5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【労働環境】請負労働者、7割の組合で18歳月15万円の最低賃金以下…電機連合調査 [06/08/23]

1 :明鏡止水φ ★:2006/08/23(水) 23:20:24 ID:???
 電機メーカー各社の労働組合でつくる電機連合(中村正武委員長、組合員約62万5000人)は、
非正社員の雇用待遇について初めて調査した結果をまとめた。毎年の春闘で要求する最低賃金
(18歳で月15万円)を、派遣労働者に対しては6割以上、請負労働者にも7割以上の組合が適用
できていない実態が判明。電機業界では、人件費の抑制につながる派遣・請負労働者の活用が
進んでいるが、最低賃金がほぼ全員に適用されている正社員との待遇格差が改めて浮き彫りに
なった。

 調査は昨年11月に実施し、傘下組合の約7割に当たる150組合が回答(一部設問に未回答も含む)
した。

 電機連合は、組合員に限らず、同じ職場の非正社員への適用も春闘で求める方針を掲げて
いる。だが、適用できていたのは、派遣労働者で45組合(回答者の37.2%)、請負で27組合
(同29.3%)、パート・アルバイト・有期契約社員でも62組合(同52.5%)だった。


▽News Source asahi.com 2006年08月23日07時11分
http://www.asahi.com/business/update/0823/048.html
▽電機連合
http://www.jeiu.or.jp/
▽関連
【労働環境】「偽装請負」:ハローワーク不正求人500件以上、今年3月以降分だけで・東京都内 [06/08/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155826280/
【労働環境】請負労働者ら非正規雇用者の社会保険加入を徹底へ…社保庁が実態調査 [06/08/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155163810/
【労働】松下PDP、「派遣」で補助金受給後、「請負」に変更 −赤旗−[8/8]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155037491/
【労働環境】トヨタ系部品会社「光洋シーリングテクノ」、偽装請負労働者3分の1を正社員に [06/08/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154818340/
【労働環境】松下PDP「偽装請負」問題、10月以降「請負」の一部を直接雇用…割合は「現時点で未定」 [06/08/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154557212/
【労働環境】松下電器系MPDP社員、請負会社に大量出向…「偽装請負」違法性回避策? [06/08/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154385650/


2 :名刺は切らしておりまして:2006/08/23(水) 23:21:42 ID:VWtL7ezw
マジカよ!?

3 :名刺は切らしておりまして:2006/08/23(水) 23:21:44 ID:m0aw6aHk
明るい将来

4 :名刺は切らしておりまして:2006/08/23(水) 23:24:40 ID:pfKpOGA8
自分で儲ける事を考えろよ

5 :名刺は切らしておりまして:2006/08/23(水) 23:28:36 ID:46p9X9Kb
   √ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 / ̄          |
/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\|
|   /    ̄ ̄ ̄   |
|  / ',. へ  ̄ ̄,.へ |
| /   ,.-=\ / =-、 |  
(6    __,,,ノ( 、_, )。_、,|   ひどい時代になったでしょう?
|     `'ー=ニ=-イ,  :|     でもそれが、日本なんだよね。
|       `ニニ´   |
| _\____//
´ ̄\ ̄\ ◇、/ ̄|\

6 :名刺は切らしておりまして:2006/08/23(水) 23:28:45 ID:0t0RB+KP
ちゃくちゃくと奴隷化は進んでいますね。

7 :名刺は切らしておりまして:2006/08/23(水) 23:29:52 ID:Mk0STsp/
俺はC社で働いてるが、手取りがマジで11〜13万ぐらいだよ。

総支給19万でても、ありえねぇ控除額で3分の1ぐらい減らされるぜ。
貯蓄もできへんし、遊ぶ金もねぇし、これじゃぁ生きていくので精一杯です

8 :名刺は切らしておりまして:2006/08/23(水) 23:32:54 ID:9Xx2/1a3
>>7
バイトしながら社労士とかの資格取れ。


9 :名刺は切らしておりまして:2006/08/23(水) 23:39:31 ID:jw8gMaFs
こいつの今月の手取りは13万w
 ↓

10 :名刺は切らしておりまして:2006/08/23(水) 23:40:32 ID:MsqT4VLm
>>7
亡命

11 :名刺は切らしておりまして:2006/08/23(水) 23:40:35 ID:Ug9Ao2d/

|  ≡  ∧_∧
|≡   (・∀・ )
|  ≡ /  つ_つ
|≡  人   Y
|  ≡し'ー(_)



12 :名刺は切らしておりまして:2006/08/23(水) 23:46:28 ID:MhHu1biM
これからの躾は
「ちゃんとしないと派遣社員になるわよっ!」

13 :7:2006/08/23(水) 23:50:38 ID:Mk0STsp/
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader278424.jpg

総支給 188088円
控除額 67055円
差引支給額 121033円



14 :名刺は切らしておりまして:2006/08/23(水) 23:50:57 ID:umWpHbUb
高卒公務員でも15万以下だろ?

