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【経済】「メード・イン・ジャパン」復活…デジタル家電、国内に生産拠点続々[7/23]

1 :諸君、私はニュースが好きだφ ★:2006/07/23(日) 10:43:47 ID:???
 景気回復に伴い、デジタル家電を中心に、国内に大規模な工場が続々
と誕生している。技術や人材の海外流出による製造業の空洞化が問題
になってきたが、最先端技術を使った国内工場製の高級家電に人気が
集まっているからだ。この動きは関西で目立つ。モノづくりニッポンの面目
躍如、「メード・イン・ジャパン」のブランド力が復活しているようだ。

 東京都内の会社員男性は先日、量販店へテレビを買いに行った。
「そろそろ薄型のデジタルテレビを」というわけだが、店員は意外な口説き
文句で、ある商品をプッシュした。
 「お客さん、これは松下(電器産業)の製造拠点の尼崎で作ったプラズマ
テレビですよ」。男性は「シャープの亀山なら知っているが、尼崎とは…」
と首をかしげつつ、「製造拠点」と「日本で作っている」という言葉にひかれ、
松下のテレビを購入した。
 「公害の街」のイメージが強かった尼崎に、世界最大のプラズマディス
プレー工場ができたのは、昨年九月。九百五十億円を投資した松下電器
尼崎工場は、埋め立て地帯の突端の関西電力火力発電所跡地にある。
 白い外壁に「Panasonic」の青い文字だけのシンプルな建物。隣には
来年七月稼働の「第二工場」の建設が進んでいる。
 今年六月末にフル稼働に切り替わり、世界最大級の月二十八万五千枚
(42型換算)のパネルが製造されている。第二工場の生産能力はさらに
高く、月産五十万枚。大阪府茨木市の茨木工場(月三万枚)、茨木第二
工場(同十二万枚)、中国・上海工場(同二万五千枚)と合わせると、年産
千百五十二万枚となる。
 茨木工場の建設は二〇〇一年。わずか五年で次々と工場を建設して
きた。パナソニックAVCネットワークス社のテレビ事業の広報責任者、
池田まき子氏は「例えば半導体などは日本で生まれたにもかかわらず、
消費量を控えめに見たために、今や韓国勢の天下になっている。近視眼的
に見たら一気に負ける」と説明する。

(以下略、全文はソース元でご確認下さい)
ソース(東京新聞・特報) http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060723/mng_____tokuho__000.shtml

2 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 10:45:00 ID:6RmWh6Eu
メィドがどうしたって?

3 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 10:46:23 ID:r6sPJWsQ
いけええ、つっこめえ、サムソンをつぶせえ!!!!

4 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 10:46:43 ID:bTeV2FUk
メイドに萌え萌え

5 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 10:48:16 ID:uLr0u8C5
アホ経営者も少しは正気に戻ったようです。

6 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 10:49:36 ID:FbQ/XfBF

ソニー・サムスンは外資 韓国の部品を組み立てただけ。

7 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 10:49:43 ID:Zu5ZctxV
> 東京都内の会社員男性は先日、量販店へテレビを買いに行った。
> …中略…
> 松下のテレビを購入した。

この辺は記者の創作っぽいな。

8 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 10:49:47 ID:W5SS9Fr2
何年遅れてるんだよ

9 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 10:50:13 ID:3NAEHb1t
僕にも出来る、バイ・ジャパニーズ運動。
えーあとはカメラを国内生産に戻して欲しいな。

10 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 10:50:21 ID:W3NkXnw/
尼崎ってwww

11 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 10:51:03 ID:zKdYj4uJ
尼崎のステーキ畠は元気してるのか

12 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 10:51:56 ID:h3bPYZr/
国内製が一番だわ・・・。中国でつくってメイドインジャパンと刻印するのか。

13 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 10:52:41 ID:WHM8c15B
バイ・ジャパニーズ運動。

響きがいいな。乗らせて頂きます。

14 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 10:54:05 ID:M+XVwEex
「近視眼的に見たら一気に負ける」
この一文の意味が分からない、誰か解説キボン

15 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 10:55:16 ID:aMOE8nez
いつもダイソーで、日本製の単3電池(4本入り100円)を買っています(`・ω・´)

16 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 10:56:48 ID:m30m5TJB
オレは服や食品は2倍の値段程度ならば日本製を選んで買っている

17 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 10:59:15 ID:TDr1Xtkk
俺も可能な限り日本製品を買っている。最近迷うのは、
資本は日本で、 生産は外国のものと
資本は外国だが 生産は日本のものがあった場合どちらを選ぶべきかだな。

18 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 10:59:22 ID:m30m5TJB
>>14
目先の儲けだけに囚われると最終的には太刀打ちできなくなってしまう


19 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 10:59:30 ID:5EzhZax7
私は何年も前から、家電品光学製品すべて国産品しか
買っていません。探すのに苦労するけどそれも楽しみ。
絶対に「馬鹿韓国死ねばよい盧武鉉」製は買いません。
死ね、盧武鉉。

20 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 10:59:31 ID:/bO3eFIR
確かレッツノートも神戸で生産してるんだよね?

21 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:01:40 ID:v9BmQ+8d
>>1
客も気の毒だな
放送局が送信している映像の半分しか受信できない解像度のTVを
買わされて。。

22 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:02:05 ID:+6lgcqXP
「お客さん、これは松下(電器産業)の製造拠点の尼崎で作ったプラズマテレビですよ」。
男性は「シャープの亀山なら知っているが、尼崎とは…」と首をかしげつつ、
「製造拠点」と「日本で作っている」という言葉にひかれ、松下のテレビを購入した。

「日本製」のブランド力を示した代表格は、「世界の亀山モデル」を売り出したシャープだ。
ビックカメラ有楽町店本館の担当者は「『亀山の商品ですよね』と、
お客さまから言われるほど認知度は高い。
日本で作っている、技術力が高いというイメージでとられている」。


2ちゃんに暗躍するチョニー工作員よ。
サムソンと組んだ時点で、国内の消費者からは支持が
得られないことが良くわかったか!
日本で勝てなければ、長期的に見ると結局は負ける。


23 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:02:39 ID:kkEmpM1P
アメリカ企業もアメリカで生産したのを日本に売ってくれ。

24 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:04:38 ID:TDr1Xtkk
>>23
ナイキとか思いっきり中国産だからな。買う気がうせる。

25 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:04:55 ID:nIeYD/2s
日本人がきちんと生産管理している台湾製と,不法滞在のフィリピン人が作ってる日本製とどっちがいい?

26 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:05:03 ID:rD+t1hCY
メイド イン アキハバラ

27 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:07:31 ID:tek+nEdd
「聖地」稲沢でソニー復活

地元製アピール 「稲沢産」ラベル作製

ただ、量販店の受け止め方は少々複雑だ。
一部の店では、ブラビアからこっそりラベルをはがした。
アクオスはパネル生産から組み立てまで一貫して亀山工場で行っているが、
ブラビアのパネルは韓国サムスン電子との合弁工場製。
「顧客からクレームがきて、トラブルになったことがあるんです」
http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000340604030

28 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:07:55 ID:CMAljNWI
>>25
こういうのをホロン部って言うんだろうな。

29 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:08:28 ID:5ukd8vcF
折れ、昨日シャツを買いに行ってボーナスも入ったし
いつもの安い中国製よりもいいものを買おうと思って
少しばかり高いシャツを買ったんだが、あとで見たら
中国製・・・もっと高いの買わないといけなかったんだな

30 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:09:32 ID:kkEmpM1P
>>24
そうナイキです。ベトナムとか中国のがあっても良いけど、少し高いくらいで
アメリカ製選べるくらいに売って欲しいです。

31 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:09:42 ID:2Ik47lGF
良い傾向だね。日本製というブランド力を向上できるし、国内の雇用も増える。
コストが安いからってどいつもこいつも中国で生産してばかりだと、
後々ロクなことがない。

32 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:09:57 ID:nSTmvPWj
製造拠点の尼崎で作ったwwww
おいおい中の人が特亜人じゃあ意味無いんじゃねぇの?

33 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:10:29 ID:v9BmQ+8d
松下もシャープも部品から完成品まで日本国内で
一貫生産して、ソニーを含めた海外メーカーと競争しているわけで
日本人としては、がんばって成功のモデルに成って欲しいよね。

あとは、海外でメイドインジャパンの信頼性を普及させれば
電子立国 日本 の完全復活ができるよね。

他のメーカも色々な分野でメイドインジャパンを復活させて欲しいね

34 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:10:49 ID:3NAEHb1t
>>28
まあでも、SANYOなんかは群馬のブラジル人街で…

35 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:11:12 ID:OPf8LpTY
パナでも液晶の安いやつはLGの韓国パネルじゃなかったか?

36 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:13:28 ID:ahH1hk7t
>>19
俺も国産家電を買うようにしている。
だが扇風機だけはメード・イン・ジャパンを見つからない。

37 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:14:05 ID:Ck75EvAE
>>28
本物のホロン部は もっと笑えるぞ
笑いたい方は↓へどうぞ

東アジアnews+
http://news18.2ch.net/news4plus/


38 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:17:02 ID:OPf8LpTY
日本製と書かれていても組み立てたってだけで中味の大部分はそうじゃない

39 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:17:16 ID:8zE+0x6s
国内回帰は良い事だと思うが、合わせて隣国の産業スパイ対策を取るべきだ。
シャープの亀山の周辺に大勢の韓国人が徘徊しているのは有名な話だ。


40 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:17:38 ID:zJMAOX1U
>国内回帰こそ最善の策
>キヤノン
>「日本でも工夫次第で、人件費の安い国に負けないモノ作りはできる」
>6月17日、大分市内で新工場建設の会見に臨んだキヤノンの御手洗冨士夫社長は、こう言って胸を張った。

>キヤノンは2004〜06年までの3年間に約8000億円の設備投資を予定するが、その約8割が国内向けだ。
>今年度中に複写機生産の9割(台数ベース)を中国に移管する富士ゼロックスなどのライバルと、
>生産地に関する方針は根本から異なっている。

>生産の国内回帰の動きは当然、主力製品でも活発だ。既に昨年11月、やはり大分でデジタルカメラや
>ビデオカメラを生産する新工場を稼働させた。今秋には、茨城県取手市に設けた工場で、カラー複合
>複写機の生産が始まる。デジカメの基幹部品であるCMOS(相補性金属酸化膜半導体)センサーの工場も、
>大分を念頭に建設計画が進む。

これは一年前の記事だから今はもっと進んでるはず。

41 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:17:58 ID:DE/XjAaE
チョニーが現地生産 日本組み立て方式だったよな

42 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:17:59 ID:kkEmpM1P
>>35
リビングに置くでっかいのは多少高くても国産、子供部屋や寝室には海外生産品でも
良いやって言うか、安い方が良いかなぁ。

メーカーにも、これは売りたいってのあるだろうし。

43 :40:2006/07/23(日) 11:19:05 ID:zJMAOX1U
ソース張り忘れた
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060306/100436/

44 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:23:24 ID:kmtvNS72
大河原克行のデジタル家電 -最前線-
〜 松下がプラズマの尼崎第3工場を報道関係者に公開 〜
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051205/ce04.htm
http://panasonic.co.jp/ideas/closeup/t02factory/amagasaki.html

松下、プラズマ第4工場着工状況を公開
−本格稼働で、全体では年間1,000万台生産に
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060530/pana.htm

45 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:24:28 ID:GMZrNX8F
メード・イン・ジャパンはソニーの元会長の著書のタイトルでもあったな。
日本製であることが何よりの誇りだという主張。
だから日本というある意味狭い視点から独自の面白いモノが生まれた。

でも、その精神が一番欠けているのが現在のソニーなんですな。痛々しい。

46 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:25:51 ID:ebqx0dYR
メイドインハケンだろうがw
国内回帰なんか人件費が安いからだろうに。

47 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:28:06 ID:Ere6Qu8/
最近のパナソニックの製品って外箱に本体や付属品の製造国が
丁寧に書かれてるんだよね。
律儀に説明書やCD-ROMの生産国まで書いてあってちょっと感心。

48 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:30:37 ID:kmtvNS72

 韓国製液晶テレビ終了のお知らせ
 ttp://vortex.milkcafe.to/koreanlcd.html


液晶ではシャープが、プラズマでは松下が徹底的にブラックボックス化を
したので、韓国メーカーはあっさり脂肪しますたwww

49 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:36:02 ID:KYjaUkOj
>>46
だね。
工場自体は、日本が安くなったから戻ってきただけでしょ?
大半の工員は派遣や請負で済むし、自動化も進んでいるし・・・
トラックの荷台を倉庫にすれば在庫も最小限で済むし・・・

技術流出を防ぐという意味では良い事だろうけど・・・

50 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:36:51 ID:kmtvNS72

北米でパナソニックブランドが“急上昇”した理由
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0601/17/news074.html
「圧倒的」とは、まさにこのこと!


51 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:36:55 ID:hGTqh2my
>「お客さん、これは松下(電器産業)の製造拠点の尼崎で作ったプラズマ
テレビですよ」。男性は「シャープの亀山なら知っているが、尼崎とは…」

松下の政治力を結集して
何とか尼崎の工場を「西ノ宮」にできんのか?

52 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:36:56 ID:RpDxpOcj
日本にはメイドが沢山いる明石だな

53 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:37:02 ID:8Z0m9IK8
わしは可能な限り、日本製をかってるぞ。

54 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:38:07 ID:kmtvNS72
尼崎の何が悪い!
甲子園の城下町だぞ!!!

55 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:47:30 ID:8qj5EaG0
中国産がほとんどなので千趣会で洋服買うのやめました。

56 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:48:12 ID:9WprBBBP
ええ話やないか

57 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:48:39 ID:Xu7Wu3SD
関西じゃ逆にイメージダウンだよな。

58 :ゾロ ◆Zoro/FNca6 :2006/07/23(日) 11:49:10 ID:WJE0WSTR
>>53
オレも。ふと気づくと、電化製品はシャープばっかりヽ(・∀・)ノ

59 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:49:28 ID:vbUEOBjh
【社会】吉本興業のココリコの遠藤にレイプした女性が近く警察に告訴する
46 :Ψ :2006/07/23(日) 11:43:22.46 ID:FVYDHQxC0
レイプされた奴は訴えた方が得だよ。相手ムショに入れられるし民事でも200〜300万貰えるし。
早稲田レイプ事件の被害者は輪された全員から慰謝料とってなんだかんだで600万ぐらい貰ってた
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1153614110/

60 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:49:31 ID:mbxHGnJa
日本はいいね

61 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:50:33 ID:oDChiZdi
>>49
シャープ亀山の場合は派遣にやらせているのは検査工程などの流出リスクが少ない部分だけじゃないか?
特に重要なところにまで派遣をいれるわけにはいかんだろうし

62 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:53:05 ID:mbxHGnJa
自分の好きなブランドの靴を買おうとしたら中国産だったので止めました。

63 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:57:34 ID:rMy/U/sa
俺はできる限り日本製を選んで買ってるよ。
いろいろな家電使ってきたけど、日本製はやっぱいいよ。
製造をしてる人たちが細かい仕事をしてくれてるかがわかる。
これからは、環境に配慮したものも選んでいくつもり。
外国製はなんかいいかげんなイメージがある。
うれしいニュースだ。

64 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:58:34 ID:Yi7JhB3f
いい流れだよな
亀山工場が一貫生産始めたとたんに姦国メーカーに技術を盗まれなくなったのは有名な話だし
速攻で第6世代以降のパネル生産諦めたもんな
価格暴落の小型製品しか作れないってコトは作れば作る程体力削るから終わりが見えてきた感じ

自動車業界もエンジンやシャーシ設計なんかの基幹技術の漏洩にはもっときを使うべき
提携を解消して技術保護すれば、数年を待たずに凋落してくだろーね
気になるのが大型車メーカー。
ディーゼルエンジンと周辺機器、制御装置は絶対に死守すべき
あとは産業ロボットな、産業用に限らずロボット関係は技術に限らずブラックボックス化を進めないとヤバい。朴られる。

技術立国日本のメーカーよ、目を覚ませ!
反日教育を続ける限り特亜は競争相手でなく潜在的に敵だ

後最も重要なのが日本の教育。
教育の遅れは日本に滅亡をもたらす
義務教育に必修単位制を導入しても良い位だ

65 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 11:59:03 ID:SNfxVgfQ
>>58
ちょっと待て。

「シャープ製」と「日本製」は違う。
裏面の表記を確認したか?

66 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 12:03:30 ID:s7bOTm5n
日本の工場でも働いてるのはマレーシア人だよ

67 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 12:03:35 ID:jE1zLvbj
メイドが工場のラインに入っているのかと思ったw

68 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 12:05:14 ID:Rj1NWqIZ
>「公害の街」のイメージが強かった尼崎

「ダウンタウンの出身地」のイメージが強かった尼崎

69 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 12:06:13 ID:HsPYMtqw
>>68
これからはウンコチンチンです

70 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 12:06:51 ID:teAzqUdh
先週のジャパネットのチラシ。

ブラビア SONYパネル ※1

        ※1 S-LCD製 SONY仕様 ←小っちゃく記載

  まだこんなことやってんのか!

71 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 12:07:20 ID:rMy/U/sa
>>66

え〜本当。知らなかった。
全員が外国人じゃないですよね?
まさか管理者まで外国人?

72 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 12:08:28 ID:plSWjnW7
「メード・イン・ジャパン」

日本のメイドのことか!

73 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 12:10:48 ID:mbxHGnJa
つーか「ブラビア」自体が
「ビエラ」に似せて混同させようとした名前だろ。

74 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 12:12:14 ID:v9BmQ+8d
シャープが、今年の求人の三分の一まで高卒枠にして採用を図るのを
変だと思っていたけど、完全なブラックボックス化を図るためだったんだ
派遣だと、派遣従業員にスパイを混ぜて送り込まれるからな

75 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 12:14:23 ID:le/MQE+M
SHARPの工場に望遠鏡で覗きに来る三星!
酒と女で技術者を誘うLG!

まるで泥棒だよ!
http://www.youtube.com/watch?v=waNgh8d5Sfg
http://www.youtube.com/watch?v=0p4hl1qZddU





76 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 12:14:50 ID:AFZxKapd
いきなり中国から日本へ生産拠点を移したとき,どういうことが起こるか。
フリーターやニートを中心とする未熟練労働者(他人を見下す視野の狭い若者ら。大卒や院卒も含む)
によって,不良の嵐が積み上がり,結果として価格がはねあがる。当然,国際競争力が
まったくなくなってしまう。日本の軍事産業である三菱重工や石川島播磨に代表される,超高コスト体質の
工業製品しかできなくなってしまうのだ。つまり,表向き,失業率が下がって景気が良くなったように
見えても,この不良在庫の山による高コスト体質によって,物価が思いっきりはねあがることになる。
超インフレ時代のはじまりだ。銅でできた1000円玉や5万円札や10万円札が大量に発行され,自動販売機や
偽札鑑定機械業界は大あわてで開発に追われることになる。当然,いま以上にパチンコ屋やコンビニなどでの
偽札騒ぎが起こることは言うまでもない。喜ぶのはインフレによって不良債権を帳簿上帳消しに出来る
銀行業界だけなのだ。

77 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 12:17:44 ID:LjjYrgE8
シャープ亀山、合弁IPSアルファ、パナ尼崎
どれがよいのか比較検証してもらいたい。

78 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 12:22:46 ID:oDChiZdi
>>74
そうそう、偽装請負も気をつけているはず。糞企業に入られて歩詰まり下げられたり、情報漏えいされてはかなわんからなw

79 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 12:25:51 ID:mbxHGnJa
>>75
すごいな。
漏らすほうもやってることが背任ということがわかってないんだろうな

80 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 12:29:51 ID:pHJKcrNm ?#
ハッピーベガはソニーの隠したい過去
CMに出てる女が妙に朝鮮顔だった覚えが

81 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 12:33:03 ID:2Ik47lGF
>>48
やっぱ機密保持は大事だね。

82 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 12:34:44 ID:Yi7JhB3f
>76
ホロン必死だな

一時的に競争力が落ちるのは仕方ないよ、それは承知してるし織り込み済みだ
日本経済もあと数年は下降するだろうし、教育レベルの回復にはさらに時間が掛かる
マスゴミの影響力が大きいので意識改革にも時間が掛かる

だが日本とその国民の底力をナメるな
知的財産の重要性を本当に認識できた時に日本は真に発展を始める

83 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 12:35:39 ID:I2mRs7rP
ソニーは早く韓国と手を切れ。
技術がないから、技術流出の危険はないが、
サムスンの上顧客になんな。

84 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 12:42:22 ID:pFbwdNPr
稲沢って韓国でしょwww

85 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 12:46:11 ID:Yo4m2xkL
このスレは伸びる

86 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 12:47:01 ID:+6lgcqXP
>>75
工場に出入りするトラックを(ry

87 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 12:49:13 ID:rgm7UtHV
しかしここまで狙われるとは恐ろしいな。
朝鮮は死んでくれ。

88 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 12:55:16 ID:ELv3Phtd
尼崎って言えば、よく「尻崎」って誤植されてるな。

89 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 12:55:32 ID:iS9wVTZF
中韓のコストが高くなったので
リーズナブルな日本に帰還しただけだろ

90 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 12:57:44 ID:8gReSZ46
ただそれで売れるのは日本だからだろう
欧州では韓国勢の後塵を拝しているし、シャープなんて海外では知名度ない(日本でも少し前までは2流家電のイメージだった)
今後もっと海外で売る戦略を立てた方が良いんじゃないか
日本では韓国製品は売れないだろうが、国内勢同士の競争が激しすぎる
大手だけでどれくらい電機メーカーがあるのやら。
韓国は勿論、欧州やアメリカだってそんなにない

91 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 12:59:01 ID:AWmFhd6/
ハンサム兄弟メードインジャパン

92 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 12:59:03 ID:rmsw7bXh
特に食料品とか致命的だからな〜
昔は安いものを買ってたが最近は逆にあまりにも安いものには気をつけてる

ところでピスタチオはイラン産に限るな
アメリカ産はパサパサ

93 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:03:08 ID:rZeSPJS8
何この東亜板みたいな流れw
誇大広告に騙されやすいやつらばかりだな。
単に日本の人件費が下がったのと、地方の誘致で条件が整ったので、
国内生産のしきい値が下がっただけだろ。

94 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:05:49 ID:eI/EUN6Y
NHK総合
2006年 7月23日(日)
午後9:00〜午後10:15(75分)

NHKスペシャル
「ワーキングプア 〜働いても働いても豊かになれない〜」

今、日本で、「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層”が急激に拡大している。
仕事をしても生活保護の水準以下の収入しか得られない人たちだ。
都会では、定職に就けない若者たちが急増。路上生活をしながら
日雇いの仕事で命をつないでいる。
地方では、収入が少なく、税金を払えない人たちが急増。
医療費等の負担増が、さらに追い打ちをかけている。
番組ではワーキングプアの厳しい現実を見つめ、
今後の社会のあり方を模索する。

95 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:15:30 ID:v9BmQ+8d
テレビが25型ステレオタイプで3万円の時代なら、確かに国内での
生産はできなかった、FPD市場を作り上げたからこそ
国内で生産できるようなったんだよ。
新しい技術と新しい価値を創造してこそ出来た市場なんですよ。
CRTのテレビを止めて液晶テレビに全数を移行すると
シャープの社長が発表した時、少数の株主である俺も「馬鹿かこいつ」と
思ったものだ。
だが、どうだテレビの市場においてCRTをFPDが追い越した
驚くべきことだ。
何もせず、外国企業に技術を垂れ流しにして国内産業を空洞化する
売国企業に比べたら素晴らしい実績だと思うけどな

96 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:18:29 ID:Yi7JhB3f
国内の人件費が下がったのではなく特亜の人件費が上がったのな
コスト差が少ないのであれば国内製造の方が数段高品質で製造出来る
ただ日本の若者よりブラジの方が真面目に仕事してくれるけどね
シナーは手抜き多杉。勤勉の意味を知らんw 文句タレだし

特亜の人件費高騰は頭イタいよ、投資額はハンパないし、回収の見込みはほぼ消えた

欧米メーカーは早々撤退の動き、中国市場の息のあるうちに売れるだけ売っとかないとな〜だとさ

97 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:21:09 ID:sSNozEF+
政府の規制改革・民間開放推進会議(議長・宮内義彦オリックス会長)が今月中にまとめる
中間答申の素案が22日、明らかになった。

日本語検定に合格した外国人労働者の受け入れ拡大なども盛り込んだ。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060722AT3S2100K22072006.html

98 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:23:21 ID:AkCzLdgV
>>97
また犯罪者予備軍の出稼ぎ野郎が。。。。
こんなんなら、海外に工場つくれバカ

99 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:23:45 ID:36zWzTba
議長・宮内義彦オリックス会長

またこいつか

100 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:24:05 ID:3f4zkEC7
まあでも国内生産に回帰し、メーカー同士の競合になるのは良い事だ。
自動車が良い例で、この狭い国土に多くのメーカーが乱立してしのぎを削り、なおかつ
道路環境は世界最悪級(湿度が高くゴーストップが多い。6、70年代に中東とか砂漠の国にも売れまくっていたベンツが
日本ではバカスカ壊れたのは有名な話)。 地獄の戦場を潜り抜けてこそ最強の性能が生まれる。

労働者の賃金カットなどの問題もあるだろうが、現在はその辺の問題意識も高まっており、国を挙げて対処すれば
何とかなるのでは。

えーところで国産製品情報。 おフランスのスニーカーメーカーであるパトリックはどういうわけか日本製です。
非常に作りが良くて履きやすい。 ちょっとだけ高いが憂国の士は是非!!
皆さんもなにか有ったら教えてください…
ノートPCはパナにせねばと思いつつmacbook買っちゃいましたスマソ。

101 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:27:49 ID:oMchTB6c
まぁ中の人が外国の人であっても、その設備とかその人たちの生活費っていうのは国内に流れるわけだし
税金だって日本国に払われるわけだから、海外生産するよりかはよっぽどいいわけだ
ソニーははやく韓国中国から撤退しろよ

102 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:27:58 ID:sSNozEF+
シャープ亀山工場は三重県が90億出して(雇用を期待して)誘致したのに、
県外からの派遣ばかりで問題になってたな

単純労働の派遣も解禁されてしまった。(これも宮内が関連)
折角国内で日本人が作るんだったら、>>94 のようなのでなく、
製品に関わった人たちにちゃんとカネがまわるようにして欲しいね

103 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:30:32 ID:ePvNlcIS
宮内義彦オリックス会長 こいつみたいな てめぇの財布の中身しか考えてないような
生き物はさっさと引退してヘソのゴマでも取って余生過ごしてろ


104 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:31:22 ID:X7vXlMkA
日本製って、今でも高いブランド力を誇るね。
ただ、中身は中国や韓国部品だけど・・・
例えば、部品メーカーが日本企業でも、実際は海外で作られている。
100%日本製なんて無理。


105 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:31:30 ID:jS6KcjSN
やっぱちゃんと国産買って守らないとね
浴衣も3000円のとか買っちゃ駄目だ

106 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:32:47 ID:oMchTB6c
浴衣とかは実際国産でも安いよ
中間業者が何倍にも何十倍にも価格を吊り上げているだけ

107 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:33:32 ID:X7vXlMkA
>>105に同意だが、国際競争力で負けるよ。
日本の人件費がそのまま製造コスト/販売価格になる。
日本国内限定で、日本製を作るならばOKだが、海外展開が厳しくなる。

108 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:33:43 ID:rZeSPJS8
>>100
> まあでも国内生産に回帰し、メーカー同士の競合になるのは良い事だ。

自動車は既に日産はルノーの下、マツダはフォードの下、三菱はDCの下になりかけたけど、DCにも捨てられた、
といった具合で、外資に買われて、独立系で残っているのは、トヨタ、ホンダくらい。

電機は、NECと日立の合弁のエルピーダ、日立と三菱の合弁のルネサス、
富士通日立プラズマディスプレイ・・・と、過当競争解消傾向。
体力のないアイワはソニーに吸収、三洋は存亡の危機、ビクター、パイオニアは先行き不安、
その他事業単位の売買ばかりで、どこの事業がどこに移ったのかわからない状態。

というわけで、そういうビジネスモデルはもう90年代初めまでしか通用しないんじゃないの?

