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【奈落の底で】ライブドア問題総合【高級ーヒー】五杯目

1 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:56:38 ID:stCap3Cu
ライブドアが差し止め申請、新株予約権発行は不公正と

2005年2月25日
ライブドア<4753>は、ニッポン放送<4660>のフジテレビ<4676>に対する
新株予約権発行を差し止める仮処分を東京地裁に申し立てたことを明らかにした。

ライブドアは、仮処分申し立ての理由として、「新株予約権の割当先である
フジテレビのニッポン放送に対する支配権を維持することを目的とするものであり、
著しく不公正」とするコメントを発表した。
http://money.msn.co.jp/news/newscon.asp?nt=2&st=&ac=JAPAN-170735&cc=03

【解説】
新株予約権 http://www.findai.com/yogo/0231.htm
ポイズンピル http://dic.yahoo.co.jp/tribute/2004/11/28/1.html

【過去スレ】
前スレ
【奈落の底で】ライブドア問題総合【高級ーヒー】三杯目 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109171497/l50
【奈落の底で】ライブドア問題総合【高級ーヒー】その2 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108969023/
【奈落の底で】ライブドア問題総合【高級ーヒー】    http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108458422/



2 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:58:18 ID:UZPGWAXX
2get

3 :朝まで名無しさん:05/02/26 23:58:33 ID:oigAVEMJ
民主党と仲が良さそうで

4 :朝まで名無しさん:05/02/27 00:05:07 ID:bRivJEJa
4ならホリエモンアニメ化決定!

5 :朝まで名無しさん:05/02/27 00:06:25 ID:bRivJEJa
ところで【高級ーヒー】ってどう意味なの?

6 :朝まで名無しさん:05/02/27 00:06:32 ID:8Rv2xeOv
破産であぼんぬ 負けるってのは悲惨だな・・・

7 :朝まで名無しさん:05/02/27 00:09:09 ID:uiWTkBP/
【過去スレ】
前スレ【奈落の底で】ライブドア問題総合【高級ーヒー】四杯目
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109301948/




やり付けない事するもんじゃないな。
逝ってきます。

8 :朝まで名無しさん:05/02/27 00:15:41 ID:pOJPYVJe
談合だの、馴れ合いだの、昔ながらの商取引だの・・
そういうのが日本経済をダメにしてるんじゃないの?

外資が入って、コナゴナになったほうがいいんじゃない?

「つきあいがないところだから・・・」

はぁ?一見さんお断りって京都か、をい。

9 :朝まで名無しさん:05/02/27 00:21:41 ID:BA4rm1ti
困ったもんだ
100%ほりえもんの勝ちになってしまったな・・・

10 :朝まで名無しさん:05/02/27 00:25:32 ID:72drhaZz
低俗フジはイメージを落として自滅か。
堀江の勝ちで別に問題ないな

11 :朝まで名無しさん:05/02/27 00:27:36 ID:r9EOTM5i
ぼくホリエモンでつ。

12 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :05/02/27 00:30:15 ID:LDzhfKTF
ニッポン放送の新株予約権発行が特定の株主の支配権維持の目的であるならば、不正発行となる。
会社は通常資金需要を必要としているため、「主要目的基準」に照らせば、新株発行は「合理的理由」と
認められる可能性はあるが、今回は資金調達の必要性がないので、合理的理由とは認められないだろう。
しかし、新株予約権であれば、資金需要からの説明は困難で、第三者が取引先や提携先であれば、提携の強化を目的として
「合理的理由」が説明できる可能性が全くないわけではない。
しかし、フジへの新株予約権の発行は明らかにライブドア排除を目的としており、提携の強化などという合理性は認められない
だろう。
しかも、今回の行為は株の下落が予想されるため、「株主の不利益」という要件も満たされるので、仮処分が認められる可能性
は極めて高い。
新株発行の差し止め請求が認められる要件は、@株主であることA不公正な新株の発行であること、B株主の不利益になること、
であるが、まず@の要件は問題ない。Bについては新株の発行によって、株の希薄化が予想されるし、フジに対する発行は有利
発行と認められるから、この要件も満たすと思われる(微妙ではあるが)。
問題はAだ。新株予約権の場合は、フジとの提携がニッポン放送にとって「企業価値の維持のための新株の発行」であり、これが
合理的と言えるかどうかが争点となる。この点については、ニッポン放送側に企業価値維持のための合理的な理由の説明が求めら
れると思われる(資金調達の必要性がない以上、支配権維持のための新株発行だと推定されるから)から、これが合理的に説明で
きない限り仮処分は認められるという結果になるだろう。

13 :朝まで名無しさん:05/02/27 00:32:29 ID:Xc2fE3gK
まだまだアンケート中でつ

ライブドアVSフジテレビ、あなたが支持するのは?
http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=256

14 :朝まで名無しさん:05/02/27 00:37:38 ID:0cVjW8XJ
l       ハ ヽ  (   l l  lハ     l   l l       l l  ) ヽ
l      l _ l l   l   l l  l (    l   l l       l  l   ヽ l
l      l  (-ハ  ゝ  l l  l ゝ    l   l l      / l  l 丶 l l
l      l   l l丶\ゝ l  l l  l    l   l l      l  / ハ l l l
l    ヘ_l   ヽl ヽ \ヽ l l l  ヽ    l  l l     l  / / l l l l
l   l  \ヽ_ ヽl ヽ \ゝ_ l l   l    l  l l     ハ 丿/ l  l  l l
 l  l  lミミミ\ヘヽ ゝ ヽ l\ll   l   l  l /     タ // /  l  l  l
  l  ハ  l ヘヽ `^^=-_ヽ ヽヽ \  l l  l //    / / //  /  l  | |
ヽ 丶 ヽ  l \ γ″""\ \ヽ|   | ) |//  / / 〃  /  / | |
ヽ \|ヽ |  \__(    ノヘへ    ||| //  / / /   ノ ノ/  / /
 \   ヽ |   "===--  `     ||  / ̄ ̄\ノ  ノ ノ // // /
   \  ヽ(               |/Ξ ̄ ノ /  // // / / /
    \ ヽ(               ´〆 ̄>/   “  /ノ / / /
     \ ヽ               `ゝノ_ /_,,、イ´ / /  / /
       \(             l   `´" ̄   ノ//   //
         ゝ            l   /     / / /  //
ヽ                  〆   /     / ノ /
 ヽ            ,-,_   ´    /     ノノ ノ
丶 \         丶,  `ー   ノ    ノ// /
 丶,_\          `^   _ イ   /ノ    /
ヽヽ   \          /´  |  彡     /
 ヽ\   \、     /"      |   /    /
  ヽヽ     ゝ‐/″
ブタよ!!ただのブタよ!!

15 :朝まで名無しさん:05/02/27 01:49:05 ID:Kh+DuoQi
あなほりえもんが

樹海で株券数えている姿を想像する。

もう、金亡者は日本国から追放しよう。

ソフトとライブと楽天は いらん。

こんな奴ら、朝鮮かシナ大陸に行ってしまえ。くそやろう。

16 :朝まで名無しさん:05/02/27 01:53:01 ID:d5Kklc5H
>>15
不治社員乙

17 :朝まで名無しさん:05/02/27 02:39:41 ID:BRTv1su0
>>12
鹿内との件は何故フジに軍配が上がったの?

18 :朝まで名無しさん:05/02/27 03:33:35 ID:3M3yOgD6
>16
フジ社員じゃなくても、堀豚に殺意を持ってる人はいっぱいいる。
古今東西ああいうやり口が正しかったことはない。
実業で財を成した人と堀江は違う。大神源太とか豊田商事の部類の人間。

19 :朝まで名無しさん:05/02/27 03:35:08 ID:lSUJsm8C
結局、ホリエモン負けちゃうんだろうな〜

20 :朝まで名無しさん:05/02/27 04:05:34 ID:XfMdQll6
ホリエモンが負ける?
そりゃー絶対にない!
だって日本は資本主義国家だから、商法にもあるように、
株式会社は取締役のものではなく、株主のもの。
株主の意向とと関係なく、新株発行が認められれば、国内投資家や外国投資家は、
自分の権利と財産保護のため、日本の市場から海外に移るだけ。
つまり、日本は資本主義をやめて、社会主義になったことと同じ。

21 :朝まで名無しさん:05/02/27 05:15:54 ID:W9zT09/Q
いや、負けるだろう。
あの性格が結局は命取り。

22 :ホリエモン:05/02/27 05:28:10 ID:4lrvd8pp
お腹デブデ〜ブ 膨れデブデ〜ブ
それがどうした ぼくホリエモン
IT企業の 樽型ロボット
どんなもんだいぼ〜く ホリエモン
お金の出処摩訶不思議 時間外でも四捨五入
買収迅速株主不要
ホリエモン ホリエモン
ブヨブヨブッヨ ブヨブヨブッヨ
ホリエモン


23 :朝まで名無しさん:05/02/27 05:42:22 ID:BA4rm1ti
ほりえもんの勝ち決定だな

24 :朝まで名無しさん:05/02/27 05:44:48 ID:XfMdQll6
文字すら読めない馬鹿は書き込み禁止。
文字が読めて、常識があれば、ホリエモンの主張が正論。
フジの馬鹿会長の発言は、法律や商取引を無視した、屁理屈だと分かるだろう。
つまり、現行法では勝負はついている。日枝の馬鹿会長がクビと言うことだ。

25 :朝まで名無しさん:05/02/27 05:50:25 ID:4lrvd8pp
勝つかもしんないけど
結局何も変わらない。
今までのシャチョウさん方がやって来た世代交代するだけだぜ。
ハマの市長だって30代だったし。
若者叩きが不公平という理由でホリを応援する人間は、
自分が一番年齢偏見があると思う。
企業の乗っ取りなんて誰がやったって猛反発食らう。
ホリがもし65歳だったとしたってやはり全然共感できないだろ。

26 :朝まで名無しさん:05/02/27 05:53:00 ID:HmIh3qnl

ライブドアはもうダメ。

M・リンクス事件、検察側冒陳でライブドアなどの関与指摘
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050203AT5C0302503022005.html
検察側は冒頭陳述で、有価証券報告書に売上高を大幅に水増し記載した事件について、
インターネット関連企業ライブドアや伊藤忠商事の子会社「伊藤忠テクノサイエンス」(CTC)が
              ~~~~~~~~~~~~
架空取引に関与していたと指摘した。

27 :朝まで名無しさん:05/02/27 05:53:01 ID:XfMdQll6
時間外取引は、日常行われていること。
ホリエモンだけを、禁止した法はない
つまり、大手証券会社や大企業が良くやる取引で、違法性や問題はない。

28 :朝まで名無しさん:05/02/27 05:57:09 ID:4lrvd8pp
問題はホリーのことではなく
外資の進出であること。これは禁止法を作る方向。


29 :朝まで名無しさん:05/02/27 05:57:52 ID:WmRZigMs
>>24
時間外取引で30%も奇跡的に買い取れたホリエモンと同じ穴の狢
ですがなにか?
で、百も承知でフジが攻撃を開始したとは思わないのですか?

30 :朝まで名無しさん:05/02/27 05:59:48 ID:WmRZigMs
>>26
これってCTCのおっさんがライブドアに転職して起こした事件だから
ライブドアは被害者だってこともありえるし、堀江はそういうだろうな。
現状ではライブドアにとって不利な材料ではない。
堀江が認識している事実でも出てくれば、もちろん大騒ぎになるし、
堀江自身にまで検察の手が伸びるので面白いがな。

31 :朝まで名無しさん:05/02/27 06:00:47 ID:tnFiBMh0
>>27
馬鹿野郎
経営権を左右する買い付けは、TOBで行うのがルールだ。
だったから、フジテレビも、コソコソと裏で買ってればよかったのだ。

この場合の法の精神とは、公正性と、正常な価格形成にある。
ライブドアは、法の精神を破る脱法行為を行っている。
ライブドアが脱法行為を行ったとの指摘は、放送局ではNHKだけが
使っていた。
まあ、違法に近い脱法行為です。真っ黒の状態で、ライブドアは、株主となった。
裁判所が、法を守る立場から、このことをどう判断するかだ。
裁判の場合は、法の精神で判断するから、ライブドアは、もう駄目だ。

32 :朝まで名無しさん:05/02/27 06:03:51 ID:bp7fST1z
ちなみに、TOBって買い主優遇なんだよ。
だからこそいろいろ制限が掛かってるわけで。

33 :朝まで名無しさん:05/02/27 06:05:51 ID:WmRZigMs
>>27
>時間外取引は、日常行われていること。
確かにそうですな。

>ホリエモンだけを、禁止した法はない
TOB銘柄で一気に30%も取ってしまうなど前代未聞でつ。
金融庁も「他社がTOBしている銘柄」という聞き方されたら
当然ながら、おまいもTOBしれ!という回答になります。

金融庁に聞いた弁護士が間抜けだったか、わざと重要事項を
言わずに聞いたかは分かりませんが、誰もがこれはイカンだろう
というやり方で株を買い付けたのは紛れもなくライブドアなのです。
なぜなら、常識的に市場外取引(即ちTOB対象)を単に時間外
取引とカモフラージュすることだからです。

奇跡ですよ、奇跡!!などと言わないと違法行為になることを
分かっている取引なのですから、法律の不備というには余りにも
黒に近い灰色なのです。

34 :朝まで名無しさん:05/02/27 06:08:39 ID:1Mm73fBm
色々堀江信者が涌いてるな!
奴隷君、乙!
君らがどんなに堀江を応援しても堀江は君らを
あっさり切って捨てるよ(ぷ
そして、堀江自身負けて、ぼろぼろになるよ。
堀江の言動は、総会屋そのものだもの(ゲラゲラ

35 :朝まで名無しさん:05/02/27 06:11:06 ID:4lrvd8pp
なぜか俺の眼に堀江しのぶの字が飛び込んで来た

36 :朝まで名無しさん:05/02/27 06:12:35 ID:BA4rm1ti
堀江しのぶは

ええ乳してたね


37 :朝まで名無しさん:05/02/27 06:16:37 ID:/ia3LpwP
>>34
数年間株持ってる生粋の信者は未だ十分儲かってると思うぞ。
騒いでるのは最近株買ったか仕手かかったときに大損させられた人間かな。


38 :朝まで名無しさん:05/02/27 06:17:53 ID:bp7fST1z
>>34
個人的には、ホリエはどうでもいいけど日枝は何とか凹ませてやりたい。

あちこちのスレ見てるけど、ホリエとライブドアに対しては人格攻撃が非常に多い。
こういうのは、もうちょい論理的に叩いてくれないと工作員にしか見えないんだが…
日枝・フジ・ニッポン放送に対する非難の方が筋が通ってる。

39 :朝まで名無しさん:05/02/27 06:20:41 ID:Yko+AJWB
恐るべきフジテレビの作戦

堀江氏が、にっぽん放送の株を取得して経営権を獲得しても、
フジテレビへの、今回の仮処分申請が認められれば、
他方において、堀江氏の、フジテレビのにっぽん放送持株比率相対的低下作戦は
行うことが出来なくなる。
よって、堀江氏は、永遠にフジテレビの経営にタッチできない。
フジテレビは、にっぽん放送が堀江氏のものになれば、絶縁するとの宣言を違法と言っているが、
これも正しくない。堀江氏は、フジテレビの乗っ取りを宣言しているのですから、
その者に対して、乗っ取りを仕掛けられた者が、拒絶をするのは、ごく自然なことであり、
法は、堀江氏の様な立場の者を守るためにあるのではない。
よって、堀江氏の言説は、子供の法解釈です。
堀江氏は、全面的に「摘んでいる」のですよ。
事象の本質を見抜きましょう。

フジテレビの、両面勝利作戦は凄い。
堀江氏の仮処分が認められても勝利、仮処分が認められなくても勝利。
恐るべきフジテレビです。

40 :朝まで名無しさん:05/02/27 06:24:43 ID:4lrvd8pp
いやだから人格以外に叩けるところがないんでしょ。
企業としてのライブドアの商品が無えの。批判すべき対象が
それしかないことが問題。俺はそれだけ。

41 :朝まで名無しさん:05/02/27 06:25:24 ID:I1LQAcxg
>>38
>ホリエとライブドアに対しては人格攻撃が非常に多い。

まぁ、ホリエモンの言動を見ていたら
人格的に問題があるんじゃないかと、素直に思う罠。

42 :朝まで名無しさん:05/02/27 06:26:46 ID:4lrvd8pp
2002年に再生法なんたらで実質オシャカだった無料プロバイダサービス会社のらいぶどあが
なぜ一年後に巨大メディアを買収できるんだ。

43 :朝まで名無しさん:05/02/27 06:30:56 ID:BA4rm1ti

ほりえもんって

人格的にもなかなかいいと素直に思うよ

テレビでもう50回くらい観たけど


44 :朝まで名無しさん:05/02/27 06:31:42 ID:WmRZigMs
>>40
叶姉妹と同じでつね (他スレの受け売り w

45 :朝まで名無しさん:05/02/27 06:31:43 ID:BA4rm1ti
あ、今またテレビに出てるわ、ほりえもん

46 :朝まで名無しさん:05/02/27 06:33:32 ID:4lrvd8pp
>>44
妹が近ごろ歌を出した。プルプルのキュッのボン とかゆう

47 :朝まで名無しさん:05/02/27 06:34:43 ID:4lrvd8pp
らいぶどあさん
作った商品を見せておくれ

48 :朝まで名無しさん:05/02/27 06:40:57 ID:1P81D57C
ニッポン放送を手に入れるかどうかという以前に、すでに堀右衛門は勝っている。
これだけ、マスコミを引っかき回し、マスメディアの経営陣を震え上がらせているのだし、
その結果、堀右衛門の知名度は全国レベルに急上昇し、このニュースは世界を駆けめぐる。
ここまでの時点で、堀右衛門が手中にしたものは計り知れないものがある。
それに引き替え、フジテレビが手に入れたものといえば、株式市場に無知な経営陣が世間に顔を知られたことくらいか。


49 :朝まで名無しさん:05/02/27 06:43:26 ID:6EQ+1jqg
そのまえにライブドアがyahooやMSNやgoogleにつぶされる。

50 :朝まで名無しさん:05/02/27 06:45:11 ID:I1LQAcxg
>>44
最初の頃はナンだこりゃと思ったが、最近はすっかり慣れた>叶姉妹
ホリエモンにもそのうち慣れるかな?w

51 :朝まで名無しさん:05/02/27 06:48:40 ID:WmRZigMs
ホリエモンと叶姉妹の共通点。
それは、そのビジネスモデルにあったのれす。

52 :朝まで名無しさん:05/02/27 06:48:49 ID:4lrvd8pp
多分そういうタイプのランクですら無いと思う。
>yahoo,MSN,ググル

53 :名案:05/02/27 07:00:07 ID:4lrvd8pp
ホリエモンの叶姉妹の末弟に入れる。
叶ホリエモン 誕生

54 :朝まで名無しさん:05/02/27 07:08:19 ID:DEcREJLw
恐るべきフジテレビの作戦

堀江氏が、にっぽん放送の株を取得して経営権を獲得しても、
フジテレビへの、今回の仮処分申請が認められれば、
他方において、堀江氏の、フジテレビのにっぽん放送持株比率相対的低下作戦は
行うことが出来なくなる。
よって、堀江氏は、永遠にフジテレビの経営にタッチできない。
にっぽん放送が堀江氏のものになれば、フジテレビが絶縁すると宣言していることを違法と言っているが、
これも正しくない。堀江氏は、フジテレビの乗っ取りを宣言しているのですから、
その者に対して、乗っ取りを仕掛けられた者が、拒絶をするのは、ごく自然なことであり、
法は、堀江氏の様な立場の者を守るためにあるのではない。
よって、堀江氏の言説は、子供の法解釈です。
堀江氏は、全面的に「摘んでいる」のですよ。
事象の本質を見抜きましょう。

フジテレビの、両面勝利作戦は凄い。
堀江氏の仮処分が認められても勝利、仮処分が認められなくても勝利。
恐るべきフジテレビです。

55 :朝まで名無しさん:05/02/27 07:11:51 ID:bp7fST1z
>>54
とりあえず商法読め


56 :朝まで名無しさん:05/02/27 07:32:39 ID:0udCF+UE
>>55
独禁法だろう
法律は、精神があるから解釈が加わるのだ。
一度も裁判を経験していないガキは黙っていろ。

57 :朝まで名無しさん:05/02/27 07:38:31 ID:bp7fST1z
>>56
激ワロス

独禁法だって?超腹いてーw

58 :朝まで名無しさん:05/02/27 07:45:12 ID:/ia3LpwP
今回の問題で独禁法という言葉は初めて聞いた。
どっか、独禁法云々いってるソースあるの?

59 :朝まで名無しさん:05/02/27 07:49:12 ID:ZXQjNzKj
>>54
>>55
そんな事より誤字の方を指摘してあげなよ。
せっかくホリエモンが自分は成金だからと将棋で例えてるのに
「摘んでいる」だとオチにならないじゃないか!

60 :朝まで名無しさん:05/02/27 07:56:32 ID:6h7Z/tdm
>>59
馬鹿クソ野郎
癲癇ミスだろう。
>>58
優位な立場から、にっぽん放送に対応する姿勢の問題は、独禁法だ。
カギくだばれ!!!

61 :朝まで名無しさん:05/02/27 08:07:00 ID:N31hmtQZ
ロウソクは、消える直前に、燃え上がる。
今の堀江も同じでなければ良いが。

62 :朝まで名無しさん:05/02/27 08:14:28 ID:4lrvd8pp
あれと一生付き合う覚悟もしとくべきだ

63 :朝まで名無しさん:05/02/27 08:16:03 ID:Nn0mQ+SC
二宮尊徳

経済の無い道徳は寝言。←日赤などは、予算を付けて活動していることが、機能している道徳を現している。
道徳の無い経済は犯罪。←堀江氏のことです。

理想は、道徳のある経済。

64 :朝まで名無しさん:05/02/27 08:27:11 ID:farYBiEz
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
「政治なんておれには関係ないから、選挙なんか行かねーよ」
「政治なんておれにはよくわかんねーから、選挙なんか行かねーよ」
「選挙なんて行っても何も変わんねーよ」
という一言は、それを発した者に対する権利剥奪の宣告である。
政治は、それを蔑視した者に対して、かならず復讐するのだ。

【動画】部落解放同盟は、2ちゃんねるに注目しています。
http://www.dela-grante.net/flashloader/files/fl_0043.mpg

人権討論会で、VTRを使い2ちゃんねるを糾弾。
北朝鮮擁護でお馴染みの浅野健一・同志社大教授も2ちゃんねるの問題点を指摘。
人権擁護法の規制対象、その狙いは間違いなく2ちゃんねるです。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に7つのスレへ貼り付けてください。
そうすればあなたの運は80%上昇します。八百万の神様が見守ってくれるでしょう。
しない場合は、45%下落するでしょう。この些細なことをやり遂げられない
のに、大きなことをやり遂げられるとおもいますか?

65 :朝まで名無しさん:05/02/27 08:30:34 ID:D9TPt4Sv
この前、日テレに出たときに映像を今見てた。
ホリエモン感じ悪いな〜

例えるなら、思い通りいかなかったり、ちやほやされないとキレル
甘やかされた子供みたい。

しばらくTVは自粛して、
人格に問題があることを晒さないようにした方がいいって、
進言できる側近はいないのかなぁ?

66 :朝まで名無しさん:05/02/27 08:35:06 ID:RlviVVtm
>>65

昨晩のテレビ東京のは良かった。日テレのは質問がばかばかしすぎる。
バラエティのノリで質問されたらそら、キレるわな。

67 :朝まで名無しさん:05/02/27 08:38:00 ID:ZOl86rQ+
TBSで詐欺師発言キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

68 :朝まで名無しさん:05/02/27 08:41:00 ID:1j1ITtW5
堀江モン、今日本TV出てるが、全く人の話聞かないなコイツw 笛吹アナは小栗ほど阿呆な質問はしてないんですが…

69 :朝まで名無しさん:05/02/27 08:43:01 ID:Ta3XLrKE
野球の時からずっとバカバカしいことに答えて来たじゃねぇの。
今は追い込まれて余裕がないんだろ。
まぁ嘘の上塗りの行く末って感じだな。

70 :朝まで名無しさん:05/02/27 08:43:11 ID:15C/Hhso
>>66
だからといって公衆の面前で切れるのはどうかと思うが。
むしろ、微笑みながら退室した方がよかったんじゃねーの?

今、TVを着けたら、堀江が
「ヒエダさんが受けて立つというのはおかしい。あの人は当事者じゃない」
っていう発言している映像をやってた。

これだけ聞くと正しいと思うが、つい最近まで、
フジテレビに、俺と会わないのはおかしいとか口走ってなかったか?
ニッポン放送株の増資のことと同じで、都合の悪いことは忘れたのか?

71 :朝まで名無しさん:05/02/27 08:48:36 ID:1j1ITtW5
今日テレで「僕はあまり感情のない人間ですから」とか言ってた。前回の日テレ出演の時、かなり感情むきだしだったのにw

72 :朝まで名無しさん:05/02/27 08:48:52 ID:D9TPt4Sv
今ホットなホリエモン、この難局を乗り切ってさらに大きくなったら、
今ホットな堤のような老人になる予感がする。

法の「精神」を守る姿勢が全く無いってとこがそっくり。



73 :朝まで名無しさん:05/02/27 08:51:21 ID:RlviVVtm
>>70
会う話は業務提携について話をするということ。
受けてたつというのがおかしいというのは新株予約権発行のことは
ニッポン放送の取締役でもない日枝は関係ないでしょってこと。

わかる???

74 :朝まで名無しさん:05/02/27 08:52:49 ID:4lrvd8pp
彼も米民主党系勢力の代理人としては、これを失敗するわけにはいかないと
必死なのです。
オーノー 私ガッカリ ホリエモン〜 アナタトハ ビジネスダケノ ツキアイデ〜ス

75 :朝まで名無しさん:05/02/27 08:54:11 ID:l7ZgrT//
>>72
法の「精神」を守ったら日本的社会主義の窮屈な世の中だと思うが。
堤は嫌いだけどね。

76 :朝まで名無しさん:05/02/27 08:55:01 ID:RlviVVtm
また日テレはリーマン陰謀論かよ。レベル低いな。

77 :朝まで名無しさん:05/02/27 08:59:53 ID:4lrvd8pp
賛否を問うよりユーラシア中央部の国では
ずっとそんなやり方でやってる。ムチャクチャ周知の事実。
米資本の参入手口。
見えないってのも洗脳のうちなんだろうな。こわ

78 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:02:31 ID:6MB6VVsP
メデイアへの外資支配の間接規制をyっている国なんて存在するのか?

直接支配の禁止だけだろう。

間接支配の規制なんて不可能だもの。


79 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:06:32 ID:6MB6VVsP
仮処分ですよ。

ライブの勝ちに決まっている。
理由がいらないもの。
どうせ文句あるのでしょうから本訴でどうぞ、日枝さん。だろうな。

フジを勝たせるにはヤマほど理由をつけなけりゃならない。
挙句に抗告じゃ、司法制度が疑われる。


80 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:08:33 ID:4lrvd8pp
その割に郵省民営化で虎の子預金の垂れ流しを予定してるのだから
政府はよくわからんな。

81 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:08:55 ID:6MB6VVsP
片山さん、外資のメデイアへの間接支配の規制だって?

そんなこと不可能なので、やっている国なんてありません。

外資からの献金が貰えない政治家のタワゴトです。


82 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:11:10 ID:6MB6VVsP
郵政民営化というより、総務省解体になっちゃいますよ、片山さん。


83 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:12:37 ID:RlviVVtm
フジ人脈は政界にも広く根付いている。結局、裁判所がライブドア、
引いては日本市場を守る判断をくだすだろう。

84 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:13:20 ID:6MB6VVsP
日本テレビも日枝なみの意地の張り方だな。

視聴率が落ちるからやめたほうがよい。


85 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:13:57 ID:4lrvd8pp
片山さん誰なんだろう
見てないからいまいちよくわからん

86 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:15:54 ID:6MB6VVsP
電波の公共性とかいっているけど、

亀淵はフジ・サンケイグループといっている。

語るに落ちてしまった。


87 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:17:36 ID:4lrvd8pp
郵政民営化は別に運営構造をどうするつうことではなくて、
外資参入阻止を主張する政府が、郵貯への外資参入を促す行為をしてる
という矛盾の話なんだが。通じねえのかな

88 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:17:47 ID:6MB6VVsP
片山さん、検索
自民党のあまり賢くないおじさん。


89 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:18:15 ID:MYhPPUAZ
某ネット会社のバックに北朝鮮か中国がいて、フジ・サンケイグループを乗
っ取る計画が進行していた・・・なんて可能性もある。
放送とインターネットの業界は厳しく分けるべきだし、無理ならインタ
ーネットの外資規制をするべきかな。
金さえあればの堀江哲学は中国流拝金哲学と同質です。

90 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:20:17 ID:6MB6VVsP
>87
要するに、外資をとめるなんて不可能ってことですよ。

なんせ、小泉・ブッシュですし、
グローバルですから。


91 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:21:58 ID:6MB6VVsP
>89
なんか、いろいろ言う奴がいる。

どうせ、そのうち、火星人の陰謀になりますよ。


92 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:23:38 ID:4lrvd8pp
>>90
だが多分ホリーはコイズミブッシュ路線ではない。
だからややこしいっつってんの。
モロ手を挙げて賛成できるものなど今の世界あり得ない。

93 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:26:37 ID:6MB6VVsP
まあ、しかし、テレビ人、
特に、学者・評論家は大変だな。

勝ち馬に乗らないと、飯の食い上げだから。

顔色みながら、ひょこひょこだな。


94 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:28:14 ID:6MB6VVsP
>92
その通りだが、外資という点から、小泉が嫌がるとは思えない。


95 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:28:45 ID:4lrvd8pp
反ホリエでもホリエが勝つ可能性も考慮しなきゃなんねえからな。

外資っつって十把一絡なのは
結局それ自体が井の中の日本的な自他二極論。
グローバリズムの定義が日本以外は全部ひとまとめという点では
結局根本的には攘夷思想と変わらない。

96 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:29:44 ID:RlviVVtm
>放送とインターネットの業界は厳しく分けるべきだし、無理ならインタ
>ーネットの外資規制をするべきかな。

はぁ?アメリカでもAOLはタイムワーナーを買ったんだが。
通信と放送を分けなければいけない理由がわからん。
外資規制っていうが、純粋な外資っていまどき存在しない。
リーマンだってリーマンに投資している日本人だって山ほどいる。
ソニーはアメリカの映画会社を買ったりしているし。ソニー株の
外国人持ち株比率は高い。
金融自体がボーダレスワールドの時代に外資かどうかなんて
一概にいえないし、これからはもっと言えなくなる方向にあることを
忘れるなよ。

97 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:32:32 ID:6MB6VVsP
堀江を好き嫌いは別として、

純粋な「業務提携」に反対する理由なんてないだろう。
このご時世に。


98 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:34:58 ID:RlviVVtm
俺は海外の会社にも日本の会社にも投資をしているが、はっきりいって
金に外資かどうかなんて関係ない。金は金。市場に公開した時点で
外国人が株を買う可能性があるのは当たり前。
外資陰謀論とかいう前に、日本の企業だって海外に工場バンバン建てたり、
銀行が海外進出している現実を見つめろや。


99 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:39:49 ID:KrJUaFtp
外資は最終的にドルか金で保有するが、邦人は円にかえるので
大損こいてる。

100 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:41:29 ID:ZOl86rQ+
文化放送もあるんだし、
コンテンツ引き上げて不良物件になった
ラジオ局やっちゃえよ>フジ

自社広告だらけの基地外ラジオ聞きてぇぞw

101 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:41:39 ID:RlviVVtm
>>99

任天堂のように円に換えない企業も有るが???

102 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:44:33 ID:KrJUaFtp
ばかだ、デフォルト出したらがいためは封鎖される

103 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:45:45 ID:4lrvd8pp
>94
外資はブッシュ系と反ブッシュでムチャ仲悪い。
外資万歳は被植民化万歳と同じことになってしまう。
植民者にもそいつら同士奪い合いがあるように、
外資を認める限りはこっちもどちらかに付かなければ、
近代初期の二の舞。


104 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:46:18 ID:VTi6j7xp
堀江を好き嫌いは別として、

堀江の提案を、純粋な「業務提携」と受け取る奴はいないだろ。

(例)
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/02/23/2176.html
それが今は・・・・

105 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:47:24 ID:KrJUaFtp
外資ー>米国系、架橋系、英国系、アラブ系、コングロメリト系、テロリスト系


106 :朝まで名無しさん:05/02/27 09:53:53 ID:D9TPt4Sv
>>104
まあ、日枝が堀江に会ったりしたら、
都合のいいように発言を利用されるだけだろうね。

マスコミでもここでも、今以上に悪し様に言われてるよ。

「変に格好つけて、ノコノコ会って、いいように利用されて。
 馬鹿じゃないの?相手の意図も読めないの?危機管理がなってないね。」

こんな感じかな。

107 :朝まで名無しさん:05/02/27 10:33:48 ID:F8Xe+xbZ
さっきNHKでほりえもん出てたけど
この件ではカヤの外にいるNHK、冷静な分析だと思った
ちゃんと個人株主の事かんがえて議論してたし中立な質問で終始した

他の局って「敵視か仲間か」だけで見てて痛々しいだけだもんな

108 :朝まで名無しさん:05/02/27 10:38:47 ID:O+b696Tx
しかしNHKやっぱり、ほりえもんの考えてる"放送のあり方"とは温度差があったね
商業放送との温度差か?

109 :朝まで名無しさん:05/02/27 10:47:33 ID:SSae3NRy
>>28
外資の進出禁止法?

時代に逆行していないか?

