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【IT】「居心地が良すぎて逆に怖いくらい」Googleが日本のソフト業界にもたらすもの[07/10]

1 :サルモφ ★:2006/07/10(月) 18:02:06 ID:???
 話題のGoogleだが,関心は検索や地図をはじめとした技術面,あるいはビジネスモデル面,はたまた
“社会的な影響”に集中しがちだ。だが,少し違った角度からGoogleに着目する人がいる。
サイボウズ・ラボの畑慎也社長である。

 サイボウズ・ラボはグループウエアの主要ベンダー,サイボウズの研究開発子会社である
(サイボウズ・ラボ設立時のITpro記事)。サイボウズのような新興ソフト会社が研究開発子会社を
設けるケースは国内では珍しい。現在,ラボの中心メンバーは畑社長をはじめ8人。オープンソースや
フリーウエアで実績のある開発者も名を連ねる。

 畑社長が着目するのは,ソフト技術者にとってのGoogleの「居心地の良さ」だ。先日,ある取材で
畑社長にお会いする機会があり,話題はソフト技術者の人材確保,労働環境や地位向上にまで
及んだ。その際,畑社長はこんなことを言った。「大げさかもしれないが,日本の優秀な技術者は
みんなGoogleに獲られてしまうのではないか,という恐怖感がある」と。「Google(の東京研究開発
センター)に勤務するある技術者と会ったとき,ここは居心地が良すぎて逆に怖いくらい,と言っていた。
とても印象に残っている」。

 Googleが東京オフィスを開設した時,食事やリクリエーション設備,マッサージルームといった,
技術者に対する手厚い福利厚生が話題になった。そういった面ももちろん大事だが,Googleの
「居心地の良さ」とは,何よりも優秀な技術者集団から得られる刺激や,社会で話題となるサービスを
手がけているという「やりがい」から形成されているはずだ。

 畑社長は「技術者がGoogleとサイボウズ・ラボ両方から採用通知を受け取ったら,まず技術者は
Googleを選ぶだろう」と正直に話す。「ただGoogleには勝てなくても,サイボウズ・ラボはほかの国内の
ソフト会社よりは(技術者が)行きたいと思われる会社にしたい」。

引用元
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060706/242719/
続きは>>2-3ぐらい

726 :名刺は切らしておりまして:2006/09/15(金) 21:21:16 ID:PbkNwIGl
機械系エンジニアでたまにSEの真似事をやるような立場なんだが
正直、今まで俺にはプログラマーはできないと思っていた
学生時代に最小限のことは習ったし、若いころ?は勉強らしきものも
していた。だが、本職のSEには全然かなわないと思っていたのだが
実態は、ソースの切り張りなのか?
変に理想主義なのか、全部自分の手で書かないといけないと思い込んでいた



727 :名刺は切らしておりまして:2006/09/15(金) 21:30:20 ID:yIMTvtiT
ぐぐるのかわり出てるね

あめりかはそーすのかいせきまでする著作解析屋がいるが日本ではあまりきかない


728 :名刺は切らしておりまして:2006/09/15(金) 22:03:46 ID:oGfme/lX
日本のソフトウェア産業がダメなのは↓のような認識がまかり通っているからさ。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060829/246743/
「一般のプログラム作りは付加価値のある仕事とは言い難い」


729 :名刺は切らしておりまして:2006/09/15(金) 22:05:24 ID:Kjcdqlw8
>>3
琵琶湖なんかで寝ているとチョンに襲われて
食われてしまうぞ! お堀においでよ

730 :名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 08:17:46 ID:KTs48iWO
>>728
同意。 SE、プログラマといった言葉の本来の意味を無視して、
自分の想像図をもとに、SEの定義を変更しようとしてる。

こういう御仁が、世界の感覚とずれるのは当たり前。
海外に行った日本人が、マンションに住んでますと言うと、現地の人が驚くのと一緒。

731 :名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 12:06:41 ID:/qXzIAkR
日本のコンピュータ界が愚だ具だなのは
かつて日本でコンピュータサイエンスが立ち上がったころに
周辺から有象無象が流れ込んで、
何も分かってないのにエラそうに振り回したからって聞いたよ。
特に産業界は酷かったらしいが、
会社の力で学界にもはびこってしまったらしい。
いまでも労害が死に絶えてなくて困ると聞いたよ。


732 :名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 12:45:17 ID:ICFERUiZ
>>726
他の何かにたとえるのは難しいけど、まぁ創造的な仕事に類する。
建物の設計や、音楽を作ることや、数学の問題をつくるようなもんだと思えばいい。
ショボイ仕事だったら誰でもできるよ。既に誰かが作ったことのあるものの焼き直しとかね。
でも、本当の天才にしかできないこともあるからな。
まだ誰も解決していない、正確に定義すらされていないものをつくる時には。

