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【強権発動】ニュース議論板自治スレ【言論弾圧】

1 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:26:05 ID:vYIQpnxe
ニュース議論板の危機です。自治厨が勝手にLRを作って
さらにスレストを連発させるそうです。一般の人もこの機会にキチンと意見
しましょう。


前スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100354366/

2 :3:04/12/08 19:26:33 ID:y8hPrL14
3

3 :3:04/12/08 19:27:12 ID:y8hPrL14
3

4 :逆襲のののたん:04/12/08 19:36:09 ID:xVwiLex0
             ゙'ミ,.|./リ||、ノ     -:リリ》.,_      .,/`^'‐} ,フ‐'′   
              リト「.|゙∨    .,/′  ¨'v   .,r冖v.  _ノ¨′     
             .,r′ 〕.}    ,/′     .\ ノ  .,r)'″        
             .:l′  .}ミ   .ノ        .゙>′  ./          
    ,,vv,、      .}    .{ } .ノ′       /′  .,rレ'7         
   r厂  .゙ーv    ノ     .|ilト:ul゙        /|∨'<7干'′         
         -,,_ .,「     .r|、.,乂        .゙¨゙'->ヾ゙l!          >>1  ( ´D`)ノ なめろ    
    .n.‐   ^.i.゙ア「v、_    ア .^彳.y'            ミ           
    .\.<:  .ノ″  ゙アミ'>┘   ∨             }          
      .゙'<‐ .` .、、  ,》 ′,   ゙<]             :|         
        ¨'ーvi,_‐.. ^^冖  ト.  リ             .,ノ            それが、総帥クオリティ。        
          .〔.`^'''〜v、, .;゙`  |             r|            commander-nono@nonotanpat.com         
          .「   .,r゙ .)〕'゙-   |             ゙l.          ののたん國際特許事務所 日本支所           
          .}   .:(  .┘.,   〕             .ミ           nonotan patent attorney's office                
          |   |,   .r   〕              {        
          {   ゙\,,,,.,ノv_  〕              .}         
           )        ¨^^¨〔              .}         

5 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:29:33 ID:nQj5PX+/
「馬鹿って何で右翼になるの?(笑)」というスレは右翼劣勢であったが、ストップされてしまった。
ということは、右翼に都合がいいように運営されているのか。
管理人は中立ではないのか。
これは2ちゃん全体の信用にもかかわる問題だと思うが。

6 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:32:56 ID:6POmYgZ1
中立なんかじゃないでしょ
ソースもないどうでもいいようなネタスレ(「桜井、ミスチルより脱退」だの「安倍なつみ自殺」だの)が
止められもせずに残ってるんだから

7 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:44:27 ID:3xzjo2Ng
議論ってより人格攻撃みたいの多かったからじゃない?

8 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:54:02 ID:PazYS/Tw
ニュース議論板の自治スレッドです。
節度を持って語り合いましょう。

重要削除対象の削除依頼はこちら(削除要請板)
news2:ニュース議論[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029304710/
その他の削除依頼はこちら (削除整理板)
news2:ニュース議論[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030010325/
news2:ニュース議論[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/
削除処理に関する疑問・質問はこちら
ニュース議論板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/
(※削除人さんに聞きたいことがある時は必ず削除整理板の連絡スレで呼び出しをかけること)

大規模なコピペ荒らしが出たら「レス削除依頼」と合わせて
ニュース議論板荒らし報告スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092672534/ へ通報よろしく。
(※必ず所定の書式に従った報告をしてください)

スレストされたスレのスレタイ・テンプレを誰かに直して欲しい時は
【自治】悲惨な1を救うスレ【スレッド再生工場】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095921396/ へ相談よろ。

鯖落ち時等における避難所は
http://siem.muw.jp/2ch/ の議論板@避難板を利用してください。


9 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:22:24 ID:4R05S7Qb
“削除しない事への批判はしないでくれ”
これって何の解決にもなってないじゃん。

10 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:34:49 ID:akeYOxbB
時事ネタジョークコンテストもNGですか?
これまでこの手のスレはOKだったのに。
ふざけてませんか?


11 :朝まで名無しさん:04/12/09 01:31:35 ID:wuSHq+l8
>>5
◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
  ○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
  ○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
  ○煽りや、個人の思想(ウヨサヨ等)、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み
 あと、ウヨサヨは、政治思想板で。っていうのと

12 :朝まで名無しさん:04/12/09 02:20:33 ID:YKgKmMWv
>>11
「拉致は捏造と言ってたアホは脳の治療は済ませたの?」というスレでは、>1で「土井たか子」の名前をあげたあと、「頭の狂った異常者ども」「脳の治療」「隔離入院」といった言葉を連発している。
こんなスレが生き延びているのはどういうことか。
やはり偏向運営と見なさざるをえない。

13 :朝まで名無しさん:04/12/09 02:34:08 ID:bSpjMDN5
>>12
そのスレの削除依頼は既に出されているはず。
削除されないのは、削除対象とみなされなかったから。
何でもかんでも削除依頼出せば削除されるようなシステムではもはやないんだよ。
それが気に入らなければ、他の掲示板へどうぞ。
いちいち負け惜しみ書き込んでスレ荒らしに来るな。

14 :朝まで名無しさん:04/12/09 02:36:52 ID:zWWaeW1Y
海王が偏向してるのかな

15 :朝まで名無しさん:04/12/09 02:41:20 ID:YKgKmMWv
>>13
>削除されないのは、削除対象とみなされなかったから。

どうしてみなされなかったのか、その判断基準を問題にしている。

「ニュース議論板は右翼偏向運営」そういう結論でいいのか。

16 :朝まで名無しさん:04/12/09 02:44:46 ID:Uu8vcVwz
>>15
判断基準が気に食わないなら出ていけば?
>>「ニュース議論板は右翼偏向運営」
左右関係なくLR違反のスレは削除されていると思うが。


17 :朝まで名無しさん:04/12/09 03:07:46 ID:kWTxCljE
>>15
>「ニュース議論板は右翼偏向運営」そういう結論でいいのか。
勝手にそのように妄想して勝手に不愉快な思いするくらいなら、どうか議論板からお引取りを。迷惑なんで。
再び削除依頼出すのも控えてください。
誰かに強制されてここに来ているわけではないでしょう?

18 :朝まで名無しさん:04/12/09 03:13:19 ID:zWWaeW1Y
>>17
無礼な物言いだな
いちいち追い出すなよ

19 :朝まで名無しさん:04/12/09 03:21:21 ID:uGF6fwpU
とにかく 自治厨の、壊れたレコード、靴下、以下数名が
LRを盾になんでもかんでも得意気にスレストしている。
この現状をなんとかせねばならない。

○必ず根拠となるニュースソースをあげてください

↑これが諸悪の根源。バカがこれを濫用して今えらいことになっている。



20 :13:04/12/09 03:25:45 ID:H1ozr1zc
>>18
自分の気に入らないスレが削除されなかったことが不服だからといって
ウヨサヨのレッテル貼りしたりグダグダ文句言うような奴には出て行けの一言くらい言いたくなるが。
下手な荒らしよりタチが悪いぞ。

21 :朝まで名無しさん:04/12/09 03:28:50 ID:zWWaeW1Y
削除されまくるよりはされない方がいい
偏ってなければもっといい

22 :朝まで名無しさん:04/12/09 03:35:16 ID:PVhG/zEH
愛知県警 中警察署 生活安全課 ストーカー担当 ヨシミ係長
中国人留学生「郭燕銘」(1976年5月13日蘇州生まれ・上海育ち28歳)
中国マフィアのボス「蔡正昇」(株)中日本華商社長が[スキミング/偽造カード]犯罪組織拡大の一環として、
日本語学校・愛知国際学院と協力で不正書類で入学させた中国マフィア構成員・現在大学進学中。
警察は何度も「蔡正昇」を拘束しながらも癒着警察官「私が取引の場を目撃」の為に逃げられる。
警察は中国マフィアの言いなりにはなるが、日本人の味方はしない。
自分の立場がマズくなると「ワシは忙しい!!」と言って電話をぶちきる
犯人扱いされた私には、腐った警察官・・・相手方の中国人と癒着しているとしか見えない
ヨシミ係長は犯罪者の味方をする.中傷誹謗ではない!!真実だから私は警察に捕まらない。
事件当初から「郭燕銘」の便宜を図り、私に対して故意に犯罪者に仕立てようとした。
ヨシミ係長は散々私を犯人扱い、こちらが提出した証拠を検証せず、終わったの一言
都合の悪い事件を迷宮入りにしようと画策する。
また警察は組織的にヨシミ係長を私に会わそうとしない。中警察署に会いに行ってもすぐ逃げる。
(虚偽告訴等)第172条 人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、
虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、3月以上10年以下の懲役に処する。


