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【バスケット】ファンのカンパも流用・・・JBL福岡レッドファルコンズを巡る使途不明金問題[2/24]

1 :失恋中井和哉@LOVELESSマイナス1φ ★:2006/02/24(金) 15:48:52 ID:???0
経営難から解散した福岡市のプロバスケットボールチーム「福岡レッドファルコンズ」を巡る
使途不明金問題で、チームを応援する市民や地元企業から集まったファンクラブ費や
後援会費のうち100万円以上が、チームとは関係ない海の家運営事業に流用されたり、
チーム元関係者の個人口座に移し替えられたりしていたことが新たにわかった。

運営会社の清算を進めている現経営陣は「支えてくれた人の善意を無にする行為で、申し訳ない」と謝罪している。

全文は>>2-5ぐらい
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_06022402.htm


☆依頼アリ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140716911/102


2 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 15:49:04 ID:fAeHps1H0
いちおう2


3 :失恋中井和哉@LOVELESSマイナス1φ ★:2006/02/24(金) 15:49:09 ID:???0
チームは実業団中心のバスケットボール日本リーグ機構(JBL)では初めての、
地域密着型プロチームとして昨年6月に発足した。
旧経営陣は市民や地元企業の支援も受けてチーム運営するとして、ファンクラブと後援会を設立した。
ファンクラブの名前は「F CLUB(エフクラブ)」で、年会費は大人3000円、中学生以下2000円。
後援会の名称は「F PARTNER(エフパートナー)」で、主に地元企業を対象にし、年会費は一口10万円だった。
これまでの調査で、ファンクラブと後援会の入会者リストは見つからなかったが、
預金通帳などから、チームが解散した今年1月までに計約120口、約160万円の会費が集まっていたことがわかった。

運営会社の決算を担当する税理士によると、旧経営陣は昨年夏、神奈川県逗子市で海の家を経営した。
1か月の売り上げを1000万円前後と予測していたが、実際には400万円前後しかなく、
運営資金の不足分は、ファンクラブと後援会の会費をプールしていた口座から穴埋めしていた。
少なくとも会費約80万円が流用されたという。

また、昨年12月22日、運営会社の当時の社長が自殺未遂を起こした際、
この口座には約32万円が残っていたが、ほとんどが当時の経理担当者の口座に移し替えられ、
残高は約500円になった。経理担当者は現経営陣に対し「運営会社に貸した金があった」と釈明したという。

運営会社は同月から選手への給与を支払うことが出来なくなった。
この約32万円には、チームの将来を心配したファンがカンパした約8万円も含まれていた。

元福岡レッドファルコンズの川面(かわづら)剛選手(31)は、
「あまりにもひどい話で言葉もない。最後まで支えてくれたファンの気持ちを考えると許せない」と憤っていた。

4 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 15:49:41 ID:Ky+jBcXb0
海の家運営事業なんてやってんのかw

5 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 15:52:55 ID:M+TECgKDO
ガハハハハ、バスケ死亡乙w

6 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 15:54:02 ID:vkdHaXIFO
福岡人だが、いい歳こいたオッサンのお遊びバスケ見て誰が喜ぶんだ?
狭いカテゴリーでどうせスラムダンク好きな女の子食いまくってんのがオチだろ。まったく。
Olympicしかり黙って過ごすこたできんのかね福岡は。


7 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 15:55:11 ID:0uCMiwL+0
>>5
税金を流用している税リーグのほうが罪が重いだろw

8 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 15:55:17 ID:GEdbJp9g0
>黙って過ごすこたできんのかね福岡は
このスレにわざわざ書きこんでいる君に代表されるような人が多いんだろう。

9 :道産子:2006/02/24(金) 15:55:29 ID:7SixpECz0
 ||◇bjリーグ◇(地元密着型独立採算制のプロリーグ)
 ||●仙台89ERS     .      ●東京アパッチ
 ||●新潟アルビレックス..      ●大阪エヴェッサ
 ||●埼玉ブロンコス         ●大分ヒートデビルズ 来期から富山、高松、が参入
 ||
 ||◇JBLスーパーリーグ◇(実業団リーグのトップリーグ・チケット収入は全て協会の物になる)
 ||●東芝ブレイブサンダース   ●松下電器パナソニックスーパーカンガルーズ
 ||●アイシンシーホース      ●オーエスジーフェニックス
 ||●三菱電機メルコドルフィンズ ●日立サンロッカーズ
 ||●トヨタ自動車アルバルク    ★福岡レッドファルコンズ ← <JBL脱退>
 ||
 ||                             /■\
 ||                           \ (・д・ .) ワカッタカナ
 ||                             ⊂⊂  |
 ||                             | ̄ ̄ ̄ ̄|
レッドファルコンズ経営難に(動画)
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/002435.html
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/002489.html

bjリーグを取り上げたニュース動画、bjリーグ設立のあらまし、
バスケ協会とbjリーグの対立関係がよく分かりますよ。
バスケ協会3馬鹿トリオの爆笑記者会見は「ハッスル」より笑えます!
「自慢していいですか?」は聞き逃すな!福岡には当然資金援助はありません。
http://ax-rulez.sakura.ne.jp/img/teny20050404.wmv