15 :名刺は切らしておりまして:2006/08/23(水) 23:53:12 ID:NdrH8nyD
在日の俺は精一杯在日特権活用させてもらうよ
もまえらも在日を見習い声を出して特権勝ち取れよ
どんだけ搾取され続けるんだよ悔しくないのかよ
声出したもん勝ちだよ
ニート、フリーター同盟作れよ
我慢するから搾取されるんだよ


16 :ナット:2006/08/23(水) 23:54:26 ID:uKqSaO69
7
光熱費って一体・・・・?
そういうもん????

17 :名刺は切らしておりまして:2006/08/23(水) 23:55:58 ID:Pf+iJ32a
>>7
でも、税金を大して払ってるわけじゃないでしょ。
手取り低いっても、医療保険や年金や失業保険とかは自分の為だし。

18 :名刺は切らしておりまして:2006/08/23(水) 23:59:54 ID:dije94vk
>>14派遣は昇給もボーナスもないのが大半

19 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 00:00:28 ID:h+Hr3V7x
>>7
労働時間は?

20 :7:2006/08/24(木) 00:04:05 ID:eYfeDD5V
>16
たぶんピンハネされてるかも、会社名義で水道と電気管轄してるから。
うちの環境エアコンない環境だし、水道も電気も全然使ってねぇから、ここまで減らされてるのもおかしいしな。

>17
住民税は自分で払ってるよ。

4勤2日で9時〜21時、21〜朝9時の変則勤務

21 :7:2006/08/24(木) 00:05:04 ID:eYfeDD5V
>19

4勤2日で9時〜21時、21〜朝9時の変則勤務

22 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 00:10:24 ID:M+vpCCUh
>>7
最寄の労基所いけばいいやん

23 :ナット:2006/08/24(木) 00:11:54 ID:4vVH4ERu
4勤2日の意味分からないなあ
それわともかく光熱費水道代引くなんてなんて会社だ
潰れますように

24 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 00:15:31 ID:XeQAPHjw
ひえー
15万でどうやって暮らせるんだろ


っておもったら18歳の平均かよorz
高卒がそんだけ貰えば十分だろ

25 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 00:17:08 ID:3O2PWDRG
つか、正社員でも高卒の初任給なんて16マソくらいだろ?

26 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 00:17:33 ID:8yeZF7CG
>>23
>>7の転職が決まってからね。

27 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 00:18:38 ID:T+K+R8aC
15万円だと生きていけんような気がするが……

28 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 00:20:24 ID:ySYjeDPE
>>27
それはない。大学の時、15万円でやっていけた。
家族なしで18歳なら、なんとかなるよ。

29 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 00:23:07 ID:lOmF/k5n
18才で15万ではなんく、これからも15万なのが請け負いの真の悲劇なわけで・・・。

30 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 00:32:48 ID:1qGdtkAk
こういう問題もほとんど元をたどっていくと、中国の為替操作が原因。

中共を早くぶっつぶせ!!

31 :7:2006/08/24(木) 00:35:44 ID:eYfeDD5V
>23
ごめん、4勤2休。
4勤2休はクライアントの都合による勤務体制でしょう。

>>27
実家通いだとまぁ何とか生きていける範囲にはなるが、結婚はまず無理やな。
外に出なければ、お金は使わなくてすむ生活もあるけどな。
知ってる香具師でオンラインゲームで時間つぶしてる奴もいる。

32 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 00:37:15 ID:xHozETej
15万でできるのは、今を生きることだけ、だね。
将来に対する貯蓄とかは厳しい。

これが年齢を重ねるごとに上がっていくなら問題なし。
これがずっと続くようなら、体が壊れた時点でアウト。

日本って、本当に先進国なんだろうか。。。

33 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 00:38:57 ID:ZzPx1Z98
>>23
おそらく4勤2休を言いたいんだろう
12時間労働の2交代制の工場ならほとんどが4勤2休制だよ

まず4日間日勤をやって2日休で、4日間夜勤をやって2日休んで、日勤4日間やって2日休んで・・・の繰り返し
生活リズムは崩れまくりまさに底辺だね

34 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 00:45:04 ID:143T0u2G
関連スレ

【労働環境】地方公務員の給与、民間より21%高く・東北や九州では3―4割弱高…財務省昨年調べ [06/08/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1156287355/

35 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 00:49:18 ID:ylRHwXNF
都内トリマー20歳で手取り13万ですorz

36 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 01:12:37 ID:DDjuUgHr
みんな収入がプラスなだけええやん。
俺なんかマイナスの月もあるお。
年間ではまだプラスを維持してるけど。

37 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 01:23:10 ID:VAHhC1xz
15万だと生活保護より少ないんじゃないの?

