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【鉄道】首都圏の鉄道3割で混雑率上昇、最高はJR山手線上野―御徒町216%…トップ10中8路線がJR東日本 [06/11/27]

1 :明鏡止水φ ★:2006/11/27(月) 23:20:41 ID:???
 国土交通省は27日、首都圏の鉄道12社の42路線について、2005年度の混雑率を発表した。

 全体の3割を超える15路線で最も混んでいる時間帯・区間の混雑率が前年度よりも上昇した。

 混雑率の最高はJR山手線の上野〜御徒町間(外回り)の216%で、「体が触れあい、相当圧迫感
がある」200%を大きく上回った。上位10路線のうちJR東日本が8路線を占めた。JR以外では
東京地下鉄(東京メトロ)東西線の木場〜門前仲町間が同率7位(198%)、東京急行田園都市線の
池尻大橋〜渋谷間が同率9位(194%)でトップ10に入った。

 国交省が望ましいとしている「折りたためば新聞を読める」180%以下を、JR、東京メトロ、
東急、小田急電鉄の4社、16路線で超えた。国交省は「混雑率が高い区間は、時差通勤など
利用者の協力が必要」としている。

 混雑率は1時間あたりの平均値で、定員乗車の100%は、乗客全員が「座席に座るか、つり革に
つかまっている」状況を指す。


▽News Source YOMIURI ONLINE(2006年11月27日20時55分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061127i113.htm
▽Press Release
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/01/011127_2_.html
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/01/011127_2_/01.pdf 内容と概略
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/01/011127_2_/02.pdf 計測結果一覧
▽関連
【鉄道】JR東北線:八戸―青森乗客1割減、8年前比…並行在来線の「青い森鉄道」継承で調査 [06/11/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1164551140/


2 :名刺は切らしておりまして:2006/11/27(月) 23:22:07 ID:V/n02upZ
2

3 :名刺は切らしておりまして:2006/11/27(月) 23:22:34 ID:eVuKcplS
生まれて初めて2ゲットできました
これを機にハローワークにでも行こうとおもいます

4 :名刺は切らしておりまして:2006/11/27(月) 23:23:19 ID:bidVSwc6
余裕で(。°ー°)σ2ゲット

5 :名刺は切らしておりまして:2006/11/27(月) 23:24:53 ID:GC1cpNbG
土曜休日が定着して来たころ、やっと土曜日だけ着席通勤できるようになったのに
JR束日本は減車してわざと立ち客を増やした。

こんなひどい鉄道状態日本くらい。
ヨーロッパの鉄道見てこい。

6 :名刺は切らしておりまして:2006/11/27(月) 23:27:34 ID:oXXR+12f
東京はおっかねぇな〜

7 :名刺は切らしておりまして:2006/11/27(月) 23:33:51 ID:XXjzcSp7
鉄道を廃止したら解決する問題では?

8 :名刺は切らしておりまして:2006/11/27(月) 23:35:19 ID:sDLLW4m7
混む上に毎日遅れるこれが

9 :名刺は切らしておりまして:2006/11/27(月) 23:36:27 ID:vuInMQ7B
>7
首都圏から企業やら脱出すれば済む問題だと思うが?

どうです? 総務省の皆さん、夕張市に省庁移転して
首都圏から出たことのないエリートの皆さんで地方自治体の
財政破綻問題を実感してみるってのは(爆)

10 :名刺は切らしておりまして:2006/11/27(月) 23:39:19 ID:p53G9CJf
さっさと神田の工事を完成させろよ

11 :名刺は切らしておりまして:2006/11/27(月) 23:39:31 ID:ACwFue9E
どうして東京から人口を減らすことを考えないのだろうか?

12 :名刺は切らしておりまして:2006/11/27(月) 23:40:53 ID:BmruSkrR
企業がみんなフレックス導入すればいい

13 :名刺は切らしておりまして:2006/11/27(月) 23:40:57 ID:NHbAMXR8
混雑をなくせば、痴漢もいくらか減るんじゃないか?
あと冤罪も

14 :名刺は切らしておりまして:2006/11/27(月) 23:41:48 ID:aa8eCeG/
しかし、何で御徒町が混んでるんだろう?

15 :名刺は切らしておりまして:2006/11/27(月) 23:44:26 ID:U8odrec8
人口密集に混雑する列車ってまるで発展途上国だよ。
東京って生活環境、住環境に関しては逆行してない?

16 :名刺は切らしておりまして:2006/11/27(月) 23:46:13 ID:qlzfHHwb
首都圏の私鉄は昼間もなかなか椅子に座れないから嫌いだ。

17 :名刺は切らしておりまして:2006/11/27(月) 23:46:22 ID:RNFp1yx3
つまり、茨城県民が諸悪の根源ということですか

18 :名刺は切らしておりまして:2006/11/27(月) 23:47:29 ID:hw1qXgG8
人多すぎで異常だと思うんだけど、なんかみんなけっこう平気なのな
おれはもうむり。人が少ない土地に引っ越したい。

19 :名刺は切らしておりまして:2006/11/27(月) 23:48:26 ID:m96mWpXK
>>18
実はまいっているという人は多いと思う・・・

20 :名刺は切らしておりまして:2006/11/27(月) 23:55:15 ID:jHhsGPRp
上野〜御徒町間って京浜東北が平行してるのになんで混んでるんだ?

21 :名刺は切らしておりまして:2006/11/27(月) 23:55:37 ID:Rz6oYhfY
団塊世代が退職したら混雑率はどれだけ下がるのだろうか。

22 :名刺は切らしておりまして:2006/11/27(月) 23:56:02 ID:tsI9IUyU
東京直下地震一発で日本終了。

23 :名刺は切らしておりまして:2006/11/27(月) 23:56:27 ID:Rz6oYhfY
>>20
宇都宮線・高崎線の乗客が上野以南へ行くからだろう。

24 :名刺は切らしておりまして:2006/11/27(月) 23:56:28 ID:pkTncrtQ
TXのおかげで上野−御徒町は空きそうなのにな。

25 :名刺は切らしておりまして:2006/11/27(月) 23:57:00 ID:pkTncrtQ
>>23
常磐線・京成モナ

26 :名刺は切らしておりまして:2006/11/27(月) 23:58:06 ID:RUl6HIg5
とある村の人口<<<山手線1編成

27 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 00:00:42 ID:LxlU2+Wh
>>22
日本の中枢は名古屋に移り、瑞穂グラウンドが国立競技場に、
小牧が国際空港に、そして!名古屋市役所が国会議事堂になります。


28 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 00:02:11 ID:hXNC5Z4n
都心に住んで郊外に通う俺は勝ち組だな。
通勤時間はゆったり座って睡眠タイム。
向かいに見える上りの地獄列車が哀れでならない。

29 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 00:02:40 ID:Hl+nZTrv
京成線が海神・京成西船をJR寄りにして
さらに京成上野から品川まで伸ばせば解決
さらに三田線・南北線のように品川で京急直通になってくれると良いんだけど

30 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 00:04:35 ID:rbPVsvyW
最近は湘南新宿の影響で、朝ラッシュ時、山手線内回りの大崎→品川もかなり混む。


31 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 00:06:13 ID:Imkltssv
>>1
記者なら、1位〜10位までのランキング一覧を作成しなさい。

32 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 00:09:22 ID:ShJA9Sqm
宇都宮線・高崎線は秋葉原を通って東京駅まで延伸計画があるよ

33 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 00:09:54 ID:kFfBlE0A
>>27
名古屋はええよ

34 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 00:10:07 ID:iI+sXrA5
大阪は最近空いてきたような気がする。

35 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 00:10:19 ID:9Z+Crd93
常磐線最低!
毎日超混雑する上に、上野の手前で必ず停止信号で止まる。

36 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 00:11:05 ID:0lBdMBCK
朝のラッシュ時間帯に、上野から山手線内回りに座って乗ってるおいらは勝ち組

37 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 00:13:44 ID:3iK+f4Bq

埼京線からこっちに切り替えようと目論んでいる連中がいます…

38 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 00:15:37 ID:ShJA9Sqm
都心(特に湾岸地域)に大規模マンション乱立で、今後は遠くから通ってくる奴が少なくなる予感。


39 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 00:15:52 ID:bQUR9VgP
東京一極集中ここに極まれり。
一つの地方に4000万も人口詰め込んでるのだから仕方が無い。
異常だよ

40 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 00:17:22 ID:TYjB/TvN
7分間隔の西船始発中野方面が始まんの07:40ってのが遅すぎンだよ
7時台前半だと一本しかないしよォ

神田が最寄りだから8時前に秋葉原まで着けば歩ってけるのにさ
総武快速はどーでもいい新小岩止まるくせに西船止まらないし。JR束は馬鹿か?

41 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 00:18:47 ID:RL8mU3w/
ところで首都圏以外のデータはないの?

42 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 00:18:52 ID:MXlrUc79
まあ、首都圏から人が減らない限りこの混雑は無くならないんだろうな。
でも、流れは首都圏に人がさらに集中。政府もこの一極集中を抑えようと
してるようには見えないし...。

43 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 00:21:21 ID:r8m8+8tm
文句があるなら始発駅近辺に住めヴォケ

44 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 00:22:32 ID:P27Llml8
ずっと田舎で暮らしていたかったのに東京に転勤させられて
戻れる見込みは当分ない。
地方は人余り、都会は人材不足が深刻らしいです。

45 :名無しさん@さくら:2006/11/28(火) 00:24:40 ID:xYD1bbCA

混雑率ワースト10 

1.JR山手線(上野→御徒町)       198%
2.JR京浜東北線(上野→御徒町)    214% ※大井町→品川199%
3.JR中央快速線(中野→新宿)      211%
4.JR総武緩行線(錦糸町→両国)    207%
5.JR武蔵野線(東浦和→南浦和)    201%
6.JR埼京線(板橋→池袋)         200%
7.JR東海道線(川崎→品川)        198%
7.東京メトロ東西線(木場→門前仲町) 198%
9.JR京葉線(葛西臨海公園→新木場) 194%
9.東急田園都市線(池尻大橋→渋谷)  194%

詳細ソースは>>1


46 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 00:25:16 ID:W63as9NH
小手指から池袋まで通勤しているけど、毎日快適に座れていますが。

47 :名無しさん@さくら:2006/11/28(火) 00:26:42 ID:xYD1bbCA
>>41

http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_03.html

48 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 00:31:12 ID:lvewkSmG
180%を越えているところからは罰金とったらどうだ?

49 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 00:31:21 ID:n3Aj5mSM
乗車率100%ってドアの横のスペースも入ってなかったっけ?
前にJR広報からそんな話を聞いた希ガス

50 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 00:34:47 ID:KwiBjr3V
官庁が地方に移転したら企業も支店移すし
人減ると思うけど、絶対しないよな。

51 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 00:35:57 ID:d3N4+MCn
こんな満員電車に、何十年も乗るわけでしょう?
ご苦労なこった。

52 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 00:36:45 ID:sQjOQlBU
>>34
大阪は乗車率より、産業経済がスカスカになっている方を心配した方が…

53 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 00:39:53 ID:KR9MsNEQ
そろそろ、地方出身者税を導入した方がいいな。
その金を鉄道の混雑緩和に利用すべき。

54 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 00:40:08 ID:efX27xox
JR訴えようw

55 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 00:44:31 ID:OMcvn9eN
>>53
関東の大半の人が対象になりますが。

56 :名無しさん@さくら:2006/11/28(火) 00:45:37 ID:xYD1bbCA
何気に>>45書きまちがえてた。すまそ。

57 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 00:46:13 ID:KR9MsNEQ
>>55
いいんじゃね?
それで便利になるなら。

58 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 00:52:40 ID:OMcvn9eN
>>57
鉄道が便利になっても、人が地方に帰って東京が衰退するね。

59 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 00:54:16 ID:Fcrxv11j
>>55
過疎地に回す税金を首都圏で使えばいいんじゃね

60 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 00:55:33 ID:KR9MsNEQ
>>58
正月並みの生活が送れるならある意味最高。
最近は田舎のヤツがお盆で東京に来るし、休暇が分散傾向だから、正月しか空いた空間を満喫できないし

61 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 00:56:43 ID:hbc5SpzA
中田商店に行く人ってこんなに多いのか!!!

62 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 00:57:22 ID:hbc5SpzA
おまいら上野御徒町間くらい歩けよ

63 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 00:58:59 ID:KR9MsNEQ
>>62
その距離移動する奴は電車使わなくね?

64 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 01:04:01 ID:1W5w907C
上小田井〜西春でさえイライラする俺は、東京なんかじゃ住めないな

65 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 01:04:58 ID:lZt2z2x4
フレックスは廃止の方向だからな。
タクシー通勤や重役通勤が減り、
一方で鉄道は乗り入れ等でますます便利に。
混雑率も増えるさ。

66 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 01:08:31 ID:AiuqJorV
>>1
>「混雑率が高い区間は、時差通勤など利用者の協力が必要」

既に時差通勤をやってる結果がコレな訳だが。9:30出社ですら結構混んでるぞ。
はあ、10時出社に変えるかな。

67 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 01:09:17 ID:KR9MsNEQ
2階建て電車って不可能なのかね?
ラッシュ時のタイムテーブルじゃ乗り降りに時間かかりすぎて無理か?

68 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 01:09:59 ID:oWhLrDhZ
>>59
過疎地の人間の職場が更に無くなって余計東京が混雑するだけ。

69 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 01:26:10 ID:Fcrxv11j
>>59
じゃあ東京に必要のない奴(介護の必要な老人、障害者、生活保護受給者、前科者、デブ、不細工、ちび)強制的に断種・地方移住、シナチョンは強制送還でどうよ
ついでに刑務所、公営ギャンブルの類はすべて過疎地の就業受け皿として地方移転、農業、漁業、工場立地禁止でどうよ

70 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 01:30:43 ID:sQjOQlBU
>>69
>前科者

「江戸所払い」だな。w

71 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 01:32:12 ID:sQjOQlBU
>>69
ちなみに、東京の通勤電車の混雑解消なら、通勤時間に乗りそうに無い

老人・障害者・生活保護受給者を減らしても無意味。サラリーマンを減らさないと。

72 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 01:33:06 ID:scfj0nwU
とりあえず東京に必要の無い奴代表として
>>69が網走刑務所勤務な。

73 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 01:35:04 ID:QnGn7hET
万が一混雑率低下したらスピードアップの美名の下に運行本数減らすと思う

74 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 01:38:52 ID:KR9MsNEQ
実は、キチキチのタイムテーブルで電車が来ないようにすればいいんじゃね?
朝はこの時間の電車って指定乗りする奴が多いから、適当に電車を走らせてたほうが空くんじゃね?

