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【先生・・・】末次由紀がスラムダンクを盗用…全作絶版・回収へ★15【漫画が描きたいです】

1 :ヱルトニウムφ ★:2005/10/20(木) 20:21:50 ID:???0
別冊フレンド(講談社)で連載中の
少女漫画家・末次由紀がスラムダンクの絵を
盗用(トレス等)していたことが2chの少女漫画板( http://comic6.2ch.net/gcomic )にて明らかになった。
末次は盗用を認めて謝罪。公式サイトを閉鎖した。
また、スラムダンクの他に、バスタードなどからも盗用した疑惑が浮上している。

この事態を受け、講談社はwebサイト上で謝罪。
別冊フレンドの連載は中止、単行本も出荷停止、絶版、回収となった。
http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129626941_1.jpg

問題のシーン
http://wibo.m78.com/clip/img/79434.jpg
http://wibo.m78.com/clip/img/79460.jpg

講談社の謝罪
http://www.kodansha.co.jp/info.html

検証サイト
http://tretre.fc2web.com/index.html

末次由紀の公式サイト(閉鎖中)
http://www.ne.jp/asahi/yuki/suetsugu/

マスコミ各社も今回の件を報道
http://www.asahi.com/national/update/1018/TKY200510180421.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051019k0000m040140000c.html
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051018i118.htm
http://www.sankei.co.jp/news/051019/bun005.htm
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/18/news099.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/10/19/k20051019000023.html

関連スレ
画像有【末次由紀】漫画絶版はヤリスギ擁護派スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129699467/

前スレ
【盗用したら】末次由紀がスラムダンクを盗用…講談社は全作絶版★14【漫画家終了ですよ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1129786802/l50

★1が立った時間 2005/10/18(火) 10:51:35

2 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:22:20 ID:qK/dmfGo0
2


3 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:22:21 ID:0L/kFWwY0


4 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:22:43 ID:VQVtVes00







  CLAMP式パッチワーク漫画の作り方2   
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090112104/









5 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:23:29 ID:3wQFXRen0
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_27&nid=75784&work=list&st=&sw=&cp=1

これも凄い

6 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:23:34 ID:ThRzkQ9i0



井上なんてどーでもいい





重要なのはスエツグの心からの謝罪





7 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:24:20 ID:kt5duNvM0
前スレ>>984

井上もトレースしてるって証明のつもりで画像貼ってるんだろうが、
細かく切り分けて無理矢理重ねても、全然一致してないね。
トレースじゃないのは明らかである、と証明してくれたのかw


8 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:24:28 ID:rjmTeQvO0
10000!

9 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:25:35 ID:+s1g5L+g0
似てるか?
全然別物だろ。
スラムダンクに顔だけ黒人なキャラはいないしよ

10 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:26:24 ID:iBz/Q+xQ0
>>1
>>6
今はもうどうでもいいやって精神状態なんじゃないか?
講談社が絶版処分にしなくとも、連載を続ける気にはならなかったと思うね。
あの自演を見ると

11 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:26:51 ID:96ENxPoM0


12 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:27:15 ID:JDPlZH0u0
>>7
全然一致してないように見えるのは一部の信者。
あれはそこらへんの素人が見ても『これ丸写しじゃんw』て思われるレベルだよ

13 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:27:48 ID:hDlfMK0V0
井上がトレース漫画家だってわかったことのほうがショックだ・・・

14 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:27:49 ID:o1L+g27A0
>>12
じゃあNBAに送ってみな

15 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:27:57 ID:fiJeAZN10
この作者の今後は、ほとぼり冷ました頃にペンネーム変えて復帰か、原作者として復帰か、暴露本出すか
まぁ結構稼いだだろうから、ばたばたしなくてもよさそうだな

16 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:28:13 ID:YYrgtsYsO
この漫画家の作品のパクッた部分だけで、新作を作りたい気分☆

17 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:28:15 ID:ThRzkQ9i0
>>14
おまえが送れよ

18 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:28:31 ID:KnQJZSab0
前スレに引き続きスレタイわろすw

19 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:28:44 ID:+s1g5L+g0
>>17
おまえがしゃぶれよ

20 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:28:49 ID:fpUjMQR20
井上信者が痛々しい・・・
どう見ても丸写しじゃん

21 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:28:54 ID:o1L+g27A0
つーか絶版になった過去の作品にもトレースがあったんだろ

22 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:29:17 ID:DtkPiS+/0
井上ほどの画力があればいちいち重ね合わせてトレスはしないだろ
でも挙げられてるNBAの写真を元にして描いてるのは明らかだな

23 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:29:36 ID:oaqQRkbK0
これって作者が自分のとこのBBSで自作自演で自分擁護カキコしてたら
IP抜かれておもいっきり晒されたやつだよな?

24 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:29:46 ID:+s1g5L+g0
おい、貴様らに問いたい。

インスパイアとトレースはどう違うのだ?


25 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:29:48 ID:2tdkvc8N0
バスケはもういいからキックボクサーの漫画キボン

26 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:29:54 ID:o1L+g27A0
>>20
モデルを見て描くことをトレースとは言わないよ
トレースはただ線をなぞるだけ

27 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:30:10 ID:npV2DYLw0
>>5
ちょっとびっくりした

28 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:30:11 ID:iPoyuznU0
末次由紀テンテーに投票お願いします
ttp://comic-jungle.com/jungle/vote1/eztohyo.cgi

29 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:30:28 ID:+s1g5L+g0
>>25
うん?ゆでたまごがどうかしたか?


30 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:31:23 ID:+s1g5L+g0
>>5
最後にアンギャーって雄叫びがするから
とてもびっくりしたね〜

31 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:31:58 ID:/oY2lnmr0
こんな写真の模写なんて簡単だけど
井上程の画力があってトレースなんてするのか

32 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:32:02 ID:Z6hk8Y2f0
前スレの香ばしい奴

5gRzn9mM0 = g8w2MWMM0 = 末次 = misaki



33 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:32:04 ID:AFr0QCv40
>>25
チャランボ チャランボ

34 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:32:11 ID:kt5duNvM0
>>22
あれを参考に書いてるのは誰の目にも明らかだな。
トレースじゃないのも誰の目にも明らかだが。

35 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:32:25 ID:JtFMlKwl0
>>23
「IP抜く」って、「ナウなヤングにバカウケ」なみに
セピア色の表現だな

36 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:32:30 ID:OyOP0yo90
スラムダンクもトレースをしていた。
ジョジョの服装やポーズにも元ネタが発見された。


いっちゃいけないことを空気の読めない正義厨が暴れたせいで…

37 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:33:03 ID:eCEnK3D7o
男と違って女は変になりやすい
男遊びに走るか薬にハマるか
そんな末路しかないだろね
avexに就職とか良いかも

38 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:33:47 ID:2YSyivF10
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24664.jpg
俺もトレスしたらこんなにうまく描けたw

39 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:34:12 ID:o1L+g27A0
>>36
トレースの意味を知らない末次信者の間違い?

40 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:34:56 ID:sv03SRFi0
擁護するやつは他の作家もパクってるとかって反論はするけど
自演に関してはまったく触れてこないんだな・・・あれが今回の騒動の肝だろうに
まぁ触れようもないだろうけど

41 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:34:58 ID:ThRzkQ9i0



井上なんてどーでもいい





重要なのはスエツグの心からの謝罪






42 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:35:00 ID:zcN4X1Zh0
このスピードなら描ける
 ,r'"        `ヽ       ,r' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ
  !" ______   `i     /            l
 .! .ノ/     ヽ:\   i    l,r――――――、   l
 |. |-(●)――(●)‐|  |    .l |=・=‐,  、-=・=-|   l
 ゝ|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:|  !    l |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, |  l
.   |   `-=ニ=- ' .::::::l. i    l |   `-=ニ=- ' .:::l_.,l
   \  `ニニ´  .:::::/‐'     ''\  `ニニ´  .:::::;;/'
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.   ,,..../ヽヽ、ニ__ ーー人゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i    :     ヽ \_____ ノ i゙ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |          \/| .| |\,!  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||        ε|| | ||3   | |


43 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:35:31 ID:o1L+g27A0
じゃあ末次先生の自演行為について語ろうじゃないか

44 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:35:57 ID:cgSObnhs0
まぁぼろ儲け&無法地帯の同人がある限り、商業こんなのは氷山の一角だよなぁ



45 :名無しさん@恐縮です :2005/10/20(木) 20:36:01 ID:2M5AWBFk0
この人のマンガ好きでよく読んでたのに。
素朴な疑問なんだけどこの件ってpart15までいっちゃうような
すごいニュースなの?

46 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:36:55 ID:1njxM22S0
llllllllllllllllllllllllllllllllll/ 描 ̄ ̄ 'ヽllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil  き マ  liiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l  た ン  l;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;l  い ガ   l:;;:;;:;;:;;:;;:;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;i;:;:;:;:;:;:;:l  で が   l:;:;:;:;:;:;:;:;:;
;::;::;::;::;::;:i;::;::;::;::;:l  す    .l::;::;::;::;::;::;
;.:;.:;.:;.:;.:;fi;.:;.:;.:;.:;l.  :    l.:;.:;.:;.:;.:;.:;
;..;..;..;.. i三i .;..;..;ゝ _____ ノ;..;..;..;..;..;..;
゙ `    ̄    ´ ' - ; : : : : : : : : : : ;
                  ´ ' - ; /
__r ;.__(:,_)___f''';.  pq;.   r ;.i''';_
‐‐illlllli‐r" ~ヽ.‐‐tf;;;;;;;;i. i, ,,i  i" 'f;;;;;;
 .lllllllli lt f  ;. i」i;;;;;i.riii:、il  l!,,,,i;;;;;;;
ニi,r i,i r ュ.-/ニニi;;;;;;rllllllllヾ  i,n,,!,ft
 ,i,i i,i,.i;:;:;:;:/    i;;ii/l/lllllllllヽ ,!i.iii.i `
      .i;:;:;/   `"(lllllllヽ- r‐'  `"
      `"゛       ̄ `"`゛

47 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:37:21 ID:9p90+qa70
>>40
つーか、この騒ぎに関連して他の有名作家もパクリまくっているってのを知って
あきれた人は多いと思うぞ。

俺はなんせJOJOの荒木にはあきれた。

48 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:37:23 ID:sv03SRFi0
>>45
すごくはない
ただ末次のやることなすことが面白すぎるだけ

49 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:37:26 ID:8qv2prg90
>>45
トレースと模写とパクリを分けて考えられない奴が
定期的に現れるので永遠にループ。

50 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:37:29 ID:+s1g5L+g0
>>45
俺に聞くな、知るかボケ。

51 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:37:39 ID:+GBF7OHo0
井上の今の画力とトレースしてた(?)当時の
画力は違うだろ まぁ模写だと思うけど

52 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:38:03 ID:Y5q1v0QS0
IPを抜いた人が神。
ココに居る人間のほとんどは不可能。
まあ100人に5人いるかどうかだぞw

53 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:38:13 ID:tJwZxPTv0
しばらくは、炎尾先生に預かってもらうしかないね。
プロなんだから、プライド無かったんかなぁ。

54 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:38:18 ID:hMFD6QSy0
もし自ら命を絶ったりしたら
おまえらのせいだからな

55 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:38:24 ID:ewYiN61A0
井上はトレースじゃない模写だって言ってるけど、
人の作品を真似してオリジナルとして発表するのは有りなのか?

56 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:38:24 ID:13qLadz10
全作絶版・回収ってすごいな・・・

57 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:38:58 ID:/oY2lnmr0
当時も凄いと思うけど

58 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:39:02 ID:Vcu5QrlI0
>>45
いろいろと流れが変わってるからな
今は井上信者の苦しい言い訳を楽しむ流れ

59 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:39:13 ID:o1L+g27A0
自演のSSは前スレだっけ

60 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:39:14 ID:iBz/Q+xQ0
>>55
個人個人で意見は分かれる

61 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:40:01 ID:iBz/Q+xQ0
>>55人の創作作品はいかんだろう

62 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:40:14 ID:9CdiTCbp0
井上は上手いけど、週間連載で描きつづけるのはかなりきついと思う。
絵が大きな売りになってるマンガだから、アシスタントに任せるわけにもいかないだろうし。
拡大縮小するのはPCなかった時代でもそんなに難しくないよ。
コピー機はあったし、そういう定規みたいなのも売ってるし。

63 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:40:41 ID:+s1g5L+g0
>>54
それはまた別の問題ですしぃ〜


64 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:40:45 ID:ewYiN61A0
>>61
写真は創作じゃないの?

65 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:40:45 ID:MRLrDvOk0
>>55
井上が末次のことをちょっと擁護して、「トレースじゃない模写だ」
って言ったのかと思った。

66 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:40:52 ID:hMFD6QSy0
漫画の中では現実と違ってやたら強い日本の
サッカーとバスケットボール

67 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:41:06 ID:o1L+g27A0
>>58
末次信者の強引なこじつけの間違いだろ

68 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:41:07 ID:YYrgtsYsO
〉54 そん時は軽く謝るから

69 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:41:37 ID:AbRyxgGa0
でた58、83は煽り。どうやらこのスレのルール

70 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:41:50 ID:ThRzkQ9i0



井上なんてどーでもいい





重要なのはスエツグの心からの謝罪






71 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:41:59 ID:+s1g5L+g0
ところで、キャプテン翼に出てくる立花兄弟のスカイラブハリケーンは誰の技からのパクリよ

72 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:42:14 ID:Vcu5QrlI0
>>67
君は井上信者みたいだね
スレを盛り上げるためがんばって踊ってくれw

73 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:42:18 ID:pJA7JOEb0

      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 末次の国外追放処分まだあああ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/

74 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:42:19 ID:o1L+g27A0
>>66
サッカー日本代表は現実でも強いじゃん

75 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:42:33 ID:96kQIVSY0
>>71
アストロ球団

76 :元編集者:2005/10/20(木) 20:43:05 ID:uDU16Agz0
すまんが、漫画の一シーンをトレース(つーの?)することのどこが悪いのかがいまだにわからん。
話の筋、設定をパクるのは明らかな盗作として弾劾されるべきだと思うが、絵画といったような一枚の
芸術作品を模写(複写?トレース?)しているわけではないのだから、問題ないと思う。
漫画家全体に緊急アンケートでもしたらいい。
写真集や他の漫画家の作品から一こまもトレース(つーの?)したコトがないかどうか。
末次の行為のみあげつらうのは是なのか。
おそらくこの匿名掲示板とは違う結果(がでるとして)になるだろう。
末松正博という漫画家がいる。
偶然、渦中の末次と似た名前だが、江口寿史の画風のみならず作風すらく同じだと当の江口本人からも
揶揄された。
それでも連載を重ねるうちにそのような声はなくなり、オリジナリティも出てきた。
いったい、作風そのものまで真似た末松はよくて、一コマだけをトレースした末次(ややこしい)は作品回収に
まで厳罰を下されなければいけないのか理解に苦しむ。
匿名掲示板ゆえのヒステリー現象なのか。

77 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:43:09 ID:OXQCC8Lc0
何時になったらイノタケスレたてるの?w

78 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:43:16 ID:XsX3ijN60
ウサミミ由紀タンとセックルしたい

79 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:43:18 ID:9CdiTCbp0
つーか、全作品、絶版回収ってちょっと厳しすぎるよな。やりすぎだろ。
だったら、他の漫画家のも同様の処置とらないと。
多分、ノマネコとかが大騒ぎになったんで、早めに切り捨てられたんだろうけど。>末次

80 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:43:19 ID:kt5duNvM0
>>52
特別なことやった訳じゃないから、誰でも出来るよ。

81 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:43:40 ID:IdgpknZH0
みんな末次の事叩きまくってるけど、
もしも・・・自分の好きな作家、デビュー当時からずっと応援してる作家の
パクリが発覚したらその作家の事許せる?

82 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:43:48 ID:sv03SRFi0
>>76
わかったわかったじゃあ自演に関してコメントしてくれ

83 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:43:50 ID:lyz9D1xk0
早く脱げ!

84 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:44:12 ID:ThRzkQ9i0
早く謝れ!

85 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:44:30 ID:7wMW/0X10
少女漫画板のスレがキモオタに乗っ取られちまったんだが
あれは末次の親類かね

86 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:45:00 ID:1pF/IJyt0
トレス自演にペンネーム変えて再デビューよろしく

87 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:45:08 ID:qz9eaIZM0
韓国の漫画とか、同様の事をやってかなり韓国人から叩かれてたね。
またフランスでも日本のアニメからの盗用が問題になってる。

日本国内がきちんとしないと示しが付かないよ。

フランスのパクリアーティストの件
http://www.catsuka.com/maggiori_jp.php

88 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:45:20 ID:j0SiIf560
こういうの見つけるやつは、きっと正義の暇人だな。

89 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:45:31 ID:OaS2e3Pb0
>>76
今回の一番の原因は
作者の謝罪したあとでの自演書き込みだろう
最初に謝罪したあとに、ちゃんと誠意をみせた対応をしてれば
こんなことになってないんだよ

90 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:45:36 ID:tZ9flQfv0
>>76
>すまんが、漫画の一シーンをトレース(つーの?)することのどこが悪いのかがいまだにわからん。
トレースしたらアウト。
せめて見ながら書けば良かったのに。


91 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:45:52 ID:JtFMlKwl0
法的問題は、オリジナルの権利者がクレームを入れない限り無問題。
だから、今回の件には(今のところ)まったくからまない。

あとは「道義的問題」ってやつなんだけど、これは討論してもあまり意味
がない。「俺はAだと思う」「いいや俺はBだと思う」の先にあるのは水掛け
論しかないから。

つまりは、うんこうんこおならぷー、ということだ。

92 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:45:54 ID:kt5duNvM0
>>76
むしろ話の筋や設定パクリの方が騒ぎになっとらんな。
それらの検証サイトなんかはあるが。

93 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:45:57 ID:o1L+g27A0
>>79
他の作品でのトレースが発覚するのを防ぐための措置
そのまま売り続けてまた発覚したらまずいでしょ

94 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:46:14 ID:etzp4X+/0
出版業界の厳しさに比べると、音楽業界のぬるいことといったら・・・
インスパイ屋の一言で済んじゃうんだから。

95 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:46:41 ID:9CdiTCbp0
右曲がりのダンディは、キャラの動作とか、カキ文字にいたるまで、江口を研究し尽くしたマンガ。
1コマをまるまるトレースしたのとは、ちょっと次元の違う話。
それに右曲がりのダンディは当時から公に批判されている。
comic cueという江口責任編集のマンガ雑誌で右曲がりのダンディについてコメントしていたはず。

96 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:46:55 ID:iBz/Q+xQ0
>>76
一コマだけじゃなく、前科(電車男?)も多数あるようだ。
絶版回収については講談社に聞いて見れ

97 :アイ ◆AU/OjWxByc :2005/10/20(木) 20:47:01 ID:qQT1R0qr0
講談社は厳しいけどあまりにもパクリが多い漫画家の為に犠牲になったのよ。
某有名漫画家様方見てますか?次あなたかも。

98 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:47:09 ID:O5gYEEly0
つーか検証画像を見ると、画力の差が明白になっておもしろいなw

漫画家とは思えない画力www
ガキの落書きにしかみえねぇw

99 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:47:36 ID:/oY2lnmr0
自分でトレースと言っちゃてるしな仕方ないか

100 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:47:42 ID:JtFMlKwl0
>>76
前年なことに「講談社」は、「匿名掲示板」ではありません。


101 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:48:07 ID:nxO8+2vv0
パクリなんていっぱいあるだろ!焼きたてジャパンなんて
ひどいもんだ、ボーボボやゾロや他にも色々それっぽいのが
うじゃうじゃ出演してるよ。

102 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:48:57 ID:7wMW/0X10
>>76
検証サイト見れば分かるが、1コマだけじゃないだろ
無断で模写しないで、写真家の許可を得れば良かったんだよ
http://tretre.fc2web.com/index.html

103 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:49:08 ID:9O2UjMqi0

ようするにスラムダンクの件だけじゃなく、他の疑惑や自作自演を含めて叩かれてるわけね、この人…

104 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:49:12 ID:JDPlZH0u0
>>98
まぁ画力があると言われてた井上先生もしょせん模写漫画家だったんだけどね

105 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:49:28 ID:iBz/Q+xQ0
手塚治虫が生きてたらなんてコメントすんだろうな

106 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:49:34 ID:lCsaVDg50
亜星と服部の裁判に似てるな。

服部が亜星の曲をトレースしたのは間違いないが、亜星の曲も
オリジナルじゃないのに、人のあみ出した曲を盗んだみたいな
変な方向に話が進んでたし。

音楽の世界はクラシックの大家や民族音楽などがあらゆるベースに
なっていて、全てはその模写に過ぎないというのが定説だが
漫画の世界はまだ曖昧なんだな。

107 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:49:38 ID:vH0aFFOn0
>>98
http://wibo.m78.com/clip/img/79460.jpg
画力以前に黒人は顔だけ黒いとかw

108 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:49:46 ID:ewYiN61A0
>>90
トレースと模写の間に明確な区切りをつける意味がわからないんだけど。

トレースがアウトなのはわかる。
何で模写はセーフなの?

109 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:50:30 ID:YYrgtsYsO
103
みたいだねぇ

110 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:50:31 ID:tZ9flQfv0
>>91
はぁ?
ここまで出版社が敏感になってることから理解できんの?
今後売り続ければ継続的に罪を重ねることになるんだよ。
相手側はいつ訴訟起こしてもいいわけだし。

111 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:50:33 ID:ThRzkQ9i0
井上なんてどーでもいい
バスケなんて嫌いだし

それより末次について話そうぜ

112 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:50:58 ID:Rqwul5i4o
>>76
2ちゃんねらが回収を決めたわけじゃない
むしろ、回収がこんなに早く決まった理由が
知りたいくらい

113 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:51:22 ID:lCsaVDg50
>>92
ファーストガンダムとかエヴァとかを完全なオリジナルと
思ってるやつも多いからな

114 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:51:55 ID:9CdiTCbp0
模写もダメだね。程度の問題で、トレースよりはマシかと思うけど。

115 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:51:59 ID:Hp35y6Ww0
おまいら
たかがマンガで大騒ぎしすぎだぞ。
もっと面白い祭りはないのかい?

