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◆ビジネスニュース+自治議論・雑談スレッド★26◆ 【記者必読】

1 :窓際店長見習φφφ ★:2006/12/09(土) 01:33:48 ID:??? ?2BP(4003)
・このスレは住人さんからの意見が多く寄せられるスレです。記者は出来るだけ目を通すように
 して下さい。

★biz+記者、互助の精神
○削除対象になるスレを立てない
 一度は、削除ガイドライン(http://www.2ch.net/guide/adv.html )に目を通して
 おきましょう

○迷ったら立てない。わからないことは自治スレで相談する

○スレタイに関して
 ・検索に便利なので文字種は以下を推奨しています
  英数は半角
  それ以外は全角 ※注意!半角での > < & # は字化けします※
 ・日付を入れると便利です。
 ・検索しやすいキーワードを心がけ、省略や 空 白 で の 強 調 などはしない様に

○記事に関して
 ・記事は、読み易い整形を心掛けましょう。
 ・携帯から見ている人も多いです。AA等の使用は可読性を考えて

前スレ
◆ビジネス+自治議論・雑談スレッド★25◆ 【記者必読】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154682586/

自治系スレ、過去ログ倉庫(外道φ ★さん提供。一同、敬意と感謝を)
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/bizplus/


419 :15住人 ◆0lcgcQtP4I :2006/12/17(日) 04:56:10 ID:w8ZfzpIr
私は、銚電スレの住人です。
今まで名無しで、書いていたのですが、責任の所在を明らかにするため
トリップをつけさしていただきます。
今回の裁定に、残念な気持ちを持っています。
たしかに、ニュースとして情報が古いということも有りますが銚電スレは、
話題が多岐にわたり、何処か1つにまとまってしまう事に抵抗が有りました。
故に、今まで続いてきたのかなと言う気がしています。
わたし自身過去スレで、本多さんがスレを終わらせようとされたとき、続けてくれと言った
ものの一人です。
そのときは、銚子電鉄が、正月まで動くことを見届けてと言うイメージでいましたし、そこまで
続かせるべきだと思っていました。
まだ、ニュースは継続していると、そんな考えでした。
たしかに、グダグダになっている面も有りましたが、Biz+の幅広いビジネスの視点から
語られることは、有用でしたし、何かのカテゴリーにとらわれること無く発言できることの
異義も有ったと思っています。
記者の人達も多分そういう面も認識されていたと思っていますし、それが、ここまで黙認
に近い形のスレ立てになっていたと思っています。

私は、今のこの状況について、総括と対応が必要と考えています。
どうすれば、みんなが納得できるのか、考えては頂けないでしょうか。


420 :インコのP太郎φ ★:2006/12/17(日) 05:12:22 ID:???
お疲れ様です
支局長があっちにいるのであちらで一案を書かせていただきました

【鉄道】銚子電鉄オンラインショップ 注文残1万件超えで一時休店を発表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1164796061/596

ご検討いただければ幸いです

421 :ちゅら猫φ ★:2006/12/17(日) 07:25:39 ID:???
二軍時代に同じ質問したら「ソースの日付」って教えてもらいました。
ただ、二軍で継続スレは発生しなかったので、継続スレでの日付の付け方は知らないです。

422 :名刺は切らしておりまして:2006/12/17(日) 09:11:20 ID:8k61RaP2

  __        __       __
  |解任| ΛΛ  |解任| ΛΛ   |解任| ΛΛ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚)  〃 ̄∩ ゚Д゚) < 全員一致で解任してよし!
    ヾ.   )    ヾ.   )     ヾ.   )   \_____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
\                                                \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |       物質混入φリコール認定委員会                  |
  |                                           |
\|                                           |

423 :名刺は切らしておりまして:2006/12/17(日) 11:01:29 ID:M5B5ovdW
>>420
あなたのことを頑固な方と誤解してました。申し訳ない。

424 :名刺は切らしておりまして:2006/12/17(日) 13:49:23 ID:k4bG8hKs
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1164796061/618

一読ねがいます。

425 :名刺は切らしておりまして:2006/12/17(日) 14:31:14 ID:OcfeGRQk
ニュースの鮮度が落ちた、でもそのニュースについて継続的に語りたいってなら
ニュース議論板の出番だと思うんですけどねぇ。

426 :名刺は切らしておりまして:2006/12/17(日) 15:06:30 ID:h3Rl4sV1
鮮度が重要なら速報板の仕事でしょう。
重要なのは継続させることに意味(原則論ではなく総合的に考えて)があるのか、
若しくは、継続させた方がベターであるのか、だと思う。
だから、今後新しいニュースが追加される見込みもなく、雑談以外なくなってしまったとか
そういう「スレの中身と必要性」の部分に着目して取り扱うべきだと思う。
ただ、総合スレにすることにより、逆に寿命を短くさせるかも知れないので
それはそれで、継続に対して否定的な人にとっては良い結果になるのでは?

