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【サッカー/Jリーグ】伊藤翔争奪戦に敗れた浦和「がっかりです」新卒選手獲得のJ規約改正を訴える

1 :すてきな夜空φ ★:2006/12/25(月) 11:47:05 ID:???0
★浦和、獲り消えて…新卒獲得のJ規約改正を!

 伊藤のグルノーブル入団について、獲得に乗り出していた浦和の強化担当者は
「がっかりです」と肩を落とす一方で、新卒選手に関するJリーグ規約改正の必要性を訴えた。

 「今後は決められた期日に海外クラブ入団の意思を表明するなど、改善策が必要だと思う。
われわれもスカウトを派遣したり労力を使うし、この時期まで引っ張られても…」
現在の規約では、Jクラブが新卒選手を獲得する際、上限480万円の年俸と380万円の
支度金(独身者の場合)しか提示できないため、金銭面で海外クラブに対抗することは不可能。
誠意を示すため、来季の新卒ルーキーの獲得を伊藤だけに絞っていた浦和にとって補強面での
影響も大きい。今後も同様のケースが考えられるだけに、警鐘を鳴らした格好だ。

ソース抜粋しました http://www.sanspo.com/soccer/top/st200612/st2006122501.html
関連スレ 【サッカー】中京大中京のU-19代表FW・伊藤翔がフランス2部・グルノーブル入りを表明
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166929428/



2 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:47:45 ID:ePgaRLx00
(´_ゝ`)

3 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:48:02 ID:0ZuGu2O0O
5

4 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:48:18 ID:2EKVBrfqO
2

5 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:48:21 ID:mjn6Moxx0
どうでもいい

6 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:48:28 ID:Vl8UY3pd0
60くらいか?

7 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:48:44 ID:wbP0fH3O0
サッカーって契約金とかないのか?

8 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:48:46 ID:FImdc5//0
<丶`∀´>

9 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:48:47 ID:J4FAoC6S0
芸スポにM1スレ立てろや

10 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:48:48 ID:qmAm5uJvO
ぐるのーぶる(笑)

いとーしょー(笑)


11 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:49:12 ID:QSKfYTnBO
まさかまかさの8ゲト

12 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:49:21 ID:iEkEIIhx0
いや、このままにしてどんどん海外に行ったほうがいい。
いろんな能力が20歳で落ちてくる。
海外を経験するなら15から20歳までにするほうがいい。

13 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:49:26 ID:7sZADJdQ0
> 現在の規約では、Jクラブが新卒選手を獲得する際、上限480万円の年俸と380万円の
> 支度金(独身者の場合)しか提示できないため、金銭面で海外クラブに対抗することは不可能。

金で海外クラブを選んでいる訳じゃないと思うけどな。
まあ、海外クラブと同じくらいの金額が提示できるようにはしておいた方がよい鴨寝。

14 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:49:47 ID:x+FlOoY3O
劣頭(笑)

15 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:49:53 ID:6OcXRBbB0
自信のある香具師は海外へ
自信のない香具師は出場機会のあるチームへ

結局ウラーワは強奪しか補強の手段無し・・・

16 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:50:13 ID:4/d4RdDW0
新人1人逃したくらいでガタガタ言うなよ外人5人もいたくせに

17 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:50:26 ID:C2PM+aN60
アレとツリオが海外に行って
阿部が取れなきゃレッズもヤヴァイな

18 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:50:54 ID:5IGkT0OfO
今年は新人は伊藤以外は取らないんだよね?

19 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:51:25 ID:c/jUsv7H0
お前らんとこに行っても出場機会ないだろう。それよりもエスクデロを試合に出してやれよ

20 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:51:28 ID:FImdc5//0
その前にさ、

新人で海外クラブに入団するような有望なやつなんか日本にゃ他にいねーから

笑わせんなw



21 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:52:05 ID:65FIS9ylO
てめえの都合だけで
改正を訴えんな

22 :名無しさん@恐縮です :2006/12/25(月) 11:52:16 ID:GdzP5v7R0
世界トップ10(笑)

23 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:52:17 ID:XnldGB+j0
そんなこといってないで自前のユース出身をちゃんと育てろよ
何のための浦和ユースだ

24 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:52:20 ID:4M1x38Bu0
ジャイアンツ化が進む

25 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:52:42 ID:C2PM+aN60
>>20
伊藤は有望じゃないと思うよ?
U19でもハーフナーと互角程度の戦力

26 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:53:44 ID:F6+LnEXL0
強化担当者ww

27 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:53:51 ID:iMSAbJQE0
レッズは競争がきついから神戸より嫌がられてじゃん・・・

28 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:53:52 ID:tmt5+ZFt0
あれだけFWがいるのに伊藤を獲る気だったのか…

その割には2トップだよね。

29 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:53:59 ID:bwZ9id4Q0
ようは金でなんとかできる様にしろよって事だな



やっぱり糞だな劣頭は

30 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:54:15 ID:KQNChVz70
期日を過ぎたらどうなると言うのかね。
高卒無所属選手と海外クラブとの契約を協会が認めなかったりできるの?

31 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:54:28 ID:ssIyJep60
558 名前:名古屋人[sage] 投稿日:2006/12/25(月) 05:47:49 ID:bkF17LgjO
伊藤翔の試合を5試合ほど見ました
印象として残ったのは、上手い・ゴール前で落ち着いてゴールを狙える事。

中京では1トップなので、ガチガチマークされる中でのアイデアとテクニックで味方を生かすプレーが中心。
隙をついて裏に抜け出した時は、DFとGKの位置どりを確認して落ち着いた判断ができてた。この点が今までの日本人FWと異なる点だと思った。
アンリの様なシュート技術は無いにしても、この2点が和製アンリと呼ばれているんだなと思う

少し前に行われた、U-17の国際大会では、雄一高校からの選出で連戦が続き、コンディションが悪かったそうだ。
僕も見て確かに本来のキレを感じられなかったので、あの大会だけを見て評価されるのは酷だと思いました。


長文すみませんでしたm(_ _)m

32 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:54:29 ID:DGx1jSLW0
平山みたいに金もうけしたいんだろ。

高卒でJに行っても数百万。海外移籍なら数千万、Jに戻るときも数千万。

33 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:54:57 ID:g2cRkxY40
サントス放出
シウバ獲得失敗

34 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:55:04 ID:+0rHiKIl0
>上限480万円の年俸と380万円の
>支度金(独身者の場合)しか提示できないため、

ホントバカなルールだな。Jの運営に共産主義者がいるんじゃないか?
これじゃみんな野球行くよ。

35 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:55:18 ID:XnldGB+j0
とりあえずレッズは堤をちゃんと育ててからえらそうなこと言え

36 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:55:42 ID:G1RsDMwMO
どんどん巨人化してくなw

37 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:55:43 ID:Iq1D9Bi40
>>31
本人はシュートの正確さを見て欲しいようなことを言ってたが・・・

38 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:56:17 ID:TH+9LUxGO
オフシーズンは浦和は負け組

39 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:56:49 ID:MiCgnCHz0
まあもうすぐ、他の選手たちも異国からやってきてんのに
(下手すると帰る費用もなくスラム街で)
何故か伊藤くんだけが厳しい環境で頑張ってます報道なされるから。
実際には身内の甘えた環境 実績もなしに3000万

40 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:56:51 ID:44nC3MM50
一理あると思うけど、金持ちってやだねえ

41 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:57:41 ID:aEmIger4O
川淵と鬼武のせい

42 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:57:59 ID:DGx1jSLW0
これって伊藤出るの?名古屋のみ中継だが。


12/31(日) 中京テレビ 14:05
第85回全国高校サッカー選手権「中京大中京×広島皆実」〜埼玉・浦和

43 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:58:23 ID:1CGrBeei0
フランス2部>>>Jチャンピオンか。
そういや大黒もACL出れるのにフランス2部に行ったな。

44 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:58:30 ID:0ZuGu2O0O
>>38ミランみたいだな

45 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:58:39 ID:XnldGB+j0
>>42
出る

46 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:59:25 ID:HPzV+dO1O
それより阿部を獲得しとけ

47 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 11:59:49 ID:g2cRkxY40
補強失敗続きだなw

48 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:00:14 ID:dmhOSwAz0


劣頭だせええええええwwwwwwwwww
      _,_,,, _                              _
 _ _(_)/       \           ◎_,-,_ロロ              | |
l_j_j_j^⊃へ、   , へ ヽ    | ̄ ̄ ̄ | |_ _|  л     __   | |
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 /        /ー '


49 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:00:18 ID:tmt5+ZFt0
>Jクラブが新卒選手を獲得する際、上限480万円の年俸と380万円の
>支度金(独身者の場合)しか提示できないため、金銭面で海外クラブに対抗することは不可能。

金の無いクラブでも有望新人選手を平等に獲得するための仕組みなのに…
上限を上げたら浦和が有望新人も金でかき集めるだろ。
今回の伊藤のケースはそうはありえないし。

50 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:00:30 ID:f6B5T04p0
>>34
それって、公式戦数試合に出たら、
すぐ契約が「年俸上限なし」に変わるでしょ。

51 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:00:40 ID:7av1fILQ0
伊藤の3000万はともかく
海外のチームが1000万でオファーすれば日本の高校生はみんな海外へ行っちまうだろうな


52 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:00:45 ID:MiCgnCHz0
伊藤はとれなくて幸いじゃないか?

53 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:00:56 ID:UGIbLKxX0
>>42
オワタ・・・俺の出身校始まる前にオワタ orz

54 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:01:29 ID:7TRGzvDg0
オフシーズンの勝ち組は?

55 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:02:07 ID:9g0usAbK0
早い内から徳永みたいに強化指定でA契約の出場時間稼がせれば良かっただけ
浦和で試合に出れないならJ2やJFLで試合に出れるところ紹介してやれば良かったのに…


56 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:02:24 ID:wkCMQHgS0
>42
広島も生中継ですよ。
出るみたいなこと言ってましたよ


57 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:02:36 ID:MiCgnCHz0
>>51 日本の実績もない高校生に金出すとこは普通ない

伊藤の実績ってそもそも何?

58 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:02:39 ID:1Lrc6b930
もう明らかに転売目的で若手の有望株とられてんだから
何かしら対策しないとな

59 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:03:31 ID:1jXcBGIy0
元々神戸か海外って話じゃなかったのか伊藤はw

60 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:04:45 ID:f24JaALk0
浦和はバカw
伊藤は悪党!

61 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:04:50 ID:TH+9LUxGO
俺が海外から声かかるような凄い新人なら迷わずベルデーに行く
日テレパワーでウハウハモテモテ

62 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:04:52 ID:0gi0KMBZ0
Jリーグで日本人FWが育ったなんて今まで無いし

FWは海外行った方がいいね

63 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:05:37 ID:ePgaRLx00
>>57
ベンガルに魅入られてアーセナルに合格

64 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:06:35 ID:Iq1D9Bi40
メディアでは野球ばっかりが声高に叫ばれてるが、
サッカーの海外への人材流出も相当ヤバいぞ

65 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:07:54 ID:FiWw3vB50
・アレックスシウバ獲得失敗でネネ残留
・「伊藤以外FWとらない」と言うも獲得失敗
・サントス放出



ダメだこりゃ
阿部も獲得失敗しそう


66 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:09:05 ID:8zj0y+Ee0
巨人みたいなこと言ってるwwwwwwwwwwwwwwwwwww

67 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:09:06 ID:0y3CcFZmO
バカだね劣頭

68 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:09:07 ID:8rdM7c8T0
>>誠意を示すため、来季の新卒ルーキーの獲得を伊藤だけに絞っていた浦和にとって補強面での 影響も大きい。

勝手にやってんだから八つ当たりはイクナイ。


69 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:09:12 ID:tmt5+ZFt0
>>54
中京大中京の石原や野州の乾、順天堂の小宮山を獲得した鞠かな?
でも、あそこはフィジコがクソだし…

70 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:09:21 ID:5UHmQUmm0
つーか浦和に行っても出れないだろ
で、サテライトもグダグダらしいし
新人からしたらいくらクラブに魅力があっても敬遠されるだろ

浦和はモノになりそうな選手を獲得するんじゃなくて
モノになった選手を獲得するクラブになれよ

71 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:11:36 ID:7av1fILQ0
伊藤が成功するかしないかでグルノーブルは来年からも新人買いあさるかもな


72 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:11:52 ID:eeXmbYq00
これは来期外人6人の布石だな

73 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:13:43 ID:MiCgnCHz0
アーセナルがまじに欲しかったら普通に契約して
提携しているとこにレンタルで修行に出すよ
マンUの中国人みたいに

74 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:14:00 ID:L8AhnhIq0
浦和は他所から選手取ればいいだろ。

75 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:14:26 ID:LIjGy8GN0
なにこの八つ当たり、

野球みたいに規則だらけになると面白くなくなるよな

76 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:15:26 ID:43ehTlrf0




フランス2部の弱小>>>>>>>>>>>>>>>>>J王者・浦和(笑)






77 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:16:33 ID:33D9Pg4mO
税リーグ=ぴろやきう

やはり海外リーグがいいね。みてられんよ税リーグもぴろやきうも

78 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:17:06 ID:JZBZWyu3O
現時点で大黒以下の伊藤が通用するわけないじゃん
U-19ではブタモリシ・えなり以下なんだし

79 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:17:12 ID:JyYpjBI4O
普通に浦和の自爆(笑)

80 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:17:38 ID:h0un1Gu3O
こいつは第2のハナクソ王子だし

81 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:17:51 ID:dngI8XqJO
ぶっちゃけここまでするような選手じゃないと思うがな

82 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:18:41 ID:kmNFM1fQ0
若いうちに海外に出て勉強して
25ぐらいになったら日本に戻ってきて還元するなりそのまま海外なり
そうしないと日本人のレベルアップができんだろ

浦和アホすぎ

そんなところに金をかける暇があるならマスコットの更生しろ馬鹿

83 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:21:10 ID:F6+LnEXL0
浦和ユースw

84 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:21:33 ID:z6WzPVi6O
まぁ、結局生え抜きがいないと安定した人気が根付かないからね。
今、人気があるのも、生え抜きがしっかりしてるからだし。
外様ばっかじゃ、強くはなるかもしれないけど、限界があるからね。
ただ、この件は単なる八つ当りだろ。

85 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:21:46 ID:7h3osuk+O
>>7
ないよ。引越の為の準備金が数十万だかあるけど。


86 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:21:50 ID:tmt5+ZFt0
>>72
エクスデロが帰化申請しています。
これが認められれば、さらに外国人選手を獲得できます。
(今の支配下選手で外国籍はワシントン、ポンテ、ネネ、エクスデロ)

87 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:22:40 ID:tnUSuU3K0
海外行きたいのは分かるけどグルノーブルじゃぁなぁ
3年後フツーの選手になって名古屋かマリノス辺りが関の山

88 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:22:52 ID:WdAaZWfcO
レッズなんてどうでも良いけど、コイツも痛いね。
ベンゲルが本当にコイツを取る、とでも思ったのだろうか?
夢を見すぎだよね。


89 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:22:52 ID:eJ8PAh/N0
浦和は楽することばかり考えてるな。様々な事態に対応しようとする気がまるでない。
やっぱ旧い企業は駄目だ。談合体質丸出し。

90 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:23:49 ID:a80KDZ7LO
やめとけ
自分達の思うようにならないからルールを変えるってのは巨人クオリティだぞ
そうでなくてもレッズの巨人化が進んできてるのに

91 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:24:17 ID:KAlAyNfH0
平山みたいに変なキャラになって帰国することにならなければいいが

92 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:25:03 ID:l64i3z0r0
まさに巨人クオリティ というか滝鼻クオリティ

93 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:25:04 ID:XuGQZ3gE0
スカウト陣が糞なだけだろ

94 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:26:16 ID:LA0Z73f60
>>15
浦和よりフランスの二部のほうが出場機会あると思わんか?

