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朝日新聞捏造報道事件★なぜ取材テープを公開しないのか!?part2

1 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:29:39 ID:iL9QrdKq
松尾、安倍、中川に対するそれぞれの取材テープがあるはずです。
テープを公開すれば言った言わないの真相ははっきりするのです。
にもかかわらず、朝日は情報源であるテープの存在には触れません。
本田は録音しなかったのでしょうか?ありえませんね。

ここで成り立つ推論は、録音テープを公開すると

・松尾、安倍、中川の主張通り朝日の報道が悪意ある捏造だったと露呈する
・本田の質問が結論ありきで誘導的だったことが露呈する
・本田の取材が傲慢で厚顔無恥だったことが露呈する(言葉遣いや口調など)

つまり公開すると朝日新聞社の異様な体質が公になるのです。
松尾、安倍、中川、NHKはテープが公開されても構わないはずです。
テープを公開できないのは朝日に非があると自ら認めたことになります。

いまボールを持っているのは紛れもなく朝日新聞社です。

2 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:30:49 ID:uzpjAWox
ドキュメント05

1月23日 24時25分〜24時55分 
[急増!ネット依存の恐怖] 制作=日本テレビ

ネット人口が7000万人に達した日本で大きな問題が現れ始めた。
チャットやオンラインゲームにハマリ、社会生活すら営めない人たち…「ネット依存」の恐怖だ。
この2年間、仕事もせず一日16時間パソコンに向かう35歳の独身男性。
薄暗い部屋で画面に向かい独り言をつぶやくバツ1男 。

あなたは直視できるか!w


3 : :05/01/22 21:31:02 ID:DL+TbAsb
なぁなぁ、これから裁判とかあるかもしれないのに、ほいほい情報を公開すると思うか?

4 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:31:29 ID:DYQ7NQoL
>>1




公開すると捏造がバレるんだよね

5 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:31:48 ID:6NiXMUGb
根拠は人に求めるもので、自分が示すものではない(某朝日新聞記者)。




こんな手法が許されるのかどうか?



6 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:32:02 ID:/qNE4+5w
テープ(確証)があれば安倍を攻めてるはず。
なのに現状は撤退モード。

7 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:32:04 ID:iL9QrdKq
前スレ 朝日新聞捏造報道事件★なぜ取材テープを公開しないのか!?
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106304142/

割と活発に議論していたので立てた。

8 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:32:30 ID:Y3zO5yS4
証拠すらない捏造記事から議論を展開することが許されるのならば、
自分の思想にあった記事をどんどん捏造していけばいいことになり
報道の意義は根底からゆらぐ。
都合が悪くなれば裁判を理由に逃げればいいんだからねw

まずは朝日が証拠を出すことが最初だよ。
これ以外の論点は朝日が証拠を出さない限り先には進まないよ。
朝日も自分で問題をこじれさしている現実に気付いた方がいい。

9 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:32:49 ID:XLZQdzrr
>>3
汚職議員とか不正を働いた官僚や企業の常套句だよね「裁判があるので答えられない」

10 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:33:24 ID:E9HPX/LC
リーサルウェポンなんだろう

最終兵器でNHKをぶっ潰せ!!!!!!!!!!!!1==#######

11 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:33:40 ID:6NiXMUGb
泥仕合だ、とか言う人もいるけれど、ここは泥沼の戦いをするべきだろ。

個人的には両者が消滅しても一向に差し支えない。


12 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:33:47 ID:20U1SEDN
>松尾、安倍、中川に対するそれぞれの取材テープがあるはずです。
これも憶測に過ぎないがな

13 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:34:05 ID:ND9xc/Kg
来週のTVタックルが楽しみな人


14 :朝まで各無しさん:05/01/22 21:34:50 ID:MQrZ8WIj
>>3 証拠のテープを出せば裁判に出さずともNHKを押さえ込める。
裁判を前提に動いてる時点でやばい。

15 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:35:31 ID:uef4uM/0
>>3
だしゃ裁判にならないわな。

16 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:35:51 ID:6NiXMUGb
>>12
あれば提示して公開する。
なきゃないでいい。
泥仕合を続けるべきだな。


17 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:36:21 ID:/qNE4+5w
>>10
リーサルウェポンなんていう「待ち」の戦略はありえない。
NHKのニュースや安倍の粘着で長引けば長引くほどにダメージが蓄積される。
やっぱ朝日に確証が無いと考えるのが妥当。

18 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:36:46 ID:JXtzB79F
のし

19 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:36:56 ID:kmQizpSr
http://biz.nifty.com/news/nk/page.jsp?file=20040223_2&no=3
テレ朝だけかな。他局も長々と放送してるが、金払っていたらそれ以上の金を
拉致被害者の会に寄付しろ。
北朝鮮のアサリを買わない運動に協力しろ
http://www.sukuukai.jp/report/200501181.html


20 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:37:12 ID:XLZQdzrr
   |_|                   |l
┌─┴─‐┐          ─◇
│| ̄ ̄ ̄|│              /
│|___|│
└───‐┘       朝日バカよね おバカさんよね〜♪  
        ∧_∧    すりあわせ すりあわせ バラされぇても
        (-@Д@)__サヨク一筋 命を懸けて 耐えてきたのよ 今日まで
        (  つ¶ /\_\. |[l O |
        │ │ |\/__/ |┌┐|
        (__)_) __ll__  |└┘|


21 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:37:57 ID:f9roWKpm


★朝日新聞の社長っていつ辞任するの?★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106053440/l50



22 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:38:22 ID:qFAe5RUv
朝日新聞報道問題で、NHKが朝日新聞に出した18項目の公開質問状
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/


(18) さらに記者会見前日の電話で、松尾元放送総局長が、御社記者に対して
「私の証言と記事の内容が違っている」と抗議をした際に、御社記者は

「NHKにはもう話してしまいましたか」
「どこかでひそかに会えませんか」
「証言の内容について腹を割って調整しませんか」
「摺り合わせができるでしょうから」

などと繰り返しました。
 御社によると御社の記事は、「2人の記者が松尾元放送総局長に長時間会って取材した結果などを
正確に報じた、根拠あるもの」だということです。それではなぜ記事を掲載した後になって、
証言の内容を「調整」したり「摺り合わせ」たりする必要があったのでしょうか。
明確で納得のゆく回答を求めます。

※御社記者=朝日新聞記者


この質問に答えられないからって「逆ギレで訴える!」としたバカな朝日新聞
摺り合わせをしたい=朝日新聞が嘘をついていることの証明です

国民をバカにするな>朝日新聞

23 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:38:23 ID:vBkwwO3e
まだうまく編集できてねーんだよ!!
と、信頼できる上司が言っていました。

24 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:38:36 ID:wHJ8bvz0
ぬるぽ

25 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:39:33 ID:PymZmnCx
セシール♪
イロッフルサコンフィアンセソナムール

26 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:39:36 ID:E9HPX/LC
偽造、捏造、編集、どれが本当かなあ。

つか、取材記者出てコイよ。

アカヒめ。w うそつき集団化?

27 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:39:50 ID:DYQ7NQoL
http://natto.2ch.net/mass/kako/980/980506763.html
874 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/02/28(水) 20:27 ←日付に注意★
NHKがインチキ裁判を礼賛しようとして良識派の抗議を
くらって、放送内容を改めたことに関して、松井一派と
ツーカーの仲である朝日新聞の本田雅和記者が、
「右翼の脅しに屈したNHK」というスタンスで連載記事を
書くべく、いろいろとネタを漁りにうろつきまわっている
らしいぞ。
886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/03/01(木) 02:41 ←日付に注意★
>>874
本田雅和はイカサマ裁判ごっこの企画段階からやよりたちと行動を
共にしていて、裁判ごっこ開幕後、昭和天皇の戦争責任をダラダラ
と書き連ねた駄文を記事として出稿、本社デスクによって、余りに
見苦しいとして、その部分をカットされるハメに・・・
怒り狂った本田はそれをやよりたちに詳報。やよりたちは早速朝日
本社糾弾のメーリングリストをばら撒いたので、本田の行きすぎだ
と、朝日社内でも少々問題になったらしい。

28 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:41:26 ID:/qNE4+5w
「確証」を出せば今すぐに名誉回復でき、敵を殲滅できる。
なのに出さないのは「確証」がないからだ。

これ以外の合理的な考えかたある?


29 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:42:56 ID:Y3zO5yS4
今回の件で、朝日はもう報道機関としては完全に終わったな


30 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:43:17 ID:cFGiVOpm
世論をなめちゃ行けない。世間じゃNHKなんて見ないってやつ結構いるし、下手したらこのまま沈静化して朝日の思い通りになるぞ。

31 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:44:41 ID:qFAe5RUv
罪のない日本人のために、北朝鮮強制拉致問題を解決させようとしてきた安倍

捏造と印象報道で安倍を悪者にしようと画策する、朝日新聞

報道ステーションのコメンテータが北朝鮮の工作員と知り合いだったことが判明

安倍が失脚することで得をするのは北朝鮮

捏造の事実を論点のすりかえでごまかそうとする朝日新聞、テレビ朝日


日本国民は真実を見抜け
日本国民の安全を北朝鮮の脅威から守れ

32 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:44:41 ID:tnzu111/
>>28
虚偽・恫喝・誘導質問ばかりで公表できないんだと思う。

33 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:45:49 ID:7rI7PjBU
>>30
と、いうより朝日よりもNHKが入る地方が圧倒的であって、
朝日の主張などほとんど知らない香具師が多そうだが。

34 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:46:10 ID:vZyMtPUV
>>32
だからー、今捏造中だっちゅーの!!

35 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:47:38 ID:C1aNfXrB


          探し物は何ですか?
          見つけにくい物ですか?

          鞄の中も机の中も
  ∧_∧    探したけれど証拠が無いのに
 (-@∀@) 
 (.  ∞ )    まだまだ探す気ですか?
          それより僕と捏造(つくり)ませんか♪

          夢の中へ夢の中へ
          行ってみたいと思いませんか?

          フフッフ フフッフ さ〜あ〜 ♪



今回の騒ぎに至ってしまった以上、
相当の責任が問われるのは確実だな。
免許問題か、社長引責か。。。

いずれにしても、組織内に危ない思想家がいること自体は仕方ないが、
そういう活動家が「会社の顔」として動いたこと、
組織として歯止めを利かせられなかったこと、これが問題なのだ。

36 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:48:10 ID:3FKAvEgn
朝日の中の人、このままでいいの?
くそ北チョン捏造上司を一掃する、
自分の会社朝日を
一新するチャンスだよ。
内部告発がないのは
頭から尻尾まで腐ってるせい? 

37 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:48:49 ID:wpfJtCSz
あさぴーのテープ編集能力はすごいんだぞ!

おそらく今何通りものテープを作成中

38 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:49:22 ID:yhVv3Ed8
編集中。新たに音声を加え、フォルマントもデジタル処理。
http://www.dynasys.co.jp/WinSoft/vm/formant.htm

39 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:49:42 ID:xZmicYC6
本質から目を反らすな! 問題の本質は政治家がNHKに圧力をかけていた
と言う点なのだ。朝日がどうのこうのじゃなく、政治家とNHKが嘘を
付いているのか、付いていないのかが問われるべき点である。

40 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:49:53 ID:DYQ7NQoL
:■■朝日の本田雅和、学生を殴る! ■■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/988471776/
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988471776.html


41 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:50:16 ID:Y3zO5yS4
証拠すらない捏造記事から議論を展開することが許されるのならば、
自分の思想にあった記事をどんどん捏造していけばいいことになり
報道の意義は根底からゆらぐ。
都合が悪くなれば裁判を理由に逃げればいいんだからねw

まずは朝日が証拠を出すことが最初だよ。
これ以外の論点は朝日が証拠を出さない限り先には進まない。
朝日も自分で問題をこじれさしている現実に気付いた方がいい

42 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:50:48 ID:xZmicYC6
問題の本質だぞ! 【NHK政治家圧力問題】なのだ。

本質はNHKと政治家の中にある。


43 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:50:50 ID:TK4iPXf/
もしこの国が攻められたら一緒になってこうげきしそうだな

44 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:51:00 ID:qwe5dAOQ
テープがないんじゃねえ! 永久に公開しないだけだ!

45 :常識人:05/01/22 21:52:04 ID:RlZeiibM
録音テープがあったとしても、それ出せないのが朝日の最大の弱みなのです。
録音テープを出したとたん、朝日の従来の主張が崩壊してしまうからです。
出すも地獄、出さぬも地獄なのです。結局、朝日関係者一同の首を差し出さ
ないとこの問題は終わらないのです。時間が長引けば、読者がドンドン離れ
ていき、朝日は倒産します。国民はそれで一向構わないのですが。

46 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:52:27 ID:u5jRLw6X
>>39
朝日がうそをついているか否かという点も問われるべきだろうね。

47 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:54:16 ID:7rI7PjBU
>>39
まあ、その圧力があったと主張している朝日に
そう言うのならばはよ証拠出さんかい。

と、なっているわけだが、何故か朝日からは音沙汰無い。

48 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:54:42 ID:6NiXMUGb
>>42
堅気の皆様の邪魔だ。引っ込んでろ。


49 :大和の民草:05/01/22 21:54:47 ID:NSyI6val
どっちゃにしろ、朝日が安倍、中川両氏を虚報で貶めようとした
事実は、女、子供、じいちゃん、ばあちゃんの脳裏に入ったことは
大きいよ。こと、北朝鮮問題に関しては、日本の世論はほぼ一枚岩
だからな。タブーにふれた、朝日のダメージは大きいぜ。

50 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:55:42 ID:uef4uM/0
>>42
釣りだとは思うが。。。
今回の話の本質はただ一点
「報道の内容が真か偽か」
だけ。
真であったときに初めて政治家による圧力が問題になる。

ただNHKの場合スポンサーに当たるのが国民な訳だから、
国民の代表である政治家の声はスポンサーの声とも言えるわな。

51 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:56:48 ID:iL9QrdKq
>3
裁判でも決着はできるだろうが、今回は裁判が妥当な手段かどうか、甚だ疑問。
朝日がさっさと取材テープやメモを出せば済む話だ。
NHKも、テープあるなら出して良いと言うてるし。法廷でも何でもいいから、早く白黒つけて欲しい。

>4 >6
公開するとアカピに差し支えあるから、出さないんだろうね。
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/
を全て誹謗中傷とした上で、「通告書を送る。誠意ある回答がない場合は法的措置」と
いうのがアカピクオリティってところか。
http://www.asahi.com/national/update/0121/039.html
http://www.asahi.com/national/update/0122/001.html

しかし議論板なのに物凄いスピードだな。スレ立て人もビックリ。

52 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:57:19 ID:Y3zO5yS4
>>50
そういうこと。
今議論のテーブルの上にあるのは、「朝日の報道が真実か嘘か」
しかない。朝日の報道が真実かどうかもわからないんだから、
NHKと政治家癒着の問題はまだテーブルにすらのってないよ。




53 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/22 21:57:28 ID:EuX9zXIY
N議現行関連スレ

◆中川昭一経産相&NHKが共同妄想
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105705212/
NHK慰安婦特番★プロデューサー池田恵理子と黒幕たち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105617202/
VAWW-NETジャパンが中川・安倍の辞任を強く求める。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106151286/



54 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:58:29 ID:UAi5nWYg
テープがあるなら出してみろ?
テープがあったらあったでマスコミ道に反する? 
予防線をはってるNHK、オマエの負け

55 :           :05/01/22 21:59:35 ID:pRUkSNkM
朝日はオフレコ前提の政治家の発言をきちんと録音し、
政治家がそういいう意味で言ってないと抗議しても
録音を盾に相手の政治家を黙らせてきたろ。

中国・朝鮮に内容をご注進して、何人もの政治家を失脚さた。

ぬかりなく今回も絶対に録音してるよ。ただ内容は記事と違ってたが、
ただ本多の先走りと、それをチェックしなかった編集委員のお陰で
泥沼にはまってしまった。

56 :朝まで名無しさん:05/01/22 21:59:41 ID:WA+w/iCS
相手の了承を得ないで盗聴したテープが出てきても、内容がどうあれ
朝日にとってはマイナスにしかならんな。

57 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:01:13 ID:wP2lLmxg
テープも出さず、テープを取っていたらマスコミとしての倫理違反。
どちらにしろ朝日の負け

58 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:01:31 ID:iL9QrdKq
>39
本質から目を反らすな! 問題の本質は朝日新聞の捏造なのだ。
朝日が嘘を付いているのか、付いていないのかが問われるべき点である。

「政治家がNHKに圧力をかけていた」云々は、朝日が勝手にわめいている事だから
相手にしなくていい。

59 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:04:22 ID:DYQ7NQoL
朝日の説明不足は否定できない
松尾は長時間の記者会見をし、安倍も中川もテレビカメラの前で
事情を説明し、それぞれの言い分を主張した。
対する朝日は当初の記事が事実であり、松尾らが嘘をついていると
繰り返すばかり。肝心の情報源、取材過程などの詳細は一切説明していない
これでは国民が朝日の報道の信憑性に疑問を持つのは当然だ。
朝日はまず取材テープなど資料を公開すべきであり、本田にも記者会見
させるべきだ。当事者で記者会見をしていないのは本田だけである。
朝日は裁判をチラつかせているが、自己の媒体でその言い分を世間に
公表し、国民の審判を仰ぐ術を持つメディアが、それを放棄し、いきなり
裁判を起こすなどというのは、メディアの本質の放棄であり、訴権の乱用
といってもいい愚行。朝日もNHKも代議士も公に発言できる立場にある
のだから、法廷など利用せずに正々堂々とやりあえばいいのだ。

60 :前スレのしつこい朝日工作員へ:05/01/22 22:04:24 ID:hQuHkdTi
先ず、朝日側のテープが、盗聴だとか誘導だとか問題が無いのであれば、これを公開しない理由は無い。
何故なら、取材された側が自分の濡衣を晴らす為に「公開してくれ」と言っているのだから
秘匿する事で守られる相手がいない。
内容を公開したら信用を無くして今後取材しにくくなると言うが、このような場合はむしろ逆だ。
朝日のテープ取材で、本人が「圧力は感じなかった」と発言したのに、それを朝日が
「圧力を受けた」と発言したように記事を書く。
その記事を見た本人は「そんな事は言っていない。証拠のテープを公開してくれ」と
で、朝日は「取材ソースだから公開出来ない」と。これじゃ、捏造やりたい放題。こんな連中の取材こそ拒絶される。

んで、盗聴とか誘導とか、テープの内容に問題があるとするならば、それは朝日盗聴誘導取材スキャンダル。
朝日様は、放送の倫理を問うとして新聞やTVでNHK政治圧力疑惑スキャンダルの真相追求を迫った訳だ
そのNHKを断罪し倫理を問うた朝日様が、自分の時になったら新聞やTVでの真相追求は拒否し
時間がかかって問題が風化する可能性のある裁判でやります、だから話せませんってか?


61 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:04:36 ID:e9AzrxdW
朝日新聞は、信頼できる記者の話だとか言ったって・・・。
反日に凝り固まっている新聞の言い分じゃしょうがいないな。
証拠を出せばいいだけじゃないか。 録音テープという証拠を
出せない朝日は負けだわなw・・・。

62 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:07:43 ID:8M0CMPGC
しかし2chの人たちって朝日嫌いなんだね…

2ch住人が異様なまでに叩くから、
逆に朝日はまっとうなんじゃないかと
思ってしまうなあ。

63 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:08:10 ID:C1aNfXrB

             / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / | このマゾ野郎、踏み潰すぞ〜♪
           / /  \
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
         ./ /_Λ
         / / ´Д`)     /⌒\
        /    (    | |≡軍|
        .|    /\/\| |三三|
        |    | / \ )) 靴:|
        |    / /  | |: 三 |
       /  __丿.   ヽヾ三ノ
       /  /
      |  /
      |  |             ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |  |            (@∀@∩ < ワーイ!みんなで踏み潰してェ〜?
      ||            (つ朝 )   \_________
      / )             ノ 人 \
    ⊂/.              (_)  (_)




64 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:10:56 ID:/a84EmA+
       ∧_∧
      ( # ゚Д ゚)
   γ⌒" ̄ `Y" ̄`⌒ヽ
  /´  、   Y   ノ  `ヽ.
 / ,-ュ人` -‐´;`ー イ` ェ-、 ヽ
 l 「  } i 彡 i ミ/ {  `ノ
 ` `ー' .}    {  `ー'´/ ̄ ̄\
     /      \||   |  グシャ! |
    /   /`ヽ、 i |i  \  _/
   /  ノ    l| | i|   //
   \  `ヽ    |    ||  /
     \ \  l|| l|i | ,,
      ノ  _>‘、|l  |・i/ _∧
     <.,,_/~ ・とi|゚;・liφ;@Д@)つ・'

65 :h:05/01/22 22:11:07 ID:Km2Tvfn4
北鮮シンパの共同戦線が崩れていくね〜♪

66 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:11:49 ID:sXhfCFmC
朝日新聞が絶対に証拠が出せないということはNHKが証明しなければならない。
朝日新聞の本田記者が不正直な奴ということをNHKは証明しなければならない。
朝日新聞の記事が虚偽だということをNHKは証明しなければならない。
松井やよりは精神異常者だということを証明しなければならない。
長井は懲戒免職にしなければならない。

67 :朝日新聞社:05/01/22 22:12:23 ID:VxU03Pui
ウソついてます。だから本当の事は言えません。説明責任なんて知りません。
司法に逃げ込んで、長期戦にもってゆき、世間の関心が薄れ事態の沈静化を
図る作戦でいきたいと思っております。

68 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:12:49 ID:Y3zO5yS4
朝日が嫌いとか右とか左とかは全く関係ない。

朝日の報道が嘘なのか真実なのかそれをはっきりしたいだけ。

69 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:12:56 ID:0JymRds6
>>60
>先ず、朝日側のテープが、盗聴だとか誘導だとか問題が無いのであれば、これを公開しない理由は無い。

盗聴だから公開できないのです。
なんでかはあなたが下にかいてますね。

>取材された側が自分の濡衣を晴らす為に「公開してくれ」と言っているのだから

「公開してくれ」とはいっていない。テープはあるのか?と聞いているだけ。

>内容を公開したら信用を無くして今後取材しにくくなると言うが、このような場合はむしろ逆だ。
朝日のテープ取材で、本人が「圧力は感じなかった」と発言したのに、それを朝日が
「圧力を受けた」と発言したように記事を書く。
その記事を見た本人は「そんな事は言っていない。証拠のテープを公開してくれ」と
で、朝日は「取材ソースだから公開出来ない」と。これじゃ、捏造やりたい放題。こんな連中の取材こそ拒絶される。

オフレコで話したことが記事にされたということが問題なんです。

70 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:14:19 ID:Urf7yU//
>>62
2ちゃんに書き込んでおいて何言ってるんだか。

君と同じ一般人が大半だ。
700万人超えてる現状で未だにアンダーグランドな存在だと思ってる方が珍しい。

71 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:14:57 ID:wP2lLmxg
>当事者で記者会見をしていないのは本田だけである。

かつて本田記者が小林よりのりに吐いた言葉。
>「小林さん、原稿をボツにされたって言ってたけど、 その時あなた闘いま
>したか?有名人なら記者会見でも何でもできるでしょう。それって逃げてる
>だけじゃないか」

で自分はこの問題で逃げてやんの。くだらないやつw


72 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:15:15 ID:HjwimRbw
好きとか嫌いとかそんなレベルで話ししてんなよ。お前。こどもか?

73 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:16:12 ID:qFAe5RUv

朝日新聞報道問題で、NHKが朝日新聞に出した18項目の公開質問状
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/
朝日新聞への決定打撃を与えたのは最終18項目

       ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (@∀@-) < NHKにはもう話してしまいましたか?
       φ 朝⊂)   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < まだだけど、何が言いたいんだコラ
 ||, (_○___ ) ||    └────────────────

          ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (@∀@-) < どこかでひそかに会えませんか?
         φ 朝⊂)  \___________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, )_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < なんでひそかに会わなあかんねん、貴様と!
 ||, (_○___ ) ||    └────────────────

                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧  < 証言の内容について腹を割って調整しませんか?
        (@∀@-)_ \摺り合わせができるでしょうから
     / ̄ ̄∪ ∪ /|  \_____________________
   /∧_∧   //|
  /_ ( ´∀`;)_// ┌─────────
 || ̄(     つ ||/  < ・・・・・・録音しちゃった・・・・・
 || (_○___)  ||   └────────────────

74 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:16:21 ID:Urf7yU//
>>69
メモでも言いから出せばいいじゃない。
日時の前後関係で矛盾してるからそのメモ自体の誤りを証明できる。

75 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:18:15 ID:C1aNfXrB
世界各国から莫大な戦後賠償を
迫られるようになった本当の理由:

とある新聞が対戦20年後、ねつ造特集を組んで中国10億人を怒らせた、「南京大虐殺」
とある新聞が対戦40年後、ねつ造特集を組んで朝鮮を焚付けた、「従軍慰安婦」
とある新聞が対戦40年後、ねつ造特集を組んで中韓を焚付けた、「教科書問題」

「土下座外交」「自虐的民族」、これらの発端は
全てとある新聞社の、ねつ造新聞記事が発端です。







ほかにもサンゴ礁・100人斬り・北朝鮮は地上の楽園、もーいろいろ。


76 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:21:48 ID:sXnjjALx
>>62
その考えは自分の考えを持っていないからだよ

そういえば朝日新聞の珊瑚の捏造の時2ちゃんねるは朝日を叩いたのでは?
あれって朝日新聞の捏造だったんだよ
結果として珊瑚事件ではまともでないのは朝日でした 自分できちんと考えてみようね

77 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:24:45 ID:kxTxl2io
http://www.jimin.jp/jimin/info/jyouhou/img/004_title.gif

78 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:25:22 ID:y0dR+cH4
>>76
2ちゃんがいつできたか知ってるのか?

79 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:27:33 ID:6uuOsDvQ
本当だとわかって初めて議論できるんでしょ?>NHK番組政治介入問題
朝日は↑が確かだという証拠も提示せずにいきなり事実だからと言っているから変。

80 :スレ違い勘弁:05/01/22 22:28:09 ID:GvS2sQea
>>78
そういえば2ちゃんて何時できたんだ?
その前のがあったのは20年ほど前だったかな

81 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:28:34 ID:xZmicYC6
テーブルだのカードだのと朝日の文句垂れて、君達に何の得があるの?

82 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:29:58 ID:ih49ZiZ7
>>80
うそつけw

83 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:31:09 ID:NBb//hga
NHKも自分ところのチーフプロデューサーが
「検閲だ」と内部告発してるのに、やたら態度がでかいなw

朝日の報道は真実ですか?と、質問するぐらいなら、
自分の社内のことなんで、自分で調べて「全てウソだ」
と突き詰めればいいものをwww

もっとも、取材テープが存在してるかもしれないので、
そこのところは、取材倫理に違反するとか、タワケごと
を抜かしている。

秘密録音されてたら、真実がバレても開き直る
最悪の企業だなwww

   NHK(゚听)イラネ!

ガタガタ言う前に、カットした4分間報道しろやwww

84 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:31:55 ID:TaArpWCi
誘導尋問的なやり方なんかで一般に公開できない内容でも、確かに
裁判所の証拠としてならOKてことはありうるね。
フェアなやり方じゃないけどな。
仮に、その中で圧力を感じなかったと言えば嘘になるが、
などという発言があったら裁判所はどう判断するか。
まあ、勝とうが負けようが朝日の論調にはまったく同調できんがね。
NHKが危うく放送しようとした内容について朝日の詳しいコメントが欲しいね。
史実に基づいた内容で、まったく思想的な偏向は認められないとかなんとか。
ほんと妙な社会だよな。

85 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:33:52 ID:6NiXMUGb
だから、NHKはノーカット版を放送して、朝日新聞は取材テープを公開する。
それとナガイも記者会見までしたのだから、涙はもういいから少しは具体的な話を
するべし。



86 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:34:25 ID:yhVv3Ed8
>>39面白い。嘘だと朝日だとわかったからね。


87 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:37:12 ID:gRDuLWI2
朝日は圧力問題から、永田町問題に摩り替えているように思えるが。
圧力ばかり言い出すと、北の朝日に対する圧力ていうか癒着問題も出てくる。

88 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:39:04 ID:QoCyL3go
>>83
そうだね。
物事をすっきりさせるためにはカットした分を放送してみるのも一案だね。
NHK幹部が心配するほど国民への悪影響は無いと思うよ。
2chのカキコ見ていると簡単に何かに洗脳されてしまうほど
国民の大多数はバカじゃないと推測するよ。

89 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:40:12 ID:yhVv3Ed8
>>83検閲でないのを知ってて言ってる長井は単なる嘘つきなんだが。

90 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:41:29 ID:wP2lLmxg
というか不遍・不党・公正・中立を旨とするNHKが「女性国際戦犯法廷」
を取り上げたのが、そもそも間違い。政治的に偏向した思想の持ち主が
公共放送NHKをジャックしようとした。それがまず問題

91 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:42:25 ID:E20h5HJ/
松尾との取材時にはテープとメモさえ取ることも禁止された。
しかし隠し録音したテープは存在するようで、これを今公開すると取材倫理に反する。
よって裁判の証拠として提出。

92 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:42:44 ID:6NiXMUGb
>>88
いや、どうだろう?
『現在』の日本国民が放送を見たら、
「国民から金巻き上げてNHKは何つくっとんじゃ!」
的な話になってしまうかも。
そうなっても別に構わないが、どうせ潰れるなら朝日新聞と刺し違えて欲しいな。


93 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:44:12 ID:gRDuLWI2
>>88
この間のサンプロで、田原が偏向だっていうのは分かっているんだと、
言っていた。
既に、左翼でさえこの問題から避けようとしているからな。

94 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:45:01 ID:ih49ZiZ7
>>91
裁判の証拠として提出してみたところで、隠し録音は取材倫理に反するわなあ。


95 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:45:39 ID:fqfBW+l9
>>83
その内部告発が伝聞のみを根拠にしたものだから、
信憑性が問題視されているんだよ。
ちなみにNHKは、内部調査の上、朝日の記事は捏造だと
突き詰めている最中なわけです。
秘密録音されてたら、真実がバレても開き直るってのは、
完全にあなたの想像の話ですね。
問題の論点、分かってる。アフォ?

96 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:46:12 ID:lmMG5z0L
     取材内容を捏造して記事にした朝日新聞記者は糾弾会に召喚すべき程の一大人権問題だよな。

   この嘘記事により「マスコミという巨大権力」が「松尾という一個人」の名誉を毀損し人権を侵害したんだからな。

 TBSやテレビ朝日も同罪だ。根拠も無く松尾を嘘吐き呼ばわりしたんだからな。

           こいつら二度とテレビに出すな。

     マスコミぐるみで個人攻撃なんて島田紳助よりたちが悪いぞ。

朝日新聞擁護に回った糾弾されるべき人権侵害者一覧
田原総一朗、服部隆章、古舘伊智郎、筑紫哲也、鳥越俊太郎、大谷昭宏
小宮悦子、渡辺宜嗣、関口宏、小倉智昭、みのもんた、星浩、大塚範一
加藤千洋、宮台真司、テリー伊藤、井筒、三反園訓(テレ朝)、
デーブ・スペクター、オペレーション加藤、ラサール石井、山本バカントク
三反園訓、バク、川村、若一、河野明子、森田実、ちちんぷいぷいの局アナ
仙谷由人(民主党政調会長)、綿井健陽


追加よろしく




というテンプレに捏造大好きの左翼が石原慎太郎や小林よしのりをこっそり混ぜた
改変テンプレをコピペしまくっています。注意しましょう。
さすが人権意識皆無の左翼は工作活動も下手糞ですねw


97 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:46:21 ID:OhdVVobp
>>1

言っちゃ悪いが朝日は

チョソむき出しだな。


98 : ◆FArzhKBiTE :05/01/22 22:46:39 ID:iNlxkVBx
裁判に訴える・・・
朝日の中の人よ、普通の企業ならいざ知らず、おまいの職場は報道機関だろうが!!
みっともない真似してないで、サクッとテープを公表してNHKにとどめを刺せ。






もしくは刺されろ。(・∀・)

99 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:50:46 ID:NBb//hga
従軍慰安婦=日本軍が女性を強制連行して、拉致強姦した
という、歴史上の事実は、はっきりと認められているのに、
中川や安倍やNHKは何を国民に隠そうというのか、
それがわからんな。

教科書問題にしても、はっきりいって、教科書まともに読んで
理解できる香具師は少数で、その少数にとって受験に必要か
否かが問題で、思想に影響を与えるものでもなかろうが、
なぜ、検閲をするのかわからんね。

慰安婦問題が、「金銭補償」なら、国家間交渉で解決済みか
どうかを検討し、支払義務があるのなら支払い、きちんと過去
を清算すればいいだけジャン。

100 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:51:36 ID:BcZfHiTu

(-@∀@)圧力あったんでしょ?
( ゚д゚)いいえ
(-@∀@)圧力感じたでしょ?
( ゚д゚)感じてません
(-@∀@)取材したから分かってるんですよ?
( ゚д゚)だから、感じてないから
(-@∀@)私のこと、ウザいと感じましたか?
( ゚д゚)感じました

(-@∀@)φ本誌スクープ。圧力「感じました」NHK幹部証言
( ゚д゚)・・・

(-@∀@)政治家から圧力ありました?
( ゚д゚)ねぇよ
(-@∀@)いや、取材したから分かってます
( ゚д゚)だから無いって
(-@∀@)あったんだろ?正直に言えよ
( ゚д゚)無いって言ってるだろ、しつこい
(-@∀@)ハハハ、つまり私の取材に圧力を感じた、と?
( ゚д゚)そうだな、あんたの取材に圧力を感じるよ

(-@∀@)φ本誌独占スクープ。NHK幹部「圧力感じた」

101 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:51:45 ID:/ij4RobH
In today's editorial,the Asahi Shimbun asserted that the essence
of the problem is statesmen's pressure to the NHK.But strangely
enough,the Asahi has been able to list up no statesmen besides
Abe Shinzou and Nakagawa Shoichi.Even about them,the proofs that
the Asahi poblicize don't seem to be manifest facts.There are no
objective sources that Mr.Abe and Mr.Nakagawa interefered the
process of the making of the documentary film treating the Mobile
Prostitution. So increasing number of Japanese begin to doubt the
truth of what the Asahi said and where their real intention is.
It is unnatural that the deeds done four years before are spot-
lighted suddenly.As the Asahi has had intimate relation with
the Chosen-soren,North Korean espionage nest in Japan,so there
has arisen a suspicion that the Asahi attempts to deprive the two
Liberal-Democrats of their political lives for the purpose of
the benefit of North Korea.I believe this surmise is the truth.
(日本語)今日の社説で、朝日新聞は問題の本質はNHKに対する政治家の圧力
なのだ、と主張した。しかし、おかしなことに、安倍と中川しか挙げていない。
彼らについてさえも、朝日が公表した資料は明白な証拠とは思えない。両氏が
移動性売春婦についてのドキュメントフィルムの作成過程に干渉したことを
示す客観的資料はないのである。そのため、朝日が言っていることや朝日の
真の意図がどこにあるのかと疑う人が増加している。4年前の行為が突然注目
されたのは不自然である。朝日は朝鮮総連―日本における北朝鮮スパイの巣窟―
と親密な関係を保ってきたことから、朝日は北朝鮮のためにこの二人の政治生命
を奪おうとしているという疑惑が生じている。この推測は正しいと信じる。

102 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:56:19 ID:hwepVeUP
2ちゃんだからNHK2チャンネルを応援してる人多いの?
2ちゃんってもはや、日本最大の保守系メディアだな。。。



103 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:57:03 ID:fqfBW+l9
>>99
従軍慰安婦=日本軍が女性を強制連行して、拉致強姦した
という、歴史上の事実は、はっきりと認められているって??

嘘だろ?

104 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:59:32 ID:vqeE1u9s
>>103
そういうことじゃないと思うねえ。

105 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:59:36 ID:oYv2NU7n
そもそも朝日新聞は去年8月の「無断録音テープ流出事件」で
「取材内容の録音は相手の了解を得るのが原則であり、取材相手との
信頼関係を損なうことがあってはならない」との見解を示している。
従ってテープがあればそれはそれで自分が言っている取材倫理を
破っている事になる。


106 :朝まで名無しさん:05/01/22 22:59:48 ID:lBautkWE
自分に都合のいい内容なら、例え違法録音でもアカヒは公開する
公開しないのは自分に都合の悪い内容であったからか、もしくは録音してなかったかのどちらか


107 :60:05/01/22 22:59:55 ID:Sl9t8oVb
>>69
いや、だから、盗聴とかで取材方法に問題があるんだったら、
それも放送倫理を問われるNHKと同じ種類の問題になるってわざわざ書いてんだろ
NHKを叩く時はオフレコをソースにして記事にしておいて、
自分が攻められる側に回ったら、それは(同じ情報ソースを)オフレコだから内容を公開出来ませんってのはおかしだろ?

「公開してくれ」ってのは、アンタの為に、質問状と発言内容から簡単に状況を要約してやっただけだ
いちいち長文を引用して「何処と何処からこのように要約されます」と説明もしないとわかんないか?

108 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:00:17 ID:6FyflBYf
とにかく、この問題を「左翼」「右翼」「保守」「革新」
みたいなキーワードで語るのはやめれ。まるで的はずれだ。

ここで朝日を非難してる奴の多くは
朝日が左翼だから非難しているのではない。
プロのくせに嘘つきで傲慢だから非難しているのだ。


109 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:00:32 ID:y0dR+cH4
>>102
2ちゃんは愚民の集まりだから、見たまんまの情報を見て
反応してるだけでつよ。で、愚民を納得させる主張を朝日が
すれば騒ぎは収まるだけの話ですよ。テープ公開すれば
決着するはずでつよ。

110 :名無しさん@恐縮です:05/01/22 23:01:05 ID:y7nT+yXF
新潮を読めよ。

111 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:01:08 ID:uMwPpm6L
>>103
嘘です。
韓国も日本も『それらの事実は認められないが・・・』と但し書きがついています。
単に 政治的配慮って事で認められた虚構で 証拠が一切無い罠w

112 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:03:03 ID:w9jFLGQM
不毛な泥仕合を続けていても意味がないから、
もうそろそろ誰かが手打ちの仲介をしているころだろう

113 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:03:12 ID:fCiWR34l
公開してもピーばかりになるから。。。

114 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:03:59 ID:KrPqYDX+
金正日横ヤリ介入「安倍を狙い撃ち」真意はやはり…


 金正日(キム・ジョンイル)総書記(62)が横ヤリ介入−。訴訟合戦にまで
発展しそうな気配のNHKVs朝日の番組改変問題。安倍晋三自民党幹事長代理
(50)や中川昭一経済産業相(51)も交え、三すくみの様相を見せるが、何と
この問題に北朝鮮が2大マスコミの論争に便乗して介入、「反共和国(北朝鮮)宣伝に
熱を上げている」と非難している。金総書記の狙いはズバリ、北強硬派の「憎っくき
敵(かたき)」安倍氏への攻撃である。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/northkorea.html?d=22fuji49805&cat=7&typ=t

115 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:05:44 ID:qFAe5RUv

罪のない日本人のために、北朝鮮強制拉致問題を解決させようとしてきた安倍

捏造と印象報道で安倍を悪者にしようと画策する、朝日新聞

報道ステーションのコメンテータが北朝鮮の工作員と知り合いだったことが判明

安倍が失脚することで得をするのは北朝鮮

捏造の事実を論点のすりかえでごまかそうとする朝日新聞、テレビ朝日


日本国民は真実を見抜け
日本国民の安全を北朝鮮の脅威から守れ

116 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:05:49 ID:175REnsq
パート1の448>
で、公開したの?まさか旭の関係者じゃ…ないことを祈る!…公開=後悔!?

117 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:06:55 ID:dqdoRyf9
>>108

そうだよね。
嘘をつき、強弁して正しいかのように見せかけるマスメディアって、存在価値がゼロ以下のマイナス。
社会に対して害悪だから、どっちが嘘を強弁しているかを明確にして欲しいって感じ。

ただ今回は朝日のほうが胡散臭いだけで。

118 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:07:13 ID:rruwalbs
日本人民共和国 新国歌「地球市民」

愛しい私のお友だちよ、思想の木々は再び生産した、
私たちの思想に活気を与え、目と心を澄ませ、
すべての私たちのブルジョア的悩みを溶かし、
私たちの熱い胸中に革命精神を目覚めさせる主体思想を。

思想の成果を見ることを待ちこがれるすべての人民たちが
長く生きんことを。
日教組が光るどこでも、ファシストが世界から追放されるだろう日を!
すべての人々は党の下、単純な兄弟たちのようになるだろう、
そして国境はなくなり、地球市民となるだろう。

119 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:07:36 ID:uMwPpm6L
朝日:証人Aを連れ『政治家Bが圧力をかけたと聞きました』と証言させる
       ↓
政治家B:言っていない点を発表し 『噂話で中傷するな』と説明。
       ↓
朝日:直接 証人Bからも聞いたと反論
       ↓
NHK:証人Bが『そんな事は言っていない』と反論
       ↓
朝日:『詳細は話せないが 証拠は持っている』と説明
       ↓
他の報道機関:はぁ〜?

120 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:10:08 ID:gRDuLWI2
イラクの大量破壊兵器では証拠がないと暴れていた。

121 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:10:33 ID:SqWCEwpW
仮に録音テープが存在して松尾氏が「圧力があった」と発言していたら
朝日も被害が大きいが、NHKはより被害が大きい。
そのことを前提に、本当はテープはないのに朝日がブラフをかけてるの
ではないだろうか?
松尾氏も2時間のインタビューで、基本的には否定してたとしても、
揚げ足取られるような箇所があるかもしれない、そう思わせる手か?

122 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:10:37 ID:175REnsq
リコールはお早めに(T-T)
BYみつびしじどーしゃもと社長。

123 ::05/01/22 23:10:41 ID:ORUwaw23
赤日珍聞。父さんマーーーーーーだ

124 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:12:39 ID:8eHQeYiF
圧力を受けたとされる被害者がないといってるんだから、
ないんだろう。

125 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:12:46 ID:A2S+Pfd5
>>114
決まったな。

126 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:14:28 ID:HTb3Uzzc
提訴を言い訳にして記事の根拠を説明する責任を100%放棄した
朝日にもはや政治家を批判する立場を放棄したと言っていい。
むしろ、朝日の主張にあるように、政治とNHKの関係がマスコミの危機が
問題なら、根拠不明な記事を載せ、国民にマスコミ全体の不信感を抱かせた
朝日の今回の対応そのものがマスコミはおろか市民運動を危機に陥れている。

127 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:17:18 ID:gRDuLWI2
>>121
マスコミの長老が、「圧力」があったって発言するはずがない。
NHKが松尾を信じて強気に出れたのは、テープを聴いて判断したんだと思うぞ。
それに、4年前から論争中の問題だから、互いに警戒しているから録音しているのは
当たり前。

128 :朝まで名無しさん :05/01/22 23:18:54 ID:jrPfMOmx
>99
誰が認めたの?
もっとちゃんと調べてから書けよ

129 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:19:47 ID:fCiWR34l
圧力は担当プロでユーサーとエビの間にあっただけじゃないの?

130 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:21:47 ID:0tgvGpyI
ICレコーダーで記録したから、テープは無い。

131 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:23:18 ID:6NiXMUGb
テープはあったが、Boaの曲を上書きしてしまった。


132 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:23:43 ID:NBb//hga
>>111
従軍慰安婦が「単に 政治的配慮って事で認められた虚構
で 証拠が一切無い罠w 」

おまえ、バカかよwww

当の従軍慰安婦は生きてるし、だから補償が問題なんだよwww

カットした4分は、この従軍慰安婦の証言だったわけで、おまえ
のような、「妄想」と信じているバカがいるから、カットされたんだなw

ようやくわかったよ、理解、理解。

そう思うと、オマエのようなバカが存在することを考慮して検閲・
カットした中川・安倍・NHKは読みが深いなwww

133 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:23:48 ID:gRDuLWI2
ポケットに入れといても、マトモに声を拾えるのか?

134 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:24:46 ID:OhdVVobp
北朝鮮のサッカー取材できるの

アサヒだけじゃん

それが、すべてを表してるだけだろ

チョンイル新聞、テレビチョンイル

135 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:25:00 ID:v1MJ80Y0
なんで総連や民潭が圧力かけるのはOKで
政治家はダメなんだ

136 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:25:18 ID:JZkC734J

 アカピは購読者への説明責任も放棄ですか

     そ  う  で  す  か

137 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:25:43 ID:Z73S62bf
>>133
north korea 製のネクタイピンに仕込んだ高感度
マイクが音を拾うから大丈夫。

138 :121:05/01/22 23:26:58 ID:SqWCEwpW
>>127
>マスコミの長老が、「圧力」があったって発言するはずがない。
基本的にはそう思う。だが、2時間の中で絶対に揚げ足取られない
発言ばかりだったとは、テープでもなければ断言しにくいと思う。
NHKにテープがあったとすれば、これは公開しても良いのでは?
取材された側だし。多分そんなのないのでは?

139 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:27:51 ID:gRDuLWI2
>>132
問題は「売春婦の存在」じゃなくて、「売春婦への強制」があったかどうか。

140 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:29:03 ID:ms8jnCnZ
だいたい、NHK幹部がオフレコで朝日記者の取材受けるほうが香ばしい

ってのが一般の国民の受け取り方
2chでは意図的にスルーされてるがねw


141 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:30:33 ID:OhdVVobp
「日本人のためになりたくない一心」ってとこは社民と同じだな

そんなに日本が嫌いでいやなら出てけよ

よそで新聞書けよ

よそでチョン波流せよ

142 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:31:01 ID:xTtznotT
捏造サンゴ朝日今後のシナリオ

社説は論点をずらす(捏造は本質論点ではないとか、水掛け論とか)
テレ朝でイメージ操作する。
裁判を根拠に取材テープは出さない。
本田記者もテレビに出さない。
裁判に時間がかかって風化することを期待。
敗訴後は新聞の片隅に謝罪記事を小さく掲載。

143 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:31:16 ID:xrb7CU9q
本質は「報道に対する政治圧力の是否」とかいう奴がいるが、
それは常時議論しなければならない問題。
常に報道機関や政治家の動きをチェックしてきたか?おかしな点に気付いたら指摘してきたか?
こんな騒動が無くとも、叫べよ。主張しろよ。それをしてないで、いま群がってる奴はただの野次馬。

いま、このタイミングで問題にすべきは、いま起こったとされる事象についてのみ。
だじょ?

