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「新しい歴史教科書をつくる会」賛同者が続々脱落@議論板2

1 :朝まで名無しさん:2005/05/01(日) 21:58:46 ID:qfPgVfqV
2004年11月 全賛同者 309名
http://web.archive.org/web/20041124024206/http://www.tsukurukai.com/02_about_us/06_support.html

2005年4月5日 全賛同者 305名 
http://64.233.161.104/search?q=cache:j4wFoDg7h4kJ:www.tsukurukai.com/02_about_us/06_support.html+&hl=ja

2005年4月6日 全賛同者 303名 
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=www.tsukurukai.com/02_about_us/06_support.html&d=C1995A5219&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3dhttp%253a%252f%252fwww.tsukurukai.com%252f02_about_us%252f06_support.html%26fr%3dtop%252c%2btop

4月11日現在 全賛同者 297名 
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/06_support.html
12名脱落、他にアサヒビールの中條氏の肩書きは
《アサヒビール(株)名誉顧問》→《(社)日本国際青年文化協会会長に変更》
皆さん信念がないというか、お得意の「毅然とした」態度は何処行った?

前スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1113274028/l50

2 :地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 :2005/05/01(日) 22:00:58 ID:3pEo0m3B ?
右翼思想(保守)はカタギの思想じゃありません。ok

3 :地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 :2005/05/01(日) 22:01:25 ID:3pEo0m3B ?
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



4 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :2005/05/01(日) 22:02:35 ID:TfYPigkP
良識派の方々はこちらのほうもよろしく。

5 :朝まで名無しさん:2005/05/01(日) 22:08:46 ID:jWe9OUEj
良スレ継続乙

6 :朝まで名無しさん:2005/05/01(日) 22:10:34 ID:qfPgVfqV
>>2
左翼のふりをしたバカ荒らしは死ね

7 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :2005/05/01(日) 22:17:45 ID:TfYPigkP
良識派による市民的ニュース総合研究スレ4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1113689482/
こちらのスレもよろしく。

8 :地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 :2005/05/01(日) 22:22:18 ID:3pEo0m3B ?
>>4
1も右翼討伐人 ◆PJBNbht6toさんも乙です。こちらこそヨロシク♪

9 :朝まで名無しさん:2005/05/01(日) 22:30:18 ID:e09Rrjwf
ユーザーたたきは別スレでお願いいたします。
こちらは、「つくる会」の教科書は如何なものかを議論する場です。

10 :朝まで名無しさん:2005/05/01(日) 22:33:57 ID:WMSFM/Fa
>>1
おつかれー。

日本が常任理事国入りを逃したら
「つくる会」の連中は腹を切って死ぬべきだな。

11 :糞保守団体終身ネット会員(ネットウヨ)「愛国無罪」w:2005/05/01(日) 22:37:18 ID:/RVLBOXg
>>10 禿同!!
それに、つくる会さんよ、株価が下がった責任も取ってもらおう
じゃないか?え?

12 :朝まで名無しさん:2005/05/01(日) 22:39:58 ID:b0f2xG1n
嘘 つ き である上に自分の主張も面倒見切れない



        ク          ズ


である右翼討伐人 ◆PJBNbht6to

13 :朝まで名無しさん:2005/05/01(日) 22:41:09 ID:cJgqqXKi
ここはサヨクのふりして
サヨクを叩かせるスレなのか?

14 :朝まで名無しさん:2005/05/01(日) 22:46:17 ID:/RVLBOXg
>>12
議論に負けそうだからと行って、人格否定はルール違反
みっともないですよ。
なお鏝叩きは最悪板などへどうぞ。仲良くやりましょうね 笑

15 :地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 :2005/05/01(日) 22:57:10 ID:3pEo0m3B ?
つくる会の組織は学術的な活動ではなく政治的プロパガンダに過ぎない政治活動の一環だ。
そのような組織が教科書を作ることは右翼政権の偏向教育を実現させる由々しき問題と言えるだろう。

16 :朝まで名無しさん:2005/05/01(日) 22:58:28 ID:cJgqqXKi
>>15
>政治活動の一環だ
たしかにそうだろうな

17 :朝まで名無しさん:2005/05/01(日) 23:02:41 ID:/RVLBOXg
>>15
そ。くくる会さんは、政治組織だし、宗教組織。


       ∧KKK∧
      ( *堰∞堰j彡プーン 臭
     ⊂  卍 つプーン 臭
       人  Y
      し (_)<集会はサンケイビルで行なっております
            どうぞご参加を。


18 :朝まで名無しさん:2005/05/01(日) 23:20:38 ID:vrvuBVZD
政治団体(作る会)による教育への介入(「教科書」なるものの作成と検定パス・採択の強要)も、こう堂々とやられちゃ、合法に見えてくるから不思議。



19 :朝まで名無しさん:2005/05/01(日) 23:32:29 ID:awUMRVV1
所詮、教科書はプロパガンダだろ。
2000年の歴史を記載するのだから、理念や方針に基づく選択
があって当然で、どの教科書でもそうだろ?