75 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 01:38:56 ID:I9aj6HAY
首都移転とは言わないが、せめて23区内に高い税金をかけて、
横浜、八王子、立川、所沢、大宮、千葉とか、何でも良いが
首都圏内に散らすようにしたらどうなんだ。
政府の機関も1都市1庁とかにして、意味なく、ものすごく
深いところにリニアモーターカーみたいの引いたら、ちょっと
した経済効果があるんじゃないの。


76 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 01:42:10 ID:KR9MsNEQ
>>75
本当の問題解決は税金じゃないよ。
実際は省庁周りの利便性が優先されてる。

77 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 01:42:27 ID:QnGn7hET
>>74
あんまり電車来ないとホームが人であふれます

78 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 01:43:04 ID:Ho0geS/R
東京から名古屋転勤したら、すごい通勤が楽だ。
ラッシュでも地下鉄混んでないし、家賃が安いから都心で広い部屋に住める。
みんなよく我慢してるよ。あの混雑には戻りたくない。

79 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 01:43:45 ID:KR9MsNEQ
>>77
電車の本数を減らすんじゃなくて、時間を今よりアバウトにするってこと。

80 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 01:45:41 ID:+volqDI4
>>78
それ都心じゃない

81 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 01:48:12 ID:MXlrUc79
>>76
だから、各省庁を地方に分散させるのが効果的なんだろうな。
でも、しそうにないから、首都圏への集中は進む一方。電車も混む一方。

82 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 01:48:32 ID:s/FiXmwF
>>1
横浜線の片倉→八王子の混雑率も気になる

83 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 02:00:06 ID:yHChVHD7
>>40
西船に止めたら武蔵野線やら東葉線からの客に
快速に乗られてさらに混雑が悪化するからとめないほうがいいのかな?
でも各駅停車も東西線も相当混むが。
京葉線は知らん。
ま。どちらにしろ日中はそういう問題はないわけだが

84 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 02:04:44 ID:Fyky82VH
企業もバブル崩壊後の経費削減で郊外や他都市の支社や営業所や研究所を畳んで
東京都心のオフィスに集中させたから余計混むんだよな。

85 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 02:09:55 ID:kToKRDTe

>>45
1位と2位はいっしょの区間だな。
通勤で、京浜東北線の方に乗っているけど、
上野に着くと、死ぬほど人が乗ってきて、ぎゅうぎゅうになる。
秋葉原でどっと降りるけど、この間、秋葉原の手前でずーっと
止まっていたことがあった。死ぬかと思った;


86 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 02:29:35 ID:jPx3i1pi
痴漢の巣だな

87 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 02:36:12 ID:lvewkSmG
もともと混んでいる区間なのにTXができるまで
高崎線・宇都宮線・常磐線を上野止まりにしていたんだから
JRもいい加減にしろと言いたい。

88 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 02:41:49 ID:IOjdt8W6
電車の車内で新聞読むのを止めてくれないかなぁ。
読売もきちんと新聞を読む行為が人迷惑な事を書いてくれよ。

89 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 02:46:35 ID:2Jo7nfJq
>>87
ホームの長さという問題があるが、京浜東北線に東海道・東北線の列車を乗り入れさせればよかった。
後数年待てば解決するが。

90 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 02:51:15 ID:HlJQbfxT
中央快速は杉並三駅通過したら新宿、うまく行けばと四ツ谷まで緩行に流せるから少しマシになるだろ

91 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 03:03:26 ID:kVG7bzT7
毎日列車のボックス席を独り占めして新聞を広げて悠々と通勤。

都会のラッシュなんて考えられない。


92 :遊軍@経済部:2006/11/28(火) 03:16:33 ID:Ht+U1EeV



          JRは何をやっても失敗



          ※鉄道事業以外は大成功

93 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 03:20:11 ID:9wU2JsZY
豚小屋だね

94 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 03:25:13 ID:A7qC344W
JR山手線の上野〜御徒町間(外回り)の216%
駅に停車した電車が客を捌く際に、混雑で車両が左右に揺れるからな。

ちなみに帰宅時間帯の銀座線&日比谷線
上野〜銀座間(上野方面行き)も凄いよ
冬の地下鉄は何故が車内が暑苦しい、温室のようで汗だくになる。
セーター身に着けなくてコートだけで充分。

95 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 03:26:12 ID:s/FiXmwF
>>92
鉄道事業以外の方がかなり失敗してるが

96 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 04:09:40 ID:VlsT1VG5
北海道に工場と人口よこせよ!
関東は全部畑にしちまえ
農業的にはそのほうが効率がよい。
将来自給自足しなきゃいけなくなったら
俺が首相やってたらそうさせる。
東京ぶっこわす。小泉のように。



97 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 04:23:54 ID:Z/AaZmgw
調査不足じゃねーの。実感と違う。
一位は東西線、二位は新玉川線、三位は山手線の渋谷〜池袋間だろう

98 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 04:31:51 ID:Ch24VYdF
>>80
大都市の中心部なら都心だ。東京に限った表現じゃないよ。
まあ、名古屋でもラッシュ時はそこそこ混雑しているが。
東京ほどじゃないけど。

99 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 04:36:31 ID:JONK78xx
JRのは明らかに水増しの乗車率
京浜東北線の上野〜御徒町で悲鳴が上がる事なんか絶対無いし
東西線の西葛西から門前仲町までは凄いよもう罵声悲鳴が上がる

100 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 04:47:54 ID:00BuLdWO
上野、御徒町が込むのは中国と化してるからね

101 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 05:45:11 ID:r4LNK9EQ
昔、大塚→秋葉原→総武線ってルートで通ってたけど、やっぱ上野からが凄かった。
初日に秋葉原で「あ、これは何かテクニックを身につけないと降りられませんね」と思った。

でも山手線ってターミナルばっかだからガバッと降りてギュッ、ガバッと降りてギュッの繰り返しなんだよね。
それより私鉄みたいな郊外路線の終点まで延々密度が増してく方が疲れそう。
乗ってる時間も長いし、スキを見て定位置に移動とかできないし。

102 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 05:47:04 ID:hDv5GX+E
終電がラッシュ並みなのは、なんとかしてくれ

103 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 05:55:06 ID:NyIvHnZz
都市に冷たい自民党政治が原因W


104 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 06:10:47 ID:kZ5VlPBX
>>102
それは東京に限らず…

105 :( ´▽`) ◆SAITAMAHo. :2006/11/28(火) 06:14:34 ID:DuO0+mGU ?2BP(1351)
>>67
一時期、常磐線れ1両らけ導入したけろ廃止に
乗降に時間がかかるとの結論

106 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 06:43:30 ID:cUW0Ra7w
東海道線(中距離電車)が東京上野経由で東北線、高崎線、常磐線(中距離電車)と相互乗り入れするから、
酷い混雑ももう少しの辛抱だと思います。

107 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 07:48:24 ID:+Ec050d+
乗ってる人は実際の所どう思ってるの?
地方へ来ては混雑自慢するけど混雑がそんなに好きなの??

108 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 08:03:58 ID:CGgu2Zkf
山手線より東西線と田園都市線のほうが混んでいると思うけどな。

109 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 08:06:12 ID:qkhqiJOl
>>106
それくらいで何とかなる次元ではないような気がする。

110 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 08:24:14 ID:d7gQJEGQ ?2BP(330)
>>83
おれは土日しか利用しないから総武快速西船に止めて欲しいなぁ

ラッシュ時止めたくないのなら必殺「通勤快速」にして
止め無くすればいい


111 :&rlo;ィテリョ゙シマ☆トンイセ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/11/28(火) 08:31:37 ID:40u5bztg
いくら新線を建設しても、その分既存路線が減便するから無意味

112 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 08:32:01 ID:X/7FmThA
1回だけその混雑経験して東京は人の住むところじゃねーなと思った。

113 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 08:50:02 ID:3YH+VP01
文句無しに、中央線快速は杉並三駅通過だな

114 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 08:51:50 ID:CySKTVM/
これって、今なお東京一極集中が続いていることの裏付けだよね。

115 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 08:55:12 ID:eElDVwmH
名古屋や大阪、札幌、福岡に機能と人口を分散させるべきだな。
金融・政治・経済すべての中心が東京ってのはリスクがでかすぎる。

116 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 08:56:31 ID:2MxTIYKz
そういう議論が本格化しないのが不思議でならない。
みんながみんな人事だと思ってそう。

117 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 08:57:00 ID:hGZ6Z9Pq
1時間の平均だけ論っても意味がないと思うけどなぁ
ピークを減らさないと…

118 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 09:03:28 ID:4CZRu4Yh
常磐線 松戸ー北千住間が169%
日比谷線 三ノ輪-入谷間は163%
で、山手線外回り 上野-御徒町間は216%

この3つの区間を利用してた俺の感覚では
日比谷線>>>>>>>>>>>山手線>>常磐線 とダントツに日比谷線の混雑がつらかったけどなぁ
冬の日比谷線てドア開くと湯気がもうもうとたちのぼるし 自分の意思で立ち止まること不可能だったし

119 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 09:25:07 ID:BZ8U3rhK
>>115
それを言うんだったら、江戸時代から昭和30年代頃までのように
政治は東京、経済は大阪に分散させることなんだがな。

120 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 09:25:46 ID:MDALfKDP
>>110
週末は中山競馬場に行くの?
違かったらごめん。

121 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 09:33:08 ID:h1NPp7nv
区準廃止して準急増やせやバカ小田急!

122 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 09:43:56 ID:3cjCF8CY
鉄道側でできる対策はもう限界。
人口そのものを何とかしないと。

123 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 09:56:08 ID:BZ8U3rhK
>>122
S字カーブなんかの線路の線形改良や道路の立体交差で踏み切り廃止や
駅施設の改良(ホームドアの設置やホームまでの動線改良)や
車両の加速性能の向上だけでもかなりの効果がある。

124 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 10:01:59 ID:IxaM9t8t
ぎゅうぎゅう詰めの混雑で、人が宙に浮くほど混雑してる
田園都市線が9位とは信じられん。
どう見ても急行と各駅を平均してます。
本当に(ry

125 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 10:13:09 ID:RB6Mzz20
混雑ってレベルじゃねーぞ!

126 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 10:30:34 ID:e/B9ZxZI
地方でも一両編成の列車が、朝でも一時間に一本ぐらいしかないせいで
大量の高校生と少数の社会人でぎゅうぎゅうになっている光景なんて珍しくもない。
地方に住んでまで混んでいる(しかも本数少ない)列車を使うのはやだ。

127 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 11:02:02 ID:TYjB/TvN
とりあえず総武快速の新小岩停車を止めろってーの
錦糸町-千葉間でなんでこんな駅が快速停車なんだと

つーかJR西船橋って東西線と武蔵野線があるから高架化も地下化もできねーのが腹立つ

128 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 11:11:31 ID:Lbimu4KY
>>95
何やってるっけ?

129 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 11:12:26 ID:BZ8U3rhK
>>128
駅ナカや電子マネー事業。

130 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 11:12:50 ID:qk/oin58
警告しとく!混雑してる電車だと女性が悪意を持って、痴漢してない一般人を
いかにも「痴漢された!自分は被害者だ!」なんて叫んで男性から大金をせしめる
極悪非道な犯罪がある。疑われたら、速やかに逃走するべき!
すぐに解決すると思い、警察にでもいったらその後の人生はとんでもないことになる!

131 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 11:22:05 ID:bWfOcpye
男はみんな万歳しながら電車に乗れば問題ないよ

132 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 11:23:07 ID:Lbimu4KY
>>129
携帯Suicaはviewカードだけってのはかなりムカついてた
やっと緩和されたけど

133 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 11:24:28 ID:3cjCF8CY
>>123
そこそこの効果はあるが、「かなり」の効果はない。

134 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 11:24:41 ID:Lbimu4KY
>>131
万歳の手を無理矢理掴んででっち上げるケースもあるよ

135 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 11:30:19 ID:BZ8U3rhK
>>133
浜松町のモノレールと山手線の乗り換えを見ればわかるように
かなりの効果が見込まれる。

136 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 11:43:04 ID:nkslgSop
>>131
万歳してると体が不安定になって、腰が前後にアンアンするのですが。

137 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 11:44:30 ID:DRdpWj5D
上野〜御徒町ということは、
「御徒町から乗って上野で降りる客」と「上野から乗って御徒町で降りる客」が
多いという事(乗り通せば、前後の区間も含まれてくるから)だが、どういう需要が?
秋葉原〜上野だと、乗り継ぎもあるし分かる気もするけど。


138 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 11:52:01 ID:rQFDKnd/
東京は集積しているからこそ便利なのだよね。

地方都市はまずそこを見習わないと。

139 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 11:52:20 ID:ekrB/9yg
>>137
御徒町→上野は挙げられていない。
上野で宇都宮・高崎・常磐線客が大挙流入するので、乗車客数>下車客数。
御徒町では、下車客数>乗車客。

140 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 11:54:15 ID:cCLkyuG4
ボルスタレス台車の電車に216%も詰め込んだら脱線転覆するぉ

141 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 11:55:35 ID:vTmditoq
上野から御徒町ぐらい、歩けよ。
そして下半身痩せしろ。

142 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 12:01:09 ID:sQjOQlBU
おい、おまいら、>>96

ポルポトの生まれ変わりが光臨されたぞ〜。w

143 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 12:02:38 ID:1BIYtyZx
そりゃそうだろ。もれがよく利用する恵比寿・目黒・大崎・品川・田町あたりのタワーマンションは
一本に千世帯、4人家族で1万人の人口増加。秋葉原〜目白あたりもすごそうだし。
銀座もツインタワー一本に2千世帯×4人家族。ツインタワーだからさらに×2。
東雲あたりの人口増まで含めたらそのうち山手線と地下鉄の
通勤通学人口はそのうち限界になるだろうな。
もれは千代田区のタワーマンションなんで歩きか電動自転車に変えるよ。


144 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 12:03:38 ID:ySKkE+su
浜松町駅で大荷物持って駆け込み乗車してくるバカ客を何とかしてくれ

145 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 12:11:10 ID:rQFDKnd/
>>143
段々香港みたいになってきているな。

146 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 12:12:20 ID:cV0cjNyM
上野〜御徒町 間だけ乗る乗客で混雑するって勘違いして書き込みするバカが何て多いんだww
たまたまその区間が混んでるだけだろがwww

147 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 12:17:18 ID:G94Avkxg
企業の多くがフレックスをやめ始めてるしな。
仕方ないかと。

148 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 12:22:07 ID:5iQfMjzg
東京湾に大型船を建造・停泊させて
分譲マンションみたいに販売すればいいんじゃね
そっから船で通えば快適通勤

149 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 12:32:56 ID:mucqYK6Q
>>138
何だお前偉そうに。地方から企業を奪っておきながら
東京の人間は何を言っているんだ?

150 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 12:34:26 ID:wgSQIryU
不景気で車の利用者が減ったんだね

151 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 12:36:23 ID:LWHxfEQy
ヒトを運ぶってレベルじゃねーぞ!


152 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 12:38:15 ID:XpIe9t2L
東京の混雑の中で尼崎のような事が起こったら4桁の犠牲者が出るな.

153 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 12:39:26 ID:XB4PpGKd
>>149
東京の85パーセントは、田舎者だからな。 @佃島

154 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 12:44:06 ID:rQFDKnd/
>>149
私は地方在住だが。

東京の便利さを少しでも見習えと言ったまでのこと。

155 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 12:48:54 ID:mmRmxjTi
>>143
立川〜吉祥寺の間でどっかをビジネス街に
国策で開発しないと東西の物流とかの不均衡さが目立つな。
横田基地を返還してもらって、立川中心に開発できれば
ベターなんだろうけど

156 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 12:49:21 ID:XpIe9t2L
見習いようがないというか.

