5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ユーシェンコ(EU派)←ウクライナ→クチマ(ロシア派)

1 :イソップ物語の蝙蝠?:04/11/27 10:18:41 ID:3sh0efs1
旧ソ連の1共和国だったウクライナ。人口5千万人、全領土が欧州
にある国の中では、最も面積が広い。

東部は、ドンバスなどソ連経済を支えた炭田・工業地帯が広がり、
千島樺太をソ連に譲渡する密約が交わされたヤルタのある南部のク
リミア半島は、ロシアから譲渡された自治区。人々はロシア語を話し、
ロシア人が多く住み、ロシアの影響力が強く、ロシアとの関係強化を
となえる。

それに対し西部のリボフやウジゴロドのあたりは、なんと、もと
オーストリア、ポーランド、チェコスロバキアの領土。この地域を
スターリンが、第2次大戦前に、ヒットラーとの密約で強制的にソ
連に併合した。バルトと同じく欧州としてのアイデンティティがあり、
EUに加盟してもおかしくない。ウクライナ語を話し、ソ連からの独立
をいち早く宣言した、ウクライナ民族主義の拠点でもある。

ロシア? 欧州?
東部と西部を引き裂くこの蝙蝠のようなアイデンティティクライシスは、
ソ連から独立以来、ウクライナの底に流れるマグマだった。
それが、大統領選挙の不正疑惑で、急激に爆発! 国内大混乱!!

さあ、蝙蝠は鳥か、それとも獣か?
欧州につくべきか、ロシアにつくべきか。
ウクライナ人と一緒に、みんなで考えてみよう。

2 :朝まで名無しさん:04/11/27 10:21:18 ID:W6Zfk6km
2get

3 :朝まで名無しさん:04/11/27 10:22:17 ID:WjQSZEj0
政治は表向きロシア。
経済はEU。

4 :朝まで名無しさん:04/11/27 10:23:24 ID:W6Zfk6km
>南部のクリミア半島は、ロシアから譲渡された自治区

だったら
分割すればいい
というほど簡単な問題ではないのですか。
そうですか。

5 :朝まで名無しさん:04/11/27 11:44:39 ID:40fNCSNv
半島と同じくらいしか人口ないのに、大きな国だなぁ。
生産性が低いんだろうな。
西側は、海がないのが痛いな。
ロシア人の植民地化の成れの果てみたいな国だな。
在日みたいなのが国を横取りしたいい例だ。
日本も気をつけたほうがいいな。

6 :朝まで名無しさん:04/11/27 12:23:14 ID:BdZQ0aBd
愛知県警 中警察署 生活安全課 ストーカー担当 ヨシミ係長
中国人留学生「郭燕銘」(1976年5月13日蘇州生まれ・上海育ち28歳)
中国マフィアのボス「蔡正昇」が[スキミング/偽造カード]犯罪組織拡大の一環として、
日本語学校・愛知国際学院と協力で不正書類で入学させた中国マフィア構成員・現在大学進学中。
警察は何度も「蔡正昇」を拘束しながらも癒着警察官「私が取引の場を目撃」の為に逃げられる。
警察は中国マフィアの言いなりにはなるが、日本人の味方はしない。
自分の立場がマズくなると「ワシは忙しい!!」と言って電話をぶちきる
犯人扱いされた私には、腐った警察官・・・相手方の中国人と癒着しているとしか見えない
ヨシミ係長は犯罪者の味方をする.中傷誹謗ではない!!真実だから私は警察に捕まらない。
事件当初から「郭燕銘」の便宜を図り、私に対して故意に犯罪者に仕立てようとした。
ヨシミ係長は散々私を犯人扱い、こちらが提出した証拠を検証せず、終わったの一言
都合の悪い事件を迷宮入りにしようと画策する。
また警察は組織的にヨシミ係長を私に会わそうとしない。中警察署に会いに行ってもすぐ逃げる。
(虚偽告訴等)第172条 人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、
虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、3月以上10年以下の懲役に処する。


7 :朝まで名無しさん:04/11/27 13:33:07 ID:3okrYxnO
半分に割れば良いじゃん

8 :朝まで名無しさん:04/11/27 17:55:23 ID:rLORudTL
ウクライナは西部・クリミア半島のロシア人国家、
東部のウクライナ人国家で分離独立だ。
モルドバのロシア人国家沿ドニストル共和国を前者に編入して飛び地にする。

前者=「南ロシア及びクリミア及び沿ドニストル共和国」首都キエフ、ティラスポル
    公用語ロシア語
後者=「新ウクライナ共和国」首都リヴォフ
    公用語ウクライナ語

これで、ウクライナ問題とモルドバのドニストル沿岸のロシア人問題も
一気に解決だ。

9 :朝まで名無しさん:04/11/27 17:56:35 ID:rLORudTL
ごめん、東部と西部が逆だった。

10 :朝まで名無しさん:04/11/27 21:37:42 ID:6TGQYb1h
>>7
>後者=「新ウクライナ共和国」首都リヴォフ
>    公用語ウクライナ語
これなら、バルト三国と同じように、EUは今すぐにでも加盟大歓迎になるだろうね。
もともと、スターリンが併合するまでは、歴史上一度もロシアの支配下におかれた
ことの無い場所だったんだから。
ついでに、リヴォフも、オーストリア領時代のドイツ語地名
レンベルク
に改名するって、どうよ?

