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【経済政策】所得税・住民税の最高税率、引き上げ検討 政府税調 「格差社会」への批判に配慮 [06/06/30]

1 :明鏡止水φ ★:2006/06/30(金) 23:10:10 ID:???
 首相の諮問機関である政府税制調査会の石弘光会長は30日の記者会見で、所得税・住民税の
最高税率(合計50%)の引き上げの検討を始めると述べた。同日の総会では委員から「所得再分配
機能を強めるために引き上げるべきだ」との意見が相次いだという。

 財務省もこれに合わせて検討作業を進める。税制改正に強い影響力を持つ自民党税制調査会
にも同様の意見があるため、検討が今後進みそうだ。

 最高税率は現行が所得税37%、住民税13%。最高税率は85年時点で88%だったが、89年に65%、
99年に50%と、ここ20年間一貫して引き下げられ、「金持ち優遇税制」の象徴的な存在だった。
政府税調はこれまでその水準について「妥当」との見解だった。

 最近、「格差社会」への批判が強まっていることに配慮し、路線を変更する。同様の理由で
相続税や金融所得課税の強化も検討する。

 首相の諮問機関である政府税調は今年秋に、中長期の税制改正についてまとめた答申を提出
する予定で、現在討議を続けている。30日の総会では委員から「所得税の再配分機能が弱まって
いる」として、引き上げを求める声が相次いだ。

 消費税を増税すると、低所得者ほど税負担感が強まる。このため、最高税率の引き上げで
納税者の不公平感を少なくする狙いがある。


▽News Source asahi.com 2006年06月30日21時46分
http://www.asahi.com/business/update/0630/180.html
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2 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:13:36 ID:Zbquv/ab
金は寂しがりや。
何もしなくても有るところには溜まって行く。
無い所は使わないようにしていても羽根が生えたように消えて行く。

3 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:13:40 ID:99rTkYZK
2

4 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:14:06 ID:+I7oDBaO
生きている本人に対する所得税・住民税より、
死んでしまっている、相続税うp希望。

5 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:14:11 ID:TowSgoZY
別に所得税や、住民税に文句は言っていない。
資産課税やパチンコに税金をかけろ。


6 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:15:58 ID:S96EkLRd
所得は個人の努力、社会貢献の結晶。
努力した者、社会の為に役立った者にかける所得税を上げることは、ほどほどにすべき。

相続税はいくら上げても構わない。

7 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:16:55 ID:8+yfxTMs
法人税上げれば
「納税するくらいなら社員に分配したほうがまし」
で格差も縮小すると思うんだけど、どうよ

8 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:16:55 ID:3BVeirYU
宗教法人に課税しろ

9 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:18:14 ID:yWUarMrF
ぎりぎり扶養控除貰えないくらいの中流が、実は一番払いが多く、貰いが少ない。
賞与課税14%ってなんだよ? 去年の基準なら前月同額でも12%なのに。減ったぞおい。

10 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:18:59 ID:yWUarMrF
>>9
おっと、児童手当貰えないの間違いorz


11 :おまえバカ?:2006/06/30(金) 23:23:12 ID:syxgDXlH
>>5 資産課税は完全な後出しじゃんけんで、しかも2重課税。
所得から所得税、住民税を払ったあとで貯金した金融資産にさらに
後出しで税金などかけたら、民主主義など成り立たない。北朝鮮と同じ。

12 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:23:15 ID:iAFtTuX4
>>7

市ねよ屑



13 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:23:29 ID:1kXPQi8B
お金儲けはいけないことなんですか。
皆さんが僕を嫌いになったのは、僕がめちゃくちゃ儲けたからなんでしょ。


14 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:25:37 ID:R6QTqRSH
日本国民だけで何人いると思っているのだろうか?

15 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:25:39 ID:V2hcISDG
結局、貧乏人も金持ちも増税するってことでしょ?
日本はもうホロン部

16 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:28:15 ID:vMeGuduE
>> 12
お前が氏ね。

会計的にタックスシールドが増えるので投資が増える。
但し国際的な資本逃避が無ければだが。

85年水準は悪平等だと思うが、89年水準ぐらいが妥当だと思う。


17 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:31:27 ID:syxgDXlH
だから、一番公平なのは消費税をアップすること。
共産主義のバカは「逆進性」だと声を張り上げるが、「累進課税」を高める
よりは、ずっと公平だ。
同じビール一杯飲むのに金持ちも貧乏人も同じ料金を払うのは公平だろ?

18 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:31:29 ID:iAFtTuX4
>>16
ハァ?w

19 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:32:33 ID:iAFtTuX4
>>17
禿同

20 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:32:42 ID:lSOKdtjZ
年に一億稼いでも、実際使うのは一千万くらいだから、
数千万は死蔵される。
それなら税金取って、他の投資に使った方がいい。


21 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:36:21 ID:5eE4VhKa
>>17
同じ物しか消費しないと考えるペテン野郎が!

22 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:37:04 ID:X0Q3xoVV
>>17
おまい天才w
税法勉強したころナツカシス

23 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:37:20 ID:iAFtTuX4
>>20
それじゃ不平等だろって言ってんだよカス
>>17のレス、1000回読め

24 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:37:50 ID:syxgDXlH
>>20 1億稼いだ人が税金払った後で、貯金しては
駄目っていう意味?そんな権利誰にあるの?

25 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:38:43 ID:Dfhn1vlf
年金などの様々な優遇制度で守られた高齢者と若い現役勤労層の間の不公平を解決するには

所得税を下げて消費税を上げた方がいい。

26 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:39:35 ID:iAFtTuX4
       _z丶`    ´'z               {Yイイトミlv ヽ
      ゝ        ヾ             { __,, ,,,,__ 〉 |
      ミ vvvvvvvvvv ミ            |,-=| ! =- ミハ  ∠ニニヽ
       ミ/FFFi :FFFi V                {| fヾツ_ゝ 〉ノ /    ∠ }
       ト| | | FF| | | |f|         <ス   _|| { ̄.j | /リ、i≧' '≦  |ハ
       | |   |   | |        / ゝ`つし ヽ三 // 〈 Y==ヽ  〉ノ_
   //三三ヽ   人   /三三ヽ   ヽ∠/ノノ   `= '`   ヽ!三オ ノヽT⌒ヽ
  | | |   /  / ==ヽ  ヽ,  | | |   /`'''''|  ⊂⊃   Fニi  ヽ三///   /
  | | |.  /  /     ヽ,  ヽ, | | |   /    | イ  ___ !__ノ  {  ̄  f⌒ヽ/ \
  | | | |/  / /巛    ヽ  ヽ,| |   {,____/ |   ̄〃     |    _ノ  }    \
  |@)/  / adidas    ヽ,  ヽ,|         |   ||      \ `7ノノソ ヽ    )
  V/|   /  >>20     ヽ,  |           |         ノ  ヽ      /   /




27 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:39:52 ID:aYTvqzR1
最高税率上げる替わりに、金持ちの子沢山に対して優遇して良いと思う。

28 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:40:22 ID:+MNwbBHe
いくら税率上げて金取ってもろくでもないことに使われちまうんだよ


29 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:42:01 ID:FKK+spSe
引き上げになっても、おまえらには全く無関係な話なわけだが、安心せいw

30 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:42:03 ID:LzI38UGO
また一生懸命働く人間が少なくなるな。
「ほどほどに」思想が蔓延し結果として税収は落ちる。

31 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:42:04 ID:fmQe4EBD
突き詰めた愛の答えが不倫てw

32 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:42:18 ID:nM3eexM8
人間は指数関数的に分布したのを直線的と感じる。

33 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:43:07 ID:LzI38UGO
格差が大きいからこそ、のし上がるロマンが・・・

34 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:43:34 ID:GmnkjSmW
金持ちでも、貧乏人でも、胃袋は1個だもんなあ

35 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:44:06 ID:SDnDJ3Ja
確かに出口はないわなw

36 :遊軍@経済部:2006/06/30(金) 23:44:23 ID:i/aK1Csj
短期の株式譲渡益課税を課税強化したほうがいい。



37 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:44:28 ID:eP2WH+Gf
> 最高税率は現行が所得税37%、住民税13%。最高税率は85年時点で88%だったが、89年に65%、
>99年に50%と、ここ20年間一貫して引き下げられ、「金持ち優遇税制」の象徴的な存在だった。

はぁ?何が優遇なんだ?
税金もろくに払ってない奴は公民権を剥奪しろ。
一番平等なのは人頭税。
現行で最も平等なのは消費税。

38 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:46:34 ID:KwXZK2bb
まず2世議員の禁止からやってくれ。

39 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:46:40 ID:syxgDXlH
高齢者の年金収入から控除される金額は去年から減らされた、つまり
同じ収入でも課税所得は上がって、税金が高くなった。これホント。
高齢者はこれから厳しくなるよ、年金所得控除の削減、介護保険料のアップ、
医療保険の本人負担分のアップ等、老人優遇政策は現実に見直されてきている。

40 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:48:08 ID:iAFtTuX4
所得税と法人税廃止して、その分消費税上げて欲しい

41 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:49:15 ID:Ny4lwrOO
88%ってすげーな
とても資本主義国家とは思えん

42 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:50:39 ID:FKK+spSe
最高税率上げられてもお前らにはこの先ずっと関係ないってw

43 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:51:41 ID:5ZTjeQ7z
50%で金持ち優遇ってどういうことなのか。半分以上税金で持って行かれたら勤労意欲がなくなる罠

44 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:51:58 ID:+iEEXlj8
ようするに理由をつけて増税したいだけの話だろ

45 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:52:25 ID:vfVz7gxk
>>43
多分おまいには関係ないってw

46 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:56:41 ID:4hAYu3Up
>>41
日本は資本主義を自称しているだけで、実質官僚主義だけど

47 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:58:34 ID:5q9HKbUi
直間比率是正の問題はいったいどうなったのか。

48 :名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 23:59:42 ID:Fa9trg6T
>>39
まだまだ見直し不足。
若い世代が本当に苦しんでるというのに、年金給付を受けている世代は、金が余って余って仕方がない。
使い道がないのか、液晶TVを何台も買ってへらへら笑っているようなのが居やがる。もっとドラスティックに是正すべき。

49 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 00:06:59 ID:s978Ryqf
>>48
> 若い世代が本当に苦しんでるというのに

プライド高くて、文句ばっかり言って、働いてないだけじゃんw

50 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 00:09:41 ID:iBjwvWXr


在日朝鮮人なら、生活保護受け放題



51 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 00:14:21 ID:Vd0wNfdN
また社会主義国家になるのでつね。
貧富の差が激しいほど自由なんだが、公平性の好きな国だからしょうがないか。

早く死のう。

52 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 00:16:11 ID:xnhYUnpZ
というか寄生産業とそれ以外で分ければいいと思う。
増すごみや、医者など規制で守られているのは税率高くして、
国際競争上重要な職業などや世界的貢献がある人で高給な人は減税すればいいと
思う。

53 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 00:20:07 ID:Auvpn6SI
金持ちの心配はいいから、自分達の心配した方がいいと思うよ藻前らw

54 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 00:23:23 ID:9YryYCsK
みんな言ってることが子供だね、おやすみなさい。もう来ないから。

55 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 00:27:03 ID:i183ZqxS
所得に課税するのではなく資産に課税するのがもっとも公平だろう。資産税を3〜5%導入すれば
残りの大半の税金を廃止出来る。

56 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 00:30:12 ID:K94LArYv
なんだかんだ言ってねーで消費税一本でやれや。これ以上平等なのねーだろ

57 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 00:31:01 ID:fdyUomoI
   ,rn
  r「l l h
  | 、. !j
  ゝ .f         _        相続税 マンセー!!
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、  
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)先祖代々の土地も国が没収するニダ
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   
  \    \.     l、 r==i ,; |'  
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___    
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\  
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |


58 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 00:57:32 ID:KWVhgAyG
正味、金持ちから取った所で税金は知れてる。

これされると苦しいのってプロ野球選手じゃね?

59 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 01:01:45 ID:k9Hdi36+
おまえら働けよ

60 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 01:02:53 ID:lSMTKQWC
一億総中流にさっさと戻せ

61 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 01:06:12 ID:ogU714UA
お前ら70年〜80年の日本を覚えているか?右肩成長の最終段階の
時代で、みんなそれなりに金をもっていて、社会に活気があって、
たのしい光景がおおかっただろ?町も活気、商店街もかっき。
あの時代を取り戻すには、高所得者からもっと金をとって低所得者に
金をまかないといけない。と流通規制強化。弱肉強食では巨大資本
に牛耳られてしまうだけ。現状がそうだ。

62 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 01:13:28 ID:jxytlMKA
消費税とっとと廃止しろ
貧乏人ほど負担のデカい逆進税制イラネ

63 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 01:15:02 ID:1rESx5xL
法人税が低いんだから意味なくね?
最高税率適用されるやつなら

64 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 01:15:44 ID:jxytlMKA
>>43
50%が適用されるのは年収の1800万を超えた部分から

はっきり言ってそんだけ給料あるなら一生懸命働かなくて結構
労働力なんて余りまくっている

65 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 01:18:18 ID:LnJVWuNN
「所得税の再配分機能が弱まっている」のは、再分配する前に誰かさんが使ってしまうから。


66 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 01:21:43 ID:VOodeuKI

 税調の石はさっさと○ね!