95 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:27:39 ID:XfeFvrpfO
>>86
エクスデロって誰?

96 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:28:37 ID:uN1009gO0
浦和側のコメントにゃ選手に払う金の話はねーな。
経費かかるから来るのか来ねーのか早めに決めろと。



97 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:30:13 ID:II8IgYu7O
エクスデスとデスピサロがごっちゃになってるんだろ

98 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:30:25 ID:tmt5+ZFt0
>>95
スマン。エスクデロだった。
浦和の18歳の選手。

99 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:30:57 ID:2OZBCQUcO
傲慢なクラブになってきたな

100 :名無しさん@恐縮です :2006/12/25(月) 12:31:18 ID:2EkQalWu0
フランスの2部に行くより浦和で厳しいFW争いに勝ち試合で
もまれてる方がよっぽど本人のためだろうに。
その後、欧州移籍でもよかっただろう。
日本代表でゴール量産してから欧州行けって。

101 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:31:44 ID:0D03lRwC0
野球なら全球団1億円程度は用意してるんだが。380万円って何?

102 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:33:14 ID:ep57U/Me0
ワシントン、相馬級の補強してくれよ

103 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:33:36 ID:P7iaqEfc0
まぁ、伊藤1人に絞ったのはただのアホだが、
海外クラブと同じ土俵にも立てないのは問題ありだろ・・・

104 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:34:25 ID:u7oXobkL0
グルノーブルの日本のスポンサーって宣伝効果あるのかな
なんて会社か知らない

105 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:34:32 ID:F0tVs3Cz0
浦和より二部なのか?

106 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:34:47 ID:dW3eREuG0
野球なら全球団1億円程度は用意してるんだが。380万円って何?


107 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:34:50 ID:WdAaZWfcO
ベンゲルとグルノーブル(笑)の監督が仲良いからグルノーブル(笑)に行くって、
いかにも世間知らずの高校生が言いそうなことだな。


108 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:35:13 ID:ZreHja2/O
講談社の完全無料の総合サッカーサイトだよ。
↓↓
http://gekisaka.jp/?joinid=86808

109 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:35:21 ID:WoD+8e3c0
浦和もゴミ売りみたいになってきたな

110 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:36:19 ID:u7oXobkL0
>>107
監督変わったらどうするつもりなのかね

111 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:36:20 ID:lh1YMsRI0
伊藤はこんこん
阿部もこんこん
待っても待っても
一人もこない
犬はよろこび 千葉駆け回る
レッズはこたつで丸くなる

を願ってまする


112 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:36:29 ID:h0un1Gu3O
>>101
野球は物になるかの見極めが簡単だから

113 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:36:58 ID:ZfeiLeW5O
本人が選んだのなら仕方ないだろうよ

114 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:39:03 ID:BX1eNCjT0
>>28
1トップだよ。
      
      
  

115 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:39:34 ID:5UHmQUmm0
>>112
じゃなくて使える金、使っても大丈夫な金がたくさんあるからってだけだろ

116 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:40:26 ID:628GPw3e0
金もあるけど、クラブとして魅力がなかったんだろ

117 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:40:58 ID:mXZ3JK340
金銭よりも出番の問題だろ
まあネネ残留させたフロントの擁護は不必要

118 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:41:10 ID:NmMV0wai0
大黒も適当な扱いで放り出されたからな('A`)
ちょっと心配だが・・・

黒人に鍛えてもらえw

119 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:42:08 ID:tmt5+ZFt0
>>115
契約金を数千万までOKにしたら、
それこそ貧乏クラブは選手を獲得できない。

浦和や名古屋に選手が集まり、そして腐らせるw

120 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:43:12 ID:v7VER3MGO
選手層が厚くて避けられたんじゃ無いの。今の浦和だと3年目くらいの奴も試合出れないだろ

121 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:43:56 ID:+CCdEsNe0
グルノーブルに移籍したほうが成功して得られるものが多い。
だから行く。それだけだろ。
日本のリーグがもっと大きくなればいいだけの話だろうが。
Jの日本人選手にプロとしての自覚が欠如しているから逃げられるんだよ。

122 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:44:00 ID:60lZG8mM0
劣頭も言う事がだんだん巨人じみて来たな

123 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:44:04 ID:hQL4k4hr0
着実に巨人の後を追ってるな浦和は。
どうせ金積んで他所の主力を強奪するんだから新人なんかどうでもいいだろ浦和は。

124 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:44:08 ID:u7oXobkL0
試合に出れそうだから神戸行きたいって言ってたな

125 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:44:26 ID:0y3CcFZmO
フランス二部よりレベルの低いJりーぐ(笑)

126 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:46:06 ID:/RNWkNKT0
>>101
頭悪いな野球脳はw

127 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:46:35 ID:3dVics2q0
日本人FW 年俸比較

中山雅史   8300万円 ※来年度は5000万円
高原直泰   6000万円 HSV
平山相太   4500万円 ヘラクレス
大黒将志   4500万円 トリノ

久保竜彦   4500万円
玉田圭司   4000万円
三浦知良   4000万円
田中達也   3500万円
佐藤寿人   3000万円 ※J1日本人得点王
播戸竜二   3000万円
高松大樹   2800万円
前田遼一   2200万円
巻誠一郎   1800万円
森本貴幸   1500万円 カターニャ
我那覇和樹  1500万円
柳沢敦     1500万円 鹿島(4ヶ月分)
杉本恵太 .   800万円
松橋章太 .   700万円
新人      . 480万円

128 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:46:55 ID:5b/7b/h10
浦和は選択肢の中でも一番下だったんじゃね?

129 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:47:16 ID:A6y9VaEHO
まあ伊藤を応援する事はなくなったな
赤の言い分はおいといて


130 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:48:06 ID:60lZG8mM0
>>129
劣頭乙

131 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:48:43 ID:b2EUtAgl0
>誠意を示すため、来季の新卒ルーキーの獲得を伊藤だけに絞っていた

コレが意味不明だ。

132 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:49:01 ID:1k0/nr4Z0
むしろ応援するだろ。Jに身を置いたら確実に腐るっての

133 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:49:20 ID:tmt5+ZFt0
>>127
いつも思うが、この表を見せて何が言いたいんだ?

134 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:49:25 ID:v7VER3MGO
フランス2部なら即レギュラーだからな

135 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:49:33 ID:+CCdEsNe0
永井みたいな屈指のドリブラーをベンチで腐らせるようなチームに行かなくて正解。


136 :ななし:2006/12/25(月) 12:50:28 ID:IFvZCXCSO
しかし誰と契約するのはチームの勝手だけど、彼氏か採らないとか恩きせがましい事言う浦和に行かないのは正解!
浦和でまともに育った選手はいないから!

137 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:50:42 ID:/bRc32ew0
グルノーブルの監督とヴェンゲルが仲いいから選んだとか言ってるけどさ
監督なんていつ変わるかわからんだろうに

138 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:50:59 ID:+CCdEsNe0
浦和はガンバの育成を見習え

139 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:52:02 ID:Pd/LsVJ+0
調子に乗って巨人化してるのか?

140 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:52:41 ID:68aDAe0fO
フランス二部でもJよりは欧州のスカウトの目に止まるのは事実だから

141 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:53:32 ID:+CCdEsNe0
アナルにいけなくても活躍すれば1部や他の国に拾われる。


142 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:55:11 ID:P7iaqEfc0
浦和フロントがアホでも構わないが、

> 浦和でまともに育った選手はいないから!
とか
> 浦和はガンバの育成を見習え

とかはどうだろ。

143 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:55:25 ID:NmMV0wai0
>>137
クラブ同士の密約あるのかもよ
仮にアナルに移籍できても干される可能性大だがw

浦和はまじで伊藤にしか声かけてないのかな?だったら
強化担当首にしたほうがいいよwww

144 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:56:13 ID:j0vU9CLc0
>>53
普通に皆実が勝ってもおかしくないよ
つーか、たぶん皆実の方が強いw

145 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:56:52 ID:+CCdEsNe0
>>142
ガンバユース最強。

146 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:56:54 ID:5b/7b/h10
浦和は新人0か?

147 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:57:56 ID:5UHmQUmm0
> ガンバの育成
ガンバの育成って言っても
  大分 神戸(元ガンバ)
    ユース
ユース     FC東京
   京都  柏
ガンバ ユース 千葉
      札幌
でそこまで育成能力があるわけじゃない気もするが
まぁ強さを維持しなきゃいけない時期に入ってるからこうなるのは当たり前なんだろうけど
 

148 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:58:28 ID:3dVics2q0
>>145
大黒、播戸、吉原、藤ヶ谷など有能な選手ばかり輩出してますからね

149 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:59:26 ID:3Z+iFFEq0
日本人のFWに普通の海外クラブが大金出さない

ただ広告代理店を通じてジャパンマネーが入る
海外クラブであるならそれなりの金は
選手側に流れるんじゃないか??

150 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 12:59:33 ID:60lZG8mM0
劣頭の主力でユース上がりっていたっけ?

151 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 13:00:56 ID:3Z+iFFEq0
レッズユースは実質横河武蔵野ユース

152 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 13:02:59 ID:1tuASvyyO
>>150
釣り?

153 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 13:03:27 ID:XuGQZ3gE0
>>147
スタメンに3人もいりゃ十分だろ
むしろユース出身ばかりがスタメンのチームもどうかと思うぞ

154 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 13:04:28 ID:60lZG8mM0
>>152
言えよ
誰がいるんだ?

155 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 13:05:10 ID:P7iaqEfc0
>>145
それを見習ってやっと力を入れ始めたでしょ。
やっとU-17に浦和ユースから送り込めるようになってきたし・・・

156 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 13:06:01 ID:5UHmQUmm0
>>153
いや、十分だし、優秀だと思うけど
ガンバの育成力とかはちょっと違うと思っただけ

157 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 13:06:29 ID:dngI8XqJO
ガンバの強奪は貧乏チームを救う綺麗な強奪

158 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 13:06:41 ID:0y3CcFZmO
何が誠意だ、ボケナス
ベンゲルが褒めるまで、伊藤に興味なかった奴ばっかだろうが。
Jはスカウトのレベルも、お粗末の一言。

159 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 13:07:07 ID:N2WM+us0O
がっかりじゃねえよとりすぎなんだよ

160 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 13:15:15 ID:V4I5nN+P0
>>43
アホだから仕方ない

161 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 13:29:29 ID:/tbGkAZ00
なにこのナベツネ脳?

162 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 13:29:35 ID:ao5qxVqI0
ユース上がりが一人も居ないのは名古屋だな

163 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 13:31:19 ID:L5vTiZj40
伊藤って誰よ?
サッカー全く話題になってねえからわかんねえよ

164 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 13:34:19 ID:5UHmQUmm0
>>162
山口慶はユース出身だろ

165 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 13:35:59 ID:GMynu+RhO

行くなら日本のクラブに行ってほしかったな

166 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 13:36:58 ID:Z/WEVcmz0
そもそも、国内でも神戸に負けてたんだろ。

167 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 13:39:06 ID:ao5qxVqI0
>>164
あんな雑魚主力とは言いがたい

168 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 14:06:12 ID:yl4zUMs40
背景ぐらいは把握しておちょくれよw
ここで浦和コケにしたら俺も同じように見えそうで萎える



169 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 14:20:57 ID:C7zRpOosO
>>167
嫉妬すんなよwww劣頭サポwww
山口慶は名古屋のスタメンなんだからよ。
堤とかいう雑魚DFが最高傑作の劣頭ユースよりはマシなんだよw

170 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 14:30:08 ID:5UHmQUmm0
>>169
レッズユース最高傑作はエスクデロになるんじゃない?

171 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 14:34:27 ID:C7zRpOosO
>>170
外人じゃんw
本当に帰化するか分からんし。

172 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 14:38:20 ID:mtb7XzNM0
>>53
何贅沢言ってるんだよ、TVで見れるだけマシだろ

173 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 14:46:45 ID:P+BFB7550
でもこれで「選手権でいいのいたからFW取るよ!」ってなっても
「ププッ、和製アンリ(笑)に逃げられた代わりですか?」とか言われちゃうんだろうなァ。

174 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 15:03:10 ID:MvX7hOqMO
ぶっちゃけ伊藤いらねーだろ


175 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 15:18:37 ID:7h3osuk+O
伊藤が仏行ったのが正解かどうかは知らんが、
自分とこの選手獲得戦略の失敗を棚に上げて文句言う浦和はみっともないな

176 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 15:24:45 ID:KNc/+Xt5P
だんだん巨人みたいになってきたな。

177 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 15:28:35 ID:PW2Ibc2y0


フラれた女にいつまでもネチネチ文句を言う

浦和君は最高にかっこ悪い




178 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 15:33:10 ID:c2QNm7MT0
しかし、
「ここの監督とベンゲルが友達だから、アーセナルに入るにはここが一番の近道。」
なんて言って、入団してくるアマチュアの東洋人をグルノーブルのサポーターはどう思うんだろう。
しかも、実力よりもスポンサーの意向が垣間見える選手。
ちゃんと応援してくれるんだろうか。

179 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 15:35:35 ID:5UHmQUmm0
>>178
結果出せば応援してくれるだろ
結果でなければそりゃ酷いことになりそうだが

180 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 15:38:58 ID:RYJ05m07O
ジャパンマネー目当てでしか取らんだろ欧米は

181 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 15:42:35 ID:yR/813yL0
>>178
アンジョンファンは腰掛でFマリノスに入団したけど
結果出し始めたら叩く奴いなくなったんじゃないの?

182 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 15:51:48 ID:9nodcQguO
>>181
んな事はない。
使い方か難しいとの話は何度も出ていた。

183 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 16:00:56 ID:1wIJEjm9O
とことん
残念です

184 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 16:03:29 ID:yZV4a22v0
これで阿部までこなかったら・・・


185 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 16:07:39 ID:urzSUin1O
劣頭は見苦しい。
しかし、日本国内ローカルルールは、ある意味、世界基準からの浮世離れと言われても仕方あるまい。

186 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 16:08:49 ID:weFIF/zoO
>>180
欧米か??横柄か??

187 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 16:11:18 ID:8+GWTn6f0
浦和以外も他人事じゃないだろうに
早めに手を打たないと、部活出身者だけじゃなく
ユースにも手を突っ込まれるぞ。

188 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 16:11:48 ID:42kq/NV/0
どうせ一年で使える選手になるとは思えないから
丁度良いんじゃ?高いお金を海外のクラブが出してくれて
海外留学させてくれてると思えばw

189 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 16:13:07 ID:amoQihhXO
>>186
欧州じゃね?

