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【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part25

1 :朝まで名無しさん:05/02/25 08:13:04 ID:tcJZ9jca
芦屋市の国道交差点で02年10月、バイクを運転中の神戸大生が乗用車にはねられ死亡した事故で、 
業務上過失致死罪に問われている同市親王塚町の大学生、奥野美歌被告(22)に対する初公判が 
13日、神戸地裁(杉森研二裁判官)であり、奥野被告は起訴事実を認めた。 
死亡したのは、神戸大4年だった森本直樹さん(当時22歳)=川西市。起訴状によると、奥野被告は 
02年10月28日午後8時半ごろ、芦屋市上宮川町の国道2号交差点を乗用車で右折する際、 
対向車線の確認を怠り、直進してきた森本さん運転のバイクに衝突。約1カ月後に脳内出血などで 
死亡させた。 
奥野被告は警察の捜査段階で「対向車線に車3台が停車していた」と供述し、森本さんが赤信号で 
交差点に進入したと示唆した。しかし、森本さんの両親がビラ配りなどで複数の目撃者を捜し出し、 
起訴事実では青信号だったと認定された。公判後、森本さんの父祐二さん(49)は「被告の態度からは 
反省の意思が見えなかった。認めるならきちんと謝罪してほしかった」と話した。 
毎日新聞  (04年5月14日付け) 
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/archive/news/2004/05/14/20040514ddlk28040648000c.html 
前スレ 
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part24
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108802634/l50

被害者遺族サイト 
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html 
まとめサイト 
http://asiyaziko.heavy.jp/ 
第9回判決公判 
3月9日(水)14:30〜 神戸地裁101号大法廷

2 :朝まで名無しさん:05/02/25 08:14:54 ID:tcJZ9jca
★この加害者(含む家族)がした事 
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害 
・前方不注意で正面衝突 
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し) 
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆 
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置 
・書類送検中に、海外留学 
・私選弁護団結成(弁護士5人、他2名。交通事故の裁判としては異例の人数) 
・香典5万円??(これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無)(死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額) 
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話 
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「(加害者父)絶対に運転させません」 
   「(検察)もう車は運転しないのですか>はい(被告)」 (にも関わらず運転疑惑あり)(2002/12/12事故の日からの記録より) 
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言(検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶) 
・署名集め(40名。cf.被害者の署名は3万人) 
・被害者宅へ宅急便で花を送る(公判対策と受け取れるタイミングで)(2003/08/02事故の日からの記録より) 
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅?) (2002/12/12事故の日からの記録より) 

★しなかった事 
・事故現場の保存 
・事故の通報 
・事故の目撃者探し 
・事故現場への献花 
・示談 
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡 
・留学中の単位取得 
・海外留学中における検察からの呼出への対応 
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡 

カッコ内は参考

3 :朝まで名無しさん:05/02/25 08:16:01 ID:tcJZ9jca
香典の額に関する参考リンク 
http://www.officemarine.co.jp/jiko10.htm 
抜粋)香典の金額は個人の場合10万円程度、会社名義では30万程度が目安となるでしょう。 

http://skzm.hp.infoseek.co.jp/magokoro.html 
抜粋)最近の例では、死亡事故の場合、お通夜に10万円、お葬式に100万円、 
   初七日・四九日・一年忌・三年忌等の法要時に各10万円というように、誠意・償いの気持ちを示すことで 
   責任を果たすという事例が多くなっており 

http://www.tosompo.or.jp/akaishi/MagicBoxDB/Data/nami02.htm 
抜粋)個人の場合は、 5万円〜10万円程度 

4 :朝まで名無しさん:05/02/25 08:17:02 ID:tcJZ9jca
【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ41【禁制】 
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108405239/l50 

女の運転・サウザーの定理  

『退かぬ!』  
 何が何でもバックをしない。  
 狭い道でのすれ違いで、自分が下がればすれ違えるのに絶対に下がらない。  
 壁に突っ込んでガリガリ異音がしているにもかかわらず、さらに前進しようとする。  
 自分が一方通行を逆走している場合でも  
 「バックできないんでそちらが下がってもらえます?」と平気で言う。  

『媚びぬ!』  
 周りの車両・歩行者に対して気配りをしようという気持ちが一切無い。  
 他人を危険な目に遭わせてもなんとも思っていない。  
 車を停めるときでも  
 「ここに停めたら車両・歩行者の通行の邪魔にならないか?」  
 「ここに停めたら建物への人の出入りの邪魔になる」  
 など停めてもいい場所かどうかを考えない。  
 世の中は自分を中心に回っているというような思考を持っているようだ。  

『省みぬ!』  
 事故を起こしそうになった。または事故を起こしてしまった。  
 狭い道や車庫入れのときに車体を壁に擦ってしまった。  
 メンテナンスを怠って故障した。調子が悪くなった。  
 このようなときに  
 「自分のどんな行動がそういう事態を引き起こしたのか?」  
 という自らを省みる行為をしない。すべて他人のせい。 

5 :朝まで名無しさん:05/02/25 08:20:15 ID:tcJZ9jca
参考判例(1)

バイクと乗用車の前方不注意による右直事故 禁錮10月実刑(裁判官 杉森 研二)  
被害者は若い女性ライダー(死亡)、被告は中年男性(結果会社を退職)  
車の左タイヤ付近に直進バイクが衝突  
裁判では事故の事実関係についても争点になった模様  

(量刑理由)   
 公判において不合理な弁解に終始  
 示談が成立していない  
 事故後の態度には必ずしも十分な誠意が認められない など  

◆H15. 2.21 神戸地方裁判所 平成14年(わ)第923号 業務上過失致死  
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/5E93A96830750ED349256CE70035D23D/?OpenDocument


参考判例(2)

http://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/webview/9D98FFF596403DA349256EED001AC80E/?OpenDocument 
平成15年(わ)第226号 業務上過失致死被告事件より 
・基本的な注意義務に違反 
・将来のある被害者が死亡 
・示談が成立していない 
・遺族が被告人の厳重処罰を求めていること 
・公判において不合理,不可解な弁解 
・被害者遺族に対する謝罪等被告人の事故後の態度には誠意が認められない 
・交通事犯に対する国民の厳しい刑罰感情 
・香典10万円 
・いずれ相当額の賠償がなされるであろうこと 
・被告人には前科がない 


6 :朝まで名無しさん:05/02/25 08:24:06 ID:tcJZ9jca



以上でテンプレは終了です。




過去ログは省略。






7 :朝まで名無しさん:05/02/25 08:36:21 ID:gWMHowow
>>1
乙ー


「正義は神が与えた最も強固な柱」

8 :朝まで名無しさん:05/02/25 08:41:31 ID:PhzIjgeh
>>1
素晴らしく乙です!


デムパはスルーで

9 :朝まで名無しさん:05/02/25 08:49:47 ID:mFF6ZZ6V
>>1 GJ !

とっても乙です!

10 :朝まで名無しさん:05/02/25 09:07:04 ID:SbhNtNFS
いいテンプレは粘着を呼ぶ。二週間後には第一幕完結ですね。

11 :朝まで名無しさん:05/02/25 09:47:05 ID:B3+ElAnW
で結局執行猶予付き判決があっさりと下されましたとさ

12 :朝まで名無しさん:05/02/25 09:51:56 ID:B3+ElAnW
>>5 過失致死事件の刑事裁判で被告が過失を認めず起訴事実を争った裁判

何でこれが参考になるの?執行猶予付きの判決を受けた神戸市バス運転手の
業務中酒気帯び死亡事故もこの裁判官なんだけど。


13 :朝まで名無しさん:05/02/25 10:01:21 ID:vpvNszd2
被害者擁護派の印象操作
●社長令嬢→事件の本質とはなんら関係ない。
 金持ち=悪といったステレオタイプ的批判を狙った暴露。
●命日をど忘れ→正確に覚えていた
●香典が最低額→5万円というのは常識範囲内の額。
香典は高すぎても失礼になるし、そもそも値段で判断するものではない。
●通報しようとしなかった→被告は被害者の容態を確認しながら
 周りの人に救急車を呼んでくれるように助けを求めていた
●携帯使用、逆走、高速右折→裁判では何一つ認められず
●被告がチョコを弁護人に配って回った
→ギョッとするようなパパの意味不明発言。
チョコをあげた現場をなぜパパが見たのか疑問だし、
誰も確認していないので不明。
●殺人→過失致死なので表現が不適当。走行車両同士の
 事故なのでお互いに過失はあるし、故意ではない。
●執行猶予は軽すぎる→殺人、強盗といった凶悪犯罪ではないし、
 初犯という点を考えれば至って妥当。また反省の態度が薄いなど
 もろもろを判断した上での、おそらく執行猶予判決なので反省
 していないからもっと重くしろという批判は的外れ。



14 :朝まで名無しさん:05/02/25 10:05:30 ID:vpvNszd2
過去ログ
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077358273/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part2
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078068362/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故3本目
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509847/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part3
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509887/
【公判】某社長令嬢の交通事故【間近】part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084101819/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part6
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084969422/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part7
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086285200/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part8
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087909505/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part9
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089434464/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part10
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091592789/



15 :朝まで名無しさん:05/02/25 10:06:08 ID:vpvNszd2
過去ログ2
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part11
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092919525/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part12
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094138561/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part13(実質14)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095166556/l50
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part15 (dat落ちしても読めます)
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/10969766107836/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【誹謗中傷禁止】part16 (dat落ちしても読めます)
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/10981801647246/
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part17
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098157684/
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part18
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11064969264614/
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part19
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106533265/
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part20
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107255631/
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part21
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107594347/
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part22
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108289071/




16 :朝まで名無しさん:05/02/25 10:06:49 ID:vpvNszd2
他板過去ログ
【神戸】某社長令嬢の交通事故【公判開始】
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084512570/
【初公判】上宮川交差点事故【5月13日】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084099178/
【DQN】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50
【池沼】女子大生社長令嬢が事故起こし海外留学
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078418679/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080052802/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part3
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1078832670/l50
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★5
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077365973/l50
R2交差点で副検事が放置した社長令嬢の死亡事故
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1077514997/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1077119917/l50
どこの製薬会社やねん!
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1077196004/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
【DQN】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50




17 :朝まで名無しさん:05/02/25 10:10:24 ID:vpvNszd2
5 被害者の過失の有無について
衝突時の被害者車両の速度がおよそ時速46Kmであったとの鑑定結果に鑑みれば、2秒ないし3秒の間クラクションを鳴らす代わりに、
または同時に、制動をかけるなどの回避措置をとれば、本件事故を回避し、あるいは被害を軽減できたものと推認できる。
また、右折車のみならず、交差点に進入する直進車にも注意義務が課されていることは、道路交通法に明らかである。
よって、本件被害者にも相当の注意義務違反、すなわち過失があったと認めざるを得ない。



18 :朝まで名無しさん:05/02/25 10:14:30 ID:OOeFU4PY
客観的にみたらこうなります
被害者擁護派の印象操作にご注意下さい
★この加害者(含む家族)がした事
・時速12キロ以下で右折、衝突
・「3台の車が止まっているのが見えた」と主張(目撃証言とは異なる)
・書類送検中に海外留学
・署名集め(40名)
・検察呼び出し後、被害者宅へ宅急便で花を送る
・事故車両の修理
・被害者宅への焼香
★しなかった事
・前方の注意
・事故現場への献花
・海外留学による長期不在する旨の検察への連絡   
★できなかった事  
・被害者を満足させるような謝罪
・示談

●被害者および遺族がしたこと
・速度超過で走行、衝突 (証言あり)
・香典の額(常識的な額)を裁判の場で暴露
・運転手の刑事責任を厳しく処罰するようお願いする署名集め(3万人)
・HP作成し加害者を批判
・携帯使用、逆走、高速右折といった仮説を展開
(裁判では1つも認められず)
・「加害者父が自分の会社でアルコール消臭剤をつくっていたことを
被害者家族にむかって話した」と証言
・法定内で突然からかうような口調で、「息子にもチョコあげてね」と 異常発言
(罵声を浴びせる、酔っ払いのようだったという目撃談アリ)
●しなかったこと
・前方の注意
・示談

19 :朝まで名無しさん:05/02/25 10:19:45 ID:B3+ElAnW
以上でテンプレ補完完了ですか、皆様乙でした。

できればコピペは1スレに1回ということにして欲しいです。

20 :朝まで名無しさん:05/02/25 10:22:52 ID:OOeFU4PY
結局、走行車両同士の事故による過失致死、被告に前科なし品行良性、
起訴事実についても争っていない、これで即実刑という判決は
ありまでした。
出せないなら出せないとはっきり認めて下さいね。

つまり過去の判例を見れば、いくら遺族感情や事故後の
被告の問題行動を考慮したとしても執行猶予は当り前。
それでも実刑が妥当なんて言ってる奴はただ被告憎しの感情論でしかない。
感情論以外に被告に実刑が妥当である根拠ないんだから。

で、司法の場で報われなかった憂さを晴らすためネット上で誹謗中傷を
繰り返し、被告に対する私刑を行う。
これが被害者擁護派の行動パターンです。

21 :朝まで名無しさん:05/02/25 10:23:32 ID:OOeFU4PY
被害者擁護派行動パターン
以下の症状が出たら反論できない証拠です
1.被告に対する誹謗中傷は立証すら求めず黙認するが、
被害者に少しでも都合の悪い点だけは執拗に難癖をつけようとする。
2.発言者の人格を攻撃する
3.発言者を被告関係者だと妄想する
4.都合の悪い話はコピペといってスルーする
5.コピペを真似る

22 :朝まで名無しさん:05/02/25 10:32:25 ID:B3+ElAnW
>>18 で次スレで貼るときに変更した方がいいと思う箇所

・時速12キロ以下 ← 不正確、時速0〜12.7km にすべき
・「3台の車が・・・」と主張(目撃証言とは異なる) ←被告の後方車両の
運転手が警察では停車車両が無かったとは言いきれないと証言してることを
最終弁論で弁護側が暴露
・検察呼び出し後、被害者宅へ宅急便で花を送る ← それ以前にも贈っている
・速度超過で走行 ← 速度超過を疑われる速度で走行くらいにしておけば
・罵声を浴びせる ← 異常発言で充分だから罵声は削除してもいいのでは

23 :朝まで名無しさん:05/02/25 10:36:22 ID:gWMHowow
>>11-19
お。いつもの粘着君だね。


相変わらず゙二人゙一緒に現れるね。

そしで二人゙同時期に居なくなる。

君の私怨は君自身の問題だとしても嘘を書くなよ。

24 :朝まで名無しさん:05/02/25 10:38:07 ID:mFF6ZZ6V
「品行良性」ぷっ

コピペのオリジナル版を訂正してなかったみたいね。

25 :朝まで名無しさん:05/02/25 10:43:49 ID:OOeFU4PY
訂正してみました。
★この被告(及び家族)がした事
・時速0〜12.7kmで右折、衝突
・「3台の車が止まっているのが見えた」と主張(目撃者も停車車両がなかったとは言い切れないと証言)
・書類送検中に海外留学
・署名集め(40名)
・被害者宅へ宅急便で花を送る
・事故車両の修理
・被害者宅への焼香
★しなかった事
・前方の注意
・事故現場への献花
・海外留学による長期不在する旨の検察への連絡   
★できなかった事  
・被害者を満足させるような謝罪
・示談

●被害者及び遺族がしたこと
・時速47キロで衝突 (速度超過していたという証言あり。
衝突前、速度超過して走行していた疑いあり。)
・香典の額(常識的な額)を裁判の場で暴露
・運転手の刑事責任を厳しく処罰するようお願いする署名集め(3万人)
・HP作成し加害者を批判
・携帯使用、逆走、高速右折といった仮説を展開
(裁判では1つも認められず)
・「加害者父が自分の会社でアルコール消臭剤をつくっていたことを
被害者家族にむかって話した」と証言
・法定内で突然「息子にもチョコあげてね」と 異常発言
(罵声を浴びせた、酔っ払いのようだった、からかうようだったという目撃談あり)
●しなかったこと
・前方の注意
・示談

26 :朝まで名無しさん:05/02/25 10:44:47 ID:OOeFU4PY
失礼。前スレからコピペしたから、訂正しておくよ。

結局、走行車両同士の事故による過失致死、被告に前科なし品行方正、
起訴事実についても争っていない、これで即実刑という判決は
ありまでした。
出せないなら出せないとはっきり認めて下さいね。

つまり過去の判例を見れば、いくら遺族感情や事故後の
被告の問題行動を考慮したとしても執行猶予は当り前。
それでも実刑が妥当なんて言ってる奴はただ被告憎しの感情論でしかない。
感情論以外に被告に実刑が妥当である根拠ないんだから。

で、司法の場で報われなかった憂さを晴らすためネット上で誹謗中傷を
繰り返し、被告に対する私刑を行う。
これが被害者擁護派の行動パターンです。


27 :朝まで名無しさん:05/02/25 10:51:43 ID:B3+ElAnW
>>23 >嘘を書くなよ

その点は気をつけましょう、お互いにね。

28 :朝まで名無しさん:05/02/25 10:57:09 ID:gWMHowow
品行良性ってどこの国の言葉ですか?

何か沢山書けば事態が変わるとでも思っているのかなぁ。

コピペ魔がコピペ禁止を推奨してもねぇ。

29 :朝まで名無しさん:05/02/25 11:00:23 ID:OOeFU4PY
被害者擁護派行動パターン
以下の症状が出たら反論できない証拠です
1.被告に対する誹謗中傷は立証すら求めず黙認するが、
被害者に少しでも都合の悪い点だけは執拗に難癖をつけようとする。
2.発言者の人格を攻撃する
3.発言者を被告関係者だと妄想する
4.都合の悪い話はコピペといってスルーする
5.コピペを真似る
6.言葉の揚げ足を取る

30 :朝まで名無しさん:05/02/25 11:05:55 ID:B3+ElAnW
>>29 まあせめてもの憂さ晴らしなんだから大目にみてやれよ。

執行猶予付き判決がでるという事態は変わらないんだから。

31 :朝まで名無しさん:05/02/25 11:16:15 ID:vpvNszd2
俺がインフルエンザで倒れている間にパパンのほおむぺぇじが未検出なのだが?

32 :朝まで名無しさん:05/02/25 11:19:03 ID:PzDw4sLk
>>30
いや〜チミみたいな引き篭もりに言われちゃかなわんなw
チミも被害者擁護派を出来てもないのに論破した
とか言ってオナニーしてる類だろ?
くだらんなw


33 :朝まで名無しさん:05/02/25 11:20:22 ID:OOeFU4PY
おそらく2chからの直リンクを禁止しているだけだと思う
URLをコピーしてアドレスバーに貼り付ければ普通に見れるはず。

批判的な意見を恐れるなら、パスでも発行して会員制HPにでも
して閉鎖的にやってればいいのに。

34 :朝まで名無しさん:05/02/25 11:23:37 ID:gWMHowow
>>30
へー。やっぱり君のウサ晴らしですか。
私怨で嘘を書くなんてさすが粘着質だけはある。

35 :朝まで名無しさん:05/02/25 11:25:12 ID:5jNq6N7y
明らかな精神異常者は許してやれ。
実刑だろうと猶予刑だろうとみかたんには未来があるだろうけど。

36 :朝まで名無しさん:05/02/25 11:25:33 ID:B3+ElAnW
>>31 ん? >>1 のリンクから普通に行けるよ。

パパさんはチョコ事件に付いては触れてないのね、自分の異常行動については
反省も謝罪も無いのね。もう傍聴禁止でいいんじゃないのか。

37 :朝まで名無しさん:05/02/25 11:52:03 ID:zgcMjwEv
>>36
だからくだらんこと書かないで
直接、遺族の掲示板で聞けばいいだろ?
ヘタレの癖に曲った論調だけは相変わらずだなw

さっさと
>中型バイクのほとんどが速度超過してる
という 明確なソースを出せよ

出せもしねーくせに妄想で書いてんじゃねー
自分からソース要求する割には
要求されるとほとんどソース出せねーじゃねーか
カッコ悪過ぎw


38 :朝まで名無しさん:05/02/25 11:58:07 ID:zgcMjwEv
そうか!
遺族の掲示板に書くと
「誹謗中傷」で訴えられるから
ガクブルで書けないのね!
自覚はしてるんだ?w

キモヲタソースチキン粘着ガクブル厨と呼ばれないように
注意してガンガれ


39 :朝まで名無しさん:05/02/25 12:07:41 ID:WWTEuAli
>>36
>自分の異常行動
あれ?
立証できないのに、こんな事書いていいの?
それに事実の有無のかかわらず、誹謗中傷は違法行為だよ。
つまり、キミは犯罪者ってこと。

>もう傍聴禁止でいいんじゃないのか。
え?
こんな酷い事言っっていいの?
傍聴するしないはご本人が決めることだよ。
キミが口出しできることではない。
人間として言っていいことと悪いことがあるよ。
つまり、キミは人間のクズってこと。

ところで、オマエなんで働かないの?
社会が怖いのか?

40 :朝まで名無しさん:05/02/25 12:17:06 ID:B3+ElAnW
>>37 バイクの速度超過を言ってるのは別の人だよ

>>39 立証しろと言われても困るけど傍聴席で一部始終を
目撃してたんだけどね。法定内の秩序を乱す人は傍聴を制限
されても仕方ないんじゃないの?

41 :朝まで名無しさん:05/02/25 12:24:15 ID:69H80ck0
>ID:OOeFU4PY

>>25
被害者は前方の注意はしてるだろうが
悪質な嘘を書くな
訂正しとけ


42 :朝まで名無しさん:05/02/25 12:24:45 ID:WWTEuAli
>>40
>立証しろと言われても困るけど
じゃあ黙ってろ。
傍聴していようがいまいが「異常行動」なんて誹謗中傷していいわけではないだろ。
まだ成人してないのか?
それがわが国の法律だ。
刑法の名誉毀損に関する罪の条文読んでみ。

>法定内の秩序を乱す人は傍聴を制限
>されても仕方ないんじゃないの?
オマエが決めることではない。

43 :朝まで名無しさん:05/02/25 12:25:18 ID:P0VEGlKG
ID:B3+ElAnW
お前も毎日毎日暇な野郎だな。
最近噂のニートってやつか?
偉そうなこと言うのだったら、働いてからにしろ。な。

44 :朝まで名無しさん:05/02/25 12:27:37 ID:WWTEuAli
>>25
>●被害者及び遺族がしたこと
>●しなかったこと
>・前方の注意

立証してね。

45 :朝まで名無しさん:05/02/25 12:31:33 ID:B3+ElAnW
>>42 異常行動があったのは事実だよ、異常行動という言葉が
誹謗中傷にあたるかどうかはしらんが気に障るなら別の言葉に
変えてもいいけど。

46 :朝まで名無しさん:05/02/25 12:34:34 ID:WWTEuAli
>>45
なんでそんなに親父さんの行動あげつらいたいのか知らんが、
違法行為はやめとけ。
客観的事実だけ述べるのなら、違法性はなくなるかもな。

47 :朝まで名無しさん:05/02/25 12:35:25 ID:WWTEuAli
>>25
>●被害者及び遺族がしたこと
>●しなかったこと
>・前方の注意

早く、立証して。

48 :朝まで名無しさん:05/02/25 12:36:16 ID:WWTEuAli
>>45
>異常行動があったのは事実だよ

立証しろよ。
早く。

49 :朝まで名無しさん:05/02/25 12:37:37 ID:z7xqOpRT
(゚∀゚)ポォーウ!

50 :朝まで名無しさん:05/02/25 12:37:54 ID:OOeFU4PY
被害者擁護派は執拗な言葉の揚げ足取りを繰り返すことで、
被害者にとって都合の悪い点に触れさせないようにしてるだけ。

例えば、パパの法定内での異常発言については
どんな表現で書こうかいちゃもんつけるんだろ。
からかうと書いても表現が不適切
罵倒と書いても不適切
異常と書いても不適切
と言う風にね。

つまり言葉の揚げ足を取り続けることによって、
異常行動自体を表現する事を防ごうとしてるしか思えない。
これは、被告に対する誹謗中傷に対しては誤解を生むような表現で
あっても黙認するくせに、被害者に対して都合の悪い点については
過剰反応する点を見ても明らか。

これが被害者擁護派のやり方です。

51 :朝まで名無しさん:05/02/25 12:38:37 ID:WWTEuAli
>>50

>>25
>●被害者及び遺族がしたこと
>●しなかったこと
>・前方の注意

早く、立証して。

52 :朝まで名無しさん:05/02/25 12:41:17 ID:OOeFU4PY
前スレで被害者擁護派が逃げ続けた質問。

結局、走行車両同士の事故による過失致死、被告に前科なし品行良性、
起訴事実についても争っていない、これで即実刑という判決は
ないんですね?
出せないなら出せないとはっきり認めて下さいね。


53 :朝まで名無しさん:05/02/25 12:41:46 ID:B3+ElAnW
>>46 
感情的になって自分を抑えられなくなるのは仕方ないとして
してはいけない事をしたならきちんと謝罪なり反省の気持ちを
表明する人だと思っていたんだどね、ちょっと残念だ。

反省してないとしたらまた判決公判で同じ事をする可能性を
危惧されてもしかたないんじゃないかな。

54 :朝まで名無しさん:05/02/25 12:41:59 ID:WWTEuAli
>>52

>>25
>●被害者及び遺族がしたこと
>●しなかったこと
>・前方の注意

早く、立証して。


55 :朝まで名無しさん:05/02/25 12:45:46 ID:OOeFU4PY
前スレで被害者擁護派が逃げ続けた質問。

結局、走行車両同士の事故による過失致死、被告に前科なし品行良性、
起訴事実についても争っていない、これで即実刑という判決は
ないんですね?
出せないなら出せないとはっきり認めて下さいね。



56 :朝まで名無しさん:05/02/25 12:48:25 ID:WWTEuAli
>>53
何日間にも渡ってあげつらうことでもないと思うけどな。
まあやりたければオマエの主観で決めつけた「異常行動」なんてことを書かないこと。
なにしろ、それは犯罪なんだから。
客観的事実だけを書けばいいと思うが。
ただ、公然とそのことを書き込みし続けたら、それも違法性をともなうことをお忘れなく。
執拗にやるのはまずいよ。

57 :朝まで名無しさん:05/02/25 12:50:54 ID:WWTEuAli
>>55
>>25
>●被害者及び遺族がしたこと
>●しなかったこと
>・前方の注意

早く、立証して。

58 :朝まで名無しさん:05/02/25 12:52:11 ID:OOeFU4PY
>>56
異常行動を異常と書いても違法じゃないよ

ただ公判中の被告の氏名やプライバシーを公表したり、
誹謗中傷するのは間違いなく違法。

59 :朝まで名無しさん:05/02/25 12:53:31 ID:OOeFU4PY
前スレで被害者擁護派が逃げ続けた質問。
質問の順番は守ってね。

結局、走行車両同士の事故による過失致死、被告に前科なし品行良性、
起訴事実についても争っていない、これで即実刑という判決は
ないんですね?
出せないなら出せないとはっきり認めて下さいね。


60 :朝まで名無しさん:05/02/25 12:53:45 ID:69H80ck0
>>58
>ID:OOeFU4PY

>>25
被害者は前方の注意はしてるだろうが
悪質な嘘を書くな
訂正しとけ

61 :朝まで名無しさん:05/02/25 12:54:56 ID:OOeFU4PY
>被害者は前方の注意はしてるだろうが
ソースは?



62 :朝まで名無しさん:05/02/25 12:55:29 ID:fi96j/g0
>>55
>品行良性、
コピペが、また日本語間違いバージョンに戻ってますよ。

今回のケースと、全く同じ判例なんて見つけるのは、不可能だと思います。
検察呼び出し待ち状態で、留学なんてやった被告の話は今まで聞いたこと
有りませんから。
過去の業務上過失致死で、実刑になったケースと共通している点、異なっ
ている点を比較して予想することくらいしかできないと思います。

結局判決を下すのは、担当の裁判官ですから、現状では「実刑間違い無し」
「執行猶予間違い無し」等の断定発言は慎んだ方がよろしいかと。
(まだどちらも100%確定ではないことですし)


63 :朝まで名無しさん:05/02/25 12:57:51 ID:OOeFU4PY
>>62
コピペ間違いは失礼。

で、なんで質問の答えをはぐらかすの?

結局、走行車両同士の事故による過失致死、被告に前科なし品行方正、
起訴事実についても争っていない、これで即実刑という判決はないんですね?
言い訳はいいから、出せないなら出せないとはっきり認めて下さいね。
まず話はそこからですよ。

64 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:02:55 ID:P0VEGlKG
客観的にみたらこうなります
ID:OOeFU4PY=ID:/6NFUflK=ID:PeHBohO9=ID:cweDmeZ/=ID:dyiZAgy1=ID:nqFUe344のコピペ荒らしにご注意下さい
★ID:/6NFUflK=ID:PeHBohO9=ID:cweDmeZ/=ID:dyiZAgy1=ID:nqFUe344I(引きこもり)がした事
・連日、同一スレッドに数十時間にも及ぶ粘着
・論理性の無い反論
・コピペ
★しなかった事
・学習
・精神病の治療
★できなかった事
・就職
・外出
・論理的思考


ID:OOeFU4PY=ID:/6NFUflK=ID:PeHBohO9=ID:cweDmeZ/=ID:dyiZAgy1=ID:nqFUe344が人間の屑である可能性が高いという根拠

一日中2chをやっている事実
連日スレに粘着する奴は精神異常の場合が多い
論理性が乏しく主観的な内容のレス
反論ができなくなるとコピペ
連日、昼夜問わず2chをしている人は働いていない人が多い
働かずに2chをしている人は引きこもりの可能性が高い

以上の点から、ID:/6NFUflK=ID:PeHBohO9=ID:cweDmeZ/=ID:dyiZAgy1=ID:nqFUe344が人間の屑である可能性が高い


65 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:04:09 ID:P0VEGlKG
18 名前: 朝まで名無しさん 投稿日:05/02/25 10:14:30 ID:OOeFU4PY

本日の粘着開始時間でございます。

66 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:04:12 ID:OOeFU4PY
あと、執行猶予が妥当という発言を慎む必要はないでしょ
もし裁判の結果を待ってそれに従えばいいというのなら、
このスレや支援HPだって一切必要なくなるしね。
それにきちんとした根拠もなく「実刑が妥当」という感情論を
ふりまわし、司法の判断に納得いかなかったらネット上だけでも
私刑を行おうとしている輩が被害者擁護派の中には
たくさんいるからねえ。
執行猶予という判断が下されたとしても過去の判例からいけば
至って妥当であるという見解を確認しておくことは間違いではないよ。


67 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:04:21 ID:WWTEuAli
>>58
>異常行動を異常と書いても違法じゃないよ

無知。
「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。」

「事実の有無に関わらず」w

「公然と事実を摘示し」ハイ、該当しますね。
「人の名誉を毀損した者は、」ここは司法判断。ただし捜査機関が犯罪と認識し、かつ悪質と認めれば
開示させたログをもとに令状を取るでしょう。
何日間にも渡って執拗に、誰でものぞけるインターネットの掲示板に「異常」と書き続けたことは悪質
とみなされるでしょうね。

オマエの「罵声」書き込み同様。

親告罪だから、とタカくくってていいの?w

68 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:05:17 ID:P0VEGlKG
>>66
>至って妥当であるという見解を確認しておくことは間違いではないよ。

間違いはお前の生き方だ。

改めろ。

69 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:05:23 ID:YIIsQdWI
まあ、親父さんの行動にも不可解な点があるよね。

5万円の香典が小額であるとして被告人が謝罪も反省していないと主張したうえで、
被告人に謝罪や反省を求める。
   ↓
大金が欲しいっていてるようなもんじゃねーか。

70 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:06:04 ID:P0VEGlKG
18 名前: 朝まで名無しさん 投稿日:05/02/25 10:14:30 ID:OOeFU4PY

本日の粘着開始時間でございます。

18 名前: 朝まで名無しさん 投稿日:05/02/25 10:14:30 ID:OOeFU4PY

本日の粘着開始時間でございます。

18 名前: 朝まで名無しさん 投稿日:05/02/25 10:14:30 ID:OOeFU4PY

本日の粘着開始時間でございます。

18 名前: 朝まで名無しさん 投稿日:05/02/25 10:14:30 ID:OOeFU4PY

本日の粘着開始時間でございます。

18 名前: 朝まで名無しさん 投稿日:05/02/25 10:14:30 ID:OOeFU4PY

本日の粘着開始時間でございます。

71 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:06:23 ID:K2DZ2vrd
嘘より罪が大きく卑劣で愚かな事はない。嘘をつく原因は敵愾心や卑怯さや虚栄などだが
どんな場合においてもそれらの目的が達成できる確率は少ない。どんなに完全に騙したと思っても
嘘はそれ自体が遠からず発覚するからだ。
例えば誰かの幸運や人徳を妬んで嘘をついたとしよう。確かに少しの間は相手に傷を負わせることができる。
しかし結局のところ一番苦痛を味わうのは自分自身なのだ。嘘がばれた時−大抵はばれるが−一番傷つくのが
他ならない自分自身だからだ。さらにはそんな事があった以降その相手について好意的ではない話をしたら
それが例え事実であったとしても回りはまたしても貶める為の嘘だと思うであろう。
また、自分の言葉や行動について弁明したり、名誉が損傷されることや恥を掻くのに恐れを抱いて
嘘や弁明を述べたら−嘘と弁明は本質的に同じものである−間もなくその人は自分の嘘やその原因だった
不安感の為に反って名誉を傷つけ恥を掻くということに気づくだろう。その人は自分が全ての人の中でも
最も低級で卑劣だと言うことを証明したに他ならない。周りにそう認識されても止むを得まい。
万が一不幸にも過ちを犯してしまった場合は嘘をついてそれを隠そうとするよりは正直に認めたほうが理にかなってる。
そして、そうする方が贖罪への唯一の方法であり許しを得る唯一の方法である。
過ちや無礼さを隠そうと弁明したり、はぐらかしたり、騙したりする行為は見苦しいものだ。さらにはその人が
何を恐れているのかも自然と浮き彫りになって来る。だからその様なことをしても成功することは稀で、
成功できない事が当然だ。

以上 抜粋文章   著者Philip Chesterfield 題目 Letters to His Son 第2編4章より

72 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:08:11 ID:WWTEuAli
>>66
この事件のようなケースは極めて稀だよ。
似たようなケースがあるならソース出してみて。
特に書類送検後、加害者が長期間海外で暮らした、と言うケース。
あと、交通弱者を死に至らしめた事故で、示談も謝罪もないのに執行猶予になったケース。
それと「私の車が原因で」と証言したケース。
「私の運転が原因で」とか「私の不注意が原因で」とかの反省なら聞いたことあるけど
「私の車が原因で」との証言は初めてきいた。

ソース出してね。
そうでないと、比べようがない。

類似のケースの判例でないと無意味。
それと判決予想合戦と勘違いしてるのはオマエだけ。


73 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:10:26 ID:OOeFU4PY
>>72
ほらまた誤魔化したね。
なんで質問の答えをはぐらかすの?

結局、走行車両同士の事故による過失致死、被告に前科なし品行方正、
起訴事実についても争っていない、これで即実刑という判決はないんですね?

言い訳はいいから、出せないなら出せないとはっきり認めて下さいね。
まず話はそこからですよ。

74 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:12:11 ID:UaJWje/Y
俺も傍聴に行ったが、「びっくりした発言」ではあったが、
「異常」かどうかは断言できないよ。「チョコあげてね」じゃなく
「供えたってね」だったし。裁判官が入ってくる前だし。
そういえば、弁護団も7人から5人になってたな。
関係ないだろうが、このスレで変な暴れ方してるのは何人だったっけ?


75 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:13:00 ID:OOeFU4PY
>>67
あれ?
そこまで言うなら、公判中の被告の氏名やプライバシーを
公表したり誹謗中傷するの点をスルーのはなぜ?
被告に対する誹謗中傷は明らかに違法行為ですがw

相変わらず、都合の良い部分しか見えないみたいだねえ。



76 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:14:15 ID:P0VEGlKG
>>75
お前は相変わらず引き篭もりだけどなw

77 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:14:34 ID:WWTEuAli
>>73
>結局、走行車両同士の事故による過失致死、被告に前科なし品行方正、
>起訴事実についても争っていない、これで即実刑という判決はないんですね?

前スレでも全く同じ質問に答えたぞ。
あるかどうかオレは知らん。

さあ、次はオマエの番な。
以下の文章に答えなさい。

この事件のようなケースは極めて稀だよ。
似たようなケースがあるならソース出してみて。
特に書類送検後、加害者が長期間海外で暮らした、と言うケース。
あと、交通弱者を死に至らしめた事故で、示談も謝罪もないのに執行猶予になったケース。
それと「私の車が原因で」と証言したケース。
「私の運転が原因で」とか「私の不注意が原因で」とかの反省なら聞いたことあるけど
「私の車が原因で」との証言は初めてきいた。

ソース出してね。
そうでないと、比べようがない。

類似のケースの判例でないと無意味。
それと判決予想合戦と勘違いしてるのはオマエだけ。

あと、なんでオマエは引きこもりになったの?

78 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:15:06 ID:OOeFU4PY
被害者擁護派行動パターン
以下の症状が出たら反論できない証拠です
1.被告に対する誹謗中傷は立証すら求めず黙認するが、
被害者に少しでも都合の悪い点だけは執拗に難癖をつけようとする。
2.発言者の人格を攻撃する
3.発言者を被告関係者だと妄想する
4.都合の悪い話はコピペといってスルーする
5.コピペを真似る
6.言葉の揚げ足を取る
7.法的措置をちらつかせ言論統制しようとする

79 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:16:44 ID:WWTEuAli
>>75
もしそう言うヤツが本当にいるんなら、オマエがそいつに直接反論しろ。
他人を頼るな。

で、名誉毀損であることは認めるのね。
事実関係を争わない、と。

わかりました。

80 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:17:23 ID:WWTEuAli
>>78
>2.発言者の人格を攻撃する

なぜなら、オマエは引きこもりだから。

81 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:17:25 ID:P0VEGlKG
客観的にみたらこうなります
ID:OOeFU4PY=ID:/6NFUflK=ID:PeHBohO9=ID:cweDmeZ/=ID:dyiZAgy1=ID:nqFUe344のコピペ荒らしにご注意下さい
★ID:OOeFU4PY=ID:/6NFUflK=ID:PeHBohO9=ID:cweDmeZ/=ID:dyiZAgy1=ID:nqFUe344I(引きこもり)がした事
・連日、同一スレッドに数十時間にも及ぶ粘着
・論理性の無い反論
・コピペ
★しなかった事
・学習
・精神病の治療
★できなかった事
・就職
・外出
・論理的思考


ID:OOeFU4PY=ID:/6NFUflK=ID:PeHBohO9=ID:cweDmeZ/=ID:dyiZAgy1=ID:nqFUe344が人間の屑である可能性が高いという根拠

一日中2chをやっている事実
連日スレに粘着する奴は精神異常の場合が多い
論理性が乏しく主観的な内容のレス
反論ができなくなるとコピペ
連日、昼夜問わず2chをしている人は働いていない人が多い
働かずに2chをしている人は引きこもりの可能性が高い

以上の点から、ID:OOeFU4PY=ID:/6NFUflK=ID:PeHBohO9=ID:cweDmeZ/=ID:dyiZAgy1=ID:nqFUe344が人間の屑である可能性が高い



18 名前: 朝まで名無しさん 投稿日:05/02/25 10:14:30 ID:OOeFU4PY

本日の粘着開始時間でございます。

82 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:18:38 ID:OOeFU4PY
>>77
知らないじゃ答えになってませんよ。
なんで質問の答えをはぐらかすの?

結局、走行車両同士の事故による過失致死、被告に前科なし品行方正、
起訴事実についても争っていない、これで即実刑という判決はないんですね?

言い訳はいいから、出せないなら出せないとはっきり認めて下さいね。
まず話はそこからですよ。


83 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:18:52 ID:P0VEGlKG
それじゃ、俺は仕事に戻るよw

引き篭もりのID:OOeFU4PY君、粘着がんばってねw

いつか、外に出られるといいねw

84 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:19:47 ID:OOeFU4PY
被害者擁護派は執拗な言葉の揚げ足取りを繰り返すことで、
被害者にとって都合の悪い点に触れさせないようにしてるだけ。

例えば、パパの法定内での異常発言については
どんな表現で書こうかいちゃもんつけるんだろ。
からかうと書いても表現が不適切
罵倒と書いても不適切
異常と書いても不適切
と言う風にね。

つまり言葉の揚げ足を取り続けることによって、
異常行動自体を表現する事を防ごうとしてるしか思えない。
これは、被告に対する誹謗中傷に対しては誤解を生むような表現で
あっても黙認するくせに、被害者に対して都合の悪い点については
過剰反応する点を見ても明らか。

これが被害者擁護派のやり方です。


85 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:21:12 ID:WWTEuAli
>>82
>知らないじゃ答えになってませんよ。

いや、答えになってるぞ。
あるかどうかオレは知らん。
そもそもなんでそんな質問をオレに投げかけてるのかもわからんのだが。

さあ、次はオマエの番な。
以下の文章に答えなさい。

この事件のようなケースは極めて稀だよ。
似たようなケースがあるならソース出してみて。
特に書類送検後、加害者が長期間海外で暮らした、と言うケース。
あと、交通弱者を死に至らしめた事故で、示談も謝罪もないのに執行猶予になったケース。
それと「私の車が原因で」と証言したケース。
「私の運転が原因で」とか「私の不注意が原因で」とかの反省なら聞いたことあるけど
「私の車が原因で」との証言は初めてきいた。

ソース出してね。
そうでないと、比べようがない。

類似のケースの判例でないと無意味。
それと判決予想合戦と勘違いしてるのはオマエだけ。

あと、なんでオマエは引きこもりになったの?

86 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:22:09 ID:OOeFU4PY
>>85
言い訳はいいから、出せないなら出せないとはっきり認めて下さいね。

結局、走行車両同士の事故による過失致死、被告に前科なし品行方正、
起訴事実についても争っていない、これで即実刑という判決はありませんとね。
まず話はそこからですよ。



87 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:22:48 ID:WWTEuAli
>>86
あるかどうかオレは知らん。
そもそもなんでそんな質問をオレに投げかけてるのかもわからんのだが。

さあ、次はオマエの番な。
以下の文章に答えなさい。

この事件のようなケースは極めて稀だよ。
似たようなケースがあるならソース出してみて。
特に書類送検後、加害者が長期間海外で暮らした、と言うケース。
あと、交通弱者を死に至らしめた事故で、示談も謝罪もないのに執行猶予になったケース。
それと「私の車が原因で」と証言したケース。
「私の運転が原因で」とか「私の不注意が原因で」とかの反省なら聞いたことあるけど
「私の車が原因で」との証言は初めてきいた。

ソース出してね。
そうでないと、比べようがない。

類似のケースの判例でないと無意味。
それと判決予想合戦と勘違いしてるのはオマエだけ。

あと、なんでオマエは引きこもりになったの?

88 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:24:18 ID:OOeFU4PY
>>87
言い訳はいいから、出せないなら出せないとはっきり認めて下さいね。

はいやりなおし。

89 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:25:35 ID:WWTEuAli
>>88
あるかどうかオレは知らん。
そもそも、なんでそんな質問をオレに投げかけてるのかもわからんのだが。

さあ、次はオマエの番な。
以下の文章に答えなさい。

この事件のようなケースは極めて稀だよ。
似たようなケースがあるならソース出してみて。
特に書類送検後、加害者が長期間海外で暮らした、と言うケース。
あと、交通弱者を死に至らしめた事故で、示談も謝罪もないのに執行猶予になったケース。
それと「私の車が原因で」と証言したケース。
「私の運転が原因で」とか「私の不注意が原因で」とかの反省なら聞いたことあるけど
「私の車が原因で」との証言は初めてきいた。

ソース出してね。
そうでないと、比べようがない。

類似のケースの判例でないと無意味。
それと判決予想合戦と勘違いしてるのはオマエだけ。

あと、なんでオマエは引きこもりになったの?

90 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:25:40 ID:fi96j/g0
>>82
議論の参考になればと、業務上過失致死の実刑判決の判例を書き込んだ人
はいたと思いますけど、
「 結局、走行車両同士の事故による過失致死、被告に前科なし品行方正、
起訴事実についても争っていない、これで即実刑という判決」が存在する
という主張をした人って誰か居ましたっけ?

91 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:26:07 ID:UaJWje/Y
>>73
それと君が根本的に勘違いしている点。
1、執行猶予の可能性が高いというのは、ほとんどの人間が認識している。
2、誰も即実刑なんて言っていない。
3、執行猶予以外にはない、って言っているのは君と一部の人間だけ。

1、2、3より、初犯で実刑が出たケースを探して、「参考例」としている
訳なのよ。まるっきり同じケースはないが、実刑の可能性もなきにしも
あらず、って事ね。
で、次は君の番だよ。

「交通弱者を死に至らしめた事故で、示談も謝罪もないのに
 執行猶予になったケース」

答えてあげたらどうだい?

92 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:26:37 ID:OOeFU4PY
>>89
出せるか出せないかを聞いてるんですよ?
都合の悪い質問だからといって「知らない」で誤魔化せるわけないでしょうw

言い訳はいいから、出せないなら出せないとはっきり認めて下さいね。

はいやりなおし。


93 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:29:05 ID:WWTEuAli
>>92
あるかどうかオレは知らん。
そもそも、なんでそんな質問をオレに投げかけてるのかもわからんのだが。
オマエの求めるソースなんかオレは知らんぞ。
欲しければ自分で探せば?

さあ、次はオマエの番な。
以下の文章に答えなさい。

この事件のようなケースは極めて稀だよ。
似たようなケースがあるならソース出してみて。
特に書類送検後、加害者が長期間海外で暮らした、と言うケース。
あと、交通弱者を死に至らしめた事故で、示談も謝罪もないのに執行猶予になったケース。
それと「私の車が原因で」と証言したケース。
「私の運転が原因で」とか「私の不注意が原因で」とかの反省なら聞いたことあるけど
「私の車が原因で」との証言は初めてきいた。

ソース出してね。
そうでないと、比べようがない。

類似のケースの判例でないと無意味。
それと判決予想合戦と勘違いしてるのはオマエだけ。

あと、なんでオマエは引きこもりになったの?

94 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:32:29 ID:OOeFU4PY
>>93
出せるか出せないかを聞いてるんですよ?
都合の悪い質問だからといって「知らない」で誤魔化せるわけないでしょうw

言い訳はいいから、出せないなら出せないとはっきり認めて下さいね。

はいやりなおし。



95 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:34:28 ID:z8dcvV0s
>>OOeFU4PY
被告の氏名を公表するのがプライバシーの侵害なら
新聞社、各局TV、ラジオなどはすべて犯罪行為ですよね?
ならなんで2ch・インターネットでは攻められて、前者は
追求しないんです?
それに>>91氏が書かれているように、君だけが実刑は
ないと断言できるような客観的なものを出せなければ
詭弁ですよ。
ここにいる誰もが裁判官ではないのですから

96 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:37:29 ID:OOeFU4PY
>>95
おいおい今回の場合被告のプライバシー暴露は
明らかに誹謗中傷狙いだろ。
都合の良いときだけ鈍感になるんじゃないよw


97 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:40:07 ID:WWTEuAli
>>96
オマエの質問には答えたぞ。
さあ、次はオマエの番な。以下の文章に答えなさい。

この事件のようなケースは極めて稀だよ。
似たようなケースがあるならソース出してみて。
特に書類送検後、加害者が長期間海外で暮らした、と言うケース。
あと、交通弱者を死に至らしめた事故で、示談も謝罪もないのに執行猶予になったケース。
それと「私の車が原因で」と証言したケース。
「私の運転が原因で」とか「私の不注意が原因で」とかの反省なら聞いたことあるけど
「私の車が原因で」との証言は初めてきいた。

ソース出してね。
そうでないと、比べようがない。

類似のケースの判例でないと無意味。
それと判決予想合戦と勘違いしてるのはオマエだけ。

あと、なんでオマエは引きこもりになったの?

98 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:41:17 ID:OOeFU4PY
>>97
答えていませんよ。

出せるか出せないかを聞いてるんですよ?
都合の悪い質問だからといって「知らない」で誤魔化せるわけないでしょうw

言い訳はいいから、出せないなら出せないとはっきり認めて下さいね。

はいやりなおし。



99 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:41:27 ID:UaJWje/Y
そうか。
メディアがさまざまな実名報道をしている中で、
「今回の場合」は「誹謗中傷狙い」なのか?

・・・ハァ?

100 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:44:39 ID:UaJWje/Y
>>98
で、君は「知っている」のですね?

「交通弱者を死に至らしめた事故で、示談も謝罪もないのに
 執行猶予になったケース」

俺は知らないんですよ。上記のケースは。

101 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:45:10 ID:gWMHowow
結局この弁護団ができたのは事を荒立てる事と、被告に逃げる手段を教える事なのか?


いや、やはり被告人や保護者の意向か。
本当に人間の生き様が、本性がでるな。

102 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:46:29 ID:OOeFU4PY
>>99
あえて鈍感をよそおっているんだろうけど、
まるで被告の実名を出した上で、まるで殺人犯であるかのような
批判を書いたり、社長令嬢や大学名といった無関係な暴露によって
ステレオタイプ的な批判を狙った書き込みをすれば、これは明らかに違法だろ。

まさか2chとその他既存マスコミから流れる情報の質が全く
同じだと思ってるの?
・・・ハァw

103 :朝まで名無しさん:05/02/25 13:47:46 ID:UaJWje/Y
>>101
君は、モー娘。でも追いかけろ。
もちろん、冗談です。

104 :朝まで名無しさん:05/02/25 14:01:47 ID:zKFP+gq0
>>97 >示談も謝罪もない

謝罪がないわけじゃないよ、今回は遺族が拒否してるケース。誤解を招くおそれの
ある表現は控えるべきでは。

>「私の車が原因で」と証言した

こんなこと公判で全く問題になってないよ。問題にするなら公判で被告に
この言い回しの真意を問い質すべきでそれがなされていない限り判決に何らかの
影響があるとは考えられないよ。

105 :朝まで名無しさん:05/02/25 14:08:51 ID:hJXD73DP
>>104
> 謝罪がないわけじゃないよ、今回は遺族が拒否してるケース。誤解を招くおそれの
> ある表現は控えるべきでは。

謝罪あったの?
昨日ソースを求めたら、なぜかそのレスだけスルーされたんだけど。
他のレスには一生懸命答えてる人だったのに。

悪いけどソース出してくれないかな?