109 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:34:10 ID:qE+1drfF
多重派遣の闇ですなあ

110 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:35:16 ID:qE+1drfF
>>107
国際競争力pgr

為替レートの不均衡に過ぎないのに
さも日本人の努力が足りないかのような印象操作乙

111 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:37:02 ID:X7vXlMkA
そういえば、LCDパネルの重要な技術って結局日本の企業なんだよな。
例えばサムソンやLGのLCDも、凸凹印刷から輸入してる。
凸凹印刷が、海外輸出をやめればいいだけだ!
でも、利己欲を抑えろなんて無理!

112 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:37:26 ID:mluDupAT
メイドは日本に限るね

113 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:39:16 ID:rZeSPJS8
>>111
LCDってよくわからないけどどこのこと?
サムスンはLCD作ってるんだけど。

114 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:40:50 ID:X7vXlMkA
>>110 ??
為替レートの不均衡って何が言いたい? 150円になって欲しいの?
輸入業が、潰れるだろ。
輸出業中心の為替視点で、言わないほうが良い。



115 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:41:26 ID:TjMpxH8p
数年前に日立がキャンペーン張った
「Next Made in Japan」ってのがあったね。
その通りになりつつあるな。

俺もその端くれだ。がんばろ。。。

116 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:41:55 ID:X7vXlMkA
>>113 液晶のことです

117 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:42:45 ID:IR0xQDvy
>>100
富士通も日本製ですよ。

118 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:43:46 ID:sn15Qdxo
国内回帰の一番の理由は原油高騰による物流コストの激増だと思うよ。
物流コストは世界中で上がっているし、船舶運賃も高騰を避けられないしね。

部品輸出→海外で組み立て→日本に輸出
こんなに移動させてったらアホじゃんってね。だから物流拠点の整備も一緒にしている企業が多い。

他の理由はあんまり関係ないでしょ(要因の一つとしては足されるかもしれない)

119 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:43:46 ID:NzxDiEbC
>>15
うむ、ちなみにダイソーは、「大作 創価」→「ダイサク ソウカ」→「ダイ ソウ」→「ダイソー」だ。
学会への資金提供ありがとうございました。

120 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:44:42 ID:rZeSPJS8
>>116
LCDを作っているのにLCDを輸入してるの?
よくわからない

121 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:46:34 ID:rZeSPJS8
>>118
日本市場だけを相手にしてるわけじゃないでしょ?
世界への輸出を考えて、物流コストを考えたら、日本で生産する意味はないし、
自動車みたいに現地生産にした方がいいんじゃない?

122 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:47:26 ID:TjMpxH8p
>>117
富士通のプラズマは日立との合弁(宮崎)だよね。
輸出時には中国にパネル持って行って組み立てて、そっから全世界へ。

いかに技術を盗られずに安く上げるか。どこも色々考えてるってことだろうな。

123 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:48:04 ID:CVAOLUPM
やっとかよ。

124 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:48:24 ID:FGI777+r
新卒以外もしっかり採用してやれ。

125 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:49:00 ID:X7vXlMkA
>>120 LCDのカラーフィルタは、日本企業に依存している。

126 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:50:28 ID:OvE+lkWc
>>125
そのあたりの高機能材の話しても業界の人いがいわかんないよ

127 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:50:38 ID:tMKExS8R
>>54
釣れますか?

128 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:51:38 ID:JOGyV3nZ
サビ残が合法化されたからだろ

129 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:52:14 ID:rZeSPJS8
>>125
カラーフィルタならカラーフィルタで最初からそう書けよ。。。
マルチにCF売ってるベンダ^としては、凸版とDNPがトップシェアなんだろ。
でも、サムスンでもLGでもCFは自製してる。
供給の間に合わない分が輸入に頼ってるだけだ。

130 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:53:31 ID:X7vXlMkA
>>126 了解。
120が疑問を持った原因は・・・俺の文章が悪すぎた・・・

131 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:53:45 ID:OvE+lkWc
あっちのフィルタはいきなり焼きつくけどなあ

132 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:55:04 ID:0gAt+HMj
国内に工場が回帰するのは日本にとって
これ以上ない良いニュースなのに
それを批判する論調があるのが分からん。
何で国内に戻ったら駄目なんだ?
国内の雇用者も増えるし消費も増えるし物流も潤うし良いことづくめじゃないか。
コストが高くなってもその分品質で勝負すればいいだけの話だし。
良い製品は粗悪な製品に比べて高い。当たり前のことじゃないか。

133 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:55:57 ID:lTfJlHxR
日本で電化製品を買い物する外人の客は、「メイド イン ジャパン」を欲しがる
来店した外人は、製造国の印字を必ず見る人が多い
品質で信頼を得た日本製なんだからさ

134 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:56:29 ID:tMKExS8R
>>126
夏休みの宿題は早く終わらせておいたほうがいいよ

135 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:58:50 ID:EdSK1yS0
ホロン部が批判的に騒いでんだろ。

136 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:58:58 ID:rZeSPJS8
>>132
手放しに喜べないからさ。
企業だって慈善事業で経営してるわけじゃないんだから、
愛国心で戻ってきましたなんてわけないだろ。
裏を読めよな。

137 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 14:01:24 ID:OvE+lkWc
>>134
んなもんはどっちも無い

138 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 14:02:29 ID:0gAt+HMj
>>136
どういうところが手放しで喜べないか
教えて頂戴。

139 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 14:05:13 ID:rZeSPJS8
>>138
労働者の賃金は下がってるし、正社員の雇用は増えてないだろ。
キヤノンの大分、シャープの亀山、ソニーの美濃加茂、鹿児島・・・
どこも派遣だらけだ。

140 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 14:07:29 ID:L44ZvOTI
国内で外国人を使います

141 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 14:07:31 ID:EdSK1yS0
>>139
日本で雇用の口が増える分、戻ってこないよりはずっとマシだろ。

142 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 14:08:22 ID:0gAt+HMj
>>139
それは日本社会においてものすごく大きな問題だよね。
派遣は法律で規制して従業員の待遇をもっと向上させないと
少子化もデフレも自殺者増加も止まらないだろうな。
現実は真逆の方向ばかり進んでるけど。
オリックスの宮内がそういうの推進してるんだよね。
何者なんだ?あの人。工作員?

143 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 14:08:29 ID:SD3eFMfv
技術が特アに垂れ流しよりマシなんじゃ?
せっかく建てた工場や機材だってとられんだろ

144 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 14:10:40 ID:yM8WRarp
>議長・宮内義彦オリックス会長

こいつって帰化人??
犯罪者村上とも仲良かったよねえ、こいつ

145 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 14:11:22 ID:IlgT04ZW
>>80
またまた〜あのモデルが在日だと知ってて書くんだからw

146 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 14:12:38 ID:hutUqaqc
人材も付加価値を高めていかないな。
企業側としても、正社員で雇って、いろいろ教えても
辞めますの一言で辞める奴もいるし。
難しいね。

147 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 14:13:14 ID:K+lRTiF/
>>139
> >>138
> 労働者の賃金は下がってるし、正社員の雇用は増えてないだろ。
> キヤノンの大分、シャープの亀山、ソニーの美濃加茂、鹿児島・・・
> どこも派遣だらけだ。

昔から工場はパートの年寄り、おばさんばかりでしたよ。
むしろ派遣の若い男性が増えたことで、工員の賃金は上昇しています。
無知なら口出し しないほうがいいですよ。恥をかくだけですから。

148 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 14:13:16 ID:yM8WRarp
>>101
>まぁ中の人が外国の人であっても、その設備とかその人たちの生活費っていうのは国内に流れるわけだし

バカかおめえ
南米系の出稼ぎのアフォだけで、毎年南米に送金として数千億が流れて行くってのに。
ちゃんと新聞くらい読もうや。最低でも読売にしとけよ。

149 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 14:14:05 ID:rZeSPJS8
>>141
そう思いこまされることで低賃金にされるんだろ

日頃、派遣のピンハネだ、消費税上げ反対だと言ってる奴も、
御手洗の言葉には簡単に騙されるんだな。

御手洗手強いわ。
奥田が会長の方がよかった。
馬鹿だからw

150 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 14:16:44 ID:EdSK1yS0
>>149
では、日本国内に戻ってこなかった方が良かったとでも?

151 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 14:18:13 ID:sSNozEF+
宮内が言ってたな。
「無職とパートのどちらがいいと思うか」

152 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 14:19:52 ID:OvE+lkWc
カシオのデジカメは高知産ですが誰も気がついてない

153 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 14:20:26 ID:eC704+ma
>>108
ビクターは松下の子会社じゃなかった?

154 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 14:24:55 ID:0gAt+HMj
>>151
それって
「奴隷になるか殺されるかどっちか選べ」
って言うくらい酷い台詞だよなあ。

155 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 14:26:00 ID:yM8WRarp
宮内って怪しい奴だね
どう考えても、野蛮な出、帰化人です。

156 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 14:31:47 ID:ebqx0dYR
>>150
低所得派遣、外国人労働者増えるくらいなら戻ってくるなって事だろう。

157 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 14:32:39 ID:EOBljqE5
おもしろゲーム(其の参)
  http://ore.kurokkie.net/3/?
 多数のご参加お待ちしております^^

158 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 14:38:54 ID:oDChiZdi
>>114
人民元のことを知らんのかね

>>139
亀山シャープは液晶部門は全員社員だそうだけど?
派遣が入っているのはテレビ組み立て部門のみで、これも派遣依存度を削る傾向にあるみたいだし
(最終検査以外非公開にしているから組み立てのノウハウすら流出させたくないはず)

159 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 14:43:54 ID:KTowPyOO
足立モデルマダー??チンチン

160 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 14:44:33 ID:ehGQHQhJ
スパイを入れられなくなったチョンがファビョり中

161 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 14:49:57 ID:9+rywK/G
>>108
そもそも親会社が多すぎだと思うが
特にその例で言う合併例は負け組み連合じゃないか
半導体は言うまでもなく、プラズマだって国内で強いのは松下のみ
液晶だってシャープ以外はぱっとしないし
>>147
若い男性は昔は正社員で取ってくれたんだが

家電って組み立て産業だから労働者の質もコストの一部でしかないからなあ
職人さんの手作り感のある高級家電ってのはないんだろうか
あっても採算に合うかな。
自動車なんかそういう方針でヒット飛ばしている製品もあるが

オリックスって最近利益倍増でぼろ儲けしているよ
どうみても公私混同
2006年3月期決算1600億円て

162 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 15:02:38 ID:EdSK1yS0
>>156
低所得派遣でもニートやフリーターよりはマシ。

163 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 15:22:25 ID:bqIv/yq0
工場復活もいいが、日本ビジネス界のIT環境は大丈夫なの?
今朝のサンプロでインドのIT企業に「日本は先進国なのにIT環境はものすごく
遅れている」と完全に舐められてたぞ。まあ、朝日だし田原の売国番組だから信用度
はあまりないんだが・・・。

164 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 15:29:00 ID:YSvmeupw
>>163
でも遅れてるのは事実だしな
個人情報これだけ漏れて何も無い先進国って他にあるの?

165 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 15:30:24 ID:XgJCUGkI
国産メイドと聞いて飛んできますた

166 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 15:30:46 ID:dlJuaqce
派遣や期間労働者ばかりの工場で作られたんなら、中国産より低品質だろ。。
15年前までは技術をもった正社員達が誇りを持って作り上げてたから、
「国産家電は保証書なんて捨てても大丈夫」とまでいわれたもんだが。
文系の経済豚どもが目先の数字につられて日本を破壊して以来、国産品は不良品だらけ。

167 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 15:36:37 ID:Xx13LS/0
>>162は経団連の方でつか?

168 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 15:38:27 ID:44nX61Y4
日本国内に移転してから、技術の流出がなくなって
韓国メーカーは新製品を開発できなくてお困りのご様子

169 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 15:41:31 ID:daYJeOm2
日本の人件費も、地方に行けば時給650円とか月給10万くらいでいけるから
安くなるんだよなあ。しかも労働基準法を無視してる場合もある。
月給10万、時給650円は嘘でなく、本当に給料はそれくらい。
いいところだと月給15万、時給750円は行くかな。
まあ、外国に行くよりはマシだけど、ベストな状態ではない。
0が20になった程度で、100はおろか50にすらなってないのだから。

170 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 15:43:30 ID:BVfZs1fH
>>129
とは言っても日本企業のCF世界シェア90%と言われてんだけどな

171 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 15:47:25 ID:IKfVLeLy
尼崎は確かに日本だけど
よく考えると日本じゃ無いように思えてくるから不思議だな

172 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 15:50:29 ID:DNgweaPL
富士通もノートパソコンは100%島根工場で作っているよ

島根工場は雑誌にもよく取材されてるよ

173 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 15:50:35 ID:cQHDErHx
大型テレビはかさばるから、国内生産です。だた、それだけ。

174 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 15:52:21 ID:iQh2KWfo
>>170
絶好の企業買収のターゲットだな

175 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 15:55:57 ID:SNfxVgfQ
今、あえて高品位ブラウン管やるメーカーは無いのかな?
SEDやるより儲け出ると思うのだが・・・

176 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 15:59:59 ID:jJ+25nfl
1はうそ記事
[ア+]【韓国】サムスン電子の液晶テレビ、「世界3市場で首位」[07/23]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1153636087/


177 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 16:01:41 ID:0RYmwNyV
自分は高くても国産を買うよ。
安いからって中国産とか買えない。鳥肌が立つ

178 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 16:07:35 ID:SNfxVgfQ
>>177
気をつけないと、国内メーカーの名前でも
あっち産がいっぱいある。

先日会社で買った「SHARP製モニター」も
裏面見たら国産じゃ無かった l|li_| ̄|○il|li

179 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 16:09:15 ID:iQh2KWfo
>>178
シャープはPC用モニタはほとんど作ってないぜよ

180 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 16:10:41 ID:oyeuySvr
三年程前、引越しをきっかけにテレビを捨てて、テレビ無しの生活が続いたのだが、
今度広い部屋に引っ越したのを機に、大型テレビを購入。
三年間電源すら入れていなかった、シャープのビデオ、動くかなと思いながら
電源を入れたら何の問題もなく動作。いやー、日本製ってスゴイ。
ちなみに型番はVC-HF730、15000円ほどで購入した、一番安かったやつ。

181 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 16:13:33 ID:oDChiZdi
>>164
個人情報リテラシーがないのは実はアメリカも一緒だったりする
Winnyの件があったから日本では大きく報道されているけど、
あれだって個人情報流出への警戒意識欠如以外の何者でもない
(きちんと対策していれば9割は防げるものだし)

182 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 16:14:57 ID:yxnm9q21
>>175
> 今、あえて高品位ブラウン管やるメーカーは無いのかな?
> SEDやるより儲け出ると思うのだが・・・

ブラウン管にこだわってたソニーは結局液晶でサムスンと組む事になりました。

183 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 16:15:14 ID:wHD9CTTU
やっぱ、メイドさんは日本人がいいやね

184 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 16:19:38 ID:SNfxVgfQ
>>179
日本HPで、
「SHARP製モニタセット 特別キャンペーン」
を少し前までやっていたから、それ買ったら、
あっち製のSHARPだった。

185 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 16:23:49 ID:eeolSfWp
>>175
ディスプレイからブラウン管が駆逐され、アナログ入出力端子が無くなりつつあるのは
ハイビジョン画像のコピー対策でもあるんだってね。
ブラウン管だと回路のどっかかから信号を抜き出して高品質コピーを作れるらしい。

186 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 16:30:09 ID:dHPjtVtV
松下のノートPCは神戸製
http://panasonic.biz/pc/news/madeinjapan.html
富士通のノートPCは島根製
http://www.fmworld.net/biz/fmv/product/develop/series04.html

187 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 16:40:29 ID:VR7K7s5o
最近は中国産ですら高いと思うものばっかあるからなあ
これが全部国産に置き換わったら庶民が気軽に現金で買えるもんじゃなくなりそう

188 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 16:43:04 ID:yxnm9q21
PCのモニターの液晶パネルは韓国か台湾だけどな

189 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 16:47:37 ID:tMKExS8R
>>137
日本語でおk

190 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 16:49:17 ID:rqsAc9Gu
「メード・イン・ジャパン」復活とは嬉しいニュースだな。
第二次世界大戦敗戦、バブルの崩壊などどん底を経験しても
不死鳥のごとくよみがえる日本は世界的に見ても凄い国だと思うよ。

191 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 16:50:59 ID:oih0jo3E
>>166
まぁ作ってる派遣からすれば、自分が責任もって製品を作るなんて誇りなんぞ微塵もないけどな。
3割4割ピンはね当たり前・福利厚生あるの?って現実の中渋々やってるだけだから。

192 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 16:55:48 ID:pFbwdNPr
SHARPアクオス:亀山モデル
SONYブラビア:忠清南道(チュンチョンナムド)モデル

193 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 16:57:28 ID:2zJRKcyM
稲沢産ワロス

194 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 17:08:13 ID:EdSK1yS0
>>167
違います。去年までフリーターを身内に抱えていた者です。

195 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 17:09:17 ID:bva9lGJq
DQNのスクツ尼崎wwwww

196 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 17:11:56 ID:/m5YEYgF
韓国製液晶テレビ終了のお知らせ 2006/07/13
http://vortex.milkcafe.to/koreanlcd.html




197 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 17:15:00 ID:j6f+ygFB
SONYも国内に戻せばいいのに

198 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 17:19:10 ID:wMSgpIVx
【日韓】合弁会社とは名ばかり 技術だけ奪い、日本側は無視して経営する韓国側
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1153314426/


199 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 17:23:44 ID:jE1zLvbj
>>197
有機ELが商品になったらね

200 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 17:24:06 ID:z0aJTf8R
>>110, 132
ドイツの凋落ぶりを見てるとなぁ。
自動車もドイツ製だからって信頼感も薄れたし、家電はアジア勢に負けたし、カメラも瀕死、
あんまり自尊心が高すぎるとドイツみたいになりそうで怖いな。


201 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/07/23(日) 17:29:23 ID:nfEj//Hq
☆大阪に叩きに代表される東京マスゴミの醜い地方バッシング体質が日本を滅ぼす

まるで地方の独自性や文化を押さえつけ叩き潰し、
根拠無く東京を自画自賛して賛美するような
怪しい電波や記事が今も公然と東京発で発信され続けています。
大阪に対する印象操作(プロパガンダ?)などは
露骨で悪質すぎるとしか言えません。

もはや中国・朝鮮に支配されたとしか思えない
東京キー局マスゴミの偏向報道の数々
その東京マスゴミがやっているのは皆さんもよくご存知の
左思想偏向報道だけではありません。
全国紙、東京キー局、その他の東京マスゴミによる
地域的な偏向報道・放送にもメディアリテラシーで武装して
洗脳されないように気おつけようではありませんか。

http://blogs.yahoo.co.jp/d107324
↑あなたの洗脳を解くためにも是非このブログをご覧ください

関連スレ:【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く【操作】
【マスコミ板】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1151515174/l50
【経済板】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1151851268/l50


202 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 17:33:08 ID:oDChiZdi
>>191
やっているのは最終組み立てだけだけどな
コア製品の製造はさすがに派遣にやらせるわけには行かない
百歩譲っても技術的実績のある請負会社になる(間違っても人貸し会社ではない)

203 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 17:41:37 ID:6Jwo8Vha
松下のSDメモリーカードとデジカメのレンズは山形県天童市産

204 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 17:44:50 ID:Q8zQzLc0
最近、海外ブランドの物買うとほとんど MADE IN CHINA と書いてあるからなあ・・・

205 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 17:59:59 ID:V1sQ5dUz
いい傾向だ。
ガンバレ関西企業。

206 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 18:08:05 ID:nMo/x/wE
ニート・イン・ジャパン

207 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 18:09:15 ID:z6JUsIFJ
>>36
そうそう扇風機な
中国製ばっかだよな
しかも、ちゃんと使えればまだあきらめもつくが
音ばっかりブーンってうるさくって風こねー
よく見ると羽根が風を送るような形になってない
一見扇風機型騒音発生器だ
羽根を火であぶって変形させてみたがしばらくすると戻ってしまう
不燃ゴミ逝きケテーイ

しかもこれ歌人が安かったから各部屋に1つづつとかいって
3つも買ってきやがったんだよなorz

208 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 18:10:34 ID:c9fLNG6B
逆法則が発動するか?

209 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 18:19:41 ID:qz7v67xy
良いことだww
馬鹿中国何ぞに拠点を作るとかあり得ないしなww
もっと力を付けて盛り返してくれるとありがたい♪
ほんで特亞以外の国にちゃんと投資しようぜ〜。

210 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 18:25:50 ID:Baj1XM+0
これは良いニュースですね

211 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 18:29:26 ID:0Haal/EF
メード・イン・アキバ

212 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 18:38:50 ID:vLDmn8Wc
「メード・イン・ジャパン」とかいっても特に高品質な訳じゃないしな、最近のは。

213 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 18:41:02 ID:ffTYg5ph
メイドときいてとんできました

214 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 18:45:22 ID:QfZ6+QF1 ?
もうちょっと早く機密保持を徹底していれば、ここまで侵食されることもなかったんだけどなぁ・・・

まあ、これから頑張ってくれればいいか

215 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 18:56:49 ID:Yo4m2xkL
昔のメードインジャパンは100%メードインジャパン
今のは何%くらいメードインジャパン?

216 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 19:05:00 ID:KVogk4Ym
メード・バイ・外国人労働者・イン・ジャパン

217 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 19:06:04 ID:YafdiH8s
めーど いん じゃぱん って刻印する部品だけ
日本でつくればだいじょうぶだよね

218 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 19:06:47 ID:dHPjtVtV
メード・イン・オキュパイド・ジャパンなら、骨董的価値はある

219 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 19:08:53 ID:xq/y2ct4
>昔のメードインジャパンは100%メードインジャパン
>今のは何%くらいメードインジャパン?
携帯、薄型テレビはかなり高いよ

220 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 19:10:44 ID:KVogk4Ym
自分が持ってるリモコンはほとんどマレーシア製か中国製なんだが。

221 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 19:13:17 ID:5JaRH7SO
Designed by poor engineers and made by extremely poor temporary stuff in Japanだな。

222 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 19:13:39 ID:vLDmn8Wc
>>215
よー知らんけど部品点数で考えると1割以下じゃね?
実際ばらしてみると1号機は「メード・イン・ジャパン」率高いよ。

223 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 19:16:29 ID:ffTYg5ph
>>218
それ何て鑑定団?

