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自治スレ@社説板

1 : ◆BaaaaaaaaQ :2006/01/16(月) 01:28:39 ID:3u7iACDY0
そんな感じで。

2 :掃除屋 ◆2ch..Ybe0Q :2006/01/16(月) 01:37:00 ID:dKuLrD2y0
<このスレの趣旨>
このスレは、この板を自治しようという賢明な人を求めています。
荒らし・煽りはご遠慮のうえ、見かけても放置してください。

※円滑なコミュニケーションには敬語がいいよ!

「これを守ればあなたも賢明な人」リスト
http://exeexe.net/6rule.html

3 :Lapxors soceryx ◆f.lightAf6 :2006/01/16(月) 01:47:45 ID:UTGlAixo0
GFDL以外は転載禁止ということで

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 01:51:24 ID:tA6EtQuT0
【理由】+板見てると結構盛り上がってる。マスコミ板は大手新聞社だけで地方新聞もあったら面白そう

ここは地方紙だけを扱うのか?大手はマス板で十分だろうし。

5 :名無しさん:2006/01/16(月) 06:40:34 ID:Vk7yhD9M0
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1125/11255/1125583446.html 817
俺が前に書いたときは見向きもされなかったのにー

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 11:51:20 ID:zzl+JdS/0
微妙なコラムですが、天声人語や編集手帳、余禄、産経抄など
各紙朝刊一面コラムは対象にしてもいいのではないでしょうか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 13:08:47 ID:wHyqk2H80
マスコミを媒体別に分けるとかどうよ
新聞・雑誌をマスコミ(紙)
テレビ・ラジオをマスコミ(電波)

……朝日新聞と週間金曜日はどっちだっけ?


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 00:58:14 ID:78+9e8X40
【板名】と【理由】が噛み合ってないのだが、どっちの路線で行くの?
社説とローカルメディアは別物でしょ。それとも両方?
まったくFOXは初歩的な部分がなっちゃいない

9 :a ◆b6V95Qhudc :2006/01/17(火) 01:09:17 ID:xIqDmk+D0
aa

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 01:30:18 ID:MjgKxHy20
いっそ板名変えようぜ

新聞・通信・雑誌
をマスコミ(紙)

テレビ・ラジオ・報道番組・キャスター
をマスコミ(電波)

右翼左翼・政治論争・北朝鮮・中韓
は政治思想板で


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 02:24:39 ID:LdXQ6e4d0
賛成

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 03:29:10 ID:MjgKxHy20
まじめに議論するなら、マスコミ板をちゃんとしたメディア論の板にする方がいい。

新聞・通信・雑誌・ルポ・ジャーナリスト
を「マスコミ(紙)」板
内容によって適宜、雑誌板や一般書籍板に

テレビ・ラジオ・報道番組・キャスター・ビデオジャーナリスト
を「マスコミ・映像」板
内容によって適宜、NHK板、朝生板、アナウンサー板に

右翼左翼・政治論争・北朝鮮・中韓
は政治思想板、社会・世評板、中国板、ハングル板、共産党板で

販売店・拡張員・新聞契約など、報道の本質と無関係な事象
は生活全般板等で


13 :特定記者(中道左派保守層) ◆OOOOOkCOQc :2006/01/17(火) 11:52:40 ID:qJiYq2rtO
>>3
著作権法32条に基づく引用。

GFDLの新聞なんて日本にはない。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 00:59:43 ID:EK6HWbFn0



15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 01:03:21 ID:+tHpF7UU0
んー神と電波で分けりゃいいんじゃね?

16 :深淵 ◆tLy454Q/mI :2006/01/18(水) 01:10:33 ID:kKmUXm+z0
これからどうすればいいのかね?
とりあえず、各紙社説をただコピペして終わり、の板にはしたくないっすね。

ただ、社説なんて所詮チラシの裏的なところもあるからなぁ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 20:48:21 ID:uBFOsJy2O
一番伸びてるのが釣りスレ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 16:26:46 ID:kMA+SSxA0
>>17
確かに。

この板いらなくね?
混乱が広がってるだけ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 16:51:06 ID:qf4vSxYG0
>>12
ジャーナリズムとメディア論は違いますよ
有り体にいえばジャーナリズムはコンテンツで、
メディアは伝送路や流通経路などの手段です

言い換えれば、メディアは道で「道路、鉄道、空港、港」に例えられ
ジャーナリズムは、輸送されてる貨物です

あとマスコミは、メディア論の一種に分類されるかな
本来は報道に限定せず、大衆に伝達する媒体を指しますから

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 16:55:09 ID:qf4vSxYG0
それと、ジャーナリズムはリテラシーとセットにすると相乗効果がありますね。
取り扱い方や、説明の仕方、演出、解説、分かりやすさ、など
報道は記者の独り善がりにならないよう
受け手と一体となり育てるのが望ましいですから

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 16:55:32 ID:U93sfSIN0
http://j.pic.to/41q6m


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 20:09:40 ID:PWYzpGwa0
>>17
>>18
適当なところで一気に削除依頼。全削除してもらえばいい。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 12:14:50 ID:i90HwJ+n0
マスコミ板のLR作った人ってなんなの?
「マスコミ」の意味を知らずに制定しちゃったでしょ
なんでジャーナリズムとごっちゃになってるのさ

