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川淵三郎会長「日本がアジア王者になって世界クラブ選手権に出場するのは難しい」

1 :空気清浄機φ ★:2005/12/19(月) 20:46:17 ID:???0
日本サッカー協会の川淵三郎会長は19日、日本初開催で18日に終了した世界クラブ選手権について、
最も印象に残ったチームに4位のアルイティハド(サウジアラビア)を挙げ「一番のショック。このままでは
日本がアジア王者になって世界クラブ選手権に出場するのは難しい」と危機感を示した。
アジア代表のアルイティハドは準決勝で、優勝したサンパウロ
(ブラジル)から2点を奪うなど、高い個人技と身体能力を見せた。同会長は「Jリーグも危機感を持って
やらないと、あのチームに勝つのは難しい」と奮起を促した。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20051219-00000053-kyodo_sp-spo.html

2 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:46:35 ID:kSnjD2Oy0
  (  ゚д)(д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/
  \/     /
  ( ゚д゚ )( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/
  \/     /


3 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:47:52 ID:naEl4k9E0
>>1
んな事言ってんなら、

Jの日程を何とかしろ!!

4 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:48:00 ID:kCCBZOVh0
このスレは伸びる。

5 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:49:01 ID:SsmqnGjF0
んじゃA3とか13連戦とかやめろや

6 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:49:01 ID:2YVFnJAo0
アジアでは圧倒的に強いからな

7 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:49:37 ID:IcNEirCF0
代表は勝ててもクラブは無理って事?

なんか言葉足らずだな

8 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:50:16 ID:6db/5QeT0
カネの力を使って出場すればいい。
開催国の特権として。
トヨタはもっと圧力をかけなければいけない。

9 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:50:44 ID:zT+mLaof0
9ならJリーグチーム半減

10 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:50:48 ID:b7XItzVp0
大晦日。
山本耕史がウエンツを爽快に蹴り倒し、床に這うウエンツの顔面を踏みつける。
騒然とする紅白会場。                               
突然審判席に座る琴欧州が立ち上がり舞台上へ・・・        
無言のままおもむろに帯をほどき紋付袴を脱ぐ琴欧州。        
着物の下からはあの浅葱色の廻しを締めたスレンダーな肉体が現れる。      
止めようとする徹平の○○を掴み豪快に観客席に投げつける琴欧州。
そのまま舞台上で四股を踏み右手を着いて山本耕史に対峙する琴欧州。
「さぁ来い!副長!」                                  
会場総立ち。ヤマコーコール、琴欧州コールでNHKホールが揺れる。     
NHKはゆく年くる年延期でこの世紀の一番の越年放送を決定。

11 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:50:58 ID:RLi84pil0
緑が出るようなこんなJリーグじゃ

12 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:51:16 ID:++od13rw0
日程のせいにするやついるけど、アルイティハドとか年間の試合数スゲーじゃん。
そんなもん全然言い訳にならねーよ。Jのレベルが低いだけ。

13 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:52:17 ID:tAkkNzcW0
こんなこと発言して恥ずかしくないのかね?
実力主義でやるもんだろ。
だったらこんな大会日本でやるな。

14 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:52:23 ID:sWV1YdGhO
アルイテハド優勝する力あったと思う。
ワールドカップでサウジ16強来るよ

15 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:53:49 ID:Ni6+EGZO0
サッカーに突っ込むなんて、金の使い道知らないんだろ?

16 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:54:34 ID:bH6Ztz0f0
川淵よ、おまいが出来ることは、
A3を廃止することだぜ

17 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:54:44 ID:aPG2wYJb0
中国、韓国のクラブに勝てばいいのならまだなんとかなる範疇だが、
イテハドとかは次元が違うからな。次元が違うものを倒せって言って
も難しい。

18 :名無しさん:2005/12/19(月) 20:54:49 ID:B97Xhmh50
アラブの大富豪の道楽には敵いませんって。
この前の大会のためにかけたお金が60億ってなんだい

19 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:55:01 ID:dEl03+2F0
ガンバでも寺田や三木とかACL出してたら予選グループ突破もままならないだろうな。
確かに「日程的に厳しい」というのが抜けてる罠>川淵キャプテン

>>11
(・∀・)ホリコシ

20 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:55:30 ID:pHTL+knD0
開催国枠を作れば無問題。

21 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:55:47 ID:JPGEdYzhO
チーム数が増える度に、リーグのレベルが下がってる気がする。

日本代表でも、リバプールに勝てないだろ…


22 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:56:06 ID:gbYaQ7Nl0
嘘を嘘と見抜けない人には(この掲示板を使うのは)難しい

23 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:56:20 ID:x/8GHS8gO
>>12
なら日本も外人枠増やすべきだな。

24 :名無しさん:2005/12/19(月) 20:57:01 ID:B97Xhmh50
>>12
金で多くの選手を託ってるんじゃないの?
あっちは

25 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:57:06 ID:K1gBpl2c0
確かにチョンみたいに自信満々も困るけどさ、川渕ってなんでいつも
こんなネガティブなの?

26 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:57:21 ID:/4AUlj9O0
アル・イテハドはサウジアラビア代表の主力メンバーを揃えてるからな。
強いのは当たり前。むしろ卑怯だよw

27 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:57:28 ID:D1jLTz8p0
むしろ来年もイテハドを見たい

28 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:57:32 ID:qxP4dGMwO
J優勝 2億
J2位 1億
J3位 8000万
ナビスコ優勝 1億
天皇杯優勝 1億
A3カップ優勝 4000万
ACL優勝 6000万
Kリーグ優勝 1500万

29 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:57:41 ID:QpkbxuvJ0
バブルの頃のJリーグは金あったからなあ。

30 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:57:57 ID:++od13rw0
つーか中東のクラブがどうのこうのって前に、韓国と中国に勝てよ。
1次リーグも満足に突破できないJリーグって、バカじゃねーの。

31 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:57:57 ID:Kyo4S8hk0
あの時の磐田は強かった

32 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:58:04 ID:SsmqnGjF0
>>25
自分の代表監督時の成績が常に頭にあるんでしょう。

33 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:58:08 ID:aPq1An6M0
J1は18チームもあるから選手が分散しちゃってるもんね。
代表までアジアで勝てなくなったらチーム数は減らさなきゃ駄目だろうけど、
今のとこ代表はアジアではNo1だし。

34 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:58:09 ID:1C+5bBF30
トヨタ主催だから日本1チーム出られるはずだろう。

35 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:58:11 ID:d2wlsz0U0
そもそも出場クラブの決め方がおかしい

36 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:58:20 ID:Q5qxeMAiO
>>2こっち見んなw

37 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:59:21 ID:5L4t9y1l0
だからJ2の緑とアラウージョ大黒の居ないガンバを出すなってば。
勝ち負け以前の問題だろ。

38 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:59:30 ID:O9rzcdtT0
でも現実的に今のJ1クラブが世界で勝つのは無理でしょ。
何よりどのクラブもDFの集中力がなさすぎ。
おまけにペナルティエリアでシュートを打つ意欲が日本人選手に見られない。
もっと選手や監督の意識を変えないとダメでしょ。

39 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:59:44 ID:c6blwGH50
ACLに出るクラブは、その年のJリーグでの降格は無し。そしてリーグ下位に陥った場合
の観客減でおこる経済的損失を協会がもってくれるようにする。これを行えばACLに全力
を費やすクラブが出てくる。

40 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:59:45 ID:qxP4dGMwO
>>21
何言ってるんだチミは

41 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:59:49 ID:pvTi20Tg0
>>21
日本代表の場合FWがあなだからJでもトップチームでは日本代表より強いと思うよ

42 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:00:48 ID:b1tv9CuX0
それでもB代表対決でもサウジよりも強いんだよな

43 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:01:04 ID:Kyo4S8hk0
リーグ覇者と、天皇杯じゃなくてナビスコでいいんじゃね?

44 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:01:06 ID:ovJqGHKS0
カピタンが危機意識持ったのなら、強化に向けた策は出すだろうな
間違っても開催国枠なんて要求すんじゃねぇぞ

45 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:01:30 ID:LzFuyFon0
まず日程とシナ&チョンの買収をどうにかしろ

46 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:02:08 ID:WhCcKfdB0
Jリーグのクラブがアジアで勝てない現在の状況を

作り出したのは間違いなく川渕、お前の無責任さと無能のせいだ

47 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:02:14 ID:fMDxww700
みんな大丈夫!覇者ヴェルディがなんとかしてくれる!!

48 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:02:28 ID:unzykhAO0
(゚Д゚)ハァ?それなら緑なんて強制辞退させろや。
小野ワシントン高松相馬強奪のレッズ出した方が全然可能性あるだろ

49 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:02:50 ID:sQB2DyLy0
Jリーグが国民的関心事になるような時代になるまで待たないと無理だろね。


50 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:03:10 ID:tcpSngfb0
まずは選手の意識向上と審判のクオリティアップからだな。

>>45
その二ヶ国もアルイテハドの前にボコボコにやられたはず。

51 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:03:39 ID:Kyo4S8hk0
あの時の磐田はともかく、古川、読売がよく優勝できたな

52 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:03:57 ID:YGOR7pBa0
カロンはきついわ。

53 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:04:12 ID:Tw7aIgWeO
まぁ、近い将来には鹿島アントラーズが世界制覇をするわけだが(・∀・)

54 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:05:03 ID:c6blwGH50
まあ実際にジュビロがACLで優勝したことがあるんだから不可能ってわけじゃないわな。

55 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:05:04 ID:eXGYtO1j0
レアルに勝った緑なら何とかしてくれる

56 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:06:07 ID:P0PhjUj+0
川淵が会長の座に居続けるかぎり
(世界クラブ選手権に出場するのは)難しい

57 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:06:28 ID:+zTmJjUU0
アルイティハドは確かに強かったけど
日本にとっては韓国よりやりやすいだろうな

58 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:06:30 ID:bxwyP0p/0
サウジリーグも16チームほどある
アルイティハドはサウジ代表+外国人補強
実質このチームが勝ち上がるリーグになっている

59 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:06:41 ID:wRAscMja0
今のまんまじゃ、確かに厳しいだろうなぁ。過密日程だけじゃなくて、1チームが
抱えられる選手の人数23人までだっけ?
これじゃあ、国内リーグ戦とカップ戦だけでも厳しい。

60 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:07:16 ID:c+KUB1KJ0
カズなら何とかしてくれるはずだ

61 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:07:22 ID:2JYyF2Fj0
ここ20年間の優勝
85大宇(韓国)
86古河(日本)
87読売(日本)
88アル・サアド(カタール)
89遼寧(中国)
90エステグラル(イラン)
91アル・ヒラル(サウジ)
92パス(イラン)
93タイ・ファーマーズ・バンク(タイ)
94タイ・ファーマーズ・バンク(タイ)
95一和(韓国)
96/97浦項(韓国)
97/98浦項(韓国)
98/99ジュビロ磐田(日本)
99/00アル・ヒラル(サウジ)
00/01水原(韓国)
01/02水原(韓国)
02/03アル・アイン(UAE)
03/04アル・イテハド(サウジ)
04/05アル・イテハド(サウジ)

62 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:07:29 ID:YoVyFzlL0
「アントラーガバッソダイヤモンズユナイテッド千葉・大阪・鹿島・浦和」
とかムリヤリJ最強編成作っても勝てないんだべか?

63 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:07:49 ID:P0PhjUj+0
>>58
全盛期のヴェルディみたいなもんか

64 :名無しさん:2005/12/19(月) 21:07:53 ID:B97Xhmh50
日程もきついし、優秀な選手はみんな海外に行っちゃったし、
助っ人も昔みたいに現役ブラジル代表なんていないし、かつての
2強は世代交替で弱体化、そして平準化

65 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:08:17 ID:1ov4E6630
           フーン 得点はヌールぽ
   ( ゚д゚)
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     ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ゚д゚ ) 
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   ( ゚д゚)
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66 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:08:47 ID:kqRVSV9h0
A3を廃止しろ

67 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:09:02 ID:sWV1YdGhO
リーグはアルイテハドよりアルヒラルの方がサウジ代表多いし強いよ
なぜかイテハドはACL強いが

68 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:10:32 ID:xI8oYhbi0
>>46
(昔強かったんなら、そういう言い方もできるけど、10年前なんてそれこそ、
アラブのチーム相手じゃ箸にも棒にもかからないほど弱かったじゃね?w)

69 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:10:40 ID:iw7J/J5qO
緑の辞退まだ〜?

70 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:11:05 ID:r2Kdal2S0
じゃあA3を廃止して、ACL出場チームはナビスコ免除のうえACLを勝つごとにAFCから手当てを至急しる。

71 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:11:20 ID:I3NtYkeJ0
昔の結果なんてどうでもいい。ACLの価値はどんどんあがってくる
ACLにでるためカタール、中国、サウジ、韓国、タイのリーグは金かけてくる
ますます勝てない。


72 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:11:33 ID:c6blwGH50
ACLに勝つようなクラブが出てくると、そこがJリーグで独走しちゃってつまらなくなると思う。
今のままのダンゴ状態のほうが面白い。

73 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:11:37 ID:XKMZc/DEO
今後も代表戦を年20試合ペースで行い、ナビスコ予選を週末にやるなら、
日本のACL組は過密日程で瀕死状態のままやらなくてはならない。
レアルやミランより選手層が全然薄いのに、マリノスの方が試合数多いなんて異常だろ。
ACL組に限らず代表組なんて洒落にならん試合数こなしてるぞ。

74 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:11:50 ID:44899Vhz0
>>62
ガバッソわろた

75 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:12:11 ID:2KgaN4tP0
嘘を嘘と見抜けなければこの掲示板を使うのは難しい

76 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:12:43 ID:+Y6NmB7P0
>>57
俺もそう思った。
イテハドは攻撃が個人能力頼みだから、組織で粘り強く戦えばなんとか勝てそう。
逆に韓国チームのキチガイプレスのほうが日本のチームには相性が悪い。

77 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:12:47 ID:6ocd1Rin0
ACLや国際大会を優先して、国内リーグは多いチームで
11試合消化しているにも関わらず、
まだ3試合しか消化していないアル・イテハド。
ttp://www.soccerway.com/national/saudi-arabia/first

78 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:12:52 ID:1ov4E6630
劣頭じゃミリだよ  試合も駄目だろうが、暴力働いて恥さらすだけだよ

79 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:13:19 ID:+Y6NmB7P0
>>77
残りをどうやって消化するつもりなんだろう・・・・・・・・。

