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【漫画】マンガ出版社TokyoPop、少女漫画家・末次由紀の作品のアメリカでの発売中止を決定

1 :酎ハイを手にφ ★:2005/10/23(日) 08:13:08 ID:???0
Tokyopop Cancels Flower of Eden (2005-10-21 18:50:41)
Tokyopop has issued a statement today saying, "We are honoring the request of our partner Kodansha and will not be releasing Flower of Eden." Volume 1 or 13 was to be released on January 10th. The creator of Flower of Eden
has admitted to allegations that she copied art from other manga.

http://www.animenewsnetwork.com/

21日、マンガ出版社大手TokyoPopは「提携先の講談社の意向を尊重し、来年の1月10日に発売予定だった『エデンの花』の発売を中止する」と発表した。

http://d.hatena.ne.jp/ceena/20051022/1129992354

関連スレ
【利き腕は】末次由紀がスラムダンクを盗用…全作絶版・回収へ★15【なぞるだけ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1129842464/

2 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 08:13:46 ID:qww2EfMR0
>>1
m9(^Д^)プギャー

3 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 08:13:51 ID:ZzUM7y8A0
>>1
死ね

4 :酎ハイを手にφ ★:2005/10/23(日) 08:13:57 ID:???0
別冊フレンド(講談社)で連載中の
少女漫画家・末次由紀がスラムダンクの絵を
盗用(トレス等)していたことが2chの少女漫画板( http://comic6.2ch.net/gcomic )にて明らかになった。
末次は盗用を認めて謝罪。公式サイトを閉鎖した。
また、スラムダンクの他に、バスタードなどからも盗用した疑惑が浮上している。

この事態を受け、講談社はwebサイト上で謝罪。
別冊フレンドの連載は中止、単行本も出荷停止、絶版、回収となった。
http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129626941_1.jpg

問題のシーン
http://wibo.m78.com/clip/img/79434.jpg
http://wibo.m78.com/clip/img/79460.jpg

講談社の謝罪
http://www.kodansha.co.jp/info.html

検証サイト
http://tretre.fc2web.com/index.html

末次由紀の公式サイト(閉鎖中)
http://www.ne.jp/asahi/yuki/suetsugu/

マスコミ各社も今回の件を報道
http://www.asahi.com/national/update/1018/TKY200510180421.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051019k0000m040140000c.html
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051018i118.htm
http://www.sankei.co.jp/news/051019/bun005.htm
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/18/news099.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/10/19/k20051019000023.html

5 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 08:17:17 ID:oI3DxKdtO
>>1
日本語でおk

6 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 08:17:32 ID:9Gvw7q900
まぁ、当然の結果ですが。

7 :酎ハイを手にφ ★:2005/10/23(日) 08:19:26 ID:???0
>>1のエキサイトでの英訳
「私たちは、私たちのパートナー講談社の要求を光栄に思っていて、エデンのFlowerをリリースしないでしょう」と言いながら、
Tokyopopは今日、ステートメントを発表しました。 1か第13巻は1月10日にリリースされることでした。
エデンのFlowerの創造者は彼女が他のマンガからの芸術をコピーしたという主張を認めました。

8 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 08:19:38 ID:jrgVRA/D0

ここで井上自身が、「今回だけは大目に見てやってくれ」で絶版回避
ならリアル神になれるんだけどな。

井上も「完全抹殺されろよパクリ牝豚が」とか思ってるのかな

9 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 08:20:24 ID:C8DLDisl0
パクリ漫画スレッド 8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129796506/
【パクリとトレスとアイコラ?】井上雄彦5【三刀流】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129955820/

10 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 08:20:28 ID:GXR0Iten0
これ韓国の漫画も裁いてほしい。
マンファだっけ?

11 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 08:20:53 ID:VH/fQEeq0
いや、井上自身がパクリ王だから

12 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 08:21:23 ID:C8DLDisl0
【パクリとトレスとアイコラ?】井上雄彦6【三刀流】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130006318/

13 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 08:21:39 ID:EaHoyuhh0
>>8
思うに決まっている
著作権、肖像権侵害は完全なる社会悪
地位も名誉も手に入れてきちんとした大人になればなるほど、
そういう部分に対しての感覚が厳しくなる

14 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 08:22:10 ID:e2yhVHBX0
>>8
>井上も「完全抹殺されろよパクリ牝豚が」とか思ってるのかな
そりゃそうだろ^^

つっか、このパクリって香具師の描いている絵の全体の何%くらいかね?
50%くらいパクリだとおもろいな^^
根性ないからブックオフとか逝って立ち読みできない;;


15 :粟野:2005/10/23(日) 08:22:31 ID:e9VZ3Tqb0
>>4
問題のシーンの二枚目は
なんで黒人の手足にトーンが貼ってないの?すげぇキモイ。
あとスティールした瞬間のコマ(多分オリジナル)のクオリティ高過ぎwwwwwwwwwww

16 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 08:24:34 ID:GGQ+33FO0
井上もトレースしてたらしいじゃん。
どっちもどっちだな。

っーか、
スラムダンク連載時にジャンプを読んでたけど、
スラムダンクは読まなかったな。
そんなに人気なんだ ( ´_ゝ`)フーン。

スポーツを軸にした漫画、(゚听)ツマンネー

17 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 08:26:52 ID:VqQXt/4bO
変に情けを掛ける必要はねえよ、抹殺されて丁度吉

18 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 08:29:35 ID:HqX4Cp7n0
井上の絵も確かに動きがぎこちないからトレース疑惑あり

19 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 08:34:16 ID:GGQ+33FO0
http://www2.ranobe.com/test/src/up3700.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64291.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63838.jpg
http://images-jp.amazon.com/images/P/4087602907.09.LZZZZZZZ.jpg
http://images-jp.amazon.com/images/P/4088718429.09.LZZZZZZZ.jpg

【パクリとトレスとアイコラ?】井上雄彦6【三刀流】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130006318/


よく見つけるなぁ。
流石と言わせて貰おう。

20 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 08:37:34 ID:re2OeO4p0
他のマンガからトレス=無条件廃刊
写真をトレス=権利者が申告してから対応

そんだけ。

21 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 08:39:56 ID:Gdh2KNEc0
井上

雄彦←俺、この名前の読み方判らなくて未だに彼の漫画の話題を自分から切り出せないでいるw

22 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 08:43:12 ID:Gdh2KNEc0
>>19
この流れだともうスラムダンクも永遠に拝めなくなるのか?
まだ全部通して読んだ事無いからもうちょっと待って欲しい。

23 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 08:44:21 ID:VMYcoNDWO
>>21
ひんと:那覇市長

24 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 08:44:43 ID:oiCBPzTbO
嫁無

25 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 08:46:22 ID:v+LwIO320
>>21
ヒント:威彦とか毅彦とか剛彦とか

26 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 08:53:30 ID:1cJvF4ki0
でチョンの朴李マンガは輸入するニカ?

27 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 08:55:49 ID:8fkcfz410
当然だ
パクリ屋は師ね w

28 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 08:59:47 ID:vliS6SfZ0
まあ今回の件であんまりパクリだ、なんだって言うと、
漫画産業自体の存亡に発展しかねない事を2ちゃんねらも学んだだろ。

29 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 09:02:45 ID:31p9Wuyi0
トレースのトレースか

30 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 09:03:49 ID:aBnf4j9R0
ttp://yaplog.jp/denki/archive/304
>井上でなくて渡辺だとこんなもんですよ。

31 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 09:04:32 ID:IssMAJ9Y0
>>15
なんか頭にかぶってんじゃないの?
黒人のマスクとか。
違うかな。
マンガよんでないからわかんないけど
首んとこよく見たら、カブリモノっぽい。

32 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 09:05:16 ID:tU4K/VMU0
てか今更スラダンが写真写してるどーのって言ってるやつって厨房?
リアルタイムで読んでた俺は当時から知ってたが。

33 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 09:08:24 ID:97OLuHUK0
こんなことぐらいでなー。

34 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 09:09:22 ID:iLGabFzv0
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%82%86%E3%81%99%E3%82%8A%E3%80%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%97%E3%83%AD%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E3%80%80%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


35 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 09:17:22 ID:iLGabFzv0
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%80%80%E8%87%AA%E4%BD%9C%E8%87%AA%E6%BC%94%E3%80%80%E8%A5%BF%E6%9D%91&lr=

36 :岡本寿美恵@顕正会:2005/10/23(日) 09:21:18 ID:BqLzyzJw0
はいはいわろすわろす

37 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 09:22:01 ID:zM/UG41O0
このマンガ家に対する、出版社側の対応は凄まじいな。
両者の間に何かあったのか?
火を付けたのは、単なるマンガヲタとは思えなくなってくる・・

38 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 09:29:18 ID:NVu7+Dwd0
作者自身にも問題あったんじゃない?
ブログで認めて詫びを入れたそうだけど
あれは会社の了解をもらったのかなあ。
個人でやったとしたら、会社の逆鱗に触れると思う。
作家ひとりの問題じゃなくなるんだから
勝手に認めたり詫び入れちゃ駄目よ。

39 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 09:29:30 ID:55IVoAvu0
>>37
知らん振りしとけばよかったのにいらん自白するから
対処せざるを得なくなったんでしょ。

40 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 09:30:04 ID:33LY4Vfh0
ていうか凄まじく後味の悪い結末だな

41 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 09:35:07 ID:sDhAsq+W0
>>32
( ´,_ゝ`)

42 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 09:35:49 ID:URJ0htQ70
漫画も世界中に輸出されるようになったからな。
これから>>19みたいなのは元の写真家からバンバン訴えられるんじゃね?

43 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 09:41:39 ID:WYWYO5+t0
すごいなこれは死刑に相当する

44 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 09:44:57 ID:baGuAqHR0
お前らは適当な気持ちで一人の漫画化生命を終わらしたな。

45 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 09:45:06 ID:90JK54Az0
漫画の世界のことはよく分からんけど、最終的な責任は出版社にあるし
この少女漫画家は最初の対応に間違ったということだろう。
模倣やトレースはよくあることなんだろうが
リスク管理を間違うと脂肪するということだね。
自分から余計なこと言ってゲロしてるんだから、
子供としか言えない・・・・・

46 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 09:45:56 ID:90JK54Az0
>>44
作家が半端に相手をするからだよ。

47 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 09:46:00 ID:au3k+8Bj0
>>44
トレスしたのも認めたのも本人だから自業自得

48 :名無しさん@:2005/10/23(日) 09:48:02 ID:Ny7nHYRh0
何故か執拗に井上先生叩いてる人が出てきてパクリ疑惑を捏造
とかなんかで逆に叩かれてたなw 

49 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 09:48:59 ID:R+b3vbx7O
この漫画家は同人界に名前を変えて降臨します

50 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 09:49:12 ID:zM/UG41O0
パクリやるなら、匿名でやれってことだな。
匿名ならばコピペ天国。


51 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 09:49:26 ID:55IVoAvu0
そもそも2流の作家ほど自身のHP持ってて
作品の言い訳とか語りたがるからな。
自作に対する出版社ありきっていう版権意識が低い。

52 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 09:50:28 ID:x89h6lsn0
責任を漫画家だけに押し付けるのは不当だ!調べず販売した出版社にも責任重大。

53 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 09:50:38 ID:EaHoyuhh0
鳥山明のDr.スランプなんかの著作権侵害も問われる時代になるのか?

54 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 09:51:43 ID:Gdh2KNEc0
>>53
スコップ君とかw

55 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 09:54:49 ID:x89h6lsn0
中国ではみんなやってるからなんともない事件だけどな。

56 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 09:57:34 ID:zM/UG41O0
漫画家連中は、講談組とか読んでるけど、怒らすと怖いんだね^^;

57 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 10:12:29 ID:2fkFKZ8Y0
実はスラダン以外からのパクリの方がめちゃ多いのよ。このひと。
同じ雑誌の少女漫画家からトレスしまくりで、
何度も抗議を受けているし
パクリ王として有名で、自分のBBSでは1999年にすでに謝罪している。
編集からも注意を受けていたようだが
全く改まらなかったからこの処置。
今連載中の漫画も、盗用が確認され連載中止になった。
(別フレ公式HPでは何からの盗用かはハッキリさせてないけど
リベロ革命というバレーボール少年漫画ではないかと憶測)

58 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 10:18:13 ID:au3k+8Bj0
スラダンのパクリは氷山の一角だよな

59 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 10:19:45 ID:83UAIcH40
http://www.livly.com/mypage.php?uid=2XMH&s=1

ナンダコレ こわくてふめねー 
誰か 突撃レポートしろ


60 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 10:19:54 ID:4aczvXnU0
作家名を見る限り、若くて美しい女性に思えるが。

61 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 10:19:55 ID:C8DyQoQT0
なんでこの人だけが話題になるの?
集英社のジャンプBLACK CATやNARUTOの第一話とか明らかにクロなのあるのにな。
言っちゃ悪いが少女漫画はNANAとかよっぽどのじゃないとマイナーだしな。

62 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 10:20:50 ID:zM/UG41O0
>>57
それは予想もつくし、既出の意見なんだけど、
この祭の発端には、マンガカンケーの玄人が一枚噛んでるような胡散臭さあるね。
ま、センセーも腐ってもマンガ家、作品でリベンジして下さいとしか言いよう無いが。

63 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 10:23:47 ID:7otWz+oq0
>>19
これだから井上の絵は動きが無い感じがするんだな

64 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 10:23:47 ID:rT8vTJaW0
せめて連載中の作品にあきらかな盗用がなければ
もうしませんが通じたかもしれないなぁ。

65 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 10:24:34 ID:C8DyQoQT0
小学館>集英社(小学館子会社)>講談社

66 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 10:27:11 ID:au3k+8Bj0
>>61
・イノタケという大物からパクったから
・本人が盗用を認めたから

67 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 10:28:43 ID:GMJnl2d60
>>62
無理だろう。
ここまでおおっぴらに報道されたら、永久追放と変わらない。

68 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 10:29:07 ID:lSecY8XQ0
>>61
自演擁護で火を拡大させたからw

69 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 10:30:17 ID:rT8vTJaW0
これだけの騒ぎになっても、イノタケだけが前面に出て
少女マンガ家や電車男からのぱくりは話題にならないんだね。

70 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 10:32:28 ID:R+b3vbx7O
パクリなしで書いてもこの人は下手すぎるからみれません。

71 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 10:35:50 ID:zM/UG41O0
>>67
それは本人次第かな、悪名であっても名前が売れたことは確か。
面白ければ、買ってくれる出版社もあるだろう。

72 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 10:37:29 ID:La6bpTJ80
パクリと資料を参考に描くのと線引きはドコ?

別に誰を庇うとかじゃなくて
今後も似たようなケースは必ず出て来る訳で

73 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 10:43:44 ID:DHqmTtR30
荒木なら「あの、なんていうか、あのですね。その絵はわたしが
彼女にあげたものですよ、おまわりさん。」って言ってくれたはず。

74 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 10:48:51 ID:0has7a+J0
素朴な疑問だけどバスケのシーンかくには
バスケ雑誌の写真見ながらじゃないとかけないんじゃないの。
想像力だけでかけるもんか。
あるいは自分で人に頼んで写真とってきてもらうとか。

75 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 10:49:47 ID:zM/UG41O0
なぞるのはバレたら即レッド。
仕事部屋にライトテーブル持ち込んでるようなマンガ家は、イエローカードだな。



76 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 10:50:37 ID:SxrClt0A0
なんか井上もトレスしまくりだったんだってね
そりゃ後ろめたくてコメントも出せないわな

77 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 10:53:24 ID:55IVoAvu0
>>75
自分の鉛筆画をトレースしてペン入れる人もいるし
背景はトレースとか今は一般的だからそれはない。

78 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 10:53:28 ID:x89h6lsn0
中国では問題ないから中国デビューしろ

79 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 10:56:01 ID:wGYkpp8q0
すげえ。すげえ措置だ
ここまでするか

80 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 10:56:24 ID:3ed0eZLT0
中国は盗まれる方が悪い国だしね^^

81 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 11:00:03 ID:GMJnl2d60
>>54
スッパマンもそうだし、ブヒヒンマンも『The FLY』のパクリか?w
※「スッパマン」なんて単語が一発で変換出来たのには驚いたw

82 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 11:02:57 ID:zM/UG41O0
>>77
厳しすぎる?
時間さえあれば、トレースなしでも出きるんだろうけどね。

本来は参考資料の出典はすべて明らかにして、
編集者がそれぞれ了解を取ればいいんだろうけどね。

83 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 11:04:11 ID:GMJnl2d60
誰かが言ってたが、これからは素材サイトのようなシステムが必要かもな。
もっとも、あのアマはそれ以前の問題だがw

84 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 11:21:05 ID:R+b3vbx7O
プロ失格、同人誌で稼いでなさい。

85 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 11:25:06 ID:JrYxam/u0
>>72
トレスに限って、ムリヤリ定義づけてみたが。

同じ写真資料(バスケの)から描いたってなら、「しゃーないね」で済む。
写真資料を元に、作家が描いたものを、別の人がトレスするとパクリ。

写真→絵 は、間に作家の感性の味付けが出てくる。
同じ写真トレスでも、アシとプロでは“惹きつける味つけ”が雲泥の差。
(ラインの強弱、細部の省略、構図への配置、その場面への効果的な写真資料のチョイス)。
そこがミソ。

だから絵→絵のトレスは、“井上の味付け(作家の命、いわゆるセンス)”も含みで写す事になるから問題に。
“他人のセンス”を、そのまんま、自分のオリジナルとして商業誌に出すのがパクリでは。

ちなみに、スラダンもカメレオンジェイルも苦手だった。健全すぎて。バガボンドも。

86 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 11:25:14 ID:EVfphbs10
これでこの人が死んだら2ちゃんねらが引きがねで死んだ人って事になるのか

87 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 11:25:30 ID:ikOYFxT/0
日本の漫画の祭典と言いつつ韓国人漫画家の方が多く出展してたとかいうやつ?