問題は、どこに国境線をひくかだが・・・
これだけで、内戦に成りそうな悪寒・・・


11 :リヴォフはこんな街:04/11/27 21:42:51 ID:6TGQYb1h
オーストリアが建設した華麗なオペラ座がいまも残る。
まさにこれは、ロシアではなく中欧。

http://www.tabibito.de/ukraine/j-lwow.html

12 :???:04/11/27 22:09:01 ID:YpBaulZW
キエフはいやだが、リヴォフなら行ってみたいぞ。西半分は分裂してノヴァヤポルスカとでも名前を変えたらどうだ。ズバリ言うわよだ。(w



13 :ウクライナは国家分裂へ?:04/11/28 01:04:05 ID:wKHqCIWJ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041127AT2M2701H27112004.html

ウクライナ最高会議、大統領選の「無効」決議

 【キエフ=古川英治】ウクライナ最高会議(国会)が27日、大統領選決選
投票を無効とする決議を採択した。改革派野党指導者ユーシェンコ氏の主張
に沿った内容。欧州連合(EU)なども選挙のやり直しを求めている。再投
票を求める野党陣営に追い風となるのは確実だが、29日から始まる最高裁判
所の審議を前にヤヌコビッチ首相側が再投票に応じるかは微妙だ。首相の支
持基盤である東・南部では、自治拡大の動きが台頭するなど、国家分裂の懸
念も浮上してきた。

 ユーシェンコ氏は再投票を12月12日に実施することを提案、再選挙にあた
っては欧州安保協力機構(OSCE)の管理下で実施することや中央選管の
メンバーを入れ替えることなどを要求している。

 27日の臨時本会議で、リトビン最高会議議長は再投票であらためて大統領
を選出する方法を提案した。第1回投票で3位となった社会党のモロス党首も
再投票案を支持した。 (00:07)

★ クソロシア人とはダスビダーニャして、西部はEUに加盟しちゃったほ
うが賢いぞ、ウクライナタン!


14 :朝まで名無しさん:04/11/28 09:08:04 ID:eYG1BniN
ブッシュが、ウクライナ大統領選挙の不正を非難しているらしいが?

禿藁

ひ と の こ と を 言 え た 義 理 か

15 :朝まで名無しさん:04/11/28 22:53:40 ID:MRPbO6VP
>>14
言えますが何か?

っていうか、言うだけなら何だって言える。
更に、十分な力があれば、言うだけでなく、
自らの言い分を相手に押し付ける事もできる。

それが国際社会。

16 :朝まで名無しさん:04/11/28 22:57:57 ID:zD9SRefM
米国選挙ではウクライナのような市民反乱は起きなかったな。
初期の報道では野党側にどこぞからかなりの支援が入ったというのがあった。
あの反乱を自発的と見るのは甘いかもね。

17 :朝まで名無しさん:04/11/30 08:02:46 ID:hlhwLQnZ
>>1
ロシア側大統領候補者(不正選挙で当選を主張)は、ヤヌコビッチ氏。
クチマ氏は、現職大統領だが、今回の選挙には出ていない。

>>16
与党(ロシア)側には、選挙前にかなりの支援が入っていたらしいぞ。
不在者投票で何度も同一人物が投票するとか
これって、多分自発的じゃないよね。

18 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/11/30 08:33:52 ID:jQ1RksIQ
ウクライナのテレビ局は29日、与党側の不正な投票や開票の証拠だとして、
隠しカメラの映像を放送しました。これまで、政権側が支配してきたウクライナ
のテレビ局が与党陣営の不正の疑いを報道するのは、極めて異例のことです。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    やはり与党の不正介入があったんでしょうな。
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 米国でも問題になった大統領の選挙。
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 日本だけが公正という保証はどこにもありません。(・∀・ )

04.11.30 NHK「“不正の手口”現地TV放送」
http://www.nhk.or.jp/news/2004/11/30/k20041129000187.html

19 :EU勢力がリードしてきたね:04/12/02 07:50:21 ID:TJkvi3ep
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041202NT002Y75001122004.html
ウクライナ国会、新政府の任命要求

 【キエフ=古川英治】大統領選をめぐる混乱が続くウクライナで最高会議
(国会)は1日、ヤヌコビッチ内閣の不信任決議案を野党陣営の賛成多数で可
決した。与党陣営が決議の違憲性を訴えるなど両陣営の駆け引きは続いてい
るが、事態収拾のため現地を再訪したポーランドのクワシニエフスキ大統領
らが与野党首脳と会談。周辺国は再選挙の実施を視野に両陣営の協議を促す
構えだ。最高会議の決議は与党と共産党が参加を拒否したまま実施された。
前日は共産党が与党陣営の支持に回ったため、内閣不信任案はいったん否決
されたが、野党陣営が少数政党の支持を取り付け、形勢を逆転した。最高会
議はクチマ大統領に野党を軸とした内閣の指名を要求。与党陣営は不信任決
議を違憲として提訴する構えをみせている。

 内閣退陣は最終決着していないが、不信任決議に勢いを得た野党支持者は
抗議行動を活発化。タス通信によるとキエフ郊外のクチマ大統領公邸が1日
夜、野党支持者ら約1500人に包囲された。大統領は不在だった。ヤヌコビッ
チ首相は家族を東部へ避難させ、本人も体調不良が伝えられている。 (01:47)



20 :朝まで名無しさん:04/12/02 07:57:38 ID:KkLg7QIU
田中宇の国際ニュース解説 2004年11月30日 http://tanakanews.com/