80 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:14:14 ID:TgkGPoRj0
>>78
           ___
          ./    \
          .| ^   ^ |
          | .>ノ(、_, )ヽ、.| <あまり私を怒らせない方がいい
         __! ! -=ニ=- ノ!___
    /´ ̄ ̄ .|\`ニニ´/    `ヽ
   {      .|__  ̄ ̄ヾ      } 
   i;;',,,  r---イ     /|,、_,,  ,',;:',i
   .l;';',;,,  }  /;\     / ヽ / ,;,;;',;l
   .|;;',;,   } ./;;;,, \   / ;;;;;;ヽ ,,;;','i
   i;',,   / /;;,',';;  ノ--, ',',;;::',',゙i ,,';';i
   i;,';  /./,',',';;" /   \ ',',',;;,'i ,;',i
  /  / i 、  /    ヽ ',;::'、|  \
 ヽヽヽヾ丿  〈       ヽ''  {////
  ```` ト,   i        | 、 i´´´
      |',',;;  }        ! ',',;;i
      |,','、 /        ヽ',',','|
      !;;', /          !,',;,;'|



81 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:14:19 ID:UfS4LkgJ0
確かに南米とあそこまでやれるって凄いな

82 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:14:28 ID:mF4sTTzO0
中東は金持ちだからな、日本ではそんなに金だせない
Jなんかにだすのはもったいない

83 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:14:36 ID:O9rzcdtT0
井の中の蛙根性丸出しの鈴木椅子男の意識改革こそが必要なのでは。。。。

84 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:15:14 ID:EdKuDyj/0
客が1人も入らなくても補強費50億とかかけられる
アラブのチームに勝つのは確かに難しい。

奴らは湯水のように金を使う。厄介な事に金持ちはサッカー好き。

85 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:15:47 ID:g/41RD5k0
リバプールが死ぬほど強いのは分かった

86 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:15:53 ID:XKMZc/DEO
>>58
サウジとUAEは12チームじゃなかったっけ?
カタールは8チーム。
で、イランが16チーム。

87 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:16:49 ID:Q5qxeMAiO
>>65こっち見んなってww

88 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:17:12 ID:KLt0wNeu0
>同会長は「Jリーグも危機感を持って

ていうかオメーが一番危機感持てよ
J2に落ちて主力が抜けて
J2の過密日程とACLこなさなきゃならない、チームに出場権与えてんじゃねえよ

89 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:17:16 ID:I3NtYkeJ0
サポだっておかしい。チーム数増加でJのレベルが極端に低くなってるのにも
かかわらず、いまだにオランダリーグの上位4位以下はJよりしたとかスペイン
でも下位はJ並みとかスコットランドリーグはJ以下とかわけわからんこと言い出す。

現実はタイに勝てるのか?中国?ましてや韓国?現実を見ろ!!


90 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:17:26 ID:KHhBPJfB0
ワールドカップで日本が優勝するのと
トヨタカップで日本のクラブ優勝するのとどっちが難しいの?

91 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:17:29 ID:O02LJCfl0
トヨタクラスとは言わないが
大企業の全面協力は必須だろ

プロ野球のように企業主体のクラブチーム発足

大金で海外組全員呼び戻して国内の代表クラスも全員そのチームに入れる

FW中心にブラジル人3人用意

J優勝。世界クラブ選手権出場も狙えるジャパニーズビッグクラブ誕生。

ずっと一緒にやるので代表も強くなるし一石二鳥

今の代表人気、海外人気、スタジアム規模、興行ノウハウなら様々な分野にて費用は回収可能。
うまくやれば黒字経営さえ可能だろう。
地域密着だけでは限界がある

92 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:17:57 ID:Z4z4TBmz0
だったらJリーグの均等化なんて図らずに
読売の名前を入れてでもビッグクラブを作ったほうがいんじゃないの?
川淵さんよー

93 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:18:01 ID:+zTmJjUU0
どう見てもアジア広すぎ
二つに分けろ


94 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:18:12 ID:b1tv9CuX0
ACL重視すればするほど奴らの術中に嵌っていく気がする

95 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:20:05 ID:EdKuDyj/0
まぁでも今よりもっとJリーグが人気無かった
暗黒の時代にジュビロが勝ってるわけだし、
ベルマーレやヴェルディだって勝ってる。

その頃は勝っても誰も注目してくれなかったけど。

そもそも古河電工の時代にも優勝してるし
別に無理ではない。日程の調整が必要だけど。

96 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:20:32 ID:D7pRVKec0
時代が変わったな
昔はクラブはアジアで勝てるのに
代表はアジアで勝てないと言われてたのにな

97 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:20:33 ID:rHzhtgFo0
キャプテンのぶっちゃけキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
Jクラブが危機感持つっつーより、JリーグがACLの事も考えてスケジュールに
融通利かせれば普通にいいところまで行くと思うけどな。
勿論優勝はカナーリ厳しいが


98 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:21:21 ID:1ov4E6630
普通に野球の視聴年齢平均はおっさん層より上になってきていて
若い購買力ある層にサッカー人気があるから、徐々に変わってくよ

そもそも、赤字抱えてるのが普通の野球は勝手に崩壊始めてるし

99 :名無しさん:2005/12/19(月) 21:21:46 ID:B97Xhmh50
>>90
トヨタカップかな?
1兆円かけて、日本代表選手をすべてと超大物助っ人を
10人くらい集めれば、あるいは

100 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:21:47 ID:FRMcSg7T0
つーかイタリア代表でさえ負けちゃうというあの韓国の管轄の元での試合があるからなぁ。

101 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:22:08 ID:TgkGPoRj0
      __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

皇太子様がこのスレに興味を持たれたようです





102 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:22:09 ID:MY97pOep0
こういうスレにも>>78みたいなアンチが湧いてくることが
逆に浦和の人気を証明してるな

103 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:22:20 ID:XKMZc/DEO
>>90
ロナウジーニョやエトゥが日本代表になる可能性はゼロだが、Jに来る可能性はゼロではない。
限りなくゼロに近くともゼロではない。

104 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:22:27 ID:WhCcKfdB0
A契約枠を広げることもしないで、ベストメンバー規約は作ったまま放置
さらに日程の都合をつけることもしないので、主力選手を休ませように休めない状況
AFCは中東の言いなり、ついでにFIFAでも韓国チョンに遅れを取っている
こんなのでアジアで勝て! と言うほうが無理ある

本気でJリーグクラブをアジアで勝たせたいのだったら、協会とリーグそのものが策を練るべき

105 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:22:31 ID:jKBGOcob0
川渕はこういう事言う一方で
緑に出場権認めたりしてんだよなあ
なんか言ってる事とやってる事が違うっつうか

106 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:22:51 ID:rHzhtgFo0
>>100
中国もカナーリガチ。時間稼ぎにボールボーイが二つ目のボールを投げこんだりとかするし

107 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:23:55 ID:iRoUIuhQ0
川淵死んだ方がいいな

108 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:23:58 ID:EdKuDyj/0
ジュビロが勝って世界クラブ選手権に出れるって
意気揚揚とNボックスとかやって張り切ってたら
いきなり中止になったんだよな。

あの頃から参加するだけ損な大会だった。

109 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:24:04 ID:1ov4E6630
事実書くとアンチ扱いってのは、よくわからん  せめて出場権を自力で獲ってからにしてくれ

110 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:24:05 ID:O9rzcdtT0
川淵船長よりむしろ、ACLに非協力的なJリーグ鈴木椅子男の方が問題だと思うが。

111 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:24:11 ID:O02LJCfl0
>>99
あほかおまえ
どうやったら1兆円なんて発想が出てくんだよww
リア厨にしても頭悪すぎ

112 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:24:11 ID:bH6Ztz0f0
川淵よ、おまいの職権で読売のACLエントリーを取り消せよ。
J2の出場を認めておいて、調子こいた事言ってんじゃねえよ!!

113 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:24:20 ID:FqBoecE+O
昔の読売みたいなチームが必要って事言ってるのか、川淵は


114 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:24:34 ID:giLxsP2K0
外国人枠なくせばいいだけ。リバプールなんかほとんど外人だらけだろ。

115 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:24:59 ID:XKMZc/DEO
>>104
ACL組のA契約枠は広がったよ。25人が27人にだけど。

116 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:25:05 ID:LDp6hOSQ0
片手間の罰ゲーム扱いの大会に真面目に取り組むわけないじゃん

117 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:25:16 ID:c6blwGH50
ACLに出場させるだけの特別チームを淡路島に発足させる。スポンサーは
日本サッカー協会。年間40億を支給。もちろん外国人枠はなし。サウジ、
韓国、イラン、カタールに常時偵察隊を派遣し情報収集に努め完全に丸裸
にする。ここまでやれば2回に1回は勝てる。

118 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:25:38 ID:qKNwLcsE0
サウジの選手って黒人ばっかやんw

119 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:26:25 ID:O9rzcdtT0
>>111-112
何をムキになってるのか? 批判のターゲットが違うぞ。

120 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:26:32 ID:EdKuDyj/0
椅子男曰く、中東のクラブは興行という客を呼ぶという
意識が皆無らしいので、日程の調整が非常に難しいらしい。

彼らはなんぼでも勝手に日程を調整できるらしい。観客なんていらないから。


121 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:26:38 ID:oCagiKgtO
日本代表で出ても予選敗退だな

122 : 名無しさん@恐縮です :2005/12/19(月) 21:26:41 ID:/bUf35Gd0
クラブ>>代表でいいのなら簡単。
外人枠を5〜6人ぐらいまで、広げればいい。

オイルマネーには勝てないかも知れないが、
日本のチームだって欧州や南米にそれなりのルートはもってるし、
アジアのトップチームとも充分渡り合えるチームは必ず出てくる。

ただし、それやると間違い無く日本人の若手の出場機会が減り、
代表の底上げには?がらないが・・・。

今のままの代表優先で行くなら、地道にすそ野を広げていくしかない。
ただ審判にすぐ笛を吹くのを辞めさせて、当たりに強い若手選手を育成
することは急務だと思うし、これやるだけでも大分変わってくると思う。

123 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:26:49 ID:rHzhtgFo0
>>118
あれは、アフリカ方面から中東に出稼ぎに来たブラックアフリカンの子供達だよ。
勿論帰化も多いけど。

124 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:27:09 ID:5L4t9y1l0
今ならジェフか浦和か鹿島を出せばいい。

125 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:27:11 ID:O9rzcdtT0
>>112-113に訂正

126 :名無しさん:2005/12/19(月) 21:27:12 ID:B97Xhmh50
今年なんて笑っちゃう日程だよね?年末、あるいは元旦まで
天皇杯やって、すぐに代表合宿。ほとんどクラブに合流しないまま
リーグ戦開幕だっけ。もしかしてリーグ戦開幕前にA3か?

127 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:27:33 ID:I3NtYkeJ0
もしトヨタカップが普通になってくればACLの価値も上がってくる
するとACL優勝賞金もアラブあたりがスポンサーになってくれれば莫大な賞金が
でるかもしんない。競馬のドバイWCみたいにアラブが本気になれば本家CLに負けない
優勝賞金50億とかでてきたとき、日本はどうすんの?
アジアの本流からそれるの?そのときはもう間に合わないよ。


128 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:27:47 ID:ur0wRxYfO
>>106
その中国のアレな試合のおかげで鞠は勝ち上がれなかったんじゃなかったっけ

まぁ岡田はそもそもやる気なかったようだが

129 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:28:06 ID:YuS+Ae9v0
オーストラリアと入れ替えで日本はアジアサッカー協会脱退してオセアニア協会に行けば?
そうすればアジアカップとかA3とかACLでウザい中国韓国相手しなくてすむ。

130 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:28:09 ID:O9rzcdtT0
ACLや世界クラブ選手権のことも考えれば、いいかげんJリーグは秋開幕方式に変更すべきだと思う。

131 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:28:10 ID:XKMZc/DEO
>>113
川淵はナベツネと揉めてる頃もビッグクラブの存在は否定してない。


132 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:28:20 ID:UkQXvRjz0
アウェイのキツさで言えば

中国>>越えられない壁>>東南アジア>韓国


中国はあらゆる面で論外。東南アジアの気候はある意味地獄。
食い物さえ何とかすれば韓国はそれほどでもないかもしれん。
ただどこでやろうとも審判はクソなんだけど。

133 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:28:56 ID:EdKuDyj/0
>>130
その議論は既に終わってるから。

134 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:29:02 ID:qxP4dGMwO
日程をどうにかしてワシントン 高松 小野 相馬 が加入した浦和ならフリーザをも倒せるかも試練

135 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:29:10 ID:O9rzcdtT0
ビッグクラブは決して親会社の私物であってはならない。
クラブ経営者自体が才覚を持って、ビッグにすべく経営を発展させなければならない。

136 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:29:18 ID:/DM3FzU2O
全く、意味の無いタイトル。


137 :名無しさん:2005/12/19(月) 21:30:12 ID:B97Xhmh50
>>111
1兆円=際限なく金をつぎ込むの意味だということくらいわかれ
w


138 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:30:26 ID:c6blwGH50
何気にザスパを出したら勝つかも

139 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:30:43 ID:IzPd4BLx0
そもそも中近東がアジアってのが間違い
アジア(インドまで)
中近東(パキスタン以西)
とわけてしかるべきだ

140 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:31:01 ID:XKMZc/DEO
>>126
来年のA3は8月だったと思う。

141 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:31:13 ID:Pxtk8SN00
もう少し選手枠増やそうよ。ともなって外国人枠も。

在日枠廃止で外人5人でいいじゃん。そうすりゃレベルはあがる。

142 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:31:33 ID:O02LJCfl0
>>137
1000億でじゅうぶん世界レベルになります。

143 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:32:21 ID:MKYVPmsr0
> 日本がアジア王者になって世界クラブ選手権に出場するのは難しい

そもそも言葉使いが変だ。

144 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:32:25 ID:D/100B4Z0
中国の山東とマリノスの試合みたけど、アウェイ戦はまず勝てないな。
ありえねー。ルーマニア代表ゴールからボール手でかき出してたけど
審判スルー。

145 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:33:02 ID:1JN9gGdY0
正直俺もビックリした
いっつも中東でやってるからどうせ審判買収だろ?
って思ってた買収なんて必要ないくらい強かった

146 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:33:35 ID:c6blwGH50
目には目を、歯には歯を。日本もホームの試合で12−0みたいな試合を仕組めばいい。

147 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:33:36 ID:jKBGOcob0
川渕は口だけしか動かさないから困る
J2のチームに出場権認めておいて
>>1みたいな事言っても説得力無い

148 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:33:53 ID:XKMZc/DEO
>>123
オマーン代表のスタメン11人中7人がアフリカからの帰化人だったらしいね。

149 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:34:05 ID:ovJqGHKS0
>>139
同意。極東・オセアニアとアラブで分けてほしいもんだ

150 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:34:10 ID:bH6Ztz0f0
選手にとって、百害あって一利なしのA3すら廃止できないのに、
ガタガタ言ってんじゃねえよ!
役立たずキャプテンが!!

151 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:34:11 ID:1ov4E6630
妄想だけなら

以外と、日程どうにかすれば、悪いグラウンドや審判にも恵まれていない
技術は低いが 若さ溢れ当たりの強い外人FW頼りのJ2の方が勝てる

                     って主張と劣頭の主張は同じ

152 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:34:39 ID:WiGZOXRW0
J1のチーム数多杉。10〜12チームにしろ。

153 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:35:02 ID:+zTmJjUU0
Jはワンシーズン制になって一年目
あんまり無理言うな
これからだよこれから。まあ後いろいろ安定すんのに四、五年掛かるんじゃないか

154 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:35:07 ID:qxP4dGMwO
そんときアンポンタンも中国の選手に殴られたんだよなw

155 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:36:37 ID:XKMZc/DEO
W杯1次予選の中国とクウェートの壮絶な札束合戦みたいなのがクラブレベルでも横行してるからな。

156 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:36:39 ID:1ov4E6630
別に来年はW杯があるのでどうでもいい
W杯後、代表選手は海外に何人か移籍しているはずだし 

157 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:36:55 ID:I3NtYkeJ0
審判なんてのはCLでも普通にえげつなくホーム有利
だからそれをどうこう言うのはおかしい。アウェーは超守備的
ホームは超攻撃的にって感覚をそろそろ覚えろ!!
っていうかサポもそういう見方じゃないと

158 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:37:44 ID:G/2qkDmn0
ACLなんてクラブからすればどうでもいい罰ゲーム
もし本気を出させてほしいなら日程・賞金をどうにかしてくれ

159 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:38:13 ID:O02LJCfl0
>>157
同じ事をこないだスポルトで誰かが言ってたね

160 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:38:59 ID:nsDWhah10
>>152
馬鹿か?
長期的に見たらクラブも代表もダメになるわ。

161 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:39:04 ID:ruBX9ujr0
正直ACL勝ち抜くためには、

J1王者>>他国チーム

ぐらいの実力差じゃ無理。

J1王者>>>>他国チーム

これぐらいの圧倒的差が無いと韓国中国というトラップは乗り越えられない。


