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【サッカー】浦和の「ビッグクラブ」ぶり、数字でも明確に Jリーグがクラブの経営情報を初公開

1 :▼つω・。▼ ◆Q2Ql4Ejios @涙のバレンタインφ ★:2006/09/19(火) 20:33:20 ID:???0
サッカーのJリーグは19日、今季昇格した愛媛を除く1、2部30クラブの2005年度の
収支、利益など経営情報を初めて開示した。
Jリーグは経営諮問委員会を設置した1999年から平均値や分布表などでJリーグ
クラブの経営状況を公開してきたが、個別の状況を開示するのは初めて。

営業収入では浦和がトップの58億500万円。
続く横浜Mが48億2200万円で、40億円を超えているのはこの2クラブのみ。
磐田が38億9000万円と続いた。
浦和は経常利益でも3億7100万円とトップで、Jリーグ随一の「ビッグクラブ」ぶりが
数字でも明確になった。

資産総額から負債総額を引いた純資産が赤字だったのは神戸、大分、札幌、水戸、
草津、甲府、鳥栖の7クラブで、大分と神戸を除き、J2のクラブが占めた。
赤字幅が最も大きかったのは神戸の22億1000万円。

経常利益は計11クラブで赤字を計上。
04年度の2クラブから大幅に増えた。
外国人選手獲得などに伴う人件費高騰が直接の要因とみられる。
鬼武健二チェアマンは「赤字は残念だが、1億円未満の赤字は短期で解消できる」
との見込みを示した。
また選手・スタッフの人件費を公開したのが16クラブにとどまった点については「今後
増えていくと思う」と述べるにとどまった。

任意開示項目だった選手などの人件費は14クラブが公表せず。
東京Vは広告料、入場料各収入も未開示だった。
Jリーグは今後も毎年9月に個別データを開示する。

▼東京
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006091901000722.html
▼毎日
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20060920k0000m050089000c.html

▽Jリーグ公式サイト
ttp://www.j-league.or.jp/

▽関連スレ
【サッカー】Jリーグを見殺しにしていいのか 「Jリーグ報道」の形を借りた「日本代表報道」の現状★5
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1158665276/

2 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:34:03 ID:QG63BnGV0
2ゲッツ( ´_ゝ`)

3 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:34:20 ID:yyh/P1Zn0
さなぎの死んだバッタ

4 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:34:30 ID:lOYQPmKm0
>>2は童貞

5 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:34:40 ID:VgD3h6Ya0
>経常利益は計11クラブで赤字を計上。


もうだめだろこれw

6 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:34:46 ID:tLzLr0pw0
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/keiei.html
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2005-6/pdf/club2006.pdf



7 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:35:36 ID:z+OiA97X0
磐田どこでそんなに儲けてるんだ?

8 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:35:39 ID:EU1hFzyR0
ビッグクラブだけでJリーグを語る玉木は何を思う

9 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:35:43 ID:xfsT89Vq0
エメルソンの移籍金w

10 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:35:53 ID:id4kdT640
04年度の2クラブから大幅に増えた。wwww

11 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:36:27 ID:cjiyGdbQ0
甲府は順調に繰り損を解消しつつある。


12 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:36:57 ID:Gak0ulMu0
税リーグ

13 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:36:58 ID:HceNuj8c0
三木谷w

14 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:37:17 ID:uueIFjxG0
甲府はもうすぐ黒になるぞ。

15 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:37:46 ID:jRuy7Z4V0
>資産総額から負債総額を引いた純資産が赤字


債務超過ってことじゃねーの!破産か民事再生か会社更生モンだぞ。



16 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:38:00 ID:rOFPPyya0
資産に関しては三木谷だけのせいでもあるまい

17 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:38:01 ID:TwNbro820
神戸の無能っぷりが際立っとるな

18 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:38:15 ID:t6YcRqD00
またプロ野球チームが教えを請いに来るんだろうな

19 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:38:17 ID:id4kdT640
甲府とか地方の貧乏クラブがJ1にいると人気なくなるだけだなw
地方密着しすぎてブロック化ww

20 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:38:31 ID:zicnWgng0
神戸駄目だなぁ

21 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:38:44 ID:VjomPMCK0
こういうクラブはレッズだけでいい。海外のリーグみたいになったら面白くない。

22 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:38:50 ID:1zMVyyFR0
>>14
債務超過が解消されるだけであって、累積赤字な事には変わりない。

23 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:39:01 ID:oM79Zl2Y0
>大分と神戸を除き、J2のクラブが占めた。

神戸ってJ2じゃないの?

24 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:39:29 ID:qgHjzF5W0
>>23
2005年度だから。

25 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:39:31 ID:HceNuj8c0
>>23
志村〜!去年去年!

26 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:39:35 ID:id4kdT640
>>23
05年度

27 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:39:37 ID:qEkt2jSZ0
Jリーグ見てる奴は埼玉人だけ

28 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:39:40 ID:3oYodTeM0
神戸は駄目っつーか
無駄な金を使いすぎだろw

29 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:39:49 ID:tLzLr0pw0
水戸ちゃん・・・
よく営業収入3億で黒字出せるなって思ったら
人件費1億3千万しかないのか・・・


30 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:39:54 ID:0SAk5Csp0
Jは全部黒字だとおもってた
結構ひどい状況なんだな

31 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:39:59 ID:TwNbro820
>>23
05年度の収支だから
当時はJ1

32 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:40:01 ID:1KvXZSrf0
リーグ優勝もしてないのはビッグクラブとは言いません。

33 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:40:32 ID:36EeKCy80
詳細
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2005-6/pdf/club2006.pdf
経常利益の赤字は清水 磐田 神戸 広島 大分
仙台 山形 草津 横浜FC 福岡 鳥栖

34 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:41:18 ID:xFYTW+V90
>>15
現金回れば潰れないよ。
まぁ債務超過は褒められたことじゃないが。

35 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:41:31 ID:RuyYOGYz0
>>23

>>1ぐらい嫁


36 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:41:35 ID:YB5CTeAr0
楽天大丈夫か〜ww

37 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:41:44 ID:IBnfbJmD0
あるファッション雑誌
http://www.imgup.org/iup263239.jpg
http://www.imgup.org/iup263243.jpg

今、一番関心のあることは?
1位 ファッション
2位 恋愛
3位 音楽
4位 ダンス
5位 サッカー
ダンススクールに通うという人も意外と多い。
すっかり定着した感のあるサッカーにも、年齢を問わず関心が高かった。

休日の過ごし方は?
1位 買い物
2位 デート
3位 ゲーム
4位 サッカー(フットサル)
5位 カラオケ
今、一番関心のあることは?という質問とリンクした結果となった。
好きなゲームはウイニングイレブンという意見が多数。
4位に入っている事からも分かるように
サッカー人気が本物だと再認識した結果でした。

38 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:41:50 ID:FAHdItmS0

あ〜あ、サカ豚と野球豚の罵り合いがまた始まる訳ね・・・。

39 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:42:07 ID:PT6xNjWP0
ところで、
球団単体会計の総計では、
リーグ全体で100億以上の赤字を出していると言われている
プロ野球は、
今年も、まともな球団単体の財務公開したのかな?

あ、また、親会社との連結の闇の中ですかw

40 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:42:09 ID:RKUrWfQB0
>>21
じゃあネタも提供しないとねw

41 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:42:28 ID:W0DycVSL0
名古屋の広告収入がすごい。トヨタ…。

42 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:43:06 ID:WePsy0oY0
浦和はビッグクラブww?

こいつは馬鹿にしてるのか?w

43 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:43:39 ID:mEa5FQVp0
この規模だと賞金ってでかいな。

44 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:43:45 ID:RKmi33sD0
新潟はあれだけ入っているのに収入多くないの?

45 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:43:49 ID:xFYTW+V90
債務超過状態の中で神戸が一番意外だな。
買収されたときに債務全部切り離したんじゃないのか?

46 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:44:28 ID:rcVuv3yqO
>>23の人気に嫉妬

47 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:44:35 ID:U8K+7pBt0
>>45
つ[イルハン]

48 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:44:41 ID:qgHjzF5W0
>>44
新潟は招待券撒き杉

49 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:44:48 ID:sQUfPowc0
赤字でも数字出してるだけマシ

50 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:44:50 ID:UcUq0OqR0
変な人がレッズを利用して憲法9条を守りたいなんて活動してたな。

51 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:44:50 ID:id4kdT640
J2ひどすぎww

52 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:45:02 ID:DYzt8j930
>>6
PDFのほうはよく見るとおもしろいねw

53 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:45:30 ID:bE3OuAs/0
プロ野球のチームは企業の広告塔。
赤字でも宣伝効果があれば、宣伝費と割り切れる。


Jリーグのクラブはそうはいかない。
立場的にはプロ野球の広島カープと同じなのだから、
赤字は死を意味する。11クラブは相当ヤバイ。

54 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:45:32 ID:YQJBApZy0
札幌はまた人を売って資金をやり繰りしていくのか
上里か石井が数年後には1人昇格しそうだな

55 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:45:34 ID:UEUQPprs0
>>38
別に罵るほどのもんでも無いんじゃないのか?
いや、実際に…


楽天プギャー
とかならあるかもしれんが


56 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:45:36 ID:dnqMJmHd0
>>33
J1は5クラブか
静岡勢は厳しいね

57 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:45:51 ID:rhg9N05e0
浦和ってお金ないんでしょ?
不良外人をお金の関係で解雇できないとか
ファンが嘆いてたよ

58 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:46:14 ID:PT6xNjWP0
>>44
新潟は、入場料収入とグッズはけっこういいけど
広告料収入が全然ないからね。

新潟の年間収入20数億とかだっけ?
そのうち10億ちょっとが入場料だと思う。

入場料は浦和でも10数億とかだからな。

59 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:46:30 ID:rOFPPyya0
そろそろ豚論争が始まります

60 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:46:36 ID:o4+AAeBi0
野球人気に死角無し!

61 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:46:49 ID:/G+DScri0
    ,、,;-;;;‐;:;-;、,
    ,;";';;,`´`´`´`\
   ;'::;';:,  ─  ─ ヽ   金いっぱいあるんなら、もっとくれよ
   ;':;::,'  ━   ━ l
   (6.   、___ |     ∬
    ヽ  \_/ /    _∬
     ヽ_,,,,,_, イ   ,○ ̄ 
   / ̄     ̄\//
  / /\   / ̄\_/
  (m  ̄ \ /  ヽ \_
  \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\__)、
   ||\            \

62 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:47:19 ID:0SAk5Csp0
神戸って楽天だっけ?どうすんだろ
この前三木谷ショックで株価暴落したとこなのに

63 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:47:28 ID:PT6xNjWP0
>>57
解雇できない不良外人なんていないが
ま、ふつうに契約期間内にはむやみに解雇なんてできないよ。

64 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:47:33 ID:qEkt2jSZ0
税金援助してもらってるのに赤字ってどんな経営なんだ?
あ、客が入らないだけか・・

65 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:47:37 ID:qd8gvT7vP
赤字損失分は税金で補填するべきだと思う。


66 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:47:38 ID:rOFPPyya0
広告費を赤字と呼ぶのは妙な話だ

67 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:47:52 ID:id4kdT640
札幌と仙台はJ2で金使ってもj1に上がれなくて赤字が増えて泥沼状態だなwww

68 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:47:53 ID:dnqMJmHd0
1見ると人件費が2005年でグンと上がってるからその関係なんだろうな

69 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:48:00 ID:43RLKgVR0
新潟は怪しいな〜
なにか匂うね

70 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:48:07 ID:KTmYeZNi0
おいおい、借金全部神戸市民に押し付けて
まだ大幅赤字とはいったいどういうわけだよ
今度は補填するなよ 
              神戸市民より

71 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:48:13 ID:UcUq0OqR0
>>61
小野はトヨタのCMに出てたなw

72 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:48:15 ID:o4+AAeBi0
VIB!

73 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:48:37 ID:1zMVyyFR0
>>58
04年度で売上25億で入場料が12億、05年度のチケットは3割値上げしたらしい。

74 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:48:43 ID:rhg9N05e0
>>63
なんかずっと怪我してる外人が居るって聞いたけど

75 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:48:53 ID:jeGUAYMW0
>>57
ネネはクラブとして怪我してポイッじゃ信頼に関わるので解雇してないらしい
お金の問題じゃないよ

76 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:48:59 ID:D0Rn9NzrO
↓試合見てやれよ焼き豚ww

77 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:49:14 ID:FmjW6QlOO
緑虫はほとんど非公開なんだな。
こういうことしてるから地元やファンの支持得られないんだって気付けよ

78 :ああ:2006/09/19(火) 20:49:17 ID:2skByxWp0 ?BRZ(3401)

  /⌒`⌒`⌒` \
  /           ヽ  
 (  ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ、 )  
 ヽ/    /' '\   i ノ  ぷぎゃーーーーw
  |    <・>, <・>   |    , --、
  | 、  ,,,,(、_,),,,   ノ|    (___ノ⌒i⌒i⌒ヽ
  ヽ   ト=ニ=ァ   /  _ ノ` ー |__ .| __| __| |
   \.  `ニニ´  / (_,_,  ヾ__,!,__,!,__,!ノ
     ` ┻━┻'        `ーー---ー'




79 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:49:24 ID:qd8gvT7vP
>>65
わたしもそれがいいと思うわ。

80 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:49:46 ID:dnqMJmHd0
>>78
カキタタ何しに来てんだよ

81 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:50:04 ID:lq1gVXbR0
なんで鞠がこんなに儲けてるんだ? あんなにガラガラなのに。

82 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:50:22 ID:PT6xNjWP0
>>53
そういう意味じゃなくて、
単体の収支がうやむやになる中で
消えてるお金はどこ行ったのかなぁとw

ま、あっちの犯罪の話は、Jリーグとは関係ないけどねw

そういえば、東京Vだけ
人件費以外にもいろいろ公表拒否ってるってのが
野球DNAで笑えるねw

83 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:50:48 ID:vglRliKO0
横浜はスタが悪すぎ

84 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:51:49 ID:UEUQPprs0
>>81
マリノスの場合は広告収入がデカいんじゃない?
あと、ガラガラに見えるが実際にはそこそこ入ってるのが横酷だから

85 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:52:16 ID:2naZoeb00
>赤字は残念だが、1億円未満の赤字は短期で解消できる

相当甘い見積もりと言わざるを得ない。

86 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:53:07 ID:qgHjzF5W0
>>81
>>6のpdf見る限りでは日産マネーが大きいな
広告料収入では1位

87 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:53:45 ID:xFYTW+V90
その他ってのはどんな収入なんだろうな。
スポンサー付きのところは色んな補填の名目と想像できるが
清水あたりはどうなってるのやら。

88 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:53:58 ID:BIQKUBfO0
千葉ってそんなに貧乏じゃないな

89 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:54:21 ID:ya+OurNV0
>東京Vは広告料、入場料各収入も未開示だった。
>東京Vは広告料、入場料各収入も未開示だった。
>東京Vは広告料、入場料各収入も未開示だった。

90 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:54:23 ID:L/xrQfJs0
まぁ、予想通りだな・・・











レスの内容が芸スポクオリティwwwwwwwwwwwww

91 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:54:50 ID:OKVfUVjjO
>>58
小野とワシントン、ポンテ、ギド人件費は新潟の数倍掛かってそうだな。移籍金とかも。

92 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:55:12 ID:S/tVBw9N0
>>81
親会社が大金を支出して競技場のネーミングライツを購入して

鞠自体は、1試合200万円くらいしか競技場使用料を払っていないはず。

ちなみに、貧乏ベイスターズのハマスタ使用料は2000万円/1試合と言われている。

93 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:55:27 ID:Tnl1utJs0
徳島は成績と入場料収入はクソだが健闘してるな

94 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:55:44 ID:/y3YGBRC0
>>53
読み替えれば20クラブは黒字なんだが。

12球団のうち過半数が大赤字なアレの方が相〜当ヤヴァイ


95 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:56:06 ID:UEUQPprs0
>>87
サポーターからの寄付とかじゃない?

マジでなんなんだろう?

96 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:56:14 ID:rOFPPyya0
経営危機を一回やると詳細を公表しろというプレッシャーがかかる

97 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:56:17 ID:a8OrWMSw0
真面目な話で人件費高騰の理由は
ブラジル経済が好調なために、Jとブラジルのビッグクラブ(とK)とで選手スタッフの取り合いを
するようになった影響なんじゃないだろうか

98 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:56:18 ID:xFYTW+V90
>>85
人件費下げるだけで解消するんだから大きい問題じゃない。
別に利益出すことを目的としていないなら現金をまわせるなら
誤差の範囲といって差し支えない。


99 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:56:34 ID:PJMbVa3n0
↓We are必死だなw

100 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:56:45 ID:U8K+7pBt0
>>87
グッズ収入やユースなんかの月謝じゃね?

101 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:56:50 ID:UcUq0OqR0
昔の話だけどエメルソンはいくらで売れたんだっけ?

102 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:56:50 ID:UEUQPprs0
>>94
その話題はただ荒れるだけだから必要ない


103 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:57:12 ID:ZK4HxCpY0
浦和3億7千万だけと思うんだが
Jリーガーそんなにもらってないだろ

104 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:57:28 ID:QwCZmLWh0
スレタイが「Jリーグの赤字チームが激増!」だったら
今の5倍の速さでのびていただろう

105 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:58:03 ID:NmPSuVSv0
>>6
自分の応援しているクラブがタダ券ばらまいてるのが良くわかる。

106 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:58:32 ID:ltW+hCMF0
>>大分と神戸を除き、J2のクラブが占めた。



神戸はJ2です。

107 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:58:48 ID:XYrIjqUa0
年俸少し抑えればいいだけじゃん

108 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:58:56 ID:tLzLr0pw0
ざっと調べてみた
営業収入
1位   浦和(58億)※決算期間H17.4.1〜H18.1.31  
2位   横浜FM(48億)
3位   磐田(38億)
最下位 水戸(3億)
広告収入
1位   横浜FM(25億)
2位   名古屋(22億)
3位   柏(17億)
最下位 水戸(0.8億)
入場料収入
1位   浦和(19億)
2位   新潟(11億)
3位   横浜FM(9億)
最下位 徳島(0.3億)
人件費※未公開除く
1位   浦和(23億)
2位   横浜FM(21億)
3位   磐田(15億)
最下位 水戸(1.3億)

水戸ちゃん・・・

109 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:59:00 ID:MSQCGsjwO
金あるならスター取れよ
ベッカムとか

110 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:59:04 ID:3oYodTeM0
J1のクラブは、サブの選手の人件費が高い所が苦戦してるな
去年は磐田も清水も控えに高給取りが多かった、元日本代表とか

111 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:59:22 ID:RaSR5G3x0
>>106
二番煎じイクナイ

112 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:59:44 ID:9rYdN7L10
例えばマンチェスターUとかって経常利益はどのくらい出てるわけよ?
営業利益よりも肝心なのは経常利益だろ

113 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 20:59:48 ID:jsV9FeOP0
神戸は何をやったらこうなるんだ
イルハンかイルハンだな

114 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:00:51 ID:XSxcEWA70
代表のメンツがガラって変わったから
広告収入で浦和とかますます儲かりそうだな。


115 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:00:57 ID:ya+OurNV0
>>104
夜に鳴くセミ★
【Jと税】Jリーグクラブが債務超過、11クラブが赤字に

こうですか、わかりません!

116 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:01:05 ID:yoeEEOSB0
年俸公開したら、悲惨すぎるだろうなw

117 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:01:20 ID:UEUQPprs0
>>108
とりあえず広告収入は親会社がデカい所ばっかりだな


118 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:01:23 ID:PT6xNjWP0
>>94
そのとおりだね。

30クラブあっても赤字総額は10億以下でしょ?
12球団で年間赤字総額100億と見積もられているアレは、なぜやばくないかw

その理由は?
アレですよね、アレ。アレやれるから、球団持ってるとネ。
親会社も得すると。


119 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:01:32 ID:jeGUAYMW0
>>112
チャンピオンズリーグでるだけで、ものすごいお金が入ってくるからなぁ
欧州は化け物のような

120 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:01:58 ID:rOFPPyya0
とりあえず広告費と赤字の区別をつけろ

121 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:02:19 ID:1zMVyyFR0
>>115
夜に鳴くセミ★
【Jと税】Jリーグ崩壊! 11クラブが大赤字!!

122 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:02:40 ID:xFYTW+V90
なんかヴェルディの営業利益とか見てると明らかに粉飾してる感じがするなw

123 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:03:07 ID:XYrIjqUa0
朝鮮劣頭は代表に何人も出してりゃ 代表一人辺り最低5000万円は出さなきゃだろ

124 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:03:34 ID:MDhmtQ2iO
>>1 浦和サポ乙。
カタールから移籍金もらったからだろ?たいして差ねーよ

125 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:03:51 ID:id4kdT640
Jリーグは赤字の額もしょぼすぎて存在価値が希薄だな
広告費として考えるほどの額でもない

126 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:04:00 ID:1zMVyyFR0
>>112
04年度が120億、05年度が95億くらいだった。
マンUの収益率はハンパじゃない。

127 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:04:14 ID:1hW3iOrH0
レッズはマスコットで経費がかかってないのがでかいな。

128 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:04:48 ID:9rYdN7L10
>>126
気持悪いくらいの額だな

やっぱ欧州は動いてる金が半端じゃないな

129 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:04:49 ID:ipuo0Jum0
>>109
だよな有名選手リストラしまくって、三文選手集めて黒字って言われても困るわ

130 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:04:54 ID:2Ny3eXhl0
欧州とはスケールが違いすぎるな
浦和ですら人件費がスタッフ混みで20億だし

131 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:05:13 ID:qEkt2jSZ0
儲かってるならスタジアムぐらい公共事業じゃなく自前でつくれよ
ガラガラなのに施設だけは立派なJリーグ
だから税金密着なんだよ

132 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:05:20 ID:S/tVBw9N0
>>122
読売舐めんな

新聞屋に大量にチケット買わせて「招待券化」してるんだろ。

133 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:05:23 ID:a8OrWMSw0
>>105
入場料収入は年間チケットの割合と価格設定が物を言うので
タダ券使わなくても人数に比例しない
例えば浦和は年チケ持ってないと駒場開催の時はほぼ見られないので
全試合見た時と同じ額の年チケを値段設定できる
観客の構成層も、例えば一家でやってくることが多いクラブでは年チケ売るのも困難だし
年少者は金にならないという問題もある
その辺はどうしても都会有利

134 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:05:37 ID:sXZHEaTi0
>>106
> 「2005年度」の収支、利益など経営情報を初めて開示した。

135 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:06:08 ID:yfa+Hd1H0 ?BRZ(1617)
●★▲■●★▲■●★▲■●★▲■●★▲■●★▲■●★▲■●★▲■●★▲■

【みんな仲良く】Yahoo!投票スレ 【360に投票】
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1158648419/

いよいよ全貌が見えてきたPS3とWii、あなたは年末にどちらを買う?(協力:ファミ通ゲーム白書編集部)
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=3482&wv=1



             Yahooで”ファミ通”が次世代機のアンケートを実施中!!!

              現在の投票1位は何と 「 X b o x   3 6 0 」

            皆で360に投票してファミ通に目に物を見せてやるおwwwwwwwww




●★▲■●★▲■●★▲■●★▲■●★▲■●★▲■●★▲■●★▲■●★▲■


136 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:06:15 ID:CpzbSYlcO
まあアメリカ>ヨーロッパだけどな

137 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:06:34 ID:cXMeiIEJ0
浦和の伸び悩みが激しいな。
もうやばいんじゃない?

138 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:06:51 ID:QN298M0oO
清水は強奪されまくって金入りそう・・・

139 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:07:06 ID:XYrIjqUa0
電車で移動できる都市圏が入場者が多めというだけ

140 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:07:43 ID:9rYdN7L10
経常利益も3億か・・・

ヨーロッパで言えばギリシャリーグの3強(AEK,オリンピア、パナシナイコス)くらいには並んでるのかな

141 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:08:10 ID:GxOlSp7R0
>>138

若手主体にしたから人件費減らないかね?

142 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:08:12 ID:1hW3iOrH0
>>139
それはホームタウン制が崩れてるという認識でいいか?

143 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:08:15 ID:tLzLr0pw0
ちなみに広告料収入が営業収入の50%を超えているところ
大宮(60.6%)
川崎(66%)
名古屋(60.3%)
広島(55.3%)
京都(63.6%)※当時J2

144 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:08:23 ID:xFYTW+V90
ユナイテッドやマドリーの収入が300億とか400億とか聞くと凄いと一瞬思うが
何気にそのクラスの売り上げの会社ってこの日本にゴマンとあんだよな。

145 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:08:23 ID:bmyMD71z0
磐田、15億も人件費使ってたのかよ・・・

人間力 ( ´,_ゝ`)プッ

146 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:08:29 ID:wgf56GsA0
名古屋が37億円でリーグ4位の規模・・・は分かる。
あれだけ観客数が少ないのに黒字とは・・。
広告収入は鞠と並んでダントツだな。スポンサー様々だな。
名古屋はトヨタがいるから分かるが、日産はそんなに余裕があるのか?

147 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:08:31 ID:/y3YGBRC0
>>131
日本語でおk

148 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:08:38 ID:rOFPPyya0
神戸と仙台が素敵

149 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:08:45 ID:AkfbU/mt0
格差社会だな
もちろんコイズミのせいだ

150 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:09:00 ID:Ep7ovtG20
http://blog.livedoor.jp/rankcom/archives/50169163.html
1 マンチェスター・ユナイテッド(349億円)
2 レアル・マドリード (318億円)
3 ACミラン (300億円)
4 チェルシー (292億円)
5 ユベントス (290億円)
6 アーセナル (234億円)
7 バルセロナ (228億円)
8 インテル (224億円)
9 バイエルン・ミュンヘン (224億円)
10リバプール (188億円)


ビッグクラブというには、せめて100億は欲しい。

151 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:09:35 ID:dnqMJmHd0
>>145
優勝争いにも絡めず残ったのは赤字w

152 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:09:38 ID:id4kdT640
>>140
並んでねぇよ
ギリシャはチャンピオンズリーグ2頭出しなんで

153 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:09:41 ID:HMulMGTb0
何気に徳島の入場料収入がヤバイ
手計算で客単価350円くらい

154 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:09:42 ID:1hW3iOrH0
>>146
名古屋はいざとなったらマスコットグッズ物販収入で補えばいいからな。

155 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:10:24 ID:UEUQPprs0
>>146
日産も大きいだろうけど
横浜をスポンサードしてる会社って結構デッカイのばっかり

横浜の社長はとりあえず浦和みたいな形にしたいと
自立を模索してたんじゃなかったっけ?