106 :朝まで名無しさん:05/02/25 14:13:06 ID:hJXD73DP
>>104
> こんなこと公判で全く問題になってないよ。
どう判決に反映させるかは裁判官が決めるんじゃなかったっけ?
> 問題にするなら公判で被告に
> この言い回しの真意を問い質すべきでそれがなされていない限り判決に何らかの
> 影響があるとは考えられないよ。
キミが思うだけなら自由。
でも、どう考慮して何を判決に反映させるかは裁判官のやることだから。

この裁判を考察する上で似たようなケースのソースを求めてるだけ。

107 :朝まで名無しさん:05/02/25 14:18:27 ID:zKFP+gq0
>>105 逆に謝罪が無かったというソースが欲しいな

被告は病院に見舞いに行ってるし通夜・葬儀にも出席し遺族宅を訪れ焼香も
してる。また少なくとも2度に渡り被害者宅に花を贈っている。こういう一連の
行動の中で全く謝罪が無かったというのは不自然に思います。

また実際遺族は加害者の見せ掛け謝罪に傷つけられた旨の上申書を提出してますが
これは謝罪行動があったことを遺族自らが認めてるという証拠ではないでしょうか。

また前回公判でも最後の部分で被告の口から謝罪の言葉がありました、これに関して
は遺族も含めて法定内の全員が証人ですよ。


108 :朝まで名無しさん:05/02/25 14:27:27 ID:zKFP+gq0
>>106 >どう判決に反映させるかは裁判官が決める

裁判のシステムとしてはそうです。だけど実際の裁判の流れを考えると
裁判官なり検察官が被告に「私の車が・・・」発言に問題があると考えれば被告に
その発言の真意を問い質す場面があるはずなんです。そうでないと何度も公判を
開き被告人質問をする意味がないんです。

だから裁判官なり検察官がそういう事に触れなかったと言う事実があれば
そのことが判決に影響を及ぼさないと考える十分な根拠になると考えて
差し支えないと言えます。

逆に「私の車・・・」発言が判決に影響を及ぼすと考える根拠、あるいはソース
があれば教えて頂きたいです。

109 :朝まで名無しさん:05/02/25 14:35:01 ID:S2Ea7Qo6
>逆に謝罪が無かったというソースが欲しいな
加害者が公判で証言しているよ。

>被告は病院に見舞いに行ってるし通夜・葬儀にも出席し遺族宅を訪れ焼香も
>してる。また少なくとも2度に渡り被害者宅に花を贈っている。こういう一連の
>行動の中で全く謝罪が無かったというのは不自然に思います。
禿同。すっごく不自然。
どうやったら謝罪なしで通夜葬儀焼香時に謝罪なしで済ませられるのか想像もつかない。

110 :朝まで名無しさん:05/02/25 14:44:20 ID:zKFP+gq0
>>106 >どう考慮して何を判決に反映させるかは裁判官のやること

だけどね、どう考慮したのか、何を判決に反映させたかについて裁判官は
判決理由の中でその理由と根拠を明らかにしないといけないんですよ。
「私の車が・・・」発言を判決に反映させるには根拠としてその発言の真意は
何かを被告に質問しておく必要があります。それをしないで恣意的に
被告人の言葉を解釈することはありえません。

111 :朝まで名無しさん:05/02/25 14:48:19 ID:hJXD73DP
>>107
>>>105 逆に謝罪が無かったというソースが欲しいな

「ない」ことの証明なんて無理。
むちゃ言うなよ。
ここ議論板だろ?
「あった」と断言するならソース出せよ。
まあどうせまたスルーなんだろうけどw

> 被告は病院に見舞いに行ってるし通夜・葬儀にも出席し遺族宅を訪れ焼香も
> してる。また少なくとも2度に渡り被害者宅に花を贈っている。こういう一連の
> 行動の中で全く謝罪が無かったというのは不自然に思います。

思うのは自由。
しかし「あった」と断言してはならない。

> また実際遺族は加害者の見せ掛け謝罪に傷つけられた旨の上申書を提出してますが
> これは謝罪行動があったことを遺族自らが認めてるという証拠ではないでしょうか。

見せ掛けの謝罪をしようとしたので追い返した旨の記述、遺族サイトにあり。
謝罪があったと言うソース、遺族サイトにはなし。

> また前回公判でも最後の部分で被告の口から謝罪の言葉がありました、これに関して
> は遺族も含めて法定内の全員が証人ですよ。

傍聴にいった人全員の考えをどうたって調べたのか教えて。
あと、具体的にどんなこと言ったのか示して。
キミの主観だけで「謝罪」と判断してる可能性がおおいにあるから。
とにかく、なんでもいいから客観的な証拠を示してくれ。


112 :朝まで名無しさん:05/02/25 14:54:24 ID:zKFP+gq0
>>111 >「ない」ことの証明なんて無理

あのさ、だったらそもそも謝罪はなかったとも言えないでしょ。
ただ「謝罪もない」何ていうと加害者が一切の謝罪を拒否してる
ようにも受けとれるからね、誤解を招くような表現は気を付けましょう。

それからソースは出せないけど遺族が感情的になって加害者の謝罪を
拒否するというのはそんなに希有な例でも無いように思いますよ。

113 :朝まで名無しさん:05/02/25 14:55:05 ID:hJXD73DP
>>108
だから、キミが思うだけなら自由なんだよ。
どう判決に反映させるかは裁判官なんだから。

>>110
いや、だからキミがそう思うのは自由。
どう考慮し、なにを反映させるかは裁判官が決めることなの。


だからこそ同じようなケースの場合の判例を求めてるの。
この裁判を考える上での材料となるからね。

理解できる?

114 :朝まで名無しさん:05/02/25 14:59:46 ID:E6XryyDX
弔辞は反省の言葉は同義ではないので
謝罪無しで葬儀を済ますことなど簡単でしょう。

例えば「遺憾に思います」と言う言葉がありますが
この言葉は責任の所在がない言葉です。

想像がつかないと言うのは君の人生の経験が足りないから
および想像力が欠如しているからですよ。

自分の能力の無さを他人に押し付けない方がいいですよ。

115 :朝まで名無しさん:05/02/25 15:04:58 ID:E6XryyDX
>>102
同じだよ。
発言者にその責任があることは。

取捨選択が出来ない人にとっては
2ch=劣悪と言う短絡的で稚拙な
判断しか出来ないだろうがね。

また、そのようなレッテル張りをして
仮想悪を発生させないと自分の論理が
根源から破綻してしまう人がいるからな。

116 :朝まで名無しさん:05/02/25 15:05:49 ID:hJXD73DP
>>112
おいコラ、
オマエが「謝罪があった」と断言してるからソース求めてるんだろ。
オレは一言も「謝罪はなかった」なんて断言してないぞ。

オマエがソース出せば済むことじゃねーか。
昨日からソースも出せず人の揚げ足とりにトライ。
情けなくねーか?

オレは謝罪なし、示談なし、の場合の判例を求めてんの。
それがこの裁判を考える上で材料になるから。
なぜ「謝罪なし」の判例にこだわるか、それは遺族サイトの記述「謝罪もまったくありません」
があるから。

117 :朝まで名無しさん:05/02/25 15:07:44 ID:S2Ea7Qo6
>>114
これは>109へのレス?誰に何を押し付けたといっているの?


118 :朝まで名無しさん:05/02/25 15:09:13 ID:E6XryyDX
>>112
>それからソースは出せないけど

と言うことは、謝罪があったことは君の想像の範囲のもの
つまり事実と証明できないものだと言うことでよろしいんだね。

119 :朝まで名無しさん:05/02/25 15:13:51 ID:GgX4QKkF
あるなしの議論なら「あった」側が証明するのが普通じゃないか?

120 :朝まで名無しさん:05/02/25 15:17:48 ID:E6XryyDX
>>119
確かにそれが当然なのですが
出来ないことの言い逃れをしていますね。

121 :朝まで名無しさん:05/02/25 15:29:22 ID:gWMHowow
「ソースは出せない」ではなく「ありません」ですから。





本件被告人と同じく言い訳ばかり。

122 :朝まで名無しさん:05/02/25 15:59:56 ID:zjILa6Fe

それより>>4を貼るという事は、女性ドライバーを批難しているのですかね?
被害者擁護派が大好きな被害者の妹閣下はバイクも車も運転されたと思いますが?


123 :朝まで名無しさん:05/02/25 16:04:33 ID:cBpZ0GrR
そんな類型論で言うのなら雌ドライバーよりはるかに迷惑で糞なのがバイクDQNだしな。

124 :朝まで名無しさん:05/02/25 16:07:23 ID:gWMHowow
さあ来たよ。いつものは話題そらしが。

125 :朝まで名無しさん:05/02/25 16:16:49 ID:ca889WQs
>>122, >>123

>>4のリンクスレを覗いてみたところ、
女性ドライバー一般を指しているのではなく、
自己中で怠慢な運転する女性に対して批判するスレじゃん。
本スレに関連する点を挙げるならば、
衝突寸前までバイクに全く気付かなかった加害者の運転がこれに該当しないだろうか?
って事なんでね?

ちゃんと>>4のリンクスレ目通してみたら?
これじゃ読解力無しのレッテル貼られちゃうよ。

126 :朝まで名無しさん:05/02/25 16:17:25 ID:2GmewGjJ
通夜と葬式にいって遺族宅でも焼香してるんだったら一通りの謝罪は
してるんじゃないの。これ以外にも機会を作って謝罪しろってことなの?

加害者の謝罪に傷つけられるという遺族が一方では謝罪が無いという、
花を贈られても受け取りを拒否して謝罪が無いという。んじゃ謝罪って何?
だと思ったら隠してる事故の真実を明らかにすることってHPに書いてある。
何も隠して無ければ謝罪のやりようがないわけで、公判で何かを隠してる事を
立証できなければ謝罪がなくても加害者に不利にはならんのじゃないかい。

127 :朝まで名無しさん:05/02/25 16:42:04 ID:zjILa6Fe
>>126確かに謝罪を受け入れてもらえず謝罪をしていないと言われる被告が哀れ
しかもこのような匿名掲示板に依頼スレまで立てられて

子を持つ親なら同じく子を持つ親の立場である被告親の立場や気持ちも
鑑みれないものだろうかね。被害者と被告の立場が相反していたならば
被害者の親も様々な手段を用い必死で未来ある(生ある)我が子を守るだろうに。

128 :朝まで名無しさん:05/02/25 16:50:43 ID:TXygZW9W
ID:OOeFU4PYとID:zKFP+gq0は同一人物っぽいな。

この2人が同時に出てきたことないし。

ID:zKFP+gq0は、一行目にアンカーの次に改行せず文章を書き始めるという
特徴的なレスの書き方をして、
ID:zKFP+gq0とID:OOeFU4PYを差別化しているようにみえる。

この二人の共通点は議論をする為にこのスレに書き込むのではなく、
目的がただの「言葉遊び」ってところだ。



129 :朝まで名無しさん:05/02/25 16:56:19 ID:2GmewGjJ
>>128 どこが言葉遊びなの?

130 :朝まで名無しさん:05/02/25 17:01:47 ID:S2Ea7Qo6
>>126
公判では罪を認めたような発言をしていたが
ご遺族宅では警察の調書のことは伏せて正反対の「バイク側の赤信号」を主張、
さらに真摯な謝罪ノバにはふさわしくない自社製品の自慢と取れるような発言もしているみたいだよ。
示談交渉の時も弁護士がバイク側赤信号を匂わせているし。

まとめサイトに繋がらないからソースは出せないが
加害者が「直接会って謝った方がいいからまだ謝罪していない」発言をしていた。

>>127
加害者親が娘の言い分を信じて娘を守るために必死で
目撃者探しでもしていたのなら親だけは哀れだと思うかもしれない。
証拠を探そうともせず証拠に反する言い分をご遺族だけに押し付け、
謝罪はろくに試みず大弁護団を結成して
非常識で失礼なやり方で遺族を愚弄した加害者親には哀れみは微塵も感じない。

たとえ犯罪者でも子供が生きていて好きな時に逢える親よりも、
他人の不注意が主原因で子供を失った親の方が苦しんでいると思う。




131 :朝まで名無しさん:05/02/25 17:03:11 ID:LV/veots
>>128
>ID:zKFP+gq0は、一行目に

・・・スルーする目印になって便利だったのにぃ

132 :朝まで名無しさん:05/02/25 17:03:55 ID:c51JDb2y
>通夜と葬式にいって遺族宅でも焼香してるんだったら一通りの謝罪は 
>してるんじゃないの。

おや、通夜参列と焼香を行う事と
謝罪を行う事が同列ですか。

前者はイチ儀式への参加のとしての意味はあるが
謝罪と言うのは全く別次元だと思われ。

ちょっと考え方が一方的だね。

133 :朝まで名無しさん:05/02/25 17:07:37 ID:JrmBmRta
>>127

>>126確かに謝罪を受け入れてもらえず謝罪をしていないと言われる被告が哀れ
そうか?

>子を持つ親なら同じく子を持つ親の立場である被告親の立場や気持ちも
>鑑みれないものだろうかね。被害者と被告の立場が相反していたならば
>被害者の親も様々な手段を用い必死で未来ある(生ある)我が子を守るだろうに。
願わくば、
盲目的に子を庇うだけではなく、
いち先輩として子を叱咤激励導いて欲しいものですな。
今まさに加害者父親が問われている事柄ではなかろうか。

134 :朝まで名無しさん:05/02/25 17:12:58 ID:zjILa6Fe
>加害者が「直接会って謝った方がいいからまだ謝罪していない」発言をしていた。

この事件の被告はいいお嬢さんじゃないか
息子や娘と同じ世代の子供が直接会って謝罪したがっているのになぜ会ってあげないのかなぁ
会ってくれないと被告も謝罪したくとも出来ないのでは?メールやFAXで謝罪する訳にもな
それをこのような依頼スレで被害者擁護派に謝罪していないと連呼宣伝されては被告立場無いよな

135 :朝まで名無しさん:05/02/25 17:19:29 ID:JrmBmRta
>>134
>息子や娘と同じ世代の子供が直接会って謝罪したがっているのになぜ会ってあげないのかなぁ
確かに、事故後6ヶ月間放置して、起訴直前に1回アポ無しで伺って面会を断られてはいるね。
ま、これじゃ断られても仕方がないと思うが。
つか、(被告人が)本当に謝罪したがってるなら何度でもチャレンジすべきと思うが?

136 :朝まで名無しさん:05/02/25 17:19:46 ID:2GmewGjJ
>>130 被告がバイク赤信号を主張した事実はないよ、あくまで
記憶では対向車線に3台の車が停まっていたと言っているだけ。

調書にサインした件は何故黙ってたんだろうね、目撃者の話もいずれは
遺族に伝わる話で隠したところで意味はないし、遺族がそれを知る前に
さっさと示談をまとめようとした形跡もない。当事者の一方だけに教えるのは
本当はルール違反だけどと断って警官が加害者側に目撃情報を話したという話が
遺族HPにあるんだけどこの時に口止めされてたか、警官に気を使って話せな
かったんじゃないかな。



137 :朝まで名無しさん:05/02/25 17:20:18 ID:TXygZW9W
>>134
謝罪をするまでの経緯を考えてみろ。

加害者を擁護する奴ってのは、揃いも揃って想像力が欠如してるな。

138 :朝まで名無しさん:05/02/25 17:20:41 ID:zgcMjwEv
>>134
デムパ?

確かに見舞いや通夜には来たが
そn反面、バイクの赤信号を盲信し
賠償の話も進めず、積極的に連絡を取ろうともしない
遺族は遅々として進まない賠償の話に業を煮やし
被害者の保険屋に問い合わせて
初めて「被告の赤信号主張」による賠償停止を知る

このような行動が「いいお嬢さん」なら
この世は終わりだわな

139 :朝まで名無しさん:05/02/25 17:22:21 ID:zgcMjwEv
>>136
> >>130 被告がバイク赤信号を主張した事実はないよ

なぜ言い切れる?

140 :朝まで名無しさん:05/02/25 17:24:57 ID:2GmewGjJ
>>135 
>事故後6ヶ月間放置して
いやだから病院に見舞いに行ってるし葬儀にも参加して遺族宅で焼香
して花も送ってるわけで。そういう事実があるのになんで放置したって
話になるのだろう。

141 :朝まで名無しさん:05/02/25 17:28:46 ID:zgcMjwEv
>>140
君は遺族のHPの日記をよく読んで
時系列を捕らえてから書きたまえ
ちなみに赤信号主張のソース(遺族の日記より)

加害者は直樹の赤信号無視を主張
2003年01月18日 (土)
こちらの保険屋さんを通じて加害者側の保険屋さんの話を聞きました。
驚いたことに、加害者は事故直後から直樹の赤信号無視を主張しているとのこと。
保険屋が加害者を説得しようとしたところ担当者を変えられてしまったということです。
加害者の保険屋が
「依頼人がバイクの赤信号を主張しているので保険屋としては何もできない。申し訳ない。」
というようなことを言っているようです。
先方の保険屋もあきれる加害者の異常な態度です。

もし「被害者側の言い分」というなら
民事で明らかになるだろうから
それまで信号の話はするな
しょせんループして終わり

142 :朝まで名無しさん:05/02/25 17:29:13 ID:2GmewGjJ
>>139 公判で被告がはっきり否定してるよ。
って言ってもまとめサイトの傍聴メモ消されてるからソースだせない
んだよね。どこかにバイク赤信号を主張したというソースあったっけ?

143 :朝まで名無しさん:05/02/25 17:33:52 ID:zgcMjwEv
>>142
公判では調書にサインしてる手前
バイクの赤信号を主張できるワケがなかろう?
弁護側もそんな主張されたら弁護のしようがないわな
本人が今も赤信号を主張してたとしても
弁護側が絶対に許さないだろ?
それくらいワカランのかね?

疲れるわ・・・

144 :朝まで名無しさん:05/02/25 17:34:22 ID:2GmewGjJ
>>141 だからその件を公判で質問されてバイク赤信号を主張したこと
はないと被告は証言してるんだけどソースが消えてるからなぁ。
2月2日の時にも同様の証言があったんだけどね。
あと謝罪の件と賠償の話がごちゃになってないかい。

145 :朝まで名無しさん:05/02/25 17:36:53 ID:2GmewGjJ
>>143 バイクの赤信号を主張したんじゃなくて
「バイクの赤信号を主張した事実」は無いと証言したんだよ

146 :朝まで名無しさん:05/02/25 17:47:47 ID:mFF6ZZ6V
おやっさん、2ちゃんのことはこのサルにまかせておくんなさい。

あっしが必ずコピペと糞レスで埋め尽くしてごらんにいれやす。
な〜に、IDなんかは変え放題ですよ。アク禁なんかは屁のかっぱ。
どうか、お嬢さんのことは安心してくだせえやし。

サルにはバナナを与えないように。

147 :朝まで名無しさん:05/02/25 17:49:11 ID:QiShGa5O
>>145
ちょっと別視点になるけど、何故に保険の交渉が滞ったか?原因は何だと思います?

148 :朝まで名無しさん:05/02/25 17:51:12 ID:zgcMjwEv
>>144

民事じゃたぶん保険屋も参考人として出廷するだろうから
信号の件はそれまで放置しろ

謝罪の件は君が
病院に見舞いに行って、焼香して、
宅急便だけど花も送って
謝罪した実績は積んだからOKって感覚なら
話は平行線だから終了


149 :朝まで名無しさん:05/02/25 17:53:46 ID:zgcMjwEv
>>145
それは保険屋の証言が出るまで終了
双方に確定できるソースが無い限りループするだけ
遺族の日記も法廷での供述も
それを証明する手段を我々は持たない

150 :朝まで名無しさん:05/02/25 17:54:10 ID:gWMHowow
何だソースは無いのか。

デタラメだな、相変わらず。

これも「出来なかった事」のひとつに加えるか?藁

151 :朝まで名無しさん:05/02/25 18:06:59 ID:zjILa6Fe
>>150
ソースが無いのではなく
ソースが消されてしまっているとありますが?

消した理由をまとめサイト作成者様にお伺いしたいものですが
不都合な質問はまたスルーですか?

152 :朝まで名無しさん:05/02/25 18:07:36 ID:2GmewGjJ
正直言って情報不足で分からないよ、賠償交渉に関してはパパさんが
保険屋からのまた聞きと公判で認めた話ぐらいしかでてないし申し訳
ないが保険の実務に付いてもあんまり詳しくないし。

公判を通じてその辺りの事が明らかにされるかなと期待してたけど見事に
スルーされたし検察官が論告の中で保険交渉が滞ったことには何も言ってない。
結局この件は書類送検中の留学や示談の不成立と同じでこのスレでは大問題
みたいに扱われたけど実際の公判では殆ど問題にされなかったんだよね。

ただ加害者には結果的には事実と違っていたけど3台の車の記憶しかなく
誰に聞かれてもそう答えるしかなかったんだろうなと思ってます。




153 :朝まで名無しさん:05/02/25 18:10:57 ID:2GmewGjJ
>>152 誤解無きよう付け加えておきますが留学の件は本当に反省してる
のかという観点からは厳しく追及されておりました。

154 :朝まで名無しさん:05/02/25 18:54:25 ID:zgcMjwEv
>>153
こちらも誤解無きように付け加えておきますが
当初のスレは道義的問題が議論され
「事故の真相がわからないと」と事故分析に入りました
その後「法的に問題ないならいいじゃないか」という話が出て
何故か加害者擁護、被害者擁護と分けるモノが出てきました
それから議論にならない議論を繰り広げ現在に至ってます

保険屋側からの視点ですと
通常は警察の事故調等と双方への状況確認により
事故概要を割り出し、過失割合を算出して
被害者側との摺り合わせになります
その際、相手を死なせてしまった側は遺族感情を考え
保険屋は加害側に適切なアドバイスをして
金銭的な実務の一切を引き受けます
それで通常であれば賠償も謝罪も完了(もしくは予定)して
検察の審判待ちになります

今回の件は賠償の話が進行せず滞ったままで現在も進行しております
これが遺族側の問題で進行してないのであれば
保険屋は被告側証人として証言してるのではないでしょうか?

あなたなりに考え>>147に答えてみてはいかがですか?


155 :朝まで名無しさん:05/02/25 19:20:31 ID:NWfTJaA7
@「〜という事情を十分に推酌しても,
本件が執行猶予相当事案とは到底考えられない。」
A「〜など被告人に有利な事情を最大限考慮しても,
事案の重大性等にかんがみれば被告人に対しては実刑で臨むほかなく〜」
B「〜など,被告人のために考慮すべき事情もあるが,
これらを総合しても,必ずしも本件は刑の執行を猶予すべき事案とは言えない。
しかしながら〜〜前記の諸事情も合わせ考慮すれば,
今回に限り,被告人の刑の執行を猶予するのが相当である。」

今手元に、全く関係ない事件なんだけど判決書があったので
(量刑の理由)の最後の方を書いてみました。
3つとも執行猶予と実刑のボーダーです。
@は一審実刑・控訴棄却事案、
Aも一審実刑、
BはAの控訴審で破棄自判で執行猶予。

たった数行読むだけでもわかるように、裁判官って量刑マシンじゃないんだよね。
判決書にはお決まりの言い回しが並んでるけど
実際に法廷で言い渡される判決は、裁判官の人間性がわかる言葉で綴られてる。
「裁判は水もの」と言われる所以。
このスレの裁判も、執行猶予相当事案ではあるけど
杉森裁判官は結構柔軟性があるというか
前例に縛られることなく、いち人間として良心と法に則って判断を下す裁判官です。

156 :朝まで名無しさん:05/02/25 19:21:43 ID:z7xqOpRT
(゚∀゚)ポォーウ!

157 :朝まで名無しさん:05/02/25 19:46:07 ID:zjILa6Fe
良心のある裁判官ならばこれだけのネット上での誹謗中傷を見逃される筈が無い
これだけの社会的制裁を受けた被告と被告親への温情ある判決を望みます

158 :朝まで名無しさん:05/02/25 20:01:04 ID:mFF6ZZ6V
>>157
まあ、最近のスレを見ただけでもジエンの可能性がたいへんに大きいわけですから,

なんとも言いかねますな。

159 :朝まで名無しさん:05/02/25 20:07:16 ID:P0VEGlKG
ネット上での誹謗中傷が社会的制裁とみなされるなら、
被告側があること無いこと中傷して自作自演しまくるだろうなw


160 :朝まで名無しさん:05/02/25 20:09:40 ID:P0VEGlKG
>被告側があること無いこと中傷して自作自演しまくるだろうなw
被告が自分自身を、ってことね。

161 :朝まで名無しさん:05/02/25 20:09:46 ID:L/hhG/XN
>>157
証拠として提出されてもないのに。
アホですか?

162 :プー太郎@泉北 ◆gW7pPd3zzc :05/02/25 20:13:37 ID:6SqH/Mi3
>>142
メモを消したのにはそれなりの理由がありまして、ね。

ちなみに俺は被告人の言ってる事がちょくちょくわからなくなって
いたので、俺のメモが「ソース」だと思えてしまうことは
ある意味危険ですよ。ま、他の人にも言えるでしょうが。

実際傍聴して被告人の話を聞いたらわかると思います。
明確に、正確に、変遷する事無しに話す部分と
不明確に、正確かどうかはわからないけど変遷する
部分とがあってそれを汲み取って聞かなくちゃいけないんです。

そんな被告人の話を盲信(これは俺の感じ取り方)してしまうのは
危険だと思うんですが、どうでしょう。

被告人の話が真実だと思えない部分があると考えている
人(俺)の書いたもの、しかも記憶と走り書きを頼りに
後日書いたものですから、その辺を十二分に汲み取ってもらいたいです。

申し訳ありませんね、傲慢で。

163 :朝まで名無しさん:05/02/25 20:25:03 ID:L/hhG/XN
>>128
>D:zKFP+gq0は、一行目にアンカーの次に改行せず文章を書き始めるという
>特徴的なレスの書き方をして

あとね被告人のことを「被告」と言うところ。
それとコロコロIDを変えるのが特徴。

今日一日中粘着してたみたい。
反論できなくなったら、しばらく時間をおいて違うIDで登場。

今のIDは2GmewGjJ

164 :朝まで名無しさん:05/02/25 20:51:05 ID:OOeFU4PY
★この被告(及び家族)がした事
・時速0〜12.7kmで右折、衝突
・「3台の車が止まっているのが見えた」と主張(目撃者も停車車両がなかったとは言い切れないと証言)
・書類送検中に海外留学
・署名集め(40名)
・被害者宅へ宅急便で花を送る
・事故車両の修理
・被害者宅への焼香
★しなかった事
・前方の注意
・事故現場への献花
・海外留学による長期不在する旨の検察への連絡   
★できなかった事  
・被害者を満足させるような謝罪
・示談

●被害者及び遺族がしたこと
・時速47キロで衝突 (衝突前に速度超過走行していたという証言あり。)
・香典の額(常識的な額)を裁判の場で暴露
・運転手の刑事責任を厳しく処罰するようお願いする署名集め(3万人)
・HP作成し加害者を批判
・携帯使用、逆走、高速右折といった仮説を展開
(裁判では1つも認められず)
・「加害者父が自分の会社でアルコール消臭剤をつくっていたことを
被害者家族にむかって話した」と証言
・法定内で突然「息子にもチョコあげてね」と 異常発言
(罵声を浴びせた、酔っ払いのようだった、からかうようだったという目撃談あり)
●しなかったこと
・前方の注意
・示談

165 :朝まで名無しさん:05/02/25 20:59:25 ID:0tSs5+R9
わざわざ元のIDで自演説を否定ですか。
ご苦労様です。

166 :朝まで名無しさん:05/02/25 20:59:39 ID:P0VEGlKG
★ID:OOeFU4PY=ID:/6NFUflK=ID:PeHBohO9=ID:cweDmeZ/=ID:dyiZAgy1=ID:nqFUe344I(引きこもり)がした事
・連日、同一スレッドに十数時間にも及ぶ粘着
・論理性の無い反論
・コピペ
★しなかった事
・学習
・精神病の治療
★できなかった事
・就職
・外出
・論理的思考

167 :朝まで名無しさん:05/02/25 21:09:37 ID:OOeFU4PY
被害者擁護派行動パターン
以下の症状が出たら反論できない証拠です
1.被告に対する誹謗中傷は立証すら求めず黙認するが、
被害者に少しでも都合の悪い点だけは執拗に難癖をつけようとする。
2.発言者の人格を攻撃する
3.発言者を被告関係者だと妄想する
4.都合の悪い話はコピペといってスルーする
5.コピペを真似る
6.言葉の揚げ足を取る
7.法的措置をちらつかせ言論統制しようとする
8.自作自演の疑いをかける

168 :朝まで名無しさん:05/02/25 21:16:32 ID:P0VEGlKG
粘着コピペ馬鹿の行動パターン
以下の症状が出たら人間のクズの証拠です
1.一日中、2chをやっている
2.同一スレで十数時間に及ぶ粘着
3.発言者を被害者擁護だと妄想する
4.都合の悪い話は基本的にスルーする
5.コピペをする
6.言葉の揚げ足を取る
7.被害妄想
8.自作自演

169 :朝まで名無しさん:05/02/25 21:18:43 ID:OOeFU4PY
被害者擁護派行動パターン
以下の症状が出たら反論できない証拠です
5.コピペを真似る



(´,_ゝ`)プッ



170 :朝まで名無しさん:05/02/25 21:19:52 ID:P0VEGlKG
粘着コピペ馬鹿の行動パターン
以下の症状が出たら人間のクズの証拠です
5.コピペをする



(´,_ゝ`)プッ


171 :朝まで名無しさん:05/02/25 21:21:36 ID:OOeFU4PY
(´,_ゝ`)プッ




172 :朝まで名無しさん:05/02/25 21:25:00 ID:L/hhG/XN
>>164
ID: OOeFU4PY ← こいつもなぜか被告人のことを被告と言いたがるね。

まさか同一人物じゃないだろうけど
バカさ加減では同じだね。

173 :朝まで名無しさん:05/02/25 21:30:03 ID:P0VEGlKG
>>172
ま、両者とも親に甘ったれたクズ野郎ってのは間違いないでしょ。

174 :朝まで名無しさん:05/02/25 22:22:26 ID:YYJXR9uf
>>164
お前は何度も指摘された部分を修正出来ない程、アレなのか?
ただでさえ、そのコピペがおかしいのに、ホントーにアレなのか?
まず、刑事責任なので、被害者については全く問題にならん。

1万歩譲って、「暴露」は客観的ではない。最低限「公表」程度。
「異常発言」の件だけど、びっくりしたが異常だったとか、酔っ払いのよう
だったとか、罵声とは感じなかった。
口調は荒くもなく、穏やかに言っていた。法廷内だが、裁判官が法廷内に
入る前で、心証をどうこうする目的でもない。
それと前方の注意はしている。

同じ事を何度も指摘されてるでしょ?
鳥頭なのか?



175 :朝まで名無しさん:05/02/25 22:29:31 ID:zjILa6Fe
おまえら血族でも無い他人様の交通事故にどうしてこうも熱くなれる?
見た所年末年始もクリスマスもバレンタインもいつでもここに粘着だな
被害者擁護派がご遺族が数台のパソコンや携帯を駆使しての自演というならば納得だが
そうでのないとしたらおまえらは・・・おまえらは・・・


176 :朝まで名無しさん:05/02/25 22:38:51 ID:bereQIRS
そう。ただのバイク乗りです。

177 :朝まで名無しさん:05/02/25 22:38:58 ID:P0VEGlKG
>>175
ここに書き込んでるってことは、お前も同類だってことだぞ。

オツムは大丈夫か?

178 :朝まで名無しさん:05/02/25 22:46:47 ID:L/hhG/XN
>>175
別にクリスマスやバレンタインに書き込みする人がいてもなんの不思議はないだろ。
クリスマスやバレンタインに一切書き込みがなくなるスレがあったとしたら、そっちの方が気持ち悪い。
それよりも、土日祝日一切関係なく昼から深夜まで毎日、しかも数十日間同じコピペを貼り続けてる
キチガイの存在に、私は注目している。
今、キチガイが熱い。

179 :朝まで名無しさん:05/02/26 00:39:18 ID:RExmC7yn
>>175
「どうせ異性に縁のない人なんでしょ」
という考え方は正に女性的な考え方だな。

180 :朝まで名無しさん:05/02/26 08:56:49 ID:3F2VonTX
>>179
君、>>1でしょ?



ちなみに俺もそう思うw

181 :朝まで名無しさん:05/02/26 13:21:07 ID:KSysEXX4
じめじめと粘着する卑怯者を「女の腐ったような」と形容することはあるが、
このスレは思想・信条で偏ってはいけない。ましてアンチ・フェミなど論外です。

という事で事故の話に戻すと、

この加害者は右折優先(車優先)と勘違いをしていたフシがある。そうでなければ
「私の車に突然バイクが突っ込んできた」などという訳がない。態度を見ても
どうやら逆切れをしているようだが、これも自分が正しいと信じこんでいる
ためであろう。

クラクションを鳴らしながら直進してきたのがダンプカーだったらどのような
行動を取ったのか想像するととても興味深い。


182 :朝まで名無しさん:05/02/26 14:19:55 ID:vYXK/DEP
人を死に至らしめても初犯ならなにをやってもOK、となるのか
それとも初犯であっても事故後の対応いかんでは実刑もあり得る、となるのか。

司法の価値が問われる裁判である。

183 :朝まで名無しさん:05/02/26 14:54:34 ID:nQwG/Inx
★この加害者(含む家族)がした事  
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害  
・前方不注意で正面衝突  
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)  
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆  
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置  
・書類送検中に、海外留学  
・私選弁護団結成(弁護士5人、他2名。交通事故の裁判としては異例の人数)  
・香典5万円??(これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無)(死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額)  
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話  
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「(加害者父)絶対に運転させません」  
   「(検察)もう車は運転しないのですか>はい(被告)」 (にも関わらず運転疑惑あり)(2002/12/12事故の日からの記録より)  
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言(検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶)  
・署名集め(40名。cf.被害者の署名は3万人)  
・被害者宅へ宅急便で花を送る(公判対策と受け取れるタイミングで)(2003/08/02事故の日からの記録より)  
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅?) (2002/12/12事故の日からの記録より)  

★しなかった事  
・事故現場の保存  
・事故の通報  
・事故の目撃者探し  
・事故現場への献花  
・示談  
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡  
・留学中の単位取得  
・海外留学中における検察からの呼出への対応  
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡  

カッコ内は参考

184 :朝まで名無しさん:05/02/26 14:56:18 ID:CgsUFyjb
>>182
只の事故だろ、単なるバイクと車の。
単車に乗って徐行中の車に僅か4〜50キロのスピードでぶつかって死亡というのは、
打ち所が悪かったというか 運が悪かったよ。

185 :朝まで名無しさん:05/02/26 16:03:36 ID:bYJIqej1
>>184
お前の親類縁者全て同じような状況の事故を起こして
本当に運が悪かったか調べてみろ
あ、ぶつかるほうも、ぶつかられるほうも親類で固めてくれよ
それからもう一度発言してくれな
お前の言う僅かなスピードがどの位のものなのか身をもって経験しろ

186 :朝まで名無しさん:05/02/26 17:11:39 ID:w6DleUVe
>>184うむ。若干なりとも運が絡んではいるよな
どうして紐が外れたのだARAIフルヘル!
せめて落下地点が橋の欄干で無かったならばな
俺は時速70キロ近くでかっとばして自爆した時顎紐をしていなかったヘルが取れた
だが落下地点がアスファルトだったが故に4針縫っただけである

187 :朝まで名無しさん:05/02/26 17:46:44 ID:CgsUFyjb
>>186
俺も同じような事故経験があるよ、400ccのバイクに乗り信号機の無い交差点で
車と出会い頭に衝突、相手の車の助手席ドアに衝突したんだ。
俺は宙を一回転して4〜5メートル飛ばされ路面に落ちた。
でも掠り傷ひとつ負わなかった、しかもノーヘルで約50キロ程の速度を出してだよ。
そうかと思えば
中三の時に一級上の先輩が原付で転倒しただけで頭を打ち死んだ、即死だった。
これホントの事だよ。




188 :朝まで名無しさん:05/02/26 18:35:01 ID:Atn/JON6
>>181

この被害者は直進優先(当然の権利)と勘違いをしていたフシがある。そうでなければ
「どけどけ、直進車優先だろーが、ゴルァ」などという訳がない。態度を見ても
どうやら逆切れをしているようだが、これも自分が正しいと信じこんでいる
ためであろう。
クラクションを鳴らしながら突っ込んでいった相手がダンプカーだったらどのような
行動を取ったのか想像するととても興味深い。

189 :朝まで名無しさん:05/02/26 19:22:49 ID:BVFXS4ZB
>>188
俺の予想でしかないが、
相手のダンプカーが今回の加害者と同じ動きをしたのならば、
やはり同様に衝突したのではないだろうか。

俺は10年以上バイクに乗ってて、考え方や知識、
技術は色々変わったけれどもこれだけは変わらない。
ダンプカーだろうが5ナンバーだろうが、こちらの命を脅かすモノ。
この考え方。軽でも一緒。

190 :朝まで名無しさん:05/02/26 19:25:37 ID:BVFXS4ZB
ついでに知識として覚えた事。
相手がバイクでも同じ場合がかなりあるw


191 :朝まで名無しさん:05/02/26 19:46:33 ID:bI0alYB9
俺も良くあそこ車で通るから分かるんだけど、このお嬢さん右折の時に車がいなかった
からショートカット決めようとして対向車線に斜めに進入したんだろ?

で、バイクのことは気づいてたが思ったより早く近づいてきたか、全くバイクには気づいて
いなかったかで、ドーン!衝突しちゃったんだろ?

ショートカット決めようってくらいだから、直進方向が青だったんだろうねぇ。魔が差した
んだろうなぁ。

192 :朝まで名無しさん:05/02/26 20:00:12 ID:+7JfHlkL
バイクも教習所で教わった通りに運転していれば、かなり事故は防げる。
しかしバイクに乗るのにマニュアル通りの安全運転をするのならバイクに乗る意味がない。
例えば原付バイクに乗り、最高30キロ制限を守るなど不可能、かえって危険。
250cc以上のスポーツバイクに乗り、50キロ制限の道路を50キロを守って走る馬鹿もいない。

車を運転している時は、バイクは危ない運転ばかりしていて迷惑この上ないと思うし、
バイクを運転している時は、此方をバイクだと思い 舐めてドンドン飛び出してきやがってと思うし。






193 :朝まで名無しさん:05/02/26 20:03:52 ID:6Ib15vD0
> バイクを運転している時は、此方をバイクだと思い 舐めてドンドン飛び出してきやがってと思うし。

これは良く分かるなぁ。舐めてる訳じゃないけど、バイクの方が危機感持って運転してるだろ
って前提で車運転してる時あるもんなぁ。

194 :朝まで名無しさん:05/02/26 20:39:07 ID:S84keGd1
>バイクも教習所で教わった通りに運転していれば、かなり事故は防げる。
>しかし250cc以上のスポーツバイクに乗り、50キロ制限の道路を50キロを守って走る馬鹿もいない。
要するにこういうバイク乗りの心理が
事故の原因の1つなんじゃねえの?
本当にこれからの教訓にしたいのなら、こういう点にも
触れてなかないとダメでしょ。



195 :朝まで名無しさん:05/02/26 20:44:01 ID:7KwZ9tPt
じゃあ車が40キロ制限の道を40キロ以下で走るかって話だよな
不毛

196 :朝まで名無しさん:05/02/26 20:50:58 ID:+7JfHlkL
車を運転していて思うのは、バイクを舐めて「飛び出してやろう」などと微塵も思ってない。
反対にバイクは車と車の間をすり抜けたり、いきなり凄い速度で飛び出してきてヒヤリとする。

車側から見るとバイクは小さくて確認しにくく、距離と速度の感覚も掴みづらい存在なのだ。
交差点を右折しようと思い直進車が通り過ぎるのを待っていると、大型ダンプの場合は
目の前に迫っているように感じるが、実際はかなりの距離もあり速度も遅い、
しかしバイクの場合はその逆なのだ。錯覚を起こすのだよ。



197 :朝まで名無しさん:05/02/26 21:01:48 ID:S84keGd1
>>195
おいおい所詮バイク乗りの心理ってこんなもんなんだろうな。

あと今回の場合、衝突時に
バイク47キロ
車 0〜12.7キロ
という点も忘れずにね。

>>196
少なくとも車はバイクのようにすり抜けしたり、国道で思うように
スピード超過することは難しいからね。
ある程度スピードの出るバイクに乗ってたら
すり抜けやスピード超過のような行為は当り前だからなあ。



198 :朝まで名無しさん:05/02/26 21:15:57 ID:f40IjFlS
またもやバイクのイメージダウンを画策か。

相変わらずのワンパターンだな。

199 :朝まで名無しさん:05/02/26 21:24:11 ID:I4xNNYE3
また来たか
相変わらず決めつけが激しいことでw

200 :朝まで名無しさん:05/02/26 21:35:41 ID:eGhwehVn
答えられず、ソース出せず、修正できず、聞く耳持たず、
自分の世界の事しか解らない「王様」でございますから。
「王様」は正にサウザーでございます。

「退かぬ!」「媚びぬ!」「省みぬ!」です。

早く>>91に答えてよ。
もしくは、「起訴されそうになるまで示談交渉しなかったケース」でも
構わないよ。


201 :朝まで名無しさん:05/02/26 21:43:57 ID:WRnuOlcH
>>197
>国道で思うように スピード超過することは難しいからね。

君、自動車を運転したことあるの?
国道はずっと渋滞してるわけじゃないよ?



202 :朝まで名無しさん:05/02/26 21:49:50 ID:eGhwehVn
要するに、バイクでも車でも、運転する奴の気持ち次第って事ですね。
自分の事しか考えていないバカな運転する奴は、バイクでも車でも
変わらないでしょう。
バイク乗りの心理っつうより、ソイツ自身の考え方だね。

203 :朝まで名無しさん:05/02/26 22:11:24 ID:+7JfHlkL
>>200
示談交渉は保険会社が一任されるわけだし、加害者の意思で示談を止めたりする
筈がない、何の為に態々任意保険に加入したのだか?
交通事故を起こした加害者の中でも、特に若い人など任意保険にも加入してない輩が多いのよ。
その後 民事で勝っても加害者に支払能力もなく泣き寝入りしている被害者も多いのだよ。
そういう交通事故被害者からみたら、加害者が任意保険(無制限)に加入していて、社会的立場も
信用もある家柄の人だったことは、まだ恵まれているとも言えるのではないか?

事故後の被告人の行動は、代理人や保険会社担当者の助言や指導に従っているだけで、
被告人自らの意思での行動はしてないだろう。




204 :朝まで名無しさん:05/02/26 22:19:23 ID:S84keGd1
>>201
君こそ運転したことあるの?
加速も全く違うしすり抜けなどもできないといった点を考えれば
バイクと車のどちらが飛ばしやすいかくらいわかるよね?
バイク乗りの多くに>>192のような心理があることくらいわかるよね?

205 :朝まで名無しさん:05/02/26 22:19:49 ID:BVFXS4ZB
>>196
スレ違いで恐縮だが、その程度の感覚では
まだバイクに危険な思いをさせてるのではないだろうか。
何せこれだけバイク漬けの俺でも、(自分で言うのもなんだけど)
車に乗ってるとバイクを見落としたり、距離感を見誤ったりする。

切に思うのは バイクを見たら行こうと思うな。 と
皆さんが考えてくれるようになればと思う。
そう考えそうする事で、仮に行けたタイミングだったとして、
どれだけのロスがあるだろうか。
予想以上にそのロスって小さいし、無いと言っても過言では無いと思ってる。

ただ、196さんは一般のドライバーよりその辺の意識が高い事は
文面からも分かります。それでも尚、書かせて頂きました。

206 :朝まで名無しさん:05/02/26 22:26:37 ID:6Ib15vD0
>>205
> 切に思うのは バイクを見たら行こうと思うな。 と

これってバイク乗りの我侭じゃね?

207 :朝まで名無しさん:05/02/26 22:34:36 ID:WRnuOlcH
>>204
すり抜けできないからって、四輪が速度超過しない理由にはならないでしょ。
首都圏の国道ならまだしも、地方の国道だったら二輪、四輪問わず常識的な範囲で速度超過してますよ。
むしろ、流れのいい時間帯に制限速度以下で国道を走行している車両は迷惑なぐらいです。
20km/h以下の速度超過は警察も黙認しているのが現状ですし。
国道でも10時過ぎれば流れがよくなって、制限速度を遙かにオーバーしてアミダで抜いていく四輪もいます。

国道246を深夜に走ってみるといいですよ。
トラック、乗用車が100km/hで走ってます。


208 :朝まで名無しさん:05/02/26 22:37:13 ID:6Ib15vD0
>>207
204って速度超過の話してるんじゃなくて、車でバイクみたいな運転っぷり(じぐざぐに
せまいところを縫うように走ったり、ロケットスタート決めたり)は出来ないって言いたい
だけなんじゃねぇの?

209 :朝まで名無しさん:05/02/26 22:37:23 ID:WRnuOlcH
>>204
>バイクと車のどちらが飛ばしやすいかくらいわかるよね?
そのときの交通状況によります。

>バイク乗りの多くに>>192のような心理があることくらいわかるよね?
わかりません。バイク乗りの一人一人聞いて統計でも取ったんですか?

210 :朝まで名無しさん:05/02/26 22:38:41 ID:WRnuOlcH
>>208
>>209にも書きましたけど、そのときの交通状況によると思いますよ。

211 :朝まで名無しさん:05/02/26 22:40:19 ID:S84keGd1
>>205
なんで配慮するのが車側だけに限られるの?
まずはバイクの速度超過が問題だと思うが。

>>207
今回の場合、衝突時に
バイク47キロ
車 0〜12.7キロ
という点を忘れずにね。

>地方の国道だったら二輪、四輪問わず常識的な範囲で速度超過してますよ。
だから?
速度超過が当たり前とでもw
それに大阪は君のいうような地方ではないだろう。

>トラック、乗用車が100km/hで走ってます。
そんな特例出しても無意味。

運転するなら現実的に、バイク乗りの多くに
>>192のような心理があることくらいわかるよね?


212 :朝まで名無しさん:05/02/26 22:44:45 ID:zZ9N4Jh9
>>211
> 今回の場合、衝突時に
>バイク47キロ
>車 0〜12.7キロ
バイクは、青信号かつ直進車両、法定速度50kmの道を走行
車は、右折車両
という事実を書かないと、印象操作ですよ。

213 :朝まで名無しさん:05/02/26 22:44:45 ID:aMRI/A15
>>203
>示談交渉は保険会社が一任されるわけだし、加害者の意思で示談を止めたりする
>筈がない、何の為に態々任意保険に加入したのだか?
加害者は自分の過失割合を少なくする事に執心してしまったんじゃない?
支払いは保険屋がするからお金についてはどうでもよいが、
自分が悪い(過失が多い)とされるのはイヤだ・・・みたいな。
それゆえ担当保険屋の助言(事故証明書に準じた過失割合)に従わず、
まだ被害者への賠償がなされない、というところに繋がってるじゃなかろうか?

214 :朝まで名無しさん:05/02/26 22:45:51 ID:S84keGd1
>>212
じゃあバイクが速度超過して走っていたという
証言がある事実も書かないとね

運転するなら現実的に、バイク乗りの多くに
>>192のような心理があることくらいわかるよね?



215 :朝まで名無しさん:05/02/26 22:46:32 ID:WRnuOlcH
>>211
今回の場合ではバイクは直進、車は右折です。

>バイク47キロ
>車 0〜12.7キロ
この様な書き方だと、バイクがスピードを出しすぎていたと勘違いする人がいると思うので
印象操作は止めた方がいいかと思います。

>速度超過が当たり前とでもw
公道を走ってみれば理解できるかと思いますよ。

>それに大阪は君のいうような地方ではないだろう。
大阪じゃありません。兵庫県芦屋市です。

216 :朝まで名無しさん:05/02/26 22:47:11 ID:Dbn78AMn
直進優先を過信したとか、バイクの運転は一般的にどうだとか、
確かにそういう要素が絡んで事故に繋がったというのはあると思う。

まぁそれ以上に、ろくに前方確認せずに右折するなんて自殺行為or殺人行為そのものなんだけどね。

217 :朝まで名無しさん:05/02/26 22:49:06 ID:aMRI/A15
>>214
>バイクが速度超過して走っていたという証言
「バイクの速度は60km/hぐらいだったと思う」っていう目撃証言の事?

218 :朝まで名無しさん:05/02/26 22:52:42 ID:7KwZ9tPt
ウインカーも出してなかったようなって証言が無かったっけ?
記憶違いだったらゴメン

219 :朝まで名無しさん:05/02/26 22:53:33 ID:S84keGd1
>>215
あ、失礼。兵庫だったね。
まあどちらにしても、深夜の246みたいな状況とは
大きく違う罠。

>>216
だからさ、いまさら右折車の過失が大きいなんてのは議論の
対象にもならないでしょ。
右折側は有罪になるだろうしさ。(といっても執行猶予つきだろうけどね)

ただ結論が「右折車のミスが全て悪い」だったら何の意味もないと思うが。
量刑を重くするっていったって故意に事故を起こす奴はいないわけで
何の抑止力にもならないだろうし。
それより車ドライバーだけでなく、バイク乗りの速度超過や
安全運転に対する意識を話し合った方が建設的だろ。







220 :朝まで名無しさん:05/02/26 22:56:12 ID:zZ9N4Jh9
>>218
遺族サイトの日記には出てきたと思うよ。
ただ、せっかく遺族が探してきた目撃者の話を例の副検事が
聞いてくれたかどうかは不明。

221 :朝まで名無しさん:05/02/26 22:57:58 ID:S84keGd1
ここでバイク側を擁護している連中って何かを指摘すると
「車だってしてるだろ」という小学生並みの論法しかできないの?

右折車の過失が大きいのは当たり前。
でも事故というのは故意に起きるものじゃないし、
「右折確認しなかったドライバーが悪い」とすべての原因を
車ドライバー個人に転嫁して終わりなら何も残らないでしょ。
バイク側にも悪い所や改善点はあるんじゃないの?って話を
してるのに、いつまで右折車の過失にのみ焦点をあてるのは
卑怯だし非建設的。

222 :朝まで名無しさん:05/02/26 22:59:22 ID:aMRI/A15
>>219
>それより車ドライバーだけでなく、バイク乗りの速度超過や
>安全運転に対する意識を話し合った方が建設的だろ。
もっともな話ですが、貴方は連日大量にカキコする人でしょ?
有言実行を是非願いたい。
ちょうどいい機会なんで、今後は貴方自身が卒先して建設的な議論を行って欲しい。

223 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:00:36 ID:WRnuOlcH
>>219
普段、建設的な議論を阻害しているのは、あなたですよね?

224 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:01:28 ID:odHH11em
今まで遠慮してたけど一言だけ言わせてよ。

身内でもない他人の2ちゃんねらーは保険の差し止めとか個人に関する事はどうでもいいんよ
正直俺らがカネもらえるわけじゃないじゃん
保険とかカネとかの話は他人がどうのこうのと卑しくネット上で騒ぐ事でも無い

なんでカネの話ばかりに持っていきたがるのかなぁ被害者擁護派は
そういう擁護の仕方がまたウザたらしい

225 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:02:05 ID:S84keGd1
>>222
だから書いてるだろ?
運転するなら現実的に、バイク乗りの多くに
>>192のような心理があることくらいわかるよね?
だから建設的な議論をするのなら、バイク側の過失や
改善点についても触れないと無意味。
遺族の気持ちを考えろとか、刑事責任を問えないなどといった
常套文句で思考停止したいならそれでもいいけど、閉鎖的な
議論がしたいなら会員制のHPでも作ってそこでやればいいかと。




226 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:03:30 ID:qmUpGVal
>>224
ずっと黙ってればいいのにw

227 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:03:58 ID:+7JfHlkL
>>213
>加害者は自分の過失割合を少なくする事に執心してしまったんじゃない?
そんな事はないと思う、僅かな過失割合より示談を取った方が双方の利益になっただろう。

まあ 被害者遺族にとれば神大大学院生で前途有望な家族を亡くせば、
とてもではないが遣り切れない思いだろう、恨み憎しみ、発狂するほど辛いのは当然。
仕方がないといえば仕方がないが、下を見れば切りがないし もっと悲惨な交通被害者も多いわけだし。


じゃあ またくっから!
 