 税金増やすより、使うの減らせ、ボケ!

67 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 01:34:03 ID:UU58timM
半分以上国に持って行かれるのは納得できないだろ...

半分でも微妙だぞ。

68 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 01:37:49 ID:pDPxNCHQ
消費税廃止、物品税復活、所得税の累進課税強化
法人課税の強化・相続税の課税強化。
結局いわゆる勝ち組の勝ち分を程ほどにして中産階級の層を
厚くすることが国力増強・治安維持に一番良い。
「きちんと頑張れば転落せずに生活できる」という安心感を与えることが
政治の仕事。
莫大に稼ぐ人には悪いが所詮はマイノリティなので犠牲になってもらう。
で国外逃亡図ろうとしたら「非国民」のレッテル貼りをして一族郎党に
類が及ぶようにすれば逃げられない。

69 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 01:45:36 ID:q3pSgY2W

所得税最高税率上げには同意。
所得格差が拡大している以上、反対する理由はない。
日本は、需要が弱いので消費税増税だけに頼るのは
経済的なコストが大きすぎる。

もちろん、相続税も上げるべきだと思うが、
これは、物価、地価、債券価格などに広範な影響を
与えるので、慎重に行う必要がある。




70 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 01:55:46 ID:gqoANr50
銀行預金をポイントカードのように使用期限をつければいいんでね?

71 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 01:56:46 ID:N/KXBovE
所得税はいいが、一度課税された所得をどう処分しようと自由なはずだ。
だから消費税・固定資産税・贈与税・相続税は廃止でいい。
配当の課税も同様の理由で非論理的。法人税で引かれているのに
なぜもう一度引かれなければいけないんだ。

72 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 01:57:33 ID:Z97oqGY/
>>62
貧乏人発見!!

恥ずかしげも無く主張しますねw

乞食?

73 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 01:59:01 ID:gqoANr50
>>71
贈与税と相続税をなくしたら何歳になっても老後を心配する年寄りが
貯め込んだ莫大な金が死蔵されるじゃないか。

74 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 01:59:19 ID:Ctt6r7Q+
>>70
期限が切れたら引き出してまた預(ry

75 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 02:11:30 ID:IqkTtyYW
下に合わせてたら世界に伍していく日本、魅力ある日本は創れない。

76 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 02:13:32 ID:A1Qv8Qnx
年収2000万以上の人と法人税うpを希望

資産10億円以上の人の相続税引き上げ、
資産30億円以上の人の相続税超引き上げ希望。

77 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 02:21:53 ID:OEV7F7EQ
会社辞めたんだけどさ・・・
住民税15マソもキタよ。
前年度の給与べースやめろよ。
そのつど源泉に含めりゃいいのに・・・うっとおしい。


78 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 02:23:25 ID:k9Hdi36+
>>72
働け

79 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 02:35:03 ID:jviYNZK3
金持ちはパトロンではないけれども相応の社会に対する負担は必要だろう。
国内に投資するでなければ税金に取られてもいかしかたあるまい。

80 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 02:47:30 ID:N/KXBovE
>>79
じゃあキャピタルゲイン課税は廃止ね。
株で幾ら儲けても税金はタダ。だって投資しているんだから。

81 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 02:59:24 ID:WyexNNt0
政府税調の石会長が
株式投資に関して
「配当と譲渡益は10%の分離優遇課税で利子は20%
今や配当所得や株式譲渡益が
増えており、世の中は不公平感を持っている」
と述べた

82 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 03:14:28 ID:B2qMtT+c
去年職場からもらったお金が780万円。そのうち所得税,住民税,社会保険料で
200万円ほどなくなって、手取り580万円。その中から消費税も払っています・・・

83 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 03:18:24 ID:VGt9nRG/
香港17.5パーセント、シンガポール21パーセント 金持ちは海外に逃げるよ
半年海外にでれば、そこの税率が適用される
香港なんぞ相続税も廃止に動いているのに
まともに事業たちあげもしなくなる 

84 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 03:18:37 ID:vIZOtYZx
相続税と贈与税を引き上げるべき。
この二つは本人の能力、努力となんら無関係だ。

85 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 03:35:50 ID:jxytlMKA
>>82
所得税、住民税は45万程度でしょ

86 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 03:38:59 ID:i183ZqxS
これから総所得が殆ど伸びない可能性が高いのだから資産税中心に切り替えるのが正しい戦略
だろう。所得税・住民税・法人税・相続税・贈与税の大幅な引き下げまたは廃止とセットで金融資産
を含む資産そのものに課税。これを補完する形で付加価値税(消費税)広範囲に課税。弱者配慮
は複数税率かベーシックインカムのような現金給付またはフードスタンプで実現。

87 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 03:42:34 ID:gIUeHKm0
最高税率をどういじくろうと全体にはほとんど影響なし
所得税では給与所得控除を半減させることと消費税を8%に引き揚げる事が必要


88 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 03:43:33 ID:jxytlMKA
>>86
過剰供給を抑制するために

所得や法人所得に課税するのが適切


89 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 03:45:50 ID:jxytlMKA
>>87
最高税率の引き上げが総需給改善の切り札になる

消費税の引き下げは所得再分配効果と、
家計消費の促進効果があるので速やかに行うべし

90 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 03:56:06 ID:MEwf8TTi
流れ読まずにごめん
資産管理会社の所得税並課税
所得税のぜいりつUp
但し、Up分については、寄付行為によって
全額所得税計算の最終段階、すなわち今の定率減税とかの段階で控除
日本にノブレス・オブ・リージュは存在しない
そんな状況下で個人税制の優遇なんてやれば大変なことになる
ホリエモンが自社株売ってぼろ儲けしたとき、財団作ってニート対策でも
自殺対策でもやっておけばよかった…そうすれば、今のホリエモンではなかったと思う
法人税については雇用を確保する必要があるのでむやみにあげられない
あんなやつだったら大金持ちでも仕方ないかな?
と思わせるようなやつってこと

>>72
ならあんた人柱になってくれるか?


91 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 06:14:42 ID:z28cSyfw
元々税金は金持ちだけが払うもんで、庶民は無税だった。戦争の為に臨時に全員から
金を集めることになって、それがなぜか、平和な今でも続いてる。

92 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 06:45:09 ID:PW+vTscK
>>91
どんな税金やねん。

93 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 06:47:59 ID:MEwf8TTi
封建制時代くらいの話しちゃうんか?

94 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 07:51:44 ID:cAvhCMwV
相続税だけは絶対上げないといけない。

金持ちの子に生まれさえすれば、一般のリーマンが一生かかっても
稼げないほどの金をスタートラインで手にできるというのは、良くない。
今の引き下げられた税率のままだと、社会が歪む。

所得の格差は、一生懸命働いたり、世の人に求められるモノや
サービスを提供すべく頑張った人は、たくさん金を手にして当然だから、ある程度は認めるべき。

むしろ、どんな低所得でも相応の少額でいいから所得税をかけるべきじゃないかな。
今の無税層の存在は、逆の悪平等だと思う。


95 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 09:11:53 ID:MEwf8TTi
>>94
住民税まで不課税になるってのはよっぽどのことがない限りないはずですが何か?

96 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 10:59:25 ID:Ps1NFlQz
>>83
都市国家は国土が狭いためインフラコストというか国家の
運営コストが安いので税率を安く出来る。
また香港・新嘉坡は金融都市国家という性質があるので
比較対照としては不適切。

97 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 11:13:49 ID:qFCY5fQn
金持ちから税金を取るんじゃない。
貧乏人と金持ちは同じ税率にしろ。

98 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 11:15:32 ID:Bie14eKj
もう消費税30パーセントくらいで
他の税金一切廃止しろよ。
らくだぞー

税金を集める仕事も。

99 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 11:16:46 ID:1QB1zDw6
再分配は大企業、投資家、富裕層に行います

100 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 11:19:09 ID:iYKPme87
今まで給料を低く抑えられてた若い奴の
給料が上がると同時に所得税を上げて。
今まで給料が高く維持された人たちが
定年すると同時に所得税上げ消費税の負担を軽く!
これぞ、格差社会を是正する唯一の方法だね。

101 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/07/01(土) 11:40:08 ID:OOog21yA
☆公務員給与を当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当!?

平成15年度だけで見ても6.2兆円の削減となります。これは何も
「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
「従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
極めて穏当、且つ、当然の策を講じた場合の話なのです。

6.2兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると3%に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員OBの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税5%に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313

102 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 11:45:55 ID:FbRK7ooN
関連スレ?

【経済政策】「増税してくれというまで削れ」小泉首相、諮問会議で発言 [06/06/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151445921/

103 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 12:04:51 ID:hnDAmATB
本当の金持ちは、そもそも税金を納めないでもいいように手を打ってるから
所得税を上げてもそんなに効果ないんだよな。
税率をいじくるのもいいけど、それよりも効果あるのは、税務署の大幅強化
と米国のように脱税の厳罰化じゃないだろうか。どうせ米国流を入れるのなら
こっちもいれりゃいいのに。

104 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 12:21:46 ID:nKpMzjFP
機会が均等なら結果の均等が得られなくてもOK。
所得税・住民税で結果を操作するなんて本末転倒。


105 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 12:22:22 ID:R8WxonIv
年収700万の人で妻に子供2人で受けられる控除を全て受けた場合の
所得税は25.4万
http://www.tohoho-web.com/shotoku.htm

高額所得者の最大の支出項目は税金w
納得できんわ

106 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 12:24:35 ID:dLexMwZ4
10・5・3なんて言われている、サラリーマンが一番不利な税制を
何とかしろよ。

107 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 12:26:26 ID:Bx9ltGxl
で消費税は当然なくすんだろうな

108 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 12:27:38 ID:iYKPme87
>>106
サラリーマンが1番有利な税制じゃん

109 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 12:32:25 ID:jxytlMKA
>>105
じゃあ所得減らしたら?

働き手はいくらでもいるんだから構わんけど?

110 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 12:33:37 ID:HU6gvQuO
今でも金持ちから半分も税金をとっておいて、「金持ち優遇」とは酷い言い方だと思う。

111 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 12:36:52 ID:iYKPme87
>>109
貧乏人は死ねばいいじゃん。君の変わりの人間ならいくらでもいるんだし。

112 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 12:38:47 ID:BJkR7B5l
最高税率80%にしてほしい。
格差がひろがっているんだから、税金に格差をつけるのは当然。
年収1億の人からは税金で8000万とっても2000万も残るのだから、
問題ないだろう。

113 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 12:40:14 ID:Y3dbszho
┌────┬────┬────┬───┬───┬────┬────┐
│ 年    │1983まで.│1986まで.│ 1987..│  1988│1998まで.│1999から.│
├────┼────┼────┼───┼───┼────┼────┤
│所得課税│   93%. │   88% │  78%.│  76%.│   65% │   50%. │
└────┴────┴────┴───┴───┴────┴────┘

<表>を見てもらえればわかるように、
今50%程になっている「所得課税上限(所得税+住民税)」は平成改革(1989)前は76%だった。
1986年までは88%。そして1983年までは93%である。
「93%」←これが「平等」そして「日本の競争力」をも生み出していた。
昭和の良き日だ。

「日本の復興」を支えてきたのが「平等」なのだ。

114 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 12:41:47 ID:R8WxonIv
>>112
じゃあお前の生活は国が保障するから
おこづかいは月2万な、と言われて納得できるか?

115 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 12:43:55 ID:Qql3qLmi
>>112
氏ね

116 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 12:45:08 ID:Y3dbszho
スウェーデンの平均的所得税はおよそ35%、手取り部分は65%である。
税金が3分の1以上に達する点だけを考えると恐ろしい重税とされようが、手取額である可処分所得のすべてが
生活費に充当できる。すなわち、税金を支払ったあとは、社会保険料、健康保険料は差し引かれない。
医療や教育費はゼロ、生命保険は名前すらない。生活を切りつめる貯蓄もしない。
年間5週間に及ぶ年次休暇を楽しむセカンドハウスが購入できるのも実質所得が小さくないからといえる。

117 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 12:46:21 ID:Y3dbszho
●アメリカの最上位1%の家庭は平均90億円の資産を持ち、全国民の資産の40.1%を保有している。
逆に下位20%の家庭の純資産は、平均マイナス80万円強(すなわち借金)、
次の20%はたかだか104万円、合計しても40%の人口で国民全体の0.5%の資産しか持っていない。

 さらに悲惨なのは、83年から95年の間に、上位1%の家庭の資産は17.4%増加しているのに対し、
次の4%はかろうじて0.5%の増加、残りの95%はすべて資産が減少していることだ。

●1932年就任の民主党ルーズベルト大統領が25%の税率を
一挙に63%への高累進所得税制を開始し、わずか3年後1935年、
1929年の大恐慌前の国家税収に回復し、総需要も急速に拡大し、失業率も急速に回復した。
更に世界大恐慌を乗り切った上、90%超の税率で総需要を大幅拡大し、
史上最善の超低失業率を達成し第2次世界大戦の対日、対独の膨大な戦費を賄った上、
大戦終了直前死亡の、わずか2年後の1947年財政再建を成し遂げた。

 レーガン共和党大統領は70%の税率を50%へ、更に29%まで低下させる。
しかし経済成長は思ったほど達成されず、逆に景気を維持するための膨大な財政赤字が発生。 
株価は2000ドルの後半に低迷。
これと全く同様な手法を共和党子ブッシュ政権が採用し、膨大な財政赤字に苦闘。

 クリントン民主党大統領は就任直後、失敗すると批判された
富裕層への累進所得税の39.6%の累進増税を実施し
レーガン政権の残した膨大な財政赤字を解消した上、失業率を大幅改善し
更に株価は就任時の3,000ドル以下から、わずか8年で12,000ドルに近づき
記録的な好景気と税収増と失業率の大幅低下の同時達成に大成功した。

118 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 12:50:24 ID:R8WxonIv
一般的な所得世帯はクソみたいな税金しか払ってないのが現実なんだよ
よっぽど消費税5%や厚生年金、保険で天引きされるほうが払ってる
知らないやつほど税金が高いと言うが実際は保険料という名の税金が一番高い

119 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 13:02:12 ID:fycyl7GY
大衆の娯楽じゃなくなったパチンコから税金取れ。


120 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 13:05:22 ID:8uU6NWJx
大幅に引き上げてくれたまえ

121 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 13:08:21 ID:bYnjOlbC
実は世界中が上位1%の争奪戦をやっている。
負けた国は消費税で細々とジリ貧財政をやっていかざるをえない。

122 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 13:08:32 ID:eAT2F+GS
とっとと海外に逃げる準備をするか

123 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/07/01(土) 13:10:53 ID:OOog21yA
☆公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当!?

