が良さそう。



582 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 16:12:04 ID:YBJXC3FD
今期の利益はどうでもいい、来年、再来年と利益を
増やしていけるかが問題。

583 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 16:31:17 ID:RspKbtiw
松下 研究開発費 6100億円 減価償却費2870億円 設備投資額3500億円
日立 研究開発費 4040億円 減価償却費4400億円 設備投資額9700億円
東芝 研究開発費 3500億円 減価償却費2400億円 設備投資額3400億円
(2005年3月期連結)
サムスンの研究開発費は2005年度基準で7兆3000億ウォン

売上高研究開発比率が最も高い松下でさえ7.1%
仮にサムスンが研究開発費を3社合わせた分やろうとすれば1兆3600億円!
サムスンの売上が13兆円〜14兆円程度
売上高研究開発比率が10%を超える超研究重視の企業に変身ですかw


584 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 16:46:05 ID:RspKbtiw
ついでにサムスン電子に対象を絞れば研究開発費も設備投資額もさらに少なくなる
上記数字はサムスングループ全体での数字だから
サムスン電子連結決算上の投資額全体では松下より少ない




585 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 17:01:33 ID:5IKiTYAX
東芝スレと思って覗いたのに、なぜかサムスンスレだった
三洋を始めとして日本のメーカーは上がアホなのかね

586 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 18:06:12 ID:QCBlXuCU
>>583

アホやな。
日立の設備投資額のうち、6500億円が子会社の日立キャピタルが
リース用に買った資産だよ。水増しも良いところだ。
サムスンの設備投資額は、1兆700億円であり、実際、
東芝、松下電器、日立製作所三社合計での設備投資額に匹敵するよ。

さらに物価を勘案すれば・・恐ろしいことだな。



587 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 18:09:21 ID:hI1WsMC+
で?

588 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 18:12:41 ID:QCBlXuCU
>>587

分からないか?サムスンの年間に生み出す
フリーキャッシュフローは、減価償却額1兆円+純利益1兆円。
あわせて2兆円の現金を1年間で自由に使えるという事だ。
そういう状況がこの3年間続いている。詰みあがった純利益は、
M&Aを始めとする更なる拡大投資へ使える。これは、恐怖以外の
何物でもない。

589 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 18:15:24 ID:hI1WsMC+
だからどうしろと?
戦わずして日本メーカーは撤退しろとでも言うのか?

590 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 18:17:36 ID:WpyO+RNb
水増しと言うならサムスン電子単独の研究開発費なんて笑えるほど少ないw

591 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 18:20:21 ID:QCBlXuCU
>>589

現状のように無策で戦うのは愚かな事だという事だよ。
このスレは東芝とサムスンの名前の入ったスレだが、
各個撃破だの声高に叫んでも、各分野でまともに戦えている、
そして、闘うだけの資金、人材を確保しているのは松下電器だけしかない。
残念だが、東芝は、資金不足だし、人材(量もだ)も足りない、研究開発、
生産技術の水準でもサムスンに先を行かれている。東芝が半導体分野(DRAM除く)で、
サムスンに勝ちたければ、6兆円の売上のうちの非半導体、非AV家電、非原子力の
ほとんどの分野を売却し、投資資金と人材を確保する必要がある。

そういう事が言いたいのだよ。

592 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 18:20:57 ID:hI1WsMC+
PRIDEのリングに上がる日本人ファイターにどうせ負けるのに
とか言ってるニワカを見てるようだ

593 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 18:22:49 ID:QCBlXuCU
既に負けているじゃないか。
NAND型フラッシュメモリの市場シェアは、サムスン電子が5割を超え
6割に迫っている。一方、東芝は一昨年度3割だったのに、昨年度は
2割前半に落ちた。そして、昨年度の12月末にようやく大規模な
設備投資を決めた。KOされてゴングが鳴ってから体を鍛えてるようなものだろ?

>>592

594 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 18:26:52 ID:YBJXC3FD
とりあえず東芝に原子力はいらんわな。
家電もいいもん作っても東芝ブランドじゃね・・・

595 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 18:27:52 ID:GY7lmOQE
>>591
同意。

もう少し選択と集中をすべきだし、吸収合併も国が主導して積極的に行うべき。
そうして、国際的競争力を高めて、他国のマンモス企業に立ち向かう。

596 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 18:28:01 ID:hI1WsMC+
負けるようなもの=負けた
ですか
松下だけが単独でサムソンに立ち向かうより、各社が得意な分野で戦い続けた方が
勝ち目もあるんじゃないのか?
そのときそのときの状況も見てたんじゃいのか?
東芝も半導体撤退ぎりぎりから世界4位まで来たじゃないか
それが完全敗退呼ばわりか

597 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 18:31:51 ID:YBJXC3FD
つーか、松下の足引っ張ってるようにしか見えん>国内勢

598 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 18:32:10 ID:GY7lmOQE
>>596
戦うことは誰も否定してないんでは?
不得意な不要な事業をさっさと整理して、
得意分野での戦闘資金を作れって事だと思う。

599 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 18:32:29 ID:z65PrOqN
手っ取り早く円を安くしようぜ。
たちまち、半導体に限らずあらゆる分野で日本経済の復活だ。

600 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 18:32:46 ID:hI1WsMC+
原子力もそうだろ
手持ちの技術だけなら撤退するしかない。
撤退するか継続するかの判断で継続の決断を下したんだろ
とりあえず商売になるか見とけよ


601 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 18:37:50 ID:QCBlXuCU
>>596

マーケティングの世界では、市場シェアが3割を超えると安定。
4割を超えると絶対安定と言われている。そこでのシェアが、
2割:6割ならば、もう確実に詰んでいる。ここから逆転を狙うには、
サムスンの2倍の投資ぐらいはいると感じる。それと、東芝は、
売上高基準で世界4位だが、そのうちわけを見ると、パソコン並みに
採算の低いディスクリート半導体が3000億円を占めていて、
半導体分野の中でも利益率の高い分野の構成が低い。東芝は、半導体分野の
中でも更なる選択と集中を要する。

602 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 18:40:46 ID:GY7lmOQE
現状では、冗談抜きにサムソンに各個撃破されそう。
戦うなら、徹底的にやるべきで、
そういう意味で東芝のこの投資姿勢はいいと思うんだが、
原子力にも巨額投資してしまった金のない東芝には
一抹の不安を感じざるを得ない。

ある程度、国が主導して電機業界の再編が進まないかな
と部外者は思ったりする。
今のままでは明らかに非効率。

603 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 18:42:25 ID:tBNDF5J9
hd dvdも応援したくなるね。

604 :チョパーリはうるせないニダ:2006/04/02(日) 18:46:18 ID:8f01d1AT
今のウォン高が続くニダし、サムスン生命との繋がりも絶たれ、そして日本企業が全力投入に、中国企業の追い上げ
トップに居続けるのも難しい話ニダね、、、<`Д´;>

605 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 18:54:14 ID:9Qdrp0cw
まあな、遅くまで疲れて残業して家帰ってきたらさ、
嫁とオヤジが乳繰り合ってたなんてのは関西じゃよくある話さ。
嫁もオヤジもヒマ同士、暇な男女が一つ屋根の下にいりゃあやることはひとつ。
しかもうちのクソオヤジ、嫁にこづかいまで渡してやがった。


606 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 18:54:59 ID:QCBlXuCU
痛みを伴う改革。改革なくして成長なし。
小泉は、実に単純なことを言った。東芝は痛みも伴わず、
改革もしなくて成長を目指している。誰もが成功を疑うだろう。

607 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 19:18:46 ID:RspKbtiw
サムスンのNANDフラッシュはIPOD向けで東芝に逆転されたばっかだろ
前まで7:3ぐらいの比率だったのに今は逆に東芝側が7:3ぐらいだ
この市場は一寸先は闇ってことだな
サムスン単独の設備投資額は574億ドル 研究開発費は383億ドルしかないんだぞ
資金力も東芝の例を見ても分かるがバックに日本勢の金融機関が付き、こんな超低金利で調達できる日本勢が負けるとは
考えられんな


608 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 19:20:03 ID:RspKbtiw
↑一桁間違えたなすまん。57億4000万jと3億8300万jな


609 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 19:36:19 ID:RspKbtiw
それと上の方でサムスンの研究開発費が1兆円って言ってるのがいるが
それはサムスングループ全体での研究開発費
サムスングループはサムスン電子だけではないし、
サムスン電子単独では研究開発はそこまで大きくならんな
サムスングループとして今後5年間で450億j研究開発費に使うと発表しただけで内訳は発表されてない
サムスンには化学なんかもあるし、実際にサムスン電子単独で使うのはグループ売上高に占める割合から
考えても半分ぐらいだろう。
225億ドル÷5=45億ドルだからまあ松下1社分より少ないな


610 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 20:05:42 ID:6WmAfcUD
サムスン電子の業績については、1Qの結果が出てから話した方がいい。

サムスンだけがウォン高の影響から逃れられるわけがないだろう?

611 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 20:49:37 ID:t0bbz0jp
東芝社員は死ぬ気で頑張らないとヤバイなこれは

612 :名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 20:50:52 ID:eqBmmYAp
東芝社員は絶対俺よりがんばってるな
俺がんばろっと

613 :名刺は切らしておりまして:2006/04/03(月) 21:32:52 ID:dMZU9biP
東芝面白スギ

614 :名刺は切らしておりまして:2006/04/03(月) 21:42:35 ID:DXRwQH2s
http://www.pc-goodmedia.jp/shopdetail/007008000024/order/
USBメモリの2GBが6580円(税込み)

615 :名刺は切らしておりまして:2006/04/03(月) 21:43:27 ID:1usLp6bp
東芝の役員はバブル期採用なのか?