この板をジャーナリズム板にしちゃえ
そうすれば社説も包括するし、ニュースカテゴリだから調度いいだろ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 18:45:58 ID:yEtNXnfW0
さて、どうしよう?
報道姿勢、解説、論説、記者、映像なんかを監視・観察する板にする?
前々からこの手の板を欲しがる声はマス板でも上がってたし
この際、分離してもいいと思うのだけど

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 01:22:24 ID:TiGXv8XV0
>>24
お前全然分かってないよ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 04:45:54 ID:5yr6B/3DO
ニュース板よりマス板の方があってる気がする。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 06:44:53 ID:4yDFzd0K0
>>26
どういう意味だ?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 07:34:50 ID:apl4kAiu0
>>25
全然分かってないってどういう意味?
ちゃんと説明しないとサッパリだぞ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 12:47:29 ID:q/KrAyw70
コボちゃん板で決まり〜!

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 03:31:23 ID:UjjdvpY/0
誰か東京新聞スレ立てろ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 07:25:24 ID:4769LY21O
漏れも立てられん。東京スレキボン

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 08:13:04 ID:OmtwnXLH0
新聞社ごとのスレじゃなくて、個々(日々)の社説ごとのスレで
いいんじゃないか。

【○○新聞】 かえって免疫力がつく
【××新聞】 感染したらラッキー
【△△新聞】 それがどうした

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 09:59:51 ID:ZQ99GQy50
「報道機関板」でまとめちゃえば良いじゃん
そうすれば社説も含まれるんだからさ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 12:31:14 ID:mq0kkO9Q0
TATESUGI=256 キボンヌ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 15:52:42 ID:YexfNh6L0
社説VIPでいいんじゃね?
TATESUGI=4ぐらいで

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 18:33:05 ID:4769LY21O
マスコミ版はマスメディア全般で、ここは速報以外の掲載記事、
でいいと思う。コラムも含めて。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 19:11:39 ID:dKzlTpxm0
>>36
だからそのマスメディア全般ってなんだ?
一般的には、電波、通信、新聞、雑誌、映画、ビデオ、CDでしょ
報道に限らず、歌や、流行や、バラエティや、人物も、
マスコミの話題になるはずなんだけどね(例えばホリエモンとか

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 23:32:02 ID:nrDInR5T0
細分化しすぎてわけ分からなくなってるのは確かだな。文系の学問分野みたいだ。
社説ってだけで板成り立たせるのは至難の業だろ。やっぱ連載コラムとか、いろんな記事も含めないとつらい。
ってわけで新聞板に改称したらええ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 06:26:21 ID:q3KoGICT0
それじゃ、ただのコピペ板じゃん
新聞ウォッチにした方がマシ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 10:04:35 ID:t76hg/rU0
実は「社説」というのは、他の板とは明らかに異質なのだ
他の板は「記事」でスレッドが立ってる
しかし、社説は「会社の姿勢」をテーマにしてるのだ
裏を返せば、これほど分かりやすい板もない

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 09:20:24 ID:e/yj5PZ+O
「お元気そうでなにより」は何者だ?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 14:49:26 ID:j7+4KxBWO
>>41
しーっ、マジでやばそうだからみんな触れないようにしてるんだよ。空気嫁

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 17:02:13 ID:2wAk7gJ80
新聞板か報道機関板でいいだろ
その方が板名としては分かりやすい
細かい部分はLRで調整すればいいし

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 17:17:17 ID:e/yj5PZ+O
42
了解!ノシ
憲法及び法令の範囲で、空気解読します!

45 :中村屋:2006/01/24(火) 21:01:00 ID:UcVOtnMD0
コボちゃん板に一票!

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 07:49:08 ID:CTwi9OlP0
>>43
報道機関板で行ってこい。幅が広がる

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 18:47:01 ID:yVmR5BuP0
じゃ、明日にでも申請してくる

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 23:06:59 ID:7jiMF5p80
TVと新聞ぐらい分けろよ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 04:43:25 ID:7P6q5aUZ0 ?#
>32
俺もそうする方がいいと思う

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 10:00:14 ID:CZ+VIY500
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/716
行ってきた

>>48
まだ分けるほどスレが溢れてないからいいでしょ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 12:57:32 ID:xQTy0heY0
ニュースそのものではなく、ニュースに対する社説・論説を
みんなで叩く板っていうのは明確にした方がよい

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 15:02:50 ID:agfcAno40
マスコミ板の板名である「マスコミ」の定義が難しいところでは
あるけども、ローカルルールで
> 報道機関の組織、業務、報道姿勢に関するテーマで利用しましょう。
となっていて、報道機関に関する話題を扱う板としている以上、
そこと重複する内容になってしまう板名は無理でしょう。


マスコミ板が、報道機関の組織、業務、報道姿勢
各ニュース板が、報道機関の報道するニュース、
社説板が、報道機関が発表するニュース以外の「記事」

でいいんじゃないの。
社ではなくて、個別の記事が話題って事ね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 15:37:52 ID:T9nl0yNG0
>>52
そりゃマスコミ板がおかしいんだから知った事じゃない
記事を扱う板ならもう山の様にある