224 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 19:23:26 ID:cO/Vdaxg
つか、復活は市場で勝ってから宣言してくれ

225 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 19:28:44 ID:8TrRr3ki
>>207
10年くらい前に買った三洋の扇風機
まだ買ったときのシールが貼ってあるけどでかく日本製と書いてある
しかし結構な値段した記憶が…

226 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 19:32:35 ID:2zJRKcyM
>>207
最新?の三洋の5枚羽のヤツは実家にあったが静かだったよ
もっともドコ産だかまで見てねー。

227 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 19:47:59 ID:7kvYKzuM
やっぱり、メイドさんが作ったものはいいね

228 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 19:51:02 ID:e0kN4hG3
これからはメイド バイ ジャパニーズの時代

229 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 20:00:37 ID:aAKdQuU+
アセンブルド・バイ・ジャパン
の間違いだろ

230 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 20:05:38 ID:butfCJRX
オシムジャパンの間違いだろ

231 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 20:11:45 ID:Q1kpRL/r
ソニーはインチキだよな。パネルは韓国産なのに日本産て書いてる。

232 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 20:12:59 ID:GL6Ip0vj
>>229
それだと組み立てを国営企業が行っていることにならないか?

233 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 20:16:16 ID:VR7K7s5o
うちの30年ものの扇風機もすごい、いまだに現役
フレームに金属が使われててしっかりしてるし、
コンセントの口が付いてて延長ケーブル代わりになるし
メイドインジャパンの神髄を見た気がする。
当時1万円近くしたらしいがそれなりの働きはしてると思う。
つーかこの扇風機俺より年上だw


でも最近の電子制御な扇風機は1万出す気にならない

234 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 20:16:38 ID:e04vsFJy
こういう工業製品って産地偽装表示したりしても罰則とかあんの?

シナ産を日本製表示に勝手にかえてたりして・・・・・・・

235 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 20:36:33 ID:XHUtFj2D
とにかく日本製であることが重要。粗悪品で1〜2年で壊れること考えたら
1.5倍でも日本製を買うべき。買い替えとなると下調べも含めて貴重な休日がつぶれる。
大型液晶は高すぎて買う気がせんが。

236 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 20:38:24 ID:tyM6VC1+
>>233
タップつきはマジで便利そうだな

237 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 20:40:15 ID:SNfxVgfQ
>>234
法律上は、最終組み立てを日本で行えば「日本製」。
全てのパーツが輸入品であっても、最終組み立てや調整を日本で行えばOK。

っつうか、全パーツが純粋な日本製なんて電化製品、今は無いわけだが・・・・

238 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 20:54:09 ID:vLDmn8Wc
>>235
1.5倍ならいいけど自転車とかなら10倍差があるからな。

239 :青森在住栃木県人 ◆nvq8yGWNPg :2006/07/23(日) 20:54:44 ID:kY2BDmqX
>>233
今使っている芝浦電機の扇風機は1930年前後の製作、コンセントも
しっかりマツダデンキ。
問題は鉄製のため、回り始まるまでかなりの時間を有すること。

240 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 20:59:14 ID:HVFow14q
>「お客さん、これは松下(電器産業)の製造拠点の尼崎で作ったプラズマ
テレビですよ」。男性は「シャープの亀山なら知っているが、尼崎とは…」
と首をかしげつつ、「製造拠点」と「日本で作っている」という言葉にひかれ、
松下のテレビを購入した。

尼崎て日本だったんだ

241 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 21:02:05 ID:OtuoWYAi
そもそも、公務員や医者などに多額の税金投入して
る方が問題。給料を15%くらい減らして、派遣を雇う金に
まわしたほうがよい。企業だって、単純作業の公務員まで
雇ったらつぶれる。派遣が攻めるべきは、非効率な税金を
つかってる公務員や天下り公務員、地方で年収数千万円の
医者とかだよ。後、日本にある限りは、税金は日本に
まわってくるのだから、それだけでもまし。

242 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 21:04:42 ID:EZTbSd0Q
>>240
マジレス、大阪

243 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 21:08:05 ID:l9cp4TYP
>>169
おまいは、例えて言うなら
「昔のPCはメモリ少なくってさぁ、640Kの壁って知ってるかい? 俺なんか
(ウィンドウズ)3.1を動かすために8メガのメモリを3万以上出して買ったんだ
ぜぇ・・・」とか言って周りから嫌われていそうだな。w


244 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 21:14:17 ID:N9Y1Fsdr
>>1
工場が国内にシフトしてきた大きな理由のひとつに
海外(特に韓国)への技術流出を防ぐためというのが
あるのに、どうしてそこのところをはっきり書かないのだろう??

245 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 21:27:59 ID:P7uZvYL9
>>64
パクリしか出来ない下等民族はどんなに技術を盗もうが
本家以上の製品を作りだす事は不可能

246 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 21:32:57 ID:WsZbMKFf
メイド イン ヘブン

247 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 21:46:01 ID:sCClMLAW
パナの少し前のビデオの箱には私たちが作ってます風のキャプションとともに
従業員の集合写真が印刷してあったぞ。SB606の頃だ。

248 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/07/23(日) 21:47:07 ID:nfEj//Hq
☆大阪に叩きに代表される東京マスゴミの醜い地方バッシング体質が日本を滅ぼす

まるで地方の独自性や文化を押さえつけ叩き潰し、
根拠無く東京を自画自賛して賛美するような
怪しい電波や記事が今も公然と東京発で発信され続けています。
大阪に対する印象操作(プロパガンダ?)などは
露骨で悪質すぎるとしか言えません。

もはや中国・朝鮮に支配されたとしか思えない
東京キー局マスゴミの偏向報道の数々
その東京マスゴミがやっているのは皆さんもよくご存知の
左思想偏向報道だけではありません。
全国紙、東京キー局、その他の東京マスゴミによる
地域的な偏向報道・放送にもメディアリテラシーで武装して
洗脳されないように気おつけようではありませんか。

http://blogs.yahoo.co.jp/d107324
↑あなたの洗脳を解くためにも是非このブログをご覧ください

関連スレ:【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く【操作】
【マスコミ板】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1151515174/l50
【経済板】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1151851268/l50

249 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 21:54:56 ID:jURchV31
>>243
ヒント: ページ切り替え

250 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 21:57:35 ID:kFL3iElB
>>248
すぐに中国、韓国のせいにするのも相当おかしくね?

251 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 22:09:17 ID:V1sQ5dUz
もっと国内へ回帰!

252 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 22:46:04 ID:JDxU1gUI
俺にとっては安くて性能がいいならどこで作ろうが関係ない。
で、うちの中国製品とマレーシア製品、10年くらい経っても壊れたものはないし。
別に日本製じゃなくてもいいやって思う。


253 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 22:46:16 ID:SEAlyQTu
パソコンのパーツや周辺機器も出来れば日本製にして欲しいよ。
電化製品とかも、見かけ上は「実際にはちゃんと使える同じ性能」なんだが、
外国のはやっぱりショボイんだよな。ちょっと隙間が開いてたり、外観の仕上げが
モロプラスチックだろ、今買っても昭和何年の製品だよコレみたいな感じ。

そのくせ、日本のと数割とか数千円とかしか違わないんだから、タダで貰うなら
ともかく、どうせ金出すんだったら日本製買っとくかって思う。

十数年前は、外国から入ってくる単機能で安価な製品に多機能で高価な製品で対抗
していたが、消費者側としては間違い。
単機能か、簡単な多機能でいいから、絶対に動く「信頼性」だけでいい。
手を抜かずにキッチリと作ってくれ。それだけでいい。ちょっと高くてもいい。

TVで、製品を作るのを外国に注文してしまって、日本会社に仕事無くて閑古鳥とか
やってたけど値段ってそんなに違うのか?
外国と同じ値段で受ける訳にはいかないが、昔より安いギリギリの値段でも
仲間の会社が潰れるよりは日本で仕事を発注(受ける)したほうが良くないのか?

技術や知識を他人に教えて、互いに共有しあって互いに良くなって行くんならば
いいんだが、行動を見てると中国人や朝鮮人って、取ることしか考えて無いんだよな。
いい物を作ろうとも考えていない。楽して儲けようとしか見えないんだよな。
自分自身だけが金を稼ごうと思っているとしか思えない。つまり自分勝手なんだよな。

競争しあって良い製品が出来るのではなく、彼らがかかわると必ずその分野が
潰れるんだよ。
電化製品や液晶とかメモリとかゲームとかオモチャとか色々実感した。
日本の会社が技術を外に出さないのも仕方ないと思う。
ほら、彼らのせいで知識を教えあう良さも潰されたじゃないか。


254 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 22:49:12 ID:JDxU1gUI
日本製にこだわる奴はバカだと思う・・・

やれグッチだヴィトンだのという女子供のブランド信仰とさしてかわりがない



255 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 22:50:03 ID:iphG6Nhx
糞公務員を養うために税金を払わないといけない
だから値段が高くなる

256 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 22:54:11 ID:u2CBvvhX
ID:JDxU1gUI

お前も働いて、もう少し大人になったらわかる時が来るよ。
たぶんな。

257 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 22:58:44 ID:modIIeX9
製造業勤務だが別にそこまで国内産にはこだわらないな
日本産というのが海外でもブランド価値としてあるならいいけど
下手に国内生産して稼げれないのならやめた方が良いと思う
一時期の中国一辺倒みたいにはなって欲しくない

258 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 23:05:52 ID:IrDVjFC+
ttp://blog.nikkansports.com/entertainment/hayakawa/archives/mobile_images/photo-20060610-112112-0.jpg
ttp://blog.nikkansports.com/entertainment/hayakawa/archives/mobile_images/photo-20060607-105455-0.jpg
ttp://blog.nikkansports.com/entertainment/hayakawa/archives/mobile_images/photo-20060606-072832-0.jpg

259 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 23:09:56 ID:zwGjFuc2
メイド イン トウキョウっていうメイドキャラのクッキーが東京液で
売っているよな?

260 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 23:14:20 ID:vLDmn8Wc
>>253
カノープスなんてボード作るだけだが、それでさえ海外製品に対抗出来んよ。
特にデジタル系は品質の差が出にくいし、日本人に作らせたソフト物は低品質だし。

261 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 23:20:15 ID:SEAlyQTu
もし、「メイドインジャパン」ってブランド価値をつけて宣伝したら、
何でも売れるんだなウヒヒと考えている日本会社の中の偉い人が居たら死んでくれ。

日本製だからいい物とは思わない。
いい物には日本製があるから注目してるだけだ。

宣伝してる暇があったら、その金と時間を技術屋にまわしてやれ。


262 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 23:30:35 ID:rZeSPJS8
>>253
> TVで、製品を作るのを外国に注文してしまって、日本会社に仕事無くて閑古鳥とか
> やってたけど値段ってそんなに違うのか?
> 外国と同じ値段で受ける訳にはいかないが、昔より安いギリギリの値段でも
> 仲間の会社が潰れるよりは日本で仕事を発注(受ける)したほうが良くないのか?
>

甘い。
世の中見てみろ。
数円、数十銭のコストダウンにしのぎを削って利益を出してるというのに、
そんな丼勘定でやっていたら、倒産する。


263 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 23:31:06 ID:yLLAAGbJ
ブラウンの髭剃りなんか、価格帯によってドイツとシナで作り分けていて、
持ってみるだけで、違いがはっきり分かるんだよな

日本のメーカーといったら、どこのメーカーとは言わないけど、
3万円の格安DVDレコーダーも20万以上するHD-DVDレコーダーも皆シナ製、
1万円のヘナチョコズームレンズも30万以上の中版用高級レンズも皆バナナの国製w
節操がないちゅうか

264 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 23:32:45 ID:RpDxpOcj
今時 日本製である意味は無いな

265 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 23:36:15 ID:RpDxpOcj
メーカーが日本の会社なら 国産の意味は全く無いな

266 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 23:36:45 ID:N9Y1Fsdr
>>264
だからパクリ防止のためなんだって

267 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 23:38:29 ID:DPIePlXp
もういちど大東亜共栄圏作ろうぜ。
なぁに、3カ国だけ除外すれば成功するって。

268 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 23:41:08 ID:RpDxpOcj
パクられても 日本の技術で作るなら 別に安くて良いじゃん

269 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 23:42:22 ID:I4F0KyIU
俺は中国品愛好家だよ ってか中国製しか変えない貧乏

中にはあきれかえるほどひどいのがあるね


270 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 23:42:55 ID:OPf8LpTY
スニーカーだと日本製よりMADE IN UKとかUSAがやたら珍重されるよな
あと家具とか照明器具はイタリーとか

271 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 23:44:26 ID:9XswpCsR
みんなライン工にはなりたくないでしょ。
もうそういうのは外国で作るしかない。

272 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 23:45:27 ID:BBNy+15Y
国内回帰もいいけど、ええ加減に再編した方がええんちゃうんかと

273 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 23:46:49 ID:gBmLPQyu
うん、別に日本の技術がぱくられても、俺の財布が傷むわけじゃない。
むしろ、それによって高性能で安いパクリ製品が市場に登場するのなら、消費者にとっては喜ぶべきことだ。


274 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 23:49:24 ID:i6Kb7UuG
これって、国内の工場で手間と金をかけてブラックボックス化しないと
技術保護ができないくらい、アジアの技術力が向上しているということの
裏返しってわけだよな。
まあ日本がかつて通った道というわけだが、アメリカはブラックボックス化じゃなく
外交圧力で日本を押さえ込んだけど。

275 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 23:51:31 ID:24Fq30Eu
>>273
もうちょっと物事を深く考える習慣をつけたほうがいいぞ。

276 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 23:54:08 ID:gBmLPQyu
>>275
おまえもなー

277 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 23:55:01 ID:OvE+lkWc
はて高性能で安いものが韓国中国であったっけな


278 :名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 23:58:08 ID:iRzZVsp/
で、その工場で雇うの低賃金で雇える中国人ばっかり、というオチは嫌だなぁ。
かと言ってニートやヒッキーが生産ラインで黙々と仕事できるとも思えないし。

ま、個人的な先入観で想像してみただけなんだけどさ。

279 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 00:02:20 ID:bOCPk0kt
>>260
ゲームオタクなんで、映像関連商品は分からないが、カノープスのビデオカード
は高すぎなかった?
毎回注目はしてたが、一度も買え(買わ)なかった。

良い部品を使って独自の改良を施していると仮定して、数割高いならともかく、
1枚の値段で2枚買えるじゃねーかコレって感じ。
改良する手間が、製品を1から作るのと同じ手間と同等の価値とは思えなかった。

デジタル物は差が出にくそうで大変そうだなとは思うね。
普通に使っていてなぜか壊れるクソメモリは論外だが、
同じ機械で同じ様に作れば似た製品が出来るだろうし。

機械全体にトラブルがあった時に「ここの製品ならコイツの部品に問題無い」
という絶対の信頼があるならばそこの製品を買うね。
「あーまたここのクソメモリかな」と疑惑の目を向けるような製品ならば、
安くても次からはそこの製品は買わない。
そこで差をつけるぐらいしか無いのかもしれない。


>>262
そりゃ安いほうがいいとは思うが、そこまでして下げないと会社(社会)そのもの
が倒れるなんておかしいよな。そこまでしろとは誰も望んでいない。
生活そのものが崩れるほどに下げざるを得ない状況がもはや変。

建築設計やってるけど、多分コンビニでバイトしてるほうが時給高いと思う。
僕みたいな下っ端の独り者ならともかく、大卒で資格を持った家庭持ち技術屋までが
食えないのが大量にごろごろ発生なんてどう考えても社会そのものがオカシイ。
別にウハウハ大儲けしようなんか思っちゃいない。最低限の生活さえ出来ない社会なんて。


280 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 00:03:41 ID:+PAnAONg
松下のプラズマ研究開発拠点は大阪府茨木市の茨城第2工場内、研究・開発者は全てここにいる。
松下では研究者のいる、この茨城工場を中心とした近辺地域に、今後も工場を建設するとのこと。

現在、世界最大の尼崎第3工場だが、なんとその約2倍の大きさの第4工場が隣接地に近々完成予定。
さらに現在候補地選定の段階だが第5工場も早い時期に建設予定。

松下では世界の爆発的な薄型テレビの需要を一社で寡占状態にもっていく戦略をたてている。
実際松下は供給が追いつかず機会損失を度々起こしていたため、これら超巨大工場を早急に
いくつも建設しなければならないという嬉しい悲鳴状態にある。

いま松下のプラズマパネルは国内シェア70%、北米シェア50%
関西から世界へ、メイドインジャパンが海を渡る。


281 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 00:04:36 ID:fotWvTtZ
>>277
俺にとっては中国・韓国製品で十分だな。
そういやパソコンのメモリなんかだと、ゲリピーダと違って変なトラブルに巻き込まれたことないし、その点では韓国の方が上なのかも。

ま、日本企業はもっと技術供与してやればいいよ。
その方が日本の消費者、中国の生産者、みんなの利益になるだろ。

282 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 00:07:33 ID:5tZqnyGD
この不景気な時代に血のにじむようなコストダウンのできない会社は淘汰されるな。
こういうえげつないレベルのコストダウンは関西の会社の方が得意。
今、好調な松下、シャープ、キーエンス、京セラ、ローム、日本電産の京都系各社、フナイ・・・
みんな箱根の山の向こう側。
例外は三洋とキヤノンくらいか?

283 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 00:08:33 ID:w1IhVrnM
国産にして 価格つり上げしてる 馬鹿なメーカーは
海外に沢山工場を作れ

284 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 00:17:21 ID:DKAicIJf
メイドインジャパンなんて日本でしか通用しないブランド。
世界で通用する産地ブランドはメイドインジャーマニーだけ。

285 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 00:18:11 ID:dVg9vgvL
日本回帰の時代の流れに逆らうソニーって
思春期の中学生みたいでカッコイイね。


286 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 00:18:16 ID:w3EBCEkX
>>281
ワロタ(´∀`)

287 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 00:18:31 ID:+PAnAONg
北米でパナソニックブランドが“急上昇”した理由
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0601/17/news074.html

288 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 00:19:25 ID:0ForyHwA
で、雇ってるのはブラジル人とかなんだろうなぁ

289 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 00:20:15 ID:kxNLJOE6
>>283
海外は海外で人件費は高騰してるし、原油高で輸送費もかさんでる。

290 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 00:20:27 ID:T3/nkjrT
シャープが山を削って工場を建てたせいで
亀山では猿が増えて農作物に深刻な被害を与えてるんだよ。
地元ではシャープ猿と呼ばれているんだって。
さらに派遣の外国人を大量に雇ったため
周辺の治安が悪くなったとかで
地元ではかなり迷惑がられてるみたい。

291 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 00:21:51 ID:+/w/Thh2
>>290
それはそれで元自衛隊の人の仕事が増えそうだね
みんな空砲うまいから

292 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 00:23:39 ID:0ForyHwA
>>290
やっぱり

293 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 00:24:16 ID:dVg9vgvL
金正日が好きなのも日本製だからなあ。
インスタント食品から高級牛肉、電化製品まで日本製を指名買いだとか。

294 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 00:30:09 ID:E4VY1RS1
>>163 向こう50年は手が出せない
ってほどにボロ負けですがな

まあこの板のIT系のスレでも見てみなって。


295 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 00:30:55 ID:5tZqnyGD
ルポ・有効求人倍率を支える「請負社員」
(AERA:2005年6月6日号)

 ITやハイテク企業の勢いで求人市場が活況を見せている。工場がある地域では数字上は引く手あまたのようだが、
実際に現地を歩くと、違う事情が見えてきた。(AERA編集部・臼井昭仁)
 山の中にある「世界最高峰のハイテク工場」は深夜になっても白い光を放っている。滋賀県境にほど近い三重県亀山市白木町。
ここに液晶テレビで世界シェア3割を誇るシャープの基幹工場がある。
 敷地面積10万坪、東京ドーム7個分の広さを持つ工場は昨年1月に操業を始めたばかり。約2600人が働いているが、
シャープの正社員は800人にすぎない。残りの1800人は、請負会社の従業員である。
 この工場の工程は、おおまかに言って、液晶パネルの製造とテレビの組み立てに分けられる。液晶の製造工程は
「最高機密の集積」とあって、携わるのはシャープの社員のみ。関係者以外で見学を許されたのは小泉首相など数えるほどだ。
 ブラックボックスから先がテレビの組み立て。請負会社の従業員たちの職場だ。
正社員と非正社員の区別は食堂、立ち入り区域などことこまかに決められている。

296 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 00:31:16 ID:nEIn91vq
>>281
日本の企業のシュアが中国にとられる→日本企業の利益、雇用、税収全て減る
海外のシュアもとられて経済的に国家あぼん

経済を少しはかんがろって・・・

価格に見合った品質のものならば日本製を買う
ぐらい思っててもバチはあたらんぞ
買った分国内の景気が良くなる

297 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 00:31:27 ID:5tZqnyGD
●バブル期なみの求人  
 昨年11月まで請負会社の従業員だった40代の女性はこう話す。
 仕事は工場3階のクリーンルームでの検査だ。防塵服にヘルメット、フードをかぶり、マスクに手袋もする。
室内は23度に保たれているが、作業着のせいで暑い。
 ラインから行列になって流れてくる32、37インチの液晶の画面を持ち上げては、作業台に載せ、クッションゴムはついているか、
ネジはついているか、傷はついていないか、を見て確かめる。1台で1分ちょっとかける。単調な作業を10時間以上続ける。
 汗がこもる。のどが渇いて一日4回ある休憩時間になると、従業員も水を求めて飛び出す。
 4、5日勤務で2日休み。といっても午前9時半から午後9時半までというシフトを一週間続けて、翌週は午後9時半から午前9時半までという夜勤になる。
 高校生と小学生の娘がいる母子家庭だ。
 「おやすみなさい」
 と言って、夜勤に出かける。
 フルに出勤して月の手取りは23万円。体調を崩して、休日は寝ているばかりになった。働き始めて15キロ痩せたという。
 女性は一昨年夏、リストラに遭った。求職中にシャープの亀山工場の大量求人が目についた。だが、募集していたのはシャープでなく、
愛知県や大阪府、三重県内の請負業者ばかりだった。申し込んだ請負会社の労務担当者は、
 「安定した大会社のハイテク工場だから楽ですよ」
 と説明したという。仕事に就いて初めて残業2時間が組み込まれていたことがわかった。
 「不眠にもなって、体がもたなくなって辞めました」
 と昨年11月に退社した。

298 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 00:32:39 ID:5tZqnyGD
●辞める人後絶たない  
 有効求人倍率「1.53」。
 亀山市と東隣の鈴鹿市の今年3月の数字だ。昨年12月は1.8倍とバブル期なみだった。都道府県別でも三重県は東京都と並ぶ1.26倍で
5位と上位につけている。この地域の「特需」の牽引役になっているのはシャープ工場だ。
 三重県と亀山市が工場誘致に、過去最大級の計135億円もの助成をしたこともあって、当初はシャープに対する新規雇用への期待が膨らんだ。
実際、鈴鹿公共職業安定所には工場操業直前の03年度、一気に3200人の新規の求人が押し寄せた。昨年度も2900人、
そして今年度もほぼ同水準と衰える気配がない。
 辻勲統括職業指導官は、こう話す。
 「実態はバブル期とは全く状況が違います。求人の半分以上は請負会社。地元の工場や企業の正社員としての求人は数えるほど。
辞める人が後を絶たないため、充足にはほど遠い状況なんです」
 同安定所による、こんな追跡調査結果がある。
 ある大手の請負会社が昨年2月から今年3月までの約1年間、シャープ亀山工場で雇ったのは計458人。うち退職したのは78人。
勤務していた期間は1週間足らずから数カ月だ。
 安定所へ寄せられた各請負会社の求人票には、「初心者の方でもできる簡単な作業」とある。時給は900〜1100円。
単純に月給14万、23万4000円と表示をした会社もある。「試用期間2カ月」「6カ月ごとに契約更新制」とあるのが目につく。
 「正社員の登用あり」と書いていた愛知県内の請負会社があったが、実際には、この請負会社の社員になれるという意味で、
シャープ工場での仕事がなくなると、県外を含む、別の工場へ回る。
 シャープ工場のすぐ隣の関連工場へ70人を派遣している請負会社スプラウト(熊本市)は求人広告に、
この2年間で2000万円以上をつぎ込んだ。

299 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 00:32:55 ID:jUD7OXij
>>290
外国人を雇ってる限り、完全ブラックボックス化はまず無理なんだが。
シャープはその辺分かってるんだろうか。


300 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 00:33:33 ID:5tZqnyGD
●「将来つったって最悪」  
 滋賀事業所の佐々木順一さんは、
 「きつい仕事だと地元の人に思われてしまって応募は期待できない状態です」
 と話す。
 シャープはこの状況をどう見ているのか。
 「労働条件などは個々の請負会社で異なり、把握していない。辞める人が多いと聞くが、うちでは詳しくはわからない」(広報室)
 シャープ工場から500メートルほど離れたところにある砂利を固めただけの駐車場。「Sharp以外」という看板がかかっている。
車のナンバーは三重に交じって福山、和泉、福岡、香川……。
 午後9時過ぎ、勤務を終えた請負会社の従業員たちが帰ってくる。青色の作業服を着た24歳の男性は奈良、栃木県の工場を経て、
今年1月にやってきた。奈良県内の工業高校を卒業後に入った自動車販売店をすぐに辞め、しばらくは奈良市内の居酒屋などでフリーターをしていたという。
 「まじめに働こうと思ったんやけど、一度フリーターしてまうと請負のこんな、きっつい所しか雇ってくれへん。将来つったって最悪やで」
 鈴鹿市内に事業所を置く請負会社は昨年から時給を100円上げたほか、北海道で人を集めることを計画している。黒いポロシャツ姿の採用担当者の男性は、こう話した。
 「すぐ辞める奴は贅沢や。ほかの会社はブラジルから日系人を連れてきている。仕事が欲しいのは日本人だけとちゃうからな」
 シャープは特別な例ではない。日立製作所、富士通、NEC……。
 生産規模に応じて労働者を簡単に増減できる請負会社は、今や電機産業の現場では当たり前の存在だ。
自動車、精密機械と日本の産業の現場を支える請負会社は全国で数千〜1万社、従業員で100万人いるといわれている。
 昨年の改正労働者派遣法の施行で製造業への派遣も正式に解禁されてはずみがつきそうだ。問題は、従業員の身分の不安定さと待遇の悪さだ。

http://www.asahi.com/business/kigyokeiei/aera/08.html

301 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 00:38:23 ID:RgwZ1P5e
結局、派遣・請負ばかりな希ガス・・・・・(´・ω・`)

302 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 00:41:58 ID:kLrdg7WD
>290

サル被害も治安悪化も初めて聞くけどソースある?

