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【サッカー】JリーグがJFL群馬FCホリコシに加盟申請再考促す「全般的に準備が不十分」

1 :失恋レストラソ@LOVELESSφ ★:04/08/11 00:50 ID:???
Jリーグは10日、来季からの加盟を希望するJFLの4大塚製薬、愛媛FC、ザスパ草津、群馬FCホリコシに、
運営や施設面など、9月末の入会申込書提出期限までに改善すべき点を伝えた文書の内容を明らかにした。
今回の助言はJリーグの経営諮問委員会などが7月に行った予備審査に基づくもの。

群馬FCホリコシについては「全般的に準備が不十分なので、中長期視点をもってじっくり取り組まれるのが得策」と、
9月の申請の再考を促す厳しい内容となった。
大塚製薬には、運営法人の経営者が未定で予備審査が延期となったため、経営者の早期決定を求めている。

◆群馬FCホリコシ公式
http://www.tacc.ac.jp/FC-Horikoshi/
◆大塚FC(大塚製薬サッカー部)公式
http://www.otsuka.co.jp/fc/
◆愛媛FC公式
http://www.ehimefc.com/pc/index.html
◆ザスパ草津公式
http://www.thespa.co.jp/top.html

◆JFL公式
http://www.jfl-info.net/

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040810-0037.html

☆依頼アリ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1091962397/l62


107 :名無しさん@恐縮です:04/08/11 22:09 ID:/QuCxAxu
草津ってJの理念から激しく離れている気がする。
スタは前橋、サポはほとんど町外。
近い将来作るであろうユースも町外にするのかな。

JFLの集客は賞賛されるべきだけど、これまた殆ど町外。。。

108 :名無しさん@恐縮です:04/08/11 22:50 ID:NO/1/MdO
群馬県群馬郡群馬町

109 :名無しさん@恐縮です:04/08/12 00:00 ID:FhZYr9LO
ザスパが田舎である草津の地で成功できるなら、地元のみならず
リーグにとってもプラスなんだけどな。

110 :名無しさん@恐縮です:04/08/12 00:35 ID:ThHHwcQk
>草津って名前に無理があるでしょ
だから無理ってなに? 草津から始ったチームなんだからいいじゃん。
群馬の真ん中の市の名前じゃないと駄目ってことかな、高崎とか前橋じゃないと。

鹿島はどうよ? 茨城の外れも外れだよ。電車で行くのだって大変なところだよ。
草津は町で市じゃないから駄目?
じゃ浦和や大宮はどうすんのよ、もう存在しない政令指定都市名を使ってるよ。
同県で昇格を争っちゃ駄目なの?一県1チームでないといかんか?
じゃ柏や市原は、浦和と大宮は、磐田と清水は?
東京を冠してるチームだって二つあるじゃない。
ホームタウン以外の地域にスタジアムがあるのがいけない?
別に埼玉や長野にホームスタジアムがあるという訳じゃ無いでしょう。
埼玉のチームが国立で試合すんのはどうなのよ?

別に発祥の地が草津ってだけで(決して、だけじゃないけどね)
群馬のチームとして全県的に応援していけばいいんじゃないの?
それに小さな自治体から始ったチームがJリーグを目指すってのは、
Jの理念に適うと思うし、むしろ理想のチームでしょう。
これを群馬県を代表とするチームとして育てていくことが大切なんですよ。

上にあがるに従って、草津じゃ通りがワルイから高崎に名称変更!
なんてことがまかり通ったら、それこそ群馬は笑い者になるよ。
草津にホームを置いたままで、上にあがってきたら各自治体が協力援助して
群馬県のチームとしてバックアップしていくことが大切なんじゃない。
それが解らないで地名にこだわるのは馬鹿政治屋とか年寄りくらいだよ。


111 :名無しさん@恐縮です:04/08/12 00:43 ID:QSvKvJJ0
>>110
論点全然違うから

112 :名無しさん@恐縮です:04/08/12 01:30 ID:6mS5ppMR
>>110のような草津在住のサポがいることは分かった。
でも、鹿島はあまりいい例ではなかったな。
あれはバブルだ。
最初にドンとスタジアムを作って賭けに成功した。
今は立地に無理があったのか、Jのほとんどのチームで増えてる観客動員が鹿島だけ暴落気味。
鳥栖みたいな悲惨な前例があるだけに、地名というか拠点は慎重になるべき。
鳥栖だって初期には1万以上集めてたことがあることを忘れるべきではない。
今は物珍しいから草津って名前でもいいかもしれんが、スタジアムは前橋ってことでは草津の名前にはどう考えても無理がある。
群馬代表ならザスパ群馬でいいじゃん。

113 :名無しさん@恐縮です:04/08/12 02:02 ID:ii9pw98s
>>110
みんなの言いたいことまるでわかってない。
もうちょい頭冷やせ。

114 :名無しさん@恐縮です:04/08/12 02:14 ID:0iUcjNHy
なんか精神異常者が出てきたな
誰とは言わないけど

115 :名無しさん@恐縮です:04/08/12 02:35 ID:ThHHwcQk
>>112
あんたもどこかの政治屋と同程度に頭が固いようだねw
スタジアムの所在地名をチーム名称にせよ、ではないはずだけどね。

じゃ他も埼玉や千葉や茨城にするのか?ってことよ。
市原は千葉にしたいらしくて揉めてるねw
浦和レッズは、さいたま市の駒場とさいたまスタジアムとがあるから、
さいたまレッズにしろって話になるかい?
清水市は静岡市と合併しちゃったからって静岡エスパルスになるかい?
甲府は地元だけでなく長野の松本のアルウインをベースにしてるのし、
水戸のメインホームは那珂郡の笠松だよ。水戸にもあるけど
栃木のグリーンスタジアムも使ってるよ。
神奈川の名称は空いてるのに横浜も川崎も湘南も、どこも使わないのはなぜ?
こういう風にそれぞれ事情があるのよ。

ザスパには群馬代表となって欲しいけど、だから群馬にチーム名を変えろとはならないよ。
草津の人達がこれまでやってきたことへの敬意とチームへの愛着を考えたら
そういう馬鹿げた発想を押し付けるのは理解し難いね。
草津の自治体やチームの内部から、群馬に改称しようというのなら別だけどね。
それまでは外野は余計なことを言わない方がいい。

それと俺は草津の人間じゃないよ。今は東京在住。
地元は群馬だけど、草津までやはり2時間近くは掛るところだよw
草津はスキーに行ったり、大滝の湯とかに日帰りで遊びによく行ってた。
地元の町の人間だから地名にこだわるんじゃないよ。
チームの成り立ちを考えればこれが一番いいと思うのは普通だよ。
群馬にしたら富士重あたりが強力に後援してくれるかね?
そうとも限らないし、そういう時代じゃないでしょうw


116 :名無しさん@恐縮です:04/08/12 02:49 ID:N7Le6QXP
↑DQNの太田出身ですか?

117 :名無しさん@恐縮です:04/08/12 03:06 ID:Lio9gVHH
本物のアホだ・・・
そうやってバラバラな場所で試合してる水戸の惨状とか知ってんのか?
それが本意でないってことも。
水戸市に専用スタジアム作れって動きもあるし。
たまに夢の島とかで試合してる横浜FCだって本意じゃない。

草津だっていうなら草津でほとんどの試合をしろっつーの。
市原が千葉になるのは千葉市にスタジアムが出来るからだよ。

浦和や大宮がそのままなのはそのままで問題ないからだろ。
拠点も旧浦和市、旧大宮市にあるわけだし。

草津は自分のとこでスタジアム他を全部まかなえないのにいびつすぎるんだよ。

118 :名無しさん@恐縮です:04/08/12 03:08 ID:6AKUBNDT

愛媛FC?????
「青」?????


オレンジだろ?オレンジ。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/nohda/orange11.html
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1075071094/l50

オレンジに改名できないなら市ね>愛媛県人
チームカラーもオレンジだボケ。

119 :名無しさん@恐縮です:04/08/12 03:20 ID:0PCkEYI/
ザスパは前橋の競技場使うなら、群馬スパユナイテッドとかの名前の方が良いのでは。

120 :名無しさん@恐縮です:04/08/12 09:06 ID:H4tXe3WI
>>104
自分の基準を全員に当てはめちゃいけないって。
あんな田が近いと思っても、現実に遠いんだから。

群馬県民だけを客にしてるんじゃ先も知れてる。
サッカー見に行く奴の人口自体たかが知れてるんだから。

121 :スパイズ:04/08/12 09:22 ID:cMGEdTNo
結局は、何だっていいんじゃないですか?
全てはザスパを応援する温かいサポ・ファン、そして後押ししてくれるスポンサー・行政なんやから♪

122 :名無しさん@恐縮です:04/08/12 09:38 ID:nMyEjwLS
110はキモイし、112もそれにマジで釣られてるし。。。

123 :名無しさん@恐縮です:04/08/12 09:44 ID:p4QvkcvQ
110が一番キモイのには同意だ。


124 :名無しさん@恐縮です:04/08/12 09:47 ID:eIMRqjfz
>>119
「草津」と名乗ってるのに、前橋の競技場を使うとは・・・。

草津サポや草津の住民は、
このことについてどう思ってるのだろうか?

