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【将棋】第18回アマチュア竜王戦、将棋ソフト「激指」が予選1、2回戦を突破

1 :FFNetφ ★:2005/06/25(土) 15:25:54 ID:???0
第18回アマチュア竜王戦(日本将棋連盟、読売新聞社主催、日本アマチュア将棋連盟協力)の
全国大会が25日、東京都港区のホテルで開幕した。

都道府県予選を勝ち抜いた54人と前回優勝者のほか、
特別招待としてコンピューター将棋ソフト「激指(げきさし)」が初めてアマの全国大会に参加した。

激指は先月行われた第15回世界コンピュータ将棋選手権で優勝。
1秒間に50万手の局面を先読みする能力があり、アマ五段に近い棋力があるといわれる。
予選リーグ1回戦では、北海道代表のアマ四段、岡本敏弘さん(22)と対戦。
同ソフト開発者の鶴岡慶雅さん(30)がパソコン画面上に設定された盤上の駒を同じように動かし、
ソフトが考えて指した手を鶴岡さんが実際の盤上に再現する方式で対局。
132手で激指が完勝した。

岡本さんは「1手のミスをとがめられてもう勝てないことに気づき、驚いた」と話していた。
激指は予選2回戦にも勝ち、本戦に進出した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20050625it04.htm

このスレッドは下記の依頼に基づき立てました
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1119588488/114

2 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 15:26:33 ID:ZaY1whki0
このスレは伸びない

3 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 15:27:40 ID:l6KUzQPH0
どうりで、全く勝てないわけだ。


4 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 15:27:55 ID:Tj+34+J/0
将棋板行くと、ソフトを盾にして羽生は馬鹿だ、谷川は間抜けだ、
森内は肉だって言ってるやつがかなり多いけどアレはなんなの?

5 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 15:27:58 ID:B41TAaC+0
ついにここまで来たか

6 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 15:29:40 ID:t8g4ZO8Z0
カネ取って売ってるソフトウェアがアマチュア将棋の試合に出ていいのか?

7 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 15:29:59 ID:lla8B9uS0
持ち時間とかの条件は?
ノータイム10秒ならプロにも通用するとか聞いたが

8 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 15:31:28 ID:bal32MXq0
ttp://www.logos.ic.i.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/


9 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 15:31:53 ID:woidAC7A0
開発者の鶴岡慶雅さんがソフト激指と対戦したら?
分身の術で激指の勝ち。

10 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 15:33:06 ID:n7lF4CHI0
この一報を聞いて橋本先生が苦虫を噛み潰してた

11 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 15:33:11 ID:bal32MXq0
激指ってCで書かれてるのか

12 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 15:34:56 ID:UBht+wxA0
情けねえ連中だ。俺ならソフトを研究して意地でも負けないのに

13 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 15:36:35 ID:HxOjc9qBO
さすがに竜王戦では通用しないと思ってたのに…
予想以上に強い

14 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 16:06:06 ID:2W7L1Vhg0
よく分からんからガンダムかキャプ翼で例えてくれ

15 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 16:07:25 ID:piUCMB5P0
>>14
いや、馬鹿はこのスレに必要ないですから。

16 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 16:08:06 ID:h4FAL0FY0
>>6
人間じゃないからいいんじゃないの?

17 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 16:08:57 ID:AnWRx0rQ0
これでマンコをいじってもらいたい

18 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 16:09:51 ID:NCmh5Eba0
>>14
カツのGディフェンサー
または
石崎君が徐々に成長して、日本代表まで来た感じ

19 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 16:11:33 ID:h4FAL0FY0
プロゴルファー猿で、ゴルフロボットと対決した話があったな

20 :エマ中尉:2005/06/25(土) 16:12:26 ID:DD+IUdCc0
カーーーーートゥーーーーーーー!!

21 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 16:13:30 ID:2W7L1Vhg0
だいぶ理解できた



22 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 16:18:03 ID:97JckFpD0
加藤鷹

23 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 17:04:16 ID:yKTNbBNu0
>>4
ほんもののバカでつ>そいつら

24 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 17:09:31 ID:n0egPSBR0
>>19
タイタンか。
映画では、遊園地のメインコンピュータになってたな。

25 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 17:09:51 ID:X89UMIor0
アマ五段相当のソフトが相手じゃ、アマ四段が負けても当然だな。
ていうか、なぜアマ四段が北海道代表になれたの?