23 :朝まで名無しさん:04/12/09 03:43:13 ID:6z0z6uNh
運営側は好きにスレストしろよ。自分のスレとかせっかく論議してた
スレがスッパーンと消えた時はビックリしたが、抗議なんてしない。

また立てれば良い訳だし。方針が嫌な奴は自分でHPか掲示板作ればいい。
自分で運営管理始めれば無意味な荒しに腹が立つし、苦労もわかるさ。

掲示板は基本的に運営管理者の物。書き込み側は借りてるだけだよ。

24 :朝まで名無しさん:04/12/09 03:52:53 ID:YKgKmMWv
2ちゃんねるは右翼的な論調が多いと言われ、実際にもその通りだ。
若い人はソ連・東欧圏の崩壊を見て、その状況に素早く対応しているというのが一般の見方だろう。おれもそう思っていた。
ところが、2ちゃんねるの運営が右翼偏向で行われているのなら、話は全然違ってくる。
2ちゃんねるの政治的論調を見て、若い人の考えや時代の流れを読み取ろうとするのはまったくばかげたことになる。

「2ちゃんねるの運営はもともと右翼偏向で行われており、2ちゃんねるの現在の論調はその結果である」
この結論を社会に知らしめなければならない。

25 :朝まで名無しさん:04/12/09 04:37:07 ID:wuSHq+l8
>>24 あんたの方が政治性をもってんじゃん
勝手にウヨサヨ定義してるのはあんたで、勝手にどちらが優位だったとかも
定義して、自己完結してるよ。ネット右翼がうざいのはわかるが、スレストは
タイトルから「馬鹿って何で右翼になるの?(笑)」とかサヨクはなんとかって
はいってるやつじゃん。板違いだし。
具体性のあるテーマでなく、最初からウヨサヨの攻撃を
目的にしてるんだから、思想性でなくて、削除されるのは、ルールにあってるよ

26 :朝まで名無しさん:04/12/09 07:37:19 ID:SMR8p8V5
>>24(ID:YKgKmMWv)
それはお前だけの理屈だろ。
上でも書かれている通り、根拠もなく右翼的な論調で馬鹿げているなどと決め付けて、
なおかつこの板の削除のやり方が不愉快だと思うなら来るな。

>「2ちゃんねるの運営はもともと右翼偏向で行われており、2ちゃんねるの現在の論調はその結果である」
>この結論を社会に知らしめなければならない。

社会に知らしめたければお前が勝手にそうしろ。わざわざここに捨て台詞書き込みに来るな。
しつこく繰り返すようなら、荒らしと判断するよ。

27 :朝まで名無しさん:04/12/09 16:20:17 ID:R1ifhYRx
>>23
じゃなくて、この板には依頼厨がいるのさ。
980 靴下 ◆orz./DZxLg   みたいなね。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100354366/980

それに >>14 が呼応してるから。
いちばん簡単なのは、貝王の巡回から外してもらうこと。
要望出せば、巡回から外すといってるからそれが一番手っ取り早いかな。

28 :朝まで名無しさん:04/12/09 16:39:04 ID:ud9bc/L6
在日の立てる地域対立スレがうざいんだけど。

29 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:30:55 ID:kMW6PUhz
>>1
立て逃げしないで前回からの流れを合わせたテンプレをきちんと作ってくれ。

30 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 17:40:37 ID:9rFQanOm
>>27
初めての削除依頼ですよ。ホスト見てくれればわかるけどね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/458

おいらは、今後も削除依頼出す事があれば、名無しじゃなくてちゃんとコテで出すことに
するよ。まあ、今回は削除依頼告知の実験の意味も有ったので出したけど、あまり依頼
することは無いと思うよ。

あと、コテハンの人間で削除依頼連発したのは、今回のオイラ以外では
シンスケスレの重複削除依頼出したSALAさんくらいじゃないかな?

オイラ自身は、本来あまり自治に積極的なキャラじゃないんだけどなあ、、、

31 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:53:06 ID:zWWaeW1Y
草案♯3.1
・板事情やら経緯やら色々な説明
  急激なスレストの結果の混乱した数ヶ月、これを教訓に生かしたい
  速報化を防ぐのは、削除人の独断でもできないし、自治もしかり
  連携し協力体制を構築することが必要

・LR重視で良くか、GL重視で行くか
  スレストはLRを重視に
  レス削除にはGLを重視に

・LRで想定していない場合や緊急の場合は自治での議論をみて対応してよいかどうか
  重複の場合は可能な限り即時対応
  線引きの難しい場合は海王氏に一任、但し重複以外は原則削除依頼での対応
  「ニュース」であるかないかは、GLとかと同様に削除人の裁量に一任する


32 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:53:52 ID:zWWaeW1Y
削除告知案
1.削除依頼を出した人は、当該スレに「このスレに対してLR○番に従って削除依頼を出しました」という告知を貼る。
2.告知を受けたスレ参加者は、さらに議論を深めたい場合、LRに従ったスレを新たに立てるか、相応しい別の板にスレを作成し、誘導を行う。
3.削除人は原則的に、削除依頼と告知の両方を確認した場合のみにスレストを行う。
4.削除依頼に不服がある場合削除議論板で申し立てを行う。

※留意点
スレストのきっかけとなる削除依頼には、議論を打ち切りにするからにはそれなりの責任が伴うと考える。面倒でも削除依頼したことの告知くらいは行うべきだと考える。

33 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:54:24 ID:zWWaeW1Y
テンプレ案 #1.1 削除依頼告知
124 朝まで名無しさん 04/11/18 22:00:00 ID:XXXXXXXX
このスレッドに削除要請をいたしました。このスレッドは削除される可能性があります。
理由:
4.投稿目的による削除対象
5.掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの
LR 必ず根拠となるニュースソースをあげてください

※このスレッドにおける議論の継続を希望する参加者、およびスレ立て人は、
 ルールに従った継続スレッドを立ち上げるか、相応しい板に移動した後、
 参加者の誘導を願います。

※削除申請の理由に異論・反論のある方は以下のスレッドにご記入ください。

ニュース議論板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/
****************************************************
削除依頼フォーム (一例)

削除対象アドレス
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100770510/124
↑ここに上記の削除依頼告知したレスを表示

削除理由・詳細・その他:
4.投稿目的による削除対象
5.掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの
LR 必ず根拠となるニュースソースをあげてください

※削除依頼は投稿フォームに従い、余計な煽り等は書き込まないようにして下さい

34 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:55:15 ID:zWWaeW1Y
誘導、移動告知は↓で行うことに
【自治】悲惨な1を救うスレ【スレッド再生工場】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095921396/


海王 ◆POSEIDONgg sage 04/11/24 15:32:17 ID:IUbdiOzM
呼ばれたので来て見ました。

>>534
>  憶測記事やWEBLOGを使うときは、
>  必ずそのニュースに対するニュースソースも同時に掲載

↑と↓ですけど、その憶測記事やblogが結論を出している場合はどうしますか?
ある人の事件に関するニュースがあって、それについて書かれたblogがソースとして貼られている。
元の事件に関するソースもある=↑の条件はクリア、但しそのblogにはその事件についての
価値判断が含まれていて、事件当事者に対する結論が書かれている⇒↓の条件はクリアせず。

> 〇スレ立ての時点で、スレタイや1に論点を入れるのはどこまでがOKか
> 「結論を書かない」「論点と議題を明確にする」「ガイドライン、ローカルルールを守る」

>>535
> 3.削除人は原則的に、削除依頼と告知の両方を確認した場合のみにスレストを行う。
↑は私はそうしますけど、他の削除人さんにもそうするかどうか分からないですよ。

> 4.削除依頼に不服がある場合削除議論板で申し立てを行う。
↑これは依頼に関してなので、自治スレの方が良いのではないでしょうか?