162 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:39:20 ID:teQadwTA0
中近東は宗教も民族も風俗も文化もまるっきり東アジアと違うからなあ
絶対2つに地域をわけたほうがいいよ

163 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:41:16 ID:teQadwTA0
世界中で日本ぐらいだよ
審判がホームでもジャスティスなのは
だから日本のチームは世界でいちばんホームアドバンテージがない

164 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:42:02 ID:qxP4dGMwO
サッカー叩きになるであろうと予想したが意外に建設的な話し合いのスレになってしまって残念そうな>>1

165 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:42:13 ID:Qvh3yGr20
日本や中国が出場してくれれば興行も放映料も莫大だけど、アジアで優勝できるのはサウジ、イラン、UAEたまに韓国、日中両国は10年に1度も勝つことはできない。

東アジアの独立とオセアニアとの合併をやはり視野にいれるべきだな。

166 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:42:43 ID:5NWsYaaI0
アルイテハドは強すぎだな。Kのクラブも韓国ホームでちんちんにされてたし。

167 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:42:55 ID:XKMZc/DEO
>>157
えげつないのレベルを越えてる。
スタンドで日本にブーイングしてた韓国人が唖然として黙ってしまうくらいのプレーが見逃されてる。
下手でどうしようもない奴ならまだしも、一応中国代表で、それもキャプテン。

168 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:43:24 ID:G/2qkDmn0
>>164
池沼セミと空気清浄機を一緒にすんな

169 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:43:45 ID:ovJqGHKS0
>>163
日本人って、国際社会の中ではお人好しにも程があるくらいフェアだからな。
国内では強い立場の人間が平気でアンフェアなことやるけどさ

170 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:43:49 ID:O9rzcdtT0
おまいら、もっと鈴木Jリーグチェアマンの責任を追及しろよ。去年の惨状を招いた元凶は鈴木椅子男なんだから。
矛先が間違ってるぞ。奴はACL出場クラブを後押しすることを何一つせず、勝とうが負けようが知ったこっちゃないと言わんばかりの態度で出場2クラブを見捨てたんだぞ。

171 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:43:53 ID:iEM5/K8Y0
糞ジャッジをどうにかしろ
しっかりとした査定機関作れ、オープンにしろ
サッカーのジャッジをしろ
フットサルでも蹴鞠でもないんだから

172 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:44:04 ID:X59NRB6T0
アルイテハド強かったな

173 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:44:26 ID:qfpWp6Xr0


        アラウージョ      ワシントン

               フェルナンジーニョ

  
       家長                     加地
 
              稲本     遠藤


           中澤    宮本     松田


                  松代

174 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:44:27 ID:mLKL6hB90
なら代表よりJリーグの日程を優先させろよ
ただでさえいっぱいいっぱいなのにACLごときに費やせるか

175 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:45:08 ID:M49VzhTN0
ヴェルディ(笑)

176 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:45:21 ID:8RHJeXeq0
>>129
逃げてるだけでどうすんの?

177 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:45:25 ID:6ocd1Rin0
中国の場合審判だけでなく担架運ぶ奴がアンを平手打ちしたり、
そのシーンで何が起こったかわからないようにカメラの画がおもいっきり引きになったり。

178 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:45:32 ID:znHylf+o0
来年のアジアCLはヴェルディが優勝




179 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:45:56 ID:O9rzcdtT0
あと、すぐケガする日本人選手の体質を少しは改善しないと、いつまでたってもケガ人続出で戦力ダウンのままACLで討ち死という繰り返しから脱却できないぞ。

180 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:46:14 ID:qxP4dGMwO
>>168
空気はアンチサッカーじゃないのか

正直すまんかった

181 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:46:28 ID:I3NtYkeJ0
勝ち負け云々ならACLに参加して勝つよりもCLに参加して勝つほうが天文学的に
難しい。だから東アジア独立よりも西アジアに普通に勝つ方法を考えるべき
日程、選手枠、スポンサーの努力で

182 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:46:46 ID:XKMZc/DEO
>>165
クラブではイランも勝てないよ。
上位に来るのは東は韓国・中国・タイがたまに。西はサウジ・UAE・カタールがたまに。

183 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:46:51 ID:O9rzcdtT0
>>174
UEFAのCLに出ている選手がその手のことで泣き言言ったことがあるか?

184 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:46:52 ID:Qvh3yGr20
ナベツネなら企業リーグにして50億以上だして大補強策考えてくれるぞ。

トヨタカップ対策なら

ナベツネ>>>>>>>>>>>>>>>>>>川渕

185 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:46:56 ID:aj8oc3Bg0
そりゃこの日程と登録可能選手の少なさじゃアジア王者は無理無理。
おまけにベストメンバー規定とか訳分からんのもあるし。

186 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:47:24 ID:O9rzcdtT0
>>184
塵売新聞工作員氏ね。

187 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:48:46 ID:PesXR0/z0
外国人枠撤廃すりゃ勝てるだろ

188 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:49:37 ID:Qvh3yGr20
読売ヴェルディ、日産マリノス、トヨタグランパスなら海外選手輸入でビッククラブへ

金満サウジにも対抗できるぞ

189 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:49:44 ID:Q200no0o0
ナベツネよりは、川淵のがなんぼかマシ

190 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:50:34 ID:O9rzcdtT0
だからJリーグが登録選手数を増やさないとダメなんだよ。
そんなことずっと前から言われていることなのにさ。
鈴木椅子男氏ね。

191 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:50:54 ID:7QhEzuKA0
韓国のチームでさえ5-0で負けてるからな。
このアルイテハドに。

192 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:50:55 ID:G/2qkDmn0
>>183
UEFA・CLとACLを同列に語ること自体笑える
金が違う、環境面も違う、名誉も違う

193 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:51:02 ID:HxVGpyAwO
ガイシュツだけどJはチーム数が多すぎる
J1を12チーム、J2を10チームぐらいに減らせばチームとしてのレベルアップはすぐに出来るだろ

194 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:51:13 ID:O9rzcdtT0
>>188
バカツネ工作員はマジで死ね。お前は当スレの癌だ。

195 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:51:23 ID:3js+Rfj/0
主催国に参加権を与えていないことが何よりも糞。
これで盛り上げようとしていたから滑稽。

196 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:51:43 ID:Qvh3yGr20
川渕のままじゃ全国にクラブはできるがどれも貧乏リーグのままだけどな。

197 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:52:09 ID:O9rzcdtT0
>>192
だったらACLを脱退してUEFAに入るかw

198 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:52:35 ID:8GUHEfgT0
ガンバは毎年韓国遠征してるからダイジョーブ

199 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:52:41 ID:O9rzcdtT0
>>195
来年はその点では間違いなく改善されると思う。

200 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:53:02 ID:/+X8LHgc0
ということは他の国でもクラブ数を減らせばすぐにレベルアップができるわけだな。
こりゃいい事聞いた'`,、'`,、'`,、('∀`)'`,、'`,、'`,、

201 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:53:11 ID:gJpGpYMm0
>>129

それだ!

202 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:53:59 ID:HxVGpyAwO
>>195
主催国とはいえ、元々は日本関係ないからね
でも、いずれ出場枠もらえるだろ


203 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:54:10 ID:XKMZc/DEO
>>193
で、長い目で見れば、レベルは落ちると。

204 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:54:21 ID:G/2qkDmn0
>>197
知能障害起こしたか?

205 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:56:04 ID:Q200no0o0
>>193
そんなことやったら、ファンは離れるだろうけどな
特に消滅するチームの地元ファンは

206 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:56:23 ID:Qvh3yGr20
オセアニアは異常だよ、今年できたばかりのクラブがすぐ出られるなんて・・・他の地区はやってらんないよな

207 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:56:31 ID:2FrHWXxi0
ま、「(次のアジアCLを勝ち抜くのは)難しい」という解釈なんだろうが、
川淵は基本的に自分の任期に全部達成したいという考えだからな。卑怯な手でもなんでも。
後世いつか達成する日のための投資はしない。結果求めすぎなんだな。

イテハドだって世代交代もあるし、戦力は流動的だ。
だから環境面が世界でもトップクラスのJのクラブが選手権に出場難しいなんてことはありえない。
トップがこんな発言はしないほうがいい。
そもそも協会長がクラブの結果いちいち口出すな。

208 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:57:02 ID:YuS+Ae9v0
>>176
逃げてるいうか中国韓国あたりとは世界大会で当たればまぁ試合するか位でいいて事。
逃げてる言えば逃げてますね。


209 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:57:45 ID:BZWhSUkW0
じゃ、お前らJの試合見に行ってやれよwww
プロといっても人の子、がら空きのスタンドじゃやる気でねぇよ。

210 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:58:27 ID:c6blwGH50
アルビレックスがシンガポールにチームを作ってるじゃん。あれと同じことをオーストラリアでやればいいじゃん。

211 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:58:28 ID:Qvh3yGr20
Jリーグは韓国リーグにさえなかなか勝てない事実

212 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:58:33 ID:qxP4dGMwO
>>193
J3を作ってそのシーズンにJ1から多めに降格させる。

213 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:58:49 ID:bBdK/TvoO
Jのチームが無条件で出たら盛り上がるの?そもそも盛り上がるってどういう状態のことを言うの?国立今年最多観客だったんでしょ?盛り上がってんじゃないの?
詳しい人おせえて。

214 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:59:58 ID:6JMOK98w0
優勝賞金50万ドルじゃなくて1000万ドルくらいにしないと駄目だろ。
この金額だったらかなり本気でACL制覇を目指すだろ。
現状では優勝賞金の低い罰ゲームでしかないw

215 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:00:21 ID:VZUO06bf0
>>188
オイルマネーに勝てる訳ねーじゃんwwwwwwwwww

テラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

216 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:00:57 ID:MjTt4IYtO
日本(がアジア王者になって世界クラブ選手権に出場するの)は難しい

217 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:02:29 ID:6JMOK98w0
あとは移動距離の問題か。飛行機での長距離移動とかきつ過ぎだろww

218 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:04:04 ID:Qvh3yGr20
金を使ってなんとかなるのか?なら企業リーグにすれば宣伝費で企業は金を出すから大物選手補強可能。選手も大勢雇える。

今の地域癒着型じゃ予算ぎりぎりで金はないよ。雇える選手も少ないし

219 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:04:08 ID:ovJqGHKS0
>>216
でもかつては古河(奥寺や岡ちゃんが現役の時)や、日産、読売、
プロになってからはジュビロが優勝してるのにな…

220 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:04:14 ID:nq8fCzQx0
>審判なんてのはCLでも普通にえげつなくホーム有利
>だからそれをどうこう言うのはおかしい。アウェーは超守備的

開催地によって判定が偏るって、それじゃスポーツじゃないだろ。

221 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:04:45 ID:ovJqGHKS0
>>218
だったらHONDAや佐川が天皇杯勝ってなきゃおかしい罠

222 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:04:55 ID:IWClAQT50
                 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
            ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
           /        ヾ  /       ~`ヽ
         /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ
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      /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ
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      /        ;/                ヽ ヽ
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     i          /  ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ ヽ
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..       |        `、ヽ        ヾニ二ン"  /  |
        |         ヽ\             /  |
        |          l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ./
        ヽ.        :人      `ー――'''''  / ヽ
        /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/
日本がアジア王者になるのは(世界クラブ選手権に出場するのは)難しい

223 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:05:26 ID:gJpGpYMm0
ぶっちゃけACLに絶対優勝したいとか思ってる日本のクラブはないだろう

224 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:05:47 ID:D+0fIodf0
むしろ連盟を再編しよう

環太平洋地区(日本 台湾 フィリピン ブルネイ インドネシア + オセアニア + 北中米)
W杯予選も面白くなるぞ。代表枠は5.5ぐらいか

225 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:05:54 ID:SCUHk5CF0
トヨタカップのため「だけ」に、数十億かけてエトーやら誰やらレンタルで借りてこようと
したクラブだからな。まあ認められなかったが。

226 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:05:55 ID:Q200no0o0
>>217
どこでもドアの実用化が最優先だなw

227 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:06:12 ID:yAACKfwr0
日本人は点を取るのが下手くそだから。
そこらへんハッキリさせないと。強引さがないんだよ

228 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:07:00 ID:Qvh3yGr20
Jリーグはチームが多いから減らせという案はナベツネがすでに提案済み。

229 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:07:03 ID:7QhEzuKA0
日本がアジア王者になって世界クラブ選手権出場が難しいと見抜けない人には掲示板の利用は難しい。

230 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:07:20 ID:pTjY42KJ0
>>223
ジュビロはACL優勝を目標にしている

231 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:07:43 ID:ypSvvuhFO
アウェーの糞ジャッジに対して日本もやり返してやればいいんだよ
目には目を歯には歯をで対抗だ
日本人は謙虚すぎるな


232 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:07:49 ID:6JMOK98w0
>>223
優勝賞金が6000万円程度だしな。実力のある外国人選手の補強したら赤字だよww

233 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:08:03 ID:sddyG+lX0
ビッグクラブを作らせなかった川渕自身の責任だろ?
これが功罪の罪の結果だよ
何言ってんだかな


234 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:08:07 ID:g7F7SR880
中東は石油富豪がゴロゴロいるから、クラブの資金力からして
日本とは大違いだからな。
金のあるトヨタでも他Jチームの選手強奪することはあっても
世界のビッグプレイヤーを獲ろうなんてしないし。

235 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:08:06 ID:nsDWhah10
ちょっと乱暴な事を言うと、ACLリーグで勝てなくてもいいと思ってる。
日本のサッカー文化が定着し、裾野が広がるまでは。

ビッグクラブを人工的に作ってアジアの頂点を目指すのは
勝てば名誉を得て愛国心を満たす事が出来て気持ちいいだろうけど
長い目で見て日本サッカーの為にはならないよ。絶対。

236 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:08:16 ID:g17BFpEP0
確かにアルイティハドはこの大会の一番の注目ポイントだっただろうね。
リバプールとどれくらい出来るかも見てみたかったw


237 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:08:37 ID:c6blwGH50
優勝賞金が6000万?何か勘違いをしている人がいる。

238 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:08:58 ID:VbI7Jgvq0
優勝賞金6億にしたらがんばると思うよ

239 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:09:15 ID:qxP4dGMwO
優勝目指すのはいいんだが、賞金に関してはJリーグ3位を目指した方がはるかに現実という事実。
去年残留争いしてたザルッソが今年あと1、2分耐えれば優勝かという所まで行ったしな。

240 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:09:18 ID:6JMOK98w0
過密日程の緩和、これが重要だな。

241 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:09:55 ID:cG8SY2Un0
移動が一番しんどいな。
よくヨーロッパのCLを比較に出すやつがいるけどヨーロッパの東西の経度差なんてインドネシアとほとんど同じなんだよな。
加えて交通のインフラもヨーロッパだと比較的整備されてる。
アジアだと遠征で国に着くのが10時間。そこから会場まで6時間とか普通に有る。そんで、その3日ごにはリーグ戦とか。
こんなんで勝てるわけが無い。

242 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:10:18 ID:Qvh3yGr20
仮にガンバが出ててもみんな日本代表として応援するのか?特にセレッソファンは面白くないだろ。

243 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:10:22 ID:pTjY42KJ0
>>233
ビッグクラブは協会が主導的に作るものではない