★ウクライナ民主主義の戦いのウソ
━━━━━━━━━━━━━━━━
11月21日に行われたウクライナ大統領選挙の決選投票は、
現職のクチマ大統領の路線を継承する与党のヤヌコビッチ候補(現首相)の
陣営に有利になるように不正が行われた結果、いったんはヤヌコビッチの勝利になりかけたも
のの、野党ユーシェンコ候補の支持者が首都キエフで大集会を行って
不正を糾弾した結果、政府側が窮して不正を認めざるを得ない状況になった
・・・というのが一般に報じられている展開だ。
しかし、私が見るところ、この「政府が選挙不正をしたが、市民と野党の
努力で暴かれた」という筋書きは、英米やEUの政府と大手マスコミの
多くによって演出されたものである可能性が高い。実際には、
政府側はそれほどの選挙
不正をやっておらず、むしろ野党側が与党支持の有権者を威圧するなどの不正
を行ったことが明らかになっている。
欧米諸国で作る「欧州安全保障協力機構」(OSCE)や、
アメリカ共和党系の選挙監視団(共和党国際研究所、IRI)は
「ウクライナ政府は広範囲な選挙不正を行った」と発表したが、
政府系でない独立系の人権団体であるBHHRGが派遣した選挙監視団は
「ウクライナ政府が選挙不正を行った兆候はない」と主張している。
http://www.bhhrg.org/CountryReport.asp?CountryID=22&ReportID=230



21 :朝まで名無しさん:04/12/02 08:08:20 ID:KkLg7QIU
▼アメリカによる4カ国目の政権転覆計画
アメリカの勢力がウクライナの選挙で野党ユーシェンコ陣営を支援し、
ユーシェンコを勝たせるために支持組織に政治活動の訓練を施してきた
ことは、以前から知られていた。私も今年4月の記事
http://tanakanews.com/e0429caucasus.htm
でそのことに触れている。
アメリカは、2000年にユーゴスラビア(セルビア)で野党勢力を
結集させ、当時のミロシェビッチ大統領を追い落とす選挙に成功し、
昨年11月には似た手法でグルジアのシュワルナゼ政権を潰して
サーカシビリ政権を誕生させた。今年10月にはベラルーシの議会選挙でも
同じ展開を試みたが、野党諸勢力間の結束が得られず失敗した。
アメリカにとって今回のウクライナ選挙は
「選挙を使って旧ソ連系諸国の政権を転覆する作戦」としては4回目となる。
http://www.guardian.co.uk/ukraine/story/0,15569,1360236,00.html
4カ国の政権転覆作戦の詳細を見ると、やり方が非常に似ていることが
分かる。まず、分裂しがちな野党諸勢力を一人の候補のもとに結集させる
べく、アメリカ大使館(国務省)が事前に根回しをしておくとともに、
その国のマスコミの中の野党シンパをネットワーク化しておく。
野党陣営の中堅リーダーとなる若手勢力を養成し、最初の成功例である
ユーゴスラビアの若手指導者をグルジアやウクライナに派遣してデモの
やり方などを習得させる。

 


22 :朝まで名無しさん:04/12/02 08:13:31 ID:KkLg7QIU
矢張りアメの陰謀謀略工作による不正選挙騒動なのね!!(W
アメの豊富な資金でバックアップすれば数十万人のデモ隊も
多数のオメデタイ付和雷同を動員して可能なのね〜〜??(W

23 :朝まで名無しさん:04/12/02 08:34:32 ID:KkLg7QIU
>言えますが何か?
>っていうか、言うだけなら何だって言える。
>更に、十分な力があれば、言うだけでなく、
>自らの言い分を相手に押し付ける事もできる。
>それが国際社会。

国際社会ってのは、目糞が鼻糞を笑う所なのね〜〜!!(W 納得!!(W


24 :朝まで名無しさん:04/12/02 09:53:37 ID:KkLg7QIU
>更に、十分な力があれば、言うだけでなく、
>自らの言い分を相手に押し付ける事もできる。

って、将軍様やフセインの言う事とソックリ〜〜!!(W


25 :朝まで名無しさん:04/12/02 09:58:48 ID:KkLg7QIU
▼共和党のために作られた投票マシン?
ディーボルド社の投票マシンが最初に大々的に使われたのは、
昨年11月にジョージア州で行われた州知事と連邦上院議員の同時選挙
だった。知事選挙では、事前の世論調査では現職の民主党の立候補者が、
共和党の候補を10%前後リードしていたが、ディーボルドのマシンを
使って行われた実際の選挙結果は、共和党の候補が5%のリードで
当選した。同様に上院議員選挙では、130年ぶりに共和党候補が勝利して
いる。この選挙で使われた投票マシンのプログラムは、ジョンズ・
ホプキンス大学で検証したプログラムと同じものだった。(関連記事)
ここで問題となるのは、ディーボルド社が共和党とのつながりの深い会社
だという点である。いくつかの報道によると、ディーボルト社
(1999年設立)の現在の経営トップは、アメリカのもう一つの
電子投票マシンの大手メーカーであるエレクション・システム・アンド・
ソフトウェア社(ES&S、1980年設立)の創立者でもある。
そして、ES&Sの創設には、上院議員であるチャック・ヘーゲル
(Chuck Hagel)など、共和党の関係者が何人か関わっている。
つまり、アメリカの電子投票マシンの大きなシェアを握る2つの会社は、
経営陣が重なっており、それは共和党系の人脈につながっている。


 


26 :朝まで名無しさん:04/12/02 11:36:56 ID:KkLg7QIU
>>25も田中宇ニュースから引用。
アメの不正選挙は電子投票だから国民に解らんのだあ!!(W

27 :朝まで名無しさん:04/12/02 13:52:37 ID:8n6OI52s
>>23
強者が都合の良い正義を振りかざして弱者を虐げる所だ。

>>24
将軍様やフセインの発言など引き合いに出さずとも、アメリカが実演して見せてくれている。


そんなことは、いまさら言うまでもないだろう。
問題は、その様な国際社会の現実の中で、日本がどう生きて、何を成すべきかということだ。

28 :朝まで名無しさん:04/12/02 16:21:28 ID:KkLg7QIU
日本はアメポチに成らずに、アメの情報操作に気〜〜付ける事が大切だあ!!(W

29 :朝まで名無しさん:04/12/02 16:32:05 ID:8aKhjWA3
>>20-21
アフガニスタンの田中宇氏の分析はなかなかと思っていたけど、野党の民族主義
的運動まで何でもアメポチ運動っていうんじゃしょうがないね。