125 :名無しさん@恐縮です:04/08/12 10:06 ID:Q2Rl0tPf
110がどんなにキモかろうが、ザスパの運命を決めるのは2chで異端児を袋にして喜んでるクズどもではなく、
Jリーグ。

126 :名無しさん@恐縮です:04/08/12 13:41 ID:pdJNel90
>>117
>水戸の惨状とか知ってんのか?
知ってるよ。
>水戸市に専用スタジアム作れって動きもあるし。
それもよ〜く知ってる。
自治体に借金をさせて専用スタジアムを作らせて、
チームと自治体を抜き差しならないところに追い込むことになる。

地元に専用スタジアムというのは理想だがね。
そういった無駄なこだわりや、一部地域へのリソースの集中収束が、
返って大きないびつを経営に持ち込むことになるんだよ。
もっとも、いびつでない経営が出来てるチームがJにはいくつある?

現状では、広域で支える方式でリソースは全県に分散してる方がいい。
より広く、サポーターや県内のスポンサーを募るには、
今はあちこちで試合をした方がいいに決まってる。
それに県を代表するチームとなるには、まず名前ありきじゃないんだよ。
まず上にあがれる力のあるチームがあるのか?
それが地域(県)を代表するチームに成り得るか?
それはJリーグ審査を通過できるだけの実績を積んでいるのか?
草津は、まだその段階だからね。
先に専用スタジアムを作って、県の名前を冠したチームを作ったって、
そのチームの実力が上に上がれるものでなければ話にならない笑い者だろう。

名前が草津のままなら前橋に出てくるな、そのままじゃ県の代表とは認めない。
どこかの関係者なら、そういう訳の分からんことを言うのもうなずけるけど。
そうでないなら、そういうことは言わんで欲しいね。
そういえばあっちは群馬を名乗ってるんだよねw

>>125
確かに、おっしゃるとおり。
名前じゃなくて実態を評価して貰うしかないけど、
まだまだ実績及び経営内容を考えるとJ加盟は難しいかもね。

127 :名無しさん@恐縮です:04/08/12 14:59 ID:gguUZHVN
草津にスタジアム以外の全てがあって、スタジアムだけ前橋で、試合のときだけ行くなんて、
距離を考えると練習場&本社が浦安でスタジアムのみ市原だったジェフよりもヒドいな。
あれはJからさんざん是正命令が出されて、結局市原市に集約させられたな。
結局、長年の機能分離が原因で地元をシラけさせたことが新スタやら名称問題に繋がったわけだが。

今回のケースとは逆だが、クラブの機能が乖離してることが問題という点では同じ。
歪みが出て来ることがあるとすれば大きな要因になるだろうな。

128 :名無しさん@恐縮です:04/08/12 15:06 ID:5aQjnVMP
>>126
地域密着の理念を甘く見ているな

草津町で試合運営ができなくて、町の子どもたちが試合観戦できず町内にユース
チームもない状況じゃ絶対うまくいかない。
行政もチームをサポートする目的を見出せずに、時間が経つにつれてモチベーシ
ョンが下がるよ。そのうち、前橋移転なんて話になるかもしれない。

草津がJを目指すことはいいことだと思うけど、このあたりのビジョンがはっきり見え
ない。さかんに広域を強調しているけど、このあたりのコンセンサスが周りの市町村
ととれていないじゃん。もう申請段階だぞ。

129 :名無しさん@恐縮です:04/08/12 15:13 ID:qsv47jiK
>>128
うぜー
しつけー
死ね

130 :名無しさん@恐縮です:04/08/12 15:15 ID:gguUZHVN
インフラを分担するにしても、せいぜい隣接してる自治体同士の広域が限界だと思うんだがな。
現状だとザスパは試合だけはるばる前橋にしに行くただの興行でしかない。
群馬は他に野球も何もないからそれでいいのかもしれないけど、多いに不安ではあるな。

131 :名無しさん@恐縮です:04/08/12 15:16 ID:w9EQNSVy
Jリーグは、ホームスタジアムが2つある、世界でも珍しい”地域に根ざした”リーグです。

【各クラブのセカンドホーム】

磐田・清水 → エコパ
東京・ヴェル・市原・鹿島 → 国立
浦和・大宮 → 埼玉スタ
マリノス・横浜fc → 横国⇔三沢・夢の島
神戸 → ユニバ
仙台 → 宮城スタ
札幌 → 厚別
名古屋 → 豊田

リーグでもカップでも親善でも、ホーム一本でやれや、どあほ!!!

132 :名無しさん@恐縮です:04/08/12 15:23 ID:5aQjnVMP
>>129
よくわからんが、草津サポってみんなこんな感じなのか?

133 :名無しさん@恐縮です:04/08/12 15:27 ID:9dZrCi5O
>>131
浦和なんかはワールドカップのために作った赤字スタジアムを無理やり使わされているのが現状だよ。
チームだって地元だって本当は嫌なんだ。だから怒らないでくれ。

134 :名無しさん@恐縮です:04/08/12 15:28 ID:dL8QVcif
草津って滋賀だろ?

135 :名無しさん@恐縮です:04/08/12 15:32 ID:gguUZHVN
>>131
ちゃんと草津にホームスタジアムを持った上でセカンドホームが初めて出来るわけで。

136 :名無しさん@恐縮です:04/08/12 15:34 ID:zZRLiaYq
>>134
そうだな、滋賀の草津に移転すればなんとかなるかもな。
チーム名も変えなくてよい。比較的街道沿いだから
それなりの会場も用意できる。
おまけに滋賀県にはJ目指すチームがなくてサッカーファンは
飢えている(多分)。

137 :名無しさん@恐縮です:04/08/12 15:42 ID:dL8QVcif
>>136
お、結論が出たな
じゃあザスパ草津は滋賀県草津市に移転
しばらくは隣の大津市もホームタウンって事にすれば
一昨年桜がホームゲームやった大津にあるスタが使える。
京都や大阪からも電車で直通出来てすごく便利だし
何より群馬で抱えてる矛盾点も無くなるし、名前も変えなくていいな
温泉は800mくらいボーリングすれば出るよ。多分。

138 :名無しさん@恐縮です:04/08/12 15:53 ID:w7PBJwLa
群馬県民だけど、車で草津行くなら下手すりゃ東京行くほうが早い
前橋で試合やるならそれほど問題ないけど、高崎あたりに作った方が遠くから来る人は楽だと思う
電車はよく知らないけど高崎駅の方が便利なんじゃなかったっけか
でもそうすると「ザスパ草津」ってのが名前だけになっちゃうよね
競技場から車で数時間離れてる場所に拠点があるチームってどうなのよ

ところでホリコシってホームの試合どこでしてんの?
ホリコシも敷島?

139 :名無しさん@恐縮です:04/08/12 16:53 ID:ii9pw98s
結局二重フランチャイズや二重ホームタウンとかってのは八方美人的な考え方。

140 :名無しさん@恐縮です:04/08/12 18:31 ID:aM2ipjYG
>>138
>群馬県民だけど、(中略)電車はよく知らないけど高崎駅の方が便利なんじゃなかったっけか
いかにもカーキチ天国群馬だな
たぶん徒歩3分の距離の自動販売機までマイカーを使うタイプだな

141 :名無しさん@恐縮です:04/08/12 22:55 ID:ugenyDZj
ザスパの場合は、以下のどちらかしかないと思われ。
早急にきちんとしたビジョンの明示が必要だと思う。

1.草津町にJ規格のスタジアムを作る
2.湘南みたく前橋(敷島)を含む広域化をきちんと実体化させる

142 :名無しさん@恐縮です:04/08/12 23:05 ID:CQUsQ85d
FCホリコシノリですべて解決

143 :名無しさん@恐縮です:04/08/12 23:28 ID:Cm7CCwTQ
公式見てたら幼馴染が選手になってた!!
めっちゃびっくり!
小学校のときから試合ではなんとかしてくれる男だったが…
今度ユニフォーム着て応援に行くぞー!

144 :名無しさん@恐縮です:04/08/13 00:58 ID:QBTLya+U
チーム数が多いからレベルが低くなるなんて言うやつもいるけど、
裾野が広がると、下の方では知り合いが選手でプレーしてる!
って思える人も多くなるのはいいことだと思う。

145 :名無しさん@恐縮です:04/08/13 03:29 ID:TwoS6aQx
すべてはこれからですよ。
草津にスタジアムを作るにしても、これからでしょう。
先に全てを揃えて参戦できるほど恵まれたチームなら、
とっくにJに上がってますよ。
会社を作り、チーム名を決め、自治体の協力を取り付け、
チームを作って、選手を集め、スタジアムを作って、サポを集めて....
それで二部から始めるサッカーチームがあるなら見てみたいよ。

物事には段階というものがある、みんな拙速すぎるんだよね。
急ぐことでいびつになるなら、急がずできることからやればいい。
J加入申請も段階のひとつを踏んだに過ぎないよ。

今回駄目なら、また準備をして次の機会を待てばいい。



146 :名無しさん@恐縮です:04/08/13 04:29 ID:Wno79/XV
拠点がはっきりしないなら申請もちょっと待った方がいいよ。

147 :名無しさん@恐縮です:04/08/13 04:54 ID:uum2VMxn
>>145
>会社を作り、チーム名を決め、自治体の協力を取り付け、
>チームを作って、選手を集め、スタジアムを作って、サポを集めて....
>それで二部から始めるサッカーチームがあるなら見てみたいよ。

いや、それが普通だよ。ザスパは特例ばかり受けてきたから感覚がマヒしているんじゃないか?