190 :名無しさん@恐縮です :2006/12/25(月) 16:13:21 ID:19gDx6kx0


191 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 16:37:13 ID:ndhTyhl20
なんか、浦和がサッカー界のジャイアンツ化しているような気がする

192 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 16:41:02 ID:cCiBzE8E0
このあいだメンバーのヒロミに
「伊藤翔って知ってるか?」って聞いたら
「あぁ、キシダンのリーダーでしょ」って言うんだよ。

193 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 16:42:58 ID:LAyA6ERy0
オファー出していたの劣頭だけじゃないだろ。
この自分勝手さに純粋に驚く。

194 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 16:43:47 ID:VSpXeW9n0
>>191
次のチェアマンは浦和出身だからな。

195 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 16:49:16 ID:yCDtnpj80
アナルに入るため、グルノーブルを腰掛にするつもりの
伊藤君も海外ナメてんじゃないの

日本帰国後はFC東京入りかw

196 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 16:49:40 ID:9g0usAbK0
>>187
それは無い
ユースでそれだけの逸材なら2種登録でトップの試合に出て
年俸の上限の無いA契約の条件満たすし(例:福元)
それでも出てくようなら、もうお金の問題じゃない

197 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 17:11:09 ID:o5Lg2TBL0
エスクデロ帰化とかしてるし
浦和にいっても干されるだけだろうからな

198 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 17:37:05 ID:NAwlG8a90
>>193
浦和の問題じゃなくてJリーグの問題だぞ。
国内チームはJ規約のせいで
新人争奪戦の金銭面で不利に陥るから
良い新人選手が海外に流れる可能性が増えるということ。

確かにこの規約は要らないと思う。

199 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 17:58:39 ID:4dricwUb0
移籍をもっと早く決めてもらうシステムにして欲しいって事だろうが
まああんまり効果ないだろうね
給料が同じもしくは海外の方が高いのなら、
海外思考の高い選手は海外選ぶだろうから

200 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 17:59:17 ID:F7azLDdl0
グルノーブルに負けたのはショックだな

201 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:00:27 ID:o5Lg2TBL0
野球のように新人獲得が札束競争にでもなったら困るしな
新人が金で揉めるようになったら最悪だ

202 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:01:50 ID:RVlLIRgQ0
神戸かグルノーブルって争いだったじゃん
元から浦和は無かったよ

203 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:02:10 ID:frK0la650
>>196
福元に高卒年齢時に3000万円払えたわけでもないのによく言うなぁ

204 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:03:18 ID:BxnHJfboO
>>198
劣頭が勝手に伊藤以外のFW獲らないとか言いだしたんじゃん
失敗したときのことを考えて動かない劣頭フロントが悪い
それなのに規約のせいにする始末 ガキだなwwwww

205 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:04:20 ID:hW8SrKF/0
野球と違って出場機会を重視する選手が多いわけだから、いくら浦和が金を積んでも限界はあったと思うが。
一時期の巨人のように裏金使いまくりで有望新人独占みたいな事はサッカーじゃ無理よ。

206 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:06:38 ID:TnXaw1ixO
ださいたま劣頭ざまぁww

207 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:07:18 ID:frK0la650
あとさ、バカが揃って誤解してそうなこととして
浦和は年俸上限がなければ伊藤を取れたはずなのにという旨は一言も言ってないだろ

208 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:08:31 ID:YKa9bPH8O
オレ、小野叩く浦和が嫌いだから地元静岡のユースとかの学生に浦和ネガティブキャンペーン今年からやってる

209 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:12:34 ID:1C5l2GiP0
エスクデロって伊藤より使えないの?

210 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:16:25 ID:4dricwUb0
>>209
今期怪我する前は、黒部より上の扱いだったときもあったよ


211 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:17:00 ID:0pJD7XlpO
まぁ、数年後日本にいるんだろうな…

212 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:24:02 ID:frK0la650
浦和の言ってることの根本的な誤りはさ、
海外クラブを希望している新人に早期申告してもらうことによって、
それじゃ海外クラブに優先交渉権をタダで与えてるのと変わらないっつうことじゃね?
まあ、この関係者ってのは低学歴・無能・無知な奴だね

213 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:24:35 ID:frK0la650
中村ってやつじゃねーの?

214 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:24:47 ID:h/T1GV7A0
レッズには赤星がいるじゃないか


215 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:26:39 ID:v5/ZYv3k0
こりゃあ、伊藤が悪いな。心が冷たそうな顔してるもん。

216 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:27:12 ID:mlv5Ture0
浦和が伊藤を獲れなかったのなんてどうでも良いが、
有力新人でも480万+380万しか払えないんじゃ、サッカーに夢は無いなぁ・・・

217 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:28:27 ID:lC7pWVbJ0
金だけじゃないと思うけどなあ海外からオファーが来た場合は
2部だし十分出場できるチャンスはあるだろうしさ

218 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:29:53 ID:frK0la650
実際、施設環境面でグルノーブルより劣ってるJ1のクラブってどことどこら辺?

219 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:32:27 ID:frK0la650
横浜FC?

220 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:32:43 ID:P/HUVLLjO
自前で育てりゃいいだけの話だろうが

221 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:35:03 ID:hxqk8XHb0
どうせ親族にも札束ばらまいてたんじゃないの

222 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:36:38 ID:QNBaHYcc0
伊藤は始めっから浦和なんかに行く気なかっただろう
なに言ってんだか


223 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:37:07 ID:zcPpFurbO
まぁ仮に伊藤がJだけに絞ってたとしても浦和には行かなかっただろうな

224 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:38:51 ID:frK0la650
浦和サポ釣りに必死になってるのも惨めだよなぁ
もともとは名古屋のジュニアユースだろ?
名古屋の立場が1番ねーじゃん

225 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:39:43 ID:ie+OTRf/O
高卒ルーキーが年々小粒になっていくね
ユースにそれだけ選手が廻ってるんだろうけど
逆に大卒ルーキーのレベルは高くなってる気ガス

226 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:40:44 ID:rpPEVNU0O
じゃ、海外も同じ値段だな。

……金銭揃えたらどう考えても海外だが(笑)

227 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:42:23 ID:frK0la650
グルーノブルがその海外に入ってるのかな

228 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:43:43 ID:/EH1biLL0
>>225
大学進学率が増えているだけでは?

229 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:46:32 ID:mlv5Ture0
プロサッカー選手になりたいなら海外に限るね。
もしくは野球のほうが良いな、同じ高卒でも契約金1億年俸1000万が狙えるんだから。

230 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:47:19 ID:HLfOTnc0O
い ら な い よ !

231 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:47:26 ID:frK0la650
>>228
ユース代表の出身欄は昔は高校ばかりだったが、
今はクラブユースばかり

232 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:48:13 ID:QNBaHYcc0
とう゛してもアーセナルに入りたいから、ベンゲルと友達の人が
監督がやってるグルノーブルへ。
この人は大成するかもよ。的確に目標に向かって計画的に邁進してるから

233 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:48:52 ID:frK0la650
この監督いつまで監督なんだよ

234 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:52:18 ID:HbEU1Vv30
ユースで育てた選手が、只同然で海外チームにとられる可能性がある

っていう話なんだけど

235 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:53:45 ID:K5DZ397O0
伊藤くんの価値がわからんからコメントしようがないよなあ。
ホントにすごいのかね。

236 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:55:47 ID:VTIKWw1z0
浦和だって伊藤に3000万は提示できないだろ。
結局逃げられたと思うがね。

237 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 18:57:58 ID:C1j3eii70
Jリーグなんて行くわけないだろwww
アホかwwww

238 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:02:23 ID:NBp8650G0
>現在の規約では、Jクラブが新卒選手を獲得する際、上限480万円の年俸と380万円の
>支度金(独身者の場合)しか提示できないため、金銭面で海外クラブに対抗することは不可能。
酷い話だな。
高卒も大卒もユース上がりも全部一緒かよ!

239 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:04:31 ID:NBp8650G0
>>234
>ユースで育てた選手が、只同然で海外チームにとられる可能性がある
今の規約通りならそれが当然。
新人の身になって見ろ。
どう考えても逃げてサラリーマンになるか、新人でも有望なのは海外に行く。

240 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:05:03 ID:c/jUsv7H0
1人に絞ってたって、本当に1人しか狙ってなかったのか・・・。
逃げられた時の事、想定してなかったのか。リアルでアホというか、傲慢というか。
普通に考えて、あんな選手層厚いチームに行くわけねーだろーと問い詰めたい
浦和ってバカだね。エスクデロなんとかしろよ。

241 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:10:16 ID:K5DZ397O0
>>236
3000万は無理だろーねー。
全体の給料体系を破壊しちまうもんなあ。
別にいいけどね。プロになりゃあとは実力次第なのはどこでも同じだから。
使えなきゃ騒がれただけの選手ってネタになるだけだもんな。

242 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:11:06 ID:7t4LMRbw0
>>224
でも名古屋は若手も含めてFWはいっぱいいっぱい

243 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:13:39 ID:dngI8XqJO
18のガキに3000万(゚д゚lll)

244 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:19:13 ID:0y3CcFZmO
フランス2部>>>>>>>>>>>>>J1

245 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:20:17 ID:2O8AiGDWO
野球選手って契約金だけで1億5000万+裏金だぞ
選手に金払わないとサッカー人口減るって

246 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:21:29 ID:ygAsulmm0
FWだから出れるとこがいいと言ってたと思うんだが、グルノーブルってそんなFWしょぼいん?

247 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:21:52 ID:66G/rW2w0
>>244
試合に出られるJ1>>>>>>フランスでベンチ

248 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:22:11 ID:m78RUUn90
蹴球って夢がねぇな

249 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:23:24 ID:BuOg/ebp0
ビッグクラブのくせにせこいこといううなよ。

250 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:23:55 ID:x6KCgGaf0
第二のヒマラヤの予感。

251 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:24:32 ID:6jwqX7I/O
がっかりおっぱい

252 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:25:23 ID:DVo2VUrj0
最近数年間で浦和が獲得に失敗した新人

成岡
菊地
平山
徳永
伊藤

253 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:25:38 ID:whlTP5XRO
1年で7年分の得

254 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:28:38 ID:v7VER3MGO
フランス二部なら即レギュラーだからな。
大黒も言ってるが二部だとレベル低くて良いパスでないらしいな

255 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:33:12 ID:0y3CcFZmO
フランス2部でゴール量産>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Jで量産

256 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:34:49 ID:EhHShAPN0
どれだけすごいのかと思ったら所詮2部かよ


257 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:34:59 ID:qmAm5uJvO
ベンゲルの日本マスゴミでの小遣い稼ぎのために人生潰されたな、伊藤君。

258 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:35:48 ID:66G/rW2w0
>>255
そううまくいった選手がいない件について

259 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:36:43 ID:3eopzEZ20
平山方式でレッズ入りですよ。

260 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:41:08 ID:6RGfz0Gx0
進路をギリギリまで考えたいってのは当たり前
伊藤が「浦和に行きたい」って行った訳じゃなく浦和が「欲しい」んだから
相手に合わすのは当たり前。こんなこと浦和に言えた義理じゃないよ
いったい何様だと思ってるんだ。この成り上がりクラブはw

261 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:41:23 ID:Xt7d4PCc0
浦和に入団しても年俸480万円(新人選手の上限いっぱい)でレギュラーは愚かベンチ外確実。
今回フランス2部グルノーブルからのオファーが年俸3000万円で出場の見込みあり。
伊藤の選択は間違ってないな。
これで数年後Jリーグに移籍する際に年俸3000万が保障される。

平山もこの手法を使ったよね。

262 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:42:05 ID:HsLpq0+t0
サッカー界の巨人だなまるで。
控えの選手が他チームじゃ主力クラスだし。
SBの相馬とかな。

だいたい金でよそから主力選手強奪してるチームに、
新人獲得なんて必要ないじゃないか。

新人なんて浦和で試合出るのはそもそも無理なんだし。

それにサッカー界は野球みたいにドラフト自体がないだろ。
つまり獲り放題じゃん、人気チームが。

その上規約改正まで主張するとはな。
呆れて物が言えん。

263 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:42:32 ID:42kq/NV/0
浦和には奢りが出てきてる。
胸スポンサーをユニセフにでもしてお金をユニセフに寄付でもしろw
初年度の年俸が安くても次年度からは上げられるし、新人をしっかり育てる
クラブやユースから育ててるという印象があれば、浦和に入るだろw
良い選手をお金で強奪して、使えなくなった選手の首を切るって印象しか
無いから新人選手に嫌われるんじゃ?w

264 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:43:09 ID:+8kQg7Il0
グルノーブルに伊藤を干すように働きかければいいんじゃね?
あとで高めに買い取るって約束かわしてさ

265 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:43:59 ID:66G/rW2w0
>>260
ああなるほど、要は阪神の恋人みたいなもんか。

266 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:44:06 ID:N3NPx52s0
「JFA加盟プロリーグ(J1、J2)への入団を希望する22歳以下の者は、○月○日までに
各都道府県のサッカー協会に申請書を提出すること。なお、期日までに申請を
行わなかった者は例外を除きその次のシーズン中のJFA加盟プロリーグへの入団を認めず、
また申請を行った者はいかなる理由があっても他国協会に所属するプロリーグへの
入団を禁ずる。規約に反した者には罰則として今後10年間、JFA登録を抹消し
全てのカテゴリーの代表及びJFA加盟プロリーグへの入団を禁ずる」


これぐらいの規約改正はあってもいいと思うけどな。FIFAが文句を言ってきたら
「JAPANマネーは要らないんだ、ふーん。」と脅してやれば引っ込むだろ。いずれにせよ
Jリーグの将来の禍根となる可能性のある事例。JFAには多少強硬でもいい、
断固たる措置を願う

267 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:44:13 ID:4/EAaXhM0
提言は提言として、浦和は伊藤翔を獲得してた場合にもこれを言えてただろうか。
もしそうじゃなかったら単なる浦和の自爆という感じが強い。

268 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:45:04 ID:UW/3O6zK0
>>263
使えなくなった選手ではなく、
最初から使えない選手をアリバイ獲得してるから
駄目なんだよ
ユースとかまったくでてこない(最近マシになってきたが)

269 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:47:29 ID:wKr9sPy/O
ワシントン
ポンテ
サントス
ネネ
トゥーリオ
ウチダテ

劣頭は他をとやかく言う前にまず自分の襟を正すべきだな

270 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:48:21 ID:4/EAaXhM0
JAPANマネーっていうけどJFAやJリーグ関係が
FIFAに資金を出してるわけじゃないしなあ。

271 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:50:04 ID:hxev1PgtO
これで阿部にもフラれればストーブリーグ全敗だな

原→瓦斯
シウバ→獲得失敗
伊藤翔→海外
阿部→瓦斯・中位王と争奪戦

272 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 19:51:20 ID:6RGfz0Gx0
JFA(および電通)が動かせる金ぐらいなら
中国はいつでも出せそうだな。いくらでも国の予算付けられるし
そのせいで人民数億人程度が困っても気にしないだろうし

273 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 20:02:56 ID:hxev1PgtO
>269
エスクデロの日本名、もう決まったんだな

274 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 20:20:17 ID:1yd2gFbp0
レッズより、グルノーブルのほうが試合に出られるんじゃないか?

275 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 21:35:44 ID:ORN3hsaP0
浦和が伊藤に絞って補強に失敗したのと、
新人の年俸上限が低過ぎるというJ全体の問題は別で考えた方が良い。
出場機会を求めてとか自前で育てろとか強奪とかは小さな問題、このままだとJリーグは空洞化だな。

276 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 21:38:34 ID:dngI8XqJO
エスクデロを大事に育てろ

277 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 22:27:13 ID:C1j3eii70
高校生にコケにされるJリーグの魅力のなさは異常

278 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 22:30:00 ID:KkZek4fm0
浦〜和劣頭!(笑)

279 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 22:36:03 ID:cVR1xHO1O
がっかりだよ!

