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【野球】助っ人の国内移籍に制限を…ヤクルトが12球団代表者会議で提案へ

1 :ポッケ兄さんφ ★:2006/12/24(日) 05:14:00 ID:???0
ヤクルトが、来月15日に行われる予定の12球団代表者会議で、外国人選手の国内球団への
移籍を制限することを提案することが23日、明らかになった。倉島今朝徳球団専務(66)が
球団事務所で明らかにしたもので、独自のスカウト網で獲得した外国人選手を短期間で
“引き抜かれる”ことを防ぐのが狙いだ。



独自の目利きで獲得した選手が短期間で“流出”してしまう。ぺタジーニ(ヤクルト→巨人)、
ガトームソン(ヤクルト→ソフトバンク)など、優良外国人選手の“引き抜き”に悩むヤクルトが
ルール改正を提案する。

「外国人(選手)と契約するときに、3年は国内移籍を禁止するなど統一したルールを作った
ほうがいいという意見を出します。日本選手と条件の不公平さもあるし、外国人選手の年俸の
高騰も問題になってきている」

倉島球団専務が来年1月15日に行われる12球団代表者会議で提言することを明かした。

外国人選手の多くが、米球界への移籍(復帰)などのため契約終了の際に、球団側は選手の
保有権を持たないことを明記する条項を盛り込んでいる。だがそれが事実上契約切れ=FAと
なって他球団への移籍を誘発。たとえ契約でもめてもFAになるまで最低9年は球団に
保有権がある日本人選手との違いは歴然だ。

チーム最多の39本塁打を放ったリグスなど、今季は起用した5人の外国人選手がチームの
主戦力になったヤクルト。外国人選手の契約については選手会も問題視していることから、
今後議論が広がる可能性はある。

ソース
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200612/bt2006122402.html

2 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:14:31 ID:I2INgPR00
2

3 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:14:38 ID:moAq2/HH0
その前に身売りだ

4 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:15:36 ID:mG4qDvoP0
アホとしか言いようがないな。

伝統的ダメ球団ヤクルトらしいや。

5 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:16:45 ID:7BDznIxv0
巨人が認めない限りは無理

6 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:17:25 ID:VghO94en0
じゃあ3年契約にしとけばよかったじゃん

7 :その前にな、:2006/12/24(日) 05:17:25 ID:05L+zF+q0
  
htttp://023.gamushara.net/bbs/ytsports/html/r85kJOz4Ckk.html
野球選手の覚醒剤汚染を解決しろな

8 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:17:26 ID:G3JOxT020
ヤクルト完璧に終わったな

9 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:17:33 ID:UEuuVUC80
よそにとられてばかりで悔しいんだろうw

10 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:17:57 ID:2fZRzxUlO
逆指名しなかった日本人のFA取得までの期間を短くすればいいんだよ

11 :名無しさん@恐縮です :2006/12/24(日) 05:18:02 ID:cMVh2VU60
我が巨人軍にヤクルトのスカウト陣を全員引き抜きたいと
常々考えていた所だ。

12 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:19:24 ID:cEasBmxa0
単に自分の都合のいいルールにしたいだけだろ
器が小さすぎてみっともねぇー
そんなことしてる暇あったらチームを出て行かれないぐらい
魅力あるチームにする努力しろ

13 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:19:28 ID:mG4qDvoP0
金をケチりたいならさっさと球団を売れ。

泣き言言ってるような会社は球団を持つな。

14 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:19:55 ID:ikXz7QQj0
清武「またいい外人さん連れてきてください。2年たったらうちでしっかり面倒見ますので」

15 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:21:58 ID:Pkcs4gil0
お前らもラロッカ引き抜いただろうが…

16 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:21:58 ID:7BDznIxv0
外国人選手の年俸が高騰してるのは事実だけどね。
日本人選手と比べるといきなり騰がる。

17 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:21:59 ID:K5T91+ot0
金がないなら球団持つなよ

18 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:24:18 ID:WP3fEBJQO
頭が堅くて情けない大人がたくさんいるスレだ

あ、ヤクファンじゃないよ。

19 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:24:23 ID:BwPJIM360
>>15
あれはクビになったのを拾ったんじゃなかったっけ?

20 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:25:23 ID:3HsXP7NW0
ヤクルトは、金網の補修まで選手の金でやらせるんでしょ。
もうケチな親会社は、球団を手放していいよ。
有形無形のメリットがあるから球団を保有してるのに
公には口にしないってのが、まずせこい。


21 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:25:56 ID:VG3V73H60
親会社の株取引を禁止したらいいと思うよ

22 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:26:21 ID:sGAZahzb0
ホーナーの昔からヤクルトの外国人がさっさと出て行くのは
球団の不誠実さに原因があるんじゃないのか?


23 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:28:17 ID:zjypXT2N0
これは大賛成。
ていうか、なぜかこのスレ賛成派少ないな。

24 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:28:42 ID:VNhirUia0
これはいい制度だな
外国人は一年活躍しただけで
移籍できるから年俸は青天井状態だった
そういう外国人をダシにしてゴネる日本人もいるし、
これは是非実現して欲しい

25 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:28:52 ID:7BDznIxv0
ヤクルト本社はデリバティブ取引に手を出して蓄えた資金が吹き飛んだじゃん。
球団経営の実情は広島とさほど変わらんよ。
巨人戦の中継が無くなれば選手の大減俸をするしかない。

26 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:30:21 ID:x5GVqtll0
その前にレンタル移籍制度を

27 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:31:10 ID:Xx7DzSk90
逆指名、自由獲得枠を廃止して完全ウェーバー
FA期間を短縮して移籍を活性化
外人枠をなくして助っ人なんてものを無くす

これをやるべきだ。

28 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:32:25 ID:moAq2/HH0
外国人の3年でFAの制度自体は分からんでもないが
ヤクルトが言うのがな
それお前らが金無いだけ違うんかと

29 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:32:35 ID:dxU/PEvw0
ウッズとか見てるとせめて同一リーグ勘弁!ッて思う

30 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:34:08 ID:3HsXP7NW0
>>25
確か1000億近く吹っ飛んだんだっけ?
選手に、会社のイメージを損なうから外車に乗るなとまで言っておいて
当の経営陣は派手な散財をしたわけだよね。
こういう企業が球団を持つべきじゃないと、つくづく思う。

31 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:34:37 ID:qSmdNfVk0
他球団を牽制する為に「言ってみただけ」だったりして。
まさか通ると思って発言したんじゃないだろう。
読売の駄々じゃないんだから。

32 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:34:37 ID:lbRWPLPT0
>>22
>ホーナーの昔からヤクルトの外国人がさっさと出て行くのは

ホーナーは、元々腰掛けのつもりだったんでしょ?
故障からもう回復したとメジャーの球団にアピールするために

故障明けで、大型契約をまとめるには、疑問視されていたから
それで、日本に来た・・・というのを何かの本で読んだ記憶がある。

アメリカにいることも出来たけど、それだと安い契約しか取れそうに無いから

日本なんかに来るような選手じゃなかったでしょ?


33 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:35:03 ID:zwflp2Fs0
オマリーはクビになったのを拾っただけです。

34 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:35:16 ID:XwVvm0w6O
助っ人外人なんかすぐに首になるし
金額的なメリットは保障してやらないと…って思うけどね

まぁ年俸のアップ率を日本にきて3年とか制限ありにすればいいのでは?

35 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:35:23 ID:snRJpg6CO
どうせ読売が反対するだろ

36 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:35:39 ID:PDC8gWMw0
広島からラッカルを強奪したくせに。

37 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:36:56 ID:Xx7DzSk90
>>28
ヤクルトの外人あたり率の高さは異常
だからいつも引き抜かれるのはヤクルト
ハウエルにブロスにペタジーニに・・・

38 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:37:13 ID:dxU/PEvw0
ところで政治家が良くやる折衷案を引き出すためのハッタリ要求じゃないの
最終的には遺跡OKだけど補償金が入るようにするとかw

39 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:37:19 ID:fNOrrXMA0
ペタジーニは強奪と違うだろ

40 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:38:33 ID:UPS2ptBD0
06 ラロッカ   9000 ○ 強奪.     05 ガトームソン   3000 ○ スカウト
05 リグス    3800 ◎ スカウト   05 ラミレスJr   440 × お情け
04 ゴンザレス. 3000 × スカウト   04 マーチン   3500 × スカウト
04 マウンス   4000 × スカウト   03 ベバリン.   4500 ○ スカウト
03 ベッツ    4500 ○ スカウト   01 ホッジス.   3120 ○ スカウト
01 ニューマン. 3750 △ お下がり   01 ラミレス   5500 ◎ スカウト
01 ハースト.   2140 × スカウト    00 ロブロ    4800 × スカウト
00 レモン     2000 △ テスト入団  00 リーゴ.     500 × スカウト 
99 ペタジーニ. 6900 ◎ スカウト   99 ハッカミー   8625 ○ スカウト
99 ツギオ佐藤   400 × スカウト   99 バチェラー  2400 × スカウト
99 スミス.    5750 △ テスト入団

98 エーカー  △ スカウト 98 アンソニー × スカウト
98 ドリスキル × スカウト 98 ムートン  × スカウト
97 ホージー  ◎ スカウト 97 テータム  △ スカウト
97 オルティス × スカウト


41 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:39:32 ID:g2uJZudN0
金をケチりたいためだけなら賛成しかねるが、
育成・スカウティングにも評価は必要だと思う。

完全な禁止ではなくて、
3、4年程度を限度に減価償却を用いた移籍金システムっぽいもの採用すれば、
金満球団と貧乏球団との棲み分けもしやすいようになるんじゃないかな。

42 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:39:43 ID:TzV3AhSWO
この意見に禿しく賛成!!
ラミレスJr.強奪されちゃたまんーよ

43 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:41:27 ID:aao1gIyc0
日本人も揉めたら全部FAにしたらいい

44 :ニート野郎のひとりごと:2006/12/24(日) 05:45:26 ID:cmIZ2rBC0
宮本の金で施設補修したり最低の球団だな。
普通、宮本が申し出ても断るのがスジだろ?
金無いなら身売りしろよ。

45 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:53:12 ID:cvmIm0VYO
訳わかんねーなヤクルトも。自分で自分の首絞めることになるぞ

46 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:58:50 ID:OFIBCrsg0
ジジイ以外の外国人頼みのチームだから仕方ないだろ

47 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:59:34 ID:h84tiFo0O
>>28
巨人が言うわけないじゃん

48 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:59:50 ID:6ckNsRGn0
まぁいいんじゃねーの?
でも制限は1年でいいよ

49 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 05:59:54 ID:WRUa3uOH0
野球もバスケみたいにサラリーポイントを使ったらいいんじゃない

50 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:00:31 ID:VysEz3zv0
>助っ人の国内移籍に制限を

バッカじゃねえの?

51 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:00:59 ID:HXx1jIH6O
>>外国人選手の年俸の
高騰も問題になってきている」

日本人は?

52 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:03:06 ID:xYiKfp8/0
日本人選手がメジャーに行くとき、例えば井川が3年契約したからって3年後にFAになる訳ではない。
3年後の保有権を持ったまま、3年間の年俸を提示するだけ。
松坂は6年契約だが、もちろん6年後FAにならない。

同じようにしたらいいんでね?
モデルで言うなら、ソフトバンクの斉藤和巳みたいなもん
複数年契約だけど、複数年契約は2008年オフに切れるが、
FA権取得はあくまでも2010年オフ

53 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:05:30 ID:Uh+YR6+U0
助っ人もすぐ結果出さないと1年待たずにポイされるぐらい待遇酷いんだから
こんな制度作ると更にロートルの糞外人しか来なくなるぞ
選手会にとってはありがたいかもしれんが

54 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:07:00 ID:VysEz3zv0
>>52
あれ?MLB在籍6年でFA権取得じゃなかったっけ

そういやなんで松井はFA権取得期間短縮できたんだ?