144 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:31:28 ID:Urf7yU//
>>99
歴史的事実じゃなくて政治的事実とされてしまっただけです。 

145 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:32:19 ID:ms8jnCnZ
>>127
圧力が無かったことは無いってのが本当だろう
微妙な日本の言い回しってやつよ
言下に否定するなら別にメモ取るなという必要も無い
NHKに相談せずにこっそり自宅で取材を受ける必要も無い
堂々とNHKの食堂で取材を受ければいいんだよ

146 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:33:46 ID:vdc8jncp
NHKがテープ持ってるとは思えんがね
あるとしてもホンダがかけた「すり合わせ」電話だけでしょ

147 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:33:47 ID:Z73S62bf
>>140
だからテープがあるんでしょ、出しなさいよって
公開質問状で言ってるんだろう。

148 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:34:41 ID:Y3zO5yS4
残された朝日のシナリオは「テープはあるけど取材倫理に反するから
あえてださないで裁判に負けた。」とさも真実は朝日にある
ように思わせることしかないだろw
こんな姑息な手段でしか真実を伝えられないようじゃ
報道機関としては死んだも同じ。
まあ今回の場合は真実を伝えても死ぬんだけどさwwww


149 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:35:29 ID:NBb//hga
>>139
外務省は、はっきり次のように分析してるんだがなw

(従軍)慰安婦の募集
 慰安婦の募集については、軍当局の要請を受けた
経営者の依頼により斡旋業者らがこれに当たることが
多かったが、その場合も戦争の拡大とともにその人員の確保
の必要性が高まり、・・・・・・
 甘 言 を弄し、或いは 畏 怖 させる等の形で本人たちの意向に反
して集めるケースが 数 多 く、
更に、官憲等が直接これに加担する等のケースもみられた。


150 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:36:11 ID:ih49ZiZ7
>>132
おまえ、従軍慰安婦が各国の軍隊につき物だったことを知らないだろ


151 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:36:21 ID:RnxObvGN
朝日新聞の勧誘員気持ち悪いヤツだった
もちろん断ったが。

152 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:36:43 ID:Z73S62bf
>>145
たぶんゴロツキの本田が自宅周辺をうろついて
帰宅を待って、インタビューって状況だったんだろう。

153 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:37:16 ID:6NiXMUGb
水掛け論だとか泥仕合だとかで、やたらと沈静化したがる人が今後増える気が
するが、ここは泥沼の闘争を繰り広げるべきだ。


さあ、思う存分戦うがいい!!

反日を旨とする勢力は、どちらも滅びるがいい

154 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:38:37 ID:a+ajDRTW
そういや文春は仮処分で出荷停止になったことあったよなあ。
朝日に仮処分食らわせて出荷停止にしてみたらどうだ。

155 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:38:43 ID:ms8jnCnZ
>>146
間違ってるよ
長井が電話かけてきたときの本田の台詞だよw
すり合わせを本田が要望するってことは、その時点(松尾が会見する前日)で
本田が松尾とは敵対関係にあると思っていなかった証拠
買収なんかの工作するならもっと次元の高いレベルで工作するよ
本田からすれば再び松尾とあってNHK組織から切り離したかったという推測のほうが
可能性としてはあるってこと

156 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:39:50 ID:ms8jnCnZ
155の訂正
長井じゃなく松尾が朝日に電話かけてきたときだw

157 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:40:15 ID:Urf7yU//
>>149
おい、いまだにそんな言い訳を通用すると思ってるのか?

斡旋業者は民間人だ。だから民亊で慰安婦の提訴が行なわれてるんだぞ。

吉見でさえ最期は逃げ出した慰安婦捏造を今更出すなよwwwww

158 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:40:52 ID:JbKXtBHm
 朝鮮中央通信によると、
北朝鮮の労働党機関紙「労働新聞」は22日、従軍慰安婦を扱った
NHKの番組改編問題に絡み、自民党の安倍晋三幹事長代理が
北朝鮮の関係者を「工作員」と発言したことを「わが国への冒涜(ぼうとく)で許し難い」
と非難、安倍氏に発言撤回と謝罪を求めた。

 在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)は既に安倍氏に発言撤回と謝罪を
求めているが、北朝鮮が謝罪要求を表明したのは初めて。

 同紙は、番組中の模擬法廷で検事役を務めた北朝鮮の
黄虎男対外文化連絡協会日本担当局長、鄭南用朝鮮国際法学会常務委員を
「工作員」とした安倍氏の言及は「真っ赤なうそ」と主張。
「軍国主義、民族排他主義に満ちた狂信者が与党の要職にあることは、
日本の恥だ」と強調した。(共同)



159 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:40:55 ID:qFAe5RUv
加藤「・・・黄虎男さん、2度の日朝首脳会議の主席通訳・・・工作員なんですか?」
安部「事実上の工作員なんですね。おそらく加藤さんにはうかがいしれない世界だと思います。
    それだけ国際政治に精通しておられないと思い・・」
加藤「多少は面識があるんですが・・」
安部「おそらく面識あると思います。」
安部「その時にマスコミ関係者からですね情報を取る。
   そしてなるべく北朝鮮の新派にしようとすることを所謂オペレーションと呼ぶんですね
   それに関わってるからおそらく加藤さんに接触したんじゃないかなと思うんですね」
この後、加藤は必死で話を変える・・・

マスコミの人間として完全に加藤は死んだな
工作員と面識があることを認め、オペレーションの対象だった事を自分で暴露
そして否定せずに話を変える、終わりの中の終わり
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat4/upload113660.wmv

160 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:43:32 ID:pC7kNQ2h
>>145
そんな事を喋って一体なんのメリットがあるんだ?

161 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:44:05 ID:gKQnuOJP
>132
「当の従軍慰安婦は生きてるし」
慰安婦に至るまでの道のりは検証された?
裁判にならないからカットは当たり前だろ。
と、またまた釣られる。

162 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:44:19 ID:gRDuLWI2
>>149
国が関与して強制した証拠は、
大勢のサヨ軍団や在日が、国内やアメの公立図書館まで行ったけど、見付からなかった。
で、当時の半島の官憲は朝鮮人の方が圧倒的に多かったし、
現地では日本語が通用しないので、朝鮮人がやったんじゃないのか?
日本語が通用する割合として、2割(男3割、女1割)。

163 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:45:01 ID:0JymRds6
「若いうちに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。
大人になっても左翼に傾倒している者は知能が足りない」
(ウィンストン・チャーチル)


860 :名無しさん@5周年 :05/01/22 06:34:26 ID:m/8uakdF
二十歳までに朝日新聞にかぶれない者は情熱が足りないが、
二十歳を過ぎて朝日新聞にかぶれている者は知能が足りない。

873 :名無しさん@5周年 :05/01/22 06:36:21 ID:meNriSWq
>>860
それ「社会主義」を「朝日新聞」に変えたんだろうけど、
「朝日新聞」のほうが分かりやすかったので激わろた!!!

901 :81 :05/01/22 06:40:39 ID:OSk1kaqC
>>873
いや、チャーチルです。

975 :名無しさん@5周年 :05/01/22 06:49:36 ID:CqIqeTEK
>>81のレス
>>901
> いや、チャーチルです。
> いや、チャーチルです。

>>81の名ゼリフをお楽しみください。

> 二十歳までにチャーチルにかぶれない者は情熱が足りないが、
> 二十歳を過ぎてチャーチルにかぶれている者は知能が足りない。

何考えてんの??知能足りない?


164 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:46:39 ID:v1MJ80Y0
自ら進んで慰安婦になった人・・・当時金が欲しかった
強制的に慰安婦にさせられた人・・・今金が欲しい

165 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:48:33 ID:ms8jnCnZ
>>160
松尾は反海老沢陣営
その海老沢が辞任を表明し、派閥のポスト争いが水面下であった
十分に取材を受け、匂わす発言をする動悸はあるわ
で、長井の信頼する上司という発言が出てくる
その上司が松尾でなくても本田からのフィードバックとして
長井の口からその発言が出てきたとしても不思議じゃないね


166 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:49:23 ID:gRDuLWI2
強制されたんだったら、何で給料が陸軍大臣より高かったんだ?
それも2〜4倍。
これについては、サヨ軍団は否定してないぞ。

167 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:52:01 ID:cXVnmWvL
テープを公開できない事情があるから公開できないのだろ。

ただ。。。。それだけだね。

その事情は。。。。。小学生でもわかるね〜

168 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:52:01 ID:pC7kNQ2h
>>165
自分が当事者の一人である件を突付かせて奴になんのメリットがあるの?
対抗派閥のネタならともかく。

169 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:52:52 ID:DC0Wt8gy
質問いいですか?
朝日が今回はたまたま正しくてNHKや安倍さんに致命的な打撃を与える為に裁判で公開するまで寝かせている
ということはないですかね?
朝日の謀略癖からして少し心配しています。>>1みたいな流れならいいんですが・・・。


170 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:54:36 ID:Z73S62bf
>>169
共和国の意向に沿う為には
そんな爆弾を破裂させるには今しかないでしょ。
だからあったとしてもおそらく朝日に都合の悪い内容でしかないはず。

171 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:55:51 ID:pC7kNQ2h
>>169
裁判で一部に公開するより、
今一般に公開した方が
致命的だろ。

テープという誰が聞いても明確な材料があるなら。

つーかさんざん既出ネタだけど、それ。

172 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:56:35 ID:ms8jnCnZ
俺が推測するに朝日の記事は捏造であるとして告発すれば
少なくともNHKは負ける可能性が高い
だから自爆気味の挑発してる(テープとかすり合わせとか)

不思議なのは、安倍や中川は名誉毀損の条件を十分に満たしているのに
未だに告訴に至っていない
その理由は恐らくNHKに遠慮しているか貸しを作っているかだろう

朝日は絶対にNHKの挑発は乗らない(録音テープね)
このままNHKの?を国民が印象として持てばいいわけ(フェードアウトでもね)

よって2chがどう騒ごうが朝日の勝利だよw

173 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:57:08 ID:sJL/FJNP
裁判まで待ってたら朝日の母星北朝鮮の命がもたないよ。
はやくしないと!

174 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:57:40 ID:v1MJ80Y0
アカヒは本国で製造されたテープを使っていたので
もう壊れて再生できなくなったんですよ

175 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:58:39 ID:gRDuLWI2
>>169
「朝日が正しかった」という前提は俺も考えたけど、状況証拠が不利。
昨日の朝日の会見で終ったって感じ。

176 :朝まで名無しさん:05/01/22 23:59:33 ID:pC7kNQ2h
>>172
朝日の報道のソースが松尾なら

本人が否定してる以上、朝日は捏造報道してると言う事になる。

テープを出して松尾が嘘ついてると証明して初めて

NHK?になるんであって、現状朝日の方に?マークだろ。

挑発云々ではなく、朝日はテープ出す必要があるんだよ、自己正当化の為に。


177 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:01:04 ID:8yBhESBm
>>172
もう朝日負けてるようなものだろw

178 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:01:06 ID:6PZfkRbF
>>172
>>168はスルーか?


179 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:02:09 ID:mRamV63i
>>169
いやそれは無いと思うよ。今証拠出したほうが圧倒的に世論を巻き込めるし、
時期的に国会を混乱させるのは一番いいだろう。
北に協力する意味で。朝日は昔から共産イデオロギーの典型だし、
過去同じような偏向で何度も失敗している。

日韓交渉でも反共軍事国家に肩入れするな! なんてこと平気だ言ってた新聞だからねw


180 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:04:01 ID:DC0Wt8gy
169です。色々な回答ありがとうございます。
隠し玉よりもストレートに出すって事ですね。仮に真実なら。
納得してすっきりしました。ありがとう。

181 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:04:15 ID:gN2rctFe
>>176
注意して欲しいのは
朝日からすれば、あの報道は正しかったという証明する必要が全然無いんだよ
そうじゃなく、NHK(松尾)が絶対に正しいという証明がされなければ勝利なんですよ
グレーの状態のまま、両者痛み分け
それが朝日の狙い!



182 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:04:16 ID:uOzZ3t7O
今日の読売新聞には、両者の言い分が併記されつつも
読むと朝日がDQNという印象を与える、なかなか面白い扱いでした。

183 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:04:39 ID:r4gaIAU/
朝日が非難した政治家がやっていないと否定し、
朝日が取材した証人が記事の内容が違うと言う。

この時点で立証責任があるのは朝日であり、
立証しなければ負け。

公平に見ても朝日は既に負けているのだが、
自分の負けを今、認められないだけ。

どうせ負けるのだけど、今認めるより、裁判
で最高裁まで争って事件が風化するまで待た
ないと、会社が傾きかねないから時間を稼い
でいるだけ。

184 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:07:31 ID:6PZfkRbF
>>181
寝ぼけてんの?

報道が正しかったと証明出来ないなら
つまり根拠を持たない報道=捏造報道って事だよ。

このまま公開質問にダンマリを続けると
まともな知能を持ってる奴ならそう判断するだろう。

思想傾向関係なく。

グレーというか朝日が一方的に黒になるだけ。

185 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:10:31 ID:gN2rctFe
>>184
だからNHKは公開質問状なんかニュース番組で流さず、さっさと告訴すればいいだけ
安倍、中川なんか朝日告訴で完全勝利出来る
なぜ しないのか?
存在の有無が分からない録音テープで話題振りするだけって見苦しく思わないか?
法治国家だよ 日本はw

186 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:12:11 ID:pKHfNcKl
>>169
朝日が有利な証拠なら、いま公開するほうがよっぽど効果的。
裁判なんて何の打撃も与えられないに等しい。
そもそも圧力の定義自体非常にあいまいだし、どんな判決が
でたところでお互い勝手に解釈して大威張りだろうさ。

阿部の政治生命を抹殺するにはいま証拠を提示するのが重要。


187 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:13:01 ID:6PZfkRbF
>>185
朝日が反論出来なけりゃ朝日の嘘は明確なんだから
わざわざ時間の掛かる裁判する必要も無い。



188 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:13:02 ID:pKHfNcKl
>>172
>俺が推測するに朝日の記事は捏造であるとして告発すれば
>少なくともNHKは負ける可能性が高い

くわしく?

189 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:13:47 ID:NoEpgJ4I
>>181
今現在世論の趨勢は「朝日???」だが。。。
少なくともNHK側の人間は全て責任を取らざるを得ない形で反論している。
全く逃げも隠れもしていない対応のNHK側に分があると見るのが世間の反応。

朝日はテープを出す以外自らの正しさを証明できないところに追い込まれてるのが現状。

190 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:13:57 ID:fG1inwcR
>>184
この問題に注目している人はまず朝日黒と判断するだろうね。

ただ181が言ってるのは、かなりたくさんいると思われる、
「朝のニュースでちょろっと聞いたが、コトの細かい経緯とかまでは知らない」
という人にとっては、薄ぼんやりNHKもグレーかぁという印象が残るだろうということでは?

そして朝日の狙いもそこにあると。

191 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:14:30 ID:B5cjHKiW
>>183
俺もたぶんそういうことだろうと思うけど、それにしても朝日は苦しいよ。
安倍は言うだろ。「具体的なもんを出せ」「出せないんなら捏造じゃないか」
それにたいして朝日が言えるのは「告訴します!だから出せません」
安倍は一方的に攻められる。これは朝日とすりゃ気まずいよな。

風化するまで待つっていっても、毒沼を歩いてるような日々になるだろう。
このまま朝日に何にもないとしたら。

192 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:16:38 ID:mRamV63i
朝日新聞網領

一、不偏不党の地に立っての言論の自由を貫き、民主国家の完成と世界平和の確立に寄与す。

一、正義人道に基づいて国民の幸福に献身し、一切の不法と暴力を排して腐敗と闘う。

一、真実を公正敏速に報道し、評論に進歩的精神を持してその中正を期す。

一、常に寛容の心を忘れず、品性と責任を重んじ、清新にして重厚の風をたっとぶ。


真実を公正敏速に報道と言うなら、とっとと証拠だせww

193 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:17:04 ID:8V+Xn2aM

鳴かぬなら 鳴いたと書こう ほととぎす
朝日新聞

鳴かぬなら 鳴いたと書いて 摺り合わせ
本田記者(朝日新聞)

194 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:18:47 ID:NoEpgJ4I
>>185
報道機関が論戦でいきなり提訴してどうする、、、

オマエさんの論理で言えば、「朝日は報道する前に阿部と中川とNHKを
訴えるべきだった」ってことになるぜ。

如何に馬鹿な言い分か分かるだろ?

195 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:19:41 ID:gN2rctFe
>>188
松尾がどう否定しようが
今の時点で明らかなのはオフレコでメモ拒否でNHKに事前了承無しで
本田達の取材を受けたことは状況悪すぎ
そんなとこかな?

196 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:20:34 ID:6PZfkRbF
>>190
両者グレーってのが意味わからないが?

197 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:21:53 ID:gN2rctFe
>>194
その前にお互いに質問ぶつけてお互いに反論してるw


198 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:22:06 ID:CbcUNltl
>>195
そらお前の脳内判定で状況が悪いだけだ。w

199 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:22:23 ID:6PZfkRbF
>>195
それで何がわかるんだね?



200 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:23:44 ID:6PZfkRbF
>>197
朝日は反論してるとは言えないよ。

ただ捏造を否定してるだけ。NHKの指摘に一切反論してない。

君には反論してるように見えるのか?

201 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:24:01 ID:gN2rctFe
>>199
松尾がこっそり取材受けたことだけは分かるw

202 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:24:28 ID:TAV6ADOg
右翼の強硬な抗議を背景に、
その番組がNHK上層部によって勝手に改ざんされたのは事実だし、
また、当時から、例の教科書系国会議員の政治圧力は噂されていた。

それがいま、安部と中川というはっきりと名前が出てきた。

いつのまにか、「圧力をかけた(かけられた)と思う(思わない)」、という
主観の問題にすり替えられているが、あんたらがどう思おうと勝手だ。
(もっとも、それを問題にしているのは自民党とNHKと2chだけだ)
しかし、番組の主要部分がカットされたという事実に替わりはない。

もちろん誰がそれを命じたかをNHKは公表できない。
たぶんエビジョンイルの首を切って口を封じて幕を引きたいんだろうが。

203 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:25:04 ID:NoEpgJ4I
>>197
それが報道機関ってもんだろ。

それとも何か、オマエさんは
「報道に対して相手から反論があったら提訴すべき」
とでもいうのか???


204 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:26:11 ID:gN2rctFe
>>200
だったら朝日を提訴しましょってな話しになるわな
だけどNHKは具体的でないと朝日批判をニュース報道で行い
その次の日には例の公開質問だわ
異常性をNHKに感じるわな

205 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:28:46 ID:6PZfkRbF
>>201
隠したかどうかはどこで判断したんだ?
単に了解を取る必要性を感じなかった、
って解釈もあるわけだが

いずれにしろ奴の上司が知らなかったとして
それが?

それから何がわかって、なにをもって「状況悪過ぎ」なの?

206 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:29:16 ID:8V+Xn2aM
やばいと思ったのか朝日新聞はasahi.cpmで18問目の質疑応答を削除しました
都合の悪いことはスルーの基本姿勢

これでNHKのことを
「当社の言い分を無視する貴協会の報道姿勢は、放送法に照らし、重大な疑問があります」と言えるのか>朝日新聞
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000443.html


goo版朝日新聞記事 更新日時 : 2005年01月22日(土)00:09←★時間に注目
http://www.imgup.org/file/iup5699.jpg
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050133asahi-goo.html

朝日新聞版 更新日時:2005年01月22日(土)(01/22 00:10)←★時間に注目
http://www.imgup.org/file/iup5700.jpg
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050122asahi2.html

なんと!たった一分の間に下記の記述が朝日新聞のサイトから削除されている!

>――NHKがきょう夜7時のニュースで、朝日新聞の記者がNHK側に
>「調整をしましょう」と持ちかけたと報じたことについてどう考えていますか。
>
> 取材のプロセスや手段にかかわることなのでお答えできません。

207 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:29:34 ID:Jfj63XCJ
>>202
・・・釣りだよね??

208 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:29:50 ID:CbcUNltl
>>204
朝から晩までNHK批判の番組を垂れ流して
自分が批判されたらいきなり訴えてやるという
朝日のほうが異常だろう。w

209 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:29:58 ID:fGwpRgQd
裁判に真実かどうか持ちこまにゃならんもんを報道するとは情けない
話だな。しかし

210 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:30:34 ID:mRamV63i
>>204
広域に発信するマスとしては公開質問状は当たり前だろう。
リンチに出来るんだから当たり前の対応。 即応性もあるからんな。

朝日もマスなのに逆に尻込みしてる現状じゃさもあらん。

211 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:31:10 ID:6PZfkRbF
>>202
NHKが発表した編集の経緯と時系列を完全否定出来ないと
それは成り立たないだろ。

主艦の問題以前に事実関係として。

212 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:32:40 ID:gN2rctFe
>>203
公開で反論しあうってのはメディアであって当然だよ
だが、相手が質問に答えてくれないといってその批判を報道ニュース番組で訴え
さらには新たな質問を公開で行うのが異常だろ
ストーカーじゃあるまいし天下のNHKだよw

>>205
松尾は長井の告発会見以降に取材申し込みをされたが
そのときにはNHKと相談して会見するといってる
なぜ、そのときだけはNHKと相談するの?
ちなみにバウネットとNHKの下請け会社は係争中だよ

213 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:33:47 ID:fG1inwcR
>>204
朝日新聞には「公共の電波で一方的に報道した」とか主張しているが、
批判をニュースで行っているのは朝日だって同じだよ?
朝日テレビの必死さはなんだよ。

214 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:33:58 ID:FoxULDfi
>>1
>・松尾、安倍、中川の主張通り朝日の報道が悪意ある捏造だったと露呈する

つーかね、この選択肢は実質ありえないのよ。
もしそうであれば、テープどうこうの問題は発生してないんだから。
朝日はこれをカードとして今持っている状態。
「テープを持っていて、その中身は少なくともNHK側に不利な情報が録音されている」と考えるのが通常。

>つまり公開すると朝日新聞社の異様な体質が公になるのです。
松尾、安倍、中川、NHKはテープが公開されても構わないはずです。
テープを公開できないのは朝日に非があると自ら認めたことになります。

上記よりテープがあった場合は松尾・安倍・NHKは公開されるとまずいわけ。
なんで朝日は公開しないかというと、
>・本田の質問が結論ありきで誘導的だったことが露呈する
 ・本田の取材が傲慢で厚顔無恥だったことが露呈する(言葉遣いや口調など)

こういったこともあるが、最大の問題は許可を得ず録音(盗聴)し、それを根拠として記事にしてしまったということ。
これは報道機関としては倫理上決してやってはいけないこと。
それをしたとなれば今後の取材活動に支障が出る。
だから現在「根拠はある」ってだけで、具体的なことは言ってないんだね。

今朝日はNHKが折れることを期待している。
そうすればテープださなくて済むから。

215 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:34:59 ID:wrBD+hO4
>>206
消すなら最初から消しとけと、、、
こんなことするから朝日は信用できんとなってしまうな

216 :jap2665:05/01/23 00:35:04 ID:0Swmwffh
>>212
朝日が素直に答えれば済む話。


217 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:35:39 ID:6PZfkRbF
>>204
反論出来て無いと認めるわけだ。


反論出来てないなら提訴するまでもなく

朝日は捏造で報道したって事になる。

提訴するかどうかは、もはやNHKの自己防衛の問題ではなく
朝日にどの程度の責任を取らせるかという判断の話で

それはこれから先の事だな。

218 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:37:09 ID:mRamV63i
NHKは朝日を公開リンチしたくてたまらんだろうな。

エビジョンイルで散々国民からたたかれたが、
もっと惨い局が他にもあると、名指しで槍玉に掲げることが出来るんだから。

219 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:37:57 ID:NoEpgJ4I
>>212
全く通常の行動だな、公開質問状は。
論点を明確にする意味でも視聴者フレンドリーだしな。

相手に非があると分かっている場合に被害者(ここではNHK)が
相手の主張に対する疑問点、矛盾点を指摘し、回答を求めるのは
いたって普通な行動。
「真実を明らかにする」という報道の理念に合致した行動でもある。

220 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:38:11 ID:6PZfkRbF
>>212
君はなんで自分は質問に答えないのに一方的に答えて貰えると思ってるのかね?

まず205に答えたらどうだ?

221 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:38:22 ID:jGcJTBiM
朝日
大胆の開き直り・・

どうなるのか?


早く芯で

222 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:39:15 ID:8V+Xn2aM
やばいと思ったのか朝日新聞はasahi.cpmで18問目の質疑応答を削除しました
都合の悪いことはスルーの基本姿勢

これでNHKのことを
「当社の言い分を無視する貴協会の報道姿勢は、放送法に照らし、重大な疑問があります」と言えるのか>朝日新聞
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000443.html


goo版朝日新聞記事 更新日時 : 2005年01月22日(土)00:09←★時間に注目
http://www.imgup.org/file/iup5699.jpg
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050133asahi-goo.html

朝日新聞版 更新日時:2005年01月22日(土)(01/22 00:10)←★時間に注目
http://www.imgup.org/file/iup5700.jpg
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050122asahi2.html

なんと!たった一分の間に下記の記述が朝日新聞のサイトから削除されている!

>――NHKがきょう夜7時のニュースで、朝日新聞の記者がNHK側に
>「調整をしましょう」と持ちかけたと報じたことについてどう考えていますか。
>
> 取材のプロセスや手段にかかわることなのでお答えできません。

223 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:39:20 ID:fG1inwcR
>>218
公開リンチしようとしたのは、むしろ朝日だよ?
不祥事で世論はNHKに対する風当たり強し。
NHKを叩くなら今がチャンスとばかりにね。

224 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:39:33 ID:zqIXWH98
>>211
全くその通りです。
そもそも、番組の内容に関して公共性、公平性に
問題があり、その部分をカットしたのならそれは
改ざんではなく編集と言われる。国際常識的には。
一部半島あたりでは違うのかもしれんけどね。


225 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:40:39 ID:CbcUNltl
>>214
もういいってそれは。
取材倫理なんて過去何度も犯してきてるでしょうが。
文革時代やサンゴ礁をわすれたの?

226 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:40:40 ID:5vSoR4jx
三菱自動車・UFJ銀行・コクド・・・。
朝日新聞社だけ居直って許されるわけではない。

227 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:41:12 ID:mRamV63i
>>206
惨いにも程があるな・・・。

228 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:42:30 ID:6PZfkRbF
>>214
NHKはテープの有無は知り得ないが、
松尾がどういう発言をしたかは把握してるだろう。

テープがあるかも知れないってのは小学生でも考える。

それでもあそこまで強気なのをどう解釈するんだ?

>上記よりテープがあった場合は松尾・安倍・NHKは公開されるとまずいわけ。
自分の根拠の無い想像を前提に何言っても意味無いだろ。

何を持って報道内容通りのテープが存在するはずだと言えるんだ?


229 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:45:45 ID:B5cjHKiW
>>228
>>214は前スレからずーっとこの主張を繰り返してる奴。
いくらつついても、これを繰り返すだけでまともな返答はないぞ。
スルーするのが吉。


230 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:47:13 ID:6PZfkRbF
>>219
大体一般人や一般企業が誤報等に関して裁判をするのは

それ以外に手段がないからってのも大きいと思う。
つまり他に自己弁明信用回復の選択肢が無い。

NHKは手段はいくらでも持ってる。

231 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:48:13 ID:uRiFj8i7
>>229
ああ、朝日新聞と同じで「おれは正しい」一点張りの連呼型か。


というかですね。おれは別に左巻きの新聞があってもいいと思うんですよ。
特に今のように簡単にwebで読み比べられる時代はね。右巻きでもいいし、
偏向は結構だと思うんです。

でも、記事を捏造する新聞はいらんですよ。
朝日がそうだというわけじゃないけど(確定じゃないし)。
いやま、珊瑚とかありましたけどね。

232 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:48:17 ID:6PZfkRbF
>>229
ふ〜む。

233 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:49:01 ID:gN2rctFe
まぁ俺は録音テープより再び長井の会見に期待するな
NHKのCPなんだし、NHKは長井を出せよ

234 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:51:02 ID:gN2rctFe
>>230
>NHKは手段はいくらでも持ってる。
推測でいいから具体的に

235 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:52:50 ID:koTJqAzo
つうか、テープが出たら、NHKは秘密録音だとか
言い出して、真相をうやむやにしようと意図が
質問状からはっきりしているんで、朝日も出しづらい
わな。

内部告発を無視し、取材源がNHKの社内者である
にもかかわらず、報道した朝日に質問状とは、
やること、なすこと、めちゃくちゃだわなNHKは。

実際に、テープを改変命令を出したのは○○で、
中川・安倍の指示を受けてませんと、実名で
きちんと報道すればいいだけなのにねw

まあ、NHKは自民党べったり、右よりの偏向報道しか
しませんと明らかになったわけでwwww



236 :214:05/01/23 00:52:50 ID:FoxULDfi
>>228
とりあえず>>1にもあるようにまずはテープが存在するってのはいいよね?

でその中身なんだが、
>もしそうであれば、テープどうこうの問題は発生してないんだから。

にもあるように
もしNHK側に不利なテープを持っていなかったらここまでつっぱねないでしょ。
今まででも謝るチャンスはあったんだから。
なぜそうしなかったかと言えば、証拠となるテープを持っていたからという以外考えられない。

また松尾が朝日にテープがあるかないか聞いたときに、もし持っていないのであれば「答えない」ということはしない。
松尾は事前にメモを取るのを拒否しており、テープを許可がなく回すのはルール違反だから。
任意で取ったわけではなく、盗聴したということだからね。
持ってなかったら、ここで「答えない」ということはしないわけ。


237 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:55:00 ID:z5m4AIzJ
>>235 NHKがうやむやにしようとしても朝日が報道すれば良いだけでは?

238 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:56:47 ID:jGcJTBiM
買ってはいけない!
見てはいけない!

【拒否リスト】

朝日新聞
テレビ朝日
週間朝日
AERA
ASAHIパソコン
小説トリッパー
論座
アサヒカメラ
俳句朝日
一冊の本
国華
知恵蔵
朝日キーワード
朝日カルチャーセンター
asahi.com

239 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:56:59 ID:CbcUNltl
>>236
何度もその類のスレはお目にかかってるけど
なぜNHK側に不利な内容のテープだと断定できるのか
さっぱりわからない。
教えてエロい人

240 :214:05/01/23 00:56:59 ID:FoxULDfi
>>229
おれの言ってることになんか問題あるの?
どのあたりが納得できないのかがわからない。

241 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:58:12 ID:B5cjHKiW
単純に
「メディア持ってて、口も耳もあるのに、問答無用で告訴なんてカコワルイ」
ってのがNHK、つーか普通のメディアの感覚じゃないかなあ。
説明責任、説明責任って、どのメディアもあれだけ言ってるわけだし。

これからどうなるかはともかく、朝日のいきなり告訴は
たぶん報道業界から見ると「ダサっ!」という感じじゃないかと。

242 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:58:49 ID:z5m4AIzJ
>>240 そもそもテープは存在するの?

243 :朝まで名無しさん:05/01/23 00:58:54 ID:6PZfkRbF
>>236
両者とも全面的に相手と対決する姿勢を示している以上、
君のは方手落ちだね、話にならないよ。

NHKはテープの有無は知り得ないが、
松尾がどういう発言をしたかは把握してるだろう。

テープがあるかも知れないってのは小学生でも考える。

それでもあそこまで強気なのをどう解釈するんだ?


244 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:04:44 ID:FoxULDfi
>>242
俺はテープそのものを見たわけじゃないけど、テープが存在してなければ、
もっと言えば「NHK側に不利な」テープが存在してなければ、現在の状況にはならないはずだよね?
っていう論理で推測してるんですよ。

というわけで俺はあると思ってるんですけどね。

245 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:06:18 ID:B5cjHKiW
>>240
じゃあ言おう。まず何より、>>236の1行目だよ。
「テープが存在するってのはいいよね?」って、いいわけないだろ?
テープが存在しますってのは、フジテレビのクルーが聞いたっていう
あいまいなソースひとつしかない、不確定情報じゃないか。
それを「いいよね?」と前提にするところから、まずとうてい納得できない。

「もしテープがあるとしたら」だろ?ここでまず、おまえさんの推論の
現実度は大きく下がるわけだよ。
これに限らず、おまえさんの論理は、全部が全部
「のはず」「に違いない」「となれば必ずこうだ」というような強引な論理。

ひとつの意見としては面白いが、とても万人を納得させられるようなもんじゃない。

246 :           :05/01/23 01:07:18 ID:twlBkqd2
>>235

頭、悪いな・・・想像力も乏しいね・・・w

ここまで問題が紛糾してきて、最終的に録音テープが出て、
NHKの言い分が虚偽だったとなった場合、NHKがいくら
録音はルール違反だと騒いでも、第三者はNHKを批判するはな。
それでNHKは完敗。いくら録音は信義に反すると言っても、
読者、視聴者はさらにNHKバッシングに走る。

そのくらいはNHKも読める。

そこを敢えて、録音テープを問題にしてるNHK側と松尾は
反論に自信があるからだよ。 おそらくテープはあると見てるな。

NHK側が素早くテープを問題にしたは、松尾の反論に自信があるからだ。

247 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:09:22 ID:NoEpgJ4I
>>236
それは全く説得力が無いな。

テープがあるかないかも不明だよ、現状では。

その上でNHK側に不利なテープがあるという可能性は否定できる。
もしそれがあれば今の段階で発表しているはずだからね。
裁判になればこれがどの道提出しなければならない証拠だってのは分かるよな?
つまり、裁判にして勝つためにはこの証拠は必須なわけ。しかしそれは盗聴の代物な訳だ。
このまま行けば盗聴は明らかになるのが避けられない。そうならばこの時期に出せない
論理的な根拠は一つもないことになる。

なぜ突っぱねられるかと言えば、誤報かどうかの証明が出来る人間など
誰もいないからだよ。
完全な反証など出来るはずもないからなんだよ。

248 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:11:06 ID:koTJqAzo
テープがあったら、あったで、NHKの質問状では
「仮に録音テープがあるのであれば、
御社見解に照らした場合、取材倫理に反する行為にあたる
と考えますがいかがでしょうか」
とか、ヘタレ理論を駆使してるよな、NHKはw

ここからNHKの松尾がウソついているのがバレバレだなw


249 :214:05/01/23 01:11:53 ID:FoxULDfi
>>243
テープの内容はだからどっちともとれる微妙な内容だったんだと思いますよ。

NHK側は松尾から聞いて、大丈夫だと思い、松尾も結論ありきの誘導尋問をむりやりされ、
自分の意図と異なる記事を書かれたから強気だし、怒ったんでしょね、おそらく。

朝日側はそのテープを直接聞いて、いけるんじゃないかという判断があったからこそ、
提訴しますってことになったんでしょ。

こういった感じで両者対立してるんだと思うんですがね。

あと
>両者とも全面的に相手と対決する姿勢を示している以上、
君のは方手落ちだね、話にならないよ。

の意味がよくわからない

250 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:12:37 ID:HDucYu+U
まぁどう転んでも、朝日に勝ち目があるとは思えないけどね・・
あるとしたら、正に朝日が言うような解答を導き出したテープが存在すると言う事。
まぁ一連の流れを見たら、海老沢問題で弱ったNHKを利用して、安倍叩きをしようと
考えたら、予想に反してNHKが猛反撃をしてきた事って所だろうな。
反撃を予想した布陣を敷いてない所が、所詮三流の朝日新聞。

251 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:12:46 ID:NoEpgJ4I
つまり音声記録が無ければ「言った言わない」の
議論に持っていけるからだな。
取材ノートでも示して「あの時は言った」と強弁する
道が残されるわけよ、突っぱねておけばな。

252 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:14:00 ID:8V+Xn2aM
朝日新聞報道問題で、NHKが朝日新聞に出した18項目の公開質問状
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/

(18) さらに記者会見前日の電話で、松尾元放送総局長が、御社記者に対して
「私の証言と記事の内容が違っている」と抗議をした際に、御社記者は
「NHKにはもう話してしまいましたか」
「どこかでひそかに会えませんか」
「証言の内容について腹を割って調整しませんか」
「摺り合わせができるでしょうから」
などと繰り返しました。
 御社によると御社の記事は、「2人の記者が松尾元放送総局長に長時間会って取材した結果などを
正確に報じた、根拠あるもの」だということです。それではなぜ記事を掲載した後になって、
証言の内容を「調整」したり「摺り合わせ」たりする必要があったのでしょうか。
明確で納得のゆく回答を求めます。

※御社記者=朝日新聞記者


この質問に答えられないからって「逆ギレで訴える!」としたバカな朝日新聞
摺り合わせをしたい=朝日新聞が嘘をついていることの証明です

◆朝日新聞の反論◆
http://www.asahi.com/national/update/0122/001.html
――NHKの公開質問状への対応は。
 質問状の中にも虚偽が含まれていると考えています。詳しく吟味して対応を考えていきます。

どれが虚偽なのか明確にしろ!摺り合わせは虚偽なのか?
NHKは摺り合わせ発言の録音テープを公開しろ

国民をバカにするな>朝日新聞

253 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:15:27 ID:z5m4AIzJ
>>248 少し同意だが、朝日としては「取材倫理に反します。ゴメンナサイ」
と言ったうえで、テープの公開をしたとしても、朝日も被害が大きいかもしれないが
NHKのほうがより被害甚大ではないか?

254 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:15:34 ID:B5cjHKiW
>>249
つーか、マジで忠告するが、その名探偵気取りの断定はやめたら?
「私には全てがわかりました」って感じの口調になってるのがわかんない?
「へー、そこまでわかんのかよ。‥‥って、わかるわけないだろ!」と
ツッコミを入れたくなるわけだよ、みんな。

255 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:16:01 ID:6PZfkRbF
>>249
君は「NHKに不利な内容のテープが存在してる」と主張してるんだろ。
>テープの内容はだからどっちともとれる微妙な内容だったんだと思いますよ。

なんだこれは?

256 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:18:13 ID:7O/qNCwJ
はっきりしていること
1・慰安婦は朝日の捏造
2・件の民衆裁判はサヨクと北朝鮮工作員の自慰
3・裁判関係者が番組制作者
4・長井の証言は伝聞のみで、エビ叩きをしたかったのが本質
5・つうか長井はサヨク

可能性が極めて高いこと
1・朝日の記事は捏造
2・朝日の取材テープは存在しない、
  仮に存在していたとしても、ICレコーダーに録音していたが消去した
3・12日に掲載した最初の記事は、
  サヨとNHKの裁判への援護射撃と安倍・中川叩きの一石二鳥を狙った
4・「提訴」発言は隠蔽工作
5・安倍・中川両氏は無実

可能性が低いこと
1・NHKの主張には欺瞞が含まれている

可能性が限りなくゼロに近いこと
1・朝日の主張は全て事実

257 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:18:52 ID:HDucYu+U
>>253
しかしそれでは、朝日も共倒れになるなw
政治家を非難する朝日は、ワイドショー並にランクダウンする訳だ。

258 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:20:31 ID:6PZfkRbF
>>249
そいからね、

まだ朝日は提訴してないぞ。

提訴するかもと言っただけだ。

裁判に本気で臨む材料があるかどうかは
今の時点では判断出来ない。

朝日が実際に提訴でもすれば別だがね。

259 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:20:54 ID:koTJqAzo
>>246
おまえ頭悪すぎ。
証拠の「凶器」が出てきても、違法収集証拠で証拠能力がない
と言い出すのは、犯罪を実際に犯した香具師。

同様に、仮にテープがあったとしても、テープの存在自体が取材
倫理に反すると、NHKは必死に抵抗してるじゃないかwww

それは、取材テープの松尾証言と、公表の事実にギャップがある
からだろwww

そんなこと小学生でもわかるぜ、バーかwww

260 :214:05/01/23 01:20:57 ID:FoxULDfi
>>247
>>
ていうかまぁ、テープが存在するかしないかってのは>>236ではあんな書き方になっちゃったけど、
俺の論理では
「テープがある」←「証拠となるテープを持っていなければ、今の状況にはなっていない。」
っていう矢印の方向なんだよね。
意味わかってくれるかなぁ?文章では説明しづらいんだが。

あと
>もしそれがあれば今の段階で発表しているはずだからね。
裁判になればこれがどの道提出しなければならない証拠だってのは分かるよな?

>>214より
>今朝日はNHKが折れることを期待している。
そうすればテープださなくて済むから。


261 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:21:07 ID:z5m4AIzJ
>>257 盗聴は本田個人の責任にすれば良いのでは?

262 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:22:54 ID:6PZfkRbF
>>257
本田と記事を許可した上司をを処分すれば済む事。



263 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:24:48 ID:Vyu9PPH1
取材時にNHK側(被取材者側)が朝日記者(取材側)に断りなしにレコーダーに録音する
ってのはありなの? そういう可能性はないのかな?

264 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:25:21 ID:HDucYu+U
それは無理だろ・・
本田の取材をもとに全てを打ち立ててるのにw
本田の首切ったら本末転倒だろ

265 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:25:55 ID:6PZfkRbF
>>259
NHKがそう思ってるなら

そもそも公開質問状など出さなければ良かったわけだが?

松尾を前面に立てて反論などせずに、
松尾を取材で虚偽の事実を語ったと切り捨てればいい事だろ。


266 :214:05/01/23 01:26:21 ID:FoxULDfi
>>245
>「もしテープがあるとしたら」だろ?ここでまず、おまえさんの推論の
現実度は大きく下がるわけだよ。
これに限らず、おまえさんの論理は、全部が全部
「のはず」「に違いない」「となれば必ずこうだ」というような強引な論理。

ひとつの意見としては面白いが、とても万人を納得させられるようなもんじゃない。

まぁそうなんですけどね。
ただ俺的にはこういうふうに考えるとこの可能性が一番高いですよね?
っていうことを言っているわけなんです。単純に。

267 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:27:03 ID:z5m4AIzJ
>>263 ありだろう。しかも公開しても構わないだろう。
つまり存在しないのだろう。

268 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:27:11 ID:NoEpgJ4I
>>260
NHKには折れる意味が全く無い。
というか、最早降りることなど出来ないのは小学生でも、、、
降りたら認めることになるわけだからね。

「テープがある」←「証拠となるテープを持っていなければ、今の状況にはなっていない。」

これがおかしいんだよ。
飛ばし記事が予想以上にガッツリ反論されたとも言えるわけだ。

269 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:27:12 ID:f75OdXJk
朝日の求人:松尾の声まね出来る人、募集中

270 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:28:13 ID:6PZfkRbF
>>264
全然無理じゃないだろ。

本田が困るだけの話。

報道は捏造ではなかったが、やり方に問題があった。


271 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:29:10 ID:XuvogD84
>>259
そう。法律的にはそうだが
NHKの醜態を世間に広め貶めるには十二分に効果がある

272 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:29:50 ID:vjI3AiW8
つか、裁判になっても朝日がテープを出すかどうかは微妙。
おそらく朝日はNHKの「朝日虚報問題」とか言ったタイトルの付け方に
名誉毀損を絞ってくる可能性の方が高い。名誉毀損の要件には事実かどうかは
実は関係ないし、多分、本田のインタビューだと誘導尋問を疑われるような
質問の仕方をしてて、松尾が何を言ってようと朝日のダメージもシャレにならない。


273 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:34:03 ID:6PZfkRbF
>>272
実際に虚偽報道ならまず名誉を毀損されたのはNHKであり、
虚偽報道という報道は当然の反論であるから

この場合事実関係は無視出来ないだろうな。



274 :214:05/01/23 01:35:55 ID:FoxULDfi
>>268
折れる意味は大いに有りますよ。
>>253にあるようにNHKははやばいでしょう。海老沢問題なんてもんじゃない。

NHKが会見で「すりあわせ発言」をしましたが、あれは本田が調整しようと言ったのはNHKが認めたら政治家が悪いということで論点をずらすし、
こちらからは叩かないが、 そのかわり朝日が録音をしていたことをだまっててくれということで両者ダメージを減らす方向で話をしようとした、
と考えるとつじつまはあいますよね?

275 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:36:25 ID:fG1inwcR
テープがあり、朝日が主張する内容なら・・

NHKウソです。朝日が正しいです。NHKウソです。朝日が正しいです。
NHKウソです。朝日が正しいです。NHKウソです。朝日が正しいです。
NHKウソです。朝日が正しいです。NHKウソです。朝日が正しいです。
NHKウソです。朝日が正しいです。NHKウソです。朝日が正しいです。
なお、テープは取材倫理に反します。申し訳ございません。
ちなみに、それは本田個人が自己判断でやったものです。
ちなみに、それは本田個人が自己判断でやったものです。
ちなみに、それは本田個人が自己判断でやったものです。
ちなみに、それは本田個人が自己判断でやったものです。
ちなみに、それは本田個人が自己判断でやったものです。
本田の処分を○○にし、倫理に反する取材を今後繰り返さないよう努めます。
NHKウソです。朝日が正しいです。NHKウソです。朝日が正しいです。
NHKウソです。朝日が正しいです。NHKウソです。朝日が正しいです。
NHKウソです。朝日が正しいです。NHKウソです。朝日が正しいです。
NHKウソです。朝日が正しいです。NHKウソです。朝日が正しいです。

という報道するだけのことだよ?こういうの得意でしょ?
存在するなら何故やらない。

276 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:36:45 ID:HDucYu+U
つうかNHKはもとからダメージを受けてたけど
朝日が本田の切捨てでダメージ受けなくて済むなんて世間は甘くないだろw
間違いなく、読売とか産経に攻撃する口実を与えるのに・・

そもそも、朝日の思惑からすれば完全に敗北だろ
安倍叩きが、いつの間にかNHKとの全面対決になり、挙句の果て疑惑の目で
見られてる・・

277 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:37:41 ID:xz+HWiel
>>272
>名誉毀損の要件には事実かどうかは実は関係ないし

そんなことはない。
公益目的かつ公共の利害に関わる事実で、真実であると証明できたら違法性が阻却される。
つまり無罪。

278 :           :05/01/23 01:42:56 ID:twlBkqd2
>>259
>同様に、仮にテープがあったとしても、テープの存在自体が取材
>倫理に反すると、NHKは必死に抵抗してるじゃないかwww

あんたのほうが頭悪すぎ・・・w 日本語読めるんか?