148 :名無しさん@恐縮です:04/08/13 06:17 ID:1WlKefwa
>>147
いや、麻痺してるのはおまいじゃないか?

会社を作り、チーム名を決め、自治体の協力を取り付け、
チームを作って、選手を集め、スタジアムを作って、サポを集めて....
それで 「地域リーグ」 から始めるサッカーチームはあるが
二部から始めるってのはないだろ。元から旧JFLにいたチームは別として。

二部に誘致した例はいくつかあるけど旧JFL時代の話だし。



149 :名無しさん@恐縮です:04/08/13 11:15 ID:nn5bfnWY
>>148
これだからザスパは特例に慣れ過ぎているって言われているんだよ。

J2の参加基準をよく読めよ。
ザスパが多くの基準を満たしていない&満たす見通しも示していないことが
よくわかるから。
なんで参加基準が設けられているか理解しているか?


150 :名無しさん@恐縮です:04/08/13 11:17 ID:qIfN6kov
>>143
それはすごいな

151 :名無しさん@恐縮です:04/08/13 11:28 ID:fhvveSHQ
草津が参加基準を満たしてない点があるとしても、J2入りさせるだろ。
Jリーグとしては来期のJ1・18チーム、J2・12チーム体制を目指すには
昇格チームが2チーム必要だからな。

152 :名無しさん@恐縮です:04/08/13 15:21 ID:5MwkhyTB
地元民にサポを育てようとせずに、外のサポの誘導に期待した例が市原だったな。
市原にサポが応援に来てくれたら商業的に潤うっていうので、地元の商工会が一丸に
なって誘致した。
それが激しく期待はずれに終わって地元がさめてしまって、クラブと修復不可能な確執
が出来てしまった訳だ。

なんか、草津にも同じにおい感じるんだよ。

153 :名無しさん@恐縮です:04/08/13 15:42 ID:RSGwLTnK
>>152
J開幕当初からのジェフサポだけどまさに同じにおいがする。
上手くいってるときは誰も問題視しないのよ。
本来の市原市のスタジアムがクソで、年間観客動員の大部分が国立開催で稼いだ分だったとしても。
このスレにもそういうお気楽なのがいるけど。
まあ、市原っていう設定に無理があったのも事実だけどね。
結局隣の千葉市に移転だし。(千葉市でやること自体は正解だが)

154 :-:04/08/13 15:59 ID:B4DfhEw3
>>151
禿同。
スタがないからと言って草津を落とす真似はしないだろう。
はっきり言って徳島と草津以外はJ2でやっていけるいチームはないよ。
愛媛やホリコシのJ2参入は半分ネタのような物だからな。
地域リーグでも期待できそうなチームはいないし。
敷島に目処がつけば草津は昇格させるだろう。


155 :名無しさん@恐縮です:04/08/13 19:47 ID:uzjjsYGS
テーマパークと同じ、地元人口にそぐわないレベルのもの作っちゃダメ。
レオマワールドとか。外部の都市からの集客に頼るんじゃなくて、
チームが活動してる地域の人が支えていかないと安定した収入も見込めないよ。

156 :名無しさん@恐縮です:04/08/13 21:34 ID:XEsJadwO
>>153
鹿島も市外(つか東京方面)のサポが圧倒的に多かった。
今はものすごい勢いで観客動員数を落としている。

157 :名無しさん@恐縮です:04/08/13 21:36 ID:KiOwKwAq
草津はホームタウンである草津にスタジアムがないから「ザスパ前橋」に改名しろ。

158 :名無しさん@恐縮です:04/08/13 22:01 ID:r4z92AcJ
ザスパ水道水の湯

159 :名無しさん@恐縮です:04/08/14 07:00 ID:QXsaPc3y
「草津温泉で働きながらサッカー」っていう特色もJに上がったら大半の選手が
プロ契約になるだろうし草津である意味無いよな

160 :名無しさん@恐縮です:04/08/14 11:04 ID:+ytp60GD
起源を示す年を入れたベルディ1969を見習って群馬ザスパ932に汁

161 :名無しさん@恐縮です:04/08/14 11:06 ID:JMbpQSbJ
愛媛がんがれ、ここから奇跡を起こせ。J2で待っているよ。

162 :名無しさん@恐縮です:04/08/14 11:16 ID:5JH/CTiJ
悪いけど鹿島なんてあと10年もすれば
鳥栖並みの観客動員,運営費用の寂れたクラブになるだろう。

草津もよく考えたほうがいいと思うよ。

163 :名無しさん@恐縮です:04/08/14 11:17 ID:bsP57w7L
>>157
前橋は交通の便悪すぎるからなぁ・・・・・

高崎にスタジアムできればそれが一番なんだが

164 :名無しさん@恐縮です:04/08/14 12:39 ID:l/lPtbQ5
>>162
俺もそう思う。
鳥栖までは落ちないと思うけどw
最初にいきなり人気が出たのがある意味悲劇だった。
しかもW杯用にスタジアムも大きくなったから後戻りできない。
東京方面から来てた客はいい加減もう通えなくなってるし、サポはミーハー気質だし、
クラブの規模が小さくなって人気選手を放出したらサポがすぐに減る。

>>163
その意味でも名前は群馬にして、クラブの機能は高崎か前橋あたりに置いとくのがよさそうだな。
最初はどうやっても前橋のスタジアムに頼るしかないんだろうし。
草津も少ない投資で随分名前売ったし、そろそろ手放した方がいいんじゃね?

165 :名無しさん@恐縮です:04/08/14 15:32 ID:5JH/CTiJ
来年からは【草津】では1試合も無いの?



166 :名無しさん@恐縮です:04/08/14 15:47 ID:XbPrMzYq
草津はかなり叩かれてるみたいだけど大塚は叩かれませんね。なんで?
サカーよく知らないからわからんけど。

167 :名無しさん@恐縮です:04/08/14 15:51 ID:FKIlzvSM
草津は良い所だから一度は来いよ。はぁチョイナチョイナ。

168 :名無しさん@恐縮です:04/08/14 17:54 ID:lTT7QLxa
>>149
参加基準自体いらないorごく緩いものでいいのでは?
これから下層チームが増えてくると、本来重視されるべき成績に関係なく、
抽象的な基準がチームの選別に使われて、結局プロ野球の二の舞になると思うが。

169 :名無しさん@恐縮です:04/08/14 17:57 ID:lTT7QLxa
あと、申請自体をさせないようにするのはやり方として卑怯。
申請はさせて、駄目なら堂々と断ればいい。
それでサッカー熱かひけば、困るのはJ自身だし。

170 :名無しさん@恐縮です:04/08/14 17:57 ID:sfnt1Gh4
ホリコシって名前がjリーグっぽくない

グンマラル群馬とかグマリッチェ群馬とかグンマール群馬とかにしろ

171 :名無しさん@恐縮です:04/08/14 19:51 ID:PmsTBNU8
>>168
釣りですか?それとも天然?

172 :名無しさん@恐縮です:04/08/14 21:34 ID:5CiJnHnx
HONDAにやる気があればJ2入りは問題ないんだけどなあ。
ソニン仙台は無理かしら。

173 :名無しさん@恐縮です:04/08/14 22:15 ID:SD1498IF
>>171
意味不明。参加基準が現状のままでいいとでも?
JFL上位チームがJ2に上がれないパターンが何回か続けば
参加基準見直しの声は必ず上がると思うが。

174 :名無しさん@恐縮です:04/08/14 22:25 ID:sIzsjD+P
>>173
申請資格のないクラブが上位を占めるパターンはこの10年続いてますが?
本当に草津サポはニワカばっかりだな

こういう「ザスパ草津」の名前にこだわってるサポって
「ザスパ群馬」になったら途端に興味を失って応援止めるんだろうな。
もう最初っからサッカー見るの止めろよ。


175 :名無しさん@恐縮です:04/08/14 22:36 ID:SD1498IF
>>174
お前馬鹿か? お前こそサッカー見るのやめろよ。
参加資格に文句いったら草津サポ扱いする、
そんな低レベルは話に持っていこうとしてるのか?
新興チームが難癖つけられて参加できないJだったら止めた方がいいよ、


176 :名無しさん@恐縮です :04/08/15 01:03 ID:URycXpIu
あのー、すいません

ここって『ホリコシがJに門前払いを食らった』事を語るスレですよね?