10 :道産子:2006/02/24(金) 15:56:13 ID:7SixpECz0
コンサドーレ!!助けて!!


企業チームに汚染されちゃうよ!!

札幌のバスケ協会にメール送ったけど、返事返ってこねーし!!bjリーグに送った質問メールはちゃんと丁寧に返ってきたのに!!
協会リーグじゃ駄目なんだよ!!


コンサドーレ!!bjリーグに加盟申請して!!

11 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 15:56:33 ID:N8w2RT/00
>>7
いや、税金を払ってない野球が一番悪質



12 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 15:57:31 ID:0m8seMZI0
当然、刑事告訴はするんだろ。

13 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 15:58:16 ID:NLLoRu9v0
仙道じゃないのか。

14 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 16:02:31 ID:GEdbJp9g0
>>10
あんた前にもいたなw
まあとりあえず
ヰ`

15 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 16:03:22 ID:rT24kla/0
何故かサッカーを持ち出している病人がいると聞いて飛んできました

16 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 16:04:39 ID:aJpj588I0
なんか、このチームやってる事はぶっ飛んでるな。
どんだけ最悪やねん。


17 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 16:05:08 ID:5GRBRlVBO
自慢していいですか?

18 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 16:05:09 ID:M9NTqFTH0
>>10

日本豚肉加工食品戦士たちにはお願いしないの?

19 :失恋中井和哉@LOVELESSマイナス1φ ★:2006/02/24(金) 16:05:23 ID:???0
>>6
今SD好きな女子は年齢的に(ry

20 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 16:05:31 ID:7ZX2JJSh0
すげーな。こんなムチャクチャ、なかなか見られないよ。

21 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 16:07:05 ID:LVm/cWSP0
>>7
税リーグ君が出没したと聞いて飛んできました

22 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 16:07:57 ID:Vp7f5kdX0
どこにでも出没するからほっとけ
スルーするのが一番

23 :10:2006/02/24(金) 16:13:09 ID:7SixpECz0
>>14
総合スポーツクラブを目指すって言葉は嘘なの?ヒドス…。
コンサドーレしか頼れるのいないのに…。見捨てるの?


>>18
そこでもいいんだけど、bjリーグは「地域密着」で「企業チーム」は駄目みたい。
だから、香川のチームも最初は穴吹工務店が100%出資をしようとしたけど、「それでは企業チームになる」
って事で、減額をお願いしたみたい。

24 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 16:15:57 ID:UcwA+5uv0
JBLって名前使うなよ。アメリカの有名なスピーカーメーカーなんだぞ。
あっちの方がずっと古いんだぞ。第一、100人に聞いたら、たぶん60人が
スピーカーメーカーでしょうって言うくらい知名度あっちの方が高いんだぞ。


25 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 16:18:10 ID:0RnQWkwhO
地獄からのクローズラインが見れると聞いてすっ飛んできますた

26 :失恋中井和哉@LOVELESSマイナス1φ ★:2006/02/24(金) 16:18:52 ID:???0
>>23
瓦斯サポだが、
秒刊は「白い恋人」の社長の趣味チームでわなかったか?

それに大赤字こさえて、今ちゃんを当方に売ったり
若手中心のチームに切り替えたりで、こつこつ赤字減額してるから、
あびると一緒にしちゃいけんよ。

27 :10:2006/02/24(金) 16:22:07 ID:7SixpECz0
>>26
趣味っぽいねw前に社長がテレビで熱く語ってたけど。「100年?だかチームやって一度でもJ1で優勝できれば、こんな
すばらしい事はないですよ!」

って語ってたような…。

やっぱ、そんなバスケに構ってる余裕ないよね…。スマソ…。もう、駄目だ・・・。


28 :sage:2006/02/24(金) 16:23:12 ID:0uCMiwL+0
>>11
おまいばかだなw

29 :失恋中井和哉@LOVELESSマイナス1φ ★:2006/02/24(金) 16:32:09 ID:???0
>>27
確かあそこの社長わサカヲタ。

30 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 16:33:01 ID:M9NTqFTH0
28 :sage:2006/02/24(金) 16:23:12 ID:0uCMiwL+0
>>11
おまいばかだなw