156 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:10:46 ID:/y3YGBRC0
>>145
川口とチェ・ヨンス獲って、
ジェフから村井、茶野を強奪したんだよなぁ

懐かしいなぁ

157 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:11:40 ID:m2WpBvyb0
ガンバ大阪はエライな

それにひきかえ金持ってるが有効に使えてない浦和、横浜、磐田・・・

158 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:11:43 ID:2Ny3eXhl0
>>140
年度による浮き沈みもあるだろうから利益額は一概には言えないが、
スケールは全然違うだろ。
リヴァウドとか年俸5億超えてるはずだし

159 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:11:45 ID:wgf56GsA0
人件費は多分名古屋が3位だろうな。磐田の15億よりは多いと思われ。
藤田と楢崎だけで2億円だからな。外人3人で4億は固い。

160 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:11:46 ID:i5H8p0Ov0
//   // <給料上げてくれよ

161 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:11:50 ID:PT6xNjWP0
>>120
>とりあえず広告費と赤字の区別をつけろ

バカだなぁ。そんなもん、ちゃんとついてるよw
ついてるからこそ、プロ野球のアレのナゾについて言及しているんじゃないかw

プロ野球の広告費の税制規定は昭和20年代に決まって、その後あまり変わっていない。
その間、いろんな技法が開発され、球団は親会社のアレに貢献してきた。

ライブドアのアレと同じアレがアレw。
アッチは違法で捕まるアレw

なんで、近鉄が、会計基準の厳格化で会計制度が変わった時期に
急に消滅騒動になったか考えてみると良いよ。
赤字が急に増えた分けじゃない。近鉄の赤字なんて昔っからだもんな。
潰れた理由は、赤字のアレが、会計的に利用できなくなったからw

プロ野球のファンサービスとか、入場者気にするようになったのは
なぜか?考えてみると良いよ。
昔はもっとガラガラだったのに、何で今急にお客さんが欲しいの?
ウソウソ、パリーグなんて、昔からガラガラで放送無しだったじゃん。
サッカーに追い上げられてるから?視聴率落ちたから?

ウソウソ
そりゃ〜アレができなくなって、客で儲けるしかなくなったからさw
簡単な話さぁw

広告費と赤字の区別?
そんなもん、笑っちゃう笑っちゃうw

162 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:12:06 ID:rDaBvWDR0
焼き豚サカ豚論争が始まりましたら、良識者はこちらへ避難して下さい

【サッカー】Jリーグクラブの経営情報を初公開 営業収入、浦和がトップ[09/19]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158662792/


163 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:12:11 ID:xUjYXt1m0
>>156
そんなザコじゃ2億円ぐらいだろ
残りの13億はどこへ?

164 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:12:16 ID:Ep7ovtG20
>>155
横浜市民はサッカーなんかに興味ないってさ。
でも、再びJリーグブームになったら
佐藤藍子みたいに「横浜市民なので、マリノスのファンでした」って言って
みんなスタジアムにかけつけるようになるよ。

165 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:12:21 ID:36EeKCy80
仙台とか債務超過に近いのに
J1上がるために赤字覚悟で補強してるのは
アホとしか思えないな

166 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:12:43 ID:1zMVyyFR0
野球の話はどうでもいいんだけど>ID:PT6xNjWP0

167 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:12:56 ID:QN298M0oO
>>141
その若手が2、3年後どうなるか、って所なのかな。
清水は三都主が移籍した時結構金入ったんじゃなかった?

168 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:13:08 ID:/oS99UzjO
どうせ名古屋と横浜はほとんど親会社の広告収入だろ
横浜の左伴は日産から独立するとか寝言は寝てから言え

169 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:13:13 ID:1hW3iOrH0
>>160
おめーは年4日以上働け。

170 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:13:24 ID:WyG18IIL0
大分は客入ってるように見えて入場料収入やたら低いのな

171 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:13:55 ID:rOFPPyya0
>>161
誤解させてごめん
君がわかってるのは読めばわかるよ

172 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:14:49 ID:rDaBvWDR0
参考までに去年の順位表

     J1                 J2
1 ガンバ大阪          1 京都パープルサンガ
2 浦和レッズ           2 アビスパ福岡
3 鹿島アントラーズ       3 ヴァンフォーレ甲府
4 ジェフユナイテッド千葉   4 ベガルタ仙台
5 セレッソ大阪          5 モンテディオ山形
6 ジュビロ磐田         6 コンサドーレ札幌
7 サンフレッチェ広島      7 湘南ベルマーレ
8 川崎フロンターレ       8 サガン鳥栖
9 横浜F・マリノス        9 徳島ヴォルティス
10 FC東京           10 水戸ホーリーホック
11 大分トリニータ       11 横浜FC
12 アルビレックス新潟    12 ザスパ草津
13 大宮アルディージャ   
14 名古屋グランパスエイト
15 清水エスパルス     
16 柏レイソル         
17 東京ヴェルディ1969  
18 ヴィッセル神戸  

173 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:15:19 ID:UEUQPprs0
>>166
呼び水になりたいだけだろ
割には全然来ないけどw

174 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:15:35 ID:Y5Hfed2f0
J2下位のクラブは昇格より人材育成に努めたほうがよさそうだな。

175 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:16:16 ID:KOejp36x0
総資産から総負債を差し引いた純資産額が赤字っていうのは専門用語で
「債務超過」と言って、普通の企業なら実質的に経営破綻の状態に
あると見なされるわけ。
つまり会社の財産価値、つまり清算したときの残余財産がゼロなわけで、
担保価値もなく、どこも金を貸さなくなり、信用取引ができなくなり
解散に追い込まれることがほとんどであると思う。

ただしサッカーチームの存在意義は企業の広告宣伝の手段であるから無問題なの?



176 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:16:32 ID:bmyMD71z0
>>165
確か外人3人+監督の人件費が凄すぎて、今年昇格できなかったらあぼーんなんだろ?

177 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:16:39 ID:jsV9FeOP0
>>173
違うスレに集結してるからまだ来てないね
そのうちターゲットになると思うけど

178 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:16:53 ID:/y3YGBRC0
>>163
当時8億補強(笑)とか言われてなかったか

179 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:17:41 ID:1/wbmRBF0
>>153
徳島の場合観客が、全試合観戦無料のファンクラブ会員がほとんど
それがその他の収入に計上されている

180 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:17:44 ID:A1i+vpRW0
>>91
小野は4億5千万〜5億で売却して、3億5千万で回収
ワシントンとポンテは移籍金0
ギド&エンゲルスの年棒は前の黒白狸の半額(契約更改して現在は同額程度にはうpしてると思うけど)
ちなみに、ネネは契約期間中に契約解除すると違約金がかかるので残留

181 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:18:10 ID:f1rdpEpF0
>>175
企業の広告媒体としては価値ないでしょ
そこからの脱却を図って創られたのがJリーグなんだから

182 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:18:21 ID:6A5h42ip0
放映権料を各クラブごとにすればもっと浦和は行くはず

183 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:18:26 ID:bmyMD71z0
>>163
2億ってw
俺もそんなもんだと思うけどw

ttp://www.nikkansports.com/ns/shizuoka/p-sz-tp0-050226-0003.html

184 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:18:50 ID:ntRxrYJh0
マリノスはあのスタ使ってる限り未来は暗い
連覇した時期にも大して動員伸びなかったし
あれならTV観戦の方が10倍はマシ

185 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:19:04 ID:uee0Tkj10
黒部はビッククラブに行きたかったのにビッグクラブに来ちゃったんだな

186 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:19:24 ID:/oS99UzjO
小野がワシントン以上に金もらってるのが理解できません

187 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:20:20 ID:rOFPPyya0
>>176
来年から突然若手だらけのチームになってしまうのか

188 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:21:01 ID:PT6xNjWP0
>>175
>つまり会社の財産価値、つまり清算したときの残余財産がゼロなわけで、
>担保価値もなく、どこも金を貸さなくなり、信用取引ができなくなり
>解散に追い込まれることがほとんどであると思う。

会計の知識ゼロなのが丸バレ。シロウト以下。

今時、相当酷い場合じゃなければ、再生型の破綻処理に持ち込むのが普通だ。
ちょっと債務超過なくらいで、いきなり解散になるようなのは
最初からビジネスとしてダメダメな場合のみ。

それに、Jの場合、甲府など再生の事例は既に十分に蓄積されているし
新潟などのビックリするような再生の例もある。
債務超過でいきなり清算なんてのは、ありえないよ。

189 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:21:23 ID:Ep7ovtG20
Jリーグクラブの総資産ってどうやって計算してるの?

優秀な選手がたくさんいたら、資産に計上されるの?

190 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:21:25 ID:xXXET+oj0
鹿島純資産多いな。なんで?

191 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:21:38 ID:id4kdT640
仙台は解散したほうがいいなw

192 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:21:44 ID:bmyMD71z0
鞠のみなとみらいの新クラブハウスって日産所有地を借りて造ったはず。
親会社からの自立なんて数十年先の話だろ。

193 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:21:53 ID:MdJTHWTT0
今すごい事思いついた

浦和は小野を切れば経常利益5億円に乗るんじゃないか?

194 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:22:13 ID:hQQaTtxn0
昔レッズって凄く弱かったんだよな。Jリーグが出来て間もないころ
それがJナンバーワンのクラブになってるとはな
逆にヴェルディがこんなに凋落するとはな

195 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:22:16 ID:1hW3iOrH0
>>193
おまえ天才

196 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:22:27 ID:bX2fgATx0
>>137
前社長は、今の国内市場だと60億くらいまでで、これを80億にするためアジアに出るって話してた。

197 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:23:26 ID:gRDAJcuD0
J1は全部黒字なのか?
すげーな

198 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:23:34 ID:DSfvFsPZ0
>>174
選手放流の方が金になるもんな。

199 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:24:12 ID:xXXET+oj0
>>170
ありえないくらいの数ただ券まいたんだろ

200 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:24:14 ID:g39vrcd60
くだらんね
こういうことを言ってる暇があったらプレーの質を向上させなさい
現状ではエンターテインメントとして成立してないよ

201 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:24:16 ID:b8CeTSRR0
2005年度営業収入(J1)
     営業収入 広告料 入場料 分配金 その他
鹿島    3,156   1,045   690   401  1,020
浦和    5,805   1,660  1,949   549  1,647
大宮    2,242   1,359   311   256   316
千葉    2,722   1,279   439   426   578
柏      3,874   1,782   529   250  1,313
F東京.   3,168   1,186   797   402   783
東京V.    3,077    N.A.   N.A.   324   481
川崎    1,913   1,262   277   231   143
横浜FM  4,822   2,551   933   335  1,003
新潟    2,639    840  1,185   266   348
清水    3,077   1,150   469   270  1,188
磐田    3,890   1,704   654   317  1,215
名古屋   3,720   2,244   621   262   593
G大阪   3,418   1,684   506   552   676
C大阪   2,311   1,110   392   413   396
神戸    1,876    692   239   250   495
広島    2,304   1,276   346   238   444
大分    1,502    550   364   246   342

202 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:24:22 ID:WjHGdB3X0
>>164
横浜市民って何故かそういうイメージあるな
もうちょい観客増えて安定してくれたらいいのに

203 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:24:27 ID:U8K+7pBt0
>>193
小野以上の天才現る

204 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:24:44 ID:DKDt2/hp0
浦和と横浜は何でこんなに負債が多いんだ?

205 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:24:44 ID:qZWN4aw/0
>>18
プロ野球の赤字ってのは親会社の補填のことだけど、
Jリーグの赤字ってのはそれでも足りなくて借金した分のことだからな。
教えを請わなきゃ行けないのはJリーグのほうだよ。

206 :2006ホーム動員:2006/09/19(火) 21:25:28 ID:/oS99UzjO
順  チーム  今 年   昨 年   増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01  浦 和  43,714  39,357  +4,357 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
02  新 潟  39,379  40,114   -735 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
03  横 浜  23,807  25,713  -1,906 ▼
04  F東京.. 21,750  27,101  -5,351 ▼
05  大 分  20,705  22,080  -1,375 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
06  磐 田  17,635  17,296   +339 △
07  G大阪  15,807  15,966   -159 ▼
08  鹿 島  15,532  18,641  -3,109 ▼
09  清 水  15,355  12,752  +2,603 △
10  川 崎  15,108  13,658  +1,450 △
11  C大阪  15,041  17,648  -2,607 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
12  名古屋 14,302  13,288  +1,014 △
13  千 葉  13,895.   9,535  +4,360 △
14  福 岡  13,326  10,786  +2,540 △
15  甲 府  12,556.   6,931  +5,625 △
16  広 島  11,046  12,527  -1,481 ▼
17  大 宮  10,332.   9,980   +352 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
18  京 都.   9,782.   7,857  +1,925 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−


207 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:26:06 ID:b8CeTSRR0
2005年度営業収入(J2)
     営業収入 広告料 入場料 分配金 その他
札幌    1,254    404   402   173   274
仙台    1,607    425   655   138   389
山形     582     85    93   110   294
水戸     310     81    50   103     75
草津     518    165     85   109   159
横浜FC.   642    274   139   116   113
湘南     733    336   133   111   153
甲府     670    246   159   178     87
京都    2,058   1,308   245   153   352
徳島     596    265    34   104   193
福岡    1,220    581   237   120   282
鳥栖     428    143   148   102    35

208 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:26:12 ID:j7aoEjLA0
>>197
>>1くらい読もうよ

209 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:26:28 ID:rDaBvWDR0
>>197
おまえhttp://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2005-6/pdf/club2006.pdf見てないだろ


210 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:26:43 ID:U8K+7pBt0
柏は38億も使ってるのに甲府に負けてJ2落ちたのか・・・

211 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:26:58 ID:dnqMJmHd0
>>205
親会社の補填と広告費は別だろ

212 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:27:19 ID:Ep7ovtG20
>>196
もう頭打ちなのか、、、100億くらいまでは今のJの規模でも行けると思ってた。
マンUやマドリーの300億って数字は気が遠くなるような数字だな・・・

おかしいな、日本の経済規模はイングランドの2倍、スペインの3〜4倍のはずなのに

213 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:27:24 ID:jeGUAYMW0
>>204
浦和はこの年から独立採算になって
それまでは三菱自動車が赤字なら補填、黒字なら利益を奪っていったので
2004年までずーっと、収支0じゃないかな

214 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:27:25 ID:PT6xNjWP0
>>205
>プロ野球の赤字ってのは親会社の補填のことだけど、

は〜たして、ほんと〜にそうかなぁ?w
そ〜んな単純な話で、古田が最後に口をつぐんだと思ってるのかなぁ〜?w

215 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:27:53 ID:DWZaihSZ0
>>208
ゆとり世代が読めるのは30文字までだから仕方がない

216 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:28:21 ID:yFS1ZRPM0
まだ税リーグの赤字とNPBの赤字を同じ基準で捉えてるID:PT6xNjWP0みたいな馬鹿がいるのな。
視スレで少しは勉強してこいよ。

217 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:28:24 ID:Me8JjAGY0
>>212
何その単純比較

218 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:28:35 ID:CeWZfmym0
プロ野球球団を持つ最大のメリットは
親会社の有象無象の胡散臭い金を処理できるから。

219 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:28:36 ID:m2WpBvyb0
>>212
サッカー人気がイングランドの1/10、スペインの1/30ですからw

220 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:28:37 ID:xXXET+oj0
分配金ってどういう基準で割り振られてるの?

221 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:28:41 ID:cXMeiIEJ0
Jリーグはこれからは国内だけじゃやっていけないから
世界に手を伸ばすべき

まずはアジア進出しろ

222 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:28:42 ID:DKDt2/hp0
>>213
で負債の説明は?内訳は?

223 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:28:58 ID:UEUQPprs0
>>212
プレミアの経済は別にイギリス一つで成り立ってるわけではないだろ

224 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:29:17 ID:gRDAJcuD0
>>208
>>209
すまんw
神戸と大分ってJ1なんだなw
神戸と大分以外全部黒字ってすげーな

225 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:29:18 ID:CpcOwiW+0
>>205
赤字=借金じゃないよ。

利益は資本金の増減。

226 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:29:19 ID:cZVQxW4b0
>>144
そりゃ単なるサッカークラブと、世界有数の経済力を誇る日本企業と比べたらね
しかもサッカーはそれでトップ級だろうが、日本ではどうってことない数字だし

227 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:29:21 ID:TwNbro820
>>220
放映試合数に応じて比例配分ではないかと

228 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:29:21 ID:m2WpBvyb0
>>221
アジアでも勝てないチームに魅力なんてありません

229 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:29:32 ID:La5XvcXd0
>>73
アルビ新時代 (1)経営戦略 (06/2/24)
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/095/1.htm
 アルビは06年度の収入を約31億円とはじく。特効薬はないものの、
収益拡大の具体策の一つがチケットの値上げだ。
招待券の入場者は平均15〜20%を占め、入場料収入を客数で割った
1人あたりの単価は約1700円。
 これに対し、浦和は約2900円と格段に高い。中野社長は、今季目標の
「7位以内」を達成できた時が値上げの好機とみる。


230 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:29:36 ID:bmyMD71z0
>>212
浦和がUCLに出て勝ち進めば、話は変わってくる。

231 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:29:59 ID:BkriAgz4O
ねぇねぇ!
なんで焼豚は必氏になってるの?

232 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:30:02 ID:cXMeiIEJ0
>>228
日本の経済力をアピールしろ。

233 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:30:12 ID:DSfvFsPZ0
>>おかしいな、日本の経済規模はイングランドの2倍、スペインの3〜4倍のはずなのに
着眼点はそこじゃなくて、Jみたいな閉ざされた市場か、
欧州の活発な市場かの違いでしょ。


234 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:30:21 ID:Ep7ovtG20
>>223
そうなんだよな。
それを考えると、比較的世界的人気を誇ってはいないドイツが参考になる。
ドイツ一番のお金持ちがバイエルン・ミュンヘンで200億ちょっと。

だからJリーグ最高のクラブもそれくらい行けると思うんだが・・・

235 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:30:30 ID:PT6xNjWP0
>>212
>もう頭打ちなのか、、、100億くらいまでは今のJの規模でも行けると思ってた。

浦和の放映権のバラ売りができれば、もう少し行くと思いますよ。
それから、NHKが、日本人の受信料を、外国のベースボールに使ったりしなければ。

まあ、Jの扱いがもう少し拡大すれば、もっと行くけど、現状ではって意味だった。

236 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:31:04 ID:jeGUAYMW0
>>222
あら、資料見たら負債あったね。ごめん
なんだったんだろ

237 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:31:38 ID:UEUQPprs0
>>231
今のところそこまで必死なのは来てないようだが?

238 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:31:40 ID:id4kdT640
スカパー移行でJの露出はさらに減るから、もっとダメになるな

239 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:31:40 ID:CpcOwiW+0
海外に放映権売れないと、
ヨーロッパのクラブは抜けないよ。

240 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:31:57 ID:cXMeiIEJ0
日本は1つのスポーツだけってわけにはいかないからな。
だからアジアにまずは進出しないと。

241 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:31:57 ID:xXXET+oj0
>>227
放送数か・・・、そりゃ強くて金のあるところに多くいく罠・・・

242 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:32:45 ID:wJDzy1UL0
Jリーグにも格差社会ブームくるな

243 :東京人 ◆3dPz/lC/IU :2006/09/19(火) 21:32:46 ID:eBbp2N1b0


244 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:32:49 ID:g39vrcd60
Jリーグは欧州のオフシーズンに息抜きとして見る程度でしょ
シーズン中に見るとどうしても比較してしまって見るに耐えないからな
横浜在住だけどとてもマリノスの試合は見たいとは思わないね

245 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:33:25 ID:m2WpBvyb0
代表が良い例だ
毎試合あれだけ客が入れば100億だろうが200億だろうが行くよ
Jはそこまで魅力がない
弱い事とつまらんサッカーしてる事が一番の原因だな

246 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:33:26 ID:cXMeiIEJ0
まずはアジア枠でも作ってアジアの一流選手を安い金で引っ張ってきて
注目度をあげろ。

247 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:33:28 ID:ntRxrYJh0
>>233
もともと0に近い露出が0になるだけだから無問題
露出でそんなに左右されるならとっくに潰れてる

248 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:33:56 ID:CpcOwiW+0
アジアの選手の枠を増やして、
アジアリーグ的なものを目指すべき。

249 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:34:15 ID:KOejp36x0
>>188
ええ?そうなの?
それは解散させる事で社会に与えるダメージが大きい大企業とかでしょ?
ダイエーとかさ。ダイエーでも申請が通るかどうか揉めてたようだけど。
中小企業でもそんなに再生させて貰えるのかい?



250 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:34:26 ID:Ep7ovtG20
>>244
横浜市民がもっとスタジアムに行くようになれば、マリノスもお金に余裕が出てきて
優れた外国人選手を獲得し、見るに耐えるプレーをしてくれるようになる。
Jリーグがつまらないとすれば、お前みたいにJをバカにしてる人がJリーグに金を落とさないからだよ。


俺は現状でも面白いと思うけどね。

251 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:34:48 ID:cXMeiIEJ0
まずはメキシコリーグを目指そうぜ。
メキシコは近郊諸国の優秀なの集めてきてるからな。

Jも真似しろ。

252 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:35:00 ID:KbAcISLG0
儲かった金は全部ユースに注ぎ込め

浦和レッズ那覇
浦和レッズ徳島
浦和レッズ和歌山
浦和レッズ青森
浦和レッズ小笠原

どんどん下部組織立ち上げて日本のサッカーファンに還元しろ
小野に2億とか払ってる場合か

253 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:35:02 ID:BV5oWdJ00
>>244
欧州と一からげに言う奴は、すべからくサッカーを知らないただの煽り。

254 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:35:17 ID:TwNbro820
>>245
それじゃまるで日本代表が強いみたいじゃないか

255 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:35:27 ID:aD4dOrxFO
浦和はピッグクラブ・・・。

256 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:35:29 ID:pbeeRjH20
>>30
Jの黒字は楽天と同じ見せ掛けの黒字。
プロ野球も親会社からの補填を収益として扱えば12球団黒字だよ。

257 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:35:38 ID:x/GmgGKq0
CLでないチームは、イタリアやスペインの1部リーグでのクラブでも
浦和と変わらないか少ない位だぞ。

258 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:35:55 ID:a8OrWMSw0
>>199
ざっと言うと去年の平均観客数22000のうち、3500ぐらいがタダ券っていうか
そのほとんどが700ぐらいある地域の弱小スポンサーに配った招待券
ちなみに最低の5万円のスポンサー料で一番安い席の大人用チケットが3枚もらえた
そんなわけで実はあまり問題じゃない

259 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:35:59 ID:gRDAJcuD0
横浜は日産スタジアムで7時からって言われてもな・・
横浜スタジアムぐらいのところにあればいいけど

260 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:36:02 ID:UEUQPprs0
>>246
(荒れませんように…)

韓国のスーパスターが入った日本で一番人気のある野球チームは今年注目度上がったの?
韓国だけでしょ?

これまでだって韓国の選手はサッカーにも来てるが
どの選手呼んでも別にたいした効果は無かったよ

アジア枠で注目集めようとしても乗っかるのは筑紫くらいだろ

261 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:36:05 ID:wJDzy1UL0
>>245
代表も弱くてつまらんサッカーだったじゃないか

262 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:36:06 ID:TNKD2pZ+0
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1158648057/
(世界1位)プロ野球VSJリーグ(世界47位)

23 名無しさん@実況は実況板で New! 2006/09/19(火) 20:41:36 ID:ITtPP0F4
そういえばJリーグの話題が出ないな(笑)サカオタはどこにいったんだ?

263 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:36:21 ID:xXXET+oj0
8億とか、22億の債務超過って、会社としてだめだろ・・・

264 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:36:23 ID:s0ht8I+I0
>>234
サッカーにはサッカーの市場があるんだろう
そういうクラブはそれなりの歴史があるだろうが、Jリーグはそれほどでもないよね
単純な経済なら特に問題はないが、サッカーとなると違ってくるんじゃない

265 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:36:26 ID:cXMeiIEJ0
メキシコは中南米の中ではトップだが、メキシコよりも弱い中南米の国から
選手を取り捲ってる。

日本もアジアではトップだからアジア中からかき集めろ。

266 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:36:34 ID:m2WpBvyb0
アジアのクラブ王者を決めるACLは良いとして
欧州のUEFA杯に相当するアジアトーナメントが必要だな
リーグの3位〜6位に出場権を与える方向で

ただし、それをやったとしても、その試合をどこのTV局も放送したがらない事だな
視聴率取れないから

267 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:36:37 ID:sNkfBKlt0
>>227
いや、放映権料は一律全てのチーム同じ額支給だったはず
だから強いチームから毎回文句言われてる

268 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:36:49 ID:N9J+FrxH0
神戸はいぶきの森を追い出されて、新しい練習場を作ったから、その分が赤字に含まれてるだけじゃね?