116 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:52:02 ID:iBz/Q+xQ0
>>108
歴史上の人物の似顔絵とかはどうだろうか>模写

117 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:52:46 ID:7wMW/0X10
>>107
そのページのスラダンの絵が、更にNBAの写真パクだったら笑えるんだがw
3つ並べられたりしてな


118 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:52:49 ID:S5eZK/e70
                             |
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      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |        (>>107)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ


119 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:52:49 ID:Jnr2V4RD0
古本屋、漫画喫茶に漫画家文句いってるくせに
漫画家はパクリしてんのかよ。自分には甘いんだな。ふざけるな。

120 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:53:01 ID:tZ9flQfv0
>>108
見ながら書けば本人のタッチが出るし
パクったかどうかバレない。


121 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:55:45 ID:jnjWjWUK0
>>76
> すまんが、漫画の一シーンをトレース(つーの?)することのどこが悪いのかがいまだにわからん。

それが悪いことと分からないのなら、“元”編集者で良かったよ。
現役で善悪の判断つかないモラルのないのが多数いるんだろうね。

122 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:56:30 ID:JtFMlKwl0
>>108
模写は参考でしかないけど、トレースはコピーだから。

結果として(コピーするように模写できる、模写の天才でもなければ)
模写した結果として出来上がる絵は、おそらくオリジナルとは「似ては
いるけど違う絵」になるから、少なくとも「絵をコピーしている」「同じ絵
だ」という非難はされないという結果。

123 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:56:33 ID:o03Un5g3O
スレタイが・・・泣ける(T∧T)

124 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:56:52 ID:vNvllyLv0
>>76
トレスは人の物を盗んで自分の物として売る行為に等しい。
元編集者のくせに、そんなことも理解できねーのか。

125 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:57:26 ID:jlW4tdyG0
井上雄彦の画力は凄まじいものがあるから、
全ての漫画家にインスピレーションを与えてる部分はあるよな

ポール・マッカートニーみたいに

126 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:58:07 ID:BxLcMi3i0
盗用とかでないんだよね。写し絵なんだよね。程度低すぎ。



127 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:58:30 ID:nxO8+2vv0
パクリ以前に少女漫画はみんな似たような画に見えるのは
俺だけか?
マッハ末次も「バスケの基本の動きなんてみんな一緒なんだから
似てるのは当たり前だ!」と言い張ればよかったのに。


128 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:59:05 ID:3Lp40yTB0
>>107
これって黒人のマスクかぶってんじゃねーの
首まわりとか目の辺りとかマスクっぽいけど

129 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:59:20 ID:E0GAbxDb0
ここの住人的に
「神罰」の人と
「課長バカ一代」のひとは
どんな位置付け????
自分は大好きだが。

130 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:59:23 ID:OXQCC8Lc0
盗られたと思ってた漫画家の人達はキタ━━━━ヽ(Θ∀Θ )ノ━━━━!!!!って思ったのかな

131 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:59:24 ID:YS49mbzg0
マンガとしてはどうなのよ、面白いのこの人の作品は?

132 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:59:31 ID:BxLcMi3i0
>>76は正しいんだが、俺が知らない時点で末次はどうでもいいんだよ。



133 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 20:59:38 ID:HOzN2yc80
>>128
だから田代なんだってば。

134 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:00:02 ID:j0SiIf560
>>79
のまねこキャラ商品も、世間に示しが付かないので、
絶版、全品回収となります。

135 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:00:04 ID:fDCZCL750
>>80
君には無理wwwww

136 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:00:35 ID:9CdiTCbp0
模写もトレースも本質的な違いはないよ。そんな言い訳通じるわけないジャン。
大ゴマとか、表紙とかに模写ばっかりやってるなら、十分悪質だよ。

137 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:00:38 ID:2Qpfyq2I0
パクられ元の井上にも疑惑が…なんてことだ!!

【ジョーダンより】井上雄彦研究所2【黒かった】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129808845/l50

138 :元編集者:2005/10/20(木) 21:01:00 ID:uDU16Agz0
すまんね。
>>82
悪いが自演だろうがなんだろうが、騒動以降の末次本人の態度については全く関心の外。
態度に反省がないから厳罰処分というのなら、トレース自体の是非とは関係ないでしょう。
雪印の工場で問題がおきたあとの本社の対応見たいなものですか。
>>89
であれば、一般的漫画ファンは盗作にまで至らないトレース自体には寛容ということでよろしいか。
>>90
それ自体アウトとすれば全ての漫画家の全ての作品自体にトレースがあるかないかの検証が必要と思うがどうか。
>>92
つまり盗作という範囲ではなく、有名な作品をトレースした事が、たんににぎやかし好きの人たちを刺激したということか。
>>95
もちろん批判はあったが、作品回収、作者謝罪という話は聞いたコトがない。研究しつくせばいいというお話か。
>>100
講談社の対応は臭い物には蓋的で他の作家に飛び火するのを避けるた目だけにとったものに思えるのは、確かに
前年ではあるが、それが「匿名掲示板」となんの関係が?当てこすりですか?

139 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:01:02 ID:8IapXv/t0
>>129
あれはパクリスペクト=オマージュだろ

漫画家が書いた絵をそのままトレースしたこの人とはまるで違う

140 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:01:13 ID:xofP+T/u0
絶版回収、二度と漫画家として復職不可、国外追放、
これくらいしないと許されないと思うんだ。

141 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:02:54 ID:Tlf7bwsN0
>>125
今となっては、その画力も…

142 :名無しさん:2005/10/20(木) 21:02:57 ID:9cJqRKqv0
そういえば昔、『美味しんぼ』と『包丁無宿』と『ザ・シェフ』のストーリー
がかぶりまくってたな。

143 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:03:20 ID:ThRzkQ9i0



井上なんてどーでもいい





重要なのはスエツグの心からの謝罪






144 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:03:33 ID:iBz/Q+xQ0
>>138
どうみても俺だけスルーです。本当にありがとうございました。

145 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:03:33 ID:RODTD3P20
読んでみたい人におすすめなのが
君の白い羽根2(オレンジの表紙 これがいいかな)と
君の黒い羽根2(紫の表紙)ね。

マジ泣けます・・。
パクリの件はノーコメントで。

146 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:03:51 ID:HOzN2yc80
>>129
「神罰」はパロディ
「課長」ってのは知らない

147 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:03:58 ID:IdgpknZH0
>140
まだたりない。腹を切って詫びるべき。

148 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:04:32 ID:lCsaVDg50
そういや昔の永井豪の漫画とか見てると他の漫画のキャラが
普通に出てくるんだけど、あれって許可取ってたの?
昔は大らかだったんだな。

149 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:04:40 ID:JtFMlKwl0
>>129
あれは「模写」じゃなくて「絵柄のスタイルをマネてる」だから、この件とは
別だと思うけど、「課長バカ一代」は面白いね。つーか「クロマティ高校」の
人でしょ?

やくみつるがいしいひさいちの絵柄をあからさまにパクってるけど、でも
やくは「いしいの発表した4コマそのままのネタを自分で描いて発表」した
り、「いしいの絵をトレース」まではやってないから、「軽蔑はされるけれど
も、排除はされない」位置にいるじゃん? あのへんがギリギリじゃないの。
パクリが許容される。

150 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:04:52 ID:2Qpfyq2I0
>>76
> すまんが、漫画の一シーンをトレース(つーの?)することのどこが悪いのかがいまだにわからん。

こういう編集者が資料としてスラダンを渡したのかな…

151 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:04:54 ID:YYrgtsYsO
76
その前にキミ、本当に元編集者?

152 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:05:06 ID:ewYiN61A0
>>122
でも写真の場合、構図や人物のポーズは撮影者のオリジナリティーの根本部分でしょ?
それをそのまま真似した絵を自分のオリジナルとして発表したら、やっぱパクリじゃないの?

トレスのほうがひどいのはわかるけど、だからといって模写が免責になるとは思えん。

153 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:06:27 ID:HOzN2yc80
写真からインスパイア ○
写真を模写 △
写真をトレース ×
モナーをインスパイヤ ×

154 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:07:36 ID:/oY2lnmr0
>>152
顔違うじゃん

155 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:07:41 ID:JtFMlKwl0
>>138
> それが「匿名掲示板」となんの関係が?
あなたが作品回収という処置を「匿名掲示板ゆえのヒステリー現象」と
結びつけて語った、という関係。

156 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:07:46 ID:96kQIVSY0
>>148
今回もあのくらい堂々とやれば
パロディでスルーされてた可能性はある

157 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:08:43 ID:ASzWZuat0
末成由美

158 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:09:59 ID:iBz/Q+xQ0
>>154
http://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/
顔だけ違う

159 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:10:14 ID:ewYiN61A0
>>154
顔変えたら何でもオリジナルかよw

160 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:11:00 ID:IdgpknZH0
昔、ジャンプに載ってた新人作家の読みきりに、明らかに「あずまんが」の
智、にゃも、神楽のそっくりさんが出てて、「あずまんが」の掲示板(2ちゃん
ではない)で凄く叩かれてた事があったな。

161 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:11:39 ID:/oY2lnmr0
>>159
だから完全な模写でもないわけ
インスパイアw

162 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:11:56 ID:mVZ731Ii0
末次由紀の画像くれ!

163 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:12:11 ID:idC+W2Iu0
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2520838&page=all
井上もトレースしてんじゃねーかとおっしゃってます。

164 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:13:14 ID:0FdibUvY0
作者 美人末次由紀 の画像
http://49uper.com:8080/html/img-s/89445.jpg
http://www.geocities.jp/z4c8/img/PARTY.gif

165 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:13:27 ID:JtFMlKwl0
>>152
「いい・いけない」が「あなた・私が気分的にどう思うか」の話なら、
私はどっちも同じ程度には「いけない」と思うね。

法的にどうか、ってのは、そもそも訴えがないから、そこに問題
がないので、どうにも。

で、「道義的」って話になると、そこからはもう個々の都合と思い
とその他もろもろでどうとでもなる話で、んで今回はたまたま
「ほぼ完全なまるまるコピー」だったので、ほとんど議論の余地
のない証拠があるのと、コピられもとが、同じ出版社で描いてる
大物だった、というのが、こういう結果を生んだ、と。

166 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:14:08 ID:kt5duNvM0
>>138
2chで大きな騒ぎとなった最大の原因は、やはりスラダンをトレースしたことだな。
話の筋や設定なんかは、まんま同じというのは普通無いから難しいんだろう。
今回のだって、トレースでなく参考・模写ならココまで騒ぎにはならなかっただろ。


167 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:14:32 ID:lCsaVDg50
何十年も前の社会は、漫画も映画もテレビも小説も音楽も
パクリだらけだったんだろうな。

昔は世の中全体が混沌としてたから誤魔化せたけど
今の時代はマスコミやネットが発達して抜け道が無くなったんだ。
世知辛い世の中だ。

168 :元編集者:2005/10/20(木) 21:16:05 ID:uDU16Agz0
騒動の本質を本当に理解できないため連続で書き込んでしまいました。ご容赦願いたい。
>>144
すみません。見逃したわけではないんですが、検証サイトで確認した範囲のみですが、私にはコトの真贋は
ともかく「電車男」の設定拝借の方が盗作問題に当たると思われます。少なくとも議論する価値はあるでしょう。
そこに至らないのは「電車男」自体が作者不詳(公的には)となっているためだと思われます。
これが車椅子に乗った元バスケ選手の話、というものであればトレースどころジャない騒ぎになっている筈です。
>>148
じつはそうなんです。
手塚治虫がトレース自体を完全に否定すれば、作品回収にいたる漫画家は続出したはずです。
>>150
作者から要求されればあらゆる資料を渡します。サッカーの関係資料といわれれば「キャプテン翼」も渡すでしょう。
>>151
ええ。漫画家担当ではありませんでしたが。

169 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:16:13 ID:HOzN2yc80
>>166
男女ともに人気のある「スラムダンク」をトレース
自演擁護バレ
講談社のやけに素早い厳しい措置

この3つに加え、ちょいちょい登場する燃料のおかげで
ここまで大きな祭りになった。

170 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:16:18 ID:JtFMlKwl0
かかわらない方が得策だから、たぶん井上はこの件に関しては
一切コメントださずに静観するだろうけど、どう思ってるんだろうね。

171 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:17:04 ID:fDCZCL750
>138
もしあなたが、元編集者の名前で書いた意見に、名無しで
ID:uDU16Agz0が賛成したらおかしいでしょw

172 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:17:33 ID:ThRzkQ9i0
井上は関係ないよ
絶版、回収されてもスエツグの過ちはゆるされないから

173 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:17:55 ID:ojUzIR7A0
>>167
そんな世知辛い世の中で生き残れる力を今こそ持つべきなんだ。
確実に生き残るにはそれしかない。むろん簡単ではない。

174 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:18:44 ID:9CdiTCbp0
井上自身は何も思ってないんじゃないのかな。
井上がまったく無名で売れてない漫画家だったら、違うだろうけど。

175 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:18:49 ID:1sUodPzQO
露骨なパクりじゃん。オリジナリティを放棄してるよ(^〜^)

176 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:19:17 ID:7wMW/0X10
>>144
自分もスルーされましたw

177 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:20:20 ID:NTSD32810
>>169
祭りかどうかは微妙だな。
関連スレは芸スポで見かけない腐女子丸出しのレスばかりだったからな。
少女漫画板の連中が出張してきて、何度もレスしていただけじゃないか。

腐女子のコピペまんまのレスばかりで異様だったぞ。「テンテー」とかのオタ用語とかさ。

178 :112:2005/10/20(木) 21:20:30 ID:GcLGfjSyo
俺もスルー…orz

179 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:20:41 ID:OaS2e3Pb0
>>169
同業者にもよく思ってなかった人が沢山いたみたいだしな

180 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:20:42 ID:o1L+g27A0
他の漫画をトレースしたらその漫画の劣化コピーでしかなくなる

181 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:22:20 ID:fDCZCL750
>>168 コミックスレに行けばそれこそ色んな作者のパクリ検証すれがあります。
祭りになった原因はそれこそ自作自演擁護。




182 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:22:28 ID:o1L+g27A0
>>177
末次の擁護があるたびにスレが伸びたからな
擁護スレがあるんだからこっちに書かなきゃすぐに収まったのに

183 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:22:48 ID:OXQCC8Lc0
絶版回収にした理由を講談社が発表してくれればいいけどね
するわけないよね

184 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:23:13 ID:ojUzIR7A0
>>180
同時にそれは読み手もだます行為でもある。

185 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:23:17 ID:HOzN2yc80
>>177
なんだ、俺、今まで腐女子と一緒にまつってたのかよw
腐女子っぽくないレスも少なくなかった気がするんだが気のせいだったか・・・

186 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:23:19 ID:IdgpknZH0
>174
それだともっと大問題になると思う。


売れないけど絵がうまい作家の絵を、人気作家がパクる。
       ↓
人気作家の人気がますますあがる。
       ↓
売れない作家が抗議するも、「売れてない」から無視される。
       ↓
売れない作家は寂しく消える(つまり、一部の人気作家が未来ある作家の未来を奪う)

187 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:23:52 ID:7wMW/0X10
「1,2の三四郎」なんかもよく他人のキャラを出してたな
柳沢きみおが仕返し?に、「翔んだカップル」で岩清水健太郎を出してた希ガス

188 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:25:29 ID:+Tq4FP9C0
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/9445/F005.swf

189 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:25:53 ID:Awcaj1qH0
なんだかよく分からないけど末次さん頑張れ〜。
ほとぼりが冷めたらまた漫画を描くチャンスが来るさ。

190 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:26:17 ID:e/vXqUFr0
むかし白泉社の紅○王子ってまんがもパクリとか騒がれてなかった?
検証サイトとかあって論争がすごかったんだけど問題にはならず…。
今回こんなにおおごとになったのはスラムダンクの力かねえ。

191 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:26:22 ID:9p90+qa70
なんどか、紹介されているが

藤原薫氏関連著作権検証用サイト。
http://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/

この人凄すぎるなw パクリNo.1のような気が

192 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:26:30 ID:Yz+4jX5LO
盗作って万引きとにてる
なぜか罪がとても軽視されやすい
だからなのか最近、明らかなパクリが数多く目立つ
もっともっと重い罪にすればいいのに。いい年した大人が何やってんだ

193 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:27:09 ID:ojUzIR7A0
>>174
売れてる売れてないにも関わらず、他人の作品を盗む事は
プロがやるべき事じゃない。
>>186
人気漫画家が寄生虫のようだ。

194 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:28:33 ID:NTSD32810
>>185
まあ、俺も腐女子の特徴のコピペとかをニュー速で見ていたから
気がついたわけだしな。
そのまんますぎて最初はネタかと思ったのだが、段々怖くなってきた。

195 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:28:46 ID:7wMW/0X10
>>186
手塚治虫がやったらしいぞ
楳図かずおがアマチュア時代、手塚に原稿を見て貰おうと自作を送ったら
設定まんまパクられたと

196 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:29:01 ID:NmKJn+K0O
くだらねぇ。騒ぐのはお前らキモイ二次元オタだけだろ。ストーリーをパクッタってんならともかく漫画の数シーンだろ。そんな事でこれだけ騒ぐって事は所詮漫画はそれだけレベルって事だ。

197 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:29:32 ID:btXCDPoM0
絶版・回収の処置が酷い!っても、何等メディア化の予定も無い
漫画の過去作(しかもマイナー)なんて現実的には
絶版状態だし、回収=本屋の棚に残ってる物の返品を
受けるだけなんだよな。
どうせ置いとくだけじゃ一銭の金も生まなかった本なんで
講談社と本屋には金銭的実害無し。末次には刷った時点で
印税が入ってるからこちらにも被害は無し。
何等かの賠償責任を負った訳でもないんだから、絶版・回収って
強い言葉の響きの割には大した罰じゃねーよ。
その結果仕事を干されるのは自業自得だし。

198 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:30:03 ID:BiVqYSqGO
なんだか動きを感じない静止画みたいな絵ばかりだね
時が止まってるみたいだ。
それをトレースしたからさらに置物みたいになってるんだな。

199 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:30:15 ID:Awcaj1qH0
まあなんにしてもお前ら漫画大好きだな。
高橋留美子で止まってる俺にはスラムダンクって何って感じ。

200 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:30:45 ID:JtFMlKwl0
> 所詮漫画はそれだけレベルって事だ

斬新な日本語だ

パクって、自作の現代詩として発表することにしよう

201 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:30:58 ID:kc7GI7ov0
なんでのま猫は謝罪、絶版、回収されないんだろう・・・。

202 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:31:25 ID:z4lli4QA0
ポーズの模写ぐらいはしょーがない気もするけど
↓こんな世界観までモロパクりは悪質だと思います><

http://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/copy/im2.jpg

http://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/copy/hf01.jpg
http://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/copy/hf02.jpg

203 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:32:24 ID:YYrgtsYsO
177
安心しろ!俺は腐女子じゃねぇから

204 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:32:42 ID:pN9D2H4c0
>>191
だから専用スレに行ってくれよ。
一生懸命話をそらそうとしてるように見えるぞ?

205 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:33:56 ID:JDPlZH0u0
>>202
それは井上信者的にはセーフになるんだよな
模写だし

206 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:35:20 ID:WqiscUVb0
少女漫画板の先生スレ、香ばしい厨がわきすぎwww

207 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:36:00 ID:9p90+qa70
>>204
んー、俺もこの関連のスレで他の作家のパクリを知った訳で、情報提供として別にいいと思うが。

それに、末次って人はもう再起不能である程度の結末はついた訳で。

208 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:36:16 ID:YYrgtsYsO
元編集者、軽々しく発言してる気がするな…

209 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:36:47 ID:kt5duNvM0
>>205
単なる個人的な意見だけど、それらはパクリ元自体が芸術みたいなもんだから、俺としてはアウトだと思う。


210 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:37:49 ID:HOzN2yc80
藤原と末次は同じ穴のムジナくさい。
井上がトレーサーなのかどうかはようわからん。
重ねて線がピッタリ重なる写真あるんだっけ?

211 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:38:46 ID:QTg4SJvv0
縮尺そろえてんの?

212 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:38:52 ID:2Qpfyq2I0
>>168
> サッカーの関係資料といわれれば「キャプテン翼」も渡すでしょう。

Σ(゜Д゜;)

213 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:40:19 ID:9p90+qa70
まあ、明らかに編集者も共犯で責があるんだろうな。>こういう問題

この話でも首にはなったんだっけ?

214 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:40:34 ID:A/smtzQiO
あれ?まだいる…

215 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:42:22 ID:r8YmlO/U0
スレタイが面白い。

216 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:43:23 ID:13qLadz10
全作絶版・回収って講談社もちょっとやりすぎじゃないの?
末次って人がパクッた作者と読者に詫びて許してもらえばすむ話だと思うんだけど・・・

217 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:44:18 ID:WqiscUVb0
>>185>>194
ただの少女漫画好きもあそこにいたよ
元儲だった人も(腐女子もいたかもだが)
あのコピペの文体使う人=腐だと思わないで

218 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:46:09 ID:IdgpknZH0
>216
数年後、絶版になった単行本に凄いプレミアがついて、単行本買い占めてた
ヤシが「まんだらけ」に売りに来る。

219 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:46:39 ID:Tlf7bwsN0
>>211
そろえてるよ。パクリ元とパクられ側のサイズを合わせたり、
場合によっては反転したり、一部をずらすのは検証では普通。

100パーセント重ならなければバレないだろうと、描き手も
パクル時にずらしたり小細工してるからね。

>>210
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129808845/3
皺も影も指も腕のラインも合ってる。
井上信者は捏造だって騒いでるけどw

220 :広末涼子:2005/10/20(木) 21:46:42 ID:ii0F3Xrp0
広末涼子 裏口入学顛末記
http://blog.livedoor.jp/watanabejuuhan/

221 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:46:45 ID:HOzN2yc80
>>213
自分が担当している作家の画力くらい把握してないとね>編集者
そいつが、資料も渡してないのに、
突然リアルなバスケットシーンなんか描いてきたら、少しは疑わなくちゃ。
っつーか、まさか編集者が資料として渡したのが「スラムダンク」?
バスケがうまく描けなかったらこれを見て描け、と。
見て描けないのなら、光を当ててなぞれ、と。あるいはスキャンしてなぞれ、と。

末次の恥ずかしい罪は消えるわけもないけれど、
編集者の罪は当然重いよね。

222 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:47:14 ID:51TdmB6v0
井上もNBAの雑誌を参考にしてるよね。

雑誌からはいいの?

223 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:48:08 ID:ThRzkQ9i0
>>222

その煽り飽きた

224 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:48:37 ID:o1L+g27A0
>>222
良くないけど他の漫画をトレースするよりはましだよ

225 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:48:47 ID:HOzN2yc80
>>222
参考≠トレース
井上が雑誌の写真を無許可でトレースしてたら末次と一緒。

226 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:49:28 ID:o1L+g27A0
井上叩きは他所でやってくれ
いい加減すれ違い

227 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:49:40 ID:9CdiTCbp0
いや、2年くらいしたら、またどっかでマンガ描き始めるでしょ。
オレは読んだことないけど、120万部も売れてるんなら、何かしら才能があるんだろう。
死ぬ気で2年間、絵の練習すれば、プロ並になれるよ。

228 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:49:41 ID:kqgG2+U50
まぁ今後、安易なトレースで金稼ごうなんて不届きモノがいなくなればいいね


229 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:49:49 ID:13qLadz10
>>218
これで漫画家としての道が閉ざされたとしたら
作者本人が売りにくるだろうね・・・
悲しい話だ・・・

230 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:50:23 ID:7wMW/0X10
>>209
名前忘れたけど、昔芸能人の女が描いた馬の母子の絵が
プロの写真家の写真をモロパクした絵だとバレて、TVで謝罪していたよ

231 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:51:00 ID:HOzN2yc80
>>230
朝比奈マリア?