35 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:56:03 ID:zWWaeW1Y
861 朝まで名無しさん 04/12/04 12:11:04 ID:y4GI2u8t
グダグダ言ってても仕方ないので建設的な意見を出しましょ。
仮に投票所の「投票は無効」や「正当性を認めない」などの意見が悪意の組織票若しくは
同一人物の複数投票だとしたらもう名無しさんどころかLRの投票もしばらくできない。
またやられるかもしれないから。

ところで「投票は無効」や「正当性を認めない」などの意見が民意だとしたら
適切な手段でやり直せばいいだけだ。
民意でないとしたら上記の通りしばらく動けないのだから、投票をやり直す分には損はないのではなかろうか。
「百姓衆」などの案が一位になったらさすがにこれは無効、という今と同じ流れになるだけだし。

というわけで仕切りなおして再投票にかけることを提案します。
「投票は無効」という意見が民意だとしたら、その原因は「投票開始前のゴダゴダ」にあると思われるので、
今回はアイデア募集期間・投票期間は期間をはっきり決めた上でアイデア募集と投票を行いたいと思う。
アイデア募集期間を三日、投票期間を同じく三日でいきたいと思うが、どうか?
24時間以内に結論を出したい。

36 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:56:40 ID:zWWaeW1Y
※現行LRで曖昧な解釈が可能な部分の修正項
〇雑誌などの曖昧なソースを認めるか
 赤旗、聖教、憶測や内部記事、暴露記事ネタもOK
 ソースの内容に関わらずソースは原則必携
 雑誌のキャプは法的に問題あるのでNG

〇スレ立ての時点で、スレタイや1に論点を入れるのはどこまでがOKか
「論点と議題を明確にする」「ガイドライン、ローカルルールを守る」

37 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:57:38 ID:zWWaeW1Y
投票開始の手順の不手際から前回の名無しさん投票の第一は
「投票の正当性を認めない」になりました。
そこで仕切りなおして再び名無しさんの投票を行うことにしましたので、
ニュース議論板住人の方々は投票してくださるようにお願いします。
投票は2004年12月12日1時14分までです。

投票所
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4801
投票結果
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4801&mode=display
自治スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/l50

38 :のびた:04/12/09 23:20:25 ID:EyfCEdCK
ジャイアンが歌謡ショーを開いている会場はここですか?
参加しないと殴られるらしいんだけど

39 :朝まで名無しさん:04/12/10 02:02:35 ID:d4zbjy6M
とにかく、壊れたレコードと靴下のLR乱用でスレスト連発問題について話
会おうではないか。議論板=N速化という、現状と違った前提をでっち上げ
危機感を煽り、さらなる規制強化を言い出す問題児をどう放逐するか皆で
考えよう。

40 :ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :04/12/10 02:05:46 ID:XdZdqrFI
>>37
多重投票できるシステムだ正当性に疑問がある
白状すると、朝まで名無しさん(現状維持)3回、その他一回、ヘタレチキン2回投票した
しゃれで多重投票できるかと思ったら実際できたやった事は、謝罪したい、すまない
だが多重投票できるシステムによって意思決定するのは、どうだろうか?はなはだ疑問ではあります

41 :朝まで名無しさん:04/12/10 09:28:35 ID:JMV3FVc+
>LR乱用

LRを無視したのは止められて当然。
乱用とはいかがなものか。

>議論板=N速化という、現状と違った前提

少し前まではN速化してたのは事実。
今は、また違った意味でN議からは遠い板になっている。

42 :朝まで名無しさん:04/12/10 10:37:49 ID:RyXgClDm
自治厨というより監視員みたいだな。

43 :朝まで名無しさん:04/12/10 10:42:43 ID:aC/zAlKS
秩序崩壊で、“破れ窓”理論そのままになるわけですか。

44 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:08:52 ID:RyXgClDm
「秩序崩壊」とはどのようなことか、詳しく説明してくれ。

45 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:10:52 ID:iJNqY+1v
13 :削除ふぶき ★ :04/04/21 23:16 ID:???
前スレで前回処理した時にも書いたんですが・・・

大きなニュースだったりして、スレタイでどのニュースか推測できるようなものなら、
あとからソースの補足をなさってはいかがでしょう。
ソースの補足があり議論できていれば削除等の処理を要するほどの問題ではないと考えます。
政治関係は日々継続して新しいニュースがあったりします。
1つのソースだけで議論しろというのも無理ではないでしょうか。

本当にニュースの議論でなく板違いなら、まず適切な板へ誘導して
住人さんの移動を促して、スレを放置して沈めてしまいましょう。

何でもかんでも、削除で解決しようとしないで、
住人さんで出来ることをして、まず、よいスレを育てて下さい。

>11
重複なら誘導が必須です。
まず、住人さんで統合を計って下さい。

46 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:13:41 ID:iJNqY+1v
>913
その前に良くわからないんだが靴下 ◆orz./DZxLg

417 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/05 22:42:34 ID:soTDXhT9
879 :さすけ ◆qnXdX4xX8U :04/12/05 14:46:50 ID:soTDXhT9

910 :Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U :04/12/06 13:28:16 ID:S/Gx/31z
441 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/06 13:48:45 ID:S/Gx/31z

891 :Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U :04/12/06 02:19:45 ID:1ecpGdvB
900 :Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U :04/12/06 09:31:24 ID:1ecpGdvB
485 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/06 23:20:33 ID:1ecpGdvB

あんたは一人で何役やったら気が済むのかな?

--
879 :さすけ ◆qnXdX4xX8U :04/12/05 14:46:50 ID:soTDXhT9
んじゃあ、一つ提案があるんだけど、全員ここだけのハンドル名でいいから
コテハン付けない?

913 :Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U :04/12/06 15:03:37 ID:S/Gx/31z
>912
「全員が固定ハンドルを持ちませんか」という提案に対する議論の一貫です。

雑談スレ その 117いいな〜に〜んげんっていいなぁ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101477890/l50

47 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:29:49 ID:iJNqY+1v
>622 :朝まで名無しさん :04/10/04 01:55:51

> > 王さんの新ルールじゃN速とかわらないじゃないか?

>これは本質的な論点だよね.

>さっきも書いたけど,ニュー速の受け皿として,この板を位置づけるなら,当然,ニュー速と本質的>な違いはないはずだ.
>そして,それが,今の運営側の捕らえ方だと思うんだ.

>おいらはニュー速やニュー速+の現状について疎いからなんともいえないんだが,いまのこの板って>ニュー速住民やニュ
>ー速+住民からは継続スレの受け皿としては期待されていないんじゃないかなって気がする.

>それじゃ,この板の位置づけをどうすべきだろう?単にニュースについて議論するだけなら他にもニ>ュース系の板っていくら
>でもあるし,それはここじゃなくても,専門板でもできることだもの.その辺りから話を始めた方が>良いんじゃないかな.

48 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:10:43 ID:dkVVD50N
>>41

じゃあ何か?

警察は停止線超えただけでいちいち切符切る?
1分の路上駐車て切符切るか?

そういうのは不用意というんだよ。自治厨がやってるのはそういうレベル。

49 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/12/11 06:27:06 ID:uRXs4KBq
・・・・・切られても文句をいえないのだが(w
48の主張は他人に「おれは間違っているが大目に見ろ!」って
甘えた主張だが

50 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/12/11 06:44:35 ID:uRXs4KBq
ま、あと言うとすれば比喩の問題だわな
たてたら数日は残るスレッド立てと、一瞬の路上駐車や停止線超えでは
比較対象になりませんな。
3日の路上駐車とかが妥当な比喩だな

51 :朝まで名無しさん:04/12/11 09:21:15 ID:fM40q532
40 名前: ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc 投稿日: 04/12/10 12:24:26 ID:C0O52ZRw
もし投票で「ヘタレチキン」が一位になったらこのコテハン捨てる
多重投票できるシステムで決定される事への疑問として

ま、ニュース速報+と実況板ぐらいでしか活動していないからあそこの住人以外には迷惑かけてないはずだから

52 :朝まで名無しさん:04/12/11 13:13:53 ID:dkVVD50N
>>49

マジであんたそういうふうに思ってるの?
頭大丈夫??笑ってる場合じゃないよ??

53 :朝まで名無しさん:04/12/11 13:17:08 ID:dkVVD50N
>>50

3日の比喩とか妥当じゃねーよ。悪質かどうかって話だろ。
悪質でもなんでもないスレをどんどんスレストしてるのがやりすぎ、
LRの乱用って言うんだろ!

54 :朝まで名無しさん:04/12/11 13:25:10 ID:FBrXIp62
>>53
「悪質」の定義や基準は?
LRは何のため?

55 :朝まで名無しさん:04/12/11 13:46:58 ID:dkVVD50N
>>54

それはこっちが聞きたいな。
どんな良スレでも議論が活発なスレでもソースが貼ってないだけで
スレストはヤリスギだとうつるんだが。つまりソース明示のGLは
間違ったニュースを前提に議論を進めるなってこと。間違ってないニュース
の議論を止める必要はどこにある?もっと趣旨を考えろ。

56 :朝まで名無しさん:04/12/11 15:06:25 ID:FBrXIp62
「どんな良スレでも」「ヤリスギ」「間違ったニュース」「間違ってないニュース」の基準は?
「趣旨」とは何の趣旨?