269 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:36:51 ID:DSfvFsPZ0
>>249
何か勘違いしてるようだけど、
赤だから不健全、黒だから健全という判断で経営を見ない方がいいと思うよ^ ^

270 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:36:51 ID:1Pa0+6SN0
仙台にビッグスポンサーつかねぇかなぁ・・・(´・ω・`)

271 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:37:21 ID:id4kdT640
メキシコはリベルタドーレス出れるから、閉鎖的じゃないよ

272 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:37:25 ID:tL4ZtplK0
国内海外両方見ます

273 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:37:34 ID:CpcOwiW+0
>>257
ビッグクラブへの道が開けてるから、良い選手が集まるんだよ。

274 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:37:38 ID:rOFPPyya0
>>259
みなとみらいにスタジアム建てればよかったのになあ

275 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:37:50 ID:m2WpBvyb0
>>254
強いだろ実際
アジアで2連覇中の国が弱いとは言わんよ
昔は弱かったが普通にアジアで勝てるようになってお前みたいな勘違い野郎が出てきて困る

276 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:38:08 ID:ntRxrYJh0
アジアの優秀な選手集めるってのは無理
中国、中東は金払いがいいからJには来ないし東南アジアは通用しない

277 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:38:10 ID:UEUQPprs0
>>270
それは無理、不可能

278 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:38:18 ID:1hW3iOrH0
>>260
今期巨人はその人がいなかったら悲惨にもほどがあることになってた。
生え抜きが全滅したからねえ・・・

Jも生え抜きを大事にな。

279 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:38:23 ID:cXMeiIEJ0
メキシコリーグを見習おうぜ。
メキシコリーグみたいにアジア枠儲けて
アジアの一流をかき集めてしまおう。

280 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:38:24 ID:B2+C7rZj0
ダサイタマンくらいにしか支持されないサッカーwwww

281 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:38:45 ID:WuA9FtHo0
浦和の事業費多すぎw
何に使ってるんだよ?レッズランドは別だよね?

282 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:38:56 ID:gRDAJcuD0
>>274
あの辺にあったら最高だったな

283 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:39:17 ID:1zMVyyFR0
>>267
地上波か衛星か、時間帯や生かどうかをポイント化して比例配分だったかと

284 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:39:17 ID:tL4ZtplK0
欧州みたいに八時開始で

285 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:39:39 ID:5Fb6pRhS0
>>281
レディアことニートの養育費じゃねーの?

286 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:39:41 ID:pbeeRjH20
>>269
表面上赤字にしておけば選手の年俸を抑えることもできる。

287 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:39:54 ID:PT6xNjWP0
>>249
何いってんのw
中小の企業なんて、技術とかノウハウとか営業力とか
何かしらよい点があるところは
投資+不況でガツーンと債務超過になっても
再生ファンドがガンガン買って再生してるじゃないか。

再生型破綻処理しやすいように、会社法だのガンガン法改正してるのしらんのか?

ダイエーは、もともと政治的理由でダラダラ続いていただけだ。
自民党の思惑がなければ、もっと早く破綻処理に入って
外資の再生ファンドが買ってたよ。

288 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:39:54 ID:MdJTHWTT0
スペインなんかは中位以下はJよりすくないんじゃないか?

289 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:40:41 ID:GImsHI4P0
何年か前に、エスパルスが赤字で倒産寸前まで行ったことあったよね。
あれ、結局何がどうなって立て直したんだ?

290 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:40:43 ID:KbAcISLG0
外人枠を5人にするべき
DFにもどんどん外人入れないとFWが育たない
日本人が減った分はJ2を盛り上げることで埋めればいい

291 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:40:49 ID:bmyMD71z0
先進国が多くある欧州と違ってアジアは途上国の方が圧倒的に多いから、
UCLに出るクラブと同じ位まで収入増が見込めるかは難しいだろ。

292 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:41:26 ID:CpcOwiW+0
日本人が最低8人試合にでるからな。。。

そら弱いよ。

293 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:41:53 ID:UEUQPprs0
>>291
さっきから言ってるUCLって何?

294 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:42:07 ID:ntRxrYJh0
欧州はトップの数チームに富が集中してるからな
ビッククラブオンリーのロビーみたいなものも存在するし

295 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:42:17 ID:Ep7ovtG20
150億くらいまで行けば、欧州のビッグクラブに対抗して、ワールドクラスの選手を
取れるようになれると思うんだけどなぁ。経済的に。

もちろん、地域のハンデは残るけど。

296 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:42:32 ID:KOejp36x0
>>269
え?P/L的に赤字なら当然健全な経営だとはいえないし、黒字ならまあ、大体健全でしょ?
B/Sで見ても特に最近の貸借対照表は将来キャッシュフローを正確に表示する方向に
会計基準等が改正されてるわけで。
そこでB/Sが債務超過ってのは普通に考えて健全ではないのでは?


297 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:42:44 ID:9/Qn1k2L0
新潟は広告料収入が少ないなぁ。

298 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:42:50 ID:k4Pq07oe0
プロ野球より健全だな。

299 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:42:53 ID:Ep7ovtG20
>>293
UEFA チャンピオンズリーグでしょー
他に何が?

300 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:42:55 ID:j2dEISQz0
>>225
Jリーグの赤字とは税金投入のことですw

301 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:43:00 ID:bmyMD71z0
>>293
UEFA CL。
アジアCLとかあるから、区別して使ってたのだが。

302 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:43:12 ID:f1UQlUw90
>>288
クラブ人気が高いと言われるスペインだが、弱いクラブは人気がないようだ
街角で聞いても誰一人ファンがいなかったりね
だって弱いんだもんの一言でおしまい

303 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:43:13 ID:m2WpBvyb0
>>295
地域のハンデよりリーグの実力

誰もレベルの低い所でサッカーやりたくない

304 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:43:50 ID:cXMeiIEJ0
早く何かアクション起こせよJリーグは。
いつまでも閉鎖的に地味地味とやってるんじゃねーよ

305 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:44:12 ID:CXWSSIz/O
http://mbga.jp/AFmba.2MwA1db3e8/

306 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:44:23 ID:PT6xNjWP0

 債務超過→即解散

なんて言ってるやつは、昔、吉野家が破綻して再生したって事も知らないんだろうな。
最近では、ケンウッドとか。アメリカのKマートとか。

別に、破綻したって、すぐなくなるわけじゃない。
よい点を洗い出して、も一回やりましょう、ってのが普通。

社会常識を身につけような。

307 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:44:43 ID:DSfvFsPZ0
>>296
後進プロスポーツと市場経済を比べるクオリティ^ ^


308 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:44:59 ID:Ep7ovtG20
>>303
そうだろうけど、1人、2人と獲得していけば、全体のレベルも上がっていって、
来やすくなるのでは?

どっちにしろ、外人枠は4〜5人にしないといけないだろうが。

309 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:45:01 ID:PzP89cny0
日本の赤いダイヤモンド

310 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:45:01 ID:UEUQPprs0
>>301
ゴメン…
浦和がUCLに出たらとか書いてあったから
ACLと間違えてるのか、UEFAに移籍しろみたいな無茶を言ってるのかと思ってた

それをやりたいなら、これくらいの事が無い限り無理って話だったのね

311 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:45:18 ID:8ZHrmqtw0
Universal
Champions
League

312 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:45:54 ID:DzHaL6vz0
こんなりっぱな実績で貢献してるのに
なんでカワブチや審判に嫌われてるのかと悩む鯱であった。

313 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:45:56 ID:a8OrWMSw0
アジア枠なんか開放しても韓国人しか来ねえよ

314 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:46:03 ID:wygcNxlR0
>>299
普通にCLって書けば良いだろ。

315 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:46:18 ID:dnqMJmHd0
他のアジアのビッククラブってどういう状況なんだろ?

316 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:46:21 ID:PT6xNjWP0
>>296
>え?P/L的に赤字なら当然健全な経営だとはいえないし、黒字ならまあ、大体健全でしょ?

え?釣り?

昔、IBMが大幅な赤字に転落したときに、株式市場では、IBM株が急上昇したことがある。
何でだか、君には永遠にわからないだろうなw

317 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:47:03 ID:QsWcTaxb0
使ってるうちはいいが返済を考えなければならなくなったとき
フロントもサポもみんなしんどくなる
札幌がそうだった

318 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:47:09 ID:rWkTvu9jO
メキシコってなんで南米と北米を掛け持ち出来るん?
クラブは両方の大会に出て活躍してるし
(南米と北米の代表が両方メキシコもあるのだろうか?)
代表も南米選手権の常連だし
南米1の金満リーグたからか

319 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:47:09 ID:cXMeiIEJ0
Jリーグは外人枠撤廃
UEFA参入とか
アジアに進出
スタジアム1年間で10都市に専用スタジアム5万以上収容を開発

とか革命的なことをやらんとあきられるぞ

320 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:47:12 ID:ntRxrYJh0
100年以上プロスポーツの蓄積がある欧州と
Jが出てくるまではプロスポーツが存在しなかった日本を比べるのは無理がある
単純に国の経済規模の格差の問題じゃない

321 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:47:20 ID:Ep7ovtG20
>>314
サウジやカタールのクラブはそもそもオイルマネーによる運営だから、サッカーによる売り上げなんか見込んでないのでは?

322 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:47:23 ID:DiqN1wPJO
浦和はあと小野から1億削れる

323 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:48:09 ID:a8OrWMSw0
>>315
王族が無限にオイルマネー突っ込んでるか
親企業が広告費として大量に金突っ込んでるかどっちか

324 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:48:16 ID:2u9pSkvTO
きらーわレッズ!

325 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:48:18 ID:MdJTHWTT0
>>315
他のアジアのクラブなんかに経営情報なんか出させたらヒドイと思うよ
9割は赤字じゃない?

326 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:48:32 ID:UEUQPprs0
>>315
サウジ、UAE、カタールあたりは王族、金持ちのリアルサカつく
韓国は実業団
中国は八百問題で一気に死に体

よくは知らないけどこんなイメージ

327 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:48:48 ID:cXMeiIEJ0
Jリーグはもっと革命的なことやれよ。
マンネリしすぎ

328 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:48:50 ID:PT6xNjWP0
>>296
>え?P/L的に赤字なら当然健全な経営だとはいえないし、黒字ならまあ、大体健全でしょ?
>B/Sで見ても特に最近の貸借対照表は将来キャッシュフローを正確に表示する方向に

っていうか、P/LもB/Sもキャッシュフローも
関係を何一つ理解していないようだなw

329 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:48:59 ID:KOejp36x0
>>287
中小企業でも良いところがあるところはね・・・。
でも具体的に資本金1億以上でも半分は倒産に追い込まれてるでしょ?
老舗でも9割は倒産してるわけで。
普通に債務超過になれば潰れるというのは一般的だと思うよ。


330 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:49:11 ID:cHOop1Yf0
中東は王族の道楽&自慢のしあいだよ

331 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:49:12 ID:7jsBw0kJ0
マリノスはここまできたらミーハー路線まっしぐらで行けよ

地域密着は横浜FCにまかせとけ

332 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:49:14 ID:f1UQlUw90
>>320
セミプロやアマチュアもあるけどな
まあ歴史があるのはそうだな

333 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:49:25 ID:MPzGzZwb0
>>306
Kマートはダサい

334 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:49:31 ID:cXMeiIEJ0
毎年同じことの繰り返し
マンネリしすぎ。

早くJリーグは革命的なことを毎年やれよ。
飽きたぞ。

335 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:49:36 ID:RKmi33sD0
>>316
相手は素人なんだから、いちいち嫌味な書き方しないで普通に教えてあげればいいのに

336 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:49:37 ID:WuA9FtHo0
UEFA参入なんてしたらもうWCでられねーじゃんw
EU加入国でもないから外人枠のうまみもないし。


337 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:49:46 ID:QEfY8eloO
高須クリニックにお願いしてスポンサーになってもらえ

338 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:50:08 ID:xFYTW+V90
>>316
296ってわけじゃないが、そこでIBMを持ち出すおまいの感覚の方が不思議だなw

Jのクラブの場合はIBMだのなんだののようにリストラする余地が無いんだから
その理屈は全く当てはまらん。

債務超過だろうが小幅の赤字だろうがそれを補填できる環境であり現金を回すことが出来るなら
問題はさほど無いが、黒でまわせるならそれにこしたことはない。

339 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:50:13 ID:PT6xNjWP0
>>318
メキシコは、南米の大会に「常時ゲスト参加」しているからです。

昔、日本もコパ・アメリカに「ゲスト参加」しました。

340 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:50:39 ID:cXMeiIEJ0
早く何かやれよ。
毎年同じで飽きてるんだよ。
何か新しいことやれよ。
マンネリしてるんだよ。

341 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:50:42 ID:Ep7ovtG20
>>336
確か、ブンデスかどっかは、UEFA加盟国は外人枠適用外だったはず

342 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:50:55 ID:m2WpBvyb0
ホリエモンみたいな奴が出てきて欧州のビッグクラブを買い取った方が手っ取り早い

343 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:51:13 ID:a8OrWMSw0
プロスポーツ企業の集団としてまがりなりにも収支開示して運営できてるリーグは日本以外だとイランあたりかね?

344 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:51:19 ID:t93gXYRl0
アメリカに長く住み、Jリーグは一度も見た事がないが大いに期待してる者だけど、
国自体の経済規模を語るなら、先ずはもっとも大元の君等の入場料って幾らくらいなのかな?
最高金額と最低金額とか分る?


345 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:51:21 ID:5fbhYfc2O
>>324
ワロタ

今度使わせてもらいます

346 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:51:58 ID:a8OrWMSw0
343追記。もちろんアジアでね。

347 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:52:06 ID:cXMeiIEJ0
Jリーグは毎年変化もせず新しい斬新な話もなく
マンネリ状態です。

飽きられてますよ。毎年同じで。

348 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:52:18 ID:gsYjl4Z10
>>320
日本でプロスポーツと呼べるのはプロ野球だけだな。
Jリーグは自治体が雇ってる派遣職員のようなもの。

349 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:52:28 ID:f1UQlUw90
>>318
コパアメリカに関しては単に出場国が少ないから参加させてんじゃないかな
南米は全部で10カ国だから予選もできないし

350 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:53:09 ID:KOejp36x0
>>307
まあ、確かに普通の企業じゃないからね。それはその通りなんだけど、
普通の企業なら終わってるところ。
>>316
?それは経常利益で?それとも純利益で?
個別の事例までは知らないなあ。具体的にF/S見ないと。
>>328
キャッシュフローって何かわかってる?

351 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:53:13 ID:cXMeiIEJ0
Jリーグの成長が遅すぎて飽きてきてる人が大半だからな。
もっとめまぐるしい変化がないともたんぞJリーグは。

352 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:53:42 ID:ntRxrYJh0
アジアのリーグで商業的に成功してるのはJのみ
アジア進出なんて言っても進出する先がないからどうしようもない罠

353 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:53:56 ID:PT6xNjWP0
>>329
>普通に債務超過になれば潰れるというのは一般的だと思うよ。

ぜんぜん一般的じゃない。
そういう風に思うのは、破綻処理の手順を知らないから。

普通は再生型の破綻処理を先にやります。
中小の多くの場合、これは相対で行われるから、表面化しないだけ。
で、多くは、ここで救われます。

>でも具体的に資本金1億以上でも半分は倒産に追い込まれてるでしょ?
>老舗でも9割は倒産してるわけで。

清算型の破綻処理に陥ったところの統計しか取らないから、そう見えるだけ。
錯覚を議論の下にするのはやめよう。アホ議論になるから。

354 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:53:57 ID:Zku/Z1jp0
俳優・寺田農さんのW杯 たかがサッカー、たかが人生だ

実は、無類のサッカー好きである。小学校3年でボールを蹴(け)り始め、高校では先輩とサッカー部を作った。
25年前には、俳優業のかたわら「インポッシブル・ドリーム」を始めた。今もフォワードで司令塔の背番号10を背負う。
タレントらに加え、元日本代表主将、前田秀樹選手など引退した一流選手もいる本格チームである。
芸能人が中心となってつくった別のチームの一員でもある。
「釜本(邦茂)さんのアシストを受けヘディングシュートを決めたのが最高の思い出。
かつての名選手、ドイツのリトバルスキーと試合に出たり、
オランダのクライフと2トップを組んだこともあるんだ」。入れ込みようは半端じゃない。

 「W杯は見られる試合は全部生中継で見ている」という寺田さん。
日本の1次リーグ敗退にも「これが日本の実力さ。僕の予想は3戦全敗だったから」と淡々としたものだ。

 「良い役者は客が育てる。サッカー選手を育てるのはサポーターだ。
日ごろはJリーグを応援しないのにW杯になると大騒ぎし、負けたら『夢をありがとう』だって? 
良い試合をするよう選手にプレッシャーをかけるのがサポーターの役目。
メディアの大騒ぎも見苦しいよ」と苦言を呈した後、真顔でこう言った。

「Jリーグ設立以来、日本サッカーは100年構想なんだ。それこそ見果てぬ夢さ。
悔しかったら100年生きればいい。その時には本当に優勝してるかも」
 「サッカーを人生に例えるなんて実にくだらないね。たかがサッカーだ。そして、たかが人生だ。
オシムさん(J1ジェフ千葉監督)は『サッカーは人生に似ている。
ただ人生にはサッカーより大事なことがいっぱいある』と言ったがその通り。
サッカーにろくでもないゲームが山ほどあるように、ろくでもない人生も山ほどあるさ」
それからニカッと笑い、こう付け足した。「だからこそ、『たかが』にならないために、人はあがくんだろう?」

http://www.mainichi-msn.co.jp/tokusyu/wide/news/20060704dde012050015000c.html


355 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:54:03 ID:GnjEK+DnO
つーかサッカークラブってテレビの視聴者を楽しませるためにあるわけじゃないんじゃないの
縁もゆかりもない第三者を楽しませるというコンセプトじゃないんだよ。
野球と一緒にしちゃダメだろ(別に悪意はないからな)

356 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:54:10 ID:bKC67L4I0
小野はめでたくビッグクラブに入れたって落ちかよ

357 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:54:13 ID:ESJaQX3j0
>>348
じゃあロッテもだな

358 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:54:18 ID:Ep7ovtG20
>>344
浦和の平均は2900円

一方、プレミアのアーセナルだかは新スタが出来て
平均が1万前後とか。

359 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:54:21 ID:PjkBItyW0
> また選手・スタッフの人件費を公開したのが16クラブにとどまった

> 任意開示項目だった選手などの人件費は14クラブが公表せず。
> 東京Vは広告料、入場料各収入も未開示だった。


税金を出してJリーグチームを支えている地方自治体としては、
これは許せないだろ。
どこにどれだけ使っているのかは、きちんと公表するべきだろ。

360 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:54:24 ID:cxU4QGZn0
J1万人位の興行でも儲かるんだな
そう思うと野球は何してるんだと思うよ


361 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:54:28 ID:Mu0wFnCs0
>>347
お前のレスが飽きられてるぞw

362 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:55:01 ID:WpLwlPxr0
【計測ID】ID:cxU4QGZn0 (20歳/男子生徒)
【戦闘力】25,420,000,000,000 (25兆4200億)
【必殺技】急所攻撃

363 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:55:04 ID:anBFeQGf0
債務超過って借金が資本金を上回ることを言うんだっけ?

364 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:55:07 ID:YU/x5drO0
神戸w
三木谷ww

365 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:55:33 ID:1jj1klp/O
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1158669543/

366 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:55:38 ID:cXMeiIEJ0
早くスタジアムを1年間で10都市ずつ専用スタジアムを開発しろ。
ちんたら3年に1つずつとか鈍くせーことやってんじゃんーよ。

367 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:56:03 ID:PT6xNjWP0
>>338
アホか。Jの経営の詳細の話なんかでIBMなんか持ち出してねーよ。
レスをよく読んで言え。

赤字即悪って言う妄想についてバカに説教しただけだ。

368 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:56:04 ID:ntRxrYJh0
>>348
いや、プロ野球は企業スポーツだろ
常識的に考えて(AA略

369 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:56:08 ID:gc9VSVH30
>>354
ムスカの中の人はサッカー好きだったのか

370 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:56:44 ID:WpLwlPxr0
>>347
【計測ID】ID:cXMeiIEJ0 (30歳/淫乱)
【戦闘力】192,300,000 (1億9230万)
【必殺技】3連パンチ

淫乱w

371 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:56:47 ID:a8OrWMSw0
>>369
JEFサポ

372 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:56:57 ID:cXMeiIEJ0
ドイツなんて2,3年であっという間に埼スタみたいな専用スタばっかりになったぞ。

Jは何をやってるんだよ。

373 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:57:13 ID:jhLj6pkIO
浦和は帰化政策を徹底的に推し進めるべき。
有望な日系選手はどんどん引っ張ってこい

374 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:57:38 ID:ESJaQX3j0
http://baseball.noblog.net/blog/index9.html
千葉市 ロッテ支援策を提示
千葉市の鶴岡啓一市長は、他球団との合併が噂されている千葉ロッテマリーンズ・
浜本英輔社長と会談し、選手強化費の増額などロッテ球団への支援策を提示したことを明らかにした。



増額ということはこの記事以前から支援を受けていた訳だな

375 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:57:37 ID:rDaBvWDR0
ちょーwwwwちょわっwwwちょwwwちょwwwちょwwww
ちょわっwwwちょwwwちょwwwちょwwwwwwwwwww
( ^ω^)不思議なことがあるお( ^ω^)きれいなことがあるお
♪夏の匂い 青む風が ぼくを 通り抜ける〜
( ^ω^)夢うたう日々があるお( ^ω^)とまどう日々もあるお
♪君の匂い 滲む空に こころ 流れつけば〜
♪奥にかさばった 遠い日の想い♪今なら 晒せるだろう〜
♪かなわずも 失くすことのない♪あの日おぼえた 小さなざわめきも〜
♪ゆらめいて 輝き増すように 日々を泳いだ
♪もうすぐ君に逢いにゆくから〜〜

376 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:57:51 ID:cXMeiIEJ0
ポルトガルもいつのまにかほとんどのクラブが埼スタみたいになってるぞ。

Jリーグの成長が遅すぎる。

377 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:57:51 ID:UJ4T5DR10
馬鹿の一つ覚えみたいに専スタ専スタ連呼するヤツが一番ウザイな

378 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:58:00 ID:1zMVyyFR0
>>363
資産じゃなかった?

379 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:58:08 ID:KOejp36x0
>>353
でも実際こうなってますけど。
ttp://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2004/0531/533.html

380 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:58:12 ID:wJDzy1UL0
>>372
ヒント:陸連

381 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:58:21 ID:Zku/Z1jp0
http://www2.asahi.com/wcup2006/column/TKY200604130261.html

これぞサッカー天国? ドイツ10部リーグ

こちらで生活を始めて最初の週末、何気なく立ち寄った街角のグラウンドで見た
微笑ましい光景が忘れられない。 試合は後半戦に入っていたようだった。
ゴールキックを蹴るため、おじさんGKはのっそりとボールに歩み寄っていく。
ビール腹の上にまとったユニフォームは、ピタッと体にまとわりついていた。
背番号の「1」は、横にだらんと伸びきっている。力でボールを蹴り上げると、
大きく肩で呼吸をした。ゴールキックだけで、もうバテバテだったのだ。
ビール腹なら、右サイドのDFも負けない。試合の途中だというのに、自軍ベンチとずっと言い合いをしている。
左右の手首を、グルグルと回した。「もう走れない。交代させてくれ」と主張しているようだ。
ピッチサイドには、さわやかな秋風が吹いていた。
すべて、サッカー協会主催の公式戦での風景だ。ドイツでは、プロ選手からこんなおじさんまで、
あらゆる選手が年中リーグ戦を戦っている。後で聞くとその風景は、ケルン地域で一番下のカテゴリー
「クライスリーガD」だった。トップリーグのブンデスリーガから、数えることじつに10ランク下。
11部に相当するリーグだ。

地元の小さなクラブでも、試合前はロッカールームが準備される。そこで着替える
ユニフォームにスポンサーが入っているし、ピッチに向かえば、地元企業の看板が目に入る。
試合後には、自前のクラブハウスで地ビールを酌み交わし、
ああだこうだ話しながら、日曜日の午後を過ごしていく――。世界一恵まれた環境と言っていいだろう。


382 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:58:39 ID:t93gXYRl0
>>358
ありがと!
平均で2900円か・・そしていろいろと含めれば40試合くらいあるのがJリーグだよね。
まあ、まだちょっと安いかな。
俺はNFL(これもフットボールリーグでしょ?)のあるチームのファンで
ぜひこんな風にJになって貰いたいが、これも平均すればまさに1万円くらいかな。
よく計算できないが最低で50ドルくらいだから。でも試合数が少ないのを考慮するけども。
浦和も・・平均で6000円、つまり高い席は2万円くらいとってもいいのでは?
どうかな、2万円払うと思うけど、日本のサッカーの浦和のファンなら。

383 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:58:49 ID:g1b6NtmGO
神戸WWWWWWWWWWW

384 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:58:50 ID:1zMVyyFR0
>>380
陸連と言うより、国体名目の方が予算がつきやすい。

385 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:58:51 ID:PT6xNjWP0
>>350
>?それは経常利益で?それとも純利益で?
>個別の事例までは知らないなあ。具体的にF/S見ないと。

必死に用語並べても、無知なのが丸バレだなw
赤字だって株価上がるのは、君が必死に言ってるキャッシュフローの
ちゃんとした知識があれば学部生でもすぐわかるw

386 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:58:51 ID:MPzGzZwb0
>>358
たかっ!