NHKが録音テープが怖かったら、録音テープの存在追及はしないよ。

もし録音テープが出てきて、NHK・松尾の反論が虚偽であると
分かった場合、NHKがいくら「取材倫理」に反すると主張しても
一般国民は圧倒的に朝日に軍杯を上げ、さらにNHKバッシングが
激しくなるくらい、NHKの幹部にも分かる話だろ。

NHKは朝日を激しく追い詰める意味で
「取材テープを出してみろ」と「録音は倫理違反」という
2手で朝日を絡めて、身動きおれなくしてるんだ罠。

それで朝日は、いきなり「裁判」を持ち出して、時間稼ぎをしているわ

279 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:43:03 ID:mRamV63i
朝日に不利なメモやテープなら朝日は最初から最期まで出そうとしないだろ。
例え裁判になったとしてもね。

逆に有ったとすれば裁判によってこの問題が風化するよりも、
自己のマスとしても広域性を最大限に利用してまくし立てるだろう。

オッカムの剃刀よろしく、朝日の行動が今までの捏造と同じだと単純に考えた方が無難だろう。

280 :214:05/01/23 01:43:28 ID:FoxULDfi
>>275
>という報道するだけのことだよ?こういうの得意でしょ?
存在するなら何故やらない。

ですから朝日は
>今朝日はNHKが折れることを期待している。
そうすればテープださなくて済むから。

これを狙ってるんですよね。今の段階では。
まぁこの結末になる可能性は正直低いとは思いますけどね。

281 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:43:40 ID:fGwpRgQd
別によくいる○ヨのように妄想したり、想像でものを語るのは好かんのだが、
つじつま合わせた虚構を作るには、北朝鮮制裁とからめた本田の陰謀で
ある材料が揃いすぎだわ。


282 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:43:52 ID:6PZfkRbF
>>276
捏造報道機関というダメージに比べれば微々たるものだし
NHKの打撃は巨大なものになる。

本田の件は「社会正義実現の為に」という斟酌の余地が残る。
直接関わった連中を処分すれば今後の取材にも致命的な問題にはならない。

今のままテープ出さなきゃ完全敗北だけどな。

283 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:44:47 ID:fG1inwcR
>>276
その通りだけど、朝日が現在の状況を打開するには、
(朝日が主張する内容のテープがあるのなら)こうするしかなくないか?

それもできないのは内容が違っているのか、
そもそも存在しないかと思ってしまうのだが。

284 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:46:10 ID:vjI3AiW8
>>277
その場合はどっちかというと公益目的かどうかに力点があるわけで、必ずしも
事実だったから何を書いても名誉毀損にあたらないわけじゃない・・・という理屈で
朝日は裁判に臨むと思うけどね。
はっきり言ってテープの内容は裁判であれなんであれ公開できるようなキレイな内容
じゃ無いと思うよ。そんな内容だったらとっくに公開してるだろうし、公開されれば松尾の
方は「聞いての通り、あんな酷い誘導尋問だったから、あんな表現になってしまったんだ」
と言い訳できる自身があるから、あの会見ができたんだろうし。

285 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:46:17 ID:fGwpRgQd
>社会正義実現の為に
ただの確信犯というだけじゃん。国民の安全を脅かしかねない社会正義実現の為に

286 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:46:43 ID:NoEpgJ4I
>>274
折れたら「朝日の報道は真実です」と言うのとおなじ事なのだが。。。

マジでそれが分からないのか???

287 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:47:43 ID:fGwpRgQd
本田は出て来い。へたれ!

288 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:48:42 ID:HDucYu+U
>>282
そうでもないぞ?
背後に北朝鮮問題があるから国民は社会正義と見ない奴が大勢出る。
無知なオカンですら、北朝鮮と関係あるんじゃないかと言ってるぐらいだから・・
信じるのは信者ぐらいで、今回の事で胡散臭さを皆感じてる。
これは同じくNHKにもいえる事だが。

289 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:49:34 ID:mRamV63i
>>274
すり合わせる余地がNHK側に不利に有るなら、NHK自身がそんなネタ自分から出すわけ無いじゃん。

頭悪いにも程があるなあんたも。いいかげん色眼鏡外して認めろよ。

290 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:50:50 ID:fGwpRgQd
本田はただの悪の権化。

291 :214:05/01/23 01:52:30 ID:FoxULDfi
>>286
同じですよ。
朝日が10日間という長めの設定をしてきたのは、そのうちに折衷案を協議するためのものかもしれませんしね。

NHKが折れないのならば、朝日は徹底的に叩くしかないですからね。
ここで折れればお互い玉虫色にしましょうよってことになるでしょう。

292 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:54:58 ID:XuvogD84
>北朝鮮と関係あるんじゃないかと
思ってる?そんなことでもして世間にバレたら報道機関として一生立ち直れないじゃん
そんな危ない橋は叩いても渡たるはずがない



293 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:56:35 ID:fGwpRgQd
これがやっぱりあたりじゃないの
108 名前:文責・名無しさん :05/01/22 21:16:10 ID:B0V/v2x8
問題の本質は、朝日がこの時期をねらって4年も前の事をことさらに持ち出し、
北への制裁に熱心な有力代議士を狙い撃ちにしようとした事にあるのだ。
有力新聞社が、悪辣な独裁者の手先となって、ただただ反日の為に奔走している。
これはもはや朝日の記者がどうのこうの、民主主義がどうのこうの、
報道の自由がどうのこうの、のレベルではないのだ。
これを放置すれば、日本の安全が根底から脅かされかねない事態なのである

294 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:57:46 ID:fGwpRgQd
>>292
いや朝日全部が動いているんじゃなくて本田の策謀。
あいつ今まで無茶ばかりやってきてるよ

295 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:57:57 ID:HDucYu+U
>>292
十分渡ってるジャンwww
こんだけ、大騒ぎになって、「極左」とか「工作員と接触」とか。
今後の行方しだいでは、マジで立ち直れないよ

296 :214:05/01/23 01:58:32 ID:FoxULDfi
>>289
っていうか朝日の提案を断った後で、言っているわけですからね。

本田がテープがあるかないか答えないという状況下で「すりあわせをしましょう」といってることを考えるとNHKはかなり強気ですよね。

297 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:59:05 ID:6PZfkRbF
>>291
結局君は

NHKに不利なテープが存在するってのは取り下げるわけだな。

どっちとも取れる微妙な内容のテープが存在すると言う風に訂正するわけね。

298 :           :05/01/23 01:59:29 ID:twlBkqd2
>>274

朝日記事の問題が無くても、NHKは瀬戸際に立たされていたわけだ。

だから簡単に「すり合わせ」やっても、結局NHKに少しでも不利な
要因があれば、もう絶体絶命だから簡単に「すり合わせ」には応じられない。

朝日は調子づいて、知らぬ間に
「窮鼠(NHK)猫(朝日)を噛む」の地獄にはまったな・・・w

昔なら世論は圧倒的に朝日に同調して、勢いついたんだがね。

299 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:59:29 ID:NoEpgJ4I
>>291
まじでそう思ってるの?

ここで折れたら玉虫色にならないのよ。
完全な敗北にしかならないの、NHKはね。
折れる意味が全く無いのよ。折れるくらいなら
最初から突っ張らないし、公開質問状なんてもってのほかだって
マジで分からないのか?????

300 :朝まで名無しさん:05/01/23 01:59:59 ID:M5Nmv3Jj
 朝日新聞は欠片も本気じゃない。
 北朝鮮工作員がもし朝日新聞にいて安倍晋三叩きしているのなら、安倍晋三を本気で潰す
つもりなら、安倍晋三の学歴詐称問題、日歯連献金問題、安倍晋三の厚生省利権、
安倍晋三と工藤会・國民新聞・住吉会・統一協会との関係、安倍晋三の母親と霊園の問題、
安倍晋三のスポンサーである韓国パチンコ業者の問題などを同時に出すさ。
 それらについてダンマリしているってことは、朝日新聞は全く本気じゃないってことだ。
 朝日新聞はバカだよ。本気で喧嘩を吹っかけなければ自分は生き延びられるはずだと
思い込んでいるところがバカだ。
 また右翼から襲撃されることが怖いから本気で喧嘩売ってないのか? 何重にもバカだ。
喧嘩売ろうが売るまいが右翼の仮想敵になっている以上、何をどうしたってまたテロの対象に
なるさ。何回でもな。どれだけ中曾根別働隊として、官邸別働隊として、恩を売って動いたって
関係ない。 

301 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:00:09 ID:vjI3AiW8
>>291
でも、徹底的に叩く、と言っても裁判まで待つわけじゃない。
テープを公開するにしてもその時だろうし、それまでの間、ずっと言われっぱなし?
「訴訟を考えているから応えられない」でこのまま言われっぱなしはつらいだろうに。

302 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:00:27 ID:unoJVCAf
テープを公開されたら困るのはNHK。
だから、もし録音してたら取材方法に問題がある、と先手を打った。

303 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:00:59 ID:mRamV63i
>>293
教科書検定のためのマッチポンプだろうね。

ところが風向き読み違えて自宅炎上。

>>293

真面目に言ってるの?朝日は、共産国家にむかしからべったりなのは有名だけど。

304 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:01:13 ID:HDucYu+U
>>298

305 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:02:03 ID:ufktCs5m
>>259
>おまえ頭悪すぎ。
>証拠の「凶器」が出てきても、違法収集証拠で証拠能力がない
>と言い出すのは、犯罪を実際に犯した香具師。
馬鹿はお前だろ。
盗聴したわけでもないんだから違法にはならない。NHKの不当性が証明できるなら、隠す必要は無い。たとえ法的証拠とならなくても、事実は明らかになるだろう。
NHKははっきりと言いたいことを言った。朝日もはっきりと証拠をだせばいいじゃん。証拠があるならためらう理由は何も無い。

>同様に、仮にテープがあったとしても、テープの存在自体が取材
>倫理に反すると、NHKは必死に抵抗してるじゃないかwww
NHKの主張は違うぞ。テープが存在するならそれは朝日の捏造を証明し、かつ朝日の汚い取材法を明らかにするものだっていってるんだぞ。

>それは、取材テープの松尾証言と、公表の事実にギャップがある
>からだろwww
NHKはあるならさっさとだせっていってるよ。いかなる不当な取材方法だろうと、それがあるならNHKは弁解の余地がなくなる。
朝日が出し渋りする必要はないし、テープが無いならはっきりと無いと言えばいい。
>そんなこと小学生でもわかるぜ、バーかwww
まったくだ。




306 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:02:17 ID:AnPRw+uH
誰か朝日新聞にスティーブンセガールでもおくってやれよマジで

307 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:02:56 ID:HDucYu+U
すまんミスったw
>>298
と同意見で、完全に朝日がNHKの出方を読み間違えたのが原因だな。
シナリオ外だから、これはとんでもない方向に転ぶ可能性を秘めてる。

308 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:03:34 ID:6PZfkRbF
>>300
>朝日新聞はバカだよ。本気で喧嘩を吹っかけなければ自分は生き延びられるはずだと
>思い込んでいる

なんかこれは感じるね。


309 :303:05/01/23 02:04:22 ID:mRamV63i
したのアンカー間違えた。

>>293×
>>292

310 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:05:57 ID:fGwpRgQd
>>303
いや決定的な証拠は何もない。ただ今はみんな想像だけでものをいっている
様子なんでな。どうせ虚構なら動機とか経歴とか知るにつれ、一番293に
コピペした内容が一番ぴったりくるということ。単なる俺の主観。


311 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:05:58 ID:8V+Xn2aM
朝日新聞報道問題で、NHKが朝日新聞に出した18項目の公開質問状
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/
朝日新聞への決定打撃を与えたのは最終18項目

       ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (@∀@-) < NHKにはもう話してしまいましたか?
       φ 朝⊂)   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < まだだけど、何が言いたいんだコラ
 ||, (_○___ ) ||    └────────────────

          ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (@∀@-) < どこかでひそかに会えませんか?
         φ 朝⊂)  \___________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, )_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < なんでひそかに会わなあかんねん、貴様と!
 ||, (_○___ ) ||    └────────────────

                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧  < 証言の内容について腹を割って調整しませんか?
        (@∀@-)_ \摺り合わせができるでしょうから
     / ̄ ̄∪ ∪ /|  \_____________________
   /∧_∧   //|
  /_ ( ´∀`;)_// ┌─────────
 || ̄(     つ ||/  < ・・・・・・録音しちゃった・・・・・
 || (_○___)  ||   └────────────────

312 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:06:12 ID:AnPRw+uH
論点ひん曲がるかもしれないけど
団塊の世代の「戦争は絶対反対 だけど北チョンはつぶしていい」

ってなんか矛盾してるよな
でもこの矛盾のおかげで団塊の世代も朝日が歪な組織ってことが分かってくるんじゃないかな?

313 :           :05/01/23 02:06:47 ID:twlBkqd2
朝日新聞の内部でも困った状況だろ・・・w

確かに一部の、親北朝鮮系団体と繋がる極左記者の独走だった
わけだが、これが朝日の親北朝鮮イメージを決定つける場合が
出てきそうな状況だからな。

本田は安部と中川を狙ってやったんだろうが、朝日の命取りとは
言わないが、部数撃滅の引き金にはなる。

ところで記者会見のひな壇にいる朝日関係者の一人、
記者らしいやつの足が激しく「貧乏ゆすり」してたんだが、
あいつ誰だ?

314 :214:05/01/23 02:07:20 ID:FoxULDfi
>>297
ってかそれは言葉尻取ってるだけでしょう。
しかもそんなのどっちだっていいし。

最初に>>214
「テープを持っていて、その中身は少なくともNHK側に不利な情報が録音されている」と考えるのが通常。

この「少なくとも」ってのは見方によってはNHKが不利と取れる情報っていう意味ですよ。正確には。実際朝日はそう見てるわけで。

ってかあまり本質には関係ないでしょう。

315 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:07:54 ID:jGcJTBiM
朝日新聞【箱島信一】社長はいつ辞任すんの?

316 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:08:00 ID:NoEpgJ4I
>>302
「不利なテープなら」な。
しかしそうではないだろ、多分。
朝日にとって「意図的に虚偽の報道をした」と「取材倫理に違反した」では
どちらが重大な傷かは馬鹿でも分かること。
同じ傷つくなら傷口の小さいほうを選ぶのは当たり前。
NHKにとって「もし録音してたら取材方法に問題がある」と言うことは
牽制になりえない。
何せ朝日は大小の傷の二択を突きつけられた状況なのだから。

317 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:09:04 ID:fGwpRgQd
31 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 05/01/16 18:17:49 ID:sjMYxbp8
本田雅和の名前が出た時点で怪しむべきだな、今回の事件は。
朝日内でも「左翼小児病」と呼ばれているらしいじゃないか。


318 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:10:26 ID:MbEDZZ2q
取材倫理上の問題は別として、朝日側にたとえ取材録音テープがあったにせよ、朝日記者の誘導尋問的質問や、行儀の悪い取材状況が入っている為一般公開できないのだろう。
裁判での公開を前提としている為、今公開できないのではなく、裁判以外では出せないのだろう。今後の朝日新聞の購読料にも関わってくる問題なんだろうよ。
その辺の事情をNHKは百も承知で攻撃している、仮に法廷闘争に持ち込まれてからテープが出ても、国民の耳には部分的にしか入って来ない。
たとえ敗訴しても、時間的に世論の関心も覚め、たいしたダメージにはならない。
朝日は法廷闘争で何とか面目を保とうと焦っているのだろう。

319 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:10:45 ID:HDucYu+U
だなぁ・・
相手を本気で追い詰めたら、間違いなく道連れにされる。
かと言ってうやむやにすると、みんなスネに傷ある同士というダーティなイメージだけ残る。

落としどころは、非常に難しいよなw
完全に今回は朝日の勇み足だった訳だが、どこまで誰を巻き込むかは見物。



320 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:10:45 ID:fGwpRgQd
ただの時間かせぎでしょうが。朝日の戦略は。

321 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:10:57 ID:mRamV63i
>>312
団塊でも絶対戦争反対なんて言ってる奴は化石ものだよ。

昔アジテートして新入生を囲い込んでオルグっていた奴が、
お前らは馬鹿だから解からんのだと裸の王様で朝日に就職してるだけ。



322 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:13:38 ID:xz+HWiel
読売来たね。
朝日は論理のすり替えらしい。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050122ig91.htm

323 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:13:53 ID:66MBUX7L
俺はNHKを信じてるよ。
だって、友人が朝日に取材されたんだけどほとんど誘導尋問だったそうだ。
「こうですよね?」「はぁ・・」というと、それを大々的に書かれて
都合の悪い返事は全部無視だったとか。すごく怒ってたよ。



324 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:14:05 ID:NoEpgJ4I
>>318
「裁判以外では出せない」
全く意味不明な論理だよ。
敗訴し、NHKが組織ぐるみで虚偽の内容の記者会見をしたことを認定されたら
ダメージはでかいなんてもんじゃないぞ?
最早報道機関としてはやっていけないくらいのダメージだぞ?

325 :214:05/01/23 02:15:08 ID:FoxULDfi
>>299
しつこいんですが、案として例えば、
冷静に考えれば確かにそう取られても仕方のないような表現をお互いしてました。
朝日が記事にしたのも少々行き過ぎた面もありました。
松尾も少し感情的になってしまいましたが・・・。

見たいな感じで個人の問題として処理できる。
玉虫色ですよねこれ。

対して全面的に争うとなれば組織の問題となり大きな損害は免れないわけです。

326 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:17:23 ID:8V+Xn2aM
記事で綴る朝日新聞社史
http://www.asahicom.com/asahistory.htm

2005.01.21 安部、中川両議員が番組放送前にNHKに対して圧力を掛けたとする問題で、
NHKが朝日新聞に対して公開質問状を提出。この中で朝日新聞の本田雅和記者が
19日の会見前日に松尾元放送総局長に内密な事前打ち合わせを要求していたことを暴露。
松尾元放送総局長が、本田記者に対して「私の証言と記事の内容が違っている」と抗議をした際に、
本田記者は「NHKにはもう話してしまいましたか」、「どこかでひそかに会えませんか」、
「証言の内容について腹を割って調整しませんか」、「摺り合わせができるでしょうから」
などと繰り返した。取材が終わった後の記者会見前の要望にもかかわらず、朝日新聞は
「取材のプロセスや手段にかかわることなのでお答えできません」と釈明を拒否。
用意周到な根回しを忘れない、朝日新聞記者の完璧な仕事ぶりを披露。

327 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:18:08 ID:vjI3AiW8
はっきり言って、記者の取材なんて多かれ少なかれ「結果ありき」なものだけどね。
問題は本田の場合、ちょっとその辺が限度を超えてるわけで・・・今一番心配なのは
よく誘拐報道なんかであるみたいに、片方の音声だけをテープから起こして公開したり
しないかって事。もちろんこの場合は松尾の声だけって事だけど。みっともないから
止めたほうがいいと思うけど、テンパった今の朝日ならやりかねないな。

328 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:18:48 ID:6PZfkRbF
>>314
君にとっては

「NHK側に不利な情報」

「どっちとも取れる微妙な内容」

どっちでも同じだと。

普通は違うんで

これで君が受け入れられない理由はわかったんじゃないか?

329 :214:05/01/23 02:19:14 ID:FoxULDfi
>>301
まぁそうなるんでしょうね。
訴訟だからということでコメントを控えるというのは正当性もありますし。

っていうか言われっぱなしっていっても2ch内くらいなもんで、リアルではそんなに言われてないですよね。
訴訟となればどっちが悪いとか言いづらくなるでしょうし。



330 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:19:41 ID:mRamV63i
>>325
朝日自身が、本田を最初から人身御供として前面に出さなかった作戦の読みの失敗で、
組織責任が発生してしまっている。玉虫色の個人間問題で済ませるのは不可能。

世論もこれじゃ許さない。 

331 :           :05/01/23 02:20:43 ID:twlBkqd2
国民は、今はNHKの腐敗・堕落ぶりに怒ってるんです。

だからいくらNHKが「録音は取材倫理に反する」と言い訳しても
録音の内容が朝日の記事を裏付けるものであれば、
一般国民は圧倒的に朝日さんを支持し、「取材倫理問題」なんて
すぐ消し飛んでしまいますよ。

何を躊躇してるんですか? 記事に自信があるなら早く出したら>朝日さん

332 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:21:14 ID:6PZfkRbF
>>325
何言ってるの君は。

それはつまりNHKは圧力を認めるって事じゃないの。
完全敗北だろ、どこが玉虫色なんだ。

NHKは大損害だろ。

333 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:21:30 ID:AnPRw+uH
>>321
そうか うちの身内が「大手の朝日がそんな捏造するはずがない、やったらバレている」って言うから
テッキリ団塊の世代はみんなこうなのかなと思ってしまった 短絡的で失礼。
虚偽の放送=国民を洗脳 だからな
それが政府に波及してしまうのが民主主義国家の欠点ってことだな・・・
ってか朝日が今までコンナに野放しになってきたのってなにが原因なんだ?

あ 言い忘れたチガウヨ!ボクマルクスシュギジャナイヨ!


334 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:22:07 ID:/3XjKb2D
会見で松尾氏がかなり微にいり細をうがって取材の様子を語っていた。
もし、テープが存在していて録音されていた内容が松尾氏の説明と
違っていたらNHKは完全にあぼ〜んする事になるのに、後で誤魔化せるような
曖昧な描写はしなかったのは何故か?
一方、朝日はテープを出さずに裁判に持ち込もうとしている。
今後、「説明責任」「国民の知る権利」を言えば嘲笑されることになりかねないのに。

普通に考えればテープが存在しないか、松尾氏の言うとおりの内容だと
いうことじゃないか?

335 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:23:21 ID:fGwpRgQd
結局テープがあったとしても、その内容は曖昧なもんなんだろ。
法廷なら結局、内容の言葉尻の話になり長引くだけ。
朝日が今出せないのは、その内容があまりに曖昧かひどいので
NHKにすぐ反論され。その惨めなさまをリアル
タイムで国民の目にさらされ、さらに信用がた落ちするのがこわいんだよ。

本田が今出てこないのも結局ガソリン注ぐ事になるから抑えてるんじゃないの


336 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:23:48 ID:NoEpgJ4I
>>325
そんなのはありえないって分からないか???

NHKと両議員は「言っていない」「歪曲している」と明言して
しまっているわけ。その上で正式な謝罪と訂正を公式に要求
してるんだよ?
そんな状況で>>325のような事を言い出したら、完全に
「NHKと両議員はウソをついていて、朝日は証拠を持っていたんだ」
という理解以外しようがなくなるんだよ。
オマエさんの言うようなのはNHKと両議員にとって玉虫色でも
なんでもなく、完全な自殺行為だよ。

337 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:26:06 ID:vjI3AiW8
>>329
>訴訟となればどっちが悪いとか言いづらくなるでしょうし。

だとしたら、訴訟をちらつかせて10日間ですり合わせるって朝日の戦略はおかしかないか?
あと、言われっぱなしはNHKにって意味ね。「訴訟だからということでコメントを控える」と
今言っちゃった以上、今後は朝日は具体的反論がしずらいだろうに。だからこそこの
コメントは不祥事を起こした企業の最後のダンマリ前に言うコメントなんだし。

338 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:26:18 ID:mRamV63i
もう214はいいや。 あほらしくて付き合ってらんない。

339 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:27:08 ID:HDucYu+U
朝日が大逆転するには、本田くんに覚悟してもらって
暴走して貰うしかないなw家庭も家族も崩壊させてww


340 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:30:50 ID:MbEDZZ2q
>>324
朝日にとって、世論を見方に付けられる位の強い録音テープが有るのならここ一週間以内に公表されるだろうよ。
それだけの物が有るのなら公表した方が得、世論を味方に堂々とNHK 相手に法廷闘争した方が勝訴できる率も上がるしな。
しかし悲しいかな世論を味方にできる内容のテープは存在しないw

341 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:32:15 ID:8V+Xn2aM
金正日横ヤリ介入「安倍を狙い撃ち」真意はやはり…
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012205.html


342 :214:05/01/23 02:32:54 ID:FoxULDfi
>>336
いや、今はテープの内容、要するに松尾−本田間の問題について言っている訳で、
安倍とかの問題は別問題なんです。

記事を書くソースとして十分だったかということが問題なんですから。
そういう意味では確かに中川は放送後に会っているわけだから、事実関係はちがいますけど、
中川は放送前に会ったと自分で言ってるわけですからね。
これを記事にしたこと事態は問題ないですよね。

だから「根拠」としては十分であったと見ていいと思いますよ。

両議員についてはまた別の言い訳を作れば済みますよね。

343 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:34:09 ID:fGwpRgQd
大体、他人様(ここではNHK)を告発しておいて、その証拠は今、示せませんだ?
ペーペーの社会人でも常識としてそんなことは世間に通らんことは理解してるだろうに
朝日みたいな大企業がそんな真似するとは呆れた話だわ

社会正義どころか?冤罪行為を正当化して人権蹂躙の助けしてるじゃないの

344 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:36:02 ID:Q1/+j10u
(゜д゜)<放送による人権被害センターに訴えなきゃ!


345 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:36:48 ID:JN6jsYZX
朝日って雅子様が妊娠してた時もなんか捏造かましてなかったっけ?

346 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:37:22 ID:mRamV63i
朝日新聞網領

一、不偏不党の地に立っての言論の自由を貫き、民主国家の完成と世界平和の確立に寄与す。

一、正義人道に基づいて国民の幸福に献身し、一切の不法と暴力を排して腐敗と闘う。

一、真実を公正敏速に報道し、評論に進歩的精神を持してその中正を期す。

一、常に寛容の心を忘れず、品性と責任を重んじ、清新にして重厚の風をたっとぶ。





朝日社員は自分の会社が吐いてる言葉を最低限守れよ。

347 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:37:55 ID:MbEDZZ2q
>>343
久米時代のNステでも、どこかの農家の作物が汚染されてるってガセネタ流して、当初突っ張ってたが敗訴したよな。
そんな体質なんだよ、朝日系列は。

348 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:38:05 ID:Dvw5Lihx
朝日は訴訟なんか出来ないよ
今は訴訟準備中だから答えられませんと言う口実にしているだけ
訴訟が進んで立証責任を科せられると取り下げるか和解する

349 :214:05/01/23 02:40:10 ID:FoxULDfi
>>337
言われっぱなしっていうのはNHKじゃなくて、フジとか読売とかのことね。
わかりにくかったですね。

>だとしたら、訴訟をちらつかせて10日間ですり合わせるって朝日の戦略はおかしかないか?

でもこれは「テープを持ってるぞ」ということを暗に言ってるんじゃないですかね?
前のコンタクトでは拒否されましたが、
朝日としては玉虫色にするのがベストだとかんがえるでしょうからね。

350 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:41:24 ID:NoEpgJ4I
>>342
あのな、結局はおなじことなんだよ。
NHKと両議員の主張が完全一致で、それを三者とも公に
してしまった以上、もうどうしようもないんだよ。

NHKだけに限っても、公開質問状まで出して完全対決の姿勢を
満天下に高らかに宣してしまっているわけ。
完全にこぶしは振り上げてしまっているのが誰の目にも明白なんだよ。
そんな状況で折れたら、、、どんな馬鹿でも「不利な証拠があったんだ」
としか解釈しないのは自明だろ?
簡単なことなんだよ。
折れたらNHKにとって敗北しか意味しない。
下手すりゃ証人喚問までいっちゃうんだよ。

351 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:43:01 ID:XuvogD84
仮に彼個人の思想身上が動機の一部にあったとしても
今回の件でそれをことさらに強調して取り上げる必要はないと思うよ。
もしそれが捏造であったとすればその時になって初めて動機の問題がスキャンダラスに
語られるとは思うけど、それでも本題からは程遠い話だよね。


352 :214:05/01/23 02:45:23 ID:FoxULDfi
>>330
>組織責任が発生してしまっている。

自分の会社のことを自分で処理するわけですから、世間体も考えてって感じでいいんじゃないでしょうか?
別に裁判で負けたわけじゃないし、法的にそうしなければならない義務もないですし。

>世論もこれじゃ許さない。

世論というかこれは基本的に当事者間の問題なんですけどね。

353 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:45:30 ID:NoEpgJ4I
大体、朝日にとって玉虫色にするメリットが何も無い。
NHKが折れたら「証拠を握られていたんだ」というのは
誰の目にも明白なんだから、盗聴の件に関しては暗黙の
了解として「あった」と解されるのは自明。
つまり、玉虫色にしようが完全勝利にしようが盗聴の件は
「あった」となってしまうわけ。
だったら玉虫色にして自分たちがグレーイメージになる
意味が全く無い。

354 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:47:12 ID:fGwpRgQd
4年前に証人喚問されてたような気がするぞ。すでに。


355 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:47:41 ID:vjI3AiW8
>>349
ん?「言われっぱなし」を最初に持ち出したのは漏れの方なんだけど。
あとテープの事は当然NHK(松尾)も知ってるよ。向こうだって素人じゃないんだから。
その上で、どうせ朝日は公開できない、公開しても、あんな酷い誘導尋問に引っかかった
だけだと言えると自信があるんだよ。特に松尾は当事者だからその辺良くわかってるから
あそこまで強気な会見ができたんだろう。

356 :214:05/01/23 02:49:49 ID:FoxULDfi
>>332
完全敗北っていうか、
どっちも悪かったね、ごめんなさいってことですよ。

これでダメージは最小限だと思いますよ。

>>342
にもあるようにこれは「圧力があったか」の問題ではなく、
取材過程の問題として処理できるので、圧力〜はノータッチでいけるってカラクリなんですよ。

357 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:50:55 ID:75IFsMHn
どうして松尾はNHKに内緒で取材をOKしたの?
この報道が明るみに出てNHKから調査され「特定」されるまで黙ってたの?
どうして「最初の20分はメモを取らないでくれ」って言ったの?

やましい発言をしようとしてたからじゃないのか?
もしあの会見にあったような発言をしてたならNHKに隠す必要もないだろ。


358 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:52:39 ID:mRamV63i
>>352
あのな、少なくとも朝日は企業なんだよ。

三菱みたいな結果になる可能性を視野に入れない企業家がトップならそれはそれで勝手だけどな。
株主がどうみるか想像つくね。

359 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:52:48 ID:s/403NQL

誘導尋問も何もかも見ました。
胃がキリキリと痛むような、あんな捏造は見たことがありませんでした。

あの人達はNHKに反論されるのを覚悟していたんです。
私だって、入社した時は反日記事を書く覚悟でした。
でも、あんなやり方では…
                              ――毎日新聞記者の回想より

私たちは反日勢力と結託して記事を書くという恐ろしい仕事をやっていた。
それはつまり女や年寄りや子供たちをプロ市民に育てる、てことだ。
私の中の野蛮な声がしつこく囁きかける・・・

「タカ派の政治家の記事なんか・・・・・捏造してしまえ!」

                                 ――朝日新聞記者の回想より

360 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:54:04 ID:NoEpgJ4I
>>356
あのさあ、「 どっちも悪かったね、ごめんなさい」なんて
どうしてなるんだよ。。。
折れたら「完全敗北」だろ。
NHKが折れても完全敗北にならないというロジックを示してくれよ。

361 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:55:07 ID:CbcUNltl
延々とループしてるな。この議論は

362 :214:05/01/23 02:55:31 ID:FoxULDfi
>>350

>>356
にもあるように圧力関係はノータッチでいけるんですよ。
このやり方で行けば。

だからその後の展開には行かなくて済む。

363 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:56:16 ID:mRamV63i
そういや本田ならぬ本多も禄でもなかったな、取材対象に自分も同調しなければならないとか言ってやがるんだから。
要は自分のイデオロギーの同調者の意見にだけ興味があって選別して、
それ以外の異論が取材対象になると捻じ伏せようとする。第三者としての事実の追求なんてありゃしない。

この本田もまるっきり同じ。

364 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:57:37 ID:8V+Xn2aM
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
朝日新聞報道問題で、NHKが朝日新聞に出した18項目の公開質問状
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/

(18) さらに記者会見前日の電話で、松尾元放送総局長が、御社記者に対して
「私の証言と記事の内容が違っている」と抗議をした際に、御社記者は
「NHKにはもう話してしまいましたか」
「どこかでひそかに会えませんか」
「証言の内容について腹を割って調整しませんか」
「摺り合わせができるでしょうから」
などと繰り返しました。
 御社によると御社の記事は、「2人の記者が松尾元放送総局長に長時間会って取材した結果などを
正確に報じた、根拠あるもの」だということです。それではなぜ記事を掲載した後になって、
証言の内容を「調整」したり「摺り合わせ」たりする必要があったのでしょうか。
明確で納得のゆく回答を求めます。

※御社記者=朝日新聞記者


この質問に答えられないからって「逆ギレで訴える!」としたバカな朝日新聞
摺り合わせをしたい=朝日新聞が嘘をついていることの証明です

◆朝日新聞の反論◆
http://www.asahi.com/national/update/0122/001.html
――NHKの公開質問状への対応は。
 質問状の中にも虚偽が含まれていると考えています。詳しく吟味して対応を考えていきます。

どれが虚偽なのか明確にしろ!摺り合わせは虚偽なのか?
NHKは摺り合わせ発言の録音テープを公開しろ

国民をバカにするな>朝日新聞

365 :214:05/01/23 02:57:54 ID:FoxULDfi
>>358
いや、三菱の問題では人が死んでますから。
法的にそうなったってことだと思うんですけど。

話し合いが行われなければ被害者はいないわけで。

366 :朝まで名無しさん:05/01/23 02:59:45 ID:D+UFEmHk
>>362
意味判らんな。
君の理屈で行けば、NHKは朝日の言い分を全て認めたうえでという前提にたたなければならない。
それが何故どっちも悪かったねになるんだ?
そんな事をすれば朝日は嬉々として喜ぶだけだろ。

367 :朝まで名無しさん:05/01/23 03:00:11 ID:D1G4Olci
この際徹底的に朝日の、朝鮮総連工作員の臭いと左翼政党との協調を打ち破れと言うメディア間の姿勢がはっきりしたね。
産経はNHK側に立って参戦、読売は社説で朝日を批判、毎日は朝日援護、新潮も反朝日の記事記載。
面白くなって来た。

368 :朝まで名無しさん:05/01/23 03:00:31 ID:bC/lWcqd
まぁ>>214は理屈は通ってはいるな。

369 :朝まで名無しさん:05/01/23 03:02:31 ID:75IFsMHn
みんな>>357はスルーかいw
これがあるからテープの存在を気にする
NHKが「怪しいな」と思ってる香具師が多いのにw

370 :朝まで名無しさん:05/01/23 03:03:32 ID:5IYfzYr3
社内カラオケ大会に優勝してテレカ1000円分もらった!!
嬉しいっ!!!

371 :朝まで名無しさん:05/01/23 03:03:35 ID:H1godJdG
>>357
松尾はドラマ出身。
海老沢が退任する今、NHKの政治部支配を一掃するチャンスと見たのでは?
ネタ元が自分だとすぐばれてしまったため、自己保身のため「翻意した」可能性がある。
朝日の記者が「すりあわせしよう」と言ったのは、松尾を協力者だと思っていた為だろう。

372 :朝まで名無しさん:05/01/23 03:04:01 ID:BJ366LV7
http://www.teatime.on.arena.ne.jp/infor/lovedeath/chaco/ayano.swf

373 :朝まで名無しさん:05/01/23 03:04:03 ID:AnPRw+uH
できれば聖教新聞と朝日新聞とが戦ってお互いにほころびを出す形で崩れてくれれば最高だったんだが

374 :214:05/01/23 03:06:23 ID:FoxULDfi
>>353
>大体、朝日にとって玉虫色にするメリットが何も無い。

玉虫色にすればテープを公に出さなくてすむでしょ。

>つまり、玉虫色にしようが完全勝利にしようが盗聴の件は
「あった」となってしまうわけ。

だから盗聴の件を無かったことにできるわけ。

375 :朝まで名無しさん:05/01/23 03:07:15 ID:/3XjKb2D
>357
ん? 内緒で取材をOKしたって話出たっけ?
報道が明るみに出てから、内部調査されていたから表に出なかっただけでわ?
「メモを取るな」と言ったのは取材の詳細で語っていたように「明らかに引っかけよう
という意図を感じたから」じゃないの?

NHKに隠していたというソースは?

376 :朝まで名無しさん:05/01/23 03:07:37 ID:mRamV63i
>>371
時期から言って海老沢批判が出るのは確かに想像できるね。

377 :           :05/01/23 03:07:48 ID:twlBkqd2
山本一太「国政報告」

「あ、チンピラ議員だ!」 2005年1月21日
会話の途中で、顔見知りのある新聞記者が入ってきて、自分の顔を見るなりこう言
った。「あ、チンピラ議員だ。チンピラ議員がいる。」施政方針演説のやり方につ
いて議論している最中だったので、一瞬、何を言ってるのかわからず、「え、何言
ってるの?」と聞き返した。記者からは、こんな言葉が返ってきた。「経済制裁でしょ。
経済制裁なんてやれるもんならやってみろって感じだよね。00を担当しているとさあ。」

顔見知り(特に親しいというわけではないが)だということで、冗談のつもりだった
かもしれない。この人物が、けして悪い人間だとも思わない。が、政治家と記者の間
にも「最低限の礼儀」というものがある。ましてや、政治家として真剣に取り組んで
いる政策(経済制裁法案やシミュレーション)を「チンピラ的行為」と言われては、
聞き流すわけにはいかない。安倍晋三本部長をはじめ、外交戦略として「圧力をどう
使うか」ということを真剣に考えているグループ全員を「チンピラ呼ばわり」したのも
同然だからだ。

378 :214:05/01/23 03:08:29 ID:FoxULDfi
>>360
いや、なんていうかもう十分説明しつくしたというか・・・。

379 :朝まで名無しさん:05/01/23 03:09:38 ID:JaZn2kuo
>>368
だよなぁ。>>214のいう事の方が理屈は合うな。
>>1の考えは、幼稚過ぎる・・・

380 :214:05/01/23 03:10:18 ID:FoxULDfi
>>365
間違い

○話し合いが行われたのであれば

381 :朝まで名無しさん:05/01/23 03:13:42 ID:75IFsMHn
>>375
>「メモを取るな」と言ったのは取材の詳細で語っていたように「明らかに引っかけよう
>という意図を感じたから」じゃないの?
松尾は「取材前に言ったのに」と言ってるから「引っかけようという意図を感じたから」の前だろ。
それとも取材前からそう感じていたならそれこそ自分で録音しとくか取材を受けないべきだろw

>NHKに隠していたというソースは?
NHKが朝日新聞に対して
「内部調査の結果、この取材対象を突き止め特定しました。
 現在本人から事実確認を行っております。」
という文書が出た。この文言をみる限り、隠してたけどバレました、でしょ。
隠してなければ「特定した」何て言わないよ、普通。


382 :214:05/01/23 03:13:56 ID:FoxULDfi
>>366
>全て認めたうえでという

全てではないですよ。一部です。
NHKはこれで甚大な損害を受ける可能性を排除できる。
朝日はテープを公開せずに済む。

383 :朝まで名無しさん:05/01/23 03:15:40 ID:mRamV63i
>>379
自演に見えるから>>368がもう一度書き込んでくれるといいね。

384 :朝まで名無しさん:05/01/23 03:16:00 ID:75IFsMHn
というか、そもそも隠してなければ「内部調査」なんか行わないと思うが。

385 :214:05/01/23 03:16:18 ID:FoxULDfi
>>368
>>379

おぉ!
初めて俺に理解を示してくれる人が出ました。
いくら説明しても批判しかこないんでいったい何なんだとおもっていましたが、理解してくれる人もいたんですねぇ。

386 :214:05/01/23 03:17:55 ID:FoxULDfi
>>383
っていうか何でそんなに必死なんですかw

387 :朝まで名無しさん:05/01/23 03:18:02 ID:HDucYu+U
まぁコレだけ失敗してるのに、上手い事落ちるとは思えないけどね
三方一両損なんて期待しない方がいいぜ朝日さんw

388 :朝まで名無しさん:05/01/23 03:19:05 ID:Xn/+2qak
>385
テープの存在がNHKにまずい物と仮定すれば214の理屈は合うと思う。
けど、その仮定が正しいかは微妙。

389 :朝まで名無しさん:05/01/23 03:19:49 ID:/3XjKb2D
>381
「最初の20分はメモを取らないでくれ」って話だったっけ?
変な話だな。取材の途中からメモを取るのを止めてくれるように頼んだ
と認識していたが。
>「内部調査の結果、この取材対象を突き止め特定しました。
> 現在本人から事実確認を行っております。」

隠していた、という表現には思えないが? 事が事だけに
慎重に調査する必要があるもんでしょ。

390 :朝まで名無しさん:05/01/23 03:20:18 ID:D+UFEmHk
>>382
一部認めるとはどの部分を認めるのだ?
基本部分である「圧力があった」という部分を認めれば充分甚大な損害を被るよ。
NHK側はもちろん取材倫理を突っ込めるというカードを保持した上での強気の姿勢な訳だから
あれだけ強気に出れる。公開されようが、されなかろうが認めるよりもよっぽど損害が少ない。
そんな中NHKが折れる選択肢を選ぶとは思えんのだが?

391 :朝まで名無しさん:05/01/23 03:21:44 ID:75IFsMHn
>>389
>「最初の20分はメモを取らないでくれ」って話だったっけ?
>変な話だな。取材の途中からメモを取るのを止めてくれるように頼んだ
>と認識していたが。
記者会見見てないのか?


392 :朝まで名無しさん:05/01/23 03:22:06 ID:mRamV63i
>>386
反論する人間がお前しか居ない状況で何言ってんだか。

どう理屈に合うんだか賛同者なら、加勢して補足で証左の仮定を書くもんだろうが普通はよ。

393 :朝まで名無しさん:05/01/23 03:23:13 ID:/3XjKb2D
>391
「最初の20分はメモを取らないでくれ」
だったら当然記者から「なんで?」という質問が出るはずでしょ。
なんて言っていた?

394 :214:05/01/23 03:24:04 ID:FoxULDfi
>>388
自分として今明らかになっていることから考えて、現在この可能性が一番大きいよね?
っていうことの主張なんですよね。

真実は神のみぞ知るということで。

そろそろ納得してもらえたでしょうか・・・。

395 :214:05/01/23 03:26:37 ID:FoxULDfi
>>393
話し始めて20分して「メモと取らないでくれ」と言った。

これだと思いますよ。

396 :朝まで名無しさん:05/01/23 03:27:49 ID:mRamV63i
>>394
その仮定を補強すべきNHKの反応がことごとく旅場が弱いのから外れてるから、
薄いって言ってるんだがな?

てかありえないくらいに薄いんだけどなはっきり言えば。


397 :朝まで名無しさん:05/01/23 03:28:32 ID:75IFsMHn
>>389
でも、今現在出ている明らかなことも知らないで話しているのはわかった。
まあ、いいや。明日またちゃんと把握してる人から
納得いくような回答を待ちますよ。

あと
>隠していた、という表現には思えないが? 事が事だけに
>慎重に調査する必要があるもんでしょ。
これは認識の違いだが、普通隠してなくあらかじめNHKが把握してれば
内部調査で特定するような事はじないと思うけどね。
「以前受けていた報告と違い(もしくは把握していた取材内容と違い、とか)、
 改めて本人から確認を行っております」
「取材対象者である松尾からまったく虚偽のものと報告を受けております」
だと思うが。


398 :214:05/01/23 03:29:06 ID:FoxULDfi
>>390
>基本部分である「圧力があった」という部分を認めれば充分甚大な損害を被るよ。

いや、だからこれをかわせられますよということなんですが。


399 :朝まで名無しさん:05/01/23 03:30:01 ID:Xn/+2qak
>394
あ、悪い。
今起きてみた所だから粘着してなからねw

たぶんNHKがテープの存在を気にしてると受けとめての仮定なんだろうけど、
NHK自身が証言に嘘がない場合はテープが証拠となるし、
無断録音を朝日が行っていればますいっと攻撃材料にもなる。
どちらにしてもNHKに有利ってことも考えられるんじゃね?

400 :朝まで名無しさん:05/01/23 03:31:41 ID:D+UFEmHk
>>398
NHKがどういう形で折れればそうなるのかが俺には理解できん。
何を認めれば「圧力があった」をかわせるんだ?


401 :朝まで名無しさん:05/01/23 03:37:51 ID:2Rx3f92e
脳内妄想を他人に納得させようとへばりついてる人がいるスレはここでつか?

402 :朝まで名無しさん:05/01/23 03:38:41 ID:939E7chU
そもそも、松尾が取材に対し本当に「メモを取らないでくれ」と言ったかどうかということ自体が疑わしい。

記者会見の時の松尾は「ひたすら棒読み」で、あの様を見るにつけ
松尾の言っていることはすべて嘘に見えてくる。


403 :214:05/01/23 03:42:38 ID:FoxULDfi
>>399
そうなんですよね。
朝日は今の時点でどうころんでも黒ですから。
捏造or盗聴ということで。

NHKが折れてくれた場合に限り無罪になれるっていう構図なんですよ。
ただNHKに嘘があればどちらも黒になりますけど、NHKは死にますよ。

404 :朝まで名無しさん:05/01/23 03:46:38 ID:4o4eV6aZ
NHKの公開質問状に

松尾氏が「メモは取らないでください」と求め、それ以降、記者は一切メモをとらなかったという。

とあるように松尾は最初はメモを取るのを許していたが
本田がまともな記者ではないと気が付き途中からメモを拒否した。

本田は録音は当然とっていたと思う。
松尾も蛇の道は蛇でうすうす承知していたはず。

取材対象が一般人なら隠し録音は大問題だが
マスコミの人間である以上たいした問題にはならない。
NHKが取材倫理を持ち出したのは録音を聞いたのかという
朝日上層部に対する揺さぶり。

朝日の上層部が録音を聞いているかどうかは疑問。
本田は大丈夫だの一点張りで録音を抱え込んでいる可能性がある。
記者が大丈夫だと頑張ると上役でもそれ以上突っ込めない。


405 :朝まで名無しさん:05/01/23 03:50:04 ID:mRamV63i
てか214がそこまで穏便に済ませることが、可能性として大だと思うこと自体不可解としか思えんな。

推論として話すにしても何か新しい証拠が出てからなら解かるが、214が自分でも言ってるとおり、
言われっぱなしの状態の朝日と責めっぱなしのNHKでテープの存在もわかってる状態で変わってないのに、
手討ちなんて結論出るかいな?