57 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/11 15:11:26 ID:dHqT9dbo
削除依頼出した(1回だけだけど)側だから、オイラが言うのはおかしいのかもしれないけど。

比喩としてはスピード違反の方が合っているんじゃないかなあ?

スピード違反をしている車がほとんどの道路がある。(N議の現状)
中には暴走車もある(煽りスレ、糞スレ)
事故が起こるかもしれないと心配だし、事故に巻き込まれるのは御免だ(オイラの感想)
一方、事故なんか起こるはずがないと言う人もいる(>>55さんなど)
ネズミ捕りで一部の違反者が捕まることがある(削除依頼→スレスト)
一部の人は「(腹は立つけど)ルールだから仕方ないか」と割り切って、以後ちょっと気をつける
一部の人は「警察の横暴だ」と怒り、警官に食って掛かる。

まあ、こんな感じだとオイラは思うんだけどどうだろ?

「他のみんなもスピード違反してるじゃないか!」とか
「オレは急いでるんだ」とか
「たかだか15Kmオーバーで逮捕かよ!」とか
「制限速度があるのが間違っている!」とか言っても仕方ないと思うんだが?

それでも、ネズミ捕りに引っかかるのは胸糞わるいのは間違いないので、
受け皿として「削除依頼告知方式」を定着させたいんだけど、どうでしょ?

58 :朝まで名無しさん:04/12/11 15:50:43 ID:y/R1icCB
>>57
ソース無しの議論でもいい板とソース付きの議論板と分けれないのかな?


59 :朝まで名無しさん:04/12/11 15:59:20 ID:TI14iYw2
>>57
まあ、これはある種の気質の問題もあるかと思われる。秩序志向で規則に
従わないと気持ちの悪い人、実効的に無害なら規則に縛られたくない人。

例え話はあまりしたくはないが「とても見通しの良い道路で車両が見えない
場合に赤信号でも渡るかどうか?」。おフランスならまず渡るな。ジャパン
はまず渡らない。

最終行は一歩前進?、いや大きな前進なので大いに酸性。

60 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/11 16:44:46 ID:dHqT9dbo
>>58
ソース無しのほうはすでに世評板があるので、「そっちにいけ」と言う人も居るね。

>>59
まあ、おいらとしては、ある程度の危機感があるので、野放しはマズイんじゃないか
という程度の意識なんだけどね。
また例え話で悪いんだけど、スピード違反(LR違反のネタスレ)は以前からあったんだけど、
運転の上手い人がやってたので問題は無かったんだよ。まったりだけど議論は進んでたし、
有意義なものも多かった。
最近は、暴走目的のスピード違反が多くなった上に徒党を組む(重複スレ)連中も居るし、
止められたら逆恨みして暴れる人まで居るように感じるんでどうしたものかと。

あと賛成どうも、、、ちょっと酸っぱいのね♪

61 :朝まで名無しさん:04/12/11 16:54:34 ID:y/R1icCB
>>60
なるほど、よくわかりました

重複スレの問題は、私もちょっとと思っております

62 :朝まで名無しさん:04/12/11 17:24:34 ID:y/R1icCB
>>60

【LR改定】ニュース議論自治スレ8【N議を守れ!】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/l50
こっちは、どうするの?

63 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/11 18:13:51 ID:dHqT9dbo
個人的な意見だから賛成してもらえるかどうか判らないけど、
こっちのほうは「自治厨」に対する不満や不信、問題提起の場にして、
あちらのほうは、作業を進めるスレにしたら良いのではないかと。

おいらも疑念や反論には、こっちで出来るだけ答えるようにするし
それぞれのスレタイにも合致しているから良いのではないかなあ?

64 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/12/11 18:40:32 ID:uRXs4KBq
いやぁ、おれは「むかつく」だけで、自分たちが努力を怠って
他人にくってかかるのはどうよって思うがね。
LR違反に関しては、削除されて結構、でも削除依頼を出されないように粋にやるよ。
ってのが漏れ的には好みだな。
規則違反の醍醐味ってそこじゃねぇの

65 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/12/11 18:59:11 ID:uRXs4KBq
ああ、原チャリの速度制限ににてるかもな。
30kmの制限速度で捕まって文句いうやつ言わない奴
捕まらないようにナンバーを折り曲げてる奴


そんなとこだな

66 :朝まで名無しさん:04/12/11 19:03:56 ID:TI14iYw2
>>60
いつも軽妙でいいですね♪好きだよ
実際、ボクのココロも少し酸っぱいの。心して取り進めてね〜

67 :朝まで名無しさん:04/12/11 20:09:28 ID:YSs0P5PP
本物の警官が取り締まるのと、
自称警官のボランティアが消したいスレを
消しまくることの間には大きな隔たりがあるだろう。


(そういえば“ガーディアンエンジェルス”って統一協会の工作部隊だったような・・・)

68 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/11 20:31:56 ID:dHqT9dbo
>>67
だって、実際に消してるのは削除人だから国家権力=警官みたいなもんでしょ?
合ってるじゃん?

むしろ、削除依頼を出せばLRに従って簡単に削除されてしまう脇の甘さが問題かと。
今みたいにLR無視で好きなように立ててれば、もし誰かにとって都合の悪いスレが
立った時、それがLR違反だったら即刻削除依頼出されてスレストですよ。
これは何かイヤな感じ。

削除依頼を出しているのは「自治厨」という認識なのかも知れないけど、実際には
色々あると思うしね。(まあ、オイラも一回出したけどさ)
どの道、2chという枠組みの中では、LR破棄という選択肢はありえないと考えるし、
ソースが必要というルールも、ニュースと私見を分ける上では仕方ないと思っている。

とはいえ、ルール違反でも有意義なスレは救いたい。そこで「削除依頼告知方式」を
考えたんだわ。これなら、「ルール違反だ」として削除依頼が出されてスレストされる
にしても、突然されることはないし、スレ住民が話し合ってスレの立て直しや移動の
告知が出来る。糞スレはそもそも立て直しする意味が無いので放置されて止められる。
これなら、祭りが起こっても(例えば創○が分裂して代理戦争が起こっても)対処
出来ると思うんだが、どんなもんでしょ?

69 :朝まで名無しさん:04/12/11 20:40:47 ID:YSs0P5PP
>>68
>実際に消してるのは削除人だから国家権力=警官みたいなもんでしょ?
でも自治厨は違うよね。

>LR破棄という選択肢はありえないと考える
今でもLRは存在するから。

>ソースが必要というルールも、ニュースと私見を分ける上では仕方ないと思っている。
ニュースについて私見を述べるのが議論板。
ソースがなくてもニュースはニュースだよ。

>「削除依頼告知方式」
これはいいと思うけど。


70 :朝まで名無しさん:04/12/11 20:55:34 ID:D06Lhdmk
>>68
「削除依頼告知方式」は、いいですね。もしよろしければその後一定期間の間にソースなどに代表される不足部分が補完されたらそのまま継続されるのがいいと思います


後、名前の件ですが
投票所
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4801
投票結果
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4801&mode=display


1:    なんでも議論@名無しさん      23( 25.0%)    

2:    朝まで名無しさん(現状維持)    23( 25.0%)    

3:    ヘタレチキン              21( 21.7%)


変なのがいますね、まさかだと思いますが3番目の名前が一位なってもこれに変更しないですよね



71 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:03:59 ID:zyuB+uxM
【強権発動】ニュース議論板自治スレ【言論弾圧】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102501565/

とりあえず、このスレッドはタイトルそのものが自治妨害として
GRに則り削除依頼を出したほうがいいでしょう。

ホンスレにその趣旨は書きました。
荒らしはいいかげんにしておかないと、そのういうバカなことを
続ける陰湿根粘着はみんなからはバカと思われているだけだと
気がついた・・・まあ、気がつかないからバカなんですけど。

という訳で、このスレは削除依頼後放置、ホンスレへ。

72 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:06:53 ID:dkVVD50N
>>GRに則り

そんなGLあったっけ?

73 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:13:30 ID:YSs0P5PP
>>71
反対意見=荒らしという認識では公平な自治を望めるとは到底思えない。
数人の自治関係者が独断で強行するつもりなのだろうが
板住民の意思を無視するような発言しか出来ないのであればお引き取り願いたい。

74 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:20:30 ID:zyuB+uxM
むこうにも書きましたが、自治スレを非難し自治を妨害するのは
自治妨害として悪質な荒らし行為と出来ます。嘘だと思うのなら
運営板にでもいって聞いてくださいる

その前に餓鬼じゃないのだから、なにか「生徒会っばっかじゃないのー」みたいな
ノリでN議を荒らすのはいい加減にしたらどうですか?
厨房は厨房板へ。

とにかくLRの改正がうまく進まない場合、事務的にGLとLRに則り大量の
削除依頼を定期的に実行します。

実行開始は来年早々を予定しています。それまでにLRを改正することに
協力するか、荒らすか自らの意思で選択してください。

ではまた来年。

75 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:22:33 ID:GgyFl/ll
>>74
かなりいい線まで行ってるのに?