177 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 01:24 ID:XDXh61eu
草津周辺だけでは
とてもJクラブを維持できない
鳥栖の騒動を考えると
Jも県全体でまとまれるチームに
あがってきて欲しいだろな





178 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 01:31 ID:EeQMnDBa
グランパスは瑞穂(名古屋)、長良川(岐阜)、豊田(豊田)とスタジアムがあるな。

179 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 02:04 ID:zietaOQd
>>174
Jクラブは独立採算で運営しなければならないんだよ。そして一度Jリーグに
参加したら簡単には止められない。他クラブに経済的な迷惑もかけるし、リー
グの信用問題も出てくる。

安易に参加されて潰れたらリーグ全体に迷惑をかけるんだよ。そのために
参加基準を設けている。わかるか?

ザスパを昇格させるために参加基準を見直せとか特例を出せとか主張する
のは、特例に甘やかされてリーグ全体や他クラブのことを考えていないとい
うことだ。
ザスパサポって本当に民度が低い。

180 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 02:05 ID:zietaOQd
すまん、>>179>>175へのレスだ

181 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 02:10 ID:sNsON9lT
>>175
オレが書こうと思ってたことは全部>>179が書いてくれたんだけど、
野球のパリーグなんか、赤字球団だらけだろ?
中途半端な球団運営しかできない会社が、球団持つからだよ。

スタジアムを整備したり、地元に密着してサポを増やしたり、
そうやって、健全経営のために必要な条件を満たすのって
大切だと思うよ。

182 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 02:13 ID:rVisW0Ii
>>179
そのとおりですな。
鳥栖ひとつでどれだけJ=プロサッカーのイメージダウンになってるか。
全日空のはまた別のケースだけど。
草津もこのままいったら絶対に歪みが出て来る。

名古屋だって豊スタで「聖地瑞穂」なんて横断幕を掲げてるのがいるじゃん。
あそこもイマイチ地域密着が進まないのも、練習場が最初から豊田市にあるからだよ。
名古屋から近いわけじゃないし、構造的におかしい。
むしろ豊田グランパスの方がしっくり来る。

過去を知ることで未来も見えてくるわけで、ある程度の条件はそろえないとマズいと思うよ。

183 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 02:26 ID:HgmGfqu9
>>102
遅レスなうえに流れに乗ってないけども、
前半戦の四国ダービー(愛媛HOME)は観客1万人超えました。
四国の三県は、互いに「ウチらが四国一!」って思ってて、
仲はあまりよくありません。
ちなみに、高知は眼中にありません。

184 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 02:38 ID:8bh04Biz
国内サカ板でザスパサポがどうの言われる理由がこのスレ見てよく分かったよ

185 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 02:41 ID:AeVMAOdr
>>183
四国人は田舎者だから面子にこだわるからねー
徳島がJ入りしたら他の3県も黙っちゃいねえ
抜け駆けは許さない
正月のテレビの四国県知事4者会談で高知の橋本知事も徳島知事にJ入りについて聞いてたからな
「ウチもそういう動きがあるんですよー」だと。
どこにだよ!
南国高知FC全然だめじゃん

見栄っ張りおっかねえ
・・・というオレも四国人

186 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 02:49 ID:SgZrJpD+
水戸戦を日立市やったときは見に行った。でも、水戸や笠松でやるなら
見にいかないな。そこまでして見にいくきはない。水戸まで見に行くなら
鹿島の試合を見に行く。

ある程度、周りの地域でも、試合をやって、ファンを増やしてから、
地元にスタジアムを作ったほうが、人が集まるような気がする。


187 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 03:03 ID:HgmGfqu9
>>185
漏れは愛媛県人だけども、正直すまんかった。
高知が眼中に無い、というか、
歴史の偉人・偉業とか観光では高知には叶わんのよ。
四国四県って、それぞれに特色が合って、
微妙に拮抗しとるけんね(四国外から見れば目くそ鼻糞だけど)
その拮抗を崩すのが、Jクラブ。
そやから、各県焦ってるんじゃなかろうか。

188 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 03:15 ID:2omA569Q
なんだ、四国も同時期にクラブが立ち上がると面白そうじゃないか。
交通は断絶してるから市場はカブらないんでしょ?
それぞれの県の規模が小さいからJ1は難しいだろうけど、J2、将来のJ3(西地区)あたりなら面白いことになりそうだ。
というか、Jの拡大には四国の対抗意識はプラスになりそうだな。

189 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 03:26 ID:HgmGfqu9
>>188
ところが最近高速道路が出来たので、
四国内の移動がとても便利になったのです。
でも、四国人は自分の県への帰属意識が強いから、
市場はカブらないと思いますよ。
むしろ、アウェイに足を運びやすい、県内全域からサポを集めやすい
という利点の方が大きいんじゃないかな。

190 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 09:37 ID:8RjrD9QA
吾妻線って最大でも4両編成、1時間に1本
高崎から草津までは1時間位だっけ?
クルマでいく場合だと高速とか有ったか?安中あたりから国道それとも県道?
どっちにしても道路事情も良くない場所だよね
草津にスタジアムを作っても駐車場や道路などの整備は大丈夫なの?

191 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 12:02 ID:F2eEP2VU
>>179
>ザスパサポって本当に民度が低い。

ザスパサポとしか決め付けられない時点でこの時点で程度が低いのだが?
『いくらがんばっても昇格できない参加基準』は
これからJ昇格を目指す全チームに共通する問題だろうに。
成績が悪いくせに既得権益ばかり守る既存Jの連中こそどっかいけよ。

192 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 13:01 ID:ye7FuBWY
>>170
元々はフォルトナFCとかいう名前だった
フォルトナはギリシャ神話の運命の女神の意だったかと

193 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 13:08 ID:Kl59OUmb
昇格要件そんなに高いかなぁ・・・
最近のJ2の観客数見ると、結構妥当に思えるのだが。

194 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 13:14 ID:ye7FuBWY
>>193
草津周辺と観光客で賄うとすれば
凄い高いハードルだと思う

それを考えるとどんなつもりで
草津でサッカークラブ作ったのか…
前身のリエゾンにしてもねえ

195 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 13:15 ID:q6+5y4ah
群馬FC堀越のり

196 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 13:57 ID:ri+lhiHb
どうせ昇格する頃には補強しまくってまるっきり別チームにしないと戦えないんだから、
現時点の成績よりも、集客(金)のためのスタジアム整備や、地域密着をしやすくするために
拠点はある程度集約するとかの条件は必須だろ。
今の昇格要件は妥当だと思うがな。

197 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 14:04 ID:F2eEP2VU
>>196
J2にも集客できてないチームがあるのに?
とにかく昇格させて、あとは野となれ山となれでいいと思うが?
地域密着を一番邪魔してるのはJの方針自体だと思う。
サカつくじゃないが、チームさえ強ければ小笠原村ホームとかでもいいよ。

198 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 15:02 ID:sNsON9lT
>>197
>とにかく昇格させて、あとは野となれ山となれでいいと思うが?
大反対。
チームがなくなったり合併したりすることがどれだけリーグに悪影響を与えるかは、
現状のパリーグや、過去のフリューゲルスの件をみても明らか。
ザスパが条件を満たさずに昇格して、その後結局経営がうまく行かずチーム解散
なんてことになったら、今まで応援してきたザスパサポはどう思うだろうか。

きちんと運営していくための最低条件として、現在の昇格基準は妥当なものだと思う。

199 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 15:19 ID:TDE24wry
まー、既存のJに迷惑かかるしな。
数十億の納付金を納めろって言ってるわけじゃないんだからJの理念に反するような
本拠地設定だけはやめてほしいもんだな。

200 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 15:34 ID:V5d5TzCf
J2の下位チームと、J入り資格を満たしたJFL上位チームの
入れ替えはできないか?

J2の下位チームって緊張感がない気がする。

201 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 15:59 ID:F2eEP2VU
>>198
だったら、Jリーグはなんで地域(市町村)密着なんて絵空事を打ち出したんだよ?
せいぜい都市圏程度の話なら、最初からそういえよ。

202 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 16:29 ID:vFXCZblG
アマチュアの延長線上にあるのなら昇格要件なんて、ゆるゆるでかまわんが、
興業面を考えれば、現在の参入要件ぐらいはクリアする必要があると思う。

これぐらいクリアしろよ、とも思ってしまうが。
良い悪いは別にしてJ2はホームタウンにスタが無くてもOKなんだから。

203 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 16:37 ID:qOVTL814
>>201
まあ、ザスパがやろうとしてるのは都市圏ですらないがな。
問題視されてるのはそこだろう。

204 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 16:38 ID:ye7FuBWY
>>201
単に欧州の真似したかったんでしょ
Jも元々あった企業チームを改装しただけなんで
プロ野球に対抗するための「スローガン」が欲しかったんだろ
鹿島だってジーコ呼んでスタ建てなければ
J入りできなかっただろうしな

イタリアにはたしかにキエーボのように
人口5000人たらずの所にチームがあったりするが
選手売買で維持できる下地ああるからこそ



205 :-:04/08/15 16:42 ID:wumzU0gu
>>200
前は(というか今も?)Jリーグの公式HPでJ2が16チームになったら
JFLとの入替戦を行う予定って書いてあったけど、
来年からJ1が18チームになるからその話はお流れになったかも。



206 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 17:04 ID:F2eEP2VU
>>203
地域って、少なくとも最初の理念は市町村単位でよかったんじゃないの?
『町は禁止』なら、なんで鹿島は市制施行前にJのチームになれたわけよ?
あと、こんなことはいいたくないが、サカつくって一応Jが噛んでる訳だろう?
なんで実際には設立が認められない市町村でチームが作れるなんて幻想を与えたわけよ?