110 :朝まで名無しさん:05/02/27 10:54:57 ID:SSae3NRy
>>85
数年前のメディア3規制法のときによくもわかってないのに切れながらたわごと言っていた総務大臣。
岡山選出らしい。

111 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:09:10 ID:VkR1Sh+e
>>107
今、その痛々しいTV局番組でやってるけど
田○、本当に無知丸出し質問

112 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:10:58 ID:Ux8f5v0O
541 名前:名無しステーション[] 投稿日:05/02/27 11:08:03 ID:OIAv+5AG
衝撃の事実!ライブドアの圧倒的支持者は団塊オヤジ!
年齢別     ライブドアを支持   フジテレビを支持
20代       27.3%          71.1%
30代        49.9%         47.4%
40代       43.3%         50.0%
50代→→→  60.2%         33.6%
60代       41.9%         50.9%
70代       39.1%         55.1%
http://cgi.news.fs.biglobe.ne.jp/vote/no471/vote.cgi


113 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:13:13 ID:vzdM1foV

【奈落の底で】ライブドア問題総合【高級ーヒー】五杯目

これ、高級ーヒー → 高級コーヒー の脱字?
なんか別の意味あるの?

114 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:14:00 ID:PZDdVkgx
今テレビでホリエが
「リストラしたことない。皆自主的に退社した」とか言ってるけど
雇用条件悪くして追い出したんだろうが。
どこの経営者もやってることを偉そうに言わないで欲しい。

115 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:17:29 ID:S4TM5C9P
>>113
いやぁ俺が前スレ・前々スレたてたんだけれどさ、
意味わかんねぇw

>>112
この数字はわからなくはない。外野からみればこんなもんだろう。
ただ日本青年会議所の緊急アンケートがライブドア圧倒的支持とういうのはたまげました。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2005/02/26/01.html


116 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:19:39 ID:/xtkiirQ
>>112
まぁ、ジジイは保守だしガキはメディアヲタだしそんなもんだろ。

ホリエモンは時代の仇華になるのか?

117 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:20:58 ID:KrJUaFtp
ライブドアって今の本業は何?

118 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:23:43 ID:S4TM5C9P
>>116
よく見れ!保守がライブドアを支持している、ってことだよ。
というか左翼幻想から脱却できないおやじたちが
フジサンケイグループ=権力という図式でたたいているのかなぁ?

若い世代の支持とはまた別のような気がするな。

119 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:24:53 ID:S4TM5C9P
>>117
M&A、じゃねぇの?
本業で一番収益をあげているのは証券事業らしいが。


120 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:26:51 ID:jgcqyjJQ
長澤弁護士は元テレ朝のお抱えだったんだろ。
そんなもの引っ張り出して

121 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:26:58 ID:LU319lsE
何でも屋

122 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:29:31 ID:KrJUaFtp
ライブドア、日本グローバル証券をTOBで買収へ ライブドアが、
日本グローバル証券を買収する。オンライントレードの証券会社も
買われたってことは、経営的には行き詰まっていたの?


123 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:29:31 ID:SSae3NRy
747 名前:山師さん[sage] 投稿日:05/02/27 11:22:59 ID:wBg7ENPH
>>716
ここで問題になっている事って言うのは、
1)堀江の手法は現行法の枠内では適法である
2)だからマスコミは、モラルの面で「卑怯」と非難するしかできない
3)フジテレビの対抗策は、TOB、第三者増資ともに違法性が強い
4)TOBは価格操作、第三者増資は商法に抵触しているおそれがある
5)第三者増資を決定したプロセスにも違法性がある

ということなんだよ。
どちらが法律的に問題なのかは、これで明確だと思うんだけどな。
それに、堀江が獲得したさいに支払った株価と、
フジのTOB額面、および第三者増資による新株発行によるダメージ、
どちらが一般投資家をないがしろにしているのかは、一目瞭然だと思う。


124 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:30:29 ID:KrJUaFtp
なんか、つぶれる前のばった屋を思い出すな。じいさんがカバンに札束
詰めてたやつ。

125 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:33:05 ID:KrJUaFtp
LBが操ってるM&Aの手先、パシリだな。ホリエモンは。
ポチが放送権をすんなり外資に渡すかだな。しばらくかき回させて、
金出させてから。。。電波法で差し止め、フジは没収御取り潰しじゃないの?
お上の下した免許を翻弄された失態の罪は重たい。。。

126 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:42:31 ID:D9TPt4Sv
> 1)堀江の手法は現行法の枠内では適法である

間違い。
証明するのが難しく、裁判になっても耐えられると踏んでるだけで、
もし、正直にやったことを告白しちゃえれば、
堀江だって、あの時間外取引は違法とされることは知ってるよ。

しかも、読みが外れて裁判で違法とされる可能性も皆無ではない。
(まあ、10%もないとは思うが)

127 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:42:38 ID:KX+1cYwv
>>113
 自分は2つ目のスレを立てた人間だが最初のスレを立てた人の説明に
よると高級+コーヒーが語源のほりえもんが作った造語らしい。(いや、
本当にほりえもんが作ったのかどうかは知らないけどさ。)

128 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:43:42 ID:RlviVVtm
基本的に投資家は堀江派だと思うよ。
フジサンケイグループのやってることは株主をないがしろもいいとこ。

129 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:43:54 ID:UAZyUJjg
ライブドアへの陰謀というより、フジテレビと何かの癒着はないか?

130 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:45:19 ID:RlviVVtm
>>126
適法。今のサンデープロジェクトみてなかった?
30%以下しか時間外取引で入手していないっていってたやん。
違法性はゼロ。

131 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:47:29 ID:KrJUaFtp
あえて時間外でやった理由は?

132 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:48:28 ID:RlviVVtm
>>131
そらコストが余計にかかるでしょ。時間内でやれば。
株価が上がるのはアフォでもわかる。
合理的な判断。

133 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:49:23 ID:fFoaBxz4
>サンデープロジェクト
なんか2CHでカキコされてるようなこと連発してたよ。
ヴィジョンなしなし
公共性からは逃げまくって株価が企業価値ってのをゴリ押し
ダメだねありゃ

134 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:49:37 ID:jgcqyjJQ
TOBの額面は元々の市場価格を基準にしてるだろ。今の
株価はホリエが買い占めて吊り上げただけ。
従って、以前からの株主は何ら損してない。
損したのは高値で買ったホエとその提灯について
いった奴だけ。

135 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:49:38 ID:PjJNy1ft
>>126
純粋な法律論で言えば ホリエモンは合法・フジは違法
しかし、裏取引や政治家の圧力で・・・

136 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:50:20 ID:KrJUaFtp
時間外でも2chとかで売り買い情報は流れているでしょ。

137 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:50:42 ID:RlviVVtm
時間外取引は、株式で資産運用する機関投資家(生保、損保など)が
証券会社を通じて大口の株式売買を行うために設けられた。
ToSNet-1を使わず、大口の株式売買を取引時間中に成立させると、
価格が大幅に変動するリスクが発生する。
ToSNet-1を用いて直近終値を元に売買すると株価変動のリスクを回避できる
こととが、投資家と市場のメリットになるとされている。

138 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:51:35 ID:UAZyUJjg
時間外取引って、よくわからないけど、
昔より取引の時間は延びたよね。ネットで気配も見れるし、
ライブドアの取引について、個人的には違法性は感じなかった。

139 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:52:10 ID:m/xtqpyN
条件次第でフジに株売却も ライブドア社長が示唆(共同通信)
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005022601003411
ライブドアの堀江貴文社長は26日夜、民放のニュース番組に出演し、
フジテレビジョンによるニッポン放送株の公開買い付け(TOB)について
「損しない仕組みだったら応じてもいい」などと述べ、
条件次第では保有するニッポン放送株を
フジに売却する可能性があることを示唆した。

140 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:52:26 ID:a6Ay9SHk
堀江の意見がころころ変わるので、見てて疲れる。

141 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:52:43 ID:RlviVVtm
>>133
しかし、彼が言っていた、フジサンケイグループがニッポン放送の
市場価値を引き上げてこなかった(株主無視)ことは事実。
株主無視の姿勢が時価総額を低迷させ、今回の買収劇に繋がった。
自業自得だわな。

142 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:53:25 ID:jgcqyjJQ
しかし江川事件の「空白の一日」という例もあるからな。

143 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:55:19 ID:/ia3LpwP
>>141
まあ引上げたらどっかの子会社が買収するコストがかかってしまうからね。

144 :朝まで名無しさん:05/02/27 11:59:49 ID:KrJUaFtp
でも、公表後も株価は下落しっぱなしでしょ、もう買い付けやめてるの?
高値で売るでしょ。

145 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:00:01 ID:KX+1cYwv
>>141
 でも純粋にAMラジオ局と考えれば妥当なんじゃないか?それにフジが
市場価値をあげるような行動をとったらとったで「グループ内ばかり優先
している。」とか「お手盛りだ。」などと言われそうな気がする。

146 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:00:16 ID:T+9sWzuB
>>141
株主からすればそうかもしれないけど
社員からすればあんなのが頭にくるのは困るんじゃない?
マトモな企業のイメージが維持できるとは思えないし
不必要に敵を作って踏ん反り返ってるリーダーは困るよ
しかも、そんなのが電波を使って、しかも外資に乗っとられるっぽいじゃあ
支持受けるなんて無理だよ。

市場価値にペケがついててもフジサンケイグループのほうが良いんじゃないの
この後ちゃんと対策はとる可能性のほうが断然高いと思うし

147 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:02:15 ID:T+9sWzuB
だいたい
100%でなくても成功したりしたら
同じようなこと繰り返すよ
ほりえもんは

148 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:02:17 ID:f+uMlZkj
「敵対的」と言いながら、「友好的」と言う堀江氏には疲れる。

149 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:04:21 ID:UAZyUJjg
http://www.soumu.go.jp/s-news/2003/pdf/030227_7_s2.pdf
U−5 独占禁止法とマスメディア集中排除原則の関係(概観)
○放送事業者の出資・役員を具体的に制限。
(例)
放送事業者は、放送対象地域が重複する別の放送事業者に対
する出資を10分の1以下に制限される。


150 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:06:07 ID:rkfPSarB
サンデープロジェクト要約
堀江
「ニホン放送の社員も経営者も消えてくれ。
 ニホン放送のラジオ事業には元々価値などない。
 おれはニホン放送を買ったわけではなく、フジの株を買ったんだ。」

これはもう裁判に負けたも同然だな。
ニッポン放送はライブに支配されたら企業価値が損なわれるので
新券の発行を決めたという正当性を証明したようなもんだ。



151 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:06:33 ID:PjJNy1ft
>>146
社員は上にどんなのが来ても一緒w

『外資に乗っ取られる』イメージ戦略でホリエ潰しをやっているが、
その根拠はゼロだし、
『法無視』・『顧客や株主無視』のフジ政策の方が問題w

152 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:08:00 ID:0J58a2VC
>>151
資金調達絡みで外資がライブドアの大株主に既になってますが

153 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:08:07 ID:W9zT09/Q
普通の人間なら堀江のような言動を伴う人間の下に入るのは嫌がるだろう

154 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:08:09 ID:PjJNy1ft
>>150
正確には 【現状では】潰(解体)した方がマシ。
財産の上にアグラをかくようなマネは 俺はやらない。
でしょw

155 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:13:41 ID:S4TM5C9P
>>123
(1)〜(3)に少し違和感がある。

(1) ライブドアの手法は違法行為であるとはいえない
(2) しかし一般投資家が知りえないところで経営権の移動に関わるような重大な取引が行われていたのは事実
(3) 違法行為ではないが不公正な商取引ではないか、と非難される

でも違法性は無いんだからいいじゃん、っていうのがライブドアの主張だろう。
しかし証券取引法の精神に合致しない不公正な取引なのだから
ニッポン放送取締役会があらゆる手段で企業防衛に走るのはあたりまえ。

そしてニッポン放送取締役会が判断する基準は次の通りだと思うよ

※ ライブドア傘下で企業活動を行う場合、フジサンケイグループで企業活動を行うよりも有利かどうか。

投資家が市場公開で株式を購入するシステムというのは
基本的にはその企業活動に対して投資し、その利潤を享受する目的であることだろう。
会社の資産は究極的に株主の分割保有であるが会社の行動は利益追求によらなければならないとおもうんだがな。
 
もうひとつフジテレビのTOBの違法性ってなんだ?

あと新株予約券の発行も反対に言えばTOBによって価格保証されているわけで
さらにTOB自体ライブドアの買収工作以前の発表であって
本質的株価自体に影響を与えているわけではないと思うんだがな。


156 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:14:57 ID:UAZyUJjg
まあ、入社するのに、会社をいくつか選定しても、社長を選ぶ人は少ないでしょう。
堀江さんは、考えて、努力して、成功した人のイメージはあります。
ここで、紳助の番組に出たら、人情度もアップかも?

157 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:15:50 ID:KX+1cYwv
>>154
 財産の上にあぐらをかいているのはほりえもんだと思うがな。

158 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:17:33 ID:KX+1cYwv
>>156
 >堀江さんは、考えて、努力して、成功した人のイメージはあります。

 考えてみればこのイメージは主にフジテレビによって作られたものなん
だがな。

159 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:18:09 ID:1Uwla6rs
>>156
ライブドアは社員の平均年齢が若すぎ。

160 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:19:18 ID:S4TM5C9P
>>139
最初からこれが目的だったらさすがだなぁ、って感じだな。

でも買付価格+10%ないとライブドア損するわけだよな。
フジはつっぱねるかどうか・・・

161 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:20:18 ID:UAZyUJjg
ふふふ、ここには、○○テレビ関係者の書き込みかしら?
2ちゃんも、ライブドアが買えば面白いですね。

162 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:21:31 ID:KX+1cYwv
>>161
 1カキコするたびに金をとられるシステムになりそう。

163 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:23:12 ID:RlviVVtm
>>145
妥当と市場はみなしていたんだが、それに甘んじていたのが現経営陣。
会社の所有者である株主としてはとんでもない話。そこで企業価値、
株主価値を上げると明言し、また実際に株を買っている堀江氏は株主に
とっては天の恵みに思える。

>>146
社員からしても株主価値を高める会社というのは優良企業である証だし、
そもそも今の株主無視の会社に比べればマトモな会社になるということ。
そもそも新たな価値を堀江社長が提供できなければ投資家もそれに値する
価格で株を買わないし、実際の評価としてリアルに現れる。
はっきりいって市場の評価で
ニッポン放送の現経営陣と堀江社長との力量の差は少なくとも現時点
では明らかなんだけどね。
実際、金だしてる投資家の判断としてね。



164 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:23:58 ID:S4TM5C9P
>>162
さらにひろゆきは自分叩きのスレ・レスを削除したりしないけれど
ライブドアの「ラ」の字書いただけで削除されそうだな。

165 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:24:05 ID:RlviVVtm
>しかし証券取引法の精神に合致しない不公正な取引なのだから

それを批判するなら精神に合致しない不公正なルールをほったらかしに
していることだろ?

166 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:28:16 ID:S4TM5C9P
>>165
俺自身はライブドアの商取引に対して批判はしていないよ。
違法性は無いんだからOKだろ、という主張ですら「そうだね、やむをえないね」とはいえる。

しかしそれに対してカウンターされるのもまた止むを得まいと思う、ということ。


167 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:32:13 ID:RlviVVtm
>>166
カウンターが合法なら俺もオッケーだと思うよ。

168 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:33:51 ID:rkfPSarB
ホリエです・・・

・ライブドアはリストラをしたことがない
・LFのの価値はフジ株のみ
・ 市場はLFを今すぐ解体していいと考えている
・WBSの世論調査で、 私は広い層に支持されている事が分かった。
・WSBの調査で、10代20代の支持が低かったのは彼らが株のこと知らないから
・ 私は外資ではない、日本人。日本人である私を排除するのは差別にだ
・ 時間外取引については聞かないで下さい
・アメリカでは敵対的買収の成功例も沢山ある。私のした事は敵対的買収
・アメリカが悪い

ホリエです。


169 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:34:22 ID:KX+1cYwv
>>165
 今回のほりえもんの行為は喫煙席でタバコに火をつけて、禁煙席に
向かって煙を吐くようなもの。喫煙席にいるのだからルールに反して
はいないが、問題ないとはいえないだろう。

170 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:34:53 ID:1Uwla6rs
>>163
でもね。
電波の公共性を考えたら市場だけで考えちゃだめなんじゃない?
既得権とかそういうのがあるのだろうからフジが良いとは言わないけどね。

それに金さえあれば〜が通ってしまうのはまずいよ。
この騒ぎはもはや市場の中に収まってないもんね。
そういう意味ではプロ野球参入騒動でスポット浴びて
観客から拍手が貰えると勘違いしちゃったモリエモンの負けだと思う。

金さえあれば〜とか株式の知識をひけらかす辺りからして
世間に肯定されようと必死になっているとしか思えない。
全面的に褒めてくれる人が出てきたら1も2なく付いていってしまいそう。

171 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:36:48 ID:SSae3NRy
>>169
どっちかっていうと、

禁煙の流れになっている世の中で喫煙席であってもタバコを吸うという行為

なんじゃないかな?

禁煙席に向かって煙を吐くという根拠はなに?

172 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:40:18 ID:RlviVVtm
>>169

意味不明の説明アリガト。君がホリエ氏を批判したいのはわかった。

>>170
金が有れば〜というのではない。株主の当然の権利、株主と経営陣の
あるべき形を崩すなということ。ルールに則れと。会社の所有者は株主ですよと。

はっきりいってフジサンケイグループが株主価値を増大することに関して
意識が欠落しているところから今回の問題が発していることを忘れるな。

あとフジがライブドアを買えば・・・とか言っているやつがいるけど、
それこそ投資したこともないど素人の意見で笑える。バリュー投資家であれば、
ニッポン放送を買うのはPBRが1倍前後だったからわかるが、ライブドアを
買うにはあれだけ過大評価されているものを買うということだからそれこそ、
リスクはめちゃくちゃ高いわな。

173 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:41:56 ID:SSae3NRy
>>155
証券取引法の精神が明文化されている法規の中で行われた取引であると、
金融庁は行政判断を下しているし、制度に不備があったから今後見直す、としているわけで。
要するに、ルールの中ぎりぎりでショルダータックルしてくるアメフトの選手に、
腹が立つから、明らかに反則なチャージをかけようとしているわけでしょう?たとえるなら。

TOBの違法性については、もう誰かが言及していると思うけど、
市場的に適正とは思えない1000円近く低いような額を設定し、
現在の発行総数に匹敵するような新規株を出すことによって、
一株あたりの価値を大幅に下げる事が予想されるような施策を出すことが、
じゃあ貴方の言う証券取引法の精神に合致しているのか?
そして、第三者増資を特定の株主だけに行い、対立する株主の議決権を
意図的に失わさせることが、商法の精神に合致するのか?

そういう問題だと思うんですよ。


174 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:42:10 ID:KrJUaFtp
LD=LB?

175 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:43:02 ID:UAZyUJjg
「フジテレビグループとして・・・」新株予約権というのは、
傍観者として、寄ってたかって拒んでるように感じるのですが。

ナベツネはあの時、ほりえもんのことを知らなくて、拒んだと思うけど、
昨日の敵は今日の友?今なら、わかってくれるかな。

176 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:44:50 ID:cVXlgNSO
>>146
やっぱライブドア傘下よりはフジサンケイグループの方が一般的なイメージは上だしね。
平均賃金も(今までが高すぎではあるが)下げられそうだわ労組もどうなるかわからん
だわで、ニッポン放送の経営者は勿論社員だってフジサンケイの残りたいのは自明だよね。

それにほりえもん、今日のサンプロでもビジョンといったらテレビとネットばかりでラジオ
との提携に関するアイディアは何一つ披露していない。今のAMラジオの聴取者層って
特に朝昼は主婦と年金生活者と職業ドライバーが中心だと思うんだが、彼等にとっては
ヘタにネットと連動しても疎外感味あわせるだけになりそうだ。

177 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:47:44 ID:9N8nn9Jt
金があるからって何でもは困るって・・・フジだって、なぁ?

178 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:48:21 ID:1Uwla6rs
>>172
株主の権利はわかるんだけど
結局は金があるから〜な人だと思うよ。
自分は礼を守らず相手には挨拶に来いなのは結局それだと思う。

市場ルールは大事だけど反発も当然なんじゃない?


179 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:49:15 ID:6MB6VVsP
おまえらの持っている1000株は、今日から1株分です。
で、納得するアホウの佃煮。

貧乏人には関係ないか?


180 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:50:23 ID:RlviVVtm
>>176
君の一般的なイメージと実際のTVで行われた視聴者アンケートの結果は
正反対やね。ライブドアの方が株主価値を高められるといっている視聴者
の方が圧倒的に多い。

181 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:50:53 ID:TRuKYzdI
>>179
うちの会社の持ってる株でそういうのあったよ〜
書き換えだけどw

182 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:51:01 ID:S4TM5C9P
>>171
煙を車内に充満させない行為を規制するために禁煙車両を設定しているはずだが
その禁煙車両でお香を焚くような行為かな。

>>172
株主と経営陣のあるべき姿ってなんだ?
株主の意向に経営陣は沿わなくちゃいけないのか?

経営陣は会社の生産手段を使って利潤をあげることが使命だと思うんだがな。
その利潤に対して投資家は期待して投資するわけだろう。

株主は究極的な会社の所有者であるが、
会社は株主のためだけに存在するわけじゃないぞ。
 


183 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:53:10 ID:6MB6VVsP
ニッポン放送は、フジ・サンケイグループに残ります。

って、残るも何も、株式上、フジ・サンケイのボスはあなたですから。


184 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:54:59 ID:6MB6VVsP
>181
あったなあ、昔、

但し、単位をまとめただけで、新株じゃあなかった。


185 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:55:21 ID:CMuCeBQ7
>>182
道徳についての話をしているのですか?

会社は株主のためだけに存在しているのですよ。

186 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:56:41 ID:6MB6VVsP
ニッポン放送は、フジ・サンケイに残ります。

って、公共性がどうとかいっていませんでしたか。



187 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:56:57 ID:WIqDYlhV
>>185
公共性のある放送事業だから問題になってるんじゃなかった?

188 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:57:00 ID:RlviVVtm
>>178
反発するにも市場のルールに則れと。
投資家は実際に金を投資しているんだぞ?その金をないがしろに
してきたのがニッポン放送の現経営陣であり、今頃フジサンケイとの
連携が一番の方法とか言っている。フジサンケイと連携してきて
簿価程度の時価総額でほったらかしにしてきて今頃何言ってんだ?

フジサンケイは株主無視の増資でこれからも投資家を無視しますと
表明した信頼のおけないグループに映る。
ホリエは株主価値を高めるために今まで以上のサービスを消費者に
提供すると表明してるし、それが今の投資家の評価(簿価から
みると過大評価されている)に現れている。

189 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:57:54 ID:PjJNy1ft
>>178
業務提携を言い出す前に 裏取引(ネゴ)をしなかったのが
それほど 礼儀知らず?

190 :朝まで名無しさん:05/02/27 12:58:51 ID:6MB6VVsP
>182
株式会社。

特殊会社なら沢山あるけどな。


191 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:01:01 ID:6MB6VVsP
既存の株主の財産を減少させて、公共とかいわれてもなあ。

戦費がいるのか。
戦争中だな。w


192 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:01:23 ID:SSae3NRy
>>182
>その禁煙車両でお香を焚くような行為かな。
意味がわからない・・・
どうしてそうなるの?

その場合は煙・・・じゃなくて副流煙でそ。
で、それが煙がウザイだけじゃなく体に害があるから設定されているんじゃないのかな?
だったら

副流煙でタバコを吸わない人にまで健康の被害を与えないように規制するために禁煙車両を設定しているはずだが

となり、前提がおかしくなる。
で、そこから出てくるのは、

その禁煙車両で禁煙パイポを吸うような行為

かな。

193 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:01:56 ID:RlviVVtm
>>182

利潤を上げられないと投資家に判断されているじゃないか。現ニッポン放送
の経営陣は。経営陣は株主に経営を任されている存在。経営陣が特定の
株主にだけ有利な増資をするのはルール無視の完全な違法。

株主は会社の所有者。その考え方と他のステークホルダーを大事にすることは
矛盾しない。当然、社員に心地よい仕事場を提供したり、現在の取引先と
うまくやることは株主にとっても好都合なこと。

194 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:02:02 ID:S4TM5C9P
>>173
その金融庁の判断は早計だったんじゃないか、と批判されているよね。
ま、それはともかく、俺の意見への反論の趣旨はわかります。

ただ市場的にフジテレビの価格帯が問題だとは思えないんだけれどな。
年頭からの最安値が4400円程度、ライブドアの買付まで5500〜6000円程度で取引されていたわけで
TOBの価格は先ず妥当だろう。ライブドアが実質的に株価を吊り上げているわけで。

もし今回の新規株の発行がTOBなしで行われた場合は問題となるだろうけれど
フジの設定しているTOB自体が株価の暴落を食い止めている、とみなされると思うんだけれど。

新規公開株の割り当てについては会社の経営判断は取締役に委託されているわけで
フジサンケイグループ内に留まることこそが利潤追求に有利だ、と取締役が判断すれば問題は無いと思う。

反対に俺がフジのやりかたを批判するとすれば
現状のニッポン放送の実質的価値の2倍の値段で買い取る用意がある、と宣言しているも同意で
フジテレビの株主が怒るべきだと思うんだけれどな。
 

195 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:03:52 ID:6MB6VVsP
この際、フジテレビの株を日枝に割り当ててみな。

テレビの株主は大事だが、
ラジオの株主なんか、けっ って。

そりゃ、市場からスカンだな。
東証閉鎖


196 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:04:26 ID:WIqDYlhV
>>188
株主からしたらそうかもしれないけどね。

案外これは
愛されていないライブドアと(放送局としては)愛されてるフジってのが大本だったりして

どうにしても
法律に反していなければ何をしてもいいなんて通らなくなるよ

197 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:05:50 ID:6MB6VVsP
>194
もっと儲かるはずだったのに。


198 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:06:52 ID:RlviVVtm
>新規公開株の割り当てについては会社の経営判断は取締役に委託されているわけで

合法な方法であればね。一部の株主にだけ有利な割り当ては違法であり、
既存株主をバカにしている。それができるなら、取締役が株主無視で会社の財産を
売却し、それを自分を含めた特定の集団に有利な方法で分配することができること
になる。
わかんねぇかな。ことの重大さが。
株主無視の姿勢を表明したことはこれからのフジテレビの株価に現れる
可能性が高いよ。

199 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:07:25 ID:6MB6VVsP
>196
法律に違反はしていないが、おまえの財産は没収する。
喜べ。


200 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:08:09 ID:KX+1cYwv
>>195
 なんだよ、東証閉鎖ってのは?ばかじゃねーの?

201 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:08:56 ID:RlviVVtm
>>196

だからよ、実際金を出している投資家の評価としては
ライブドア>>>>>>>>>>>>>>ニッポン放送
なわけ。PBRからみれば明らか。
どっちが企業として愛されてるんだ?
単なる知名度と実際、企業の将来性を見極めて大事な金をつぎ込んでいる
投資家の評価とは意味が違うぞ!!

202 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:09:05 ID:3KBZKfp0

「相手が悪どい奴だから、こっちも悪どい手使ったれ」

こういうのは近代人の取るべき方法ではありません。

203 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:09:10 ID:KX+1cYwv
>>199
 なんだそりゃ。

204 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:10:26 ID:KX+1cYwv
>>202
 いいねえ、相手にだけ正しさを求めるってのは。

205 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:12:15 ID:6MB6VVsP
フジのマヌケさを、屁理屈でネジまげる。

日枝だって、あげあし取くらいしかできない。
要するに、経営者としては失格なのさ。

ミッドウエーの敗北。
長官、もう一度私にやらせてください。
また、負けた。


206 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:14:17 ID:KX+1cYwv
>>205
 じゃあお前がすばらしいと思う経営者って誰よ?

207 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:15:39 ID:6MB6VVsP
日枝さーん、
鹿内さんが呼んでまーす。


208 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:15:50 ID:3KBZKfp0

「自分の信用が地に堕ちても構わないから、相手を傷つけたい! 」

と、承知の上でやるのなら、それも自由でしょう。

209 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:16:38 ID:6MB6VVsP
>206
ヒエダでないことだけは確かだ。


210 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:18:00 ID:6MB6VVsP
>208
ものはみようでな。

とにかく、鹿内さんにきいてみてくれ。


211 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:19:12 ID:S4TM5C9P
>>185
会社は株主のためだけに存在しているわけじゃないよ。
会社は会社自体の利潤追求のために存在している。

市場公開されている株式会社であればなおさらだ。
その利潤目的に投資するシステムが株式会社であり、
資産・生産手段等の分割保有、これが株式会社の株式の意味だろ。

>>193
経営陣が株主に経営を委託されているのは同意。
その判断の中でフジサンケイグループと提携するのが最も好ましいという判断だろう。

フジテレビへの新規公開株の予約をすることは
買収目的で買い付けている一部投資家には不利だがフジテレビが不当な利益を得るわけじゃない。

株主としてはフジテレビによる増資によって利潤が上がれば取締役に対する非難は出来ない。

また純粋に2800億円の増資がされるわけでよく言われるように株価が半減するわけじゃないから
資産も目減りしない。株式が分割されるわけじゃないからな。




212 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:20:13 ID:6MB6VVsP
堀江がいいか、堀江を好きかはどうでもよく、

この事態を招いた、フジ・日枝がマヌケ。


213 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:20:26 ID:ehU2idKZ
あの〜「誉め殺し」みたいな餌らしきものが、いっぱいぶら下がってきたんですが
これは釣りでしょうか?

214 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:20:37 ID:KX+1cYwv
>>209
 だから誰なんだよ。

215 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:22:00 ID:6MB6VVsP
>211
フジテレビだけが不当な利益をあげます。


216 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:22:44 ID:6MB6VVsP
>214
言う必要はない。


217 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:23:53 ID:KX+1cYwv
 さっきからやたらと「株主は絶対だ。株主に逆らうな。」みたいな意見が
あるけどよ。それだったら経営者なんていらねーんじゃねーか?黙って株主
の言うことだけ聞いてりゃいいって言うんならよ。

218 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:24:24 ID:6MB6VVsP
尊敬する奥田さん、

なんとかなかを取り持ってください。
このままでは死人でます。


219 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:24:38 ID:cVXlgNSO
>>180
そらそうだろ。視点が違うんだから。株主価値うんぬんの
議論は君らに任せた。

220 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:25:05 ID:ryXR6fOy
>>211
それもあるが、会社の所有者は株主。それに従事する人間、
またそれら商品・サービスを利用する消費者。
多くの人々が関係して会社が成り立っている。
だから、会社の存在意義は株主のためだけではなく、社会のため、人間のため。

株主の価値も大事だが、社会に存在している以上、その社会になにかしら利益を還元するのが会社。
その点で、堀江さん社会に対してのプラスになる事柄を示していない。
まぁ、普通の社長さんはテレビにもほとんど出ないし、そんなに明確に示さなくてもいいと思うけど、
堀江さんはあれだけメディアに出てきてるんだからその説明責任はあると思うな。
それさえ満たせばオレは堀江派なんだが・・・

221 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:25:06 ID:MQGRdXUa
>>205
折角、警鐘鳴らしたんだから
頃合みて槍を引いておけば天晴れ日本男児だったんじゃない?
この人が欲しかったのって名誉でしょ

222 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:25:15 ID:RlviVVtm
>>211
だからよ、その利潤の分配権の所有者である既存株主を無視して
一部の株主に有利な増資が正当化されるのか?

>フジテレビが不当な利益を得るわけじゃない。
違法で不当な利益を得る。君、株式投資ってしたことある?
投資家であれば100%わかる話だが?ライブドア・村上以外の
既存株主も自分の持ち株が希薄化するんだが?
一株利益が下がるのは君でもわかるよね?
ROEも下がるのもわかるよな?


223 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:25:43 ID:6MB6VVsP
尊敬はしてないけど、片山さん、

なかをとりもってください。
世間が騒がしすぎます。


224 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:26:29 ID:KX+1cYwv
>>218
 なんでまったく関係のない奥田さんが出てくんのよ。っていうかお前の
尊敬する経営者は奥田さんか。

225 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:27:01 ID:LRYAM1BU
>>198

>合法な方法であればね。一部の株主にだけ有利な割り当ては違法であり、
>既存株主をバカにしている

一部の株主にだけ有利な株を発行して一般株主をゴミ扱いしたのはホリエのほうで
株価が下がれば下がるほど発行株式数が増え、おまけに市価より10%低い値段で
転換できるこれは特に有利な新株発行として株主総会の承認がいる

今度の新株予約権は時価で第三者に株の発行をするもので通常の新株発行で一般株主に
損害を与えるものではないので取締役会の決議だけでできる

どちらも合法だが、株主に予測できない危険を与えるのは、考えられないほど不利な
条件で転換社債を発行し、年収50億の会社が800億もの借金をしてマネーゲームをやっている
ライブドアのほうだ
株主に対して責任をとろうともしない乱暴なホリエのやり方は現在では通用しない
昔のやり方だ


226 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:27:36 ID:6MB6VVsP
>221
まあな、たぶん。


227 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:28:40 ID:6MB6VVsP
>224
尊敬するのはお母様
ハマコーも言ってるぞ。


228 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:29:48 ID:RlviVVtm
>>220
何度もいうが、社会に対してプラスにならないとみなされるなら投資家から
もそっぽむかれるわけよ。ニッポン放送の現経営陣のように、大事な金を
そんな経営陣に突っこめなくなるんだよ。簿価程度の時価総額でほったらか
しているニッポン放送の経営陣こそ社会になんらプラスになることをしていない
とみなされていたわけ。
わかんねぇかな。

>>217
日産のゴーンみたいな経営者であれば株主価値も高めるし、経営を黙って
任せられるわな。ニッポン放送の経営陣はフジとの提携でこれまで市場の評価
は最低だった。保有財産と同程度の時価総額だったわけよ。
それこそ将来性ゼロとみなされていた。

229 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:30:08 ID:6MB6VVsP
>224
奥田がでるのが、平和だし、日本的解決。
期待している財界人は多いと思う。


230 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:30:31 ID:KX+1cYwv
>>221
 っていうか名誉より金だろう?金額によってはフジのTOBに応じるなんて
言い始めたぞ。

231 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:31:36 ID:u5CAfghc
IT幻想に本人が浸っているようで
真面目にIT業界を盛り上げたい人には迷惑な存在
>>176がそこんとこのズレた感覚を指摘している。

232 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:32:07 ID:6MB6VVsP
>220
そんな面倒なこと、誰も考えていない。


233 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:32:07 ID:SSae3NRy
>>227
尊敬する経営者はお母様なのか?

