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【労働環境】営業担当者が「SEに足りないと思うスキル」とは [06/05/16]

1 :明鏡止水φ ★:2006/05/17(水) 23:50:11 ID:???
 「もっと顧客から課題を聞き出す力があればなあ」「専門知識を生かして積極的に提案して
もらえると助かるのだが」---。

 営業担当者がITに関する商談で客先を訪問した際に、同行したSEに対してこんな不満や要望を
抱いている。顧客に対して「何をすればいいのでしょうか」と“御用聞き”に徹して提案しようと
しないSEや、顧客と積極的にコミュニケーションを図ろうとしないSEに対して、営業担当者は
もどかしい思いをしているのだ。

 日経ソリューションビジネスは,5月15日号の特集「SEの提案力強化で差をつけろ!トップ営業
も認めるソリューションの達人育成法」に関連して企画・実施した調査で、ソリューション
プロバイダの営業担当者208人から、“普段はなかなか話せないSEに対する本音”を聞いた。

 その結果、「SEに足りないと思うスキル」の上位3項目は、「顧客の課題などを聞きだす力」、
「その場に応じた会話ができる力」、そして「専門知識を生かした積極的な企画提案」が占めた。

 営業担当者がSEに抱く不満は、SEに対する期待の裏返しでもある。そんな不満や期待が込め
られた、営業担当者からSEに対するコメントをいくつかを紹介しよう。

>>2-4に続く


▽News Source ITpro Enterprise 2006年05月16日
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060515/238003/


2 :明鏡止水φ ★:2006/05/17(水) 23:50:21 ID:???
◆営業からSEへの本音その1

「お客様の目の前で“それはできません”と即答しないでほしい」

 顧客から課題を解決する方法について相談をされた際に、「そんなことはできません」と即座
に返されると、そこで商談は終了してしまう。その場に居合わせた営業担当者は、SEと顧客の
やり取りを傍で聞きながら、せっかくの商談の機会を逃してしまいかねないと、冷や汗をかく
ことになるだろう。

 もちろん、SEが「できません」ときっぱりと答えるからには、明確な理由があるはずだ。
しかし、顧客からの問いに対して単に「Yes」か「No」を返すだけで、できない理由を顧客に
理解してもらおうとしないとすれば、顧客はもちろん、営業担当者にとっても大いに不満である。

 「これはできませんが、別の方法があります」と代替案を提示すれば、新たな商談の機会を
生み出すことができる。SEの持つ豊富な技術知識や開発経験に基づいて、前向きな解決策を提示
しようという姿勢が期待されているのである。


3 :明鏡止水φ ★:2006/05/17(水) 23:50:33 ID:???
◆営業からSEへの本音その2

「お客様を満足させていくという顧客指向を持ってほしい」

 調査の回答では、「SEは顧客の立場に立った視点を持ってほしい」というコメントがかなり
多かった。つまり、顧客がどんな問題に悩んでいるのかを把握し、顧客にとって本当に役立つ
解決策を考えることを、営業担当者はSEに期待している。

 SEが顧客に満足してもらうためには、顧客との円滑なコミュニケーションが不可欠だ。その
ためSEに対して「コミュニケーション力を向上させてほしい」と感じている営業担当者は少なく
ないのである。


◆営業からSEへの本音その3

「指示・依頼を待つだけでなく、自分で考え積極的に提案してほしい」

 営業担当者はSEに対して、ソリューション提案に際して、もっと積極的かつ能動的な態度で
顧客に接してほしいと考えている。回答者からは「お客様から言われたことだけをするのでは
なく、お客様の予想を良い意味で裏切れるような仕事をしてほしい」、「受身にならず、自ら
問題提起し、解決に取り組むことで信頼を得てほしい」といった要望が上がった。これらはSEの
消極的な姿勢に対する不満の声でもある。


4 :明鏡止水φ ★:2006/05/17(水) 23:50:44 ID:???
 商談の中でSEが重要な役割を果たす場面は多い。筆者はこれまでに、ソリューションプロバイダ
がユーザー企業からシステムを受注するまでの商談過程を取材する機会が何度もあった。それらの
取材を振り返ってみると、営業担当者が客先を足しげく訪問したり提案に工夫を凝らしたりして
苦労の末に受注に漕ぎ着けるというストーリーも多いが、営業とSEがタッグを組んで営業を行い、
SEの存在があったからこそ受注できた、という成功例も珍しくない。

 今回の調査でも、営業担当者の約8割がSEに対して「ぜひ提案力を身に付けてほしい」と回答した。
「できれば身に付けてほしい」を含めると、SEに提案力を求める意見は95%にも達している。
調査前に、ある程度は提案力を望む声が多いだろうと見ていたが、この結果は予想をはるかに
上回るものだった。

 最近ではソリューションプロバイダの間でも、ソリューション提案力のあるSEを育成しようと
いう動きは活発になっている。これまで受託ソフト開発が事業の中心だったソリューション
プロバイダの中にも、自ら顧客に提案して仕事を受注できる力を身に付けようという挑戦を始めて
いる。

 提案力の育成方法も、研修というよりもより実践的な内容が目立つ。例えば、中堅システム・
インテグレータのDTSは「ソリューションマネジメント養成実践研修制度」を展開しているが、
中堅SEに模擬提案だけでなく、新規の見込み客への提案活動というまさに真剣勝負の場で提案営業
のノウハウを習得させようとしている。また、野村総合研究所のように、新入社員教育の時点で
提案力育成のための研修に熱心に取り組む企業もある。

 SEが、営業担当者にはない技術知識や開発経験に裏付けられた提案を行い、営業担当者と助け
合うことで、商談を有利に運ぶことができるだろう。各社の提案力強化の取り組みを見て、今後は
トップセールス顔負けの活躍をするSEも増えてくるかもしれない、と期待している。

(中井 奨=日経ソリューションビジネス)


5 :名刺は切らしておりまして:2006/05/17(水) 23:57:35 ID:nzWp5CWz
>>1
ワープコアを作りたいのだがつ、作ってくれぬか?

6 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:01:51 ID:g/xVc9aO
営業は何する人ぞ?これってそもそも営業の仕事をSEに付け替え
ている意見だと思う。

7 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:03:29 ID:N3+bxJUf
>>6
SEが完全にこの記事の要求を満たせるようになったら、
営業の仕事減るよね

8 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:03:37 ID:pkR/FX6y
なんだこれ喧嘩売ってるのか?

9 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:03:53 ID:X2Ql1Q44
まったく。自分の仕事は自分でしろよ。

10 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:07:23 ID:0de9nKkD
>>1のスキルを身につけたSEがゴロゴロ現れた時点で、営業はヤバイと思えよ。
自分で自分の首締めてどうするのかとw

11 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:08:37 ID:vybe7jxq
SEにはセールスサポートって役割があるから、それのことを言ってるのでは?
資料作れません、設計者が憎いです、実装しかできませんってなSEの何と多いことか。
仕様通りに作るだけなら中国のIT会社にでも投げれば安くて高品質のものが上がってくるんだから、
プロパーSEはそれ以上のことが出来ないとお話にならん。

12 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:08:56 ID:YFN1vPjz
会議に出ると相手先はシステムエンジニアとセールスエンジニアと
営業さんが来るんですよ。

営業さんはほとんどしゃべらないと思ってたら監視役なのね?

13 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:10:30 ID:ZPxEaCmb
なるほど、姉歯が重宝がられる訳だ。
日本人の体質だな。
ペェ!!!!

14 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:11:30 ID:JO7yz2Wb
↓ここでいつもの画像

15 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:11:56 ID:KblANN2Q
営業の考えとSEの考えに差が有りすぎ
顧客がどのような物を求めているかを聞き出すのは営業の仕事
営業とSEのコミニケーションが取れていない場所に良くある問題だな

この逆も取材して貰いたい物だ

16 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:13:20 ID:JO7yz2Wb
ttp://www.dashiblog.com/blog/archives/project_comedy_l.gif

17 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:13:29 ID:Vntlrgvf
こういうことだな


\                        /
  \                     /
             / ̄ ̄ ヽ,
            /        ',      /    _/\/\/\/\/\/|_
    \    ノ//, {0}  /¨`ヽ {0} ,ミヽ    /     \               /
     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       <   これならできる!  >
     / /⌒ リ   `ー'′   ' ⌒\ \    /                \
     (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)    ̄|/\/\/\/\/\/\/ ̄
      ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
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  −−   |    f\      ノ     ̄`丶.
        |    |  ヽ__ノー─-- 、_   )    − _
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   /_ノ /              ,ノ 〈           \
    (  〈              ヽ.__ \        \
     ヽ._>              \__)

18 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:13:34 ID:rptlSTgf
その場でNOと言わないとコスト度外視でやらなきゃならん羽目になることも多いからな
その場でNOと言われた営業は、まず自分の営業活動を反省しとけ

19 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:13:58 ID:V87PPtSX
>>15
それじゃあ企画も業務設計も出来ないんだが・・・
まさか営業がまとめた議事録と合意書からスタートする訳じゃないでしょ?

20 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:14:22 ID:qx9XYZNR
◆SEから営業への本音その1

「お客様の目の前で“それはできます”と即答しないでほしい」


21 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:15:48 ID:BsgZKuqC
ここでいう営業は「御用聞き」で真の営業は「SE」が担うということでしょうか?
SEの負担多すぎ。
あるべき姿は売るまでは営業の責任で、それをあくまで支援するのがSEの
仕事。開発はSEの仕事。それを支援するのが営業の仕事。
売るまでは営業が主役のはずだが。

22 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:16:29 ID:K/zkRcR9
>>20
わろす

23 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:18:41 ID:KblANN2Q
>>19
最初に相手の所に行って
相手が何を求めているか分らない場所に
SE連れて行っても意味無いだろう
相手がどのような物を求めているかまず探らないと
そしてその要望に添えそうなSEを連れて行かないと
最初からSE連れて行くなら営業いらないだろう

24 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:18:51 ID:6Gz3c1J4
SEに足りないもの?
Xじゃね?

25 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:19:44 ID:rptlSTgf
>23
無能な営業ならいらないってこと多いがなあ
事務処理をやる女の子つけてくれたら、あと全部やるからお前くるなって思う

26 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:19:52 ID:V87PPtSX
>>20
本当にしてたらそれは大問題だと思う。
会社に持ち帰ってSEに見積もり依頼しないといかんだろ。

27 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:20:50 ID:YMqXu6/0
SEというか技術者全般に対して言えるのだが
「それはできません」
から始まるやつ多いよ。マジで。
給料高いやつに限ってそういう。

じゃあ何ができるんだ?と聞き返したら
「なんでもできます」
とか言うやつもいるし。

というか、そういうやつクビでいいよ。マジで。


28 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:21:18 ID:OJUUPivl
あれも出来ます、コレも出来ますって
よく考えずに答えるバカ営業が多いからな


29 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:22:17 ID:pLXNkSbX
営業がホイホイ無茶な提案を飲んで、裏で苦労するのがSE。

30 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:22:21 ID:ZPxEaCmb
死人を生き返らせろ!
こうすれば、生き返ります。

31 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:22:24 ID:AANjiC6I
打ち合わせが1回で終わると思ってる馬鹿ばっかだな

32 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:23:52 ID:V87PPtSX
>>23
アポイント→サスペクトは営業
サスペクト→プロスペクトは営業+SE
プロスペクト→受注は営業+SE
開発はSE(営業がフォロー)
教育はSE(営業がフォロー)
顧客維持は営業

じゃないの?

33 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:24:09 ID:D7vaF+27
これはSEの防衛本能なんです。
一般的に顧客と営業がどんどん話しを拡大してしまい、最後に
ケツ拭かされるのはSE本人だからです。
>>1の専門知識を生かして積極的に提案して・・・ってのは
あくまでも理想論で現実はそんなにあまいもんでない。

34 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:25:29 ID:KblANN2Q
>>27
たぶんそれは経験上の結論だろうな
曖昧な返事だと後で技術的に不可能な場合でも
あの時「できる」って言ったでしょうとユーザーから言われるからな
クレームとなり自分の評価落とす事になりかねない
それだったら最初から曖昧な返事はしない方が良いと判断だろう

35 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:25:37 ID:YMqXu6/0
その防衛本能のおかげで会社が傾いたりするんだけどな。

36 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:25:44 ID:CwAsc7hF
こんな事思い描く時点で経営者失格やろ
誰だってスーパーマンが居たらと思うよ

37 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:26:00 ID:zBdgTDnw
>>26
ところがいるんだな、これが。
オレはSEじゃんくてデザイナーだけど似たようなもんだ。

>>1でいうようなスキルがあれば独立するでしょ。
何のために会社に属してるんだと思ってるんだよ。

38 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:27:00 ID:nPHQoDLS
>>1
顧客とのコミュニケーション以前に、営業とSEの意思疎通が
上手くいっていないというべき。


39 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:27:17 ID:D7vaF+27
客の前でそれは出来ないなんて言うSEなんていないと思うよ
パソコン屋のアンチャンじゃあるまいし。


40 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:27:25 ID:/H/Zz5C6
これって営業は何の仕事するんだ?接待だけか?

41 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:27:37 ID:yRu2X+wl
>>21
SE のイメージが違う。

ここでの SE は Sales Engineer だから、技術的な話をして
売り込むのがまさに役目。System Engineer なら、生み出すのが
役目。Support Engineer なら、動かし続けるのが役目。

世の雑誌記事やメディアは訳も判らず全部まとめて SE と
言ってしまうからおかしなことになる。それを読んだ純粋
営業の人も違う SE に違う SE の役割を期待してしまって
さらに齟齬が大きくなる。


42 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:27:39 ID:AANjiC6I
言われたことだけやってる癖に給料だけ要求する馬鹿SE多いからなぁ。
判断しないならオフショアでいいわけで。

43 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:27:47 ID:V87PPtSX
>>34
それはいい加減な会議をするからいけないのでは。
毎回議事録を取って、捺印して、双方が持っていないとだめだよ。

44 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:28:38 ID:rptlSTgf
1ヶ月で、100万円であれもできますこれもできますここまでやっちゃいます

って営業が言って、顧客もそうだろうそうだろうって調子合わせてきやがったもんだから
ちょっと待ってそれは無理って言ったら

→「お客様の目の前で“それはできません”と即答しないでほしい」


45 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:29:33 ID:AANjiC6I
>>34
判断できないなら持ち帰り検討するなりして、まずは責任をもてよw

46 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:31:09 ID:V87PPtSX
>>37
「誰が言ったか」を明確にして、その部の責任(お金)で対処するしかないな。
SEが忙しくなるのはどうにもならないが、金銭的には潤うから
システム部としては予算達成が容易になるだろう。

47 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:32:46 ID:Y7wOtBxT
SEから営業への本音

1「お客様の目の前で“はい、できます”と即答しないでほしい」
2「自社の利益を守っていくという損益意識を持ってほしい」
3「SEにおんぶに抱っこだけでなく、自分で考え積極的に勉強してほしい」

設計実装経験してない営業ってマジで信用できない

48 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:32:47 ID:rptlSTgf
>46
お金は出るわけねーだろ、あんだけのお金でやるって言ってるんだから
そこをどうにか工夫するのがお前らの仕事だろ?