232 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:51:10 ID:o1L+g27A0
先生が自演しなきゃここまでスレ伸びなかったな

233 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:51:18 ID:6ha6xqJz0
ここまで騒ぎが大きくなったのって
単に盗作しただけではなくて、自作自演をやってそれが明るみ出たことが
大きな要因のひとつだよな

234 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:51:23 ID:j0rM5E8D0
模写=○
トレース=盗用
パクリ=インスパイア
で合ってる?

235 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:52:29 ID:9MHppcF+O
傷だらけのラブソングの漫画版だな

236 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:52:55 ID:HOzN2yc80
>>230
コレだな
ttp://www.hateruma.com/cult/file/searchzz.cgi?word=%C4%AB%C8%E6%C6%E0%A5%DE%A5%EA%A5%A2

237 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:52:55 ID:/IsWEe1zO
スラムダンクの井上はどこ出身!?

238 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:53:15 ID:9CdiTCbp0
でも、少女漫画の人って、いまだにメカとか背景が下手な人多いよね。
キャラ描くのは好きで、さんざん描いて、描きなれてるんだけど、車とか描かせるとボロボロ。


239 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:53:59 ID:JDPlZH0u0
>>232
ここにきてまだ伸びてるのは井上効果だけどなw

240 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:54:52 ID:B/rNNoH3O
違法駐車やスピード違反みんなやってるじゃないの!
万引きくらいで罪が重すぎる!

って、言ってる奴みたい。
パクリ絵師は公開処刑・晒し首がお似合いだよ。

のまネコといい、中国韓国の著作権侵害といい、
絵師にプライドやモラルはないのかね?

241 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:55:25 ID:h9ATTHOo0
>>237
確か鹿児島県
大学は熊本大学だったと思う
違ってたらごめん

242 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:55:40 ID:HF0rZwwnO
この漫画家、何才なんですか?

243 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:56:06 ID:Ty8sFiuN0
昔ならいざ知らず個人の主張を簡単に発信できる現代で盗作はすぐにばれる
それを徹底的に作者に教え込まないと恥をかくことになる

まあ、インスパイヤとか言っているクリエイターの恥も存在するけど

244 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:57:30 ID:9p90+qa70
>>238
キャラも下手だと思うがな〜 というか画力自体が足りない人が多いのでは。
まあ、少女漫画ってくくりだけでいうのもなんだけどさ。

服のセンスとかはさすがに少年漫画系よりはマシだが、それもファッション雑誌からの
引用が多いんだろうし。

245 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:57:46 ID:h9ATTHOo0
藤原薫も漫画家辞めろ
ファッションブランドの広告写真そのまま模写して
オシャレ漫画家気取りですか・・・

246 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:57:46 ID:qK/dmfGo0
>>243
阿部糞の浜ちゃんですかーw

247 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:58:01 ID:A6xmZ++W0
ttp://www.uploda.org/file/uporg219353.jpg

248 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:58:56 ID:Q+FwvNZa0
>>247
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

249 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:59:47 ID:/IsWEe1zO
>>241
どうもです^ ^
九州男児だったんだ

250 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 21:59:55 ID:iBz/Q+xQ0
>>247
どうみてm

251 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:00:03 ID:cXBUmYPQ0
>>1の画像見たけど、



正直この程度のアングル、まったく同じでも、
確かにトレースつーのも何だが、それでも別に違法とか、
こんな大騒ぎするほどの事態と思えん


つーか、今の今まで、ストーリーや人物設定のパクリだとばかり
思ってた
絵そのものの構図だったのでビックリした

252 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:00:31 ID:7W9K0hY3O
>>245
藤原って・・・誰ですか?

253 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:01:58 ID:QYEdqRch0
↓何故か小泉チルドレンも関わってきて炎上

【格闘技】キックボクサー・庵谷鷹志のHPが話題に、暴行やレイプ未遂を公言★6
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1129801525/l50

254 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:02:20 ID:HOzN2yc80
>>252
つttp://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/

255 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:03:02 ID:SYK3l0Rj0
漫画にあまり詳しくない、通りすがりの俺に教えてください。
漫画の場合、肖像権はあまり問われないんですか?
例えば水島新司のドカベンやあぶさん等では、実在の選手がやられ役で登場してます。
もっと酷い例では、梶原一輝の空手バカ一代では、実在の人物を登場させて事実とは全く異なる事
を、あたかも事実であるかの様に描きまくってます。また、あしたのジョ−でも、それぞれモデルに
なったと言われる人物が居ます。(矢吹丈=斉藤清作、力石撤=山崎照朝、ホセ・メンド−サ=ホセ
・メデル)。
これらは問題になった事は無いんでしょうか?


256 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:04:25 ID:FVjKbsTnO
釣られるけど相変わらず誰々もやってるとか他のスレの話題もってきて話しをそらせようとしてるな

257 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:04:33 ID:HOzN2yc80
>>255
アストロ球団の金田が最強でしょw

258 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:04:56 ID:jcXfaOFO0
まぁ無名少女漫画家も氏んだほうがいいと思うが
井上のトレスをみとめないオタもキショイwww
きっと昔読んで感動したんだろうなスラダン程度でwww
怒りくるってるのかなwww

259 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:06:14 ID:7W9K0hY3O
>>254
ありがとうございます。

260 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:06:39 ID:hcHjjegg0
藤原は最低のパクリ野郎だな
世界的に有名なブランドから多額の賠償金を請求されて死んでしまえ

261 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:07:16 ID:ThRzkQ9i0
>>258

認めるもなにも
スレ違いですもん

262 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:08:15 ID:1sUodPzQO
ファビョって大騒ぎしたのは作者と講談社側だよ(^〜^)

263 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:09:36 ID:JDPlZH0u0
イノタケ&スラダンの話はスレ違いじゃないだろ

264 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:10:31 ID:OXQCC8Lc0
専用スレがあるんだからココでやる必要もないだろ

265 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:11:11 ID:jcXfaOFO0
>>268
怒ってるからわかんないだよwww

266 :なんだっていい:2005/10/20(木) 22:11:32 ID:D7hXkvPY0
やっぱ井上さんはすごいな^^
間違いなく、現在日本一だよ。尊敬するな〜(わりぃ、関係なくてww)


267 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:12:43 ID:HQ3qtBmP0
漫画で実車をトレースするのは盗用というのか?
3Dアニメで実車を完璧に再現するのは盗用というのか?

末次のパクリは写真からの身体動作の一場面をトレースという事ではなく
構図や構成そのものをパクった事が問題なんだろ。


つまり>>222は馬鹿。

268 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:12:50 ID:9p90+qa70
というかこういうスレで、より一般的な話になるのは普通の事だし変にそういう話を
排除しようって方がなんか変な意図を感じるぞ。

だいたい、こいつはもう再起不能で死んだ作家な訳だし、これ以上何をそんなに話すんだよ。

269 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:13:01 ID:lyz9D1xk0
井上がどんだけメジャーなのかが、今回の件で良く分かった。

270 :265:2005/10/20(木) 22:13:05 ID:jcXfaOFO0
>>263だった
まぁ釣りなんで許して井上オタwww

271 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:13:16 ID:ThRzkQ9i0
>>263

>>1が読めないの?

272 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:15:36 ID:Hba/SFmj0
写真からトレースしたのまでパクリだなんていったら
漫画家は絵が書けなくなるんじゃない?
自然、自分の得意なシーン、ポーズ、それだけで済ませられるストーリーを
作るしかなくなる。それを何とかするために、絵の勉強を頑張ればいいのか?
そしたら、世界中のものを自分の絵で表現できるようにならなければならない
それだけじゃなく、空想上のものまでも。
そんな人間いるか?
いちいち、叩きまくってたら漫画家日本から消えるぞ
匿名だからって、やっていいことと悪いことぐらい察してくれ

273 :265:2005/10/20(木) 22:17:02 ID:jcXfaOFO0
まぁなんつうかThRzkQ9i0よ
必・死・だ・なwwww

274 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:17:33 ID:JDPlZH0u0
>>271
ん〜〜つまり末次がトレースしたスラダンのことは無視して末次だけを叩けってこと?

275 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:17:34 ID:ZR8NEzOl0
なんとなく>>188を見入ってしまった俺は疲れているらしい

276 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:19:11 ID:+oovUJtl0
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_9358.html

竹熊健太郎のブログ「マンガ家の描写盗用問題についての私見」
・今回の問題、現時点では「著作権侵害事件」ではないということです
・「全作品絶版回収」は、あくまでも「道義的な責任」を感じての「自主的な行為」
・全作品を絶版・回収という講談社の今回の措置は正直、俺には理解できません
・そうした行為を「したことがない」漫画家というものが、どのくらいいるのかな?
・個人の責任とはまた別に、構造的な問題があるのではないか

277 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:19:23 ID:ThRzkQ9i0
>>274
それが目的だろ
それが楽しみでこのスレにいる
スラムダンクなんてどーでもいい
売れてる漫画を盗用するという安直な考えはおろかだ

278 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:19:41 ID:H4ZG0+bJ0
>>272
叩いているのじゃなくて批判している。
創作を生業として社会から利益を得るのだから
人のを黙って利用すればまじめにやっている人が損をする。
そういう人は退場すべき。
ただ、代わりはいくらでもいるわけだし。

279 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:20:16 ID:9p90+qa70
>>272
>写真からトレースしたのまでパクリだなんていったら
>漫画家は絵が書けなくなるんじゃない?
下の方はともかく、この程度で描けなくなるような漫画家はどんどん排除していった方が
漫画の為のような。

なんせ粗製濫造しすぎなんだよな>漫画

文の感じから言って、縦読みetcだったらマジレスでスマン。

280 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:20:18 ID:+sAvywoZO
>>272
自分で撮った写真ならいいんだってば

281 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:21:11 ID:ThRzkQ9i0
>>273

必死なのはオマエだろ

270 :265:2005/10/20(木) 22:13:05 ID:jcXfaOFO0
>>263だった
まぁ釣りなんで許して井上オタwww


282 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:22:37 ID:JDPlZH0u0
>>277
お前の方がスレ違いだよw
ただ単に末次だけを叩きたいなら少女漫画板の末次スレに行ってきなw

283 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:22:45 ID:iHhx2tOT0
>>274
井上のは別にパクリに見えないし。参考資料が存在したんだなってくらいで。
他の漫画家のパクリ疑惑を持ち出すと、末次の痛さが余計浮き彫りになるんだよ。
末次から話題をそらそうとしているなら逆効果。

284 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:22:55 ID:9p90+qa70
>>276
まあ、「親告罪」だから罪を「構成」しないってのは変な言い方だけど。

「親告罪」ってのは被害者の告訴が訴訟条件だってだけだからね。
実体的な判断とは関係ない。

285 :265:2005/10/20(木) 22:23:20 ID:jcXfaOFO0
>>278
オリジナルでツマラン作品より
人の作品をパクリまくって面白い作品のほうが俺は好きだがなwww
まぁこの無名少女漫画家は知らんが・・・

286 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:23:35 ID:9p90+qa70
>>283
>他の漫画家のパクリ疑惑を持ち出すと、末次の痛さが余計浮き彫りになるんだよ。
>末次から話題をそらそうとしているなら逆効果。
んじゃあいいじゃないかよw

287 :222:2005/10/20(木) 22:24:16 ID:51TdmB6v0
>>267

おまえは何を興奮してるんだ??ただ聞いただけなのに。アホか?

井上が雑誌を参考にしてる例があるから、盗作したやつは悪くないないなんて
思ってないぞ。何でバカよばりされなきゃならんの?

288 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:24:31 ID:omph94RhO
たかが漫画に必死だなw
面白ければどうでもいいよ。

289 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:25:04 ID:ThRzkQ9i0
少女漫画ってのは8割がたつまんねーけどな

290 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:25:24 ID:dqOrN14m0
例のバスケのシーン。
末次が自力で全部描きなおしたらどんな絵になるのか
それだけはちょっと見てみたい

291 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:25:49 ID:OyOP0yo90
どーみても井上もトレースしているだろ。
あれで模写と言い張るなら末次も模写になる。

292 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:25:52 ID:iBz/Q+xQ0
>>289
大概恋愛が絡むからな

293 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:26:30 ID:+oovUJtl0
>>289
でもエロいよ。

294 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:27:41 ID:n2/qebsd0
ひたすら話がループしてるな…
話に展開が欲しいです…安西先生…

295 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:27:52 ID:ThRzkQ9i0
>>293
タイトルは?

296 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:27:54 ID:YAmgUenx0
>>287
馬鹿乙

297 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:28:55 ID:OyOP0yo90
少女マンガエロいっていってもエロマンガのほうがエロいよ
もっといえば、深夜アニメのほうがエロい。

298 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:29:17 ID:51TdmB6v0
水島が実名つかえるのはちゃんと許可取ってるよ

299 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:29:47 ID:9uEy1o5c0
ところで、この世界ではどれくらい有名なんだ?
サッカーか野球選手でたとえてくだチャイ


300 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:31:34 ID:OyOP0yo90
>>299
日本代表レギュラーとJ2レギュラーを比べるようなもん

301 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:31:38 ID:UG7i1ame0
>>272
写真も作品なんだから模写は駄目だよ
その意味ではスラムダンクも悪い
きちんと取材して資料を集めている漫画家も多いんだから
井上氏も反省してほしい

302 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:32:07 ID:qTCuB8Qr0
担当は処分受けるの?
おとがめなし?

303 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:32:34 ID:51TdmB6v0
こいつもNBA雑誌やNBAの話、つかえばよかったじゃねーか!

ジョーダンがゲームを支配していると評価された話も流川に使ったように。

304 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:32:36 ID:PbxokyrK0
「スラムダンク」の桜木って「湘南爆走族」の江口のキャラパクってると思う


305 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:32:55 ID:DFOZBwRj0
参考などは許してやれやオマエラ。
>>272ほど必死ではないが、なにがなんでも全てオリジナルで、
といってたらマンガを描く側の環境が限りなく厳しくなる。

もちろんある程度のモラルは当然必要で、
それがまるで見えない末次由紀や藤原薫はどうやってもアウトだが、
末次はもはや制裁真っ直中なんだから、
どうせなら阿部糞などの糞企業どもを叩く方が意義深いと思うが。

306 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:34:31 ID:51TdmB6v0
>>301

昔、読んだサルマンだと本のコピー使って、書けってかいてあったよな。

雑誌や写真集ぐらいは参考に書いてもいいと思うが


307 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:34:51 ID:HOzN2yc80
>>305
うん。AVEXの祭りも参加するよ。
だけどさー、ここ末次のスレなんだもん。

308 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:35:45 ID:fe4XZI590
日経新聞で愛ルケの前に連載していた高村薫の新リア王の挿絵も、
写真からのパクがあって問題になっていた。

309 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:35:54 ID:xFH4V0700
あのですね誰でもいいから僕の絵も真似してくださいよ

310 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:36:24 ID:9O2UjMqi0
>>306
島本和彦先生も言っていたようなw

311 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:36:43 ID:HOzN2yc80
>>306
つttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_9358.html

『サルまん』の中で、うまくポーズが描けない相原に対して竹熊が「(他人の漫画を)見て描きゃいいんだ!」と叫ぶシーンがありますが、あれは、そういう状況を皮肉って描いたものです。

312 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:36:47 ID:OyOP0yo90
ハッキリいって、どこまでがOKという境界線なんてない。
法律的には一度やったら井上も末次も同じ。
雑誌からインスパイアという意味ではジョジョも同じ


そんなキケンな話題になることが分かっていたのに、講談社は焦ってバカやって日に油そそいじゃった

313 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:36:48 ID:MK2HkEFGO
>>301
その資料は活字なんですか?

314 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:36:52 ID:H6AP/SKj0
さあ俺様が帰ってきましたよ

何でも言ってくれ

315 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:37:27 ID:boKo2SVWO
今少女漫画板みたら
先生は可愛いから悪くない嫉妬するかとかいってる
変な荒らしに乗っとられてるんだが…


とはいえ顔見てみたい
携帯からみれる画像ない?

316 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:38:12 ID:UjE7tq7r0
次ぎすれ立ってないから荒らせないのが悔しい

317 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:38:56 ID:IdgpknZH0
>306
思わず白の魔法使いを思い出してしまったWWWWWWW
>サルマン

318 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:39:01 ID:1g32swDa0
>>314
誰か知らんがカエレ

319 :306:2005/10/20(木) 22:39:04 ID:9O2UjMqi0
>炎尾「キミの一番好きなマンガは………?」
>桃香「えーと…………今だったら『犬夜叉』です!!」
>炎尾「だったら……それをそのまんま書けいっ!!」
>桃香「え……ええーっ!?だ、だってそれじゃあ盗作に……」
>炎尾「キミが描いても……元ネタなど判別はつかん!おそらく「全く違う作品」になる!!(以下、略)」
>
>(『吼えろペン』第4集p177〜179より引用)


320 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:39:14 ID:OyOP0yo90
同じことやっているのに末次だけなんで叩かれるんだろうね。
感情論とイケニエにしか思えない。

エロマンガとかエロゲー探してみたら盗作の嵐だよ。
どうみても○○のキャラのパクり、あの背景は××写真集をフォトショで改造しただけだろとか。
触らないようにしていたところを講談社はなんで触れちゃったんだ

321 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:39:15 ID:HOzN2yc80
>>315
先生、そっちに出張してるのか〜。
早く芸スポに帰るようにお伝えください。

322 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:39:50 ID:UjE7tq7r0
>>321
あっちは終わったお

323 :319:2005/10/20(木) 22:39:53 ID:9O2UjMqi0
すまん、名前欄入力ミス、逝ってくるorz

324 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:40:04 ID:ThRzkQ9i0
>>315

そいつ先生じゃねーの?

325 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:41:41 ID:PX8lSStS0
>>320
パクリとか改造とかならまだしも、あまりにもそのまんまだから

326 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:42:00 ID:7W9K0hY3O
>>315
鼻隠してる写真以外気持ち悪かったよ。

327 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:42:45 ID:HOzN2yc80
>>322
今見てきた。次スレまだ立ってないんだな。
先生、新スレ立つまで5秒おきにリロードしてるぞきっとw

328 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:42:53 ID:UK9fndOa0
改造がオッケーだからオレンジレンジがいる。

329 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:42:56 ID:9p90+qa70
>>315
携帯からみられるか知らんがほら

ttp://www.imgup.org/file/iup104331.jpg
http://www.geocities.jp/z4c8/img/PARTY.gif

330 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:43:01 ID:EI5/SI7A0
ほう、まさにバスケシーンそのままのバスケシーンじゃないか。
あまりに堂々してるので許してしまいそう。

331 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:43:16 ID:boKo2SVWO
>>321
この作者の自演騒ぎを見ると半ばそんな気がしないでもないw

だれか末次さんの美しい顔みして〜

332 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:43:21 ID:51TdmB6v0
結局、本からはOK!でマンガからマンガはダメでしょ?

今回はあからますぎる。

333 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:44:04 ID:4mrzq4nnO
>>315
そんなに可愛くないお
まぁ、好みによるかな…

ロリ系が好きなら
ああいうおぼこいのはちょっと

334 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:44:10 ID:P7K38TzW0
もう落としどころもついてると思われるが、何でスレがこんなに続いているんだ?

335 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:44:18 ID:r77iA7Fk0
つまり、2chで騒がれる→アウト


336 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:44:33 ID:6v7x9swb0
スポーツ物はテレビやDVDで気に入ったシーンをPCに取り込んでトレスしてる。
読者からは「躍動感溢れる画が素晴らしいです」と上々の評判だ。
すぐバレる紙資料からトレスした末次や井上はアホ。

337 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:44:57 ID:boKo2SVWO
>>329
せっかくだが両方みれないです…

338 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:45:03 ID:PX8lSStS0
>>332
あと、参照してるならば、何らかの形で許可を得てるか得ていないかが重要。

339 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:45:44 ID:p1blemv20
わたしは、少女漫画は中2ぐらいで卒業した。

小学生低学年の頃は、なかよし、りぼん、少女コミック
中高学年の頃は、少女コミックとか
中学んときは、別冊マーガレットを読んでたよ。

同時に兄ちゃんが買ってた少年ジャンプも小学生の頃から中学生までずっと読んでた。

ま、こんなところです。
え?そんな話は訊いてないないって?

340 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:46:07 ID:HOzN2yc80
>>334
1)末次擁護の燃料が定期的に投下されるから。
2)トレースの意味がわからない人が見当はずれのレスをつけるから。
3)井上を道連れにしたい人が騒ぐから。
4)1スレ終わりの痴漢マンガは右側がエロい。

341 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:46:48 ID:8URzYivl0
>>320
それはお前らが祭り上げたからじゃねえかwww
このバカ今さらなに言ってんのwwww

342 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:46:58 ID:6b/80XCf0
>>336
そうやってトレースすればバレないね。
いい時代になったもんだ。

343 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:47:57 ID:6v7x9swb0
>>339
そろそろエロ漫画嫁

344 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:48:00 ID:boKo2SVWO
末次さんみして!

345 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:48:04 ID:51TdmB6v0
でもバスケって、想像でかいたら、あとから現実とちがうよなとか
言われそう。

気つかうね。バカボンドも実際はあんなにきれいに切れないと意見
いわれてるらしいし。ほんとつらいよな。

346 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:48:10 ID:IdgpknZH0
ちょっと話が脱線するけど、今まで連載してた「シルバー」って漫画、タイトルが
女性週刊誌に連載してた漫画と同じなんだけど(「レッド」「シルバー」「ゴールド」
の三部作)タイトルだけならパクリにならないのかな?