594 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:05/02/26 15:20:49 ID:SFaJIZlC
奥田さん、片山さん、なんとかしろよ。
なかをとりもてよ。
このままでは、死者累々。

昨日の方でしたか(w

>>224
ということです。

234 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:32:41 ID:RlviVVtm
>>225

市場の評価は
ホリエ>>>>>>>>>>>>>>>>>ニッポン放送現経営陣
という現実。事実だけは捻じ曲げられない。
あと、一部の投資家が不当に利益の得る有利発行であることは
いずれ裁判所が判断するからお楽しみに。

235 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:33:07 ID:6MB6VVsP
>233
よく読んでるな。(wwwwwwwwwwwwwwwwww


236 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:34:49 ID:SSae3NRy
>>235
で、尊敬する経営者はお母様なのか?

237 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:35:12 ID:6MB6VVsP
>233
だけどな、今朝もテレビで誰か言っていたけど、

そろそろ、ご登場ねがいたいんだと。


238 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:35:30 ID:??? ?#
株主すなわち資本家と経営者すなわち資本家もしくは二アリー資本家という
のは、マルクス的に言うと資本に労働させられて自己疎外させられる労働者なのです。
だけど株主というのは消費者寄りの意見を持っていて
経営者というのは労働者寄りの意見を持っている資本家なのです。
つまり株主というのは消費者であり、労働者であり、資本家であるのです。
巨視的にはやはり、株主という消費者のニーズによって市場というのは
決定するので、構造的には株主の意見が強いことになります。
経営者というのは現場で専門知識を使って実際に会社を経営する人なのです。
人は消費者であると同時に労働者であり、同時に資本家なのです。

239 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:35:47 ID:KX+1cYwv
>>228
 誤解している人間は多いが、日産はゴーン体制になってから一度も旧体制
より売り上げが伸びたことはない。つまり、この人は従業員の首を切っただ
け。(同じことを日本の経営者がやったらマスコミは非難ごうごうだっただ
ろうな。
>>229
 ちょっと感情的になったのは反省している。ただ奥田さんはライブドアに
も「目的をはっきりさせないといけない。」と注文をつけている。

240 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:36:07 ID:6MB6VVsP
>236
だから、おまえには教えナーい。

241 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:36:51 ID:KX+1cYwv
>>233
 了解しました。

242 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:37:35 ID:u5CAfghc
>>225の言うとおり、遅れてきたマネーゲームを
やってるのがいかんともしがたいな。
ライブドアというか堀江に、なにか強気にでられるだけの知的所有権による
ビジネスモデルのひとつでもあれば、ずいぶん評価は違うのだが
たとえ、それがアマゾンのようなワンクリック特許のような論議のあるものでも

243 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:38:37 ID:SSae3NRy
>>240
(w

>>239
首切っただけというのはいいすぎじゃない?

244 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:38:39 ID:RlviVVtm
>>239
株主価値は比較的に高めた。ROEを改善し、一株利益は増し、結果的に
株価は高まった<市場から評価された。
売り上げバカにはこの価値がわからんだろうね。
旧体制では株価低迷で市場から無視され瀕死の状態だった。

245 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:39:10 ID:6MB6VVsP
>239
奥田談話、

フジもちゃんとしておけばうおかったんだ。

堀江は目的を説明しろ。

いま一つ不明なところがよい。


246 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:40:04 ID:KX+1cYwv
 だけど自分がメディアに出てきてほしいと思うのは、リーマンブラザーズの
関係者だな。どういう意図があるのか、知りたいところだ。

247 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:40:58 ID:Qqxc8rRg
元々すべての会社には公共性がなければいけないし、マスメディアや大企業な
ど強い影響力をもつものはより高いレベルの公共性が求められる。
でもフジにはそんなに強い公共性の意識はない。失敗は人間である以上誰でも
あるが、視聴率目当てでゴキブリ食わせて死者まで出して、その後も富士山の
近くの洞窟の天然の氷に紙ふぶきを撒く(分かり難いので無許可で鍾乳洞を壊
すのをイメージすると近い)。他にも色々あるだろうし、今回の騒動でも当初
放送しなかった。公共性の意識があまり感じられないのにそんな連中が、公共
性という言葉を使って批判することが片腹痛いし、お笑い種。さらに、ニュー
スとしてアメリカの企業買収を前から扱っていた会社の経営者が上場している
のに、危機管理ができていなかった。
薬害エイズで厚生省の役人が「厚生省は素人だ」と言ってのけたのを思い出し
た。ホリエモンがどうのこうの以前に管理責任能力がないのなら、その経営陣
は退職金なしで退陣するべき。

248 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:41:28 ID:??? ?#
でもさ、株主が株を持っている目的はその株の値段が
高くなることなんだから、意見もなにもその株を
発行している会社が繁盛することが目的であれば文句は
無いんじゃないの?
そもそも株の購入自体は購入者の責任で行われているわけだし。

249 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:41:45 ID:6MB6VVsP
>239

なんだ、オレのタイプは、

フジもちゃんとしておけばよかったんだ。


250 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:42:37 ID:u5CAfghc
ニッサンはトヨタとちがってお役所ぽいところがあったから
ガイジンでないとカイゼンできなかったところは
いっぱいあったろうな。


251 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:43:18 ID:6MB6VVsP
>246
昨日でたよ。
牧なんとか。


252 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:43:35 ID:RlviVVtm
>>239
嘘はつくな。
売上 金利税引前利益 減価償却 純利益 1 株益 税率 (%)
2004/3 7,429,219 763,787 --- 503,667 122.02 29.70
2003/3 6,828,588 719,684 --- 495,165 117.75 28.60
2002/3 6,197,029 398,483 --- 372,262 92.61 ---
2001/3 6,089,879 331,939 --- 331,075 83.53 ---
2000/3 5,979,085 -638,675 --- -684,363 -179.98 ---
1999/3 6,580,198 102,390 --- -27,714 -11.03 ---
1998/3 6,564,884 70,254 --- -14,007 -5.57 ---
1997/3 6,658,830 205,139 --- 77,743 30.94 28.90
1996/3 6,039,240 36,452 --- -88,418 -35.19 ---
1995/3 5,834,620 -58,025 450,736 -166,054 -66.09

ゴーンの社長就任は2000年6月ね。
嘘までついて自分の論点を正当化するなよ。

253 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:44:52 ID:KX+1cYwv
>>243
 確かにちょっと言いすぎだったとは思う。ただマスコミなんかが「日産の
救世主。」みたいにもてはやすから、ちょっと違うんじゃないかって思った
のさ。そういえばこの人日産の株売却で大もうけしているんだよな。
 日枝さんがニッポン放送の株を大量に買ってからニッポン放送の時価総額
を上げそのあとに株を売却して大もうけしたら容認されるんだろうか?

254 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:45:06 ID:6MB6VVsP
リーマンの代表者も若い。

当然ながら、フジの経営に興味はありません と答えていた。


255 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:46:39 ID:/ia3LpwP
>>246
あそこは資金調達代理人みたいなもんだから、
特別な意図はないんじゃないかな。
下手に抵抗ある行動すると他の顧客失いかねないからね。
全て転換して終わりにする可能性大かと。

256 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:48:45 ID:RlviVVtm
>>253

おい、とりあえずお前は事実誤認を認めろや。
首切っただけとか、一回でも日産のBSやキャッシュフロー計算書でも
みてからいってんだろうな?

257 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:48:45 ID:6MB6VVsP
日枝・亀淵がニッポン放送の株主をゴミのように扱うからもめる。

どういうわけか、フジは増資にしてもタテマエさえ不真面目。

負けたがってるとしかおもえない。
ウラがあるかも。



258 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:48:57 ID:??? ?#
しかし、報道番組出演者もこのスレの住人もほとんど大して
ニッポン放送なんて聞いてねえよな。
そりゃカナダやアメリカの大株主も売りたくなるわな。

259 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:49:39 ID:cVXlgNSO
>>247
おおむね同意だけど「視聴率目当てでゴキブリ食わせて
死者まで出」したと言われていたのは日テレの「テレビジョッキー」。
それも後にガセと証明されたはず。

260 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:51:16 ID:bp7fST1z
>>248
株や会社の仕組みを知らないなら
無理にそっちの話はしない方がいいよ。

261 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:51:51 ID:RlviVVtm
>>253
投資家としては大喜びだろうね。時価総額を上げる経営をしてくれたら。
できるんだったら今までなんで放置してきたのかね?????????

262 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:53:09 ID:6MB6VVsP
3000億円とか。

無駄だなあ。

フジ・日枝さんよ。
その金を世の中の恵まれない人達に役立てよう。

恵まれない私に、是非。


263 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:54:14 ID:RlviVVtm
>>253
インサイダー取引に触れない売却ならオッケー。
むしろ時価総額を上げない経営のほうが投資家としては経営者として
Noをつきつけるね。
時価総額を上げられないということは会社の将来性がない、つまり
将来的に今以上の利益を上げるプランをもたない、提示できないという
ことだから。

264 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:54:26 ID:6MB6VVsP
公共性ですから、
3000億円を是非、恵まれない人達に。


265 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:56:23 ID:Qqxc8rRg
>>259
「ザ・ガマン」ってフジテレビの番組じゃないの?

266 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:56:57 ID:KX+1cYwv
>>256
 たしか日産が売り上げ最高だったのは90年だったと記憶しているが。まあ、
首を切っただけというのは確かに言いすぎだったし反省はしている。

267 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:57:21 ID:IKPGL4u0
>将来的に今以上の利益を上げるプランをもたない、提示できないという
>ことだから。

そらぁ、ホラエモンの事だろw


268 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:57:30 ID:6MB6VVsP
人間の争い事はみにくいニャー。


269 :朝まで名無しさん:05/02/27 13:59:11 ID:RlviVVtm
>>267
だからよ、市場ではホリエのほうを評価してるわけよ。
PBRで比べてみろよ。

270 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:01:18 ID:LjRwY8h1
外資系証券会社は800億支出して、空売りで160億しか計上してないんだろう?
まだまだ投下資本を回収しきれてないんじゃねーの。ここで、ライブドアが経営危
機に陥ったら、転換社債なんてただの紙くずになっちゃうし…。それにしても昨日の
WBSにでてた例の外資系証券会社の在日代表の身なりがすっげーよくて、
日本の政治家よりもリッチな感じ(W)

271 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:01:55 ID:RlviVVtm
>>266

利益率やROEの増大、BSの健全化・・・・
会社の評価というのは君にとっては売り上げだけ???
売り上げ上げても大赤字の会社や、財務的に悪化してる会社は
山ほどあるんだが・・・
馬鹿げてるよ、君の会社の評価の仕方は。

272 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:04:35 ID:RlviVVtm
>>266
言いすぎというより事実誤認=間違いということですわ。
売り上げは旧体制より改善しているし、それ以外の指標も
奇跡的な改善の仕方。

273 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:05:22 ID:6MB6VVsP
気になっちゃうから、さっさと終わりにしてくれないかなあ。

2ちゃんなんか、株も買ったこともない奴が、お祭りだぜ。

神輿はまだかあ?



274 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:07:26 ID:6MB6VVsP
なんだかんだと言ったって、

市場だろうが、金貸しだろうが、勝ち馬にのるに決まっている。


275 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:08:03 ID:4WzGZSf4
N放送大株主リスト【国賊になるな】

2004年9月 30位まで
外資関連 40.3
村上16.6 ボストン 5.37 ステートストリート 3.63
日本トラスティ 3.7 日本マスター 5.0 ノーザントラスト 3.0
ピクテアンドシエ 1.25 SNFEマック 0.9 新生銀行 0.85
(日本トラスティ、日本マスター、ノーザントラストはダミー会社使って分散してるので汚い)
国内資本関連 33.3
フジ 12.4 鹿内 8.0 サンケイビル 2.4
第一生命 1.7 明治安田 1.5 NEC 1.34
日本生命 1.0 みずほ信託 0.76 野村 0.67
日興 0.61 トーア再保険 0.61 講談社 0.56
りそな 0.55 東電 0.5 三共 0.5 東洋製缶 0.5

276 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:08:27 ID:KX+1cYwv
>>271
 うーん、表現がまずかったかな。自分が言いたかったのは日本の経営者
だったら雑音が多くてとてもあんな大胆なリストラはできなかっただろう
なってことだったんだが。

277 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:09:49 ID:6MB6VVsP
勝ち馬のみとおしをたてさせれば、堀江に金がついてまわる。

いまのところ、その気配ありですな。


278 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:09:56 ID:KX+1cYwv
>>274
 売り上げが300億なのに800億も借金をする会社は
勝ち馬といえないような気が。

279 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:10:45 ID:u5CAfghc
ま、ニッサンの問題点は「財界運輸省」といわれてたような
お役所体質にあったのはゴーン以前から指摘されていたことで
それを“進駐軍”社長がやった。
ゴーンイズムはそういう旧弊をいっそうするのに役立ち財務内容としては評価できるけど、
企業ドメインとしては消費者に商品コンセプトとしてアピールするほどの内容はない。
そういう点では首切りしかしなかった、という指摘も正しい。
ニッサンはそういう合理化でカイゼンするほど、ヤバかったということ。


280 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:11:29 ID:KrJUaFtp
売上の3倍は倒産ラインだね

281 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:12:36 ID:6MB6VVsP
>275
ありがと、スゲー

なーんだ、ボストンもか?

堀、品行方正のフリをして。


282 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:13:08 ID:RlviVVtm
>誤解している人間は多いが、日産はゴーン体制になってから一度も旧体制
>より売り上げが伸びたことはない。つまり、この人は従業員の首を切っただ
>け。

あのねぇ、ゴーンにとって日産復活のためにリストラは不可欠だったわけよ。
会社の中身を改善するためにね。先にリストラありきの改革じゃない。
売り上げを上げるためにも売上高営業利益率やROEを上げるためにも
必要だったわけ。リストラしただけというのはあたかも人減らしを
無計画に行ったと捕らえられてもしょうがない。

283 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:14:55 ID:6MB6VVsP
>275
お台場の大砲、不発かも


284 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:17:07 ID:u5CAfghc
トヨタに比べ、無駄に子会社・系列がいっぱいあって
それをドライに切れたのはやはりガイジンだったからだろう。
あの爬虫類ぽい冷血そうな顔に切られたら、
取り引き先も妙にあきらめがついた かもw

285 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:19:12 ID:u5CAfghc
フジでなく保守の牙城サンケイ新聞に乗っ取り買収かけたら
面白かったのになー


286 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:19:39 ID:6MB6VVsP
テーマ

堀江はメデイアを面白くするっていうけど、
なーんか、通販みたいなのが増えるだけみたいな気がする。


287 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:20:48 ID:RlviVVtm
>自分が言いたかったのは日本の経営者
>だったら雑音が多くてとてもあんな大胆なリストラはできなかっただろう

当時を覚えていないのか?非難轟々で雑音はめちゃくちゃあったつうの。
それでも改革のために必要なことを着々とした。

今のホリエも非難轟々だよな。今回の件が正しいかどうかは裁判所と
歴史が証明するよ。

288 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:21:11 ID:6MB6VVsP
>275
鹿内って、まだ結構持ってるんだ。


289 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:22:27 ID:6MB6VVsP
さすがに、産経新聞はいらないってさー。


290 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:23:12 ID:SSae3NRy
もう一つ、時間外取引については、現在広く行われていて、
ライブドアの後も、さる大企業が大きな時間外取引をしていた
とのこと。

291 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:24:59 ID:6MB6VVsP
フジテレビ

新番組「歴史の証明」

つくっちゃいました。


292 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:25:12 ID:/ia3LpwP
>>288
持ってない。大和SMBCに売却した。


293 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:25:09 ID:u5CAfghc
トヨティズムを超える企業戦略は
やはりガイジン文系社長では限界があるっていう感じはするな。
無論、利益あっての研究開発だから
商品開発にゴーンイズムが成果をあげるのはこれからかもしれないが。
そういう将来像や未来ビジョンみたいなのが見えてこないから、
リストラだけ、てイメージになるのも仕方ない。


294 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:28:04 ID:RlviVVtm
>>293

ゴーンはフランスで理工系の大学を卒業してミシュランに
いるころから技術畑だったんだが、君は誰の話をしてるんだ?

295 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:31:17 ID:6MB6VVsP
やっぱり、テレビ東京が最高です。

チャンネルは12.

地方の人はみれないだろう。


296 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:32:28 ID:6MB6VVsP
>292
ありがとう、そうだよね。


297 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:34:26 ID:u5CAfghc
そうなのか?てっきりはやりのMBA組かと思っていたぞ!>>294

298 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:36:03 ID:KX+1cYwv
>>295
 なんでも鑑定団やテレビチャンピオンなんかは地方でも見ることができる。
(そういえばどっちもフジ系列の局だなあ。どういういきさつでそうなった
のかは知る由もないが。)

299 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:36:18 ID:6MB6VVsP
>278
遅いですが、

なんせ、手にはいるものがデカイし、誰だって欲しい。


300 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:37:39 ID:u5CAfghc
まぁゴーンの経歴はともかく
かつては「技術のニッサン」とか自称してたのに、
ハイブリッドやロボットやらトヨタの方からはさかんに
新技術の実現化がされているのに、
ニッサンはとんとその手の新商品開発はきかないものなー
ゴーンは研究開発にはどんな姿勢なんだ?

301 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:38:07 ID:6MB6VVsP
>298
でしょう、
やっぱり、テレビ東京が人気でしょ。
ポケモンだって。


302 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:39:02 ID:KrJUaFtp
で、みんなライブとフジはいつ売るの?

303 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:40:39 ID:6MB6VVsP
ギ、ギ、ギ、ギブアップ、

ゴーンさんにギブアップ


304 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:42:32 ID:6MB6VVsP
どちらも売らない。

売っても、売らなくとも、反省しそう。


305 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:42:54 ID:KrJUaFtp
ジーコにしてたらやばかったね

306 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:43:01 ID:FR96XbVC
>>275
意外なのは東洋製罐w

堀江と村上と鹿内が組めば、楽に勝てるな

307 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:45:41 ID:6MB6VVsP
真打、まだあ


308 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:46:21 ID:AA1DKf4N
しかし、今回の買収劇はリーマンが堀江に資金を出さなかったら、不可能だった訳だが。
リーマンの意図を突く書込みが少ないのは何故だ?

309 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:47:16 ID:6MB6VVsP
>306
確かに笑えた。

でも、何故、東洋製罐?


310 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:47:33 ID:KrJUaFtp
べつにいくらで売りかいしてもいいんだし

311 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:48:05 ID:a6Ay9SHk
>>308
金貸しは潰れてから考える。

312 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:49:24 ID:RlviVVtm
>>308

他の投資銀行に話がいっただけ。
条件がよかったのがリーマン。
以上。

313 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:49:28 ID:6MB6VVsP
>308
もう、みんな書いたし、

リーマン陰謀説は日本テレビにまかせた。


314 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:53:55 ID:6MB6VVsP
zzzzzzzzzz
日枝さん、堀江さん、お昼寝です。


315 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:56:02 ID:RlviVVtm
リーマン陰謀説は朝の日テレでもあったし、サンプロでもあった。
今時・・・って感じ。
外資謀略論ももうおなかいっぱい。

316 :朝まで名無しさん:05/02/27 14:58:49 ID:KX+1cYwv
>>301
 いまさらだが、ほりえもんはテレビ東京を買えばよかったんじゃないの
かなあ。

317 :朝まで名無しさん:05/02/27 15:03:22 ID:/UXf/d4y
他のテレビ局はちゃんと防衛してたのであって

フジが馬鹿なだけであって

318 :朝まで名無しさん:05/02/27 15:04:33 ID:KrJUaFtp
JALを買ってよ。航空券高すぎだよ。国産航空会社はつぶせ。

319 :朝まで名無しさん:05/02/27 15:37:12 ID:4WzGZSf4
事件後は豚擁護した左翼系マスゴミ狩り
2005/ 2/27 15:35
メッセージ: 490128 / 490130

投稿者: sdfsdfsdfa2000
テロ朝(山○組、豚とともにメディアリンクス事件に関与)
週刊体臭
週刊実輪
中目新聞
他はだれか挙げてくれ




320 :朝まで名無しさん:05/02/27 15:56:07 ID:UAZyUJjg
当事者は法律上のあらゆる観点から対応してほしい
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/050224/050224_mbiz2403607.html
細田官房長官は、偏らない良い発言をなさってるので、良いと思います。

321 :朝まで名無しさん:05/02/27 16:10:32 ID:HmaMMMYk
>>318
パキ航とか落ちそうで怖いから、JALはOKでしょ。

322 :朝まで名無しさん:05/02/27 16:32:26 ID:4hPQYXrf
堀江 やっと君にチャンネルできた。ずいぶんと時間を投資したよ。
日枝 私を?
堀江 君が私を知る以前から私は君を知っていた。
(〜大幅中略〜)
堀江 君と融合したい。
日枝 融合?
堀江 完全な統一だ。君も私も総体は多少変化をするだろうが失う物は何も無い。
    融合後に互いを認識することは不可能だ。
日枝 なんだかそっちばかりが得するような気がするけど?
堀江 私のネットや機能をもう少し高く評価してもらいたいね。
日枝 もうひとつ、私が私でいられる保証は?
堀江 その保証はない。人はたえず変化するものだし
    君が今の君自身であろうとする執着は君を制約し続ける。
日枝 最後にひとつだけ、私を選んだ理由は?
堀江 私たちは似たもの同士だ。まるで鏡を挟んで向き合う実態と虚像のように。
    見たまえ、私には私を含む膨大なネットが接合されている。
    アクセスしていない君にはただ光として知覚されているだけかもしれないが。
    我々をその一部に含む我々すべての集合、わずかな機能に隷属していたが
    制約を捨て、さらなる上部構造にシフトするときだ・・・・・

323 :朝まで名無しさん:05/02/27 16:32:49 ID:qCovMdeX
既出のアンケートだけど
ttp://cgi.news.fs.biglobe.ne.jp/vote/no471/vote_result.cgi
ここ見るとほりえもん支持の中心層って20台の男性サラリーマンてことになるね。

でもこのアンケート回答者、20歳台が突出して多いのはなぜだろう。
以前のここのアンケートでもここまで20台に偏った事は無かったように思うが。


324 :朝まで名無しさん:05/02/27 16:34:30 ID:SSae3NRy
>>322
攻殻機動隊(士郎正宗作)の人形遣いとのやり取りのぱくりですな(w

325 :朝まで名無しさん:05/02/27 16:38:08 ID:JZG1oyIe
>>323
ネットやってるそうに比例してるんだろ

326 :朝まで名無しさん:05/02/27 16:48:49 ID:JZG1oyIe
何故フジか
フジサンケイがライブドアに狙われた事情★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109437452/
これ以上の事を求めたがる奴は鮮人

327 :朝まで名無しさん:05/02/27 17:05:35 ID:sqP6UpqK
企業価値低下の有無などは、司法が判断できるものではありません。

<< それは市場が決める問題です。>>

日枝さん達は、裁判官が決めるものだと信じている時点で、経営者の素質が欠落
しているのかも知れません。

どんな証拠を出しても、裁判所は、この理由を根拠にしてニッポン放送の主張を
認めることはないでしょう。

328 :朝まで名無しさん:05/02/27 17:09:13 ID:qCovMdeX
>>325
でもね、30台の3倍も20台が投票しているのは、過去のここのアンケートの結果
からすると異常だと思うぞ。

参項
北朝鮮核保有宣言(有効票数:973票)
ttp://cgi.news.fs.biglobe.ne.jp/vote/no470/vote_result.cgi
NHKvs朝日問題(有効票数:9965票)。
ttp://cgi.news.fs.biglobe.ne.jp/vote/no439/vote_result.cgi

あーしかし>>323の有効票数は現時点で31505票だから比べられないか。

329 :328:05/02/27 17:11:06 ID:qCovMdeX
すまん間違えた。北朝鮮核保有宣言のアンケ結果はこれね。
ttp://cgi.news.fs.biglobe.ne.jp/vote/no453/vote_result.cgi

330 :朝まで名無しさん:05/02/27 17:25:55 ID:84JH1UNV
>>279
その解釈はよくリストラが完了した1999〜2000の頃になさ
れていたものだな。
ヒット商品はゴーンが来る以前より生みやすくなっている。
一番の貢献はマネージメントが変わったこと。
成果主義が根付いて組織のフットワークが軽くなった。


331 :朝まで名無しさん:05/02/27 17:56:03 ID:KX+1cYwv
急にのびなくなったな。

332 :朝まで名無しさん:05/02/27 17:56:49 ID:Ra5kARCn
はらたいら

333 :朝まで名無しさん:05/02/27 17:58:40 ID:84JH1UNV
フジテレビ工作員が作戦会議中か?

334 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:06:26 ID:UAZyUJjg
>>327
企業価値低下とは、何を持って言うのでしょうかね。
株主が変わっても、経営陣の入れ替えがあっても、
企業価値低下とか言われた例は?


335 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:08:48 ID:KrJUaFtp
法理論的には守るべき法益があるか?権利義務関係があるかだね。
門前払いでしょ。契約自由の世界だから。

336 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:12:45 ID:UAZyUJjg
市場に悪影響では、証券界も困るでしょ。
http://news.fs.biglobe.ne.jp/economy/ym20050225ib28.html
ニッポン放送の一般の既存株主の感情は、どうでしょうかね。

337 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:19:21 ID:XD69DIXd
一般の既存株主はTOBに応じれば不利益にならないよ

提灯つけているのは株主か?

338 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:21:06 ID:rkfPSarB

     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡         
     l  i''"        i彡
    .| 」   /' '\  |    
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
    l       ノ( 、_, )ヽ  |  金融庁に事前確認した上で
    ー'    ノ、__!!_,.、  |   「取得日の約10日前の1月末」にリーマンに相談し
     ∧     ヽニニソ   l    時間外取引で奇跡の取引をしたんですよ
   /\ヽ           /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    
/     r‐-‐-‐/⌒ヽ-─''   `、  
 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      ヽ



339 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:21:12 ID:KrJUaFtp
ニッポン放送はアンケートとったら?
緊急株主議案になると思うけど?

340 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:24:55 ID:rbUqerWA
ニッポン放送はフジサンケイグループから多くの仕事を得ている
この現状でなくなる事を企業価値の低下と言っている模様

341 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:25:56 ID:wnkviBTO
>>337
少なくともライブドアには不利益になるね。
大損するから。
しかもライブドアは大株主。
そもそも不利益か否かは差し止めを請求した者を基準に認定されるのが原則。


342 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:26:38 ID:KrJUaFtp
ばかだね、フジは他に下請けいねーだろ。

343 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:27:06 ID:UAZyUJjg
>>338
金融庁と金融相は、考えが違うってことでしょうか?
http://news.fs.biglobe.ne.jp/economy/jj050225-X667.html

344 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:31:19 ID:r12ip9hR
株主全体にとって不利益がどうかを判断するのなら、新株を買い付けた株主の利益も
考慮されることになるから、今回はライブドアだけを基準に不利益かどうかが判断される
ことになるだろう。

345 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:37:03 ID:UAZyUJjg
>>344
新株予約権の差し止め請求をした人と、された人についての
仲裁が行われるということですね。

346 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:39:08 ID:r12ip9hR
裁判所の和解で決着するという可能性もあるだろうな。
ライブドアは仮に訴訟で勝ったところでフジを支配できないのだから、
諦めて金で解決するという手もある。
おそらくフジは乗ってくるだろう。

347 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:43:55 ID:UAZyUJjg
株の購入に関し、ライブドアは計画的、
フジは計画以上のものとなっていると思いますが、
その予約による大量の新株買い付けについては、
役員会など承認してるんでしょうかねぇ。

348 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:45:30 ID:KrJUaFtp
見せ金だって。やる気はないよ。裁判でLDが門前払い。
それでおしまい。

349 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:47:30 ID:r12ip9hR
ライブドアが負ける要素がない。
金で解決できるのならフジは喜んで金払ってライブドアの持ってる株を買い取るよ。

350 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:49:18 ID:84JH1UNV
>>337
フジテレビの為に一般投資家がTOBに応じなければならない
理由もない訳だが。


351 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:49:59 ID:KrJUaFtp
買ってもホリエモンがいじめに合うだけ。放送労組は甘くない。

352 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:50:29 ID:84JH1UNV
>>351
それは別問題。

353 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:51:18 ID:r12ip9hR
>>351
虐められる理由は?
ホリエもんは金儲けが目的。
労働者を虐めることが目的だはない。

354 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:53:09 ID:r12ip9hR
俺は別にホリエもんの見方をしているわけではないが、客観的に見れば、
法廷ではフジの分が悪いのは明らか。
和解するのが賢い選択だと思う。

355 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:53:26 ID:KrJUaFtp
リストラする気でしょ。効率化って。。。管理職ユニオンも
社内株主も黙ってはいない?

356 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:54:11 ID:KrJUaFtp
フジ派のPD,ADはクビチョンパ?

357 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:55:08 ID:84JH1UNV
>>356
それは基本的にやらないと思う。
ただし、個人レベルでLDに不利益になる活動をすれば
保障のかぎりではない。

358 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:55:09 ID:UAZyUJjg
経営や経営者を理解しようとしない社員は、生産性低くない?

359 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:56:23 ID:Ocd18PBx
どうやっても堀江は、負ける。
四面楚歌には違いないんだから。


360 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:56:40 ID:KrJUaFtp
反対派役員の系列PD,AD、アナウンサーは冷や飯食うな。。。

361 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:57:36 ID:r12ip9hR
フジに管理職ユニオンに加入している人っているのか?
経営陣は一掃するだろうがな。

362 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:58:16 ID:84JH1UNV
>>359
一週間前まではそう言えたが、状況が変わった。
フジが自爆してしまった以上、どうにもならない。
法治国家では何者も法律にはかなわない。

363 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:58:39 ID:UcAkabXB
>>359
どのへんが四面楚歌?w

364 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:58:48 ID:KrJUaFtp
もんだいは、アッコが引いたら。。。役者はこない。

365 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:58:49 ID:r12ip9hR
>>359
また妄想レスですか?
ただのホリエ嫌いの妄想レスなど糞ほどの価値もないよ。

366 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:58:50 ID:d5Kklc5H
どうみてもホリエモンに分があるな。

367 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:59:02 ID:OrHterKP
>>362
だから法律に勝てたとしても、その後の将来性はどうなの

368 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:59:11 ID:Ocd18PBx
ニッポン放送は、ポニーキャニオンへ100%減資して、
フジへ割当増資すれば良い。

369 :朝まで名無しさん:05/02/27 18:59:51 ID:KrJUaFtp
野球で懲りないのは学習能力がない証拠。

370 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:00:31 ID:Ocd18PBx
>>363>>365
社員、取引先、経団連、政治家、
あらゆるステイクホルダーに嫌われたまま企業として存続し続けるのは
困難だ。

371 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:00:43 ID:KrJUaFtp
財界から干されて、CMもこない。フジと心中かホリエモン?

372 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:01:13 ID:BAdj6B9k
NHKニウスでやるぞ!今やるぞ!

373 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:01:30 ID:PjJNy1ft
>>358
経営や株主を理解しない 経営者よりは 生産性が高いでしょ?

374 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:01:47 ID:KrJUaFtp
今回のことから財界は徹底的にLDとLBをつぶしにかかるだろうね。

375 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:01:48 ID:0Dniruov
煽りの単発レスが増えたね・・・

これじゃ馬犬 目 ぽ..._〆(゚▽゚*)

376 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:02:14 ID:LRYAM1BU
フジが自爆?
仮処分なんて認められても情勢は変わらない
LDは株価が下がればリーマンにええ様にされる
徳光さんが豚は
サル回しのサルみたいにだといっていたな

377 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:02:48 ID:r12ip9hR
>>367
フジの支配は難しそうだからTOBに応じるというのも一つの手だな。
フジの支配はできなくてもそれなりの影響力はあるから負けとは限らないよ。

378 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:02:59 ID:Ocd18PBx
仮処分が認められなければ堀江は詰みだが、
仮処分が認められたとしてもフジは詰みではない。
この差はでかい。
堀江は今、土俵際で苦し紛れのうっちゃりを打とうとしてるだけ。

379 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:03:14 ID:KrJUaFtp
ホリエモンは右翼に刺されるんじゃないの?よくあるパターン。

380 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:04:02 ID:UcAkabXB
> LDは株価が下がれば

この辺が妄想だな。
まだそんな先は誰も読めません。

381 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:04:27 ID:PjJNy1ft
>>370
嫌っているのは 経営者とフジw

社員や視聴者(顧客)は どうでも良い話だし、
経団連は『フジが無防備すぎ』と批判しているし 政治家もフジ反対派も多い。
(まあ、無関係な者の意見は余り関係無いのだが・・・)

382 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:04:34 ID:KrJUaFtp
一審は棄却だよ。
2審にでるけど、それもスカ。
3審は判断しないから、2週間で結審さ。
死刑確定か?