ゲ ン メ ツ

何でもアメリカが悪い、の○カの一つ覚え=田中 だったってことか。

30 :朝まで名無しさん:04/12/02 16:43:09 ID:KkLg7QIU
野党の運動がアメポチ運動とか、何でもアメが悪いなんて
誰がソッタラ事を言ったのかな〜〜??(嘲笑

31 :ウクライナ大統領再選挙へ!:04/12/04 00:01:51 ID:azdiO762
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041203AT2M0300703122004.html

ウクライナ大統領選無効の公算、3日にも最高裁判決

 【モスクワ=栢俊彦】ウクライナ大統領選の集計結果を審理している同国
最高裁は3日にも判決を下す。最高裁はヤヌコビッチ首相の当選を認定した中
央選管の結論を覆し11月21日の決選投票を無効とする公算が大きい。これを
受けて実施する再選挙が決選投票のやり直しになるか新たな選挙になるかは
不透明で、与野党間の調整はなお難航しそうだ。

 クチマ大統領は2日夜、モスクワでのプーチン・ロシア大統領との短い会談
を終えて帰国し経済関連省庁幹部と会談した。その中で同大統領は「最高裁
が選挙違反を確認するだろう」と語った。インタファクス通信は最高裁の判
決が3日に出ると報じた。クチマ大統領は一貫して決選投票のやり直しに反対
しており、最高裁の判決は新たな選挙に道を開くものになる公算が大きい。 (12:00)



32 :朝まで名無しさん:04/12/06 15:33:22 ID:BsP0wirj
ユーシェンコ、今度こそガンガレ!
ウクライナのEU入りを実現汁!

33 :朝まで名無しさん:04/12/11 01:39:40 ID:cJONPtCs
損得よりも、まず善悪。

34 :朝まで名無しさん:04/12/12 04:17:43 ID:hU3PVIX4
ウクライナで自由な報道ができるようになったきっかけの、「手話」です。
ニュースより。

http://up.isp.2ch.net/up/872453f3d6dc.wmv

すぐ落ちるかも、、、



35 :野党候補が毒殺未遂に遭った疑い:04/12/13 09:09:56 ID:4WHbkTRp
「現体制に最後の日」・ウクライナ大統領選野党候補会見

 【モスクワ12日共同】ウクライナ大統領選の野党候補ユシチェンコ元首相
は、医師とともにウィーンで記者会見。医師は今月26日のやり直し決選投票
に向け、元首相が選挙戦に復帰できるとの見方を示した。ユシチェンコ氏は
「(現在のウクライナで起きていることは)ソ連やベルリンの壁の崩壊に例
えるのが適切だろう」と言明。ウクライナの現体制が「最後の日を迎えてい
る」と、決選投票に意欲を示した。

 ユシチェンコ氏は9月初めに突然体調を崩し同10日にウィーンの病院に入
院。「生物兵器などによる毒殺未遂の疑いがある」との野党側の訴えを受け
検察当局が捜査を開始したが、10月22日、ウイルス性の感染症と結論付けて
捜査を終えていた。

 しかしユシチェンコ氏が入院した病院は11日、通常値の1000倍のダイオキ
シンが同氏の血中などから検出されたと発表した。ユシチェンコ氏はダイオ
キシン中毒のため顔全体がただれたように腫れ上がり、背中の一部に痛みが
残る状態。インタファクス通信は11日、検察当局が元首相毒殺未遂の疑いで
捜査を再開したと報じている。 (00:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041213STXKA023712122004.html

★ なんでウィーンの病院に入ったり、ウィーンで記者会見なの? ・・・
昔のハプスブルクは、まだ生きているんですね。



36 :朝まで名無しさん:04/12/13 09:19:53 ID:jMcRptQ+
しかしここは見事なまでに盛り上がりませんね。
やはりウクライナなんか日本人にとってはどうでもいいんですね。

37 :朝まで名無しさん:04/12/13 15:07:10 ID:uZaZbToA
>>36
ウクライナより、島田紳介のほうが、DQN2ちゃんねらーにとってはよほど大切らしい (鬱

38 :朝まで名無しさん:04/12/13 15:34:33 ID:B5aArxBD


敵には民主主義ではなくダイオキシン。


                      ――それがタトゥクオリティ。

39 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/12/13 17:48:32 ID:uuYtIfsf
ウクライナ大統領選挙の野党候補で、容ぼうが一変するなど体調の不調を
訴えていた、ユーシェンコ元首相は、ウクライナの治安機関の長官らと
会食をしたあとに、体調が悪くなったと話していることが分かりました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __     治安当局の残忍な犯罪の可能性。
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /  マ、 ナイトハ イエン ダロウナ。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 日本なんかでも治安当局の
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 政治的犯罪ってあるのかな? (・∀・ )

04.12.13 NHK「治安当局と会食 毒物混入か」
http://www.nhk.or.jp/news/2004/12/13/d20041213000072.html

40 :寿司食いねぇ:04/12/13 18:22:53 ID:/Uk1xhdd
>>39
>ユーシェンコ元首相の治療にあたったオーストリアの病院の医師によりますと、
>元首相は会食の際、寿司やスイカなどを食べ、その数時間後に頭痛を訴えたほか、
>半日後には激しい腹痛を感じたということです。

ユーシェンコは、

寿 司

を食っていたのか。
なかなかの親日家らしいな。
もっと日本人は、ユーシェンコを支援汁!

41 :(゚д゚)ウマー  :04/12/15 16:34:05 ID:2/2vYWHt
決選投票の前に急にユーシェンコの顔が腫れあがる・・・
腫れあがった顔で選挙演説に臨めば、有権者の同情を買って、26日の決選投票では当選確実!