ってことになるのさ

49 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:34:39 ID:bhNavWCw
逆だろ!
顧客を掴むためには
ある程度の無理も聞き入れる
アホな営業は何も考えずに調子の良い事ばかり言い
その皺寄せが俺らSEに回ってくるから
優秀な営業はどこに行っても通用するし
営業だってなんの知識もなく積極性もなくやつが腐るほどいるし


50 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:35:56 ID:rUF81bxr
営業にケツ拭かされて、消えていったSE何人も見てるからな
まだ、精神的におかしくならないだけマシだけど。

51 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:36:58 ID:AANjiC6I
まあ営業できないSEはクソだし、SEができない営業もクソってことだ。
全部やっとけ。

52 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:37:20 ID:V87PPtSX
>>48
鵜呑みにしたら、それはさすがに無責任過ぎるw
他社のシステム開発をする前に、
自社の業務(責任・お金・フロー)を見直した方がいいのかも。

53 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:38:36 ID:bUp7szno
なんで営業はSEの知識を身につけないの?

54 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:39:17 ID:JNzDngYl
>>53
積極性が無いから。

結局は、一緒。

55 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:40:47 ID:rptlSTgf
>52
きっちり切り分けて営業してくれてる奴だとSEもかなり協力的になる

いっつも顧客の言うことを鵜呑みにしてSEにつけをまわすのが
いい営業だって勘違いしてる奴だと、SEは防衛本能働かせちゃうわけさ

同じ部署でも能力のある無しってえぐいくらいにわかっちゃうもんだな

56 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:40:50 ID:KblANN2Q
一番いいのはSE経験ある営業だろうな
又は営業権限持っているSE
SEも色んな種類いるからな

57 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:40:57 ID:KW/mva/H
客と営業は同レベルなんだから、二人で話して詰まったら振る位がちょうどいい。
最初から口開くと、営業が喋らなくなって、おいらが商品の価格と納期を聞くだけになっちまう。
おまえは出張購買かっての。客とのコミュニケーションもこちらの方が取れる様になるから
何かに付けて連れ出したがる。構成の理解が足りなくなるから、細かい物品の指定や提案書書きまで
やらせようとする。営業は俺の秘書か!って感じになっちゃうんだよなあ。
3人に2人はこんな奴だ。

58 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:42:30 ID:6I2qm6j8
>>53
プログラム作れないからよ

59 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:43:38 ID:QBwiDqX/
>>6 >>7 >>10
で結論出てるな。

60 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:43:37 ID:XRBaKSry
だいたい、SIに営業なんていらんわな。
NRIは全員エンジニアじゃん。営業職雇うより、エンジニアに
営業覚えさせた方がトータルで見ればずっといいよ。

61 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:43:48 ID:9VgTGA73
>>1に出てくる営業担当者ってこいつらのことだろ

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000418

62 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:44:45 ID:bUp7szno
>>58
じゃあ営業って何ができるの?

63 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:45:14 ID:dKDgTWfT
このスレは伸びる!!!



かな?

64 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:45:16 ID:5kK6Mp5Y
それは営業の仕事だろうが

65 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:45:19 ID:V87PPtSX
まあ2007年問題、日本版SOX法、個人情報保護法なんかで
システム業界はしばらく大忙しになるはず・・・と思いたい。

66 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:48:08 ID:0PcbfrON
>>62
まともな注文とりだろう。


67 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:49:04 ID:rptlSTgf
>62
飲み会の盛り上げ役

68 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:51:12 ID:eUfo7xuj
SEに相談せずに適当に「できます」って行ってきちゃって
あとで大騒ぎになる営業をなんとかしてくれ。
まとめずに持って帰ってくる方が困りもんだぞ。

69 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:51:53 ID:ou8yy6Xa
>>11
そのオフショアも、営業がやれればSEなんて要らないね。
若しくは、営業に中国人を帯同させるか。

逆に営業なんだから、自分が売り込むモノのことぐらい知っとけって
話になるよなぁ。

70 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:53:07 ID:JNzDngYl
>>68
>SEに相談せずに適当に「できます」って行ってきちゃって
やり方を聞いてみる。
で、「分かりません。」と答えたら、
「じゃあ、なんで出来ますって答えたの」と問いつめる。

71 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:54:18 ID:Y7wOtBxT
最初は全員SEで採用するんだけど、
センスの無い奴が営業に廻されます

72 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:55:26 ID:eUfo7xuj
今までで一番酷かったのは、

・デスマーチに入ってるにもかかわらず、
 クライアントの要求仕様をまとめ切れてない。

・その開発環境に無い機能を「できます」。

73 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:55:50 ID:zu71201b
>>1 >顧客に対して「何をすればいいのでしょうか」と“御用聞き”に徹して提案しようとしないSE・・・・・

自分たちが何をしたいのかわからない顧客なんか、コンピュータ導入しても
動くわけないだろうが。ボケ

74 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 00:56:14 ID:Kan94Wmo
営業とSEで予算を分ければいい
営業がSEにいくらで発注するといったように
してSEはそれを請け負うかどうか決めればよい

75 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 01:00:22 ID:vONtqvFd
営業ができますっていう理由は仕事が取りたいから。

でも、根拠の無い「できます」ほどタチの悪いものは無い。
納期的にできなかったら客が遠のくし、コスト的にできなかったら
利益どころか赤字になり会社を追われかねない。

お金を増やすために「できます」と言ったが、
現実は、仕事はあるのにお金だけが減っていくという悪循環。
こういうケース多いぞ。

一般向けの商品とは訳が違うんだから。


76 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 01:02:07 ID:IYTK3IIC
>>74
それは予定工数として山積みされて見積書がつくられる

77 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 01:02:33 ID:lqMDXaEo
>>20
お前は立派なSEだ。
>>68
でも仕事持ってくるのは営業だ。いやなら自分で営業に行こう!


78 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 01:02:48 ID:LWCsKp9+
>>61
美人いないよ。

79 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 01:04:01 ID:AANjiC6I
プロジェクトマネージャが自分で営業するのが平和だとおもう。
営業やSEやPGは使えないからすっこんでれ。

80 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 01:04:04 ID:lqMDXaEo
>>73
それは言える。でもそこを騙くらかして金を毟り取れと>>1は言っている。


81 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 01:04:42 ID:gtVM9of+
その気になればSEにもできるだろうが
SEがそこまで面倒みなきゃならんなら営業職の奴の給料はSEの半分以下にしろよ
肉体労働しかできない=無能って文明国の共通認識でしょ

82 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 01:05:37 ID:bUp7szno
>>77
?
営業のクビ切れば良いんだよね。


83 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 01:07:17 ID:lqMDXaEo
>>61
おいおい。俺の趣味についてこれる女がその辺にいるわけないだろうが。
くそくだらねぇ。

84 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 01:07:53 ID:lqMDXaEo
>>82
OKだ。今すぐやれ。


85 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 01:08:00 ID:2MsEgo7v
仕事は基本的にその場で断っちゃだめだろ。無理難題は見積書で断ればよい。
見積もりも営業任せにしてはダメ。



86 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 01:08:32 ID:V87PPtSX
SEの仕事・・・・・美味しそうな疑似餌を作る
営業の仕事・・・疑似餌を美味しそうに動かして魅せる
共同作業・・・・・つり上げる
SEの仕事・・・・・美味しく料理する
営業の仕事・・・後始末をする

87 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 01:09:12 ID:Pjvulv5j
◆SEから営業への本音

「もっと勉強しろ。資格の一つでも取ってこい。能無し。」

88 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 01:09:38 ID:JNzDngYl
>>81
おひ、現代の肉体労働はSEのほうじゃないか?

89 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 01:10:11 ID:lqMDXaEo
>>85
貴様は大人だ。
なお、俺の会社ではそういう見積書を「嫌がらせ」と呼んでいる。
しかし、たまに言い値でOKの顧客もいるので窮地に立たされることもあるぞ。
覚えておけ。


90 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 01:13:46 ID:ZAV6EvFl
なんか意外につまんないスレだな。

91 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 01:15:46 ID:VkR+3OJ3
関心してあこがれる様なスーパーなSEってのはたまにいるが、
関心してあこがれる様なグレイトな営業の存在を聞いたためしがない。

92 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 01:18:04 ID:FA8hkF5V
>>91
「関心」って釣り?

93 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 01:19:32 ID:HlGCWQk3
客の要望をうまく聞き出せて、それに答えられるスキルを持ったSEなら企業に属さずとっくにフリーで活躍しますよ。

94 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 01:20:05 ID:79dUQ42U
営業とSE両方気って 1.5倍の給料で高性能なSEを雇うのが一番よい

95 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 01:20:23 ID:uXMujdWg
営業と言ってもさまざまだよ。
前職は詐欺まがいの完全ノルマ制の営業とか
前職は新宿でホストをやってたとか、いろんなのがいるから。

96 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 01:20:23 ID:txD+RzAd
営業が仕事したくないだけだな

97 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 01:21:02 ID:X5cEfF7N
>>7
激しく同感。
SEがそれをやったら
営業イラネ。
邪魔なだけ。
それをやるのが営業の仕事だから
黙ってるんだよ。
バカバッカだな営業って。


98 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 01:22:26 ID:2MsEgo7v
>89
とうぜんそういう経験はある。
「有難い客だ」と判断したら、部門を超えて営業・SE・リサーチ・デザインなどでクライアントに会いに行き打ち合わせを行う。
当然、社内のタスク優先度もUP。完成度は100%ではなく120%を意識。
クライアントには営業がちょくちょく顔を出し、その際は技術やデザインなどの担当者が同行し交流を深める。
案外そういうところから、別の仕事が舞い込んだりするしな。

「いやなこった」という判断でも、言い値だしまぁ普通にこなす。


99 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 01:23:16 ID:FA8hkF5V
>>94
売上ベースでみたら営業1人切ったら、SE1人は食えても2人は食えなくなるんだよw

100 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 01:31:34 ID:0B4koE5i
営業も客も技術音痴だから、適当に話を合わせて商談を決める。
SEは決まって初めて内容を聞かされて( ゚д゚)ポカーン。

いやだから、ウチの機材じゃそのシステム組めないってば。
そこの部分に冗長かけなかったら即死終了だよ。
いやだから、何でそんな契約になってんの?
え?もう契約決まって工数確定してるから何とかしろ?
いやだから、ウチの機材(ry

結局、現場の作業員が地獄を見る訳ですが。
そして何もせず手柄を独り占めする営業。
そりゃ理系の担い手減るって。

細かい仕事を拾わない営業ばっかりでCS落ちる一方だよ。
営業も一度は設計と現場で血反吐吐いてくださいヽ( ・∀・)ノウンコー。

101 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 01:37:53 ID:FA8hkF5V
「そこの部分に冗長かけなかったら」って釣り?

102 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 01:41:57 ID:79dUQ42U
どこがおかしいんだ
ダブルチェックしないと見たいな意味なんじゃねーの
日本語勉強したら

103 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 01:44:40 ID:FA8hkF5V
「日本語勉強したら」返しw。

104 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 01:49:24 ID:vONtqvFd
>>101-102
負荷がかかりすぎても大丈夫な設計すること。

>>100はネットワークを多重化するような感じ?

105 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 01:49:59 ID:0B4koE5i
まぁ、色んな職種のSEがあるからな。

営業と一緒に回って良い思いが出来るのは、
飲み代が無料になりやすい事ぐらい。

客と営業と一緒だと、あんま楽しくないけど。

>>87
名刺にシール張りまくると客ウケが良いから
資格マメにとってる営業もいるよ。

実経験が伴わないけど、全然勉強しないSEよりはマシかもしれず。

106 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 01:54:11 ID:w7s+dwTL
俺もこの業界の営業はマジで馬鹿ばかりだと理解したから
これから先は自分で営業活動をやることにしたよ。>>47ほんと営業って糞。
実装できる俺が営業やるんだから、当然無能な連中は仕事が無くなる。
>>1みたいな営業はいずれ淘汰されるだろう。



107 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 01:56:35 ID:lqMDXaEo
俺は営業が馬鹿やったら仕事しなくて良い立場なので、かなり楽チンです。


108 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 01:58:22 ID:g3V0KojV
SEなんて理系の落ちこぼれ、もしくは文学部の馬鹿ですから。


109 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 02:02:13 ID:hTx3emHo
>>108
理容学校卒業したのもPGで採用されてるよ、理系とか文系とか関係ない。
算数できればOK

110 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 02:03:36 ID:IRhwqxE0
現場を知らない営業も、会話のできないSEも、どっちもダメだろ。

まあ、個人的には、自分の知識=世間の知識と思っている人が一番手に負えない
感じ。

111 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 02:04:02 ID:g3V0KojV
>>109
そんなレアケースをだして一般化するなんて
馬鹿の見本だな。

112 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 02:09:07 ID:uhBcTmvj
>>111
でも事実でしょ?

113 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 02:14:24 ID:gqga3Rd7
営業+技術ある奴って何処の会社も欲するけどね。

そんな奴は独立してしまう罠。

114 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 02:14:50 ID:hTx3emHo
うちの会社、某大学の応用物理学科とか、なんとかシーケンス制御とか勉強してきたのが
いるけど、どっちもDQNで、しょちゅう顧客とトラブル起こしてる。

115 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 02:15:50 ID:UgwtxKWS
SE=会話のできない社会不適格者


116 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 02:19:11 ID:ehuNgKCI
>>113
そうだな。多分、それクラスの人間をちょっと前に雇ったけど、そりゃ物凄い。
ネットコンテンツ作ってくれっつーたら、色々提案してきて、1週間も掛からず
完了して公開してしまった。そこから利益生み出すからそりゃまたすげぇ。
出来る人間ってのもいるのさ。

117 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 02:21:25 ID:gqga3Rd7
現場を下と見るDQN営業 vs 会話下手で営業理解しないDQN現場

どこも行っても同じ。

デキルSEは
独立 or ヘッドハンティング

どこ行っても同じ。

118 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 02:25:40 ID:gCdM5RQQ
営業はどこでもやっていけるが
SEはどこに行っても役にたたない

119 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 02:25:48 ID:gqga3Rd7
顧客と積極的にコミュニケーションを図ろうとするSE…
イケてる奴なら最初から営業行くだろ。

営業の落ちこぼれ=現場 ってところもあるだろうけどね。
現場一筋の一握りの使える人を大事にしないと、結局は高級派遣になったり、独立したり、引き抜かれたり…
会社って難しいねぇ。

120 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 02:32:36 ID:zsA/R0Mg
>>118
SEは開発環境変わると大変、若いうちなら何とか対応できるが
30もなかばになるとつらい。

121 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 02:35:34 ID:y6mwyJRV
>>2
◆SEから営業への本音その1

「お客様の目の前で“それはできます”と即答しないでほしい」

 顧客から課題を解決する方法について相談をされた際に、「ではそうします」と即座
に返されると、そこで商談は終了してしまう。その場に居合わせたSEは、営業担当者と顧客の
やり取りを傍で聞きながら、自分の命を無駄にしてしまいかねないと、冷や汗をかく
ことになるだろう。

 もちろん、営業が「できます」ときっぱりと答えるからには、明確な理由があるはずだ。
しかし、顧客からの問いに対して単に「Yes」か「No」を返すだけで、できる理由をSEに
理解してもらおうとしないとすれば、SEにとって大いに不満である。

 「これもできますし、別の方法もできます」と代替案を提示すれば、新たなSE自殺の機会を
生み出すことができる。SEの持つ豊富な鬱憤やストレスに基づいて、後向きな解決策を提示
しようという姿勢が期待されているのである。

122 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 02:38:08 ID:gCdM5RQQ
SEなんて無能の象徴。
なんのためにいるのか?理解できない。


123 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 02:39:51 ID:G8jt3lI8
>>121
それはパソコン屋のアンチャンの話だろう。
普通こう言う理由で困難ですと説明するだろう。

124 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 02:41:30 ID:0U+i2Kau
     llll′     liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
 .lll!!!!!ll!!!!!!lll!!!!!!l   .llll,,,,,,,,,,,,,,,,,,llll
 .llliiiiiillliiiiiiilllliiiiiiii   .llll゙゙゙゙゙゙!llll゙゙゙゙!!!
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     .,,iill!°    .llll    ,,,iill!゙` .'゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙  .,,ill!°   '!llli,、 ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙
   .,,,,,iiill!!゙′     llll.,,,,,,,iiill!!゙°           ,,illl!°     ゙!lll,
  'lll!!!l゙゙°         l!!!!!!!゙゙゙゜              ゙゙゙゙       ゙”


125 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 02:49:35 ID:d4q9zNdU
これ、SEが「営業担当者に足りないと思うスキルは」でも簡単に書けるな

>>1の営業の要望飲んだら、営業が不要ってことに気づいてんのか?