31 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 16:34:01 ID:BBjijKaC0
うちの会社にもまだ未払い金があるけど>レッドファルコン


32 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 16:36:09 ID:7ZX2JJSh0
>>30
正確には野球は税金払うよ。ただし、全部赤字だからなw
巨人・阪神だって、親会社から補填を受けてるから。

その補填に使う金が、無税ってのが他と
違うってだけだよ。

33 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 16:40:02 ID:eZoFP1Xs0
「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」

http://www.mochizuki-kaikei.com/weekly/diary0411.html
http://www.lotus21.co.jp/data/news/0408/news040827_03.html

34 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 16:42:11 ID:ZE4QDIw70
>>32
野球は税金払わず、逆に間接的に税金が投入されてるようなもんだわな。
中堅どこの選手1人分の年俸でバスケ1チーム運営するぐらいできそうなもんだが。

35 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 16:53:05 ID:516BwJ3n0
ようは、プロ野球って全部税金で運用してるようなもんなんでしょ? 年間40億円ほど。

36 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 16:54:18 ID:SnMQw2k+0
福岡ってだけで糞のイメージ

37 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 16:57:36 ID:ozRXIL3K0
>>32
その補填を無制限で広告費扱いとして課税対象外にする事自体
とんでもない優遇制度な訳だが
さらに親会社がコレを悪用してマネーロンダリングや脱税に使うからタチ悪いんだよな

38 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 16:59:43 ID:7ZX2JJSh0
>>37
悪くもなんともない。
Jリーグが公金で支援を受けるのと
何ら意味付けは変わらないだろ。

39 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 17:02:00 ID:lkBt4C8TO
なんでサカ豚と野球豚がいんの

40 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 17:09:42 ID:fLgIZS1x0
\もうすぐ野球豚がひっかかるよ!/
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧_∧
         ( ´∀`)
         /    ヽ
          / ,/⌒Y⌒゙il,
         / /   l  | l_∧
          |  ゙┤  |.  |ノ´∀`)∧∠イッテヨシ!!
        ゙,┬┤  l.  l つ と)Д゚)
         ヽ,_,,|   |  レ'⌒)⌒)@〕
          (  丶 丶               _____
            ヽ_)_)            /\ 野球豚 \
                           /バカ\ ホイホイ\
                           ‖ ̄ ̄ ̄‖ ̄ ̄ ̄ ̄|
                           ‖     ‖  □□  |
     ∠゙゙⌒"フ                 ‖     ‖  □□  |  
     / `(・・)     .            ‖     ‖____|
     (   ∀ )
     | U  ノ
     ( ヽ、, )
      ノ>ノ  ヒタヒタ
. 三  レレ

41 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 17:11:33 ID:y49A2xo70
>>27
アルビのように運営が順調ならバスケチームも併設できるのだろうけど今のコンサは体力がなさ過ぎるのでせいぜいアイスホッケーの札幌ポラリスと提携結んだり
日ハムとの札幌ドーム共通チケットを販売するくらいしかできない
それぞれ客が増えたらいいって程度のね

42 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 17:12:04 ID:7ZX2JJSh0
>>39
アホか。俺らブタがいなけりゃ、
こんなすれ、10も行かずに
轟沈だわさ

43 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 17:34:15 ID:C5LdbS5tO
ファンからのカンパをかっさらうのもすごいが、
自殺未遂した人の30何万しか入ってない口座を
残り五百いくらかまで搾り取るって…
ある意味尊敬するな。

44 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 17:58:55 ID:I6W4y1gb0
早く死ねよ糞協会

45 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 18:11:17 ID:wAxLUili0
また脱税野球豚が他スポーツのスレを荒らしてるのか

なんで野球ファンは他のスポーツを見下すの?
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sports/1133566055/


46 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 18:25:02 ID:jkNUvLHM0
カンパ貰った選手本人が、ちゃんとスレに挨拶に来るTeam(・∀・)2chとは雲泥の差だな。

47 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 19:48:29 ID:3GKXMPxz0
>福岡人だが、いい歳こいたオッサンのお遊びバスケ見て誰が喜ぶんだ?
福岡の人間って、こんな痛い香具師しかしないってか?やっぱ半島に近い
せいか?駄目だコレア。

48 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 19:55:31 ID:NLLoRu9v0
新潟のバスケとサッカーは全くの別組織じゃなかったっけ?
名前だけ一緒で。
もちろん提携はしているだろうけど。

49 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 19:56:46 ID:IUXHidWg0
bj>Jbl

50 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 20:13:38 ID:rr9wgqq0O
これは本当にひどい

51 :博多大好き:2006/02/24(金) 22:05:49 ID:qamxg5bD0
海の家だけじゃなさそうですよ?
M田氏とライブドアの関係が出て来たりして?
M田氏の会社、社名変えるぐらいですからね?
今からビックリする事が出てきそうな予感?
ファンを食い物にしたお礼はひどいと思うな?