280 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 22:38:43 ID:L8AhnhIq0
>>238
大卒のほうが最低年俸とかは高くなってたはず。

281 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 22:51:10 ID:N3NPx52s0
浦和レッズは大阪朝鮮高校のキム選手獲得を目指すも、キム選手は
「やはり地元でプレーしたいニダ」とセレッソ大阪への入団を決めた

浦和レッズは中京高校の伊藤選手獲得を目指すも、伊藤選手は「給料高いし
ベンゲルとコネがある人が監督やってるから」とグルノーブルへの入団を決めた


どちらも根本的には同じ、所詮「浦和レッズが他クラブとの選手獲得競争に敗れた」に過ぎないからなあ。
(18歳未満の他国移籍は禁止というルールはあるけど)基本的に国境フリーのサッカー界の
移籍市場において、浦和の言い分は通じるわけが無い。MLSのようにドラフトを設けるなら
「決められた期日までにドラフト参加の意思を表明する」とか設定できるけど

282 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 23:03:15 ID:+SzAgZ0O0
落ち目っていうかそもそも野球とサッカーじゃスポーツが違うわな。
俺は契約金だけはプロ野球から学んでほしい。
今のサッカー界は若手を簡単にきりすぎる。もっと責任もって面倒みてやれと。できないならせめて
先に契約金を払え。契約金を払えないクラブはレンタルとトライアウトで我慢しとけ。

でも新人と生え抜き選手は大切にしろ。
今の路線を続ければ必ず、不人気、選手の質低下のカウンター喰らってまともなクラブも含めて共倒れになる。

283 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 23:05:47 ID:AamkHRtc0
>>282
下手に大金渡されて金銭感覚麻痺してふつーの生活送れなくなるのもどうかと
んで才能ないやつは早めに他の道見つけたほうが幸せなわけだし


284 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 23:08:21 ID:Tgkl3Re10
今の契約制度の結果暗黙の了解として出来ている
「3年で目が出なかったらプロとして食っていくのは諦めろ。」
ってのは正しいと思うけどな。


285 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 23:12:32 ID:ukMc5oQs0
伊藤\(^o^)/オワタ
グルノーブルなんかただの日本人客寄せパンダにしか使わないだろう
大黒みたいになっちゃうんだろなぁ

286 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 23:13:59 ID:Tgkl3Re10
GMが祖母井になる事で
チームの方向性が変わるのかどうかって
見極められていく事にはなるんでしょ。

現GMはそれこそインデックスの意向そのままな
人だし

287 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 23:14:40 ID:bK5kozjm0
野球選手は5秒台がざらにいるのに、サッカー選手はなんでこんな鈍足ばかりなんだよwwwwwwwwwwwwwww

288 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 23:35:02 ID:+SzAgZ0O0
サッカー天皇杯富山代表のYKK APは、元Jリーグの選手が5人いた。
J2だって似たようなもんだ。金の無いクラブは幾らでもやり方はある。
サッカーは、Jクラブをクビになっても下のカテゴリーで受け入れ先があるということ。
だから何もリーグ自体が下のように
>Jリーグ規約でJクラブが新卒選手を獲得する際、
>上限480万円の年俸と380万円の支度金(独身者の場合)しか
にする必要が無い。
まるでリーグが新人選手に金を与えて獲得するなと言ってるようなもんだ。
J2J1一緒ってもおかしいな〜。

289 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 23:39:38 ID:+SzAgZ0O0
>>284
>「3年で目が出なかったらプロとして食っていくのは諦めろ。」
それでも良いが、これならもっと世間に独自性をアピールすべし。
俺もJ2J1高卒、大卒全て新人480万円まで契約金事実上無しが規約で決められていたとは知らなかった。
どっちかと言うと貧乏クラブを慮って談合的に新人一律年俸480万以下に公表してると思ってた。
(金のあるJ1クラブは実際は契約金も年俸も公表より与えてると思ってた)
こんな馬鹿みたいな規約で厳格に決められているとは思わなかった。

290 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 23:43:39 ID:KkZek4fm0
浦和にがっかりです。

291 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 23:44:37 ID:mjELCitTO
>>287
記録サバ読んでるからだろwwww

世界記録突破してる奴何人いんだよ>やきう

292 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 23:45:49 ID:+SzAgZ0O0
>>280
>大卒のほうが最低年俸とかは高くなってたはず。
そうだとしても上限が年俸480万で押えつけられていたら対した意味は無いよ。
最高ランクの新人で年俸480万円ならそっちの方が問題だ。
これまでも大卒新人なんて即戦力が多いだろ。

293 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 23:52:04 ID:cSEA5C4CO
>>287
はいはいやきゅうせんしゅはすごいでちゅねー

294 :名無しさん@恐縮です:2006/12/25(月) 23:56:54 ID:KkZek4fm0
野球界お得意の水増し発表でつよ

295 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 00:00:54 ID:hda9J9Xt0
大卒だろうが新人だろうが、即戦力でゲームに出てるんだったら相応に払ってやるのがプロなんじゃないの?
実力が全てでしょ?何年目とか関係ないじゃん。
こんなに酷いとは思わなかった。しかし官僚的な嫌な選手支配システムだね。
Jリーグに入る新人選手達が気の毒過ぎる。
むしろ比較的金あるクラブに入る新人選手本人や親や育てた指導者は納得しないのでは?

296 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 00:03:04 ID:x2HVMjhPO
浦和何様だよ?
ちょっと強くなったくらいで何を勘違いしてんだ?
公式にこんなコメント発してたら新人なんて誰も行かなくなるわ。


297 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 00:03:28 ID:i7X/7m7u0
サッカー選手になりたきゃ大学なんて行くだけ無駄でしょ

298 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 00:07:03 ID:DGWEBI/g0
いや今は大学に行く選手は増えてる
クラブユースの選手も大学に行ってるし
監督も元Jリーガーってのが増えてるし
日本の大学のレベルは世界一だしな

299 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 00:07:26 ID:QqmJyrFPO
>>296 お前は黙ってろ

300 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 00:10:34 ID:rEccGoEu0
>>292
450分出れば1年目からA契約に移行出来るんだから、別にいいんじゃね?

301 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 00:16:54 ID:YgCi9BkzO
>>299








302 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 00:17:58 ID:EEsE6Wvv0
「がっかりだよ」

303 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 00:18:19 ID:G2ElCFKN0
浦和の負け惜しみを差し引いてもこれは酷いな。
良い新人に投資するのはプロ球団として当たり前のこと。
それを480万ぽっちで横並びなんて競争を阻害するだけ、この辺にもJの温さが表れてる。

304 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 00:19:29 ID:KlUjQqCz0
そんなに大した選手じゃないのに

305 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 00:30:38 ID:6aym69oJ0
>>252
その成岡、菊池に代わる高校生として成岡や大井と同じ藤枝東の
長谷部を採った。

で、長谷部がレギュラーに為ったのが一番速く、代表出場も長谷部だけ!

306 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 00:32:21 ID:rEccGoEu0
>>303
つってもU-19では控えFWなんだよ。
実績なんかではハナクソ王子には遠く及ばない。
レッズじゃなくて良かったんじゃないかね。
ライバルが多すぎる。

307 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 00:32:58 ID:yCavR31i0
高橋陽一がマスコットキャラクター描いているグルノーブル入団記念に

伊藤翔から「伊藤翼」に改名すべきだ!!

308 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 00:34:39 ID:rEccGoEu0
そういや、翼くんと岬くんが代表に選ばれたことがあったような。
U-15とかで。

309 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 00:37:07 ID:G2ElCFKN0
>>306
だから投資だと言ってるだろ。
伊藤がどこに行こうが、浦和が金をドブに捨てようが知ったこっちゃない。
問題はクラブ間の競争がここでも阻害されてるってこと。

310 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 00:38:28 ID:OGDwt3KM0
伊藤・・・・グルノーブルで潰されるよ。

311 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 00:38:30 ID:CJyL9ZAu0
何勘違いしてんだ
ハナから劣頭だけは有り得ねえよ

312 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 00:38:30 ID:eiag3izp0
浦和はすっかり盟主気取りだな



313 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 00:38:57 ID:sfH/gWgb0
金のあるチームが十分な条件を掲示できないって、システムがおかしいよな。
Jリーグの首脳部はウマーしてるんだろうけど。
そろそろ改正すべきだよ。

314 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 00:39:15 ID:yCavR31i0
星野スミレには負けない!!

315 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 00:39:30 ID:3wb0woEp0
あっちの2部は酷いよ
イングランドも真っ青の放り込みフィジカルサッカーだから


316 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 00:41:46 ID:ZTRpk6BEO
レッズに入らなかった不憫な選手

317 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 00:44:50 ID:5PPgkiDVO
勘違い劣頭wwwwwwwwwwww

318 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 00:44:52 ID:KMo6BhLr0
どうせ平山みたいにすぐ帰ってくるから心配無用

319 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 00:45:23 ID:CJyL9ZAu0
フランスと日本じゃ天と地ほどレベルに差があるのを
分かっているのか?

320 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 00:45:55 ID:6aym69oJ0
>>311>>312
おまいら自分の息子が「親孝行したいからサカー棄てて野球やりたい」

つったら「おおそうか、いい子だいい子だ」と誉めるか?

321 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 00:46:40 ID:PzBNNHiM0
野球部にいれば契約金1億+α、年俸1000万で中日入りなのに。
そんな好待遇を蹴っ飛ばす小嶋とか斉藤とか何様。

322 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 00:53:46 ID:WHXzr0CS0
>>321
そんな伊藤君は中日のドラ1堂上くんとお友達

323 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 00:54:28 ID:rEccGoEu0
>>309
レッズだろうがマリノスだろうがグルノーブルだろうが契約金なんかないんだから
競争は別に阻害されてないだろ?


324 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 00:54:44 ID:fTh46+RY0
劣頭なんぞに入団して才能を潰す必要はない

325 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 00:55:57 ID:wCnw7Ed80
野球
契約金1億円 年俸1500万円



サッカー
契約金0円 年俸420万円





そりゃみんな優秀な選手は野球に流れるわ

326 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 00:58:29 ID:1R9mPn9+O
格差社会格差社会

327 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:01:20 ID:/kkCBzQN0
裏金による無意味な新人契約金の高騰を防ぐ意味ではいい。
ただ暗黒期も終わったことだし、もうちょい上限上げてもいいでないかなあ。
J1なら1000万、J2なら500万くらいで。

20代で1000万ゲットできればそこそこ食ってけるだろ。

328 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:04:18 ID:rWM8jE390
いいかげん下位クラブに収支をあわせるのやめて
ビッグクラブつくって海外との交流戦を勝たせることで
リーグのステイタス上げないと
Jはにっちもさっちもいかんとこまできてる

329 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:04:19 ID:x0od4/Fb0
まだJリーグは海外と金で張り合えるような環境じゃないから
良い選手が引き抜かれるのは仕方のない時代
昔のパリーグのようにじっと耐えて花開くのを待つしかない

下手に改正すれば浦和が巨人のようになるだけ


330 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:04:35 ID:venYJ+sr0

 年俸低いね〜 引退も30歳前だし

 何が楽しくてプロサッカー選手なんて目指すのか・・・

 普通に大学行って一部上場企業に入った方がましだろ

331 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:05:31 ID:sfH/gWgb0
>>329
それのどこが悪いの?
ちゃんと収支内で経営してるんだし。
今じゃ貧乏チームの僻みでしかないでしょ。

332 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:06:50 ID:wCnw7Ed80
優秀な選手が特定のクラブに集まるようになったらオシマイだよそのリーグは

333 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:07:30 ID:KM/Jk46eO
食いっぱぐれて犯罪犯す豚双六よりまし

334 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:09:02 ID:rWM8jE390
>>329
リーグ勃興の新鮮さを売りに客や選手を呼べる時代は
とっくにさってるんだよ
リーグに強さが無ければどうしても廃れてく

335 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:09:13 ID:BFTUpK/+O
優秀な選手はみんな野球選手ですw

そしてその優秀な野球選手はみんな在日ですw

336 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:11:02 ID:wCnw7Ed80
>>334
強くしたいならまずチーム数を絞れ
チーム数ばかり増えてどんどんレベル落ちてる

337 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:11:42 ID:rEccGoEu0
>>327
最初の上限だよ。
450分、リーグ戦5試合フル出場したら、もう無制限のA契約だよ。
能力高い選手なら、1年目で簡単にパスしてしまう。


338 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:11:46 ID:rWM8jE390
>>332
野球と違って入れ替え戦があるから下位クラブでも応援の楽しみはある。

339 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:11:52 ID:hda9J9Xt0
>>331
全てが悪い。
リーグは全体が発展する政策をするべしで、
選手に損害とリスクと押し付けるの事はリーグのする事ではない。

340 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:12:02 ID:sfH/gWgb0
>>332
欧州のサッカーリーグはみんなそうなんじゃないの?
終わってないよ、ぜんぜん

341 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:13:05 ID:W03MxxIc0
浦和は、伊藤にアプローチしはじめたの遅かったよな
名古屋と横浜のほうが先だったと思ったが
それで誠意といわれても

342 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:13:27 ID:wkVTKjX+0
望月や大岩は新人で年俸3千万円だったな
あの頃はグランパコをよく見ていたので覚えている

343 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:14:06 ID:rEccGoEu0
>>336
最初の10チームの時より今の方がレベル低いと思ってるやつはいないだろ。

344 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:14:10 ID:wCnw7Ed80
>>338
入れ替え戦なんかガラガラじゃん
誰も興味ないよ

345 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:15:03 ID:wCnw7Ed80
>>343
始まった頃はともかく
チーム数が少ない時のほうがレベル高かった
アジアでも優勝してたし

346 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:15:26 ID:xREqU+ev0
>>344

347 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:15:28 ID:nLVFmiH20
井東証も、3年後には地域リーグかな。。。

348 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:15:56 ID:wCnw7Ed80
>>340
欧州サッカーはCLが本番だからそれでいいんだよ
何も分かってないな

349 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:16:25 ID:hda9J9Xt0
>>332
>優秀な選手が特定のクラブに集まるようになったらオシマイだよそのリーグは
別に世界の何処でも優秀な選手が特定クラブ集まるぞ。
競争の結果差が出るのが当然だろ。

ビッククラブ = 悪という事は無いはずだ。

システムを公正にするのと、
結果をシステムで強引に同じにするって真逆の事だぞ。

350 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:17:10 ID:venYJ+sr0
チーム数増えてやけに下手な奴もプロとしてプレーしてるからね

351 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:17:25 ID:IC9minox0
海外からオファーくるほどの奴なんてそうそういないんだから変えなくてもいいだろ。
大体レッズにいたってベンチなんだろ?Jはそんなに甘くないんだーとかいってさ。
どうせ育てられないんだから巨人みたいなこというなよw

352 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:18:36 ID:rWM8jE390
>>344
サポーターいるところは必死に応援してるよ

353 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:19:03 ID:NQJRdVO50
>>348
日本もACLが本番じゃないのか
毎回予選落ちじゃシャレにならんぞ
レッズとガンバが毎年Jの2強独占でACLに出場したらいいじゃない

354 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:20:05 ID:BSKihHgI0
>>353
ACLもA3も罰ゲーム


355 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:21:02 ID:sfH/gWgb0
>>349
そうだよね。日本のシステムはおかしいよ。
弱小チームをリーグが保護するなんて。
何のための入れ替えシステムなんだか。

356 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:21:40 ID:wCnw7Ed80
>>349
毎年浦和が優勝して楽しいか?盛り上がるか?
欧州でももはやユベントスがセリエで優勝しようがレアルがリーガで優勝しようが盛り上がらないんだよ。
プレミアやセリエはいくつか強豪が分散してるがな。