427 :名刺は切らしておりまして:2006/12/17(日) 15:33:46 ID:QMcVSTe9
ビジネスニュース+であって、ニュース「速報」じゃないからねぇ。

それと、LR:

○この板では、最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します

議論至上主義(純粋主義)になってしまったら、この板内のスレのほとんどがルール違反になってしまう。

その辺も今回の混乱の根底にあるのかもね。



428 :名刺は切らしておりまして:2006/12/17(日) 17:22:21 ID:/2JT4ZTp
一種の祭り状態(最盛期は過ぎたが)ではあるので、
良い意味での祭りになったときそれをどう取り扱うかだよね。
一応、雑談的要素は大きいかも知れないけれど
銚子電鉄という会社が運輸局から突きつけられた命令を乗り越えることが出来るか、
銚子電鉄のみならず、銚子という地域経済にどう波及しているのか、という
一応、ビジネス・経済の観点からは話してるというか、スレに参加しているだろうし。
この銚子電鉄のスレが、色々な板(鉄道・速報・食者・鬼女 etc.)にあるんだけれども
でも基本的には銚子電鉄関連のニュースをエサに酒を呑んでいるので
この板が総合スレ的な寄り合い所、みたいに進行されていってしまっているのが
果たして好ましいのか好ましくないのか、だと思う。
悪い方向での祭りだとか、ニュースなんて全然関係ないじゃん!の状態ではないとか
そういうのがないので、どっちにするにしても、決断しにくいんだろうね。
今回、鉄分がほとんどない人たちが大多数だということも、鉄道板に移動しにくい理由でもあると思う。
「鉄道の話じゃなくて、銚子電鉄のニュースを肴にしてるんだもんっ」みたいな。

429 :ムーンマーガレットφ ★:2006/12/17(日) 18:38:02 ID:???
ルールに縛られるとロクなことがない

430 :名刺は切らしておりまして:2006/12/17(日) 18:49:53 ID:/2JT4ZTp
うん、ルールに縛られるとろくな事がない。かといって無法でもろくな事がない。
今はその狭間で混乱しているんでしょ。

431 :名刺は切らしておりまして:2006/12/17(日) 20:17:45 ID:1UvdN7NT
そうそう
しゃぎりなんていらねーよな

これから民主主義
住民の多数決で決めようぜ

ロボも剥奪寸前だし

432 :名刺は切らしておりまして:2006/12/17(日) 20:32:25 ID:tHs4Q72X
アホか。一生romってろ。

433 :ブナ(゜Д゜)シメジφ ★:2006/12/17(日) 21:57:32 ID:???
みんな、ノロウイルスには気をつけよう…

きついわ

434 :名刺は切らしておりまして:2006/12/17(日) 23:15:04 ID:+91rgIQF
http://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/Dcup000.html

435 :sek ◆inter/GWwg :2006/12/18(月) 00:10:32 ID:/I/vhEpR ?2BP(1111)
>>368
集計おつでした。

>>433
さすが流行には敏感ですね。
 

436 :しゃぎり ◆d......inc @窓際店長見習φφφ ★:2006/12/18(月) 00:52:31 ID:??? ?2BP(4003)
>>431
そうだそうだー。

437 :こしひかり ◆jagWcLomA2 @ササニシキ先輩φ ★:2006/12/18(月) 14:10:35 ID:???
>>431
(;´-`)

>>436
(;´Д)しきょくちょ・・・

438 :じぇらーど=はいまるすφ ★:2006/12/18(月) 14:44:37 ID:???
ずいぶんとスレが進んでますね。

過去の三菱自や西武・コクドのような、関連スレが短期間に乱立しそうなほど
関連ニュースや続報ニュースが「これでもか、これでもか」と連続して
テレビや新聞で報道されたものについては総合スレもアリでしょうが、
銚子電鉄の件には、三菱自や西武・コクドに匹敵するほど、
総合スレを立てるに足るバリューはないと考えます。
少なくとも、経済・ビジネス面で日本中の話題となっている状態ではありません。

>>337を見る限り、ライブドア、カネボウなどの時ですら総合スレがなかったようですし。

近い将来に大きな話題となれば、その時に新ソースをもとにスレを立て、
伸びが凄ければ継続スレを立てる。続報が出れば、続報スレを立てて移行させる。
続報や関連ニュースが連続して多く出るようになれば、その時に総合スレを立てる。

銚子電鉄の件も、それ以外の件も、今後はそういう方向でいいんじゃないでしょうか。

439 : ◆yaoya.J..E @大八百屋φ ★:2006/12/18(月) 14:45:36 ID:???
また祭りに乗り損ねた…

440 :じぇらーど=はいまるすφ ★:2006/12/18(月) 14:47:57 ID:???
あと、>>425にも同意です。

441 :名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 15:30:07 ID:bFjVE+mF
>>438
銚子スレ見てないだろ?