20 :地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 :2005/05/01(日) 23:49:04 ID:3pEo0m3B ?
>>19
つまり「つくる会」の教科書も含めるどこの国のどの教科書も信頼できない嘘情報に溢れた教科書
だと言う事ですか?

21 :朝まで名無しさん:2005/05/01(日) 23:54:36 ID:awUMRVV1
歴史の見方や切り取り方の問題。信頼できん嘘情報に近いものもある
だろうが。

22 :朝まで名無しさん:2005/05/01(日) 23:56:29 ID:ZsF3cVMW
なんだ、極左スレか

23 :朝まで名無しさん:2005/05/01(日) 23:58:46 ID:e09Rrjwf
>>22
右翼から見れば極左スレかもねw

24 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 00:00:03 ID:mNPLKTrY
ほ〜らまたはじまった。
「反つくる会=極左」
現実を見ようね。現実を。

つくる会のような胡散臭い団体やその終身ネット会員にとって
一番怖いのは、
普通の西欧型民主主義+資本主義がなんとなくいいと思っている
サイレントマジョリティーの存在。

25 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 00:02:08 ID:HIC9xUTT
?きも

26 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 00:06:10 ID:sE2bb6Yc
>一番怖いのは、
>普通の西欧型民主主義+資本主義がなんとなくいいと思っている
>サイレントマジョリティーの存在。

 関係性がなく、あまり説得力がないな。

27 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 00:09:31 ID:ahgAwyRA
あるよ

28 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 00:11:52 ID:sE2bb6Yc
>>27
民主主義も資本主義も否定するものではないからな。

29 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 00:14:56 ID:mNPLKTrY
民主主義そのものを否定はしていない(というかしたくてもできない
んだろう)が、
「行き過ぎて利己主義になっている」「自由を履き違えている」とか
耄碌したようなこといってるだろ。

資本主義と言うのも、資本主義の基本やその必要条件、又そこからも
演繹されうる事柄が何かを考えればわかる話。

あっそうか、産経タンはライブドア騒動で社会主義に乗り換えた
からしかたがないかw

30 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 00:16:11 ID:MuEDM7gP
おい!作る会関係者、これ↓どうなった?

扶桑社の教科書 つくる会HPに中国・韓国向け翻訳版掲載へ
http://www.sankei.co.jp/news/050416/sha025.htm


31 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 00:18:43 ID:sE2bb6Yc
>>30
竹島武力占領と記載されているんだぞ。

32 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 00:34:43 ID:mNPLKTrY
竹島だけならこんなに日韓関係は悪化しないんだよな。
領土問題はどこの国でもあるだろ。

つくる会のようなDQN教科書さえ無ければな。

33 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 00:36:03 ID:NTltGICo
>>32
作る会もDQNだけど、相手方も相当なDQNであることをお忘れなく

34 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 00:39:54 ID:6MwhlsWY
>>32

>つくる会のようなDQN教科書さえ無ければな。
批判したいらしいが、君は内容をよく読んでいるんだろうね?

35 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 00:41:50 ID:sE2bb6Yc
>>32
竹島は植民地化の象徴らしいよ。
歴史教科書によれば、植民地化は竹島の侵略から始まったらしいよ。
ということで、この問題は大きいんだな。

36 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 00:41:51 ID:6MwhlsWY
>>31
竹島には韓国の警備隊が常駐しているのだから、
明らかに占領されているだろ。

37 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 00:44:49 ID:sE2bb6Yc
>>36
どうでもいいけど、不法が抜けていた。

38 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :2005/05/02(月) 00:47:07 ID:TdMTVjxH
>>35
竹島は韓国領土だ。半月城通信を見ろ。日本側の論拠は悉く論破されているんだ。
http://www.han.org/a/half-moon/

39 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :2005/05/02(月) 00:47:36 ID:TdMTVjxH
糞ネット右翼は懲りないね。

40 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 00:49:08 ID:sE2bb6Yc
>>38
半月通信の竹島を見ているとバカになるよ。

41 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 00:50:41 ID:6MwhlsWY
>>35
>竹島の侵略から始まったらしいよ。
おい、いつ日本が竹島を侵略したんだ?
嘘言うな。