55 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:08:06 ID:CK0wornj0
基本的には賛成だな。
ただ他の国内球団で戦力になりうる微妙な選手が
戦力外で韓国リーグとかに行ったらかわいそうな気もする。

56 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:08:44 ID:xYiKfp8/0
6年だっけ?
最初の契約で縮める方向はいくらでも出来るよ。
何も条項に入れなければ6年?だけど、今回ボラスが3年契約+3年後FA権利取得を要求してたでしょ。
レッドソックスが”呑めば”そうなる。

57 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:10:07 ID:fNOrrXMA0
そんな制度作らなくても、国内保有権込みで契約すればいいだけの話だと思うが

58 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:12:33 ID:pfVYmidC0
制限を設けるべきだな。
そうでないと少し活躍するだけで、すぐ調子に乗ってふっかけやがるからな奴らは。
そして最終的には金満球団にたどりつく。実に反吐が出る。

59 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:13:27 ID:3gqDQjzf0
全部巨人が悪いんだろ

60 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:13:31 ID:txZeelza0
ラ、ラッカル・・・

61 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:15:40 ID:txZeelza0
けど3年縛りは良いな。
メジャーだって3年間はいくら活躍してもほぼ最低年俸で移籍の自由なんて当然なし。
1年で2億寄こせみたいな助っ人がまかり通るのは由々しき問題。

62 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:16:55 ID:txZeelza0
>>53
けどメジャーに帰ればいいだけじゃん
結果出せなければポイはMLBもNLBも同じ。

63 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:18:15 ID:3gqDQjzf0
全部巨人が悪いんだろ

64 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:18:48 ID:u+TMd55KO
虚ヲタだけだろ、ここで反対してるのは

65 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:19:04 ID:mGxnaQ6w0
契約に工夫すればいいだけじゃん。

66 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:19:57 ID:RtSI0X1jP
そんなちまちましたことより贅沢税かサラリーキャップを導入汁

67 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:20:14 ID:c47ojGE60
とりあえず外国人枠とか無くせよ。

68 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:20:35 ID:9c5xsA1n0
西武ファンだけど、むしろ移籍は自由にして、移籍保証金が発生するようにしたら面白い
例えば広島やヤクルトはスカウテング上手いから、良い選手を持ってきて12球団にばら撒いて欲しい
んで、広島やヤクルトはそれに対して対価を得る

今、外国人枠は3で、掛ける12なら36人
一部登録抹消を繰り返して4人使ってる球団もあるけど、2人しか登録してない球団もあるけど、36人と考えよう
この36人中、「当たり」なのは10人程度
残り26人が単なる害虫なんだよな
レベルの高いNPBにするためにも、25人くらいがいわゆる「当たり」であるべき

69 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:21:24 ID:nXVH/jMv0
まあやってみればいいと思うよ

70 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:21:25 ID:moAq2/HH0
>>68
>西武ファンだけど
嘘つけ

71 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:29:30 ID:JCWvSieb0
アリガトームソン

72 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:32:10 ID:8TCidTgN0
これは普通によくね?
巨人が認めないだろうけどな・・。

73 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:34:41 ID:UFVrFNkZ0
>>40
ゴンザレスは○か△じゃね?

74 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:37:19 ID:o5WsH7I20
巨人はそんなに引き抜いてないけどなあ
スンヨプとパウエルとペタジーニくらいでしょ

75 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:40:57 ID:pGThFhGiO
>>74
一応ローズも
まあ微妙だったが

76 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:41:54 ID:Uh+YR6+U0
巨人でここ最近活躍した外人はほぼ全部他球団から引っ張ってきた外人だね
ただ最近は金満球団だけじゃなくてそこらへんの球団同士の引き抜き合戦も乱発してる

77 :( ´▽`) ◆SAITAMAHo. :2006/12/24(日) 06:45:14 ID:Jz4hnQX00 ?2BP(1363)
逃げられる球団が悪いんれしょ
逃げられない魅力のある球団にするのれす

78 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:46:13 ID:Be+F+WT40
巨人って、何でデイビーとかガトームソンとかベイルみたいな優良投手をヌルーするんだろ

79 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:48:12 ID:tPV0lmqg0
>>77
外人にとっては魅力=金でしょ

80 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:49:30 ID:svJs9j460
そこが巨人の恐ろしい所なんですよ

81 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:55:21 ID:CULpCm3R0
ヤクルトから出ても活躍しないから

82 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:56:15 ID:8cDF4ra/O
てめえらが魅力ねえから出て行きたくなるんだろうが。自由わ縛る糞球団にも成り下がったか、ヤクルトもほんと廃れたな。貧乏人らしい発想だわ。そりゃ誰もこんなとこいたくねえ、消滅しろよ。

83 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:57:30 ID:pGThFhGiO
ヤクルト出て日本国内移籍して活躍した外人なんている?
まあペタはそこそこやったがヤクルト在籍ほどではないよね

84 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:59:43 ID:1rhloNhMO
ナベツネがダメだって

85 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 06:59:59 ID:XKakhbKW0
>外国人(選手)と契約するときに、3年は国内移籍を禁止する

ラロッカ返却ですね

86 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 07:02:52 ID:0FkDr+kC0
シコースキー、アリアス、ぺドラザが華麗にスルーされてる件

87 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 07:05:40 ID:zWdri+Ki0
ペタってそこそこなのか?
100試合 .323 34HR
117試合 .290 29HR

まあ年俸ほどの働きはしてないが

88 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 07:08:05 ID:mXIYfwBb0
こんなの、巨人様がokするわけねーだろ。あほか。
巨人様に充分な見返りを献上すれば通るかもな。

たとえばヤクルトの日本人選手に限り巨人様の好きなだけ無料でレンタルできる、とか。

89 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 07:12:11 ID:zWdri+Ki0
ペタジーニ・ハウエルが巨人行ったねー
ブロスが西武行った
ベバリンが横浜行った
古くはパリッシュが阪神に

オマリーやミューレンやラロッカを引き抜いた

90 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 07:14:10 ID:kAgmB5610
広島も結構強奪好きだけどな。
ニューマンとかラドウィックとかシュールストロムとか。

91 :( ´▽`) ◆SAITAMAHo. :2006/12/24(日) 07:14:53 ID:Jz4hnQX00 ?2BP(1363)
>>83
→近鉄 マニエル


92 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 07:15:26 ID:pGThFhGiO
>>86
そんなのもいたねw
日本国内他球団→巨人に行った外国人って印象に残らなさ杉w

>>87
たしか10億くらいだよな
まあ清原と併用、そして怪我で100試合ちょっと
その成績なら叩かれるだろう年俸10億なら
普通に新外国人なら万歳だけど

93 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 07:19:47 ID:WpdycKUt0
元々が3割40本くらいだからね。狭い神宮で。
そういうスペックの選手に勝手に10億つけたのは巨人なんだし(中日も同じくらいだったらしいが)
レフトやらせてたんだから文句は言えんでしょう。

94 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 07:23:50 ID:/Z66TxOW0
松田元はこの案に賛成しろよ

95 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 07:25:32 ID:rFTqM+lNO
反対するやつ
バカ岡田

96 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 07:27:45 ID:h0ikVDnT0
>>90
彼らは強奪というより、閉店間際の見切り品のような

97 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 07:27:54 ID:8cDF4ra/O
そもそもヤクルトなんて球界に必要ないから。ここだけ永久にストってろ。

98 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 07:29:07 ID:WpdycKUt0
シュールストロムは費用対効果抜群だったじゃねーか

99 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 07:30:42 ID:fyFIbxNEO
巨人が認めないとか言ってる奴はアホだろw
巨人が引き抜いた外人は3年以上プレーしてる奴が殆どなんですが?www

100 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 07:33:27 ID:0I1EJ1sE0
まあアリだとは思うが、単純にドラフトを経ない外国人選手獲得の際に、
球団に3年間の保有権を付けりゃいいだけなんじゃ。

国内移籍禁止じゃ、例えば読売が獲ってきた選手が活躍できなかった、
1年でリリースしたけど、楽天は欲しいとなった時に獲れないわけでしょ?

保有権込みでやりゃ、リリースした時にそれも無くなるわけだし。
そんで新たに楽天と契約したらまた3年間の保有権込みにすりゃいい。

101 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 07:39:45 ID:/Z66TxOW0
この案に中立の立場を取ったりするのが松田元なのはカープファンには見えるよな

102 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 07:44:43 ID:8cDF4ra/O
そもそもどうして出て行かれるのかを改善しろよ情けねえ球団だな。とりあえず早く移転しろ。

103 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 07:59:11 ID:jQbcrjQD0
元ちゃんはこういうのに少ない政治力を使ったりなどしないのだ

104 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 07:59:33 ID:l+9xbqcb0
これはアリだろ。
国内で活躍してすぐに移籍をほのめかしての年俸釣り上げが多すぎる

105 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 08:03:10 ID:woWDFIza0
巨人:ヒルマン、ローズ、ペタジーニ、李、パウエル
阪神:アリアス、シーツ
中日:ウッズ

106 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 08:03:51 ID:i9nLr0bK0
阪神の話だがオマリーはなんで首にしたんだ?

107 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 08:06:06 ID:0FkDr+kC0
即戦力の獲得手段が高給FA選手と一部の新人以外外国人に頼るしかない現状で
巨人や阪神といった金満だけでなく広島やオリックス、楽天までもが中古外人のオンパレード

108 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 08:06:18 ID:kCGwksEgO
とりあえず助っ人年俸の高騰をどうにかしろと。

109 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 08:06:53 ID:ht6DExck0
>>106
選手のときにか?それとも、コーチのときにか?

110 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 08:07:03 ID:e7UjkNAK0
何わけわからんこと言ってんだ契約時に縛り入れときゃ済む話だろ
2年目球団OP行使とかよ
移籍制限とか人身売買じゃあるめーし死ねよ

111 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 08:08:49 ID:fyFIbxNEO
>>105
ペタジーニとローズは3年以上プレーしたけど?

112 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 08:09:03 ID:0FkDr+kC0
即戦力なんだから高騰するのはしょうがないだろ
出て行かれたくなかったら個別に契約に盛り込んでおくべき

逆に高騰したままなかなか落ちてこない不良債権や中堅選手のために
6年間のクラス別自動FA制を導入すればいい

113 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 08:10:21 ID:ht6DExck0
>>110
縛りを入れると、実力のある選手がメジャー復帰の可能性を放棄するため
なかなか契約してくれないし、契約しても年俸が高くなる。

114 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 08:11:10 ID:woWDFIza0
>>106
長打が無かったからだったような。
あの頃の阪神はピストル打線だったので、
外人には一発で流れを変える長距離砲が
求められていたんだと思う。

115 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 08:11:37 ID:2ucmXzG3O
ラロッカみたいにクビにされた選手はいいだろ

116 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 08:11:48 ID:fl6Tzfnz0
巨人の為にいい選手を見つけてください
お金なら、たくさんあります

117 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 08:13:10 ID:i9nLr0bK0
>>114
でもヤクルトに移ると
優秀な長距離砲に変身したんだよな

118 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 08:13:25 ID:8PaQj5ED0
これは外国人選手の権利を奪うわけだよな
普通に有り得ん

119 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 08:22:13 ID:8cDF4ra/O
日本に来る外国人減るだろうな。誰もヤクルトなんて好き好んで入りたくないだろうし。球場へぼい、しかもケチ誰だって嫌だわ

120 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 08:22:58 ID:xDQovZ8RO
もっと根本的な解決に繋がること言えばいいのに
サラリーキャップとか

121 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 08:25:16 ID:i9nLr0bK0
ヤクルトって選手を取られてばっかりの
広島に並んで結構悲惨な球団だな

122 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 08:33:33 ID:Xg8Kl19F0
そもそも野球というお年寄りが楽しむ運動量が少ないスポーツを若い人がやることに問題があるんじゃないかな
デブでもできるスポーツというイメージダウンにつながるわけだ
囲碁とか将棋みたいに頭を使う競技でもないし
難しい問題だよね

123 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 08:36:24 ID:0CcYXmbW0
他球団→ヤクルト
マルカーノ(阪急→) レオン(ロッテ→大洋→) オマリー(阪神→) ミューレン(ロッテ→)
ラロッカ(広島→)

ヤクルト→他球団
パリッシュ(→阪神) ハウエル(→巨人) ブロス(→西武) ペタジーニ(→巨人)
ガトームソン(→ソフトバンク)

ヤクルト→他球団→ヤクルト
マニエル(→近鉄→)

124 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 08:58:32 ID:Qx181Kfr0
>>117
そりゃ神宮と甲子園じゃ球場の広さが全然違うから

125 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 08:58:32 ID:P8kUzhTD0
ラロッカは??