42 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:03:16 ID:fGLvR5hq
>>41
腫れ上がったら格好悪いからNG。
頭に包帯巻くとか、もっと様になる演出キボン

43 :???:04/12/16 00:06:55 ID:xLIemylr
ロシアとかの治安関係の連中は現在も謀略的な活動を続けているだろう。おかげでロシアでは政権批判の報道が
できなくなりつつあるそうじゃないか。(w


44 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:46:24 ID:SlWfXwzW
>>43
ウクライナの問題は米欧の謀略だとかアフォがさけんでいたが、結果は、ウクライナの
自立をさせまいとするロシアの謀略だったわけだな。
こいつらアフォたち、そのうちチェチェンも米欧の謀略だとか言い出しかねん・・・

45 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:00:52 ID:Hu4GJTDb
>>44
>ウクライナの問題は米欧の謀略だとかアフォがさけんでいたが

今回のウクライナ問題は間違いなく欧・米・ユダヤ人の謀略。

>結果は、ウクライナの自立をさせまいとするロシアの謀略

ロシアの援助なしにウクライナの自立なんてありえない。
ウクライナがロシアと疎遠になったからといって欧・米が莫大な援助
することは絶対にない。ロシアと疎遠になれば間違いなくソ連崩壊直後
のように夜間は電力なし、暖房用のガスなし、東部の工業地帯の操業は
ストップになる。欧・米からも見捨てられてウクライナ国民は極貧状態
で放置される。

欧・米・ユダヤがウクライナをロシアから引き離そうとしている理由は
プーチンの面目を潰すため。ウクライナがどうなろうと知ったことでは
ないというのが実情だろう。

46 ::04/12/17 10:30:29 ID:VNB90pD9
本日の東京新聞によると
ユシェチェンコ野党候補夫人の「キスしたら薬のような味とニオイがした」って
発言にロシア科学者はダイオキシンは無味無臭の筈って言っており
夫人はアメ生まれでアメ国務省勤務経験有りで、
アメ情報機関と密接な関係とかで今後の展開は如何に??(W

47 :朝まで名無しさん:04/12/17 14:25:51 ID:y9rUo0Bc
>>45
>ロシアの援助なしにウクライナの自立なんてありえない。
EUが援助すればよい。

>ウクライナがロシアと疎遠になったからといって欧・米が莫大な援助
>することは絶対にない。
まさか。もともとウクライナ西部は、長い間オーストリア領だったところ。
本来、欧州に復帰して歴史的に何の不自然もない場所だ。
EUも、援助を惜しむようなことはないだろう。

>ロシアと疎遠になれば間違いなくソ連崩壊直後
>のように夜間は電力なし、暖房用のガスなし、東部の工業地帯の操業は
>ストップになる。欧・米からも見捨てられてウクライナ国民は極貧状態
>で放置される。
プーチン工作員か? 見え透いた恫喝はやめれ
ロシアと喧嘩したために、電力なし、ガスなし状態になれば、EUにとって
は、ウクライナを自陣営に引き入れる絶好の機会が訪れる。
放置されるわけがない。




48 :朝まで名無しさん:04/12/17 15:20:28 ID:p9vMDV1x
>>47
おまい旧ソ連の状況知らな杉。
レスするならもう少し勉強してからにしろ。

49 :朝まで名無しさん:04/12/17 15:39:37 ID:pR+XGPG+
>>48
1991年から13年間も、頭が冷蔵庫に入ったままですな。

50 ::04/12/17 16:08:07 ID:VNB90pD9
>ロシアとかの治安関係の連中は現在も謀略的な活動を続けているだろう。
>おかげでロシアでは政権批判の報道ができなくなりつつあるそうじゃないか。(w

上記のロシアをアメって置き換えられるぞよ!!(W
アメの大統領不正選挙は国民が見逃しイ〜〜!!(W


51 ::04/12/17 17:49:26 ID:VNB90pD9
ケリーはエール大学でブッシュの後輩でスカルボーンとか言う大学結社でも
後輩だぞよ!!(W 
だからケリーは不正選挙に抗議せずにアッサリと負けを宣言!!(W
と言うより初めからブッシュが勝つようにロックフェラーがケリーを
対立候補に仕立て上げたそうだぞよ!!(W

52 ::04/12/17 17:55:53 ID:VNB90pD9
>まさか。もともとウクライナ西部は、長い間オーストリア領だったところ。
>本来、欧州に復帰して歴史的に何の不自然もない場所だ。
>EUも、援助を惜しむようなことはないだろう。

ウクライナ民族だってスラブ民族の一種だろうがあ!!(W
スラブ系は欧州では差別の対象だろうがあ!!(W
だからEUに入っても
安い労働力として西欧に大いに搾取されるだけだぞよ!!(W




53 :朝まで名無しさん:04/12/17 20:23:59 ID:tJ7HKJtI
>>52
>だからEUに入っても
>安い労働力として西欧に大いに搾取されるだけ
では、CISにとどまって、ロシアにさらに大々的に搾取されたほうが良いとでも?
同じ搾取されるなら、高い賃金くれるところのほうが(・∀・)イイ!! よな?
紙くずみたいなルーブルよりも、しっかりユーロでもらったほうが(・∀・)イイ!! よな?

