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【漫画】本宮ひろ志氏が描く「南京大虐殺」をめぐり、地方議員グループが集英社に抗議

1 :はぶたえ川 ’ー’川φ ★:04/10/08 23:40:46 ID:???

議員グループ「南京大虐殺」めぐり抗議

 集英社発行の「週刊ヤングジャンプ」で連載されている
本宮ひろ志氏作の漫画「国が燃える」で描かれた南京大虐殺について、
地方議員グループが「あたかも真実として漫画化している。
歴史を歪曲(わいきょく)している」として
集英社や本宮氏らに抗議したことが8日、分かった。

 集英社は同日、議員側に回答書を郵送し
「不適切と指摘された個所は検討を重ね、
適切な処置と読者への経過説明をする」とのコメントを出した。
回答書の内容は明らかにしていない。

日刊スポーツ http://www.nikkansports.com/ 2004/10/08 22:52
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-041008-0024.html

(関連サイト)
本宮ひろしと集英社に抗議を!!
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html

(痛いニュース+)
本宮ひろ志氏の漫画で歴史捏造疑惑
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1096309505/

2 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:41:18 ID:CPE0zxRP
ついに芸スポまできたかw

3 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:41:21 ID:L4fDF7Ba
2げと

4 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:41:25 ID:9lZuY7UG
ほう

5 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:41:33 ID:PEZt96No
ヽ(・∀・)ノ●ウンコーヽ(・∀・)ノ●ウンコーヽ(・∀・)ノ●ウンコー

6 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:41:36 ID:yxMz1T0L
ニダーー

7 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:41:49 ID:C/KBqQAU


8 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:42:03 ID:N/6w6B+z
さすがに板違いではないか
2ちゃんねらー好みの話題だろうけど

9 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:42:16 ID:KAnP0vPh
           ,.-ァ‐-、_
         _,.-',ィ ァ ァ ニ≧ーヘ
       / ノ / //    /,ィヽ   
      r' ノ / /,//,ィ_ ///1ィノハ  
      ノ////ィ´〃 /ノ' 彡' |ヾ ハ
     ノ // 川/ノ-‐‐く ,.-┴.! ハ  
     7 / 彡'_,r(¥)TニF(¥)L ,リ  ハアハア
     ┤  三ノ   ヽ 二ノ ヾ二.ノ!ハj
     フ彡'ノ='    〃-:、 ,:- 、 ! ノ  「ボ、ボゴワ、パンティカム」
      イ ヾ-、   { i-rrrrrrrァ} }ノ   
      ノハ、ーヽ  ヽヾ='='='/ /、
     _} ノヘ\ \_     ,ィ'ノ ト-、

10 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:42:20 ID:8frpxoLu
3くらい

11 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:42:23 ID:ng8WfPpX
地方議員グループ

どの程度の奴らだろ…まぁ頑張って…

12 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:42:34 ID:L0l2mEB0
2ゲッツ
いいぇ〜いv

13 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:42:44 ID:PD0Ff4L4
朝日 必死だな

14 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:42:48 ID:ZOfVg6eq
2ちゃんねら議員

15 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:42:54 ID:Ia98Rl8D
4様

16 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:43:23 ID:kABGOEpO
このマンガ立ち読みしたけどマジで酷いよ。
笑えるけどww

17 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:43:24 ID:oYHv1pvi
http://hp.vector.co.jp/authors/VA029023/diary/index.htm

18 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:43:26 ID:fnA5x/LJ
このヒト、昔からおかしいよね。
初期男塾の時も、特定団体に脅されまくったがはははは!みたいな感じだったみたいだし。

19 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:43:31 ID:ZzD0RgcD
これで南京大虐殺について異論があることが世間に知れ渡ると良いんだが…

20 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:43:42 ID:L0l2mEB0
華麗に4様

21 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:43:59 ID:M05onEqc
何を言っているんだ!
\(゚∀゚)/

22 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:44:10 ID:MEm+JsYu



キタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!!






23 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:44:13 ID:cfVGBHCB
小林が本宮を説教

24 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:44:27 ID:qSYdrnne
>>18

違う人だよ。

25 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:44:33 ID:nI7yfct5
ひろし! しっかりしなさい!

26 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:44:38 ID:g9+t/f6f
すごい読みたい

27 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:44:46 ID:xTfCAShA
>>18
男塾???

28 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:44:47 ID:gIA2VRrd
>>18
もうあきらとの間違い釣り秋田

29 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:44:49 ID:ng8WfPpX
>>18
男塾は弟子

30 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:45:03 ID:L0l2mEB0







31 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:45:09 ID:yxMz1T0L
これは本宮の釣りだよ

32 : :04/10/08 23:45:25 ID:5Ekvg3QM
歴史って基本的に単に自分の都合のいい情報集めて、都合のいいように
権力者が大衆洗脳する道具に過ぎないね。
ウヨに都合のいい事実を並べれば、小林よしのりになるし
サオに都合のいい事実を並べれば、本宮になる。

歴史の評価は時間が決める?
アホか。
権力者が決めるのであって、時間が決めるんじゃねーよ。


33 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:45:44 ID:l2XHQuf1
本宮ってゴルフ三昧で全然漫画書かないんだろ
全部アシの仕事

34 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:45:47 ID:MEm+JsYu

今度、この漫画家に朝生に出演して欲しいな

テーマは国防、外交関係のときに


35 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:45:52 ID:fJ009uu/
なんだかんだいっても、こういう問題に踏み込めるふいんきを作った
小泉の功績は評価に値するな。

36 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:45:53 ID:2LEUixB+
男塾じゃなくて極道高校では?

37 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:46:00 ID:FHyfYxg7
>>32
子供はもう寝なさい

38 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:46:04 ID:g9+t/f6f
と思ったら>>1にあった
読んだけどよく分からん

39 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:46:30 ID:4VfrgiVl
天地を喰らうだけは面白かった

40 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:46:49 ID:MjJEeIaw
南京大虐殺が事実というより、有無の議論が起きるように仕掛けたのなら・・・・


41 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:47:10 ID:tXT56fYO

今日、本宮の単行本にツバかけて逆さまにして本棚に戻してやった。

ざまあみろ!売国奴!

42 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:47:13 ID:CFIw82mn
なんか面白くなってきた!

43 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:48:06 ID:g9+t/f6f
中国史好きだよね、この人
赤龍王は面白かった

44 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:48:14 ID:6stO5LiX
男一匹ガキ大将でもう終わってないですか?

45 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:48:25 ID:lFdq2Bkr
ヤングジャンプは立ち読みの刑にしてやる!

46 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:48:57 ID:DySgEm9P
コノ手の釣りにいちいち反応したら議員失格!!

47 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:49:13 ID:ng8WfPpX
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html

読んでない人はここで読め。全部載ってる


48 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:49:18 ID:OvmLFxss
>>40
そういう見方もあるか・・・
もしそうなら一気に本宮が神格化するわけだが

49 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:49:24 ID:K67GJq5b
漫画の終わりにフィクションですって書いてないのか
本宮の歴史物は全部フィクションだから

50 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:49:30 ID:z8llB5B7
>>41

お前は香具師のマンガ持ってる時点で負け犬

51 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:49:31 ID:GHdy0Jx5
国旗国歌と憲法 君が代に2番加えていたら
http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200403280082.html

君が代と皇室 千代に八千代に続くには
http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200406270117.html

http://www.asahi.com/column/wakamiya/profile.html

52 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:49:39 ID:G0GCFe7c
具体的にどんな事を漫画にしたんだよ?それぐらい教えて。

53 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:49:44 ID:NpDs+sMz
あまりにも悪質で意図的な捏造。
連載打ち切りにして回収するのが筋だろ。

54 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:50:04 ID:9s3IkUTQ
>>45
おれは創刊以来買った覚えがない・・・

55 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:50:06 ID:VBjWVAeN
このことをちゃんと報道したのは、桜ぐらいだな。

56 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:50:23 ID:284pBApr
リンク先見たけど全部無断なの?
いいのかな〜

内容は糞過ぎて思わず笑ったけどさ


57 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:50:38 ID:MEm+JsYu
2chやネットが普及する前なら
この漫画は読者にかなりの影響を与えていただろうな

社民党シンパの若者がもっと増えていただろう

58 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:50:48 ID:Mc29bbkU
赤龍王の原作はプリティー長嶋
コレまじ

59 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:50:50 ID:vvniy+rl
>>52
>>47

60 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:50:57 ID:ofBnOaUH
地方議員グループGJ!!

61 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:51:01 ID:i1J4dZwi
>>50

お前キモい

62 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:51:31 ID:Ej5UzB2O
国会議員は抗議したのか?
もしやってないなら ものすごい怠慢だろ
平沢 出番だぞ!!!!

63 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:51:38 ID:l2XHQuf1
まあしょせん漫画家だしな
とにかく面白おかしく脚色しまくったんだろ


64 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:51:48 ID:vh3+N/Mo
http://yanagi774.easter.ne.jp/ronsetu/shuuei641008.html

65 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:51:57 ID:oyQPIG1L
한국의 속담
여자는 3일간 때리지 않으면 여우가 된다
타인의 소가 도망치고 도는 것은 볼거리다
타인의 집의 화재 구경을 하지 않는 군자는 없다
강에 떨어진 개는, 봉으로 두드려라
죽은 아들의 음경에 손대어 본다
모친을 팔아 친구를 산다
사람이 자신 을 거역하면, 차라리 자신이 먼저 등져 준다
죽는 여자가 음부를 숨길까 보냐
추접스럽게 돈을 벌어도, 깨끗이 사용하면 좋다
자신이 먹을 수 없는 밥이라면 재에서도 넣어 준다
같은 솥의 밥을 먹어 소송을 일으킨다


66 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:52:03 ID:9KXjQ5Ww
>>40
だったら右寄りに描く→左翼が抗議、でも良い訳だよな?

67 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:52:15 ID:1YFaE2Ti
表現の自由があるんだから抗議される筋合いなんてないじゃん。
それに、たいていこの作品はフィクションですとかはいってるだろ。

68 :YPOOL:04/10/08 23:52:27 ID:kobia76l
こんなんで抗議受けるのか。
じゃ彼岸島どうなっちゃうんだよ。

69 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:52:51 ID:DPQzO+pG
このスレは伸びそうだ

70 :q:04/10/08 23:53:09 ID:qV0FegMb
本宮一気に嫌いになった
売国奴

71 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:53:10 ID:b+arEfom
議員が漫画にまで文句つけるなよ。
どんな漫画書こうが自由だろ。

72 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:53:18 ID:9JoBc5lQ
もっと報道すればいいのに



73 :レコバたん ◆nmRecoBANs :04/10/08 23:53:31 ID:NpKJJ36P
このネタを芸スポに立てていいのか微妙だと思う
というかたぶん9割9分板違いだと思う(w

でもこの板でも捏造本宮氏ね!!の話題ができて嬉しい(w

74 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:53:38 ID:N/6w6B+z
>>71
保守派の票目当て

75 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:53:39 ID:KI2sG9Pb

地方議員グループ こーゆー事こそ、がんがれ! こーゆー日本を正しい道に
戻す事なら、みんな応援するぞ! 普段は税金泥棒公務員なんだからw

どんなに キチガイ左翼の圧力にも 屈するな! どんなに死那の圧力にも 屈するな!
故鼠がヤリヤガッタ様に1度でも屈したら、トコトン其れをネタに脅してくるからな!
絶対に、少しでも引いたら永遠に脅迫される事をしかと胸に刻んでおけ!

 @第二の故鼠の様になるなよ! 一番後で鬱陶しい事になるんだからな!絶対に引くな! 


76 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:53:55 ID:CFIw82mn
>>47
<=( ´∀`) <凄いナァ・・・やっぱ日本人は最悪だなぁ・・・アジアの世界に謝罪をすべきニだよね〜

77 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:54:32 ID:3xyfqWFE
本宮ひろ志がまだ漫画を描いていたのを知らなかった・・・

78 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:54:33 ID:MY0VpiNH
>>1
見せてもらいました。
いやあ、すごい。もうやりたい放題ですね。
これじゃ先生方も抗議するのもやむおえないかと。

79 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:54:52 ID:Ej5UzB2O
>>67
なんでもかんでも「表現の自由」なんて
ガキの理論だな

80 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:55:12 ID:tXT56fYO




中国人が日本人を大虐殺した通州事件とかも書けよ!




81 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:55:29 ID:x/NgQNLj
コマ割へたくそだなー相変わらず

82 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:55:43 ID:oGeIwIvR
>>67
もちろん抗議する権利もある。


83 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:55:44 ID:eG+i2af3
ヤンジャンの不買運動の動きとかある?

84 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:56:01 ID:LqkXJGvK
表現の自由で何でも許されるわけじゃないね

85 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:56:10 ID:GxBR9yUN
本宮はバカウヨかと思ったら、
骨があるじゃん。
褒めてつかわす

86 : ◆GODQNOL2HA :04/10/08 23:56:20 ID:6ikc85Ck
「俺の空」書いてた人?

87 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:56:25 ID:FHyfYxg7
>>47
これはちょっとひどすぎるな
いくら金の為とはいえ

88 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:56:42 ID:75RgvD+0
本宮のこの漫画の表現にはウンザリだが、抗議ってのはおかしいべ。
表現の自由があるんだからさ。
これじゃ北朝鮮や韓国と同レベルになっちゃうじゃん。


89 :レコバたん ◆nmRecoBANs :04/10/08 23:56:44 ID:NpKJJ36P
漫画板【捏造】 国が燃える9 【夢落ち】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1097162819/
あとはログにあったコピペも一応貼っとく。ほとんど切れていると思うけど
東亜ニュース+
【国内】本宮ひろ志氏の漫画で歴史捏造疑惑
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096298957/l50
痛いニュース+
本宮ひろ志氏の漫画で歴史捏造疑惑
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1096309505/l50
ニュース極東
本宮ひろしが南京大虐殺を認めました
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095852478/l50
政治思想
本宮ひろしと集英社に徹底抗議を!
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1096221165/l50
ゴーマニズム
「国が燃える」化けの皮をさらす。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1096302517/l50
軍事
本宮ひろ志が南京大虐殺を告発
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095955613/l50
ハングル
【反日漫画】  国が燃える  【ヤンジャン】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077205505/l50
中国
本宮ひろしが南京大虐殺を認めました
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1095853184/l50
アニメ・漫画
【本宮】反日メディア戦略の醜さよ【金金金】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1096221000/l50
大規模OFF
南京大虐殺をでっち上げる集英社へ抗議デモ決行!
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1096300156/l50

90 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:57:03 ID:+iAgbySF
>>65 infoseek での翻訳

韓国の諺
女は3日間殴らなければ狐になる
他人の牛が逃げて回ることは見どころだ
他人の家の火事見物をしない君子はいない
川に落ちた犬は,棒でたたきなさい
死んだ息子の陰茎に手をつけて見る
母親を売って友達を買う
人が自分を逆えば,かえって自分が先に背いてくれる
死ぬ女が陰部を隠すもんか
汚らしくお金を儲けても,きれいに使えば良い
自分が食べることができないご飯なら灰でも入れてくれる
同じ釜のご飯を食べて訴訟を起こす


91 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:57:08 ID:oP/yUQhA
劉備の童貞のゆくえはどうなりましたか?

92 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:57:16 ID:VOKchL05
このまま打ち切るしかないと思うが、今も連載が続いてるの?
この回を丸々カットして単行本を出したところで、
物語の核であるなら話が成り立たないだろうに。

93 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:57:18 ID:pw99jW/B
ハン板支那板にこのスレかなり前からあったよ

94 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:57:32 ID:z8llB5B7
>>81

本宮のマンガがコマ割うまくなったら不気味だよ
もともと不気味だが……

95 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:57:48 ID:l2XHQuf1
別に圧力を掛けているとかではなく、正当な抗議だろ
まったく問題なし


96 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:58:07 ID:ofBnOaUH
>>85
氏ねよクズ

97 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:58:17 ID:MY0VpiNH
>>83
つうか、ヤンジャンの読者=本宮のファン、
ってわけじゃないからね、必ずしも。
「夜王」、「カウンタック」、「カッパの飼い方」など
他にも面白い作品あるから。

98 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:58:19 ID:PDhu0US7
芸スポ住人なんで、ここで初めて知ったよ。
確かにひどいわ、こりゃ。

99 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:58:39 ID:l2XHQuf1
>>88
北朝鮮と韓国って全然違うわけだが・・・


100 :YPOOL:04/10/08 23:58:47 ID:kobia76l
そもそも、ヤンジャンなんか買う奴いるの?

おれ以外に。

101 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:58:58 ID:uhcRJWDY
ヤンジャン買ってるけど
これ飛ばしてるから知らんかった

102 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:59:15 ID:ae5aEr5y
ゔ〲〰ゔ〲〲〰〰ゔ〲
〰ゔ〲〰ゔ〲〲〰〰ゔ
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乜勹〰スㄜㄝㄋ 乜勹〰スㄜㄝㄋ
乜勹〰スㄜㄝㄋ ♥♥♥ゔ〲〰
ゔ〲〰♥♥♥〳〵ヷヷヷ
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103 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:59:26 ID:PDhu0US7
今週のおっぱいグラビアはよかった。

104 :川 ’ー’川 ◆HABUTAw6RU :04/10/08 23:59:31 ID:RYsSpjrr
>>89
レコバさんリンクありがとうございます。

105 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:59:35 ID:GCQk7Voe
元宮の漫画面白いと思ったことのない俺は勝ち組

106 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:59:42 ID:lFdq2Bkr
前にトヨタマンセー漫画書いてたな。

107 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:59:43 ID:LqkXJGvK
多分打ち切りになるでしょ

108 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:59:43 ID:TU0oVC7x
今週号は、「百人斬りは新聞の捏造」というネタだった

結局なにがしたいんだ?

109 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:59:51 ID:ofBnOaUH
打ち切りキボン

売国奴はどっか出ていけよ。
氏ねとまでは言わん。日本から出ていけ。

110 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:59:53 ID:yVH1yJBC
そいや本宮も団塊糞サヨ世代か


111 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:59:58 ID:ZOfVg6eq
サラリーマン金太郎描いてる人だ

>>99
確かに韓国は民主国家だけど国保法がある(与党が廃止しようとしてるが難航中)

112 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:00:01 ID:NQ9B89RT
元になった写真じゃ日本軍の軍服じゃないのに
漫画では日本軍の軍服に書き換えられてたって聞いたけど本当?

113 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:00:01 ID:qGGK/CkF
どうでもいいな。
騒いでるばかはなんか得なことあんのか?

114 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:00:19 ID:gaJEXRbp
SAPIO読んでるやついる?
小林って取り上げた?

115 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:00:33 ID:fos2FRTU
http://www.tanteifile.com/diary/2004/10/02_01/
探偵ファイルでも取り上げられてたんだね。

116 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:00:34 ID:D7mdKo4r
信じられんな
嘘ははいかんだろ、嘘は

117 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:00:42 ID:QPvvGxOU
朝生で、よしのりとひろしを相席させろ

118 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:00:43 ID:Araju09x
グラビアは他誌より優れている
漫画は読むものがない

119 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:00:48 ID:BX9oU9GB
>>80 ありえない バカ 死ね

120 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:00:54 ID:3JfvmU2k
絵柄が古すぎて読む気が起きません

121 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:01:03 ID:vyf2VW1W
ストーリー上何の必然性もないってのが凄い。
>>47の後、どんな凄い展開になるのかと思ったら
日本軍司令官に
「アジアは日本軍の所業を忘れない、
 神が許しても俺が許さない」
とタンカ切って終わり。

122 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:01:11 ID:uJcdFxrX
本宮マンセー

123 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:01:40 ID:aZ7+8y8J
宮本ははやくばくだんを再開して下さい

124 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:01:50 ID:Htq/rmN2
>>118
グラビアは確かに良いな
それは同意だ

125 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:02:01 ID:WfYqi0/R
本宮は覇羅門の家族に裁かれ…

126 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:02:07 ID:LETgLrdb
>>122
マンセーされてしかるべきだなw

127 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:02:08 ID:C4HEiuLL
俺の空 の人だろ
一体何があったんだ ずいぶん作風変わったなあ

128 : :04/10/09 00:02:13 ID:KwZU6V6o
表現の自由はあると言っても、こんなものを描けば国によっては
生きてられないよな。「親日派の弁明」の作者もそうだったし。

129 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:02:51 ID:4rW8OUdG
今週はアカ日捏造100人切りも描いてたな。

130 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:02:55 ID:tPT9FE7p
キチガイ議員団は始末におえないなあ

131 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:03:02 ID:UeNm3rA7
捏造は良くないな

132 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:03:34 ID:94/cQl7g
>>113
同意、どうでもいいよ

133 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:04:03 ID:G9cng1v2
>>82
議員の肩書きを使って抗議するのは間違ってると思う。

134 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:04:08 ID:OR4kEIrW
姜尚中、田中優子、筑紫哲哉なんかの新書を売ったりして
サヨク丸出しの集英社
あんたら最近ますますおかしいよ

135 :レコバたん ◆nmRecoBANs :04/10/09 00:04:14 ID:XpbV7oEu
現在はこういう状態なのかな?
29 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:04/10/08 02:31:41 ID:/Do1Psni
・南京大虐殺執筆

・抗議殺到

・集英社に罪をおっかぶせる

・南京大虐殺は軍上層部のせい

・100人斬りは新聞記者の描いたデマ

22 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:04/10/08 01:51:02 ID:+U6kSVb6
(中略)
で、先週号で一部の兵士による暴走と、全く違うことを描く。
で、今週号では百人切りは記者によるホラ話と、これまた先々週と違うことを。
【捏造】 国が燃える9 【夢落ち】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1097162819/

136 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:04:43 ID:pKHcnnT3
>>108
漫画って書いたのと発行されるまである程度期間があいてんでしょ?
3週間か1ヶ月かそのぐらい
抗議受ける前からそれは書いてたんじゃない

137 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:04:47 ID:NjWXj2lJ

「天に吐いたツバはその者に必ず返ってくる」

ものすごい説得力だ…。

138 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:04:50 ID:BX9oU9GB
議員バカすぎ お前らが捏造してんじゃねーか 死ね

139 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:05:06 ID:7bNurHEW
話題になった時点で本宮の勝ち。
にしても議員は他にやることあんべ。

140 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:05:11 ID:YN93OV51
>>88
自由には責任が伴うって事ですよ。
義務を果たしてこその権利と同じでさ。
自由って、なんでも好き勝手にやっていいって事じゃないから。


141 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:05:16 ID:Ja2VEv9G
>川に落ちた犬は,棒でたたきなさい
>死ぬ女が陰部を隠すもんか

ワラタ
なんか点取り占いみたいだw

142 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:05:18 ID:Wbl8FOpi
河北新報もヨロピク。


「南京大虐殺」めぐり抗議 集英社に地方議員グループ
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/10/2004100801004059.htm

 集英社発行の「週刊ヤングジャンプ」で連載されている本宮ひろ志氏作の
漫画「国が燃える」で描かれた南京大虐殺について、地方議員グループが
「あたかも真実として漫画化している。歴史を歪曲(わいきょく)している」
として集英社や本宮氏らに抗議したことが8日、分かった。
 集英社は同日、議員側に回答書を郵送し「不適切と指摘された個所は
検討を重ね、適切な処置と読者への経過説明をする」とのコメントを出した。
回答書の内容は明らかにしていない。
 「国が燃える」は昭和初期の若手官僚の半生を描いたフィクション。
9月16日発売の42号と22日発売の43号で、旧日本軍が南京で市民ら
を殺害する様子を描写。43号に参考文献を列挙した。

143 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:05:41 ID:g3hHNJWJ
>>133
>>議員の肩書きを使って抗議するのは間違ってると思う。

一般人の抗議なんざ、無視されるだけなんですけど。。
どんな肩書きなら良いんですか?

144 :コヨーテ ◆Coyote7ZPM :04/10/09 00:05:45 ID:G1sgPIae
男塾の続き描いてればいいんだよ

漫画家みたいな低学歴な馬鹿が拙い知識で歴史に首突っ込むから痛い目見る

145 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:06:17 ID:L35MgZ93

南京が捏造どうこう以前に
その虐殺してる軍人たちを見て

『これが日本人の正体か!』

で日本人をひとくくりだもんな 
やばすぎ

146 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:06:20 ID:VY+kECgW
要するに本宮はネタ不足という事だ

147 :レコバたん ◆nmRecoBANs :04/10/09 00:06:41 ID:XpbV7oEu
>>104
はぶたえさんこそGJです(^^;

148 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:06:42 ID:rUiR/1YU
● 南京開城時に入城し、取材にあたった朝日新聞の足立
和雄記者の話「南京大虐殺とおっしゃっていますが、私は
大虐殺なんか見ていません。あなたがどんな立場の人か知り
ませんが大虐殺の証言はできません。」

●石川達三氏(反戦記者)との戦後のインタビュー
石川氏「私が南京に入ったのは、入城式(12/17)から2週間
後です。」
畠中氏「そのとき、どのような虐殺をご覧になりましたか?」
石川氏「大殺戮の痕跡は一遍も見ておりません。」
畠中氏「いわゆる南京大虐殺をどう思いますか?」
石川氏「何万の死体の処理は、とても2、3週間では終ら
ないと思います。あの話は、私は今でも信じていません。」

● 1961年に細川隆元氏がTBSの時事放談で、こう
語っている。
「わしが朝日新聞の編集局長だった時だ。南京に特派した記者
達を集めて、南京に虐殺事件があったとかどうとか噂を聞くが、
本当はどうだ?と、一人一人に聞いてみた。全然、そのような
事は見た事も聞いた事もありません。――というはっきりした
返事だった。――何万、何十万なんて言う、虐殺など絶対に
無い。絶対に無かったとわしは思う。大虐殺などありゃしない
よ。デマだよ。」

149 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:07:04 ID:IhJX/Tph
>>121
そこで「アジア」が出てくるのが、( ゚д゚)ポカーンだな
なんでアジアなんだ?世界とかシナじゃなくて

150 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:07:12 ID:QbjrvTRm
>>144
男塾は宮下あきらじゃないか?

151 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:07:42 ID:tbm46F53
地雷踏んだな

152 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:07:47 ID:Vz28ZSR6
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
■5.南京虐殺に言及していない蒋介石、毛沢東、国連決議■

 面白いのは、南京事件の翌年、中華民国総統・蒋介石が発表した
声明の中の「日本人の残虐行為」という一章だ。ここで特筆されて
いるのは、広東での空襲で何千人もの市民が殺されたという事件で
ある。もし、当時の首都南京で数万人を超す大虐殺があったなら、
それに言及しないはずはない。[1,P345]

 さらに傑作なのは、毛沢東が事件翌年に行った「持久戦につい
て」という講演である。ここで毛沢東は、南京の日本軍は支那兵を
殲滅しなかったため、後に反撃の機会を与えたのは、戦略上のまず
さであったと指摘している。[1,P339]

 国際連盟の諮問委員会は、南京陥落の半年後に、支那代表の声明
に基づき、「日本軍の侵攻によって脅かされている支那の独立と領
土保全」に奮闘する支那に対して同情の意を表する、という決議を
行った。ここにも、南京虐殺はまったく触れられていない。もし南
京で国際法違反の大虐殺が行われていたら、支那代表はすかさず、
それを利用したはずである。[1,341]

 東中野教授は、当時の代表的な公的記録(三等史料)を15種類
も調べて、そのいずれも、南京虐殺に触れていない事を確認する。

 ベイツの虐殺説が復活するのは、事件の3年後に刊行されたエド
ガー・スノーの「アジアの戦争」である。ここでスノーはベイツ説
を「その大部分は女子供」と改竄した。さらに5年後、43年に刊
行されたアグネス・スメドレーの「支那の歌声」では、ベイツ説を
5倍にして20万人殺戮と拡大宣伝した。このあたりから、虐殺説
の一人歩きが始まる。これらはすべて、四、五等史料でしかないの
である。

153 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:07:49 ID:AghL5P/0
>>144
ワラタ

154 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:07:53 ID:c6TWqW+7
>>142
河北って東北のことなのか
中国の新聞かと思ったw

155 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:07:58 ID:eD1baKmQ
>>140
そりゃそうだ。
で、やっぱり抗議するってのはおかしいべ。抗議の内容にもよるけど。
本宮はこの作品を描いたことで必ず報いを受けるんだろうからさ、漫画家としてね。
別に何もする必要はない、勝手に電波作品描かせとけばいいじゃん。

156 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:08:03 ID:qZo3bzOX
「表現の自由」は出版した段階で成立してるでしょ。
いろんな圧力かけて世の中にでない様にするのがだめなだけで、
作品に対して批判するのは別に悪い事ではない。
表現の自由とは批判されない事ではない。

157 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:08:10 ID:X4W6dzd8
売国奴・本宮を糾弾する正義の地方議員!