244 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:10:31 ID:/+X8LHgc0
オーストラリアがアジアに加わったんだから東西に分けようぜ。
はるばるイランとか行って、そこで石投げつけられるとか最悪だぞw

245 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:10:33 ID:BEJzOc9p0
欧州チャンピオンやる気ないし
南米その他、開催国日本クラブでやればいんじゃね?

246 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:10:48 ID:T9jEblc30
あれ見たら!Jリーグのレベルの低さが良く分かる。

247 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:11:30 ID:/+X8LHgc0
>>242
嫌がらせに乱入

248 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:12:37 ID:g7F7SR880
>>242
別に日本代表として応援してやる必要もないだろ。
昨日サンパウロにある別チームのファンのおっさんが
サンパウロFCの試合妨害するために乱入してたし。

249 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:13:12 ID:Qvh3yGr20
サンパウロ優勝してもコリンチャンズとかバスコのファンは静からしいな。ライバルが勝っても面白くないんだろ

250 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:13:27 ID:Iyewo2e+0
おいおい、歩いて波戸は選手移動専用のチャーター機で移動してるんだぞ

そんなとこにかなうかよ。

251 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:14:25 ID:SdnQtDxX0
難しいというより絶対に無理
ぬるいJのクラブじゃアジアすら勝ち上がるのは不可能

252 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:14:35 ID:L9lzgUaUO
Jリーグさあ、Pエリアの中で5本以上シュート打たなきゃ
勝ち点無しとかいうルール作れ。基本的なシュートを打つ意欲を
選手に植え付けろ

253 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:14:48 ID:2FrHWXxi0
基本的にクラブの地元(にある複数クラブサポ除く)以外無視or負けろスタンスでいい。

254 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:15:07 ID:I3NtYkeJ0
ぽーんとポケットマネーでアラブ人が優勝賞金20億ぐらいだしてくれるよ。
なんせ毎年ひと夏バカンスオンリーでスペインで何百億もつかう民族だから。

255 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:15:10 ID:Qvh3yGr20
鹿嶋の奴らは磐田がアジア優勝したとき複雑だったようだし。第2回つぶれて歓喜ではないホッとしてるんだろうな。

256 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:15:14 ID:O02LJCfl0
>>250
選手はたいしたことないだろ


257 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:15:42 ID:lVD9+3OV0
>>250
柏の波戸がチャーター機かと思った

258 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:15:59 ID:28bo1fAO0
今のACL+A3が罰ゲームになってる状態を改善するとこからはじめれ

259 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:16:04 ID:8FRnURhPO
クラブはいいよ
代表強くすることを最優先に考えろ

260 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:16:13 ID:kLAEPfZ00
焼き豚スレだな

261 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:16:42 ID:g7F7SR880
ACLどころか天皇杯ですらがんばると翌年だめになる法則

262 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:18:12 ID:UkQXvRjz0
>>250
波戸は歩いて移動かと思った

263 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:18:33 ID:iEM5/K8Y0
>>244
中東と戦えずに東アジアで敗退してるのが現状

264 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:18:36 ID:83UXtc0l0
J2のチームが
出る事について誰も抗議とか起こさないのかな?
おかしな世界だな

265 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:19:44 ID:Qvh3yGr20
レアルが負ければバルサファンが喜ぶ

ミランが負ければインテルファン喜ぶ

Jリーグが負ければ半島は歓喜

266 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:20:55 ID:ovJqGHKS0
>>252
またそういうヘンなローカルルールつくったら作ったで、
「世界基準じゃない」とかってイチャモンが付くに決まってる

267 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:22:15 ID:PL5v63Z7O
1位サンパウロ
2位アルイテハド
3位リバプール
4位アルアハリ
5位サプリサ
6位シドニー
ガチでやればこうなるよ、ブラッターくん。

268 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:22:55 ID:rYTczE/w0
日本のクラブチームの年間予算ってどれくらいなの?
なんかもっと金使ってもらいたいけどむりだよな・・・・
一昔前は日本にも世界的プレイヤー沢山居たのに・・・・・

269 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:24:13 ID:L9lzgUaUO
>>266
あるかもなあ。
でもシュート打たないんじゃあ、客もつまらないだろうなあ…

270 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:24:18 ID:pTjY42KJ0
>>268
最も多いところで浦和の52億
最も少ないところで水戸の2億

271 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:24:35 ID:5P+lBWov0
>>241
確かにそうなんだが、それ以前に韓国や中国にも勝てないという現実。

272 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:24:39 ID:28bo1fAO0
>>268
先日だったか鞠の強化費が23億だかってニュースがこの板にあったから
大体10〜20億ぐらいじゃないかな
油さんの爪の垢ぐらいな金額

273 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:25:03 ID:bWMB677Y0
>>170
同意。
ここで川淵に駄目出ししてる奴は、
実は鈴木椅子男の方が責任が重いって事を理解すべき。

Jの日程を調整するのもベストメンバー規定を無くすのも
外国人枠を拡げるのも川淵じゃなく鈴木の仕事。

274 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:25:11 ID:+Y6NmB7P0
>>268
そりゃ昔は欧州市場の移籍金が高騰していない上に円高だったから出来
たことだ。
Jの市場にそれほど金がまわってないのに無理したから、今でも累積赤
字のあるチームが何チームかあるし、フリューゲルスの悲劇が起きた。

275 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:25:25 ID:G/2qkDmn0
>>268
昔は役立たずで年金稼ぎに来ただけの世界プレイヤーがたくさんいたなぁ

276 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:26:03 ID:cGmg0iAj0
日本の場合は戦力が分散してるからな

277 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:26:03 ID:g7F7SR880
>>269
Jリーグは点も結構入るしシュートもそれなりに打ってる。
海外クラブや国際試合とはDFのレベルが全然違うけどな。

278 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:27:08 ID:+Y6NmB7P0
>>277
点獲ってるのは外国人ばっかりだけどな

279 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:29:34 ID:hEjVUjKr0
なぜかJリーグが出来てから日本のクラブはアジアで勝てなくなったよな
昔はアジアクラブ選手権とかで優勝してたんだよ
どうして弱体化したかこのことをきちんと分析しないと

280 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:29:39 ID:PS+5fIxN0
>>278
欧州のクラブだって得点上位はほとんど外国人

281 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:30:37 ID:VZUO06bf0
>>279
日本だけじゃないぜレベル上がるのは

282 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:31:01 ID:+Y6NmB7P0
>>279
君は凄いアホですね。

283 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:31:23 ID:oBAcXy8z0
ったく鍋ツネの言うこと聞いてりゃいまごろJリーグは相当のレベルに達してたのになあ…

284 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:31:33 ID:ovJqGHKS0
>>279
昔はアジアクラブ選手権で勝てても、W杯には出れなかったんだが

285 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:31:59 ID:CB7mhhWm0
なんでもええわ

286 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:32:10 ID:ovJqGHKS0
>>274
ドーハの悲劇がなかったら、フリューゲルスは今でもあったと思うけどね

287 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:33:19 ID:+Y6NmB7P0
>>279
そもそもJリーグできた後のほうがACCでの勝率は高い。
ACLになってH&A方式にレギュレーションが変更されて日程がキツク
なってから勝てなくなった。

288 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:33:39 ID:pTjY42KJ0
>>286
W杯アメリカ大会不出場とフリューゲルス消滅は関係ない

289 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:33:44 ID:+JUk5h2B0
仰木さん死去に姉歯氏も涙「ずっとファンだった・・悲しい・・」

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1129429106/l50

290 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:34:47 ID:bH6Ztz0f0
日本代表の主力は海外に逝ってしまってるからなあ。
まあ、今、必死に呼び戻そうとしてるけどw

291 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:35:13 ID:5P+lBWov0
>>279
有力選手の分散と過密日程が大きいじゃないかな。

292 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:35:15 ID:18AIlj/A0
JリーグはDFが緩いからなぁ。
ガキの時からガツンガツンぶつかり合うような玉遊びしてないからだろうか。

293 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:35:19 ID:Qvh3yGr20
日本の選手がオーストラリアで活躍して出るのがいいだろ。Jリーグよりオーストラリアリーグ

294 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:35:22 ID:rYTczE/w0
>>270浦和52億も予算案だ!水戸の2億って・・・・
でもほんとアブラモビッチだっけあのひとの金の使い方に比べたら・・
名古屋とかもトヨタがスポンサーだから金もってそうだけど

295 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:35:48 ID:ZL5+pPH10
おまえら『汗腺』って知ってる?

296 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:35:50 ID:g7F7SR880
>>290
しかしFW陣はどれもまともに試合に出ることすら出来ない始末。
正直日本に帰ってきたほうがいい。

297 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:35:58 ID:ovJqGHKS0
>>288
関係あるって。
ドーハの悲劇がなくアメリカ大会出てたら、TV局がJを見捨てることはなかったはずだ

298 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:36:31 ID:b1tv9CuX0
今度は油デブははACLに合わせてカロンやジョブやチェコを補強してくるだけ。

299 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:36:42 ID:AvDTXyus0
>>293
トヨタと日産とか金がありそうなところがオーストラリアでクラブチームを作って日本人をガンガン
移籍させればいいんじゃね?

300 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:36:51 ID:Qvh3yGr20
ドーハがなきゃ読売ヴェルディが存続したかもな。

301 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:37:47 ID:g7F7SR880
>>294
Jリーグに使う金があったらF1に使います。
まあそれでも国内では補強に金使ってる方だが。
しかし純利益1兆の企業にしてはみみっちい限りだ。

302 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:38:04 ID:pTjY42KJ0
>>297
地上波が撤退したのは視聴率が落ちたから

303 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:38:29 ID:3CsL5VEW0
アルイテハドにはJのどのチームも絶対勝てねぇ。
Jリーグにいればダントツの強さで優勝だろう。
日程の問題抜きにしてもあのチームには勝てねぇよ。
ガンバでも鹿島でも0−3で惨敗確実。 
肉体的にも技術的も歯が立たないだろう

304 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:39:18 ID:ovJqGHKS0
>>302
だから、それはドーハの悲劇が遠因でしょうに

305 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:39:31 ID:kLAEPfZ00
Jリーグも降格制なくして、チームを減らせばACL取れるだろ。

306 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:39:31 ID:PL5v63Z7O
俺が世界一のクラブ作ってやるから待ってろよ川淵
そしてキャプテンの座を譲ってくれ
留学してくる

307 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:39:45 ID:AvDTXyus0
関西のマスコミなんて、ガンバとセレッソが劇的な優勝争いをしている最終戦ですら
深夜録画放送ですよ!www

308 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:40:07 ID:bH6Ztz0f0
読売の2部降格と巨人軍の低迷・・・
読売の手法の限界が見える。
その限界を12年前に予見した川淵は凄いと思ふ。。。

309 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:40:26 ID:NAGbBk/gO
チーム数とか国内リーグの特徴は関係ないのかい?

チーム数が多けりゃいい選手が分散するし、Jみたいに地域密着だと全国的人気チームがないから戦力が集中しづらい


他国をよく知らないからなんとも言えないけど、そういうのも日本のクラブが勝てない理由のひとつとして考えられないかな

310 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:40:56 ID:O9rzcdtT0
>>306
中田ヒダですか?

311 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:41:21 ID:yYn0O4DF0
確かにありゃ〜強いわ。
Jのチームでは勝てん。
個人能力が秀でた中東に組織力が備わったらああなるんだろうな。
クラブチームならでは。
あのまんまWC行けば良いのに。


312 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:41:29 ID:O9rzcdtT0
>>309
ブンデスもリーガもプレミアも地域密着なんですけど何か??

313 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:41:33 ID:biSpFq780
日本のサッカーレベルは上がっているが、中東のサッカーはもっと上がっている
と考えるのが正しいだろうな
勝てないからと言って、日本が弱体化したとは言えない、単純に中東が強いんだよ

Jがチームを増やしすぎているのも問題の一つだな
欧州のクラブの場合、優勝するクラブは滅多に負けないが、
今年のJなんて優勝チームが10敗もしてるwありえんだろ

明らかにチームを増やし過ぎて、戦力が均衡化して、
レベルを下げて同じような戦力で戦っている状態

314 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:41:36 ID:pTjY42KJ0
>>304
ドーハは関係ない
W杯を見てJリーグのレベルの低さに気付いたから
客が減りだしたのは95年から
もしドーハが関係していたら94年から減っているよ。

315 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:42:11 ID:b1tv9CuX0
日テレと電通の罠に嵌ってはいけない

316 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:42:14 ID:+Y6NmB7P0
ACC時代はJチームもそれなりの成績を収めていたし、ACWCと合わせれば
Jチームが4強まで食い込むことが結構あった。
ACCとACWCが統合されACLになってからH&Aのレギュレーションに変更
されて、リーグの日程を都合付けづらくなって結果過密日程を強いられる
のと、戦術的に甘かった韓国のチームが外国人指導者を招くようになって
から戦術面でかなり整備されて、洗練されたチームが出てくるようになっ
たのが、勝てなくなってきた要因。
ビッグクラブを作るといっても、そもそもJの市場自体に金が出回る状態
じゃないから出来ようがない。
入場料収入とグッズ収入で儲けている浦和にその可能性はあるが。

317 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:42:44 ID:2oms01o30 ?
アラブが二つも出るのはおかしい。
地域区分の改定を求める、西はインドまで。

318 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:42:53 ID:67duPhkE0
川渕が緑の出場を認めたのは
川渕なりの緑への嫌がらせだろう
J2へ落ち主力放出+J2の過密日程+ACL+ラモス
死人が出るね、川渕も私情は止めて欲しいもんだ

319 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:42:55 ID:yYn0O4DF0
Jはチーム数増やし過ぎ。
競争が自然とぬるくなるしレベルも下がる。
チーム数は今の半分で良い。


320 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:43:00 ID:O9rzcdtT0
協会&電通 と Jリーグ&博報堂 は、犬猿の仲?

321 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:43:08 ID:ovJqGHKS0
>>314
ドーハ関係あるじゃん、だったら

322 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:43:21 ID:Qvh3yGr20
Jリーグはサッカーの普及と日本代表強化の目的しかない。いまのとこトヨタカップは眼中にないんだろ。一番楽なオーストラリアリーグにいい選手が移籍するのが早道。

323 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:44:08 ID:O9rzcdtT0
>>319
今年のJ1の残留争いと優勝争いは凄まじかったよ。
チーム数は関係ないさ。

324 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:44:44 ID:wfIpaliA0
世界クラブ選手権は大した大会ではないが
なんであんなに個人技差があるの
リバポとサンパウロ。マジで給料とか関係なさそう

325 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:45:24 ID:pTjY42KJ0
>>321
本大会に出場しようがしていまいが、W杯を見てJリーグの低レベルに気づくだろ

326 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:45:33 ID:18AIlj/A0
J開幕時の馬鹿騒ぎが普通の状態と思ってる人は多くなかったでしょ。
勘違いした経営者は沢山居たようだが。
その後一過性の熱も冷め、観客も減り、一旦底を突いてクラブ改革も進んで、
淘汰されつつ、客も増えつつ今に至る。
そんなもんじゃないの?

327 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:45:42 ID:4s/JQsem0
なしでオーストラリアリーグ?
日本よりレベル低いのに。

328 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:46:27 ID:pTjY42KJ0
>>322
オーストラリアリーグも再来年からACLに出場します

329 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:46:36 ID:+Y6NmB7P0
>>323
J1のチーム数は16〜18でちょうどいい。
裾野の広がりと長期的視野で見ればこのくらいが一番だな。
Jリーグはトップの強化だけのためにあるもんじゃないし、ACLのために
あるわけでもない。

330 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:46:47 ID:ovJqGHKS0
>>326
> J開幕時の馬鹿騒ぎが普通の状態と思ってる人は多くなかったでしょ。
> 勘違いした経営者は沢山居たようだが。

でもここでJリーグの現状批判してるやつは
その「馬鹿騒ぎ」状態が当然の状態とみなしてるわけだが?

331 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:46:51 ID:WhyHgyS1O
アルイテハドに勝てないから開催国出場をごり押ししたのか。

日本らしいやり方だな

332 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:47:03 ID:Qvh3yGr20
J1は14チーム、J2は18チームにするべき、J1は優勝とアジア王者を目指す、J2はサッカーを普及させる役割に

333 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:47:16 ID:kLAEPfZ00