228 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:04:35 ID:S84keGd1
遺族が可哀想
右折車の過失が大きい
被告人の事故後対応に問題があった

などといった、わかりきったことをいまだにくどくど垂れ流すのが建設的議論なの?

そろそろバイク側の過失や改善点についても触れませんか?
それとも「右折車がすべて悪い」で思考停止ですか?




229 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:04:44 ID:zZ9N4Jh9
>>221
被害者が普段バイクでどういう運転をしていたのかどうかを裏付ける
情報も何もない状態で、一般的にバイク乗りは飛ばすものだから等を
理由に被害者にも過失が有ったという推測をするのは、誹謗中傷ですよ。

被害者にもし過失があるとしたら、「今右折しようとしている人が、
前方確認をせず、右折をしてくるかもしれない」という可能性に気
づかなかった(右折車両の動きを予測し切れなかった)事くらいかと
思います。


230 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:04:45 ID:WRnuOlcH
>運転するなら現実的に、バイク乗りの多くに
>>192のような心理があることくらいわかるよね?
こんな抽象的な事を議論して意味があるとは思いませんが。

231 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:05:10 ID:qmUpGVal
>>225
そんな一つの主観レスをさして
ライダーの心理を力説されても説得力ないしw

232 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:05:17 ID:odHH11em
バイクVS車を語る以前に被告人被害者共に
ドライバーとして未熟な関西の学生
大人で熟練した技術のある我々とは少し感覚が違っていたのだろうな双方共に

233 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:08:30 ID:S84keGd1
>>229
50キロ近いスピードで衝突したのかという
疑問に触れたがらないのは何故ですか?
バイクが速度超過していたという証言はスルーですか?
現実的に、バイク乗りの多くに >>192のような心理がある点はスルーですか?



234 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:09:50 ID:aMRI/A15
>>227
>>加害者は自分の過失割合を少なくする事に執心してしまったんじゃない?
>そんな事はないと思う、僅かな過失割合より示談を取った方が双方の利益になっただろう。
では、なぜ加害者父が保険屋が動けなくなるような言動をしたのか?辻褄があわなくなるんじゃない?
貴方の言うとおり双方の為になる事が何故出来なかったか?

235 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:13:04 ID:qmUpGVal
>>233

> 現実的に、バイク乗りの多くに >>192のような心理がある点はスルーですか?

統計でもあるならソースを提示してくれないか?
まさか「192さんが言ったから」なんて言わないよね?w

236 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:14:06 ID:zZ9N4Jh9
>>233
> 50キロ近いスピードで衝突したのかという
>疑問に触れたがらないのは何故ですか?
>バイクが速度超過していたという証言はスルーですか?
法定速度50kmの道路で50キロ近いスピードで走行している事に何か不審な点が有りますか?
公判に出てきている60キロくらいに見えたという証言に基づいて、10キロ速度超過していた
としても、過失割合には影響しない範囲ですよ。

>現実的に、バイク乗りの多くに >>192のような心理がある点はスルーですか?
全てのバイク乗りが、危険運転をするわけではないです。
被害者が普段から安全運転をしていたのか危険運転をしていたのかがはっきり
しないのに、「バイク乗りなんだから、危険運転をしていただろう」と言うの
は誹謗中傷ですよ。

237 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:25:42 ID:S84keGd1
>>235
免許持ってますか?
それとも建設的な議論を妨げるのが目的ですか?

まあ持論を表明しないで質問に徹するあたりをみると
後者だろうね。

>>236
>法定速度50kmの道路で50キロ近いスピードで走行している事に何
>か不審な点が有りますか?
馬鹿ですか?
走行時ではなく衝突時に50キロも出てるんですよ。
その前にどれだけ出てたんだ?って疑問がでてくるのは
普通だと思いますが触れないのは何故ですか?
バイクが速度超過していたという証言はスルーですか?

>過失割合には影響しない範囲ですよ。
右折車の過失が大きいのは当り前。これについては
議論の余地もない。
ただ建設的な議論をするのなら、バイク側の過失や
改善点についても触れないと無意味。 法律論に限定するだけでなくね。
遺族の気持ちを考えろとか、刑事責任を問えないなどといった
常套文句で思考停止したいならそれでもいいけど、閉鎖的な
議論がしたいなら会員制のHPでも作ってそこでやればいいかと。

>被害者が普段から安全運転をしていたのか危険運転を
>していたのかがはっきりしないのに
だから>>192のような心理がバイク乗りの多くにあり、
衝突時のスピード、証言といった根拠があるのにそれらに
触れないのは何故ですか?
「そうじゃない人もいる」と思考停止して
>>192のような心理を無視し続けるのは何故ですか?

238 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:27:48 ID:BVFXS4ZB
あっと言う間に遅レスで、かつ流れを無視したカキコですが…

>>206
その様に捉えるのはあなたが我侭だからでは?
205では人間の目ではバイクの距離感を短時間では判断出来ない。
という事が言いたく、対車ではなんとなく躊躇するタイミングでも
対バイクの場合なんとなく行ってしまう。
それを抑止するには バイクを見たら行こうと思うな。 
位が適当では?と俺の意見を書いたまでです。

>>211
その論法では歩行者に対しても配慮する義務を無くします。

…っておまいは。。。。

239 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:29:49 ID:WRnuOlcH
>>237
議論を妨げているのは、あなたです。

>馬鹿ですか?
発言者に対して失礼すぎますよ。

240 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:32:18 ID:WRnuOlcH
>>237
>走行時ではなく衝突時に50キロも出てるんですよ。
>その前にどれだけ出てたんだ?って疑問がでてくるのは
>普通だと思いますが触れないのは何故ですか?

47キロで衝突する前に、バイクが加速状態であったのか、減速状態であったのか判断できるソースってあるんですか?

241 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:33:11 ID:7KwZ9tPt
バイクが加速したように見えたって証言はスルーだもんな
建設的だことw

242 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:33:58 ID:S84keGd1
>>238
>その論法では歩行者に対しても配慮する義務を無くします。
お前馬鹿だねえ。

今回のケース右折車はバイクの存在に気付いて故意に右折した
わけじゃない。もちろん確認ミスした被告人が悪いのは当然だが、
現実的にこういうドライバーは他にもいるだろうし、優良ドライバーでも
たまたま確認ミスすることは誰でもある。

ドライバー、歩行者、バイクが各々注意するのは当り前だが、
どうも>>205のような書き込みを見ると「相手が最悪の運転することを
想定して走る」ではなく、「最悪の運転をしないように相手が
運転すればいい」と言った感じが感じられる。
事故が起きたら「最悪の運転をした相手が悪い」と思考停止して終わり。
で、これは>>192に代表されるようなバイク乗りと
車乗りの文化の違いにもあると思うんだよね。

だからこうしたバイク乗りの心理も改善した方がいいんじゃないのって
話をしてるんだが。

243 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:34:40 ID:QtWK0st6
また引き篭もり速度超過厨かよ。
いいかげんスルーしませんか。

244 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:36:25 ID:S84keGd1
>>240
60キロ程度で走行していたという証言あります。
また国道で流れにのっていたら30〜40キロ走行というのは
考えにくいです。
また>>192のような心理を考えれば、スポーツバイクに乗っていて
低速運転というのも考えにくいです。

100%断定できるかどうかはわかりませんが、バイクの走行速度に
ついて思考停止して全く触れないというのは明らかにおかしいでしょう。




245 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:37:06 ID:WRnuOlcH
>>242
>お前馬鹿だねえ。
あなた議論する資格ないですよ。

建設的に議論がしたいと言ったのは嘘なのですね。


246 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:37:17 ID:KSysEXX4
一般的に正しいといわれている事を、個別の事例に当てはめようとする事は詭弁そのものです。

Ex: ネ申ならぬ人間は必ずミスをするものだ。−−−>あなたは人間ですね。サルではありませんね?
                                   ではあなたはミスをした。了解。

247 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:38:53 ID:zZ9N4Jh9
>>244
いつも思うんですけど、法定速度50キロの道路での事故なのに、なんで
>国道で流れにのっていたら30〜40キロ走行というのは考えにくいです。
30〜40キロという値が出てくるんですか?

248 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:39:51 ID:S84keGd1
100%断定できないといって、根拠すべてを否定し
まるで根拠すらなかったかのように扱うのは詭弁です

EX 
例え証言があっても100%断定はできない→バイクは速度超過していない

249 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:40:55 ID:S84keGd1
>>247
衝突時46キロだから、加速したとするのなら
その前に最低でも30〜40キロ以下の低速走行していないと無理でしょ。



250 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:41:54 ID:qmUpGVal
>>242
ま た お ま え か

そんな事はいいから
>中型バイクのほとんどが速度超過してる
という 明確なソースを早く出せよ

出せもしねーくせに妄想で書いてんじゃねー
自分からソース要求する割には
要求されるとほとんどソース出せねーじゃねーか
カッコ悪過ぎw

免許の有無?
それが何の関係があるの?
君は免許持ってるの?
そして免許所持を証明できるの?
できるならやってごらんw

251 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:42:14 ID:BVFXS4ZB
>>242
まぁ馬鹿なのは否定せんがおまいに言われたくねぇよ。

205がその様に読める人って他にいるのかなぁ?
その誤読(わざとでしょ?)から無理にそういう話に持ってこうとしてる
ってだけにしか見えないよ。

でも流石にタイプ早いねw鍛えられてるw

252 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:45:21 ID:qmUpGVal
>>249
この議論に参加するのに
免許が必要とする根拠を述べてくれ
それと君は免許を持ってるの?
免許所持をどうやって証明してくれるの?
人に免許所持を問うなら
当然自分も所持してて
それを立証してくれるよね?w

253 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:45:58 ID:WRnuOlcH
>>244
>60キロ程度で走行していたという証言あります。
60km/h“ぐらい”で走行してた。という証言はありますが、
60km/hと断定した証言はありません。
目測で60km/hで走っていたと正確に測れる人っているのですかね。

>また国道で流れにのっていたら30〜40キロ走行というのは
>考えにくいです。
そのときの交通状況、車の流れなどのソースがないと判断できないです。
あなたの主観に基づいてる意見ですよ。

>また>>192のような心理を考えれば、スポーツバイクに乗っていて
>低速運転というのも考えにくいです。
一つの事例を出して、一般論であるかのように言ってはいけませんよ。


254 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:46:53 ID:7KwZ9tPt
>>249
交差点進入前に何キロだったかは知らん
「加速したように見えた」ってのは衝突直前の話だろう
対向右折者があったので交差点進入前に一旦減速したという“普通に考えれば普通なこと”
に頭が回らないのかしら?

255 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:47:46 ID:ewofgUA1
>>237
>走行時ではなく衝突時に50キロも出てるんですよ。

はい、こいつまたドサクサに紛れて悪質な嘘の書き込みしてるね。
虚偽の風説の流布は犯罪です。

256 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:51:18 ID:ewofgUA1
>>248
>EX 
>例え証言があっても100%断定はできない→バイクは速度超過していない

キミ、文章理解力ないの?
そんなこと誰も主張してないぞ。
誰の発言か、アンカーつけて言ってみ。

257 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:52:16 ID:3VOtilIm
シフトダウンしても音的には加速したように感じる人もいるかな。
なんつーか、現状のソースだけでは速度云々については何も断定できないよね。

258 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:53:18 ID:qmUpGVal
おーい
S84keGd1く〜ん
早く免許所持の必要性と
自分は免許を所持してる事を立証してくれ〜
俺は年寄りだから寝ちゃうぞ〜w

それとも自分から振っておいて
都合が悪くなったからスルーですか〜?
得意技だもんねw

そっか!
ID変わるの待ってるんだ!
さすが賢いな〜w

259 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:55:13 ID:7KwZ9tPt
あ、ほんとだ。そろそろID変わる時間だw

260 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:55:20 ID:KSysEXX4
前から言われていて数え切れない位ループしてもサルには永遠に理解できないのでしょう。

同じ証言でも「障害物があるorない」「信号が青or赤」は証拠になるが、定量的な証言(EX:速度)
は証拠にならない。こんなものが証拠になるのならスピードガンはいらない。

261 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:55:46 ID:f40IjFlS
右折車両のドライバーが基本的な安全確認を怠らなればけ起きなかった事故だね。

裁判の流れを読むと、バイク側の過失は無いね。

過失相殺の対象として挙がっていないから。

262 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:56:21 ID:qmUpGVal
>>257
それはかなり前のスレから出てる結論なんだよね
それを粘着君が事あるごとに出してくる
自分の推測をあたかも真実のようにw
速度超過は可能性の一つで
立証はできない
もちろん逆もまた言えるんだけどね

263 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:57:25 ID:WRnuOlcH
発言者のことを馬鹿と罵る人間が、建設的な議論がしたいとは片腹痛い。

みなさん、スルーしましょう。

264 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:58:59 ID:Atn/JON6
今日は、
ポォーワ
の書き込みが無かったな。
それとも、普通に書き込んでるのかな?

この裁判で、バイク側の過失には触れんだろ、普通。

265 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:59:50 ID:ewofgUA1
>>244
>100%断定できるかどうかはわかりませんが、

そんなこともわからないのか。
バカすぎる。

266 :朝まで名無しさん:05/02/27 00:00:54 ID:2bVt/njr
ところで…
被害者のギアって何速? ギアによって被害者の走行状態が
推測できないかな? 2号線で流れに乗っていたなら
3速か4速だと思うけど。その場合、AT車と違ってスロットル
オフだけでかなりエンブレはかかるよ。そこから加速したのなら
それだけの理由があったのでは? 加害者の徐行もなんだかね…

267 :朝まで名無しさん:05/02/27 00:13:25 ID:+av7vuyq
>>263
彼は逆恨みが動機でこのスレに粘着していると、彼自身が申していたから
建設的な議論などするはずがありませんよ。

現に自己完結した持論以外は全て否定し、
バイクは〜等、彼自身の価値観だけで他の見解を無視します。

268 :朝まで名無しさん:05/02/27 00:15:16 ID:9Wg/tSEK
>>267
>彼は逆恨みが動機でこのスレに粘着していると、彼自身が申していたから

本当ですか!?
それじゃ、ただの荒らしじゃないですか。

269 :朝まで名無しさん:05/02/27 00:16:46 ID:WsC1evew
>>203
話が随分ずれてるけど・・・。

泣き寝入りの被害者がいるから何?
示談に応じられるだけの財力があろうが、人間はその人の人間性等で
判断する事が多い。
まだ恵まれている、なんてスゴイ発想だな。
被害者は金銭面に納得していないのかい?違うでしょ?

>>事故後の被告人の行動は、代理人や保険会社担当者の助言や指導に従って
>>いるだけで、 被告人自らの意思での行動はしてないだろう。

面白い事言いますね。
加害者の行動は、自分の意思ではなく、「傀儡」ですか。
じゃあ加害者は行動の責任は無い訳だ。ふーん。
事故の事を一所懸命考えていたというのも、「助言」によるものですか。

君に言ったつもりじゃなかったんだが、>>200の意味解ってる?

270 :朝まで名無しさん:05/02/27 00:21:33 ID:E0O6rQ0j
しかし、このスレほんとに伸びるね。今日一年ぶりくらいに訪れてこんな続いてるから
びっくりしたよ。

271 :朝まで名無しさん:05/02/27 00:23:11 ID:ipy0tQni
>>266
ギアの選択は人によって千差万別、速度を予想できる材料には
ならないと思う。流してるときは6速まで上げて燃費走行する人も
いるだろうし、極端な話2〜3速で機動力重視の人もいると思う。

272 :朝まで名無しさん:05/02/27 00:27:45 ID:kcQ2n0g5
>>268
逆恨みが動機と言っていたかどうかは知らないけど、
彼からみると、本スレは被害者サイドに傾倒したスレに映るらしく(そういうレスが皆無とは言わないけど)、
それを正すために「敢えて逆方向に傾倒した自論を展開してるのだ」
みたいな事も言ってたような。
でも、彼は自己評価的に「中立的な視点に立った意見を述べているだけ」とも言っていたな。
よくわからない。
悪いヤツには思えないんだが・・・

273 :朝まで名無しさん:05/02/27 00:35:10 ID:fdlQbYtT
ヤツは、釣りを楽しんでるだけだろ。
コピペの繰り返しや「速度超過」だけでこんなに釣れるんだから
面白くてしょうがないだろうな。

274 :朝まで名無しさん:05/02/27 00:37:59 ID:9Wg/tSEK
>中立的な視点に立った意見を述べているだけ
爆笑したぜ!

275 :朝まで名無しさん:05/02/27 00:39:36 ID:WsC1evew
おーい。ID:S84keGd1君。トリップまだか?
話を逸らしたい時に「速度超過」の話をし出す君のパターンは飽きたので
早く>>200>>91に答えてね。

50レス消化したら、忘れるとでも思っているのかい?
王様!早く我々民衆の疑問に答えて下さいませ。


276 :朝まで名無しさん:05/02/27 00:40:50 ID:ipy0tQni
旗色が悪くなってくるとレス時間が空くんだよな
そしてしばらくたったらまた何事も無かったようにループ粘着

277 :朝まで名無しさん:05/02/27 00:45:35 ID:cULrq1MZ
>>269
同意

>>203
示談に応じられるだけの財力があるのならば、
何故、未だに医療費や賠償が零の儘なのか?
今まで、加害者が遺族に払った総額が香典の5万円だけだぞ。

自分のためには、海外留学費用や弁護団を結成する金は使うが
遺族には、事故後半年以上も放置した言い訳は出来ないだろう?

そう言えば、被告側の弁護士が遺族に「民事もよろしく」って言ったらしいけど
どう言う意味があるのかなぁ?

278 :朝まで名無しさん:05/02/27 00:56:21 ID:g1XyR9XC
そりゃ払う準備があっても相手が交渉のテーブルにつかないんじゃ仕方ないじゃん。
そんなことまで被告人の責任か?

279 :朝まで名無しさん:05/02/27 00:59:34 ID:z6YdCosJ
>>277
>今まで、加害者が遺族に払った総額が香典の5万円だけだぞ。
そうだね。このスレのテンプレでも分かるように世間相場の最低額のようだね。
入院の際の医療費の無保証も、この香典の金額も考慮すると賠償など元からする気は
無いんだろうね。
逆に現在の状態で「賠償する気が有る」と言われても大多数の人間が信じないと思うよ。

>自分のためには、海外留学費用や弁護団を結成する金は使うが 
>遺族には、事故後半年以上も放置した言い訳は出来ないだろう?
この点も賠償する意思のなさの裏づけですね。
本来なすべきことを後回しにし、留学で海外に隠避。
弁護団を揃えては徹底抗戦という、この姿勢。恐れ入りますね。

>被告側の弁護士が遺族に「民事もよろしく」って言ったらしいけど
依頼者(加害者とその家族)は示談する意思が無いことを暗に伝えたんじゃないかな?



280 :朝まで名無しさん:05/02/27 00:59:42 ID:4+WxwHIE
ひどい話だね・・・
この被害者がもし自分の弟とかだったらと考えると、
犯人女許せない。
こういうやつは交通違反じゃなくて殺人者だろ。
なんとか懲らしめてやりたいよな〜

281 :朝まで名無しさん:05/02/27 01:02:28 ID:z6YdCosJ
>>261
>右折車両のドライバーが基本的な安全確認を怠らなればけ起きなかった事故だね。
大正解。
だが、この事件の根本原因を意図的に無視する人物がいるようだ。

282 :朝まで名無しさん:05/02/27 01:03:37 ID:4+WxwHIE
このDQN父の経営してる会社名って出てる?

283 :朝まで名無しさん:05/02/27 01:05:01 ID:z6YdCosJ
>>267
>彼は逆恨みが動機でこのスレに粘着していると、彼自身が申していたから 
>建設的な議論などするはずがありませんよ。
前か2つ前のスレでそのようなことを書いていたね。
「仕返し」がどうのと言っていたかな。

284 :朝まで名無しさん:05/02/27 01:06:14 ID:kcQ2n0g5
>>278
>そりゃ払う準備があっても相手が交渉のテーブルにつかないんじゃ仕方ないじゃん。
>そんなことまで被告人の責任か?
なんかまるで遺族側が事故当初から拒否してるかのような言い草ですね。
概ね被告人側の責任でしょ?

285 :朝まで名無しさん:05/02/27 01:10:42 ID:zGdtTxC4
>>278
>そんなことまで被告人の責任か?
そりゃそうだろ。
これだけ遺族の神経逆撫でしたんだから。

示談に向けての努力もほとんどしてないみたいだし。

286 :朝まで名無しさん:05/02/27 01:11:00 ID:z6YdCosJ
>>269
>示談に応じられるだけの財力があろうが、人間はその人の人間性等で 
>判断する事が多い。
そうだね。
財力の有無や多寡は裁判では量刑の要因となりえないね。
逆に支払能力が十分あるにも拘らず(保険でも私財でも)
それを滞らせた方が心証が悪いでしょう。

稀な例だが任意保険や強制保険に加入していないにも拘らず車を
乗り回していたらな別だけど。今回はそれに相当しない。

287 :朝まで名無しさん:05/02/27 01:12:06 ID:JV1J9alI

結局カネか。ミカたんカネだそうですよ?
社長令嬢必殺札束アタックで黙らせてやって下さい



288 :朝まで名無しさん:05/02/27 01:13:12 ID:z6YdCosJ
>>284
>概ね被告人側の責任でしょ?
そのようですね。
テンプレの事実列挙を読んでも十分に理解できます。

289 :朝まで名無しさん:05/02/27 01:14:22 ID:cULrq1MZ
>>280
>なんとか懲らしめてやりたいよな〜
>このDQN父の経営してる会社名って出てる?

皆さん、当たり前の事を、当たり前に裁いて欲しいだけでしょう。
被害者擁護をしたいのならば、被告父の会社は関係ないはずですが。

誰か知らないが、被害者擁護のフリをしても、ワザとらしくて滑稽ですよ。

290 :朝まで名無しさん:05/02/27 01:19:37 ID:4AOwX0EX
深夜の自演劇場をもう少し見ていたいが、明日は早いからもう寝よう。

291 :朝まで名無しさん:05/02/27 01:20:07 ID:z6YdCosJ
>>285
>これだけ遺族の神経逆撫でしたんだから。
知れば知るほど無神経で傲慢な性格の持ち主のようですね。
しかも「この親にしてこの子アリ」、「子は親の鏡」とよく言ったものです。

人の痛みを知らないからこそこのような傍若無人な振る舞いが出来るんでしょう。
ですから塀の中で人の痛みを知る勉強をたっぷりとしてきた方が
世の中の為に、被告人本人のためになると思います。

あの親の下では絶対に勉強できないでしょう。
教育出来ていなかったから現在がこのような体たらくなワケですし。

292 :朝まで名無しさん:05/02/27 01:28:46 ID:z6YdCosJ
>>289
>皆さん、当たり前の事を、当たり前に裁いて欲しいだけでしょう。
そうですね。それが大勢でかつ支配的意見だと感じます。
少なくとも私はあなたと同じ考えです。

>被害者擁護をしたいのならば、被告父の会社は関係ないはずですが。
まったく関係ないですね。

>誰か知らないが、被害者擁護のフリをしても、ワザとらしくて滑稽ですよ。
確かにあまりにも露骨で片腹痛いですね。
どうせ後で「このスレには私的制裁をしようとしている被害者擁護派がいる」と
十把一絡げに悪いレッテルを貼る口述にするんでしょう。

ま、発言内容の責任はその発言者自身に取ってもらいましょう。

293 :朝まで名無しさん:05/02/27 01:46:22 ID:1rrABAve
(゚∀゚)ポォーウ!

294 :朝まで名無しさん:05/02/27 01:53:25 ID:4VnR0yV5
なんだまた話逸らしてるじゃん

遺族が可哀想
右折車側の過失が大きい
被告人の事故後の対応に問題があった

こんなわかりきったことは、もう議論の余地はないでしょ。
それとも、いつまでもくどくどやることで被告人に対する
私刑を行うのが目的なのかな?w

そろそろバイク側の過失や改善点についても触れませんか?
法律論にこだわることなくね。
それとも「右折車がすべて悪い」で思考停止ですか?


295 :_:05/02/27 01:53:43 ID:MK1Ukyc+
なんか変な流れだな。
>当たり前の事を、当たり前に裁いて欲しいだけでしょう
って、人が死んでこれだけ当事者と遺族とで話がこじれても
>>289>>292的には「当たり前の事」なの?

だれもそう思ってないからずっとスレがたってるんだと思うんだけど。
ありきたりの右直死亡事故のはずが、その後の展開がごく例外的な展開になったから
みんな関心を持ちつづけてるんでしょ?
それを今更ただの右直事故に矮小化しなおして議論してどうすんのさ。

296 :朝まで名無しさん:05/02/27 01:57:50 ID:v72WCSD3
>>278
刑事裁判終わる前に示談が成立すると被告の減刑材料となる
だから加害者は起訴された途端にアポなしで被害者遺族宅に押し入り強引に示談を迫った
加害者に相応の罰を与えたいと願う被害者遺族が示談交渉を受けつけないのは当然

297 :プー太郎@泉北 ◆gW7pPd3zzc :05/02/27 01:59:10 ID:gq/0Clcu
>>294
>何だまた話逸らしてるじゃん

あなたも主流ではないから話を逸らしていると感じるのでは?
もちろん俺も主流ではないからなんともいえないですけど。
バイク側の過失や改善点について触れる前に…ってのが
ここの主流ではないかと思うんですけど、どうですか?
そうは思いませんか?

298 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:02:59 ID:9Wg/tSEK
>>294
>なんだまた話逸らしてるじゃん
なにこの傲慢さ

299 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:03:17 ID:4VnR0yV5
>>297
だからよく読んでね。

遺族が可哀想
右折車側の過失が大きい
被告人の事故後の対応に問題があった

こんなわかりきったことは、もう議論の余地はないでしょ。
それとも、いつまでもくどくどやることで被告人に対する
私刑を行うのが目的なのかな?w

300 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:04:49 ID:9Wg/tSEK
>>299
じゃあこのスレに書き込むなよ。

301 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:07:30 ID:zGdtTxC4
バイク側の過失についてはもう話題に出すようなことはないからなあ。
直進優先なんて、免許持ってないヤツでも知ってることだし。
速度超過も過失割合に関係してくるのって、15km超えからだっけ?
衝突時46kmって鑑定結果出てるから、立証できないことはわかりきってるし。

それに今は刑事でしょ。
過失割合に関しては民事でやるでしょ。
9:1もしくは10:0かな。

302 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:08:00 ID:x3rKhCxP
>>292
これは可笑しなことを言うもんだ?
過去スレを読んでないとでも思っているのかい?
過去スレにカキコしている99.9%の者が、被害者擁護の振りをしている加害者擁護者が、
加害者及びその親 そして親の会社の誹謗中傷をしていたというのか?
調べ担当副検事の誹謗中傷もしていたな。

オマエらの己の悪事まで被告人に擦り付けようとする、その腐った根性が許せんのだよ。





303 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:14:44 ID:4VnR0yV5
>>301
法律論にこだわらずって点は読めないのかな?

約50キロものスピードで衝突している、
速度超過していたという証言がある、
現実的に車ドライバーに比べてバイク乗りには
>>192のような心理がある場合が多い、
こういった点には一切触れずに思考停止しちゃうの?

304 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:14:47 ID:9Wg/tSEK
>>302
>>292
>どうせ後で「このスレには私的制裁をしようとしている被害者擁護派がいる」と
>十把一絡げに悪いレッテルを貼る口述にするんでしょう。
この発言は、連日昼夜問わず十数時間このスレ粘着している
ID:4VnR0yV5に対してだと思いますよ。


305 :プー太郎@泉北 ◆gW7pPd3zzc :05/02/27 02:15:22 ID:gq/0Clcu
>>299
ポイントはそこじゃなくて。

あなたがコピペする部分がわかりきっていると考えているのは
あなただけではないですか?少なくともあなたが考えるように
バイクの過失について問題とするべきと、多数は考えていないのでは
ないですか?

議論の余地があるかないかはあなたが決めることでも
私が決めることでもないと考えます。当然私刑を行う
つもりもありません。

あなたが自分の持っていきたい話題の方へスレを誘導したいのであれば
話は別ですが。

306 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:17:49 ID:4VnR0yV5
>>305
だから>>303のような点に触れないのであればその理由
は何故ですか?と聞いてるんですよ。

もう一度聞きますよ。
遺族が可哀想
右折車側の過失が大きい
被告人の事故後の対応に問題があった

こんなわかりきったことは、もう議論の余地はないでしょう。
議論の余地があるとすれば、どんな点であると考えるのですか?
それとも、いつまでもくどくどやることで被告人に対する
私刑を行うのが目的なんですか?

ちなみに、他の人の考えはどうでもいいので、「あなたの考え」を
言ってくださいね。

307 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:18:22 ID:9Wg/tSEK
>>303
>現実的に車ドライバーに比べてバイク乗りには
>>192のような心理がある場合が多い、
>こういった点には一切触れずに思考停止しちゃうの?

お前の友人のバイク乗りにでも速度超過について注意しろや。
こんなところで議論するよりよっぽど現実的で効果があるぞ。

ま、お前に「友人」がいれば、の話だけどなw

308 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:22:07 ID:zGdtTxC4
>>303
証言は加害車両後方からの目測。
衝突時は46kmと言うはっきりした数字が出てるので、わざわざ約50kmと言う言い方
をして真実から離れる必要なし。と言うか、それをやってるオマエはバカ。
>現実的に車ドライバーに比べてバイク乗りには>>192のような心理がある場合が多い
立証してね。

なあ、なんでオマエはわざわざ議論のレベル低くしてんの?

309 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:23:47 ID:WsC1evew
>>302
そうか。許せないか。頑張れ!
被告人がやったと書いているのか。
これはまたおかしな事をおっしゃいますね。

>>292
>>ま、発言内容の責任はその発言者自身に取ってもらいましょう。

これが読めませんか?
おかしな事をおっしゃいますね。

310 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:25:33 ID:4VnR0yV5
>>308
証言者は車に詳しい人物です。

国道の流れに乗っていたらそれくらい出るという点
クラクションを鳴らす暇がありながら、
衝突時に46キロも出ているという点
スポーツバイクに乗る人は飛ばす人が多いという点

証言はこれらにも矛盾しませんし、59キロと60キロと
いった正確な違いがわからなくても30キロと60キロの違いくらいは
目測でもできるので(これができないと運転なんてできません)、
目測だから信憑性が0であるとするのはあまりにも乱暴です。





311 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:28:03 ID:ipy0tQni
>>302
> オマエらの己の悪事まで被告人に擦り付けようとする、その腐った根性が許せんのだよ。

そこまで曲解できるその腐った根性に乾杯 ('A`)ノ

312 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:30:08 ID:ipy0tQni
>>310
漫然と見てて50キロと60キロを間違いなく識別できるドライバーは
殆どいないと思う

313 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:31:43 ID:WsC1evew
ID:4VnR0yV5君。(以後、王様)

王様!早くトリップつけて下さい。あなたが言うように「議論」したいなら
対象をしっかりしてもらわないと困りますね。

答えられず、ソース出せず、修正できず、聞く耳持たず、
自分の世界の事しか解らない「王様」でございますから。
「王様」は正にサウザーでございます。

「退かぬ!」「媚びぬ!」「省みぬ!」です。

早く>>91に答えてよ。
もしくは、「起訴されそうになるまで示談交渉しなかったケース」でも
構わないよ。



314 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:32:19 ID:9Wg/tSEK
>>310
>証言者は車に詳しい人物です。
車に詳しい、というだけでは車の知識がどの程度のものなのか評価基準が曖昧。

>国道の流れに乗っていたらそれくらい出るという点
事故当時の他の車両の量、流れ、事故交差点の前後の信号が赤か青かでも速度は変わる。
一概には判断できない。

>クラクションを鳴らす暇がありながら、
>衝突時に46キロも出ているという点
衝突前後に加速していたのか、減速していたのか定かではない。

>スポーツバイクに乗る人は飛ばす人が多いという点
お前の主観による思い込み。そのような統計があるのならソースを出せ。



315 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:33:46 ID:4VnR0yV5
>>312
じゃあその理論でいけば、70キロと60キロを識別できないことになるから
さらにスピード超過している可能性も考えないとねw

バイクが何キロで走行していたかというのは事件を語る上で
(こりかたまった法律論ではなく)大事なポイントなのに、
なんで思考停止するの?
60キロで交差点進入するのと、30キロで交差点に進入するのでは
全く意味合いが違うのわかるよね?
原付にのるのとスポーツバイクに乗るのでは意味合いが全く
違うのわかるよね?


316 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:33:56 ID:zGdtTxC4
>>310
>国道の流れに乗っていたらそれくらい出るという点
流れは時場所場合によって変わるの。
国道であろうがなかろうが。
>衝突時に46キロも出ているという点
だから?
46は制限速度マイナス4km。
それだけのこと。
>スポーツバイクに乗る人は飛ばす人が多いという点
立証してね。早く。
前スレからの宿題だろ?
>目測だから信憑性が0であるとするのはあまりにも乱暴です。
信憑性0かどうか知らんが目測は目測。

317 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:35:34 ID:zGdtTxC4
>>315
>さらにスピード超過している可能性も考えないとねw

キミ一人で勝手に考えててね。
ここに書き込みしないで。
スレのレベルが下がるんだよ。

318 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:36:45 ID:4VnR0yV5
ほらほら大事なとこ読み飛ばしているよ。
何度でも聞くよ。

バイクが何キロで走行していたかというのは事件を語る上で
(こりかたまった法律論ではなく)大事なポイントなのに、
なんで思考停止するの?
60キロで交差点進入するのと、30キロで交差点に進入するのでは
全く意味合いが違うのわかるよね?
原付にのるのとスポーツバイクに乗るのでは意味合いが全く
違うのわかるよね?



319 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:36:47 ID:9Wg/tSEK
>>314
訂正

>衝突前後に加速していたのか、減速していたのか定かではない。
衝突前 です。

320 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:38:04 ID:WsC1evew
>>315
もうすり替えは飽きたから・・・。

>>312
>>じゃあその理論でいけば、70キロと60キロを識別できないことになるから
>>さらにスピード超過している可能性も考えないとねw

はい。頂きました。
  「識別できない事になるから」
意見が合いましたな、王様。そう。「識別できない」の。
王様!早くトリップつけて下さい。あなたが言うように「議論」したいなら
対象をしっかりしてもらわないと困りますね。

答えられず、ソース出せず、修正できず、聞く耳持たず、
自分の世界の事しか解らない「王様」でございますから。
「王様」は正にサウザーでございます。

「退かぬ!」「媚びぬ!」「省みぬ!」です。

早く>>91に答えてよ。
もしくは、「起訴されそうになるまで示談交渉しなかったケース」でも
構わないよ。


321 :プー太郎@泉北 ◆gW7pPd3zzc :05/02/27 02:38:11 ID:gq/0Clcu
>>306
うーん…まあいっか。長文ですので読み飛ばし推奨です。

>遺族が可哀想 …そのとおり。
>右折車側の過失が大きい …そのとおり。
>被告人の事故後の対応に問題があった …そのとおり。
以上の3点について議論の余地はあるか?
…今までに十分語りつくされている。よって議論の余地は見当たらない。

>>303の点について
>約50キロ
ぶっちゃけ衝突時のスピードについては疑問ありと考える。
根拠は被害者が飛んだ方向。北向き成分が大きい。鑑定の仕方は知らないけど、
まずは相対速度から測るのではないか、そしてその際被告人の西向き速度成分が
少なく見積もられていたら・・・という点。当然裏づけはないので俺の疑問どまり。
>速度超過の証言
信憑性ないと考える。
根拠は自分に向かってくる物の速度だったから。
俺が思うに証言の趣旨は「流れに沿った速度」の点にある。そこから演繹して数値が
出てきたものと考える。とすれば、「流れに乗った速度であった」ということは想像できても
速度超過まで言い切ることはできないと考える。
>>192発言について
>>192の発言は当人の感想、よく言って、主観的な認識と考える。
よってこのような心理がある場合が多いとは考えない。
蛇足かもしれないが付け加えるとバイクに乗っている者がこのような心理を抱くという
ものではなく、このような心理を持っているものがバイクに乗っていて、それに>>192
遭遇したに過ぎないと考える。
こんな感じかな?

322 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:38:12 ID:9Wg/tSEK
>>318
俺のレス>>314をスルーすんな。
都合の悪いレスはスルーか?

323 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:38:16 ID:zGdtTxC4
>>318
しかも加害車両後方からの目測だからなあ。

324 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:39:22 ID:ipy0tQni
>>315
「事件を語る上で大事なポイント」というより、「バイクが
速度超過してたって印象を植え付けたいだけ」だろ?

ところで“事故”ではなく“事件”と書いたのは少し痛かったね。
君はときどき墓穴を掘るよね。
そうです、これは事故ではなく事件なんです。
事故のポイントより事件のポイントの方が重要なんです、他の人には。

325 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:39:27 ID:4VnR0yV5
加速していたか、減速してたかというけど、
「60キロ程度で走行」という証言があるわけだけど、
なんでこれはスルーなの?
前にも書いたけど、目測では1キロ単位の正確な
スピードは確かにわからないかも知れないが、30キロと
60キロの違いくらいはわかる。車に詳しい人ならなおさらね。
で、この証言は、国道の流れ、衝突時のスピード、
スポーツバイクという特徴ともなんら矛盾しない。
だから目測だから信憑性が全くないとするのは乱暴だよ。






326 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:42:30 ID:WsC1evew
ここで30キロって言っているのは王様だけです。

327 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:42:35 ID:zGdtTxC4
>>325
>>316読め


328 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:45:10 ID:9Wg/tSEK
>>325
都合の悪い>>314のレスはスルーですか。

わかりました。論破ってことでよろしいですね。

329 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:45:38 ID:4VnR0yV5
>>321
やっと少しはましなレスしたね。

>信憑性ないと考える。
>根拠は自分に向かってくる物の速度だったから。
おいおい。お前の理論なら右折なんていつまでたってもできないよ。
対向車が30キロで来るのか60キロでくるのかくらいの違いが
わからなければ運転なんてできないよ。
しかも証言者は被告人と利害関係もなく車に詳しい人間。
さすがにこれで証言の信憑性が0とするのは無理があるね。
必要以上に無知なふりをして証明事項を増やしたいだろうが、
こんなやり方は詭弁だろw



330 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:45:47 ID:zGdtTxC4
>>325
>30キロと
>60キロの違いくらいはわかる。

なんだよ30kmって。
30kmだろうが、60kmだろうが、目測でピッタリ測れる人はいないだろ。

331 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:48:49 ID:9Wg/tSEK
>>329
>おいおい。お前の理論なら右折なんていつまでたってもできないよ。
あのね・・・右折する場合はね、対向車の速度も重要だが
対向車と交差点との距離も重要なのだよ。

自動車を運転したことある?

332 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:48:53 ID:4VnR0yV5
>>330
何を誤魔化しているんだい?

60キロと61キロの違いが目測ではわからないといったところで、
30キロと60キロの違いがわからないと不正確ではないだろうって
ことだよ。
スピードは確かにわからないかも知れないが、30キロと
60キロの違いくらいはわかる。車に詳しい人ならなおさらね。
で、この証言は、国道の流れ、衝突時のスピード、
スポーツバイクという特徴ともなんら矛盾しない。
だから目測だから信憑性が全くないとするのは乱暴だよ。




333 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:49:02 ID:ipy0tQni
30キロで走る必然がないのに30キロを連呼されてもなあ・・・

交差点進入前の減速が無いものとして、衝突時の速度を46km/hとする。
「60km/hくらいだったと思う」「加速したように見えた」
この2つの証言は矛盾するんだけど、前者だけを採用する明確な理由を教えてくれ。

334 :プー太郎@泉北 ◆gW7pPd3zzc :05/02/27 02:49:33 ID:gq/0Clcu
>>329
あ、じゃあもう詭弁でも何でもいいです。お好きなように俺を下に見てください。
それであなたが満足されるのであれば私は一向に構いませんよ。

ってなことを言うと返ってくる言葉は1にげた2へたれ3無職4じゃあ書き込むな
どれでしょうね。おやすみなさい。

335 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:49:58 ID:zGdtTxC4
>>329
なあ、クルマの運転って目測で「きっと○○kmだろう」って数字出してするもんじゃないんだぞ。
右折するときいちいち「あのクルマは○○kmに違いない」なんて無意味なことはしないんだよ。

336 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:50:31 ID:x3rKhCxP
>>316
「スポーツバイクに乗る人は飛ばす人が多いという点
立証してね。早く。」

大排気量のスポーツバイクになぜ乗るのか?
それは速度が速く加速がもの凄いから乗るんだよ、飛ばすために。 立証???

337 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:51:11 ID:9Wg/tSEK
>>332
>>314に反論は無しか?

338 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:52:02 ID:4VnR0yV5
>>331
アホなレスだな。もちろん距離も大事だろ。

でも現実的には一般道といえども飛ばして走行する
バイクや車もいるわけ。
同じ距離でも低速の車と高速の車では対処が違ってくるのは
当たり前。
しかも対抗車線といっても真正面を向いているわけ
じゃないから、全くスピードがわからないわけないだろ。

ま、免許ない人にはわからない話なのかもなw

339 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:52:51 ID:9Wg/tSEK
>>336
被害者が乗ってたのは、250ccのバンディットですよ。


340 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:52:55 ID:ipy0tQni
>>336
じゃあ全てのバイクの中では小排気量に当たる250ccだったので
飛ばす意思は無かったってことで終了だな。

341 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:53:23 ID:zGdtTxC4
>>332
ごまかしてるのはオマエ。
目測では30だろうが60だろうが100%ピッタリ言いあてる人はいないよ。

342 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:54:27 ID:9Wg/tSEK
>>338
で、なんで>>314だけスルーするのかな?

343 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:55:57 ID:9Wg/tSEK
>>338
お前、引き篭もりのくせに免許持ってるのかw


344 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:56:53 ID:+EHEmZaW
>>342
貴方に論破されたからだと思う

345 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:57:17 ID:4VnR0yV5
>>333
加速したって証言のソースはどこにあるの?

で、証言が正しいと俺が思うのは、以下のとおり。
証言者が車に詳しい人物という点。
衝突時に約50キロも出ているという点
国道の流れ、衝突時のスピード、
スポーツバイクという特徴ともなんら矛盾しない点。

一方、加速したという仮説はこれらの点に矛盾する。

>>334
反論できずと。わかりました。

346 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:58:35 ID:ipy0tQni
>>338
> でも現実的には一般道といえども飛ばして走行する
> バイクや車もいるわけ。
        ~~~
飛ばさないで走行するバイクもいるって認める文章だな

347 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:58:39 ID:zGdtTxC4
>ID: 4VnR0yV5

>>316には反論なしね。
わかりました。

348 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:59:17 ID:9Wg/tSEK
>>345
>反論できずと。わかりました。

俺が書いた>>314に反論がないから、

反論できずと。わかりました。ってことでいいんだな?

349 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:59:47 ID:4VnR0yV5
あ、ちなみに自分の立場や主張を明らかにせず、
質問に徹する馬鹿を相手にしてやるほど俺は
お人良しじゃないよw
立場も明らかにできない奴に、論破も糞もないね。


350 :朝まで名無しさん:05/02/27 03:00:36 ID:zGdtTxC4
>>349
>>316には反論なしね。
わかりました。

351 :朝まで名無しさん:05/02/27 03:00:56 ID:9Wg/tSEK
つうか、バンディット250ってスポーツバイクか?
250マルチなんて糞遅いんだが。

352 :朝まで名無しさん:05/02/27 03:01:07 ID:4VnR0yV5
>>346
もちろんそうだよ。

でも今回のケースは
速度超過していたという証言
衝突時に46キロ
国道の流れにのっていたらそれくらい出る
といった根拠があるからねえ。





353 :朝まで名無しさん:05/02/27 03:01:39 ID:zGdtTxC4
>>352
>国道の流れにのっていたらそれくらい出る

>>316読め。

354 :朝まで名無しさん:05/02/27 03:01:42 ID:9Wg/tSEK
>>349
>>314には反論なしね。
わかりました。

355 :朝まで名無しさん:05/02/27 03:01:55 ID:x3rKhCxP
>>340
バンディット 250cc 4サイクル4気筒DOHC 40PS ハンパじゃなく早いよ。
ハーレー1300ccでは逆立ちしても勝てない、高性能250ccスポーツバイク バンディットだね。

356 :朝まで名無しさん:05/02/27 03:02:20 ID:4VnR0yV5
>>350
>>349

まあ煽り方まで俺を真似してるみたいだけど、
せいぜい相手にしてもらえるよう頑張ってねw


357 :朝まで名無しさん:05/02/27 03:02:57 ID:4VnR0yV5
>>354
>>349
ほらほらもっと頑張らないと相手してもらないよ。


358 :朝まで名無しさん:05/02/27 03:04:00 ID:ipy0tQni
参加してた別のスレが終わったから寝るけどさ。
墓穴掘りすぎだねw
文章の節々に『本当はそうじゃない』って認識してるのが滲み出てるよ、君。


359 :朝まで名無しさん:05/02/27 03:05:36 ID:zGdtTxC4
>>351
多分流れに乗らない周りに迷惑な運転してて、バンディット250に抜かれたことがあるんでしょう。
4VnR0yV5にとってはとてつもなく早いバイクに思えたと。
その体験をもとにした主観を執拗にレスし続けてると。

360 :朝まで名無しさん:05/02/27 03:06:34 ID:zGdtTxC4
>>356
>>316には反論なしね。
わかりました。

361 :朝まで名無しさん:05/02/27 03:08:06 ID:4VnR0yV5
>>360
ほらほらもっとペースあげてコピペしないと
相手してもらえないよ
がんばれ〜

362 :朝まで名無しさん:05/02/27 03:16:31 ID:9Wg/tSEK
>>357
お前みたいな粘着クズ野郎に相手なんてしてもらいたくねえよw
俺が相手をして や っ て る ん だ よ。
そこんとこ認識間違えんな。
俺は社会人だ。お前みたいな粘着引き篭もりと一緒にするなよ。
失礼だ。
あとな、社会では貴様のような論調では相手にされない。



最後に俺の立場を言っておくか。
働きもせず親に甘えて一日中2chばっかやってる引き篭もりが、大嫌いなんだよね。
まあ、日本の行く末を憂いているわけ。
ID:4VnR0yV5みたいな奴がゴッソリ氏ねば、現在の日本の閉塞感はなくなると思うよ。

一日中2chなんかやらんで、外出したほうがいいぞ。

>>314で論破完了したんで、寝る。

363 :朝まで名無しさん:05/02/27 03:20:10 ID:zGdtTxC4
粘着ザル( 今日のIDは4VnR0yV5)を沈めるには理詰めに限るね。
まあ、またほとぼりが冷めたら、論破されたものと全く同じレスをコピペしてリセットするつもり
なんだろうけど。

364 :朝まで名無しさん:05/02/27 03:25:15 ID:4VnR0yV5
>>362
あれ?もう逃げるのね。わかりました。

>>363
だったら早く論理で対抗したたらどうですか?
まあ出し惜しむということは、
所詮陳腐な論理しかもちあわせていないのは十分伝わるがねw



365 :朝まで名無しさん:05/02/27 03:28:02 ID:+EHEmZaW
>>364
捨てゼリフみっともないよ。
そんな事だから粘着帝王サルザー様とかっていわれるんだよ。

366 :朝まで名無しさん:05/02/27 03:29:56 ID:4VnR0yV5
>>365
捨て台詞の見本ようなレスですなw
ごたくはいいから論理で対抗したらどうですか?


367 :朝まで名無しさん:05/02/27 03:36:25 ID:4VnR0yV5
右折車の過失が大きいのは当たり前。
でも事故というのは故意に起きるものじゃないし、
「右折確認しなかったドライバーが悪い」とすべての原因を
車ドライバー個人に転嫁して終わりなら何も残らないでしょ。
バイク側にも悪い所や改善点はあるんじゃないの?って話を
してるのに、いつまで右折車の過失にのみ焦点をあて、バイク側の
行動を語ることすら許さないというのは卑怯だし非建設的。


368 :朝まで名無しさん:05/02/27 03:45:15 ID:kSFgHK9G
>>366
お前のレスなんて論理性の欠片もねえぞ。クズ。
建設的なスレにしたいのなら、テメーはレスすんな。
コピペしかできねえやつが偉そうなこと言ってんじゃねーっての。
あとな、sageろ!

369 :朝まで名無しさん:05/02/27 03:58:11 ID:eBsVB24g
了解。
わかりました。
はい終了。
はいやり直し。

370 :朝まで名無しさん:05/02/27 04:00:57 ID:zGdtTxC4
>>367
>>316には反論なしね。
わかりました。

了解。
はい終了。
はいやり直し。
w

371 :朝まで名無しさん:05/02/27 04:02:48 ID:zGdtTxC4
>>364
>だったら早く論理で対抗したたらどうですか?