158 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:08:29 ID:L1OatLUc

            __,.-----.,___
          r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
          |:::r'~  ~"""''-、::|.       ┌───────────
          |;;| ,へ、  ,.ヘ、.|::|,.  .    │マンガ なんかに マジに  
         r'レ'  .・ .::::::. ・  .'y^i ..     │なっちゃって 恥ずかしくないの
         ゝ'、   '、___,'.  ,;'-'  .    └───────────
           '、  ----  .,;'                                 、
            ';、     .,;'                                .!~二~7
              ̄ ̄ ̄                                  _7^[_,i


159 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:08:44 ID:svkk7QTQ
男塾の人?

160 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:09:02 ID:wabyfT8w
元大本営海軍参謀である奥宮正武氏の証言

車を北西方に走らせて南京城外に出て、揚子江岸にある下関に
行くことにした。そして、そこで、図らずも、陸軍部隊が多数の中国人を
文字通り虐殺しているのを見た。
 江岸の処刑場と思われるところに入ると、それぞれ三十数名をのせた
トラックが次々と城内から到着していた。そして、陸軍兵たちは、彼らを
処刑場の一隅につれていって、後ろ手に縛ったのち、江岸に引き出して
きて、流れにそった場所に一列に並ばせたのち、日本刀や銃剣で殺害し
ていた。そして、死体を江上に投棄していた。それでも死に切れない
ものは、銃撃で止めを刺していた。中には、浅瀬や江上の障害物のため
に、流れ去らないものがあったので、その付近は血の海となっていた。

奥宮正武「真珠湾までの五十年 真実の「太平洋戦争」前史」PHP研究所 P315〜


161 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:09:04 ID:1Kt/rX9d
>>132
どうでもいいなら目と耳をふさいで黙ってれば?w

162 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:09:07 ID:XYS6Qgrz
>>144
(ノ∀`) アチャー
(ノ∀`) アチャー
(ノ∀`) アチャー

163 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:09:15 ID:+LelvcTe
本宮ひろしが、どのように決着を付けるか非常に興味がある。

164 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:09:18 ID:CR1uDKb0
結局これは

「右傾化日本に活を入れるべく今一度日本の悪逆精神を暴き出すという正義感に駆られてやった」
のか
「自分のオリジナルキャラにカコイイ台詞叫ばせてキャラ立ちさせるために実在した人物を利用し汚した」
のか、どっちなんだ?
また別に理由あんのか?

なんつーかなぁ、三国志漫画で董卓の残虐っぷりを想像豊かに描くのと同レベルでやってないか?
漫画家ってこれほどまでにアホなのか。

165 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:09:25 ID:QKRiSk67
男塾って最近飛燕とか出てたんだけどどういうことだ

166 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:09:57 ID:5GzF7v3J
お前らネットウヨって言うのはどこの国も関係なく社会のクズ

2chも中国のハッカーも韓国のネチズンとか言うやつらも
一緒だということにいいかげん気がつけ

アメリカで人種差別やってるプアーホワイトやイギリスのフーリガンや
ドイツのネオナチとも一緒。

167 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:09:58 ID:OxRgWF3D
本宮ってやぶれかぶれとか描いてるように
元々角栄信者でシナびいきなんだね。

168 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:10:00 ID:1kTlOUGD
マンガ大好き麻生大臣キテ━━━━━━(;´Д`)━━━━━━ !!!!

169 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:10:20 ID:XYS6Qgrz
>>163
めんどくさくなってきたから
打ち切りに一票

170 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:10:22 ID:fB9cM7pU
これこの間N速でプチ祭になったやつだな。
漫画板では相変わらずやり合っているけど

171 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:10:34 ID:tPT9FE7p
>>161
ペチャペチャペチャペチャおしゃべりなやつだな。
黙るべきはお前だよ、カス。

172 :コヨーテ ◆Coyote7ZPM :04/10/09 00:10:36 ID:G1sgPIae
>>150
ボケのつもりでさ

173 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:10:37 ID:VttKiMCp
>>73
これは微妙だね。まぁ一つの芸能だし間違ってはいないけどあえて聞こう
芸スポと漫画以外の他板で立てるならどこ?
俺は、芸スポ板だと印象や雰囲気が柔らかくなるような気がする
かたくないっていうか。
これがニュースだと肩が凝る感じかなぁ

174 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:11:00 ID:/gKfdTCP
これ売れてんの?

175 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:11:16 ID:gzeHIheb
表現の自由=出版の自由=発言の自由

だけど自ら発言したことに責任を持たなくてはいけない。
2chで「〜〜コロス」ってするのは表現の自由。
だけど、それを書いたら刑事、民事上の責任を全うしなければならない

これがルール。

176 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:11:31 ID:YHmKP9Px
>>156がいい事を言った。

177 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:11:47 ID:xCEtoXP3
本宮ひろ志もここまでか・・・

178 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:11:52 ID:1Kt/rX9d
>>171
ぷっ
(*∠_*) ダカラドーシタ黙ってろよ、カスwww

179 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:12:06 ID:EwGuOrfu
スゴイな、たかだかフィクションまんがにまで
政治が口出しするなんて。

ゑ浪漫の珍子満子リアル描写には誰も触れないのに

180 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:12:09 ID:Araju09x
南京大虐殺が読めるのはヤングジャンプだけ!
本宮ひろ志先生に抗議のお手紙を

181 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:12:22 ID:F1Lq52k9
>>165
クローン人間

182 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:12:32 ID:uJcdFxrX
おまいらみたいなバカウヨばかりいるんじゃ、
日本人が南京大虐殺をやるのも
もっともだな

183 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:13:02 ID:s29PBoD8
>>173
アニメ漫画ニュース+作ればいいのにね。
きっと需要はいっぱいあるだろうし。

184 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:13:02 ID:Htq/rmN2
>>73
漫画も芸能じゃないかなあ

185 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:13:04 ID:B5PintoR
木梨サイクルに出た時に「大卒の人間は知識が豊富だけど、思い切った
事が出来ない」とか、「交通違反したときに警官の名前を聞いて、その
人の実名を漫画に使って、漫画の中でボコボコにされる様に描いた」とか
メチャクチャな事言ってたな。

番組内で、この「国が燃える」の事も言ってた。「自分で仮説を立てて
その仮説に当てはまる資料だけをアシスタントに集めさせた」と言ってた。

186 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:13:06 ID:G9cng1v2
>>143
地方議員とはいえ議員が作品の内容に抗議するのは
検閲行為に該当するよな。

187 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:13:09 ID:1Kt/rX9d
>>182
お前何人だよw

188 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:13:16 ID:YN93OV51
>>155
情報の垂れ流しは危険だよ。
この漫画に影響される人がどれだけいるのかは知らないけどさ。
一応青年誌では一番の売上の雑誌な訳だし。
歴史問題でピリピリしてる時に(もう過ぎた話かも知れんけど)、片方の勢力にケンカ売るようなもの書いたら
そりゃ抗議されるでしょ。

189 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:13:36 ID:XYS6Qgrz
サヨ釣りレベル低ぇー

190 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:13:57 ID:NYfW4LHU

                         ______
                         |  ,.へ、__,.ヘ/
                         | / \  ∠ヽ
                         |i^|「::::::ノ=l:::::ィ   / ̄ ̄ ̄ ̄
   ,. -‐- 、               |ヽ|   r_ \l   | 静粛に……!
  _/       \     ____/| ∧. (二二7!   < >>144はいまだに本宮と宮下を間違える
∠   ハヾミニ.r-、\∠L:r‐-‐-、:::::::::|/ ヽ_‐__.」`ー- |  釣りをした。
. /ィ ,L V∠ \l \\.)j j j j`二i\    /:|:::::::::::: | 最初に言ったはずだ
  W、ゞi ,、~ __ 「 ̄∧ ヾ´´´   |.  \ / |:::::::::::: | そういう行為は
    ,ゝし'/ ,ノ.|  / i  l.     l    \、.|::::::::::::   一切認めていないと……!
   l 、`ヾニンl\./\|l、_」     ヽ、 /  ヾ:::::::::::: 
.    | l    | _l\ト、  | \r──‐┐ト/ / r‐┴-、:::  

191 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:14:06 ID:IU+QlC54
どうでもいいな・・・

192 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:14:15 ID:OxRgWF3D
もう何十年も沈没してた漫画家だけど、
サラ金のヒットで影響力復活してるしね。
弟子の江川の歴史モノ見て俺もって思ったんじゃない?

193 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:14:27 ID:NuiMNckR
学がない漫画家って悲惨だな

194 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:14:31 ID:go/9EdCt
宮下あきらと勘違いしてる人が多いね

195 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:14:32 ID:VY+kECgW
つうかなんで抗議がいかんのよ
政治家は抗議してはいけないのか?

196 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:14:43 ID:OR4kEIrW
>>155
自分の国の歴史について
大嘘が書かれているのに
放置してるなんて馬鹿丸出し
こういう捏造に対して
なんの感情もわかないような痴呆にはなりたくないな

197 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:14:59 ID:+cFXQIHS
まあ、日本は戦争に負けたからね。
いろんなデマを信じ込まされる状況にあったというか・・・
今の中高年は基本的にサヨ教育を受けてるしね。
それにしても、自虐的過ぎるかな。
ミヤモトチャンが今、表現の自由を謳歌できているのは誰のおかげなのよ?

198 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:15:01 ID:e+ylQFtP
でも、男塾は好きだよおれ

199 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:15:11 ID:Y2AGGMJT
自虐史観はいい加減にしろってことだ。

200 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:15:11 ID:3JfvmU2k
>>185
絵に描いたようなDQNじゃないか

201 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:15:28 ID:uJcdFxrX
おまいらみたいな厨房バカウヨより、
本宮みたいな年配者のほうが、
今の日本じゃ分別があるってことだな

202 :コヨーテ ◆Coyote7ZPM :04/10/09 00:15:43 ID:G1sgPIae
つーか宮下あきらと本宮ひろ志の関係が知りたい

なんか似てるっしょ

203 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:15:47 ID:mnukE7TX
本宮さんは以前から自分でも物語に関わる背景や事実などの
資料についてはいちいち調べたりすることに時間をかけたくないので
だいたいが自分が勝手に創作して書いています
とハッキリ宣言している人w


204 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:15:59 ID:csdEifap
本宮のマンガってセックルシーンも全然エロくなくて
何回か挑戦したんだが一回成功していない




205 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:16:05 ID:CDsNlidm
あれだけかっこよく

「軍総司令官
松井石根を
ここへ呼んで
来いっ!」

って言い放ったのに
すぐ打ち切りだったら面白いな

206 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:16:09 ID:OxRgWF3D
ミヤモトって誰じゃ

207 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:16:15 ID:fos2FRTU
uJcdFxrX<
もうちょっと捻って。

208 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:16:17 ID:cfDRRAKp
在日参政権審議入りまであと2日でしょ。在日参政権から保守系の人の目をそらす工作だったりして

209 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:16:22 ID:8mVQu1UG
ウヨサヨ関係なく小泉とその支持者だけは絶対許せない

210 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:16:26 ID:gzeHIheb
俺も立ち読みしてて、
「ヤベー、コレヤベー」
っていってたなぁ・・・

211 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:16:29 ID:fB9cM7pU
男塾は宮下のほうじゃねーのか?
本宮は俺の空とかサラ金太郎じゃなかったか?

212 :こんなの見つけた:04/10/09 00:16:39 ID:L35MgZ93

【本宮】反日メディア戦略の醜さよ【金金金】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1096221000/222

222 メディアみっくす☆名無しさん age New! 04/10/08 10:04:33 ID:???

【緊急提起】議員たちの言論弾圧から漫画『国が燃える』を救おう!

 日中戦争を描いた漫画『国が燃える』(本宮ひろ志著・集英社週刊ヤングジャンプ連載)が、西村慎吾衆議院議員(民主)に関連の深い地方議員たちによって、不当な政治的圧力をかけられています。

【事態の経過説明:最初はチャンネル桜・國民新聞による嫌がらせ】
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

【ついには地方政治家たちによって、出版社への圧力がかけられた】
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20041004
※西村議員の「西村塾」関係者や、西村議員が出演する衛星テレビ局「チャンネル桜」の関係者が多数。

 たとえ政治的に議論の分かれる内容であっても、このように露骨に政治家が圧力をかけることによって、出版や表現の自由が侵されていいわけがありません。  
 このような政治的圧迫をやめさせましょう。そのために可能なあらゆる措置を講じてください。これは日本の自由と民主主義に対する重大な挑戦です。

 日中戦争を描いた漫画『国が燃える』(本宮ひろ志著・集英社週刊ヤングジャンプ連載)が、西村慎吾衆議院議員(民主)に関連の深い地方議員たちによって、不当な政治的圧力をかけられています。

【事態の経過説明:最初はチャンネル桜・國民新聞による嫌がらせ】
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

【ついには地方政治家たちによって、出版社への圧力がかけられた】
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20041004
※西村議員の「西村塾」関係者や、西村議員が出演する衛星テレビ局「チャンネル桜」の関係者が多数。

 たとえ政治的に議論の分かれる内容であっても、このように露骨に政治家が圧力をかけることによって、出版や表現の自由が侵されていいわけがありません。  
 このような政治的圧迫をやめさせましょう。そのために可能なあらゆる措置を講じてください。これは日本の自由と民主主義に対する重大な挑戦です。

213 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:16:49 ID:nx1INC0S
本宮ひろ志なんつったらもう漫画なんか描いてないんでしょ

214 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:16:58 ID:gaJEXRbp
>>202
> つーか宮下あきらと本宮ひろ志の関係が知りたい
>
> なんか似てるっしょ

宮下は本宮のアシだったんでしょ

215 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:16:59 ID:HToDo897
水戸黄門の例があるように、南京大虐殺も後世に事実と誤認させるような事は良くない。

今でも明智光秀が天海だって説が生きていて否定する事実がないのなら、後世で正誤の区別がなくなる

しっかりと確固たる事実があるなら別だが。
(中国政府が無かったと認めるなど)



216 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:17:40 ID:+cFXQIHS
モトミヤチャンだな。間違えたよ。

217 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:17:44 ID:uJcdFxrX
今の日本→

高校生以下=バカウヨ
40代以上=常識人

218 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:17:46 ID:STzP+FWR
美味しんぼにくらべりゃカワイイもんだがなw

219 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:17:49 ID:G9cng1v2
>>175
南京大虐殺を肯定したら刑事、民事上の責任がかかってくるのか。

220 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:17:59 ID:fEm4cYUV
さあ、九郎君の出番ですよ

221 :コヨーテ ◆Coyote7ZPM :04/10/09 00:18:02 ID:G1sgPIae
>>214
ああ、そうなんだ
アシやってると似るもんなんだな

222 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:18:05 ID:D7mdKo4r
なんだ民主党の議員?
じゃー応援しない

223 :レコバたん ◆nmRecoBANs :04/10/09 00:18:14 ID:XpbV7oEu
>>173
ニュース系だとこのネタの前の動きは東アジア+に立ってたっす
まぁマンガ系ニュースと思えばここでもダメとは決して言えないですよね
議員が抗議したのなら本来ならニュー速+に立ってもいいネタだとは思います
現在のニュー速+の体制がどうなってるのかわかんないけど

224 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:18:21 ID:LETgLrdb
>>202
宮下あきらは本宮のアシスタントだったはず

225 :名無しさん@恐縮です :04/10/09 00:18:27 ID:EAJF0W8f
この手は漫画として楽しむレベル、もっとくだらない漫画は沢山在るが
そんな漫画のほうが好きなのでヤングジャンプで唯一読み飛ばす逸品

桃太郎を模した物も在るが歴史を歪曲した作品と誹謗する者は居ない!

226 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:18:41 ID:J2rfM+5J
これから売国奴本宮ひろ志を徹底的に叩かせて頂きます
国を売る輩は早めに始末しておくべき

227 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:19:04 ID:3uHG2M5s
お〜い!竜馬!

日露戦争物語

ガチ
と思う。

228 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:19:09 ID:OxRgWF3D
宮下は基本的にパクリ属性の人
本宮→原と

229 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:19:11 ID:eD1baKmQ
で、抗議って何かを要求しているのかい?
その内容が一番大事だと思うんだけど。


230 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:19:15 ID:4uwIDPru
部数が伸びれは目標は達成されたも同然。
日教組が推奨図書として図書室に置くか生徒に買わせればなおよし。

231 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:19:29 ID:Vz28ZSR6
南京事件の影に潜む中国の外交戦術
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog060.html
1.目をえぐり、耳と鼻をそぎ...
2.日本の子供は夜9時から朝6時まで勉強する?
3.「タイサ」は人名ではない
4.プロパガンダ写真のテクニック
5.日本大使の反論
6. 影に潜む高等戦術

Media Watch: 事実と論理の力
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
1.真の学問的検証とは
2.情報の出所も分からない五等資料
3.四,五等史料に基づいた東京裁判
4.中国側公式史料から削除されていた4万人虐殺説
5.南京虐殺に言及していない蒋介石、毛沢東、国連決議
6.事実と論理の力

〜先入観を打破する定量的検証を〜
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog015.htm
1.Quantitative Analysis: 定量的分析
2.太郎と花子の疑問
3.日当たり埋葬者数データのグラフ化
4.後から無理矢理追加したような、、、
5.目撃者への疑問
6.真実を究明する学問的姿勢

Media Watch: 平気でうそをつく人々
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog028.html
1.あんな事はホラさ
2.百人斬り競争!?
3.自己宣伝とゴマスリのための創作記事
4.向井少尉の遺書
5.よみがえる虚像
6.「信じやすい国民」と「平気で嘘をつく記者」と

232 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:19:47 ID:vq22bK+J
下手に歴史問題に首突っ込んで墓穴掘ったと言うが、
単純に言えば、捏造に加担して墓穴掘ったんだろ。
ザマミロ

233 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:20:14 ID:W4J2idYs
>>144
???
男塾ってこいつか???

234 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:20:24 ID:LETgLrdb
ありゃかぶってら。>224は無しね。

235 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:20:41 ID:yRjgAyzg
こんなことしたら中国の反発が予想されるじゃないか。
中国を刺激するようなことはすべきじゃないよ。

236 :1/2:04/10/09 00:20:43 ID:L35MgZ93

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      ∴   ∴   ∴∵
           从,            从,           从,
       ∧_∧゛_, ;:' ズドドドドド∧_∧ ドドドドドドド∧_∧_, ;: ガガガガガ!!!
      (    )/l ζ      (    )/l ζ      (    )/l ζ よっしゃあ 
      (    □/ ;:.,      (    □/ ;:.,     (    □/ ;:., こっちへ来よるぞ 
       l ○  l_」''        l ○  l_」''       l ○  l_」''  撃て――いっ!!

237 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:20:45 ID:+cFXQIHS
ところで、この漫画って「国を売る」だったかな?

238 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:21:14 ID:eD1baKmQ
>>218
あれなんてモロに左翼思想のオンパレードだもんな、しかもコテコテの。
でも抗議がいった話はあまり聞かないが。
ビール会社からは抗議を受けたらしいが。

239 :2/2:04/10/09 00:21:21 ID:L35MgZ93


  正   ヽ,\_,i::::ヽ-、,-‐'::ヽ、_   ノ i      ) の こ
  体    )::::ヾ ミ、,:::::::::::::‐三=-''、_/}     /  ・  れ
  か   <:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::く      _ゝ  ・  が
.  ! !    i::|::|iトミ、:〃^|::lト、::ト、::::::::::::::ヾーテ  て . ・  日
    _,丿::l::i:|  ヾ  i/  || |;;「ス::::::::<´    /     本
 ヘr‐r':::::〃l|::ヾト、    ノ  _,|ヒ彡三=::::l^j}    ヽ.,   人
   {::ト、;l |:::f^>ミ>ルrニ彡く ヾ彡::::::`=‐'     `ー---‐
    リ i| |:|;|〔_fユ>},-≡ゞfユ.._〕 }ミrニヽ(_
      | ヽi ノ'´ /   ヽ ~⌒i} | {ゞ} |}j:Z
         'l i ,、ゝ- <  u i ,ク{tノ/:(__,イ
          i〃,'ノク八=ミミ、'ミj ,ミ,rイ‐、;;;:r'
          ',リ{ 弋ェェエ工〕 リ)/ i |  \
        ヽル r ‐==- ル,,〃  ,レ|    ト、
       _/ヾシリイ川彡〃 /  |    'i `ー- 、
  -― ´ ̄    {ヽ~` ゙゙`~   /  `フ    'i      ̄


240 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:21:49 ID:LOVvbIKw
本宮はチョン。

241 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:22:04 ID:7bNurHEW
逆説の日本史のようなもんで単に一つの意見なんだから。
議員が反応しすぎ。

242 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:22:07 ID:YHmKP9Px
>>227
「風雲児たち」を読んでみろ。
日露戦争やお〜い龍馬はガチなんていってる自分が恥ずかしくなるぞ。

243 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:22:09 ID:4uwIDPru
金井達夫にパンチラを描きまくれと言った神でもある。

244 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:22:10 ID:uJcdFxrX
>>237


「バカウヨは氏ね」、だろ?

245 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:22:34 ID:LOVvbIKw
ひろしです。チョンです。

246 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:22:35 ID:/6/PM/ek
한국의 속담
여자는 3일간 때리지 않으면 여우가 된다
타인의 소가 도망치고 도는 것은 볼거리다
타인의 집의 화재 구경을 하지 않는 군자는 없다
강에 떨어진 개는, 봉으로 두드려라
죽은 아들의 음경에 손대어 본다
모친을 팔아 친구를 산다
사람이 자신 을 거역하면, 차라리 자신이 먼저 등져 준다
죽는 여자가 음부를 숨길까 보냐
추접스럽게 돈을 벌어도, 깨끗이 사용하면 좋다
자신이 먹을 수 없는 밥이라면 재에서도 넣어 준다
같은 솥의 밥을 먹어 소송을 일으킨다
딸은 도둑이다
무료의 물건은 씁쓸해도 감미롭다


247 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:22:40 ID:Htq/rmN2
>>237
上手いな

248 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:22:47 ID:EHVeFuzo
予想通りレス伸びるの早いな。
この件に関して中韓はどう思っているのだろうか?

249 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:22:52 ID:GyZpml3V
こいつ金太郎にも共産主義を語らせてた。他に世界は一つになるとか、国境は
なくなるとか・・・
( ゚Д゚)ウゲってなってそれからみてない

250 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:22:56 ID:RM4JWyyY
事情を良く知らずに抗議のニュースには
とりあえず文句書いている人いないか?

251 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:23:00 ID:OxRgWF3D
で、この人はアシに全部描かせて
目のハイライトだけ入れる漫画家なんだろうか

252 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:23:14 ID:YHmKP9Px
>>238
>ビール会社からは抗議を受けたらしいが。

アサヒのスーパードライを、「ステンレススプーンを舌に乗せたような味」とか
山岡が言い放ったんだっけか?

253 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:23:15 ID:G9cng1v2
>>240
本宮ひろしは元自衛隊員です

254 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:23:17 ID:q9XHp40O
これがフィクションだから許される、というのなら、おまえの父はレイパーだ、という内容の漫画を書いて
発表してもいい、ということになる。

255 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:23:18 ID:mnukE7TX
漫画に釣られないでください
創作漫画なんだから旧日本軍による南京大虐殺があったと書いてもいいし
南京大虐殺は中国人の自作自演で
実は靖国に合祀されているA級戦犯とされる人たちは真の英雄だった
と書いてもいいわけですよ


256 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:23:46 ID:IDPKINUf
最近政治的な漫画が多いな。
しかもガキをプロ市民に育て上げるようなやつ。

なんで??

257 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:24:05 ID:sanr/zhf
今週号は神なんだけどな

258 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:24:25 ID:+cFXQIHS
>>244
サブタイトルは、「シュプレヒコール!」だったかな?

259 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:24:32 ID:XYS6Qgrz
>>256
バカガキが引っかかりやすいから

260 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:24:36 ID:wvSlspFb
あっちには表現の自由があるが
こっちには抗議批判の自由もある。

261 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:24:44 ID:YHmKP9Px
>>249
>こいつ金太郎にも共産主義を語らせてた。他に世界は一つになるとか、国境は
>なくなるとか・・・

まあ、それでも「ジョン・レノン」ぐらい、ガチで信じ込んで世界中の人間を洗脳しまくるんなら
それはそれで「立派なもん」とはいえるんだがなぁ。

262 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:24:48 ID:o9vohf0B
ヤングジャンプが推薦図書になる日も近い

263 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:24:51 ID:aVKV8oVe
白起将軍による40万の虐殺とか、項羽による20万の虐殺とかの大量虐殺が、
紀元前に行われていた中国は凄いと思います。

日本もまだまだだなぁ、と思いました。

264 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:24:52 ID:0CpPJ2V2
檄!極虎一家!!渉外係 富樫であります。

265 :YPOOL:04/10/09 00:24:53 ID:3Id/H4Jn
ttp://www.shueisha.co.jp/magazine/menc/jpg/young_jump0294_h.jpeg
これみたらほんとどうでもいい。

266 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:25:05 ID:xCEtoXP3
>>47
今読んだがこりゃ酷いな。
ほぼ全部捏造じゃないか。

267 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:25:13 ID:G9cng1v2
>>249
別に世界が統一されるっていうのは共産主義の思想じゃない。

268 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:25:17 ID:K8K3j6gf
>>284
すげーそれ共感出来るわw

269 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:25:33 ID:D7mdKo4r
どうでもいい
ということにしたい

270 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:25:45 ID:rXNzQJP0
ファミコンの天地を喰らうは面白かった

271 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:26:01 ID:PrnkGB1+
つか、悪党のときみたく放り出すんじゃねーの?
本宮なんてその程度。

272 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:26:02 ID:eD1baKmQ
>>252
そう。ま〜あの漫画も色々とどうしようもない部分が多いけどね。
でも賛同できる部分もあるんだよな。
捕鯨問題に関しては非常にまっとうな主張をしていたし。
ま、スレ違いだからどうでもいいか。

273 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:26:05 ID:XYS6Qgrz
>>265
もうエロ本だな

274 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:26:19 ID:IDPKINUf
>>284
いいこといった!

275 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:26:27 ID:gzeHIheb
>>252
あー分かる
俺ビール嫌いだから、ビール飲んだ時っていつもそんな感じ。鉄っぽい

でもフィリピンのサンミケールってビールはウマイ
でも一杯のんだあとは鉄の味になる。
基本的に合わないみたい

276 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:26:31 ID:GEpYjUFR
頑張れ、地方議員!!