616 :名刺は切らしておりまして:2006/04/03(月) 21:47:18 ID:9KIskCGE
東芝はかわいそうな子

617 :名刺は切らしておりまして:2006/04/05(水) 18:29:48 ID:G2hQhlQi
まあ、日本は昔ほど優れた国でもないわけだし
引導を渡してしまってもいいかな


618 :名刺は切らしておりまして:2006/04/05(水) 18:37:57 ID:d5Sajikd
また土下座すんの?
どうせ負ける戦いだよ、敵の背景には国家がある。
土光とか石坂がいたときならいざ知らず国家に勝てるわけ無い。
韓国にバカにされ土下座だな。

619 :名刺は切らしておりまして:2006/04/05(水) 18:47:08 ID:DUhp+kYT
ていうかサムソンと日本の家電メーカーを比べる自体ナンセンス。
サムソンの利益の7割が半導体。
サムソンは顔の見えないただの電気屋。
サムソンの携帯は世界シェア3位なのに利益のほとんどを日本の基盤メーカーに持ってかれてトホホ状態。
このままウォン高が続けばサムソンはかなりヤバい、ていうか半導体がこけた時点でおしまいケル。
ブランド力がないから結局は半導体みたいな部品を売ってるしか脳が無いんだよ。

620 :名刺は切らしておりまして:2006/04/05(水) 19:28:17 ID:G2hQhlQi
>>618
トヨタの後ろには日本という国家があるけど
ヒュンダイ相手に旗色が悪そうだよな。
日本人は無能で自発的に物事をできない人ほど他人の上に立ちたがる習性があるけど
そういう日本人の悪いところが裏目に出る結果になるだろうね。

621 :名刺は切らしておりまして:2006/04/05(水) 19:29:55 ID:WxDb0JY+
ttp://www.samsung.com/jp/presscenter/group/group_20060114_0000225677.asp

携帯電話でも営業利益率10%超えてるね。
ブランド力があるからハイエンドで儲けられるんだろうな。

622 :名刺は切らしておりまして:2006/04/05(水) 19:37:23 ID:VZHo2jm0
>>620
ヒュンダイは政争に巻き込まれ中。

623 :名刺は切らしておりまして:2006/04/05(水) 19:53:45 ID:mVwy+RO/
サムスンのブランド力は海外でかなり強いよ。
日本製だと思ってるヤツ多そうだけどw

624 :名刺は切らしておりまして:2006/04/05(水) 19:54:38 ID:Spn0wGl3
東芝三大プロジェクト

・SED       ・・・ いつ発売するの?キヤノンと心中?
・CELL      ・・・ まだ完成してないってホント?自社製品に搭載予定無し
・HD DVD    ・・・ じつは一番リスクすくないんじゃね?
・フラッシュ    ・・・ もうなんというかさ・・・


625 :名刺は切らしておりまして:2006/04/05(水) 23:24:12 ID:DUhp+kYT
トヨタ自動車1兆2千億円

チョン代自動車1000億円




=マツダ1000億円




プッ

626 :r:2006/04/05(水) 23:51:16 ID:dRe/3NRb
現代自動車もすでに利益2000億円なのに一所懸命書き込んでる人
可哀想だな。

627 :名刺は切らしておりまして:2006/04/06(木) 01:58:29 ID:0kC+7Vag
現代自動車への家宅捜索を気にも留めていない愚か者がいるスレはここですか?


現代自動車の2005年通期決算
売上高27兆3840億ウォン
営業利益1兆3840億ウォン

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/22/20060322000025.html
▲ウォン高で輸出の採算性悪化

 為替レートは昨年1月の1ドル=1038.1ウォンから今年2月には969.9ウォンとウォン高が進んだ。
現代自動車は今年の為替レートが1ドル=950ウォンになると、昨年より売上高が7980億ウォン、
営業利益は5529億ウォン減ると発表している。


本日 1ドル=958.70ウォン

営業利益がこれだけ目減り。
純利益はローンなどの金融部門の持ち分利益適用で稼ぐにしても、営業利益、純利益ともに2000億円など到底無理。

ウォン高はサムスンの利益も大幅に削ります。
ウォンが100ウォン高くなると、サムスンの純利益は約3,500億円減少。

628 :名刺は切らしておりまして:2006/04/06(木) 03:02:40 ID:jz6wv0FK
限られたパイを奪いあるのなら、サムスンに勝てないかもしれない。
しかし、フラッシュの市場はドンドン拡大していくので、しばらくは
みんなが儲かる時期がしばらくは続くが、コストは急速に下落していき
HDDに迫っていくだろうから、高額でも売れる今のうちに大量販売をして
おいたほうがオイシイ。
 そのため、各社とも巨額の投資をして多量生産を急速に立ち上げよう
としていると思う。
 しばらくは、みんなが勝ち組。幸せ。

629 :r:2006/04/06(木) 04:50:22 ID:ccd1bUhD
>>627
スレ違いですまないが、無理って言われても既に達成してるんだけど。
ttp://ir.hyundai-motor.com/eng/index.html

フィナンシャルインフォメーションからハイライトで 純益みれば。
当時のレートでも2000億円はいってるし、今のレートで計算す
れば2500億ぐらいになる。

630 :r:2006/04/06(木) 05:01:04 ID:ccd1bUhD
 でこれ見る限り今年ウォン高で調子落としたとしてもやっぱり純益は
2000億前後になりそうだと思うんだが。

631 :名刺は切らしておりまして:2006/04/06(木) 11:40:25 ID:E5fW8vSZ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/south_korea_economy/
ヒョンデは調子いいって。
サムソンとLGが下振れ。

632 :名刺は切らしておりまして:2006/04/06(木) 12:13:22 ID:e3blFGEQ
日本の企業は、法人税が高いので、原価償却費を大目にして、利益を低めに出す傾向があるらしい。

633 :名刺は切らしておりまして:2006/04/06(木) 12:14:21 ID:0kC+7Vag
>>629
ほんとスレ違いだが、
2001〜2004年のOperating income、Net incomeの数字と、2005年のそれを比べてみるといい。

2005年のNet incomeがOperating incomeよりも多いのは、金融事業の特別利益が計上されているから。

2003年以降、Operating incomeは減少。
2003年〜2006年の期間、ウォンは1300ウォン→953ウォンと3割程度上昇
対円でも上昇しているので、円換算にすると見かけの数字も大きくなるが、あくまでもウォンで計るべき数字。

何ヶ月か経ったあとに、現代自動車もサムスンもLGも減益ニュースが出るだろうから(現代自動車の場合は減収も)、
覚えておくといいよ

634 :名刺は切らしておりまして:2006/04/06(木) 13:39:58 ID:rzPt/EGj
【そろそろ潮時のサムスン・なんと、利益の大部分が半導体で稼いだもの】
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/korea-panel-kangen01-samsung.html

【ウォン高止まらず〜950ウォンを割るとほとんどの輸出企業が採算割れに・・・・外需が命綱の韓国なのに(苦笑)】
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2006040675598

【実は、韓国の大企業のほとんどは外資が所有している】

韓国の大手銀行4行」の外人持ち株比率    韓国の主要上場企業の外人持ち株比率
  1 国民銀行     78%       1 サムスン     54%  
  2 ハナ銀行     72%       2 現代自動車    49%   
  3 外換銀行     72%       3 LG       37%
  4 新韓銀行     63%       4 SK       49%
                     5 KT       49%
                     6 ポスコ      67%

 【”高い技術力を持つ企業サムスン”に、部品や装置を販売している日本企業(笑)】

液晶部品→ 偏光ガラス (リコー)
        カラーフィルター(凸版印刷、大日本印刷)
        光学フィルム (日東電工、住友化学)
        バックライト (スタンレー電気)

        製造装置→ 光学フィルム原料 (富士フィルム、JSR)
        TFT露光装置 (キヤノン、ニコン)
        ステッパー(ニコン、キヤノン)、
        切削装置ソウチ(ディスコ)
        洗浄装置、検査装置 (アドバンスト)

携帯部品→カラー高細微液晶 (セイコーエプソン)
        水晶振動子 (大真空)
        コンデンサー (村田製作所)
        音源ユニット(ヤマハ)
         バイブレーター (コパル)
         金型 (日本製)
         CDMA、規格制定、チップセット(米国アルコム)

635 :名刺は切らしておりまして:2006/04/06(木) 13:50:20 ID:e3blFGEQ
http://www.businessweek.com/globalbiz/asia/index.html
サムチョンの夜郎自大の記事の前にフラッシュメモリーを発明した
東北大の増岡教授の記事が出てるのが笑える。Kenji Hall GJ!