88 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 11:28:34 ID:RMLWL7kH0 ?#
韓国行ってマンガ描けば?ドラマ化の事もあるし。

89 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 11:35:00 ID:3dg8sDcC0
>>19はトレースとは言わん。参考に見ながら描いてんだろ。
漫画家は全部想像だけで描いてると思ってんのか?
巧い人ほどたくさん資料持っているもんだ。

90 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 11:40:47 ID:3oQa0pO0O
>>14
男かね? いまどきNANAを男子高校生が買う時代だ
安心して立ち読みしてこい

91 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 11:42:16 ID:7G54oeZC0
あくまで個人的な意見だけどさ、これで作家生命絶たれるのもちとかわいそうといえばかわいそうだな
ギターなんかでも、好きなバンドの曲をコピーして練習してて、自分で曲作った時にそのリフの一部が
入ったりとか結構ある気がするし。もう手癖になってるんだね
この場合は意図せずに無意識に入ってるって感じだからちょっと違うといえば違うけど、あんまり
ガチガチにしちゃうとそれはそれでやりにくくて仕方ないって事になっちゃう気がするし
ある程度の線引きというか、ガイドラインみたいなのが必要なのかね

92 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 11:42:54 ID:wGYkpp8q0
>>19
ぜんぜんトレスじゃねえ
絵を知らない奴は絵に突っ込むなバカ

93 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 11:43:34 ID:ikOYFxT/0
>>19
え?これ悪いことだと思ってる人いるの?

94 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 11:48:10 ID:B7A/DlIu0
今回やけに厳しいね。
どうしちゃったの?

95 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 11:49:21 ID:HqX4Cp7n0
インスピつうのは元ネタ見て自分なりに誇張つける絵
あくまでポーズが主流で服のしわとかどうでもいい

>>19の藤堂とゴリの絵はトレースだな
服のしわまで一緒だ

96 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 11:50:42 ID:ZYHA5UHK0
ケロロとかぱにぽにとかも放送中止にしろ

97 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 11:54:01 ID:UZsf5gpd0
>>91
ガイドラインなんかを引くと、それこそガチガチになるだけじゃん。

98 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 11:55:23 ID:C8DLDisl0
http://yasuraihana.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.htm

検証サイトは出来たみたいです。

99 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 11:56:43 ID:lSecY8XQ0
何コマ目はトレースしましたて著作権表示しとけば桶
JASRACの出番だな

100 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 11:58:46 ID:a1UiJfjz0
井上も写真トレースはしてるみたいだから今頃ガクブルだろうな。

101 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 12:01:28 ID:rkji6g0w0
写真見て書いたものはトレスっていうのか?
こち亀なんかいろんなとこいって取材して写真とって膨大な資料見ながら書いてる
って自慢気に書いてあった希ガス

102 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 12:05:04 ID:JgQRTcXN0
漫画家は未成年を買春しても、復帰できるんだから無問題。
最悪1年後ぐらいで、名前変えて復帰するだろ。

103 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 12:07:21 ID:rT8vTJaW0
>>101
末次もコミックスのあとがきに書いてる。
アシをモデルにしたり資料集め大変だったー☆

104 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 12:08:15 ID:zT4KVf0QO
模写→OK

自分・アシが撮った写真、他人が作ったフリー素材をトレス→OK

他人が撮った著作権付き写真をトレス→法律的にはアウトだが、心情的には微妙か?

他人が描いた漫画をトレス→超アウト

105 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 12:10:13 ID:rkji6g0w0
模写はいいのか?

似せて写すこと。実物どおりに写しとること。また、そのもの。

って辞書に書いてあるけど。

106 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 12:16:10 ID:wGYkpp8q0
模写は別にいいんじゃね。写真トレスも別にいいと思うけどな
ってかそれぐらいの事で訴える奴もいないだろ
著作権持ってる側が何らかの実害無けりゃ動かないでしょ

107 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 12:16:44 ID:zT4KVf0QO
>>105
そうなると模写も駄目か
>>104模写部分を謝罪して訂正

108 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 12:19:11 ID:qLKh/W5W0
>>103
うーそプーw

109 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 12:23:52 ID:LMYMhAfS0
編集部も共犯だね。「ほとぼりが冷めるまでおとなしくしていろ。そしたらまた使ってやる」
って口約束が口止め料がわり。トレース知らないわけないじゃん。編集者が資料としてスラダン渡した
んだから。あとフライデーはいつになったら別フレに取材に行くの?

110 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 12:26:12 ID:HvZ5Fmoz0
>>38 私もそう思おう。会社はもみ消そうとしたと思うぞ。

それにしても、担当者が「スラム・・」を見てないとは思えない。
(締め切りで時間が無くトレースした。→担当者に著作権の無いバスケシーンの資料頼む)

最終責任は漫画家だからな。1つ2つならまだしも、パクリ回数が多すぎ。

111 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 12:29:06 ID:adqs709I0
外国にもそれなりにファンがいるらしいが可哀想だな
もちろんファンがなw

112 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 12:31:03 ID:zWFA7BasO
>>100
いや、屁とも思ってないだろう

末次だって、井上や集英社に訴えられた訳じゃないし、
編集部の関与を臭わせるような保身に満ちた謝罪文をホムペにフライングして載せなければ、
講談社にここまで完全に切り捨てられる事はなかっただろう。


113 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 12:34:07 ID:oOOXdgWN0
この人はパクリがバレたときに編集のせいにしようとしたからこんな切られ方されたんでしょ。

114 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 12:34:16 ID:u6J13Ii70
ゆうはくのモロパクリとか
ワンピースのパクリってお咎め無しのまま?

115 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 12:42:28 ID:8fkcfz410
>>101
自分で取材してきた写真なら、例えトレスしても著作権の問題にはならんだろ

116 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 12:42:29 ID:Fo1oa3YjO
末次を擁護してるバカのブログ
http://2.suk2.tok2.com/user/nyannyanmushi/?flg=1&y=2005&m=10&d=20&a=0

2ちゃんねる閉鎖してほしいとか書いてます

117 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 12:45:02 ID:S5KsFcV/O
>>114
何が言いたいんだ?

118 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 12:45:53 ID:n1WpeFGW0
2ちゃんもあめぞうのパクリだけど

119 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 12:46:48 ID:qLKh/W5W0
>>116
朝鮮人なみの馬鹿が揃ってますな>ブログ w

120 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 12:53:46 ID:BJP1qmCL0
>117
劣化とRAVEでしょ

121 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 13:05:51 ID:gldBqjL+0
ニュースとして扱われたせいで、
トレスの意味すら理解できてない厨房率が高いな。
オマエラまだまだ収束させないようにここで騒ぎ続けて、
パクリ作家末次先生に負けない収入を得られるようにがんばれ。


122 :名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 13:44:10 ID:U2R79/2w0
パロディと言ってみる

123 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 13:45:37 ID:+E8CZmnAO
末次厨は必死だな

124 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 13:54:35 ID:0ufwclB50
>>96
大規模なデモが起きて小泉政権が倒れるぞ

125 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 14:03:59 ID:vPwjwy8T0
井上もパクリはあるが

漫画として、とてもおもしろいものを創れていた

末次はパクッたうえに漫画としてもつまらん この差は果てしなく大きい

126 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 14:08:58 ID:cMLET6xuO
昔、ボーイズビーの連載の表紙がmcシスターっていう雑誌の中の写真が一緒だった。

127 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 14:10:46 ID:5jLFgM890
パクリパクリって気持ちわりーな



128 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 14:19:36 ID:oHw7napJ0
程度の低い読者に合わせるのも大変だねぇ>講談社さん

129 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 14:38:23 ID:z8D7DNPG0
そいえば漫☆画太郎先生が書いた
サラリーマン金太郎のパクリも4話で終わったな…
ヤンジャンでは無かったことになってるが…

元ネタがあるギャグ漫画とかってここの人たちはどう思ってるんだろ…
「幕張」の作者の作品とか…

130 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 15:00:33 ID:31p9Wuyi0
画太郎は全部許可取ってるらしいよ

131 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 15:01:19 ID:zT4KVf0QO
要は面白けりゃ良い!ってのも一つの真理ではあるのだけど、やや劣化してるけどそれなりに面白い作品については困るよな
そういう作品は、元ネタ知らなければ充分楽しめるわけで
それをパクりだと糾弾された時、うざいと思うファン心理も頷けなくもないんだよね

132 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 15:04:41 ID:CrmMSJnY0
井上も含めてほとんどの漫画家が
びくびくしながらそろそろ許してやっていいんじゃねーのと思ってるに2トレースと1インスパイヤ

133 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 15:47:17 ID:P9HmMK4f0
>>15
マスクだよ。黒人マスク

134 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 15:59:03 ID:YVoIV/Km0
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64281.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64291.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64287.jpg

135 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 16:01:16 ID:c6TVUt0j0
他にも悪質な盗作漫画家はいたけど、ここまで処分を受けた漫画家はいないだろうな。

136 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 16:03:26 ID:c6TVUt0j0
>>121
まず自分が頑張れ。

137 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 16:11:13 ID:rxrygZ5F0
トレスにもビックリしたけど、
パクリパクリ言って一個人をここまで追い詰めるおまいらにもビックリした

138 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 16:17:01 ID:FdLuUtjE0
>>137
たしかに、BPOに抗議の電話するオバハンと大差ないな。


139 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 16:30:02 ID:c6TVUt0j0
>>137-138
そもそもこうなったのは末次が長期に渡ってパクってたからなんだよな…。
初期の作品だけでいまやってないならシツコイだろうけど。

140 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 16:32:36 ID:F3uObNln0
昔、さすがの猿飛の服部君のあるシーンの顔と、
ラブZの主人公の「がはっ!」と血を吐く顔が
ほとんどそっくりだったことがあったが、
あれはどちらがトレースしたのか今頃になって気になった。

141 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 16:36:18 ID:SP6K5ZhPO
>>63
立ち読みでもいいから最終巻を読むことをおすすめする

142 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 16:38:42 ID:cRM9a2u/0
>>137
自作自演がなかったら、もうちょっと小さな祭だったんじゃないの?
ま、これを機に「なぞるだけ」漫画家が減ればいいけど。

143 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 16:38:57 ID:frGhV/E10
2ちゃんで言ってることは、全て正しいし
2ちゃねら〜は、神との同等の権限がある

144 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 16:39:05 ID:LyYB6klp0
こんな処分にしちゃっていいのかい講談社

145 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 16:49:20 ID:JrYxam/u0
>>137
自分の快楽のために、幼女を丘して、転して、逮捕されて。
「なんでそんなにボクをイジメルの?」
「そもそも転すってなんでだめなん?」
「もういいだろ?超反省したし。どーせ幼女は粋かえらねェんだしさー。」
な、犯人を猛烈に責める世論に、

「もういいだろ?おまいらヤリスギ。みにくいぞ。」
って言うのと同じでは?

やったからにはそれなりの報いをうけなきゃ。
末次の漫画を、オール著作権フリーの資料にするとか。

146 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 16:53:17 ID:FdLuUtjE0
>>145みたいなのを見ると、
自分達が正義をおこなってると奢る2ちゃんねらーって結構いそうだな。

147 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 17:01:19 ID:JrYxam/u0
>>146
そーだよねー。
俺たちは闇の騎士、戦士、神だから。
満足のためじゃない。正義のためじゃない。被害者のためでもない。
自己満足のためじゃない。女どもを見返したいからじゃない。

批判するために批判するのさ。ウフフ…

148 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 17:13:05 ID:mllqqza40
可哀想、とか何もここまで、とか言ってる奴ら

そもそもこの女が他の作家から絵をパクらなければよかったわけで

それを忘れてないか?

149 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 17:18:46 ID:xRPXlUYG0
>>137
一個人を追い詰めるって個人のプライベートを攻撃したわけじゃないじゃん
漫画家じゃなかったんだから漫画家やめるのなんか当たり前じゃん

150 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 17:21:00 ID:wcFzwrEW0
そもそも本来は当事者間で解決するべき問題でねーの?
それともパクられた作家の代理人がやってるわけ?

151 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 17:23:30 ID:YqkuO4js0
漫画家って絵がかけない奴がそんなに多いの?

152 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 17:28:23 ID:32fPoSG00
美大、芸大等のアカデミックな勉強してない奴が圧倒的に多い。
そっちの方面から見ると、「絵」がまるでダメなのはすぐ分かる。
人体をしっかり描ける作家は実に少ない。
(少女漫画に限った事ではない)
本来、現実を描いて絵にするのが本当なのに、誰かが描いた絵を
劣化コピーしながら訓練してるんだからさもありなん。

井上も、スラムダンク初期の絵はそうでもない。
後半になるにつれて、かなり上手くなっている。

153 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 17:33:53 ID:F3uObNln0
漫画は絵がうまけりゃいいってもんじゃない。
逆にデッサン力にこだわりすぎて絵に生気が感じられなかったり、
芸術性にこだわりすぎてコマとコマのつなぎ等の演出や間のとりかたが
ヘタクソだったりするやつもいる。
もちろんある程度以上の画力は必要だが。

154 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 17:44:46 ID:3dg8sDcC0
>>129
パクリとパロディの違いもわからない人種もでてきたか

155 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 17:47:53 ID:JrYxam/u0
>>153
それでも上手いディフォルメできる作家の画力はスゴイ。
水木しげるも、今あんな絵だが、中学の時“神童”と新聞に書かれ、個展も開いた。
「貸本傑作選」の絵はハンパじゃなく上手くて、なおかつ“劇的”かつ“面白み”がある。

長谷川町子の中学の時の水彩画も、モノスゴイ。
やっぱり、ホントに“イイ漫画絵”かくには、極限のリアル画力が前提。

でもスラダンも、確かに末期は見づらかったね。
北条司もCITYHUNTERの中ごろの絵が、油も艶もあって丁度よかった。

156 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 18:38:14 ID:3dg8sDcC0
いい漫画絵≠面白い漫画

157 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 18:58:33 ID:c6TVUt0j0
>>150
それではすまないほど色々パクってたんじゃないの?
普通は紙面でお詫びぐらいなのにここまでするんだから。

158 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 18:59:59 ID:JrYxam/u0
>>156
当たり前だろが。“絵”に限って言ってるだろ?
ただ、描きこみがスゴイ=イイ漫画絵、ではないとゆーこと。
描きこみはスゴイ元アシ(荒○の)の漫画家が、面白いのが描けないみたいな事。
吉田戦車の絵など、“描きこまないイイ漫画絵”にあたる。

ただ、イイ漫画絵→面白い漫画、は必ずしもそうでもないが、
面白い漫画→イイ漫画絵、は必ず成り立つ。

無論、ストーリー、構図、コマ割り、効果、セリフ、が面白い漫画の条件なのは周知の大前提の事実。


159 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 19:05:06 ID:0uV2m3YW0
正直どうでもいい

面白いほうが勝ち

160 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 19:18:44 ID:miFQgrjZ0
>>158
>面白い漫画→イイ漫画絵、は必ず成り立つ。

そうか?面白さは別モンだろ。絵がハンデになってる漫画はあるよ。
福本とか味があってイイ漫画絵に見えるだけの結果論じゃね。
ジャングルの王者たーちゃんとかドラゴン桜の人とか
絵が足引っ張ってるよ確実に。

161 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 19:25:28 ID:9XpOFJnW0
ドラゴン桜は読んだ事ないから知らないけど、
たーちゃんは、あの絵だからたーちゃんなんだと思う。
足引っ張ってるとは思った事ないなぁ。

162 :みりこ:2005/10/23(日) 19:31:43 ID:j8s9SFBb0
エデンの花結構好きだったのでショックでした。。

163 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 19:36:26 ID:hXcdBH6j0
絵がハンデっつうと下書きばっか載せてる人はどーなるんだwwww
まぁ下手じゃないんだろうけど

164 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 19:53:40 ID:UZsf5gpd0
見開き2ページ文字だけで終わらせた、今回のパクリ元の一人のあの人とか。

165 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 19:56:29 ID:B7A/DlIu0
>>163
富樫のことかwwwwwwwwwwwwwwww
でも、今唯一ジャンプで読んでる作品が、H×Hだけなんだよな、俺orz 

166 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 20:04:54 ID:JrYxam/u0
つか、ドラゴン桜つまんないじゃん。それより、ターちゃんはヘタ絵か?

だいぶ前のシェイプアップ乱でも絵が引っ張ってるとは微塵も感じなかったが。
よく出てくる、ゲロ描写、クソ描写、キンタマ描写はあの絵だから…って、思うが。

福本の漫画も、仮に荒○の元アシの絵だったらと、想像してごらんよ。
最強伝説クロサワもあの絵だから重くならず、安心して楽しめるんじゃん?

福本なら、初期の麻雀漫画「熱いぜ辺ちゃん」の頃こそ、絵がヤバかった。
ありゃつまんなかった。が、「天」など、少し進歩してからのは面白い。
あの絵ならではの表情の活き方を会得したからだ。結果論じゃあない。

イイ漫画絵=ヘタウマ、でも、シンプルな絵=イイ漫画絵、でもない。
“味がある絵”ってのは難しい。中々描けない。
“味がある絵”気取って描いてる奴のソレと、やはり雲泥の差がでるもの。
アフタ○ーンの個性派風、描きこみ作家のソレと、福本のなら、福本のが“観てて面白い”絵だ。
描きこんでて、一見見応えある=面白い絵、じゃないってこと。

ナニワ金融道も損してるか?
元アシのカバチタレの絵とは、2つとも激ヒットしたが、やはり絵の面白みが全然違うだろ。
漫画自体の面白さも、元祖のとは比べ物にならんし。
ワンピとレイブも両者、売れてるけど…明白だろ?