26 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 17:17:50 ID:QxnfiDRt0
410: 名前:mtmt投稿日:2005/06/25(土) 17:06
【1回戦】
激指(PC)○−●小川英二(大阪)



27 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 17:20:53 ID:X89UMIor0
387 名前: πより 投稿日: 2005/06/25(土) 17:13:06 ID:sQ/aKDTL
>>385
ttp://shogi-pineapple.com/bbs/ama/index.html#1

本戦2回戦は
田中幸道(福井)−青木弘樹(三重)の勝者と

どっちも(゚听)シラネ


388 名前: πより 投稿日: 2005/06/25(土) 17:13:55 ID:sQ/aKDTL
で、2回戦で勝つとあの今泉氏(元奨励会三段 旧制度で次点2回)
と対決

ここで勝ったら祭りだ  




28 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 17:21:31 ID:tQc3G3ou0
人間と原付が障害物競走をやってるようなもんだから、レギュレーション上もまだいろいろ問題が。

例えば試合毎に相手に合わせてセッティング変えていいのかとか(相手の得意戦法を回避したり、序盤のパターンのデータベースを特定の戦法に対して最適化したり)。
ソフト開発者は事前に相手の棋譜を研究できるのだから、ソフト側も対戦棋譜や情報を公開するのがスジではとか。


実際問題として、人間対ソフトではなく、人間対ソフト開発者の戦いなんだよな、これ。


29 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 17:24:32 ID:X89UMIor0
>>28
羽生や森内相手ならともかく、棋譜の入手がほとんど不可能なアマ相手だと、相手の戦法に合わせようがありません。
それに激指は好評発売中の人気ソフト。いくらバージョンアップ版とはいえ、人間がまったく研究できないわけでもない。

30 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 17:24:34 ID:E1sAdq950
激指、1回戦買ったの?

31 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 17:28:14 ID:HxOjc9qBO
>>25
たしか県大会で優勝しても将棋連盟からもらえるのは四段の免状。
ペーパーでない正式四段取るのは、物凄く大変なことだよ。

32 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 17:29:11 ID:01prs3gC0
すげーな。劇刺し。

終盤の詰むやつまざるやの場面では既に
プロを凌駕しているしな。

問題は序盤・中盤の戦い方。
ここをうまく凌げばアマ強豪とはいえ
勝つのは難しい。


33 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 17:29:59 ID:yKTNbBNu0
>>30
○予選1回戦
○予選2回戦(予選突破)
○本戦1回戦

今日はここまでみたい 続きは明日

34 :東京いぎん ◆aRAnj9VVXE :2005/06/25(土) 17:30:12 ID:eu7b1DCC0
マージャンゲームでHポイのは多々あるが
将棋のはあまりないね

35 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 17:30:23 ID:AnWRx0rQ0
英で生まれ育った俺はチェスしかわかんね

36 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 17:34:06 ID:01prs3gC0
>>33
予選1回戦と本戦1回戦は
同じ大阪代表の小川って人と当たったみたいね。

でも全国大会でソフトに2連敗したら
トラウマになりそうだな...

37 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 17:34:26 ID:tQc3G3ou0
>>29
アマは序盤の戦法のバリエーションが少ないから、
少なくとも相手の得意戦法を避けるだけで序盤データベースを持ってるPCは有利に進められる。

そういう対局ごとの細かいセッティング変更はアリなのか否か。
セッティング変更は人間のセンスだからね。
人間対機械、というコンセプトからは微妙な問題がある。



38 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 17:38:23 ID:01prs3gC0
最近将棋はいろいろと話題に困らないな。

1.はっしー登場
2.NHK連続二歩事件
3.一二三の待った事件
4.名人戦フルセットで羽生破れる
5.瀬川アマのプロ入り試験六番勝負
6.将棋ソフトが全国大会予選・一回戦3連勝で突破!