207 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 17:04 ID:+OP7mQfQ
民度とか排他的とか既得権とか色々言葉が出てるけど。

もともと決められた参加規約があった所に
草津があとから「特例」を何度も要求して今の状況にあるわけだが。
せめて規約になんとか沿うように草津側からホームタウン等の問題を今後どうするかについて
納得できる提示があってもいいと思うのだが。


杓子定規に規約を当てはめるのも何だけど
規約を遵守する意思もみせないクラブにわざわざ門戸を開かにゃならんの?


208 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 17:06 ID:Zg1uXU+a
大塚FCにレッジーナが負けてた。
あんなのでセリエAに残留できるのかな。
俊介が帰り際に怒ってたぞ。



209 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 17:14 ID:k3jGn71m
サカつくサカつくうるせーやつがいるな。
そんなに好きならサカつくだけやってろ。

鹿島は最初から周辺の市町村もホームタウンに組み込んでたんだよ。
鹿「島」町が中心だったから鹿「島」アントラーズ。
鹿「嶋」アントラーズではない。

ホームタウンが町だからダメってこともないだろう。
町(とその周辺自治体)で全てを賄えるならな。
でも草津の場合は遥か遠くの前橋にスタジアムを頼りきりだし、あきらかに違うだろ。
今後、どうやって草津というアイデンティティを持って活動していくのかが全然見えない。

210 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 17:18 ID:gwjN2o0Z
ハードルが高かろうが何だろうが、
決められたルールを守る気もないのなら
加盟申請などすべきではない

211 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 17:23 ID:y4fjXLVO
>>206
>>203の言いたい意味がわかってない。

>>209が答え、

212 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 17:24 ID:h80g82ZF
大塚製薬がセリエAなみとはおもわんか

213 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 17:27 ID:FXyCiI6j
>>208
あんなめちゃくちゃなスケジュールでは、まともにサッカーなんか出来ないでしょ。
もっともセリアAに残留できるかどうかは、確かに?

214 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 17:47 ID:94unCuV8
鹿島は鹿島町を鹿島市にしようとしたけど、すでに鹿島市という名称の市があったために、鹿嶋市にしたんじゃなかったっけ?
いっそのことアントラーズ市にしよう、って意見も合ったと思う。

215 :名無しさん@恐縮です:04/08/15 17:57 ID:Zg1uXU+a
>>214
アントラーズ市。
アントラーズシティーがいいね。


216 :名無しさん@恐縮です:04/08/16 01:28 ID:mZc8JPvK
>>211
別に>>203をわかる必要もないし。
前橋以前にも草津周辺に渋川市とかがある以上、>>209では嘉島だけが良くて
草津が駄目という理由には必ずしもならん。
だいたい、サカつくがJの地域理念の浸透にどれだけ役立ったかが
わかってない馬鹿に、偉そうにいわれてもね…

217 :名無しさん@恐縮です:04/08/16 01:44 ID:GaaMG8Z6
ずっと見てて思うんだが、
何で規制改正汁!厨はこんなアホなやつらばかりなんだ?

218 :名無しさん@恐縮です:04/08/16 02:27 ID:BxCispwc
どうやら>>216の持ってるサカつくでは草津町でゲームを始めると、ホームスタジアムは前橋市が
作ってくれて、ずっとそこで試合をするそうだ。
寄生虫みたいなチームだな、おい。

219 :名無しさん@恐縮です:04/08/16 02:34 ID:ICSHEeIu
>>216
>前橋以前にも草津周辺に渋川市とかがある
渋川市を周辺と呼ぶのはいくらなんでも無理がありすぎるよ
そういう発言をする前に一度地図を見た方がいい
あまりいい地図ではないが
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.37.3.660&el=138.35.58.244&la=1&fi=1&sc=8


>>190
吾妻線は一時間に一本来ない時間帯もある
都内から直通特急が出ているからまだ恵まれている方だけどね
ttp://www.jreast-timetable.jp/0408/timetable/tt1109/1109020.html
そもそも長野原草津口駅から草津町が遠すぎて(13キロもある)鉄道は使えない
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.37.3.660&el=138.35.58.244&la=1&fi=1&sc=6

自家用車で行くにしても前橋市からは70キロ以上、渋川市からでも50キロ以上
あるから誰でも気軽に行ける距離ではないよ

220 :名無しさん@恐縮です:04/08/16 03:22 ID:GaaMG8Z6
なんじゃこりゃ。渋川が周辺ってどんな感覚やねん。

ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=138/52/07.835&scl=500000&size=1530,1200&uc=1&grp=MapionBB&nl=36/28/16.416

221 :名無しさん@恐縮です:04/08/16 03:30 ID:BxCispwc
俺も渋川市とやらが周辺と聞いて地図を見たんだが、すぐに見当たらず、長野側で隣接してる市かと
思ったけど違った。
脳みそがプリンになってんじゃねーの?
>>216はちゃんと夏休みの宿題終わらせろよw

222 :名無しさん@恐縮です:04/08/16 03:36 ID:4M6H/OzS
草津も調子いい時はいいんだよ。
でもいつまでも上り調子で行けるわけではない。
ザスパ草津のここまでの流れには横浜FCの匂いを感じるし、地理的条件は鳥栖と同じかそれ以下。
横浜FCはJFL時代には1万人動員してたし、鳥栖だって一時期1万人集めてた。
で、今は3千人レベル。
鳥栖は毎年存続の危機。
サガン鳥栖が佐賀FCとかそういう名前だったらこうはなってない、
佐賀県の積極的な支援も仰げただろうというのはよく出る話。
少しでもこれまでのJリーグを見てる人間だったら、「ザスパ草津」の危うさはすぐに分かる。
個人的にはブームが去った時のリスクヘッジの意味でも「ザスパ群馬」への改名をお勧めする。
いざとなった時頼りになるのは地元の企業と自治体、決して一時的な東京のスポンサーではない。
繰り返しになるがザスパ草津というブームは恒常的にはなり得ない。
足元を見た方がいい。

223 :名無しさん@恐縮です:04/08/16 03:55 ID:vEZiLjvt
なんだ長野市の近いじゃん。長野のスタジアム使えば?

224 :名無しさん@恐縮です:04/08/16 03:56 ID:N2QYHJHA
http://www.b-click.net/cgi-bin/click/cad.cgi?gp=22&bc=16564
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=OAK2B+AP7H6A+ADM+TSYJL
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=OAK2B+76ZKXE+ADM+HX5B5

225 :名無しさん@恐縮です:04/08/16 04:27 ID:1YEuMYQs
<地域密着>というJリーグの概念への、異常なまでのみんなのこだわりも、
プロ野球という反面教師から学んだ反動なんだよな・・
何より大切なのはクラブの成功への道を現実的に考えるだけ。
草津の地で成功する、というのは大きな夢だが、それはまず無理。
本拠地スタジアムの立地は何より大事。これは前橋か高崎に。
で、チーム名。これは草津でいいかもしれない。
Jリーグの理念からも外れるし前例も無い。
だけど、ファンとチームがそれを望んだら、そんな事に縛られる必要は無い。
相撲やプロ野球のように、発展を妨げる慣習をJリーグには作って貰いたくない。
いろいろな形があっていい。
後世へ伝える事は、<Jリーグはファンの志向にいろいろと変化する>だけでいい。
究極的にはJが毛嫌いし、ファンもプロ野球で嫌気がさしている、企業名を名乗る
チームが出てきてもいい。それはまだ先の話になるだろうが・・(今やったら、続出するかも)
全てに言えることは、<ファンが望むなら>と言う事。

226 :名無しさん@恐縮です:04/08/16 04:41 ID:1/X6XU7T
ここまで読んではっきりしたのは草厨はJリーグから排除すべき存在ということだ。

そしてその手っ取り早い方法が「ザスパ群馬」への改名ということだ。

227 :名無しさん@恐縮です:04/08/16 04:45 ID:Scq1ggyW
日本のサッカーレベルの底上げの為にもJ1、J2の枠を2つづつ増やす位の梃子入れは直ぐにしてもいいかもね。
J3はクラブが集まらない気がする。

228 :名無しさん@恐縮です:04/08/16 04:48 ID:BxCispwc
>>225
一時的に1万人入ったからといってファンが草津の名前を望んでるとは限らないことは↑の鳥栖や横浜FCの例でも分かるとおり。
実際、1万人入ったときの内訳ってどんな感じなんだろうね。
草津を名乗って草津中心でやるなら、地図で見る限りは吾妻郡(?)全体で支えるような感じが
限界だろうね。
地域密着はスポーツの普及や理念だけのためではなくて、いざというときに金銭的に支えて
もらうためのお題目でもあるわけだから、範囲が広すぎると密着が薄すぎて、支援してもらえないこともあると考えるべき。