たしかに、ウクライナ人はスラブ民族だが、西ウクライナの高齢の人は、ドイツ語が出来るということだ。

54 :朝まで名無しさん:04/12/17 23:08:04 ID:iDPuVOdL
>>53
経済的にはロシアがウクライナを搾取しているなんてことはありえない
政治的影響力を維持するために相当な経済的支援をしている
東部の工業地帯で生産したものを大量に買ってくれているし
エネルギーに関しては国際価格を大幅に下回るスペシャル価格で提供してくれる
ウクライナの天然ガス自給率は約3割しかない 石油や電気に関しては完全に
ロシアのおかげでロシアの支援なしには国民の生活は成り立たない

EUやアメリカの支援など全くあてにならない
だいたいフランスとそれほどかわない人口のウクライナを支援するのに
どれだけの負担をしなければならないか
とくにエネルギーの過半を無料みたいな特別価格でEUやアメリカが売って
くれるとは考えられない
東部の工業地帯で生産しているものも旧ソ連圏以外では商品価値はない
日本人の私から見れば無料でも買いたくないと思うものばかりだ
いくら値段が安くてもEUやアメリカに輸出するなんて不可能だ
ロシア市場を失えば間違いなく東部の工業地帯は壊滅する
ではEUやアメリカがウクライナ企業に投資して輸出できるもの
を生産できるかというとそれも不可能 ウクライナでのビジネスは
リスクが高すぎて欧米企業では投資などできたものではない

結局、欧米についた場合の結果は
東部の工業地帯壊滅
極端なエネルギー不足で国民生活に支障
自給率約3割しかない天然ガスの利権も欧米企業に格安で盗られ
世界でも一級のロケット分野も技術だけ欧米に吸収された後に捨てられる
国民は出稼ぎを余儀なくされて奴隷のような環境でこき使われる
政治的にも中南米の政治家みたいに自国民のことより外国(自分のスポンサー)
の利益ばかり考える人たちが権力を持つようになるだろう



55 :朝まで名無しさん:04/12/17 23:14:54 ID:/w0NFx+H
核戦争しかないな。。。

56 :???:04/12/18 00:17:39 ID:SswLqFxe
世界でも一級のロケット分野ってあんた、がらくたの山を見て言っているの?(w

ロシアにくっついている限りは腐敗だ、汚職だといった官僚たちに国が食い物にされるだけ。
開明主義的なウクライナの坂本龍馬ユシチェンコがウクライナの政権につかなければウク
ライナの未来は暗い。(w

ときどきロシア保守派みたいなことを言って進歩的だと思いこんでいる時代錯誤な奴がいる
のか?(w


57 :朝まで名無しさん:04/12/18 00:28:47 ID:Bi839Z9c
>>54
プーチン工作員さん、乙カレ〜

>エネルギーに関しては国際価格を大幅に下回るスペシャル価格で提供してくれる
これは、ソ連時代の話だな。
いまは、ロシアだって市場経済だ。ドル払いで、国際価格を要求される。

>電気に関しては完全に ロシアのおかげで
ハァ? も前はチェルノブイリというのを知っているのか? あれは、ウクライナにあったのだぞ。
ウクライナには、このような強力な発電所が、まだ多数ある。電力は、十分自給できる。

>ロシア市場を失えば間違いなく東部の工業地帯は壊滅する
壊滅大歓迎だ。あの辺りにいるうるさいロシア人が諸悪の根源。
みんな失業すれば、ウクライナにいられなくなって、ロシアに帰国するだろう。
もともとあそこはウクライナ人が住んでいたのだが、追い出されて、代わりにロシア人が
住み着いたのだ。
ウクライナでトラブルメーキングはやめて、さっさと自分の故郷に消えてもらいたい。
ロシア人がいなくなった後に、欧米やアジアから企業に進出してもらう。

>EUやアメリカがウクライナ企業に投資して輸出できるもの
>を生産できるかというとそれも不可能 ウクライナでのビジネスは
>リスクが高すぎて欧米企業では投資などできたものではない
心配するな。韓国企業なんかがちゃんと進出するぞ。
韓国は、中央アジアを始め、旧ソ連圏に急速に進出して、シェアを確保している。
フランス並みの人口だから、国内市場も結構ある。市場目当てでEU企業も来るだろう。
ハキーリいえば、リスク高すぎとか言ってビビッて進出しないのは、も前が勤務する(?)
ヘタレ日本企業くらいのものだ。

>国民は出稼ぎを余儀なくされて奴隷のような環境でこき使われる
そんなことはない。EU諸国なら、きちんと最低賃金は保証される。
その出稼ぎ外貨収入で、経常収支も黒字に・・・ (゚д゚)ウマー  


58 :エキスパート:04/12/18 01:07:01 ID:bOg49dtM
ウクライナの事語る資格ないやつらがたむろしてるな、ここ。

59 :エキスパート:04/12/18 01:08:35 ID:bOg49dtM
52の云う事が全てで、あとは素人論

60 :朝まで名無しさん:04/12/18 01:09:41 ID:l5vCUyh8
まあウクライナをロシアに渡したら大変だ。
チェコをヒットラーに渡した愚を繰り返すことになる。
第三次世界大戦の引き金になるよマジで

61 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:34:53 ID:rJwB9QZ3
ここってアメリカ&ユダヤに洗脳された香具師ばかりだな
まー日本のマスコミはアメリカの言いなりだから仕方ないが

62 :???:04/12/18 17:03:22 ID:SswLqFxe
ロシアに洗脳されるのがそんなにいいのか?(w


63 ::04/12/18 20:34:40 ID:S7/TiCyk
>世界でも一級のロケット分野ってあんた、がらくたの山を見て言っているの?(w

アメには一年以上も滞在する宇宙船は有ったかいな〜〜??(W
今、米露宇宙飛行士が長期滞在する国際宇宙船ってロシア製だろうがあ!!(W
ガラクタの山で長期滞在宇宙船とは
ロシアの宇宙技術は矢張り世界一だぞよ!!(W