おい、>>316
w

372 :朝まで名無しさん:05/02/27 04:31:08 ID:WsC1evew
>>じゃあその理論でいけば、70キロと60キロを識別できないことになるから
>>さらにスピード超過している可能性も考えないとねw

はい。頂きました。
  「識別できない事になるから」

早く>>91に答えてよ。
もしくは、「起訴されそうになるまで示談交渉しなかったケース」でも
構わないよ。

>>一方、加速したという仮説はこれらの点に矛盾する。

あのですね〜。
>>314で全て破綻してますよ。前提が。
加速した、とは全く矛盾しないですよ。だーいぶ前に指摘されてます。
鳥頭ですか?
警告&減速して、回避行動として加速。
極めて普通の流れです。
それに「識別できない」のでしょう?
たまには城の外に出てリアルな世界を確かめて下さい。

373 :朝まで名無しさん:05/02/27 06:57:17 ID:5AkfiKch
一方的にソースを要求するくせに自分ではソース出せないんなら
ここで議論する資格ないぞ
お前みたいなアホ見ると虫唾が走る。
どうせ友達もいなくて誰にも相手されない引きこもりだろ

374 :朝まで名無しさん:05/02/27 07:47:25 ID:mFhXIpMk
この期に及んでも謝罪も反省もない被告人を更正させるには
禁固刑で収監し、自らのしてきたことを見つめ直す時間を与える必要があると思います。

第三者の証言から娘に事故の主要な原因があると分かってからも
娘に謝罪を促すこともない親が、監督し再教育出来るものでしょうか。


実刑判決が下されることを願ってやみません。

375 :朝まで名無しさん:05/02/27 08:37:51 ID:xEXTc42o
デムパ用テンプレ置いときますね
「はやく」以降のソース要求はアレンジしましょう
最後の3行は必須ですw
乱用は無駄なコピペ合戦になるので
1人1日1〜2回の使用が最適です

--

早くトリプ付けろと・・・
主観や推測を一般論のように話すなと・・・
遺族への質問は遺族掲示板で聞けと・・・
都合の悪い話をスルーするなと・・・
同じ話を何度もループするなと・・・
少しは働くなり学習するなりしろと・・・

はやく
>中型バイクのほとんどが速度超過してる
というソース出してね

議論するのに何故免許所有の必要性があるのか
きちんと説明してね
自分が免許所有者って事を証明してね

できないんですか?
わかりました
はいやりなおしw

376 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:11:04 ID:x3rKhCxP
>>375
「はやく
>中型バイクのほとんどが速度超過してる
というソース出してね 」

速度超過しない道路通行車両は、まず無いでしょうねえ。

377 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:17:50 ID:kJvPzxiH
>>「右折確認しなかったドライバーが悪い」とすべての原因を
>>車ドライバー個人に転嫁して終わりなら何も残らないでしょ。

・・・君、何度言われたら解るの?
全ての原因を車に転嫁してる奴なんか一人もいないよ。
双方考えた上での現在があるのよ。
バイク側の落ち度なんか、数スレ以上前に終わってるよ。
ホント、「見ザル・聞かザル」だな。

378 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:22:21 ID:z6YdCosJ
あれ?本件では過失相殺が裁判で挙がっていないからバイク側の速度超過は無いでしょ。
裁判では検察および弁護人は過失の修正要素(過失相殺)としてバイクの速度超過を認めていない

「つまりバイクの速度超過は無かった」と言うこと。

速度厨にはこれで十分でしょう。

379 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:24:22 ID:kJvPzxiH
中型バイクに乗っているからと言って、
速度超過していない通行車両がないと思う人は、まずいないでしょう。

380 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:27:12 ID:z6YdCosJ
>中型バイクのほとんどが速度超過してる

どうしてもバイクに悪いイメージを与えたがっているみたいですね。


・何故か”中型”、”バイク”と限定している点

・”ほとんど”という曖昧な言い回し

・”している”と決め付けている点

どれをとっても不自然です。

381 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:42:27 ID:OXwzNXeb
業務上過失致死を過失致死って嘘ついてる奴がいるのな。
被害者擁護側が云々とか言ってる奴。
過失致死じゃそもそも罰金刑しかないのに。
これは加害者擁護のための詐術だなw

382 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:51:43 ID:OXwzNXeb
公判中の被告人の氏名を公開するのは必ずしも違法ではないしw
被害者擁護側云々とか言ってる奴の法的知識がめちゃくちゃだというのは
よく分かる。

383 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:55:40 ID:hcq/pB/O
不毛。
みなさん、論破したとかされたとか言わず相手にしないように。
論破した、されたという事象が人と関わり合いの無い世界で生きてきた人には
真面目に理解はできません。

全てスルーの方が本当の意味で建設的でしょう。
打てば鳴るなら良いのですが、全然鳴ってないし。

バイクvs車議論はスレ違いなんで、さようなら。
スレに沿った形でお願いします。


384 :朝まで名無しさん:05/02/27 10:00:42 ID:SWGyFeKZ
地裁判決でドキュソ娘に執行猶予
→涙にくれる被害者親族。法定でガッツポーズする被告・弁護士軍団
→軽すぎる不当判決と祭りに
→善良な近隣住民が
親父の製薬会社を和歌山ヒ素カレーのように焼き討ちに。

385 :朝まで名無しさん:05/02/27 10:14:10 ID:OXwzNXeb
保険会社を保険屋という奴は概ね低学歴w

386 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:40:24 ID:4LqzoDVo
何が不当判決だ
普通に執行猶予。双方に過失があるのに何ほざいてるんだか
ミカには最初から同情しか湧かないよ
可哀想に

おまえらバイクに接触するとこうなるみたいだから
運転気をつけろよ
とにかくバイクには関わらない事だ
俺もバイクが転倒していようが峠で助けを求めようが
もう距離を置くよう周囲にも伝達するよ


387 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:41:48 ID:z6YdCosJ
>>383
確かに不毛なんだけどねえ。

亡くなった被害者に悪いイメージを与えようとしている人は
議論ではなく「仕返し」が目的でこのスレに来ていると言う。

無視してもプロパガンダを繰り返すだけ。
嘘も繰り返して書き込めば本当になるとでも思っているのでしょうか。



しかし「仕返し」とはいったい・・・
普通仕返しと言うのは何らかしらを被った本人の視点での言葉です。
まさか本人かその近しい人が光臨されていることは無いですかね。

それでもなければ信者か。

388 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:44:48 ID:xEXTc42o
>>385
一般的に「保険屋」で通ってるから書いてるだけ
それよりも損保会社を「保険会社」と書いてしまう時点で恥ずかしい
低学歴と騒ぐ前にもう少し勉強しなさい
損害保険と生命保険の違いくらいはわかるのかな?
それにスレ違いだからw

389 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:46:35 ID:xEXTc42o
>>386
そうですね
そのように伝達してください
守られれば確実に事故は減るでしょうから
でもこの次からはチラシの裏にでも書いてね(はぁと

390 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:49:03 ID:g1XyR9XC
そりゃたかが交通事故でここまで粘着すりゃ……

391 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:55:49 ID:+av7vuyq
単なる交通事故じゃないからな。

事故の後の加害者の軌跡が秀逸。

DQNと女サウザーの象徴だ。

392 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:00:51 ID:nssxZOO8
車に詳しい人の証言だろうが
バイクに詳しい人の証言じゃないし。

393 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:38:05 ID:L+gNrYG4
なかなかいない異常者だな。これで成人してたら日本の未来は暗い。

394 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:05:37 ID:JnemmM4o
>>391
その通り、世間の関心もそこにある。
その結果がコレ。(まとめサイトより引用)

検事は、被告人に反省の情、誠意が見られないとし、「禁固2年の実刑」を求刑した。
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それにしても、被害者の過失を問う彼の意図が不可解。
求刑内容より波線部の内容で溜飲を下げた人まで敵に回してどうするのか。

395 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:37:55 ID:4VnR0yV5
なんだまた話逸らしてるじゃん

遺族が可哀想
右折車側の過失が大きい
被告人の事故後の対応に問題があった

こんなわかりきったことは、もう議論の余地はないでしょ。
それとも、いつまでもくどくどやることで被告人に対する
私刑を行うのが目的なのかな?w

そろそろバイク側の過失や改善点についても触れませんか?
法律論にこだわることなくね。
それとも「右折車がすべて悪い」で思考停止ですか?

396 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:41:22 ID:RvEYhksx
出来る限りの回避行動の結果での事故みたいだから
誰もバイクの過失を唱えないだけ。一部の人を除いてね。

397 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:44:42 ID:4VnR0yV5
>>396
刑事責任を問う問えないといった法律論はきいてませんよ。
バイク側にも改善点はなかったか?って話ですよ。
「最悪の運転しか相手がすべて悪い」
では何も残りませんよ。
運転とはできるだけ最悪のケースを想定して
すべきものです。

まあ被告人憎しから厳罰を求めるのは自由ですが、
まず執行猶予つくでしょうし厳罰になったとしても
故意に事故する奴はいないので何の抑止力にもなら
ないと思いますが。


398 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:49:25 ID:RvEYhksx
いや、刑事責任なんておいらは言ってないが?

で、貴方はどんな改善点を考えてるの?

399 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:52:32 ID:6f7DAuzG
>>397
>故意に事故する奴はいないので何の抑止力にもなら
>ないと思いますが。

思うだけな自由。
感想は一回書けば十分だから。
もう書くなよ。

何度も執拗に同じ感想をコピペするのは、建設的でないどころか荒らし行為。

400 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:58:43 ID:g1XyR9XC
こんなニュースでも何でもなく、議論自体もループしていて発展がなくなっている
スレをしつこく立て続けることが荒らし行為。

401 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:59:10 ID:kSFgHK9G
>>398>>399
粘着キチガイはスルーしなよ。
相手にするだけ無駄だよ。

402 :朝まで名無しさん:05/02/27 15:34:18 ID:wsQs6nXX
>遺族が可哀想
>右折車側の過失が大きい
>被告人の事故後の対応に問題があった

>こんなわかりきったことは、もう議論の余地はないでしょ。

遺族が可哀想と思っていたら出来ないような対応をして
右折者の過失が大きいと思っていたら出来ないような対応をして
裁判で事故後の対応に問題はなく反省していると
加害者側が主張しているからこそここまでこじれたのだと。

403 :朝まで名無しさん:05/02/27 15:46:54 ID:kSFgHK9G
>>402
荒らし(ID:4VnR0yV5)は相手の反応を見て楽しんでるだけだから、まともな議論なんてできません。

荒 ら し は 放 置

これが良識のある大人の対応です。

404 :朝まで名無しさん:05/02/27 15:52:44 ID:QZykN3cI
民事で改めて過失割合を争うだろうからその材料として
加害者側はバイクのスピード超過を指摘
大まかなスピードなら目測できるとし
証言者いわくバイクは飛ばしてたと落としどころにするわけか

405 :朝まで名無しさん:05/02/27 16:17:02 ID:4VnR0yV5
右折車の過失が大きいのは当たり前。
でも事故というのは故意に起きるものじゃないし、
「右折確認しなかったドライバーが悪い」とすべての原因を
車ドライバー個人に転嫁して終わりなら何も残らないでしょ。
バイク側にも悪い所や改善点はあるんじゃないの?って話を
してるのに、いつまで右折車の過失にのみ焦点をあて、バイク側の
行動を語ることすら許さないというのは卑怯だし非建設的。


406 :朝まで名無しさん:05/02/27 16:26:31 ID:kSFgHK9G
皆さん、荒らし(ID:4VnR0yV5)はスルーしましょう。

407 :朝まで名無しさん:05/02/27 16:28:26 ID:L+gNrYG4
すべての原因を被告に転嫁なんて誰かしたんですかね?
右直事故で直進側の責任ゼロなんてレアケース事例だと誰も言っていません。

バイク側の行動を語るのが許されてないとはどのレスに対して?
ああ、問題にもなっていないバイクの速度超過を過大に妄想した書込みに対しては反論しますが。

なにより一番非建設的なのは学習能力がないコピペ馬鹿だというのは皆わかっていますけど。


408 :朝まで名無しさん:05/02/27 16:30:01 ID:kSFgHK9G
>>407
スルーしる!!

409 :朝まで名無しさん:05/02/27 16:36:46 ID:4VnR0yV5
スルーしろいいながら書き込んじゃうあたりが
被害者擁護派が馬鹿たる所以だよなw

410 :朝まで名無しさん:05/02/27 16:38:14 ID:4VnR0yV5
>>407
例えば、バイクが速度超過した可能性が指摘されてるわけだけど、
その点に触れないのは何故?
30キロで交差点進入するのと60キロとでは大きく違うし、
事故像も変わってくる。法律論はぬきにしてもね。


411 :朝まで名無しさん:05/02/27 17:05:53 ID:RvEYhksx
60km/h位に「見えた」のな。それは否定しないが
右折車線に不審な動きを見せる車両があれば交差点進入前にスロットルoffで減速
ホーンで警告するも、車両の動きが止まらないので加速回避で転進中に衝突じゃなかろうか。
加速していたっつー証言を得たとパパさんが言っていた筈だが。

それと、過度の減速は右折車両に道を譲る行為と勘違いさせるサンキュー事故にも繋がるから
普通は極端に減速はしない。

412 :朝まで名無しさん:05/02/27 17:06:46 ID:RvEYhksx
と、何回も書かれていたはずだが。

413 :朝まで名無しさん:05/02/27 17:19:40 ID:wlsEh21r
だ・か・ら

オレはバイクと車に毎日乗っているから思うのだけど、兎に角 交差点を通過するときに
ヒヤッとすることが多いね、今回の上宮川交差点の交通事故みたいに。

バイクに乗って交差点の直進時に 時折あるのだけど、直進車優先で待っている右折車両が突然
右折しだして 前に飛び出てきてヒヤッとすることが多いよ。

車に乗って交差点を右折時に 時折あるのだけど、直進車とも距離があるようなので右折しだすと
バイクが車の間から突然凄い速度で飛び出してきて、ヒヤッとすることが多いよ。




414 :朝まで名無しさん:05/02/27 17:20:15 ID:HS2kBuMJ
議論中すみません↓の>61で爆破予告ありますた。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109375791/l50

どうすればいいのですか??


415 :やれやれだぜ・・・:05/02/27 17:24:49 ID:9Wg/tSEK
★ID:4VnR0yV5=ID:OOeFU4PY=ID:/6NFUflK=ID:PeHBohO9=ID:cweDmeZ/=ID:dyiZAgy1=ID:nqFUe344I(引きこもり)がした事
・連日、同一スレッドに十数時間にも及ぶ粘着
・論理性の無い反論
・コピペ
★しなかった事
・学習
・精神病の治療
★できなかった事
・就職
・外出
・論理的思考

粘着コピペ馬鹿(ID:4VnR0yV5)の行動パターン
以下の症状が出たら人間のクズの証拠です
1.一日中、2chをやっている
2.同一スレで十数時間に及ぶ粘着
3.発言者を被害者擁護だと妄想する
4.都合の悪い話は基本的にスルーする
5.コピペ荒らし
6.言葉の揚げ足を取る
7.被害妄想
8.自作自演


416 :朝まで名無しさん:05/02/27 17:32:46 ID:9Wg/tSEK
冷静に考えて、こんなクズと建設的な議論ができると思いますか?

417 :朝まで名無しさん:05/02/27 17:46:22 ID:4VnR0yV5
前にも聞いたけど、加速していたという証言のソースは?


418 :朝まで名無しさん:05/02/27 17:49:22 ID:9Wg/tSEK
ID:4VnR0yV5=ID:OOeFU4PYが人間の屑である可能性が高いという根拠

一日中2chをやっている事実
連日スレに粘着する奴は精神異常の場合が多い
論理性が乏しく主観的な内容のレス
反論ができなくなるとコピペ
連日、昼夜問わず2chをしている人は働いていない人が多い
働かずに2chをしている人は引きこもりの可能性が高い

以上の点から、ID:4VnR0yV5=ID:OOeFU4PYが人間の屑である可能性が高い

419 :朝まで名無しさん:05/02/27 17:50:04 ID:4VnR0yV5
>>411
加速していたという証言のソースをお願いします
まさかパパが言ってただけじゃないよねw


420 :朝まで名無しさん:05/02/27 17:55:01 ID:RvEYhksx
パパさんが公判で言ってた筈。
まとめサイト今見られないし。

つーか、普通、一旦減速はするだろう?(制動装置を使うのではないよ)
警告(ホーン)していたのなら車両認識してるんだし。

421 :朝まで名無しさん:05/02/27 17:55:35 ID:9Wg/tSEK
神戸大学の大学生

死亡事故を引き起こした女子大生

一日中2chやってる引き篭もり


問題:この中で一番価値の無い人間は誰でしょう?

422 :朝まで名無しさん:05/02/27 17:58:38 ID:g1XyR9XC
とりあえず死人に人権はないと思うが。
法的にも完全に正しい真実だろこれは。

423 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:06:34 ID:4VnR0yV5
まとめサイトには、URLを直接コピペすれば飛べるはず。
というわけで、加速していたという証言のソース早くお願いします。
まさかパパが言ってただけじゃないよねw


424 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:07:04 ID:wlsEh21r
>>420
イヤ 逆にギアを3〜4速に落しフルスロットルを掛けて少し左回りにクルマをかわすのだ。
そこだよ バイクの醍醐味は、四つ輪とは違うのだ。

425 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:11:19 ID:4VnR0yV5
>>424
こういう発想が事故につながるんだろうなw


426 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:12:25 ID:4VnR0yV5
普通は減速して危ないと思ったらまずは停止することを
第一に考えるものだよ。


427 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:19:36 ID:9Wg/tSEK
普通は成人したら就職して社会人になってお金を稼ぐことを
第一に考えるものだよ。

428 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:27:05 ID:RvEYhksx
>普通は減速して危ないと思ったらまずは停止することを
>第一に考えるものだよ。

直進車両が右折車両見て止まるなんて見たことないですが。


429 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:33:29 ID:NLDuis8M
>>428
同意

強引に右折しそうなそぶりが見えたら、減速して先に行かせてあげるくらい
はやるかもしれないですけど、停止はありえないですね。


430 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:33:54 ID:4VnR0yV5
>>428
右折者がこちらの存在に気づかずに突っ込んできたら
止まるに決まってるだろ。
お前運転大丈夫?

で、バイクが加速したというソースまだですか?
またお得意の印象操作ですか?

431 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:34:53 ID:wlsEh21r
>>425
人生とバイク・・スリルと快感..
カーブをぎりぎりのバランスで廻るとき、自分自身が昇華されるような...
特別な世界がある。

すり抜けのスリルとスピードだ。
バイクに乗ったら、法定速度+αで走っている車はすべて抜かなければならない。
また、信号待ちでは何が何でも先頭まで行かなければいけない。

バイクは危険な一面もある乗り物、無理して乗るものじゃない。
直線でスロットルを回せば、全身で感じる風、つまり爽快感。
重いはずのバイクが軽がると動くおもしろさ、つまり征服感。
そしてとてつもなく大きな不安、つまりスリル。これが、バイクの素晴らしさの原点です。


432 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:37:28 ID:9Wg/tSEK
★ID:4VnR0yV5=ID:OOeFU4PY=ID:/6NFUflK=ID:PeHBohO9=ID:cweDmeZ/=ID:dyiZAgy1=ID:nqFUe344I(引きこもり)がした事
・連日、同一スレッドに十数時間にも及ぶ粘着
・論理性の無い反論
・コピペ
★しなかった事
・学習
・精神病の治療
★できなかった事
・就職
・外出
・論理的思考

粘着コピペ馬鹿(ID:4VnR0yV5)の行動パターン
以下の症状が出たら人間のクズの証拠です
1.一日中、2chをやっている
2.同一スレで十数時間に及ぶ粘着
3.発言者を被害者擁護だと妄想する
4.都合の悪い話は基本的にスルーする
5.コピペ荒らし
6.言葉の揚げ足を取る
7.被害妄想
8.自作自演


433 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:38:05 ID:9Wg/tSEK
ID:4VnR0yV5=ID:OOeFU4PYが人間の屑である可能性が高いという根拠

一日中2chをやっている事実
連日スレに粘着する奴は精神異常の場合が多い
論理性が乏しく主観的な内容のレス
反論ができなくなるとコピペ
連日、昼夜問わず2chをしている人は働いていない人が多い
働かずに2chをしている人は引きこもりの可能性が高い

以上の点から、ID:4VnR0yV5=ID:OOeFU4PYが人間の屑である可能性が高い

434 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:38:13 ID:+EHEmZaW
>>430
>右折者がこちらの存在に気づかずに突っ込んできたら止まるに決まってるだろ。
結果論として「加害者はバイクの存在に気付いてなかった」のであって、
衝突直前にこれを完全に判断するのは難しいんじゃない?

435 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:39:02 ID:UMqnoB6m
>>426
ケースバイケース。
そんなことも知らないオマエは
やっぱり免許なし。

436 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:40:53 ID:9Wg/tSEK
神戸大学の大学生

死亡事故を引き起こした女子大生

一日中2chやってる引き篭もり


問題:この中で一番価値の無い人間は誰でしょう?

437 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:41:13 ID:NLDuis8M
>>431
バイクに思い入れがあること自体は、問題ないと思いますが、
公道でやるべき運転ではないと思います。

そのような爽快感を得たいのであれば、お金払ってサーキット
とかでやる走行会にでも行って下さい。

あと、スレ違いですので、バイク板にお帰りくださいませ。


438 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:41:53 ID:4VnR0yV5
あれ?加速したというソースまだあ?
また嘘ついたの?

439 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:43:14 ID:9Wg/tSEK
★ID:4VnR0yV5=ID:OOeFU4PY=ID:/6NFUflK=ID:PeHBohO9=ID:cweDmeZ/=ID:dyiZAgy1=ID:nqFUe344I(引きこもり)がした事
・連日、同一スレッドに十数時間にも及ぶ粘着
・論理性の無い反論
・コピペ
★しなかった事
・学習
・精神病の治療
★できなかった事
・就職
・外出
・論理的思考

粘着コピペ馬鹿(ID:4VnR0yV5)の行動パターン
以下の症状が出たら人間のクズの証拠です
1.一日中、2chをやっている
2.同一スレで十数時間に及ぶ粘着
3.発言者を被害者擁護だと妄想する
4.都合の悪い話は基本的にスルーする
5.コピペ荒らし
6.言葉の揚げ足を取る
7.被害妄想
8.自作自演


440 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:43:16 ID:RvEYhksx
>右折者がこちらの存在に気づかずに突っ込んできたら
>止まるに決まってるだろ。
>お前運転大丈夫?

理想はそうだろけど、制動性能や回避性能は車に劣りますよ。
第一、夜間でそんな判断ができますか?
信号待ちしていて発進途中なら停止は有り得るけどさ。

>バイクが加速したというソースまだですか?
すまないけど、まとめサイトつながんないから提示は無理。

>またお得意の印象操作ですか?
得意の一文だけど、そういう意識は全く無い。
貴方の考える定義は?



441 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:43:51 ID:9Wg/tSEK
ID:4VnR0yV5=ID:OOeFU4PYが人間の屑である可能性が高いという根拠

一日中2chをやっている事実
連日スレに粘着する奴は精神異常の場合が多い
論理性が乏しく主観的な内容のレス
反論ができなくなるとコピペ
連日、昼夜問わず2chをしている人は働いていない人が多い
働かずに2chをしている人は引きこもりの可能性が高い

以上の点から、ID:4VnR0yV5=ID:OOeFU4PYが人間の屑である可能性が高い

442 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:43:53 ID:4VnR0yV5
>>434
だから右折者に過失があるなんてことはもう議論の余地ないの。

問題は、バイクが気づいていたのになんで約50キロものスピードで
衝突したかってことだ。
バイク乗りには無謀な運転する輩が多いが、今回のケースはそうで
なかったのか?バイク側にも何か改善すべき点があるんじゃないの?
ってことだよ。

で、加速したってソースまだかなあ?

443 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:44:27 ID:hcq/pB/O
皆様方へ。
建設的な議論が出来ない方はスルーしましょう。
そもそもバイクvs車の安全議論はこのスレのテーマではありません。
加害者、被害者擁護派とかいう、なんとも意味のない分割をすることも既におかしい。

議論をそもそも出来ない人が、事故の反省だのバイク、車の交通モラルなんだのって
他のテーマに沿った事後のことを議論することも出来ないのは想像に難くないでしょう。
最後は、俺はこう思うんだからこうなんだっていう決着がつくまで続くんですよ。
例えるなら、マージャンで自分が勝つまで続けようとしたり、途中でルールを変える人でしょ?

このスレの主旨は、交通事故で不当に軽い判決を受ける加害者と、それにどこへもぶつけられない、
哀しみと怒りを甘んじて受けるしかない被害者が多く存在することについて考えるスレだったんだと
思ったのですがね・・・・。


444 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:44:33 ID:9Wg/tSEK
神戸大学の大学生

死亡事故を引き起こした女子大生

一日中2chやってる引き篭もり


問題:この中で一番価値の無い人間は誰でしょう?

445 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:47:54 ID:9Wg/tSEK
>>442
お前、引き篭もりなのになんで交通ルールなんて語れるの?

446 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:48:12 ID:xEXTc42o
>>431
キモいんで消えてください
あなたの事はライダーとは言わない
単なるクソガキの珍走団となんら変わらない知識レベル

447 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:48:52 ID:4VnR0yV5
>>440
だからまとめサイトは、>>1にあるURLをコピペしてアドレスバーに
つっこめば普通に飛べるから。
ここまで教えてやってるのに、つながらないなんていう
言い訳するのはやっぱりソースないの?
早くバイクが加速したとするソース出してね。

>第一、夜間でそんな判断ができますか?
おいおい夜間だとお前は全く何も見えなくなるのか?w
結構前からクラクション鳴らしていたという証言もあるし、
それだけの暇がありながら完全停止とはいかないまでも
約50キロものスピードでつっこんでしまったのはなぜか。
全く何も気づかずに右折者につっこまれたというのであれば、
ブレーキを全く踏まないというのもわかるが、
やはり衝突時にこれだけのスピードが出ているという点を
スルーするのは不自然でしょ。

448 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:49:01 ID:9Wg/tSEK
>>442
>バイク乗りには無謀な運転する輩が多いが、
統計的なデータを出せ。

449 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:49:39 ID:xEXTc42o
>>445
放置で
たんなるかまってくんだから
相手にしないと泣いて消えますからw

450 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:50:17 ID:Xul6Ioxu
要求されたソースを出しても無視する香具師にソース提供するお人よしはいないと思われ

451 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:50:34 ID:9Wg/tSEK
>>449
了解w

452 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:51:16 ID:xEXTc42o
>>448
人に免許所持を問うのに
こっちから問うと何も答えられないヘタレなんで
放置で

453 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:51:22 ID:0PJyW+lj
>>444
神戸大の学生って?それがK?

454 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:51:23 ID:NLDuis8M
>>438
遺族サイトの事故の日からの記録2003年02月01日で目撃者から聞いた話
として出てきています。
(もう見れませんが、第三回公判で遺族による意見陳述でも同様の発言があったかと)
>加害者の直後を、同じく右折しようとした車の運転者でした。
あなたのお好きな「60kmくらいに見えた」という証言をしてくれている
証言者の方と同じ方の可能性も大きそうですね。

>加害者が右折を開始した時点では、目撃者自身が「原付きならいけるかな」といった状態で、
>思い切って行けば事故にならなかったのではとのこと。
>バイクも減速して回避できる可能性もあったが、直進であるためクラクションを鳴らして加害車両
>が当然止まると思って進入したのではとのこと。
>そして、バイクは加速したのではないかとのこと(私の理解では衝突を回避し、先に抜けるために)。
>息子が手を前に伸ばして目撃者の車の横を飛んでいった状況まで目撃されています。
>クラクションは鳴らしっぱなしで、衝突することによって鳴り止んだとのこと。



455 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:52:34 ID:xEXTc42o
>>454
放置で

456 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:52:40 ID:4VnR0yV5
>不当に軽い判決を受ける加害者
だから過去の判例からいくと執行猶予つきは十分妥当。
執行猶予付きだから無罪というわけではないし、
実際に「走行車両同士の交通事故による過失致死、
初犯、品行方正、起訴事実について争っていない」という
今回のようなケースで実刑判決が出た例はない。

>哀しみと怒りを甘んじて受けるしかない被害者
日本の司法判断に納得がいかないのは勝手だが
だからといってネット上で私刑を展開していいという
ことにはなりませんよ。
執行猶予つき判決は過去の例からいっても妥当です。
感情論だけでこれを実刑にするほうが無理がある。
遺族感情なども考慮した上で、おそらく執行猶予判決。
これが今回の事件です。



457 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:53:52 ID:NLDuis8M
>>455&ALL
書き込み作成している間に、放置の方向性になっていたことに気づきませんでした。
申し訳ございません。

今後はスルーさせていただきます。


458 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:54:23 ID:xEXTc42o
>>457
よろしくw

459 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:56:30 ID:hcq/pB/O
--------------------------------------------------------------
以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID:4VnR0yV5
--------------------------------------------------------------
出来れば皆様、自分のカキコの末尾に、後に続いて議論される方のために上記テンプレを添えて下さい。
また、今後似たような輩が登場した場合も対象IDを追加しましょう。

--------------------------------------------------------------
以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID:4VnR0yV5
--------------------------------------------------------------

460 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:57:54 ID:9Wg/tSEK
>>459
了解しました。

--------------------------------------------------------------
以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID:4VnR0yV5
--------------------------------------------------------------

461 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:03:30 ID:4VnR0yV5
遺族が可哀相
右折者側の過失が大きい
被告人の事故後の対応に問題があった

というような、わかりきったことを事故からかなり経過しているのに
いまだにくどくどと垂れ流すか。
もはやこんなことは議論の対象にすらならず、議論板にたてる意味がない。
議論ではなく一方的な主張がしたいのならば、遺族や支援者のように
HPでもつくってそこで勝手にやってればいい。
しかしそれでも2chの議論板に立てるというのは、
匿名掲示板という特性を利用して被告人に対する
私刑を誘発したいからだろw
それが証拠に被害者の行動について触れようとするとすぐに
議論自体を停止しようとする。
被告人に対する憶測や誹謗中傷は黙認するくせに、被害者に対する
憶測については徹底的に揚げ足をとろうとする。

これが被害者擁護派のやり方です。


462 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:03:56 ID:RvEYhksx
>>447
アドバイスthanx。でも、プー太郎氏のメモは非公開になったので
提示はできなくなりました。すいませんね。

>おいおい夜間だとお前は全く何も見えなくなるのか?w
顔の向きまで判別できるかは疑問です。おいらには見えないと思う。

>結構前からクラクション鳴らしていたという証言もあるし、
>それだけの暇がありながら完全停止とはいかないまでも
>約50キロものスピードでつっこんでしまったのはなぜか。
50km/h以下です。改めてください。

>全く何も気づかずに右折者につっこまれたというのであれば、
>ブレーキを全く踏まないというのもわかるが、
>やはり衝突時にこれだけのスピードが出ているという点を
>スルーするのは不自然でしょ。
回避運動中にブレーキは無理だし、普通は使わない。


463 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:05:38 ID:RvEYhksx
>>459
了解しました。

--------------------------------------------------------------
以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID:4VnR0yV5
--------------------------------------------------------------


464 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:09:36 ID:+EHEmZaW
ところで公判内にて被告人が
裁判官?「どんな償いもしますか?」という問いに対し「どんな償いもします」
と答えてたようですが、
これは裁判でいかなる結果がでようとも控訴しないという意味合いなのか?
こういう意味合いは全く含まないものなのか?
裁判の詳しい方のご意見お願いします。

--------------------------------------------------------------
以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID:4VnR0yV5
--------------------------------------------------------------

465 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:12:45 ID:4VnR0yV5
--------------------------------------------------------------
放置するといいながらなぜ被害者擁護派は書き込みを続けるのか?
--------------------------------------------------------------

遺族が可哀相
右折者側の過失が大きい
被告人の事故後の対応に問題があった

というような、わかりきったことを事故からかなり経過しているのに
いまだにくどくどと垂れ流す。
もはやこんなことは議論の対象にすらならず、議論板にたてる意味がない。
議論ではなく一方的な主張がしたいのならば、遺族や支援者のように
HPでもつくってそこで勝手にやってればいい。
しかしそれでも2chの議論板に立てるというのは、
匿名掲示板という特性を利用して被告人に対する
私刑を誘発したいからだろw
それが証拠に被害者の行動について触れようとするとすぐに
議論自体を停止しようとする。
被告人に対する憶測や誹謗中傷は黙認するくせに、被害者に対する
憶測については徹底的に揚げ足をとろうとする。

これが被害者擁護派のやり方です。

466 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:15:17 ID:4VnR0yV5
>>462
普通はクラクションが鳴らすほど不自然な動きを察知したら、
まずは停止を考えるのが普通です。
まあ不審な右折者に気づいていても、
「俺のテクで加速して華麗にかわしちゃおう」とか
「直進者優先だから譲りたくない!仮に事故っても相手が悪い」
とか考えるようだとぶつかるけどねw



467 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:17:01 ID:wlsEh21r
>>464
まあ 形式だから。
判決は決まっているのだけど儀式みたいなものさ、日本の刑事訴訟はね。


468 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:19:42 ID:hcq/pB/O
>>464
裁判に詳しくない人で申し訳ないですが・・・。
「どんな償い」という部分が、それは例えば遺族が思う通りなのか(極端に言うと、
ちょっとそれは!?と思われる程度)或いは、適正なという意味、両方とも取れますよね。

司法で言及できる(控訴するしない)部分かどうか、詳しい方、意見をお願いします。

--------------------------------------------------------------
以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID:4VnR0yV5
--------------------------------------------------------------



469 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:22:47 ID:+av7vuyq
不注意で事故を起こし、結果死亡させておきながら本人は海外旅行かよ。
保証も無し、三回忌も無視、まだまだあるな。

とんでもない加害者だな。人の風上にも置けないひどい女だな。

よく見れば親子揃って非常識、っていうか自己中な奴等だ。

470 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:27:37 ID:wlsEh21r
>>468
「どんな償い」
これは罪刑法定主義・判例主義により裁判所が判決文を書くのだ、それに不服はないかということ。
例えば禁固2年 執行猶予3年の言い渡しとかをね。

471 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:32:24 ID:4AOwX0EX
公判には運不運がある。判事さんが決まると8割方結果がわかるとか傍聴厨が言っていたが
本件の判事さんはどうなんでしょうね。

472 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:34:47 ID:hcq/pB/O
>>470
回答ありがとう。
っとすると仮に加害者が思ってる以上に刑が重くても。判決に不服はないわけで
控訴しないよって言うようにも思えますね。

--------------------------------------------------------------
以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID:4VnR0yV5
--------------------------------------------------------------


473 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:43:20 ID:wlsEh21r
>>471
今回の事件程度なら、裁判官が誰に当たろうと 略 同じ判決文を書くね。
裁判官の中(希)には無罪の判決文を書きたがる人もいるようだけど。
まあ 地裁の一号法廷を担当する裁判官は常識的な判決文を書くよ。
大抵は証拠調べの中盤で裁判官の確信は得られる。

474 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:45:26 ID:z6YdCosJ
>>470
つーことはどんな刑を言い渡されても不服を申し立てません
控訴もしません、と言う意味ですね。

で、自分の不注意により結果死亡させてしまった相手に対する償いの意味ではないんですか。

475 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:48:14 ID:xEXTc42o
>>472
>>474
まぁ
実際には実刑判決が出たら控訴するだろうけど
「場合によります」とは答えられんでしょw

476 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:48:47 ID:xEXTc42o
わすれた!

--------------------------------------------------------------
以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID:4VnR0yV5
--------------------------------------------------------------



477 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:51:32 ID:z6YdCosJ
>>475
何の保障もしていないのに「保障する準備はあります」
量刑の不服だったら控訴するのに「どんな償いもします」<スーフリの和田と同じく

結構裁判っていい加減なものだね。

478 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:53:13 ID:4VnR0yV5
--------------------------------------------------------------
放置するといいながらなぜ被害者擁護派は書き込みを続けるのか?
--------------------------------------------------------------

遺族が可哀相
右折者側の過失が大きい
被告人の事故後の対応に問題があった

というような、わかりきったことを事故からかなり経過しているのに
いまだにくどくどと垂れ流す。
もはやこんなことは議論の対象にすらならず、議論板にたてる意味がない。
議論ではなく一方的な主張がしたいのならば、遺族や支援者のように
HPでもつくってそこで勝手にやってればいい。
しかしそれでも2chの議論板に立てるというのは、
匿名掲示板という特性を利用して被告人に対する
私刑を誘発したいからだろw
それが証拠に被害者の行動について触れようとするとすぐに
議論自体を停止しようとする。
被告人に対する憶測や誹謗中傷は黙認するくせに、被害者に対する
憶測については徹底的に揚げ足をとろうとする。

これが被害者擁護派のやり方です。

479 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:53:45 ID:z6YdCosJ
>>463
分かりました。
軽々しく嘘をつく人とは議論になりませんからね。

480 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:53:50 ID:4VnR0yV5
被害者擁護派の印象操作
●社長令嬢→事件の本質とはなんら関係ない。
 金持ち=悪といったステレオタイプ的批判を狙った暴露。
●命日をど忘れ→正確に覚えていた
●香典が最低額→5万円というのは常識範囲内の額。
香典は高すぎても失礼になるし、そもそも値段で判断するものではない。
●通報しようとしなかった→被告は被害者の容態を確認しながら
 周りの人に救急車を呼んでくれるように助けを求めていた
●携帯使用、逆走、高速右折→裁判では何一つ認められず
●被告がチョコを弁護人に配って回った
→ギョッとするようなパパの意味不明発言。
チョコをあげた現場をなぜパパが見たのか疑問だし、
誰も確認していないので不明。
●殺人→過失致死なので表現が不適当。走行車両同士の
 事故なのでお互いに過失はあるし、故意ではない。
●執行猶予は軽すぎる→殺人、強盗といった凶悪犯罪ではないし、
 初犯という点を考えれば至って妥当。また反省の態度が薄いなど
 もろもろを判断した上での、おそらく執行猶予判決なので反省
 していないからもっと重くしろという批判は的外れ。

481 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:56:45 ID:z6YdCosJ
>>443
加害者天国に関するホームページとか
交通事故遺族に関するページを次回のテンプレに張りましょうか。

良いページがあったら教えてください。私も探してみます。
皆さんの同意の下でテンプレを作成します。

482 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:59:30 ID:wlsEh21r
>>472>>474
証拠調べが終わると裁判官・検察官・弁護人が三者集まって話し合いをするのだけど、
この時点で法律家同士、ツーカーというか暗黙の了解で判決は決まるよ。
執行猶予は決まっているけど裁判所は、例えば禁固2年猶予3年にするか
禁固1年猶予2年にするかの量刑判断ぐらいだろう。
有力な私選弁護人を選任すれば、金を出した分だけは安くなる(刑が軽くなる)
というのは、日本の刑事訴訟では通例だね。 地獄の沙汰も金次第。


483 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:00:05 ID:g1XyR9XC
>>478
明らかに板違いだしなあ。以前に報道されてからもう1年近く経ってるんだから。
自分達と違う主張を排斥したければ自分で管理できる自分の掲示板で
仲良くやっていればいいのに。結局は影響力の大きい場所で宣伝したい
だけなんだよねこいつら。

484 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:02:55 ID:9Wg/tSEK
★ID:4VnR0yV5=ID:OOeFU4PY引きこもり)がした事
・連日、同一スレッドに十数時間にも及ぶ粘着
・論理性の無い反論
・コピペ
★しなかった事
・学習
・精神病の治療
★できなかった事
・就職
・外出
・論理的思考

粘着コピペ馬鹿(ID:4VnR0yV5)の行動パターン
以下の症状が出たら人間のクズの証拠です
1.一日中、2chをやっている
2.同一スレで十数時間に及ぶ粘着
3.発言者を被害者擁護だと妄想する
4.都合の悪い話は基本的にスルーする
5.コピペ荒らし
6.言葉の揚げ足を取る
7.被害妄想
8.自作自演

--------------------------------------------------------------
以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID:4VnR0yV5
--------------------------------------------------------------


485 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:04:41 ID:74QaY9ML
この事件がきっかけで、日本が加害者天国であると言うことを知ることができた。
遺族は被害者の死を無駄にしなかった。

今後このよう行動、言動の加害者のでること、そして交通死亡事故を起こすほどの不注意、の抑止となる
実刑判決の出ることを望む。

--------------------------------------------------------------
放置祭り開催中!

以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID:4VnR0yV5
--------------------------------------------------------------

486 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:08:56 ID:g1XyR9XC
同じ交通事故と言っても、被害者を中心とした活動が危険運転致死罪の
創設につながった東名のトラック事故のような公的な広がりを持ったもの
ならば議論する価値もあるが、単に相手方当事者憎しの誹謗中傷活動
のみに公共の言論の場である電子掲示板を悪用するだけの本事件スレは
議論板で採りあげる価値はない。こういうリンチまがいのことがまかり通っては、
今後、交通事故にかんして正しい責任追及が行われることの妨げになる。

487 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:11:09 ID:wlsEh21r
>>485
公平な裁判所は予断を入れない、つまり先入観を入れないということ。
だから当事者双方が署名を提出しようとしても受け入れなかった筈だよ。

488 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:12:23 ID:wsQs6nXX
>この事件がきっかけで、日本が加害者天国であると言うことを知ることができた。
>遺族は被害者の死を無駄にしなかった。

同意。

任意保険の加入は最低限の大人の義務だと思うが
保険に加入していていつか賠償する意思があれば何をしてもいいわけではない。
法の悪用者が続出しないためにも実刑判決を望む。

489 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:13:48 ID:z6YdCosJ
>>485
私も勉強になりましたよ。
人としてすべきこととしてはいけないことは子供の頃から教育されてきましたけれども
その常識の範疇をはるかに超えるこのような家族が存在するとは思いませんでした。

またその家族のバックグラウンドなどみても、その人間の生き様に関係ないことも勉強できました。


490 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:14:08 ID:74QaY9ML
>>487
キミ文章読解力ある?
アンカーつけるんなら、オレの文章に対してレスしてね。

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放置祭り開催中!

以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID:4VnR0yV5
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491 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:15:45 ID:OeWw6DQJ
被告人弁護士が「民事でも〜」なんて言ってるんなら
初めから謝罪する気はないと言ってるようなモノじゃないの?
民事裁判で被害者側の過失を声高に主張するんだろうしね

被告人は事故を起こしたことはかなり反省、と言うか後悔してるだろうけど
被害者を死なせてしまったことについては・・・どう思ってるのか・・・

とにもかくにも、まずは遺族にあらためて謝罪するべきなんだけどね
事故加害者に出来ることはそれしかないんだから

492 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:21:41 ID:wlsEh21r
>>486
正しく その通りだね。

では またくっから!      義経をみなきゃ

493 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:22:59 ID:RvEYhksx
こんどはこっちのようです。
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以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID:z6YdCosJ
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494 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:25:10 ID:4VnR0yV5
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放置するといいながらなぜ被害者擁護派は書き込みを続けるのか?
--------------------------------------------------------------

遺族が可哀相
右折者側の過失が大きい
被告人の事故後の対応に問題があった

というような、わかりきったことを事故からかなり経過しているのに
いまだにくどくどと垂れ流す。
もはやこんなことは議論の対象にすらならず、議論板にたてる意味がない。
議論ではなく一方的な主張がしたいのならば、遺族や支援者のように
HPでもつくってそこで勝手にやってればいい。
しかしそれでも2chの議論板に立てるというのは、
匿名掲示板という特性を利用して被告人に対する
私刑を誘発したいからだろw
それが証拠に被害者の行動について触れようとするとすぐに
議論自体を停止しようとする。
被告人に対する憶測や誹謗中傷は黙認するくせに、被害者に対する
憶測については徹底的に揚げ足をとろうとする。

これが被害者擁護派のやり方です。


495 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:25:10 ID:z6YdCosJ
幾つものターニングポイントがあったんだろうに
何でこの加害者は謝罪と反省の道に進まなかったんだろう。

まあ何の連絡も無く黙ってこっそり海外に行ってりゃ、そんなことも思いつくはずも無いか。

496 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:25:49 ID:xEXTc42o
>>491
それも弁護士側に立てば
賠償の件は申し入れたが拒否した
賠償するという意思は示したので
そちらも法廷でという意味合いなんだろうが
この弁護士もどうにもならんね
弁護士としての腕は確かかもしれないが
人間としては・・・

忘れちゃならない↓w
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ID:4VnR0yV5
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497 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:26:53 ID:4VnR0yV5
いいこと言った

486 :朝まで名無しさん :05/02/27 20:08:56 ID:g1XyR9XC
同じ交通事故と言っても、被害者を中心とした活動が危険運転致死罪の
創設につながった東名のトラック事故のような公的な広がりを持ったもの
ならば議論する価値もあるが、単に相手方当事者憎しの誹謗中傷活動
のみに公共の言論の場である電子掲示板を悪用するだけの本事件スレは
議論板で採りあげる価値はない。こういうリンチまがいのことがまかり通っては、
今後、交通事故にかんして正しい責任追及が行われることの妨げになる。


498 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:30:12 ID:4VnR0yV5
--------------------------------------------------------------
ここは私刑スレではありません。
一方的な主張がしたいならご自分のHPでどうぞ。
--------------------------------------------------------------
放置するといいながらなぜ被害者擁護派は書き込みを続けるのか?

遺族が可哀相
右折者側の過失が大きい
被告人の事故後の対応に問題があった

というようなわかりきったことを、被害者擁護派は
事故からかなり経過しているのにいまだにくどくどと垂れ流しています。
もはやこんなことは議論の対象にすらならず、議論板にたてる意味がありません。
議論ではなく一方的な主張がしたいのならば、遺族や支援者のように
HPでもつくってそこで勝手にやって下さい。
しかし議論板に固執するのは、 2chという
特性を利用して被告人に対する私刑を誘発したいからに他なりません。
それが証拠に被害者の行動について触れようとするとすぐに
議論自体を停止しようとしたり、被告人に対する憶測や誹謗中傷は
黙認するくせに、被害者に対する憶測については徹底的に揚げ足を
とろうとします。

これが被害者擁護派のやり方です。

499 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:30:21 ID:RvEYhksx
既に被告もしくは加害者側と書くように自浄作用が働いているのに
わざわざ過去の個人情報に類するキーワードを引っ張ってくる理由がわからん。
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ID:4VnR0yV5
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500 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:31:42 ID:4VnR0yV5
--------------------------------------------------------------
ここは私刑スレではありません。
一方的な主張がしたいならご自分のHPでどうぞ。
--------------------------------------------------------------
放置するといいながらなぜ被害者擁護派は書き込みを続けるのか?

遺族が可哀相
右折者側の過失が大きい
被告人の事故後の対応に問題があった

というようなわかりきったことを、被害者擁護派は
事故からかなり経過しているのにいまだにくどくどと垂れ流しています。
もはやこんなことは議論の対象にすらならず、議論板にたてる意味がありません。
議論ではなく一方的な主張がしたいのならば、遺族や支援者のように
HPでもつくってそこで勝手にやって下さい。
しかし議論板に固執するのは、 2chという
特性を利用して被告人に対する私刑を誘発したいからに他なりません。
それが証拠に被害者の行動について触れようとするとすぐに
議論自体を停止しようとしたり、被告人に対する憶測や誹謗中傷は
黙認するくせに、被害者に対する憶測については徹底的に揚げ足を
とろうとします。

これが被害者擁護派のやり方です。


501 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:31:52 ID:+av7vuyq
>>489
まあ色んな人がいるって事ですな、この世の中には。
金があっても他人の痛みも感じない心の貧しい人もいれば、
重傷で病院のベッドにいても相手の安否を気遣う人もいる。

ホント様々。

502 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:32:14 ID:9Wg/tSEK
どうやら、ID:4VnR0yV5は自分のレスだけが放置されている現状を理解できていないようだw

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以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID:4VnR0yV5
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503 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:32:29 ID:4VnR0yV5
--------------------------------------------------------------
ここは私刑スレではありません。
一方的な主張がしたいならご自分のHPでどうぞ。
--------------------------------------------------------------
放置するといいながらなぜ被害者擁護派は書き込みを続けるのか?

遺族が可哀相
右折者側の過失が大きい
被告人の事故後の対応に問題があった

というようなわかりきったことを、被害者擁護派は
事故からかなり経過しているのにいまだにくどくどと垂れ流しています。
もはやこんなことは議論の対象にすらならず、議論板にたてる意味がありません。
議論ではなく一方的な主張がしたいのならば、遺族や支援者のように
HPでもつくってそこで勝手にやって下さい。
しかし議論板に固執するのは、 2chという
特性を利用して被告人に対する私刑を誘発したいからに他なりません。
それが証拠に被害者の行動について触れようとするとすぐに
議論自体を停止しようとしたり、被告人に対する憶測や誹謗中傷は
黙認するくせに、被害者に対する憶測については徹底的に揚げ足を
とろうとします。

これが被害者擁護派のやり方です。


504 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:35:59 ID:RvEYhksx
ホント、人様々だよ。ウチの事務員なんかジーサンにぶつけられたけど
任意保険未加入、無職。口先だけの謝罪で修理になると具体案出さないし。
泣き寝入りするかもしれない。

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ID:4VnR0yV5
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505 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:36:20 ID:4VnR0yV5
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ここは私刑スレではありません。
一方的な主張がしたいならご自分のHPでどうぞ。
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放置するといいながらなぜ被害者擁護派は書き込みを続けるのか?

遺族が可哀相
右折者側の過失が大きい
被告人の事故後の対応に問題があった

というようなわかりきったことを、被害者擁護派は
事故からかなり経過しているのにいまだにくどくどと垂れ流しています。
もはやこんなことは議論の対象にすらならず、議論板にたてる意味がありません。
議論ではなく一方的な主張がしたいのならば、遺族や支援者のように
HPでもつくってそこで勝手にやって下さい。
しかし議論板に固執するのは、 2chという
特性を利用して被告人に対する私刑を誘発したいからに他なりません。
それが証拠に被害者の行動について触れようとするとすぐに
議論自体を停止しようとしたり、被告人に対する憶測や誹謗中傷は
黙認するくせに、被害者に対する憶測については徹底的に揚げ足を
とろうとします。

これが被害者擁護派のやり方です。


506 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:38:29 ID:xEXTc42o
>>502
削除依頼でも出せばいいのにね〜
あっ!
身分がばれるのはやばいのか!?w
単に実行力がないだけだろうけどwww
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507 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:38:37 ID:RvEYhksx
>ここは私刑スレではありません。
>一方的な主張がしたいならご自分のHPでどうぞ。

最後に。そんなに正義感に燃えるのなら削除依頼でもしたら?
もし、却下されたのならゆっくり考えるんだね。

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以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID:4VnR0yV5
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508 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:39:17 ID:xEXTc42o
>>507
ナカーマw

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放置祭り開催中!

以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID:4VnR0yV5
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509 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:41:00 ID:4VnR0yV5
あれ?放置するんじゃなかったの?
図星つかれて思わず反応しちゃったのかなw
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ここは私刑スレではありません。
一方的な主張がしたいならご自分のHPでどうぞ。
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放置するといいながらなぜ被害者擁護派は書き込みを続けるのか?

遺族が可哀相
右折者側の過失が大きい
被告人の事故後の対応に問題があった

というようなわかりきったことを、被害者擁護派は
事故からかなり経過しているのにいまだにくどくどと垂れ流しています。
もはやこんなことは議論の対象にすらならず、議論板にたてる意味がありません。
議論ではなく一方的な主張がしたいのならば、遺族や支援者のように
HPでもつくってそこで勝手にやって下さい。
それでも議論板に固執するのは、 2chという
特性を利用して被告人に対する私刑を誘発したいからに他なりません。
それが証拠に被害者の行動について触れようとするとすぐに
議論自体を停止しようとしたり、被告人に対する憶測や誹謗中傷は
黙認するくせに、被害者に対する憶測については徹底的に揚げ足を
とろうとします。

これが被害者擁護派のやり方です。

510 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:41:20 ID:z6YdCosJ
>>501
加害者も早く人の心の痛みを知ることの出来る人間になってもらいたいね。
ただ、この親の言動を見ると、どうもこの親元にいてもどうやっても勉強できないように思える。
何と言っても20年以上何も教えなかった結果がこの有様だからね。

どうしたら自らの罪を認め心の底から反省し、本当の償いが出来るようになると思う?

511 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:41:26 ID:9Wg/tSEK
>>507
コピペ荒らししてるやつが削除依頼出しても、却下されるだけだわなw

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512 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:43:47 ID:xEXTc42o
>>511
こっちは荒し認定してもらってアク禁されれば万々歳だしw
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513 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:45:41 ID:4VnR0yV5
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私刑祭り開催中!

