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英国メディア、第二次世界大戦における旧ソ連と中国の貢献を強調

1 :飼育係φ ★:2005/05/08(日) 12:30:12
イギリスの新聞「ガーディアン」は7日
「戦争がどうして勝利したかを忘れてはいけない」と題する署名入り文章を発表し、
旧ソ連と中国の犠牲により、第二次世界大戦に勝利がもたらされたことを強調しました。

文章は、「もしナチスドイツが旧ソ連のスターリングラード、クルスクで失敗しなければ、
イギリス、アメリカなどの西側諸国がナチスに抵抗できたかどうかは分からない」としています。

文章はまた、「第二次世界大戦の勝利に貢献したものの、西側諸国に認められなかったのは旧ソ連ばかりではない。
中国がアジア戦場で日本軍を釘付けにしなかったならば、
日本軍は中国から旧ソ連を攻撃するか、または太平洋地域に更に侵攻していた。
アジアの同盟国の粘り強い抵抗がなければ、西側の同盟軍は更なる損失を蒙っただろう。
しかし西側諸国には、この事実を理解している人はほとんどいない」としています。
http://jp.chinabroadcast.cn/1/2005/05/07/1@39916.htm


2 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 12:31:27
え?
釘付けになってたっけ?

3 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 12:31:54
落ち目の英国は何を望んでいるか?

4 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 12:32:02


また大阪か



5 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 12:32:54

また大阪か(R)



6 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 12:33:29
こいつらはとりあえず植民地支配した国に謝罪しろよ。
何第三者気取りなんだよ

7 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 12:33:47
ガーディアンって例のチンポリーがいた新聞社?

8 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 12:34:32
中国ってボコられて逃げ回ってたじゃん
終戦&武装解除後に元気になっただけで。

9 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 12:34:34
自分の植民地にしてきた国々に残虐な事をしてきた事を棚に上げて
物申してるんじゃねーっつうの。

10 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 12:34:53
アメリカやイギリスにやられた覚えはあるが中国軍?はて?

11 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 12:35:11
我々はアジアを植民地にしていた西欧諸国と戦いました

12 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 12:35:56
つか砲撃中にティータイム取るんじゃねーよ

13 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 12:35:59
ほとんどアメの物量のみ
あとゴミくず

14 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 12:36:28
私は、イギリス人が土人を生きたまま皮を剥いだのを標本にしているのを
テレビで見たことがあります。

15 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 12:40:10
よ く 言 う ゼ

16 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 12:40:40
ソ連が日ソ中立条約を一方的に破棄したのは無視かよ

17 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 12:42:32
私の希望的観測だけれど、今この時点で、「過去」を持ち出したのは、「過去」をファイルに放り込んで
閉じてしまう事の前振りではないか。小泉演説とも連係していると思う。


18 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 12:42:35
日本がロシアに攻めるとか、何を根拠にしてるのかね。
スターリングラードの時に日本が何もしなかった事から
それくらい容易にわかるだろ。
別に日本は領土欲で戦争をしたわけではない。
ヒトラーと一緒にするな。

19 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 12:51:02
プリンスオブウェールス撃沈されたのをまだ根に持ってるのか?

20 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 12:52:39
>日本軍は中国から旧ソ連を攻撃するか、

日ソ中立条約知らんのか!!!!!!

21 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 12:56:22
>西側諸国に認められなかったのは

火 事 場 泥 棒 じ ゃ ね ー か

22 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 12:57:11
中国は軍隊というより国土そのものの広さが旧軍にとって敗退の要因に
なったんだからあながち間違っていないだろう。

>>11
その後でまた植民地にしちゃったけどなw

23 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 13:01:47
>>21
それ

24 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 13:03:15
ガーディアン紙は南ドイツ新聞と並ぶ、ヨーロッパの「良心的市民派知識人」を
代表する新聞。考え方は伝統的にスターリン・毛沢東・江沢民礼賛。

こんな新聞は参考にはならない。さっさと証拠を示して彼らの嘘を粉砕しよう。
ヨーロッパにの中道は、近年の中国の全体主義には批判的だ。
ガーディアン紙はヨーロッパの中でも異常な新聞だ。

25 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 13:03:55
>20
条約と処女膜は破るために存在している。
ソ連はその点忠実だった。

日ソ不可侵条約を戦車で破り
数万人の日本人の処女膜をチンコで破った。

26 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 13:03:58
支那方面軍を南方の対米戦に使っても
大して問題なかったような
大陸打通作戦とかやってたし

27 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 13:04:36
まあイギリス人のする事ですから

28 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 13:06:15
ソ連はともかく、中国はどさくさに紛れて漢民族支配国家から
女真族に乗っ取られた国家に変わったもんな

29 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 13:06:41
1941年6月独ソ開戦とともに東京大本営は議論沸騰した。
満州ソ連国境を突破してヨーロッパの盟友ドイツとともに
モスクワまで進撃するか。ドイツからは連日のように対ソ開戦
を要請してくる。何度も対ソ攻撃に決定しかけたが、やはり
広大なソ連領土の前では弱気におちいったのか対米戦に決定した。
対米戦の途中で、ヨーロッパの覇者になっているであろうドイツ
に仲裁に入ってもらうつもりのパールハーバー攻撃であった。
セジマリユーゾーさんがこんなことをいっていた。