636 :r:2006/04/06(木) 17:26:40 ID:ccd1bUhD
>>633
純益2000億は絶対無理とか言ってた事はスルーかよ。

637 :名刺は切らしておりまして :2006/04/06(木) 21:00:48 ID:jegD4KWg
東芝製メモリ持ってるけど、なんか遅い。
サムチョン製の方が速い。
もしかして性能でも負けてるの。

638 :名刺は切らしておりまして:2006/04/06(木) 21:25:48 ID:Dpn+V/BU
http://www.kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?PrdKey=00529910394

2GB SDメモリーカードの価格チャートワロス

639 :名刺は切らしておりまして:2006/04/07(金) 02:11:06 ID:sCLr6cw8
今度はCFに激安の波来る! 80倍速の2GBが7980円、4GBは1万4800円、8GBは3万円割れ
http://arena.nikkeibp.co.jp/buy/spot/20060406/116191/


4GBは1万4800円、8GBは3万円割れ確定キター

640 :名刺は切らしておりまして:2006/04/07(金) 02:23:11 ID:8rMRzYNl
東芝は会社で買ってるダイナブックが熱暴走するのが困る。
ありゃ東芝に限らない症状なのかもしれないけど。

641 :名刺は切らしておりまして:2006/04/07(金) 05:39:22 ID:Q8cN5EXx
WH買収後、中国は原発の自国開発を示唆。6000億円をどぶに捨てた東芝はどうするんだろうか?


642 :名刺は切らしておりまして:2006/04/07(金) 18:46:44 ID:lsnwBj+K
サムチョンの半導体工場は、どの国に集約しているんだろ?
ついに950ウォンを割ったし、もし韓国に集約しているなら値上げ必死だろう。

643 :名刺は切らしておりまして:2006/04/07(金) 18:55:03 ID:iQQ1m1fQ
チョン代が2000億円いったかいかないが知らないが
トヨタ自動車 1兆2000億円
日産自動車 8000億円
本田技研工業 8000億円

話しにならんよ
プッ

644 :2007:2006/04/07(金) 18:57:28 ID:uZXDsY7O
ノーパソにでもブッ込め!

645 :名刺は切らしておりまして:2006/04/07(金) 20:14:13 ID:G+HQ6Ai3
>>644
HDDを東芝製フラッシュメモリ20G+HDDで置き換えた無音Qosmioとか出たら買っちゃうかも…
CPUもファンレスにしてくれるとなお可。あのでかさでCoreDuoならできるでしょ。
メモリはエルピーダを1G+空きスロット2で、特別仕様・直販限定・台数限定モデルでいいから出したら買う。
あと、余計なソフトを入れないでね。

646 :名刺は切らしておりまして:2006/04/08(土) 00:57:52 ID:YEGmqqqG
>>642
韓国国内。
ただし、製造装置がすべて海外。
一概にウォン高だからといって値上げになるかどうかはわからない。

647 :名刺は切らしておりまして:2006/04/08(土) 10:08:17 ID:vWUiYLpJ
>>620
トヨタ自動車 1兆2000億円

日産自動車 8000億円

本田技研工業 8000億円





チョン代自動車 1000億円







プッ

648 :名刺は切らしておりまして:2006/04/08(土) 10:11:19 ID:vWUiYLpJ
チョン代自動車1000億円=マツダ1000億円>>>軽自動車メーカースズキ800億円プッ




チョン代自動車に忍び寄る軽自動車メーカースズキの脅威プッ

649 :名刺は切らしておりまして:2006/04/08(土) 10:13:04 ID:vWUiYLpJ
チョン代自動車は減らず口叩いてないでまずは





マツダを越えてから文句言ってねプッ

650 :名刺は切らしておりまして:2006/04/08(土) 10:14:37 ID:tGEm+JA5
>>18
> 東芝も本気になってきたね〜。
> 東芝さんの技術を盗んでまんまと世界一になりやがったサムスンなど抜かせ〜

でも確かリストラされた東芝社員が技術を教えたのでは?

651 :名刺は切らしておりまして:2006/04/08(土) 10:51:43 ID:nDhFjmcP
今のところ、自動車業界はトヨタを筆頭に基礎体力があり、
韓国メーカーに脅かされる心配はない。今後も十分に対抗できる。
鉄鋼大手のポスコや重工造船大手のサムスン重工は、韓国国内での
唯一の独占企業だから、これは有る程度、強いのは仕方がないだろう。
問題は、サムスンでありLGであり、ハイニックスだ。
携帯とディスプレイが両輪のLGの勢いは止まったが、代わりに
半導体でハイニックスがでてきた。韓国の基幹産業である
携帯、ディスプレイ、半導体には重点的に爆撃を加えたい。
東芝は潰れてでもサムスンを道ズレにしてほしい。

652 :名刺は切らしておりまして:2006/04/08(土) 11:19:37 ID:7X8KppXd
東芝は当て馬だろ


653 :名刺は切らしておりまして:2006/04/08(土) 11:34:18 ID:vWUiYLpJ
>>651
対抗出来る?ハア?
また韓国の過剰評価バカですか?

自動車業界で日本メーカーは世界で敵なし状態!
今年トヨタ自動車はGMを抜いて世界一の自動車メーカーになります。

日本メーカー以外の外車はライバル以前の問題W

BMW 2984億円

フォード 3772億円

GM 3034億円

クライスラーベンツ 3312億円(グループ合計)




ん?


グループ合計?

ベンツ終わりだプッ

654 :名刺は切らしておりまして:2006/04/08(土) 11:35:59 ID:vWUiYLpJ



チョン代 1 0 0 0 億 円 が




トヨタ自動車に対抗しますワラ

655 :名刺は切らしておりまして:2006/04/08(土) 12:13:56 ID:xr00pLf4
30年ほど前のビックスリーもそう思ってたんだろうなぁ
10年ほど前の電機業界の連中もサムチョンなんてって思ってたんだろうなぁ

656 :名刺は切らしておりまして:2006/04/08(土) 12:22:45 ID:1AGrIkW6
>>650
盗んだとは人聞きが悪いな
接待やパーティなどで仲良くなって教えてもらっただけですよw

657 :名刺は切らしておりまして:2006/04/08(土) 15:40:59 ID:nRRmyCcD
>>655
そろそろ、自分の心配をした方が良いんじゃない?
ハゲ鷹の攻撃が続いているわけだが^^

1ドル950ウォンになったら「生産中断する」

中小企業銀行が主催する「中小企業支援説明会」が9日、開かれ、
ここに参加した中小企業の経営者らは、
最近のウォン高ドル安現象に強い懸念を示し、
「1ドル950ウォンになったら生産を中断せざるを得ない」と
政府に対策を訴えました。音響システム製作会社のチェ・ユンギル社長は、
「今年の経営計画で為替レートを年平均1ドル1020ウォン程度に見込んでいた。
1ドル980ウォンまで下がると一部製品は損をして販売することになる。
多少、損が出ても持続的な関係構築のため生産を続けるのがこの業界の慣わしではあるが、
950ウォンまで下がる場合は、生産は打ち切るしか方法がない」と話しています。


http://finance.yahoo.com/q/bc?s=USDKRW=X&t=1d&l=on&z=l&q=l&c=



658 :名刺は切らしておりまして:2006/04/08(土) 16:08:31 ID:xr00pLf4
円高で日本も苦しんだ時期があったし、
それ乗り越えられると面倒だよ。

相手を見下してたら絶対に食われる。
危機感もって叩ける時に叩いておかないと
安全圏の自動車業界もやばいよ。

659 :名刺は切らしておりまして:2006/04/08(土) 21:29:27 ID:et1imsyN
>>685
まぁ、通貨儀礼なので、日本が経験したように 360\/$ → 78\/$ 並みの
ウォン高(1350 → 292.5)を経験してもらいましょwwww

660 :ゴキブリ渡邊:2006/04/08(土) 21:51:18 ID:F0xeC7Ng
半島のゴキブリ対策もしっかりしとけよ。

661 :名刺は切らしておりまして:2006/04/08(土) 22:42:03 ID:qhBwEUAk
小佐野賢治の代理だ。
弱音は許さん。
勝て。

662 :名刺は切らしておりまして:2006/04/08(土) 22:46:38 ID:vWUiYLpJ
次期プリウスは200万円を切る値段で発売されるからもうチョン代はダメだろ。
まじ日本のメーカーはコストダウンに至っては世界で向かうもの敵なし。
かたや欧州メーカーはいまだに世界シェア5%に満たないディーゼルエンジンに力を入れてる時点でジエンド。
そのディーゼルエンジンも性能が良くなく日本のメーカーからエンジンを供給している負けっぷり。
環境エンジンのディーゼルやハイブリッドの技術がまるで無いチョン代は淘汰される運命ですね。
この先自動車業界がせいぜい生き残れるのは3社しか無いと言われているので
まあ日本メーカー2社とドイツメーカー1社位しか生き残れないのが現実問題ですね。

663 :名刺は切らしておりまして:2006/04/08(土) 22:50:08 ID:CMav/kN9
どおりで次世代DVDやる気ないわけだ。

664 :名刺は切らしておりまして:2006/04/08(土) 23:08:21 ID:vWUiYLpJ
>>658
まあ相手を見下しすぎてサンヨーが電卓の作り方を、東芝が半導体の作り方を、
三菱自動車がチョン代に車の作り方を教えてこうなったわけだがな。
今後日本企業が絶対にやってはならない事は「韓国に技術を教えない事」
これだけです。こんな簡単な事が出来ないからな日本は。
あとソニーはすぐにサムチョンとの提携を止める事。
あれは提携によってお互いの特許技術をタダで利用する事が出来る契約になってるから即刻止めた方が良い。
いまサムチョンは半導体以外の足りない技術をソニーからパクってる最中だからな。