406 :朝まで名無しさん:05/01/23 03:56:49 ID:HDucYu+U
確かに、自分で煽っておいて手打ちしましょうなんて
世論が許す訳無いだろ・・

407 :朝まで名無しさん:05/01/23 04:05:18 ID:939E7chU
てかNHKは朝日に対し虚偽だとか言っているが、
朝日の取材とは別にNHKのチーフプロデューサーの長井某も認めているんだろ?
朝日に抗議する前に、NHK内部できちんと調査するのが先だろうが。

408 :朝まで名無しさん:05/01/23 04:08:56 ID:6J7O0DuY
「朝日新聞が露骨な記事改竄工作」より http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000443.html

goo版朝日新聞記事 更新日時 : 2005年01月22日(土)00:09 ←★時間に注目
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050122/K2005012103400.html
朝日新聞版 更新日時:2005年01月22日(土)(01/22 00:10) ←★時間に注目
http://www.asahi.com/national/update/0122/001.html

なんと!たった1分で以下の記述を朝日新聞が削除!
>――NHKがきょう夜7時のニュースで、朝日新聞の記者がNHK側に
>「調整をしましょう」と持ちかけたと報じたことについてどう考えていますか。
>
> 取材のプロセスや手段にかかわることなのでお答えできません。

その上社説まで捏造している。 朝日新聞2005年01月22日(土)本誌及びネット版を比較した。
http://www.imgup.org/file/iup5724.jpg
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
本誌
>だが、予算を通してもらうために、特定の議員に事前に番組の内容を
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>説明することが当然のことなのか。
>「番組は自主的な判断で編成した」というNHKの主張に疑問を持たざるをえない。

ネット版
>だが、特定の議員に事前に番組の内容を
    ↑あれ?
>説明することが当然のことなのか。まして、その後に番組が修正されたとあっては、
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>「自主的な判断に基づいて編集した」というNHKの主張に疑問を持たざるをえない。

以下私見です。
捏造をまかり通すために、事前の社説の内容を改竄することが必要なのだろうか?
まして、その後にネットの社説が修正されたとあっては「根拠がある」とする朝日新聞の主張に疑問を持たざるをえない。(藁)

409 :朝まで名無しさん:05/01/23 04:10:34 ID:939E7chU
テープに関しては、放送倫理上、朝日は出さない(あったとしても)だろう。
そして、松尾が記者に対し、「メモを取るな」と実際言ったのかどうかも疑わしい。

さらに、朝日新聞は、今回の報道がNHKだけでなく自民党や右翼団体、産経・読売・新潮・文春などの右翼メディア、
またネット上のウヨ厨勢力から相当叩かれることは当然前もって分かり切っているはずだ。
つまり、自民党や右翼メディア、右翼団体、ウヨ厨などから攻撃されることもすでに計算済みであり、
今回提訴に踏み切る自信があるのは、それら右翼連中を一網打尽にできる何かしらの切り札があるとも考えられる。

でなきゃただの悪あがきだが。

410 :朝まで名無しさん:05/01/23 04:11:39 ID:939E7chU
>>408
コピペうぜえよ。同じスレに何度も貼るな馬鹿が。

411 :朝まで名無しさん:05/01/23 04:11:51 ID:HDucYu+U
イタタタタ

412 :214:05/01/23 04:13:27 ID:FoxULDfi
自分的には「朝日がテープ持ってる」ってことを状況から推測してるってのは言ってますが、手打ちするとは言ってないような。
選択肢の一つとしてありえますよってことだけで。

ただ手打ちするにしても表面上まだ争っている形をとって、「あぁ両者誤解があったんだな」と思わせる情報を小出しにしてくることもできますし、なんとでもできてしまうのが現実でよね。外から見たら絶対わからないと思いますよ。

413 :朝まで名無しさん:05/01/23 04:17:06 ID:4o4eV6aZ
>>399
> 無断録音を朝日が行っていればますいっと攻撃材料にもなる。

ナイーブすぎる。
取材対象はNHKの総局長で一般人ではない。
倫理違反とNHKが言っても失笑を買うだけ。

NHKが倫理を持ち出したのは明らかに挑発。
半分お役所のNHKがあそこまで攻勢に出る以上
朝日の内情を相当掴んでいる。
朝日の上層部は録音を聞いていない可能性が高いと思う。


414 :朝まで名無しさん:05/01/23 04:18:08 ID:VYZ9eKIX
山本一太、記者の「チンピラ議員発言」に怒る
1 :番組の途中ですが名無しです :05/01/22 11:27:51 ID:uu5UTCWg
会話の途中で、顔見知りのある新聞記者が入ってきて、自分の顔を見るなりこう言った。
「あ、チンピラ議員だ。チンピラ議員がいる。」施政方針演説のやり方について議論している
最中だったので、一瞬、何を言ってるのかわからず、「え、何言ってるの?」と聞き返した。
記者からは、こんな言葉が返ってきた。「経済制裁でしょ。経済制裁なんてやれるもんなら
やってみろって感じだよね。00を担当しているとさあ。」(*この発言は一字一句ほとんど
そのままだ。その場にいた国対スタッフに聞けば分かる。)なるほどそういう意味かと
思って、怒りがこみあげてきた。が、こんなところで怒るのも大人げないと自分を抑えつつ、
「まあ、いいから、もう行きなよ。」と引き取ってもらった。
http://www.ichita.com/03report/data/1106322332.html


415 :朝まで名無しさん:05/01/23 04:21:00 ID:NoN47yyV
朝日、真剣にヤヴァいでしょ
最初の段階で「取材不足ですた、ゴメソ」といっておけば一時の恥で済んだ
ここまでボコボコニされながら負けを認められない体質は
朝日が大好きな旧日本軍並にヤヴァい
一回だけなら誤報かも知れない、という「朝日論理」によってすら
擁護できないところまで来てしまった

416 :朝まで名無しさん:05/01/23 04:21:04 ID:HDucYu+U
聞いてないとは思えないけどなぁ・・

417 :朝まで名無しさん:05/01/23 04:22:39 ID:4o4eV6aZ
何の根拠もない空想だが朝日の上層部は意見統一が出来ず
社会部本田派の暴走に引き摺られているのかもしれない。
朝日の上層部は社内をどれだけコントロール出来ているんだろうか。


418 :朝まで名無しさん:05/01/23 04:25:47 ID:2Rx3f92e
朝日側から内部告発者は出ないのか?

419 :朝まで名無しさん:05/01/23 04:25:51 ID:H1godJdG
「言った言わない」になりそうな微妙な問題で、記者が確認用にテープを回すのはむしろ常識。
ただ、朝日は、無断録音がらみの不祥事があったため、紙面で、「無断録音は社として認めません」と
宣言してしまった。上層部としては、たとえテープがあるとしても責任取りたくないから知らないふりをするだろう。

420 :朝まで名無しさん:05/01/23 04:26:18 ID:939E7chU
>>413
>NHKが倫理を持ち出したのは明らかに挑発。
>半分お役所のNHKがあそこまで攻勢に出る以上
>朝日の内情を相当掴んでいる。
>朝日の上層部は録音を聞いていない可能性が高いと思う。

それに加え、自民党側からの対応の指示もあっただろう。
NHKはこの件に関して自民党と協力して朝日に対抗しているのであり、
仮にテープを朝日が出した場合、自民党が放送倫理を楯に朝日を攻撃する手はずが整っているのだろう。


421 :朝まで名無しさん:05/01/23 04:27:44 ID:r/g7B/ZD
安倍がNHK幹部に放送前に会ったのは事実だろ。
何をしたかは証言以外に証拠はない。
つまり朝日がこじつけた可能性と同じように、
安倍やNHK幹部が嘘を言ってる可能性もある。
嘘というかはったりというか。
例えば例に過ぎないがぶん殴っておいて、体がぶつかっただけ
だよって言う香具師もいる。
圧力ではないと称してもどこから見ても圧力をかけたこともありえる。

そういうある程度バランスある視点で見られない香具師多すぎ。

422 :朝まで名無しさん:05/01/23 04:29:23 ID:HDucYu+U
穿った見方をしなければ
朝日が取った取材は、圧力を感じたと確信するに至るだけの証言だった。
がまさかNHKが真っ向から反論してくるとは予想だにしなかった。
朝日新聞としては、確信してるが
困ったかな、公開にとても耐えうる取材内容じゃなかった・・
こう見るのが自然だと思うが?
どちらにしろ、これで様々な偏向報道が表に出掛かってるんだけどね。

423 :朝まで名無しさん:05/01/23 04:33:57 ID:r/g7B/ZD
しかし、内部告発した香具師はただのうそつきなのか?
内部告発した香具師がいるから朝日は報道した。
その告発が事実なら安倍はやばいのは確かだから、反論する。
またNHKに圧力がなかったことにしろとまた圧力をかけたという
ことはないのか??

424 :朝まで名無しさん:05/01/23 04:42:46 ID:D+UFEmHk
>>421
その辺を踏まえた上での朝日批判だと思うがな。
仮にそれなりの圧力があったとしても
 ・その番組の内容
 ・すでに過去参考人招致がなされている
 ・なぜに安倍・中川の両氏のみ?
 ・タイミングが良すぎ
 ・お互いの証言でしか現時点では論じる事が出来ないが
  まずは朝日が確たる根拠を示すべきなのにそれがなされない。
など朝日に対して疑惑を抱かざるを得ない状況だと思うが?

圧力云々に括らずに全体を見るべきじゃないか?

425 :朝まで名無しさん:05/01/23 04:43:51 ID:lhblQ3wa
捏造事件の報道をした「新潮」に「朝日新聞」は圧力をかけている。
これは問題ではないのだろうか?
朝日の行動は支離滅裂でとても正常な人間集団とは思えない。
バランスを失った人間の狂気が見え隠れして見ていて怖い。


426 :           :05/01/23 04:45:10 ID:twlBkqd2
名無しさん@5周年:05/01/23 04:37:24 ID:YJ/osMG5

アサヒニュースター、パックインジャーナルで
愛川 「裁判で遅かれ早かれテープ出すんだったら、今出せばいいんじゃないですか?テープあるんですか?」
田岡 「イラクの大量破壊兵器と同じでして、あるような ないような はっきりいわないところがいいんです。ムニュムニュムニュ・・・・・」


427 :朝まで名無しさん:05/01/23 04:58:16 ID:r/g7B/ZD
>>425 新潮に圧力って、民間の新聞が広告のせないのは自由でしょう。
そこまで敵に塩を送る必要はないでつ。

>>424
なぜ安倍・中川かはそいつらが会ったからだろう。
圧力があったかはともかく、安倍に会ったことは認めてる。
それとなぜ今かとかは考えすぎ。

内容というが、漏れはああいう市民団体はあんまり好きでは
ないが、結局「つくる会」系の人が問題にするような内容だってだけだろ。
一般の日本人は「そういうこともあったでしょうね、反省すべき
悲しい歴史です」
くらいだろ。
「つくる会」も「アジア女性戦犯法廷」もプロ組織だからな。

428 :朝まで名無しさん:05/01/23 05:00:33 ID:4o4eV6aZ
>>419
> ただ、朝日は、無断録音がらみの不祥事があったため、紙面で、「無断録音は社として認めません」と
> 宣言してしまった。上層部としては、たとえテープがあるとしても責任取りたくないから知らないふりをするだろう。

取材対象が一般人と報道人では違ってくる。
ネバダ事件で被害者の父親の新聞記者が一般人なら開く必要の
なかった記者会見を開いたように報道人には厳しい基準が適用される。

いやしくも報道する側の人間が自分に不利な隠し録音を
報道倫理を盾に葬ろうとしても他のマスコミは支持しない。

NHKがそれを承知で録音に報道倫理を絡めたのは
朝日上層部に対して録音を聞いた上で物を言っているのかという
挑発だろうと思う。


429 :朝まで名無しさん:05/01/23 05:08:32 ID:lhblQ3wa
>>427
ほぉ〜う記事の事実を新潮に問う前に敵扱いですか?
そうやって世界全部を敵にしてください。
自分の殻に閉じこもる。やはり基地外は怖い。

430 :朝まで名無しさん:05/01/23 05:17:03 ID:lhblQ3wa
おまえが「一般の日本人は」とかほざくなよ。
>圧力があったかはともかく
おいおい、発端を飛ばすなよ。
自分のシナリオから外れたら議論できないの?

431 :朝まで名無しさん:05/01/23 05:42:54 ID:cYj4osRr
俺はもしかしたら取材テープはないんじゃないかと思ってる。
本田の過去の取材スタイルからして、取材相手の言ったことと
記事内容が違うといったことでトラブルがよく起こっている。
つまり、テープなんかで記事の正確さを求めるなんかこいつの
頭の中にはないといっていい。
なんとなく相手が言ったこと、言わなかったことを自分の主張と重ねて記事を書いている
んではないだろうか。


432 :朝まで名無しさん:05/01/23 05:56:06 ID:woEIjRzj
>>427
「圧力」なんぞというものはどこにでもあって問題にするようなもんじゃない。
ということですな。わしもそう思う。NHKが圧力など屁ともおもわなんだらこんな
事件にはならなかったはず。圧力おおいに結構。安倍中川の圧力のどこが悪い。
もっと強力な圧力で、左巻きを駆逐してくれることを希望する。

433 :朝まで名無しさん:05/01/23 06:40:36 ID:DO35FqDv
>>431
その可能性は否定できないね。
それか、あるにはあるが内容的に朝日側にかなりの不利な発言もある為公表できない。
新聞記者の取材なんていい加減で、リスクの高い報道記者のような慎重さに欠ける。
おそらくNHKの勝だろうが、決着の付け方が両者共に見物だな。

434 :朝まで名無しさん:05/01/23 06:47:03 ID:HDucYu+U
朝生でこれやってくれないかな?

435 :朝まで名無しさん:05/01/23 06:48:43 ID:arX8YGj1
>>431
というかテープがあるかないかは、まだ明言してないからなぁ。
単に2時間もの取材でどうやって取材内容を把握しているんだろう?というNHKの疑問が
質問状に「隠しテープ」という形で明記されているだけだし。

436 :朝まで名無しさん:05/01/23 07:10:51 ID:rvLYhCem
ほとんどの取材は誘導的で、思った通りの返事が返ってこないと記事にしない。
これは常識。

437 :朝まで名無しさん:05/01/23 07:34:31 ID:GTe4S+Bz
今年(平成17年)の流行語大賞は『すりあわせ』に決定。

438 :朝まで名無しさん:05/01/23 07:37:33 ID:EmEVdRyc
事実は一つ。まあ、見苦しい事。ここは細木の占い婆さんに判断してもらいましょうか。
「あんたら、地獄に落ちるよ」

439 :朝まで名無しさん:05/01/23 08:07:34 ID:DO35FqDv
読売も朝日攻撃に参戦したなw

440 :朝まで名無しさん:05/01/23 08:14:03 ID:auOqOCpT
読売が妙におとなしいのが気になってたが
ついに来たか
朝日に限らず筋の通らない事をした時は
叩かれてしかるべし

441 :朝まで名無しさん:05/01/23 08:29:38 ID:K1Urh/Vq
>>435
通常の長時間取材では 相手の目の前にテープを置いて行うのに
朝日の場合は それが無かったらしいからなぁ〜

442 :朝まで名無しさん:05/01/23 08:34:59 ID:MqNZBgUE
フジに中川生出演!

443 :朝まで名無しさん:05/01/23 08:50:22 ID:0zXH4Vvu
報道ステーションでの古館と隣の男の発言が
事件を物語っている

444 :朝まで名無しさん:05/01/23 08:51:16 ID:939E7chU
http://www.jca.apc.org/~itagaki/nhk/shukin353.htm
>前日に発売された『週刊新潮』が、番組の放送中止を求めた右翼の「抗議行動」と
>番組の「編集の不自然さ」を伝えた。
>NHKの「伊東律子・番組制作局長が自民の大物議員に呼び出され」たという
>局内の噂にも言及し、NHKが右翼や政治家からの「"外圧″に屈して
>番組内容を差し替えた」可能性を指摘した。

自身の誌上にはNHKの番組が政治家の外圧で改変された噂を流しておいて、
朝日に対しては「大虚報」かよ。
新潮社はどうしようもねえな。

445 :           :05/01/23 08:52:49 ID:twlBkqd2
>>214
>こういったこともあるが、最大の問題は許可を得ず録音(盗聴)し、それを根拠として記事にしてしまったということ。
>これは報道機関としては倫理上決してやってはいけないこと。
>それをしたとなれば今後の取材活動に支障が出る。
>だから現在「根拠はある」ってだけで、具体的なことは言ってないんだね

仮に取材テープの内容が朝日の主張通りであり、NHK松尾側の主張が
虚偽と判明した場合、

NHK側(現在内部腐敗でバッシングされている)はさらに大きなダメージを
受け、下手すると受信料聴取制度さえ崩壊しかねない究極の危機に陥る。

朝日側は「取材倫理違反」という非難をあびるが、ほとんど問題にならない
ですむ。 逆に国民世論が対NHKバッシングの最中であり、朝日の取材は
国民の喝采を浴び、取材倫理違反のダメージは最小ですむ。

取材テープの提出問題では、朝日の記事が虚偽でなければ圧倒的に朝日に
有利なはず。しかも取材対象は一般市民ではなく、公職者に順ずるNHK
職員であるから、取材倫理の問題紛糾の可能性は少ない。

このくらいは両者ともわかるはずだな。 
さて朝日に有利なはずの「テープ」・・・出せるのかな?

446 :名無しさん@恐縮です:05/01/23 08:58:17 ID:3Lh8FG0w
このスレもすり替え工作が必死だな。
まあ今日の田原の番組に便乗してサヨクが必死になるやろね。

447 :朝まで名無しさん:05/01/23 09:08:45 ID:MqNZBgUE
朝日はサヨク連中の心の拠り所だからな
必死にもなるだろ

お互いに現状を認識できない同士だから、上手く噛み合ってるんだろう

448 :朝まで名無しさん:05/01/23 09:10:35 ID:AMbU1PUP
中共による日本への陽動作戦は失敗に終わったようだな。
今度はどんな手を使ってくるのだろうか?

449 :朝まで名無しさん:05/01/23 09:11:22 ID:0MQ2nnCS
報道2001でフジは自分側と安心したからか中川大爆発w
やっぱこいつはダメだw安倍はともかく、中川は朝日の誘導無しにインタビュー通りの事を言ってるなw

フジアナ「NHKの方と合われてどんな話しをされたんですか?」
中川「女子の方を紹介されて、この人は誰ですか?と聞いたら番組ディレクターですと言われ
   今こういう番組をこのような形で検討しています、と言われた」
フジ「えっ?放送後に「検討しています」はおかしくないですか?そんな事いう必要ないですよね」
中川「えっ、あの、それは、あれ・・・」
フジ「放送前ならともかく放送後に検討としている番組とは・」
中川「あの、それは、私も記憶がはっきりしてるとこと曖昧なとこがありまして」
フジ「どうなんですか?」
中川「あれ・・・その・・・こういう放送がありました、と言われたんですかね」

450 :朝まで名無しさん:05/01/23 09:23:26 ID:0MQ2nnCS
さらに「圧力」ついて

(中川自身が問題ある番組だと思っていたと述べた後)
フジ「中川さんはその問題ある番組に対してNHK関係者にいろいろ意見をおしゃったんですか?」
中川「いろんな話しをしますから覚えてないです」
フジ「じゃあ圧力と取られかねないような言い方をしたかも知れないですよね」
中川「そりゃあ・・・記憶がどうも曖昧なんで100%無いとは言いきれない」
フジ「怒ったりとか高圧的だったりとか」
中川「怒鳴ったことはないが、記憶が無いんで100%無かったとは言えません。でも私は無かったと思ってます」

451 :朝まで名無しさん:05/01/23 09:25:40 ID:K1Urh/Vq
>>449-450
中川が駄目だね。
キチンと証拠が残っているから良いものを
朝日の誘導尋問では自爆するタイプw

452 :朝まで名無しさん:05/01/23 09:25:46 ID:0MQ2nnCS
>>450訂正

フジ「中川さんはその問題ある番組に対してNHK関係者にいろいろ意見をおしゃったんですか?」
中川「そりゃしますよ。ただこの番組だけでなく大河ドラマなんかの話しもしましたけどね」
フジ「その時にどういう感じで話されたんですか?」
中川「いろんな話しをしますから覚えてないです」
フジ「じゃあ圧力と取られかねないような言い方をしたかも知れないですよね」
中川「そりゃあ・・・記憶がどうも曖昧なんで100%無いとは言いきれない」
フジ「怒ったりとか高圧的だったりとか」
中川「怒鳴ったことはないが、記憶が無いんで100%無かったとは言えません。でも私は無かったと思ってます」



453 :朝まで名無しさん:05/01/23 09:26:39 ID:0MQ2nnCS
>>451
誘導尋問じゃなく、一発目に言ったんだよw
見てなかった?

454 :朝まで名無しさん:05/01/23 09:38:35 ID:D+UFEmHk
>>449-450
安倍の努力が中川の所為で水の泡。
これで世論の政治家に対する印象が悪くなる可能性がある。
安倍は苦々しく思っているかもw


455 :朝まで名無しさん:05/01/23 09:44:32 ID:0MQ2nnCS
今ビデオ見直してるが、最初につまづいたせいか焦って爆発しすぎw

中川「だいたい私がいろいろ言う前に19日に編集し直してるんですから」
フジ「19日に編集し直してるのは当時ご存知だったんですか?」
中川(なぜかものすごく絶句したような表情で一瞬無言)
フジ「どこまでご存知だったんですか?」
中川「それはあの・・・後から、後から聞いたんです」
フジ「中川さん確か番組内容についてはほとんど知らないのに意見できるはずないとコメントされてましたが」
中川「・・・・・・・・・・・・」
フジ「どうなんですか?」
中川「その・・・あの・・・・当時我々の間で話題にもなってんしたし、その・・・・インターネットでも話題になってましたし、、、、」
フジ「じゃあご存知だったんですね?」
中川「まあ、あの、、私も記憶が鮮明なとこと曖昧なとこがあるんで、、、はい、、大体のトコは」
フジ「実際、どういう話しをされたんですか?」
中川(フジアナの質問に答えずどんなヒドイ番組だったか、安倍と同じような話しを展開する)



456 :朝まで名無しさん:05/01/23 09:50:54 ID:arX8YGj1
>>455
俺も見たけど、先週に出た安倍と比較するとかなり怪しかったね中川は。
黒に近いと思う。

457 :朝まで名無しさん:05/01/23 09:51:09 ID:mGHUZbTA
テープ公開すると二度と取材できないって言われたけどどういうこと?

458 :朝まで名無しさん:05/01/23 09:51:32 ID:fGwpRgQd
別に今まで中川がいってたことといっしょじゃん。
受け答えはあんなもんだしあれがキャラ。
事前に会って圧力によって改変されたという
朝日がいってることは嘘だという事が改めて証明されただけ。

459 :朝まで名無しさん:05/01/23 09:52:08 ID:tP8FFgQ/
中川は結局、事件現場で挙動不審から逮捕された間抜け役で決着しましたね。
アリバイが証明されて釈放される中川氏。
さて、これから真犯人の朝日新聞社を追詰める安部の手腕に期待したい。

460 :朝まで名無しさん:05/01/23 09:52:18 ID:wcRUQgrJ
いろいろ盛り上がって時点で、録音テープやビデオ隠し撮りを
出すんだろうな。。。

461 :こしみつ48@妄想障害 ◆hea508B6e2 :05/01/23 09:52:41 ID:R7SHK+3x
>449
中川は揚げ足とられたな。もう少し慎重に話せよ

462 :朝まで名無しさん:05/01/23 09:52:58 ID:fGwpRgQd
ただ誘導にはひっかかりやすいだろうな。彼は(獏)

463 :朝まで名無しさん:05/01/23 09:54:40 ID:EA2SSJep
誰かうpして
見逃した

464 :朝まで名無しさん:05/01/23 09:57:35 ID:0MQ2nnCS
>>462
誘導というか、フジもあまり突っ込まないようにしてるのにあれじゃあw
このサンプロでるのかな?サンプロじゃ袋だたきにあうぞ、あんな感じだと。

465 :朝まで名無しさん:05/01/23 10:00:43 ID:tZ7O6sRS
【強権発動】ニュース議論板自治スレ【言論弾圧】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102501565/
ニュース議論板の危機です。自治厨が勝手にLRを作って
さらにスレストを連発させるそうです。
一般の人もこの機会にキチンと意見 しましょう。

自治厨が集まってるスレッド
【LR改定】ニュース議論自治スレ9【N議の行方】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105853461/

466 :朝まで名無しさん:05/01/23 10:01:21 ID:Z5GmYr07
中川の発言はたどたどしい部分もあったけど
ただ4年も前のことを何もかも正確に答えられる方が
怪しいといえなくもない。実際、自分に置き換えても
4年前にいつ誰とどこで会って、何を話したかなんて
正確には答えられないし、あやふやにたどたどしくなると思う

467 :朝まで名無しさん:05/01/23 10:02:23 ID:fGwpRgQd
中川は本当に記憶が曖昧なんだろうな。
ある意味正直者だよ。
スケジュールを確かめて日付で自分が圧力に関与していなかった
という事しか正確に思い出せないようだ。

468 :朝まで名無しさん:05/01/23 10:06:36 ID:rNmbRdap
本物の釣りといっしょ。
引き付けるところまで引き付けて、ポンと取材テープ出して
いい気になってる雑魚どもを一気に釣り上げるのさ。

469 :心情的には右なのだが:05/01/23 10:06:46 ID:mgLP6XwL
アノ程度でオロオロする中川の、性能の低さが露呈した感、
発言の内容よりも、彼が国会議員である現状にガカーリ......○| ̄|_

470 :朝まで名無しさん:05/01/23 10:16:18 ID:EA2SSJep
見てないから判断つかないところはあるが、
>>449>>450>>452>>455を読む限り、中川は黒に近いグレーとされても仕方ないなあ

朝日がこけるにせよ、NHKがこけるにせよ、面白くなってきたな

471 :朝まで名無しさん:05/01/23 10:21:46 ID:wcRUQgrJ
はしごをいっぱいまで伸ばしてから外したいんでしょ。
テープを渋っているのは。NHKの負けかな?

472 :朝まで名無しさん:05/01/23 10:21:45 ID:esOHwxIx
印象だけで言えば何年も前のことを昨日のことのように話した宗夫の方が怪しかったんだ。

中には自分がどこの大学を卒業したかわからんくなっていた議員も居たことだし。

どっちにしろ中川はアドリブに弱いタイプということを露呈したな。



473 :朝まで名無しさん:05/01/23 10:24:00 ID:wcRUQgrJ
問題は、NHKが一斉艦砲射撃をはじめる前に、しっかり、自分とこの
裏を取ったかにつまるね。エビを信じているところに。。。もう負けが見えて
いる?

474 :朝まで名無しさん:05/01/23 10:24:13 ID:NhZgkKc1
今のところ完全にNHKが優勢だが…
しかしもし朝日が取材テープを出してきて
それが朝日の言うとおりの内容だったとしたら
2chはどのような状態になるだろうか

475 :朝まで名無しさん:05/01/23 10:24:14 ID:8MD/t0eO
>>470
漏れは見たが、まあ大体あんな感じだったな。
>>449の部分が一番印象に残ってる。
安部のマネをしたかったのかな?
なんで出てきたんだろ(周りは出したんだろ?)と思ったよ。
多分見てた椰子のほとんどのイメージは黒だと思うよ。それぐらいヒドかった。

476 :朝まで名無しさん:05/01/23 10:24:23 ID:+CS48cgM
>>470
中川は発言ひとつひとつが軽率だな。富士の穴が誘導してやって主張する場をあたえようとして配慮してやってるのに、
アサヒ的に編集されたらどうにもならなないような言い方が多すぎるよ。
事件発覚直後の報捨などでの安倍氏の発言の水も漏らさない完璧さと比べると穴が多すぎ。中川はだまってろ。

477 :朝まで名無しさん:05/01/23 10:26:40 ID:fGwpRgQd
>>470
俺が見た実際の映像ではそんな印象はなかったよ。そのリンクは書いて
る奴の主観が入っているからね
事前に圧力をかけたという朝日の主張が嘘であるということが
日程表で完全否定されただけ

478 :朝まで名無しさん:05/01/23 10:29:50 ID:S1esInZA
>>474
その時は朝日が本当の事を言っていたと納得する。
今はNHKの言い分が正しいと判断してるから
朝日を叩いている

479 :朝まで名無しさん:05/01/23 10:30:36 ID:8MD/t0eO
>>477
実際の映像の方がもっとひどかったぞ。
主張というより政治家としてもダメだありゃ。

480 :朝まで名無しさん:05/01/23 10:32:51 ID:8MD/t0eO
>>477
ところで日程表なんか出してないだろ?

481 :朝まで名無しさん:05/01/23 10:33:31 ID:fGwpRgQd
あれは嘘をごまかそうという人間のたどたどしさではなく、できるだけ
正直に答えたいが日程表で自分が番組カットにかかわっていないという事だ
けわかってて他のことは思い出せない状態。

482 :朝まで名無しさん:05/01/23 10:35:15 ID:fGwpRgQd
>>480
政治家のスケジュールくらい客観的にすぐわかるんじゃないの
なぜ朝日はつっこめないんだ?

483 ::05/01/23 10:35:46 ID:+eVCfryM
>今はNHKの言い分が正しいと判断してるから

その根拠は??(W
録音内容は裁判で朝日が追い込まれた時に、ジャーナリスト倫理から
大いに外れるが公開し、朝日の勝訴に成るぞよ!!(W
だからNHKエビジョンイルは来週早々に退職金三億円を貰って
チャチャとニコニコ退職だア!!(W
次期NHK会長は就任早々、裁判に敗訴して、
言い訳会見で大忙しで、たちまち辞職だア!!(W


484 :朝まで名無しさん:05/01/23 10:36:02 ID:fGwpRgQd
>>480
もし出せば朝日がうそをついてたことでいいんだね

485 :朝まで名無しさん:05/01/23 10:36:42 ID:EA2SSJep
0MQ2nnCS、arX8YGj1、8MD/t0eO、:+CS48cgM各氏は黒oグレーの印象
Z5GmYr07、fGwpRgQd各氏は同情的印象or潔白の印象

ところでどこかにうpされてたりしない?実際見てみないことには判断つかない



486 :朝まで名無しさん:05/01/23 10:38:09 ID:8MD/t0eO
>>484
ハァ?漏れがどっちが嘘つきでもいいの。
ただ中川は怪しかったな、というのと
番組では日程表のことなんか言わず
「会ったのは1日かけて調べたら2月2日になっていた」と言っただけだろ?と言ったの。


487 :朝まで名無しさん:05/01/23 10:39:03 ID:8MD/t0eO
>>485
実況板とかにあるんじゃね?

488 :朝まで名無しさん:05/01/23 10:41:03 ID:y0L0Gr11
>>477
富士は圧力の有無では無く、「中川がNHKと会ったのが放送前か放送後か」と、言う事を追求していた。
記憶が定かで無いと言ってみたり放送後だと言ってみたり、ボロ出しまくり表情焦りまくりで、サイテーだったぞ。
>>485
つ[黒一票]


489 :朝まで名無しさん:05/01/23 10:45:45 ID:8MD/t0eO
>>485
実況板にはウプされてなかったが中継中のほとんどが
「中川しゃべるな」「中川すっこんどけ」だから、
まあ印象はおしてはかるべしだろ。

490 :朝まで名無しさん:05/01/23 10:49:29 ID:EA2SSJep
実況板見てみたけど、見つからなかった…>>487

元々朝日に同情的なレスが多かったわけでもないのに、黒判定の人が多いね…

491 :朝まで名無しさん:05/01/23 10:50:24 ID:NDW/e8QA
報道ステーションの安倍のうろたえぶりも凄かったけどな。

492 :朝まで名無しさん:05/01/23 10:55:10 ID:fGwpRgQd
議員会館のスケジュールがちゃんと残ってるからね
シロクロはっきりするよ。印象でどう決め付けようがw

493 :心情的には右なのだが:05/01/23 10:55:12 ID:mgLP6XwL
>>481
政治家の表商売は自分の考えを他人に話し、
その人を説得して自分の考えを支持して貰う事だろう?
”表現の自由に対する政治的圧力の有無”それに関与していたかどうかは、
自分にとっても大問題なはずだが、
その自身の一大事に彼が出来た説明が、今日のアレ。

494 :朝まで名無しさん:05/01/23 10:56:21 ID:EA2SSJep
>>491
えっ、そう?首尾一貫はしてたんじゃない?内容が本当か嘘かは知らんけど

でも安倍ちゃんの目って、いつ見てもキョロキョロしてるね
あれは政治家のテレビ映りとしてはマイナスだな

495 :朝まで名無しさん:05/01/23 10:57:02 ID:tP8FFgQ/
>>493
つまり事実より自分の意見を重視する。
まさに朝日新聞の捏造記事そのものですか。

496 :朝まで名無しさん:05/01/23 10:57:11 ID:fGwpRgQd
サンプロの朝日編集局長のうろたえぶりはひどかったぞw

497 :朝まで名無しさん:05/01/23 10:58:28 ID:YVdLD0rn
論より証拠!
まず証拠を示せーー朝日ー!

498 :朝まで名無しさん:05/01/23 10:59:32 ID:AnjlXFRE
視聴率稼げたからもう朝日的にはどうでもいいんじゃない?

499 :朝まで名無しさん:05/01/23 10:59:52 ID:fGwpRgQd
朝日は印象操作しかできないね。証拠ないから

500 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:00:00 ID:NDW/e8QA
>>481
最初から「安倍」の作戦ミスだよ。
少なくとも中川の嘘はバレそうな状態で中川も突っ張りきれないよな。
圧力の有無だけを争点にすりゃよかったのに嘘ついちゃった形だからな。
ほんとに録音テープ出てきたらまずいだろ。

501 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:00:00 ID:ufktCs5m
>474
そのとおり
そんな証拠があれば、取材倫理だとか、政治権力、法的決着を吹き飛ばして朝日の正当性が証明できる。
朝日に真実があるなら証拠公開をためらう理由は何もない。

証拠があるならさっさと示せよ朝日は。

それと、すりあわせ発言問題について朝日が否定を明言していないのは、なんなんだ?
NHKが嘘をついているというなら、即、大々的に否定するべきことなのに、
いま明言を避けて、時間稼ぎしてるのは朝日の社内摺り合わせ進行中だからだろ。

NHKの迅速、明確な意思表示に比べ、朝日の対応は、ああまたシナリオ作成中なんだなとしか受け取れん。
悪徳企業の苦情処理係みたいな対応だ。

502 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:00:18 ID:jaNGYZ6R
朝日攻撃したくても、中川があれじゃなぁ、まぁいつもあんなもんだけど。
議員会館の記録がどうのこうのって面白そうなことチラッと言わなかった?

503 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:01:05 ID:tP8FFgQ/
>>493
>政治家の表商売は自分の考えを他人に話し、
>その人を説得して自分の考えを支持して貰う事だろう?
そんなお粗末な精神だから「自分の妄想」を「社会の為」と勘違いする。
オナニーは人前では止めてください。

504 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:01:07 ID:8MD/t0eO
>>491
安部はうろたえてはなかったんじゃないかな?
中川の信用は今日一気に失墜したな。
これまで中川擁護してたのが
「問題解決するまで出てくるな」って感じになったからな。

505 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:01:12 ID:mRamV63i
まあ、大統領選挙とかなら人格攻撃や針小棒大、白髪三千里な印象操作に踊らされる国民もありだが、
議員&朝日&NHKは時系列とアリバイの証左の問題だからな。 

506 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:01:39 ID:fGwpRgQd
>>502
だから議員会館の記録でシロクロはっきりするって。

507 :慰安婦の「強制連行」はあったか?:05/01/23 11:02:06 ID:YRS3WuUB
 現在の法常識では、時効の問題を抜きにしても日本国が金銭的補償義務を負うのは、
元慰安婦たちが「官憲の組織的強制連行」によってリクルートされたことが立証された場合に限られる。
 ところが、鄭鎮星でさえ「今までに発見された軍文書のうち、慰安婦の動員方法を具体的に
説明するものは一件もない」と断定したのに、韓国や日本の運動家は「強制連行」の神話を
ふくらませ、それに押される形で日韓両政府とも黙認してしまった(第八章参照)。
 国連のクマラスワミ報告も、「強制連行の証拠は見つかっていない」と述べつつも、
河野官房長官談話を援用する形で「強制連行」はあったと結論し、責任者の処罰を日本政府へ
勧告した(第九章参照)ので、国際的にも定着してしまった感がある。
 しかしながら、学術的レベルでは「強制連行はなかった」とする視点が滲透しつつあるので、
運動家たちは次に示すような論拠で再構築をはかろうとしている。
(1)未発見の証拠文書に期待 (2)監督責任を問う
(3)「強制連行」の定義を拡大 (4)挙証責任の転換

「慰安婦と戦場の性」秦郁彦著(新潮選書) p.377
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106005654/

508 :朝日新聞と慰安婦問題:05/01/23 11:02:41 ID:YRS3WuUB
 そもそも「従軍慰安婦」問題をキャンペーンにして大々的に取り上げたのは、朝日であった。「私は
韓国済州島で慰安婦にするための女狩りをした」と名乗り出た男(後にこの「証言」は虚偽であったとわかり
朝日も紙面でそれを認めた)を良心的なヒーローとして喧伝し、女性を強制連行した戦争犯罪として内外に
大々的に報道した。
 ところが、政府および学者・専門家の調査によって、「強制連行」の事実は確認できないことがわかった
途端、朝日はどうしたか?
 「強制連行でなくても強制性があったのだから同じことだ」と開き直ったのである(1997年3月31日付朝刊)。
これはたとえば人を殺人罪で告発しておいて、その事実が証明できないとみるや、「殺意はあったろう。
だから人殺しに違いない」と言うのと同じことで、まさに犯罪的行為である。
 ところが日本の政治家の中には、「やってもいないこと」を「やりました」とウソをつくことが「良心」だと
錯覚している人がいる。河野洋平氏がその典型で、読売が報じた通り「河野談話」には証拠がなかった。
それなのに「やりました」と河野氏は言った。これはほかならぬ河野氏自身が認めていることなのである。
このような自虐体質は国民を愚ろうするものであり、一刻も早く正されるべきだと私は考える。

「読売VS朝日 社説対決50年」読売新聞論説委員会編集、井沢元彦解説(中公新書ラクレ) p.239
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121500156/

509 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:02:42 ID:NDW/e8QA
>>501
訴訟を視野に入れてたら裁判で出した方が有利だろ。


510 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:03:30 ID:0b/cu4eM
鮮人との間に隠し子があって、韓国凶暴スリ団の大挙
侵入に道を開く全面ビザ無し渡航を表明したり、対北
朝鮮経済制裁に超消極的で、マツタケ売国奴な小泉と、
断固として対北朝鮮売国を貫徹し援助利権を漁りたい
小泉政権の飯島勲が、小泉純一郎売国奴の後がまの
首相になりそうなライバルNo.1の安倍氏を蹴落と
しておこうと画策したのが今回のNHK歪曲捏造報道
事件だよね。安倍氏がいると小泉純一郎が売国奴で
あることが歴然と浮かび上がってしまって目障りだか
らね。北朝鮮に対し強硬的な安倍氏と中川氏に対す
る謀略だね。

511 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:04:47 ID:Ex7TkxGd
裁判でも出さなかったりしてな(笑)

512 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:04:59 ID:vjI3AiW8
>>509
どう考えても今出した方が有利だよ。
民事の勝ち負けより、世論に対する報道機関としての信用問題が今問題になってるんだから。

513 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:05:01 ID:fGwpRgQd
>>509
報道と同時に裏づけ証拠出せなかった時点で朝日はだめ

514 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:06:36 ID:fGwpRgQd
裁判というのは朝日がうやむやにしたいだけ。虚報だと
わかって国民看視の現状の中で叩かれるのがこわいだけとしか考えられんな

515 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:06:38 ID:mRamV63i
>>509
発言する場を持ってるのに態々裁判まで控えると言うなら時間稼ぎにしか映らんのけどな、
その意味でマス失格。

516 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:06:51 ID:8MD/t0eO
>>512
でも中川があんな感じだったから五分五分になっちゃたな。

517 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:07:09 ID:8V+Xn2aM
罪のない日本人のために、北朝鮮強制拉致問題を解決させようとしてきた安倍

捏造と印象報道で安倍を悪者にしようと画策する、朝日新聞

報道ステーションのコメンテータが北朝鮮の工作員と知り合いだったことが判明

安倍が失脚することで得をするのは北朝鮮

捏造の事実を論点のすりかえでごまかそうとする朝日新聞、テレビ朝日


日本国民は真実を見抜け
日本国民の安全を北朝鮮の脅威から守れ

518 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:07:21 ID:NDW/e8QA
>>513
会見した人、松尾、中川、で通常は裏付け取れた報道なんだよ。

519 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:09:06 ID:vjI3AiW8
>>518
だからその松尾が報道を否定してるわけだ。だからテープが問題になってる。

520 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:09:23 ID:NDW/e8QA
>>512
2ちゃんに対する信用問題じゃないのか?
NHKと政治家の方が2ちゃん以外では劣勢だぞ。
どう見ても。

521 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:10:34 ID:fGwpRgQd
自分の立場なってみな。一方的に証拠も出さず、糾弾されて世間からは
疑いの目で見られ、今出してみろといっても裁判にならないと出さない
いわれる。


522 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:11:16 ID:RQ28Kvys
>>493
いくら「表現の自由」と言ったって事実無根の事柄を
あたかも事実のように報じるのは許されないことだよね。

それにしても何年か前のことを訊かれるのはつらいものがあるなあ。
漏れなんか記憶喪失同然(ry

523 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:11:48 ID:fGwpRgQd
>>520
根拠は?

524 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:13:05 ID:vjI3AiW8
>>520
本当にそう思ってるなら、夜中に緊急会見なんて開かないだろw

525 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:13:05 ID:NDW/e8QA
>>519
録音テープがあるのかないのか回答せよ、
って言うNHKの情けない質問状のことか?

526 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:13:15 ID:tP8FFgQ/
>>520
そんなブログを紹介できますか?
また、上司からの情報ですか?

527 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:14:12 ID:8MD/t0eO
>>522
中川に関しては仕方ないな。誘導尋問無しであれだけ話すんだから。

528 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:14:53 ID:vjI3AiW8
>>525
そう。そして「裁判があるから答えられません」という不祥事企業の常套句を
言ってしまう情けない朝日の回答の事ね。

529 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:15:42 ID:fGwpRgQd
>>516
議員会館の記録が証明してくれるよ。会見の印象なんか見る人の先入観で
まちまちだからそれでは決められんw

530 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:18:04 ID:NDW/e8QA
中川の態度は、自民党の朝日への懐柔策がおもわしくないんだろ。
安倍ちゃんはまた逆ギレだな。

531 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:18:37 ID:8MD/t0eO
>>529
だからさ、議事会館の記録が証明とかじゃなくて、
あんな話し方してたら朝日にそういう風にかかれても仕方ないと言ってるんだよ。
しかも議事会館の記録を調べたのはインタビューの後なんだからさ。

532 :大和の民草:05/01/23 11:19:37 ID:AdhQMSEx
今朝のテレビ期待したけど、サンプロはスルー。
サンジャポも期待はずれ。白やテリーはともかく
デーブがあの程度のものだったとは。
つまり、あの天皇有罪裁判は、偏向でもなんでもなく、
国際的に認められたものだって。

533 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:20:01 ID:fGwpRgQd
印象がどうだからと主観的考察を根拠にしたり、朝日みたいに証拠も示さず自分の
思想に従って断言する。冤罪の捏造が公然と行われている。
手段は大切にね。中世暗黒時代の人権レベルに逆戻り

534 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:21:26 ID:8MD/t0eO
>>532
アメリカ人が日本の戦争を肯定するわけないじゃない。
下手したら「東京裁判も間違いだ」ってトコまでいってしまうんだから。

535 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:21:59 ID:fGwpRgQd
デーブには原爆について突っ込んでみればいい。
誰もつっこまないだろ? 民放ってあの程度なんだよ

536 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:23:09 ID:DO35FqDv
中川はただ二日酔いで目まいがしていたんだろう。

537 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:23:44 ID:8MD/t0eO
>>533
おまえ理解してないな。
朝日の記事に関して、中川に関しては朝日に記事通りの事を言った、ということで「黒」なの。
仮に朝日が「圧力」に関して誤報だったとしても
中川に関しては「朝日にそう言ったんだから仕方ない」になる、ってこと。

538 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:26:12 ID:tP8FFgQ/
五味ボマーを思い出した。

539 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:28:21 ID:fGwpRgQd
>>637
事前にあって圧力かけたということが朝日の虚報であえることは間違いない
朝日がクロである事実は変えられない

540 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:30:40 ID:EA2SSJep
>>533
話がずれてきてるのでは…
現時点で朝日が圧倒的に不利な状況は共有されてるんじゃない?
中川が突っ込まれるような受け答えしてる(って見てないから伝聞による印象ですがw)のはやっぱりマズイでしょ

541 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:30:58 ID:8MD/t0eO
>>533
もう少しわかりやすく言うと、
中川が事前に会ったか事後に会ったか、朝日は調べなければならなかったかも知れない。
また中川は「放送前に会った」と言ったが事実は放送後だったかも知れない。
もしかしたら中川は何も番組について言ってないかも知れない。
しかし朝日の記事のインタビュー部分に関しては「誤報」ではないだろ、ということ。
ただ、これが問題なのは、それが中川一人の問題でなくなってくる可能性が高いからなんだが。

542 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:31:12 ID:sA729UwF
637の
うまいボケかツッコミに期待

543 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:33:09 ID:8MD/t0eO
>>541捕捉
今日の報道2001で
言った言わないの問題で、中川に関しては「黒」認定した奴が多いということなのよ。



544 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:35:34 ID:vjI3AiW8
>>541
ただ中川は「4年前のことだからはっきりとは覚えてない」と言った可能性は大。
その上で本田が議員会館の記録など裏をきちんと取っていなかったんだとすれば
やはりそれは誤報だろう。

545 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:35:34 ID:RZgtapqD
朝日が取材テープをださないのは
今必死で編集してるから

546 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:35:44 ID:fGwpRgQd
>>541
いずれにしても「中川がNHKの放送内容を圧力をかけて改変させた」
という大元が虚報だったということでこれは大問題じゃないの?

中川は記憶がはっきりしていないから議員会館の記録というものが客観的
にそれを証明するだろうから、それをもとにすべきだということだよ

547 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:39:55 ID:fGwpRgQd
朝日の本田は冤罪捏造の現場で記憶の曖昧なものを誘導して
罪に陥れる刑事みたいなもんじゃん。裏づけ証拠がなければそういうもの
は有罪としては成り立たないよ

548 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:44:28 ID:tP8FFgQ/
中川がクロとするなら証明してみせろ。
おまえら朝日のチンケな記者は妄想記事しか書けないだろ。
なにが信頼できる上司の情報だ。
全部、出鱈目だっただろうが。
馬鹿で卑怯な朝日記者にもう一度言ってやる証明してみせろ。

549 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:50:13 ID:fGwpRgQd
印象といえば本田が「決め付けがはげしい」人物であることは、色々
な「被害者」の過去の証言ででてくるじゃん。コヴァとかだけじゃなくて
共産党にまでいわれてるんじゃんw

http://ime.nu/www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-09-08/08_0402.html
「朝日」記者のこうしたやり方による記事は、事実に目をふさぐ、まさに自作自演の報道といわなければなりません。
もちろん、「朝日」記者が個人としてどのような考えを持とうと自由です。しかし、いやしくも新聞記者として取材し、記事を書こうとするなら、色眼鏡でなく、公平な目でみることが、最低限の責任です。  




550 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:51:04 ID:U7FjreA5
みえみえであさましい紙面には辟易するにだ。

551 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:53:28 ID:EA2SSJep
>>548
まあまあ、落ち着いて。

今の段階で朝日が圧倒的に不利なことは分かってるよ、それは大前提

朝日新聞憎しで叩くのは簡単だけど、朝日側に(今と比べて)多少なりとも有利な展開の可能性を完全否定するのも大人気ない
夜討朝駆して独自取材するほどの行動力があれば別だけどw

552 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:54:55 ID:arX8YGj1
>>485
というかあの中川のグダグダさを見て少なくとも怪しいくらいは思うだろう。
どう見ても潔白には見えない。

553 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:58:48 ID:fGwpRgQd
中川の潔白はそんな「主観的印象」じゃなくて議員会館の「客観的記録」
が証明してくれるわなw 一方、本田については「この問題が起こる前の数々
の記事」が証明してくれるだろう

554 :朝まで名無しさん:05/01/23 11:59:16 ID:w+/JbKpw
>>552
自分をアル中扱いする奴を見返したいのか
安倍のように評価されたかったのか分からないが
どうして出てしまったんだろうね。
ちとヒドかった。
関係者は頭を抱えたろうな。
黒岩がさっと流せないような発言ばかりするんだから(W

555 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:00:44 ID:w+/JbKpw
>>553
でも朝日には「事前に会って意見した」って言ったんだろうな、って思ったよ。

556 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:00:49 ID:wcRUQgrJ
はっきりしたのは中川がボケてるってことか?朝日は裏も取れない馬鹿記者が
主幹といっしょにやってるということなの?