157 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 12:55:14 ID:Vsg3IBO3
>>153
先祖が大阪民国人オツ

158 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 12:57:03 ID:ldddE+3e
吊り革いっぱいつければ乗車率↓

159 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 13:00:00 ID:e5NGrQkX
単純な話だよ
上野〜御徒町間は山手線と京浜東北線しか無いから
今上野どまりの高崎線・宇都宮線が東京まで延びれば間違いなく減る

160 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 13:00:53 ID:Dbeen0u3
JR束は特に乗客が減ると減車したりして混雑率を一定に保つ傾向があるよな。
運用などの都合で増車した方が得と判断された場合は逆もあるが

161 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 13:02:31 ID:XB4PpGKd
>>157
上方地域なんか馬鹿に出来んよ。
江戸落語や歌舞伎も、向こうの人間にお世話になったからな。
まあお上りは、黙ってな。 東京が馬鹿に思われるから。

162 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 13:08:14 ID:g3jhV49a
実は上野から秋葉原あたりまではJRの他に銀座線と日比谷線が走ってるんだけどね。

163 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 13:13:36 ID:TYjB/TvN
>>162
どっちにしろクソ混む路線じゃねーか

164 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 13:22:26 ID:3cjCF8CY
>>135
その程度では「かなり」の効果とは言えない。
200%を一気に150%くらいにしないと。

165 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 13:25:10 ID:Qn0bCQEf
★再開発が完了した主要駅

札幌駅 駅前〜大通〜すすきのへと続く繁華街の連携が実現
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/ptravel/27000/20061109116306863259340800.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/ptravel/27000/20061109116306891326491100.jpg

名古屋駅 進む超高層開発で地価上昇率日本一
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pvillage/40000/20061028116204167397272400.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pvillage/40000/20061028116204310668925300.jpg

京都駅 景観に異論はあれど、近未来的なデザインの大空間は圧巻
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061126030703.jpg
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061126030724.jpg

★再開発中の主要駅

東京駅  丸の内駅舎復元・八重洲再開発 2010年完成
North Tower http://www.yaesukita.com/ja/
South Towre http://www.jebl.co.jp/southtower/index.html

大阪駅  新北ビル・梅田再開発・北ヤード開発 2011年完成
http://www.2011osaka.com/
http://www.westjr.co.jp/grbiz/2011osaka/

博多駅  九州新幹線開通を控え、新たな都心の核を形成  2011年完成
http://www.forum-fukuoka.com/city/hakata/8_1015/
http://www.forum-fukuoka.com/city/hakata/8_1015/5.jpg
http://www.forum-fukuoka.com/city/hakata/8_1015/7.jpg

166 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 13:26:05 ID:DRdpWj5D
鉄道会社は、混雑率が高いほど儲かるから、対策と言えば「時差通勤」しか言わない。
まずは、JR東日本本社の連中が時差通勤しろ。


167 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 13:43:46 ID:mucqYK6Q
>>154
アホか東京人。

168 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 13:50:27 ID:l1ZGjCeY
はやく山手線を二重にしようぜ。
そうすりゃ乗車率も下がって痴漢なんかもなくなるだろうし。
税金は地方に無駄にばらまくより、こういうところの効率化に使うべきなんだよ。

169 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 13:58:45 ID:rQFDKnd/
>>167
お前もな。

170 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 13:58:53 ID:+KrmMe09
>>168
内と外で二重(ry

171 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 14:11:37 ID:EkfN6wqU
山の手全線を動く歩道にすれば混雑解消


172 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 14:15:39 ID:yEVyi7C/
お前らどんな仕事したら朝のラッシュと昼間の2ch書き込みを両立できるんだ・・・。

173 :粟野:2006/11/28(火) 14:21:09 ID:QO++ZRTi
正直東京の人の多さにはうんざりしている。

>>172
俺は自転車通勤に切り替えた。
雨の日は電車。
今日は参ったが、慣れてるから大丈夫。
(だが疲れは蓄積する。)

174 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 14:23:16 ID:K28gQhrW
今年から田舎に引っ越した
会社まで徒歩10分、毎晩7時には帰宅してビール飲んでる。


175 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 14:27:02 ID:+zFCFVvW
東京都の土地容積率を大幅緩和するしかないよ。
適当に計算するが、
関東圏就労者1000万人の平均通勤時間が往復1時間30分だとすれば、
年間250日出勤として37億5000万時間・人/年が無駄となっているわけだ。
平均通勤時間を30分短縮すれば、12億5000万時間・人/年が浮くことになる。
これは、日本人が幸せに暮らせるかどうかを左右するほども大きな問題だと、俺は考える。



176 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 14:27:05 ID:LRJGxYgt
これって相当な労働力の損失だよね

農民漁師ならいざ知らず、日本有数の
エリートリーマンや学生を毎朝満員電車で
すし詰めにして体力を奪うっていう・・・



177 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 14:33:09 ID:K28gQhrW
MMRあたりに調査を依頼したいところだな

178 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 14:34:46 ID:Z/AaZmgw
東西線は現在でも完全にパンクしている上に、
マンション乱開発が進行中。江東区の小学校もパンクしていて
将来ガキどもが毎日電車に乗る。
営団地下鉄はもう新線作らないと言ってるが、輸送力増強しないと完全に交通マヒだぞ。
半蔵門線を第二東西線にすれば良かった。
とりあえず扇橋に新駅つくれば少しは緩和になるだろう

179 :粟野:2006/11/28(火) 14:37:01 ID:QO++ZRTi
都内の人口が少ない場所ってのはどこなんだろうな。
狙いはそこなんだが、どこかよく解らん。


ごめん。一番の解決はオフィス分散だよな・・・・

180 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 14:40:39 ID:EkfN6wqU
>>178引っ越してきたやつの自己責任でいいんじゃないか?

181 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 14:42:40 ID:EkfN6wqU
>>180と思ったが、昔から住んでる人がかわいそうだ

182 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 14:53:15 ID:YGl7l7PO
もっとぎゅうぎゅうに成ればいいと思うよ


183 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 14:53:23 ID:8xnP0+vo
混雑時はせめて肩からかけてるカバンをおろしてくれ・・・
これだけでもだいぶ違う

184 :( ^(ェ)^)つ東亜+からきますた。:2006/11/28(火) 14:55:59 ID:pAhsGuYF
上野〜御徒町間(外回り)の216%

常磐線が東京駅まで延びれば

少しはすくのかなぁ

185 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 14:57:46 ID:559DS7Zb
>>159
同意
JRの近郊路線図を見ると(手元には2004年版しかないが)
高崎線・宇都宮線・常磐線・常磐線快速・成田線
が上野で止まっているな。こりゃ混む罠。

東京-上野間を延長すればいいな


186 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 15:00:15 ID:TYjB/TvN
東西線がどーしょもないのはいいとして
京葉線の積み残しと直通してる武蔵野線の8両編成ってのを改善しろっての

187 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 15:03:04 ID:qYZq0Zr7
・東北本線(宇都宮線・高崎線・京浜東北線・山手線)
・常磐線(東武本線)
・京成本線(日暮里乗換えの方が多いかな)

山手線・京浜東北だけになるんだからそりゃー混むだろ

188 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 15:03:41 ID:khuu5siD
ところで、東京の地下鉄建設は、来年にも開業の13号線で終わり。
人口が減るんで、もう作る必要はないということらしい。
ほんまかいな?

189 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 15:04:02 ID:uHWvhsrh
女性専用者を止めれば混雑緩和に役立つ。

190 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 15:07:55 ID:1MSAVlBc
上野〜御徒町間は歩けば良い

191 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 15:09:19 ID:/44eV1h2
これから都心回帰が進むといわれてんだから、
人口は増えるとまではいかないでも減りはしないだろうに。
もう一段地下に路線引けないものなのかなあ

192 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 15:10:57 ID:559DS7Zb
>>187
これは京成本線を東京駅まで伸延するしか手がないか、、

193 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 15:12:20 ID:q3T/668b
>>179
一番の解決は首都機能の分散だろ?

194 :( ^(ェ)^)つ東亜+からきますた。:2006/11/28(火) 15:15:08 ID:pAhsGuYF
にっぽりお からの

モノレールも


東京駅までのびればなぁ

195 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 15:15:25 ID:jZvenG4Q
だが宇都宮・高崎の両線と東海道線の直通がメインになると
今までなら列の先頭なら確実に座れてたがそうはいかなくなるんだよな。
列車のほとんどが東西スルーな大阪駅はそれが顕著
少しは上野や東京折り返しを作らないとまずい

196 :( ^(ェ)^)つ東亜+からきますた。:2006/11/28(火) 15:17:55 ID:pAhsGuYF
私鉄の共通乗り入れのうまさというか利便性と比較しても

乗り換えが不便なJR



197 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 15:18:21 ID:A1QP5O9x
関東大震災が目前に迫っているというのに、
首都機能を分散させないなんて、狂ってるとしか言いようがない。

きっと未来の教科書には、
「平成関東大震災では、東京への一極集中が原因となり日本経済は壊滅的な打撃を・・・・」
とか書かれるんだろうな。

198 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 15:20:04 ID:K28gQhrW
舞空術をマスターしろ

199 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 15:20:15 ID:jZvenG4Q
神田付近の新幹線の上に新たに線路引くようだが
それより中央快速線を高架にして京浜東北・山手の両線をずらして空いた部分に
宇都宮・高崎の両線と東海道線をつなげた方が手っ取り早そうな希ガス

200 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 15:23:21 ID:qYZq0Zr7
>>192
京成は、あんまり伸ばすだけのメリットがないような

201 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 15:25:35 ID:A1QP5O9x
いくら東京をガンガン増強しても、
あと数年で来る大震災で、ぜーーーーーーーんぶ綺麗さっぱりブッ壊れるんだよ。

どうしてそのことが分からないのか。
なぜ目をそらし続けるのか。

あるいは・・・・・それが狙いなのかもな・・・・・・。

202 :( ^(ェ)^)つ東亜+からきますた。:2006/11/28(火) 15:33:57 ID:pAhsGuYF
地震が起こらないと


土建やは、儲からないからな

203 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 15:35:42 ID:czSd+B+a
田園都市線は沿線を開発して住人を増やす前にあの混雑をどうにかしてほしいな

204 :_________/|__________:2006/11/28(火) 15:39:38 ID:pAhsGuYF


うぬぬ、


湘南新宿ラインのような路線を作って

常磐線や高崎線の共通ラインで東京駅直通も何本か通せばいい。



205 :遊軍@経済部:2006/11/28(火) 15:52:29 ID:Ht+U1EeV
JR束がLBOで京急に買収されればいいのに。


糞職員は全て解雇されればいいのに。

206 :なんか知らん間に槍玉にあげられた杉並三駅住民:2006/11/28(火) 16:01:04 ID:SKp8a1Oy
東西線は三鷹からと西船からで混雑率違うのか?
東京駅まで行くとき中央線の混雑避けて空いてる東西線使うんだが。

207 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 16:07:24 ID:GsHm78Ol
>>176
東証一部上場企業・中央省庁職員・大学教員・東大生
は専用の指定席電車で通勤だな。

208 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 16:08:54 ID:NKh0lhYl
>>201
馬鹿じゃないから、壊すところと、残すところを選り分けて強化しとるよん。

一世紀に一度の、都市計画チャンスだからな。w

209 :遊軍@経済部:2006/11/28(火) 16:09:03 ID:Ht+U1EeV
混んでる常磐線でもグリーン車連結だと。


頭おかしいんじゃないの?束は

210 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 16:09:17 ID:GsHm78Ol
>>201
お前は東京に来なくてもいいよppp

211 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 16:09:59 ID:WSfUQg3V
人ゴミ
いやーん

212 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 16:11:32 ID:HvoRgbCc
よく通勤ラッシュで殺人が起きないなと思う。


213 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 16:16:04 ID:NKh0lhYl
>>212
片手も動かせない状態で、どうやって殺すのよ、実際問題。w

214 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 16:17:46 ID:K28gQhrW
年収によって車両を分けたら、凄いことになりそうだ

215 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 16:18:52 ID:pXuKalym
>>212
首都圏で駅員への暴力行為が多いのは殺人的な混雑も理由の一つでは


216 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 16:19:52 ID:yqu0cNIO
>>209
TX効果で常磐線の利用者が減ったからだよ

217 :遊軍@経済部:2006/11/28(火) 16:21:39 ID:Ht+U1EeV
>>216
だからといって、今いる乗客の待遇を悪化させてどうするの?

商売なめてるんじゃないのか?

218 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 16:26:01 ID:yqu0cNIO
>>217
それでもTXが開通する前よりはましだからさ

219 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 16:31:39 ID:qYZq0Zr7
>>217
貧乏人は、待遇悪化
お金にゆとりのある人は、待遇良化

220 :遊軍@経済部:2006/11/28(火) 16:33:23 ID:Ht+U1EeV
>>218
鉄道事業は他力本願でいいのか。
そうだよな、他力本願だよな。
例えばJR束傘下の東京モノレール=半日以上全線不通笑

>>219
鉄道事業は公共性の高いものではなかったか。
特急ならまだしも普通車で

221 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 16:33:51 ID:xJL4IErj
乗車率180%を超える路線には、国が主体となって補助金を出し、
1編成あたり6両くらい増やせば良い。

駅が長くなる?
建設費が高い?
効率が悪い?
な〜に大した問題じゃないさ。

222 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 16:35:00 ID:xJL4IErj
想像すると萌える...20両編成の山手線とかさ。

223 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 16:35:15 ID:H7HF1jpC
>>206
全然違う。千葉方面からの電車は激混みのうえ朝はのろのろ走っていて最悪。

俺は三鷹から毎朝座って通勤だけどね。快適快適。

224 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 16:47:50 ID:khuu5siD
植草「お、おれの職場を無くさないでくれ。」

225 :粟野:2006/11/28(火) 16:51:40 ID:QO++ZRTi
>>192
思いっきり成田エクスプレスと競合するからJRが許さん気がする。

226 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 17:02:11 ID:zhmmUfpg
都営三田浅草が穴場だということが良くわかった

227 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 17:21:24 ID:yT5RIGkK
>もっとぎゅうぎゅうに成ればいいと思うよ

東京の鉄道=牛々詰め、家畜運搬車

228 :粟野:2006/11/28(火) 17:36:45 ID:QO++ZRTi
>>226
都営三田と浅草から直に職場にいけるのならば
確かに穴場と言えるんだけども・・・・


乗換えがめんどくさいんだよね。

229 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 17:49:22 ID:yqu0cNIO
>>220
運賃の恣意的な設定が認められた時点でかようなものは死文化しとりますがね

230 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 17:54:51 ID:tS+Wx0Gr
日本は韓国にそっくりだな。
なに、この一極集中 wwwwwwwwwwwwwwwwwww

231 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 17:57:12 ID:elhYicRt
何か以前よりも酷くなってる。
要するに田舎者が首都圏に移住しまくってる証拠。
奴らを強制的に帰せば空く。

お盆や年末年始はホントにスカスカで気分が良い。

232 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 17:57:39 ID:J7V06w8m
>>220
たかだか2時間程度の為に車両増やして駅伸ばして費用回収できるかボケ。
てめえが銭出すのかよ。こういう奴に限って値上げすれば文句を言ってくる。
混雑が嫌なら2時間早く出ろや。

233 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 18:04:11 ID:tS+Wx0Gr
>>231
一極集中を進めているのは政府だよ。

234 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 18:07:53 ID:JqVjXySd
あの区間は6時台でも混んでるよな
5時台は行商のおばちゃんがでっかい荷物を背負って
だっぺだっぺ言いながら乗り込んでくる

235 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 18:14:29 ID:BlkPKqBD
>>231
そろそろ江戸時代の田舎強制規制条例を可決すべきだな

236 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 18:19:08 ID:X423i2Zq
東京周辺にやってくる田舎物をさっさと返して欲しい

お盆ぐらいが平常なのにな

237 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 18:26:59 ID:Ftsq7gSw
田舎物が集まるから今の東京の繁栄が存在するのに
何を勘違いしてんの。

東京が衰退して適性な規模の町になって欲しいのであれば
いくらでも返せばいい。政府はそれを望んでないがな。

238 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 18:34:42 ID:uzFKE57u
日比谷線直通と分かれていなかった時代の東武の北千住駅は、ひどかったらしいが
いつ乗客がホームから転落してもおかしくないような


239 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 18:38:12 ID:elhYicRt
>>237
誰も勘違いしてねーよ。繁栄にも程度ってものがある。
輸送キャパの限度を事実上超えてるのに、繁栄もへったくりもない。
人口やら経済機能は、もっと地方に分散化するのが望ましい。

240 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 18:41:24 ID:A1QP5O9x
へったくり?