167 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 20:21:29 ID:zWFA7BasO
絵はどんなに下手でも、猛練習すれば『その人なりに』ではあるが上手くなるけど、ストーリー作りはそうはいかないんだよな…


168 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 20:46:30 ID:zT4KVf0QO
やっぱ漫画は映画に似てるんだなぁ、と再認識

169 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 20:50:10 ID:w+FoySaN0
井上トレスを責めてる奴ってマジアホだな。
トレスすれば誰でもあんな見事な絵が描けると思ってんのかよ。
そうだ、と言い切るんなら今から自分で同じ写真を透き写ししてみろ。
写し取るものがあるからって
できる事とできない事がある事がよくわかるから。

170 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 20:52:56 ID:Az68NPt40
トレスを責めるというか、著作物を含めた写真トレスはマンガ界において普通であるということを知って欲しい

171 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 20:53:24 ID:1q8OlK2e0
スラダンのパクリって言えばあひるの空も相当酷いな。

172 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 20:55:16 ID:b8d34MgV0
めぞん一刻スレはここに間借りしてもいい?

173 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 20:56:19 ID:Az68NPt40
トレースできない妖怪とかを描くのがどれだけ大変なことか。

174 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 20:57:21 ID:pYrrjo1B0
>>164は富樫の師匠のことか?

弟子も師匠も普通じゃ考えられないぐらい原稿落とすがw

175 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 20:57:37 ID:b8d34MgV0
マンガ夜話知識だが、ミヤヤカズヒコ?以降の劇画から
写真をトレースするのは当たり前になったんじゃないの?


176 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 21:00:46 ID:Az68NPt40
>>175
マニアには有名でも、一般には知れ渡っていない。
CLAMPマンガでも写真をそのまま背景として使っていたり、
そういうコトはよくあるコトだから読んできているハズだと思うんだけどね。
哭きの竜がヤクザの出てくる写真をそのまま使って死ぬほど怒られたという話を知らなくても。


まースラダンの絵をもってきちゃったのが一番の問題か。

177 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 21:01:36 ID:phO94GO50
>>169
凡人とくらべるな。
絵のうまい人、真似るのがうまい人ならば、トレースしただけで、
構図を考えることなく、いろいろ描ける。

178 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 21:02:31 ID:wGYkpp8q0
スラダンのトレスってどの事言ってるの?

179 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 21:03:20 ID:zcPMbA7N0
>絵のうまい人、真似るのがうまい人

そういう人はトレスとかしなくても描けるんジャマイカ

180 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 21:08:44 ID:wGYkpp8q0
トレスにしろ模写にしろ、週間連載のペースでスラダン並みの精度の絵を19ページコンスタントに量産するなら
ありものの資料無いと物理的に不可能だと思うよ

181 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 21:17:49 ID:BBgfqnUb0
>>180
んだんだ
富樫先生を見れば一目瞭然だ。

ハギーは氏ね

182 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 21:19:14 ID:FdLuUtjE0
つまり忙しいならトレスはOKってことか・・・

183 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 21:24:34 ID:zcPMbA7N0
そこそこの技量があれば、トレスなんかしてたら
余計に時間がかかるような気がする。
いや、どうだかわからんけど。

184 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 21:33:24 ID:6KLyb84I0
なんか写真家の権利は軽視されてるなぁ。いい写真撮るのも大変なことだと思うけど。
かわぐちかいじは写真パクッて裁判負けたし。

185 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 21:39:18 ID:wGYkpp8q0
裁判にはなってないよ。


186 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 21:54:57 ID:Fo1oa3YjO
末次スポーツヒストリー

バスケット:スラムダンクからパクリ
バレーボール:リベロ革命からパクリ
野球:ルーキーズ、MAJOR、あだち充などがあやしい
サーフィン:あやしいサーフィン漫画を探索中

187 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 21:57:11 ID:GMJnl2d60
>>184
あの件はゴルァされただけじゃなかったっけ?

188 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 22:07:25 ID:omFHzij8O
自作自演擁護=反省してない

火が付いた原因。

189 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 22:18:58 ID:dWHcLR6EO
富樫(笑)もヤバいだろ

190 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 22:20:12 ID:oOOXdgWN0
>>176
自分の撮った写真ならいいんじゃないの?

191 :名無しさん@恐縮です:2005/10/23(日) 22:52:23 ID:hiyz8jNr0
印税生活で左団扇になるハズが、一歩二歩と踏み外したお陰で面白いぐらい転がり落ちるな。

192 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 00:35:17 ID:WhPzp//d0
写真には構図にも著作権がある。
だから、自分で写真を撮ってライブラリを作るのがベスト。
ちゃんとした漫画家は、そうやっている。
井上が資料本を参考にしてもも動きに関してはさして問題がない。
人間、関節が曲がる方向がきまっている。まして、スポーツならルールもある。
野球なら右投げの人間が右足を前にして投げるか?
つまり、体の動きはスポーツによって大体きまっている。
似ているものを探し出したらキリがないし、疑えば全て黒に見える。
また、これはこちら側の人間が騒ぐことじゃない。著作権者がいうべきこと。
そもそも、出版業界では、よほどのものでないかぎり、不問にしている。
藪をつつくとヘビが出るから。つまり、どこも「スネに傷がある」ということ。
今回は、収拾を付けるための措置だろうが、よほどのことだ。
これを繰り返していったら、最後は、何も読む物がなくなるぞ。
トレスは論外だがな。
とっくの昔に縮小再生産の時代に入っている。

193 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 06:49:11 ID:Cj8WDvRyO
>>192
そうやって言い訳すれば助かったかもしれないけど
末次テンテーが自分のサイトで「井上先生の作品をトレスしました」って認めてるからなw
しかも自演援護までしたからますます火がついた

194 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 07:16:11 ID:VVTJnuZsO
講談社による抹殺宣言以後は事態に進展がないので、さすがに祭りも終息に向かいつつあるな


195 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 07:54:02 ID:vNiDSeTZ0
どっかのおバカで正義感に溢れる同業者や編集者が
末次擁護キャンペーンを打ち上げてくれるから待ってなさい

196 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 08:48:20 ID:kyuFmDNj0
ttp://tretre.fc2web.com/g1.html
よくこんなのまで見つけるなぁ

197 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 09:46:36 ID:ozlD9pZI0
非常に厳しいとも思える講談社の今回の措置は
トレースの件をはっきりと認めてしまいなおかつ
自己保身のために編集部承認済みだったと読み取れる謝罪文を
編集部にことわりもせずフライングして
自分のHPに載せたことに対するものなんだというのを
儲やニュースだけ見て騒いでる人には理解してほしい
末次は馬鹿だよ全く
今までのトレース・パクリについてもすごく腹が立っていた
ニュースになってからの流れが検証サイトを作った人やにちゃん悪い
ってなってるのは納得できないな

198 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 10:08:17 ID:wRq/fZpq0
コメントによると、
編集部は、気づかなかったってことになってる・・・。
へー。

199 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 10:11:10 ID:CPLl8Hsb0
漫画なんて、なんでもアリのB級カルチャーだった方が面白いと思うけどね。
ニセモノは放っておいても自然淘汰されるわけだしね。

ゲームも著作権意識のユルかった昔のゲームの方が
個人的には胡散臭い面白さがあって良かったと思うし。

200 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 10:15:58 ID:uJeRxVOwO
昨日本屋に行ったらまだ売ってたよ

201 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 10:20:29 ID:h8ZC4wPj0
>>198
末次の謝罪文通り去年の夏に編集に相談してたんだったら
こっそり単行本で差し替えるわな。

202 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 10:21:30 ID:EkOWEhpv0
デザインもキャラクターもパクリパクラレの関係だと思うが
これ完全にトレースだもんなぁ、むしろ人の漫画写して描いてて楽しいのかと思うわ

203 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 10:24:23 ID:RJ+w/3YA0
>>197
>>150

204 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 10:24:55 ID:W+sJTnuM0
>>201
編集がしらないわけないじゃん。
末次が認めなかったら差し替えで終わりだっただろ。


205 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 10:34:31 ID:je7+jKVl0
今チェックしても派手な動きは無いかもしれんが
名前だけでも覚えておけば祭りになったとき役立つ資料集(前スレのコピペ)

スラダン他多数トレス。
発覚後商業干され>形だけ謝罪>ペンネームかえて同人で食ってる。
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/index.html
※トレース行為と並行して本人の脳内ワールドが話題に。
(家自慢・容姿自慢・芸能人電話自慢・バンドやって客が失神した自慢etc)

封神演技、六田登Fなどトレス
ttp://kspk-site.hp.infoseek.co.jp/PC/
※本人サイトvs検証サイト、ネット検索順位との戦い白熱

新手の"顔だけトレス"胴体を自力で描く為、不思議人体同時多発
ttp://seripa.hp.infoseek.co.jp/
※パクラレ元作家がHPに「トレス禁止!」と表記するも馬耳東風の様子…

206 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 10:36:36 ID:K8DKLG5E0
>>202
楽しい楽しくないじゃなくて、描けないけど締め切りに間に合わすために写し書きしたんだろうよ
だらだら描いて、完成しなかったら欄外に「はい、ここまで!ごめんなさい(爆)」で済むような同人作家ならまだしも

まあ写すにしても対象考えろよとは思うけど。

207 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 10:44:39 ID:ozlD9pZI0
>>203
>>150の質問に答えろという意味ですかね?

結局は、講談社が著作権についてのガイドラインが甘い(というかない)
という評価を下されることを恐れた上での判断でしょう
イノタケが訴えるもしくは示談で納得するかという問題やそれに付随する色々なことよりも
出版社としての企業倫理を問われていることについて重大だと講談社が判断したということです

208 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 10:51:02 ID:u9NE5TJZ0
編集が知ろうが知るまいが、管理上の責任はあるはずだろうに。
編集者が作家の盾にならないでどうするんだろう?

209 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 10:52:04 ID:dIEE9Dvw0
10年近く前にTOKYOPOPっていう映画あったよね?
確かダイヤモンド☆ユタカ主演の。
題名もパクリですか?

210 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 11:20:21 ID:ozlD9pZI0
>>208
それ講談社にメールしてみれば?
末次の元担当は別フレの副編集長だよ

211 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 11:21:22 ID:hphdrPxU0
>>209
アメリカの会社やん

212 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 11:29:40 ID:38SZJR8u0
黒澤も用心棒でパクリをやってたらしいな。

213 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 11:32:36 ID:qECRuPlU0
今となっては編集部の動向のほうが気になるな。
担当は最低でも左遷させるべし。
テンテーは他でやり直すなら生暖かく見守る。


214 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 11:35:57 ID:h8ZC4wPj0
>>212
イーストウッドに訴えられてたな

215 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 11:40:00 ID:hKSZNLCt0
GGQ+33FO0が末次先生大好きっ娘(男?)な件

************************************************
16 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2005/10/23(日) 08:24:34 GGQ+33FO0
井上もトレースしてたらしいじゃん。
どっちもどっちだな。

っーか、
スラムダンク連載時にジャンプを読んでたけど、
スラムダンクは読まなかったな。
そんなに人気なんだ ( ´_ゝ`)フーン。

スポーツを軸にした漫画、(゚听)ツマンネー


19 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2005/10/23(日) 08:34:16 GGQ+33FO0
http://www2.ranobe.com/test/src/up3700.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64291.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63838.jpg
http://images-jp.amazon.com/images/P/4087602907.09.LZZZZZZZ.jpg
http://images-jp.amazon.com/images/P/4088718429.09.LZZZZZZZ.jpg

【パクリとトレスとアイコラ?】井上雄彦6【三刀流】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130006318/


よく見つけるなぁ。
流石と言わせて貰おう。

216 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 12:04:40 ID:57p5zaOB0
マンガが面白ければどうでもいい。
ネタとしては面白いが、正義をきどって動いてるヤツは正直キモイ。

217 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 12:22:16 ID:Hqa7pY480
やべー、俺昔トレースやっちゃったよ。
俺の検証はやらないでくださいね。

218 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 12:26:55 ID:+AVyIc+G0
アメリカのファンが暴動起こしたりして
今向こうは少女漫画ブ−ムみたいだし
外人は気性荒いからな

219 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 13:11:10 ID:fSCA/BdS0
俺も何度かトレスしたけど、
線がブレまくって劣化コピーと化してもたw

220 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 13:15:07 ID:Hqa7pY480
過去の罪は許してください。もうしませんから。模写は許してね。

221 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 13:16:42 ID:YlimoOrL0
本質的な違いの判らん馬鹿って多いんだな。

222 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 16:09:14 ID:VVTJnuZsO
>>221
そういう人たちが、祭りをムダにデカくしてしまったんだろ

最初に火を付けた人も予想しないほどの大火事になってしまったが、焼け死んだのは末次センセーただ一人…
『他作家にも飛び火♪』とか、はしゃいでるヤツもいるけど、飛んだ火の粉で燃えるほど不用心で不運な人はまだ一人も出ていないし
普通、火が付いたら消しにきてくれるはずの編集と出版社に油を注がれたうえ、
同業者に親しい人もいなかったようで、なんのフォローもコメントも出ないなんて、少し可哀想な気がしないでもない…


223 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 16:21:05 ID:Xh+Ozl5p0
>>186
もしサッカー漫画があれば、確実にキャプテン翼だなw

224 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 16:25:17 ID:Ui/LHLdr0
もう漫画家としては死んだな

225 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 16:30:21 ID:txCp87XU0
>>141
BSマンガ夜話でもそんな評価だったぞ
フラッシュ写真のような・・・だっけ

226 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 16:44:31 ID:Ar4ldHWTO
>>19
写真参考は資料としていいんじゃね?
月バスも井上支援してるし
車とかどーすんだよ

227 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 17:31:36 ID:57p5zaOB0
結局モノを知らん奴らが騒いで恥をさらした祭りだったんだな。
自業自得の犠牲者が一名出たが。

228 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 17:33:06 ID:vC0O9xN+0
まあ一人ベテラン漫画家が死ねば一人新人が増えるんだし
めでたしめでたしですなあ

229 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 17:36:43 ID:YAZCrPZO0
>>226
重ねたらぴったり一致するのもあったよ

230 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 17:47:16 ID:g0bWy7vWO
こっちとしては盗作しても売れてくれさえすれば構わんけど

231 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 17:47:22 ID:Ost591zm0
自業自得ならいいじゃん

232 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 17:52:27 ID:5SNMVNZiO
レディコミで復活

233 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 18:29:47 ID:7vwy6Lm/0
写真をトレスするのは別に問題じゃないだろ。
トレスするときに独自性がでるし、どのようにシーンに当てはめるか、なんて構図を考えるのはかなり大変だぞ。
人間もそうだが、航空機や戦車だって恐らくかなりトレースされている。頭の中でF−15をぐるぐる回転させることができるやつなんていない。


234 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 18:35:04 ID:mOkp2s0mO
写真だって著作物じゃないの?
写真トレスはヤバイと思う。

235 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 18:35:11 ID:5+K51CLp0
>>233
>頭の中でF−15をぐるぐる回転させることができるやつなんていない

新谷かおるならできる

236 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 18:40:45 ID:FJoSPqAsO
新谷かおるセンセだけはガチ!

237 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 18:42:47 ID:Ost591zm0
松本零ニ先生も昔はできたんだよほんとなんだよ

238 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 18:42:53 ID:PnqM5IhI0
>>233
大友克洋は見たものを立体で記憶し、どんな角度からでも描けるらしい…

239 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 18:45:58 ID:GM9yjKLZ0
なんかこういうのを見ると次にパクを見つけても言い出しにくいな。


240 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 18:50:54 ID:jUdWVO0q0
アスファルトジャングルという映画を見てコンクリートジャングルという漫画を描いたA先生は・・・・

241 :ほろ苦い名無し ◆26P/orz/lc :2005/10/24(月) 18:53:36 ID:EOxrZ1j40
テレビ企画のパクリビーエスとか歌の盗撮レンジとか何でもありなんだな日本は・・・・。
こうなってくると、テスト用紙のカンニングは罪にはならないんじゃないか?