子供は見に行けないジャン

387 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:59:17 ID:W/Fmen5x0
ID:cXMeiIEJ0

388 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:59:21 ID:cXMeiIEJ0
スイスとオーストリアも2008年までにほとんどのクラブが埼スタみたいな
専スタになるぞ。

Jはなにやってんの本当に。

389 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:59:35 ID:MPzGzZwb0
あ、平均だったからいいのか

390 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 21:59:39 ID:IceqLnkR0
>>378
負債>純資産のことみたいね。

391 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:00:14 ID:ntRxrYJh0
専スタとアジア枠拡大ってバカの一つ覚えのように連呼してる奴は
いつもの彼なので相手しないように

392 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:00:30 ID:YruKnxCs0
>>359
マジレスすると
金出してくれたところには報告するだろ。
Jには未開示ってだけで

393 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:00:34 ID:fEVL3MDy0
Jリーグの観客動員数のコピペブログの人が喜びそうな内容だな

レッズが一番のと、

>東京Vは広告料、入場料各収入も未開示だった

って所が。


394 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:00:35 ID:cXMeiIEJ0
Jリーグはスタジアムもまともに建てられないのか。
成長速度が遅すぎる。

395 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:01:27 ID:Ep7ovtG20
>>382
見る側としては、あまりチケットは値上げしてほしくない・・・w
チケット値上げしてほしくないけど、収入が増えてほしいという。。。

あ、俺は浦和サポじゃないので、浦和のチケットが上がるのは別にいいです。
俺の好きなクラブのチケットはあがってほしくない・・・
わがままだなあ。

396 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:01:33 ID:KOejp36x0
>>367
いや、赤字は一般的に即悪でいいんじゃない?
どこの数値の赤字で見るかによるけどさ。どこが赤字だったの?そのIBMは。
ま、黒字倒産だってあるんだし、赤字でも必ずダメとは言わんけどね。


397 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:01:35 ID:cXMeiIEJ0
早く最低年間スタジアム開発を5はしろや。
今なんて一つも建ててないぞ。

終わってる。

398 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:01:42 ID:rOFPPyya0
>>385
やりとりがグダグダになってきたな

399 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:02:29 ID:cXMeiIEJ0
早くオールドトラッフォードとかヴェストファーレンみたいなスタジアムを
全国に建てまくれや。

遅すぎるぞJリーグの発展は。

400 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:02:32 ID:d8slqRXO0
一部に超高級シートを用意して、平均単価を引き上げるのは反対しないが、
全体的に単価を上げようとするのは逆効果だぞ

401 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:03:13 ID:Ep7ovtG20
>>386
プレミアのチケットはどれもこれも高くなりすぎちゃって、
若干動員数が減ってるんじゃなかったっけ。

あと、そのせいで「シーズンチケット」という映画も出来た
高いシーチケを手に入れるために悪戦苦闘する貧しいイギリス人の子供の映画

日本だったら1000円くらいで入れるからそんな映画は作られないね。

402 :名無しさん@恐縮です :2006/09/19(火) 22:03:15 ID:Lalg5Qog0
>>360
Jと違って赤字の出せる環境だからね
そのせいで経営努力が阻害されてけど
広島カープみたいに赤字の出せないところなら
球界屈指の不人気チームでも黒字に収められる

403 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:03:16 ID:bYFl7YRO0
>>354
サッカー経験者ってこういう冷めた目線が多いな
自分がプロになれない悔しさなのか、それとも冷静というか冷徹に見ているだけか
行く末がわかってしまうのか。冷めてるのに変わりはないが

404 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:03:21 ID:UEUQPprs0
参った…

専門用語が出だしてもう分からん…


500レスくらいで誰かアホにでも分かるように分かり易くまとめておいてくれ…

405 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:03:32 ID:FDen4lK70
神戸債務超過っておいおい
Jリーグは企業に責任もって金を出させるシステムを早く構築しろよ。
イーグルスとぜんぜん扱いが違うじゃねえか。

406 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:03:44 ID:cXMeiIEJ0
まともなスタジアムがまだまだ揃ってないのにスタジアムを建設中じゃないってどうなってるのJリーグは?

本当にやる気あるのJリーグって。

407 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:03:55 ID:1zMVyyFR0
赤字は基本的には悪だろ。
IBMも会計上一括計上して膿を出すことが好感されたんでしょ?
その後のビジョンがあるかどうかで周りの評価が変わるのは赤も黒も同じだよ。

408 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:04:33 ID:PT6xNjWP0
>>359
>税金を出してJリーグチームを支えている地方自治体としては、

税金税金というけど、大半は単に最初に資本金に入れてるだけだろ?
毎年毎年税金で多額の補填をしている分けじゃない。

そんなこと言ったら、野球の施設の周辺整備のために使われた
莫大な税金はどうなるんだ?
Jリーグに入った税金なんかの比じゃない多額なんだぞ?
球団本体に入れなければ、しらんフリか?
プロ野球は、まともな単体の収支報告したことあるのか?


409 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:04:41 ID:SR2a5mVv0
広告収入=親会社からの補填だろ
名古屋なんて親会社の補填だけで賄われてるじゃん

410 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:05:00 ID:MPzGzZwb0
ちょ〜wwwwwちょわwwwちょっwwwちょwwwちょぉwwwwwwwww
ちょ〜wwwwwちょわwwwちょっwwwちょwwwちょぉwwwwwwwww
ちょ〜wwwwwちょわwwwちょっwwwちょwwwちょぉwwwwwwwww

411 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:05:12 ID:mEa5FQVp0
客呼べない韓国人に大金使うから・・・

412 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:05:28 ID:cXMeiIEJ0
まだJリーグは電光広告(動く広告)すら導入してないもんな。
遅すぎるよ。のんきすぎる。

貧乏国のアルゼンチンリーグでも導入してるのに。

浦和でも短いのゴールうらに2つとか情けなさ過ぎる

413 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:05:31 ID:PjkBItyW0
>>392
> 金出してくれたところには報告するだろ

だろ? それは単なる希望じゃん。

第一、Jに未開示の理由はなんだ?

Jからは、放送権料を分配収入として受け取ってるんだろ?
こんなごまかしをするチームには、分配収入を渡すなよ。

414 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:06:10 ID:cXMeiIEJ0
早くスタジアム建設しろや。夢も希望もないなJリーグは。


415 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:06:26 ID:6RKNEfuO0
ID:cXMeiIEJ0

専スタスレの電光広告君か

416 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:06:32 ID:Ep7ovtG20
>>403
あんまり冷めてないだろ?
「代表厨はちゃんと普段からJリーグでサッカー見ろ、Jリーグに金落とせ
それが結果的に代表の強化にも繋がるんだ。Jも見ないで代表だけ応援するなんておこがましい」

というもっともな意見だと思うけど?

417 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:06:35 ID:1zMVyyFR0
>>413
公開義務が無いからだろ。

418 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:06:42 ID:x9/3czjN0
欧州の売上高なんてあてにならないだろ。
80億で選手売って、その金で30億と50億の選手買って、
差し引きトントンでも80億の売上ってことになるんだから。

419 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:06:43 ID:KOejp36x0
>>385
あのさ・・・君多分赤字の意味を誤解してると思う。
どういう状態を赤字というか説明してみてよ。そしたら君の間違いを教えて上げる。


420 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:07:05 ID:a8OrWMSw0
>>409
某スポーツ以外は親会社が広告費として出せる金の上限が決まっている

421 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:07:13 ID:Zku/Z1jp0
>>403

冷めてる?違うんじゃない
好きだから暖かい目で見てるんだと思うけど

自分の子供とかがへたくそだったとしても
サッカーの試合を一生懸命やってたら暖かい目で見るでしょ
成長する姿を楽しみにしながら


422 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:07:17 ID:cXMeiIEJ0
何年かかってるのよJリーグは。
発展が遅すぎるぞ。
本当にGDP2位かよw

情けない。

423 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:07:31 ID:Ep7ovtG20
>>412
お前国内サッカー板の専スタスレで電光広告導入をしつこく書き込んでた奴だなw

424 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:07:36 ID:pLCbvfeX0
プロ野球がこれ出したら赤字だらけだろ。
黒字は広島ぐらいか?

425 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:08:27 ID:cXMeiIEJ0
タッキナルディもJリーグは出だしの頃に比べると発展が遅いと駄目だししてたな。

426 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:08:27 ID:SR2a5mVv0
>>424
親会社からの補填を広告費、とすればほとんどの球団黒字だろ

427 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:08:54 ID:A1i+vpRW0
>>412
浦和はW杯中断明けからバックスタンド手前にも設置してるよ

428 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:09:15 ID:UJ4T5DR10
Jのチームにどうこういうより、ユーヴェやローマが兼スタ使ってることを憂いてやれよw

429 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:09:16 ID:rOFPPyya0
>>408
プロ野球だと千葉と大阪Dだな
仙台も仲間入りするかもしれないけど

430 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:09:38 ID:cXMeiIEJ0
>>427
Jスポで広島戦見てたけどなかったが。

431 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:10:19 ID:cKxDMxR/0
>>1
ふむふむ、こういう情報公開は良いことだ
隠したり誤魔化したりJリーグはこういう胡散臭い話がないから好きだ
政治でもそうだろ?公開しても黒塗りにしたり隠したりするから疑われる
Jリーグはそういう意味でホントに開かれたプロリーグになると思う。
まだ出来て10年足らず、よくやってるよ

432 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:10:24 ID:bmyMD71z0
>>428
しかも殆どが公営スタだしw

433 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:10:32 ID:cXMeiIEJ0
フランスも陸上スタから短年で一気に専スタになったな。

Jも一気にやれよ。

434 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:10:33 ID:PjkBItyW0
>>408
なんで、Jリーグチームの情報開示の不徹底さを話しているのに
野球の話がでてくるんだよ。

無理やり「サッカーvs野球」の対立構造をつくるなよ。

435 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:10:35 ID:N9J+FrxH0
はっきり言って日本人で一番サッカーに金使ってるのは三木谷。
おまえら、いくら好きだからといって、自分のクラブに20億突っ込めるか?

436 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:10:49 ID:tjF1YQIc0
>>402
Jリーグと広島カープに求められているのはアブラモビッチみたいに赤字を出してくれるパトロンだよ。
まあ俺は貧乏フェチだからあんまり儲かってほしくはないけどなw

437 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:11:20 ID:cXMeiIEJ0
何、何年もかけてゆっくりスタジアム建てようとしてんの。
一気にやれよ。

遅すぎる。

438 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:11:30 ID:1zMVyyFR0
>>432
イタリアは全て公営スタ。
規定で自前のスタを持てない。

439 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:11:55 ID:TwNbro820
>>403
これが冷めてるように見えるのか・・・
俺にはめっちゃ熱いおっさんとしか読めんのだが

440 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:11:59 ID:fEVL3MDy0
>>416
確かに典型的なサカ豚って気がする。
正しいかもしれないが、こういう人の雰囲気でニワカがニワカのままで終わる原因にもなってると思うけどな。

441 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:12:14 ID:cXMeiIEJ0
>>431
最近の鈍さは目に余る。
発展が遅すぎる。

442 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:12:23 ID:xPSHxBoq0
神戸の総資産33億てなによ。
資産だけならJトップなんだが。
クラブハウスとかグラウンドとか全部クラブもちなのか?

443 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:13:05 ID:1ZFDfZ1w0
FC東京→MX東京
浦和・大宮→テレ玉

横浜M→TBSからの金が殆ど、キー局なので問題になってる


444 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:13:13 ID:cXMeiIEJ0
早く全クラブ埼スタみたいにしろや。
ドイツとかポルトガルを見習えや。

445 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:13:38 ID:ntRxrYJh0
ミキティは情熱は買うがピントがズレてる感は否めない(特に補強)
でもJ1昇格すれば面白いことやってくれるんじゃないかと期待してる

446 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:13:50 ID:Ep7ovtG20
>>444
わかったからちょっとおちけつ

447 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:14:26 ID:PT6xNjWP0
>>407
他のもあるけど、IBMのはそれでいいよ。

経常利益でも何でもいいさ。
だが、赤字即悪なんて発想はありえないね。

もちろん、慢性化した赤字なんかを誰も肯定していない。
それから、成長性のないところに、赤字が累積するのももちろんダメ。

Jが成長性のない産業で、再生事例もなく、慢性化した赤字が累積していれば
それは赤字即悪、債務超過即清算だろう。

だけど、Jの場合は、少なくとも長期的には成長産業だし
自治体が資本投下しているのは、その成長性を含む産業ゆえだ。
かつ、いくつもの再生事例が蓄積していて、それをリーグが統括している。
この状況で、赤字即清算なんて発想は、暴論丸出しと言っているわけ。

なんか異論あるか?
もちろん、Jは即没落論者なら別に反論しませんけどね。
でも、アメリカですら、スポーツ投資は今サッカーに大量流入してますけど。

448 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:14:30 ID:cXMeiIEJ0
>>446
落ち着いてられるか。
だから発展が遅いんだよ。
早く発展させろ。
何年かかってんだよ。
遅すぎる。

449 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:14:56 ID:UJ4T5DR10
埼スタって専スタでは最も見にくい部類だと思うのだが…
豊田とか鳥栖ならわかるが

450 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:15:13 ID:0qi+Jf/4O
もっとサポーターを引き付けるよう努力しよう!!


千葉・千葉・川崎

よ〜く考えよ〜!

451 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:15:51 ID:cXMeiIEJ0
――日本好きのあなたが日本でプレーする可能性はないのでしょうか

 以前スキラッチがプレーしていたように、私も半年程度、日本でプレーしてみたい気持ちはある。ただ、今の日本のサッカーレベルやリーグのレベルは以前のような急激な伸びがなく、少し停滞感があるように思う。
個人的には日本が気に入っているし、ファンが私に掛けてくれる声援に応えたいとは思う。ただ、どうだろうね。ナカタに聞いてみるよ。夜の東京の街に連れ出してもらえるように頼もうかな(笑)。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0607/spain/column/200608/at00010231.html


タッキナルディはJリーグのレベルは上がってないとのことです。
日本人が語るよりも第3者なので客観的な意見で的を得ています。

たまに10年そこらでやゆっくり成長していけばいいなどとのんびりした事を言って言い訳する馬鹿が居ますが、
あきらかに成長曲線の向きが斜め上ではなく真横に近くなっているそうです。


452 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:15:55 ID:bYFl7YRO0
>>416>>421
クラブの視点で見るといいんだけどね
代表は3連敗なんてさらっと言っちゃうあたりが
まあ個人の考えを詮索する気はないけど、そういう考えがいつまでも強くならない理由に見えてね

453 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:16:01 ID:6jTxLjFP0
マリの利益にビビッた。


454 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:16:07 ID:eJoBiKIH0
>>442
昨年、三木谷が大枚叩いてクラブハウスや練習場を新設した。
元々昨年は赤字予定。ただし、今年もJ2に落ちたから多分赤字。
だが、クラブ経営をプロに任したからサッカークラブとしては褒められた運営をしている。

455 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:16:26 ID:cXMeiIEJ0
>>449
そんなちいせーのいらねーよ。
埼スタみたいな5万以上収容じゃないと駄目だ。

456 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:16:35 ID:sPc59qDo0
>>424
お年玉で考えればわかる。
正月に親から子供にわたすお年玉。
子供目線で見れば黒字。
親目線でみれば赤字。

Jリーグは子供目線で見てるから黒字。
プロ野球は親目線で見てるから赤字。

プロ野球もいい加減、親目線から見るのやめて子供目線から見ればいいのにね。
「赤字」と出しておいたほうが年俸をゴネる選手をあしらいやすかったってのが今まであったからね。

457 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:16:58 ID:cKxDMxR/0
>>444
具体的にどうすんの?

458 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:17:52 ID:cXMeiIEJ0
>>457
暴動

459 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:18:03 ID:j7aoEjLA0
Jリーグがクリーンだと思い込んでる奴は子供と言うか本当にピュアな奴なんだな。
悪い所があれば法の目掻い潜っても見せないようにするのが日本文化。
こいつらだって家族もいれば生活もあるんだ、綺麗事で済ませる訳無いだろ。
実際はもっとドロドロだ。

460 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:18:47 ID:0SAk5Csp0
スポーツ振興くじ(サッカーくじ、toto)を運営する独立行政法人・日本スポーツ振興センターが
りそな銀行に対して未払いとなっている販売委託金の約216億円を返済するために
みずほ銀行などから190億円を借り入れることが決まった。
http://www.asahi.com/sports/update/0919/137.html


Jよりまずこの欠陥ギャンブルどうにかしろ

461 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:18:59 ID:1iDsHt2n0
>>91
ポンテもワシントンも移籍金は無料

462 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:19:22 ID:xc6Xn1qc0
>>456
わかりやすい例えだね

463 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:19:25 ID:1zMVyyFR0
>>447
間違っちゃいないから落ちつきなさい。

赤字=倒産なら日本はとっくに沈没してるわけだし。

464 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:19:30 ID:cXMeiIEJ0
早く一気に成長させろ。
のんびりやってんじゃない。
何か革命的なことを試行錯誤して繰り返せ

マンネリしてるぞ現状は
色々挑戦しろ。

465 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:19:39 ID:zPoPA2kl0
>>460
何嫉妬してんの?

466 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:19:41 ID:TJHFrKUP0
横浜FC黒字なの?

467 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:19:41 ID:a8OrWMSw0
>>452
スタジアムからの俯瞰でサッカーを見るのに慣れていたら
ジーコサッカーがWCで通用しないのぐらい小学生にも分かること
加えてジーコ時代は代表がクラブから収奪してたに近い状況で
協会とクラブの関係は最悪だったし

468 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:19:46 ID:PT6xNjWP0
ちなみに
>>407
赤字即悪なら、上場企業の中で赤字決算している企業の数数えてみたら?
楽天も、創業から球団持つまで、ほとんど赤字決算だったな。

もちろんそんなのは会計処理の仕方よるだけで
Jの費用構造と違うのが当然だが、
赤字即退場ではないのは自明だ。

問題は、Jクラブの事業スパンがどれだけで、
それを資金的にどう支援する手続きがあるかと言うことであって
赤字かどうかは、その事業スパンに依存する、2次的な問題。
(もちろんマイナーな問題ではないが)

469 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:19:49 ID:kNN04h760
ジュビロの赤字は、去年人間力の6億年補強(−藤田売却)があったから。
補強した奴は村井以外全くドブに捨てた金だった。

人間力は首になって当然。経営的には去年だけの特異事項だから全く問題ない。


470 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:20:03 ID:0Ec19CN60
>>449
まあ、それでもトラックありのスタより1000倍マシだからなあ
専スタ増えてほすぃ

471 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:20:09 ID:jeGUAYMW0
>>460
このスレでいわれても〜

472 :名無しさん@恐縮です :2006/09/19(火) 22:20:22 ID:Lalg5Qog0
>長期的には成長産業だし

お花畑だな

473 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:20:46 ID:/lcv9C6d0
「日経ビジネス」 [2006年1月30日号 no.1326 1月30日発行]
千葉ロッテマリーンズオーナー代行 重光 昭夫氏  戦力補強は経営から
http://bpstore.nikkeibp.co.jp/mokuji2/nb.html 126ページから一部引用

編集長
変革を決意したきっかけは何だったのですか。

重光氏
資金負担が重くなり過ぎました。
球団の損失を親会社が損金参入できるとはいえ、耐えきれない水準に達していました。←←【例の通達のことね】

ご参考までに2003年度の千葉ロッテマリーンズの収支をお教えしましょうか。
入場料などの収入が17億1100万円。
これに対して選手の人件費が34億5700万円。
その他の経費を加えると、締めて35億1000万円の赤字でした。
2004年度はさらに悪化し、38億7100万の赤字。

これはなんとかしなれば、と考えていたら、一足先に大阪近鉄バファローズがオリックス・ブルーウェーブとの合併を決めた。
実は、我々も2004年の夏ごろに、ホークスと合併するしかないかという瀬戸際に立っていたんです。
そうしないと、生き残れない状況でした。

年間赤字は29億円

選手年俸は5億2334万の増加
27億7310万(2006)
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro06/off_m.htm
バレンタイン監督の年俸
2億4000万→4億円(3年契約)

これらの情報をまとめると
ロッテの限界は50億
2005は29億の赤字
今年は5億2000万+1億6000万の人件費増
9億の投資
優勝収入5億1000万+α(アジアシリーズ入場料)がない 
(内訳:日本シリーズの分配金1億3000万+放映権2億9000万とアジアシリーズ放映権9000万)

ってことは今年は昨年同様の売上げだとすると
29+9+6.8+5.1=49.9億の赤字になる。
アジアシリーズ入場料収入が1000万以上あったとすると50億達成です。

474 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:20:46 ID:UEUQPprs0
>>462
そうか?
プロ野球のは親(父)が出して親(母)が貰う形じゃないのか?

475 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:21:18 ID:UJ4T5DR10
>>466
赤です、にもかかわらず今年チケ代上げるし…おかげで入場料収入は増えたらしいが

476 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:21:24 ID:ntRxrYJh0
韓国に巨大専用スタがW杯でたくさん建ったけど
全くリーグにはプラスになってないな
ソウルにあんなに立派は専用スタがあるのにもったいない

477 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:21:34 ID:Mu0wFnCs0
>>460
はぁ?

478 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:22:33 ID:TYP9zcG5O
>>460
ばか?

479 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:22:46 ID:ctjLBHHpO
レッズは首都圏なら常時三万人入るチームだからな

480 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:22:46 ID:Ep7ovtG20
>>475
にもかかわらずっておかしくない?
だからこそじゃない?

481 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:22:52 ID:ET6LOJn80
まあ赤字はしゃーないかなあ・・・
情報が開示されることは非常に大事だ。

482 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:23:38 ID:a8OrWMSw0
>>454
神戸は急速に金の使い方がまともになったな

特に以前の素人経営陣が西真田や三浦ヤスあたりのサカゴロに
骨の髄までしゃぶられていたことを思うとよく立ち直ったと思うわ
過去の被害者に学ばない福岡カワイソス

483 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:23:47 ID:W/Fmen5x0
>>460
まだこんな奴いるのか

484 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:23:51 ID:eJoBiKIH0
選手の年俸を抑制しないとな。
どっかのような金満球団が金にあかせて引き抜きやってると、
年俸水準がインフレ起こして全リーグ的に経営が悪化する可能性もある。

485 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:24:33 ID:SfdB6Uk10
>>454
>昨年、三木谷が大枚叩いてクラブハウスや練習場を新設した。

三木谷のポケットマネーから資金捻出してるならその分はクラブの赤字にならないはずだが・・・


486 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:24:41 ID:1zMVyyFR0
>>468
俺は「即悪」とは言ってないでしょ。




487 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:25:51 ID:1zMVyyFR0
>>485
チェルシーもミランも会長のポケットマネーをクラブの赤字として計上してるけど・・・

488 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:26:03 ID:eJoBiKIH0
>>485
ヴィッセル自体が三木谷の私物なので、そういう表現をよく使う。

489 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:28:03 ID:PT6xNjWP0
>>485
三木谷さんのポケットマネーじゃあ、
それこそ赤字じゃなければ三木谷さんが困るじゃないかぁ。

だってアレのためにあそこ持ってるわけでしょ?

490 :名無しさん@恐縮です :2006/09/19(火) 22:29:34 ID:Lalg5Qog0
まあ赤字はなぜ赤字かによるな
建設的な理由によるもので次年度以降解消する見込みがあるなら心配する必要がないが
慢性的な経営不振で先の見込みが厳しいとなれば問題だ


491 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:31:12 ID:gWPzOyfE0
>>485
クラブに金を貸して作らせたんでしょ。
名目上は借金、だから赤字。
でも回収するつもりなんてない、てか出来ないw。

492 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:32:17 ID:YruKnxCs0
>>480
いや、観客少なかったらチケットの値段下げるでしょ
FC東京なんか値段上げて結構観客減ってるよ

493 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:33:03 ID:tiPo86lD0
神戸っていっぺん借金チャラになったんじゃなかったっけ

494 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:33:04 ID:fEVL3MDy0
>>490
誰もが慢性的な赤字を予定なんてしてるわけなどなく、
始めは建設的な赤字のつもりだったんだろうけどね。

495 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:33:08 ID:UEUQPprs0
>>490
次年度以降解消の方向になんて
かなり優秀というか辣腕GM&監督&有力なユース昇格者が見込めないと無理じゃない?


数年スパンでやってれば優秀でしょ

496 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:34:04 ID:o4+xZSgw0
レッズの隆盛ぶりをみると初代監督の森って、よほど無能だったんだな。

497 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:34:43 ID:PT6xNjWP0
>>486
「即悪」と言ったのは、最初に赤字=解散と言ったやつの話。

だけど、赤字は基本的に悪というのも、そんなに変わらんと思うけど。
赤字がその時点で悪かどうかは、事業プランによってかわる従属変数なんだから。


498 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:35:45 ID:bj1gX6vC0
>>491
楽天建設(そんな企業ないだろうけど)に工事を請け負わせれば回収できるw
まあ楽天の息のかかった建設業者くらい何個かあるでしょ。

499 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:36:19 ID:1zMVyyFR0
>>495
含み損を一括計上して赤字とかなら、それこそIBMじゃないけど・・・

Jって移籍金の減価償却は認められてるのかな?

500 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:37:13 ID:1zMVyyFR0
>>497
同じ事業プランなら赤より黒のほうが良いでしょ?