557 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:02:21 ID:wcRUQgrJ
編集圧力は常識じゃないかな?言葉に出す必要もない?

558 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:02:34 ID:arX8YGj1
>>554
甘く見ていたんじゃないの、中川は。
先週の安倍の姿もあったから気を抜いていたのかも知れないけど。
ありゃ政治家としても格を下げたかも。

559 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:04:38 ID:jGcJTBiM
思い出そう

朝日新聞記事捏造事件
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/

560 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:04:43 ID:arX8YGj1
>>553
それをあの番組でやるべきだったんだけどね。
じゃなければ何であの番組に出てきたのか?ってことになるけど。

561 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:05:12 ID:0b/cu4eM
鮮人との間に隠し子があって、韓国凶暴スリ団の大挙
侵入に道を開く全面ビザ無し渡航を表明したり、対北
朝鮮経済制裁に超消極的で、マツタケ売国奴な小泉と、
断固として対北朝鮮売国を貫徹し援助利権を漁りたい
小泉政権の飯島勲が、小泉純一郎売国奴の後がまの
首相になりそうなライバルNo.1の安倍氏を蹴落と
しておこうと画策したのが今回のNHK歪曲捏造報道
事件だよね。安倍氏がいると小泉純一郎が売国奴で
あることが歴然と浮かび上がってしまって目障りだか
らね。北朝鮮に対し強硬的な安倍氏と中川氏に対す
る謀略だね。

562 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:05:18 ID:w+/JbKpw
>>558
でも俺はそういうグダグダな中川が
安倍よりも好きになったけどね(W

563 :ミSマ?モIツ?ツ?ノEツ?ツ?ツ?ツ?:05/01/23 12:05:57 ID:mgLP6XwL
>>551
間違ってる。
安倍,中川 前面肯定派と話をするならコッチ→ID:fGwpRgQd
ID:tP8FFgQ/←は内容を読まずに噛み付くからウザイよ

564 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:09:06 ID:Ce/hKjoN
中国での報道
日本NHKテレビ局「慰安婦番組改変」真相追跡 その1
http://hannichi.seesaa.net/article/1654902.html

565 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:09:14 ID:arX8YGj1
>>562
なんか番組終わる直前に北朝鮮がどうたらとか言っていたけど
あれも何か苦し紛れに言っているようにしか見えなかったけどね。
前段がグダグダだったから。

566 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:11:01 ID:8V+Xn2aM
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
朝日新聞報道問題で、NHKが朝日新聞に出した18項目の公開質問状
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/

(18) さらに記者会見前日の電話で、松尾元放送総局長が、御社記者に対して
「私の証言と記事の内容が違っている」と抗議をした際に、御社記者は
「NHKにはもう話してしまいましたか」
「どこかでひそかに会えませんか」
「証言の内容について腹を割って調整しませんか」
「摺り合わせができるでしょうから」
などと繰り返しました。
 御社によると御社の記事は、「2人の記者が松尾元放送総局長に長時間会って取材した結果などを
正確に報じた、根拠あるもの」だということです。それではなぜ記事を掲載した後になって、
証言の内容を「調整」したり「摺り合わせ」たりする必要があったのでしょうか。
明確で納得のゆく回答を求めます。

※御社記者=朝日新聞記者


この質問に答えられないからって「逆ギレで訴える!」としたバカな朝日新聞
摺り合わせをしたい=朝日新聞が嘘をついていることの証明です

◆朝日新聞の反論◆
http://www.asahi.com/national/update/0122/001.html
――NHKの公開質問状への対応は。
 質問状の中にも虚偽が含まれていると考えています。詳しく吟味して対応を考えていきます。

どれが虚偽なのか明確にしろ!摺り合わせは虚偽なのか?
NHKは摺り合わせ発言の録音テープを公開しろ

国民をバカにするな>朝日新聞

567 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:12:19 ID:w+/JbKpw
>>565
苦し紛れというより
最後は安倍のマネをしてるように見えてしまったんだよな。
安倍が受けた事を自分もしてやろう、みたいな感じ。
前段がグダグダだけに、そこだけ淀みなく答えるのが
「あっ、これは言おうとして用意してきたんだな」というのがミエミエで。
かわいそうやらいとおしいやら(W

568 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:15:47 ID:w+/JbKpw
これだけは言いたい。中川はねらーの期待を裏切らない男と(W
2ちゃんねる見てるというのも今日のインタビューでバレてしまったし(W

569 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:17:01 ID:fGwpRgQd
>>565
>あれも何か苦し紛れに言っているようにしか見えなかったけどね
だからそんな印象みたいな主観的なものは、その人の先入観でまちまち。
例えば俺は正直な印象にしかみえなかったしね。

またそんな「印象」で決め付けが行われたら、世の中冤罪だらけになるぞ。
それをマスコミみたいなそれを巨大権力が行うと「マスコミ主主義」になって
不自由な世の中になってしまう。現に本田は政治家のみならず作家である
筒井康隆に噛み付いて「言葉狩」をし、断筆に追い込んでいる。
すでに芸術活動にも及んでいる。作家が全部プロレタリアばかり書いてる
社会に俺は住みたくない


570 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:22:20 ID:arX8YGj1
>>569
前段のグダグダは無視?
グダグダがあったからこそ苦し紛れに見えただけ。
少なくとも先週の安倍を見たときは苦し紛れには見えなかったよ。

571 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:23:14 ID:tP8FFgQ/
朝日新聞が捏造を認めNHK他関係者に謝罪・補償するならまだしも
不祥事から立直ろうとするNHKをペテンに掛けたことを未だに見苦しく認めず
これを報道する新潮に圧力を掛けたり、裏で「すり合わせ」と称して恥かしげも無く
まだペテンに掛けようとする。
こんな卑劣な組織が社会の為と称して政治や社会に介入しようとする。
一体、今迄どれだけ善良な人達がこの悪魔の様な組織の犠牲にされたのか。
それは相手が素朴で不器用なら残酷なまでに効果的だったはずだ。
朝日新聞社の柱やシステムにはそんな人達の怨念を感じずにはいられない。

572 :大和の民草:05/01/23 12:24:02 ID:AdhQMSEx
中川さん、人は好いんだが、おぼっちゃまみたいなとこあるからな。
親父さんみたいな、「こわもて」もないし。

573 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:24:15 ID:fGwpRgQd
本田のやってることは文革であり、ポルポトであり、中世暗黒時代の魔女狩りだよ。
色々な統制で芸術にとっても弾圧の時期だった。
彼の前世というものがあるとすれば、特高警察か、魔女裁判の魔女ひっぱってくる
岡引きか、(虚構だけど)レ・ミゼラブルで最後に自殺する刑事だろうな

574 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:24:40 ID:A2diWRtI
はっきりしていること
1・慰安婦は朝日の捏造
2・件の民衆裁判はサヨクと北朝鮮工作員の自慰
3・裁判関係者が番組制作者
4・長井の証言は伝聞のみで、エビ叩きをしたかったのが本質
5・つうか長井はサヨク

可能性が極めて高いこと
1・朝日の記事は捏造
2・朝日の取材テープは存在しない、
  仮に存在していたとしても、ICレコーダーに録音していたが消去した
3・12日に掲載した最初の記事は、
  サヨとNHKの裁判への援護射撃と安倍・中川叩きの一石二鳥を狙った
4・「提訴」発言は隠蔽工作
5・安倍・中川両氏は無実

可能性が低いこと
1・NHKの主張には欺瞞が含まれている

可能性が限りなくゼロに近いこと
1・朝日の主張は全て事実

575 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:24:41 ID:diqjl4ra
今回の事件の詳細の2chログ発見される

http://natto.2ch.net/mass/kako/980/980506763.html
874 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/02/28(水) 20:27 ←日付に注意★
NHKがインチキ裁判を礼賛しようとして良識派の抗議を
くらって、放送内容を改めたことに関して、松井一派と
ツーカーの仲である朝日新聞の本田雅和記者が、
「右翼の脅しに屈したNHK」というスタンスで連載記事を
書くべく、いろいろとネタを漁りにうろつきまわっている
らしいぞ。
886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/03/01(木) 02:41 ←日付に注意★
>>874
本田雅和はイカサマ裁判ごっこの企画段階からやよりたちと行動を
共にしていて、裁判ごっこ開幕後、昭和天皇の戦争責任をダラダラ
と書き連ねた駄文を記事として出稿、本社デスクによって、余りに
見苦しいとして、その部分をカットされるハメに・・・
怒り狂った本田はそれをやよりたちに詳報。やよりたちは早速朝日
本社糾弾のメーリングリストをばら撒いたので、本田の行きすぎだ
と、朝日社内でも少々問題になったらしい。


576 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:27:19 ID:wcRUQgrJ
また2世議員か、キムの世襲制とかわらねーナ?

577 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:28:12 ID:Ae+n7UpE
今回の問題で「何故、松尾氏が朝日の取材を約2時間も受けたのか?」ということについて、
朝日(記者)は、安倍・中川両氏にダメージを与えるネタを発掘するという目的で申しこみ、
松尾氏は、主に海老沢体制批判を行う目的で長時間に及ぶ朝日の取材を受けたとみている。
彼は4年前の国会で改変問題について「政治家からの圧力は無かった」と証言している。
今になって国会で偽証をしたと自ら暴露することになる行動について、説得力のある説明がみつからん。
現時点では、政治圧力の有無に関する発言について、NHK有利で朝日はかなり不利とみた。

578 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:28:52 ID:EA2SSJep
>>569
正直、俺は朝日が現状圧倒的不利という判断なのだが(中川インタビューは直接見てない)
確たる証拠というよりは、印象による判断と自覚している(少なくとも俺自身の判断については)

例えば本田記者のこれまでの取材手法だとか、要するに状況証拠ですな
会ったか会わなかったか、言ったか言わなかったか、取材で話したか話してないか、100%こうだと決められる材料はあったっけ?
(もちろん状況証拠では朝日クロの印象が強いのは大前提ね)

579 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:30:00 ID:fGwpRgQd
>>575
そのカキコでも本田は「朝日の圧力」ととったように感じるねw
単なる「自分主義」のマッチポンプ

580 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:31:55 ID:arX8YGj1
>>574
疑問に思うこととして追加して欲しいんだが、
なんであの仮想裁判をNHKでやることになったのかが疑問。

581 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:32:11 ID:U5eZDvSB
証拠があろうがなんだろうが本田記者が会見開かないと
話は進まないような気だするんだけど。

582 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:32:38 ID:wcRUQgrJ
選挙報道が偏光してるとTVでほえてたのは圧力じゃないの?

583 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:35:11 ID:U5eZDvSB
ターニングポイントは報道ステーションに安部だ出た日だったね

584 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:39:32 ID:Z5GmYr07
サンプロでは一切触れず
朝日は沈静化を狙っているようだ

585 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:41:23 ID:/RuOIT8k
>>583
同意。
あのときの朝日は、記事が正しいと信じていたんだろう。

586 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:43:30 ID:/RuOIT8k
>>584
田原としては前回で明らかにしたつもりかも(新聞記事にも誤りがある、長井はウソを言っている)。
しかし、朝日逆ギレでことがこじれたんだから、もう一度やってほしかったよ。

587 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:48:03 ID:fGwpRgQd
>>590
長井は中国にも留学しており、中国後にも堪能。
「四大文明」や「街道をゆく」を手がけて、現場ではスキルがあると評価
されてるらしいが局内でも造るものが偏りがちという評価があった。
「毛沢東とその時代」という番組で当時の識者からその毛沢東礼賛が指摘され
問題になり、その後NHKに登場していた中国問題専門家の中には登場しなく
なった・・・ということを週刊新潮は書いているよ。

朝日の本社デスクにカットされた本田と、不偏・不党・公正・中立を謳う
NHKの上部による不遇処置を受けた長井。政府嫌いは共通。


588 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:49:26 ID:mRamV63i
>>575
その日付からすると、要するに朝日の中でも本田の行動は筒抜け状態って事ね。
陰謀画策してる本人は、まるっきり他人から怪しい奴だと常時観察されているとは、
思っても居ないんだろうなw

589 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:49:50 ID:h/rUUmbC
小泉は反対勢力などの”外敵”を見つけて国民に戦っている姿を
印象づけて成功してきた。

今回も朝日を”外敵”として通常国会を乗り切ろうという腹であろう。

いいぞ。俺も乗ってやる。

590 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:52:33 ID:NoEpgJ4I
>>362
遅レスになるが、、、
「圧力関係はノータッチでいける」わけないだろ。
焦点は圧力の有無一点になってしまう。
そのうえで、今これだけ強い勢いで「虚報だ、圧力は無かった」
と抗議しているNHKが折れたら、「圧力はあった」と言うに等しいんだよ。

どうしてこんな簡単なことが分からないんだ???

591 :これが相関図:05/01/23 12:53:09 ID:TnYeUhsU
>なんであの仮想裁判をNHKでやることになったのかが疑問。

1)日本のアイリスチャンこと松井やよりは朝日新聞編集委員であり
女性国際戦犯法廷を主催者

2)番組を制作したNHKエンタープライズ21のプロデューサー池田恵理子
は女性国際戦犯法廷の運営委員

3)池田恵理子の下で今回告白した長井暁プロデューサーは女性国際戦犯法廷
を応援する番組を制作した

4)松井やよりとともに活動していた本田雅和・朝日新聞社会部記者が今回の
捏造報道を記事にした。

NHKの下請け政策会社と朝日新聞が地下で結びついていて、それをNHK本社の
人間は見抜けなかった。だから本社の人間は事件が起きた後、エンタープライズ21
に嵌められた、と語った。

592 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:56:50 ID:miTPK1Ca
防犯ビデオカメラを、万引き少年に内緒で仕掛けていたら
倫理に引っかかるのだろうか?

囮捜査なんて、捜査倫理に引っかかってできないな?

悪いものを悪いと感じない香具師は、掲示板を利用するのが難しい。


将来裁判に発展するのが予想されるような会話は、証拠として無断で記録するのが世界標準です。
それよりも、メモや録音を許可しないほうが、何かおかしいと感じなきゃ駄目だな。

593 :朝まで名無しさん:05/01/23 12:56:51 ID:NoEpgJ4I
>>374
テープが、NHKに不利なテープが無かったらNHKは折れる
必然性が皆無。
会見での松尾発言がウソだと言う証明が出来ない限りNHKが
折れる意味が無い。
従ってNHKが折れるということは、すなわち「NHKに不利なテープが存在する」
ということに誰が見てもなってしまう。


594 :こしみつ48@妄想障害 ◆hea508B6e2 :05/01/23 13:00:31 ID:R7SHK+3x
>>592
たとえが変ですよ

595 :朝まで名無しさん:05/01/23 13:02:40 ID:+wuJaKDt
どこかのメディアで言ってたけど、
取材テープ取ってないのに朝日があれだけの記事を書けるわけないって言ってたね

596 :朝まで名無しさん:05/01/23 13:03:05 ID:miTPK1Ca
>>594
知恵足らずですか?

597 :朝まで名無しさん:05/01/23 13:04:02 ID:4IeyLuPX
NHKの体質がどうもね?天下りがあっちこっちから来ておるしね。

598 :朝まで名無しさん:05/01/23 13:06:01 ID:tP8FFgQ/
>>587
またまた理論的な事実を晒してくれて有難う。
朝日新聞社もこれ位わかり易い記事を書いてみろ。
訳の分からん印象操作や伝聞事実とか下衆な添加物を混ぜるて
嘘を捏造するから異様な電波記事ばかりだ。
小学生から書き方を習え。思想臭の無い本を嫁。

599 :朝まで名無しさん:05/01/23 13:09:46 ID:NoEpgJ4I
>>403
仮定がおかしいんだよ。

朝日は現時点で濃いグレー。NHKは非常に薄いグレーになっている。
1、テープが無く、捏造なら朝日黒、NHK白。
2、NHK不利なテープが有ったら朝日小黒、NHK大黒。
3、NHKに有利なテープが有ったら朝日巨大黒、NHK白。

で、現在NHKは物凄い勢いでこぶしを振り上げている。
「虚報だ、朝日はウソをついている。」と言ってね。
このこぶしを突然おろしたらどうみなされるでしょう?
小学生でも分かることだな、「NHKは朝日に何か握られてる」と
解釈されてしまうわけ。
この時点で1と3の可能性は排除される。なぜなら1と3なら
NHKが折れる理由が全く無いから。白になれる人間がわざわざ
グレーな玉虫色になることを選択する意味が無い。
しかも今回の場合の玉虫色はNHKにとって「限りなく黒」なグレー
にしかなりようが無い玉虫色。
つまり世間的に「事実は2だった」と言うに等しいんだよ。
しかもその先他のマスコミに執拗に取材されることは明白で、
朝日関係者とやらが雑誌上で「実は。。。」というコメント
して「朝日白、NHK真っ黒」という世論形成されることは
どんな馬鹿でも分かるシナリオだろうに、、、

600 :朝まで名無しさん:05/01/23 13:19:02 ID:Z5GmYr07
そもそも朝日や長井にとって報道・言論の自由なんてどうでもいいわけだ。
憲法上の自由どうこういうんなら、全く逆の話、例えば昭和天皇には何の罪もなかった、
大東亜戦争は正しかったって模擬裁判を主催する団体があって、NHKがその趣旨どおり
放送しようとしても、共産党や社民党、民主党などの議員は事前に抗議も何もできないと
いうことになる。VAWW-NETジャパンや朝日はそれも容認できるのかな?
抗議=圧力・政治介入・検閲とみなすならこの場合の共産党等の抗議も検閲となり
批判されることになるわけだが、朝日はどうするのか?間違いなく、番組の内容事態を
批判し、右翼団体の関与するNHKの番組を叩き、共産党等の抗議する政治家を
後押しする記事を書くに違いない。つまり今回の件は憲法どうこうとは全く関係がなく
ただ単に、自分たちの主張どおりの番組が放送できなかったことに対する恨み、執念が
爆発したにすぎず、結局、左翼団体に反対するものの言論は、”報道の自由”や
”言論の自由”という名の下に封じ込めようとする、まさに言論弾圧行為にすぎないと
いうことを知っておかなければならない。本質を見誤ってはいけないと思う。

601 :朝まで名無しさん:05/01/23 13:21:09 ID:EA2SSJep
>>599
そだね なかなか分かりやすい状況整理乙

>3、NHKに有利なテープが有ったら朝日巨大黒、NHK白。
は、もしNHKがテープを持ってるなら既に公開してるはずだから(松尾は取材倫理を云々される立場じゃない)、NHK側にはテープはない
朝日が持ってるなら、永久に出てこない
ってことで、3の状況が今後展開される可能性は限りなく0ってことでいいのかな

602 :朝まで名無しさん:05/01/23 13:21:54 ID:VZw9Vcb8
日木流奈とかいう怪しい「自称奇跡の詩人」の真偽も再検証希望。

603 :朝まで名無しさん:05/01/23 13:24:03 ID:EA2SSJep
>>602
それは別の話。だけどNHK側の不利な状況証拠になるのかな…(非を認めないで強硬な態度を取った前歴ってことで)

604 :朝まで名無しさん:05/01/23 13:27:05 ID:NoEpgJ4I
>>601
おそらくNHKは持ってないでしょう。
持ってたら朝日をつぶす気があるってことだなw

NHKが2と見做されてしまうのに折れる可能性があるとすれば、
他のスキャンダルを朝日が正確につかんでいて、バーター取引
に応じないと報道する、って状況だけだな。
ただ、その取引を未来永劫保障することは出来ないから応じるか
微妙だが。

605 :朝まで名無しさん:05/01/23 13:29:08 ID:y+SuVkqL
もし中川安部がNHKに公正な報道を求めた場合。
そしてそれが政治的圧力とされなんらかの処分が下った場合。


「テレビ番組に圧力かけてる奴なんていーーっぱいいるんじゃないの?」

606 :朝まで名無しさん:05/01/23 13:30:13 ID:u783RNc0
テープを偽造すればよろし

607 :朝まで名無しさん:05/01/23 13:33:53 ID:ciRpd/qX
今どき取材テープなんてあるのか?

ICレコーダが当たり前のこの時代に。


608 :朝まで名無しさん:05/01/23 13:35:35 ID:9mrbiXed
問題の本質は、政治家が番組改正を行なうようにNHKに圧力を
かけたか、かけていないかにあるのです。NHKが嘘を付いているのか?
政治家が嘘を付いているのか? 双方が共謀して国民世論を公共の電波で
リードしようとしたのか? 真実は、NHKの中になる。


609 :朝まで名無しさん:05/01/23 13:37:31 ID:+5SEpxdh
>>608
そのコピペ、3回見た。

610 :朝まで名無しさん:05/01/23 13:38:38 ID:TnYeUhsU
裁判になったら、時系列を考えればNHKが政治的圧力により
番組を改編したとは判断されないだろうな。
NHK幹部は番組放送1日前に安部に会っているが、本社の人間が改編を
命じたのは放送の10日前で、秦郁彦氏に反論のインタビューのアポを取ったの
もこの時期であり、安部の示唆によって改編したわけではないことが証明
できる。そこで、朝日側は、それでもNHKには政治的圧力があり、番組
改編されたことを示す証拠を提出しない限り、NHKの全面的な勝利に
なってしまう。ということは取材テープにNHK幹部のよほどの証言がない限り
赤っ恥をかくことは間違いない。

611 :朝まで名無しさん:05/01/23 13:45:41 ID:rl0QBQnb
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/6487/asapy_multimedia009.swf

612 :朝まで名無しさん:05/01/23 13:46:44 ID:tP8FFgQ/
>>599
>「NHKは朝日に何か握られてる」と
これが妄想癖の思考。まず「何故」と考える必要がある。
事実確認をすっ飛ばしいきなり「陰謀説」これが朝日新聞社が捏造記事を書き続ける理由。
「すり合わせ」で妥協などの可能性を無視して、「NHKは朝日に何か握られてる」?
物凄いゲームの主人公並みに都合の良い設定だな。こんな思考では人間を扱う記事は書けないな。
この馬鹿にフロー描かせたら馬鹿一本のモノしか作れんな。

613 :社外書込役:05/01/23 13:49:18 ID:aURuFtpj
>>610
普通の人間ならそう考えるが、頭の悪い朝日信者はそうは考えない。
この前タクシーに乗ったら、運ちゃんが「産経や読売なら知らないが、天下の
朝日が嘘を書くわけがない」と言っていた。こういう信者がいっぱいいるんだよ。
今日のサンデージャパンだったか、出てきた芸能人コメンテーターなど、朝日の
応援をしていたよ。

614 :朝まで名無しさん:05/01/23 13:51:04 ID:U5eZDvSB
世間の信頼度って
NHK>朝日
じゃないの?

615 :朝まで名無しさん:05/01/23 13:59:57 ID:NhZgkKc1
正直いって最近問題が頻発したといっても
NHKの信頼度は朝日新聞とは比べ物にならん。
そのNHKがあそこまで具体的かつ詳細に反論していることを考えると
どうも朝日は臭いぞという感じになる。
そもそももし朝日の記事が真実であったならば
ここまでNHKが大反撃に出るとは思えない。
むしろさっさと認めたほうが被害を小さく出来たはずだ。
朝日はNHKの公開質問状に誠意を持って応えるべきであろう。

616 :朝まで名無しさん:05/01/23 14:03:30 ID:d3Wr0omQ
中川のヘタレた対応を見て「ありゃ黒だ」と決め付ける人が、質問状を無視したり広告をぶっ飛ばす朝日の対応に
黒と思わないってのが不思議でたまらんわけだが。

617 :朝まで名無しさん:05/01/23 14:07:31 ID:JbVZXJxX
報道ステーションのキャスターとコメンテーターの会話によると

「中立公正にやって下さい」は安倍さんのような政治家が言うと圧力に
なるんだそうです。
安倍さんの「中立公正にやって下さい」の言葉だけが、朝日が圧力が
あったと主張する根拠?

618 :朝まで名無しさん:05/01/23 14:09:28 ID:ijnM2hPJ
今日の報道2001での中川祭り


報道2001でフジは自分側と安心したからか中川大爆発w
やっぱこいつはダメだw安倍はともかく、中川は朝日の誘導無しにインタビュー通りの事を言ってるなw

フジアナ「NHKの方と合われてどんな話しをされたんですか?」
中川「女子の方を紹介されて、この人は誰ですか?と聞いたら番組ディレクターですと言われ
   今こういう番組をこのような形で検討しています、と言われた」
フジ「えっ?放送後に「検討しています」はおかしくないですか?そんな事いう必要ないですよね」
中川「えっ、あの、それは、あれ・・・」
フジ「放送前ならともかく放送後に検討としている番組とは・」
中川「あの、それは、私も記憶がはっきりしてるとこと曖昧なとこがありまして」
フジ「どうなんですか?」
中川「あれ・・・その・・・こういう放送がありました、と言われたんですかね」


619 :朝まで名無しさん:05/01/23 14:12:39 ID:+5SEpxdh
幾ら、4年前の事だと言っても、政治家なんだから事実関係を整理して
主演するべきだな。
朝日は最近のことさえ、マトモに答えられないのは疑惑を抱くだろう。

620 :朝まで名無しさん:05/01/23 14:18:00 ID:emqU4wRD

おみゃあら、いつまでウダウダこいてんだぁ

621 :朝まで名無しさん:05/01/23 14:21:19 ID:tXE8BxUa
しかし朝日が証拠出したらウヨども慌てるだろうなw

622 :朝まで名無しさん:05/01/23 14:23:34 ID:1a6ewGDq
司法の場でテープを示せば、致命的ダメージを受けるのは日本放送協会だと思います。

テープの有無云々、報道倫理云々は、出されたくないゆえの脅し文句のつもりでしょうけれど、


紳士的対応をしていた朝日新聞社の逆鱗に、触れてしまいましたね。

623 :朝まで名無しさん:05/01/23 14:24:19 ID:NhZgkKc1
だから出して欲しいね
そうすればNHKの大ダメージになるだろう
ネットのウヨなんてのはオマケに過ぎん
出さないから朝日はクソ

624 :朝まで名無しさん:05/01/23 14:24:28 ID:EA2SSJep
>>599を勝手に改変(圧力は受けてませんw)
朝日とNHKに絞って今後のあり得る展開を整理(安倍・中川についてはひとまず棚上げ)


朝日は現時点で濃いグレー。NHKは非常に薄いグレーになっている。

A)テープがない場合
 →現状維持か、朝日のグレーが更に黒に近づき、NHKのグレーが更に薄くなる

B)テープがある場合
 a)NHK不利なテープの場合
  →朝日小黒、NHK大黒
   但し出すタイミングによって黒の大きさの印象は変わってくる
 b)NHK有利なテープの場合
  朝日が持っている場合は永久に出てこないだろうから→A)へ
  (NHKが持っている可能性は限りなく0に近い)

625 :朝まで名無しさん:05/01/23 14:24:59 ID:+5SEpxdh
>>621
作戦中なんだろう。
サンゴ礁事件では1ヶ月粘ったが、今回はどれくらい粘るかな。

626 :朝まで名無しさん:05/01/23 14:33:26 ID:zndCgPd6
寝てる間に祭りがあったんだな・・
実況版のログどこかにある?

627 :朝まで名無しさん:05/01/23 14:35:38 ID:l6mWFw9n
盗聴テープって裁判で証拠として採用されるのか?

628 :朝まで名無しさん:05/01/23 14:42:52 ID:EA2SSJep
>>627
刑事で違法な盗聴を警察がした場合は、証拠として採用されないでしょ
朝日がコソーリ録音してた場合は…取材倫理上は大問題だけど、法廷での証拠採用されるかはわからん…
こういう場合も厳密なクリーンハンドが原告(被告?)に要求されるのか…
実際どうなんでしょ?

629 :朝まで名無しさん:05/01/23 14:42:59 ID:wcRUQgrJ
テープなんか捏造できるでしょ。CGでビデオも
捏造中じゃないの?

630 :大和の民草:05/01/23 14:44:35 ID:AdhQMSEx
どっちゃにしろ、両者の゜記者会見比較すりゃ、はっきりしてる。
NHKが自信満々だちたのに対し、朝日はたじたじだったな。
自ら記者会見しながら、肝心の質問はみな「答えられない」だからな。

631 :朝まで名無しさん:05/01/23 14:45:13 ID:YTp56X2c
>>629
声紋判定とかするあのおじさんが出てきてちゃんと見破ってくれますよ。

632 :朝まで名無しさん:05/01/23 14:50:14 ID:ENT0ob4m
いわば建設的解決として、

44分のマスターを総合で放送、他方は提訴せず、

また公開質問状をもとにした討論を、
司会を含め7人程度の当事・非当事者に行なってもらい、生放送する。



633 :朝まで名無しさん:05/01/23 14:51:30 ID:5DsGkZCk
完全な捏造は難しいかも。バックノイズの連続性や録音レベルの調整など
手が加えられていることを判別する方は簡単だろうけどね。
だから朝日はテープを公開できない。泥仕合に持ち込んでほとぼりが冷めるのを
待つ作戦なんだろうよ。故に朝日が限りなく黒に近いね。

634 :朝まで名無しさん:05/01/23 14:52:50 ID:K1Urh/Vq
>>632
朝日の捏造に対するワビは?

635 :朝まで名無しさん:05/01/23 14:54:35 ID:NhZgkKc1
裁判に持ち込んで負けてもその頃世間は忘れているだろうし、
この判決は不服だとかなんとか言って有耶無耶にして
ちょろっと謝罪と訂正記事のせればOK
というウンコみたいな作戦かな朝日は

636 :朝まで名無しさん:05/01/23 14:59:13 ID:zQdcsDzW
朝日新聞報道問題で、NHKが朝日新聞に出した18項目の公開質問状
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/


(18) さらに記者会見前日の電話で、松尾元放送総局長が、御社記者に対して
「私の証言と記事の内容が違っている」と抗議をした際に、御社記者は

「NHKにはもう話してしまいましたか」
「どこかでひそかに会えませんか」
「証言の内容について腹を割って調整しませんか」
「摺り合わせができるでしょうから」

などと繰り返しました。
 御社によると御社の記事は、「2人の記者が松尾元放送総局長に長時間会って取材した結果などを
正確に報じた、根拠あるもの」だということです。それではなぜ記事を掲載した後になって、
証言の内容を「調整」したり「摺り合わせ」たりする必要があったのでしょうか。
明確で納得のゆく回答を求めます。

※御社記者=朝日新聞記者


この質問に答えられないからって「逆ギレで訴える!」としたバカな朝日新聞
摺り合わせをしたい=朝日新聞が嘘をついていることの証明です

国民をバカにするな>朝日新聞


637 :朝まで名無しさん:05/01/23 15:01:47 ID:fGwpRgQd
>報道ステーションのキャスターとコメンテーターの会話によると
>「中立公正にやって下さい」は安倍さんのような政治家が言うと圧力に
>なるんだそうです。
そりゃあ報ステがいったのか? 大問題だよ。
憲法でも法の下の平等が謳われていて、政治信条・社会的地位による法上の
差別は受けないとなっている。政治家もこの規定に入る。朝日の問題発言だ。

たとえば友人に誰かが「金に困ってんだ」と漏らしたとしよう。
その友人が誰かに金を貸してから警察にかけこみ「あいつに脅されて金を出しました」
といったら、恐喝罪が適用となる

報ステは冤罪を造る過程を肯定し、法の下の平等をおかそうとしている。
こ れ は 大 問 題 だ。

まあそれ以前に報ステのいってることってわざと論点をずらしてるね

638 :朝まで名無しさん:05/01/23 15:03:46 ID:5DsGkZCk
だね、そういうゴロツキ戦法で左翼陣営の体面保つ手立てには長けてるだろうからね。
言えば左翼陣営の中だけで事を成したという事実が重宝される世界の組織なんだよ。
一般社会と価値観が違うから真面目に相手してもしょうがないんだよな。

639 :朝まで名無しさん:05/01/23 15:08:38 ID:9mrbiXed
問題の本質は、政治家が番組改正を行なうようにNHKに圧力を
かけたか、かけていないかにあるのです。NHKが嘘を付いているのか?
政治家が嘘を付いているのか? 双方が共謀して国民世論を公共の電波で
リードしようとしたのか? 真実は、NHKの中になる。


640 :朝まで名無しさん:05/01/23 15:12:54 ID:fGwpRgQd
真実って朝日が糾弾したんだから、糾弾した方に責任がある。
「有罪には証拠がいるが無罪には証拠はいらない」これが常識。

あなたはそのまま魔女裁判の手法。
「相手の無罪である証拠は必要ない。有罪である証拠が有効である。なぜなら
魔女はずるがしこいからだ」
「告発は全て有効」
すまんが639は中世暗黒時代に帰ってくれ。話にならん

641 :朝まで名無しさん:05/01/23 15:13:57 ID:Z8Skx81E
少なくともイオソがスポンサーになっている番組で政治の話はするな

642 :朝まで名無しさん:05/01/23 15:14:45 ID:5DsGkZCk
それが朝日の理論だろ?そもそもそれをぶち上げたのが朝日で、客観的に
見苦しいプロパガンダを仕掛けた朝日の姿勢の方が問題があり嫌悪感を覚えるから
こんな事態になってるんだ。

643 :朝まで名無しさん:05/01/23 15:16:59 ID:zQdcsDzW
>>639
問題の本質は、国民世論を公共の電波で
リードしようとしたのか?、していないかにあるのです。
朝日が捏造をしているのか?
朝日が嘘を付いているのか?
真実は、朝日の取材テープの中になる。


644 :朝まで名無しさん:05/01/23 15:17:05 ID:wcRUQgrJ
NHKは馬鹿か?チェチュラブ隕石は恐竜絶滅時期とはだいぶずれていた。
なんで間違った説を垂れ流すのか?

645 :朝まで名無しさん:05/01/23 15:18:46 ID:fGwpRgQd
はっきりいうが人類が何世紀のかけて獲得した人権を闇の時代に戻すな
>639

646 :朝まで名無しさん:05/01/23 15:20:19 ID:fGwpRgQd
>>644
スレちがい。

647 :朝まで名無しさん:05/01/23 15:24:01 ID:5tsW6Y7g
★社民党と日本共産党はマスコミに報道は「公平」「公正」に行えと政治的圧力を掛けている!

2001年6月26日
全国朝日放送株式会社 報道局局長 中井 靖治 殿
質問状 社会民主党広報委員長 福島 瑞穂
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/situmon0626.html
 記者会見上の席で、私どもはCMの企画意図の説明に加え、「本当に怖い
ことは、最初、人気者の顔をしてやってくる」というCMの一部分が考査に
抵触し、放映に難色を示す局があることを明らかにしました。
そして、あいまいな基準をもって放映を拒否するという考査姿勢に対し、厳重に
抗議したところです。

 そこで、マスコミ報道の皆様にはCM素材をお渡しし、公平・公正なる報道をお願いしたつもりです。
(略)
 事実に基づいた報道をすべき貴社が、CMの全体像を切り刻んだことは、
報道番組としてゆゆしきことであり、如何なる意図でこのような放送をされた
のか、誠実なるご回答を希望いたします。

■ 原水爆禁止運動に偏見を持ち込む「朝日」の特異な立場
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-09-08/08_0402.html
「朝日新聞」(二日付)が、「分裂続く原水禁・原水協 反核運動結集なるか」
(社会部・本田雅和、北川学)と題する記事を掲載しました。
この記事は、原水爆禁止運動と世界大会についてゆがめて報じるだけでなく、
日本共産党を名指しして非難する異常なものです。
(略)
「大会は共産党色が強すぎる」という声が出るように、偏見を吹き込み、オルグ
しているようなものです。「朝日」記者のこうしたやり方による記事は、
事実に目をふさぐ、まさに自作自演の報道といわなければなりません。
 もちろん、「朝日」記者が個人としてどのような考えを持とうと自由です。
しかし、いやしくも新聞記者として取材し、記事を書こうとするなら、
色眼鏡でなく、公平な目でみることが、最低限の責任です。

648 :朝まで名無しさん:05/01/23 15:30:41 ID:NxqRfn9y
問題点はどこの中になるの?

649 :朝まで名無しさん:05/01/23 15:31:39 ID:Z5GmYr07
只今技術部が捏造テープを工作中。

650 :朝まで名無しさん:05/01/23 15:31:58 ID:EA2SSJep
中川インタビュー見たyo

歯切れ悪すぎるなあ
NHK側と接触したのが2/2であることは明言してたけど、
本田記者との一問一答についてはほぼ全面的に認めてしまってるね
朝日がトバシ記事を書いたのだとしても、捏造というほど真っ黒な印象から少し薄まった感じがする
実際NHK側との接触が放送前にあったかどうかも含めて中川についてはチョト判断保留だな、こりゃ

651 :朝まで名無しさん:05/01/23 15:36:21 ID:fGwpRgQd
立証責任というのはこんな規定がある。
刑事訴訟では、検察官に立証責任がある。証拠不十分な場合は、疑わしきは罰
せずで、無罪の判決がでる。(つまり朝日に立証責任がある)

民事訴訟では、今まで平穏無事である状態を問題は何も「ない」状態とする。
この何も「ない」状態に対し、何か問題が「ある」と主張する人は、その「あ
る」という証拠の提出が義務づけられる。
「ない」ことの証明は不可能なことが多いからである。
たとえば、誰からも、金を借りずに楽しく暮らしている人に、金を貸したと
主張するなら、借用書などの証拠の提出が義務づけられる。 それを、
「借りてないことを証明しろ、できないなら、金を返せ」とからむ輩は、反社
会的な犯罪者である。

つまり全ての立証責任は朝日にあり、639のような主張をするものは反社会的
犯罪者といえる


652 :サムライ日本:05/01/23 15:39:59 ID:cewnCAfq
朝日新聞不買運動 朝鮮総連の手先です。

653 :朝まで名無しさん:05/01/23 15:40:56 ID:fGwpRgQd
>>650
何度もいうがそんなのは少なくとも近世以降証拠とはならない。
議員会館の記録が客観的証拠(つまり誰の目にもあきらかなもの)
とされる。従って事前会談について朝日がいっていることは虚報で
中川はシロとなる。

654 :朝まで名無しさん:05/01/23 15:41:52 ID:91dDhLFk
朝日新聞は、なぜ取材テープを公開しないのですか?
テープを公開すれば言った言わないの真相ははっきりするのに・・・?
にもかかわらず、朝日は情報源であるテープの存在には触れません。
録音テープを公開すると、朝日の報道が悪意ある捏造だったと露呈する
からですか?





655 :朝まで名無しさん:05/01/23 15:44:07 ID:EA2SSJep
>>639も一方的過ぎるというか、どうかと思うが、
>>651もチョト冷静を欠いてるんでないの?飛躍しすぎっつーか、血圧上がりすぎですよ
もうちょっと落ち着いた方がいいんでないかい?そもそも639を弾劾したってしょーもないと思うんだけど

656 :朝まで名無しさん:05/01/23 15:45:42 ID:mRamV63i
アンチ日本主義でもいいんだが、変造500ウォンな行為まで行ってるなら潰れてしまえ。

657 :朝まで名無しさん:05/01/23 15:48:53 ID:Z5GmYr07
朝日の沈む日

658 :朝まで名無しさん:05/01/23 15:51:51 ID:d1BOs8Y3
早く本田記者をテレビに出せよ!!


しかし今日のサンデープロジェクトはこの問題に一切触れなかった。

・朝日新聞が劣勢なので共倒れにならないため
・世間の関心をこのニュースからそらして風化させるように
 朝日新聞社から指示があったため

どちらでしょうか?田原先生

659 :朝まで名無しさん:05/01/23 15:51:55 ID:fGwpRgQd
>>655
コピペとはわかっているが、あまりにそういう前時代的発想の人がいるもんでね。
651に書いたことには自信をもっているよ。
>血圧
サンクス。気をつけるよ

660 :朝まで名無しさん:05/01/23 15:52:26 ID:EA2SSJep
>>653
議員会館の記録ってのは公開されてるんだっけ?事実関係確認不足でスマンのだけど
メディアに現物なり写しなりが晒されたのは未見なんだけど、一般人が閲覧可なの?

あと、
>朝日がいっていることは虚報で 中川はシロとなる
だったとしても、最初の本田の取材時点で中川がああいうことを言っちゃってたのなら、
「捏造」ってほどじゃなくて、裏の取り方が不十分なトバシ記事ってことで、同じ黒にしても罪が軽いんじゃないか?
取材者側に最終責任があるにしても、あとで翻すようなことを簡単に喋っちゃうような政治家ってのもどうかと思うが。

661 :朝まで名無しさん:05/01/23 15:54:29 ID:iIbM7Hbf
ウヨサヨは別として、記者たる者が証拠も無しにストーリーをつくる朝日体質は問題。

珊瑚礁ヤラセ発覚などで、一体何を反省したのだろう・・・・

ちなみに、伝聞が証拠になるなら世の中冤罪だらけ。

662 :朝まで名無しさん:05/01/23 15:54:42 ID:5DsGkZCk
個人的推論でいえば右の中川に件の事案を報告すれば「公正に」という
言葉が出てくるのは当然だろ?要はそれを圧力として料理する仕方なんだよ。

NHKにしてみれば局員が偏ったものを作って声高に報道の自由を掲げて放送しようと
したら世論的にもまずいので作り直させたいじゃない?で、政治家の意向ということで
納得させようとする。

つまり安部や中川の「公正に」という至極自然な発言を利用し合ってるんだよ。
そういうヤチもないことを朝日は持ち出して大事にしてやろうとしたんだよ。
背景には最近の世論で対中ODA廃止や北への出金規制なんかで左翼の資金源が危うく
なってきているから対右の弾が欲しかった左翼陣営の思惑があったんだろうけど。

NHKの意外な強行反論やあざとすぎるプロパガンダが裏目に出て朝日の「左翼メディア」
としての露呈は計算外だったろうな。

663 :朝まで名無しさん:05/01/23 15:57:54 ID:fGwpRgQd
>議員会館の記録
ちゃんと管理されていて、手続き踏んだら見れるものだと思うよ。

664 :214:05/01/23 15:59:46 ID:FoxULDfi
中川に関しては圧力があったことは記録により完全否定されたが、
朝日が記事を書くソース源としては有効性を持ちうる発言内容をしたってことでしょう。

だから中川は黒ってことはないと思うが。
ただ中川は法的措置もなんて言ってたが、訴えても中川が勝つことはないっていうのが現状かと。安倍はやれば勝てるかもしれないが。

だから朝日としては安倍に言われるならともかく、中川には言われたくないと思ってるでしょうね。

665 :朝まで名無しさん:05/01/23 16:01:44 ID:+5SEpxdh
2世議員は馬鹿が多いんじゃないか。
安倍は3世、岸の隔世遺伝かな。

666 :朝まで名無しさん:05/01/23 16:02:20 ID:EA2SSJep
>>663
現物とか写しとかってメディアに露出した?俺は見てないんだけど。

中川がこの期に及んでその点で嘘つくとも思わないけど(議員会館以外で会ってたとかの可能性は別として)
年金未納問題以来、政治家が「自分が確認したyo」って言っても俄かに信じるのは二の足踏んじゃうのよね

667 :朝まで名無しさん:05/01/23 16:05:02 ID:p5nzE8UD
>>665
一世も捨てたものじゃない。
ムネヲ、辻元、土井、福島、不破など多士済々のDQNがいる。

668 :朝まで名無しさん:05/01/23 16:07:46 ID:fGwpRgQd
>>666
もし朝日にやましいところがなかったら、そこに突っ込まないのは不思議
と思わない。
他の党の人間でも確認できるものを中川がごまかすわけないでしょ

669 :朝まで名無しさん:05/01/23 16:11:21 ID:fGwpRgQd
全ての立証責任は朝日にあるのよ。それにもかかわらず証拠を提出しないのは
反社会的な行動といわざるを得ない

670 :朝まで名無しさん:05/01/23 16:12:51 ID:EA2SSJep
>>668
いや、不勉強で申し訳ないんだが、議員会館で誰が誰に会ったかって記録はどういう管理のされ方をしてるの?
第三者が閲覧できるものなの?そういう情報って、当事者以外には非公開になってそうな気がしてたんだけど(あくまで思い込みだけど)

671 :朝まで名無しさん:05/01/23 16:13:04 ID:4JmTFOFH
まあ、中川はあいまいな証言をしてしまったのは事実であり、
一方裏鳥をきちんと取らずにそのまま記事にしてしまった落ち度が
朝日にあるから良くて数百万万円ぐらい中川が取れるって感じか。
中川が最初は証言したと朝日は強弁できるから、裁判の結果に関
わらずほぼ五分五分ってとこかもな w
もちろん、朝日は証拠テープなど提出するはずはない。
提出して誘導尋問やら決めつけ質問が分かれば朝日の分が
悪くなるからな。

あとは阿部が予算の時期に公平にと言ったことは抗議の
圧力だとこれまた強弁できるから、少なくとも朝日読者に対して
今回の騒動は説明できるってのが、朝日幹部の読みだろうね。

自民党は捏造問題よりも、朝日と問題の模擬裁判の関係、そして
北朝鮮との絡み合いを徹底的に糾弾していかないと、ドローに
持ち込まれる可能性があるから注意が必要だな。

裁判なんぞ勝っても負けてもどちらにも実際問題として意味はない。

672 :朝まで名無しさん:05/01/23 16:17:53 ID:bC/lWcqd
>>664
さっき1から読んできたけど、
>>214あんたIQ高いわ。

全体的にニュー議はまだ議論してるけどプラスはもう防ばかり。

673 :朝まで名無しさん:05/01/23 16:20:11 ID:wmkP15ls
朝日がテープを提出する時は、法廷で物証として申請し、
あるいはされた時だけだろう。

自らの意思でとは考えられんな。全然効果が違う。
楽しみにしてろw

674 :朝まで名無しさん :05/01/23 16:21:22 ID:lxCMZMHk
【強権発動】ニュース議論板自治スレ【言論弾圧】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102501565/
ニュース議論板の危機です。自治厨が勝手にLRを作って
さらにスレストを連発させるそうです。
一般の人もこの機会にキチンと意見しましょう。

自治厨が集まってるスレッド。良スレでもバンバン削除依頼を出してしまう。
自分達の立場を悪用する「ニュース議論板」の自治関係者達。
【LR改定】ニュース議論自治スレ9【N議の行方】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105853461/

675 :朝まで名無しさん:05/01/23 16:23:38 ID:fGwpRgQd
>>670
議員のスケジュールは当然第三者にわかるようになって記録されている。
ごまかしはきかない。嘘は通用しない

676 :朝まで名無しさん:05/01/23 16:28:30 ID:Z5GmYr07
986 :文責・名無しさん :05/01/23 15:54:14 ID:uPn5pjWP
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=15048
たかじんのそこまで言って委員会
passは「takajin」

金美齢「ひとつはNHKが不祥事をおこして揺らいでいるというこもあるし、もうひとつは
    朝日新聞が仕掛けたんだと思う。朝日新聞はなんでしかけたかというと2人の
    政治家をターゲットにしたんじゃないですか。なんで2人の政治家をターゲット
    にしたかというとこの2人が北朝鮮にたいして強行な姿勢をとっている政治家だと
    いうこと。こういうような背景を考えて議論をしないと・・・・TVだけの問題では
    なくて朝日新聞の問題でもあるわけです。」

辛坊「今回の事で一番ね、一番最初のやりくちで朝日新聞が卑怯だなと思ったことは、この
   朝日が一言もいっていないのは、もともとの模擬法廷をやっているNGOというのを
   主催していたのはもともと朝日のOGの記者なんです。NHKのチーフプロデューサーが
   記者会見をしたときに横についていた弁護士というのは、朝日がいろんなときに裁判を
   するときに使っている朝日の弁護士なんです。全部発端から朝日ぐるみの話なんです。
   これは報道するときに言っておかないとマナーに反するのではないか。」

宮崎「そのNGOを主催していた朝日のOGという人の弟子が今回の記事を書いたんです。」

677 :朝まで名無しさん:05/01/23 16:29:05 ID:EA2SSJep
>>675
ふーむ、なるほど。結構ガラス張りなのね、でもスケジュール全部わかっちゃったら議員も動きにくいんじゃなかろうか
どうやったら閲覧できるんだろ。議員会館行って聞いてこようかな(今回の問題とか関係なしに面白い情報が得られそう)

678 :朝まで名無しさん:05/01/23 16:30:05 ID:fGwpRgQd
>>670
も一つ加えれば、当時の中川がNHKにあうためにわざわざ
スケジュールのアリバイまで苦労してするようなことまで気を回す
とは思えない。またいくなら堂々といっただろうね。現実はいって
ないのだが。

679 :朝まで名無しさん:05/01/23 16:41:42 ID:2cic43iO
中川氏らの件はともかく、放送法に言及するとなれば、これは民事提訴のみならす刑事告訴の可能性もある?