241 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 18:44:14 ID:FxG5XoL+
田舎出身の(親を持つ)大半の東京人が新しい上京者を田舎物と馬鹿にする考え方は
どうにかした方がいいと思われ。滑稽でしょうがない。

242 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 18:49:00 ID:YJ2X1Ytq
>>1

>混雑率の最高はJR山手線の上野〜御徒町間(外回り)の216%

外回りってどっち方向??東京駅方面か?
それとも巣鴨とかの北方面?

243 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 18:52:30 ID:eJmS6ula
>>105
ホームも2階建てにすればいいんじゃねぇか?
A出口は二階、B出口は一階とか

244 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 18:57:18 ID:BlkPKqBD
>>239
北陸、東北、北海道にはたいしたデカい都市がないからね
正直言ってみれば分かるが荒廃が酷い
企業も少ないし、交通インフラもない 正直住みやすい東京に集まるのは当然の話
というかデカい都市がないから皆東京に来るわけで・・・
西のほうは名古屋大阪福岡と結構大きい都市があるからまだマシだが

245 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 19:01:55 ID:JqVjXySd
>>242
ヒント:左側通行

246 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 19:02:47 ID:GB+UPa9S
福岡も札幌もかわらんと思うが…どっちも田舎

247 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 19:06:50 ID:cBLBfiiA
>>244
要は銭さえ稼げれば都市の大きさなんてどうでもいいんじゃね?
東京の利点なんてそれしかないと江戸っ子の俺が言ってみる。

248 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 19:11:19 ID:ktdhn7Sb
>>247
その通りです。
要は仕事があるかどうか。じゃなきゃ鉄道混雑率200%を何十年も我慢できない。

249 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 19:20:58 ID:k28CuDx7
こんなの解決簡単なことなのにな。

通勤定期券の値上げをすればいいだけ。
私鉄、JR全線の定期券の割引率をちょこっと上げるだけで十分。
この財源で複々線化や新線を作ればいいんだよ。

交通費値上げに耐えられない体力の無い企業は
地方に移ればよいのだ。

法人税減税うんぬんよりもこれを先にやれ!

250 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 19:24:18 ID:PkueFtrz
>>249
同意。
一番混雑に負担を掛けているのに、あんな高い割引率は納得できない。

251 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 19:45:39 ID:KXg0QdXX
>>115
逆に言えばそこさえ落とせば日本取ったも同然な弱点を作ってるから
一極集中工作も失敗ではないね。

>>154
人が増えすぎて逆に不便。


252 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 19:53:18 ID:At/Ad1Zu
>>249
事業用の土地を出して下さい。小田急や中央線の三鷹以西でどれだけ時間かかっているのかと。
それとも大江戸線ばりの大深度地下に作ってお年寄りや障害者に厳しい鉄道にするか?

253 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 19:55:29 ID:G94Avkxg
>>249
私鉄はそういうスキームつかえるけど、JRは使えないんだってさ。

254 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 19:55:35 ID:zy8BthXF
>>126
糞東武も車両を半分の両数にしたせいで始発で既に空き席がなくなってるの
日中ガラガラなのは事実だが朝にもう一本増やすか朝だけ連結するかしてくれないと

255 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 19:58:16 ID:vrylIwl3
池袋新宿渋谷を結ぶ地下鉄13号線ができれば、山手線の西側のラッシュはかなり緩和されるだろ。


256 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 20:03:07 ID:0gCsUdU7
>>244
その大阪や福岡には東京が官民挙げて嫌がらせしているため東京に人口流出中。
まさに東京栄えて日本滅ぶの図。

257 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 20:04:10 ID:zy8BthXF
>>166
それは違う
鉄道事業者は定期券利用者を客とは思ってない
通勤時間帯に混もうが混むまいが鉄道事業者の本音は「どうでもいい」

258 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 20:09:54 ID:eJmS6ula
定期割引率高いか?
JRとメトロは全然割り引きしてないやん

259 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 20:11:25 ID:zy8BthXF
>>178
「公共」交通機関は必ずしも利益を出す必要は無いんだけどね
国民はバカだから市場原理主義者の扇動にまんまと乗せられてるけど

260 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 20:12:45 ID:zy8BthXF
>>192
都営浅草線東京新駅という構想だけはあるが・・・

261 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 20:14:24 ID:e1RCBfo5
少子化を進めればよいのでは。

262 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 20:16:32 ID:OgrXXE4w
高速道路みたいに税金で新規路線作ればいいじゃないか

263 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 20:18:55 ID:Jp9qum1U
いくら世の中がIT化しようとも電車は混雑のままw
一時期在宅勤務だのSOHOという言葉が流行ったけど、結局通勤という行為と時間の無駄は無くならない。


264 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 20:23:53 ID:XqHzrZ3l
人口を減らすという一番効果的な方法を
政府がなぜ実行しないのかが不思議だ。
人口が増え続ける限り混雑も増えるのも当たり前だろうに。
このまま人口1億人目指せばいいんじゃない。
住んでる人間のストレスは首都に住んでる選民意識で
ごまかせばいいんだ。
てか今でも実際そうだろ。


265 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 20:27:58 ID:k28CuDx7
>>252

結局金でしょ。金がありゃ用地買うのももっと早かったんじゃないのか?
そもそも、とっとと地下で進めときゃよかったんだよ。

大深度がお年寄りや障害者に厳しい?
地方のエレベーターの無い田舎駅のほうがよっぽど厳しいだろ。

鉄オタじゃないから詳しくはわからんが、金があればこの混雑をなんとかできる
方法はいくらでもあると思うがね。

通勤定期の値上げで、
・複々線や新線による混雑解消。
・一般人の財布は痛まない。
・鉄道会社も痛まない。むしろ増収。
・体力のない企業の東京撤退による一極集中の軽減

と良いことずくめだけどなぁ。

>>253
知らんかった。JRも私鉄と同じだと思うんだけどね。

266 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 21:24:47 ID:dkWLORCJ
>>257
実は儲かっていない。各社の設備投資は朝のそれもわずか1時間のために
行われているといっても過言ではない。
ラッシュ時以外使われない電車や設備が多すぎる。そのラッシュ時も上りは
激混みだが、下りは空気を運んでるようなもの。
東急は鉄道で1000億程度の売り上げがあるが、設備投資は600億弱。
こんな業界はほかにない。

267 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 21:38:21 ID:a/hICo4o
>>265
たかだか定期ちょっと値上げしただけで新線作って増収?
寝言は寝てから言え田舎者。

268 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 21:39:37 ID:c8Q9sIcP
都落ちした身だが、満員電車が時々懐かしく思うよ。
まぁ、地方の鉄道は快適だがマナーはまだまだ。

269 :遊軍@経済部:2006/11/28(火) 22:02:46 ID:Ht+U1EeV




     とりあえず運輸司令全員解雇から始めましょう。


     あの混乱振りは尋常ではない。お前ら最前線なのに何
     現場の運転士に「てめぇらが滅茶苦茶な指令出すから
     大混乱してるんじゃねーかやめちまえよ。」と大声で
     罵倒されているのを目撃して以来、この会社は終わってる
     と感じたのである。

270 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 22:11:31 ID:559DS7Zb
>>264
人口減るのは郊外で電車利用の都心では逆に増える傾向

271 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 22:14:47 ID:dkWLORCJ
>>268
食い散らかすわ、空き缶は置きっぱなしだわ。
果てはタバコを吸う輩まで。 by岡山

272 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 22:28:03 ID:k28CuDx7
>>267

定期利用者何万人いると思ってんだよ。
お前こそ田舎者だろ

273 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 22:29:49 ID:e1RCBfo5
実は深層心理の中ではみんな満員電車に乗りたがっているのだ。
だから人口減少や不況になっても混雑率は下がらない。
満員電車を味わいたがっていると聞くと、意外に思うかもしれないが、
遠く戦国時代、戦のために鎧を着て馬をひしめき合わせて出陣した
あの記憶を日本人はずっと忘れられないでいる。
その記憶を引きずりたくて、毎日江戸城外堀の下を出陣しているのだ。
だからいくら複々線化しても無意味。

274 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 22:42:03 ID:RNyoYfm3
列車が足りなければ貨物でよい。
増発したまえ。

2分の1の確率で火葬場に直行すると尚よし。

275 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 22:46:55 ID:ntMira12
>>266
混雑路線は終日の混雑率でも80〜100%近くある。
http://www.nk-works.sakura.ne.jp/ayano/data/data-1/date-h17-tokyo.htm

つまり、早朝から深夜まで完全に平準化して乗ったとしても
3人に1人しか座れないということ。

全体の輸送力不足そのもの。

276 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 23:02:03 ID:UbxslZOH
北海道にクマの道路つくるより 民間鉄道会社に助成するべきだろうな

277 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 23:21:09 ID:r4LNK9EQ
20年、30年のスパンで見たら随分空いたんだからいいんじゃね?
なんでみんなのカキコそんなに必死なの?

278 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 23:22:01 ID:+ivf97fL
名古屋あたりの混雑率がちょうどいい。
大阪でも混雑率が160〜180%行くから微妙、東京よりマシかも。
大阪名古屋の場合は各停と優等で混雑率が凄い違う。
俺は都営行きの始発駅が最寄なので超混雑はそれほど味わってないが。

279 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 23:33:58 ID:NHV+l/WL
東京から転勤になった人と朝同じ電車に乗り、路線の説明をした。
この路線はこの駅からこの時間すごく混みますよ、と言ったら
どれくらいと聞かれたので、「隣の人と肩がふれあうくらい」と答えた。

空いてる!と喜んでいた東京の人が可哀想に思えた。

280 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 23:45:29 ID:3cjCF8CY
たとえば大都市の通勤列車が10両編成で混雑率200%とすると、
1両増結で混雑率は182%になる。
しかし、地方都市の4両編成で200%として1両増結すると、混雑率は
160%になる。混雑緩和の効果としては地方都市の方が高い。

どちらも1両増結するのに必要な土地(ホームの延伸とか車両基地の拡張とか)の
面積はあまり変わらないはずだが、大都市は地価が高い。それに対して地方都市は
地価が安い。しかも、地方のJR線は国鉄時代の名残でホーム長や車両基地に
余裕があるから、場合によっては増結のための土地代がほとんどかからない
かもしれない。

だからまあ、本当は人口を適度に分散させるのが一番効果があって安上がり
なんだけど、強制的に人口を分散させるわけにもいかないし、なかなか難しい。

281 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 23:46:42 ID:u+WdYPut
もう車両を延々つなげて電車も動きながら中の人も歩けば混雑緩和


282 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 23:50:38 ID:lvewkSmG
>>281
なにその動く歩道w
てか山手線なんかそうした方がよかったりして。

283 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 23:54:12 ID:+6kGFvgj
>混雑率が高い区間は、時差通勤など利用者の協力が必要

せっかく協力しても、そのぶん本数減らすので意味なし。

284 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 23:56:58 ID:E5QLtsC/
>>282
山手線は将来的にはそうした方がいいかもなw
あの電車は乗っても4分の1周くらいだから、実際の移動距離はたいしたこと無いからな。

・速度速めの歩く歩道完備
・ソラーパネルの屋根装備
・今実験してる歩くと発電する機械の完成版完備

で十分いける気がする。

285 :名刺は切らしておりまして:2006/11/28(火) 23:57:04 ID:u+WdYPut
まったく通勤だけでぐったり。
よく一日中仕事できるなおまえら。

286 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 00:06:16 ID:M9PTvcRw
混雑率は相変わらず悪化したままだと言うのに、新規路線は概して
スカスカという罠。

287 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 02:20:18 ID:SEJxIps5
>>280
埼京線は、15両編成可能だが
赤羽線は、無理だろうな

288 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 02:20:25 ID:zkhMuiU+
は?

289 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 02:26:42 ID:Z5EkUDSS
>>244
地方の場合、東京感覚で駅前や市役所前だけを見ても、
豊かに栄えているかどうかは全く分からない場合が多いよ。
結構上手に産業クラスターなどを形作ることに成功して
統計上かなり豊かな地方であっても、
駅前などは壊滅していてそんなことは一見全く見えない場合が結構ある。
そういう地方では、郊外のSCなどが大繁盛しているんだが、
他の地方のヤシがそういう場所へ行くことはなかなか無いからね。
東北でも、岩手県や山形県などを中心にそのような地域が結構ある。
逆に、
昭和時代の駅前商店街や地方デパートがよく保たれていて
中心街を見る限りよく栄えているように見えても
統計を良く見ると右肩下がりのボロボロという地方都市もあったりする。

290 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 02:33:46 ID:Z5EkUDSS
>>256
大阪については賛否両論あるが、
福岡は間違いなく東京一極集中全国最大の受益者だろうにw
ブロック経済都市というのは、東京一極集中のオコボレを一手に受ける
「ミニ東京」として国策により発展した都市だから
極端な東京一極集中の申し子と言ってもいい。
しかも東京そのものと違って、
一極集中の負の面(過密・環境悪化・生活レベルの低下)も免れている。
他所のカネで30年間「日本一の元気都市」なんてバカ踊りを続けられるなんて
ブロック経済都市の中でも全国で福岡だけなんだからw

291 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 02:35:56 ID:rUsSh6kP
>>288
>>287の書き方もちょっと分かりにくいんだけど埼京線ってのは
大宮〜赤羽間が東北本線別線、赤羽〜池袋間が赤羽線ってのよ
東北本線別線は新しい路線なのでいろいろ改良できるだろうけど
赤羽線は古い路線なので難しいかなってことなじゃないかな?