52 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 22:08:13 ID:h71jeA9iO
ブルーファルコン
ゴールデンフォックス
ワイルドグース
ファイアスティングレー
こんなゲームがスーファミ初期にありました

53 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 22:09:09 ID:8oIGFw81O
こりゃ自慢していいな

54 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 22:19:25 ID:BuCih+SYO
>>31
ずばり、天神にある広告代理店やろW

55 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 22:40:40 ID:RXxcHBCo0
もう福岡から撤退汁。

移転先は小倉か佐賀でええから。

56 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 22:41:51 ID:MK5RM4400
>ファンクラブと後援会の入会者リストは見つからなかったが、

個人情報のカタマリだろうに、こんなずさんなことでいいのか?

57 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 22:42:49 ID:822wlWdf0
>>55
既にあぼーん済みじゃないかな?

58 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 22:48:21 ID:rzEwXaM+0
日本のトップがこんなんじゃ
そりゃダメだお(´・ω・`)


bjリーグ頑張れ!!


59 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 22:53:23 ID:G8PJcGHO0
福岡はよそから持ってきたチームばかり
藤枝ブルックス→アビスパ福岡
南海ホークス→ソフトバンクホークス

60 :名無しさん@恐縮です:2006/02/24(金) 23:47:39 ID:LxzARCCA0
俺、バスケのこと知らないんだけど、
レッドファルコンズってレッドデビルズと何か関係あるの?

61 :名無しさん@恐縮です:2006/02/25(土) 00:35:12 ID:3PheKZLRO
警察は何もしないの?

62 :名無しさん@恐縮です:2006/02/25(土) 06:31:49 ID:3PheKZLRO
怒りの晒しage

63 :名無しさん@恐縮です:2006/02/25(土) 08:21:46 ID:gj47HAQ90
>>60
関係ない、てか名前間違ってる

・ヒートデビルズ(bjリーグ):大分のプロバスケチーム、独立採算
・レッドファルコンズ(JBL):福岡の偽プロバスケチーム、試合での収入は協会に持ってかれる。JBL主導で親会社なしに強引に立ち上げ、
                 スポンサー偽装、前社長の自殺未遂などいろいろと問題起こしJBL脱退。
                 今後はbjへの加盟を目指す新チーム(現チームは解散)作ろうとしてるとこ。

bjとJBLに関しては >>9 参照

64 :名無しさん@恐縮です:2006/02/25(土) 11:15:33 ID:7Wr6pdeTO
まだ、慌てるような時間じゃない

65 :名無しさん@恐縮です:2006/02/25(土) 12:08:40 ID:W2qgLQeA0
>>9の動画は新潟制作っぽいからバイアスかかってんのな
でもJBLのやり方はオソマツだが。

にしても、肝心の選手の意向はどうなんだろうね?
大企業のバックアップを捨ててまで、年収が低く、保障もない、レベル的に海外移籍の可能性も乏しいプロになることを選ぶかねぇ。
しばらくはこの2リーグ体制が続くだろうな。

66 :名無しさん@恐縮です:2006/02/25(土) 15:22:25 ID:/UwU7Gsv0
>>65
☆バスケット新リーグ 「プロ」うたわず
日本バスケットボール協会プロリーグ設立準備委員会の
杉浦良昭委員長は22日、07年秋に開幕する男子の新リーグ
の名称に「プロ」はうたわない方針を名言した。選手の
大半が企業の正社員というチームも含まれる見通しで、
「Jリーグ(日本プロサッカーリーグ)などとは個性の
違ったものになる」としている。
[朝日新聞2006年2月23日朝刊]

67 :名無しさん@恐縮です:2006/02/25(土) 15:23:18 ID:Qzpav0bM0
>>66
ワロス

68 :名無しさん@恐縮です:2006/02/25(土) 15:27:36 ID:8sG1soel0
45はチョン

69 :名無しさん@恐縮です:2006/02/25(土) 15:36:38 ID:ZGHlLtwEO
JBL!JBL!