680 :朝まで名無しさん:05/01/23 16:46:01 ID:fGwpRgQd
是非朝日に告訴してもらいたいが、朝日はできないだろうねw
朝日は訴えられた場合、裁判を長引かせることはできるが
訴えた場合は負けてしまうだろうよ


681 :朝まで名無しさん:05/01/23 16:48:32 ID:fGwpRgQd
民事の場合ね。刑事はない。

682 :朝まで名無しさん:05/01/23 16:53:52 ID:8V+Xn2aM
金美齢「ひとつはNHKが不祥事をおこして揺らいでいるというこもあるし、もうひとつは
    朝日新聞が仕掛けたんだと思う。朝日新聞はなんでしかけたかというと2人の
    政治家をターゲットにしたんじゃないですか。なんで2人の政治家をターゲット
    にしたかというとこの2人が北朝鮮にたいして強行な姿勢をとっている政治家だと
    いうこと。こういうような背景を考えて議論をしないと・・・・TVだけの問題では
    なくて朝日新聞の問題でもあるわけです。」

辛坊「今回の事で一番ね、一番最初のやりくちで朝日新聞が卑怯だなと思ったことは、この
   朝日が一言もいっていないのは、もともとの模擬法廷をやっているNGOというのを
   主催していたのはもともと朝日のOGの記者なんです。NHKのチーフプロデューサーが
   記者会見をしたときに横についていた弁護士というのは、朝日がいろんなときに裁判を
   するときに使っている朝日の弁護士なんです。全部発端から朝日ぐるみの話なんです。
   これは報道するときに言っておかないとマナーに反するのではないか。」

宮崎「そのNGOを主催していた朝日のOGという人の弟子が今回の記事を書いたんです。」

映像ファイルはこちら
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=15048
pass=[takajin]

683 :朝まで名無しさん:05/01/23 17:00:28 ID:puF0a4v+
『アサピーweb上の記事内容、二転三転』

     ∧_∧      1月12日
     (@∀@-)カタカタ 中川氏はやりとりの中で「それができないならやめてしまえ」などと放送中止 
   _| ̄ ̄||_)_    を求める発言もしたという。
 /旦|――||// /|   保存先:http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050112.html
 |報道に根拠 | ̄| . |
 |_____|三|/   *発言したと明言。アサピー、まだ意気揚々だw


     ∧_∧      1月18日
     (@∀@;)カタカタ 中川氏の話しぶりについては、「注意しろ、見ているぞという示唆を与え
   _| ̄ ̄||_)_    られた」と幹部は受け止めた。
 /旦|――||// /|   http://www.asahi.com/national/update/0118/004.html
 |報道に根拠 | ̄| . |
 |_____|三|/    *話ぶりから幹部は受け止めたへと後退していき・・・・・
 
 
     ∧_∧      1月19日
     (@Д@;)カタカタ 中川氏の発言内容について松尾氏は「明確に一つひとつ記憶にない」とし
   _| ̄ ̄||_)_    ながらも「全体の雰囲気として、注意しろ、見ているぞという示唆を与えら
 /旦|――||// /|   れた」と語っていた。
 |報道に根拠 | ̄| . |   http://www.asahi.com/national/update/0119/042.html
 |_____|三|/   *あげくの果てには、「雰囲気」かよ!
 


684 :朝まで名無しさん:05/01/23 17:02:43 ID:wG/+uZ3P
放送法に言及して訴えるのであれば、長井Pが政治家を訴えればいいんですよ。
朝日が訴えるとしても、NHKが「虚偽」と言ったことに対する名誉毀損裁判だけ。

刑法231条1の「名誉毀損罪」として刑事に訴えるか、
民法709条、710条、723条に関連して「名誉毀損による損害賠償を求める民事に訴えるか、

の二つでしょうね。

ただこの場合、立証責任は朝日にあります。朝日が誤報をしているとして、それを「虚偽」
と言ったところで、名誉毀損でもなんでもありません。ま、刑事で訴えることは100%無理。
民事でも、せいぜい「『虚偽』というほどではないが、そう思わせるような事実誤認はあった」
とかで、請求は棄却されるでしょうね。



685 :朝まで名無しさん:05/01/23 17:10:32 ID:+5SEpxdh
>>682
アカヒが公共の電波を私物化した。

686 :朝まで名無しさん:05/01/23 17:11:42 ID:wG/+uZ3P
>>684のつけたしですが、名誉毀損で訴えた場合、
朝日は「誤報が一切なかったこと」「誤報と思わせるような報道が
なかったこと」の2点を証明しなければいけないということです。

例えば、
・Aは単なる勘違いから間違ったことを言ってしまった。
・それを見たBが「Aはウソをついている」と言った。
・Aは「ウソは言っていない。勘違いしただけだ」と主張し、名誉毀損で訴えた・・・

この場合、Aの訴えは、退けられます。




687 :朝まで名無しさん:05/01/23 17:16:54 ID:9mrbiXed
問題の本質は、言論の自由が守られるか、守られないかにある。

守れなければ、民主主義の終焉である。問題はNHKの姿勢に

かかっている。


688 :朝まで名無しさん:05/01/23 17:22:14 ID:s/403NQL

NHKの抗議に朝日「調整しませんか」バトル激化
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012204.html
さらに、松尾氏が記者会見した前日の18日、朝日記者に「記事は私の証言を歪曲(わいきょく)している」
と抗議した際、記者から「NHKにはもう話してしまいましたか」「ひそかに会えませんか」
「証言内容について腹を割って調整しませんか」「すり合わせができるでしょうから」などと持ち掛けられたことも暴露した。

これに対し、この日初めて記者会見を行った朝日は、「公共放送のニュース番組で自己弁護に終始する放送をし、
当社の言い分を無視する姿勢は放送法上、重大な疑問がある」と反論。
 その上で提訴を前提に、NHKに訂正と謝罪を要求する通告書を送ったことを明らかにした。
渦中の松尾氏に対しては、「要職にあった立場の人が発言を翻したことに驚きを禁じえない」と非難したが、
「ひそかに」「調整」などの暴露や取材過程の詳細な説明、テープの有無については、
「取材のプロセスや手段にかかわることなのでお答えできません」などと説明、訴訟を念頭に置いているとの理由で答えなかった。

689 :問題の本質は、言論の自由が守られるか、守られないかにある。 :05/01/23 17:24:13 ID:9mrbiXed
問題の本質は、言論の自由が守られるか、守られないかにある。

守れなければ、民主主義の終焉である。問題はNHKの姿勢に

かかっている。


690 :朝まで名無しさん:05/01/23 17:24:55 ID:s/403NQL
      ☆
   λ  / :。
  < ゜-゜>ρ  ‥
σ(   )    ・` 。・ ; ’ 、∴ ゚ ,・・` 。・ : ’ ∵、‘。‥ ゚ ,・・` 。∴ 、’.
  υυ     、’                              ・゚
          ・      本田って不思議!!              ‘.
         。:     作:ファンシー乙女                ;
            …                                `。
          ;  本田って不思議!証拠も無いのにいばってばかり 。‘
         ∵                               ‘.
          ・   その自信は何を拠り所にしてるのかしら?   ,‘.
         `。                             。
         ‘. 本田って不思議!苦し紛れに嘘ばかり。    ‘.
         。:                               ;
         …  その捏造の発想はどこから来るのかしら?    `。
         ` ;                                 ゚ ・
         ` ;  政治介入、政治介入と壊れたラジオのようね    :・
          ’。                               ‥
          ‘・∴ 。’∵ 、 ; 。…. ・ ” ,・` 。・ ; ’ 、∴ ・・ ゚、 ,` :

691 :朝まで名無しさん:05/01/23 17:26:23 ID:Z8Skx81E
しかしH記者、全然姿を現しませんね
NHKを始めとする各メディアは、まるで最初からそんな記者など
実在せず、スクリプトであるかのようにスルーしている
不思議だ・・・

692 :工作員これを説明しろ!:05/01/23 17:28:36 ID:s/403NQL
福島瑞穂がテレビ局に対して政治的圧力

日本テレビ放送網株式会社 御中
東京放送株式会社 御中
株式会社フジテレビジョン 御中
全国朝日放送株式会社 御中
株式会社テレビ東京 御中
                       申し入れ書
                                  社会民主党広報委員長
                                             福島 瑞穂
 わが党の参議院選挙テレビCMにおける主要部分である「本当に怖いことは、
最初、人気者の顔をしてやってくる」が民放連放送基準14章98の「広告は、たとえ
事実であっても、他をひぼうし、または排斥、中傷してはならない。」に抵触し、
貴社より放送拒否との判断を受けていることに関して、以下に申し入れる。

1 「本当に怖いことは、最初、人気者の顔をしてやってくる」という部分は特定の
人物を指している訳でなく、今の時代の空気を切ったものとして企画したものである。
決して“他をひぼうし、または、排斥、中傷している”わけではないことを強く申しあげる。
(中略)

3 公共の電波にもかかわらず、テレビ局のあいまいな内規のみによって、政党活動
が地域によって格差が生じるのは政治的公正な社会とはいえない。政党の訴えに
有権者が自由に触れることが出来ないのは民主主義に対する重大な挑戦であり、
党として到底容認できないものである。

 以上、局の考査姿勢に対し異議を唱えるとともに、ただちに現段階の考査結果を
撤回するよう強く申し入れるものである。
                                             以上

693 :朝まで名無しさん:05/01/23 17:31:09 ID:4JmTFOFH
問題の本質は、
・朝日が捏造記事を書いたか
・なぜ、NHKが説明をした野党を含む多くの政治家のなかで
 阿部・中川が狙い撃ちされたのか
・朝日、若しくは特定の記者と、慰安婦裁判ごっことの距離に
 問題はなかったのか

などなど、芋づる式に問題がでてくる。
もちろん、上記の殆どはNHK内部にも同様のグループがいる
かも知れず、同様に明らかにすべきである。

694 :問題の本質は、言論の自由が守られるか、守られないかにある。:05/01/23 17:32:21 ID:9mrbiXed
問題の本質は、言論の自由が守られるか、守られないかにある。

守れなければ、民主主義の終焉である。問題はNHKの姿勢に

かかっている。


695 :朝まで名無しさん:05/01/23 17:39:38 ID:s/403NQL

誘導尋問も何もかも見ました。
胃がキリキリと痛むような、あんな捏造は見たことがありませんでした。

あの人達はNHKに反論されるのを覚悟していたんです。
私だって、入社した時は反日記事を書く覚悟でした。
でも、あんなやり方では…
                              ――毎日新聞記者の回想より

私たちは反日勢力と結託して記事を書くという恐ろしい仕事をやっていた。
それはつまり女や年寄りや子供たちをプロ市民に育てる、てことだ。
私の中の野蛮な声がしつこく囁きかける・・・

「タカ派の政治家の記事なんか・・・・・捏造してしまえ!」

                                 ――朝日新聞記者の回想より

696 :マスコミに社民党は圧力をかけている:05/01/23 17:48:07 ID:s/403NQL
★社民党と日本共産党はマスコミに報道は「公平」「公正」に行えと政治的圧力を掛けている!

2001年6月26日
全国朝日放送株式会社 報道局局長 中井 靖治 殿
質問状 社会民主党広報委員長 福島 瑞穂
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/situmon0626.html
 記者会見上の席で、私どもはCMの企画意図の説明に加え、「本当に怖い
ことは、最初、人気者の顔をしてやってくる」というCMの一部分が考査に
抵触し、放映に難色を示す局があることを明らかにしました。
そして、あいまいな基準をもって放映を拒否するという考査姿勢に対し、厳重に
抗議したところです。

 そこで、マスコミ報道の皆様にはCM素材をお渡しし、公平・公正なる報道をお願いしたつもりです。
(略)
 事実に基づいた報道をすべき貴社が、CMの全体像を切り刻んだことは、
報道番組としてゆゆしきことであり、如何なる意図でこのような放送をされた
のか、誠実なるご回答を希望いたします。

■ 原水爆禁止運動に偏見を持ち込む「朝日」の特異な立場
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-09-08/08_0402.html
「朝日新聞」(二日付)が、「分裂続く原水禁・原水協 反核運動結集なるか」
(社会部・本田雅和、北川学)と題する記事を掲載しました。
この記事は、原水爆禁止運動と世界大会についてゆがめて報じるだけでなく、
日本共産党を名指しして非難する異常なものです。
(略)
「大会は共産党色が強すぎる」という声が出るように、偏見を吹き込み、オルグ
しているようなものです。「朝日」記者のこうしたやり方による記事は、
事実に目をふさぐ、まさに自作自演の報道といわなければなりません。
 もちろん、「朝日」記者が個人としてどのような考えを持とうと自由です。
しかし、いやしくも新聞記者として取材し、記事を書こうとするなら、
色眼鏡でなく、公平な目でみることが、最低限の責任です。

697 :朝まで名無しさん:05/01/23 17:50:35 ID:oF1WWsIl
松本サリン事件
雪印・三菱自動車を例に出すまでもなく

一市民や私企業に対し、罪の確定していない容疑段階で
司法以上に正義を振りかざし「説明責任」や「白黒」
を求めてきたマスゴミ朝日が、司法に逃げ込むとはね。

もう5年近く新聞はとっていない
週末のチラシが見られないのは残念だがw

698 :伝聞で告発する馬鹿(朝日と長井):05/01/23 17:57:30 ID:s/403NQL

    ∧__∧   アカピーは 長井は言ってる うちの記者も言ってる みんな言ってる
    (`・ω・´)  安倍は権力使った って言うじゃない ♪
   .ノ^ yヽ、
   ヽ,,ノ==l ノ  でも、「〜らしい」「〜が言ってた」って全部伝聞ですから! 残念!
    /  l |   
"""~""""""~"""~"""~"
          ∧ ∧,〜           
         ( (⌒ ̄ `ヽ    _   お前らは学級新聞か?  
  ∧_  ∧   \ \誠`ー'"´, -'⌒ヽ  朝日伝聞と社名を変えろ、斬り!!!  
 < @Д/ /@>   /∠_,ノ    _/_       
 ( つ/ /O    /( ノ ヽ、_/´  \       
 と / /_) 旦( 'ノ(     く     `ヽ、 
        /`   \____>\___ノ 
       /       /__〉     `、__>
     / 



699 :朝まで名無しさん:05/01/23 17:58:06 ID:fGwpRgQd
立証責任というのはこんな規定がある。
刑事訴訟では、検察官に立証責任がある。証拠不十分な場合は、疑わしきは罰
せずで、無罪の判決がでる。(つまり朝日に立証責任がある)

民事訴訟では、今まで平穏無事である状態を問題は何も「ない」状態とする。
この何も「ない」状態に対し、何か問題が「ある」と主張する人は、その「あ
る」という証拠の提出が義務づけられる。
「ない」ことの証明は不可能なことが多いからである。
たとえば、誰からも、金を借りずに楽しく暮らしている人に、金を貸したと
主張するなら、借用書などの証拠の提出が義務づけられる。 それを、
「借りてないことを証明しろ、できないなら、金を返せ」とからむ輩は、反社
会的な犯罪者である。

つまり全ての立証責任は朝日にあり、694のような主張をするものは反社会的
犯罪者といえる


700 :朝まで名無しさん:05/01/23 18:00:40 ID:aN5veXQG
中川は語るに落ちてるじゃん。
事件についての報道を時系列にそって眺めるとわかる。

701 :問題の本質は朝日が捏造したかにある:05/01/23 18:01:42 ID:s/403NQL




694は 社民党工作員だから相手にしない方がいいよ!





702 :朝まで名無しさん:05/01/23 18:02:18 ID:84UkX+B7
 「提訴を前提に、抗議する。」
=「落とし所が見つかったら、和解したい。」
と、取れなくもない。

テープを公表しないのは
テープを裁判所で提出し、証拠として認められなかった場合
取材担当記者に全ての責任を負わすための理由付けが出来る。
「庇っていた俺たち(朝日新聞)が騙された。」と言えるから。
かな?
あるいは、単純にモロばれだから隠している。
公表されたらマズイ取材方法って、何?

703 :朝まで名無しさん:05/01/23 18:03:49 ID:1nLszU7R
たかじんのそこまで言って委員会 - 2005年1月23日放送(前半)

http://krn7.x0.com/plus/

ファイル番号 : 0947
パスワード : taka
解凍後のファイル名
たかじんのそこまで言って委員会 - 2005年1月23日放送(前半) .wmv
約11分(12.6MB)


704 :朝まで名無しさん:05/01/23 18:04:51 ID:NoEpgJ4I
>>612
おいおい、だから言ってるだろ
「NHKにはすり合わせをする必要がない」
ってな。
なぜ妥協する必要があるんだ?
現状でNHKが妥協する必要があるのはただ一つ
「NHKに不利な確固たる証拠を朝日が持っている場合」だけ。

それ以外で妥協する必要が有るのはどんな時なのか示してごらん。

705 :朝まで名無しさん:05/01/23 18:05:16 ID:Z5GmYr07
朝日と嘘と録音テープ

706 :朝まで名無しさん:05/01/23 18:06:10 ID:doQXLm6Y
今回の件は「言論の自由には責任が伴う」と言う事を端的に表しているんだと思うんだが。

もしどんな言論をしても責任をとる必要が無いと言うなら名誉毀損なんてなくなるだろ。

まさにこの朝日の記者は筒井氏にそう言って迫ったんだがなぁ…。

707 :朝まで名無しさん:05/01/23 18:06:16 ID:pOqSPTkG
2ちゃんねるに朝日の圧力がひしひしと加えられてるって
ことはないかな!? 
真実を書かれると弱い会社なんじゃない。

708 :朝まで名無しさん:05/01/23 18:12:38 ID:TRHUDPQ7
>>707
しょせん架空の閉じられた空間でもりあがってもたかが知れてるやね。
みんなで一斉に朝日に抗議メール送るとか、不買運動を浸透させるとかしないと。

709 :朝まで名無しさん:05/01/23 18:12:42 ID:wcRUQgrJ
NHKはソースをだせとせまったけど。。。

710 :朝まで名無しさん:05/01/23 18:13:12 ID:BCUdzBZ5

乗り遅れた人へ!

1分で分かる、朝日捏造報道問題。


1.安倍、中川両議員がNHKに圧力をかけ、ある番組の内容を改変させたと朝日新聞が報じた。

2.しかし当事者である安倍、中川両議員とNHKがこれを否定。朝日新聞に対し、根拠の提示を求める。

3.圧力があったと主張しているのは朝日新聞だから、その証拠を示す必要がある(立証責任)。

4.しかし朝日新聞は何も示せていない。告訴をちらつかせて隠すばかり。

5.そして現在。


711 :朝まで名無しさん:05/01/23 18:15:53 ID:GWXmiRfH
>>710
そんな亀コピペなんかじゃなく
今日の報道2001のウプしてるとこ教えろや

712 :朝まで名無しさん:05/01/23 18:16:33 ID:s/403NQL
♪社員全てが 真赤に燃えて
 朝日新聞 嘘を書く

 見たか自民! 捏造記事だ!
 記事 記事 捏造記事!
 三つの心が ひとつになれば
 赤い正義は 失脚パワー

 北を守るぞ 偏向パンチ!
 ねつ ねつ 捏造 朝日新聞♪

♪赤い仮面に燃え上がる 正義のこころ〜
 行くぞ強いぞ負けないぞ! 本田雅和〜
 松井・本多 追いこし〜 世界の北の果て〜
 出て来い! くせ者! 自民党 一網打尽〜
 安部 中川 藪中 小泉
 只今参上(アチョー ヒョ ヒョ ヒョ ヒョ)
 清く明るく生きる人〜
 捏造マジック(ソレ) 極左素敵(シュワー)
 本田ー本田ー本田雅和〜(ワオー)♪

713 :朝まで名無しさん:05/01/23 18:17:29 ID:hwR3UFOU
>>711 ほらよ

中川氏もうだめぽ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106437908/661

714 :大和の民草:05/01/23 18:18:32 ID:AdhQMSEx
ま、金美齢さんの言う通りだわな。

715 :朝まで名無しさん:05/01/23 18:19:31 ID:s/403NQL
朝日新聞報道問題で、NHKが朝日新聞に出した18項目の公開質問状
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/

(18) さらに記者会見前日の電話で、松尾元放送総局長が、御社記者に対して
「私の証言と記事の内容が違っている」と抗議をした際に、御社記者は

「NHKにはもう話してしまいましたか」
「どこかでひそかに会えませんか」
「証言の内容について腹を割って調整しませんか」
「摺り合わせができるでしょうから」

などと繰り返しました。
 御社によると御社の記事は、「2人の記者が松尾元放送総局長に長時間会って取材した結果などを
正確に報じた、根拠あるもの」だということです。それではなぜ記事を掲載した後になって、
証言の内容を「調整」したり「摺り合わせ」たりする必要があったのでしょうか。
明確で納得のゆく回答を求めます。

※御社記者=朝日新聞記者

この質問に答えられないからって「逆ギレで訴える!」としたバカな朝日新聞
摺り合わせをしたい=朝日新聞が嘘をついていることの証明です

国民をバカにするな>朝日新聞

716 :朝まで名無しさん:05/01/23 18:19:40 ID:GWXmiRfH
>>713
サンクスコ

717 :朝まで名無しさん:05/01/23 18:20:06 ID:fGwpRgQd
議員会館の記録が朝日の虚報及び中川のシロを証明済み。

718 :朝まで名無しさん :05/01/23 18:20:41 ID:SK9MVSjv
朝日を解約した。すっきりした。

719 :おれの社説:05/01/23 18:21:56 ID:mGzPmj4b


問題の本質は本田が今どこで何をしているか? だ。

720 :おれの民衆法廷:05/01/23 18:23:56 ID:mGzPmj4b


『広義の捏造』をした罪で本田雅和は有罪。

721 :朝まで名無しさん:05/01/23 18:24:18 ID:84UkX+B7
>>707
朝日や朝鮮関連の事件が起こると
思想的に偏向した人が、怒涛の如く
左翼的スレを立てることがよくある。
ただ、圧力とは言えないな。

2ちゃん有志が、ことごとく論破しているから。

×真実を書かれると弱い会社なんじゃない。
○真実を書いたことが無い会社である。

>>718
おめでとう

722 :朝まで名無しさん:05/01/23 18:31:56 ID:wcRUQgrJ
朝日の主幹は退陣?

723 :朝まで名無しさん:05/01/23 18:33:00 ID:s/403NQL
   |_|                   |l
┌─┴─‐┐          ─◇
│| ̄ ̄ ̄|│              /
│|___|│
└───‐┘       朝日バカよね おバカさんよね〜♪  
        ∧_∧    すりあわせ すりあわせ バラされぇても
        (-@Д@)__サヨク一筋 命を懸けて 耐えてきたのよ 今日まで
        (  つ¶ /\_\. |[l O |
        │ │ |\/__/ |┌┐|
        (__)_) __ll__  |└┘|

724 :朝まで名無しさん:05/01/23 18:34:40 ID:wcRUQgrJ
記事に誤報はつき物だ

725 :今日も安倍擁護の日本怪議のクソアナル野郎が集合してますねw:05/01/23 18:35:08 ID:6Y9Y2LNv
安倍晋三や自民党の事件が起こると
思想的に偏向した人が、怒涛の如く
右翼的スレを立てることがよくある。
ただ、圧力とは言えないな。

2ちゃん有志が、ことごとく論破しているから。



726 :日本怪議はよく2ちゃんねる有志って言葉使うねぇw:05/01/23 18:37:34 ID:6Y9Y2LNv
8月15日は、全国民にとって厳粛な追悼の日である。各々がそれぞれの
場所で、平和への祈りを捧げる。ところが、昨今はオタクやネット右翼
までもが靖国神社にワラワラ集まる日ともなってしまった。
「青楓会」は、ここ数年来2ちゃんねるの多数の板にスレッドを立てて、
8月15日の靖国参拝を呼びかけている団体だ。それらのスレッドは、ここ
極東板にもある。彼らは「2ちゃんねる有志」と称しているが、実は2ちゃ
んねらーの中から自然発生した運動ではない。背後で、「日本会議」などの
右翼・右派組織(の下っ端)が糸を引いているようだ。その下っ端というのは、
いい年をしたオッサンらしい。青楓会の名を出したり出さなかったり、また、
勧誘に終始するのではなく雑談を装ったり、とにかく人集めに必死である。
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか?in '2003
http://members.tripod.co.jp/yasukunisanpai03/
2ちゃんねらー 靖国参拝 写真レポート
http://members.tripod.co.jp/untitled_doc/photoreport1.html
日本会議(日本最大級の右翼・右派組織)
http://www.nipponkaigi.org/

727 :日本怪議はよく2ちゃんねる有志って言葉使うねぇw:05/01/23 18:38:05 ID:6Y9Y2LNv
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728 :朝まで名無しさん:05/01/23 18:39:58 ID:GWXmiRfH
>>713
見たよん。わろた。突っ込みどころありすぎて。
黒岩が誘導してるとかいう香具師がいるが、むしろフォローしてるよ。
あの程度で誘導尋問っていうんじゃ、中川つらいなあ。
最後の方は黒岩の質問を聞く余裕がなくなってるからね。
「4年も前のことなんで覚えてないんでわかりません」と言っときゃいいのに。
酒飲んで出たほうが良かったかもね。

729 :大和の民草:05/01/23 18:40:14 ID:AdhQMSEx
「ひそかに会えませんか」とか「摺りあわせ」なんて生々しくい
具体的な言葉、NHKが創作したなんて到底思えんわな。
対して朝日の記者会見のなんと空疎なこと。

730 :日本怪議はよく2ちゃんねる有志って言葉使うねぇw:05/01/23 18:40:31 ID:6Y9Y2LNv
     ■■國際勝共連合/日本会議による2chねらー■■

 2003年8月、2chオフ会に青楓会という、それらしい名を冠して靖国での西村真吾、
高市早苗という統一教会・勝共カルトの集会の常連ゲストへの花束贈呈と記念撮影
をセットしたのも彼女だった。
2chノリで彼女に疑問を呈したものの、セミプロにいいように人集めに利用
されて切られた。 どうやら最初からグルだったらしい。
彼女は皆とは偶然靖国で会ったと言い訳していたらしい。
その後は書く気も起きないお決まりの壷売りパターンだ。
今は拉致や愛国をエサにおびき寄せられた「少し足りない純粋ウヨくん」が
あっという間に壷売り・英霊グッズ売りの売人に加工されて一丁上がりだ。
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/index.htm

731 :朝まで名無しさん:05/01/23 18:41:40 ID:pxXcxHQi
なんだか朝日スレが減っているのは
うやむやにしたい朝日新聞が2ch対策をしたからなの?

732 :日本怪議はよく2ちゃんねる有志って言葉使うねぇw:05/01/23 18:41:55 ID:6Y9Y2LNv
     【日本会議】

神社本庁、生長の家などの宗教団体を中心に結成された「日本を守る会」と、
民族主義、皇国史観に基づく改憲思想潮流の形成を目的とする思想団体
「日本を守る国民会議」が統合し1997年に発足。
中央役員のなかに、勝共連合(統一教会の政治部門) の賛同人だった人が多く、
理事長の戸澤眞は勝共連合の元顧問。
また、各県本部と「新しい歴史教科書をつくる会」支部役員は重複している
ケースが多い。


733 :日本怪議はよく2ちゃんねる有志って言葉使うねぇw:05/01/23 18:42:36 ID:6Y9Y2LNv
                 ,.. ---- .._
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734 :朝まで名無しさん:05/01/23 18:47:50 ID:aCh0C6cp
http://natto.2ch.net/mass/kako/980/980506763.html
874 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/02/28(水) 20:27 ←日付に注意★
NHKがインチキ裁判を礼賛しようとして良識派の抗議を
くらって、放送内容を改めたことに関して、松井一派と
ツーカーの仲である朝日新聞の本田雅和記者が、
「右翼の脅しに屈したNHK」というスタンスで連載記事を
書くべく、いろいろとネタを漁りにうろつきまわっている
らしいぞ。
886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/03/01(木) 02:41 ←日付に注意★
>>874
本田雅和はイカサマ裁判ごっこの企画段階からやよりたちと行動を
共にしていて、裁判ごっこ開幕後、昭和天皇の戦争責任をダラダラ
と書き連ねた駄文を記事として出稿、本社デスクによって、余りに
見苦しいとして、その部分をカットされるハメに・・・
怒り狂った本田はそれをやよりたちに詳報。やよりたちは早速朝日
本社糾弾のメーリングリストをばら撒いたので、本田の行きすぎだ
と、朝日社内でも少々問題になったらしい。

735 :朝まで名無しさん:05/01/23 18:52:42 ID:MprFXzUX
取材は会見ではないので、
レコーダーはそもそも使わないだろ。
夜回り取材にレコーダーなんか使ったら、
相手は警戒してなにも話すわけない。
こんなの取材の常識。
ネクタイの裏に隠しマイクを使う手の込んだ馬鹿記者もいるが、
すぐにばれて、
追い返されている。
だいたい朝日の取材メモもあやしい。
メモがとれるような取材はほとんどないわけだから、
取材メモはあとで記憶をたどって、
作ったものだろ。
この段階で、
記者が思いついたストーリーに近いメモが出来上がっているはず。
記者のこれまでの行状を考えれば、
捏造といわれても仕方ないような気がする。

736 :朝まで名無しさん:05/01/23 18:54:09 ID:puF0a4v+
小泉首相:朝日の記事批判 道路公団民営化に絡む発言で
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050122k0000m010131000c.html
富士通プレスリリース 1月21日付け朝日新聞の報道について
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2005/01/21.html
尿酸値は下げなくていい」との一部週刊誌の報道に関して
http://www.tukaku.jp/kenkai/
Takachiho-Notes(高千穂遙):語るに落ちる
http://www.takachiho-haruka.com/koujitu/koujitu.htm
中田英:陥れられたインタビュー
http://www.asahicom.com/soccer/
朝日珊瑚事件を語り継ぐサイト
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/
長良川河口堰問題
http://www.mlit.go.jp/river/topics/mado/
地震と原発の停止
http://www.tepco.co.jp/cc/kanren/04111501-j.html
中国語学校
http://www.kin-birei.jp/suggest/rondan/200304.html
記事でつづる朝日新聞史(「朝鮮人が井戸に毒を」「100人切り」「伊藤律会見」等)
http://www.asahicom.com/asahistory.htm
その他(所沢ダイオキシン誤報など)
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/part01.html

737 :朝まで名無しさん:05/01/23 18:54:17 ID:GWXmiRfH
>>735
でも中川は「全部の発言が取り上げられてない」とは言ってるけど
言った内容自体は否定しなかったよ。

738 :朝まで名無しさん:05/01/23 18:57:19 ID:4JmTFOFH
やっぱサンプロ的には前回の放送で田原が誤報認定したから
すでに終わった話題だったのかな。

739 :朝まで名無しさん:05/01/23 18:58:18 ID:NoEpgJ4I
朝日に残された道はテープが有るならそのテープを抹消して、
「言った言わない」の泥沼にしていくことだけだな。
取材時は松尾は確かに圧力があったと言った、と何度も何度も
しつこく言い続ける以外はもう道が無いね。

740 :朝まで名無しさん:05/01/23 18:59:12 ID:GWXmiRfH
>>738
そうかもね。だからこそ中川も安心してぶっつけ本番みたいな感じでしちゃったんだな。
これで東大か・・・。

741 :朝まで名無しさん:05/01/23 19:02:43 ID:/6Vrqxbt
報道機関に捏造の自由はない。捏造は報道機関の最悪の犯罪だ。
今回の捏造報道に社をかけた朝日は裁判でクロになった時点で
解散廃業しなければならない。マスコミ界からの追放制裁は当然。

742 :朝まで名無しさん:05/01/23 19:04:48 ID:C8/yu5wz
>>734
つうかこれ立証できたら大きいな。

現時点ではかなり可能性が高い情報ではあるが、
正直なところ証拠がないのがネックだな。

いっそ2001年の時点でこういう噂があったことを、
新潮辺りにでも教えてみると面白いのかも知れないな。


743 :朝まで名無しさん:05/01/23 19:06:31 ID:ct9dfoBH
「BはCに圧力をかけた」
B「かけてない」
C「かけられてない」
A「そんなことはない、証拠がある」
B&C「じゃあそれ見せて」
A「そんなことはできない、訴えてやる」

744 :朝まで名無しさん:05/01/23 19:11:56 ID:C8/yu5wz
>>741
だから裁判は朝日のハッタリでしょう。
もしもマジで裁判をやる気なら、今のうちに情報を出してくるはずだし、
朝日支持のメディア連中ももっと報道するでしょうよ。

おそらく朝日は本来の方向、
すなわち「反戦番組に圧力を加えた→表現の自由に反する」って方向に持ち込むんじゃないかと思います。
今のままだとどうやっても戦線維持は不可能ですけど、
(要するに単純なメディアVSメディアの泥仕合になってきている)
これにプロ市民が介入する余地が出てくれば、維持できると考えるはず。

おそらくバウネットの連中が騒ぎ出すのを待っているんだと思いますよ。
確かバウネットの連中が出した安倍への質問状の締めきりは25日だったはずだし。
安倍はこれを無視するのは間違いないから、
(バウネットを潰す好機ではではあるけど、安倍もそこまでヒマじゃないと思うので)
ここでもう一度何かが起きるような気がする。

745 :朝まで名無しさん:05/01/23 19:17:54 ID:Ex7TkxGd
>>519
テープにとる断りを入れられた覚えがないのに"自信を持って"記事にされたからだろ
テープでもあるんですかと?断りもなくテープにとったんですかと?

746 :朝まで名無しさん:05/01/23 19:19:29 ID:XNGnhwW0
麒麟さんいますか?

747 :朝まで名無しさん:05/01/23 19:21:02 ID:Ex7TkxGd
>>534
アメリカの識者の間では「東京裁判は間違いだ」ということになっているのでは?
マッカーサーですら東京裁判は正当な裁判ではなかったと
日本の正当性を認める発言を公的な場行っている
裁判官として参加した多くのものが後に東京裁判は不当裁判だったと語っている
当時はパール判事のみが不当性を訴えていたけどね

748 :朝まで名無しさん:05/01/23 19:21:07 ID:FdxbIRoZ
結局は、最終的に両者共倒れ。

・捏造記事で自民とNHKの癒着を浮き立たせる、朝日。
→癒着が事実上、確認される。

・捏造記事を訴えられ、最後には、捏造を認める朝日。
→謝罪記事と、名誉毀損罪。

大義を成し遂げるためには、自分すら犠牲になっていいのだ!
肉を切って、骨を断つ!!

これが、朝日流正義なのだ!!

749 :朝まで名無しさん:05/01/23 19:22:18 ID:vjI3AiW8
>>748
典型的な自爆テロだなw

750 :朝まで名無しさん:05/01/23 19:22:55 ID:tizmK2H5
>>764
いるよ〜。

751 :朝まで名無しさん:05/01/23 19:24:13 ID:XNGnhwW0
>>750
わかりました。
えっと、どんな感じでサポートしたらいいんでしょうか?
画像集めとかですか?

752 :麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 :05/01/23 19:25:57 ID:tizmK2H5
>>746
アンカ間違い、鳥忘れ。ごめん。どういう方向性でFLASHを作っていこうか。
朝日を切るのは大前提ね。
ちょっと2chブラウザの調子悪くてレス遅いかも。

753 :朝まで名無しさん:05/01/23 19:30:59 ID:vjI3AiW8
ところでNHK、今日も定時爆撃やったね。朝日がテープの存在や訴訟を
ちらつかせれば、NHKは黙るはずっていう思惑はすっかり外れちゃったわけだ。

754 :朝まで名無しさん:05/01/23 19:32:52 ID:BCUdzBZ5
>>753
かいつまんで内容の詳細をきぼん

755 :朝まで名無しさん:05/01/23 19:33:30 ID:FdxbIRoZ
>>754

中川氏

「朝日新聞はニュースソースへの配慮があるのだろうが、
ニュースソース側が出してほしいと言っているのだ。
ニュースソースを秘匿する価値がありません。」

756 :朝まで名無しさん:05/01/23 19:34:20 ID:vjI3AiW8
コピペだけど

  ヨヨイノ ヨイ!    ___  ドンドン!
     П∧_∧.ミ __ ヽ:::..ヽ   <NHKはガチです!
     ∩(# ・∀・) //  i::::::: |  <盛り上がって参りました!
ドドンガ ヾ冫祭 ⌒lつ  l:::::::::|  <NHKしつこいです!
  ドン! (__.八 _._ノ._ノ   <どうなる朝日!?
       )_)_) 凵凵 凵

本日、1月23日夜7時のニュース

■安倍氏:「裁判で全部話すということでは報道機関とは言えない。国民の前で
どうして こういう報道をしたかを証明してほしい」

■中川氏:「安倍さん、NHKの松尾さん、私にしてもニュースソース側がしゃべって
いるのだから、朝日新聞は証拠を出して説明してほしい」



757 :朝まで名無しさん:05/01/23 19:34:26 ID:XNGnhwW0
>>752
そうですね〜
まずはこの問題をよく知らない人が
どういう経緯でこうなっているのかを知ることができたらいいと思います。
最初からあんまり激しく斬ると見ている人は引いちゃうかも・・
なので、導入部は「NHKと朝日新聞が対立している問題、ご存じですか?」という感じでやんわりと

758 :朝まで名無しさん:05/01/23 19:35:18 ID:qpL/LB4C
A「BはCに圧力をかけた」
B「かけてない」
C「かけられてない」
A「そんなことはない、証拠がある」
B&C「じゃあそれ見せて」

B’「圧力? ええ、かけましたよ」

i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
i||┗┓┏┓┃||i┏━━━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!|
|i |!|i┃┃┃┃i||┗━━━━┛|i|| || ||||!┃┃i|i| i┗┛!i|
i||i ||┃┃┃┃|! |||i ||i    !|||!|┏━━┛┃|i||!i┏┓i|!
|i!i |!┗┛┗┛i|!i|  / |   / | ┗━━━┛i|i| i┗┛i!|
i| |||i|!i| ||!|i||i!   /,_ ┴─/ ヽ      |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i||     (_゜.,》.'(_゜,》)ミ ヽ       ! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii        / ,,__,ニ、、 ノ( |           i|i!|i|
|i        | Y~~/~y} `, ~ |  そ、そんなー…   |i
!.          | ,k.,.,!,.,.,r| ,!  く                 .!     (^w^)ふふふ
i        / <ニニニ'ノ    \               l


B&C「・・・・・・・・・・・」

何度見てもハゲワロス



759 :朝まで名無しさん:05/01/23 19:36:13 ID:NoEpgJ4I
>>748
そりゃ大間違い。
・捏造記事で自民とNHKの癒着を浮き立たせる、朝日。
→捏造しなきゃいけないってことは「ない」ってことだな。

予算をもらっている以上与党に対策するのは当たり前。
そんなことを騒ぎ立てるのは子供だけだよ。


760 :朝まで名無しさん:05/01/23 19:37:55 ID:qpL/LB4C
>>753
>>ところでNHK、今日も定時爆撃やったね。朝日がテープの存在や訴訟を
>>ちらつかせれば、NHKは黙るはずっていう思惑はすっかり外れちゃったわけだ。

でも、極端に短くなっちゃたね(笑。


>> 中川「ニュースソース側がみんなしゃべってるんですから、

って、本当のこと喋っちゃまずいでしょ、中川さん・・・・。

安部さんやNHKがあんだけ頑張っているのに。



761 :朝まで名無しさん:05/01/23 19:38:06 ID:kYWIDszq
朝鮮日報日本支社とNHKの対決

ある意味、北朝鮮と日本の代理戦争だね

762 :麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 :05/01/23 19:39:29 ID:tizmK2H5
>>757
そうだね。最初は軽くね。
最終的にはどういう結末が良いのかな〜。朝日どうする?
みたいなENDが良いのかな〜。でもそれだと続編も作らなきゃいけないしね。


763 :朝まで名無しさん:05/01/23 19:39:40 ID:RjHbIgNg
麒麟さんって高砂義勇軍の一件で名を馳せた麒麟さん?

764 :朝まで名無しさん:05/01/23 19:41:32 ID:vjI3AiW8
>>760
さすがに、こう連日だと長さはあんなもんだろう。それでもキッチリ安倍と中川に
喋らせるところがNHKの本気度を示してると思うけどね。

765 :754:05/01/23 19:43:06 ID:BCUdzBZ5
うひょ〜〜〜

おまいらサンクス!


NHKイイヨイイヨ〜

766 :麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 :05/01/23 19:43:16 ID:tizmK2H5
>>763
覚えていてくれて有難う。今日だけ時間が空いたんでこの件のFLASHを作ろうと思ってるんだ。
協力してくれると助かります。あと、最初に謝ります。私すこし酒飲んでます。

767 :朝まで名無しさん:05/01/23 19:45:12 ID:vjI3AiW8
ちなみに俺は直接聞いてないけど、NHKはラジオでもこの問題をずっと
取り上げてるらしいね。もちろん今日もやってたそうだけど、ちょっとNHK側は
手打ちをする気は無いみたい。

768 :朝まで名無しさん:05/01/23 19:46:57 ID:JkpW/6Kf

(-@∀@)<いつもの手じゃダメぽ…。奥の手を出すか。

(-@∀@)】<もしもし、総連さんですか?  G13型トラクター1台お願いします

<丶`∀´>】<了解したニダ。ターゲットはどれニダ?

(-@∀@)】<「取材のテープのようなもの」の抹殺をお願いします。

<丶`∀´>】<了解したニダ。じゃあ記者会見場にテープ持参するニダ。

(-@∀@)】<オプションで「自称右翼団体の犯行声明」もお願いします。

<丶`∀´>】<了解したニダ。じゃあサービスでマスコミ各社にも犯行声明文FAXで送ってやるニダ。

(-@∀@)】<じゃあそう言う事でよろしくお願いします。ガチャ。

(-@∀@)<さて「証拠の取材テープが何者かに狙撃される! 証拠隠滅を狙った犯行か」の
      記事でも書くか。


769 :朝まで名無しさん:05/01/23 19:48:18 ID:XNGnhwW0
で、まずは経緯の説明ですね。
「朝日新聞は1月12日に『〜〜』と報じました」という感じで始まって
「この記事では安部氏、中川氏がNHKの担当者を呼んで
偏った内容だと指摘したとしています」ttp://turibori.net/up/stored/asahi.jpg

「その翌日、圧力をかけられたというNHKプロデューサーが会見を開きました」
「安部・中川両氏とNHKはこれに反論、NHKは朝日に公開質問状を送付」
こんな感じ?

770 :麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 :05/01/23 19:49:14 ID:tizmK2H5
シナリオ書ける有志の方いらっしゃいますか?
私と共に朝日を切りつけませんか?