126 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 02:52:53 ID:qUojAn0W
給料アップ要求技術

127 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 02:53:26 ID:gCdM5RQQ
SEなんて会話もできない、能力もない無能のはきだまり。


128 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 02:57:10 ID:rCT2+1UZ
リアル営業の粘着テラキモスwwwww
早く寝ろよ明日も早いんだろ^^

129 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 02:57:59 ID:z1err+32
実際はエンジニア適正の無い香具師が営業に回されるんだけどな。
営業にまわされたら無能の烙印押されたのと同じ


130 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 03:00:51 ID:gCdM5RQQ
文学部卒でもなれるエンジニアって笑うなあ。
営業が無能なら、商社マンは全員無能ってことになるなあ。
ww


131 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 03:02:39 ID:hSlbpRTf
SEなんてサンドバックみたいなもんだろ。
いじめられ役。そういう存在、理系落ちこぼれ、文系就職失敗組の
究極の負け犬。


132 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 03:03:33 ID:z1err+32
馬鹿営業が暴れているな(藁


133 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 03:05:34 ID:aeYvv70O
>>130
商社マンならいいのよ
SIの会社で営業やってるのがダメなだけ

134 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 03:09:39 ID:d8pYoVA1
SEは不要だな。

135 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 03:11:15 ID:SH9KbNku
>>133
商社マンがよくて、SIの営業がダメな理由は?
自分の結論だけ書いてるのって、コミュニケーション能力のない証拠。


136 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 03:16:05 ID:Ss3mhuvR
おれ、営業で実装経験がないけど、提案フェーズでSEは客先に連れていかない。
>>1-3のフェーズは営業の出番だと思うけどなぁ。

もちろん、社内ではちゃんとタッグを組めるSEと作戦を十分練っていくから、無茶な
案件を取ったりしないしね。

ウチの会社だと、タッグを組む相手の選択権は、営業とSEがお互いに持ってて、
俺も売上げ成績かかってるから下手なSEとは付き合いたくないし、SEも下手な
営業と付き合うと苦労するから、営業を選んで来るんだよね。

結構どぎついこと言い合ってるけど、客に向かうときは歩調が取れてるので、ある
意味、お互いに得意な所をやればいいから、楽ちんですよ。

137 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 04:29:53 ID:I3aPvul8
俺には全部普通にSEの仕事に見えるのだが……。
営業にソリューションの提案なんてできるわけがないじゃん。

138 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 04:47:23 ID:rCT2+1UZ
>>137
それがSIの営業がダメな理由だろうな
提案どころか客の要望を弊社にお任せくださいとかいって屑案件取ってくるだけ
やつらはシステムのシの字も理解しないで案件だけ持って帰ってくればそれでいいと思ってる猿
もちろんSE上がりのシステムを理解してるちゃんとした営業もいるけどね

139 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 05:18:32 ID:mLFdpHTV
SEの友人の口癖
「営業のジジイいつかぶっ殺す!」
無茶な仕事ばかりとってきて、問題が起こると逃げるそうだ。

140 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 05:32:39 ID:SBSy66U9
む〜、営業もするSEの俺様が着ましたよ
(つか、うちの会社はSEになると営業させられるんだけどね)
そんな俺から見ると、システム理解してない馬鹿な営業の妄想だな
こんな奴が居るから足元見られて発注元が高飛車になって
請負先が下請け扱いされるんだよ

141 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 06:31:37 ID:2IeYuG4Z
素朴な質問。
SEの定義って何?PC系のプログラマのこと?
Windows上のアプリ開発者あたりのことを指すのか。
システムって言葉も曖昧。
俺は自社製完成品の研究開発・ASIC設計・デバドラ設計屋だが、俺もSEかね。

142 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 06:46:48 ID:zjmpWIqy
確かにそうだよな
SEって言うだけでナンパもできるし
この世はSEのおかげで動いてるといっても過言ではないだろう
それもこれもSEというものの存在の必要性と希少性があってのことだよ
俺も将来はSEになろうと思ってるんだ
SEじゃない生活なんて想像できないからな

143 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 06:50:19 ID:MQy1+mVQ
営業不要論か?
横で冷や汗掻いたり、ちょっとは喋ってくれよとか思ってるだけの人でしょ。

144 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 07:02:25 ID:0XSfMM+V
>>1
何の装備も予算も人員も渡さずに、1週間後に素人を月まで一人で行かせるようにしろ

なんて要求があまりにも多すぎるから「できません」と言うんだよ。

営業担当者がシステムのこと知らなすぎるし、顧客もあまりにも過大な夢を持っている。
特に急成長してきた会社の経営者は、他人は少々の金を握らせて命令すれば
なんでもすると、勘違いしている。

145 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 07:10:03 ID:rH/rA8ic
>>16
何度見てもこの絵は笑えるというか、身につまされる

146 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 07:12:58 ID:dNvTSKzm
SEが営業やれってか。

147 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 07:21:38 ID:otlpNL7j
SEが営業力を気にするほど営業の人は気にしてないよ。キチガイになるな。

148 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 07:24:12 ID:vcPUEKhS
>>135 馬鹿と話してる時間がもったいないからだと思う。
>>145 同意。


149 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 07:42:00 ID:xsuhPRMy
有能な営業マンは詐欺師と見分けが付かない。

150 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 07:42:15 ID:BoyH5bs/
「それは仕様です」
「それは仕様です」
「それは仕様です」
「それは仕様です」
「それは仕様です」
「それは仕様です」

151 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 07:47:02 ID:BbfnNQ2m


営業はコミュニケーション能力を発揮してSEを説得できないのか?
SEはコミュニケーション能力の無さから営業を説得できないのか?



152 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 08:03:20 ID:0/HHRvE7
>151
コミュニケーションより数字だな。
SEに伝票を上げる権限は無いからSEが取ってきた案件でも全部一旦は営業の数字になる。
最近数字だけで評価されるので、技術者のモチベーションがかなり下がってる。

153 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 08:15:41 ID:ZP71I0RF
発注側からいうとできないものは「できない」とはっきり
言ってくれた方が助かります。



154 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 08:31:27 ID:qUmUZmL6
SEに必要なのは

1に業務知識
2にコミュニケーションスキル
それから
3:ITスキル
4:正論を言う勇気と自信

だろ

155 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 08:41:27 ID:mU313dLA
営業が案件をその都度伝えて
次の打ち合わせではどうするか決めて話をすすめていけば、
技術のほうも、客のところにいって「NO」とか断言するような状況にはなりにくいはず。

ちょっとした方向付けの話をするぐらいなら、
15分とか、おおくて30分ぐらいで済むだろうし。

営業から言ってこないなら、技術のほうから「どうよ?」ぐら聞けばいいし。

156 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 08:48:54 ID:Wn8XVBWe
>>1
SEに足りない物を補うのも営業の仕事だろうが。

157 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 09:13:34 ID:KGHpwU/H
SEが普通の人間なら営業もできるんだけどね。
SEは非常識な人種だよ。コミュニケーション能力ゼロ。
まさに馬鹿。相手先の業務内容を把握する能力なし。
顧客側がそれなりの人材をそろえれば、まったく不要になる。


158 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 09:20:49 ID:63+CMEba
なんだ、これスレ・・・?

書き込んでるヤツ、全員がネタor煽りに見えてしょうがない。
ていうかココ、SEって多いんだなぁ。

営業の俺からすれば、「うんうん」という記事なのだが・・・


159 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 09:27:01 ID:N868oH+V
日本の縦割り行政を象徴するようなスレだな・・・

160 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 09:27:48 ID:Ande4iDe
営業が普通の人間なら質の良い開発もできるんだけどね。
営業は非常識な人種だよ。飲みニケーション能力だけ100。
まさに馬鹿。相手先の要求を丸呑みするだけのストロー。
顧客側が直接SEと折衝できる人材を揃えれば、全く不要になる。

161 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 09:28:38 ID:cvH83BvI
今書き込んでる人って・・


162 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 09:35:21 ID:2YE4aY4r
言ったらやらされるから言いません。
動いたら名前が広がって駆り出されるから動きません。
自殺やうつ病にならないように生きていくほうが大事。

なんでも引き受けてくるな>営業
無理難題を押し付けるな>客

163 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 09:47:00 ID:U58xcbBz
総合商社のシステム機器の営業なんか詐欺師と同じだよ。
全部どっかに丸投げして、口銭稼ぐしか能のないヤツだよ

164 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 09:49:57 ID:CYbdyuK6
営業に足りないスキル「できないことを安請け合いしない能力」

165 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 09:53:19 ID:VkR+3OJ3
営業って文系っていうか体育会系だよな。
できます。やれます。がんばります。で。
仕様書作るのうまかった文系のSEでも呆れるぐらい
何とかしろ!の一点張りだったし。

166 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 09:54:23 ID:RVpu6690
SEは技術屋だからなぁ・・・。

167 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 10:15:45 ID:iiWwfBiQ
土建屋やら営業やらは他にできることがなく
落ちこぼれが最後に行き着くところというイメージ


168 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 10:19:55 ID:tTrpQkxw
納期せまってるのに仕様変更求められて、勝手にオケーしちゃう営業が何言ってるんですか

169 :素浪人 ◆SRONIN/KRM :2006/05/18(木) 10:20:19 ID:IciI+35y
結局理系は文系やドキュンの奴隷ってことね

170 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 10:24:54 ID:NVmsSlPy
SEが営業したら、今まで営業してた人は、何するの?
必要なくなるんじゃないの??


やっぱクビ?

171 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 10:27:01 ID:pFmc/ORe
大岡です
裁きます

「技術出身の営業を育てる、これで万事解決」

172 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 10:39:35 ID:1H1TSL94
SEなんて使い捨て
プギャーーーーーーーーw

173 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 10:40:32 ID:j2OGC9GZ
営業こそ使い捨てだろうが・・・保険でもやってろw

174 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 10:40:46 ID:KGHpwU/H
>>170
SEが営業?はあ?営業できないからSEなんだろ。まともな企業に
就職できないない欠陥人間だろ。
営業に配属されれば、3ヶ月で会社を辞めて、無職。
会社からすれば、いつでもやめてくれる正社員だからなあ。
便利に使い捨て、まあ30歳までだな。


175 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 10:44:14 ID:GEGm+nHe
営業が開発力を身につけてた方が、話早くないか?

176 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 10:46:10 ID:KGHpwU/H
SEなんて開発能力ない。
顧客ニーズを形にするだけ。本来営業のアシスタントなのに
エンジニアと勘違い。私立文学部卒の女の子でもできる仕事。


177 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 10:47:20 ID:CeNGXzth
Web系の営業に同行してもらったことがある。
片手間にWebの仕事を取ろうとしたうちの営業が無能だと改めて認識した。

その日のうちに、うちの営業には見積書に判子を押すこと以外のことをさせるな、
と上に言い切った。

178 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 10:50:56 ID:KGHpwU/H
Web系?
はあ?究極の落ちこぼれだな。
小学生でもできることだろ、www


179 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 10:58:24 ID:W7Ol8yO0
SE?
いらんだろ、外部へ発注。

180 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 11:01:32 ID:rLEin6KB
今日のバカ営業 ID:KGHpwU/H


181 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 11:10:31 ID:KGHpwU/H
私は26歳の専業主婦です。主人は31歳会社員です。
結婚して3年弱、子供はいません。
主人は三流私立文学部卒でシステムエンジニアをしているのですが
あまりの薄給に給与時にはいつも主人を怒鳴ってしまいます。
私が
『どうしてこんな安月給なの?もっと本気で働いてよ』
と言うと、
『こんな俺でごめんね。でも俺も本気で頑張って働いてるんだよ。それだけは分かって。』
という返事が返ってきます。
給与ですが勤続9年で月収25万円程度です。
普通なら年齢×万円位以上はありますよね。
これからは仕事が終わってからバイトにも行ってくれると言ってますがあまり期待出来ません。
やはり転職してもらうしかないのでしょうか?
不満ばかり溜まってイライラしてしまいます。
どうか皆さんのアドバイス・意見を頂きたいと思います。


182 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 11:11:29 ID:j/BbeTQp
以前自動車のセールスマンで転職してきた営業が取った
仕事をした時、悲惨な目に合ったな。

183 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 11:14:57 ID:VMsKW+oA
>>181
それなんてコピペ?


184 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 11:15:12 ID:KGHpwU/H
以前三流私立文学部のSEと
仕事をした時、悲惨な目に合ったな。


185 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 11:15:22 ID:CeNGXzth
>>180
激しく同意。
今のWebはマーケティング、広報、サポートなど企業の窓口としての役割が大きいから、
コンサルができないと食っていけない。

186 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 11:17:43 ID:+7nH667Q
SEてのはSEて仕事ですから、営業とはちがいます
SEとシステムエンジニアということで雇ってるならわかるけど

187 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 11:20:23 ID:KGHpwU/H
うちの父も「SE」です。
普段は優しいのですが、お酒が入ったりすると、営業には弱くネットでは強い性格が出ます。
そんな時は父を相手にしません。
無能なくせに必死で言い訳するSEの姿を見たくもないし、ネットで相手に
するのも面倒ですね。



188 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 11:22:05 ID:SBSy66U9
けど自称SEも多いよな
話せて統率能力あって折衝できて初めてSEだと思うんだが

189 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 11:24:44 ID:+7nH667Q
上級SEてならわかるけどな

190 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 11:29:13 ID:j/BbeTQp
>>181
きっぱり、システムエンジニアをやめるべきですね
つぶしの利かない職業ですから、ほかの職業に
かわるなら、いましかない。
35歳過ぎたら年齢制限で転職先も限られる。

191 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 11:34:59 ID:wxfCMZvK
>>181
それ教習所で働いてる奴の話じゃねえのかよ。
SEに変わってるし・・・

192 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 11:46:03 ID:fF6rjW0J
営業=納期が間に合わない契約を取って赤字を生産するバカ

193 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 11:47:46 ID:i0s5/882
営業って口先だけの奴が落ち着く場所だもんな

194 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 11:52:29 ID:pEaqhwiU
結局どこの世界もユーティリティプレイヤーは重宝されるってーことだな。
逆にSE知識が微塵もない営業や、コミュニケーション能力の乏しいSEは
そういったユーティリティプレイヤーに淘汰されるってこった。

とりあえず>>1の記事に言いたい事は

「 お 互 い 様 だ 」

195 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 11:55:20 ID:KGHpwU/H
>上級SE
はあ?無職ですか?
昔そんな言葉を使っていたが
今じゃ、死語だよ。

196 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 12:03:50 ID:KGHpwU/H
三流私立文学部はなにをやってもダメ
ところで無能SEって50歳になったらどんな仕事をしているのですか?
年金は65歳からですが、今後30〜40年も働けますか?