665 :名刺は切らしておりまして:2006/04/08(土) 23:17:22 ID:XE+Lk8Vh
>>662
以外に将来中国やインドのメーカーがのしてくるかもしれんね
>>655
実際韓国人がどうだろうと今現在負けている分野がけっこうあるわけで(半導体、造船、液晶等)対抗といってもいいと思うしね
というか、モノによっては台湾や中国とも競争になるでしょう
特に装置産業は技術というより投資額とタイミングだから(製造装置のメーカーは売れるならどこだって売るでしょうし)
まあ、サムスンは携帯部品の国産化はだいぶ進んだらしいけどウォン高だからそれが吉と出るかはわからんなあ

666 :名刺は切らしておりまして:2006/04/08(土) 23:27:10 ID:s12ALfLI
>>400
> 民族が優秀かどうかはわからんけど、
> 競争を悪者扱いした教育が行われた時期は致命的な遅れの一因になってるな。
> あと、日本で一番頭がいいはずの連中が、官僚となってわが身の保身のために
> 効率を落とす方に死力を尽くしてるばかばかしさ。

納得した意見。

667 :名刺は切らしておりまして:2006/04/08(土) 23:48:02 ID:TUlynLU0
東芝がサムスンと一時期組んだのは日韓で共に組んで戦えば
米に対抗できるかも、と考えたから。

今考えればあほな考えだが、当時の状況を見れば責めることは出来ないと思うんだけどね。

668 :名刺は切らしておりまして:2006/04/09(日) 00:33:23 ID:1GmmrLR1
>>667

そうなんだよな。
アジア勢同士で叩き合って体力を削らせようという
アメリカの政治的圧力も影で働いたのではないかと。

そして本当の敵はIntelやTIやQualcommのはずなのに、
Samsungとの戦いに明け暮れてしまうこの現状。

669 :名刺は切らしておりまして:2006/04/09(日) 10:47:37 ID:ks1V8L8T
日本の産業をパクるのが韓国の国是だから。
日本がMPUやOSをやってればそれもパクろうとしたはず。

670 :名刺は切らしておりまして:2006/04/09(日) 12:03:54 ID:kQ/U8Xjc
【社説】半導体・ディスプレー、「韓国神話」の崩壊か

 日本の東芝がデジタル器機の保存装置として使われるNAND型フラッシュメモリーの生産量を
増やすため、5000億円(およそ4兆2000億ウォン)相当の設備投資に乗り出すという。300ミリ
ウェハーを基準にして、現在1か月間8万枚に達する生産量を、2008年以降は1か月間25万枚に
拡大するという計画だ。
日本経済新聞の報道によると、東芝が「首位の韓国サムスン電子を追う」という。昨年のNAND
型フラッシュメモリーの世界シェアは、サムスン電子が54.1%、東芝が23.4%、ハイニックス
が10.7%を占めている。
今のところはサムスン電子が圧倒的なシェアでトップを守っているが、現在の地位を守るため
の道のりは険しいものになりそうな状況だ。
(中略)
メモリー半導体や、PDP、LCDは、現在の韓国を下支えしている基幹輸出品目だ。日本企業が投資
に躊躇(ちゅうちょ)しているうちに、韓国企業が大胆な投資を行って世界市場を掌握した製品だ。
しかし、日本企業の反撃と台湾企業の追い上げによって、予断を許さない状況になってしまった。
独自の中核技術を持たず、主に量産技術に依存してきた韓国電子産業が限界を露呈してしまったのだ。
設備投資を拡大することも重要だが、何よりも技術面で突破口を切り開く必要がある。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/08/20060308000000.html

671 :名刺は切らしておりまして:2006/04/09(日) 12:22:53 ID:QrfDoo1O
>>669
技術をパクル行為は喜ばしい
技術が広まってしまう事でその中から新しいものを生み出さなくては生き残れない
俺が生きている間にどんどん発展していって欲しいもんだ

672 :名刺は切らしておりまして:2006/04/09(日) 12:24:48 ID:WXpa2Lrl
フラッシュメモリーの発明者の東芝がサムチョンよりシェアが低いこと自体が変。

673 :名刺は切らしておりまして:2006/04/09(日) 16:51:45 ID:8kyyNZ1N
変ではない。LCDもシャープより、サムソンの方が上だし、PDPに至っては
富士通は撤退してしまった。有機ELだって、コダックよりも、韓国や台湾
メーカーが量産化が進んでる。
老舗≠売上NO1

674 :名刺は切らしておりまして:2006/04/09(日) 17:07:04 ID:8l49j+Mn
>>664
そんな時代じゃないよ
韓国企業が日本企業を買収するから教えるとかそんなもんじゃない。
もう日本企業はダメよ。

675 :名刺は切らしておりまして:2006/04/09(日) 17:09:07 ID:+G6JNMgf
>>674
そんなん言うな。希望も夢もなくなることを。

676 :名刺は切らしておりまして:2006/04/09(日) 17:09:23 ID:yFqUYi4q
不況時に技術者とか企画営業切りまくったのも技術流出の原因だろうが
その場しのぎでやってるから後々ツケを払うことになるんだよ

そもそも日本の企業はもっと機密保持を徹底しろ
パクられすぎ

677 :名刺は切らしておりまして:2006/04/09(日) 17:10:42 ID:+G6JNMgf
理系の報が給料が安いのはおかしい・・・と思う。

678 :名刺は切らしておりまして:2006/04/09(日) 17:12:09 ID:nl17wDcH
>東芝も05年度に過去最高の約2890億円を投資し

NTTドコモの「FOMA基地局だけ」での年間投資額はおよそ一兆円。

679 :名刺は切らしておりまして:2006/04/09(日) 17:16:25 ID:yFqUYi4q
>>678
NTTドコモなんて寝てても金はいってくる寡占産業だから
マスコミと同じ

通常の民間企業がそんな簡単に大規模な投資できるわけないだろ

680 :_:2006/04/09(日) 17:22:22 ID:tIPV8OP+
原発の投資はどうなの?

681 ::2006/04/09(日) 17:23:09 ID:tIPV8OP+
重工が引いたわけだが。

682 :〜φ☆:2006/04/09(日) 17:34:43 ID:tIPV8OP+
日立もなぁ。。

683 :〜φ ☆:2006/04/09(日) 17:35:54 ID:tIPV8OP+
三菱電機もなぁ。

684 :〜φ ☆:2006/04/09(日) 17:36:53 ID:tIPV8OP+
三洋もなぁ。

685 :〜φ ☆:2006/04/09(日) 17:37:36 ID:tIPV8OP+
パイオニアもなぁ。

686 :名刺は切らしておりまして:2006/04/09(日) 17:49:09 ID:6ohpv14w
まぁ家電業界は今が踏ん張りどころですよ

パイオニアと三洋もどこかと合併すればいいのに
いくら厳しいといっても、やり方さえ間違えなければつぶれることは無いよ

687 :名刺は切らしておりまして:2006/04/09(日) 17:51:39 ID:FaGMQ0TI
ビジネス板の東芝スレには、朝鮮人が常駐してるが
>>657>>670の様な都合の悪い情報は徹底的に無視するのが特徴。

年末のNHKスペシャルで、サムチョンのパクり社歴の事実を放映されたのを
未だに恨んでいるようだなw

688 :名刺は切らしておりまして:2006/04/09(日) 17:52:40 ID:FaGMQ0TI
>>674、お前の事だぞ(苦笑

689 :名刺は切らしておりまして:2006/04/09(日) 17:55:08 ID:1pwEMuTx
>>674
サムチョンの時価総額で10兆円くらいだっけ?
東芝が2.5兆くらいだから、株式交換使えば余裕で
買収されちゃいそうだな・・・。

690 :名刺は切らしておりまして:2006/04/09(日) 18:12:46 ID:FaGMQ0TI
在日のチョンどもは、日本に寄生して暮らしているから呑気に構えてられるんだろうが
本国のチョンは事の重大さに気づいているのか?w


「最近ウォンドル為替が 950ウォン台まで下落した中に 928ウォンまで下がると中小企業たちの輸出は
不可能になるという分析が出ました.

特に為替下落によって赤字状態である中小企業が 4分の 1を過ぎたことと調査されました.

産業研究員(KIET)が 423個中小輸出企業を対象と調査した結果輸出中小企業の損益分岐点
ウォンドル為替は平均千 12ウォンで輸出不可能為替は 928ウォンと調査されました.

業種別損益分岐点為替は機械千 5ウォン, 化学工業千 8ウォン, 電気.電子千 9ウォンなどで平均より
低かったし纎維・衣類は千14ウォン, 鉄鋼.金属は千 21ウォンでした.