参加者集います。今から早速音素材をかき集めます。

771 :朝まで名無しさん:05/01/23 19:51:43 ID:QpFn5HBc
>>770
何もお手伝いできませんが、応援しています

772 :朝まで名無しさん:05/01/23 19:55:09 ID:XNGnhwW0
>>770
口を出させてもらえるなら
ひととおり今回の問題について朝日新聞を斬った後に
「過去にもこのような問題を起こしています」と、
珊瑚事件や椿事件、他あまり知られていない事件のHPにリンクしてくださると嬉しいです。

773 :麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 :05/01/23 19:57:28 ID:tizmK2H5
>>771
ありがとう、がんばるよ。

ふざけた感じの2ch系で行くか、シリアスなそれこそ高砂系でいくか迷ってますw。
皆はどちらがお好み?後々TVで使われるような確信犯的な物を作りたいw。

774 :麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 :05/01/23 20:00:20 ID:tizmK2H5
>>772
サンゴは知ってたけど、椿事件なんてあるんだね。是非そうしよう。うん。
どんどん口だして。よろしく。

775 :朝まで名無しさん:05/01/23 20:03:25 ID:mTAD2kmi
麒麟さんまじでお願いします
うちの家系は鬼畜野郎にセンパン認定されて
汚名をきせられています
まずは日本にいる反日または密入国不良朝鮮人
きれいごとを盾に売国活動してるやつら
中曾根のようなえせ右翼
すべての日本のためにならない逆差別集団
反日マスコミ全てを叩き切ってください
そんな胸がすっとする痛快な作品をお願いします

776 :朝まで名無しさん:05/01/23 20:04:48 ID:XNGnhwW0
>>773
TVで使われるようなもの・・なら
「キター」とか例の顔文字なんかはあんまり使わない方がいいでしょうね。
個人的には最初は真面目に
後からどんどんテンションが上がっていくのが好みですw

777 :麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 :05/01/23 20:07:57 ID:tizmK2H5
>>775
私の家系も酷い扱いですよ。同士ですね。ムネがすっとする作品かぁ。
アジってみる方向?ってか少々アジんなきゃダメだよね。

778 :朝まで名無しさん:05/01/23 20:15:20 ID:mTAD2kmi
麒麟さんそーでしたか

まずスカットするには

マスコミには左翼売国活動するものがいる

戦争には情報戦争というものがある

北朝鮮と朝日グループの関係

朝日は捏造をよくする

今回に関してはこれくらいでいいと思います

言いたい事全ていうと右翼のプロパガンダになりそうなので

779 :朝まで名無しさん:05/01/23 20:25:02 ID:mBKOBvDN
>>767
NHKはラジオでもこの問題をずっと 取り上げてるらしいね。もちろん今日も
やってたそうだけど、ちょっとNHK側は 手打ちをする気は無いみたい。
・・・テレ朝みたいに、コソコソ手打ちをする必要なんてないのだろう。
真実は一つだ。





780 :朝まで名無しさん:05/01/23 20:26:16 ID:Z5GmYr07
普通に考えて作戦としてテープの公開を引っ張ってるなんてことはないだろ
朝日には相当の抗議や問い合わせが来てるはずで、一部メディアも
朝日の姿勢に批判的な報道をしてるわけだし、この時点でテープを出せないと
いうことはテープを公開すると朝日の立場がなくなることの表れだ。
朝日が訴訟を起こすことはありえない。このままうやむやにするつもりだ
今日のサンプロで一切触れなかったのを見て、朝日に隠し球がないことが
はっきりしたよ

781 :麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 :05/01/23 20:27:01 ID:tizmK2H5
よっしゃ。本気だす。とりあえず素材をイラストに起こす。
時間的余裕が無いんで少々荒くなるけど勢いで行こう。
今から素材作るけど、随時ここ見てるんでヨロシク。皆で作ろう。
高砂義勇伝も数多くの方に力を貰って良いものが出来たし。

782 :朝まで名無しさん:05/01/23 20:32:25 ID:s/403NQL
ドッカン
          ドッカン
                  ☆ゴガギーン
        .______
.        |    |    |
     ∩∩  |     |    |  ∩∩
     | | | |  |    |    |  | | | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (  ,,)  |     |    | (・x・ )<おらっ!出てこい、本田!!
   /  つ━━"....ロ|ロ   . | l   |U \___________
 〜(  /   |    |    |⊂_ |〜
   し'∪  └──┴──┘  ∪

いよいよ本田出てこいコールが捏造被害側から具体的に出てくるようになったね。
あんまり引き篭もってると証人喚問あるよ。

783 :朝まで名無しさん:05/01/23 20:33:39 ID:mTAD2kmi
麒麟さんには愛国2ちゃんねるラーは当然ですが
我が祖国の英霊も力を貸してくれると思います
新聞やテレビを自分の頭で考えない平和ボケ一般日本人に
かつ入れてください
世の中では愛国=悪みたいな図式が成立してます
何もできないですけど心から応援してます

784 :朝まで名無しさん:05/01/23 20:51:10 ID:nVH9FvQB
海老沢が逃げた時点でNHKは終わりました。

785 :朝まで名無しさん:05/01/23 20:54:37 ID:f+7nXdOo
臨時のコテハンと、それをヨイショする取り巻きが大勢現れたとき、
組織で書き込んでいる率・約85%

786 :朝まで名無しさん:05/01/23 20:55:07 ID:9MJiPuHy
>>784
そうかなあ、NHKは正々堂々朝日新聞の捏造記事と戦う姿勢ができたと思うよ。

問題は逃亡しながら誹謗中傷を続けている朝日新聞。
朝日の姿勢が変わらないのなら、朝日に報道機関を名乗る資格はない。

787 :朝まで名無しさん:05/01/23 20:59:32 ID:XNGnhwW0
>>769訂正
「NHKは朝日に公開質問状を送付」これはもう少し後の話でした。
正しくは「安部・中川両氏とNHKはこれに反論、朝日新聞社に根拠を示すよう求めました 」
かな。

で、このへんからテンションが上がってきて、朝日新聞の迷走ぶりを一通り暴露
・根拠を示さず「うちの記者は信用できる」と答えたこと
・松尾氏の会見に関して「中傷だ」と反発したこと
・NHKの質問書に対して会見し「起訴します」と脅しをかけたこと
・都合の悪い質問には「裁判になるかも知れないので答えられません」
・「呼び出した」の部分をこっそりと訂正していること
などなど?
細かいところ間違ってるかもしれないのでどなたか指摘求む

788 :麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 :05/01/23 21:12:00 ID:tizmK2H5
>>788
仕事で呼び出されてしまった。。。スマン。今日は無理っぽい。。。
明日中でも良いかな。また必ず顔出すよ。とりあえず急ぎなんでごめん。


789 :朝まで名無しさん:05/01/23 21:15:22 ID:XNGnhwW0
>>785
スマソ。ニュー即のスレから来ました

>>788
あい。おつかれさまです

790 :朝まで名無しさん:05/01/23 21:20:44 ID:RjnlpQUc
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week3/index.html#a0002993548
 この記事↑のまとめ
 ・下関市長江島潔は安倍晋三の子分です。
 ・下関市長選では、江島潔の対立候補・古賀敬章に対し、「古賀敬章は北朝鮮生れ」という中傷ビラが
流されました。そのさい、新井将敬の名も言及されました。
 ・安倍晋三にとって北朝鮮問題とは、下関市長選の対立候補問題だったようです。
 ・新井将敬を熱心に応援していた組織の一つは統一協会です。
 ・統一協会の政治部・勝共連合は、安倍晋三の祖父・岸信介が作りました。安倍晋三の父・安倍晋太郎
も勝共連合とは深い深い関係でした。
 ・安倍晋三の政治力は、全て祖父譲り・父譲りです。
 ・ヤクザが「オレを邪険にすると、オレとの付合いをバラすぞ」と脅すのは常套手段です。
 ・これを応用して考えると、「統一協会を邪険にすると、お前が統一協会と深い関係なことをバラすぞ」と
いう脅しも成立します。
 ・逆に、自分の政敵を「あいつは北朝鮮のスパイだ、あいつは統一協会と関係がある」と誹謗することで、
事実を不明瞭にする、という作戦も成立します。
 ・安倍晋三の事務所に「火炎瓶」を投げ込んだ暴力団Kとは、暴力団工藤会のことです。
 ・こんな腐れた安倍晋三を「政界のプリンス」などと宣伝している連中は、死んでしまえでございます。

791 :朝まで名無しさん:05/01/23 21:31:39 ID:9MJiPuHy
790よ、いくら君にとって悪い方向に議論が進んでいるかといって、
全くかけ離れたことを書くのはよくない。

問題は、朝日新聞が捏造記事を書いて謝罪しないということなんだ。

792 :朝まで名無しさん:05/01/23 21:33:17 ID:FH8HdLqz
>>791
日本語わからないから言っても無駄だよ。

793 :朝まで名無しさん:05/01/23 21:35:38 ID:Z5GmYr07
1.長井氏は元朝日新聞記者・松井やより氏が主催する模擬裁判をNHKの
  電波を使って支援する目的で、下請会社制作の比較的中立な番組を
  主催団体の意図する内容へ作り変えさせた。
2.その後、担当部長に怒られ、不本意ながら番組を中立的な内容に戻した。
3.NHK幹部の再チェックの結果、番組が4分カットされた。
4.NHK幹部が安倍氏の所に予算説明に行き、NHK幹部が自発的に番組の話もした。
  安倍氏は「公平中立に」と放送法に基づく一般論を述べた。
5.平成13年1月30日放送。
6.長井氏は強烈な不満を抱きつつ4年が経過。
7.平成17年1月17日に模擬裁判主催団体が番組改編でNHKを訴えた東京高裁
  控訴審が結審するため、長井氏らは裁判の長期化を狙う必要があった。
  http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050117i504.htm
8.海老沢体制崩壊寸前、長井氏らは絶好の機会だと考え、模擬裁判に
  密着取材していた朝日新聞記者・本田雅和氏と通謀。朝日新聞社も賛同。
9.対北朝鮮・対中国強硬派のリーダー安倍・中川両氏を名指し、失脚を狙う。
  今年は歴史教科書検定・採択の年でもある。得意の外交問題化も視野に。
10.1月12日、本田記者の記事が朝日新聞紙面に掲載された。結審の5日前。

794 :朝まで名無しさん:05/01/23 21:40:30 ID:xvdpPJzo
少し前に、「カードキャプターさくら」という、NHKで放映されたマンガが流行っていました。
うちの息子(36歳、無職)も、「さくらたんハァハァ」と一生懸命見ています。
だいぶ前に終わったのに、ビデオ屋などに行くと、根強い人気を持っているとのこと。
さて、「さくら」という名前を女の子に付ける親が、ここのところ急増したと、先日の「朝日新聞」に書いてありました。
今の若い人は知らないと思いますが、桜は戦争=軍国主義のシンボルでした。
アジアの人々の心をあざ笑うかのように、最近の靖国公式参拝を公言し、異を唱える市民を「頭のおかしい人」と冷笑する
タカ派の小泉首相の異常な人気を考えると、さもありなんという気がします。
このマンガは、主人公の女の子がいきなり「あんたはカードキャプターや!」と有無を言わさず言われて、戦わされます。
私はふと、かつて若者が「赤紙」1枚で無理やり兵隊に取られた過去を思い出しました。
そんな時代はもういやです。スタッフの皆さんには、戦争で亡くなった方はいないのでしょうか。平和を愛する人間らしい気持ちはないのですか!


795 :朝まで名無しさん:05/01/23 21:43:18 ID:pqqvozu0
朝日工作員(社員?)の>>1が建てたスレ。
一人で暴れています。

2ちゃんねるを味方につけたNHK
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106317296/

796 :朝まで名無しさん:05/01/23 21:53:44 ID:ht7rH80g
9 :文責・名無しさん :05/01/23 16:05:32 ID:DEcBUUxx
今日のたかじん委員会より
辛坊「今回の事で一番ね、一番最初のやりくちで朝日新聞が卑怯だなと思ったことは、この朝日が一言もいっていないのは
   もともとの模擬法廷をやっているNGOというのを主催していたのはもともと朝日のOGの記者なんです。
   NHKのチーフプロデューサーが記者会見をしたときに横についていた弁護士というのは、朝日がいろんなときに
   裁判をするときに使っている朝日の弁護士なんです。全部発端から朝日ぐるみの話なんです。
   これは報道するときに言っておかないとマナーに反するのではないか。」

宮崎「そのNGOを主催していた朝日のOGという人の弟子が今回の記事を書いたんです。」

797 :朝まで名無しさん:05/01/23 21:57:25 ID:5QA6W0Tb
っツーか裁判になったら朝日が負けるんじゃないの?

798 :朝まで名無しさん:05/01/23 22:03:37 ID:QpFn5HBc
>>797
実際の裁判になる前に朝日は取り下げるから

799 :朝まで名無しさん:05/01/23 22:06:04 ID:2rdozKv0
今日のたかじん祭りで初めて知ったが、
そもそも放送局ではない報道機関には、
言論の自由が認められてて、少々
片寄った報道をしても、断罪される理由はないらしいな。
つまりどういう主張も許される朝日新聞にそれでも
謝罪をさせるには、阿部・NHK側の名誉毀損ぐらいしか
つっこむところはないんじゃないか。
今までは、朝日に勝ち目はないと思っていたが、
今日の放送を見て、意外と朝日の穴は少ないな、と思った。
勘違いしないで欲しいが、アンチ朝日だ。


800 :朝まで名無しさん:05/01/23 22:10:36 ID:01u7HodR
テープの公開は、法廷でで行われるのが、この場合もっとも効果的だ。
朝日をいくらつついても、こんな時点で「はいよ」と出すわけないだろう。

出せ出せ、とわめく方が腰が引けてるわ。そんなヒマがあったらさっさと
朝日を告訴しちまえよ。>安倍、中川先生。楽しみが増えますからね。w

801 :朝まで名無しさん:05/01/23 22:18:46 ID:6JRBoeXy
ニュー速議論でつられました。>>1、まともじゃねえか。
どこがどう工作員なんだ?

795 朝まで名無しさん New! 05/01/23 21:43:18 ID:pqqvozu0
朝日工作員(社員?)の>>1が建てたスレ。
一人で暴れています。

オレもこの問題は途中から、つまり被取材者が全員アサヒと対立
し始めた時点からアサヒ早くあやまっちまえ、と思い始めた。
こうなったらもうオフレコってことで話したことを記事にしちゃった
か、記者の捏造しか可能性がないからだ。まだねばるから、
じゃぁ、全部ぶちまけちゃうのかな、って期待がちょっと残ってた。
アサヒの記者会見で、テープの有無への返答を拒否した時点
でもうだめだと思った。これは裁判にして長期化を図り世論が
忘れたころに、ちょろっと訂正記事を載せる気だ、って。

自民党筋からNHKに対し穏然とした圧力が常にあるのは確かだろう。
今回は、NHKが記者会見で自らそれを認めて「当然の業務」
なんていっている。アサヒ幹部は自分の失敗認めたくないばっかりに、
そういう点をもうやむやにしようとして足を引っ張っている。


802 :朝まで名無しさん:05/01/23 22:21:27 ID:uSAHk1nf
>>799
フジ見た後にNHK見て
中川が哀れに見えてきた。

803 :801:05/01/23 22:26:00 ID:6JRBoeXy
ごめん、誤爆だ。
>>795に書こうと思ってた。すまん

804 :朝まで名無しさん:05/01/23 22:28:17 ID:2rdozKv0
>>これは裁判にして長期化を図り世論が
忘れたころに、ちょろっと訂正記事を載せる気だ
そうなるな。朝日がパンクするまで俺たちで
協力して抗議文を送りつけるというのは、どうだ。

805 :朝まで名無しさん:05/01/23 22:28:33 ID:xTjLIYVt
>アサヒの記者会見で、テープの有無への返答を拒否した時点
>でもうだめだと思った。これは裁判にして長期化を図り世論が
>忘れたころに、ちょろっと訂正記事を載せる気だ、って。

だが、”今”テープを出して朝日が自分の正当性(仮に「正当性があれば」だが)を
明らかにしなければ、確実に朝日を見限る動きが加速するだけだと思うが。

一度朝日新聞を見限って他の新聞に鞍替えした購読者が、再び朝日に戻すことなど
普通は考えられないだろう。

806 :朝まで名無しさん:05/01/23 22:31:02 ID:uSAHk1nf
>>804
「俺たちで」なんて、そんなプロ市民みたいな呼びかけに応じる訳ないだろw
まずはおまえがおもしろい食い付きやすい抗議活動してみ。
それで面白かったらみんなが祭りにしてくれるから。

807 :朝まで名無しさん:05/01/23 22:31:43 ID:s/403NQL
♪社員全てが 真赤に燃えて
 朝日新聞 嘘を書く

 見たか自民! 捏造記事だ!
 記事 記事 捏造記事!
 三つの心が ひとつになれば
 赤い正義は 失脚パワー

 北を守るぞ 偏向パンチ!
 ねつ ねつ 捏造 朝日新聞♪

♪赤い仮面に燃え上がる 正義のこころ〜
 行くぞ強いぞ負けないぞ! 本田雅和〜
 松井・本多 追いこし〜 世界の北の果て〜
 出て来い! くせ者! 自民党 一網打尽〜
 安部 中川 藪中 小泉
 只今参上(アチョー ヒョ ヒョ ヒョ ヒョ)
 清く明るく生きる人〜
 捏造マジック(ソレ) 極左素敵(シュワー)
 本田ー本田ー本田雅和〜(ワオー)♪

808 :朝まで名無しさん:05/01/23 22:35:59 ID:s/403NQL

                    / ヽ  /ヽ     /ヽ    
   __                |  |  /  ヽ__/  ヽ    真っ赤だな 真っ赤だな
  / ヽ   /ヽ     /ヽ     |   /   O  __ O ヽ ̄ヽ
  |  |  /  ヽ__/   ヽ   |   |      \/   |  / 極悪朝日は 真っ赤だな
  |   /   O  __ O ヽ/ ヽ_  \          / / 
  ヽ  |     \/     |    |             /  社員も社屋も 真っ赤だな
    \ \          /  / |            /   
     |             /   |            |  落ちる人気に 懲りもせず
     |             /   |            | 
     /             ヽ   /            |   共産報道 テレビ朝日
    /      /\     |  /      /\    |
    |___ /   \___/ /     /   \__」 真っ赤な朝日〜呪われて〜いる〜♪

809 :朝まで名無しさん:05/01/23 22:49:03 ID:TcT3ic24
しかし朝日もNHKも両方とも・・・
都合のいいときはジャーナリストで、
都合が悪くなると一会社員になるのな。

810 :jap2665:05/01/23 22:49:50 ID:F9CTT6MJ
しかし、こんな事ばかリやってると本当に潰れるぞ、朝日さん。

811 :朝まで名無しさん:05/01/23 22:54:43 ID:qJU2eaAD
朝日新聞編集部 御中

私はじいさんの代から朝日新聞こそ、教養のある日本人が
読むべき新聞と信じてこれまで購読してきました。
しかし、2ちゃんと出会って貴社の本当の姿がわかりました。

明日、購読を中止します。もう二度と買いません。

812 :朝まで名無しさん:05/01/23 22:55:20 ID:ApzxWoeW
朝日に物質的証拠を出せーーというなら、
中川君とNHKは、1月29日のはずの談合会見が放送後の2月2日で
あったという「物質的証拠」を出せねばならぬ、と思うが、どうよ?(藁


813 :jap2665:05/01/23 22:56:28 ID:F9CTT6MJ
朝日内部の者も見てるだろ? 
本当の事を話してほしいなぁ、ついでに加藤さんと北工作員との仲も。

814 :朝まで名無しさん:05/01/23 22:56:36 ID:OOZz+q5S
朝日は間違いなく裁判に持ち込むでしょ。
強気の姿勢を崩さない「ポーズ」としてね。
テープは出さない。もっていても出さない。
朝日が強弁しているのは「信頼できる記者が書いた」ということだから。
ルール違反を犯してこっそりテープを取るような記者は
「信頼できる記者」なのか? ってことになってしまうし、
テープを出すということで、朝日に「黒」の判定がついてしまうわけだからね。
だから裁判中も客観的な証拠なんて用意しなくて
「いった、いわない」の話にしてしまって、結果負けてもいいわけ。
裁判の上ではNHKが「白」となっても、朝日は
「政治家とNHKが組んだ陰謀に負けた」とかいって、
「松尾氏は政治家の圧力に屈して証言を覆したのだ」
とか、裁判後も自らのペンの力で、いつまでもNHKにグレーの要素があることに
しておけるわけ。
むしろ裁判に負けた方が「政治家の圧力」みたいなシナリオを強化できるとすら
踏んでいるかも知れない。
で、これからもこういった陰謀に屈しないように、報道の自由を守るために、
我々はペンで闘うとかいい続けてればいいわけだし。
現時点、テープのような客観的な証拠があがっていない段階ですら
「NHKはあやしい。政治家と組んでいる」という視点で見る人がいるくらいだし、
朝日に援護射撃するメディアもいくつか出てくるでしょう。
だから、世論の上での朝日の完全敗北ってのはないわけ。
メディアが裁判起こすってそういうことでしょ。結果なんていくらでも
印象操作できるんだから。
逆にいうと、グレーイメージのある政治家側にいるNHKには
世論の上では完全勝利は見込めないわけ。

815 :朝まで名無しさん:05/01/23 22:58:11 ID:WbJ9+E0m
>>813
すぐ上にいるじゃんw

816 :朝まで名無しさん:05/01/23 22:58:50 ID:O8DlEt1h
てゆーか、NHKのお蔵入りした秘蔵映像をまず見せるべき。

817 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:00:41 ID:ApzxWoeW
>>811
あのお〜、そういう人(2ちゃんねる情報を信じる人)は
初めから朝日新聞を、洗剤とか劇場の招待券とかの
目的以外で購読しているお人はいないと思いますが?(w


818 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:03:26 ID:ApzxWoeW
>>813
>本当の事を話してほしいなぁ、ついでに加藤さんと北工作員との仲も。

加藤さんと北工作員の仲、ってどんな仲なの?
情報通のjapくん、教えてエエエーーー


819 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:04:31 ID:cmkQgPuc
ちょっと抗議の為に調べたいので、
松井やよりとバウネットについて詳しいホームページ、教えてもらえませんか?

820 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:04:54 ID:NoEpgJ4I
>>814
俺も上で言っているがその通りだな。
「言った言わない」の議論に持ち込んで泥沼化させる以外道は無くなった。

報道機関としては最悪だな。

821 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:05:24 ID:WbJ9+E0m
>>817
よく読め。日本語を勉強し、ニュースを見ろ。

>加藤さんと北工作員の仲、ってどんな仲なの?
安倍氏が出演した報ステを見ろ。


822 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:06:00 ID:F9ZxtZzF
つうか朝日は報道機関じゃないよ
工作機関

823 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:06:14 ID:ApzxWoeW
朝日の情報がウソっぽいので、具体的証拠として取材テープを出せーーー
というなら、中川君とNHKも、2月2日会見の信憑性を裏付ける
会話録音テープを公表すべきだ、と思うが、如何かな?


824 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:07:35 ID:OWmr53cp
>>814
禿同!!
アカヒが最も政治的で汚いのだ。

825 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:08:17 ID:xTjLIYVt
壊れたテープレコーダーのように
同じことしか繰り返せないカスが沸いて出てきているな

826 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:10:02 ID:/6Vrqxbt
>>812 >>823
NHKの社員業務記録がある。それが捏造というのなら第3者が
鑑定すればよい。正しい記録なら朝日は重大な責任をとらねば
なるまい。

827 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:10:30 ID:F9ZxtZzF
>>823
             /:|.              /^:l
           / _|           /   :::|
          i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|
         /   /ヽ..    , /゙\,.       ::::::ヽ、
        /   / ゜ |      l| ゜ \        :::::ヽ、
        /  /   .,ノ .     《    \      :::::::::ヽ
      /  <_,,,,,_/ .'″     ^=,,,,_;___>;;..    :::::::::|
      |                         :::::::::::|
       |    |\_______/|        :::::::.|
      |     |  Y^Y^Y^Y^Y \   |       ::::::::::|
      |    | /└└└└ \../ \|       :::::::::::::|
      |    .|∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|        ::::::::::|
     |     |.|llllllllllll;/⌒/⌒   〕         :::::::::|
      |     |.|lllllllll;   ./      |       ::::::::::|
     |    |.|llllll|′  /      |        :::::::::::|
     |    ||lllll|    |       /        ::::::::::::|
     .|    |.|llll|    |     .∧ /     /  :::::::::::::〈
     \.∧lll     |   ../  ∨    /  ::::::::::::::::ヽ、
      /| \┌┌┌┌┌/._/   /:::   :::::::::::::::::::|
      .( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄    /:::::::::::     :::::::::::::::|

828 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:11:55 ID:tm9FoAQ3
なんか、ここの住民の意見を読んでて、朝日のファンになってしまった。
あんまり一方的な意見ばかりだと、飽きてきてどうでも良くなってくる。
おんなじ事ばかり言ってんじゃないよ。


829 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:12:02 ID:WbJ9+E0m
>>823
朝日の報道が真実ならその必要はあるな。
しかし真実である裏付けが出てこない以上その必要はない。

しかしそれ以前に、4年前の非公式の会見の、録音テープを出せというあなたはおかしいですよ。

830 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:12:28 ID:ZhyVObir
>>823
もしテープが存在するならばな。
仮定の話だが。

831 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:12:55 ID:ApzxWoeW
>>826
朝日に取材記録の具体的証拠を出せーーーというなら
NHKも反証の証拠として、その「社員業務記録」を出すのかな?
後で書き換えたりすると命取りになるが、本当に大丈夫かな(w


832 :朝日社員の敗北宣言:05/01/23 23:14:18 ID:s/403NQL


【朝日の】朝日はもうだめかも【社員だけど】

1 :文責・名無しさん :05/01/23 19:55:27 ID:U1BGXQMf
今回は、うちの会社本当にヤバイかも。
今までは何とか乗り切れたが、今回は今までのとは様子が違う。
抗議の数が桁違いに多くて、販売店や広告主にまで来ている。
あんな取材したんじゃ、相手も本気で怒るわな。
デスクのチェック機能がまるできいてないじゃないか。
朝日の全部が、ああじゃないんだが、言っても信じてもらえないだろうね。
この年で、再就職もむずかしい。
子供の教育費もかかるし住宅ローンもあるし、マイッタね。

833 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:14:53 ID:WbJ9+E0m
>>828
人の考えはそれぞれなので朝日を支持するのはかまわないが、
ここは議論板なので何故そういう考えに至ったのか中身を論じてくれ。

834 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:15:11 ID:IKKTFCAO
>>828
またあんたは、ずいぶんと
人の言説によって意見を影響されやすい人ですな

835 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:15:28 ID:NoEpgJ4I
>>823
立証責任は告発側にある。
以上。

836 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:16:11 ID:xTjLIYVt
>>828
朝日がその”一方的な”同じ質問に有効に反論できないのは何故なんだ?

837 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:19:13 ID:s/403NQL
♪朝日は 涙を流さない (ニダ・ダァ!)
 奴隷(ろぼっと)だから 下僕(ましん)だから (ニダ・ダァ!)
 だけどわかるぜ 赤い理想
 天皇(きみ)を奉ずる 愛国者(あく)を打つ

 必殺パワー 捏造スクープ
 刃向かう奴らを ぶちのめす
 偏向タイフーン 左翼(しみん)を呼ぶぜ

 朝日 捏造 捏造伝聞〜♪

♪朝日は 涙を流さない (ニダ・ダァ!)
 奴隷(ろぼっと)だから 下僕(ましん)だから (ニダ・ダァ!)
 だけどわかるぜ 赤い理想
 天皇(きみ)を奉ずる 愛国者(あく)を打つ

 正日(じょんいる)恫喝(ぱわー) 捏造スクープ
 刃向かう奴らを ぶちのめす
 偏向タイフーン 左翼(しみん)を呼ぶぜ

 朝日 捏造 捏造伝聞〜♪

作曲:渡辺宙明 (「おれはグレートマジンガー」より)

838 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:19:42 ID:ZI2MTLl7
>828
塹壕にこもっていてネタを提供しない朝日が悪い

839 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:20:28 ID:ApzxWoeW
>>829
>しかしそれ以前に、4年前の非公式の会見の、録音テープを出せというあなたはおかしいですよ。

NHKと安倍・中川陣営は、話の信憑性を裏付けるには必ず「取材テープ」の提出が必要だ、
というなら、自分達の話の信憑性を裏付ける(例えば、「圧力をかけた事実はない」とか、「2月
2日に会った」とか「話の内容は予算問題だった」、とか)にも会話録音テープを提示する必要が
あると思うのは、全く道理の通った話ではないか?


840 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:21:36 ID:WbJ9+E0m
>>831
どの辺が命取りになるのか是非教えて欲しい。

先ほどからApzxWoeWの話はどうも的外れなものが多いが、
NHKが命取りになる物とは新情報だ!
新情報を持っていたからおかしな事を言ってるように聞こえたんだな。

841 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:21:47 ID:c1o4JcCP

 オトナ vs コドモ って感じだ



842 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:22:41 ID:s/403NQL
今日のたかじん委員会より

三宅「模擬法廷の裁判長は左巻きのアメリカ人、検察は北朝鮮の工作員
弁護人はいないんだから。法廷なんていうことをぎょうぎょうしく名乗ること
はできない。」

金美齢「ひとつはNHKが不祥事をおこして揺らいでいるというこもあるしもうひと
つは朝日新聞が仕掛けたんだと思う。朝日新聞はなんでしかけたかというと2人の
政治家をターゲットにしたんじゃないですか。なんで2人の政治家をターゲットにした
かというとこの2人が北朝鮮にたいして強行な姿勢をとっている政治家だということ。
こういうような背景を考えて議論をしないと・・・・TVだけの問題ではなくて
朝日新聞の問題でもあるわけです。」

辛坊「今回の事で一番ね、一番最初のやりくちで朝日新聞が卑怯だなと思ったことは、
この朝日が一言もいっていないのはもともとの模擬法廷をやっているNGOというのを
主催していたのはもともと朝日のOGの記者なんです。NHKのチーフプロデューサー
が記者会見をしたときに横についていた弁護士というのは、朝日がいろんなときに
裁判をするときに使っている朝日の弁護士なんです。全部発端から朝日ぐるみの話
なんです。これは報道するときに言っておかないとマナーに反するのではないか。」

宮崎「そのNGOを主催していた朝日のOGという人の弟子が今回の記事を
書いたんです。」

843 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:23:10 ID:3f/cqwUI
やっぱりね。
朝日の側の意見はそうやって、皆でたたいて追い出そうとする。
そういう姿勢をこの事件発生から見て来た。
最初はそういう意見もあるんだなと、感心したり自分の無知を恥じたりしていた。
が、時折朝日の側に理解を見せようとする意見に対して、攻撃する皆を見てると。
普通の人間は嫌気がさすよ。
朝日が反論しない気持ちも理解できる。
裁判に向けて、資料を集めているから、小出にしてないんだろうな。
一週間後に動きがあると思うけどな。



844 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:26:07 ID:ApzxWoeW
>>840
そんじゃ君に聞くが、中川とNHKの幹部があったのが、朝日のいう1月29日である
という説と、NHK・中川側のいう2月2日である、という二つの説で、
君がNHK・中川側の話に<信憑性>がある、という<具体的な根拠>は何かな?


845 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:26:10 ID:ozjLgIv9
>>839
またサヨクお得意の悪魔の証明ですか?
仮にその4年前のテープが存在して提出されても、不都合な個所を削除したテープだと文句言うんでしょ?
今回証拠を出す必要があるのは朝日のみ。朝日が当事者が「言った」というテープを出せば終わる話だ。

846 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:27:26 ID:WbJ9+E0m
>>839
その前の部分から反論してくれよ・・・。

4年前の非公式の会見(しかもその番組の話が主な物ではない)での録音テープが
今だに残っていると考えるあなたがオカシイと言ったの。


847 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:29:19 ID:NoEpgJ4I
>>839
告発したのは朝日。
告発したほうに立証責任がある。
取材したのは朝日。
取材された側が取材テープを持っているのはありえない。

告発側に立証責任がある。
これ世界の常識。
オマエの言ってるのは警察が適当に容疑者をでっち上げても
容疑者にされた側に証拠を出せと言うのと同じ。
ご存知の通り検察側に有罪にするための証拠の提示義務がある。
世界の常識を勉強してからここへ来ようね、ボク。

848 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:33:05 ID:xTjLIYVt
>>843
攻撃されて気に入らないなら、有効な言葉(証拠)で反撃すればいいだろう。
右だろうと左だろうと、明らかに論破された攻撃者は惨めに見えるもので、
それ以上の反撃は通常は行わない(荒らしや基地外は除く)。
嫌気がさすどうこうじゃなく、ここは議論板だから、感情論ではなく理論で反論をどうぞ。
それができるだけの教養がないなら、どうかここからお引取りください。

849 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:33:11 ID:ApzxWoeW
>>846
他人の話の信憑性には、録音テープが必要だ、というなら、
自分の側の話の信憑性にも、録音テープが必要だろう。
その「論理」(詭弁)を持ち出したのは、NHK・安倍中川陣営
だから、その言葉を自分の側で忠実に実践しようね。
さあ、2月2日会見の信憑性を裏付ける録音テープを出しても
貰おうか?(藁藁


850 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:35:15 ID:WbJ9+E0m
>>844
だから最初に1月29日と騒いだのは朝日側だろ。
それに対して両者が否定したのだから朝日側が1月29日である根拠を示さねばならない。
それがなされないのは何故と考えれば。至極当然だと思うが。

851 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:37:25 ID:/6Vrqxbt
朝日側が早く捏造を認めて謝罪し、関係者を処分告発すれば
三流の全国紙として生き残れるが、タイミングをはずすと北朝鮮
のように破滅を待つだけになる。

852 :jap2665:05/01/23 23:38:06 ID:F9CTT6MJ
>>849
やまんばか?こいつ。

853 :伝聞で告発する馬鹿(朝日と長井):05/01/23 23:38:06 ID:s/403NQL
      ☆
   λ  / :。
  < ゜-゜>ρ  ‥
σ(   )    ・` 。・ ; ’ 、∴ ゚ ,・・` 。・ : ’ ∵、‘。‥ ゚ ,・・` 。∴ 、’.
  υυ     、’                              ・゚
          ・      本田って不思議!!              ‘.
         。:     作:ファンシー乙女                ;
            …                                `。
          ;  本田って不思議!証拠も無いのにいばってばかり 。‘
         ∵                               ‘.
          ・   その自信は何を拠り所にしてるのかしら?   ,‘.
         `。                             。
         ‘. 本田って不思議!苦し紛れに嘘ばかり。    ‘.
         。:                               ;
         …  その捏造の発想はどこから来るのかしら?    `。
         ` ;                                 ゚ ・
         ` ;  政治介入、政治介入と壊れたラジオのようね    :・
          ’。                               ‥
          ‘・∴ 。’∵ 、 ; 。…. ・ ” ,・` 。・ ; ’ 、∴ ・・ ゚、 ,` :

854 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:39:52 ID:WbJ9+E0m
>>849
NHK・安倍中川陣営は告発された側で朝日は告発した側。
で、告発するからにはそれなりの根拠を出せと言っている。

何故に告発した側が根拠を出さなければならないかは>>847に書いてあるからよく読め。

855 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:40:18 ID:wYJSLViR
やっぱりね。
NHKや政治家など権力者の側の意見はそうやって、皆でたたいて追い出そうとする。
そういう姿勢をこの事件発生から見て来た。
最初はそういう意見もあるんだなと、感心したり自分の無知を恥じたりしていた。
が、時折権力者の側に理解を見せようとする意見に対して、攻撃する皆を見てると。
普通の人間は嫌気がさすよ。

856 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:40:55 ID:ozjLgIv9
ApzxWoeWの言ってることがさっぱりわかりません。

つまり私が「ApzxWoeWがレイプしてるのを見た。」と言ったらApzxWoeWはレイプ犯になるわけですね。


857 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:42:32 ID:fGwpRgQd
>>855
いや朝日だからいってるのではないし、HNKをいつも支持してるわけではない。
糾弾にしても証拠があれば朝日はマスコミとしての機能を果たしたと誉めてもい
いが、今回にお問題は明らかに大きな犯罪といってもいい、報道と同時に示すべき
裏づけが何も公にされていない。裁判云々の話ではない。恐ろしい冤罪を造り出す
実験とさえ感じる。朝日は「権力と戦う民衆の味方」かのように振舞っているが
実情は「大きな力を持ったマスコミという権力」なのだよ。
もし君が朝日にいきなり証拠もなしに「殺人犯」と指定されたらどうする?
君は戦えるか? いくら君が嘘だといっても証拠がないといっても灰色の
レッテルを一生貼られるだろう。この本田という記者をしらべてみるがいい。
「人権の皮をかぶった人権蹂躙者」だ。相手が政治家だからいいのか?
それとも自分と反対の主義を持った政治家ならいいのか?それは違うぞ。
「前例」を作るとそれは万人に繰り返し起こることを許すということだ。

君 は「マ ス コ ミ に 証 拠 の な い 告 発 を す る 
権 力 」を 持 た せ る つ も り か ?

そんな権力は司法・立法・内閣どれも持ち合わせてはいないぞ


858 :伝聞で告発する馬鹿(朝日と長井):05/01/23 23:44:49 ID:s/403NQL
  ヨヨイノ ヨイ!    ___  ドンドン!
     П∧_∧.ミ __ ヽ:::..ヽ   <NHKはガチです!
     ∩(# ・∀・) //  i::::::: |  <盛り上がって参りました!
ドドンガ ヾ冫祭 ⌒lつ  l:::::::::|  
  ドン! (__.八 _._ノ._ノ   <どうなる朝日!?
       )_)_) 凵凵 凵

本日、1月23日夜7時のニュース

■安倍氏:「裁判で全部話すということでは報道機関とは言えない。国民の前で
どうして こういう報道をしたかを証明してほしい」

■中川氏:「安倍さん、NHKの松尾さん、私にしてもニュースソース側がしゃべって
いるのだから、朝日新聞は証拠を出して説明してほしい」

859 :857:05/01/23 23:45:23 ID:fGwpRgQd
すまん誤爆した
>>843

860 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:49:33 ID:RQ28Kvys
>>843
>朝日の側の意見はそうやって、皆でたたいて追い出そうとする。
論理的でない意見を排除しようとしてるだけだと思うよ

>普通の人間は嫌気がさすよ。
普通の人間は事実を知りたいだけですよ。

>朝日が反論しない気持ちも理解できる。
そういった当て推量的で論理性のないものを(ry



861 :857:05/01/23 23:49:34 ID:fGwpRgQd
報道する場合は裏づけとなる証拠を同時に示す。それは絶対に必要な
事。うわさだけでも十分に相手を傷つけることができる。
裁判にもちこむという話ではない。人をその間も傷つけ続けるのだ。

こういうことをしているのが「巨大メディア」なんだぞ

862 :朝まで名無しさん:05/01/23 23:56:10 ID:D/BOmUJ5
>>843
例えば君がどこかの国のスパイだということを
新聞なりテレビなりが報道したとする。
君は事実出ないと講義するだろう。
証拠を出せというだろう。
でも、報道した奴は信頼できる筋から聞いたというだけで、
突っぱねるだけだったらどうする。
その場合、「とんでもない報道機関だ。記事は捏造。、証拠を出せ」というだろう。
そうしたら、相手は「誹謗中傷だ。訴訟も検討している」
と言ってきてるんだよ。 おかしいと思わない?

863 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:01:52 ID:sEfdx7Qc
>>847
証拠?
@1月29日にNHK幹部と安倍晋三が会ったという事実
Aその場所で安倍晋三が、特定のNHKの番組を指して「偏った内容だ」と指摘した事実
Bその後、1月29日から30日にかけて、NHKの番組が大幅に改変された事実
C中川昭一に関しては日付のずれはあるものの、彼がNHKの幹部と会い、番組
の内容に関して批判的な意見を表明したという事実等など、

朝日新聞が、1月12日の朝刊で初めて公表したこれらの事実を、誰が知り得たか?
確かな取材なくして、全くの憶測、捏造、取材記者の「妄想」等で、どうしてこれほどの
正確な事実関係が出てくるのか?
(大物政治家が圧力をかけたらしい、NHKが1月30日のぎりぎりまで編集作業を
やったらしい、などの噂話は以前から出ていたが、ここまで正確な事実関係はこの時の
朝日新聞の報道が最初である。)
朝日新聞記者が伝聞でこれらの記事を書いた場合にさえ、上記の事実が正しいなら
この伝聞には確かな信憑性、事実上の根拠があるという事である。


864 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:03:03 ID:sPSOovIE
最初にこの件を知った時から、
「(中共・朝鮮半島に対する強硬派−国益重視派最重要人物の一人である)
安倍・中川両氏を失脚させる為の工作」だと考えています。
それにしても姑息で拙劣な「策略もどき」ですな。

朝日が一番政治的な報道をしているとしか思えない。


865 :857:05/01/24 00:05:38 ID:Xt95XebN
そんな冤罪製造システムを認めるのかどうかだ。こういうことを是と公に国民が認め
ると今度は反対勢力が同じことをしても何もいえないぞ。「そのような行為そ
のもの」を認めることになるのだからな。「魔女裁判」という本が単行本であるから
まあよめ。敵をたおすものが自分を倒す諸刃の剣となるのだよ

866 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:08:09 ID:HfDcdiXm
>>863
日本語大丈夫?
>上記の事実が正しいなら
って・・・『正しくない事実』は『誤報』または『捏造』だよ

867 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:08:38 ID:sEfdx7Qc
>>864
>安倍・中川両氏を失脚させる為の工作」だと考えています。

そんな大物政治家かよおおーー、バカが。
自分を大物政治家と思い込んで舞い上がって権力者を自作自演していたら
法治国家の法律に引っかかって自爆した、アホな政治家の話に過ぎんだろう。(藁




868 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:11:02 ID:VOMQT7KL
>>863
とりあえずAが事実じゃないよ

869 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:11:20 ID:z7jt8al+
今日のNスペの「憲法討論」やけに左側の意見の発言が多かった。
圧力問題を過剰に意識して左寄りの番組になったのか?

870 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:11:31 ID:q+2b8du4
>>867
まあ安倍が「これは陰謀だ」なんて真面目にTVで言ったのにも驚いたけどw
ねらーならまだしも政治家が言うべき言葉じゃないと思うが。

871 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:12:30 ID:54Af58Nb
>>863
>確かな取材なくして、全くの憶測、捏造、取材記者の「妄想」等で、どうしてこれほどの
正確な事実関係が出てくるのか

正確な事実?
「安倍、中川両氏が1月29日にNHK幹部を呼んだ」ことはスルーか。


872 :857:05/01/24 00:14:10 ID:Xt95XebN
賢い人は863に書かれてあることが無実の人を有罪においこむ例だと
いう事がわかるよね。「客観的な証拠」がはたしてその中にあるか?


873 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:14:48 ID:tyImlBJK
もう、いい加減にしないかな。
朝日は中国共産党・人民日報の日本支局なんだから、
相手にしても無駄だってば。
無視、無視。

874 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:16:13 ID:sEfdx7Qc
>>866
って・・・『正しくない事実』は『誤報』または『捏造』だよ

ああそう。1月29日に安倍晋三とNHK幹部が会った事実も
君の妄想では、「誤報」「捏造」になるのだね。

2ちゃんねるだけしか読んでいないと、そんなものすごい
妄想も当たり前になるのだね。(藁

875 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:16:40 ID:q+2b8du4
>>871
漏れは中川は今回はノータッチだと思ってたけど
今日のフジ見て正直ちょっとわからなくなった。
少なくとも放送前には会ってるんじゃないかと思ったよ。

876 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:16:44 ID:VOMQT7KL
>>863
@ID:sEfdx7Qcは05/01/24 00:01:52、2ちゃんねるに書き込みをした。
AID:sEfdx7Qcは犯罪者だという伝聞情報がある。
@は証拠もある事実なのでAには確かな信憑性、事実上の根拠があるという事である。

ということ?

877 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:18:10 ID:FIJ6lDh8
数は力だな
馬鹿でも束になるとけっこう強い

878 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:18:29 ID:sMrTBJY7
珊瑚

879 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:23:47 ID:HfDcdiXm
>>874
言ってること支離滅裂だぞ・・・
釣り?本気?

880 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:24:10 ID:41c60GNS
>>863
番組内容が公共放送NHKにふさわしくないと上司が判断して4分カットしたの
なら、別に問題はない。
安倍の圧力とカットに因果関係があるのなら干渉だ。
しかし、その因果関係は追及側(アサヒ)が証明しなければならない。
単に上司の判断のみが理由でカットされたのかも知れないし。
安倍の「公平中立で」というのは「交通ルールを守りましょう」と同じ
当たり前の言葉。
NHKもカットについて因果関係も圧力もなかったって言っているんだし。

>>863 アサヒ本田の取材は裏付けを取らない雑な仕事なんだよ。
一例だが、伝聞と自白だけでまともな証拠なしに告訴しても、裁判で自白を
ひっくり返されたら無罪じゃん。
しかも今回はそもそも自白もなかった。
松尾氏は4年前に圧力を否定していた。今も否定している。
それがアサヒ本田の前だけ圧力があったと言うなんて不自然。

ま、サンゴ事件やダイオキシン騒動みたいなことをし続けたバチが
あたったんだ。
オオカミ少年がオオカミに食べられたように自業自得だが。
松尾氏が捏造取材の一部始終をテレビで語ったのは致命的だね。

881 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:24:26 ID:DMfFMr3O
>>870
社共はしょっちゅう使うがなw

882 :857:05/01/24 00:27:16 ID:Xt95XebN
863にかいてあることはこれで解決
「NHKにはもう話してしまいましたか」
「どこかでひそかに会えませんか」
「証言の内容について腹を割って調整しませんか」
「摺 り 合 わ せ ができるでしょうから」
 

883 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:27:21 ID:vf9LYT/O
>>867
ポスト小泉と言われている人間が大物でない?