ただそれでもよしとされてるのはCLが本番であってリーグ戦は予選みたいなもんだから。
もしCLが無かったらとっくに廃れてるね。

日本やアメリカのように閉じた中で盛り上げるにはドラフト制度、資金分配制度など何らかの均衡策が必要。

357 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:22:56 ID:rEccGoEu0
>>345
アジアではJ以前でも優勝してるけど。
海外のロートル選手が当たり前のように活躍出来てた以前と、ブラジル全国選手権クラスの
選手が通用しないこともある今と比べて、以前の方がレベルが高かったってのはないんじゃ。
レベルの上昇ラインが最初の10年と、ここ数年では違ってきてるだろうけど。
いつまでも同じラインで上昇してたら、2020年くらいには世界一になってしまう。

358 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:23:05 ID:xBtgoaO30
結局、日本人サッカー選手達の中にある「サッカーの本場欧州で
プレーしたい」という強迫観念にも似た願望が変わらない限り、Jに
資本力が付いたとしても「搾取される側」から脱することは出来んわな。
今回の伊藤もそうだし、欧州辺境リーグに行った三都主、ミヤモト、
師匠、中田コあたりもそうだし。資本力もそうだが「権威」や「伝統」がもっと必要だ

359 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:24:02 ID:Xb1wYEyG0
てか、金積まれても埼玉にゃいかんだろ。

360 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:24:17 ID:hda9J9Xt0
そもそも新人選手の報酬をどうするか、契約金をいくら与えるかって
クラブが自発的に判断する事じゃん。

クラブと新人の自由な交渉権すら認めてないんじゃん。
トップレベルでの活動が見込まれればそれなりに払って、
育成に時間かかかる新人なら抑えれば良いだけでしょ。

361 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:24:36 ID:rWM8jE390
>>356
ユベントスはセリエBじゃなかったか…

362 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:24:44 ID:wCnw7Ed80
>>353
ACLなんか日本でやったってガラガラだし視聴率も全く取れないし
そもそもサポ自体が罰ゲームだの言っててやる気が全く無い
CLとは位置づけが違うだろ。

日本国民は、日本以外のアジアに興味が無いんだよ。
各国間で様々な抗争の歴史があって、ライバル関係になってる欧州とは訳が違う。
アメリカも日本のように、国内でないと盛り上がらない。
だからMLBもNFLもNBAもあそこまで共産主義的なリーグ運営をしている。

363 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:25:48 ID:rEccGoEu0
>>356
レッズが選手を囲むようなことになったら、当然選手は試合に出れない。
試合に出れなかったら、いつまでもA契約になれない。
資金分配制度は、もうとっくにやってる。


364 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:26:02 ID:SMNepS/D0
リーガも強豪分散してるよ

365 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:26:55 ID:BSKihHgI0
そもそも 一つのチームにかたまるって、そんなのは入団時の話なわけで
移籍はいくらでもできるだろうよ
どうせ出場機会に恵まれずにレンタル移籍とかでぽしゃられるなら始めから身一つで
海外挑戦でもしてみるがな 3000万なんて結果論みたいなもんやろ
もともとアーセナルに行きたかったみたいだし


366 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:27:36 ID:yF/WSmll0
レッズユースって聞かないな。

367 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:27:37 ID:sfH/gWgb0
>>363
別に囲むことにはならないだろうよ。
A−C契約は明らかに押し付けで、間違っている。

368 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:27:53 ID:wCnw7Ed80
>>357
>海外のロートル選手が当たり前のように活躍出来てた以前


そりゃ今じゃビッグネームの往年のスター選手が来てないもの。今のJリーグには。
昔は引退した後のジダンみたいな選手がいたんだぞ?
今のジダンが今のJリーグにいりゃ普通に神クラスだろ

369 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:28:01 ID:Xb1wYEyG0
>>63
国際大会のことはなしですか。

370 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:29:44 ID:rEccGoEu0
>>367
たったの450分だぞ。
いい選手なら3月か4月にはクリアするような低いライン。
森本がトップに昇格した年にクリアしたくらい。

371 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:29:46 ID:F+L+yqbl0
現在の規約では、Jクラブが新卒選手を獲得する際、上限480万円の年俸と380万円の
支度金(独身者の場合)しか提示できないため、金銭面で海外クラブに対抗することは不可能

この規約ってなにか意味あるの?移籍かさかんなサッカーにおいて、いまさら
戦力集中がどうこういうのは変だろ。集中しまくったら選手もバカじゃないから
スタメンにでれるか考慮して自発的に散るし

372 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:30:47 ID:sfH/gWgb0
>>370
だったら、その規約は無意味だろうが。

373 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:31:06 ID:BSKihHgI0
>>362優勝賞金が糞じゃん 菓子杯や天皇杯をがんばったほうがええよ
>>363
そうそう ちゃんとやってるんだよ 大分が最近やばかったし
税リーグなんていわれちゃったりもしてるが、なんだかんだで上手いことやってんのに
中二病発病で、とりあえず変えようみたいに言う劣頭サポ
てか劣頭はただごねてるだけだろ・・・・負け惜しみ?(笑)


374 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:31:07 ID:lNIut8q20
この規約は糞


375 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:34:46 ID:SMNepS/D0
優勝賞金ならホームでやったA3は勝てよww
3試合やって4000万だろ
Jなんかよりはるかに資金効率いいんですけど

376 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:35:38 ID:6ZZxicHUO
まだ読んでないが、もしやと思って「巨人」と「強奪」で検索すると
いっぱい出てくるな(笑)

377 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:36:24 ID:3HNkHPOF0
レッズはユースのガキを丹念に育てろボケ

378 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:40:03 ID:rEccGoEu0
>>372
すぐに活躍できるような選手にとってはね。

379 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:40:41 ID:hda9J9Xt0
>>370
>たったの450分だぞ。
>いい選手なら3月か4月にはクリアするような低いライン。
>森本がトップに昇格した年にクリアしたくらい。
君は根本的に間違えてる。
それは古い方の規約の話。
出場給、ボーナス、報酬全て含めて新人選手に年700万円以上をクラブは支払ってはならない。と規約で決めている。
古い規約も、あくまで、クラブ、選手間の合意があれば払ってよいって認めた話。
君の言うみたいに出場して一定の出場時間を超えたら自動的にもらえる話ではない。
適当な事を言わないでください。

新人が日本代表で活躍して、リーグのベストイレブンに選ばれて、リーグMVP取って得点王、アシスト王とっても、
その選手に支払われる報酬は年俸480万円+220万円が限度です。
嘘は言わないでください。

380 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:41:58 ID:yrxhV11pO
逃げられたのを規約のせいするなよ糞劣頭
伊藤翔に劣頭嫌いって言われてたくせに

381 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:42:49 ID:sfH/gWgb0
というかさ、そのクラブで出せる金を考えて払えばいいだけじゃん。
それで潰れるクラブなら、経営能力無しってことで仕方ないだろ。
Jリーグはよけいなところまで口を出しすぎなんだよ。ウザイ

382 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:43:08 ID:6aym69oJ0
>>377
その大事なユースの選手が18になった途端、1千万で欧州クラブにゴッソリ浚われても指咥えているしかないんだぞ!今の制度ではorz

383 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:44:09 ID:BSKihHgI0
>>382
いかねーだろ 余裕で囲めるから

384 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:45:27 ID:2/ijXJh80
>>382
逆に考えれば
若手が海外に羽ばたきやすい制度と言える

385 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:46:11 ID:IZyAxZWDO
C契約規制の趣旨は、新人が大金もらって堕落しないようにする点にあったはず。
今も妥当かどうかはわからんが。

386 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:46:23 ID:hda9J9Xt0
>>370
新人選手が初年度からJリーグクラブ公式戦で大活躍した場合、
報酬抑制策もリーグは別の規約で用意してます。くれぐれも嘘は言わないでください。
出場時間云々は古い方も「クラブが合意したならば」の話です。


新人選手がA契約選手を結ぶ場合は報酬(出場給を含む)は上限700万円までとする
http://www.j-league.or.jp/document/jkiyaku/

387 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:46:36 ID:+mbI516y0
マイナー競技のドラフトなんてどーでもいい

388 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:47:01 ID:5+xYY6YfO
金額安すぎだな

389 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:47:28 ID:rEccGoEu0
>>379
1年目の話してるんじゃないの?
野球でも1年目の契約したての選手に、いきなり年俸1億とか払わないでしょ。
大卒で1200万くらい。
1年目に活躍すれば、1年目のオフに3000万くらいまで上がることはあるだろうけど。
別にA契約になったら、次の日から無制限とか言ってないよ。

390 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:48:31 ID:k6qWyIEz0
>新人選手がA契約選手を結ぶ場合は報酬(出場給を含む)は上限700万円までとする

おいおい選手会とか動かないのか
こんな一方的な規則なんて廃止するべきだろ

391 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:48:33 ID:Ab4b7Mkm0
代表もJリーグも落ち目でサカ豚オヤジ死亡m9。゜(゜^Д^゜)゜。 フ゜キ゛ャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒーーwww

●サッカー観客動員 昨季より17万5215人減  タダ券撒いても効果なしw
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20061212ie26.htm
●10/04 12.5% TBS 19:10-21:19 キリンカップ「日本×ガーナ」
●10/11 12.3% CX 21:00-23:13 アジア杯予選「インド×日本」
●サッカー日韓戦(ANB)7.3%
●11/18(土) *2.6% NHK 14:00-14:52 J1「名古屋×浦和」
(サッカー関連の視聴率http://blog.livedoor.jp/t02e038/archives/cat_50025119.html)

●10代が選ぶ重大ニュース 5位野球WBC 6位荒川 8位日ハム 9位早実 10位独W杯 ←若者の関心も低下w
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20061205055.html



392 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:51:16 ID:sfH/gWgb0
Jリーグの糞規約 (J1チームのおこぼれで経営している乞食クラブ用)
1.A−C契約 (こんなの、チームの自由)
2.契約終了後も保有権が残る(取られたくなければ複数年契約すればいい)

これをすぐにでも撤廃しなければ、Jリーグの未来は無いだろう。

393 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 01:53:16 ID:CQVwqkaY0
保有権って女郎みたいだなwww
今どきナイスな響きだ

394 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 02:01:58 ID:doQ75ZVE0
国内でもレッズには行ってねーよ

395 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 02:02:19 ID:PMdGOUN0O
しかもA契約には人数制限がある。
新人がC→Aになって枠が埋まれば、誰かを放出しない限りオフに移籍で補強できない。
ホントに糞すぎ・・・

396 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 02:03:07 ID:hda9J9Xt0
>>370
出場時間450分の話はCがA契約の権利を得られるだけ話。
新人選手でも年俸480万円のA契約は結べる。

プロC契約 年俸480万円以下で、新卒入団後所定の出場時間をクリアしていない者。

公式戦出場時間 J1-450分以内、J2-900分以内

C契約選手がこの条件をクリアした場合、次回契約交渉でA契約の権利を得ることができる。
クラブが一定の出場時間を果たした選手を翌年もC契約する事無いような最低限の保障制度です。

ただし、クラブが拒否すれば次回契約しなければ良いし、
レンタルに放出すれば良い話。レンタルだとレンタル受けて側との交渉になる。
C契約の選手が一定の基準に達し、運が良ければ次回A契約の年俸480万円は貰えます程度の話に、何嘘を付くんだ?

397 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 02:04:45 ID:/WyJeb97O
契約金(保有権の買い取り)がないのに三十ヵ月規定がある理由がわからないんだけど

398 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 02:06:02 ID:sfH/gWgb0
>>397
複数年契約の出来ない乞食クラブを保護するためです

399 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 02:08:52 ID:hda9J9Xt0
むしろ今の規約のまま方が歪な金満クラブは、へんなトップクラブを作るんだよ。
強化する方法が、事実上他所クラブの主力選手完全移籍と、外国人選手の補強しかないから。

リーグがミスリードしているの。

中堅以下の代表クラスを持つクラブが移籍金で儲けて、外国選手が儲かる仕組みになっている。

400 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 02:14:01 ID:EY9ZcGJg0
日本の企業が広告効果も無い販売戦略外の国のクラブを所有して
日本のリーグに入ると思われる選手を引っこ抜いていく
( ゚д゚)ポカーン

外国のクラブが実力を認めて獲得しにきたわけでもないのに・・・

401 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 02:18:12 ID:hda9J9Xt0
ちょっと低予算経営クラブ優遇が酷すぎる。
優勝モデルケースも変化して悪化してきている。

新人選手もJ入りから逃げて避けるだろうし、
中堅選手もどうせ、クラブの補強策は相手チーム主力引き抜きと、
外国人獲得だろって諦めて白けるだけ。

402 : :2006/12/26(火) 02:23:12 ID:D03G8tdB0
浦和はバッタ物掴まされずに済んだんだからむしろ良かったんじゃね?

403 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 03:16:22 ID:FAqfrrF10
>上限480万円の年俸と380万円の
>支度金(独身者の場合)しか提示できないため、
何処の最貧国のプロリーグ?
本当に信じられないアホ丸出しのルールだな。
J幹部にプロスポーツを何も知らない共産主義者がいるのか?
自由経済すら否定かな。
共産主義の統制経済そのものだろ。

404 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 03:18:27 ID:F+L+yqbl0
でも高校時代の怪物度じゃハナクソ王子よりずっと下じゃないか?
ベンゲルの評価をもとに、我々にはみえない世界標準のなにかを持ってるのだろう
という仮定のもとに話がうごいてる印象をうけるが

405 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 03:34:45 ID:FAqfrrF10
有望新人がJ最高人気の金持ちクラブより、フランスの2部クラブを選ぶって・・・



406 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 03:35:05 ID:3PnOOoqF0
もともとが糞以下だったくせに
成金外人禿げ倶楽部が

407 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 03:37:39 ID:pUzhTutO0
まあ現状この伊藤みたいなパターンはそうあるもんじゃないんで
別にわざわざ規定ごと変えるような事態ではない
はっきり言って下手すりゃ潰れかねんチームがまだまだあるのがJリーグ
これぐらいは仕方ないだろう

文句付けてるのは自分のとこだけが得するであろうレッズサポだけ
ド金満すぎて傲慢になってルール変えてくる外道っぷりはまさに巨人そのもの

408 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 03:38:24 ID:rvTU71Ko0
普通に選手契約はC契約で480万、
他に子供サッカー教室の講師の契約として年額3000万とか、
やりようはあるんだけどね。

409 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 03:43:43 ID:LXLOm3Lu0
浦和に行ってたら卵からかえることは無かっただろう。

410 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 03:43:50 ID:Y5J5gGY70
>>401 >>403
Jや世界では、高校年代でのプロ契約が普通でしょ。
だから初年度の契約が安くても次の年も含めてお金は十分入ってくる仕組みはある。
例えば、森本やセレッソの柿谷なんて15、6でプロ契約してる。
そんな年代で逆に凄いお金が動く方がオカシイし、高校卒業する頃には
それ相応のお金になってるよ。
逆に言えば浦和は良い選手を若いときから囲い込み育成していないからこそ
この競争に負けてるんだよ。自業自得w

411 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 03:52:30 ID:n7SvM0Mk0
>>389
プロ野球の新人の表向きの年俸上限は1500万だけど、
巨人の高橋由伸は1年目から1億近くもらってたって話だぞ

412 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 03:55:38 ID:vfUEESSTO
しかし国内厨はうざいな。
平山や伊藤みたいにJ飛び越えて海外行く奴らに無駄に風当たり強すぎなんだよ。
自分らのチームがシカトされてるって被害妄想してんだろうが、キモすぎ。
海外行ったんならJとは関係ねぇんだからほっとけよ。

413 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 03:56:40 ID:WwxFA8vm0
金のあるクラブに有望選手が集中すると
出場機会が減り育たないことになるし
年俸に関する規定は必要じゃないかな。

414 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 03:58:29 ID:QDjmc6EhO
高橋由伸は巨人が親の借金肩代わりしたとかじゃなかったの

415 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 03:59:15 ID:rvTU71Ko0
>>413
出場機会がなさそうだけど大金を出すクラブと、
出場機会が得られそうだけど大金を出さないクラブ、
初年度とはいえプロ契約するのは自分なんだから、自分でどっちが
いいのか判断しろよ。

416 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 04:03:43 ID:n7SvM0Mk0
>>414
高橋獲得に使われた裏金はヤクルトの片岡スカウト曰く50億らしい

417 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 04:07:36 ID:Y5J5gGY70
>>412
あえてそういう道を選んだんだから自業自得でしょ。
逆にほっとかれたらプロ選手として終わるぞw
平山だって叩かれてるから存在意義があるんだし。
それは高い年俸貰うために巨人に移籍する選手と同じような物だよ。

418 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 04:08:02 ID:QDjmc6EhO
とんでもない栄養費ですね

419 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 04:30:00 ID:976q+7dy0
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/phot/20061226/spo.jpg
阿部も先にやられてるし全敗濃厚か?