焼き豚と海外厨ばっかだな、このスレ。

334 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:47:30 ID:+Y6NmB7P0
>>327
馬鹿は無視すれ

335 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:47:30 ID:wfIpaliA0
サンパウロの方がなんでDFリバプールのDFより頭いいの
オフサイドトラップ簡単に引っかかっていた。
スポナビとかよくリバポのサッカーがスペクタクルとか掛けるねw
どこがと言いたい。個人技でやられまくりだろうが

336 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:47:32 ID:ypSvvuhFO
チーム数云々じゃないよ
ブラジルなんてJより一部リーグクラブ多いんじゃね?
そんなことに託けるから勝てないんだ

337 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:48:41 ID:g7F7SR880
まあここしばらくずっとワールドカップ出場、前回はベスト4にまで
なった韓国ですら国内リーグは潰れるんじゃないかというくらい
観客が入ってないからな。
ドーハのせいで人気が落ちたなんていうのは言い訳だよ。

338 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:48:58 ID:AvDTXyus0
今はJリーグ全体のシステムを構築していく段階だから、チーム数が増えることで
1つ1つのクラブが若干チーム力が落ちるのはしかたがないような気がする。

339 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:49:10 ID:NAGbBk/gO
>>312
ヨーロッパじゃなくて、アジアの他国はどうなんだい?
チーム数や、その国内リーグの特徴とか


340 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:49:39 ID:hZo+2+d20
とりあえず審判のレベルが絶望的すぎ。


341 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:49:44 ID:28bo1fAO0
たぶん言いたいのはオージーAFC入りと交換で日本がOFCにいけば
日本のクラブが世界選手権に出れるかもって話なんだと勝手に推測

342 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:50:08 ID:M48qv6Oy0
Jチームjがトヨタで勝ったら、日本でトヨタカップ開催されなくなっちゃいそうだから
勝たなくていいや

343 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:50:13 ID:pTjY42KJ0
>>320
利害が対立しているわな
この問題(協会とクラブの対立)は万国共通

344 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:50:14 ID:Qvh3yGr20
韓国や中国は企業リーグだろ。地名+企業

345 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:50:26 ID:wfIpaliA0
>>340
嘘コケ。ちゃんとオフサイドだったじゃねーか。
あれを見逃したらレベル低い。
WCなら見逃してた試合もあるけど

346 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:50:33 ID:IRdsBfTQ0
Jリーグのクラブは数が多いし、代表クラスが幾つかのクラブに分散する。
アルイテハドとかアジアのクラブの多くは、1つか2つのクラブに
代表クラスが集中してる。

347 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:50:45 ID:g7F7SR880
>>336
ブラジルは並みのJリーガークラスなんて掃いて
捨てるほどいるんだから比べるなよ

348 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:50:58 ID:flsq1woh0
てか川渕は今頃気づいたのかよ

349 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:51:12 ID:O9rzcdtT0
>>346
そのうち代表クラスはレッズとガンバに集中するようになるさ。

350 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:51:23 ID:fWSvnmTE0
天皇杯のチームを出すなリーグ一位二位にしろ
ていうか天皇杯いらない

351 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:51:52 ID:O9rzcdtT0
>>348
とっくに川淵は気づいていたけど、鈴木椅子男をはじめとするJリーグ&博報堂側の抵抗にあって思うようにいかなかったってこと。

352 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:52:27 ID:g7F7SR880
>>346
アルイテハドはどうみてもアラブ系じゃない人が
いっぱいいたわけだが

353 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:52:27 ID:a2Y+MSBIO
吉原も説明が必要か?

354 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:52:32 ID:O9rzcdtT0
天皇杯覇者を出すなら、今度の優勝チームを出せ。二部落ちした糞緑なんか出なくてよろしい。

355 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:52:35 ID:pTjY42KJ0
>>350
AFCに文句を言ってください。日本の協会が決めたルールじゃないから

356 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:52:39 ID:uNMZ0FyAO
だから、ベガルタが出場するべきだったんだよ

357 :元40歳マスター ◆MASTER.4Os :2005/12/19(月) 22:52:43 ID:AzxuLGH40
協会がまったく乗り気じゃない上、収支もどう頑張ってもマイナス
過密日程、世界クラブ選手権に出れる事だけがモチベーション

クラブの犠牲によって成り立つ大会はJのクラブから見てどうみたって難しいんじゃないかな

358 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:53:09 ID:hZo+2+d20
>>345
Jの話。リーグのレベルあげる一番手っ取り早い手段だと思うが。

359 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:53:13 ID:/j0uMG2+0
勝ち負け以前に日程が微妙だよなぁ。
J終わったら、一斉に契約交渉に突入しちゃうし。
天皇杯の日程だって、現場から不平出てるのに。
クラブ選手権がJに合わせる訳ないし
「オマケ」とか「お祭り」程度の位置づけの大会に出場したいのならわかるが。

360 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:53:17 ID:J8iYRPe20
>>350
同意

361 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:53:30 ID:zmFjJDAy0
ドーハの悲劇はむしろJ元年の人気爆発に繋がってるんだが。
観客が減った理由はひとつじゃないので面倒くさいが、
それらを反省して最近観客動員も盛り返してきた。

362 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:53:45 ID:28bo1fAO0
>>357
マスターのとこは身をもってそれを思い知らされたしな

363 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:54:10 ID:hNU0bE/m0
まずは代表戦のリストラからだな。
そうやって初めてJリーグ日程に手を付けられる


364 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:54:12 ID:g7F7SR880
>>357
世界クラブ選手権に出れる可能性が限りなく0なので
モチベーション上がる要素なしです。

365 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:54:14 ID:wfIpaliA0
あそうか。Jのほうがでもサンパウロの選手より給料高いんだろ
給料関係ねーじゃねーか。よーく考えたら

366 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:54:29 ID:pTjY42KJ0
>>354
来年1月1日に決まる天皇杯優勝チームじゃ、編成が間に合いません。この問題はACLが始まった頃から指摘されているが協会が全く手を付けようとしていない。

367 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:55:41 ID:Qvh3yGr20
しかし・・・Jリーグに世界を期待してる人もあまりいないからな。日本がW敗で勝つ方しか関心が集まらない。

368 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:56:01 ID:ypSvvuhFO
>>347しかし地域レベルは比べられるだろ
アジア王者の日本
南米王者のブラジル
アジアでは代表トップクラスでやれてるのに、ブラジルより少ないリーグチーム数だから勝てないというのは可笑しいよ

369 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:56:06 ID:wfIpaliA0
それはそうと、サンパウロの方が給料低いのに
予算とか関係あるの?アラブチームは強化費かけてるとか言ってたけど
アラブのチームが金掛けるならチーム給料だけで野球選手超えそうだけどな
なんか変だ

370 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:56:26 ID:/LmioUBz0
嘘を嘘と見抜けない人には(この掲示板を使うのは)難しい


371 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:56:52 ID:3z3MBe2s0
>>308
古河電工の方ですか?

372 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:56:52 ID:EpWKPR8e0
お笑い芸人より収入が低いお笑いJリーガーじゃ無理wwwwwwwwwww

373 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:57:12 ID:/j0uMG2+0
だけど見る分には元旦の決勝は嬉しい。

374 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:57:26 ID:J8iYRPe20
某J2チームがACL優勝したら髪

375 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:57:44 ID:4s/JQsem0
リーグが日本と海外(アメリカ除く)で違うんだよ。
世界のリーグはチームのレベルの差が大きい。
サウジのチームは殆どサウジ代表。
中南米のチームもそうだったろ。

日本は、二部落ちしたチームに一人ずつ代表選手がいるくらい、
戦力が分散してる。

376 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:57:52 ID:E5UPfTQ20
>>352
アルイテハドはジョブ、チェコ、カロン以外はサウジ国籍で
ほとんどはサウジ代表

377 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:58:15 ID:IRdsBfTQ0
J2の最下位ですら南米最強のクラブに勝ったことがある

378 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:58:26 ID:wfIpaliA0
>>372
馬鹿。サンパウロはもっと低いんだよ。2000万貰ったらいい方だよん
アラブはこの大会で60億かけるんだろ。じゃ、20億とか簡単に払えるじゃねーかよ


379 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:58:31 ID:6F+DpIxt0
以前にジュビロがACL制覇して世界クラブ選手権に出れるとか喜んでたら
中止にならなかったけ?
しかも選手権で戦う予定のチームがレアルだったような。

380 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:58:44 ID:Qvh3yGr20
日本人は毎回出られる希望があるサウジのリーグに関心もてよ、韓国よりマシだろ。なんなら日本人がサウジリーグに入れるようになればいい。

381 : :2005/12/19(月) 22:58:55 ID:VER3Fiom0
散々アジア進出を邪魔しといてそりゃねえだろ。
それこそA選手枠の拡大とかやらないと1年戦えない。
横浜なんてそれで疲弊しちゃったようなもんじゃん。
ここ最近アジア遠征したチームはどこもリーグ低迷してる。
ガンバは来年大変なことになるぞ。

382 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:58:56 ID:UkQXvRjz0
緑>>マドリ

383 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:59:59 ID:28bo1fAO0
サプリサの16人中11人がコスタリカ代表ってのは
日本とは違う考え方なんだなって思った

384 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:00:12 ID:pTjY42KJ0
>>379
ACLの前身であるアジアクラブ選手権ね。
世界クラブ選手権のスポンサー企業が倒産してしまって直前で中止。

385 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:00:38 ID:/j0uMG2+0
>>379
海外の広告代理店が潰れて、対戦がポシャったんだっけ。
中山が「レアルとやりたかった」とかボヤいてた。

386 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:01:19 ID:ovJqGHKS0
>>347
経済とか科学技術の分野で日本は世界でトップレベルになれたんだから、
スポーツでも当然そうなるべきだと思うし、なれるはずだ

387 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:01:33 ID:oBAcXy8z0
それ以前に韓国のチームに勝てないし
水原三星に歯が立たなかったからな

388 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:01:40 ID:IRdsBfTQ0
>>376
彼にとって3人はいっぱいなんだよ

389 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:01:51 ID:M48qv6Oy0
審判はよくやってたとおもうが。
特にどっちも応援してなかったから試合を面白くするには(延長戦で長く見たい)、
あそこでオフサイド取るなとは思っちゃうがオフサイドはオフサイドだったよな

390 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:02:25 ID:/j0uMG2+0
>>386
ただそういうところにお金出さないんだよね、企業とか国とか。

391 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:02:34 ID:4s/JQsem0
>>380
サウジのリーグのレベルが高い訳じゃない。
戦力が集中して、良い助っ人が居ただけ。

392 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:02:43 ID:Qvh3yGr20
スカパーはアジア最強のサウジリーグを放送しろ

393 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:03:01 ID:IRdsBfTQ0
>>387
ジュビロとの試合に教科書問題を持ち込むアホがいたクラブ?

394 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:03:31 ID:5ON80H5L0
日本にはアブラモビッチみたいなのがいないからな。


395 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:03:35 ID:6F+DpIxt0
とりあえずA枠増やすのと、外人枠を(出場3人、登録5人)くらいにしないとキツイ。

396 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:04:17 ID:5P+lBWov0
>>378
そりゃ日本とブラジルじゃ物価が違うから。

397 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:04:49 ID:cC72Au+s0
Jリーグの安定運営とACL優勝とどっちが目的なん?
ACLの観客数知ってるか?
勝てない勝てない文句言う前に見に行けと。

398 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:04:54 ID:jyGnAk2o0
Jリーグはチーム数が大杉

399 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:05:30 ID:pTjY42KJ0
>>395
A契約枠はどのくらいにしたらいい?
今年から27人になったけど、それ以上いるのか?

400 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:05:36 ID:wfIpaliA0
>>390
F1にはアホみたいに出してるわけだが
その上過小深刻してるわけだが
ほとんどF1日本企業ばっかりなのにw

401 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:06:15 ID:Qvh3yGr20
ナベツネは8チームでいいって言ってたな・・・それじゃ少なすぎだ

402 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:06:34 ID:ZL3Zn30f0
東アジアと西アジアじゃレベルが違いすぎる

403 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:07:47 ID:/j0uMG2+0
今後FIFAが、この大会をどうしたいのか知らんが
今の状態では、(Jにとっては)ACLのモチベも低いだろうし日程きついし
仮に大会にでても、リーグ終わったばっかで契約もあるし調整も厳しい、と。

404 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:07:51 ID:IRdsBfTQ0

一部リーグ 日本プレミアリーグ
二部リーグ J1
三部リーグ J2

これで一部リーグの数を減らせばいいw

405 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:07:52 ID:ovJqGHKS0
>>390
出すべきなのにね。科学技術とかそういうんでは「誇り」持ちにくいし
個人競技じゃ単なるスターシステムしか発動しないし

406 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:07:54 ID:aPq1An6M0
Jリーグがチーム数多いとは思わんが、J1は多いかもね。
J2よりJ1の方がチーム数が多いってのは確かにいびつだ。
ま、代表はアジアでトップなんだから別に問題は感じないが。

407 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:08:19 ID:I7Hq3ztE0
>>184 ナベツネの場合
50億円費やしただけに終わると
巨人軍見てたら思わんか

408 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:09:21 ID:/j0uMG2+0
>>400
F1は対広告効果もあるし。

409 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:09:32 ID:ovJqGHKS0
>>406
だってJ目指してるクラブチームがHONDA、佐川、YKKといった企業チームの壁破れないし

410 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:09:36 ID:3TEZQtlB0
スーパーアグリの供託金は57億円で日本企業がスポンサーですがなにか
後、AレジがF1参戦するとすると日本企業がスポンサーですが
その上、ルノーは日本企業で走ってますが何か。

411 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:10:20 ID:SMOg8BCY0
まずはアジア中からスポンサーかき集めて、ACLの出場・優勝賞金を跳ね上げることだ


412 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:10:45 ID:g7F7SR880
>>403
まあFIFAとしてはJリーグが勝とうが負けようが
知ったことではないのだけは確実

413 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:10:50 ID:5P+lBWov0
>>404
将来的にはそうなるんじゃないの
Jプレミアとかってw

414 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:11:11 ID:Qvh3yGr20
ナベツネはサッカーなど関心なし、ヴェルディが中心にリーグが動いて、読売の宣伝ができればいいだけだ。TOYOTAカップが宣伝に生かせるなら金出す。口も出す。

415 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:11:24 ID:/AVHd1h/0
ACLを戦うメリットがないってことにつきるな
UEFAカップ並にならんと日本は参加する意味がない

416 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:11:30 ID:3TEZQtlB0
だからさー、サンパウロは金賭けてないって言ってんだろが

日本のどのJ一チームより安い。

417 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:12:01 ID:UkQXvRjz0
>>413
将来的には統一リゴニダ!!!!11

418 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:12:37 ID:pTjY42KJ0
>>411
オイルマネーとジャパンマネー頼りかな
川淵が動いてスポンサー集めしてくれるのならばいいけどな

419 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:12:54 ID:/j0uMG2+0
>>414
とうの昔に、読売はベルディから撤退したが

420 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:12:58 ID:4s/JQsem0
>>411
アラブは大金持ち。
アラブのチャンピオンリーグは、ACLより賞金高いそうな。

421 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:13:16 ID:ovJqGHKS0
>>413
JSLがJリーグへと発展したのと、結局は同じだ罠

422 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:13:18 ID:vEUdJIRS0
55億を補強に使ったんだっけ?
「完成品」をここぞってときに連れてこられるサウジに勝つってのは困難だわな
Jは無名外人をひっぱってきて、日本に適応させていく・・・って補強が多いから
戦力が劇的に変化する補強ってのはそうそう望めない
・・・でもなぁ。せめて東アジアのチーム相手には圧倒して欲しいという気持ちはあるわな
Kはおろか、Cリーグにすら手も足もでないのはどういうことだよ・・・
「日程的にもキツイいし、ACLにそこまで無理して集中するメリットもない」っていうのも
ごもっともだと思うけどさぁ
対外的な試合で本気になれないヌルさが、Jリーグの根本にあるレベルの低さの原因の一端になってると思うよ
負けて言い訳するんじゃなくて、勝って、そこで初めて「こんなタイトル意味がない」と言ってくれ
いつから日本人はこんな韓国人みたいな言い訳だらけになったんだorz

423 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:13:26 ID:I7Hq3ztE0
ナベツネには根本的にセンスがない
油様のように専門家に任せる度量も