愛してる。

277 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:26:39 ID:0CpPJ2V2
>>284
俺もそう思うよ。大学の頃からそう思っていた。

278 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:26:44 ID:csdEifap
捏造って言うか、何も知らないんじゃねえの?
本宮は。

誰か教えてやればそれをまた
すぐ信じ込みそうだぞ……


279 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:26:54 ID:mnukE7TX

集英社は悪くない

週刊ヤングジャンプは悪くない


280 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:26:54 ID:Vz28ZSR6
南京事件の影に潜む中国の外交戦術
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog060.html
1.目をえぐり、耳と鼻をそぎ...
2.日本の子供は夜9時から朝6時まで勉強する?
3.「タイサ」は人名ではない
4.プロパガンダ写真のテクニック
5.日本大使の反論
6. 影に潜む高等戦術

Media Watch: 事実と論理の力
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
1.真の学問的検証とは
2.情報の出所も分からない五等資料
3.四,五等史料に基づいた東京裁判
4.中国側公式史料から削除されていた4万人虐殺説
5.南京虐殺に言及していない蒋介石、毛沢東、国連決議
6.事実と論理の力

〜先入観を打破する定量的検証を〜
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog015.htm
1.Quantitative Analysis: 定量的分析
2.太郎と花子の疑問
3.日当たり埋葬者数データのグラフ化
4.後から無理矢理追加したような、、、
5.目撃者への疑問
6.真実を究明する学問的姿勢

Media Watch: 平気でうそをつく人々
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog028.html
1.あんな事はホラさ
2.百人斬り競争!?
3.自己宣伝とゴマスリのための創作記事
4.向井少尉の遺書
5.よみがえる虚像
6.「信じやすい国民」と「平気で嘘をつく記者」と

281 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:26:56 ID:Wjsy4mPe
ストーリーは本宮が書いてるのか?
絵は目玉描くだけとか聞いたことあるけど

282 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:26:58 ID:NYfW4LHU
                  ||i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
                 ,.-‐'"     ==.、   ~` ヽ、
              , :''"       ,.ク ,`ヽゝ     ヽ
            ,ィ"   _,,... ---- エエ --- ..,,,,_ :::ヽ
           i _,. -‐''"       !,キ) /     ̄ ̄;i
             |'" _,,. -―''''"""~~~~   ̄  ̄ ̄~~`'''ー|
         ,-、/-‐'"                      |
        /     、       `ヽ i;   ,r'"        |
       ,' ⌒ヽ i;  ヾ'、_ ̄ ̄`'ヽ、ヾヽ , ,/,. -‐''" ''''ヽ , |r'"ヽ
       / 「  y'    `ーミーェr‐ェ- ゞ` "----f┬rー,='" :i!れヽ|
      ,!  | i!:/        - ::;r''" :;;; ヽ ̄ ̄ ̄ ̄   i!、ヽ i|
      ヾ、 ヾ`:,       ...:::;;;i'   ;;;:  |;;;::::::: : :     ヽ ノ |
        `ヽ )、     :::::;;;;;ノ      i;;::: :      : :::i;'",;!
    __i;,、__ュゝ'!;::ヽ     :;;;;;!,:へ.,,i  i ,、 i;;:;:;:: : . .  .,;.ィ"ィl
    ヾ;:;:;;:;:;:;:;:;:;:| :;ヽ   ,,...-‐-,、_ `ヾミ;:彡'-':::: : : :::,.-'"|;:;:;::;:`ー-,
    ,.ゝ;:;:;:;:;:;:;:;:;|   ,.;;'";:;:;:;:;:,,,.--`=- -=こ ̄~`く、  |:;:;:;:;:;:;:;:ゞ-,
    フ:;:;:;;:;:;::;;:;;;/ ;: : /;::;:;:;:;r'"-‐''"  `" ̄~`ミヽ;:;:;:;ヽ  |:;:;:;:;:;:;:;:;:;;>
   '"7;;ィ;:;:;:;:;;:;/ :; /;:;:;:;:;;/ ‐'''""~~ ̄ ̄~~`''ー `!;:;:;:;| ,!;:ィ;:;:;:;:;トド
    レ"V 〉'^`ヾ :;/;:;:;:;:;:;! :;、 _,,,...------,、_,,,  |;:;:;:;:| ;!'レv^y" 王大人、脂肪確認!
    ,,.ィ"/   `y';:;:;:;:;:;:/  ~~`""~"~"~"~""   |;:;:;:;| '"   |
   r' i' /     `i;;:;:;:;:;;i  ::;;::      '' ::::   |;:;:;:| : :;;;  ト.、
   |、 ヽ'      /;:;:;:;:/`ヽ、:;;;: :::      :::: ,r''1;:;:;| :;;  :|;:

283 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:27:27 ID:qDVgVEy/
2chは右翼が多すぎます。
あなたたちはそんなこと言って中国に失礼と思いませんか?

284 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:27:35 ID:s29PBoD8
ネコミミモード♪

285 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:27:36 ID:o9vohf0B
>>284
必死だな

286 :レコバたん ◆nmRecoBANs :04/10/09 00:27:40 ID:XpbV7oEu
>>263
虐殺といったら文化大革命は文字通り桁が違うよ。。
中共の教科書には絶対載らないらしいけど。。

287 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:27:41 ID:H+ER23Z3
集英社を見損なったよ。

288 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:28:00 ID:CDsNlidm
チンカスはちゃんと取れよ

289 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:28:02 ID:D7mdKo4r
284げっと

290 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:28:15 ID:XYS6Qgrz
>>284
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

291 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:28:25 ID:bZ3+z+uY
>>265

  正   ヽ,\_,i::::ヽ-、,-‐'::ヽ、_   ノ i      ) ジ  こ
  体    )::::ヾ ミ、,:::::::::::::‐三=-''、_/}     /  ャ  れ
  か   <:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::く      _ゝ  ン  が
.  ! !    i::|::|iトミ、:〃^|::lト、::ト、::::::::::::::ヾーテ  て . プ  ヤ
    _,丿::l::i:|  ヾ  i/  || |;;「ス::::::::<´    /  の  ン
 ヘr‐r':::::〃l|::ヾト、    ノ  _,|ヒ彡三=::::l^j}    ヽ.,    グ
   {::ト、;l |:::f^>ミ>ルrニ彡く ヾ彡::::::`=‐'     `ー---‐
    リ i| |:|;|〔_fユ>},-≡ゞfユ.._〕 }ミrニヽ(_
      | ヽi ノ'´ /   ヽ ~⌒i} | {ゞ} |}j:Z
         'l i ,、ゝ- <  u i ,ク{tノ/:(__,イ
          i〃,'ノク八=ミミ、'ミj ,ミ,rイ‐、;;;:r'
          ',リ{ 弋ェェエ工〕 リ)/ i |  \
        ヽル r ‐==- ル,,〃  ,レ|    ト、
       _/ヾシリイ川彡〃 /  |    'i `ー- 、
  -― ´ ̄    {ヽ~` ゙゙`~   /  `フ    'i      ̄


292 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:28:32 ID:ENgRN2uO
議員GJ
この地方議員さんの名が知りたい

293 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:28:36 ID:+cFXQIHS
もしかして、モトミヤってテリーみたいな単細胞じゃないのか?

294 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:28:37 ID:g3hHNJWJ
>>283
少なくとも、中国が日本に対して失礼だと思ったことは無いだろな。

295 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:28:49 ID:bBameNvO
耳聞こえない 佐々木小次郎いるんだしなんだってありなんだよ ばかめ

296 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:28:55 ID:q9XHp40O
これで何らかの謝罪なり訂正なりがあったとしても、信じた人間、信じたい人間は「右翼の弾圧があると
知りながら真実を描いた本宮先生(・∀・)カコイイ!!」だからなあ。むしろ、"謝罪させられた"ということで、
かえって本宮が英雄視されるだろう。

世間にもたらす悪影響ははかり知れないよ。

297 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:29:02 ID:gzeHIheb
文化大革命は2000万人です
南京が仮に30万だとすると二桁違いますね。

298 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:29:35 ID:lrm4bewM
         (゜へ゜)
麻生太郎氏はこの漫画も読んでいます。


299 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:29:38 ID:VY+kECgW
大躍進政策の時に3000万くらい死んだらしいからな
シナチクの40万人は日本人の40人くらいの感覚だ


300 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:30:06 ID:3FnRkVrq
>>287
 ばーか、花園江では蒋介石が日本軍から逃げるために堤防を決壊させて、50万人が死んでるぞ。

301 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:30:18 ID:sanr/zhf
基本的に登場人物に器がでかそうなセリフを叫ばせることしか考えてないからな

302 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:30:34 ID:WBJFhYIU

太平洋戦争で日本は負けていません。


303 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:30:53 ID:G9cng1v2
ゼロの白鷹読んだことある?

304 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:30:54 ID:yvzWbCq6
きっと別次元から次元を飛び越えてきたサイボーグ日本兵の仕業なんだよ

305 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:31:13 ID:OxRgWF3D
今度は毒ガスネタだな

306 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:31:30 ID:GEpYjUFR
>>278
>捏造って言うか、何も知らないんじゃねえの?
>本宮は。

ところが違うんだ。
本宮は、捏造とばれている写真(写っているのは中国人)を資料として使っているんだが、
その捏造部分をわざわざ日本兵に描き変えているんだよ。
何もしらないなら、そのまま中国人風に書くはず。しかし書き換えている。
つまり、確信犯。

オレはこの件以来、ヤングジャンプは買わないことにした。
身内にも買わせない。

307 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:31:37 ID:Q2RvNspN
>>166
>お前らネットウヨって言うのはどこの国も関係なく社会のクズ
>2chも中国のハッカーも韓国のネチズンとか言うやつらも
>一緒だということにいいかげん気がつけ
>アメリカで人種差別やってるプアーホワイトやイギリスのフーリガンや
>ドイツのネオナチとも一緒。

1点の曇りなく禿同。
そしてこの厨房らの合言葉は「ウリナラマンセー」。

308 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:31:53 ID:YHmKP9Px
>>297
ロシアの粛清とか、文化大革命で1000万人だもんなぁ。
ポルポトも、100万人単位で殺したんだろ確か。

人類史上、戦争による死者の全てを足しても
共産主義の粛清大虐殺にくらべたら桁が足りないとか聞いたなぁ。

309 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:31:57 ID:gaJEXRbp
>>298
>          (゜へ゜)
> 麻生太郎氏はこの漫画も読んでいます。
>

麻生は創氏改名で「ホントのこと」言っちゃって批判されてたよね。
TBSの関口の番組とか必死だったなぁ


310 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:32:11 ID:NYfW4LHU
  ∧_∧ 
 <=( ´∀`)<支那畜も倭人も歴史認識が足りんな。

311 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:32:15 ID:CDsNlidm
もうヤンサンのおしゃれ手帖しか信じられない

312 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:32:27 ID:XMGfLjzg
「犯したる〜」の人?

313 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:32:30 ID:FTFBxgnw

南京大虐殺に関して正しいのはどれか。一つ選べ。

@まったくなかった
A数千〜数万人は虐殺された
B数十万人虐殺された

(正解 >>452

314 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:32:48 ID:ytWdVpGF
日本女性があそこに石突っ込まれて死亡して死体を検死してる写真も捏造してたね>中国
死亡してる女性が足袋はいてたからすぐわかる写真だったけど。
でもいまだに南京博物館に中国の被害として出てる。

おかしいよ。あまりにおかしい。間違った恨みを受けるのは今生きてる若い日本人なんだぞ。
全部がなかったとは言わないが捏造まで認めるのは異常 新たな戦争を呼び起こすだけ。
自虐大好きな人はそうしたいのだろうか?戦争の口実作りに加担してるだけだよ。
おれは戦争大キライだし憎しみ合いたくもない。おかしな捏造は今の中国人にも失礼。

本宮 はっきり謝罪しろ 日本の若い世代に 戦時下の若い将校描いてるならなおさらだ!バカが!


315 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:32:51 ID:+vk3CkBW
目玉しか書いてないから。
漫画を描かないのに漫画家とは、これいかに。

316 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:33:04 ID:uJcdFxrX
ビンボーで低学歴のバカウヨが騒いでいるスレは
ここでつか?

317 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:33:05 ID:o9vohf0B
>>309
あの時のマスコミは麻生叩きで必死だったよな

318 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:33:23 ID:yfsjvqZx
このマンガに関しては主人公が熱ければ暑苦しいほどに本宮のバカっぷりが
際立つなw

319 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:33:35 ID:o/Ee2LiO
歴史の捏造は皇室と宮内庁にしか許されていません。注意してください!

320 :300:04/10/09 00:33:56 ID:3FnRkVrq
アンカー先まちがえた

>>297にだったよ。

これが蒋介石の花園口事件(大虐殺)ね。
http://www.mediabahn.co.jp/china/jidai/kounitid.html

> 1938年6月、徐州を追われた蒋介石軍は、花園口付近で黄河の堤防を爆破し、
>日本軍の追撃をかわそうとした。だが、決壊した部分からあふれ出た水は、奔流と
>なってまたたくまに河南平野全域をのみこみ、90万人の溺死者を出す惨事となった。
>その後、解放直前の1947年に決壊部分が修復されるまで、このあたりは泥土で
>覆われた不毛の土地となっていたという。



321 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:33:59 ID:D7mdKo4r
そういやむかし抗議されたもんで、中国は
動かない証拠がある!
といったけど、そのまんまバックれてる気がする

322 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:34:09 ID:4rW8OUdG
奇跡の軍人 11歳の日本兵南京でレイプ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7314/2ch/nankin/1029482728.html


323 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:34:17 ID:yvzWbCq6
誰かID:uJcdFxrXの相手してやれよ(w

324 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:34:23 ID:X35uOdF7
修羅の刻に抗議する奴はいないのか?

325 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:34:29 ID:Ii+u2iNW
日本における中国人犯罪者の数も向こうに言わせりゃ
「多くない、日本は騒ぎすぎ」だそうだから。
数の認識にズレがあるんだろう。


326 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:34:33 ID:xCEtoXP3
日本軍にわずか数日で30万人殺せる戦力があれば
あっと言うまに中国全土を征服してるよ。

327 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:34:44 ID:lIdQpOt1
http://d.hatena.ne.jp/claw/20040929
「南京大虐殺自体が本当にあったのかどうか、現在も見識が分かれている」と言うなら、「あった」と主張して何がいけないの?



328 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:35:35 ID:ytWdVpGF
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku94.jpg
この写真。
女性の隣に写る兵士の服装と帽子が日本軍のものではないことから捏造が立証されていた。
         ↓
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/2014-sumi.jpg
だが本宮の漫画に書き写された写真ではちゃっかり服装と帽子を日本軍のものに書き換えている。


これって女性は日本女性になるの?虐待の証拠じゃないか。
中国兵が中国女性の可能性もあるが。

329 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:35:50 ID:VY+kECgW
そういえば本宮って昔出馬しようとしてた時あったな
政党は知らないが旧社会党か?

330 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:35:59 ID:IDPKINUf
>>324
なんかあったっけ?

作者がアメリカ人を毛嫌いしてるのはよくわかるが

331 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:36:06 ID:lIdQpOt1
http://d.hatena.ne.jp/claw/20040929
その「100人斬り」裁判、殺っちまった本人たちが、こんなこと言ってる資料が提出されていますが?

「敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎(註:大阪毎日新聞)で御承知のように百人斬り競争なんてスポーツ的なことが出来たわけです」

「ニッコと笑いながら三百七十四人の敵を斬りました袈裟がけ、唐竹割、突伏せなど真に痛快でした
愛刀は無銘でもこの通り刃こぼれは余りありません」

(熊の巣http://www.ne.jp/asahi/kuma/radical/の熊谷さんによるamlへの投稿から)

・・・。本人が自慢してたことを、他のだれかが記事にしたら、それって名誉毀損なの?



332 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:36:21 ID:/6/PM/ek
平山郁夫の捏造

日中友好協会っていうおかしな名称の、自虐趣味の集まりである会がありますが、そこの会長をやっている
平山郁夫って画家は平成7年に「戦争中、日本軍が破壊した城壁を修理しよう」と呼びかけ、NHKなどが持ち
上げ、平成7年5月24日に「日本軍が壊した城壁を修理しましょう」みたいな放送をやり、その結果、日本から
ボランティアの人たちが、城壁の修理作業に馳せ参じ、自分で積み上げた煉瓦一個につき、二千円ずつ献納
したそうだが、日本軍が砲撃して突入路を作ったのは十数箇所程度で、城壁が根こそぎ吹き飛ばされる訳が
なく、城壁が無くなった部分はあの毛沢東の気狂い的な文化大革命の時に紅衛兵どもが破壊した場所だった
り、都市開発のために中国政府自身が撤去したものなのだそうです。 平山もNHKもそれを承知だったそうです
ので、開いた口がふさがりません。
そして、「南京市明城垣史博物館」には平山の写真が展示してあるそうです。
しかし、日本人が壊したものでない城壁を、日本人が壊した事にされて、それを修復しに自分の銭で出かけてい
く日本人はアホですね。そして、それを知っていながら平気で、こういう事を日本人にさせる平山という画家は売
国奴でしょう。
 この売国奴の平山が描いた作品を、どこかの人間が防衛大に寄付かなんかしょうとして、「反日日本人が描い
た絵など防衛大に飾れるか。」と大ヒンシュクだったそうです。
この平山って人は、あの気狂い国家の北朝鮮の平壌を世界遺産に登録する支援のために、わざわざ北朝鮮に
までいったそうです。反日になる事だったら労苦を惜しまない日本人です。(そういや、平山って芸大かなにかの
学長もやってたような記憶がありますが、国から銭をもらって、反日やってりゃあ世話ないですね。)

 NHKも日本軍が壊した城壁じゃあない事を知っていたそうです。これもまた奇怪な話しです。
いったいどこの放送局でしょうか。北京放送の日本支局なのでしょうか。


333 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:36:25 ID:JLtV35p0
おいお前ら!面白い日中翻訳掲示板見つけたぞ!
歴史、政治、外交問題で中国人を論破したい奴、罵倒したい奴大集合↓

日中文化交流情報サイト
http://jp.shanghai-q.com/jcbbs/list.php?b=his

関連スレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092462097/l50

日本鬼子は侵略したくせ反論するなんて生意気アルヨ!

   ∧∧        ___
   /支\ 三○  ||\   \  ̄|  ̄|
  (#`ハ´)三○ || | ̄ ̄||: .|
 ┌( 三○/ ̄||/  ̄ / |=|
 | ヽ |二二二」二二二二二二二二」
   ̄]|_フ  | |        | |
  / ̄\  /  |      /  |
  ◎  ◎ [__」     [__」

334 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:36:32 ID:vUxKIU9j
本宮が政治家になるなら支持するよ

335 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:36:32 ID:xCEtoXP3
>>327
>>47には無かった事がいっぱい書いてる

336 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:36:42 ID:S8DXTjjR
元大本営海軍参謀である奥宮正武氏の証言

車を北西方に走らせて南京城外に出て、揚子江岸にある下関に
行くことにした。そして、そこで、図らずも、陸軍部隊が多数の中国人を
文字通り虐殺しているのを見た。
 江岸の処刑場と思われるところに入ると、それぞれ三十数名をのせた
トラックが次々と城内から到着していた。そして、陸軍兵たちは、彼らを
処刑場の一隅につれていって、後ろ手に縛ったのち、江岸に引き出して
きて、流れにそった場所に一列に並ばせたのち、日本刀や銃剣で殺害し
ていた。そして、死体を江上に投棄していた。それでも死に切れない
ものは、銃撃で止めを刺していた。中には、浅瀬や江上の障害物のため
に、流れ去らないものがあったので、その付近は血の海となっていた。

奥宮正武「真珠湾までの五十年 真実の「太平洋戦争」前史」PHP研究所 P315〜


337 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:37:09 ID:3FnRkVrq
>>328
 中国人同士が殺しあってたし、いまでも当時の軍閥のなごりがあるから、日本軍のせいにして
自分たちの罪を誤魔化さないと、軍閥同士の罪のなすりつけで収集がつかないんじゃないか

338 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:37:18 ID:yfsjvqZx
>>307
そしてそれが世界のマジョリティで、本質である事に早く気づいたらどうだい、ボウヤw

世界にウリナラマンセーじゃない国家、民族がいくつある?

339 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:37:32 ID:gaJEXRbp
>>327
> http://d.hatena.ne.jp/claw/20040929
> 「南京大虐殺自体が本当にあったのかどうか、現在も見識が分かれている」と言うなら、「あった」と主張して何がいけないの?

主張するのがいけないとは誰も言ってないでしょ。
その「主張」に反論しているだけで。

340 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:37:42 ID:7UgIa5gJ
無かったという証拠は存在するが、あったという証拠は存在しない

341 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:37:46 ID:e2nnDgNh
中国側の捏造を信じ込んでる今の団塊世代の知識人や漫画家はカスってこった。
中国人の言うこと信じて、同じ国の人を信じられない時点でゴミ以下。

342 :レコバたん ◆nmRecoBANs :04/10/09 00:38:01 ID:XpbV7oEu
>>327
少なくとも
中国が証拠写真だと提示してきた写真は中国の捏造だと証明されている

その捏造写真を本宮氏が日本軍のものに故意に改変し漫画内で
事実のように書いているのは明らかに問題だろう

343 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:38:05 ID:Ba7QtMck
>>329
自民党だよ。
昔と言うほど前の話ではない。

344 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:38:26 ID:GEpYjUFR
>>327
「あった」と主張してもいい。

本宮の問題点は、中国の捏造をそのまま垂れ流し、
具体的に何人殺されたか、肝心なことを何一つ書いてないこと。

本宮の漫画は
「中国の主張は全部正しい。死者数も中国の言ってることが正しい。」
という内容。史実無視。

とりあえず、本宮の漫画の中では60万人くらい死んでるんじゃないかな?
中国共産党の主張は60万人だしね。


345 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:38:51 ID:s6e42aA9
>>327
別に悪くはないけど、それならもっとマシな主張をしろってことだ。
嘘証言とニセ写真だらけじゃねーか

346 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:39:01 ID:NToj3Du5
今のアメリカ軍より強い日本軍
史上最強か

347 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:39:05 ID:J2rfM+5J

在日コリアンの創価学会員は非常に多い
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1090682935/l50

1 名前:変態仮面φ ★ 04/07/25 00:28
「実は在日コリアンの学会員はひじょうに多い。創価学会が在日外国人の地方選挙権を強固に主張しているのは、
在日という票田の存在があるためといわれている。すでに地方議会を押さえている公明党議員が総務相に収まれば、
内閣提出法案の力も手にすることになる」

週刊金曜日
2004年7月23日
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2402.jpg


348 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:39:07 ID:lIdQpOt1
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/hoshi1.html

さらに、両少尉の遺書にも、それを認める記述がある。稲田氏は、向井・野田両氏の遺書のなかで、
読者の同情を誘うような部分だけを意図的に「抜粋」の形で掲載しているが(六七ページ)、ほかに以下の
ような部分もある。

 向井氏の遺書。〈野田君が、新聞記者に言つたことが記事になり死の道づれに大家族の本柱を
失はしめました事を伏して御詫びすると申伝え下さい、とのことです。〉〈公平な人が記事を見れば
明かに戦闘行為であります。〉(『復刻 世紀の遺書』講談社・一九八四年)

 野田氏の遺書。〈○向井君から父上へ「口は禍の元、冗談をいったばかりに、大事な独り息子さんを
、死の道連れにして申し訳ありません」とのことです。〉(月刊『偕行』一九七〇年九月号)、〈向井君の冗談から、
百人斬り競争の記事が出て、それが、俘虜住民を斬ったというのです。〉(同一〇月号)


349 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:39:14 ID:+cFXQIHS
平気で嘘を付く奴らの言う事を、真に受けてはいけないよ。
信じてくれれば儲けものだと思っているらしいから。

あ、大陸とか半島の奴等の話だよ。

350 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:39:15 ID:fTqTfYkz
一昔前は圧力団体と言えば大体左翼かチョンだったが、最近は
ウヨの声が大きくなってきたな。

畜死と田原も「言いにくいことが多くなってきた」って言ってたし。
サヨの自業自得だし、まぁいい傾向だ。

351 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:39:23 ID:e2nnDgNh
〉主張して何がいけないの?

お前の近所で、誰かがお前についてのありもしない悪口を言っても怒らないってことか?



352 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:39:26 ID:KCsAj15X
まぁようするに木曜日に読む漫画は右はジパング左に国が燃えるって事か

ってジパング作者も沈黙の艦隊を読むと左よりだけどな…

353 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:39:27 ID:bZ3+z+uY
>>322

  正   ヽ,\_,i::::ヽ-、,-‐'::ヽ、_   ノ i      ) の こ
  体    )::::ヾ ミ、,:::::::::::::‐三=-''、_/}     /  ・  れ
  か   <:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::く      _ゝ  ・  が
.  ! !    i::|::|iトミ、:〃^|::lト、::ト、::::::::::::::ヾーテ  て . ・  テ
    _,丿::l::i:|  ヾ  i/  || |;;「ス::::::::<´    /     ロ
 ヘr‐r':::::〃l|::ヾト、    ノ  _,|ヒ彡三=::::l^j}    ヽ.,   朝
   {::ト、;l |:::f^>ミ>ルrニ彡く ヾ彡::::::`=‐'     `ー---‐
    リ i| |:|;|〔_fユ>},-≡ゞfユ.._〕 }ミrニヽ(_
      | ヽi ノ'´ /   ヽ ~⌒i} | {ゞ} |}j:Z
         'l i ,、ゝ- <  u i ,ク{tノ/:(__,イ
          i〃,'ノク八=ミミ、'ミj ,ミ,rイ‐、;;;:r'
          ',リ{ 弋ェェエ工〕 リ)/ i |  \
        ヽル r ‐==- ル,,〃  ,レ|    ト、
       _/ヾシリイ川彡〃 /  |    'i `ー- 、
  -― ´ ̄    {ヽ~` ゙゙`~   /  `フ    'i      ̄


354 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:39:37 ID:owKkkFA2
<日本軍に棄てられた少女たち>
http://www.commonsonline.co.jp/pramoedya.htm

◎書評
 痛みを抱き締めながら、インドネシアの小さな島で生き続けた「従軍慰安婦」たちの物語だ。
著者はインドネシアのブル島に政治犯として十年間、流刑の身にあった作家。流刑中に出会った
ジャワ島出身の女性たちは、旧日本軍に「だまされ」「棄てられた」犠牲者だった。旧日本軍は
「日本やシンガポールに留学させる」という名目で少女を集め、実際は慰安婦としてアジア各地に
送り込んでいたのだ。犠牲者が高齢化する一方の慰安婦問題のあらたな事実も浮き彫りにしている。

355 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:40:01 ID:MfpPm9wV
漫画なんてフィクションだろう、なに本気になってんだか。
ところで俺の空1巻はぬける

356 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:40:02 ID:o9vohf0B
>中国共産党の主張は60万人だしね。

60万人になったのか。。30万人でも無理あると思ってたんだけど。。

357 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:40:11 ID:uJcdFxrX
ここのバカウヨの騒ぎっぷりを見れば、
日本軍が大虐殺をするのもなるほど、と思う

358 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:40:14 ID:/xUGPvT1
ともだちんこもえらくなったもんだ

359 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:40:34 ID:fB9cM7pU
こういうのはキッチリと抗議しておかないと勝手に既成事実化される恐れがあるからな。
日本人が蒋介石の腹心だという電波を飛ばしまくっている漫画であっても。

360 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:40:35 ID:FOt867eu
どうしようもねぇ
たかが漫画家が分かったようなマネするからだ、いい恥さらしだな。
次は3馬鹿あたりをヒーローにした漫画でも描いてくれ。



361 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:40:45 ID:gzeHIheb
>>327
> http://d.hatena.ne.jp/claw/20040929
> 「南京大虐殺自体が本当にあったのかどうか、現在も見識が分かれている」と言うなら、「あった」と主張して何がいけないの?

ここのサイトに馳せ参じて
「あった」と主張している人に反論するのがなぜいけないの?
と言いたい。

362 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:40:46 ID:VY+kECgW
>>343
いや、俺が知ってるのは相当昔だよ
色んな漫画家が「がんばれ」とかコメントしてる中、
手塚だけが「漫画家は漫画だけ書いてればいい」と逝ってたのが印象的だった

363 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:40:57 ID:e2nnDgNh
>>357

大丈夫。お前のがバカだ

364 :日本人の心:04/10/09 00:40:58 ID:2YncLKUv
本宮ひろし対松本零士の対決が見たい。ま、松本の勝ち
だがな。波動胞で消滅。

365 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:41:08 ID:qoHD0wII
ヒロシです
ヒカルの碁の逆になりました

366 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:41:24 ID:/6/PM/ek
平山郁夫

文革で破壊された南京城壁を日本軍のせいと捏造し、青少年を贖罪の修復作業に動員

 (社)日中友好協会(以下「協会」)は、日中友好、対中迎合のためなら、歴史の捏造すら行う。その例として
「南京城壁修復」を紹介する。
「日本軍が破壊した南京城壁の修復」なる日中共同事業が初めて紹介されたのは、平成7年元旦号の協会
機関紙「日本と中国」における平山郁夫会長の挨拶であった。
 「日本軍の攻撃による破壊部分を、日中友好協会が提唱して、多くの日本人が参加して、日中両国民による
修復作業を実施しようとするものです」。
 上記が初めて一般報道されたのは、平成7年5月24日、NHKテレビで「南京市の城壁 日中の協力で修復
始まる」としたニュースである。
 「日中戦争で壊されたままになっている中国・南京市の城壁が日中両国の協力で戦後50年の記念事業として
修復されることになり、今日、現地で修復事業の開会式が行われました」。
 続いて城壁の歴史や現状、そして次の開会式における平山会長の挨拶と続く。
 「戦後50年の今年は、再び不幸な出来事がないよう誓う年でもある。日中両国の人々が、共に協力し合い、文
化財と共に心の傷も修復していきたい」。
 この城壁を破壊したのは、文化大革命時代の中国であって、日本軍ではないことに気づいた人は多く、すぐさ
ま平山氏に対する非難や抗議が起こった。
 例えば渡部昇一氏は、テレビや著作でこの欺瞞を指摘し、近代史研究家や南京問題に詳しい人たちは、平山
氏に直接抗議の書簡を送った。


367 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:41:36 ID:JLtV35p0
サラリーマン金太郎風に「人間とし事件を許すな」とかほざいて正義の味方かの様に日本政府を倒すんだろう?
胡散くせー。
売国奴死ね!