平成15年度だけで見ても6.2兆円の削減となります。これは何も
「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
「従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
極めて穏当、且つ、当然の策を講じた場合の話なのです。

6.2兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると3%に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員OBの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税5%に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313



124 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 13:13:19 ID:dRJTwGma
>>122
グローバリズム拡大で全地球規模で搾取体制が進行中。

125 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 13:16:36 ID:fcjw3EJ4
税金をまともに使ってればこんなに財政難に陥ることはなかった

税金を使う権利のあるやつは死刑に値するだろ


126 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 13:19:21 ID:Ps1NFlQz
極々少数の超資産家と圧倒的マジョリティの貧困層が生じると
国力が衰退する。
例としてはフィリピン・インドネシア・インドなどが良いだろう。
昭和末期の日本のように、それなりの資産家がそれなりに存在し
圧倒的多数の中産階層、そしてその中流階層が広く薄く負担する
ことにより生活出来る少数の貧困層。
これが無資源国日本が国力を増大する唯一の手段だった。


127 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 13:21:28 ID:lcUQGXJC
>>20
死蔵?銀行に預けても銀行が貸し出ししたり運用したりする。
税金でとられた分は役人の天下り先にまわり最後は天下り役人の退職金になる。
どっちがいい?

128 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 13:25:40 ID:cMhDR8ws
どうしても相続税を増税したいのなら、課税ベースを広げる代わりに
税率カーブを緩くすべきだろう。

129 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 13:25:42 ID:j+hpTYkO
パチンコ税導入しろよ
賭博と認めてしまうから税取れないなら
パチンコ営業を違法にして関係者の資産差し押さえろ

130 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 13:34:58 ID:HLWsook7
法人税も上げないと節税されて意味ねェだろがヴぉけ!!

131 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 13:40:28 ID:i7YMEnG4
金持ちが海外に逃亡しないように愛国教育しようw

132 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 13:44:10 ID:+z7UHi5a
はずれオヤジが借金まみれにして
子供から金をむしり取ろうって
とんでもねー家だね。

(日本一家のお話でした。)

133 :名刺は切らしておりまして :2006/07/01(土) 13:45:37 ID:Q0s8B8ZX
>>129
パチョンコ
は30兆円産業だっけ?

134 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 13:47:18 ID:3dfoO3L/
めちゃめちゃ働いても高い税金を取られるのなら、働かないほうが、まし
それじゃ 海外の銀行で年利10パーセントで預けていたほうが まし

135 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 13:54:30 ID:Ps1NFlQz
>>134
でもさ、あくまでも超過累進課税だから働いた方がいいよ。
というか税金高いから働かない方が良いっていう人は税制を知らない
人だと思う。

136 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 13:55:25 ID:y+uKVNlk
若手税理士やっている者です。さらっと読ませていただきました。
その中で相続税率を引き上げるべき論が多少ありました。
私もその方々の意見することはもっともだと思うのですが、留意する点があります。
というのは、海外の先進諸国では相続税率が減少する傾向にあります。
なぜ、そのようになっているかというと、資産家は庶民と比べ物にならないくらい
税金を払ってくれたり、寄付したりしてくれるため、その資産化が庶民の生活や
国を支えてくれているともいえるからです。
現在、日本でも幼少時から外国語学習が盛んになっていますので、その子供たちが
日本の税負担を回避するために移民することを選択した場合、日本からは大きな資産が
流出する一方で国の借金は減らないため、国の財政状態が悪化する可能性があります。
相続税は難しいです。
下げても上げても問題が残ります。

格差を縮めるために所得税の増税とありますが、実際、現在の資産家は
給与所得よりも金融商品による所得が多いので、そちらの課税強化をした方が
格差の是正には良いかと個人的には思います。

まあ、増税の前に歳出削減、カジノ建設、風俗業界(パチンコ)への課税強化
など色々できることはあるので、打つ手は打ってから増税に踏み切ってほしいですね。

137 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 13:57:03 ID:2Eb0diLg
>最高税率は85年時点で88%

88%って昔は鬼だったんだな

138 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 13:57:46 ID:UU58timM
>>136
2ちゃんでは正論を吐いても叩かれるのを察して、
末尾に半島叩きをわざわざしたのか...その気持ちよく判るぞ。

139 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 14:03:48 ID:ZR0nSLyb
しかしな、自分が一生働いても手にできない程の金を
ただ金持ちの息子に生まれたというだけで
20歳かそこらの年齢で手にする奴がいるような社会を考えてみろ。

国が荒れるぞ。

昔の三代相続すればゼロになる、こそが、
すべての国民が己の生活を良くしようと頑張れる良い制度だったんだよ。

日本の発展は高い相続税にこそあったというべきかもしれない。

140 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 14:05:38 ID:UU58timM
>>139
2ちゃんねらって「保守」を自認する割には、
家族や地域をないがしろにするんだよな...

結局2ちゃんねらは2ちゃんねらなんだよな。

141 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 14:08:03 ID:0Hdr6wqx
>>139
昔だって三代でゼロなんて事は無いし、
そんな状態だったら地域の文化を守る人が
いなくなってしまうよ。


142 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 14:28:08 ID:UjH2mGZX
だから、どこにどンくらい使ったを【具体的に】示してくれないと
税金なんか払いたくないんだよ!!!

ODAや在日のために金払ってるようなもんだろ。最低だよ役人は。
1,000万の大儲けしても半分の500万は税金で持ってかれるんだから凄い世の中だよ。
ニートや起業家もやる気無くす。

リーマンは天引きだから気付きにくいだろうけど、
車を軽く買えるほどは年間取られてドブに捨てられるからな。マジで頼む。

143 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 14:30:15 ID:ntZl99vC
税金に文句つけるくせに選挙は行かねえんだから世話ねーなpgr

144 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 14:32:56 ID:i0JKwlwQ
どうせ、どこの政党も増税匂わせるぞ。
共産、社民くらいかな?減税で釣ってくるのは。

145 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 14:45:39 ID:UCKoRoQS
扶養控除増やしてくれますように。

146 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 14:50:13 ID:VMyE9YXl
>>140-141
とりあえず、この辺は相続で財産が転がり込む予定があるニートくさいな。

147 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 16:42:18 ID:ndE/wILW
また若い人の負担を増やすのかよ。

22歳から60歳まで同じ給料を貰う場合でも、
すでに60歳の人と、いま40歳の人では、
いま40歳の人のほうが多く課税されるわけだ。

退職金をもらって引退した人は、所得税増税して高齢者福祉に使うのは大賛成だよな。
でも、増税後に退職金をもらう人は、ものすごく損なわけで。

148 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 16:55:50 ID:cAERGfo2
そうだよな。
やっぱ、不公平だよな。

高齢者が国民の5人に1人になったこの時代、
ごく一部の世代にのみ重税を背負わせる所得税中心の考え方はおかしい。

できるだけ所得税を下げ、消費税を上げることにより、
年寄りにもちゃんと国と社会を支えてもらう必要がある。

149 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 17:54:31 ID:BJkR7B5l
累進課税はあげたほうがいいだろう。ぜったいに。
金持ち諸君が反対するならわかるけど、一般の人は関係ないでしょ。
金持ちからとれるだけとるつもりでいかないと、
貧乏人はもとより、一般の人も
金持ちに喰われてしまうぞ。
一般の人も貧乏人になってしまうぞ。
格差社会とはそいゆう社会なんだぞ。

150 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 18:04:38 ID:rWCLlTFj
累進課税もどのあたりから傾斜をつけるかでずいぶん状況が変わる。

あまりに低い所得のレベルから累進課税をきつくすると、
一般庶民のサラリーマンが働いても働いても手取り増えず、になってしまう。

結果、子供が大学生くらいで一番学費がかかり、しかも
家のローンを抱えた働き盛り層が困窮するというのは、問題。(まさに現状がこれ)

傾斜を激しくするのは1千万以上ぐらいからでいいと思うがね。

151 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 18:11:41 ID:BJkR7B5l
>>150
賛成です。考え方含め賛成です。

152 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 18:14:58 ID:1fE/IJcz
消費税200%
所得税一律3%
株の税金0%
これでいいよ

153 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 18:22:42 ID:dRAR01B1
株の税金恐ろしくとってマネーゲームは一切出来ませんみたいな世の中も辛いけどデイトレーダーだけで仕事しない人からは死ぬほどとっても文句でないよきっと。

154 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 18:22:46 ID:iSyYucdR ?
成果主義による格差なら、まだ少しは納得できるが、
賃金は職種でかなり決まるよね。

------------

 読売新聞社の「教育」に関する全国世論調査(面接方式)で、親の経済力の差によって子供の
学力格差も広がっていると感じている人が75%に上った。

 格差社会の拡大が指摘されているが、所得の格差が教育環境を左右し、子供の学力格差に
つながっているとの意識を多くの人が持っていることが分かった。

 また、最近の子供の学力が以前に比べ低下していると思う人は6割以上に上った。小学校
からの英語教育必修化に賛成する人は67%だった。

 調査は5月13、14の両日に実施した。

 家庭の経済力によって「子供の学力の格差が広がっている」との指摘について、「そう思う」が
「どちらかといえば」を含め75%で、「そうは思わない」計21%を大きく上回った。

 都市規模別では「そう思う」が大都市で計76%、町村部では計72%。経済力の違いで塾などに
通えるかどうかが決まり、それが学力に影響していると感じる人は、都市部で多かった。

155 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 18:24:32 ID:8FgQOY8u
みんな、今2chで話題のビルメンって知ってる?
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1150032688/

156 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 18:26:32 ID:1fE/IJcz
エンゲル係数高めの負け組みは勝ち組になるよう努力すればいいんだよ
ただそれだけの話でしょ?
努力をしない人間に厳しくしないでどうするよ?
社会的弱者とか言って怠けてるだけなのに。
怠け者に厳しい社会を作りましょう!!!
嫁さんや子がいる人は大変だがそいつが過去に怠けてただけじゃん。
過去に人生の貯蓄を使い果たしたんだよ。

157 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 18:36:45 ID:MSVavTJd
>>156
 努力すれば勝ち組になれる仕組みがあって初めて生きる言葉だね?