229 :名無しさん@恐縮です:04/08/16 04:53 ID:Nr8KYped
ザスパが草津町で40年とか50年とかやってきたチームならいいんだよ。
でもしょせんここ数年の一過性のブームだろ。
ブームが去ったときに小さい町じゃチームを支えられない。
長い時間をかけて根付いてるチームならともかく。

230 :名無しさん@恐縮です:04/08/16 05:17 ID:GaaMG8Z6
そうそうJリーグが目の前だって感じで盲目的な状態。
だから簡単に規制改正しろ、なんていう草厨が出てくる。

231 :名無しさん@恐縮です:04/08/16 05:27 ID:wijIFNiB
>>225
クラブを成功させるために「地域密着」がある訳でw
地元にスタを作って、サポを増やして、ユースを作って地域社会に定着することが
クラブの運営を安定させる方法なんだよ

草津はそれが一切明示されていないから、クラブとしての成功をこのスレでも疑問視
されているんだろ。

Jリーグはクラブの共生で成り立っていることを忘れるな。運営が疑わしいクラブが
あればリーグ全体に迷惑がかかるので、加盟を断ることだってありえるだろ。

232 :粟野:04/08/16 05:37 ID:i4SU1HVU
俺も温泉には行った事あるけど
草津は余りにも周辺環境から隔絶され過ぎてる。
ホームゲームで他の街のスタ使ってますなんて、
アウエーのサポからすれば詐欺同然だろう。

やるんなら温泉街周辺にスタ作るか
さもなくば草津の名を捨てるかだな。
チームとしては存続して欲しいけど、地に足の着いた運営計画を立てて欲しい。

233 :名無しさん@恐縮です:04/08/16 05:47 ID:GaaMG8Z6
だいたい今となれば何で草津?事務所があるから?若手選手が温泉で働いてるから?

事務所は草津、練習場も草津、名前は草津、試合は前橋
事務所は草津、練習場は前橋、名前は草津、試合は前橋
とかやってみろ。絶対歪み生じるぞ。草厨はわからんだろうが。

234 :名無しさん@恐縮です:04/08/16 05:49 ID:1YEuMYQs
>>231
俺は<地域密着>の考え方を変えろなんて一言も言ってないよ。
それが素晴らしい概念だと言う事は百も承知で、逆にその素晴らしさに縛られ始めると
柔軟性が無くなって行くって言ってるんだよ。
で、究極の例として企業名だって将来はありえる、って書いたんだよ。
ドイツかどっかのリーグには実際にあるだろ。だからと言って他のチームがそれを
追従しようとなんて思わない。その地域では<企業>が<地域>よりもファンが指示するんだろ。
だから、群馬がスタジアムの本拠地よりもクラブの発祥の地名<草津>を選択するなら
それもありなんだよ。
まあ多分俺の考えは同意されないだろうな。
だけど、まるでJの理念を盲目で追従するその姿勢こそ、将来必ずクラブの共生どころか
リーグの存続を危うくする一因になることを忘れるなよ。

235 :粟野:04/08/16 05:56 ID:i4SU1HVU
>>234
うん。非常にいい事を言ってると思うよ。冗談抜きで。

ただねぇ。こと草津って場合に限ると
これは厳しいと言わざるを得ないって事になるんじゃないかな。
やっぱスタが完全に地域的にも別の場所ってのはキツイと思うよ。
周辺ですらないもの。

236 :名無しさん@恐縮です:04/08/16 05:57 ID:BxCispwc
>Jリーグはクラブの共生で成り立っていることを忘れるな。運営が疑わしいクラブが
>あればリーグ全体に迷惑がかかるので、加盟を断ることだってありえるだろ。

その通り。
クラブが健全に増えて行く分にはJ1、J2の枠という既得権益(?)が脅かされても構わない。

その点、草津は先行きが不透明すぎて、むしろ迷惑がかかりそう。
地方などに限らず、J2以下から始めて人気が伸びたところは全機能がある程度の範囲に集約されてる。
その地元で根付いて発展するからこそ、ホームタウン周辺の自治体の都市圏からも
応援に行く人がいるんだよ。
地元でも上手く運営できてないのにその周辺の人が応援に行くわけがない。
市原とか市原とか市原とか。


>>234
広域ホームを認めてる時点で結構柔軟だと思うが。

237 :名無しさん@恐縮です:04/08/16 06:00 ID:GaaMG8Z6
>>236
同意で、機能分散じゃうまくいかない例がすでに市原によって提示されてるのにね。

238 :名無しさん@恐縮です:04/08/16 06:10 ID:1YEuMYQs
>>235
そうなんだよ・・
俺も最初のレスで、現実的に・・と書いたくせにJの理念より理想的な事言ってるんだよ。。
多分、現在の日本のスポーツ文化の浸透度の段階では無理、っていう結論。
Jの言ってる事は素晴らしいし、それに心酔している人が多数の段階だから。
まだまだプロ野球で汚染された土壌を改善させてる時。
企業名もただのチーム名(ザスパ!だけとか)もご自由にどうぞ、ってJが言えるように
なった時が本当にスポーツ文化が根付く時だと思う。
今は、国で言ったらシンガポールみたいなもんじゃない?何もかも上から命令されて。
ザスパ「スタジアムの基準?
    うちはファンが多すぎて10万人収容の球場を作らなきゃいけないんだよ。
    いちいち基準なんて決められなくてもいいよ!うるさいよ、キャプテン!!」
とかになったら本物。

239 :名無しさん@恐縮です:04/08/16 06:29 ID:1YEuMYQs
>>236>>237
ザスパの発祥の考えは、客を集めて<金儲け>があったと思うので、綺麗なことは後付けなのだが・・
市原と草津では、その特異さが違うと思うよ。山の上にあるクラブだよ?
まあ元から個性的に小都市の多いJの本拠地に、また新しい個性を提供してくれるかもよ?
最高に楽しいシナリオは、試合が草津である時には、5万人が山を越えて押し寄せる!!
みたいのだが・・無理だな。。
規模は全然違うが、NFLでアメリカンチームと呼ばれるパッカーズのような存在になれれば最高。
・・・もっと無理だな。。
だけど、草津が存続できればJに名物クラブが一つ生まれるチャンスなんだけどな。
お前等だって、遥か山を越えたアウェーの温泉地に自分のチームを応援しに行きたくないか?

240 :粟野:04/08/16 06:37 ID:i4SU1HVU
>>ID:1YEuMYQs
俺は温泉地に観戦しに行きたいが、
かといってあの土地にスタジアムが作られるとも思えない。
もし出来たとしても、不便さでは鹿島と水戸に並ぶぐらいの不便スタジアムになるだろう。
いや、それ以上か。
そしてその交通の不便さって言うハンデを克服するには、ホームサポの大量動員が必要で
残念ながら草津若しくはその周辺だけではそのフォローは不可能。


とここまで考えると、
「ザスパ草津の名前で、広域ホームとして群馬全県を指定。ホームスタを高崎辺りにおったてる」
って結論になるんだけど、まるで草津って名前の意味がない。

そんなら看板に偽りなくする為にも
ザスパ群馬として広域ホーム+高崎或いは前橋で試合って感じにすりゃいいのかなと。



うーむ。草津じゃなくて伊香保とかならもうちょっと行きやすいのにな。
ザスパ草津改め伊香保草津。

241 :名無しさん@恐縮です:04/08/16 06:47 ID:1YEuMYQs
>>240
さんざん俺の妄想を語っちゃったが、結局それしかないよね・・・
世の中にそんな面白いことはあまりないよね。
で、一年に一回だけ発祥の地である草津で試合をすると。
ちなみにヨーロッパには草津のような変な本拠地を持つ人気クラブ、
つまり一部リーグで活躍してるクラブってあるものなの?
俺の例としては、NFLのパッカーズを挙げたけど。


242 :名無しさん@恐縮です:04/08/16 13:05 ID:wijIFNiB
ザスパは草津町から数十キロ離れたスタジアムを推し進めようとする時点で
終わっている。
町民が試合を見に行くという発想がまるでない。こんなことが続けば町民は
ザスパの試合結果すら関心をもたなくなるようになるだろう。

243 :名無しさん@恐縮です:04/08/16 13:07 ID:/VgLd/n+
群馬県民は2chでも元気なんだね!同郷の人間として誇らしい

244 :名無しさん@恐縮です:04/08/16 21:07 ID:x5wvBuD8
さっきNHKのニュースでやってたけど
「考える会」みたいなのが前橋市内の陸上競技場を改造して一万人収容可能にしたらどうか?
とか言ってたって
それでザスパ側は「県から協力してもらえてありがたい」みたいなこと言ってるんだけど
この会はあくまで県が中心でなければやっていけない、あんたらの考えはダメだって言ってる
のですが分かっているのか分かってないのか・・・
草厨(渋川君とでも呼びましょうか(w)というかザスパそのものが厨房丸出しのような気が