為替下落で損益分岐点に直面したという企業は 55%に達したし, もう書こうという企業も 26%にのぼって
80%を越える企業が為替下落で損益分岐点に達したとか赤字に後ろ向きになったことで現われました.」

http://news.media.daum.net/economic/industry/200604/09/YTN/v12317993.html?_right_popular=R2


691 :名刺は切らしておりまして:2006/04/09(日) 21:35:26 ID:nYHueSJn
日本の家電メーカーは数が多すぎるよ。
ソニー、パナソニック、東芝、
位でいいんじゃないの?
世界で戦うにはこの位にした方がいいと思うよ。

692 :名刺は切らしておりまして:2006/04/09(日) 21:44:30 ID:+Jc1Jtiw
実際10年前に日本の自動車会社は数が多すぎるという批判があったわけですが、
現状三菱、スバル以外で不調なとこない
日本の製造業は国内の過当競争で鍛えられるから海外市場で勝てるというと唱えてる人もいるし、
どっちがいいかは微妙だな

693 :名刺は切らしておりまして:2006/04/09(日) 21:47:56 ID:tOsbSXR3
俺は日本製しか使わないから、頑張ってもらいたい。

694 :名刺は切らしておりまして:2006/04/10(月) 08:54:16 ID:Vkj/BidY
>>692
だから国内の法人税率を引き下げて、
国内回帰をより推進させるのと、
派遣や期間工の規制とかやるべきだな。



695 :名刺は切らしておりまして:2006/04/10(月) 09:02:02 ID:7jptCoEG
>>678
>>679
それは誇張しすぎ。
昨年度のNTTドコモの投資額は8615億円。
ちなみに、NTTグループ全体で2兆574億円。

あと、電機と比べて設備投資額多いのは、インフラなんだから当たり前。
インフラは設備が金を稼ぐんだからね。
電力会社なんかも兆円単位で設備投資してるよ。

696 :名刺は切らしておりまして:2006/04/10(月) 11:50:38 ID:/e85vlO1
電力会社は原発反対運動に腰砕けだから、投資する時は太っ腹。
原発の近くにあるJビレッジ建設の経緯を知った時呆れた。

まぁ日産も危機に陥った際、保有資産を売れば20年は社員を
食わせられると言われてたんだし、社歴の長い東芝も担保には困らないだろうから
ここが攻め時と捉えもっと投資すべき。



697 :名刺は切らしておりまして:2006/04/10(月) 12:05:14 ID:XNSdP5Fu
東芝の資産か
川崎市内の工場敷地は売り飛ばした方がいいんじゃね?
駅前みたいに。

698 :名刺は切らしておりまして:2006/04/10(月) 12:06:29 ID:NvPu6daT
>>664
お前、ソニーとサムスンが全ての特許のクロスライセンスしてるとでも思ってるのか?wwwwwww

699 :名刺は切らしておりまして:2006/04/10(月) 12:09:35 ID:40wRp6KS
東芝最近不良品多いんじゃね?

700 :名刺は切らしておりまして:2006/04/10(月) 12:26:27 ID:X0Nj04Un
最近SDメモリの価格下落激しいけど、大丈夫だよな?>東芝

701 :名刺は切らしておりまして:2006/04/10(月) 18:06:04 ID:8LeKK5gl
まあとにかく消費者としては安くなるのは有難いことじゃ。

702 :名刺は切らしておりまして:2006/04/11(火) 02:20:01 ID:FLdcN4h4
現状全然高すぎ。
もーっと安くしてもらわんと。

703 :名刺は切らしておりまして:2006/04/11(火) 04:25:45 ID:RGz9JXJP
労働派遣制度で、ろくでもない人が簡単に
上場メーカー工場に出入りできるような時代だ
企業秘密も糞もねーだろ
どんな技術だって簡単に盗まれるよ、今の日本企業は

704 :名刺は切らしておりまして:2006/04/11(火) 11:01:21 ID:X18C+Aig
サザエさんの最終回も近いかもな

705 :名刺は切らしておりまして:2006/04/11(火) 20:59:34 ID:IMqCUDES
日本の古い企業は昔に取得した土地を簿価で計算してんの?
日産ディーゼルも上尾に膨大な広さの土地に工場を構えてんだけど
わずか数百億でボルボに売ったんだよね?

706 :名刺は切らしておりまして:2006/04/11(火) 21:10:53 ID:p55+AIl6
>>705
それは株の一部を数百億で手に入れて筆頭株主になっただけ

707 :名刺は切らしておりまして:2006/04/12(水) 01:41:50 ID:Tol9J4NW
東京と神奈川にある、東芝が保有している土地を時価で揃えたら凄いだろうな。
未だに関東の工場で製品作るなよと思うが。
さっさと売り払って、田舎の湾岸沿いに新工場建てたほうがいい。
売却したらとんでもない金が入るだろう。


708 :名刺は切らしておりまして:2006/04/12(水) 01:53:14 ID:uq2mX4qB
んなことあなぃ

709 :名刺は切らしておりまして:2006/04/12(水) 05:19:01 ID:6EjZkWjY
現在
8GB 30000円
4GB 15000円
2GB 7000円

1年後
16GB 50000円
8GB 20000円
4GB 9000円
2GB 4500円

2年後
16GB 30000円
8GB 12000円
4GB 6000円
2GB 3000円

710 :名刺は切らしておりまして:2006/04/12(水) 19:39:45 ID:1xScqezX
Lexar、東芝製フラッシュの輸入差し止め求める
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/12/news055.html

訴訟が片付いていないのに増産か。

711 :名刺は切らしておりまして:2006/04/12(水) 20:57:17 ID:/iPvq8Et
一体その裁判が何年続くのかと(ry

712 :名刺は切らしておりまして:2006/04/12(水) 21:37:40 ID:VbSMWGNd
一体その裁判でいくら損するのかと

懲罰賠償含めた金額なら700億ぐらい行く可能性あるし・・・


713 :名刺は切らしておりまして:2006/04/12(水) 22:14:36 ID:sQoGtcek
東芝ってこの手の裁判で勝った事あるの?
なんか毎回、賠償金払ってないか?

714 :名刺は切らしておりまして:2006/04/12(水) 23:06:49 ID:Cyz8hY2H
>>712
算定額過大で陪審評決は無効、算定については再審理だよん。

715 :名刺は切らしておりまして:2006/04/13(木) 06:19:55 ID:OSi9NRdv
ある雑誌によるとサムソン以外の韓国の中小企業は今全滅らしいな。
国がサムソンの為だけに対策取ってるからそれ以外は見捨てられてんだろ。
まあ日本の素晴らしさは中小企業がしっかりしてるからな。
所詮韓国って国は見栄っ張りって事だけだよ。

716 :名刺は切らしておりまして:2006/04/13(木) 21:14:50 ID:r5KFy1lH
>>715
確かにサムソンは飛びぬけてでかいですが、他にもいろいろ上場企業あります。
韓国株では儲けさせてもらってまーす。

おまいも、つまんない中傷はやめて、ばんばん投資しろ。値動きがすごくて面白いぞ


717 :名刺は切らしておりまして:2006/04/14(金) 03:39:38 ID:ACoKo4IU
フラッシュ・メモリー,成長阻む「2009年問題」を突破(NMD本誌記事より)
DATE 2006/04/06 13:26
KEYWORD メモリ / システム・レベル設計 / ビデオ・カメラ

 フラッシュ・メモリー技術が分岐点を迎えている。2009年以降に量産が本格化する40〜30nm世代への微細化が難しいとの認識が改めて高まったことで,
フラッシュ各社はここに来て微細化の壁を突破する開発を加速させ始めた。この壁を突破すれば,
携帯型音楽プレーヤ向けで拡大したフラッシュの市場は今後も急成長を維持できる。
携帯電話機やカー・ナビゲーション・システム,デジタル・ビデオ・カメラといった,HDD(ハード・ディスク装置)が開拓した用途をフラッシュが置き換えていく。(NIKKEI MICRODEVICES4月号から)


718 :名刺は切らしておりまして:2006/04/14(金) 03:46:30 ID:ACoKo4IU
RRAMは万能メモリであるが未解明の部分が多くまだまだ先
となるとPRAM?

719 :名刺は切らしておりまして:2006/04/15(土) 04:23:54 ID:jVKcjWOP
保守age

720 :名刺は切らしておりまして:2006/04/16(日) 01:15:31 ID:quI9Uz+8
>>710
>米Lexar Mediaが東芝とその子会社であるToshiba America Electronic Components(TAEC)の
>フラッシュ製品差し止めを求めていた件で、
>カリフォルニア州の裁判所は差し止めを認めないとの裁定を下した。

なんで一回決まったのにまた訴えるんだ?
上告ってわけでもなさそうだし…

721 :名刺は切らしておりまして:2006/04/20(木) 23:38:33 ID:jm2ylWog
 韓国のサムスン電子は19日、超小型メモリーカード「MMCマイクロ」の2GB版を開発したと発表した。サイズは縦14ミリ、横12ミリ、厚さ1.1ミリで、指先ぐらいの大きさ。2月時点で1GB版を完成していたが、一段と大容量化した。

 MMCマイクロは、「マルチメディアカード」(MMC、32ミリ×24ミリ×1.4ミリ)の5分の1以下で、MMCの小型版「RS-MMC」(24ミリ×18ミリ×1.4ミリ)と比べても3分の1になった。1GBを年内に発売予定で、2GBの出荷時期は明らかにしていない。

 大きさはライバルの「マイクロSDカード」(15ミリ×11ミリ×1.0ミリ)とほとんど変わらないが、書き込み速度が7.12Mbpsで、マイクロSDの3.5倍という。動作電圧は3.3ボルトのほか、1.8ボルトにも対応、消費電力を抑制できる。

722 :名刺は切らしておりまして:2006/04/22(土) 08:21:03 ID:pVcnEp+W
70 東芝 ルネサステクノロジ
68 松下電器半導体社 ソニー半導体事業部
65 大日本スクリーン製造 三菱電機半導体 富士通 ローム NECエレクトロニクス
60 エルピーダ 沖電気工業 アドバンテスト 東京エレクトロン リコー 浜松ホトニクス
58 日亜化学工業 豊田合成 サンケン電気 スタンレー電気 エプソン 富士電機デバイス
55 広島エルピーダ 東京精密 新電元工業 新日本無線 ミツミ電機 立花エレテック ソニーセミコンダクタ
50 ザインエレクトロニクス 東光 オリジン電気 マクニカ 
45 三益半導体 日本インター 三社電機製作所 メガチップス アクセル
40 半導体エネルギー研究所


723 :名刺は切らしておりまして:2006/04/22(土) 11:50:20 ID:FemCKpTf
所詮半導体なんてそのうちそこいらの町工場でも作れるようになるのだから
今の内に勝負しとけってか。

724 :名刺は切らしておりまして:2006/04/22(土) 15:15:37 ID:wrkDHPU8
>>723
頭大丈夫?