501 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:37:37 ID:PT6xNjWP0
そもそもキャッシュフローなんて言葉を持ちだしているくせに
単年度赤字を議論するのは、無意味な事くらい自覚して欲しいよ。

Jなんて、数年で集客がころころ変化するんだから。
赤字ってのは、事業評価の結果と言うより、
事業改善のインセンティブに使うってのが、リーグの基本方針でしょう。

502 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:37:39 ID:kio2t4Pf0
アレとか言ってるPT6xNjWP0は本当は何にも知らないのでアレと言っているwww
断言するwwww
悔しかったら説明してみろやwwww

503 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:38:14 ID:gWPzOyfE0
>>498
建設費水増ししても結局三木谷が払うんだから意味ねーじゃん。

504 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:39:06 ID:TwNbro820
>>502
アレが何か知りたいならそう素直に言えばいいのにw

505 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:39:16 ID:5HeQCbaB0
マリノスっていっつもガラガラなのにどうやってこんなに稼いでんだ

506 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:39:22 ID:mGsWS8ZzO
必死すぎて痛いんだがw

507 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:39:37 ID:PT6xNjWP0
>>500
そんな当たり前のこというなや。

そんなの、今の奥さんより某アイドルと結婚した方が幸せ、ってのと同じw

508 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:40:29 ID:oWN0wF0K0
>>505
膨大な広告費

509 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:40:32 ID:1zMVyyFR0
>>507
だから、

基本的には悪、正し状況によってはその限りではないと言ってるんだろうが。

510 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:40:48 ID:Ubfs5MeN0
仙台の赤字はブラジル人スタッフに掛かった経費を前倒しで去年計上した為ね。
あとベルデニックの違約金1億。


511 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:41:22 ID:PjkBItyW0
たとえ小額だろうと、
毎年毎年赤字を出し続けたら、
借金は増え続けるばかりだろ。

512 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:41:54 ID:d7TjAQXY0
>>501
単年度赤字ならまだしも債務超過はやばすぎますw

513 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:42:17 ID:d8slqRXO0
>>508
ガラガラのくせに入場料収入は結構多いだろ。
見た目以上に人が入っているってことなんだろうが

514 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:42:45 ID:Ubfs5MeN0
>>512

債務超過のチームなんてそんなに多く無いと思うけど。

515 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:42:59 ID:PT6xNjWP0
>>502
>アレとか言ってるPT6xNjWP0は本当は何にも知らないのでアレと言っているwww
>断言するwwww
>悔しかったら説明してみろやwwww

あ〜ごめ〜ん。俺、知らないやw

古田君がよく知ってて黙っちゃったらしいから聞いてごらんw
あと、阪神の件で、税務署に文句言ってる市民グループがあるから聞いてごらんw
あと、例の捕まっちゃった署長さんにも聞いてみるといいかもw
何やってたんですかぁって。

516 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:45:12 ID:FQRJGuXH0
フクアリみたいに2002後に専スタつくるなんて酔狂な自治体が多いと
それはそれで困ると思うんだがな。

517 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:45:53 ID:eJoBiKIH0
横酷がガラガラなのは仕様。7万人収容だから、2万人入ってもガラガラに見える。
よそなら2万も入れば大入りだろうに。

518 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:46:34 ID:oWN0wF0K0
>>513
そりゃあも7万も入るスタだし、いつもガラガラさ
それなりに入ってるけど企業向けのチケットも結構有ると思う

519 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:46:34 ID:DsLlblnB0
やってるサッカーのレベル低いしもっと年俸を減らすべきだよ
日本人選手は上限3000万でもやりすぎ
外国人選手にはいっぱいやれ

520 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:47:49 ID:ms94Ns0o0
Jリーグすええ!!
それに比べて糞野球は・・・・orz

521 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:48:02 ID:fOY/+u7U0
視スレ豚がまた中途半端な知識で論戦を挑んで恥を晒してるなw

522 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:48:24 ID:PT6xNjWP0
>>509
ごめんなさい。僕が悪かったです。自殺します。


でも単年度の赤字について、やっぱり、基本的に悪ってのはありません。
Jの場合は、経営判断の基準ではなく、
甲府のように、経営規律の指標に使うのが妥当です。

これを違えると、結局は赤字→解散ってのと同じ議論になりますから。

523 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:48:49 ID:KOejp36x0
>>497
俺のことかw
赤字(この場合債務超過のことね。)、これは会計上、実質的に経営破綻の
状態に陥ってると見なし、財務内容評価法により、担保以外の債権全額切捨てとなる。
もちろん、必ずしも解散しないかも知れないよ?
でもそれは不渡手形出しても解散しないと言ってるのと同じ。
実際に再生法なんて適用されても債権者は泣くだけ。
だれがそんなところともう一度信用取引したがる?
Jがそれで潰れないのはスポンサーとかが赤字覚悟でチームに出資してるからだろう。
ただし、いつまでも甘い顔されるとは限らんよ。
横浜フリューゲルスは潰れた例かい?

524 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:49:24 ID:/I5CW1rR0
いろんな意味でまだまだなのがわかるが、
こういう公開する姿勢自体は高く評価できるな

525 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:49:37 ID:1zMVyyFR0
いや、ウンコなのは赤=悪と言ってた御馬鹿さんで、
ID:PT6xNjWP0はムキになって相手しちゃった少年でしょ。

頭を冷やせと言ったのに・・・

526 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:50:40 ID:l2eLoVKn0
潰れるわけねーだろ。
税金入れればいいだけなんだから。
何のために自治体から天下りを受け入れてると思ってるんだよ。

527 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:50:45 ID:J3xoSv3Q0
磐田スゲーな
超ド田舎なのに大したもんだよ

528 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:50:53 ID:PT6xNjWP0
>>522
あ、これは、リーグの適用しているプラットフォームと同じですし。

529 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:51:07 ID:/oS99UzjO
倍満FCの長居スタジアムをガンバに譲ればいいのに

530 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:51:23 ID:UEUQPprs0
>>519
世界基準で考えれば
そりゃ貰いすぎになるだろうけど
残念ながらJリーグがあるのは日本で
選手が生活するのも日本だから…

531 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:52:02 ID:lOEklcKt0
(¥∀¥)2323

532 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:52:07 ID:1zMVyyFR0
>>523
ID:PT6xNjWP0は単年度赤字だと思ってレスしてるぞ。

>>296
>P/L的に赤字なら当然健全な経営だとはいえないし、

この部分は明らかに単年度赤字は不健全と言ってるし・・・

533 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:52:55 ID:PjkBItyW0
赤字になって泣きを見るのは、誰なんだ?

企業スポンサーか?

534 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:52:59 ID:bUqxTnn80
>>525
サラ金マネーが入ってるのに赤=悪なんて言えるわけないだろw

535 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:53:05 ID:PT6xNjWP0
>>523
>でもそれは不渡手形出しても解散しないと言ってるのと同じ。
>実際に再生法なんて適用されても債権者は泣くだけ。

それは破綻処理を知らないからだって言ってるだろ。
債権者が泣くだけの破綻処理ばっかだと思ってるのは、今時閑職オヤジだぞ。

536 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:53:06 ID:9957MZWJ0
>>108
人気も実力も露出もイマイチなのに広告収入が多いって
同考えても親会社(日産、トヨタ、日立)からの補填だろうな。

横浜、名古屋、柏の広告収入が妥当なら
浦和なんかは広告収入がもっと多くなきゃおかしい。

それにしてもJ2京都が他のJ2よりも10億以上も広告料が多い13億って
露骨な補填だな。

537 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:53:39 ID:Ubfs5MeN0
>>523

赤字のチームで債務超過になってる所ってそんなにないと思うよ。

538 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:54:28 ID:a8OrWMSw0
>>516
フクアリみたいなのは各方面の本気と幸運が重なった稀有な例で
日本の場合そもそもスタジアムを建設する場所がない罠
だから大概埋立地とか田んぼの真ん中とか山の上を開いたとことかとんでもないとこに建ってて
近くに交通機関なんかないから、都会だと最寄り駅まで下町を歩いて途中でアウェイサポが迷子とか
田舎だと駐車場から2時間出られないとか結構ある話
加えて冬になると壮絶に寒風にさらされる特典つき

539 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:56:34 ID:KOejp36x0
>>532
いや、一般論として。あくまで一般論としてP/Lの単年度赤字であっても
基本好ましくはないでしょ。一般論としてね。
特に経常利益は基本的に常に1円でもいいから黒にしておきたい。


540 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:56:48 ID:mLD/jfoF0
>>533
2chで馬鹿にされるサカ豚

541 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:58:05 ID:t5m/bb3I0

> ID:cXMeiIEJ0

お前、在日?

アジア アジアって、うるせーよ。だれも韓国選手なんて見たくないからな!

542 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:59:11 ID:p0ArW7E90
あんしんはしんわで金借りて店を広くしたラーメン屋は儲かったんだろうか。


543 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:59:24 ID:eJTQdL+G0
俺、浦和のシーズンチケットを初年度からずっと持ってる
メインスタンドSA席×2 平均15万円くらいを13年間貢いでるw
駒場メインスタンドSA席シーズンなんて超プレミアものだから
絶対に手放さないけどね。

544 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 22:59:47 ID:1zMVyyFR0
>>539
経営に関する一般論なら、仕方ない赤字・評価される赤字もあるわけで、
起業当初は殆どの事業が赤字だけど不健全では無いでしょ。
当然の初期投資を否定する事になる。

もちろん、初期投資をしても黒のほうが望ましいけど(現実には不可能だねw)赤だから当然不健全と言うのは
環境を考慮してない杓子定規な意見で間違っている。

545 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:00:30 ID:PT6xNjWP0
>>539
>特に経常利益は基本的に常に1円でもいいから黒にしておきたい。

ああ、昔は必死にやってましたね、無意味な会計処理して必死に黒字にして。
でも、それ全く無意味ですけどね。総会で印象悪いってだけだから。
だって、会計処理の仕方次第だもん。黒か赤かなんて。
一般論としてはねw

546 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:00:48 ID:utbkZKHG0
>>543
議決権なしの株もちゃんと買えよw

547 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:01:01 ID:KOejp36x0
>>535
バカか?お前は。
債務超過ってのは財産ゼロなんだぞ?
資産全部より借金の方が多いんだぞ?
何億もあったであろう株主の投資も全部食い尽くしてるんだぞ?
100円の金で10000円の借金を払えると思うか?
再生するにしても投下資本が最初にないと再生できないんだぞ?
無理なものは無理なんだよ。実際それで7割とか10割とか
一方的に債権切捨てなんて話ザラにあるだろ。
というか破綻企業でまともに債権払った企業なんて聞いたことねえよ。


548 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:01:34 ID:jRYwoC0X0
ここで一応まとめておく
Jのクラブが黒字と言うのは、親会社のあるクラブはその赤字補填を含めた数字
親会社の赤字補填は例の通達が適用され「広告収入」と認められる
親会社の補填抜きで正味黒字は浦和と横浜Mくらい

549 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:02:16 ID:eJTQdL+G0
>>527
ところがどっこい、福西の全国人気をなめるなよ
おばはんから女子高生まで、この浦和にさえ福西ファンがおるのだ
あとカレンロバートとか人気だな

男からするとあんなぶさいくのどこが良いんだ、鈴木啓太の方が
百万倍男前だろうにと思うのだがね

550 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:03:43 ID:H/aCpI0N0
>>548
馬鹿ですかww

親会社とスポンサーの区別もついてそうにないなw



551 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:03:58 ID:TwNbro820
>>548
「例の通達」はプロ野球以外には適用されないのでは?
青天井で広告費扱いにはできなかった筈だが

552 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:04:11 ID:eJTQdL+G0
>>546
もちろんだ、泣きながら買う
絶対に抽選になるだろうから、今からどきどきしてる

つうか、おまえなあ、馬鹿にしてるのかもしれんが、Jがプレミア並みの人気と歴史を
誇るためには、俺みたいなコアなファンをJの各チームがしっかり
つかんでいかないと駄目なんだぞ

553 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:04:13 ID:1zMVyyFR0
>>547
矢沢永吉は返したw

554 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:04:30 ID:UEUQPprs0
>>551
上限はあったよね

555 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:05:32 ID:PT6xNjWP0
さっき楽天の例を出したけど、
ずっと赤字決算してたって、ちゃんと球団もてるわけですよ。
もちろんJは投資超過の企業じゃないから、比較できないけど。

以下冷静な主張

経常赤字については、累積したら問題だけど、
リーグの監査も入って健全化のプラットフォームも作って事例も重ねてるので
個別に清算どうこうを議論するのは、無意味で
経営規律の指標に使うべきだと思う。(し、現にリーグはそうしている)

むしろ甲府のような成功例が出て、これからの投資指標になるから
財務が悪化しても、これまでのように逆風一方じゃなくなると思いますけどね。

556 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:05:38 ID:pT/nFjyh0
ID:PT6xNjWP0ってまじですげえな。
一体こんなスレでどれだけレスしてるんだよwwww

557 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:06:10 ID:mB0lH/uV0
三木谷は本当に無能だな

558 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:06:34 ID:aLPXfH3R0
営業収入って選手の移籍金も含むの?
それとも観客収入、グッズ売上、放映権料、スポンサー収入のみの
純然たる売上だけの金額?

559 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:06:54 ID:KOejp36x0
>>544
初期投資を全て一括費用処理しちゃうのかい?
俺は純利益の話をしてるわけじゃない。

>>545
一致の原則って知ってる?
相対的真実性と継続性の原則って知ってる?
難しい話だけど会計の処理で赤を黒にしたらどこかに必ずくる。


560 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:07:35 ID:rsat5FN30
>>297
地元企業の体力のなさが如実に現れているw

とはいえ、入場料で10億円稼げれば、しばらくは安泰だ。

561 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:08:03 ID:eJTQdL+G0
自分の知識をひけらかして悦に入ってるおやじばっかで
つまんねえなあ、、、

562 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:08:05 ID:zsRbOShZO
さっそく茂みから出てきたね豚が(笑)

563 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:08:17 ID:PT6xNjWP0
>>547
ごめん、釣られた少年って、上で怒られちゃったから
もう釣りには付き合えないよToT

マジボケだったら、リアル虫の相手疲れたから
企業再生の簡単な本でも探して読んでください。
最近は、会社法とかの改正で、企業再生の本いっぱい本出てるから。


564 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:09:07 ID:/4DZ2uXM0
>>551
Jリーグも控除されるよ。

565 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:09:25 ID:hq9cbyh90

瑞穂はJ屈指のクソスタ。

566 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:09:37 ID:1zMVyyFR0
>>559
一括処理する場合もあるよ。
一括処理しなくても赤字な場合が殆どだけど、それも悪不健全だと言うなら
誰しもが通る道なわけで、不健全じゃなくて普通の道になるけどねw

567 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:09:43 ID:nWvZB+5OO
鹿者だがまだ黒字だったのかと

今年度は無理っぽいな

568 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:09:45 ID:rOFPPyya0
>>92>>192も広告費ではないけど一種の補填ともいえる

569 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:09:55 ID:UEUQPprs0
>>564
疑うという意味じゃなくて
詳しく知りたいから
ソースお願いしても良いでしょうか?

570 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:10:22 ID:tiPo86lD0
横浜FMは育成事業が儲かってウハウハらしいね。

571 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:10:49 ID:TwNbro820
>>558
なんかその言い方だと移籍金で儲けるのが不純かのようだな
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2005-6/pdf/club2006.pdf
の営業収入(その他)に含まれてるんじゃね?


572 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:10:52 ID:PT6xNjWP0
>>559
>難しい話だけど会計の処理で赤を黒にしたらどこかに必ずくる。

そんなもんしってますよ。
だから「昔」って言ってるでしょ。
そういう「無意味」なことやってたって。

573 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:11:08 ID:eJoBiKIH0
なんであれ、危機感は常に持ち続けた方がいい。
それこそ百年の気の長いプロジェクトだ。まだまだ胡坐をかくには早すぎる。

574 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:11:41 ID:TwNbro820
>>564
青天井で?

575 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:11:50 ID:UEUQPprs0
>>573
今の状況で胡坐かいてるクラブって無いだろ

576 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:12:04 ID:qEgFZ2za0
楽天と神戸大丈夫か・・?
ミキタニの件がマジならヤヴァイぞ

577 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:12:16 ID:tiPo86lD0
レッズもJY以下をつくりゃいいのにな。儲かるだろうに。

578 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:12:20 ID:eJTQdL+G0
赤字クラブの状況が実際にどうなのかは国内サッカー板で
話し合われてるだろうから、結局ここでは釣り餌に釣られたアフォと
半端な知識をひけらかしたいおやじの
不毛なののしりあいにしかならないわけね。
おれも巣に帰るよ。ばいばい。お前らのクソレスはさくっと削除しようwww

579 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:12:26 ID:Mu0wFnCs0
>>574
上限あり(14億)

580 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:12:43 ID:jRYwoC0X0
>>551>>569
川淵三郎著「虹を掴む」を読め
川淵本人が国税にかけあって例の通達を認めさせた

>>550
と言うことでバカはおめ

581 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:13:04 ID:RlGA9VFaO
浦和はバイエルンと仲良いのか
ふーん
ウチ?バルサだよ

582 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:14:29 ID:UEUQPprs0
>>580
ありがとう
近いうちに読んでみます

583 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:14:32 ID:KOejp36x0
>>563
実際に実務の世界でどれだけの債権者が破産法等に守られた債務者のおかげで
泣いてるか知らんだろ。世の中法を盾に金を踏み倒す奴は多いよ。
会社法?お前会社法をどれだけしってんの?
あれは商法の会社規定と有限会社法とあと何かの合体だろ?
形式的改正が主で実質的改正はそれほど多くない。


584 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:14:49 ID:1zMVyyFR0
>>578
赤字クラブと言うか湘南とかはマジで厳しいらしいね(サッカー批評の真壁のコメントを読む限り)。
J2の下の方は、綱渡りで必死に頑張ってるのが現状じゃない?

585 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:15:08 ID:H/aCpI0N0
>>580
全然、反論になってないなw

親会社とスポンサーの区別ついてる?

586 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:15:28 ID:jRYwoC0X0
>>574
よく言われる「14億円」の上限の根拠は、テリー伊藤他著「日本サッカー改造宣言」内の各クラブの収支の親会社からの補填の最大値が14億円で揃ってたから
(日立、トヨタ、日テレ、松下)
だから国税が認める上限は14億円じゃないかと言う憶測が出た
まあ30億円規模のJクラブの赤字補填額なら妥当な数字だろう
もっとふくらましてなんかいいことあるか>?

587 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:15:29 ID:eJTQdL+G0
>>577
その質問にだけは答えておく

あえて作らないそうだ
なぜなら

1、サッカー以外の可能性、選択肢
2、地域で育てられるべき時期

上記2点を早い時期につぶしたくないとのこと

浦和フロントだってそんなに馬鹿じゃないぞw

588 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:15:30 ID:PT6xNjWP0
>>559>>572
「昔」って言ってもつい数年前のことだけどね。

589 :青い人 ( -д-)zzZ.. ◆Bleu39GRL. :2006/09/19(火) 23:15:34 ID:K5gApsdUO
スタジアムが自前だと収入が多いのか?

590 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:16:19 ID:TwNbro820
>>580
そうなのか。それは知らなかった。
教えて君で申し訳ないがそれはいつからなのかは分かる?

591 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:16:26 ID:om1iyUE70
>>561
細かいところに突っ込んで揚げ足取ったりして遊ぶと面白いよ。
2chはイデオロギーのためなら平気で嘘をつく人間の集まりだから、
知識がなくても嘘を嘘と見抜く目さえあれば問題ない。

592 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:16:42 ID:yOJxpu0U0
>>573
む〜早いか・・・。

593 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:17:16 ID:ORpOhYxa0
>>161

わかりにくい

594 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:17:19 ID:klJsbBy70
黒字なら持ち株会返してもらうかな

595 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:17:22 ID:Ubfs5MeN0
>>589

収入は多いけど建設費が掛かる。


596 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:17:23 ID:o5p4MMwj0
寺田農かっけええ

597 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:17:34 ID:1zMVyyFR0
ユース組織って金儲けや普及の為のものなの?
トップ強化の為の投資であって、普及や収入確保はの役割はスクールじゃないの?

598 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:17:41 ID:p2VCCfSR0
>592
W杯での惨敗を思い出すんだ
100年はやいと思うだろう

599 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:18:01 ID:P/igD9C+O
神戸そんな高い外国人とったか?

600 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:18:07 ID:jRYwoC0X0
>>585
株主と広告主
Jクラブの場合、当然大株主である親会社が経営責任を背負い、赤字が出たら補填する
普通の企業の親会社は子会社の赤字補填したら「寄付」扱いになるが、プロ野球やJリーグは「損金」扱いにできる。
とか言ってもおまいに「寄付」と「損金」の違いなんてわかんないよなw

601 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:19:11 ID:RlGA9VFaO
ムカつくな
2位なんて…
あんなリコール会社が1位なんざ笑えねぇ


602 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:19:19 ID:9957MZWJ0
>>548
J1で広告料名義の補填を当てにしない健全経営と言えるのは
浦和、新潟、鹿島、F東京くらいじゃないの?

603 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:19:23 ID:UEUQPprs0
>>597
年代ごとさらに各クラブ毎で少しずつ変わってくるんじゃない?

604 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:19:51 ID:PT6xNjWP0
>>583
ずいぶん少ない事例を「実務の世界」とおっしゃっているようだけど

言ってることのイメージが、
法が未整備だった頃の、しかも清算型の処理事例しかないようですね。

Jは、債権者とぜんぜん利害対立してないんだけど?

605 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:20:17 ID:NWDaAvAPO
>>581
金払って仲良くしてもらってんだよねw

606 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:20:48 ID:UEUQPprs0
>>536
京都は京セラ(殆ど稲盛さん)+優良企業群だから
少し違うとは思う

607 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:21:03 ID:1zMVyyFR0
>>602
いやいや、甲府とか新潟とか大分とか福岡とかも(補填契約結べる)責任企業は無いんじゃ

608 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:21:06 ID:BQDR9DzO0
神戸の赤字すごいな


609 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:21:12 ID:KOejp36x0
>>566
新規事業者ってのは全企業の何パーセント?
そして赤字を乗り越えて生き残るのは何パーセント?
俺は一般論を言ってるの。赤字はよくないよ。


610 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:21:42 ID:jRYwoC0X0
>>590
J開幕前に川淵が国税に話つけて、プロ野球の昭和29年の通達を認めさせた
認める条件が「出資企業がわかればいい」と。別に企業名は入らなくてもいい。袖に申し訳程度に「住友金属」「TOYOTA」と入ったのはそのため・
「渡辺さんは企業名入れないと損金として認められないと言ってるがそんなことない。私が国税にかけあって認めさせた」とある。
まあ立ち読みして嫁

611 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:22:03 ID:IMGJtr0k0
>>580

ちょwww通達厨完全脂肪wwwwwwwうえっうえwwうえwww

612 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:22:12 ID:Q+cGyiqe0
神戸のダメっぷりが酷いな

613 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:22:52 ID:TwNbro820
>>610
ありがとう
赤字補填の広告費計上に上限あり、は都市伝説だったのか

614 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:22:59 ID:PT6xNjWP0
>>583
それと、会社法の改正は実務家に使いやすいようにできてますよ。
ま、あれはメインじゃないけど、その他の法整備ができたおかげで
どれだけ実務が助かるか、勉強してみたらいいよ。

615 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:23:08 ID:a8OrWMSw0
>>589
自治体から借りてる場合も格安がほとんどで儲けに違いはないと思う
これは煽りじゃなくて、そもそも自治体の、特にトラック付きの競技場とやらは
自治体にとっては作ることと、とりあえず運営されていることが肝心で、
どんな値段でもトントン以上で使ってくれるサッカークラブなんかは上得意様

って言うと自治体が税金食ってるみたいだけど、
そういう規模のスタジアムが必要になることは年に一二回とかかもしれないけど、
どこの田舎にも確実にあるわけで、なきゃないでこれがとても困るのよ。
市民サービスがなってないと評価されちゃう

616 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:23:18 ID:KK6RxES40
日立さん、アフラックさん、あんたら神だ。いつもありがとう
冷蔵庫を買い換えるときは日立の買ってやったけど、貧乏人なんで保険は県民共済のみだw

617 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:24:11 ID:PT6xNjWP0
>>609
そんな議論は「軍隊はよくない!」くらい無意味だなw

618 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:24:48 ID:UEUQPprs0
>>610
ありがとう
上限ってのは会社側が手前で作った基準なのかな?

619 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:25:37 ID:1zMVyyFR0
>>609
基本的に赤字は良くない。それは俺も同じ意見だよ。

>P/L的に赤字なら当然健全な経営だとはいえないし、

も「当然」じゃなくて「一般的には」とすれば良かったんじゃない?
だって場合によっては赤字を計上する事によって健全になる事もあるわけだから。




で、改めて聞くけど、君の質問に答える必要はある?
それによって何を証明したいのか、説明してくれたら対応考えるよ。

620 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:26:26 ID:jRYwoC0X0
>>602
>J1で広告料名義の補填を当てにしない健全経営と言えるのは
浦和、新潟、鹿島、F東京くらいじゃないの

まず親会社がないプロビンチャクラブは大きな赤字出せば潰れる。
甲府の黒字はガチ。
浦和、そして鞠も親会社の赤字補填なしにやってる。(鞠は来年から)
新潟も親会社ないからガチの黒字だろう。
瓦斯の場合、特定の親会社はないが、有力株主7社(ガス、電力、ツタヤ、テレ凍他)が親会社に準ずる責任企業として一定額支援してる。
赤字補填じゃないから無茶な戦力補強はできない(常務談)

621 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:26:30 ID:ORpOhYxa0
>>206
FC東京のやつらは代表の応援とかぶってるから
ジーコでサッカーが嫌いになったな

622 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:26:37 ID:IMGJtr0k0
>>584
湘南って確か、河野太郎とか造園業者とかがトップにいるところだっけか?
利権の匂いが…

623 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:26:49 ID:KOejp36x0
>>604
清算型も再生型も同じ。
基本債権者はなく。
だから申請が通ったら担保以外全額の貸倒引当計上が認められるんだ。
お前みたいな事言ってたら貸倒損失は絶対発生せんぞ。
実務で貸倒実績率自分で算定したことが一度でもあるのか?
ま、Jのクラブはまた別かも知れんが。

624 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:28:12 ID:N9J+FrxH0
>>599
レオンやらソウザやら旧強化担当への違約金やら新監督の契約金やら

625 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:28:18 ID:xmoQ32Gz0
>>610
国税庁が認めたなら、各国税局に通達(又は指示)を出しているはず。
それが、見当たらないのは何故?

626 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:28:40 ID:UEUQPprs0
>>620
補填で助かってるのは

鯱 柏 脚 鹿 川 熊
あたり?

熊は責任企業ってどこだっけ?

627 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:28:52 ID:qEgFZ2za0
難しい話が続いてるので
サカ豚、焼豚が割り込めません!