>>731 単にマネージャークラスにカスしかいないから。
日本は年功序列が徹底してるので、結果を出せない人間でもなかなか降格しない。
しかしながらソフトウェア開発には製造プロセスが存在せず、
設計こそが決定的な役割を占める。
クリエイターに対して精神論を振りかざしたら、立派な建物の設計図や美しい音楽ができるだろうか?
この分野では正直アメリカに勝てる気がしない。
現にソフトウェア産業は輸出に対して輸入が圧倒的で、まともに外国勢と戦えてるのはゲームくらいのもん。


733 :名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 13:24:47 ID:ICFERUiZ
>>728
ちなみにこの記事では「一般のプログラム作りは付加価値のある仕事とは言い難いからだ」
とあるが、これがもちろん間違いだ。
一般にはSE、その記事の図を借りるとプロマネやらAPエンジニアやら
○○スペシャリストやらアーキテクトやらコンサルタンルト、、、ふぅ疲れた
が、システムの設計を行い、プログラマが実装を行うという建前になっている。
だから言い分としては「設計を行わないプログラマは付加価値を生まない」
ということなのだろう。

現実にはどうか?
そもそもこの業界において設計というものの定義が間違っているのだ。
コンサルの作った美しいパワポやら(笑)プロマネの書いた仕様書やら(笑)上級SEの書いた美しいフローチャートやら(笑)
こういったものが設計と呼ばれているようだ。
笑止千万。
これらは決して設計では無く、落書きに過ぎない。 あえて言おう、カスであると。

多少まともな企業では、ようやくUMLを使い出したところだろう。もちろんこれも真の設計ではない。
真のソフトウェア設計書とは、ソースコードそのものだ。
そしてそれに準じるのは、例えば形式的手法だ。

ソースコード=設計 であるという当たり前の認識が日本のソフトウェア業界全体に普及するまで、
少なくともあと10年はかかるだろう。
いま自分たちの所属している企業は、果たしてその時までに生き残っているいるだろうか?
よく考えてみて欲しい。


734 :名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 23:30:55 ID:hAaywUOq
ツールバー最新バージョン、非難轟々だな。
しかも勝手に強制アップデートと来たもんだ。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1158307764/

735 :名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 23:34:49 ID:kiY7Crck
ところでサイボウズってなに?

736 :名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 23:39:06 ID:JbMr4SuY
>>734
強制アップデートは間違えを隠蔽するのにはちょうどいいな(w
旧来のマスコミとGoogleが野合すればネットの利点なんても吹っ飛びそうだわ

ロシア+Googleや中国+Googleとなれば最強だろうが

737 :名刺は切らしておりまして:2006/09/20(水) 22:49:20 ID:n15t9iji
Google は2006年9月19日、 4月にβ版を公開した Google Calendar を一般公開した。

通常のスケジュール管理以外に、家族や友人とカレンダーを共有したり、インターネット上で公開されている他の Google Calendar からイベントを検索、
自分のカレンダーに追加することもできる。

+++++++++++++++++++++

なのですが、カレンダー検索で、「090」などとやると、個人情報満載。
これは、公開範囲の設定ミス(ユーザーの責任)?
それとも、設定しても公開されてしまうバグ(グーグルの責任)?

いずれにしろ、ご利用の方は、十分ご注意を。

【個人情報】Google、Web カレンダーを一般公開【ダダ漏れ】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158689961/

738 :名刺は切らしておりまして:2006/09/21(木) 04:38:14 ID:tvpaFbxU
ぐぐるはもう古い

739 :名刺は切らしておりまして:2006/09/21(木) 05:53:16 ID:PxieKj16
今の個人情報集めの主流はMixiだな
Mixiでカレンダーをやればここまで反発はなかった物を・・・・・
GoogleがSNSを持っていないのは、Googleの今後の進路に大きなマイナス影響を及ぼすだろう

740 :名刺は切らしておりまして:2006/09/21(木) 06:09:28 ID:tvpaFbxU
ぐぐるの創業者がSNS老舗だが


741 :名刺は切らしておりまして:2006/09/21(木) 06:11:01 ID:PxieKj16

         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                             
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./  //ヽ、 ー        