197 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 12:09:46 ID:j/BbeTQp
生き残れなかったSEは弁当屋とか現金商売やる
くらいしか道はないだろう。
営業にも言えるが

198 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 12:16:00 ID:eYAmVSex ?#
「ググれ」

199 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 12:16:18 ID:KGHpwU/H
すでにSEさえも満足に出来なかった究極の落ちこぼれ無職が
自己弁護のために必死になっているスレですか・

200 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 12:22:13 ID:JNzDngYl
>>194
結論を出すなよ。
お互いをなじりあうスレだろ。

201 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 12:23:38 ID:i2I4CqVM
SEから営業に対する不満てのもあるわけだが。
この記事はそういう不満も考慮しているんだろうか。

202 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 12:26:38 ID:vcPUEKhS
>>181 実際こういう女の人いるんだろうなぁ・・・
死んでしまえ。寄生虫。

203 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 12:27:53 ID:KGHpwU/H
SEなんて5年10年で使い捨て


204 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 12:28:22 ID:Dh415VZw
あきらかに結果が見えていたアンケートですね

205 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 12:33:56 ID:j/BbeTQp
東京なら月収25万でボーナス合わせて年収500万では妻帯者はきつい。
独身なら楽勝だけど、出生率がさがるわけだよ

206 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 12:34:16 ID:V57T9W/N
営業担当がSEに向かって営業のスキルが足りないと言う。
SEが営業に向かってシステム構築に対するスキルが足りないと言う。
なんの為の役割分担なんだ?
ヘボ営業とヘボSEがくっついてたら仕事なんてうまくまわるわきゃないな。

客も客なんだよね。自社が持ってないノウハウをコンピュータ屋に要求する。
他社のノウハウを別の会社に売ってしまうコンピュータ屋もダメダメなんだが。。。

207 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 12:35:02 ID:xHvmj+BJ
サービス残業撲滅させれば、日本の景気良くなると思うよ。しかし、経営者側は「そんな事したら、会社が潰れる」てさ!正確には「取分が減る。」だけどさ。

208 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 12:37:49 ID:j/BbeTQp
他社のノウハウの集積がSEの技術力になるんじゃねえの。

209 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 12:42:46 ID:j/BbeTQp
>>207
サービス残業撲滅もなにも、納期に間に合わなければ、言っていられないだろう。

210 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 12:51:02 ID:V57T9W/N
>>208
そんな事したら産業スパイだな。 バレなきゃいいってか?
きちんとネタ元の許可とってるのか?
ソフト屋の売り物は何? 他社のノウハウを売り物にしてるんか?
仕事貰えなくなるぞ。守秘義務守ってないじゃねーかw
義務どころの話じゃないね。右から左へ売っちまうんだから、、、

211 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 12:52:21 ID:W7Ol8yO0
美的感覚

212 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 12:59:21 ID:Kt/5+YwW




   じ  ゃ  あ  お  ま  え  が  や  れ 



 

213 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 13:03:12 ID:0umoRfmT
ここで言ってるSEってどれよ
1. Sales Engineer
2. System Engineer
3. Support Engineer

214 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 13:05:18 ID:j/BbeTQp
>>210
お前も馬鹿だな、相手先の設計図や技術資料を盗んでくるわけじゃないし
たとえば販売管理のシステムなんかどこの会社でも同じような事やってるだろう。

215 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 13:13:42 ID:QusqN330
営業の失敗を見て、営業とは全てが腐ってるようにしか見えない人が多いみたいね。


216 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 13:14:24 ID:Sa/M9biV

発注する方からしてみれば、営業もSEもどちらも馬鹿。
所詮は外注、あらぬ方向に暴走しない様に監視しなきゃダメ。


217 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 13:20:44 ID:KGHpwU/H
>>216
はげ堂
営業は会話が成立するが、SEとは会話にならないなあ。
自分の知ってる狭い範囲でしか物が考えられない。自分の専門外しらない
ことがあると「しりません、できません」
おめーら向上心がないのかと?

218 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 13:21:02 ID:SAG0jgV7
>>216
では自分達で開発しては如何?

219 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 13:26:08 ID:KGHpwU/H
>>218
実際大手企業は自社でシステム部を持っているよ。
しかし、仕事にあふれた無能SEが割り込んで、
ぐちゃぐちゃにする。


220 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 13:27:58 ID:Uaf1mEPl
不満があるなら営業担当が勉強してなんとかしたらいいんじゃねーの。
昼間漫画喫茶で遊んでるくせに人のせいにするのはどうかと。

221 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 13:45:35 ID:jBEvTPID
たしかに営業マンは昼間満喫でさぼったり車で昼寝していたりするけど、
やらなくちゃいけない所では集中して全力で成果を上げてきてるよ。
1日中走り回るのは、モチベーションも下がるしかえって効率が悪くなるから、
ある程度さぼるのは多目にみて。



222 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 13:49:03 ID:KGHpwU/H
仕事中にネットで遊んでいる自称SE(文学部卒)もいるわけで、


223 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 13:51:10 ID:Ei2qqSjS
営業のSEに対する要求は営業そのものと見える俺はおかしいのかね

あと営業はコスト削るなら自分の給料まず削ってから計算しろタコ

224 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 13:55:09 ID:fje7CN3W
>>219
その大手企業のシステム部とやらも相当馬鹿な奴多いけどね。
使える人間は、システム部以外に優先で回されるからね。

まず、顧客内部でコミュニケーションとってから、外注呼んでください。

まぁ、業界的には無能なシステム部に、無能な営業が行って安請け合いして、
無能なSEがシステム作ってるってんだから、救いようがない。



225 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 13:56:49 ID:6+dC/qQS
就活でSEの内定貰ったんだけどもうやめまつ
弁当屋に気になるかわいい子がいるので弁当屋に就職してあの子と一緒に
ワゴンで弁当を売りに行きます

226 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 14:03:40 ID:Y4jbRkHK
SEは人として気持ち悪い奴が多いな

227 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 14:04:49 ID:+RUvWjX4
SEはスーパーマンになれ  と

228 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 14:05:29 ID:KGHpwU/H
SEは会話のできない社会不適格者


229 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 14:07:47 ID:BXCYc+oN
さぁ両陣営とも必死の様相を呈してまいりました
なじり合いなんかしていい事があるわけでもないのに必死です

一番必死なのはID:KGHpwU/Hっぽいけど


230 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 14:10:46 ID:QRFnwSUR
そもそも「SE」の意味がわかりません。
何のスペルの略字なのでしょうか、皆さん。。。

231 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 14:12:48 ID:KGHpwU/H
>>229
「必死」って三回も使ってるね。イギリスじゃ、そんな人間は
労働者階級と見られるよ。
よって、お前はイギリスに住んだことないだろ。


232 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 14:15:34 ID:kgCwNXJq
そろそろ結論出してよ。SEと営業どっちが悪いの?

233 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 14:16:04 ID:BXCYc+oN
そりゃないよ
っていうか労働者階級と見られるっていうか
労働者階級だよ

おまえほんとは暇人じゃね?

234 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 14:18:09 ID:+7nH667Q
SE システムエンジニア

235 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 14:18:46 ID:j/BbeTQp
SEはストレスを酒で発散する奴が多い、だからSEに酒豪が多い
むかし、同僚で酒の飲みすぎで若くして心不全で亡くなった先輩
がいた。

236 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 14:29:07 ID:CeNGXzth
>>228
それじゃ営業は約束を守らない嘘つきじゃん。

237 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 14:32:31 ID:Aoug2l9c
下請けのSEは提案などしないように
って某大手から釘さされたヨ

238 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 14:35:31 ID:1iXdjmKW
営業とSEと開発はカースト制度を取り入れた三すくみの関係

239 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 14:55:30 ID:SY2/aA2r
>232
どっちが悪いといえば、どっちかじゃなくて、双方の無能者が悪い。

240 :i:2006/05/18(木) 15:38:24 ID:9p6/RLKg
あほーな営業とプログラマがSEでなくて
SEXしてることが多いからだろ!
だから、顧客じゃなくて性的欲求満足を目指してる
どこの会社とは言わんが。。。。

241 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 15:48:51 ID:zViXCrE/
>>228
社会不適格かどうかしらないが、人間的にアレなのは多いけどね。

242 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 15:53:26 ID:bTacKc/e
>>20
至言。

243 ::2006/05/18(木) 16:25:29 ID:Y/8f3Q50
 一年間通った全くの新規お客から引き合いを貰った。
 早速SEを連れて詳細をヒアリング。
 難しい要件だったけど、SEも新規だからと頑張ってくれた。
 提案内容と営業のマメさを評価して貰って受注。
 SEがシステム開発する傍ら、営業は他部署を回って顔を売った。
 その結果、他部署からも引き合いをいくつか貰って、内二つは受注。
 現在、その二つの作業をしてる所。
 最近はシステム部と現場の間を行き来して要望や思いを聞き取り、SEと会話しながら将来の方向性を作り出して、またお客へ投げてる。
 お客の経営会議でも「最近、○○社が頑張ってる」と評判良かったらしい。
 その話を報告したら、SEも喜んでいた。

 十年以上営業やってると、たまにこんな良い話もある。、

244 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 17:40:24 ID:RXpMe5iL

>>1
SEだとか営業だとか関係ないだろ。
普通のSEだったら商機を逃すようなこと(”できません”)は言わない。
普通の営業だったらリスクを負うようなこと(”必ずできます”)は言わない。

しかし馬鹿はとんでもないことを言い出す。
職種にかぎらず、頭の悪いヤツはどうしようもない。

想像力も好奇心もある人間どうしなら、
こじれることはないんだがな。

245 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 17:56:47 ID:OQ/dwia3
まず第一に聞きたいことは、なぜSEになったのか。
これほどまでに過酷と言われ続けるSEになろうとする人間は・・・
いや、メーカー系はいいと思うよ。ただ思うことは
プログラムに触れてきてない人間ほどSEになりたがる


246 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 20:51:46 ID:dc16GXUq
Sesseto Eigyou

247 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 20:55:11 ID:ZE825Y2n
営業から言われる事
何でもできる!って言うなっといわれる

出来ることでも、できないと言えっていわれるんだが。

248 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 22:09:25 ID:otlpNL7j
日経BPはあまり見ないほうがいいヨ。感化されちゃう。。。

249 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 22:23:01 ID:tfNNMEMs
要するに

SEと営業を取りまとめる管理職や役員が無能ってこったろ?

250 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 22:31:07 ID:9zpF0BCB
>>249
禿同。

251 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 22:34:06 ID:lE+M9AOF
SEから前向きな提案を引き出すのも営業の仕事の一つなんではないかと.....
客の立場としては、それが無理なら何度もSEとじか談判を重ねたほうが
マシだったということになりかねないんだけど。

252 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 22:50:16 ID:r8yWgdw4
理「…という理由でこの機能は…といった効果があって…」
文「え?何で?」
理「…ですからこれはこういった…」
文「…は?何だっけ?」
理「……。――ああもうマイナスイオンでいいよマイナスイオンで」
文「え?効能は?」
理「知らねぇよ好きにしろよ」
文「え、あの…」
理「マイナスイオンはお肌にも良いし健康になるし癒し効果があるしもう最高です」

253 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 22:51:58 ID:7Z7ysyeu
提案はSE。
見積りはSEがつくって営業はチェックもせず右から左。
設計・構築は当然SE。
お客さんとよく話す分仲良くなるのもSEで接待もSE。
うちの営業がやってるのは・・・えーと思いつかん。
おまいらヒモかと。

254 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 22:52:41 ID:macwxDX1
1万円札を9000円で売ることは馬鹿でもできる

255 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 22:57:17 ID:kgCwNXJq
営業とSEはアシュラ男爵みたいなもんですね( ^ω^)

256 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 23:07:31 ID:UdWv3Jmg
システム屋じゃなくて組み込みソフト屋な自分的には
「営業の人=人売りの人」なイメージなんだけど。

257 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 23:11:52 ID:CYbdyuK6
>253
営業は客を見つけてくるのが仕事ちゃう?何が欲しいとか出来る出来ないの話は
SEにしかできないし。

258 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 23:28:24 ID:0j9E6O+h
ユーザ企業側の意見としては、システム構築だけではなくて、
あとの運用方法の提案までできるSEさんがいいかな。

構築だけして、使い方教えてって言ったら、
「ウチには使い方知ってる人間いないので分かりません。そちらで勉強して下さい。」だって。

期待してるんだからさ〜NE○さん!

259 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 23:41:13 ID:bhNavWCw
>>258
気持ちはわかるが、最初からRFPに書いておかないと無理でしょ。
お金もらってないのにそんなことやってたら、上司からシメられるし。

260 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 23:44:47 ID:7Z7ysyeu
>>257
それもSE。というか客から紹介してもらうケースが多いかな。

それ以外で新規顧客を見つけようとしたら、自分の売るものを誰よりも知らないと
話にならないよ。出来る出来ないの話を技術的に理解するのは難しくても、
事例を知識としてたくさん仕入れてるだけで十分客に対応できるのに。
八百屋は百姓じゃないけど野菜に詳しいのと同じ。

261 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 23:47:03 ID:83rHeW8o
つまり営業もSEもできるやつが、
SEができない営業と営業ができないSEの仲立ちを
すれば解決するってこと。

262 :名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 23:53:11 ID:My/WJ2Vk
>>261
突っ込むべきか、突っ込まないべきか・・・

263 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 00:12:45 ID:6F+tOcdb
出来るヤツが出来ないヤツをフォローするのは仕方が無いね。
組織で仕事をするってのはそーゆーこった。

でも、出来ないヤツどうしが戦っちゃうから問題が大きくなるんだよなー
困ったもんだ。

264 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 00:48:33 ID:4qvEkP2C
つーか営業でもSEでもない人間がカキコんでんだろこのスレ
いつからビジネス板は厨房の溜まり場になったんだ?

265 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 01:25:44 ID:7+QvwXjw
>>247
いや、そりゃ、むしろSEが営業にいいたい事なんでは?


266 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 01:51:40 ID:VIAqMng6
とりあえず全員に営業をかじらせた松下は伸びたけど。
とりあえず少しは営業をやってみろと。

逆に技術の知識を身に付ける気も無い営業も失敗する。

267 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 02:11:21 ID:7+QvwXjw
>>266
じゃぁ、両方とも中途半端なF社のSEや営業は?

268 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 02:36:04 ID:4qvEkP2C
>>266
つーか知識のない営業って何?
浄水器でも売ってる飛込みとかヨドバシカメラの店員とか?