70 :名無しさん@恐縮です:2006/02/25(土) 17:24:39 ID:DZNyhvuUO
>>66
はぁ?何だそりゃ?
だったら新リーグ作る必要ないじゃん
もう白旗上げちゃえよw

71 :名無しさん@恐縮です:2006/02/25(土) 18:18:39 ID:3PheKZLRO
やりすぎ前経営陣。
やらなすぎ協会。

72 :名無しさん@恐縮です:2006/02/25(土) 19:29:40 ID:m3KVMTtF0
バスケなんて日本じゃ根付きませんよw
図体のデカイのがドタドタ走ってちょっと飛んで
またドタドタ走って…
本場ロイクの見ててもブザマなスポーツだと思うw

73 :名無しさん@恐縮です:2006/02/25(土) 22:22:01 ID:3PheKZLRO
>ロイク

化石かあんたは。

74 :名無しさん@恐縮です:2006/02/25(土) 22:25:16 ID:JFiadjT10
>>72
サカ豚乙

75 :名無しさん@恐縮です:2006/02/26(日) 05:36:10 ID:B2GbHYcSO
公式掲示板の連中も珍しく怒り狂っているようです

76 :名無しさん@恐縮です:2006/02/26(日) 10:33:52 ID:xneqOywd0
アホ協会晒しあげ

77 :名無しさん@恐縮です:2006/02/26(日) 10:43:54 ID:dVmN3TQo0
自慢していいですか?

78 :名無しさん@恐縮です:2006/02/26(日) 10:44:31 ID:i71chG6l0
>>77
どぞ

79 :名無しさん@恐縮です:2006/02/26(日) 11:07:15 ID:gdsBc8LE0
これは酷い

80 :名無しさん@恐縮です:2006/02/26(日) 11:35:29 ID:yMuiO5sfO
協会はまさか被害者面する気?

81 :名無しさん@恐縮です:2006/02/26(日) 11:42:10 ID:ARA2OBlcO
バスケット関係者やファンがプロ化の必要性とか
強化とか人気向上とかについて
ろくに考えてないんだもんなー
10年たってもなにも変わらなそう

82 :名無しさん@恐縮です:2006/02/26(日) 13:05:07 ID:joKfq2Vf0
(ノ∀`)アチャー

83 :名無しさん@恐縮です:2006/02/26(日) 23:37:12 ID:wK5CkWhv0
>>66
ここにスリーグのチームが参加するの?
それともOSGだけ移ってスリーグは継続?

84 :名無しさん@恐縮です:2006/02/26(日) 23:52:45 ID:OBznO+V00
>>83
わからん。今のところ謎。っつーか、これじゃあスーパーリーグと何も変わらんよな。

名前だけ変えるのかね?ウルトラリーグ?wwww

85 :名無しさん@恐縮です:2006/02/26(日) 23:54:22 ID:Qlj5lxuP0
あれ?仙道じゃない?

86 :名無しさん@恐縮です:2006/02/26(日) 23:58:42 ID:3A3AUsuS0
ここらへんのドロドロ、マンガで書いてくれないかな?

87 :名無しさん@恐縮です:2006/02/27(月) 00:01:30 ID:Qlj5lxuP0
>>86
井上で?w

88 :名無しさん@恐縮です:2006/02/27(月) 00:20:46 ID:Sakgmjxv0
損といいホリエモンといい福岡はこんな奴ばっかだな

89 :名無しさん@恐縮です:2006/02/27(月) 00:27:52 ID:ycSs27cyO
>>88
ダイエーホークスで逮捕された社長いたよね?誰だっけ?

90 :名無しさん@恐縮です:2006/02/27(月) 03:44:11 ID:y7G4f+APO
FBSの目撃者Fって番組見たやついる?

91 :名無しさん@恐縮です:2006/02/27(月) 15:29:35 ID:itwMZX3AO
福岡人でこのスレ見てなさそう

92 :名無しさん@恐縮です:2006/02/27(月) 15:48:59 ID:LGHjeDq70
>>37
何しったかぶりしてんだよw
広告費が損金計上されるのはサッカーも同じだよwww

企業が抱えている陸上部なんかの維持費も
企業が冠スポンサーのテニスやゴルフの
大会(賞金、賞品)なんかもみんな損金扱いで無税なんだよw


93 :名無しさん@恐縮です:2006/02/28(火) 00:12:22 ID:rl30rrnp0
こんなチンケな組織でさえこの体たらくなんだから、他は推して知るべしってやつだな。


94 :名無しさん@恐縮です:2006/02/28(火) 07:27:38 ID:r1e1ytv0O
協会はあくまで無関係と言い張るのか?

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