64 :???:04/12/18 21:50:36 ID:SswLqFxe
国際宇宙ステーションの話か。また土壺にはまりに来たのか。(w
あれはレーガン大統領が一般教書演説で発表した宇宙ステーションアルファ計画、日米欧カナダが始めて、ロシアが後で
加わったもの。アメリカが最初から主導権を握っていた計画だが何か?(w

ロシアが金がなかったからアメリカが助けたようなものだろう。(w


65 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:36:50 ID:02vv/4Ee
>>64
米ロの優位性はともかく
はっきり言えることはロシアの宇宙関連技術は日本のクソ技術はレベルが違うと
いうことだ

66 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:42:17 ID:l9COtItY
 それにしてもロシアってのは毒殺が好きな国だね
昔ならこれと併せて戦車部隊出動ってパターンだったが

67 ::04/12/19 07:57:05 ID:Q9+XBMPN
国際宇宙ステーションの前にソ連は宇宙に一年間も長期滞在できたけど
???ちゃん、何か文句有る〜〜??(嘲笑

68 ::04/12/19 08:00:29 ID:Q9+XBMPN
それにしてもアメってのは銃殺が好きな国だね。
リンカーンもケネデイも暗殺されレーガンも狙われたあ!!(W

69 :???:04/12/19 09:46:07 ID:Nkt7JTJ2
おや、アメリカのソフトウェアにどっぷりつかった生活をして、アメリカからの輸入ものや文化を堪能している
奴がまた何か言っているぞ。@ってアメリカの会社の名前じゃないのか?(w


70 ::04/12/20 15:57:28 ID:xYmYva+m
共産主義者は、高額な対価を払ったアメのソフトを使うと
???ちゃんは、共産主義思想に反するとでも言いたいのかな〜〜??(嘲笑
それではブッシュは中国製の商品を使えないね〜〜??(嘲笑

71 :ユーシェンコ候補、余裕の対応!:04/12/22 21:14:05 ID:VKu5JXgp
ウクライナ大統領選TV討論、野党候補が東部などで支持訴え

 【モスクワ=古川英治】26日に大統領選のやり直し決選投票を実施するウクライナで20日夜、
与野党候補がテレビで討論した。優勢が伝えられる野党候補ユーシェンコ元首相は与党の地盤
である東・南部の有権者に支持を訴えた。一方、ヤヌコビッチ首相は野党に選挙後の協調を提
案するなど、融和を意識した発言が目立った。

 ユーシェンコ氏はロシア系住民の多い東部や南部の有権者に対し、ロシア語を公用語として
保証することなどを表明し、地域ごとの特性を尊重する姿勢を強調した。「ウクライナを分裂
させない」と語り、決選投票後の野党の抗議運動に反発して分離の動きが強まったドネツク、
オデッサなど東・南部の州ごとに個別の政策を説明し、支持を呼びかけた。

 ヤヌコビッチ首相は、当選よりも政界での生き残りを模索するかのような発言が多かった。
「どちらが勝っても、国家統一に向け協調すべきだ」と述べ、与野党が連立して政権を運営す
ることを提案した。 (11:16)

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M21008%2021122004&g=G1&d=20041221

72 :???:04/12/27 13:36:14 ID:ErUxxwvz
必死にロシア派を擁護してきたここの連中の願いも虚しく、欧米派ユーシェンコ勝利がほぼ確定したようだ。
ソ連の崩壊の再現だね。ロシアを擁護する全体主義者の連中は見るも無惨。(w


73 :朝まで名無しさん:04/12/27 14:35:02 ID:z+8Kbr7W
>>72
こんな過疎スレでコッソリ書き逃げしないで、
もっと人が居るスレで書けば?w

ウクライナ大統領選専用スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1101210058/l50

ユシシェンコにはがんばって欲しいが、
これからも、イヤでもロシアとはつきわなければならないし、
一方で、力を借りた欧米の要求にも答えなければならない。
これから難しい舵とりになると思うよ。
自分とこの利にならない件は、欧米が味方してくれるとは限らない。
ロシアとの緩衝剤扱いで、使い捨てにされないことを願う。


74 :???:04/12/28 10:50:26 ID:R2CyknRv
ここで書くのが書き逃げなら、お前さんは何なんだね。(w
人のことを言ったつもりがどつぼにはまるのが時々いてなあ。(w



75 :朝まで名無しさん:04/12/28 11:00:03 ID:16P97r2h
>>74 書き逃げの次は負け惜しみw

76 :???:04/12/28 11:20:41 ID:R2CyknRv
ロシア派が惨敗すると悔しがるのがいてなあ。今度は北朝鮮派惨敗を
見ることになるんだろうけどな。(w



77 :朝まで名無しさん:04/12/28 17:16:44 ID:4PgEzseB
プーチンは、ヤヌコビッチを勝たせようとして、石油大幅割引とか、ウクライナ市民のロシア領内
移動自由ビザ発給とか、特大オファーをしたわけだが、勝てなかったね。
もはや、ウクライナ市民の心はロシアから離れているということだ。
ウクライナはキリスト教国だから、場合によるとトルコより先にEU加盟もありうるだろう。
CISは、名実ともに終わりを告げた。

78 :朝まで名無しさん:04/12/28 17:35:27 ID:+tcZNg+s
>>77 
この地図見てみるといいよ。
これから国をまとまるのも難行だな。

695 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メール: 投稿日:04/12/27 22:05:06 ID:V+hC/ln3
開票率98.95%時点でユーシェンコ氏52.21%、ヤヌコビッチ氏44.00%得票。
8%差でユーシェンコ氏の勝利。

ということで、ウクライナの地域状況をまとめてみますた。
赤がユーシェンコ、青がヤヌコビッチの勝ったとこです。
ttp://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20041227220118.jpg