269 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 02:39:04 ID:VIAqMng6
悪い、役所相手に強い有名なF通の事だと思うが、あまり知らない。

商談中に回避方法を探ろうともせず出来ないと発言されて、
出来ない原因の回避方法を相談しようとしてるのに、
聞いてもいない無理な理由を重要そうに話してくる。
それで、こいつは商談終わらせたいのかと思ってしまった事があるだけ。
金を払う客あっての仕事、仕事をさせてもらう重要性を知らないのかなと思った。

1回位ならまだしも、何度か無理、出来ませんを言われれば客は逃げるでしょ。
営業の苦労を知っていたら、こんな話し方はしないだろうなと思って、
昔、松下の話を聞かされた事を思い出しただけ。

270 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 02:50:33 ID:ue+WcDrA
営業担当と一緒に動くなら話すのは営業の仕事だと思うけどなぁ。
単独で動かすなら>1のとおりだろうけど。なんのための営業なんだろ。
なすってるだけじゃ話が通らないよ。って俺は営業。

271 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 02:51:19 ID:fD6VWF0J
どれだけの受発注をすればいいかお互いよく解ってないって事か

272 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 03:02:38 ID:VIAqMng6
>>268
知識の無い営業ではなく、身に付ける気の無い営業の事。
売る商品がコロコロ変わる大手商社マンとか、
その今やってる仕事内容が長く続かないと自覚している家電店にいる派遣とか。
ちなみに、ヨドバシはカタログに載ってないことを聞いたら知識のある店員?を呼んでくれるよ。

どこぞのホームセンターでは、研修中の店員に機械の寿命を聞いたら知らなくて、
トランシーバーで他の店員に聞いていたのだが、
そのトランシーバー越しに聞こえてしまった回答は、
解かりませんと答えろとの命令口調だった。

異様なほどの丁寧な翻訳済みの回答を研修店員は返してくれたのだが、
あのホームセンター、転換社債での新店急拡大が止まったら、
巨大負債を抱えての迷惑掛け捲りの倒産になりそうな気がする。
最近、客より店員が多い状態になりつつあるし。

273 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 10:38:22 ID:Oz3eGBWF
文系は頭悪いからね。しょうがないよ。

274 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 11:03:01 ID:X1+PMMvJ
私立文系SEは特にだめだな。中学数学も満足に解けない馬鹿が多い。

275 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 11:06:54 ID:2MH45CjX
営業に足りないスキルは 謙虚さ だな

276 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 11:22:09 ID:2MH45CjX
ここまで来て 会社にとって一番大事な 利益 と言う文字が 3回しか出てきていない件について。

SEだろうが営業だろうが 利益の最大化を指標に行動するべきだよ。

すなわち 
それはできませんで仕事が取れないSEはアフォ
それはできますで 利益率を下げる営業はアフォ

277 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 11:24:39 ID:xlK//4JB
短期的な利益より信用の方が大事
できますは信用の切り売り

278 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 11:28:18 ID:vwArPtH+
営業の論理に付き合ってたら、
プロジェクトが赤字になるのは目に見えてるからな。
本音を言えば、実際に商談まとめたくないの。
経験上、あーこれ請けたらプロジェクトが火を噴くなってわかるから。
最初からこっちで出来ることを全て用意して、
契約書でがんじがらめにしないと、プロジェクトが火を噴く。
まあ、ここら辺を客にうまくプレゼンするのが腕の見せどころだが、
そうなるとやはり営業っていらない。

279 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 11:29:33 ID:dPqaB5we
たまに風呂敷広げすぎて収集つかなくなっている
身の程知らずのアホ営業っているよな

で、リソースが根本的に不足しているのに
その案件だれが実行するのか?って部分が
欠如しているとか


280 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 11:30:10 ID:FlHT6/VT
自分自身何が出来るか良く分かってないんだろうな

281 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 11:34:40 ID:vwArPtH+
>>280
それはある。
それがわかるようになるには、
キッチリプロパーで経験積まなきゃならんのだが、
SE使い捨ての業界体質では、そんな人材育つはずもなし。

282 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 11:38:00 ID:FSvqkv49
「とんでもないおさSEがやってきた」

283 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 11:40:28 ID:2MH45CjX
>>277
信用は長期的利益の手段

284 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 11:45:06 ID:TF9uesz1
>>283
まあ、そうだね。

最大化しなければならない「利益」というのは、ステークホルダーの「利益」。
財務諸表の利益ではない。

285 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 11:47:23 ID:lmh935P/
「もっと顧客から課題を聞き出す力があればなあ」
「専門知識を生かして積極的に提案して もらえると助かるのだが」---。

そこまでやるとお前の仕事無くなるだろう!営業担当者へ


286 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 11:52:08 ID:vwArPtH+
こういう事が出来ると提案するならともかく、
下手に顧客の課題を引き出したところで、単価が上がるわけではない。
むしろ余計なタスクが増えるだけで納期を圧迫する。
しかも、無理やり引き出した課題は、
ただなんとなくといったレベルで実は顧客が本当に必要としているものではなかったりする。
自社にとっても顧客にとってもいいことなんぞひとつもない。

287 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 11:56:03 ID:aJa4J2Gf

力関係をゴリ押しして、契約時の何倍もの仕様を詰め込む
日本のIT業界でSEの仕事をしたいと思うやつは塗装工以下の負け犬。
塗装工なら働いた分だけ給料がもらえる。

「できます」は「奴隷として無料で奉仕します」という意味。


288 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 12:15:21 ID:wM/PyW25
営業の人は全体的に能力が足りないと思います

289 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 12:28:35 ID:X1+PMMvJ
文学部卒のなんちゃって無能SEってマジ使えないなあ。


290 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 12:36:29 ID:L5FapwRO
ここでブーたれてる、技術職も実際のところは、
「今この状況でできるわけねーだろ」
「後のクレーム処理とか言い訳も一時受けやっといてね」
って営業に言い放って。
なんとか、出来る範囲で実装してるのが実情でしょ?

基本パッケージ売りがメインで、
現場の実情に合わせてカスタマイズとかがメインなら
あまりバカな案件だらけにならない気もする。
きもきも

291 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 12:50:46 ID:Y+vrq7aI
コンピュータ業界はセールスエンジニアは実質営業だぞ。

外資は外資で出来ないことを約束して契約額稼いでインセンティブ
いっぱいもらい問題発覚した頃には退社して他所逝っているから余計
たちが悪いという話を聞く。

エンジニアとして無能と烙印押されたり、高年齢で技術についていけなく
なった人材が営業(セールスエンジニア)として仕事を取ってくるんだが
全く技術に疎い香具師は相手も話も受けてくれない。

営業に同行した事もあるんだが、客先と折れの会話をまったく理解できない
香具師がいた。本人は営業力強化で元営業を営業に回したと思ってたようだが
上司はエンジニアとしてまったく適正ないから少しわ教えてくれと言われたんで
何回も同じこと教えたんだが、全く覚えないんだよな。

元文系理系もあまり関係ないぞ。適正があるかないかと会社の使い方次第
理系ななおに実質書類ばかり作らされて何年もやっているので最近のシステム
に疎い香具師もいたし、文系なのにシステムの奥深くまで知っている香具師も
いた。

提案力の無いエンジニアって何処の業界だ?
この業界じゃSEがプレゼンする事は目面しく無いぞ。


292 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 13:05:14 ID:s0wPceLf
お客の前でできます。って安易に言ったりして、受注金額が少なくても、やらされる羽目になることが、
多々あるからな。
だいたい、俺の会社の営業は、顧客に商談があるからと呼ばれても、
「SEが説明させていただきます。」てだけで、黙り込んでします。
そして、俺が、見積もりの原型となるものを、エクセルで付くって、営業に渡すと、
正式見積もりを作って判子押して、持っていくのが営業。
こんな、営業いらねぇ

293 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 13:17:20 ID:MSMG+v/J
上っ面の課題は営業が聞き出す事が可能だが、
顧客が気づいていないが、開発する上で必要な、つっこんだ課題
SEが把握する必要がある。
あと、お金は持っていて漠然とした課題を持っているが、自分が
何をすべきかわかっていない顧客に方向性を示すのもSEの仕事。


294 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 13:42:28 ID:/s3v2Ll7
客も営業も「どこでもドア作ってくれ」並の無理難題を平気で言うから困る。

295 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 14:59:41 ID:vwArPtH+
>>293
>顧客が気づいていないが、開発する上で必要な、つっこんだ課題
一時期こういう思想が流行ったが、
実際これをマジでやるとプロジェクトが破綻してたりする。
プロジェクト破綻の原因を突き詰めると仕様の変更であり、
仕様の変更の原因を突き詰めると、上記の(サービス?)にたどり着く。
顧客もわかってない余計なオプションつけて仕様いじるより、
確定した仕様を完璧な物にするほうが、客も受注側も遙かにハッピーだと思う。

296 :名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 17:39:18 ID:PxgL4mi9
>>295
横レスですが、仕様変更でプロジェクトが破綻するケースは少ないと思うよ。
わかってる仕様を変更するのはリスクが少ない。

一番怖いのは仕様の追加。全体にどのくらいの影響をあたえるか、すぐに
読めないことがあるから、いったん全部の進行を止めないといけない。
しかも、それが機能追加なら、後に回しましょう。とか蹴りようもあるけれど、
仕様追加だとシステム全体が使い物にならなくなるケースもあるから、顧客に
泣きつかれて、飲まざるを得ないこともある。(追加費用とスケジュールの見直し
はキッチリやりますが・・・。)

そうなるとお互いに不幸だから、最初に仕様を完璧なものにするためにも、
顧客が気づいていないが、開発する上で必要な、つっこんだ課題をSEが
把握しておく。これは、絶対に避けて通れないステップだと思う。

ただし、SEさんのスキルが低いと暴走しちゃうこともあるから、顧客の予算や
スケジュールにあわせたりして、全体調整を図るのも、うちの会社ではプロマネや
営業の仕事だったりします。

ちなみに、うちの会社では>>1の作業は営業の仕事とされておりますです。


297 :名刺は切らしておりまして:2006/05/20(土) 00:11:42 ID:bJ5QMUNl
最悪のSEは自分がよく理解してないのに、ごまかしで設計して
辻褄を合わせようとする馬鹿。
土壇場になって必ず火が吹く

298 :名刺は切らしておりまして:2006/05/20(土) 00:22:24 ID:baVJ0lBe
俺から言わせると
>>225は勝ち組
都心部なんかまずいコンビニ飯に飽き飽きしてる連中が山ほどいるからな。
かといってテナント入ってる店は高くてかつあんまりイケてないとか。
昼時に路上でちょっと凝った弁当売るだけで案外めっさ儲かるかもしれん。

営業が取ってきた糞案件で体壊すよりこっちのほうがよほどいいんじゃね?


299 :名刺は切らしておりまして:2006/05/20(土) 18:06:07 ID:hUPIJDeN
何もしなければ「受身にならずに自分で動け」
何かしたら「勝手なことするな」

300 :名刺は切らしておりまして:2006/05/20(土) 18:32:17 ID:6/jqrPZ0
つーかね、客先で営業を押えて提案なんてしたら後で吊るされますよ。
それが良い提案であればあるほどね。

同業他社同士の縄張り関係もあるんで、下手に商品薦めると(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

結局、どこまで行っても
ttp://www.dashiblog.com/blog/archives/project_comedy_l.gif

301 :名刺は切らしておりまして:2006/05/21(日) 01:32:07 ID:VXbXeMRF
こんだけインターネットで情報が得られる時代に
SEになった奴は本当に頭おかしい
どんだけ人生妥協してるのかと

302 :名刺は切らしておりまして:2006/05/21(日) 02:46:55 ID:raUtUzJu
>>301
SEになるしかないようなやつは、
他の分野だともっと悲惨だろう。

303 :名刺は切らしておりまして:2006/05/21(日) 03:41:01 ID:f3Tuzeih
一言でSEつってもピンキリ(その人も質も仕事の内容も)だからなぁ。
営業もピンキリだしどんな職種でも一緒か。

304 :名刺は切らしておりまして:2006/05/21(日) 04:03:34 ID:Z7GD0MML
おまいらが、社会の底辺だってことは分かったw

305 :名刺は切らしておりまして:2006/05/21(日) 10:51:08 ID:X0dysEId
>>301
今SEの前線で働いてる奴は、ちょうど情報系が花形職業と言われた頃だろうな。
当然インターネットもほとんど普及してない。

今からSEになろうとする奴は確かにおかしいし、
実際理系志望自体がガンガン数減ってる。


日本はどの面下げて技術立国なんて自称してんだろな。

306 :名刺は切らしておりまして:2006/05/21(日) 13:37:03 ID:9UaSind9
国を伸ばすには犠牲が必要

307 :名刺は切らしておりまして:2006/05/21(日) 16:47:04 ID:eHMA63lq
>>306
優秀な人間が集まらなければ、あまり伸びないと思うが。

308 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 01:49:47 ID:xt3Rbqbz
情報系の学生は保守やりたがる
SEは絶対嫌だと言う
まぁ・・・SEとして送っちゃうんだけどね・・・

309 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 02:12:58 ID:CQVhLxa1
今さら書きにくいけど・・・SEって何?
システムエンジニア?
サービスエンジニア?
ソリューションエンジニア?

310 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 02:46:58 ID:X45BrlzZ
セールスエンジニア

311 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 03:00:08 ID:HJCullJg
この業界ゆがんでいるな。
全くもって馬鹿馬鹿しい。こんな業界に志望する奴はもっと頭おかしいな。

それは俺のことだが

312 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 03:50:38 ID:ZCo7yHcF
システムエンジニアの仕事の範囲って、客先によってマチマチやからね。
基本的には現行分析・要件定義・外部設計・内部設計(これは上級PGの仕事である場合が普通)・運用設計・移行設計・各局面でのテスト計画と実施検証・本番、これに加えて関係各部門との調整。
要求外の話(聞いてないよ的なヤツ)や営業(要は開発コストや今後の営業戦略)に係わる様な話を顧客からSEに向けられた時は、『営業と調整・検討します』として、宿題にすることやね。
できる・できないを即答するのがウケる場合もあるけど、予算を湯水の様に回してくれるお客さんはそんなにないから。
ま、スキルがあるSEは『空気を嫁』って事になるんかな。

313 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 08:00:33 ID:HMbzorxD
プログラムをやったことのないSEが多すぎる


314 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 08:45:48 ID:STpEGb3B
×プログラムをやったことのないSEが多すぎる
○プログラムも書けない文学部SEが多すぎる

315 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 09:09:03 ID:t2QgUwjk
構造的に腐ってるな
なんでこんなんになっちゃったんだろうね

316 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 10:00:35 ID:ow9OX5R4
そのスキル身に付けますから、営業は用無しね^^

317 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 12:04:34 ID:xdIDbORK
>>315
本質的な問題としては日本人の英語コンプレックスと同根。
勉強で言えば、日本人、社会人の基礎となる国算理社、
後は技術、体育あたりをしっかり押えて、次に(知っておいた
方が良い程度の)+α要素である英語をもって来るべき
なのだが、前者を軽視してまでも、本来の教育ではオマケ的
要素にすぎない実用性0の英語に重点をおきたがる。

SEに営業力ってのもそれと同様。
SEとして抜きんでる為には営業力は重要。
但し、それは本来業務としての技術が出来た上での話で、
技術を疎かにしても営業力を求める奴らが多いのがこの
状況の背景にあるのだと思う。

結果、某社のバブル期入社組なんて、日経BPの聞きか
じり程度の知識しかないのがゴロゴロで、社内の体制も
ライバル社と違って実務やらせないでSEにしちゃうから、
最近、ヘマが多いみたいな事に、、、、

318 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 12:40:35 ID:lKNv1Xua
営業はセールスエンジニアの仕事だろ。
純粋な営業など要らん!!


319 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 12:59:35 ID:AGDVgQ31

そもそもこの国のIT企業には基礎知識の備わった技術者などいないよ。

かろうじて最低限動くだけのものしか作れない


320 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 13:35:15 ID:mb0gXIB6
>>319
最低限でもシステムが動く姿は美しいよ。


321 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 13:40:03 ID:MOqYeZj5
最低限の労力で最低限の仕様を満たす物を作れればそれでいいじゃないか。
妙な気を回して訳のわからない事になったシステムに比べりゃ。

322 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 13:44:11 ID:tXnevigs
いかに仲が悪いか、よく分かるスレだな。
がんばれ、おまいら。

323 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 13:48:59 ID:7WcQYkVz
もう営業(´・д・`)ヤダ

324 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 13:51:26 ID:od3Mbq6D
SEはバカ営業が無理な納期で仕事とって来やがって、
と思ってるだろう。

逆にSEが営業マンに求めるものは??