303 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 00:44:41 ID:nEIn91vq
シュワルツェネッガーがトヨタに地元に工場建ててくれってわざわざ頼みにきたんだっけ?

工場が建つと雇用、社員が周辺でお金使う、原材料のいくつかもその国のを使う
地元の下請けが注文うけれる等
経済効果が大きく地元の景気が良くなるんだよ

だから中国とかあんなに外資よびこんでる
利益を配当でもってったからってハゲタカなんていわんだろ
派遣とか労働条件は問題だけどな
雇用という面で県外の派遣呼んできたら地元には意味ないわけだし

中国製、韓国製のほうが安いから技術をどんどん提供しろってなにいってるの?w

304 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 00:45:19 ID:rBM/7r4W
>>294
大企業の大卒社員が2,3年プログラムの表面だけ勉強して、あとは
子会社社員を使うだけのような日本のIT業界では、トップクラスの知能を
持つ一流大卒・院卒クラスの人間が第一線でやってるような外国に
勝てるわけないっす。

305 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 00:49:33 ID:PQjtwDsE
CD-ROMやDVDのディスクを買う時は
どうでもよい用途には安い外国製。
大切な記録用には純国産製と使い分けている。
最近は販売店側も心得ていて、国産製と外国製を分けて
陳列しているな。

306 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 00:53:26 ID:w1IhVrnM
中国や海外に工場作られたく無いなら 賃金は中国並に安くして働けや
安く作り安く売るのが家電産業の義務だろが

307 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 00:58:50 ID:autIruOu
>>214
はっ! ( ゚Д゚) 

中国政府の外国企業誘致策は技術を盗むのが目的だったのか?

308 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 00:59:02 ID:nEIn91vq
>>306
ブルカラー的な発想だな

いかに付加価値をつけて売るか
ってのは利益あげようとすればだれでも考えることなのに

いい製品を安くつくろうというのは製造業の基本ではあるから
別に悪くはないけどね

309 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 01:03:07 ID:w1IhVrnM
何処よりも良くて何処よりも安くが 最高の付加価値だよ
高くて付加価値があるのは 当たり前だろが まっ其を付加価値なんて言ってる時点で 騙されている
安いのがあって 初めて高付加価値と言う

310 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 01:08:49 ID:w3EBCEkX
ホロンはほんと議論ができん脳してるなw

311 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 01:09:42 ID:nEIn91vq
その高くて付加価値がある当たり前のものを売るのが大変なんだし
日本企業はそれをやるためにいろいろ策をねってるんだろ
中国製の値段で日本製の信頼、機能がある製品がつくれるなら
世界シュアを一瞬でとれるよ
でもそんな単純なものじゃないし

それに文句あるなら液晶TVも韓国産の買ってればいいだろ
実際あるわけだから

312 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 01:14:19 ID:O01kj31h
普通に在日の書き込みがあるな。
キムチ食って寝ろよ。

313 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 01:16:59 ID:q23rnfLN
その国内工場のラインで働いているのは、低賃金労働の貧困層である派遣社員や請負工員です。


314 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 01:26:26 ID:w1IhVrnM

賃金と労働の質を競争させろ。

315 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 01:36:36 ID:ojhkFMzR
>>313
いくら低賃金労働者とはいえ、
中国の下請けより、日本の下請けの方が確実に有能だよ。
それに中国じゃやり取りするのが大変だからね。
一部を特急でやらなきゃいけなくなって
空輸でもしようものなら賃金が安いというメリットも
簡単に相殺してしまうし。
どんなに情報通信技術が発展しようが、
物理的に近いというメリットには及ばない。

316 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 01:40:14 ID:UYA1U80v
ま、「手作り」とか「手縫い」とかと一緒で付加価値だわな
けれど日本の景気にするとプラスだし日本の技術流出も抑えられる
いいことづくめだせとおも
安いのがいいヤツはLGだも大宇でも買えばいいと思うよ

317 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 01:43:03 ID:w1IhVrnM
安いのしか 買わないから 大丈夫だよ

318 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 01:44:11 ID:nEIn91vq
給与が少ないから日本製なんか買えない。韓国、中国でつくれ
  ↓
国内の求人数が少なくなり、ますます労働力が買い叩かれる
  ↓
さらに国内企業の利益も減り税収減→庶民税増税
  ↓
おい生活できんぞ、もっともっと安くしろ
  ↓
以下ループ

行き着く先は
吉野家、サラ金、100円ショップ、パチンコ、中国産野菜、
車はなぜかヒュンダイではなく10年おちVIPカーw
デフレで良かったねー

319 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 01:47:00 ID:p6KP9Ak3
>>309
いいもの買うなら、金かかるのは当たり前だろ。
安いものは、やっぱり、それなりのものしかないよ。



320 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 01:50:10 ID:w1IhVrnM
良いものとは 価格から品質から 満足する物だ
だからな 安くて品質が良い物だよ


321 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 01:50:39 ID:Si1FsC/z
保険や年金なしの派遣労働者で作ってるんじゃ意味がねー

それこそ海外で作れと。

322 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 01:52:53 ID:w1IhVrnM
日本は安く働く奴隷が不足してるからな
残業代なんか出すより 働かせろ

323 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 01:53:05 ID:ZAdg+RiD
ttp://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/article.php?id=456
亀山のサル被害がちょっと書いてある

324 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 01:55:39 ID:uc+c0BSz
俺、請負工で大手電機メーカーの製造ラインに入ってた事あるけど、たまに仕事に飽きて来て、わざとネジを緩めにしたりしてたよ。

325 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 01:59:30 ID:autIruOu
>>290
なんで山を削る必要があったの?

日本中更地はたくさんあるのに???

326 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 02:01:24 ID:nEIn91vq
>>320
安くて最高品質のものが一つあったら
市場独占して価格つりあげるだけだよ

数社でシュアくいあってるなら企業は結構限界までコスト削減してると思っていい
その中で自分にあったものを選ぶだけ
万人の人間が安くて最高と選べる商品はなかなかでないぞ
ちなみにそんなものあったら上記のとうりシュア独占して価格つりあげだ

327 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 02:06:01 ID:autIruOu
>>300
> http://www.asahi.com/business/kigyokeiei/aera/08.html

朝日もこのような記事を書くのなら読んでもよいけど
売国記事をたくさん書くからなぁ。。。


328 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 02:12:16 ID:autIruOu
>>323
読んだ。

329 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 02:18:30 ID:0RH5XnNB
ニートの皆さんが日本経済のこと考えて工場でまじめに働くようになったら
日本は変わるかもね。

330 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 02:21:36 ID:Si1FsC/z
その前に経営者が日本経済のことを考えて保険と年金は整えろ。

331 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 02:24:11 ID:0RH5XnNB
>>330
それだと外国人雇った方がいいね。わがまま言ってると何も出来ないよ。

332 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 02:30:42 ID:PcOaKX3d
>>327
そのうち帝政ロシア末期の時代のような思想が蔓延るよ。
働いても勉学に励んでも自己の理想を打ち立てられないし、自己の欲求を達成できない。
そんな社会なら、いっそそんな社会から逸脱した行動をとればいいじゃないか。
それで罰を受けようと、それは社会的制裁であって根源的な罪ではない。

そこで、「よし高利貸の老婆を殺そう」と考えるのはいかにも当時のインテリゲンツィア的である。
今日の日本の若者はどうであろうか。
「よし幼女を陵辱しよう」「よしサリンでもばら撒こう」「よし放火でもしてみよう」etc...

こんな世の中になりそうで(もうなってる?)怖いですね。

333 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 02:31:01 ID:Si1FsC/z
>>331

> それだと外国人雇った方がいいね。わがまま言ってると何も出来ないよ。

それなら外国人を雇ってくれた方が本当に国のためになる、
なんでも仕事があればいいってもんじゃない、
そんな社会だと乞食と大金持ちの悲惨な二極化の末に国力が衰退する。

334 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 02:33:39 ID:Si1FsC/z
市場競争では常にコスト圧力がかかる、それを安易に労働者に転嫁して
仕事があるだけマシと思えというのは100年前に戻れと言ってるようなもんだな。

335 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 02:44:21 ID:w1IhVrnM
100年前に戻るが良い

336 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 02:45:20 ID:0RH5XnNB
>>333
それだと能力3流わがまま1流の日本人は一生仕事ないよね。

337 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 02:55:03 ID:Si1FsC/z
国内で作れない物をムリしてまで作る必要もないってことだ、
繊維などが海外に出て行ったように家電も出て行くそれだけの話。

どちらにしろロクな待遇をしなければ職場は荒れて品質も悪くなるだけの話しだし。

338 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 02:59:32 ID:0RH5XnNB
だから能力3流わがまま1流の日本人は一生仕事ないよね。ニートの皆さん。

339 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 03:02:56 ID:Si1FsC/z
失業対策は政府の仕事で企業には全く関係ないのに
わがまま一流とか言ってる馬鹿がいるな。w

最低賃金も労働基準法も廃止しろとか言いかねないな。

340 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 03:05:05 ID:0RH5XnNB
労働保険は企業負担なんだけどね。

341 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 03:06:15 ID:0RH5XnNB
あと大企業は何で年金の額高いんだろうね。

342 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 03:06:26 ID:TZ8myZut
>>40

>「日本でも工夫次第で、人件費の安い国に負けないモノ作りはできる」
ttp://nov.2chan.net/b/src/1153658934868.jpg

その工夫ってのが、途上国並みの賃金で日本人を雇うってことなんだよなw

343 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 03:07:01 ID:Av3cfeEV
今日タオルケット買ったんだけど、
中国製が3000円、日本製が6000円、ちょっと迷ったが日本製を買ったよ。


344 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 03:11:33 ID:Si1FsC/z
日本企業の工夫=同一労働同一賃金の決まりがないので
福利厚生のない派遣社員ばかりにして、人件費を浮かせてます。

どんな非道な待遇でも「他社の人間で私共の社員ではありません」で終わり。

恥知らずもここまで来ると立派だが、必ずしっぺ返しを食うのは歴史的に見ても明らか。

345 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 03:15:37 ID:0RH5XnNB
>>344
それだとしっぺ返しくらうのは企業じゃなくて労働者だよね。
わがまま言うと職なくなるよ。

346 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 03:22:23 ID:Si1FsC/z
>>345
> それだとしっぺ返しくらうのは企業じゃなくて労働者だよね。

日本の大企業は社長までサラリーマンの労働者ですから、はい。

347 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 03:23:34 ID:OzVQ3nne
>>299
組み立てラインに目新しい技術はないと思うぞ。

348 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 03:23:50 ID:VCzO/SNs
>>346
かくして大資本家のみが潤うわけですね。

349 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 03:25:30 ID:Si1FsC/z
>>348
> >>346
> かくして大資本家のみが潤うわけですね。

日本の大資本家って誰よ。w
国家社会主義日本労働者党には米国のような大資本家はいない
何故ならば、国が産業を興したから。

350 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 03:25:33 ID:0RH5XnNB
社長は福利厚生ないと思ってるの?ないのは工場で働く無能だけだろ。

351 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 03:26:54 ID:VCzO/SNs
>>332
危険思想の持ち主なのでシベリア送り決定ですw
それと、2chでドスト語っても誰も気づきませんよwww

352 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 03:27:15 ID:Si1FsC/z
あらら、工場で働く人を無能呼ばわりしちゃって・・・・
日本製造業の強みは現場主義なのにね。

353 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 03:29:37 ID:0RH5XnNB
無能だろ。外国人と何も変わらないと思うが。ただ日本人と言うだけで甘やかされてる。


354 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 03:31:35 ID:AlV/cwwk
>>200
工作機械は、相変わらずトップクラスだろ。

355 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 03:35:18 ID:kOYaSP4s
昔は工場の人も誇りを持って仕事してたもんだが
いつの間に「工場=貧乏人・外人」っていうイメージにすり替わったんだろ
日本人が勝手に「あんなものは中国人がやる仕事だ」って思い込んでるだけじゃね?
(マスゴミが意図的に植え付けた気もするが)

工員をバカにしたがる風潮さえ無くなれば
きっと日本は再び良いものを作れると思うがね

356 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 03:35:21 ID:Si1FsC/z
>>353
> 無能だろ。外国人と何も変わらないと思うが。ただ日本人と言うだけで甘やかされてる。

正社員と派遣、派遣では日本人と外国人、男に女、年齢、差別や格差はどこにでもある。

それを下の水準に合わせたら、国全体は衰退する。
大衆消費こそが経済発展の原動力だからな。

357 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 03:42:31 ID:0RH5XnNB
グローバル企業てのは海外の企業に勝たないと生き残れないから
安い労働者雇えばいいだろ。別に市場は日本だけじゃないし、それほど消費が減るわけでもない。
会社潰れたらそれまでだろ?

358 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 03:44:32 ID:Si1FsC/z
会社が潰れたらそれまで?わけわからん。

会社絶対教の信者か?

359 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 03:47:02 ID:0RH5XnNB
人件費で高くなった製品がまともに売れるわけないだろ。
過剰供給になって労働者削るだけだろ。

360 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 03:48:49 ID:Si1FsC/z
コスト勝負にならないように研究開発してイノベーションを図っているんだろうが、
もうさ、中学生は寝なさい。

361 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 03:50:38 ID:0RH5XnNB
研究開発する社員は下の労働者の賃金上げると開発資金、待遇が悪くなるだろ。
研究者>>>>>>>工場労働者

362 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 03:54:55 ID:Si1FsC/z
>>361

お前は本当に馬鹿だな、競合会社の賃金も同時に上がるから
競争にはイーブンなんだよ。

寧ろ、限界なく叩いた方が国全体の活力は低下するの。
購買力のないところに物やサービス提供してどうする。

フォードの5ドルの日から勉強しなおしなさい。

363 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 04:00:54 ID:0RH5XnNB
>>362
なるほど。難しいな、バランスとるのって。
ところで職業なんですか?

364 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 04:01:38 ID:Si1FsC/z
派遣ばかりに頼ってると、日本でも「金曜日と月曜日に作られた製品は買うな」
ってことが起きるんだろうな。

365 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 04:02:19 ID:zGuKe2PH
松下の賃金が上がるとサムスンの賃金が上がるなんて
話は聞いたことが無いがな。

366 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 04:06:00 ID:0RH5XnNB
>>365
Si1FsC/zの言うことにも一里あるしそこは黙っといてあげれ。

367 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 04:08:46 ID:Si1FsC/z
>>365

海外とのコスト格差についてなら、こう答える。
貿易価格や為替がリカードの古典的な経済学で動いているなら
君の言っていることは正しい、しかし現実は違うので間違っている。

368 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 04:12:05 ID:0RH5XnNB
>>367
ねぇ理系にもわかるように解説してくれ。
あと職業なに?

369 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 04:12:52 ID:zGuKe2PH
ま、俺は世界的に経済発展しててその恩恵を受けてるのにも
関わらず、未だに低水準の家電各社の利益率を見れば、
賃上げどころかもっと削らないと駄目じゃね?と思うがな。
景気が悪くなったらすぐに赤字だよ。

370 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 04:21:01 ID:Si1FsC/z
>>368
> ねぇ理系にもわかるように解説してくれ。

リカードの基礎は高校の政経で必ず出てくるんだけど・・・・。

簡単に言うと世の中にはフリートレードは存在しないから、多少の人件費のコスト差など競争には
関係ないってことだ、それこそ人件費が中国やインドレベルまで行かない限りはね。

で、日本で中国人レベルまで人件費を下げられるかというと、そりゃムリだ。
そのムリを派遣労働者をこき使ってまで何とかするくらいなら、
それこそ日本で作るのは諦めて、海外で作りなさいってことだ。
他の産業の労働者までとばっちり食っちまう。

371 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 04:24:12 ID:0RH5XnNB
>>370
日本から工場出てったらその余った労働者はどうするの?

372 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 04:25:49 ID:Si1FsC/z
もうね、日本のエレキ産業は現状で利益を上げるのは無理なの。
合併や切り売りして製品ごとに2社3社体制になって、アンウンの呼吸で
製品価格を吊り上げて利益確保するとかしないとそれこそいくらコストを下げても儲からない。

極端な話だがこの構造だと従業員がゼロ円で働いても数年で利益でなくなるよ。

373 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 04:27:05 ID:Si1FsC/z
>>371
> 日本から工場出てったらその余った労働者はどうするの?

だから先回りして失業対策は企業ではなくて政府の仕事だって書いたじゃん。
君みたいな人が次にどういう質問してくるか予想がついてるの。

374 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 04:29:02 ID:jpuNDZ9D
ソニーは朝鮮半島製パネル

375 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 04:30:06 ID:0RH5XnNB
財政難で公共事業費減る傾向にあるし、これからも増えることはないけど。。
この方が現実的なんだけど、どうするの?他に手はあるの?

376 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 04:30:25 ID:Si1FsC/z
悲惨な労働待遇してまで採算を合わせるくらいなら
そんな製品を作るのは止めてしまえ。
失業者は考えるな、それは政府の仕事だからだ。

377 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 04:31:50 ID:Si1FsC/z
>>375
> 財政難で公共事業費減る傾向にあるし、これからも増えることはないけど。。

企業は財政難や失業問題を考える前に利益を出すことを考えるべきで
優先順位では遥かに下位。

378 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 04:32:07 ID:sbaDBUBc

近いうちに家電メーカーの大合併時代がきそう・・・・

379 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 04:33:35 ID:4+ClN+mm
>>375
ミサイル工場でも作ればいい

380 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 04:34:53 ID:0RH5XnNB
>>377
お前考えころころ変えるよな。
じゃあ低賃金、福利厚生なしで労働者雇った方がいいだろ。
330:名刺は切らしておりまして :2006/07/24(月) 02:21:36 ID:Si1FsC/z
その前に経営者が日本経済のことを考えて保険と年金は整えろ。

明らかに矛盾してるよ。

381 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 04:36:53 ID:Si1FsC/z
得意分野に特化すればいいんだけど、
日本では株主が不在だから、利益に対する圧力がかからない。
結局はなんでもかんでも作って全体の採算が悪い。
で、人件費を削ってしまえとなるわけ。

儲からない製品を止めて儲かる製品に特化すれば給料だって払えるし
新たな雇用機会も創造できる。

何でも現状維持で欲しがりません勝つまではみたいに耐えろなんて
やっても労働者に幸せは絶対にやってこない、みんな不幸になる。

382 :422:2006/07/24(月) 04:39:27 ID:p0eAQsEq
尼崎の地名の本当の由来は
面白い

383 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 04:39:34 ID:Si1FsC/z
>>380
> じゃあ低賃金、福利厚生なしで労働者雇った方がいいだろ。

戦前はまさにその状態でした、経済は活性化してましたか?

労働者はコストであるが、会社を一歩でたらお客様になる、
大衆消費社会で低賃金化路線を取るのはタコが足を食っているようなもの

どんなに安く商品を作っても、購買力のないところでは売れません。
なんども書かせるなよ。
アダム・スミスの石炭製造の話でも読め。

384 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 04:41:42 ID:Si1FsC/z
成熟化した社会ではフロだけではなくストックから生み出される富が消費を
下支えするのだが、糞政府はゼロ金利をやらかしてるから、莫大な預金から生み出される
利息が消費に向かわずに、その分が銀行やゼネコンの不良債権処理に消えている。

ゼロ金利政策なんてさっさと止めるべきなんだけどな。

385 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 04:44:14 ID:0RH5XnNB
>>381
先細りの事業なんてやらないよ。赤字があっても将来に期待があるからやってるはず。
あと大企業は売上高が多くて、利益が少なくても、中小企業が潤うからいいんだよ。
それに技術力維持も考えてくれ。

386 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 04:44:53 ID:Si1FsC/z
>>380
「豊富の中の貧困」で検索かけてみな、

君の説だと、大衆は貧しくなるばかりで企業も倒産するから。

387 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 04:48:02 ID:0RH5XnNB
377:名刺は切らしておりまして :2006/07/24(月) 04:31:50 ID:Si1FsC/z >>375
> 財政難で公共事業費減る傾向にあるし、これからも増えることはないけど。。

企業は財政難や失業問題を考える前に利益を出すことを考えるべきで
優先順位では遥かに下位。
--------------------
かなり矛盾してない?お客様なのに失業問題考えなくていいの?

388 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 04:49:59 ID:Si1FsC/z
>>385

> 先細りの事業なんてやらないよ。赤字があっても将来に期待があるからやってるはず。

その説だと、常に将来の利益がスライドしてるはずだから、今日の業績も良くないとおかしいって
気がつくはずだけど、10年20年前に将来を見越していた期待の事業は今現在実ってないんでないの?w


> あと大企業は売上高が多くて、利益が少なくても、中小企業が潤うからいいんだよ。
つーと、大企業よりも中小企業の従業員の方が給料が多いのかぁ・・・・訳ネーだろ。w

389 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 04:51:39 ID:0RH5XnNB
>>387に答えてください。

390 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 04:52:54 ID:Si1FsC/z
>>387
> かなり矛盾してない?お客様なのに失業問題考えなくていいの?

全然矛盾してない、「営利企業」の目的は営利の追求、雇用や失業問題を全く顧慮しない
ってのは問題あるが、それを優先するのはもっと問題である。
ただ、行き過ぎた雇用調整は経営には逆効果であるのは言うまでもない。

基本的に失業問題は政府の仕事。

391 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 04:55:28 ID:0RH5XnNB
>>390
だから公共事業はもう増えることはないよ。

392 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 04:57:19 ID:0RH5XnNB
Si1FsC/zの言ってることは誰もが思ってる理想だけど現実的には無理。

393 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 04:58:01 ID:Si1FsC/z
>>387
> かなり矛盾してない?お客様なのに失業問題考えなくていいの?

君の説だと、雇用を奪う産業ロボットや人の何倍も仕事量をこなす
ブルドーザーなどの建設機器も否定されなければならないな。

まさに中国のように数百人のツルハシとモッコに戻らないと。w
産業革命は間違っていたってことか。

394 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 05:00:08 ID:Si1FsC/z
>>391
> だから公共事業はもう増えることはないよ。

だから、公共事業を考えるのは政府の仕事で企業には関係ないの。
そんなこと言ってたら、失業する人が出るので価格競争を止めましょうの世界になるだろ。

ご都合主義もいい加減にムリなんだな。

395 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 05:02:53 ID:Si1FsC/z
先進国は製造業で行き詰って、金融サービスにシフトする道を選ぶのだが
猿のように欧米をキャッチアップしてた日本はこの分野には追従が出来ないで
思考停止状態、何が何でも製造業にしがみ付く、でもダメなもんはダメなんだ。
ある程度の分野を残してやっぱり後進に明け渡すしかないの。

かたちだけ資本主義を受け入れた全体主義国家の限界かな。

396 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 05:05:06 ID:0RH5XnNB
国に全ての失業者を押し付ければ解決てこと?

397 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 05:06:38 ID:0RH5XnNB
Si1FsC/zは夏休み?

398 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 05:06:52 ID:Si1FsC/z
>>396
解決?
失業問題は永遠に解決することはない。

399 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 05:09:34 ID:0RH5XnNB
Si1FsC/zは夏休み?

400 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 05:15:57 ID:Si1FsC/z
>>399

ていうか君の質問を綺麗に論破して
君の説の間違いまで指摘してるのだからレス欲しいな。

401 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 05:21:28 ID:Jsg/1PIz
:0RH5XnNBは言いたいことだけ言って都合が悪くなると逃亡

402 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 05:24:34 ID:SI68Dxwa
ナンカの本で、日本の企業は
設備投資額が80年代以降一貫して
需要などに対して多すぎてるみたい
なことが書いてあった。

最新の状況は知らんけど、三洋も白物撤退したし、
鉄鋼の過剰設備からの脱却による立ち直り
等を見ていると、
だんだん日本の企業も人口減・GDP減社会に
移行しつつあるのかなとオモってるお。

403 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 05:26:03 ID:0RH5XnNB
企業は財政難や失業問題を考える前に利益を出すことを考えるべきで
優先順位では遥かに下位。

377:名刺は切らしておりまして :2006/07/24(月) 04:31:50 ID:Si1FsC/z >>375
> 財政難で公共事業費減る傾向にあるし、これからも増えることはないけど。。

企業は財政難や失業問題を考える前に利益を出すことを考えるべきで
優先順位では遥かに下位。
--------------------結局、ID:Si1FsC/zの論理だと国も企業も失業者を雇えない。

携帯からだから遅いだけ。

404 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 05:27:10 ID:Si1FsC/z
外国人投資家がある程度の割合で日本企業の株を保有してくれた方が
実は日本経済には刺激になって良い事だと思うね。

企業が利益を出さないことにはどうにもならんからね。

405 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 05:28:06 ID:Jsg/1PIz
利益を出すから失業者を雇える余裕がでるんだろ?
ばかじゃねえの?なぜ外貨獲得って方向に気がつかない?