347 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:49:35 ID:ZMjejpEl0
>>320
雑誌のポーズ真似たりトレースしたりとかは
検証みたことあるし、一部である程度叩かれてる

けど、一ページ丸ごと、人の相対位置までまんま、
てのは始めて見たw


348 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:49:49 ID:dqOrN14m0
>>315
これで見れるか?
ttp://www.uploda.org/file/uporg219405.jpg

349 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:49:59 ID:p1blemv20
今になって振り返ってみると、面白かった少女漫画は、
多田かおるの『 イタズラなKiss 』と岡田あーみんの『 お父さんは心配性 』だけだね。
あとは、うんこみたいなのばっか。

『NANA』を人から借りて、久々に少女漫画読んだけど、ちょーだせー!こういうのを腐女子向けの漫画って
いうんだなと思った。

350 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:50:27 ID:UG7i1ame0
>結局、本からはOK!でマンガからマンガはダメでしょ?
本や雑誌の写真だって模写は駄目だって

351 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:50:44 ID:HOzN2yc80
>>348
おまい優しいな

352 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:51:18 ID:HOzN2yc80
>>349
お前の日記はチラ(ry

353 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:51:45 ID:mRrsrmXy0
>>347
そんな比較画像腐るほどあるよwwww
イノタケだって表紙○パクリだしwwwwwww

354 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:51:53 ID:PX8lSStS0
まぁ、真にリアリティを追求するなら実際の動きを映像化して静止画にしないと
得られないのは確かなことだけどなぁ

イメージだけじゃ必ず違和感出てくるし

355 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:51:54 ID:f7ZgQxH00
諦めたら、そこで終わりですよ・・・

356 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:51:56 ID:o1L+g27A0
団子鼻の不細工三十路じゃん

357 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:51:57 ID:HQ3qtBmP0
>>287
さんざん語られ、否定されている話を繰り返して聞く奴は
過去レスを読まない馬鹿なのは間違いない。そゆこと。


358 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:52:04 ID:p1blemv20
>>343
少女コミックがエロ漫画があったけど、正直興味なかったね。
篠原千絵の漫画読みたさで買ってたぐらいで。

359 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:52:47 ID:boKo2SVWO
>>348
これもだめだ
スマソ、ピクトとかならみれるんだが…

360 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:52:51 ID:DFOZBwRj0
>>307
キツイ制裁受けたんだから次行こうぜ、って思ってるだけだよ。
まあもうちょっとぐらいならいいかもな。本人も見てないだろうし。
ただ止めどころの空気が読めないせいで、
2chがマスゴミからあーゆー風に報じられる。(他にも原因はあるけど。
ただ>>312みたいな正義厨もウザイからどうせやるなら一緒に叩いてやってくれ。


361 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:53:26 ID:OyOP0yo90
>>320
スラダンはそのままじゃないの
画力の問題ってのはズルい気がする
少女マンガに画力は問われないもんだし

362 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:53:36 ID:51TdmB6v0
>>本や雑誌の写真だって模写は駄目だって

だから、なんでだ?スポーツモンなんて、苦しいだろ。

間違って、おかしなのを書いたら、どうすんだ?
筋肉マンみたいに悪魔超人にケツ超人でたら、大変だろ。2世ででてたみたいだが

363 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:53:53 ID:o1L+g27A0
反省するどころか自演したのが痛かった

364 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:54:00 ID:IdgpknZH0
>349
俺は男だけど、姉が少女まんが買ってて良く読ませてもらった。
で面白かったのは
「リンリンのチャイニーズタイフーン」
「野ぶどうロマンス」
特に「野ぶどう・・・」は結構好きだった。ぶどうの木が、月に願いをかけて
人間の女の子になって、やっぱり月に願いをかけて人間の男の子になった楡の木
と恋に落ちるって話。

365 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:54:24 ID:p1blemv20
つーか、高校生以上で少女漫画読んでる人はバカばっかりだよ。
『NANA』なんて、恋愛経験のない夢見がちな女が読んで面白がってるだけ。

366 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:54:48 ID:6b/80XCf0
>>350
え、そうなんか。
じゃあ昔サンデーで連載してた
○○センセイもアウトじゃん。




367 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:54:55 ID:96kQIVSY0
「俺は男だけど」はネナベのサイン

368 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:54:57 ID:mRrsrmXy0
>>362
著作権は漫画にも写真にも存在します

369 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:55:14 ID:ZMjejpEl0
>>360
まぁ、まだやってたのか、という気はするが、
単に雑談するネタに不自由してるだけかな。

そういう意味では、2chもマスゴミと同じだな。

370 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:55:23 ID:BuweJz3k0
>>362
> >>本や雑誌の写真だって模写は駄目だって
> だから、なんでだ?スポーツモンなんて、苦しいだろ。

warosu


371 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:56:00 ID:OyOP0yo90
>>365
テニスの王子様がギャグマンガ、格闘マンガとして読まれているように。
少女マンガの恋愛モノは政治マンガとして読む

372 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:56:21 ID:9+MXp5bR0
あきらめちゃだめ

373 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:56:31 ID:7LPWH3iE0
>>365
マジで少女漫画の低年齢化は著しいな。

『りぼん』とか、昔は高校生も見てたそうだけど、今は小学校低学年の雑誌らしいしw


374 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:56:40 ID:o1L+g27A0
おいおい井上叩きは専用スレでやれよ
ここは末次を叩くスレだぞ

375 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:56:45 ID:51TdmB6v0
>>368

ということは使わせてもらうにはお金払うってこと?
それだとマンガがうまくいかない。

376 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:56:46 ID:9p90+qa70
まあ資料映像、画像、画なんかは出版社が作成して、あるいは契約結ぶなりして用意する責任が
あるような気もする。

377 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:57:18 ID:pVb0iqfj0
この漫画家聞いたこともないんだけど売れっ子なの?

378 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:57:27 ID:7LPWH3iE0
>>375
漫画だけじゃない。文字の雑誌もTVも。
とにかくマスゴミはパクリ放題w

379 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:57:45 ID:IdgpknZH0
>371
「テニスの王子様」をパクってたら、もっと大変だっただろうね。(こっちの
方が人気ありそうだし)

380 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:58:10 ID:p1blemv20
>>364
し、知らない。世代が違うのかな。
わたし、23歳だから・・・。

てゆーか、ぐぐったらその両方とも1件もヒットしないじゃん!?

>>371
意味がよくわかんないんだけど?
逆に、今になって少女漫画とか読むと、「あーわたし昔こういうのに憧れてたなw」とかって
馬鹿馬鹿しくてある意味面白いって部分はあるけど、いい大人がひとつの作品として
楽しむのは、とても無理。

381 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:58:18 ID:UjE7tq7r0
少女漫画板に新スレ立ってるお

382 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:58:21 ID:51TdmB6v0
人類みな朝鮮人

383 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:58:27 ID:7LPWH3iE0
>>379
人気と言うより、客層がダブりそうw
で、一発で看破されて、もっと早く抹殺されてたかもw

384 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:58:54 ID:nva8XkXQ0
井上が全くの無許可でやってるんならとっくに問題になってると思うんだけどね

スラムダンクなんか海外でも売れてるわけだし

385 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:59:00 ID:6b/80XCf0
>>373
高校生になると、さすがに「なかよし」は読めなかったが
「りぼん」は読めた。

昔だけどねw

386 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:59:05 ID:dqOrN14m0
>>359
めんどくさい。

387 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:59:19 ID:mRrsrmXy0
>>377
イノタケ怒らせたらアッサリ切られる程度売れっ子

388 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 22:59:48 ID:jcXfaOFO0
>>374
かてぇーこと言うなw井上、末次両方叩こうぜwww

389 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:00:00 ID:mRrsrmXy0
>>384
許可取ったら注釈入れます

390 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:00:09 ID:kt5duNvM0
>>362
法律的にはだめだ。
ただ、多くの人は、寺の写真とか、プレイ中の選手の写真とか、
ただ撮っただけのものの模写なら特に文句は言わないと思う。
モデルの写真とかシャツ映写が構図を考えて被写体を配置したものとかは、
文句を付ける人は結構いるだろうけど。

391 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:00:10 ID:zlRZ+j650
りぼんといえば田淵由美子と陸奥A子

392 :373:2005/10/20(木) 23:00:32 ID:7LPWH3iE0
>>385
漏れは中学生→高校生のころだったなw
さくらももこがデビューしたての頃だった。
さくらももこも本当の意味でインスパイヤされたらしい、おーなり由子は好きだったんだが…。

393 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:00:38 ID:p1blemv20
>>373
いや、わたしももう23歳だけど、私が小学生の頃から
「りぼん」「なかよし」は小学生向けの漫画だったよ。

中高生ぐらいになるとみんな、少女漫画は読まなくなって、『MORE』だとか『nonno』とかの
ファッション雑誌を読むようになるんだよね。
そこで、いつまでも少女漫画を読んでる派とそうじゃない派は、明らかに外見が違うんだなw

394 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:01:07 ID:6b/80XCf0
>>364
チャイニーズ台風って
「ひたか良」のか?

連載はマーガレットだったよね。

395 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:01:22 ID:ExeeMMUX0
これが絶版なら悪魔狩りもヤバスp

396 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:01:30 ID:CgrBVQ090
>>320
自作自演に救いようがなかったから

397 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:02:38 ID:p1blemv20
マーガレットより、別冊マーガレットのほうが当時は人気だったよね。

398 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:02:55 ID:UDbvMJe0O
携帯厨はこっから見れー

http://f.pic.to/4h9oe

399 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:03:00 ID:HOzN2yc80
ID:p1blemv20はスレを沈静化させるために講談社が差し向けた工作員。
雑談して祭りを終わらせるつもりかよ。うぜえ。

400 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:03:09 ID:kt5duNvM0
>>364
正確なタイトル思い出せない?どっちも検索に掛からん。


401 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:03:21 ID:IdgpknZH0
>380
すんません。一部漢字だったかも
「リンリンのチャイニーズタイフーン」→「鈴々のチャイニーズ台風」
「野ぶどうロマンス」→「野葡萄浪漫」
なにしろ大昔なのでちょっと記憶が曖昧(汗)

402 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:03:25 ID:S/ig1Kiq0
>>373二十年位前から小学生用の少女マンガ雑誌だと思ってた
大体自分の世代だと(20代後半です)
小学生でりぼんかなかよしかチャオで中学生で花ゆめ少女コミック
高校生である程度の子は漫画卒業してってカンジだった
自分はSDのせい(おかげ?)でジャンプ行ったけどさw

403 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:04:17 ID:zlRZ+j650
>>397
身内すずえに和田慎二に河あきらにという豪華メンバーだったし

いやそんな昔の話じゃないのはわかってるんだ

404 :373/392:2005/10/20(木) 23:04:38 ID:7LPWH3iE0
ちなみに、その頃、りぼんでは中学生でデビューした作家がいたなあ。
で、何人かいたけどみんな消えちゃったみたいだ。

405 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:04:52 ID:b2oSlI79O


トレース・クエストV=そして回収へ…=




406 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:04:57 ID:96kQIVSY0
>>402
お前みたいのが大量に押しかけてきてジャンプはどんどん腐っていったな

407 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:05:06 ID:6v7x9swb0
バクるなら始めから終わりまでパクれ

つんくは神
http://gareki.ddo.jp/10/5_1170.mp3
Jessica Simpson/Irresistible + 後藤真希/溢れちゃうBIL

408 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:05:09 ID:mRrsrmXy0
>>396
講談社の対応に自作自演は一切関係ない

409 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:06:05 ID:zlRZ+j650
>>408
盗用を知っていたのに知らないふりしただけか

410 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:06:11 ID:OyOP0yo90
ジャンプが売れなかった時代にジャンプを支えてくれていたのは腐女子だぞ
あのどうしょうもない時代のジャンプを見捨てたヤツが何を言う

411 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:06:17 ID:ewYiN61A0
>>362
模写がダメなんじゃないよ。
他人に著作権がある写真を承諾なしに模写するのがダメなんだよ。

412 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:06:17 ID:hBYCEDBf0
>>1
初めてスレを覗いたんだが、こりゃすげえな… 作家は韓国人か?

413 :たんたん ◆fcK1rqhpnk :2005/10/20(木) 23:06:21 ID:3a50RBB30
ゲーム・アニメ・芸能・音楽・スポーツの速報を集めたサイトをやってます。
忙しくて掲示板巡りが出来ない人は一度遊びにきてください。
http://tantan8573.fc2web.com/index.html

414 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:06:26 ID:o1L+g27A0
末次を擁護する限りスレは立てられ続ける
自演の証拠ってこれだけだっけ
ttp://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129639276_1.jpg
ttp://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129639306_1.jpg

415 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:06:47 ID:EYjFaMbR0
>>403
ちょっとまってw
美内だってば

416 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:06:48 ID:UDbvMJe0O
>>404
ハイスコア描いてた人ももういない?

417 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:07:11 ID:96kQIVSY0
>>410
何をソースのない妄想をしとるんだね

418 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:07:17 ID:p1blemv20
>>399
ごめん、工作員じゃないよ。
末次に関しては、アンチだよ。つーか、基本的に大人になってああいう系の少女漫画読んでる人大嫌いだから。
だってあの絵きもいじゃんw ま、あれが少女漫画クオリティなんだからね。

ちなみに、わたしは荒木飛呂彦のファンだから。JOJOは全巻持ってる。
今月間ジャンプで連載してるスティール・ポール・ランだっけ?あれは、完結してから
読みたいから、全然内容知らないけど。

419 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:07:50 ID:9O2UjMqi0
講談社は今回の件を作家個人の問題で止めたかったんだろ
だから有無を言わせぬ全作品回収という荒業に出た。

420 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:08:29 ID:OyOP0yo90
>>417
アンケート…

421 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:08:33 ID:UDbvMJe0O
>>418
お前の個人情報などいらん。うせろ。

422 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:09:07 ID:hIT3n6Zv0
つうかさ、今回の講談社の全作絶版・回収処分は
訴訟沙汰になるまで被害のないトレース問題や
訴訟沙汰にならない自作自演は関係なくて、

パニくった末次が慌てて作った謝罪文に

『漫画を描くのをやめたい・やめよう、と思って担当さんに相談したりもしていました。
新連載の開始時期は夏前からすでに決まっていて、それはどうしても動かせないと言われ、』

と『会社は前から知ってたけど営利上黙認した』と取れる事を公式に発言したから切った思われ・・・

講談社としてはオプションで
自爆娘処理できたし、井上先生の顔も立つし、著作権に厳しい講談社でイメージ↑が付いてきて ウマァ〜 だろ?

423 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:09:43 ID:x/VOKOZ20
これで絶版になってたらライオンキングやアトランティスはどうするの?

424 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:10:12 ID:p1blemv20
>>401
野葡萄浪漫は、ぐぐったら見つかったよ!

425 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:10:13 ID:pOIueqRz0
自身のHPで自作自演するような奴だからなぁ
もう信用性は皆無
トレースにしても探せば余罪がありそうだ
たまたまメジャーな漫画のトレースだったからすぐバレたが
マイナーな漫画からトレースしまくってるだろコイツ


426 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:10:15 ID:o1L+g27A0
>>419
他の作品のトレース発覚を防ぐためだと思う

427 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:10:16 ID:zlRZ+j650
>>423
んんん?

428 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:10:30 ID:6b/80XCf0
>>400
ttp://item.furima.rakuten.co.jp/item/46966758/

これでしょ?

429 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:11:37 ID:ivfrP+qX0
>>422
その程度の制裁のためにわざわざ金と手間あそこまでかける必要は無いよ

430 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:11:52 ID:MA+/39RE0
でもさ、かばうわじゃなくてマジでこのくらいのトレースしてる漫画家ってたくさんいるだろ?
だからってこの作者が許されるわけじゃないが、
他の漫画家や邦楽自称アーティストさんたちに根こそぎ罰を与えて欲しいんだが。

431 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:11:56 ID:96kQIVSY0
>>420
それじゃ分からんよ
言いたいことがあるならきちんと説明してみ

432 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:12:09 ID:ivfrP+qX0
>>426
余計発覚してるじゃねえかwwww

433 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:12:17 ID:9O2UjMqi0
>>426
でも今回の件を受けて、「じゃあ、あの作家は?」って流れがあるから
第2、第3の末次が誕生するかも知れないよね。

434 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:12:22 ID:x/VOKOZ20
>>427
ナディアのモロパクしてる。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9219/atlantis.htm

435 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:12:28 ID:HOzN2yc80
>>418=工作員


436 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:12:46 ID:6v7x9swb0
この調子だとGAINAX全作品が発売中止になってしまう。心配だ。

437 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:13:05 ID:o1L+g27A0
>>425
画力が無い、描くのが面倒とかいう理由でトレースしたならマイナー作品からもやってるかもな

438 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:13:16 ID:ivfrP+qX0
>>434
>なお、アイデアの流用は著作権とは関係が無いことに注意。著作権は表現に対するものである
wikiより

439 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:13:24 ID:zlRZ+j650
>>430
その日まで2ちゃんは検証をやめません

440 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:13:27 ID:C4OPMerI0
まだ叩いてる奴はキモ過ぎる

だいたい
作者は謝罪して出版元からは切られ
復帰も絶望的な状態
しかも全国ネットのニュースで晒し上げ
もう充分な社会的制裁は受けた筈だ

これ以上いったい何を叩くんだ?

この件でまだ追い回してるカスどもに告ぐが
醜い恥さらしはいい加減やめておけよ

死肉に群がるハイエナのごとく無様だ

441 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:13:32 ID:9vtUDU8C0
ウタダがスティングの歌パクってもクレジット変更しただけだったな

442 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:13:32 ID:kiSgj/a30
てか何で漫画だとこうも大騒ぎになるの?

オレンジレンジのパクリとどう違うのよ?

443 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:13:34 ID:pOIueqRz0
>>430
日本で「パクリ」を商売にしてる人達がいるので無理でしょう


444 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:13:43 ID:7LPWH3iE0
>>416
津山ちなみって言ったっけ。
その人がデビューするときには足洗ってたからw

※津山ちなみがデビューしたのは平成6年、漏れがりぼん読んでたのは昭和62年までだったからw






445 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:14:54 ID:o1L+g27A0
>>430
模写は居てもトレースは居ないだろ

446 :元編集者:2005/10/20(木) 23:14:58 ID:uDU16Agz0
なるほど。意見を集約すると、やはりトレースの行為自体より、末次の態度に怒りが向けられているわけだ。
これは本人の責任はもとより担当編集者も責めを負うべきではある。
謝罪の方法という点において。
ただトレース行為自体によっては絶版。回収にることはありえない。
それであれば他の漫画家も検証し、同じ措置をとらざるを得ないわけで、既存の漫画文化の根幹に関わってくる。

以下は知り合いの現役編集者に脳内で問い合わせた、推測の妄想です。
以前より、当該少女尾漫漫画化には剽窃などの抗議、問い合わせがあったらしい。
それはトレースといったものでなく設定や筋といった、盗用に抵触するものであったようだ。
おもに他の少女漫画化の作品、ライトノベルからの類似点指摘との噂。
担当編集者はその旨のアンケートや問いあわせは本人には見せず、それとなく注意していたっぽい。
それでも、あるていど順調に売れ大問題にも発展しないため、本人も担当編集者も高をくくってしまった節がある。
今回の騒動で今までと同じと踏んでしまいスルーしようとしたところ、騒ぎが大きくなり、おりしもavex騒動を見聞し
ていた営業サイド、上層部の知るところとなってしまったと人はいう。
それを伝えられた末次本人が対応を協議中の本社を無視し自ら騒動を収めようと、暴走して逆に火を注いでしまった。
ここにきて本社は、公式謝罪のうえ一定期間休載の措置をとるとの姿勢を硬化させ、連載打ち切りを模索。
ここで担当編集者が具申、末次の過去の作品を仔細に検証されるとトレースどころではない明らかな盗用作品がある
ことを上層部が知るところとなり、avex騒動のように講談社作品の不買運動、盗用元作者から著作権侵害で裁判になる
可能性も出てくる懸念から、回収、絶版の措置となった、らしい、っぽい、って噂。

らしいですよ、脳内デ確認したところによると。
末次自体は一年程度の謹慎のうえ、折を見て復帰掲載雑誌を選定、誌上で謝罪、今後の決意を載せ(これでも
異例)作品の評判をみて継続的使用かどうかを判断、というのが今のところの社内大勢だそうです。
脳内ですけど。


447 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:15:13 ID:vEWnDDaH0
今回の件で井上も荒木もパクリ作家だと知った。

大御所は切られないと言うことも知った。

448 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:15:21 ID:p1blemv20
末次作品なんて読んでるのは、どうせもてないブスでバカばっかりなんだからさ、全作品絶版でよかったんじゃない?

449 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:15:23 ID:b2oSlI79O
21エモンなんてマイナーからのパクリもあったな>メリケン


450 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:15:59 ID:n2/qebsd0
>>440みたいなのが燃料投下している事に気付こう。
新しいネタもないんだし井上が何だだの他にもいるだろだのレスがなければ
沈静化すると思うんだがな。

451 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:16:07 ID:o1L+g27A0
>>442
音が重なったりする?

452 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:16:12 ID:zlRZ+j650
>>434
こことここが似てるとか検証してる人はいっぱいいるでしょ。
そういうのはいっぱいあるでしょ。
でもそういうのは制作側をどれだけ焦らしてるかわかんないな。

453 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:17:51 ID:IdgpknZH0
>424
俺も見て来た!
懐かしいなぁ・・・確かにこんな物語だったよ。

454 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:18:23 ID:n2/qebsd0
似てるとかどうでもいいんだよ。
トレースをした事が問題なだけ。
漫画家のキモである「作画された絵(写真や資料でなく)」をトレースした事が罪なだけ。

455 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:19:15 ID:kiSgj/a30
>>451
最近の曲はオリジナルの切り貼りが平然と行われているんだが・・・



456 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:19:34 ID:ivfrP+qX0
>>445
末次も明らかに模写だよwwwwww
ついでに模写もトレースも著作権侵害的には全く一緒wwwwwwwwwww

457 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:19:51 ID:AbRyxgGa0
>>430
立証してください。疑わしきは罰せずです。

458 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:19:55 ID:p1blemv20
>>447
荒木飛呂彦のは、オマージュっていうんだよ。

でもさー、これだけスレが続いて、顔写真もリンクされまくってさ。
ほんとだったら、こんな出来事ほとんどの人がスルーしていくはずのネタだったのにさ、
おかげで、名前も顔もみんなに知られまくって、末次さんて人も大変だねw
祭りが続けば、続くほど、みんなが認知しやすくなって、ちょっと買い物いっても後ろ指差される率が上昇して
いってるんじゃん!?哀れw

459 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:19:59 ID:6v7x9swb0
どうせやるなら題名もまったく同じにしろ!

例:帰ってきたウルトラマン
http://www.gainax.co.jp/soft/daicon/ultra.html

460 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:20:24 ID:7LPWH3iE0
>>455
誰のなんて曲だか知らんが、『ホテルカリフォルニア』のギターソロを堂々と出だしで使ってたのには驚いたw

461 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:20:56 ID:UUOup1Lp0
>>444その人なら今もりぼんでハイスコア描いてるよ

462 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:20:57 ID:IdgpknZH0
>455
「ドロボウ歌謡曲」なんて本見ると、「エレクトリックおばあちゃん」が
「パサデナのお婆ちゃん」のパクリとか書かれてた。

463 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:22:10 ID:ivfrP+qX0
>>454
写真も資料も著作権が存在してる以上ダメだつってんだろド低脳wwwwwwwwwwwww

464 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:22:20 ID:DzrjG7m+0

荒木飛呂彦のオマージュ
ttp://upld2.x0.com/data/upld20276.jpg


465 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:22:20 ID:dt3wOtR00
だから 盗作板 作っちゃえと。

466 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:22:55 ID:zlRZ+j650
>>462
コンピューターおばあちゃんじゃない?
イェーイイェーイぼーくはだいすきさーって奴

467 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:23:29 ID:ewYiN61A0
>>454
写真家のキモである構図を漫画家がトレースすることは問題無いんですか?