292 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 02:46:29 ID:u66PAV6O
>>268
そうやって言うけどさ、関東ではマナーがよい振りをしてるだけでしょ?
本当にマナーが良かったら痴漢とか、痴漢被害をでっちあげるような
事件が起きるわけないし。あと、関東って電車内で飲酒してる人が多いよね。
それって公共マナーとしてはどうなのかなと思う。

自分の印象としては、関東は外面だけをとりつくろって、内面は汚い人が
多いと思うね。社会も人が多いだけで陰気な感じだし。

293 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 02:48:04 ID:oZs3L7N1
ま、中国行ったらもっと北ないけどな

294 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 04:10:22 ID:VbyejSHM
関東大震災より東海地震の方がやばいだろ。

295 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 04:30:20 ID:eQFFJyTg
そろそろ大阪にも出版権限を返してください。
東京さん、もうお腹一杯でしょ?
出版社が大阪に戻るだけで、印刷業・広告業、芸能プロダクション、アニメーション制作、
その他、映像ソフト制作会社など、出版業に付随するさまざまな産業の振興が望めます。
ここで懸念されている東京一極集中は緩和され、電車の混雑率、生活空間も多少は改善されるでしょう。
東京(中央政府)は地方をもっと効率良く有効利用すべき。
コンテンツの話に戻すとテレビの場合は、東京キー局の検閲下の現在でさえ、
大阪局は全国ネットで多数の人気長寿番組を制作し続けてるので能力的な問題は無い。
特に大阪の報道番組は毎日放送の「Voice」や朝日放送の「ムーブ!」など、
報道としての使命を忘れず、怯まず、恐れず、手間ひま惜しまず、しっかりした
真面目な番組を制作している。
東京のニュース番組のような回転寿司がどーの、片付けられない女がどーの、デパ地下の
惣菜がどーの、などと本当に下らない東京の報道番組よりも、余程力が入っている。
出版に関しても、新聞・週刊誌・漫画関係に至るまで、東京に奪われるまで、実績もあるし、
素地も十二分にある。
大阪よそろそろ立ち上がれ!中央に一言申せ!

296 :遊軍@経済部:2006/11/29(水) 05:33:43 ID:DiYTT8zY
>>295
特に大阪の報道番組は毎日放送の「Voice」や朝日放送の「ムーブ!」など、
報道としての使命を忘れず、怯まず、恐れず、手間ひま惜しまず、しっかりした
真面目な番組を制作している。

だったら朝日放送のセクハラを実名報道しろ。

297 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 06:00:17 ID:9XhL6OI7
朝ラッシュに関してだけど、朝ラッシュ後は電車の本数が少ない。

298 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 06:25:59 ID:0h0rG2vz
>>64
>上小田井〜西春でさえイライラする俺は、東京なんかじゃ住めないな
何故に西春日井郡?
てか自転車で10分だろ、その距離

299 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 06:28:32 ID:x1iO1Vt6
>>298
たわけ、北名古屋市だ。

300 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 06:34:40 ID:hRXW6K9R
汚い肥やし

301 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 08:30:49 ID:sWU46V65
埼京線コワス
http://vista.jeez.jp/img/vi6474441172.jpg

302 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 08:38:15 ID:D9zXucoT
この時期の満員電車は暑くてダメだ…
弱冷房つけて

303 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 08:43:22 ID:+mFRctth
>>286
京葉や埼玉の高額鉄道なんかそうだけど建設コストがかさんで運賃高いからな。
八千代辺りはバスで京成まで行った方が安上がりだとか。
それで乗客増えるわけがない。

304 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 09:03:23 ID:iWDGcCW3
>>295
出版に権限なんていらないよ。

305 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 09:11:12 ID:x1iO1Vt6
>>301
さすが埼京線。

>>304
出版は知らないけど、テレビのキー局は東京区部にしかないよね。
そもそもキー局制度なんて止めればいいのに。

首都圏の混雑を多少解消するためにも、政治と経済は切り離したほうが
いいのだろうけど、政治家は東京から離れるの嫌がりそうだしな。
これ以上首都圏の人口が増えても何もいいことないでしょ。

306 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 09:13:53 ID:abAkYaef
製造業は、順調に地方分散してるでしょ。金融やサービスは、常に霞ヶ関の
顔色を伺いながらやらないと、リクルートの江副さんみたいに、あっという間につぶされちゃうんだから
地方移転なんて出来るわけがない。官僚機構を解体しない限り無理だよ

307 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 09:14:33 ID:LIJX7A3g
俺の記憶が間違ってなければ
2ちゃんではそうでもなかったが
JR西日本が事故を起こした時に
世論や全国紙等マスコミは「安全神話」を作っちゃったんだよねw

確かに渋谷の地下鉄事故の様に
構造上問題があるのはそうなんだけど
尼崎の様に運転手が「ちょっと変」って言うのが明らかに原因なのに
ATSを強化させたり、スピード落とさせたり、回復運転させなかったり
押し込んで無理やり発車ってのをさせなかったり
こう言う事をすると当然ダイヤが苦しくなるので
走れる本数が減って混雑は増えるんだよ

「人が死んでんねんで!」で
多くの通勤・通学者を地獄へ送った読売記者の責任も追及しなきゃ不公平だよ

あと用も無いのに都内に車で都内に出てくる奴らな
こいつらが昼間電車使わないから設備投資とかで通勤にしわ寄せが行くってのもある
そこへ駐車禁止の法改正で乗る人が増えた
兎も角、都内は人が多すぎるのでフリーターは仕方ないが
ニートと引き篭もりは北海道の農場に強制的につれて行けよ

308 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 09:15:25 ID:mPmVHg5y
上昇したんじゃなくて、上昇させてるんだろ
利益率をあげるためにな
特にJR

309 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 09:24:49 ID:CXyttSQs
>>305
ああ、キー局制度やめたら炭焼き小屋が死ぬからって
地方ほど反対が多いんだけどね

310 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 09:29:24 ID:x1iO1Vt6
>>309
いいんじゃない、それでも。
こんな変な制度続ける理由もないし。

311 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 09:46:08 ID:HDMvmsvN
上野と御徒町は短いから、動く歩道を造って歩かせる。
そして、また上野か御徒町から乗る。これで解決だ。


312 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 09:47:11 ID:4qUZXQel
最凶線の上りは後ろの車両に乗らなきゃそんなに混んでなかったが
先頭が雌車になってから混雑がひどくなったような。

313 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 09:51:49 ID:Qi68UPPs
>>253
たしか少し運賃値上げして貯金するんだっけ?

314 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 09:52:25 ID:abAkYaef
>309

炭焼き小屋が死ぬって何のこと?

315 :_________/|__________:2006/11/29(水) 10:06:42 ID:hzblWg82
私鉄はさ、


路線開発と宅地・商業誘致やテナントも含めたグループ企業だからな。

鉄道はツールに過ぎない。

JRは、駅なかテナントも多いが、路線の乗り継ぎが悪すぎる。

316 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 10:31:00 ID:Lln7uZDZ
JRは混雑率が不当に高いよ
上野〜御徒町なんて潰されるには程遠いくらいの普通の混雑
東西線は詰め込み過ぎて足の踏み場が無くなるくらいの強烈な混雑

317 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 10:36:43 ID:XEXbj/MG
>>316
東西線はドキュソのすくつから中野方面行きの電車が混んでるだけなんで
プロ市民のすくつにでも引っ越せば空いてる。

318 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 10:43:01 ID:pAarKMWp
>>46
 当 た り 前 だ 


319 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 11:00:17 ID:zRib2nlq
>>294
何よりもヤバいのは予測が困難な首都直下型だろ。
ラッシュ時に発生すれば阪神大震災以上の被害が出るんじゃない?
通勤時間帯に脱線する可能性もありえるわけだし。

320 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 11:36:24 ID:oVTqiDF+
>>319
予測が困難な時点で対策立てるのが難しいだろ。
被害にあいたくなけりゃさっさと関東から出な。

321 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 11:37:39 ID:rUsSh6kP
>>308
>>257

322 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 13:06:21 ID:bD+rS2cu

 ここで京浜東北線に女性専用車両導入!



323 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 13:24:28 ID:kW4xIh28
>>295
1975年のネットチェンジの際、MBSがTBSに東京12チャンネルとのクロスネットを認めさせていれば
大分違っていたのだけどな。

324 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 14:12:58 ID:z7EuL2Qj
地方の東京に対する妬みは醜いなw

325 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 14:25:17 ID:fV7ZhCY0
山手線も二階建て電車にすればいいのに

326 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 15:09:41 ID:l2weMIRS
>>305
東京区部どころか全部港区にあるwww

327 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 17:12:18 ID:jEpfMzKD
ラッシュが苦手なので、東京に来てからは馬込や高島平にしか住んでいません

328 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 17:14:35 ID:KbSlfpbR
いつも思うけど2ちゃんという言論の自由があるネット上でも
東京のに対して少しでも批判的な意見がつくと
すぐに「田舎物の嫉妬だ」とかレスがつくのはどうか。
東京の暗部に触れるのは日本ではタブーなのか?

329 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 17:25:42 ID:iWDGcCW3
>>305
キー局制度なんてものは存在しません。
地域ごとに、テレビ局に対して周波数の割り当てはあるが、
地方テレビ局が独自番組を放映しようが、どこの局の番組を購入して放映しようが、
一つの局だけの番組を購入しようが、複数の局から購入しようが、
なんの規制もありませんよ。


330 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 17:30:44 ID:KbSlfpbR
>>329
番組を地方局が制作して全国放送する場合は
東京のキー局に内容をチェックされてゴーサインが
出なければ放送できないんだよ。
大阪の局が大阪を舞台にしたトレンディドラマとか
ドキュメンタリーとか作ろうとしたら
「大阪はコテコテだと決まっているんだよ。内容を変えなさい。」
と言われて放送できなかったりする。
先月か先々月の産経新聞に載ってた。

331 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 17:41:41 ID:N/68KnLt
>>317
 今日から東葉勝田台・津田沼→大手町に区間短縮されたけどなw

332 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 17:42:26 ID:qBZDyxlL
なぜか地方分権の話になってるなw
まぁどうでもいいけど地方の現状なんて誰も知らない(報道、追及)しないからな
正直東京在住の俺から見れば、関西中部以外の地方って草原と衰退した商店街しかないようなイメージがある

333 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 18:09:35 ID:JEmBznIO
>>331
それは雌車のことか?


334 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 18:20:03 ID:NT0abHJJ
>>332
実際、道州制を導入すると関東除いて
近畿と東海以外はどう組み合わせても赤字なんだよね。


335 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 18:27:02 ID:bemrO1x9
>>326
もしかして、唯一の「例外」はNHKか?

336 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 18:57:35 ID:l2weMIRS
>>335
独立局のMXは江東区だけどね

337 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 18:58:24 ID:l2weMIRS
あ、MXは千代田区に移転したんだった

338 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 20:20:52 ID:GQ9e3xrw
>>329
まあ、地デジのチャンネル割り当ては事実上キー局の系列に則られるようになったがな

339 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 20:40:06 ID:jv3/9lzj
犬HK・・・渋谷区神南
日テレ・・・港区汐留
T豚S・・・港区赤坂
蛆TV・・・港区台場
テロ朝・・・港区六本木
テレ東・・・港区神谷町
民放って全部霞ヶ関から3q圏内にあるな。

340 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 20:46:29 ID:+5yrW1m4
>港区
東京タワーの関係かな?違うか。

341 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 20:54:53 ID:GQ9e3xrw
>>340
関係無い
フジは前は新宿区だったし、日テレは汐留の前は麹町だし、東京タワーから送信してるTFMは今でも半蔵門なんだから

単純に港区でそれだけ再開発が活発に行われてるって事だろ

342 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 22:37:22 ID:hsD3V7/z
>>329
まだお前みたいな奴がいるのに驚いた。。
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1164733328/

343 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 22:41:17 ID:v1Cmpduk
混雑率上がった路線て再開発地域に近い所を通る路線なのかも

344 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 22:47:12 ID:sMTMRapj
>>301
マジカヨこれw


345 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 23:06:45 ID:6eAI/I/x
>>344
上り通勤快速の最後方はマジで阿鼻叫喚。つーかこれ池袋だろ。
大崎行くならともかくなんで新宿行きの最狂線わざわざに乗るんだ。
ちなみに知り合いは最後尾に乗ってる最中にあばらにヒビが入って
それ以来最後方は避けてるらしいw

346 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 23:15:33 ID:EeRvRpTL
>>301は普通にコラだろ

混み具合なら板橋駅最強

347 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 23:23:37 ID:NuZ0+vnu
>>345
当時って新宿が終点だろ。
山手線を見ろ

348 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 23:27:47 ID:6eAI/I/x
>>347
もし新宿が終点の時期だったら山手は最狂線の右側(新宿に向かって)だ。
左のホームは山手じゃなくて湘南新宿ラインだろ。

349 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 23:30:04 ID:Z5EkUDSS
>>329
ニュースネットワークという制度があるな。
明文ではっきり支配拘束しているのはJNNだけだったはずだが、
このニュース番組の縛りが番組編成に与える影響はかなり大きい。
事実上、キー局の編成の枠内でしか地方局は番組編成を出来ない。
JNNなんてたまらないものであって、
赤坂TBSが筑紫哲也や田畑光永をニュースに出すと決めれば
地方局は絶対に断れない。
特にJNNは筆頭老舗地方マスコミの寄せ集めだから、会社の信条も様々。
静岡SBSのエロイ人なんて内心頭に来ているんじゃないか?w

350 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 23:43:59 ID:EeRvRpTL
>>301は赤羽

ヒントは左端の柱

351 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 23:44:38 ID:YCBRBvlJ
しかしこのスレッド地方分権に論点が逝っているのだが・・
上記レスでも指摘の通り、小田急・東急・京王等私鉄路線の混雑率は
各駅停車で原則算出されているからね。
快速・急行・快速急行・特急・通勤特急等の種別になれば実際もっと
混雑率は上昇するというかしている。
そっちの種別で算出して公表した方が現実をより反映していると思う
のだが・・・・

352 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 23:46:55 ID:NuZ0+vnu
>>348
西武池袋駅ってホームずれたんだけっか?
さらに奥にもホームがみえるんだが。

353 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 23:47:17 ID:Dj3DP9uy
電車の混雑率を「植草指数」と呼ぼうぜ。
植草指数の増加に伴って、痴漢の発生率が指数関数的に増加する。

354 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 23:47:54 ID:kSSqM6wK
いつも湘南新宿ライン乗ってるんだけど、
こないだたまたま埼京線に乗ったら、
「暑い場合は窓開けてください」的なアナウンスが流れてた。
その途端窓開ける人が多く居て快適になったなぁ。
あれ湘南新宿ラインでもやってくれないかな。
冬の電車は暑すぎ…

355 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 23:48:36 ID:NuZ0+vnu
>>350
おおー指摘されて始めて気づいた。

よくみたら、柱も埼京線だけ四角いなw

356 :名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 23:53:13 ID:kSSqM6wK
山手線は頻繁に停まるから空気がましだよね。
大宮〜赤羽〜池袋間は…混雑した中で長時間開かないからなぁ…

357 :名刺は切らしておりまして:2006/11/30(木) 00:07:06 ID:oBpgh4Kx
意外と高崎線って混んでるんだな

358 :名刺は切らしておりまして:2006/11/30(木) 00:07:54 ID:Nb53GcRc
すいてたら上尾事件が起きるわけがない

359 :名刺は切らしておりまして:2006/11/30(木) 00:38:07 ID:tmEUOADV
>>351
デント線の急行は殺人的らしいからな。


360 :名刺は切らしておりまして:2006/11/30(木) 00:48:44 ID:osMciDRI
>>351
各停じゃなく、全列車の平均だよ。

361 :名刺は切らしておりまして:2006/11/30(木) 00:55:17 ID:w1lMl8UM
シムシティ的に考えればそろそろ宇宙人に来てもらわないと。

362 :名刺は切らしておりまして:2006/11/30(木) 00:56:13 ID:C5EfsbYk
それだったらこないだ武道館でみたよ


363 :名刺は切らしておりまして:2006/11/30(木) 01:20:52 ID:/F2p7w9J
>>355
埼京線ホームは新幹線高架橋の下にあるから、その柱は橋桁でもある。

364 :名刺は切らしておりまして:2006/11/30(木) 07:52:44 ID:7tbx7fTC
大阪の各局がキー局になれば今より良くなる?
単に東京と大阪の関係が逆転するだけ。
一度も実権握った事無い香具師が実際に実権握っても
自分達の思い通りには行かないのだよ。
堺屋太一や竹中平蔵が大臣になる前と後でどう変化したか見れば分かるだろw

365 :名刺は切らしておりまして:2006/11/30(木) 08:46:20 ID:piK/rwdQ
大阪人ではないけど、大阪をキー局にしなくても良い。
キー局にまつわる現行制度をなくすことと、在京局の横暴さを
なくせば良いだけの話。これがあるからマスゴミと言われる。
                    ↑

366 :名刺は切らしておりまして:2006/11/30(木) 11:40:35 ID:Z519bGZV
テレビ局が港区に集中してるのは東京タワーのせい?