406 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 05:29:01 ID:0RH5XnNB
>>404
外国人投資家の割合は大きいよ。おかげでソニーは外資になりました。

407 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 05:31:03 ID:Si1FsC/z
>>403
> 企業は財政難や失業問題を考える前に利益を出すことを考えるべきで
> 優先順位では遥かに下位。
>結局、ID:Si1FsC/zの論理だと国も企業も失業者を雇えない。

はぁ?企業が高い利益を上げれば、その利益は内部留保や配当を通して
消費や再投資に回る、すれば新しい雇用機会も生まれる。

それとも君は利益なき繁栄があるとでも思っているのか?

408 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 05:33:20 ID:Si1FsC/z
まるで戦時中の大鑑巨砲主義者と話しているようだ。
とにかく戦艦中心、艦隊決戦、。

戦艦中心の海軍が目的ですか?
戦争に勝つことが目的じゃないんですか?

409 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 05:33:20 ID:Jsg/1PIz
0RH5XnNBは共産主義のようなフェイバリット夢うつつの世界を
求めてることが分かりました。つまり我々と議論の対象に
ならないほどコイツは知識も経験もないガキです。

あほ臭いので落ちます。

410 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 05:33:28 ID:0RH5XnNB
>>405
ID:Si1FsC/zの論理は
労働者の賃上げ→国内の需要が増加→企業が高利益
ってことらしい。
ただ賃上げすると利益は少なくなる。それが今の状況。今賃金は日本から見れば安いけど
外国から見ればまだまだ高いんだよ。

411 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 05:36:01 ID:0RH5XnNB
>>409
俺は給料の二極化を奨めてんだが、共産主義か?

412 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 05:36:56 ID:Si1FsC/z
>>410

> 労働者の賃上げ→国内の需要が増加→企業が高利益

賃上げではなく最低の賃金水準と社会保険制度の維持、
それが無理なら撤退しろってことだ。
歪曲で正当化する手は見苦しいぞ。

413 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 05:38:12 ID:Si1FsC/z
>>409
> 0RH5XnNBは共産主義のようなフェイバリット夢うつつの世界を


ていうか、机上の共産主義ではなく、現実の北朝鮮のような悲惨な社会がお好み。

414 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 05:39:52 ID:0RH5XnNB
344:名刺は切らしておりまして :2006/07/24(月) 03:11:33 ID:Si1FsC/z
日本企業の工夫=同一労働同一賃金の決まりがないので
福利厚生のない派遣社員ばかりにして、人件費を浮かせてます。

どんな非道な待遇でも「他社の人間で私共の社員ではありません」で終わり。

恥知らずもここまで来ると立派だが、必ずしっぺ返しを食うのは歴史的に見ても明らか。
--------------------
この考えは共産主義じゃないのか?

415 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 05:40:16 ID:Si1FsC/z
>>411
> 俺は給料の二極化を奨めてんだが、共産主義か?

蟹工船の世界がそんなにお望みか?

416 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 05:42:51 ID:0RH5XnNB
>>415
そうだね。おれは安い賃金で労働者を雇えばいいと思ってるのだが。

417 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 05:42:52 ID:Si1FsC/z
>>414
> この考えは共産主義じゃないのか?

共産主義の意味わかってるか?

418 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 05:43:33 ID:0RH5XnNB
>>417
どこが違うの?

419 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 05:44:29 ID:Si1FsC/z
>>416
> そうだね。おれは安い賃金で労働者を雇えばいいと思ってるのだが。

残念だか、それをやった国が衰退するのは歴史を見れば明らか。
正しい答えは安い賃金しか払えない産業は切り捨てろだ。

420 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 05:46:25 ID:Si1FsC/z
>>418
どこがじゃなくて。w

同一労働、同一賃金が共産主義なら世界中が共産主義だらけだぞ。w

421 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 05:46:52 ID:0RH5XnNB
>>419
究極の資本主義は国のことは考えないと思うのだが。

422 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 05:48:52 ID:0RH5XnNB
>>420
俺の言ってるのは派遣とか頭使わない単純労働者のことね。

423 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 05:51:41 ID:Si1FsC/z

> 究極の資本主義は国のことは考えないと思うのだが。

究極の資本主義国家ってが見当たらないから考えないでよし。

424 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 05:53:29 ID:Si1FsC/z
>>422
> 俺の言ってるのは派遣とか頭使わない単純労働者のことね。

それのどこが共産主義なの?支離滅裂。

425 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 05:56:40 ID:0RH5XnNB
>>424
え、俺の考えは共産主義って言われたんだが。。

426 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 05:59:13 ID:Si1FsC/z
>>425
> え、俺の考えは共産主義って言われたんだが。。

>414 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2006/07/24(月) 05:39:52 ID:0RH5XnNB
344:名刺は切らしておりまして :2006/07/24(月) 03:11:33 ID:Si1FsC/z
日本企業の工夫=同一労働同一賃金の決まりがないので
福利厚生のない派遣社員ばかりにして、人件費を浮かせてます。

どんな非道な待遇でも「他社の人間で私共の社員ではありません」で終わり。

恥知らずもここまで来ると立派だが、必ずしっぺ返しを食うのは歴史的に見ても明らか。
--------------------
この考えは共産主義じゃないのか?
この考えは共産主義じゃないのか?

この考えは共産主義じゃないのか?
この考えは共産主義じゃないのか?


この考えのどこが共産主義なんだと質問してるわけだが。

427 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 06:02:07 ID:0RH5XnNB
まとめてみた
公共事業をまともに出来ない状況でSi1FsC/zの言ってる工場の海外移動を進めたらSi1FsC/zの言った
356:名刺は切らしておりまして :2006/07/24(月) 03:35:21 ID:Si1FsC/z >>353
> 無能だろ。外国人と何も変わらないと思うが。ただ日本人と言うだけで甘やかされてる。

正社員と派遣、派遣では日本人と外国人、男に女、年齢、差別や格差はどこにでもある。

それを下の水準に合わせたら、国全体は衰退する。
大衆消費こそが経済発展の原動力だからな。
--------------------
↑の考えはありえない。
あと公共事業を奨めたID:Si1FsC/zね考えこそ共産主義だと思うが。
矛盾わかった?

428 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 06:05:01 ID:0RH5XnNB
>>426
ちょwww
>>344をよく見てみろww
お前が言った発言だからwwww

429 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 06:06:09 ID:Si1FsC/z
ありえないはいいが、説明はなしかよ。w

ていうか、>426の回答はどうしたの?
どこが共産主義なのよ。

430 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 06:08:48 ID:0RH5XnNB
>>429
公共事業任せにすることが社会主義と言ってるだけ。
間違ってないだろ?

431 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 06:09:13 ID:Si1FsC/z
>>428
> お前が言った発言だからwwww
お前はアルツハイマーか?


>>414
> 344:名刺は切らしておりまして :2006/07/24(月) 03:11:33 ID:Si1FsC/z
> 日本企業の工夫=同一労働同一賃金の決まりがないので
> 福利厚生のない派遣社員ばかりにして、人件費を浮かせてます。
> どんな非道な待遇でも「他社の人間で私共の社員ではありません」で終わり。
> 恥知らずもここまで来ると立派だが、必ずしっぺ返しを食うのは歴史的に見ても明らか。
> --------------------

↑↑↑ここまでが俺の書き込み

問題はこれを共産主義と書き込んだお前の↓の発言

> この考えは共産主義じゃないのか?
> この考えは共産主義じゃないのか?
> この考えは共産主義じゃないのか?
> この考えは共産主義じゃないのか?
> この考えは共産主義じゃないのか?
> この考えは共産主義じゃないのか?

432 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 06:10:56 ID:if3OaQRB
中国の工場で最新技術を用いた家電を作るのは危険極まりない
だろうがwあそこは国がらみでいろいろ悪事働いてるのに

雇用も考えたら日本国内でもっと電化製品を生産しろ


433 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 06:11:29 ID:0RH5XnNB
>>431
自分ね言ったことを引用したのか、すま。

434 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 06:12:42 ID:Si1FsC/z
>>430
> 公共事業任せにすることが社会主義と言ってるだけ。
> 間違ってないだろ?

間違ってる、何故ならばお前はこのスレで一度も社会主義だと書き込んでいないからだ。w
1〜430まで「社会主義」の言葉が出てきたのは一回だけ、それは俺の書き込み。w

社会主義と言ってるだけ、   言ってねーし。w

435 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 06:13:02 ID:0RH5XnNB
俺の言いたい事は>>472でまとめた。
この内容で何か反論ある?

436 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 06:13:38 ID:Si1FsC/z
>>432
> 雇用も考えたら日本国内でもっと電化製品を生産しろ

じゃあ、お前が生産しろ。w

437 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 06:15:00 ID:Si1FsC/z
>>435
> 俺の言いたい事は>>472でまとめた。
> この内容で何か反論ある?

で、472に書き込むのはいつかな

438 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 06:15:35 ID:0RH5XnNB
再びまとめてみた
公共事業をまともに出来ない状況でSi1FsC/zの言ってる工場の海外移動を進めたらSi1FsC/zの言った
356:名刺は切らしておりまして :2006/07/24(月) 03:35:21 ID:Si1FsC/z >>353
> 無能だろ。外国人と何も変わらないと思うが。ただ日本人と言うだけで甘やかされてる。

正社員と派遣、派遣では日本人と外国人、男に女、年齢、差別や格差はどこにでもある。

それを下の水準に合わせたら、国全体は衰退する。
大衆消費こそが経済発展の原動力だからな。
--------------------
↑の考え同時には成り立たない。
これでおk?

439 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 06:16:45 ID:Si1FsC/z
>>438
> ↑の考え同時には成り立たない。
> これでおk?

だから○は○である、よって○は○なので○は成り立たないとか書けよ。

なにがおKだ、馬鹿だろ。

440 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 06:17:41 ID:0RH5XnNB
>>439
まだわからないのか?

441 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 06:18:27 ID:F+fTvwTn
どーでもいいから、明日も良いものつくろうよ。。。
中韓なんて相手にしないで、欧米のアホどもをぶっつぶしたいのよね。


442 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 06:19:45 ID:Si1FsC/z
>>440
> まだわからないのか?

説明ないのにわかるかーw
>>431の回答はどうした。

お前さ、まさか成人じゃないよな、精々高校生だよな。
じゃなきゃ日本は真っ黒ヤミだ。

443 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 06:22:01 ID:0RH5XnNB
>>442
>>433

444 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 06:23:01 ID:0RH5XnNB
>>442
一応、宮廷の学生です。
Si1FsC/zは職業なんですか?

445 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 06:23:58 ID:Si1FsC/z
まぁ、労働者の賃金を下げて企業が一時的に利益を上げても社会は豊かには
ならんよ、富の偏在が限界までいけば慢性的な不景気に突入するだけだ。
まさに戦前の日本のようにな。

446 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 06:24:34 ID:0RH5XnNB
付け加え:宮廷→上位宮廷

447 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 06:25:04 ID:Si1FsC/z
>>444
> 一応、宮廷の学生です。

すげーな、お城の学生さんのか。w
ワルツでも踊ってろ。

448 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 06:26:12 ID:0RH5XnNB
>>447
俺答えたんだからSi1FsC/zも答えてよ。職業は?学歴は?

449 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 06:27:19 ID:Si1FsC/z
お前が宮廷だから、俺はお城の殿様やってる。w

なにが宮廷だ笑わせるな。ヴォケ。

450 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 06:29:04 ID:A7NqP1Ys
上位宮廷でトンペイなら笑うなあ


451 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 06:29:23 ID:0RH5XnNB
>>449
じゃあ上位旧帝国大学の学生です。これで満足?

で、Si1FsC/zの職業は?学歴は?

452 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 06:29:44 ID:Si1FsC/z
0RH5XnNBが切望して止まない、2極化された社会はまずこないから
諦めろとしか言いようがないな。

453 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 06:30:05 ID:4L2XfCEn
さくらたんはにゃん

454 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 06:31:12 ID:Si1FsC/z
>>451
> じゃあ上位旧帝国大学の学生です。これで満足?

不満足、実名までさらして証明しなさい。

455 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 06:33:18 ID:0RH5XnNB
>>454
ニート乙。落ちます。

456 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 06:35:26 ID:m8gb5+F3
うお、一晩中何やってんだ。

457 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 06:35:41 ID:Si1FsC/z
>>455
> ニート乙。落ちます。

ボコボコにやられたあと「よっしゃ、今日はこれぐらいにしといたるわ」
池乃めだかに弟子入りしたらどうだ?

458 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 06:41:11 ID:0RH5XnNB
>>457
大の大人が学生の言うことに本気になるとは。
しかも3時間も。。
今日の出勤大丈夫?本気で心配するよ。

459 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 06:46:51 ID:A7NqP1Ys
>ID:0RH5XnNB
トンメイもしらない旧帝って、ほとんど嘘だな。


460 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 07:03:45 ID:ewBMENvT
なんだ?またソニー社員でも来たのかwまったく恥ずかしい連中だ。

461 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 07:20:40 ID:pDAfswwt
さすが人殺し企業の馬鹿ウヨ作戦は一味違う!

462 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 07:20:48 ID:23qC58S2
俺先週末から中国行ってきたけど、おまいら、日本がすごいっていう
幻想捨てた方が良いよ。
引き篭もってばかりいると怖いよはっきり言って。
中国を実際見て来いよ。
日本やべーぞ。マジで。
おまいらは中国に行く議員を売国議員的な目で見るが
中国に行ったこともないような議員が中国軽視の政策をリードしてる
っていうのはすんごい恐ろしいことだぞ。
おまいらそれに油を注いでいるようなもんだ。
本当の売国行為をしているのはどちらか考え直した方がいい。


463 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 07:24:22 ID:A7NqP1Ys
>>462
嘘だろ
中国って広いからな、具体的都市名で言え
上海、香港ならくわしいぞ


464 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 07:28:26 ID:0PQIHmks
>>462
>先週末から中国行ってきたけど
どこに遊びに行ったんだ?

465 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 07:29:56 ID:Kg1kWwcg
夜中に書き込みが増えているけど
朝鮮人のような書き込みが多いな

466 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 07:36:38 ID:y+VerQ5a
中国って広島のことだろ?

467 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 07:40:50 ID:A7NqP1Ys
最近は「上海行ってきた」「広州出張だった」とか都市名で言う。
「中国行ってきた」というのは無職田舎者だろ
すくなくともビジネスマンではないなあ。

468 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 07:42:17 ID:IpuGMU1F
弐チャンネルは相変わらずラベルが高いなw

469 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 08:09:03 ID:23qC58S2
>>467
おまいの希望的妄想はイラネ。

アのつくとこだよ。
仲間が見てるといやなので、あんまり詳しくは書きたくない。

470 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 08:11:13 ID:j8o+Uzs3
何年か前に上海行ったけどすごかったなぁ。都心部はすごいビルだらけ。
でも巨大な廃墟ビルみたいなのも多数。
そして都市部からほんのちょっと離れるとスラムみたいなのが点在。
さらに上海市内から離れて奥地に進むと、三国志時代みたいな世界が広がるw

格差社会の極地な気がしたよ。

471 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 08:15:45 ID:0PQIHmks
よっぽど日本人が行かないような「ア」のつく所に行ったワケだな?w

上海から100キロちょいでも車で走りゃ牛に鋤引かせて畑耕してるだろいまだに。


472 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 08:36:15 ID:ZFM+fT7N
SHARPアクオス:亀山モデル
SONYブラビア:忠清南道(チュンチョンナムド)モデル

473 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 08:45:10 ID:DxCCB5f3
>>469
2ちゃんねるに書き込んだ所で普通はバレないと思うけど?

中国の経済はもう少ししたら頭打ちという感じがする。
就職率の低さがそれを物語ってるでしょ?

474 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 08:50:08 ID:7Qfhc+d0
384のSi1FsC/zの書いた

「低金利政策をやめろ」
「企業はもっと利益を上げて配当を出せ」
「そうすれば所得が増えて消費行動が盛んになる」

のくだりは漏れも賛成だな。

日本のこの数年のGDPの伸びを見ると、その伸びの大部分は個人消費ではなく設備投資の伸びに支えられているのがわかる。
これは実感としてもあって、友人のところとか利益もでなさそうな設備投資をぽんぽん行なっている。
また、大企業の投資もそんなのが多いな・・・と感じる(JR東海のリニアなんて、3000億投資して利益ゼロ案件w)。
こんな風に、ゼロ金利政策をいいことに、採算性をまともに見ない投資が多いように感じる。

低金利にしつづけていることで庶民の購買力は落ち、企業の供給力は増えている。
行き着く先は・・・どうなるんだろうね。


475 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 09:17:05 ID:AYMpkAcO
メイドさんにはがんばってほしいよね

476 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 09:17:26 ID:nOrw6e0C
どうせ工場で作ってる人達はブラジル人なんだろ

477 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 09:20:34 ID:TLSym9Ae
メイドさん達が工場の入り口で「お帰りなさい、ご主人様」とか出迎えてくれたら
低賃金でも工場で働こうと思うヲタが増える
……なんてことは絶対にないよな(w

478 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 09:23:33 ID:9xg2wEQY
>>477
低賃金にしなくても、工場内にメイドカフェなり作ればいいんでねーの?

工場から出た金をまた取り戻せるじゃんw

479 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 09:27:31 ID:N0lWJvIj
正直、萌えとかどうでもいいし(´・ω・`)

480 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 09:34:49 ID:THIAtprp
何にしても、国内回帰は喜ばしい。


481 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 09:34:55 ID:w1IhVrnM
最低賃金制度の撤廃
解雇の自由と即時解雇の解禁
賃金の金額交渉の自由
身分制度の導入
奉公の復活


兎に角 日本中上げて 安く作る事を 最重要に考えるべきだな

482 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 09:34:55 ID:N7lTjkzI
中国経済マンセー論は、歴史上、何回も出ているよ。
その度に関わった香具師はケツの毛まで抜かれてスッテンテン。

明治以降、清朝改革マンセー論、上海トレーダー全盛期、
大躍進マンセー論、そして今回の改革解放マンセー論と四回
ブームがあり、全部、泡となって弾けた。

中国を真に近代化するには、巨神兵で全土を焼き払って
植林から始めないと無理。

483 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 09:42:59 ID:j9yYWr1h
>>481
賃金体系下げたら購買力も下がってモノが売れないだろうが。
ただでさえ派遣だのワーキングプアだの問題にされてるこのご時勢に。
日本の市場は例外に無くミドルクラスの多さに支えられてきたわけ。
そこ削ったらますます売れなくなる。
勝ち組云々言われているシャープの液晶だって、利益のほとんどが国内市場。


484 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 10:00:45 ID:7Qfhc+d0
>>483
>賃金体系下げたら購買力も下がってモノが売れないだろうが。

日本の賃金体系を下げても、世界の購買力が減るわけじゃないと思うが。

別に日本で売れなくても構わないだろ?
日本人が貧しくなっても、それ以上に中国人やベトナム人が豊かになれば良いだけのことでは?


485 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 10:11:24 ID:Meb6PSXs
単純労働移民という名の経済難民受け入れだけは勘弁してください経団連さん

486 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 10:14:12 ID:Meb6PSXs
>>484
>日本人が貧しくなっても、それ以上に中国人やベトナム人が豊かになれば良いだけのことでは?
面白ろかった(>m<)ぷ

487 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 10:24:59 ID:7Qfhc+d0
みんなさー、日本って国単位の利益を考えすぎちゃうん?
別に日本って国が経常収支や財政収支で黒字を出しても、おまえらが潤うとは限らないんだぜ?
またその逆に、国単位で経常赤字、財政赤字になったってぼろ儲けする奴はおるしな。
アメリカやオーストラリア、イギリスなんかはそうだろ?

結局のとこ、国単位で儲かった損したって語っても無意味だって。
各人、儲けようって頑張ればいいだけちがうの?

488 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 10:27:04 ID:MIv/KuXr
>>何年か前に上海行ったけどすごかったなぁ。都心部はすごいビルだらけ。
>>でも巨大な廃墟ビルみたいなのも多数。

中国の高層ビルはバカな外人を騙す為のハリボテとして有名。

○日本と中国では、高層ビルの建設コストが6-10倍違う(地震、人件費、法規制、地価など)
○中国の高層ビルのデベロッパーは日本や欧米企業
○中国自体に高度な建設技術があるわけではない(日本や欧米のゼネコン技術に依存)
○中国は、「目」に見えにくい部分には徹底的に金をかけていない

489 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 11:15:03 ID:U5LvkFAT
ノートパソコンで言うと、パナソニックのレッツノートなんかは国内で製造しているのは
もちろんだが、メモリーを全品検査しているらしいのが凄いんだよなぁ。
こういう過剰スペックこそ、壊れる可能性の高いデジタル製品にはありがたい。

490 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 11:17:38 ID:z3w6Vj41
>>483
既に落ち始めてるけどNA(´∀`)

トヨタなんかが言い例だ
売れてるのは軽ばかりで、利益出すのは北米頼り

491 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 11:18:13 ID:U5LvkFAT
>>25
マジレスすると家電メーカーは外人派遣を受け入れてはくれない。
外人がいれば、それはメーカーが直接雇用した人間だという事だ。
まあ一昔前はそういう留学生の中に、特アのスパイがいたもんだがw

492 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 11:27:27 ID:ZITzGohP
組みたてジャパンだろw
或いは梱包ジャパンか?

493 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 11:29:40 ID:7Qfhc+d0
>>490
そうそう
トヨタなんて良い例だよね。
別に日本の購買力が減っても、北米でたくさん売れてくれればいいわけで。
そのうち中国や東南アジア、インド、中東でももっと売れるでしょう。
企業にとっては国にこだわる必要なんて何もない。

国にこだわってるのは底辺層の労働者だけですわ。


494 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 11:31:37 ID:SaU9E1op
次のデジタル家電のトレンドは、冷蔵庫、洗濯機、エアコン、電子レンジのネットワーク化だな。
松下、日立、シャープ等がいけるだろう。2008年にはコンシューマ向けPCのデスクトップに冷蔵庫、
洗濯機、エアコン、電子レンジのアイコンがついてるのがデフォになってる。


495 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 11:37:45 ID:U5LvkFAT
【服】
スーツは7万以上のを選べばかなりの可能性で日本製です。たまに中国製が
混じってますが、ラベルに生産国が書いてあります。下着は同価格帯でも中国製と
日本製が混在しています。パッケージを良く見ましょう。グンゼやミユキは
日本製が多いです。ブランドではコムデギャルソンやヨージヤマモトが大多数、
日本製です。

【自転車】
5万くらいのママチャリにも日本製は多いですが、スポーツタイプになると台湾製が
増えます。むしろ一番性能良いのが台湾なので仕方ないですが、ケチって10万以下の
モノを買うと中国製だったりします。アメ製で有名なキャノンデールも、最新のカーボンは
中国製です。

【パソコン】
内部部品はもう判別つきませんが、パナソニックや富士通であれば日本製です。日立も
日本製と聞いた事があります。ディスプレイもCRTならかなりの確率で日本製ですが、
液晶は厳しいです。

496 :照美そうかヨ:2006/07/24(月) 11:38:46 ID:kYfkq6WZ
個人を利用して商売すんな! リベートよこせや糞メーカー

497 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 11:40:19 ID:w1IhVrnM
価格競争に勝つには やはり低賃金は当たり前

498 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 11:49:53 ID:U5LvkFAT
ちょうど俺のいるフロアが富士通パソコンだらけのフロアなんだが、凄いなこれ。
業務用デスクトップですら「MADE IN JAPAN」と控え目に書いてあるよ。
やるな、富士通。

499 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 11:55:45 ID:U5LvkFAT
>>487
アメリカでは授業で「ハーイみんな!こっちの車(GM車:メキシコ製)と
こっちの車(トヨタ車:アメリカ製)、どっちを買うのが国益に担うかな?」
とかやってんだぞ。

もちろん答えはトヨタ車の方だった。

500 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 12:00:26 ID:aMMJeIyQ
>>499
>>487の理屈で言っても、
「国益」って観点から見てもそれが正しいよな。

501 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 12:06:01 ID:U5LvkFAT
>>500
そうだろうな。
そういえばデスクトップ限定だけどヒューレットパッカードのパソコンは
東京のアジレントって会社で作ってるぜ、多分・・・。

502 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 12:57:30 ID:mAWOfkrL
>>「お客さん、これは松下(電器産業)の製造拠点の尼崎で作ったプラズマ 
>>テレビですよ」。男性は「シャープの亀山なら知っているが、尼崎とは…」 

国内向けPX600は普通に茨木で作ったパネルのほうが多いんだが
しかも組み立ては全部茨木でやってるから出荷した製品を見て
パネルが茨木製か尼崎製かなんて絶対わからないし。
販売員のセリフなんて適当もいいところ。

503 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 13:00:35 ID:mAWOfkrL
>>491
はいはい知ったか乙
松下茨木工場には中国人の請負、派遣バイトが数十人いますが何か?