生活保護だったら税金とか市営住宅とかの家賃とか
いろいろ優遇されてそう

38 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 01:26:40 ID:yhNKQ3e2

何この女工哀史。こんな現実があるのか…。

39 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 01:50:21 ID:IHqHeKdq
おれがかいこの糸をつむいでいたときはもっとひどかったぞ。

40 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 07:59:00 ID:2f/wlskD
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200602/604324.jpg
 ↓
http://brown.gazo-ch.net/orz/img_tmp/tmp_34_20060815002319.jpg

41 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 08:05:52 ID:yhNKQ3e2
>>40
残業代が3時間で4000円ちょっとなんて、どこの南西諸島だよと思ったら、
東京か!!!!!!!!!!!こいつはすごいwwwwwwwwwwwww

SEの怨嗟が聞こえてくるはずだわ

42 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 08:11:21 ID:Fypo7ISg
>>40
会社名出ちゃってるけど大丈夫なん?

43 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 08:13:45 ID:2f/wlskD
それより寮費65000円というところには反応なしですか?

44 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 08:15:44 ID:Fypo7ISg
>>43
目が悪いから85000円に見えたw

45 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 08:30:00 ID:qi9ERee3

生活保護以下で働く気になる人がいるのが不思議です。

他の稼ぎ方を考えればいいのに。

46 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 09:08:07 ID:TqD7Q/Ex
>>40
水晶バロシュwwww

47 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 09:08:51 ID:VoZeBl/c
>>40
すごく・・クリスタルです・・・

48 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 09:10:09 ID:NuWrDLva
請負?
偽装派遣だろ
取り締まれよ

49 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 09:21:55 ID:TuZ/+4AM
>>42
すでにこの会社は存在していません

50 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 11:55:37 ID:ePxuvs/P
請負労働者って何?
請負契約を結んで役務を提供する契約を結んだ会社の正社員じゃないの?

51 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 12:12:22 ID:PSiGfZah
政治が悪い

52 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 12:51:08 ID:Bg4++HLA
>>43
社宅や社員寮は最近話題の公務員社宅みたいに周辺相場より安いのが普通だと思っていたけど
派遣や請負労働者の提供のみならず寮費や光熱費からも搾取して2度美味しい

53 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 12:59:16 ID:yJghK0Gl
>>49
そりゃ(株)ハタンだもんな。計画倒産の臭いすらするw

54 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 14:05:54 ID:WYa2RlvA
会社も偽装か。

55 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 14:25:05 ID:zKZ8xWCn
こういう金額で生活できているのが不思議だ。
毎月餓死者が数千人単位ででないのが不思議だ。
いや、餓死する前に家賃が払えないか。
毎月ホームレスが数千人単位ででないのが不思議だ。
どういう生活してんだ?足りない分をどうやって補ってるんだ?不思議だ。

56 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 18:30:20 ID:eO1qP8zM
>>52
シャープの亀山工場なんかも、そんな感じ
NHKでやっていたけど、長時間働けばそれなりに稼げるのかと思いきや
家賃と光熱費を数万円引かれていた

あんな寮、タダで住まわせてやれよ、光熱費はともかく


57 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 22:25:03 ID:1xUrgsY7
毎日1000人が自殺に走る国がまともなはずがない!

年間自殺者が8年連続で3万人を越えた。

現実にはその10倍とも言われる自殺未遂者がいるため、

毎日1000人からの日本人が自殺に追い込まれていることになる。

交通事故の年間の死者数が6000人台であることを考えると、これはとんでもない数字だ。

 しかし、「自殺」の持つ否定的なイメージや、「自殺はあくまで個人の選択」という過った認識が災いして、

自殺に関する国民的な議論がなかなかわき起こらず、
メディアもこの問題を必ずしも積極的に取り上げてこなかった。

結果として、行政も手をこまねいたまま、ほとんど対策らしい対策は行われていない。

年間30万人からの人間が自らの命を絶つところまで追い込まれている現実があるにもかかわらず、
その実態調査すら行われたことがないのが実情だ。
 あまり脚光は浴びていないが、ようやく自殺対策基本法が超党派の支持で議員立法により成立した。
これにより、ようやく日本も自殺対策がスタートラインに立つことができる。