725 :名刺は切らしておりまして:2006/04/22(土) 15:35:11 ID:kWbsM0Qp
中国とか朝鮮半島は水不足が懸念される。
ハイテク産業にも甚大な影響があると思う。
ま、それどころじゃないって話になるんだろうけど。

726 :名刺は切らしておりまして:2006/04/22(土) 20:38:42 ID:rnxJAiDL
>722
学生とかこれみて就活の参考にしたりするのかな。
この中の二つの会社は以前在籍してたけど、よくここまで
妄想できると感心させられるよ。これ作った人が技術者で
ないことを祈るよ。


727 :名刺は切らしておりまして:2006/04/22(土) 22:20:19 ID:Zb7Aku2I
技術を他国に流出させた日本企業の経営者馬鹿すぎ
そんな企業はひとつ残らずつぶれろよ

728 :名刺は切らしておりまして:2006/04/23(日) 13:17:09 ID:/Xk5M2CG
>>727
半分以上の大手が潰れることになるんじゃね?

729 :名刺は切らしておりまして:2006/04/24(月) 12:13:37 ID:qhxE+ZCQ
>>633
こっそりアンカー打ち

>現代車はまた為替による輸出競争力弱化で北米とヨーロッパの輸出目標を下方修正した.
>現代車は今年北米地域輸出を前年度対比 10% 減ることで見込み, この地域輸出目標を前年度より 4万302台減った
>34万6500台に下方修正した.
>ヨーロッパ地域輸出目標も 8% 下方修正した.



730 :名刺は切らしておりまして:2006/04/25(火) 13:16:21 ID:zXLUeJd6
1997年にチョンを国家破綻させときゃいいものを下手に生き返らせちゃうからこうなる。
助けるなっつーの!
とどめさせよチョンに!

731 :名刺は切らしておりまして:2006/04/25(火) 13:25:08 ID:ZM4q9nxA
東芝ほどの売国企業はないでしょ。
ここいらでサザエさん終了で。
東芝の携帯=大塚愛て 糞ですか

732 :名刺は切らしておりまして:2006/04/25(火) 13:59:51 ID:1raiYUwL
>>707
> 東京と神奈川にある、東芝が保有している土地を時価で揃えたら凄いだろうな。

金融機関が抵当権つけてるけどな。

733 :名刺は切らしておりまして:2006/04/27(木) 12:06:52 ID:3wqtgT9q
>>633
>>729
こっそりアンカー打ち

【韓国】現代自動車 1−3月期の決算発表を「無期限」延期[04/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146105669/

政府当局者への贈賄容疑で社長が当局の捜査を受けている韓国の自動車最大手、ヒュンダイモーター
カンパニー(現代自動車)は27日、第1四半期(1−3月)の決算発表を「無期限」に延期することを明らかにした。

同社は当初、ソウル時間27日午前10時半(日本時間同)に決算発表する予定だった。
広報担当者のパク・サンウー氏は、延期理由について説明しなかった。

引用元:ブルームバーグ 2006/04/27
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=ahagQqHK8Kac&refer=jp_asia


もうね、ぐだぐだな訳ですが。


734 :名刺は切らしておりまして:2006/04/29(土) 23:14:33 ID:WOA0GcQL
「無期限」に延期で上場廃止されないのかよwwwwww

735 ::2006/05/02(火) 12:34:50 ID:ZGCdQYNL
しゅ

736 :名刺は切らしておりまして:2006/05/02(火) 13:26:17 ID:ID/YPQNw
http://money.cnn.com/2006/04/29/news/international/hyundais_heavies/index.htm


The scandals have reawakened concerns about the stability of Hyundai's U.S. management,
where officials come and go with alarming speed. Last October, Kia's U.S. CEO, Peter Butterfield,
was escorted from a dinner at a dealers' meeting and fired in a nearby room. Hyundai U.S.
president Bob Cosmai left his job abruptly in January, apparently because he failed to meet
ambitious sales targets.

これらのスキャンダルによって米国現代の経営の安定性が再び懸念される。米国現代では幹部が心配になる程の
スピードで入れ替わっている。去年の10月、キアのUS法人CEOだったPeter Butterfieldはディーラーの会合の
夕食会から付き添われて連れ出され、近くの部屋に連れていかれそこで解雇された。US現代の社長であったBob Cosmaiは
一月に突然社長を辞めた。アンビシャスな目標を達成できなかったのがその理由だ。

マフィアもびっくりのチョン式経営。(w こりゃ、嫌われるわ。(w


737 :名刺は切らしておりまして:2006/05/04(木) 14:05:48 ID:JzMJtk2L
>>733
5000万名もアンドエンヌン韓国の人口を持って 1億が超える人口を持ったメキシコ or ロシアと比べると幸せですか??? 
以前に大韓民国は...国民の 90%が自国国旗を持っている国分断国々中統一支持卒が 50%を越える唯一の国家平均I.Qが三桁を越す三国中の
一つ超高速インターネットを一番多く使って最新コンピューター保有デッスの割合が一番高い国働く時間が世界 2位, 平均遊ぶ時間は世界 3位の
ザムオブヌン国文盲率が 1%下である唯一の国アメリカとまともにゾンゼングナッウルテ 3日以上堪えることができる 8個国家中一つ老弱者保護席が
ある 5ヶ国中一つギネスブックにその他を一番早くする人 5人の中一つが我が国のサラムイラヌンゴ現在一番住居率が早い速度で高くなっている国
男女平等部がある 2 国家中一つ(率直に不満は多い) 歯磨きを 3番(回)しなさいと教える唯一の国 (他の国では朝とお昼間に一度, 夕方に眠る前に一度) 
音楽水準が一番早く発展した国世界各国アニメーション業界の実務をほとんど担当している民族中国横にあった国中一度も指導で中国だと表記したこと
がなかった国 (日本は海の彼方だから除外) 文字がない国々に UNの提供する文字はハングル (あの? アフリカの第 3世界国々見れば大部分ハングルを
書いています) 30代以下の 12個以上の外国語ができる人が 19名のすごい国 (参照でアメリカは 23人, 中国は 46人人口のためを考慮した時すごいこと) 
一番 IMFを短期間に一番成功的に乗り越えた国 I.Q IQ 全世界 1位の国.. ( 香港は国ではないことを思ったら,,, ) 
ヨーロッパ統計で世界で女が一番きれいな国 1位韓国... 世界何ならない単一民族国家.. (厳然に計算すればないという方多いが.. これからは民族の
概念に変わって,..) 世界 10大巨大都市の中に一都市を保有している .. 

738 :名刺は切らしておりまして:2006/05/04(木) 14:08:56 ID:+egTu7i0
ところで聞いてくださいよ
この前USBフラッシュメモリをポケットに入れたまま洗濯しちゃったんです。
しかも、ドラム型洗濯機で、乾燥までやっちゃったんです。
乾いた洗濯物の下に、メモリが落ちてたんです。
これは駄目になっちゃったかなと覚悟したんですが、
駄目元で試したところ、データすら消えていなかったんです。
いやー、ビックリでしたよ。

739 :名刺は切らしておりまして:2006/05/04(木) 14:27:31 ID:fr1TuZH+
乾燥までしたからかえって良かったのかな。

740 :名刺は切らしておりまして:2006/05/04(木) 14:31:42 ID:jU6qq730
http://www.toeimusen.co.jp/~th/flash.htm
A-DATA
SDカード 4GB 150X A-DATA
\12,900 (税込)

CFカード 8GB 120X
\25,800 (税込)

741 :名刺は切らしておりまして:2006/05/04(木) 14:51:32 ID:dHLSEMqu
良くも悪くもサムスンが市場価格を引き下げてるの事実

742 :名刺は切らしておりまして:2006/05/04(木) 14:55:13 ID:e0o2/Hil
>>715
それでも、韓国がサムスンというブランドを育てたことを褒めなければなるまい。
どっか聞いたようなブランドでもないしね。韓国サムスン素敵ですよ。

743 :名刺は切らしておりまして:2006/05/04(木) 15:10:04 ID:RfKB2pR2
国内で競争力保つにはそろそろ無理があるんじゃないかな。
サハリンやウラジオストックに新工場建設したほうがいいんじゃないか

技術者も定期的にロシア出張すれば、人材引き抜きされなくなるぞ。
会社経費でサウナやアパートで豪遊してもいくらもかからんし。



744 :名刺は切らしておりまして:2006/05/04(木) 15:39:58 ID:9+ULytPS
>>738
USBフラッシュメモリは、バックアップ用の電池を積んでないので
水没させても短絡による破損は起こらない。
但し、完全に乾燥させず水滴がついた状態で電源をいれると
短絡破損のリスクが大きくなる。