245 :名無しさん@恐縮です:04/08/16 21:24 ID:JzCo2G3j
だから、草津はJからドロップアウトした選手が温泉で働きながら再び上を目指す個性的な
クラブってことで草津で細々とやればいいんだってば。
J2はその舞台としては大きすぎる。
そのまま前橋付近に移転ってのもクラブのポリシーみたいなものが消えるし。
J3でもあればまだ居場所があったんだろうけどね。

草厨ってのはおそらく草津在住ではない前橋あたりの群馬県民なんだろうが、
目先のJにこだわってるだけだな。
ちゃんと足場固めてから出直せ。

246 :名無しさん@恐縮です:04/08/16 21:47 ID:aEcDq9YU
ザスパって元々はスポーツ専門学校だったんだろ
ほとんど廃校になっていたが、県リーグ参加チームと言う遺産を有効に使っているだけ

考える会ってのは商工会がサッカー街興しから経済効果の波及に期待している連中だったかな
本音はザスパやホリコシでなく図南をJに参加させたいんじゃないかな?
図南=前橋市の某高校OBが中心になって作った社会人クラブチーム

247 :名無しさん@恐縮です:04/08/16 22:08 ID:m7EBrgTp
別に草津だけの問題じゃないと思うのだが?
ま、そこまで排他的にやりたいなら、既存チームのサポと
いまあるJリーグチームだけでチマチマやってたらどうよ?
どうせ、ワールドカップにいけなければサッカー人気ももう終わりだろうし。

248 :粟野:04/08/16 22:16 ID:i4SU1HVU
草津にJFLの名物チームがあって、特定のサポが居るってだけでも
俺は萌えられるけどなぁ。
横川武蔵野みたいに小さいながらもクラブとして頑張る姿はカコイイ。


ただなぁ、草津温泉行ってもあんまザスパって感じしねぇんだよ。

249 :名無しさん@恐縮です:04/08/16 22:31 ID:smotOfX3
それでも、草津はJ2昇格なのかなあ。(JL機構の都合で)
仙台とか、福岡とか、腐っても札幌とかと試合やるのか?

250 :名無しさん@恐縮です:04/08/16 22:59 ID:E35yHKpG
人が多いとこに作ればいいってものでもなくて
その土地に愛着持っていて郷土愛の強い人が多いとこなら
上手くいく気がする。
以前柏に住んでたけどベッドタウンで地方出身者とかが多くて
昔からの柏市民って少なかったからか
レイソルの成績とか気にもしない人のが多かったもんなぁ。
今は沖縄に戻ってきたけど、郷土愛すごい強いし自分たちの文化に
誇り持ってる人も多いから自分たちのチームと思える
チームができたらうまくいくとおもう。
やっぱラモスが orz

251 :粟野:04/08/16 23:13 ID:i4SU1HVU
 ま た ラ モ ス が 悪 い ス レ か! 

252 :名無しさん@恐縮です:04/08/16 23:57 ID:GaaMG8Z6
ラモスが悪い

253 :名無しさん@恐縮です:04/08/17 02:40 ID:zmFPshqo
ホリコシとザスパって歴史的に仲悪いの?
ホリコシは飛び級なしでJFLに上がってきたんだよね?

254 :名無しさん@恐縮です:04/08/17 02:44 ID:mMFcTR07
草津のホームゲーム観戦と温泉パックなんていいなー。
ザスパが勝つとコンパニオン半額とかさー。

255 :名無しさん@恐縮です:04/08/17 03:07 ID:fWYoP/mx
>>254
バry)ばっかですよ?

256 :名無しさん@恐縮です:04/08/17 03:43 ID:vfE7yROC
確かにババry)ばっかだな

257 :スパイズ:04/08/17 15:02 ID:K8yKhSby
この後、小池大哲学長先生はどの様な行動に出るのであろうかぁ〜?

258 :名無しさん@恐縮です:04/08/17 15:06 ID:dkaGjxQn
ダカールが留学先に追加されてるのに
キャンプ地に追加されていないんだけど
まだ何か条件があるんですか?

259 :名無しさん@恐縮です:04/08/18 02:31 ID:P+OtuUS1
「ザスパ草津」のまま押し切って鳥栖化
みんなの笑い者化キボンヌ

260 :名無しさん@恐縮です:04/08/18 02:43 ID:YZPY6oWy
鳥栖化・・・   ありえる

261 :名無しさん@恐縮です:04/08/18 03:49 ID:IUTWTEGL
16日付、上毛新聞記事より
ザスパ草津のJリーグ昇格に備え、環境整備策を検討している県と公募県民の
「Jリーグ発新ぐんま活性化プロジェクト」は十六日、昇格要件の「ホームスタジアムの確保」について
「県営陸上競技場の改修で対応することが適当」との報告書をまとめ、
小寺弘之知事に提出した。これを受け、県は九月補正予算案に総額八億円程度の改修費を盛り込む見通し。
事務局によると、スタジアム問題は、県内にJチームが誕生することの効果、スタジアム整備の経費、
県民の理解が得られるか、などを基準に公的支援の是非を含め総合的に判断した。
このうち経費は、陸上競技場を改修する場合、ピッチ(サッカーコート)と照明設備の改修、
観客席の増設で計八億円と見積もった。
これに対し、別の有力候補となっていた県営サッカーラグビー場は、敷地を拡張して新たにメーンスタンドを建設したり、
照明設備を新設する必要があるため、総額五十億円程度と推計。
(ちなみに、新規サッカースタジアム建設だと160億程度必要)
「財政事情から大きな負担は望ましくない」(ホームスタジアム分科会)との判断が、主な決定要因となった。
改修のスケジュール案も、Jリーグとの調整を経て報告に盛り込んだ。
来年のシーズンが開幕する三月までにピッチ工事を終え、照明はシーズンの早い時期に、客席は来年度中に完成させる。
「プロジェクト」は、県の関連各課と前橋市、草津町の各代表十五人と、公募に応じた県民五人で構成。
九月末のJリーグ参加申請締め切りを控え、スタジアム問題を優先して協議。懸案のスタジアムの場所の確定により、
今後、交通アクセスや経営支援策など他の環境整備の協議が一気に加速するとみられる。
競技場をザスパと共用することになる県陸上競技協会は
「県が総合的に判断した結果であれば、その方向で調整を図りたい」(中村寧孝総務委員長)とする一方、
芝の管理体制を整えるよう同日、県に要望した。
スタジアムが決まったことについて、ザスパ草津の運営母体、草津温泉フットボールクラブの賢持宏昭社長は
「大変ありがたいこと。なおさら頑張らないと、と感じている。
より多くの県民の支援を得られるよう、経営基盤の強化にも一層、努力したい」と話している。

と、このように決まりました。

262 :名無しさん@恐縮です:04/08/18 03:59 ID:IUTWTEGL
妙な反ザスパ論を振り回すのは、ホリコシシンパか他のJFLチームのサポだろう(w

確かにJ2に上げるのは早いかもしれない。
でもどこかを上げてチーム数を確保したいのはJリーグなんでしょ。
JFLの中で他に適格なチームがあれば、そっちに決まるでしょうに。
実績と経営と基盤と、総べて揃ってるチームがあれば、
そういうところが手を挙げれば、そっちに決まるよ。
あればね。

263 :名無しさん@恐縮です:04/08/18 10:00 ID:c1PCWhtd
>>261
今後話が拗れそうなプランニングだな。
大丈夫なのか?そんなので。

264 :名無しさん@恐縮です:04/08/18 11:55 ID:IUTWTEGL
>>263
>今後話が拗れそうなプランニングだな。
いまやれることを、やれる範囲でやるしかないでしょう。
無理しても続かないよ。

この提案でJリーグ側が駄目を出すなら、それは仕方がないね。
他のチームをJ2に上げればいい。
ここの意見を見てると、既にJリーグのチームになってるところは
整った環境があっても苦しいらしいしね。

無理してやることじゃない。



265 :名無しさん@恐縮です:04/08/18 13:29 ID:F+6CZPhU
経営と基盤をハカリにかけるなら
愛媛が6位以内なら愛媛。
7位以下なら草津で良いと思うがね。

266 :名無しさん@恐縮です:04/08/18 13:34 ID:1962df17
>>262
>妙な反ザスパ論を振り回すのは、ホリコシシンパか他のJFLチームのサポだろう(w

上を見るとまともな指摘も多かったが、草津厨はまともな反論も返していないじゃんw
何も言い返せずに他サポのせいにするなら、Jに上がってくるなよ。迷惑だから。

267 :名無しさん@恐縮です:04/08/18 13:35 ID:c1PCWhtd
>>264
いや、無理とか何とかじゃなく、最終的に賛同を得ることが出来るのかと。

268 :名無しさん@恐縮です:04/08/18 13:37 ID:FofpTlWS
ずっと見てて思うんだが草厨って民度低すぎ。

269 :名無しさん@恐縮です:04/08/18 15:56 ID:BK8dDa58
>>262
草厨は民度が低いだけじゃなくて被害妄想も大きいようですね。
このスレ読み返すだけでも、現J1、J2のサポからの実体験をもとにした危惧が多いと思うんだが。

270 :名無しさん@恐縮です:04/08/18 20:12 ID:AFslklXQ
まともな反論?