367 :名刺は切らしておりまして:2006/11/30(木) 12:38:41 ID:qNEM7X1t
>>357
高崎線は利用者が多いのに空気輸送の東北本線にあわせられて
運転本数も少ないし車両の編成も短いから

368 :名刺は切らしておりまして:2006/11/30(木) 12:57:17 ID:yqQNJlSE
高崎線は15両編成が籠原までしか行けないからな
宇都宮線は以前小山までしか15両編成が行けなかったが
今は宇都宮まで行けるようになった

369 :名刺は切らしておりまして:2006/11/30(木) 13:45:25 ID:sP2t3q6R
都会に人間を集めるのは効率考えると
人口減の社会では正論。
しかし、分散させないと災害リスクであら大変。
災害を恐れて田舎にジリ貧よりは、都会で仕事と
選択するのは当然と言えば当然。


370 :名刺は切らしておりまして:2006/11/30(木) 13:47:57 ID:6Z3b0QrK
新聞読んでる奴、市ね

371 :名刺は切らしておりまして:2006/11/30(木) 14:51:49 ID:tH1o/xZ1
>>361
シムシティーって宇宙人が来るんだ、知らなかった
エクソダスアルコロジーで終了かとオモタヨ

372 :名刺は切らしておりまして:2006/11/30(木) 14:57:30 ID:gAPyo/qO
>369
都会に人を集めるのが問題なのではない.
東京圏だけに人が集まりすぎているのが問題なの.

373 :名刺は切らしておりまして:2006/11/30(木) 15:42:35 ID:oEQveb8O
>>372
ハゲ同

374 :名刺は切らしておりまして:2006/11/30(木) 19:33:06 ID:BL3i6tPf
もうこれ以上東京圏の混雑緩和は無理だろ。
埼京線の混雑でさえ、昔に比べれば、まだましになっているんだから。
ところで、埼京線の新宿寄りの車両とかいま混雑はどうなの?

375 :名刺は切らしておりまして:2006/11/30(木) 19:38:13 ID:z59/u6CR
>>374
女性専用車両

376 :名刺は切らしておりまして:2006/11/30(木) 23:31:01 ID:Ur5B61Q1
>>349
それは別に法律じゃない。単なる私企業間(テレビ局同士)の契約。
ただ東京の局からニュースを買いたければそれに入るのが手っ取り早いというだけで、
全部独自番組ならそういう契約を結ぶ必要もないよ。
独立U局なんて原則そういう形だし。

あとついでに言うとJNNなどの協定は、主要ニュース(と臨時)にだけ適用されているので、
JNN枠は朝・昼・夕方・夜かなんかの30分ぐらいずつだけで、途中から変わったりする
地方ニュースの時間帯はJNNではないんだよな。
それにバラエティやドラマ、スポーツなどはJNN協定などの対象外だし。

377 :名刺は切らしておりまして:2006/12/01(金) 00:18:28 ID:q/geYHjb
1 各種業界団体を組織させ,その本部を東京に置かせた.そのことにより,政府および海外の情報が東京に集中した
2 NHKの内規を変え,全国放送は原則として東京中央放送局のみが行うこととし,
  各地方局はそれぞれの担当エリア内にしか電波を送れないことにした
3 民間放送にも上記の方式が適用され,全国番組の編成権は,東京キー局だけに与えられた.
  その結果,地方局の情報発信は,列島ニュース,伝統行事,犯罪事件などに限られることになった
4 書籍については,取り次ぎの統合(卸売りの4社体制)を行い,県境を越えて書籍を販売しようとすると,
  一度,東京の取り次ぎ会社に持込まなければならないようにした.このため,各地の出版は,土地の名物名産紹介に止められることになった
5 学術,芸術についても業界団体を組織し,その本部を東京に置かせた.このことによって,
  権威の階層構造を東京を頂上として構成させた.したがって,これらの情報も,東京によって価値付けられる仕組みとなった
6 専用施設を東京にのみ作らせ,地方には,汎用,多目的施設のみを作らせるようにした.
  このため,地方独自の分化活動が制限され,その情報発信はおよそ不可能に近いものとなった
7 各地についての開発計画は,現実に物を作りだす工場の集中立地による全国分散に限られた.
  そのため,商品開発その他のいかなる物をどのようにして作り,それをどのように広めるかについての情報は,
  東京のみが発信することとなり,それについて考える機能は,逆に衰退させられることとなった.
  加えて,各地独自の暮らしを支えた個性まで,破壊されることとなった


378 :名刺は切らしておりまして:2006/12/01(金) 00:36:24 ID:RtX8elI6
>>376
法律だなんて一言も言っていないよ。「システム」と言っているだけ。
民間企業グループとしての「システム」だな。
だが、JNN方式の非対称な関係を、ニュースという重要な部分で
協定として結んでしまうと、地方局は身動きがとれなくなる。
例えば、MBSクラスの大型放送局が、
「筑紫哲也なんて気に入らない。うちのところが勝谷誠彦メインで製作するw
だから、11時のニュースは大阪発のJNN系列でお願いしたい」
と仮に言ったとしても、赤坂TBSが承認しない限り絶対に実現しない。
これがニュースネットワーク、ひいてはキー局システムの「不平等性」というもの。
もちろんこれは私的自治の範囲内の話ではあるが、
いまさら変更することは事実上不可能。

379 :名刺は切らしておりまして:2006/12/01(金) 00:55:07 ID:kSDHhDwN
ちょっと前に、マスゴミが浦安のマンションを大々的に扱ってたけど、
あの辺って、大きな地震が起きたら地盤が沈むかもしれないし、
都心への交通がストップしたら動きようがないような場所なのに
誰が好き好んで行くんだろうかと思ってしまう。

380 :名刺は切らしておりまして:2006/12/01(金) 03:16:05 ID:5Fo/cO+U
首都圏は20両編成にして
1分に1度は電車に来るようにするべきだ。


381 :名刺は切らしておりまして:2006/12/01(金) 03:18:28 ID:vqTTSJyN
http://www.nk-works.sakura.ne.jp/ayano/data/data-1/date-h17-nagoya.htm
関西線・・・

382 :名刺は切らしておりまして:2006/12/01(金) 03:55:08 ID:g1gsc87J
15両になる前の常磐線緑色電車に比べれば
今のラッシュは子供の遊び

383 :名刺は切らしておりまして:2006/12/01(金) 06:37:19 ID:2BHW+Ecr
15年前の東武線北千住駅の「毎朝が祭りの縁日」状態を知っている人間からすれば、今は祇園の後の祭りだな。


384 :名刺は切らしておりまして:2006/12/01(金) 18:40:15 ID:i3+sN7Q8
>>378
民間企業の独自システムなら民間企業の都合で行われたこと。
東京都が行ってことでもなければ、霞が関が行ったことでもない。

385 :名刺は切らしておりまして:2006/12/01(金) 19:15:53 ID:RDn0dW7F
>>380
ホームの長さが足りなくなる

386 :名刺は切らしておりまして:2006/12/02(土) 00:05:55 ID:s5cWTWaF
確かに1960年代後半〜1970年代前半が各路線とも混雑率の
ピークだったようなので今はかなり緩和されたと思われ。
ただ、最混雑の測定区間がどう見ても私鉄路線の場合
各駅停車のみの区間なので??となってしまう。
急行・準急・快速等の区間で測定すればもっと変わるが・・
>>383
北千住駅の混雑ぶりはかなり有名ですね。
眼の前に電車が来ても2〜3本後まで待たないと乗れないとか・・
下北沢(京王井の頭線・小田急線)も凄いがここは駅舎が単に
小さいだけなので。

387 :名刺は切らしておりまして:2006/12/02(土) 00:10:14 ID:dSaAqubF
TXを東京まで延伸して料金安くすればよい

388 :名刺は切らしておりまして:2006/12/02(土) 00:13:40 ID:XAiUWFi8
山手線の長さの電車をぐるぐる回せばいい。乗り降りをどうするか解決しなきゃいけないけど。

389 :名刺は切らしておりまして:2006/12/02(土) 00:28:55 ID:9D/Zhc3Z
大幅に改善が見込めるのは
東横線だな
急行と特急が10両になるからね。
東横線のラッシュは絶対に楽になりますよ
反対に今後人口が増え続けると思われる
田園都市線は悲惨だろうね
大井町線を溝口まで延伸して解決する問題じゃないからね

390 :名刺は切らしておりまして:2006/12/02(土) 00:36:38 ID:OtVb9zY8
京浜東北線を終日快速運転すれば
ラッシュ時面白そうだな。

391 :名刺は切らしておりまして:2006/12/02(土) 00:46:33 ID:iW3K4qxN
>>390
日暮里で死人続出の予感

392 :名刺は切らしておりまして:2006/12/02(土) 00:55:07 ID:stLsn52i
田舎者が多すぎるんだよ。

過疎化防止の為にも、田舎者は東京に来るな!!

393 :名刺は切らしておりまして:2006/12/02(土) 00:56:05 ID:VzdoLHZ7
>>389
市営4号が開通して日吉につながると
今まで田園都市線を利用していた港北ニュータウンの住民が
東横線に流れると思う。
だから、田園都市線も多少はマシになるのでは?

394 :名刺は切らしておりまして:2006/12/02(土) 00:59:26 ID:K/7P7/a7
>>392
首都移転して諸々の特権を手放してから言え。
業界団体、キー局、広告代理店、出版取次ぎ、全国紙、特殊法人等全て手放せ。
全部首都機能を私物化して集めたり作ったりしたもんだ。

395 :名刺は切らしておりまして:2006/12/02(土) 01:05:03 ID:1u7E4O0n
俺が唯一女の子とお近づきになれるのが山手線の上野−御徒町間だからな
非常に重宝している

396 :名刺は切らしておりまして:2006/12/02(土) 01:06:23 ID:puH+qah2
じゃあきっぷ料金はらいたまえ、倍額で

397 :名刺は切らしておりまして:2006/12/02(土) 02:12:54 ID:8AjyPzYt
>>395
御徒町、御徒町、小菅方面はお乗換えです。。。


398 :名刺は切らしておりまして:2006/12/02(土) 02:35:53 ID:GQ+F68y6
>>377
出版も戦時中の統制時代には取次ぎが関西や九州、札幌にもあった。

東京に大手取次ぎが集中したのは出版統制がなくなって商業ベースになった
戦後になってから。

399 :名刺は切らしておりまして:2006/12/02(土) 02:39:01 ID:GQ+F68y6
地方分散を進めるためには、中央集権化・官僚統制を強化したほうがよい。
官僚は立場上「全国津々浦々に目を配る」習性があるから。

自由放任だと利益を求めて自然に東京圏に集中してしまう。

400 :名刺は切らしておりまして:2006/12/02(土) 03:12:42 ID:6fpgPye/
>>399
ある意味正解だな。
そうやって福岡を筆頭とする、札仙広福のブロック支店経済都市は
中央のカネをたらふく食べて肥え太ってきたわけだから。
それを「地方分散」と言うかどうかは全くの別問題だがw

401 :名刺は切らしておりまして:2006/12/02(土) 03:21:46 ID:EGLeAyUq
千代田線のラッシュがいやな人は金町から京成で上野まで
でるといいかもね。空いている新聞読める。

402 :名刺は切らしておりまして:2006/12/02(土) 03:23:42 ID:GQ+F68y6
>>400
「地方分権」ではないが「地方分散」ではある(w。

今の日本に地方分権なんて豚に真珠。
今必要なのは地方分散。

地方人が「俺たちの自主性で地方分権を!」なんてやりだしても共食いになるだけ。
中央の権限で地方拠点都市に人口を集めた方が合理的。


403 :名刺は切らしておりまして:2006/12/02(土) 03:30:15 ID:EGLeAyUq
山手線のデータが低いと思う人へ。
正解です。
つり革という定員を増やして数字のパーセントを操作しただけです。
電車の容積が少し増えたようなので密度はアップしたようです。

404 :名刺は切らしておりまして:2006/12/02(土) 03:51:33 ID:USKOVuJl
>>403
それ中央線も同じ。
ドア直前につり革3つ増やしたから、1両あたり24人の定員アップ。
150人程度が定員だったから、この水増しは大きいよ。

で、このつり革にしがみついてるバカが邪魔でしょうがない。

405 :名刺は切らしておりまして:2006/12/02(土) 05:59:30 ID:6fpgPye/
>>402
それなら真正の東京一極集中のほうがいいんだよ。
完全に他所のおかげで食わせてもらっているからこそ、
身の丈を全く理解できない地元民がとんでもない勘違いをする。
「福岡は良かとこばい。大九州の首都ばい。アジアの玄関、世界一の元気都市たい。
世界で一番オリンピック開催に適しとうばい。」
と福岡市の地元民が言いだすようになるw
(方言は「〜ニダ」みたいなもので出鱈目です。スマソ)
それに、この手の支店経済都市は中央資本をひたすら消費して食いつぶすだけで
自力で何も生産しないから、
日本全体の生産性から見れば最も非効率な都市になる。
それでも本当に「分散」が良いなら、つくば学園都市の政治版のような
東京からの移住民しかいない「地方拠点都市」を
原野に1からつくるしかない。

406 :名刺は切らしておりまして:2006/12/02(土) 18:29:57 ID:Bbn+hTam
>>404
あれで定員は増えてないはず。
車両ができた当初から、中央線とかの中間車は144人定員だった気がする。

一方山手線は、幅広車で8人ぐらい定員が増えたはず。
ドアのところが床から少し外側に曲がっている分が幅広になった分。

407 :名刺は切らしておりまして:2006/12/02(土) 20:04:53 ID:FzDcF5wW
>>406
総武線も何年か前に幅広になったけど、定員増は3人/両とかだった。
新聞で読んで「えぇっ?そんだけ!?」って思ったの覚えてる。

408 :名刺は切らしておりまして:2006/12/02(土) 20:12:11 ID:iW3K4qxN
>>407
乗車率が200%を超えたら7〜8人に増えるわけだから、そんなもんだろ。

409 :名刺は切らしておりまして:2006/12/02(土) 20:43:10 ID:8AjyPzYt
>>403-408
6ドア車が1両→2両に増えたことも一因では?
11両編成あたりの定員は確実に増える。

410 :名刺は切らしておりまして:2006/12/02(土) 23:10:12 ID:3mWc9PQo
>>393
そうなんだけどさ
市営4号が開通するのがいつになることやら・・・
やれ日吉の土地の買収がどうのこうのと揉めてるからね
でも8両が10両になるのは大きいよね
田都も12両いや15両ぐらいになればいいんだけど
無理ですね。
これ以上増発することもできないし