628 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:29:21 ID:T7Ejk6n10
とりあえずJ発足時のクラブの数に戻せ。J2は維持のままでな。

629 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:29:24 ID:9957MZWJ0
>>606
京都についてはサッカーに理解のある稲盛さんが支えているというのは
知っているけど、クラブが得ている広告料に見合う価値が京都パープルサンガに
あるのかというと動員や露出や実力を見る限りそうは思えないという事。

2005年の実績だと浦和の広告収入が16.6億で京都が13億って同考えても
釣り合ってないよね。

630 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:30:08 ID:1zMVyyFR0
>>625
前例があるから類似例は倣うって事なんじゃないの?
お役所らしいじゃん。

631 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:30:11 ID:KK6RxES40
>>626
栗鼠モナー

熊はマツダじゃない?

632 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:30:19 ID:tiPo86lD0
>>587
そうなんだ。分かるような分からないような。。

633 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:30:22 ID:H/aCpI0N0
ちなみに、名古屋はスポンサー企業42社で22億円の広告費を出している。
出資企業は20社だが、スポンサーにはなってない企業もある。
http://www.so-net.ne.jp/grampus/link/index.html


【オフィシャルスポンサー】6社
UCC上島珈琲(株)(株)デサント ヒサゴ(株)トヨタファイナンス(株) (株)豊田自動織機 トヨタ自動車(株)

【クラブスポンサー】 36社
あいおい損害保険(株)愛三工業(株) アイシン・エイ・ダブリュ(株) 愛知トヨタ自動車(株)
(株)大林組 川崎汽船(株) 関西ペイント(株) 関東自動車工業(株) サントリー(株) ジェームス JA共済 (株)JTB中部
清水建設(株) (株)商船三井 スポーツデポ (株)セキド(株)セノン ソニーコミュニケーション ネットワーク(株)
ダイハツ工業(株)大洋薬品工業(株)(株)竹中工務店 デュプロ販売(株)東京海上日動火災保険(株)(株)トーエネック
名古屋トヨペット(株)(株)日健総本社 (株)NIPPOコーポレーション 日本郵船(株)日野自動車(株)ヒューマンホールディングス(株)
(株)ファミリーマート 三井住友海上火災保険(株)ユナイテッド航空 らくだ書店  ルフトハンザ ドイツ航空

--------------------------------------------------------------------------------
【出資企業】20社
(株)中日新聞社 中部電力(株)(株)三菱東京UFJ銀行 東海旅客鉄道(株)東邦ガス(株)(株)名古屋銀行
名古屋鉄道(株) (株)ノリタケカンパニーリミテド(株)松坂屋 アイシン精機(株) 愛知製鋼(株)(株)東海理化
トヨタ車体(株)(株)ジェイテクト 豊田合成(株)(株)豊田自動織機 豊田通商(株)トヨタ紡織(株)(株)デンソー
トヨタ自動車(株)


634 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:30:26 ID:jRYwoC0X0
>>613>>618
例の14億円上限説はテリーの本(新潮社)がソースだが、その資料もJから流出したものそのまま乗っけてるからいい加減ではないと思う。
ただ14億円が上限でも、30億円レベルの経営で、14億円が補填の限界でもなんらおかしくない妥当なとこだろうね。
「通達」の意味もわからない厨が「プロ野球は無制限なのにJは14億円で不公平だ」と言う。
Jが無制限になってなにがいいことあるのか?。

635 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:30:34 ID:p2VCCfSR0
浦和はキチガイサポが必死こいて支えてたからなあ

636 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:31:01 ID:+rhj0zn00
親会社の赤字補填なしでの経営って本当に誉められるべきものなのかね。
金は出さないが口だけは出すって最悪の親会社じゃん。
野球で言えばオリックスの宮内のようなもの。

637 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:31:13 ID:aznUmcp90
稲盛さん死んだら
京都も死亡か

638 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:31:13 ID:UEUQPprs0
>>631
栗鼠は露骨にそうですねw

マツダってまだそんなにお金出してましたっけ?

639 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:31:42 ID:KOejp36x0
>>614
うん。上司に言われて何時間も勉強したから大体熟知してまっせw
確かに興味深い点は多い。ま、でも基本的に昔からこうなるべきと思ってた
ものがこうなっただけってのが多いな。
大体要綱案の段階から見てたから新鮮味が無いってのもあるかも。


640 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:32:26 ID:1zMVyyFR0
FIの広告とかは幾らくらいなんだろう?
JTとかは14億じゃきかなそうな気がするんだけど・・・

何を基準に宣伝費計上を認めてるんだろう?

641 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:32:40 ID:Q9e6OOgk0
>>634
テリーがソースておまえw

642 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:32:53 ID:eJoBiKIH0
>>627
芸スポでは珍しい傾向だな。

643 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:33:17 ID:UEUQPprs0
>>637
順当に行けばそうなるかも

そうならないために今から色んな基盤づくり(クラブとしての)をしてるみたいだけど
実力と動員はどうにもなってない

644 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:33:25 ID:PjkBItyW0
>>586
企業に14億円も出させておいて、「Jリーグでは企業名を出すな」
と言ってるわけか・・・

このまま将来も企業の支援を冷たくあしらい続けると、全日空を支援
していたフリューゲルスみたいに、あの日、一方的に三くだり半を突き
つけられるという可能性があるぞ。

645 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:33:40 ID:1zMVyyFR0
FIってなんだよ?F1ね

646 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:33:48 ID:gWPzOyfE0
>>626
鹿島は今は補填なし。
熊はマツダだけどここも一定額しか出さない。

647 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:33:53 ID:lnyPS8AA0



Jリーグマネジメントに視覚なし



648 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:33:58 ID:PT6xNjWP0
>>623
うえ〜むちゃくちゃ〜。
何?リスクゼロ以外ゆるさんって?どんな親方日の丸商売だよw

それとも、貸倒損失は一切発生しちゃいかんと?
そんなの単年度赤字が悪ってのと同じ事なんだけどw
そりゃ清算も再生も皆同じって発想になるわw

何となく勤めてる会社名想像できたよw

649 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:33:57 ID:WuA9FtHo0
FCは好きではないが、ガスパッチョの宣伝は好きだ。
今回の明智光秀のはかなり好き。

650 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:34:45 ID:WuA9FtHo0
>>645
FI=フォースインパルス

651 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:35:25 ID:pwMqjwRg0
>>634
補足しておくと、プロ野球の補填可能額は無限じゃない
球団に会社名が入っていると、50億ぐらい
球団に会社名が入っていないと、5億ぐらい

652 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:35:25 ID:UEUQPprs0
>>644
今のJで
企業の支援を冷たくあしらえているようなクラブがあるなら聞いてみたい

営業が這いずり回って小さなスポンサー探しに懸命になってるってのに…

653 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:35:49 ID:1zMVyyFR0
>>644
「チーム名に企業名を入れるのは断わります。
けど、スポンサーとしてなら大歓迎です」

みたいな事を言ったと聞いた事がある>川渕

胸なら幾らでも企業名を出せるんじゃない?

654 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:35:58 ID:wZQsFNzK0
電通が間に入ったら控除ありとか
普通にありそう

655 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:36:08 ID:jRYwoC0X0
>>625
「昭和29年の通達をJリーグにも適用します」とだけ言えば通じるし。
わざわざ書面化しなくても(書面は29年の「通達」だちょ)
Jのクラブなんて(当時)10個だけだし。
「寄付」扱いにされるなら名古屋がリネカー取るわけない。

>>626
広島はマツダが責任企業じゃなくなってると思う(デオデオ?)
明らかな親会社(とそれに準ずるもの)はトヨタ、松下、日テレ、日立、JR東+古河、ヤンマー+日公、京セラ、ヤマ発、NTT東、富士通、くらいか?

656 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:37:02 ID:gWPzOyfE0
>>651
ベイスターズって5億じゃきかない位の赤字のはずだけどどうしてんの?

657 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:37:10 ID:GkKAazC50
京都の大金が家本を養っていたのか?


658 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:37:20 ID:1zMVyyFR0
>>655
神戸のクリムゾンを忘れちゃ困る

659 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:37:22 ID:g3VktpB80
>655
鹿=トステムは?

660 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:37:32 ID:YR18LEdH0
>>634
読んだことはないが、資料批判が不可欠な本みたいだw

661 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:38:24 ID:m6WqU+FO0
>東京Vは広告料、入場料各収入も未開示だった。
>東京Vは広告料、入場料各収入も未開示だった。
>東京Vは広告料、入場料各収入も未開示だった。
>東京Vは広告料、入場料各収入も未開示だった。
>東京Vは広告料、入場料各収入も未開示だった。
>東京Vは広告料、入場料各収入も未開示だった。
>東京Vは広告料、入場料各収入も未開示だった。
>東京Vは広告料、入場料各収入も未開示だった。
>東京Vは広告料、入場料各収入も未開示だった。

662 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:38:30 ID:9KmTsQDb0
ビッククラブ浦和に改名したら?

663 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:38:33 ID:iy+3nYIQ0
>>655
瓦斯=東瓦斯

664 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:39:45 ID:PjkBItyW0
>>652-653
ユニフォームに社名がはいるような宣伝なら、金を出すだけの
価値はあるが、球団株を買い支えている大企業は、大損だよ。


665 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:39:59 ID:TwNbro820
「例の通達」はこれね
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm

>>651
それはホントなのかね?↑読むと青天井のようにも思えるのだが
>球団に会社名が入っていないと、5億ぐらい
じゃJとバランス取れないし

666 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:40:27 ID:hdI5rsG20
素人目に見ても福岡とか札幌はやばそうだなぁ

667 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:40:39 ID:3TKzwQG80
経営健全でも優勝できないチームは馬鹿


668 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:40:43 ID:jRYwoC0X0
>>640
JTがルノー(ベネトン)にいくら出そうが、当事者同士で同意できてるならまったく関係ない。資本関係ないから。
Jリーグやプロ野球は資本関係のあるい子会社への支援。ふつうの子会社へのお金の移動は、脱税の元となるから国税は目を光らせてる

669 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:40:56 ID:xPSHxBoq0
>>454
遅レスでスマン
クラブハウス新設は知っていたけどグラウンドも新設かよ。
クラブでクラブハウスとグラウンド持っているのってどの位なんだろ。

670 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:41:01 ID:RlGA9VFaO

なんで浦和は人気なのか考えてみた
1.補強しまくるので、注目度が高く、素人・ミーハーがファンになりやすい
2.応援スタイルが単調だが、歌自体のセンスが良く、盛り上がりやすい
3.サッカースタイルも素人に分かりやすく、大量点が期待できるから
4.一度j2に落ちてしまったので、コアなサポが今の強さに酔い知れ、さらに熱狂的になった
5.今まで 一度もjを制してないので、素人が今からファンになっても遅くない(優勝すれば、以後、堂々と「俺は初優勝の頃から見てるぜ!」と自慢できる
要するに、名門にも関わらず、新興クラブのような感じもあるから
6.首都圏にあるから

671 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:41:04 ID:1zMVyyFR0
>>656
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094747658/356

672 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:41:22 ID:gWPzOyfE0
>>659
トステムはただのスポンサーだ。

673 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:41:24 ID:OnpSc28i0
>>655
親会社(準ずるもの)の基準はなに?

674 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:41:27 ID:wZQsFNzK0
企業の宣伝をしたければテレビで広告なんか打つより
直接プロクラブを持ったほうが安上がり
なんて風潮が当たり前になったら電通が干上がる

税控除を脱税なんて呼んでネガティブキャンペーンをやってた奴は
電通工作員と見た


675 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:41:39 ID:Jo8ok1iC0
14億円上限説はJリーグの自主規制じゃないの?


676 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:41:41 ID:H/aCpI0N0
>>664
スタジアムのアドボードもお忘れなく。

>>663
東京フットボールクラブ株式会社株主名簿
http://www.fctokyo.co.jp/team_info/kabunusi.html

677 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:41:47 ID:QxnoiujU0
>>616
気にするな
○FLACが何故柏のスポンサーかというと
日立系の巨大代理店が大口顧客にいるからだw


678 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:42:34 ID:A1i+vpRW0
>>670
まず、浦和市のサッカー史を勉強し直してから、また来なさい

679 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:42:55 ID:jRYwoC0X0
>>663
東京ガスはFC東京の親会社ではない。
東京ガス、東京電力、ツタヤ、テレビ東京、AMPM、新日本石油、あともう1社の7社が主要株主として一定額支援してる。

680 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:43:08 ID:KOejp36x0
>>648
ちょっとグダグダ過ぎて意味わからんわ。
ただこれだけは言っとく。
金を人に貸すときは相手の財布を見せてもらって貸し倒れる危険性を考慮しなさい。
再生法だのは君を守ってくれないかもよ。
再生法があるからって銀行はB/S無視しないでしょ?


681 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:43:48 ID:1zMVyyFR0
>>679
問題なのは親会社かどうかじゃなくて責任企業かどうかじゃなくて?

682 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:44:44 ID:g/W6aAuJ0
田舎って思ってたより経営状態いいんだな

それにしても緑蟲はどうしようもねぇな

683 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:45:02 ID:iy+3nYIQ0
>>676
>>679
それは知らなかった。
しかしお堅い会社が連なってるな。

684 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:45:10 ID:H/aCpI0N0
>>681
その通りだね。株主の責任はあくまで限定的。

685 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:45:27 ID:jRYwoC0X0
>>673
「責任企業」としてJクラブの経営に責任持つか否か。
>>633にあるが、正式にはトヨタは名古屋の親会社(過半数株所持)ではないが、経営責任を負って赤字補填してる。

686 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:45:33 ID:FR9NSquy0
ぶっちゃけ日本代表は浦和でいいという事実

687 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:45:37 ID:DARDNAre0
919 名前:U-名無しさん 投稿日: 2006/09/19(火) 22:54:56 ID:Rx4/4Wq60
どうもベガ豚は

1.ベガは企業ではなく公共の存在である
2.よって、公金(血税)を投入して強化すべきである
3.強化してJ1に昇格すれば元がとれる

という論法にもっていこうとしているように思われる。通用するわけないだろ。私的な趣味に血税投入などもってのほかだ。

楽天が何十億円もの築50年以上のポンコツ公共施設(宮城県営球場)の改修費用をかたがわりしてくれたのとはえらい違いだ。
楽天はこの改修費用を今後何年もかけて支払わなくてはならない。しばらく赤字が続くのは最初から覚悟の上。

ベガは金くれ金くればかりだ。自立自助の精神が必要。ひらたく言えば、自分のことは自分でやる(どこの企業でも、
個人でもあたりまえのことだろ)。自分の力で食っていく。それができないなら消えろ。



久しぶりにまともな正論見た

688 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:45:53 ID:gWPzOyfE0
てか、責任企業制なんてもうないだろ。
親会社なんてないチームがごろごろ出来てるのに。

689 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:45:53 ID:UEUQPprs0
>>675
記憶が曖昧だけど
それに関して誰かが文句いってた気がしてきた…w

超曖昧w

690 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:46:08 ID:mB0lH/uV0
>>679
最近東京ガスと東京電力は仲が悪くなってきているからこれからが心配だな

691 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:46:19 ID:1zMVyyFR0
>>684
補填契約を結べるか(結んでいるか)の話をしてるんだよ。



本題に戻って、瓦斯は結んでるのかな?

692 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:46:46 ID:50V3Zse80
>>682
緑はサッカースクールはすごいんだけどね。
いい選手は出るんだが、トップチームはなんだかねぇ。

693 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:46:50 ID:yq4VB6aX0
野球チームに支払われる親会社の金は汚い赤字補填。
Jリーグに支払われる親会社の金は正当な収入w

694 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:47:05 ID:H/aCpI0N0
>>685
>>経営責任を負って赤字補填してる。

へぇー、ソースは?

695 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:47:28 ID:OnpSc28i0
>>685
重ね重ねスマンが、責任企業てのはどこか見るとわかる?
それとも赤字補填をしているかどうかで判断するしかない?

696 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:48:37 ID:iy+3nYIQ0
>>690
鈴木京香(と美輪明宏)vs妻夫木聡(とピエール瀧)か。
CMの内容も明らかに互いを意識してるもんな

697 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:48:52 ID:jRYwoC0X0
>>691
結んでない。
7社会が定額支援(たとえば7社で10億円とか)。
それでも赤字になれば、赤字は累積される。
実は住金と鹿島も定額支援契約で、赤字が出れば累積してた。
3冠と2002バブルで一層できたそうだが。

698 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:49:58 ID:UEUQPprs0
>>697
鹿は一掃されたの?
一掃増えたの?

699 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:50:07 ID:ORpOhYxa0
>>270
バス囲み 暴力サポ
選手も逃げ出すのにスポンサーがつくとおもうのかw

700 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:50:34 ID:jRYwoC0X0
>>695
わからんw
まあ事実関係で判断かな
Jに電話すれば教えてくれるかも?



701 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:50:43 ID:+uOTpzTe0
>>571
移籍金で儲けるのは悪いことじゃない。
ただ>>418のようなことがあるなら表向きの営業収入なんか意味のない数字ってことになるし。

702 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:51:01 ID:jIW/NV+n0
ビッグクラブって半分以上赤字経営だろ

703 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:51:03 ID:UEUQPprs0
>>699
J創設期からほぼ10年間くらいの浦和みたいだなw

704 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:51:53 ID:5e1Ds9590
ID:KOejp36x0って何が言いたかったの?

705 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:51:59 ID:jRYwoC0X0
>>698
ぐぐれば出てくると思うが、2003年(だったと思う)くらいに累積赤字一掃の記事はどこかに出てたはずだ
その後再度赤字転落してるかもしれんがw

706 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:52:10 ID:qEgFZ2za0
仙台に大企業なんて無いからしょうがないんじゃね?
ピーチジョンとかついても恥ずかしいだろ・・

707 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:52:11 ID:iy+3nYIQ0
>>703
創設期はラジオの生番組で浦和の選手がサポの前で晒しあげにされたこともあったもんな

708 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:52:43 ID:UEUQPprs0
>>702
クラブスポーツ、スポーツ文化への理解が深い欧州のビッグクラブと
日本ではまた違うでしょ

まぁ素人の俺はレアルとかビッグクラブの負債額聞くとビビるけど


709 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:53:47 ID:M95Ev96M0

http://220.254.5.211:8000/2ch/sports4_soccer/1058/1058336392.html

コンサ豚が笑えるなwwwwww

あっさりと追放されたコンドームm9(^Д^)

これを指摘したら視豚が火病おこして「北海道はまだ日本ハムより虚人が(ry」
って幸せ回路発動www

710 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:53:55 ID:jQuNh9Vk0
>>702
チェルシーはアブラモビッチのせいで超赤字だけど超健全経営だしな。

711 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:53:55 ID:UEUQPprs0
>>705
今の鹿の客入りとか見てると
好転してるとは思えませんね

売ろうとした選手は悉く失敗してますし

712 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:54:28 ID:a1RY60ZJ0 ?BRZ(4004)
もう15年も浦和に住んでるのにレッズのみたことない
見に行きたいけど1人じゃつまんなそうだし・・・

713 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:54:57 ID:0FtV7+Jj0
チョンビロワロス

714 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:54:59 ID:jIW/NV+n0
>>708
まあそりゃそうかもな
なんとなく言ってみた、割と反省している

そういやセリエビッククラブ唯一の黒字だったユーべがあんなことになったなw

715 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:55:28 ID:6vBKBblh0
仙台にはカニトップがあるだろ

716 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:55:42 ID:PT6xNjWP0
>>680
>金を人に貸すときは相手の財布を見せてもらって貸し倒れる危険性を考慮しなさい。
>再生法だのは君を守ってくれないかもよ。
>再生法があるからって銀行はB/S無視しないでしょ?

当たり前だろw
最初から再生法は守ってもらうためにあるんじゃないんだけどw

ところで、利害相反してないJクラブと債権者の話が
ずいぶん「一般論w」で飛躍してますねw

しかも、貸し倒れって意味もムチャクチャで使ってるしw
清算と再生が同じだとか言うわけだわw

>再生法があるからって銀行はB/S無視しないでしょ?
B/S無視しないから何なの?
まともな人なら、普通に再生事業やるだけだよw
貸倒ダー大変ダー!清算と再生が同じだー!
とか言ってる無能が担当者だったりしたら最悪だけどねw

ずいぶんダメ会社でイヤな思いをしてるんですね
ご愁傷様w

717 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:55:54 ID:gWPzOyfE0
>>705
去年は少額だが単年度赤字、累積は黒字。

718 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:56:30 ID:3R+jSxVR0
まあおまいら、これでも見て落ち着け

ttp://www.youtube.com/watch?v=ATwclI4Tkg8
ttp://www.youtube.com/watch?v=wyKj-ET1dLM

719 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:57:08 ID:eJoBiKIH0
若手を育てて海外のビッグクラブに高く売るというビジネスが軌道に乗れば経営も楽になるんだが。
マツタケの養殖に近い話だ。

720 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:57:28 ID:mAmQ4FyV0
欧州が赤字っつっても負債抱えてやってるわけじゃないだろ。

721 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:58:44 ID:M95Ev96M0
【イタリア】セリエAの観客動員数
1998年 31.160人 △
1999年 30.841人 ▼
2000年 29.908人 ▼
2001年 29.598人 ▼
2002年 26.019人 ▼
2003年 25.474人 ▼
2004年 25.469人 ▼
2005年 25.472人 △
2006年 21.698人 ▼

722 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:59:42 ID:gZAdxm9U0
三木谷は大丈夫か? 野球とあわせたら30億以上じゃないかな。

723 :名無しさん@恐縮です:2006/09/19(火) 23:59:49 ID:qEgFZ2za0
>>718
このサークルKの方に出てるのって
もしかしてピクシーの本物の家族??

724 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:00:41 ID:jpmcgRrV0
>>635
みかか必死だなw

725 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:00:47 ID:g+m4Evj60
緑は30億つかってJ2じゃ恥ずかしいから公開しなかったのかwwww

726 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:01:24 ID:Y23SAdtyO
他は広告料収入とかで黒にしてたり・・・
楽天は金だしてないの?

727 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:01:32 ID:2kA5UXZ90
プロ野球はなんで経営情報公開しないの?

728 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:01:33 ID:PjkBItyW0
>>719
身体的に劣る黄色人種を買うビッグクラブなんてあるか?

729 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:02:23 ID:PUOy08ig0
>>629
京都の会社は、軒並み一流企業です・・・

西京極の試合をご覧ください。立て看板の豪華さに鼻血が出ます。

730 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:02:35 ID:KOejp36x0
>>716
お前が細かいところ付くから論点がボヤけんだろうが。
でも今日は12時半くらいまでは付き合うよ。暇だし。
いいか?再生法だろうと更生だろうと清算だろうと
貸し金が切捨てられて戻ってこなくなったら
それは貸倒れ。損失として損失計上か引当金の引当。
そういう意味で同じ。
それだけ。で?何か?



731 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:02:46 ID:nu/DzhXgO
なんだかんだでオープンで良いよね>Jリーグ
にしてもヴェルディ...。

732 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:04:05 ID:ql925Gc+0
>>700
そうかトン

733 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:04:26 ID:EK+0oQYp0
>>728
スポンサー付で持参金ありならシートを用意してます。

734 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:04:43 ID:4escHNGd0
>>729
2006京都パープルサンガオフィシャルスポンサー
http://www.kyoto-purple-sanga.co.jp/index.php?PAGE=38&FREEID=31

735 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:04:52 ID:K4P1rJef0
神戸は赤字多すぎ
にしても横浜と名古屋のスポンサー料すごいな


736 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:05:11 ID:IhFhD0FP0
レッズだけが勝ち組になったリーグなど誰も見ないだろうが
いまだ優勝できねえからな、あの戦力で

737 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:05:20 ID:bmwU1Nag0
>>712
浦和のどこにお住まいかは知らないが、
とりあえずhttp://www.urawa-reds.co.jp/で日程調べて
試合のある日に試合の2時間くらい前に東浦和駅まで行ってバス乗って
30分もすればもう埼玉スタジアムだよ

サッカーは一人で行っても面白い人には面白い
試しに一回行って見れ
一人で行ってる人は存外に多いよ


738 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:05:21 ID:gWPzOyfE0
>>726
胸スポンサーとして一定額は出してるよ。
でも親会社じゃないから。
神戸は三木谷個人のクラブだ。

739 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:05:31 ID:3R+jSxVR0
>>723
本物の家族
奥さんのスネジャナさん
長女のアンドレアちゃん
次女のアーニャちゃん(美少女)
末っ子のマルコ君(パリサンジェルマンのジュニアユース所属)

740 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:06:49 ID:xmoQ32Gz0
>>725
2006年度の結果が楽しみ。

741 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:07:10 ID:qEgFZ2za0
>>739
うはwやっぱり本物かw

742 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:08:12 ID:0OeKTFQv0
>>724
なんでみかか?
普通にそう思ってたぞ

743 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:08:17 ID:ONmGPM+O0
>>729
大分なんか登録スポンサーが700社以上あってあれだぜ…

744 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:09:19 ID:O/ghOCWr0
ヴェルディは酷いな・・・

745 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:11:03 ID:4HdQ4ulN0
楽天、三木谷、神戸の関係だが、神戸の現在の親会社クリムゾン。
クリムゾンは三木谷の個人資産会社。故に神戸の事実上のオーナーは三木谷。
楽天は神戸の親会社ではない。ただ楽天の筆頭株主も三木谷だから楽天が事実上神戸の親会社。
でも赤字補填をすれば楽天は上場企業だから株主から文句が来る可能性がる。だからクリムゾンを親会社にした。
楽天から補填はされてないが相当カネは言ってるはず。


746 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:11:30 ID:dzRkrcIa0
つーか地方公共団体が出した金って返さんでいいの?

747 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:11:56 ID:ojtEw0prO
なんでヴェルディだけが収入のところが非公開なの?