被害者擁護派がただいま都合の悪い意見をスルーしようとします。
議論板に立てたのは議論が目的ではなく、2chの特性を利用し
被告人に対する誹謗中傷を誘発するのが目的です。
議論する気のない方は自分のHPでどうぞ。
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514 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:48:41 ID:9Wg/tSEK
★ID:4VnR0yV5=ID:OOeFU4PY引きこもり)がした事
・連日、同一スレッドに十数時間にも及ぶ粘着
・論理性の無い反論
・コピペ
★しなかった事
・学習
・精神病の治療
★できなかった事
・就職
・外出
・論理的思考

粘着コピペ馬鹿(ID:4VnR0yV5)の行動パターン
以下の症状が出たら人間のクズの証拠です
1.一日中、2chをやっている
2.同一スレで十数時間に及ぶ粘着
3.発言者を被害者擁護だと妄想する
4.都合の悪い話は基本的にスルーする
5.コピペ荒らし
6.言葉の揚げ足を取る
7.被害妄想
8.自作自演

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放置祭り開催中!

以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID:4VnR0yV5
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515 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:49:00 ID:4VnR0yV5
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ここは私刑スレではありません。
一方的な主張がしたいならご自分のHPでどうぞ。
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放置するといいながらなぜ被害者擁護派は書き込みを続けるのか?

遺族が可哀相
右折者側の過失が大きい
被告人の事故後の対応に問題があった

というようなわかりきったことを、被害者擁護派は
事故からかなり経過しているのにいまだにくどくどと垂れ流しています。
もはやこんなことは議論の対象にすらならず、議論板にたてる意味がありません。
議論ではなく一方的な主張がしたいのならば、遺族や支援者のように
HPでもつくってそこで勝手にやって下さい。
それでも議論板に固執するのは、 2chという
特性を利用して被告人に対する私刑を誘発したいからに他なりません。
それが証拠に被害者の行動について触れようとするとすぐに
議論自体を停止しようとしたり、被告人に対する憶測や誹謗中傷は
黙認するくせに、被害者に対する憶測については徹底的に揚げ足を
とろうとします。

これが被害者擁護派のやり方です。

516 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:51:04 ID:+av7vuyq
>>510
そうですね。このスレの支配的意見である実刑を与える事が第一かな。
勿論それはこの事故後の対応の怠慢さを是正する
施策の一部でしかないと思うよ。

上で書かれていたように、それでは単に逆恨みしか生まない可能性があるからね。

どんな素晴らしい説法も、馬の耳に念仏になりかねない。

517 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:55:08 ID:4VnR0yV5
被害者擁護派の印象操作
●社長令嬢→事件の本質とはなんら関係ない。
 金持ち=悪といったステレオタイプ的批判を狙った暴露。
●命日をど忘れ→正確に覚えていた
●香典が最低額→5万円というのは常識範囲内の額。
香典は高すぎても失礼になるし、そもそも値段で判断するものではない。
●通報しようとしなかった→被告は被害者の容態を確認しながら
 周りの人に救急車を呼んでくれるように助けを求めていた
●携帯使用、逆走、高速右折→裁判では何一つ認められず
●被告がチョコを弁護人に配って回った
→ギョッとするようなパパの意味不明発言。
チョコをあげた現場をなぜパパが見たのか疑問だし、
誰も確認していないので不明。
●殺人→過失致死なので表現が不適当。走行車両同士の
 事故なのでお互いに過失はあるし、故意ではない。
●実刑が妥当→走行車両同士の交通事故、不注意による過失致死、
 初犯、起訴事実について争っていない、という今回のケースで実刑
 判決が下された例はありません。ゆえに執行猶予付きで十分妥当です。
 また反省の態度が薄いなどもろもろを判断した上での、
 おそらく執行猶予判決なので反省していないからもっと重くしろ
 という批判は的外れ。


518 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:55:48 ID:4VnR0yV5
--------------------------------------------------------------
私刑祭り開催中!

被害者擁護派がただいま都合の悪い意見をスルーしようとします。
議論板に立てたのは議論が目的ではなく、2chの特性を利用し
被告人に対する誹謗中傷を誘発するのが目的です。
議論する気のない方は自分のHPでどうぞ。
--------------------------------------------------------------

519 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:56:49 ID:dTsmi1w9
次回の裁判が楽しみだ
いよいよ判決言い渡しだ

判決の瞬間の加害者の表情を見てみたい
きっと執行猶予だと思うけれどもどのような態度をするのか?

傍聴人からどよめきが起こるだろう
嘆く声が漏れ聞こえるだろう
弁護士のあふれる笑顔
多額の報酬!!何人いるんだ??

異常な事故対応の裁判1審が終わったのだ
次はどうなる?控訴?確定?

民事に移行か?

目が離せない!!



520 :朝まで名無しさん:05/02/27 21:04:28 ID:4VnR0yV5
>>519
検察は上告しないつもりっぽいし、執行猶予ついて
終わりだろうね。
まあ民事で争うならば、バイク側の走行速度にも嫌でも
触れなきゃいけなくなるからそういう意味では楽しみだねw

ますますこのスレの私刑色が強くなりそうだなw


521 :朝まで名無しさん:05/02/27 21:27:08 ID:z6YdCosJ
>>516
実刑を科すのは一部としたら、それ以外のなすべきポイントは何だろう。
私だったら毎月事故現場と墓前に花を添えに行くとか
同じく毎月遺族に手紙を書いて自分の心境を伝えるとか。
とにかく試行錯誤を繰り返すだろう。

522 :朝まで名無しさん:05/02/27 21:39:24 ID:WOLnsBzy
結局のところ、この令嬢はそんなに悪くなかったってこと?


523 :朝まで名無しさん:05/02/27 21:55:34 ID:4AOwX0EX
今の社会で一番必要なことは先生といわれている人々の倫理観の確立だろうな。
で、俺も実刑が反省の第一歩だと思うが、あとは本人しだいですな。

524 :朝まで名無しさん:05/02/27 21:55:48 ID:ipy0tQni
>>521
俺ならそもそも死亡事故をほったらかしにして留学など行かない

525 :朝まで名無しさん:05/02/27 22:10:48 ID:z6YdCosJ
>>524
うん。それはそうですね。
私も同じ状況だったら留学になんて行きません。
それ以前にやらなければいけないことが
もっと大切なことがありますからね。


>>523
馬に水をやろうと馬屋に行っても
馬が水を飲みたがらないとどうしようもないんですよね。
本当に本人次第ですね。
交通刑務所の中でどんな教育をして修正してくれるんだろう。

526 :朝まで名無しさん:05/02/27 22:23:08 ID:4VnR0yV5
●実刑が妥当→走行車両同士の交通事故、不注意による過失致死、
 初犯、起訴事実について争っていない、という今回のようなケースで実刑
 判決が下された例はありません。ゆえに執行猶予付きで十分妥当です。
 また反省の態度が薄いなどもろもろを判断した上での、
 おそらく執行猶予判決なので反省していないからもっと重くしろ
 という批判は的外れ。



527 :朝まで名無しさん:05/02/27 22:30:23 ID:ipy0tQni
逆の言い方をすると、留学することが決まっていたならそれまでに誠意ある対応しますね。
謝罪と賠償するには充分な時間はあったはずだし。
その上で、留学に行く前にその旨遺族に告げてから行くだろうね。
行くなら。

528 :朝まで名無しさん:05/02/27 22:37:01 ID:4VnR0yV5
遺族が可哀相
右折者側の過失が大きい
被告人の事故後の対応に問題があった(留学など)

というようなわかりきったことを、被害者擁護派は
事故からかなり経過しているのにも関わらず、いまだにくどくどと垂れ流しています。
もはやこんなことは議論の対象にすらならず、議論板にたてる意味がありません。
議論ではなく一方的な主張がしたいのならば、遺族や支援者のように
HPでもつくってそこで勝手にやって下さい。
それでも議論板に固執するのは、 2chという
特性を利用して被告人に対する私刑を誘発したいからに他なりません。
それが証拠に被害者の行動について触れようとするとすぐに
議論自体を停止しようとしたり、被告人に対する憶測や誹謗中傷は
黙認するくせに、被害者に対する憶測については徹底的に揚げ足を
とろうとします。

これが被害者擁護派のやり方です。

529 :朝まで名無しさん:05/02/27 22:38:45 ID:9Wg/tSEK
★ID:4VnR0yV5=ID:OOeFU4PY引きこもり)がした事
・連日、同一スレッドに十数時間にも及ぶ粘着
・論理性の無い反論
・コピペ
★しなかった事
・学習
・精神病の治療
★できなかった事
・就職
・外出
・論理的思考

粘着コピペ馬鹿(ID:4VnR0yV5)の行動パターン
以下の症状が出たら人間のクズの証拠です
1.一日中、2chをやっている
2.同一スレで十数時間に及ぶ粘着
3.発言者を被害者擁護だと妄想する
4.都合の悪い話は基本的にスルーする
5.コピペ荒らし
6.言葉の揚げ足を取る
7.被害妄想
8.自作自演

--------------------------------------------------------------
放置祭り開催中!

以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID:4VnR0yV5
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530 :朝まで名無しさん:05/02/27 22:44:24 ID:z6YdCosJ
>>527
仰るとおりです。
遺族に告げるというか説得するんじゃないかな、私だったら。
その留学がどれほどのものかを。
何の連絡もなしに黙って行ってしまったのは
連絡しようにも今までの対応の杜撰さに自分でも気付いていて
遺族に連絡するのに敷居が高かった(不義理をしてあわす顔が無い)か
もしくは初めからそんな気回しすら考えていなかったか。
まあ今となっては後の祭りなので。

その非常に杜撰な対応の後も信頼を損ねてしまったことに際し
何か汚名返上と供養でもしたのかな。
もししていないのだとしたらこれからの罪の償いは
とても長い道のりになりそうですね。

531 :朝まで名無しさん:05/02/27 22:48:47 ID:sb+rwqr7
記念マキコ!

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放置祭り開催中!

以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID:4VnR0yV5
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532 :朝まで名無しさん:05/02/27 22:50:01 ID:ipy0tQni
まあ執行猶予が付くにしても、そっからがスタートだな

533 :朝まで名無しさん:05/02/27 22:50:47 ID:sb+rwqr7
    。。
   。     。 +   ヽヽ
゜ 。・ 。 +゜  。・゚ (;゚`Дフ。ウワァァァン
            ノ( / >> ID:4VnR0yV5
              / >
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放置祭り開催中!

以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID:4VnR0yV5
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534 :朝まで名無しさん:05/02/27 22:59:19 ID:4VnR0yV5
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私刑祭り開催中!

被害者擁護派の目的は議論ではなく2chの特性を利用し
被告人に対する誹謗中傷を誘発することです。
その証拠に被害者の行動について語ろうとすると、
すべてスルーしようとします。
ダラダラとわかりきったこといつまでも繰り返し宣伝するのが
目的のようです。
議論する気のない方は自分のHPでどうぞ。
--------------------------------------------------------------

535 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:00:46 ID:4VnR0yV5
--------------------------------------------------------------
ここは私刑スレではありません。
一方的な主張がしたいならご自分のHPでどうぞ。
--------------------------------------------------------------
放置するといいながらなぜ被害者擁護派は書き込みを続けるのか?

遺族が可哀相
右折者側の過失が大きい
被告人の事故後の対応に問題があった

というようなわかりきったことを、被害者擁護派は
事故からかなり経過しているのにいまだにくどくどと垂れ流しています。
もはやこんなことは議論の対象にすらならず、議論板にたてる意味がありません。
議論ではなく一方的な主張がしたいのならば、遺族や支援者のように
HPでもつくってそこで勝手にやって下さい。
それでも議論板に固執するのは、 2chという
特性を利用して被告人に対する私刑を誘発したいからに他なりません。
それが証拠に被害者の行動について触れようとするとすぐに
議論自体を停止しようとしたり、被告人に対する憶測や誹謗中傷は
黙認するくせに、被害者に対する憶測については徹底的に揚げ足を
とろうとします。

これが被害者擁護派のやり方です。


536 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:03:16 ID:Ang0MIfq
例え執行猶予ついたとしても、被告には「人としての」反省をしてほしいものだ
いくら不注意と言っても、実際人一人亡くしているのだからね
「もし自分が被害者(親族)の立場だったら…」
って考えを持ってこれから行動してほしい

537 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:09:28 ID:hcq/pB/O
一部のコピペ厨を除いて、少しづつ自浄作用が出てきましたね。
それでも、しつこいようですので、強制ではございませんが、テンプレを文末に付加願います。

早速本題ですが、事故の状況云々は語り尽くしたが、やはり我々第三者では、
加害者が嘘を言っているのかとか、いろいろ議論しても真実はある程度しか見えてきません。

加害者の被害者に対するやり方は、法には触れませんが、脱法行為として写ります。
そりゃ留学してもいいんだよね?法的にはだめだという強制力はありません。

批判はある程度甘んじて受けざるを得ないでしょう。
全てが中傷と捉えてしまうのは、受け取り方にも問題があるようですが・・・。

私がこのスレで勉強になったのは、もし自分が加害者になった時、謝罪や誠意とは何か?と考えれるようになりました。
やはりいざ、自分が加害者になったら、つい自分の失敗を認めないような臆病なことをしてしまいそうです。
ですが、それが結果、自分だけでなく他人にも大きな傷を与えてしまうんだと思うと・・・。

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538 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:11:16 ID:4VnR0yV5
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私刑祭り開催中!

被害者擁護派の目的は議論ではなく2chの特性を利用し
被告人に対する誹謗中傷を誘発することです。
その証拠に被害者の行動について語ろうとすると、
すべてスルーしようとします。
ダラダラとわかりきったこといつまでも繰り返し宣伝するのが
目的のようです。
議論する気のない方は自分のHPでどうぞ。
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539 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:13:06 ID:4VnR0yV5
--------------------------------------------------------------
ここは私刑スレではありません。
一方的な主張がしたいならご自分のHPでどうぞ。
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540 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:14:42 ID:9Wg/tSEK
>>537
>私がこのスレで勉強になったのは、もし自分が加害者になった時、謝罪や誠意とは何か?と考えれるようになりました。
同意。
誰しも事故の当事者になる可能性があるってことを忘れてはいけないと思います。

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ID:4VnR0yV5
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541 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:14:57 ID:4VnR0yV5
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ここは私刑スレではありません。
一方的な主張がしたいならご自分のHPでどうぞ。
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542 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:15:46 ID:4VnR0yV5
右折車の過失が大きいのは当たり前。
でも事故というのは故意に起きるものじゃないし、
「右折確認しなかったドライバーが悪い」とすべての原因を
車ドライバー個人に転嫁して終わりなら何も残らないでしょ。
バイク側にも悪い所や改善点はあるんじゃないの?って話を
してるのに、いつまで右折車の過失にのみ焦点をあて、バイク側の
行動を語ることすら許さないというのは卑怯だし非建設的。


543 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:23:03 ID:hcq/pB/O
ちらしの裏的文面ですいませんが・・・。
事故ってのは誰でもしたくて起こしたいわけでないし、後から不注意だどうだって言っても、
その予想を越えた時に起こるからこそ”事故”と言えると思います。(事故を肯定するつもりはありません)

確かに、事故を起こさないように運転するのは当然の努めです。
少なくとも私が右折車なら、例え相手が単車だろうが、ダンプだろうが、自分は優先ではないので
安全確認は自分”だけ”の債務と思うぐらいの確認をして交差点をやり過ごすようにしています。
おかげで交差点での事故を未だかつて起こしたことはありません。これがモラルだと思います。

ですが、人間ですので時には失敗もしてしまいます。
その時こそ、その後始末をどうつけるかも、事故を起こした責任というよりも、安全運転の中に
組み込まれた一つのルールなんだと思いたいです。
それが失敗してしまったひとが唯一出来る、本当の交通モラルだと思いたいです。
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544 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:24:59 ID:5TsmjGsM
>>537
>私がこのスレで勉強になったのは、もし自分が加害者になった時、謝罪や誠意とは何か?と考えれるようになりました。
>やはりいざ、自分が加害者になったら、つい自分の失敗を認めないような臆病なことをしてしまいそうです。
>ですが、それが結果、自分だけでなく他人にも大きな傷を与えてしまうんだと思うと・・・。
同意します。
もし「自分が加害者の立場になったら?」と想像すると、
自分優先のあまり本件加害者と同様な行いをする自分が居そうです。
そして被害者側の事をどれだけ思いやってあげられるか自信もありません。
でもそのような立場となった時は、本件加害者の行いを反面教師として、
精一杯の対応を心がけたいと思う次第です。

545 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:27:35 ID:xEXTc42o
とにかく事故の当事者になった場合は
示談めいた事や金銭的な話は一切しないで
冷静に行動する事が大切です
この時も修理や慰謝料、賠償については
「保険屋に任せてるんで」で押し通してください
自分が優位に立とうと高飛車に出たり
逆に恫喝に屈したりしないように
迷わず警察を呼ぶか通報を依頼しましょう
警察の事故調書ができ、明らかに違う場合は
断固として再調査を要求し
金銭的な面や相手への対応は
保険屋の指示に従いましょう

という事で私は落ちます

日付が変わったらキモイマソの特定ヨロ

でわでわ

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546 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:30:42 ID:4VnR0yV5
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ここは私刑スレではありません。
一方的な主張がしたいならご自分のHPでどうぞ。
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放置するといいながらなぜ被害者擁護派は書き込みを続けるのか?

遺族が可哀相
右折者側の過失が大きい
被告人の事故後の対応に問題があった

というようなわかりきったことを、被害者擁護派は
事故からかなり経過しているのにいまだにくどくどと垂れ流しています。
もはやこんなことは議論の対象にすらならず、議論板にたてる意味がありません。
議論ではなく一方的な主張がしたいのならば、遺族や支援者のように
HPでもつくってそこで勝手にやって下さい。
それでも議論板に固執するのは、 2chという
特性を利用して被告人に対する私刑を誘発したいからに他なりません。
それが証拠に被害者の行動について触れようとするとすぐに
議論自体を停止しようとしたり、被告人に対する憶測や誹謗中傷は
黙認するくせに、被害者に対する憶測については徹底的に揚げ足を
とろうとします。

これが被害者擁護派のやり方です。

547 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:32:02 ID:4VnR0yV5
被害者擁護派の印象操作
●社長令嬢→事件の本質とはなんら関係ない。
 金持ち=悪といったステレオタイプ的批判を狙った暴露。
●命日をど忘れ→正確に覚えていた
●香典が最低額→5万円というのは常識範囲内の額。
香典は高すぎても失礼になるし、そもそも値段で判断するものではない。
●通報しようとしなかった→被告は被害者の容態を確認しながら
 周りの人に救急車を呼んでくれるように助けを求めていた
●携帯使用、逆走、高速右折→裁判では何一つ認められず
●被告がチョコを弁護人に配って回った
→ギョッとするようなパパの意味不明発言。
チョコをあげた現場をなぜパパが見たのか疑問だし、
誰も確認していないので不明。
●殺人→過失致死なので表現が不適当。走行車両同士の
 事故なのでお互いに過失はあるし、故意ではない。
●実刑が妥当→走行車両同士の交通事故、不注意による過失致死、
 初犯、起訴事実について争っていない、という今回のケースで実刑
 判決が下された例はありません。ゆえに執行猶予付きで十分妥当です。
 また反省の態度が薄いなどもろもろを判断した上での、
 おそらく執行猶予判決なので反省していないからもっと重くしろ
 という批判は的外れ。

548 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:45:43 ID:hcq/pB/O
裁判ももうすぐ結審を迎えようとしています。
その後の民事があるのかどうかわかりませんが、このスレがずっと続いた意味をそろそろ考えても良いのかな
っと思うようになりました。

未だにバイクのここも悪いとか、過失の話でスレを進めようとしているコピペ厨もいますが、
そんな議論は生産性に乏しいと思いますし、被害者の過失を書くのも、やはりそれこそ、予想で書くことになるので
被害者に対する中傷にもなりかねません。もちろん、これは加害者に対してもそうです。
そんなところはとっくに議論されつくしているわけですから、今更蒸し返してもと思います。
スレには【誹謗中傷禁止】ときちんと銘打ってあるわけですし。

今回の事故の特徴は、加害者の、誰でもわかるほどの過失の大きさにもかかわらず、事故後の処理の仕方が非常にまずいという点。
そしてそんな加害者に対してどんな判決がくだるのか?
そして出た判決が仮に執行猶予というこのスレの住人の願いに反する判決が出た時・・・。
我々も今後、当事者、つまり加害者になると同時に、被害者にもなり得ます。もちろん何も関わらないことが一番ですが。
加害者天国も被害者天国も私たちが欲している世界ではない。そういうことを議論する方がよっぽど建設的でと思います。



549 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:46:32 ID:hcq/pB/O
すいません、最後に。
皆様、おやすなさい。
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ID:4VnR0yV5
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550 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:46:42 ID:Twz3aqeq
司法の存在意義が問われる裁判ですね。
実刑と言う妥当な判断を下すか、執行猶予と言う社会的にデメリットの多い不当な判断を下すか。

ところで、「キチガイは放置」と言うのは妥当な判断だと思います。

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以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID:4VnR0yV5
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551 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:02:38 ID:Q1sBUab1
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ここは私刑スレではありません。
一方的な主張がしたいならご自分のHPでどうぞ。
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放置するといいながらなぜ被害者擁護派は書き込みを続けるのか?

遺族が可哀相
右折者側の過失が大きい
被告人の事故後の対応に問題があった

というようなわかりきったことを、被害者擁護派は
事故からかなり経過しているのにいまだにくどくどと垂れ流しています。
もはやこんなことは議論の対象にすらならず、議論板にたてる意味がありません。
議論ではなく一方的な主張がしたいのならば、遺族や支援者のように
HPでもつくってそこで勝手にやって下さい。
それでも議論板に固執するのは、 2chという
特性を利用して被告人に対する私刑を誘発したいからに他なりません。
それが証拠に被害者の行動について触れようとするとすぐに
議論自体を停止しようとしたり、被告人に対する憶測や誹謗中傷は
黙認するくせに、被害者に対する憶測については徹底的に揚げ足を
とろうとします。

これが被害者擁護派のやり方です。


552 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:09:48 ID:KvZE7Gwt
日付け変わりました。
ここは議論板なので、議論のできない人、反論できなくなるとコピペ荒らしをする人
は放置でお願いします。

今日も一日、放置でよろしく!
スレのレベルを上げましょう!
ご自分の意見の下に以下のテンプレ貼りを推奨します。
御協力お願いします。

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放置祭り開催中!

以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID:Q1sBUab1
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553 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:15:31 ID:pUiF/Eko
>>552
ID:Q1sBUab1をNGワードに登録しておきました

554 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:17:32 ID:QNUEcj+s
>>552
ラジャ!

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以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID:Q1sBUab1
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555 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:30:49 ID:1MggdQI/
ローカルあぼーんだらけなんですけど・・・
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放置祭り開催中!

以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID:Q1sBUab1
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556 :朝まで名無しさん:05/02/28 01:10:12 ID:Q1sBUab1
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ここは私刑スレではありません。
一方的な主張がしたいならご自分のHPでどうぞ。
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放置するといいながらなぜ被害者擁護派は書き込みを続けるのか?

遺族が可哀相
右折者側の過失が大きい
被告人の事故後の対応に問題があった

というようなわかりきったことを、被害者擁護派は
事故からかなり経過しているのにいまだにくどくどと垂れ流しています。
もはやこんなことは議論の対象にすらならず、議論板にたてる意味がありません。
議論ではなく一方的な主張がしたいのならば、遺族や支援者のように
HPでもつくってそこで勝手にやって下さい。
それでも議論板に固執するのは、 2chという
特性を利用して被告人に対する私刑を誘発したいからに他なりません。
それが証拠に被害者の行動について触れようとするとすぐに
議論自体を停止しようとしたり、被告人に対する憶測や誹謗中傷は
黙認するくせに、被害者に対する憶測については徹底的に揚げ足を
とろうとします。

これが被害者擁護派のやり方です。



557 :朝まで名無しさん:05/02/28 02:52:32 ID:Q6IGiKxb
>>556
                  ∩
                  ( ⌒)      ∩_ _ グッジョブ!!
                 /,. ノ      i .,,E)
             / /"      / /"
  _n  グッジョブ!!   / / _、_   ,/ ノ'
 ( l     _、 _   / / ,_ノ` )/ / _、_    グッジョブ!!
  \ \ ( <_,` )(       / ( ,_ノ` )     n
   ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      |  ̄     \    ( E)
     /    /   \    ヽ フ    / ヽ ヽ_//


558 :朝まで名無しさん:05/02/28 02:55:30 ID:bbwXQisB
久しぶりに来たらなんかまたえらいことになってるね。

>>556
>ここは私刑スレではありません。
>一方的な主張がしたいならご自分のHPでどうぞ

なぜオマエはご自分のHPでしないんだ?
オマエと違う意見を言ったりしたら
>これが被害者擁護派のやり方です
と断罪し私刑での裁きを下そうとするのに。

議論ではなく擁護派はどうたらとかの一方的な主張がしたいのなら、遺族や支援者のように
HPでもつくってそこで勝手にやって下さい。
レス15辺りから556までもざっと読みだけどさ、オマエの主張している黙認やら揚げ足取りやらも
そのままオマエにも当てはまると思えるよ。

とりあえず下らないコピペの張り合いはお互いにやめるべきだね。どちらもとっても低脳に見える。見苦しい。

559 :朝まで名無しさん:05/02/28 02:56:00 ID:QNUEcj+s
★ID:Q1sBUab1=ID:4VnR0yV5=ID:OOeFU4PY引きこもり)がした事
・連日、同一スレッドに十数時間にも及ぶ粘着
・論理性の無い反論
・コピペ
★しなかった事
・学習
・精神病の治療
★できなかった事
・就職
・外出
・論理的思考

粘着コピペ馬鹿(ID:Q1sBUab1)の行動パターン
以下の症状が出たら人間のクズの証拠です
1.一日中、2chをやっている
2.同一スレで十数時間に及ぶ粘着
3.発言者を被害者擁護だと妄想する
4.都合の悪い話は基本的にスルーする
5.コピペ荒らし
6.言葉の揚げ足を取る
7.被害妄想
8.自作自演

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放置祭り開催中!

以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID:Q1sBUab1
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560 :朝まで名無しさん:05/02/28 03:02:12 ID:/a3SBJoN
ID:QNUEcj+s
・連日、同一スレッドに十数時間にも及ぶ粘着をストーカーする
・論理性の無い反論に切れてストーカーに走る異常者
・コピペを見るとなぜか許せない性格でストーカー行為に駆り立てられる
★しなかった事
・学習能力がないらしい
・精神病の治療では治ることはないらしい
★できなかった事
・就職したら負けと言い張るニート予備軍
・外出したら息が苦しくなると言い外に出ない
・論理的思考も理性も崩壊脳みそである

561 :朝まで名無しさん:05/02/28 07:58:44 ID:ygu9q6Cu
>>558
まぁまぁ
彼はウサギさんなんだよ
寂しがりやで一人で居ると・・・
だからコピペでもなんでも
書けるだけで幸せなんだよ
反応してもらえると天にも昇る気持ちになるんだ
みんなウサギをかまうのが飽きたんだ
だからこれからは放置が主流なんだよ
あくまでも俺の推測だけどねw

俺は久しぶりに透明アボンを発動したよ
--------------------------------------------------------------
放置祭り開催中!

以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID:Q1sBUab1
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562 :朝まで名無しさん:05/02/28 08:45:21 ID:j+bR3rek
どーなるんでしょうね。この行方は。
お互いに加害者にも被害者にもなりかねないこの交通事情ですが
意図しない事故だからこそ後に憂いの残らぬよう
亡くなった方への配慮が必要でしょう。

この事故の加害者のような不遜な人間は特殊だと思いますが、
上に挙がった判例からも同じ類の人間が稀にいる事に気付きます。

何の償いもせず一生逃げ回って過ごすほど哀れな人生はありませんよ。
事実から逃げず責任の取れるまっとうな人間になる事を願います。



563 :朝まで名無しさん:05/02/28 10:35:00 ID:rlwxmovv
だからこそ、この裁判にも注目が集まるんでしょうね。
事故後の、被告人の一連の行動を司法がどう判断するのか。

564 :朝まで名無しさん:05/02/28 11:19:31 ID:nF7bYGGp
>>388
>一般的に「保険屋」で通ってるから書いてるだけ

 ばーか。そんなのは低学歴のお前の周りだけだって。
一般化してんじゃねーよw

>それよりも損保会社を「保険会社」と書いてしまう時点で恥ずかしい

 ハァ?損害保険会社を保険会社と書いて何の問題があるんだ?
ちなみに生命保険会社のことも保険屋という馬鹿もいるぞ。お前
どこまで低脳なの?

>低学歴と騒ぐ前にもう少し勉強しなさい

 お前が馬鹿すぎなんだよ。ちょいお題でも投げてやるかw

>損害保険と生命保険の違いくらいはわかるのかな?

 馬鹿のお前に簡単な問題投げてやるよ。逃げんなよw
「保険料の平準化におけるメリット・デメリットについて簡単に論ぜよ」

>それにスレ違いだからw

 ばーか。デタラメの言葉遣いで教養や知能の低さ全開にしてたんじゃ
ナメられんだよ。加害者を批判する側が馬鹿だと困るからな。これは
いわば愛のムチだw

565 :朝まで名無しさん:05/02/28 12:02:46 ID:d86eAXd1
>>564
>ばーか。そんなのは低
ここまで読んだ

少なくとも、君が電波なのは良くわかったよ

566 :朝まで名無しさん:05/02/28 13:02:37 ID:Q1sBUab1
証言者が「車がなかったとは言い切れない」と証言の信憑性を
弱めた点はなんでスルーされてるの?




567 :朝まで名無しさん:05/02/28 13:25:09 ID:U6NQdmo4
証言を弱めたというか警察ではそういう風に証言してる事実を
弁護側が掴んだということでしょうね。起訴事実は争ってないので
それ以上突っ込まなかった様だけど民事で問題になるのかな。


568 :朝まで名無しさん:05/02/28 13:38:06 ID:Q1sBUab1
支援HPやこのスレ見るとさも証言者は断言しているようにとれたけど、
「車は絶対になかった」というのと
「車がなかっとは言い切れない」
では大きく違うよね。




569 :朝まで名無しさん:05/02/28 14:21:38 ID:U6NQdmo4
それはそうだけど、これは加害者の後ろを走っていた車の運転手の
証言だったよね。目撃証人は複数いるし他の人がどう証言してるのか
はちょっとわからない。バイクが青信号だったという証言を
したのは別の人だったと思うが傍聴メモが見れないので確認は
できない。

ただ遺族は目撃証言があるのにバイク赤信号を示唆する供述をする
加害者に対して不信感を募らせた訳だけどあの時点では目撃証言の
信憑性が絶対的なものであったとは必ずしも言えないかもしれない。

570 :朝まで名無しさん:05/02/28 14:52:12 ID:Q1sBUab1
目撃証言って1つしかないのかなあ?
それなら、被告人の証言を覆すほどもものでもないと思うんだが。

例えばバイクの周りに併走する車がいなくても、右折者側からみて
バイクをさえぎるような位置に車がいたら、被告人が「車の影から
バイクが飛び出してきた」というのもわかるような気がする。
で、他の位置から見たら、バイクと車は併走していないように見えるので
「車はなかった」という証言になり、被告人が嘘ついてることになる。
こうなると、証言者の曖昧な答え方や、被告人の納得いっていないであろう
態度も納得できる。



571 :朝まで名無しさん:05/02/28 15:31:54 ID:ByNAFyI4
まず大前提として、被害者側の信号は青信号だったことは
警察の調査で明白になっている。
これはタイムテーブルを見れば一目瞭然だからね。

じゃあ被告人の言ってた「停止車両」とは何なのか?

対向車線の右折レーンで右折待ちをしている車だったとしたら、
普通は被告人とバイクとを遮ることはまず無い。
対向車線の右折待ちの車の死角にバイクが入るなんてあり得ないから。

直進レーンの2車線で停車している車は絶対存在しないから(青信号だから)、
直進レーンでバイクの前方を走っていた車がいて、その車の影にバイクが隠れていたとする。
そうすると被告人が気づかなかったのも考え得る。
ただ、これが事故の原因だったとしても、明らかな前方不注意。
車が死角となってバイクが見えないことがあるのなんて常識だし(教習所で再三教育される)。
こう考えると被告人の責任を軽減するような事情にはなり得ない。

結局、被告人の責任を軽減する事情は無い、というのが結論ですね。

572 :朝まで名無しさん:05/02/28 15:48:56 ID:jZHRENHX
--------------------------------------------------------------
放置祭り開催中!

以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID:Q1sBUab1
--------------------------------------------------------------



573 :朝まで名無しさん:05/02/28 15:55:44 ID:BzNpRtz2
>>572 それウザイからもう止めてくれないかな、放置したい人は
だまって放置しとけばいいだけなのでは。ちょっと押しつけがましいし、
逆に不毛なコピペ合戦を煽ってるようにしか見えないんだが。

574 :朝まで名無しさん:05/02/28 16:00:55 ID:1MggdQI/
確かに旬は過ぎたな。

575 :朝まで名無しさん:05/02/28 16:35:42 ID:ygu9q6Cu
>>564

> 「保険料の平準化におけるメリット・デメリットについて簡単に論ぜよ」

お気に触りましたか?
私にはわからないので
是非、別板にスレ立てして御教授くださいませ
スレを立てようにも私のISPでは立てれなかったので
誘導していただければ向かいます
ココで 「保険料の平準化におけるメリット・デメリットについて」の議論は
全くのスレ違いであり、迷惑にもなりますので
よろしくお願いいたします
私は逃げる気も隠れる気も無いので
高学歴の貴方様、お願いいたします
それでは誘導を楽しみにお待ちしております

皆様、スレ汚し失礼いたしました

576 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:19:20 ID:c/nQQDHD
>>571
>まず大前提として、被害者側の信号は青信号だったことは警察の調査で明白になっている。
>これはタイムテーブルを見れば一目瞭然だからね。
仰るとおりです。ここで過失割合の基本である認定基準が決定されます。
本件の場合は直進(青)、右折(青)であるので過失割合は20:80が基準。
これに諸条件が加味されますが前提として車同士の場合は、優車(大きい車)ほど
注意義務が有りますので上記の過失割合は更に右折車両のドライバーが大きくなります。
この外にも、右折車両の ・徐行の有無 ・直近右折 ・合図なし が過失割合増加の要素です。

>じゃあ被告人の言ってた「停止車両」とは何なのか?
>対向車線の右折レーンで右折待ちをしている車だったとしたら、普通は被告人とバイクとを遮ることはまず無い。
>対向車線の右折待ちの車の死角にバイクが入るなんてあり得ないから。
そうですね。もし対向車線の右折街車両が存在した場合であっても、
右折を開始するドライバーはその背後に車両が存在しないか、接近していないか
十分安全であるかを確認してから右折を開始する必要があります。

>直進レーンの2車線で停車している車は絶対存在しないから(青信号だから)、
>直進レーンでバイクの前方を走っていた車がいて、その車の影にバイクが隠れていたとする。
>そうすると被告人が気づかなかったのも考え得る。ただ、これが事故の原因だったとしても、明らかな前方不注意。
仰るとおりです。仮に並走車両があったとしてもバイクの存在に気付かなかった
安全を確認しなかった右折車両ドライバーの前方不注意、安全確認の不足となります。

>車が死角となってバイクが見えないことがあるのなんて常識だし(教習所で再三教育される)。
そうですね。バイクが死角に入りやすいから十分注意するようにと教えられますね。

>こう考えると被告人の責任を軽減するような事情にはなり得ない。
>結局、被告人の責任を軽減する事情は無い、というのが結論ですね。
はい、その通りです。

しかい、何でこんな不注意を起こしたんでしょうか?不注意を起こす原因は何だったのでしょうか?
被告人の口からは一切何も語られていませんね。記憶が曖昧であること以外は。

577 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:29:54 ID:BzNpRtz2
>>576 不注意の原因はわからないと明言してると思うけど。
ただ不注意の原因があればはっきり言った方が被告に有利だったんじゃ
ないのかな、わかりませんでは心証悪そうだし。

578 :朝まで名無しさん:05/02/28 18:06:45 ID:c/nQQDHD
>>577
そうですね。通常曖昧な証言は裁判官には悪い心証となるでしょうね。
この公判での被告人の証言も一貫性が無く二転三転している点に興味があります。

被告人には黙秘権がありますので被告人に不利になる証言は黙秘する事ができます。
ですが疑惑に対して黙秘をするとそれを認めているのと同等になります。
(疑惑を立てた側の立証の必要性がありますが)
またその黙秘権を行使すると極端に悪い心証を与える事になります。

そこで記憶の曖昧さを客観的に証明できない事を逆手にとって裁判では
「よく覚えていません」や、「記憶にございません」という証言が使われています。
事実を隠蔽したまま完全に逃げ切る態勢で使われる手です。

否定すれば嘘になる。肯定しては不利になる。黙秘しては認めたと同じだ。
ということで「よく覚えていません」というわけです。

この公判の被告人は本当に記憶違いだか実際のところは怪しいものですが
いずれにせよ笑えないほどふざけた証言ですね。少なくとも私の心証はそうです。

579 :朝まで名無しさん:05/02/28 18:22:39 ID:sw+ESyWp
不可解なのは車との衝突箇所。
ほぼ正面衝突でしょ?
バイクの右側面の傷はまとめサイトでは見当たらない。
ステップすら折れずに残ってる。
クラッチカバー割れたり、ステップ折れそうなもんなだけどなぁ。

580 :朝まで名無しさん:05/02/28 19:17:45 ID:Q1sBUab1
だからさ、なんで現実的な話をしているのに、法律論にのみ
限って話すんだろうか。
法律論でいくのなら、今回のようなケースで実刑になったことはら
過去の判例も見ても1度もなく、検察の行動とか見ていてもまず執行猶予
つきで終了。上告もおそらくない。それだけの事件だよ。

ただ現実的に考えれば、もしバイクを隠すような位置に車が
存在したのであれば、「車がいたと保身のために嘘をついた」
という今までさんざん行われた被告人の評価は誹謗中傷になる。
またバイクが30キロ程度の低速で走行していたのと、60キロ程度
で走行していたのでは事故状況は全く違ってくる。

法的に過失割合は変わらないからと思考停止して「右折者がすべて
悪く、事故の行動も被告人の人格に問題があっただけ」とするのは
簡単だけど、それじゃ何も残らないよ。
少なくともバイク対車のこういった事故って多いし、最悪の事態を
防ぐためのドライバー意識についても触れないと建設的じゃないでしょ。

法律厨って本当に進歩ないよなあ。

581 :朝まで名無しさん:05/02/28 19:25:43 ID:L9Qsf2nY
建設的な議論を阻害してるのは、どこのどいつだか。。

582 :朝まで名無しさん:05/02/28 19:32:12 ID:ByNAFyI4
建設的、建設的としつこいですね。

それでは「交通事故加害者がいかに謝罪と賠償を行うべきか」、
「交通事故被害者に対する誠意ある態度とはいかなるものか」、
これについて建設的に語っていきましょう。

583 :朝まで名無しさん:05/02/28 19:35:07 ID:sw+ESyWp
先ずは墓前に花をやることだな。

584 :朝まで名無しさん:05/02/28 19:38:08 ID:L9Qsf2nY
額に小石がめり込むぐらいの土下座だな。

585 :朝まで名無しさん:05/02/28 19:39:02 ID:rUdarqqu
>>583
一回だけやって、「何よ、花あげたわよ」みたいな態度でも困るよな

586 :朝まで名無しさん:05/02/28 19:50:35 ID:Q1sBUab1
>>582
謝罪方法なんてのは人によりけり。
まずは事故の状況がわからないと、被告人が嘘をついているのか
本当にそうだったのかすらわからない。
少なくとも謝罪とは、遺族が望むような真実を
そのまま受け入れることではないよ。

それより正直に「被告人に対する私刑はどのような
方法が効果的か?」とか話し合った方がいいじゃないの?w

587 :朝まで名無しさん:05/02/28 19:57:15 ID:sw+ESyWp
>それより正直に「被告人に対する私刑はどのような
>方法が効果的か?」とか話し合った方がいいじゃないの?w

これがアンタの本音か。

588 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:01:54 ID:L9Qsf2nY
邪悪だな。

589 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:02:29 ID:Q1sBUab1
>>587
おいおいそれはお前らの本音だろw

遺族が可哀相
右折者側の過失が大きい
被告人の事故後の対応に問題があった

といった既に議論の余地すらないことはいつまでも
繰り返すくせに、被害者側の行動について触れることは一切許さない。
こんなことをいつまでも主張したいならHPでやればいいこと。
議論しようがないのに何故議論板にこだわるのか?
つまり2chの特性を生かして被告人に対する誹謗中傷を誘発したい
だけだろw



590 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:03:30 ID:wTYle+D4
正直あきれた
なんつー書き込みだ
ネタにしても酷すぎる

591 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:03:49 ID:ByNAFyI4
>>586
じゃあこの被告人はどのような謝罪をすべきだったと思いますか?
事故の状況に関係なく、人として最低限すべき謝罪は存在するはずです。

人によりけりの一言で済ませてしまうのは思考停止。
全然建設的じゃ無いですね。

というわけであなたは建設的な議論をするつもりが無いようなので、
よそのスレで効果的な私刑について建設的に議論していてください。

592 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:05:33 ID:ByNAFyI4
>>589
> こんなことをいつまでも主張したいならHPでやればいいこと。
> 議論しようがないのに何故議論板にこだわるのか?

じゃああなたは自らの主張を自らのHPで展開してください。
自分で言うくらいなんだから、それくらいしましょうね。

593 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:06:43 ID:L9Qsf2nY
>>591 ネタニマジレスカコワルイ

594 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:14:23 ID:D02Y3m2w
>>591
少なくとも示談交渉をほっぽりだして相手に無断で海外留学は無いよな。
被告側にも主張はあったかもしれないが、その時点で「主張を放棄」したと
みなされても文句は言えないよ。
向こうに行っていない間に「欠席裁判」の状態で相手に都合の良い方向に
すべて事が運ばれたとしても。
言っておくが、仮にこういうことがあったとしてもだからな。
あったとも無かったとも言ってないから。

595 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:15:25 ID:W6bqfmJ0
それにしても酷いなあ。
いい加減、女子大生ひとり狙い打ちにして度が過ぎるぞ。
調子に乗り過ぎ つーか卑劣でないか?
事故当事者の女子大生に言いたい事があるなら、法廷という場所がある、そこで闘えよ。

596 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:15:32 ID:Q1sBUab1
>>591
だからまずは事故の状況がわからないとね。
もし車があったのだとすれば、嘘はついてないことになり
遺族とは嫌がおうでも対立してしまう。
もし本当に嘘をついているのなら、それは言語道断だし、
真実を喋って遺族にも心から謝罪すべきだろう。

まあどちらにしてもまだ議論を続けたいのなら、
事故の状況について触れずにこの問題を語るのは不可能だと思うが。



597 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:18:30 ID:Q1sBUab1
俺は事故状況などについて議論しにきているだけなので、
HP作る必要なんてないんだが。

だけど被害者擁護派は、被害者側の行動には触れたくないんでしょ?
触れようとすれば一方的に議論を遮断しようとする。
そして繰り返すことと言えば、

遺族が可哀相
右折者側の過失が大きい
被告人の事故後の対応に問題があった

といったわかりきったことばかり。
はっきりいってこんなことに議論の余地はないし、「事件を風化されないための
宣伝活動」や「被告人に対する私刑」が目的なら完全に板違いだよw



598 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:19:37 ID:L9Qsf2nY
最近の粘着さんは

議題を提案

却下される

ループ
↓ 放置される

コピペ


という流れなのね。

599 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:23:03 ID:ljaoH2Rd
だから

--------------------------------------------------------------
放置祭り開催中!

以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID:Q1sBUab1
--------------------------------------------------------------

昨日の深夜のスレの流れ見てたら、これが有効なことがわかりますよね。
ケチつけてる人いましたが、イヤならこれつけなきゃいいだけですよ。
「うざい」とか言うんならこのテンプレートをスルーして下さい。

相手にしたら、どんなことになるか
いい加減、学習してください。

対抗策講じないと、全然スレが進歩しないんですよ。
まさにそのサルの思うツボですよ。

600 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:24:14 ID:sw+ESyWp
>>587
私刑なんて考えは芥子粒ほども思ってませんが。
誰も触れない私刑なんて言葉引っ張り出してる貴方の方がそういう気持ちがあるんでしょ?
猿のタイプライターじゃあるまいし、そんな偶然は持ち合わせてません。

ID追っかければ判ると思うけど、衝突箇所が疑問なだけ。

601 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:24:44 ID:OiafzKmS
>>578の説明は的確ですね。

とても説得力があります。「記憶にございません」というのは
そういう状況だったのか。勉強になるな。
スレタイからみても公判について語ることは主旨に合うと思います。

602 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:27:50 ID:Q1sBUab1
スルーしてるみたいだからもう一度貼っておくよ。
法律論はいいから、現実の事故に目を向けましょうね。

570 :朝まで名無しさん :05/02/28 14:52:12 ID:Q1sBUab1
目撃証言って1つしかないのかなあ?
それなら、被告人の証言を覆すほどもものでもないと思うんだが。

例えばバイクの周りに併走する車がいなくても、右折者側からみて
バイクをさえぎるような位置に車がいたら、被告人が「車の影から
バイクが飛び出してきた」というのもわかるような気がする。
で、他の位置から見たら、バイクと車は併走していないように見えるので
「車はなかった」という証言になり、被告人が嘘ついてることになる。
こうなると、証言者の曖昧な答え方や、被告人の納得いっていないであろう
態度も納得できる。




603 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:30:54 ID:L9Qsf2nY
>>300辺りのスレの流れも面白いね。
都合が悪くなると>>349ですよ。
かなりスパンの長いネタとみて間違いないです。

604 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:31:34 ID:ByNAFyI4
>>596
被告が嘘をついたか否かによって被告人が取るべき謝罪や賠償が異なるのですか?