745 :名刺は切らしておりまして:2006/05/04(木) 15:48:23 ID:IgwTBUQe
>>740
DRAMより安いんだな

746 :名刺は切らしておりまして:2006/05/04(木) 16:16:28 ID:mXlOChk1
>どっか聞いたようなブランドでもないしね

「三星財閥」の名を初めて聞いたときは、三菱・三井のパロディ、ていうか、
マンガに出てくる会社みたいだなと思った

747 :名刺は切らしておりまして:2006/05/04(木) 16:47:15 ID:PoTcvxgf
東芝の技術力は凄い、サムスンへ追撃です。

748 :名刺は切らしておりまして:2006/05/04(木) 21:11:13 ID:Fc+WFXgk
>>739
>>744
しかしまあ、
水攻め、繰り返し衝撃、洗剤、90度熱風環境に耐えるなんて、感動ものですよ

749 :名刺は切らしておりまして:2006/05/04(木) 21:15:22 ID:oKdM4YBp
>>746
三ツ星ゴム

750 :名刺は切らしておりまして:2006/05/04(木) 21:16:29 ID:UVqOe/8f
>>746
漏れは自由が丘のパチンコ屋かと思ったぞw

751 :名刺は切らしておりまして:2006/05/04(木) 21:22:37 ID:mXlOChk1
マンガの登場人物がサラリーマンの場合、勤務先が「三友商事」だったり「三星物産」
だったりするじゃん。ああいう感じ

752 :名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 08:12:47 ID:u9YG+9a+
で、大分か岩手か、どこに作るんだ?>新工場

753 :名刺は切らしておりまして:2006/05/09(火) 14:24:29 ID:Fkv100dV
http://money.cnn.com/2006/05/08/technology/business2_browser0508/index.htm

Samsung copies Microsoft, Apple designs

サムチョンがマイクロソフトとアップルを盗作

SAN FRANCISCO (Business 2.0 Magazine) - South Korean newspapers are reporting that
Samsung Electronics stole icons from Apple and Microsoft to create the user interface of
its latest cell phones. Samsung's first response was to tell some Korean media outlets that
the designs were "inspired" by other technology companies' products. Sure, if by "inspired"
Samsung meant copied pixel for pixel, as postings on a Korean-language Mac bulletin
board showed.

韓国の新聞は、サムチョン電子がマイクロソフトとアップルのアイコンを盗んで、最新の携帯電話の
ユーザーインターフェースを作った、と報道している。サムチョンの最初の反応は韓国のメディアを通じて、
それらのデザインは他のテクノロジー会社の製品に「インスパイア」されたものだ、と伝える事だった。
韓国語のマック専用掲示板の書き込みに有るように、サムソンの言う「インスパイア」がピクセル一つ一つ
まで盗作すると言う意味であれば、確かにそうだよね。(w

サムチョンが「インスパイア」(wwwww

754 :貴様ら 馬鹿か:2006/05/09(火) 19:31:27 ID:U72xU6YT
朝鮮人のツリに反応するな。
冷静に考えてみよ。

ひとさまのものを盗んでいくら金を稼ごうとそれは一時的なもの。

たかが三星が調子いいというだけでここまで気持ちよく暴れられる
朝鮮人の哀れさに憐憫の情を持つだけでよい。

755 :それと:2006/05/09(火) 19:36:49 ID:U72xU6YT
気になるのが
三星→サムソン
釜山→プサン
などという朝鮮人に合わせた言葉。

日本語があるのだから堂々と日本語、漢字表記で良い。

朴正煕 ○ ボクマサキ
    筏 パクチョンヒ

である。

756 :名刺は切らしておりまして:2006/05/10(水) 15:11:23 ID:fBSWeOvQ
>>633
>>729
>>733
こっそりアンカー打ち再利用保守

現代車、ウォン高とトヨタの値下げ攻勢で窮地に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/10/20060510000026.html

 現代自動車がウォン高とライバル会社トヨタのダブル攻撃で内憂外患を抱えている。
大幅なドル安で輸出車価格を引き上げなければならないのに、トヨタが低価格方針を打ち出していることから、
シェアを守るため泣く泣く値下げしている状況だ。このため現代車の収益性は急激に悪化し、経営ヘの深刻な打撃が予想されている。

757 :名刺は切らしておりまして:2006/05/10(水) 15:14:57 ID:A0icFOrd
現代自動車がトヨタのライバル会社だとお
300年早いわ。

758 :名刺は切らしておりまして:2006/05/10(水) 15:54:23 ID:jA3CZLXg
反日韓国 中華思想の宿痾 2006年5月8日@TVタックル パート1〜4
http://www.youtube.com/watch?v=Cjw_RPg9lPg&search=TV%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB
http://www.youtube.com/watch?v=h3lTjZ6a99Q&search=TV%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB
http://www.youtube.com/watch?v=ih71I4m7WK0&search=TV%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB
http://www.youtube.com/watch?v=tc67czAi39s&search=TV%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB

759 :名刺は切らしておりまして:2006/05/10(水) 16:51:20 ID:f2/TKDdp
>>755
日本語にすると日本メーカーっぽくなくなるんでよくない。

760 :それと:2006/05/10(水) 21:09:17 ID:WVRKs0Qs
いや 過去からアジア圏の漢字名は日本語読みと決まっている。

蒋介石 → ショウカイセキ
周恩来 → シュウオンライ

支那人名をこのように読んでいるのに何とも疑問に思わないのに
朝鮮人名を擬似朝鮮語読みするのはあまりにも不自然。

というか…
江戸〜明治期にかけてアジアの盟主として国を興してきた日本人の自然な
言葉遣いを戦後の在日と偏向したマスゴミの執拗な破壊活動の結果、
自国の歴史感覚が麻痺し、共同意識が低下した現われが朝鮮人に対して
気持ち悪い媚びた言葉遣いの現象として現出していると最近感じている。

まさにレイプされているような非常に不愉快な言葉遣いではある。



761 :上の760は:2006/05/10(水) 21:13:51 ID:WVRKs0Qs
759に対する返答である。

馬鹿朝鮮人どもは反応するな。
いちいち憐れみの情をもつのも苦痛。

762 :名刺は切らしておりまして:2006/05/10(水) 21:40:35 ID:1N5gJAsA
液晶は利益ですでに台湾にサムスン抜かれてるよ
たしかAUOだっけ?

763 :名刺は切らしておりまして:2006/05/10(水) 22:03:49 ID:U9Z3ESLl
世界中と競争しなきゃいけない産業って大変だし、給料が安いよな・・・。
やっぱり理系は損だわ。

764 : :2006/05/10(水) 22:11:01 ID:bId0ab+x
>>763
今まではね。
今後、少子高齢化でジリ貧の日本国内でしか稼げない多くの文系の方は本当に可愛そう。


765 :名刺は切らしておりまして:2006/05/10(水) 23:08:16 ID:BHJu5bf5
四日市に敷地残ってたらつくってたのか?三洋みたいにリスク管理かんがえない企業
なのか?

766 :名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 03:23:00 ID:iDkvhJRd
今発売中の「ナックルズ」ちゅう雑誌にまた東北大学大見の実名入りハメ撮り写真記事載ってるど。
こないだの女を殴っての書類送検といいもう完全に終わりだな、このエロゴリラ。
いったいいい歳こいて何やってんだか。

767 :名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 03:40:30 ID:1XgaXbr5
終りっすね

768 :名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 03:45:02 ID:N+wtNZmC
>>762
まあ、韓台を包含していた大日本帝国は偉大だったのよ。


769 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 14:52:10 ID:LDoBr9xa
[東京 17日 ロイター] 米調査会社アイサプライは16日、
2006年第1・四半期(1─3月)のNAND型フラッシュメモリー
(電気的に一括消去・再書き込み可能なメモリー)の世界市場
シェアを発表した。それによると、順位第2位である東芝<6502.T>
のシェアが、05年第4・四半期(10─12月)の19.2%から
24.6%に上昇した一方で、シェアトップの韓国サムスン電子
<005930.KS>のシェアは、05年第4・四半期の50.8%から
48.7%に減少した。サムスンのシェアが50%を下回るのは
約2年ぶりという。
 アイサプライによると、携帯型音楽プレーヤーのMP3の販売が
第1・四半期に振るわなかったことがサムスンのシェア後退に
影響したという。東芝は、携帯電話向けに強いことなどがシェア
アップに寄与した。

ソース無し 以下のスレの120の書き込みのコピペ
【電機】東芝、3年で2兆円投資・フラッシュメモリー新工場も [06/05/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1147299642/120

770 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 14:57:50 ID:zI9GQ1J4
最初に開発した東芝が2位で、パクったサムソンが1位っておかしいだろ。
東芝は、シャープのように日本の地方で完全ブラックボックス化戦略で
立て直しを図るか、東南アジアか中南米あたりに工場を建てて、対抗すべき
かな。


771 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 15:03:26 ID:x3C9DKh1
サムソンに転職した日本人は売国奴

772 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 16:05:48 ID:A7Awiicv
>>770

それは東芝がバカなだけ。
技術を援助した。

773 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 19:18:25 ID:vrDpEcon
>>771
そもそも転職したくなるような境遇しか与えてない会社が売国。

774 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 23:40:28 ID:RTGIs2Do
>>772
そこまで単純な話ではない。
東芝は自分の発明したのを世界に広めるためにどんどん仲間になってくれそうなところには
公開していった。

やったらサムスンに抜かれたが、やらなかったらここまで市場が成長してなかったかもしれない。
バランスって難しいよね。

775 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 03:26:00 ID:VjZowFeq
Spansion,NAND対抗のフラッシュ・メモリ「ORNAND」の製品ロードマップを明らかに

フラッシュ・メモリ大手の米Spansion Inc.は,車載機器や民生機器,通信機器,携帯電話機向けのデータ格納用フラッシュ・メモリ
「MirrorBit ORNAND」の製品化ロードマップを発表した。MirrorBit ORNANDは,NANDインタフェースを備え,既存の
NANDフラッシュ・メモリと同等のコストで,かつNORフラッシュ・メモリ並みの信頼性と高速読み出し性能を備えたメモリである。
メモリ・セル内の物理的に異なる箇所に複数のビットを格納し,多値化する技術「MirrorBit」を採用している。

 車載機器や民生機器,通信機器などに向けた動作電圧が3Vのファミリとして,メモリ容量が128Mビットから2Gビットに
至る製品群を用意する。最初の製品は2Gビット品で,2006年第2四半期にサンプル出荷し,2006年第4四半期から量産する。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060518/117219/?ST=silicon
ナンド型フラッシュに新たなライバル!