468 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:23:54 ID:IdgpknZH0
>466
かもしれないBY462

469 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:24:09 ID:qK/dmfGo0
>>458
まあそれも馬鹿末次信者(or本人)のおかげなんだけどね。
愚かだねホント(笑)

470 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:24:20 ID:FolJZi480
すげー・・・まだループしてんだ・・・

471 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:24:52 ID:o1L+g27A0
アソパソマソはアンパンマンの許可取ってるのかな
金儲けに使ってるわけじゃないからいいのか

472 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:24:59 ID:zlRZ+j650
>>467
問題あるよ
立証する段取りを踏むのが大変だけど

473 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:25:02 ID:kiSgj/a30
>>466
YMO世代ですな。


474 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:25:24 ID:7LPWH3iE0
超伝導体のリングを無限に巡回してる電気のようだ…。

475 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:26:08 ID:p1blemv20
この末次由紀さんて名前は本名なのかな?
だったら、かなりキツくない?
顔写真は、鼻を隠していたのが唯一の救い?

>>464
やっぱさー、荒木飛呂彦は格が違うよね。
唯一無二の存在じゃない?
この絵を元に、これだけオリジナリティー溢れる画をかけるわけだからさ。
荒木飛呂彦はアンリ・マティスなんかも好きなんだよね。

476 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:26:13 ID:pOIueqRz0
鳥山明とかも米映画やアメコミを参考にしてたわけだし
多少なりとも何かに似てるというのはある

だが他人の漫画を丸ごとトレースってのは完全にアウト
事実上漫画家の死刑宣告といっていい

477 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:26:23 ID:QROem8qd0
  



         漫画界の菊間

478 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:26:28 ID:z4lli4QA0
出荷停止、絶版、回収という恐ろしい前例ができたんだから
マンガ家志望の方は心しておくように

479 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:26:48 ID:7LPWH3iE0
>>471
つか、金に汚いもとい著作権に厳しいと評判の長○川○子の遺族なんかが2ちゃんみたら…ガクガクブルブル((((;゚Д゚)

480 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:27:12 ID:OVyLQ0SQ0
そのうちキャラが俺に似てるから肖像権の侵害だって言い出す奴が出そうなほど痛い流れになってるな

481 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:27:16 ID:frOj3Kh40
めぞんもそうだが
漫画ネタはよく伸びるな

482 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:27:20 ID:o1L+g27A0
>>472
模写は立証が難しいけどトレースは立証が簡単だからな
末次は認めるしかなかったんだろうな

483 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:28:57 ID:ivfrP+qX0
>>476
他人の作品を丸ごとトレースしてる奴が漫画界に多すぎるから問題

484 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:29:04 ID:ewYiN61A0
>>482
認めずに無視を決め込んでたら問題にならなかったと思うぞ。

485 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:29:08 ID:n2/qebsd0
写真トレースと漫画トレースじゃ
漫画家としてどっちが情けないかという話。

486 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:29:40 ID:dKfgHUsM0
ここはひどい雑談スレですね

487 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:29:43 ID:xFH4V0700
http://www.jjjj.co.jp/u/sanchan/talent/sugiuraayaya/

488 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:30:02 ID:jcXfaOFO0
>>475
荒木は凄いよな
でも井上のトレスと末次のトレスはどっこいだと思う。

489 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:30:05 ID:PX8lSStS0
そもそもこじつければ全ての創作物は必ず何かに似ている

490 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:30:13 ID:ivfrP+qX0
>>482
重ねた時の一致率はイノタケも末次もかわんねえんだよ
どっちも模写レベル

491 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:30:17 ID:skRAfc0s0
うーん・・理解できねーwww
いくらなんでもそれはしないだろと思うよな。

492 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:30:19 ID:7LPWH3iE0
>>487
何それ? 劣化コピー?w

493 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:30:28 ID:zlRZ+j650
>>482
模写とトレスの差に加えて
パクリ元の著作権者を断定するのが簡単過ぎた
写真より漫画から漫画を写す方がはっきりわかる。おバカだった。

494 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:30:28 ID:+7vEmLuQ0
この作者ってDQNな10代とか?

495 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:30:41 ID:ewYiN61A0
>>485
他人の権利を侵害している点では同レベル
漫画オタにバレにくい点では前者の方が狡猾

496 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:30:52 ID:xxfR+7wF0
由紀ちゃんかわいそう

497 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:33:06 ID:ivfrP+qX0
>>495
ついでに上げた利益も前者やっちゃった人の方が莫大だな

498 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:33:40 ID:BTBu58cR0
>>475
ジョジョに元ネタがあったのには驚いたが、その元ネタがジョジョ以上に強烈なのがワロス

499 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:34:41 ID:jcXfaOFO0
>>497
そうそうwだから講談社的にはこの判断は正しい。

500 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:35:30 ID:xjo6Gvwj0
なんだよ…荒木ガッカリだ

知りたくなかったぜ

501 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:35:36 ID:dqOrN14m0
これ一件で済むかな。
次があるとしたら誰あたり?

大物は考えにくいから、末次レベルで
トレス元がしゃれにならないクラスというと…

やっぱり藤原かね

502 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:36:27 ID:7LPWH3iE0
何だ、まだ血祭り候補がいるんだw

503 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:36:33 ID:+f2VriCUO
大型古本店に行ったら、少女漫画の『す』の部分にポッカリ空きができてた。
一冊だけ末次由紀の単行本が残ってたんでパラパラめくってみたら、『2巻に続く』で終わってた。


504 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:36:43 ID:vEWnDDaH0
>>475
> >>464
> やっぱさー、荒木飛呂彦は格が違うよね。
> 唯一無二の存在じゃない?
> この絵を元に、これだけオリジナリティー溢れる画をかけるわけだからさ。
> 荒木飛呂彦はアンリ・マティスなんかも好きなんだよね。


アイタタタw信者はマジでいたいな。
しかも荒木ってマティスまでパクッてんのか。
世界観の土台を作ってるデザインセンスが、全部パクリ
なのに、なにが唯一無二なんだかwwwww

505 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:36:56 ID:OyOP0yo90
…おまいら、ブラックキャットがこれからアニメ化と大展開ですよ

この事件で燃え上がったオマイラはどうしちゃうんですか。

506 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:37:12 ID:2RyaeFea0
完全なトレースじゃないと著作権侵害にはならないのか。
じゃ矢吹なんかはお咎めなしなんだろーなー・・・アニメ化までされてるし

507 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:37:22 ID:vpZ50YXg0
>>503

そのうちまた市場に放流されるよ

世間があきるのは早い

508 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:37:25 ID:/F60+jBC0
流れを読まずに書く。

ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24608.jpg
の画像を提供したのは私ですが、
左のNBA選手の写真画像はあくまでも「雑誌に掲載された写真を、携帯電話のカメラで更に撮影したもの」です。
(スキャナは持ってないので悪しからず)

よって、もとの画像よりはかなり歪んでいるはずだから
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63680.jpg
の検証は余り精密ではないはず。(※これは私が作成したものじゃないです。)

寧ろ、比較対象が歪んでる割には結構重なってると言えるとは思うけどね。

509 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:37:40 ID:zlRZ+j650
>>501
木南って人が、トレスぶりではシャレにならないと思ったんだけど
その人マイナー過ぎてシャレになりそうだったw

510 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:37:59 ID:OULr7lE4O
↑何が可哀相だよ!
パクリっていうか、トレースしてんのに、可哀相もなにもあるか!!
このまま消えろ!

511 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:38:10 ID:TEzV/WBO0
ちょっと聞きたいんだけど、

ここにいる奴はクロマティ高校問題のときにクロマティの行動に対して支持した?支持しなかった?

512 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:38:18 ID:p1blemv20
やっぱさー、荒木飛呂彦はテーマが世界にまで及んでるのがすごいよね。
少女漫画家のレベルじゃ絶対に無理。

少女漫画なんて、恋愛ネタか、主人公の不幸な話でお涙頂戴とか、そんなのばっかじゃん?
結局作者や読者の、願望・妄想だけがテーマだからさ。
ちーせーなー!って感じなんだよね。
よく懲りずに、少女漫画ばっかり読んでいる人がいるなと思う。
少女の頃の願望・妄想が満たされなかった人がいつまでもしがみついてるだけなんだろうけどさ。

513 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:38:20 ID:xxfR+7wF0
しかし君達はなんでそんなに少女漫画に詳しいのかね

514 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:38:44 ID:ewYiN61A0
>>501
大物で言い逃れも出来ない状況が発生したらどうするつもりなんだろう。
何事も無かったようにダブスタを炸裂させるのか、きっとそうなんだろうなw

515 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:38:49 ID:ivfrP+qX0
>>499
正しくねえっつうの
明らかにアレな前例つくっちゃったんだから

516 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:39:04 ID:vpZ50YXg0
>>511

またとんでもない角度から入ってきたな

517 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:39:09 ID:Tlf7bwsN0
>>508
お疲れさま。
スラダン検証は別スレ立ってるから、他にも見つけたらうpよろ。

【ジョーダンより】井上雄彦研究所2【黒かった】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129808845/

518 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:39:11 ID:pOIueqRz0
女の描く漫画なんて所詮そんなもの

519 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:39:46 ID:dqOrN14m0
>>511
あれってネタじゃなかったのか。
知らなかった。

520 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:40:32 ID:p1blemv20
>>504
やだー、マティス知らないの?バカじゃない?教養ないのバレバレじゃん?
ピカソと並んで、20世紀を代表する画家だよ?

パクルとかそういうレベルの絵ではないことぐらい、ある程度教養のある人間なら誰でも知ってるのにね?
どーせ、あなたはマティスの「ダンス」とかも知らないでしょw?

521 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:41:27 ID:6g62cJYUO
クロマティ高校は普通にツマランからウォーレンを支持だな。

522 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:42:02 ID:+7vEmLuQ0
>520
アホか…?

523 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:42:06 ID:dqOrN14m0
>>520
俺ギャラリーフェイクで見たw

524 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:42:47 ID:ThRzkQ9i0
スエツグ君臨しねーのかよ


525 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:43:02 ID:7LPWH3iE0
>>521
それより侍ベアーズの監督解任かなあ。
ジャパンマネー(死語)目当てで作ったようなティームだけどw

526 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:43:18 ID:xxfR+7wF0
漫画は日本の文化だな。それもトップクラスの。


527 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:44:08 ID:p1blemv20
日本じゃピカソの名前ばかりが言われるけど、
世界的には、マティスとピカソは20世紀を代表する作家として有名なんだよ。
ピカソはマティスにすごく憧れていた。
マティスとピカソは性格的にも、正反対だったからね。

528 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:44:45 ID:o1L+g27A0
>>508
画像ぶつ切りして拡大縮小してる時点でトレースでもなんでもない
それ以前にすれ違いだから井上叩きスレから出て来るな

529 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:46:08 ID:p1blemv20
× 20世紀を代表する作家
○ 20世紀を代表する画家

の間違いね。

530 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:46:24 ID:xxfR+7wF0
世界美術館紀行観てるからマティスはかろうじて知っている。
俺の好きな画家はフェルメールとターナー。

531 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:46:46 ID:+p55zuHV0
ジャパニメーションなんて言葉も浸透しつつある時代だからね

532 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:46:55 ID:o1L+g27A0
末次の擁護レスが来ればもっとスレが伸びるのに

533 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:47:08 ID:zcIo+LWlO
>>520先生、後期のジョジョはマティスに影響を受けていますが
初期の絵柄は別の画家を連想します。
先生なら誰だと思いますか?

534 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:47:35 ID:7LPWH3iE0
>>531
あれ? 日本式アニメは単純に「Anime」ってんじゃないか?
日本式漫画が「Manga」で、美少女漫画が「Hentai」って。

535 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:48:10 ID:zlRZ+j650
>>532
本人の擁護というより他作家の叩きしかできないんだな
あんまり読者いないのかね

536 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:48:44 ID:bZLRs8pu0
まぁぶっちゃけ模写レベルなら黙認して、あえて問題化しないのが現状だよな。

537 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:48:44 ID:7LPWH3iE0
>>535
それでも数少ない読者に血祭りにされる…w

538 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:48:49 ID:vpZ50YXg0
>>532

それが出来たら2ちゃんは卒業できます

539 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:49:01 ID:ThRzkQ9i0
スエツグ本人が来ないと盛り上がらないね

540 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:50:25 ID:NmiHPtwF0
憔悴しきってんだろう

541 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:50:32 ID:p1blemv20
>>530
フェルメールいいよね。わたしはゴーギャン、セガンティーニ、クリムトあたりが好き。

>>533
誰?誰?わかんない。

542 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:51:02 ID:7LPWH3iE0
ダメだよ、リスカなんかやったら > 末次嬢

543 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:52:11 ID:o1L+g27A0
>>535
例の単行本だけで延べ120万人が読んでるはずだけど
少女漫画だから2ch率が低いのかもね

544 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:52:49 ID:47xshugY0
魁クロマティー高校は絵は池上遼一のパクリだし、野球の選手名はパクるし、タイトル自体もパクリだけど、誰もなんにも言わない


545 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:53:03 ID:ivfrP+qX0
>>528
末次の画像もちゃんと重ねるためには拡大縮小ぶつ切りしてもちゃんと合うかどうかわからんがねwwwww

546 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:53:50 ID:ivfrP+qX0
>>536
それを馬鹿講談社が大問題にしたwwwww

547 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:53:54 ID:hdvFcJvE0
>>544
言ってきたじゃん(w

ちなみに、カナダにクロマティー高校は実在する。

548 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:54:08 ID:6ArNhm1r0
テニスの王子様はスラムダンクのぱくりだろ
話の質と画力はぜんぜん違うが

549 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:54:41 ID:MnhlthEH0
なんでウサ耳の帽子被ってるの?

550 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:54:42 ID:zcIo+LWlO
>>541え?他人を無教養と罵っていて、誰も思いつかないんですか大先生?

551 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:55:25 ID:ivfrP+qX0
>>543
一巻120万売れてる漫画だったら末次守られてたよwwwwwwww
恐らくバカボンより上って事になるし

552 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:55:35 ID:2ZQ7MiZW0
インスパイヤだろ

553 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:55:46 ID:NmiHPtwF0
アラレちゃんはスーパーマンやらゴジラやらウルトラマンやら出てくるしな

554 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:56:29 ID:o1L+g27A0
>>545
本人がトレースと言ったからトレースなんだろう
講談社の圧力があったのかどうか知らないが

555 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:56:28 ID:VZkLfCcU0
バスタードは今度の版ではビ○ルダーを「末次土下座右衛門」に変更したらどうだろう


556 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:56:49 ID:7LPWH3iE0
>>553
「ドラえもんみたい」なんて書いたら『ドラえもん』でももじられて人気漫画として出てきたな。

557 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:56:50 ID:Tlf7bwsN0
>>549
オリジナリティ

558 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:57:03 ID:PX8lSStS0
>>546
ああ、確かに模写レベルなら講談社はバカだな。

559 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:57:22 ID:vEWnDDaH0
>>541
荒木も全ページジャクソン・ポロックの「オマージュ」で埋めて
見せてくれたら、すごいとおもうがなw
結局かっこいいデザインを剽窃してきただけ。それも権利関係
のないところからだから、狡猾だね。

それと世界観がどうのとか言うなら「孔雀王」は宇宙の真理大日
如来まで、話が行ってるので、これが史上最強の漫画なのかな?w

560 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:57:50 ID:o1L+g27A0
>>551
”延べ”な

561 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:58:00 ID:7LPWH3iE0
>>546
結局のところ、2ちゃんに過剰反応した講談社が、末次嬢を勝手に血祭りにしただけなんだwwwwwwwww

562 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:59:04 ID:zlRZ+j650
>>554
参考にしたと言っただけじゃない?
メモ程度に写してそのメモを見て描いたって。苦しい。

563 :名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 23:59:27 ID:nr/YqpGtO
2ちゃんって>>544みたいなアホばっかなのか?

564 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:00:05 ID:gvnSpsq30
>>550
マティスを知っているかどうかと、初期の荒木の絵が誰の影響を受けているかわかるかどうかは
比較の基準がまったく別じゃない?
マティスを知らないのはどう考えてもやばいでしょw?

ドストエフスキーの名前を知っているかと、ドフトエフスキーが影響を受けた作家は誰かって
言ってるのと同じだからw

565 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:00:07 ID:dHBgD40l0
>>562
メモ見て描いたなら、線がどこかでブレる筈。
検証サイト見たら、どれもピッタリ線が一致してたが…。

566 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:00:09 ID:rye8yDZJ0
ミュージシャンの世界は歌詞とかぱくってる人いっぱい居るけど逮捕にはならないのかなぁ??
最近は氣志團のワンナイトカーニバルと尾崎豊の一部の歌詞が同じって事に気づいた。これも盗作の罪になるんじゃないかなぁ??
それを思うとなんか漫画家だけが逮捕されるのも可哀想・・・

567 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:00:17 ID:fRuqtDtp0
>>561
のま猫問題が講談社をビビらせたのかもな

568 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:01:22 ID:SD5bVUHb0
>>565
だわねえ。ちょっと、いやかなり苦しいw

569 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:02:15 ID:NmiHPtwF0
この事件でほとんどのマンガが消えたら楽しみが減るな

570 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:02:18 ID:xJO1glUn0
【文化財】「日本最古とされる日の丸」などの文化財を盗んだ男に懲役7年 奈良地裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129790470/l50

マジで朝鮮人氏ね

571 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:03:09 ID:a3bV2JclO
全作絶版ってスレタイ見ると、この人のこれまでの全ての作品が絶版になった印象を受け
るが、そういうことなの?

572 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:03:15 ID:kDg7v2DP0
末次嬢は暴露本を鹿砦社からだしてほしいな

573 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:03:30 ID:+CkEADu7O
連載終了はわかるが回収はな…
トレースでも読みたい人はいるだろうし
先生なかなかかわいいよな

574 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:03:48 ID:6vj+5ySw0
>>568
だから信者は信じたいんですよw
井上先生のはトレスじゃなくて模写ですよ。

575 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:03:49 ID:MTtmxoWc0
>>554
133 マロン名無しさん sage 2005/10/20(木) 22:54:27 ID:???
末次釈明文
http://tretre.fc2web.com/syakumei.html
>井上先生の作品の中から何点かのシーンを参考・モデルにして描きました。

パクったのは認めたがトレースとまでは言っていない

576 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:05:05 ID:xG25jDBN0
>>561
>>567
つうか、過去スレでもさんざ言われてるけどコイツは過去に同業者からクレーム出されるほどだからな・・・

577 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:05:22 ID:F3xp5Sjd0
今頃担当編集者はどこで何してるんだろうなぁ

578 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:05:32 ID:SZ+j82DE0
出会いだってさ
http://dp27036663.lolipop.jp/deai/index.html

579 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:05:37 ID:0ITmHmlR0
>>559
狡猾もクソもクリエイターなら良いとこ取りするのは
ごく当たり前だろーが? 漫画家に限らず何でもそう。
芸術や娯楽なんてのは、常のそうやって進化してきたわけだし。

580 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:05:44 ID:W8WhbN1IO
>>564先生、世界名画全集に載っているような有名な画家ならご存じの筈ですよね?
勿体つけずに挙げて下さいよ。

581 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:06:10 ID:MTtmxoWc0
>>565
だから一致してねえだろwwww
ちゃんと重ねた画像見れよwwwwwww
アレがトレースならイノタケのだってトレースだよwwwwwwwww

582 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:06:34 ID:WLRfR+1S0
イノタケは相手にもしてないだろうけど、上田美和はカワイソス
同じ編集っつーしな。

583 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:06:44 ID:MTtmxoWc0
>>576
それは散々無視してたのにな

584 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:06:54 ID:UNmPfo0P0
あんまり漫画家を酷使しないよーに。
漫画関係産業諸兄様。

585 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:08:51 ID:gvnSpsq30
あれー0時回ったからID変わっちゃったよ!

>>580
で、挙げさせて何がやりたいわけw?

0時30分になったら落ちるよ。

586 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:09:25 ID:/cSekHQw0
http://www.d1.i-friends.st/index.php?in=fairy

587 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:09:59 ID:y3FZj97I0
>>495
他人の権利を侵害しているって具体的に何を侵害しているの?
ちなみに著作権の中にもいろんな権利があるのを知ってる?

なんか殆ど知識もなくイメージだけで語って奴が多いな。

588 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:10:53 ID:fA7wtkRR0
竹熊ブログは既出?
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/

589 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:11:23 ID:mXBoX+mT0
婦女子と戯れるスレはココですか?

590 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:11:24 ID:fRuqtDtp0
>>575
トレース云々言ってるのは2chだけか?

591 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:11:43 ID:gvnSpsq30
しかもさー、勿体つけるとかそういう話じゃないよねw
どこまでバカなのかと・・・

ドストエフスキーの初期の作品は誰の影響を受けているんだろう。
ドスト好きだけど、わかんなーい。
ドストは実存主義だとかよく言われるけど、わたしは同意しかねるし。
安部公房が実存主義ってのは、本人もサルトルとか対談でよく名前を出してたからね。
安部の初期は共産主義が根底にあるしね。

592 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:13:34 ID:kDg7v2DP0
漫画評論業界がひさびさに活性化したな

593 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:13:38 ID:WLRfR+1S0
>>591
いい加減スレ違いなので0時半より前に消えろ

594 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:14:38 ID:SD5bVUHb0
>>589
腐女子が同属嫌悪で腐女子を叩くスレならここです

595 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:15:27 ID:fRuqtDtp0
うーむ、トレースだと認めずに全作品絶版の重い措置
これは2ちゃんVS講談社になるのを避けるためにやった事なのかもナ

596 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:15:46 ID:W8WhbN1IO
>>585先生が他人を罵るだけの広い教養がおありか知りたいです!
さあどうぞ。

597 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:15:56 ID:gvnSpsq30
>>593
よし、末次の話に戻りますよ!
上田美和ですか。そういえば、Oh!myダーリンをちらっと読んだことがある。
末次と絵が似ていますね。

598 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:16:01 ID:+W8qF3Dr0
>>592
太鼓持ちにならざるを得ない現状で
キッチリしたことを言える人は少ない


スレスレの暴言を吐いているようにみえても『ヒドいことをいうキャラ』を維持するためのウソが混じる。
言葉を選んでいる人が居酒屋でグチるほうが内情暴露があり面白い。

599 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:16:13 ID:MflQBjuX0
いくら言い訳してもパクッたという事実は曲げられない
問題のシーンを見れば素人でも一目瞭然
論より証拠

600 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:16:34 ID:EidGxygT0
>>587
詳しそうなのでお尋ねします。
他人の描いた漫画を無断でトレースすることと、
他人の撮影した写真を無断でトレースすることでは権利侵害の種類が違うのでしょうか?

601 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:17:46 ID:Gg0XMOZN0
>>580

エゴンシーレ

602 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:17:54 ID:dHBgD40l0
スラダンより、同業の少女漫画の背景をギッて来たのが、個人的にはひどいと思った。

603 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:18:03 ID:2TOfdPL30
なんで顔だけ黒いんだよ
スクリーントーンがなかったのか?

604 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:18:12 ID:MTtmxoWc0
>>599
事実は曲げられなくてもイノタケの漫画も冨樫の漫画も新木野漫画も面白いんだ!!
講談社は死ね!!!

605 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:18:52 ID:sfBdYd1L0
なんか表現の自由ってなんだ?