まず被害者側信号は青信号。これは揺るぎない明白な事実。
あとは被告人とバイクの間に車などがあったか否かをあなたは問題としてますが、
そのような車があったところで被告人の前方不注意という事実は変わりません。

では、仮にバイクが死角となるような車があったとしましょう。
それを前提としても被告人の過失はそれほど変わりませんが。
>>571で書いた通りですね。

それを前提に
~~~~~~~~~~~~~~
「交通事故加害者がいかに謝罪と賠償を行うべきか」、
「交通事故被害者に対する誠意ある態度とはいかなるものか」、
これについて建設的に語っていきましょう。

ID:Q1sBUab1がいうように「被告が嘘をついていなかった」と仮定した上で
被告人の謝罪や示談に対する態度を、あくまで建設的に議論しましょう。

605 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:33:25 ID:ByNAFyI4
ちなみに検察官も「被告人が嘘をついた」事を問題としているわけではありません。

誠意のない態度、示談や賠償が未だ行われていないことを問題としていたように記憶しています。

被告人が嘘をついていなかったとしても、被告人の責任が軽くなるとは思えませんけどね。

606 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:33:28 ID:sw+ESyWp
「バイクが飛び出してきた」発言は良くある事。
ドライバーの目視と認識不足に起因する場合が多いね。
T字路での衝突事故なんかで良く言われる。

607 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:33:39 ID:ljaoH2Rd
>>598
だからキリがないんだよね。
論破(と言う言葉を使うほどでもないけど)されても、もとの主張をコピペしまくるだけなんだもん。
あと、都合の悪い質問には逆質問のコピペ。
相手にしてもしょうがないんだよね。
バカなんだから。

--------------------------------------------------------------
放置祭り開催中!

以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID:Q1sBUab1
--------------------------------------------------------------


608 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:34:11 ID:Q1sBUab1
>>604
そりゃ変わるだろ。

「車がいた」と嘘をついたというのと、「本当に車がいた」
のでは全然違うだろ。
前者なら、前方不注意だけでなく嘘をついたことについても責任が
発生するからな。

あとさ、
右折車の過失責任が重い
なんて話はもう議論の余地ないから繰り返さなくてもいいよ。

法的に過失割合は変わらないからと思考停止して「右折者がすべて
悪く、事故の行動も被告人の人格に問題があっただけ」とするのは
簡単だけど、それじゃ何も残らないよ。
少なくともバイク対車のこういった事故って多いし、最悪の事態を
防ぐためのドライバー意識についても触れないと建設的じゃないでしょ。

法律厨って本当に進歩ないよなあ。




609 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:36:37 ID:sw+ESyWp
>少なくともバイク対車のこういった事故って多いし、最悪の事態を
>防ぐためのドライバー意識についても触れないと建設的じゃないでしょ。

そうだね。ドライバーの意識をなんとかしないとね。


610 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:36:43 ID:L9Qsf2nY
>>609 マジレスしても意味ないですよー
旦那、スルーでいきやしょ。

611 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:38:35 ID:L9Qsf2nY
失礼、>>604 でした。

612 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:39:37 ID:Q1sBUab1
>>606
それを言うなら国道ですっ飛ばしているバイクの存在にも
触れないとね。
スポーツバイクとかに乗るメリットの1つに、スピードが出せるという
意識が買い手側にあるのはほぼ間違いないし。


613 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:40:17 ID:D02Y3m2w
>>608
右折自動車と対抗する直進のバイクの事故が多いのは事実。
それを防ぐためのドライバー意識なんて免許の更新のときにビデオ見てないの?
優良ドライバー用の短いのでも毎回のようにやってるよ。

614 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:42:42 ID:sw+ESyWp
おいら事故は何件も見てるが
大概の場合は飛ばしてなくても見てないドライバー多いのよ。
目標物として小さいから遠くに有ると勘違いするんだろうね。

615 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:44:56 ID:Q1sBUab1
>>613
だからさ、どんな注意してても事故ってのは起きるわけでしょ。

「バイクは見落としやすいんだから、車ドライバーがもっと
注意すればいいだけ」というのは簡単だけど、バイク側の
意識も変えてかないと無意味でしょ。
「バイクのって飛ばせないんだったら意味ない」「技術があればかわせる」
「どうせ事故っても相手の過失責任の方が大きいんだから、
相手が悪い」というような意識が少なからずバイク乗りにはあるでしょ。

まあわざと無知なふりをして触れないでいるだけかもしれないけどさw

616 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:45:10 ID:QNUEcj+s
>スポーツバイクとかに乗るメリットの1つに、スピードが出せるという
>意識が買い手側にあるのはほぼ間違いないし。

じゃあ、被害者のバンディット250はスポーツバイクじゃないから
関係ないな。

617 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:46:17 ID:sw+ESyWp
それと飛ばせるスポーツバイクと言うが、そういうジャンルに乗る人はTPOをわきまえてる人が多いと
思うよ。
直線で飛ばしても面白くないんだし。

618 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:46:34 ID:Q1sBUab1
>>614
じゃあ俺も一般道でアホみたいに飛ばしているバイクは
腐る程みるよ。車の間からすり抜けてくのに、減速もせず
そのまますり抜けていくのはどう考えても危ないよ。
事故ってのは相手が最悪の運転をした時に起こるんだから、
何も問題がないことを前提に運転してたらダメでしょ。

619 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:46:37 ID:D02Y3m2w
>>614
バイクは遠くに見えるから、そのバイクの近くにある別の目標物で
距離を再確認をする。
それができないときは無理をしない。

620 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:48:23 ID:Q1sBUab1
あれ?また言葉の揚げ足取りか。
バイク乗りのレベルの低さが露になるな。

まさか250cc乗っててスピードに関するメリットでないとでも?w
原付きと同じとでも言うのかな?

都合の良い部分だけ無知なフリをするんじゃないよ

621 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:49:05 ID:sw+ESyWp
>「バイクのって飛ばせないんだったら意味ない」「技術があればかわせる」
>「どうせ事故っても相手の過失責任の方が大きいんだから、
>相手が悪い」というような意識が少なからずバイク乗りにはあるでしょ。

おいらに限っては、そう言う意識は全く無い。痛い思いするのは自分だから。
バイク乗らない人にはわからんだろうが。


622 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:51:07 ID:Q1sBUab1
>>621
でもそういう人がいるのはわかるよね?

事故時におけるリスク考えたら、国道で車と同じスピードで
速度超過して飛ばしている事自体が自殺行為だと俺は思うけどね。
車だったら、余程のことがないと死ぬことはないけど、
バイクだったら死ぬ可能性は極端に高いからね。


623 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:51:55 ID:L9Qsf2nY
さあ、盛り上がってまいりました!!!
オマエらネタ相手に必死だな!!!

624 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:52:44 ID:sw+ESyWp
>>618
わるいねー、田舎なもんでめったに見ないもの。
年に数回、トラックで上京するけど車間距離しっかり空けてればひやりとする事は少ないな。


625 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:53:21 ID:Q1sBUab1
まあこのスレ自体が、

事件を風化を防ぐための宣伝活動
被告人に対する私刑

を目的にしたネタスレだからなあw


626 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:54:30 ID:QNUEcj+s
アホくさ。こんな釣りにレス返しちまった。

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放置祭り開催中!

以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID:Q1sBUab1
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627 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:54:50 ID:Q1sBUab1
>>624
だから田舎者の運転は危ないんだよw
都心で危ない運転する地方ナンバーの馬鹿は多いよ。

まあ危険度が少ないから、運転も鈍感になるんだろうけどね。



628 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:55:25 ID:ByNAFyI4
>>608
被告人の過失態様を限定してやったのに逃げるわけですね。
建設的とか言ってますが、要は被告人の話題を逸らせたいだけですね。

特に

・被告人がろくに謝罪をしていないこと

・示談や賠償を全く済ませていないこと

確かに検察官の言うとおり、全く誠意が見えませんよね。
謝罪も賠償もほったらかしで「ぶらぶらしていても仕方ないから」留学していた訳ですし。
ぶらぶらするもなにも、やるべき事は山ほどあったでしょうに。

被告人の過失が重いなんて当然のこと。

今は「被告人の事故当時の過失」ではなく、「事故後の一連の態度」を問題にしているわけですから。

分かりますか?事故当時の過失態様とか関係無いんですよ。
事故後に嘘をついたこともこの際放っておいても結構です。

「事故後の一連の態度」が問題なわけです。
さて、建設的にいきましょうかw

629 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:56:07 ID:D02Y3m2w
>「バイクのって飛ばせないんだったら意味ない」「技術があればかわせる」
>「どうせ事故っても相手の過失責任の方が大きいんだから、
>相手が悪い」というような意識が少なからずバイク乗りにはあるでしょ。

自分は車にしか乗らないが、
そう思ってるのでは?と思わせるような運転をしてるやつを見かけるのも事実。
ただ車にも相当酷いのもいる。
そういうやつをかわすぐらいの技量を持たないと。

630 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:56:37 ID:sw+ESyWp
へー、車間距離あけて運転するのが危険ですかい。初耳だね。
首都高も60kmで走ってれば他車が抜いてくれるから気にしてないけど。

631 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:57:11 ID:JaPbspma
>>612
被害者がすっ飛ばす人物かどうかは確定できないので
スレ違いですな。

632 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:57:25 ID:Dv5vIg8U
交通事故の場合はどちら側に過失が多いかでなく、傷を受けた方が被害者で、
傷を受けなかった方が加害者になる。
例えばの話だけど、歩行者や自転車が物陰からいきなり信号無視して飛び込んできても、
轢いてしまった方のクルマの運転者側は、過失傷害或いは過失致死罪に問われてしまう。

被害者のバンディット250も、もし教習所で教わった通りの運転をしていれば、
この事故も未然に防げたであろうと思うし。

633 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:59:34 ID:dQzFao9W
だからまともなこと言ったって理解できないんだって、そいつには。
レベル落として時間かけて理詰めで追い詰めても、結局はコピペで逃げる
だけなんだから。

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放置祭り開催中!

以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID:Q1sBUab1
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634 :朝まで名無しさん:05/02/28 21:00:36 ID:D02Y3m2w
>>632
それを言ってしまうと、
加害者も教習所で教わったとおりに運転してれば事故にならなかったわけで。

635 :朝まで名無しさん:05/02/28 21:00:36 ID:Q1sBUab1
>分かりますか?事故当時の過失態様とか関係無いんですよ。
関係ありますよ。
当初は、「被告人が通報すらしようとしなかった」ととれるような
書き込みすら横行していてまるでひき逃げ犯や殺人犯のような
扱われ方をしてたからねえ。

何度も言うように、事故後の対応も事故状況がわからないと無意味。
例えば、車があったというのは嘘だったのか、それとも本当なのかに
よって対応は全く違ってくる。前者ならただちに嘘を訂正すべきだろうが、
後者ならこの点において遺族と対立することを批判される覚えはない。

留学
謝罪方法

について問題があったというのは当り前。何度同じこと繰り返してるんだ?
被告人の対応に問題があったというのは議論の余地もないよ。

それより俺が知りたいのは、こういった問題が被告人個人の人格的問題
からくるのか、それとも事故自体に被告人をそうさせる何らかの原因が
あったのかって点ね。
例え、被告人の過失責任が変わらなかったのだとしても、
速度超過して譲りたくないからそのままつっこんできたというのと、
低速で走っていたけど間に合わずにつっこんだというのでは
全く意味合いが違う。








636 :朝まで名無しさん:05/02/28 21:01:30 ID:fu/TILC0
>>625みたいなことを書いて最後に余裕のwだぞ?
これがpart25まで来て書くことなんだぞ?

言ってることと自分のやっていることが全くかみ合ってないんだぞ?

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637 :朝まで名無しさん:05/02/28 21:03:24 ID:sw+ESyWp
>当初は、「被告人が通報すらしようとしなかった」ととれるような
>書き込みすら横行していてまるでひき逃げ犯や殺人犯のような
>扱われ方をしてたからねえ。

既に自浄作用が働いて誰も書きませんが。

前にも貴方が書かれた「みせしめ」なら止めて下さいね。

ほんじゃ!落ちる。

638 :朝まで名無しさん:05/02/28 21:04:47 ID:Q1sBUab1
>>634
だからさ、車側にすべての責任を押し付けるのは簡単だが、
それだと何も残らないよ。

法的なリスクについては車側の大きいのは当り前だが、
生命的なリスクについてはバイク側の方が大きいのは当り前。
もちろん車乗りにも危ない奴はたくさんいるが、バイクのメリットとして
「スピード」があるのは間違いないだろ。
実際に運転してればわかるだろうが、渋滞もほとんど関係ないし、
加速率もいいので、ある程度のバイクに乗っていると飛ばす奴が多い。

事故が起きてるのに、こういう点にも触れてかないと何の意味もないと思うよ。


639 :朝まで名無しさん:05/02/28 21:06:37 ID:ByNAFyI4
まあこの際ID:Q1sBUab1は無視して進めていきましょ。

どのような事故であれ、最低限行うべき謝罪や誠意の示し方というものはあると思います。
たとえば事故現場に献花する、命日に墓参りをする等ですね。

これは悪質な飲酒運転であろうが、不幸な避けがたい事故であろうが変わりません。
交通事故加害者として「最低限の」行為だと思います。

またこれは「人による」とか「地域による」などの言い訳を容れない程度の
「社会通念上最低限の誠意の見せ方」として承認されていると断言できます。

本件被告人は、事故状況を思い出そうと現場に何度も足を運んだと証言していますが、
なぜか事故現場に献花をしたことは無いようです。
のみならず、現場に足を運べば有無を言わさず目に入ってくる献花に気づいていません。
事故現場で献花すらしないことも問題ですが、現場に足を運んだことの真偽も定かではありません。

また、被告人は命日に墓参りすら行っていないようです。
遺族の感情を考慮すれば、遺族と鉢合わせしないように「配慮をしながら」墓参りするのが通常でしょう。
それが叶わないなら、何か別の手段で被害者を弔うべきでしょう。
さて、この被告人は何かしたのでしょうか?

640 :朝まで名無しさん:05/02/28 21:07:30 ID:QNUEcj+s
>>632
>被害者のバンディット250も、もし教習所で教わった通りの運転をしていれば、
>この事故も未然に防げたであろうと思うし。

教習所では、「バイクを運転できる」だけの技術しか教えてもらえないですよ。
安全確認はみっちりやらされますが、それだけです。
教習所外での教習はないんで、公道に出たばかりはすごい危険です。
教習所ではとっさの危険回避の仕方なんて教えてくれないですよ。

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641 :朝まで名無しさん:05/02/28 21:08:13 ID:JaPbspma
>>635
>それより俺が知りたいのは、こういった問題が被告人個人の人格的問題
>からくるのか、それとも事故自体に被告人をそうさせる何らかの原因が
>あったのかって点ね。

2ちゃんの住人相手にウダウダ言うことでそれが判明するとでも?

642 :朝まで名無しさん:05/02/28 21:10:23 ID:ByNAFyI4
誠意があると言うのなら、せめて積極的に示談交渉するのが当然でしょう。

ではなぜ被告人の弁護人が「民事でもよろしく」等と言うのか。

民事訴訟を加害者側から行うつもりでしょうか?

刑事公判では示談交渉しようと思ったら遺族側に拒まれたような事を言っていましたが…
本当に被告人側に示談をする意志はあるのでしょうか?

民事でも真正面から徹底的に争うのが被告人側の「誠意」なのでしょうか。
被告人側が何をもって誠意ととらえているのかが全くつかめません。

643 :朝まで名無しさん:05/02/28 21:11:13 ID:QNUEcj+s
>>641
判明するわけないじゃんw
せいぜい憶測するぐらいでしょ。
で、その憶測について議論するだけ。

644 :朝まで名無しさん:05/02/28 21:11:29 ID:Dv5vIg8U
加害者側のクルマは0〜12キロの徐行速度だった訳だから、
この速度で人を殺傷するというのは まず単独なら不可能な訳だしね。
危険性を伴うバイク側の約50キロ前後の速度は、例え単独で転倒しても死傷する可能性が高い訳だし。


645 :朝まで名無しさん:05/02/28 21:14:18 ID:D02Y3m2w
少なくとも被告側に「何とかしよう」というのがあれば違うのだが。
その中でおきた行き違いとかならこんなに叩かれない。

646 :朝まで名無しさん:05/02/28 21:18:42 ID:JaPbspma
>>644
じゃあ落とし穴を掘ってもいいのかな?

647 :朝まで名無しさん:05/02/28 21:25:42 ID:fu/TILC0
>>642
どこぞの誰かじゃないが、それこそ加害者に対する印象操作の一環かも。

被害者側が示談を拒否した→なぜ→

@加害者側の誠意がみられないから
A被害者側が過剰な補償がほしくていじわる(ごねて)いるから。

っと大体二通りを類推させるわけですな。

当然、状況を聞くと@なわけだが。

その上で、示談を成立させず民事へ特攻するということは、暗に加害者には誠意をみせるつもりは
毛頭ないとも取れるわけですがね。
まぁ〜、そんなつもりで言ったわけでないのかもだが、一度発した言葉の重み。仮に失言だったとしても。
これは考えねばならないですね。

648 :朝まで名無しさん:05/02/28 21:26:52 ID:o73EUTQK
>加害者側のクルマは0〜12キロの徐行速度だった訳だから、
>この速度で人を殺傷するというのは まず単独なら不可能な訳だしね。

そうだね。対向車線じゃなかったらね。

649 :朝まで名無しさん:05/02/28 21:27:47 ID:3L0Z9q4V
IDを変えて出没中です。

ID:Q1sBUab1=ID:Dv5vIg8U

650 :朝まで名無しさん:05/02/28 21:32:11 ID:3L0Z9q4V
>加害者側のクルマは0〜12キロの徐行速度だった訳だから、 
>この速度で人を殺傷するというのは まず単独なら不可能な訳だしね。

そうだね。目の前を横切って進路を妨害しなかったらね。

651 :☆学識無経験者 ネットウヨ☆:05/02/28 21:36:04 ID:Dv5vIg8U
>>649
知らない

俺は
>>632 :朝まで名無しさん :05/02/28 20:57:25 ID:Dv5vIg8U
これと

これから 一度IDを変えただけ
>>595 :朝まで名無しさん :05/02/28 20:15:25 ID:W6bqfmJ0


652 :☆学識無経験者 ネットウヨ☆:05/02/28 21:44:06 ID:Dv5vIg8U
>>648
対向車線って、交差点の中でしょう。

>>649
そこんところ ヨ・ロ・シ・ク、今日もブッチギリだぜ、バリバリだぜ。

また くっから

653 :朝まで名無しさん:05/02/28 22:09:14 ID:OiafzKmS

小賢しいサル知恵でなんとか相手をしてもらおうと煽りまくってる姿は痛々しくて
見ておれませんな。pupu







654 :朝まで名無しさん:05/02/28 22:15:27 ID:3L0Z9q4V
>>653
言葉尻を変えたぐらいでも
中身は何も変わっていない。

猿知恵ですな。

まあ精々躍らせてあげましょう。


655 :朝まで名無しさん:05/02/28 22:19:56 ID:1MggdQI/
>>644
すげえな。
ぢゃあ新幹線に置石しても、新幹線が高速度で走ってるから悪いんだなw

656 :☆学識無経験者 ネットウヨ☆:05/02/28 22:20:01 ID:Dv5vIg8U
>>653>>654
また 自分で自分の事を言ってるん!

また くっから

657 :朝まで名無しさん:05/02/28 22:27:18 ID:L9Qsf2nY
粘着サンに電波サン登場!!!
さあ、盛り上がってまいりました!!!


658 :朝まで名無しさん:05/02/28 22:49:56 ID:ygu9q6Cu
あれっ?
レス番はバシバシ飛んでるわ
右翼でもないウヨはいるわ
ワケワカランようになってますなw

まさか「自称」高学歴君は逃げないよね?
楽しみに待ってま〜す

>>647
「民事でもよろしく」発言が真実なら
とても頭の悪い世間ずれした弁護士って事だね
俺なら「弁護士の発言でもわかるように
加害者は当初から円滑な話し合いを持つつもりはなく・・・」
なんてぶち上げちゃうだろな

659 :朝まで名無しさん:05/02/28 23:09:00 ID:Q1sBUab1
何故事故の状況について触れようとしないの?
事故の状況によって被告人に対する批判の内容は違ってくるよ。

何故、「被告人が嘘をついた」という憶測はまるで事実であるかのように
扱われ非難の対象となっているのに、被害者側の事故当時の行動について
触れようとするとすべてシャットダウンされるの?
もし被告人が嘘をついているのだとしたら、コレは大問題だろ。
だけど、そのためには事故当時の状況について触れないと無理。

例え被告人の過失責任がたいして変わらなかったのだとしても、
速度超過して譲りたくないからそのままつっこんできたというのと、
低速で走っていたけど間に合わずにつっこんだというのでは
全く意味合いが違う。


それともやっぱり、

事件の風化を防ぐための宣伝活動
被告人に対する私刑

が目的なのかな?












660 :朝まで名無しさん:05/02/28 23:10:18 ID:j+bR3rek
>>658
今までの被告人と弁護人の対応を見れば端から謝罪や供養の気などなく、
裁判対策の為の既製事実を作る事以外は何にもしていないね。

裁判長はそれを見抜いている感かあるね。
遺族代表者の意見陳述もしっかり伝わっていればいいね。

661 :朝まで名無しさん:05/02/28 23:17:34 ID:1MggdQI/
>>659
>全く意味合いが違う。
プッ!全くは違わねぇYO!

まるで速度超過車は頃してもいいような言い草だねw
以後、放置しよっと。

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以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID:Q1sBUab1
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662 :朝まで名無しさん:05/02/28 23:19:43 ID:OiafzKmS
>>658
おいらの感触だと大弁護団をくんだ事といい、「民事でもよろしく」発言といい
相手をびびらせる作戦のような気がする。

当初は新聞社にも実名を出したらしかるべき処置をとるとか言っていたような。


でも世の中このご遺族みたいに敢然と立ち向かう人々もいるのだ。

663 :朝まで名無しさん:05/02/28 23:39:14 ID:pUiF/Eko
>>662
びびらせる事だったりイヤミの意味だったりでしょうね。
そうか。徹底抗戦の構えだから、世間相場の最低額である形ばかりの香典しか渡さず
その後は入院費用やその他含めてびた一文払わなかったわけだ。

それで「保障する気はありますよ」なんて誰が納得しますかね。

本当に怖いのは加害者の言い分だけで事故検証が済まされていたら
起訴すらされずに責任逃れしていたということだ。

何が「よく覚えていない」ですか。
そんな陳腐な言葉はは言い訳でしかないことは>>578の人の
説明で十分に理解できます。

664 :プー太郎@泉北 ◆gW7pPd3zzc :05/02/28 23:49:34 ID:h4rGQXmF
>>663
多分みんなわかっていってると思うけど、一応あげ足をとられないために一言。

>>578さんの
>被告人には黙秘権がありますので被告人に不利になる証言は黙秘する事ができます。
>ですが疑惑に対して黙秘をするとそれを認めているのと同等になります。
>(疑惑を立てた側の立証の必要性がありますが)
>またその黙秘権を行使すると極端に悪い心証を与える事になります。

っていうのは、「法律論的には」悪い印象を与えないことになってますね。
ただ、「現実問題として」悪い印象を持っても仕方がない、と。
そういう意味だという風に解釈していいですよね?

裁判官も人間ですが、一応訓練を受けた人間ですから、
大丈夫だと思うんですけど。

665 :☆学識無経験者 ネットウヨ☆:05/03/01 00:03:06 ID:ziYos8O/
>>664
判決は証拠に基づく
疑わしきは被告人の利益に

また くっから

666 :朝まで名無しさん:05/03/01 00:13:11 ID:jPrWPRFd
みんな必死すぎ。
相手に(コピペ厨や煽り厨)何が何でも意見を伝えないと気がすまないのね。
で、コピペ厨や煽り厨も、何が何でも意見を伝えないと気がすまないのね。

みんなしてアホでつか?
自分の理論を述べて批評があって気に入らないと全て攻撃態勢オンリーでつか?
自分と意見が食い違う人の存在がそんなに鬱陶しいのでつか?
いろんな意見があってもいいじゃないか。どんなにDQNな意見でも。
気に入らなきゃスルーすればいいし。スルーできないのなら理詰めで話せよ。
放置祭りだの私刑だの、いい加減に無駄な話はいらない。

煽りにコピペとかで反論してる香具師も厨房1確。
本来自己の主張が他人に受け入れられる、若しくは意味合いや意図まで汲み取られる確率を考えて見たら?
意見を言うだけでは満足できない香具師大杉。言うだけでも伝達されていることは忘れないように。
伝えることで達しているのだからね。そこで相手がそれを受け入れようと突っぱねようとそれは個々の考え方の差。
ROMってても鬱陶しいレス、マジ大杉。

>>プー太郎
ご苦労様です・・・気苦労が耐えませんね。胃を痛めない程度に、ほどほどに・・・。
話が通じない相手に話すほど無駄なこ(ry

667 :朝まで名無しさん:05/03/01 00:16:10 ID:CBTjhjDL
このような事故後の対応で、執行猶予が付いたならば、
交通事故加害者から真似をする奴が続出するな。
それで全員が執行猶予?

捜査する警察や検察の士気も落ちるよな。
益々、轢き逃げなどの検挙率も下がるのかなぁ。

668 :朝まで名無しさん:05/03/01 00:19:44 ID:6urz6XNV
>>664
フォローどうも。

立証責任の但し書きがあるからそれでいいんじゃないかと思います。

疑わしきは罰せずと言いますがそれは互いの言い分が通っている場合です。
この裁判での被告人の証言は客観的事実と異なる部分を指摘されて
曖昧な回答に終始しているので「疑わしき」状態ではないですからね。

669 :朝まで名無しさん:05/03/01 00:32:09 ID:hQvUuKfT
>>>666
念のため申し上げますが、あなたこそ冷静に全てに目を通して下さいね。
私もコピペ厨の意見はスルーはしていますけど。

個々の意見が大事なら気にいる気に入らないという次元でものを考えること自体もナンセンス。
それこそ議論にはならない。
理詰めで考えて意味がないからこそスルーなわけですし。
あなたこそどうかしてません?

>みんなしてアホでつか?
の発言であなたもどうやら厨と同じですよ。

相手を中傷せずに、意見を述べてみたらどうですかね?
それを忘れないように。

670 :朝まで名無しさん:05/03/01 00:36:01 ID:s0unHBYA
>>666ダミアン
あんたも十分必死でっせ。
まあ粘着コピペ厨にレス返すからこんなことになるわけで。
荒らしをサラッとスルーできる良識ある大人であると、皆さんには期待したいです。

671 :朝まで名無しさん:05/03/01 00:54:06 ID:3T2TyTT5
>>666
煽り厨は2ch自体がお嫌いのようでいてなぜか粘着している自己矛盾。

これは「荒らし」とあえて断定しても良いと思われますので、スルーが最適との
住民の判断です。
まあ、いつもアゲテいるのでたまに通りがかりが引っかかるのを待っているの
でしょうね。


672 :朝まで名無しさん:05/03/01 01:02:52 ID:s0unHBYA
粘着、煽りはageで書く。

673 :朝まで名無しさん:05/03/01 01:08:44 ID:CpWZHq0N
なんだまたお決まりのスルーですか?
被害者擁護派は、議論してるようなふりをしててもその内容は

遺族が可哀相
右折者側の過失が大きい
被告人の事故後の対応に問題があった

というような議論の余地のないことを繰り返しているだけ。
事件からかなりの時間が経過しており、それなりの情報も明らかに
されてきた今、こういった当り前の意見に異論を唱える奴はまずいない。
それでもわかりきったことを繰り返すは何故か?

このスレの目的は議論なんかではなく2chの特性を利用して

事件の風化を防ぐための宣伝活動
被告人に対する私刑

をしたいだけだろ。いい加減正直になれよw


674 :朝まで名無しさん:05/03/01 01:10:12 ID:CpWZHq0N
何故、「被告人が嘘をついた」という憶測はまるで事実であるかのように
扱われ非難の対象となっているのに、被害者側の事故当時の行動について
触れようとするとすべてシャットダウンされるの?
もし被告人が嘘をついているのだとしたら、コレは大問題だろ。
だけど、そのためには事故当時の状況について触れないと無理。

例え被告人の過失責任がたいして変わらなかったのだとしても、
速度超過して譲りたくないからそのままつっこんできたというのと、
低速で走っていたけど間に合わずにつっこんだというのでは
全く意味合いが違う。

なんで事故当時の被害者の行動について詳しく触れると過剰反応
示すのかねえ。
右折車には重大な過失があった。でも走行車両同士の事故である以上、
バイク側の行動について触れるのは当然。


675 :朝まで名無しさん:05/03/01 01:14:07 ID:s0unHBYA
粘着コピペ厨はageで書く。

676 :朝まで名無しさん:05/03/01 01:20:54 ID:/bUnTzrD
スルー、スルーと言っておきながら、
話題にしてしまうスレ住人。
そんなレスに呼応してヤツは、現れる。

君ら同類だよ。
ダメ人間同士、仲良くしなよ。

677 :朝まで名無しさん:05/03/01 01:54:00 ID:Xa1+1YtD
>>666
イライラぶつけるためだけに書き込みするな。
言ってることもレベル低過ぎるし。

678 :朝まで名無しさん:05/03/01 01:58:31 ID:CBTjhjDL
>>666は正論だよ。



679 :朝まで名無しさん:05/03/01 02:00:13 ID:Xa1+1YtD
>>678
いや、現状分析が甘過ぎ。
だからレベルが低いって言ってんの。

680 :朝まで名無しさん:05/03/01 02:05:58 ID:hIrQEiKE
>議論の余地がない
思考停止ですね、まさに

つーか、バイク側の過失を執拗に書きたててるが、立証責任はあると言った方がするもの
周り見てもこうだからと言って、本件に当てはめようとするのは論外で、証明になんてなりませんよね
もう少しマシな理論だと議論対象にもなるんですがねぇ

あと、執拗な連続コピペはアク禁の対象になりますからね

681 :朝まで名無しさん:05/03/01 02:10:40 ID:CpWZHq0N
>>680
そんなこというのなら、被告人が嘘をついているという
立証もなされていませんよ。

俺が聞いてるのは、被告人に関しては憶測や誹謗中傷もやり放題なのに
被害者側の行動について語ることすらも許そうとしないその姿勢だよ。
実刑が妥当って言ってる奴だって、何の根拠もないただの感情論だろ。
今回のようなケースで過去に実刑判決が下った例はない。
法の下の平等からいけば、被告憎しで今回だけ実刑が下る方が不自然。

例え被告人の過失責任がたいして変わらなかったのだとしても、
速度超過して譲りたくないからそのままつっこんできたというのと、
低速で走っていたけど間に合わずにつっこんだというのでは
全く意味合いが違う。

なんで事故当時の被害者の行動について詳しく触れると過剰反応
示すんですか?


682 :朝まで名無しさん:05/03/01 02:51:55 ID:BjCEndk4
>>681
> そんなこというのなら、被告人が嘘をついているという
> 立証もなされていませんよ。
論外だな。問いに対して問いで返すのは建設的とはいえません

> 俺が聞いてるのは、被告人に関しては憶測や誹謗中傷もやり放題なのに
誹謗中傷やり放題?具体的に
その人が述べた考えは、あくまでもその人の考え
全体の総意と意図的に誘導しようとしてるのはあなた。わかりますよね?

> 被害者側の行動について語ることすらも許そうとしないその姿勢だよ。
被害妄想激しいでしょう、君

> 実刑が妥当って言ってる奴だって、何の根拠もないただの感情論だろ。
この部分は同意。が、感情論を完全に排除したら、それこそ君の嫌いな法律厨と一緒では?

> 今回のようなケースで過去に実刑判決が下った例はない。
そら、ないわな。だからこうして議論してるわけだし
> 法の下の平等からいけば、被告憎しで今回だけ実刑が下る方が不自然。
もし実刑判決でたら、裁判所にでも直談判してくれ。判決はこのスレで出すもんじゃないし

> 例え被告人の過失責任がたいして変わらなかったのだとしても、
> 速度超過して譲りたくないからそのままつっこんできたというのと、
> 低速で走っていたけど間に合わずにつっこんだというのでは
> 全く意味合いが違う。
そら違うだろうね。で、君にはこの2例しか状況が思い浮かばなかったのかい?

> なんで事故当時の被害者の行動について詳しく触れると過剰反応
> 示すんですか?
君のことですか?

683 :朝まで名無しさん:05/03/01 03:04:08 ID:CpWZHq0N
>全体の総意と意図的に誘導しようとしてるのはあなた。わかりますよね?
わかりませんよ。
例え自分の口から発言しなかったとしても、執拗に何度も
被害者側に都合の悪い部分にだけ反論して、被告人に対する
誹謗中傷に触れなかったとすればそれは黙認していると
とられても仕方ないですよ。
前スレとかでも、被告人に対する誹謗中傷に触れると「俺が
言ったことではないので知らない」と逃げる奴もいたしな。
意見を聞いてるのに知らないも糞もないわなw

>そら違うだろうね。で、君にはこの2例しか状況が思い浮かばなかったのかい?
速度超過していたという証言や、衝突時のスピード、
被害者の態度を見ると、俺は前者だと思うけどね。
で、君は質問に質問で返すのかい?
君の言いたいことは一体何?

684 :朝まで名無しさん:05/03/01 03:04:20 ID:o9TOY0ih
>>681
さぁ、巣に帰るんだ
http://life7.2ch.net/hikky/

685 :朝まで名無しさん:05/03/01 03:09:38 ID:CpWZHq0N
>この部分は同意。が、感情論を完全に排除したら、
>それこそ君の嫌いな法律厨と一緒では?
そりゃ違うよ。
法律厨ってのは、現実的に事故がおき、今後のためにも
その詳しい状況を話し合おうとしているのに、
「どうせ過失責任がたいして変わらないから触れる必要がない」
としているだけ。
何度も言うが、例え被告人の過失責任がたいして変わらなかったのだとしても、
速度超過して譲りたくないからそのままつっこんできたというのと、
低速で走っていたけど間に合わずにつっこんだというのでは
全く意味合いが違う。 (それ以外のパターンがあるならそれを
含めて考えてもいいが)

一方「被告が憎いから実刑にすべきだ」というのは感情に
まかせていっているだけなので、何の意味もない。
正当な根拠もなくこういった場所でさも実刑が妥当であるかのように
ミスリードしようとするなら、それは私刑がしたいととられても
仕方ないだろ。
今回のようなケースで、過去に実刑判決がおりたことは1度もない。
で、過失致死、初犯、走行車両同士の事故、起訴事実を認めている
という点を考えれば、問題行動があったと考慮しても執行猶予が妥当。

686 :朝まで名無しさん:05/03/01 03:22:02 ID:RYQGNomC
謝罪なし損害賠償なし、おまけに海外留学。
こんな事故で自分の息子が死亡した時も
執行猶予が妥当だと思うのだろうか?
>CpWZHq0N
>譲りたくなくてそのまま突っ込んできた
そもそも右折車に譲る必要はないよ
>一方「被告が憎いから実刑にすべきだ」というのは感情に
>まかせていっているだけなので、何の意味もない。
>正当な根拠もなくこういった場所でさも実刑が妥当であるかのように
>ミスリードしようとするなら、それは私刑がしたいととられても
>仕方ないだろ。
じゃあ今後右直事故で、謝罪なし示談なしで裁判になっても
執行猶予になるのなら、同様のケースが増える可能性は
否定できない罠


687 :朝まで名無しさん:05/03/01 06:30:37 ID:d+e0bZ2e
バイク乗りの行動が気にいらないなら、相応の板で言え。

>>被害者側に都合の悪い部分にだけ反論して、被告人に対する
>>誹謗中傷に触れなかったとすればそれは黙認している

「自浄」を辞書で調べて来い。
最初の方と比べたら、随分変わっている。
それと都合が悪いから、君がスルーされてる訳じゃない。
よく考えてみな。



688 :朝まで名無しさん:05/03/01 06:39:02 ID:d+e0bZ2e
それと被害者の行動については、とっくの昔に終わってる。
思考停止は君だよ。
相手して欲しいなら、みんなにお願いしろ。
「スンマセン。相手してください」ってな。
過去に何度も指摘されてるのに、バカな事をし続けた君の責任だ。


689 :朝まで名無しさん:05/03/01 08:18:23 ID:/Ov3FQvr
>>685
何故、「被害者が速度超過して走っていた」という憶測はまるで事実であるかのように
扱われ非難の対象としようとしているのに、被害者側の事故後の行動について
触れようとするとすべてシャットダウンされるの?

被害者の事故後の行動は、事故状況がどうであったかに関わらず
人としての常識を疑うような行動が多々あったのに。

690 :朝まで名無しさん:05/03/01 08:19:34 ID:/Ov3FQvr
間違った。

>>685
何故、「被害者が速度超過して走っていた」という憶測はまるで事実であるかのように
扱って非難の対象としようとしているのに、加害者側の事故後の行動について
触れようとするとすべてシャットダウンされるの?

加害者の事故後の行動は、事故状況がどうであったかに関わらず
人としての常識を疑うような行動が多々あったのに。

691 :朝まで名無しさん:05/03/01 08:31:27 ID:hQvUuKfT
--------------------------------------------------------------
放置祭り開催中!

以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID::/Ov3FQvr
--------------------------------------------------------------


692 :朝まで名無しさん:05/03/01 08:32:51 ID:W7CZYcX2
バイクの過失は無いでしょ。
実際に公判では挙がらなかった。

これ以上の事実はないんだが。

693 :朝まで名無しさん:05/03/01 08:34:17 ID:NLedptpn
今日のキモイマソはCpWZHq0Nだね!
透明化完了!

694 :朝まで名無しさん:05/03/01 08:37:00 ID:hQvUuKfT
--------------------------------------------------------------
放置祭り開催中!

以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID::/Ov3FQvr CpWZHq0N
--------------------------------------------------------------


695 :朝まで名無しさん:05/03/01 08:38:28 ID:W7CZYcX2
それに対してバイクの進路を遮った右折車両のドライバーは
判事も検察も弁護人も加害者も認めた通り、
重大な過失があった。

これも事実。



696 :朝まで名無しさん:05/03/01 08:39:01 ID:NLedptpn
>>694
/Ov3FQvrは>>690で訂正出てるけど
透明化は必要かい?

697 :朝まで名無しさん:05/03/01 08:41:05 ID:/9fwttRG
遺族と加害者側はメールでやりとりしていた。
感情がこじれて遺族が謝罪行動を拒否してもメールで意思を表明すれば拒否できないはず。
メールしていれば当然公判でそのことを証拠提出するだろうから、していないことはほぼ確実。
とうことは、加害者に謝罪の意志はまったくないということ。


698 :朝まで名無しさん:05/03/01 08:50:28 ID:hQvUuKfT
>>696
まともに相手にする方も同類だと考えます。議論は成立しません。
キモイマンはレス内の文脈はさも正論だが、全体の主張は、雄弁であるが、一貫性がない。
これは誰も論破不可能でしょう。どんなに頭の良い人を呼んできても。
反論されるたびに、反論するために意見をころころ変えている。
本人はそのつもりはないのなら重傷。ついさっき言った発言の記憶もないし、相手の書いている
文脈を全く理解せず、自分の意見のみを最後は主張するのみ。
事実まったく反論になっていない。論旨が摩り替わるか、話がそれている。本人は気付いてないが。
この人、マージャンで言うなら自分が勝つまで続けるタイプですよ。目的のために手段は選ばない。



699 :朝まで名無しさん:05/03/01 08:57:26 ID:W7CZYcX2
事実関係を明らかにしたい、ともっともらしい理由で
バイクの過失を意図的に捏造したがっている人がいるが、
存在しない事実を作ろうとしても無理があり、
その人の妄想の域を脱しえない偏見の産物である。

700 :朝まで名無しさん:05/03/01 09:06:59 ID:hQvUuKfT
>>699
そもそも、バイクの過失をスレの住人が明らかにしたところで何か生産されるのか?と思います。
証拠、ソースともに、法廷の席でさえ、確証を得たものを出すのは困難。
ましてや2ちゃんで、第三者が話したところで・・・。最悪、被害者を中傷することにもなりかねない。
(既に中傷している輩が粘着して出没しているが)
スレタイは【誹謗中傷禁止】なわけで憶測で話をするのは控えるべきでしょうね。

ふと思ったんだが、こいつかなり昔のスレに出没していた奴じゃないかなぁ〜。
なんか記憶があるんだが・・・。


701 :朝まで名無しさん:05/03/01 09:14:04 ID:NLedptpn
>>700
半泣きメット厨と同時期じゃない?
同じなら生まれつきのデムパの可能性高しw

702 :朝まで名無しさん:05/03/01 09:26:34 ID:uC1klGG7
>>700
>そもそも、バイクの過失をスレの住人が明らかにしたところで何か生産されるのか?と思います。

バイクの過失を証明したがっている人はいますが、
ご本人の口から 「仕返しが目的だ」 と語られていますので
何ら生産性のある議論は望めないと考えます。

>証拠、ソースともに、法廷の席でさえ、確証を得たものを出すのは困難。
>ましてや2ちゃんで、第三者が話したところで・・・。最悪、被害者を中傷することにもなりかねない。 
>(既に中傷している輩が粘着して出没しているが) 
>スレタイは【誹謗中傷禁止】なわけで憶測で話をするのは控えるべきでしょうね。 

建設的なこれからの話をするたびに、何の脈絡も無く「バイクは〜。速度超過が〜」と
言い出す人がいまして話の腰を折りますので困ったものですね。
妄想でも繰り返せば事実になるとでも思っているんでしょうか。
スレが無駄に使われてまことに残念ですね。

>ふと思ったんだが、こいつかなり昔のスレに出没していた奴じゃないかなぁ〜。 
>なんか記憶があるんだが・・・。

そうではないかと思います。
ご本人がかなりの以前からスレに来ていた事をほのめかす書き込みがありましたので。
何しろ「仕返しが目的」と言う事は何か個人的な不利益を被った、
または被害妄想に陥っているかもしれませんが、過去に何かあったんでしょう。

703 :朝まで名無しさん:05/03/01 09:38:02 ID:uC1klGG7
>>698
>まともに相手にする方も同類だと考えます。議論は成立しません。 
>キモイマンはレス内の文脈はさも正論だが、全体の主張は、雄弁であるが、一貫性がない。

そうですね最近の流れを見てもその人物の

>これは誰も論破不可能でしょう。どんなに頭の良い人を呼んできても。 
>反論されるたびに、反論するために意見をころころ変えている。

確かに判断基準の拠り所がその内容のたびに変わっています。
「法廷が、判事が、法律が全てだ。中立だ」であるのに最近は「法律厨」だそうです。
本当に一貫性が無く、筋が通っていませんね。
「ああ言えば上裕」と誰かが言っていましたが、この人は出来の悪い上裕タイプですね。

>本人はそのつもりはないのなら重傷。ついさっき言った発言の記憶もないし、相手の書いている 
>文脈を全く理解せず、自分の意見のみを最後は主張するのみ。

最後は他の意見を完全に排除し、自己完結のコピペを連続貼り付けするのが
この人物のパターンだと分かりました。

>事実まったく反論になっていない。論旨が摩り替わるか、話がそれている。本人は気付いてないが。 
>この人、マージャンで言うなら自分が勝つまで続けるタイプですよ。目的のために手段は選ばない。

マージャンみたいにルールに則っての進行ならまだマシなんですがねぇ。

704 :朝まで名無しさん:05/03/01 10:00:21 ID:pKQATAjV
だから放置しましょうよ。
昼過ぎたら起きてきて、またいつものパターンですよ。
間違いを指摘しても、都合の悪いレスは無視するか逆質問なんだから。
相手には執拗にソースを要求するくせにに、自分の方は出さず。
立証されてないことはないことが前提、と言っておきながら、自分は立証できない
被害者の速度超過を執拗にコピペしまくる。
すきがあれば数字を改ざんし、ミスリードを誘う。
論破されてもほとぼりが冷めたら、また同じ主張をコピペ、議論を振り出しに戻し
新しい人を相手にまた同じことの繰り返し。

一昨日の深夜の流れを見て下さい。
徹底放置がどれだけ効果的か。
テンプレがうざい?
じゃあテンプレをスルーして下さい。

705 :朝まで名無しさん:05/03/01 10:06:15 ID:hQvUuKfT
>>701-703
色々補足意見ありがとうございます。

つい先日、このスレが約500レスぐらいの時にキモイマンのIDで抽出したら、
彼のID関連ですでに約100レス(全体の1/5)も占有していることに気付きました。
不毛な議論でそこまで延ばしてどうするかと・・・。
元々、私もロム派だったのですが、このような事態になった以上、特例ではあるかもですが、
スレの自治が必要では?と考えた次第です。

>>666氏のようにいらいらするぐらいなら、なんとか自分たちで自治の道を探ることも必要と考えます。
(もちろん私もいらいらしてたわけなんですが)

今後も彼が登場する限りできる限りスレの住人で自治をして、
建設的な議論を”楽しく”行われれば良いなと個人的な希望を申し添えておきます。
↓は、たまたまこちらのスレに登場された方への親切だと思います。
まともに相手にした方が不幸(被害者)になるだけですので。
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放置祭り開催中!
以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID::CpWZHq0N
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706 :朝まで名無しさん:05/03/01 10:31:00 ID:O315b0V0
ちょっと教えて欲しいのだけど被告の弁護士が民事も宜しくって
言ったというのは誰に向かった言ったのですか?

707 :朝まで名無しさん:05/03/01 11:04:34 ID:NLedptpn
>>706
それは遺族に面と向かって発した言葉だったと思うが・・・
ソースは定かでないな〜
確か初期の公判の出廷時か退席時だった記憶が

708 :朝まで名無しさん:05/03/01 11:16:41 ID:NLedptpn
>>706
スマソ
日記には記載なしだったわ
掲示板手繰るほどの根性はないし
とりあえずソース見つかるまで
弁護士発言は保留って感じかな?


709 :朝まで名無しさん:05/03/01 11:18:42 ID:O315b0V0
>>707 レスどうもありがとうございます。遺族日記見直したけど
ソースは無かったですね、何でこんな話が出てきたのだろう。

710 :朝まで名無しさん:05/03/01 11:32:11 ID:uC1klGG7
>>706
遺族代表である御父さんじゃないですかね。
それ以外はちょっと考えにくいです。

検事に言うわけでも直接関係の無い傍聴人に
言うわけでもないでしょうから。

「民事でも宜しく」の意味を素直に解釈すると
示談や和解での解決でなく、民事裁判に持ち込むと言う事ですね。
そして民事裁判に持ち込むと言う事は加害者側は平和的解決の道を拒絶し、
法廷で徹底的に争い、結果が出るまでは「一銭も払わない」ことを意味します。

711 :朝まで名無しさん:05/03/01 11:38:36 ID:pmp5/9pM
刑事裁判の判決が確定すれば加害者側は賠償交渉の申し入れを行うかも
しれないけど遺族はこれを蹴って民事訴訟を起こすのだろうか。
この場合、加害者側が賠償の意思を示してるので裁判所は和解を勧める
と思うのですがどうでしょうね。

また加害者側が交渉を申し入れず民事裁判に臨む事も考えられるけど
この場合保険会社側は裁判の争点を何処に持ってくるんだろう。
過失割合を大きく変えるようなバイク側の過失の立証を試みるのかな。
他に考えられる争点って何があるでしょうか。

712 :朝まで名無しさん:05/03/01 11:44:45 ID:pmp5/9pM
>>710 >「民事でも宜しく」の意味を素直に解釈すると

言葉の解釈は安易にやらない方がいいと思うよ。
ソースも不明だし公判で被告側は賠償の意思を明白にしてることだし
この言葉だけで平和解決の道を拒絶してるとまでは言いきれない。

713 :朝まで名無しさん:05/03/01 12:12:18 ID:3T2TyTT5
>>698
概ね賛成だが、「雄弁」ってとこがちょっとね。

「雄弁」と言うのは人を説得できる弁論ということですが、私はこの人が他人を
納得させた所を見たことがない。

反感を買いつつロンパロンパと騒ぐのは「詭弁」と申します。
まあ、スレつぶしの駄スレ化を狙っているのなら、ある程度成功しているのかも
しれませんが。



714 :朝まで名無しさん:05/03/01 12:13:26 ID:uC1klGG7
>>711
争点に関してはこのスレでも何度も出たキーワードとして
「過失割合」、「過失相殺」がありますね。
過失割合に関しては>>576の前半にが大まかな説明をされています。
勿論事故自体の補償は基礎として事故後の杜撰な対応に関しての
慰謝も関わっているのではないでしょうか。


>>712
そうですね。私見として解釈してください。
ただ賠償の姿勢は各種保険さえ入っていれば誰でもできる事なので
法廷での姿勢はあてになりません。

それと逆説的に考えて、民事裁判に持ち込む姿勢が無ければ
わざわざ「民事でも宜しく」と表明する必要が無いと考えます。
ゆえに上記の見解を示しました。


確証の無い物で言葉遊びを繰り返すのも子供じみていますので
この辺で終了しておきます。
スレ汚し失礼。

715 :朝まで名無しさん:05/03/01 12:17:04 ID:NLedptpn
>>711
実は損保会社(保険屋と書くと厨が湧くからw)は
加入者から一任を受けて動くからね
被害者vs損保会社になるのは
損保会社から提示された和解条件を
被害者側が正当な理由無く拒否したり
明らかに無理な条件を被害者側から提示した場合だった憶えがある

損保はあくまでも示談交渉と支払いを代行するだけなんだよね
契約によっては示談交渉の代行も含まれない場合がある
「契約の持続」が大切だからほとんどやってくれるけどね

今回の場合は遺族側からの情報とは言え
加害者側が示談交渉の代行を拒否したフシがあるから
下手すると損保会社は出ない可能性もあるし
保険金支払いの時効が事故から2年以内とかなら
保険金すら支払われなくなる可能性もあるよね



716 :朝まで名無しさん:05/03/01 12:24:26 ID:LqoNXBfv
それを世間では「うろ覚え」というが、要するに役立たずという事だ。

保険の事なら誰かに聞くか、調べるかしてから書いた方が良いと思われ。

717 :朝まで名無しさん:05/03/01 12:49:47 ID:LK/f1mP9
粘着をスルーできないやつも、粘着と同類です。
良識ある大人なら、放置しましょう。

718 :朝まで名無しさん:05/03/01 13:36:53 ID:6+Jf8J08
遺族日記を見てみると遺族は検察側が依頼して行った再鑑定を
科学的根拠のない恣意的な物とはっきり書いてるから民事裁判
では鑑定をまたやり直して事故の真実に迫ろうとするのだろう。
だから示談は拒否して法廷で争う道を選ぶと思うのだが。


719 :朝まで名無しさん:05/03/01 13:56:58 ID:NLedptpn