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 17:22:40 ID:pUZC1s/K0
難しくないでしょ
マスコミの定義はマスコミュニケーションかマスメディアしかない
それにマス板は広告や新聞投稿とか、報道以外のスレもちゃっかり立ってるよ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 19:40:01 ID:0wfkumU10
報道スレか新聞刷れでいいじゃないか。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 20:06:05 ID:+8Sp2PO50
こんな板出来たんだ。1週間以上経過して糞スレばっかみたいだけど。。。。

とりあえず、ニュー速+で立ってたような社説記事の形式で開始して
みればいいんじゃないの?
全新聞社の”最近の社説”を取り扱うことにして
話が深くなってきた場合はマス板行くということで。


57 :【読売1/26】NHK改革]「小幅手直しで危機は乗り切れぬ」:2006/01/26(木) 20:12:46 ID:+8Sp2PO50
[NHK改革]「小幅手直しで危機は乗り切れぬ」

突きつけられた多くの課題に一通りの対応策は示している。ソツなく見えるが、
「これで難局を切り抜けてみせる」との強い信念は伝わってこない。

NHKが2006年度から3か年の経営計画を発表した。

理事会の透明性を高めるなど企業統治を改善し、3年間で全職員の1割に当
たる1200人を削減して、組織のスリム化に努める、という。

テレビ5波とラジオ3波、国際放送のチャンネル数を維持するが、将来は衛星
テレビの削減を検討する。料金を払った人だけが視聴できるスクランブル放
送は避け、現行の受信料制度を維持する。

携帯電話向けの「ワンセグ放送」や、いったんサーバーに納めた番組を通信回
線で好きな時に取り出す「サーバー型放送」に参入し、通信と放送の融合にも
積極的に取り組む、などとしている。

現状を大きく変えず、小幅な手直しで危機を乗り切りたい、との消極的な姿勢
が目立つ計画である。

だが、NHKの危機は深い。職員による番組制作費の詐取事件が発覚した後、
受信料の不払いが125万件も発生し、06年度予算案では受信料収入が
538億円減ると見込まざるを得なかった。

もともと契約を結んでいない「未契約」は971万件に及ぶ。放送法で受信料の
支払い義務を負う全世帯・事業所の約3割が払っていない、という惨状だ。

竹中総務相はNHKの在り方などを考える私的懇談会を発足させた。政府の
規制改革・民間開放推進会議、自民党の通信・放送産業高度化小委員会で
もNHK問題の検討が始まった。

「不払いに罰則を導入すべきか」「公共放送には娯楽番組も含まれるか」
「NHKのチャンネル数は適正か」といった重要な検討項目が並んでいる。

不払いについて経営計画は、この4月から民事手続きによる支払い督促を申
し立てる、とするのにとどまった。未契約に対してもまだ、「民事訴訟の準備を
検討する」段階だ。受信料を払わなくても罰せられない、との事実が広く知れ
渡った今、罰則導入の検討も必要だろう。

チャンネル数は、地上波テレビのデジタル化完了を待たず、自発的に削減に
踏み出してはどうか。膨らんだ業務の絞り込みは、組織スリム化の早道だ。

経営計画は「責任ある情報や多様性のある番組を分け隔てなく届ける」ことが
公共放送の使命だと強調している。古典芸能など上質な文化の継承でも
NHKの役割が期待されている。そのためには、経営の安定を一刻も早く回復
しなければならない。

(2006年1月26日1時36分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060125ig91.htm

58 :56:2006/01/26(木) 20:27:15 ID:H9Mmhqdk0
行数制限緩いんだ。
全部入ったよ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 08:56:55 ID:UrAmsbOu0
>>57
の形式でスレたてようとしたら、
 サブジェクトが長すぎます。
少なくともニュース速+系と同じ長さにするべきだな。

設定変更依頼するけどよろし?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 10:17:45 ID:awUhtuKO0
>>56
社説なら、新聞社か報道機関でいいだろ
終わった話をなぜ蒸し返してるんだ?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 10:32:02 ID:6IQ0Zd1m0
>>60
そもそもこの板設立の動機が
 ”+板見てると結構盛り上がってる。”
でしょ。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 11:24:41 ID:A+9k6p4O0
だから社説ならそのまんま新聞社や報道機関じゃん
社説ってのは報道機関の主張のことだぞ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 11:58:25 ID:J74t6uyt0
>>62
キミはこの板で
社説を扱うなという主張をしてるのか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 14:37:53 ID:gCSSX3jV0
この板も記者制度にすべきである。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 23:06:46 ID:yU3oljtP0
社説+

66 : ◆NHi28FfuEI :2006/01/28(土) 23:20:23 ID:SzsflvP60
記者制にするにも、社説は各誌に1本(か2本)。


・・・それって、定点観測だからスクリプトで充分じゃないの!?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 23:33:23 ID:yU3oljtP0
ちょめちょめ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 23:13:26 ID:0tofobAg0
>>50
申請中 報告age

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 02:24:08 ID:I6nrq6Vw0



70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 05:44:41 ID:L5TDNk2P0
こんな板いらんから、マスコミ板の規制を緩めろや!