368 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:41:43 ID:G9cng1v2
>>340
あったという証拠は当時の軍人の証言があるじゃん

369 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:41:49 ID:J2rfM+5J
>>354
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そのHP、糞左翼のHPじゃんwwwwwwww


ID:owKkkFA2、必死だなw

370 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:41:57 ID:/6/PM/ek
平山郁夫

文革で破壊された南京城壁を日本軍のせいと捏造し、青少年を贖罪の修復作業に動員

 私は「日本軍が破壊した城壁」の捏造に加えて、「日中両国民が力を合わせて修復作業をすることで、日中両
国民の心の傷を癒す」などの迎合的言辞に憤激した。捏造批判の激しさに驚いたのか、平山氏は次第に「日本
軍が破壊した・・・」をトーンダウンしていくが、中国にとっては日本の贖罪行為の象徴として絶好の宣伝材料であ
り、あらゆる場で城壁修復への日本参加を賞賛し、かつ教育効果を宣伝した。
 これに呼応した「協会」は、修復作業参加ツアーを企画し、また教育委員会などに働き掛けて、修学旅行に修復
作業を組み込ませたのである。その際に使われた“殺し文句”が、俗受けする平山氏の言葉だったのだ。城壁修
復作業は南京大虐殺記念館研修とセットなのがミソで、記念館で過去の侵略と暴虐を刷り込まれた青少年が贖
罪意識でもって煉瓦運びをするという、効率的な歴史認識教育の構図になっていた。城壁修復作業に、「協会」は
延べ2万人を超える青少年を動員した。

371 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:41:58 ID:7ZWiW3xN
>>65


372 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:42:10 ID:10nZ2uB8
え〜と、あの「山崎銀次郎」書いてる人だっけ?

373 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:42:23 ID:+cFXQIHS
チクシなんて、童話に糾弾されてサヨになっただけだろ?

374 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:42:27 ID:i8DcI19Z
>>47
ひでーな、こりゃ

日本社会に個人的な恨みでもあるのか
それともただの守銭奴なのか

375 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:42:30 ID:e2nnDgNh
こういう狂った正義感っていうのが一番やっかいってこった。
なにしろ自分は善行してるつもりだからタチが悪い。



376 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:42:38 ID:PrnkGB1+
>>357
お前みたいなやつの反応を見ると
バカサヨが調子のるのもなるほど、と思う。

377 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:42:46 ID:s6e42aA9
>>331
それは確か、記者が後に戦意高揚の紙面に仕上げるために証言を
捏造したと証言したわけだが

378 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:42:49 ID:OEqmsEQw
アホちゃいまんねん!
パーでんねん!

パァーー

379 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:42:50 ID:RzNUEIMA
>>368
証言は証拠になりません。基本ですよ。

380 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:42:56 ID:4uwIDPru
スーパーマン少年漫画で名を上げて、吉川や司馬を読んで歴史物も描いた。ゲームにもなったね。
DQNリーマンがノシ上がって馬主になる漫画は大ヒット。ドラマや映画化にも成功。
過去に失敗したけど、また政治思想をちりばめたドギュメンタリー風の漫画でも描いて
読者を啓蒙ですか。次の衆院選で民主党あたりから立候補しますか?

381 :レコバたん ◆nmRecoBANs :04/10/09 00:42:57 ID:XpbV7oEu
uJcdFxrXさんは釣りがあんまり上手くないみたいだね。。

382 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:43:07 ID:lrm4bewM
           (゜へ゜)
麻生た…テレビ出演中の平沼さんでした


383 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:43:09 ID:+OgY8VY5
>>368
証言が無条件で証拠にはなりませんよ。

384 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:43:31 ID:Ba7QtMck
>>362
サラリーマン金太郎の連載をしていた頃にも
出馬を打診されている。
野中が幹事長をしていた頃だったと思う。

385 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:43:33 ID:Q9zBKUYy
こいつもそのうち伊丹みたいな目にあうんだろ

386 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:43:33 ID:uJcdFxrX
このスレのバカウヨ共の、
中国人や朝鮮人を蔑む書き込みを見れば、
日本人が中国で60万人虐殺するのも
当然と思えるな

387 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:43:48 ID:Vz28ZSR6
南京事件の影に潜む中国の外交戦術
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog060.html
1.目をえぐり、耳と鼻をそぎ...
2.日本の子供は夜9時から朝6時まで勉強する?
3.「タイサ」は人名ではない
4.プロパガンダ写真のテクニック
5.日本大使の反論
6. 影に潜む高等戦術

Media Watch: 事実と論理の力
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
1.真の学問的検証とは
2.情報の出所も分からない五等資料
3.四,五等史料に基づいた東京裁判
4.中国側公式史料から削除されていた4万人虐殺説
5.南京虐殺に言及していない蒋介石、毛沢東、国連決議
6.事実と論理の力

〜先入観を打破する定量的検証を〜
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog015.htm
1.Quantitative Analysis: 定量的分析
2.太郎と花子の疑問
3.日当たり埋葬者数データのグラフ化
4.後から無理矢理追加したような、、、
5.目撃者への疑問
6.真実を究明する学問的姿勢

Media Watch: 平気でうそをつく人々
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog028.html
1.あんな事はホラさ
2.百人斬り競争!?
3.自己宣伝とゴマスリのための創作記事
4.向井少尉の遺書
5.よみがえる虚像
6.「信じやすい国民」と「平気で嘘をつく記者」と

388 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:43:49 ID:9Fu6vJ0Q
でもこれで抗議の結果が夢落ちだったら大爆笑なんですが・・・
目が覚める主人公、その眼前にあるのは南京の平和な風景・・・
そして今度は左翼から抗議が殺到

389 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:43:51 ID:OxRgWF3D
もう20年くらい前に選挙に出る実録漫画を週ジャンで連載してたんよ。
角栄に会いに言って連れションするシーンしか憶えてないが。

390 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:44:02 ID:qusAwLbk
「燃えるお兄さん」とか回収したんだからこういうのも、しっかり責任取らせろ。
日本人というより人として歴史の捏造はやってはいけない。

ttp://i-bbs.sijex.net:1080/bbs/xxxxxxx/1097235583130o.jpg
ttp://i-bbs.sijex.net:1080/bbs/xxxxxxx/1097235702313o.jpg

391 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:44:07 ID:NToj3Du5
>>386
お っ さ ん 必 死 だ なw

392 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:44:07 ID:owKkkFA2
>>369
君インドネシアの歴史知ってるの?

393 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:44:25 ID:0J6x7ybj
>>368
抑留された軍人が中共に洗脳されて ってのが良くある話で

394 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:44:34 ID:e2nnDgNh
uJcdFxrX の粘着ぶりには舌を巻く。

さっきから議論もしないで同じことばっかり。
そんなに自己満足オナニーして楽しいですか?

395 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:44:42 ID:4rW8OUdG
>>386
増えとるがなw

396 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:45:03 ID:Wjsy4mPe
今更だが、これ芸スポのネタか?

397 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:45:27 ID:xCEtoXP3
>>368
ないよ

398 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:45:31 ID:bZ3+z+uY
>>388
ワロタ

399 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:45:42 ID:WfYqi0/R
燃えるお兄さんなんで回収されたの?w

400 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:45:52 ID:XYS6Qgrz
ここはuJcdFxrXの成長を温かく見守るスレですね

401 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:45:52 ID:JLtV35p0
歴史を知らない人は、こうやって刷り込まれてゆくんだね。

402 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:45:56 ID:Vz28ZSR6
聞け、良心の声(顔写真あり)
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm

一人一人に「ごめんなさい」と謝りたい気持ちでいっぱいでした
宮田真希(筑紫女学園短期大学英文学科1年)
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/miyata.jpg

日本の過去の過ちを若い世代に伝えていってこそ、その過ちは繰り返されない
藤木友紀(筑紫女学園短期大学英文学科1年)
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/fujiki.jpg

本人としてではなく人間として恥ずべきだと思う
中川愛(筑紫女学園短期大学英文学科1年)
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/naka.jpg

その罪はあまりにも重すぎる
福島優子(筑紫女学園短期大学英文学科1年)写真左
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/hoshi.jpg

南京大虐殺の事実を認めないのは許せない
橋本裕子(筑紫女学園短期大学英文学科1年)写真中央
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/hasi.jpg

自分の犯した過ちを立派に語ってすごいと思う
楢崎理恵(筑紫女学園短期大学英文学科1年)写真右
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/nara.jpg

403 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:46:01 ID:G9cng1v2
>>362
国会に漫画のネタを拾いに行くと言って立候補して
その様子をドキュメント漫画にしてたから
手塚の批判は的外れ。

404 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:46:02 ID:o0SRGI14
百人切りなんかは、現在遺族が裁判を起こしているが、
そこへ実名で書くなんて馬鹿としか言いようがない訳だが。
表現の自由とか以前の問題だろ。

南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴 7
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096617664/l50

405 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:46:04 ID:0J6x7ybj
まあ
国が萌えるだかなんだかが無くなるのはどうでもいいが

制コレだけは許してやってくれ。頼む。

406 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:46:18 ID:XinxrHyl
>>343
角栄の選挙区で出馬したんだよ。多分無所属。
100斬りは捏造と書いた記者本人が認めてるのにひでー

407 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:46:26 ID:jJu2G+fG
>>390
その下の画像は何処の国?

408 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:46:34 ID:mnukE7TX

この手のスレはいつも

いろんな意味で面白い人たちが集まるスレですねw


409 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:46:39 ID:+OgY8VY5
>>397
いや、ありますよ。
存在しない部隊に所属する人の証言とか、当時10歳だったはずの人の証言とかw

410 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:46:40 ID:0J6x7ybj
>>399
学校用務員バカにしたって抗議が来た

411 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:46:44 ID:Q9zBKUYy
>>390
上の写真の奴燃えてるな

412 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:46:58 ID:lrm4bewM
>>399
(゚听) <嫌われ者の先生が用務員になってみんなに馬鹿にされるネタを書いたから

413 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:47:06 ID:3aScmsiC
抗議したのが自民党の議員ならそのうち岡田がこの議員たちを批判するのが聞けるな

414 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:47:12 ID:e2nnDgNh
>>402

それは洗脳。


415 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:47:23 ID:p/eXlXkp
いちいち漫画にまで絡むなよ・・・

416 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:47:27 ID:x3D2LfmL
漫画だからって事実じゃないって決め付けるのはどうかと思う

417 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:47:33 ID:uJcdFxrX
低学歴のバカウヨどもが、
盲目的な愛国心にかられて、
外国人蔑視と、
自国民の蛮行の隠蔽に必死だな


418 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:47:37 ID:q9XHp40O
日本兵に描き変えたことはいったいどう説明するつもりなんだろう……。
「資料が間違ってたので正確に書いた」とか言いそう。まあ、説明を求められるような場には
絶対に出てこないだろうけど。


419 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:47:42 ID:f9t46pMJ
サイト一覧

南京虐殺はウソだ
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/
左翼がサヨクにさよくとき
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/
資料を纏めるいかがわしさについて
http://www.gameou.com/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_shiryonozusan.htm
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/
南京事件について
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/nankin2.html
歴史論争最前線
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/top.html
怪しい調査団、南京へ
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking1.htm
事実と論理の力
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html
スマイス調査の疑問
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page010.html
南京陥落後の映像
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=919651&work=list&st=&sw=&cp=4


420 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:47:47 ID:GEpYjUFR
>>356
俺も記事で読んだだけで、まさか中国人も60万人説を信じてるとは思わなかったが、
この間、2chに来てた中国人が言ってた。
「南京では60万人殺された」とな。
60万人説は若いヤツラに浸透してるっぽい。

なおそいつに、千万単位で死んでる文化大革命をどう思うんだ!? と聞いたら、
「文化大革命は日本とアメリカの策略だ」と言っていた。
いつの間にか俺らのせい。石原都知事の言ってた通り。

中国は隙を見せたらつけ込まれる。
そんな中で、捏造を垂れ流した本宮の責任はあまりにも重い。

421 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:47:47 ID:PrlKyQ+N
なんかほんの少し本格的になってきたって感じやね。
日中の歴史だからほんの少し強めに出られるんだろうか。

422 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:48:00 ID:PrnkGB1+
>>368
その証言者の中には
虐殺に参加した当時の年齢を逆算すると
小学生だったっつーのがいるんですが。

しかもそいつ、テレビに出ましたよ?

423 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:48:04 ID:G9cng1v2
>>418
フィクションだから

424 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:48:39 ID:0J6x7ybj
>>412
シャープペンか何かと交換になったんだっけ?

425 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:48:41 ID:4rW8OUdG
>>423
(*`<´)・:∴ フィックション!!

426 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:48:44 ID:Ba7QtMck
抗議したのが共産党地方議員団だったら大笑いだが。

427 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:48:51 ID:7UgIa5gJ
>409
N捨てに出演したんだっけ?

428 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:48:58 ID:g3hHNJWJ
>>397
まぁ、テレ朝のニュー棄てで出てきた11歳の「奇跡の軍人」とかね。

429 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:48:59 ID:+cFXQIHS
奇跡の軍人だったかな。

430 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:49:04 ID:XinxrHyl
>>399
用務員差別

431 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:49:13 ID:e2nnDgNh
uJcdFxrX
議論してくれって(笑

もっと核心ついたこと言ってくれよ。
このスレの住人が納得するようなことをさ

432 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:49:22 ID:o9vohf0B
>>420
こりゃ、北京で五輪なんかしてる場合じゃないな。

433 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:49:37 ID:J2rfM+5J
皆さん。バカ左翼が貼るソースは全て自分達で作った自作自演サイトでつ。

434 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:49:52 ID:G9cng1v2
>>425



435 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:49:57 ID:gaJEXRbp
しかし「南京」関連のスレはどこに立てても伸びるねぇ

436 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:49:59 ID:dwoqlmDt
しかしサヨも南京大虐殺については以前と比べてかなりトーンダウンしてるよな。
歴史的事実ということだけ必死に強調してるが。

437 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:50:28 ID:XinxrHyl
>>428
粂があっさり訂正して終わりだったけどな。

438 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:50:47 ID:10nZ2uB8
韓国OR中国関連スレだとやはり伸びるな。

439 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:51:13 ID:BkgkFlwy
いや、すごいね。
バカバッカ・・・プッw

440 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:51:18 ID:+OgY8VY5
>>427
ええ。私の父が陸自なんですが、有り得ない部隊名を主張して証言してる人に向かって
「そんなおかしな部隊名ねーよ!!(▼O▼メ)」って怒ってましたw
当時10歳の人に関してはもう苦笑するしかなく・・・

441 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:51:23 ID:OxRgWF3D
南京は8万程度でぎゅうぎゅう詰めの街だったのに
まずどうやって60万人も集めたんだろう

442 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:51:29 ID:3JfvmU2k

    |┃三     ∩___∩
    |┃      | ノ      ヽ
    |┃ ≡   /  ●   ● |  < 話はすべで聞かせてもらったクマ!
____.|ミ\___|    ( _●_)  ミ
    |┃=___    |∪|   \
    |┃ ≡   )   ヽノ   人 \ ガラッ

443 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:51:30 ID:jXmd5Ol+
こうまでして南京虐殺を否定したいということは、いかに戦時中とは
いっても、これが事実だとしたらひどい戦争犯罪であることを認めている
ことにもなるね。
いっそ「虐殺が事実でもなんら恥じることはない。戦争中なら当たり前だ」
と開き直ればいいのに。
そうすれば、たとえ虐殺が事実であると証明されても大丈夫なのに。

444 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:51:33 ID:uJcdFxrX
まあビンボー低学歴母子家庭で
いつも社会の最底辺を這いずり回っているバカウヨが、
権力にスリ寄ってエラソーな顔をしたい気持ちもわからんではないが

445 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:51:47 ID:YHmKP9Px
>>324
あれは、別に歴史上の人物をおとしめてないしな。
むしろ歴史上の人物を過剰に美化して書いてるから文句言うやつもそうそうおるまいて。

446 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:52:01 ID:+k3KPu5Z
別に事実描いてるだけじゃん。
いちいち議員はうるさいね。

447 :レコバたん ◆nmRecoBANs :04/10/09 00:52:13 ID:XpbV7oEu
>>437
確か昭和と西暦を間違えた、だっけ?言い訳。。
普通自分の生年月日間違えるわけないのにね

448 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:52:13 ID:o9vohf0B
>>436
だって、広島と長崎の原爆とほぼ同じ人数(30万人最近じゃ60万人説)を最大二ヶ月間で刀や素手だけで殺せないでしょう。

449 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:52:18 ID:e2nnDgNh
昔のサヨはもっと核心ついたこと言ってたんだろうな。
でも、今はこうやって煽るだけ。

450 : :04/10/09 00:52:19 ID:KwZU6V6o
俺が歴史で学んだ事と言えば、「誰が悪い」という犯人探しではなく
戦争になれば、庶民大虐殺はどこの国でもあり得るという事。

誰が悪いだの、何が正しいだの、んな事はどうでもいいよ。
強くなければ食われる。それだけ。


451 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:52:29 ID:yfsjvqZx
だいたい、誰それが悲惨な目に遭ったとかミクロな視点で日本の近代史のみを差別的に蔑んで語る
サヨク・トリックにはうんざりですw

ミクロな悲劇で語るならサヨクの大好きなフランス革命やロシア革命だってたんなる血みどろの
大殺戮大会じゃんw

ミクロな視点で歴史を断罪するトリックにはそろそろおさらばして、大東亜戦争の前後の世界史の
流れからあの聖戦を再評価すべき時期だよ。

452 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:52:32 ID:J3hprIsG
なんかセクシーじゃないんだよな、。
北東アジアの歴史って。
やっぱり男は恋と革命とバイクに生きなきゃだめっしょ?

453 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:52:39 ID:xCEtoXP3
>>443
無いものは無いと言うしか無いんじゃ無いかと思わ無いかい?

454 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:52:48 ID:owKkkFA2
>>443が核心をついた!

455 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:53:10 ID:s6e42aA9
>>420
しかし中国にある南京大虐殺記念館には
30万と自分らででかでかと掲げたくせに、あっさり覆えして
倍の人数を主張するとはとんでもない人種だな。

456 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:53:37 ID:NToj3Du5
テレ朝思いだしたw
訂正にはワロタw

457 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:53:54 ID:J3hprIsG
再評価する前に聖戦とはこれいかにw

458 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:54:01 ID:Ba7QtMck
ここにいる人たちに聞きたいんだが

1.虐殺はあった。それも数十万人規模
2.数十万規模ではなかったが、数千〜数万程度の虐殺はあった
3.交戦して、数百〜数千人程度の死者は出た
4.虐殺など、そんなものは存在しない

あなたの意見はどれ?

459 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:54:19 ID:0J6x7ybj
>>447
タネ本の生年が10年間違えてた(のでテロ朝は悪くない)ってやつじゃなかったっけ?

460 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:54:21 ID:fs2xyOci
>>443
事実無根なのだから事実無根であると主張し続ける必要がある。

461 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:54:29 ID:a0Jjdde3
本宮っていつまでも人気あってすごいね。

462 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:54:46 ID:qeaXsjQa
スーさんこと三國連太郎さん(81)、永遠のお遍路へ(;´Д⊂)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097183206/

463 :             ,.-‐ ":04/10/09 00:54:59 ID:47AZEaz6
宮下あきらって本宮の下で働いてたから宮下なのかな?

464 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:55:03 ID:Gw13/E1U
・・・で結局、真実は分からないままなんでしょ?

とはいえ、虐殺が事実かそうでないかが問題じゃなくて、
戦争そのものの意味を考えるべきな気がする。
一般論でボメン。

465 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:55:08 ID:CDsNlidm
俺の母ちゃんは
「戦争で人が死ぬのは当たり前でしょ、いまさら何言ってんだか」
って言ってるけどな。
いろいろ突っこみたかったけど、まあいいかって思ってやめた。

466 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:55:09 ID:uJcdFxrX
バカウヨ共は何を守りたくて日本軍の蛮行を隠蔽しようとしてるんだ?
おまいらの父母や祖父母が、
日本軍や憲兵に弾圧されたことを忘れたのか?
おまいら平和ボケしすぎだぞ

467 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:55:14 ID:e2nnDgNh
>>443

「事実だとしたら」仮定形ですか?
完全に捏造だということが証明されてるのでムリ。
まずはそれが事実ってこと証明してもらわないと。
証明できる内容があれば、TVは大々的に報道するよ

468 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:55:15 ID:P3q0XmJI
右翼をかっこいいと思ってる馬鹿者たち。


469 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:55:18 ID:gaJEXRbp
>>458
3

470 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:55:22 ID:OxRgWF3D
そろそろ本題に戻って、ひろしを吊るし上げるべきじゃないか?

471 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:55:30 ID:ICNrUStS
田原が南京には30万人なんて看板はない・・・と言ってたがまさか増やす気で看板下ろしたのかな?

472 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:55:31 ID:owKkkFA2
あったかなかったかと
数の問題は別だね
論点を数に摩り替えてるってことはあったことは認めざるを得ないってことか

473 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:55:35 ID:Vz28ZSR6
         ,,-―--、            
        |:::::::::::::;;;ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」  < やっぱり南京大虐殺はあったんだね!ひどいや!
        ノノノ ヽ_l    \___________________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \_/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

474 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:55:46 ID:D7mdKo4r
中国人が日本人を殺してる写真なら見たよ
以前スイス人?だかなんだかが公開してた

475 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:55:55 ID:WBJFhYIU
>>450
サバンナから書き込んでるのでつか?

476 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:56:00 ID:MV7A19yX
うるるんとかで東南アジアの人々の話聞いてると
支那や朝鮮が言ってる事なんて全く信用出来ない

477 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:56:07 ID:L1OatLUc
地方議員って、よっぽど仕事がないのか?
漫画にかまってるほどヒマなんかよ。馬鹿か?コイツラ。

478 :レコバたん ◆nmRecoBANs :04/10/09 00:56:16 ID:XpbV7oEu
>>443
バッカじゃないの?
日本人が戦争中に空襲されたからって戦後半世紀もたってから
アメリカに訴訟を起こすと思ってるの?
中国人はそれをやってくるミンジョクなんですよ
そんな日本人の常識は通じない

479 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:56:21 ID:xCEtoXP3
>>462
人肉を食ってでも生き延びてほしかったな

480 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:56:27 ID:Thgfck1I
【捏造】 国が燃える9 【夢落ち】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1097162819/

この漫画だね

481 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:56:32 ID:8WUmX4zN
ページの左側に書いてあるのをもじって

「社畜なのは確かだ。
ただ、その前に1人の人間であるはずだ…。」

みたいなことを余った年賀状に書いて抗議のはがきとして投函した。

★日本を描く!!日本人を描く!!本宮ひろ志先生にお便りを!! だそうです。
あて先
101−8050
東京都千代田区一ツ橋2−5−10
集英社週刊ヤングジャンプ編集部


482 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:56:46 ID:C7LGMp8L
南京大虐殺をやったと告白する元兵士って
撫順刑務所出身が多いしね。
しかも南京にはいなかった部隊の出身だったり
南京にはいたが後に絶滅した部隊の生き残りだったりと(w

483 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:56:46 ID:Q2RvNspN
ざっと見たが今頃気付いて騒ぐ香具師はカスしか残ってないな。
既出と勘違いと脊髄反射のオンパレードw
特に嬉々としてどっかの引用文コピペしてる南京解説厨はこの速いスレで何がしたいんだ?

484 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:56:56 ID:e2nnDgNh
uJcdFxrX だから議論しようよ

具体的な証拠を上げろって
良心の問題にしようとしてもムリ

485 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:56:57 ID:ICNrUStS
一人でも虐殺と言われりゃ虐殺だからな。

486 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:57:37 ID:lrm4bewM
>>477
          (゚听)
某国会議員はあなたの発言にご立腹のようです。


487 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:57:42 ID:J3hprIsG
>458

2だな。
10万前後の民間人は殺されてるでしょ。
関東軍は田舎者の集まりだったから
けっこう酷い事してると思うね。



488 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:57:45 ID:4uwIDPru
30万人を銃殺しようとすると最低でも弾が30万発かかるわけだ。
兵卒の剣では2人も袈裟で斬ればボロボロだろう。達人ならともかく。
資源国でもなく、前線も拡大してるってのにご苦労なことだなw


489 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:57:46 ID:owKkkFA2
>>478
で、君はなかったと主張してるのか?
話を逸らすなよ

490 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:57:59 ID:yfsjvqZx
>>444
薄ら寒いほど差別心に満ちたレスだな。

これが反ウヨを叫ぶやつの「正体」だねw

491 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:58:01 ID:csdEifap
>>477

おれの知り合いの地方議員は本宮ファソ
意味もなく熱くなりたがる奴っていうか

まあ、裏切られた感じがして怒ってる奴もいるのかもね

492 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:58:39 ID:gALaQJMg
虐殺はあっただろ。短期間にそんなにも殺せるわけがないとか
日本軍そんなにいなかったとかいう奴はルワンダ見てみろ

まあはっきりいって虐殺が事実だとしても、それがどうしたつー感じだけどな

493 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:58:41 ID:NToj3Du5
やつらの国が独裁共産でなければよかったのにねぇ
まぁ運が悪いのか知らんがこういう風に出来てるんだね

494 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:58:44 ID:e2nnDgNh
>>487

なんで10万人も殺された街に人が増えてるんだよ
常識的に考えろ

495 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:58:45 ID:XinxrHyl
支那のやりたい放題は放置していい問題ではない。
以前、高知の修学旅行生が列車事故で、大量に
死んだときにも、戦争で我々が受けた被害に比べれば
たいしたこと無いと開き直った。しかも死亡補償は1人100マン
程度。それをアカヒが中国の貨幣価値からすれば
莫大な額、最大限の誠意を見せたと擁護したのは
呆れたが。

496 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:59:00 ID:+cFXQIHS
でもね、例えば南京大虐殺があったとしても、中国に文句を言う資格は無いと思うんだよ。
チベットは?ダライラマは?
殺したり、追放したりしてるじゃない。
要するに、中国は外交カードとして過去の戦争を使っているだけじゃないの?
自分達がやったことを棚に上げて、他人を責めているだけ・・・
奴等の言う事を、真に受けてはいけないよ。

497 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:59:04 ID:/gKfdTCP
資料を捏造したのはホント?


498 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:59:30 ID:+vk3CkBW


小 林 よ し の り



いや、ごめんなさい。なんとなく今までこの文字が出てなかったもので

499 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:59:30 ID:uJcdFxrX
日本もバカウヨが暴れる
住みにくい国になったな
バカウヨは日の丸おったてて
君が代わめきながら
戦闘服着て東京湾に神風突撃して
この世から消えうせやがれ

500 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:59:39 ID:XEk5h/oY
>>487
> >458

> 10万前後の民間人は殺されてるでしょ。
> 関東軍は田舎者の集まりだったから
> けっこう酷い事してると思うね。



この手の卑怯な物言いはもう論破されつくしたな。
少しはソースでももってこいよ。

田舎ものだから10万人虐殺って・・・・・・・・・・

501 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:59:51 ID:e2nnDgNh
uJcdFxrX

だから議論しろって(笑

502 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 00:59:51 ID:owKkkFA2
>>495
>中国の貨幣価値からすれば莫大な額、最大限の誠意を見せたと擁護したのは呆れたが。
その通りだろ

503 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:00:10 ID:xCEtoXP3
>>497
捏造された資料ばかりを使ったんでしょ

504 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:00:13 ID:OxRgWF3D
ホント

505 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:00:19 ID:3XBqLaOZ
>>450
その通り

虐殺が無い戦争なんて聴いたこと無いベ。

戦争状態での軍人なんて通常の精神状態じゃいられないだろうしね。

今のイラクでのアメリカ軍見ればわかるじゃん。

よって、規模はどうあれ南京虐殺は有ったよ(敢えて「大」はつけないが

ホロコーストのように一民族抹殺を狙ったのと違うんだから、

あまり感情に走った論議はイラネェ






506 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:00:21 ID:PrnkGB1+
>>487
>>487
>>487
>>487
>>487
>>487
>>487
>>487
>>487
>>487

507 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:00:22 ID:csdEifap
>>501

お前もしつこい

508 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:00:27 ID:3aScmsiC
>>458
3と4が同じに見える

509 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:00:29 ID:tgYaV9hl
数の問題じゃなければ、何の問題なのだ?
南京大虐殺が計画的に行われるわけがない。
何の意味がある。
軍隊は合理的な組織なんだから、
彼らにとって無意味な行動はとらない。



510 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:00:58 ID:rc/22cpz

差別主義者でレッテル張りのみ

 議論ができなくて、文句ばかり

 右翼を敵視している人ってこんなのばっかりだな・・・

511 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:01:03 ID:+OgY8VY5
>>492
人口20万人の都市で、少数の日本兵が短期間で民間人を30万人殺すことは
ルワンダでも無理だろう・・・
その後すぐに南京の人口は3〜40万人になってるしw

512 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:01:05 ID:oHMqBKfB
うーん、元宮は勢いだけで漫画書いちゃう人だからなぁ。
たぶん何冊か有名どころの南京関連本読んだだけで満足に調べもせずに書いちゃったんだろう。
この人の歴史関係の漫画って史実無視か漫画向けに話を自作したものばかりだし。
基本的には脳内ファンタジー漫画家なんだよね。

まぁ民明書房刊が発行した本だと思って読むがよろしい。

513 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:02:15 ID:LvnkkOKV
宮下あきら様の勝ち

514 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:02:19 ID:s6e42aA9
>>492
アフォか。現代のルワンダと60年以上前の南京を比べるなよ。
ただでさえ泥沼化してたのに銃弾をそんな無駄なことに使うか?
銃剣や日本刀で数日間で大量に殺せるわけないし、
なにより日本軍入城後に南京の人口が増えている。


515 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:02:19 ID:Vz28ZSR6


大虐殺とはこういうものだろ。


私の村は地獄になった
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
韓国軍がベトナムで行った残虐行為の
被害者たちが真実を語りはじめた          

韓国軍に殺されたベトナム人の数は、公式統計だけでも 4万1450名
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
子供も妊婦も容赦なく…
"女性たちを強姦した後、殺害"

-住民たち(大部分が女性と老人, 子供たち)を一ケ所に集めた後、あるいはいくつのグルー
プにまとめて、機関銃を乱射して抹殺する.
-住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後、家と一緒に死亡者も生存者も全部燃やす.
-子供の頭を割ったり首をはね, 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む.
-女性を強姦した後、殺害して, 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す.
-住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる.