504 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 13:01:01 ID:7Qfhc+d0
>>499
「国益に担う」ってどういう意味?
「担う」の意味がわからないんだけど、もしかして「適う」の間違いじゃないよね?

505 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 13:41:18 ID:KzhJ5p6Q
>>503
そいつらはおそらく組み立て工程以降にしかかかわっていないと思われ
それ以前にかかわらせるとパクられるからなw

506 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 13:44:07 ID:w1IhVrnM
今更日本製である意味は無い
全部日本製では無い現実がある

507 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 13:48:39 ID:IDT+3nNm
JRもチャンコロに新幹線輸出するのそうとう嫌がったね


508 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 14:00:59 ID:U5LvkFAT
>>503
そこまでいうならどこの業者が入れてる中国人か言ってくれよw
松下?門真も入れると従業員数が万単位だなぁ〜。

509 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 14:03:18 ID:SaU9E1op
実は派遣の次は大規模な移民政策で超低賃金で外国人雇えるようにする
政府の政策を見越してるだけだ。

510 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 14:07:02 ID:U5LvkFAT
しかしさ、日本の工場製の話するとすぐに派遣や請負の話したがるヤツって、
ちょっと精神的に引け目感じすぎなんじゃないか?

もしくは派遣会社のサボリーマンがカキコしまくってるか、だな。

511 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 14:07:51 ID:Trp3OyG+
キヤノンも蘇州に7000人規模の最新CELL生産工場を持ってたり国内は国内で無人化だもんなぁ・・・・。

512 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 14:19:33 ID:mENs59tt
ここを読んでいる無職の人がいたら、
今すぐに働けばいいんじゃない?

513 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 14:19:42 ID:qWGru9Ot
でも、雇われているのは派遣社員ばっかりだけどな。

514 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 14:29:37 ID:mAWOfkrL
>>508
茨木って書いてるのが見えないのだな
盲目乙
茨木のパスコって請負だ

515 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 14:30:20 ID:7Qfhc+d0
>>512
おれ無職だけど全く働きたいと思わん


516 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 14:36:49 ID:QqkolA2A
             ,.-t、,/ _ ̄~~`'ー- 、,  (__
            f  ,l.  ̄r< ̄ >- 、  ` く  l,__
          ,.〜',/ `ー'‐'^ヽ,__j,.ィ_ nヽ  \ ,.゙ヽ
         / / /     ,.    `y' \   ',  )
          ヽ//'// /' / ,.   ノ L._  ヽ  ト、 ,)
.         // / 'ム ノ / /'彡イイ| イ ノ fヾ!  | 'ー,
         l/l l  〃 //' 彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ |. /{!
.         |从 //-く ム-彡'"二゙!从レ' i |`ー`)ーレ'  _j
      r、r、  |l V/' lr'。!     'スヽ',从 ,!└-- ァ,r=,ゴ
     ヾヽヽ\. nl 、l゚ソ     /ー'。ミY/ /  ア / |_,ノ    
      ヾヽヽヽ'、{. ',   .:    ゞニン^'j. / //ノ,! ハ   
       \\^ `!ヾ、. ヽ‐1       /./ノ  / l. ハ L, <がんばれメイド・イン・ジャパン
        ヽ ヽ   }.ヽ, !ノ     |/   ./ l |-! | )
        /.)    ノ、ヽiゝ、、、--‐='7 ノ  ,ノ"7-v'--'く
      、'ー===i. /.  ス、 ( f  ハ.  / / / /   )  \
      /ヾ;、,_ゞ==イ ミ 〈{ 7イ. | ./  / ) l r‐'"     ヽ
.     /   `ー'  |〈 \ | |. | |. | /,ノ 〉 | _j       レ┐
    /      ,イ,〈 ミ、 ゙K、j ,. l | /ノ  Vメ、      ノ- ,ゝ
    /     /)>L>、 {、7゙,、j y'  / く.( )ヽ,    「  _ノ、_
    (      ノ /\ヽ〈ヽ,).l }   //ノ   ヽ _∧,r‐'   `ヽ、

517 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 14:59:21 ID:z5yGvZqR
メイドと聞いてやってきました。

518 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 15:10:01 ID:WO4mQNOA
中国がらみで戦争が起こっても大丈夫なように生産拠点を引き揚げてるんじゃない?

中国・台湾の復興景気があったとしても工場が焼け野原じゃしょうがないからね。

とりあえずcanonあたりの株はウリだな。


519 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 15:52:54 ID:4GV2aK+v
国内生産が増えるといっても、外人が作ってるんじゃ意味ないじゃないか。
これ以上外人が増えると、また外人による犯罪が増えるぞ。
広島で起きたニセ日系ペル公の屑野朗みたいな奴が、
また日本で犯罪起こしたらどうするんだ?
こうなったのも、宮内のせいだろ!責任取れ!
政府も外国人の入国規制しろ!

520 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 15:58:54 ID:fAK3pb8G
>>501
ケースにMade in Tokyoって書いてある製品かな
会社で前に2台購入して一年後ほぼ同時期に2台ともCPUクーラーが脱落した
原因はCPUクーラーを固定してるプラスチック製の爪が割れたことだった
CPUクーラーって取り付けは人間がやってるとは思うが
恐らく取り付けた人間がかなりいいかげんに付けたのだろうな
それ以降、hpは選定しないようにしたけどな

521 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 16:05:18 ID:U5LvkFAT
>>520
逆説的ではあるが、2台が12ヶ月も経っているのに同時期に
同じ理由で同じ箇所が壊れるってのは、凄いクオリティコントロールだと
感心するんだがな・・・。

522 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 16:26:06 ID:gVUCMIdP
SONYはサイバーショットは日本国産、α100だけ外国産

523 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 16:51:10 ID:gFQaQ4Sh
F1グッズは全部中国産

524 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 16:56:27 ID:0IIEQtfk
ブラビアパネルは韓国製www

525 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 18:12:02 ID:ohNjNCI/
>>521
確かにそうだが、そんなコントロールする会社は信用できん。

526 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 19:16:04 ID:5tZqnyGD
>>520
> >>501
> ケースにMade in Tokyoって書いてある製品かな

それ俺が会社で使ってるPCだ((;゚Д゚)ガクガクブルブル

527 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 19:19:09 ID:U5LvkFAT
まあ、変に安い通販パソコンとソニーには手を出すなって事だな。

528 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 19:21:57 ID:G4Ddg+Dg
っていうかCPUクーラープラの爪でつけてるってかなりまずいだろ。

529 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 19:24:45 ID:QqfeN28y
>>528
普通ソケット側に付いてるプラの爪だろ。

530 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 19:33:21 ID:iQvNMM5f
大量の外国人労働者をキープするめどがついたんだね、
このニュースはそういうことだね、死ねよ。

531 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 19:41:24 ID:5tZqnyGD
>>530
亀山ではもう日本人と外国人の賃金は時給で50円しか違わないそうだ。
というわけで、それはお門違いの批判。

532 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 19:42:17 ID:nEIn91vq
賃金下げろ下げろいってるけど
賃金下げるともろ少子化に影響あるよ

で少子高齢化で社会福祉崩壊
生活できなくなる層が増え
当然その分の負担は他の労働者にもかかってくるよ

企業に国益は関係ないまでいいつつ
アメリカ国籍をとる準備をすすめていないのは
アホだな

中国は二本以上の逆ピラミッド
まぁあの国は人権ないから高齢の老人が
「いなかった」ことにできるだろうけど

533 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 19:44:35 ID:KWI8JLeV
先日うっかりソニー製の大型液晶テレビを買ってしまったが
今になって失敗に気がつく・・・
シャープ製のにすればよかった

534 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 19:49:20 ID:ttLk0Y4j
ソニー・・・・・・

●地元製アピール 「稲沢産」ラベル作製

ブラビアの発売に向け、「愛知県稲沢産モデル」と書かれたラベルを独自に作製。
管内4県にある200超の量販店のテレビに張って回った。「地元製」をアピールするのが
狙いで、実際、東海4県では、ソニーの液晶テレビのシェアは、全国平均を数ポイント
上回るという。

生産工場名をブランド戦略に組み込んだのは、ライバルのシャープが一足先。
同じく液晶テレビの「アクオス」で、「亀山工場モデル」を打ち出した。「二番煎(せん)じ」と
言われても、少しでも販売台数を伸ばしたい――。背水の陣をしいたソニー営業部隊の
姿勢も透けて見える。

ただ、量販店の受け止め方は少々複雑だ。一部の店では、ブラビアからこっそりラベルを
はがした。アクオスはパネル生産から組み立てまで一貫して亀山工場で行っているが
ブラビアのパネルは韓国サムスン電子との合弁工場製。「顧客からクレームがきて
トラブルになったことがあるんです」

ttp://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000340604030001



535 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 19:50:58 ID:mM6Zs3Xl
>>533
PS3も買え。サードはいま、逃げる準備が始まってるよ・・・。だから、ソニーを助けるつもりで買うんだ!




俺は買わんけどな。

536 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 19:55:49 ID:foTpO0ua
ソニーはじまったな

537 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 20:21:47 ID:z6Y0U3Ei
>17
CANONみたいな株主が半分以上外人のトコは更にどうすれば・・・


538 :名刺は切らしておりまして:2006/07/24(月) 23:08:43 ID:lN6WPH+J
しかし今までは人材も技術も漏れ放題だったんだな
日本の企業ってなんでこんなに馬鹿なんだ・・・

539 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 00:27:25 ID:6m+/9AP8
自分でもバカバカしい程に、日本人がお人好しすぎたんでしょ。
技術を教えて協力しあう相手が良い人ばっかりとは限らんかったと。
むしろ、そんな悪い人々が本当にいるとは夢にも思わんかったと。

日本製と言われてもパナソニックと富士通と書いていたら
何か微妙に購入意欲が減少するんだが。
いや、レッツは製品概念には悪いイメージは無いんだが、数字上のスペック達成
の為にかなり無理してる感じで、他の重要な部分が放置状態な気がする。

540 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 00:30:29 ID:uqfYh/mr
>>207
中国製でもちゃんと松下とかの奴買えばいいじゃん。

541 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 00:35:12 ID:+74goqHl
チャンチョンリスクにやっと気づいたのか

542 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 01:08:41 ID:DAqRn7AB
賃金下がって、少子化が来ても国が破綻すれば、総てがチャラになるんだから
別に問題はないだろうが、誰が損をするんだ?

安いのは、最高の付加価値であり最強の攻めの武器でもある
付加価値で高く売らなければ、ならないんだなんて、それは安くて勝負できない奴の
逃げ口上だろうが、高性能でタダに近ければ近いほうが競争に勝てるんだよ

543 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 01:15:37 ID:7IE7FI9+
何が今さらメードインジャパンだよ?バカじゃないの?数年前の地方の工場閉鎖で今じゃお前らの大好きな
派遣斡旋業に従事してるよ。もう他人なんか信用できないね、今年は大口顧客にノルマ以上の奴隷を送り込めたから
おかげさまで、ボーナス+特別賞で150万近くもらえたよ。おまえら、ホントにこれからまた、安定した景気が戻るとでも
思ってるの?社会や会社に何か求めたってもう、何も変わらないよ。革命起こすくらいの気がなきゃね。

544 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 03:16:12 ID:VfYn06m/
>>539
そういや何年か前に
親切にした中国人留学生に金欲しさに殺された老夫婦がいたっけ・・・・・・

ホント日本人ってお人よし

545 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 05:45:38 ID:8LR+bjU6
プレステ3、初期出荷から海外生産(中国)=量産とコスト安狙う―ソニー機で初
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060515-00000129-jij-biz
ソニー、「ウォークマン」国内生産を終了
マレーシアや中国の拠点に生産を移す。
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?i=2006012410703ea
「中国生産」の「中国限定販売」ウォークマンがなんと“ソニー”からリリース
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0605/26/news024.html
“中国人による中国人のための”ウォークマンを日本人が使ってみた
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0605/26/news024.html

546 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 05:46:11 ID:8LR+bjU6
ソニー会長、「中国市場で積極攻勢をかける」・「靖国影響ない」
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005101701002712_Economics.html
ソニー新会長訪中「中国で人員削減行わず」経営拡大へ
ttp://stock.searchina.ne.jp/news/disp.cgi?y=2005&d=1018&f=business_1018_007.shtml&type=news
ソニー:中国では人員削減ない?むしろ増員を検討か
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0923&f=business_0923_005.shtml
ソニー、国内社員数6年連続減少・中国は増員
人員の中国シフトが鮮明になっている。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060619AT1D160C818062006.html
ソニーのストリンガー会長「中国市場をソニー発展の重要なエンジン部分に」
ttp://nikkeibp.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/jp/biz/404672
中国から巻き返し狙う、ソニーのコンシューマ市場戦略
8月8日、ソニーの中国向けデザイングループ「クリエイティブセンター」が上海に新設
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/406516
「中国で音楽、テレビ番組作る」、ストリンガー会長
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?i=20050922ea000ea
ソニー、中国高校生20人を日本へ
ttp://www.asahi.com/business/update/0724/125.html

547 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 05:47:21 ID:8LR+bjU6
ソニー「中国製のPS2のACアダプターで家財焼失、感電が起きた」
ttp://www.jc-press.com/kaigai/200509/091401.htm
中国浙江省 ソニーの再申請却下 デジカメ販売認めず
ttp://www.sankei.co.jp/news/051218/morning/18kei001.htm
経済センサス虚偽報告:中国紙、ソニーを「筆頭扱い」
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1223&f=business_1223_004.shtml
ソニー:TV不具合、掲示板「日本製品を排斥せよ」
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0217&f=business_0217_015.shtml
西安の消費者、「製品に中国語説明書がないのは中国軽視だ」とソニーを提訴
ttp://nikkeibp.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/jp/flash_rss/413647
中国メーカー、ソニーを提訴・デジカメ電池巡り
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060723AT1D2109822072006.html

548 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 05:56:30 ID:PefoZqaa
良い事だ、モノ造りの国、日本の復権だな。
最大収益の、どこぞの車メーカーなんて、ほとんど海外の利益だし、中国様マンセーだし。

549 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 06:07:47 ID:cHG5i+fW
中身がチョソ製なのに組み立てだけ日本とかじゃねーだろーな。
家電もアサリ方式になりかねんからな。

550 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 06:15:56 ID:Lrmtk8K+
>>242
それのどこがマジレスなのかと・・・

551 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 06:18:09 ID:Pnxbuoe3
>、「メード・イン・ジャパン」のブランド力が復活しているようだ

だが工員は、パート・期間工・派遣・外国人。
クオリティーは、ISO頼りの糞製品。
ついでに、設計から生産管理まで、請負。

へえへえ、メードインジャパンですか〜
高いだけなんじゃねーの?

でもまぁ、少しは良い事と認めるけどね、少しダケだがな

552 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 06:47:43 ID:nICBojP4
スパイ入れられなくなったチョンが必死です

553 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 06:48:27 ID:oa9MWGtM
いまどき地味で単調な仕事に就いてまじめに働く日本人はごく少数。
特に日本の技術を支えてきた熟練工は後継者が少なく未だに団塊世代に頼ってる状況。
made in JAPANのブランド力なんて10年後には完全消滅するよ。

554 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 11:15:53 ID:8Az/2BIZ
なんだPS3もチャンコロ製か、終わってるな

555 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 11:33:41 ID:yzIuadhT
今の40歳ちょうどから 下の人間が作る物は 低品質だからな
中国で作る方が 高品質なんだよな
其だけ 人間が駄目に成った証明だな




日本は終わった

556 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 11:34:58 ID:8nYF4z7x
国内回帰は素直に嬉しい。国内で頑張って品質の違いを示して欲しい。
でも、デジタルって主要チップを買い付けて組み合わせる事業になってない?
何ていうか、アセンブリさえできればいいみたいな・・・。
そこのとこの不安は多少ある。

557 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 11:36:18 ID:c2d6Z5Kz
http://www.freepe.com/i.cgi?551207

558 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 11:38:47 ID:Cb0f0Ydm
>>555
だからこそ国内回帰は必要だな

559 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 11:39:06 ID:yzIuadhT
デジタルは出来たチップの中身が 大事なんだが
チップは直ぐに手に入るから 何処でも作れる
別に日本で作らなくても 品質は変わらない


560 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 12:07:41 ID:4V8N6x5h
>>559
そんなに書き込む暇があったら早く自分の国に帰って国を立て直せよ。
本当に大丈夫なのか?お前の国。他人事ながら心配だぞ。

561 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 12:11:34 ID:yzIuadhT
日本の事になるがな

562 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 13:30:18 ID:D4vn/J3Y
ガワは日本製でも中の人は中国製かブラジル製
本社単位では少ないけれども下請け、孫受けでは既に
そんなところがかなり多い。
彼らはやる気もあるし貪欲だ。でもいずれ母国へ帰る。
日本人の派遣労働者もその企業にいつまでもいるわけじゃないし
外人同様本国の数倍の給料が出るなら彼らと同じやる気を
出すかもしれないがそれを言うのは酷というもの。

今はいいだろ、しかし安易に人を派遣や外国製に頼って
雇用の流動性確保しても、実のところ今までの財産である、
人や技術、もっと言うなら社風は継承されず徐々に失われていく。
今までの強い日本、madeinJapanは分厚い優秀な中間層、
技術力の高い下請けが企業を下支えしてきたからこそだよ。
おかげでいいモノを生み出してきたが、今はそういう地味な
積み重ねを無視して将来のリソースを先食いして儲けてるだけ。
いずれこのやり方もうまくいかなくなる。
その典型的な例がソニー。あの会社はもうスカスカだよ。
以前あった物を作り出す力、技術は失われてしまった。
物を作るのは機械じゃない。人なんだよ。

とにかくピンはね派遣業含め、日本人の若年労働者の環境を何とか
しない限りこの先の日本の復活はない。


563 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 13:44:01 ID:ZZcAgQfw
それで悲惨なことになっているのがヨーロッパ各国だと思われ>>562

564 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 13:59:03 ID:8dxFln2F
先進国はどこも同じ問題抱えてるな。
安くて真面目に働いてくれる労働力を外国人に求めた結果の歪み。

565 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 13:59:43 ID:MFTw2XVo

朝鮮人と自虐日本人、必死ですねw



566 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 14:12:24 ID:6ADFKBu9
↑根拠の無い優位性で楽観的になれるのは朝鮮人と同じメンタリティーw

567 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 14:19:26 ID:MFTw2XVo

国内に工場ができて困る日本人はいませんよw


568 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 14:28:05 ID:DAqRn7AB
>>567
国内で製造されたら、高くなって困ります
海外で製造して安く売ってくれないと生活できません

569 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 14:33:40 ID:MFTw2XVo

国内に職を増やすことは、絶対的正義です。
生活できない人は中国メーカーをバッタ屋で買いなさい。


570 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 14:35:22 ID:caRC5yRB
>>567
だから日本に工場が出来ても日本にあまり役に立たないことがあるんだよ
外国に出来るよりはましかもしれないが

571 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 14:42:42 ID:l34HkiIL
メイドはジャパン

572 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 14:52:46 ID:DAqRn7AB
国内に工場ができると大手が派遣と称して奴隷を招集かけます

中小は喜んで、大手の奴隷に甘んじて価格を値切られて殺さず生かさずで終わる


国内に工場を作るなら、最新の技術と装置を海外にもって行き、その国に工場を建てさせれば安上がりで
工場が出来て、税制を向こう5年間は無税にしてもらえば 日本に安い製品が着ます


安く作り、安く売ることは企業の絶対的な責任である

573 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 14:56:36 ID:1sotfw9f
メイドインザパニーズ

574 :sage:2006/07/25(火) 15:06:09 ID:k4u8rtyV
失業率を下げるのには工場が一番効くんだよね。

575 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 15:15:40 ID:g9URo8sl
>>564 :名刺は切らしておりまして :2006/07/25(火) 13:59:03 ID:8dxFln2F
>先進国はどこも同じ問題抱えてるな。
>安くて真面目に働いてくれる労働力を外国人に求めた結果の歪み。

「安くて真面目に働いてくれる労働力を外国人に求めた」のは企業であって国ではない。
そして、キヤノンやトヨタ、ホンダ、ヤマハのように、90年代に海外に積極的に出た企業は未だに競争優位を保てている。
かたや多くの日本企業や米自動車メーカーのように、自国に製造拠点を長いこと置いてきた企業は競争に敗れつつある。


576 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 15:26:15 ID:8nYF4z7x
>>572
気持ちはわかるけど絶対的責任というより奉仕とか使命だろうな。
でも国内回帰は嬉しい。
奴隷だなんだ言ったって、働くにも当てがないよりは遥かにマシじゃないかな。

どちらかというと、嗜好要素の強い家電品よりは
衣食住・生活必需品の製造販売のほうが当てはまるような。

577 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 15:37:20 ID:4W0sxrHB
日本国内に工場できても日本人はすぐ辞めちゃうんだよな。
特に若い人は集まらないし続かない。
若い人材不足は工場だけじゃなく最近はどの業種もそうみたいだけど。
勤労意欲も無いうえに働かなくても食っていける(食わせてもらってる)
ニートみたいなのが増えてるからかな?

578 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 16:15:23 ID:DAqRn7AB
日本人の若い奴は、仕事を直ぐに辞めるDQNばかりだからな
企業も国内に工場を戻しても、人材が集まらないからね
かなり苦労するだろうな

その点海外だと、仕事に飢えているから優秀な人材も集めやすい
特に日本企業と言うだけで、人が来るからな

579 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 16:25:57 ID:N6FM5CkF
日本の労働環境は、底辺レベルではすでに途上国より悪化しているからな

580 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 16:29:27 ID:AKhHO1/M
>その点海外だと、仕事に飢えているから優秀な人材も集めやすい
>特に日本企業と言うだけで、人が来るからな
ホントか?じゃなぜ日本に回帰してるんだ?
日本で働いている中国人とか見ると確かによく働いていて感心することが結構あるが
それはアウェイだからであって、自国に海外企業として日本企業が進出していく場合
日本企業が向こうにある程度合わさねばならんから、必ずしも日本にいる外国人労働者の
ように働くとは思えんが…

581 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 16:33:38 ID:AKhHO1/M
日本国内のことしかわからんが、日本国内の労働者ってそんなに悪くは無い気がする。
(あくまで労働者、専門的な仕事ではないよ)言われたことはちゃんとするし、
無断欠勤するよな奴もあまり居ない。海外ってその辺がいいかげんになりがちだと思う。
今日はワイフが倒れたから私が子供の面倒をみなきゃいけない、とかいって休みそうだし。
(単なる偏見?)

582 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 16:34:28 ID:rWHMksSp
中国じゃ日本企業は優秀な香具師に逃げられてるよ
低賃金のせいで・・・

583 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 16:48:02 ID:/+oMs1hJ
賃金の高いシナ人に何の意味がw

584 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 16:55:44 ID:dXBffSls
こないだテレビでやってたけど、中国でも最近は工場で働いても
いい条件の仕事を求めて簡単に辞めてしまう従業員が多くなってきてるそうな。
気に入らないことがあると直ぐにストライキをやるし、情報も行きわたる
ようになって一昔前の従順な農村部からの出稼ぎ労働者とは少し変わってきてるらしい。
近年の反日暴動もあってか企業の中国離れも少しづつ出てきてる。
日本国内での生産は人件費や人材確保で苦労するかもしれないけど技術流出も
ある程度抑えられるし、とりあえずいい傾向では?

585 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 17:02:32 ID:DAqRn7AB
起業できない奴は、皆奴隷だろ?

586 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 17:12:35 ID:Dh3mnMeB
>>583


少なくともお前さんの1兆倍は稼いでくれそうだが
優秀な中国人

587 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 17:14:27 ID:l34HkiIL
中国人は日本人より真面目に働くやつがいる
しかしそういう奴は技術を盗んで独立したり
他社に情報を売りより良い条件のところに転職したりと
後で恩を仇で返す結果になるぞ

588 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 17:15:30 ID:uHNF/2oE
亀山工場生産っての、外国人にも受けてたんだよな。
ほんとのメイドインジャパンは?っていつもビックカメラで聞かれてたお。

589 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 17:26:05 ID:IO2SZKZh
日本製でも製造しているのはブラジル人

590 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 17:33:05 ID:DAqRn7AB
>>589
日本に来ている、日系の人は日本人よりまめに働くよね
それに付けて、日本人は文句は言うわ、ふてくされるは、欠勤するはで もうダメポ

591 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 17:34:25 ID:tz+pHhuk
シャープアクオス買いマスタ。

592 :GBSC:2006/07/25(火) 17:34:47 ID:a44Ndnio
http://finance.ninkirank.misty.ne.jp/enter.cgi?id=climax
確実に儲かるビジネス!

7月1日全世界同時オープン!!!今なら間に合うトップポジション!!!