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 07:02:30 ID:sm8Fk0Tq0
論説や社説やコラムだと思いっきり著作権に触れそうだもんな
これじゃニュースを扱ってるとは言いがたい
やっぱ報道機関でいいんじゃね

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 16:06:30 ID:jIpd1/Es0
マス板での実況バカ次第だね

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 01:46:23 ID:D/vUrYve0
FOX★がクソスレ対策に本気になる。Beマイナス措置、Be焼き等
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1139072742/

こっちになんか移ってくるってさ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 05:50:59 ID:tBtChhcd0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/778

まだ決まってる様に見えないだってさ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 09:58:23 ID:T7xCA/3P0
>>70
マス板で議論しろよ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 15:04:37 ID:u3BLs5Q70
>>74
新聞板か報道機関板でいいだろ
つまりは地方新聞や外国メディアの社説を話すんだろ
だったら新聞板でいい

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 19:01:40 ID:e/GzAZG00
>>76
カテゴリがニュースなんだから、個々の記事(社説)を扱う意味で『社説』が明快でいい。
なぜこのカテゴリに作ったのかを理解しなきゃな。
新聞板や報道機関なら、会社・職業あたりにでも新設してもらえばいいんだよ。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 20:27:54 ID:ZTDD7FsU0
>>77
それは記事単位じゃなく、会社単位でもスレが立てられる様に
新聞板にしたんじゃなかったのか?
あと、社説以外のスレも立てられる様にするためじゃなかったか?

それだと社説に限定した板という事になる訳だけど、どうなのよ?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 07:37:47 ID:33mFXP4N0
じゃ、新聞板で

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 10:54:41 ID:BYDYee0o0
つまりはスレ一覧がこんな感じになるのな

1.読売新聞 本日の社説スレ
2.朝日新聞 本日の社説スレ
3.毎日新聞 本日の社説スレ
4.産経新聞 本日の社説スレ
5.京都新聞 本日の社説スレ
6.N.Times  本日の社説スレ
7.朝鮮日報 本日の社説スレ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 12:58:43 ID:+o5y1nus0
>>78
新聞板が成立したなんて話はありません。

新聞板がほしけりゃ、然るべきところがあるので、そこで提案しましょう。
マスコミ板の現状を変えたければ、マスコミ板の自治スレあたりで議論しましょう。

> それだと社説に限定した板という事になる訳だけど、どうなのよ?

社説板(仮) だから何の問題もない。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 16:55:31 ID:+Iis2z9A0
>>81
そこをどうするか話し合ってるのに
「社説板だから社説板なんだ」で押し切ったら議論にならないだろ
大体(仮)と書いてあるだろ。自分ルールを押し付けるなよ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 17:10:14 ID:+o5y1nus0
>>82
一連の流れをみると
新聞板、報道機関板 主張してる方がよっぽど自分ルール押し付けだな。

別にここじゃなきゃいけない理由なんてない。
マスコミ板で既にローカルルールに明記されていて、そこでスレ立てても全然OKな内容だろ。
既に場はあるんだから、そこを活用しなよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 17:38:53 ID:+Iis2z9A0
>>83
言いたい事がサッパリ分からん
マス板の自治で議論しろと言ってるくせに
マス板のローカルルール通り使えと言ったり

それに押し付けてるのはどう見てもお前
新聞板の連中は「板の範囲を広げる」と言う理由があるみたいだけど
お前のは「社説だから社説だ」で何言いたいか分かんないもん

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 17:43:09 ID:+Iis2z9A0
もし「そんなに板の範囲を広めず社説程度にしておけ」と言うのなら納得だけど

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 17:59:22 ID:+o5y1nus0
>>84
まずさ、マスコミ板で、スレ立てられない理由があるのか?
それを、はっきりさせるんだな。

そして、スレ立てられない理由があるのなら、
マスコミ板のローカルルールなり、板設定の変更も視野に入れればいいだろ。
素地は出来上がってるんだから。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 18:09:47 ID:+Iis2z9A0
>>86
なんで、そこでマスコミ板が出てくる訳?そこがまず分からん
立てれないなら立てる様にしてしまえって、内政干渉じゃん
それこそマス板でやってこいよ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 18:25:52 ID:+o5y1nus0
>>87
話をずらすんじゃないよ。
内政干渉なんて存在しない。住民の話し合いでルールを決めていくんだから。

マスコミ板のローカルルール
> 報道機関の組織、業務、報道姿勢に関するテーマで利用しましょう。

この枠から外れる話題というのは
どういうものを想定しているのかを、まず示すんだな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 18:38:50 ID:+Iis2z9A0
>>88
話をそらしてるのはお前だ
だから、そのマス板のルールが何だ?
マスコミなんだから、そりゃ報道もバラエティーも歌でも何でもやるだろうよ
マスコミなんだから。そのマス板の都合でなぜこの板が振り回されるんだ?
あるいは、こっちの都合でマス板のルールを変更しようとするんだ?
マス板はマス板でやってれば良いだろ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 19:03:02 ID:+o5y1nus0
>>89
振り回されてなんかないが?
現状のローカルルール通りの話をしてるだけだ。