もともとその当時、竹島はどこの国の領土でもなかったのだから、
一番最初に実行支配したもんの勝ちでしょ。
その時はどこの国からも文句はつかなかったわけだから。

42 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 00:54:06 ID:mNPLKTrY
竹島は日本領。しかし、韓国と話し合うのはよいと思う。
韓国が不法占拠しているのも確か。

つくる会教科書はそんなことが問題なんじゃない。
ウヨサヨ以前にレベルが低いのが徹底的に問題ww

43 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 00:57:09 ID:6MwhlsWY
>>38
>竹島は韓国領土だ。
て言った時点で、もしあんたが日本人なら「売国奴」決定だな。
さすがに朝日新聞ですら、そんなバカなことは言わないからな。

しかし、ではなく半島関係者なら納得。

むしろ、愛国者といえるかもしれない。

44 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 00:59:03 ID:mNPLKTrY
>>43 しかし諸説あるからな。それだけで売国ではない。
漏れは日本領と思うがな。

45 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 01:00:57 ID:NTltGICo
>>43
流石に釣りじゃねぇの?

46 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 01:04:46 ID:6MwhlsWY
>>42

俺も外国勢力やイデオロギー抜きで公正に判断した結果、
「つくる会」の教科書がオミットされるなら納得するけどね。

でも、現状はそんな環境じゃないでしょ。

更に第三者的に野次馬根性で言わせてもらえば、「つくる会」
の採択率が少しでも上がって、中国や韓国の極右勢力が
大暴れする様子を見てみたいね。

たぶんまた自分の体に火でも点けるだろうな(w

47 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 01:11:39 ID:u/xInLGL
しかし、前スレ>912の「右翼討伐人」さんが書いたのを読んでめまいがしました。

> 日帝
> 日帝帝国主義体制
> 欧米覇権主義体制
> 良識派勢力
> 保守旋回
> 反動書籍

正に「極左セクト」のアジビラそのものですね。いや、ここまでもろだとは..。
ホントにこの問題はミギとヒダリの「戦い」なんですね。勉強になります。

48 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 01:12:45 ID:6MwhlsWY
>>44
いや〜、でも領土と国民てのは国の基本だからね。

ちなみに韓国人で少なくとも公の場で、独島(竹島)が日本のもの
なんて言うやつはいないでしょ。
それが当たり前なんだよ。
ほんの少しだけだけど、韓国の愛国主義教育が羨ましいと思わないでもない。

まあ、自分の指詰めたり、体に火を点ける行為はバカにしか
見えないけどね(w


49 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 01:15:07 ID:mNPLKTrY
>>47
右と左じゃないですよ。

右vsサイレントマジョリティーの民主主義・自由主義的な人・中道
右vs左

つくる蚊は必死に「自分たちに反対するものは全て極左」とか
騒ぐけど、みんな引くだけ。

50 :新しい歴史教科書をつくる会って生きてて恥ずかしくないの?:2005/05/02(月) 01:17:57 ID:mNPLKTrY
これが気になる

51 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 01:20:24 ID:6MwhlsWY
>>49
>サイレントマジョリティーの民主主義・自由主義的な人・中道
いいよ、それなかなか笑えるね。
きっと筑紫哲也なんて、さしずめその代表格なんでしょうかね。(w

52 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 01:20:41 ID:rLzI4cod
お互い様なんだなぁ。
ウヨクは「自分達に反対するのは極左!」、サヨクは「自分達に反対するのは極右!」

つくる会は統一教会が見え隠れして、サヨクはそれ自体が宗教みたいなもの。

53 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :2005/05/02(月) 01:21:21 ID:TdMTVjxH
>>47
別に「極左セクト」のアジビラのつもりで書いたのではない。日帝というのは日本帝国の略。
悪しき戦前・戦中の体制のことだ。こういう語句一つ一つを取って、
「極左セクト」だとレッテル貼りをするのは右翼勢力のやることだ。日帝を賛美し、皇軍を崇拝し、
皇軍の軍規は世界一厳正で、聖戦を行ったんだという右翼勢力はどれだけアジア諸国から自分たちの思想が
非難を浴びているのか分かっていない。
もうそろそろ寝る。以上

54 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 01:23:00 ID:NTltGICo
なんだっけな、どこかのページで見たんだが、
先月末、ちょうど韓国が竹島問題で大騒ぎしていたときに韓国に訪問した人の話だったかで、
「日本人と韓国人がソウルの飲み屋でドンチャン騒ぎしていた」とか、
「街頭で"トクトヌン ウリタン"とか騒いでいる韓国右翼を市民はほぼスルーしていた」とか書いてあったなぁ。