442 :名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 16:50:11 ID:QKvAf/Y9
>>438
事件と一緒にするな

443 :名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 17:17:48 ID:zzM85gYt
>>442
事件じゃないんだからなおさら不要。よそでやれ。

444 :名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 17:28:20 ID:1YX+0Vev
>>443

 まがりなりにも、ビジネスニュースなら。

 この、浪花節型経済学がアメリカ型経済学を否定する動きは眼を離せない大ニュース。
 
 もう、アメ式にはみんな疲れたんだよ。 昭和レトロ現象も、銚電支援現象も同根。

445 :名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 17:33:23 ID:pyzH3D7u
これは別ニュース?
【鉄道】東京都営地下鉄、47年目で初の黒字に・07年度…大江戸線が3倍以上に増加 [06/10/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1162044610/
【鉄道】都営地下鉄、初の黒字化…大江戸線がけん引[12/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166415239/

446 :名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 17:54:47 ID:P5fGCUIE
>>445
別にいいんじゃね?

447 :名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 20:45:22 ID:RSpS9un9
>>444
経済板を、ビジネス・経済板に変えてもらうほうが筋が通っていいかもね。

448 :名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 23:22:06 ID:WBtFOdWA
アメリカでも同情喚起型広告くらいあると思うがなぁ

449 :名刺は切らしておりまして:2006/12/19(火) 00:23:12 ID:3HRfhSHN
>>448
だがそれが、これほど効果的にハマる事は中々ないわけで。
広告どころか自社のHPにお願いの文章を出しただけで
会社が押し潰されそうなほどの反響って、前代未聞に近いだろ。

…これ以上は銚電スレでやるべきだな。スレ汚しスマン。

450 :名刺は切らしておりまして:2006/12/19(火) 00:32:11 ID:htprsktP
手法自体はダイエーが10年前にやった事と同じであり

451 :飛び出せ!! 釣り仲間φ ★:2006/12/19(火) 00:40:36 ID:??? ?2BP(3333)
biz+ご関係者の皆様、理由あって挨拶に参りました、飛び出せ!! 釣り仲間φ ★
と申します。

実は昨日、biz+でなぜか自分のキャップが通ることに気づきまして、なにかの
手違い(編集長のうっかりミス)だと思いまして、その旨編集長に連絡を
いたしましたところ、先ほど説教部屋で編集長が

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166199874/873-881

873 :たもん君@あらいぐま編集長 ★ :2006/12/19(火) 00:21:53 ID:???0
>>869

あ、Biz+のキャッポは
昇格時にこっぷら同様で発行してたぞ。

別に言わんかったが。m9( ゚д゚)

878 :匿名一軍記者 ◆lPH/NjJAF6 [sage] :2006/12/19(火) 00:24:19 ID:JKBl1RFz0 ?
>>873
ぐえええええええええええええええええええええええええええええええええ!!!!
そんな大事なことをさらりと言うなああああああああああああああああああ!!!!

それは無いよ編集様〜(T_T)

881 :たもん君@あらいぐま編集長 ★ :2006/12/19(火) 00:26:33 ID:???0
>>878

いや、その内気づくだろ、と。( ゚д゚)

両方の板の支局長から推挙受けてたんで、
ついカッとなって発行した。( ゚д゚)ノ


といった経緯がありまして、たった今、biz+の記者キャップを正式にいただいて
いたことが分かりまして…。

自分が活動を許されているのは芸スポと国際+だけだと思い込んでおりました。
本当に本当に申し訳ありませんでした<m(__)m>

あの、支局長様、こういった事情なのですが、僕はbiz+で記者として受け入れて
いただけるのでしょうか?

ご多忙とは存じますが、お教え願えれば幸いです。


452 :sekφ ★:2006/12/19(火) 00:42:01 ID:??? ?2BP(1111)

>>451
経緯がいまいちわからないのですが、よろです。
 

453 :名刺は切らしておりまして:2006/12/19(火) 00:43:24 ID:csTc6LUI
但し書き付きながら、文字数変更が行われたようですね

454 :猫の掌 ◆PHANTOM/hs @肉球φ ★:2006/12/19(火) 00:46:08 ID:??? ?PLT(12242)
>>451
ようこそ!
こちらでもよろしくです。

455 :名刺は切らしておりまして:2006/12/19(火) 00:47:08 ID:3HRfhSHN
>>450
10年前は部活命の高校生だった……
ので、まずダイエーの手法を調べないと比較さえできん。
そして自治議論スレでやる事ではないように思うので、
比較後の俺の意見は銚電スレにレスさせて貰うな。
情報をくれたおまいさんに多謝。

456 :飛び出せ!! 釣り仲間φ ★:2006/12/19(火) 01:45:33 ID:??? ?2BP(3333)
>>452
sekφ ★ さん

>>454
肉球φ ★ さん

まだ支局長判断が出ておりませんので、どうなるのか分からないのですが、
どうぞどうぞよろしくお願いいたします<m(__)m>

457 :芋の煮っ転がされφ ★:2006/12/19(火) 02:28:39 ID:??? ?2BP(2215)
>>451
いらっしゃい。
素直に交じればイインジャナイかな?