振り回してるのはキミだけだよ。
ま、振り回しているというより、具体例も示さずに空虚に騒いでるって感じだがな。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 19:19:04 ID:X6Aaieac0
>>90
別に、社説でも、新聞でも、報道機関でも
この宙ぶらりん状態よりはいいけどさ
マスコミ板のLRで報道機関と書いてあるから報道機関は駄目という
論理がね・・・分からんでも無いけど暴論な気がする
だって「マスコミ」と「報道機関」ってどう考えても違うじゃん
鬼の首を取った様にマス板のLRを論拠にされても困惑するんだがな

「マス板のLRを持って来てる側」ではなく
「持って来られた側が振り回してる」ってのも、なんだか
凄い理屈と思うのだが・・・。

なに? 持って来られてる俺が振り回してるって事になるの?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 22:24:23 ID:B+mRGvJs0
>>80じゃダメかい?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 22:45:03 ID:lTWrGVZm0
>>91

>だって「マスコミ」と「報道機関」ってどう考えても違うじゃん

そう思い込むのはキミの勝手だが、その呪縛から離れたほうがいいだろう。
マスコミ板では、報道機関に関するスレッドがいくつも立っていて機能している。
もちろん新聞各社のスレッドもあるわけだからな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 07:40:33 ID:EWbhavpY0
>>93
なんだか君の主張は常識が逆転してるな
「マスコミと報道機関は別と言うのは思い込み」だなんて理解に苦しむ
もうちょい筋の通った妥協論を言ってくれないか?

「マスコミと報道機関は違うが、現実にマス板が報道機関板として機能してるからイラナイ」
と言うのなら分かるが、唐突に「マスコミと報道機関は同じ」を前提として
そこから「違うと言ってるのは君の思い込み」はあり得ないだろ

それに筋論で行っても、マス板があるから新しい板はイラナイと言うのも
それなら新板を設立する理由が分からないし
いくつも立って機能してると言うなら社説もマス板で扱えば良いのだから
いらないわな

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 07:42:04 ID:EWbhavpY0
>>92
結局、社説なのか新聞なのか分からないな
社説とワザワザ銘打ってるので、むしろ新聞板にすら見える

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 09:04:45 ID:qj7BfHGc0
>>94
>それに筋論で行っても、マス板があるから新しい板はイラナイと言うのも
>それなら新板を設立する理由が分からないし

個々の社説記事をベースにしたスレッドはニュース+系で散発的に立っていたの
だが、話題によってはスレの伸びもそれなりにある
しかし、既存のニュース+系は社説記事を取り扱うことに対して賛否両論があるし
記者キャップ剥奪の可能性も残されている不安定な状態だ。
そういったことを背景にして、ニュースカテゴリ内に新しい板が新設された。
マスコミ板の機能を持ってくることを前提としたものではない。

わざわざ既に機能している板があるのに、それを活用できない理由を聞いてるのだが、
それに対する回答をキミは提示していないから話が停滞するのだろう。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 21:01:19 ID:VYJKIOPf0
なんかループしてないか?


社説板ができる

新聞社の姿勢や社説以外にコラム等の記事も扱いたいので新聞板に

新聞以外に雑誌やテレビ等の論説も取り扱える様に報道機関板に

報道機関板はマスコミ板があるから必要ない

マスコミと報道機関は違うのでは?

マスコミ板のLRに報道機関が明記されてる

よって社説板にする

それならマスコミ板で社説をすれば済むのでは?

既にマスコミ板で機能してる

やっぱこの板いらないのでは?

この板はニュース+系で問題になってる社説スレの為の板だ

だったら社説以外の記事や、新聞以外も扱えばいいのでは?

だからそれはマスコミ板がある

マスコミ板の分割なのか? ニュース+系の分割なのか?

ニュース+系の分割

なら、新聞以外の論説も・・・

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 22:32:32 ID:CHF3pY0I0
>>97
ループしてるように見せかけたいなら、それでは失敗してるから。


論拠が薄いまま報道機関板で申請して運営側から否定されている事実がある以上
さらなる説得材料を重ねて納得できるようにしない限り
社説板以外にしたいとゴネても通らないでしょう。

99 :カーリング:2006/02/10(金) 05:17:42 ID:CaKyXgTr0
というか社説限定で板運営するのは無理じゃなかな。
毎回社説を転載すると著作権法上も問題になってくるし。

あと捨てでもいいからコテつけたほうがいいと思う。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 08:58:29 ID:LTI8oyxm0
我々はここで何か悪事を働くために、他人の褌を使う相談をしてるのか?(笑)
そうではないだろう。

著作権を使って、新聞社が訴訟をおこしたケースでは
読売新聞の見出し訴訟があるな。
あの時は読売新聞の主張は残念ながら認められなかったと記憶している。
俺もあの判決は、考えるものがあったな。

それはともかく
判決がでた後に、読売新聞は社説で
新聞社はなぜ記事を書き、新聞を発行するのか?
根源的なことを書いている。
探して読んでみるといいだろう。
その精神を尊重する限り、訴えられることはない筈だ。

101 :カーリング:2006/02/10(金) 10:42:06 ID:+sNgf2e10
>>100
新聞の見出しは著作権が認められなかったけれども、社説や記事本文は
著作権で保護されている。
この板で社説のみを扱うとなると、読売や朝日の社説を毎日に全文を転載
することになるでそ? 毎日継続して全文を掲載するとなると引用とはみなされず
転載にあたるから著作権法上の問題が出てくるわけよ。 