もう少し社会情勢を勉強してから書き込んだ方がいいよ。

884 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:28:36 ID:q+2b8du4
>>881
じゃあ安倍は社共レベルってことだな。

885 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:29:18 ID:DMfFMr3O
>>884
まあそうなるな。この場合は。

886 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:29:54 ID:Xt95XebN
まあ政治家が大物だとかそういう話はそれてしまうので置いとこうよ

887 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:30:09 ID:sMrTBJY7
ヨン様いぢめないでよ(`o´)

888 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:30:38 ID:q+2b8du4
>>885
おそらく安倍が落ち着きなく見えるのはそういう物言いのレベルが関係してるな。

889 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:30:38 ID:sEfdx7Qc
>>868
>とりあえずAが事実じゃないよ

そうかな?安倍晋三の公式ホームページ
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/news/article.php?storyid=11

>朝日新聞らしい、偏向した記事である。この模擬裁判は、傍聴希望者は「法廷の趣旨に賛同する」という誓約書に
>署名しなければならないなど主催者側の意図通りの報道をしようとしているとの心ある関係者からの情報が寄せ
>られたため、事実関係を聴いた。その結果、裁判官役と検事役はいても弁護士証人はいないなど、明確に偏って
^^^^^^^^^^^^^
>内容であることが分かり私は、NHKがとりわけ求められている公正中立の立場で報道すべきではないかと指摘し
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>た。これは拉致問題に対する鎮静化を図り北朝鮮が被害者としての立場をアピールする工作宣伝活動の一翼も
>担っていると睨んでいた。告発している人物と朝日新聞とその背景にある体制の薄汚い意図を感じる。
>今までも北朝鮮問題への取り組みをはじめとし、誹謗中傷にあってきたが、私は負けない。」

890 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:32:24 ID:irj/ansO
そんなことはどうでもいいからまずは報道のソースを出せ
話はそれからだ


891 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:33:09 ID:ahElgckY
アンケートやってます

http://www.mainichi-msn.co.jp/

892 :jap2665:05/01/24 00:33:51 ID:ERN+ZTUx
社共関係なく、4年前の事が今頃報道されるなんて普通おかしいと考えるだろ。

893 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:35:54 ID:Wje084dU
>>875
中川は白だろう。
NHKが致命的の証言をするとは思えないし、
中川側も4年前の議員会会館の出入りの記録を調べたはず。
単に、二世のボンボンで人が良いだけの馬鹿。

894 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:36:06 ID:iEMwPL3a
アンケート中ニダ!
朝日 VS NHK あなたが番組改変問題で感じたことは?
http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=256

895 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:36:29 ID:DMfFMr3O
>>892
北朝鮮が経済制裁をどれだけやって欲しくないかっていう事が良くわかる騒動だ。


896 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:37:06 ID:sEfdx7Qc
>>892
君の考えの方が普通におかしい。
NHKでたまりに溜まった海老沢独裁体制の膿(うみ)
がここにきて一気に吹きだしたと考えるのが普通の
理解だよ。(藁

897 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:38:03 ID:HfDcdiXm
>>899
どこに『偏った内容だ』と指摘したと書いてあるの?
指摘したのは『公正中立の立場で報道すべきではないか』でしょ。
勝手に文章つなぎ変えて別の意味にしちゃだめだよ。
それこそ捏造になっちゃうよ。

898 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:39:13 ID:HfDcdiXm
ごめん
>>889
だった

899 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:40:52 ID:CLbVl0l4
まぁなんにしても
これだけ日本をかき回したんだから
あの二人の工作員のオペレーションはみごと成功じゃねーのか


900 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:40:53 ID:sEfdx7Qc
>>895
>北朝鮮が経済制裁をどれだけやって欲しくないかっていう事が良くわかる騒動だ。

安倍事務所のカキコアルバイトの方ですか?(藁

901 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:40:59 ID:q+2b8du4
>>893
白も何も、朝日のインタビューを否定しないで「事前に会ったと言った」と認めたんだから
中川は「捏造」とは言えない立場だろ。
しかもフォローの場で出てきた報道2001で
「責任者からただいまこういう番組を検討していますと説明された」なんて言ったんだから。

902 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:41:00 ID:DMfFMr3O
>>896
北朝鮮への制裁に熱心な自民党代議士を狙い撃ちにしようと、
四年も前のインチキ模擬裁判のNHKでの内部修正に関し自らの世論誘導に沿うように捏造した記事を掲載。
念押しのため朝日が雇ってる弁護士同席のもとでNHKプロデューサーに一芝居打たせた。
その結果、攻撃対象の自民党代議士や取材対象のNHK幹部から手痛い攻撃受け反論不能に陥る。
そこで、訴訟に持ち込んでやると恫喝し、それを盾に一切説明を拒否。
このままダンマリを決め込んで時間が経つのを待ち、ほとぼりが冷めたころに勝利宣言をする予定。
ってのが普通の理解だろ。


903 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:42:12 ID:0REX18QK
>>889
「偏った番組だ」というのは安倍の主観であって「公平公正にしろ」としか言ってないよね?
あなたは内心の自由も認めないんですかw

904 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:42:50 ID:Xt95XebN
>>891
見に行ったが、感想としては朝日は立証責任をまっとうすべきだね。
絶対にうやむやにしてはいけない。裁判云々でなく今テープを公開
すべきだ。

そ れ と 本 田 で て こ い
おまえコヴァに「記者会見しないのはおかしい。すべきだ」って大見得きったろう


905 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:43:36 ID:HfDcdiXm
まあ正直な話、中川氏や安部氏の対応も、少々大人気ないと思う。
自信があるならもっと落ち着いた口調で堂々と話せばいいのに。


906 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:44:53 ID:VOMQT7KL
>>889
「偏った内容だ」と「公正中立の立場で報道すべきではないか」はちがうじゃん

907 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:45:32 ID:zdgsOhG1
なぁ、根本的なことなんだが、政治的圧力ってなんなんだ?
政治家が発言したら、それは政治的圧力になるのか?
それとも、政治家の発言通りにすれば、圧力になるのか?
よく分からんなぁ〜?

908 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:48:58 ID:sEfdx7Qc
>>897
まあ、その程度の稚拙な論理で言い訳できると思うなら、
裁判では頑張って、その「弁論」を展開してくれ。
まあ99%、裁判では安倍は負けるだろうよ。(藁


909 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:49:51 ID:Xt95XebN
政治家は代議士、つまりある地域の多数の人の代弁者だよ。
主権者によって変わりに発言してくれるよう選ばれた代表だ。
与党でも野党でもそれは一緒。与党だけが認められないというのは
より多くの国民の発言権を無視することになり、それは民主主義
に反する

910 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:50:27 ID:q+2b8du4
>>907
予算や権利を握る方が握られるほうに対して意見すると
一般的には得てして圧力になると見る。それぐらい微妙な問題。

ただ、この場合はNHKと政治家が闘った形跡はないので
政治家の言われるがままに動くNHKの方が問題、というのが普通だと思うが。

911 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:51:00 ID:sPSOovIE
>>908
妄想乙(w

912 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:53:10 ID:GYpadx9Y
>>814

非常に鋭い視点だと思う。
朝日が狙っているのは、まさしくその印象操作だろうな。

それも、国内でのそれよりも、NHKに対する韓国や中国側から見
たイメージを木津付ける目的が根幹にあるんだろう。

それに案の定、2ちゃんでのウヨ厨の嬉々とした朝日叩き・・・。
こう言うのも当然計算に入っているんだろう。

対北朝鮮強硬派=アホ右翼=人でなし、ですよん、てな具合だ。
愛国者を騙った北鮮工作員等が、2ちゃんを利用して散々やらかし
ている、日本のネット世論に対する印象操作と本質的には同じだ。


913 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:53:42 ID:HfDcdiXm
>>908
『変更した内容だ』→番組内容に対する判断・意見
『公正中立の・・』→一般論。個人の意見は含まれていない。

権力者が圧力を与えないためには、無難な一般論でお茶を濁すしかない。
それすらダメだというのなら、政治家に番組内容を報告することを禁止しなきゃ。

914 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:54:37 ID:rTEuHXFF
安倍とはもともとこういう人間。今度の事件も起こるべくして起こっただけ。
★安倍晋三の危険な言論封殺体質(1)★(「噂の真相」03.6号より抜粋)
前略
実際、この官房副長官が「報道の自由」など一顧だにしない、きわめて独裁者的な体質を持っていることは、新聞・テレビの政治部記者の間では
有名な話なのだ。
この安倍の危険な体質を象徴するのが、1年前に起きた安倍の「核兵器所有は合憲」発言をめぐる顛末だろう。
これは、早稲田大学の田原総一郎の授業にゲストとして呼ばれた安倍が、「大陸間弾道弾を持つのは憲法上、問題ない」「原子爆弾だって問題ない」と、
発言をしたことを「サンデー毎日」がスクープ。国会でも大きな問題になったものだが、実は安倍がこの時とった行動というのは、自らのタカ派的立場を
鮮明にするというのでもなければ、その認識不足を謝罪するというのでもなかった。この官房副長官はなんと、発言を最初に報じた「サンデー毎日」に
八つ当たりをし、その責任をすべて引っかぶせようとしたのである。
当の「サンデー毎日」関係者が語る。
「この時、安倍は、『オフレコを条件に講師を引き受けたのに、それを勝手に表に出した』として、 矛先を『サンデー毎日』に向けてきたんです。
編集部に、激しい抗議をしていたのはもちろん、新聞の政治部に働きかけたりと、それこそあの手この手を使って、揺さぶりをかけてきた。
しかも、『サンデー毎日』側がそれでも謝罪を拒否すると、今度は早稲田大学が授業内容を報道したことを抗議してくるという執拗さ。
あげくは、国会の答弁でも『サンデー毎日が教室に盗聴器と盗撮ビデオを仕掛けた』と、無茶苦茶な『サンデー毎日』攻撃を繰り返していました。
もちろん、『サンデー毎日』は盗聴器なんて仕掛けておらず、たんに、出席した学生からテープの提供を受けて書いたにすぎないんですが(笑)」
ようするにこの男、自分が「オフレコ」とさえ宣言すれば、どんなデタラメを語ろうが、どんな差別発言をしようが、責任を問われることはないと
思い込んでいるらしい。 しかも、自分の意に反する報道をしたメディアに対しては、デマを捏造してでも攻撃を仕掛けるというファナティックさ−。
なんとも呆れた官房副長官もいたものだが、安倍のメディアに対するトンデモ行動は、この程度ではすまない。
後略

915 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:55:02 ID:q+2b8du4
>>909
そういう香具師もいるがそれはちと強弁すぎるな。
なぜならNHKは直接国民から金を徴収してるから
聞くべきは政治家という権力側ではなく視聴者の意見。
議員の意見を聞くなら国営放送という体裁をとるべき。


916 :朝まで名無しさん:05/01/24 00:56:01 ID:Xt95XebN
>>910
NHK自体の判断で番組が公平でないとしただけ。政治家云々は関係ない。
会ったのは番組改編囲碁である。
次に例えば、直接的・具体的な指示でNHKにいったのでなければ
政治家の発言が圧力になったという両者の相関関係は証明ができない。

917 :朝まで名無しさん:05/01/24 01:00:19 ID:q+2b8du4
>>916
漏れは>>907に対して一般論を言ったんだが。
この件は客観的に真偽不明の部分が多いから言いきるのは強引かと。

918 :朝まで名無しさん:05/01/24 01:01:07 ID:sPSOovIE
<朝日の戦略>
朝日は間違いなく裁判に持ち込むでしょ。
強気の姿勢を崩さない「ポーズ」としてね。
テープは出さない。もっていても出さない。
朝日が強弁しているのは「信頼できる記者が書いた」ということだから。
ルール違反を犯してこっそりテープを取るような記者は
「信頼できる記者」なのか? ってことになってしまうし、
テープを出すということで、朝日に「黒」の判定がついてしまうわけだからね。
だから裁判中も客観的な証拠なんて用意しなくて
「いった、いわない」の話にしてしまって、結果負けてもいいわけ。
裁判の上ではNHKが「白」となっても、朝日は
「政治家とNHKが組んだ陰謀に負けた」とかいって、
「松尾氏は政治家の圧力に屈して証言を覆したのだ」
とか、裁判後も自らのペンの力で、いつまでもNHKにグレーの要素があることに
しておけるわけ。
むしろ裁判に負けた方が「政治家の圧力」みたいなシナリオを強化できるとすら
踏んでいるかも知れない。
で、これからもこういった陰謀に屈しないように、報道の自由を守るために、
我々はペンで闘うとかいい続けてればいいわけだし。
現時点、テープのような客観的な証拠があがっていない段階ですら
「NHKはあやしい。政治家と組んでいる」という視点で見る人がいるくらいだし、
朝日に援護射撃するメディアもいくつか出てくるでしょう。
だから、世論の上での朝日の完全敗北ってのはないわけ。
メディアが裁判起こすってそういうことでしょ。結果なんていくらでも
印象操作できるんだから。
逆にいうと、グレーイメージのある政治家側にいるNHKには
世論の上では完全勝利は見込めないわけ。

919 :朝まで名無しさん:05/01/24 01:02:30 ID:Xt95XebN
>>915
もちろん報道局はその局の色に沿った自由な報道をすればいいが
与党だけ許されないという論調があるのでわざと書いた。
NHKは不党・不偏・公平を謳ってるそれに沿ったものを放送
してるだけ。不偏というなら、番組は政治色が非常に強いもので
あったから、そのNHK自体の基準にあわなかっただけの話だと
思う。

920 :jap2665:05/01/24 01:07:29 ID:ERN+ZTUx
>>918
要は「真っ向勝負は避けよう作戦」だろ?

921 :jap2665:05/01/24 01:08:27 ID:ERN+ZTUx
>>920
別の言い方だと「逃げるが勝ち作戦」だろ。

922 :朝まで名無しさん:05/01/24 01:09:27 ID:Xt95XebN
>>917
朝日が「政治家」が「公平に」というと圧力になるという
「焦点はNHKと政治家との距離」へのすり替えに躍起になっている
現状があるからね。
もちろん焦点は「政治介入があったかなかったか」ということ

923 :朝まで名無しさん:05/01/24 01:10:35 ID:q+2b8du4
>>919
>与党だけ許されない論調がある
おそらく与党だけが許されないということではなくて、
予算等を決める力を持つ与党だから圧力になる、ということだと思うが。
社民や共産が何か言ったところで、おそらく圧力には感じないだろう、とは普通思うだろ?
許す許さないじゃなくてね。

924 :朝まで名無しさん:05/01/24 01:12:15 ID:Xt95XebN
そして「政治介入があった」という朝日はそれを立証する責任があるにも
かかわらず、話をそらして逃げまくっている

925 :朝まで名無しさん:05/01/24 01:12:59 ID:q+2b8du4
>>922
何度も言うが>>916>>907に対してのレス。
だから>>907を元にレスを返してくれないと全然違う話しになってしまうんだが。

926 :朝まで名無しさん:05/01/24 01:17:16 ID:JXKB3DEo
まぁ、アカヒのFade-out作戦だな。
NHKの不祥事続きで、印象が悪なってきたところで
アカヒが打って出た作戦だが、如何せん、弾不足で窮地だ。
そこで人の噂も何とか、と言うわけだろうが、今度はチトきびしいぞアカヒは。

927 :朝まで名無しさん:05/01/24 01:19:31 ID:Xt95XebN
>>923
NHKは独自に公平を保つため今までも編集したりはしてきている。
あと「普通思うだろ」というのは主観であって誰もがそう思うという
保証はないと思うよ。それを根拠にして次に進むほど確定的なしろもの
ではないと思う。

あと社民党や共産がいったら「騒がれるかもしれん」という圧力が
かかるともいえる。市民運動盛んにされておられますからね

928 :朝まで名無しさん:05/01/24 01:20:37 ID:yiQwCL1E
本田雅和記者は当事者だったわけだ
当事者が取材とはね・・
---------------------------------

今回の事件の詳細の2chログ発見される

http://natto.2ch.net/mass/kako/980/980506763.html
874 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/02/28(水) 20:27 ←日付に注意★
NHKがインチキ裁判を礼賛しようとして良識派の抗議を
くらって、放送内容を改めたことに関して、松井一派と
ツーカーの仲である朝日新聞の本田雅和記者が、
「右翼の脅しに屈したNHK」というスタンスで連載記事を
書くべく、いろいろとネタを漁りにうろつきまわっている
らしいぞ。
886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/03/01(木) 02:41 ←日付に注意★
>>874
本田雅和はイカサマ裁判ごっこの企画段階からやよりたちと行動を
共にしていて、裁判ごっこ開幕後、昭和天皇の戦争責任をダラダラ
と書き連ねた駄文を記事として出稿、本社デスクによって、余りに
見苦しいとして、その部分をカットされるハメに・・・
怒り狂った本田はそれをやよりたちに詳報。やよりたちは早速朝日
本社糾弾のメーリングリストをばら撒いたので、本田の行きすぎだ
と、朝日社内でも少々問題になったらしい。

929 :朝まで名無しさん:05/01/24 01:24:39 ID:Xt95XebN
>>928
2 0 0 1 / 0 2 / 2 8 (水) 2 0 : 2 7 で す か ?
ジサクジエンと共産党にも書かれてたけど、またやったのね。
あ マタヤッタノネってコヴァも書いてた

930 :朝まで名無しさん:05/01/24 01:24:58 ID:q+2b8du4
>>927
俺が言ってる「力のあるものが力のないものに意見することは圧力になりかねない」が
主観であり一般的ではないというのか?

931 :ジャッケイ ◆JaCkeyuo9U :05/01/24 01:25:07 ID:Fv8TA2kO
相変わらず進行が早いなー。朝までにスレ使い切りそうだ。

このまま議論続行ってことで、俺がPart3立てとくよ。(俺はもうオネムの時間で。ゴメン)
このスレ使い切ったら、Part3で続けて欲しい。

932 :朝まで名無しさん:05/01/24 01:27:48 ID:iU8UjkPZ
毎日新聞は兄貴分の朝日を突き放したようです( ´,_ゝ`)プッ

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050124k0000m070110000c.html
今回の騒動の本質は第2次「従軍慰安婦」論争ともいうべきものではないか。
前回は朝日が火を付け、大半のメディアが同調した。
今回も火付け役は朝日だが、メディアは自民党糾弾の一本調子で足並みをそろえてはいない。
「圧力」を描く朝日報道の細部にはリアリティーがあるが、決め手に欠ける。(編集局)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

933 :朝まで名無しさん:05/01/24 01:27:50 ID:q+2b8du4
漏れも寝よ。
>>930みたいな共通認識が持てないなら
市民団体やフェミのような「非常に強引な理論」と言われても仕方ないと思うから
あまりしない方がいいと思うけどね。

934 :朝まで名無しさん:05/01/24 01:29:44 ID:q+2b8du4
ちなみに漏れの意見は>>907から遡ってください。

935 :朝まで名無しさん:05/01/24 01:30:09 ID:Xt95XebN
>>930
NHKは不偏・不党がモットーだし、それを認められている以上
圧力とはなり得ない。あると証明するなら、番組内容によって予算
の増減が今までにされたかどうかという事実が必要だと思うよ。

936 :朝まで名無しさん:05/01/24 01:30:28 ID:LyeYDxIk
安倍や中川を無闇に信じるのもどうかと思うが。
安倍・中川が嘘ついてたって別に驚かないでしょ。今回嘘ついてるかどうかは知らんけど。
だって彼らは政治家なんだもん。シラッと嘘つけるぐらいの人間じゃないと政治なんて任せらんないよ。

そういう意味では中川は嘘とか本当とか別として駄目だな、あのうろたえぶりじゃ。

937 :朝まで名無しさん:05/01/24 01:31:20 ID:nkgRFtZO
「圧力」と「政治介入」は違うからね。
「公平に!」という圧力もかけられねい政治家は、
逆にいうと価値のない政治家ともいえるわけでしょ。
警察に「圧力」がなかったら治安維持できないのと一緒だろ。

938 :朝まで名無しさん:05/01/24 01:31:36 ID:RZH372Yw
マスコミは第四の権力なんだから、首脳部は選挙で決めるようにしたいな。

939 :朝まで名無しさん:05/01/24 01:32:55 ID:HfDcdiXm
>>932
毎日にもこんなこと言える人がいたのか
ちょっと驚き

940 :朝まで名無しさん:05/01/24 01:37:44 ID:sPSOovIE
朝日のお家芸。捏造とごまかし

朝日新聞記者が沖縄の珊瑚に「KY」などと落書きされてるのを発見
記事によると
「80年代の日本人の記念碑になるに違いない。
100年単位で育ってきたものを、瞬時に傷付けて恥じない、
精神の貧しさの、すさんだ心の。にしても、いったいK・Yってだれだ。」

しかし、地元ダイバー達から、
「沖縄の海を愛しているダイバーがこんなことをするはずない」と声が上り、調査開始

<予想外の展開に大慌ての朝日新聞>

5月16日付け朝刊で、なんと釈明報道

「既にあったKYの文字の上をなぞった」「行き過ぎ取材」と釈明。

K.Yなるダイバーの落書きがあったので
写真で見やすいように、上からなぞった。。と釈明

濡れ衣を着せられた地元ダイバーが、誇りをかけた綿密な調査を実施
動かしがたい証拠をつきつけられ、とうとう
平成元年5月20日朝刊 捏造記事を認めた

朝日記者自ら、ストロボの柄で
サンゴに傷を付けたことが判明

「ありもしないことをあった」という朝日
なかったのに、でっち上げで「あった」とする朝日


941 :朝まで名無しさん:05/01/24 01:38:55 ID:sPSOovIE
1989年(平成元年)4月20日 木曜日 朝日新聞夕刊1面
 「写’89 地球は何色? サンゴ汚したK・Yってだれだ」

1989年(平成元年)5月16日 火曜日 朝日新聞朝刊1面 
「おわび 本社取材に行き過ぎ 西表島沖のサンゴ撮影」

1989年(平成元年)5月16日 火曜日 朝日新聞朝刊3面 
「サンゴ撮影 行き過ぎ取材について」

1989年(平成元年)5月20日 土曜日 朝日新聞朝刊1面 
「落書き、ねつ造でした 深くおわびします」

1989年(平成元年)5月20日 土曜日 朝日新聞朝刊3面 
「事実の追及に甘さ 点検・教育のあり方反省」

1989年(平成元年)5月20日 土曜日 朝日新聞朝刊3面 
「傷がなかったサンゴにストロボの柄で刻んだ」

1989年(平成元年)5月27日 土曜日 朝日新聞朝刊1面
 「一柳社長が辞任 サンゴ事件で引責」


942 :朝まで名無しさん:05/01/24 01:39:49 ID:Xt95XebN
>>938
それをやっちゃうと今度は与党一色になっちゃうような気がするよ

943 :朝まで名無しさん:05/01/24 01:40:03 ID:sPSOovIE
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/

朝日珊瑚事件

平成元年4月20日付け夕刊 沖縄珊瑚落書き報道
自然環境破壊のモラルを世に問い正そうと、朝日記者が沖縄珊瑚に「KY」などと落書きされてるのを発見、
「観光客、ダイバー達の低モラルぶり」を取り上げる報道をする。
記事内容は、例によって、
「八〇年代の日本人の記念碑になるに違いない。百年単位で育ってきたものを、瞬時に傷付けて恥じない、
精神の貧しさの、すさんだ心の。にしても、いったいK・Yってだれだ。」などという「説教」付きだった。
しかし、地元ダイバー達から、地理的にも人為的に珊瑚が傷つく事は有り得ないという声が上り、調査が始まる。


944 :朝まで名無しさん:05/01/24 01:42:15 ID:TS/9U9M8
http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/nhk/etv2001.html

なぜNHKを提訴するのか
―「女性国際戦犯法廷」番組改ざんの責任を問う
裁判の目的と意味
NHK提訴シンポジウム 2001年7月24日
VAWW−NETジャパン 代表 松井やより

3) 番組はどのように改ざんされたか
(略)

その後明らかになったのは、12月27日に制作された番組を1月19日に見た担当部長が
「法廷に距離が近すぎる」と修正を命じ、その結果24日にできた完成納品版をさらに
修正した台本で28日出演者の一人にコメントの取り直しをさせ、同日わざわざ
右翼学者のインタビューを急遽追加して、「法廷」たたき、「慰安婦」たたき発言
をさせたのです。それを番組にいれたものを試写で見たNHK上層部は、さらに、
修正を命じたため、30日放送ギリギリまで、番組は切り刻まれ、「法廷」を記録する
のではなく、批判する番組に変わっていたのです。まさにNHK上層部の製作現場
への直接介入で 改ざんされた番組が放送されのです。

「法廷」直後から番組中止を要求し続けていた右翼団体の関係者約30人が放映直前の
1月27・28日に、NHKの建物に乱入し、放映された番組を見て「われわれの行動が
成功した」と評価しているのです。NHK上層部の前代未聞の番組への介入の背後に
政治権力の圧力もあったといわれています。


945 :ジャッケイ ◆JaCkeyuo9U :05/01/24 01:43:57 ID:Fv8TA2kO
スレ立てられなかった…すまぬ。ニフティなのに(涙)
誰か↓コピペで、スレ立てておいてもらえませんか。

朝日新聞捏造報道事件★なぜ取材テープを公開しないのか!?Part3


松尾、安倍、中川に対するそれぞれの取材テープがあるはずです。
テープを公開すれば言った言わないの真相ははっきりするのです。
にもかかわらず、朝日は情報源であるテープの存在には触れません。
本田は録音しなかったのでしょうか?ありえませんね。

ここで成り立つ推論は、録音テープを公開すると

・松尾、安倍、中川の主張通り朝日の報道が悪意ある捏造だったと露呈する
・本田の質問が結論ありきで誘導的だったことが露呈する
・本田の取材が傲慢で厚顔無恥だったことが露呈する(言葉遣いや口調など)

つまり公開すると朝日新聞社の異様な体質が公になるのです。
松尾、安倍、中川、NHKはテープが公開されても構わないはずです。
テープを公開できないのは朝日に非があると自ら認めたことになります。

いまボールを持っているのは紛れもなく朝日新聞社です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
前スレ 朝日新聞捏造報道事件★なぜ取材テープを公開しないのか!?Part2
     http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106396979/
前々スレ http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106304142/

NHKの公開質問状 http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/
朝日の↑への回答 http://www.asahi.com/national/update/0122/001.html
朝日の通告書   http://www.asahi.com/national/update/0121/039.html

946 :朝まで名無しさん:05/01/24 01:45:35 ID:h3tH2AT9
つうか偏向、圧力、そんなもんは当たり前の前提で話出来ない知恵遅れが居るから
まともに議論できない挙句、話がそれたり別の所で紛糾した挙句、忘れられる。
これがまさに年金問題だろ・・民主党の糞が重箱の隅をつついて
ウヤムヤにしてくれたお陰で今や話すら起きなくなった・・

朝日も自分達を少しでも客観的に見ろや。
このままじゃ政治資金不正問題がかすむだろ!


947 :朝まで名無しさん:05/01/24 01:51:11 ID:h3tH2AT9
昔と読む層が違うんだから当たり前
逆にいい歳したオッサンが読んでるなんてキモイ
北斗の拳の頃とか、お前何歳だよw
まだ読んでるの??

948 :朝まで名無しさん:05/01/24 01:52:33 ID:sPSOovIE
>>944
松井やよりって、故・元朝日新聞記者だよね。

これの人でしょ?↓ まあ、朝日関係者だからね。。

「北」とNHKと朝日新聞の茶番劇より・・・
========================
元朝日新聞記者の故松井やより氏には一度だけ会ったことがある。
会った、というよりは、見た、というのが正解だろう。あるシンポジウムの段上にこの人はいた。
で、何を話したかと言えば、最初から最後まで日本人への罵倒。批判、なんてモノじゃない。
最後には、日本人の子供の顔を見ると気分が悪くなる、こんな子供の為に何かしようと思っているような連中はバカだ、
とまで(概略だが)言ってのけたのだった。
そこは教員の集会であり、会場は一時騒然となった。
私は故松井氏の思想からして当然の内容だと思ったが、
あまりのひどさに私の妻までもが会場から発言を求めたほどだった。
当の故松井氏はと言えば、そのような反応自体が日本のダメさ加減を象徴するものだとでも思っているのだろう、
やっぱりここもバカの集まりか、と傲然とした軽蔑の笑みを浮かべ、
質問者を小馬鹿にした答えを繰り返したのだった。
後で主催者に聞くと、同様の内容を他では「日本人のガキのツラ」と表現して大問題になったらしく、
今回は「日本人の子供の顔」とそれでもトーンダウンしていたのだという。

 何の罪もない「子供の顔」を見て、それが日本人だと言うだけで「気分が悪くなる」ような人間が
「従軍慰安婦」問題の〈模擬裁判〉で「日本」を裁く。これだけでも茶番である。




949 :朝まで名無しさん:05/01/24 01:53:07 ID:h3tH2AT9
我ながら惚れ惚れする程の誤爆!

950 :朝まで名無しさん:05/01/24 02:00:19 ID:TS/9U9M8
http://www.arsvi.com/0m/j02.htm

第6号【特集】フェミニズムとコロニアリズム
 2003.12 行路社,243p. \2,000 ISBN:4-87534-356-6

【追悼 松井やより】
私に「夢」を語り続ける「松井やより」   本田雅和   181

951 :朝まで名無しさん:05/01/24 03:43:56 ID:Srfnt9XC
44分のMasterを放送して、カットされた部分が何かを公表すること。

これが事の本質かと。話はここからすりゃいいじゃないの。

952 :朝まで名無しさん:05/01/24 04:21:20 ID:4Ic5SlKV
ことの本質、ことの本質言うのも結構だが
そのもとの取材記事が歪曲捏造じゃ話にならない
まず取材元に完全に否定されてる記事の正当性を証明してから
そういうことは言ってね

953 :朝まで名無しさん:05/01/24 04:36:00 ID:P6sDzlwB
ttp://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1432.zip
たかじん前半11分

ttp://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1441.zip
たかじん後半13分

2005/01/23(日)
今日のたかじん委員会より
三宅
「模擬法廷の裁判長は左巻きのアメリカ人、
検察は北朝鮮の工作員弁護人はいないんだから。
法廷なんていうことをぎょうぎょうしく名乗ることはできない。」

金美齢
「朝日新聞は2人の政治家をターゲットにしたんじゃないですか。
なんで2人の政治家をターゲットにしたかというとこの2人が北朝鮮にたいして
強行な姿勢をとっている政治家だということ。
こういうような背景を考えて議論をしないと・・・・
TVだけの問題ではなくて朝日新聞の問題でもあるわけです。」

辛坊
「今回の事で一番ね、一番最初のやりくちで朝日新聞が卑怯だなと思ったことは、
この朝日が一言もいっていないのは、もともとの模擬法廷をやっているNGO
というのを主催していたのはもともと朝日のOGの記者なんです。
NHKのチーフプロデューサーが記者会見をしたときに横についていた弁護士というのは、
朝日がいろんなときに裁判をするときに使っている朝日の弁護士なんです。
全部発端から朝日ぐるみの話なんです。
これは報道するときに言っておかないとマナーに反するのではないか。」

宮崎
「そのNGOを主催していた朝日のOGという人の弟子が今回の記事を書いたんです。」

954 :朝まで名無しさん:05/01/24 04:46:04 ID:Srfnt9XC
>>951だが、歪曲記事とか政治介入の話についてどうこう書いたりはしておらん。
要は、見たいから見せてくれという気持ちで書いた。

それなのに勝手に決め付けて俺の意図を歪曲するなよな。

955 :朝まで名無しさん:05/01/24 04:59:16 ID:K4km5A6o
これどこの新聞だと思う?

 問題の特集番組「戦争をどう裁くか/問われる戦時性暴力」(01年1月30日、NHK教育テレビで
放映)のビデオを見たが、「圧力」を経た修正版にもかかわらず、「従軍慰安婦」の取り上げ方に危うさ
を感じた。 問題の特集番組「戦争をどう裁くか/問われる戦時性暴力」(01年1月30日、NHK教
育テレビで放映)のビデオを見たが、「圧力」を経た修正版にもかかわらず、「従軍慰安婦」の取り上げ
方に危うさを感じた。
日本軍による慰安婦「強制連行」を糾弾する動きは相変わらず根強いが、強制連行を否定する実証的な
反論も出ている。90年代の慰安婦報道と日本政府の謝罪が、日本に「性奴隷」(海外ではsexsla
veと報道)制度が存在したかのような誤解をまき散らしたという批判はさらに根強い。

サンケイか読売だと思うだろ?
ところが
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050124k0000m070110000c.html
なんだよ。

朝日終りだな。


956 :朝まで名無しさん:05/01/24 06:28:16 ID:9EE+H8Vx
              ∧_.∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ナデナデ (@д@-)< 捏造する相手を間違えたよ・・・
  _/ ̄ ̄ ̄ ̄\⊂( ∪  ) \______________
 煤Q    ∪ ´∀`)(_(_)
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ モキュモキュ

957 :朝まで名無しさん:05/01/24 06:28:28 ID:k7WwruAC
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい!

958 :朝まで名無しさん:05/01/24 06:39:19 ID:/qrNFF3F
>>954
このスレで問題にしてるのは朝日の報道が捏造であったかどうかなんで、
NHKの番組内容はそれとは基本的に関係無い。

事の本質とは、朝日の報道が彼らが取材した事実に基づいているのか、
彼らは報道を裏付ける事実を持ってたのかであって

その内容は「政治介入で番組が改変された」ということ。

番組の編集自体は通常の事なんで
問題は政治介入の事実があるかどうか。

編集の有無、その方向性は政治介入の証拠にはならない。

編集の方向性にしか興味が無いらしい君は要するにスレ違いなんだよ。

959 :朝まで名無しさん:05/01/24 08:50:18 ID:VsIBfrou
どなたか次スレお願いします。


朝日新聞捏造報道事件★なぜ取材テープを公開しないのか!?part3



960 :朝まで名無しさん:05/01/24 08:59:59 ID:wRQoaPpm
個人サイトかよ
なさけなー



961 :朝まで名無しさん:05/01/24 09:05:05 ID:NnXdCCo4
>>955
毎日さんは、署名記事が多くて書き手の色が強くでるからね。
でも、それ、社説?

マジ、朝日、やばいつーことやな。

962 :朝まで名無しさん:05/01/24 09:10:44 ID:pvqSuhrI
>>955
それ、前半だけ取ると確かにそう見えるけど、
後半をどのように解釈するかだろうな。

今回の騒動の本質は第2次「従軍慰安婦」論争ともいうべきものではないか。
前回は朝日が火を付け、大半のメディアが同調した。
今回も火付け役は朝日だが、メディアは自民党糾弾の一本調子で足並みをそろえてはいない。
「圧力」を描く朝日報道の細部にはリアリティーがあるが、決め手に欠ける。(編集局)

果たして毎日が何を言いたいのかさっぱりわからん。
第2次「従軍慰安婦」論争にしたいのかしたくないのか。
第2次「従軍慰安婦」論争を切り離せば朝日に分があるとでも思っているのか。

963 :朝まで名無しさん:05/01/24 09:15:19 ID:7HqBZ2FG
毎日と言えば、いわゆる従軍慰安婦問題を先駆けて執筆した今は故人の千田夏光さんは、
元・毎日新聞記者だった。ところが、千田夏光さんは、今話題の国際女性戦争犯罪法廷
のやり方とは違って、具体的な事実を追っていた。
慰安婦の先陣を務めたのは、当時の公娼制度下の日本のことであるから、それを克明に
追っているので、主に朝鮮からの「強制連行」を主眼とする後発の従軍慰安婦批判運動は、
千田夏光の業績を敬遠し、無視した。この種の事実に基づかない「正義を売る商店」、
朝日新聞のやり方は、心情左翼を食い物にして、市民運動の上にあぐらを掻く
「ピンハネ」の典型である。
朝日新聞が最初から宣伝してきた国際女性戦争犯罪法廷の中身の低水準は、
このような歴史的事実無視、軽視の必然的な結果である。





964 :朝まで名無しさん:05/01/24 09:20:10 ID:s2ZfUf+N
>>954例の番組に関しては、
NHKエンタープライズ21が制作担当し、ドキュメンタリージャパンに下請けに出した。

NHKエンタープライズ21の池田理恵子女史は、女性国際戦犯法廷の首謀者であるVAWW-NETジャパンの発起人の一人。
ちなみにVAWW-NETジャパンの代表だったのが、元朝日新聞編集員の故、松本やより女史。

ドキュメンタリージャパンは例の番組の依頼を受けた際に一度断った。
後に、どこからも制作協力を得られなかったNHKエンタープライズ21の再要請で依頼を受ける。

ドキュメンタリージャパンが断った主な理由は、女性国際戦犯法廷に主点を置いた偏向した企画内容を問題視した為。
法廷に主点を置いた方針を打ち出したのは、当時のNHKチーフプロデューサー(誰だ?)と当時デスクの長井暁氏。

長井暁氏は昨年末にNHKコンプライアンス推進委員会に、
「番組内容に政治的圧力による改竄があった」
として調査を依頼、調査を受けた関係者は既に係争中の番組である事から証言を渋る。
その最中、長井暁氏が記者会見を行う。

こんな流れだっけ? 何を放送したかったのか気にはなるわな。
スレの趣旨とは大幅にずれるが…。(長文スマソ)

965 :朝まで名無しさん:05/01/24 09:24:34 ID:NnXdCCo4
>>962
その民衆法廷とやらで語られる「従軍慰安婦」なるものが
虚構である、ということを暗にほのめかしてるんじゃないかな。
虚構がいいすぎなら、事実を歪曲している、と。

んで、
>「圧力」を描く朝日報道の細部にはリアリティーがあるが、決め手に欠ける。


記事は捏造だということを婉曲に表現していると思われ。
朝日の擁護は無理、と判断したんだろう。

966 :朝まで名無しさん:05/01/24 09:26:16 ID:BKGYKjf/
次スレ立てようか?


967 :朝まで名無しさん:05/01/24 09:28:46 ID:BKGYKjf/
次スレ立てました
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106526474/

968 :朝まで名無しさん:05/01/24 10:53:47 ID:VsIBfrou
重複してるよ。並立でいくか

969 :朝まで名無しさん:05/01/24 10:55:23 ID:AyE7WlN1

提訴によって真実が明らかになる。
            
         頑張れ!!   朝日!!!!!

政治とNHKの圧力問題は 報道の未来を 左右する。

勇気ある NHKの内部告発を 無駄にするな!!!
 
@ 安部、中川、NHK上層部の口裏合わせか!??
A 裁判になれば朝日が証拠品提示で 安部、中川、NHK上層部 自爆 ?
B 今回の事件で安部、中川、NHK上層部のドロドロ癒着体質を露呈させるか!?




970 :朝まで名無しさん:05/01/24 11:08:56 ID:oPQy7AtN
自爆?
朝日のことですな

971 :朝まで名無しさん:05/01/24 11:10:47 ID:Ck4wmgQ/
567 :名無しさん@5周年:05/01/24 11:03:05 ID:awj8b1ON
誰でもわかる超軽量まとめサイト

朝日「政治家はNHKに圧力をかけた」
政治家「かけてない」
NHK「かけられてない」
朝日「そんなことはない、証拠がある」
政治家&NHK「じゃあそれ見せて」
朝日「そんなことはできない、訴えてやる」


すげーわかりやすいw

972 :朝まで名無しさん:05/01/24 11:12:42 ID:AyE7WlN1

>政治家&NHK「じゃあそれ見せて」

心配しなくても 裁判になれば証拠品を出す。

勇気ある NHKの内部告発を 無駄にするな!!!
頑張れ!!   朝日!!!   告発者!!!


973 :朝まで名無しさん:05/01/24 11:15:35 ID:Xt95XebN
>心配しなくても 裁判になれば証拠品を出す。
報道といいしょに証拠出せない時点で社会的な罪


974 :朝まで名無しさん:05/01/24 11:36:33 ID:CrDH9wX7
>アサピーの論法

>A「お前は人殺しをした。証言も取ってある」
>B「してませんけど?証拠はあるのですか?」
>A「Cから聞いた」
>C「え?そんな事言っていませんけど」
>A「言ったかどうかは問題ではない。重要なのはBが殺人犯だという事だ」

>>971
わかりやすいね
↑こんなのもあったのでコピペ

975 :朝まで名無しさん:05/01/24 12:54:38 ID:s3KhGDUF
NHKの公開質問状に答えられないから、訴訟をおこして、答えなくて済む言い訳を作って、
あとで、コソーリ取り下げる。そして訴えた内容はNHKに対する名誉毀損である。

実質的に、安倍氏・中川氏の政治圧力のねつ造報道疑惑を証明するものではなく、問題を棚上げにする最低のやり口。
そして、表向きは、NHKや両政治家を糾弾しているような強硬な態度をとり続けるという、北朝鮮仕込みの最悪の対応。

976 :朝まで名無しさん:05/01/24 13:38:15 ID:LuNynvzY
多くの新聞社の、現経営陣が現場にいた頃は「マスコミ=新聞社」でした。
”新参者”のテレビが各地にネット局を作る際は地元新聞社の協力を求め
ていたもんです。その時代に記者生活してた人たちの中には、あからさま
にテレビ局を蔑視する人もいます。

 確かに、全国中継ネタで進展が無い場合とか、新聞各紙の記事を寄せ集
めた原稿を手に、所轄警察署前から「・・・以上、警察署前から中継でし
た」と立ちレポする姿はよく見かけられます。地方テレビ局のローカルニ
ュースでは、「これのどこがニュースなのか?」と小一時間考え込んでし
まうような”ニュース映像”が流れることもしばしばです。

 でもね、新聞が「マスコミ」の看板をしょっていた時代は、もう終わっ
てるですよ。速報性では電波媒体には絶対に敵わないでしょ。新聞の全て
を否定するつもりは毛頭無いけど、もっと身の程を自覚しないのかね、
新聞社は。「新聞社はマスコミの代表ではない=自己否定」になるので、
認めないと言うより認めたくないのかもしれないが。

977 :朝まで名無しさん:05/01/24 15:53:03 ID:TsYgDB/r
>974

アカヒ擁護論者の主張

D「問題の本質は殺人は重大犯罪という厳然たる事実。Bが実際に殺人を犯したかどうかは本質じゃない。」

あれれれれ?

978 :朝まで名無しさん:05/01/24 16:57:11 ID:fh12C8sK
埋め立てて

979 :朝まで名無しさん:05/01/24 18:40:41 ID:zLjAmrJ1
問題番組の記憶が残ってる人は
政治家の圧力に負けずアレを良く放送した
又は
政治家に注意されたのにあんなモノ放送したのか
とか思うんじゃない? 普通
それぐらい変な印象ばかり残る番組だったよ。

980 :朝まで名無しさん:05/01/24 18:47:19 ID:AyE7WlN1

裁判が楽しみだな。


勇気ある NHKの内部告発を 無駄にするな!!!

頑張れ!!   朝日!!!   告発者!!!





981 :朝まで名無しさん:05/01/24 18:47:36 ID:7i2yDZ7j
【朝日社員の方へ】

近所の公衆電話からノートPCで下記のダイヤルアッププロバイダへ
接続して2chへ書き込んで下さい。 接続を辿られずに済みます。
                     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Soloot
ttp://soloot.jp/
アルファインターネット
ttp://www.alpha-net.ne.jp/
ttp://www.alpha-net.ne.jp/muryou/index.html

尚、当然ながら電話料金は掛かりますので有意義に利用しましょう。


982 :朝まで名無しさん:05/01/24 18:51:01 ID:WLpyYxp6
自スレは重複にならないよう喧嘩しないでたててくれ。漏れはたてられないから。

983 :朝まで名無しさん :05/01/24 18:55:32 ID:1rJFpDt/
朝日はネタに困らんよな。捏造すればいくらでも出来るからな。

984 :大和の民草:05/01/24 18:56:34 ID:J7qnjHRK
なんたって、松尾さんの「すりあわせ」発言は決定的だわな。

985 :朝まで名無しさん:05/01/24 19:04:37 ID:bHJS1xXk
金正日が在日の工作員を使って対北朝鮮強硬派で
自民党のホープ安倍、中川の追い落としを図りました。
安倍は何とかすり抜け助かったが、北海の熊、中川は対応のまずさが目につきました。
安倍の回答は明快で理解しやすいが、中川は新聞ゴロの引っ掛けにあって
回答は曖昧で理解しにくい。


986 :朝まで名無しさん:05/01/24 19:12:05 ID:Hjokk5JA

朝日「政治家はNHKに圧力をかけた」
政治家「かけてない」
NHK「かけられてない」
朝日「そんなことはない、証拠がある」
政治家&NHK「じゃあそれ見せて」
朝日「そんなことはできない、訴えてやる」


すげーわかりやすいw

987 :朝まで名無しさん:05/01/24 19:12:36 ID:xgz15y8O
半アル中だしな。

988 :朝まで名無しさん:05/01/24 19:27:54 ID:LHCT3Dpc
3は止まったね。所詮はループスレ。
朝日を叩きたいだけのネットウヨクが作っただけのことはあるな。
 

989 :朝まで名無しさん:05/01/24 19:34:26 ID:h+/hK1rE
いやいや、朝日新聞が話をループさせてるだけでしょ。

何故朝日は人権問題ではなく個人攻撃に走ったのでしょう?
所詮その程度の器だったのでしょうか。

990 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/24 19:39:25 ID:bgdJmzrz
このスレの継続スレが重複で二つとも停止されました。
似たような議題のスレがありますので、以下の再利用をお願いします。

◆中川昭一経産相&NHKが共同妄想
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105705212/
NHK慰安婦特番★プロデューサー池田恵理子と黒幕たち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105617202/
VAWW-NETジャパンが中川・安倍の辞任を強く求める。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106151286/


991 :朝まで名無しさん:05/01/24 19:43:13 ID:6pG4mtUn
うるせー馬鹿

992 :朝まで名無しさん:05/01/24 19:43:29 ID:SAotQQTb
朝鮮戦争当時、韓国軍にいわゆる慰安婦制度が存在していたことが
このほど分かったという。これは二月二十三日に、立命館大学で開催された
「東アジアの平和と人権」国際シンポジウム日本大会で、韓国・慶南大学客員教授の
金貴玉さん(40)が明らかにしたもので、韓国軍の慰安婦制度が公になったのは今回が初めて。
金さんは離散家族の取材を進めるなかで、九十六年に「五十年十月、韓国軍の捕虜になり
軍慰安隊の女性と出合った」という証言を得たという。その後「慰安所を利用した」
「軍に拉致されて慰安婦にされかかった」という男女八人の証言を聞いたという。
さらに金さんは、韓国の陸軍本部が五十六年に編纂した「後方戦史(人事編)」に、
「固定式慰安所−特殊慰安隊」の記述をみつけたという。これまで日本軍イコール
慰安婦という図式で、大きく取り上げられてきたが、韓国軍の慰安婦制度が
判明したことで、慰安婦問題についての新たな論議が注目されている。
こんなの、戦時中では普通の事だと思うよ。朝日が中立なら取り上げるかも
(偏向報道の朝日じゃ期待薄だが)





993 :朝まで名無しさん:05/01/24 19:45:19 ID:Hjokk5JA
>>990
朝日に都合が悪いとスレスト?

言論の自由は何処へ?

994 :朝まで名無しさん:05/01/24 19:49:21 ID:vgiqAUhx
中宮が、筑紫に圧力かけられたとか騒いでいる。
決して中宮の掲示板を荒らしてはいけません。

http://www3.diary.ne.jp/user/312071/

掲示板
http://cgi.members.interq.or.jp/world/mado/cgi-bin/minibbs.cgi

995 :朝まで名無しさん:05/01/24 19:49:51 ID:6pG4mtUn
LR至上主義者に何言っても無駄

誰か次スレたてようや。LR無視で

996 :朝まで名無しさん:05/01/24 19:50:41 ID:LHCT3Dpc
結論が出ているのに話が回ってる

朝日は立場が悪くなるのでテープがあったとしても出さない。
で、記事は捏造。

これに多少に肉付けして雑談しているだけ。

997 :朝まで名無しさん:05/01/24 19:51:20 ID:lO/9FwxW
旭市ね

998 :朝まで名無しさん:05/01/24 19:52:16 ID:LHCT3Dpc
ちなみに3をとめた張本人です。
そのあと平気な顔して論議に参加していました。

999 :朝まで名無しさん:05/01/24 19:53:32 ID:A66O0vxH
998

1000 :朝まで名無しさん:05/01/24 19:59:53 ID:TsYgDB/r
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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