58 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 23:01:48 ID:YEupxJMQ
>>55 偽装請負労働者の私は借金して食べている。日本では1日に80名以上
の自殺者が出てます。 1日ですよ 低賃金が世間様に公表されて嬉しいです。

59 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 23:09:55 ID:3glnH84s
国が企業に対して正社員を雇用しなくてOK
て言ってるんだからどうしようもない。

60 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 23:17:27 ID:3glnH84s
一部新聞において「製造業における偽装請負」に関する報道がなされましたが、
「違法行為はなかった」ことが確認されています。
http://www.jeiu.or.jp/news/discourse/others/kenkai10.html


61 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 23:26:43 ID:hWh850bk
>>41
残業時間が3時間だから妥当な値段。
本当に残業した時間はこの書類からは読み取れない。
問題は寮費で、6万5000円も取ってる。
食事がでないならアパートに引っ越した方がいいですな。

>>56
TVで見た限りだと酷いね。工場の労働者相手なら2万円以下だし
あのレベルなら数千円でもいいんじゃないかと思う。
野麦峠なんてレベルじゃなくて、法律無視の奴隷労働ですな。
ブラジルでサトウキビ刈ってた方がまだ人間的な生活ができる。


62 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 23:31:43 ID:1xUrgsY7
ルールが徹底されてない
派遣労働
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/column/syasetu/20060817/20060817_001.shtml

職業紹介や労働者派遣で法令違反を指摘される件数が増えている。

厚生労働省によると、労働者派遣法や職業安定法に違反したとして、事業者に対して文書で是正指導した件数は2005年度で3620件に上っている。

04年度と比べると、5割以上も違反件数が増えた。05年度に厚労省が調査した件数が約6000件と、

前年度の約4500件に比べ大幅に増えたこともある。

逆に言えば、調査すればするほど違反が見つかる状況にあるともいえる。
派遣労働などのルールの順守が徹底されていないということであり、見逃すことはできない数字である。



63 :名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 23:37:51 ID:llcz7trj
>>57
これコピペ?
毎日1000人は自殺していないだろ、さすがに。

64 :名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 00:25:40 ID:dRgEFozg
ぶっちゃけ理系修士卒でも額面25手取り19ぐらいなんだから、それ考えると妥当じゃね?
これ以上高卒の給料上がったら誰も院いって禁欲生活6年もしなくなるわ。


65 :名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 01:02:16 ID:4pswqj6A
>>63
単純に計算ミスっぽいな
30000/365≒90 ってところか

66 :名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 01:20:16 ID:EnKBEXxO
「寮費は上限いくらまで」とかの規制は絶対必要だな。

あと、交通費の負担とか。

頼むよ。エライ人。

67 :名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 01:29:06 ID:wllAzHy+
問題は結婚を考える高卒25歳、大卒30歳位の年収じゃないの
この辺で年収400万以下なら結婚考える奴なんてほとんどいなくなるよな

68 :名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 07:56:46 ID:uBh7JoC8
>>40
おいおい、俺が前にいた会社じゃねーか!
ちなみにそこクリスタルグループだよ。

69 :名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 08:32:33 ID:0IX/CbHP
>>53
ハタ「シ」ですよ

計画倒産というわけではなく、離合集散を繰り返しているので今は・・・・どの会社だったっけ

>>54
逃げ足が速すぎるのですよ
逃げ方も予想の斜め上だし

70 :名刺は切らしておりまして:2006/08/26(土) 19:20:59 ID:5GZmoKoY
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ

71 :名刺は切らしておりまして:2006/08/26(土) 21:33:58 ID:3ZOJqbqH
>>64
理系修士卒のお前は給料上がっていくけど、こいつらは、何年働いてもほとんど給料変わらないのが問題なわけ。

それこそ、高卒じゃあるまいし、初任給初任給言うな

72 :名刺は切らしておりまして:2006/08/26(土) 21:37:49 ID:4IVUBR1X
せいけんこうたい

73 :名刺は切らしておりまして:2006/08/26(土) 21:42:29 ID:AzTcWP9m
大学に長くいた分給料高くする理由が分からん。
修士や博士とったからって何か特別なこと出来るの?