某レンジも「いいところだけを盗んできて解らないように自分達の音楽に入れる」と言っていた。
コレをテストにたとえると。

テストでカンニングで全て答えがわかっても100点までは取らないで60点くらいの回答内容にし、
先生にはわからなく、欠点にならなければ良い。

こういうことだろ?オレン●ジレンジはそう世の中に言っている。

242 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 18:59:06 ID:XgeoV1gY0
>>238
らしいね、だいぶ以前に雑誌に載っていたアシの話だとたまに描きたい
ポーズをアシにとらせて、ちょっとそれを見て「いいよ」って
それで終わりで、スケッチを取ることも無くで頭に憶えといて描くそうな。
またアシに「あの映画のあのシーンのように」とか「あの登場人物のように」
とか指定して困らせることもあったらしい。

243 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 19:01:27 ID:1ixSJtY30
>>209
ダイヤモンド☆ユカイな。
ちなみに主演女優の外人ねーちゃんは、去年か一昨年あたりに
亡くなったんじゃなかったっけか。

244 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 20:17:43 ID:4SNZVYyw0
人の漫画をトレスする奴なんて擁護する必要ない
社会的に抹殺されて当然

245 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 20:27:50 ID:p/9OVY1K0
>>208
管理上の責任があるのと盾になるのとは別物だと思うがね。
同じ会社の上司と部下じゃないんだからさ。
編集がやらせたんなら編集も漫画家もそれぞれ自分がやったことの責任を取れば
済むこと。

フリーで仕事してるのにただの仕事先の編集にかばってもらえると思ってる漫画家が
いるなら、漫画家なんてやらずにサラリーマンやったほうがいい。

246 :名無しさん@恐縮です:2005/10/24(月) 23:19:06 ID:8s4m253U0
>>245
ただ、その管理上の責任と言うのもウヤムヤになりそう。

247 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 02:23:05 ID:oRF1wJzF0
> 講談社は・・・盗用を認め、現在の連載の中止と、末次さんの全単行本の出荷停止、絶版・回収の措置をとった。

末次に比べて、100倍くらいボロ儲けした井上雄彦のパクリは質・量ともに最低10倍は悪質という認識でOK?
http://ibbab.free.fr/Joueurs/Jordan/images/mjdiv009_jpg.jpg -- http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63926.jpg

http://www2.ranobe.com/test/src/up3700.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64291.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63838.jpg

http://images-jp.amazon.com/images/P/4087602907.09.LZZZZZZZ.jpg -- http://images-jp.amazon.com/images/P/4088718429.09.LZZZZZZZ.jpg

■ 30年くらい主要なコマを全てトレースしてパクって来た池上遼一はどうなの? http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1039778267/637-
> クライングフリーマン、傷追い人・・・で、ガイジン(白人)女が裸になる(Sex)シーン(大コマ)は、ほぼすべて「Playboy」写真のパクリ(もろトレース)だった。

■ 「ジャングル大帝」パクって1千億円ボロ儲けしたディズニーはどうなの? http://www.kimbawlion.com/rant2.htm (手塚治虫からDisneyが盗作の検証サイト)

248 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 03:42:13 ID:k6FqsSHh0
>>247
すげーwww

249 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 04:24:48 ID:/8Y6ew2lO
末次テンテーのパクリがまた発覚
バスケはスラムダンクから、バレーシーンはリベロ革命から大量にパクリ
http://tretre.fc2web.com/libero2.html

250 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 04:27:58 ID:expELsd/0
テンテーの学歴詐称疑惑も出てきてるぞ。

251 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 04:30:34 ID:k068rTRP0
>>247
ライオンキングに関しては手塚サイドは黙認したはず。
お前無知すぎるぞwwwwwwwwwwww

252 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 04:33:56 ID:fi4E51IV0
全てのコマを様々な漫画からトレースする勇気のある漫画家出てこないかな

253 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 04:34:31 ID:VPUq0UBw0
写真の模写なんてどいつもこいつもしていると思う
0から絵を描くのはムズカシス

でも、漫画からトレースはいくらなんでも手を抜きすぎではあるまいか

と、いう話じゃなかったっけ

254 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 04:34:56 ID:aUU+OrTe0
>>247
お前みたいな「パクリ」の定義を勝手に拡大解釈してるバカは
ただ祭で騒ぎたいだけの低脳だから死ぬべきだね

255 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 04:35:45 ID:4Bv7DJa60
>>252
今の所末次テンテーはジャンプとサンデーの作品を盗作したので、
あとマガジンが出てくれば完璧です

256 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 04:39:02 ID:RHcgho1i0
>>249
全部7巻から?
楽しすぎでしょそりゃ。

257 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 06:06:56 ID:oRF1wJzF0
末次の顔写真きぼん

追加: Jalen Rose http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24608.jpg

以前ほど露骨ではないけど、最近でも池上遼一は「Playboy」からパクってる。
http://mitleid.cool.ne.jp/aiueo.htm

258 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 06:23:35 ID:kjTQBBFY0
バスタードにもD&D関連の画集や、天野喜孝氏のイラストから丸コピーしたコマがあるな。
当時リア厨の俺でも流石にこれはまずいだろうと思った。

ま、一番有名なのは鈴木土下座衛門の件(ビホルダー無断使用)だけど。

259 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 06:49:22 ID:0OMEBJ/40
おいおい
あんたんとこにはこんなのよりもっと悪質なパクリ漫画が山ほどあるだろ講談社さんよ

パクリだろうが内容そのものも糞だろうが
売れてる作家はやっぱ切れないの?w

260 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 07:10:00 ID:jg5v/jEHO
>>259
末次が切られた理由が、パクリだけにある訳ではない所を見れば一目瞭然だと思うけど…


261 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 08:57:39 ID:+fwWi2Ow0
>>260
自演の事?
そんな事するなんて最低って人もそんなの気にならない人って人もいるからね
個人的には作家の人間性と作品の評価は別だと思う
パクリがいいとか悪いかじゃなくてね

262 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 09:11:39 ID:JSeF0Y/T0
>>261
そこを言ってるんじゃないと思うよ。
正直公団は自演はさほど問題にしていないと思われる。
むしろ、独自に展開した謝罪内容の方かと。
公式謝罪文の前に、独自理論を展開した謝罪文が存在した。

263 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 09:11:40 ID:i/bRixIh0
>>261
スラダンが一般人にも知られてたからじゃないかね

264 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 09:16:37 ID:WeI7+29k0
>>261
自演の前の謝罪文(本人HP)のことじゃないか
あれが講談社の逆鱗にふれたと

265 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 09:25:44 ID:gC1DzM8X0
少女漫画家はスポーツの細かい描写はなかなか描けない。
参考にするならいいと思うけど、これはやり過ぎだ。
線の一本一本が完全にマネだし。
中途半端な努力で漫画家になっちゃいけないってことだよな。

266 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 09:56:44 ID:HLivLRUM0
ここでこれだけ騒がれても、名前変えて出版されたら
わからんだろうなあ・・・

267 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 10:03:56 ID:OLXQ/KTS0
萩原はHPで同じような自作自演もしたしな

268 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 10:12:12 ID:lsYde9Dr0
おい、こいつ自殺するかもしれんぞ!
あんまり追いつめてやるなよ。

269 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 10:13:27 ID:/SrtGBE50
この話題芸スポじゃねーだろ

270 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 10:13:58 ID:JSeF0Y/T0
>>268
その話題秋田

271 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 11:02:05 ID:HIh1bP5W0
>>255
チャンピョンは?
『バキ』あたりからギッて来ると最強w

272 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 11:03:49 ID:HIh1bP5W0
>>249
私も目を疑った。w

273 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 11:24:16 ID:NLGnPaUm0
この事件の直前、井上の「バカボンド」最新刊で編集ミスで1ページまるまる
セリフの文字が抜けていたというトラブルがあった。
当然、井上は激怒。編集は、いや講談社は社長以下、平謝り。
そこに末次のスラダン盗用が発覚、よりにもよって2ちゃんで祭りに。
井上のご機嫌をとっていた講談社、ブチ切れ。
他作家へのみせしめもあり、末次が血祭りに。

はっきり言って、この程度の盗用はマンガではざらにあること。
でも発覚したからといって、過去の全作品にまでさかのぼって絶版回収されたのは
末次しかいない。
これまで他作家のパクリをさんざんやっても、せいぜい謝るだけで済んでいたのに、
今回の処分はいきなり重すぎ。
どう見ても、講談社が井上に必要以上に気をつかった結果としか思えない。

274 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 11:43:39 ID:bLbcEBBq0
井上って冷徹な奴だなあ。
この程度のパクリいくらでもあるのに。
この漫画家もう終わりじゃね?

275 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 11:49:17 ID:JSeF0Y/T0
>>273 >>274
情報操作乙
どう見ても、あのトレス量はあの処分に相当するわw
前例の有無も関係ねぇや

276 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 11:53:06 ID:QlA72LBQ0
>>273
普通は該当作品の絶版だろう
全作品が対象になったのは
全作品でなんらかのパクリ行為があったためではないのか

注目を浴びたので、過去の作品も検証されるのは間違いない。
一回処分下した後でそれが発覚したら目も当てられない。


277 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 11:56:25 ID:nBv41Fu50
>>274
終わって当然。大体パクったのはスラムダンクだけから
じゃないのに井上のせいにしようとしてるところが図々しい。
擁護のつもりか本人か知らないけど全く同情できないし
返って印象悪くなるだけですからw

278 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 12:21:01 ID:WeI7+29k0
>>276
イノタケ以外からもパクったりトレースしたりしてるんだよ
末次はデビュー作からパクり疑惑があったんだから
今回問題になったコミックス以外の作品でも黒なものがいっぱいある
ゆえに全作品絶版は当然の措置

279 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 12:59:50 ID:SoZlwvzh0
うーん・・・この末次って人の漫画読んだ事ないが
そのトレスしたやつの回収だけならまだしも
全作品の絶版って処分は重すぎるというかヒステリックすぎないか?

280 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 13:01:03 ID:JSeF0Y/T0
>>279
そのトレスしたやつの回収対象=全作品
って事かもしれないっていう位の勢い・・・なんですが。

281 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 13:06:27 ID:SkyC9ZfZ0
トーキョーポップってアレだろ
あっちの女の子が日本の萌え絵を真似して漫画描いてたりするんだよな。
割と上手いけどアメリカっぽいマッチョな部分も混ざってたりして興味深かったな。

282 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 13:37:20 ID:KYkLSSVq0
いわゆる売れっ子作家って、どこまで自分で書いてるのかな?
顔以外アシスタントに描かせてるなんてことないよね??
週刊誌に掛け持ちで連載なんて仕事量、一人でこなせないのはわかるが・・

283 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 13:41:37 ID:DFcWXJqQ0
【パクリでも】井上雄彦7【絵が上手いよ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130070581/


井上がNBAの写真をトレースして、それをこのひとがパクったって本当だったの?

284 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 13:44:19 ID:JSeF0Y/T0
>>283
正確に書こうね。

井上がNBAの写真をトレースして、それをこのひとがトレースしたって本当だったの?

285 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 13:47:53 ID:LbGq+z+X0
なんだ結局井上もトレースしてたのか

なんかあほらしいな

286 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 14:00:47 ID:5A9MEjRc0
末次に比べて、100倍くらいボロ儲けした井上雄彦のパクリは質・量ともに最低10倍は悪質という認識でOK?
http://ibbab.free.fr/Joueurs/Jordan/images/mjdiv009_jpg.jpg -- http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63926.jpg

http://www2.ranobe.com/test/src/up3700.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64291.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63838.jpg

http://images-jp.amazon.com/images/P/4087602907.09.LZZZZZZZ.jpg -- http://images-jp.amazon.com/images/P/4088718429.09.LZZZZZZZ.jpg

Jalen Rose http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24608.jpg

すぐにシリーズ全体で1億冊売れたことがわかるよね。NBAの請求額は、たぶん安くて十億円規模になるぞ。

実際、NBAに損害賠償訴訟専門の弁護士が付いて、 集英社やイノタケを訴えたら、ケツの毛までむしられる、 という表現が適切なくらい、破格な金を請求されるだろうな。
向こうの損害賠償は、えげつないからな。 これからイノタケも大変だねぇ。破産しないといいけど。

誰か英語のできる奴、NBAの広報か法務部にメールしてみたら。
これまでの検証図版をそえて、「NBAのクレジットが入ってないですけど、これは正式に認可されたのでしょうか?」って。
個人的なメールなら、著作権侵害にならないよ。

Dear sir:

Please see the appended images from the famous cartoon "Slam dunk" of Japan, which sold over 100 million copies..
Also attached are photographs of NBA players.

"Slam dunk" might have appropriated the photographs of the NBA players.

I want to hear your opinion of this matter.
Yours very sincerely.

287 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 14:05:46 ID:WeI7+29k0
末次信者必死杉w

288 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 14:19:15 ID:qU446GsY0
すべての漫画をこの世から徹底的に抹殺してください。
もっともっと騒ぎ立ててください。がんばれ2ちゃんねら。

289 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 14:29:45 ID:q4lmAjM80
>>286
トレースの意味を勉強しなおして来い。話にならない。

290 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 14:31:18 ID:DFcWXJqQ0
>>286
うは!!!!!

すげーなこれwwwww


トレースって本当だったの?????



マジウケタwwwwwwwwwwwwww

291 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 14:37:17 ID:g2i50gbr0
>>1
勘違い糞出版者トーキョーポップ

292 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 14:38:21 ID:6/j9KWF3O
末次信者は笑えるよ
井上の問題は使われた側が「被害に遭いました」って言わなきゃ成立しないわけだよ
もしかしたら使われた側も承知しているけど素材に使われたのを気にしてないってかもしれないだろ?
 

293 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 14:48:16 ID:z7zzITN00
目トレとトレースって全然違うと思うけどなあ。
井上のは怪しいと言われてるのはほとんど目トレじゃないかな。
それに、画像を線にして絵に作り直すのと、線をなぞるだけとは
かかる労力が全く違う。
当然後者のが楽々できる。素人にだって可能だし。

294 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 14:50:50 ID:JSeF0Y/T0
いや、要は読み手(とくにファン)にとって、元が写真と他人の漫画じゃ
どっちがより腹立つかってところじゃないかと。

295 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 14:53:03 ID:CKVwDu960
だれでもしそうなポーズではある

296 :マンガ家志望   :2005/10/25(火) 15:28:26 ID:S/RAl68V0
さすがにプロがこれやっちゃいかんでしょ
人物のポーズや一部の体だけ真似てバスケ以外のシーンで使用するならまだしも
バスケシーンでしかも構図も全部パクっちゃうなんて
連載だと時間が追い込まれるからやっちゃったのかな


297 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 15:38:46 ID:jg5v/jEHO
結論・なぞってもヘボい。

連載に追われてトレースを止める事ができなかったと書いてたけど、
タップリ時間ができたんだから、デッサンの勉強をして画力を高めて漫画力を上げておく方が生産的だと思うが。
すぐには無理だろうけど、10年近いキャリアと今まで何百万部か単行本を売り上げた実績があるんだから、
真面目にやり直す気があるなら、ちょっとマイナーな出版社とかからオファーが来るかもしれないし。


298 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 16:19:45 ID:2q2oMl8m0
イノタケアンチが必死になるのはわかるが、
写真を漫画のポーズの参考に使われたくらいで
いちいち訴訟を起こさないと思うけどなw

まあ頑張ってみたら?w

299 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 16:24:26 ID:t1V8KbFP0
>>293
写真の上に紙置いてトレースするのは?

300 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 16:42:32 ID:/8Y6ew2lO
>>286
お前がいくら必死になったってスラムダンクは絶版にならないし
末次の漫画は復刊しないよ〜
バッカじゃないの?w

301 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 17:36:58 ID:r9WCPUaH0
復刊したら買う奴なんて粗探し目的がメインだぞ
パクリ箇所差し替えて復刊でも何カ所あるのかネタになるだけだし
ファンだったらもう既刊購入してるし、不純な動機の人に購入されないように絶版がいいよw

302 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 17:52:53 ID:hlxfxWqU0
イノタケを訴えてもらおうとNBAに通報したら
選手の写真うpした奴が訴えられたりしてw

303 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 17:55:15 ID:NLGnPaUm0
ネットに選手写真アップしても一文にもなってない。
むしろ不正告発の功労者。
イノタケは選手写真トレースして莫大な財産を築いた。
さてどちらが訴えられるのかな?

304 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 17:56:27 ID:hlxfxWqU0
祭りになればどっちでも良いよ。

305 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 18:03:06 ID:ao/+MHjE0
今回の件を傍から見てて、腐女子と呼ばれる人たちが毛嫌いされる理由がよくわかったよ

306 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 18:05:13 ID:R24Nylr90
しかし予想以上の騒ぎなのは気のせいか

307 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 18:11:40 ID:qJulXUw/0

>>286
何がOK?だよ
次はリベロ革命のパクリネタ探しか
まんまと釣られて騒いでるのはどっちだよ

308 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 18:48:19 ID:Vn1nhg+p0
>>305
なぜ腐女子だけをターゲットにするんだ?
そういう思いこみがマンガオタクっぽくてきもいな。

309 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 18:49:02 ID:BM7KORan0
>>286
写真をトレースしたことで裁判沙汰になった例はあるの?
まずはそれを提示してくれないと始まらん

310 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 18:52:14 ID:Ir3BllpNO
イノタケがNBAの写真から構図やらなんやらを参考にしてたなんて周知の事実だし。
面白さとは何の関係もないのに、アンチはいまさら何いってんの?

311 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 18:55:05 ID:Vn1nhg+p0
こいつは上田テンテーのピーチガールから昔からパクりまくってんだよ。
しかも抗議されたたのにシカトしてたんだ。今回、井上っていう大物をパクって
やっと大事になって回収・絶版になったけど当の昔に処分されてよかったクズ漫画家。
本当にざまあみろだね。

312 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 19:00:56 ID:ebOeOs0NO
井上センセの絵はトレスしたかどうかは知らんが躍動感がないよな。
バスケシーンは写真を重ねたり繋いだりしてる感じ。

313 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 19:05:01 ID:Ap/Mjhj40
>>311
もちついて書き込め!
日本語おかしいぞw

314 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 19:13:42 ID:BgKheZLh0
オリジナリティあふれるバカがおおいなここ



315 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 19:23:12 ID:GBMU1azn0
>>1>>4>>215>>247>>286
はド素人。トレースも複写も「見て書いた」「参考にした」「ヒントを得た」もスキャンも全く区別出来ない。
別の意図を持って叩いているだけ。

316 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 19:25:21 ID:/mLv2W410
この人の漫画、アメリカに売り込む程の人気だったのか・・・
少女漫画の人気ってわからん・・・

317 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 19:37:02 ID:W0c0daz20
漫画家どもは漫画喫茶、古本屋に文句つけるくせに
出してる本はトレス本じゃ話にならんぞ。

318 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 19:41:36 ID:l1Wqrgnn0
>>312
某スポーツ漫画を連載中の漫画家は写真を見て描くと絵に躍動感
が無くなってしまうのでやらないといっていた。
個人的には漫画は本来動きにディフォルメをつけて躍動感を引き立たせる
ものだと思うんだけどね。スラムダンクに躍動感がまるでない、とは思わないけど。

319 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 19:55:08 ID:jAU4OqWZ0
資料なしでスポーツ物のマンガを描けるはずがない。

320 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 20:40:07 ID:jJEmsXVp0
自分で協議してるとこいって写真取ればいいんだよ。

321 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 21:10:02 ID:73Z3XpbG0
>>299
だからぁ 写真をトレスしてみなって、それから
漫画をトレスしてみな。
写真トレスは写真そっくりになったかい?ならないだろ。
漫画の方は?ほーらクリソツじゃんよw

322 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 22:24:32 ID:NJsuz1Al0
井上先生だけでなく上田先生も被害に遭ってるのに…。

323 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 23:31:31 ID:gW6sptks0
>>318
高橋陽一?