そのチームを託せる専門家を見抜く目もない。

せめて巨人がねえw

424 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:13:31 ID:/j0uMG2+0
>>417
頼む、勘弁してくれ。

425 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:14:12 ID:IRdsBfTQ0
>>417
A3だけで勘弁してくれw

426 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:14:54 ID:Qvh3yGr20
>419

ヴェルディがリーグの中心じゃないから撤退したんだろ。

427 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:15:21 ID:kLAEPfZ00
>>422
精神論だけのカスだな、おまえ

428 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:16:02 ID:I7Hq3ztE0
川淵さんは口が軽いんだよなあ
内政だとまだなんとかなるだろうけど
外政だとそれが自身の足を引っ張る

429 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:16:22 ID:vJwAbzQ+0
>>11
ポイズソ

430 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:16:23 ID:5P+lBWov0
>>417
南北でやれよw

431 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:16:40 ID:/j0uMG2+0
>>426
違う、ナベツネが協会の中心になれなかったから撤退。

432 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:16:43 ID:IRdsBfTQ0
正直な話、クラブで世界一になるよりも、代表でアジア王者の方が嬉しい。

433 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:16:59 ID:g7F7SR880
結局金をかければクラブは強くなるよ。
日本にはクラブに金をかける企業も個人もいない。
数十億儲けても相変わらず金儲けに必死になるのが日本人。
沸いて出る石油でどうがんばっても使いきれない金を得て
日々消費の対象を探してる中東の人たちとじゃ
勝負にならんよ。

434 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:17:13 ID:Kyo4S8hk0
時期尚早というやつは100年経っても時期尚早という

435 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:17:18 ID:vEUdJIRS0
>>427
いや、実際精神論じゃね?
日本人のテクニックとかはオシムも褒めてるわけだし
気持ちでしょ。実際
俺は日本人自体がヘタクソだとか、そんなことは一切思ってない
もちろんJがレベル低いだとか腐すつもりもない
姿勢と意識で買われると思ってるよ?お前こそ馬鹿だろ。死ねよ韓国人

436 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:17:24 ID:6F+DpIxt0
>>399
ACL出場チームって以前から27人じゃなかったけ?

437 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:17:51 ID:wmTWriyR0
つかそんなに世界大会が重要なの?
世界の前に国内リーグを充実させるほうが筋だと思うけどなぁ。
何か順序が間違ってる気がする。

438 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:18:08 ID:Qvh3yGr20
去年、マリノスとジュビロはけが人だらけだったな、日本人は基本的に体がやわいんだよ。

439 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:18:08 ID:4s/JQsem0
>>422
ゴールデンウィークで連戦続きで日本人選手がヘロヘロの時、
ACL予選を2試合ねじ込まれてる。
中国はリーグ中断して来るし・・・。

440 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:18:17 ID:I7Hq3ztE0
ナベツネはあそこで撤退せずに徐々に外堀埋めていけばよかったものを
なんでああも性急だったんだろうねえ 

441 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:18:47 ID:xkU5NYPw0
それはJの日程に問題あるだろ

442 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:18:50 ID:3TEZQtlB0
>>433
F1に金賭けてその上世界陸上、水泳、ほとんどスポンサーが日本企業だったわけだが
その上トヨタ杯は日本企業、ほかに大リーグにも掛けてるし、WC予選は
日本企業が世界各国で目立った。金賭けてるだろ。本当はw

443 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:19:15 ID:Ec+ak6it0
サウジは国家財政と王室の財政が分かれていない。サウジ国家の富はサウド王家のものである。
その王家が持つクラブは、全くの国営クラブであるといえる。これに対抗するのは並大抵じゃないよね。

444 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:19:05 ID:ypSvvuhFO
でもACL自体が価値ある大会ならJクラブでもそこそこの結果出すよ
モチベーションの違いは大きい

445 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:19:23 ID:I7Hq3ztE0
>>433 金をかければクラブが強くなるなら
読売巨人軍は一体・・・

446 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:20:05 ID:IRdsBfTQ0
>>443
日本人だけと言っていいくらいのメンバーで優勝したジュビロは凄いな

447 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:20:57 ID:Kyo4S8hk0
>>446
あのときの磐田は強かった

448 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:21:59 ID:vJwAbzQ+0
優勝チームに対する罰ゲームの廃止とプロ契約の数
を増やさなきゃ駄目だろう。

ハンデ戦をさせるならターンオーバできるぐらいの
人数と契約させるべきだろ。

449 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:22:23 ID:43KEkJ4y0
広いわインフラは整備されてないわのアジアで
欧州のマネしてH&Aなんか無理
前のようなセントラル方式に戻さないと

450 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:22:27 ID:3TEZQtlB0
F1でたちが悪いのは宣伝費が高いのわかってるのに
まるで金出してないような言い方してるのが気に食わん
その癖、舞レース日本企業ばっかりの看板なのに
なんで嘘つくの?掛けてるの言ったらなんか具合でも悪いの

451 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:22:31 ID:vEUdJIRS0
韓日W杯のときの日本みたいに、審判買えば良いんだよ
要はサッカー協会自体がACLを重く見てないんだ
もっと金を投入しろって

452 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:22:57 ID:4s/JQsem0
>>441
ゴールデンウィークはかき入れ時、小さなクラブは死活問題。

453 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:23:11 ID:biSpFq780
選手の話だと、どうやらコンディション調整の問題が大きいらしいな
言い訳の可能性もあるがw

ACLで良い試合をさせたいなら、スケジュールを考えてやればいい

454 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:23:21 ID:Kyo4S8hk0
>>451
でたなバカチョン

455 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:23:29 ID:4s/JQsem0
>>451
ヤオはされてる

456 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:24:01 ID:Qvh3yGr20
極論だけどオーストラリアがアジア入りなら日本がオセアニアへ行けばいい。

457 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:24:18 ID:g7F7SR880
>>442
それは金をかけた以上の宣伝効果があるから。
例えばF1のおかげで欧州でのトヨタの知名度は
格段に上がったし、トヨタ杯にしても世界での知名度を
上げるためのトヨタの戦略。
一方国内リーグなんて宣伝効果はいまいちだし、
すでに十分な知名度のある企業にはうまみが少ない。
知名度の低い企業には金がないから金のかけようがない。

>>445
巨人やマンUは金をかけてるんじゃなくてどぶに捨ててるだけですから

458 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:24:27 ID:vEUdJIRS0
>>454
いや、あの大会はマジな話、審判買ってるよ
買わないわけがないじゃん・・・ 目を覚ましなよ

459 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:24:32 ID:gCY8Leb20
>>451
15-0ですね^^

460 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:25:57 ID:IRdsBfTQ0
ベルギーの放送局は日本とベルギーの試合で、ベルギーは審判に
助けられたってやってたよ。

461 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:27:06 ID:ToWiIzve0
>>457
トヨタって10年前から世界で有名だろうが
と、なのになんで宣伝するの?特に欧州向けが多いように思うが


462 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:27:13 ID:Kyo4S8hk0
>>458
審判買ってたらベルギーには勝ってたな

463 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:27:49 ID:cC72Au+s0
>>460
WC初勝利を先に日本に達成されたくない韓国が、
日本vsベルギーの審判を買収したという噂が・・・。
韓国は同日のポーランド戦勝利でめでたしめでたしと。

464 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:27:57 ID:unCczZ400
キャプテン オブ ザ シップ

465 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:28:20 ID:/j0uMG2+0
>>461
宣伝しちゃダメなの?

466 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:28:57 ID:5ON80H5L0
最終的にはハングリー精神と身体能力がものを言う

467 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:29:20 ID:vEUdJIRS0
>>462
ロシア戦の稲本のゴールは明らかに誤審
ベルギーは買って、引き分け
「失敗」しただけで買ってないことにはならない

468 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:29:26 ID:ToWiIzve0
>>465
宣伝てもう有名だったら宣伝する必要もなかろうに
その金でグランパスでも強くしろ

469 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:29:49 ID:g7F7SR880
>>461
世界のトヨタと言ったって、欧州で知名度上がったのはここ数年。
しかもトヨタ車知ってる人も「あんなのジジババが乗る車」と
一笑にふす程度。F1によってトヨタ車の知名度も認識も
大きくかわった。

470 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:29:58 ID:/j0uMG2+0
>>467
燃料乙

471 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:30:34 ID:Kyo4S8hk0
>>467
さすがに苦しい言い分だなw

472 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:30:35 ID:Qvh3yGr20
プリウスは当分ブランド品だな。

473 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:31:01 ID:/IdKWVw80
>>467
お客さん、キムチ臭いですよ

474 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:31:12 ID:4s/JQsem0
>>467
韓国ではそう言ってるらしいね

475 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:31:16 ID:ToWiIzve0
>>469
そうか、トヨタは有名誰でも知ってると聞いたが
ただトヨタがF1に参戦する前、簡単に勝っちゃうって前評判があって
勝てないから対したことないなってことになったらしいw

476 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:31:34 ID:/j0uMG2+0
>>468
名古屋は金かけても強くなるとは限らないから。

477 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:31:45 ID:vJwAbzQ+0
>>467
サマはウリと一緒に巣に帰るニダ。

478 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:31:53 ID:p7UcOy9X0
・A3止めろ。やるならナビスコ覇者を出せ。
・契約満了の選手がモチベ保てない時期にやる天皇杯チャンピオンをACLに出場させない。
・出場させるなら天皇杯をやる時期をシーズン中にしる。
・J2落ちたチームはACLに出すな。
・ACLはリーグ戦2位まで出場権を持たせろ。

本気でACL勝ちたいならこれくらいやれ。

479 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:32:01 ID:5P+lBWov0
>>458
まあ言ってることは一理あるけどな。
でも良くも悪くもこれが日本人メンタリティだからなあ
明らかな買収ジャッジ見せられるぐらいなら負けたほうがいい。

480 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:32:34 ID:Qvh3yGr20
中国や韓国は不正しない方が逆にめずらしい、不正なんて日常茶飯事。

481 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:32:39 ID:DZwTsGv80
>>467
じゃあ韓国は全試合買収ってことに同意するよね?

482 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:33:07 ID:p7UcOy9X0
>>451
>韓日W杯のときの日本みたいに、審判買えば良いんだよ
ここに突っ込んでほしいんだろう?うん?

483 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:33:31 ID:ToWiIzve0
参戦する前
本田で勝てるからトヨタは1年目から勝てて、2年目からもう敵なし
参戦後
トヨタの技術は評判倒れ
てことになった。トヨタは物凄く前評判高かったよ

484 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:34:19 ID:oHOUN7to0
つうかクラブなんてガイジン枠撤廃して金かければいくらでも強くなるだろ
それが代表の強化につながってるか?サウジは?

485 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:34:53 ID:g7F7SR880
>>483
お前が無知な味噌オタなのはわかった。
トヨタは今年順位を上げて、「自動車メーカーとじゃ技術力で
勝負にならない」と切れ気味にチームも多いんだが。

486 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:34:55 ID:IRdsBfTQ0
>>480
こういうことね


2002年ワールドカップの韓国 貰ったPK2回 相手が退場した回数3回
2004年アジアカップの中国  貰ったPK3回 相手が退場した回数4回



487 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:36:38 ID:IRdsBfTQ0
>>484
ガンバやセレッソみたいに、外人枠の使い方が上手いチームは強くなる。
だけど全部が全部まともな補強をしてるわけでもない。

488 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:36:39 ID:Qvh3yGr20
不正しないのは世界で日本人だけだろ、浅田真央だって世界基準ならルール変えるぞ。

489 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:36:53 ID:ypSvvuhFO
ちょん最悪だな
自分らが明らかな買収したのに日本の事を買収、誤審扱いW
FIFAのW杯歴代誤審に多数ノミネートされたと韓国民は知ってるのか?
醜くすぎるよチョン

490 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:37:20 ID:4s/JQsem0
なんて言っても、予選リーグが同日じゃ無いし。
後だしジャンケンができる、得失点差の時に。

まともな運営がされてない。

491 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:38:20 ID:76mkeIoe0
初めからJの開幕を9月にしとけばよかっただけの話。あほ過ぎ。

492 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:38:29 ID:oHOUN7to0
何のためにリーグがあるかって
代表強化もひとつの目的だろ
アジアカップ2連覇がJのおかげである事に間違いは無い
ACLなんて賞金もナビスコより少ないし
勝つ意味内

493 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:38:41 ID:0AV+flau0
>>485
そうか、枕とルノーに全然歯が立ってないが
ポイント差倍以上あるじゃねーか
本当はもう王者になっていたって言われて痛んだよなー

494 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:38:43 ID:g7F7SR880
>>488
それは単に協会の人の私怨とスポンサー様への配慮なだけですが

495 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:38:56 ID:/j0uMG2+0
>>491
気候的に無理

496 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:39:50 ID:76mkeIoe0
>>495
どうしてですか?

497 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:40:06 ID:ovJqGHKS0
>>488
世界大戦の最終敗戦国なのに不正なんてしたら、さらに追い込まれるだけだし

498 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:40:33 ID:Qvh3yGr20
ACLは日本はボイコットしていいよ不正しまくりだしな。相手が悪い

499 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:40:34 ID:qtPjXclt0
あららJがアジアでも弱小だって認めちゃったのかw
もう終わりだな

500 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:41:08 ID:X+vX8Dex0
簡単か難しいかと言ったら難しいんじゃね?

501 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:41:13 ID:G/2qkDmn0
>>490
W杯予選時の中国には激しく笑わせてもらった

502 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:41:30 ID:FYoMmzuJ0
500ならヴェルディが来シーズンACL優勝する

503 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:42:30 ID:g7F7SR880
>>493
たった数年で王者につけると思うなんてニワカもいいところだな

504 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:43:19 ID:Qvh3yGr20
浅田真央みたいなのが中国にいたら中国は政治使って強引にルール変えさせるぞ。欧米人ならルール変える

505 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:44:11 ID:ovJqGHKS0
>>504
ああいうのを見ると、日本って本当の意味で先進国になってないなと
つくづく思い知らされるよ。文化が成熟しきってない証だよ

506 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:44:42 ID:0AV+flau0
>>503
馬○。トヨタはモロに言われたんだよ。それが
トヨタの技術は、何年も進んでるとか言われて、
全て、嘘だったていうことがバレタ

507 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:44:46 ID:/j0uMG2+0
>>496
積雪があると数節連続で試合が出来ない地域がでてくる可能性がある。
都市部でも数センチの積雪で交通手段が壊滅する場合がある。
欧州は大寒波はあっても豪雪は少ない。

ロシアも同じ理由みたいで春開幕の秋閉幕の日程。

508 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:45:39 ID:qtPjXclt0
なんか言い訳ばっかり
情けない

509 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:46:28 ID:Qvh3yGr20
日本は金は出すが口をださないお人よし、チョンなら金出さないけど口は出しまくり。国家総動員でわめくだろうな。

510 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:46:39 ID:qfpWp6Xr0
金満クラブが4〜5クラブでてこないとな。

511 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:46:45 ID:FYoMmzuJ0
>>505
まぁ中国も別に先進国じゃないけど政治力だけはあるけどな。
ただ日本はほんと国際的な政治力がなさ杉。
もっとしたたかにやって欲しいね。
ちょっとぐらい汚いって言われてもいいんだよ。

512 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:47:26 ID:g7F7SR880
>>506
少なくとも俺が知る限りトヨタにそこまでの期待はされてなかった。
そもそもF1はドライバーのテクニックと、ドライバー含めたスタッフ
全員の知識と技術蓄積が重要なのは、F1知ってるやつなら
誰だって知ってることだが。単純な技術力だけでどうなる物ではない。

513 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:47:53 ID:IRdsBfTQ0
>>511
国益を重視すると『右翼』とレッテル張る莫迦がいるから

514 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:48:27 ID:Qvh3yGr20
中国が金出したら、物凄く口も出すぞ。ルールも変える

515 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:48:27 ID:ovJqGHKS0
>>511