516 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:02:28 ID:/gKfdTCP
>>503
これの事
これはマジなの?


集英社週刊ヤングジャンプ誌にて連載中の「国が燃える」の中で、歴史の歪曲が行われているという
疑惑が浮上した。

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku94.jpg
女性の隣に写る兵士の服装と帽子が日本軍のものではないことが立証されていた。
         ↓
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/2014-sumi.jpg
だが本宮の漫画に書き写された写真では服装と帽子を日本軍のものに書き換えている。

参考
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html


517 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:02:30 ID:ICNrUStS
つうか証拠なんかなくたってあったに決まってるじゃん!!日本軍なんだよ?
悪いことしたに決まってるじゃん。
悪い軍隊なんだから虐殺はあったし中国は被害者なんだからそれに反論するなんて
かわいそうだと思わないの?!!













というようなあほな議論はやめましょう

518 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:02:36 ID:h452OUMi

虐殺大好き民族である「中国人」が日本を虐殺民族呼ばわりしたり、

レイプ大好き民族である「韓国人」が日本をレイプ民族呼ばわりするのは

此れ如何に?????

もしかして、自分たちがそういうことをやったから、他の民族も自分たちに同じことを

やったに違いない、と思ってるのですか????


519 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:02:43 ID:lrm4bewM
>>511
あのレスリーチャンが言ってたが
そんな事は中国じゃ良くあることらしい。


ある意味虐殺より恐ろしい

520 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:02:45 ID:c9+K+OC+
そういや本宮は特攻隊漫画描いてたみたいだな

521 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:02:50 ID:ybjsZsWN
   ( ::: (;;   ∧_,∧   );:;;;)) )::: :; :))
    ((:: :;;  (´・ω・)っ○;;;; ; :))
     ((;;;  (っ ,r どどどどど...
          i_ノ┘

 ((;;;;゜;;:::(;;:  ∧__,∧ '';:;;;):;:::))゜))  ::)))
 (((; ;;:: ;:::;;⊂(`・ω・´)  ;:;;;,,))...)))))) ::::)
  ((;;;:;;;:,,,." ヽ○⊂ ) ;:;;))):...,),)):;:::::))))
   ("((;:;;;  (⌒) |どどどどどど......
         三 `J

   ∧,,__∧ 
  (`・ω・´)      チャーハン作るよ!
  m6  o━ヽニニフ
  しー-J


   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/

  zzz
  <⌒/ヽ-、__
/<_/____/


522 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:03:03 ID:D7mdKo4r
原爆より凄い兵器が日本にあったのかもしれない

523 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:03:15 ID:uJcdFxrX
           _, ._
         ( ◥ Д►)>>505が良い事を言った
 〔ノ二二,___ ・  |  ・ __,二二ヽ〕
 |:::::::::::::::::::::::::::ヽ    /::::::::::::::::::::::::::/
  〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈
 |:::::::::::::::::::::::::/  (u)  ヽ::::::::::::::::::::::/
  〔:::::::::::::::::::::/  ノ~ヽ  ヽ::::::::::::::::::|
  ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ 〕:::::::::::::::::::ゝ
  ノ:::::::::::::::::::| |_〜─〜-| |〜〜〜/



524 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:03:23 ID:avn7NEu8
>>地方議員グループが集英社に抗議

この手があったか!!
今度からこういう捏造・偏向の類いは、憂国の議員さんにチクって
抗議していただこう。

とりあえず、この議員さん達にブックオフ(プ で購入した"美味しんぼ"を
送付しとこうか。


525 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:03:24 ID:Oj1Rku1g
うちのじいさんがマンガに出るかもね
中国人と野球やってるところとかw

526 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:03:43 ID:o9vohf0B
>>518
お金がほしいんでしょう。

527 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:03:45 ID:JDW+DMGD
南京大虐殺の議論って結局「虐殺の定義」に行き着くんだよね。
否定派は基本的に戦争による戦闘行為を虐殺とはいえないという立場が基本だと思うけど、
肯定派はそういうのも虐殺行為だと非難してくるから全然話が噛み合わない。

自分は「あれは戦闘行為」っていう立場だけど、一部否定派が「南京大虐殺なんて無かった!」とか
言うのは誤解される(戦闘行為さえなかったと主張しているように見える)からやめてもらいたい。


528 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:03:47 ID:J3hprIsG
でもマンガってインパクトあるよな。
小林の戦争論の時もそう思ったけど。


529 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:03:52 ID:n9BoXir2
地方議員GJ

530 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:04:06 ID:FTFBxgnw

数万人は殺してるでしょう。

やられたほうは人数を誇張くらいするでしょう。

ということ終了にしていただけませんかね?


531 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:04:07 ID:xCEtoXP3
>>521
作ってよ(´・ω・`)

532 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:04:11 ID:owKkkFA2
>>518
>>354

533 :南京百人斬り競争:04/10/09 01:04:11 ID:MzX2BPhd
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/

534 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:04:17 ID:AqkNFZbF
      iヽ       /ヽ
       | ゙ヽ、    /  ゙i
        |   ゙''─‐'''"    l
     ,/              ゙ヽ
     ,i゙  /       \  ゙i!
     i!   ●      ●  ,l  >>521 ちゃーはん・・・
     ゙i,,*   (__人__) *,/
      ヾ、,,         ,/
       /゙ "       ヽ
      /          i!
    (⌒i ヽ    〈 i   / ,i!:::::::::::::::: ::: :: :: :: : : : : :
    γ"⌒゙ヽ  l l γ"⌒゙ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :: :: : : : : :
     i     i,__,,ノ ヽ_i,    i::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :: :: : : : : :
     ヽ,_,,ノ"~´ ̄``゙ヽ,_,,ノ:::::::::::::::::: ::: :: :: :: : : :

535 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:04:25 ID:0J6x7ybj
便衣兵にまぎれて一般市民が殺されたことも
無くは無かったんじゃないか。
でもそれは国際法違反の便衣兵を使った支那側が悪い。
あと南京を早々に逃げた蒋介石。そのせいで支那軍の統率が乱れたり
戦闘終結の時機を誤って無駄な犠牲を増やした。

536 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:04:33 ID:yvzWbCq6
【国内】「南京大虐殺」めぐり、地方議員グループが集英社に抗議[10/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097250753/

東亜+にも立ちました。

537 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:04:41 ID:N6pm+B6z
中国政府は今現在も虐殺・弾圧・拷問を行っているわけだが・・・

538 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:04:55 ID:iJLgjzfz
少年マガジンで民主党のプロパガンダやってる
サイコメトラーの作者もどうにかしろよ


539 :レコバたん ◆nmRecoBANs :04/10/09 01:05:05 ID:XpbV7oEu
> 489
あんた誰だよ(w
漏れがいつ一切なかったなんて主張してるんだよw
煽るにせよちゃんとチェックしてからしたほうがいいよ

世の中が名無しで書いたあなたの書き込み中心で
いつでも回ってくれているわけじゃないよ

540 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:05:12 ID:xCEtoXP3
>>530
虐殺じゃないならそれでいいよ

541 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:05:23 ID:Q2RvNspN
>>510
2ch、あまつさえこのスレで議論してなんか意味あんのかって言ってんだよ。
祭りがしたいだけなら死ぬまであったなかった音頭やってろや。

542 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:06:27 ID:CDsNlidm
>>518
日本人の感覚からは想像も出来ないほどの猟奇的な犯行を
昨日見てきましたというくらいリアルに証言するよな

543 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:06:39 ID:J2rfM+5J
とりあえず集英社に抗議電話しまくれ

544 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:06:41 ID:jCuY4egM
虐殺しても中国人窃盗団は減らないもんなァ〜
なんでかなァ〜(・∀・)

545 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:06:44 ID:10nZ2uB8
>>521
おい!腹減ったぞ。おきろ!

546 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:06:55 ID:gaJEXRbp
この話しが大きくなるのは良いのだが、
「自称右翼」が余計な事して足引っ張りませんように‥‥

547 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:07:13 ID:+OgY8VY5
>>527
中国側の定義は「無抵抗な市民を30万人虐殺」だしな。
それを基準に話すのが当然だろ?だから「無かった」になるわけで。

論理矛盾を指摘されたバカサヨクが定義を勝手にコロコロ変えて
逃げようとしてるだけ。付き合うなよ。

548 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:07:42 ID:Vz28ZSR6
反日サヨの皆さん、
120万人ものチベット人を虐殺してる中共政府には何も言わないんですか?


中国によるチベット人大虐殺
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7712/tibet.html

・中国軍の機密資料によると、1952年〜1958年にかけて中国軍が
アムドのカンロ地区で10,000人以上のチベット人を殺害。

・1959年3月のチベット蜂起の際、中国軍が3日間で10,000〜15,000人の
チベット人を殺害。

・中国軍チベット軍区政治委員会の秘密文書によると、1959年3月〜
1960年10月の間に中央チベットだけで87,000人のチベット人が
中国軍により殺害。

・チベット亡命政府の統計によると、1949〜1979年の30年間に中国の拷問、
処刑、傷害致死による死者は42万人以上、これに中国軍の侵略により戦死
した数(約43万※)、餓死(約34万)を加えると約120万人となる。

それにしても拷問、処刑、傷害致死で42万というのは異常であり、中国の
チベット支配が如何に過酷であるかということを明らかにしているといえ
るだろう。

※当時のチベット軍は総数1万程度であり、戦死者の大多数は中国軍に
よって虐殺されたか、中国の支配に抗して蜂起した人々と思われる。


549 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:07:43 ID:4uwIDPru
いざとなったら、本当に描いてる奴を作者にすればいいだけだしな。
「○○先生(アシ)の次回作にご期待ください」ってな。

550 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:07:45 ID:gALaQJMg
>>514
つーかルワンダの100万虐殺の時って主に使われてたのが牛刀なんだが?

もういいや。なんか皆必死でつね。俺は人間ってキチガイばっかだから
それぐらいやっただろなと思っただけでさ

551 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:08:05 ID:cBRWDaZM
>>538
民主党マンセー&北朝鮮援護していたやつか<クニミツの政

552 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:08:11 ID:pYFBBRBx
南京大虐殺で30万人殺したのが事実なら、
中国人は、世界一のアフォ民族だな。
何しろ日本軍が、連日連夜虐殺しまくってるのに、
逃げもせず、殺されるのをじっと待ってたわけだ。
そのうえ、生きてる中国人は、人っ子一人いないで
30万人の死体がゴロゴロしてる南京に
わざわざ何十万人もの中国人が、すぐに住み着いたわけだ。
中国人って、ゴキブリなのかw

553 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:08:17 ID:uJcdFxrX
バカウヨもさすがに
南京で大虐殺があったこと自体は認めてるようだな

但しそれを、中国人も虐殺をしてるとか、
韓国人も強姦してるとか言って、
議論をすり替えようとしているところが
低学歴たる所以だな

554 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:08:23 ID:FvOiMRWe
だからノリタケのTV番組で

「資料なんか調べて書いたこと無いけど
   大体あってるからスゴイだろ、俺」

なんて公言する人間の創作物なんだから
そう熱くなんないほうがいいよ。

555 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:08:44 ID:xCEtoXP3
>>550
ルワンダは人口増えたの?

556 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:08:47 ID:xJ8Tgie9
ものすごい数の遺体はいつ出てきますか?

557 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:09:02 ID:+OgY8VY5
>>550
>つーかルワンダの100万虐殺の時って主に使われてたのが牛刀なんだが?

ソース見せてくれw

558 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:09:31 ID:jCuY4egM
世界のガン 中国人

559 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:09:35 ID:CDsNlidm
  ∧,,∧        
 (;`・ω・)  。・゚・⌒) チャーハン作るよ!!
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J
        アッ! 。・゚・
  ∧,,∧ て     。・゚・。・゚・
 (; ´゚ω゚)て   //
 /   o━ヽニニフ
 しー-J    彡
    ∧,,∧    ショボーン
   ( ´・ω・)
  c(,_U_U      ・゚・。・ ゚・。・゚・ 。・゚・
     ━ヽニニフ



560 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:09:57 ID:Vz28ZSR6

反日サヨの皆さん、
120万人ものチベット人を虐殺してる中共政府には何も言わないんですか?


中国によるチベット人大虐殺
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7712/tibet.html

・中国軍の機密資料によると、1952年〜1958年にかけて中国軍が
アムドのカンロ地区で10,000人以上のチベット人を殺害。

・1959年3月のチベット蜂起の際、中国軍が3日間で10,000〜15,000人の
チベット人を殺害。

・中国軍チベット軍区政治委員会の秘密文書によると、1959年3月〜
1960年10月の間に中央チベットだけで87,000人のチベット人が
中国軍により殺害。

・チベット亡命政府の統計によると、1949〜1979年の30年間に中国の拷問、
処刑、傷害致死による死者は42万人以上、これに中国軍の侵略により戦死
した数(約43万※)、餓死(約34万)を加えると約120万人となる。

それにしても拷問、処刑、傷害致死で42万というのは異常であり、中国の
チベット支配が如何に過酷であるかということを明らかにしているといえ
るだろう。

※当時のチベット軍は総数1万程度であり、戦死者の大多数は中国軍に
よって虐殺されたか、中国の支配に抗して蜂起した人々と思われる。






561 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:10:07 ID:qusAwLbk
>>494
ゴキブリ並の繁殖力持ってる支那人にはありえるかも

562 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:10:47 ID:OxRgWF3D
>>554
そろそろ痛い目に会っていい頃だな。

563 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:11:07 ID:FTFBxgnw
中国によるチベット人大虐殺を持ち出して反論するのって
意味無いんだよね。。比較の問題じゃないから。
お前らがやってるならやられても当然だろうって話じゃないし。
中国人が嘘つきだって論点ならともかくね。

564 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:11:25 ID:+OgY8VY5
>>561
無ぇよw

565 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:11:32 ID:gzeHIheb
ってかこういう議論に正義感ぶった、冷静さを欠いた人間が介入するのが一番怖い。

本宮の漫画に出てくる主人公キャラがまさにソレ。

逆魔女狩り裁判

被害者の言うことは絶対

公平な目など必要ない。

私は被害者の立場の理解者だ!

まぁ本宮漫画ってそんな感じですけどね。

566 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:11:33 ID:h452OUMi
>>563
中国人は嘘つきです。

567 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:11:46 ID:0J6x7ybj
>>553
南京の話だけに限って言うと
便衣兵使ったのは当時でも国際法違反だが?

568 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:11:53 ID:10nZ2uB8
つーか、このニュース

芸能 スポーツ

どっちに関連するんだ?

569 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:12:21 ID:0J6x7ybj
・・・東京裁判でも採用されたある証言に,
軍民合計5万7418人が殺されたのを,
洞窟に隠れて目撃した,というものがあるが,
どうやって数えたのか,信憑性はきわめて乏しい。・・・

570 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:12:27 ID:Vz28ZSR6
サヨクとはこういう人たちのことです

・ 中国,韓国,北朝鮮に媚び諂う
・ 中国,韓国,北朝鮮と徒党を組みたがる
・ アジアは中国,韓国,北朝鮮の三つから成り立っていると発言する
・ 中国と北朝鮮が所有している核には抗議しない
・ 中国と北朝鮮の核は「綺麗な核だ」という
・ 中国の武力増強には抗議しない,日本の武力増強には断固反対
・ 中国人,朝鮮人が犯罪を犯すと否応無く擁護する
・ 中国人が11年間日本で犯罪率トップであることを認めない
・ 中国の悪行「チベット弾圧」「文化大革命」「内モンゴル制圧」etcを知らぬふり
・ 証拠となる遺骨さえ掘り出されていないのに,南京大虐殺を妄信している
・ スレタイに「石原」の二文字を発見すると骨髄反射で吠える
・ 日本が不利になるのであれば手段を厭わない
・ 日本が嫌いだというわりには国籍を捨てずにへばりついている
・ 検証もせづに,ことあるごとに日本に責任を押し付ける
・ 君が代,日の丸が大嫌いで批判はするが,代替案の提案ができない
・ 君が代の歌詞を曲解し,回りから賛同を得ようとする
・ 新聞は朝日,支持政党は社民と共産である


571 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:12:35 ID:xCEtoXP3
>>568
芸能でしょう。

572 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:12:36 ID:ICNrUStS
>>518

朝鮮「日本はわが民族の女を性奴隷にした⇒実は韓国がレイプ、強制売春大国

英国「日本兵はイギリス捕虜を虐待した」⇒イギリス兵は日本兵を虐待しまくった

アメリカ、真珠湾で日本軍が民間人に機銃掃射する映画「パールハーバーを作る」
⇒実際はアメリカ兵が日本人にやってたこと

中国、日本人は中国人を虐殺したり食料にしていた⇒実際は(言うまでもない

日本「アジアは1つ。世界は1つ。話し合いで戦争は防げるし世界中の人々はみんな平和を願っているはず」
⇒   ……(つД`)

573 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:12:56 ID:xJ8Tgie9
>>568
スポーシ

574 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:13:04 ID:D7mdKo4r
沖縄沿岸まで中国の地下資源と
平気でいう国ですから

575 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:13:47 ID:Vz28ZSR6





本宮ひろ志は中共政府からいくら貰ってるんですか?













576 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:13:48 ID:LIUSwo1r
小学校の図書館にこんなマンガ沢山あったよ。

577 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:13:49 ID:10nZ2uB8
>>571
芸能かよw

>>573
スポーツかよw

578 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:13:54 ID:4uwIDPru
ああここ芸スポか。μ速と勘違いしてたな。

579 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:14:01 ID:MzX2BPhd
http://d.hatena.ne.jp/claw/20040929

それにしても、こりゃあとんでもない難癖だなあ。「南京大虐殺自体が本当にあったのかどうか、
現在も見識が分かれている」と言うなら、「あった」と主張して何がいけないの?「ない」と主張するのは
いいんでしょ?・・・それに『国が燃える』の中では、「100人斬り」という表現なんか使ってないんですけど?
・・・その「100人斬り」裁判、殺っちまった本人たちが、こんなこと言ってる資料が提出されていますが?

「敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎(註:大阪毎日新聞)で御承知のように百人斬り競争なんて
スポーツ的なことが出来たわけです」
「ニッコと笑いながら三百七十四人の敵を斬りました袈裟がけ、唐竹割、突伏せなど真に痛快でした愛刀は
無銘でもこの通り刃こぼれは余りありません」


580 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:14:04 ID:yfsjvqZx
論理的に考えれ。

南京は当時中華民国の首都で国際都市。外国の報道陣もイパーイ。

当然、日本軍もその事を承知していた。
しかも、南京戦の目的は都市壊滅でなく都市「占領」。

実際に日本軍は占領の見本となるような行動をとれと通達も出している。

今の漏れらなんかよりよほど親方日の丸の昔の日本人。しかも軍律厳しい日本軍。


さあ、これで、「良民」を「無差別」=占領政策に寧ろ悪影響が出る形で、「大量に」=物資の
無駄遣いしまくりの「大虐殺」なんて起こりうるのかw?

それとも日本軍て頭悪い山賊並の統制もとれない基地害集団だったとでも無茶な言いがかりを付ける
のかねぇw

581 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:14:22 ID:AqkNFZbF
>>559
       ,.._
      /;;;・ゝ--、
      ノ;;;;;;;;;ゞ ̄
    /;;;(゚∀゚)
   /;;;;;;)ゝゝ))
  ///;;;;;;;,ノ/
 /';;/'ヘ;;;;ノ;;ノ
 ~~^ ||     ・゚・。・ ゚・。・゚・ 。・
      ^^

582 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:14:37 ID:T4E7jR7q
大虐殺の人数っていま何人?そろそろ100万人突破?

583 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:14:39 ID:s6e42aA9
>>550
ルワンダの虐殺は約100日間に及んだだろが。
期間が全然違う。意図的に書いてないのかしらんけど

584 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:14:43 ID:WfYqi0/R
ウルルン観て泣いたのは俺だけじゃないはずだ。
政冷経熱で十分じゃねえか。
中国、韓国、北朝鮮はアジアのお荷物。
未だ中華思想、小中華主義から抜け切れていないんだよな。
小日本って、小学生かおまえらは。w
何で日本の周りは馬鹿ばっかりなんだよ。
つか3馬鹿の言い分はなんて、論破されてんのにな

585 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:14:47 ID:RzNUEIMA
ラーベすら実際に見てないしな。

586 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:15:08 ID:gaJEXRbp
>>563
> 中国によるチベット人大虐殺

ただ政治的には利用しないとね。

「南京大虐殺」もその有無を史学者の間で論争しているだけならまだ良いのだが、
それを中狂が「あった」として政治利用し続けて来たのが何より問題で。

587 : :04/10/09 01:15:39 ID:KwZU6V6o
ウヨもサヨも共通してるのは、戦争を人種差別的視点でしか見れないこと。
小林は「白人は鬼畜」といい、本宮は「日本人は鬼畜」という。
一体何が違うんだ?
まあ本宮の方が滑稽だという事ぐらいだろう。

結局両者とも、歴史をほじくれば、幾らでも鬼畜の材料は出てくる訳で
戦争で殺し合いになれば、結局変わらねえよ人間なんて。

大量虐殺なんて普通に起きます。それが戦争。


588 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:15:54 ID:NuiMNckR
元宮せんせーは中学卒業後に自衛隊行ったみたいだけど
いつの間に歴史の権威になってたとは。

589 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:16:04 ID:gALaQJMg
>>557
ルワンダ関連の本読んでみろ。
それか「ルワンダ」「マチェーテ」でググってみ

590 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:16:05 ID:FvOiMRWe
>562
それは確かにそうかも。

591 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:16:13 ID:aVKV8oVe
>>550
この前にあった親戚兄弟7人殺害事件では、犯人は牛刀3本用意してましたね。
うち、使ったのは2本でしたか。

やっぱり3〜4人が限界みたいですね。

592 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:16:31 ID:kVKDiaZ+
>>570
もう少し誤字に気をつけてくれ。
 中国,韓国,北朝鮮に媚び諂う
・ 中国,韓国,北朝鮮と徒党を組みたがる
・ アジアは中国,韓国,北朝鮮の三つから成り立っていると発言する
・ 中国と北朝鮮が所有している核には抗議しない
・ 中国と北朝鮮の核は「綺麗な核だ」という
・ 中国の武力増強には抗議しない,日本の武力増強には断固反対
・ 中国人,朝鮮人が犯罪を犯すと否応無く擁護する
・ 中国人が11年間日本で犯罪率トップであることを認めない
・ 中国の悪行「チベット弾圧」「文化大革命」「内モンゴル制圧」etcを知らぬふり
・ 証拠となる遺骨さえ掘り出されていないのに,南京大虐殺を妄信している
・ スレタイに「石原」の二文字を発見すると脊髄反射で吠える
・ 日本が不利になるのであれば手段を厭わない
・ 日本が嫌いだというわりには国籍を捨てずにへばりついている
・ 検証もせずに,ことあるごとに日本に責任を押し付ける
・ 君が代,日の丸が大嫌いで批判はするが,代替案の提案ができない
・ 君が代の歌詞を曲解し,回りから賛同を得ようとする
・ 新聞は朝日,支持政党は社民と共産である



訂正


593 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:16:33 ID:Vz28ZSR6
南京事件の影に潜む中国の外交戦術
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog060.html
1.目をえぐり、耳と鼻をそぎ...
2.日本の子供は夜9時から朝6時まで勉強する?
3.「タイサ」は人名ではない
4.プロパガンダ写真のテクニック
5.日本大使の反論
6. 影に潜む高等戦術

Media Watch: 事実と論理の力
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
1.真の学問的検証とは
2.情報の出所も分からない五等資料
3.四,五等史料に基づいた東京裁判
4.中国側公式史料から削除されていた4万人虐殺説
5.南京虐殺に言及していない蒋介石、毛沢東、国連決議
6.事実と論理の力

〜先入観を打破する定量的検証を〜
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog015.htm
1.Quantitative Analysis: 定量的分析
2.太郎と花子の疑問
3.日当たり埋葬者数データのグラフ化
4.後から無理矢理追加したような、、、
5.目撃者への疑問
6.真実を究明する学問的姿勢

Media Watch: 平気でうそをつく人々
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog028.html
1.あんな事はホラさ
2.百人斬り競争!?
3.自己宣伝とゴマスリのための創作記事
4.向井少尉の遺書
5.よみがえる虚像
6.「信じやすい国民」と「平気で嘘をつく記者」と

594 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:16:53 ID:h452OUMi
2001/11/17 (産経新聞朝刊)
「南京事件」証拠本は中国国民党の宣伝工作欧米人に執筆依頼 台湾
の資料で発見立命大教授が研究、20日に著書発売へ (11/17)
--------------------------------------------------------------------------------

 東京裁判で“南京大虐殺”の証拠として提出された欧米人の記録が実は
中国国民党の宣伝工作によるものだったことが十六日、北村稔・立命館
大学教授(中国近現代史)の研究で分かった。

 この記録は南京事件の当時、英マンチェスター・ガーディアン紙の中国
特派員だったH・J・ティンパーリーの『戦争とは何か−中国における日本
軍の暴行』と、南京市の金陵大学教授(社会学)だったL・スマイス博士の『
南京地区における戦争被害』(スマイス報告)の二冊の著書。


 『戦争とは何か』は南京市に設けられた安全区国際委員会の外国人の
証言などをもとに、日本軍の暴行の実態について書かれている。スマイス
報告は抽出調査をもとに、南京事件の被害の実態が具体的な数字で示さ
れている。

 北村教授はまず、台湾で一九九六年に刊行された『中国国民党新聞政
策之研究(一九二八−一九四五)』(王凌霄著、国民党中央党史委員会出
版)という研究書を調べた。その結果、南京事件について次のような記述
が見つかった。


595 :続き:04/10/09 01:17:22 ID:h452OUMi
《日本軍の南京大虐殺の悪行が世界を震撼(しんかん)させたとき、国際宣
伝処は直ちに当時南京にいた英国のマンチェスター・ガーディアンの記者
のティンパーリー(田伯烈)とアメリカの教授のスマイス(史邁士)に宣伝刊
行物の『日軍暴行紀実』と『南京戦禍写真』を書いてもらい、この両書は一
躍有名になったという》

 《このように中国人自身は顔を出さずに手当を支払う等の方法で、「我が
抗戦の真相と政策を理解する国際友人に我々の代言人となってもらう」と
いう曲線的宣伝手法は、国際宣伝処が戦時最も常用した技巧の一つであ
り効果が著しかった》

 『日軍暴行紀実』は『戦争とは何か』のサブタイトルで、『南京戦禍写真』
はスマイス報告のことだ。

 北村教授はさらに、南京戦当時の中国国民党国際宣伝処長だった曾虚
白の『自伝』(一九八八年出版)を入手して調べた。そこには、こう書かれて
いた。

 《我々は手始めに、金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由
でスマイスに依頼して、日本軍の南京大虐殺の目撃記録として二冊の本
を書いてもらい、印刷して発行することを決定した。…二つの書物は売れ
行きのよい書物となり宣伝の目的を達した》

 『自伝』は、ティンパーリーが国民党の対米宣伝の責任者になったことに
も触れていた。

 北村教授は「ティンパーリーもスマイスも単なる第三者ではなかった。
ティンパーリーは正義感の強い新聞記者とみられていたが、実際は新聞
記者の身分を隠れみのに国民党外交戦略の一翼を担っていた。台湾で
こうした事実が明らかになったのは、民主化の成果と思われる」と指摘す
る。