30 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 13:08:28
>>25
南方の対米戦って?
どうやって輸送すんの?
徒歩かw

31 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 13:08:33
昨日今日の新参者ではなく、植民地支配のプロ「大英帝国」様に口答えは出来ません。
搾取、人権蹂躙なんか朝飯前ですから。

32 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 13:10:47
中国って何かやったっけ

33 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 13:11:39
>>30
関東軍とか押され気味の太平洋戦線に
移動させてたらしいよ

34 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 13:12:17

ヲマイラ、ヒマなら嫁『偽りの同盟』
秋野豊 著(タジキスタンで殺害された国連職員の筑波助教授)

@スターリンの度重なる援助要請を、チャーチルが言を左右にして
一貫して華麗に!かわし続けた過程を描く。
Aフィンランドに対する宣戦布告要請に、チャーチルが
「イヤダイヤダ」と最後までジタバタした様子が笑えます。
Bソ連敗戦の際、バクー油田をどうしても爆破しなければならず、その任務の
特殊部隊をソ連の「援助要請に応えた」と支援要請に応えるという形で
イギリスは送り込もうとするがそれも果たせず。


35 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 13:13:20
>>24
それで「ガーディアン」という名前なわけか。

36 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 13:15:01
自分らの非は棚上げですか?そうですか

37 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 13:16:09
占領地であるはずが占領点でしかなかったこと。
これが中国戦の最大の特徴。

38 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 13:18:23
>中国がアジア戦場で日本軍を釘付けにしなかったならば、

って、適度に負けていたので結果的に釘付けになっていたわけですが。
本当に強ければ日本軍は撤退して南方にもっと兵力をさけていたはずですが。

39 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 13:19:40
>>25は日本の被害を喜んでいる。

どうせ在日のガイジンだろ。

40 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 13:19:42
内地の皆さん、稚内電話局のお友だちに申し上げます。
只今ソ連軍がわが真岡電話局に侵入いたしました。
これが樺太から日本に送る最後の通話となるでありましょう。
私たち9人は最後まで、この交換台を守りました。そして間もなく、
9人そろってあの世に旅立ちます。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/kawamurakent/diary/200504120000/


41 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 13:21:38
>>38
何処にも強いなどと書いてないだろこのタワケがっ!
釘付けゆうのは同じことよ。

42 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 13:25:40
>>38
大きな領土を持つ国を軍事的に屈服させることは不可能です。

「戦争論」クラウゼヴィッツ曰く、
ロシアを軍事的に打倒することはできない。

43 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 13:27:22
>>42
モンゴル

44 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 13:27:39
ローマ帝国のようにやらんと駄目ぞなもし。
米帝のような文化侵略というか。
アジア人が何故かジーパンはいて、コーラ飲むように

45 :名無しさん@恐縮です:2005/05/08(日) 13:29:06
釘付けなんかしとらん。一号作戦やらでは、完璧に日本が勝ってた。

46 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 13:30:13
一号作戦w
その後は?
試合じゃねーんだからその後が大事だろ

47 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 13:32:43
丸山真男の弟子 水谷氏が
「ナチスだって、代殺戮から20年ぐらいたてば、ソ連みたいに集団指
導体制になって、まだ穏健になった可能性がある」と言ってた。
目からウロコでした。

48 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 13:34:42
おれらも江戸時代に不平等条約を押しつけた国に謝罪とか賠償金を要求してもいいんじゃないの?

49 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 13:35:03
戦後のどさくさに紛れて日本人女性レイプしまくったイギリス人が
居たよな。しかもそいつ自分はフランス人だって名乗ってた筈だよ。

50 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 13:43:21
ガーディアンてのは向こうのアカピみたいなもんだから・・

51 :名無しさん@恐縮です:2005/05/08(日) 13:44:09
必要な謝罪、いらない謝罪にわけようよ。

52 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 13:46:16
関東軍が北進していたら、戦争の醍醐味だったのに。
海軍は近海で米軍迎撃、陸軍はシベリア山岳地帯でのソ連軍との戦闘を想定して
訓練していたからね。
戦争の勝敗の行方は別として。