それはやっぱ外圧に押されて強引に近代化して、
ロシアに勝って舞い上がって、アメリカに叩き潰されたことに起因してるんだよ、
結局突き詰めていくとね

516 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:48:28 ID:4s/JQsem0
>>504
サッカーと同じで政治力がないカラでしょ。
サッカーだって、政治力があれば、アジアは王者難しいって川淵が公言する程でもない。

517 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:48:50 ID:0c+mbPLL0
恥ずかしいこと言うなよ

518 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:49:00 ID:qtPjXclt0
政治力使ったところで実力無いんだから無理不可能

519 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:49:12 ID:43KEkJ4y0
ACLなんて面倒くさいから
開催国枠を作らせればいいんだよ

520 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:49:18 ID:ovJqGHKS0
政治力つけるにはまず憲法改正して核武装して、
シナ、朝鮮を黙らせることしかないよなぁ…

521 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:49:24 ID:g7F7SR880
浅田の件は、協会の会長が浅田のコーチが嫌いなのと、自分が育てた
選手を五輪に出したいのと、スポンサーのトヨタ様のご機嫌取り。

522 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:50:37 ID:IRdsBfTQ0
>>518
そういう時はモレノさんの出番ですよw

523 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:51:45 ID:Qvh3yGr20
アラブの財力に勝つには中韓のゴキブリ根性しか対抗できんな。

524 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:51:57 ID:0AV+flau0
陸上とかルール変えてないが
どちらかといえば日本の苦手競技だと言ってみる罠

525 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:52:47 ID:ovJqGHKS0
>>523
幕末〜明治の頃の気概が日本人に今でも残ってればなぁ…

526 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:53:19 ID:p0IFqp570
野球だと金満チームは叩かれるのにな。サッカーは違うのかね。

527 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:53:20 ID:4s/JQsem0
>>518
ACLになる前は、今よりずーっとやる気無くても、勝ててたし。
アジアが急激に強くなったんだったら、アジアCでも勝てるだろうに・・・。

528 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:53:43 ID:76mkeIoe0
>>507
なるほど。
ノルウェイ、スウェデン、フィンランドとかも開幕が確か3月くらいなんだよね。
ダメポなんだね、気候的に。
今後もいつまでたってもコンディション調整でダメポ、の言い訳なんだね。
ジュビロ対レアルマドリッド見たかったな。

529 : :2005/12/19(月) 23:53:52 ID:TeuEbNNR0
攻撃力は確かに素晴らしかったが、そのわりに守備がお粗末。
あれだけ裏ばっかり取られるdfラインってのも久しぶりに見た。
穴が無いわけじゃ無い、

530 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:54:43 ID:qfpWp6Xr0
日本が政治力をつけるには、って話は 日本のFWの決定力をあげるにはってより更に難しい話しだなw

文化性の問題だから根底から変わらんと難しいぞ。中国みたいに納得できなければ上司に不服従が
当たり前の社会になんか日本人はなりたくないだろうし。

531 : :2005/12/19(月) 23:54:45 ID:qtPjXclt0
中東韓国に勝てないと自覚しててるんなら
あんな客の入らない糞大会日本で開かなきゃいいのに
川渕はアホや

532 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:54:49 ID:g7F7SR880
>>526
サッカーも国内だけの戦いなら間違いなく叩かれる。
でも世界で戦うとなれば肯定する人も少なからずいるだろう。

533 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:54:54 ID:Qvh3yGr20
オーストラリア、AFC入って内部の体質にうんざりするだろうな・・・

534 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:55:04 ID:TeuEbNNR0
しかし日本が勝てなかった韓国や中国のチームを虐殺したんだから
あの攻撃力は本物だろうな。

535 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:55:24 ID:hZo+2+d20
実力でACLでトップレベルに行けるチームが出てきて
ほしいものだが。
日程やA契約のせいにしてちゃいつまでたっても負け犬根性の
ままじゃん。
磐田や平塚や横浜Fなどが昔はそこまで行ってたんだから
今だっていけないことはないと思う。

536 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:55:36 ID:O96HZO+V0
つーかサウジって日本代表には弱いよね。過去一度も日本に勝ったことない。

537 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:55:38 ID:ovJqGHKS0
>>530
日本は簡単に納得しすぎ、理不尽なことに耐え過ぎ
だから我慢強いといえば我慢強いんだろうけど。

そういう良さを生かせないのかねぇ…

538 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:56:12 ID:IRdsBfTQ0
>>530
坂田はワールドユースで得点王。素質のある奴はいることはいるし、
伸びる奴もいる。ただ伸びるかどうかは別。

539 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:56:21 ID:ovJqGHKS0
>>536
サウジ脅威論はつねに消えないけどね、その割に

540 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:56:30 ID:0AV+flau0
とにかくトヨタが金出して、代表クラスを掻き集めたチームを作って
監督を松木にさせて、ドリームチームを作って、まずアジア王者。
その次の大会でそこそこ結果出せるチーム作ればよそし

541 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:56:30 ID:YqcvXm160
アルイティハドなんてほとんどアフリカのクラブじゃねえかw


542 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:57:16 ID:TeuEbNNR0
ま、所詮クラブは経済力ですから。
日本も金に物言わせて、国内の有力選手や海外のビッグを
軒並み買い取れるようなクラブが現れないと、アジアで勝ち残るのは
難しいだろうな

543 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:57:29 ID:4s/JQsem0
>>539
無いし

544 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:57:38 ID:ovJqGHKS0
>>540
結局「黄金時代のヴェルディ」待望論かよw

545 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:58:09 ID:ovJqGHKS0
>>543
いや、あるっつーの

546 : :2005/12/19(月) 23:59:06 ID:qtPjXclt0
>>542
日本社会は突出したものを叩く傾向があるから無理

547 :名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:59:09 ID:O96HZO+V0
>>539
日本に勝てないだけで韓国やイランには普通に勝ってるからねー
なんで日本にだけ勝てないのかわからんw

548 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:00:21 ID:Qvh3yGr20
サウジはクラブの方が気合が入ってる。

549 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:00:57 ID:VmwCSNNM0
>>545
以外と(?)アラブ系に日本は強いよ。
ジーコになったら危うくなったけど。

550 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:01:31 ID:PpKG6Ci20
Jリーグはアラブに弱い

551 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:01:30 ID:/VW3PSxM0
>>548
200億円300億円を屁とも思わないオーナーたちだからな。

552 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:01:34 ID:oJ8FcHNr0
>>546
それを2ちゃんねらーも是としてるのが問題だわな

553 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:02:25 ID:g4ORnKoL0
相性があるんだろ
日本はヨーロッパ&アフリカのチームにはわりと強いが
南米のチームに弱い

というのといっしょ

554 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:02:32 ID:jVI3TwwzO
川淵・鈴木は本当に勝たせたいなら、日程を考えろ。

555 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:03:25 ID:g4ORnKoL0
イテハドはもろにアフリカン・サッカーだったなあ

556 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:03:26 ID:9fO8Wear0
>>550
最近やってないから、わからないが、正解。

557 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:03:28 ID:1ZFaO+Vk0
>>551
じゃ野球選手の年俸以上出るわけだが
なんで出ないの?

558 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:03:30 ID:L2V9np2y0
>>553
南米プラス韓国な

559 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:03:31 ID:DGyN3xu60
黄金時代のヴェルディって
自前で日本代表出していたときは強かったけど
日本代表かっさらい出したら弱くなったよなあ

560 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:03:43 ID:SrRmzvOw0
>>551
俺らが、サッカーカード集めるような感覚なんだろうな、と。

561 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:04:05 ID:PpKG6Ci20
サウジなら金の力でレアル以上にスター軍団集められそうだ

562 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:04:09 ID:rYP2FbKy0
>>546
>>552
それがなくても日本でそういうチームは出ない。
趣味でスポーツチームに金出す企業も個人もほぼ皆無。
数十億稼いでもなお株で金増やしてる人のように
常に利益追求が日本人だから。

563 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:04:53 ID:L2V9np2y0
今以上に冬の時代、最終予選に出るのがやっとの頃、
読売クラブはその全日本より強かった

知らないだろ。その頃生まれたやつとかもここ見てるだろうし

564 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:04:56 ID:2oLzalyb0
まあそもそも日本協会に本気でACL勝とうという気が感じられない。

代表第一主義。

565 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:05:06 ID:g4ORnKoL0
>>558

??
代表はしばらく
韓国には負けてないぞ

566 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:05:47 ID:L2V9np2y0
>>562
だからハリウッドで主役取れないし、間違った日本像が植え付けられたままだし、
ビルボードで首位取った曲もいまだに「スキヤキ」だけなんだよな

567 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:06:17 ID:42ZDVbq10
>>563
奥寺ガッツあったよね。

568 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:06:17 ID:a7sigaiV0
だって大会のために契約したりなりふり構わずだもん
そりゃ勝てないよw

569 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:06:18 ID:L2V9np2y0
>>565
ユースより下の年代ではまったく歯が立ちませんが

570 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:06:51 ID:SrRmzvOw0
>>564
クラブの監督も選手もね。
日程の悪さもあるけど、まぁリアルで移動が地獄。

571 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:07:03 ID:1ZFaO+Vk0
>>562
どこの国も金が支配してるんだが
なんか日本だけって言ってるような聞こえが駿河
しかも、株で損して自○した椰子もいるしな。

572 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:07:30 ID:a7sigaiV0
ID:L2V9np2y0



ヲーーーーーーーーーーーーーーーウィwwwwwwwwwwww

573 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:07:32 ID:DGyN3xu60
>>561 そっちのが弱くなりそう
アラブに来るのは峠を越えたロートルだし
レアルでさえとったときが頂点だった選手ばっかりで
今ではロートル軍団に(どこぞの巨人軍と一緒

574 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:07:40 ID:uSenz7rj0
意外と来年当たり出ちゃうんじゃね?


575 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:08:00 ID:42ZDVbq10
ACL予選では、客がはいらない。
テレビ中継しない。
勝っても監督の評価は上がらない。

576 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:08:05 ID:L2V9np2y0
>>567
奥寺は、「メキシコの青い空」がわずかに見えかけた頃はまだドイツにいたよ
しかも当時はアマチュアの壁があったから、全日本入りできてなかった
その翌年帰国して、選手個人のプロ契約が認められるようになったのさ
カズもその頃ブラジルで台頭してきたんだよな。
あの頃アマ規定がなくて、プロ契約があったら、どんなんだったろうなと思う

577 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:08:09 ID:jbSKljjF0
資産規模の問題ならなんでKやCに負けるんだよ。

578 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:08:27 ID:iFypFCHkO
>>557
そのクラスを中東に呼ぶの手間かかるしなぁ(呼んでるけど)
どちらにせよ大半はその辺より年俸が下の層になる
NPBの選手は金貰ってる方だしな(無駄に高いだけとも言う)

579 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:08:49 ID:ACXH2/uN0
精神的に貧困な国の日本が豊かになるにはいつのことか。

580 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:10:00 ID:TW+ag5x20
アルテイハドが強くて素晴らしいチームだってのがよくわかったよ。
今回の大会がなければ贔屓チームとの対戦があっても行かなかったけど、
今度対戦があれば行くよ。


581 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:10:03 ID:42ZDVbq10
>>576
ダイヤモンドサッカーは良い番組だったなぁ。

582 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:10:31 ID:rYP2FbKy0
>>571
でも多くの国の金持ちは金は消費するためにあると思っているが、
日本人の場合金は増やすためにあるという感じの金持ちが多い。

583 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:10:39 ID:1ZFaO+Vk0
なんか調子がいいんだよな。松井の16億円とか称えるのに
突出したものを称えないとかわけわからん理論だ。
まぁサウジの国がかねだすなら松井の給料なんて簡単に超えるんだがな

584 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:10:44 ID:L2V9np2y0
>>579
ほんと、そうだよね。
団塊の世代でさえも、そこを突破できなかったからね、
彼らが学生の頃のムーヴメントで

585 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:10:52 ID:g4ORnKoL0
>>569

そりゃ日本と韓国の育成システムの違いだよ
それも解消されつつあるしな
このあいだのU−13
日本は世界大会で優勝しとる
圧倒的な力だったぞ

586 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:11:00 ID:8WU8EA8/0
>>562
資産70億あったらJ2チームのオーナーなるな絶対w



587 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:12:28 ID:AkOM/NIX0
ID:L2V9np2y0=ID:ovJqGHKS0か?
リアルチョソっぽくてキモイ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=vEUdJIRS0

588 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:12:32 ID:1ZFaO+Vk0
>>582
そうか、じゃなんで消費者金融が幅気化してるん?

589 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:12:35 ID:9fO8Wear0
以前は今より良い日程だったけど、
高熱でバタバタ寝込む、ヒッチの上でゲロゲロ等々・・・。
面積も広いし、気候も多様。
なかなか大変。

590 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:12:44 ID:2oLzalyb0
>>577
フィジカルサッカーで審判味方につけて、パスサッカーをグランド不整備で封じる。
まあこんな幼稚なサッカーに圧倒できない日本が未熟だからだろうな。

圧倒できたアル・イテハドは本物。

591 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:12:53 ID:42ZDVbq10
トヨタカップでみたけど、ブラジルチームは明らかに色がある。
Jで活躍しているブラジル人もWCでセレソンとして出るブラジル人も、共通のものがある。
形って入った方がいいのかな。

592 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:13:24 ID:PpKG6Ci20
>586

資産70億もてばさらに金が欲しくて投資に金を使うのが日本人だから、手に入れたらあんたも考えが変わるはず

593 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:13:25 ID:g4ORnKoL0
リアルチョンかサヨか
釣りじゃないみたいだな

594 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:13:34 ID:L2V9np2y0
>>587
憂国論ぶちかましたら、朝鮮人扱いかよ?
ふざけんなよ

595 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:14:44 ID:42ZDVbq10
>>589
ヨーロッパは楽だな。
地図みたら、日本(北海道→九州)の距離で多くの国に行ける。
イタリア→ドイツなんて移動は楽だ。

596 : :2005/12/20(火) 00:15:37 ID:VZghQ2Wc0
>>594
だせえ。もろに韓国人じゃんw


597 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:15:56 ID:9fO8Wear0
>>577
439 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2005/12/19(月) 23:18:08 ID:4s/JQsem0
>>422
ゴールデンウィークで連戦続きで日本人選手がヘロヘロの時、
ACL予選を2試合ねじ込まれてる。
中国はリーグ中断して来るし・・・。

598 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:16:15 ID:a7sigaiV0
リアル在日の糞爺でカズ厨と見たw

599 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:16:15 ID:g4ORnKoL0
>ID:L2V9np2y0=ID:ovJqGHKS0か?
リアルチョソっぽくてキモイ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=vEUdJIRS0


リアル朝鮮人じゃくて
在日だろ

600 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:16:18 ID:L2V9np2y0
>>596
は?日本人だっつーの

601 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:16:34 ID:AQ6VsfaA0
憂国論w
ワラ

602 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:16:48 ID:FjCcoAeA0
セリエ、リーガ、ブンデス、プレミア、フランスなど
格リーグ1位のチーム集めて規模大きくした方がいいんじゃね?

603 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:18:45 ID:L2V9np2y0
>>599
ところで何だよ?そのリンク
そのリンク先の発言はオレとは別の人間がやってんだけど

604 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:18:50 ID:42ZDVbq10
まぁ、勝ちに行くなら、チーム人数を増やすことだね。
ACL参加チームのみA契約を7人増やすくらいすべきだね。
そして、ACL敗退後(1ヶ月猶予)で他のチームと同じ条件にする。

605 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:19:04 ID:ljP1WDJA0
まあJのチームがKリーグ以下なのは確か。
A3とか見れば実力差明らかだもんな。

そのKリーグのチームがアルイテハドと試合すると7-0くらいでボロ負けするんだから
JのチームがACL優勝するなんて夢のまた夢。

606 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:19:38 ID:1m6vObVN0
トヨタがチームを作ればアジア王者位簡単じゃん
来年にはGMを超えて世界一になる1兆円企業なら余るほど資金もあるだろうしな
でもトヨタがチーム作ってトヨタカップで圧勝したら疑われるかwww