158 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 18:44:17 ID:1fE/IJcz
>>157
その仕組みを探すのが努力なの。分かるかな?
東大入るのがその近道の一つ。子供の頃勉強しろってママに言われたでしょ?
低学歴は自らの能力のなさをなかなか認めないところが悪い。
仕組みがないんじゃなくて仕組みを見つけることができない。
もしくは仕組みを見つける努力をしなかった。ただそれだけ。

159 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 18:49:20 ID:83NNfJKF
ゆとり教育で公立の教育環境を破壊して
金持ちだけは子供を私立に行かせて良い塾に行かせて良質な環境で良質な教育。

160 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 19:11:33 ID:b1Aai7J5
株取引による所得は税率80%ぐらいで構わない。

161 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 19:34:24 ID:Auvpn6SI

最高税率上げられた所でオマイラには一生縁の無いことだから心配すんなww

162 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 19:49:45 ID:d0dvR5tn
>>160
お前何も分かってないな。

163 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 19:51:48 ID:83NNfJKF
>>161
最高税率が上がれば
その分、庶民には減税できるからメチャクチャ関係ある。

164 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 19:55:57 ID:qFCY5fQn
>>163
お前も何も分かってないな。


165 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 19:57:48 ID:Qql3qLmi
>>163
減税なんてありえん

166 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 20:12:10 ID:SdN+gBg4
ついでに法人税も累進にしよう。

167 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 20:19:05 ID:MSVavTJd
ついでに消費税にも累進課税制度を・・・。
無理か。

168 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 20:22:21 ID:KCLI7Vcy
>>164-165
不労所得の金持ち寄生虫乙

169 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 20:29:31 ID:Ps1NFlQz
>>136
あなたの論旨で最大の問題点は、日本に寄付文化かないことを
考慮していない事。
欧米(特に米)は金持ちは寄付をするものという文化があるから
所得再分配が自律的に行われる。
日本は残念ながら寄付文化がないので他国より高い税率でも所得課税
、相続税を中心とした資産課税によらないと所得再分配機能が働かない。


170 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 20:35:11 ID:0PhvpG+/
竹中先生は所得税廃止で人頭税導入とか言ってたっけ。

171 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 20:38:29 ID:ndE/wILW
寄付といっても、
慈善事業を行う財団を通してロビー活動する
ってことなんだけどな。

たとえばビル・ゲイツ氏が全米の小中学校にWindowsパソコンを寄付したとして、
それが将来を見越したマーケティング活動の一翼を担っていることは明確なんだけどね。

172 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 21:57:32 ID:uM8umj12
>>169
文化じゃないだろ、税制だよ。良い例(バカな例だが)として郵貯ボランティア貯金って知ってる?
寄付した利子分からも源泉分離税取るんだよ。こんなんじゃやるやついないよ。

173 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 22:01:57 ID:1bhCVQNe

あんまり働かない方がええねこれは。

174 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 22:05:26 ID:tpFWLpdL
今の日本の税制は、国民に怠惰を奨励してるからね。

働いて所得を増やしたら、たくさん税をとりますよ。
相続税を下げました。お金は親からもらって下さい。

そりゃニートも増えるわ。亡国税制。

175 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 22:06:06 ID:elAXzS/w
>>173
働いたら負けかなと(ry

176 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 23:08:20 ID:Auvpn6SI
>>173>>175
オマイラがどんなに働いても最高税率にはならんから安心せいww

177 :名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 23:16:09 ID:4HpKmL+r
>>176
下も引き上げらしいぞ(泣

178 :名刺は切らしておりまして:2006/07/02(日) 00:49:28 ID:LLiMdWQA
選挙に行かないおまいらが何言っても負け犬の遠吠え。
んでも民主党はミニ自民党だし、社民は頭悪いし、共産は非現実的だし・・・

179 :名刺は切らしておりまして:2006/07/02(日) 04:04:08 ID:P/j+qbRV
>>169
文化じゃなくて、それは税制の問題なの。
寄付金は、課税対象額から控除出来る。

180 :名刺は切らしておりまして:2006/07/02(日) 04:28:35 ID:PCE5Y1wi
相続税なんかいつまでも残しておくから、名家が没落して、
どんどん社会がくだらなくなる。

181 :名刺は切らしておりまして:2006/07/02(日) 05:29:04 ID:8YkbR+3v
相続税廃止して欲しい。
身内に相続するのになんで税金がかかってくるのか不思議。
第三者に相続するなら少しはわかるが

182 :名刺は切らしておりまして:2006/07/02(日) 05:55:57 ID:7OBhcXVj
1.消費税を所得累進課税にする。
2.所得税・住民税・年金・健康・介護保険料は廃止する。
3.消費税率は100%にする。法人の消費税率は国際的に平均的な租税負担率とする。
4.低所得者には所得補填、法人には消費税還付を確定申告により行う。

  年間所得  補填率  補填後所得 実質消費税率
 〜100万円 90%  190万円    10%
 〜200万円 80%  360万円    20%
 〜300万円 70%  510万円    30%
 〜400万円 60%  640万円    40%
 〜500万円 50%  750万円    50%
 〜600万円 40%  840万円    60%
 〜700万円 30%  910万円    70%
 〜800万円 20%  960万円    80%
 〜900万円 10%  990万円    90%
〜1000万円  0% 1000万円   100%

単純計算で物価は2倍(貨幣価値が2分の1)、
消費税収入は20倍(190兆円?)になる。
実際の税収は190兆円−(所得補填金+消費税還付金)となる。
問題は所得補填と消費税還付の金額。計算できる人いない?

183 :名刺は切らしておりまして:2006/07/02(日) 06:08:34 ID:y8a1LLXi
.

184 :名刺は切らしておりまして:2006/07/02(日) 06:42:20 ID:3ryrhrtx
実際は、住宅・高級車実質保有で表向きの所得100万前後で掃いて捨てる
ほどいるからそう単純には行かのでは?
法人税強化しても、そういう個人に近い法人はじゃあ使っちゃえばいい
という昔の考えが更に強くなるだけだし、優良な大手法人は課税強化を
嫌って海外に逃げるだけ。そもそも、そういう税金対策の人はみなし法人
などに移行するだけかもしれんしな。
外形標準課税にすりゃいいけど、それのみにすると本当にギリギリやってる
ところはバタバタ潰れるし。

185 :名刺は切らしておりまして:2006/07/02(日) 15:25:30 ID:7UPm3wwA
税率をうんと上げるかわりに、子供一人につき5%低減とかすれば
金持ちが節税対策で子供作って少子化対策になる。DQN厚遇の
今の少子化対策よりづっとまし。

相続税廃止で、その分固定資産税増税もあり。
企業には相続税ないから、そのほうが公平。

186 :↑法人と自然人の区別もつかない大馬鹿:2006/07/02(日) 15:43:33 ID:WIQdKpGj
 

187 :名刺は切らしておりまして:2006/07/02(日) 17:17:05 ID:QDEQ5XxC
法人税上げると海外行くとか言うのも居るが本当にそうはならないだろ
金融のファンド、ソフトウェア系でパッケージ販売とかなら別だが。
それはともかく、法人税を下げる代わりに所得税の課税は進めるべきだな
住民税の引き上げは地方を中心に大幅課税をすべきで、夕張崩壊に学んで
早期に存続可能か無理かの判断が出来るほうが良い。
それと>>185の通り相続税なくして固定資産税を大幅に上げるべき、
これやると田舎から出てきた層が相続になると、田舎の資産を売却して
都会に持ってくるから、地方の経済が縮小して全国規模で統廃合が進む。
じわじわと経済縮小が発生するのは否めないが
今まで予算に占める自己税収が2割とか3割とかって状況が異常だったのを認識すべし

188 :名刺は切らしておりまして:2006/07/02(日) 17:40:19 ID:6P197MA/
>>187
素晴らしい日本破壊案です。

189 :名刺は切らしておりまして:2006/07/02(日) 19:17:12 ID:gHzPK8Fl
関連スレ (国民の税金の使い道、税金を給料で貰ってる公務員、国民年金・NHK等の2ちゃんスレまとめ)
                                  
経済板     
ttp://money4.2ch.net/eco/
政治屋官僚が行ってる消費税増税プロパガンダ(洗脳)     
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106472131/
経済板研究会 「特別会計について」
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1131690566/
【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】2
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1147099138/
なぜ  宗教法人  に課税しないのか?
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039780921/
消費税よりも先に、法人税を上げるべきだ。 2
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1143874088/
■■■■■ 消費税反対 ■■■■■  
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101036742/
   
政治板
ttp://money4.2ch.net/seiji/
増税する前に特別会計を是正せよ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
公務員の年収を平均273万にしろ 15
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1151733837/
NHK民営化評議会
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130545767/
小さな政府と言われ増税される馬鹿な国民
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130119404/

国益無視の構造改革の方向性を間違えると昔は豊か、現在は経済植民地のニュージーランドになってしまう。
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818

190 :名刺は切らしておりまして:2006/07/02(日) 21:38:48 ID:7UPm3wwA
185ですが、
>>186
法人名義にして相続税逃れしてるのがいるから。企業って書いたけど
宗教団体なども。

しかし、相続税なくすと朝鮮玉入れや朝鮮金貸しに日本を買い占めら
れてしまうのがやだなぁ。

191 :名刺は切らしておりまして:2006/07/02(日) 21:45:39 ID:LBbLVw+B
金を沢山もってるから税金を沢山とられる
当たり前じゃん。

金のないところからとるとそいつら赤化しちゃうからやめた方がいいね。
今でさえ不穏な空気が立ち込めてるからな。

192 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 00:27:05 ID:6E+i+XRx
「黒い翼」と名乗る京都出身の在日が、ちくり板に粘着してます。
今年34歳の在日ニート。
京都は伏見区深草のチョン部落出身。名前は中谷(ハゲ)。
翼システム社員 法務部の元社員
自分がニートになったのは、会社や日本社会が悪い、と全部他責にする痛い大バカチョンです。
奴の建てたスレで叩いてやってください
(トリップのつけ方を知らないアホなのですでに一部荒らされているがw)

[小泉]純一郎[鮫島] →前スレよりバカチョンが小泉叩き
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1150984162/l50

オムロンの裏事情 →最初は「通りすがり」というコテハン
途中「黒い翼」に変わる。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1142094830/l50

楽天をぶっ潰せ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1147809705/l50


193 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 00:39:42 ID:lJp9O0wH
税金納めてない奴ほど文句言う。それでも選挙は行かない。

194 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 02:02:46 ID:O9CSuM0U
儲かってる企業や富裕層はもっと税金払ってもいい。
そもそも減税して税収回復したかよ。

中流を増やすことが資源のない日本の生きる道なのにな。


195 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 02:30:31 ID:T71/6yeH
日本の金持ちは寄付しないから嫉まれるんだよ
ペやビルゲイツを見習えw

196 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 02:49:26 ID:9pOl30Zb
昨日見つけた名文を政府税調にメール送りつけてやった
石頭にガツンと突き刺さるだろう

>米国は1910年代後半から最高税率50―>75%の所得再配分応能負担強化
>で空前の好景気に沸いたが1925年に最低の25%へ応能負担弱体減税の結果、
>承継したフーバー大統領誕生の1929年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。

>その後、ルーズベルトは最高税率63−92%へ所得再配分し超大国となり
>株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
>クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
>国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。

>逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
>中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。

>日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
>その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭29年断行した。
>池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率75%の応能負担強化の
>高累進所得税制を導入し大成功した。

>ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、
>経済的大停滞を招いた。

>結論 消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し、消費税を廃止して
>所得税の累進性を強化すると経済は発展する。

197 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 05:22:31 ID:FDTtXSI6
まずアメリカなんかは基本的に金持ちの義務として、チャリティーをやらなければいけないというのが
常識となっているから、これでセーフティーネットが維持できているというファクターがある。
ビルゲイツはその相続財産の99%を寄付すると言っているし、先日それに賛同した人が3兆以上の寄付をした。
それが常識の国なら相続財産の処分に税金をかけなくても社会還元されるからよろしい、
まあ日本じゃ無理だね、むしろ課税最低限が高すぎる。
基本的には全ての人が相続財産に対し(配偶者を除き500万を免税点、配偶者は共有財産の半分を
免税点として)相続税を払う方がよろしい、ただし延納は大幅に認めて延滞税の年利も
長期プライムレート位まで下げるべき。

198 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 05:45:32 ID:ACzvWL+o
格差社会の批判に配慮したから
何でそういう結論になるのよ

199 : ◆WYvZPG5YeY :2006/07/03(月) 05:48:31 ID:ZeBDGsGt
まず上げるべきは相続税だろうが

200 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 06:23:11 ID:e8+42oXT
外為法が改正され、国外との資金のやり取りが自由となり、
ネット環境も充実している現状において、
日本国内における所得税や法人税を上げるということは
税率の低い諸外国への資金の流出を招くことに他ならない。
つまり、日本国内における資本は減少し、不景気となることは
明らかである。
また、株や為替や商品などの金融資産に対して増税すると、
せっかく賑わってきている市場に水をさすことになり、
結局、不景気へ逆戻りしてしまうだろう。
減税を先行させ、景気を浮揚させることによって、
税収の増加を図る方法が一番、理に適っているのである。

201 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 07:08:27 ID:ogSxJajG
>>200
日本から資本と人材流出食い止め尚且つ海外から投資呼び込もうと思ったら、
法人税と所得税は引き下げるべきなんだよなやっぱり、
だからといって消費税を安易に上げた場合内需縮小してしまうからね、
財政健全化するなら使う金抑えるの中心にやらんとまず失敗に終わる。


202 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 07:11:13 ID:Bg5MwaFZ
緊縮財政は愚の骨頂

203 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 07:18:41 ID:K/afBrWd
>>187
これだけ国際競争が激しければ
日本企業とアメリカ企業が合併することも多くなるだろう。
その場合、税制面を考慮し本社をアメリカに置くというの
常識的に考えて違和感はないだろ。
日本に本社を置かなければいけないという絶対的な理由自体もないだろ。

204 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 07:21:05 ID:FldorfKq
金持ちとは金を使いきれない人ののこと。減税意味なし。

世の中にお金が回れば、がんばる意欲を持った人も増え、進歩的な競争も活発
かし、社会は活性化する。

お金を無意味に溜め込むことを禁止すればよい。

企業だろうが、個人だろうが、大量の資産を持つ存在に、
使う(消費する) OR リスクをとる(投資する)
それが嫌なら
納税する、と究極この三択を選ばざる得ないように法制度もっていけばよい。



205 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 07:38:03 ID:gRXoh4AN
俺は物品税復活を切望する

206 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 07:41:16 ID:FldorfKq
>>200

資金が外国に流失したら円安それだけで日本の競争力UP。
結局日本にどっかの会社投資する。
第一に外国に資金移すだけのリスク取れる存在はそんなに多くない。

無駄に貯められた資金(リスクいやー、将来がんばるの嫌ー、親の財産
で一生らくしたい、おいしいとこどりじゃないと嫌ー、資本力の優位性だけで
偉大な経営者気取りー愛人とパラダイス失うの嫌ー、国が衰退するよりも自分の
パラダイスの為に貯蓄ー)
には、税金かけないと、結局最後はみーんな何処かの誰かの奴隷だよ。

207 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 07:43:25 ID:mAe73vUM
外人と大規模企業の意向を真に受けて減税したのがそもそもの間違い
累進課税は現実的で日本に合ってる
それを補佐する法整備をすれば良いだけ

208 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 12:11:12 ID:Hb5PhrCX

有能な技術者等なら優遇を、下らんタレントとか美容整形医とか最高税率バンバン上げタレ

209 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 12:47:34 ID:jUVbTer/
最高税率を上げると景気が上昇するのは戦前から判っていること

景気回復策の特効薬なのに、やらなかった小泉&竹中は
「金持ち優遇」と非難されてもやむなし

外交は言われているほど酷くない


210 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 13:14:55 ID:5RdIUU8U
優れたスポーツ選手や優れた経営者等が
高給をとるぶんには全く問題ない
所得税もそこまで高くする必要もないだろ

ただな、単に金持ちの子供として生まれただけで
何不自由なく、のうのうと楽して金を浪費するのが許せないんだよ!
まじめに働いてる時、ふと頭がおかしくなりかける
相続の際、あらゆる資産の合計1000万以上は全部没収しろ!!!