53 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 13:48:25
アジアの同盟国の粘り強い抵抗
~~~~~~~~~~~~~~

植民地じゃなかったのか?

54 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 14:04:32
ノモハンで凹られたのに焼死>>シベリア山岳地帯でのソ連軍との戦闘

55 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 14:10:41
凹られたのは、ソ連軍のポンコツ戦車軍団の方だろ。

56 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 14:15:55
しゃーないべ。
ノモンハンのソ連軍はヘタレすぎてた。
自分から仕掛けていってわずか一個大隊にやられてスッ込んでしまった。
あれじゃジューコフもアタマ痛かったろうが。。
もっとも寝首を掻かれただけあって日本軍の被害も大きかったけどな。

57 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 14:16:59
旧軍の精鋭戦車が歯が立たなかった訳で>>ソ連軍のポンコツ戦車軍団

58 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 14:29:19
>>57
ソ連戦車のほうが圧倒的多数だったが結局、日本軍にやられてしまった。
まあ、日本は戦車の数が少なすぎて戦車戦らしい戦車戦はなかったのだが。

ソ連戦車は地雷の肉薄設置や火炎瓶攻撃で簡単に破壊されてしまった。
航空部隊も圧倒的多数であったにもかかわらず、
陸軍戦闘機にバタバタ落とされて壊滅。

戦車や戦闘機の性能云々より、動員兵ばかりで編成したもので
兵の技量が未熟すぎたためかと思われる。

59 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 14:36:57
独ソ戦でもそう。
毎回クオリィティで当初は喰われる。
でも全面戦争の常で最後は生産力の差で負ける。

60 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 14:49:16
頭数をそろえるためにモンゴル人かき集めて促成戦車兵に仕立てたからな。
だから連中、走行射撃もできないような低レベル。
たしかにBT5は日本軍の車両より強力だが、
M4と撃ち合った時のように一方的に負けるようなものではなかった。


死傷者数
ソ連:25565
日本:17405

戦車損害数
ソ連:800以上
日本:29

航空機損害数
ソ連:1673
日本:179

61 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 14:58:10
>>60
圧倒的じゃないか我が軍はw

62 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 15:08:43
そう勘違いしたのが運の尽きw

63 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 15:19:52
ソ連は10倍以上の戦力で戦いながら
この戦果、支那蓄並ですな

64 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 15:20:47
やはりすごかったんだな我が大日本帝国軍はw

ところで漏れのキーボード「u」が押しにくいんだが
誰かコーヒーか何かこぼした?

65 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 15:20:58
支那蓄並で独逸に抵抗し続けたということで

66 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 15:21:19
相変わらずの二枚舌だな。


67 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 15:22:15
これってブッシュのヤルタ体制批判演説への反論でしょ
中ソを持ち上げてるというよりも、流行のブッシュ批判の一種


68 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 15:22:55
我が大日本帝国っていつの時代の人間だよ。
たまにキーボードは分解清掃しろよw

69 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 15:24:26
長期戦になったらソ連や中国がいようがいまいが米英が勝ってい
ただろ・・・。

70 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 15:25:17
イギリス人は知恵遅れwww

71 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 15:25:47
イスラム・パレスチナ問題を泥沼にした反省は……無いんだろうな>イギリス

72 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 15:37:21
無いだろうなw

73 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 15:56:54
英国領香港時代からの中国工作員の活動成果ですな

74 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 16:23:59
誰がどう見てもどう考えても、

アメリカの功績>>>>ロシアの功績>>>>>>|弱小国には越えられない壁|>>>>>>中国の功績

だろ

75 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 16:29:48
そんなに世論が気になりますかエゲレスさん

76 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/08(日) 16:33:15
少なくとも日本軍を釘付けにした国民党政府を武力で倒した
中共政府の功績はきわめて低いものと考えざるを得ない

77 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/09(月) 00:10:33
>>60
ノモンハンはほとんど予期し得ぬ遭遇戦であって
それを撃退した日本軍の圧勝であったが、
長期的に見れば日・ソ両国にとって何の戦略的意味も持たず損害を出しただけの
お互いに"やらないほうが良かった"会戦と言えるだろうね。

78 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/09(月) 00:17:30
>>1
植民地支配と民族差別の代名詞みたいな国が何偉そうな事を言っているんだ?

79 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/09(月) 01:31:25
何故かアジアを数百年植民地支配していた
米英仏蘭西が免罪されていて、2,3年統治した日本だけに
罪がなすりつけられている件について。

日本は謝罪と賠償したが、連中はしたのか?してねーだろ!

80 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/09(月) 01:41:21
アサピーと同じ論法なんだろう、「誤った過去を指摘できる自分たちは
彼らとは違う。神の代理人として罪人を断罪しているのだから」
とこういう発想。

81 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/09(月) 02:07:47
>>24の情報が正しいとするとまんま英国版アサヒなわけだが

82 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/09(月) 03:03:02
自称中立国だったソ連をわざわざ攻撃するわけ無いだろ

83 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/09(月) 03:28:39
>>79
米に至っては未だ占領中&支配権拡大中な訳でw

84 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/09(月) 03:48:00
中国って「逃げるが勝ち」論を展開してたんだよね。
国土が広いから、全土占領はムリって。
たしかにその通りwまぁ引き付けたと言えば言えるのかなあwww

85 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/09(月) 05:06:15
釘づけっていうか、日本とソ連が距離的に離れすぎていただけな訳だが。

86 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/09(月) 05:07:56
第二次大戦なんて何世代前の話持ち出してんだよ。

87 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/09(月) 05:23:15
>>86
じゃあ式典は無視の方向で…

88 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/05/09(月) 05:30:26
日露戦争100周年の式典だったんだろう

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