126 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 09:01:21 ID:rzPEhPxb0
☆ チン
                          
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 清武コメントマダー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|/



127 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 09:03:14 ID:wqdLSSmS0
これは恥ずかしいな。
てか、こんなルール作ったら優秀な外国人は日本に来てくれなくなるぞ。

128 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 09:08:58 ID:P8kUzhTD0
これが嫌ならなんかもう外国人ナシっていう方向でいい気がする・・・

129 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 09:13:24 ID:vE8lw/0d0
昔は、こんな勝手な移籍は無かった。(トレードか解雇のみ)紳士協定だったのかな?

それにしても昨年、オリックスが同じ提案しても却下したくせに・・(ヤクルトも)。

130 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 09:14:28 ID:h6/AlWXy0
巨人は使えない外人引き取ってくれるんだから感謝しろよ

131 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 09:15:19 ID:VT3aZkMq0
白ローズが揉めた時は紳士協定とかでどこも獲らなかったのに

132 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 09:29:51 ID:WpdycKUt0
紳士協定というか、ノムさんの一言が効いたんかな
「横浜で涙を流して引退会見をしたローズが数ヵ月後に
 他のチームのユニフォームを着てプレーしてるのは
 人道にもとる。浪花節ばかりでもいかんが、ローズは
 横浜のローズであるべき」みたいなこと言ったんだよね。

んでローズ獲得=鬼畜って図式になって他球団は降りた。
ローズより以前でも結構大物助っ人の移籍あったんだけどな。

133 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 09:34:26 ID:o95xhozm0
>>129
昔は 日本人と同じ契約だった。球団に契約の意思なし(自由契約)国内OK
球団の契約意思あり 本人NO 任意引退 
いつごろ 変わったのかな??




134 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 09:37:59 ID:AoLenntG0
広島から強奪しといて

135 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 09:40:11 ID:v5rCERnU0
>>6で結論が出ている件について

136 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 09:40:44 ID:sBG3xHb70
>>132
ちょwwwwwノムwwwww
お前、ヤクルトから功労金までもらっといてすぐ阪神いっただろwwwww

137 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 09:40:56 ID:YvHzy2Z50
>>132
ウッズを中日が強奪してるから、協定なんかありませんw

138 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 09:42:49 ID:cKpcrc3FO
とりあえず、ヤクルトは四国か北陸へ本拠地移せ。

139 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 09:42:55 ID:LccHeEdE0
日本の野球ってどんどんつまらなくなっていくな
あと5年したら無くなってるのかもしれん

140 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 09:44:22 ID:16oTUbQPO
ヤクルトが言うところがリアルだな


141 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 09:45:25 ID:v8cq9WMM0
おまえらもっとヤクルト飲めよ

142 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 09:46:17 ID:WpdycKUt0
いやそうじゃなくてローズが特殊なんでしょ
普通外国人が退団するときに涙流して会見ってないでしょ

143 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 09:46:59 ID:uBaPDq030
メジャーでも縛りがあるのにプロ野球の外人はやりたい放題だもんな。

144 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 09:50:52 ID:01ILCBmdO
広島のためにお願いします

145 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 09:51:15 ID:f52hIGRBO
3年契約か3年目オプションにしとけばいいじゃない
ハズレだったら1年でクビにするくせに

146 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 09:54:12 ID:rkyiixWd0
ラロッカは強奪じゃないだろw
広島がクビにしたんだろ

147 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 09:57:43 ID:V8NylpPJ0
>>146
じゃあ、ガトームソンも

148 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 09:59:31 ID:Ikg4uR6M0
2005年のラロッカは66試合も欠場したからな(80試合出場)
広島から解雇されるのは仕方ない

149 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 10:01:01 ID:/zt5j2WyO
これ外人が日本にくるメリットないな
助っ人で呼んどいて活躍したんなら高い金払えよ

150 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 10:04:16 ID:IT9CW4uU0
>>93
ライト

151 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 10:05:17 ID:o95xhozm0
野茂からか・・・・

152 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 10:12:31 ID:Ir3ZSjj90
>>134
まだそんな事云ってるのか。
広島が戦力外として解雇したのが先なんだぞ! なんでそれが「強奪」なんだよ。
お前そんなに日本語がわかんないならレスなんかするなよ。
しかも年俸たったの8千万だ。

153 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 10:14:45 ID:brwYgEVj0
外国人の移籍じゃ球団に金入らないもんな
ヤクルトはいつもどおりに自分で安くていいヤツ見つけてくれよ
もう神スカウトいなくなったから無理になったのか?

154 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 10:16:12 ID:XbgXzt0dO
>>123 ロジャーとかロバーツとかロペスとか

155 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 10:29:33 ID:/Z66TxOW0
来年はカープが日本一でFA?

156 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 10:33:13 ID:FG+mPf13O
二年なら良いかも


157 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 10:40:45 ID:QDNA9qr00
90年代後半からかな・・おかしくなったのは・・。結局、巨人が長嶋に優勝
させたいために制度変えた気がする。

158 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 10:44:41 ID:AbUayZE/O
俺が応援しているチームは強奪される側だが、この提案は違うと思う
それよりFAをどうにかしてくれ

159 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 10:48:29 ID:AbUayZE/O
オマリーレオンマルカーノ

160 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 10:55:57 ID:aGbNIWPS0
まあ逆の減少がメジャーリーグでも起きてるけどな。
メジャーで一度も投げてないのに10億以上の年俸貰ったり
松井のように通常6年のところを3年でFAとかいう契約に
したり。

161 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:05:01 ID:aGbNIWPS0
ヤクルトの言うことも分からなくはないが
一年活躍しただけで他球団が手を出してくる
ことはほとんどない。2年、3年活躍してから
手を伸ばしてくる。ヤクルトは活躍した選手に
2年目の契約で2年契約なり3年契約を結べば
流出は避けられたと思う。スカウトが簡単に
次の外国人を探してくるから普通に活躍して
くれる外国人がどれほどありがたいか分からない
のかも。

162 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:09:30 ID:YJ1335OKO
これはガトームソンにタンパリングかけられたからだろ
二年前にはラミレスであったし

163 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:11:09 ID:6MhPvRGx0
これって薬と広島以外にメリットないじゃん
あと選手自身の権利はどうなるんだよボケ

164 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:11:24 ID:tTwbZ7ji0
自分ところもよそから外人もらっておいてそりゃないよ。

165 :名無しさん:2006/12/24(日) 11:12:59 ID:lw8SbUFpO
外国人選手の登録に関するトラブルの元凶は全て巨人から始まっています。
時代的には呂が来た辺りです。(呂・クロ・ガリの3人を同時に使いたいというジジィの我儘)
このスレに来てる巨人ファンは記憶障害か卑怯者しかいないから、その事については気付かないか
すっとぼけるかどちらかだろうけどね。

外国人選手は2人までに戻せ。戻せないなら無制限にしてしまえ。
日本人を次々と排除して子供の夢を奪い、NPBなんて無くなっちまえ。

166 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:16:36 ID:/oGWMFTkO
これはいい。
ゴミ売りとは違い実のある提案だ。

167 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:16:44 ID:sXvOXSnAO
こういうの見るたびに思うよ…
夢の無いスポーツだね。日本のプロ野球って。

168 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:17:57 ID:fNOrrXMA0
外国人登録がらみのネタといえば大豊泰昭

169 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:19:08 ID:ithZUOaX0
頭イカれてんな

170 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:21:11 ID:9+S1DFET0
賛成派:ヤクルト、広島、楽天、横浜、中日、ロッテ
反対派:巨人、阪神、SB、オリックス、日本ハム、西武

171 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:23:03 ID:R46JFO3x0
>>27
FA移籍の場合は、年俸据え置きを条件に入れてくれ。

172 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:23:31 ID:TYqwIWRfO
巨人阪神が弱くなるからいいね
外国人スカウトがヘボで他球団頼りなんだからどうしようもない

173 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:26:02 ID:i9nLr0bK0
3年契約を結べばいいだけじゃないのか?

174 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:26:51 ID:tTwbZ7ji0
>170
横浜から外人もらうことが多い中日は反対だろ。

175 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:27:29 ID:zpvAUdK00
談合じゃねーか
長いこと居てほしいならリスク背負って複数年結べ

176 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:28:22 ID:2ucmXzG3O
>>170
オリックスは去年パウエルを獲られて、今回のヤクルトと同じような事を提案してた

177 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:30:53 ID:fyFIbxNEO
>>173
確かに。
安くて獲ってダメなら即刻解雇するけど、良くても3年間は低賃金で働いてもらうよって事だもんなw


178 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:32:25 ID:qsM97wDE0
ウッズやフェルナンデスみたいなのはダメって事か。

179 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:34:36 ID:1Hw0c/pe0
やっぱり、裏で事前接触みたいなのがあるから、
ヤクも言いたくなるんだろうな

180 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:37:40 ID:fyFIbxNEO
>>176
まあパウエルは何年も働いたから仕方ないと思うけどな。
3年でFAにするのはいいと思う。

181 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:43:45 ID:Ol5ti+RzO
あり得ない提案だな。
最初から複数契約にすればいいだけ。
ヤクルトの案だと、ダメ外人はスグに捨てるけど、優良外人は低年俸で3年は働いてもらうってことだろ

182 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:43:58 ID:nfvM88FeO
助っ人だからどこ行こうと本人の勝手じゃん
広島のアカデミー出た奴が活躍しまくりでこういう事言うならわかるが

183 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:44:44 ID:b6a7Vvqp0
日本人選手との優遇差が問題なんじゃねーの?

184 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:46:47 ID:9r8zWRbJ0
活躍した外国人選手はメジャーとの獲得競争になるんだから年俸高騰するのは当たり前

185 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:48:06 ID:fNOrrXMA0
>>183
MLBみたく選手会への加盟を義務付けるとか・・・

186 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:48:42 ID:o7kR1PjR0
日本人なら最低9年拘束される上に、ダメなら即解雇も可能。
外人だけ実績もない段階で複数年を迫られる時点でおかしい。

187 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:48:48 ID:0m98gUSAO
また犬ルトか

188 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:51:22 ID:+lSaoRFi0
幾ら他所の獲ってもいいから
その都度前球団に金出させろよ
出すところに出させとけばいい

189 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:52:22 ID:DdY8mKMO0
巨人 アジア人は外人枠を緩和(今外人がアジア人ばっかりだし)
阪神 高校生は地元優先で入団に(関西には優良な高校生が多い)
ヤクルト 外人の国内移籍制限を(できるだけ安く外人を囲っておきたい)

結局こいつら自分のとこばっかしか考えてないな

190 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:52:24 ID:h835TCPe0
選手会も賛成しそう。
自分たちに回ってくる金が増えるんだもん。

191 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:53:02 ID:bmJd0rwr0
これは賛成
でも虚塵・糞味噌・犯珍ヲタ・孫正義信者は反対だろうなwww

192 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:53:43 ID:7QJmS2tZ0
犬の遠吠え

193 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:54:12 ID:3a4nValY0
この制度適用されたら阪神やばいな・・・
ただでさえリグス、ガトームソン、ズレータ狙ってる(た)っていうのに・・・

194 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:55:36 ID:9r8zWRbJ0
>>186
その代わり外国人はクリーンアップ級の即戦力の必要があるとか求められるラインが高いでしょ

195 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:56:27 ID:fwFm5b9kO
契約切れたら他球団と交渉が自由とか普通のことだろ
日本人選手もこうすればいい
格差がでるとかはシラネ

196 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:56:29 ID:36Y/i9O00
そういう契約にするのは無理なのかなあ

197 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:57:09 ID:JkJs7ML70
糞ルト最低や!!!