>>453
そのようですね。
ご報告助かります。
有難う御座いました。

458 :名刺は切らしておりまして:2006/12/19(火) 06:45:55 ID:9g0fBrIx
じぇらーど=はいまるすφ って、頭おかしいんじゃねーの?
解任した方がいいと思う

459 :こしひかり ◆jagWcLomA2 @ササニシキ先輩φ ★:2006/12/19(火) 09:28:59 ID:???
>>451
経緯がいまいちわからないのですが、よろしくお願いします(* ‘∀‘ )

460 : ◆3333333SUM @ガブラッチョ舞φ ★:2006/12/19(火) 10:02:13 ID:???
>>451
別の板でお話したことはありますが(ノロの話題など)、ここでははじめましてです
よろしくお願いします

461 :飛び出せ!! 釣り仲間φ ★:2006/12/19(火) 10:05:14 ID:??? ?2BP(3333)
>>457
ニッコロさん、またまたこちらでもお世話になります。

>>459
ササニシキ先輩さん、どうぞよろしくお願いいたします。

>>460
ガブラッチョ舞さん、今は逆に便秘気味の自分ですが、どうぞよろしくお願いいたします。

取りあえずは、自治スレ読破から始めさせていただきます。
どうぞどうぞよろしくお願いいたします。

462 :鯛在住φ ★:2006/12/19(火) 11:14:46 ID:???
新人ですので、お教え下さい。
政治経済の板で、キャップを貰うには、どのように努力すればよろしいのでしょうか、
どなたか、ご存知の方、よろしくお願いします。

463 :名刺は切らしておりまして:2006/12/19(火) 11:17:51 ID:LVllxgKs
意味わかんない
質問の内容を他人に伝える能力を身に着けるのが先では

464 :名刺は切らしておりまして:2006/12/19(火) 11:31:39 ID:XxVm9JCx
その板池よ
ここで聞くな池沼

465 :しゃぎり ◆d......inc @窓際店長見習φφφ ★:2006/12/19(火) 13:00:52 ID:??? ?2BP(4003)
>>445
ササニシキ先輩φ★さん。
お手空きの際にでもご説明いただけますか?

>>451
私が推挙したのは事実ですので、是非とも活動していただけるよう
お願いしたいところなのですが。

466 :こしひかり ◆jagWcLomA2 @ササニシキ先輩φ ★:2006/12/19(火) 13:39:16 ID:???
>>465
別ソース(東京新聞)でもあり12月18日、
対してソースは日経新聞であり10月28日でしたので
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166415239/
・より見通しが確定している
・都交通局の経営にも触れられている
と感じ迷わず立てました。

ただ重複と言われてもしょうがない記事ですので、
非難・処分は甘受いたします。

467 :しゃぎり ◆d......inc @窓際店長見習φφφ ★:2006/12/19(火) 13:43:38 ID:??? ?2BP(4003)
>>466
ありがとうございました。
見た感じ、ほぼ同じ内容の記事でしたのでその辺の感覚をお伺いしたくおたずねしました。
今後もよろしくお願いします。

468 :こしひかり ◆jagWcLomA2 @ササニシキ先輩φ ★:2006/12/19(火) 13:51:12 ID:???
>>467
誤解を招くようなスレ立てをせぬよう
自分を律し、日々勉強していきます。

今後とも支局長はじめ記者の皆様・住人の皆様、よろしくお願いいたします。

469 :しゃぎり ◆d......inc @窓際店長見習φφφ ★:2006/12/19(火) 15:20:34 ID:??? ?2BP(4003)
転載転載。

愛の説教部屋167(ドイツソーセージキャンペーン実施中)( ゚д゚)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166459461/100
------------------------------------------------
100 ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M sage 2006/12/19(火) 15:09:55 ID:nReIbnll0
┏┫ ̄皿 ̄┣┓<ここで、ええかな。

明日、芸スポ、東亜+、biz+等が入ってるnews18鯖、けっこう長く止まるとよー。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153650861/973-975

他にも、けっこう止まるから、常駐板の有る人は、見ておくといいかもー
------------------------------------------------

470 :名刺は切らしておりまして:2006/12/19(火) 18:44:23 ID:Rc/yHyV4
鯛在住φ ★
もうすれ立てないで

471 :名刺は切らしておりまして:2006/12/19(火) 18:46:31 ID:0I77/uFX
NGName入れとけ。

472 :名刺は切らしておりまして:2006/12/19(火) 19:01:17 ID:F9NtMYL2
ここでも、痛い煽りに同調するためにバカが姑息なスレ立てして、喜んで
荒らし煽りさせてるだろ。最近の板の低レベルさとうざさは異常だ。