211 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 13:24:36 ID:UJKqA4Xg
>>210
1000万はきついな
5000万くらいにしてほしい

212 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 14:23:05 ID:ZM2REm6q
>>210
そうは言っても障害者なんかで働けない奴は、親の資産で細々と暮らすしかないわけで。
取り上げても、相続税分以上の金を注ぎ込むことになりかねん。
特別控除みたいな感じで配慮した上で、健常者のみ対象ならいいかもね。


213 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 14:41:27 ID:rDjFv10Y
最高税率50%まで落ちてたとは・・・70%くらいはいーんじゃねーのかな。

どーせ金持ちって買うのが海外の高級品だし海外旅行行ったりで、
日本で金落とす割り合いは貧乏人よりかなり低いだろうし。

あと、寄付控除とか認めてあげるのもいいかも。
官僚に無駄遣いされるより、自分の金で近所の学校の図書が増えたりするほうが楽しいもんね。

214 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 14:43:56 ID:K7V1myeg
所得税増税、住民税増税、相続税増税、物品税復活、消費税廃止、健康保険税減税、年金保険料減額、
生活保護受給資格厳格化、輸入品関税増税、地方公務員給与一律減額、国家公務員定数減、
衆議院議員半減、参議院議員8割減。
このくらいやってくんろ

215 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 15:23:43 ID:uCKsDSBT
>>171 ビルゲイツの娘はマカーだと言う噂もあるな。
   引退したらマックばかり寄付したりして

216 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 15:26:05 ID:uCKsDSBT
>>214 宗教法人税課税強化。累進ハザマの香具師の
    自治体や財団への寄付で累進高くならなくなるのを認める
    煙草税大幅値上げ、ギャンブル税40%もほしいところだね。

217 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 15:29:56 ID:KTlLYoDz
refleguraterのないせいかつねえ すべてのぎもんがかいけつされたとき
そんあじだいがきたら

psoconnがきどうしないなど REFLEGURATERのスィッチ
REDAWTXG あREDSWITCHないが ファーアップ ファーアップ
FARAPPUFARAPPUんン と2回かならす”さけんでほしい
rere





218 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 15:31:51 ID:KTlLYoDz
RECON SHOURUIAWAREMINOREI saferefasefer

219 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 15:45:28 ID:m9H8MkLi
          非  難  轟  々  戦  隊
                                   ___
    _ノ ̄// ̄/ ./''7 _/ 7_,/ 7_   _ノ ̄/ / ̄ ̄ ̄/ / /
 / ̄  /   ̄  / / /_  ___  __// ̄   / / ./二/ / ̄  / ̄ ̄ ̄/
   ̄/ /   ___ノ /  /__/_/ /   ̄/ /   /__,--,  /     ̄ ̄ ̄
   /__/  /____,./    /__ノ    /__/       /_,ノ
  ∩∩                               ∩
 (ノニ7                              ()())
 / /  ヘラヘラ   テレンコテレンコ   ∧_∧     ニヤニヤ  ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、宮内 /~⌒    ⌒ /
   | 堀江  |ー、 村上  / ̄| ORIX //`i 福井   /
    |livedoor| | MAC. /  (ミ   ミ)  |nippon|
   |    | |asset | /      \ |ginko |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /

残念だが、責任は感じられない!ボウゲンレッド!!

金儲けは悪いことですか!?ボウゲンブルー!!.

人の心はお金で買える!!ボウゲンイエロー!!

1千万はたいした金額じゃない!ノーパンしゃぶしゃぶ!ボウゲンピンク!!

220 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 15:50:06 ID:WSjXhcrv
今より85年の方が世の中ましだったし、88パーセントに戻していいよ。


221 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 17:57:23 ID:4tqj1q3A
宗教法人に課税しる!!



222 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 18:45:23 ID:6udRZVVA
草加に課税しろ!かなりの額とれるぞ。

223 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 18:51:06 ID:oJ0+EG4e
>>219
福井がBOJなら決まったのにね。ビジ板はちょっと早かったかな>219

224 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 18:51:44 ID:y8oBAovG
宗教法人からも法人税を取るようにしたところで、巧妙に脱税するに決まっているだろう。草加に限らず。

225 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 19:53:32 ID:FnlBS6A3
消費税も累進税率にしてくれよ・・・
安いものしか買えない俺から金持ちと同じ消費税取らないでくれよ・・・


226 :ふふふ:2006/07/03(月) 20:03:40 ID:WSk97s89
<<220
賛成。わたしもそう思います。

227 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 20:25:10 ID:oR5lQBH2
住民税を一律料金にしろ

228 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 22:29:54 ID:x3boiE98
所得控除で大幅に課税所得を減らしてもらえるなら
いくらでも寄付するんだけどねえ
高々、所得税を年400万くらい払ってる俺ですらそう思うんだから
本当の金持ちだったら喜んで寄付するでしょ


229 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 22:47:06 ID:0oPvcBQr
働いている本人が50%以上貰えないなんて異常だろ。
今のままでいいよ。
それより、部落、朝鮮関連からちゃんと徴税しないと。
勿論宗教法人にも課税すべき。


230 :名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 23:06:12 ID:8VMRMqjS
>>229
高額所得者は、国が税金で育て高い教育レベルの労働者、
国が税金で整備した高いレベルの社会インフラを使って稼いで
いるのだから、税収面で貢献するのは当然というか、
次の利益への投資ってもんだろ。


231 :名刺は切らしておりまして:2006/07/04(火) 00:06:05 ID:ZACxuzL5
>>213
寄付の間を取り仕切る慈善団体が実は身内で.....
なんて事態を防ぐ仕組みも同時に検討しないと。
抜け穴はできるだけ塞いでからでないと危ないな。

>>215
>    引退したらマックばかり寄付したりして

新手の嫌がらせか!(w

232 :名刺は切らしておりまして:2006/07/04(火) 00:23:28 ID:I5PoUYnT
>ことばのコンビニ:最高税率のウソ
http://www.lotus21.co.jp/data/column/conveni/011109c.htm

たとえ最高税率100%でも、高額所得者は55%しか払わない!!

233 :名刺は切らしておりまして:2006/07/04(火) 00:29:23 ID:hFnXI9uI
高額所得自体が異常事態なのだから、異常な税率になるのもある意味当然かもしれない。

234 :名刺は切らしておりまして:2006/07/04(火) 03:12:47 ID:XzppuSdn
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140884764/140-
*****************************************
●金が集まってくる側に立つ金持ちも、
●搾取される側に立つ配下の貧乏人から切り離されると、
●金が集まってくるシステムとは関係なくなる。

別な見方をすると
金持ちと貧乏人をつなぐベクトルを切り離す事が出来れば、
貧乏人が金持ちに搾取される事もなくなるって事。

だから金持ちが日本から脱出したいのなら、
日本から出て行って日本とは縁を切ってもらったほうが、
金持ちが搾取していた取り分を、再配分しなおす事で
一般庶民の所得を上げる事にもつながる。
*****************************************

下から搾取するシステムで金持ちになってる人間が
システムか切り離された時点で搾取が出来なくなる事ぐらい
搾取する側もわかってる。
だが一般人は意外とその辺理解してないのがつらい。

「中国で起きた、あるお話」
日本のある企業が中国に進出して工場を作った。
ある程度の期間、日本人から工場の運営に必要な知識を得たところで、
ある日突然工場から社員がいなくなった。
そして日本人オーナーが困り果てていた所に
その工場を買い取ってもいいですよ!と言う中国人が現れた。
オーナーは中国人にしてやられた・・・と思いながら仕方なく工場を売って
中国を離れた

235 :名刺は切らしておりまして:2006/07/04(火) 04:46:23 ID:UJMTRwni

「所得の再分配という(高額所得者からの)搾取がまかり通っている」

by 竹中平蔵

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060404k0000m040015000c.html


236 :名刺は切らしておりまして:2006/07/04(火) 11:47:07 ID:Lz6YhrdR
下らんタレントから一杯取れ

237 :名刺は切らしておりまして:2006/07/04(火) 19:46:50 ID:Ff9ZrfUw
ついでに消費税を納めるの1000万円以下の事業者免除やめてくれ、
消費税あげるのならそれもしてもらわないと。

238 :名刺は切らしておりまして:2006/07/04(火) 20:18:25 ID:zsrFpASg
法人税上げればいいのに

239 :名刺は切らしておりまして:2006/07/04(火) 20:26:51 ID:Ff9ZrfUw
>>237
そもそも今の消費税5%でも売り上げ1000万円あると50万円分もあるのに
それを払わないのはおかしい。

240 :名刺は切らしておりまして:2006/07/04(火) 21:14:44 ID:b367maiu
>>239
仕入消費税額控除は無視ですか。大胆な計算ですね。

241 :名刺は切らしておりまして:2006/07/04(火) 22:49:26 ID:jtIfHTgG

相続税率なんかも上げていいんじゃないのでは?
(まあ1億くらいまでの相続は仕方ないかな)
 
逆に扶養者控除なんかは増やすべきでしょ。(少子高齢化対策) 
  
高額所得ってどの程度のことをいうんだろうか? 
(年収3000万超えとかなのかな)
所得税もそれくらい多く貰ってたら、税率上げても大丈夫かもね。
 
年金支給なんかも多く貰ってる人のは少し位削減してもいいだろう。
(逆に最低支給額は上げてもいいかも)

あと国内消費とか景気を考えると、ガソリン税を縮小するとか
考えないと駄目でしょうね。


242 :名刺は切らしておりまして:2006/07/04(火) 23:02:55 ID:z2xaRUvT
これは良いんじゃないかと思う
消費税あげたら税収下がるし

243 :名刺は切らしておりまして:2006/07/04(火) 23:20:29 ID:CQYv1Oga
どこかで、税制と絡めて寄付の存在を前提としているか〜という話があった。
でも実際には、減税すると自分の取り分が減ることに真剣を尖らす官僚の存在が問題だと思う。

244 :名刺は切らしておりまして:2006/07/04(火) 23:42:53 ID:mQ2GSEcM
法人税率引き下げ、米独に対抗し検討 政府税調・石会長
ttp://www.asahi.com/business/update/0704/140.html
はいはい引き下げ引き下げ

245 :名刺は切らしておりまして:2006/07/04(火) 23:55:10 ID:zsrFpASg
結局、企業の利益がでるようにして見せかけの景気を演出するわけですね

246 :名刺は切らしておりまして:2006/07/05(水) 00:00:41 ID:ZzqepBmY
歳出削減はどうなった?  いい加減にせよ/

247 :名刺は切らしておりまして:2006/07/05(水) 00:25:43 ID:0pbqFKUq
>>241
高額所得については、その年だけ突発的にドカーンと収入がある、という人もいるわけで。
退職金は救済措置が用意されているけど、そうではないものもあるよね。

248 :名刺は切らしておりまして:2006/07/05(水) 00:43:31 ID:wt5nE2IK
基本は「金持ちは社会の害悪」「金儲けは罪悪」という至高の精神。
自分が手取り200万円で生活している場合、一千万円稼いでいる奴の税金は800万
までなら、問題はないはずという基準。
目指すは過去の記録を超えた所得税&住民税93%超。

という思考回路の書き込みは全体の7%はあると見た。

249 :名刺は切らしておりまして:2006/07/05(水) 03:07:06 ID:qHvtMs4Z
>>241
相続税上げると、不動産の所有者がむしろ固定化してくんじゃないか?
一度法人に渡った資産からは相続税取れなくなるし、中長期的には税収減りそう。