こんな事1年以上も言われ続けていれば

 あ き れ て い る の、ア ン チ に

まあ、いくらでも毒吐いていなよ、ここは2ちゃんなんだから。

271 :名無しさん@恐縮です:04/08/18 20:28 ID:1962df17
>>270
やっぱ、まともな反論できないんだな。
草津に都合の悪い意見は全部アンチにしてしまうから、民度が低いって言われているんだよ。

272 :名無しさん@恐縮です:04/08/18 20:34 ID:jwYpNswi
馬鹿でいいじゃん。民度なんて言葉持ち出すまでもない。
中国アホーター以来、民度って言いたいだけなんじゃねーのかと

273 :名無しさん@恐縮です:04/08/18 20:36 ID:vE+PUynX
なんで1年以上も言われ続けてるかという理由は考えられないのか。
結局アンチの一言で片付けるなら群馬だけGリーグでもやってろよ。

274 :名無しさん@恐縮です:04/08/18 20:38 ID:1962df17
>>270
やっぱ、まともな反論できないんだな。
草津に都合の悪い意見は全部アンチにしてしまうから、馬鹿って言われているんだよ。

275 :名無しさん@恐縮です:04/08/18 21:30 ID:+aERNixf
ここで「サカつく」だの「Jは排他的」だの騒いでるのは同一人物だと思うが、
こういうのを諌める草サポがいないところが残念だね


276 :名無しさん@恐縮です:04/08/19 06:34 ID:MdxfzT4J
DQNなクラブ厨を装ってクラブを陥れるのは、国内サカ板で新潟サポが
よく使う手口。サカ板ではIDを変えないで荒らしまくるからすぐばれる。

ここの草津厨も新潟臭がするのは気のせいかな。

277 :名無しさん@恐縮です:04/08/19 06:50 ID:cGEVpOGn
日本のプロクラブとして海外に出せるような基準にしなきゃね。

278 :名無しさん@恐縮です:04/08/19 18:17 ID:0nhTCtDU
>>276
他サポのせいにしようが問題は解決しませんよ。
国内板の草津スレ見れば一目瞭然。
草厨がウジャウジャいるw

279 :名無しさん@恐縮です:04/08/19 19:45 ID:pSou3TVz
>>276
だったらなおさら草サポから反論があるはずなんだが


280 :名無しさん@恐縮です:04/08/19 20:20 ID:/fxbS+/h
草サポだってうすうす気づいてるんじゃないかな。
自分が応援してきたのは実体のない虚構でしかないと。
でも現実と向き合う根性がない。
マスコミに踊らされ続けてきた今のプロ野球ファンみたいなもんだ。

281 :名無しさん@恐縮です:04/08/20 00:59 ID:5y9F4Joz
新潟サポ必死だな

282 :名無しさん@恐縮です:04/08/20 16:58 ID:PmoP89FI
前橋育英スレも立つたびに痛いよな。
なんでよ。
何でそんなに必死なんだ?
力を向けるベクトルが違うと思うんだが。

283 :名無しさん@恐縮です:04/08/21 00:55 ID:hi7NYaj4
いつの間にかアルビサポが混入しているな。芸スポで迷惑かけるなよ。

284 :名無しさん@恐縮です:04/08/21 03:18 ID:A2/K4dsO
草津はJ気候のモルモットとしてどこまで耐えられるかの中途半端な実験。
つーか残り試合を勝ち抜けるかがまず疑問。
まぁ、群馬にはJFLレベルのスタすらないんだから、敷島ぐらいはそれに合わせて改修させてやれよ。
来年もJFLかも知れないんだからさw

285 :名無しさん@恐縮です:04/08/21 05:24 ID:OmVsfXNt
群馬県のスタジアム事情は悲惨なんだね

286 :名無しさん@恐縮です:04/08/21 05:44 ID:aZXjGZiL
J1リーグは価値あるものにしといて欲しいな

287 :名無しさん@恐縮です:04/08/21 09:25 ID:a70hl/Iy
>>284
>JFLレベルのスタ
その発想自体一般市民には?じゃない?
3軍なんだから、どこかの高校の校庭で十分だよ。
それとも、JFLですら天然芝が義務付けられれるのか?

288 :名無しさん@恐縮です:04/08/21 10:00 ID:Ycj/dVqF
>>287
JFLにも確か、参入要件にスタの条件があったはず。どこかでソース見たんだけど、失念した。

JFLは有料試合だから、さすがに校庭やら河川敷といった観客席とピッチの間に区切りが無いスタでの
開催は無理と思う。

289 :名無しさん@恐縮です:04/08/21 12:50 ID:J39vfYMv
>>287
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/JFL_(%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC)
5000人以上収容可能なスタジアムを「奨励」となっているみたい。

草津はあと勝ち点15積んで58にまで伸ばせば「来年度J2加盟志望4チーム中2位」は確定する。
(現在勝ち点27の愛媛が残り10試合で稼げる最大可能到達勝ち点が57なので)



290 :名無しさん@恐縮です:04/08/21 12:56 ID:cPhBeQlI
新潟みたいなスポーツ弱小県にJがあって、スポーツ強豪県の群馬にJが無いのはおかしいでしょ。

291 :名無しさん@恐縮です:04/08/21 12:57 ID:fujmoGAa
ここ最近だからなあ・・・
昔は高校野球でもサッカーでもアンパイだったぞ

292 :名無しさん@恐縮です:04/08/21 13:06 ID:Iy3yOTcV
>>291
今でも高校サッカーや高校野球はアンパイだろ


293 :名無しさん@恐縮です:04/08/21 16:56 ID:zFy6rCd+
>>284 287
その程度の知識でものを言うなよw

294 :名無しさん@恐縮です:04/08/21 18:05 ID:CWBUXtcn
ザスパはJ2を凌駕する観客を集めているんだろ
ここで荒らしている連中は、廃れてロクに集客できないJクラブサポのひがみだよ。

ザスパよ。早くJ1に上がって来い。観客動員日本一のアルビとJリーグを盛り上げよう。



295 :名無しさん@恐縮です:04/08/21 18:07 ID:cD8gEPGl
鳥栖がJFLに降格するから、来期J2を偶数チームで実施するために
JFLからJ2への昇格は1チーム、徳島だけ。

296 :名無しさん@恐縮です:04/08/21 18:48 ID:5pEusA+q
ゴール裏は公衆浴場にしたら外湯めぐりの客が入るから問題ないだろ。
芝生席とたいして変わらんし。
バックスタンドは覗き席なら集客はばっちりだ

297 : :04/08/21 19:13 ID:MYZtJ9f3
徳島は法人格さえどうにかなれば83%間違いないだろうな。
尤も、10年前もその法人格で大コケしたことが最大の敗因だったのだがw

鳥栖は「JFL降格で済む」とは思えない。
よくて地域か佐賀県一部から、最悪の場合は解散も十分にある。


298 :名無しさん@恐縮です:04/08/21 21:49 ID:SY1vdrXw
だからホリコシはどうなの?
とりあえずJから門前払いという印象だが。
今年は調子いいし来年JFLで上位にいたら空気は変わって来ると思うよ。

299 :287:04/08/21 22:12 ID:TATGRXgr
>>293
じゃあ、どの程度の知識ならものをいっていいんだよ?
地域全体で協力しろっていうなら、サッカーに縁のない人間も
絡むことになるんだから、発言に求められるレベルも低くて当然だろ?
その位の度量は持てや。
俺は以前うちの地区の高校サッカーを高校の校庭(土)でやってたのと
3軍は無料試合中心でも別に問題ないと考えるからこう発言したまで、
なんで文句をいわれる筋合いがあるわけよ?


300 :299:04/08/21 22:13 ID:TATGRXgr
あ、高校サッカーは予選じゃなくて県決勝ね。

301 :名無しさん@恐縮です:04/08/22 00:17 ID:Gbc3JaYk
>>292
どこがだよボケ!
現実を知れ!新潟のような全国最弱県とは雲泥の差だなw

高校野球
95春 前橋工 ベスト8
96夏 前橋工 ベスト4
97夏 前橋工 ベスト4
97国体前橋工 準優勝
99夏 桐生一 優勝
03夏 桐生一 ベスト4

高校サッカー
98選手権 前橋育英 ベスト4
99選手権 前橋育英 べスト4
00全日本ユース 前橋商 準優勝
01選手権 前橋育英 ベスト4
02国体 群馬選抜 ベスト8
03国体 群馬選抜 準優勝
04インハイ 前橋育英 ベスト4

302 :名無しさん@恐縮です:04/08/22 00:50 ID:ZupfK6yy
>>301
群馬県民は痛いな。
大口をたたくのはJクラブを作って海外クラブを招聘できるようになってからにしてねw

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