473 :名刺は切らしておりまして:2006/12/19(火) 19:08:28 ID:vPaDa19G
>>472
銚電キチがここでファビョってるからなw

474 :しゃぎり ◆d......inc @窓際店長見習φφφ ★:2006/12/19(火) 20:05:30 ID:??? ?2BP(4003)
鯛在住φ ★さん。呼び出し。

【エルピーダ】サムスン、OneDRAMの開発に成功【負けるな!】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166087882/
【韓国経済】ウォン高、韓国企業を直撃【試練の年だ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166492737/

この二つのスレッドタイトルについて、ご説明をお願いします。
期限は、鯛在住φ ★さんが次にスレをたててから24時間以内。

以上、よろしくお願いします。

475 :ブナ(゜Д゜)シメジφ ★:2006/12/19(火) 20:19:33 ID:???
>>451

記者が増えるのはいいことれす (*゚ー゚)ノ
がんがってくだちい

476 :冷やし中華 部分的に終わりましたφ ★:2006/12/19(火) 20:38:03 ID:???
>>451
よろしく〜

477 :本多工務店φ ★:2006/12/19(火) 23:20:29 ID:???
世間ではノロウィルスが猛威をふるっていますが、
それ以上に恐ろしいシワスウィルスに蝕まれていますため、
>>269以来、不在にしておりました、
銚電継続スレ問題の当事者記者でございます。

まずは>>234-236以降の様々な論議を読んだ上での当方のコメント

継続スレを当初、立て続けたこと自体は
当方の判断としては誤りではなかったと思います。
但し、>>309,312でインコのP太郎氏が指摘しているように、
スレタイ日付の記述をソースの日付でなくスレ立て日としたミスを犯していました。
これは完全な当方の勘違いでしたので、
>>235で誤りを認め、謝罪を表明させて頂きました。
また今後とも、日付、特に継続スレに関しては細心の注意を払うようにいたします。
(普段のスレ立てはちゃんとソースの日付で行ってるのでご安心を)

さて現時点では継続スレを立てること自身は、
記者の判断・裁量次第とのようですが、
>>269で軽くは触れたのですが、
一応、なにゆえ継続スレを立てないと判断したかの
自分なりの論理的説明をしておかないと、
単に批判があったから止めたと思われるのは本意ではないので、
以下簡単に説明。

478 :本多工務店φ ★:2006/12/19(火) 23:21:59 ID:???
物質混入氏の>>246-247の説明を読み
「Biz+板での宣伝スレ、逆宣伝スレ立ての禁止の原則」を強く認識。
スレ内での書き込みの方向性がスレ住人により、
宣伝スレ、逆宣伝スレ的なものになるのはともかく、
記者自身が宣伝スレ、逆宣伝スレ立てを行うのは好ましくない

つまり当方が継続スレ立てを行わなかったのは、
新たなニュースソースがない時点で、継続スレを立てることは、
銚子電鉄の企業活動の宣伝スレと解釈されるおそれがあり、
それは上記スレ立ての原則に抵触すると考えたからです。


以下、いくつかの書き込みに対するコメント

>>251
>けちがつき始めたのがいつかはわからないが
>・2週間以上経過し
>・スレタイは既に事実と異なり
>・レスは朝の挨拶とか既に馴れ合い
>この三点を以ってみれば終了が相当

正直言って、継続スレの落としどころについて考えていたのも事実です。
そういう意味では自治スレで継続スレの是非を議論することで、
継続スレの取り扱い&落としどころをオープンに議論できたのは
よかったと思い、実は内心ほっとしていたりします。


>>282
>おそらく次スレ以降は立てない方針で内々に決まっていたのではないですか?

それは決してありません。
というか少なくともワタシ宛に直接そのようなオファーはありませんでした。
(記者としての生メアドは支局長しか知らず、
 mixiは一応やってますが2ch関係のコミュには一切入ってませんからw)

479 :名刺は切らしておりまして:2006/12/19(火) 23:22:45 ID:w+nQUfQ5
ムキになるバカが多くてイタタだな

480 :本多工務店φ ★:2006/12/19(火) 23:24:46 ID:???
最後に、物質混入φ様
これは全く急いで答えていただく必要は無いのですが、
>>240の書き込みで
>この板の「既存の枠」が、今まで先人たちに守られてきたから、
>そして、今も守ろうとしている人たちがいるから、
の部分に今回の問題の重要な本質を含んでいるように思われましたが、
多少抽象的な表現なため非常に気になっています。

「既存の枠」とは何なのか?
それは誰が、誰のために作ったものなのか?
その枠の存在は板住人にとって、記者にとっての意義はなんなのか?
その枠は必要なのか?その枠を見直す必要は無いのか?
など、もしよろしければご回答、ご解説いただければ幸いです。

481 :名刺は切らしておりまして:2006/12/19(火) 23:26:58 ID:q6+6FPKq
>>478
支局長さんはmixiアカウント晒しているが、、マイミクにいたりするのか?w