420 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 06:02:27 ID:vT6rJska0
浦和が伊藤を獲れなかったのなんてどうでも良いが、
有力新人でも年俸480万+契約金380万しか制度で払えないんじゃ、夢は無いしメリットないなぁ・・・
それを480万ぽっちで一律に横並びなんて競争を阻害して人材腐らせるだけ。

高校野球なんてプロ入り目指してラスト一年ですげーレベル上がるのに。

421 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 06:03:22 ID:mBexIgA/0
レッズが俺ツエーしたいだけでした

422 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 06:19:49 ID:Y5J5gGY70
>>420
だから野球とサッカーは違うんだって。
育成を教育機関毎に分離してるようでは世界的な競争に
置いてかれるのがサッカーの世界なの。
高校サッカーは現時点では落ちこぼれの敗者復活の場でしかないし、
特に地元にクラブユースがある地域では特にそう。
最近では高校の部活ですら下部組織を持つようになってきて
ユースと互角にやれるぐらいの競争力を付けてきてる学校も増えてきたけどね。

で、下部組織でどれだけ早くプロになるか?がサッカーでの成功、
大物選手の証しになってる。それがプロ野球での契約金みたいな物だよ。
高校野球しながらサラリーマン以上のお金貰ってる選手なんてプロ野球に
いるの?

423 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 06:59:35 ID:qXR+9fEU0
これって取れないことはチーム的には良かったんじゃないか?
興行的には欲しかったのかも試練が

424 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 07:05:50 ID:/uJ4vy+l0
よっぽどの即戦力でない限り赤や脚みたいなビッグクラブに高卒新人が行く意味はない気がするし、
お互いのためにもよかったんじゃないかな

425 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 10:47:27 ID:cmfRqJzO0
さいたま系軍団

426 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 11:24:15 ID:xBJICAMJ0
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200612250328.html
Jリーグにとどまってたら世界との差はひらくばかりだと思うよ

Jリーグごときにとどまっててもしょうがねえだろ

427 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 11:39:17 ID:dYfvf1Ze0
契約関係がカビ生えているのがJリーグの悪いところだな、共同保有とか欧州じゃ
当たり前なのが認められて無いし

428 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 11:53:43 ID:5OA1KG3Y0
>>178
かなり遅レスだけど書いてないから答えとくと、
そもそも現地サポーターは日本資本に対してかなり抵抗感あるらしい
一度ボイコットみたいのが起きたって聞いた

429 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 12:50:01 ID:TjpiXT1t0
伊藤は乾以下どころか柿谷以下だろ
商売でみんな採ろうとしてるが
そんな奴は大成しない
高校時代から二十歳ぐらいまで
日本人の中じゃ怪物級だったヘナギや禿
にもなれないだろう

430 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 13:16:16 ID:rKI+j0YE0
>>ID:Y5J5gGY70
あまりいい加減なこと書くなよ。

部活サッカーは今でも育成の柱、クラブユースがカバーしきれない部分は部活サッカーが担ってる。
ジュニアユース→高校サッカー→Jリーグなんて選手は、中村俊、中村直、本田圭などいくらでもいる。
18歳未満のプロ契約なんて稲本、山口智、阿部、森本など、Jでは極少数。


431 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 13:21:49 ID:FNEBJWRg0
川淵出てこいよ

432 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 13:24:54 ID:N4T/U89p0
小野も中村俊輔も中田ヒデも部活サッカー上がりであります。
それにしてもリーグ規約で契約金320万以下なんてショボイにも程がある。
ここまで低いと安値で新人買えるための談合だろ。

433 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 13:25:20 ID:fgSA4HWB0
契約金なんてもらったら
自由に移籍できなくなって途中で海外いけなくなるじゃないか


434 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 13:31:52 ID:HnPlXsYIO
日本のプロリーグの先輩が栄養費文化を作っちゃったから、それを無効にするために制限設けたんだろうな

435 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 13:36:51 ID:ZNHe0PLOO
中学高校の怪物が大成するとは限らないんだよな
だからこそU15から19や23のエスカレータ式の選出に疑問が残る
その期間の伸び幅は馬鹿に出来ないぞと

436 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 13:38:55 ID:ZNHe0PLOO
新人移籍金の上限をなくしたらJリーグは潰れるぞ


437 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 14:00:06 ID:N4T/U89p0
リーグ自体が新人選手の金銭価値を契約金380万以下、年俸480以下に定めてしまうと、
そのしか価値が無いプロ選手だと世間もマスコミも認めてしまう。
結局、そのもの需要や関心が消えてなくなる。
実力以前に不遇になってるなと思うのはサポとかまだ少しはJに関心のある方。

海外のプロスポーツ情報や国内プロスポーツの華やかな話題、大金が動くニュースをリアルタイムで入ってくるようになり、
日本人メジャーリーガーが海外に出て話題をさらう事も珍しくなくなった。
Jみたいにここまで新人の金銭価値を下げて固定すると、
「その程度の価値なんだろうな」「所詮まだセミプロリーグなんだ」と判断されてしまう。
リーグの自殺行為でしかないよ。

438 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 14:04:47 ID:eWLYlAXu0
有望な選手は金払ってでもコンサドーレにレンタルしろ
3年後には大きく伸びて帰ってくるから

439 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 14:05:25 ID:QPxrJWf1O
元はと言えば今のような契約制度ってフリューゲルス消滅の件がきっかけで出来たんだよな…

その後甲府みたいに危ない、というチームがあっても実際に潰れたところはない、と考えれば効果はあったのかも知れんが、
野球で新人に1億だとか話聞くとなんだかな…

440 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 14:05:27 ID:ZNHe0PLOO
>>437
もっと大局的にものを考えるとさ
上限無くする>金満クラブしか有力新人取れない>クラブの強弱はっきり>活躍した新人の年俸高騰>報酬払えず>クラブ赤字経営で倒産>海外クラブ安価で新人獲得ウハウハ
みるも無残だぞ

441 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 14:06:34 ID:MqMuIVFa0
今の伊藤じゃオファーしたJ1のクラブのスタメンにはなれなかっただろうな
どうせベンチならフランスリーグにいたほうがマシ。
ただ未成年がフランスでちゃんとした日常生活をおくれるのかどうかが疑問。

442 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 14:14:45 ID:ZNHe0PLOO
>>439
その野球は大リーグの資本力で負けて下部育成みたくなってる現状をみるとJリーグは同じ徹を踏んでもらいなくないな


443 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 14:59:46 ID:RNXekuZl0
新人年俸最低保証が480万ならわかるけど、実力の世界で上限ってのはあきらかにおかしいよな。
レギュラーで出て即戦力になっても試合にでなくても同じ給料なんてプロって言えるの?ただでさえ現役生活は短いのにさ。
稼げるときに稼げない欠陥制度。談合リーグと揶揄されるのもわかる。

444 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 15:06:06 ID:RNXekuZl0
>>442
新人にとってJ1人気クラブよりフランス二部の方がマシなんだってねw

445 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 15:08:27 ID:rWM8jE390
Jリーグは下部育成にさえなってない。
三流リーグ扱いされて、東欧・(ブラジル以外の)南米の契約金が安い有望な
若手外人はキャリアにならないから来るの拒んでるのが実情。

446 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 15:12:21 ID:Fjg1axmV0
完全ウェーバーでドラフトやれ。

入団拒否とか見てみたい。

447 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 15:35:08 ID:RNXekuZl0
契約金320万なんか、3流お笑い芸人やタレントの地方ローカルCM一本程度のギャラ程度だろ。
何をしたいのか良くわからんな?
全然、子供や新人、外から見て憧れるとか入りたいと所がない。
金銭リスク無く安く取れるクラブに美味しい制度だけど、
新人も捨てる、避けると云う選択出来るのに、馬鹿ですか?
いつからこんな糞制度になったの?

448 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 15:44:15 ID:Y5J5gGY70
>>443 >>447
ドラフト制度は談合制度でしょw
Jにはドラフト制度が無くて、無理矢理嫌な球団に拘束される事が無いし、
1年目で実力の分からない選手に大金なんて出せないでしょ。
それに将来有望な有力選手は若い段階でプロ契約する。
高校生で何百万ってお金貰ってる他競技の選手なんてほとんどいない。
勿論2年目からは規制が無いから実力でいくらでも年俸は跳ね上がる。
非常に合理的なシステムだよ。

449 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 15:45:59 ID:6KzkKMnS0
高校生に相手にされないJリーグ

450 :こんなキャラが居たな:2006/12/26(火) 15:52:49 ID:dtWIeS1J0
 |
 |⌒彡   ……
 |冫、)
 |` /
 | /
 |/

 |
 |  サッ
 |)彡
 |
 |
 |


451 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 16:04:53 ID:YCnqXlUJO
>>443
入団する時に480万までって、そんなにおかしいかな?
野球も高卒は一律480万か600万くらいじゃない?
レギュラーで出れば2年目の契約で年俸が上がる仕組みでしょ。
出なければ上がらない。

452 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 16:10:29 ID:C+OB3mt70
高校選手権でどこまでできるか楽しみ

453 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 16:22:36 ID:IDmZYSh+0
A契約になったとたん出場給をたくさんやればどうだ

454 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 16:28:31 ID:QJt5zUqu0
楽天田中は契約金1億  年棒1500万 出来高5000万

ヤクルト増渕。田中、斉藤に比べれば知名度なんてないようなもんだが
契約金8000万 年棒800万

455 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 16:46:18 ID:RNXekuZl0
>>448
談合はJリーグでしょw
それも最低の中身の談合。
要は「利害、立場の違う所を謙虚に評価吸収して、お互いの良い所、出来る所は自信を持って守っていくという公平な冷静さとバランス感覚が必要でそれが今のプロ野球のドラフト制度です」

新人奴隷売買談合クラブのしたいほうだいやりたい放題エコヒイキJリーグ規約なんかと一緒にしないでください!w

456 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 16:50:48 ID:RNXekuZl0
>>448
プロ野球のドラフト制度や高い契約金は優秀な人材を高く評価し、その本人のみならず、育ててくれた親、指導者まで、
感謝して褒美を与え、農耕文化に根ざした日本人、日本社会の
「宝を頂きました」
「金有る者は金を出し、才能有る者は才能を発揮し、みんなで上のステージで仲良くがんばっていこうよ」
という文化は守るべき伝統なんだ。

新人奴隷売買談合クラブのしたいほうだいやりたい放題エコヒイキJリーグ規約なんかと一緒にしないでください!w
北朝鮮の統制経済、強制収容所もどきのJリーグなんかと一緒にしないでください!!

457 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 16:53:42 ID:ZNHe0PLOO
>>443
勘違いしてないか?
これとは別に出場給も勝利給もあるんだよ。
自分の実力次第でもっと得られる状況はJも同じ。

458 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 16:54:03 ID:RNXekuZl0
>>448
「プロ野球は多くの新人選手とその回りの人間を幸せにする」

「Jリーグは多くの新人選手とその回りの人間達を不幸にする」

 二つの違いを真剣に見つめる事をお勧めする。

459 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 16:56:40 ID:YCnqXlUJO
ワールドユースで得点王取ったブラジル選手ですらダメだったのに、国内ですら実績ない選手に破格の金積めるわけない。
周りにフィットするかどうかなんて、やってみないとわからない。

460 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 17:01:00 ID:YCnqXlUJO
>>455
高校生は行きたいとこに行けないで、勝手に決められるんだろ?
Jリーグは選手が行きたいとこ選ぶんだけど。高校生であっても。
リーグ側が選手の行き先決めるんだから、プロ野球が談合なんじゃない?

461 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 17:03:17 ID:ZNHe0PLOO
>>458
赤字経営で?選手は愛情をチームに持てず巨人やメジャーに移籍することしか頭にない。
ファンは幸せだな。そんな選手を応援できて。


462 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 17:09:05 ID:RNXekuZl0
>>457
>自分の実力次第でもっと得られる状況はJも同じ。
主張が情緒的、確率の低い限定的なケースに流れがちで、
プロに入った後に、こうなれば、あーなればを使用して擁護しているだけです。
そんなもんは何処でも一緒。
ダルは1年目1億五千万、来年の年俸は9千万近くいく。
活躍したらしたらでプロ野球や欧州サッカーとは比べられない程惨めなもんです。

新人が入団した時あまりに異なる。
その状況に限って議論すべきだろう。

>>460
何が一つ欠点を論えれば、それで極悪な状況が正当化されるものでは有りません。
多角的に判断するんです。
分析や比較は資料を豊富に精査しないと語れない。
ドラフト制度の「負の要素」については全て語られ問題にされ修正されてます。

何が一つ欠点を論えれば、何しても許されるなら、それは北朝鮮がアメリカの悪い所言ってる幼稚な理論と一緒だよw

463 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 17:09:39 ID:eH9IqniB0
>>448
過当競争を防ぐのが談合。
上限を低くするのはそういう事と一緒だという指摘なんじゃないの?
君の言っている事とは論点が違うと思うよ。

464 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 17:11:02 ID:6KzkKMnS0
Jリーグは高校生にすらコケにされたけどなw

465 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 17:11:04 ID:eH9IqniB0
>>461
企業から払われる広告費を赤字の補填だというなら
世界中のプロスポーツのほとんどが赤字リーグだよ。

466 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 17:14:43 ID:eH9IqniB0
>>451
ダルビッシュのプロ一年目は年俸1500万+出来高5000万。
楽天に入った田中も年俸1500万+出来高5000万らしい。
たぶん、ハンカチも入団してれば同じ条件だっただろうな。

それより劣るロッテの大嶺だと年俸1000万らしい。

プロ野球は94年に契約金、出来高の上限が設定され、それぞれ
契約金1億円、出来高5000万がプロ野球1年目の最高値。
これは大卒、社会人も同じ。

ちなみに年俸については1軍の最低保障が1500万円で、契約時に
1500万円でなくても、シーズン終了時に1軍登録が規定以上だと
1500万円に満たない部分が補填されるようだ。