>>716
スマソね
いちおー普通代理店資格は合格しているのだよ
ただ確定的に書くとソース厨やらデムパやらが湧くし
ソース提示したりするのがメンドーだからボヤかしてるだけ
十中八九は当たってるはずだから自分でも調べてみれ
自分が将来、自動車損害保険に加入するときに
きっと役立つはずだ

720 :朝まで名無しさん:05/03/01 14:04:32 ID:NLedptpn
>>718
遺族は被告に対する疑いを持ち始めた頃から
事故状況の全容が明らかにならない限り
示談には応じないと思うよ
それでなければココまで戦ってきた意味が無いしね

でなきゃ被告が心底から反省し、
心から謝罪したと遺族が感じれたら示談に応じるかもね
今となってはかなり難しいだろうけど

721 :朝まで名無しさん:05/03/01 14:19:01 ID:3T2TyTT5
>>718
そーなんだよ。人間だれしも自分の中で説明がつかないものは気持ちが
悪いものだ。
おいらも衝突角度が60度とかバイクが北に飛びすぎとかいまだに説明が
つきません。なんで加害者にはバイクが突然湧いてきたように見えたかもね。

あと過去ログを民事で検索したらpart10あたりに「民事でお会いしましょう」って
のが出ていたな。「弁護がわがなんで民事をいいだせるのだ」なんてコメントも
ついていたYO

722 :朝まで名無しさん:05/03/01 15:09:16 ID:iJHCsnSr
被害者側が謝罪や示談を拒んだのは加害者側がバイクの信号無視を示唆する
主張をしてたのと公判対策と受け取ったからですよね。今はそういう主張は
していないし刑事裁判が終われば公判対策とも言えなくなるので被害者側が
示談を拒む根拠も乏しくなるんだよね。示談の席に着いて交渉がまとまら
なければ裁判も仕方ないけど事故の真相究明のために裁判をするというのは
どうなんだろうか。

>>721 あやふやな記憶だけど「民事で・・・」というのは加害者側の弁護士
が傍聴に来ていた被害者側の弁護士に言ったのでは無かったのかな。
お互い面識があったかはわからないけど弁護士同士の挨拶のようなもの
だったのでは。

723 :朝まで名無しさん:05/03/01 15:23:20 ID:iJHCsnSr
>>720 
>被告が心底から反省し、心から謝罪したと遺族が感じれたら
でもこのためには遺族が加害者が嘘を言ってるという前提を外すか、
加害者が嘘を認めて全てを話すかしか無いようなのだけど。
遺族日記を見てると遺族は加害者の嘘を未だに強く疑ってるようだし、
嘘は言っていないと言い続けた加害者が執行猶予付き判決が確定して
から実は嘘でしたと言うことも考えにくい。どちらにしても難しいよね。

724 :朝まで名無しさん:05/03/01 17:29:03 ID:NLedptpn
>>723
ソース探しに久しぶりに日記を覗いたけど
遺族の態度も「嘘」から「極端に記憶力が乏しい親子」に
変わってきつつあるように読めたよ
つまり、保身のための嘘ではなく、天然?
と思い始めてるんではないかな
それと被告が全てを認めても事故の全容は見えてこないから
「民事裁判で明らかにするしかない」と考えてるでしょう
全ての疑問を払拭でき、全て辻褄が合う証言でも出てくれば
遺族側も事故の全容については納得するだろうけど
刑事裁判での事故解明では消化不良と書いてるからね

事故状況が完全に明らかになり
被告が被害者と遺族に対し心からの謝罪をするか?
と問われると微妙なんだけどね
私の推測では「無理!」と出る・・・

725 :朝まで名無しさん:05/03/01 17:49:32 ID:CpWZHq0N
おいおい
やっぱり被告人が嘘ついていたというのも
印象操作だったのかw
嘘ついていないのに、嘘ついたことを謝罪しろと
言われてもできるわけないわな。


726 :朝まで名無しさん:05/03/01 17:50:31 ID:w/T5On9q
>事故状況が完全に明らかになり
>被告が被害者と遺族に対し心からの謝罪をするか?
>と問われると微妙なんだけどね
>私の推測では「無理!」と出る・・・

ここまでくると「人間性の問題」だからね。
2年以上も前の事故だから謝罪も示談も普通ならとっくに終わってるよ。

727 :朝まで名無しさん:05/03/01 18:01:52 ID:CpWZHq0N
弁護士が民事もよろしくといったというのも印象操作
被告人が嘘をついたというのも印象操作

さすが被告人に対する私刑を目的にしたスレだけあるな。
次はどんな印象操作が飛び出すんだい?w

728 :プー太郎@泉北 ◆gW7pPd3zzc :05/03/01 18:08:21 ID:+HF1cx3U
つ「債務不存在確認の訴え」

こんなのを置いてみたりする。

…いや、その、ありえないとか言うのは勘弁してください。
昔取ってすらいない杵柄ですから(´・ω・`)ショボーン

729 :朝まで名無しさん:05/03/01 18:24:03 ID:uC1klGG7
>>726
フツーでしたらねえ。
少なくとも供養もせず献花もせず
黙って海外に行ってしまう人間が
良い人間性とは思えませんね。

法律上問題なければ何をやっても
いいと思っているんでしょうか。

もしそうだとしたら更に印象悪です。

730 :朝まで名無しさん:05/03/01 18:36:28 ID:uC1klGG7
本来謝罪とか反省って不利益を被った側が訴えるものではなく
悪い事をした側が自発的に行うものだよね。
それが出来ていないから人間性が疑われているわけだよね。
法廷でなくても過失が明らかであるのに
法廷で論争して決着がつくまで何もしないのって怖いね。

このままだと法廷で決着がついても自発的には何もしない気がするんだが。
今までの人間性に欠ける態度を見ているとそう思えるよ。

731 :朝まで名無しさん:05/03/01 18:52:56 ID:/QwAF8LF
>>728
訴えの利益なしで、却下。
だろうね。

732 :朝まで名無しさん:05/03/01 19:35:17 ID:W7CZYcX2
ま、実際に加害者は嘘はついていた訳だが

嘘をついたが直ぐに撤回する羽目になったがな

733 :朝まで名無しさん:05/03/01 19:37:31 ID:CpWZHq0N
嘘をついた証拠はどこにもないわけだが

車についても証言者は「車がいなかったとは限らない」
といってるわけだが
遺族自身も嘘をついたという主張を弱めはじめたわけだが


734 :朝まで名無しさん:05/03/01 19:47:27 ID:XuePN2nx
CpWZHq0Nは放置して下さいね。
ツッコミだらけだからとレスするのはやめた方がいいですよ。
天然のブービートラップですよ。

要するにバカですから。

735 :朝まで名無しさん:05/03/01 19:50:15 ID:SG6BcPck
>>734
お前のような奴を指して「放置できない」って言うんだよ
ワカル?

736 :朝まで名無しさん:05/03/01 19:54:14 ID:1zKO0SPs
なんだかんだ言って、いよいよ来週は判決か。

737 :朝まで名無しさん:05/03/01 19:55:47 ID:uC1klGG7
>>728
何を言わんとしているのか分からなかったけど、
>>731を読んでやっと分かった。



738 :朝まで名無しさん:05/03/01 19:59:49 ID:uC1klGG7
>>736
そうですね。来週ですね。

さぞかし辛かったことでしょうね、献花も供養もされない遺族にとっては。

さぞかし焦燥な気分だったでしょうね、襤褸が出ないように逃げ繕っていた加害者にとっては。

739 :朝まで名無しさん:05/03/01 20:08:52 ID:XuePN2nx
>>735
いや、オマエも頭が悪いと言うことだけはわかった。
知らない人に教えてあげてるだけ。
気に食わなければオレのレスをスルーすれば?



740 :朝まで名無しさん:05/03/01 21:10:28 ID:W7CZYcX2
まあそう献花すんなよ。


あ、
献花しないのは黙ってコソコソと海外に脱出した加害者で十分か。

741 :朝まで名無しさん:05/03/01 21:10:56 ID:3T2TyTT5
私は被害者側がもっと裁判に主体的に係れる制度を望みます。

亡くなった人には人権は無いとか申しますが死者にも名誉はあります。
このまま加害者天国に安住していて良いのでしょうか。


742 :朝まで名無しさん:05/03/01 22:06:29 ID:hQvUuKfT
>>730
同意。また遺族の方々は私たちよりももっとそうやって考えているかもですね。
それだけに、ご子息が亡くなられた理由や、意義というものを見出そうと必死なんだと思います。
例えばもし、通常概念とおりスラリと話が進行していたら・・・。

誰でも人の親になれば自分の子が世界で一番かわいい(はず)
加害者の人もいずれは人の親になるんだろうか?
なるとしたらその時こそ、遺族の方々の気持ちがわかるのかもしれませんね。わかりませんが。

743 :朝まで名無しさん:05/03/01 22:19:51 ID:hQvUuKfT
>>715
だとしたら、仮に民事にいったとした場合、その保険屋(あえてこう書くね☆)は
加害者側とそれこそ、対立する関係もあり得るということでしょうか?

私が妄想すると、例えば保険屋が遺族側に補償を提示したとしても、金額に納得できても
その理由に納得できない場合、蹴る可能性はあるかなと思います。
ご遺族の方は補償金目当てではないわけですし。

そうなると、話はもつれて保険屋さんも加害者側に何かしら言うと思うのですね。
そうこうしている内にその時効というものが発生したら・・・。
それこそ、加害者側が自分で自分の首を絞めているような展開もあるのでしょうかね。
飛躍しすぎ?

744 :朝まで名無しさん:05/03/01 22:28:15 ID:/Ov3FQvr
時効は請求なりなんなりすれば停止できるから大丈夫。
パパさんにも交通事故に詳しい弁護士さんが付いてるようだからその点は安心していいと思う。

745 :朝まで名無しさん:05/03/01 22:34:02 ID:YXB4t95D
age

746 :朝まで名無しさん:05/03/01 23:08:48 ID:NLedptpn
>>743
もちろん民事では被告側の行動を非難するために
原告側の証人に立つ可能性はあると思います
しかし対立するというニュアンスとは違うでしょうね
保険金の支払いは交通事故の賠償と遺族が受けた損害賠償は違いますから
交通事故の賠償は損保会社の賠償範囲内であり
支払い拒否する理由が無ければ問題なく支払われるでしょう
悪質な証拠捏造や詐欺的な意味合いが無いという前提ですがね

もし民事裁判が本当に行われるのであれば
遺族側は事故の賠償と精神的苦痛に対する損害賠償も
同時に起こすでしょうから
西崎氏のレポートの真偽や遺族HPの内容が
本当に被害者に極端に偏った内容なのか
その辺りに注目して見届けていきたいです

747 :朝まで名無しさん:05/03/01 23:12:18 ID:NLedptpn

補足
加害者擁護派が言うように
本当に被害者に極端に偏った内容なのか
その辺りに注目して見届けていきたいです
という事です

あまり何派とレッテルを貼るのは好きじゃないんですがね

キモイマソは透明化してるんで楽ですw

748 :朝まで名無しさん:05/03/01 23:15:39 ID:Cm+itGp4
極楽とんぼ加藤が上機嫌で語る 「倒れてた被害者が動いたから脅した」 示談成功話
ソース:ttp://rerere.zive.net/res/up/source/up1628.mp3 3分

【ここまでの経緯】
・女性タレント(18)、集団窃盗告白が各紙で報じられる。それを受けて
 「そういう話をおもしろ可笑しく話すのが悪となるなんて。許せないならチャンネル変えればいい」と視聴者批判。
 同時に「山本の犯罪歴は洒落にならないが、オレは叩いても何の埃もでない。」と潔白宣言。(2005/02/18)
 ttp://sorimati.s3.x-beat.com/upload/source/up0070.mp3 7分
・次の週、「数名の勘違いが抗議してきた」と一部の抗議のみを吊るし上げ。「視聴者批判」は見事スルー。(2005/02/25)
 ttp://rerere.zive.net/res/up/source/up1629.mp3 1分

・数年前、ラジオで「ひき逃げ・被害者脅迫」を自慢気に語ってて、すげー引いたという番組リスナーからのレスが集まる。
・中京テレビ 「マチャミの全部いただきっ!」でも語っていたというテレビ視聴者からの情報も。(2媒体で語るアホ)

「事故被害者を脅して示談にする裏技」 極楽加藤がTV・ラジオで披露 3tbs
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109682617/l50


749 :朝まで名無しさん:05/03/02 02:26:02 ID:Xi0lfH9Y
>>525
女子刑務所には交通事犯とそれ以外の区別はありません。


750 :朝まで名無しさん:05/03/02 09:58:15 ID:2gH6AA7v
判決公判まであと1週間、思えば逆走の可能性が低くなったと突然
事故再現ムービーをHPから削除した時点で勝負ありだったんだな。
それまでは何てデタラメな運転をするやつだと思ってたのだが。

751 :朝まで名無しさん:05/03/02 11:34:33 ID:71mxIHR+
公判に差し支えがあるから削除したんでしょうが、可能性は大でしょう。
根拠は加害車両の衝突箇所。
極端な早周り右折がなかったと断言する人には、逆に衝突箇所との矛盾を
説明してほしいね。

752 :朝まで名無しさん:05/03/02 11:48:57 ID:2gH6AA7v
>>751 でもね遺族自らが可能性は低くなったとはっきり書いてますよ。
それにあのムービーは検察官に受け取りを拒否されたもので証拠として
提出されていないので公判に差し支えがあるとは考えにくいですが。
また複数の加害者と利害関係のない目撃者の中にも極端な早回り右折を
証言している人は誰もいないですし、現時点で極端な早回り右折を立証
できるものは何もないのでは。衝突箇所から極端な早回り右折を立証できる
とお考えですか?

753 :朝まで名無しさん:05/03/02 12:06:54 ID:71mxIHR+
>>752
だから
立証できるんじゃないの?
とオレは思ってるわけ。
根拠は衝突箇所。
ちなみにオレは素人よ。
キミの質問には答えた。
次はキミの番ね。

極端な早周り右折がなかったと断言する人には、逆に衝突箇所との矛盾を
説明してほしいね。

これ説明してみて。
「断言していない、あくまで感想」と言うんなら別にスルーしてくれてかまわないよ。

754 :朝まで名無しさん:05/03/02 12:15:15 ID:2gH6AA7v
>>753 思うだけならいいんじゃないですか。

755 :朝まで名無しさん:05/03/02 12:54:48 ID:2gH6AA7v
「衝突箇所との矛盾」というのがよくわからなくてソース探してたけど
ひょっとして↓ですか。遺族日記の03年1月20日の分

>バイクの前方やや右から強い力が加わっていることが分かりました。
>衝突はほとんど正面衝突に近いのではないかと思われます。
>加害者はどういう右折の仕方をしたのだろう? この角度であれば、
>かなり極端な早回り右折をしたとしか考えられません。

これだと遺族がバイクの衝突箇所を見て正面衝突と推測しただけでは
無いでしょうか。そしてその遺族が逆送の可能性は低くなったと言ってる
事実からこの推測の間違いを認めたことになりませんか。
実際に再鑑定書では衝突角度は60度とされているし「衝突箇所の矛盾」
自体もはや存在しないのではないでしょうか。


756 :朝まで名無しさん:05/03/02 13:03:28 ID:Muodi2dW
>>755
衝突箇所の矛盾(早回り逆走疑惑)は消えたけれど、今度は何故加害車両進行方向にバイクが
飛ばされているのかの疑問が出てきてしまってますけどね。

757 :朝まで名無しさん:05/03/02 13:09:26 ID:CL8VKhro
>>750
というか現段階でもデタラメな運転であった事が
証拠からも証言からも立証されていますね。



758 :朝まで名無しさん:05/03/02 13:15:54 ID:71mxIHR+
衝突箇所の矛盾はなくなってない。
右前部、たしか右ライトよりも中央より。
西崎レポートによれば、オフセット衝突のように見える、とのこと。
当然遺族も正面衝突に近いと思ってる。
普通に右折してたんなら、そんな衝突痕は残らないはず。
しかも、鑑定は杜撰なものだった旨のレポート、科学的ではない、との遺族の感想
もあるしね。

だから可能性は大きいと思われる。
それとも、誰かこの矛盾を説明できる?
バイクは周りこんで衝突したとでも言うのかな?

759 :朝まで名無しさん:05/03/02 13:30:24 ID:gph9mRJz
>>755
>実際に再鑑定書では衝突角度は60度とされているし
再鑑定といっても、既にある図を分度器で測っただけというものらしいですね。

>「衝突箇所の矛盾」自体もはや存在しないのではないでしょうか。
自分が気になるの公判での被告人の発言の
1回目「バイクとショウメ・・・」
2回目「バイクと正面衝突し」
といった部分なんですよ。
被告人のキャラ的にみて、単に言い間違えただけかもしれませんが。

760 :朝まで名無しさん:05/03/02 13:36:41 ID:CL8VKhro
>>759
被告人のキャラってどんな感じすかね?

文字だけからの印象だと
・天然ボケ ・お花畑 ・でもぶちきれ金剛
・自己中 ・傍若無人 ・演技派 ・頑固者
・普段は良い人を振舞っている ・女サウザー
そんな感じ。

761 :朝まで名無しさん:05/03/02 13:52:14 ID:T3LULI6z
私の推測と前置きしておきますが

遺族側へ警察から衝突場所の提示がされなかったため
遺族はバイクと車の破損状況から正面衝突と推測し
副検事の「加害車両の早回り右折も少しあるんですよ」の言葉から
拡大解釈して初期の事故分析CGを作ったのでは?

それが公判で警察の事故調書から衝突したと思われる場所が判明し
「極端な」早回り右折は無かったようだと訂正されたのでしょう

衝突箇所の疑問に関しては
被告が「正面衝突」を認めているようなので間違いないでしょうし
あとの問題は早回り右折の開始場所と
事故結果と辻褄の合う衝突場所の推定ではないでしょうか?
刑事裁判では極端な異常運転は認められないとの事で
結果を重要視した、遺族には納得できない事故状況報告になった
という感じではないですかね?

いずれにしろデムパが湧かないのはいいことですな

762 :朝まで名無しさん:05/03/02 14:10:54 ID:CL8VKhro
>>761
早回りと言うのは、本来交差点の中心付近を通過して右折する
軌道を通る(道路交通法にもあるように)のに対して、
右折車両側からして手前で右折を開始してしまう所謂ショートカット
で回る事をさすんですよね。

そのショートカットの度合いが大きいものを「極端な早回り」と
指しているんですよね。

早回りが何故禁止されているかは直進車両の通行を妨げる
時間が多くなり危険であるからだったと思いますが
間違いないですかね。

もし早回りであれば、道路交通法でも禁止されている
その早回りを行う動機は、「先に右折してしまおう」
と言うことでしかないわけですが・・・

となると・・・

763 :朝まで名無しさん:05/03/02 14:26:53 ID:2gH6AA7v
>>759 >再鑑定といっても、既にある図を分度器で測っただけ

鑑定機関がそれで充分合理性があると判断したのなら問題はないと思うけど
再鑑定書自体公開されてないからその根拠もわからないし何とも言えないな。
ただしそんなに杜撰なものなら検察側が指摘するはずだと思う、どちらが提出
した証拠であっても証拠能力に疑問があれば根拠を示して指摘するのは当然な
ことだと思う。まあ検察側は起訴事実からして前方不注意以上の重過失があった
とは主張してないし被告も起訴事実を認めているので問題にする必要がなかった
のかもしれないけど。

764 :朝まで名無しさん:05/03/02 14:39:49 ID:WHZa8EXG
どっかテレビ局とかが検証してくれんかなあ
バラエティでプレハブ爆破したりする予算があるんだからさー

765 :朝まで名無しさん:05/03/02 14:57:25 ID:CL8VKhro
>>764
そうだね。ニュースで取り上げてもらいたいね。
西崎さんとかその点に関して何かご存じないのかな。

マスコミのチカラは偉大ですよ。

766 :朝まで名無しさん:05/03/02 15:19:28 ID:SL54tk9w
被告人自身が正面衝突と認めているんだから、正面衝突なんでしょう。
被告人が認めているものをどうこう言っても仕方ありません。

>>763
> まあ検察側は起訴事実からして前方不注意以上の重過失があった
> とは主張してないし被告も起訴事実を認めているので問題にする必要がなかった
> のかもしれないけど。

業務上過失致死の構成要件要素である過失は
直近の過失を問題にすればいいだけなので
前方不注意だけを過失として取り上げてるわけ。
その他の過失は何も問題が無いから主張してない訳じゃない。
その他もろもろの過失態様などは情状で考慮される。

767 :朝まで名無しさん:05/03/02 15:33:59 ID:2gH6AA7v
>>766 被告がどういう意味で正面衝突という言葉を使ったのかは
わからないよ、単に自分の車の前面で衝突が起きたという意味かも
しれない。そこは検察側はバイクとの衝突角度に付いてはどう
考えてるのかしっかり突っ込むべきだったね。誤解を与えるような
正面衝突という言葉を撤回もしくは訂正させなかった弁護士もどうか
と思うけど。

>その他もろもろの過失態様などは情状で考慮される。
では何故検察側は悪情状として裁判官に考慮してもらうことを目的に
前方不注意以上の重過失の立証やその存在の指摘を行わなかったの
でしょうか。


768 :朝まで名無しさん:05/03/02 15:36:27 ID:fr9vJO+l
>>763
> ただしそんなに杜撰なものなら検察側が指摘するはずだと思う、どちらが提出
> した証拠であっても証拠能力に疑問があれば根拠を示して指摘するのは当然な
> ことだと思う。

当然ではないと思う。
検察の担当者にはその人なりの考え、やり方があるだろうし、
検察の担当者が必ずしも正しいわけではないし、能力も高いわけではないので
推測しだしたらキリがない。
この検事に直接聞いてみない限りわからんよ。

769 :朝まで名無しさん:05/03/02 15:41:18 ID:CL8VKhro
事実であっても立証できないものは幾らでもあるからね。
法廷内で扱われるのは事実の一部でしかありませんから。

770 :朝まで名無しさん:05/03/02 15:46:33 ID:2gH6AA7v
>>766 だからこの裁判の検察官は再鑑定書の証拠能力に疑問を持って
いないと言ってるのだけど。まあ検察官は証拠として再鑑定書を提出した
だけでそれをどう評価するかは裁判官の判断だけどね。

771 :朝まで名無しさん:05/03/02 15:48:40 ID:fr9vJO+l
>>770
> >>766 だからこの裁判の検察官は再鑑定書の証拠能力に疑問を持って
> いないと言ってるのだけど。

直接確かめたのかよ。
そんなのキミの憶測でしかないんだけどなあ。


772 :朝まで名無しさん:05/03/02 15:59:32 ID:2gH6AA7v
>>771 いやぁ直接確かめたのかと言われるとまいるね。
実際に検察官が再鑑定書の証拠能力に疑いがあると指摘していない事実を
根拠にしてるのですけどね。まあ一応根拠は示したので憶測といわず推測と
しといて下さいな。

773 :朝まで名無しさん:05/03/02 16:07:46 ID:sgg53OIn
相変わらず私見と事実を混同して書くのが得意ですね。
ただてさえ信用がないのだから十分気を付けなさい。

774 :朝まで名無しさん:05/03/02 16:09:21 ID:SL54tk9w
被告人が正面衝突を認め、その自白を補強する目撃者の証言があるから、
鑑定書がどうであれ、あとは裁判所の心証次第だね。

個人的には被告人が正面衝突を認めているのに対して、
鑑定はあまりにもお粗末なものだから、その証明力は明らかに差があると思うけどね。

衝突角度を鑑定するのに分度器で測るだけだなんて、どこの鑑定機関に依頼したか興味大あり。
そこらへんを歩いてる理系学生を連れてきて鑑定させた方がよっぽどマシなんじゃなかろうか。

775 :朝まで名無しさん:05/03/02 17:05:17 ID:3laudZr4
>>774
「正面衝突」は厳密に規定された法律用語ではないので正面衝突という
言葉を使ったからってその意味はある程度幅があるよ。
それに正面衝突の目撃証言ってあったっけ?ソースありますか。
それと鑑定書がお粗末だというソースの方がお粗末なんじゃないの。

だいたい正面衝突の可能性なんて遺族もとっくに取り下げてるのに
いまされ何なのでしょう、最後の悪あがきにしか見えないよ。

776 :朝まで名無しさん:05/03/02 17:12:14 ID:3laudZr4
と真面目にレスしたけど>>774 は>あとは裁判所の心証次第だね。
とか平気で書いてるし。心証って何だよ?ただのデンパじゃん。


777 :朝まで名無しさん:05/03/02 17:22:12 ID:Muodi2dW
>>775
> だいたい正面衝突の可能性なんて遺族もとっくに取り下げてるのに
取り下げられているのは、「極端な早回り(逆走)による」正面衝突の可能性だけだと思いますよ。

遺族サイトの事故の日からの記録2003年02月01日で目撃者から聞いた話には、
>衝突した状態が正面衝突に近かったこともはっきりと認識していました。
と出てきますよ。
後は、衝突痕等の物的証拠も正面衝突(少なくとも側面衝突ではない)を裏付けて
いると思います。
(バイクの右前面と右折車両のフロント部でぶつかっているわけですから。)

逆走によるものではないにしろ、事故の状況が正面衝突であったということは、
事実と言うことで、よろしいのではないですか?

778 :朝まで名無しさん:05/03/02 17:23:25 ID:Z8eebTCR
結局ここで騒いでいる奴は、最初に結論ありきで考えているだけだろ。

「正面衝突した」という結論がまず最初にあって、
正面衝突でないという鑑定が出れば鑑定が不十分。
もし正面衝突だという鑑定が出れば「よくやった」とする。
裁判で採用なければ、「裁判で立証できなかっただけで
疑惑はぬぐいきれきれてない」
裁判で採用されれば「検察よくやった」

こんなのは議論じゃないな


779 :朝まで名無しさん:05/03/02 17:59:34 ID:gph9mRJz
ある本に書いてあった事だけど
不確定要素を含む事柄に対し、

・文系は断定したがる

・理系は断定したがらない

だそうな。

まぁ慌てて結論を出そうとせず、マターリいきましょうや。

780 :朝まで名無しさん:05/03/02 18:10:50 ID:Z8eebTCR
>>779
と、断定してしまう君は文系とw


781 :朝まで名無しさん:05/03/02 18:15:19 ID:CL8VKhro
ん?

結論が先にありきだと議論じゃない?

それも議論だよ。

782 :朝まで名無しさん:05/03/02 18:18:18 ID:Z8eebTCR
>>781
結論が出てるとしたら一体何を議論しろと?w


783 :朝まで名無しさん:05/03/02 18:21:54 ID:NrlT65tB
話の腰を折ってしまって悪いけど、憶測が憶測を生むだけでしょう。
被害者が取り下げたからどうとか、それも推測でしょ。

その推測を根拠に議論を広めても、どれだけ合理的な説明をしても推測の域を
出ないと思いますよ。

毎度言ってますが、事故の状況については私たちが議論するには少々情報不足でしょう。
なんでまた話を蒸し返すのかなぁ〜。
邪推するならどこぞの厨がしきりに事故の情況を議論しようとしてたけど、
それに通ずるものがあるねぇ〜。

理系の考えで言うなら、断定的な結論は最後まで出ないってことですよw


784 :朝まで名無しさん:05/03/02 18:28:36 ID:gph9mRJz
>>782
まぁそんなこんなで現状に不満があるようなので、
貴方なりの議論らしい議論を先導されたらいかがでしょうか?

785 :朝まで名無しさん:05/03/02 18:41:10 ID:H/n5XgwO
>>784
どうせ>>782はいつもの粘着キチガイだろ。
何言っても無駄でしょ。

786 :朝まで名無しさん:05/03/02 18:43:15 ID:l5Og05Ex
>>778
それ、ただのキミの決めつけじゃん。
根拠さえ示されてない。
誰かの意見に反論があるんならアンカー付けて正面きってやれば?

787 :朝まで名無しさん:05/03/02 18:44:00 ID:sgg53OIn
>>782
それが自己完結の主張コピペを繰り返した人間のセリフかよ。
盗人猛々しいな。

つーか結論があっても議論は成立するんだが。


788 :朝まで名無しさん:05/03/02 18:50:05 ID:nLbC4qoO
じゃあ衝突角度が60度の正面衝突ってことで。

今さら早回り右折論を出してくるとは・・・
最近出没していたデムパは今度は被害者擁護派になったのか?

789 :朝まで名無しさん:05/03/02 19:00:38 ID:l5Og05Ex
いちいちID変えなくてもいいよ

790 :朝まで名無しさん:05/03/02 19:03:58 ID:l5Og05Ex
ところで、右直事故で正面衝突になるのってどう言う場合?
誰か説明できる人いる?

791 :朝まで名無しさん:05/03/02 19:06:59 ID:NrlT65tB
>>788
その被害者擁護派とか下らない区分けやめてもらえないかな?
そういう考え方そのものがおかしい。
誰も被害者なんて擁護してないよ。基本的に正しい議論している方は少ない情報を元に
中立的に見て被害者、加害者の落ち度について触れているぞ。
まともに人の書いたことは読んでないだろうけど。

おかしい奴が仮に正しいこと書いても全く正しいと思わないんだがね。
そういうこと全く理解できないでしょ?そうだね、そうでしょう。


792 :朝まで名無しさん:05/03/02 19:24:45 ID:nLbC4qoO
>>791
中立で書いていない奴に対して○○○擁護派と書いているだけだから気にしないでくれ。

>>790
右直事故はすべて側面衝突だと思っているのか?

793 :朝まで名無しさん:05/03/02 20:09:35 ID:T3LULI6z
>>792
そういう喧嘩腰な指摘がスレを荒れさせる原因
本当に議論したいなら言葉を選んで書いてくれないかな?
>>792レスに関しては単なる煽りにしかなってないですよ

>>790
可能性の一つだけど
交差点に入ってから直ぐに右折を開始し
外側の車線に直線的に車を走らせれば対向車と正面に近くなる

私は最初、交差点内から急に思い立ち
交差点角、もしくは歩道からローソンにでも向かったか?と思った
それなら目的点が遠くなる分、より鈍角に曲るからね
たまにそういうデムパドライバー見かけるんで・・・

794 :朝まで名無しさん:05/03/02 20:21:46 ID:5+/P0Evi
>>792
なんでこいつ質問に質問で答えてるんだ。
知ってるんなら教えてあげれば?
わからないんだったら黙ってれば?

795 :朝まで名無しさん:05/03/02 21:21:39 ID:SL54tk9w
>>776
デンパは自分でしょ。
証拠能力が認められれば、あとの証明力の評価は裁判官の自由心証による。
理解できなかったらきちんと調べてきなさい。

796 :朝まで名無しさん:05/03/02 22:12:49 ID:CaLJq7ij
あ〜あ 刑事裁判ももう終わりか、弁護人五人か、完全な民事用だな あ〜あ。
確定次第、勿論判決は執行猶予で確定しているけど、刑事事件終了次第、
バシバシ手続きを取ってくるかもしれんから、君達も褌の紐をしっかり締めておいた方がいいかも。

5人だろ、しかも主任弁護人はヤメ検あがりで。 あ〜あ

797 :朝まで名無しさん:05/03/02 22:21:37 ID:NrlT65tB
>>778を題材に考えると・・・。

>結局ここで騒いでいる奴は、最初に結論ありきで考えているだけだろ。
>「正面衝突した」という結論がまず最初にあって、
>正面衝突でないという鑑定が出れば鑑定が不十分。
>もし正面衝突だという鑑定が出れば「よくやった」とする。
>裁判で採用なければ、「裁判で立証できなかっただけで
>疑惑はぬぐいきれきれてない」
>裁判で採用されれば「検察よくやった」

すごく誘導的な書き込みなわけだが、端的に言えば、その前の>>777レスにある通り、
我々が疑問に思う・・
>(バイクの右前面と右折車両のフロント部でぶつかっているわけですから。)
っというところが立証されれば、そりゃ、そっか、そういうことだったのか
っと誰でも、そりゃ検察良くやったってことになるだろ?被害者或いは加害者のためとか抜きにして。

結局、ここで騒いでる一部の>>778みたいな輩は、情報整理が出来てない上に、情報があっても
恣意的なものであるとしか解釈できないヘソ曲がりだろ。その内アメリカ陰謀説が出たりして。


798 :朝まで名無しさん:05/03/02 22:24:23 ID:H/n5XgwO
デンパ御一人様ご案内〜

799 :朝まで名無しさん:05/03/02 22:24:32 ID:cYeLSRVN
>>796
もうほとんど「ゆるふん」になっております。

なにしろ日本人は「長いものには巻かれろ」ですからね。
お金持ちと大弁護団には勝てません。 あ〜あ



800 :朝まで名無しさん:05/03/02 22:27:22 ID:CaLJq7ij
>>799
あ〜あ
社会の仕組みつーもんが分かっておらん、現実の社会は厳しいのだ。

801 :朝まで名無しさん:05/03/02 22:28:19 ID:CwdpOZCp
ジュリー祭り開催中?

802 :朝まで名無しさん:05/03/02 22:37:55 ID:cYeLSRVN
>>801ぷっ

>>793氏の言うとおり、証言よりも物証が優先されると思います。
車の衝突痕からみて早周りがなければ、その案しかないかもね。
ところで前に出ていた「ねじれ痕」とはなんだね?

803 :朝まで名無しさん:05/03/02 22:50:26 ID:CaLJq7ij
俺は神戸のことはあまり知らんが、芦屋地区は成金が多く住んでいて、
長田地区というところは貧乏人が多いらしい という事は知っている。

こんな不慮の事故で大騒ぎをしているけど、神戸地震なんか
もっと悲惨だったんだろう、あの ちゃっかり氏のやっているつーミニFMも、
震災を契機に神戸中で流行りだしたんだってね、近所の床屋のDJオヤジが言ってた。

だけどさ、事故の相手が金持ちの社長令嬢だったから 誹謗中傷大騒ぎをしているんだろ、
相手がもし芦屋の令嬢は令嬢でも、どこぞやのオヤブンさんのご令嬢だったりしたら、誰も騒がんとちがうか?








804 :朝まで名無しさん:05/03/02 23:05:08 ID:CaLJq7ij
要するに弱い者イジメ(弱い立場)ではないかい。
日本は法治国家なんだから、法に全てを委ねればいいじゃん。

何れにしろ 日本社会は心賞必罰だよ。

805 :朝まで名無しさん:05/03/02 23:05:14 ID:cYeLSRVN
>>803
そーかもね。10歳から90歳までのちゃねらーをひとくくりにしてもいかんが、
「敵にまわすとしつこいが、味方になったら頼りない」なんて言われているけどね〜

コテが尻尾を巻いて遁走したとこを見ると案外当っているかもしれん。
でも自分の言動になんら後ろめたい所がなければ逃げなくても良いと考えますけど。

806 :朝まで名無しさん:05/03/02 23:06:57 ID:CaLJq7ij
X 心賞必罰
O 信賞必罰

807 :朝まで名無しさん:05/03/02 23:10:07 ID:cYeLSRVN
しもうた。
俺が相手にしていたのは、例のサル殿の身内かな〜〜。
ほんじゃ、もう寝よ。

808 :朝まで名無しさん:05/03/02 23:27:53 ID:r5B/dSmY
>>803
そうだね。でも今回はきちんとした製薬会社の社長令嬢だからね。

社長令嬢なのに香典5万しか出さなかった点に「誠意が無い!」と
ご遺族様も裁判で怒っておられたのです。

しかも社長令嬢できちんと任意保険に加入していたにも関わらず
保険の差し止めをしてお金を渡さなかった点が、こじれた要因。
(保険差し止めに関しては被告人にも言い分があるだろう・・・)

ともかくね、お金の恨み辛みがここまでねちっこくスレが続いている原因。
もうね、被害者がアレだと思ったらお金だね・・・。マジ勉強になるよ・・・。


809 :朝まで名無しさん:05/03/02 23:30:07 ID:r5B/dSmY

誰か暇な人、この事件で加害者側がDQN工員で任意保険未加入だった場合を仮定して
一言お願いします


810 :朝まで名無しさん:05/03/02 23:38:21 ID:H/n5XgwO
チョー許せねぇッス!!!

811 :朝まで名無しさん:05/03/02 23:40:27 ID:5+/P0Evi
最近デムパが増えたな、このスレ。

812 :朝まで名無しさん:05/03/02 23:44:23 ID:RynIy6ig
このスレにサラ金にでも手を出してお金に困っている人がいるの?
汚い考え方だなぁ>ご遺族がお金の恨み

813 :プー太郎@泉北 ◆gW7pPd3zzc :05/03/02 23:45:27 ID:iXOLj7kL
>>811
ほら、合理的な意見や、筋の通った見解には共感者が
つくじゃないですか。つかない場合は共感する人が少ないか、
合理的じゃない可能性があるんでしょうね。

もちろん、多勢が必ずしも正しいわけじゃないでしょうが。
共感される意見には何らかの理由があるんでしょうね。
少なくともIDを変え(ry…でなければそういえると思います。

814 :朝まで名無しさん:05/03/02 23:58:30 ID:SL54tk9w
交通事故で賠償金をたんまり取りたかったら刑事で判決が出る前に示談するのが常識。

示談契約締結と同時に加害者側に減刑嘆願書を渡すのが通常。
そして加害者は被害者の書いた減刑嘆願書を裁判所に提出し、量刑を軽くしてもらう。
だから判決が出る前に示談交渉すれば、被害者側が有利に進められるわけ。

逆に刑事が終わってからだと、被害者側の優位性は失われてしまう。

被害者遺族が金目当てとか言ってる人は頭が悪いか、単に遺族を誹謗中傷したいだけかと。

815 :朝まで名無しさん:05/03/02 23:59:06 ID:CaLJq7ij
保険差し止めつーのが分からん?
任意保険には入っているなら、保険会社の調査員(プロフェッショナル)が
調べて、その限度額まで支払われ決まりになっていると思うがな。
「保険金の差し止め」なんて被告人側が出来るの? 
被告人が差し止める理由ないじゃん、自分の腹が痛むわけでもないし。
まして刑事訴訟中だから示談が出来れば有利だし。なんか勘違いじゃない。

保険会社にしてみれば やはり営利企業だから、何かと弱みを探り難癖つけて出し渋りを
するかもしれない、調査員は警察以上のプロフェッショナルだよ、英国のロイズ保険協会がいい例。

でも こんな事をやられてたもんには、示談の話し合いどころか保険を差し止められても仕方がないとも思われる。
とにかくだね、誹謗中傷はやめて(冷静に話し合い)を行うべき、そうすれば遅かれ早かれ規定の保険金がおりるだろう。
一つだけ忠告したいのは、民事には突入しないことだよ、被害者遺族側には莫大な不利益になる、信じるか信じないかは別だけど。






816 :朝まで名無しさん:05/03/03 00:04:26 ID:H/n5XgwO
読みづれぇ文章だな。まったくよ。

817 :朝まで名無しさん:05/03/03 00:11:37 ID:tNJEtMyl
>>815
日本の保険屋の調査能力はカス
ロイズに勤めている知り合いが言うんだから間違いない。
奴らは単なる御用聞きです。はい。

818 :朝まで名無しさん:05/03/03 00:12:50 ID:URteNHkP
>調査員は警察以上のプロフェッショナルだよ、英国のロイズ保険協会がいい例。
どうせマスターキートン読んで書いたんだろ?

819 :朝まで名無しさん:05/03/03 00:25:07 ID:lcrvsCcV
>>815
>一つだけ忠告したいのは

じゃあ早く忠告してこいよ

820 :朝まで名無しさん:05/03/03 00:25:13 ID:tNJEtMyl
>>818
そうだろうね。
ロイズは交通事故なんて調査しないから。

ま、知ったかは放置しましょう。

821 :朝まで名無しさん:05/03/03 00:27:33 ID:G3tZkNhb
>>817>>818
だから世間知らずのバカタレと申すのだ、日本の一流損保会社になれば秘密裏に
警視庁の元敏腕刑事、元公安のプロフェッショナル、元ベテラン交通捜査官、元CIAに元FBIに元CI5 その他
よりどりみどり揃えているよ。
日生のおばちゃんだけだと思ったら大間違い。

822 :朝まで名無しさん:05/03/03 00:29:38 ID:tUMN7AOm
>>815
まぁ〜一般論として肯定してみよう。がしかし、本件の場合下記のような展開だったと思われ

保険者:内の客が言うにはおたくさんの息子さんが赤信号で突っ込んできた
     と言ってますがね。
被害者遺族:はぁ〜?
保険屋:まぁ〜、そんなわけでこんな金額でどうでしょうか?
     ね、悪くない金額でしょう?ここらで手を打ちましょう。
被害者遺族:顔を洗って出直して来い!
保険屋:先方が断ってきましたよ。赤信号について同意されてないわけで・・・。
加害者側:そんなら示談停止、支払停止だな。娘の主張に間違いは無い。
保険屋:ガッテンだ!

確かにただの御用聞きって感じかな。



823 :朝まで名無しさん:05/03/03 00:30:50 ID:lcrvsCcV
>>821
なあ、頼むからレベルの低いレスするバカは黙っててくれないか?
まともに議論できないんだろ?

824 :朝まで名無しさん:05/03/03 00:31:16 ID:tNJEtMyl
>>821
はいはい。
ロイズなんて名前出さなければ
馬脚を現さなかったものを。

蛇足っていうんだよ。覚えておきな。

と言うことで日付が変わったところで
本日のNGワード逝き決定

825 :朝まで名無しさん:05/03/03 00:34:50 ID:PujfpZBp
>>815
テンプレの「保険金の差し止め」という表現は適切か?というのは置いといて、
要は保険金支払いへの手続きが順調に進まなかった理由は、カネ云々の問題ではなく、
加害者は自分の過失割合を認めなかったからなんじゃない?
(当初停止車両の間からバイクが飛び出したとかで、バイク側赤信号の示唆を主張をしてた。
今は加害者はこのあたりの主張は取り下げた模様だけど。)
遺族日記・公判レポにて
「加害者保険担当と加害者の間で過失の認識に相違があったゆえに保険屋の動きが取れなくなった」
といった内容もあったはずだし。

自称物知り君なら、この辺の経緯より推測できない?
つか、ネタにマジレスカコワルイ状態?

826 :朝まで名無しさん:05/03/03 00:38:45 ID:tNJEtMyl
>>822
そのシナリオは事実に近いと思うよ。

何故なら保険屋は金を支払わないのが仕事だからねえ。


827 :朝まで名無しさん:05/03/03 00:39:51 ID:SxpGxssI
>>821
いっぱい釣れてよかったな。

828 :朝まで名無しさん:05/03/03 00:48:59 ID:G3tZkNhb
>>822
保険屋も いろいろと裏工作 ありって 感じだな。
まんまと。
被告人と被害者が闘って誰が一番得をすると思う?
まず 保険会社と弁護士が最も得をする、次に被告は腹が痛むことはない。
で 泣き寝入りになるのは誰か?

切り札だった示談交渉をふいにしたのは痛い、刑事が終われば被告人にとって示談など
どうでもいい、それどころか被告は「示談なんて頼まれたってゴメンだよ」と思ってるかもしれない。

最良策は被害者と加害者の当事者同士だけで円満和解・協力しあって保険金を一円でも多く取れるようにする事だな。


829 :朝まで名無しさん:05/03/03 00:49:31 ID:LysAPdL4
>>821は漫画の見過ぎ

830 :朝まで名無しさん:05/03/03 01:07:42 ID:G3tZkNhb
>>825
>「加害者保険担当と加害者の間で過失の認識に相違があったゆえに保険屋の動きが取れなくなった」
まあプロフェショナルは何とでも言うよ、会社の利益が大優先だからね、企業人は。
現実に保険会社は損をしていない、弁護人は儲けけている。
どうもこの世の中、お金は金持と権力者に行くようになっていて、
貧乏人からお金は遠ざかっていくようになってるみたいだ。

被告人が任意保険に加入していながら示談が成立しなかったのは、被害者側に問題がある。

831 :朝まで名無しさん:05/03/03 01:10:46 ID:SxpGxssI
どうかこの馬鹿がこのスレから消えますように。お星さまお願い。

832 :朝まで名無しさん:05/03/03 01:18:50 ID:5R39zEFX
言葉の意味はよく解らんが、とにかく凄い自信だ・・・。
>大優先 ×

・・・最優先。

833 :朝まで名無しさん:05/03/03 01:23:36 ID:86YZ5cOw
品行良性、大優先、あと何があったけ?

834 :朝まで名無しさん:05/03/03 01:27:47 ID:URteNHkP
>どうもこの世の中、お金は金持と権力者に行くようになっていて、
>貧乏人からお金は遠ざかっていくようになってるみたいだ。

今更気づいたような感じだが、あたりまえのことだろw


835 :朝まで名無しさん:05/03/03 01:28:53 ID:G3tZkNhb
>>832
「最優先」だったよね、マイスリーという眠剤を2時間前に飲んだから、
ボケてボケて、先天的なボケてるところ余計酷くなってる、申し訳ないね。

しかしもう一つ、この糞スレに加害者中傷派の中に保険屋の工作員が紛れ込んでるかもしれない。
その内に、オレの専門分野でもある工作ホイホイを行っておいてやろう。


836 :朝まで名無しさん:05/03/03 01:35:21 ID:86YZ5cOw
マイスリーは認知機能への影響が極めて少ないのがうりだと思ったが。

837 :朝まで名無しさん:05/03/03 01:36:41 ID:PtFSw8iZ
ばしばし手続きかぁ。
遺族がアニオタを訴えたら、背後から何が出てくるかなぁ。雇い主も(ry

838 :朝まで名無しさん:05/03/03 01:39:19 ID:URteNHkP
>その内に、オレの専門分野でもある工作ホイホイを行っておいてやろう。
こんなことしなくていいからさ、もう来なくていいよ。

ったくよ・・・粘着デンパが消えたと思ったら、今度はメンヘラーデンパかよ・・・

いい加減にしてくれ。

839 :朝まで名無しさん:05/03/03 01:43:40 ID:G3tZkNhb
>>837
馬鹿者、黒いベールに包まれているのだ、この俺は。
>>835
よく知ってるな、元さくらか?

寝る

840 :朝まで名無しさん:05/03/03 07:25:28 ID:CuAKfFNR
もう春厨の湧く季節なんだね・・・

841 :朝まで名無しさん:05/03/03 08:48:11 ID:/KO6bIAM
西崎は逃げたのか?

842 :朝まで名無しさん:05/03/03 10:31:08 ID:ZHDnKt6j
結局正面衝突という言葉の意味の取り違いだったのかな。
車とバイクがお互い真っ正面からぶつかったという場合と
車の正面部分に衝突したがバイクと車の正面部分とは角度が
あったという場合。
前者は車の逆送を意味するし後者は通常の右折でも起こり得る
という前提で公判での被告の正面衝突証言の真意は後者であった
可能性もあるということでオッケーなの?


843 :朝まで名無しさん:05/03/03 11:56:10 ID:Fgc6+xBp
真意というのは被告人に聞かないと分かりませんね。

個人的には、車両の前面同士がぶつかっているので
単純に「正面衝突」という言葉を使っていると解釈しています。
それ以上の意味は無いかと。
通常の右折であれば、前部同士が衝突するというのは
考えにくいですけれどね。

844 :朝まで名無しさん:05/03/03 12:21:55 ID:3gdoEDqV
バイク乗らないので馬鹿なこと聞くかもしれないけど
バイクは直線的な動きで衝突したのではなく直前に何か不規則な
動きをしたという可能性は考えられないのですか?

またバイクが衝突地点から少し離れた場所に倒れていた件ですが
バイクは単なる金属の固まりではないので単純に物理法則をあてはめ
ることは出来ないのでは。その形状ゆえの独特の動きをした可能性
または衝突直後にも駆動装置が即座に止まっていなかった可能性など
は考えられないのでしょうか?

845 :朝まで名無しさん:05/03/03 13:12:24 ID:5rdRG5Q9
>>844 俺もそう思う。鑑定がクソと批判している奴は多いが、
今与えられている資料でどれだけ解明できるのか疑問。

バイクの停止位置から車の速度を過大に見積もる奴もいるが、
車輪があるバイクの位置など状況によっては大いにずれるのが道理。

全てのパラメーターが揃えば物理法則道理なんだろうが、今の
何キロの物体が何メートル移動したから何キロで走ってたってのはどうもね。

846 :バイク板住人:05/03/03 13:18:55 ID:dnNnlCiS
>>844
スリップ痕がない事から恐らく直線的でない動きは無いと思います。
が、衝突直前、加減速及び速度が一定であったとは、俺は思いません。
あくまで俺の経験測からの推測ですが…

下段は俺には良く分かりません。すみません。

847 :朝まで名無しさん:05/03/03 13:35:03 ID:e21sUukw
1つ聞きたいんだが、ぶつかりそうな可能性があるのに、
例え回避行動といえども加速してつっこんでっくほど
バイク乗りって無謀なの?
本能的にはまず減速すると思うんだが。

あと鑑定の信憑性を批判している奴がいるが、少なくとも
ネット上で書かれているような疑問には当然鑑定人も気付いている
はずで、自分の思うような結果が出てないからといって
鑑定が全く信用できないように言うのはどうかと思う。




848 :朝まで名無しさん:05/03/03 13:40:07 ID:MsNudklL
>>845
>鑑定がクソと批判している奴は多いが
誰も「クソ」なんていってないだろ。
言ってるというなら、アンカーつけてみ。
なんで鑑定に対し疑問ていしただけで、過剰に反応すんのかね。
通常の右折だったら実際の衝突箇所との説明がつかないだろ。
実際このスレでも誰もこの疑問には答えられなかったわけだし。
一番南側の車線で衝突したんならまだわかるが。
これ疑問持たない方が不思議だと思うけどな。
>今与えられている資料でどれだけ解明できるのか疑問。
遺族はもっと多くの情報を知らされていて、その上で「科学的ではない」と斬って
るんだよ。
だから傍観者としては疑問の残ったままだ。
その遺族の私見をまったく無視する方が不自然だし。

物理法則云々の話は>>844に同意だなあ。
バイクも人も形は単純ではないし可動部分があるから、物理の教科書に載ってるような
ことがそのままあてはまるとは思えない。

849 :朝まで名無しさん:05/03/03 13:52:43 ID:e21sUukw
>>848
ネット上でしか見ていない人間が気付くような疑問を
鑑定人が気付かなかったり、無視しているとでも?
そちらの方が不自然だが。

850 :朝まで名無しさん:05/03/03 13:55:31 ID:MsNudklL
>>847,849
>ネット上で書かれているような疑問には当然鑑定人も気付いている
>はずで、

権威に弱すぎ。
交通事故捜査の杜撰さなんか過去に何度も多くの人が指摘してる。
鑑定人が必ず正しいことをするわけではない。
警察、検察しかり。
限られた時間の中で仕事をこなしてるんだし、資質の問題もあるかも
知れない。システムの問題かも知れないし個人の問題かも知れない。
問題点は多々あるだろうが、杜撰な捜査が過去に指摘され続けてきたの
は事実。
鑑定人が常に正しく、警察・検察も司法も常に正しい絶対的な存在だと
思ってるんなら、それは間違い。
被害者が依頼した民間の調査機関の鑑定結果が裁判を引っくり返した例
はけっこうある。(またソース出せか?w)
それにそんなに良い社会だったら「加害者天国」なんて批判は出てこない。


851 :バイク板住人:05/03/03 13:57:59 ID:dnNnlCiS
>>847
流れ的に俺に聞いてるのでしょうか?

俺が答えるのならば、ありますよ。
良くあるとは言いませんが、何回か経験があります。

多いのはやっぱり直進中の対向右折車ですね。
減速し続ければ間違いなく衝突のタイミングで出てこられた時など。
加速すれば避けれる時が結構あります。

勿論その瞬間は、減速なら事故確定、でも被害小。
加速すれば避けられる可能性あり、しかし相手も加速する等
やっぱり衝突した場合被害大。
天秤にかけるような思いの時もありますが、
バイクの場合、事故=怪我、転倒=怪我なので、
被害小かどうか分かったものじゃありません。轢かれる可能性もあるし。
なので、衝突そのものを避けたい気持ちの方が、俺は大きいです。

ちなみに本能的にそういう考えに至ります。俺の場合は。

852 :朝まで名無しさん:05/03/03 13:59:56 ID:e21sUukw
>>850
何をそんなに興奮してるんだい
絶対に正しいなんて一言も言ってないよ。

仮に杜撰であると仮定しても、追突箇所を全く調べないってありないよね?
ここでいわれているような疑問があるなら、調べれば嫌でも気付くと思うんだけど.

過去に杜撰な例があったからって、今回も杜撰であるはずだってのは乱暴。


853 :朝まで名無しさん:05/03/03 14:00:47 ID:MsNudklL
>>849
それに実際気付いてたかどうかは、その鑑定した本人に聞いてみないとわからないよな。
だから、それを2ちゃん上で憶測するのは無意味。

逆に疑問をていすることは全く問題はないし意味がある。
説明できなければスルーすれば良いだけ。
オレの中では依然、衝突箇所に対する疑問は残ったままだ。
引き続き説明できる人、あるいは一緒に考察してくれる人、募集。

854 :朝まで名無しさん:05/03/03 14:03:18 ID:MsNudklL
>>852
>仮に杜撰であると仮定しても、追突箇所を全く調べないってありないよね?
>ここでいわれているような疑問があるなら、調べれば嫌でも気付くと思うんだけど

だから調べてるはずなのになぜ?
って疑問。
結局、オレの疑問に答えられないんだから黙っててね。

本日のNG指定
ID: e21sUukw

855 :朝まで名無しさん:05/03/03 14:04:11 ID:e21sUukw
>>853
憶測に意味がないという論法を使うのなら、衝突箇所による憶測も意味ないよ
情報があまりにも少ないから2ちゃんなんかで説明できるわけないし。

判決が納得いかなければ、司法の意識がダメ
判決無視して都合の良い事実を憶測します

鑑定に納得いかなければ、鑑定がダメ
鑑定無視して都合の良い事実を憶測します

こんな感じか。


856 :朝まで名無しさん:05/03/03 14:05:29 ID:e21sUukw
>>854
じゃあ君の思う疑問とやらを客観的に提示してみてよ




857 :朝まで名無しさん:05/03/03 14:07:05 ID:HT9ZyI8e
>>849
情報公開の原則にのっとり、結審したら資料請求してみれば如何でしょうか?

おいらは「ポールにぶつかったようなフロントの衝突痕」と「突然わいたバイク」の疑問が解消
されればいつでもこのスレから去りますが。

留学とか事故後の対応で色々と問題もあるようだが、これは多様な人間性を
鑑みれば「逃げ捲くっている」と、ある程度理解はできますが。


858 :朝まで名無しさん:05/03/03 14:09:41 ID:e21sUukw
あとこれも。

1つ聞きたいんだが、ぶつかりそうな可能性があるのに、
例え回避行動といえども加速してつっこんでっくほど
バイク乗りって無謀なの?
本能的にはまず減速すると思うんだが。



859 :朝まで名無しさん:05/03/03 14:12:04 ID:3gdoEDqV
>>850 だけど今回の鑑定が杜撰なものだとする根拠も合理的理由も
説明されてない状況では鑑定を批判しても説得力はないよ。


860 :朝まで名無しさん:05/03/03 14:19:10 ID:SGfLZ7Zy
>>859
> だけど今回の鑑定が杜撰なものだとする根拠も合理的理由も
>説明されてない状況では鑑定を批判しても説得力はないよ。

今回の鑑定が、どういう根拠をもとにどのような手法で鑑定された
のかが説明されていない状況で、鑑定は正しいと主張しても説得力は無い。
とも言えますよね。


861 :朝まで名無しさん:05/03/03 14:20:40 ID:wOfiYBkl
自己完結文や決めつけなどの特徴が類似しているので
今日のNGワードはID:e21sUukwに決定。



862 :朝まで名無しさん:05/03/03 14:21:22 ID:e21sUukw
>>860
質問に質問で返すのはよくないよ

鑑定に不服を申し立てるのなら、まずは今回の鑑定が
杜撰なものだとする根拠をきちんと示さないと。


863 :朝まで名無しさん:05/03/03 14:22:24 ID:MsNudklL
>>859
鑑定を批判してるのは遺族なんだよ。
勘違いしないように。
あと西崎氏のレポートに、たしか「加害者供述をもとにして書面を分度器で測っただけのもの」(不正確かも)
と言う記述があった。それを読んで「え?なにそれ?」と言うのがオレの感想。
そして、オレとしては加害車両の衝突箇所と「普通の右折」との矛盾が疑問として残ってる
と言うこと。

だから、説明できる人募集中。

誰もキミを説得しようなんて思ってないわけだが。
説明できないんだったらスルーしてくれ。

864 :朝まで名無しさん:05/03/03 14:27:16 ID:3gdoEDqV