482 :名刺は切らしておりまして:2006/12/19(火) 23:27:15 ID:bJHi/dMT
空気読めてない記者ランキングに入っている物質の主観なんて無視しておけ

483 :〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q :2006/12/19(火) 23:40:26 ID:ns0yWjfJ
っちょ,実+に★の出る記者,助けてくれ
◆スレ立て依頼◆批判要望自治議論 とか★45
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1166428538/

君たちの知恵と勇気が必要だ!!
■この板が  明日鯖落ちする!!!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166528823/367
正直お手あげだ〜!
     __
   . /_|_\
  ヽ〈(`・ω・`)〉ノ  フゥゥゥゥーーーーー!!!
   ノ ノ
((( < ̄< ))))

484 :本多工務店φ ★:2006/12/19(火) 23:42:51 ID:???
>>479
ムキムキは勘弁ですが、ムチムチは歓迎ですよw

>>481
支局長のアカウントは存じてますが、
足跡つけて踏み返されたら恥ずかしいので、
柱の影からこっそり見つめてるだけですw

>>482
せっかく落ち着き始めたこの話題を蒸し返してしまった点で、
ワタシもたいがい空気が読めなくて、さらにチキンレース記者ですが、何か?

485 :ブナ(゜Д゜)シメジφ ★:2006/12/19(火) 23:48:12 ID:???
ガチムチ

486 :明鏡止水φ ★:2006/12/20(水) 00:40:40 ID:???
>>451
飛び出せ!! 釣り仲間φ ★ さん、
就任おめでとう御座います。
biz+でも楽しんでスレを立てて下さいね。

>>462
鯛在住φ ★ さん、

政治経済の板とは
http://money4.2ch.net/seiji/
http://money4.2ch.net/eco/
の辺りでしょうか。

+系以外はキャップ無しでスレ立て出来ますよ。

記者さん以外のキャップの場合は質問をしなくても良い位
様々なスレを沢山読むことが最初の関門かと思います。

>>468
ササニシキ先輩φ ★ さん、
あまり萎縮しないで下さいね。

少し慣れた頃に何かあるのは記者さんが
一度は通る道だと思います。

どんどんスレを立ててbiz+読者さんに
喜んで頂きましょうね。


487 : ◆S.iC3voeOI @物質混入φ ★:2006/12/20(水) 18:13:44 ID:???
>本多工務店さん(>>480>>478
さんざん長くおしゃべりしてしまって何なんですが、
私の申し上げることは、本多さんは、あまりかっちり厳しく考えなくてもよろしいかと。

こないだの回答でも申し上げたように、基本的には
「特例を求める人へ、一般には理解されにくい”原則”を説明する」
ためのレスですから、原則論かつお堅い表現になっているわけです。

最近は記者さんになるコースがあちこちあって各+板が活性化している半面
原則論が結構あいまいになりがちだなと思ったので、敢えて堅めにレスしたというのもあります。

下敷きとしては原則論、大事ですけど、応用を利かせるのも手腕です。
宣伝であってもニュース性があると判断できれば、立てればいいと思うのです。

で、>>480に次のレスで答えますけど、
これも、単純に「簡単に特例特例言ってくれるな」という意味で言ったつもりなんですよね。

488 : ◆S.iC3voeOI @物質混入φ ★:2006/12/20(水) 18:21:22 ID:???
>「既存の枠」とは何なのか?
>それは誰が、誰のために作ったものなのか?
+板という中でのスレ立てルール(不文律含む)全般を「枠」と呼んでみました。
作ったのは、主に管理人、もしくは管理人から運営を任されたスタッフ。
ケースによっては、われわれ記者や名無しの皆さんも、その一員かもしれません。
誰のためといわれれば、住人・記者など板にかかわるみなさんのためのものでしょう。

>その枠の存在は板住人にとって、記者にとっての意義はなんなのか?
>その枠は必要なのか?板住人さんにとっては
住人さんへの意義は、「+板へ行けば、板名にあるニュースについて議論できる」という保障を
実効性あるものにするための「ブレーキ」または「アクセル」。
記者にとっての意義は、スレ立てのガイドラインじゃないかしら。

基本的に2ちゃんねらーは面白いこと、楽しいこと、ネタになること、人が集まることが大好きです。
また、2ちゃんでは自分の主観を遠慮なく発することができます。
が、それらが、必ずしも板や2ちゃんねるの趣旨に沿って、正しいとは限らないです。
誰かが、どこかがブレーキをかけなければいけないこともある。
それを管理人や削除人に代わって記者が判断するのが+板の一面だと認識しておりやす。

ブレーキだけでなくて、アクセルの方で言えば「比較的最近の経済ニュースなら原則立てて大丈夫」
「レス数が少ないから立てない、ということは考えなくて良いですよ」とか、
「多少の宣伝性があってもニュースなら(直接の宣伝行為でない限り)立てても大丈夫」
「速報板でなければ鮮度にこだわり過ぎなくてもよい」などなどがあるでしょう。