 北村教授の研究結果は二十日、『「南京事件」の探究』(文春新書)のタ
イトルで発売される。


596 :レコバたん ◆nmRecoBANs :04/10/09 01:17:50 ID:XpbV7oEu
関連スレ追加
ニュー速+
【政治】地方議員グループ、「南京大虐殺」めぐり集英社に抗議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097249941/
東アジア+
【国内】「南京大虐殺」めぐり、地方議員グループが集英社に抗議[10/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097250753/

597 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:18:13 ID:ICNrUStS
>>579
>現在も見識が分かれている」と言うなら、「あった」と主張して何がいけないの?
主張するのはかまわんが主張に責任はもってもらわんと。当然それに反論する自由もあるわけだし。

戦意高揚記事持ち出しても意味ないよ。

598 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:20:00 ID:w3hAXOIF
>>535
そこなんだよな。
戦争史上初めての大掛かりな組織的なゲリラ戦に遭遇したわけで、
少なくともベトナムのソンミ程度のことはあってもおかしくない。
ある程度の虐殺は必要だったと考えるのが自然。

599 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:20:01 ID:BH511PBo
あんまり騒がないほういんじゃね?
日本が自らアピール(宣伝)してどーすんの。

600 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:20:13 ID:Q1chsKVI
当時、南京にいた人は2万にちょっと
そこで日本人が虐殺を始め、何百人もの人間を虐殺
住民は恐れて逃げ出したが・・・
足手まとい&日本人への反抗意識をあおるために
逃げてきた1万人以上の人々を中国軍がまとめて殺害したって説がある。

天安門事件も似た様な事あったよな
実際に軍隊が殺したのは数十名で、天安門の周りで騒ぎにまぎれて
何百人もの殺人事件があった
でも、軍隊が何百人も殺したって中国人自身は騒いでたな

中国人は金と都合のためなら嘘もつくし、簡単に人も殺す

601 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:20:41 ID:Vz28ZSR6
『ワシントン・ポスト』毛沢東治世下での死者数8000万人と伝える記事
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/research/china/Mao80mil.html

ウォーターゲート事件を執拗に追及して1974年の夏にはついにニクソン大統領を
辞任に追い込み、アメリカのリベラル派新聞として知られる『ワシントン・ポスト』
紙が、今度は「毛沢東治世下での死者8000万人」と伝えるスクープ記事("Mass
death in Mao's China")を1994年7月17日付けで発表し、翌日のサンケイが紹介。

「中国で毛沢東主席が実権を掌握していた一九五〇年から七六年の間に、急進、過激
な経済政策の失敗により伝えられるよりはるかに多数の人民が死亡し、文化大革命の
犠牲者などを合わせると死者数は八千万人にも及ぶことが明らかになった。十七日の
ワシントン・ポスト紙が報じたもので、毛主席にその責任があると論評している。」

「同紙によると、死者の多くは「人災」と断定できる飢きんによる犠牲者。原因の
ほとんどは大躍進政策を強引に推し進め、西側に追い付こうと農業生産より工業生産
を重視した毛主席の誤りとしている。プリンストン大現代中国研究センターの陳一諮
氏によると安徽省の飢きん(五九−六一年)では、四千三百万人が死亡したという。」

「中国社会科学院が八九年にまとめた五百八十一ページに及ぶ調査資料によると、
この飢きんでわが子を殺して食べてしまった例や人肉が商品として取引された例など
が記録されているという。このため中国政府自身がある程度実態を把握しつつあるの
ではないかとみられる。」

602 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:21:12 ID:CDsNlidm
新入社員の頃、課内で「伝説の鈴木さん」という名前がよく出ていた。
ある日、主任から「この書類、伝説の鈴木さんに渡してきて」と頼まれた。
「どこにいらっしゃるのですか?」と聞き返したら、「伝説の鈴木さんなんだから伝説の部屋に決まってんだろ。3階の奥だよ」と言われた。
伝説の部屋という言葉にわくわくしながら3階の奥へ行くと「電気設備課」があった。


603 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:21:54 ID:+OgY8VY5
>>589
いや、牛刀って言うから馬鹿でかいのを想像したんだが、
マチェーテって山刀のことか。で、住民どうして100日間かけて殺しあったわけね。

604 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:21:54 ID:xCEtoXP3
>>600
逃げる時に全部破壊して逃げるのは
当時の中国軍の常套手段だしね。

605 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:22:53 ID:sanr/zhf
>>579
百人斬りは今週号

ちなみに、新聞記者のでっち上げという内容

606 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:23:35 ID:gaJEXRbp
>>602
こういうスレにそういうコピペは大切だと思うw
GJ!!

607 : :04/10/09 01:23:47 ID:KwZU6V6o
>>602

コピペ?

ちょっとわらた

608 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:23:52 ID:vgIhNkpJ
15年くらい前は「俺の空」でオナニーしまくったなあ

609 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:24:03 ID:BvdLobt5
はっ!この主人公の正体は若かりし頃の犬作先生という
オチなのではあるまいか?

610 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:24:40 ID:s6e42aA9
>>605
作者が新聞記者のでっち上げという視点で書いてるの?
1作目であんなにむちゃくちゃな内容書いといて…
よくわからん作品だなあ

611 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:24:56 ID:p/eXlXkp
で、結局南京では何人殺されたんだよ
そこらへんはっきり教えてくれよ

612 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:25:03 ID:xCEtoXP3
>>605
このあと嘘の証言がどんどん暴かれて行くと言う展開なら神だな

613 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:25:58 ID:+OgY8VY5
>>612
小林よしのりの漫画になっちまうよw

614 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:27:08 ID:jYYlzZh/
なぜ、議員が騒ぎ出すんだ?しかも地方議員。
もしこれが真実だとしたら、自分の票に影響が出るんだろうか。

615 : :04/10/09 01:27:37 ID:KwZU6V6o
>>605

卑怯だなあこいつ。
100人斬りは実際子孫が生きてるからね。
朝日を訴えたりしてるだろ。
自分が訴えられるのが怖かったんだろうな。

加害者が漠然としてる事件はデタラメでも平気で描くくせに
加害者がはっきりしてると、急に逃げ腰になる。
クズだなこいつは。

616 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:27:44 ID:sanr/zhf
>>610
石原莞爾が新聞記者を呼びつけて
おまえところがガセネタ書きやがって!!
取り返しがつかなくなるぞ!
と恫喝する内容

617 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:27:49 ID:hp5CWzQd
歴史の捏造の始まりか?
冤罪を日本に押し付けて、歴史を歪曲すると・・・


618 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:27:49 ID:+8akMYDC
抗議をした犬伏秀一大田区議会議員の日記より。

2004年10月04日(月)本宮ひろし先輩、史実を曲げちゃダメ!@ヤングジャンプ
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20041004
>こいつは、いてもたってもいられない。明日、集英社に抗議に行くぞ。
>さっそく、集英社編集部に連絡を取ると、さんざんまたされた挙句
>『郵送してください』の一点ばり。しつこく食い下がると『窓口は広報だ』と
>まわされる。広報は流石に感じのよい職員が出て、会っていただける
>ことになった。



2004年10月05日(火) 大雨の中、集英社に殴りこみ?いえ紳士的に面談
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20041005
>昨日も書いたが、本日は午前中、区議会都市整備委員会に参加した後、
>神保町の集英社へ出かけた。どしゃぶりの大雨の中、5名(私を含め)の
>議員が集まってくれた。そして、日本文化チャンネル桜のスタッフ、
>さらには、南京虐殺があったという2日後に南京入りしたという元特攻兵の
>田形氏が加わった。


619 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:28:16 ID:c6TWqW+7
夢オチだろ?

620 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:28:29 ID:xCEtoXP3
>>614
嘘を嘘と言える事が票に影響するんだよ

621 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:28:59 ID:/UTf2QqV
百人斬りの件は本勝が名誉毀損で訴えられてるんじゃなかったか。
そんなもんを題材にしちゃいかんだろう。

622 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:29:30 ID:RptvaFfs
南京大虐殺があろうと無かろうと、前の侵略戦争で中国の一般市民の
方々に迷惑を掛けたのは事実だろ。
そういう明確な事実があるのに、南京大虐殺みたいな細かい
見解の相違を取り上げて、前の侵略戦争をまるで正義の戦争の
ようにいうのは間違ってるよ。
もっとこの作品全体の文脈から捉えないといけない。

623 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:29:43 ID:CDsNlidm
>>619
ワラタ

624 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:29:43 ID:w3hAXOIF
本宮はν速でも見てんじゃね?w
ここは一つバランスをとらなきゃいかん!ってな。

625 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:30:43 ID:gzeHIheb
>>605
マジですか?

今度は左翼も敵にまわしちゃうんですか?
これもまだ、百人切りって裁判中で本当か嘘かがはっきりしていない事項でしょ?

なんか泥沼になってきたね。

626 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:30:55 ID:s6e42aA9
>>616
dクス
ほんと、よくわからんなあ…
>>615の言うとおりなのかもしれんが。もしくは抗議されたから
もう少し資料をちゃんと読んでみようという気になったか…


627 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:30:59 ID:G9cng1v2
>>612
そういう物語の手法なら抗議した議員の勇み足ということになるな

628 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:31:17 ID:W/t/EMlh
ウヨサヨ速報+が必要だな

629 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:31:24 ID:CQoSI/J8
芸スポと関係無いですね。

630 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:31:42 ID:haNsrfef
ほとんどの人が興味ない話題だな。

631 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:31:53 ID:ctkGsb7U
>>627
ただ単に話を修正したのかもしれないがな

632 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:32:09 ID:5GzF7v3J
日本軍がきっかけを作った一般人に対する無差別大量殺人は立場を変えて、
やがて東京大空襲の10数万人・広島・長崎原爆の20数万人・沖縄戦50万の
大量虐殺と報復されたんだよ。
お前らにして見ればこれも取るに足ら無いことなのか。
バカウヨが南京虐殺を否定することは、罪も無く殺された民間日本人達の死を、
自分の惨めな人生の精神的オナニーのために冒涜する非国民的行為なのだが。

マクナマラ氏が明らかに 個人的感情がこもった悔恨を示しているのは
ヴェトナム戦争の部分ではなく,日米戦争中の日本の諸都市への無差別爆撃でした。
彼が日米戦争中一将校として関与した体験に基づくものです。
東京大空襲を始めとする日本の諸都市への爆撃(原爆投下を含む)を
細かく追った映像が挿入されるなど
(日本の各被災都市とそれとほぼ同サイズの米都市名,
被災率などを早回しで送るなど)それなりの時間が割かれていて,
この体験が彼にとって未だに 何か蟠りがあるものと推量されました。
更に,日米戦争中,彼の上官であったカーティス・ルメイ将軍との
やりとりを回顧したくだりでは,将軍自身が生前述べ ているように,
「もし米国が当該戦争で敗者になっていれば自分が戦争犯罪人として
裁判にかけられていたはず」という認識があったことが触れられていました
(ルメイ将軍は,日本都市への無差別空爆との絡みで,
「全ての戦争は不道徳であり,もしそれが気になるようでは,良い兵士ではない」
と言い切っています
http://www.pbs.org/wgbh/amex/bomb/peopleevents/pandeAMEX61.html )。


633 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:32:11 ID:FrIEcYOg
マンガなんだからいいんじゃないの?


634 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:32:37 ID:Vz28ZSR6

これが蒋介石の花園口事件(大虐殺)ね。
http://www.mediabahn.co.jp/china/jidai/kounitid.html

> 1938年6月、徐州を追われた蒋介石軍は、花園口付近で黄河の堤防を爆破し、
>日本軍の追撃をかわそうとした。だが、決壊した部分からあふれ出た水は、奔流と
>なってまたたくまに河南平野全域をのみこみ、90万人の溺死者を出す惨事となった。
>その後、解放直前の1947年に決壊部分が修復されるまで、このあたりは泥土で
>覆われた不毛の土地となっていたという。




635 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:32:45 ID:8xkrDp+q
表現の自由は憲法で保障されている。
政治家の介入は、検閲にあたり、憲法違反である。
検閲などという愚かな行為は、遅れた国家であることを証明するものであり
もし成熟した近代民主主義国家であることを日本が標榜するのなら
創作活動の自由は保障されなければならない。


636 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:32:54 ID:TLEtsCB8
>>615
> 卑怯だなあこいつ。
> 100人斬りは実際子孫が生きてるからね。
> 朝日を訴えたりしてるだろ。
> 自分が訴えられるのが怖かったんだろうな。

鋭い! m9( ゚д゚) ビシッ

なるほどねぇ、と思った

637 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:33:05 ID:3FnRkVrq
>>633
 左翼に禁書にされた漫画や童話がたくさんあるよ

638 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:33:14 ID:xCEtoXP3
>>632
6行目まで読んだがさっぱり理解出来ん理論だな。

639 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:33:20 ID:p/eXlXkp
結局このスレのやつは南京では何人殺されたのか言えないのか?
教えてくれよ


640 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:33:43 ID:c6TWqW+7
>>635
検閲は事前規制だろうが、アフォか

641 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:33:57 ID:WfYqi0/R
しかし、モンゴル人はよくもまあシナ人みたいに
凶悪で、残忍なゴキブリ民族を支配できたもんだわ。
ODAはモンゴルにあげてもっかいシナを統治してもらえばいいのに
ぷげら

642 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:34:12 ID:v1t1mJCV
>>637
ウルトラセブン12話とかな

643 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:34:18 ID:xCEtoXP3
>>639
数えた事無いし

644 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:34:38 ID:/UTf2QqV
>>622
シナ事変は侵略戦争ではありません。
事変発端原因をよく調べてください。事変拡大の責任はあるにしても、
侵略呼ばわりされるのは、おかしいんです。

645 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:34:55 ID:G9cng1v2
>>631
本宮は過去に特攻隊を美化するような漫画も書いてるし
最終的には美談に持っていくかもしれん。

646 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:35:17 ID:J2rfM+5J
すげぇ伸びでつね
皆に愛国心があって安心したよマジで

647 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:35:29 ID:tCEeqebK

本宮氏は、日本の歴史にたいして、みなに議論してもらいたかっただけだろ。


648 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:36:15 ID:0J6x7ybj
>>633
だったら宇宙暦3937年西京大虐殺とか
舞台を変えてやるべきだろうな。

649 :        :04/10/09 01:36:45 ID:ewX/nwMR
>>634
その蒋介石の馬鹿の
おかげで疫病パンパン
その尻ぬぐいを託され
見事に解決したのが731部隊w
敵がヒーローだから中国人が悪く云うのです


650 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:36:49 ID:Q1chsKVI
>632
問題なのは南京大虐殺の事実ではなく

それによる言いがかりをつけて、中国人が金をしつこく脅しとろうとすること
やっている事なんてまんまヤクザじゃん
日本人がアメリカ相手に戦争被害者の金銭要求なんぞしたことあったか?
ヤクザの支援活動する人間なんざ批判されて当然だよ

651 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:36:53 ID:s6e42aA9
>>622
釣りだろうが…
日本軍が国民党軍と戦争状態になったのは廬溝橋事件、通州事件と
衝突(というか通州事件はシナの日本人に対する一方的な虐殺だが)
があったからだよ。別に「侵略」していったわけではない。

652 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:36:56 ID:pYFBBRBx
>>639
>結局このスレのやつは南京では何人殺されたのか言えないのか?
>教えてくれよ

それが分からないから、延々と議論が続いてるんだろうがw

653 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:37:08 ID:sanr/zhf
>>645
基本的に歴史観とかないんだよ。。。やつは

主人公が男らしくって器がでかいという話が描ければいいだけ

たぶん、ウヨサヨ議論は、本宮に関しては無意味だと思われ

654 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:37:58 ID:p/eXlXkp
>>643
別に正確な数じゃなくて大体どれぐらいかって話

655 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:38:10 ID:avn7NEu8
>>結局このスレのやつは南京では何人殺されたのか言えないのか?

現地人の日記から当時の新聞記事、アメリカの機密文書まで、現存する資料だと
2人〜2万人まで諸説はあるが、少なくとも2万人以上の数字を主張しているのは
厨狂だけ(w


656 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:38:26 ID:o9vohf0B
そろそろマスコミも方向転換する時期にきてるのに気づかないのかね

657 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:38:31 ID:w3hAXOIF
>>637
ちびくろサンボは確か黒人の国でも原作者の国でも何でもない
我らが日本のサヨが禁書運動起こしたんだよな。

658 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:38:44 ID:+OgY8VY5
>>653
ウヨでもサヨでもかまわんが、資料を改変するのはどうかと思う・・・

659 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:39:05 ID:0J6x7ybj
>>657
堺の親子だけで作った自称市民団体だっけ

660 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:40:52 ID:wyQpltTa
ぶひょひょひょ〜〜mmん


661 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:40:55 ID:lxrwHlDf
金太郎チャーンス

662 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:41:14 ID:sanr/zhf
>>658
まあ、資料を改変したのではなく
入手した資料が、改変済みだったという可能性もあるけどな

検証とかしてなさそうだし

663 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:41:14 ID:D0PTrSxJ
本宮としては、南京大虐殺という事件があったほうが
漫画として盛り上がると思ってやっただけなんじゃないの

664 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:41:19 ID:nqYprH3K
別にチャンコロいくら殺してもかまわいから南京肯定派だね、俺は。

665 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:41:47 ID:OdbQs507
版元が集英社ってことは、謝罪→打切りの予感。

666 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:42:24 ID:G9cng1v2
>>658
本宮にとって写真なんて構図の参考にすぎないんだろう

667 :        :04/10/09 01:42:24 ID:ewX/nwMR
スケールがでかい男と戦争を
書きたいのなら鈴木貫太郎物語でもかけよ@本宮
日清→二隻撃沈
日本海海戦→三隻撃沈
2.26撃たれる→死なず
80歳で総理大臣になり大東亜戦争を集結させる

668 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:42:32 ID:p/eXlXkp
>>655
ふーん

てぇことは南京で万単位の虐殺があった可能性はあるってこと?


669 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:42:34 ID:+OgY8VY5
>>662
ああ、なるほど。その可能性もあるか。

670 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:43:19 ID:s6e42aA9
>>655
しかもそれって死者全体じゃなかったっけ?
民間人が殺されて初めて戦争犯罪だからなあ。
便衣兵も民間人じゃないし。
「虐殺」と呼べるものは果たして何件あったのか。微妙なとこだ


671 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:43:49 ID:+OgY8VY5
>>668
まずは「虐殺」の定義からだな。

672 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:44:08 ID:WfYqi0/R
HERO終わったから寝るぽ。


673 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:44:40 ID:3FnRkVrq
>>651
 それに日本軍が中国に「進出」したのも義和団事件で中国人が外国人を襲ったのが
原因だしな。清も宣戦布告したんだっけ?清の正規軍も攻撃したよな。
義和団戦争だろ?なんで義和団事件なんて矮小化するんだ?


 義和団事件の裏で清国民2万人がロシア兵に虐殺されるアムール川の流血という事件が
おきました。
アムール川の流血事件でロシアの行いに日本中が怒り、日本がロシアの脅威から
アジアを守るための意気込みがこの「アムール川の流血や」を聞くとよくわかる
この曲を聞くとアジアへの進出は侵略ではなく防衛と一般国民は思ってたことがわかるよ
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/amuurugawano.html
「アムール川の流血や」
アムール川の 流血や 氷りて恨(うらみ) 結びけん 二十世紀の 東洋は 怪雲(かいうん)空に はびこりつ
コサック兵の 剣戟や 怒りて光 散らしけん 二十世紀の 東洋は 荒浪海に 立ちさわぐ
満清(まんしん)既に 力尽き 末は魯縞(ろこう)も 穿(うが)ち得で 仰ぐは独り 日東の 名も香んばしき 秋津洲(あきつしま)
世紀新たに 来れども 北京の空は 山嵐 さらば兜の 緒をしめて 自治の本領 あらわさん

674 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:44:54 ID:TLEtsCB8
まあ、あれだ・・・


  集英社よ

  さよおなら!=3プッ


675 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:45:09 ID:TZHfFzag
>>625
裁判中?捏造するな。
百人切りにかんしては2年ほど前に決着が出てる。

676 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:45:39 ID:kErIqy5W
>>47
すごいリアルに描かれているな。
昔の出来事とはいえ、日本人が中国の地で
これほどまで残忍なことをやっていたとは・・・
いまだに消えない中国人の反日感情も無理もないよな。
歴史の勉強をもっとすべきだったと反省してるよ、俺。

677 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:45:39 ID:p/eXlXkp
>>671
別にそんな言葉の定義とかどーでもいいんだよ
要は万単位での殺しの合った可能性は否定できない、ってことなんでしょ?

678 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:45:40 ID:/kvwTTOa
また洗脳済み捕虜のたわごとか!!!!

679 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:45:46 ID:XinxrHyl
>>551
民主マンセーは分かるけど、北チョソ援護なんてしてた?

680 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:45:46 ID:zN9XIuAn
読んだ事無いけど結構連載長いんでしょ?
今回だけこういう偏った内容だったのか?

681 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:46:17 ID:G9cng1v2
>>667
残念ながら過去の本宮作品にいくらでもころがってる程度の話だな

682 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:46:50 ID:xCEtoXP3
>>677
何が言いたいのかさっぱり判らんぞ。
戦争があったか無かったかを聞いてるのか?

683 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:47:48 ID:+OgY8VY5
>>677
おいおい、前提条件も無しに何を話すんだよ?w
寝言が話したいなら他所でやってくれ。

684 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:47:52 ID:kVKDiaZ+
>>676
じゃぁ死ね

685 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:47:56 ID:FrIEcYOg
>>637
こわいな左翼って

686 :レコバたん ◆nmRecoBANs :04/10/09 01:48:42 ID:XpbV7oEu
>>668
当時国際法違反のゲリラの便衣兵も
民間人としてその中にカウントされていると思われるけどね

687 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:49:39 ID:CWOEGduM
のらくろのブル連隊長はなにげにかわいい

688 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:49:57 ID:p/eXlXkp
>>682
あのさぁ、こういう議論で必ず戦争だから人殺すのは当然とか言うやついるけどさ
そんな屁理屈は聞いてねーんだよ

日本軍が南京で万単位の人を殺したって可能性が否定できるのかできないのか?
って聞いてるの
余計な文句つけなくていいです

こんなこと書いてるとサヨとか言われそうだけどただ真実が知りたいだけなので

689 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:50:28 ID:RptvaFfs
名探偵コナンで毎週虐殺しているがいいのか?
お子様が見る時間帯でアニメやってるぞ。早く抗議しる。

690 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:50:44 ID:KFLWBUvE
宮下あきらの方が漫画的には好きだ

691 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:51:20 ID:TtBQ00w3
国際委員会が調査したんじゃなかったか
虐殺があったかなかったか

692 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:51:52 ID:xCEtoXP3
>>688
肯定できる奴も否定出きる奴もいないよ。
お前につけられたレス読めば解るだろ。

693 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:52:10 ID:+OgY8VY5
>>688
戦争なんだから人は死ぬ。
「人が死ぬ」ということがあなたの虐殺の定義で良いのか?

694 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:52:19 ID:fMBFavge
南京大虐殺あったらどうだっつーんだよwクソチャンコロがw

695 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:52:53 ID:pYFBBRBx
>>688
だから、一般人を何人殺したのかは
今のところ分からんのよ。

696 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:52:59 ID:EKZfZiSr
>>483
それじゃ 書かないよ


                        ( ´,_ゝ`)プッ

697 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:53:22 ID:VY+kECgW
何万人も虐殺されたなんて証拠はないわけだろ?
証拠が無いってのが「なかった証拠」だ

698 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:53:25 ID:Vz28ZSR6

 国家間の戦争以外の要因による人為的な大量死が人類史上最大の規模で起きたのは、
20世紀中葉の中華人民共和国建国以降約50年間の、中国大陸とその周辺地域だろう。
「大躍進」と称する無謀な産業政策の失敗によりいわば人為的にうみだされた飢餓
(餓死者総数、一説に3000〜4500万人)・「文化大革命」という名の大量虐殺(死者
総数、一説に2000万人)・「解放」以来チベット・東トルキスタン(新疆)等各地で
延々と続く少数民族迫害(チベットでの死者総数、推定120万人)・収奪と宗教弾圧
など、かつて中国共産党とその内外のシンパが「反動派による反共デマ宣伝」と一蹴
した観測は全て、おおむね事実に即するものであったことが実証されている。かつて
文革を支持しておきながら、1989年の天安門事件の報道に接してはじめて「人民に銃
を向けるとは中国解放軍も堕落した。」と嘆いた脳天気な論者がいたが、あの何万倍
規模の惨劇が文化大革命を通して中国全土でくりひろげられていたのである。


699 :レコバたん ◆nmRecoBANs :04/10/09 01:54:05 ID:XpbV7oEu
>>692-693
なんか感動した。まともに諭してる。

700 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:54:15 ID:cV1jW5Ub
本宮ひろし、昔っからつまんない漫画かく奴だったけど
今回はマジで最低だね。

701 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:54:24 ID:+OgY8VY5
>>695
日本兵が殺したかどうかもわからんしね。
中国軍が逃げるときに南京市民を多数殺して混乱させて逃げたって話もあるし。
検証できれば一番良いのだけれど、中国側が拒否してるしなぁ。

702 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:54:28 ID:t8zDmG7n
魁男塾描いてた人だろ?
本当に糞だな

703 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:54:35 ID:o9vohf0B
>>697
日本側は調べましょうと言ってるのだが、中国から許可が下りない。

704 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:55:04 ID:Vz28ZSR6

かつて中国政府は、「全国人民代表会議」なる実権のない飾り物の機関の
メンバーに少数民族出身者から選んだ協力者を一定数割り当てているのを
売り物にして、あたかも少数民族を優遇しているかのような宣伝をしていた。
現に、それを真に受けて宣伝に協力した無邪気なジャーナリストや学者が
日本にもいる。しかしその裏では、仮借のない民族文化破壊政策が進行して
いたというのが真相である。チベット自治区の実権を握る上級官吏のうち、
地元出身のチベット人は半分以下であるという数字が現地の実態を如実に
物語っている。ここでも、中国政府はしばしばチベット人を実権のない
名誉職的地位にまつりあげてうわべは少数民族優遇のポーズをとりつつ、
チベットの経済・軍事等の実権は中国人官僚を通じて掌握している。

 これらの事実から類推すれば、共和国成立(1949年)前後の「人民裁判」
による処刑者の総数が数百万〜数千万人に達したという推定もあながち
荒唐無稽とは思われない。むしろ、中国共産党支持の立場からこの推定を
またしてもやみくもに否定する論者の方が、実績に照らして信憑性が低いと
判断せざるをえない。勿論、1975年4月以降のあのカンボジア大虐殺(死者
総数、推定100万〜300万人)も、文化大革命と切り離しては論じられない。
カンボジア大虐殺の死者の過半は無謀な経済政策に起因する餓死者である
ことが判明している。そういう観点からみると、カンボジア大虐殺はかつ
て親中派文化人が賛美してやまなかった中国「大躍進」の小型版であり、
ポル=ポトこそは毛沢東の最も忠実な弟子であったということもできる。

 19世紀中葉の太平天国の乱前後の清国でも、洪秀全ひきいる太平天国の
恐怖政治下で一説に5000万人の死者が出たといわれる。



705 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:55:17 ID:akKf1LS3
パクられた後の田原成貴を擁護しだしてから
うさんくささを感じるようになった。

今でも騎手としての田原は好きなんだけど


706 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:55:24 ID:+OgY8VY5
>>702
それは宮下あきらではw

707 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:55:43 ID:avn7NEu8
>>668 てぇことは南京で万単位の虐殺があった可能性はあるってこと?

君の言う"虐殺"がどんな行為だか知らんがね(w
多く見積もって2万人だったとしても、それは戦闘行為の結果だよ。

別のヒトのレスにも書いてある通り、便衣兵つって支那兵が民間人装って
街中でテロやってるんだから、日本軍の反撃で民間人にも被害が出たかもしれないが、
それは国際法上も仕方なかったで済む話だ。
それともう一つ、中共の親衛隊が逃げて来る味方の兵を片っ端から撃ち殺したんだよ。
一説によると日本軍との戦闘で死んだ人数より多いって話もある。


708 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:55:49 ID:8xkrDp+q
原爆落とされたのがなんだってんだよwクソジャップがw

709 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:55:57 ID:sIUYSghg
万単位で死んだのは「中国軍の軍人」
4000年同じこと繰り返してる中国庶民の知恵を甘くみんな。
万単位で虐殺とかあったら南京に人が戻ってくるか?