324 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 23:40:08 ID:fsay2ZExO
トレースは犯罪

325 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 23:42:33 ID:UZKg/el00
井上の権力は恐ろしいな・・・
目配せだけで人を殺せるんじゃないか?

326 :名無しさん@恐縮です:2005/10/25(火) 23:45:02 ID:0kGKmEe80
大事になってしまった責任を末次は『絶版』だけで済ませるのかな?

トレースいかんざき!!

327 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 00:36:34 ID:+TmyGdQM0
これでやっと上田ファンは溜飲を下げたわけだ
末次が井上パクってくれたおかげでタナボタラッキーですな

328 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 00:48:13 ID:nitjlu8i0
有名写真家の構図やライティング、一瞬の選手の動きを
まんまトレースした物を、この人がトレースしたわけだ。

マンガってトレース合戦なんだね。

井上先生の、背景と足の線を間違えたのはおもしろかったよ。
あと、肩から手の生え方が変なのもわらった。


329 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 01:09:42 ID:ZH4XlxyA0
ほんとわらっちゃう

330 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 01:18:44 ID:HGVrGNbo0
>>316
朝鮮にも原作をドラマ用に売り込むとかあったそうだけど。

331 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 01:22:14 ID:Uqp6VLKh0
こいつの漫画の韓国ドラマもなくなるのか?

デブー作からトレスしてたんじゃ
干されて当たり前だな
今まで10年以上もやってたほうがおかしい

332 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 01:31:27 ID:HGVrGNbo0
案外契約金払わないで良かったとほくそ笑みつつ、ウリジナル韓流ドラマにしたりしてw

333 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 01:45:50 ID:GstH941x0
見せしめのために必要以上に重い罰を与える講談社

334 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 01:48:31 ID:NUf8uRFX0
それよりテンテーの学歴詐称について

335 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 02:03:27 ID:HGVrGNbo0
横浜市立じゃないのか?

336 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 02:20:53 ID:rm2yTZBI0
>>328
>マンガってトレース合戦なんだね。

まんがのみならず、イラストも挿し絵も絵画も、描くものは大なり小なり模写
の要素が入っているよ。モデルを雇えない画家の為にヌード写真売ってたりする。
もちろん金払ってるからトレースOKだけど。   何かなきゃ描けないのよ。

それにしても、素人は批評好き。

337 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 02:29:08 ID:ZhzvubES0
>>335
テンテーによると「国立」らしいんだけどね
きっと国が違うんだよ、うん
日本じゃない大学

338 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 02:50:05 ID:vuD1pDW/0
>>337
腐女子って奴は、顔も心も腐ってるから腐女子って呼ばれる。

そんな腐女子が書いたいい例が、こいつだな

339 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 03:36:28 ID:ag//1bYo0
その腐女子に踊らされてる奴ら

340 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 03:40:23 ID:xYoqAiN+0
所詮マンガなんだよな。まだ成熟してきっていない玉石混淆のメディア。
まあ、こういうゴタゴタが繰り返されて、徐々に大人の鑑賞に耐えうる
文学性を持つレベルまでに到達してもらいたいよね。
日本の将来もこの分野にかかっているわけだしさ。


341 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 04:17:01 ID:7rqTTh0+0
井上をパクッタからじゃなく、編集部のせいにしたコメントを
勝手に掲示板に載せたから、会社が怒ったんじゃないの?
デビュー作からパクリしてたくせに、ネットでどんどん話題になってきた途端
「こんな私が漫画家をやっていいのかと悩み編集に相談したけど
このままやるように言われて」とか書いてたじゃん。会社に対する裏切り。
今まで散々庇ってもらってたり、何故だか担当のお気に入りだったらしいじゃん。
つーかそこまで悩んだはずなのにその相談をした(はず)の後もリベロとかトレースしてるし。

342 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 04:42:28 ID:szUJDzJ10
写真トレースした絵描きはそれだけでも腐女子に叩かれてるのが日常だが
イノタケ先生の場合は腐女子も大好きな漫画家だから見逃してるって感じなのかい?

343 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 04:50:18 ID:iyAvMmJp0
>>336
そうなの?

トレースなら俺でもかけるんだけど。
レベル低いなぁ。

344 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 07:36:51 ID:bFmCIarS0
>>336
プロ気取りの素人はお前じゃんw
ヌード写真集が「モデルを雇えない奴の為」なんて理由で売ってるとか
アホすぎ
単なる参考資料の一つだバカが

死ね

345 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 09:04:09 ID:I8eVsw+m0
>>342
叩かれてる漫画家はファッション誌の広告をそのまま
トレースしてる漫画家だろ?カルバンクラインとか。
広告をトレースするのと試合中のスポーツ選手の動きを
参考にするのとの違いがわからない馬鹿はお帰り下さい。
腐女子叩きしたいだけの糞キモオタ野郎が。

346 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 09:17:35 ID:SnDJ5zB60
>>326
過去の作品も含めてなんだから、社会的制裁なら絶版で充分だろうな。
それに印税収入が絶たれるわけだし。

新作を描いても大手出版社は二の足を踏むだろうから、競争の激しい業界で
余程得がたい人材でなければ、再起は無理だろう。

347 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 09:58:48 ID:cX76oDvD0
>>341
そういうことだよね
儲が「ほとぼりがさめたらまた別フレで」とかいってるけどありえないからw


348 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 10:11:49 ID:8/8s7oDP0
今後どうするんだろう。
今はどうしてるんだろう。

349 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 10:17:10 ID:rm2yTZBI0
>>344
現実にそのテの写真集売ってるよ。君が無知なだけ。
素人は細部をつつきたがる。

350 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 10:18:21 ID:jg62p/RdO
>>348
思いがけずに与えられた長期の余暇を利用して、2ちゃんに井上を中傷する文章をせっせとカキコミしている。


351 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 10:20:57 ID:5yYjdfm10
>>349
ヌード写真はモデル雇えない人のために売っている・・・
とでも読んじゃったんでしょ。気にするな。

352 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 10:31:33 ID:4wWH7Wa30
>>349
ソースは?

353 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 10:34:47 ID:m9AWvdea0
私怨でやられたな
見た目がかわいいとブス腐女子に妬まれるからな

354 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 10:34:53 ID:ag//1bYo0
江口のポーズ集もヌードあったでしょ
そういう話じゃなくて?

355 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 10:37:16 ID:cX76oDvD0
>>353
あのレベルをかわいいというお前がキモス

356 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 10:39:33 ID:m9AWvdea0
かわいいって言うと必死に否定するのはブス腐女子だろうな
かわいくて才能のある末次に嫌がらせができてよかったなブス
お前の笑顔はホント醜いよ

357 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 10:51:12 ID:i2qUTxcRO
アメリカのバスケ側が井上をどうとか言ってる香具師がいるけどグラビアそのものを載せたのら訴えられるがイノタケはトレースもしくは参考にしただけだから無理。
雑誌側にしても黙認してる可能性大じゃないか?


358 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 11:09:16 ID:0RQIa3Xc0
>>345
完全にトレースしているカットもあるのだが。

359 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 11:11:22 ID:lFLeAwcm0
何かここの人は気合入ってるw長文だらけ
それはそうとデビュー作からパクリの末タン、何で漫画家になろうと思ったんだろ

360 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 11:13:38 ID:ag//1bYo0
>>358
同じポーズの写真が複数あったらどうするw

361 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 11:27:51 ID:gdtc0Crf0
解ったことは>>349は嘘だし
>>351は自作自演ってことだな。

ソースもだせないらしいしw

362 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 11:50:01 ID:8jB2zuye0
マンガに必死になる男ってきんもーっ☆

363 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 11:50:40 ID:yasU7am30
ついでに腐女子もきんもーっっ☆☆☆

364 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 12:02:09 ID:zMl61+B80
そんなことより、藤原薫ですわよ!! 

http://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/enter.html

ここまで↑パクッておとがめなしとは・・・

既女板でひろってきた(゜∀゜)


365 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 12:13:17 ID:yasU7am30
ttp://www.threeweb.ad.jp/~elephant/tuiseki/m/a1.html

あさが実は盗作がヴァレて、永久追放になったそうだが、
恐らく末次テンテー嬢も…。

366 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 12:15:25 ID:KbfXpOSBO
お笑いまんが道場から出直しやがれ

367 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 12:16:26 ID:O/qayLVc0
自殺まだぁ〜チンチン♪

368 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 12:16:43 ID:BTPGI4xK0
>>345
悪いけど野郎じゃないから
イノタケ信者きんもー☆

369 :365:2005/10/26(水) 12:18:34 ID:yasU7am30
×あさが実
○あがさ実
失礼しますた。

これは絵からの盗作じゃないから、前例とは言えないかも知れないけど、
抹殺されて10年くらい経って今も復活の気配は無いようだ。
10年後くらいに「末次由紀はどうしたの?」なんてスレッドがどっかの掲示板に立つかもな。


370 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 12:25:16 ID:yMqSgUKfO
腐女子をどんなに叩いてもスラムダンクは絶版にならないし
パクリスト末次の漫画は復刊しない
腐女子の完全勝利だなw

371 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 12:37:53 ID:jg62p/RdO
>>365
また、宮部みゆきとはずいぶんメジャーどころからパクったもんだが
10年近く干されてる所を見ると本当に漫画家としては抹殺されてしまったようだな…

どの出版社も、大物人気作家のご機嫌を損ねたくはないって事か


372 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 12:42:17 ID:ZvL8zKF00
>>361
マール社や視覚デザイン研究所などから画家及び美術学生のためにいくつか出版されている。
ヌード写真集がエロ目的のみと考えてる君は無知。

373 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 12:43:50 ID:yasU7am30
>>372
新聞の広告で見たことがある。
 「興味本位の方はご遠慮下さい」
とか但し書きがあったような。


374 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 13:28:35 ID:IMLA4ZyR0
>>373
それヌード写真じゃなくてまんこ写真じゃないの
外性器がナントカってタイトルの
372が言ってるのはhttp://www.yomogi.sakura.ne.jp/~peach/manga/b-01.htm
にあるような物


375 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 13:37:43 ID:SnDJ5zB60
>>372
大手の書店なら置いてあるし、新宿の世界堂とか大きい文具店にもあるね。

ほとんどモノクロ写真で1ページに何ポーズも並べてあって、いろんな
方向や角度から撮影されてる。
男性モデルは水着着用だけど、女性モデルはセパレートの水着のものと
ヘア丸出しのフルヌードのものがある。但し、性器が写ってしまうような
写真は性器部分だけを修正してある。

376 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 14:01:49 ID:ojjocR1o0
があが

377 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 14:05:07 ID:lvm55yYf0
>>375
マンガ家は、それをトレースして
ファッション誌から服をパクって着せて、セリフはかせてるのか。
ヒドイ商売だな。

378 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 14:10:49 ID:2ahPW1AR0
トレースしたんじゃなくてインスパイヤしたらよかったのに。


379 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 14:11:48 ID:74zYZ0iD0
オレンジレンジも発売禁止にしろ

380 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 14:14:57 ID:wbyJxbhbO
漫画家なんてのはキッチリ美術を学んだヤツはロクにいないだろうからそこかしこからパクらなきゃたった一枚の絵すらも満足に描けないんだろうな

381 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 14:16:26 ID:JGHY1jO60
ここまでされるほどのことなのか、正直可哀想すぎ
俺の著作権の観念が無知でイイカゲン過ぎなだけなのかも知んないけど、やりすぎだろ
他の作家への「みせしめ」という側面もあるとするなら、こういう微妙なラインの問題については
出版社側としてはここからはアウトですよって線引きを事前に作家に通達し教育する義務があった
それを怠って、やらかした作家にここまでの厳罰を与えるのはフェアじゃねーと思う

382 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 14:17:15 ID:vWZaLiyd0
若い可愛い男の子なら許したが、
なんだメスか

383 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 14:24:49 ID:8/8s7oDP0
>>381みたいに、可哀想だやりすぎだって言う奴が
いつまで経っても出て来るけどさ、スレ読んだ?
>>341みたいな意見はどう思う?
大人だったら腑に落ちると思うんだけど。

384 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 14:43:31 ID:K8nUWUNb0
>>380
弱小乙。
同人板にカエレ

385 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 15:06:56 ID:gZa1HO+Q0
素人は出された物だけ読んでればいいんだよ。

386 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 15:11:01 ID:hsV3R6u10
>>381
見せしめっつーか、あっちこっちからパクリまくってるから
全てが回収の対象になったんだろ?井上のパクリなんて氷山の一角で
同じ少女漫画からもパクリまくってるらしいじゃん。自業自得。
同情の余地なし。

387 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 15:19:57 ID:zuS0v6IW0
この人のおかげで最近の漫画がいかにひどいものかがわかりますた

388 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 15:20:39 ID:kq2K9ELT0
転がりだしたら止まらないローリングストーン

389 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 15:23:25 ID:zq1AVCLx0
そして末次は伝説になった

390 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 15:30:06 ID:m9AWvdea0
>>386
少女漫画からぱくった証拠出せよ
そしたらその少女漫画も漫画もチェックしてパクリ見つけ出して絶版に追い込むから

391 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 15:33:04 ID:zq1AVCLx0
353 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2005/10/26(水) 10:34:47 ID:m9AWvdea0
私怨でやられたな
見た目がかわいいとブス腐女子に妬まれるからな

356 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2005/10/26(水) 10:39:33 ID:m9AWvdea0
かわいいって言うと必死に否定するのはブス腐女子だろうな
かわいくて才能のある末次に嫌がらせができてよかったなブス
お前の笑顔はホント醜いよ

390 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2005/10/26(水) 15:30:06 ID:m9AWvdea0
>>386
少女漫画からぱくった証拠出せよ
そしたらその少女漫画も漫画もチェックしてパクリ見つけ出して絶版に追い込むから

392 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 15:33:27 ID:yasU7am30
>>390
>>1で挙げられてる検証サイト見てから物言えよ。

393 :392:2005/10/26(水) 15:34:46 ID:yasU7am30
>>1じゃなくって>>4だった。
とにかく検証サイトに証拠がある。

394 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 15:35:00 ID:m9AWvdea0
なんだよ検証サイトって
そんなチョンが作ったようなもん信じてんじゃねえよw

395 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 15:43:03 ID:zq1AVCLx0
353 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2005/10/26(水) 10:34:47 ID:m9AWvdea0
私怨でやられたな
見た目がかわいいとブス腐女子に妬まれるからな

356 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2005/10/26(水) 10:39:33 ID:m9AWvdea0
かわいいって言うと必死に否定するのはブス腐女子だろうな
かわいくて才能のある末次に嫌がらせができてよかったなブス
お前の笑顔はホント醜いよ

390 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2005/10/26(水) 15:30:06 ID:m9AWvdea0
>>386
少女漫画からぱくった証拠出せよ
そしたらその少女漫画も漫画もチェックしてパクリ見つけ出して絶版に追い込むから

394 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2005/10/26(水) 15:35:00 ID:m9AWvdea0
なんだよ検証サイトって
そんなチョンが作ったようなもん信じてんじゃねえよw

396 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 15:43:37 ID:YdIWEfoT0
ぱくられたという元の絵もどうせ
バスケの試合のビデオとかコマで送って
いい止め絵拾って模写したもんでしょ。
純粋に想像力や記憶だけで書けるもんじゃないと思う。

漫画以外の参考資料を模写するのと既存の漫画模写するの
あまり変わらないような気がするけど。

397 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 15:44:48 ID:m9AWvdea0
ブス腐女子きもおおおおおおおお
美人漫画家ひがんでんじゃねえよ
お前が自殺しろよ

398 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 15:48:32 ID:jg62p/RdO
>>397 末次先生、乙


399 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 15:49:37 ID:tgi6TNfV0
またテンテーが降臨してるのかよ…。
少しは自分がやったことの重さに気づいてくれよ、全く。

400 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 15:49:45 ID:wkVxpF8D0
>>396
明らかに手ぇ抜きすぎじゃね?
写真を参考にするのはリアルな感じを出したいからって
理由だと思うんだけど、漫画からトレスって資料探すの
すら面倒だからって理由以外の何者でも無いと思うんだけど。

401 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 15:50:52 ID:ZVnZkQBe0
ホントにテンテー来てるよw
テンテー、一回ヤラせてくださいw
そうすれば擁護側に回りますよw

402 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 15:51:01 ID:aKfVabfL0
>>396
特にこの漫画家に関わるようなオタではないけど
証拠が出て本人も謝ってしまった漫画家と
黒か白か誰も責任持って確定できてないの漫画家じゃ
差がありすぎると思う…

403 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 15:51:19 ID:GRDUC0+70
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_94e4.html#comments
■by たけくま■

ひとつだけ、例を挙げてもいいかなと思うのは、その中には今回の「被害者」であるはずの井上氏の「スラムダンク」にも、マイケル・ジョーダンの試合写真などからの「盗用疑惑」が出てきているようです。

私は、具体的な事例をネット上で何点か見ましたが、それがトレースであったかはともかく、あきらかに何点かのカットは、特定の写真をもとに描かれたことに間違いないと思いました。

しかし読者としての私は、そのことで井上氏を責める気にはなれないのです。トレースや模写があろうがあるまいが、スラダンは名作だと思いますし、井上氏に漫画家としての才能がないとは思いません。
あえていうならば、井上氏はそうした資料写真を、見事に表現として使いこなしている。

ですが、そのことと、今回の末次氏のケースの間に、本質的な行為の違いがあるとも思えないわけです。要するに、どちらもトレースないしは模写を作画表現のベースにしているという意味では、同じです。

唯一、違いが出てくるとすれば、井上氏のケースが写真の著作権者の使用許可を得ている可能性ですが、手元にある「スラムダンク」を見ても、許諾を得ている記述はないようです。

そういうわけで、今回「被害者」であるはずの井上氏にすら、そういう「疑惑」が成立してしまうということが、私の感じているこの問題の根深さなわけです。

これは、問題が発覚したから絶版回収、というような場当たり的な処罰をするだけではとうてい解決できない構造問題なのだということを、ご理解いただければと思います。

あと、これは本文には書きませんでしたが、長谷先生もコメントで書かれた「編集者・出版社サイドの責任問題」もあります。...