>その枠を見直す必要は無いのか?
大枠(+板であること)は必要でしょうけれど、
細かい運用は、必要があればどんどん、見直せばいいんじゃないでしょうか。
(必要があると言うことをきっちり説明し、議論してですが。)

489 :本多工務店φ ★:2006/12/20(水) 21:21:34 ID:???
物質混入φ様 >>487,488での早速のご回答ありがとうございました。

自称チキンレーサー記者としては、
チキンレーサーゆえに規則論や原則論には敏感だったりしますからw

今回の議論が、第6期記者登用の時期と重なったのは丁度よいタイミングだったかと思います。

490 :飛び出せ!! 釣り仲間φ ★:2006/12/20(水) 22:35:28 ID:??? ?2BP(3333)
挨拶が遅れて申し訳ありませんでした。

>>465
支局長様、お世話になります飛び出せ!! 釣り仲間φ ★です<m(__)m>
まだ右も左も分からんアホすけですが、よろしくお願いいたします。

>>475
駆け出しですが、どうぞよろしくお願いいたします。
いろいろとご指導ください。

>>476
冷やし中華タソ、よろぴこ♪

あらためて、biz+の皆様、どうぞよろしくお願いいたします<m(__)m>、

491 :飛び出せ!! 釣り仲間φ ★:2006/12/20(水) 22:39:15 ID:??? ?2BP(3333)
>>486
明鏡止水先輩、どうぞよろしくお願いいたします。
何かポカをやらかしたら、思いっきり尻を蹴りあげてくださいませ(・∀・)

492 :名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 00:17:28 ID:IiLCSme3
>>1
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165595628/474

呼び出されてますよ。応じないと最悪剥奪の可能性も

493 :名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 00:17:57 ID:IiLCSme3
誤爆です・・・

494 :biz+隠居 ◆Robo.gBH9M :2006/12/21(木) 14:17:36 ID:Yk25gQnT
┏┫ ̄皿 ̄┣┓<ソース、めっけられないので、こっちでお願いしておこう。誰か立てて〜

キョウデングループ、長崎屋の売却決定。売却先は外資。

495 :ササニシキ先輩φ ★:2006/12/21(木) 15:04:13 ID:???
>>494
長崎屋株式の売却、決定した事実ない=キョウデン
 
【東京 21日 ロイター】 
キョウデンは一部報道のあった連結子会社の長崎屋株式売却について、
現時点で決定された事実はない、とのコメントを発表した。
 
21日付の日刊工業新聞は、キョウデンが長崎屋を売却する方向で検討を始めており、
新しいスポンサーとして、大手総合スーパーやディスカウンターなど小売業や、国内外の
投資ファンドが候補にあがっており、すでに譲渡先の絞込みが始まっている、と報じている。

ソース:世界日報・ロイター
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2006-12-21T110409Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-240538-1.html


日刊工業新聞webには載ってないんですが。。。
http://www.nikkan.co.jp/

496 :名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 15:17:43 ID:CO84RIhd
キョウデン=チョン資本か

497 :( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`) φ ★:2006/12/21(木) 16:05:55 ID:???
本日の日刊工業新聞に、弊社連結子会社である株式会社長崎屋株式売却に関する報道がなさ
れておりますが、現時点で決定された事実はございません。

http://www.kyoden.co.jp/ir/pdf/20061221.pdf

   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒( ´`ω´)  むむむ
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

498 :biz+隠居 ◆Robo.gBH9M :2006/12/21(木) 16:10:25 ID:Yk25gQnT
>>495-497
┏┫ ̄八 ̄┣┛<ドモですドモです。
NHKが出してたので、スレタイはニュアンス弱めて、否定報道も併記してみました。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166684876/

499 :名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:31:59 ID:4jxr+Zi+
【ゲーム】ガンダム無双
1 : ◆Robo.gBH9M @ロボ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ ★ :2006/12/21(木) 16:37:34 ID:???
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166686654/

さすが、φ4つ持ちだけあって、スレタイを絶妙にカットアウトするセンスに感心したw

500 :こしひかり ◆jagWcLomA2 @ササニシキ先輩φ ★:2006/12/21(木) 17:53:07 ID:???
>>486
がんばります。・゚・(ノД`)・゚・。

501 :ヨーグルト依存者 ◆MqYO56to1M @ヨーグルト依存者φ ★:2006/12/21(木) 18:09:09 ID:???
遅れながらも 
飛び出せ!! 釣り仲間φ ★さんよろしくお願いします。

502 : ◆S.iC3voeOI @物質混入φ ★:2006/12/21(木) 18:20:52 ID:???
釣りさんいらしてたんですか。
お互い、がんばりましょう。

503 :飛び出せ!! 釣り仲間φ ★:2006/12/21(木) 20:41:09 ID:??? ?2BP(3333)
>>ヨーグルト依存者さん
どうぞよろしくお願いいたします。<m(__)m>