39 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 17:46:47 ID:Tj+34+J/0
明日のNHK杯もある意味注目度高いしな。

40 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 17:51:04 ID:01prs3gC0
劇刺を奨励会三段リーグに入れてみるなどと言ってみる


41 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 17:57:37 ID:NCmh5Eba0
>>40
確実に全敗

42 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 17:59:20 ID:01prs3gC0
>>41
なんで?
やってみなきゃわからんふじこ

43 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 18:06:00 ID:NCmh5Eba0
ソフトの棋力は、奨励会で言えば2、3級

44 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 18:24:37 ID:MSeJedWD0
おまいら祭りですよ。
17歳ネットアイドル【eri17】がリンク先ミスって自分のエロ画像垂れ流してますよ。
本人気づいてない様子。
消される前に急げwwwwwwwwww
http://eri17.chu.jp/



45 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 18:26:09 ID:X56yLBut0
三段リーグの奴は必死だしね。
正直ソフトに対して無知な人が対戦すればアマ5段でも勝ちづらいこともあろうけど
差し回しに特徴があるから、慣れれば序盤の定跡外しも含めて、初段ぐらいでも結構楽に優位を築けるようになるんよこれが。

46 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 18:26:57 ID:yKTNbBNu0
>>38
7 千葉涼子BSでコスプレ放送

47 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 19:44:09 ID:T/6KXH870
人間ダメポ

48 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 19:53:10 ID:ULazts3R0
キタ━━━ヽ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )メ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )メ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ノ━━━!!!!

49 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 21:07:27 ID:9hFZzFBk0
>>34
五月陣戦を思い出した

50 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 22:34:23 ID:ULazts3R0
あげ

51 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 22:49:01 ID:T/6KXH870
激指5は12月頃発売だからね


52 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 23:20:41 ID:qOVcENxe0
アマ絶滅の序曲

53 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 23:25:38 ID:orfnEyHE0
激指とハッシーはどっちが強いの?

54 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 23:27:44 ID:jiI7ZP8s0
ネタバレ

バグで二歩します。

55 :名無しさん@恐縮です:2005/06/25(土) 23:39:02 ID:NCmh5Eba0
>>53
マジレスですまんが、ハッシーが角落ちでも勝てる。

56 :名無しさん@恐縮です:2005/06/26(日) 00:02:34 ID:XyqsKz/8O
竜王の爪は鉄をも切り裂き、吐く炎は岩をも溶かすという。

57 :名無しさん@恐縮です:2005/06/26(日) 00:17:48 ID:ltbtDblV0
>>55
あと何年でハッシーに勝てるの?

58 :名無しさん@恐縮です:2005/06/26(日) 00:56:16 ID:6yz6XgPM0
明日決勝な
激指5は12月な
フリーでボナンザって強いのもあるからな

59 :名無しさん@恐縮です:2005/06/26(日) 01:59:19 ID:P94Vjt3e0
>>57
早ければ3年、遅くとも10年くらい

60 :名無しさん@恐縮です:2005/06/26(日) 03:53:00 ID:Y+5UAo140
フーン

61 :名無しさん@恐縮です:2005/06/26(日) 03:59:37 ID:8WsOz3uL0
完全にコンピュータが勝つ時代が来たときは
将棋の完全解が導き出されたときである
そしたらまたルールを変えるとかってことになるわけです

62 :名無しさん@恐縮です:2005/06/26(日) 04:03:29 ID:aloHtfn20
ルールをどう変えるの
ヘタしたら将棋じゃなくなるやん

63 :名無しさん@恐縮です:2005/06/26(日) 04:06:20 ID:8WsOz3uL0
将棋盤を広げるとか
新しい駒作るとか …かなぁ

64 :名無しさん@恐縮です:2005/06/26(日) 04:33:10 ID:UFcOA2Hx0
桂馬が一個、横に動けるようにするだけでも全然違うと思うよー。

65 :名無しさん@恐縮です:2005/06/26(日) 04:48:49 ID:CE4wF/up0
>>61
プロの研究が台無しでんがな。

ソフトはDB入れなおしで済むが、30年やってきたベテランなんかは悲惨な話になりそうだ。


66 :名無しさん@恐縮です:2005/06/26(日) 06:41:52 ID:6yz6XgPM0
>>61
完全解が終らんでも
人間なんぞ倒せます

67 :名無しさん@恐縮です:2005/06/26(日) 06:53:27 ID:E42bKWmY0
ソフトがアマ竜王になっても賞金貰えるのかいな
なんか解せんな

68 :名無しさん@恐縮です:2005/06/26(日) 11:09:30 ID:0PnQoACe0
>>65
プロの研究が台無しになるんだから
入れるDBが無いだろ