325 :みどりっぽい人φ ★:2006/05/22(月) 13:57:56 ID:???
必要なのは「無理です」というのを遠まわしにいう技術、ってことですか

326 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 13:58:49 ID:Lo/HhV1C
実際、ウチの会社、取って来たプロジェクトの収支計算を営業管轄にしたら
無茶な案件は無くなった

営業レベルで収支を意識しないから、赤字プロジェクトが多発したんでこういう結果に・・・
営業の連中からは恨み節が聞こえるがw

327 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 14:00:29 ID:lKNv1Xua
純粋な営業はいらん。あいつら使えない。

同じ事なんど教えれば。。



328 :みどりっぽい人φ ★:2006/05/22(月) 14:01:32 ID:???
結局のところ、どこの会社も自分の部署の地位が落ちれば、出世も危うくなるからな
相手に花を持たせるような真似はせん、ってことだな

営業が強くなれば、富士通のように営業だけで残りは外注丸投げが普通、ってただの搾取組織になるだけだし

329 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 14:04:23 ID:Lo/HhV1C
>>328
FはSE会社の取りまとめSEが付くじゃん、普通。
しかも、人月120くらいでw

330 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 14:05:40 ID:THhyk+XM
イメージ画があったな。

331 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 14:06:25 ID:THhyk+XM
>>158
営業が馬鹿だと何も伝わらん。

332 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 14:09:22 ID:mb0gXIB6
営業だって目標の売り上げを揚げなければ、まずいだろう
多少の無理は聞いてやらなければ。
営業の普段の態度が大事だね

333 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 14:11:44 ID:VzOY2Yc1
私が言いたいこと

Sales Engineer の皆さんへ:もう少し勉強して頑張って下さい。
System Engineer へ:氏ね、氏ね、氏ね。

334 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 14:19:51 ID:VgCX9jMX
営業が役たたずなのはどこも一緒か・・・

こんなヤツラと同じ給与体系なのは納得いかんな。


335 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 14:24:13 ID:mb0gXIB6
>>334
本気で言ってるなら相当な糞会社だよ

336 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 14:25:06 ID:UvCjKucJ
奴隷街道まっしぐら。
30代で体を壊して、コンビニバイト。
哀れな人間の典型。

337 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 16:01:16 ID:iIjm6stc
>>1
ただ単に営業と技術者の連携不足のような気がするんだが
客先出向く前に打ち合わせしとけばすむ話じゃね?

338 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 16:40:58 ID:zaCLSsaq
この業界って、1人で済むことをいちいち2人でやってるんだな

339 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 17:00:54 ID:Cmwhn2Q8
将来像をえがけないのが致命的な気がする
どうしたいが判らない人が多い、持ち玉でしか商談できない

340 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 17:02:01 ID:QD0RU3db
営業だけだと適当で調子のいいことばかりしゃべりすぎ
でもSEがいっしょにいると営業の言うことをほとんど否定する
だったらSEが営業やってくれと

341 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 17:14:48 ID:ifsy1/PI
>SEに足りないと思うスキル
中学数学

342 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 17:18:22 ID:5FiCZUWJ
SB(ソフトバンク)に足りないと思うスキルってみえた。

343 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 17:57:09 ID:vSt0pYC8
増毛!

344 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 17:58:44 ID:sUzpsNGX
SEが営業やればいいだろ

345 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 18:01:39 ID:IbFRI8J8
SEは道具か
労働対価が奴隷
もっと働け

346 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 21:35:38 ID:kn1vfbvX
>>272
>知識のある店員?
メーカーとか販社からの応援の人ね。
>客より店員が多い状態
業者の応援が多いから人件費はかかっていないよ。

347 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 21:45:14 ID:vmSY2E7t
>>344
それじゃ営業いらねーじゃん。

348 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 21:56:14 ID:a6Tc8uWP
>>347
つーかSEに提案型の仕事までされたら
営業って何するの?
客との窓口の雑務?
なんか不思議だな

349 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 21:58:35 ID:iF7l8k8g
ぶっちゃけ社長になるのは営業畑の人
レベニューが全てよトホホ

350 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 22:01:16 ID:h/ffaF9n
>>348
客へのゴマスリってかw

351 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 22:04:42 ID:CNIIwLJT
そんなスキルをSEが身につけたら営業なんてただの無能じゃないか・・・・

というか営業は少しは知識を身につけろw
仕様書に書いてある事を営業先から電話で聞くな・・・

352 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 22:36:18 ID:HMbzorxD
他人の痛みが分かる奴は営業に向かない


353 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 22:41:44 ID:hx8GlAO8
SEに普通の会話能力があればねえ。
まあ、5年10年で使い捨てだから、期待しても無理だね。
60歳までSEやれると思っているのか?
営業に転属になれば、自分から退職するから、やめさせるのは簡単だ。
その後はニートだろうな。

354 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 23:21:33 ID:xdIDbORK
こういう無能な営業のおかげで、自分で仕事とって、
自分で設計して、自分でプログラマ管理して、納品して、
さらにノルマ積まれるという悪循環にはまるんだよな。

横に居るだけの営業って何なんだよ。

355 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 23:24:56 ID:a6Tc8uWP
>>354
出世して営業クビにするか思いっきり減給してやれよ

356 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 23:31:13 ID:CQVhLxa1
>>353
自分の会社の程度の低さを自慢してどうする

357 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 23:31:37 ID:7v6X3Fgx
約一名(ID:KGHpwU/H)がずーっと頑張ってるな。
憂さ晴らしご苦労なこった。



営業ってのはさ、顧客と開発の橋渡し役だろ。
それが「開発が顧客と話せるようになれ」ってのは、他に例えれば


   通訳が「お前ら語学力付けて直接話せ」と言うのと同じ


だろ。お前、あと何仕事する気だよ。
通訳が「隣で黙って座っててやるから金よこせ」と言ったら袋叩きだろうが、
営業が同じ事言っても何故か大丈夫なんだな。

日本って不思議な国だ。

358 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 23:39:23 ID:5PeMStp3
売り上げノルマを課された営業はストレスが溜まるんだな。
客と上と現場からの板ばさみって奴。

客に無茶・勝手・我侭言うなとは言えないし、
しかし、無理聞きゃ

359 :名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 23:50:48 ID:7v6X3Fgx
>>358
そこが営業お得意のコミュニケーション能力の出番だろ。
それがあるからっつって威張りくさってんだから
思う存分客先で発揮してくれんと。

360 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 00:28:55 ID:i7cyP0y/
>>326
某社なんて、どんな赤字プロジェクトでも営業が3割
とっていく、ってシステムにしていたら大変な事になったよ。

361 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 03:24:04 ID:5Q8bF+qU
営業に求めるのは、人脈。客を持ってくる人脈。
それ以外は、イラン。

362 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 07:50:28 ID:GgPMn3xp
>>360
売り上げベースで考えるからだろな
利益ベースで決めたら無茶な案件はなくなる

363 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 08:39:32 ID:5oddxOc7
営業に言いたいことは
客見つけて来い。
金取ってこい。
くらい。
原価計算出来ない営業は要らない。

364 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 08:55:39 ID:TPT2I8zh
うちの会社(新聞社)に来てるIBMの営業はある意味すごいよ。

ほとんど毎日来るにもかかわらず、次長以下の奴には目があっても挨拶すらしない。
俺なんて、いつも打ち合わせでてるのに、こっちから挨拶しても顎で挨拶される。

その代わり、直接関係する部署でなくても、廊下で役付けの人間を見つけるや否や
飛んでいってペコペコ、ペコペコ挨拶してる。
まあ、うちの会社の技術系ってなんだかんだで、百人以上いるのに、良くもまあ
一人ひとりの地位を覚えてると思うよ。

まあ、それというのもうちの会社の受注が、結局は役員の鶴の一声で決まる体質だという
性もあるんだが・・・
ただ、大きなシステムの更新は稟議が必要だが、システムの補完程度の受注の場合は
現場一存で出来る場合もあるわけ。とあるサーバー一台の納入(保守等込み全部で6000万程度)
の時は、主任と俺で、そのIBMの奴とT社の営業を呼んで、相見積もりとったわけ。

そしたら、そのIBMの営業の奴が見積書を出す前に、俺を睨み付けて
「そういえば、先週も制作局長とゴルフ一緒させていただきましてね!」ときたよ。
『俺はお前の会社の役員と仲がいいんだぞ。お前ら分かってるだろうな!!」という恫喝だよ。
俺より、同席していた主任の方が激怒して(正義感が強い人)
結局、別の会社に発注したwww

まあ、IT業界の営業なんて、クズみたいな奴じゃないと勤まらないってことだろうな。
ただし、今までは技術のことなんて分からない団塊親父相手にしてたから、それでよかったかもしれないが
今の40代以下はシステム詳しいからね。IBMのクソ営業が通用しなくなる時代も近いぜ。


365 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 09:33:12 ID:FTyYwT7I
>通訳が「隣で黙って座っててやるから金よこせ」と言ったら袋叩き

いいこと言った!

366 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 09:47:44 ID:RWnsrwXj
>>364
あなたや主任は十年後IT業界にいないでしょ
つーか、いつまでもこの業界にいるつもりはないでしょ?
技術トレンドはすぐ変わっちゃうんだし、この業界に骨を埋める気はないでしょ

あなたの会社の役員も汎用機時代はスキルフルだったんだよ
結局何も変わらず、最後に笑うのはIBMの営業になるんじゃないかな

367 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 10:03:59 ID:GZOhFWUA
>>366
364を読んだ限りでは、やっぱ泣くのはIBMの営業じゃないか?

>あなたや主任は十年後IT業界にいないでしょ
役員こそ十年後には居ないだろう。


368 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 10:04:06 ID:RWnsrwXj
あと、6000万くらいの案件だとIBM側には採算取れない少額案件に映ったと思う
その営業があからさまな嫌みのような発言を吐けたのも、
「別に取れなくてもいーや」くらいに考えていたからだと思われ

IBMに限らずどこの大手ベンダーもやりがちな話だけど、現場の心証はよかないわな

369 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 10:07:08 ID:RWnsrwXj
>>367
ヒント:新聞社

370 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 10:10:21 ID:uZ5cJB9l
って言うかITの営業は普通にダメだろ?

発注する側から見たら、営業のレベルひくぅーって言うのが正直な感想。
でも、これってITの営業も普通にわかってるだろ?

371 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 10:12:25 ID:Pnn9WYlX
SEがこれできたら営業いらねーんじゃ?

372 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 10:15:40 ID:uZ5cJB9l
SEが営業をできるようんなるって、多分ありえないよ。
SEは営業の前に社会人としてコミュニケーション能力がないし。

基本的に「聞く前に調べろ」って言う人間が営業できるわけ無い。
営業は「あなたが理解できないのは私の責任ですから、いくらでも説明します」
ってスタンス当たり前だし。

373 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 10:19:40 ID:HOf7NhMX
そうだ、営業がSEのスキルを身につければいいんだ!

374 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 10:36:34 ID:nBik/cJ+
>>364
レノボw

375 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 10:50:27 ID:qfcJPeAK
うちは営業ホントにカスだよ。
技術系は技術屋に任せればいいのに、自分のスキルは高いと思ってる。
だから、ちゃんと相談もしないで、勝手に案件取ってくる。
結果、「その見積じゃ無理」「その納期も無理」ってのばっかり。
最悪は「それは技術的に不可」。
ちゃんとこっちともコミュニケーション取ってくれよ・・・。

こういうのうちの会社だけ??

376 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 10:55:30 ID:fksFmYzt
SEはセールスエンジニアの略。
よって営業はいらない。

377 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 11:02:39 ID:pLZ0JnzN
営業は子供の手伝い以下だな

378 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 11:03:17 ID:uZ5cJB9l
>>375
まず、オマエの言ってる事も営業に伝わってるって分ってる?

あと、価格を落とせないとすでに仕事が取れないって理解できる?
そして、仕事がないと技術者は食えないって理解できてる?

こう言う技術者もアホだなぁ。
他社(海外も含めて)と競合させられてる現実すら見えてないんだし。

379 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 11:09:24 ID:765jENTq
>>377
お前新規の顧客誰が取ってくると思ってんの
SEでは絶対出来ないし、その能力もない。

380 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 11:16:26 ID:OScdCUu5
>>371とか

セールスエンジニア

システムエンジニア

両方ともSEなわけで

381 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 11:20:09 ID:qfcJPeAK
>>378
採算ラインってわかる?
別に価格を抑えることも、そうしないと仕事が取れないことも否定してない。
ただ、やみくもに見積下げればいいわけじゃないし、
ましてや採算の合わない案件なんか取ってくるのはもってのほか。
俺が言いたいのはもっと技術者とすりあわせをしろってこと。
勝手に突っ走るなと。。

>>379
まさに営業に求めるのはそこだけでいいと思う。
別にケンカ売る訳じゃないが、顧客取ってきたらあとは技術部隊に引き継げばいい。
よくわかってないヤツが先頭に立つからおかしなことになる。
そういう意味でコミュニケーション能力がないSEは確かに問題有りだが。

382 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 11:26:53 ID:uZ5cJB9l
>>381
オマエさ、採算ラインの見積り最初に提示しないとでも思うの?
で、客が相見積しないと思うの?
そして、技術者が遊んでるのとちょっとでも金が入るのどっちがいいと思うの?

とくにITなんて価格競争が厳しいのわかってんだろ?
採算ラインで余裕で取れる仕事なんてあるかい。

383 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 11:29:56 ID:5Q8bF+qU
>営業に求めるのは、人脈。客を持ってくる人脈。
裏を返せば、SE等が客を持ってくる人脈を持っていないからこそ、
営業がある。
だからSE等が人脈があれば営業はお払い箱なんだろうけど、
そんなSE見たことねぇ。

と、ニートの俺が言ってみるテスト。

384 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 11:36:00 ID:765jENTq
>>382
お前のような技術力のないSEは、干されるだけだろうな
採算ラインに対して、いかに過去に手掛けたシステムなんかを
再利用したりしてコストを抑える事を考えるだろう。

385 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 11:36:54 ID:YXZg4fY7
>>381

>よくわかってないヤツが先頭に立つからおかしなことになる。
そりゃ、SE様にも言えるこった。

386 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 11:40:51 ID:uZ5cJB9l
>>384
はぁ? そんなの折込済みだろ? 何言ってんだ?
それに俺はSEじゃねぇよ。

387 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 11:42:47 ID:IE76dngT
奴隷どうし仲良くしようという発想に何故ならない

388 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 11:43:29 ID:kzTKGilN
無料-->http://www.blueshow.net/vbb/?u=214266

389 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 11:43:54 ID:765jENTq
俺はSEじゃねぇならかきこむな。ボケ


390 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 11:45:22 ID:uZ5cJB9l
>>389
オマエが嫌いな、SE出身の営業。
オマエラを干す側だ。


391 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 11:50:43 ID:765jENTq
>>390
SEで使いものならなくて、しかたなく営業で使ってもらってるヤツか
うちの会社にもいるよ。ガンバレヨ o(^-^)o


392 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 11:50:51 ID:qfcJPeAK
>>382
だから俺が言ってるのはその過程でちゃんと技術者とすりあわせろって言ってるの。
中身がわかってないヤツがどうやって採算ライン出すの?
技術者もただ働きしてるんじゃないんだから。
適当な「採算ライン」で赤字になる仕事なんて会社にとってはないほうがいいんだよ。
売り上げベースで営業が仕事をとり続けた結果、潰れた会社と潰れかけの会社を身近で知ってる。

393 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 12:01:25 ID:jnjU+MLu
>>378
> あと、価格を落とせないとすでに仕事が取れないって理解できる?
価格でしか仕事取れない営業ってカスだよな


394 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 12:03:34 ID:hsOPMyvN
>>373
そうだな。いや、むしろ簿記や会計の知識も身につければいいじゃね?
さらに、資材管理やロジスティック、経営戦力まで身につければ会社は安泰だ!!!