>>物質混入さん
こちらでもお世話になりっ放しになるかと(笑
よろしくお願いいたします。。。

504 :ヨーグルト依存者 ◆MqYO56to1M @ヨーグルト依存者φ ★:2006/12/21(木) 23:46:48 ID:???
2レス以上にいく場合は
やはりそ〜すは>>1に書いたほうがよいのでしょうか?
主観的にではありますが>>1にそ〜すがあると
そこで記事が完結した印象を持つことが多いので敢えて>>2以降に続く
記事の最後にそ〜すを置いてきましたがBiz+住民の皆さんからみて
実際にはどうなのかなぁっと疑問に思いまして。

505 :名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 23:50:16 ID:gjlXGg/3
dat落ちした時にソースが確認できないから1に入れるのが常識じゃなかったの?

506 :明鏡止水φ ★:2006/12/22(金) 00:40:40 ID:???
>>504
ヨーグルト依存者φ ★ さん、

ブルーベリーうどんφ ★ さんの形式は如何でしょう。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1163777875/

本文の前にソースを提示されるのもひとつの方法かなと思います。
記事がソースで分断されない+dat落ち後も1にソースが残りますよ。


507 :飼い主募集中 ◆3laCLecqbU :2006/12/23(土) 01:28:39 ID:BsdvGxoM ?2BP(0)
しゃぎりさん教えていただいてありがとうございましたー。
じっくり考えてみます。

508 :名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 05:44:17 ID:0dvlKjqe
鯛在住φ★さん、呼び出し期限過ぎてますよ…

【日本の携帯】 評判悪い携帯「SIMロック」は本当に不要か [12/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166693362/
1 :鯛在住φ ★ [sage]:2006/12/21(木) 18:29:22 ID:???


>>474

509 :名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 06:54:24 ID:pcXb8Ns7
そうね
自分が用があるときしか読まないなら★なくなるよ
つか呼び出し期間内に来なければ剥奪ってあんまりなんで停止で。
まあ呼び出し時点で停止でもいいような。

510 :名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 07:01:12 ID:pcXb8Ns7
追加

駄目っぽいスレ立てて呼び出されて呼応しないなら★停止。
それでどうかな
好き勝手やりたいなら他所でやってよ。

511 :名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 07:16:32 ID:0dvlKjqe
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166693362/82

82 名前:鯛在住φ ★[sage] 投稿日:2006/12/22(金) 16:27:19 ID:???
>>77
それなら、GSMではスパムメールが飛び交う理屈になるが、実際タイ・シンガポールで
GSMを使用しているが、スパムメールは全く来ない。
キャリアでの管理がきちんとできているのではないか?
あるいは、タイのいい加減なキャリアでも、スパムメールは来ないので、
SMSではスパムメールそのものが出来ないようになっているのではないか?
スパムメールが、簡単に発信できる日本の携帯メールシステムが、
やはり遅れているような気がするが・・・・・

カキコはしてるようだからここ見てないんだね。

512 :外道 ◆GEDO/87xso :2006/12/23(土) 07:39:55 ID:Z83DVQbP ?2BP(2505)
ビジネスnews+過去ログ倉庫( http://gedo.newsplus.jp/bbs/bizplus/ )を更新しました。

補完したスレ。

■ビジネスニュース+板 第6期記者さん募集について[応募締切06/11/20]
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/bizplus/1163244810/
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/bizplus/1163244810/

513 :名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 07:58:51 ID:pcXb8Ns7
>>511
必読ってあるから「読みませんでした」じゃだめだよね
でも★停止だと編集長の手がいるからな
それを知っててやらかしてる可能性もあるからここは一旦停止で。

514 :名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 11:17:15 ID:WgEl8F1g
なんでこんなふざけた理由でスレ立てるんだか

515 :名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 13:02:32 ID:hRFa/Z13
>>474
>>508

すみません、こちらを見るのを失念しておりました。
呼び出されてきましたので、よろしくお願いします。

【エルピーダ】サムスン、OneDRAMの開発に成功【負けるな!】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166087882/
【韓国経済】ウォン高、韓国企業を直撃【試練の年だ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166492737/

確かに、タイトル部分に、主観が入りすぎていると思います。
反省しております。
また、最後の【】は、[日付]にするルールも、指摘があって、気がつきました。
申し訳ありません。





516 :(´ω`)芋の煮っ転がされ ◆kRoKETxOqM :2006/12/23(土) 13:18:12 ID:kFvyrz19
ん?名前どったの?

517 :名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 13:32:42 ID:nS+enjOF
>>515
名前ないの?
これを半分あげるよ

(´・ω・`)つ(´ω


518 :鯛在住φ ★:2006/12/23(土) 14:32:55 ID:???
>>515
たびたびすみません。 あわてて名前を忘れました。

519 :こしひかり ◆jagWcLomA2 :2006/12/23(土) 15:18:35 ID:KAwkRgEl
>>512
いつも乙であります(`・ω・')


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