名前: たけくま | 2005年10月22日 午後 01時56分

404 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 15:53:57 ID:GWppX5cT0
末次さんかわいそう、ここまで叩かなくてもいいのにね。
こういう面白がって晒しあげることしかできない単細胞とか
パクリ=悪とか下らないこと抜かすアホタレが漫画業界をダメにするんですね。

405 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 15:55:54 ID:61RyBjLx0
>>404
流石に2ちゃんねるでそういう事を言っても仕方ないと思うが。
祭りが起きるたび絶望を味わうまで追い込むのがここぢゃないか。

406 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 15:56:08 ID:CG2DZJ3V0
>>404
misaki乙

407 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 15:56:44 ID:clQ4pVYd0
まあ所詮漫画だな
編集者がついてながら誰もが知ってる超有名漫画を模写orトレース
その超有名漫画もプロの撮った著作権が存在する写真を模写して首だけアイコラw
しかも表紙でもw
プロなんだからちょっとは頭の中で回転してくれないと
動きの無いタダの止め絵集じゃないの

408 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 15:58:00 ID:5yYjdfm10
テンテー口が悪いですねーwww

409 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 16:02:01 ID:cX76oDvD0
>>404
あなたみたいな心の持ち主はにちゃんには来るべきではないよ
ハウス!

410 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 16:18:54 ID:J0iB5Iyx0 ?#
毎日先生が現れる本スレはここですか?


411 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 16:33:41 ID:yasU7am30
>>410
無職引きこもりに転落したかw

412 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 17:00:41 ID:hsV3R6u10
>>396
全く違うと思うけどw
たけくまといい、自分で創作しない人間には
わからんだろうけどね

413 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 17:06:17 ID:mcwH00ThO
>>404
ちょっとしたパクリだけならこうはならなかった。
自演、担当に罪をなすりつけようとした、トレース、色んなことが重なった結果だよ。

414 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 17:11:45 ID:m9AWvdea0
かわいいから婦女子に妬まれたんだよな
ブスってホント気持ち悪い

415 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 17:22:51 ID:tgi6TNfV0
>>414
そう思ってごまかしたい気持は解るが問題は別のところにある。
そこから目を逸らしちゃいけないな>テンテ

それと、あの見事な団子鼻は確かに可愛いな。アンパンマンみたいでw

416 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 17:38:05 ID:zh0u48/30
腐女子なんてキモいから腐が付いてる訳で、末次は自業自得のゲロヤバ、
自己擁護に回る暇あるならマガジンのヴィンランドみたいに誠意を持った謝罪文
書けっての、それが出来ないから叩かれてゲロヤバスなんだけど
顔は浄水器からでた水!!心はヘドロ!!その名h(ry


417 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 18:16:00 ID:7rqTTh0+0
>>414
テンテーは妬まれるほど可愛くないです。

自分の気に入ってる有名人が叩かれると必ずそんなこと言い出す馬鹿がいますが
モデルが同性人気によって支えられてる事実を無視してはいけません。
山田優、かつての米倉(テレビで性格の悪さが出てモデル時代のファンは離れたが)
ゆかりバングス流行らした古畑ゆかり、今No.1人気のエビちゃん。
女は、美人で可愛くてかっこよくてオシャレな女性に憧れるものです。

418 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 18:23:03 ID:dhgqNbz30
>>412
流石、自分で創作する人間は言う事が違うね。

419 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 18:26:13 ID:cm5kPZmR0
もう、過去の人のことでいがみ合うのよしなよ。

420 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 19:07:04 ID:WR05kQHB0
>>419
釣られてるようにしか見えないんだけど
ここ釣り師にとっていい穴場みたいだね
というか週漫板のスレとは随分ふいんき(ryが違うw

421 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 19:44:56 ID:Ydjj31H50
>>416
流れを全くわかってないレスで笑えるw
イノタケ擁護=腐女子だろ
末次は腐女子じゃねえ

422 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 19:46:18 ID:rm2yTZBI0
>>361

無知のゴミにわざわざソース示して議論に御参加頂くこともなかろう。

423 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 19:47:56 ID:Ydjj31H50
>>418
そりゃそうだろ。世に作品を残す側の人間はタケクマのような
そのおこぼれに与って生きている輩とは立場が違って当然w

424 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 19:59:55 ID:oFHFOaPP0
芸スポにはまだイタイ井上信者がいっぱいいるなwww
いいかげん井上がショッパイ漫画家だと気づけwww

425 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 20:02:42 ID:L9M+YfUaO
ブログでグレイマン好きって言ってたな>末次

426 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 20:18:56 ID:D7hx3fGl0
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up65264.gif

427 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 20:44:20 ID:Ydjj31H50
イノタケ>>>>>>>>末次>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>タケクマ

428 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 20:47:21 ID:f+6tySlc0
竹熊健太郎が糞だということはわかりました

429 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 20:50:52 ID:rWFU/XMO0
>>428
あ、あいつ「糞」だったんですか、おいら「ウンコ」だと思ってたwww

430 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 21:02:09 ID:Ydjj31H50
おいタケクマ

おまえこのスレに必死に張りついて末次擁護&イノウエ叩きしてんだろwwwwww

ゴミクズがwwww


431 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 21:04:11 ID:p84VIeLs0
せめて、たけしの作者ぐらいの処分でよかったと思うんだがな
それよりも重い処分ってのはどうかと思うが
たけしの作者は今では普通に働いているし

432 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 21:08:00 ID:GD58EkQ20
>>431
まぁ、たけしはマンガとは別なことで犯罪おかしたわけだが。
こっちは、本業でやらかしたから当然じゃないか?

433 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 21:09:24 ID:Ydjj31H50
女だからマンコ1つでどうにでも生きていけんだろ
結構可愛いしw

434 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 21:10:49 ID:TzMNzodA0
講談社こええな。
書きかえて、スラムダンクの作者に素直に謝ればいいだけやん。

末次はガロで書け。

435 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 21:12:13 ID:Ydjj31H50
>>434
パクリはスラムダンクからだけじゃないらしいぞ?
だから全作品絶版なんだろ?

436 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 21:13:55 ID:Wp+eHjbB0
NBAカード丸パクなスラムダンクを
アメリカで発禁にするのが先だろwww

437 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 21:16:40 ID:Wp+eHjbB0
イノタケと信者はかわぐちかいじが写真トレースして
訴えられたことも知らないらしい

438 :名無しさん@恐縮です:2005/10/26(水) 22:34:19 ID:Ydjj31H50
>>437
訴えられたらそれはそれでまた祭りになるからいーじゃねえかw
とりあえずバカ女の人生が終わったってことだ

439 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 00:12:53 ID:OwwbZ2yV0
盗作は業界的には殺人より重いからなあ。
ハッキリ言って盗作しなければ買春やったって復活可能だ。
でも、盗作したらどんなに悔い改めても復活出来まい。


440 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 01:25:12 ID:5ZyfHPZE0
浜崎も結構ひどいっちゃ酷いわな

浜崎あゆみのあまりにも壮絶なパクり写真集
http://ameblo.jp/poisontv/entry-10004474968.html
【アギレラファンからの怒り】
>浜崎あゆみの新曲pvのことなんだけど、
>奴のパクリはアギリラに留まらずマドンナまで!
>信じらんないねぇ〜
>マドンナの「ダイアナザーデイ」って曲で
>壁に手錠でつけられてるシーンがあるんだけどまったく同じ!
>あと前にコンサートしたときはブリトニー・スピアーズのパクリで…あきれるね!

441 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 01:30:24 ID:OwwbZ2yV0
>>440
音楽と漫画では違うと言うかも知らんが、
漫画の世界だったら間違いなく永久追放喰らって抹殺されてたねw

http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0306/26_01/index2.html
大御所中の大御所・中島みゆき&松任谷由実とかからもギッてるし。
抹殺されてないのが不思議だ。

442 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 02:32:22 ID:AkcGtZ/x0
>>437
盗人から盗んだら無罪になるとでも思ってんのか
アホじゃねえの

443 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 02:38:21 ID:FghEbvRoO
なんか、事情聴取したらスラダン以外に、もっとヤバいパクリやってたみたい。
だから講談社は闇に葬ったらしいよ。


他のパクリ作家が真面目に描くようになるかもしれないので、
無駄な死ではなかったと思う。泥棒に相応しき作家人生の末路

444 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 02:40:03 ID:F5CWTz8d0
講談社への持ち込みは確実に減る

445 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 02:45:09 ID:1wvXpvOtO
いっそパロディネタのギャグを描けば良かったのに。

446 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 03:02:36 ID:9jUKzBRs0
【パクリとトレスの】井上雄彦8【二刀流?】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130218307/  からコピペ

ttp://www.imgup.org/file/iup108549.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up65379.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up65380.jpg

写真家のための著作権Q&A
ttp://www.jps.gr.jp/kenri/q&a.htm#q2
>写真をそっくりそのまま書くことは複製になり無断でやれば著作権(第21条複製権)の侵害。また写真をもとにして絵を書き、二次的著作物として認められる場合も無断では著作権の侵害になる。(21条)


447 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 03:07:33 ID:pHV2xKNZ0
アチャー はじっこから出てる手まで…!

448 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 03:17:42 ID:AkcGtZ/x0
上田ファンとしてはこの女が業界から追放されていい気味です
遅すぎたくらい

449 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 03:25:53 ID:TClW+6hT0
井上とかいう漫画家もいい迷惑だなw
被害者面する間もなく同じ穴の狢扱いされて。

450 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 03:29:59 ID:mu80GFvJO
417は女じゃない。

451 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 03:35:53 ID:BQz+SUqs0
しかし芋蔓式に他のマンガ家も発覚しそうな勢いだなwww

452 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 03:37:04 ID:KCdSYpXIO
ついで矢沢あいも追放しろ

453 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 03:59:29 ID:Lw3uTbIZ0
>>451
竹熊はこの事態を恐れたんだろうなぁ・・・
つーか井上のパクリっぷり本気でハンパじゃないな、末次が可愛くみえてきてるんだけどw

454 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 04:01:41 ID:JIu0+ts20
末次なんてたった数カットだけだろ
井上は全てがパクリの勢いだぞ

455 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 04:04:38 ID:YHEeB9pW0
>>453
被害が拡大しない方法はひとつ。
ここまでやっちゃだめだなあと末次だけを悪者にすること。
業界はグレーだらけだ、なんて業界人がわざわざ喧伝するからこうなる。

456 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 04:09:49 ID:5WhRDz6c0
>>446
マンガたるゆえんの難しい問題だけど(実写→マンガ)と(マンガ→マンガ)のパクリはちょっと違う

実写のポーズを真似て書くのは顔もそっくりでぱっとみてこの選手だってわかっちゃうようだったら問題になる
けど井上さんがNBAから拝借したと思われるこの程度のポーズの模写ではなんともならない
マンガ家の力量はむしろ元のなるポーズを生かす構図や背景にあるから、もし井上さんのがダメならマンガ家全員有罪です

それで(マンガ→マンガ)のパクリになるんだけど、これも一部のポーズとか何かを真似るのはいいんです
実際、マンガ家がマンガ家の絵を参考にして書いたりすることはしょっちゅうありますから
でも末次さんはマンガの構図そのものを衣装かえただけで出しちゃったから・・・これはダメだと思う
すごい微妙だけどこれでもワンカットだけならあるいはよかったのかもしれない

ホントに難しい問題なんだけどわかりやすくいうと
井上さんの模倣は「森永のキョロちゃんチョコボール」と「ロッテアーモンドチョコレート」
末次さんの模倣は「森永のキョロちゃんチョコボール」と「森永のキョロちゃんイチゴチョコボール」
こんな感じだと思う


457 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 04:18:52 ID:Lw3uTbIZ0
>>456
お前の言ってることって結局「俺が駄目だと思うから駄目」ってだけだぞ

458 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 04:22:10 ID:9jUKzBRs0
>>456
>マンガ家の力量はむしろ元のなるポーズを生かす構図や背景にあるから、

構図も同じです。

背景は背景資料集の拡大縮小コピーのトレースですよ?

459 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 04:25:31 ID:IG+IvsZL0
>>456
客観的に見てパクリかどうかってことかな
並べて見て一目瞭然ってのはまずいような気がする

460 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 04:30:09 ID:BQz+SUqs0
つーか、どっちもダメだろw

それにしても、何気に少女漫画界は特にヤバイ希ガス・・・

461 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 04:32:47 ID:0k3GLjpD0
まあ、正解がなんであるかは、わからんが
オレも、写真とかからの模写と、もう作家の手が一度でも入った作品からのトレースは
違うと感じたなぁ・・・後者はクロで前者はグレーかな
結果、自分の首絞めちゃったんだね、この人・・・南無

462 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 04:34:50 ID:gg5BUDG50
ポーズには著作権は無い
写真・絵には著作権がある

簡単な話なのにねぇ。

463 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 04:38:42 ID:nWY4v1jw0
同業者同士で乙ですな

漫画界じゃ写真トレースなんざ昔から良くある話らしいな。
でももうその悪しき流れを止めないと、罰せられても仕方ないと思う。
著作有りの写真をその辺のフリー版権写真集と一緒にするなんて失礼だ。

464 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 04:45:59 ID:cybbVc1k0
コソコソやるからつけこまれる。

「尊敬する漫画家○○さんの構図を参考にしました」
とでも言って最初から堂々としてりゃいいのに。
まあ、コイツみたくまんまコピペなのは流石に論外だろうが…。

465 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 04:46:55 ID:9jUKzBRs0
ttp://uploader.fc2.com/file/2372.jpg ←自分で考えた構図
ttp://uploader.fc2.com/file/2373.jpg ←透かしダンク

466 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 05:23:20 ID:LobKED5h0
ある意味片山まさゆきは勝ち組。

467 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 05:27:23 ID:R79oDia00
>>465
井上ど下手糞だなw
でも写真パクリってOKじゃないの?上からなぞったんでなければ。
末次って人は同じ漫画という土俵からパクったのがいけないな。
つーか下手糞が上手い絵をパクるとそこだけ違和感出るからやめた方がいいね。

468 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 05:27:59 ID:BQz+SUqs0
ま、法的、倫理的、プロ意識的(w、色々問題はあるわなw

竹熊はもっと暴露しる!

469 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 05:30:56 ID:Lw3uTbIZ0
>>467

>でも写真パクリってOKじゃないの?上からなぞったんでなければ。
>末次って人は同じ漫画という土俵からパクったのがいけないな。

これはどういう理屈なんだよw

470 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 05:30:57 ID:BQz+SUqs0
スポーツ写真は、構図がどうこうっていうよりその選手自体が主体だからな。ゴリの顔は微妙。
デザイン系の構図をパクるのは最低だと思うがw

471 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 05:32:54 ID:Lw3uTbIZ0
選手が主体でも写真家の技術は尊重されるべきだけどな

472 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 05:37:35 ID:BQz+SUqs0
ま、井上は決め絵でパクってるからアウトw

473 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 05:39:00 ID:36QFZj0X0
>>472
テンテーも決め絵だ。一応

474 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 05:39:05 ID:R79oDia00
>>469
まあわかりやすく言うと
井上は世界的に認められてる人間だからOK
末次とか言う漫画家は大した話も書けない上に、パクッた絵すらもセンス0だから
これでいいのだ

475 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 05:40:19 ID:Lw3uTbIZ0
>>474
それは一部は間違ってはいないんだよな。俺たちの線引きじゃなくて出版社の扱いとして。
仮に末次が出版社にとって井上クラスに金になる漫画家だったら今回みたいな処分にはならなかったろうし。

476 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 05:41:08 ID:R79oDia00
まあ末次とか言うのが消えても悲しむのはマニアックな人4、5人程度
井上が消えたらバガボンドファンやらスラムダンクファンやら大勢の人間が暴動起こすから駄目


477 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 05:43:52 ID:oOZ1clrJ0
漫画から漫画はありだと思う
漫画家同士が協力して漫画文化を発展させていくことになるし
でも他のジャンルからのパクリは読者を馬鹿にしてる
どうせ漫画しか読んでないからいいだろって思ってるんだろうけど
これは漫画自体を他の表現手段よりも程度の低い物だって
言ってることなわけだから絶対にしちゃいけないと思う

478 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 05:44:32 ID:BQz+SUqs0
出版社は一人の少女漫画家をスケープゴートにすればそれで終わると思った。

だが、2chネラーは死滅していなかった!