606 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:19:03 ID:hrbgZkam0
うさみみ由紀たん、カワイイ!嫉妬するなよ腐女子ども

607 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:19:04 ID:fRuqtDtp0
>>600
著作権に関しては同じだと思うけど
漫画家としてのダメージは全然違うと思うよ

608 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:19:28 ID:k/sJn0Jv0
>>602
しかも副編の圧力でずっと黙殺されてきたんだからな。

609 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:20:21 ID:W8WhbN1IO
>>601先生の知識の狭さが分かりました。ありがとうございました。おやすみなさい。

610 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:20:24 ID:WLRfR+1S0
上田美和はフレンド離れるとか言い出せなかったのかね。
ピーチガール売れてたんじゃねーの?

611 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:21:25 ID:mXBoX+mT0
副編って男か?

612 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:22:34 ID:k/sJn0Jv0
>>611
男の筈。

613 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:23:11 ID:EidGxygT0
>>607
それは漫画界の権利意識がおかしいからでしょ。


614 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:24:21 ID:Mv17RdyZ0
>>571
http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129626941_1.jpg
これ見る限りはそんな感じじゃない?
講談社のは全て絶版ぽい
ほかの出版社から出してるかは知らないけど
ん?もしかしてプレミアつく?

それにしても世界一売れた漫画からパクる度胸というか馬鹿さ加減というか


615 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:24:31 ID:hTKGux5K0
クロ高は確か池上自身がうれしいと言ってたな。

616 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:25:01 ID:Gg0XMOZN0
>>609
こたえは? 正解がだれか教えてよ?
初期の荒木飛呂彦が影響受けてる有名画家の? シーレ以外にたとえば?

617 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:25:07 ID:DQnAgjlC0
>>603
お面をかぶってるということらしい

618 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:25:14 ID:gvnSpsq30
>>609
おまえバっカじゃねw?

調べたら、末次さんは、どうやら上田美和さんのもパクってるようだね。
上田美和さんってすごく有名どころじゃん?
少女漫画同士の仲間うちでパクるのは、スラダンのパクリよりか、
心情的に、一番いけないこと・一番恥ずかしいことを冒してるように思うんだけど・・・

ってことで、寝る。

619 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:25:23 ID:nb+xKuVM0
まぁファンが運動起こして講談社がそれに乗っかって復帰ってシナリオが用意されてんだろ。

620 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:26:24 ID:Gg0XMOZN0
>>609
逃げないでよね

621 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:26:37 ID:GmO8Y63A0
今頃、以前トレースした事のある漫画家はガクブルものだろうなw

622 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:27:11 ID:MTtmxoWc0
>>608
つーか、黙殺するのが普通
集英社やらスクエニやらその他諸々は黙殺してるし

623 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:27:16 ID:/L2HW1lI0
別に井上先生に描かれても不利益にはならないでしょう?やはり
損害事実が発生しないと、成り立たないのでは?
バスケットシューズはわかりませんが、多くの少年少女に
バスケットに夢を抱かせた漫画ですよね?
日本においてどっちがメジャーか考えてもですよ。

624 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:27:21 ID:A9HkFZmo0
何出されても逃げたな>609

625 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:27:48 ID:dBiuUlnu0
>>619
そして復帰後はまたインスパイア?

626 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:28:26 ID:1o1DjnyU0
別冊マーガレット(集英社)にて、スラダンのパロディ漫画で劇的再デビュー。

集英社なら、きっとやれる。

627 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:28:39 ID:MTtmxoWc0
>>619
一年くらい沈黙して何事も無かったように復帰って
しまぶー路線じゃねえの?

628 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:28:53 ID:WLRfR+1S0
>>623
NBAジャパンはイノタケに感謝してるくらいじゃね?
バスケの認知度高めたわけだし。

629 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:29:25 ID:ConOwMNX0
>>627
しまぷーは社会人としては致命的な行為をしたけど、
漫画家としては無問題だったからw

630 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:30:01 ID:fRuqtDtp0
つーか講談社はこの件で著作権に関しては何も言ってないの?

631 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:30:29 ID:kDg7v2DP0
そういえば手塚治虫の原稿に穴があきそうだ!手塚どこいったかわかんねえ!ってときに
石森や赤塚や藤子が手塚のマネしてその回だけ描いたって話があったな。結局手塚本人の原稿が
まにあって使われなかったらしいけど。話は違うけど、黎明期から無茶な体質はある世界だよな。

632 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:30:41 ID:mXBoX+mT0
そういや講談社から発行された本のスレのいたるところに
講談社社員が不倫しただの賭博しただの粘着質に張り捲くってたのが居たなあ
またあいつが騒ぎ出さなきゃいいけど

633 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:31:26 ID:MTtmxoWc0
>>628
写真家はそんな事知ったこっちゃねえし
問題なのはパクられた方が何らかの対応したわけでなく
講談社の意思で自主回収&絶版しちゃったってこと
他の著作権侵害漫画はどうなんだって事になる

634 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:31:26 ID:Gg0XMOZN0
>>609
おーい609、どこ逃げた??
って、エゴンシーレって答えたやつ、お前が喧嘩してた「せんせい」
とは別人だぜ ID見れば分かるだろ??

635 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:33:43 ID:iD6kNoLY0
末次パンチラ画像

ttp://okz.byonabi.com/data/bkn_me.jpg

636 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:33:49 ID:y3FZj97I0
>>600
トレースの定義とは何か。
それによって答えはかわるでしょう。

637 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:34:18 ID:KUl854q90
>>626
目豹さまに続け!

638 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:34:41 ID:/L2HW1lI0
>>623
補足、日曜の昼(だったか?)にNBAの特集なんて見ている人より、
多くの人に井上先生はアピールできたとおもいます
暑苦しいスレスンマソ

639 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:34:50 ID:WLRfR+1S0
>>633
ま、講談社の対応は過敏すぎたな。
要は末次には突っ込まれて困る部分がまだまだあったってことだろ。

640 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:35:16 ID:YOOwRI4U0
>>628
それとこれとは別問題

泥棒に入られた店がニュースで報道されて、『よかったね有名になれて』とは思わんだろ

641 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:35:41 ID:MTtmxoWc0
>>636
だから末次もイノタケも同じ模写なんだよwwwwwww

642 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:35:45 ID:fRuqtDtp0
つーか井上が訴えなきゃ著作権的にはOKなのか?
著作権問題に発展するのを嫌がった講談社があえて重い処分を下したってことか

643 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:35:52 ID:PNsoKkbL0
井上まで盗作してるとは思わなかったw

644 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:36:33 ID:ORzkme/00
やりすぎだな。
叩けば埃が出る業界なんだからそっとしとけばいいものを

645 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:36:43 ID:SD5bVUHb0
>>642
そっちはOKでしょう?
ただし放置したら出版社の信頼を損なうでしょう

646 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:37:39 ID:fa3W7q/s0
今回の件で日本の漫画がつまらないものになっていかない事を願う

647 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:37:40 ID:WLRfR+1S0
上田美和の件で攻めてきゃ良かったのに。
イノタケは名前出されただけでもブチ切れそう。

648 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:37:57 ID:MTtmxoWc0
>>645
ほとんどの出版社が放置してごまかしてきたのに
どっかの馬鹿な出版社がいらん事した

649 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:38:11 ID:/L2HW1lI0
>>628お金を払えばいいってことでしょう?いくら入ってくるんだろう
なんて夢見るほど期待しちゃいけませんね
仕事仕事

650 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:38:15 ID:bfmFDH3B0
井上が一番有名だから「スラムダンクから盗用」と出ているんだろうが、
同じ雑誌に掲載しながら長年パクられ続けた上田美和の方が気の毒だな。
安野モヨコが日記に書かなければ、漫画家の間で反感買ってることも
表沙汰にならなかったんだろ?

651 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:38:49 ID:fRuqtDtp0
>>648
相手が2chだからってのもある

652 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:39:28 ID:WLRfR+1S0
>>650
編集が上田美和の件を黙殺してたのが問題だよな。
どこまでクビが飛ぶんだろ。

653 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:39:29 ID:SD5bVUHb0
>>648
もうそういう時代じゃないんでしょ

654 :名無しさん@恐縮です :2005/10/21(金) 00:39:35 ID:87oNe4Np0
未成年買春で逮捕されても
余裕で漫画家復帰してる奴もいるというのに・・・

655 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:39:41 ID:kDg7v2DP0
>>646

別に末次がマンガ日本代表ってわけじゃないだろうけど、マンガ自体もう新しいものは
そうそう出てこないだろうね。小説とかと同じで。ただマンガの成熟スピードはものすごく
早かった。

656 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:40:16 ID:7sYXnduQ0
ナルトは放置なのに

657 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:40:18 ID:fG9ZjpiP0
もういいじゃないか。
漫画は技術:芸術=50:50ぐらいのわざだ。
1ページや2ページパクッタからって大したことじゃねえだろ。

658 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:40:34 ID:k/sJn0Jv0
>>650
同意だね。
上田美和のファンとしては結構溜飲が下がる。

659 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:41:23 ID:MTtmxoWc0
>>651
他のパクリ問題も2chで散々騒がれてるよ
黒猫すら黙殺した集英社は偉い

660 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:41:42 ID:Xfdu+cXa0
>>653
時代も何もこの作家以外はスルーされてるしな。
ベテランクラスにもトレースなんて結構いるよ。好きな作家だから名前は出さないが。

661 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:43:03 ID:SD5bVUHb0
>>660
え、パクり元が誰だったか教えて

662 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:43:05 ID:MTtmxoWc0
>>653
そういう時代じゃなくなりそうで嫌なんだよ
馬鹿講談社のせいで漫画のレベルが低下したり
過去にやっちまった良い作家が消されたりしたら困る

663 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:44:05 ID:yQWu28610
見たけどたいしたことないじゃん 無問題

で、その絶版本は値段上がったりするんでしょうかね?
どうなんでしょうかね?まだ本屋にありますかね?

664 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:45:05 ID:6UQrqBNt0
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%CB%F6%BC%A1%CD%B3%B5%AA&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
大人気。

665 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:45:54 ID:kDg7v2DP0
>>663

まあたぶんしないでしょう

理由:数が多すぎ 盗作部分だけなら検証サイトで十分見られる 作者がそれほど有名でない

666 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:47:37 ID:k/sJn0Jv0
>>664
ブクオフで100円で買ったのを転売する奴も多そうだなw

667 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:47:47 ID:bATunF6c0
解決策として、
パクる側のマンガの価値という係数を作り、
パクられる側のこれまた係数を作って、
数式を作って1コマにつきいくらを支払うルールを作成すれば
漫画界同士の「流用」は上手くおさまるのではないか。

668 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:48:06 ID:y3FZj97I0
>>641
何がおかしいのかさっぱり意味不明だが
君がつかってる”模写”の定義って何なの?
ちゃんとそれを著作権法にそって説明してくれないと話にならんよ。


669 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:48:36 ID:/L2HW1lI0
>>640
その泥棒が客どころか、優秀な店長候補までつれてきたんですよ。
著作権の普遍的なルールを議論したいのはわかりますが、
国民的に有名になれる機会なんて、100億使ったって
本当に難しい。

670 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:48:45 ID:SD5bVUHb0
>>662
過去その人に盗まれた人はそいつ消えればいいのにと思ってるかもしれないよ

671 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:50:22 ID:ORzkme/00
>>669
売れれば官軍
売れなきゃ賊軍理論ですな

672 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:50:27 ID:YOOwRI4U0
著作権がある画像や写真なら、トレースも模写もアウトでしょ?
著作権に詳しい人教えてくれ

673 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:50:34 ID:9FR1c9a90
>>668
画像の一致率はイノタケも末次一緒なんだよ
模写なのかトレースかなんて本人しか知らないし

674 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:51:20 ID:/L2HW1lI0
>>671
スポーツも人気商売です。

675 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:52:27 ID:U4ftW2pe0
>>672
かわぐちかいじがトレースで訴えられた時は金払って謝って和解して解決

676 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:52:28 ID:IP2STYk00
トレースとインスパイヤの違いは?

677 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:53:46 ID:ZUfM6Dy60
>>670
ほとんどの漫画家が消える可能性があるんです
実際にパクられ元のイノタケも思いっきり盗んでますから

678 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:54:15 ID:k+WmkXvA0
なんでこんなに続いてるの?

679 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:55:59 ID:sHdEGI2e0
バスケットボールの技術として、存在してるなら
井上雄彦さんがオリジナルというわけではないと思う

でも、似てるな・・・

680 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:56:10 ID:Q6PfC3oj0
>>678
パクラレ元の井上雄彦が、じつは写真を上からなぞるパクリをしていた疑惑が浮上しているから

681 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:57:12 ID:/L2HW1lI0
>>676
トレースというもの自体は、技術です。罪はありません。簡単に言えば
なぞり描きです。
 インスパイアはおそらく、マネでしょう。


682 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:57:37 ID:1dixQQzz0
パクリをパクるなんて救いようがないな。

683 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:57:42 ID:SD5bVUHb0
>>677
どの漫画家から?

684 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:58:02 ID:k/sJn0Jv0
>>680
という風にテンテーが言い出して暴れてるからw

685 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:58:38 ID:ZUfM6Dy60
>>683
写真家から

686 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:58:59 ID:/L2HW1lI0
>>681それを人の漫画でやっちゃった場合、
上が盗用
下が盗作
になります。
創作ってむずかし〜

687 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:59:26 ID:09IymTxIO
井上はトレースを問題に取り上げたところで器の大きさが
この末次某とは比べもんにならんしなぁ


688 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 00:59:40 ID:Hcy0b1cV0
韓国の漫画家は無問題なの?

689 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:00:24 ID:SjCIjG4a0
>>684
事実パクってるんだから仕方ない
しかもそのテンテーとやらは何十人居るんだよ
このスレにマロンのスレ二つにバスケ板のスレに大忙しだ

690 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:00:43 ID:/L2HW1lI0
私のレスって自作自演みたいになってますが気にしないでください。

691 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:01:24 ID:kDg7v2DP0
ある外国の小説家は自作の他の作品との類似を問われて「でもオレのほうが面白いだろ!」

テンテーは無理ですね

692 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:01:38 ID:SD5bVUHb0
>>685
つまり、騒いだら他の漫画家も消されるから騒ぐなってことでしょ?
井上がパクりだと騒いでる人は誰なの。

693 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:02:20 ID:AOSR3NGO0
井上のは模写ですらないんだが

694 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:02:33 ID:fRuqtDtp0
>>680
トレースはしてないよ
末次もトレースしたとは言ってないけど絵が下手な人なんでしょ?

695 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:02:38 ID:SjCIjG4a0
>>692
暇人だろ

696 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:02:48 ID:SnF1IfUV0
>>446
その高をくくってた担当編集者も謹慎されるべきだよな。
以前から抗議、問い合わせがあったのにもかかわらず、やめさせなかったんなら。

697 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:03:26 ID:40RNQ0aS0
>>693
模写じゃなきゃ何?

698 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:03:30 ID:/L2HW1lI0
しつも〜ん
いつ終わるんですか?

699 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:04:18 ID:ORzkme/00
>>696
脳内妄想に何でレスしてんの?

700 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:04:52 ID:fA7wtkRR0
ネットで検証される時代だからパクりは恐くてできないね

701 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:06:02 ID:fRuqtDtp0
>>698
燃料が補給される限り終わらない

702 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:07:13 ID:SD5bVUHb0
>>685
ねえ、見境なくあれもこれもパクりだってずっと騒いでるのは誰なのよ

703 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:08:01 ID:OtNkShMF0
>650
上田さんて人はそんなにパクられてたの?
検証サイトには一例しかなかったけど

704 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:08:13 ID:H3u7bBb20
(゚∀゚)アヒャ まだ終ってないの?
既にトレースと模写の考察スレになってるのに、、晒され続ける末次も災難ですな

705 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:09:20 ID:JBfD/oKW0
>>700
普通の神経ならパクリなんてしないでしょ。
偶然似ることすらも許されない風潮のようだし。

まぁ後から来た者の運命ですわな。

706 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:09:40 ID:SjCIjG4a0
>>702
暇人だろ

707 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:09:51 ID:kDg7v2DP0
復帰しても徹底的に類似を探されそうだな

完全100%オリジナルのマンガがかけるなら最初からこんなことしてねえよw

708 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:10:52 ID:eI1mn08t0
【ジョーダンより】井上雄彦研究所2【黒かった】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129808845/3

只今疑惑検証中。

709 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:10:57 ID:IV6FKldv0

「日記書いてる場合じゃねえよ」安野モヨコ著
1999年2月7日の日記

「ともだちの漫画家さんがまた絵をパクられていて
まわりの漫画家も怒っていてウチにFAXが届いた。
見てびっくりの背景、効果全パクリバージョンであった。
同じ雑誌の作家同士、
それもかたっぽド新人ならまだしも連載も2年くらいしてる人なのに…。
しかも真似されたほうの作家さんが問い合わせたところ、
『全く知りません』という例のお答えが… 」

実名は一切出されていませんが
パクリ→末次テンテー、パクられ→上田美和氏、
腹をたてた漫画家→早坂いあん氏、ひうらさとる氏と言われています。


710 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:11:01 ID:UQPdSnl90
>>704
じゃあ次スレは↓にする?

【ジョーダンより】井上雄彦研究所2【黒かった】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129808845/l50

711 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:11:40 ID:SjCIjG4a0
>>705
漫画業界の普通の神経ではパクリは普通に行われてるよ
同業者からのパクリは流石に馬鹿にされたりねたにされたりするが

712 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:11:52 ID:/L2HW1lI0
お寺にある曼荼羅は、インドのもののとデザインが酷似しているけど
検証して☆


713 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:12:43 ID:SUO2SJXvO
パクったらそこで試合終了ですよ

714 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:13:12 ID:WLRfR+1S0
イノタケもパクリて言ってるやつは電凸してみてよ。

715 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:13:23 ID:fRuqtDtp0
しかしこのスレもなかなか熱が冷めないな
いろんな燃料が追加されるから

716 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:13:33 ID:H3u7bBb20
>>710
いま行って来たが、末次スレになっちゃてるじゃんw

717 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:14:53 ID:SjCIjG4a0
>>716
なってねえよw
今スラダンの検証画像皆で作ろうって事で盛り上がってる

718 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:15:29 ID:WLRfR+1S0
>>717
電凸して見せてください

719 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:15:38 ID:kP0g4WELO
プロ意識低すぎ

720 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:16:05 ID:k/sJn0Jv0
>>710
あんま盛り上がってないじゃん。

721 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:16:10 ID:JBfD/oKW0
>>711
言い方が悪かった。パクリっつか丸写しね。
別の漫画家からの丸々トレスはさすがにアウトだろうw
完全に新しいものなんて生みだせっこないんだから今あるものに自分のオリジナリティ加えて出すしかないっしょ。
それが出来る人がどれくらいいるのかわからんが。

722 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:17:29 ID:bjOWbbsc0
>>710
VIPに頼ろうとしてんのか。
情けないスレだ。

723 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:17:56 ID:WLRfR+1S0
漫画→漫画のトレースは言い逃れできないし、同業者に砂かける行為だから完全アウトだろ。
その他はグレーにせざるを得ないんだろうね。

724 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:17:58 ID:Xfdu+cXa0
>>720
過疎板のサロンの中では祭りレベルに盛り上がっている。

725 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:18:05 ID:fRuqtDtp0
他の漫画をパクルのは著作権云々より漫画家としてのモラルの問題だからね
実際今回も著作権にはノータッチだし

726 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:18:29 ID:SjCIjG4a0
>>718
???
なんでそんなに電凸にこだわってるんだ?
電凸されなかったら丸写ししてもパクリじゃないのか?

727 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:19:22 ID:UQPdSnl90
>>720
盛り上がりを期待してどーする…

遊びたいだけなのはわかるが。

728 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:20:42 ID:SjCIjG4a0
>>723
他ジャンルでやったって砂かける行為には変わらんよ
自分と同じ国の人間殺すのと違う国の人間殺す程度の違い

729 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:21:27 ID:WLRfR+1S0
>>726
イノタケがパクったって確証があるんなら正式に抗議すりゃいいじゃん。
2ちゃんで騒いでるだけじゃ、ただ単に末次の話の論点逸らしにしか見えない。

730 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:21:49 ID:OwkLQT2+0
由紀←名前もゆびさきミルクティーの主人公からのパクリとか言ってみる。

731 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:22:44 ID:Rh/UuR8v0
実際、パクリとオマージュとインスパイア(本来の意味の)とパロディの境界って曖昧だよね。

自分的には

オマージュ&インスパイア(本来の意味の)=された側が嬉しいもの
パクリ=された側がブチ切れるもの
パロディ=社会性のある風刺・された側が嬉しいか切れるかは状況次第

と分類してる。
だって著作権侵害とかって、された側の親告罪だし。

今回は「された側がブチ切れる」前に公団社が予防線張ったって感じ。

732 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:23:18 ID:WLRfR+1S0
>>728
法律が違うって場合もある。

733 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:23:21 ID:SjCIjG4a0
>>729
検証してる奴らは騒ぎたいから騒いでるだけだろ?
つーか、あの画像見てパクリじゃないように見えるのか?

734 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:23:57 ID:fRuqtDtp0
ところでバスタードの作者は何かコメントした?

735 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:24:47 ID:ORzkme/00
何かスレに変な奴が1人混じってるな

736 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:25:17 ID:k/sJn0Jv0
>>724
確かにw
勢い4060ってw

737 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:25:27 ID:IV6FKldv0
g8w2MWMM0 = /L2HW1lI0
前スレ内で生ぬるく香ばしかったg8w2MWMM0、VipperをVUPPERと誤爆して
かなり恥ずかしい思いをしたg8w2MWMM0。 このスレ内では /L2HW1lI0 として
前スレから続いて生ぬるく活動中。 

265 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2005/10/20(木) 15:51:36 g8w2MWMM0
認定しまくりのヤツは認定されると弱いんだよな
特にVUPPERのバカはwww

270 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2005/10/20(木) 15:52:18 g8w2MWMM0
VIPPERね
訂正しておくよ☆

316 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2005/10/20(木) 15:59:07 g8w2MWMM0
>>304
どうぞー
俺の管理する掲示板ではないのでお好きにー☆


712 名前:名無しさん@恐縮です 本日のレス 投稿日:2005/10/21(金) 01:11:52 /L2HW1lI0
お寺にある曼荼羅は、インドのもののとデザインが酷似しているけど
検証して☆

738 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:25:32 ID:fRuqtDtp0
>>733
ポーズのモデルとして描いたんだろ
末次もポーズのモデルとして井上の漫画を引用しただけだがね

739 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:25:38 ID:j6V2snfB0
末次トムと関係あるのか?