742 ::2006/09/21(木) 06:19:46 ID:MMaOHxeE
Googleってなんで儲かってんの???
まじでわからん

743 :名刺は切らしておりまして:2006/09/21(木) 06:39:52 ID:yfzUIN3t
広告で儲けてる。
儲けの9割は広告。

744 :名刺は切らしておりまして:2006/09/24(日) 00:45:57 ID:uNhLTvHk
>>742
グーグル・アマゾン化する社会、って本がまとまってていい。
いまや世界はGoogleのためにあるってことがよく分かる。
経産省が「国産検索エンジン欲しい!」って言い出すのも納得。

745 :名刺は切らしておりまして:2006/09/24(日) 15:51:16 ID:pNfV+hNS
Googleは今が黎明期だから良いわけで
最近、ブロバイダーが従量制の復活を言い出した様に
Googleから離れられなくなった時に、彼らにすべての主導権を取られない様にするべく
このプロジェクトを立ち上げたってなら、戦略的にも良さそうな気がするけどね〜

Google信奉者に言いたいけど、ヤフオクを見てみなよ!
対抗馬がいなくなって独占した後の好き勝手放題をやっているところをさ
リスク管理をするなら、国産に限らず、対抗馬を育成するのがWeb3.0時代のユーザービリティじゃない?

746 :名刺は切らしておりまして:2006/09/24(日) 15:54:24 ID:WDHCQGg/
>>744
>経産省が「国産検索エンジン欲しい!」って言い出すのも納得。
そのうち「国産YouTubeが欲しい!」って言い出すのも、火を見るより明らか。

しかし、検索エンジンのキャッシュもYouTubeも、わが国で先にやってたら
即効で著作権侵害で裁判起こされて差し止めをくらってただろうね。

わが国の世界に類を見ない強力な著作権法は、今後の日本の産業の発展にとっては
足かせでしかない。

747 :名刺は切らしておりまして:2006/09/24(日) 16:05:22 ID:NWl0s2Se
友人に「社員が口を揃えて「ここは素晴らしい職場!」と言う会社は宗教だ」という
持論の持ち主がいるけど、まさにそうだなと思う。

748 :名刺は切らしておりまして:2006/09/24(日) 16:29:07 ID:uQ6FDB4B
たしかに、自分で作りたいプログラムを書くというのは
特殊な人間以外には、苦痛な作業だろう

749 :名刺は切らしておりまして:2006/09/24(日) 17:14:58 ID:ooDYCDem
いや、作りたいソフトを書くのは苦痛じゃないだろ。
作りたくもないソフトを書くのは苦痛だが。

750 :名刺は切らしておりまして:2006/09/24(日) 21:39:20 ID:UNPTm7Od
日本のソフト業界は「SE > プログラマ (PGという蔑称で呼ばれる)」という
根拠不明の序列が常態化していて、「プログラムを書かない(書けない)奴が偉い」
と勘違いした自称SEが幅をきかせている世界。

自分でアルゴリズムを考えて自分でバリバリ実装できる実力者は全員Googleに
吸い取られて、日本企業は全滅する。



751 :名刺は切らしておりまして:2006/09/24(日) 21:45:24 ID:AeDF+LcO
>>750

更にそこから崩して、
「変態プログラム」を書いて欲しいです。

752 :名刺は切らしておりまして:2006/09/24(日) 22:30:36 ID:x33iSjdv
>>748
意味がわからんのだが、作りたいプログラムを書く以外にプログラムに何の楽しみが?

753 :名刺は切らしておりまして:2006/09/25(月) 01:39:33 ID:uqvYbln3
コード書いてる奴より意味不明のパワポ書いてる奴のが高給取りなんだからな。
そりゃ優秀な奴から順番に逃げるのは自明。


754 :名刺は切らしておりまして:2006/09/25(月) 01:43:23 ID:fwZzkXLk
チープなRPGを作りたい。

755 :名刺は切らしておりまして:2006/09/25(月) 02:19:40 ID:99HUGyYf
富○通は自殺多いのかな?
上に2002年の記事がのってたけど、1985年にも知ってる人が社員寮で自殺している。
実際はもっといるのかもしれない。
社内の雰囲気が暗い上に、給料めちゃ安いし、福利厚生もゼロに近い。
手当ては通勤手当だけだろ?やる気なくなるよな。


756 :名刺は切らしておりまして:2006/09/25(月) 03:19:33 ID:pw+K8CWx
>>752
プログラマ以外の人種には、Googleは辛い職場だ
ってこと

757 :名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 00:03:32 ID:rEkpcGs6
これを読むとGoogleすらもちっぽけに見えてきてしまう・・・・・

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0925/high43.htm

758 :名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 07:37:37 ID:KMTrUDRg
>>757
何かと思ったら、落ちはジェンフリかよ。( ゚д゚)、ペッ

759 :名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 22:58:26 ID:/e6HTa0e
アランを過剰に持ち上げる人達って
Web進化論あたりを盛んに人に勧める人たちと重なってる気がする。

あ、おれアランなんて呼んじゃって、カッコヨクネ?