776 :名刺は切らしておりまして:2006/05/20(土) 00:47:13 ID:BrV9Be6o
どんなもんだろうね

777 :名刺は切らしておりまして:2006/05/20(土) 01:43:59 ID:L2aEu6cg
>>774
NHK のやってた、毎回暗〜い気分で終わるドキュメントでやってたな > 東芝とサムソン
供給元が一社独占になるような規格は他社がどこも採用してくれなくて、最初の頃は売り上げが
さっぱりだったらしい > NAND フラッシュ

東芝が自社製品向けだけで十分まかなえる商品持ってるか、強力な採用パートナーでもいれば
良かったんだろうけどな。今の iPod みたいな。

778 :名刺は切らしておりまして:2006/05/20(土) 10:58:16 ID:n3OOXVbT
>>775
書き込み速度の事に触れられていないね
NOR型は書き込み速度が課題らしく、速度は数百キロバイトとあったので
どのくらい高速化できているかが焦点になる

779 :名刺は切らしておりまして:2006/05/20(土) 20:24:08 ID:vDu5wFlI
東芝から内定を頂きました。
フラッシュの開発です。

780 :名刺は切らしておりまして:2006/05/21(日) 16:30:08 ID:CvMYazdf
3年後にはサムスンの社員になってそう・・・

781 :名刺は切らしておりまして:2006/05/21(日) 19:21:54 ID:IiBS6Ol3
チョン乙

782 :名刺は切らしておりまして:2006/05/21(日) 19:40:50 ID:D85YCDOM
東芝の強みって何ですか?
HDDもメーカー卸用以外であまり見かけないし
DVD-Rドライブもサムスン製造だし、白物家電は
日立や松下より弱いし、液晶テレビはやっと本腰いれた感じ出し。
昔モノレール作ってたけど今は作ってないのかな?
エレベーターは音がうるさくて三菱に取られっぱなし。
メモリー事業も採算取れるんですか?

783 :名刺は切らしておりまして:2006/05/21(日) 20:04:07 ID:IiBS6Ol3
決算見て来い

784 :名刺は切らしておりまして :2006/05/21(日) 20:14:43 ID:vn3N6AL6
>>779
今の内に製図とか復習しといた方がいい。
卒業研究がいかに優秀でもそんなのは仕事のとっかかりにはまったく役に
立たないし、製図さえできれば最初は何とかなるから。

785 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 21:08:32 ID:/GEuBJnH
>>779
韓国をやっつけてください

786 :ho:2006/05/25(木) 13:54:44 ID:qpUtHRWc
shu

787 :名刺は切らしておりまして:2006/05/25(木) 14:02:06 ID:kXuRd/nu
東芝のテレビ、エアコン、蛍光灯、エレベーターって音うるさいよな。
そこら辺が雑。

788 :名刺は切らしておりまして:2006/05/25(木) 14:03:28 ID:ine7h8Jl
★ラッキーレス★
このレスを見たあなたは、ラッキー予備軍です。↓のスレに
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1128418085/

「姉妹はうんこレベル」

↑と書き込むと、98%の確立で一年以内に道端で1マソ〜200マソを拾う事ができるか、
超絶イケメンor美女の彼氏・彼女をゲトできます。あなたも輝かしい未来へ!!

789 :名刺は切らしておりまして:2006/05/26(金) 14:15:41 ID:a0FB8Jy+
もっと安く
もっと大容量に
がんがれ

790 :名刺は切らしておりまして:2006/05/26(金) 14:18:56 ID:Qjoj2zN1
スレを読まずに書き込み

いまさらおそい

791 :名刺は切らしておりまして:2006/05/26(金) 14:22:04 ID:a0FB8Jy+
http://www.sijapan.com/breaking/0605/24bu_isuppli060522.html
2006年Q1のNAND型フラッシュメモリーのマーケットシェアランキング
東芝のひとり勝ち、1位のSamsungとの差を7.6%に縮小


らしいぞ

792 :名刺は切らしておりまして:2006/05/26(金) 14:39:25 ID:2RNjdM/O
【技術】1セルあたり4bitのNANDフラッシュ技術「x4テクノロジ」――従来比2倍の容量、30%以上コスト削減
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1148445661/



793 :名刺は切らしておりまして:2006/05/26(金) 15:27:24 ID:e5NjNSaP
店側が外部メモリーの規格を知らないから、取りあえず国産メーカー品を扱う。
その中で東芝が安いから店が余分に仕入れる。

でも実際は海外製品も性能同じで仕入値段が格段に安い事に気付く。

今の国内の状況は、この位置。

そろそろ、ディスカウントストアで大量に国産品より海外製品が売られて販売シェア逆転する。

東芝は、今更投資しても無駄。

東芝は転けるから株買ってる奴は早く売り抜けろ。

794 :名刺は切らしておりまして:2006/05/26(金) 15:30:39 ID:a0FB8Jy+
>店側が外部メモリーの規格を知らないから、取りあえず国産メーカー品を扱う。
>その中で東芝が安いから店が余分に仕入れる。

ありえない。
そんな店舗はとっくに淘汰されてる。

795 :名刺は切らしておりまして:2006/05/30(火) 06:20:34 ID:A0u234Nh
>>793


796 :名刺は切らしておりまして:2006/06/02(金) 15:35:54 ID:1jyWLDSA
ソニーのMRAMがくるそうだけど詳しい話キボン
速度はどうなの

797 :名刺は切らしておりまして:2006/06/02(金) 15:45:28 ID:ILXAgCxT
まぁサムスンが風評監視サービスととかかわりがある
のがよくわかるスレ内容だな。
なぜなら日本人がサムソンを応援しても何も意味がなく損しかしないからな。

798 :名刺は切らしておりまして:2006/06/02(金) 15:55:43 ID:bb9OjVds
>>796
MRAMなら速度はDRAM並
ソニーが開発してるのはMRAMの応用であるspin-RAMかな
MRAMよりも高密度で消費電流が低いとあったが
フラッシュ以外の不揮発性メモリは全然技術が育ってないから
まだまだ容量でフラッシュに追いつくのは難しいだろう

しかし近いうちにモバイル用途として
DRAMの替わりとして扱えるようになるかもしれない
http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/12/07/iedm1/

799 :名刺は切らしておりまして:2006/06/02(金) 18:09:58 ID:1jyWLDSA
でも昔ってソフマップとかのメジャー店では糞高いメモリしか置いて無かったよな。今は知らんけど。
>>798
thx

800 :名刺は切らしておりまして:2006/06/05(月) 14:08:34 ID:dGlKT+pn
>>797
ごもっとも。

801 :名刺は切らしておりまして:2006/06/08(木) 10:43:07 ID:NxQ/s1bj
むしろ逆効果

802 :名刺は切らしておりまして :2006/06/09(金) 02:39:37 ID:asRQK98K
ヨドバシでSDメモリ買おうと見たら、大容量のものは皆韓国製みたいだけど。
東芝大丈夫なの。



803 :名刺は切らしておりまして:2006/06/09(金) 03:35:56 ID:SakUyHtl
>>802
おまえがヨドバシで見たというSDメモリはどこのブランドだ?

804 :名刺は切らしておりまして:2006/06/09(金) 08:35:57 ID:nsBrWZaE
東芝は携帯とかの組み込み用途に強かったと思う。
だからSDなんかの強烈な価格下落の中でも収益を確保できたらしい。
逆にサムソンとかは、売り上げはともかく利益を大幅に失った。

805 :名刺は切らしておりまして:2006/06/09(金) 08:56:38 ID:XVLRK8LC
撤退するルネサスの経営陣は無能

806 :名刺は切らしておりまして:2006/06/11(日) 11:02:25 ID:9iv/I3wD
こんなんあった
http://jump.sagasu.in/goto/butikire-movie/



807 :名刺は切らしておりまして:2006/06/12(月) 20:23:14 ID:fPSqJVsX
807

808 :名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 15:05:27 ID:X66ygFBr
MRAMってフラッシュと同じ設備で作れるんか?

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