まぁ、これはその年にプロに入団する最高レベルの選手が
得られる最高値なので、伊藤という選手がサッカー界でそれに
相当するのかという問題もあるね。

467 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 17:17:08 ID:RNXekuZl0
>>461
自分の好きなスポーツの「負の要素」も見る事。
「負の要素」だらけですよ。
貧乏クラブの支援に新人や選手が犠牲されたら溜まりません。
経営責任は興業成績を上げられない経営者がリスクを負うべきものです。

徴兵に行って一斉に新人獲得出来るとか、
工場のラインに並んでる部品の用に人間にコストダウンを要求するなど、
数100年前の悪徳企業家の論理です。
話にならないねw

468 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 17:20:46 ID:RNXekuZl0
まあサカヲタ達の貧乏クラブが惨めに耐え抜くことが美しい、良しとする倒錯がまかり通ることだけは良く判るし、
Jリーグが規約まで用意して先頭きって旗振ってる事もわかるよね。

北朝鮮統制経済政策、強制収容所のような歪められたプロスポーツの象徴といえるが、
Jリーグだって事の本質的は何も変わりがない。

469 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 17:25:21 ID:RNXekuZl0
例えプロで大成出来なくても成功しなくても
たとえプロ入りの一瞬でも「プロに入れてよかった」
と確かめ実感させる努力は、プロのリーグとして必要です。

進路の選択で、安定的でリスクの少ない職業を選択出来る状況にあるのだから。

470 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 17:33:06 ID:RNXekuZl0
>>466
まあそうなんだけど、年俸上限が480万円で、支度金上限が380万円だからね。
しかし、所詮クラブの経費削減、利益確保目的の仕組みであり、
そういうクラブは弱くなったり赤字になれば、その後も真っ先に選手生命や切ったり、
不当な人件費抑制する運命にある。
いとも簡単になげ捨てるクラブに対する恣意に委ねていては、
本物のプロスポーツにはいつまで経ってもならないし、選手も育たないのは明白である。


471 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 17:34:56 ID:a/GGwNPe0
グルノーブルは100%日本人が株持っているクラブだからなあ。
まあ出れるだろうけど、正直レベルはそんなに高くない。

あと、まあこれはこれでいいんじゃないかと。
野球みたいに新入に表で数千万、裏で何億も使うよりはね。

472 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 17:39:28 ID:RNXekuZl0
>>461
>赤字経営で?
世界中のプロスポーツのほとんどが赤字リーグだよ。
それに企業はグループであり背後に莫大な企業群が控えてて、
企業群。グループ全体でみると黒字になりますw

プロスポーツを露天商の焼きそば屋代と一緒と思ってんの??w
悪いけどもっと複雑なんだわ。理解出来ないだろうけどw

473 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 17:39:36 ID:Y5J5gGY70
>>463 >>468
だからサッカー選手はクラブに入った段階でFA権を持ってるんだって。
実力さえあればいくらでも年俸が上がる余地がある。
クラブ側は移籍金を上げる形で選手を引き留めるために年俸を上げるから。
逆にプロ野球は、ダルビッシュみたいに北の果てでモデルの真似事させられるん
だからそれ相応の報酬があって当然でしょ。
スタメンの選手層が厚ければ結果すら出せずにずっと飼い殺しさせられて
安い年俸のままなんだから。華やかな一面だけクローズアップするからアレなんだよ。

474 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 17:42:23 ID:Fjg1axmV0
サッカーやってる高校生が自分の生まれ育った国のプロサッカーリーグに愛情や憧れを持てない
プレイしたいと思わない

それがJリーグクオリティ

475 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 17:43:47 ID:NmDn4XiV0
浦和って巨人みたいだなw

476 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 17:44:50 ID:xQ39fhwq0
誠意見せるならワシントン解雇でFW開けてますとかしろよ

477 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 17:51:31 ID:IPxYA7h+0
黒部みてたら浦和に行こうと思わない
達也もほされてたし、永井もいる

層あついな…orz


478 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 17:57:37 ID:Iv/1468v0
パラグアイ代表モンティエル(ウディネーゼ)、エクアドル代表カイセド(FCバーゼル)他色々。
今季も伊藤と同じ、18歳時点で欧州のクラブに入団した有力若手外国人選手はいくらでもいるが、
今回のケースと決定的に違うのは他国の若手選手は「クラブチームに所属しており、欧州に
引き抜かれた際は移籍金をクラブに残して旅立った」。しかし伊藤は「高校の部活に所属しており
日本には何も残さない」という点。伊藤の引き抜きはJリーグに何も残さない、純然たる”損失”に
過ぎない。これは何とかしないと駄目でしょ。「日本で生まれた者は一度JリーグorJFLのクラブに
所属しなければ日本代表に選ばない」っつー規則を設けるべきだよ。そうでないとJの空洞化を招く

479 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 17:59:28 ID:2AwTRmQN0
伊藤じゃ2部に行ってもベンチだな
もしかしたら戦力外

480 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 18:16:47 ID:Y5J5gGY70
>>477
サッカーは移籍出来るからね。
野球なんかはFA権取るまでほとんど飼い殺し状態でしょ。
その上FA選手を補強されたりしたら…
そして入団段階でチームすらまともに選べないドラフト制度がある。
選手は1億貰えても大きなリスクがあるし、球団側も芽が出るか出ないか分からない
選手に大金渡さないと駄目なんだから余り合理的とは言えない。

>>478
サッカーは世界各国に就職先があるから良いんでしょ。
名古屋にもクラブユースがあるのに学校部活を選ばれてる段階で
駄目だし、逆に高校生段階でプロ契約して貰えるほどの選手じゃ無いって
事でもあるんだろうしね。

481 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 18:25:49 ID:s/8zH8LLO
>>478
クラブユースがあることを知ってるか?

482 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 18:31:55 ID:Y5J5gGY70
出来れば高校部活とユースの垣根を取っ払う方が良いんだろうけどね。
地元高校に3人までレンタル移籍可能とかにするとかしてw

483 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 18:36:33 ID:4RDQswdB0
>>482
選手権の出場資格は?

484 :名無しさん@恐縮です:2006/12/26(火) 18:42:09 ID:Y5J5gGY70
>>483
オリンピック方式だよw
本戦はOA枠使えるでしょ? そんな感じで。
使うか使わないかは、その高校の方針で良いだろうし、
強豪校とクラブとの指導者の連携とかも活発になるだろうし良いんじゃ?

485 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 02:58:03 ID:suWKi6TYO
伊藤

486 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 06:38:12 ID:O1ECy18N0
>>480
>サッカーは移籍出来るからね。

ボスマンルール関係なく自由に移籍できるのは
移籍金を移籍元の球団が自分で決められないJリーグぐらいだろ。
選手安く雇って育成して大金手にするビジネスモデルもなりたたないのと同義だがw

>手は1億貰えても大きなリスクがあるし、球団側も芽が出るか出ないか分からない
>選手に大金渡さないと駄目なんだから余り合理的とは言えない。

新人の選考眼もない糞スカウトにコーチ容認がそんなにすばらしいのかよw
大金払うリスクもメリットもなきゃ、有力球団は新人選手育成するかわりに
よそから即戦力もってくるのが常態になるわ。

487 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 09:28:18 ID:2+fcinKA0
>>480
>サッカーは移籍出来るからね。
捏造乙。
莫大な移籍金が発生して、選手の意思では移籍出来ない。
移籍金は全てクラブの利益。

488 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 10:00:57 ID:F50WP8uy0
移籍金ではなく違約金

489 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 10:38:53 ID:fqUmhR5S0
そう、移籍金ではなく複数年契約の途中解除に対する違約金なんだよな。
Jの場合は複数年契約でもないのに、保有権がなぜか残る不可解な契約。

490 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 20:26:30 ID:5GfrKYLQ0
こんなんで驚いたらいけない。
Jリーグってベストメンバー制度の規定とか、
ユニのデザイン変更とかリーグにお伺い立てて許可貰わなければいけないとか、
狂った規約の巣窟だらけ。

基本的にJリーグはリーグがクラブを完全屈服土下座支配させて、
クラブが新人や保有サッカー選手達を完全屈服土下座支配するシステム。

伊藤翔の決断は正しい。

491 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 20:29:02 ID:OrsXPEt20
>>489
選手は複数年で保護されていないのにクラブの権利だけはあるな。

492 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 20:31:32 ID:fyfVhvCnO
移籍金の一部が選手に入るという契約条項がある場合もあるな

日本でそんな選手がいるのかは知らんけどさ

493 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 20:35:36 ID:O38+vWFd0
>>454
増淵って、あーたw
知名度以外は斎藤・田中クラスだし。しかも肩も酷使していないから、2人よりも評価が高いわけでw
ニュー速には高校野球詳しい香具師いないと思って書いただろw

494 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 20:37:56 ID:LpO4fQq60
何で日本は移籍係数みたいな馬鹿な制度あんの?

495 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 20:38:23 ID:gxQSM+n/0
絵酢区出炉がいるからいいじゃん

ワシントン
絵酢区出炉
根根
ポンテ
トゥーリオ
新ブラジル人


496 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 20:38:40 ID:5GfrKYLQ0
FIFA規約がヨーロッパ基準でほぼ統一されてて、
移籍金の問題については、複数年契約で期間内拘束。
まあ、どの分野でも当たり前の事だけど、、
Jの規約はFIFA規約とは程遠い単年度長期複数年拘束。

選手の対抗手段としては、
Jクラブ入り年齢にもよるが30過ぎのロートルになるか、
ゼロ円を提示受けるか希望して、今後一生サッカー選手しません。
引退する。この二つしか選手の選択は無い。
トライアウト受けるのもゼロ円提示受けないと合同トライアウト参加すら出来ない。
それでも保有権はまだ所属クラブにある、
つもり全員金銭価値ゼロのプレートを首から下げて、合同トライアウト参加する訳。
そして、他のクラブに拾われる選手は、規約からすると所属元クラブは移籍金は発生しないが、
移籍を認めて許可、両クラブと選手間の契約する代わりに、数十万の金銭のやり取りがある。

海外志向の強い選手はJクラブに入らないと事が唯一の現実的な方法ではないかもしれない。

497 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 20:43:45 ID:C2sRnzCDO
プロスポーツなのに初年度480万円の年俸て凄いな。

498 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 20:47:53 ID:5GfrKYLQ0
Jリーグ規約の恐ろしさはこんなもんじゃない。

Jリーグで管理する肖像、意匠商標
1Jリーグ主催の公式試合の肖像
リーグ戦、リーグカップ戦、その他の公式試合における全選手・監督・コーチ等の肖像。
試合・練習風景、インタビュー風景、テレビ出演、映像、
試合に付随するイベント風景。
報道に対する対価は全てJリーグのモノ。

リーグによるクラブ不当支配と虐めと搾取。
クラブによる選手、新人不当支配と徹底した虐めと搾取の図式。

結局、逃げたもん勝ち。
悪徳芸能事務所やヤクザ売春組織や、人さらい人身売買組織に入るのと一緒。
それが表面上プロサッカーリーグの看板出して大手振ってるんだからタチが悪い。

499 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 20:50:06 ID:O38+vWFd0
国によって違うのは仕方ないだろ?
国によっては、完全移籍かと思ったら、身内が「パス」なるわけわかんないもの行使して金取っていくわけで。
Jチームとの間のレンタル移籍は、パスを買い取らない通常の移籍だ位の認識があれば無問題。

500 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 21:12:55 ID:+RHXPE+AO
阿部にこんなチーム行ってほしくないな!

501 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 21:13:53 ID:5GfrKYLQ0
>>499
FIFA規約がヨーロッパ基準でほぼ統一されている。
クラブの選手保有権は、複数年契約でその期間内拘束。

過去、一部地域で一部悪徳クラブに選手保有長期パスは無効。
今はFIFAもヨーロッパ基準も反対、拒絶、意思を明快にしている。
サポートする意味でEUビザ、外国人枠拡大、国内選手扱い緩和など。
ようするに悪徳リーグ、悪徳クラブに人質になってる選手を救助すると云うのが世界的なサッカーの流れ。
それでも過去の全世界の歴史でJリーグほど選手に不利な仕組みのプロリーグは無かった。
2005年に中田がマルセイユに移籍する時、
鹿島は中田との契約が切れているのに、Jリーグに規約に従ってマルセイユに移籍金3億円を要求しました。FIFAが中田の移籍を認め、鹿島側には1円も受け取る資格が無い事を認めて移籍しました。
結局、J規約なんて狂った規約は日本から一歩でも出ると、FIFA、フランスリーグ、マルセイユは当然として全く通用しないものです。
プロサッカー選手は契約が終了した場合の移籍の自由は選手側にあると認められ、
それを否定するモノ、リーグ、クラブは勢力は世界で日本のJリーグと北朝鮮しか有りません。

502 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 21:22:55 ID:5GfrKYLQ0
>>499
>国によって違うのは仕方ないだろ?
はぁ?サッカーは世界のスポーツじゃなかったの?
FIFA基準じゃなかったの?W
FIFA規約がヨーロッパ基準
1.すべてのクラブは契約が終了した選手に対して、移籍金をとることなく移籍を認めなければならない。

これでもクラブ側にはまだ抜け道があって、
長期契約ほ結び保障年俸を低くし、オプションなどでクラブ有利の中身にすれば良いんだから。
それで選手の保有権をクラブが持ったまま、期間中により大きいクラブに移籍させ高額移籍金が貰うと云うケースです。

その場合でも契約の中身によって明確な選手不利が認められた場合FIFAは「契約解除」が出来るんだ。

503 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 21:31:09 ID:cCZfSph10
>>493
だから高校野球知らない向けに書いてるっつーことなんだわ
高校野球知らないヤツはほとんど増渕なんてしらねーんだからww
>>454では知名度の話ししかしてないし
知名度や人気のある選手だけが
高い契約金や年棒で契約するわけではないということ
プロ野球は才能や実力があると認められた選手は
しっかりとプロとしての待遇をもって迎え入れられるということ
例えそれが18の餓鬼でも

頭悪すぎ
ニュー即で死ねカス

504 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 21:41:15 ID:5GfrKYLQ0
>>499
>Jチームとの間のレンタル移籍は
これも新人年俸、契約金抑え規約と同一線上にある選手イジメ制度です。
シーンズンオフに各クラブがやるゼロ円提示連発で
世間にマイナス効果、イメージダウンになり、それを防ぐ為、
首切りゼロ円提示の代わりに下のクラブやJFLに放出するのです。
それで、受け入れ先クラブと激安年俸結ばせ、夏頃に保有権放棄すれば首切り。
選手が危機感を感じてそのクラブで活躍すれば安値で保有権手放して完全移籍。

結局、レンタルはJ1クラブの首切り誤魔化。
シーズンオフの冷酷、悲惨なゼロ円提示隠し。
貧乏クラブが人件費をかけなくても格安でそこそこ戦えるヤラセです。
レンタル代金は人件費扱いされるから、少ないクラブ人件費の中でも、
クラブ間の金のやり取りで水増ししよう。
人件費から選手に渡る金を減らし、少しでも多くクラブが抜こうとする制度です。
海外移籍もレンタルで、先の鹿島中田の例で判るように、
J規約が世界で全く通用しない為の防御策で、Jクラブは海外に出す時も保有権が認められたレンタルで出すのです。

505 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 21:46:13 ID:5GfrKYLQ0
日頃FIFAだ。世界だ。世界のサッカーと言うわりには、
FIFAとも世界とも正反対なんだからJリーグ、日本サッカーはタチが悪い。

世界に通用しない規約が大多数を占め、それでも変えないんだから
サッカーとサッカー選手に対する悪意をJリーグに感じる。
まぁこんな糞リーグを作って運営している奴が悪いんだけどねw

506 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 21:49:44 ID:TJ9n+B1JO
ホロン部ウザイ

507 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 21:54:14 ID:JPesd1uG0
浦和w貪欲wwwww

このチームは強いよなぁーーー

フロントもえらい!