76 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:28:17 ID:YSs0P5PP
>>74
批判と妨害は意味が違います。
ない頭でもう少しよく考えてください。

LRの変更に関しては賛成も荒らしもしませんが反対はします。



77 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:30:37 ID:eh7s6aMI
>>74
支持するよ。漏れも辟易していたから。
一緒に削除依頼出しますよ。

78 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/11 23:40:06 ID:7qAHbbFl
ふぎゅ〜 穏便に済ませたかったのに〜、、、

理想論かも知れないけど、不満を持つ人が出来るだけ出ない様に、みんなが
納得できる形で話を進めることが出来ればよいのになあ、、、

79 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:43:54 ID:3zxBmn5+
>>78
本スレで議論中です、どうぞお越しを

80 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:49:38 ID:sEsfaLMW
>不満を持つ人が出来るだけ出ない様に
お互いがある程度納得する形の折衷案を作るか
不満をもつ人を排除するか。

今は後者の形が取られてる感じがする。
別にいいけど。

81 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/12 00:50:47 ID:Qyf4HInc
>>78
どうも、今長文置いてきました。

>>80
後から参加した人が知らずに既出の意見を言った場合、前から居た人にとっては
ループしているってことになるよね。これは名無しでやっているかぎり、そうなって
しまうことは当然のこと。

人間、相手の立場になって考えるってなかなか出来ないから、後から参加した人
とすれば「意見が通らない」ってことになるし、前から居る人からすると「同じこと
ばかり延々ループさせやがって!」ってことになっちまう。

そういう側面もあるんじゃないかねえ。

82 :80:04/12/12 01:28:42 ID:T5Rgjkge
>>81
確かにそういう側面もあるだろうね。
しかし後から来て既出の反論を述べる人に対して
「自治を妨害する荒らし」であるかのように接すれば
その人が本当の荒らしになりかねん事くらいは少し考えればわかるだろう。
こっちのスレを「隔離スレにしといて、問題があれば削除すればいい」
なんて言葉、たとえ思っていたとしても出しちゃダメだと思う。

まーそういう危険を承知の上でやるって言うならそれもひとつの方法だし、否定はしないけど
今決めようとしているルールだって
細部の修正でどうなるかわからないが
ルールに則ったクソスレ乱立、という形で荒らす事は可能だと思うんだよ。
N速化は防げたけどN速とは違う惨状になる可能性はあるわけで
そのときになって今のやり方を悔いても遅いと思うよ。

その時はその時で新しいルールを作るかい?

83 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/12 01:38:05 ID:Qyf4HInc
>>82
うん、おいらもこないだまでそいういう態度とったこともあったので、
反省した上での>>81なんだけどさw

ルールに沿った糞スレは、結構難しいと思うよ。ソースがある=ニュースバリューがある
ってことだからね。まあ、少なくとも煽りスレや中傷スレは減るだろしね、とりあえずは
それと重複削除で充分でしょ。

あとは、削除依頼告知を実現できるように押してみるよ。すくなくとも、削除依頼をする側の
責任について意識してもらうだけでも、論じる価値はある。

84 :朝まで名無しさん:04/12/12 02:05:26 ID:T5Rgjkge
>>83
どうやって議論を進めていくかってのは
ケースバイケースだから、反論者を切り捨てるってのもいいと思うんだ。前にも書いたけど。
今はなんだか、実質切り捨てようとしつつ
懐柔もしているというように、どっちつかずの状態だと思う。
やるならあとの事考えずバッサリやっちゃえば、て思うけど。

>ルールに沿った糞スレは、結構難しいと思うよ。
例えば地方紙の他愛もないニュースでいちいちスレ立てしたり。
どこどこで熊が射殺された、というのがあったり
別スレでこっちの地方では熊が保護されたというのがあったり。
重複かどうかも微妙な感じの。
荒らしと言うより嫌がらせかな。ルールに則ってんだから文句ないでしょ?みたいな。
こういうのはこれから詰めていくんだと思うけど。

告知については良いと思う。突然スレが死んだときに何が起こったかがわかってれば
変に混乱する事はないだろうし。


85 :朝まで名無しさん:04/12/12 13:51:22 ID:jINdRkGw
>>84
>例えば地方紙の他愛もないニュースでいちいちスレ立てしたり。
>どこどこで熊が射殺された、というのがあったり
>別スレでこっちの地方では熊が保護されたというのがあったり。
>重複かどうかも微妙な感じの。

過去スレを読めばわかるが、今はその判断は削除人任せという部分がある。
それをできるだけなくそうというのが今回のLR改定で、それ故に削除人にも相談している。
なのに「反対」と言ってる人は、現状で満足か?という問いを何度もしているが
結局誰も答えていない。なのに「GLや現行LRに則って削除を行う」というレスがあれば
猛反対する。議論以前の問題だと思うけど。

86 :朝まで名無しさん:04/12/12 15:46:18 ID:HguWTFgT
その通り。
まさに85がこのスレのガイドラインだな〜。

87 :朝まで名無しさん:04/12/12 16:47:43 ID:f8qDv4fI
>>85
いやまるで違うぞ。
もう数スレに渡って問題になってるのは
削除に夢中になってる、靴下や壊れたちのソースを理由に使った
良スレの削除と
そもそも、それを可能にしているカイオーの巡回。

今の削除が問題だというなら
カイオー削除人の巡回をやめればいいだけ。
カイオーのままでいいかどうか投票するのが先ではないかな。

88 :朝まで名無しさん:04/12/12 16:52:16 ID:f8qDv4fI
訂正。 投票の前に話し合いだな。

89 :朝まで名無しさん:04/12/12 17:24:16 ID:IuUCSlNS
良スレの削除なんてあったのか…・・知らなかったなぁ

削除人なんて運営の都合で何時替わるかわかったもんじゃないし、そもそもどの削除人がこの板のスレ消そうがスレストしようがかまわないのに
何故海王ばかりにこだわるんだ?海王と相談なんてそもそも異常だと思うが

90 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/12/12 21:02:07 ID:E3he6D+K
87の意見って妄想のように思えるのだが。
具体例としてどのスレッドがそうなったの?

91 :朝まで名無しさん:04/12/12 22:02:12 ID:YpVRFkmD
>>87
何度も出てるが良スレかどうかの判断が削除人任せなのが問題なんだろ?
また海王から削除人が代わったところで、結局その削除人まかせになるなら同じことだろ。
ちなみに現削除人は内容なんか関係なしに、違反かどうかの判断だけで
事務的に削除してるように見えるけどな。

92 :朝まで名無しさん:04/12/12 22:35:23 ID:fFN85r/q
人間同士が行動するにあたってお互いのエゴがぶつかりあうことがある。お互い譲りあえばいいがそうなるとも限らない。ぶつかりあうエゴを整理しなければ効率的な社会活動は、できない。
エゴを整理するにあたって整理するものが恣意的な判断で行えば混乱が生じ社会活動は逆いに阻害される。恣意的な判断では無く判断基準を明確にするものが必要になる
それが2chにおいては、GR、LRである
さてこのスレは、LRの改定を議論する場ではある。現行LRに抵触するが良スレであるから削除するなという意見があるがではお聞きしたい

良スレであるという基準は、どのようなものであるか?



93 :朝まで名無しさん:04/12/12 22:36:39 ID:HguWTFgT
だいたい「良スレかどうか」なんて、どう判断するの?>87よ。
主観で削除していいとしたらどうなるか想像してみ?w

94 :朝まで名無しさん:04/12/12 22:38:49 ID:HguWTFgT
あ、書き込み時間がダブった。

>良スレであるという基準は、どのようなものであるか?
まさにそれを89に尋ねたい。

95 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/12/12 23:04:04 ID:E3he6D+K
>94
間違っているよ。
「87 :朝まで名無しさん :04/12/12 16:47:43 ID:f8qDv4fI
>>85
いやまるで違うぞ。
もう数スレに渡って問題になってるのは
削除に夢中になってる、靴下や壊れたちのソースを理由に使った
良スレの削除と
そもそも、それを可能にしているカイオーの巡回。」

こう書いているのだから、何が「良スレ」なのか例示なり定義するのは
87がしなければならないことです。

96 :94:04/12/12 23:05:53 ID:HguWTFgT
あ、アンカーのナンバー間違ってた。
指摘サンキューです・・・

97 :朝まで名無しさん:04/12/12 23:21:19 ID:PeDdLoW8
待っていても暇だしそのうち答えてくれるだろうから他の議論をしようよ

ある一件の事件に対して見解が違うニュースソースが複数あった場合それぞれのソースを元にしたスレを存続させるか

議論板なんだから一番最初にスレを残して他は誘導を行い削除でどうですか?