パクりの検証は、探偵ごっこ的面白さがあるからなw

479 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 05:52:16 ID:Ku8oSa5r0
>>477
バカか

毎日井上を叩くバカや竹熊を叩くバカや
業界人ぶるバカや
コピーとトレスと模写の区別もつかないバカが沸き続けるな

低脳ばっかりで笑える

480 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 05:57:09 ID:Lw3uTbIZ0
>>479は馬鹿馬鹿と言いながら自分じゃ何一つ主張できない真性の馬鹿

481 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 06:03:49 ID:oOZ1clrJ0
>>479
模写は絶対に駄目だけどトレースは元の作品を広める役目もあるからいいことだよね
絵画の世界でも贋作は贋作として価値もあるけど
模写なんて絶対に認められない
いいものをそのままの形で複製することはそれを見るものにとってすばらしいことでもあるけど
模写は芸術に対する冒涜
他人の創作物を自分にとって都合よく変化させるなんて表現者としては完全なタブー
模写する奴は二度と復帰させちゃ駄目だ

482 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 06:10:47 ID:R79oDia00
トレースのどこに広める役目があるの?
ここの部分はこの漫画から、ここはあっちの漫画からトレースしましたって注釈があるなら別だけど

483 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 06:13:48 ID:36QFZj0X0
ID:oOZ1clrJ0は、どこか怪しい

484 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 06:17:51 ID:BQz+SUqs0
ただの釣りだろw

あるいは他のマンガ家に広がることを恐れている業界関係者かw

485 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 06:19:11 ID:IG+IvsZL0
>>483
漫画から漫画→アウト
写真から漫画→セーフって人を皮肉ってるんじゃないの?w

486 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 06:40:53 ID:oOZ1clrJ0
皮肉とかじゃないです
純粋に漫画が好きな読者から見れば漫画同士のパクリは別にいいんです
ストーリーは同じ物は二回見たいとは思いませんが
絵の場合はいいものを何度か見ることはむしろ喜ばしいことですし
パクリもとの漫画>ぱくった漫画でも全然かまいません
でも井上のNBAからのパクリは
NBA>漫画ということになるので
NBAを見れない人間が代わりに漫画で我慢してるっていうことになるのが嫌なんです

487 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 06:47:12 ID:DSxmEgoU0
>>448
上田美和もパクってるもよう
検証画像(http://salon.s57.xrea.com/file2/html/miwa_dress.html

写真家のための著作権Q&A
ttp://www.jps.gr.jp/kenri/q&a.htm#q2

>写真をそっくりそのまま書くことは複製になり無断でやれば著作権(第21条複製権)の侵害。また写真をもとにして絵を書き、二次的著作物として認められる場合も無断では著作権の侵害になる。(21条)

488 :Aikamoerer ◆MG64yE6TCE :2005/10/27(木) 07:00:17 ID:RMQG9aHw0 ?#
なんだか凄くかわいそうになってくるな。これは「ばれるかばれないか」の勝負だからな
同じ事やってるのはいっぱいいるわけでしょ

489 :Aikamoerer ◆MG64yE6TCE :2005/10/27(木) 07:05:34 ID:RMQG9aHw0 ?#
>>486
>NBA>漫画ということになるので
>NBAを見れない人間が代わりに漫画で我慢してるっていうことになるのが嫌なんです

うちらの業界でもね
どうせカスティリォーニなんて知らないだろう、ってまんまパクってばれないSさんとかいるわけですよ
この場合も、本当はアウトだよね
でもSは某大先生の弟子なのでばれても誰かがもみ消してくれる。最低な業界でしょ。

音楽だろうがゲームだろうが、表現なら模倣は絶対避けられない
時代が今だから厳しいというのもあるかもしれない
ドナトーニはバルトークをまんまトレースしたようなファゴット協奏曲とか書いてる
今なら末次レヴェルで、則祭りだろう。やな世の中だ

しかし、わたしは作曲家として「絶対にばれないパクリ」なら許容されると考えている
どうせパクリなんてばれるんだから、最初からやらないほうが吉だと思うが。

490 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 07:28:11 ID:9jUKzBRs0
.r ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
|: 連 そ 気|
|: 載 こ づ.|
|: 終 で か.|
|: 了   .れ|   _
|: だ .  .た|  谷w)
|: よ .   ら> t.__ノ
ヽ     _/  // ヽ
  ̄ ̄ ̄   / .i⌒/...i
    r'ニ7  J-.' ..ノ ...|
   |/=j  .(` ̄   ....|
  ..r".┘   i;:;::::;:;;:;;;;:;;/
  /4 ( i    {:;::;;::;:;;;;/
 /__彡{ |    `i;:;;;:;;::;}
(  ミ i l、     i:;;:::ノ
じ二ニLっ)    ど_j

491 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 09:40:49 ID:FaWC5X3O0
>>487
おれ、漫画ではなくイラレだけど、これしきの事で文句言われたらたまらんなー。
参考にしているだけだよ。自分で描かない香具師にはパクリに見えるらしいから
始末が悪い。こういった物が記事を書いている香具師の目に止まると、絵に関して素人、
文章は達者と来ているから最悪の事態になるね。基地外に刃物というやつさ。
もしも記者が書く時はしっかりと精査、吟味してからにしたまえ。人権問題だぞ。

492 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 10:01:22 ID:IYaexRxW0
実写版スラムダンク( ゚Д.゚)y─┛~~
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/ups2/1130354785224o.jpg

493 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 10:03:00 ID:IYaexRxW0
こっちか( ゚Д.゚)y─┛~~
http://oxygen.sakura.ne.jp/uploader/images/113036403600.jpg

494 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 10:08:04 ID:pIUnts2V0
>>491
それがパクリなのか参考なのかの区別は他人にはつけられない。
強いていえば、パクラレた側がむかつくかどうか、それだけ。
むかつけばアウト、むかつかなければセーフ。
本当にそれだけ。

495 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 10:11:40 ID:54mtrhGp0
パクってない漫画家なんてほとんどいないのにな

こいつ可哀相

496 :わろすわろす:2005/10/27(木) 10:12:54 ID:I4rr+O230
>>491は「わた」?

497 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 10:13:38 ID:S+j7rFFy0
もし末次が自殺したら、井上が責任負わされるんだろうな
2ちゃんねる的に

498 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 10:24:45 ID:ma/2Ugh20
>>497
んなこたーないw 自業自得でFa

499 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 10:28:51 ID:S+j7rFFy0
いや、あるだろ
井上自身もパクリ、トレースの常習犯だったのに!
っていう流れになってるし

500 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 10:31:36 ID:OKQXUW5I0
>>497
ならんだろ。
やったー!w で終わり
万に一人位だろ、井上のせいにするのはw

501 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 10:38:44 ID:m3pULSZ10
よりにもよって講談社のドル箱作家のを
あんなに大っぴらにトレースすりゃ裁かれるのも当然。
末次にはトレースが悪って感覚が無かったんだろな。
つまり馬鹿。

>497
そこらへん胃の竹はなんのコメントも出してないからうまいよな。

502 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 10:39:24 ID:YHEeB9pW0
>>499
なってるんじゃないだろ
してるんだろw

503 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 10:39:36 ID:XxSab1cg0
パクられた側のせいにするのなんて基地外だけだから

504 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 10:43:55 ID:gV8Gydpx0
審判にファールと認定されればアウト
ということだろう。ファンがいくら
ストライクだ、ファールだといっても
だめだろう。
と多くのスポーツ漫画でいわれてますが。

505 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 10:44:54 ID:gV8Gydpx0
審判に気づかれないファールは高度なテクニックとも。


506 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 10:49:58 ID:m3pULSZ10
末次が実家で書きこんでんのかな。
まあ同情はするよ。本名なのに全国放送でさらされちゃったね。
もう漫画家生命たたれちゃったね。
悪い事してないのにいつのまにか極悪人にしたてあげられちゃったって
いう思いなんだろうね。
トレース技術はあると証明されたわけだから、そっち方面でがんばれば?

507 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 10:53:01 ID:S+j7rFFy0
うんわかったがんばる

508 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 10:53:49 ID:heHkTTCq0
>>501
イノタケも馬鹿だったwwwwwwwww

509 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 10:56:05 ID:ffor1Err0
上田も荒木も冨樫も和月も岸本も矢沢も萩原もみんな馬鹿です

510 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 11:07:38 ID:9G9yv4PI0
なるわけない

511 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 11:27:17 ID:pIUnts2V0
一番バカなのは講談社。
井上先生だけに気を遣って周囲が見えてなかった。
結果、トレース疑惑は井上先生にまで飛び火。
こういうのはな、昔から内々でごまかしてきたんだよ。
パクリがばれて、パクラれた相手からクレームきたときだけ謝罪。
あとは周囲がなんといおうと沈黙していればよかった。
とても漫画で食べている出版社の対応とは思えない。
たぶん講談社でも、現場(漫画)を知らない上の方から
井上先生のご機嫌だけは損ねるなって厳命がくだったんだろう。
命令したエライさんも、まさか当の井上先生にまで火がつくとは
想像もしなかったに違いない。
本当に馬鹿なことをした。
でももう遅い・・・・


512 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 11:39:11 ID:m3pULSZ10
編集者も気づきながら原稿落とすよりはとあえて無視したんだろうな。

513 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 11:39:33 ID:On/Y+xtz0
http://oxygen.sakura.ne.jp/uploader/images/113036403600.jpg

NBA選手も井上先生を丸パクリとは、モラルもへったくれも無いですね

514 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 11:44:29 ID:Ku8oSa5r0
>>512
惜しいIDだね

515 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 11:45:22 ID:a10G/pFL0
つかそもそもこの漫画家は人気があったの?
同じ時期に連載していた、マルスは読んでたんだけど、
この人の絵がイヤで読んでなかった、面白かった?

516 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 11:48:18 ID:jdIE81uF0
>>491
検証全部見た?上田先生のトレースも思いっきりしてる。
つーかこれもパクリじゃん。これを参考って言うならなんだって描ける。
あんた本当にプロのイラストレーター?やましいことないと思ってるなら名前出してみ

517 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 11:52:01 ID:IYaexRxW0
>>516
>>491は君の「上田先生」のパクリを擁護してくれてるみたいだけど…?

518 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 11:52:49 ID:XgnW1nU30
写真の問題はパクリかどうか判断しづらい
背景とかは写真スタジオでちゃんと借りてきたの
レタッチソフトでイジって使うのは
最近普通にやってることだから
人物ふくめた構図とかは漫画家としてはさすがにどうかと思うが


519 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 11:54:32 ID:jdIE81uF0
>>517
ごめん・・・

520 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 11:56:04 ID:4G90o7qP0
この担当者と編集長の名前を知りたいな

521 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 11:56:10 ID:jdIE81uF0
>>517
でも上田先生ファンでなく末次先生にムカついてたから
どっちにしろパクリはムカつく。
末次先生はファンだっただけにすごいショックだし、今は腹立つ。

522 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 11:59:31 ID:Lw3uTbIZ0
>>511
いや、けど末次が自分の判断で認めちゃったから処分しないわけにはいかなかったんだろ。
処分が重いかもしれないけどもしかしたら他の作品にも多数パクリがあったからの判断かもしれないんだし。

523 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 12:04:03 ID:m3pULSZ10
>>518
漫画家として恥ずかしいって感覚が無いところがいけない。
井上や上田に対してより読者をなめてる。
しかも、謝罪したあとのあの自演・・・

世間知らずの漫画家を教育しない出版者も相当悪いがな。

524 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 12:15:13 ID:JwqR/9fe0
>>523
いやぁ、漫画家本人に自分が世間知らずだという自覚があれば
自分の判断だけで行動する前に編集部に相談するでしょ。
末次には自覚がなかった。
独断でトレースを認める発言をしてしまった。

よって一番アホなのは末次本人。身から出た錆。

525 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 12:15:54 ID:9jUKzBRs0
トレースポップにスカシダンク。次はなんだ?

526 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 12:24:42 ID:Y1Q3aNkf0
あの自演が決定的だったな
口先だけ謝ってまるで悪いと思ってないことがばれちゃった

527 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 12:27:24 ID:zi6f0OVE0
一部のファンには末次から
「1年後に復帰する」というメールが届いているらしい。
原文がうpされたわけじゃないから信憑性が乏しいが、
末次ならそんなメールを出しても違和感がないな。

528 :491:2005/10/27(木) 12:31:38 ID:FaWC5X3O0
>>516
あんたアフォか?トップにリンクしてるわけじゃないでしょう。
そのリンク先程度の事でがたがた言うな! って言う事だよ。
全部ひっくるめて可否を云々出来ないでしょう。ケースバイケースだよ。
ちなみに私はそのリンク先程度の事は日常的にやってるよ。
罪の意識も何もないね。リアル系は特に資料がいるよ。周りでもやってないやつ
探す方がむずかしいよ。というより、皆無だね。
君、素人だろう。

529 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 12:32:59 ID:S+j7rFFy0
井上はどうして何もコメントしないんだろう
自分がパクられたことも、自分自身がパクッたことも、何かしら言ってくれないと

530 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 12:34:16 ID:Z17fuKmw0
何かしらを言った漫画家は全作絶版にされましたとさ

531 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 12:34:21 ID:YHEeB9pW0
>>522
その辺の時系列を知らないで出版社が悪いと即断してしまう奴が多いな。
回収絶版も、作者に無断で出版社が引き上げたと言って怒ってる奴もいる。
このケースは、出版社にもどうしようもない状況がややこしいんだけどなあ。

532 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 12:50:52 ID:bFKTCqwa0
それでも講談社のとった対応は、浅はかで阿呆としかいいようがないと思う。
責任とって、末次復帰させるなりしろ。

533 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 12:51:41 ID:Z17fuKmw0
全作絶版って焚書だろ
思想の取締りか

534 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 12:55:29 ID:o5tt6Q3p0
>>491
講談社とは接点あるの?
こんなところで素人相手にごちゃごちゃ言ってないで
講談社に直談判しなよ

535 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 13:00:11 ID:Q5zInfyR0
>>526
激しく同意。あの自演は致命傷。

>>532
別に復帰しなくていいよ。
トレースなしじゃ無理でしょ。

536 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 13:01:25 ID:o5tt6Q3p0
>>532
別フレ購読者としては絶対に復帰してほしくない
マジでイラネな作家

537 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 13:03:29 ID:cz6X8a900
結局こういうゴタゴタというのは、マンガがB級カルチャーから
上等なA級カルチャーへと認知される過程だから生まれたものなのかもね。

個人的にはマンガなんて、ある程度著作権にルーズでも面白ければオーケーな
B級ジャンク文化であって欲しいと思うのだが。

538 :491:2005/10/27(木) 13:04:55 ID:FaWC5X3O0
>>534
ワケの分からんのが次々と…

539 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 13:08:27 ID:Q5zInfyR0
>>537
ある程度ルーズでもいいと思うが、他作品の画をそのまま流用ってのはなあ・・・
せめてばれない程度にやらないと。

540 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 13:23:25 ID:Ku8oSa5r0
>>538
自分がやってる、周囲がやってるからって「無罪」という証明になるのか?w
わけのわからん主張をしてるのはいったいどっちなのかw

毎日お前みたいな「自称プロ」が沸き続けていて
なかなか興味深いなw

541 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 13:33:03 ID:HusKOllP0
>>1
編集から圧力かけて井上に「引用許可」を出させたなら、全てが丸く収まったのにね。
講談社、頭悪ぅ〜〜〜

542 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 13:39:26 ID:Q5zInfyR0
↑と末次由紀が逝ってます。

543 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 13:44:02 ID:6e72g7y5O
相変わらず「他にも交通違反いて捕まってないから」みたいな屁理屈なのいるなあ

544 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 13:50:51 ID:DE5JWcmg0
この人すっかり悪名で有名になっちゃったんでこの間
漫画喫茶で話題の本を全巻読んできたんだけど
本編は普通のよくある少女マンガで肝心の部分は本編と関係ないシーンだったんだね


545 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 13:52:44 ID:eLB2QGkp0
きっと井上なんかよりもっとすごいものからぱくってることを自白したんだろうな
訴えられて莫大な額を請求されるより絶版にした方が被害が少ないと考えたに違いない

546 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 14:06:30 ID:On/Y+xtz0
NBAの権利関係よりもっと凄いとこって三木鼠くらいしか思い浮かばんのだが。

547 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 14:11:41 ID:+WfJUALr0
ttp://www.hanildoh.com/
ttp://www.asia-comic.com/list/
まぁ少し落ち着いて、海外に目を向けて見ようじゃないか。

548 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 14:50:22 ID:S+j7rFFy0
本が燃やされてるよ
メイン広場で目に映るのは炎が本を包み込む場面

549 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 14:50:47 ID:QenJWWh70
トレスは締め切りに間に合わせるのに必要だったんだろうか?