ま、つまり俺が言いたいのは役割分担すればいいんじゃないかということです。

395 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 12:06:51 ID:Xgu+8w2F
>>1
営業の範疇だよな
と流れを読まずにカキコ

396 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 12:10:28 ID:W+oMMoQm
顧客の立場から言えば、最初から出来ないことは出来ないと
はっきりいってくれたほうがいいです。

技術力が無い会社を相手にして
ババ・システムをつかみたく無いです・・・


とにかく
営業の「何でも出来ます」という態度が
トラブルの元だと思います

397 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 12:18:49 ID:HlmamNdB
>>396

営業とSEがコミニュケーション取れてないからだろ。


398 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 12:26:39 ID:pwuYytSM
でも営業が仕事とってきてくれない事には始まらないからなぁ。
うちの営業の人には助かってるよ。
一回プレゼンでついていったけど
コンピュータのコの字もしらねえような老社長とかを相手にするのはしんどそうだもん。

まあ、うちは営業との仲が良い方だから稀な方なのかな。

以前勤めていた所はトンパチ営業だったな。
いきなりサウンド関連の仕事とってきてくれて
そんな機材もノウハウもねえってのに

399 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 15:10:24 ID:TgY8GM2Y
 俺、昔小さなソフト屋(あの頃はソフトハウスとか言ってたんだよなー)
やってたんだが、部下って言うか社員の中で使い物になるプログラマは
1人しか居なくて、社長の俺が営業からSEから時にはプログラマまで
全部やってた。(ま、1ヶ月ぐらいで出来ちゃうぐらいの小さな物ぐらい
しか受けてなかったが)
 今時そんな小さな仕事なんか無いだろうけど機会が有ったら全部一人で
やってみるといいぞ。


400 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 15:16:50 ID:7sGv9j/O
営業も糞だが
社会の底辺であるSEが強気に営業叩いてるのは笑うなw

401 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 15:22:08 ID:LlX8zmgZ
要するに
S 凄く
E エロい
ということを言いたいんだろおまえらは

402 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 16:21:03 ID:ZT3WhAsv
俺はもう足を洗ったが、やってた頃は営業には喋らせなかったけどなぁ。
名刺交換だけさせて、後はこっちが全部やってやるからって。
営業の仕事は電話番だけ。

403 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 16:41:33 ID:ZT3WhAsv
もうひとつ、こちらがクライアント側になったときのこと
相手のSEが元営業だった
こちらの要件を伝えるとすぐ「できません」と言い切る
仕方ないので設計レベルまでこちらが提示して納得させていた

仕事できないヤツはSEになるということなのかな?

404 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 16:45:24 ID:atO3BKQE
オレンジジューステストをクリア出来ないような営業を使っている会社に価値は無いな。


405 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 17:35:35 ID:7NoNgD9/
>309

詐欺エンジニア

406 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 18:27:25 ID:7mn5MFwm
営業の要求
「勉強するのもメンドクサイ。だからオレの仕事もSEがやれ。」

SEの要求
「せめて利益ベースで考えて赤字案件取ってこないで。」



前提になってる要求にこれだけの差があるのに、
なんでこのスレでは両者が同じ高さで煽りあってんだか。

まぁ、この営業の言い分に何も疑問を感じないようなアホ営業だから
このスレで暴れて憂さ晴らししてんだろうけど。

407 :364:2006/05/23(火) 18:59:06 ID:TPT2I8zh
364ですが、金云々言ってるけど、一昨年ぐらいまでならともかく今のご時勢で
ゴリゴリに単価削られるような案件しか取れないなら、単純によほど信頼のないところか
営業がよほど無能だと思うよ。




408 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 19:01:08 ID:ZusMdnay
で、おまいらさんざんSE>営業
なんて言ってるが、営業能力を完全に持ったSEの書き込みが未だ無いな

409 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 19:02:59 ID:A5wTWIS1
>>403 そんなものでしょ。
 エンジニア適性の無い香具師や歳とって技術について
 逝けなくなった香具師が営業に回されるから


410 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 19:04:10 ID:yVpXwx75
このスレみていると、SE = slave engineer に思えてしまって・・・

身体だけは壊さないようにご自愛の程 orz

411 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 19:05:18 ID:7sGv9j/O
>>406
わかったからデスマーチに備えとけよw

412 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 19:05:40 ID:YXZg4fY7
おまえら最下層の同じ穴のムジナなんだから仲良くしようよ。

413 :364:2006/05/23(火) 19:10:07 ID:TPT2I8zh
>409

インテルやMSの一線の開発現場ならともかく
たかが企業向けシステムの開発で、適性がないとか、
年取ってついていけないなんてよほどのアホだろう。
体力的についていけないならともかくな。

414 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 19:24:56 ID:xdRsjQGD
仕事に「たかが」なんてつける人間に仕事頼みたくねぇ

415 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 19:33:39 ID:H+A+hhSG
出来ませんの多い会社はクライアントも頼まないって事か

416 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 20:34:59 ID:5oddxOc7
>407
強気に出られる案件、かつかつで取らなきゃいけない案件、赤字でも取らなきゃいけない案件
ここの区別をつけられない営業も居るからな。
利幅を取れるところはちゃんと取らなきゃ。

417 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 21:02:13 ID:3EpurEKu
>>416
長いこと営業やってるけど、利幅を取れるかどうかの判断が一番難しいよ。というか
いまだにわからない。
予算枠が決まってるお客さんがほとんどだし、予算策定を手伝えるほどの体力はない。

418 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 22:25:39 ID:TgY8GM2Y
>>417 ってか、客側の予算枠が決まってる場合がほとんどだとすれば
客の予算の100%をちょいと超えるぐらいの見積りを出して、ソコ
からちょいと値引きして95〜98%ぐらいのトコに落して・・・
 途中で「それは仕様変更って言うか、追加になっちゃいますねぇ。」
で当初の見積りぐらいの金まで出させて、客がソコソコ満足する物を
納められるようにもっていければ一応OKだろう。
 最初から予算が限られてるのなら、その中でどうにか客の満足する物
を纏め上げて利益を出さなくちゃなんないってのが現実だと思うが?


419 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 22:47:20 ID:xiu8Avh3
私某企業の外注SEやってるけどね
某企業の営業って金勘定しかしないよ
客との折衝、要件定義とかぜんぶうちら外注SEが資料作って渡してあげてる

契約が決まった後の飲み会だけ出てくる


420 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 22:53:31 ID:v2r1/y1E
ソフトの見積もりって結局設計工数だけでしょ?
営業からSEに見積依頼が回るもんじゃないの?

421 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 23:07:51 ID:69u5ujfR
ITゼネコンの営業なんぞ、浄水器や商品先物の営業よりと変わらんよ。

いや、会社の規模が大きいほど無能さの度合いは高い。
浄水器や商品先物の営業は有料外資系金融の仕事はできるだろうが、
ITゼネコンの営業は三日でクビ。


422 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 23:09:26 ID:TgY8GM2Y
 大体、見積りの内訳明細ってどの辺りまで書くよ?
 要件定義にSE何人月、概略設計にSE何人月、詳細設計にSE何人月、
プログラム作成にSE何人月PG何人月・・・ってぐらいか?
 俺、昔 メインのデータベースの設計と定義が幾ら、その他のDBの設計
と定義が幾ら、処理途中で必要になるトランザクションのファイルの設計が
幾ら、処理のプログラムをブロック毎に設計と製作、テストでそれぞれ幾ら
みたいな・・・これを細々みんな書いて、それに諸経費を加えて、要するに
建設系の工事見積書みたいなヤツ作って客に納得させて通しちゃった(客が
建設系のトコだったんで)コトあったが。これだとSEの単価とかPGの単
価とかワカンナイんだが・・・




423 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 23:14:27 ID:69u5ujfR
>>422
まぁ、冷静に考えてみろ。
そんなに細かい明細書いて正しく見積もれると思うか?

高層ビルの建設でもそこまで正確に見積もれるはずが無い。
まぁ、姉葉建築士ズラよりは正確な見積もりはとれるかもしれんが。

結局、言い値だよ。
見積もり書類がきちんと読める客なんて99%いない。
長崎の自治体とかは知らんけど。


424 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 23:17:09 ID:TgY8GM2Y
>>423 だから、こっちの言い値を客に納得させればOKじゃねぇの?


425 :名刺は切らしておりまして:2006/05/23(火) 23:32:03 ID:TgY8GM2Y
422だが
 俺、元々建設系の積算技術者だったんでそうゆうの得意なんだよ。
 大体、このばやいは正しく見積もれるかどうかが問題なんじゃ無
くって、客を納得させられる見積りが出来て契約を取れればOK
なんだよ。
 公共工事の入札で落札出来るかどうかが掛かってたら、発注者側
の積算と寸分違わぬ積算をしなくちゃなんないんだよ。


426 :名刺は切らしておりまして:2006/05/24(水) 00:05:43 ID:NKGfLwxm
>建設系の積算技術者
はあ?ソフトに数字入れるだけだろ
高卒女子でもできるだろ。


427 :名刺は切らしておりまして:2006/05/24(水) 00:17:57 ID:9RQgvdly
>>426
 ソフトに入れる数字をどうやって算出するか知ってるか?
 それに俺、積算やってた頃はPCなんて8bitマシンの時代だぜ。
 もちろん積算ソフトなんてモンは存在してなかった。

428 :名刺は切らしておりまして:2006/05/24(水) 00:19:50 ID:rzOPSKIf
顧客開拓=営業
提案=SEと営業
見積り=SE
価格交渉=SE、時々営業
契約=SE
トラブル対応=SEと営業

俺の会社だとこんな感じ。
営業と仲悪くなるような要素はないが、あちらはSEの見積りが高いので
苦労が多いだろうと思う。

429 :名刺は切らしておりまして:2006/05/24(水) 00:33:25 ID:1+2vM2sX
営業が正確な見積を作るなら
営業は設計の概略くらいは把握してなければならないけど
それにはそこそこのSE経験がないとできないんじゃないの?

430 :名刺は切らしておりまして:2006/05/24(水) 00:39:08 ID:bfmMhUId
>>426
 時々こうゆうバカが2mしか幅の無いトコで0.7m^3のバックホウ
使うような単価を入れやがるんだがw


431 :名刺は切らしておりまして:2006/05/24(水) 00:42:16 ID:9T0fTPnJ
>>1
おまいが言うなYO>営業馬鹿
顧客からの無理難題をそのままSEに丸投げする営業逝って良し!!
SEはいかに顧客の要求レベルを下げるかを考えて営業しているのだが・・・
予算は決まっているのだからその予算内で出来る事しか提案しないのは
当然だろ、営業は本当に馬鹿でつか?

432 :名刺は切らしておりまして:2006/05/24(水) 00:51:25 ID:hgrwkoIm
前に一緒に仕事した営業はいろんな意味でスゴかった。元々御用聞きとお人好ししかいな
いヘボ中小なんだが、常駐案件の回収できなかった時間外手当を事業部長まで引っ張り出して
払わせたり、入札でワザと仕入価格より低く落として、仕入先に安くさせたり。

笑ったのは接待した時にデー子の部長さんが「あの人、何者? ウチに来ない?」って。
余りに堂々としてたんで、見た事ない人種だと思ったらしい。

433 :名刺は切らしておりまして:2006/05/24(水) 01:00:40 ID:aW6Oq+ez
>>432
とりあえず日本語をどうにかすれ。

434 :名刺は切らしておりまして:2006/05/24(水) 01:02:51 ID:CMspW6Zn
営業すっ飛ばして担当SE同士で話し合えば万事解決じゃね?

435 :名刺は切らしておりまして:2006/05/24(水) 01:08:02 ID:bfmMhUId
>>434
 客先にまともなSEが居ればラッキーだな


436 :名刺は切らしておりまして:2006/05/24(水) 01:14:58 ID:FnLOkZWD
>>382
でも、現実問題してないよな、営業は。

437 :名刺は切らしておりまして:2006/05/24(水) 04:36:40 ID:8omFKEgw
>1のソースに何の疑問も持たないおまいらに乾杯。

438 :名刺は切らしておりまして:2006/05/24(水) 12:41:58 ID:C3dWGTAI
どうしようもない技術オンチと独善的なコンピュータオタクは共に氏ねってことだな

439 :名刺は切らしておりまして:2006/05/24(水) 13:12:29 ID:V7rYRkoV
このスレで理解できたことは
IT企業は技術も営業もイカれてて社会のゴミだってこと
つーかビジネス板にSEがこんなにいることに驚き

440 :名刺は切らしておりまして:2006/05/24(水) 17:00:19 ID:iLMxhq+V
SE=キャバ嬢
営業=黒服

441 :名刺は切らしておりまして:2006/05/24(水) 17:06:02 ID:F5GmoGz4
「営業担当者がSEに抱く不満とは」とキャバクラ店長
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060524/238819/

442 :名刺は切らしておりまして:2006/05/24(水) 17:15:04 ID:iLMxhq+V
>>441

「もっと顧客からお金を引き出す力があればなあ」「女の魅力を生かして積極的に露出して
もらえると助かるのだが」---。

 キャバクラ店長が来店した顧客を接客する際に、同席したキャバ嬢に対してこんな不満や要望を
抱いている。顧客に対して「何をすればいいのでしょうか」と“御用聞き”に徹して提案しようと
しないキャバ嬢や、顧客と積極的にコミュニケーションを図ろうとしないキャバ嬢に対して、キャバクラ店長は
もどかしい思いをしているのだ。

443 :名刺は切らしておりまして:2006/05/24(水) 17:48:24 ID:Wocqah9V
>>433
SEにはコミュニケーション能力が欠如しているようだね。
たくさんかいているが、何が一番、言いたいことなのかわからない。

444 :名刺は切らしておりまして:2006/05/24(水) 17:55:44 ID:VzcB4ltS
>>27

ほんとそうだよなww

445 :名刺は切らしておりまして:2006/05/24(水) 21:42:08 ID:FpP2ITDS
>>441
やっぱり、富●通という巨大キャバクラを支えていくには経験が少なすぎるよな。
やっぱり、黒さんは社内のサイトでウダウダいうより率先してチンポをしゃぶるべきだろうな。
人よ長い年数東京大学法学部にいるだけの能力を子会社の、
低学歴の専門学校でのDQNに見せ付けるべきだろう。

by その門をくぐりるぬけると新宿コヤマビルの永遠のZARD

446 :名刺は切らしておりまして:2006/05/24(水) 22:13:14 ID:9eDTYFX4
SEがそんなにできるようになったら、営業はリストラじゃん

447 :名刺は切らしておりまして:2006/05/24(水) 22:17:27 ID:G4CAgHYo
>>443
コミュニケーション能力って言葉は何にでも使える魔法のコトバ♪

448 :名刺は切らしておりまして:2006/05/24(水) 22:20:54 ID:t52/ukg5
で、これだけ営業は役に立たないというレスがある中で
まだ営業能力を完璧に兼ね備えたSEは出てこないのかね?