ニュース系板では、必要なニュースをピックアップして批評の対象として
いるから著作権法上の引用に該当するから問題ないのだけれど。

だから、社説のみで板を運営するというのは実際には難しい。
朝日の社説も毎回面白いわけじゃないし。扱う題材をもうちょっと広げたほうが
いいと思う。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 10:55:58 ID:D5Ax8ngc0
>>101
ま、法律を持ち出してきたから、多分そういう反応だろうとは予想したのだが、
言いたかったのはそこではない。
そんなに拙速に法律論ぶちあげる前に、
あせらず読売の社説探して読んでみてくれ。

それと、
見出しは著作権認められてもいいと思ったよ 俺は。
あの字数の制約が厳しい中で、記事への興味をわかせる
適切な見出しを考えるのって簡単じゃないと思うから。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 10:59:32 ID:Ydo9VR3W0
名無しのデフォはぜひとも
「私たちは信じている、名無しのチカラを」
にしてもらいたい

104 :カーリング:2006/02/10(金) 16:43:59 ID:ikFoVm9+0
>>102
拙速とかそういう問題じゃなくて、
各新聞社の社説を、毎日、全文転載するのは著作権法違反にあたるのよ。
引用は自由だけれども、転載にあたっては許可が必要なの。

かといって面白い社説だけをピックアップしてたら板の維持ができない。
ここをどうするのかって話。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 16:59:51 ID:92SEYQoWO
結論

社説+板に変更するしかない。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 17:18:25 ID:n1/vJ+pD0
>>104
毎日全文転載するなんてしないだろう。
機械じゃないし、義務でもないし。
それに、毎日新しい話題が常に発生しなければならないということでもないんだよ。
話題は蓄積されていくんだから。


著作権法違反の話をするなら、そもそもニュース+系の板が成り立たないんだよね。
はっきりいって、法の網を被せようと思ったら、もうアウトだから。
転載禁止と明記している新聞社もあるからね。

だけどね、今のニュース+系に準じた運用を続ける限りは新聞社は訴えてこないんだ。
それはなぜかというのを考えた方がいいな。
そのヒントが読売の社説にあるんだ。
読んでみたのかな?

107 :カーリング:2006/02/10(金) 17:37:15 ID:ikFoVm9+0
>>106
社説しかネタがないのに、毎日転載しないなら板が成り立たないでそ?
みんなそれを心配してるのよ。

ニュース系板の記事は引用だから一応OK。
引用と転載の違いくらいは調べてね。

108 :カーリング:2006/02/10(金) 17:45:20 ID:ikFoVm9+0
>>106
引用と転載の違いね。
http://www.page.sannet.ne.jp/hayashi-ta/macwin/web-tyosaku.html

ニュース系の板は、時事のニュースをピックアップして批評する目的での
引用なので一応OK。その中に社説やコラムがあっても問題なし。
全文引用というのも認められる。

社説板で、話題になりそうな社説だけを引用する形なら著作権法上もOK
なんだけど、それだと一週間に何本もスレが立たないでそ? 
朝日新聞だってネタになるような社説はそんなにないし。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 17:56:50 ID:HOwCp57c0
>>107
成り立たないという前提自体が誤りであって、
みんなが心配してるわけでもなく、キミの主張だけ。

過去の話題だってあっていいわけで。
立てたスレッドが1日ですぐに消えるわけでもないんだから
そんな心配は無用。

110 :カーリング:2006/02/10(金) 18:45:18 ID:JwJstT5d0
>>109
社説というのは新聞社の意見なのね。
「この意見はおかしいよね?」という話では何ヶ月も持たない。
N速系で電波社説スレがあると瞬間的に盛り上がるけどそれで終わりでそ?
社説の長寿スレってないのよ。

そんな状況で三日に一本とか一週間に一本スレが立つかどうかの板なんて
意味ないんじゃないの? ってこと。
みんなが食いつくネタになる社説なんて年に何本もないよ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 19:26:06 ID:D5Ax8ngc0
>>110
その発言と朝日新聞をやけに出してくるところをみると
朝日叩きが目的なのか。
新聞社は朝日だけでも、全国紙だけでもないぜ。
批判するだけの場所でもない。

それと、ひろゆきは過疎かどうかで板閉鎖の判断をしないと言っているんだから問題ないよ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 20:21:16 ID:0QhbyXmp0
約一名、社説板にしたがってる人が居るようだから
それで良いじゃないの?

彼の論法によると「社説以外にしようとしてる」とか
自分がデフォであるのを前提とした口振りの電波スレスレな
主張が多いけど、他に反対してる人もいないし

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 08:38:42 ID:tkuGwosz0
ああ、なるほどねw
速+の朝日の社説スレを隔離する板にしたがってるブサ陽区が約一名いますねw

114 :カーリング:2006/02/11(土) 09:14:34 ID:BtfO572I0
>>111
社説で盛り上がるのはます朝日。
次が毎日かな。あとは東京と中日くらい。
これじゃ板運営は難しいだろうね。

ニュース系板で最初から過疎らせるようなルールはまずいんじゃねーの?
ってことなんだが。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 09:26:31 ID:13fEuv3u0
>>113
マスコミ板の出張所にしようとしてるんだろ。
同じ意味合いの板が複数あってもしょうがない。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 09:36:52 ID:YSjZaNF60
それ言ったら社説板もいりませんな、マス板で足りる
大きく分けるならまだしも小さく社説だけ分けるなら尚の事