79 :???:04/12/28 17:42:26 ID:R2CyknRv
西部のカルパチア山脈のふもとに知り合いがいるから落ち着いたら行ってみよう。(w


80 :朝まで名無しさん:04/12/29 10:02:55 ID:Lm/5kA2w
>>79
>西部のカルパチア山脈のふもとに知り合いが
ウジゴロドかチョップのあたりですか?
カルパチア山脈は、リボフから列車で私も越えましたが、約6時間の山岳車窓風景は、息を呑むほど美しい。
元オーストリア領のこの地域は、人々も素朴で、欧州の香り漂い、絶対お勧めです。
もっと日本人が訪問してもいいところですね。
ハンガリーと国境を接しているので、ブダペシュトから簡単に入国できますね。

81 ::04/12/29 11:13:18 ID:B616c5B7
東京新聞29日朝刊によると
欧州会議のウクライナ大統領選挙監視団長は
野党候補が不利な場合は選挙に不正が有ったと再選挙を主張するシナリオが
以前から有り、欧米からの豊富な資金が
野党側に流れ込んでいたと言ったそうだぞよ!!(W


82 :朝まで名無しさん:04/12/30 12:43:03 ID:5cq+x3pA
>>81
不正投票は事実だったのだから、仕方がない。
ロシア派の戦術に泣き寝入りしろとでも?

83 :朝まで名無しさん:04/12/30 12:47:03 ID:rwOxof1Z
怪しい背後関係があるのは、どっちも同じだろ。
資金と戦術が勝った方が大統領になっただけで。

84 :朝まで名無しさん:04/12/30 12:49:43 ID:y948xNDW
>>83
そのとおりですね。どこの国の選挙でも同じだけど。

85 :ユーシェンコ大統領におながい:04/12/30 21:57:28 ID:WIQi4qqM
>>80
>元オーストリア領のこの地域は、人々も素朴で、欧州の香り漂い、絶対お勧めです。
漏れも、逝きたいぞ。

・早く、日本人のビザなし短期訪問入国を実現して下さい!
・ウィーンからリビウ(リボフ)行き直通特急を運転して下さい!
ウクライナ経済の復興に、日本人観光客が応援しまつ!


86 ::04/12/31 07:39:30 ID:5GL1SsrM
>不正投票は事実だったのだから、仕方がない。

不正選挙を容認するブッシュのような御仁が居るぞよ!!(W
不正選挙は犯罪だぞよ!!(W
ロシア派の戦術って何だあ??(W


87 ::04/12/31 07:43:36 ID:5GL1SsrM
以前の東京新聞にユーシェンコの奥さんはアメ人で元国務省勤務だから
アメの工作員との噂も有るって言っており、
例のキスした時、薬品の匂いがしたと言うがダイオキシンは無臭!!(W

88 :朝まで名無しさん:04/12/31 11:42:06 ID:K5XWbS1v
>>56-57
きょうび、アメリカを非難することはロシアを擁護することだという冷戦時代の
思考様式をそのまま引きずっている人も珍しくなった・・・

おっと、ロシアじゃなくて、ソ連でしたかなw
そもそも、ウクライナがソ連から独立を勝ち取ったのも、アメの陰謀?w

89 :関連スレ:05/01/02 15:15:01 ID:tdbKVYoT
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1041580235/

90 :???:05/01/02 15:19:41 ID:GMYzZ716
冷戦時代の思考様式で欧米を非難されてもしらけるだけなんだが・・・。(w


91 ::05/01/03 10:39:26 ID:pBUMb3rb
2日朝テレ夜のたけしの戦後日本の迷宮入り怪事件のアメ関与陰謀謀略説は
やっと巷間に流布される世の中になったかと感慨深いよ!!(W
何れも冷戦時代の怪事件!!(W 
全て在日米軍の陰謀謀略がプンプン臭う!!(W
???ちゃんのようなオメデタイ、アメポチ坊やチャンは45年敗戦以後の
アメの洗脳でアメは世界で一番民主主義的で常に正しいと、まるで北朝国民が
将軍様は常に正義でマンセーと言ってるもんだあ!!(W
因みに45年以前の皇民教育でドップリ天皇マンセー皇国教育で洗脳されて
今でもソウなのは石原パチクリ知事、竹村健一、日下正雄、渡辺昇一などの
ウヨ評論家だあ!!(W ボートレースの莫大な利益を掠め取った日本財団の
曽野綾子も皇国少国民の天皇マンセー思考様式ソノままだぞよ!!(W

92 :朝まで名無しさん:05/01/12 09:33:36 ID:l4Zad86s
>>91
三億円事件までアメ関与というんだが、牽強付会に過ぎる。
小学生でも余りにばかばかしい「アメ関与」説を流して、逆に、アメの陰謀説の力をそごうというアメの陰謀がこめられた番組ではないのか???

93 :朝まで名無しさん:05/01/15 11:47:15 ID:AlVmKt3v
EUとアメリカとは、最近は犬猿の仲だろ。
それがウクライナになると急に共同はじめるという説など、にわかには信じ難いのだが・・・

94 ::05/01/15 11:57:32 ID:BzROrZDy
ウヨ謀略陰謀機関はEU、アメ、日、韓など仲が良く、裏で繋がってる。

95 :朝まで名無しさん:05/01/15 12:05:09 ID:EwXdZtgt
>>93
裏読み抜きでEUと米は「民主主義」「人権」等で価値観を共有
政治的思惑で軍事独裁政権を支援したりは過去のものとなりつつある

96 :朝まで名無しさん:05/01/17 01:27:07 ID:Q7wFC+VI
>>95
>EUと米は「民主主義」「人権」等で価値観を共有
ハァ?
米国のように市場原理主義を牽強付会に民主主義といってみたり、自分に都合の
悪い国(例、中国)にだけ人権問題でイチャモンをつけてみたりというようなことは、
EUはしてませんが・・・


97 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

40 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)