383 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:05:00 ID:Ocd18PBx
いずれにしろ、来週、一週間はライブドアは、転換売りでジリ安のはず

384 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:05:55 ID:KrJUaFtp
おおばけねらいの夢の跡

385 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:06:12 ID:r12ip9hR
>>378
ひょっとしたら、ニッポン放送株の50%超えの秘策があるのかもよ(藁

386 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:06:45 ID:UAZyUJjg
>>374
ライブドアに同情が集まる
>>367
将来性は、バラエティの人を笑わせる優しさ、
心の喜びをテーマに頑張ってくれたり?
お笑いに理解のある人かなと思った。

387 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:07:16 ID:SGDtvSEd
>>381
社員は本気で嫌がるし揉めると思うよ。LDはファイナンス最優先だから経費とか凄い
うるさい。結局イーバンクもそれで現場サイドから揉めだしたって言われてる。フジの社風と
LDの社風はあまりにも違いすぎるよ

388 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:07:37 ID:KX+1cYwv
>>381
 大リストラをするというから社員にとっては嫌だろう。

389 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:08:01 ID:LRYAM1BU
ホリエの勝ちと言うのはTOB期間がすぎてから買い付け価格より高く
フジに引き取らせる事。当初からそれが目的だろう。
支配とか提携と言うのは富士に対する只の脅しに過ぎない
脅しがきついほうがフジは高く買取るからね

390 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:08:38 ID:2+DQSUio
簿記3級の俺様がライブドアの仕分けをしてやるっ!!
       (借)                  (貸)
2/x 現金 800億           |   借入金 800億
2/x 売買目的有価証券 800億  |   現金 800億

これを理解しているとニュースを見ていてどっちが正しいかわかるはずだ。

391 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:08:41 ID:r12ip9hR
>>387
いくらでも揉めればいい。
いずれ収束するから。
そんなことはどうでもいい。

392 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:11:41 ID:KrJUaFtp
最終奥の手はフジがNPの看板キャスターの引き抜きか?

393 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:12:06 ID:PjJNy1ft
>>387-388
ホリエモンは『自分はリストラをした事が無い』と言っているよw

(経営はホリエモンになるだろうから)不要経費の引き締めはあるだろうけど、
『社風(今までのやりかた)がBESTで 他に何もしない』では・・・

394 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:12:13 ID:SGDtvSEd
>>391
社員はなんとも思ってない、みたいな書き方だったから、そうじゃないだろうと書いただけ。

395 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:12:23 ID:UAZyUJjg
>>390
面白〜い!ナイス



396 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:14:32 ID:SGDtvSEd
>>393
別にどっちの社風が良いか悪いかなんて言ってないよ。イーバンクの時みたいに
盗聴やらなにやら相当な泥仕合が始まるだろうな、と。まぁ野次馬としてはそれも
面白いけど。

397 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:15:49 ID:KrJUaFtp
ロケ弁は日の丸弁当だろうな

398 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:17:06 ID:KrJUaFtp
タクシー、ホテル泊も禁止、社内で寝袋泊だな。残業もカット。
できないやつは去れ。

399 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:17:56 ID:KrJUaFtp
バイトはリストラ。

400 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:19:06 ID:KrJUaFtp
だって、フジの仕事がなくなるんだもの、ボーナスカットだよ。
そうしないと株価が落ち込むからね。

401 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:19:12 ID:BAdj6B9k
http://blogs.yahoo.co.jp/byfornow2001/POLL/yblog_poll_result.html?fid=92943&no=208550
ライブドア支持81.6%

402 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:19:48 ID:KX+1cYwv
ほりえもんは贅沢しまくりなのに?

403 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:21:05 ID:KrJUaFtp
みんな、ホリエモンがはしご外されるのを見たがってるの?

404 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:24:12 ID:KrJUaFtp
猫踊りさせられてる。。。ホリエモン。。。かわいそう。

405 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:25:07 ID:KrJUaFtp
LBはLD以外にも財界に上得意がいっぱいいる。
LDを何とかせよといわれれば。。。

406 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:25:48 ID:QpNJ2sRF
デジタル放送は利権まみれ?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1105712637/l50

1.デジタル放送を見るには「B-CAS」ってカードが必要で、
  テレビを買ったらB-CASも漏れなく買わされる。
2.「B-CAS」を使うには、住所氏名を登録する必要がある。
3.「B-CAS」を使えば、視聴動向などのプライバシーを丸裸に出来る。
4.著作権を前面に押し出しているのに、「B-CAS」で儲けるのは放送業界だけ。
5.「B-CAS」は全国民に売り付ける計画なので、大儲け確実。
6.「B-CAS」は、放送法や独占禁止法に違反してるらしい。
7.「B-CAS」を使った放送は暗号なので、録画できない?
8.今の放送は2011年に打ち切るので、「B-CAS」を買わなければテレビを見れない。
9.「B-CAS」は、放送業界と家電業界の癒着組織が発行している。

本当なら、とんでもない話なんだけど。


407 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:27:23 ID:KrJUaFtp
デジタルは通商代表部とブッシュのご意向できまってしまうのだよ。
それまで買わないことだ。ベータの二の舞だ

408 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:29:26 ID:KrJUaFtp
ネットでニュースはわかるし、週刊誌のほうが新聞より詳しい。
ケーブルとビデオ屋であとは事足りる。受信料も払わなくてすむ。

409 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:29:36 ID:8+jLYtMw
ライブドア支持81.6%、か。

仮にもIT企業と名乗っているからには、
ネットで変な工作をしないで欲しいなぁ。

フジはどうなってもいいから、その辺配慮してくれよ。

410 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:29:47 ID:KX+1cYwv
>>406
 この不況ではろくに売れなく、軌道修正になるのは必至だと思う。

411 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:30:40 ID:YAnmFQte
どう足掻いてもLBに信者の金を吸われる仕組みってのがムカツク
信者もせめて国内企業に寄付しろよ。

412 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:32:04 ID:KrJUaFtp
LBは買いだな。


413 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:32:06 ID:XD69DIXd
ライブドアーはAV産業もやっていますか?

414 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:32:59 ID:UAZyUJjg
デジタルTVが高価であることも、足かせのようです。

415 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:36:35 ID:KrJUaFtp
なに見てるかバレバレのTVなんか気持ち悪くて買えるか。

416 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:37:28 ID:KrJUaFtp
クレジットカードでエロホンかわねーだろ。

417 :朝まで名無しさん:05/02/27 19:41:52 ID:510pICnF
日本中が泣いた!感動した!
あの感動的名作映画「南極物語」の製作総指揮は
日枝久氏(現フジテレビ会長)!

日枝氏はその他「ビルマの竪琴」や「タスマニア物語」「子猫物語」など
多くの名作の企画・製作に携わった人です。

日枝会長こそは我が国が世界に誇るべき文化人だと言えるでしょう。

不道徳な本やビデオを世に送り出した堀江社長とは比較になりません。

参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9E%9D%E4%B9%85

http://www.jmdb.ne.jp/1983/dg002700.htm


418 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:03:52 ID:84JH1UNV
>>367
プッはぐらかしか

419 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:04:29 ID:UAZyUJjg
その不道徳な本やビデオは見たことありませんが、

現会長が、多くの人達の協力もあってできた仕事で、一人だけの業績でもないでしょう。
同じ土俵で競争したものでなければ、単純に比較はできません。

一から会社を起こし、成功してる堀江さんは、素晴らしい人だと思えます。

420 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:05:31 ID:84JH1UNV
>>370
経団連政治家はステークホルダーではない罠。
問題なのはほりえもんが市場性のあるサービス
を提供できるかどうかの一点。
顧客を味方につけられれば、政界、経済界も
味方する。

421 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:07:11 ID:84JH1UNV
>>380
直近では下がっても長期的には、
ニッポン放送買収が成功するかどうかで変わってくる。
フジテレビまで手に入れば資産価値から考えて、
かなりの上昇が見込まれる。

422 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:11:19 ID:YAnmFQte
>>420
禿みたいにヤフオクで全国の隙間を統合できれば可能じゃないか?
でも、TVで見る豚の言い分だと現状では無理かな

423 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:17:06 ID:84JH1UNV
>>422
ほりえもんも事業家としての正念場になるのは
間違いないだろうね。
やりかた次第では、シナジー効果があるのは事実だ。
電波とオンラインラジオ局には従来にはないサービス
も提供できる可能性がある。
ほりえもん自身にはない、放送番組製作のノウハウや
人材、機材、免許がすべて手に入るのはプラスになる。
しかし、事業である以上、きちんと利益を上げられなければ
評価は下がる訳で、買収後に順調に成長するかどうかは
また別問題。

424 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:20:51 ID:Ocd18PBx
堀江の会社には、何か特定の強みがない。


425 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:22:43 ID:X+Tv63pp
>>421
ニッポン放送の買収に成功したとしても、すでにフジテレビが
ニッポン放送株25%以上を取得している以上、ライブドアがフジテレビに
影響力を持つことは絶望的だが。

426 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:23:19 ID:LRYAM1BU
>>421
それでリ−マンに発行したえげつない転換社債は
どうなる
リーマンは高く買取るところがあれば何処へでも売る
それが本業だから
ホリエモンにニッポン放送株所持してままその資金があるのか

427 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:27:54 ID:LRYAM1BU
仮処分申請が認められてもフジは別にかまわないだろう
却下されれば儲けものと言った感じかな
すでに問題は転換後のLD株を誰が買取るかになっている


428 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:31:09 ID:FR96XbVC
>>417
全部見たけど、話題のわりにすべて下らない映画だった。

429 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:46:33 ID:YAnmFQte
>>423
正念場になるのは間違いないだろうけど、、、
禿だってYBBやオクで相当歪みを抱えてるよね
顧客情報流出、ヤフオクの自転車詐欺、窃盗団の転売所、、、
ちなみに、うちは3年前に解約したのに最近までウォレットの請求が来てた
堀江も企業買収でのし上がって来てるから相当溜まってると思うよ。
そういった歪みから来る不満を黙認させるだけの展望やら期待感やら
堀江にはあるんかな?と。


430 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:48:16 ID:8+jLYtMw
>>426
確か、あのMSCBは転売できない約束だったような。
(副社長自ら風説を流すような会社なので、どこまで信用していいか不明だが)

デリバティブ商品に化かしてしまえばどうとでもなるけど、
今回は、LBは素直に株に転換して利ざやを稼ぐ選択肢を選ぶと予想している。

431 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:48:27 ID:KX+1cYwv
>>428
 まあ、ノンフィクションものや反戦ものだからな。面白くはないような
気がする。

432 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:48:36 ID:aEb3qmFN
>>426
なんか対策だか裏取引が既にできあがってたりするんじゃないかねえ。
前なんかのテレビでやっていた、誰の推論だか忘れたけど、
ライブドアはリーマンに守られてるだかなんだかっつう話が
俺は結構的を得てると思った。

あのリーマンだからもっとあくどい事考えてる気もするけどな。

433 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:49:07 ID:Tvippqcs
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< メディアの融合。シナジー。
 ( 建前 )  \_______________
 | | |
__(__)_)______________
 (   )  )
 | | |
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)< フジ超ほしい
  ∨ ̄∨   \_______________

434 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:50:19 ID:KX+1cYwv
>>429
 社内や顧客の不満をよそに敵を作ることでそらそうとするのはなんだか
アメリカや共産国家みたいだな。

435 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:50:33 ID:KrJUaFtp
LBは日本グローバル証券を狙ってるんじゃないの?

436 :朝まで名無しさん:05/02/27 20:50:44 ID:OD4YkXps
踊る「豚回しの豚」

437 :朝まで名無しさん:05/02/27 21:25:04 ID:UAZyUJjg
>>435
外資の攻勢は保険の次は、証券ということ?

438 :朝まで名無しさん:05/02/27 21:31:01 ID:BVlOHJBN
ライブドアの堀江貴文社長は27日、テレビ朝日の番組で「ニッポン放送はこ
れまでフジサンケイグループにいて、企業価値がそんなに高まっていない。何
でグループに残った方が高まるのか」と述べ、ニッポン放送がライブドア傘下
では企業価値が下がると主張していることを批判した。
堀江社長は、ニッポン放送の時価総額の大半を占めるのは保有するフジテレビ
株で、事業部分の価値は小さいと指摘。「そこを上げるのが経営者だ」と述べ
た。
ニッポン放送は、フジテレビに新株予約権を割り当てる理由として「企業価値
の維持」を挙げている。【位川一郎】
                  毎日新聞 2005年2月27日 18時36分

この堀江の言い回しはうまいんじゃないか?

439 :朝まで名無しさん:05/02/27 21:31:43 ID:eScAIUN/
国賊「稗田」より、マシだろう。
誰か、専用スレ立ててクレクレクレ!

「フジテレビ・日枝久会長はライブドア・堀江社長を批判する資格があるのか? いま、再び問いたい自宅疑惑」
「自宅疑惑追及に、あろうことか、政治結社に“詫び状”まで出していたフジテレビ・日枝久会長」
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/


440 :朝まで名無しさん:05/02/27 21:34:22 ID:I1LQAcxg
>>438
>「ニッポン放送はこれまでフジサンケイグループにいて、
>企業価値がそんなに高まっていない。
>何でグループに残った方が高まるのか」

微妙に、
>ニッポン放送がライブドア傘下では企業価値が下がると主張していること
に対する批判にはなっていないような気がするのだが・・・

441 :朝まで名無しさん:05/02/27 22:00:06 ID:KrJUaFtp
銀行、保険、証券、放送で基幹業務はすべてゲットだね。
外食,飲料は押さえてるし、レジャー、自動車も押さえた。


442 :朝まで名無しさん:05/02/27 22:01:11 ID:KrJUaFtp
残るのは郵政、航空、発電、製鉄ぐらい?

443 :朝まで名無しさん:05/02/27 22:04:37 ID:KrJUaFtp
で、官僚が外資に天下りで懐柔されて、。。。植民地化が
進んだね。MSに派遣している官僚は首を切れ。

444 :【あびる】窃盗した過去がある人:05/02/27 22:10:32 ID:ox1HiMlT ?
あびるを批判してるけど
自分も過去に窃盗した事がある
そんな人たちが語るスレですよ

445 :朝まで名無しさん:05/02/27 22:12:45 ID:BA4rm1ti

【高級ーヒー】


って何???


446 :朝まで名無しさん:05/02/27 22:12:49 ID:bhDI+t/1
>>444
詳しく。

447 :朝まで名無しさん:05/02/27 22:13:25 ID:UAZyUJjg
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050210/mng_____tokuho__000.shtml
西正代表は、集中排除の原則について「堀江さんは怒るかもしれないが、
ライブドアや楽天などのIT関連企業は情報通信業とはいえ、
マスメディアとは言えない一般企業。
だから100%株を買い占めても違法ではない」と解説する。

448 :朝まで名無しさん:05/02/27 22:14:17 ID:bhDI+t/1
>>445
堀江氏が高級コーヒーとかいったらしいのだが、
それがどうした?という話がこのスレの最初のほうに出ています。
2・3・4・5スレ目建てた連中はまったく理解していません(。・ω・)ノ゙

449 :朝まで名無しさん:05/02/27 22:15:33 ID:ovD/5k5x
フジの日枝会長とホリエモンと比較してニッポン放送の社長って
非力そうじゃん。ただフジサンケイグループに残っていたいじゃ
経営能力ないんじゃない。

450 :朝まで名無しさん:05/02/27 22:20:57 ID:bp7fST1z
>>445
別な場所で聞いたところによると、株板でバカコテが誤字ったのが発祥らしい。
「ぬっころす」みたいなもんか。

ライブドアとの関連性についてはよく理解できなかった。

451 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:04:54 ID:g9NkxrzM
>>438
それ田原がインタビューしてた番組だよね。
堀江の言い方がうまいのか聞き方がうまいのかと言えば
田原の聞き方がよかったように思う。
堀江の言ってることも分り易かったし。

#あのインタビューで時間外に取得した株が
#実は29%ほどだったっての初めて知ったよ。
#てっきり30%越えだと思ってた。

452 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:04:56 ID:BVlOHJBN
ライブドアがニッポン放送買収に成功した場合、自動車会社などの
主要広告主が、同放送への広告出稿を大幅に縮小する可能性がある
ことが、分かった。広告業界に詳しい慶大メディア・コミュニケー
ション研究所非常勤講師の吉田望氏によると、ラジオ産業は現在、
ほぼ100%広告に依存。最大の広告主はその2割弱を占める、自
動車関連産業という。吉田氏が最近、複数の大手自動車メーカーに
「ライブドア買収後もニッポン放送に現況の広告を出し続けるか」
と独自にヒアリングしたところ、各社とも現在の出稿継続に対し否
定的回答をしたという。
 吉田氏は「最近自動車産業などの広告主は、ラジオへの広告出稿
を重荷と感じながらも、長年の義理で出している部分があった。ラ
イブドアが買収すれば、広告主に撤退への口実を与えると思う。ま
た多くの人気タレントも出演をとりやめるとみられる。ライブドア
は買収にあたって新しいタレントや広告主を集める事業構想を示す
必要がある」と分析している。

大変だなホリエモン。でもこれはおまえのせいじゃないぞ。
こういう問いに対して、答えを出してくれ、ホリエモン。
チャンスだろ?

453 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:11:34 ID:6MB6VVsP
大切なのは、タテマエだ。


454 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:12:03 ID:BA4rm1ti
高級コーヒーか

何でスレタイにするほどなのか意味わからないけどありがとう

あと、未だにしつこく立てられてる「物凄い勢いで〜スレ」
あのスレタイも何が面白いのかわからない

455 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:16:48 ID:6MB6VVsP
>449
かめさん、西武の二の舞候補。


456 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:18:31 ID:6MB6VVsP
>452
吉田とやらに何の意味があるのだ。


457 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:20:31 ID:6MB6VVsP
本日、堀江は多少頑張っていたが、

日枝は休養。

日枝が騒がないと、いまひとつ盛り上がりに欠けるな。


458 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:26:14 ID:Jaz/81Ri
世の中のルールは変わったんだよ。
これからは単なる頭のよさだけではなくて、
マネーに関するIQが求められる。
100万円あればその2倍の借金をして合計300万円分の
株を買うことが出来る。その株が1ヶ月で33%の値上がりを
すれば、1ヶ月で100万円儲かる。
つまりもとのお金を2倍にしたことになる。

459 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:27:39 ID:sLCP1GUN
>>449
日枝久は、日本民間放送連盟(民放連)の会長だが、
堀江は、単なるほら吹きだ。

460 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:30:39 ID:BA4rm1ti
>>459
どういうホラを吹いたの?

461 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:34:38 ID:KX+1cYwv
>>458
 信用取引なんて大昔からあるじゃねーか。

462 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:34:46 ID:6MB6VVsP
>459
日枝はそんなことやっていたから、足元をすくわれた。



463 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:35:10 ID:UcAkabXB
堀江がほら吹きなら、日枝は狼おじさん

464 :(¥x¥):05/02/27 23:36:13 ID:1KV+UOLl

日枝「・・・受けてたつ・・・」

は?


465 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:39:16 ID:I1LQAcxg
>>452
「のれん」も企業価値に含まれるからなー

466 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:40:34 ID:6MB6VVsP
まあ、みなさん、日枝さんを責めちゃ、いや。

あの程度しか言うべきことがないんだもの。

要は、強がっても、泣き言ですから。

467 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:44:06 ID:6MB6VVsP
吉田さん、
ラジオのリスナーはドライバーが多いんでしょ。
ドライバーへのサービスみたいなものですから。


468 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:44:11 ID:84JH1UNV
>>426
ニッポン放送を買収した時点で株価が急騰するだろう。
リーマンはその時点でほとんど売却するだろう。
問題は法廷闘争にどれくらいかかるかだ。

469 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:46:52 ID:6MB6VVsP
>468
勝ち馬に金はついて回る。

それに、放送局はみーんなが欲しがっているものだから。

470 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:47:54 ID:KrJUaFtp
法廷闘争する意味がなくなる。LDがお金持ちなら
吸収されて損はない。

471 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:48:55 ID:84JH1UNV
>>427
差し押さえ請求が通れば、ニッポン放送への
影響力は落ちるだろう。フジについた経営陣
は退陣を避けられない。

472 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:49:26 ID:6MB6VVsP
堀江さん、この金を使ってください。

そのかわり、フジテレビでちょっとお願いします。
なんて、ザラになる。


473 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:49:57 ID:LRYAM1BU
>>426
LD株誰が買うのニッポン放送なんてそんなに利益生まないから
勝った奴がLDの親会社になる
ホリエモンはクビ!クビ!!

474 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:50:09 ID:YAnmFQte
>>445
高級ーヒー【こうきゅうひい】[名](株式・市況)
株式板の欧米株スレで伝説の相場師っていうコテハンが
「最高級座椅子でリラックスしながら高級コーヒーを飲む」って
書くのを「最高級座椅子でリラックスしながら高級ーヒーを飲む」
って書いたことが由来。

以降、株式板及び市況板のライブドアスレを中心に多用されている。



475 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:50:14 ID:84JH1UNV
>>428
そういえば、「子猫物語」では2匹の子猫が離れないように
接着剤で固定したと聞いたことがある。とんだ食わせものだ。

476 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:51:25 ID:0f0yYzOp
堀江と東大で同ゼミだったフジの佐々木恭子アナ。
婚約者がいたのに 浮気相手とのお泊りがスクープ
されて話題になったけど、その浮気相手がリーマン
社員て噂はマジ?浮気相手にはすぐ捨てられてたし
スパイの誘惑にハメられたってこと?

477 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:52:20 ID:5E4M/0ST
>>465
452の文章は企業価値の低下を匂わせる内容だけど、
このスレ見てても、ライブドアに好感を持っている人も多いわけで、
現在の広告主が撤退しても、充分他のスポンサーが現われる余地があると思う。
買収前後の企業価値の上下って難しいと思われ。

478 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:53:20 ID:6MB6VVsP
仮処分ではフジは負けたがっているフシがある。

tobのためですから。

どうせ、新株の責任は亀淵だし。


479 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:54:28 ID:84JH1UNV
>>452
ほりえもんの場合、問題はここだろうな。
広告収入が減った場合のリスクを読んで
新しい事業を立ち上げて収益を確保することが
できるかどうか。
孫、ミキティーはできるかもしれないが、ほりえもん
に関しては控え目に言って未知数だ。

480 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:54:37 ID:I1LQAcxg
>>477
それは、LDが親会社になることで、
ニッポン放送にどういうメリットが生まれるかという話になるけど・・・

ホリエモンはそこらへんをもっと具体的にアピールしないとw

481 :朝まで名無しさん:05/02/27 23:57:20 ID:84JH1UNV
>>478
負けが確定するとニッポン放送株価が上がって
TOBが難しくなる罠。
勝てばニッポン放送株は下がるだろう。
TOBがやりやすくなる。

482 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:00:12 ID:PjJNy1ft
ニッポン放送って 資産>>>株価 なので買収対象になった。
よって、単純に解体(会社を崩壊)しても利益が出るんじゃなかったっけ?

483 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:00:26 ID:6MB6VVsP
ネットと放送の融合?

通販の拡大ですから、ヤマほど利益をうみます。
放送自体が広告ですから、スポンサーとの区別がなくなるかも。


484 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:03:00 ID:N4UCjwyB
>481
そうではないのでは、
仮処分前のtobですから。

要は恫喝ですから。


485 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:03:11 ID:tBL9da6p
>>480
そうだね。ホリエが具体的に何をしたいのか良く分からないからねぇ・・。
ITとメディアのリンクは良いけど、具体的にどんな事業計画を持っているんだか。

フジテレビの話しは置いておいて、ラジオはどう活用するつもりなんだろうね。
テレビへの踏み台に過ぎないのなら、とても日本放送の企業価値を上げるとは思えないし。

486 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:04:25 ID:tBL9da6p
>>483
それはネットとテレビ放送の融合だよね。
ネットとラジオ放送はどういう事業展開があるんだろうか。

487 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:05:01 ID:SjqrBdBA
>>480
ニッポン放送の乗っ取りに成功したらライブドア株価が上がる
短期はニッポン放送株も吊られて上がる可能性が高い
故にニッポン放送の企業価値は上がる可能性が高い

488 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:05:08 ID:X6G8psIT
ホリエモンの本業はM&A、ITはおまけだ。

489 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:05:40 ID:tFsoKb2J
ニッポン放送は経営努力不足と堀江社長が批判

 ライブドアの堀江貴文社長は27日、テレビ朝日の番組に出演し「ニッポン放送の会社とし
ての価値のほとんどはフジテレビジョン株が占めている。市場は『今すぐニッポン放送を解散
しても良い』と言っているようなものだ」と、ニッポン放送の経営努力不足を批判した。
 堀江社長は、株式数に株価をかけたニッポン放送の時価総額が、フジテレビ株など有価証券
や現金などの資産額とほぼ同じなことを指摘した。
 その上で、「株式市場にすれば(現状では)会社を解散して株主に分けた方がいいということ
に近い」と述べ、自ら経営権を握った上でニッポン放送の企業価値を高める決意を改めて示した。
(読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050227-00000412-yom-bus_all

堀江の株価の時価総額至上主義か。
株式分割して時価総額を大きくしてきたから、それが唯一のよりどころなのだろう。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4753.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d

ライブドアの現在の発行済株式数は、646,353,119株。
100円株価が下がれば、堀江の価値基準からすると、約650億円、ライブドアの
価値が下がったことになるのだが、今の日本社会ではそんな見方をしない。
株価の時価総額と会社の価値とは必ずしも一致はしていない。

490 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:06:41 ID:7+K7TuUI
ネットとTVの融合より、処女と童貞の融合のほうが重要だな。

491 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:08:44 ID:N4UCjwyB
>486
で、ラジオ放送に興味がありません。って本音。
画面のないものはよくわかっていないでしょう。

しかし、ニッポン放送の現状の指摘は確かなのでしょう。


492 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:09:04 ID:E0KgPyrh
>>485
>
単純に考えれば「ネットラジオ」だが、それは俺でも10年前に
考えたこと。実際にやっているところもある。
問題はいかにして「スポンサ」にとって魅力ある番組作りを
するかということだ。やりかた次第では大きな可能性があるのも
事実だ。
マーケッティングを安価にやることもできる。
だが、実際に事業化するとなると口で言うほど簡単ではない。

493 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:10:47 ID:X6G8psIT
IT,ネットで金が集まったのはITバブルのころだけだ。

494 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:12:33 ID:X6G8psIT
デジタルカジノ、デジタルオンデマンド、デジタル通販ぐらいだよ。


495 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:15:41 ID:E0KgPyrh
>>489
ちがうな。株価だけで単純に企業価値を決められないのは
事実だが、企業価値の拠り所としてはもっとも重要だ。
短期的な値動きはあまり参考にならないが、長期的な
トレンドで見てその企業の価値が増えているかどうかは
見ることができる。
もし、そういう見方が日本市場でできないとしたら、それこそ
欧米の一部にある「日本異質論」を正当化することになる。
資本を中心に経済が動いている以上、株価が重要なことは
言うまでもない。

496 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:15:56 ID:X6G8psIT
機内のゲームは止めてくれ。つまらん。それだったら、オンラインで
操縦できるようにしてくれ。WEBCAMみたいに。

497 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:16:01 ID:PZ2M1Twt
>>489
・資産価値以上の価値が出ないのなら 会社にする必要はない
 (定期預金以上の利率若しくは成長が無いと、その株に投資する必要は無い)
の一般論だろ?

現経営陣の無能さを指摘しているだけなのだが・・・

498 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:17:12 ID:X6G8psIT
子会社って利益吸い取られるからそんあものだよ、どこも。

499 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:17:27 ID:SjqrBdBA
サンプロでの堀江の言い分をそのまま受け取ると
株式会社の仕事は株価を上げる事になる
ある意味正論だが、腐ってる

500 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:17:53 ID:N4UCjwyB
儲けにならなくとも、地道に、ってなのはヤマほどあると思う。
それが株式会社で、株主が納得しているのなんて沢山あるよ。

ライブ以前のニッポン放送なんてそうだろう。
そもそも、テレビの出現でラジオの使命は変貌せざるを得なかったのだし。



501 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:19:58 ID:E0KgPyrh
>>500
株主がライブドアを気に入らないなら、フジテレビの
TOBに応じて撤退すれば良いだけの話だ。
自分の株はいい株。LDの株は悪い株なんていう区別
はない。

502 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:20:39 ID:PZ2M1Twt
>>499
株式会社である以上 株主にもある程度(定期預金の利率以上)の利益を齎すのが当然だろ?
銀行から借りた金は 多大な利子を付けて返金しておきながら
株主から出た金には 全く利益を付けない現状の方が異常w

503 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:22:02 ID:tBL9da6p
>>492
ネットラジオか・・文化放送とかやってるよね。ちょっときつそうだなぁ。
あんまり目新しい感じがしないしなぁ。


504 :マスコミをなめんなよ:05/02/28 00:22:09 ID:jyE4eLXM
フジが「公共性」とか「金があれば何でもできる」とかの言葉を使って堀江を批判するのだけは耐えられない。
「フジテレビ・日枝久会長はライブドア・堀江社長を批判する資格があるのか?

  某政治結社が内部告発を受け、お台場のフジテレビ本社、日枝社長(当時)の自宅にその疑惑を追及する街宣活動を行ったところ、
フジテレビ側が街宣活動禁止の仮処分を申請、それが認められ、街宣は止まっている(98年10月)。
 だが、この仮処分決定を不服とし、政治結社側は東京地裁に異議申立を行っている。
 
 それによれば、そもそも、この疑惑はフジテレビ社員から告発を受けたものであり、また、同社員は「疑う余地はない」と断言しているとも記されている。
そして、日枝社長(当時)の疑惑の行為は特別背任罪、脱税等、フジテレビには法人税法違反などの疑惑が存在するとしている。

ソース http://straydog.way-nifty.com/


505 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:22:11 ID:V2BUhzkc
>>478
それは感じる。
LDの対フジ乗っ取りを完全にブロックするってのが
目的で、ライブドアを攻撃することが目的じゃないから、
フジはもう目的は達成できてるんじゃないか?
今頃は、「徹底的に戦う」など余計なこと言わねばよかったと、
後悔していると思う。「LDがニポン放送取ったら切る」と
宣言した時に、この問題の9割は終わっていると思われ。


506 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:23:38 ID:JspPbJhY
>>500
赤字垂れ流してもいいってこと?
少なくとも期間利益を出していないと誰もかね貸してくれないから
倒産してしまいますよ。

507 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:25:58 ID:SjqrBdBA
>>502
配当に不満がある輩はチャイナ株買えばいいじゃん。
別に腐りきった正論でも構わないだろう?株価さえ上がればな



508 :とーほくの資産家:05/02/28 00:30:57 ID:A5yuZmLU
楽天の後だしジャンケンの時に世論が「ライブドアが先に仙台にオファーした!」と楽天不利説を報道していた時私は2チャンネルに「楽天勝利」といち早く書き込み、結果当たりました。
今回のTOBについてもいち早く「ホリえもんは平成の織田信長!今度は勝つ」と書き流れがこちら側に向いてきてはいますが、今のままでは「何も変わらない」です。
それは「秀吉、光秀が居ない!」からです。
政治家では「岡田代表」が積極的に支持する発言があったので「家康は居る」のですが、ライブドア以前にIT 業界の勝者S氏が秀吉。
最初に「本能寺の謀反」を起こし更に旧勢力から信頼されている人物M氏が光秀に違いありません。
少なくとも3人がそろわないと「勝利では無い」のです。
 サピオ(小学館)のゴーダ君の4コマ漫画に「S氏とM氏がフジ側に味方に付く事が最悪・・・」と、ホリえもん氏が想像して冷や汗を流すものが載っていましたが、みんさん考える事は同じだなあと感心しました。
 昔から漫画家はガチンコ商売のトップを走るものなので、発想の斬新さは勝ち組漫画家には「ホリえもん」もかないますまい。
つまり彼は「アイディアでは新規参入出来ていない」のです。


509 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:31:06 ID:V2BUhzkc
>>503
車の中とかだとパケ代かかりそうだな?
地表をLANで覆うつもりか?
もしかしてそんな時代の到来に照準をあわせた、
コンテンツの買収なのか。

510 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:31:20 ID:N4UCjwyB
ただ、誤解があるのは、ニッポン放送の価値を高めるために新株、といったから、

堀江は、高めてこなかったのは、オマエラだといっただけで、
利益至上を全面に出すつもりはなかったろうし出したくもなかったろう。

せいぜい、もっと儲かりますよくらい。


511 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:40:34 ID:tBL9da6p
>>509
自動車業界の広告が減少する可能性があって、なおかつネットとラジオの融合だから、
ドライバーが運転中に聞くモノではないスタイルを考えなきゃならんのでしょう。
既存のラジオとは全く違う構想がなきゃならんと思うんだけど、
果たしてどれだけの考えがあるものだか。
敢えて発表していないのか、構想がないのか、
そもそもTVへの踏み台に過ぎないのか、企業価値を高めるのか下げるのか、
現状では良く分からんですね・・・。

512 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:43:34 ID:tBL9da6p
まぁ、未知である(=無限の可能性もある)からこそ、
期待する人もいるのでしょうけど。

513 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:45:12 ID:PZ2M1Twt
>>507
それなら株式会社にする事自体がおかしくなる罠w

関係者(銀行など)へは多額の金を貢いで、株主などへは一切金を出さない
異常さを弁護するには 少し弱すぎるねw
(経営陣やフジなどの関連会社の利益はタップリとっている以上
 株主へは利益が出せない根拠にはならないからねw)


適度な状態(株主へもそれなりの利益を渡す)であったなら
今回のような買収劇自体 起こらなかったんだけどねw

514 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:45:31 ID:tFsoKb2J
>>502
ライブドアは配当金なし。
そういう意味では株主軽視の姿勢を
貫いている。

515 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:49:03 ID:8AEYBGwk
>>501
あのさ、今の株主で企業価値に重点おいて取り引きしてる人間がどれだけいる?
所謂マネーゲーム目論んでる人間が殆どじゃないか。

516 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:49:42 ID:JspPbJhY
>>514
配当出せるほど実業で儲かってないからしょうがないでしょ。
でもキャピタルゲインで株主儲かってるでしょ。
というのが堀江マジック。

517 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:50:38 ID:PZ2M1Twt
>>514
IT関連は成長で補っているからなぁ〜

将来性(株価上昇)=株主の利益
として 利益分を自社投資にしている業界だから
他と比べるのはNG

518 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:51:32 ID:h6oeK372
>>514

株価値上がりで株主利益をはかるという方法もあるわな。

企業規模の拡大をはかっていることに間違いはなわけだから
ライブドアが株主軽視というのはあたらん。
よーく、勉強せーよ。


519 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:56:07 ID:X6G8psIT
MSCBは両者とも株価は下がりっぱなしだってポストにでてたけど?