98 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/12 23:30:14 ID:Qyf4HInc
>>87

news2:ニュース議論[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/

ニュース議論板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/

とりあえず、この2つのスレでおいらと壊レコさんのIPを確認して、削除依頼
を出しているかどうか確認してみて欲しいなあ。少なくともオイラはこの前
出した削除依頼告知方式の分以外出してないよ。

これはおいらや壊レコ氏が「削除に夢中に成っている」という主張に対する
明確な反証に成るのではないの? それでも「自治厨が良スレの削除を行っている」
というなら、オイラでも壊レコ氏でもない自治厨ってのは誰ですか?
(ちなみに、以前自治を頑張っていたヘタレ氏もほとんど出していない。)

こういう証拠を前にしても白を黒と言い張るのはよくないよ。


99 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/12 23:34:24 ID:Qyf4HInc
>>97
重複削除が一番難しいね。シンスケ擁護スレとアンチシンスケスレが、同じソースで
立てられることも有りうるもの。この際、両方止めて統合スレ立てる方が公平かな?

まあ、そういったことが考えられるので「タイトルに結論を書かない」というLRの徹底が
必要になってくるんだろね。

100 :朝まで名無しさん:04/12/12 23:48:40 ID:gZ3T5AVf
>>99
統合スレは、いい考えですね。結局は、アンチと支持が議論するからいいのでしょうね

では、改めて
複数の事件があり、それぞれソースで議論が行われましたが事件はすべて関連性があり全てを統合するソースが出ました
これも統合スレでいいですか?

101 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/13 00:23:49 ID:xCyKM7RH
>>100
統合スレ立てた上で、元のスレ住民が自らスレ削除を依頼出来る様なら最高なんだけどね。
人が集中することで議論が深まってくれればなお良しですね。

こういうことはあっちに書くのは本当なんだろけど。

102 :朝まで名無しさん:04/12/13 00:31:58 ID:Hiop1L8T
>>101
住人は、削除依頼は、しないでしょう、IP出ますから

あっちとは、どこですか?



103 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/13 00:35:26 ID:xCyKM7RH
>>102

あっち

【LR改定】ニュース議論自治スレ8【N議を守れ!】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/

精魂尽き果てて止まっていますがw

104 :朝まで名無しさん:04/12/13 00:45:40 ID:jXuMXQjv
>>102
なぜIPが出るから依頼しないと?

105 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/13 18:12:04 ID:4neDqRLY
>>102
IPなんか出ても全く問題ないんだけどなあ。プロバイダーが情報漏えいでもしない限り、
IPと実際のアドレスが関連付けされることは無いんだから。それに、住民の合意で
代表して削除依頼を出すんだから別に噛み付かれることもないし。

サーバーが違うからIDも変わるので、名無しならば誰が出したかもわからないしね。

106 :朝まで名無しさん:04/12/13 20:56:34 ID:8xg6/C/v
>>103
なるほど・・・
>>104,105
IPアドレスを握られるって何か嫌だなー
2ch以外で活動していることもありますから


107 :朝まで名無しさん:04/12/13 21:25:18 ID:8xg6/C/v
さて、ソースのことですが複数の事件がそれぞれ関連付けと無関係にあった場合
統合する際に事件と人物のいずれかを統合の基準とすべきか

例えば「事件」を統合基準にするとA,B,C,Dがいる、Aが、Bを殴ったソースが出た。これを事件1とし、
AがBを殴ったのは、Bが悪いとCが言ったソースが出た。これを事件2とし
その後BをDがA、Cと無関係に強盗した。これを事件3としBが二重被害にあった場合
事件1があって事件2が派生したため統合
事件3は、被害者が同じでも事件そのものは、別なので存続

もう一例の「人物」統合基準にもっていく場合
上記のA,B,C,Dの関係は同じだがBが有名人の場合有名人ということニュースの注目度が違うので全てを統合

こんな感じなんですけどどうですか?

108 :朝まで名無しさん:04/12/14 19:03:30 ID:NQU0zqgF
>>107
例えが一般的でなさすぎてなんとも。
しかも事件1と2は主観の違いで一つの事件だし。

109 :朝まで名無しさん:04/12/14 19:15:20 ID:Zy0OGNAq
>>108
そうなんだけど有名著名人の場合どうしても関心が事件ではなく人物に向くと思います
だから統合の優先度を決めておかないと混乱しますから

110 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:53:47 ID:PhT7f0O3

今こそ北朝鮮の経済封鎖を
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101160069/l50

246 名前: 停止しました。。。 [停止] 投稿日: 停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


【君にも】手軽にできる経済制裁【できる】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102497151/l50

105 名前: 停止しました。。。 [停止] 投稿日: 停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


111 :朝まで名無しさん:04/12/17 15:24:28 ID:w2crcPhQ
>>109
まあ試しにラチ関連のスレでもまとめてみたら?
専用板があるから
http://tmp4.2ch.net/asia/
1.2コあれば十分だろうから。

112 :朝まで名無しさん:04/12/17 15:49:27 ID:T5wHP0Re
>>110
同様の重複スレは何個もあり、いまだにそれらが残っているのに
たった2スレ、スレストされたぐらいで大騒ぎすんなって。

113 :朝まで名無しさん:04/12/17 17:01:33 ID:kUtblwNy
死刑存廃論までダメなのか?

114 :朝まで名無しさん:04/12/17 17:26:38 ID:kUtblwNy
理由は何だ?

115 :朝まで名無しさん:04/12/17 19:08:07 ID:WBZ9s2Q5
何を今更
馬鹿丸出し

116 :朝まで名無しさん:04/12/17 21:42:27 ID:slqzoaYv
>>111
拉致された人は、拉致事件があって有名になったのであって、事件そのものをスレの統合基準にすべきってことかな
でも有名人になったんだから拉致事件そのものでないことでのソースによるスレ統合基準は、有名人基準にすべきなんだろうね


117 :朝まで名無しさん:04/12/19 10:19:53 ID:DyTXfiDS
>>116
N+と同じでいいのでは?
もう扱ってないでししょ。

118 :朝まで名無しさん:04/12/19 12:00:05 ID:FyeXixr1
>>117
2スレで終れてことかな?
2スレで終るならN+と違いがなくなるよ、N議は、N議

119 :朝まで名無しさん:04/12/19 12:48:41 ID:DyTXfiDS
>>118
N+で扱うニュースの範囲のこと。
随分前にひ(ryが決めた。

120 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:33:07 ID:FyeXixr1
>>119
> 韓国・北朝鮮関連(竹島など国際問題に加え、国内ニュースでも
> 韓国/北朝鮮が絡むもの)は、 一律 東アジアニュース速報+板へ
これか?
じゃあ、ひ(r に東アジアニュース議論板をねだるか?
これだけを別に議論する理由は、あるの?

121 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:59:13 ID:IZ/8LQq2
本来は「別に議論」する理由はないんだけど
あまりに嫌韓厨が醜いスレやレスを乱発したから
しょうがなくの措置でしょ。


122 :朝まで名無しさん:04/12/19 14:08:07 ID:FyeXixr1
>>121
理由が無ければそれでいい


123 :朝まで名無しさん:04/12/19 14:40:22 ID:FyeXixr1
>>121
議論に醜いもなにもない
レスには、個別にGLの削除で対応すればいい

124 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:03:57 ID:nO+0abWC
>>121
「嫌韓」とか「醜い」とか
お前の価値観でそう決め付けてるだけだろう?