250 :名刺は切らしておりまして:2006/07/05(水) 03:32:14 ID:QBuOSmfF
金持ち優遇が景気刺激の鉄則。狙い撃ちはしないように。

251 :名刺は切らしておりまして:2006/07/05(水) 03:59:05 ID:h6GstLDj
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
  国債の償還負担割合の計算方法を公平にすべき 
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
貧富の差は、金の流れる向きと量の差分で発生する。
そのベクトルが出来上がってしまえば、 後は、そのシステムをトコトンぶん回すことで
金持が富を膨らませていく。『国債はその燃料』
ただ一般人の多くは、
金を巻き上げるシステムの燃料代まで払わせられようとしている事に気づいていない。
そして国債が膨らみ続ける=『金持ちの燃料(排気量)が拡大すること』
国債が増えていく事をほったらかしにすると貧乏人はもっと貧乏になる構図が強調される
そしてこの燃料代を国民で割り勘にしようと言うのが消費税の真の目的
国債の利権を導く事で資産を増やした者から回収すべき = 資産税徴収

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
  自民党による催眠キャンペーン
  【国民1人あたり648万円!】とか言うな!!!
  資産に対して何パーセントという計算に改めろ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
それを計算するのがポスト自民党の座を狙う党の仕事だ。
各地域が公的に持つ公共建築物などの共有財産、各会社の資産、 各個人の資産
これらの総額に対する各資産の比率に応じて
【国債の負担割合を資産税で配分】すべきだ。
しかし自民党政権である限りこんなことは実現不可能 (金持ちから大反対を食らうから)

252 :名刺は切らしておりまして:2006/07/05(水) 03:59:53 ID:h6GstLDj
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140884764/140-
●●●●●●●●●●●●●●
国債の債権者はほとんどが国内。
つまり国民が国民に借金をしている格好になる。
国債は利権を自分に導く事が出来る者に利用され
そいつらの財産に化けている。

国債の利権で資産を膨らませた人たちをピンポイントで狙って増税するのが本当の公平。
つまり資産税が国債の問題を解決するのに理想的。

▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
  国債の利権の食い逃げを許すな。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
ついでに言うと、資産を持ってる者に対する課税であれば、
消費税のように逆進性にはならないし、 消費が冷え込む心配もない。
子供が複数いる世帯なら、
子供に消費しているので資産はあまり無いはず。
そんな世帯には負担がかからない。
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
  消費税より資産税!!!
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

253 :名刺は切らしておりまして:2006/07/05(水) 04:08:26 ID:TjlfHaE/
低所得でも高所得でも税金上げれば問題なし

254 :名刺は切らしておりまして:2006/07/05(水) 04:11:34 ID:h6GstLDj
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
  国債の利権の食い逃げを許すな。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

255 :名刺は切らしておりまして:2006/07/05(水) 04:21:31 ID:zvI8/O2r
自殺者増やしまくった挙句、やっと多少はまともな国になるのか。
自民党の糞野郎どもめが。

256 :名刺は切らしておりまして:2006/07/05(水) 04:26:00 ID:h6GstLDj
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140884764/140-
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
オレは靖国神社参拝を否定しないが、『愛国者』を演じて煙に巻く小泉が嫌いだ。
初めて総理大臣候補として名前を知った時、
愛国心があり本当に日本を良くする総理大臣が現れたのだと期待したが
期待どおりの人物ではない事を1年目で悟った。
役人の悪事・パチンコ・在日特権などの日本をダメにする諸問題を
次々と解決すると期待したが、改善どころか、
郵政民営化が最重要課題だと国民に催眠をかけ、
責任を追及すべき役人の悪事を郵政民営化で覆い隠した。
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
 小泉は自称愛者国詐欺師だ。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
拉致問題に風穴を開けた事は評価するが、それ他に評価できる事などしていない。
それどころか売国精神でいっぱいの奴らを自分のまわりに集めて実権を握らせ、
さらに日本をだめにしたトンデモ野郎だ。

自民党が政権を握っている限り、【日本人の人口減少】は止まらない。
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
自民党は中流以下の底辺層から順に人間を食って行き、
人口を減らす事で日本の富を濃縮して行くのが本音だからだ。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
そして搾取する対象の底辺層を食べきったところで、
国外から移民を奴隷として向か入れて搾取すれば、富の濃縮の継続が可能だと考えている。
だが同属の日本人を奴隷にしている間は外国から悪く見られる事も無いが、
外人を奴隷として食っていけば、日本人は悪い奴として叩かれる事が予想できる。
すると在日コリアンが世界に向けてプロパガンダを発信するだろうう。
『日本は日本人だけの土地では無い。日本には多様なな民族がいて各民族とも日本に対する同等の権利を有する』
と騒ぎ出し、在日コリアンが煽動して日本を バラバラに分割する事になるだろう。


257 :名刺は切らしておりまして:2006/07/05(水) 04:26:50 ID:h6GstLDj
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140884764/140-
//////////////////////////////////////////////
売国自民党が行っている富の濃縮は、実はアメリカの入れ知恵から来ている。
所得のうち消費に回す割合は、収入が高くなるほど少なくなる。
生活に必要な額を差し引いた可処分所得は
海外ブランド品・外車・海外旅行などにも消費されるが、
国内の経済向上の為にはならない。
それでも余った金は貯蓄にとどまるか、株などの投資に回る事になる。
自民党は国民に『ジャンジャン株に投資して得をしなさい』と言って催眠をかけているが、
これはアメリカが濃縮した富みを日本から奪い取る為のアメリカの指示だ。
株価の変動などを利用すれば、侵略や略奪などの野蛮な行為をせずに
堂々と富みを吸い上げる事が出来る。
このアメリカへの富みの上納を円滑に行うために、指示どおり自民党は動いている。
時折アメリカが感情的に日本を叩く事があるのは
日本政府がアメリカの指示どおりの動きをしていない時に起きる。
アメリカのATMと化した日本を建て直すには、
売国自民党を政権から降すしか方法はない。
//////////////////////////////////////////////

258 :名刺は切らしておりまして:2006/07/05(水) 07:02:37 ID:YcA6vY9l
財政再建なら戦後の財産税方式ですな。

259 :名刺は切らしておりまして:2006/07/05(水) 07:08:49 ID:ehHhdBse
所詮税率なんて、世界や世論や圧力をいろいろ見ながらバランスとりながら決めるものであって正しい答えはない
金持ちに迎合したら不満を招くし、貧乏人に迎合したってろくな社会にならない
不満を溜め込まぬよう誤魔化しながら騙し騙し調整するだけだ

260 :名刺は切らしておりまして:2006/07/05(水) 09:05:57 ID:A0yGU4Va
「公平を計る為にオレたちが金を取り上げちゃる!」
いやそれは公平じゃなくてあんたらの得だから

261 :名刺は切らしておりまして:2006/07/05(水) 09:22:27 ID:9y9tmIj2
まー結局堀江や村上はGJだったということか。

262 :名刺は切らしておりまして:2006/07/05(水) 10:17:50 ID:3UXqvQYc
つーかさ、国の予算をゼロにすれば、税金なんて徴収する必要ないわけ。
利権予算をどんどん切っていけよ。

263 :名刺は切らしておりまして:2006/07/05(水) 21:55:36 ID:Ijfd1xVk
世襲馬鹿息子が大反対の予感

264 :名刺は切らしておりまして:2006/07/05(水) 22:17:14 ID:Ma6Hufad
>>262
地方は公共事業でのみ回っているとこ大多数だから
内需は氷河期になる。
置いといて、地方公務員のレイオフの目標数値を大きく掲げる前に
消費税率アップを唄う事は、地域ごとにアメ公みたいな消費税率の
自由設定を許さないんだろうね。
地域間格差を肯定せねば歳出カットなんてできんよ

265 :名刺は切らしておりまして:2006/07/06(木) 01:30:25 ID:Txp2Y3UY
公務員の給料も地方公務員は地方でしか使えない金などで支給すべきだ

266 :名刺は切らしておりまして:2006/07/06(木) 06:10:44 ID:jlv3d840
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140884764/140-

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓■おまえら自民に投票した奴ばっかりだろ■↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

反省汁    反省汁    反省汁    反省汁    反省汁    反省汁    反省汁

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    反省汁    反省汁    反省汁    反省汁    反省汁    反省汁

反省汁    反省汁    反省汁    反省汁    反省汁    反省汁    反省汁

→→ → → → → 消費税反対派ならとにかく共産党に票を入れろ ← ← ← ← ← ← ←
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

267 :名刺は切らしておりまして:2006/07/10(月) 00:07:49 ID:brxl2NQw
株の配当金の税率は何時のまにか20%から10%に引き下げられたそうですね。
ディトレーダーのような不労所得者から率先して取るべき。

268 :名刺は切らしておりまして:2006/07/10(月) 00:09:41 ID:yJqS1lFB
次の選挙は 自民が負けるからな

269 :名刺は切らしておりまして:2006/07/10(月) 00:21:46 ID:PBDXqchm
>>267
持ち越さないデイトレーダーがどうやって配当を獲得するというのか?お前、株、知らないだろ?

270 :名刺は切らしておりまして:2006/07/10(月) 00:42:06 ID:QP1VvbeP
いわゆる高所得者で増税反対と声高に叫ぶ奴に限って
100円の寄付すら行わない。

271 :名刺は切らしておりまして:2006/07/10(月) 01:09:28 ID:mt/dlgXt
法人税とって配当金にも課税するのは、二重課税だね。

272 :名刺は切らしておりまして:2006/07/17(月) 11:52:49 ID:uvdeUVh3
27才1,200万円! 国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444&e=2

講談社 27歳 支給明細書
http://www.mynewsjapan.com/displayimage.jsp?picname=ReportsIMG_I1152648671441.gif





日本人の平均年収は430万円ぐらい
世界と厳しい競争をしているトヨタ社員ですら1200万円に届くのは東大院卒でも40代半ば

規制に守られているのに高給を享受しているマスコミは格差社会の象徴
せめて公務員並の給料に下げろよな。

  27才1,200万円!  講談社の異常賃金
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1153103384/l50


273 :名刺は切らしておりまして:2006/07/17(月) 12:11:40 ID:3QUnfcZ2
>>272
裁量手当とはなんぞや?

274 :名刺は切らしておりまして:2006/07/17(月) 15:11:59 ID:DadYR/RM
>>273
本文を嫁

275 :名刺は切らしておりまして:2006/07/17(月) 18:33:46 ID:3QUnfcZ2
>>274
おお、すまん。

教えて厨になってしもうた(;´Д`)

276 :名刺は切らしておりまして:2006/07/17(月) 20:11:18 ID:w0+oHo3j
>>272
出版社スゴス

でもDNPとか凸版は無縁だよw

277 :名刺は切らしておりまして:2006/07/17(月) 20:31:04 ID:OTmMog26
非居住者に対して、外国に居住している扶養者にまで控除するのはやりすぎだと思う。
国益にならないからやめてほしい。

278 :名刺は切らしておりまして:2006/07/20(木) 11:47:50 ID:edcZhC1a
「日本、貧困層の割合が最も高い国の1つ」OECD報告
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060720AT3S1902C20072006.html

経済協力開発機構(OECD)は20日、日本の経済政策に対する提言をまとめた対日経済審査報告を発表した。
「日本は貧困層の割合が最も高い国の一つになった」と経済格差の拡大に懸念を表明、
企業が非正社員より正社員を増やしやすくする政策を打ち出すべきだと見解を示した。

279 :名刺は切らしておりまして:2006/07/20(木) 20:09:40 ID:tNheNuxa
>>278
やはり累進制をあげないとダメだな

280 :名刺は切らしておりまして:2006/07/20(木) 20:43:26 ID:pl54M3kr
扶養は全廃しろ。妻女などいい口実として働かない、扶養控除内の短時間しか労働しない楽して税の免除と緩すぎ。
その分の負担が他人にかかるだけ。妻が優雅に暮す道具にしかなっとらん。少子化対策ではなく、妻極楽措置だ。

281 :名刺は切らしておりまして:2006/07/20(木) 20:56:59 ID:VEr18Xzk
最貧困所得層の俺ですら所得の4割が税金で消える異常国家。
つかまぁ財政破綻してる国だから仕方ないけどね。
かといって国を捨てる能力も度胸も無し。一生奴隷だわな。はぁ

282 :名刺は切らしておりまして:2006/07/20(木) 21:00:23 ID:Bwh6DHyB
>>272
基本的にマスコミは激務だしなぁ。

283 :densyaotoko/ z141.211-132-145.ppp.wakwak.ne.jp:2006/07/20(木) 21:02:06 ID:9AIjxkzg
www.ura2ch.net/densyaotoko/

284 :densyaotoko/ z141.211-132-145.ppp.wakwak.ne.jp:2006/07/20(木) 21:02:51 ID:9AIjxkzg
www.ura2ch.net

285 :名刺は切らしておりまして:2006/07/20(木) 21:04:24 ID:drbw7nCp
住民一人にかかる行政のコストは同じだから所得税、住民税は定率にしろ

286 :名刺は切らしておりまして:2006/07/20(木) 21:17:03 ID:drbw7nCp
親のすねかじりのニートども
親のすねがなくなったら今後は国にたかるつもりか

287 :名刺は切らしておりまして:2006/07/20(木) 21:22:59 ID:o2RYWALf
>>272
自分が新聞社で貰っていた750万は妥当としてるけど、
新聞も再販制度で守られてる規制産業じゃねえか。

288 :名刺は切らしておりまして:2006/07/20(木) 21:23:44 ID:ug45beA7
国にたかると言うよりはまじめに働いている国民にたかるといったほうが適切かもね。

289 :名刺は切らしておりまして :2006/07/20(木) 21:27:26 ID:1qN6gR50
最高税率を引き上げて、消費税引き上げの地ならしというわけか。
その前にも、特殊法人の廃止と官僚の天下り禁止しないとな。


290 :名刺は切らしておりまして:2006/07/20(木) 22:00:38 ID:LPhmVXOw
>>279みたいなのはちょっとなあ。

公立学校の質をあげりゃいいだけのことだし、
単なる僻みはいやずら。

291 :名刺は切らしておりまして:2006/07/20(木) 23:03:00 ID:MQGRkW1S
>>290
格差拡大を目指して公立高バカ化計画絶賛進行中ですがなにか?