198 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:57:55 ID:ycQaIbEEO
>>189 ヤクルトはそんなお菓子

199 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:58:09 ID:kHhuVBFL0
>>189
だな。

思うんだが、こんなふざけたルール作ったら
日本に優秀な外人なんて誰も来なくなるだろ。


200 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:58:16 ID:SB8EsFp20
ラロッカ返せバカ

201 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 11:58:25 ID:Kq9HKYPjO
いい

202 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 12:01:01 ID:Z4ij4QKD0
むしろ複数年契約されたほうが強盗球団には不利なんじゃね?
どうせそんな高額選手連れてきてる訳じゃないし、
ヤクルトや広島が当ててる選手って4000万とかだぞ
3年契約とかが当たり前になったら、選手が来たがらんだろう
夢も希望もないw
むしろサボリも増えそう

203 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 12:01:39 ID:9r8zWRbJ0
逃げられたくなかったらレッドソックスと松阪みたいに高額で6年契約とかすればいい

204 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 12:02:40 ID:Rg1LzBRt0
松坂は3年契約だろうが1年契約だろうが、保有権はレッドソックスにありますが?

205 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 12:03:10 ID:Ol5ti+RzO
>>189
まだ巨人はアジア野球の発展っていう理由があるだけマシ。
巨人が育てた姜は21歳にして台湾のエース(王建民がいない場合)になったし。

206 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 12:04:28 ID:lKcrKyDW0
気持ちは理解できるな、広島とヤクルトは気の毒な気はする。

207 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 12:04:44 ID:4m3sr1m40
>>194
そうでもないぞ
補佐的役割で獲ってきたのが化ける場合だってたくさんある

つーかどんな理屈を付けても毎年FA状態にあるのは健全とは言えん

208 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 12:05:23 ID:7QJmS2tZ0
厄√ではなく広島だ!
真の被害者は!

209 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 12:06:47 ID:fscLcAv70
同じようにするには、
日本人も3割か25HRか10勝した時点で、毎年FA状態にある権利を有するとかしないとな

210 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 12:08:32 ID:Ol5ti+RzO
>>208
広島は出ていくばかりだしな。日本人選手もFAで出て行くし。
使えないからトレードした菊地原や福地も大活躍しちゃうし。

211 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 12:09:36 ID:UtF57D1TO
>>205
>巨人が育てた姜は


おいおい、巨人に来てから半年もたってないぞ。

212 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 12:11:53 ID:zgyHNyajO
こりゃ仕方ないだろ。だだっ子みたいでみっともない。

213 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 12:12:35 ID:BlLbA9BW0
外国人にも愛着あるしなあ。
2桁勝つ投手はもちろん、5勝しかしないけどバッティングが何気に凄い投手とかもそう
あんまりチームに愛着が持てないような制度になっちゃうと、ただでさえ死に掛けてる人気が
もう完全に死んじゃうよ!

214 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 12:13:03 ID:Ol5ti+RzO
>>211
経ってるだろ。

215 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 12:14:06 ID:siIfkKuG0
>>211
入団したの2005年の途中で1年間二軍暮らしだぞ

216 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 12:14:33 ID:8cDF4ra/O
広島とヤクルトに合わせてたらどんどんレベルが下がる。なくなれ、せめて身売りしろ。ヤクルトは移転しろ。どうして出て行きたくなるのかから考えろや

217 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 12:31:33 ID:5Zp0iBZu0
そんなに金が無いなら球団持つ資格無いだろ。
企業名が付いてる時点でその会社を応援してるみたいで
腹立つのでなるべく球団の親会社の競合の商品を買うようにしている。


218 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 12:32:20 ID:iv1zYkjM0
んじゃあ外国人取らなきゃ良いじゃんヤクルト
そうすりゃ自分のチームにいた外国人が他球団移籍されることも無いぜ

219 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 12:33:58 ID:ctL1k0Yl0
つべこべぬかすから、外人自体3人までにしちまえ。

220 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 12:33:59 ID:9PuyLt9w0
ファン離れが進んでるからな。
選手の移動が多くなればなるほどファンは離れてく。
そうやって子供が野球をやらなくなり、レベルが落ちていく。

221 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 12:38:43 ID:gr/7/fLg0
>>16
外人はいきなりクビになるだろ。
日本人は1軍選手が1年不振だったからってクビになるなんて事は
余程のロートルじゃない限り無いだろ。
その程度の事くらいわかれよ

222 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 12:45:00 ID:WvndOnZR0
泣ける話だ
ヤクルトと広島は一杯のかけそば並に泣ける

223 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 12:47:25 ID:mu3s5fbG0
>222

ヤクルトは古田に監督年俸とは別に選手年俸2億払ってたくらいだし広島なみなんてとてもとても

224 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 12:49:00 ID:7QJmS2tZ0
広島→珍,中日→読売,読売→横浜,ヤク→SB,横浜→読売の移籍だけ制限汁

225 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 12:59:19 ID:Ol5ti+RzO
>>218
その名案を今すぐヤクルトに教えてあげて!

226 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 13:05:19 ID:DG3ZSytK0
ラロッカをパクっといてようゆうわビックリやわ

227 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 13:08:34 ID:2+9SAR8Q0
強奪はいじめと一緒

228 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 13:16:18 ID:TGtwSdxDO
味噌ヲタ氏ね

229 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 13:17:18 ID:x7XxfR71O
取るばかりの虚人が反対するだろな

230 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 13:23:14 ID:vZ3ylKbN0
読売滅亡しろ

231 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 14:06:06 ID:Uh+YR6+U0
ガトームソンとゴンザレスの併用の仕方は最悪だったな
あれは誰だって逃げたくなる

232 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 14:09:50 ID:2ucmXzG3O
>>180
ああ、巨人はいいんですね?w

233 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 14:11:44 ID:QDNA9qr00
反対してんの、巨人だけでしょ。いい加減、解かり易いことすんなって。
盟主とか名乗ってんなら、球界全体を考えているポーズだけでもしてみろ。
馬鹿じゃないんだから・・。

234 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 14:15:56 ID:yg21edvH0
普通に考えて
選手が引き抜かれない様な待遇にするとか
魅力ある球団にすればいいだけ。
それ怠ってこういうルールを作ることが問題だろ。


235 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 14:18:53 ID:Pbr2pdCJ0
>>226
ラロッカって、捨てられたのを拾っただけだよ
ヤクルトは、リサイクル工場だから

236 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 14:22:43 ID:az8qsreK0
巨人ファンがきもい
自分のことしか考えないのは球団もファンも同じだな

237 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 14:23:19 ID:3BHpcUi9O
>>231
野手3人常用で投手1人を交互に登録抹消して先発だっけ。
'03(だっけ)のロッテも、Dメイ・ホセ・リック常用の、ネイト・シコの交互先発だった。
Dメイ不振二軍落ちで、野手投手各2に戻ったけど。

238 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 14:23:54 ID:K5h++eVu0
しかしあのスト騒動以来、
どんどんルール変更するようになったなぁ。
腰が軽くなった、とでもいうべきか。

239 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 14:29:13 ID:/3I8kNnD0
相変わらずセコイルールをつくるのに一生懸命だな。
今の会社の幹部クラスって、こういう一時しのぎの発想しかないのかね。

240 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 14:30:46 ID:xDbWlxbw0
アジア枠・FA補償廃止よりよっぽどマシな提案

241 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 14:41:01 ID:nmf5AAWrO
>>234
まったくだな

都落ち負け組外人達の一攫千金の夢まで壊すなつーの

242 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 14:52:29 ID:rHtlzlJwO
阪神がアリアス獲得した時はアリアスは解雇されてたから獲得したんじゃないの?

243 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 14:54:31 ID:8cDF4ra/O
糞ルトならではの発想だよな。んなことしてる暇あったら違う事考えろっつんだ。

244 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 15:20:23 ID:GjMV4uAO0
リグスはどこにもやんないよ

特に阪神なんかには

245 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 15:23:03 ID:uPrBy4X50
>235
シーツと同じだな

246 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 15:46:33 ID:TBDtn1Ch0
獲られたくないなら金もっと出せって

247 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 15:48:30 ID:7GrGsiAE0
中米あたりで取ってきて安働きさせたいと

248 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 15:49:11 ID:C9FdzPat0
オマリー強奪しといてよく言うわ

249 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 15:53:34 ID:eUp0yDsI0
それよりさ、大蔵省のエリートOBに頼んで投資で資金を増やしてもらおうぜ!

250 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 15:56:52 ID:Fez1AULZ0
>>244
いらねーよwあんな糞外人w

251 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 15:58:11 ID:IwOkMC/E0
ラミレスJrみたいなの飼ってるからだろうに

252 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 15:58:25 ID:2dtuXK+G0
制限は良いが、外人の待遇も改善せんとな。
日本に来る外人は殆どが1年勝負なんだし。

253 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 15:58:43 ID:GjMV4uAO0
>>250
つまんない鮮人一匹しか釣れなかった(´・ω・`)

254 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 16:10:35 ID:VgmuBUXGO
阪神ファンけちつけたほうがいいんじゃないの?

広島から優良外人ひきぬけなくなるよ(笑)

255 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 16:18:10 ID:V7FfGPNv0
広島は育成球団だから問題なし。
優勝を争うチームと一緒にしてもらっちゃ困るw

256 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 16:19:49 ID:EZbCoN+kO
まあメジャーが活躍すりゃたんまり出して、活躍出来なきゃバッサリ引かれるやり方だから
外人が日本で活躍すりゃ大金吹っ掛けるのもわかるな。
それをわかってて外人獲得してるんだろ。一々文句言うなよな。
獲られたくなきゃ金を出せばいいだけ。特に外人の場合はね。

257 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 16:34:12 ID:XBAkM0rA0
だいたいみんなの意見は同じようだな
引き止める金が無いなら安く買って高く売るって役割をすればいいんだよ
幸いスカウトも優秀なんだし
経営のことも考えろ

258 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 16:36:44 ID:Bi1Ls2rTO
一応、在日枠もある。
日本枠 在日枠 外人枠
一応、日本代表(オリンピック)にも在日枠はある。

259 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 16:39:10 ID:q/gCkidFO
野球は迷走してるな

260 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 16:46:22 ID:IN85vlnKO
阪神の金本選手や横浜の金城選手の移籍は
改正されたルールでの移籍制限に含まれますよね。

261 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 16:51:46 ID:duzTWyzPO
外人枠撤廃しろよ。国内の選手だけで質の高い野球は見せれるから問題ない

262 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 16:52:12 ID:fvwYx0/q0
国内移籍の制限って
金額が折り合わなければ
引退するか米国に戻るしかないってことか?
クズ外国人なら保有権を放棄(自由契約)もあるのかな?