411 :名刺は切らしておりまして:2006/12/03(日) 00:22:01 ID:1DgpzP0x
>>410
とりあえず前進はしたらしいけど。
www.city.yokohama.jp/me/koutuu/info/news/2006/20061122.html

412 :名刺は切らしておりまして:2006/12/03(日) 12:58:05 ID:8J/V4/Yi
>>404
確かにドアの前の吊革にしがみついてる奴はウザイね。
まだホームに乗り切れてない列が続いてるのに、自分が乗った瞬間に開いてるドアの
前の吊革につかまって後から乗ってくる人を押し返したり。
最近、どんどん乗り込んで来る波に押されると流れに反発したり
小声で「押すんじゃねーよ」とか呟いてる奴もいて殺伐としてる気がする。
以前は満員電車での乗客同士の協力も日本人ならではと言われてたのに。

413 :名刺は切らしておりまして:2006/12/03(日) 13:19:05 ID:8sRFYybB
昔より電車内のマナーは悪くなった気がする。
特にドアの入り口付近に溜まっている奴が多すぎる。

414 :名刺は切らしておりまして:2006/12/03(日) 13:20:40 ID:Ks+YH3tG
>>413
景色を見て無いと電車酔いしてしまうため、ドア付近にいなきゃならない人もいるんだよ。
その人は座ったりイス前に立つと酔うらしい。

415 :名刺は切らしておりまして:2006/12/03(日) 13:21:18 ID:QzKw/o59
出入口なのに必死で自分の居場所をキープしようとする空気読めない香具師大杉

416 :名刺は切らしておりまして:2006/12/03(日) 13:21:56 ID:W9wDzSB5
山手線が2分遅れると、高田馬場ではホームに入場制限がかかる。
ホーム広げてくれ。

417 :名刺は切らしておりまして:2006/12/03(日) 13:40:58 ID:kgB85wOq
那須に首都移転させればいいじゃん

418 :名刺は切らしておりまして:2006/12/03(日) 13:56:00 ID:sCLFwZG/
鉄道会社の経営としては
満員電車が日常的になっている状態でなくては困るのです
もし人口が減ってきたらガラガラになるのではなく
赤字が出ないように乗客数にあわせて減便・短編成化するので無意味w
ずっと満員電車は減ることはないかもね

419 :名刺は切らしておりまして:2006/12/03(日) 14:07:15 ID:QzKw/o59
>>418
運賃だけだとそうでしょうな
ガラガラだと株主から突っ込まれますしw
意図的に乗り換えタイミングを悪くして駅のホームやコンコースに留まる人を多くして
いかにも駅が賑わってるように見せかけるやり方もあるでしょうww

420 :名刺は切らしておりまして:2006/12/03(日) 14:19:18 ID:uQThPcJZ
昔の鉄道車両の車内には定員の表記があった。
でも、今はない。それは、定員を守る義務を放棄して違反営業を続けるためなのだ。

混雑して、男女の体が密着すれば、本能的になるのはあたりまえだ。
そのような体が密着して逃げ場のない空間を黙認する鉄道会社の意思決定が、
もっとも重大な犯罪なのだ。

すべてを2階建て車両にすればよい。なぜしないか、儲けのためだ。
2階建て車両を付加価値として追加料金を取るために、一般車両には導入しないのだ。
要するに、経済効率を優先して、混雑緩和に真剣に取り組もうとしない。

近年、鉄道会社が痴漢行為をマスコミや警察を使ってアピールを繰り返し
混雑問題を個人の問題に転化しようとしたが、一向に減らない。

一方、女性の自意識は高まるばかりで、女性が無用なほど問題に
気づいてしまったので、批判をさけるために雌車を導入した。
要するに、混雑問題を隠蔽するために女性専用車両を導入したのだ。
結局は、問題のすり替えに過ぎない。

乗車定員を守れば積み残しが出るじゃないか、
という意見があるが、
定員を守るという法律に正しく従えば、
法を犯してまで列車に人を詰め込むほうがおかしい。


421 :名刺は切らしておりまして:2006/12/03(日) 14:19:22 ID:YmW27/0Y
>>414
一回出て、最後尾についてドア付近に陣取るのがマナーじゃないの?

422 :名刺は切らしておりまして:2006/12/03(日) 14:25:14 ID:W9wDzSB5
>>414
パニック症候群の人には会社が時差通勤を認めてあげないと可愛そうだね。

423 :名刺は切らしておりまして:2006/12/03(日) 18:18:28 ID:+IAhQAOP
御徒町は常磐線が問題ならTXを東京駅まで延伸して値段安くすれば解決するんじゃないか?

北千住、秋葉原、東京駅に分散するだろ

424 :名刺は切らしておりまして:2006/12/03(日) 18:21:11 ID:+IAhQAOP
それと土浦に延伸するべきだね

425 :名刺は切らしておりまして:2006/12/03(日) 19:16:23 ID:0Ii/R5I2
もういっそ、パニックになるまで放っておいてみたら
いいじゃん。本日のホーム転落死者何人、
車内圧死者何人って。
そうしたらようやく政府も省庁移転の重い腰を上げるよ。

426 :名刺は切らしておりまして:2006/12/03(日) 19:37:06 ID:Dqer3fZh
省庁移転したら企業がついてくるとか未だに信じてるのか

427 :名刺は切らしておりまして:2006/12/03(日) 21:10:28 ID:kncUZdUQ
省庁がどくだけで人減るからいいじゃん。


428 :名刺は切らしておりまして:2006/12/03(日) 21:10:48 ID:xJN3dSRf
時差通勤を認めて欲しいよ。
朝1時間ずらすだけで全然違う。

429 :名刺は切らしておりまして:2006/12/03(日) 22:48:14 ID:V/SJIOlF
鉄道はいいよな、定員オーバーしてもK殺から何も言われないもんな。

430 :名刺は切らしておりまして:2006/12/03(日) 22:50:53 ID:HbRd4vsa
バスだったら免許剥奪だな

431 :名刺は切らしておりまして:2006/12/03(日) 22:51:34 ID:a4K2uvm8
もう電車通勤なんかしたくねー京浜東北線なんか乗りたくねぇー
会社が認めてくれれば明日からでもバイク通勤に切り替えてぇー

432 :名刺は切らしておりまして:2006/12/04(月) 02:29:02 ID:CoK3MmR0
>>430
ラッシュ時の路線バスは大概ry

433 :名刺は切らしておりまして:2006/12/04(月) 22:59:44 ID:eyC3ZpNV ?2BP(330)
>>420
二階建てにする
→ドアが少なくなる
→乗降に時間がかかる
→時間あたりに本数いれれない
→かえって混雑する



434 :名刺は切らしておりまして:2006/12/04(月) 23:07:02 ID:f2LlNMKd
>>420
今も昔も、定員表記(と車重表記)は車外にありますが、何か?

435 :名刺は切らしておりまして:2006/12/04(月) 23:46:54 ID:QE2jZii8
>>433
ホームも二階建てにする

436 :名刺は切らしておりまして:2006/12/05(火) 15:41:04 ID:psK0+eS3
体感的には田園都市線と東西線が最凶。
しかもどっちも沿線人口がバンバン増えてる。

437 :名刺は切らしておりまして:2006/12/06(水) 02:20:50 ID:OR37I1vC
とうとう都営も女性専用車が!!

orz

438 :名刺は切らしておりまして:2006/12/06(水) 08:04:02 ID:wuevMA6n
どうすれば人がこれ以上増えなくなるようになるか考えるしか無い。
でもマイナスイメージは出したくないな。

439 :名刺は切らしておりまして:2006/12/06(水) 08:17:12 ID:gbGZC2MX
でも田園都市線はあと少し我慢すれば複々線化で少しはマシになるからな。

東西線は複々線化なんて 議 論 す ら な い

440 :名刺は切らしておりまして:2006/12/06(水) 08:21:43 ID:dFve7nYL
第二東西線(仮称)が(ry

441 :名刺は切らしておりまして:2006/12/06(水) 08:36:12 ID:jrm0X6mw
池尻大橋〜渋谷って各駅じゃん
急行の混雑率はもっと高いんだろうな

442 :名刺は切らしておりまして:2006/12/06(水) 08:48:11 ID:63VTAnlU
>>439
それで乗り入れてくるのは大井町線じゃぁ効果は申し訳程度だとおもうがな…

443 :名刺は切らしておりまして:2006/12/06(水) 18:15:55 ID:8phjVITE
田都沿線住民で、通勤先が東京東側、て人は
一応恩恵を受けられる、のかな。

あ、でも京浜東北混んでんだっけ。

444 :名刺は切らしておりまして:2006/12/07(木) 00:54:25 ID:fgtWwlEJ
田園都市線ユーザーだけど、朝のラッシュ時でしかも急行だと200%は確実に超えてるよね。
最混雑車両である5両目、8両目なんかだと2500%を超え、更にそれが急行列車だと300%を越えるらしい。

445 :名刺は切らしておりまして:2006/12/07(木) 00:58:13 ID:pTJBN9l6
2500%w

446 :名刺は切らしておりまして:2006/12/07(木) 01:06:33 ID:j4p7OB34
井の頭みたいな鈍足急行でいいから、溝の口・二子玉川・自由が丘・大岡山・旗の台・中延・大井町の急行が欲しい。
急行と普通で運用を分ければ、急行6連、普通5連で大丈夫でしょ

447 :名刺は切らしておりまして:2006/12/07(木) 01:20:51 ID:HQ5izWrJ
混む時間を割高にすればいいんじゃないの?
定期でも7:30-9:00は、Suicaで50円程度余分に課金されるようにすれば、
貧乏人は分散するはずだよ。文句は出るが、それも商売だし、
安全を大儀名文にすればなんとかなる。

448 :名刺は切らしておりまして:2006/12/07(木) 01:22:28 ID:2OJ5nUtR
>>447
朝は定期券利用者の比率が高いんだが。

449 :名刺は切らしておりまして:2006/12/07(木) 01:29:57 ID:D6a9RZS9
東西線沿線住民だけど、地獄のラッシュが嫌で京葉線を利用してる。
同じ理由の利用者も多いと聞く。
その東西線198%と京葉線194%の混雑率が4%しか変わらないとは?

450 :名刺は切らしておりまして:2006/12/07(木) 01:31:16 ID:N4bnLm0d
少子化全く関係ないんだな

451 :帰れ、ふるさとへ:2006/12/07(木) 01:37:03 ID:gesLNOon
まだまだ地方から都会へ人が流入し続けているということか。

452 :名刺は切らしておりまして:2006/12/07(木) 07:52:53 ID:9BP/wJE2
企業が無意味に東京に集まりすぎなんかも、本当に本社が都内に必要なの?って会社まで本社東京にあるし。
営業部分だけ残してみんな郊外に移転すれば??

453 :名刺は切らしておりまして:2006/12/07(木) 08:49:06 ID:ewUkjjci
山手通りより内側、場所・車種によっては環七より内側なら絶対自転車通勤の方が
電車よりも早くて快適。

都心に人口回帰しているのだから
駐輪場整備で、電車から自転車への流れを作ってはどうだろうか。



と、今日は体調不良で、楽しいチャリ通ができない俺が書いてみる。

454 :名刺は切らしておりまして:2006/12/07(木) 09:04:00 ID:lVM+Y1da
チャリンコは雨雪風に弱すぎ
交通事故怖すぎ
汗くさすぎ

455 :名刺は切らしておりまして:2006/12/07(木) 09:22:01 ID:8bu9bTeo
>>451
土地が安すぎたからいけないんだな

もっとバブルの時ぐらい高ければ手がつけられないだろうにw

だいたい俺はバブル末期に買ったから損したんだよぉ!!ヽ(`Д´)ノ

456 :名刺は切らしておりまして:2006/12/07(木) 11:33:42 ID:10dePYMI
ウチのクルマに子供だろうが6人乗せたらお巡りさんに捕まってしまうわけだけど、
電車はなんで定員超過が許されるんでしょうか。

定員以上に人が乗ってきて「苦痛を強いられた」として鉄道会社を
訴えるなんて話は聞いたことないけど。

457 :名刺は切らしておりまして:2006/12/07(木) 12:09:40 ID:JJWlgLDn
>>456
誰が数えるの?駅事にカウントするんか?時刻表の意味がなくなるがそれでいいのか?


458 :名刺は切らしておりまして:2006/12/07(木) 12:25:03 ID:10dePYMI
>時刻表の意味がなくなるがそれでいいのか?

構いませんとも、それで混雑解消になるのなら!

459 :名刺は切らしておりまして:2006/12/07(木) 13:51:21 ID:b7N6YUO6
>>458
どこの田舎から通勤してんだよw
そんなことしたら区内の駅の大半は定員オーバ-で通過だろ。

460 :名刺は切らしておりまして:2006/12/07(木) 13:55:30 ID:dSVDwd79
>>456
そういう法律が無いから

461 :名刺は切らしておりまして:2006/12/07(木) 20:27:33 ID:P+OQ9hib
>>460
鉄道営業法第二十六条
鉄道係員旅客ヲ強ヒテ定員ヲ超エ車中ニ乗込マシメタルトキハ三十円(2万円)以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス

というわけで、禁止する法律はあるよ。
乗客が「自発的に」乗った場合は問題がない、ということで逃げているけどね。

462 :名刺は切らしておりまして:2006/12/07(木) 21:35:12 ID:2OJ5nUtR
>>456
軽?
5人乗りの乗用車なら、大人3人+小学生以下3人は合法なんだが。

463 :名刺は切らしておりまして:2006/12/07(木) 22:43:39 ID:xM9LbkTv
ウリの地域だけど
沿線住人増えまくりで通勤通学は地獄
プールを潰して新しい小学校が開校
保育園は待機児童がイパーイ

本当に少子化なの?