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 09:54:16 ID:22r4aHfY0
分割の大きさではなく、何を話す場なのか? が重要なんだが。

新聞、報道主張派は何を話すのか?を明らかにしていない。
重要度の低いものを根拠に論を展開しても説得力がない。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 10:52:49 ID:YSjZaNF60
>>117
出てるでしょ、社説以外の記事や新聞社そのものの批評できる様にと
するとなぜかマス板に話が飛ぶんだよな。この辺で捩じれてる

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 11:30:27 ID:WE/XwnDy0
>>118
なぜか と言って逃げているうちは申請しても受理されないだろうよ。

なぜ運営側から否定されたのかという分析ができておらず
結局50あたりから1歩も進めていないんだな。

あの時点ではここまで拗れていないんだぜ。
にもかかわらず結果が出せなかったんだから
報道、新聞主張派の己の問題と認識しないとな。
ま、頑張れ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 15:35:48 ID:nqnxhRUY0
>>119
あんたさっきから妄想がうざい
どこにも、報道板、新聞板にしようとしてる人いないから
なんか「ここは社説板だ」と頑張ってる人は居るみたいだけどな
ぶっちゃけ居ないんだから、社説板で申請しても良いんだぜ?

社説板と思い込んで、その上、新聞板に板名を変えようとしてると
二重に思い込んでるから話にならん

繰り返すけど社説板でいいよ。別に反対してる居ないんだから

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 15:41:25 ID:nqnxhRUY0
>>119
ちなみにアンタの言ってる事やっぱ分かんないわ
新聞社の批評もできる様に → それはマス板で → マス板のLR

この流れ理解に苦しむもん、なぜLRが根拠になってるかやっぱ分からん

122 :カーリング:2006/02/12(日) 16:19:09 ID:SEvxHVeF0
マス板があるからとか、マス板のローカルルールーが、という理屈は排除でいいのでは?
ある程度話題が重なるのはしょうがないし。

ニュースそのものではなく、メディアの意見を批評すると板として
新聞、テレビ、雑誌(正論とか論座とか週金とか)まで含めて
いいんじゃないかなと思うけど。

スレはこんな感じで。
【正論】皇室典範改正〜【書いた人】
【毎日】風の息遣いを〜【社説】
【朝日】靖国参拝〜【コラム】
【N23】右傾化するネット〜【筑紫】
【週金】買ってはいけない〜【書いた人】

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 12:18:57 ID:uGz4eDsM0
この板に初めて来ましたが社説は何処ですか?

124 : ◆BaaaaaaaaQ :2006/02/16(木) 01:42:51 ID:vW+x+oUs0
じゃあ、私は東京新聞の社説専属で。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 21:56:22 ID:JzNjLQ5Z0
オピニオン板でよさげ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 20:08:57 ID:8kohoKQd0
マスコミ板の下に社説板があればもっと盛り上がるんじゃないの?
ニュースカテゴリの一番下だと目立たないしさ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 04:35:21 ID:5PSW0/gC0
板を作るよりルールを作るのが先だと思うのだが。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 21:34:02 ID:QQ1G9VZiO
(´c_,` )WWEのHHH選手が社説を語るスレがとめられてしまった。
運営でコテハンスレとか言われてたが、ある種のなりきりスレなのに

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 15:35:33 ID:8bMiEutZ0
イラネ つうか氏ね

130 :(´c_,` ):2006/02/21(火) 00:25:27 ID:APtWl3y/O
そんなこと言うなよ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:31:48 ID:bJ1Wz5eG0
読解力不全は氏ね

132 :川・∀・儿:2006/02/22(水) 00:23:40 ID:S1i2x2oxO
そんなこと言うなよ。

133 :SYO ◆nF1wbkAZWk :2006/02/24(金) 22:50:42 ID:LOPHbGce0
真面目にニュースカテゴリ最下層でいいんですか?
社説としてしっかり板機能させるためにも、改めて他のカテゴリへの移動、
もしくはニュースカテゴリでも中段に移動するなどの要望をしたほうがいいのでは?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 22:56:36 ID:lTgHKGHG0
ケイナネイツって誰?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 19:10:43 ID:zY9hYEYu0
ニュー速+に社説スレが立つのを嫌って、この板を作ったらしいから、
ニュー速+の真下あたりに移動するのが、いいのでは?
そうすれば目立って、本来の目的を果せると思う。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 21:31:19 ID:nXscLJbg0
ニュースカテゴリ内なら速報系の下がいいんでは?
ゲーム速報の下あたりがいい。

もともと社説はニュース系とは微妙に違うしマスコミ板の下がやはりいいのでは。
ニュースの一番下じゃ新たなネタスレにされそうだ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 21:38:20 ID:NIh3+du00
>>136
バカニュースの下じゃネタ板と思われてもしょうがないな。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 22:02:00 ID:zP8N9dgV0
2NN+の下でいいよ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 22:16:10 ID:eJyjMx3J0
>>135
同意。
+の下にしてくれって申請に行ったらどう?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 23:55:55 ID:9+znipzu0
>>134
同意、ケイナネイツって誰?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 17:22:13 ID:CyLSub9Z0
社説板も+にすれば?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:19:50 ID:nY4r1TX00
>>7
一見すると「マスコミ(電波)」だが、媒体ということなら「マスコミ(紙)」