74 :名刺は切らしておりまして:2006/08/26(土) 21:47:30 ID:fj/F0oYC
日本の大学じゃ即戦力にはならんな。


75 :名刺は切らしておりまして:2006/08/26(土) 21:53:51 ID:LTYZhp4a
理系修士や博士は大学で散々タダ働きしてきたからあんまいじめてやるな
そもそも博士は無職も多いわけだし・・・

76 :名刺は切らしておりまして :2006/08/26(土) 21:55:01 ID:juE0Hz2u
>>73
学部じゃ座学しかしていない、院から研究に触れられる
自然科学系の話だけどな

77 :名刺は切らしておりまして:2006/08/26(土) 22:05:02 ID:GPz0TpQv
>>73
いまどき学部卒では研究開発はさせてもらえない。

>>74
アメリカの大学出ればすぐ即戦力というのは幻想。
アメリカの大学でてすぐえらそうな肩書きつけてる人もいるが、
日本で言えば見習い、新人、一般営業。

たとえば、アメリカで人材派遣会社の(日本風に言えば)営業が、
人事コンサルタントを名乗ったりするわけ。
仕事内容はもちろん単なるドサまわり営業。

78 :名刺は切らしておりまして :2006/08/26(土) 22:10:20 ID:juE0Hz2u
アメリカはインターンという無給労働がある
このインターンが24時間勤務の過労死上等勤務
ここで認められれば大卒→即戦力という訳です・・・・・

当然激しい学歴差別・大學差別・コネが存在します。・゚・(ノД`)・゚・。



79 :名刺は切らしておりまして:2006/08/26(土) 22:15:16 ID:y2SrlMON
未婚独身東京住まいなら月20万はねーとやってらんねーべ。

80 :名刺は切らしておりまして:2006/08/26(土) 23:11:32 ID:Gj5UAgsQ
漏れはデイトレがんばるよ!

81 :名刺は切らしておりまして:2006/09/02(土) 12:28:04 ID:0DZUA//5
賃金は時給は固定で良いだろ

全国で一番安い秋田に合わせれば問題なし

82 :名刺は切らしておりまして:2006/09/02(土) 20:48:15 ID:aQI0kkiL
先生「株式会社の制度は、大航海時代のオランダで発明されました。
当時の航海に成功すれば莫大な利益が得られましたが、航海には多額の資金が必要で、しかも、失敗するリスクも高いものでした。
株式会社であれば、船が沈没しても株主は、出資した金額の範囲でしか責任を取る必要が無いため、
多くの投資家が株式会社に投資するようになり、オランダの株式会社は大いに発展しました。」
生徒「先生!船が沈没したら乗組員はどうなりますか?」
先生「株主は、乗組員の事は考え無くても良いのです。」

83 :名刺は切らしておりまして:2006/09/02(土) 20:53:46 ID:bTHiy4q5

つーか連合とか労組も加害者だろ




84 :名刺は切らしておりまして:2006/09/02(土) 20:56:11 ID:XukgMVYS
不誠実だな。だが仕方が無い。

85 :名刺は切らしておりまして:2006/09/02(土) 23:18:04 ID:KoPUByJM
>>83
そうだな。
労組は完全に禁止、解体すべきだ。

86 :名刺は切らしておりまして:2006/09/03(日) 03:58:32 ID:hkn3HgkO
50時間残業して3万2500円
やってられん


87 :名刺は切らしておりまして:2006/09/03(日) 04:24:54 ID:bLenZwKi
自営で仕事したほうがましでないかい
さっさと仕事覚えて独立しなよ


88 :名刺は切らしておりまして:2006/09/03(日) 04:41:23 ID:IoBEsGtn
テロ朝がついにやりやがった・・・。

http://www.tv-asahi.co.jp/kaikan/

89 :名刺は切らしておりまして:2006/09/03(日) 06:57:12 ID:hkn3HgkO
自営するほど蓄えないしこれ以上の借金もやだ

90 :名刺は切らしておりまして:2006/09/03(日) 07:47:10 ID:zZYZ+61i
社員雇う力のない上場企業は人雇うのやめるべき
団塊の世代がやりやすいやりかたがまかりとおりすぎ

91 :名刺は切らしておりまして:2006/09/03(日) 08:57:05 ID:7K9kYtNY
5年前に買った時計が壊れて105円の腕時計をつけてる
将来不安でお金を使うことにためらいがある、
デフレスパイラルだな

92 :名刺は切らしておりまして:2006/09/10(日) 00:14:09 ID:mN0AKFh9
35歳で今年は200万切りそう。

22 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.04.09 2022/06/21 Walang Kapalit ★
FOX ★