710 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:56:08 ID:p/eXlXkp
>>692
このスレのやつらは真実か断定されてないのになかったって言ってるの?
30万の人口がいないとかそういう説得力のあるデータがもっとほしいんだよね

>>693
お前、頭悪いのか?
人の質問の内容に答えろよ。
万単位で南京で殺したんですか、殺してないんですか?
オレが知りたいのはそれだけです、他の枝葉のことはいいですから。

711 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:56:12 ID:C+AQHAUE
前線の兵士に婦女子まで大虐殺させると兵士の士気が著しく低下するので、
戦場の軍隊の作戦ではあまりやりたがらない。
だからドイツは後方でガス室を使って極秘でユダヤ人を虐殺していた。

日本陸軍がおおっぴらに街中で40万人(?ワラ)も皆殺したするとは
おめでたいファンタジーだ。中国共産党ならやりかねないけどな(プゲラ)

712 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:56:31 ID:+cFXQIHS
中国人を理解しようとしない方がいいよ。
無理だもの。
中華主義を持っている民族を、本質的に理解することは難しい。
自分達が世界の中心だと思える民族じゃないと、理解することはできないだろう。

713 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:56:42 ID:CWOEGduM
ヤングジャンプごときで何マジになっちゃってんの

関係ないが、水木しげるが読売での記事に「土人」って書いててきんたま飛び出たよ。
ちゃんとフォローしてたが。

714 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:56:46 ID:t8zDmG7n
>>706
何、違うのか?(  ̄Д ̄)


715 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:56:54 ID:TtBQ00w3
死傷者の合計は約6750人
これには軍事行動も含む

716 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:57:04 ID:ZTLc7BZM
ttp://yanagi774.easter.ne.jp/ronsetu/shuuei641008.html

南京云々じゃなくて、集英社の姿勢にムカつく

他の日本人は流されて虐殺しまくって、フィクションの主人公は男らしく逆らったみたいじゃん。

しかもYJ買って最終回まで読めってか!

いやはや・・・

717 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:57:18 ID:s6e42aA9
>>688
戦争が起これば人が死ぬのは当たり前。殺人は合法化される。
ただしそれは兵士に限られるんだよ。
民間人を殺害することは国際法上戦争犯罪と見なされる。
だから問題視されるのはこの民間人の数なんだよ。
この数万人の中に、便衣兵(ゲリラ)でも兵士でもない民間人が
何人いたのかは今のところわかってない。
ちなみに民間人の虐殺が組織的・計画的に行われた場合は
もはや通常の戦争犯罪とは呼ばれず、「民族浄化(ホロコースト)」
と呼ばれる。ナチスがユダヤ人に対してやったのがこれ。
んで、中共は民間人が60万人虐殺されて、日本もこれをやったと主張している




718 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:57:32 ID:p/eXlXkp
つまり、日本が殺した数万人はほとんど軍人で民間人は一握りってことでいいの?

>>709
なんだその論理は

719 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:57:54 ID:W/t/EMlh
>>702
サラ金とか俺空とか

720 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:57:57 ID:t8zDmG7n
本当だ、男塾と違う作者だ
ヤンジャン見て絵がそっくりだから男塾の人だと思った
俺の中の江田島平八は汚れていなかった!

721 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:58:07 ID:+OgY8VY5
>>710
>万単位で南京で殺したんですか、殺してないんですか?

無関係な一般市民が万単位で死んだか、と聞いてるのか?
だったら答えは散々皆からレスされてるはずだが。
どこがわからない?

722 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:58:40 ID:D0PTrSxJ
>>688
まだはっきりとしたことがわかってないって段階で
真実を知りたいからお前ら教えろってアホか
自分で資料漁って研究すればぁ?

723 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:59:04 ID:+OgY8VY5
>>714
宮下あきらデスヨw

ttp://o-juku.s18.xrea.com/

724 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:59:25 ID:0J6x7ybj
>>710
じゃ軽々に>>668に虐殺という非中立な言葉使うなよ

725 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:59:32 ID:o9vohf0B
>>707
>>703

726 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 01:59:40 ID:X3chG83L
古来から異民族の襲来に晒されてきた華北の人々に対して、華南の人々はそういった経験に乏しいのです。
というか、華南の人々はそういった襲来から逃げて来た連中で構成されています。

中国の歴史では、華南人は常に負け組です。
ですので、非情に惰弱な性分なものですから、何時までもウダウダ言ってくるのです。

恐らく民間人が戦闘に巻き込まれて死亡というケースは、中国の各地で発生したと思われますが、
華北地域の人々が声高に叫んでいるのをあまり聞かないではないですか。






727 :725:04/10/09 02:00:24 ID:o9vohf0B
アンカー間違えた。逝ってきます。

728 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:00:27 ID:pYFBBRBx
>>710
お前はアフォなのか。
何度も言ってるが、何人殺したか分からないから
延々と議論してるんだろうが。

729 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:00:54 ID:TtBQ00w3
戦争被害調査はもうされてるよ
日本でも中国でもない第三者がとっくに調査してる

730 :レコバたん ◆nmRecoBANs :04/10/09 02:01:03 ID:XpbV7oEu
むしゃくしゃしてやった。
マンガに描ければれば捏造でも何でもよかった。
今は反省している。

731 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:01:47 ID:t8zDmG7n
実際南京大虐殺は無かったんでしょ?

732 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:01:53 ID:nqYprH3K
だからチャンコロはいくら殺してもいいんだよ。
それなら数が大きい方にこしたことないじゃん。

733 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:02:16 ID:81troiIX
ほっといたれよ。漫画なんて娯楽にまで血相変えて抗議する
議員どもはよほど暇なんだな。

734 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:02:20 ID:+OgY8VY5
>>728
誰が何人、誰によって殺されたのか全く不明なんだよね。
中国側がアホな主張をしている。それだけ。

735 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:02:35 ID:OxRgWF3D
このオッサンどれだけ叩かれようが反省するような人じゃないよ。
本宮イズム

736 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:03:42 ID:ZTLc7BZM


       , -' ̄ ̄ ̄   ̄` ー

     /               ヽ
    /                  `ヽ
   /                     ヽ
  /                       ヽ
 /                         |
/             ,-个、         |
|           /   / ヽ         |
|         /    ノ  ヽ、∧      |
|       /      ノ__ ヽ      |
|     /━━    // ̄ ̄  ヽ     |
ヽ    /          <●>   ヽ  ./ヾ
 ヽ   /  <●>            |  / /
  ヽ  |      |           | |  |
  ヽヽ |          ヽ       | / |
   ヾヽ|      '  、_.,   ヽ     イ_/
    | ヽ|                  | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ` '.ヽ      _         / < ボクは捏造が
      ヽ   ' ̄    ̄`     /|   \_ 愉快でたまらない
       ヽ    -〜      / |
        |\         /  λ
        λ  `ー、_ _, - '  /\ 
      /' \     ̄     /  ヽ\
     /  /  \       /    ./  \



737 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:03:56 ID:kErIqy5W
この作者よりも旧日本軍のアホ軍人どもの方が何百倍もムカツクんだが・・・
そいつらのせいで孫の代まで永遠ずーっと日本人が悪く言われるんだからなぁ。
まったく迷惑なことしてくれたよな。

738 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:04:28 ID:8ibMMjaE
男・宮下あきらだけはガチ

739 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:04:35 ID:KDWuuAQc
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/7154/
松井大将も気の毒にな・・・

740 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:04:37 ID:+OgY8VY5
まぁ、別に中国側とは違う新たな主張をして物議をかもしてもかまわないが、
とりあえず中国が未だに主張する「南京大虐殺」くらいは決着つけても良いのではないか。

741 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:05:20 ID:t8zDmG7n
日本刀で100人斬り殺せるほどの戦闘力と有り余る予備の日本刀をもち、
銃剣と単発銃のみで40万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
AVが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって
朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは
歴史上最大のミステリー。


742 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:05:38 ID:sIUYSghg
>>734
つか、民間人並べて撃つとか、そういうのがナンセンスなんだよね。
大激戦で弾も兵士も足りてなかったのに。

>>737
それは虐殺と同じく後の世代が作ったファンタジーだから。

743 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:05:41 ID:D0PTrSxJ
>>737
旧日本軍人はどうか知らんが、
その文章でお前がかなりどん底クラスのアホと言う事はわかる

744 :こっちにも置いとこ:04/10/09 02:05:59 ID:ZnFHGxGy
資料:日本人の著作に見る「南京事件」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/nihonjin.html
資料:軍人の発言に見る「南京事件」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/gunjin.html
文化人と「南京事件」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/bunkajin.html
郷土部隊戦史に見る「南京事件」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/kyoudobutai.html


745 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:06:09 ID:xCEtoXP3
戦争終結直後に中国政府が発表した
戦争における死傷者は130万人だったしね。
まあ少なめの数字だったとしても南京で30万人も死んでたら
こんな数字は出て来ないでしょう。
今は死者だけで3500万人になってるらしいけどw

746 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:06:44 ID:+OgY8VY5
>>741
ワロタwそこまで長い奴は初めて見たw

747 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:06:47 ID:iJEprImP
歴史みればどっちの国民性が残虐かわかるだろうに・・・・・


748 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:06:50 ID:pYFBBRBx
>>737
>この作者よりも旧日本軍のアホ軍人どもの方が何百倍もムカツクんだが・・・
>そいつらのせいで孫の代まで永遠ずーっと日本人が悪く言われるんだからなぁ。
>まったく迷惑なことしてくれたよな。

アフォか。
それよりも、ありもしない事を、あったあったと言い募った
反日左翼が、一番悪いに決まってるだろ。


749 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:07:02 ID:W/t/EMlh
>>745
生まれるはずの子孫も含まれているので、年々増えるのは当然(ry

750 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:07:03 ID:1b6bk3q2
ここの日本右翼たちよほど興奮してるね
そんなに君たちの日常はつまらないの?

751 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:07:03 ID:LemgKTUo
仮にこの漫画の内容が100%事実だったとしても
戦争ならこれくらいあるだろ実際・・・と思うが
「戦争もします虐殺もしますそれが人間です」ってのが事実なのに、
自尊心や自己満足のためにその事実を認めたくなくて
捕虜の扱いの条約だとかわけのわからんものを作っているように思える
悲惨な戦争はやめて、悲惨じゃない戦争をしましょうって?
いやいやそもそも戦争をやめたらいい
なんだかんだ言っても戦争したいのみえみえやん
「俺はスカトロだけどナイフとフォークでウンコ食うから下品じゃないよ」
って言ってるだけにしか思えん


752 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:07:20 ID:VY+kECgW
>>737はザイでしょ
わかり易い

753 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:07:26 ID:ZTLc7BZM
中国なんて呼ぶな!
支那(チャイナ)と呼べ!

754 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:07:45 ID:HaglH8qz
南京安全区・国際委員会書記の
ルイス・S・C・スマイス博士と助手達が手作業で調査した結果
市民死亡者は2400人

755 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:07:49 ID:Ifggk1Z9
おい、むかーし本宮ひろしは、菅がいた社民連から出馬計画があった。
がいしゅつだと思うが

756 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:07:49 ID:kErIqy5W
>>743
キチガイ右翼( ´,_ゝ`)プッ

757 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:08:30 ID:o9vohf0B
歴史の教科書というか、日教組をなんとかせんとループ繰り返すな。

758 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:08:40 ID:PxOrbLKf
旧軍のエロイ人は2chのどんな厨房よりもアホです。

759 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:08:43 ID:0J6x7ybj
>>749
実際には中共が頃した数が含まれてるからでしょ?

760 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:08:50 ID:TLEtsCB8

       _,.,,.,.,,,..,,.._
      /∵∴∵∴∵\
     /∴∵∴∵∴∵∴ i
     |∵∴∵ ⌒' '⌒ ∴.|
     |∴ ./-・=-, 、-・=-ヽ|
     l∵/   ノ( 、_, )ヽ  |
     |∴|三ノ、__!!_,.、三|  まあ、あれだ
     ∧ ヽ.   ヽニニソ   l   やれやれだな
   /∵\ヽ        /
 /∵∴∵\ `ー--一'ノ/ヽ    ノ7_,,, 、
/∴ (⌒、"⌒ソ⌒ヽ_( 〒 )ノ- 、`、 ( ィ⌒ -'"",う
∵∴ ~''(_)(_)(_)(_)ソ  __   ヽノー-,イ^
∴∵ ヽ/`、_, ィ/ ┌|| 壱 ._|__ヽ∴/
∵∴/ ∴∵∴/  || || 万// 壱 / )/
∴∵∴∵∴∵/  || || // 万 /  i
\∴∵∴∵ ノ ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  /

761 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:09:29 ID:pYFBBRBx
>>750
お前の日本語は変だよw

762 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:09:59 ID:w3hAXOIF
>>737
まあ、トップはアフォだったろうな。

763 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:10:06 ID:lxrwHlDf
なんで右翼は虐殺を否定するの?殺したことにすればいいじゃん。クソ中国人。でも、賠償があるから認められんのか?
とりあえず、現場にいなかった人が何を叫んでもぬるぽだな。

764 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:10:14 ID:awUmf6fE
つぅかよ、何人殺したって数の問題なのか?

765 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:10:45 ID:0J6x7ybj
>>761
興奮してるあるね って云わなかっただけ良心的w

766 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:11:13 ID:KDWuuAQc
>>764
そうだよ。君は一人殺した殺人犯と十人殺した殺人犯を同列に扱えるの?

767 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:11:15 ID:W/t/EMlh
翻訳君はν+でも頑張っているよ。

768 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:11:30 ID:EXh7cVaO
「国が燃える」は打ち切りの方向でおながいします。
その空いた分は「GANTZ」のページ数を増やして下さい。

769 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:11:40 ID:+cFXQIHS
集英社が発行している「週刊ヤングジャンプ」を買うと、もれなくこの不愉快な売国漫画がついてきますと。
じゃあ、単純にこの雑誌を買わなければ不愉快を感じずに済むということだな。
他の雑誌を買うことにするよ。

770 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:12:03 ID:/kvwTTOa
南京っつったらやっぱコレだろw

南京戦 閉ざされた記憶を尋ねて―元兵士102人の証言
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4784505474/qid=1097254819/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-6596185-6179407

ランボーを越えた男達, 2004/08/16
レビュアー: カスタマー   日本国
この本はエンターテイメントとして素晴らしい本である!

この本にある102人の兵士の中には当時 『12歳』 の帝国陸軍兵士が居た!
   (当時20歳で徴兵されるにもかかわらず10歳で志願するその心意気!
     しかも12歳で伍長とは!その昇進の早さは彼の優秀さを物語る!)
彼は若干12歳にして重さ50kgの99式機関銃を腰だめで撃ち続け!
   (コレは大の大人でも不可能な偉業である!
    しかも当時は開発されていないはずの機関銃を極秘に所有していた事実!)
若干12歳にして50人以上の女性を強姦した!(凄まじい絶倫超人である!)
さらに日本軍は止まらない!
南京で30万人の虐殺!
当時の日本軍の基本兵装は単発銃と刀だ!
物資の不足にも関わらず太っ腹に銃弾をばら撒いたのだ!
さらに30万人の死体をガソリンで焼いたと言う!
日本軍が南進した理由の一つが『石油資源の確保』だ!
当時石油資源を確保していない状態。節約せねばならぬ時期にもかかわらず、
30万人を火葬にする有り余る燃料!
太っ腹である!
さあ!皆もこの素晴らしきエンターテイメント作品を読もうじゃないか!


この本を買った人はこんな本も買っています
数え方の辞典 飯田 朝子 (著), 町田 健


このへん皮肉が聞いてて好きだw


771 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:12:07 ID:jt2VJOtV
ココも毎度のコトながら、カスウヨとカスサヨのサロンと化したか…

772 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:12:10 ID:ZTLc7BZM
1人殺したって虐殺は虐殺だが
支那が言ってきているのはそれとは違う

773 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:12:26 ID:pYFBBRBx
>>763
>なんで右翼は虐殺を否定するの?殺したことにすればいいじゃん

お前は、底なしに頭悪いなw

774 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:12:27 ID:VY+kECgW
つうか数にこだわってるのはシナチクの方なんだが・・・

775 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:12:29 ID:awUmf6fE
>>766
同列ではないけどどっちもクソだとは思わないか?

776 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:12:46 ID:X+Pd8BsU
>>688
「万単位の人を殺す」という表現に戦争とはなんぞやが理解出来ていないことが現れておるな。
戦場には「人」と「兵士」がいる。
南京入城の際に、「万単位の兵士」が中国軍にあり、かつ徹底的に抗戦していたとしたら
一連の戦闘でそれだけの「中国軍兵士」を日本軍が「殺し」ていてもおかしくはない。
だが、実際には中国軍にそれほどの兵士もなく、また徹底抗戦などできない弱兵だった。
そこで「人」つまり「民間人」が「万単位で殺され」たのか?という点になるが
まず論理環境として

1.これより統治しなければならない地域の無抵抗な人間を大量に殺す事に軍事的・政治的価値がない。
 故に常識的に、こうした性質の命令は行われない。またこうした命令が出たとする資料は存在しない。
2.それが占領政策というのならば、南京のみで行われるのはおかしい。
 すべての陥落地で同様の自体が発生していなければ筋が通らない。
3.一方で万単位の人間を殺すには、たとえ処刑であっても大量の武器弾薬と人手を消費することになる。
 1.2.で指摘したように指揮官による命令ではありえないが、一方でこの「虐殺」は「兵士の鬱憤晴らし」などで
 説明するにはあまりに戦力を大規模に使いすぎる。よって個人の判断や鬱憤晴らしもありえない。

という点を指摘する。

777 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:12:51 ID:wbg0gQrg
>>735
目しか書いてないから、叩かれてる気にならないだけ。

778 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:13:01 ID:KJ+qomGZ
本宮って何となく右翼っぽいイメージだったけど逆だったってことか。

779 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:13:36 ID:KDWuuAQc
>>775
どっちも糞だけど糞の量がちがいすぎる

780 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:13:41 ID:+OgY8VY5
>>764
戦闘行為に死傷者は付き物。民間人の巻き添えも含めて。
だけど中国側の言う「南京大虐殺」とやらがどうして問題になるかと
言えば「無抵抗の一般市民を」「30万人も」殺したからなわけで。

死んだのが戦闘員だったり、数が少なければ問題にはならない。
南京を取り上げるなら他の問題も取り上げなければならなくなるから。

781 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:14:20 ID:QVZTjSMW
ウヨく=自分の無能に耐えきれず、国家と自己を同一視することで現実から逃避しようとする人のこと。

782 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:14:22 ID:VY+kECgW
中国側としては30万じゃインパクトが薄いからせめて倍に増やせとか思ってんだろうな
何しろ4000万虐殺が無問題な国だからな

783 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:14:22 ID:D0PTrSxJ
>>756
脊髄反射レスもアホの極みだな
終わってるよ。お前は

784 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:14:39 ID:TLEtsCB8
でも、今年あたりは50万くらいに達するのではないかと思ってたけど
さすがに、人口超えは無理だったか




で。

50万人になるのはいつ?

785 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:14:39 ID:w3hAXOIF
>>770
日本軍にランボーみたいなのが何百人もいたって考えると
ある意味愉快だなw

786 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:14:41 ID:xCEtoXP3
>>770
50人強姦の絶倫ぶりは12歳だからこそという気もするw

787 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:14:43 ID:Ztschrfg
サヨの想像力ってエロ漫画なみの下品なものでしかないから、
南京大虐殺とか、従軍慰安婦みたいな妄想捏造が横行したんだよね。

788 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:14:48 ID:0J6x7ybj
>>764
どちらかというと質の問題。
だが南京の支那軍を超える数を頃しているとなったら、
市民を頃していることになるから、その意味で数の問題になり得る。

789 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:14:54 ID:s6e42aA9
>>764
数の問題だよ。中共は、日本が60万人も殺したって言って、
ホロコーストをやったナチスと同列に語っている。
そんなとてつもなく不名誉なことを、やってもなのに
やったと言われるのは心外です。

790 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:15:02 ID:W/t/EMlh
>>783
目を合わせちゃいけません。

791 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:15:10 ID:qQeagoXj
バカに徹してる宮下の方が良いよ

792 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:15:39 ID:KDWuuAQc
まあ数の問題より何よりやったっていう証拠がないからな。

793 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:15:52 ID:xCEtoXP3
>>784
すでに60万人に

794 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:15:55 ID:3wV8JZvC
似非右翼には気をつけないとな。
こういったので炙り出せる。

795 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:16:06 ID:o9vohf0B
>>785
せめて、ケンシロウにしといてくれ

796 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:16:18 ID:awUmf6fE
>>779
じゃあ君は日本がクソだったということには異論はないのかな?
中国がもっとクソだったとかは置いといて

797 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:16:28 ID:HaglH8qz
ナチの虐殺も600万人とかありえない
南京だって20万人しかいないのに30万人殺せるわけが無い
被害者はいつも誇張したがる

798 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:16:39 ID:KDWuuAQc
>>793
すげー。南京に入りきらないんじゃないの!?

799 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:16:45 ID:o9vohf0B
>>793
さっき別板では70万人になってたよ

800 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:16:56 ID:ZTLc7BZM
証拠出せや!


801 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:17:14 ID:xCEtoXP3
>>796
いくら日本軍でも一人も殺さず何年も中国と戦うのは無理だろう。

802 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:17:34 ID:wbg0gQrg
天地をくらうを見れば本宮がどれだけいい加減に話を作ってるのか分かるよ。


803 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:18:05 ID:myMyuqR2
実際あの戦争で大虐殺をしたのは
ソ連軍とアメリカ軍なのになぁ
敗者は歴史を作ることができない・・・

804 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:18:05 ID:TLEtsCB8

        メ\,_        ,メ゙\、
       .メ′ .゙゙アhr    _,zl||y,_ .゙∨
       .″       .y!^⌒ ¨\ .,,,,,,__
         .,yr=¬z  .l|  ◎  《 . ゙゙̄^へu,
     ,メ″,z厂◎  l|  ¥     il!      ゙ミ
     il「  ミy   ..,ilト  ゙ミy_ ア ,メ       .∨
    .ll′   干=冖″       ,,,yyyyy.   l|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    .l|     ,,,yvr=冖''''|リ|||》巛》ミ冖'li厂.l|   .,l!  < >>793 なっ、なんだってー!!!
    .l!     《vvvr=冖¨ ̄      .゙干l!  .,メ′   \_____
    .l|     .l|   .,,yrrvy_   ,,,,,,_   .《yrl″
     \_   ,l|.,yzl^^゙゙^冖《《||7厂`゙リu_ .l|
      .゙\、 .r《l厂      .¨゙冖=vu,フhrト

805 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:18:11 ID:/kvwTTOa
きりのいい100万で手を打たないか?

806 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:18:23 ID:w3hAXOIF
キーボーと歌だけ歌ってればよかったのに。

807 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:18:52 ID:xCEtoXP3
>>799
すでに古かったか・・

808 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:18:56 ID:awUmf6fE
>>789
いや、そんなことはわかってますよ。
ただ、だからって日本がやったことを正当化はできんでしょ?

809 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:19:14 ID:KDWuuAQc
>>796
糞だったという面があることはまちがいないだろ。
南京事件は証拠がないから別だが、軍部が暴走して戦争を長引かせたことは間違いないし、
食料の補給線が伸びきっていたのにもかかわらずまだ戦線をひろげた。
だから東条英機ら当時の軍幹部には日本国民に対する責任があるのでA級戦犯としてではないが
死して責任をとる必要はあったかもしれん。

810 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:19:26 ID:we1Kt0sc
こういうのもあるしな>>787

☆編集者へ=つくば市の新井佐和子さん(元サハリン再会支援会代表・69歳)から。

四月号、豊中市の辻孝次さんへ。

一月二十五日のNHKニュースの報道についての御質問に対し、僣越ながら
参考意見を述べさせていただきます。
私は、この報道は聞いておりませんが、これは、サハリンにいる韓国人の一部
が、韓国に集団永住帰国するというニュースのなかでの解説とおもわれます。
ところで、ご質問の、(一)日本軍の朝鮮半島の占領、(二)ハバロフスクへの強
制労働のための移住、という首を傾げるような報道を、公共放送が疑問を持た
ずに行うようになってしまった背景には、つぎのようなことがあると考えております。

それは、一部の日本の知識人たちが、ある政治目的のために在サハリン韓国人
の歴史を捏造してしまったことが原因です。

その人たちは、「四万三千人のサハリン残留韓国・朝鮮人は戦争中日本国によ
って強制連行されて行った人々で、戦後日本人だけを引き揚げさせて朝鮮人は
置き去りにしてきた」と主張し、その責任として日本政府から多額(数十億円)の
補償金を拠出させています。今回、その補償金で韓国に建てた居住施設に、永
住帰国するサハリン残留韓国人一世夫婦約千人が三月までに入居することにな
りました。
しかし、日本時代の樺太(サハリン)にいた韓国人(いまの韓国を故郷とする人)
は、前記一部の知識人が言っているような人たちではなく、大部分が、戦前戦中
を通じて好景気の樺太へ、競って出稼ぎに行った労働者とその家族です。

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/reader/05-r1.html

811 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:19:34 ID:EucX+wZz
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=kErIqy5W
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=uJcdFxrX

812 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:19:54 ID:ZTLc7BZM
実は支那人は全員お亡くなりになりますた

813 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:19:56 ID:KJ+qomGZ
KIDか元気に勝たせてヒーローに仕立て上げるとか

814 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:20:00 ID:/kvwTTOa
>>808
だれが正当化しとるか
事実無根の罪を押し付けるなといっとるんだ

815 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:20:20 ID:t8zDmG7n
実は、中国の南部では。0.1人をカウントする単位として”万人”という単位が存在する。

30万人というのは、日本語で3人ということだったんだー

816 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:20:48 ID:awUmf6fE
>>809
ん〜
それは日本国民に対してクソということで他国に対しての日本はどう思います?

817 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:20:48 ID:s6e42aA9
>>808
>日本がやったこと

これが一体何をさすのかによって正当化できるかできないかは
変わってくるけど?


818 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:20:51 ID:KDWuuAQc
>>808
日本以外がやったことは正当化していいの?
それとはまた違う問題でしょ?
それに正当化してるんじゃなくて証拠がまったくないような罪を押し付けられてるのに怒ってるんだろ。

819 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:20:59 ID:HaglH8qz
米ライフ紙の記事
「日本軍は15万人の南京市民が避難した安全区をちょっぴり可愛がった」


820 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:21:01 ID:pYFBBRBx
>>808
>いや、そんなことはわかってますよ。
>ただ、だからって日本がやったことを正当化はできんでしょ?

日本のやったことって何?

821 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:21:06 ID:TLEtsCB8
>>806
それは、黒鉄ヒロシ

822 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:21:39 ID:xCEtoXP3
>>798
南京市の資料によると南京市の人口は
1936年12月から100万人を越えていた事になってるらしい。

823 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:21:49 ID:3wV8JZvC
事実無根なのを押し付けられたらたまらないすぎる。
数の問題ではないなんて変な理屈つけるな。

824 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:22:04 ID:o9vohf0B
>>815
天安門の時は1900億人が犠牲になったらしいよ

825 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:22:19 ID:Ifggk1Z9
>「不適切と指摘された個所は検討を重ね、

全ページ不適切だろw

826 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:22:41 ID:KDWuuAQc
>>816
いま現在の感覚と常識で考えたら他国に対しても糞だろう。
だがそれは同時に当時の世界中の先進国が糞ということになる。
先進国だけじゃなく、侵略行為を行った国すべてが糞ということになる。
それとあなたの言う日本のやったことって具体的になによ?

827 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:22:49 ID:+OgY8VY5
>>808
正当化する必要も無ければ、戦争犯罪として問題視する必要も無い。
「30万虐殺」なんてとんでもないもので無ければね。
どうして南京の事件だけ問題視するのかって話になる。

たとえば君が一般道を10kmオーバーで走ってたとするよ。
10kmオーバーくらいでなら皆走ってるんだが、
君だけ警察に毎回捕まってたらおかしいと思うだろ?そういう話。

828 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:23:11 ID:ICYsHQw/
ひろしです

みんなが僕のことを左翼といいます。
ホントは金儲けがしたいだけとです。

ひろしです。

南京なんでどうでもよかとです。
100人斬りもなかったとです。
でも書かないとお金がもらえないとです。

ひろしです。

地方議員が抗議に来たとです。
正直ビビッてます。どうしたらよかとですか?