593 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 17:37:13 ID:MFTw2XVo

ダメダメと 言えば満足 根無し草w


594 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 20:11:40 ID:OQGWLJ4B
どうでもいいが、安くなるようにお前らがんばれよ
消費者の為に、タダになるくらいの価格努力をしろよ

595 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 20:15:55 ID:ipDka55F
>>590
日系人は3年がんばれば自国へ帰るとでかい家がたったりするからな
日本人が派遣で3年がんばっても少し貯金ができるだけだ

で文句いう日系人は失業者になってどうにもならなくなる
車盗んだりしだす
さらに人数が増えれば集団で権利をさけびだすから
在日みたいになってく

596 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 21:16:58 ID:QLOaVEFt
松下が意地になって国産ばっか作っている件。

ノートパソコン、テレビ、MP3プレーヤー、
全部国産で作ってるのが偉い。よく儲かってるものだ。


597 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 22:20:51 ID:6OaRb/0f
>>581
>今日はワイフが倒れたから私が子供の面倒をみなきゃいけない、とかいって休みそうだし。

…その状況なら日本でも休んで構わないと思うが…
というか、奥さん倒れたなら子供の面倒見るとか以前に、一緒に病院に付き添ってると思う。


598 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 22:35:14 ID:L9ELogaD
ものを作っていると、毎日の苦労は
「人が苦労するしかない」ということと、
「毎日汗水たらしているけど、
 この苦労をしつづけることは
 正解なんだろうか。
 こんなことは機械がやればいいのに」
ということのふたつにわかれるんです。

599 :名刺は切らしておりまして:2006/07/25(火) 23:50:31 ID:L9ELogaD
毎日自分の身のまわりで
起こっている仕事のなかには、
どう考えてもこれは絶対に
人のするべきことではないと思えることが
いっぱい見つかるんですね。


600 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 00:24:09 ID:bF5hmS7o
崩壊に向けて過熱する中国経済
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/07/post_e929.html

601 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 06:19:08 ID:4a4JGwpY
>596
この板の何処かでみたけど、プラズマの工場は20人いれば稼動できる
ように自動化されているらしい。人件費は以外と少ないのかも。

20人という話が本当なら。

602 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 10:54:13 ID:Ht0ZhbDL
自動化が進んだ日本の製造装置を海外に持って行き
そこで生産しまくれば 材料から安く仕入れれるから もっと安くなるじゃん

603 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 11:13:44 ID:5DDz3maZ
なんでわざわざそんな危険なことをしなきゃならないんだw
明らかに無駄なリスクが高すぎ
国内で作ることによって、より高い安全を確保できるなら安いもんだろ

604 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 11:16:25 ID:y3KDnOwr
>>597
妻が倒れたので休みます?
危篤とかならともかく、普通は休まないよ。
まぁ職種とか企業にもよるだろうけど、一般的な企業なら派遣・パートとかじゃなければ無理だと思われ。


605 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 12:20:10 ID:Ht0ZhbDL
国内には無能な30代から下がたくさん居るからな

606 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 12:26:59 ID:w06IAHIQ
>>605
その30代を無能にしたのは弾痕

607 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 12:31:47 ID:C50KIKXT
>>604

そんな働き者のお前が平日の午前中から2ちゃんかよwww

608 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 12:38:30 ID:y3KDnOwr
>>607

俺は労働なんてしないが?
もう十分稼いだから隠居の身ですが、なにか?w


609 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 12:41:59 ID:lBM3Kcxw
>>47
そうなんだよ。
カメラを購入したらACアダプタは中国製、バッテリーは日本製とか細かく書いてある。

610 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 12:54:41 ID:Ht0ZhbDL
又 団かいのせいにするんだな
努力しない奴らは人のせいにするからな
だから30代は駄目なんだよな

611 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 12:56:13 ID:C50KIKXT
>>608
うはwww糞ニート乙wwwww

612 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 12:58:09 ID:FlpTpZL4
夏だと言うのに、食欲だけは落ちないのがなんとも悲しい。
もうお腹がヤバイヤバイw



613 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 13:08:34 ID:Ht0ZhbDL
駄目な三十代から下は皆派遣で良い

614 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 13:21:34 ID:UNsySG2+
>>601
ドライヤーは海外だったが、それでもマレーシアとかで作ってるのが偉い。
なるべく特アは使わない方針なんじゃないか?

615 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 13:22:35 ID:F2llN92n
話がずれていっていないか?

616 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 13:26:08 ID:TiqD5qDp
今の工場なんて超低賃金の派遣だらけ。
昔は沢山熟練工みたいな人達がメーカーの工場にも沢山いたが今は違う。
ライン上で同じことを延々とするだけ。

結局、日本に戻ってきたのは規制緩和で労働者を派遣という形で組合からの保護を無くし、完全な奴隷として確保できるからだよ。
日本人が働かなくて当たり前。

617 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 13:31:04 ID:UNsySG2+
>>616
断言できるが、派遣会社の営業より派遣さんの方が何倍もマシ。
むしろ時給って点では派遣は並の総合職よりいいぞ。

618 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 13:32:49 ID:BXklGyB+
いまや電車やネットで見る派遣の広告が、サラ金や英会話の広告を圧倒してきているからな
今若年層の使い捨て派遣が中高年になって行ったらどうなるんだろう

619 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 13:33:28 ID:DroWh4dR
現状のデジタル放送では、フルHDパネルのテレビで見ると映像が劣化するという問題もある。

これは撮影及び配信時の解像度と固定画素パネルの解像度の比率が違うことによるものである。
テレビを製造している各社は「フルHD」と売り文句にしているが、これは消費者を騙す行為である。

安物と思われがちな中途半端に高解像度のパネルを採用している製品は、実は1080iに
最適化された、もっとも綺麗に映るパネルだったりするのでテレビを買う際には注意が必要。
(ただし、主用途がBDビデオの再生などであれば、上記の問題は発生しないだろう。)
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1151762296&ls=all
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1151801884&ls=all

ちなみに松下幹部の多くはヘタレである。

620 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 13:34:12 ID:BXklGyB+
>>617
技能職派遣と日雇い派遣は分けて考えないと

621 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 13:35:49 ID:uymXufvx
メード・イン・ジャパン → 派遣期間工+外国人出稼ぎ労働者?

622 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 13:39:54 ID:UNsySG2+
>>620
日雇い派遣→時給900〜1100
ブラック企業社員→実質時給600〜800(しかも年間休日30日程度)

死ぬね、ブラック企業の社員は。

623 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 13:45:07 ID:gAylwMkG
>>596
しかし、白物は海外ばっかし。

エアコン、空気清浄機…

でも冷蔵庫は全機種国産、と。

>>621
中国で中国人が作るよかはマシよ。

624 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 13:47:36 ID:w06IAHIQ
>>622
推定だが、

クリスタル系社員(職種問わず)→実質500円以下、子会社の社長ですら実質1000円逝くかどうか

625 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 13:48:14 ID:RO7W/e0f
お前らな、国内の人口が減る時代で少子化が進む中

国内の内需でまかなうことは無理なんだよ
製品は安くなり、給料が上がり続ける事は、ありえないんだから
ありえるのは、爆発的に人口が増えるしかそんな時代は来ないんだよ
商品の価格が下がると言うことは、給料は下がらないと無理なんだよね


それが嫌なら、メーカーと国が規制して定価販売で売るしか無いんだがな

馬鹿な奴らだよな 30歳以下の糞DQN共

626 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 13:58:55 ID:tSYFo5oh
どうなんだろうね
ちなみに北欧の大手カメラ店の名前は
「Japan Photo」って言うんだけどね

その頃の日本に戻れるかなぁ

627 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 14:00:57 ID:UNsySG2+
>>624
マジかよ・・・。クリスタル系の新人だと

20万(給与)÷500(時給)÷15(毎日午前様)=27日(月出勤数)

週3日の休みで毎日終電かよ!

628 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 14:04:28 ID:uq24jiZm
最近見たNHKの番組でアメリカのロボット研究者が軍事用ロボットに
ついて実用化は近いがコストが問題。日本企業が協力してくれたら18ヶ月で
出来ると言ってた。正直な感想はオマエいい加減にせえよ、だった。

629 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 14:09:41 ID:GfvfYUck
例えば半導体などは日本で生まれたにもかかわらず、
消費量を控えめに見たために、今や韓国勢の天下になっている

ソニーにいってあげてください
あの売国企業ときたら…

630 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 14:12:00 ID:gAylwMkG
>>629
半導体はむしろNECとか東芝が国賊だろw

631 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 14:12:35 ID:RO7W/e0f
>>629
韓国企業に技術指導したのは、日本の各メーカーです
今だけ見て物を言わないように。
俺はその生き証人なんだからなw

632 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 14:13:37 ID:8gSZ993D
バブル崩壊・アジア経済危機----------->非正社員化・路上生活増大
| ↑
+--------->財政逼迫・社会保障圧縮-----+

633 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 14:15:46 ID:UNsySG2+
>>629
前にやってたNHKの「サムスンに技術を流す元東芝技術者番組」は
俺の人生観や韓国観を一気に塗り替えるインパクトだった。

まぁ東芝が悪いんじゃなく、モラルもへったくれもなくパクろうとする
サムスンが悪いんだけどな。

634 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 14:23:27 ID:BXklGyB+
>>633
人材を軽視する日本の風土そのものに問題があるだろ
ヘッドハンティングが悪いことだなんてこの板に来て言わないでくれ

635 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 14:25:35 ID:uq24jiZm
>>634
人材を本当に軽視してるのかどうかの判断は難しいと思うな。
それでなくとも横並び重視の社会だから。

636 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 14:34:46 ID:UNsySG2+
>>634
軽視するつもりはないが、あの番組ではどのレベルの技術者が
サムスンの勧誘(大金、億ション、メイド付き)を受けたのか明らかじゃ
ないからな〜。

何をどう作ってるかだとか、工場管理の仕方なんてのは、現場に関わって
いれば勝手に身についてしまうもの。それは企業側が「その人を信頼して」
そのポジションを任せているんだから、外国の同業に移ってその手腕を
出すってのは、ねぇ・・・。モラルの問題だからね。

637 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 15:01:07 ID:RO7W/e0f
日本で技術やモラルを身につけても海外から見ると、それは凄い技術だと言うことだよ
島国根性が、そんな物を大事していかなければならないのを、普通に存在してたから
なえがしろにしてしまったんだろうな

638 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 15:01:26 ID:y3KDnOwr
>>636
人材の流動化ってそういうことだよ。
アメリカのIT・半導体業界なんて、片手の指じゃ足りないくらいの数の会社を渡り歩いた熟練管理者・技術者がゴロゴロいる。
こういう人材は国教を跨いで職を点々とするし、もちろんすっごい高給取りだ。

日本もそういう雇用形態になってきたってわけ。
やれ中国・韓国に組すると国賊だとネットウヨは叩くけどさ、今は国家主義じゃなくて個人主義の時代なのよ。
こればかりは理想論を振りかざしても無意味だよ。

639 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 15:02:39 ID:y3KDnOwr
>>637
なえがしろ ってなに?

日本語ちゃんと使おうな、夏厨よ。


640 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 15:04:02 ID:OcVlKZ4I
アメリカが
右翼そのほかを煽動して、すすんだ外国の技術分野の吸収に難色を意識させ
結果として足の引っ張り合いに持ち込もうとした

641 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 15:04:40 ID:F0UqRFLd
特に「日本」は一度壊れると、
再構築が非常に大変。

642 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 15:06:52 ID:F0UqRFLd
翻訳に時間の大部分を取られますから。

643 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 15:07:04 ID:OcVlKZ4I
自前での開発は買い付けよりも数十倍のコストがかかる
兵器などではさらにその数万倍?だっけか

644 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 15:09:29 ID:Ux69KUC0
「恥」の文化といかに向き合うか。これに尽きますね。

645 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 15:44:32 ID:xqK0Cbb1
V6か。

646 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 15:47:03 ID:+kQsFpuE
もう言葉としての「日本」はとうの昔にないと言えばないんですがw
矛盾ですね…

647 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 15:56:12 ID:SXjEtxXw
日本版SOXで日本の内部統制レベルの低さが露呈して大企業の格付けが
一気に降下するだろうな。日本は移民者が少なくマニュアル・契約文化も無
いからそういう意味では海外での拠点を持つ企業の方が慣れていて有利だ
ろう。新会社法で国内でも海外と同様な内部統制が要求されると海外だろうが
国内だろうが殆ど関係なくなる。

648 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 16:42:49 ID:8SDCU3Ih
尼崎、国外じゃん

649 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 17:22:17 ID:DroWh4dR
現状のデジタル放送では、フルHDパネルのテレビで見ると映像が劣化するという問題もある。

これは撮影及び配信時の解像度と固定画素パネルの解像度の比率が違うことによるものである。
テレビを製造している各社は「フルHD」と売り文句にしているが、これは消費者を騙す行為である。

安物と思われがちな中途半端に高解像度のパネルを採用している製品は、実は1080iに
最適化された、もっとも綺麗に映るパネルだったりするのでテレビを買う際には注意が必要。
(ただし、主用途がBDビデオの再生などであれば、上記の問題は発生しないだろう。)
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1151762296&ls=all
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1151801884&ls=all

650 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 19:20:14 ID:Q4wd+Zlw
>>631
でも彼らは「基本技術は自力で習得したニダ」とか言っているんでしょ?

651 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 20:54:32 ID:z6JrFEiX
いいか、よく聞け
もまいら2ちゃんねらでも「メイド・イン・ジャパン」を守るためにできることがある
それは

 「メイド・イン・ジャパン」を買え!

ということだ。


ほら!そこの藻前!チョン製メモリ買ってる藻前のことだよ!

652 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 20:59:36 ID:qg8QDAav
マザーとベアボーンで選択肢がありません・゚・(ノД`)・゚・。>>651

653 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 21:23:31 ID:h6hf22nt
なかなかねーチョンシナ産以外のやつって売ってないんだよね
そりゃー売っていれば「メイド・イン・ジャパン」買う

654 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 21:36:07 ID:5IZ6TzKH
>>620
そういや、本来の派遣のあるべき姿だった
「高等専門職派遣」って、割合的にはどの程度なんだろうね?



655 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 21:43:26 ID:90rDtg47
メイドさんはやまとなでしこに限るね。

656 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 22:14:39 ID:RZUETTK9
一回だけしか使わないというのであれば安売りされている海外メーカーの外国産でも選べばいい
日常的に使うのであれば国内メーカーの国産がベスト

657 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 22:21:01 ID:L93O0Z16
一番いいのは液晶なんて買わないことだ。
買うなら壊れてからだね。
その頃には海外製で十分な品質に達してるだろう。

658 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 22:25:52 ID:L93O0Z16
>>651
なんでメイドインジャパンを守る必要があるのかがわからん。
俺のパソコン、台湾や韓国の部品ばかりだけど7年近く持ってるよ。
これだけもてば十分だろう。



659 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 22:28:36 ID:xGEXk8e2
そうだよね
日本なんて消えてなくなれば良いよね
プロテインだね

660 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 22:31:28 ID:bpw8Dy2g
日本が豊かになるためだろ

661 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 22:43:41 ID:L93O0Z16
>>660
日本が豊かになることと個人個人が豊かになることとは別
日本が貧しくなることと個人個人が貧しくなることとは別だ

現にアメリカでは財政赤字も経常赤字も悪化しているが、個人個人で見ると凄く儲かってる奴はおる。
オーストラリアやニュージーランドも経常赤字だが、個人所得の水準はどんどん上がってる。
逆に日本の経常黒字は世界一だが、日本人の平均勤労所得は以前に比べて下がってしまった。

個人個人の豊かさを国単位で見る意味があるのだろうか。


662 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 22:45:23 ID:5IZ6TzKH
>>661
オーストラリアはともかく、ニュージーランドはホントか?

あそこは行き過ぎた自由化のせいで社会資本が壊滅してえらいことになってたような。

663 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 23:05:34 ID:Y7LWmAdS
自分さえよければいい自己中心的な考え方だな

664 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 23:39:45 ID:Ht0ZhbDL
安くなれば どこでも良い

665 :名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 23:42:42 ID:7t9gyGYN
>>663
たんに日本をつぶしたい反日国の住人だろww

666 :名刺は切らしておりまして:2006/07/27(木) 00:00:32 ID:n4oXDtHi
http://www.ohmsha.co.jp/ohm/

667 :名刺は切らしておりまして:2006/07/27(木) 00:04:52 ID:jpUudTiY
>>657
俺いまだにパソコンのモニターはCRTだな

テレビもブラウン管だし

668 :名刺は切らしておりまして:2006/07/27(木) 00:17:40 ID:QjE+t5Yr
>>652
マザーはあるぞw。リコーとかPFUとかw。
ちゃんと調べれ。
>>634
引き抜く方は「1人引き抜けばいい」、守る方は「全員守らないと漏れる」
人材軽視以前の問題では?こりゃ無理だべ。

669 :名刺は切らしておりまして:2006/07/27(木) 03:07:40 ID:U0z1fQnW
>>663
それをいうなら、自国だけならいい、って考えもなんとも狭量で矮小なモノの見方だと思うけどな?
もっとコスモポリタニズム的見地から語ろうぜ。

ほら、例えば日本企業の技術が漏れて、海外で安くて高性能な製品が大量供給されたら、世界中のみんなはハッピーだろ?
日本企業が儲からなくなったって、海外のどこかの企業は儲かるし、
日本人が儲からなくなったって、海外のどこかの国の人は儲かるんだぜ。

君のいうように、自分さえ良ければいいっていう自己中心的な考えは慎むべきだよね。w


670 :名刺は切らしておりまして:2006/07/27(木) 03:18:49 ID:J1u9M1lS
日本はアジアへ技術を無償で流出させるべき【毎日新聞】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1153922239/l50

671 :名刺は切らしておりまして:2006/07/27(木) 08:43:18 ID:jnsNZqxU
>>654
もうぐだぐだで統計さえとっていない悪寒

>>662
それをいったらメージャー時代前半ごろのイギリスなんて・・・・
ブレアが第3者の道といって立て直しを図っているがね

672 :名刺は切らしておりまして:2006/07/27(木) 09:24:02 ID:duNT3zQk
俺は常々不思議に思ってるんだが
「X1はYだ、だからX2もYだ」だの
「X1はYでX2もYだ、つまりXnはYだ、だからX3もYだ」
なんて理屈を使う奴は何を考えてるんだろうか
中学生でも三段論法ぐらい使えるだろうに
知識はあっても知恵は無いのか

673 :名刺は切らしておりまして:2006/07/27(木) 09:30:50 ID:yYSNnDua
>>670
さすが日本沈没TBS系w

674 :名刺は切らしておりまして:2006/07/27(木) 15:42:46 ID:GBZIr5YZ
TBSが沈没すればいいのに

675 :名刺は切らしておりまして:2006/07/27(木) 19:43:36 ID:pdYtjx41
メイドさん・イン・ジャパン

がんばれメイドさん!

676 :名刺は切らしておりまして:2006/07/28(金) 11:12:42 ID:eShm8lwA
ま、俺は安くて性能いいほうが嬉しいから、日本企業にはどんどん技術流出してもらいたいけどな。


677 :名刺は切らしておりまして:2006/07/28(金) 11:16:27 ID:8zylc4MK
中国が混ざってる現在は、流出したらよけいに危険な機材が増えるだけ

678 :名刺は切らしておりまして:2006/07/28(金) 11:20:08 ID:QccJfYKo
>>676
おまえ、殺すぞ!

679 :名刺は切らしておりまして:2006/07/28(金) 11:20:32 ID:xE33WsEB
日本人の働いてる割合は?
で、働いてる日本人も糞安い賃金だろうから、モチベーション低いんでしょ?
昔の様な、made in Japanは期待できないんじゃないの?

680 :名刺は切らしておりまして:2006/07/28(金) 11:26:41 ID:8zylc4MK
中国の人件費に対応してきたのはここ数年の話では無い

681 :名刺は切らしておりまして:2006/07/28(金) 11:49:07 ID:XxGB07Jr

日系家電メーカーの海外での惨状を日本人は知らない。

携帯メーカーも提携し始めたようだが、今更遅い。

家電メーカー多すぎるし、各メーカー同じようなもんに投資して無駄あり過ぎ。

国内回帰もいいが、5社くらいに経営統合したら?



682 :名刺は切らしておりまして:2006/07/28(金) 11:52:14 ID:or/Rn+FX
総合5社は多いよ。
重電二社、家電二社くらいでいいって。

683 :名刺は切らしておりまして:2006/07/28(金) 15:37:24 ID:WycxBwv0
>>669
こいつアホ

684 :名刺は切らしておりまして:2006/07/28(金) 15:55:10 ID:vxWVSuKH
アホならイパーイ見受けられるが。。。

685 :名刺は切らしておりまして:2006/07/28(金) 18:50:33 ID:vfLbCBRk
>>683
地球市民の方なんだろう

686 :名刺は切らしておりまして:2006/07/28(金) 21:09:51 ID:+1/r3cyq
>>669
じゃあお前は世界の恵まれない子ども達に全財産寄付でもしてろよ。
発展途上国の子どもの命は100円でも救えるといわれているからな。
お前一人の財産で大勢の人達が助かるんだからみんなハッピーじゃねえか

687 :名刺は切らしておりまして:2006/07/28(金) 21:18:44 ID:iqZIjtEv
なんか馬鹿にマジレスして熱くなってる奴多いな、熱くなって湧いたか?

688 :名刺は切らしておりまして:2006/07/28(金) 21:24:52 ID:h2s8cuhm
>>683
>>684
>>669
最後に w があるから、皮肉で言ってんだろ。

689 :名刺は切らしておりまして:2006/07/28(金) 21:39:33 ID:60XAH6H+
日本の賃金が高く成過ぎた
半分以下が妥当だな

690 :名刺は切らしておりまして:2006/07/28(金) 21:46:39 ID:QAn9IIVv
中国人の賃金上がっているし、技術は盗まれて辞められちゃうし、突然なに言い出すか分からないお国がらだから
リスクを考えたら日本人を奴隷のように働かせた方が良い

691 :名刺は切らしておりまして:2006/07/28(金) 22:01:50 ID:60XAH6H+
日本には奴隷身分を作り タダに近い金額で雇え

692 :名刺は切らしておりまして:2006/07/28(金) 23:06:00 ID:hiRdD0W4
>>669>>663への皮肉だよね
それが読み取れない奴って馬(ry

693 :名刺は切らしておりまして:2006/07/28(金) 23:09:56 ID:o3WX2u93

日テレみろ、リモコン発明したのって松下だって
あと数分後に発明ドラマ始まるぞ。




694 :名刺は切らしておりまして:2006/07/28(金) 23:12:22 ID:1JXmxfaY
シャープの成功を目の当たりにして
一斉に真似する辺りが
「Made in Japan」だな

国内拠点作れば作るほど円高>マズーなのに
程ほどって言葉が何故に理解できないんだろ

695 :名刺は切らしておりまして:2006/07/28(金) 23:13:26 ID:60XAH6H+
鉄人28号が最初だろ

696 :名刺は切らしておりまして:2006/07/28(金) 23:39:41 ID:o3WX2u93
>>649
無知乙

松下は茨城第2の頃から本格的ブラックボックス化巨大工場を建設
その後、現在の尼崎第3と、まもなく完成する尼崎第4
続けて第5も計画中。

シャープよりずっと進んでる


697 :名刺は切らしておりまして:2006/07/28(金) 23:40:31 ID:o3WX2u93
おっと>>694だった

698 :名刺は切らしておりまして:2006/07/29(土) 00:23:08 ID:ChRz2GYR
>>696
でも松下、PDPの工場、上海にもあるがなー。

699 :名刺は切らしておりまして:2006/07/29(土) 00:40:30 ID:+jDAuFpT
>>698
あれは中国政府をだますためのダミー
規模も技術も国内主力工場と比べたら糞すぎる。


700 :698:2006/07/29(土) 00:48:24 ID:ChRz2GYR
>>699
なるほど。たしかに規模も小さかったすね。情報サンクスコ。

701 :名刺は切らしておりまして:2006/07/29(土) 00:52:34 ID:+jDAuFpT
因みに>>693でやってた赤外線リモコンは大阪茨木工場で生まれたそうな。
今や全世界であらゆる製品に使われている「赤外線リモコン」
松下がテレビ事業の研究・開発者を茨木工場のみに配置し続けているのは
これも伝統なのかもしれん。




702 :名刺は切らしておりまして:2006/07/29(土) 01:07:10 ID:112vOKcp
694
松下は昔から垂直統合型のモノ作り
とにかく内製化にこだわってる企業で
これは松下幸之助の哲学
テレビやデジカメなど主力製品の内製率は全メーカー中トップで
これが他のメーカーがコスト競争で松下に絶対に勝てない理由
あの韓国2大メーカーもPDP事業はいまや松下にやられてボロボロ

703 :名刺は切らしておりまして:2006/07/29(土) 01:09:44 ID:owuz0WJc
V6の曲でMade in Japanという曲があったが、あれはそこそこ売れたな。



家電も売れるんじゃないんですか?