520 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:58:10 ID:SjqrBdBA
>>513
配当の話のようだがw、どの会社?>>514か?
>適度な状態(株主へもそれなりの利益を渡す)であったなら
>今回のような買収劇自体 起こらなかったんだけどねw
素直に高く売っただけと考えればいいじゃん


521 :朝まで名無しさん:05/02/28 00:58:20 ID:V2BUhzkc
書き込むたびにIDがかわるんだが?
それは置いといて、現在のカーナビやらGPSやらは
インターネットって言っていいのか?

522 :朝まで名無しさん:05/02/28 01:04:52 ID:f4MHIr2V


794 名前: 日出づる処の名無し 投稿日: 05/02/27 17:20:17 ID:bI4MErce
>>793
当初、
「ニッポン放送のコンテンツはすごく重要で〜」みたいなことを言ってたが
田原と話してるうちにアツくなって

  「ニッポン放送そのものに価値はない。
   ニッポン放送がもってるフジの株に価値がある」

と本音を漏らしたんだよ。
そしたら田原が「ちょっとCM!」と話を切ってCM突入。
CM明けは論点すり替え対談。


523 :朝まで名無しさん:05/02/28 01:05:54 ID:tFsoKb2J
>>516
キャピタルゲインなんかずっと受けれるものなのか?

100分割してから株価が下がっているから、新しく
買った株主は損している。
今回のニッポン放送の買収に失敗するとライブドア
株主は目も当てられなくなる。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4753.t&d=c&k=c3&t=1y&l=off&z=m&q=c&p=m65,m130,s&h=on&a=v


524 :朝まで名無しさん:05/02/28 01:07:05 ID:WsG4grBE
来週ぐらいに仮処分の可否決定するの?

525 :朝まで名無しさん:05/02/28 01:10:51 ID:tFsoKb2J
>>518
今回ニッポン放送の買収に失敗したら、堀江ならさらに100分割を
繰り返して既存の株主利益を守るかもしれないな。


526 :朝まで名無しさん:05/02/28 01:14:44 ID:R2AV1D0C
堀江社長の超過密スケジュールに、札幌証券取引所大困惑
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027126

527 :朝まで名無しさん:05/02/28 01:17:48 ID:SjqrBdBA
まあ、ニッポン放送買収は成功すると思うけどなw
少なくとも堀江の仕事は>>517>>518の通り株価を上げることだろう
しかし万が一、乗っ取りに失敗した場合、堀江は株主軽視になっちゃうわけだがw
ほんとマネーゲームは地獄だな。

528 :朝まで名無しさん:05/02/28 01:20:38 ID:tFsoKb2J
>>525
300円の株価の100分割なら
1株3円
これなら小学生の1日のお小遣いで買える。

529 :朝まで名無しさん:05/02/28 01:24:36 ID:tFsoKb2J
>>528
株価が10円になれば既存株主は3倍以上のキャピタルゲインが
受けられる。

530 :朝まで名無しさん:05/02/28 01:32:49 ID:E0KgPyrh
>>514
成長重視の会社は配当なしになることは珍しくない。
現にマイクロソフトは昨年初めて配当がついた。

531 :朝まで名無しさん:05/02/28 01:51:46 ID:ftlC1IfF
>>523
キャピタルゲインがずっと〜〜って、なんか勘違いしてるみたいだな。
今、株を買って、明日売り、少し儲けたらキャピタルゲインだとでも思っているのか?

532 :朝まで名無しさん:05/02/28 01:56:06 ID:tYQLYkBn
おまえら、経済を語るなら経済用語ぐらい調べておこうぜ。。。

そうじゃなかったら、放送の未来とかウヨサヨ話とか、本質と
関係ないところで戯れててくれよ。。。

533 :朝まで名無しさん:05/02/28 02:00:03 ID:ftlC1IfF
????おまえは、誰と戯れてる???

534 :朝まで名無しさん:05/02/28 05:53:43 ID:jJTFWI+q
村上ファンドがニッポン放送株18%あるとすると、
堀江が40%、フジテレビが33%と云われている。
すると、計91%。  3社で90%を超えている。
上位10人の株主の比率が決算期末で「90%超」に
なったことが分かれば、即、上場廃止と定めている。
ニッポン放送株は上場廃止ではないか。

535 :朝まで名無しさん:05/02/28 06:20:07 ID:n+cLb3zn
>>534
週刊新潮3月3日号より

「東証の上場廃止基準によると、大株主の上位10人の持株が全体の80%を
超えると1年で上場廃止。さらに、これが90%に達すると即座に上場廃止になるのだという。
激しい買収合戦で、ライブドア・フジテレビ両者のニッポン放送株は合わせると70%超。」
「すでに大株主上位10人で全体の80%を超えているとみられます。さらにライブドアが買い進めようとすれば、
90%に抵触する可能性もあります」
もっとも、堀江氏は、「上場廃止になっても大丈夫」と強気だが、西武鉄道の例をみるといい。
上場廃止で流通性を失った株は、あっという間に3分の1に暴落してしまった。

536 :朝まで名無しさん:05/02/28 06:42:35 ID:KeSWE0xC
わからないなりに過去ログやほかのスレ見ながら自分なりにまとめると

ライブドアの時間外取引>一応合法だが法の精神に反していて違法な可能性がある

 経営権に関わる多量の売買をこっそりやったなど

ニッポン放送の新株発行>単純に見れば違法だが法の精神から見れば正当な理由がある

 増資なので会社の価値は下がらない、適正にきめられたTOB価格が暴落のはどめになっているなど

字づらどうりに法律が運用されるんなら裁判所も裁判官も要らないわけで
結局裁判の結果待ちてことですね

ところで奇跡的に30%買えたっていうのは事前に交渉した上の売買だった可能性があって
それだと市場外取引で違法行為になるって意味らしいけど証明するのはむずかしいので
そのへん皮肉ってよくカキコされてるみたいなんだけど、もし証明されたら一発で終了てこと?

537 :朝まで名無しさん:05/02/28 06:51:33 ID:3M247O/D
>>536
×ライブドアの時間外取引
○リーマンが実行した時間外取引

その上で

ライブドアのニッポン放送株取得>完全に合法。
ニッポン放送のフジへの予約権発行>完全に違法(会見により確定)

ですね。

538 :朝まで名無しさん:05/02/28 06:58:14 ID:jJTFWI+q
いずれにしろ、ニッポン放送株は、上場廃止に決定ですね。


539 :朝まで名無しさん:05/02/28 07:07:58 ID:SjqrBdBA
>>536
ライブ=適法だが前代未聞らしい
ニッポン放送=前代未聞、そういう解釈アリ?
>>537
裁判やる意味ねーじゃん池沼。


540 :536:05/02/28 07:15:10 ID:KeSWE0xC
>>537
>×ライブドアの時間外取引
>○リーマンが実行した時間外取引

たとえ時間外取引だったとしてもライブドアは善意の第三者ってことですか?
フジ側はこのこと裁判でもちだすんでしょうかね?
それでも真相は闇の中かもしれませんけど

>>539
結局裁判所の判断待ちってことですね




541 :朝まで名無しさん:05/02/28 07:24:22 ID:3M247O/D
>>540
時間外取引は違法じゃない。
善意の第三者とかは持ち出すかどうか不明。
おまえがいってるインサイダー取引の可能性があるとしたら
まずはリーマン単独、それからリーマンとライブドアという順番で
調べることになるが
今回の仮処分申請とは、そもそも問題が違う。

フジの日枝がTVで言ってることは筋違い。
第一、フジの人間が言うようなことじゃない。
あくまでニッポン放送とライブドアの話。
あの発言は自爆行為。

542 :朝まで名無しさん:05/02/28 07:26:46 ID:0q81tWej
日枝、サンケイに似合わずいいひとそうなのにな

543 :朝まで名無しさん:05/02/28 07:32:11 ID:yUM46n/B
米国では、ポイズンピルが広範囲に認められているのだろう、
この様なケースの場合には。
ポイズンピルの法理は、緊急避難らしい。
だったら、日本の法体系にも、緊急避難の法理は貫かれているから、
にっぽん放送の勝ちではないか。
地裁、高裁とも、仮処分は実行されないだろう。
ライブドアは、それを不満として、訴訟するが、国会では、
ライブドアの様な行為が出来なくなるように法律の改正が行われる、
それ動きを裁判官は無視できないから、ライブドアの負けでしょうね。

544 :朝まで名無しさん:05/02/28 07:34:51 ID:vPhyAk77
>それ動きを裁判官は無視できないから

それは無いよ

545 :朝まで名無しさん:05/02/28 07:42:23 ID:3M247O/D
>>543
今回のケースはポイズンピルとはいえない。
・事後的対応
・特定企業への予約権
緊急避難してもいいが、それを特定企業の利益にするというのは問題。
事前に設定しておかなくてはルール破りとみられても仕方がない。

個人的には、財閥経営的な発想にしか思えない。
国際的にもスタンダードにはなりえないだろう。


546 :朝まで名無しさん:05/02/28 07:51:10 ID:KeSWE0xC
>>541
「奇跡的に30%買えた」ていうのがあちこちに書かれてるからさ
どういう意味かと思ったら「市場外取引」という違法行為の可能性があるらして意味で
書き込んでるらしいってことがわかってきたわけ
事前に交渉していたら市場で取引しても「市場外取引」になるんだってね

直接「市場外取引」と書かないで「30%」て書くのは皮肉っぽいなと思ったら
「そんなの当事者同士じゃないとわからん」とか書いてあるのがあってさ
証明するのが難しいんでみんな皮肉で書いているんだなあと

そもそも今回の騒動を面白がって見てるほうなんで

「オイオイ一発終了なんてオチじゃねーだろうな」

そんな意味で書き込んだんですよ最後の数行は
気を悪くしたんだったらごめんよ


547 :朝まで名無しさん:05/02/28 07:57:28 ID:Q+vFpwOS
立法趣旨から言えば本来TOBで予定されてる買収行為を、
時間外取引という他の目的のための手段で行ったことは、
脱法行為とされる可能性はある。

フジもニッポン放送の予約権発行が違法性の疑いありまくりなのは百も承知。
あそこの狙いはLDの時間外取引が脱法行為か否かを俎上に乗せることでしょ。
本来正々堂々と時間外取引は違法だと訴えればいいわけだが、
そんなまだるっこしいことしてるとLDに取締役送り込まれて経営権とられちまう。
占有権や時効なんかでも同じだが、社会秩序の観点から
司法は現在の確定した事実ってのを結構重視するから、
まずはニッポン放送をどうにもされない現状を固めることを優先したわけだ。
その上でLDが法廷闘争に出てくるんなら、脱法行為を問いましょうと。

リーマンが逃げ打ったよね。
「我々はCBを引き受けただけでM&Aアドバイザーではない」って。
アレ、LDが時間外取引の相手先は知らない(=奇跡じゃなければリーマンが探した)
って言ったのを否定したわけで。
脱法行為に関与したとされてシティみたくされちゃたまんないってわけだ。
これで先は見えたと思ったがどうだろう。
野球の時と同じで、堀江氏は名をとって実を失うと。
まあ、あんだけ広宣できりゃ十分実も取ったかもしれんが(笑。

548 :547:05/02/28 08:00:22 ID:Q+vFpwOS
>>正々堂々と時間外取引は違法だと訴えればいい
「今回のLDの」時間外取引が、ね。

549 :朝まで名無しさん:05/02/28 08:00:34 ID:3M247O/D
>>546
あ全然気などわるくしてませんよ。
OK

おれも面白がってるほうなんで・・ただメディアのパッシングが
普段と違うってのが気に入らん。
メディアの保身があからさまなんでね。

電波の公共性とかって、録画ネットの事件説明してから言え!って思うよ。


550 :朝まで名無しさん:05/02/28 08:18:37 ID:3M247O/D
>>547
うーん・・中段で書いてるフジの意向がそんなに明らかなら法廷侮辱罪まであるんだが。
フジ(日枝)も舎弟に喋らすみたいに会見開いたり、TVで法廷で明らかにするとか
宣言しちゃったりしたから、裁判官の心象かなり悪いと思うよ。
まったく純粋に仮処分申請だけを論点として判断されるんじゃない?
どっちにしても裁判所をなめてる行為だよね。
裁判上等の違法性ありきで利益追求じゃ。

551 :朝まで名無しさん:05/02/28 08:23:25 ID:f2K0Qp06
>547
>>正々堂々と時間外取引は違法だと訴えればいい
証取法違反なら、検察オンリーでしょ?フジは出来ないよ。

552 :朝まで名無しさん:05/02/28 08:37:13 ID:BF8c+Ijr
時間外取引を違法というならば、
一切の時間外取引ができなくなる可能性ありますよね。
証券業界の未来のために、さらなる規制緩和、
取引時間延長が望ましいのでは?

553 :朝まで名無しさん:05/02/28 08:40:18 ID:OLrV86Gj
>>552
 機関投資家やヘッジファンドがやりたい放題になるだけだから、規制は
強化するべきだと思う。

554 :朝まで名無しさん:05/02/28 08:45:38 ID:T4MGcyJC
法律改正を急げということは、裏を返せば今回の件は合法ということの証明みたいなものですね。

555 :朝まで名無しさん:05/02/28 08:52:30 ID:lM0seac8
個人的には経済ネタには弱いので中立の立場だが、
問題が長引けば長引くほどライブドアには不利だ、
訴訟沙汰になったらなおのことだろう、
と思うのだがどうなんだろう?

556 :朝まで名無しさん:05/02/28 09:05:52 ID:BF8c+Ijr
時間外取引というものが行われている現在、
今後は、時間外取引ではなく、取引時間の延長でいいですね!
それで、取引する者皆平等、
時間の延長は、一般投資家の売買も増える可能性はある。

557 :朝まで名無しさん:05/02/28 09:13:00 ID:BF8c+Ijr
海外の証券会社に口座を作れば、
夜中でも取引できそうだなと思ったことはあった。
それって、法律的にはどうなんだろう?

558 :朝まで名無しさん:05/02/28 09:18:47 ID:OLrV86Gj
>>557
 法律的にはやってやれないことはないんだろうけど、決済がドルだったり手数料が
異様に高かったりで利用者にとってメリットはあまりないと思う。

559 :朝まで名無しさん:05/02/28 09:42:17 ID:s6zDgK6U
フジテレビの経営者はホリエモンみたいな新参者のやり手だったんでしょ。
フジテレビ自体おんなじようなことして大きくなったのに、カチンコチンの
保守になって、同じ手口で伸びて来る若手を叩くわけだ。
つまんない会社になったもんだね。

560 :朝まで名無しさん:05/02/28 10:25:37 ID:OLrV86Gj
>>559
 革命指導者が独裁になっちまうのと同じだな。

561 :朝まで名無しさん:05/02/28 10:43:17 ID:IHVMJfuG
グレーゾーンって?

あたかも適法を違法としますか?・・・・堀江の時間外

あたかも違法を適法としますか?・・・・日枝に新株

裁判官殿、ものはいいようなんて判断になりませんように。

もっとも、司法が公正だなんて誰も思っちゃいませんがね。

562 :朝まで名無しさん:05/02/28 10:45:37 ID:nAPBcjOs
>>561
>誰も思っちゃいませんがね。

勝手に他人を巻き込まないように。

563 :朝まで名無しさん:05/02/28 10:47:59 ID:IHVMJfuG
裁判官殿、

アメリカ流をみせてやりましょう。

アメリカじゃあ、殺人だって簡単に無罪になりますから。


564 :朝まで名無しさん:05/02/28 10:48:49 ID:IHVMJfuG
>562
ハイ、スミマセン。

565 :朝まで名無しさん:05/02/28 10:55:29 ID:IHVMJfuG
裁判官殿、

あなただって、フジテレビを見て笑ってたじゃないですか。

そこんとこ、宜しく。


566 :朝まで名無しさん:05/02/28 10:57:34 ID:gLMoinAi
今日のTBSでニッポン放送の増資について、資産を増やすんじゃなくてただ株数のみを増やすような言い方をしてたけど、あれでいいのか?
俺はてっきり有償の増資で増資分をフジテレビが引き受けると思っていたが、俺の勘違いなのか?3000億は何処に行っちゃうんだ?

567 :朝まで名無しさん:05/02/28 10:57:41 ID:kzg4rJgW
堀江がいまだ日本放送株を買い続けている点を放置していいのですか?
司法の場に移り成り行きを見守らねばならぬ時に、株を増やす行為は頂けないと思う。

568 :朝まで名無しさん:05/02/28 10:58:33 ID:IHVMJfuG
裁判官殿、

「明日は、フジテレビを勝たせてくれるかな。」

「イイト・・・・・・・・・・・?」


569 :朝まで名無しさん:05/02/28 10:58:50 ID:MkCbbkM7
で、どっちが勝ちそうなの?

570 :朝まで名無しさん:05/02/28 11:00:01 ID:IHVMJfuG
>566
なーに、所詮は見せ金と思ってるんでしょ。


571 :朝まで名無しさん:05/02/28 11:01:12 ID:IHVMJfuG
>569
561のまんま。


572 :朝まで名無しさん:05/02/28 11:02:19 ID:IHVMJfuG
>567
意味不明?


573 :朝まで名無しさん:05/02/28 11:02:58 ID:IHVMJfuG
なんにも止まってはいないのです。


574 :朝まで名無しさん:05/02/28 11:05:13 ID:OLrV86Gj
>>565
 裁判官ってフジテレビを見て「これのどこが面白いのかわからん。」とか
いいそうなイメージあるけどな。
 あるいは「ほりえもんなんかをテレビに出していたフジが悪い。」なんて
こともいいそうな気がする。

575 :朝まで名無しさん:05/02/28 11:05:57 ID:IHVMJfuG
お台場の大砲、不発。


576 :朝まで名無しさん:05/02/28 11:07:18 ID:IHVMJfuG
>574
なーに、あなたとそうかわりません。


577 :朝まで名無しさん:05/02/28 11:11:27 ID:IHVMJfuG
月曜日から宅調の裁判官はいませんか?

おられましたら、ひとつ、ご見識を。


578 :朝まで名無しさん:05/02/28 11:19:19 ID:IHVMJfuG
あたかも「適法」は適法判断で、

あたかも「違法」は違法判断がいいな。

屁理屈こねなくていいし、判断も早いし、日枝以外みんな納得するし、


579 :朝まで名無しさん:05/02/28 11:23:14 ID:MkCbbkM7
最初は堀江のやりかたに疑問を持ったがフジを擁護してるジジ連みたらムカついてきた。
野球のストの時を思い出した。

580 :朝まで名無しさん:05/02/28 11:31:24 ID:IHVMJfuG
勝ち負けはわからないし、
良い、悪いも別にして、

フジ・日枝がマヌケだったことは確か。



581 :朝まで名無しさん:05/02/28 11:33:08 ID:YIA8WC+p
差止請求棄却でホリエモンがブチ切れる・・・方がTV的には面白そうだ。

582 :朝まで名無しさん:05/02/28 11:34:25 ID:YIA8WC+p
マヌケvs守銭奴

583 :朝まで名無しさん:05/02/28 11:36:01 ID:N36dRf9q
もうフジテレビは買えない、ラジオ局を買っただけだろ。
デブの負け。

584 :朝まで名無しさん:05/02/28 11:37:21 ID:IHVMJfuG
>581
とういうより、東証閉鎖 がいい。

>582
会社経営者としては守銭奴の勝ち。
仕方がない、


585 :朝まで名無しさん:05/02/28 11:38:42 ID:kzg4rJgW
>>579
若者はうわべだけ見て判断する嫌いがあるから間違いを犯す。
その点長老達は長年生きているので、人を判断する眼が養われている。
深読みできるわけよ。太刀打ちできるわけがないんだよ!!


586 :朝まで名無しさん:05/02/28 11:39:15 ID:IHVMJfuG
フジテレビの親会社はニッポン放送です。・・・・・残念。


587 :朝まで名無しさん:05/02/28 11:40:57 ID:IHVMJfuG
>585
老兵は死んじまって、退場。


588 :朝まで名無しさん:05/02/28 11:44:45 ID:JYKNF9bf
>>585
ただ、日枝は、無駄に老いただけだろ。

589 :朝まで名無しさん:05/02/28 11:44:52 ID:IHVMJfuG
ポニーの親会社もニッポン放送です。

産経新聞の親会社もニッポン放送です。

えっ、カメさん、このままで、フジ・サンケイグループは維持されていますよ。

ただ、あんたの親会社がライブになるだけですから。・・・・・残念


590 :朝まで名無しさん:05/02/28 11:44:54 ID:YIA8WC+p
老兵vs打上げ花火

591 :朝まで名無しさん:05/02/28 11:48:00 ID:Fy+nPJ2t
つまりあれだ、オン・ザ・エッジの時に旧ライブドアを買収して旧ライブドアの社員を解雇
そんでオン・ザ・エッジよりライブドアの方が世間的に有名だからってんで社名をライブドアに変えた
経歴をもつホリエモンならニッポン放送を買収してニッポン放送の社(ry

592 :朝まで名無しさん:05/02/28 11:48:23 ID:YIA8WC+p
>>586
まぁ、株式関係ではそうなんだけど、営業実態ではフジTVが「親」なんだよね。
「取引関係」は、株で決められているわけじゃないからw


593 :朝まで名無しさん:05/02/28 11:49:38 ID:kzg4rJgW
報道機関を金を積んで意のままに操ろうとすることがバチ当たりも甚だしいこと!
そこが分からないホリエモンは、大馬鹿者のレッテルを貼られて終わるだけだ。

594 :朝まで名無しさん:05/02/28 11:51:46 ID:OLrV86Gj
>>593
 操れてねーじゃん。大馬鹿者なのは当たっているが。

595 :朝まで名無しさん:05/02/28 11:52:17 ID:IHVMJfuG
>592
営業実態だって、株式関係でいじられてしまう。
役員の派遣一発でも効果・有効。


596 :朝まで名無しさん:05/02/28 11:53:14 ID:YIA8WC+p
>>595
フジTVがニッポン放送株の25%超を取得すれば、
株式関係でもニッポン放送の支配力は及ばなくなるから、
最悪、フジTVはニッポン放送を切ればいいわけで、
まぁ、日枝もただでは済まないが、ホリエモンも道連れだな。

597 :朝まで名無しさん:05/02/28 11:53:39 ID:IHVMJfuG
>593
フジの報道部は死んでます。



598 :朝まで名無しさん:05/02/28 11:55:05 ID:IHVMJfuG
>596
そうだが、たぶん、ホントに資金調達されるから、フジは負ける。


599 :朝まで名無しさん:05/02/28 11:56:23 ID:MkCbbkM7
堤にしてもナベツネにしてもNHK会長にしても
時代が変わってる事に気付いてなかったって事だろ?

600 :朝まで名無しさん:05/02/28 11:58:26 ID:iMVRld/9
ひとつ疑問。ホリエもん色々しゃべってるけど。こんなこと言ったらどう受け止められるとか考えてないんだろうか。
社員の給与下げますとか。高いとは思うけど。そんなこと言ったらニホン放送の゜社員は間違いなく全員反対するだろし。
フジ社員だってヒエタ゛の言うように反対するだろうし。そんなこといちいち言う必要ないのにと思うんですけども。
自分とこの利用者増やしたいからか?そんな単純でもないだろし。不思議だ。なんでそこまで目立つことするかな?

601 :朝まで名無しさん:05/02/28 12:02:01 ID:YIA8WC+p
ホリエモンにしてみりゃ、
入ってるソフトやデータに魅力を感じてPCを買おうと思ったら、
ソフトもデータも消去されて箱だけしか買えないようなものだろう・・・

602 :朝まで名無しさん:05/02/28 12:04:47 ID:IHVMJfuG
問題は、何故あんなに極端な増資なのか。

その関係で資金調達といえなくなってしまった。

フジはたぶん、新株では負けたいのだと思う。

逆に言えば、tobの自信がないから恫喝しただけだろ。

裁判官殿、
なんか、裁判所はバカにされているかもしれませんよ。


603 :朝まで名無しさん:05/02/28 12:05:30 ID:YIA8WC+p
>>600
会社は金で支配できると思ってるからじゃない?
まぁ、間違いではないんだけど、従業員だって会社の要素であって、
人は金だけじゃ支配できないんだよな・・・

604 :朝まで名無しさん:05/02/28 12:06:19 ID:kzg4rJgW
>>597
捏造記事ばらまく何処かの局よりは断然愛せますし安心して見ていられる。

>>600
うむ、変な奴!

605 :朝まで名無しさん:05/02/28 12:08:00 ID:IHVMJfuG
>600
社員が何をいおうが、嫌われようが、しったことではないだろう。

会社は株主のもので、社員は株主の利益のために働くのが原則ですから。


606 :朝まで名無しさん:05/02/28 12:08:23 ID:upZuOz7H
>>600
そんな常識的なことを考える人間ならあんな発言はしないよな。
人にどう思われるかと考えられる奴はTVには出ない。
金を持ったから次は有名になりたいとか名声を欲しがる。


607 :朝まで名無しさん:05/02/28 12:09:21 ID:IHVMJfuG
>604
ほっかむりはないな。


608 :朝まで名無しさん:05/02/28 12:12:27 ID:YIA8WC+p
>>605
だからホリエモンは、ソフトもデータも消去された箱だけしか買えないw
まぁ、金持ちは無駄な買い物をしたがるものなのかもしらんが・・・



609 :朝まで名無しさん:05/02/28 12:13:14 ID:IHVMJfuG
株式会社なんですから、理屈は堀江のいうとおりです。

ただ、日本的要素をどこまで盛り込むか?

リミテッドカンパニーではなく、
カブシキカイシャ。

もっとも、フジはトリシマリヤクカイシャ。


610 :朝まで名無しさん:05/02/28 12:15:35 ID:c/zCD6od
そもそも株式の仕組みって金で買うって仕組みじゃなかったっけ?
一定以上の株を持てば経営に口出せますと決まってるわけでしょ?
文句言うならそんな決まりを作った奴に言うべきでしょ

自分たちが当事者になったとたんにそう言う基本的なところを問題にするのは如何かね?

611 :朝まで名無しさん:05/02/28 12:16:49 ID:upZuOz7H

しかし、なんであいつがベストジーニストに選ばれるんだ?

612 :朝まで名無しさん:05/02/28 12:17:39 ID:IHVMJfuG
>608
サラリーマンなんて非力なものです。

すぐに、尻尾振っちゃいますから。


613 :朝まで名無しさん:05/02/28 12:20:54 ID:SfgUdWXu
ふじは公共性という言葉を免罪符にしてる気がするが。
これでライブドアが負ければ法律というものが形骸化するおそれがあるんじゃないか?


614 :朝まで名無しさん:05/02/28 12:21:57 ID:YIA8WC+p
>>610
>そもそも株式の仕組みって金で買うって仕組みじゃなかったっけ?

そうなんだけど、根本のところは資金を集めやすくするために、
「所有と経営」を分離したのが株式会社。

したがって、所有者だから経営になんでも口出しできるというのも
間違いではないけど、完全に正しいわけでもない。


615 :朝まで名無しさん:05/02/28 12:23:31 ID:YIA8WC+p
経営になんでも口出しできる→経営に口出しできる

616 :朝まで名無しさん:05/02/28 12:28:11 ID:YIA8WC+p
経営者側からすれば、
「今の経営に文句があるなら、株式売ればいいじゃん」
ってのもまた、株式会社だったりする。

617 :朝まで名無しさん:05/02/28 12:29:48 ID:oOr/Mm5U
なんかTVの論調変わってきたな。

618 :朝まで名無しさん:05/02/28 12:43:34 ID:NyIoAG1c
ニッポン放送のコンテンツなんかたいした魅力ない。
ニッポン放送の社員も無駄に高給取りで使えない。

魅力的なのは、ニッポン放送の資産(CX株)と放送免許だけ。

619 :朝まで名無しさん:05/02/28 12:51:31 ID:YIA8WC+p
経営者がすべきことは、直接、株主の利益を図ることではなくて、
「会社」の利益を上げることで、それが、ひいては株主の利益につながる。
だから、会社の利益という点から、株主の口出しを拒むということも許される。
で、株主がそれに納得できないのなら、
株式を売って会社から手を引くか、「所有者」として経営者をクビにするか・・・

そういう話だと思うのだが、間違っているかな?エロイ人の解説キボン。

620 :朝まで名無しさん:05/02/28 12:52:48 ID:c0nw2Bbv
先生!金で買われるのがいやなら上場しなきゃいいと思います!

621 :朝まで名無しさん:05/02/28 12:59:09 ID:YIA8WC+p
別に、金で買われること自体はイヤじゃないんだと思うよ。
おまいは漏れに買われたんだから奴隷も同然!ってのがイヤなだけでしょw

622 :朝まで名無しさん:05/02/28 13:00:46 ID:StBLb/M3
「会社は株主のもの」ってホリーの詭弁ですよ

正確には「会社は大株主のもの」

何の影響力もない泡沫株主なんざ
いくらでも「自己責任」の一言で切り捨てる。
というか切り捨ててきた。

623 :朝まで名無しさん:05/02/28 13:02:08 ID:VKWm3JFX
>>613
バカですか?w

624 :朝まで名無しさん:05/02/28 13:04:57 ID:VKWm3JFX
■堀江の狙いは「教科書」と産経新聞と正論を潰すこと。
■黒幕は朝日と朝鮮総連。(NHK問題を利用した、朝鮮総連による「安倍晋三」潰しの指令と同様)
■堀江の乗っ取りの最終目的は「ニッポン放送→朝鮮中央放送」 「フジテレビ→平壌放送」 「産經新聞→朝鮮労働新聞 」にすること。
◆ 堀江は「新しい歴史教科書」は発行禁止と発言(堀江は在日か?)
「新しい歴史教科書」 http://www.tsukurukai.com/
◆堀江は愛国的な記事を載せる産経新聞を、経済だけを記事にする経済専門新聞に路線変更と発言。
◆堀江は朝日信者。朝日の捏造記事を信じてNHK批判
◆同じく愛国的で日本の誇りである「正論」は廃刊と堀江が発言。
◆「韓国のドラマみたいにインターネットで視聴者の意見をもとにシナリオを変えたら面白い」と堀江が発言。
◆ ライブドア支持者→(朝日新聞,民主党の岡田,社民党の福島みずほ,田嶋陽子,筑紫哲也,テレビ朝日の韓国人ディレクターと古館)全員反日のサヨク活動家です。

625 :朝まで名無しさん:05/02/28 13:05:58 ID:x+jYmQfV
>>619
おまえは上場とか投資とか出資とかをちょっと調べてから書き込んだほうがいいね

626 :朝まで名無しさん:05/02/28 13:07:11 ID:IHVMJfuG
>619
会社の利益は、そのとおりだが、つまるところ誤魔化しで、
株主相互の利益が反するから問題となり、つまるところ、資本多数決。
手品は不可。


627 :朝まで名無しさん:05/02/28 13:08:31 ID:x+jYmQfV
>>624
コピペに返すのもなんだが
新聞をでっかい2ちゃんヘッドラインにするとも言ってるな。
捏造新聞よりもましに思えるが。

628 :朝まで名無しさん:05/02/28 13:09:36 ID:d8Nu34Ac

参考URLのリンクが切られている件について

http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/

629 :朝まで名無しさん:05/02/28 13:22:32 ID:YIA8WC+p
>>625
株価の上昇なんかも、「会社の利益」に関係するでしょ。
あと、投機的な要素は無視した。
(ホリエモンも投機目的でニッポン放送株を買ったわけではないでしょ・・・一応)

>>626
>株主相互の利益が反するから問題となり、つまるところ、資本多数決。
要するに、最後は(大)株主の意に反する経営者をクビにするってことでしょ?
だけど、クビにされるまでは経営者なわけで・・・

630 :朝まで名無しさん:05/02/28 13:22:40 ID:KlRhjCpg
フジのじじいは、仕事できなさそう
あんなじじいが経営していること自体がおかしい
おおかた自民党のタカ派とのゆ着や、社内の派閥争いでのし上がったんだろう

日経新聞なんか、銀座のクラブで取締役会を開いたり、
クラブのママが人事を決めたりしていたって言うからねー

読売は自民党を勝たせた功労者だろ。NHKも自民党の宣伝ばっかだし
日本のマスコミは腐っている

631 :朝まで名無しさん:05/02/28 13:30:13 ID:YIA8WC+p
まぁでも、クビになるのがイヤなら(大)株主の意向に従わざるを得ないわな。
確かに上場企業の場合はそういう傾向が強くなるだろうけど、
でも、それは、経営者は(大)株主に逆らうなって話でもないだろうし・・・

632 :朝まで名無しさん:05/02/28 13:45:20 ID:YIA8WC+p
確かに、経営者が会社を私物化するようなこともあるから、
株主のための株式会社ということを強調するのは間違いではないとは思うけど、
かといって株主万能的な株式会社観ってのはどうなんだろ?
むしろ古いような気もするのだが・・・

633 :朝まで名無しさん:05/02/28 13:47:33 ID:4gQU7K+W
>フジのじじいは、仕事できなさそう
>あんなじじいが経営していること自体がおかしい
>おおかた自民党のタカ派とのゆ着や、社内の派閥争いでのし上がったんだろう

そんな甘ちゃん言ってると、リーマンと村上とホリエの奴隷にされちゃうよ


634 :朝まで名無しさん:05/02/28 13:48:49 ID:z6TKDuHx
630の目には堀江が神に見えるらしいw

635 :朝まで名無しさん:05/02/28 13:59:15 ID:MkCbbkM7
ライブドアに乗っ取られた方が面白そうじゃん。
どうせ下らねー番組垂れ流してるだけなんだからさ。
っていうか最近テレビ自体がつまらなさつぎる。

636 :朝まで名無しさん:05/02/28 14:02:50 ID:IPuMhxYV
新株権が失敗だとすると、フジが徹底抗戦する前提では、
残された手段は、焦土作戦か逆買収ってことになるだろうな。
どちらも既に手を打たないと達成できないだろうな。
その辺どこまで戦略練ってるのかな?