292 :名刺は切らしておりまして:2006/07/20(木) 23:21:50 ID:HnFqa15z
つうか少子化問題と絡めて対策考えれば?
年収500万以上は子どもがいないと課税割合が高くなり、年収1000万以上は
子どもがいないと累進課税70パーセント以上、5人子ども作れば500万レベルの課税割合に
戻れる。
無理やり養子にしたり小手先の方法を考える輩がいるからDNA鑑定で証明された子どものみ。


293 :名刺は切らしておりまして:2006/07/20(木) 23:24:24 ID:8hWLeFuH
>>278

高失業率・低賃金はデフレ不況のせいだな。
さっさと外国波のインフレにする政策をするべき。

294 :292:2006/07/20(木) 23:26:31 ID:HnFqa15z
累進課税70%というより最高税率ね

295 :名刺は切らしておりまして:2006/07/20(木) 23:52:57 ID:NTfo7RZX
宗教法人に少し課税した方が良くない?


296 :名刺は切らしておりまして:2006/07/20(木) 23:55:29 ID:VlJ9aUtc
>>295
びみょー。

法人税並みに課税した途端、神社や教会がボコボコ破産することになるらしい。
寺はまだ、法事と言うでかい収入源があるからいいけど…

297 :名刺は切らしておりまして:2006/07/20(木) 23:57:59 ID:15TMkrDq
団塊ももう引退するから所得税上げても全然構わないよねw

298 :名刺は切らしておりまして:2006/07/21(金) 01:58:35 ID:YmMf5icI
>>295
層化や統一に対する朝鮮カルト税は必要だな

299 :名刺は切らしておりまして:2006/07/21(金) 19:57:54 ID:zYvEWCTI
>>296
課税最低額を設定すりゃいい。


300 :名刺は切らしておりまして:2006/07/22(土) 10:03:07 ID:69/dsRWX
ジニ係数とか格差指標を導入して、
目標所得格差を設定して、それを維持するように政府が努めることにしたら?
政治公約でもいいけど。

単純に所得による比較だと、社会保障だとか、税負担とかいろいろあって、
実態が見えないかもしれないけど、
何もしないよりはマシだと思う。

301 :名刺は切らしておりまして:2006/07/22(土) 10:47:21 ID:GjSu+H/b
みんなで引き締めよう!という論調で若い世代に負担を押し付けてるように見える。

302 :名刺は切らしておりまして:2006/07/22(土) 10:49:41 ID:rzOLXQXh
>>300
富の再配分を国の権限で行うのはアカい政策なので徹底排除なのだ>>新自由主義
小さな政府に反するらしいぞ(泣

303 :名刺は切らしておりまして:2006/07/22(土) 10:58:37 ID:wZOcar+e
低いところを減税しないと無意味じゃないか?
役人に金やるだけ

304 :みどりっぽい人φ ★:2006/07/22(土) 11:41:55 ID:???
金持ちにどんなに金与えても、資産を国外に持ち出して逃げるだけってのは、
ホリエモンと村上や、中国の政財界人見ればもう分かるとおりやんか

結局国に貢献できないような金の使い方をする人が増えるなら、ペナルティとして資産を取り上げるしかない

そのための固定資産税と相続税なわけだが

305 :名刺は切らしておりまして:2006/07/22(土) 11:46:02 ID:a2KW5v5Z
貧乏人は収入を全部消費してしまうから
金持ちよりも消費税の負担が高い

消費税率引き上げは貧乏人殺し政策

306 :名刺は切らしておりまして:2006/07/22(土) 13:01:05 ID:485c4eQ6
所得に応じて累進なのではなく、
年齢に応じて累進にすればいいと思う。

健康保険だって、それを使っているのは年寄りが中心なのだから、年寄りの自己負担率を上げるべきだ。
年寄りは金がない云々というが、大卒新入社員の給料よりも厚生年金のほうが額が大きかったりするぞ。

307 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 00:26:14 ID:8rfBuNQp
>>300は面白い意見に思える。だが、そうすると課税等々が予想不可能になり,
生活設計に人為的リスクを負わせることになるので、社会全体で“生活水準”は
下がるという問題が発生する。

308 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 12:15:30 ID:EprfY8c2
つうか昨日TVタックル見て心底驚いたのが、株だけで生活してる
デイトレーダーは所得税・地方税合わせて10%しか取られないのかよ。

アホらしくて笑ってしまった。
サラリーマンはなんなんだ一体。

309 :308:2006/07/25(火) 12:17:05 ID:EprfY8c2
308は国に確認したから確か。
挙句に、社会保険税(国民年金、健康保険)はゼロとか
信じがたい事言ってた。

ほんま?

310 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 12:18:17 ID:yzIuadhT
リーマンは 正社員の奴だけ 税率上げれば良いのだよ
派遣はそのままで良かろう

311 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 12:19:48 ID:eaJhZeVD
>ほんま?
嘘 トレーダも国民年金他は支払う

312 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 12:32:44 ID:/LGxvJRo
>>309
うそだよ
森永は税率と保険料率を混同させて
とんでもない印象操作をやっていたな

313 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 12:56:20 ID:iGuEZ5Yb
>>309
嘘嘘。国民年金も健康保険も、収入あろうとなかろうと取られる。

国保は均等割の他に収入が多ければ所得割でちゃんと加算される。
ただ、国民年金は収入に関係なく定額だし、
意図的に未納とか不正免除というやり方は可能だが、
それはデイトレーダーであることとは無関係。

314 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 12:57:00 ID:WIIToSke
つーか金持ちに国外逃亡やら節税させないように取り締まれよな。

315 :小ネズミノドンチョン騒ぎですか♪:2006/07/25(火) 13:06:20 ID:xVbylGLi
何にしても2チャンネラーが
このテーマを追随し続けられるのかな♪
他の事件か
芸スポネタかへ
関心を逸らされるというところに
落ち着くのではないのかな♪


316 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 13:08:07 ID:yqlwT4WE
相続税をありえないほど高くしたほうがよくないか?
親から子に継承できないようにすれば3代ぐらいで格差はなくなるし、
高齢化社会が来れば生まれるやつより死ぬやつが多いから税収もいづれ上がりそうじゃん。

317 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 13:14:01 ID:lh+xYMJs
>>316
法人に富を移転して、代々その会社に一族がぶら下がるようにすれば回避可能じゃね>>相続

318 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 13:15:05 ID:/LGxvJRo
>>316
被雇用者のほとんどは中小零細に雇われていることをお忘れなく
そのうち共産主義にするつもりなら別だけど


319 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 13:20:55 ID:ohCdAgwr
ギャンブル・株で遊んでる奴から50%くらい取ればいいんだよ
負けてる奴も勝ってる奴もギャンブルの恐ろしさを知ればいい

320 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 13:29:08 ID:eaJhZeVD
全体の税率を上げたいだけだろーがwww
首相の諮問機関である政府税制調査会の石弘光会長死ねよ屑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

321 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/07/25(火) 13:36:37 ID:QZIN8599
☆大阪に叩きに代表される東京マスゴミの醜い地方バッシング体質が日本を滅ぼす

まるで地方の独自性や文化を押さえつけ叩き潰し、
根拠無く東京を自画自賛して賛美するような
怪しい電波や記事が今も公然と東京発で発信され続けています。
大阪に対する印象操作(プロパガンダ?)などは
露骨で悪質すぎるとしか言えません。

もはや中国・朝鮮に支配されたとしか思えない
東京キー局マスゴミの偏向報道の数々
その東京マスゴミがやっているのは皆さんもよくご存知の
左思想偏向報道だけではありません。
全国紙、東京キー局、その他の東京マスゴミによる
地域的な偏向報道・放送にもメディアリテラシーで武装して
洗脳されないように気おつけようではありませんか。

http://blogs.yahoo.co.jp/d107324
↑あなたの洗脳を解くためにも是非このブログをご覧ください

関連スレ:【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く【操作】
【マスコミ板】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1151515174/l50
【経済板】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1151851268/l50

322 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 14:22:36 ID:2c6Picjd
お金をじゃんじゃん刷ってインフレにすればいい。
ドトールでコーヒー1杯¥1600くらいまでインフレ。
百均はすべて千均になるまでインフレ。
これならみんな大金持ちだ!
カネはあるけどモノがない国になるけど、それはご愛敬。

323 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 14:44:54 ID:thWYldrx
パチンコ税の導入(酒、タバコは上がっているんだからこれも上げるべき)
外国籍の留学生への支援金、生活保護その他の過剰な手当てを縮小
天下りの第3セクター撤廃
NPOの実績の徹底調査と支援縮小

つーか、「ジェンダー=権利ニダ=チョン系クレクレ集団」に
エサをやるのを止めれば年間10兆円以上軽く予算が浮くだろうに・・・


324 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 15:27:37 ID:CTlmGv32
無職でも車を持てる国、日本
有り得ねえ


325 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 15:31:43 ID:g9URo8sl
>>323
>つーか、「ジェンダー=権利ニダ=チョン系クレクレ集団」に
>エサをやるのを止めれば年間10兆円以上軽く予算が浮くだろうに・・・

浮くわけねぇじゃん
馬鹿か?
日本の予算規模理解してる?

326 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 18:46:54 ID:DYc+wlvy
>>317
それは無理。
同属法人の場合内部留保にはで留保金課税が適用される。
基本的に税法上、内部留保は減じるように法体系が作られている。
また、内部留保を厚くしていると税務署の検査が入りやすく、いろいろと難癖を付けられて追徴課税で取られてしまう。


327 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 19:02:29 ID:uNzfHZKr
もう働く気うせるわ

328 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 19:05:34 ID:HVtkepKe
なぜ、パチンコ・パチスロ税が存在しないのか?
あんな違法商売が、他の産業と同じ税率というのがそもそもおかしい。

329 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 19:09:33 ID:Bl9K1Bh8
>>328
確かに、タバコと同類な気がするな。

330 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 19:14:09 ID:OI5PKBwN
不労所得に大幅課税しろよ。
有価証券譲渡益税なんか10パーセントは異常。
こんなのは30パーセント位に引き上げろ。

331 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 19:14:51 ID:DYc+wlvy
>>328
特定の企業、産業だけからの徴収を目的とした税は租税公平主義の原則に反するため立法化は難しい。
また、違法産業に対して課税することは矛盾が生じる。
前、豊田商事が収めていた源泉徴収税が犯罪行為に伴うものであり、源泉の対象にはならないとして
還付処理されて被害者救済に当てられた例もある。


332 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 19:17:16 ID:dzZw/DQl
>>83
先進国と途上国を比べても意味ねーべ

333 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 19:43:13 ID:SpVgCNxt
朝鮮にんじんからカネをトれ!


334 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 19:49:10 ID:hBzlqMnw
チョンは何もしないで所得600万かよ・・・

335 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 19:51:08 ID:6MuM07nV
>>331

合法のパチンコ屋(そんなんあるのか知らんが)には娯楽税をかけて
違法のパチンコ屋からは罰金を徴収すればいいんじゃない?
パチンコ屋だけだと不公平だから
競馬とか競艇にも課税することになるけど。

あと、少子化対策をまじめにやる=税金を投入する気があるんなら、
ポルノ税を新設して、少子化対策税にすべきと思う。
イタリアはそれで託児所増やしたらしい。

336 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 19:57:37 ID:y3tC8UYA
最高税率は130lくらいでいいんじゃないの?