263 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 16:52:55 ID:8Ix27mHcO
これは個人の自由だろ

264 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 16:53:23 ID:fvwYx0/q0
こんなの通したら
最初から外国人がふっかけてくると思うが

265 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 17:00:16 ID:+GEPbFp2O
オマ〇〇採ったじゃん

266 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 17:11:10 ID:FUXmoNs/0
本塁打王獲っても
三振が多いからってクビにした球団があったが・・・

267 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 17:19:48 ID:TFVU7AbzO
>>266
なにそのパリッシュ

268 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 17:24:15 ID:AbUayZE/O
セリーグは
ヤクルト→巨人
広島→阪神
横浜→中日
の主従関係がしっかりしてるからつまらない
実質3球団の争いだし

269 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 17:25:06 ID:tXFhCsjH0
気持ちはわかるwwwww


270 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 17:27:53 ID:PkwOpcik0
阪神とロッテから外国人を獲って優勝したチームがあるとか無いとか

271 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 17:29:53 ID:vycLdfSZ0
え?!
契約更改でもめた外人選手は
巨人行きの刑だべ

ひそかにきやくにかいてあるとかないとか


272 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 17:30:03 ID:l4vmi0D30
独自の目利きか・・・
「流石ヤクルト、いー仕事してますね。。」

273 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 17:32:38 ID:CoC5Y9SLO
つ ラロッカ

274 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 17:34:26 ID:m9mG2rlG0
ヤクルトは助っ人人選においては神だから

275 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 17:39:31 ID:u/uSNSbWO
スパイ野球発祥球団の事はあるな

276 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 17:40:20 ID:amxHj91ZO
虚と珍と便器のタンパリングがひどすぎるからなぁ

277 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 17:40:42 ID:VysEz3zv0
>>233
↓この契約条項を国内チームと国外チームへの移籍に対して分けて決めておけばいいだけだろがアホ
>外国人選手の多くが、米球界への移籍(復帰)などのため契約終了の際に、球団側は選手の
>保有権を持たないことを明記する条項を盛り込んでいる。

278 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 17:40:53 ID:yvLWdFbl0
オマリーを強奪しといてよく言うよ。

279 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 17:42:59 ID:zMn4EwAsO
無理だよ。前にオリが、
外人が簡単にFAなってマネーゲームに陥ってしまうのを
阻止するために提案をしたが、
余裕で却下だったから。

280 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 17:43:52 ID:s092b1YA0
日本人育てればいいじゃん。

281 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 17:46:20 ID:L9csugLIO
外人枠無しにすれば?

282 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 17:49:24 ID:EHJLIE1j0
外国人に頼りすぎると抜ける確率高いから怖いよな

283 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 17:50:20 ID:v4UTEJwo0
>>279
それでオリはデイビーと保有権がしっかり残る契約結んだんだから
外国人が移籍されるのは契約で妥協した球団の責任だよな。

284 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 17:53:43 ID:ZyZkVVop0
メイだっけ?
戻って成功したの

285 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 17:56:23 ID:zMn4EwAsO
>>283
と言う事を今回も言われるのは間違いない。

286 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 18:01:09 ID:Xx7DzSk90
ちょっと活躍すると、すぐに法外な年俸をふっかける
契約がまとまらず金満チームに行きつく

ハウエル、オマリー、ブロス、ペタジーニ、アリアス、ヒルマン、シコースキー

外人は日本国内移籍不可にすればいいよ

287 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 18:03:59 ID:UC3LYnhr0
世界一の国のプロリーグなんだから
そもそも外人を助っ人と形容するのがおかしい。
外人枠は撤廃した上で外国人の高卒ルーキーとかもドラフトにかけるべき

288 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 18:05:19 ID:S7/8jvfN0
> そもそも外人を助っ人と形容するのがおかしい。

そうだ。
傭兵と呼ぼうぜ。

289 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 18:05:46 ID:OFUvPMgtO
Cのロペスは?

290 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 18:07:05 ID:EHJLIE1j0
>>288
それって韓国か台湾で呼んでなかったっけ

291 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 18:08:33 ID:FHo41NZh0
マルカーノ、レオン、ミューレン、オマリー、ラロッカは?

292 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 18:10:48 ID:ClpF/qijO
サカヲタとしてはただ笑いしか込み上げてこないニュースだ

293 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 18:12:13 ID:kb/JbRXL0
ラロッカは?ヤクルトさんw

294 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 18:12:17 ID:HuF7ORepO
去年余所行って成功したのって

ホセとリックとデイビーかな?

295 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 18:12:40 ID:PjX8aOpa0
>日本選手と条件の不公平さもあるし、

それは球団フロント側の問題だろうに。

296 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 18:12:50 ID:+ckMPa+X0
これは良い提案ではないかね。

297 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 18:13:12 ID:A3wIj/cy0
>99
それはフロントが失敗を認めたくないから、すぐには解雇せんだけやろ。

298 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 18:14:02 ID:LJ/BsqndO
ヒルトン、マニエル、レオン、マルカーノを強奪したくせに。

299 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 18:14:03 ID:79SlhH820
>>268
ヤクルト→巨人は従の方が順位が上だからおもろいw

300 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 18:14:39 ID:79SlhH820
ズレータはふっかけてどこへ行こうとしてるの?

301 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 18:14:43 ID:d5Vxu0JU0
金のないヤクルトが悪い

302 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 18:15:23 ID:3YTd4xwz0
「お前らもラロッカ獲ったじゃん」

「く、く、く、く、く、首になったのを拾っただけだ!!」

303 :日本球界の薬物汚染を報じた関西の神番組:2006/12/24(日) 18:20:30 ID:lbRWPLPT0
★薬物の罰則が強化された後、最初の違反者は元巨人の入来祐作!!

初回違反者の処分が50試合出場停止と罰則が強化された後、最初の違反者となったのは、入来祐作だった。
入来の言い訳も「サプリメントに入っていたのかもしれない」というものだったが、
「意図的使用であろうとなかろうと、体内に薬剤が存在すれば違反」というのがルールである以上、
選手の責任は免れない(MLBは、禁止薬剤の混入がないことが確認済みの「安全な」サプリメントを選手に販売している)。

違反を伝えた当時のニューヨーク・ポスト紙によると、入来の尿検体から検出されたのは、
「痕跡量」のナンドロロンであったという。
非常に長期間、体内に残存することで知られるステロイドだが、
メジャー入りしたばかりの入来、ナンドロロンが体内に入ったのは日本時代であったとする仮説が成り立つ。
もしこの仮説が正しいとすると、入来はメジャーでは何のルール違反もしていないのに、
「日本時代の『違反』をアメリカで処罰された」ことになる。

http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20061205-east.html


304 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 18:21:21 ID:mmDVmqL90
ペピトーン


305 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 18:21:51 ID:HfRUAVJP0
>>293
だから、ラロッカはクビになったのを取ったんだって。

まあ最近外国人が調子に乗ってるから良い制度なんでは。

306 :日本球界の薬物汚染を報じた関西の神番組:2006/12/24(日) 18:23:00 ID:lbRWPLPT0
【野球】元オリックスの野村投手、現役時代の薬物使用認めた! 同僚選手たちにも分け与えていた・・・★4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166694227/l50

>同被告はオリックス在籍時代、チームの外国人選手のすすめで口にしはじめ、同僚選手たちにも分け与えていたという。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200612/sha2006122000.html

複数選手の薬物使用発覚キタ━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
★4までキタ━ヽ(゚∀゚ )ノ━!!!


★主力選手のほとんどが薬物使用という野村の衝撃告白!!【この関西のテレビ番組は、衝撃的】
http://www.youtube.com/watch?v=r85kJOz4Ckk

上のを見ると、選手の個人名も分かってしまうwww
関西で放送されたテレビ番組だが・・・
内容がすごいです!

野球に興味が無いような人間でも知っている超有名大物野球選手(●原?)が、
高校(P●?)の後輩である投手(入●←アメリカで薬物使用が発覚)に
グリーニー入りのコーヒーを「飲め!」と、勧めているのを目撃したとか

野村とこのテレビ番組の関係者が、口封じのために消されないか、まじで心配
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

307 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 18:23:26 ID:4N7Z9tzIO
奴隷制度…

308 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 18:26:11 ID:6O/1/s1K0
http://bbs14.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=Kisuke
このスレを見た人は、このソース・又はこのコメントをを5箇所以上の板にコピペしてください。
もししなければ、貴方は一生彼女も出来ず早死にしてしまうでしょう。
彼女もちは2週間以内にフラレマス
実際のデータを基にした紛れもない事実です。
はやくしないと、、、、
タ イ ヘ ン ナ コ ト ニ ナ リ マ ス

309 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 18:26:38 ID:KYjKcrJaO
一番の強奪被害者は広島じゃね?

310 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 18:31:11 ID:yUtPOj7r0
ヤクルト最低や!!

311 :覚えている限りで:2006/12/24(日) 18:45:11 ID:veuIV8ZQO
◎広島…デイビー(鯉→檻)、シーツ(鯉→虎)、ラロッカ(鯉→燕)、ミンチー(鯉→鴎)、ロペス(鯉→鷹→鯉)
◎東京…ブロス(燕→獅)、ホッジス(燕→鷲)、ベバリン(燕→星)、ペタジーニ(燕→兎)、ガトームソン(燕→鷹)
◎横浜…マレン(星→兎)、ウッズ(星→竜)、ドミンゴ(星→竜)、セドリック(星→鷲)、ローズ(星→鴎)
◎中日…ギャラード(竜→星)
◎阪神…タラスコ(虎→竜)、エバンス(虎→獅)、メイ(虎→兎)
◎巨人…無し
◎福岡…ペドラザ(鷹→兎)、ランデル(鷹→兎)、グーリン(鷹→公)
◎西武…マルティネス(獅→兎)
◎千葉…シコースキー(鴎→兎)
◎近鉄…ローズ(牛→兎)
ハム…シュールストロム(公→鯉)
◎大阪…セギノール(檻→公)

312 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 18:46:52 ID:veuIV8ZQO
>>311
×巨人…無し
○巨人…ラス(兎→鷲)、ホセ(兎→檻)

313 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 18:49:43 ID:7QJmS2tZ0
>>299
その最大の要因が交流戦
パリーグ→犬ルト
巨人→パリーグ(檻糞(笑),楽天含む)

犬ルト→巨人

この主従関係が成立www

314 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 18:50:41 ID:8cDF4ra/O
こんな糞制度あるならヤクルトなんて誰も来ねえよ。巨人阪神ソフトバンクに集中するだけ。金が欲しくて野球やってんだから。

315 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 18:55:02 ID:xc1qZmit0
3000万、4000万クラスの選手は来ると思うぜ
向こうでもらってる給料って半分くらいだし
ラロッカとか向こうで1000万だったのを3400万出して引き抜いてきてる
普通に3年分もらってるんだから、来たがる訳だ
1億クラスの大物はメジャーからも注目されてるから難しいだろうが

316 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 18:57:28 ID:NjpOsvc20
安いと思われる選手にも大金はたいてるしなあ
向こうと同じ額提示してたんじゃハナから来ちゃくれん
それをドカンと出して来てもらってるんだから、リスクヘッジくらいさせてくれんと

317 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 18:59:36 ID:MfkiQ7wZ0
入団時の交渉がスムーズに行くのは、いきなり最初の提示が破格だからだよ。
こういう特権があるんだから、使えなければ首、使えれば保有って考えでおk。

318 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 19:01:41 ID:aLh2+m8D0
岩村も大リーグに行くし、来年あたり青木も「大リーグ行きたい」と
ゴネルかもしれんからな。
これ以上の戦力低下は困るだろう。

319 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 19:03:21 ID:7QJmS2tZ0
>>318
ゴキローが悪いで済ませばいい。
ゴキローのせいでヤクルト戦力ダウン。

320 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 19:05:22 ID:yvLWdFbl0
>>311
>◎阪神…タラスコ(虎→竜)、エバンス(虎→獅)、メイ(虎→兎)

タラスコじゃなくてクルーズだろ。

321 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 19:06:44 ID:TBkF+g1T0
何でヤクルトのアンチが湧いてきてんの?w
そもそもアンチいるほど人気ねーのにwww
どうせ便器ヲタだろうが

322 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 19:08:04 ID:7QJmS2tZ0
>>321
ヒント:犬ルトは虚の犬

323 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 19:09:01 ID:lEA/0c2P0
>>5
俺もそう思うw

324 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 19:12:23 ID:F9Q8QXnhO
関係あれへんけつあれへんおまえのおっさんけーあれへん