お前の言うことが仮に正しくて醜い差別だらけの
便所の落書きのオンパレードだとしたら
2chがここまで有名になることもなかっただろ

上でも書いてあるが
そういう2chの体制が気に入らなくて嫌な思いするなら
他の掲示板へどうぞ
その方がお互いにとってプラスだと思うが

125 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:23:45 ID:IZ/8LQq2
>>124
ちょっと待ってよw
俺は、一般的(2ちゃん内でのだけど)な話として書いただけであって
個人的には醜い議論云々を何らかの基準で決めることは出来ないと思うし
本スレでも一貫してRLの見直しとソース貼り必須で通してるよ。
個人の価値観では良い悪いは判断できないから
公平なルールが必要だと思う。

126 :朝まで名無しさん:04/12/21 16:39:52 ID:XXthBLYr
>>125
121は合ってると思う。
実際あの後もずっと自治スレで戻せと頑張ってたし
今でも時々戻せといってたりする。


127 :朝まで名無しさん:04/12/26 10:54:00 ID:RmI2ZDCY
サラちゃん喋りすぎだ。
規制大好きルール大好きな連中が
ループにループを重ねて、ようやく纏めたIP晒し案が
運営にあっさり蹴られるところを見るのが楽しみだったのに。

128 :朝まで名無しさん:04/12/26 11:24:17 ID:uPQNBokj
仕組みを理解してないで自治ってのがそもそも痛いよな
後は荒らしを放置できない馬鹿と

129 :朝まで名無しさん:04/12/28 17:48:59 ID:Add9+uRw
自治スレにも拘らず明らかな荒らしに反応し続ける人が絶えないのは何故だろう?

130 :朝まで名無しさん:04/12/28 18:11:10 ID:VwSA7lcZ
>>129
俺のことかな?
議論が進まないままで、かつループさせる奴がいると
それまでの事が「なかった事」のように既成事実化されるのは嫌だったんだよ。
「荒し」とは必ずしも断定できないし。俺が甘いかも知れないけど。
結果的にスレが荒れたのなら謝るけど、ギリギリのところで前へ進んだんじゃないの?
荒しに反応した荒しだとされて責められてるとしたら悲しい。

131 :朝まで名無しさん:04/12/28 18:12:24 ID:VwSA7lcZ
というかageて書くことか?>129

132 :朝まで名無しさん:05/01/03 22:24:04 ID:LwXDpUm9
これを機会に所謂「紳助」スレが幾つあるか検索してみたら、
せいぜい5,6個か?と思っていたが、なんと20個近くある
この時期の復帰は吉本側の苦し紛れのゴリ押しだとも思われ
時期尚早の感は否めない部分があるが、暴力問題・女性問題を
議論するためのテーマとして取り上げるのは結構だが、これでは
単なる引き摺り下ろしのためのイタブリでしかないし、彼に同情的な
発言をした人まで叩こうとしている。これはやはり異常ではないか?
少なくも板の容量はもう少し効率的に使用してもらいたい。

133 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:30:26 ID:uYxb05l3
追加ニュースが多い事もあるだろうな

134 : :05/01/16 09:45:27 ID:k1vhoiS8








   クソスレを立ててるのも工作員。 それを強制的に残している削除人も工作員







135 : :05/01/16 09:46:01 ID:k1vhoiS8

  「アメリカ…恥」スレ のような都合の悪いスレを潰す工作のために、

      紳助スレ等のクソスレを無数に立ててほとんど残す似非右翼工作員 (削除人も)
 ______________________________________

 「 アメリカ…恥」スレ          韓国・北朝鮮系信用組合7 (途端に上げる)
 163 :01/15  14:06           95 :01/15  15:01  ID:
 164 :01/15  17:22           96 :01/15  17:33  ID:

    人生の勝ち組は「韓流」に    419 :01/15  13:34  ID:
                        420 :01/15  17:53  ID:
    A日テレ,…安倍…島田紳助   73. :01/15  13:17  ID:05zJ3Krv
                        74. :01/15  17:30  ID:9Z6XJCVs
    島田…テレ朝…会社ぐるみ   94. :01/15  13:29  ID:05zJ3Krv
                        95. :01/15  17:34  ID:9Z6XJCVs
    島田・細木 BPO…に抗議   132 :01/15  13:05  ID:05zJ3Krv
                        133 :01/15  17:27  ID:mEycmZJq ★
 _______________________________________
★しかもこれは「紳助スレ上げ専用」コピペ   ID: 05zJ3Krv = mEycmZJq = 9Z6XJCVs=…

  133 :05/01/15 17:27:48 ID:mEycmZJq
   稲垣メンバーとは比較にならんぐらい暴行働いてるのに
   謹慎期間短くて …(略)
   稲垣メンバーみたいに相手が許したわけでもないのに
「島田・細木 BPO…に抗議 」スレ http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105293311/132-133

  150 :05/01/15 13:58:28 ID:05zJ3Krv
   稲垣メンバーとは比較にならんぐらい暴行働いてるのに
   謹慎期間短くて …(略)
   過去のVTRで姑息に慣れさせていこうという紳助みたいな恥知らずのクズは なかなかおらんやろ
紳助暴行事件 衝撃の一部始終(1)http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105668730/150

136 : :05/01/16 09:46:34 ID:k1vhoiS8





  紳助スレやクソスレが削除されないのはそういうわけ





137 :朝まで名無しさん:05/01/16 11:17:02 ID:2HatWe++
なぜか親子丼スレにも同じコピペが・・・

138 :◆tR9ZGB/URA :05/01/16 15:19:55 ID:0+Sgnv2h
なんだ,親子丼,また復活してるのか.

139 :朝まで名無しさん:05/01/23 09:43:50 ID:tZ7O6sRS
>>1

>自治厨が勝手にLRを作って さらにスレストを連発させるそうです。
>一般の人もこの機会にキチンと意見しましょう。

↓自治厨
サラたん ◆SALA/cCkcU



140 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:13:47 ID:YA3WbHcQ
そこらじゅうにこのスレがコピペしてあるんで来てみた。
勝手にも何も、議論に参加したけりゃすりゃいいだけなんでは。

あと、現状のローカルルールで「重複する話題は禁止」って書いてあるし
現状のままでも1話題に1スレ、重複スレは削除でいいじゃないすか。
何を嫌がってるのかわからない。
それに芸能人叩きなら、芸能板で思う存分出来るんじゃないかな。

141 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:44:20 ID:TZ2MialK
行きすぎたスレストは逆効果だと思うぞ。義憤によって乱立したスレッド群はいづれ統合される。
逆に荒らし目的で立てったスレッドは統合されぬ。
ここらの見分け方は社会不安だろう。
社会不安の原因に対し市民の怒りが過剰に溢れたスレならば鎮静化の望みはある。
(破壊的カルト構成員によるスレは、社会不安を煽るのが目的だから、沈静化しない)
自治を考える人々は乱立スレ内で粘り強く統合を呼びかければよいのではないか。
義憤の市民ならいつかは理解するだろう。
朝日やオウム、総聯の構成員の様なカルトならば聞き入れないだろうが。

142 :朝まで名無しさん:05/01/23 13:44:46 ID:SJOQKdnT
>>1
同意
きっと人を見たら泥棒と思っているんだよ

143 :朝まで名無しさん:05/01/23 13:46:45 ID:9mrbiXed
問題の本質は、政治家が番組改正を行なうようにNHKに圧力を
かけたか、かけていないかにあるのです。NHKが嘘を付いているのか?
政治家が嘘を付いているのか? 双方が共謀して国民世論を公共の電波で
リードしようとしたのか? 真実は、NHKの中になる。


144 :朝まで名無しさん:05/01/23 14:11:55 ID:ijnM2hPJ
今日の報道2001での中川祭り


報道2001でフジは自分側と安心したからか中川大爆発w
やっぱこいつはダメだw安倍はともかく、中川は朝日の誘導無しにインタビュー通りの事を言ってるなw

フジアナ「NHKの方と合われてどんな話しをされたんですか?」
中川「女子の方を紹介されて、この人は誰ですか?と聞いたら番組ディレクターですと言われ
   今こういう番組をこのような形で検討しています、と言われた」
フジ「えっ?放送後に「検討しています」はおかしくないですか?そんな事いう必要ないですよね」
中川「えっ、あの、それは、あれ・・・」
フジ「放送前ならともかく放送後に検討としている番組とは・」
中川「あの、それは、私も記憶がはっきりしてるとこと曖昧なとこがありまして」
フジ「どうなんですか?」
中川「あれ・・・その・・・こういう放送がありました、と言われたんですかね」


145 :朝まで名無しさん:05/01/23 15:09:04 ID:cHod7En7
>>1
きみ怒り給うこと無かれ 
このスレ全員の悩みなんだよ

146 :朝まで名無しさん:05/01/23 16:07:23 ID:WCN/I+gD
雲子

147 :朝まで名無しさん :05/01/23 16:48:28 ID:lxCMZMHk
【強権発動】ニュース議論板自治スレ【言論弾圧】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102501565/
ニュース議論板の危機です。自治厨が勝手にLRを作って
さらにスレストを連発させるそうです。
一般の人もこの機会にキチンと意見しましょう。

自治厨が集まってるスレッド。良スレでもバンバン削除依頼を出してしまう。
自分達の立場を悪用する「ニュース議論板」の自治関係者達。
【LR改定】ニュース議論自治スレ9【N議の行方】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105853461/