69 :名無しさん@恐縮です:2005/06/26(日) 14:12:12 ID:VtaG+XpF0
将棋の完全解はどう考えても無理でしょ。少なくともこのスレ見てる人が生きてる間は。
将棋の局面は固定長で281bitで表現できるってム板で言われてたから、
単純に考えて局面数は2^281 - 有り得ない(2歩とかの)局面、ということになるが
仮に2/3くらいにまで減ったとしても天文学的数字なのは変わらんわけで。
CPUの速度も頭打ちになってきたし。

70 :名無しさん@恐縮です:2005/06/26(日) 22:48:33 ID:7qCu603H0
どうせならソフト対ソフトが見たいな

71 :名無しさん@恐縮です:2005/06/26(日) 22:50:00 ID:CrWJl/8C0
>>70
毎年将棋ソフトの世界大会をやっていますので、よろしくお願いします。

72 :名無しさん@恐縮です:2005/06/26(日) 22:52:21 ID:ZwdIBYhD0
ソフト対ソフトなら疲労関係ないから、総当たり戦で勝敗を決して欲しいね。
ソフト同士の相性ってあるだろうから。

73 :名無しさん@恐縮です:2005/06/26(日) 23:05:30 ID:P+1YzRxR0
>>69
量子コンピュータってまだまだ全然研究段階なんだな
生きてるうちに見れないか

74 :名無しさん@恐縮です:2005/06/26(日) 23:19:39 ID:P1QlGTWB0
>70
すでに行われいます。
ソフト同志だと、おたがい自陣にこもって先に仕掛けず、
1000手以上の手数になったりして大変らしい。
こういう対局が増えると、将棋もルールを変えて、
100手以内に相手の玉の王手をかけないと負けとか、300手を超えたら無条件に
先手の負けとしないと勝負がつかない気がする。


75 :名無しさん@恐縮です:2005/06/27(月) 06:19:41 ID:QY2Sk0z30
>>74
レベルが低いほうに合わせてルールを変えろとは大層なご意見だな。

76 :今夜:2005/06/27(月) 09:55:59 ID:vu/c89UE0
22:00〜23:00 NHK総合 NHKニュース10
▽両陛下サイパンを訪問61年前“玉砕”した島元日本兵の思い
▽将棋コンピューターvs人間勝者は?

77 :名無しさん@恐縮です:2005/06/27(月) 14:54:01 ID:R3MyzIKV0
この大会目指して特訓してきてソフトに敗退したら
なんだか割り切れないな・・・

78 :名無しさん@恐縮です:2005/06/27(月) 22:00:03 ID:h1Gkf4bV0
将棋で1000手超えるって、
どんな手になるんだろう?
やっぱり、殲滅戦になる?

79 :名無しさん@恐縮です:2005/06/27(月) 22:07:52 ID:Lp8tD1w70
>>78
千日手だということに誰も気づかない。そうでなければ1000手越えはありえない。

80 :名無しさん@恐縮です:2005/06/27(月) 22:15:16 ID:GZG7bl0j0
これは面白く無いだろ

81 :名無しさん@恐縮です:2005/06/28(火) 04:31:14 ID:6PDYjKm70
飛車が千日手にならないように右や左に適当に動いているだけだろう。

82 :名無しさん@恐縮です:2005/06/28(火) 09:09:04 ID:OBXU0LLJ0
俺の柿木将棋2002(後手)VS俺のAI将棋2004(先手)は先手の勝ちだった。

83 :名無しさん@恐縮です:2005/06/29(水) 01:23:35 ID:KLwgnI6Q0
>>78
実際にCOMvsCOMで1000手越した将棋は相手は普通に攻め陣形
vs全く自陣の歩を突かずに金銀角玉の組み換えのみ

という将棋で普通の陣形してた方のCOMが攻めるに攻められず・・・・

というかんじで1000手を超えた時点で反則手を指してしまい負けになった。

ただただ組み替えして千日手を微妙に避けていたCOMの名前は「丸山将棋」w

84 :名無しさん@恐縮です:2005/06/29(水) 12:49:40 ID:MSi+BeF70
>>83
http://professionalhearts.ameblo.jp/category-c851062fa51af4bccb8ee785ed5a2f4e.html

恥を知れ!恥を!

85 :なんで?:2005/06/29(水) 12:52:33 ID:jlYvSckn0
いやー

卓球便できこきこブランコこいでる小学生の姿みたら
この子はあほだなーとこ一時間考えちゃった

86 :名無しさん@恐縮です:2005/06/29(水) 12:55:53 ID:M8D20i6SO
十年前は極がアマ初段だったよ

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