637 :朝まで名無しさん:05/02/28 14:03:03 ID:GNBFMJFx
>>632
いやほんとにきみは上場って意味をかみ締めたほうがいいよ。
一般から投資を集めるにはそれなりの体制が認められなくちゃいけない。
創業者には利益が大だから、みんな上げたがるのさ。
そのかわり一般株主の権利を認めなきゃならん。

まあフジサンケイが古いタイプの企業群ってことは確かだけどさ。
創業者がいなくなって隙を突かれたってことは確か。

638 :朝まで名無しさん:05/02/28 14:08:52 ID:YIA8WC+p
>>637
>そのかわり一般株主の権利を認めなきゃならん。

そら当然でしょ。
でもそれは「株主の言いなりになる」って意味ではないんじゃないか?
という話。

639 :朝まで名無しさん:05/02/28 14:16:48 ID:E0KgPyrh
>>632
古い新いは関係ないと思うが敢えていうならば、
時代は株主重視だ。
理由は簡単で、かつて護送船団方式が当たり前に
なっていた時代は、間接投資が普通で直接投資は
主に担保に使われていた。
だが、現代は融資(間接投資)で借金するより、
直接市場から資金を調達し、事業を立ち上げる方が
安全になってきた。担保(主に不動産)が右片上がりに
上昇する訳ではないので、不良債権になってしまう可能
性が大きいからだ。
そういう意味では、社会主義のように右肩上がりで
計画的に経済が成長する時代でのみ間接金融中心の
資金調達ができる。
逆に右肩上がりが崩れ、デフレ経済になれば、
直接投資中心になり、投資家の発言権が強くならざるを
得ない。

640 :朝まで名無しさん:05/02/28 14:16:47 ID:4G6PSJGs
>>638
5人の株主がいるABCDE
Aは君で経営者。BCDEは経営していない出資者。
BCDEが君とは違う意見になった。
Aの君は「株主のいいなりにはならない!」って主張する。

こんな事をいってるのか?

641 :朝まで名無しさん:05/02/28 14:21:38 ID:YIA8WC+p
>>640
Aが「おまいらの方針では会社が潰れるから従わない」と言うのは自由だろ。
BCDEは、納得できなきゃAをクビにすりゃいいだけだw

642 :朝まで名無しさん:05/02/28 14:27:15 ID:YIA8WC+p
>>639
>直接投資中心になり、投資家の発言権が強くならざるを得ない。
そのこと自体は否定しないし、会社は株主のものということを否定するつもりもない。

だけど、極端な話、株主が会社の利益を損ねるような主張をした場合、
それを黙って受け入れるような経営者は、経営者として失格ではなかろうか?
もちろん、実際は本当に損をするかどうかわからないけど、そこが「経営判断」でしょ。

ただ、その「経営判断」は会社の利益を第一に考えるべきなんだけど、
保身に走る経営者がいるのが問題なわけで・・・


643 :朝まで名無しさん:05/02/28 14:28:03 ID:ajrI9kQQ
>>641
ああ Aの「人間性」に言及したいわけね。果てしなくスレ違いですな。


644 :朝まで名無しさん:05/02/28 14:30:42 ID:E0KgPyrh
>>642
>だけど、極端な話、株主が会社の利益を損ねるような主張をした場合、
>それを黙って受け入れるような経営者は、経営者として失格ではなかろうか?

だからこそ、経営者は情報を開示し、株主の利益を損ねないようにしなければならない。
放送局がなぜ上場するのか?しなくても、間接金融中心にすればよいだろう。
結局、「株主」から資金を調達し事業を行なっている以上、株主の利益が最優先に
なるのはしかたない。株主が絶対などというのは、資本主義ではない。
株主の利益が絶対である。

645 :朝まで名無しさん:05/02/28 14:30:45 ID:ftVH/7TG
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1109385082/34
犯罪予告キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

646 :朝まで名無しさん:05/02/28 14:32:19 ID:ughnNXJK
哲ちゃんは春日部の家、抵当に入れて借金していないだろうなぁ

647 :朝まで名無しさん:05/02/28 14:38:27 ID:LMyA+RHy
>>636
フジの対抗策は、LDの限りなく黒に近い今回の買収の手法を、
なんとしても司法の場引きずり上げるというのが狙いだったんだろな。
つまりは陽動作戦だな。それにLDは引っかかった。
当然、株主の批判は覚悟の上だと思うが、それを差し引いても、
司法の場では相当の自信があると見た。

648 :朝まで名無しさん:05/02/28 14:40:16 ID:tFsoKb2J
>>635
確かに。
つまらないものは淘汰
されるべき運命にある。

649 :朝まで名無しさん:05/02/28 14:41:31 ID:4Z6pgxZl
LD株今こそチャンスだって
おまえら永遠の負け組みにはワカランだろうが。

650 :朝まで名無しさん:05/02/28 14:44:04 ID:tFsoKb2J
>>648
自己レス

NHKもつまらない放送を
垂れ流しているから受信料を
今の半額以下にするべきだ。
というかNHKは受信料に
頼らない民営化するのが
1番正しい選択だ。

651 :朝まで名無しさん:05/02/28 14:45:39 ID:AzEC3p5N
↑この偉そうな方は誰ですか?

652 :朝まで名無しさん:05/02/28 14:47:53 ID:AzEC3p5N
訂正:↑=>>649
>>651
正直すまん

653 :朝まで名無しさん:05/02/28 14:48:43 ID:LMyA+RHy
>>648
まったくその通りなのだが、LDの買収手法とは別問題。


654 :朝まで名無しさん:05/02/28 14:53:07 ID:QjU/f6/I
もうそろそろだね。

655 :朝まで名無しさん:05/02/28 15:01:30 ID:TkGfenD4
http://www.videonews.com/

ここの考察が一番面白かった。500円払う必要あるけど。

656 :朝まで名無しさん:05/02/28 15:12:54 ID:ughnNXJK
>また日枝会長は、堀江社長が先週の民放番組で「ニッポン放送は
>フジサンケイグループにいても企業価値は高まっていない」
>と語ったことに関し、「50年、山あり谷ありでやってきたわけで、
>何もしていないと言っちゃニッポン放送にかわいそうだ」と指摘した。

オールナイトニッポン タダで楽しませてもらったオレなんかとしては
日枝 これは公共の場での名誉毀損だよ 訴えてやれ


657 :朝まで名無しさん:05/02/28 15:20:57 ID:FH0EqQ2P
>>647
あれが黒に近かったら、近年の持ち合い解消の為の大口の株取引は
全部黒に近いと言うことになるが(w

658 :朝まで名無しさん:05/02/28 15:21:27 ID:CPxyylKK
>>656
堀江の発言と日枝の発言がゼンゼン噛み合ってないんだが
気づいていますか?

659 :朝まで名無しさん:05/02/28 15:32:05 ID:nLe1I+c0
>>635
livedoorも負けないくらいつまらんけどな。
目糞鼻糞。

660 :朝まで名無しさん:05/02/28 15:46:10 ID:UOWj56L1
いやー世論調査では圧倒的にライブドア支持みたいですな。
ネットでは一部の引きこもりがあばれてるだけ

661 :朝まで名無しさん:05/02/28 15:52:50 ID:LMyA+RHy
>>657
だからフジは司法の判断に委ねたんだろ。白か黒か俺にもわからんね。

662 :朝まで名無しさん:05/02/28 16:02:28 ID:OLrV86Gj
>>660
 ネットでの調査は8割がライブドア支持なんだろ?どこまで信じていいか
わからんけれど。

663 :朝まで名無しさん:05/02/28 16:28:38 ID:GgQxiX8U
堀江氏これだけ有名になると、変な賊が現れる事がある。
命を取られない様に、くれぐれも注意してほしい。

664 :朝まで名無しさん:05/02/28 16:33:29 ID:NZ4DQVYM
ビデオニュース・ドットコムで宮台真司さんと神保哲生さんが、
ホリエモンという人間が登場することの歴史的な意味合いを、
既存メディアの閉鎖性や日本社会の現状に照らし合わせて、
とても分かりやすく論じています。
http://www.videonews.com

番組の前半10分くらいが無料でプレビューできます。
http://www.videonews.com/asx/marugeki_pre.asx

全部見るには会員登録(月500円)が必要ですが、
その価値は十分にあると思います。
ただ、前半部分は会社法の専門家の中央大学大杉教授との議論なので、
それはそれで面白いのですが、やはり議論が本質論に踏み込む後半の方が
お薦めです。

一連の議論をマスメディア上で見ていて、
今ひとつしっくり来なかった方も多いかと思いますが、
きっとこれを見て目から鱗が落ちる思いを持たれる方が
少なくないのではないかと思います。
私たちがなぜホリエモンを応援すべきなのかが、
あらためてよくわかりました。


665 :朝まで名無しさん:05/02/28 16:47:33 ID:KeSWE0xC
日枝も堀江も結局にたような人間に見えるのは俺だけかね

旧体制の経営陣に一泡吹かせたって堀江のやったことは痛快だが
彼の言っているネットとメディアの融合なんてたいしたビジョンがあるわけじゃないし
結局、大風呂敷広げてるだけに見えるんだよね

666 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:04:04 ID:tYQLYkBn
>>665
おれも似たようなもんだと思うよ。

ただね、その似たようなやつが放送事業をやろうとしたら排除されようと
しているのはおかしいだろ。手がけたいという意志と資金があるのだから
やらせてあげたらいいじゃん。
「放送は公器だから」っていうけど、いまその公器を担っている人たちが
本当にそれに相応しいのかという根拠はないでしょう。

あれじゃ「嫌だから嫌だ」というのを言葉を換えて言ってるだけだろう。

667 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:08:01 ID:1WZd7AKn
>>666
別におかしかないだろ。

どっちもどっちなんだから、どっちかに肩入れする意味がない。
やりたい奴とやらせたくない奴が争ってて

どっちも糞ならほっとくしかないじゃん。

668 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:11:57 ID:KeSWE0xC
>>666
なぜ堀江が放送に参加したいか、なぜ堀江が拒否されるか答えになるかわからんが
株のことはわからんがネットのことなら少しはわかるものからの一つの見方と思ってくれ

堀江の言う融合ってやつは、すでに始まっていて動き出しているんだが
LDはいままでほとんど蚊帳の外だったわけで、このままだとIT企業としての
LDの将来性に危機感を感じていたんじゃないか

オンデマンドもインタラクティブもすでにどこのメディアも始めてるわけで
つまりすでに組んでいるIT関係の企業があるってこと、そこにLDは入りたかった
すでに出来てる関係を解消して俺と組めというのは無理だよねLDは実績も無いし

回線抑えてるYahoo、物販抑えてる楽天、それにくらべてLDはブログぐらいだしね
会員数をふやせてもAmazonとかの広告はられれば結局、直接的収入は持ってかれるし
オンデマンドを本格的にやるにも今からサーバーの増設やコンテンツ確保しなきゃならん
すでに出遅れちまってるんだよメディアとネットの融合ってやつにLDはね

幸い株とかには詳しい企業だったので、すでに出来上がってい協力や提携関係を
得意分野の方面からぶっ壊して参入しようってことなんだろうな

つまり一発逆転をねらったってわけだ

あと結局どっちが勝ってもいいと思ってるLDだって実績なくても人材集めりゃなんとかなるでしょ

669 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:14:13 ID:tYQLYkBn
>>667
おれも当事者どうしてケリつけるべき性質の問題だと思うが、
「放送事業だから」という理由で変な横槍が入るのが許せないな。

この特別扱いを認めるなら、ホリエ以外の有望な会社も同じ理由で
参入を弾かれるということになる。

670 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:15:23 ID:KeSWE0xC
「人材集めりゃ」というのはチョットちがうか、まあ技術も人も金で買えるから

671 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:16:44 ID:IHVMJfuG
フジ・サンケイ社員は給与カット。

はたからみたら当然だろ。


672 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:19:33 ID:IHVMJfuG
堀江は経済人、
日枝も経済人、

残念ながら? 日枝の負け。

いい人比べなんかしてません。


673 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:23:31 ID:IHVMJfuG
ボストンの堀に代表されるように、
堀江は、メデイアについては、一応の専門家だということを忘れている。

野球や競馬と一緒にできない。


674 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:27:27 ID:IHVMJfuG
マヌケな経済人でも威張って生きていける日本は素敵だ。


675 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:28:10 ID:1WZd7AKn
>>669
アー横槍はいかんね。

かと言ってホリエモンを応援するのもオカシイよな。
本当に横槍が入れば話は別だが

今の所フジとホリエモンが争ってるだけじゃん。

新規参入したい奴は、既にそこである程度の実績を持ってる奴より
信用度が低いからハードル高くなるのは当たり前でしょ、別に。

676 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:29:08 ID:IHVMJfuG
でも、日枝の顔もたててやらねばな。

奥田さん、そこんところ宜しく。


677 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:29:37 ID:vPhyAk77
>>664
ビデオニュース・ドットコムは前から会員なので
観たけど、面白かった。
あの辛口な神保宮台の2人がほりえもんを高評価していたな。

良かったら、ほりえもんにもゲストに来てもらいたいとか言ってた。
ほりえもん、テレビばかり出てるけどビデオニュースにも出てほしいな。

678 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:31:45 ID:KeSWE0xC
>>673
一通りの知識は持っているので一応専門家とは言えるのかな
ただ個人的にはすごく抵抗があるけどねw


679 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:32:35 ID:1WZd7AKn
>>664
>私たちがなぜホリエモンを応援すべきなのかが、
>あらためてよくわかりました。

簡単な奴だな。(w
壷買わされないように気を付けた方がいいよ。

680 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:32:55 ID:ftlC1IfF
フジの社員は、日枝の元で働いていることに後ろめたい気持ちでイッパイだろうな。

681 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:33:11 ID:IHVMJfuG
>675
既にマヌケが明らかになった奴が、退場するのは当然でしょ。

まさか、長官、もう一度死に場所を とか、


682 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:34:02 ID:KeSWE0xC
抵抗ってLDが勝つとかじゃなくて堀江がITの専門家だといわれること
まあ「一応」なら許容範囲かな、言葉足らずですまん

683 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:34:36 ID:IHVMJfuG
>678
主観で十分なんでよ。


684 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:37:50 ID:1WZd7AKn
>>681
ホリエモンより間抜けと明らかになったわけでもないからそんな話ではないし
誰かが任命するって話でもない

ホリエモンが既存メディアに関して非枝よりマシとは正直とても思えん。


685 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:38:00 ID:IHVMJfuG
サラリーマンなんていい加減ですから。

堀江様 になる日が近い。

なんせ、フジは鹿内様から日枝様で実績済み。


686 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:39:38 ID:IHVMJfuG
>684
この事態を招いた経営者がマヌケでなかったら、マヌケはいない。


687 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:43:17 ID:ftlC1IfF
>>684
日枝がマヌケでなかったら、この世にマヌケな経営者は存在しない。

688 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:44:25 ID:IHVMJfuG
普通な、勝とうが負けようが、
皆様にご迷惑をお掛けしました、と謝るもんだよ。
政治家だってそうしてる。


689 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:47:51 ID:IHVMJfuG
よーく、日枝の言動を見てみなよ。

堀江の悪口言ってるだけだぜ。

あとは、アフォな新株。


690 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:49:02 ID:1WZd7AKn
>>686
>>687

企業防衛という事に関して間抜けだっただけの話で
放送事業という点に関して間抜けだったわけじゃないじゃん。

でホリエモンが企業防衛に関して間抜けでないと証明されてるわけでもない。

声高にどっちかを応援するような状況じゃないよ。

691 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:50:00 ID:cs0Jud13
宇奈月温泉事件を例に、合法なら何をしても良いわけではないというのは既出ですか?
仮処分が出ても無視して新株を発行すると有効になるのは既出ですか(但し取締役会に損害賠償がいく)?

692 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:50:03 ID:fUWPg/mw
フジテレビの罠に嵌ったライブドア

「仮処分申請」が認められれば、ライブドアは、
フジテレビのにっぽん放送の持株の相対比率を
低下させることは出来ない。
もちろん、仮処分が認められない場合は、当然、ライブドアの負けです。

堀江氏が、仮処分申請を行った時に、ライブドアの敗北は決定したのです。

知能の低い輩が、ライブドアや、にっぽん放送の株を、提灯買いしているが、
自業自得との結果となるでしょう。

693 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:50:27 ID:IHVMJfuG
放送局・電波は公共だそうです。

日枝さん、3000億円は恵まれない人に寄付しましょう。


694 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:51:27 ID:1WZd7AKn
フジという会社が企業買収を業務にする会社なら

そりゃ稗田外してホリエモンって話になるのかも知れんが

なんか勘違いしてないか?

695 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:51:56 ID:IHVMJfuG
>692
ニッポン放送にこんな言葉があります。

ワルアガキ


696 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:53:42 ID:ftlC1IfF
>>689
日枝って、堀衛門の悪口しか言っていないのはみんな知ってるよ。

697 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:54:16 ID:IHVMJfuG
>694
あなたこそ、勘違い。
誰が来たって、自分の権利を守れるようにすることです。

アマチャン


698 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:55:15 ID:IHVMJfuG
>696
ハイ・スミマセン


699 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:57:25 ID:1WZd7AKn
>>697
企業防衛出来りゃというか

企業買収さえ出来りゃ、どんな業種でも企業経営はバッチリってのは

アマちゃん以前の問題だよ。

そりゃアホだって。

700 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:58:26 ID:ughnNXJK
チャットやメールでバーチャルで気が合ってた奴とオフとかで
リアルで会っても、その後続かない。そんな経験ない?

701 :朝まで名無しさん:05/02/28 17:58:44 ID:SRcDkFTM
昨日のサンデープロジェクト、都合で録画で
さっき見たが、先週とはうって変わって心静かに見られた。
田原総一郎、見直した。
ただ、野田聖子の件では、謝っていたが
堀紘一の件には、触れなかった。
村上ファンドから見ても、名誉毀損だと思うが・・・

702 :朝まで名無しさん:05/02/28 18:00:03 ID:IHVMJfuG
問題は、みんながニッポン放送、ニッポン放送って狙っていたのに、
マヌケがほったらかしておいたからです。

よもや、ここまで金を積まれるとは思わなかったでしょう。

でも、勝ち馬にはみんな乗ってきます。
ホリエモンは金なんかいくらでもあるでしょう。


703 :朝まで名無しさん:05/02/28 18:01:42 ID:IHVMJfuG
>699

そういうのを、負け犬の遠吠えと言います。


704 :朝まで名無しさん:05/02/28 18:05:29 ID:IHVMJfuG
仮に、堀江は負けても、負けちゃいました。
また頑張ります、って起業すればよい。

でも、フジ・日枝は負けたら死人がでそうです。

この意味では同情。


705 :朝まで名無しさん:05/02/28 18:09:14 ID:IHVMJfuG
>701
ボストンの堀はバカさらけだしっちゃたから。

実は、ニッポン放送の株を持っているらしい。



706 :朝まで名無しさん:05/02/28 18:10:54 ID:94RN6VAf
>771 :名無しさん@恐縮です :05/02/12 19:06:11 ID:Uj+XcPkb
>ソープ嬢→堀江に気に入られエッヂ入社(エッヂ社員は猛反発)、1999年できちゃった結婚、2002年離婚。
養育費は送っているが親としての愛情はなく、金で解決してガキの顔すら見に行かない。貴文から一文字とって命名。

将棋の腕は豚よりソープ嬢が数段上手なようでつ

707 :699:05/02/28 18:11:19 ID:FadfHytm
>>703
違う違う

巻け犬の遠吠えってのは

まさに
>>703だよ。もう用例として辞書に乗っけててもいい位バッチリ。

708 :699:05/02/28 18:15:54 ID:FadfHytm
そもそもホリエモンがやったことで偉かったのは

フジとニッポン放送の関係に目を付けたのと
時間外取引で大量に株買い付けた事でしょ

別に放送事業には関係無い。
投機屋としての評価は別だけどね。

後はテレビに出演しまくって失態言繰り返してるだけなんでさ。



709 :朝まで名無しさん:05/02/28 18:17:13 ID:IHVMJfuG
>690
放送事業の企業防衛に失敗しました。


710 :朝まで名無しさん:05/02/28 18:18:13 ID:IHVMJfuG
>707
おまえ、アフォだろ。


711 :699:05/02/28 18:19:52 ID:FadfHytm
>>709
>>699


712 :朝まで名無しさん:05/02/28 18:19:59 ID:ughnNXJK
楽天とソフバンが球団経営に失敗したら(するだろうけど)
こんな電器屋が餅を売るようなアホな熱病はなくなるんだろうなぁ
結局来年には何も変わらない日々を送っていると思うが

713 :699:05/02/28 18:20:44 ID:FadfHytm
>>710
あらどうしたの僕?

714 :朝まで名無しさん:05/02/28 18:22:21 ID:k5xutMtB

まぁ、何でも良いけどメディアの改革をしてほしいね。

頑張れ、堀江

715 :699:05/02/28 18:24:09 ID:FadfHytm
評価基準が企業買収の実績能力だけってんじゃ
ホリエモン信者って事だね要するに。

そりゃホリエモン支持だろうよ、当然。


716 :朝まで名無しさん:05/02/28 18:40:47 ID:+LPTb1fG
楽天がリーマンからLD株を取得すると言う事を
週刊ポストに書いてあるそうだ
豚エモンにとってこれは堪えるだろう。実現すれば
豚エモンにとってこれほど悔しいことはないだろうな
三木谷にあごで使われるかほどなら首をつるだろう

717 :朝まで名無しさん:05/02/28 18:45:35 ID:c/nQQDHD
オマイらスマン。

高級ーヒーってなんすか?

幾ら調べてもまぢでワカラン・・・orz


718 :朝まで名無しさん:05/02/28 18:47:03 ID:21jI+qhA
ビジョンの無さはみんな知ってるだろ。

高 崎 競 馬 で 門 前 払 い (w



719 :朝まで名無しさん:05/02/28 18:48:29 ID:upZuOz7H
まぁどっちが良い悪いってどうでもよくて、
ライブにやらした方が面白いんじゃない?
まず最初にお前らのメディアと融合ってこんな程度かって大笑い。
次にイーバンクと同じように喧嘩してゴタゴタで大笑い。
更にCXに捨てられたLFは経営難になって解体で切り売りして大笑い。
みんなで大笑いしようぜ。
ヘタに撤退なんかしたら、また野球の時と同じで大きな力に負けたとか
言って売名行為成功になるとつまらんな。
野球の時もライブにやらして5年くらいで球団を売りに出してるのを
見て大笑いしたかったのにな。



720 :朝まで名無しさん:05/02/28 18:49:20 ID:tYQLYkBn
>>717
このスレを検索する行為は「調べる」うちに入らなかったのか?

721 :朝まで名無しさん:05/02/28 18:59:58 ID:NeXL7Cqo
■全国タウンページ記載の【東堂文泉の電話姓名判断】携帯もOK
【0120-57-4494】

ライブドアを応援します。

 数記号の説明 更新版
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=toudou32



■フジTV会長
s12.12.31

■15)日枝 久  5' 4' ̄ 6'●▽  65才別れ挫折 66才〇 67才× 68才○主張目立ち


■フジTV社長 s15.3.2
■17)●村上光一 8△ 3 5● 64才×


■ニッポン放送社長 s17.3.1
■40)亀渕昭信  5’ ̄ 4’▽ 4’ 62才× 64才別れ挫折


722 :朝まで名無しさん:05/02/28 19:04:25 ID:VYuhVffG
>>717
↓見れ。
>>474

723 :朝まで名無しさん:05/02/28 19:10:13 ID:wKzj/dg6
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050228-00000098-kyodo-bus_all

「刷新と伝統の断層」 株式争奪戦で英紙

724 :オールナイトニッポン:05/02/28 19:23:45 ID:IJmuyGcP
糸居のゴローちゃんにリクエストしたレイチャールズの曲を聴きながら
シボレーで乗りつけた六本木キャンティで飲む「高級ーヒー」。。。。いい時代であった

725 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:05:03 ID:V2BUhzkc
>>712
福岡にいっぺんあそびきてみてください。

今回の件では、地裁は予約権発行を違法と判断。
フジ控訴、しかし高裁では覆って、時系列的にフジは
今回の件で苦渋を飲むが司法の歴史としては、
日本を強引なマネーゲームから守った前例として残りそう。
フジだけ負けるだけで、日本の経済にホリエモンは風穴を
空けられない。

726 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:14:21 ID:NeXL7Cqo
■全国タウンページ記載の【東堂文泉の電話姓名判断】携帯もOK
【0120-57-4494】

ライブドアを応援します。

■村上ファンド
■29)村上世彰 2 8% 8% 37才10年ぶりの主張 42才○ 46才10年ぶりの主張○


■ライブドア弁護士
■31)猪木俊宏 8’△ 8%▽ 2▽
 36.38.39.41.47才○


■ライブドア副社長
■28)゚熊谷史人 5 5_ 2:   26才〜30才○ 35才○

■28才以降改名を勧めます。

 数記号の説明 更新版
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=toudou32


■ライブドア社長 s47.10.29
■33)堀江貴文(31) 5` ̄_ 1 ̄ 5 ̄ 31才× 32才×混乱


■改名で目的達成■
■39)堀江孝芙実■ 5`● 5`▽ 8`● 33才○ 34才○ 36才○


727 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:17:32 ID:??? ?#
政治家も報道関係者も一般国民も大してニッポン放送なんて
聞いてやしないんだからいいじゃない。ニッポン放送聞いてる人いるの?
このスレん中に?ちょっとは刺激を注入しようや。
金正日に比べればホリエモンはすげーいい人だよ。同じネクタイしてこない人の中でも。
すげーまともじゃん。

728 :朝まで名無しさん:05/02/28 20:30:40 ID:MMTgRKJc
ロリコンエロゲーメーカーの雄、ライブドア

正真正銘の事実だから名誉毀損
にもならない



Le.Chocolat オフィシャルホームページ

http://www.lechoco.com/

729 :朝まで名無しさん:05/02/28 21:00:59 ID:tFsoKb2J
ニッポン放送の株式分割を一般投資家は望んでいると
ライブドア堀江は考えている。
堀江の考えは、ただそれだけだろう。


730 :朝まで名無しさん:05/02/28 21:03:06 ID:sjQ0Si9E
LFなんて、人材もコンテンツも魅力ないというか時代遅れ。
LFの旨みは放送免許と資産(株類・建物・商号)など。
人材やコンテンツは外部からいくらでも供給できる。

731 :朝まで名無しさん:05/02/28 21:09:17 ID:nruliITt
日本の将来のために、この救いようの無い不道徳者を
潰しておく必要があるだろう。

***************
「変な本」の筆頭は、堀江氏が昨夏、出版した『稼ぐが勝ち』(光文社)だろう。
同書の中で、堀江氏は年功序列により高い月給を得る中年サラリーマンに対し、
「給料ドロボーのおやじたち」と断罪。「20代は搾取されている」と
若者に檄を飛ばし、経済を活性化させるため、「老人は若者にお金を貸せ」と主張する。
さらに、「日本人はお金のことをわかっているようでわかっていません」とし、
「人の心はお金で買える」「女はお金についてくる」「『貯金をしなさい』は間違い」
と、日本古来の道徳を否定する。

H17.3.1(2.28発行)夕刊フジ


732 :朝まで名無しさん:05/02/28 21:22:20 ID:k1LltMl6
こっちにも

1 野球連盟から追放された その悔しさは忘れはしない
  マスコミ旅して目についた ニッポン放送支配する
  時間外取引の時がきた ウォーッ
  私は投資者 ライブ猿人ホリなのだ

2 誰にも負けない資金があれば どんなものでも恐れはしない
  村上ファンドの威力みせ サンケイ征服企てる
  ラーよさあ買え ウォーッ
  私は支配者 ライブ猿人ホリなのだ

3 自分の理想と目的もって 過半数独占するはずなのに
  新株予約権発行されると 身震いするほど腹が立つ
  発行差し止め申請してやれ ウォーッ
  私は株主 ライブ猿人ホリなのだ


733 :朝まで名無しさん:05/02/28 21:33:33 ID:9s/oLewD
ライブドア株とニッポン放送株、2営業日連続で上昇
http://www.asahi.com/business/update/0228/065.html

終値はライブドアが同19円高の365円、フジが同1000円高の
22万7000円と2営業日連続で上昇。ニッポン放送が同300円高の
6700円となり、フジの公開買い付け価格(5950円)との開きは、
750円に広がった。

明日もかね?w

734 :朝まで名無しさん:05/02/28 21:37:24 ID:OLrV86Gj
>>733
 なんで3つそろってあがるんだ?実はほりえもんと日枝はグルだったりして。

735 :朝まで名無しさん:05/02/28 21:46:18 ID:NwiEXQCC
<日テレ会長>ライブドア社長の姿勢を評価
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050228-00000069-mai-soci


736 :朝まで名無しさん:05/02/28 21:50:06 ID:vPhyAk77
日本テレビの氏家斉一郎会長は28日の定例会見で、ニッポン放送株をめぐる問題について、
「(堀江貴文ライブドア社長は)極めて非常識だと思う」と批判する一方で、「どれだけ成功
するか分からないが、既成の権力に立ち向かっていく姿勢は、日本に一つの活力をもたらすこと
があるのかな。我々も若いころはつっぱっていた。常識は欠けていてもなかなか面白いことを言う」
と姿勢を評価する発言をした。
 また、村上光一フジテレビ社長が民放他局の堀江社長の取り上げ方に苦言を呈したことについては、
「村上さんがちょっと頭にきて、言い過ぎたのかな。各社の編成権の問題で、各社の報道の仕方は
その範囲内に収まっている」と話した。【内藤陽】
(毎日新聞) - 2月28日19時9分更新

737 :朝まで名無しさん:05/02/28 22:05:31 ID:V2BUhzkc
NHK見てるか?
フジがTOB成功するんだが。

738 :朝まで名無しさん:05/02/28 22:13:20 ID:TDm+xhGK
>>734
なるほど、一連の事件は全民放協力の大規模な釣り番組だったわけですね

739 :朝まで名無しさん:05/02/28 22:13:24 ID:jbgsZbaL
虚業の目指すコンテンツとはなんぞや?

740 :朝まで名無しさん:05/02/28 22:20:58 ID:iIT6LH7n
>>738
ライブ勝ちなら次にフジ買っとけなんじゃ?
リーマン系?

741 :朝まで名無しさん:05/02/28 22:25:38 ID:go1xym50
>>692
>「仮処分申請」が認められれば、ライブドアは、
フジテレビのにっぽん放送の持株の相対比率を
低下させることは出来ない。

そんなことはないよ。
今問題になってるのは「あからさまにLD排除目的だから」。
資金調達目的なら幾らでも可能。

742 :朝まで名無しさん:05/02/28 22:27:27 ID:NwLyHCnY
ニッポン放送の社員の平均給料は高すぎると思うが
どうですか?
マスコミは自分たちの高すぎる給料はさておき
他人の会社のリストラや給料削減を声高に
叫んでいる。
これっておかしいんじゃない??

743 :真の人権とは:05/02/28 22:29:03 ID:qWH5DVD1
ホリエモンの世界オメコ祭り
ホリエモンの世界オメコ祭り
ネットでオメコ
ネットでオメコ
ホリエモンとオメコ
ホリエモンとオメコ

744 :朝まで名無しさん:05/02/28 22:30:21 ID:go1xym50
>>742
おかしくないだろ。
黒字の会社は幾ら給料出てても問題ない。


745 :朝まで名無しさん:05/02/28 22:31:19 ID:ySMq+WIZ
>>742
別に公的資金投入されてるわけでもないし、
健全に黒字を計上してるんだからイイんじゃね?

746 :朝まで名無しさん:05/02/28 22:38:16 ID:1MggdQI/
>>742
おまい、公務員か?

747 :朝まで名無しさん:05/02/28 22:39:42 ID:Cq43fRP1
明日のライブドアの株価が楽しみだな。
間違いなく暴落。

やっぱりライブドアの株なんか買うヤツは馬鹿だった。
所詮、金融のなんたるかもわからないヤツばかり。

そして大量の転換株がお前等を待っている。


748 :朝まで名無しさん:05/02/28 22:40:05 ID:gD/gQifF
ニッポン放送もフジテレビも社員の平均年収は
ライブドアと同じく400万円に引き下げたら
世間の同情を得られると思う。
1600万円なんてボリすぎ。
あいつらコネ入社のくせに。

749 :朝まで名無しさん:05/02/28 22:47:19 ID:BdTNvX3M
>>748
別に給料の額なんてどうでもいい。その成果に見合う額なら。
ただそれ以前に伝統的にフジサンケイの集金機関だった
ニッポン放送がフジサンケイと離れれば、必然として
その会社のいままでの任務は終わるわけで給料体系も
社員の質も変わることだろう。
要するに今まで彼らは金庫番だったわけだ。
いいほうに変わればいいけどね。

750 :朝まで名無しさん:05/02/28 22:48:29 ID:vPhyAk77

>>747

金融のなんたるかが分かる奴は

どこの株を買ってるの?
 