748 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:12:26 ID:48QQGb3a0
>>730
ごめんな、閑職オヤジ相手はもう疲れたw

すべての発想が単年度でおめでたすぎるよ。
そりゃ清算も再生も同じで頭ハッピーなのがよくわかる。
たぶん、まともな新入社員にも笑われるだろうw

単年度バカに再生の話しても意味不明なのは当たり前だ。
すまなかったなw

大丈夫、さすがにいまどきの銀行にも、そんなバカはいなくなってきてるから。
君はずっと、ダメ信用金庫が町工場の債権に群がってるイメージで一生懸命語ってくれw

749 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:12:46 ID:g1TpAPIq0
>>629
Jリーグの客は全試合皆勤賞のリピーターばかりだからな。
いくら満員になったとしても広告効果は大して上がらない。
ちゃんとリサーチしてる会社ならJクラブに多額の広告費を出したりなんかしないよ。
コネなのかバカなのかどっちか。

750 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:13:08 ID:4HdQ4ulN0
>>740
日テレが補填するから、総売り上げは30億円くらいで変わらんはず。
スポンサー逃げ客減ったけど、逃げた選手の移籍金と言う収入増もあるなw
内訳公開しないんじゃなあ

751 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:13:08 ID:ONmGPM+O0
>>746
すでに踏み倒したとこ以外は普通に返す義務がある。

752 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:13:19 ID:So+xrx+p0
>赤字幅が最も大きかったのは神戸の22億1000万円。

なんだかなあ

753 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:14:14 ID:dzRkrcIa0
>>751
???踏み倒すとは一体どういう状況…?

754 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:14:20 ID:7ijAZd0F0
破産よりも再生のほうが
戻ってくる金多いからいいよ。

ていうか、つぶれずに元金と利息を払ってくれれば、
支払い期間は延長するよ、普通。

755 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:17:04 ID:4HdQ4ulN0
>>752
前の運営会社の負債分とかじゃないの?
買ったの04年だけど、計上したの05年だったとか

756 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:17:39 ID:Lj9Yy94R0
>>748
まあ、これ読んどけ。再生だろうと更生だろうと返ってこない金は
損失なんだよ。アホにはわからんかも知れないが割りとわかりやすく書いてある。



再生債権は、原則として、再生計画の定めによらなければ、
弁済を受けることができない。再生計画は、再生債務者が作成し、
債権者集会における可決と裁判所の認可を経て確定するが、
ほとんどの場合、債権額の大幅カットや弁済の猶予を主な内容としている。
例えば、債権額を8割カットし、5年後から5回の年払にする、
といったもので、この場合、500万円の売掛金であれば、
400万円がカットされ、
残りの100万円を5年後から毎年20万円ずつ5回支払うという内容に
変更されてしまうのである。

ttp://www.nakashimalaw.com/com/tousan/saisei/3-1.html


757 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:18:27 ID:48QQGb3a0
>>730
ちなみに>>623
>担保以外全額の貸倒引当計上
とか
>貸倒実績率
とか言ってるあたりから、あ〜もうだめそうだなwと思ってたんだよ。

再生とか、時間軸の話はさっぱりわかんない人なんだなってw

まあ、よくいるよ。そういうダメな人。
一緒にテーブル囲んでも、一人で再生プラン壊すやつなw
そういうの一人いると、文字通り、ほかのみんなが迷惑するんだよねw

758 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:20:36 ID:PFcpGYuL0
>>751
出資と融資の違いが分かってないみたいだなw

759 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:23:14 ID:48QQGb3a0
>>756
だからなに?
キャッシュフローって意味もわからずに言ってる?

で、これが清算と再生が同じだー!の理由になるとでも?


760 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:23:23 ID:ONmGPM+O0
>>758
神戸とか福岡の例かと思ったがそうじゃないの?
山形みたいな法人に出している例とか
他諸々みたいに自治体が何かかにかで援助している分は当然返す必要ないが

761 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:24:21 ID:64n87kvo0
なんで難しい話をしてるんですか(´・ω・`)?

762 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:24:49 ID:7ijAZd0F0
破産でも再生でも、債権者が泣くのは一緒だけど、
再生のほうがまだいいじゃん。

再生計画ポシャれば破産手続きにできるし。
再生は票読みとかかったるいけどさ。

763 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:25:24 ID:Lj9Yy94R0
>>757

756を見てくださいよ。
再生法でも何でも切捨てられた部分はもう戻ってこないの。
権利がなくなるんだから。
上の例で言えば500万のうち400万か。その後100万は権利残るから戻るかも知れないよ?
でも400万は永久に戻らない。
さあ、これを損失に計上しなければどうなるでしょう?


764 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:25:43 ID:cVZ9yQ3r0
>>745
>ただ楽天の筆頭株主も三木谷だから楽天が事実上神戸の親会社。
この理屈わからん。兄弟会社というべきじゃね?


>楽天から補填はされてないが相当カネは言ってるはず
それがあんまりいってないからこんだけ赤字になってるんだよ。



765 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:26:52 ID:bHRiwC880
>>610
税リーグって公金横領だけじゃなくて脱税までやってたんだなw
税ポークオワタ


766 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:27:13 ID:QiT++jOm0
>>761
わかりやすい話をわざとわかりにくく書くことで誤解を生み
議論を盛り上げる手法です

767 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:27:57 ID:48QQGb3a0
必死に悪い例を見つけてきたかもしれないが、
法的手続きに入る前に、普通は相対で再生プランを作る。
>>756 みたいなのはかなり深刻な例だが、単なる例で
8割カットにベツニ何の根拠もナインだけど?

それから、多くの場合、再生より清算したほうがゼロに近づく。
再生は、業績回復して返済前倒しすることも結構ある。

で、再生と清算が何でおんなじなの?

768 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:28:07 ID:Lj9Yy94R0
>>759
何回も言うけどさ、清算であろうと再生であろうと債権が消滅すれば
損失を認識。これは金融商品会計基準あたりの規定でもある。
その点においては再生も清算も違いはない。
わからんのか?というかこれ以上簡単には説明できん。
サルに1+1を教える以上に難しい。

769 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:29:08 ID:64n87kvo0
>>766
はぁ、芸スポも大変なんディスね

770 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:29:41 ID:FxQ6nkn+0
>>761
聖徳太子って知ってる?レベルのお話です。

771 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:29:57 ID:PFcpGYuL0
>>760
出資金は始めから返す必要がありません。
融資は返す必要があります。


この違いを分かってないならレスするなw

772 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:31:13 ID:4HdQ4ulN0
>>764
昨年度の赤字は、クラブハウス等の設備投資分らしい


773 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:31:15 ID:nuJatwsLO
債務超過うんぬん議論してる奴らばかじゃねえの?
金が回ってりゃ倒産しねえよ

774 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:31:29 ID:V7mu1lHl0
プロ野球ぐらい税金面で優遇したれや

775 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:31:30 ID:BQ3HFkWE0
>>761
いつもの叩きあいだけど少し毛色が違うだけ


776 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:31:39 ID:P97voJvv0
>>602
F東京は完全な親会社東京ガスの部活。
未だに東京ガス社員のノンプロがいるほど。

777 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:32:09 ID:48QQGb3a0
>>763
永遠に単年度トラックをグルグルだねw

>でも400万は永久に戻らない。
>さあ、これを損失に計上しなければどうなるでしょう?

そんなの再生プランによるのであって、
これは、「400万はもどらない」と言う例の話をしてるだけジャンw

もちろん、B/Sを大幅毀損している場合は、こういうこともあるだろう。
もちろん、世の中倒産→清算する会社もたくさんあるんだからな。

だからなに?

778 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:32:56 ID:ONmGPM+O0
>>771
なに絡んでるか知らないけど、>>746は何も限定してないから
焼き豚のよく言う例えば今なら大分が地方自治体から借りてる融資のことかと思ったって話

779 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:33:42 ID:PFcpGYuL0
>>778
限定して無いなら答えられないだろ。
融資を前提に答えてる馬鹿がお前だって事。

780 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:34:10 ID:Lj9Yy94R0
>>797
いや、再生法 切捨て くらいでググったらかなり上の方にすぐ出てきたがw
ちなみに俺は7割、8割カット以外見たことがない。
というか全額戻らないのもしょっちゅうだ。
俺は切り捨てられる分は損失だと言ってる。そこが同じなの。
わかってくださいよ〜(泣

781 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:34:44 ID:P97voJvv0
しかもさぽが未だに「とーきょーがーす」とか歌ってるし。もうみてらんない。

782 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:34:57 ID:ONmGPM+O0
変なのに絡まれた

783 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:35:05 ID:oP+pMVf00
将来、アブラモみたいになって水戸をチェルシーみたいにしたいのですが
チームを買うにはいくらくらいかかるのでしょうか?

784 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:35:48 ID:ONmGPM+O0
>>780
もういいから黙れば?

785 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:35:54 ID:7ijAZd0F0
再生計画で認められなかった部分の債権は
損失扱いで貸倒引当金積むということ?

786 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:36:31 ID:48QQGb3a0
>>768
>損失を認識。

損失を認識するから何なの?
そんなもんで、再生か清算かなんか決めてるケースなんかねーよw
それから弁済のプランなんて、相対でいろんなケースを決めるんだからなw

単年度バカはw

>その点においては再生も清算も違いはない。

その点のみだがなw
だから何?w

787 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:36:36 ID:Lj9Yy94R0
>>777
お前再生法ならあたかも債権全額戻ってくるかのごとく言ってたじゃねえか。
俺はそんな甘くない。戻らないと言ってただけ。
再生法なら将来戻ると思った?
そんな甘くないよ。
いや、多少戻ることもあるけどね。多少。

788 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:37:57 ID:PFcpGYuL0
融資か出資かで答えは真反対なのに片方だけを前提に知ったかぶって、
矛盾に突っ込まれたら「絡まれた」ですか?

適当な事言って突っ込まれたら「絡まれた」ですか?

789 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:39:23 ID:cVZ9yQ3r0
>>772
いや、表見りゃわかるけど広告収入自体そんなに多くない(7億)
カワサキとか、伊藤ハムとかもスポンサーに付いてるし
楽天は胸スポンサー料以上に特別な金を出してるわけではない。

790 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:40:03 ID:48QQGb3a0
>>780

>ちなみに俺は7割、8割カット以外見たことがない。

だから、最初に言ったように、再生型の破たん処理の多くは
相対でテーブルにつくんだから、お前なんかが見るわけねーだろ。

お前が見たのがそういうケースだから何なの?

>俺は切り捨てられる分は損失だと言ってる。そこが同じなの。

そんなの当たり前だろ。
そんな単純なことだけで、再生・清算決めてるんだったら
専門かいらねーよw

791 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:40:43 ID:nuJatwsLO
まあ公的な融資や親企業からの借入金はもし何かあったときは真っ先に債権放棄とかされるから
疑似資本と考えていいんだよ。それからいくと大体資本超過なんだろ、だからつぶれないんだよ

792 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:41:07 ID:7ijAZd0F0
相対ていうか、任意整理なら融通利くけど
法的整理入ったら他の債権者との兼ね合いもあるから
きっちり手続き進むよね。



793 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:43:19 ID:lMLAf/3P0
このスレの方が視スレなんかよりよっぽど勉強になるじゃん。
危うく視スレに騙されるところだった。





ID:jRYwoC0X0に木っ端微塵にされた通達厨ミジメwwwwwwwwwwwwww



794 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:43:55 ID:gSOnU2Ll0
サッカーを利用した知識自慢スレです。おそらく見た目でもてない君が
新人をやりこめるように仕事自慢をしたいか
ストレス発散用の罵りあいの対話でしょう。
会話の再生産はできない知識馬鹿。
まわりのひとは愛想でほめたりしますがうざがってるでしょうな
><

795 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:43:56 ID:KvlMCghv0
>>7
無人ヘリと引き換えに中共様からマージンを頂いております。

796 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:44:12 ID:UHUbhL6GO
おれは知識などなくても空気の読める人間でありたい。


とこのスレを見て思った奴挙手ノ

797 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:46:18 ID:48QQGb3a0
>>792
>法的整理入ったら他の債権者との兼ね合いもあるから
>きっちり手続き進むよね。

もちろんですよ。
ただし、最近の法改正で、かなり融通の利く手続きを作れますけどね。

なんか、どんどんあちらさんが言ってること変えちゃうからw

>お前再生法ならあたかも債権全額戻ってくるかのごとく言ってたじゃねえか。

おいらは、そんなハッピーな話はしたことないよ。
「再生=清算」というあほ論理に反論しただけ。
そして、あちらさんが、どんどん話をずらして、勝手に前提を変えてるだけ。

そもそも、債務超過=即清算という主張への反論なんだからねw

798 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:46:46 ID:yOznsOHx0
浦和は観客動員も凄いんだけど、
グッズの売上もかなり効いているんだよなあ

さいスタや専門ショップで新しいグッズ
ユニはもちろんタオルとかTシャツとか
が出ると、あっというまに売れて無くなってしまう

799 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:46:53 ID:w3YlMpsT0
>>796
知識などなくても煽れる2ちゃんねらーになりなさい。

800 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:46:56 ID:PFcpGYuL0
ID:ONmGPM+O0みたいに自分勝手に前提を設けてレスする奴が居るから荒れるんだよ。

801 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:48:57 ID:dXOmCZUu0
>>ID:48QQGb3a0
お前半端な知識の奴見つけてはシッタカして叩いてるだけじゃねえか。
ここは簿記学校じゃねえんだよ、消えろ。

802 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:50:05 ID:48QQGb3a0
>>801
はーい。簿記学校に帰ってねまつ。

803 ::2006/09/20(水) 00:50:56 ID:+8Nux9bJO
うちは入場料収入が2位なんだから、もうちょっと値上げして、強力なスポンサーがきてくればビッグクラブとは言わないまでももう少し裕福なクラブになれるんだけどなぁ。。。
亀田製菓ではいくらがんがっても限界がある。

煎餅じゃ車や家電企業などにはどうあがいたって勝てないよ…

804 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:51:20 ID:mx4M1BaT0
>>801
ID:Lj9Yy94R0のほうがうざい。


805 :名無しさん@与野住民:2006/09/20(水) 00:51:40 ID:Eq9w7Uz00
>>798
おれも買ってるからな

806 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:52:08 ID:dXOmCZUu0
>>804
じゃあそいつにも消えてもらって。

807 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:52:57 ID:QiT++jOm0
>>801
彼もスレの最初の頃はただの視スラーだったのなあ

808 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:53:04 ID:BQ3HFkWE0
>>800
自覚してないんだろうけど、そんな答えしかできてないあなたも邪魔

809 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:53:35 ID:BmOhpqs00
>>717
鹿オヒサル見たら3年連続単年度黒字らしい

810 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:53:56 ID:mx4M1BaT0
>>806
じゃあID:48QQGb3a0とID:Lj9Yy94R0は退場。
ってもう居ないかな。

811 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 00:59:47 ID:s7W/QS6p0
さすが世界の浦和だな

812 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 01:00:28 ID:7K6tRHga0
>>803
煎餅って何?
どういうものを煎餅というかちゃんとわかってる?

どうでもいいけど、このスレこの手のいちゃもんつけが多すぎ。
遙洋子レベルの詭弁ばっか。
こういうレスには辞書で調べろ馬鹿って返せばそれで済むのに。


813 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 01:02:12 ID:RiIL5cdD0
まあサッカーってだけで世界のと誇れるところはある
それがどんな小さなクラブでも
世界の共通の関心事だから



814 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 01:03:16 ID:fVVMwyVh0
>>798
>>805
俺なんか、新しいものが出なくても毎試合なんかしら買ってる。
土曜日はフェイスタオルに歴代ユニストラップ(これで5個目)と、レッズ弁当。

815 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 01:04:19 ID:ONmGPM+O0
お金持ちな業種のスポンサーこないかなって話をしたら
煎餅の定義までさせられるとは凄いスレだな

816 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 01:04:38 ID:nnGqxfUk0
>>813
おまえ馬鹿だろw

817 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 01:06:29 ID:zvZoSR2z0
PT6xNjWP0
のレスを見ると典型的なサカ豚なのは間違いない。


818 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 01:06:57 ID:ZmYdbqXq0
>>798
オンラインショップ見てもらればわかると思うけど、
Tシャツだけでも10種類以上あるし、パンツやチョロQまで売ってるしw

お金がいくらあっても足りません orz

819 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 01:09:02 ID:QiT++jOm0
>>817
いやいや、一流ビジネスマンだろう

820 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 01:09:03 ID:0OeKTFQv0
>>814
5個目と51個目見間違えたw

821 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 01:09:42 ID:fVVMwyVh0
>>820
51個くらい買えばコンプリート出来るだろうか・・・・・・。

822 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 01:10:02 ID:eMe3eZkV0
アカに侵食されたサポはどうなった?

823 :アルビ:2006/09/20(水) 01:10:41 ID:+8Nux9bJO
なんで煎餅で文句言われなきゃいけないの?
ぽたぽた焼きとかは煎餅じゃないのかお><

てかなんで殺伐としてるの?

824 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 01:10:47 ID:yY4m+ztt0
つまり、浦和を見習えってことだな?

825 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 01:12:37 ID:JnZgXGHu0
>>823
つまり、ハッピーターンの粉だけ売り出せと主張しているのでは?

826 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 01:12:40 ID:1TRVIXM+0
とりあえず放映権料維持できてよかったな。

827 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 01:15:30 ID:fVVMwyVh0
俺は亀田の「ソフトせんべい」が好きだ。

828 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 01:17:00 ID:wrAuHWUA0
やばいねこれ

J2の選手ってもしかして公務員より低収入?
バイト並?


829 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 01:18:33 ID:YxECIa0L0
J1平均年俸1200万!!!!!!!!!!!
平均寿命23歳!!!!!!!!!!!!!!!

830 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 01:18:37 ID:gOQSrWiEO
マスコットがニートのくせに生意気な。

831 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 01:20:27 ID:IiA3SWCO0
>>819
まぁ、そうだとしても、だからと言ってサカ豚ではないという事にはならないよねw

彼の最初の言い分はJのクラブの黒字が”健全経営”の結果なのか
それとも、実質的な赤字を広告料によって補填しているのかという
観点が全く無いからね。

サカ豚って是々非々で語る事が出来ずに、全ての主張の出発点が
野球は悪という事が前提になってるんだよね。

だから単純にJクラブの経営に関するスレで野球がどうのこうのと
批判を散りばめた話をせずには居られない。
あとサカ豚って理念厨でもあるのが特徴。

832 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 01:21:04 ID:6rVlzaNPO
税金を食いまくるジエイリーグは消えろよ

833 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 01:24:22 ID:ZijvCsFD0
福岡ソフトバンクホークスマーケティング 売上高 17,581百万円
http://www.softbank.co.jp/news/release/2005/050128_0001.html


浦和と東京と横浜合わせてもホークス一つに敵わないのか。
それでいいのか首都圏。
Jもパリーグも大して条件は変わらんように思うが。

834 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 01:32:07 ID:4escHNGd0

例えば、セブンイレブンは、ダイエーに比べて各店舗の規模は小さいけど、
そのぶん支えるのに必要な地域人口が少なくてすみ、木目細かく出店する
ことができる。この結果、トータルでみればセブンイレブンの方が総売上
高は多く、利益率も高い。これと同じ話しなんだよね。

 プロ野球 = 大型スーパ
 Jリーグ  = コンビニ



835 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 01:33:00 ID:QqlS0t/N0
>>834
プロ野球はデパートだと思う

836 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 01:34:26 ID:cOvFFniX0
>>834
コンビニは赤字になったら即つぶされるよw

837 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 01:34:46 ID:4escHNGd0

Jチームってネズミみたいだよね。

体が小さく小食だから、食料が少ない土地にも住み付くことができ、
多産多死でどんどん個体数を増やしていき、その進化の結果ヒトが
生まれ、地球上を覆い尽くすようになった。

それに比べて、プロ野球は、その巨体を維持するのに大量の食料
が必要で、その大きさゆえにやすやすと個体数を増やせない。
環境の変化にもすぐには順応できず、滅びてしまった恐竜のようだね。



838 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 01:37:38 ID:cOvFFniX0
札幌では恐竜がネズミを食べまくってるのはなぜだろう

839 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 01:43:38 ID:QqlS0t/N0
>>838
ファンクラブ申込み用紙交換廃棄したりしても食いきれなかったけどな
結局共通チケット発売にいたる

840 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 01:46:09 ID:ZQXBrU1z0
日ハムは新庄抜けてどうなるかが見物

841 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 01:50:57 ID:vDUkWsvB0
Jで観客動員が多いとこってどこ?
浦和と新潟ぐらい?

842 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 02:01:42 ID:s7W/QS6p0
やきうは70年やってまだ12チームしかないもんなwww

だっせーーーwww

843 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 02:08:54 ID:l3lbehXf0
アジアのサッカー情報・第29幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1156518388/l50

844 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 02:09:39 ID:Qp6ZUNov0
>>839
共通チケットの通し番号見た事あるお前?
ファイターズは万の位なのにコンサは百だよ百
全然売れてないんだよコンサのは
実際の動員数から見たって勝負なんかついてるっての

お前みたいなのは、せいぜいガセの用紙廃棄ネタでオナニーしてろってこったな

845 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 02:27:35 ID:eNsvexA30
ttp://hoshino.ntciis.ne.jp/waigaya/
DATE. 2006. 9. 15 (金) 17: 53


私も、星野さんと同じ心境です。
政治家の方々や、官公庁に勤める方々にも苦言を呈したいです。
今は、マスコミでも飲酒運転の事故後の「逃げ得」の理由が、あちこちで特集しています。
これでは、野球や経済界が「先進国」でも、政治とサッカーは「後進国」です。
私個人の見解ですが、政治家や総理大臣や官公庁に働く人達の選び方は、「経営センス」が無いとダメだと思います。
政治家・総理大臣・官公庁の一部の人間は、「自分は国民の為に働いているのだから、自分だけ良ければ良い」と言う心理が働くのでしょう。税金の使い方や、法律の整備は、常に後手に回っています。
会社は、そういう訳には行きません。
会社は、いつの時代でも通用する「基本理念」を持ち、お客様が何を求めているのか、リサーチをして、製品を開発をして、製造して、販売する。
販売した後も、アフターサービスも万全の体制にする。それで、なおかつ、利益を上げる。
さらに、最近では、環境にも配慮して、世界で通用する会社になるには、「ISO」国際標準化機構が定めたマニュアルにしないと、現代社会では通用しない世界になって、とても厳しい時代になっているのです。

---------------------
この文に於ける政治・経済と野球・サッカーの関係を述べよ

846 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 02:32:31 ID:V3uPV9gvO
サッカーも10チームくらいだったら
レベルの高い試合が見れたかもな

847 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 02:39:25 ID:7gfnF2rQO
>>846
なんで?

まーどんな状況下であってもやきうよりはおもしろいけどな!

848 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 02:42:26 ID:QiT++jOm0
>>839
オレンジのウサギさんが弱ってたからそっちを食べました

849 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 02:46:02 ID:Tp5uDhgTO
焼き豚サカ豚論争が始まりましたら、良識者はこちらへ避難して下さい

【サッカー】Jリーグクラブの経営情報を初公開 営業収入、浦和がトップ[09/19]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158662792/

850 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 02:48:37 ID:9NRYli3V0
ちょっとブレイク 世界のプロリーグ

  リーグ     種目       国        年   試合数 チーム数  総観客数   チーム当り

1 MLB       野球     USA/Canada 2005   2,419   30   74,915,268   2,497,176 @
2 NBA       バスケット   USA/Canada 05-06.  1,230   30   21,595,804    719,860 B
3 NHL       アイスホッケー  USA/Canada 05-06.  1,230   30   20,854,169    695,139 C
4 NPB       野球     日本.      2005    846   12   19,924,613   1,660,384 A
5 NFL       アメフト     USA       2005    256   32   17,303,791    540,743 
6 MiLB-AAA   野球      USA/Canada 2005   2,153   30   14,033,904    467,797 
7 FA Premier   サッカー     England     05-06    380   20   12,872,673    643,634 
8 Bundesliga 1  サッカー     Germany.    05-06    306   18   12,477,001    693,167 D
9 La Liga     サッカー     Spain      05-06    380   20   11,031,096    551,555 
10 Serie A     サッカー     Italy       05-06    380   20    8,245,411    412,271

プロ野球はリーグとしては世界4位、一チーム当たりでは世界2位
目指せ! 観客数2位!

851 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 02:53:57 ID:h2UqJWmY0
>>846
J1、J2、J3、これからもどんどん増えるよ!

852 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 03:06:29 ID:37pYDCk10
>>851
10チームで5年も続けてみろよ。
誰も見向きもしなくなるよ。

853 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 03:18:42 ID:spzaHA430
浦和=インテル

ビッググラブなのに最近13年間で一度もリーグ優勝していない

854 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 03:24:16 ID:rNYGXliDO
>>853
でもインテルの場合、他に同じように、またはそれ以上のビッグクラブがあるからじゃね


それに浦和は数字上なら二年前リーグ優勝してんだよな(セカンドステージは優勝だけど)

855 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 03:26:52 ID:MDQBWknW0
ヴィッセル大丈夫なのか?

856 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 03:27:00 ID:98FiRvnH0
>>850
そこまで出すなら一試合あたりの人数もだせよ

857 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 03:29:59 ID:ZZlu/Nq70
>>853
あれ、浦和って最近優勝したよな?

858 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 03:30:29 ID:mHg8eGci0
神戸のオーナーはケチ谷だったよな?
ま、オーナーがあれじゃ仕方ないよな

859 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 03:33:09 ID:ZZlu/Nq70
ケチな奴が球団持つとロクなことないよなw
油さまみたいに余剰資金で趣味でクラブチーム持つのが普通。
ミキティ無理すんな。

860 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 03:34:59 ID:bR45E3bB0
まぁサッカーも興行商売だからなぁ。やっぱ現場に足を運んでくれる奴が
多いところが儲かってるんだな。芸能でもモームスとかヤザワとかアルフィーとか
シングルヒット全然無いのに大量の信者率いて全国回ってる連中が一番稼いでるとか。

861 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 03:38:56 ID:ABLhuh1qO
浦和は経営規模ではアヤックスやフェイエノールトより上なんだよな

862 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 03:44:17 ID:3dYxRnAp0
神戸は神戸市に15億ほど借金帳消しにしてもらったくせにこのありさまか。。
神戸市も困った物に密着されてるな

863 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 03:45:03 ID:h2UqJWmY0
レッズ、スゲェェェーーーーーーーーーーーー!!!