148 :行殺 ◆KINOKO/Qw2 :05/01/23 16:55:38 ID:IeMf5+tY
間違った思想を弾圧する社会では正しい思想もまた弾圧されるように、
クソスレだからって削除/スレストするような板では、良スレもまたつまらん理由で潰される。必ず。
自治厨が出しゃばった板は、例外なく衰退している。
自分の知ってる限りにおいても、葉鍵や半角二次元などアダルトカテゴリー内の各二次元系板。
それから、最悪板。ガイドライン。アニメ漫画ニュース速報。ビートルズ板。
その他数えきれない板が被害にあっていると思われる。
というか、自治やローカルルール議論の好きな奴って、もともとその板の住人なんじゃなくって、そういった「活動」を趣味にしてる奴が
ルールがあまりはっきりしてない板を探し出しては攻撃を仕掛けるという、言ってみりゃ荒氏だよ。
今この板を自治の美名のもとに潰そうとしている連中はきっと上記の板の自治荒氏にも関与しているはず。

149 :まいっちんぐマチ先生:05/01/23 17:08:00 ID:i4hvTenK
だな。削除・スレストは非常手段だっつー認識がうすいね。

150 :行殺 ◆KINOKO/Qw2 :05/01/23 17:33:24 ID:IeMf5+tY
この、なんでもかんでも消せばいいという考え方が嫌い。
昔の2ちゃんねるには、しょーもないクソスレ立てた奴に永遠に恥をかかせ続けるためにあえて残して晒しアゲを繰り返す。。。
というような粋な文化もあったんだけどなぁ。。。

あと、削除とかあぼーんって、本来は例えば悪意ある個人情報晒しとか、犯行予告とか、名誉毀損で訴えられそーな中傷書き子とか、
そういう本っ当にシャレにならない場合のためにするもんじゃなかったのだろうか??

151 :まいっちんぐマチ先生:05/01/23 17:43:25 ID:i4hvTenK
>>150
うんうん。
重要削除とコテたたきのほかは弾力的に対応してもらいたいね。
あと犯行予告は、削除は証拠隠滅につながるとかで原則放置ら
しーよ。

152 :朝まで名無しさん:05/01/24 07:06:11 ID:WiSh6pzD
なんで自治スレ二個あんの


【強権発動】ニュース議論板自治スレ【言論弾圧】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102501565/


【LR改定】ニュース議論自治スレ9【N議の行方】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105853461/


153 :朝まで名無しさん :05/01/24 12:29:09 ID:gHzXFfTS
↓「ニュース議論板」を「雑談スレ」にしている。

雑談スレ その120おきな穴が開く
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105688614/

↑で、レスしてる人に「サラたん ◆SALA/cCkcU」と「靴下 ◆kQXMwEWDCA」がいる。


>>353 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/23 21:08:09 ID:nyopQQ83

>雑談は雑談スレか、雑談カテゴリー板で。

おいおい、サラたん ◆SALA/cCkcUよ、自分でルール違反なことをしておいて、
よくも抜け抜けと「雑談は雑談スレか、雑談カテゴリー板で。」なんて言えるね。

そういう君に「ニュース議論板」の自治なんて務まるわけがないだろう。

さっさと自治を辞めたらどうだ。

154 :朝まで名無しさん:05/01/24 12:30:09 ID:gHzXFfTS
「靴下 ◆kQXMwEWDCA」はもっと酷い。「ニュース議論板」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105688614/
↓こういうレスをしている。

11 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :05/01/14 17:02:15 ID:EaE/W+E5
│    _、_
│  ヽ( ,_ノ`)ノ 残念 それは私のおいなりさんだ
│ へノ   /
└→ ω ノ
      >
          _、_
  _, ,_    ヽ( ; ,_ノ`)ノ 
( ‘д‘) へノ   /
ω⊂彡☆プチッ ノ
           >

みなさんはこれでよくお分かりになっただろう。「靴下 ◆kQXMwEWDCA」と
「サラたん ◆SALA/cCkcU」が >>308に書いてある『自治厨』だということが。

こういう人達に「ニュース議論板」の自治としての役割が果せる訳がない。

「靴下 ◆kQXMwEWDCA」もさっさと自治を辞めたらどうだ。

155 :朝まで名無しさん:05/01/24 12:36:46 ID:62j04wwX
>>154
ここは自治スレであって、他のスレのことは関係ないと思うが。
それは単なる固定叩きとしかとらえられないぞ。

156 :朝まで名無しさん:05/01/24 16:11:58 ID:Iz4YelI9
きちんとした意見続出でつね

157 :朝まで名無しさん:05/01/24 16:53:20 ID:/OR0ljVR
>>154
雑談スレで雑談しちゃいかんのかw

158 :朝まで名無しさん:05/01/24 17:54:02 ID:WiSh6pzD
なんで自治スレ二個あるの

159 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/24 19:11:36 ID:bgdJmzrz
こちらの機能していない自治スレを重複として削除依頼するための
意見を募集します。自治スレの本スレで意見をどうぞ。
【LR改定】ニュース議論自治スレ9【N議の行方】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105853461/


160 :朝まで名無しさん:05/01/24 19:57:11 ID:6pG4mtUn
>>159
雑談馬鹿はVIPへ移住しろ!

161 :朝まで名無しさん:05/01/24 20:04:33 ID:fbSvGTnT
ここはお利口ぼった真性馬鹿が多いな



162 :朝まで名無しさん:05/01/24 20:12:30 ID:2r5vz1Vg
>>161
>お利口ぼった

どこの方言ですか?

163 :朝まで名無しさん:05/01/24 20:13:53 ID:gHVm/EJX
995 :朝まで名無しさん :05/01/24 19:49:51 ID:6pG4mtUn
LR至上主義者に何言っても無駄

誰か次スレたてようや。LR無視で


164 :朝まで名無しさん:05/01/24 20:14:54 ID:gHVm/EJX
ID:6pG4mtUn
最近のマルチポストは文の内容からこいつではないかと思われる。

165 :朝まで名無しさん:05/01/24 20:31:51 ID:6pG4mtUn
外れ。もうちょっと頭使え

166 :朝まで名無しさん:05/01/24 20:44:04 ID:R0yrgDSG
わざわざ「外れ」ってw

167 :朝まで名無しさん:05/01/24 21:02:10 ID:2r5vz1Vg
>>165
やっぱり、マルチポスト野郎だったんだなw

168 :朝まで名無しさん:05/01/24 23:21:03 ID:wyjLvaHV
この数日間で、ニュース議論板が急速にツマラン板へ
成り下がってしまったと感じるのはオレだけか?

169 :朝まで名無しさん:05/01/25 00:30:18 ID:3OZvmram
自分の言い分が通らないと「右翼なのか」を連発するのはどうなのよ。

大体この国に右翼なんて居ないだろ。というか左翼すら居ないと思うが。
あるのは自称左翼が自分らの立ち位置が上にあると思いたいばかりの問答だけ。
大学でても現実の社会で人を説得したり動かしたりなんて出来るはずも無い子供ばっか。
右翼なんてそいつらが作ってる空想上の生きモノに過ぎないよ。
この国の右翼は既に絶滅しています。
自称左翼共なんて単に普通の愛国心や、それはおかしいだろという疑問にまで、「右翼」というレッテルで脅迫しかける総会屋まがいの連中でしかない。

>>168
工作員でしょ。荒らす分には2・3人雇えばやりたいようにやれるし。
最近2chバッシングがなくなったのは、ここの情報力が大方のネット市民には認知されてるから。
ここをバッシングしたりしても馬鹿にされるだけってのは、最近マスコミは悟り始めてきてる。
ソースの提示等の証明責任があるこの板とかは特にそうだし。
最近はここでCM(活動)してる奴はかなり多いんじゃないかな。自称ウヨサヨ問わず。

とりあえずここしかマトモナ情報集積場所って日本にないんだし、情報の元はなんであれ大切にしようよ。
こんな所にまでマスゴミもどきの自主規制なんてかけ始められたらかなわん。

170 :朝まで名無しさん:05/01/25 03:40:04 ID:uBGpB+gQ
自治議論age

171 :165:05/01/25 06:59:28 ID:wAwXQ0MI
>>168
俺もそう思う。
ニュースを議論出来る場だと思ってたんだがな。
なんだこの惨状は・・・
今はマスコミ板の方がまともだよ。


172 :朝まで名無しさん:05/01/25 10:41:48 ID:jP0XcTDW
>>168
>この数日間で・・・

ここ半年くらいだよ、悲惨になったのは。
それ以前を知ってるの?

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