ひろしです。

なんか2チャンネルでも叩かれてます。
あそこはどうでもよかとです。


ひろしです
ひろしです
ひろしです


829 : :04/10/09 02:23:11 ID:SlehgSgR
今は本宮ひろ志の名前だけでプロデューサーみたいな立場
ほとんどスタッフが描いてる。
週の内6日間はゴルフなど遊びまくって、一日だけマンガの作業。
 
マンガ夜話でウワサとして出た話の後、
フジのノリタケの番組でも本人が「オレはマンガ描いてない」って言ってたから
本当みたい。

830 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:23:22 ID:t8zDmG7n
>>824
実は、中国の南部では。0.01人をカウントする単位として(以下略

831 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:23:55 ID:/kvwTTOa
>>828
ワラタ

832 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:24:03 ID:KDWuuAQc
>>824
我が大学の教授によると

「正確には天安門広場で血は流れていない」

んだそうだ。「微妙に外」らしい。どうなんだか。

833 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:24:08 ID:we1Kt0sc
しかし中国も朝鮮半島も戦後
自国民を日本がやったとしてる数
以上に殺してるのが笑える

834 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:24:50 ID:ZTLc7BZM
本宮ネームで出している以上は責任ある

835 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:25:09 ID:HaglH8qz
そろそろ日本も原爆被害者を10倍にする時期が来たようだな

836 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:25:11 ID:KDWuuAQc
ID:awUmf6fEは俺に「日本は平和に対する罪があるよ」とでも言わせたいのか?

837 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:25:16 ID:awUmf6fE
>>818
落ち着けよ。
例えばさ、1人を殺した殺人者が裁判で検事に10人殺しただろって言われて
犯罪者が「バーカ!1人しか殺してねーよ!」って言ったらお前らどうするよ?
そりゃ数の問題とかでいろいろ変わることはあるけど本質は殺しっていうのは変わらないだろ
まさか民間人は1人も殺してないわけないんだし。

まぁ、数が違うって訂正するのに態度でかすぎじゃねぇか?ってことよ
もちろん、それも大事ではあるとは思うけどさ

838 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:25:20 ID:we1Kt0sc
>>833
台湾もそうだわ
外省人→本省人だけど

839 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:25:50 ID:myMyuqR2
>>833
しかも原因作った人物を崇拝。

840 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:26:10 ID:t8zDmG7n
まあ、日本の敗戦シンドロームを除く方法を考える方が先だよな

841 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:26:28 ID:ZTLc7BZM
>>837
戦争中ですがなにか?

842 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:26:33 ID:t8zDmG7n
>>839
崇拝しない奴を殺したからな

843 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:26:57 ID:awUmf6fE
>>836
まぁ、そうだね。
俺からすれば戦争だからいいんだよ、なんて議論はナンセンス。
そういう姿勢を取ってしまった時点で進歩はとまる。

844 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:27:01 ID:qjrTL3UE
当時南京に居た牧師は、逃走した支那人が
一人射殺されたのを目撃しただけって言ってる。

845 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:27:01 ID:0J6x7ybj
「曹操軍は100万(公称)」とか
「メーデーには10万人が参加(主催者発表)」とかを
実数として信じちゃう人がいまだに居るんだねぇ・・

846 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:27:43 ID:mHjovoSb
元宮センセイも三国志で中国にお世話になってるから
大目に見てあげよう

847 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:27:44 ID:KDWuuAQc
>>837
お前馬鹿か?これ以上の説明はめんどくさいので自分で調べてくれ。
その手の本やHPはいっぱいあるから。

848 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:27:52 ID:t8zDmG7n
>>837
中国の態度はもっと大きいよ
何かあると、議員が”日本人を殺せ、日本女を犯せ、日本に原爆を落とせ”とアジを打ちます。

849 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:28:19 ID:KDWuuAQc
>>843
当時すでに「平和に対する罪」が国際法でできあがっていたか?

850 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:28:23 ID:we1Kt0sc
>>838
台湾なんか凄いよな
日本統治50年で殺された台湾人の数を
ほんの数週間でオーバー

851 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:29:14 ID:pYFBBRBx
>>837
>落ち着けよ。
>例えばさ、1人を殺した殺人者が裁判で検事に10人殺しただろって言われて
>犯罪者が「バーカ!1人しか殺してねーよ!」って言ったらお前らどうするよ?
>そりゃ数の問題とかでいろいろ変わることはあるけど本質は殺しっていうのは変わらないだろ
>まさか民間人は1人も殺してないわけないんだし。
>まぁ、数が違うって訂正するのに態度でかすぎじゃねぇか?ってことよ
>もちろん、それも大事ではあるとは思うけどさ

バカじゃないの。
一人殺したのと、10人殺したのじゃ
ぜんぜん違うだろうが。
お前は狂ってるよw

852 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:29:31 ID:+OgY8VY5
>>837

お前が犯罪者の立場だったら、「1人を殺しても10人ても同じですから、
10人殺したことでいいです」って言うのか?w
10人分の罪を償うお前も大変だが、残された家族も大変だろうな。
補償問題や社会的な制裁で。
おまけに9人を殺した真犯人も分からず仕舞いになる。

自己満足のためにこれだけ多くの人間に迷惑をかけることが、正しいかどうかだ。

853 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:29:35 ID:dYafgEqI
>>837
>>837
>>837
>>837
>>837


まれにみる馬鹿晒し上げ

854 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:29:47 ID:IinvQEFc
監修ってのは責任もつきまとうもの。本人が描いたかどうかは問題では無い。
本人の名前で出した事が問題。

確かに歴史で何が正しいのかは権力者が決めるに違いない。
ただし明らかな通説や嘘を真実のように仕立て上げれば
しかるべき所からそれ相応の抗議が来て当然。

いやーついに芸スポにまで飛び火するとは。記念カキコ。

855 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:29:54 ID:t8zDmG7n
左翼思想=俺って日本人の責任を追及しているカッコいい国際人

856 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:30:24 ID:ZTLc7BZM
>>843
良いのではなく、戦争とはそう言う物です
そんなに文句を言いたいなら自国ではなく他国に言いなさい

857 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:31:38 ID:KDWuuAQc
ID:awUmf6fE

だめだこいつ・・・

858 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:31:45 ID:awUmf6fE
>>847
馬鹿に説明できないやつはもっと馬鹿だということを自覚してくれ。
教示してくれるならいつでも歓迎だ。

>>848
いや、だからそんなのわかってるってばw
俺も中国は嫌いだし
だからって日本まで同じ小学生レベルの内輪もめすんなよってことよw

>>849
だからさぁ、そういう法律にないから、とかそういうこと言ってるんじゃないんだけど。
そういうときだけ法律を盾にするなよ

859 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:32:14 ID:s6e42aA9
>>837
近代戦争では民間人を全く殺さずに戦争をするなんて
ハナから無理な話。一応国際法で民間人を殺すと戦争犯罪となってはいるけどね。
戦争をする以上、どこの国でも民間人は必ず殺してる。シナも通州事件で
民間人を襲って300人以上を殺してる。
問題は、敗戦国だけが民間人を殺害したという戦争犯罪に問われ、
なおかつ数を水増しして最も避難されるべき「民族浄化」という蛮行を行ったと
レッテル張りをされていること。
数が増えると不名誉なことも増える。だから人数の問題なんだよ。


860 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:32:15 ID:LKFoX+dx
スレ伸びすぎ。極東板へ帰れ。

861 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:32:54 ID:VY+kECgW
ていうか一人しか殺してない奴が「10人も殺してない」と主張するのは当たり前だろ
それは殺人の正当化とは別次元の話だ

862 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:32:54 ID:0J6x7ybj
>>843
歴史に現代の価値観持ち込むなよ。そういうのは記憶とか道徳でやる話だ。

863 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:33:16 ID:/kvwTTOa
>>829
つかサラ金の1巻ですでに

私は、幸いなことに、絵が下手である。マンガ家のくせに絵が下手なことが、
なぜ幸いなのか。下手だから、絵を人にまかせられる。
おそらく日本中でいちばん、机の前に座っていないマンガ家だろう。
ブラブラする時間があることは、他のマンガ家にくらべ、私は有利だと思っている。
何事もそうだ。自分の欠点を逆に活かせば、それは他人にない武器となる

といってる。(1994年12月13日発行)

ま、書かないこと自体は別にどうこう言う気はまったくないけどね
アシに任せないで全て自分でペン入れすんのもいれば
ネームだけで後はまかせっきりってのもいるだろう

864 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:33:28 ID:+OgY8VY5
>>858
>馬鹿に説明できないやつはもっと馬鹿だということを自覚してくれ。

それはどうだろうw
論理破綻した精神異常者に諭すことが出来ない人間は、精神異常者なのか?
馬鹿につけるクスリは無いのよ。普通の人間にはね。

865 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:33:38 ID:KDWuuAQc
馬鹿に説明できないやつはもっと馬鹿だということを自覚してくれ。
馬鹿に説明できないやつはもっと馬鹿だということを自覚してくれ。
馬鹿に説明できないやつはもっと馬鹿だということを自覚してくれ。
馬鹿に説明できないやつはもっと馬鹿だということを自覚してくれ。
馬鹿に説明できないやつはもっと馬鹿だということを自覚してくれ。
馬鹿に説明できないやつはもっと馬鹿だということを自覚してくれ。
馬鹿に説明できないやつはもっと馬鹿だということを自覚してくれ。


866 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:33:53 ID:D0PTrSxJ
>>843
要するに戦争だろうがなんだろうが人殺しイクナイ って事?

で?

南京問題と何の関係があるの?
そんな元からある価値観を確認したところで
それこそ進歩のない話だな

南京に関しては中国がアホみたいな捏造を押し付けて世界中に宣伝してることが問題
はっきりカタつけないといつまでも外交カードに使われる

867 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:34:04 ID:awUmf6fE
ダメなのはお前らだろ

お前らのやってるのは所詮、数の議論だろうが。
1人殺そうが10人だろうが殺しは殺しだろ。
数減らすとかチンケなことに神経使ってなんになんの?

868 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:34:35 ID:6qCXKQrK
平和主義者は現実を見るべきだ

869 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:34:55 ID:KDWuuAQc
>>867
じゃあ一人殺した人と十人殺した人の罰が違うのはなんで?

870 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:35:04 ID:OxRgWF3D
画太郎先生は背景だけ描いてキャラはアシスタントにやらせた事がある

871 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:35:47 ID:UNeGKCCB
おもろいのぅ

872 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:35:56 ID:ZTLc7BZM
1人殺せば無期懲役
10人殺せば死刑

873 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:35:57 ID:Q2RvNspN
652 エージェント・774 sage 04/10/08 22:48:09 ID:d7cv8rei
ただ忘れないでほしいのが、日本政府は南京事件があったことを公式に認めて
謝罪してるってことだけだよ。


これ、どうする?

874 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:36:05 ID:5znovORt
戦争なんだからある程度の犠牲は仕方ないだろ

875 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:36:14 ID:QPEULXEf
9.11テロだって、ほんとは30人くらいしか死んでないらしいぜ

876 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:36:15 ID:W/t/EMlh
天然だなぁw

877 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:36:16 ID:KDWuuAQc
>お前らのやってるのは所詮、数の議論だろうが。
>1人殺そうが10人だろうが殺しは殺しだろ。
>数減らすとかチンケなことに神経使ってなんになんの?



…もうやばいね。↓どーぞ
ttp://homepage3.nifty.com/usokyouen/oouso/run17.htm

878 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:36:17 ID:+OgY8VY5
>>867
お前が犯罪者の立場だったら、「1人を殺しても10人ても同じですから、
10人殺したことでいいです」って言うのか?w
10人分の罪を償うお前も大変だが、残された家族も大変だろうな。
補償問題や社会的な制裁で。
おまけに9人を殺した真犯人も分からず仕舞いになる。

自己満足のためにこれだけ多くの人間に迷惑をかけることが、正しいかどうかだ。


879 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:36:26 ID:IinvQEFc
冨樫先生はアシスタント居てもあのザマですが何か?

880 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:36:59 ID:0J6x7ybj
>>867
だから便衣兵と区別不能な民間人を殺してしまったら不可抗力だが
それは少数にとどまる。
逆に死者総数が多くなれば、便衣兵との戦闘行為とは無関係なところでの、
いわゆる虐殺があったという推定が働くだろうが。

881 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:37:06 ID:+OgY8VY5
>>879
居るのか?
皆逃げたんじゃねーの?w

882 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:37:09 ID:MbRuQ0RL
満州事変が始まる前から日本人居留民を狙って惨殺を繰り返して
いた事についてシナ人は一度も謝罪してないな。

883 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:37:19 ID:VY+kECgW
涙目で「ダメなのはお前らだろ」とキータイプする姿を想像して笑っちまったw


884 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:37:19 ID:csdEifap
>>879

ワラタ

885 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:37:26 ID:/kvwTTOa
>>879
いるの?あれ

886 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:37:27 ID:s6e42aA9
>>879
アレはひどいね…
もはやラクガキにしか見えん

887 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:37:27 ID:pYFBBRBx
>>867
お前は史上最大のバカだなw
1人殺しても、10人殺しても、罪は同じなのかw

888 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:37:31 ID:CZgmtZPW
また2ちゃん即席ウヨサヨか
戦争だから人殺していい、そんなの関係ない人殺しは人殺し
国際法で規定されてない、法律になければいいのか
30万じゃない2万だ、少なくなればいいのか
殺したのは軍人だけ、軍人も民間人も殺すのイクナイ

もう飽きたっつーの
お前らに当時のことなんかわかるわけねーんだからしゃしゃり出てんじゃねーぞカスども!

889 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:37:34 ID:CtvNzSAO
>>867
戦争なんだからあちこちの戦場で人は死んでるの。
南京だけが特別に取り上げられるのは数が異常に多いから。

890 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:37:49 ID:KDWuuAQc
やむなく一人殺してしまった殺人犯と無差別に二十人殺した殺人鬼、どっちが悪い?
そりゃどっちも悪いわ。でも罪と罰が重いのはどっち?

891 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:37:51 ID:p7ow0NFl
確か木梨の番組でめちゃくちゃな事言ってたな。

892 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:38:02 ID:8BHdocsv
暴走246で未貴タンが言ってたけど、支那の南京記念館設立は
社会党の議員も一枚噛んでたらしい。

893 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:38:16 ID:6qCXKQrK
違法コピーにマフィアにシナ人犯罪
全部ほったらかしのシナ豚
この責任はどうとるのか

894 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:38:30 ID:OnyNV131
僕の肛門も抗議されそうです^^

895 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:38:33 ID:KDWuuAQc
・・・もしかして俺たちって釣られてるの?

896 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:38:44 ID:myMyuqR2
実は釣りでスレ潰そうとしてるだけなんじゃ。。。

897 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:39:41 ID:UNeGKCCB
>888 君、つまらんのぅ

898 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:39:43 ID:pYFBBRBx
>>888
何も分からない低脳のボクちゃんは
クソして寝なさいw

899 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:39:44 ID:ZTLc7BZM
ぎゃく‐さつ 【虐殺】
[名](スル)むごたらしい方法で殺すこと。

実に主観的で曖昧

流れ弾に当たっても、やられた方にすれば虐殺

いやはや・・・

900 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:39:52 ID:l8nacVxV
>>888
2点。

901 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:40:16 ID:6qCXKQrK
みんなシャラポワ見たほうがいいよ

902 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:40:33 ID:3eaC/EgK
>>888


愚かで無知な馬鹿者よ、>>776を10回読み返せ。それでも意味が分からない
なら書き込まず黙っていなさい。

903 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:40:37 ID:LemgKTUo
「人を殺してはいけない」って前提から疑おうよ

904 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:40:47 ID:Ztschrfg
>>888
軍人は殺してもいいんですよ

905 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:41:02 ID:ghL31xNI
ちなみに同じ号の漫●画太郎(●は桃の絵)大先生の作品
ttp://animesite.net/~rasu/cgi-binh/img-box/img20041009023736.jpg

906 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:41:24 ID:Q2RvNspN
は、>>873が見事にスルーだな。
そりゃそうだよな、君達にゃどうしようもできない現実だからなw

907 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:41:40 ID:wbg0gQrg
>>903
またわけ分からん事を。法律で決まってるからだよ。

908 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:41:59 ID:BGEycaD8
まあ、一番悪いのは一人殺した人間に
10人殺した罪を着せようとする裁判官ってことかなw

909 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:42:06 ID:xCEtoXP3
ちゃんと説明されても理解出来ない人を馬鹿と言います。

910 :次スレはこちら:04/10/09 02:42:47 ID:bZ3+z+uY

次スレはこちらへ↓



[ニュース速報+]

【政治】地方議員グループ、「南京大虐殺」めぐり集英社に抗議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097249941/





[東アジアnews+]

【国内】「南京大虐殺」めぐり、地方議員グループが集英社に抗議[10/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097250753/



911 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:43:08 ID:W/t/EMlh
自称平和主義者は攻撃的だなぁ。

912 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:43:23 ID:CZgmtZPW
お前らもしかして読解力ゼロ?
ウヨサヨ対比もわからんクソどもレトリックの勉強からしろ、カスどもが

913 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:43:32 ID:/kvwTTOa
いま>>909がいいこといった!


914 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:43:43 ID:KDWuuAQc
awUmf6fEは反論できなくなったのか?

915 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:43:44 ID:pYFBBRBx
>>906
まっ、日本政府は、ありもしない従軍慰安婦にも謝ってるけどなw

916 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:44:03 ID:LemgKTUo
>>907
罪刑法定主義ってやつだね
ってことはその逆もまた然りってこと?
罪刑が法定されてない状況では殺人も認容されると

917 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:44:18 ID:KDWuuAQc
awUmf6fEには>>909を三十万回読むことをおすすめします。
おやすみなさい。

918 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:44:20 ID:3eaC/EgK
スレはPART2までが、芸速+の規則だから、みんな我慢して書き込みをやめよう!
これは↑是非、見るべき。酷いマンガだ。捏造写真をそのままマンガ化してる。
PART2のテンプレにも>>1をちゃんと貼ってください。必ず>>1のURLはPART2にも貼ってください。

919 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:44:47 ID:6qCXKQrK
左翼って凄い頭脳を持ってるんだな

920 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:45:04 ID:ZTLc7BZM
左脳です

921 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:45:26 ID:+OgY8VY5
>>906
一体どれのことを言ってるのかわからんので、とりあえずソース見せて。

922 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:45:47 ID:66wObLCq
おまえら暇だな

923 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:45:55 ID:4eLK7ZGs
右翼は南京虐殺がないって証拠持ってるの?
左翼は30万とかまだ言い張ってんの?

924 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:46:31 ID:W/t/EMlh
>>918
とりあえず芸スポには次スレ要らんだろ。

925 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:46:33 ID:KDWuuAQc
>>923
「そこで殺人は行われていない」
という証拠を出せる無実の人は、いない。

926 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:46:35 ID:ZTLc7BZM
私は垂直尾翼

927 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:46:35 ID:s6e42aA9
>>906
うぜーな
政府のやることが全部正しいとでも思ってるのかよ。
都合のいいときだけお上の言うことを聞くのか?
従軍慰安婦を認めたときもそうだったな…
これ以上謝罪と補償を求めないという条件付きで
たいして調べもせずに認めちゃったんだよ。丸く収まると思って。
日本はとことん外圧に弱いからな。ちなみにそれをたきつけてたのが
当時の社民党や共産党だったわけだが。

928 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:46:59 ID:EThCbuWp
たかが漫画に何必死になってるのお前らって感じ
レベル低すぎ

929 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:47:27 ID:0J6x7ybj
>>923
もう30万とは云ってない
いまや70万の時代ですよ

930 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:47:27 ID:3eaC/EgK
PART2はみんな我慢して書き込みをおさえて、スレを保とう。
今日中に終わらせるのはもったいない!!
書き込みを調整できずにPART2もすぐに1000いったら中国人
と同じぐらい駄目だ。感情を殺して我慢して書き込まずに3日は保とう。


931 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:47:28 ID:/kvwTTOa
>>923
間で手を打てば賢いとでも思ってんの?

932 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:47:28 ID:UNeGKCCB
本宮ひろ志           川島なお美

933 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:47:29 ID:J6kmPa0N
web上の低学歴どもの歴史論をまともに取り合うやつなんておらんだろ。

934 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:48:15 ID:Q2RvNspN
>>915
そういうこと。君達の「真実」とやらは公的には否定済みというわけだ。
ではPART2も楽しくやってくれ。俺はもう見ない。

935 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:48:22 ID:6qCXKQrK
>>923
虐殺肯定派が聞く耳をもたないだけ
無い証拠ならいくらでもある

936 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:48:49 ID:pYFBBRBx
>>923
>右翼は南京虐殺がないって証拠持ってるの?

あることを、あると証明する証拠はあるが、
ないことを、ないと証明する証拠はない。

937 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:48:56 ID:0J6x7ybj
>>928
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

938 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:49:02 ID:5lvJoY2j
リビジョニストが世界でどう扱われてるか知らない人が多いみたいだね・・・

939 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:49:33 ID:+OgY8VY5
>>934
おいおい、政治決着と真実の区別もつかないなんてどこの未開の国の人間だ?w

940 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:50:25 ID:KDWuuAQc
>>939
おとなりだろ

941 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:50:49 ID:W/t/EMlh
>>939
日本ですw

942 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:51:04 ID:s6e42aA9
>>939
ハナから書き逃げのつもりだったんじゃねーの?
反論なんてできるわけないよ。
俺も寝よ…

943 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:51:13 ID:OxRgWF3D
まあ世界にも色々ご都合があるからね。

944 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:51:29 ID:J6kmPa0N
どうせ1万年後には南京問題とかどうでもよくなってるだろ。

945 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:51:29 ID:pYFBBRBx
>>934
>そういうこと。君達の「真実」とやらは公的には否定済みというわけだ。
>ではPART2も楽しくやってくれ。俺はもう見ない。

出たねw
敗走前の勝利宣言。


946 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:51:38 ID:/kvwTTOa
>>939
国の併合を早めた人物を英雄と評価してしまい、その真実を未だに見つめようとしないかの国の人間だろう

947 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:51:58 ID:0J6x7ybj
>>938
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

 11:レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   

948 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:52:08 ID:FS0tfVY4
歴史モノって捏造の上に捏造を加えた時点でフィクションですらない単なるオナニーなのよね。
史実の上に捏造を乗っけて、捏造内で話を終わらせて、以降の歴史は変わらないってのが基本スタンス。



949 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:52:28 ID:+OgY8VY5
>>940
>>941

どっちだよw

>>942
どの件について話してるのかわからんからソースも見せてもらいたかったんだが、
勝利宣言して消えたのかねぇ。

950 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:52:56 ID:eahcAgNG
現在の日本では、毎日のように中国人による強盗殺人事件が起きてますが。


951 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:53:17 ID:fRrHs6Bp
おいおい、このスレあがりっぱなしじゃねーかよ。
次スレなんてたてるんじゃねーぞ。
巣に帰ってくれ。ここはマータリしてんだよ。
もう、ウヨ必死だな。

952 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:53:50 ID:FS0tfVY4
>>951
必死だね

953 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:54:04 ID:zQRWtxYG
日本は外の敵より内部の敵を何とかしないといけないな

954 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:54:27 ID:/kvwTTOa
>>951
見なきゃいいだろ

955 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:54:31 ID:J6kmPa0N
歴史なんて人間のつくったコントだ。
お前らもっとオープンになれよ。

956 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:54:45 ID:pYFBBRBx
>>951
国語の勉強をやりなおしてくれw

957 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:54:55 ID:+OgY8VY5
>>953
まぁ、敗戦の痛手がまだ残ってるってことじゃないかな。内部の敵も含めて。
それでもそろそろ変わりそうな気はするよ。

958 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:55:02 ID:xCEtoXP3
ものすご〜く日本人が送った気がする。
http://www.people.ne.jp/2004/08/18/jp20040818_42527.html

959 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:55:08 ID:ZTLc7BZM
歴史は戦勝国のフィクションによって創られる。

960 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:55:21 ID:mBz997db
埋め立て依頼が来たので記念真紀子

961 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:55:32 ID:W/t/EMlh
>>949
もうどっちでも良いではないか。

962 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:55:58 ID:FS0tfVY4
>>959
まぁそれも正解なのよね。真実ではないけれど。

963 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:56:10 ID:D0PTrSxJ
このへんで中国人による東京5000万人大虐殺説を唱えます

964 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:56:14 ID:g8BbH+1h
本宮ひろ志の歴史捏造疑惑に関するメモ(04/09/29)
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/0929_motomiya.htm
近日移転予定だけど
本宮ひろ志の歴史捏造疑惑過去ログ倉庫
http://matarine.web.infoseek.co.jp/memo/002/motomiya.htm


965 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:56:47 ID:3eaC/EgK
PART2はみんな我慢して書き込みをおさえて、スレを保とう。
今日中に終わらせるのはもったいない!!
書き込みを調整できずにPART2もすぐに1000いったら中国人
と同じぐらい駄目だ。感情を殺して我慢して書き込まずに3日は保とう。





966 :次スレが立つまでこちらへ:04/10/09 02:56:47 ID:eI3ok6nI

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967 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:56:58 ID:k5zhnjMh
ま、どっちもどっちって事で。

968 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:56:59 ID:zQRWtxYG
フリーメーソンの陰謀だ
イルミナティの呪いだ
ブナイ・ブリスの暗躍だ

969 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:57:12 ID:EThCbuWp
ネットウヨって本当に気持ち悪いね
たかが漫画でこんなに必死になるんだから
他にすることがないんだろうね
可哀想

970 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:57:39 ID:UNeGKCCB
>>955 いまいち

971 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:57:47 ID:wbg0gQrg
>>963
うちのおばあちゃんの従姉妹の家の隣のおばさんがレイプされたらしいです。

972 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:58:08 ID:FS0tfVY4
>>969
醒めてるのがカッコいいとか思ってない?

973 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:58:13 ID:J6kmPa0N
お前ら、ネット掲示板でしか粋がれんのか。
本宮の家に直談判にいくぐらいの本宮マンガ並の熱い男はおらんのか。

974 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:58:23 ID:0J6x7ybj
>>969
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
11:レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   

975 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:58:27 ID:/kvwTTOa
>>972
ゆとり世代だから

976 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:59:21 ID:zQRWtxYG
若い頃左翼に染まる事が悪いとは思わない
大人になっても左翼ならそいつは馬鹿だ

977 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:59:41 ID:fRrHs6Bp
>>965
アホか。芸能板で街宣活動みたいなことをするウヨはよそにいけ。
2chにはおまえらの居場所のちゃんと用意されているだろうが。

978 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 02:59:57 ID:mBz997db
必ずしも真実が成功や名誉を創るとは限らない。何でもいーじゃん

979 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 03:01:06 ID:/kvwTTOa
>>978
リベラルぶんな、カス

980 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 03:01:07 ID:ZTLc7BZM
イデが暴走しました!

981 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 03:01:20 ID:wbg0gQrg
>>972
醒めたハートじゃ愛せやしない

982 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 03:01:40 ID:J6kmPa0N
>>976
パクってんじゃねーぞヴォケが

983 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 03:01:42 ID:xCEtoXP3
>>977
漫画は普通に芸能ネタだし

984 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 03:01:48 ID:OxRgWF3D
ID乱れ打ち

985 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 03:02:04 ID:FS0tfVY4
>>978
そりゃそのとーり。ただ目の前に明らかな嘘を見せられて黙っているのもどーかと思うが。

986 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 03:02:52 ID:zQRWtxYG
>>982
誰の言葉だっけ
どっかの国の偉人が言ってたよな

987 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 03:02:59 ID:x9TfKaHM
本宮って、こんな奴だったの?
勘違いしていた。
あ〜あ、売国奴は嫌いだぁ。
波よ、氏ね。

988 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 03:03:23 ID:fni9rjQl
1000おめこ

989 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 03:03:49 ID:/kvwTTOa
>>986
イギリスの、誰だったか

990 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 03:03:54 ID:pYFBBRBx
>>982
>パクってんじゃねーぞヴォケが

知性のなさがモロ出しだなw

991 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 03:04:06 ID:cnWM4Hc5
1000なのか

992 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 03:04:06 ID:0J6x7ybj
>>985
賠償金払わせられるとすればうちらの血税だしな

993 :次スレが立つまでこちらへ:04/10/09 03:04:12 ID:eI3ok6nI


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【国内】「南京大虐殺」めぐり、地方議員グループが集英社に抗議[10/08]
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994 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 03:04:27 ID:ZTLc7BZM
まだ終わらんよ

995 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 03:04:31 ID:4l/1p4JX
1000おめこ

996 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 03:04:30 ID:0J6x7ybj
>>986
イギリスのチャーチル

997 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 03:04:34 ID:lZgKSp/n
何このスレ・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
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998 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 03:04:42 ID:xCEtoXP3
1000人斬っても大丈夫

999 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 03:04:43 ID:KFXmDRou
なにいってんだか
事実だろ
なにが非国民だ
そういうならおまえ国のために氏ねよ

1000 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 03:04:49 ID:f1u2MoB2
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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