864 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 03:45:50 ID:MDQBWknW0
レッズはすげーな
他のチームはしっかりしろよまったく

865 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 03:49:24 ID:4SrztwG60
神戸在住です
神戸三宮のあちこちで地元密着をアピールするようにヴィッセルのロゴを目にする
が、地元や街の若者の目は冷ややかでまったく興味がないw
まぁ要するにあれだ・・・すべてがダサいw
特に楽(ry

866 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 03:52:23 ID:3dYxRnAp0
>>865
縦縞ユニフォーム変えたのもマイナスだったよな。
前のままだったらもっと人気があったと言うわけじゃないけど

867 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 03:53:09 ID:GsXqDSGZO
>>865
仙台も、まったく同じ

オサーンやちびっ子が楽天キャップをかぶってると
いたいたしくて‥

868 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 03:54:02 ID:4SrztwG60
断言しよう!
楽天が来て地域性が薄れた上に人気がた落ちw



869 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 03:55:21 ID:teE/Tn9b0
ミキタニにたかっておいて酷いいいぐさだなw

870 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 03:55:22 ID:2dnHLICGO
ステージ優勝はタイトルにはならないんだね。
実質リーグ優勝を経験してるのは 鹿島、磐田、ヴェルディ、マリノス、ガンバの5チームだけか

871 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 03:56:23 ID:3dYxRnAp0
>>867
あの帽子のロゴはまだいいよ。つーかけっこう好きだったりするw
神戸のはまともに書いてあるからなぁ

872 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 03:58:33 ID:bR45E3bB0
実家が柏の隣の野田だがレイソルはそれなりに受け入れられてるっぽい
仙台や神戸と違って大した歴史も何もないベッドタウンだから地元に誇りを
持てるネタに飢えてたってのもあるんだろな。

873 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 04:00:04 ID:J2lunTz6O
神戸は、スタジアムだけはいいんだよなぁ

874 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 04:03:24 ID:4SrztwG60
まあ10年後に楽天じゃなくなってるだろうから今は傍観だなw

875 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 04:04:27 ID:h2UqJWmY0
神戸といえば街中を闊歩するイノシシ。エンブレにイノシシを配すべき。

876 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 04:05:52 ID:4SrztwG60
>>875
闊歩しませんからwww
山の方の一部だけだよ。超高級住宅街のね(´・ω・`)

877 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 04:08:33 ID:J2lunTz6O
>>876
御影とか住吉なら、みたことあるよw
最初ゴミ漁ってるから、でかい犬かと思ったけどねw

878 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 04:26:53 ID:4SrztwG60
あ、偶然
嘘か誠かこんなのあったw

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158669134/l50

879 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 04:29:12 ID:+s0YMRi60
ガンバは当分新スタは無理だな
連覇しようとしてんのに純利益2000万行かないんだモンね
新スタ資金として貯めても何十年かかるか

880 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 04:30:42 ID:+s0YMRi60
85得点ペース
ファウル数2年連続最少ペース
これは清々しいチームですね

881 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 04:33:01 ID:3dYxRnAp0
>>878
サッカーは忘れられてますな。

882 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 04:33:08 ID:UzvBxBUx0
>>経常利益は計11クラブで赤字を計上。
>>04年度の2クラブから大幅に増えた。
>>外国人選手獲得などに伴う人件費高騰が直接の要因とみられる。

なんか真っ先に緑が思い付いた。シトンもジウも相当高かったろうに。

883 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 04:44:50 ID:f8Dm0ACgO
だから浦和は小野に1億も払えるのか…

884 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 04:52:14 ID:N+qqhzVH0
レッズスゲー。

やっぱサポが金落とすクラブは強いなー。



885 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 05:02:01 ID:puAN6E1X0
Jリーグのチェアマンって交代してたんだな。知らなかった

886 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 05:03:23 ID:e/PH+1LW0
ちょっと待て
鈴木チェアマンはいつやめたんだ?

887 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 05:07:21 ID:tbNDvp3EO
浦和の裏はどうなんだ?

888 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 05:07:28 ID:aXn+IfSt0
7月に鬼武チェアマンに交代したみたいだね、
その下がレッズの元社長らしい、この人がトップに立ったときどうなるんだ
レッズにものすごい成功を収めたのも事実だし、すごいワンマンらしいし・・・

889 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 05:09:31 ID:CL+yxdFK0
プロ野球は12球団全てがヴェルディだと思っていいのか?
1球団でも開示できるところあんの?

890 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 05:12:27 ID:yRgDJSLv0
>>889
野球だと楽天くらいじゃね?

891 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 05:19:57 ID:39Bu+kUN0
>>889
ようわからんが、Jリーグのチームって助成金というか
税金を導入してるんでしょ。
そんじゃ開示するのが当たり前だと思うけど。

プロ野球の場合は赤字でも黒字でもオーナー企業のもんだから
どこで損してどこで儲けてるのかは隠すのが普通でしょ。
ビジネスだったら当然だと思うけど。



892 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 05:22:03 ID:39Bu+kUN0
>>889
言葉足らず。
Jリーグのチームで税金を投入したチームは開示するのが普通。
というか義務。
税金投入してないチームは開示しなくても良い。

と俺は思うけど。



893 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 05:54:58 ID:D67WoX9kO
WCでサッカー人気が大沸騰してる状況で11クラブが赤字なんてありえん。
神戸がJ1になってたりとサッカー知らない奴が書いた
捏造記事なのは明らかだがなwww

894 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 06:01:40 ID:inLjw0yT0
>>891
自治体には開示してるでしょ
Jリーグに開示してないだけ


895 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 06:20:56 ID:2gS3qF0u0
鹿島の資本金の多さが際立ってるな。なんかからくりがあるんじゃないのか?

896 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 06:33:34 ID:UGSulfla0
>>888
鬼武は傀儡チェアマンで、
事実上もう犬飼がトップみたいなもんだよ。
川淵と犬飼のワンマンコンビの利害が一致しちゃったから
秋春制が導入されそうになってる。秘かにJに迫り来る危機だな。

897 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 06:40:03 ID:k3Re5VBm0
大分…これだけ債務超過があるのに来季は人件費うpとか言ってるのか

898 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 06:43:09 ID:1YgDmJzN0
        客単価(入場料収入/総観客動員)
鹿島2177
浦和2913
大宮1833
千葉2708
柏2491
F東京1730
東京V
川崎F1193
横浜FM2134
新潟1738
清水2163
磐田2224
名古屋2749
G大阪1864
C大阪1307
神戸1732
広島1625
大分970

大分だけ客単価が異様に低い

899 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 06:45:57 ID:MYhlxPwhO
プロ野球は企業の税金対策だからなぁ

900 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 07:05:41 ID:FelHsp420
>>898
ただ券ランキング 
大分970 マルハン
川崎F1193 富士通
C大阪1307 日ハム
------------------配り杉の壁
広島1625 
F東京1730 東京ガス
新潟1738 亀田製菓?
大宮1833 NTT
G大阪1864 松下
   


901 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 07:27:25 ID:XnBQjEhk0
>>898
川崎は名物のお子様が多いのと、そもそも安い。
大宮の単価に驚いた、高すぎる

902 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 07:35:59 ID:t/YOtKgI0
>>901
大宮はスポンサー(みかか関連)が大量にチケを買う→チケ売り上げUP
それをタダで配りまくるが、もらっても行かない→観客数少くね〜〜

チケ売り上げ代金/入場者数=客単高え〜〜〜

903 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 07:57:09 ID:+SqbIRf+0
98-99年度の世界のビッグクラブの年間収入

17位:リーズユナイテッド   (イングランド)  60億円
18位:レンジャーズ      (スコットランド) 59億円
19位:アストン・ビラ     (イングランド)  57億円
20位:セルティック      (スコットランド) 55億円
21位:バレンシア       (スペイン)    55億円
22位:マルセイユ       (フランス)    54億円
23位:カイザースラウテルン  (ドイツ)     51億円
24位:アトレティコ・マドリード(スペイン)    50億円
25位:パリ・サンジェルマン  (フランス)    50億円

904 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 08:02:56 ID:APpjlZR50
>>903
もうちょっと新しいデータで出して

905 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 08:06:37 ID:jUItrO670
今年の大分は、シーズンチケット売上で去年の1億7000万を1億ほど上回り
伸び悩んでいた観客数も最近の代表選出に伴う急な増加があって(3試合連続2万5000超え)
どうにか今年は入場料が当初目標の4億を多少上回りそう

906 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 08:25:06 ID:4HdQ4ulN0
05年度経常利益
※単位百万円▼赤字
鹿島   3
浦和 371
大宮   9
千葉 160
柏    6
FC  111
東京V  2
川崎  88
横浜M  0
新潟  85
清水 ▼92
磐田▼106
名古屋143
G大坂 19
C大坂 27
神戸▼1054
広島▼164
大分▼165 


907 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 08:38:26 ID:DjSNEPf00
収入世界一のレアル・マドリッド
 コンサルティング大手デロイト・トウシュがまとめた2004-05年シーズンの世界主要サッカークラブの収入ベスト20がこのほど公表された。
本調査は「Football Money League 2006」と題して毎年発表されており今年で9回目となる。
これは、各チームの入場料、テレビ放映権、スポンサー収入の総額によって順位付けされている。
 今回の調査では、第1回から8年連続首位を守っていたイングランドのマンチェスター・ユナイテッドがはじめて首位を逃し、スペインのレアル・マドリードが首位となった。
レアル・マドリードは、入場料6,370万ユーロ(1ユーロ≒142円)、テレビ放映権8,800万ユーロ、スポンサー収入1億2,400万ユーロの総収入2億7,570万ユーロと
2位のマンチェスター・ユナイテッドの2億4,640万ユーロを上回った。国別でみるとイギリス8チーム、イタリア5チームと2カ国で半数以上の13チームを占めている。
続いてスペイン3チーム、ドイツ2チーム、フランスとスコットランド各1チームとなっている。ドイツ2チームが7位、14位と国内のサッカー人気に反して低迷しているのは、
テレビ放映権収入が、他のチームと比べて非常に低いのが要因である。ただ、本年ドイツで開催されるワールドカップを契機に、新しい競技場の開設やテレビ放映権収入の増加などが見込まれており、
来期の収入大幅アップが期待されている。


908 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 08:43:04 ID:DjSNEPf00
収入世界一のレアル・マドリッド
 コンサルティング大手デロイト・トウシュがまとめた2004-05年シーズンの世界主要サッカークラブの収入ベスト20がこのほど公表された。
本調査は「Football Money League 2006」と題して毎年発表されており今年で9回目となる。
これは、各チームの入場料、テレビ放映権、スポンサー収入の総額によって順位付けされている。
 今回の調査では、第1回から8年連続首位を守っていたイングランドのマンチェスター・ユナイテッドがはじめて首位を逃し、スペインのレアル・マドリードが首位となった。
レアル・マドリードは、入場料6,370万ユーロ(1ユーロ≒142円)、テレビ放映権8,800万ユーロ、スポンサー収入1億2,400万ユーロの総収入2億7,570万ユーロと 2位のマンチェスター・ユナイテッドの2億4,640万ユーロを上回った。
国別でみるとイギリス8チーム、イタリア5チームと2カ国で半数以上の13チームを占めている。
続いてスペイン3チーム、ドイツ2チーム、フランスとスコットランド各1チームとなっている。ドイツ2チームが7位、14位と国内のサッカー人気に反して低迷しているのは、 テレビ放映権収入が、他のチームと比べて非常に低いのが要因である。
ただ、本年ドイツで開催されるワールドカップを契機に、新しい競技場の開設やテレビ放映権収入の増加などが見込まれており、 来期の収入大幅アップが期待されている。

909 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 09:00:14 ID:0GelyIVI0
客単価については商圏の範囲や人口の問題もあるから
一概には良い悪いは言えないかもね。

大宮の場合、チケットの値段下げても現状では動員が
それに比例して増えるとは、浦和の存在もあってちと考えづらいし。
招待券配ってでも客層開拓して、コアサポをメインターゲットというのは
妥当な選択かと。


910 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 09:50:31 ID:F9v4sBcW0
コアサポをあんまりメインにするのもどうかと思うが。

911 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 10:04:47 ID:2rtcWyTf0
>>909
オーミヤはそのコアサポがNTT社員という悲しい現実・・・

912 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 10:07:36 ID:6LRPMyzf0
柏って儲かってたんだな

913 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 10:22:57 ID:Eq5P5dXH0
>>889
日経に営業収益と純損益が5球団だけ出てるな

914 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 11:08:44 ID:V7mu1lHl0
年間勝ち点1位で、リーグ優勝できなくても王者気分という
柏レイソル、浦和レッズ。

こいつらはまだリーグ優勝してないんだから。



915 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 11:24:51 ID:Y43UtXHX0
>>913
興味深いですなぁ


横浜マリみたいな
広告料が入場料を大きく上回っているのはつまりあれだ

916 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 11:29:05 ID:dXOmCZUu0
>>850
これホントか?
スタジアムでやるNFLがアリーナでやるNBAに観客動員で負けてるって?

917 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 11:29:16 ID:ti/3xicM0
なんだ、千葉はビンボー違うやん
今までウソ吹き込まれてたのか

918 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 11:29:42 ID:dXOmCZUu0
>>850
てかソース出してくれ。

919 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 11:31:15 ID:SsWB0c3Q0
>>916
だって試合数が

920 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 11:42:14 ID:ll5Nx//J0
>>916
どう考えても本当だろ
週に5日興行可能なんだぞ

921 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 11:49:32 ID:R3zjIX1l0
50億でビッククラブ?(笑)
楽天ですら70億あるんだけど・・・
あ、比べちゃいけなかったか
豚さん、ごめんねw

922 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 11:53:24 ID:Y43UtXHX0
>>921
楽天ですら
っていうか楽天は優良球団の部類だろ?

西武とかオリックスとかの数字が見たいよ(・∀・)ニヤニヤ

923 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 11:55:30 ID:eNsvexA30
某競技は親会社がいくらでも赤字穴埋めしてくれるからなー
楽天も今年度は赤字15億なんだろ?
親会社もいい噂聞かないしこれからどうなるんだろうね
たのしみだなー(棒読み)

924 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 11:57:51 ID:hCZVfsYHO
>>921
入る箱が違うんだから当たり前だろ。


ゴッグよか誰かJ2一の集客数のベガルタ仙台の収支について誰か教えておくれ

925 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 11:59:34 ID:SsWB0c3Q0
Jは7億まで認められてるんだったかな。広告費
親会社が無い所は大変だろうな。

926 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 12:00:48 ID:Eq5P5dXH0
Jの補填方法については過去レスに詳細が載ってるぞ

927 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 12:10:05 ID:eNsvexA30
>>924
      営業収入  広告料 入場料 分配金 その他
仙台    1,607    425   655   138   389
      営業費用  事業費 人件費 般管費 営業利益 経常利益
       1,948    1,741  1,091   207    ▲341   ▲162

928 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 12:13:02 ID:SsWB0c3Q0
>>926
サンクス。14億だったのね。
>>108見ると日産、トヨタ、日立は露骨だね

929 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 12:19:03 ID:V7mu1lHl0
水戸に住んでたら、鹿島もそんな遠くねえしなあ。

930 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 12:23:25 ID:iB7QWues0
http://www.npo-jita.org/report/mkt/050111_2.html

931 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 12:24:11 ID:pFwvozdq0
水戸SUGEEEEEEEEEEEEEEEEeeee

932 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 12:25:57 ID:CfPYKBdE0
水戸。。。人件費が切な過ぎる・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ナクナ ゴラァ!!
浦和の10分の1ジャネーカ!!

933 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 12:26:40 ID:SsWB0c3Q0
人件費1億3千万て400万の選手を25人くらいに
監督、コーチ、スタッフって感じ?

934 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 12:28:44 ID:quZZzrG70
別に後悔してイラン

935 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 12:31:33 ID:LP1+1lnR0
>>932
18分の1

936 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 12:33:02 ID:Y43UtXHX0
水戸すげえな
カッコイイ

937 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 12:33:54 ID:hVzlgIODO
新潟大したもんだな。
でもアレか。ゲイツマネー入ってるのか。

938 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 12:37:38 ID:Q/EcMgFs0
>>921
15億の赤字だっけ?

939 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 12:38:23 ID:LP1+1lnR0
新潟後発で入場料収入10億は素直に凄い

940 :夜に鳴くセミφ ★:2006/09/20(水) 12:38:36 ID:???0
次ドゾー

【Jリーグ】11クラブが赤字…経営情報を初開示、債務超過も7クラブ★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1158723378/

941 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 12:38:45 ID:Wx3ryWDM0
セミの糞野郎がフライングしやがったぞ

942 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 12:42:02 ID:eNsvexA30
>>940のスレは早速某競技の構ってちゃんが沸いてるわけだが
次スレは酷い煽りあいになるんだろうな・・・

943 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 12:44:00 ID:Y43UtXHX0
>>940
まだ生きてるのかw

944 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 12:50:49 ID:V3uPV9gvO
>>857
天皇杯
>>847
下手な選手はでれなくなる


945 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 12:56:51 ID:V3uPV9gvO
浦和のウリはユースがないからだろ
大学に例えるなら早稲田
雑草軍団みたいな感じ
さらに無冠の帝王だし、実力面で苦労したクラブだから
多くの層に好かれるんじゃないか?


946 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 12:59:19 ID:gfA4h1M20
「勝たなければ客はこないといっているうちは絶対入らない。
 そういうもんじゃない。」

by赤の社長。

947 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:00:46 ID:s23t70Hi0
キタ―――――(゚∀゚)―――――!!!


【サッカー】浦和の「ビッグクラブ」ぶり、数字でも明確に Jリーグがクラブの経営情報を初公開
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1158665600/

↓次スレ

【Jリーグ】11クラブが赤字…経営情報を初開示、債務超過も7クラブ★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1158723378/
1 名前:夜に鳴くセミφ ★[] 投稿日:2006/09/20(水) 12:36:18 ID:???0

948 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:06:46 ID:Xc5lkRBP0
>東京Vは広告料、入場料各収入も未開示だった。



もうJから出て行ってもらうしかないな。

949 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:06:51 ID:rBZY/YqbO
負けちまえ

950 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:10:01 ID:Xc5lkRBP0
950

951 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:10:09 ID:rBZY/YqbO
負けちまえ

952 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:10:16 ID:gfA4h1M20
>>948
ほんとにゴミウリはクズだな。
J2で30億つかってあの成績だから、
ひらつ化まっしぐらだけどwwww

953 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:12:41 ID:rBZY/YqbO
負けちまえ

954 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:12:54 ID:o9PzSyNV0

>>948ってJリーグの観客動員数のブログを書いてる人じゃね?

955 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:13:46 ID:V7mu1lHl0
ヴェルディはなんだかんだで存続してさ、いつの日か、何十年後かにまたJ1復帰して
でまた降格したりしてさ
そんなんでいいんじゃないか。

956 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:14:09 ID:rBZY/YqbO
負けちまえ

957 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:14:35 ID:Xc5lkRBP0
よし、1000まで埋めるぞ。

958 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:14:52 ID:yRgDJSLv0
緑は普通にいらないだろw

959 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:15:43 ID:3bKdboG50
浦和は阪神だよな。



960 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:16:12 ID:rBZY/YqbO
埋めちまえ

961 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:17:43 ID:XLnx1yfY0
>>945
ユースがないから雑草軍団?
他チームから金で強奪しまくりのどこが雑草だよ。

962 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:19:51 ID:rBZY/YqbO
埋めちまえ

963 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:21:00 ID:snPFuUoF0
浦和が調子に乗れるのも今のうちだけ
徐々に大宮に食われていってるよ

964 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:21:48 ID:rBZY/YqbO
埋めちまえ

965 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:22:26 ID:aEwYYov70
>>963
それだけは無いと素人でも断言できる

966 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:22:45 ID:L3VQMjjA0
プロリーグってのは金が掛かるんだよ
金が無いならプロリーグなんて運営しちゃいけない

967 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:23:52 ID:FssSUtM2O
21年生きてきて今気付いたんだけど
Jリーグってプロ野球みたいにチーム名に企業入ってないのか!?
健全なんだね

968 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:25:13 ID:gfA4h1M20
浦和レッズユースあるんだけど・・・

969 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:27:05 ID:0YyjmQ6mO
なんだかんだ言ってサポーターが支えたクラブだと思う

970 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:28:46 ID:V3uPV9gvO
>>961
そうだが
なぜか日本版レアルやチェルシーのようには見えない


971 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:29:24 ID:rBZY/YqbO
埋めちまえ

972 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:29:55 ID:V3uPV9gvO
>>968
何才から?
全然機能してないんじゃない?

973 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:33:11 ID:y8gaKEIx0
>>972
浦和レッズの育成は、プロのトップチームで活躍できる選手および世界に通用する選手を輩出すること、
サッカーを通じて豊かな人づくりを目標に選手指導にあたっています。それは、「GOOD MAN」を土壌とし、
「Good Player 闘える選手」を育成すること、つまり選手がサッカープレーヤーである前にひとりの人間
として成長することにより、Good Playerとなり、トップチームへとつながるという指導指針です。
 また、長期的なチーム強化、「個」を育てる一環として、「強化指定選手制度」を設けています。
基本的には将来性のあるユースチーム所属選手がトップ、サテライトでの活動が可能な範囲で積極的に
トレーニング、Jサテライトリーグに参加しています。
 その他、U-13からU-18での過程で目的を持った海外遠征、留学を実施しています。昨年は韓国、
スペインに遠征し貴重な経験をしてきました。
 ジュニアユースは、自立を促す指導、すなわち自分自身で判断してプレーできる選手の育成に努め、
選手個々のさらなるレベルアップを図っています。2005年は、クラブユース、高円宮杯に優勝し、
全国大会二冠を達成しました。得に埼玉県内では、各チームの目標とされるチームとして常に厳しい環境、
プレッシャーの中で、様々な公式戦を経験しながら成長しています。

http://www.urawa-reds.co.jp/Team/jr_youth.htm

974 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:33:19 ID:PzatBoiC0
浦和は、スターの小野がいるからな
それにサントスと釣男もいるし人気あるよな
2ちゃんにいると世間と違うし判断間違うな

975 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:34:34 ID:eYLgvxv70
>>974
えっ?

976 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:34:33 ID:XxDaSXMQO
>>963
みかか乙

977 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:34:37 ID:rBZY/YqbO
埋めちまえ

978 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:35:22 ID:k2/fnPH10
>>972
ユース代表にもレッズユース何人かいるよ
機能してないって言うか監督があれだからな・・・

979 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:38:38 ID:93VTGsH1O
>>968芸スポはニワカの集まりだから仕方ない

980 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:40:50 ID:rBZY/YqbO
埋めちまえ

981 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:44:22 ID:rBZY/YqbO
埋めちまえ

982 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:45:50 ID:93VTGsH1O
去年は浦和Jr.ユースが二冠だったな

983 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:47:19 ID:rBZY/YqbO
埋めちまえ

984 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:56:04 ID:v2Xc9EhH0
浦和は経常利益で水戸を買うように


985 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:58:00 ID:rBZY/YqbO
埋めちまえ

986 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 13:58:20 ID:TCynAnRR0
>>984
鹿島に買ってもらえよ

987 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 14:00:58 ID:V7mu1lHl0
ユースはあるじゃねえかよ。
ただ
ユース出身のトップチーム選手がいないだけで。

988 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 14:01:28 ID:rBZY/YqbO
埋めちまえ

989 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 14:06:44 ID:e1/KiBVJ0
徳島

入場料収入(34百万) ÷ 営業収入(596百万) = 5.7% … リーグ最下位(たぶん)


入場者数には依存していない経営体質だから、動員減ってもヘッチャラw

990 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 14:10:27 ID:WPEsZ4tL0
世界クラブチーム収益ランキング ベスト20最新版

1 411億円 レアルマドリード
2 368億円 マンチェスターU
3 349億円 ACミラン
4 342億円 ユベントス
5 329億円 チェルシー
6 310億円 バルセロナ
7 283億円 バイエルン
8 270億円 リバプール
9 264億円 インテルミラノ
10 256億円 アーセナル
11 197億円 ローマ
12 192億円 ニューキャッスル
13 156億円 フルハム
14 145億円 シャルケ
15 139億円 リヨン
16 138億円 セルティック
17 135億円 マンチェスターC
18 133億円 エバートン
19 126億円 バレンシア
20 124億円 ラツィオ

991 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 14:12:06 ID:oB7U4mGy0
新潟の鈴木慎吾が劣頭ユース出身だよ、たしか。
トップ昇格後1年で放りだされたみたいだが。

992 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 14:13:42 ID:rBZY/YqbO
埋めちまえ

993 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 14:15:57 ID:qGVi6lHK0
>>16
セルティックが16位なのか。意外。

994 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 14:16:56 ID:rBZY/YqbO
埋めちまえ

995 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 14:19:00 ID:V7mu1lHl0
レッドダイヤモンズ

996 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 14:20:47 ID:rBZY/YqbO
埋めちまえ

997 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 14:28:07 ID:V7mu1lHl0
サントス・トゥーリオ 元ブラジル人

ポンテ・ワシントン 外人



998 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 14:29:08 ID:V7mu1lHl0
あったまはじけてなんでそうなの

999 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 14:29:23 ID:0zfMbqauO
1000ならセミ剥奪

1000 :名無しさん@恐縮です:2006/09/20(水) 14:29:41 ID:V7mu1lHl0
ごはん

1001 :1001:Over 1000 Thread
   ∧_∧  書き込もうと思ったら、
 |\ΦДΦ)   /| もう1000行ってるじゃねーか
 ○ <  ζ) <  ○
 | >  旦  > |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  約120時間でdat落ちする仕様です
  |                 |


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