337 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 19:57:57 ID:2OMdlJne
>>330
株式市場が低迷するだけだ罠。
威勢のいいのが株版にいるが、所詮2ちゃんねるの世界。
実際はみな含み損だらけ。

これで税率上がれば株に金は流れない。企業は融資でしか資金を調達出来ない。
さてどうなるか?
気分だけで世の中は動かない。

338 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 20:38:09 ID:IkAzHI4a
累進税率を上げて当たり前だろ。
1億持っている人と100万しかない人が
ヨーイドンで投資して、100万儲けようとしたら、
1億持っている人は1%の儲けが出ればいいけど、
100万しかない人は100%の儲けが出ないとならないんだから、
どっちがリスキーか考えたら、金持ちが有利に決まってる。
そんなばかなこと貧乏人だってするわけないから、
同じ1%にしたら、1万円しか増えない。

別に投資に限らないけど、どんどんプラスのサイクルとマイナスのサイクルで差が開くんだから、
せめて税金にでも歯止めをかけてもらわないとどうしようもない。

339 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 20:40:37 ID:DYc+wlvy
>>335
パチンコ産業だけに課税することは法律上不可能。
それをやるとゲームセンターなど広い意味でのレジャー産業一般に課税が入ることとなる。
あまり、意味がなく無理だと思う。


340 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 20:44:27 ID:L9ELogaD
賭博と認定して賭博税かけたらいいじゃん。
どっちにしても世論の後押しと勇気ある政治家が必要だけど。

341 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 20:48:23 ID:DYc+wlvy
>>338
累進税率を引き上げると村上みたく海外に引っ越す人がでててくる。
また、給与所得だけで長者番付入りをしているという人は少なく、金持ち対策での累進税率の引き上げはそれほど意味はない。


342 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 20:52:36 ID:DYc+wlvy
>>340
パチンコは賭博ではないので賭博税のようなものはかけられない。賭博とするためには日本中央競馬会法のような
公営賭博に関わる法律を制定して、事業全体を国の管理下におかなければならない。

343 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 21:38:05 ID:ixV4Gmo5
>>339
>パチンコ産業だけに課税することは法律上不可能。
つまり、パチンコ産業だけに三店方式を認めることは法律上不可能ってことでいいな?

>それをやるとゲームセンターなど広い意味でのレジャー産業一般に課税が入ることとなる。
ゲームセンターなど広い意味でのレジャー産業一般で、三店方式は認められ賭博罪は適用
できないってことでいいな?

344 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 21:54:58 ID:DYc+wlvy
>>343
3店方式でも実質的に換金しているのであれは違法。
3ヶ月くらい前に大手パチンコチェーン店が幹事証券を立ててJASDAQに上場申請を行ったが、
違法性が高いとして審査で落とされた。
賭博罪を適用して摘発することは十分に可能だと思う。
公判も維持できるだろう。
やらないのは警察と業界の馴れ合い。

345 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 21:57:23 ID:dzZw/DQl
■首相が法人税上げ拒否
 NHK「日曜討論」では年金の財源が議題となり、
志位氏は、空前のもうけをあげている財界・大企業に応分の負担を求めるべきだと主張しました。
 この間法人税を下げすぎたため、大企業はバブル期を上回る収益を上げているにもかかわらず、
国税で当時約二十兆円あった法人税が、いまは約十兆円しかありません。
大企業などは、一年間の国家財政に匹敵する八十二兆円もの余剰資金をため込んでいます。

 志位氏は、「自民も民主も公明も、年金の財源といえば消費税しか思いつかない。
一番もうけをあげている財界・大企業に、なぜ負担を求めないのか」とただしました。

 小泉首相は、「(大企業は)金の卵だ。(企業を)追い出すようなことをして税収が上がってくるか」などとのべ、
法人税を上げる考えを真っ向から否定しました。
 志位氏は、“法人税を上げれば国際競争力がなくなる”という議論に対して、
日本の企業が払う税と社会保険料の割合はフランスの半分、イタリアの六割、ドイツの八割で、
世界的にも低いことを示す政府側資料を紹介し、
「トヨタはフランスでは倍の税金と社会保険料を払ってちゃんともうけをあげている。

“国際競争力”を理由に法人税に手を触れない態度は、財界にものをいえない自民党ならではだ」と痛烈に批判しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-05/2005090501_01_0.html

346 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 21:57:59 ID:dzZw/DQl
法人税下げてもいいから、社会保険料を上げまくってフランス並にしよっせ!

347 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 21:58:37 ID:dzZw/DQl
それか、社会保険料をドイツ並にしよっせ!!

348 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 21:59:37 ID:6MuM07nV
>>339

じゃあ、ぴかぴかじゃらじゃらうるさいパチンコ屋に
環境税をかけることは可能ですか?

いや、うるさいから少し減ってもらいたいだけなんだけど。

349 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 22:03:03 ID:ixV4Gmo5
>>344
>3店方式でも実質的に換金しているのであれは違法。
どこの国の話だ?

川崎市で、買取店が偽(でもなんでもない)の特殊景品を掴まされてパチンコ店が被害届出したんだが、
川崎県警はスルーだったよな。

>3ヶ月くらい前に大手パチンコチェーン店が幹事証券を立ててJASDAQに上場申請を行ったが、
>違法性が高いとして審査で落とされた。
違法なら、まず警察、検察が動かないと実質的に意味ないんだが?

350 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 22:07:46 ID:ASpbRMks
>>344
パチパチ いいこと言った

今、思い付いたんだけど、賭博と認定されないためには出玉をゲーセンみたく
必ず貯玉でしか処理できないように規制すればいいんじゃないかな。
景品に交換することも違法にすれば、今の業界の詭弁も通じなくなる

だってギャンブルは公共団体か認可された団体しか出来ないはずなのに、
一民間人(企業)が実質ギャンブルやってるっーのはどう考えてもおかしい

351 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 22:13:08 ID:eGiyeSNI
>>331
ガソリン、たばこ、車、酒などはどうしていいの?

352 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 22:21:22 ID:UeRckJLO
>>349
遊技協乙!

353 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 23:26:56 ID:DYc+wlvy
>>350
パチンコは偶然性に左右される賭博行為ではなく、かなりの程度、技量に左右されるためにそれそのものは賭博行為には当たらない。
ただし、そのままでは遊戯者の技量でだけで勝ち負けで決まり、遊戯性が失われるため、遊技場が釘を調整して偶然性に左右される
ようにと賭博性を強めるように調節したりしていた。更に、パチンコ台の生産メーカーもこの方向性に拍車をかけて賭博的側面を強める
ためにスロットマシーンのような機能を取り込んでいった。この状態だと違法性が強まるが、業界団体が警察OBを取り込み警察対策
に乗り出すと同時、警察OBを取り込んだ業界団体がカードシステムを導入して遊戯店舗を下部組織として大手商社を中心としたカード
システムを作ることで業界、警察、商社などを取り込んだ一大システムを構築。結果的に闇の部分と表社会を合わせた巨大な産業を
創出した。ここまでくると警察レベルでは取り締まりは困難。


354 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 23:39:10 ID:ixV4Gmo5
>>353
>パチンコは偶然性に左右される賭博行為ではなく、かなりの程度、技量に左右されるためにそれそのものは
>賭博行為には当たらない。
賭博行為に八百長はあたりまえなんだが、八百長やれば合法とでも言いたいのか?

ほんとに技量に左右されるなら、初心者は負け続けてパチンコを自発的に辞めるはずで、産業自体なりたたな
いってのは、スルーか?

>>352
基地外、乙。

355 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 23:47:16 ID:bVEVrn4r
しかし、昔の88%はやりすぎだよな。
経費天国とかになるわけだよ。

356 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 00:01:40 ID:ASpbRMks
スレ違いになるので、あんまりひっぱりたくないんだけど、皆さんごめんなさい

>>353
賭博でなく遊戯と言い切るなら、景品や金を絡めなければいいんじゃないのか?
何万発・何万枚出そうが、ただ単に何万発のパチンコ玉・何万枚のメダルでしかないので
あれば「遊戯」と普通の人々は思うでしょう

現実問題としては、あなたも言うように
>闇の部分と表社会を合わせた巨大な産業を創出した。
>ここまでくると警察レベルでは取り締まりは困難
かもしれないが・・・

357 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 04:57:32 ID:87rk8SLa
法人税や
株・証券・債券取引の利益に対する超優遇税制
についてもメスを入れてくれ

カルト宗教法人
トヨタ
外資金融や朝鮮金貸しなどの経済同友会関連企業
ひきこもりデイトレ長者、など

こいつらは、金をため込み、それを武器にしてさらに金をため込む、
社会へ奉仕したり利益を還元することを拒否するヤツら。

358 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 05:01:23 ID:WfgnDAPk
トヨタの地元還元はたいしたモンだよ。
それ以外は同意。

359 :名刺は切らしておりまして:2006/07/27(木) 01:07:31 ID:j4BmGbBZ
ま、国内の個人投資家が儲けなければその分は欧米の総取りな訳だが。

360 :名刺は切らしておりまして:2006/08/03(木) 23:19:38 ID:S4BmpKMY
本当に上がるかどうかだね

361 :名刺は切らしておりまして:2006/08/03(木) 23:28:24 ID:EPOtWonI
最高税率90%くらいにしてくれ
年収700万以下は半額にして

362 :名刺は切らしておりまして:2006/08/04(金) 00:00:23 ID:yWJ1XSYD
結局、民主政の過程で税制を検討すれば、多数を占める貧乏人が少数の金持ちに
たかるような形にならざるを得ない。

ま、所得の再配分とかもっともらしい理由はつけるけどね。

363 :名刺は切らしておりまして :2006/08/04(金) 01:15:03 ID:bm0LPoZD
所得税はもっと高くしても良いが、相続税はもっと軽減すべきと思う。
野球選手や芸能人は、公共の電波など、一般の人に比べると公共を利用して
からこそ、それだけの稼ぎがある分けだから。80%程度は税金として
収めてもいいのではないか?
所得の多い医者でもそうだな、医者の免許で保護されているから所得が高く
なっているからな。
逆に相続税はもっと軽減すべきだろうな。特に土地の評価は低減すべきだな。
土地の管理に公共の部分は少なくほとんど個人が行なっているからだ。


364 :名刺は切らしておりまして:2006/08/04(金) 01:31:42 ID:DJKM34Gj
>>363
タクシーの運転手も免許に公道に認可にで「公共」を利用しているがどうするんだね。

365 :名刺は切らしておりまして:2006/08/04(金) 01:44:45 ID:jhdW1Hr5
超金持ちから税金取るのはいいけど
年収1000万程度から税金ガッポリとるのは勘弁して欲しいな。
それだけ稼ぐために、どんだけ命削ってると思ってるんだ。

親のスネかじり税(相続税)増強きぼんぬ

366 :名刺は切らしておりまして:2006/08/04(金) 01:50:29 ID:iVi6kidk
相続税あげても効果ないよ
だたでさえ、人が死ににくい国なのに

367 :名刺は切らしておりまして:2006/08/04(金) 01:57:18 ID:UwhsxGyW
>>358
その代わり地元の負担も結構多いけどね
>>365
そのくらいの年収の人が一番「金を稼ぐ代わりに他を犠牲にする」パターンが多そうだね
それ以上だと財産の利殖とかオーナー経営者とかだしね

368 :名刺は切らしておりまして:2006/08/04(金) 10:37:03 ID:arsLAwK7
>>366
貯蓄税最高

江戸時代は大名に浪費を強要するシステムだったから
資本が無いのに金は回った。

369 :食料自給率4割農林水産省HP参照:2006/08/04(金) 10:39:09 ID:ppgFQFyw
TBSへ抗議するための署名を集めています
ご協力お願いしますm(__)m

ttp://off3.2ch.net/test/ read.cgi/offmatrix/ 1154540321/      

コピペ後、スペースを消してお飛び下さいm(__)m

370 :名刺は切らしておりまして:2006/08/05(土) 09:32:24 ID:jHUl8Rvr
優秀な人材は海外流失
負け組と移民だけが残る国

笑える


371 :名刺は切らしておりまして:2006/08/05(土) 09:48:22 ID:B1rw7273
ゴルフ場利用税があるのだからパチンコ場利用税があってもいいだろ。
あるの?

372 :名刺は切らしておりまして:2006/08/05(土) 22:39:52 ID:QiccCoJz
貧乏人は5%以下しか払ってないのに金持ちばかり50%も取られたらやる気なくなるって

373 :名刺は切らしておりまして:2006/08/06(日) 01:21:14 ID:/2BEuBmu
リーマンは自分犠牲or家族犠牲にして稼いでいる。
もちろん、日本を支えていく気もあるから、税金はきっちり払う。

だから、頼むから、今の格差は是正しないでくれ。
下の連中は甘えだすときりがない。
ゆとり教育で失敗したのを思い出そうぜ。

374 :名刺は切らしておりまして:2006/08/06(日) 01:36:28 ID:UBRDjRSb
>>373
リーマンの給料は派遣社員と契約社員の血で出来てますよ

375 :名刺は切らしておりまして:2006/08/06(日) 01:43:27 ID:fV8UBm1J
谷垣、石や経団連の提言では絶対に出てこないと思うが、岐阜の例をみてもわかるとうり、
官官接待と、余った予算の裏金焼却さえなくせば、かなり財政は楽になる。
岐阜一県でしかもばれただけでも、あの額だから楽勝だよ。

376 :名刺は切らしておりまして:2006/08/06(日) 01:46:30 ID:UBRDjRSb
国の仕事を全て都道府県に移管すれば
官官接待も予算の不正消化もなくなる

仮にあったとしてもその県が駄目になるだけで
全国に波及しない

377 :名刺は切らしておりまして:2006/08/06(日) 01:56:39 ID:3H3zd9wW
税金滞納額が200万円突破しそうです。内、4分の3が国保。
国保高杉。

378 :名刺は切らしておりまして:2006/08/07(月) 08:11:29 ID:CPUQWW12
年収200万以上からはがっぱりとっていいよ

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