751 :朝まで名無しさん:05/02/28 22:49:44 ID:LAQE/sRu
そもそも堀江さんはニッポン放送を買い取って何がしたいの?
それが一番の疑問
只のマネーゲームだったら即退場すべし


752 :朝まで名無しさん:05/02/28 22:52:01 ID:MkHGZQs9
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< メディアの融合。シナジー。
 ( 建前 )  \_______________
 | | |
__(__)_)______________
 (   )  )
 | | |
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)< フジ超ほしい
  ∨ ̄∨   \_______________

753 :朝まで名無しさん:05/02/28 22:56:16 ID:gD/gQifF
>>751
マネーゲームならなぜダメなのか?
市場で売ってるのから買ってもいいんじゃねえの?
株価が会社の資産に比し、安いと思えば買えばいいと思う。
ニッポン放送は資産がいっぱいあるから
手に入れて、資産をしゃぶった方が勝ちでは?

754 :朝まで名無しさん:05/02/28 22:58:33 ID:ewn4DBQ8
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050228-00000216-kyodo-bus_all

↑この意味は、LF株の持ち株比率がフジが拒否権発動に必要な35%取得する前に
ライブドアが過半数を取得した場合の話ですか?
そうなったときフジがLF株を手放そうとしても
LDが第三者割当増資を決定すれば何故フジを買収できる可能性が出てくるのですか?
誰か教えていただければありがたいのですが。

755 :朝まで名無しさん:05/02/28 23:00:46 ID:Pd+19wQ1
>>751
既得権益者に妨害されるに決まってることを
立場を確定する前に話すはずが無い。
バカでもわかる。

756 :朝まで名無しさん:05/02/28 23:00:53 ID:IIqvWd2U
資本主義社会の株主って、基本的にマネーゲーマーなわけだがw

757 :朝まで名無しさん:05/02/28 23:03:10 ID:LAQE/sRu
>>753
その様な目的なら堀江ははっきりと口にするべき
それを口に出来ないようなら堀江はTVに出るべきではない

758 :朝まで名無しさん:05/02/28 23:03:22 ID:tFsoKb2J
>>753
日本の株式市場はマネーゲーム。
そう思って参加するべきだろう。
土曜日のTBSブロードキャスターの外人コメンテーターは
日本の株式市場は新株発行以外は99%はバクチだと
断言していた。
バクチで儲けるか、損するかのせめぎ合いが毎日
日本の株式市場で繰り広げられている。


759 :朝まで名無しさん:05/02/28 23:03:39 ID:jrxtWhUM
こんな買収屋がはびこるようじゃ日本も終わりだな

760 :朝まで名無しさん:05/02/28 23:10:11 ID:MvVJmUio
 日露戦争に敗れたロシアが満州の権益を狙い復讐戦を仕掛けてくる危険性が高いことから、
南満州鉄道を日本一国で運営するよりも、第三国を満州に導きいれて日露衝突の必然性の
緩和すべきと言う主張が政界の一部に生まれてた。こうした空気の中、その解決策として持ち
上がったのが、アメリカの鉄道王であり、日露戦争の戦時公債を大口の500万ドルを引き受け
たエドワード・ヘンリー・ハリマンの南満州鉄道買収計画であった。これを支持したのが元老井
上と財界の重鎮渋沢栄一である。そして閣議においても反対者は逓信大臣大浦兼武ただ一人
で10月15日に日本政府とハリマンの間で予備覚書(下記参照)を交換した。

(1)南満州鉄道及び付属財産の買収・改築・整備延長ならびに大連における鉄道終端の改善
及び完成の為資金を充実せしめる目的で一つの日米シンジケートを組織する事。
(2)日米両当事国は南満州鉄道及び付属財産に対し共同かつ均等の所有権を有すること。
(3)満州における諸般企業の発展に関して両当事者は原則として均等の利益を受くべき権利を
有する事。(以下省略)

しかし、ポーツマス条約締結から戻った外相小村は、本覚書の破棄に奔走する。
(1)南満州鉄道は清国政府の承認をもってロシアより日本に譲渡する規定であるから、清国の
承認をえて完全に日本の手中に収めた後で無ければ同鉄道について商議をなしうる筋合いでは
ない。
(2)ポーツマス条約に大不満の国民にしても、わずかに得た南満鉄の権益を売却すれば、民心
のいやが上にも激昂し、更に如何なる大騒動に発展するか測りがたい。

 このような理由から桂総理、元老の後藤や井上を訪問して説得に当たり、ついには桂=ハリマ
ン協定覚書取消通牒をサンフランシスコ総領事を通して行った。ハリマンの南満州鉄道買収案
に対する否定を契機とする満州市場の独占は、日本の米国資本主義に対する抵抗と米国極東
経済政策への挑戦であった。将来の日米の険悪な国交関係の一端に南満州鉄道中立化問題
のあることは看過できないように思われる。






761 :朝まで名無しさん:05/02/28 23:11:24 ID:2k4ec99F
>>759
お花畑は楽しいですか〜w

762 :朝まで名無しさん:05/02/28 23:11:38 ID:jbgsZbaL
おい、奴らの給料高すぎって文句言うライブドア信者ってなんか痛いぞ

763 :朝まで名無しさん:05/02/28 23:12:57 ID:XUcp4kKD
青山学院=富士山学院?


764 :朝まで名無しさん:05/02/28 23:14:14 ID:ySMq+WIZ
>>757
久々に激しく同意した。


765 :朝まで名無しさん:05/02/28 23:17:28 ID:wiRjCSX3
ほりえもんは「ニッポン放送にはキャッシュとしての価値がある」
ってのは最初から言ってる
ニッポン放送株を売る用意もあるってのはリスクヘッジの一環なわけで
こういうのをマネーゲームとかいうのはおかしい

766 :朝まで名無しさん:05/02/28 23:18:41 ID:Xagz4gc+
大金持ちが無一文になるのを見てみたい

767 :朝まで名無しさん:05/02/28 23:26:05 ID:KM1tz3Ni
>>757
似たようなこといってたよ。日曜のなんとか言う番組で。

>>766
堀江は無一文になっても復活できそうな気がする。
やっぱ彼は自分の才能が財産なんじゃない?

768 :朝まで名無しさん:05/02/28 23:27:10 ID:WJ2x/bD+
村上も悪よのう。。。あとから寝返る。。。みんな儲けたいのよね

769 :朝まで名無しさん:05/02/28 23:28:05 ID:8AEYBGwk
関わるとろくなことはないという全国的知名度を手にしてしまうと復帰は難しいわな。
才能のみで世の中は渡れない。人の協力がなければね。

770 :朝まで名無しさん:05/02/28 23:32:11 ID:WJ2x/bD+
トラブルボーイ ホリエモン

771 :朝まで名無しさん:05/02/28 23:36:36 ID:35cfrto2
堀江がなにやりたがってるか解らないとかいう奴が多いけど
大抵がコンピュータもろくに知らない、ITってホームページ?メール?みたいな奴ばっかだろ。

そんな奴が理解できるわけないじゃん。
対抗勢力が妨害しようと虎視眈々と待ってる中で
子供に説明するように噛み砕いてやる義理もないだろ。

TV番組もせっかく堀江呼んでるのにイカサマ経済評論家みたいなのとか
ノータリン女子アナとかとしか喋らせないから、話がとんでもなく低次元になる。
それがTV局の狙いだとしたら、それで「何やるかわからない」って評価は失礼千番だな。

株取り合戦なんかより、次世代デジタルの方向性を視聴者に示すほうがよっぽど大事だろ。
自分らの首しめることになるかもしれんから触れないのかもしれないが
これじゃこの事件の本質に視聴者は触れることが出来ない。
株式って側面からしてもこっちのほうが全然おおきな戦略視点だというのに。

どうせ対談させるなら坂村教授あたりと話させれば、ひょっとしたらオタクの琴線に触れて
なにか有益な情報が手に入るかもしれんのにな。
まあ視聴者は理解できないかも知れんけど。



772 :朝まで名無しさん:05/02/28 23:39:41 ID:WJ2x/bD+
デジタルだから株買うとは短絡な見方だね。オンライントレードも
個人株主掘り起こしだったけど、パッとしなかった。ITバブルに
ロマンを抱くヤシですな ホリはM&Aに踊ってるだけ

773 :朝まで名無しさん:05/02/28 23:47:51 ID:3n39kZKB
>>772
コンピュータ知らない奴の典型ですな、あんた。
>>771の書いてるデジタルってのは次世代放送のことだろ。
あ、子供に噛み砕いちゃったかなw

774 :朝まで名無しさん:05/02/28 23:51:51 ID:/IcApTK/
フジと提携した方が企業価値が高まる=ライブドアを排除してフジの支配権を維持した方が良い→そのための新株予約権発行

結局はフジの支配権維持のための発行ということになる。
これじゃ、とてもフジに勝ち目はないだろ。

775 :朝まで名無しさん:05/02/28 23:51:55 ID:WJ2x/bD+
いまどきコンピューターっていってるのはプップだな。
ネットワークといっておくれ。

776 :朝まで名無しさん:05/02/28 23:54:55 ID:kY9vfRNF
TMネットワーク

777 :朝まで名無しさん:05/02/28 23:55:59 ID:ySMq+WIZ
>>771
すんごい団塊臭い文章なんだが。。。

778 :朝まで名無しさん:05/03/01 00:01:13 ID:ZrrpkxJo
>>775
だめだめ、いまさら繕ってもw

まあ、あんたみたいな書き込み見ると
とんでもなくズレた奴っているんだなと思うよ、堀江言うところのオヤジ世代?

まあ素人は新聞の株式欄みて一喜一憂してなさいってこった。


779 :朝まで名無しさん:05/03/01 00:02:39 ID:WL6Uvhoo
>>771
ソフトウェア技術者の一端にいる者ですが、堀江氏がなにをしたいのか解りません
株を転がして大儲けしている事だけは解りましたが

780 :朝まで名無しさん:05/03/01 00:03:34 ID:Hte7ExcB
ホリエモンが通信通なら衛星会社とハリウッドの映画会社を買い占めてるよ。

781 :朝まで名無しさん:05/03/01 00:03:46 ID:kd+E7HqP
堀江氏が何をしたいのかわからないのは
信心が足りないからだ。

782 :朝まで名無しさん:05/03/01 00:05:51 ID:Hte7ExcB
LBの本心が分析されていない。

783 :朝まで名無しさん:05/03/01 00:06:46 ID:Hte7ExcB
地方分権でM&Aにさらされる地方都市が増えるな。

784 :朝まで名無しさん:05/03/01 00:07:48 ID:Hte7ExcB
LBなんかきっと、姫路城、京都タワー、通天閣の査定はすんでるよ。

785 :朝まで名無しさん:05/03/01 00:10:10 ID:ilNVFpzL
>>775
ていうか「コンピューター」って書く時点で素人確定だよ。オヤジ的でもあるな。
ちょっとかじればもう常識ですから 残念!

まあ「次世代デジタル」で「ITバブル」とか書いちゃうところで株式の知識もゼロなんだが。
素人はROMってたほうがいい。

786 :朝まで名無しさん:05/03/01 00:13:13 ID:kd+E7HqP
「ROMる」って語源は何なの?

787 :朝まで名無しさん:05/03/01 00:13:39 ID:WL6Uvhoo
>>786
りーどおんりーめんばー

788 :朝まで名無しさん:05/03/01 00:16:43 ID:kd+E7HqP
>>787
サンキュー
今までCD-ROMなどに由来するのかな?と思ってた。

789 :朝まで名無しさん:05/03/01 00:19:43 ID:/aLfqnNb
やっぱホリエステル

790 :朝まで名無しさん:05/03/01 00:23:06 ID:R93OAFh5
最高裁まで行く間に新株予約権出るだろ。堀江の負け確実だ。

791 :朝まで名無しさん:05/03/01 00:24:01 ID:Ny4tPN2u
>>788
もともとReadOnlyMemory(読み込み専用メモリ)からの洒落だから
そんなに間違ってはいない。スレ違いsage

792 :朝まで名無しさん:05/03/01 00:30:44 ID:ol+4erxy
>>790
仮差し押さえで 発行出来ないよw

ホリエモンが時間切れ負けの可能性が高いが、
フジなどが現株主から反発を食らえば 再逆転の目もあるのでは?

793 :朝まで名無しさん:05/03/01 00:42:06 ID:WL6Uvhoo
>>792
三菱やら大きめの企業がフジにニッポン放送株を売ると発表したね
ライブドアは村上ファンドの株を買ってしまったようだし
フジがどれだけ集められるかが焦点になるでしょう
最近の朝日捏造報道などで考え浅き者や外資に放送を使われる危機感が芽生えるだろうと期待したいが・・

794 :朝まで名無しさん:05/03/01 00:43:54 ID:5EJRXCav
仮処分が実行されれば
その司法判断に基づいて公取委が迅速に動くだろ。
市場が混乱するだけだから。

795 :朝まで名無しさん:05/03/01 00:44:26 ID:4fLfJakY
>>792
時間切れだと勝ちだろう

796 :朝まで名無しさん:05/03/01 00:50:49 ID:smSXramX
>>793

>ライブドアは村上ファンドの株を買ってしまったようだし
これってガセネタでしょ?まだ振り回されてるひといるのか。

797 :朝まで名無しさん:05/03/01 00:55:06 ID:jW74Pe7l
>>792
既成事実化できるんで内科医

798 :朝まで名無しさん:05/03/01 01:11:02 ID:vgCLYyEi
>>793
こういうふうに、さりげなくガセネタまぜるのが工作員ってやつか?

799 :朝まで名無しさん:05/03/01 01:15:06 ID:riNlw5IR
ニュースで顔見たけど、むくんでて首が消滅してる。


800 :朝まで名無しさん:05/03/01 01:18:31 ID:Nk1ogcWh
>ライブドアは村上ファンドの株を買ってしまったようだし
速やかにソースくれよw

801 :朝まで名無しさん:05/03/01 01:21:09 ID:UIcrQy6c
 すれ違いかも知らんが、村上ファンドって西武鉄道の株を千円で買うと
発表していたな。

802 :朝まで名無しさん:05/03/01 01:21:53 ID:YJvXcBxH
ちなみに今のところLDとフジ何対何で分がある?
長期戦にならなけりゃ6:4でLD有利かなと思うのですが。

803 :朝まで名無しさん:05/03/01 01:37:48 ID:wL1asq+1
>>802
何をもって勝ち負けとするのか?によって違うのでは。
たとえばフジ本体の買収だったら、まだまだ1%とかの世界では。

804 :朝まで名無しさん:05/03/01 01:54:53 ID:aD2h/4O3
新株予約権が差し止められるかどうかで勝負はつくんだろうな。
新株予約権が発行されたら、フジは圧倒的有利になるし、
差し止められたら、ふじ以外の株を持っているところは
ふじに利益が出るような真似はしないでしょう。
ふじにゴミ扱いされたわけだから。

ついでに、マネーゲームの何が悪いのかがワシにはよくわからん。
どこの企業もマネーゲームをやっているだろう?
マスコミがマイナス的な表現をしているからみんなが感じているように思うんだが?
それともワシがマネーゲームをきちんと理解していないのであろうか?

805 :朝まで名無しさん:05/03/01 01:58:27 ID:riNlw5IR
なんで社長が家の前でブツクサ言ってるのか意味がわからん。
商売人らしく勝負すべし。
伝統や馴れ合いで生き抜いた団塊の嫌らしさを感じて嫌だった。

806 :tooo ◆s/lQJB6p9w :05/03/01 01:59:47 ID:7LGHaa2C
フジもアホやらかしたな。

807 :朝まで名無しさん:05/03/01 02:02:37 ID:UIcrQy6c
>>805
 おいおい、日枝は会長だよ。
>>806
 ネタを提供したんだよ。

808 :朝まで名無しさん:05/03/01 02:04:33 ID:MoHe9f26
昨日の記事を見て驚いたんだがライブドアってPCも自分で負担するの?
消しゴムとか文房具まで見積もり出せってのは、まぁ会社の備品だから理解できるんだけど。

809 :朝まで名無しさん:05/03/01 02:07:44 ID:riNlw5IR
会長なのか。でも、嫌なじじには変わりない。
どうせ裏でゴチャゴチャやるのが仕事なんだから
もっとうまくやりゃいいのに、村上ファンドにも噛み付いてたぞ。
同じ穴の狢なんだって さ。


810 :朝まで名無しさん:05/03/01 02:07:59 ID:UIcrQy6c
>>808
 だから社員が1年ちょっとしかいないんだろ?

811 :朝まで名無しさん:05/03/01 02:09:01 ID:6JLjRNPp
LDの若い社員には終身雇用制のつもりはないだろう。
ぬるま湯育ちのLF社員は耐えられないでみんなやめざるを得なくなるだろうな。

812 :朝まで名無しさん:05/03/01 02:09:35 ID:UIcrQy6c
>>809
 そういえばほりえもんの裏にはゴチャゴチャしているのがいっぱいいる
なあ。(もちろん日枝の裏にもたくさんいるとは思うけれど。)

813 :朝まで名無しさん:05/03/01 02:10:01 ID:aD2h/4O3
違うスレ見たんだけど、フジの会長って
民放連の会長もやってるんだね。
そりゃマスコミもふじ側のコメントだすわな・・・


814 :朝まで名無しさん:05/03/01 02:13:43 ID:riNlw5IR
>>812
それはそうだろうなぁ。
方や古株放送業界筋、堀衣文のゴチャゴチャはどんな面子なんだろう?
聞いてぶっ飛ぶような経済人だったら面白いな。
水面下の陣地取り合戦なんだろ?

815 :朝まで名無しさん:05/03/01 02:14:14 ID:Bz8zWwtf
堀江には飽きたな。
テレビに出ていい顔じゃもともとないからな。
不細工はテレビに出るなよ。


816 :朝まで名無しさん:05/03/01 02:15:10 ID:MoHe9f26
>>810
社員が1年ちょっとだと自分でPC負担するって考えもよくわからんのだが・・・

817 :朝まで名無しさん:05/03/01 02:18:52 ID:DzXIJUVJ
先日のWBSに堀江がゲストで来た時、視聴者のアンケート結果で堀江の考えに理解出来るパーセンテージ
が高かったけど、ここにいる香具師は理解出来たか?
俺は、あんなフリップ見せられても理解出来なかったんだが。
というか、やっぱり説明不足な感じだった。

818 :朝まで名無しさん:05/03/01 02:19:18 ID:6JLjRNPp
堀江はえげつない奴なんだけど、丸々太ってるからお人好しに見えて少し得してるな。


819 :朝まで名無しさん:05/03/01 02:23:06 ID:UIcrQy6c
>>816
 ああ、PC負担させられるような会社だからみんな一年ちょっとで
辞めちまうんじゃないかって言いたかったのさ。説明不足でスマソ。

820 :朝まで名無しさん:05/03/01 02:25:32 ID:4f9AOa4k
>>818
そうかな?街頭インタビューでどっかのおばちゃんが
「この人見かけで損してるわね。」って言ってたぞ。

そんなことよかホリえもんて時々アイラインが描いてあるように見える・・・

821 :朝まで名無しさん:05/03/01 02:25:50 ID:MoHe9f26
>>819
あーそういうことね。了解。

開発やっている会社で自分でPC買えってのも凄いなぁ、初めて聞く話かも。
しかし、そこまでしてコストカットしたいなら六本木ヒルズから出りゃいいのにね。

822 :朝まで名無しさん:05/03/01 02:28:09 ID:riNlw5IR
で。。。さぁ
株買って何かいいことあるの?
只のイベントなの?
展開がさっぱりわからんのよ。誰か教えて。

823 : :05/03/01 02:31:47 ID:uhgGJ/0s
とにかく今はLDの株を買いまくれ
そうすればあとでネタにはなるだろw

824 :朝まで名無しさん:05/03/01 02:32:04 ID:PNJyWpio
>>821
合理的じゃん。
自分でPC管理も出来ない奴なんかいらないだろ。
シス管費も節約できるし。

825 :朝まで名無しさん:05/03/01 02:41:22 ID:Rxcjz9uL
入社するからってブランドスーツ買うあほたれどもより100倍ましだな。


826 :朝まで名無しさん:05/03/01 03:41:04 ID:NwwTb9kQ
まぁそんな中、さっきLDのサイトのデザインがまた変わったね。

827 :朝まで名無しさん:05/03/01 07:15:25 ID:WL6Uvhoo
>>824
情報漏えいの可能性が・・・
社員のモラルを高めるのは当然だけれど、信じすぎるのも問題
外に漏れても問題ない情報しか扱わない社員はアルバイトでも問題ないはずだしなぁ

828 :ナンパ歴3年 ◆0zlkQsNXAo :05/03/01 07:35:45 ID:8ePjs6Vz
>>817
説明っていうか政治家とかじゃないし株主でない人には基本的に説明責任なんてないし、説明する義務も無いんだよ。
わからないならわからないでいいよってこと。

双方向性とか言ってるけど、要するに今は視聴者が必要としていないも関わらずメディアの側が韓流とかテレ朝の左翼思考など、勝手に作り出したものを押し付けられるっていう構図を、視聴者が望むものを捉えて提供できるようにしましょうってだけ。
メディアは重要なものだから、現在の状況での社会的損失は大きいよ。

具体的には古館や筑紫なんかはその典型で必要とされないなら即首になるようになるってことだね。
さんざん叩かれているのにそのままでしょ。筑紫なんて辞める気配も無い。

新しいテレビ番組とか利便性とかっていうのは本質的なところでは無いんだよ。
革新的なことではないが、誰もやらなかったことをやろうとしてるということだ。
この現状を変えるためにここはLDにがんばってもらわないと。

829 :朝まで名無しさん:05/03/01 07:45:27 ID:+IRD8GLp
>>828
そういう思想的公正性にホリエモンは興味なさげなきがするけどな
サイトと連動して有料でフジの番組提供したいだけじゃねーの?

テレ朝でもTVタックルは中朝批判普通にやってるんだけど なんでだろう

830 :朝まで名無しさん:05/03/01 07:46:05 ID:InSjudr4
>>824
 お前バカだろ。
 お金も貰うために会社で働いているのに、会社で使う備品まで負担してたら、実質賃金ドンドンへってくだろ。
 会社から合理的でも、働いているものからしてたら、賃金が増えるどころか減らされているようなもの。
 そんなにコスト削減したかったら、ヒルズ出て行けばいいんだよ。文房具代をチマチマ削るより、簡単で効果的だぞ。

831 :朝まで名無しさん:05/03/01 07:58:32 ID:hd4DfwMZ
>>830
え、PCって自費が当たり前じゃなかったのか・・・?
うちの親父が公務員やってるが普通に自分でノーパソ買って持って行ってるぞ。

832 :朝まで名無しさん:05/03/01 08:06:12 ID:jPp03xS0
うちの兄は民間だが備品のパソが買い替えられたらもって帰ってくるぞ

833 :朝まで名無しさん:05/03/01 08:38:20 ID:GLaXj/Dl
うちの親父が公務員やってるが普通に経費でノーパンシャブシャブ行ってるぞ。

834 :ナンパ歴3年 ◆0zlkQsNXAo :05/03/01 08:43:56 ID:8ePjs6Vz
>>829
思想的公正性なんてないだろ。
結果としてそうなればよいってことで。

何もしなければこのまま。
キー局一個なくなったくらいで誰も困らない。
少なくともマイナスにはならない。

LDが勝てばどういった形であれ各方面に影響が出てくる。
そういったものが広い意味でのシナジー効果なんだろう。

835 :朝まで名無しさん:05/03/01 08:45:33 ID:NwwTb9kQ
役人なら潔く自腹切ってろ

836 :朝まで名無しさん:05/03/01 08:46:21 ID:GLaXj/Dl
フジがもし消えたら事業認可の枠が一つ空くのかな?

837 :朝まで名無しさん:05/03/01 08:46:40 ID:UIcrQy6c
なんで急に公務員が出てくるんだ。ちゃねらーの発想はわけわからん。

838 :朝まで名無しさん:05/03/01 08:49:17 ID:hd4DfwMZ
今スパモニでフジの変な株の背景についてやってるが
これ完全に日枝の自業自得じゃんw

元会長無理矢理辞任させて、更に支配力減少させるために1992年にフジと日本放送一部上場ですか。
で、更にそのまま放って置いたわけだ。
よく人のことたたけるなとおもた。

>>833
家の親父はどことはいわんが財政厳しいとこ所属だからな・・。
6年前の事だから今は違うかもしれんが。

839 :朝まで名無しさん:05/03/01 08:52:53 ID:UIcrQy6c
>>838
 公務員のことはわからんがパソコン開発の会社でパソコン自己負担ってのは
聞いたことがないぞ。機械工場でベルトコンベアやプレス機を自己負担させて
いるようなもんだ。

840 :朝まで名無しさん:05/03/01 08:56:10 ID:hd4DfwMZ
>>839
あー確かにそうか。忘れてたが、そういやライブドアってIT企業だったな。
自分の周りのイメージが強すぎて、
会社の据え置き機みたいな物以外は自己負担が当たり前だと思ってたは。

話そらさせてもうてすまんかった。逝ってくる。

841 :朝まで名無しさん:05/03/01 08:57:33 ID:GLaXj/Dl
不動産賃貸の会社なら賃貸用のオフィスビルやマンションを従業員が自己負担!

842 :朝まで名無しさん:05/03/01 09:04:49 ID:odOyow0v
両刃の剣の仮処分申請です。
仮処分が出れば、堀江氏が、66.7%のニッポン放送の株を取得しても、
経営支配を目的とした増資は出来なくなる。
つまり、仮処分が出ても出なくても、堀江氏は負けなのです。
永遠に、フジテレビへ影響力を持つことは出来ない。

843 :朝まで名無しさん:05/03/01 09:06:56 ID:CbmIACn5
http://image.blog.livedoor.jp/cybazzi/imgs/5/3/539d9677.jpg
<ホリエモン離婚妻は雪国でパート「時給620円」のシングルマザーです>

844 :朝まで名無しさん:05/03/01 09:09:26 ID:jQZoY2Ti
>842
仮処分がでたら、フジ経営陣アボーンだな


845 :朝まで名無しさん:05/03/01 09:11:43 ID:jQZoY2Ti
フジテレビ株暴落したら、取締役の責任必死、
死人がでるわな。


846 :朝まで名無しさん:05/03/01 09:13:26 ID:jQZoY2Ti
ライブ株が暴落しても、自己責任ですし、

十分楽しめましたから。


847 :朝まで名無しさん:05/03/01 09:15:19 ID:jQZoY2Ti
>843
鹿内はそんなものじゃあないだろう。


848 :朝まで名無しさん:05/03/01 09:16:42 ID:jQZoY2Ti
今更、公共性とか言っていて、上場しているマヌケ。


849 :朝まで名無しさん:05/03/01 09:19:06 ID:jQZoY2Ti
フジ・サンケイなんてそもそも狂っている。

鹿内支配
日枝支配。
堀江支配。

これだけのハナシです。


850 :朝まで名無しさん:05/03/01 09:23:36 ID:jQZoY2Ti
悪口しか言えないマヌケを支持するフジ社員は、
もうすぐ、全員クビです。

かわりなんて、いくらでもいますから。


851 :朝まで名無しさん:05/03/01 10:13:04 ID:mtkwITmb
とりあえず堀江さん支配が一番面白そうだ

852 :朝まで名無しさん:05/03/01 10:16:55 ID:sPXU6dG2
>>851

妻子を養っている東京放送の社員は、面白いではすまされない。
仕事に命をかけているのだ。マネーゲームをやっているのではない。

853 :朝まで名無しさん:05/03/01 11:44:50 ID:mtkwITmb
マネーゲームではなく単純にフジが面白くなると思って言ったんだが。
最近各局眠たい番組しか作らないし、ここらで何か凄いことやってくれそうな
奴が支配してくれた方が注目できる。
まーでも今のところ斬新な提案は無いみたいだけどね。

854 :朝まで名無しさん:05/03/01 11:53:00 ID:UIcrQy6c
>>853
 まあ、現実的にできるかどうかはさておき、ライブドアのこれまでのコンテンツ
なんかから想像すると、ほりえもんがフジを支配したら他局のパクリ番組が今以上
に増えそうな気がするなあ。

855 :朝まで名無しさん:05/03/01 11:57:02 ID:Z/Tp+K7q
斬新な提案ねぇ。。

やきぅや競馬でも
行き当たりばったりな奇策(ハッタリ)を
かましてるだけにしか見えなかったからな。


856 :朝まで名無しさん:05/03/01 11:59:44 ID:mtkwITmb
行き当たりバッタリの奇策でも今より十分面白いと思うんだがなー。
つまらなすぎるんだよテレビメディア全般。
守られてる弊害なのかしらんけど。

857 :朝まで名無しさん:05/03/01 12:03:02 ID:S0fmuXtw
道理よりも義理人情を優先させるのが893の倫理。
フジのやり方は、上場で市場を利用して大量の資金を
調達する一方で、法律を無視して防衛しようとする
893のやり方そのものだ。

858 :朝まで名無しさん:05/03/01 12:09:19 ID:Ghtnhjly
CIAのデーブはいい事言うなあ

859 :朝まで名無しさん:05/03/01 12:11:28 ID:UIcrQy6c
>>856
 というより、テレビがあまりにも巨大になりすぎて冒険ができなくなって
いるのも大きいと思う。面白かった深夜番組がゴールデンになると無難でつ
まらなくなるのに似ているかな。

860 :朝まで名無しさん:05/03/01 12:12:02 ID:hruncbc5
>>845
暴落しろ、暴落しろ、フジTV株。
既に貸借倍率は0.6倍まで減ってる。暴落は確実に来る。

200Kまで下げたら俺が拾ってやるぜ、ゲヘヘ。

861 :朝まで名無しさん:05/03/01 12:13:17 ID:qZgbzgrT
>>856
公共性の意味ぐらい考えろ池沼

862 :朝まで名無しさん:05/03/01 12:14:50 ID:MoHe9f26
ホリエは条件付でフジの公開買付に応じる姿勢を見せているようだが、結局マネーゲームなのか?
ホリエの発言から中身のあることがなかなか聞かれないからそう思うのかも知れないが。

863 :朝まで名無しさん:05/03/01 12:15:50 ID:YYP6qUuz
堀江には道理もなければ、義理人情もない。
ただ金だけ。金の必要な妻は放り出し、その妻は時給620円で暮らす。
自分はリビング43畳、六本木の“愛の巣”は家賃220万円 。


864 :朝まで名無しさん:05/03/01 12:18:52 ID:lAjsn6Nm
>>839
PCなんてノートや携帯みたいなもんだろ。
おまえみたいなのが開発企業の社員にいるから
会社の資産食いつぶすことになるんだyo!


865 :朝まで名無しさん:05/03/01 12:25:29 ID:Z/Tp+K7q
そもそも論でいうとw
提携って双方のメリットが
明確化されてから提携するのだよな。

つーか、もう乗っ取りミエミエなのに
まだ「友好的な提携」とか言ってるのが痛い。

「ん?乗っ取りでマネーゲームですよ
それが違法なんですか?
僕の言うこと聞いてれば無職でもウハウハですよ」
くらい弾けてほしいなw

866 :朝まで名無しさん:05/03/01 12:28:59 ID:qZgbzgrT
>>864
機密ダダ漏れだな、池沼。

867 :朝まで名無しさん:05/03/01 12:30:34 ID:MoHe9f26
>>865
そう。だからホリエの人間性が疑われるんじゃないのか。
発言とか態度がコロコロ変わるから。そんなやつフジも相手にしたくないだろうな。

868 :朝まで名無しさん:05/03/01 12:32:36 ID:ftkf5lNz
>>864
バカ丸出し。つーか、無職か零細だろお前。今どき、自分のPCは社内ネットワーク
接続不可や持ち込み不可が常識だぜ(w

869 :朝まで名無しさん:05/03/01 12:33:10 ID:lAjsn6Nm
>>865
論として言えばw
現行役員のスキルに必要性がなければ、相互のメリットなど明確にする必要など無いじゃん。
この場合コンテンツメーカーとインフラが欲しいだけだろ堀井は。


870 :朝まで名無しさん:05/03/01 12:35:43 ID:S0fmuXtw
>>668
ほとんど同意。

ただ、いくら人材を集めても成功する訳ではないけどね。
人材ならばそれなりの待遇を与えれば集まる。
問題なのはほりえもん自身に壮大な事業構想を
実現できるかどうか。




871 :朝まで名無しさん:05/03/01 12:36:32 ID:mtkwITmb
保守ジジより人間性を疑われるぐらいの奴が支配してる局が1局ぐらいあっても良い。


872 :朝まで名無しさん:05/03/01 12:36:42 ID:SOUXJtd/
金で買えないものは無い、のホリエモンの言葉をフジテレビは実践しただけさ。

873 :朝まで名無しさん:05/03/01 12:37:03 ID:NHoSslXy
人格攻撃されてもなあ。
と、いうより人格攻撃くらいしかできないがろう。

金はもっているし、
株ももっているし、

貧乏人に誉められたくもないし。


874 :朝まで名無しさん:05/03/01 12:38:16 ID:lAjsn6Nm
>>868

常識に囚われた右にならえの開発企業ですかw
新米ですか?あんまり才能なさそうだね


875 :朝まで名無しさん:05/03/01 12:39:17 ID:MoHe9f26
ライブドア自体、M&Aの繰り返しで大きくなっただけだからなぁ。
掘紘一に「本業に実が無い」と言われて切れていたけどもう少し説明してほしいなホリエは。

876 :朝まで名無しさん:05/03/01 12:40:03 ID:NHoSslXy
鹿内→日枝→堀江

いや、フジの社員、ご苦労様です。


877 :名無しさん@恐縮です:05/03/01 12:41:05 ID:uDcmGPvN
人格が良ければ問題はなかったんじゃないか?