550 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 14:53:35 ID:cy6vtil70
井上ってNBAのシーズンシート?かなんか持ってなかったっけ
あれっていくらくらいすんの

551 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 15:00:08 ID:Q/AY7T9jO
>>541
なんで泥棒された方が、泥棒した方をフォローしてやらなきゃいけないんだよ!ずうずうしいにもほどがある。
表だって怒りを顕にしていない事が、末次先生へのせめてもの情けだと思うけど…


552 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 16:26:10 ID:PG0ufFBj0
>>546
あと磯野家なw


553 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 16:33:07 ID:PG0ufFBj0
ファンや関係者には怨みは無いけど、
テンテー嬢はもう再起不能でしょw

554 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 16:36:19 ID:o5tt6Q3p0
>>549
デッサン力がないからでしょ
あと構図を考える想像力も

555 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 16:42:29 ID:HPrSxKPC0
>>541
「勉強しまっせ」事件でもわかる通り、講談社はトラブルの円満な
収拾に労力を払うより一切消去で無かったことにする方を選ぶ。
頭が悪いというよりはその作家と作品群に価値を見いだしていないのだろう。

556 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 16:45:31 ID:H84OqgaR0
>>513
スゴスww

557 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 16:46:16 ID:4yxTj7tG0
「ナルト」の作者も「うしおととら」からパクってるだろ?


558 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 17:07:31 ID:C/QKK9WW0
なんでみんな鼻息荒いのん?

559 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 17:27:14 ID:0ww8BVPy0
火付けが好きなんでしょ。

560 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 17:34:34 ID:PG0ufFBj0
中には火を点けられて全焼した関係者あたりが一所懸命井上邸に火を点けようとしてますが、
井上邸は全然燃え上がりません(チャンカチャンカ

561 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 18:02:58 ID:RygOiM6r0
>560
仕事無くなって暇だろうからね。由紀ちゃん。
トレーサーから放火魔に転進か。

562 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 18:43:29 ID:Q/AY7T9jO
>>560
井上宅はあまりにも豪邸すぎて、端っこの方が少し焼けたとしても、屋敷自体に影響はないからなあ

コツコツと色々な家から盗んだ板きれと段ボールで作った末次邸は、小さな種火が元で一瞬で灰になったけどね…合掌


563 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 18:54:58 ID:B4QVygjU0
>>562
うまいこと言うなw

564 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 19:01:29 ID:FaWC5X3O0
>>540
と、トウシロウが申しております。

565 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 19:02:07 ID:6e72g7y5O
ファンやテンテーはここや井上を恨んでるかもな
後、担当はテンテーを恨んでるかも

566 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 19:03:29 ID:PG0ufFBj0
>>565
担当者も左遷されたのか?

567 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 19:41:43 ID:UGNy4Wn+0
>>540
540君は
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/miwa_dress.html
↑を悪い事だと認識しているんでしょう。
491君は
プロがと言うよりも、誰でも絵を描く上でこの程度は悪い事でも何でも無いと言ってるのですよ。
皆がやってるから無罪 という主張ではないんだな。
はじめから噛み合ってないよ。

568 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 19:43:04 ID:o7bKl1Ae0
>>513
こりゃスゲェーな・・・
スラダン好きだったけど、これ見たら井上の擁護なんて出来ない。
さっさとNBAから金を毟り取られて一文無しになってくださいw

569 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 19:52:38 ID:6e72g7y5O
>566
俺は未確認だが何らかの処分を受けたって違うスレで見た

>568
NBAから井上に何かをできる可能性は低いよ

570 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 19:59:33 ID:EAZiyOLcO
2ちょんネラーてパクリに過剰に反応する奴が多いな。

571 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 20:02:02 ID:ASLo7g380
>>568
そうなると裁判をするってことで、どうかねえ。金取れるかねえ。
ちょっと見てみたいけどね。

572 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 20:02:48 ID:Dn+mERe00
もういっそのこと井上と末次が結婚したらいいんだよ。


573 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 20:35:24 ID:FaWC5X3O0
>>567
やはり、見分けもつかず、読解力もないド素人には何を言っても無駄かと。

574 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 20:45:40 ID:0k3GLjpD0
のまネコの一件以来、どうもこういう話題が目立つようになってきたなと感じた。
パクリ(盗作)とインスパイア、リスペクト、アレンジ、パロディ、リミックス・・・
どこで線引きするかは、当事者と関係者しかできないし、悔しいけどね
今回のは、俺が見てもクロだと感じたけど、しょせん力関係とみせしめっぽくもあるなぁ

575 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 20:55:56 ID:o7bKl1Ae0
>>574
>インスパイア、リスペクト、アレンジ、パロディ、リミックス・・・
許可無しならすべてパクリ(盗作)だと思うが・・・

576 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 21:00:14 ID:BQz+SUqs0
法的にはともかく、プロとしては大失格だろw

577 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 21:01:00 ID:0k3GLjpD0
>>575
まあ、建前はそうなんだけどさ
なんというか、さじ加減しだいなところもないかい?
よほどの天才じゃない限り、無から作り出す創作はありえないと思うし
人として生きているだけで、なんかしらの影響は受けているわけだから
そういう意味で、線引きが微妙と書いたんだよ


578 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 21:02:27 ID:IYaexRxW0
インスパイアは本来の意味なら、盗作からは
ほど遠いポジションの言葉だと思う

579 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 21:09:14 ID:cE3RTmcK0
パクリと自作自演、叩かれる二大要素が被ったのが運のつきだな。
自演擁護がなければ、もっと同情的な声が多かったかも。

580 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 21:12:33 ID:o7bKl1Ae0
>>577
なんとなくわかるが
古典を全くの新解釈で読み換えたりとかなら立派だとは思うが
やっぱり末次や井上はただの猿真似。
(元ネタに対する愛情がない分末次の方がマシ、
元ネタに対する憧れが透けて見える井上の方が表現者としては
みっともないと個人的には思うが・・・)

581 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 21:21:23 ID:0k3GLjpD0
うんうん、それもたしかにあるなあ
プロとしてお金をもらって絵描きをしているなら、影響は受けたが
まんまじゃないよっていう技術の見せどころでもあるからねぇ
どっちがマシとかってよりも、プロにあるまじきって言う意味では同じ土俵になっちゃうな
まあ、ホント線引きは難しいよ・・・

582 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 22:04:44 ID:ZZPTFmKX0
>>579
謝罪どころかコメントすら出さない井上のほうが、
だんだん印象悪くなってるけどね。末次に関しても
自分のパクリに関しても。

俺様、大物だから手汚すようなこと出来るか、と
お思いなのか、知らぬ存ぜぬで通すつもりか。

そのくせ、バガボンドの誤植については、HPで
怒りぶち撒いてるらしいが。

583 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 22:27:33 ID:B4QVygjU0
>>582
「印象を悪くしようと必死に工作している奴がいるな」
という印象だけど?

584 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 22:37:16 ID:MfLykasG0
ま、著作権侵害って親告罪だから、イノタケの場合はNBA Media Ventures, LLC
から訴えられなきゃOK。ネットでどんだけ騒ごうが関係の無い話。
今は、NBAにチクられないことを&チクられてもNBAが笑ってスルーしてくれる
ことを祈ってる段階だろうな。

本来末次もしかりなんだが、勝手に自爆しちゃったからな。

585 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 22:49:36 ID:Q/AY7T9jO
>>582
もし井上がHPに『オレのマンガ丸写しにしたバカ女、許すまじ!』
なんて書いてたら、末次への腐女子と井上ヲタの攻撃はこんなもんじゃ済んでないと思うが
ネットでボロクソに言うだけじゃなく、末次の自宅をつきとめて石を投げ付けるくらいやる奴も出ただろう


586 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 22:55:49 ID:nRqzMMim0
っていうか、井上のトレースが事実でも
末次のパクリが許されるわけじゃないのだが。

587 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 23:07:17 ID:MfLykasG0
許すも許さないも、末次は誰にも訴えられてない。
ま、講談社としては二度と関わり合いにはなりたくないだろうけどな。
社にとって重大なトラブルを招きかねない事実をネットでぺらぺら
ゲロするようなマヌケな奴とは。

588 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 23:24:07 ID:0k3GLjpD0
こういう職種の人たちって、商業ベースに乗っちゃうと、つらいことも多いね
同人や趣味の範囲で「絵、うまいねー」とか「プロみたい」とか言われてたり
「よし、がんばってプロを目指そう」とかってやっているときが、実は一番純粋に楽しかったりして
とか、ふと思った。

589 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 23:29:09 ID:843KdMOt0
>>587
だから仮に法的には問題なくても、マンガ家としては最低なわけだが。

590 :名無しさん@恐縮です:2005/10/27(木) 23:32:05 ID:MGwmnWz00
荒木
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/imgboard.php?res=16489

591 :名無しさん@恐縮です:2005/10/28(金) 00:57:38 ID:HwxbKauU0
絶対漫画を描くにあたって「資料」ってのは必要。
取材で写真だって撮りに行くし。それをそのまま描いたりもしまつ。
その物や場所にもよりまつが、そこでちゃんと許可を取っていればOK。まぁ大概は
絵の一部を少しでも変えればそれはOKなんでつよ。
知らなかったんでつか?ミナサン。

それはそうと、
CDは売上で印税が入ってくるけど、
本や漫画本は売れる売れないじゃなく、発行部数で印税が貰えます。
初版で刷った数の金額+どんどん売れればその分増冊発行部数も増え、また印税が貰えるわけです。
つまり、今回全部の単行本が回収されました。
しかし、
もう印税貰っちゃってるわけよ末次サン。
さて〜問題です。
◆この場合金銭面では、末次サンどうなっちゃうか知ってる?


592 :名無しさん@恐縮です:2005/10/28(金) 01:02:01 ID:IcNB66s/0
>>591
もしかして…(敢えて言わない)

593 :名無しさん@恐縮です:2005/10/28(金) 01:18:22 ID:syukPVBH0
>591
これ以上はどうにもならない。
講談社は損害賠償を請求しない。なぜか?
講談社としてはこれ以上、ことを荒立てたくないからだ。
損害賠償を請求しても、末次が払わない(払えない)場合はどうなるか?
講談社は裁判を起こすか? 否。
裁判こそは、一番避けたいことのはずだ。
そこまで行けば、末次も対抗上逆提訴するしかない。
俺の見立てでは、末次が反撃したら講談社が「敗訴」する可能性が高い。
井上が訴えてもいないのに、講談社は末次の「全作品」の絶版回収を行った。
すでに印税をもらっているといっても、今後の収入の道は閉ざされたに等しい。
末次としては、不当な理由によって講談社は自分の生活権を奪ったと抗弁できる。
不当な理由というのは、漫画のパクリや写真のトレースは、漫画界では
半ば常識的な行為だからだ。そしてそれは、かなりの程度証明することができる。
末次は今、びびりまくっているから裁判を起こす気力もないだろうが、
これ以上追いつめたら何をされるかわからない。講談社はそれがこわい。

594 :名無しさん@恐縮です:2005/10/28(金) 01:23:13 ID:5ADRkkE+0
マンガ界のパクリ実態の暴露本とかね。

595 :名無しさん@恐縮です:2005/10/28(金) 01:31:07 ID:v7sPaDgH0
>>593
既に井上のトレースが散々取り上げられているのに、お咎めなしの現状を、
アメリカみたいな訴訟屋の弁護士が見つけたら、
真っ先に末次の所に行って、訴訟を提案するだろうね。

扱いの差の理不尽さを訴えて、絶版になった事による損害と
慰謝料を請求したら、末次はウハウハの大もうけできるよ。

596 :名無しさん@恐縮です:2005/10/28(金) 01:34:48 ID:IcNB66s/0
なるほど、そう考えると、講談社は強きに媚売ったものの、わざわざパンドラの箱を開ける事になり兼ねない事をしでかした訳だ。

597 :名無しさん@恐縮です:2005/10/28(金) 01:36:58 ID:01QWROgf0
えーと、他人の盗作を証明しても自分の裁判には何の関係もありませんのですが。
別件です。

598 :名無しさん@恐縮です:2005/10/28(金) 01:38:52 ID:syukPVBH0
↑講談社の扱いの「不当さ」を訴える材料にはなる。

599 :名無しさん@恐縮です:2005/10/28(金) 01:39:58 ID:IcNB66s/0
>>597
いや、だから他人(特に井上氏)に対してお咎め無しなのに、
自分が全収入を奪われるのは不当だと訴える可能性があるというんでしょ。
いきなり収入の道を奪われて、無職女の転落させられたとなれば、米国でなくてもプロ市民系弁護士が動かないとも限らない。


600 :名無しさん@恐縮です:2005/10/28(金) 01:42:10 ID:01QWROgf0
盗作を認めて、絶版回収に同意して、それから扱いが不当だったと申し立てるんですね。
そうですね、きびしいでしょうね。

601 :名無しさん@恐縮です:2005/10/28(金) 01:48:28 ID:+Pi+5jxn0
「他の奴もやってるのに」が通用するのは学級会まで

602 :名無しさん@恐縮です:2005/10/28(金) 01:49:33 ID:IcNB66s/0
>>601
ただ、プロ市民系弁護士が動いたら厄介だ。
連中は『フライデー』や『週刊現代』などで個人のプライヴァシーを暴く出版社と認識してる可能性もあるし。

603 :名無しさん@恐縮です:2005/10/28(金) 01:50:53 ID:D3FlcCLv0
なんで井上や荒木まで悪者になってんだ???

写真や雑誌を参考にするくらいいいんだよ。

今、バスケはやってるから、あんた書いてって言われたやつ
たくさんいたんだから。あの当時。

ディアボーイズとか他のマンガもさがせば、だれだってあるんだよ。
バカ!

604 :名無しさん@恐縮です:2005/10/28(金) 01:54:00 ID:XbxRJkYD0
講談社は盗作をする作家に対して毅然とした態度をとる真面目な出版社
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
のフリをしたんだね。

605 :名無しさん@恐縮です:2005/10/28(金) 01:55:06 ID:+Pi+5jxn0
>>602
あのねえ…
井上の立場がどうにかなる事はあっても
その結果馬鹿女が救われるとかありえないから。
あと、写真をトレスするのは資料を基に描いたとも言えるが、
同じ漫画媒体を写しちゃうのは資料も糞もないから。
特に今回の件は権利関係で揉めてるわけじゃないんだろ?
道義的な問題が言われてるんだろ?裁判にもならないの。

606 :名無しさん@恐縮です:2005/10/28(金) 01:56:13 ID:01QWROgf0
スラムダンクの出版に講談社が責任を取りようがないのはわかっているのですから
末次氏は誰を訴えることになるんでしょうね。
せめて講談社の人気作家の盗用盗作が見過ごされているということにしないと。

607 :名無しさん@恐縮です:2005/10/28(金) 01:58:15 ID:IcNB66s/0
>>605
まぁ普通の人はそう思っても、
訴える側はどんな電波な発想するか分らんから。

裁判関連のニュースとか見ればそういうのは結構多いよ。

608 :名無しさん@恐縮です:2005/10/28(金) 03:24:54 ID:HIM3eEUN0
今回末次が厳しい処分を受けたのは、スラダン盗用したからだけじゃない。
それまで何度も問題になっていたのに改めようとしなかったから。しかも自演で擁護するし。
講談社としても救いようの無い馬鹿だから切られて当然。

なのに一生懸命井上その他の作家を貶めて末次救済しようとしてる人がいるね。

609 :名無しさん@恐縮です:2005/10/28(金) 03:36:02 ID:tOtozJWj0
ここで必死なのって竹熊だろ。
張りついてないで仕事しろ豚。

610 :名無しさん@恐縮です:2005/10/28(金) 03:47:10 ID:Zz2Ba17x0
つスラダン時代に井上もトレースしてた件について

611 :名無しさん@恐縮です:2005/10/28(金) 03:47:59 ID:HIM3eEUN0
でも考えてみれば回収されて末次タン救われたのかも。
もし修正ですますとなると、ばれてない所何十箇所も
差し替えする羽目になってさらにみっともないことになってただろうからな。

612 :名無しさん@恐縮です:2005/10/28(金) 03:48:17 ID:QLDAEQfQO
今週のマガジンの自転車の漫画もシャカリキって漫画のパクリっぽいぞ。

613 :名無しさん@恐縮です:2005/10/28(金) 05:53:31 ID:XkBBbTqn0
>>585
もし井上がHPに『オレのマンガ丸写しにしたバカ女、許すまじ!』

ってかいたら

「おまえもだろ。」

って言われてしまうからだよ。

614 :名無しさん@恐縮です:2005/10/28(金) 05:57:53 ID:XkBBbTqn0
>>605
盗んだのを知っていて、それを盗んだ場合は罪にならい。

615 :名無しさん@恐縮です:2005/10/28(金) 06:29:46 ID:U6/YVfRX0
ワラ

616 :名無しさん@恐縮です:2005/10/28(金) 06:30:58 ID:Wp6Jd+IA0
天使の話、面白かった(´・ω・`)

617 :名無しさん@恐縮です:2005/10/28(金) 08:15:51 ID:NBs29dde0
ここは真剣十代しゃべり場ですね

618 :名無しさん@恐縮です:2005/10/28(金) 08:25:47 ID:PctUu1sg0
>>591 そのとおりよ。ただ、騒いだり、絶版にしたり、回収したりは描かない人がやるでしょ。
で、騒ぎが大きくなれば、あいつこんなに悪い事したってなるわけだよね。
パクられたって本人が言ってるわけじゃないよね。
本人が言うわけないよ。身に憶えがあるから。むしろ勝手に事を進めてしまう奴等の行動に
ハラハラしてるんじゃないいかな。誰もやましい事がなければこの静かさ(パクられた側のコメ
ントがない)はおかしい。
度が過ぎる借用もあれば、何でもない資料として使ったものもあるよ。

ただ、写真家の人は可哀相なところがある。手間ヒマかけて撮った写真でも
WEbや雑誌にだせば、縁もゆかりもない奴に参考資料にされて報酬無しなんて
しょっちゅうだもんな。

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