740 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:26:26 ID:H3u7bBb20
>>717
なんか井上で騒いでるが、一部のアンチだけに見えたわ
過去に遡って、ゆでたまごや徳弘正也がボディービル誌やら映画のスチールから模写してたのとか、
波及してゆくのかね

741 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:26:32 ID:WLRfR+1S0
>>733
イノタケは浜崎の歌詞のパクリみたいなやり方だから完全アウトとは言いがたい。
汚いなと思う部分もあれば、漫画業界では当然なのかと思う部分もアリ。
末次のパクリはなんら言い逃れできないだろ。

742 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:27:11 ID:RYar2weU0
韓国で日本のマンガを模倣していた美人漫画家
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_27&nid=75784&work=list&st=&sw=&cp=1



743 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:28:22 ID:N+jskwp60
話が面白けりゃいいんだよ マンガの絵なんてどれも同じじゃんw
もう少し工夫すればよかったのに 余裕無かったんだね 

744 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:28:45 ID:fRuqtDtp0
井上叩きたいなら専用スレでやってくれ。スレ違いだから
ここは末次の今後を見守るスレ

745 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:29:52 ID:H3u7bBb20
連載補償、貰えるんですかね?

746 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:30:16 ID:rAnoOuWS0
あーなんかしばらく見ないうちにえらいことになっちゃってるね
かわいそーにねー

747 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:31:32 ID:L7s9U7En0
>>741
服の皺、影、背景のボケ具合まで一致しちゃってるし
イノタケも末次も一致レベルはあんまり変わらんよ
同業者からパクってるか異業者からパクってるかで見た人の心象はだいぶ違うがね

748 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:32:13 ID:jA1ByeGk0
井上は現実に起った事件をベースに、設定を微妙に変えて執筆した作家、
末次は井上のベストセラーの一部分を丸パクリで独自のストーリーの本を書いた。

たとえて言うとこんな感じ。

749 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:33:14 ID:k/sJn0Jv0
>>748
あ、結構良い感じの例えだね。

750 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:33:56 ID:E3omWbuZ0
>>733
参考にしているのは間違いないが、トレースじゃないしな。
同業者相手でもないし、芸術写真でもないただの写真だから、騒動にはならんと思うよ。

たしかスラムダンクは集英社はもう権利持ってないよね?


751 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:34:00 ID:Xfdu+cXa0
>>740
情報を提供すれば波及していくと思うよ。
水木しげる関係とかも少しあったし。

752 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:34:03 ID:L7s9U7En0
>>748
海外の小説からストーリー無断で抜き出して使用したのがイノタケだよ

753 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:35:16 ID:L7s9U7En0
>>750
末次だってトレースしてるって認めてるわけじゃないよ

754 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:35:28 ID:H3u7bBb20
>>751
水木しげるって、貸本時代にラグ・クラフトとかホジスンのストーリーまんまの漫画描いてたことか?

755 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:36:08 ID:jA1ByeGk0
>>752
うーん、てよりも、「事件を描いた新聞記事を引用した」のがイノタケじゃね?
イノタケは漫画トレースはしてないもん。

756 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:36:26 ID:NgyjhUUo0
井上は完全にアウトだね
国際問題だよ今度は

757 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:36:52 ID:yiXzVQoA0
みんなやってるんならうやむやにしとけばいいのに、
この一人に全部かぶせてお終いにしたいんだろうか・・・
よくわからんキツい処分だな

758 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:36:58 ID:E3omWbuZ0
>>753
だからどうした?
まあがんばって無駄な努力しててくれアンチ君。

759 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:37:06 ID:F3xp5Sjd0
ここは超ループスレですね。

このままグダグダになっていくんですかね
これ以上燃料は望めそうにないし。

760 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:38:15 ID:I81gaxpv0
井上が何しようが祭りにならん気がするよ
やめとけやめとけ

スエツグは小物だから(漫画としても人間としても)
上手くいったけど

761 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:38:25 ID:JBfD/oKW0
パクリは作者なりの味付けがされたものかもしれないが、トレスはそれの丸写しだからタチが悪い。

762 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:38:32 ID:L7s9U7En0
>>755
そっちの方が近そうだが「引用した」は違うな
引用ってのは引用元とかちゃんと載せなきゃいけないし

763 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:38:41 ID:E3omWbuZ0
>>759
講談社がやることやっちゃたし、これ以降ニュースなどで扱われることはまず無いだろうから、
みんなもう飽きて人も減ってきてるしね。
一部スラダンのトレース検証やろうって奴らが現れだしたが。

764 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:39:03 ID:fRuqtDtp0
井上叩きは井上スレでやれっての
>>1も読めないのか?
ここは末次を叩くスレ

765 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:39:44 ID:hrqZG4g70
まんが道でも満賀と才野が映画にインスパイアされまくってたな

766 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:40:01 ID:YOOwRI4U0
>>759
漫画サロンの井上スレじゃ新たな燃料投下の兆しあるけどねw
宮益の3P・・・

767 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:40:11 ID:L7s9U7En0
>>758
無駄な努力?
楽しいから騒いでるだけじゃん

768 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:40:24 ID:fRuqtDtp0
>>763
未だに秒単位でレスが付いてるな。スレ違いのお陰で

769 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:40:25 ID:+VNMzVoz0
この重い処分は、講談社として、
井上氏に対し最大の誠意を見せたということなのか?

770 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:40:37 ID:bjOWbbsc0
>>756
国際問題か。夢はでかくもつのはいいことだ。
そこまでいかないと思うがな。

771 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:40:42 ID:jA1ByeGk0
>>762
そうだな。
でもそんなイメージ。
井上は突っ込まれたところで謝罪出すか出さないかくらいか。突っぱねたら終わるって程度。
末次は狭い世界で丸写しだし、言い逃れできないよな。

772 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:40:46 ID:Q6PfC3oj0
井上スレでも誰かが言っていたが、バスケを知らない末次がバスケの
漫画を真似したことより、バスケの経験者のイノタケ大先生がご自分の
目で見てきたバスケットではなく、雑誌を丸写しする方がはるかに
悪質だと思われるが。

773 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:41:49 ID:L7s9U7En0
>>771
責められたら言い逃れ出来ないのはイノタケも一緒だよ
沈黙の艦隊での裁判が良い例

774 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:41:51 ID:SD5bVUHb0
>>772
思ってなさい

775 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:42:09 ID:kJd+gPbJ0
まー、スラムダンクは週間ジャンプで連載してたわけで、毎週20ページくらいか?
あれ、アシスタントもほとんど使ってないでしょ。勘弁してやれよ。
ただ、いずれにせよ、井上の絵はマンガとしてメチャ上手いと思うよ。

776 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:42:29 ID:E3omWbuZ0
今現在比較として出てる画像を見る限り、丸写しではない。

777 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:42:47 ID:SD5bVUHb0
>>773
次のネタはそれだねwww

778 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:43:06 ID:RRiH7bXV0
>>76
池宮彰一郎が部分部分を
司馬遼太郎の作品から盗んだときにも回収・絶版となったが、
それと同程度には悪いと思う。

779 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:43:08 ID:NgyjhUUo0
井上ってバカボンドじゃ腰が入ってない動きしか描けてないのに
スラムダンクでは何故か正確な動きだったがこれでようやく謎が解けたよ

780 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:43:14 ID:fRuqtDtp0
>>772
他人の漫画をコピーする方が悪質だと思うが。漫画家としてね

781 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:43:24 ID:YOOwRI4U0
>>764
もう末次叩きはみんな飽きてるよw
一部の腐女子が執拗に叩いてるだけw

かなりの人がスラダンのトレースに興味移ってるんじゃね?

782 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:43:30 ID:xRU58uKV0
速報なら速報2ちゃんねるよろしく
芸能・音楽・スポーツの速報も始めました
http://lotlot.cside.com/100sen/rank.cgi


783 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:43:44 ID:I81gaxpv0
何で井上スレでやらないの?
スエツグせんせーが君臨しやすい雰囲気つくりに協力してよ

784 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:43:50 ID:jA1ByeGk0
>>779
まあ、侍だの武士だのが本気で戦ってる資料なんてないしな。

785 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:43:53 ID:yiXzVQoA0
バガボンドでは何を丸写ししてるのですか?

786 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:44:01 ID:js+ve/060
漫画家にももっとしっかりしたシステムが必要だね。
漫画家には芸能人みたいに事務所っていう中継ぎがないから
版元がいきなり漫画家を処断しちゃうんだよな。
芸能人だったら事務所側が反省させる謹慎させる事で
版元に寛大な処置を求められるんだけどね。

漫画家も事務所所属制にしたらいいんだ。
スカウトして修行させて売り込んで、
その一方でいらん事しないかきちんと見張ってさ。
中継ぎができる事で漫画家と編集との話し合いが複雑化する可能性もあるけどまあそれはそれで。

787 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:44:30 ID:fRuqtDtp0
>>779
模写してたのは表紙や扉絵だけだが

788 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:44:52 ID:QO4Jxdca0
この漫画家は
これからの人生何やってくの?

789 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:45:04 ID:jA1ByeGk0
>>773
それを漫画業界に持ち込めるかって話だよ。
ある程度線引きができてる文学界だったら完全アウトだろうね。

790 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:45:15 ID:BCOL3Ipd0
>バスタードなどからも盗用した疑惑が浮上している。

ていうかバスタード自体はいろんなメディアからの盗用を(ry

791 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:45:18 ID:46wUNfEv0
バガボンド最新刊の変なタイトルフォント何あれ?
前の奴に戻せ

792 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:45:25 ID:3GsQjyh+0
丸々写すとばれてマズー。な感覚がないのはある意味凄いっつうか、
悪知恵の働かない頭が回らない奴なんだろうなと思う。
厨房程度なら分かるけれどプロの漫画描きが、元の絵を参考にして
インスピレーション受けてやることじゃないよな。

793 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:45:35 ID:70WHQLpo0
>>783
向こうはIDでないし自作自演しまくれるからな

794 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:46:01 ID:Q6PfC3oj0
>>775
いや、それが大きな間違い。
「写真のような絵」がうまいという浅い意識が、
井上みたいな読者に媚びるトレース作家を生み出す
原因になってる。漫画はリアルならうまいわけじゃない。
そこが悪い方向に流れてすっきりとした本物に似た
「きれいな画」がお上手といわれてしまうのは
漫画表現を貧しくする一方だ。

795 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:46:01 ID:NgyjhUUo0
>>787
動きもトレスだか模写だかしてるらしい。

796 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:46:17 ID:2BonLRPm0
この末次って子はもう漫画書けないのかな?
そこまでやる事は無いと思うが

797 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:46:24 ID:fRuqtDtp0
>>781
なら井上叩きすれに移動すればこのスレが収まってウマーだろ?

798 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:46:40 ID:L7s9U7En0
>>787
表紙や扉絵のアレが発見しやすいってだけで
これからどんどん出てくると思うよ

799 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:47:08 ID:z3RiDNOo0
次のスレタイ候補にしてくれ
【左手は…】
末次由紀が…回収へ★16
【パクるだけ…】


800 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:47:34 ID:L7s9U7En0
>>789
つーか、訴えられたわけじゃないし
今回の件だって無視しようと思えば無視できたわけで

801 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:47:50 ID:7JFOInCxO
アシスタントになれば

802 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:48:46 ID:fRuqtDtp0
>>794
またトレースと模写の違い云々の流れになりそうなレス
井上はトレースしてません

803 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:49:30 ID:I81gaxpv0
じゃー次スレはなしか?

804 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:49:53 ID:fRuqtDtp0
>>799
結局スレ違いのおかげで次スレが立つ勢いだな>末次スレ

805 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:49:58 ID:SD5bVUHb0
末次先生も写真から模写してるから安心しろ

806 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:50:12 ID:k/sJn0Jv0
>>803
多分誰かが立てるとは思うよw

807 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:50:16 ID:Q6PfC3oj0
>>802
おもいっきりトレースじゃんw

私はスラムダンクが好きだから、スラムダンクはトレースじゃありませんって理屈はおかしいよ

808 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:50:59 ID:2/nXuaV80
芸スポにはイラネーだろ。末次の話してないし。

809 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:51:51 ID:fRuqtDtp0
>>807
線が重ならないのにトレースとは言わないだろ
つーかいい加減スレ違いだから井上叩きスレでやってくれ

810 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:52:01 ID:H3u7bBb20
(゚∀゚) 原哲夫が北斗の拳の特集記事で、ランボーのポスター横に置いてカラー原稿描いていたのはどうかね?

811 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:52:52 ID:SD5bVUHb0
>>807
末次が嫌いだから末次だけ狙うってのは
売れてる井上がムカつくから井上にシフトしようってのと同じで2ちゃん的でよろしい

812 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:53:10 ID:6zS1ZxCa0
スレタイに名前入ってるのにイノタケの話題ばかりで末次が可哀想だw

813 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:54:10 ID:fRuqtDtp0
>>812
じゃあ自演の話しよーぜ

814 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:54:20 ID:YOOwRI4U0
そもそもトレースはダメだけど模写ならOKって考えが理解できん

窃盗はダメだけど万引きはOKにはならんだろ

815 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:54:27 ID:SD5bVUHb0
>>810
⊂(^ω^)⊃ セフセフ

816 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:54:27 ID:yw7lsWR90
同人オタ共
巣に帰れ

817 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:54:36 ID:2/nXuaV80
>>812
スレタイに入れたスラムダンクのせいじゃね?
まあ、末次はとんでもないところから盗んじゃったってことだなw
上田美和が一番カワイソス

818 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:54:52 ID:L7s9U7En0
>>812
だって末次なんて腐女子以外知らねえもん

819 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:55:05 ID:fRuqtDtp0
>>814
模写も駄目だよ。著作権的にはね
だから井上スレでやってくれって話

820 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:55:44 ID:T2k28mPH0
俺もこのスレみててどんどんとイノウエに腹が立って来たよ。
売れててムカつくぜー。


821 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:55:59 ID:bfmFDH3B0
井上がドル箱漫画家である限り、出版社は守ってくれる。
日本のバスケブームの立役者であった井上に対して、バスケ雑誌が
クレームをつけるとも思えない。井上はどうでもいいよ。
問題は、井上ほどのビックネームではないパクられた漫画家達が
今まで泣き寝入りしなくてはならなかったことだと思う。

822 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:56:16 ID:L7s9U7En0
>>814
どっちもアウトー
トレスがやばいのは明らかにパクってると解って言い訳できないから
模写もその点では同じ

823 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:56:39 ID:46wUNfEv0
ブラックキャットも絶版に追い込もうぜ。
ジブリもパクってるから広まったら凄いことになる

824 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:56:55 ID:fRuqtDtp0
>>821
ニュースで報じたのは井上と萩原だけ?

825 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:57:06 ID:evOs6SfG0
パクリ     ばれると生きていけない
パロディ    ばれないと恥ずかしい
リスペクト   主に音楽関係で使われる、これを言っとけばパクリも許される免罪符
オマージュ   捧げる物
モチーフ    模様の主題を構成する単位
リファレンス  参照。図書館などでよくみる、やや固め。
カバー     週一で洗うといい
リファイン   プリンセスメーカー2
アレンジ    フラワー
コラージュ   色々貼り付ける。アイドルの顔等。
サンプリング  統計学に詳しい井出満教授
トレース     末次台を使用する。写し絵。トレーサー。
インスパイヤ  アベッ糞
コピー      一枚10円
スティール    福本 豊

826 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:57:08 ID:I81gaxpv0
スエツグは井上先生に助けられてばっかだな
漫画を盗用して金かせいで

祭りを沈静化してくれたのも井上先生だし

恩返ししなきゃいけんなー


次スレは「スエツグを井上先生のアシスタントにしょー」でいこう

827 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:57:11 ID:k/sJn0Jv0
>>821
だから、今までパクられてた漫画家のファンが一斉に暴れてこの祭になった、ってことか。

828 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:57:18 ID:wNa9vKWl0
>>796
扱い的には8万円援交したしまぶーと同じだからなぁ。
運がよければしまぶーのように復活できるかもしれないけど
ある意味笑い事として受け取ってくれる少年漫画と違って
イメージが大事な少女漫画界では復活できないような気がする。
作者自体も感覚が麻痺してどんどんトレースがエスカレートしたってだけで
そこまで図太い神経なさそうだし。
(図太い神経があったら、どんだけ叩かれてもスルーするだろうし、
謝罪文に自作自演してまで擁護レスいれないと思う。
自作自演は裏を返せば小心の表れだから)

829 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:57:23 ID:L7s9U7En0
>>821
その漫画家達もイノタケみたいに叩けば埃が出てくるかもね

830 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:59:02 ID:fRuqtDtp0
>>829
スゲー皮肉だな。末次擁護か?

831 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:59:16 ID:yw7lsWR90
>>825
リスペクトとオマージュは同じ意味だが
それでも面白いなその定義w

空気読めない奴はどの業界で何やっても駄目

832 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:59:47 ID:Q6PfC3oj0
>>809
写真の輪郭を描線でそのままなぞるようなことはしないさ。
これもレスにあったんだが、トレースするような場合ばれないように
少しずつ線をゆがめたり、顔のパーツを変えたりする。
NBAプレーヤーと漫画のキャラクターじゃ腕の太さや、体のライン
のバランスも違う。そこも変える。

だが明らかに各間接の位置関係は一致している。下に写真を
置いて、その上から少しずつ変えて描いていったからだ。末次の
だって完全にはいっちしないだろ?

こういうやり方をインスパイアとかオマージュって呼ぶなら、
インスパイアであったりオマージュであったり、あるいは
リスペクトであったりするんだろうがなw

833 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:00:01 ID:L7s9U7En0
>>830
だからそいつの事なんてほとんどしらねえっつうの

834 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:01:55 ID:TryxEQCk0
今大量に買って、あとでブックオフに売れば、高値でうれるかしら?

835 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:02:01 ID:fRuqtDtp0
>>833
知らないなら無責任な事書くな

836 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:02:34 ID:yiXzVQoA0
スポーツ漫画はネタがバレやすそう

837 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:02:48 ID:k/sJn0Jv0
>>834
売るならヤフオク、これ最強。

838 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:02:50 ID:y3FZj97I0
>>673
問題となるのは複製権の定義にある「著作物を”そのまま”に複製」したと判断されるのかという点。
もしくは、”そのまま”の複製ではなく一部を改変した「同一性保持権」を侵害したかという点。

このスレで”模写”と”トレース”という言葉を区別して”模写”であるなら複製でないと
勘違いしている人もいるようだが、写真を手書きで複製する事も機械的に複製する事も
どちらも”そのまま”の複製であると判断されれば複製権の侵害となる。

しかし、上記の何れの権利侵害もシロならば、それは一部複製が
あっても結果的に新たな著作物であると言える。

最後に写真からの複製と漫画からの複製の違いおける
著作権侵害判断の違いの点だが、これは写真と漫画という著作物の形態の違いから
その複製の判断がまったく同一という事はない。

何故なら写真とは絵画のような単独の作品と考えられるが
漫画とは構図・構成・展開などの合わせた総合的な作品として
その著作権侵害の有無が判断されると思われる。

839 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:03:19 ID:SD5bVUHb0
>>836
てかバスケ漫画って数すくないからバレやすいよねきっと

840 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:03:40 ID:YOOwRI4U0
ID:fRuqtDtp0以外の奴に聞きたいんだが
ここで井上やスラダンの話するのはスレ違いなのか?

841 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:03:52 ID:fRuqtDtp0
>>832
そのいろいろな細かい作業やってる時点でトレースの意味から外れていることに気付け

842 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:04:55 ID:2/nXuaV80
>>840
末次に絡んでること以外はスレ違い

843 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:05:38 ID:fRuqtDtp0
まあ模写も著作権を侵害している点では同じだ

844 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:05:49 ID:yw7lsWR90
>>838
そんなに難しく言わないでも
裁判官が「こりゃ駄目だ」と思うようなものはアウトでいいやん
そんな曖昧な定義じゃ困るっていうやつは創作活動の資格無し

845 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:05:49 ID:60Yfuz3BO
井上のサイトの、資生堂アレフの動画すげぇ!

846 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:06:15 ID:kJd+gPbJ0
いや、トレースしてるなら、もうそのまんま絵にしてると思うね。
ずらして描くくらいなら、中心点とか基準線だけ定規で移して、あとは自分で描くだろう。そっちの方がよっぽど速い。

847 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:06:47 ID:Q6PfC3oj0
>>841
分りました。
じゃあこれから井上先生はNBAの写真をリスペクトしていると言い換えることにしますw

848 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:06:53 ID:L7s9U7En0
>>835
だからさあ
漫画業界の体質として写真とかからパクっても良いって風潮が
あるってどっかの漫画家も指摘してるじゃん

849 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:06:54 ID:k/sJn0Jv0
>>840
一応w

850 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:08:18 ID:bjOWbbsc0
>>832
絵に関して素人だが、そのやり方だと時間かかると思うんだけどな。
スラダンは週刊誌だったし、そんな手間暇かけてやるのか?

851 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:08:23 ID:fRuqtDtp0
>>848
だからと言って末次先生のしたことは普通だと言うには無理がある

852 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:08:25 ID:SD5bVUHb0
>>848
末次もその漫画業界の一員で常識は知ってただろうにね

853 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:08:58 ID:SVoKKf2J0
珍勇気のパクリ方は好きだった。

854 ::2005/10/21(金) 02:09:40 ID:PyruDPhq0
つかバスケなんて似たような場面あるんじゃね?w

855 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:10:03 ID:fRuqtDtp0
もうすぐ16か。ここまで伸びるとは思ってなかった

856 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:10:07 ID:VSKRMMFq0
>>838
つーか、判例なんて写真トレースして訴えられた漫画家が金払って謝って和解したとかしか無いし
漫画トレースしてもアウトかどうかは解らんだろ
今回の件だって訴えられたわけじゃないし

857 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:10:12 ID:Q6PfC3oj0
>>850
いや簡単だって。
その辺のちょっと薄い紙探してきてやってみ。
少し変えるくらいなんてことないよ。俺も素人だが
絵がうまくなった気にさえなるくらい簡単。

858 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:10:27 ID:myraKpxf0
>>832
このスレによく貼られてた花道のイラストのことだったら
あれ花道に合わせて写真の方を加工してあるんだよ。
分解して大きさ変えて関節も合うようにね。

859 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:10:29 ID:h3pUcOFf0
まだまだ出てくるんだろうね
有志のみんなガンガレ

860 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:10:37 ID:NWbInrcx0
井上もパクってた訳だが・・・
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129683091/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129790199/

861 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:10:57 ID:yw7lsWR90
音楽業界、漫画の世界
「●●もやってる」という状態を嘆かないとな
同じ事をお隣の国でやられってるんだぜ

862 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:10:57 ID:6zS1ZxCa0
3頭身くらいの漫画描き続けてりゃ良いってことか!