325 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 19:14:07 ID:Vjv3OrTt0
これって基本的な労働者の権利に反してるな


326 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 19:14:47 ID:v8cq9WMM0
セリーグはいっそ毎年チームを総入れ替えしたらいいのに。
 1位になってチームが次の年の巨人、
 2位になったチームが次の年の…
 …
 6位になったチームが次の年の横浜、
みたいな。

327 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 19:42:31 ID:lbRWPLPT0
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=3kKtDa%2Fl0

869 : 名前:名無しさん@恐縮です E-mail: 投稿日:2006/12/24(日) 06:22:05 ID:3kKtDa/l0          ←注目
クリスマスに荒らしてる馬鹿ww哀れすぎるww
野球ファンの俺は今日は朝からデートw夜はラブホに行くのにww


◆スレッド作成依頼スレッド★209◆ [12/23〜]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166876200/
抽出 ID:3kKtDa/l0 (4回)

100 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/12/24(日) 14:12:24 ID:3kKtDa/l0            ←注目
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166889909/l50
【MLB】「野球は復活を遂げ、黄金時代に突入した」 全体総収入6130億円・総観客動員数7600万人★2

まだ次スレ立ててないの?wたくほんと野球スレは立ちにくいな・・・
はやくしろよ 情報遮断するなよ豚さんよ

328 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 19:42:52 ID:fyMeqrQaO
日本にもぜいたく税導入しろよ

329 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 19:48:11 ID:lbRWPLPT0
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=3kKtDa%2Fl0

869 : 名前:名無しさん@恐縮です E-mail: 投稿日:2006/12/24(日) 06:22:05 ID:3kKtDa/l0          ←注目
クリスマスに荒らしてる馬鹿ww哀れすぎるww
野球ファンの俺は今日は朝からデートw夜はラブホに行くのにww


◆スレッド作成依頼スレッド★209◆ [12/23〜]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166876200/
抽出 ID:3kKtDa/l0 (4回)

100 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/12/24(日) 14:12:24 ID:3kKtDa/l0            ←注目
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166889909/l50
【MLB】「野球は復活を遂げ、黄金時代に突入した」 全体総収入6130億円・総観客動員数7600万人★2

まだ次スレ立ててないの?wたくほんと野球スレは立ちにくいな・・・
はやくしろよ 情報遮断するなよ豚さんよ

330 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 19:49:14 ID:IN85vlnKO
>>315
日米野球の主力のハワードとかはみんな4000万とかそんなラインだろ
中には高いのもいるけど

331 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 19:50:42 ID:tF3Chn1d0
そういうヤクルトもラロッカ引き抜いたがなあ

332 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 19:57:57 ID:sK5E1z2T0
>>1
巨人が断固拒否するだろうな

333 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 19:59:02 ID:Ez+W6w+U0
巨人以外の11球団は賛成なんじゃない?別に強奪しなくてもやっていけるし
外国人の年俸高騰抑止になるなら導入したい球団も多いだろ

334 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 20:12:55 ID:xDQovZ8RO
>>302
実際そうだから「く、く、く、く」なんて言わないよ

ブロスやハウエルは、ゴミになったから捨てたのを拾ってバカ見たチームがいて笑ってたよ
ニューマンもそうだったな

335 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 20:35:50 ID:NjJZyH9U0
ヤクルトや横浜が12球団で一番不人気だと思う。
楽天や広島は100万人しか入ってないけど、チケット単価がそれぞれ2400円・2350円。
ヤクルトや横浜は2000円前後(残りはタダ券)。
2割余計に入っても、観客収入は同じ。
大都市圏に構えてるくせにこの少なさは異常。
仙台は100万しか人口いないのに、100万人動員するから大したもんだ。

336 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 20:39:29 ID:rtx+IR5U0
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166816363/



関連記事。助っ人だとか生え抜き日本人に限らず
もうプロ野球選手が億万稼ぐ時代が終わろうとしているだけだ

337 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 20:39:54 ID:7QJmS2tZ0
>>327
こいつ典型的なゴキヲタだな

338 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 20:42:44 ID:D+mYnKrP0
長期契約して高く売ればいいのに

339 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 20:45:57 ID:2ucmXzG3O
>>331
ラロッカは広島が戦力外にしたが?

340 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 20:54:59 ID:cRTbH4pY0
オマリー引き抜いたくせに

341 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 21:19:42 ID:6VutTFL80
His judgement cometh and that right soon

男性諸君、結婚すると不幸になる。女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪くなる
今の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えてる。騙されるな。家事は極めて軽労働になった
コンビニやPC、風俗関係も、「嫁いらず」に拍車をかける。今の女は「人生の不良債権」「北朝鮮」「金メッキを施したゴキブリ」
社会的に男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ!見切り千両!私不幸なの?嘘!泣いてます?演技!情けは不要!つけこまれるぞ」
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、もはや女尊男卑〜結婚しようとするあなたを彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう〜

★☆★よほどの事が無い限り結婚は保留し、沢山の女性と自由に恋愛(sex)を楽しめ♪★☆★ 避妊(ピル等)は忘れずにねd(^−^
★☆★捨てた女は優しい真面目男が結婚(残飯処理)してくれるさw★☆★

それでも結婚する君へ究極の護身法→[夫婦財産契約登記]
夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分の物
離婚時に財産の半分を配偶者に取られない

・弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親(そして無罪判決(笑
・狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため

・ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本国でも卑弥呼が女王
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われてしまう

女は虐げられてきた?父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・・

342 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 21:21:31 ID:sYC1CMtl0
ヤクルト移転したほうがいいよ

巨人=東京
阪神=大阪・兵庫
中日=愛知・岐阜・三重
広島=広島・島根・鳥取・岡山
横浜=横浜
ハム=北海道
楽天=宮城・東北全体
SB=福岡・九州
西武=埼玉
ロッテ=千葉

ヤクルトが移転したら全国カバーできる
北陸か四国がベスト

343 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 21:22:06 ID:6rqTl9OI0
ヤクルトってゴンザレスとガトームソンをあんな扱いしといて何言ってんだろう
ラロッカにしてもペタジーニにしてもガトームソンにしても球団のいざこざでしょ
バカじゃね
ヤンケスのガイエルってマジで来るの?
また抹消しながら投手起用すんのかよ
氏ねや

344 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 21:22:36 ID:8cDF4ra/O
横浜はともかく糞ルトは移転しろ

345 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 21:26:08 ID:3YTd4xwz0
>>343
つーか助っ人がいないと成り立たないチーム編成してる時点でゴミ球団
投打に外人に依存しすぎ

346 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 22:18:40 ID:5c+Zy99j0
これでは日本の貧乏球団とは外人は契約しないな
一度貧乏球団と契約すれば年俸あがらんといってることと同じだし。

今後、広島とかヤクルトとか楽天とか横浜にような貧乏球団は外人スカウトはほぼ絶望だな
外人スカウトでも金持ち球団が、総取りできるようになるな
貧乏球団は、日本選手中心と、二流外国人選手だけだな

347 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 22:18:43 ID:yvLWdFbl0
>>342
檻が・・・

348 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 22:19:43 ID:CsZW9m8b0
<344
ハメオタ氏ね

349 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 22:21:56 ID:Vewy07c+0
そりゃヤクルトはこういうことを言いたくなるだろうな
金は払えないけど
いいヤツ連れてくるのは12球団でピカイチだ。


350 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 22:26:11 ID:+B9uhdC/0
>>346
そもそも競合してないから関係ないし。
ずーっと同じこと言ってるあんた頭悪いだろ。
それに向こうで1000万貰うよりこっちで4000万貰おうって選手がいっぱいいる。

韓国や台湾でも外国人選手の国内移籍は制限されてるけど、普通に日本で実績を残した選手も行ってる。

351 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 22:28:21 ID:a+7SSHtX0
日本人でも9年間は移籍できないが活躍したら給料上がりますが?
むしろ複数年契約を結ぶようになったほうが活躍しても上がらないってことになる

352 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 22:42:50 ID:xDQovZ8RO
>>345
スンョプにおんぶにだっこ投手はパウエルに妾ってのは恥ずかしいな
妾以外はよそからの強奪まだはおさがりだし

353 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 22:44:12 ID:5c+Zy99j0
>>350
マイナーの有望株を日本の球団がただで奪ってると向こうでは非難の的になってる。
選手育成費用をメジャー親球団が負担して、おいしいところだけ日本の球団が持って言ってると。

それでも、日本行きに向こうの選手会が反対していないのは、短期間でFA取れて、
移籍で年俸釣上げれるから。

この選手にとって美味しい部分がなくなれば、向こうの選手にとって年俸的には、
プロ野球は、割に合うリーグでもない。数年我慢してメジャー40人枠目指したほうが、得。
メジャーに昇格すれば、平均年俸3億円、最高年俸30億円の世界がまってる。
プロ野球は平均年俸6500万円の世界。日本行きは大損になる。

今後は向こうの選手会も利用価値の低下した日本行きには、
移籍金を要求するようになるだろうな。
ただで日本の球団がマイナー選手を獲得できることはもはやなくなる。



354 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 22:44:35 ID:CMlDNb6R0
メジャーでも3年間は給料ほとんど上がらないからな
ハワードとか2000万くらいから25HRくらい打っても4000万くらいにしかならんかったろ
日本だとすぐ億とか言い出す

355 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 22:48:07 ID:yMXVFDX40
>>353
32、3のおっさんばかり活躍してますが?

日本の球団がタダで奪ってるって選手会が非難してる訳じゃないだろ
論理を巧妙に(いや下手糞だがw)摩り替えて、さも正論のように言うのはどうかと思うぞ
タダだろうが何だろうが、向こうの選手会はありとあらゆるリーグへの移籍の実現に賛成してるんだよ

356 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 22:51:20 ID:mJMZjNdh0
日本に3000万、4000万で来てる選手ってメジャー経験もあるんだがな。
全く通用してないレベルが違う状態。
もちろん1年定着できないから、3780万円の日割で大体1000万貰えれば良いほう。
それに30超えた選手が、4000万円を選ばずに可能性の低いMLB目指すとは思えない。

357 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 22:53:14 ID:yvLWdFbl0
>>345

巨人のスタメン(2006年6月24日 中日戦)

1 (中) 木村拓也 (元日ハム・広島)
2 (左) 大西崇之(元中日)
3 (遊) 二岡智宏
4 (一) 李承Y(元ロッテ)
5 (三) ディロン(元マーリンズ)
6 (二) 仁志敏久
7 (右) 三浦貴
8 (捕) 実松一成(元日ハム)
9 (投) 工藤公康(元西武・ダイエー)

358 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 22:53:34 ID:ENzw60JUO
金が無い企業がプロ野球球団を持つのは罪だと思います。

359 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 22:54:45 ID:Od8xoros0
昔はボンボン上がらなくてもマイナーの選手いっぱい来てたしな
それどころかメジャーの選手ですらそんなに上がらなかった

360 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 23:05:06 ID:5c+Zy99j0
マイナーの球団は当然移籍金を要求する。
マイナーの選手会が反対してきただけ。

日本行きがマゾくなれば、選手会も声高に反対する理由はない。
むしろ、移籍金とったほうが、残った選手の給料に加算できる。

メジャー経験ある選手はメジャーでの実績はゼロ。
メジャーでの将来性も何もない選手。日本でも微妙な選手。

いずれにせよ、貧困プロ野球にくる外人選手は劣化していくのが必然。
来日するのは、カブレラ、ズレータ、クラスから、
ディロン、ガルシア、ブランボーあたりのピークのすぎた選手まで落ちる。
今後は、マイナーにかわって、韓国、台湾、中国あたりの選手がくるかもな。



361 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 23:14:01 ID:FnPPgNpt0
だから、台湾や韓国(移籍は国内自由じゃない)、メキシコなんかでも移籍金は発生してないし、
マイナーの球団は反対してないって。
選手会は移籍の自由を要求して、球団がそれを認めてる。
第一、台湾・韓国・メキシコよりよっぽど金出してるよ日本。
マイナーの球団よりも1年目から3倍とか出してるっつーのに。
あなたの理屈では、メキシコや台湾や韓国へ移籍する場合もマイナーの球団が移籍金を要求してないとおかしいんだよ
してないだろ?