464 :名刺は切らしておりまして:2006/12/07(木) 23:07:31 ID:I5L0/eQB
>>463
例によってこれも二極化
日本人大杉少子化結構って言ってる都心の連中の所にはまだまだ押しかける
また熊しか通らないところに道路造って…と批判されるような場所はいよいよいなくなる

465 :名刺は切らしておりまして:2006/12/07(木) 23:27:21 ID:mQ95Ca5t
東西線はこれからますます地獄だぜ
保安装置を新しくしても中野の折返し能力が限界(27本/h)のため増発できない
それではと九段下の折返し線を整備しようとしたら、近隣住民の反対でそれも頓挫

しかしなんでみんな田園都市線とか東西線の沿線に住みたがるんだ?
三田線の上のほうとかラクラク通勤だぞ。ちょっと遠いけど

466 :名刺は切らしておりまして:2006/12/07(木) 23:39:46 ID:duSjh3yi
満員電車が大好きなマゾかイメージでしか決めてない馬鹿

467 :名刺は切らしておりまして:2006/12/08(金) 01:33:32 ID:/iFV/dnJ
実際、地方出身者にとって2chやら知り合いやらの話を聞かない限り
どこの路線が混んでるとか分からんだよ。

468 :名刺は切らしておりまして:2006/12/08(金) 06:24:42 ID:hV+bu6PX
京成はいいぞ。
東西線なんかの混雑とは無縁の世界w

469 :名刺は切らしておりまして:2006/12/08(金) 06:33:52 ID:6AfhVQd6
南北線は今のところ楽勝。


470 :名刺は切らしておりまして:2006/12/08(金) 06:50:10 ID:BpRyl3aM
京成に乗るとなんかこんな気分になる>(´・ω・`)

471 :名刺は切らしておりまして:2006/12/08(金) 07:35:21 ID:s1nRGtcy
青砥→立石の会社まで線路沿いに自転車で走ってるが、京成は都内の青砥駅に地下鉄方面行きの始発駅があるので
日本橋とか新橋とか都心部行きなのにあまり混んでない、そして千葉行きの電車はもっと混んでない
8時台なのに一両に乗ってる人の数は指で数えれるほど。
京成沿線を選択した人は賢い。


472 :名刺は切らしておりまして:2006/12/08(金) 07:43:38 ID:6ucpp/CL
京成は特急でも津田沼〜船橋ぐらいしか混まないよね


473 :名刺は切らしておりまして:2006/12/08(金) 08:41:37 ID:v9XIq8Y3
京成は他大手私鉄より運賃が高いのが難点

474 :名刺は切らしておりまして:2006/12/08(金) 08:52:36 ID:DK8Hf7nS
西武池袋線各駅(練馬より手前)ー池袋ー丸の内線(東京駅)、
フレックス勤務なのでピークから少しずれてるだろうが
行きも帰りも大抵すわれるよ

475 :名刺は切らしておりまして:2006/12/08(金) 11:44:06 ID:I+OhcrDj
>>472
何気に青砥-高砂間が混んでたり。

476 :名刺は切らしておりまして:2006/12/08(金) 18:57:23 ID:bzV//Zm6
京成、東武、西武沿線に住むこと自体罰ゲームじゃん

477 :名刺は切らしておりまして:2006/12/08(金) 19:06:48 ID:5Yg93wsB
結局、>>476のような考えを持ってる人が多いから、小田急や京王や東急など、
西側の沿線があほみたいな混雑になるわけだ。
混雑がいやなら京成、東武東上線、西武池袋線は賢い選択だよ。
(東武本線と西武新宿線は地雷)

478 :名刺は切らしておりまして:2006/12/08(金) 19:26:52 ID:sjjzEUzx
東西線は西側に住んでる人間に比較的空いてると聞いて
家賃の安い東側に住んで騙されたと思ってる奴がいそうだな。


479 :名刺は切らしておりまして:2006/12/08(金) 21:46:03 ID:NCyais4A
>>461
だからそれは強制したら

480 :名刺は切らしておりまして:2006/12/08(金) 21:53:07 ID:STphebRe
>>476
むしろ混雑がやさしいから逆と思う。
超ラッシュを選択してるやつはアホとしか言いようが無い。

481 :名刺は切らしておりまして:2006/12/08(金) 22:03:20 ID:hV+bu6PX
船橋から新橋に通うなら
総武線より京成の方がいいと思うが、
船橋で総武線に乗り換える人大杉

482 :名刺は切らしておりまして:2006/12/08(金) 22:25:19 ID:STphebRe
首都圏ではイメージ>>>>>実用性。
24年生まれ育ってやっと分かってきた。


483 :名刺は切らしておりまして:2006/12/08(金) 22:28:58 ID:ApA+pghU
上野〜秋葉原に最近まで乗ってたけど、
修学旅行のコースになってるみたいだな。
満員電車を体験するみたいな。
鶯谷よりのホームにいると、たまにぶちあたる。

484 :474:2006/12/08(金) 22:32:35 ID:DK8Hf7nS
住宅環境が罰ゲームかは、こと電車の混雑度/通勤の快適度でいえば、
西武線だ東急線だとかではなくて、ターミナル駅までの各駅だけの
範囲が勝ち組だ!とかいうと荒れる?
#西武線でも準急だの急行だのはこみこみだし。
でもこの定義だと東横線は代官山だけか。。。


485 :名刺は切らしておりまして:2006/12/08(金) 22:37:01 ID:gcXcEhXq
>>483
女学生のみ許可

486 :名刺は切らしておりまして:2006/12/08(金) 22:46:26 ID:ix+QkB80
俺は、各駅でターミナルまで退避無しで行ける所が勝ち組だと思う。
東横線なら、代官山・中目黒・祐天寺・学芸大学・都立大学・自由が丘あたりかな

487 :名刺は切らしておりまして:2006/12/08(金) 23:01:32 ID:IaQy3qEc
良い視点かもね。
古くから都市化してるから、買い物とか医者、クリーニングなんかも揃ってるし。
東横線については詳しく知らないけど。

488 :&rlo;ィテリョ゙シマ☆トンイセ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/12/08(金) 23:06:41 ID:Z1zNbeR9
>>483
わざわざ奴隷の乗り物に乗るんだな。

489 :名刺は切らしておりまして:2006/12/09(土) 00:28:19 ID:4Kg6U3pc
東海道線と宇都宮線を東京駅・秋葉原駅・上野駅経由でさっさと直結しる!

490 :名刺は切らしておりまして:2006/12/09(土) 16:44:51 ID:FB762pfZ
もう3本に1本くらい女性専用電車にしたら?
これで痴漢問題も相当解決すると思うよ。

491 :名刺は切らしておりまして:2006/12/09(土) 18:27:32 ID:N5HENixz
それこそ男女差別



そもそも痴漢は見た目で一瞬で分かる
疑われたくないならばもっとサッパリした髪型にして痩せろ
あとメガネは外せ。コンタクトにしろ。風呂に入れ。ヒゲ剃れ。口臭対策しろ
胸元や脚を露出している人を凝視するな。口で息するな。


ここまでやれば疑われないし好感度アップでモテる。

492 :名刺は切らしておりまして:2006/12/09(土) 19:05:15 ID:j0aEwZ7d
それこそ偏見
痴漢はさわやかイケメンでもやる。
オッサンでもやる。
むしろそういう容姿の男はビビって行動に移せない。

493 :名刺は切らしておりまして:2006/12/09(土) 19:23:34 ID:zVBkbpxk
男性専用車両を作れば痴漢免罪事件もかなり減るはず

494 :名刺は切らしておりまして:2006/12/09(土) 19:52:00 ID:x0zSG5Gn
京成の青砥に住んで、新橋に通ってるが通勤はめちゃ楽だ。
朝の始発に5分並べば確実に座れる。
30分かかるが、寝るか新聞読めば気にならない。
駅前の本屋も薬局もスーパーも遅くまでやってるし
住んでてそんなに不満はない


495 :名刺は切らしておりまして:2006/12/09(土) 20:16:13 ID:z1Pmq4JY
つうか都心に住めばいいじゃん

496 :名刺は切らしておりまして:2006/12/09(土) 20:23:01 ID:MHlafr63
宇都宮線・高崎線の延伸は
日本国が最優先でせねばならないプロジェクトだというのに
なぜこんなにのんびりしているのか。
上野駅乗り換えのロスで発生している経済的損失は計り知れない。

497 :名刺は切らしておりまして:2006/12/09(土) 20:23:03 ID:j0aEwZ7d
つボッタクリ家賃

498 :474:2006/12/09(土) 21:56:00 ID:hcM6DgyR
ぼったくり家賃でも、時間と疲労軽減を買うとすれば、
通勤1時間と通勤2時間を比較すれば
差分1時間×往復2×勤務日数20×5000円/H=20万円
の差額でもOK?単価は職種により違うだろうけどバイトで1000円/H
でも4万円。


499 :名刺は切らしておりまして:2006/12/09(土) 22:41:36 ID:j0aEwZ7d
うちは会社が周辺に家を取ってくれて、家賃補助は8割だからら自転車通勤。
ラッシュとは無縁。
1時間も2時間も通勤してきて仕事する前に疲れるのは効率悪いとか重役が言ってた。
しかし葛飾区だけど。



500 :名刺は切らしておりまして:2006/12/09(土) 22:46:39 ID:BiE3UvRR
いつかは、おはようライナーで通勤できる
えらい人になりたいです

501 :名刺は切らしておりまして:2006/12/09(土) 22:49:00 ID:0DBntaa2
>>499
大手玩具メーカーですか?

502 :名刺は切らしておりまして:2006/12/09(土) 22:59:31 ID:t6ib6NJh
一度だけ朝ラッシュの時の上野駅に行ったことがあるけど、
人が階段にずらっと隙間無く並んだまま立ち止まってて、雛壇みたいだった。

503 :名刺は切らしておりまして:2006/12/09(土) 23:22:38 ID:kuVTs4kG
毎朝通勤で上野駅で乗り換える人数が30万人として、帰りもカウントするとのべ60万人。
1回の乗り換え時間が5分として、平均時給を2000円とすると、
60万人×(5/60)時間×2000円=1億円。

上野の不便さを放置しているおかげで毎日1億円、
平日だけカウントしても毎年250億円、日本経済のムダ。

これは少なめの見積もり。
実際、上野駅での乗り換えはラッシュ時は5分じゃすまないので、
おそらく年間で数百億円のムダが発生している。

こんなんじゃいつまで経ってもドイツとかの優秀な国に労働効率に勝てないわけだよ、日本。

504 :名刺は切らしておりまして:2006/12/09(土) 23:58:41 ID:cLmds2B1
朝夕の通勤ラッシュはすごいムダだよ。
もっと本数を増やして、オフピーク通勤を実施しないと。
鉄道事業者は儲かってウハウハなんだろうけど

505 :名刺は切らしておりまして:2006/12/10(日) 00:03:28 ID:wsLAur11
>>504
オフピークが進んだほうが鉄道会社はうれしいかと。
理由:鉄道会社は、一日のうち最も運行本数の多い時間帯にあわせた数の車両を用意する必要がある

ほんとは職住近接のほうがもっといいんだけどね・・・但し深夜の呼び出しがない場合に限るが。

506 :名刺は切らしておりまして:2006/12/10(日) 00:15:47 ID:xv4dgQ14
今はフレックスタイム廃止の流れになっている。富士通、シャープ、大和総研、キヤノンなど・・・。
会議で全員が揃わないのが嫌なんだと。そもそも不必要な会議を惰性でやることの方がよっぽど無駄なんだが。

それに首都圏でフレックスタイム廃止なんて倫理的な企業犯罪。

507 :名刺は切らしておりまして:2006/12/10(日) 00:35:42 ID:JlsLHSnT
個人的には、朝1〜2時間程早く着いて、その分1〜2時間程早く帰りたい。
朝7時の電車と、朝8時の電車とでは混雑度が全然違う。

508 :名刺は切らしておりまして:2006/12/10(日) 00:49:10 ID:+7RbOAiw
中野から都心方向の総武快速は、すいてるんだよな。
大久保、代々木、信濃町とまああれだが。

509 :名刺は切らしておりまして:2006/12/10(日) 00:49:43 ID:+7RbOAiw
総武快速じゃなくて各駅な。w

510 :名刺は切らしておりまして:2006/12/10(日) 00:52:16 ID:/o8TYPVE
>>504
だから定期券利用者が電車に乗ろうが乗るまいが鉄道事業者にとっての
収益には影響ないんだってばさ(というか乗らない方が電気代も安くなる)

結局路線の複々線化とかそういうことに国が積極的に金を使わない限り
この問題はどうにもならないよ
まあ土建屋行政にとって鉄道は忌むべきものだから金を使う訳ないんだが

511 :名刺は切らしておりまして:2006/12/10(日) 02:10:08 ID:+gfiyqiz
東京の西側では、西武新宿線が空いている
結構いい穴場だと思う。

地下鉄と直通していないのと、西武新宿駅が離れた所にあるから
敬遠している奴が多いけど。

512 :名刺は切らしておりまして:2006/12/10(日) 03:24:20 ID:2Za8A9vI
TXを東京延伸+料金引き下げで北千住辺りは混まなくなると思う。

513 :名刺は切らしておりまして:2006/12/10(日) 09:11:07 ID:0xb0JoRM
>>510
>まあ土建屋行政にとって鉄道は忌むべきものだから金を使う訳ないんだが

鉄道の複々線化が進まないのは、なにをおいても東京人の意識の低さ。
地方の道路を批判するが、地方では道路建設は町中が歓迎する。
東京人は馬鹿だから自分の家に日が当たらなくなるとか、家引っ越すのが
イヤだとか自分勝手・・・おっと、権利を主張しだし平気で裁判までやる。

お前が行政の担当だったら、どっちに話をするのが楽だと思う?

514 :名刺は切らしておりまして:2006/12/10(日) 16:59:47 ID:42kMtN3v
>>513
道路がこれが有名だね。
【交通】東京外郭環状道路(外環道)練馬―世田谷間:側道は地上、不満の声…移転戸数にも影響 [06/11/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1163343051/

あと小田急沿線とかでも反対が激しいね。
快適になる事よりも現状維持を選択する都民が多いよ。

515 :名刺は切らしておりまして:2006/12/10(日) 17:13:27 ID:64eyyNEU
>>511
西武新宿線の南側で、西武の駅なら徒歩圏なのに、
わざわざ自転車やバス使ってまでJR中央線の駅を使う客もそれなりにいるからな。
結局、混雑がひどくても便利な路線、という選択か。
(もっとも、JR中央線も三鷹以東なら、それほど混雑していない総武緩行線も選択できるけど)

516 :名刺は切らしておりまして:2006/12/10(日) 18:29:33 ID:cfgAGQDs
>>507
俺フレックスだったときにそれを試したことがあるが、
朝1時間早くいったらそれだけ仕事が増えて帰る時間は変わらあなかったので
そういうのは俺の会社では無理だと悟ったよ。

517 :名刺は切らしておりまして:2006/12/10(日) 19:41:21 ID:y0Ka63hm
>>512
TXの北千住以南を特別運賃にしてJRより若干高い程度に設定すれば
東武伊勢崎線からの乗り換え客は結構ゴッソリ移動するだろうなあ

518 :名刺は切らしておりまして:2006/12/10(日) 21:44:11 ID:lKFLosf/
>>506
営業系のパワーが強くなってくるとそうなるよね。
わざわざコアタイムの前に会議設定するその神経疑うっつーの。


519 :名刺は切らしておりまして:2006/12/10(日) 21:58:34 ID:Nvz8H4me
そうそう。あと、フレックス廃止されると、共働きだと子育てが困るんだよねー。
出社する前に子供を保育園に預けたりとか、かなり苦労する。

で、そういうこと言っても、専業主婦があたりまえの経営老害世代は、はぁ〜ん?って理解不能って顔をする。
はぁ〜ん?じゃねーよ。扶養控除なくなってんだから、こっちは共働きしないと満足な生活できねーんだよ。

まったく企業と政府でよってたかって現役子育て世代を迫害しくさって、
なにが少子化が問題だ。お前らが子育てできない環境を作り上げてるんだろうが、マジ、あいつら氏ね。

520 :名刺は切らしておりまして:2006/12/10(日) 22:19:31 ID:1ypwjAWV
>>519
>専業主婦があたりまえの経営老害世代
で、現状は給与や雇用状況はかつてのような専業主婦を抱え込める右肩上がり、終身雇用、福利厚生をちゃんと維持しているのかというと、
そっちの方は頭の回路が別だというんだから始末が悪い。

521 :名刺は切らしておりまして:2006/12/10(日) 23:15:24 ID:riY0N5RW
>>510
道路特定財源もそういうところに使えればいいんだがなあ。

鉄道建設の場合は、技術面で参入出来る会社が限られているから、
土建屋にとっては好ましくないということか。

522 :名刺は切らしておりまして:2006/12/11(月) 05:31:55 ID:7WE1EGL+
とはいえ5方面みたいな投資のツケも回収できていない

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