704 :名刺は切らしておりまして:2006/07/29(土) 01:45:44 ID:zRNoFuMc
関西の求人誌見ると製造の派遣でいっぱい

705 :名刺は切らしておりまして:2006/07/29(土) 01:48:25 ID:uyi4bf7H
製造は派遣でも成り立つ様に 社員と区別してるし
仕事も出来る様にすれば社員は要らない

706 :名刺は切らしておりまして:2006/07/29(土) 01:50:59 ID:080aw/jC
中国に置いたままだと技術が流出して
将来強敵になりそうだし

707 :名刺は切らしておりまして:2006/07/29(土) 02:52:29 ID:hCdFbxFa
別に中国が強敵になるわけじゃないよ。
中国の企業が強敵になるかもしれないってだけであって。
ちなみに日本に置いたままだと、将来に日本の他企業が強敵になるかもしれない。
そして、当該企業にとっては将来強敵になるのが中国企業であれ日本企業であれ、何も違いがない。

なので、その論法でいくなら、どこにも工場を作れなくなってしまう。


708 :名刺は切らしておりまして:2006/07/29(土) 04:02:00 ID:wgob104D
>>702
自慢するほど松下は業績出してないけど・・・

709 :名刺は切らしておりまして:2006/07/29(土) 08:17:27 ID:+jDAuFpT
>>708
ちょっw
世界最大の総合家電メーカーにまで成長してるのに業績出してないってwww

710 :名刺は切らしておりまして:2006/07/29(土) 08:30:05 ID:v8uHoNVC
日本は過小評価、「アジア」は過大評価
そのくせ地球的視点とやらで日本に支出は求めまくり
ダブルスタンダードの見本かよ

711 :名刺は切らしておりまして:2006/07/29(土) 08:38:59 ID:x0okDLFR
>>702
松下は内製するかしないかの落差が激しいと思う。
Let'sなんて筐体にすべてを注ぎ込んだ感じ。
回路とかセンサの類やHDDの保護をみるとすごくしょぼい。

712 :名刺は切らしておりまして:2006/07/29(土) 10:07:24 ID:wluFi1ol
■日経ビジネス1995年7月17日号の記事から。

【見出し】愛車のアクセル全開で憂さ晴らし
 奥田硯 トヨタ自動車副社長(当時)

【本 文】
 奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。
ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、
パッシングの連続で押しのける。
走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。
 愛車はトヨタのアリスト。排気量4000ccのV型8気筒
エンジンは260馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが
休日の足だ。「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野生を呼び覚ます
という。
 「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、
会館に導く物質が分泌されるようだ」。
自社のテストコースを時速200km以上で走る機会がよくある
奥田さんにとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすら
あるという。高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。
 普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた
奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。
 イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は
政府間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。

713 :名刺は切らしておりまして:2006/07/29(土) 10:08:05 ID:pdafdVQI
>>709
国内では良い方だが決して自慢できる営業利益率ではないでしょ

714 :名刺は切らしておりまして:2006/07/29(土) 10:34:49 ID:qEvnEamW
メイドインアキバ

715 :名刺は切らしておりまして:2006/07/29(土) 10:58:34 ID:v8uHoNVC
サムスン電子が営業利益率23%で業界最高水準、つーニュースが出てから
一斉に営業利益率で日本企業叩きする奴が出てきたのはワロタ
あちらが好きな人は何かあると同じようなカキコをそこらじゅうにばら撒くから困る

716 :名刺は切らしておりまして:2006/07/29(土) 11:03:32 ID:MGgAjDV3
SHARPアクオス:亀山モデル
SONYブラビア:忠清南道(チュンチョンナムド)モデル

サムスンより安くなったソニーの液晶テレビ
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/27/20060727000012.html

リアル馬鹿外人
> サーキットシティのバート・ワトキンズさんもソニーのテレビを購入しようと売り場を訪れたという。
>同氏は「これまでもソニーの製品は好きだったが、値段が高いので日立や東芝製品を買っていた。
>だが最近ではソニー製品の価格がかなり安くなり、うれしい」と話した。

717 :名刺は切らしておりまして:2006/07/29(土) 11:22:59 ID:pdafdVQI
>>715
松下自身が営業利益率10%目指してがんばってることも知らない?

718 :名刺は切らしておりまして:2006/07/29(土) 12:22:19 ID:ZX1Vbu33
>>717
目指すのと達成するのとでは違うからね。

それと、松下はROEもROAも海外企業に比べて見劣りするよ。
日本企業は全体的に期待収益率の概念が弱くていかんね。
無駄な研究投資をやめればいいのにな。


719 :名刺は切らしておりまして:2006/07/29(土) 12:26:30 ID:TP3u9wX9
日本の将来の為に、スパイ防止方早く作ろうぜ!!


【日中】北側国交相、中国に新幹線売り込み〜「高速鉄道プロジェクトの整備に、日本の新幹線技術が役立つ」[7/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152927235/

【日韓】アニメで手を取り合って世界へ 日本映像産業振興機構の迫本理事長、「韓国は技術、日本は経験」★2 [07/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154070600/

【靖国】 経団連・奥田氏「次期首相は参拝してほしくない」 [06/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150385463/

【映画】"日本沈没"というタイトルに反応した中国、韓国からオファー [07/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153011260/



720 :名刺は切らしておりまして:2006/07/29(土) 12:43:05 ID:Pmn/bIbu
>>717
 利益率が低いからたいした業績じゃないってのはおかしくない?

721 :名刺は切らしておりまして:2006/07/29(土) 12:58:32 ID:8ittY2CN
>>718
そもそも外国企業といってるけれど、
どこの「総合家電企業」と比較して見劣りするのかしりたい。

722 :名刺は切らしておりまして:2006/07/29(土) 13:30:18 ID:9sNoB9HS
日本の家電メーカーは昔から利益率10%目標はどこも同じだろ
10%行くことは先ず無いが、それだけ下請けに価格探させるしかないことだろうな

それよりも量販店へのバックマージン制度無くせば軽くいけると思うのだが

723 :名刺は切らしておりまして:2006/07/29(土) 13:46:38 ID:MPNkNr0s
量販店を優遇しないとパイオニアも松下も同じ扱いになってしまうw
そしたらみんなパイオニア買っちゃうかもw

724 :名刺は切らしておりまして:2006/07/29(土) 14:04:17 ID:Smxis2Va
メイドと聞いて跳んできますた

725 :名刺は切らしておりまして:2006/07/31(月) 11:38:07 ID:Ui9wbbD0
日本のものづくりの敵が毎日新聞だということはよくわかった。

726 :名刺は切らしておりまして:2006/07/31(月) 11:39:55 ID:hI9YhIjD
どうせ、偽装請負だろ


727 :名刺は切らしておりまして:2006/07/31(月) 11:58:00 ID:3BwEXdxf
利益率10%ずつ成長してるのならとんどもないことだけど。
億からの10と
兆からの10では次元が違うぞ。

728 :名刺は切らしておりまして:2006/07/31(月) 11:58:36 ID:uJRURHVv
キヤノン日立 「偽装請負」労働が大企業でも横行 簡単にクビ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154295118/

大手製造業の工場で「偽装請負」と呼ばれる違法な労働形態が広がっている。
この3年で労働局から違法と認定された企業の中には、
キヤノン、日立製作所など日本を代表する企業の名もある。
メーカーにとっては、外部から受け入れた労働者を低賃金で、
安全責任もあいまいなまま使えるうえ、
要らなくなったら簡単にクビを切れる好都合な仕組みだ。
「労働力の使い捨て」ともいえる実態がものづくりの現場に大規模に定着した。
ttp://www.asahi.com/national/update/0731/TKY200607300428.html

729 :名刺は切らしておりまして:2006/07/31(月) 22:18:00 ID:zgZvW5pk
メード・イン・ジャパンの実態

 これまで偽装の実態が知られなかったのは、労働局が指導先の企業名を公表してこなかったからだ。
朝日新聞が独自に調べたところ、この2、3年の違反例だけでも、日本を代表するメーカーが次々と見つかった。
 キヤノンは子会社だけでなく、宇都宮市の本体工場も昨秋に指導を受けた。
このほか、
ニコン、
松下電器産業の子会社「松下プラズマディスプレイ」や
東芝系の情報システム会社「ITサービス」、
富士重工業やトヨタ自動車グループの部品会社「光洋シーリングテクノ」と 「トヨタ車体精工」、
いすゞ自動車系の「自動車部品工業」、
今治造船、
コマツの子会社「コマツゼノア」で
偽装請負があった。

http://www.asahi.com/national/update/0731/TKY200607300428.html

730 :名刺は切らしておりまして:2006/07/31(月) 22:35:43 ID:Uxd2VIdA
サムソンは日本からの技術がブラックボックス化で流れなくなった
これからが勝負だと思う


731 :名刺は切らしておりまして:2006/07/31(月) 22:40:14 ID:zdtWWtXc
国内回帰自体はいいんだが、安物の家電にでかく「日本製」と書いてあったりすると
その必死さにちょっと涙が出てくる。

732 :名刺は切らしておりまして:2006/07/31(月) 22:42:40 ID:dT2TSfiu
デフレ脱出とか言いながら違法に人件費削ってまでコスト削減に必死では
企業にとっても景気回復なんて嘘っぱちなんじゃね?

733 :名刺は切らしておりまして:2006/08/01(火) 01:54:35 ID:DmlxzbIL
漂う若者「先がない」 偽装請負の工場
http://www.asahi.com/paper/national.html

労働者自身が自分で作ってるモノを買えないんだから
経済はやせ細ってくばっかりだな…

734 :名刺は切らしておりまして:2006/08/01(火) 12:43:06 ID:QoLg7T2A
例えば半導体などは日本で生まれたにもかかわらず、
消費量を控えめに見たために、今や韓国勢の天下になっている。

(><)

735 :名刺は切らしておりまして:2006/08/01(火) 12:48:06 ID:NIJ010Xj
>>734
 半導体はアメリカ生まれです。

736 :名刺は切らしておりまして:2006/08/02(水) 01:20:19 ID:M3gDrb77

尼崎は空気が汚れている。正直深呼吸したくない場所だぞ。

737 :名刺は切らしておりまして:2006/08/02(水) 08:00:55 ID:RLU8kJm5
なるほどこれが偽装請負か

738 :名刺は切らしておりまして:2006/08/02(水) 08:19:50 ID:w1A1R0t6
そういやヨドバシだったかな、
配ってたうちわに亀山も出る!!!とかって
デカデカと広告出てたな。


739 :名刺は切らしておりまして:2006/08/02(水) 08:36:36 ID:DQQfzu1B
中国進出で技術を盗まれて利用価値が無くなったメーカが追い出されて
かえってきたのがメードインジャパンの多く。
やがて、存続の危機が訪れ、日本に最期を迎える。

これを、冥土インジャパンという。

740 :名刺は切らしておりまして:2006/08/02(水) 08:54:43 ID:oCTyM5E6
SONYは滋賀の有機ELラインをブラックボックス化しろよ。
SAMSUNGに売り渡したら・・・・・

741 :名刺は切らしておりまして:2006/08/02(水) 09:18:55 ID:38SSxxUT
ソニーはもう終わりだね。韓国と提携した時点で二流になった。

742 :名刺は切らしておりまして:2006/08/03(木) 02:50:23 ID:EPOtWonI
メード・イン・ジャパン(笑)

743 :名刺は切らしておりまして:2006/08/03(木) 04:15:54 ID:g4XUbqXM
靖国で譲歩するような政治体制では経済も破綻しておかしくない。

靖国で英霊を慰霊するのは本質的に自由だし、
そこで中国の再植民地化の祝詞をあげたとしても罪みにはならない。

中国の「侵略を糊塗している」という批判自体に
「だからどうなのだ別に構わないではなか」と反論すべきなのだ。

744 :名刺は切らしておりまして:2006/08/03(木) 07:58:49 ID:my+gJ/o4
ソニーの液晶テレビは韓国サムスン電子製

日経ビジネス
> ソニーの「稲沢産」とは何?
> ブラビアの売り場からはソニーの焦りも透けて見える。
> その象徴が、値札の横に張られた「愛知県稲沢産モデル」と書かれたビラだ。
> 薄型テレビの"産地"をブランド化する取り組みは、シャープの「亀山産」が元祖である。
> 液晶パネルからテレビまでを一貫生産している三重県の亀山工場をブランド化し、
> 「国産だから高品質」というイメージを打ち出した。
> 一方、ソニーはパネルを韓国サムスン電子との合弁工場から調達し、稲沢工場でテレビに組み立てている。
> 一貫生産ではないにもかかわらず、「シャープの物真似」とも思われかねない産地表示作戦に打って出たのは、
> なんとしてでも"韓国製"との印象を払拭したいという、ソニーの崖っぷちの状況を示している。

ソニーの「稲沢産」とは何?
http://d.hatena.ne.jp/boutarou/20051215/1134586361
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash_rss/417554

【毎日新聞社会部 中村一成記者の捏造記事を暴き続ける】
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50263294.html
ソニーが韓国産パネルをmade in japanとして発売中

本当は痛いテレビ番組:ソニー稲沢工場はブラウン管、液晶は関係ない
http://blog.livedoor.jp/zarutoro/archives/50284601.html

745 :名刺は切らしておりまして:2006/08/03(木) 14:45:17 ID:gFSidGdB
ITRON様々だな。

746 :名刺は切らしておりまして:2006/08/03(木) 15:08:17 ID:HSev3ZqZ
【亀田親子の絆に感動したAV女優】

昨日は、横浜アリーナにいってきました!名前を書くと、外部のコメント荒らしで、
大変になるので、書けませんが。
親子の絆に、感動して、一緒に、号泣しました・・(泣)
私の方が、いろいろ教えられ、私も、お父ちゃん・お母ちゃんを大切にしないと・・って、
改めて、彼に、教えられました!感動を、ありがとうm(__)m

親を大切に思うなら現在の職gy(ry
↑↑http://rina1110.exblog.jp/ 向井莉奈(AV女優のブログ)
ブログのコメント欄にコメントしてあげて!!


747 :名刺は切らしておりまして:2006/08/03(木) 23:47:50 ID:lqD9Ee23
結局、>>46が見事にまとめてしまった気がするんだが。

748 :名刺は切らしておりまして:2006/08/03(木) 23:49:26 ID:EPOtWonI
国内回帰の虚像も連日の朝日のスクープのおかげで
すっかり白日の下にさらされてしまいましたね。

749 :名刺は切らしておりまして:2006/08/04(金) 02:58:59 ID:rH7pvsXu
最近国産ってのが派遣と期間工に見えてきた・・。

750 :名刺は切らしておりまして:2006/08/04(金) 06:54:31 ID:AfCCPZWz
>>749
いやそのとおりだよ。
人件費を下げるマジックなんてそんなにないから。

751 :名刺は切らしておりまして:2006/08/04(金) 07:00:14 ID:0aoR1jCo
>>707
遅レスだけど中国の場合すべてが共産党のものゆえ党の命令なら簡単に軍事転用されたりするのだが(もしくは他分野の他企業に流出だの)

752 :名刺は切らしておりまして:2006/08/04(金) 07:00:37 ID:L8G5RTRZ
偽装請負でしてんの

753 :名刺は切らしておりまして:2006/08/04(金) 08:39:01 ID:ORMCTLK0
ナナオの液晶モニタ買った。
シャープ製パネル、すんごい滑らかな表示で目が痛くならない。
国産万歳だな。

754 :名刺は切らしておりまして:2006/08/04(金) 16:22:00 ID:6VQ8+smT
>>749
雑誌とかブログの製品レビューとかでは見ない振りしてる部分だね。
あえて一緒に派遣や期間工の実態も書けば面白いと思うんだけどね。

755 :名刺は切らしておりまして:2006/08/04(金) 21:34:09 ID:9iTBQwrQ
製品レビューはあくまで製品の品質と値段の話だからな。
車のレビューに期間工の話が載ってたら、買う気無くす。


しかし、作ってる人の顔が見えないで、国産というレッテルだけが
張られて売られてるのは確かに不気味。

756 :名刺は切らしておりまして:2006/08/04(金) 22:13:15 ID:MDpPP2yz
>>753
ナナオってシャープ使ってたっけ・・・
そもそもシャープってモニタ向けはほとんどやってなかったような

757 :名刺は切らしておりまして:2006/08/04(金) 22:37:42 ID:Ed8FoSyl
>>756
L887がASV

758 :名刺は切らしておりまして:2006/08/04(金) 23:11:58 ID:Hnf3iupR
別に海外では手厚く社員として迎えてるわけじゃないだろし、
偽装だろうが日本で雇ってくれる方がマシなんでないの。
わかってて働いてるんでしょ。

759 :名刺は切らしておりまして:2006/08/04(金) 23:37:50 ID:AfCCPZWz
>>758
> わかってて働いてるんでしょ。

わかってない人が来ましたよ

760 :名刺は切らしておりまして:2006/08/04(金) 23:56:04 ID:9iTBQwrQ
解ってても憤懣やるかたない上に将来が不安なので、
社会問題になってるんだけど。

そりゃ日本で雇われないよりはマシだが、だからといってそれで
我慢してねでは社会不安は解消されない。

761 :名刺は切らしておりまして:2006/08/05(土) 08:23:10 ID:zJinsSQq
>>755
かなり前のNAVIでホンダに潜入して期間工になった記事があった

762 :名刺は切らしておりまして:2006/08/06(日) 05:30:14 ID:F4GEaIBE
>>758
別に短期雇用なら短期雇用で
ヨタの期間工みたいに直接雇えばまだましだと思うんだけどな
ヨタのラインなんて一生は無理かもしれないし
短期で金稼ぐところと思えばそれはそれで存在意義はある

派遣は毎月給与からピンはねされるからね
その分直接労働者に渡してやったほうがいいと思うんだけど
大企業はその代わりに寮などで生活費をできるだけ安くしてやってもいいと思うけど
社員食堂はあるだろうから食費がうくし
(他の地域・不況の沖縄北海道大阪からの出稼ぎもうけいれられる)

派遣企業から30万渡されてても
派遣社員には15万〜20万
さらにそこから会社の援助なしで生活費、家賃を支払わないといけない
まさにワーキングプア

労災などの安全に関わること
社会保険の加入(派遣ははらってないやつが多い、崩壊が加速化している)
ぐらいはきちんと実際の雇い先の企業に面倒みさせるべきだと思う
底辺労働者の可分所得が増えれば国内需要が増えるしな
派遣のピンはね分はヤクザみたいな派遣業者のオーナーのふところにはいる率が多いから
景気的にはあまり良くない

流動の雇用化をある程度すすめるにしてもね


763 :名刺は切らしておりまして:2006/08/08(火) 18:18:03 ID:f/eyGCgZ
偽装請負だと中国とか海外に工場建てるよりも安く人が雇えるからな
補助金詐欺で利益も上げれるし

764 :名刺は切らしておりまして:2006/08/10(木) 16:27:26 ID:/aSLW0a9
記念カキコ。
珍しくビジネス板がTOPに。

765 :名刺は切らしておりまして:2006/08/10(木) 16:36:28 ID:qGWAUcWM
この流れ自体は歓迎だが、人手不足で必ず外国人就労問題、その先の移民受け入れ問題が
必ず出てくる。

特アへ出て行く企業に「リスクは自己責任」とヤジっているうちは良かったが、
どうするべきか漏れらも覚悟を決めねばならん。


766 :名刺は切らしておりまして:2006/08/10(木) 16:50:18 ID:FewS9kYB
生産を海外にもっていったからニートが蔓延
と考えると、日本国民のためにも生産拠点は日本だよなぁ。


767 :名刺は切らしておりまして:2006/08/10(木) 16:50:33 ID:6dtRtWTR
だからさぁ、このスレでも他のスレでも散々書いてやってるけど、今更加工製造業で国富を求めようって考えが幼稚なんだよ。
どうせ人件費や税制面で海外には勝てっこないし、それはイギリスとアメリカ、アメリカと日本が経てきた歴史と同じなわけよ。

おまえらみたいに単純な連中は、やれ松下やキヤノンが日本に工場を回帰させてる!やったーシナチョンざまぁみろ
みたいに浮かれてたけどさ、その実はこんなもんなわけだ。

もっと歴史から学ぶべきだよ。


768 :名刺は切らしておりまして:2006/08/10(木) 16:54:09 ID:0lUGNegI
>>767
まぁ、ただ同然の派遣をこき使っているからなw

769 :名刺は切らしておりまして:2006/08/10(木) 16:55:36 ID:jr7I2MI9
>今更加工製造業で国富を求めようって考えが幼稚なんだよ。
うーん。他にどういう方法だったら国富を稼げるかな?

770 :名刺は切らしておりまして:2006/08/10(木) 19:37:25 ID:6dtRtWTR
>>769
資本による支配

昔は力によって植民地を作ったが、今は資本によって植民地もどきを作れるのだよ。


771 :r:2006/08/10(木) 21:14:22 ID:B+iP4H+z
>>770
日本は無理 アメリカ イギリスとは前提が違い過ぎる。

772 :名刺は切らしておりまして:2006/08/10(木) 22:48:02 ID:L91bUbmI
民族性の違いかね。
農耕民族と狩猟民族?

773 :名刺は切らしておりまして:2006/08/10(木) 22:54:54 ID:vMc+A+2P
結局は海外への投射能力だと思うがね。
金を吸い上げられればいい、という経済植民地なら日本だって持てるでしょ。
でも吸い上げすぎると事後法で持ち出せなくしちゃうわけで、
それを許さない強面ができないと経済植民地経営もきつい。

774 :名刺は切らしておりまして:2006/08/11(金) 06:11:44 ID:xbIcDj4k
偽装請負労働者が造ってます。企業は偽装請負を求めてます。すぐ首切りできるから

775 :名刺は切らしておりまして:2006/08/11(金) 06:16:41 ID:FqZCm7Rx
保険も年金もナシで作るくらいならさっさと海外に出て行けよ。

776 :名刺は切らしておりまして:2006/08/11(金) 06:29:24 ID:D0WA9BYU
日本も核武装&軍隊を持つべきだよ。
経済植民地が反旗を翻したら政権転覆させられるくらいの力を持たなければいかんね。

IMFだとか○○(米州、欧州、アジア)開発銀行なんて、結局アメリカやイギリスの水道会社や発電事業者に富が流れるようになってるんだ。
あれはもう詐欺みたいなもんだね。


777 :名刺は切らしておりまして:2006/08/12(土) 02:13:13 ID:udvAIbmM
だからこそ「日本にしかできない高度な技術」が必要
いくら既得権益を持ってる米英、人件費の安い中韓が居ても、
日本にしかできないなら日本企業の製品を買うでしょ
だから技術流出しないように工場を国内回帰するのは当然だと思う

778 :名刺は切らしておりまして:2006/08/13(日) 16:43:19 ID:NjG+7L9s
ブラビアってすごく画質いいね

779 :名刺は切らしておりまして:2006/08/19(土) 07:48:25 ID:hTgPiNdv
>>770
> >>769
> 資本による支配
> 昔は力によって植民地を作ったが、今は資本によって植民地もどきを作れるのだよ。

その場合一部の資本家が豊かになるが90%以上の一般庶民は豊かになれない。

製造業は無から有を作るので無限の可能性があるよ。


780 :名刺は切らしておりまして:2006/08/19(土) 07:51:20 ID:hTgPiNdv
>>779 続き
> その場合一部の資本家が豊かになるが90%以上の一般庶民は豊かになれない。
それに人が発明した技術や労働に頼って初めてできる方法。

> 製造業は無から有を作るので無限の可能性があるよ。
今までに無かった良いものを作れば喜んで金を出して買ってくれる。
プラス労働者階級を含めて製造をする社会全体に利益が回る。


781 :名刺は切らしておりまして:2006/08/19(土) 07:58:51 ID:hX5IDa1Y
メイド・イン・ヘブン!

782 :名刺は切らしておりまして :2006/08/19(土) 13:00:43 ID:4SXoDSDv
>>770
現在の日本の中国に対する支配じゃん。
それだけじゃダメなんだよ。

783 :名刺は切らしておりまして:2006/08/19(土) 13:46:17 ID:5BQHN/Mu
電気店で見ると、ブラビアが一番きれい
と書くのが、はやり?


784 :名刺は切らしておりまして:2006/08/19(土) 13:53:22 ID:Jx0OcFhS
メーカーが一番雇用を生むだろ。


785 :名刺は切らしておりまして:2006/08/19(土) 14:01:07 ID:qhTLecJe
ブラビアはメイドインコリア
中身は朝鮮製だよ

786 :名刺は切らしておりまして:2006/08/19(土) 14:05:42 ID:LPfPrE8h
515 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/19(土) 13:45:53 ID:???
ぜんじろう先生の科学教室DVDで、乾電池と家庭用スチールたわしを使い、
「一発でバーベキュー火起こし」する。という内容があります。
単一電池を二個直列にくっ付けて持ち、長く伸ばしたスチールたわしを
マイナス端子に握りながら、たわしをプラス端子に慎重に近づけ触れる
だけで発火し、松枝に火を移します。

バッテリー製造中に金属片が混入するソニーの製造管理がどれほど危険なのか、
良く分かる講座でもありました。


787 :名刺は切らしておりまして:2006/08/19(土) 14:14:58 ID:LaeDdUfG
液晶パネル、もう少し製品の精度を上げないとね・・・。
そうすれば価格がもっと下がるのに・・・

788 :名刺は切らしておりまして:2006/08/19(土) 14:37:02 ID:5j9mPxVp
何事もバランスなんじゃないの?海外で買ってくれる人がいるからトヨタやホンダが儲かる。
その利益が日本の法人税として入ってくる。
でも日本の国益も大事。余りに儲けている会社は日本に、日本国民に還元すべき。
それともう日本は貿易立国じゃないんだよ。(海外に物売って外貨を稼ぐ)
投資立国である事がが一番外貨を稼いでいる。(海外への投資による配当金や金利)


789 :名刺は切らしておりまして:2006/08/19(土) 14:48:35 ID:B8l6mtmp
浜松ホトニクスブランドとか出してくれたらかっこいいんだけどなぁ
と言っても特に最近のテレビ技術はないのかな・・・

790 :名刺は切らしておりまして:2006/08/19(土) 14:57:41 ID:Jx0OcFhS
投資立国ねえ。
アメリカ人が幸せだとは思えん。
日本人もそれで幸せになれるのかなあ。


791 :名刺は切らしておりまして:2006/08/19(土) 15:44:04 ID:PUYsuai+
>>753 >>757
そのL887も後継機はチョンパネになっちまったわけだな。


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