55 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 01:24:21 ID:u/xInLGL
>>49
> つくる蚊は必死に「自分たちに反対するものは全て極左」とか
> 騒ぐけど、みんな引くだけ。

そうですか?しかし、

> 日帝
> 日帝帝国主義体制
> 欧米覇権主義体制
> 良識派勢力
> 保守旋回
> 反動書籍

では、「一般人」はもっとひいてしまいますよ。

56 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 01:28:42 ID:NTltGICo
>>55
五十歩百歩

57 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 01:32:51 ID:6MwhlsWY
>>55
「つくる会の教科書」の採択問題も純粋に国内だけで議論
してくれるなら、俺は問題ないと思うけど。

外国勢力の息のかかった人や、失礼ながら在日の方々は
こん問題に関与するのは遠慮してもらいたいね。

58 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 01:57:21 ID:6MwhlsWY
>>53
>皇軍の軍規は世界一厳正で、聖戦を行ったんだという右翼勢力

そんな極端な連中が、日本にどれだけいるっていうの・・・理解不能!?

あ!そうか、話しを極端にして盛り上げようとしてるんだね。(w

「日帝」って笑える。
でも、今時の日本人の使う言葉じゃないね。
たぶん、ほとんどの若い連中は意味すら判らないだろう(w


59 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 02:01:26 ID:NTltGICo
>>58
「日帝」は「にってい」とは読みません。「イルジェル」です。

60 :地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 :2005/05/02(月) 02:04:09 ID:sz4LoZ8T ?
>>58
193 名前:文責:名無しさん投稿日:02/02/03 20:53 ID:zwzGouPy
「恩給=自民党のおかげ、おかしい」1994年10月15日毎日新聞投書欄より
無職 ○○ ○ 70(滋賀県彦根市)

 ある日、軍人遺族会の方が来られ、「この方の後援会に」と入会の署名を
求められました。私は全くその人を存じあげないし、「現在の自民党には…
…」とお断りしました。「遺族でしょ、今、恩給頂いてるの、みんな自民党
のおかげでしょ」と言われました。
 亡くなった主人は商社マンで、1945年4月、上海勤務中に召換されました。
本籍地への連絡がなく、再三、恩給支給を申請しても認められませんでした。
 会社の人事課、友人、その他、証明を頂くため駆けずり回り、やっと63年
に戦病死が認められ、今、ありがたく恩給をいただいております。
 だからといって、いつまでも自民党の人ならだれでもというのはおかしな
話です。
 その時、「日本は侵略国ではありません」という小冊子を持ってこられま
した。私は、主人軍部の侵略戦争の犠牲となったのだと思います。たった10
ヶ月の結婚生活でした。

61 :地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 :2005/05/02(月) 02:04:29 ID:sz4LoZ8T ?
軍人遺族会

それは組織票となる軍人遺族会の支持を得るためであろう。
ではなぜ遺族会が議員を囲わなければいけないのか。
それは今なお年間1兆2180億円*2の旧軍人遺族
恩給をイタダキ続けるためであろう。

58 名前: 空手バカボン 投稿日: 1999/09/06(月) 22:02

ちょっと横道にそれますが、九段下の軍人遺族会の最初の
理念は、「国に騙され侵略戦争にかり出されて死んだ遺族
の集い(うろ覚え)」だったようですな!

しかし、ある時に軍の上層部の子弟を入れたら、それから
駄目駄目な組織になっちゃいましたね

62 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 02:07:08 ID:4MsLwjqK
>>57
>>外国勢力の息のかかった人や、失礼ながら在日の方々は
>>こん問題に関与するのは遠慮してもらいたいね。
そうですね。
と言う訳で、つくる会の連中もとっとと排除しましょう。

63 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 02:17:15 ID:c7jZjKKb
    ■■■キリストの幕屋■■■

統一協会(=勝共連合)出身者が多く、極めて国粋主義的
「つくる会」組織委員の有田正作は熱烈な信者であり、松山市駅前のビラ配り
では200人以上を動員している。

サンケイプラザ内に集会所があり、集会の時には必ず日の丸を掲げている。
長い髪を三つ編みにしてそれを頭に巻きつけるという髪型をした女性が多い
合宿では、集団でレロ レロ レロ レロ ・・・と言葉に成らない言葉を発しながら
トランス状態になったり、滝に打たれ、禊ぎをしたりする。

http://www.makuya.or.jp/hikari/sankei.htm


64 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 08:02:37 ID:04C4TsD6
意図はともかく、「つくる会」の活動が結果として国益を損なっていることは疑いない。
政治というのは結果責任なんだよ。
したがって、「つくる会」=売国奴。