607 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:20:01 ID:PpKG6Ci20
日本人はもっとブラジリアンと国際結婚して遺伝子を残さないとダメ、バスケも黒人の子孫が必要。

608 : :2005/12/20(火) 00:20:28 ID:AQ6VsfaA0
>>605
下手なんだからしかたがない

609 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:20:46 ID:LxsRomIg0
>>606
◇集え!!名古屋グランパスファン part236◇
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1134904025/

610 : :2005/12/20(火) 00:20:52 ID:VZghQ2Wc0
>>600
抽出を見直してみろwば〜か。
キモイよお前。

611 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:21:25 ID:LxyBQ6yS0
トヨタカップの為に60億使うクラブにゃそりゃ勝てんわ

612 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:21:30 ID:LxsRomIg0
>>607
ワールドカップで優勝したアフリカ国家ってありましたぁ?

613 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:21:34 ID:42ZDVbq10
>>607
でも日本の環境で上手くなるか疑問。
ロナウジーニョが日本で生まれたらどうだろう。

バスケはデカイだけで相当有利だけど。

614 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:21:36 ID:1ZFaO+Vk0
>>606
その割にはF1で恥掻きまくってるけどな
ルノーに簡単に30秒差漬けられる
これで技術がうえなのかw

615 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:22:50 ID:TV547rS9O
来年は緑とアラクロのいないガンバか…


(・∀・)

616 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:22:57 ID:1ZFaO+Vk0
これはドライバーのせいではないわな

617 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:23:12 ID:L2V9np2y0
>>610
だから
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=vEUdJIRS0

はオレじゃねぇって!

618 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:23:14 ID:SrRmzvOw0
>>612
WC優勝経験のある黒人なら沢山。

619 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:23:20 ID:jbSKljjF0
名古屋は千葉の祖母井さんを獲得するのが一番の補強かと

620 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:23:55 ID:9fO8Wear0
>>605
A3は体に負荷をかけてる最中。

ACLになる前はアラブのチームに超アウェーで勝ったけどね。

621 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:24:14 ID:LxsRomIg0
>>618
経験のある奴なら黒人より白人の方が多い

622 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:25:28 ID:SrRmzvOw0
>>620
ズビロが「あのアウェーはマジでヤバかった」とか言った試合?

623 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:25:31 ID:iFypFCHkO
>>618
しかしマラには黒人系の血は入ってないよな

624 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:26:10 ID:42ZDVbq10
>>623
ぺれは?

625 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:27:21 ID:LxsRomIg0
>>624
ペレは朝鮮系認定されてなかった?

626 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:28:00 ID:SrRmzvOw0
>>624
ED

627 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:28:20 ID:TaFqMiX+0
仮に日本サッカー界、Jリーグの目的がACL優勝だとして、
その為にいろいろ制度改革とかやったとしても、
優勝できない可能性の方が高いよ。
つまり国内のサッカーがぐちゃぐちゃになるリスクに対する
リターンが少なすぎる。

628 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:28:54 ID:42ZDVbq10
>>627
それは言える。

629 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:29:11 ID:DGyN3xu60
A3に出場するチームとACLに出場するチーム別物にして
ACLに出られるとこは外人枠の拡大と日程の調整すると
磐田みたいに韓国人に使えば意味ないけど。
別に法則とか関係なしに日本人と大差のない韓国人は
助っ人になりえないんだよねえ。

630 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:31:18 ID:42ZDVbq10
>>629
外国人出場数は3だけど、保有数は何人?
ACL参加チームは、そこを増やせれば楽になるね。

631 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:31:40 ID:sCC+HTIA0
ガンバが「来年はJリーグよりもACLを優先させる!」と息巻いているが
そんなことをするとアッという間に降格争いに巻き込まれてしまうのが今のJ1。w

632 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:32:19 ID:NTfJi9Z90
>>630
5人だっけ?

633 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:32:55 ID:3XFQdlrP0
Jのレベルが低いんだからしょうがない。

634 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:33:00 ID:2oLzalyb0
>>650
ジュビロは普通に勝ったから夢のまた夢ではない。
現状のJチームは当時のジュビロレベルではないというなら同意だが。

635 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:33:06 ID:9fO8Wear0
>>629
昔、柏は上手く行ってた様な。
使いようだけど、ACLに出るチームはムリかも。

636 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:33:26 ID:pfF6EA650
とりあえずな、金のないチームや下位チームは
大分のシャムスカみたいなのをなんとかして連れて来い
自分とこの選手もレベルアップするし結果的にJもレベルアップする

637 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:33:29 ID:42ZDVbq10
>>631
今年の3月ころ、ベルディーでワシントンが最初に出た試合。2点取った。
チーム自体も内容が良くて、今年はベルディーすごいだろうと思った。

638 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:34:50 ID:a7sigaiV0
ださいたまが変わりに出て下さい
2部とか辞退しろ

639 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:35:37 ID:sCC+HTIA0
>>637
天皇杯も取ったからなおさらね。(^^;

640 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:36:37 ID:42ZDVbq10
>>632
ACL出場チームは良い外国人が6人くらいいて、交代で出ればいいね。
日本人A契約も増やして。

でもそのためには金がかかる。
ACLで金にならないと運営できない。
ACLでの客の入り+視聴率だ。これが良ければスポンサーもつく。

日本国内のACLに冠スポンサーつけるのも良いかも
トヨタじゃなくてダイハツチャンピオンリーグなんちゃって。

641 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:37:12 ID:2oLzalyb0
>>627
リターンはTOYOTA杯出場。
日テレウハウハ。

642 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:38:27 ID:g4ORnKoL0
ちょっと昔の韓国人プレイヤーはJリーグで立派な戦力だったけど
アンジョンファンを最後にして
今いるのは足引っ張ってる選手が多いよな
それだけ底上げされて日本人の層があつくなったんだろうよ

643 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:38:36 ID:42ZDVbq10
>>639
何が起こるかわからん。
大阪も危ない。

でも、今間違いなく危機感もってるから、かえって良いかも。
あのチームはユースが育つから、土台が崩れない。

644 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:39:23 ID:bmFZ1dQX0
ガンバの戦力大幅ダウンはヤバス

645 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:39:40 ID:LxsRomIg0
>>642

大黒将志 2800万円 16ゴール
佐藤寿人 2000万円 18ゴール
巻誠一郎  900万円 12ゴール
前田遼一 1400万円 12ゴール

チェヨンス 9000万円 1ゴール
チョジェジン 5500万円 9ゴール
チェテウク 5000万円 シラねー


646 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:41:15 ID:PpKG6Ci20
A3は2月か3月だろ。

リーグ1位だけじゃなく各国2位まで出して6チームのトーナメントで充分。東アジア相手に総あたりのリーグ戦はこの時期に意味なし。

647 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:41:19 ID:42ZDVbq10
>>642
柏のファンだっけ。FWの選手。
あれは点取った。
分かりやすく実績を残した。

あれ以降、はっきり実績残した韓はいないと感じる。
別にFWじゃなくても、横浜のデゥトラあたりはスタジアムで見たい気がする。
その手の選手もいない。

648 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:44:45 ID:PpKG6Ci20
ACLになる前でもサウジには勝ってない、鹿島は国立でアルイテハドに負けてる。清水もアルヒラルに負けた。勝ったのは磐田がイランのエステグラルに勝っただけだ。

649 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:45:38 ID:sx07prjz0
>>645
うそー、チョ・チェコンビはそんなに高いのか?
コストパフォーマンス悪いな

650 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:53:06 ID:rPDcSNJM0
名古屋もまた韓国人獲るらしいな。上田ジムなんていつまで飼ってるんだよ。
韓国人には賠償払ってんのかと思うくらい法外な給料与えてる。

651 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:56:34 ID:AkOM/NIX0
あの年俸って韓国メディアの飛ばしじゃねえの?
C契約なのに3000万とか平気で書いてるし

652 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:57:57 ID:PpKG6Ci20
Jリーグは日本代表強化のためにあるんだから、国内勝負で日程終了、サッカーを全国に普及させる意味からしたら今後はJ2をどう普及させるのかが課題。

ACLは金があるサウジの独断場じゃないかな。

653 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:58:42 ID:phhk9K9R0
なんで野球ファンは他のスポーツを見下すの?
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sports/1133566055/
スレタイどおり暴れてるよ・・・

654 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 01:01:15 ID:rPDcSNJM0
>>651
どうなんだろうな。
使えない韓国人にこんなに給料払ってたら日本人から文句が出るだろうし。
もちろん活躍すれば文句はないがここんとこアンジョンファンくらいだろ。役に立ったの。
代表合宿最優先だし計算できない。

655 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 02:12:35 ID:42ZDVbq10
スケジュールがきつすぎるな。

656 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 02:24:58 ID:k4k8jWnV0
川渕はまず緑の出場容認を撤回しろ

657 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 02:24:59 ID:jikaweMl0
2ゲット

658 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 12:49:43 ID:zR7GHIe+0
>>656
J1のレベルの向上の為

659 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 12:54:03 ID:wA7qP1Ot0
サウジのリーグ見たことないから知らんが、
確かにトヨタカップでのイテハドのプレスは恐ろしく速かった。
決勝以外相手チームボッコボコにして上がって行ったんだっけ?

660 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 13:10:58 ID:4hC5j9he0
確かに。
Jリーグはレベルが低い

661 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 14:16:29 ID:zxD9UOrB0
オセアニアに入ればいいとか逝ってるやついるが
ライバルのいないオセアニアにいけば
ラグビーみたいに井の中の蛙化するぞ

662 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 16:25:42 ID:aTfIPQGz0
ACL出場チームにJから強化費用あげるとかはしてないの?

663 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 16:30:52 ID:bpSl6Cr/0
>>1
>川淵三郎

このおっさんは何が言いたいのか。


664 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 16:37:31 ID:m1AFDNMW0
オフトジャパン時代から戦術は日本がすすんでるかとおもってたけど
サウジとかバーレーンみたら最近の西アジアもやたらと前線でプレスかけるし
ラインもコンパクトだ日本は今のままなら身体能力が上の西アジアに勝てなく
なってくる。もっとなんか日本の特徴(瞬間的スピード)と持久力を生かした
戦術を考えないといけない時代がくるよ。
代表もアジアで勝てなくなってくる。


665 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 16:39:09 ID:ZCkEchpe0
今大会の収穫は、アジア枠のアルイテハドがレベルの高いプレーをしていて、
とてもJでは対抗できそうにないことが分かったことだ。

666 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 16:41:37 ID:d9UNpn3O0
恥ずかしながらアルイティハドの試合観たのはじめてだが強さにビビッ他

そんな俺は鹿島サポ_| ̄|○

667 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 16:43:30 ID:yBy74Vsq0
「ファック!折れたー」

668 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 16:44:45 ID:1QPAvajE0
>>665
「身近に目標ができた」とモチベーションが高まるんじゃなくって、
逆に萎えてしまうところが、自虐的日本人らしいな

669 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 16:45:16 ID:iwmmyga30
やっぱり個人能力では残念ながら日本人より大分上だな〜。
代表戦なんかだと組織力の差でどうにかなったけど
クラブだとそのアドバンテージも無いからな〜。
クラブレベルだとJが頂点に立つのは無理かな?
チャンスがあるのは良い助っ人が揃った時くらいかな。


670 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 16:46:11 ID:V648ONtq0
>>665
つうか中東の代表チームの監督は罪作りだなと思う。なんであんなに完成度が低いのか。

671 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 16:48:08 ID:C4cpByQS0
2つビッグクラブ作ればいいよ。
分配金をその2チームに集中投下しなよ。
んで2チームに選手集中させてACL獲って国内リーグはズタボロと。

672 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 16:48:19 ID:aUiQhB720
アルイティハドの前に
まずKと中国のチームに勝て!

J独特のジャッジで何でも笛を吹く体質を止めないと
守備のレベルが上がらん。

ガンバのような安定感の無いチームでも攻撃力さえ優先すれば優勝できるリーグでは
この先進歩は望めない。
Jには優秀な監督がもっと必要。シャムスカやオシムが特別優秀というよりそれ以外が素人。


673 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 16:55:45 ID:lTglIKcY0
サッカーファンじゃないけど、外人枠増やせばいいんじゃないの?
日本人同士で競わせるんじゃなく、常に外人との競争意識を持たせるようにすれば?
アルイテハド見てるとフィジカルやスキル、運動量もJと違いすぎる。


674 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 16:59:35 ID:1QPAvajE0
なんかJリーグが出来る以前の、W杯なんて夢のまた夢の暗黒時代の頃の気分を
また味わってるって感じだな。。。

675 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 17:08:21 ID:C4cpByQS0
ちなみに中東はアフリカからの帰化選手も多かったりする。

676 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 17:29:07 ID:RNorsCtW0
クラブチームの保有できる代表選手枠と外国人枠の制限をルール化すべきだな。

イテハドとサプリサは異常に代表選手が多すぎて公正ではない。

677 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 17:32:00 ID:jd5f8ZW20
だから来年から日本枠を作るってのもなあ…。大会の権威がた落ちじゃねえか

678 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 17:34:47 ID:RNorsCtW0
A3で優勝したことがオセアニア代表とやってどっちかが出場だろ。そうすればA3は罰ゲームじゃない。

679 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 17:42:05 ID:cI/uKgA80
>>664
代表とクラブは一緒くたにしない方がよいと思うが・・
まあしかし今回アルイテハドにはびっくりした。
あれが見ることができるだけでもトヨタカップはありがたい。
ACLはほとんど中継ないし、ダイジェストも日本チームが中心だし。

680 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 18:59:24 ID:L2V9np2y0
>>677
オレらが反対の意思表示を執拗に続ければ撤回とかあるかもよ?

681 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 19:09:57 ID:cQnR5SZs0
Jはひ弱すぎるな
とりあえずファウルとレッドカードとイエローカードを廃止しろ

682 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 19:18:19 ID:dSbJXiIQ0
内野はおろか外野にまで前進守備をされる超非力単打専門
雑魚バッター、ゴキローチ鈴木w
前進守備でメッキを剥がされ来年以降二度と三割を打つ事
は無いポンコツチンカス選手ゴミローチ鈴木。
今後は代走守備専門不良債権となり引退を待つだけ。
ゴキローは米国民の目に奇異なゴキブリ打者、不倫脱税男
、日本の恥として記憶されるだろう。
イチロー、生理中の人妻に「じゃあ口でして」
http://web.archive.org/web/20020925204929/www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2000/12/29/01.html
イチロー脱税
http://web.archive.org/web/20041121201333/www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html
イチロー「マリナーズはPLより弱い」
http://web.archive.org/web/20040715073125/www.sanspo.com/mlb/top/mt200407/mt2004071304.html
イチローが監督解任を要求。監督とGMはイチロー放出を進言。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20051121-00000019-spnavi-spo.html
審判に発狂するイチロー
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/09/19/KFullNormal20050919012_p.html
こいつは人間の皮を被ったカス
まさにゴキブリその物


683 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 19:20:46 ID:5sLbegGf0
>>681
カードの前にレフリーをなんとかシル!

684 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 20:31:50 ID:F1fXokBb0
「強いクラブ」の姿のひとつとして
自国、あるいは他国の代表クラスをずらりと揃えるというのがあるが
なんやかや言いつつもそういうクラブが勝ち抜いていくことが多い。
だいたい日本だってかつての磐田を筆頭にそういうものだった。

そういう体裁さえ整わない現状のJリーグのクラブが
国外で勝ち抜けるなんてとても思えない。日程やら何やらを云々する以前に。

685 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 23:21:15 ID:EJw/JZgq0
サウジって自国の選手の海外移籍禁止してたよな。
まだ、移籍禁止にしてるの?

686 :名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 23:55:56 ID:ZNh6r9iT0
まあ、中国と韓国のクラブがホーム&アウェーでチンチンにされるぐらいだから
相当強いわな。w

687 :名無しさん@恐縮です:2005/12/23(金) 08:21:56 ID:S34tBr4H0
age

688 :名無しさん@恐縮です:2005/12/23(金) 08:30:58 ID:NPHcjmT5O
だから開催地枠作って下さいって?
大学受かる学力はないから裏口入学させてくれって言ってるのと一緒じゃん

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