449 :名刺は切らしておりまして:2006/05/24(水) 22:40:44 ID:UYrLv4Qc
営業担当のスキルが足りないからSEが巻き込まれるわけだが。

450 :名刺は切らしておりまして:2006/05/24(水) 22:44:07 ID:4qBnty3+
社長兼営業兼SE兼PGな俺にはどうでもいい話だ。

451 :名刺は切らしておりまして:2006/05/24(水) 22:50:00 ID:ESrxTNmG
うちの会社業界5位以内の大手だが、商談の場に営業が来たことないぞ。
提案から採算管理まで全てSEがやってる。
客先が既存顧客のせいかもしれんが。

452 :名刺は切らしておりまして:2006/05/24(水) 23:21:48 ID:7oLml3SZ
スレ違いならスミマセン。
小さなソフト開発会社で事務をしているものです。
この業界の営業さんはSEさん並に開発とかの知識を持たれているものなのですか?
実は先日、上司からそろそろ営業でもやってみるか?と誘われていますが、
なにぶんIT知識はないに等しいです。上司は長年開発していたので
その辺のことは十分知っておりお客さんとのコミュニケーションもバッチリです。
案件情報ながして面接連れて行って・・・見かけは簡単なように思えるのですが
やはり開発経験していない人には営業は無理なのでしょうか?
やってみたい気持ちはありますが、何度かスタッフを面接に連れて行く度に
知らないIT用語が飛び交っていてハニワ顔になってしまいます。

453 :名刺は切らしておりまして:2006/05/25(木) 00:03:26 ID:94MVUkDF
>>452
ITの知識は仕事しながら覚えていけばいいと思いますよ。
スレの内容から派遣先への営業が多そうなので、
ベンダーさん他の会社の営業さんとの人脈作りが
できるかが向き不向きになっていくと思われます。
頑張ってください。奴隷SEより。



454 :名刺は切らしておりまして:2006/05/25(木) 00:29:02 ID:TlCaKxa7
いまいる会社、営業の評価基準として、売上高と利益額の両面から評価してる。
それで営業がプロジェクトの予実管理と進行管理も行う体制。

他社より営業の業務範囲は広いんだろうが、
無茶な案件取ってくると評価が下がるので結構いい感じ。
ただ、そもそも取れる案件自体が減ってきたら困りそう。

と、制度設計した人間の独り言でした。

455 :名刺は切らしておりまして:2006/05/25(木) 17:33:23 ID:eizpVp9L
>>454
糞ITに従事してる地点で何言っても負け組み

456 :名刺は切らしておりまして:2006/05/25(木) 17:34:07 ID:5nqbwsyt
http://www.style.com/fashionshows/collections/F2006RTW/complete/thumb/RBTOCVLL?trend=&page=2

457 :名刺は切らしておりまして:2006/05/25(木) 18:07:42 ID:hnUSZ/qt
システムエンジニアが営業まで全部出来れば営業人いらないよな。
だが、スーパーマンではない(数が少ない)ので、そこは役割分担と。
エンジニアと営業人の意思疎通がうまくいってないところに問題あり。

システムエンジニアに営業のセンスがどうこう言うよりも、
まず自社の営業と話し詰めとけ、または営業人との意思疎通が
うまくいくようにそういう仕組みを作っとけって話だろ。

458 :名刺は切らしておりまして:2006/05/25(木) 19:29:41 ID:rd7QsXIn
だいたい、営業いらねえとか言ってるSEに限ってスキルも低い。

その手の馬鹿には、「数字背負ってみるってことかい?」というと大体黙る。
黙るぐらいなら言わなきゃいいのに・・・。


459 :名刺は切らしておりまして:2006/05/25(木) 19:49:20 ID:mCXL0VTU
自分たちが休日出勤してるのに営業は休んでるとか、長時間働かされてるとか
くだらない理由で営業を逆恨みするんだよな。

たしかに不勉強な営業も見かけるけど、金の匂いのしない技術屋さんは営業は
ムリだよ。せいぜい奴隷のままで我慢することだね。

460 :名刺は切らしておりまして:2006/05/25(木) 23:50:04 ID:SaatzL1f
言えてるな。キッチリ人と金の管理の出来る営業は貴重だ。技術屋だったら
どこにでもいるし。

461 :名刺は切らしておりまして:2006/05/26(金) 01:17:56 ID:nenVea5a
インフラSEなんだけどさ。
・営業→ハードを売るためならなんでもする
・SE→楽に仕事をおわらすためならなんでもする
・お客→そこそこの性能で安けりゃええよ
って幹事でさ、
きょうもねむれんよ。

462 :名刺は切らしておりまして:2006/05/26(金) 03:17:07 ID:kBU2+qrK
>>457
同意。
実際、その橋渡しをするのが営業の仕事なわけだし。
まあ、怠け者の営業さん程>1の様な主張をする訳で。

463 :名刺は切らしておりまして:2006/05/27(土) 14:13:55 ID:bw+Fd5dV
>>457
情報サービス業は上から下までクズしかいない
営業もエンジニアも糞だからこうした問題が起こる
そこらの企業とはワケが違う。その糞っぷりをどう解決するのかが問題

両方滅びちまえって話だよ

464 :名刺は切らしておりまして:2006/05/29(月) 02:36:23 ID:ecsK6tVP
ageときます

465 :名刺は切らしておりまして:2006/05/29(月) 03:00:51 ID:h4d9ceba
国語力

466 :REI KAI TSUSHIN:2006/05/29(月) 03:11:55 ID:H/hiAldU
(正解)「SEに足りないと思うスキル」 = 数学の博士号

467 :名刺は切らしておりまして:2006/05/29(月) 03:24:13 ID:dgq0CbsC
>>1
スゲエ釣りキタこれw

実は営業が足りないと感じるSEの能力=自分に足りない営業力

心理学的釣りは入れ食いだなw



468 :名刺は切らしておりまして:2006/05/29(月) 09:57:33 ID:T4kY7RrV
そうですね
自分ができないことを他人がカバーして当然という甘えですね(´∀`)

469 :名刺は切らしておりまして:2006/05/29(月) 21:51:34 ID:ZK4TZRuJ
カリスマ営業 「いいシステムを作れ!」

スーパーSE「了解アルヨ!」

470 :名刺は切らしておりまして:2006/05/29(月) 23:48:23 ID:Ow+86aym
>>469
中華が好きなら、奉天で死ぬまで中華と死ぬまで中華と仕事してくれ。

俺たちは西海岸で面白おかしく生きるから。

471 :名刺は切らしておりまして:2006/05/29(月) 23:55:46 ID:ecsK6tVP
スーパーSE「いいシステム作ったから売って来いや!」

カリスマ営業 「ガッテンですたい!」


472 :名刺は切らしておりまして:2006/05/30(火) 00:04:26 ID:ISVXCedq
開発に案件の見積もりを出さないで営業だけで受託GOする会社なんてあるの?
そこが信じられない。そんなのまともな会社じゃないから見限れよ。
お前ら引く手あまたのスーパーSEなんだろ?

473 :名刺は切らしておりまして:2006/05/30(火) 00:15:05 ID:4AuPMn0a
このすれまだやってんのかよ

SE擁護のお前らがどう頑張ったって営業のスキルを完全に兼ね備えたSEが
このスレに降臨すること無いみたいだから、>>457が最終解答と言うことで終了だな

474 :名刺は切らしておりまして:2006/05/30(火) 00:18:33 ID:RbNOUqJN
>>473
呼んだ?

475 :名刺は切らしておりまして:2006/05/30(火) 00:26:08 ID:j5rwrtbR
>>472
意外とありますよ。
以前勤めていた会社は見積もりどころか
営業が納期を決定していましたorz
開発量に応じた納期を。。。。。。。

476 :名刺は切らしておりまして:2006/05/31(水) 13:31:45 ID:BYDCqCs2
お互いで文句言ってる時点でダメ会社。

477 :名刺は切らしておりまして:2006/05/31(水) 14:07:07 ID:4ZK4FjbQ
中学数学もできない文系SEは無能


478 :名刺は切らしておりまして:2006/06/03(土) 03:53:57 ID:ayPs9XKD
結局みんな客のことを考えていない件

479 :名刺は切らしておりまして:2006/06/03(土) 18:32:02 ID:uhY6yBsx
顧客に提案するレベルはSIなんだが…

顧客から営業がある程度仕様をまとめてきて、価格と機能の交渉をするのがSEだと思っていた。
>>1並の事を要求するならマージンを取っていく『だけ』の営業になってしまうよ。

480 :名刺は切らしておりまして:2006/06/04(日) 21:22:17 ID:vve+uUE/
>>286
ヨドバシカメラの店員とかは派遣社員でそこそこの知識はあるだろう。
少なくともUSBの売り場だとUSBについてはある程度知ってるし、同じ扱いに
してやるなよw

481 :名刺は切らしておりまして:2006/06/07(水) 01:57:45 ID:ZV9DU/ux
良スレage

482 :名刺は切らしておりまして:2006/06/07(水) 02:09:23 ID:UKE3FFm0
営業もSEも、人望のある奴は生き残る。

483 :名刺は切らしておりまして:2006/06/07(水) 03:29:29 ID:movGMgG6
営業 = 住宅販売会社
 SE = 設計事務所

良い営業 = ヒューザー
良いSE = 姉歯設計事務所



484 :名刺は切らしておりまして:2006/06/09(金) 21:09:01 ID:iFRGTjwW
【労働環境】すべてのプロジェクトは“死の行進”なのか 自己犠牲を自ら捧げる日本人のメンタリティー [06/06/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149777611/

485 :名刺は切らしておりまして:2006/06/11(日) 03:21:49 ID:xISMAXI+
良スレageとくよ

486 :名刺は切らしておりまして:2006/06/11(日) 03:34:22 ID:gbQKc5h1
>>472
あるよ、大手SIerですらね。

487 :名刺は切らしておりまして:2006/06/11(日) 03:50:38 ID:uC6zA8ZN
SEってやっぱり営業扱いなんだな
技術営業すら期待されてない。

488 :名刺は切らしておりまして:2006/06/11(日) 04:45:48 ID:4Y/AVEwy
営業が少し知識をつけろ。

元営業で今エンジニアの俺の持論。

489 :名刺は切らしておりまして:2006/06/11(日) 09:09:39 ID:tjWMI/1i
営業からエンジニアって元エンジニア志望だったりする?

490 :名刺は切らしておりまして:2006/06/11(日) 12:49:03 ID:VbvzsuF1
中小ほど元請と丁々発止交渉できる営業が必要なんだよ。それなのに実働稼ぐために
言いなりになる技術者だけかき集めて、ワリに合わないプロジェクトを請け負うから赤字。

平気でタダ働きするような技術者は死んだほうがいい。

491 :名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 00:16:50 ID:/20T+Pbg
はぁ

492 :名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 00:32:26 ID:XSmrPydQ
SEとかすぐ口にするやついるけど、SEって何?
PGのみがシステム屋。
プログラムを組めない奴はこの業界から消えてくれよ・・・。
課題を聞いてつくっていくって当たり前だろ?
どうやって物つくってんだ?

493 :名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 00:41:46 ID:0hILKY2v
>>492
お前みたいなやつが多いから>>1みたいな記事が出てくるんだよ。
つっぱねたところで全く意味がない。

494 :名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 00:53:06 ID:gtp2gwg0
もうイヤだ…

495 :窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU :2006/06/14(水) 00:53:12 ID:XaBxqGOl
( ´D`)ノ<売ったとしてもマージンなんか出ないんだからやろうとも思わない。
       デジタル土方に何望んでるんだよ?日経わよ

496 :名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 00:56:56 ID:Rv6xgz3C
>>1

てめーら営業が技術分かってねーだけ

497 :名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 01:44:43 ID:U5MAzO7A
こんなの、俺が知ってる限りでも15年前からずっと
同じこと言われ続けてる。

何のつもりでこんなつまらないこと書いてるんだろ。
この記事を書いた中井奨って記者は何者?
日経ソリューションビジネスって
こんな記事で商売が成り立つの?



498 :名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 16:13:05 ID:DGMwdchz
テンプレートがあるだけ

499 :名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 16:35:08 ID:sdXFd4EW
営業に足りないのはSEのスキルだな。

500 :名刺は切らしておりまして:2006/06/17(土) 21:45:33 ID:Sdkgno6q
一度でも営業やってみると、バカバカしくてSEには戻れないよ。

501 :名刺は切らしておりまして:2006/06/20(火) 09:53:15 ID:XJ/bPBc6
いつもの

日経が無理やり問題を造り出して煽る
   ↓
浸透した頃に日経がアメリカ辺りからてきとーなネタ本を持って来る
   ↓
経営から末端まで各層で乗せられた奴が出る
   ↓
・本が売れて日経(゚д゚)ウマー
・セミナーやらコンサルやらで日経関係者(゚д゚)ウマー
・経営者やら上層部は騙されて上手いつもりで下手な実施して自己満足
   ↓
上手くいってた現場まで壊されて現場(゚д゚)マズー
   ↓
現場崩壊が進んできたところで日経がまたてきとーなネタ本を持って来て
「銀の弾丸はない」的な方向から煽る
   ↓
・本が売れて日経(゚д゚)ウマー
・セミナーやらコンサルやらで日経関係者(゚д゚)ウマー

だろ?
日経各誌はもう一誌にまとめて『日経マッチポンプ』に改名してくれよ。

502 :名刺は切らしておりまして:2006/06/26(月) 00:23:29 ID:yoSLy+RL
>>500
そうなんだよな。
ノルマという数字さえなければ、営業の仕事ほど楽なものはない。

503 :名刺は切らしておりまして:2006/06/26(月) 00:27:03 ID:iNj9VF9K
>>1の必要だと思われているスキルを持ち合わせているSEの居る会社には
  あるよ。

  そういう会社には技術スキルの無い営業君の仕事はないわけであって。。。

  永久ループだな。


504 :名刺は切らしておりまして:2006/06/26(月) 08:42:24 ID:WlMsqNX0
これは営業が自分に足りない能力を押し付けているだけだな
そこまで出来るSEがゴロゴロいたら営業部所の人間いらないじゃんかw

505 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 18:49:32 ID:c6fmp9Ip
そうだよ

506 :名刺は切らしておりまして:2006/07/02(日) 21:52:32 ID:ugDPwkP2
どっちもどっち。

507 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 00:05:57 ID:GK/u66JY
なんでこの業界って扱ってる技術と裏腹に、商売の仕方は旧態依然なのかねえ。

顧客側に立ってシステム屋と折衝するコンサル的な商売立ち上げたら儲かりそうな気がする。

508 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 01:07:19 ID:3BSvsgl6
>>507
すでにいるよ

509 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 02:57:36 ID:zux6lxQw
嘘や誇大広告で仕入れた顧客先
やるのがシステム部の仕事だろと吐き捨てるベテラン営業
無理な口約束仕様で顧客からの苦情がバンバン
謝る身になれや無能システム部どもと逆ギレベテラン営業
なにこの会社


510 :名刺は切らしておりまして:2006/07/04(火) 00:30:56 ID:3fg+lO/5
>>509
リストラブームで、分社化しちゃったとこは特に酷いありさまだね。
営業:親会社
SE:子会社
保守:子会社
みんな、責任のなすりあい。w

511 :名刺は切らしておりまして:2006/07/06(木) 19:49:56 ID:pVDWtUCz
今日も疲れた。。

512 :名刺は切らしておりまして:2006/07/06(木) 23:17:25 ID:0i+VszSx
営業は屑集団

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