863 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:11:13 ID:SD5bVUHb0
>>856
沈黙の艦隊も抗議されただけで訴状は出てないはず。

864 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:11:42 ID:IV6FKldv0
末次がイノタケ、上田美和、萩原一至、そしてその他大勢の同業者の
出版されている漫画をトレースして自分の作品として連載、そしてコミック発売
してた  

やっぱり酷いなw

865 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:12:02 ID:fRuqtDtp0
>>857
漫画家ならそんな面倒な事するより普通に見て描いた方が楽だぞ
末次先生以外は

866 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:12:10 ID:h7vJJsVZ0
>>851
普通ってのはイノタケが写真パクったって事な
俺だって写真パクっちゃいけないなんて知らなかったよ

867 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:12:14 ID:bjOWbbsc0
>>857
>>807で女だと思ってだが、「俺」かよ。
腐女子か。

868 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:12:14 ID:YOOwRI4U0
なんかスラダン関係はスレ違いらしいんで(笑
末次先生のことでも書くかw





特にねぇな

869 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:13:17 ID:yw7lsWR90
まぁ国内で著作権・肖像権でシロクロつければ
まず同人は全滅 業界もさらに厳しくなるだろうな

だからこそ「自主規制」はお早めに

870 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:13:44 ID:h7vJJsVZ0
>>865
末次先生も明らかに見て描いてますよ

871 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:13:59 ID:fRuqtDtp0
>>860
そっちでやってくれ
ここは既にニュースになった話題を扱っている

872 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:13:59 ID:BjG5Tu+E0
もう 終わりだね 君が 小さく見える♪

さよなら さよなら さよなら♪
もうすぐ外は 白い冬♪


                         …末次テンテ 安らかに(笑)

873 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:14:17 ID:I81gaxpv0
結論

誰でもやってる
でもスエツグのは絶版、回収しなければいけないほど悪質なものだった

874 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:15:27 ID:y3FZj97I0
>>856
そりゃそうだよ。
判断するのは裁判官なんだから。
俺は単に著作権法の定義の一部分を書いているだけだよ。
別に違反しているともしていないとも書いてないよね?

875 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:15:53 ID:H3u7bBb20
>>857
ある程度のデッサン力のある人だったら、原稿にあわせてサイズを変更したコピーを用意する手間などかけず、
目で見て模写する方が絶対に早いよ。
描けないからトレースするのとは、ちょいと違う

876 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:17:18 ID:IV6FKldv0
>>873
それでFAでいいよ。 悪質な漫画→漫画トレースってことで。

877 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:17:41 ID:H3u7bBb20
>>873
なんかイノタケ叩くより、末次クラスのブラック漫画家を晒す方のが楽しそうだけどね

878 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:17:59 ID:I81gaxpv0
トレースの絶対王者スエツグせんせー

879 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:18:09 ID:fRuqtDtp0
で、末次先生のはトレースなの?模写なの?

880 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:18:09 ID:myraKpxf0
>>832
878 :名無しさん@恐縮です :2005/10/20(木) 01:32:50 ID:feQ1RSlB0
拾ってきた。

http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up75201.jpg

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63690.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63691.jpg

http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24608.jpg

→・画像を左右反転
→・頭部を眼(井上)の位置とサイズに合わせて、NBA選手の写真を縮小
→・首から下をユニフォーム(井上)に合わせて、NBA選手の写真を縮小
→・NBA選手の写真の肩を分解して左右に離した
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63680.jpg

ほれ。画像だけ見るからトレースに見えるんだよ。
花道に合わせて拡大、縮小した写真をどうやってトレース用に使えるんだ。


881 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:18:30 ID:TryxEQCk0
スラムダンクってワシ中一の時に流行った漫画だぜ、
書き込みしてるおまいらはいくつだよ?
NBAを参考にしてたのは当時から有名だし、いまさら追究したってどうする気?

882 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:19:50 ID:thzgUMfx0
>>880
模写したんだろ。模写も立派な犯罪
信者ご苦労w

883 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:20:06 ID:kJd+gPbJ0
あのな、トレースした上でわざわざずらして描いて、なおかつデッサンが狂わさないなんて、普通に描くよりよっぽど難しいよ。
ちょっとでもマンガ描いたことあるやつなら分かること。
本当に素人レベルならともかく、トレースするくらいなら、もうそのまま描く。
多少ずらすなら、定規で基準線だけ写して描くよ。

884 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:20:08 ID:nBQWQBi40
クロマティ高校は池上御大公認だぞ

885 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:20:15 ID:IV6FKldv0
ここで今、スラムダンクを追求してる奴って、misakiさんでしょ?

886 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:20:17 ID:h3pUcOFf0
>>880
へー、初めて見た


・・・で、マンガからのトレースは?

887 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:21:30 ID:Q6PfC3oj0
>>880
頭の形はどれも小さくなってるよ。
絵としてのバランスだろうね。後期は特に
イラスト化してたから。

それよりも表情と視線まで丸写しなのがひどいなと思うが。

888 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:21:37 ID:yiXzVQoA0
イノタケも無断でやってて訴えられたら言い訳できんでしょ
まぁ今さらどうなることもないだろうけど

889 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:21:59 ID:h7vJJsVZ0
>>886
漫画からのトレースも写真からのトレースも一緒らしいよ

890 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:22:10 ID:fRuqtDtp0
>>881
よく覚えてないが、DBZが連載終了したのは俺が小5か小6の時だった
末次先生の作品は最近知った

891 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:22:16 ID:IV6FKldv0
>>886
んなもん、するかよ。 そんな事してたのは末次由紀さんだけです。 


892 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:22:27 ID:H3u7bBb20
>>884
「池上先生の画風でギャグ漫画描いたら、すごく面白いでしょうね」と言われることが多く、一度描いてみたいとは思いながらも、
いかんせんそちらの方のセンスがないと思っていたところに、あれが出て喜んだんだってね

893 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:22:28 ID:yw7lsWR90
>>881
現状のルールでいえば
手塚治虫もディズニーもアウトだよな
仮面ライダーやウルトラマンも闇カルテル結んでよく似たネタでおもちゃを買わせる詐欺みたいなもんw


894 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:23:01 ID:W1IZSlBP0
トレースしたことより問題のシーンについてるうさみみと
作者が写真でかぶってたうさみみの方が気になる。

895 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:23:30 ID:H3u7bBb20
>>894
黒人なのか、マスクなのかもな

896 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:23:35 ID:myraKpxf0
>>882
写真からトレースしたと言い張ってたID:Q6PfC3oj0にレスした
わけで。

897 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:23:42 ID:SD5bVUHb0
>>883
写真からトレスする人って、キャラと背景のパースがあってないこと多いよね。
写真もレンズでちょっとゆがむから、背景だけでも端っこの方だけトリミングすると狂ってる。

898 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:23:59 ID:fRuqtDtp0
模写する:想像力が足りない
トレースする:素人

899 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:24:37 ID:kJd+gPbJ0
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24608.jpg
コレなんかで言えば、トレースしたかどうかより、表情とか背景の処理をそのままパクってる方によほど問題がある。
この怒ってるんだか、集中してるんだか分からないような表情は、想像だけじゃなかなか出来ないだろう。

900 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:25:22 ID:SD5bVUHb0
>>893
その辺は元ネタの著作権を立証するのが困難でしょ。
スポーツの写真なんかも、個性をもった著作物と立証するところから始めるのは面倒だ。

901 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:25:39 ID:2/nXuaV80
イノタケの画力ならトレースするほうが時間掛かるな。

902 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:26:28 ID:TryxEQCk0
>>893
手塚がなんかパクってジャングル大帝を書いて、ディズニーがジャングル大帝パクってライオンキングを作ったことを指してるの?

903 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:26:36 ID:bjOWbbsc0
>>895
顔だけ黒人っつうのがな。

少女漫画ってなんでもアリか?

904 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:29:18 ID:yw7lsWR90
>>900
乱暴だが、利害関係一致すればそれでいいのよ
手塚プロもディズニーもほじくり返さない。言い続けてるのは信者だけで。
スラムダンクだけで言えば
バスケの普及に貢献したその事実がなによりも上なんじゃない?
仮にトレースからはじまっても。

905 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:29:35 ID:VUN4DeGR0
トレースするならスラダンみたいに男を描いて男にウケるような、
それでいて高校バスケを盛り上げるような、目の付け所がいいとか
周りに恩恵があるとかだったら良かったのにね。

906 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:30:09 ID:NgyjhUUo0
>>904
NBAの普及に貢献したのかw

907 :アッー!:2005/10/21(金) 02:30:37 ID:SifVb9Z90 ?#
アッー!

908 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:31:54 ID:d71qjkfPO
↓西岸良平先生が一言

909 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:32:14 ID:I81gaxpv0
>>906

うん

910 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:32:26 ID:yw7lsWR90
>>904
あまり言うと信者みたいだが
結局あの頃のナイキやらもある程度影響受けてると見受けられる
もちろん反論OK。そんなめちゃくちゃな理由でいいのかという批判もOK
でも世の中そんなもの。

911 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:33:15 ID:fRuqtDtp0
末次はトレースしたとは一言も言ってないわけだが
模写じゃなくてトレースでいいの?

912 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:33:44 ID:h7vJJsVZ0
テンテーもスラダンの売り上げに貢献すればOKですね

913 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:35:05 ID:h7vJJsVZ0
>>911
検証画像見るにほぼ模写で間違いない

914 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:36:15 ID:kJd+gPbJ0
末次はトレースだと思うね。模写でアレだけかけるなら、他のコマでももうちょっとマシな絵になるはず。

915 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:36:34 ID:NgyjhUUo0
>>912
スラムダンクのトレス検証の為にコミックの購入者が増えたかも。
その祭りを起こしたのは末次先生のコミックだよ。

916 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:36:58 ID:YOOwRI4U0
よしもう寝るから最後に一言

末次先生は可愛いから許してやろうぜ!
やったことは確かに悪いけど、美人だからって必要以上に叩かれて可哀想だ!

あとはよろしく

917 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:37:44 ID:h7vJJsVZ0
>>914
模写でも凄まじく上手くなるよ
素人が美術の時間に描いた模倣画とかでもかなり上手く描けるし

918 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:38:30 ID:rmtF1tr/O
>>911
認めて謝罪したよ

>>913
検証画像見るに完璧トレースに間違いない。

919 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:39:31 ID:h7vJJsVZ0
>>918
トレースだとは一言も認めてない
アレがトレースならイノタケのパクリだってトレース

920 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:39:48 ID:/+I2ZxxOO
インターネットが発達してなかったら、こういうことにはならなかったんだろうなぁ
てか最初に見つけた人はなんでパクリってわかったんだろう。
別々に見たら普通気付かないと思うんだけど。
しかも少女漫画だし

921 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:40:18 ID:LcxhAnsq0
>>906

NBA=日本バーテンダー協会

ttp://www.bartender.or.jp/

922 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:40:32 ID:qYcVTcf10
末次タンの写真ないですか? 

923 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:40:52 ID:yw7lsWR90
>>915
確かに見直すって人もいるだろうね。
俺もジャンプとか20年以上読んでないけどジョジョとか改めて興味持ったし
業界全体がプラスにもってけばいい。
まずは同人をなんとかしろ

924 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:41:56 ID:h7vJJsVZ0
>>920
「これどっかで見た事あるな」って事は漫画オタならたまに起こるよ
実際その手のトレスだか模写だかの検証してるサイトなんていっぱいあるし

925 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:42:20 ID:3X1XIVAq0
DQNキックボクサーも自作自演していたことが判明した
二週間前に格闘技板のキックスレで、何者かが彼のサイトを宣伝
しかしこのDQNがブログランキングを気にしていた記述があり見事に一致する

末次テンテーの失敗をトレース中です

926 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:42:48 ID:E3omWbuZ0
上半身と下半身でずれてる。三枚のうち左端はトレースっぽいが。
俺が昔写し書きしたときは、書き終わった後足を合わせたら頭が、
頭を合わせたら足がずれてるなんてことはよくあったから、
これも同じ状況だったりしてなw

927 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:43:33 ID:aY8FR5SP0
>>922
ttp://www.hakusi.com/up/src/up5329.jpg
ttp://www.geocities.jp/z4c8/img/PARTY.gif


928 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:45:26 ID:qYcVTcf10
>>927
おお!サンクス
けっこうかわいいね 

929 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:45:48 ID:kJd+gPbJ0
けど、このマンガ家、ホントカワイイな。漫画家なんてブスばっかなのに。
青木光恵とか、デブのオバハンが痩せたオバハンになっただけなのに、大威張りだもんな。

930 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:47:00 ID:h7vJJsVZ0
なみえ(偽)の方が可愛いよ!!

931 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:47:40 ID:eI1mn08t0
>>920>>924
やっぱネットの発達が大きいのかも。

今、リアルタイムでスラダンの方の検証見てたけど、
NBAの画像を誰かが見たことあるようなって上げたら、
何のシーンだ、漫画の何ページだ、って次々レスがきて
実際検証されて重なってた。

一人だけだと、どこかで見たような、で終わっちゃうようなことを
リアルタイムであれこれ相談出来るようになったから、
すぐ分かるんだなーと感心した。

932 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:47:51 ID:fRuqtDtp0
>>927
三十路でその格好は無いだろ

933 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:48:11 ID:psSF7YZy0
これが醜悪な顔つきの超ブサ女だったらまったく違う印象だったろうな。

934 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:48:29 ID:H3u7bBb20
>>932
数年前の写真じゃないの?20代の頃

935 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:48:57 ID:gQB6zlAG0
スポーツマンガの場合は写真やVTRから
取り込んでる場合は多いだろうね。

936 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:49:30 ID:fRuqtDtp0
>>933
誰も擁護しなかっただろうな

937 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:50:33 ID:t4PPCucD0
井上トレス確定したぞ。
おまいらおめでとう。

938 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:50:42 ID:h7vJJsVZ0
このスレももうすぐフィナーレですか

939 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:51:21 ID:U/2twJEM0
トクダネでやってたぞwまじ筆者は悲惨だなw

940 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:51:51 ID:kJd+gPbJ0
シュートポーズ単体で取り上げれば、どれもみんな同じに見えて当然。

941 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:52:30 ID:J9pUrpViO
可愛いね。作品の絵柄と本人の顔イメージが重なる。
しかし
>>920
男がふだんたいていほっそり中性的美少年に描かれてるのにバ
スケシーンで急に手や足に筋肉とかが出てきて違和感を覚えた人がいたのでは。
前科があるので「もしや・・・」と思うのにそう時間はかからないでしょうし。
ひとつ見つけるとあとはもうあれもこれも
何かから持ってきてるんじゃないかと疑いの目で見てしまう、と。

最初ばれたときにやめとけばよかったのに
もったいない。好きだったけどこの過ちが初めてじゃないから擁護しようがないよ。

942 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:54:32 ID:t4PPCucD0
933 :マロン名無しさん :2005/10/21(金) 02:17:56 ID:???

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63934.jpg(重ね)

↓アレっと思った。
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63935.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63936.jpg

写真では選手の膝部分は、敵選手の手によって隠されている(だから井上のやつは膝が・・・?)
ちょっとよく見て欲しい。
写真の場合、観客席の客が棒?のようなものを持っているのが見える。
その棒のラインが井上絵だろふくらはぎ外のラインにがっつり重なる。
本当のふくらはぎ外ラインと、背景の黒い棒を見間違えた???

残念なことに模写ですらないことが明らかになったんだよw

943 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:54:49 ID:SD5bVUHb0
>>940
しかもその写真のポーズがその写真オリジナルのものでなければならない

944 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:55:28 ID:h7vJJsVZ0
模写じゃなくてトレスだから線見間違えたってことか?

945 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:56:09 ID:kJd+gPbJ0
>>942
こじつけもいいとこ。
これはパクリだと思うけど。
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24608.jpg


946 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:56:29 ID:C/GrDkZu0
海老鯛だなww

947 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:56:41 ID:psSF7YZy0
すぐに白状してしまったり、自作自演してしまったり、このかわいい顔で
人間くさすぎる悲惨なダメ人間っぷりを見せ付けられると、激しく萌え。
擁護はしないけどね。

948 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:58:02 ID:2/nXuaV80
>>942
手の角度とか全然違うような。こりゃ模写レベルじゃね?

949 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:58:20 ID:t4PPCucD0
どうみてもトレスです。
本当にありがとうございました。

950 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:58:53 ID:RpOCTZQZ0
>>919
本人が安易な参考って書いてたからトレースでしょ。

951 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:59:19 ID:zbAwtgTc0
そーいやメジャー処でヤマト××シコ七変化で花より男子そのまんまな
シーンがあったなー
分かっちゃうよね元の漫画好きだと。細かい所とかじっくり見てるからさ

952 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:59:39 ID:t4PPCucD0
手だけ変えりゃいいってか?
なら末次も完全一致なんかねーから、白だなw

953 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 02:59:55 ID:sHdEGI2e0
>>942
だな模写じゃないから肖像権にはふれないわけだ

954 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:00:16 ID:fRuqtDtp0
>>942
ポーズが同じなだけで線が全然重なってないのにトレースなの?

955 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:00:29 ID:J2UxQ2xF0
>>920
インターネットが発達してなかったら、作者が勝手に謝罪して自演擁護して失敗したのを
無かった事にする前にリアルタイムで目撃されて広められることもなかっただろうに

956 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:00:30 ID:E3omWbuZ0
>>942
シュートシーンはどれも似たようなもんだからな。
それは無理矢理だろ、。

957 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:00:38 ID:QKYjlO+10
末次擁護厨が井上批判で反論か。
そんなことより自演でボロ出したのを隠蔽しろよ

958 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:00:41 ID:C/GrDkZu0
>>952
顔も違うよw

959 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:00:47 ID:h7vJJsVZ0
>>950
意味わかんねえよww
模写だって安易な参考じゃねえか

960 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:01:01 ID:kJd+gPbJ0
ガッツリとか言ってるやつは、体勢が崩れて転んでるシーンとか、キャラが3人いルシーンとかで、パクリを見つけろ。
きれいなシュートポーズなんて、全部同じに見えて当然。

961 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:01:25 ID:Ml+FWiqwO
いいかげんもういいだろ

962 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:01:56 ID:2/nXuaV80
足も違うし、もうちょっと頑張ってください。

963 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:02:09 ID:h7vJJsVZ0
>>957
末次みたいな雑魚作家よりイノタケのパクリ問題のほうに人間の関心が移るのは仕方ない

964 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:02:37 ID:SD5bVUHb0
じゃ、次はその元写真と重なる写真が他にないか全部調べなきゃな
ご苦労さん

965 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:03:45 ID:Ey3d4iStO
漫画の内容なんて、似たりよったり。
おんなじ内容なら画力を選ぶ。今回のトレスでよくわかった。
井上は掛け値なしの天才

966 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:04:19 ID:2/nXuaV80
てか今更スラダン回収狙うよりもバガボンド狙いでいけよ。

967 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:04:26 ID:H3u7bBb20
>>954
確かに見た感じ、下引きしてるっぽいな。
大まかな輪郭をトレースして、細部は清書段階で整えてるの

968 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:04:46 ID:C/GrDkZu0
>>965
だな
値なしのドレーサーw

969 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:05:45 ID:fRuqtDtp0
末次本人はトレースしたとは言ってないが、朝日のソースだと
「『スラムダンク』のバスケットボールのシュートシーンをなぞっている」



970 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:05:53 ID:6mL5j4Fo0
「見て描きゃいいんだ見て描きゃ」

サルまんより

971 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:06:38 ID:h7vJJsVZ0
>>966
スラダンが解りやす過ぎるら食いついてるんだろうな
馬鹿ボンドでやったとしたら時代劇だろうし解りづらい

972 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:06:40 ID:mfC9d2Tr0
ここの人達は何がしたいの?

973 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:07:02 ID:2XieyqYA0
NBA関係の肖像権って厳しいらしいね

974 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:07:02 ID:IV6FKldv0
バスケ雑誌がイノタケに取材協力してた事誰も知らないのか?
自分で確認したいなら、明日、営業時間に編集部に電話して聞いてみたらいいよ。

975 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:07:21 ID:sHdEGI2e0
そろそろ意味をなさなくなってきたな

976 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:07:23 ID:yiXzVQoA0
イノタケって写真なしでヒト描けるの?w

977 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:07:24 ID:H3u7bBb20
>>972
(ΦωΦ)ただの不眠症のヤジウマでつ

978 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:07:25 ID:2/nXuaV80
線なぞるのは完全アウトだろうけど、下引きにするのはあかんの?
重ねてライン違ってんじゃん。

979 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:07:48 ID:h7vJJsVZ0
>>974
テラワロスwwwwwwwwwww

980 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:08:22 ID:SD5bVUHb0
>>973
釣られた方が盛り上がる?

981 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:08:26 ID:RpOCTZQZ0
分解してまで絵に写真を合わせて何が楽しいんだか

982 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:08:35 ID:TryxEQCk0
暇だから粘りついてるだけ。

983 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:08:40 ID:2/nXuaV80
>>974
スラダンがパクリって言ってるやつはリアルタイムで連載読んでないんだと思う。
あの頃はバスケ業界と一緒にブーム作ってたと思うんだが。

984 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:08:45 ID:JVkWpc2F0
こいつはもういいよ。
堂々とパクってる、次のヤツいってみよう

985 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:08:52 ID:H3u7bBb20
>>974
スラムダンクの奥付に、資料協力とかクレジットがあったけ?

986 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:08:53 ID:zbAwtgTc0
講談社えらい

987 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:10:10 ID:2/nXuaV80
「ス、スラムダンクがお宅の昔の写真トレースしてましたよ!」って電凸しても
鼻で笑われるだけだと思うんだが。

988 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:10:54 ID:H3u7bBb20
イノウエ叩いてトレースが確定しても、集英社が権利関係クリアして、資料提供のクレジットをコミックに追加して終了の悪寒です

989 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:11:06 ID:IV6FKldv0
>>983
その通り。当時リアルタイムで読んだ人ならスラダンがパクリとかなんて絶対言わん。

990 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:11:39 ID:fRuqtDtp0
先週は末次の漫画なんて存在すら知らなかったよ
っつーか少女漫画で知ってるのはNANAぐらいだな

991 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:11:58 ID:h7vJJsVZ0
>>988
まあ、所詮は力関係だから
丸パクりしたいなら売れろって事だ

992 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:12:05 ID:mfC9d2Tr0
>>989
じゃあ厨房工房か

993 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:12:22 ID:RRiH7bXV0
>>520
ずれてるなあ。

ある特定の絵の構図やポーズが酷似しているのは、
「影響を受ける」程度ではないだろ。

994 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:13:01 ID:h7vJJsVZ0
>>989
当時読んでた人間はこのシーンはこのバスケ雑誌から持って来てるとか語ってたがなwwwwwwwww
まあ、信者だからパクリだとは言わないが

995 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:13:04 ID:NgyjhUUo0
>>988
写真の権利を雑誌社が持ってたって何で断言できるの?

996 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:13:09 ID:psSF7YZy0
少女漫画で知ってるのはスケバン刑事だな。

997 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:13:14 ID:yiXzVQoA0
イノタケを買い被りすぎていたようだ

998 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:13:30 ID:2XieyqYA0
1000

999 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:13:33 ID:fRuqtDtp0
1000なら末次復帰

1000 :名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:13:47 ID:lfX6W6p+0
1000なら祭り中止

1001 :1001:Over 1000 Thread
   ∧_∧  書き込もうと思ったら、
 |\ΦДΦ)   /| もう1000行ってるじゃねーか
 ○ <  ζ) <  ○
 | >  旦  > |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  約120時間でdat落ちする仕様です
  |                 |


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