>>860 説得力はあるよ、少なくとも司法のプロである検察が
鑑定能力を認めてるからその機関に鑑定を依頼したと考えるのは
自然なことだと思うけど。

一方証拠として提出された鑑定書を杜撰なもので証拠能力が
ないと主張するならそれを立証する必要があるのでは?
検察はそういう動きを一切していない事実がある以上
検察側が証拠能力を疑ってないと考えられますが。

865 :朝まで名無しさん:05/03/03 14:27:58 ID:e21sUukw
>>863
おいおい不確かな西崎レポートから、鑑定が杜撰だといいたいの?
それならまずその不確かなレポートの信憑性から探らないとw

>加害車両の衝突箇所と「普通の右折」との矛盾
これよく言う奴がいるんだけど、これのソースってどこにある?
何がどう矛盾しているのか具体的に説明お願いします。



866 :朝まで名無しさん:05/03/03 14:28:11 ID:wOfiYBkl
>>857
>留学とか事故後の対応で色々と問題もあるようだが、これは多様な人間性を 
>鑑みれば「逃げ捲くっている」と、ある程度理解はできますが。 

被告人が逃げまくっているものそうだし、
ばれるまで嘘をついて急に手のひら返すのも良いとは思えない。
それに公判で開き直るのも、できない理由に終始するのも
この被告人の人柄を現す特徴ですね。


867 :朝まで名無しさん:05/03/03 14:30:06 ID:e21sUukw
判決が納得いかなければ、司法の意識がダメ
判決無視して都合の良い事実を憶測します

鑑定に納得いかなければ、鑑定がダメ
鑑定無視して都合の良い事実を憶測します

都合の悪い意見はすべてNG指定で、議論する気はありません
被告人に対する私刑が目的です

やっぱりこんな感じか。



868 :朝まで名無しさん:05/03/03 14:30:29 ID:3gdoEDqV
>>863 あなたの言う衝突箇所という意味がよくわからないの
だけど、車とバイクの衝突した地点を言ってるの、それとも実際に
車とバイクが接触した車体の部分の事を言ってるのでしょうか?

869 :朝まで名無しさん:05/03/03 14:31:35 ID:MsNudklL
>>864
>検察はそういう動きを一切していない事実がある以上
>検察側が証拠能力を疑ってないと考えられますが

だから何回も言ってるようにそれは検察の担当者に直接聞かないとわからんだろ。
検事の胸の内を憶測しあってどうする。

870 :朝まで名無しさん:05/03/03 14:32:55 ID:e21sUukw
>>869
胸のうちを聞かなくても、検察が指摘していないとうのは
事実なわけで、鑑定人、検察ともにここの住人ですら気付くような
疑問をスルーするとは考えにくいよ。

で、
>加害車両の衝突箇所と「普通の右折」との矛盾
これよく言う奴がいるんだけど、これのソースってどこにある?
何がどう矛盾しているのか具体的に説明お願いします。



871 :朝まで名無しさん:05/03/03 14:34:27 ID:MsNudklL
>>868
>車とバイクが接触した車体の部分の事を言ってるのでしょうか?
こっち。
オレの言葉の使い方が正しいかどうかはよくわからないんだが、
>車とバイクの衝突した地点
こっちの方は「衝突地点」と言って分けてる。

872 :朝まで名無しさん:05/03/03 14:35:42 ID:3gdoEDqV
>>866
>被告人が逃げまくっているものそうだし、
>それに公判で開き直るのも、できない理由に終始するのも
>この被告人の人柄を現す特徴ですね。

これは酷いな、被告は逃げずに裁判に臨んでるし何をもって開き直りと
決めつけるのだろうか。加害者を理由もなく貶めるのはもういい加減に
やめませんか。

873 :朝まで名無しさん:05/03/03 14:37:54 ID:URteNHkP
ID:e21sUukw =粘着コピペキチガイ

相手をするだけ無駄です。

874 :朝まで名無しさん:05/03/03 14:39:56 ID:e21sUukw
何がどう矛盾しているか具体的に説明できないのに、
根拠もなく鑑定は杜撰だと言い張る。
随分不思議な人達ですね

875 :朝まで名無しさん:05/03/03 14:40:00 ID:3gdoEDqV
>>871 では衝突箇所の矛盾とはいったい何なのか、本当に矛盾と
言えるだけの合理的理由があるのか説明して欲しいです。
なんの説明も無く矛盾があると言われても理解できないです。


876 :朝まで名無しさん:05/03/03 14:46:53 ID:e21sUukw
あれ?
鑑定の矛盾に関する詳しい説明を求めたら途端にいなくなっちゃったね

本当は矛盾なんてないんじゃないの?


877 :朝まで名無しさん:05/03/03 14:47:09 ID:3gdoEDqV
>>869 検察が鑑定結果に何の疑問も示さずに証拠として提出した事実は
検察官が証拠能力を疑っていないと考える合理的理由になると思います。
逆に検察官が証拠能力を疑っていると考える根拠は何一つないと思います。

878 :朝まで名無しさん:05/03/03 14:49:13 ID:SxpGxssI
おうおう、今日は2人体勢で粘着かね。
ご苦労なこった。

879 :朝まで名無しさん:05/03/03 14:50:04 ID:giDAsPEB
ID:e21sUukw
二輪教習でスラロームあたり見てみればわかるんだが旋回するときにはスロットルオンだよ。
それと加速して突っ込んで行くのではないからね。

880 :朝まで名無しさん:05/03/03 14:51:12 ID:e21sUukw
あれ?
鑑定結果のどの部分がどのように矛盾しているのか詳しく
説明できないの?

煽りでもなんでもない普通の質問ですよ。




881 :朝まで名無しさん:05/03/03 14:51:22 ID:URteNHkP
>>879
どうせ、まともなレスが返ってこないから、言っても無駄だってば。

882 :朝まで名無しさん:05/03/03 14:52:39 ID:giDAsPEB
車側はオフセット衝突かもしれんが
バイクからすればほぼ正面衝突だね。
直進する側からすればbanditの右側面にぶつかった痕が無いのが不思議。
クラッチカバー然り、メインステップ・ブレーキペダル然り。

883 :朝まで名無しさん:05/03/03 14:52:46 ID:e21sUukw
矛盾を具体的に説明できなければ、鑑定結果に矛盾はないことになりますよ


884 :朝まで名無しさん:05/03/03 14:58:41 ID:URteNHkP
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  ∧_∧
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

荒らし=ID:e21sUukw
過去レスで粘着コピペ荒らししてるのはこいつ。


885 :朝まで名無しさん:05/03/03 14:59:34 ID:HT9ZyI8e
あの、揚足とって誠に申し訳ないがこやつID:e21sUukwが例のサルですね。

ちょっと遡ってみたら「追突」箇所なんて言っておった。よほど正面衝突と
言いたくないらしいな。品行良性と大優先に付け加えておいてね。

886 :朝まで名無しさん:05/03/03 14:59:52 ID:wOfiYBkl
>>879
書き込みの際にID:とID自体の間にスペースを空けてくれると嬉しい。
でないとあなたのレスまであぼんされちゃうから。

887 :朝まで名無しさん:05/03/03 15:06:25 ID:e21sUukw
判決が納得いかなければ、司法の意識がダメ
判決無視して都合の良い事実を憶測します

鑑定に納得いかなければ、鑑定がダメ
鑑定無視して都合の良い事実を憶測します

都合の悪い意見はすべてスルーします
議論する気はありません

被告人に対する私刑と、事件の風化を防ぐための宣言が目的です

やっぱりこんな感じだったようだね



888 :朝まで名無しさん:05/03/03 15:14:57 ID:PujfpZBp
>>887
宣伝部長!いつもいつも御疲れ様です。

889 :朝まで名無しさん:05/03/03 15:44:32 ID:URteNHkP
ID:e21sUukwはこんな感じかな。


リアルアフォー 4つのアホ基準が今、リアルに。

リアル・DQN
目にした瞬間、その違いがわかる書き込み。
それは自己中心的で、クレージーでパワフルな行動原理。

リアル・脳内
脳内での経験で高い実績を重ね、得られた過剰な思い込み。
実際の経験が無くても、それらしい屁理屈を追求した本物の手応え。

リアル・荒らし
いつまでも優位性を保つために煽りを続ける。
比類なきしつこさを脅威の粘着により実現。

リアル・自作自演
自分のスタイルに最適なスレにカスタマイズ。
好みに合わせ、オリジナルの展開が楽しめるネタを提供。


すべては2ちゃんで楽しむために・・・

890 :朝まで名無しさん:05/03/03 17:04:59 ID:8WShj8aN
「ポールにぶつかったようなフロントの衝突痕」
「加害者供述をもとにして書面を分度器で測っただけのもの」

この二つは確かなの?
特に衝突痕についてはどこかに写真あるの?

891 :朝まで名無しさん:05/03/03 17:10:48 ID:CuAKfFNR
またキモイマソ湧いてたかw

俺は昔バイク乗りだが
予測してない危険に大しては
滅多にブレーキは使わんかったな
ブレーキかけたら進行方向変えれないし
慣れるほどアクセルワークで逃げようとするのが
バイク乗りだろな〜

892 :朝まで名無しさん:05/03/03 17:40:04 ID:wOfiYBkl
>>891
バイクに乗ったことがないことを理由にして
通常の動作であるバイクのアクセルオンでのコーナリングを
「無謀」と言い切るところに意図的なものを感じますね。

イメージ操作だと批判していた本人がイメージ操作しているとは
こりゃダメダメですな。

893 :朝まで名無しさん:05/03/03 17:43:55 ID:3gdoEDqV
「加害者供述をもとにして書面を分度器で測っただけのもの」

これが本当だとしたら鑑定機関は加害者供述が充分合理的なものであると
判断したのだろうな。その根拠は明らかにされてないけど検察官も異議を
唱えてないという事実もある。さて裁判官はどう判断いたしますか。

ところで目撃者がいながら衝突後のバイクの動きに関しての証言が
ないのは何故なんだろうね。目撃者の位置によっては目の前にバイクが
来た人もいたと思うのだけど。


894 :朝まで名無しさん:05/03/03 18:00:48 ID:iVHHDiUN
>>896 >検事の胸の内を憶測しあってどうする。
検事の胸の内がどうあれ公判でそれをはっきり言わない限り何の意味も無い。


895 :朝まで名無しさん:05/03/03 18:20:58 ID:VAoOuGI0
>その根拠は明らかにされてないけど検察官も異議を
>唱えてないという事実もある。

有罪とする確固たる物が得られているのなら
公判を長引かせるような異議は唱えないと思うんだけど。
加害者側が原因と言ってるなら怪しい鑑定もスルーしちゃうんじゃないのかな?

教えてエロイ人

896 :朝まで名無しさん:05/03/03 18:33:49 ID:PujfpZBp
再鑑定を依頼された鑑定機関ってどんなところだったんだろうね。
あらゆるものはピンキリだからね。
それに、いい仕事って相応の技能と時間をかけないと難しいしね。
>>893氏がイメージしているような「全幅の信頼を置けるようなレベルの鑑定内容」
だったらいいんだけど。
いずれにしても本スレで得られる情報だけでは多くが推測の域でしかないのが残念。
現状の鑑定では遺族も納得されてないようなので、民事等以降の裁判では再々鑑定しそうな気がする。

897 :朝まで名無しさん:05/03/03 18:43:40 ID:8WShj8aN
では民事までは推測ごっこでもしますか。

898 :朝まで名無しさん:05/03/03 18:57:36 ID:HT9ZyI8e
「では民事で鑑定内容が明らかにされるまでは、このスレで報告された事項に
基づいて皆で事故の態様を推理してみましょう。」がちゃねらとしての正しい態度。

>>897はサル語で記述されているので分かりにくい。

899 :朝まで名無しさん:05/03/03 19:03:50 ID:8WShj8aN
>>898
まあまあ落ち着いて。

>・・・がちゃねらとしての正しい態度。
笑わせてもらいました。

900 :朝まで名無しさん:05/03/03 19:34:15 ID:wLGL6NSy
印象操作って単語はこの板で知ったのだが、ゲーハー板でも使われてるんだね・・・・


901 :朝まで名無しさん:05/03/03 20:20:54 ID:e21sUukw
他の人が聞いてたけど、これの質問の答えまだかな?

「ポールにぶつかったようなフロントの衝突痕」
「加害者供述をもとにして書面を分度器で測っただけのもの」

この二つは確かなの?
特に衝突痕についてはどこかに写真あるの?

鑑定が怪しい怪しいと言う割には、どこがどのように
怪しいのか具体的な根拠が全く出てこないね。


902 :朝まで名無しさん:05/03/03 20:59:16 ID:HT9ZyI8e
>>901
これらの事項は今は亡き西崎氏が報告していたような気がする。

比較論だが、コテさんだから少なくとも名無しさんよりも信用できそうである。

それにしても保険屋の写真だけを残して車を修理してしまうとは言語道断な
振る舞いではあるまいか?

903 :プー太郎@泉北 ◆gW7pPd3zzc :05/03/03 21:14:57 ID:FVldGXVR
>>893
検察官が異議を唱えていないという事実もある。っていうのはちょっと語弊があるかも。
検察官は鑑定書面と実況検分の写真で矛盾があるんじゃないかという指摘をしていますから。
被告人は矛盾はないと見えるそうですが、俺は現物を見ていないので何とも言えません。
たしかタイヤの跡の方向とかはもっとどっちだとかそういうものでした。

まあ、思うところ自分で請求した鑑定の結果があまりにもアレだったので取り消すことも
できずに参ったという感じでした。

904 :朝まで名無しさん:05/03/03 21:24:36 ID:tUMN7AOm
>>902
どんなに道理が通った説明も無意味。やめ解いた方が無難ですよ。

彼は思う・・・
「今日はこんなに釣れちゃった♪」
議論なんてしたくないんだから。

905 :朝まで名無しさん:05/03/03 21:26:57 ID:tUMN7AOm
>>903
要するに杜撰というと言葉が悪いから、疑問の残る鑑定結果だったということですね。

それなら、逆に我々素人でもわかりやすい鑑定結果だったとも言えますね。

906 :朝まで名無しさん:05/03/03 21:39:33 ID:LysAPdL4
調べてみました。

証拠能力
訴訟手続きにおいて、証拠方法として用いることのできる適格。刑事訴訟法では、自白・伝聞証拠などについて一定の制限がある。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=09014500&p=%BE%DA%B5%F2%C7%BD%CE%CF&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1

証明力
証拠が裁判官の心証に及ぼす力。民事訴訟では「証拠力」ともいう。証拠価値。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=09200900&p=%BE%DA%CC%C0%CE%CF&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1

公訴犯罪事実を認定するためには、証拠能力のある証拠による証明が必要とされます。
今回の鑑定結果は、証拠能力は認められています。
この点について検察官は異議はありません。

この証拠能力が認められたからと言って、裁判官はこれを基礎にしなければならないわけではありません。
判断の基礎に出来るというだけです。
すなわち、証拠方法として用いることのできる「適格」。

裁判官は証拠能力の認められた証拠を素材として、それぞれにつき心証を形成します。
数多くある証拠のうち、信用性の低いものも当然ながら存在します。
これが証明力の問題。
今回の鑑定で被害者遺族が疑問を呈しているのは、この証明力に関する問題になります。

そして裁判官は自由な判断で証拠能力の認められた証拠の証明力を評価します。
これが自由心証主義。
すなわち、裁判に必要な事実の認定について、証拠の評価を裁判官の自由な判断にゆだねる主義。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=08574400&p=%BC%AB%CD%B3%BF%B4%BE%DA%BC%E7%B5%C1&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1

裁判官は経験則や論理法則に沿って、証拠の取捨選択を自由に行うことが出来ます。
今回の鑑定書や目撃証言、被告人の供述、その他の証拠のどれを優先するかは原則として裁判官の自由ということです。


907 :朝まで名無しさん:05/03/03 21:56:00 ID:URteNHkP
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  ∧_∧
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
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荒らし=ID:e21sUukw
過去レスで粘着コピペ荒らししてるのはこいつ。


908 :朝まで名無しさん:05/03/03 22:15:58 ID:wOfiYBkl
>>902
保険屋にしてみれば証拠能力に疑問があろうが無かろうが
「写真は撮っておきましたよ」という既成事実さえできればいいんだからね。

909 :朝まで名無しさん:05/03/03 22:26:23 ID:wOfiYBkl
>>902
追記

本件被告人とその家族に関して、
どうも
「これさえやっていればいいだろう」
「とりあえず手続きはしておいた」
「法的に問題ないんだろ、では何が悪いと言うんだ」

そんな感じのにおいがぷんぷんするんですよね。

910 :朝まで名無しさん:05/03/03 22:31:47 ID:e21sUukw
「ポールにぶつかったようなフロントの衝突痕」
「加害者供述をもとにして書面を分度器で測っただけのもの」
この二つは確かなの?
特に衝突痕についてはどこかに写真あるの?
鑑定が怪しい怪しいと言う割には、どこがどのように
怪しいのか具体的な根拠が全く出てこないね。

上の質問に誰も答えられないってことは、
結局、鑑定が怪しいという根拠って実は何もないんだね。
あるとしても、2chの書き込みだけw

され、この事実も放置という都合のいい言葉でスルーするのかな?
煽りでもなんでもごく普通の質問なんだけどな。
まあこんな当り前の質問すら荒らしとみなされ議論を停止するのだとしたら、
そちらの方が荒らしだわな。




911 :朝まで名無しさん:05/03/03 22:34:54 ID:e21sUukw
鑑定が怪しい怪しいといいながら、
具体的に何が怪しいのかは誰も説明できませんでしたとさ。

専門家が鑑定し、検察もその結果に証拠能力があるとしています。
ネット上では鑑定が怪しいという声があがりましたが、具体的に
どこが怪しいのかは誰も説明できません。

以上はすべて動かしようのない事実です。
どちらの信憑性が高いのかは明らかだね。


912 :朝まで名無しさん:05/03/03 22:42:15 ID:CuAKfFNR
>>911
そんな事より

>中型バイクのほとんどが速度超過してる
のソースと
運転免許所持の立証はどうした?
随分前に出された疑問で
君が無視し続けてる事だ

早く提示してくれw

913 :朝まで名無しさん:05/03/03 22:46:16 ID:e21sUukw
え?そんなことより?
良識派ぶってる人間がああだこうだ意見しているんだから、
大事なことなんじゃないの?
それに速度超過の話しちゃいけないんじゃなかったっけ?w

煽りでもなんでもない普通の質問なので、回答お願いします。

「ポールにぶつかったようなフロントの衝突痕」
「加害者供述をもとにして書面を分度器で測っただけのもの」
この二つは確かなの?
特に衝突痕についてはどこかに写真あるの?
鑑定が怪しい怪しいと言う割には、どこがどのように
怪しいのか具体的な根拠が全く出てこないね。



914 :朝まで名無しさん:05/03/03 22:47:04 ID:URteNHkP
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  ∧_∧
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

荒らし=ID:e21sUukw
過去レスで粘着コピペ荒らししてるのはこいつ。

915 :朝まで名無しさん:05/03/03 22:50:52 ID:e21sUukw
あらら、ついには普通の質問すら放置という都合のいい言葉で
スルーするようになっちゃたねえw

煽りでもなんでもごく普通の質問なんだけどな。
鑑定が怪しいというがどう怪しいのが示されていないので、
その具体的に怪しい所を教えて下さいってね。

まあこんな当り前の質問すら荒らしとみなされ議論を停止するのだとしたら、
そちらの方が荒らしだわな。


916 :朝まで名無しさん:05/03/03 22:52:16 ID:vI2BzPoH
削 除 ガ イ ド ラ イ ン

4. 投稿目的による削除対象
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

6. 連続投稿・重複
連続投稿・コピー&ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー&ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

ニュース議論[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030010325/

ニュース議論板荒らし報告スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092672534/


917 :朝まで名無しさん:05/03/03 22:57:04 ID:e21sUukw
>排他的馴れ合い
まさにこのスレw


918 :朝まで名無しさん:05/03/03 22:59:12 ID:CuAKfFNR
やっぱキモイマソは放置が一番じゃなw

んでは皆の衆サラバじゃ


919 :朝まで名無しさん:05/03/03 23:02:43 ID:LysAPdL4
>>911
証拠能力というなら、被告人が公判廷で正面衝突したと供述したのも証拠能力が認められますよ。
本人が認めているのだから、その信憑性が高いのは明らかですね。

920 :朝まで名無しさん:05/03/03 23:06:22 ID:e21sUukw
>>919
また詭弁かい?

事件当事者である人間の証言と、第三者の専門家による
鑑定の信憑性は同じじゃないだろ。

921 :朝まで名無しさん:05/03/03 23:10:27 ID:M071G+TI

禁錮1年



って言っておこう。

922 :朝まで名無しさん:05/03/03 23:11:18 ID:LysAPdL4
>>920
被告人本人の供述の信憑性は非常に高いよ。
だからこそ自白法則や補強法則などがあるんですが。

923 :朝まで名無しさん:05/03/03 23:15:03 ID:LysAPdL4
ちなみに公判廷における被告人の自白には補強証拠は不要というのが判例ですね。
公判廷の裁判官の面前で行う自白は高度の任意性があるし、
その真実性は裁判所で十分判断できるというのがその理由です。

つまり、自白強要のおそれのある捜査機関の取り調べにおける被告人の自白とは
その信憑性の度合いが全く違うということです。

924 :朝まで名無しさん:05/03/03 23:40:44 ID:Jn95NBG8
・被告人証言の言葉尻を捕えるな
・本心は聞いてみないと解らないだろ

と必死にかばおうとしているひとがいるが、それは正しくない。
法廷での証言は重要であり、
だからこそ正しい適切な言葉を選び間違いのない説明が必要です。
したがって証言を行うという事は、それを踏まえてのものと見なされる。

本件被告人のように客観的観点から見て違和感のある証言であっても
本人があてずっぽうな発言をしようともそれは記録として残り、
訂正したとしてもその訂正した記録が残る。

この裁判長は洞察力があるそうだからとっくに見抜いている

925 :朝まで名無しさん:05/03/04 00:50:41 ID:w9jLSUCO
おいおい鑑定について都合悪くなったら、今度は
被告人の証言について話をそらそうとしてるなw
被告人の証言は嘘だといったり、信憑性が高いと言ってみたり
どっちなんだよ。

それより必死ごまかそうとしてるみたいだけど、
鑑定が怪しいというのならどこがどう怪しいの?
説明できないということは、鑑定に怪しい所はないんすね?

まずは、これを早く答えてよ。


926 :朝まで名無しさん:05/03/04 00:54:57 ID:bn3ru6tw
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  ∧_∧
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

荒らし=ID: w9jLSUCO
過去レスで粘着コピペ荒らししてるのはこいつ。


927 :朝まで名無しさん:05/03/04 01:00:37 ID:w9jLSUCO
普通の質問すら放置という都合のいい言葉でスルーするようになっちゃたねえw

煽りでもなんでもない普通の質問なんだけどな。
鑑定が怪しいというがどう怪しいのが示されていないので、
その具体的に怪しい所を教えて下さいってね。

まあこんな当り前の質問すら荒らしとみなされ議論を停止するのだとしたら、
そちらの方が荒らしだわな。



928 :朝まで名無しさん:05/03/04 01:04:44 ID:DcT5FSLc
今日も日付が変わってIDも変わりました。
本日のNGワード逝き ID: w9jLSUCO

今日も頑張る構ってチャン。

929 :朝まで名無しさん:05/03/04 01:05:39 ID:DcT5FSLc
★この加害者(含む家族)がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・私選弁護団結成(弁護士5人、他2名。交通事故の裁判としては異例の人数)
・香典5万円??(これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無)(死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額)
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「(加害者父)絶対に運転させません」
   「(検察)もう車は運転しないのですか>はい(被告)」 (にも関わらず運転疑惑あり)(2002/12/12事故の日からの記録より)
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言(検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶)
・署名集め(40名。cf.被害者の署名は3万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る(公判対策と受け取れるタイミングで)(2003/08/02事故の日からの記録より)
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅?) (2002/12/12事故の日からの記録より)

★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の通報
・事故の目撃者探し 
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡

カッコ内は参考

930 :朝まで名無しさん:05/03/04 01:05:51 ID:w9jLSUCO
判決が納得いかなければ、司法の意識がダメ
判決無視して都合の良い事実を憶測します

鑑定に納得いかなければ、鑑定がダメ
鑑定無視して都合の良い事実を憶測します

都合の悪い意見はすべてNG指定します
議論する気はありません

被告人に対する私刑と、事件の風化を防ぐための宣言が目的です

やっぱりこんな感じだったようだね

931 :朝まで名無しさん:05/03/04 01:11:19 ID:QXLUn+N8
どう考えても事件が風化して欲しいと望むのは加害者と取り巻きしかないな。

風化して得をするのも加害者と取り巻きしかいないし。

932 :朝まで名無しさん:05/03/04 01:22:18 ID:MBOnESWX
無職の粘着が裁判を語るスレってここですか

933 :朝まで名無しさん:05/03/04 01:24:27 ID:w9jLSUCO
また都合の良いところにだけ反応したね。
プロ市民のようなやり方を続ければ、確かに事件は風化しないように見えるかもねw

で、鑑定結果の怪しい点はやっぱりないのかな?

934 :朝まで名無しさん:05/03/04 01:42:18 ID:DcT5FSLc
>>931
そういうこと。

935 :朝まで名無しさん:05/03/04 01:57:33 ID:MBOnESWX
あびる以下のクズが粘着してるスレってここですか

936 :朝まで名無しさん:05/03/04 02:04:18 ID:hJqR4Obs
>>931がいいことに気付いた。

やっぱり粘着は単なる「カマッテくん」ではなく「耕作くん」なんだ。
その密命は荒らしでスレ潰して風化させること。
いくらサル知恵働かせても、変なとこから本性がバレるものだな。

937 :朝まで名無しさん:05/03/04 02:22:46 ID:430xGqZ2
>>都合の悪い意見はすべてNG指定します
>>議論する気はありません

ここポイント。NG指定は意見じゃなく

  お  ま  え  ♪

本日のNGワード逝き ID: w9jLSUCO


 

938 :朝まで名無しさん:05/03/04 02:29:18 ID:w9jLSUCO
なんだやっぱり鑑定に怪しい所は何もなかったんだね
だから検察も証拠として認めたと。



939 :朝まで名無しさん:05/03/04 02:32:18 ID:MBOnESWX
粘着が偉そうに裁判を語るスレってここですか

940 :いいコピペ発見w:05/03/04 02:35:50 ID:bn3ru6tw
★ID: w9jLSUCO(引きこもり)がした事
・連日、同一スレッドに十数時間にも及ぶ粘着
・論理性の無い反論
・コピペ
★しなかった事
・学習
・精神病の治療
★できなかった事
・就職
・外出
・論理的思考

粘着コピペ馬鹿(ID: w9jLSUCO)の行動パターン
以下の症状が出たら人間のクズの証拠です
1.一日中、2chをやっている
2.同一スレで十数時間に及ぶ粘着
3.発言者を被害者擁護だと妄想する
4.都合の悪い話は基本的にスルーする
5.コピペ荒らし
6.言葉の揚げ足を取る
7.被害妄想
8.自作自演

--------------------------------------------------------------
以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID: w9jLSUCO
--------------------------------------------------------------


941 :朝まで名無しさん:05/03/04 02:37:37 ID:w9jLSUCO
くだらんコピペじゃごまかせないよ

あらら、ついには普通の質問すら放置という都合のいい言葉で
スルーするようになっちゃたねえw

煽りでもなんでもごく普通の質問なんだけどな。
鑑定が怪しいというがどう怪しいのが示されていないので、
その具体的に怪しい所を教えて下さいってね。

まあこんな当り前の質問すら荒らしとみなされ議論を停止するのだとしたら、
そちらの方が荒らしだわな。



942 :朝まで名無しさん:05/03/04 02:49:58 ID:MBOnESWX
>>941
放置されてるのは君だけだよ。プププ
君の意見が放置されているというより、
君自身が放置されてるんだよ。理解できたかな?プププ

943 :朝まで名無しさん:05/03/04 02:58:02 ID:w9jLSUCO
放置と言ながらも書き込んじゃうあたりをみると
余程この質問が悔しいんだねw

煽りでもなんでもごく普通の質問なんだけどな。
鑑定が怪しいというがどう怪しいのが示されていないので、
その具体的に怪しい所を教えて下さいってね。

まあこんな当り前の質問すら荒らしとみなされ議論を停止するのだとしたら、
そちらの方が荒らしだわな。

944 :朝まで名無しさん:05/03/04 03:07:27 ID:81zegkCs
結局、加害車両衝突箇所と「普通の右折」との矛盾点は誰も説明できず、ですか。
やはり鑑定の結果にはみんな疑問を持ってる、と言うことでよろしいですか?

945 :朝まで名無しさん:05/03/04 03:14:01 ID:81zegkCs
それにしても書面を分度器で測るって・・・・
なんか杜撰だなあ。
普通、角度を出してからそれをもとにして書類を作るんじゃないのか?
この辺詳しい人いる?
鑑定に詳しい人。

946 :朝まで名無しさん:05/03/04 03:30:29 ID:w9jLSUCO
>加害車両衝突箇所と「普通の右折」との矛盾点
だからどこがどういう風に矛盾しているのかな?
で、そのソースはどこにあるのかな?

何がどういう風に矛盾しているのかも指摘できないのに、
鑑定に疑問があると言われてもねえ。
分度器についても本当かどうかわからないし。

とりあえず事実なのは、専門家が鑑定しその鑑定結果を
検察が証拠能力があると認めたって事だね。

947 :朝まで名無しさん:05/03/04 03:47:23 ID:81zegkCs
深夜だから透明あぼーんしかいないみたいだなあ。
裁判終わって情報開示されるまで待つしかないのかな。
それとも民事があってそちらで事故の詳細が明らかになるのかな?
>>944,945へのレス引き続き募集中です。

948 :朝まで名無しさん:05/03/04 03:55:23 ID:w9jLSUCO
疑問があると言い続けるのに、何がどういう風に矛盾しているのかは
説明できない。

不思議な人ですねえ。

とりあえずここまでで事実なのは、
●専門家が鑑定し、その鑑定結果を検察は証拠能力があると認めた
●この結果に疑問を唱えている人は、具体的にどういう矛盾が
 あるのか何も説明できていない
この2つです。





949 :朝まで名無しさん:05/03/04 06:48:16 ID:V5LBtVsT
>>947
まぁ刑事裁判では現状の事故概要で十分
と検察側が判断したんでしょうね
公判において事故鑑定の信頼性も
疑問符を残した感じになってるようですし

日本の裁判でたまに見られるんですが
刑事裁判では「重過失は無い」と裁定が下っても
損害賠償に対する民事裁判では「重過失を認める」
という裁定が出たりします

「正面衝突か否か?」と問われると
明らかに正面衝突でしょう
被告が民事で証言を翻さなければという前提ですがね
事故状況に関しての推察は
もう少し物的データが必要になると思います
また話を蒸し返すようですが
被告が「現場保存」をしてくれていれば
もっと簡単に確実に事故状況がわかったと思われます

遺族側にしてみれば
「何か都合の悪い事でもあったんじゃないか!?」と
勘繰りたくもなるでしょうね

950 :朝まで名無しさん:05/03/04 06:49:29 ID:V5LBtVsT
忘れてました!
キモイマソはスルーでw

951 :朝まで名無しさん:05/03/04 07:41:29 ID:Qugehfit
--------------------------------------------------------------
以下のID:は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID: w9jLSUCO
--------------------------------------------------------------


952 :すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :05/03/04 08:02:37 ID:U54n3EVd
おはようさんです。ご無沙汰してたら、なんかスレ増えてるし・・・
相変わらず 不毛な話が続いてるみたいですね。
出るつもりなかったけど、一つだけハッキリさせておきたくて。

【写真などの件について】
衝突の写真はこの目でハッキリと見ました。某弁護士事務所で見せていただいたのですが、
感想としてはやはり ポールなどにぶつかったような痕跡っぽかったです。
場所は右のヘッドライトのすぐ左付近。目測ですが、幅は20cmも無さそうでした。
ちなみに、この写真は 弁護士事務所と検察がカラーを所有しております。

そして 鑑定結果(再鑑定分)についてですが、これはソースを明かせません。申し訳ない。
守秘義務というものがありまして、当方では 情報元については 一切言及できかねます。
ただ、信用度からしたら 相当信用するに値すると判断しております。
あと 蛇足での推論ですが、この鑑定結果について検察が反論しない理由としては
「検察」が依頼した鑑定であり、これを否定することは 「検察の捜査能力及び証拠提示能力」を
自ら否定するようなものだから・・・ではないでしょうか。
私からしたら、外部に依頼するより 公的につながりのある機関(科捜研など)に再依頼したほうが
いいかと思ったのですが、それも事情があったでしょう。
何故か 事故関係の資料が減っていたり、ね。

現状で言えることはここまでですかね。では、再び 沈みます。

953 :朝まで名無しさん:05/03/04 08:40:10 ID:QXLUn+N8
車両の前側に衝突しているという事は
右折車両の加害者は完全な前方不注意ですね。
これは確認が不十分とかのレベルじゃあない。

また嘘を付いたと考えられる。

更に、本当にブレーキを踏んだのかも怪しいものになってきたな。
仮にブレーキを掛けたとしても、
衝突してから驚いて踏んだとも考えられる。

954 :朝まで名無しさん:05/03/04 10:30:09 ID:EK8eGTFc
ブレーキを踏む判断をしてから実際にブレーキが効くまでは時間差が
あるからね。衝突箇所についてだけど車もバイクも人間が運転するもの
だから機械的な軌跡を描くとは限らないと思う、お互いに衝突突然に
咄嗟に不規則な動きをしたとしたら衝突寸前の動き次第で衝突箇所が
変わる可能性というのは無いのだろうか。

955 :朝まで名無しさん:05/03/04 10:37:29 ID:EK8eGTFc
>>953 
>「検察の捜査能力及び証拠提示能力」を自ら否定するようなもの

鑑定結果の信憑性を疑うに充分な根拠を示せば問題ないのでは。
逆に明らかに間違った点があるのに指摘しない方が検察の信頼を
失うように思う。



956 :朝まで名無しさん:05/03/04 10:42:09 ID:EK8eGTFc
訂正、>955 は >>952 へのレスです


957 :朝まで名無しさん:05/03/04 12:26:33 ID:w9jLSUCO
結局、鑑定が怪しいというソースは2chの書き込みしかないのかw
その程度の根拠ということはまずわかりました。

で、写真を見たというのはいいんだけど、具体的に
何がどのように矛盾するのかはいまだに指摘されてないね。

>ポールなどにぶつかったような痕跡っぽかったです。
>場所は右のヘッドライトのすぐ左付近。
>目測ですが、幅は20cmも無さそうでした。
だから?
普通の事故だとどういう風になるのが普通なの?
で、普通の事故だとそうなるというソースは?
まさか素人鑑定じゃないよねw


958 :朝まで名無しさん:05/03/04 12:30:01 ID:EK8eGTFc
>>957 もともとのソースは2chでなくて遺族日記だよ

959 :朝まで名無しさん:05/03/04 12:31:17 ID:w9jLSUCO
>>958
ソースも提示してないからそれが本当かどうかは
わからないけど、それより何がどう矛盾しているの?
普通の事故と何が違うの?
で、普通の事故だとそうなるというソースは?
まさか素人鑑定じゃないよねw



960 :朝まで名無しさん:05/03/04 12:39:09 ID:NNKA11KC
まあ、実名を名乗り責任を持って具体的なことを話す人間と
憶測と揚げ足をとりとコピペしかできない人間の違いかな。


961 :朝まで名無しさん:05/03/04 12:39:44 ID:EK8eGTFc
ちょっと話がややこしいな、衝突箇所の矛盾と言ってる人はそこから
正面衝突であることを明かにして逆送(極端な早回り右折)を立証
しようとしてるの?

962 :朝まで名無しさん:05/03/04 12:41:23 ID:w9jLSUCO
あららまた話そらしたね。
どうやら矛盾点は説明できないようですね。
やっぱりただの素人鑑定ですかw

963 :朝まで名無しさん:05/03/04 12:42:35 ID:w9jLSUCO
何がどう矛盾しているの?
普通の事故とどう違うの?
と聞くのがなんで揚げ足とりになるんだよw

これが説明できなければ、鑑定が怪しいというのはただの妄想だよ。

964 :朝まで名無しさん:05/03/04 12:46:38 ID:QHN4ErBY
極端とはいっていないんじゃないかな。

たとえ極端で無くても早回り右折は違反行為だし。

965 :朝まで名無しさん:05/03/04 12:49:15 ID:QHN4ErBY
>>960
私も人のことが言えたものではないが
実名を挙げ、説明責任を果たしている人物と
NGワード入りの奴みたいに逃げたり無視したり
ころころと手管を変える信用の無い奴と一緒に
するのは失礼でしょう。

後者は建設的な議論を目的としていないですからね。

966 :朝まで名無しさん:05/03/04 12:50:54 ID:EK8eGTFc
衝突箇所の矛盾とは衝突角度60度ではバイクにこういう傷は
つかないと言いたいのだと思うが素人鑑定と言われたらその通り
だろう。だれもが理解できるよう解説してくれれば素人でも
かまわないけどさ。

967 :朝まで名無しさん:05/03/04 12:53:07 ID:fzYPyc2/
普通の右折の軌道で、なぜ加害車両右ライトより中央よりに狭い幅でしか衝突痕がつかないのか?
って疑問なんだけど。
立証云々って話はしてないんだが。
この疑問に答えられる人いる?って問いかけ。

で、今のところ誰も答えられてない。
透明あぼーんがいくつかあるけど、もちろんそれは関係ないし。

968 :朝まで名無しさん:05/03/04 12:54:40 ID:EK8eGTFc
>>964 民事の場合だけど早回り右折があったと立証されたら
現時点で85:15と推定されてる過失割合はどの程度変わるので
しょうか?

969 :朝まで名無しさん:05/03/04 13:00:17 ID:EK8eGTFc
>>967 普通の右折の軌道でも衝突直前にお互いが咄嗟に回避行動を
取ったとすればそういう傷がつく可能性は無いのでしょうか?
こういう事には詳しくないので素人考えで申し訳ないけど。

970 :朝まで名無しさん:05/03/04 13:04:14 ID:w9jLSUCO
なんだ、やっぱりただの素人鑑定だったのね
普通の事故でどうなるかは知らないけど、なんとなく怪しいとw

専門家が鑑定し、検察もその結果に証拠能力があると認めた
素人がなんとなく怪しいと思った

この2つは事実。
どちらが信憑性があるかは言わなくても歴然としてるわな。

971 :朝まで名無しさん:05/03/04 13:13:48 ID:b63eatC1
ID:w9jLSUCO

自己解決してるのならキエロ!

>>967
やや斜めに衝突しているようなのでbanditのFタイヤのリム部分でしょうかね。




972 :朝まで名無しさん:05/03/04 13:14:59 ID:EK8eGTFc
>>970 そりゃそうだが、交通事故の鑑定ということに関して言えば
検察も裁判官も素人なんじゃないか、そもそも文系なんだし。

973 :朝まで名無しさん:05/03/04 13:46:40 ID:w9jLSUCO
>>972
鑑定したのは専門家ですよ
というか、素人判断でも正面衝突ならばもっと広い面に
衝撃痕がつくはずで、ピンポイントでついてるってことは、
正面衝突の線は消えたってことだわな。


鑑定否定派がスルーしているポイント
●具体的に普通の事故とどう違うのか説明できない
 素人がなんとなく怪しいと言ってるだけ
●専門家が鑑定して、検察も証拠能力があると認めた
●遺族もHPにて正面衝突(逆走)の可能性は低くなったと
 認めている点


974 :朝まで名無しさん:05/03/04 13:59:28 ID:Erif9VAJ
>>973

> というか、素人判断でも正面衝突ならばもっと広い面に
> 衝撃痕がつくはずで、ピンポイントでついてるってことは、
> 正面衝突の線は消えたってことだわな。
この辺り詳しく聞きたいね。
素人なんで、何故正面衝突だと広範囲に傷がつくとかわからんので
理論的にお願いします

975 :朝まで名無しさん:05/03/04 14:03:30 ID:Erif9VAJ
>>973
説明できないんですか?

976 :朝まで名無しさん:05/03/04 14:06:35 ID:ryPAW85S
>>973
説明マダー?

977 :朝まで名無しさん:05/03/04 14:21:33 ID:QHN4ErBY
正面衝突のほうが破損箇所が少ない。
斜めに衝突すると擦れて引きずる後が残るから
接触面積は大きくなる。

故にポールに当たったような右折車両の破損は
正面に衝突した可能性が高い事を示している。

978 :朝まで名無しさん:05/03/04 14:22:15 ID:QHN4ErBY
>>974
スンマセン。逆説で否定しちゃいました。

979 :朝まで名無しさん:05/03/04 14:25:46 ID:w9jLSUCO
あれ?
何、質問で質問で返しているの?

鑑定結果には、どんな矛盾があって普通の事故とどう違うんですか?
はじめ矛盾があると言い出した方に立証責任があるのは当たり前でしょう。
専門家が鑑定して、検察も証拠能力があると認めている以上
矛盾点を指摘できなければ、この鑑定結果を妥当しても全くおかしくないですからね。

早く説明お願いしますね。

>>977
また素人鑑定ですか?ソースお願いしますね。


鑑定否定派がスルーしているポイント
●具体的に普通の事故とどう違うのか説明できない
 素人がなんとなく怪しいと言ってるだけ
●専門家が鑑定して、検察も証拠能力があると認めた
●遺族もHPにて正面衝突(逆走)の可能性は低くなったと認めている



980 :朝まで名無しさん:05/03/04 14:27:59 ID:xSiLmTE8
予想通りの逃げ方だなw

981 :朝まで名無しさん:05/03/04 14:31:18 ID:w9jLSUCO
逃げてるのはどっちだよw
やっぱりなんとなくなのかな?

ほらもう一度聞くよ。

鑑定結果には、どんな矛盾があって普通の事故とどう違うんですか?
専門家が鑑定して、検察も証拠能力があると認めている以上
矛盾点を指摘できなければ、この鑑定結果を妥当とするのは当たり前です。
立証責任は矛盾点があると言い出した方にあります。

鑑定否定派がスルーしているポイント
●具体的に普通の事故とどう違うのか説明できない
 素人がなんとなく怪しいと言ってるだけ
●専門家が鑑定して、検察も証拠能力があると認めた
●遺族もHPにて正面衝突(逆走)の可能性は低くなったと認めている


早く説明お願いしますね。



982 :朝まで名無しさん:05/03/04 14:32:54 ID:QHN4ErBY
>>969
常識的範囲から完全に逸脱した行動の説明でいいならこんな感じ

・バイク側が直前に反対車線側、つまり右側に転進
・バイクの進路を妨害した右折車両は右折中、反対車線側つまり左側に転進

これだったら正面衝突に近くなる。
非常に強引で無理のある状況なので全く参考にはなりません。

983 :朝まで名無しさん:05/03/04 14:36:44 ID:w9jLSUCO
●遺族もHPにて正面衝突(逆走)の可能性は低くなったと認めている

この点を執拗にスルーのは何故ですか?
そんなに都合悪いんですか?
そうですか

984 :朝まで名無しさん:05/03/04 14:39:59 ID:b63eatC1
>素人判断でも正面衝突ならばもっと広い面に
>衝撃痕がつくはずで、ピンポイントでついてるってことは、
>正面衝突の線は消えたってことだわな。

すっかりバイクというのは忘れているようで。
バイクの全面投影面積は非常に小さいですよ。

>●具体的に普通の事故とどう違うのか説明できない
> 素人がなんとなく怪しいと言ってるだけ
普通の右折ならばほぼ正面衝突っつーのは不思議。
破損バイクの右側面に破損箇所が見当たらない。

>●専門家が鑑定して、検察も証拠能力があると認めた
他に比較検討もしくは相対する鑑定が無ければ採用しちゃうんでないですか?

>●遺族もHPにて正面衝突(逆走)の可能性は低くなったと認めている
低くなっただけで疑問点は残ってるでしょうね。





985 :朝まで名無しさん:05/03/04 14:44:03 ID:w9jLSUCO
>普通の右折ならばほぼ正面衝突っつーのは不思議。
だから普通の事故とどう違うの?
右折しようとした車にそのままつっこんだんじゃないの?
結局、素人鑑定なんですね。

>他に比較検討もしくは相対する鑑定が無ければ採用しちゃうんでないですか?
都合の良い憶測ありがとうございます。
証拠能力がないものは採用しないだろうし、少なくとも
ネット上の素人鑑定よりは間違いなく信頼できます

>低くなっただけで疑問点は残ってるでしょうね。
じゃあなんで遺族は鑑定結果が出たあと正面衝突の
可能性が低いとしたんですか?
本当に鑑定に矛盾点があるのならば、可能性が低いなどという
言い方をする必要はどこにもありませんよw




986 :朝まで名無しさん:05/03/04 14:52:50 ID:ryPAW85S
>だから普通の事故とどう違うの?
>右折しようとした車にそのままつっこんだんじゃないの?
普通の右直事故なら車の左側面もしくは正面に当たったとしても
ポールに当たったような跡はつかないよ


987 :朝まで名無しさん:05/03/04 14:54:05 ID:pXZtsbuY
>>985
> じゃあなんで遺族は鑑定結果が出たあと正面衝突の
>可能性が低いとしたんですか?
勝手に脳内変換しちゃだめですよ
遺族サイトには、
>公判中ですので更新は控えていましたが、加害者が逆行していたという
>可能性は低くなりましたので再現ムービーは取り下げます。
としか書いておりませんよ。

988 :朝まで名無しさん:05/03/04 15:04:09 ID:w9jLSUCO
>>986
そう言い切れるソースはなんですか?
素人鑑定ですか?

で、正面衝突だとポールにあたったような痕がつくんですか?

>>987
揚げ足とりにもなってないね。意味は同じ。

鑑定結果が矛盾しているのなら、なぜ逆行(正面衝突)した
可能性は低いとわざわざ訂正する必要があるんですか?





989 :朝まで名無しさん:05/03/04 15:05:00 ID:QHN4ErBY
>>987
まさかまた粘着君が捏造したのか?

相変わらず自分の願望と現実を
混同するのが好きなようですな。

990 :朝まで名無しさん:05/03/04 15:06:40 ID:b63eatC1
>だから普通の事故とどう違うの?
右側面に破損部分が無いと説明しておろうが。
机の上で消しゴムとボールペンで自動車ごっこでもやってみれ

991 :朝まで名無しさん:05/03/04 15:07:44 ID:pXZtsbuY
>>985
> じゃあなんで遺族は鑑定結果が出たあと正面衝突の
>可能性が低いとしたんですか?
あと、時系列もおかしいですね。
第四回公判の時の事故の日からの記録で、
>バイクが6.4mも飛ばされていることに気付き、検事にお願いしていた
>加害車両の速度鑑定が実現しそうです。
逆走の取り下げも同時期だったはずです。
(調書等からバイクの倒れていた位置でぶつかったのではないことがわかったからか?)
で、鑑定結果がわかったのは、第6回公判の時ですよね。

鑑定結果に関係なく、遺族は逆走疑惑は取り下げていらっしゃいますよ。

992 :朝まで名無しさん:05/03/04 15:09:17 ID:b63eatC1
>正面衝突だとポールにあたったような痕がつくんですか?
バンディットのFタイヤは70扁平でリム打ちの可能性がある。
フィットについたのはリム痕でしょうね。

993 :朝まで名無しさん:05/03/04 15:18:11 ID:QHN4ErBY
>>992
バンディッドのフロントフォークが
後ろに曲がっているから間違いないでしょうね。

994 :朝まで名無しさん:05/03/04 15:31:18 ID:w9jLSUCO
>>990
要するに素人鑑定なんですね。
素人鑑定なら私でもできますよw
右折車の側面(もしくはななめ横)に垂直に近い形でバイクが
につっこんだとしたら、バイクの右側に痕がなくても
別におかしくないと思いますが。

>>991
時系列については間違いだわ。失礼訂正するよ。

逆走の可能性が低いと遺族がしている(可能性が高いと
訂正していない)疑問は残ってるよ。
鑑定結果に明らかに矛盾があるのなら、遺族は逆走の
可能性が低いとHPに書く必要はないわけだけど、
そうしないのは何故。

995 :朝まで名無しさん:05/03/04 15:36:27 ID:b63eatC1
>右折車の側面(もしくはななめ横)に垂直に近い形でバイクが
>につっこんだとしたら、バイクの右側に痕がなくても

そういうのが普通の右直事故ですよね。
本件は違う衝突ですよね。
貴方もそう思ってるみたいで安心しました。

996 :朝まで名無しさん:05/03/04 15:38:37 ID:QHN4ErBY
>>994
>右折車の側面(もしくはななめ横)に垂直に近い形でバイクが 
>につっこんだとしたら、

いったいどの事件の話をしているんだ。
バイクの進路を妨害した右折車両には
ボンネットの前面に衝突痕があるんだが。

自己破綻するなよ。

997 :朝まで名無しさん:05/03/04 15:53:03 ID:47bs+7f5
正面衝突=逆走という認識でいいの?

998 :朝まで名無しさん:05/03/04 15:54:19 ID:QHN4ErBY
★この加害者(含む家族)がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・私選弁護団結成(弁護士5人、他2名。交通事故の裁判としては異例の人数)
・香典5万円??(これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無)(死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額)
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「(加害者父)絶対に運転させません」
   「(検察)もう車は運転しないのですか>はい(被告)」 (にも関わらず運転疑惑あり)(2002/12/12事故の日からの記録より)
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言(検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶)
・署名集め(40名。cf.被害者の署名は3万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る(公判対策と受け取れるタイミングで)(2003/08/02事故の日からの記録より)
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅?) (2002/12/12事故の日からの記録より)

★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の通報
・事故の目撃者探し 
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡

カッコ内は参考

999 :朝まで名無しさん:05/03/04 15:55:04 ID:QHN4ErBY
>>997
そうとは限らないね。
正面衝突が逆送とは限らない。

1000 :朝まで名無しさん:05/03/04 15:55:47 ID:QHN4ErBY
香典の額に関する参考リンク  
http://www.officemarine.co.jp/jiko10.htm  
抜粋)香典の金額は個人の場合10万円程度、会社名義では30万程度が目安となるでしょう。  

http://skzm.hp.infoseek.co.jp/magokoro.html  
抜粋)最近の例では、死亡事故の場合、お通夜に10万円、お葬式に100万円、  
   初七日・四九日・一年忌・三年忌等の法要時に各10万円というように、誠意・償いの気持ちを示すことで  
   責任を果たすという事例が多くなっており  

http://www.tosompo.or.jp/akaishi/MagicBoxDB/Data/nami02.htm  
抜粋)個人の場合は、 5万円〜10万円程度  

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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