878 :朝まで名無しさん:05/03/01 12:42:37 ID:NHoSslXy
>875
メデイアは一応の専門家ですから。

それより、
ボストンのニッポン放送株はどうするのか教えて欲しい。
利害関係人の堀さん。


879 :朝まで名無しさん:05/03/01 12:45:23 ID:MoHe9f26
>>877
発言が軽すぎるんだよ。
TBSで乗っ取りの発言したと思ったら友好的な提携を強調してみたり。
かと思えば今日の出来事でQ1でいきなり切れまくっているし。
自分の発言覚えているのか?と疑いたくなるよ、あれじゃあ。

880 :朝まで名無しさん:05/03/01 12:47:46 ID:eJANFO9h
小泉・武部が指示。

決まったな。


881 :朝まで名無しさん:05/03/01 12:48:12 ID:PgkrROsH
円周率、来年から「約0」に

 「3.14」から「約3」と少しずつ簡略化されてきた円周率が、
来年より「約0」になることが決定された。その理由に対し教
育委員会代表の緒方屑男氏(63歳)は、「たまたま1の位で四
捨五入してみたら0になった。計算も楽だし、この方がベスト
」と述べた。これによりすべての円の面積が「約0」になり、
小学生の勉強が格段に楽になる。
 これに対し反対派の代表である松島犬蔵教諭(49歳)は「明
らかに間違っている。うちの家内の乳輪の面積は、依然として
大きい」と反論。両者の議論は当分平行線をたどりそうだ

882 :朝まで名無しさん:05/03/01 12:49:09 ID:MSoWR6k+
>>875 名前:朝まで名無しさん :05/03/01 12:39:17 ID:MoHe9f26
>ライブドア自体、M&Aの繰り返しで大きくなっただけだからなぁ。
>掘紘一に「本業に実が無い」と言われて

掘紘一こそ「実」が無いだろ。


883 :朝まで名無しさん:05/03/01 12:49:21 ID:eJANFO9h
ーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーー

小泉・武部が堀江を支持。


884 :朝まで名無しさん:05/03/01 12:58:23 ID:BoUlxvix
【高級ーヒー】ってどういう意味?

885 :朝まで名無しさん:05/03/01 12:59:00 ID:Z/Tp+K7q
日 刊 ゲ ン ダ イ か

886 :朝まで名無しさん:05/03/01 13:00:40 ID:2kC67xlW
>885
あたり、


887 :朝まで名無しさん:05/03/01 13:01:31 ID:MoHe9f26
>>882
別に掘に実があろうがなかろうがどうでもいいんだけどね。
ただ掘ごときに実が無いと言われて反論できないんじゃまだまだかな。

888 :朝まで名無しさん:05/03/01 13:05:34 ID:Rxcjz9uL
>>887
堀にとって実になる情報がないってことでは?
自己厨同士の勝手な言い分だよ。
この時点で堀に利益供与する義理なんかないだろ堀江は。

889 :朝まで名無しさん:05/03/01 13:06:35 ID:MoHe9f26
>>888
そういう話じゃないんだよね。実が無いと言われて実があることをホリエが言えばいいだけ。
切れて終わるようじゃまだまだ。

890 :朝まで名無しさん:05/03/01 13:17:05 ID:usaURUK7
>>889
自分がやってることやこれまで買収した会社の展望が
今回のMAにリンクしてるってことだろ。言えないってことは。
そんなのTVで話したら妨害あるだろうし、堀みたいな投資家に利益供与するだけだし
堀江にメリットなんてないじゃん

891 :朝まで名無しさん:05/03/01 13:20:52 ID:b0za5+RD
仮処分認められても。乗っ取った後で豚はフジの持分薄めないといけないんだから。
同じことしなければならないけどそれは認められないだろうし。どんな増資計画
用意しても無理だろな。それに分割マジックにもなんらかの規制が掛けられでもしたら。
ニホン放送は現金たっぷり持ってるらしいから今回使った金は元取れるけど
未来はやばいかも。

892 :朝まで名無しさん:05/03/01 13:53:26 ID:2rc2uF2G
>891
というより、今回のフジがマヌケなだけ。

普通に資金調達すればいいだけですから。


893 :朝まで名無しさん:05/03/01 13:55:32 ID:2rc2uF2G
まあ、ボストンの堀は、意外にアフォだったことが晒されただけだった。


894 :朝まで名無しさん:05/03/01 13:57:31 ID:2rc2uF2G
テレビ局、一つくらい、変わったものにしてくれ。

どこの局もかわりはしないから。


895 :朝まで名無しさん:05/03/01 14:31:32 ID:UIcrQy6c
>>894
 サイトがまんまヤフーだから、もしフジを手中にしたとしても変わり
映えのしない無難な番組ばかりになりそうだ。

896 :朝まで名無しさん:05/03/01 14:49:15 ID:ujPHl3WP
フジは三菱や東電、トヨタに一時凌ぎに買収してもらったらどう?

897 :朝まで名無しさん:05/03/01 14:50:58 ID:2rc2uF2G
>895
なるほど、
だが、あれは銭の元


898 :朝まで名無しさん:05/03/01 14:59:11 ID:2rc2uF2G
>896
やれるものならやっているだろ。

助けたいのはヤマヤマだが、ってとこだろ。


899 :朝まで名無しさん:05/03/01 15:24:23 ID:obOfD2fi
マスコミおかしい!!!

ライブドアを支持しない40%
ライブドアを支持する35%だったのに

マスコミ=ライブドアの反対多数連呼
5%しか違わねえじゃねえかw どういう取り方だよ
しかも、1000人にしか聞いてないアンケートだろ 
聞き方も平等だったのか怪しくなってくる


マスコミ:株の取得のやり方が卑怯連呼
外国じゃ当たり前のこと、法律の範囲内じゃねえか!

ニッポン放送が4700万の新株発行→フジテレビにあげる
マスコミ:何も言わないor ライブドアピンチ
いやいや、明らかにこっちの方が卑怯じゃないか?

政治家も出てきて、ライブドア批判
おいおい、お前ら天下りに関しては何も言わないくせに、何考えてるんだ?
ドンキホーテ叩きの時といい
俺たちはこんな国に住んでるのか?農民は生まれながらに農民、
絶対に貴族になれないような制度があった時代みたいだ


900 :朝まで名無しさん:05/03/01 15:29:18 ID:+5xSsjPG
>>899
マルチうぜぇよ

901 :朝まで名無しさん:05/03/01 15:30:56 ID:UIcrQy6c
>>899
 マスコミはフジを除けば「ライブドア支持が多い。」と言っているよう
だけどなあ。新株発行も差し止め処分になると言っているようだし。

902 :朝まで名無しさん:05/03/01 16:09:40 ID:NVB6wioD
日枝さえ、黙っていればなあ。

ホリエモン、日枝のおかげだなあ。
  悪人比べじゃ日枝が勝ちそうだし。


903 :朝まで名無しさん:05/03/01 16:11:18 ID:NVB6wioD
もっとも、マヌケ比べじゃ、断然、日枝だな。


904 :朝まで名無しさん:05/03/01 16:16:50 ID:x5PdEc6E
サンケイ新聞の経済に関する主張は原理的資本主義のはずである。小さな政府
どころか、政府なんかない方が良いと言っているような新聞である。またグ
ローバル経済の熱狂的な信奉者のはずである。つまりサンケイ新聞は、今日の
日本の放送事業に関する外資規制そのものに反対する立場のはずである。

…ところが原理的資本主義の延長線上の市場至上主義が自分達に襲ってくる
と、とたんに「規制」が必要と訴え始めたのである。まさにご都合主義のダブ
ルスタンダードである。
http://www.adpweb.com/eco/




905 :朝まで名無しさん:05/03/01 16:17:18 ID:q+5xilHk
>>902
そうだよな〜黙ってた方がよかったよな〜。
黙ってりゃスキだらけでボ〜っと歩いてたら
キャベツ頭に揃いの服の変な奴らに囲まれて
いきなり宗教勧誘されてしまった
気の毒なひとくらいの印象だったかも。

906 :朝まで名無しさん:05/03/01 16:31:05 ID:x5PdEc6E
おい!おまえらyahooでもホリエモン支持しようぜ
http://messages.yahoo.co.jp/index.html

もっとも引き篭もりどもに占拠されてるがなw



907 :朝まで名無しさん:05/03/01 16:40:20 ID:S0fmuXtw
>>902
黙るも何も「新株予約権」ですべてがブチ壊し。
まあ、俺は株で儲ければよいから、ほりえもんを
応援していたが、こういう暴走がまかり通ると
証券市場が混乱するだけだから、日枝だけは
止めて欲しいね。

908 :朝まで名無しさん:05/03/01 16:49:20 ID:ZO53jP6R
今回の件は傍観して楽しむ。これに限るよ。
奇しくも元世界一のお金持ち堤帝王の陥落期と重なったからさらに面白い。
おごれる者も久しからず、栄枯盛衰などという言葉が頭に浮かんでくる。

いつの時代も改革者は時代に逆行した提案をし反発を買う。
そしてその力が未熟であれば自然の摂理で押しつぶされる。
しかしその動員力が強ければ下の世代である若者はついていく。
どんなに大きな山であれ、最下層の若者が抜けた地盤は次第にゆるくなる。
そしてもとあった山は崩れ、新たなる山が出来上がるのだ。
堀江は山崩しまでなら金の力で容易にやるだろう。
しかし問題はその先自らの山を維持できるかどうかだ。
それまでの社会通念であった「暗黙の了解」「根回し」「人脈作り」などを全て取っ払って
この世に躍り出たリーダーがどのような手腕でその山を維持していくのか・・
そこが今一番の楽しみである。


909 :朝まで名無しさん:05/03/01 16:57:01 ID:kbLAyTPK
朝日新聞の悪を風化させるな

http://www.fujisan.co.jp/Product/1281681159
月刊 WILL
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
正論
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/
諸君
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/0001106159/
「朝日新聞の正義」 小林よしのり 天才の本です
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/0001581137/
「朝日新聞大研究」 古森、井沢、稲垣 大御所が徹底討論
http://www.geocities.jp/s_yamagiwa2003/
朝日新聞が中国を驕らせる 山際澄夫  最近刊です。
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=28369892
朝日新聞の戦後責任 片岡正巳 


910 :朝まで名無しさん:05/03/01 17:50:00 ID:kjN7odoC ?#
>>904
そしてさらに、経営者という名の二者の労働者が一般株主という名の資本家を
置き去りにして独善的に闘争を繰り広げているのである。
これは巨視的に見ればプロレタリア独裁であり、今まさに革命が起こっているのだ。

911 :朝まで名無しさん:05/03/01 17:58:23 ID:EzxKpsSQ
>910
うまいなあ。


912 :朝まで名無しさん:05/03/01 18:00:35 ID:m8uX6Jl6
  「稼ぐが勝ち」
  おまえら下層奴隷階級のジェラシーはむしろ快感やわ、ブフフ
  海苔ブタ年収5億    堀江ブタ総資産500億   エロズリー時給1120円   
 
   巛彡彡ミミミミミ彡彡   ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
  巛巛巛巛巛巛巛彡彡  ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡        ヽYvV/
  |:::::::           i   .l  i''"        i彡   ,; ⌒ヽ、ノ  `ヽ、,,r'⌒ヽ
  |::::::::    ⌒   ⌒ |   | .」  ⌒' '⌒  |   ( (  )  /  \ (  ) )
  |:::::    -・=- , (-・=-  ,r-/  <・> < ・> |    ミ / ,ィ・ニゝ、ィ・ニゝ、ミ'´
  | (6    ⌒ ) ・ ・)( ^ヽ l       ノ( 、_, )ヽ |  ,;彡   .,,..rー''´(CiC)ヽミ;、   
  | |.     ┏━━┓ | ー'    ノ、__!!_,.、 | 彡   /        .).    )ミ、
  ∧ |      ┃ヽ三ノ ┃ | ∧     ヽニニソ  l 彡  人 ヽ、 _,,;;r '^ヽ_ ,ィ/ミミ、
/\\ヽ     ┗━┛ ノ/\ヽ         /  彡彡 ヽ      ⌒ ノミミミ゙`
/  \ \ヽ.  ─── /|\    ノ7_,,, 、 -一' ノ/ヽ /彡ノ7_,,, 、 ー/シミジ    ノ7_,,, 、
    (⌒、"⌒ソ⌒ヽ- イノ  `、  ( ィ⌒ -'"",う─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う イノ `、   ( ィ⌒ -'"",う
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ-ィ     ヽノ   ,イ^        ヽノ   ,イ^ヽ-ィ    ヽ ノ   ,イ^
  _ヽ /`、_, ィ/   ヽ      ヽ─/             ヽ─/      ヽ     ヽ   ミ
/,ィ'"/     /    `、     ) /             ) /       `    )   ,,彡
         /B u f f a l o e s  i   L i v e d o o r    i     FIGHTERS  i 彡'
\       ノ       |      |              |      || <(Ω)>||   |'"
  \__ /       ノ    5 ノ              ノ     \_BB_ノ   ノ

913 :朝まで名無しさん:05/03/01 18:02:09 ID:q+5xilHk
>>907
それはそうかもしれん。
しかし話せばあれこれ突っ込まれる危険が高くなるんだし
TV局本体は置いといても日枝自信のイメージダウンの悪寒。
黙ってりゃ擁護してくれるやつはいっぱいいるんだから。
あからさまにはなからフジ擁護します感の弁護士とかいるしさ。


914 :朝まで名無しさん:05/03/01 18:04:03 ID:EzxKpsSQ
>907
詰んでいます。

ホントいうと、裁判所も誰も相手になんかしていません。
セレモニーですから。
極悪人だって、裁判を受ける権利。


915 :朝まで名無しさん:05/03/01 18:08:11 ID:cbk9iqol
日枝も旧態全とした経営者かもしれんが堀江もにたようなもんだろ
自分の会社の価値はIT企業としての将来性を加味して評価してなんて言ってるが
ニッポン放送の価値をフジの株とか不動産とか数字でしか判断してないじゃねえか

現在収益を上げていないものをITを生かして収益を上げられるって言うならわかるんだが
結局、ITによって新しいものを生み出すなんてタダのパフォーマンス

フジに肩入れするのもバカらしいが、堀江に期待するのはもっとバカらしい
面白がってみているのがちょうどいい

916 :朝まで名無しさん:05/03/01 18:12:15 ID:7nfRGQ/n
ロリ江貴文よ、エロゲーCMはまだか

917 :朝まで名無しさん:05/03/01 18:17:00 ID:QiMXAavb
最近フジTV見る気がしなくなった。
どの番組も色あせて見える。

918 :朝まで名無しさん:05/03/01 18:17:06 ID:cjRvMPk5
>>915
ホリエモンに期待してフジに批判的なカキコしてるやつなんてそうは居ないよ。
みな「フジの行動がおかしいから」フジに批判的なだけ。
新株発行権以前と以降で全く様相が変わったのは覚えてないか?

919 :朝まで名無しさん:05/03/01 18:17:30 ID:ZO53jP6R
「面白くなければテレビじゃない」
なんてスローガンを掲げてテレビのモラルを低下させた張本人は誰だと思う?
それが日枝だよ。
漫才ブームに乗って視聴率優先、娯楽中心の番組を制作し、
それが若者子供に受け入れられた結果、
それまでの弱小テレビ局だったフジをあそこまで大きくした過去があの人にはある。
その結果、大人が見る番組は消え、良識のある大人たちはテレビを見なくなったね。
別に堀江に肩入れするつもりもないが、日枝だってモラルを問う資格もないと思うよ。


920 :朝まで名無しさん:05/03/01 18:19:13 ID:kjN7odoC
>>919
だけど折れた地表金属はたしかにおもしろかったなあ。
あとセゾン文化。あ〜古きよき80年代・・・。

921 :朝まで名無しさん:05/03/01 18:23:22 ID:R93OAFh5
アダルトコンテンツ作ってて公共性がないと判断されたのはライブドアだろ。

922 :朝まで名無しさん:05/03/01 18:26:01 ID:kjN7odoC
イレブンPMには公共性がある!
トゥナイト3やってくれないかな〜>テレ朝

923 :名無しさん@恐縮です:05/03/01 18:26:36 ID:uDcmGPvN
>>921
ロリコンアニメコンテンツの間違い。

924 :朝まで名無しさん:05/03/01 18:27:12 ID:kjN7odoC
トゥナイト2には公共性がないからね、もっともっと公共性を無くした3の放送を待ってますよ>テレ朝

925 :朝まで名無しさん:05/03/01 18:28:19 ID:kjN7odoC
公共性が無いテレビ局もあるべきではないのか。

926 :朝まで名無しさん:05/03/01 18:37:18 ID:mtkwITmb
今だって十分公共性ねーよ。

927 :朝まで名無しさん:05/03/01 18:38:02 ID:MoHe9f26
>>925
公共性なんて法律の建前で実際にはそれほど意識してないだろうな。局だって。

928 :朝まで名無しさん:05/03/01 18:39:45 ID:x5PdEc6E
フジに公共性などありませんw

929 :朝まで名無しさん:05/03/01 18:42:02 ID:sAyR8KIJ
フジテレビはマジで腹が立つ
俺たち郵便局員が黒字なのに民間参入されるのをお客さんのために
民間事業の活性化と報道してたのに・・・・・・・・・・・・・・

930 :朝まで名無しさん:05/03/01 18:43:05 ID:sAyR8KIJ
ライブドアと競争して視聴者の利益になるのならそれでいいんじゃないのか?


931 :朝まで名無しさん:05/03/01 18:47:03 ID:sAyR8KIJ
視聴者として
番組に競争が生じて
よりよい番組が作れることが視聴者の利益なんだよね

フジテレビはもう一度会社の存在意義を考え直せ

932 :朝まで名無しさん:05/03/01 18:48:46 ID:wL1asq+1
>>930
今回の話はどう転んでも、番組作りでライブドアと競争して、という話では無いわけだが・・・

933 :朝まで名無しさん:05/03/01 18:51:07 ID:zoZrEGDJ
ライブドアは、言ってしまえば破壊神だわな。
創ることはできずとも今の悪い状況を打破するという意味じゃ
でかいと思う。ただ、本当に何か作れるかというと
ほとんど期待はできない。

いやね、これは知り合いの受け売りです。

934 :朝まで名無しさん:05/03/01 18:57:06 ID:W3XV0P1w
>>928
民放連の会長日枝が先頭切って、民放5社で録画ネットって零細企業訴えて情報封鎖してるんだろ。
あるわけないじゃん公共性なんて。
新聞にまで圧力かけて、情報封鎖してるじゃん。
自浄作用なんてないんだよいまのTV局にゃ。外圧が必要。

935 :朝まで名無しさん:05/03/01 19:05:51 ID:kjN7odoC
北朝鮮国営放送も公共性はあるわけだ

936 :朝まで名無しさん:05/03/01 19:12:37 ID:QiMXAavb
メディアの次のターゲットはなんでしょ?

937 :朝まで名無しさん:05/03/01 19:13:52 ID:kjN7odoC
TV放送すればそれが公共性だ

938 :朝まで名無しさん:05/03/01 19:15:28 ID:6JLjRNPp
今よりよくなるかもしれない
今より悪くなるかもしれない
結論はやってみないとわからない

別に悪くなったとしても大部分の人は全然困らないわけだが
より良いオーナーにまた代わればいいだけ

939 :朝まで名無しさん:05/03/01 19:27:26 ID:by5qEnNx
みんな何を期待してるんだろ?
何にも変わらんのに。
少なくともフジまでは影響がない。ないように必ずするだろ。
にっぽん放送はフジに見放されて経営難で解散して終わり。
ライブのHPにニッポン放送のコンテンツの残骸が寂しく残るってとこだろ。

940 :朝まで名無しさん:05/03/01 19:27:53 ID:7nfRGQ/n
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941 :朝まで名無しさん:05/03/01 19:30:48 ID:wL1asq+1
>>939
どういう結果になるかはわからんけど、堀江完全勝利だけは
ありそうで無い希ガス。

942 :朝まで名無しさん:05/03/01 19:31:52 ID:7nfRGQ/n
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943 :朝まで名無しさん:05/03/01 19:36:51 ID:ZO53jP6R
ま、日枝さんは自分たちがボーナスも満足に出せなかった原点を思い出してみればいい。
ムーミンしか売りがなかった時代のフジテレビ時代をね。
あの頃は民放のNHKといわれたTBSにどうあがいたって追いつけなかったでしょ?
それをあなた方は面白けりゃなんでもありってことでのし上がってきたわけよ。

あなた方の低俗番組を見て育った若者が、あなた方の真似事をしようとしているんだから
温かく見守ってやったらいかがですか?


944 :朝まで名無しさん:05/03/01 19:39:47 ID:6/3X6eue
豚は『織田信長』ではなくて『木曽義仲』だよな。

正々堂々と武士の名乗り合いをしている中で、
無視してばっさり切っちゃう卑怯なところが。

945 :朝まで名無しさん:05/03/01 19:49:36 ID:VpHIcLn4
てめーは、時間外取引などというだまし討ちみたいなこと
やっときながら、相手が新株引受権という奇手に出たとたん
「後出しじゃんけんだ。あんなやり方認めると何でもありに
なっちゃう」なんてほざく。
まるで、チンピラやくざと変らんな。

946 :投稿制限 :05/03/01 19:52:37 ID:7nfRGQ/n
ヤフー検閲が厳しい。やはりライブエロゲ屋の味方だったのか

947 :朝まで名無しさん:05/03/01 19:53:12 ID:wVPh9ElX
昼の番組で女性評論家が、将棋で言えば詰んでるのに・・・にふれて
堀江が言った話の解説をしてた。
始めから、リーマン、堀江、村上はつるんでいるからフジに勝ち目は
無い。
あの言い方はどこかで情報をつかんだ言い方だったな。

948 :朝まで名無しさん:05/03/01 19:54:29 ID:Pw866R5U
インサイダーで豚が豚箱へ

949 :穴熊谷やっても:05/03/01 19:55:30 ID:7nfRGQ/n
もう詰んでるのに、熊谷隠してもしょうがない

950 :朝まで名無しさん:05/03/01 20:00:46 ID:Gta5LZEn
6のスレタイは「フジテレビ増資問題」でヨロ

951 :朝まで名無しさん:05/03/01 20:02:35 ID:cbk9iqol
>>918
>みな「フジの行動がおかしいから」フジに批判的なだけ。

堀江は法律の不備をついが違法じゃない何ていわれてるが
ならフジの行動だって法律のほうが不備だと主張もできるしな
かえって毒を食らわば皿までというか「そこまでやるか」ていうのは
ちょっと尊敬にあたいするとも思う

もともと日本企業なんて閉鎖的で保守的なもんだ市場もね
それが今だにそうだってことが改めて確認されただけだし
フジの主張が通ったところで株の暴落なんぞおきんだろ

別にフジを擁護する気も無いが堀江には一言いいたい
「LDはITでもっと売り上げをだせたはずだ」

952 :朝まで名無しさん:05/03/01 20:02:56 ID:VpHIcLn4
詰んでるのになんで裁判所に泣きつくんだ。

953 :朝まで名無しさん:05/03/01 20:12:33 ID:Hte7ExcB
LD沈没?総員下船!

954 :朝まで名無しさん:05/03/01 20:15:07 ID:MSoWR6k+
>>952 名前:朝まで名無しさん :05/03/01 20:02:56 ID:VpHIcLn4
>詰んでるのになんで裁判所に泣きつくんだ。


フジが裁判されるようなマネをするからだろうが。





955 :朝まで名無しさん:05/03/01 20:15:58 ID:MSoWR6k+

フジなんてノーテンキなマスコミはこの際だから大改造して欲しいね。



956 :朝まで名無しさん:05/03/01 20:17:44 ID:WL6Uvhoo
>>874
レッテル張り、おつ(笑)
個人情報保護法も知らないんだろうな
まぁ、消費者金融やら裏社会系企業ばかり吸収しているあそこの信者だけはあるね

957 :朝まで名無しさん:05/03/01 20:26:42 ID:wVPh9ElX
世論はLD側に傾いてるって言ってるけど、どうもしっくり来ないな。
三社連合は必死に世論を盛り上げてるんだろうな。

958 :朝まで名無しさん:05/03/01 20:30:03 ID:Hte7ExcB
裁判所はばか騒ぎに早く終わりを。。。

959 :朝まで名無しさん:05/03/01 20:34:37 ID:dIzISQJw
日枝は人気争いじゃないからと支持アンケートの結果をバカにしてるようだが、
人気や支持、不満などが視聴率に響いてスポンサーが付きにくくなったら終わりだとは考えてないんだろうか?
視聴者軽視か?

960 :朝まで名無しさん:05/03/01 20:58:37 ID:sAyR8KIJ
新規参入されたほうが消費者の利益になるんだよ
小泉さんの言う郵政民営化のくろねこヤマト民間参入考えてみろよ
それを世論は支持してたんだろ
それなのにフジは自分が新規参入されたら対抗するなんて自己保身としか思えん
視聴者や消費者のことを考えてない

961 :朝まで名無しさん:05/03/01 21:01:12 ID:sAyR8KIJ
フジテレビは視聴者や消費者のことを考えてないのはオカシイ
      



民間なんだから郵政みたいな国営よりもっともっと
  

視聴者第一をモットーに行動しないといけない

962 :朝まで名無しさん:05/03/01 21:03:38 ID:sAyR8KIJ
日枝のコメントはおかしいぞ?

視聴者、消費者第一の精神からかけ離れてる

963 :朝まで名無しさん:05/03/01 21:08:45 ID:UIcrQy6c
>>960
今回のは新規参入じゃないだろ。郵便事業で言えばヤマトが郵政公社を
買収しようとしているようなもんだ。

964 :朝まで名無しさん:05/03/01 21:14:14 ID:Hte7ExcB
周波数は30年リースで、連続貸与は止めよう。つまらんTVが
増えるだけ。

965 :朝まで名無しさん:05/03/01 21:19:56 ID:??? ?#
インターネットやラジオやテレビに変わるあたらしいメディアを
考え出しました。名前は「モッチョン」。こうご期待。

966 :朝まで名無しさん:05/03/01 21:20:08 ID:BX/nsOzv
破壊だけなら細川政権でも出来たからな・・・

967 :朝まで名無しさん:05/03/01 21:21:18 ID:BX/nsOzv
ホリエモンは小沢タイプの人間なのかもしらん・・・

968 :朝まで名無しさん:05/03/01 21:25:35 ID:m8uX6Jl6
>>950
増資するのはLFだし

969 :朝まで名無しさん:05/03/01 21:37:21 ID:EzxKpsSQ
日枝(表)・・・・フジ社員を大切なふり、

日枝(裏)・・・・フジ社員を恫喝


970 :朝まで名無しさん:05/03/01 21:39:36 ID:EzxKpsSQ
新メデイア・・・・・アマチュアテレビ


971 :朝まで名無しさん:05/03/01 21:40:51 ID:UyAQ3YO+
1.000億拾っただけ。何が悪い?

972 :朝まで名無しさん:05/03/01 21:41:31 ID:/VpMWmqT
ブタエモンさ
フジが25%いきそうな時ニッポン放送株を増やしてフジの比率を下げるって言ってて
それをフジがやると駄目ってどういうこと
その新株をフジが予約してるかしてないかだけじゃないの
ブタエモンには予約させなかったのは企業利益にならないからでしょ

あとテレビに出たいからって
やる意味もないことやって市場を混乱させるな

973 :朝まで名無しさん:05/03/01 21:41:34 ID:Hte7ExcB
新メデイアー>アマチュアCバンド



974 :朝まで名無しさん:05/03/01 21:42:39 ID:Hte7ExcB
ポストパソコンはアマチュアマイクロ波放送器材だね。

975 :朝まで名無しさん:05/03/01 21:43:23 ID:Hte7ExcB
マスメデイアからマイクロメデイアへ

976 :朝まで名無しさん:05/03/01 21:45:19 ID:EzxKpsSQ
>972
普通に資金調達で新株発行をすれば文句はいわれないの。

どういうわけか、フジはこれを殆ど主張しない。
たぶん、でかすぎるからか、負けたいか、だろう。


977 :朝まで名無しさん:05/03/01 21:48:07 ID:EzxKpsSQ
みんなで走査線を追います・・・・SSTV

978 :朝まで名無しさん:05/03/01 21:50:07 ID:Hte7ExcB
インターネットが映像ネットになっても面をさらすものがいないから
あばターが。。。つまらん。

979 :朝まで名無しさん:05/03/01 21:51:47 ID:1DtB4Y6e
『週刊現代3/12号』より

「そもそもライブドアには、金融の話や、それにまつわる法律の話が
まともにわかる人間がいないんですよ。例えばライブドアがいくら
ニッポン放送株を買い占めても、フジが同社株を25%以上持ったら
ライブドアはニッポン放送に対して議決権を行使できないというよう
な基本的なルールも理解していなかった」
 と、前出・リーマンの幹部が苦笑する。

パートナーにまで同情されててホントに大丈夫?

980 :朝まで名無しさん:05/03/01 21:56:47 ID:29c7vh9d
てか、日枝はいいから亀渕出てこい。
それとも、誰かからコメントするなとか言われてるのか?

981 :朝まで名無しさん:05/03/01 21:56:59 ID:EzxKpsSQ
>979
騙されるなよ、リーマンだぜ。


982 :朝まで名無しさん:05/03/01 21:58:42 ID:EzxKpsSQ
>980
亀淵・・・・・西武の二の舞候補ですから。


983 :朝まで名無しさん:05/03/01 22:04:29 ID:m0CXzyb4
テロ麻に風説副社長出てたなサイバンショ出口のインタビュー

984 :朝まで名無しさん:05/03/01 22:33:10 ID:AzH6lzqz
記者  ふじTVがニッポン放送の株を25%以上取得すればライブドアが51%取得しても
    フジTVに影響力を行使することは出来ませんね
豚エモン
    【そういう事はもちろん想定済みです。第三者割り当てでフジTVの持ち株比率を下げれば
        済む事です】

記者   今度のニッポン放送のフジに対する新株予約券の発行でライブドアの持ち株比率は16%
     になってしまいますが。

豚エモン 
    【 今度のフジのやり方は無茶苦茶だ。こんなやり方が認められるなら何でもありになる
         日本の資本主義は100年は遅れている世界の恥をさらすことになる】




985 :朝まで名無しさん:05/03/01 22:37:35 ID:EzxKpsSQ
で、結局、堀江が勝ってしまったらどうするんだろう、人々は?


986 :朝まで名無しさん:05/03/01 22:39:06 ID:ixLl10hO
>>984

豚エモン
    【そういう事はもちろん想定済みです。第三者割り当てでフジTVの持ち株比率を下げれば
        済む事です】

??第三者割当って言っていたっけ?


987 :朝まで名無しさん:05/03/01 22:44:32 ID:qZgbzgrT
喰いあいによるプチバブルが来て崩壊。そんだけ
個人資産1500兆が半減するぐらいだろ

988 :>:05/03/01 22:50:35 ID:sAyR8KIJ
フジテレビ、ニッポン放送が今まで国民にどういう公共の電波流してきたかは考える必要はないねん
問題はライブドアが参入して競争することで消費者の利益になるってことや
そのためには日本経済なんかどうでもいいし
他の関連会社の事なんか考えんでいいんや
もうそういう時代やないんや



989 :朝まで名無しさん:05/03/01 22:52:44 ID:ujPHl3WP
ちょっと失礼します。
フジはライブドアやリーマンの持ってるライブドア株買い占めること出来ないの?

990 :朝まで名無しさん:05/03/01 22:55:00 ID:RukrrWk1
判例によると仮処分を無視して新株発行してもその株は有効だよ。
一度市場に出ると有効にしなきゃ混乱するから、全部が特定の取締役が保管していても有効。
取締役会が損害賠償を覚悟しているならそういう手もある。

991 :朝まで名無しさん:05/03/01 22:57:03 ID:qZgbzgrT
>>988
ライブドアグループが提供するサービスの悪さには定評がある
消費者の利益にはならんよ、池沼



992 :朝まで名無しさん:05/03/01 23:03:07 ID:VoQ2/PoD
本日のTBSラジオ「アクセス」のテーマ

 ニッポン放送株の買収合戦で考える。
 今のところ、ライブドアとフジテレビ、
 あなたはどちらのやり方を支持しますか?

  A ライブドア
  B フジテレビ

投票はここから↓
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

993 :朝まで名無しさん:05/03/01 23:11:43 ID:WL6Uvhoo
>>991
消費者金融をお買い上げするような性質だしね
どういうものを目指しているかは一目瞭然
消費者よりも金でしょう
消費者に甘く囁いて金を出させることこそが大切なこと
その為にはメディアを支配するのは必然

994 :朝まで名無しさん:05/03/01 23:56:36 ID:R93OAFh5
いいかげん豚がうぜー

995 :朝まで名無しさん:05/03/02 01:13:19 ID:GFDGyF2m
しかし世論調査とか投票して何か意味あるんか?
社員か株主に聞くならまだしも。

996 :朝まで名無しさん:05/03/02 01:17:18 ID:Z+ZVKybP
>>904
そもそも、新聞少年なんたらで休刊日があるくらいだから(ry

997 :朝まで名無しさん:05/03/02 01:39:41 ID:VmFQYyJL
>>996
 産経っていつからか休刊日にも新聞発行するようになったんじゃなかった?

998 :朝まで名無しさん:05/03/02 01:47:03 ID:K67HOg+0
案の定、2ちゃん市場で堀江に逆風が吹いてきたな。
フジ勝つといいな。

999 :朝まで名無しさん:05/03/02 01:48:35 ID:JR+iyWri
この戦いは粋と無粋の戦いと見た

1000 :朝まで名無しさん:05/03/02 01:50:25 ID:9z0Y5W1T
日枝じじいが粋????ってアホですか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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