選手が自らの意思で、3Aにいるより3倍4倍と1年目から給料を出してくれる(オプション契約まであり)日本に来たがってるの。
もちろん活躍したら年俸も上がる。

362 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 23:19:27 ID:ToJdxatk0
ズレータってウィンターミーティングで売り込んだらヤンキースに3年1億5500万の条件提示されたらしいじゃんw
日本だとSBに2年11億4000万要求してるってのにw

363 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 23:21:55 ID:9vp8zAYo0
ラロッカもラミレスもリグスもダグラスもベイルも向こうじゃ1000万円級の選手だったからなあ
ゴンザレスなんて750万とかだったんでしょ
ガトームソンも1000万切ってたらしいし

そりゃ4000万出せば破格だわ

364 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 23:24:01 ID:5c+Zy99j0
>>361
日本のプロ野球と競合してるリーグが、
マイナー、韓国、台湾、メキシコリーグであると思ってるのがそもそもの間違い。

いったん日本にこれば、そこからメジャー目指すのは至難。
それを覚悟で、日本行きを選択している。日本は隠したリーグとしてしか見られてない。
日本にいっても、国内FAが獲得できなければ、年俸上げる材料もなくなる。
よくても日本の低賃金に甘んじることになりかねん。
そんなことになるなら、メジャー昇格目指して我慢したほうがまし。平均年俸3億だから。
日本にこれからくるのは、峠のすぎた選手とかマイナーでも微妙な選手になる。

365 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 23:28:08 ID:RGltVyxi0
いったん台湾にこれば、そこからメジャー目指すのは至難。
それを覚悟で、台湾行きを選択している。台湾は隠したリーグとしか見られてない。
台湾にいっても、国内FAが獲得できなければ、年俸上げる材料もなくなる。
よくても台湾の低賃金に甘んじることになりかねん。


そんな台湾だと日本より給料が低く、国内FAも認めれていないのに、
マイナー球団は移籍金を要求しませんが?

366 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 23:30:19 ID:5c+Zy99j0
向こうは新人選手(ルーキー)は年俸抑制される仕組みというだけ。
日本は、新人にも2000〜4000万とかは普通に出す。
しかし、向こうは年俸は一気に上がる。
10年契約で100〜200億円とかの大型契約を結ぶ。
日本はちょびちょびとか上がらん。
日本がマイナーの成長株も契約できたのは、短期での国内FAが可能だったからだろう。

367 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 23:32:30 ID:5c+Zy99j0
>>365
台湾に移籍したメジャーでも通用しそうなマイナー選手なんて知らん

368 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 23:33:36 ID:uOuKNjn+0
平均3億3億ってw
MLB平均クラスになりうる選手は日本に4000万じゃ来てない
ヤクルトが狙ってる層は、向こうで平均1000万前後の30歳前後

向こうで3億クラスって、ドラフト4年くらいにはメジャー昇格して定着してる
つまり25歳くらいにはもうメジャー定着してる選手

全然住んでる世界が違う
ヤクルトがターゲットにしてるのは、もう10年も何百万〜1000万くらいの給料しか貰ってきてない連中だ

369 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 23:41:25 ID:E8E36/970
大型契約は向こうでもタイトルを争うような選手で、そういう連中が平均を押し上げてるだけでしょ。
そういう連中って、すぐメジャー昇格してるし、向こうも才能を見抜いてる。
そういうエリートを除けば平均は1億くらいだし、日本に来る連中はそれよりも更に下。
チキンばっかり食ってるような奴ら。

大体マイナーでくすぶってる選手と、メジャーでトップクラスに稼いでる連中の稼ぎを同列に語る時点で訳分からん。
四国リーグの選手が、頑張ってNPBに上がれば平均6500万、最高7年35億円だとか言ってるのと同じ。

370 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 23:42:41 ID:5c+Zy99j0
だから、短期FAがなくなれば、
ほかの球団も有望マイナー選手獲得はもはやできない。
ヤクルトにあわせて、
将来性もない微妙な選手で、日本選手よりはましな選手しか取れんくなる

今ヤクルトにいる選手でも国内FA権がないことを知ってたら、
ヤクルトなんかと契約はしない。
今後ヤクルトと契約するのはその下の層の選手。


371 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 23:48:21 ID:5c+Zy99j0
日本で金持ち球団が獲得してるマイナー選手は、
マイナーでタイトル争いしている選手。

貧乏球団が獲得してる選手とは層が違う。

日本のようにルーキーをいきなり一軍で使う球団などメジャーにはいない。
それも教育の一環。
一軍に上がれなければ数年でプロ野球をクビになる日本とはちがう。

372 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 23:48:58 ID:62CrEPBS0
マイナーで我慢してればメジャー3億円の選手になれると思ってる?ww
甘すぎwww

373 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 23:53:33 ID:5c+Zy99j0
大家とかマイナーから年俸5億円まで稼いでることも知らんのだろうな


能のない選手はどこいっても稼げないだろうが、脳のある選手はマイナーにいったほうが
昇格後の生涯賃金は断然いい。
メジャーは年金だけでも年500万円支払われるし、
年金もないプロ野球はうまみなんてない。


374 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 23:54:15 ID:c4C/P5S40
一流ってどこの球団のことを言ってるのか知らんが、阪神も中日も
3000から6000万で獲ってくる選手がほとんど
向こうでは数百〜2000万くらいしかもらってなかったと推測できる
SBも5000万が目安

しかも30前後

どこにも3億円の匂いがしないw

375 :名無しさん@恐縮です:2006/12/24(日) 23:58:05 ID:5c+Zy99j0
桑田が38歳でマイナーからの昇格に挑戦するみたいだから、
桑田の生き様見とけばわかる


376 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 00:01:37 ID:hdP6A9po0
投手はMLBでも喉から手が出るほど欲しいからな。ベイルだっていきなり400万ドル提示された。

逃げられたくなかったら複数年契約結べばっつーけど、選手が嫌がるわ
よっぽど能のない選手(カス)しか乗ってこないだろw

>大家とかマイナーから年俸5億円まで稼いでることも知らんのだろうな
そりゃほぼ全員がマイナーからスタートするからなw そういう例も稀にはあるだろう
マイナーには5000人の選手がいるからなw 年間15人程度しか3AからMLBに定着する選手はいない
1A(ルーキーリーグ)からのほうが多いくらいだ

3Aはロートルが多く、1Aは若い選手が多い。日本に来るのはロートル。大家がMLB昇格したのは24歳のとき。
更にそこで2桁勝つとかしないと億単位の金は得られない
何%だ?我慢してれば得られるレベルじゃねーぞ

377 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 00:12:36 ID:cop5yEsM0
日本でタイトル独占することよりもメジャーでレギュラーを獲ることのほうが難しいしね
それが出来る選手はまた別
色んな例外で誤魔化そうとしても本質は変わらない

378 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 00:14:50 ID:nKvUPHlY0
>日本でタイトル独占することよりもメジャーでレギュラーを獲ることのほうが難しいしね

日本でタイトル独占できる選手は、メジャーでもレギュラーどころかエースもいけるだろう
プロ野球は実力が劣ってるというより、金がないというだけ

379 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 00:16:19 ID:dYt/owMN0
ん?1000万レベルの選手が来てる??
全然違うと思うが。
3Aは囲い込み防止のために年俸制限がかなり厳しく取られてる
3Aでタイトル取るような選手でも、年俸は400万以下だよ
しかも月収制

カブレラなんか、月収25万円だった
そこからメジャー昇格するも、戦力外通告を受けて5000万で日本に来た
我慢してればメジャーどころか、既に首になって日本に来たんだよ
テキトーなこと言ってんな

380 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 00:19:26 ID:nKvUPHlY0
3Aはロートルではない。
ルーキーもメジャー目指すなら3Aを通る。

381 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 00:20:17 ID:li4j1Ma/0
>カブレラなんか、月収25万円だった
そう。しかもシーズン中の5月から9月しかもらえない
だからみんなリーグを掛け持ちしてる
実質年収は150万程度だよ
日本で5000万出せば、ほぼ断る選手はいない

382 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 00:21:16 ID:0NGSs4Y30
マイナークラスの選手が日本で大活躍することはあっても
逆に日本の2軍選手が向こうで活躍した例はない
そこそこの外人選手がメジャーに渡って活躍することはあるけど
ソリアーノとか、やっぱり環境に適応できるかどうかな気がする

383 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 00:24:26 ID:nKvUPHlY0
日本の場合、二軍の選手にも、年俸500〜1000万払ってるほうがまちがいだろう。

マイナーなら年俸100万で十分。
金稼ぎたかったら、メジャー目指せというのがメジャーの教育。

メジャー目指しているハングリーな選手を日本の貧乏球団が横取りするなって。

384 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 00:29:10 ID:tFu02p1w0
ジーターは2年でMLB定着したし、Aロッドは1年目からMLB入りし、3年目にはタイトル
シェフィールドも1年でMLB昇格&定着してるし、ポサダも3年で定着
リベラも3年だし、ジアンビも2年

基本的に何十億も稼ぐ連中が30前後までマイナーってことはない
30前後でマイナーなのは、1、2年で消えてく選手ばかりで定着して数億稼ぐのは超一握り
すんごい確率

それに賭けて、年収200万→5000万を蹴る奴は稀

385 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 00:33:35 ID:vbxB/Snn0
ID:nKvUPHlY0は最初日本での年俸が低年俸だという主張だったが、
それが間違いだと指摘されると急に、ハングリーな選手を横取りするなという主張に変わりました
要求が先にあって、その主張のための理屈ですな

386 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 00:39:02 ID:gyX24Ydp0
給料が上がりやすくなると更に横取りされるぞ!
これは給料が上がりにくいシステムにするしかないな!

387 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 00:45:12 ID:nKvUPHlY0
日本の球団は金払えないってだけだろう
金払えないなら、メジャーというかマイナーの下部リーグになるしかないだろう

388 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 00:47:08 ID:nKvUPHlY0
>>384
ヤンキースばっかじゃ参考にはならん
ひとつだけ飛びぬけて年俸高い球団だから

389 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 00:51:14 ID:nKvUPHlY0
メジャーは実力主義、年齢は関係ない。
日本のような25歳こえて2軍ならクビ(球界引退)とは世界が違う。

390 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 00:53:32 ID:tDroAnav0
提案とか言う前に、「同一リーグの他球団への移籍禁止」だの
契約時に盛り込めばいいのに。

391 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 01:00:44 ID:OfuGmUnf0
>>388
平均年俸3億とか、10年100億とかはこういう飛びぬけた奴らで形勢してるんだぞ

392 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 01:03:23 ID:OfuGmUnf0
>>389
実力の世界で、5000人をも超える保有選手の中からトップクラスになるんだから
10年以上才能を見抜かれないってことは稀
やはり早い段階から目を付けられ、逃げられないようにロースター入りさせたりする
100万200万しか払ってなくて、横取りされたって・・・

そのまんま、にげれれたくなければ複数年契約したらいいじゃんって主張が当てはまるだろw

393 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 02:16:55 ID:MWfsDtHt0
★予想

提案に賛成
ヤクルト・広島・横浜・西武・ロッテ・日ハム・オリックス・楽天

提案に反対
巨人・阪神・中日・SB

394 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 02:49:27 ID:P7jspptN0
チームにとって有利かどうかじゃなく結構政治力で動くから

395 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 03:25:45 ID:eNzVlDco0
月給25万かあ
アマチュア野球より厳しいね
20代前半なら夢を見ることもできるんだろうけど、30にもなると
4000万提示されりゃ流れて来る罠

そういやみんな、来年も日本でやりたいって言って日本から交渉開始するもんなあ
マイナーに帰ればオフには内職かメキシカンリーグ参加とかしなきゃ食って行けんのだろうな

396 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 03:58:46 ID:+cYRq5bK0
ID:5c+Zy99j0 = ID:nKvUPHlY0
はメジャーのルール知らなすぎ
9月の40人枠があって11月のロースター枠に入ってない”ある条件を満たした”選手は
下位球団がウェーバーにかけたら譲渡しなければいけないってルールがあるんだよ
つまり、どっちにしても40人枠に入れてない選手は横取りされちゃうの
9月になると25人枠が40人枠になり、たくさんのマイナー選手が昇格されるが、
そこで見定められ、切り捨てられるんだよ
11月のロースター枠に漏れて、そこから億稼ぐ選手になった例は本当に稀で1%いるかどうか
基本的には3Aで年収100万程度+オフに違う仕事をして生計を立ててる
そんな選手が4000万円提示されて来ない訳がない
NPBの年俸にウマミがない????????????
3Aの40倍とかですが?????