チームというのは、強さが全て。
弱いチームはwいらんw

508 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 21:59:21 ID:5GfrKYLQ0
大切なのは規約のJで新卒選手を獲得する際、
上限480万円の年俸と380万円みたいな常識外れ。
その他、先に出したJのおかしい規約の数々。レンタル移籍多用。

利益を受けて、ほくそえんでる屑みたいな存在が居て、
それがどの規約、どの仕組みをみても同じ奴(クラブ)。
リーグクラブ間の規約ならリーグの全勝、クラブ全敗。王様と奴隷
クラブ 対 選手に関する規約ならば、クラブ側の全勝、選手全敗。 王様と奴隷

膨大な規約の中に選手の為になる規約、選手の利益に繋がる仕組み、
発展、レベルアップに繋がる規約が何一つ無いって所が本当に凄い。

恐ろしいまでJ規約の結果、ほくそえんでる屑みたいな存在はいつも同じW
こんなもんスポーツでもプロサッカーでも無いよ。ただの破壊カルトだよ。
選手破壊カルトだよ。

509 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 22:07:05 ID:jjYY9zMV0
このABC契約制度作る前は新人で年俸3000万とかいたからな
大卒の奴だけど、主に清水方面に何人か
それで新人の年俸が最大1500万に規制するクッションを経て現在の制度へ

サッカーのとりまく状況も変わったし、試合でてなんぼと言う価値観も根付いた。
そろそろ変え時な気はするね
欧州じゃ選手の青田買いが目立つし、ジャパンマネーをもくろむ輩もいるわけだ

510 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 22:08:36 ID:jjYY9zMV0
>>499
ブラジルなんて選手自身がパス持ってるという
意味不明な事が当たり前だからな

あれってある意味最強だよね


511 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 22:12:19 ID:MIMbEpyj0
海外行ってたら成功してただろう原石はたくさんいる。
ヴェルディに入団した廣長もドイツからのオファーに乗っていれば
世界的な選手になっていただろう。

512 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 22:14:24 ID:5GfrKYLQ0
>>509
その通り。
青田買い、有利な長期契約を結ぶなどクラブにはまだまだ色々打つ手は有る訳だから。
日本以外で通用しない規約なんて意味が無い。

>>510
それしもう大昔の一部クラブの話。
ブラジルも今ではFIFA基準。

513 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 22:14:56 ID:jjYY9zMV0
今の契約制度の特徴はC契約選手の扱い
かならずC契約から始める訳だけど、C契約とはそもそも特定の出場時間を満たしていない選手
この選手は必ず年俸は480万円未満
この出場時間を超えると初めてそれ以上の年俸を貰えるA契約が可能になる
ポイントはこのA契約への移行をシーズン中に出来る事
つまりルーキーでも試合に出れば、その時点で480万以上の給料が貰える
つまり、試合に出れるクラブに入る方が得な訳で、戦力均衡に役立つ面もある


514 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 22:19:04 ID:0eRxlRe80
日本の制度はクラブ優位と喚いていた奴がいたけど、契約結ばないぞとゴネ続けて
契約期間切れれば違約金0で海外移籍できてしまう(中田浩二 移籍で検索したら)。

世界標準がずれると面倒なのはたしか。世界標準、世界標準と言っているが
サマータイムだ死刑制度とか税制とかマスメディアとか国によって違うのだから
何が何でも合わせるのでなく、うまいこと妥協しないといけない

515 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 22:26:15 ID:jjYY9zMV0
世界のスタンダードつってもな
きっかけはほんの十年前のボスマン判決
そしてそれがスタンダードだと世界中に適用する流れになったのは割と最近
それ以前に日本は日本の制度と秩序が出来てたわけで
今はその転換期なんだよね、正直面倒くさいと思うよ
今の世界基準とやらの移籍制度と現状がそれほど完成度高い物とも思えないし
ボスマンが望んだ物とはかけ離れてる
むしろ、移籍金を請求する権利の上限を決めた日本のやり方の方が上手いと思う所もあるくらい

516 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 22:33:42 ID:JppZC8gS0
好きなスポーツは何ですか?

サッカー以外全部。サッカーは興味ありません。あの盛り上がり振りには嫌悪感すら覚えます。


http://www.ktv.co.jp/ktv/ann/o-hashi.html


517 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 22:41:43 ID:/5xV5lFJO
浦和に新卒いらねーだろ
他から主力級を強奪すればいいんだし

518 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 23:36:41 ID:5GfrKYLQ0
>>517
そういう問題じゃ無いから。
Jリーグのくだらない規約と劣悪悲惨な選手状況によってフランス2部にまともな新人を奪われて ...
Jリーグがフランス二部クラブの植民地になったという事。

519 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 23:45:28 ID:5GfrKYLQ0
>>517
Jリーグユースに所属するとトップチームに上がる際に
所属するクラブすら選べない。

元々伊藤はなんとか生き地獄のJ入りを回避する為に、
アーセナル他海外の入団テスト受けたり、入れる海外クラブを探しまっくてたんだ。

全世界のリーグから軽蔑され、有望新人がパニックになって、自腹で旅行費、滞在費工面して、
必死にJ入りだけは逃れようと苦労すんのがJリーグだ。
それが良いの?w

520 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 23:46:57 ID:7pPj8w+G0
既卒もとってくれよ!

て話じゃないのか?

521 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 23:48:48 ID:5GfrKYLQ0
>>517
Jリーグ規約で、
Jリーグユースに所属するとトップチームに上がる際に
所属するクラブすら選手は選べない。

ユース上がりで毎年新入団するJ選手新人達も、内心嫌々入団してんのも忘れるな。
それしかプロになる選択が無いから、諦めの境地で、廃人のようにクラブに入団すんだよ。

522 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 23:53:30 ID:5GfrKYLQ0
高校サッカー最高有望新人が、パニックに陥りながら、飛行機代、滞在費自腹使って、
入れるJ以外の海外クラブを必死に探すJリーグw
2部でも何でも良い。

これが高校サッカーナンバー1選手w
何が彼をこうさせたか考えろ!

523 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 23:55:27 ID:ECHfbZVO0
伊藤が高校サッカーナンバーワンなのかどうかがそもそも怪しい


524 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 23:58:00 ID:rTEGa0SX0
ナンバーワンだろ

525 :名無しさん@恐縮です:2006/12/27(水) 23:58:50 ID:5GfrKYLQ0
Jリーグユースに所属するとトップチームに上がる際に
所属するクラブすら選べない。

ユースからの新入団組はもっと悲惨。
9割以上が契約金1円も無し。
年俸も180万から2百数十万程度。

新人に支度金が支払われるケース高卒、大卒で、
他クラブを獲得勧誘争いする毎年数人の極一部有望新人のみ。
Jクラブ入りする新人の9割は一円の支度金、契約金すら貰えない。

526 :名無しさん@恐縮です:2006/12/28(木) 00:24:31 ID:JzG4wMiA0
客は来ない。
期待の新人はJのクラブに入りたがらない。
ほとんどのJクラブには金が無い。
世界サッカーとは考え方もルールも何もかも正反対。
マジJリーグって最悪なリーグだな。

527 :名無しさん@恐縮です:2006/12/28(木) 00:26:32 ID:eGr21djF0
植民地でも良いんだけど
移籍金が雀の涙クラスだから
育てても報われないんだよな。

528 :名無しさん@恐縮です:2006/12/28(木) 00:33:36 ID:KjPsWBAfO
じゃあプロ野球みたいにドラフトやれよ
今回は伊藤に逃げられた場合の外れ1位を用意してなかった浦和が悪いだろ

529 :名無しさん@恐縮です:2006/12/28(木) 00:45:22 ID:JzG4wMiA0
>>528
ドラフトやれないだろ。今入る新人の殆どユース昇格だし。
それに**クラブドラ1 ***選手 契約金100万円 年俸360万円
       ドラ2 **選手  契約金無し    年俸240万円
「なおJリーグは支度金上限380万円まで、年俸480万円までの決まりになってます」
ってアナウンス出来ると思う?

530 :名無しさん@恐縮です:2006/12/28(木) 00:48:52 ID:pKc07BS+0
>>525
たぶん選べるぞ。
グランパスはヴェルディユースから須藤を獲った。
よく知らんかったからヴェルディサポに聞いたら、結構有望な選手だったようで。
本田と同期でU-22の候補にはなったことがある。
トップチームでも何試合か出場してる。ボランチとCBをやる。
ボランチとCBが弱いヴェルディが、昇格させずに放流したとは考えにくいけど。
トップ昇格が出来なかった選手を他クラブが獲るのは、それなりにある。
トップチームとユースはいっしょに練習することもあるから、トップから声がかかれば
そのまま昇格するだけなんじゃね?
激弱クラブであっても、愛着は湧くだろうし。

531 :名無しさん@恐縮です:2006/12/28(木) 00:50:15 ID:tmu7btLm0
>>473
まあ、これをみるとJファンの民度の低さがわかるな。
なにが地域密着だよw


532 :名無しさん@恐縮です:2006/12/28(木) 01:21:08 ID:+TFpS14j0
つーかね、トップに上がりたくないならユースに入んなよw
実際Jrユースから高校に入って他所に言った選手はゴマンと居るし
Jrユースから他所のユースに引き抜かれた例も日常茶飯事

533 :名無しさん@恐縮です:2006/12/28(木) 01:22:33 ID:+s0nrxcs0
ん?サッカースレだよね?

534 :名無しさん@恐縮です:2006/12/28(木) 01:25:08 ID:s+FlRvt10
浦和に行くと思ってた奴いないから、
以上

535 :名無しさん@恐縮です:2006/12/28(木) 01:26:21 ID:+TFpS14j0
>>534
本当の事言うなよw

536 :名無しさん@恐縮です:2006/12/28(木) 01:31:15 ID:3fitT69jO
金が安いとかいうけどサッカーやって金もらえんだぞ
しかも実力あれば億も狙える普通に恵まれてんだろ

537 :名無しさん@恐縮です:2006/12/28(木) 06:33:40 ID:Dw++mT5z0
年俸480万円以上A契約選手25名までとか、
外人選手は3人までしか保有できないとか、
新人選手は全て年俸480万円以下、契約金380万円までとか
悪平等にも程があるよ。

しかもリーグが具体的に金額まで示してさ。
伊藤翔の判断は正しいよ。

538 :名無しさん@恐縮です:2006/12/28(木) 06:50:34 ID:11QTI1C5O
上限の年俸と、支度金合わせても、プロ野球には
遥か及ばないな。これでいいのかサッカー界

539 :名無しさん@恐縮です:2006/12/28(木) 09:50:42 ID:BmVL8Zlz0
>>528
ドラフト制度で得るのは交渉権だけだっつーの。
高校生は大学へ。大学生は社会人へ。
いくらでも拒否出来る。
Jの悲惨な現状のままドラフトなんか出来ないでしょ。

540 :名無しさん@恐縮です:2006/12/28(木) 09:52:42 ID:2LwN4Igh0
がっかりだよ

541 :名無しさん@恐縮です:2006/12/28(木) 09:55:43 ID:ROoLlaPoO
>>530
単に須藤がユースからトップへ昇格できなかったからで
普通は選べないんじゃないかと思う

542 :名無しさん@恐縮です:2006/12/28(木) 10:40:25 ID:IkxIKpbR0
とりあえず、Jりーがーにならなくてよかった!

543 :名無しさん@恐縮です:2006/12/28(木) 19:07:50 ID:YYlP8gqI0
ユースという育成部門に入っているのに、どうしてそこから他のクラブにいけないのが
間違ってるという珍理論が展開されてるんだ。野球でいったら1軍昇格したことが
ない2軍選手がこのチームの1軍はいやだからトレード出してくれと言ってるようなもんだろ

544 :名無しさん@恐縮です:2006/12/28(木) 20:50:02 ID:UxEJjWFY0
>>543
それはユースの選手は学生であり、アマチュア選手だからだよ。
常識もわかんないのかよ。キチガイ!

545 :名無しさん@恐縮です:2006/12/28(木) 20:56:33 ID:UxEJjWFY0
>>543
雇用された労働者の権利と義務。
ユースの選手は労働者なのか?
プロ野球の二軍選手は雇用された労働者なんだよ。

学生の権利。
学生には自身の権利。職業選択、進路、就職先の自由が保証されてるんだよ。
この程度の違いも理解出来ないキチガイだからJヲタやってられんるんだろうな。

546 :名無しさん@恐縮です:2006/12/28(木) 21:04:07 ID:UxEJjWFY0
>>543
幼稚園からやり直せ。
ちゃんと勉強すれば小学校高学年から中学生の頃には理解出来るから
お前が理解できるのは約10年後か?w
基本的に世の中は、子供や未成年の学生に対して、
大人や社会で通用する権利行使すら出来ない!
法さえもな。
Jヲタの民主主義の原則も社会の仕組みも知らないんだ?
まーそうだろうな。そんくらい低脳じゃないとJなんか好きになる訳無いんだからw

547 :名無しさん@恐縮です:2006/12/28(木) 21:04:30 ID:rdbDHgiE0
グルノーブルって日本の企業がオーナーだから。

548 :名無しさん@恐縮です:2006/12/28(木) 21:41:18 ID:4yQbhHzD0
Jリーグの雇用契約は糞だが

>基本的に世の中は、子供や未成年の学生に対して、
>大人や社会で通用する権利行使すら出来ない!

禁治産者なのか>>546

>Jヲタの民主主義の原則も社会の仕組みも知らないんだ?

民主主義の原則はどうかかわってくるのかも
わけわからん

549 :名無しさん@恐縮です:2006/12/28(木) 21:44:23 ID:ope5bhRb0
ユースに良い選手がいるだろ
隣の芝生がよく見えるのか

550 :名無しさん@恐縮です:2006/12/28(木) 22:30:44 ID:yoAP9/E90
>>543
>ユースという育成部門に入っているのに、どうしてそこから他のクラブにいけないのが
>間違ってるという珍理論が展開されてるんだ。
>野球でいったら1軍昇格したことが
>ない2軍選手がこのチームの1軍はいやだからトレード出してくれと言ってるようなもんだろ

プッ_(._.)_


ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < サカ豚www      ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ

551 :名無しさん@恐縮です:2006/12/28(木) 22:33:17 ID:aO2aS4Xd0
心配すんなって、伊藤翔は全然たいしたことないから

所詮2学年ほどの高校生の仲間内でちょこっと上手いだけの事

プロの競争とは別世界

552 :名無しさん@恐縮です:2006/12/28(木) 23:34:24 ID:G94Z0P/u0
>>528
アメリカ式でやってるスポーツじゃないとドラフトは成立しないよ

553 :名無しさん@恐縮です:2006/12/29(金) 00:13:46 ID:A13SifOU0
アメリカの4大メジャーリーグは全てドラフト制度。
ただマイナーMLSサッカーは、格段に劣る契約金、報酬の問題で機能不全におちいり、
来年から廃止方向。
ドラフト制度は人気メジャープロスポーツ以外では機能、成立しない制度。

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