143 :SYO ◆nF1wbkAZWk :2006/03/01(水) 23:22:24 ID:40Ze6THq0
やはり、他にも板の移動を希望する人はいるみたいだな。

144 :ジ・カモメス ◆9CkEa/nBA2 :2006/03/01(水) 23:29:02 ID:cP2iMpdn0
 

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 17:19:03 ID:bzeP82Nr0
なんだ、まだ板名も決まってないの?
社説板にするんだろ。申請してこいよ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 06:17:24 ID:1+SNAD7Z0
どうするのよ。板名くらい決めなさいって
異論は熱心にのべるくせに、板の指針はいい加減なんだから
社説板にするんじゃなかったのか?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 21:27:26 ID:tFdnh0a20
板名は社説板でカテゴリは社会系に移動でしょ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 00:27:19 ID:lgwiIWnh0
そろそろ、社説板で申請してこいよ、もういいだろ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 21:11:22 ID:rFJ3c4hT0
では、春分の日にでも申請してくるか

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 22:28:49 ID:wsEZKEeY0
春分の日、終わっちゃいました。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 22:48:34 ID:6JRV/qQ50
社説板でいいんだろ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 22:00:10 ID:3zNoFkVF0
反対だけして何もやってないな・・・
もう新聞板でやってこいよ。元々これで通そうとしてたんだろ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 18:16:04 ID:vVFzU8xN0
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144722393/390

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 02:49:21 ID:BZvgSlE+0
390 :番組の途中ですが名無しです :2006/04/12(水) 17:17:55.06 ID:WCkpTqDd0
社説板に立ててほしい

スレタイ
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★◆◆

内容
※社説板の、スレッド作成依頼スレッドです。
 既出でないニュースで、そのときに記者がいれば立つ”かも”しれません。
 スレッドを立てるかは、記者が判断します。立たないからといって、騒ぐのはやめましょう。

★依頼について
 ・必ず、ソースつきで依頼してください。(「★ソースについて」参照)
 ・古いもの、ソースなし、は殆ど立ちません。
 ・立たないからと何度も催促された場合、それらの依頼は立ち難くなります。
 ・継続スレの依頼も受け付けますが、最初のスレから4日以上経ったものは立ちません。

★ソースについて
 ・ネット上にソースがない場合は、スキャン画像など、記事確認できるものを提示して下さい。
 ・ブログ、個人サイトをソースとした依頼は、信憑性等の問題から立たない可能性が高いです。
 ・企業のニュースリリースがソースの場合は、「ビジネスnews+板」(http://news18.2ch.net/bizplus/)へ。
 ・「ライブドアPJニュース」「JANJAN」などの「市民記者」による記事は立ちません。

★検索しましょう
 ・同じニュースのスレッドが既に作成されていないかを調べてください。
 ・キーワードを短くしたり、固有名詞にしたりすると見つかりやすくなります。
  例)窃盗事件関係→「窃盗」でも「盗む」でも引っ掛かる「盗」で検索

★「まとめ」のご協力のお願い
 ・既に立っているスレを誘導して頂いて、残件がどれなのか適宜「まとめ」を入れて
  頂けると記者さんが立てやすくなります。ご協力をお願いします。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 20:00:30 ID:lZKEZ1fpO
社説板(通称おっぱい板)
でいいよ

156 : ◆BaaaaaaaaQ :2006/05/01(月) 00:30:00 ID:sc3Zrkn/0
記者制に?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 21:50:39 ID:NGE0dc8e0
>>156
なに? 記者の論説でも載せるの?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 00:21:45 ID:T/JcKMSB0
>>154
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1145963769/

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 14:48:10 ID:qLtaZJaB0
★ラッキーレス★
このレスを見たあなたは、ラッキー予備軍です。↓のスレに
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1128418085/

「姉妹はうんこレベル」

↑と書き込むと、98%の確立で一年以内に道端で50マソ〜200マソの現金を拾うか、
超絶イケメンor美女の彼氏・彼女(かつ性格も良し)をゲトできます。あなたも輝かしい未来へ!!

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 03:33:11 ID:G51XD3W20
社説やらコラムも含めて、社会・時事問題をまじめに話し合える板だったら来たいなあと思うんだけど。
ただ社説だけだったらなぁ。政治家語録の方が面白そうだそれなら

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 17:34:48 ID:OYdJ4sip0
どっちも不要

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 19:29:53 ID:MwBxHbiGO
http://nov.2chan.net/b/res/5457092.htm
荒らしだな【転載・コピペ宜しく】

163 :解説委員ななし:2006/06/29(木) 23:37:35 ID:36TLOEQ/0
お、名無し決まったようだな

164 :解説委員ななし:2006/06/30(金) 01:40:50 ID:+flm3COR0
tesu

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 00:22:08 ID:wq+66dj6O
シャッフル

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 01:38:00 ID:PH+sHc1hO
あゆみ、抱きたい

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 03:24:29 ID:XemtjYbk0
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