まあ9月の拡張40人枠に入れりゃ、例えば2週間いたら
3780万×14÷172=307万円ほどもらえるから、100万とプラスして食ってけないことはないが

397 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 05:12:24 ID:9fNPAlQA0
ん?大家は30までマイナーで腐ってた人種と全然違うぞ。
海を渡ってまず2A。ここで8試合登板、8連続完投勝利、8勝0敗の文句なしの成績で、
すぐに3A昇格。そして3Aで7試合登板7勝0敗1.58で、海を渡ったその年にいきなりメジャーデビュー。
超エリートコースですが?マイナーで15試合15勝0敗ですよ?

398 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 14:07:05 ID:OlnIdazp0
野茂が30過ぎても、マイナーからメジャー昇格して、
年俸10億円までいったことすら知らんやついるな

マイナー=中年の落ちこぼれとかアホだろ
けがして不調になれば、必然的にマイナーに落ちる。
日本じゃ、そこで結果残せなければ引退だが、
メジャーはマイナーで調子が戻るまでプレイできる。

実力は申し分ないが、何かの理由でマイナー落ちして再昇格を狙ってる
選手も多い。そういうメジャー経験選手がマイナーにはうようよいる。
そのマイナーリーグはメジャーの球団の負担で5000人雇用されている。
メジャーリーグのためにある保険のシステムなのに、
貧乏プロ野球が一円のコストも払わず、選手を横取りするのは、メジャーじゃ非難の的だ。
自前のマイナーリーグ創設、選手育成リーグの運営負担もせず、
使えそうもない選手はメジャー球団傘下のマイナーに負担雇用させて、
使えそうな選手だけ、プロ野球がもっていけばむこうが怒るのは当たり前。
自前のマイナーリーグ運営の負担せず、他国のマイナーリーグから選手だけを奪うなんて
ご都合主義だろ。

トップ球団が獲得するのは、40人枠にぎりぎりにはいれるかはいれないかの最低年俸30万ドル
稼げる見込みがある選手だろう。
マイナーで年俸100万以下の選手に実力があるわけないだろ
ヤクルトのような貧乏球団が狙う、大穴の中年リーガーと一緒にするな。

399 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 15:19:11 ID:TA3BfFJMO
楽天西武オリックスが賛成する訳ないっつうの。フェルナンデスなんてかなり重宝された渡り歩き。オリックスならデイビー不在で尚且ラロッカまで獲得出来ないんじゃな。ますますプロレベルガタ落ち。

400 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 15:46:53 ID:7xJFYW270
外人って、1年でFAになれるのか。

401 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 16:51:52 ID:0r9dPmRc0
外人FA禁止賛成は貧乏球団だけだろう

禁止、ヤクルト、横浜、広島、ロッテ、オリックス

反対、巨人、阪神、中日、ソフトバンク、楽天、西武、日ハム

これぐらいだろう



402 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 16:59:26 ID:0r9dPmRc0
プロ野球の斜陽化が進むのは間違いないな。

403 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 17:16:58 ID:FdDvsPXXO
>>398
日本で結果出して「俺は使えるんだぜ」ということを証明して
高年俸になってメジャーで契約、なんてことも出来るだろ?
選手からすればありがたいと思う奴だっているだろう。
だから僅かな望みをかけて日本に来る選手だっているんじゃないか?
日本の待遇に満足しきってそのまま帰らない選手もいるけどw

>>399
楽天とオリはグリンやパウエルを“強奪”されたと思ってるんじゃないか?
こういうときは悪い思い出しか出てこないもんだ。

404 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 17:22:17 ID:b5bleVkv0
んなこと言ったって・・・
結局は球団<選手になっているから。

残留させたければ金を出せ!しかいえない。

405 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 17:28:08 ID:iXw4sJNY0
外国人を禁止すればいいじゃん

406 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 17:28:19 ID:K9zC4YgU0
>>398
だから貧乏韓国や貧乏台湾や貧乏メキシカンリーグも1円も払わずに持ってってるってw
怒ってるか?勝手な妄想すんなw
つか掛け持ちしてる選手もウヨウヨいる

つーかあんたの主張と国内移籍制限と、まっっっっったく関係ないからw


407 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 17:29:58 ID:FdDvsPXXO
そういえば、ズレータがロッテに移籍するそうだが
この移籍制限の件についてSBが何と言うのか楽しみだな

408 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 17:31:45 ID:K9zC4YgU0
第一、ロースター入りするような選手はタダじゃ持っていけないぞ
移籍金や根回しが生じる
ロースター入りしてない選手は勝手に辞めて勝手に好きな仕事できるんだから
誰も文句言わん
日本に高年俸で来てる選手もほとんどが首になってきてる選手
お前知らんだろうが、年間1000人近くが首になってる

409 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 17:44:44 ID:Cvh7dStBO
巨人は他の外人を獲得することを禁止することにすれば、外人のブラフに11球団が悩むことがなくなるから、それだけは決定しよう

410 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:01:41 ID:0r9dPmRc0
>>406
ウインターリーグ以外で
シーズンどうやって掛け持ちすんだよ、
春は韓国リーグ、夏は台湾リーグ、秋ははマイナーリーグ、冬はメキシコリーグ
超人かよ

411 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:08:30 ID:S56ibzmZ0
マイナーに籍を置きながら、メキシコやドミニカなどのウィンターリーグに参加する選手はたくさんいる
ウィンターリーグからそのまま残って、5−9月のリーグ戦まで参加しちゃう選手もたくさんいる

412 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:16:39 ID:TA3BfFJMO
糞案出してる間に今後は青木が出て行きそうですよ。どうするんですか糞ルトさんw

413 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:22:49 ID:0r9dPmRc0
ヤクルトの主力ってFAとポスティングでみんな出て行くしな
日本選手でクリーンナップ打てる選手いないし、
外人もろくなの獲得できなければ、
万年最下位確定だもんな

414 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:48:27 ID:0r9dPmRc0
【野球】福岡ソフトバンク退団のフリオ・ズレータ内野手が千葉ロッテ移籍へ 年俸は2年900万ドル
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1167031127/


ロッテ勝ち組、ヤクルト負け組み

415 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:48:30 ID:Wv/xkAMM0
ロースター入りしてるような選手って元々来てなくね?
横浜にいたコックスはその例だが、あれちゃんと多額の移籍金払ってるぞ?
ただじゃない

中日に来たアレックスは経緯が経緯だからまあ例外だが、あれも多額の移籍金払ってる
ミラーも移籍金払おうとした(結局、親が軍人でイラク問題があるからって来なかった)し
ゴメスは向こうで首になってから来てる
ミセリも向こうで首、キャプラーには多額の移籍金払ってるし、ワズディンにも多額の移籍金払ってる

ロースター漏れしてるレベルでも、ハッカミーとかペタジーニとかは割と高い移籍金発生してるし(8000万クラスがこれに相当)
シーツが広島入りしたときだって割と高い移籍金が生じてるぞ?

阪神に来たブロワーズはFA、ジョンソンもFA

安く来てるような選手でもマイナーリーグFAを持ってる

知らんなら言うなよw何がタダで横取りだよw
タダで横取りした選手なんていないぞ


416 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:07:35 ID:BiFmwe610
>>398
お前が言ってること次々と崩れて言ってるなw
ちなみに野茂はウェーバー公示されて移籍してるが、すぐにMLB昇格してる
ずっと3Aにいて、MLB登録が9月ばっかり(拡大40人枠)の奴とかと同列に扱うのは無理すぎだろう

去年井川がちょっと不調で2軍落ちしただろ
そのちょっと2軍落ちしたのを例に、30くらいまでほとんど1軍定着しなかった奴を語るのもおかしいだろう
25人枠から漏れるのは、日本で言うならFAのプロテクトリストから漏れるような選手
しかもオフでの25人じゃなくて、シーズン中の25人だから、実質的にはもっともっと格下
FAのプロテクト枠が35人とすると、それにすら漏れるような選手
それと井川を比べてるようなもんだ
ちょっとだけ2軍落ちしたことがあるからという理由だけで

417 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:38:35 ID:0r9dPmRc0
マイナーにクビはない
日本の戦力外通告と同じにするな

418 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:40:37 ID:uLvCW3m60
ホークスは元々、あんまり他所で活躍した助っ人獲らないからな。
ガトームソンが超久々なんじゃないか?

419 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:41:19 ID:0r9dPmRc0
そもそもほかの球団がヤクルトになんで合わせなあかんのだ
ヤクルトが韓国リーグにでも移籍しろよ

420 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:47:06 ID:EAy1bREb0
>>373
3Aからメジャーに上がっても、基本マイナー契約だからメジャー最低保証年俸3500万しかもらえないよ
そして3年間はほとんど上がらない

日本で活躍してからメジャーに行くと、メジャー契約を提示されたりするので、いきなり億貰える
例えば、広島から移籍したベイルが2年400万ドル提示されてる
ベイルは33歳だから、これが下からのし上がるとすると、35までは激安給料
36以上まで一線でやれる保証ないし、日本経由でアピールしたほうが得じゃないか?
つまり一旦退団して、再入団(つまり再契約)する
それならメジャー契約もあるからな

421 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 20:02:29 ID:EAy1bREb0
http://sports.nikkei.co.jp/mlb/j/nomo/index.cfm?i=2006080101527j4

>ホワイトソックス傘下の3Aシャーロットを6月に解雇され、右ひじ手術を受けた野茂英雄投手(37)が
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

戦力外がないなら60歳でも養わなきゃいかんのか?w
っていうかゴメスもミセリもロースター漏れって意味だろう

422 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 21:34:26 ID:QiLe6UrZ0
野茂は来年もマイナーでプレイするだろう

423 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 23:28:53 ID:zgFPm28c0
日本人だけがシーズン中に解雇されないなんておかしくね?
ヤクルトがつれてきた外人はやっぱすげえよ
マーチンとかアホなの連れてきたスカウトはすぐ解雇して立て直したし
ギエルもグライシンガーも強いんだろうな
それなのに枠で全員出れない
アジア枠じゃなく外人枠増やせよ


424 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 23:31:03 ID:MkUgSHWc0
>>418
昔は広島のロペスなんか取ったっけ。
同じ広島のシーツは失敗したが。

425 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 23:31:55 ID:4691ZNKWO
ラロッカラロッカ

426 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 00:10:14 ID:p66J5ckqO
>>423
ゲームじゃないんだから
体が強いとかならともかく
野球選手の能力の高さを表すのに強いって表現はどうなんだろうな。

427 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 04:11:28 ID:whLfyavd0
>>242
阪神の外人の代理人はアリアスの代理人でもあったので、
外人の契約更改の席でアリアス獲りたいって話してたとかなんとか。
これを世間話してたというらしい。

428 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 09:38:54 ID:WHYgnx+DO
こんな主張ができるのは、広島・横浜・西武だけだろ

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