760 :名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 23:29:33 ID:LWGM68la
>>759
著名人が年取ると、胡散臭い連中に利用されてしまう。
逆に言うと、詐欺師のテクニックの基本中の基本。

761 :名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 23:35:09 ID:28tbvnIq
>>757
たしかに2chを専ブラでやったり
RSSリーダーでブログを読む様になってから
検索のテクニックが落ちた気がするなぁ

762 :名刺は切らしておりまして:2006/09/27(水) 00:06:00 ID:D40WBLXb
>757
うはっwwww
このおっさんスゴスwwww
ケータイバカやランキング影響受けまくり厨達を
参加重視とアイデンティティのポップカルチャー症候群で括り
俺が神の使途だと思っていたGoogle社員も同様のバカ扱いwwwテラワロス
インテルとかの半導体メーカーにもダメだし食らわせまくりwwwヒドス

なんかITの熱病つーかGoogleの魔法から解けた気分だわ
まあ、マーケティングでポップカルチャー症候群を使いまくっている日本では
このおっさんは自由に言論活動させて貰えないだろうな

763 :名刺は切らしておりまして:2006/09/27(水) 05:56:21 ID:IvsOjJ8C
まあ、Google社員を馬鹿にしてるんじゃなくて
「Google社員でさえ歴史を勉強しない」って意味だろうけどな

764 :名刺は切らしておりまして:2006/09/30(土) 09:06:48 ID:j1lY5Eyk
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm
キタ━━━━(°∀°)━━━━!!!!

google八分の次はAdSense狩りですか。

765 :名刺は切らしておりまして:2006/09/30(土) 14:27:58 ID:CxhzQGbs
>>762
そのおっさんも携帯の馬鹿ランキングと同じくらい偏向してるぞ。
極左から極右に乗り換えるようなものだ。

ちなみにアラン・ケイはアメリカよりも日本での方が評価高いと思う。

766 :名刺は切らしておりまして:2006/10/02(月) 01:52:49 ID:6q4up0ot
なんか最近絶好調のSNSとビデオ連合が
Google様に歯向かってくる動きみたいですが
Google様はどう動くのでしょうか?

http://japan.cnet.com/column/somethingnew/story/0,2000067121,20251528,00.htm

767 :名刺は切らしておりまして:2006/10/02(月) 02:31:20 ID:dVolK2i/
>>705
google earthの前にNASA world windがあって2chでは一時すごく盛り上がってた。
なので、google earthはgoogleの開発によるものでは無いよ。

768 :名刺は切らしておりまして:2006/10/02(月) 07:58:25 ID:QwTRhnpG
タモリ倶楽部でグーグルアース使って遊んでたな。
旺文社?だかの地図の専門家連れてきてたとこがあの番組らしいw

769 :名刺は切らしておりまして:2006/10/02(月) 12:16:36 ID:zgYkdPgO
↑なぜ今頃になってその話題…

770 :名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 18:36:01 ID:KXIwbuN0
    ハ,,ハ  
    ( ゚∀゚) おいらをどこかのスレに送って!
  〜(ouub  お別れの時にはお土産を持たせてね!
現在の所持品:たばこ他48品圧縮.zip・どようび・ドエット
糞スレ・rigel・ギコペ・Jane・Gmail

771 :名刺は切らしておりまして:2006/10/07(土) 00:58:41 ID:TeVUcj5l
Googleって出来る子じゃなかったの?
YouTubeを買収するなんて、GoogleVideoを作った
自社のエンジニアやデザイナーが無能って事になるじゃん
それに上場企業のGoogleが著作権違反サイトのYouTubeを買うなんて品が無いし

http://zen.seesaa.net/article/25006114.html

772 :名刺は切らしておりまして:2006/10/07(土) 01:01:10 ID:5lMp9WBN
技術よりもブランドの方が得がたいことも多い。
それを知っている賢いググル先生。


773 :名刺は切らしておりまして:2006/10/07(土) 13:03:27 ID:g7opF35q
>自社のエンジニアやデザイナーが無能って事になるじゃん
ようつべに勝てない御主らが悪いんじゃ〜〜〜〜

774 :名刺は切らしておりまして:2006/10/14(土) 19:00:49 ID:ZlSixMra
ヒント:ハードディスクレコーダーの普及

775 :名刺は切らしておりまして:2006/10/14(土) 19:02:42 ID:ZlSixMra
774は>>769でした

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