65 : :2005/05/02(月) 08:12:58 ID:AzEypRDk
>>64
どう国益を損なっているかを言えないのは【痛い】ねw


左翼〜右翼的意見が広く造られているのが 自由の原則なのに
報道・出版などの自由を制限し 自分に有利な偏向報道を心がけるサヨは他とはチョっとズレているのかな?
(まあ、内政問題を中国に御注進して 反日を煽る某新聞は 自由には値しないけどねw)

66 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 08:21:34 ID:04C4TsD6
どれだけ国益を損なってるか本当に分からないのか?
勝手に痛がってる分には構わんが、
馬鹿であることはそれ自体罪だぞ。

「つくる会」の活動が国益に与えた悪影響???
そりゃ今回の一件がそうだろ。
中国のプロパガンダにいいように利用され、
日本の常任理事国入りの障害になっている。

仮に100歩譲って「つくる会」の教科書が素晴らしい内容のものだったとしても、
0,03%の学校でしか採用されていない現状では得られる効用は微小。
これに対し、もたらした害悪は甚大。
トータルに見て「つくる会」が売国活動団体であることこの上なく明白だと思うが。

67 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 09:36:27 ID:l+3xIIM1
まあ、中国関連の経済的損失というのも国益を損ってる例の1つだが
本当に大きいのは日本人の民族意識を歴史問題という何の実利も生み出さない
分野に押し込めてることだと思う。そのせいで、たとえば日本の将来にとって
本当に大切な移民問題なんかを右翼がスルーしてる(まあ、これはわざと
だろうがな)。つまり、日本人の民族意識をくだらない問題に釘付けに
することで、日本を思い通りにできるっていう魂胆。


68 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 10:20:35 ID:3mf0gZBh
>>66なんでそんなに常任理事国に入りたいのかな?小泉派ですかあんたはw
>>65も、攻撃するのはみな左翼、てな幻想は捨てた方がいい。
同時に保守全部がこの教科書支持しているって幻想もね。狂信的な宗教が
バックにいるような団体をぼくらが支持すると思っているの?

岡崎が言ってた「反米記述をばっさり切ってバランスをとった」ってのが
気になるんだが。何をばっさり切ったんだよw

69 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 11:12:50 ID:Jx8Dn8O8
http://www.worldmate.or.jp/news/20050430y-aoki/
http://mm.worldmate.or.jp/imode/shikaku.asp?id=20050501174025


70 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 11:42:10 ID:6MwhlsWY
>>66

手抜きで前スレとまったく同じ内容乗せるんじゃないよ

>中国のプロパガンダにいいように利用され、
中国の外務大臣に相当する奴も自ら教科書を読みもせず
批判していることを認めている。
つまり内容うんぬんは関係ないってこと。
まさにプロパガンダだ。

つくる会の教科書自体に特に問題がないとすれば、
責められるべきは、それをプロパガンダに利用した
中共のほうだろ。
今回のデモについては、おおむね欧米も批判的だし、
日本が教科書問題でガタガタ言われるおかしいさに
日本のマスコミもようやく気付いてきている。

まあ、露骨に批判しているマスコミは朝日ぐらいだろ。

売国奴ていうのは検定前の白紙本を韓国に流したような
連中のことをいうんだ。


ということでこちらも同じ言葉返すわ(w


71 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 11:48:40 ID:6MwhlsWY
>>67
>日本人の民族意識を歴史問題という何の実利も生み出さない
>分野に押し込めてることだと思う。
歴史問題は大事だと、かのシナ様も申しておるぞ。

72 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 11:57:48 ID:SwYkfre+
>>71
そりゃ朝鮮や中国にとって歴史問題は重要さ。
しかし日本にとっては重要じゃない。日本が歴史問題を重要視
するほど彼らにとって利益が大きくなる仕組み。

73 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 12:04:35 ID:6MwhlsWY
>>68
>同時に保守全部がこの教科書支持しているって幻想もね。狂信的な宗教が
>バックにいるような団体をぼくらが支持すると思っているの?

俺も別に熱心な「つくる会」に支持者ではないが、それに対して採択反対運動
していいる「教科書全国ネット21」なんていう自虐反日団体が大嫌いだからな。

結果的に応援したくなるって人が多いんじゃないか(保守層に)。

中学の教科書から「従軍慰安婦」の記述が概ね消えたのはいいことだろ。


74 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 12:05:20 ID:Qu+aDqqc
> 日帝
> 日帝帝国主義体制
> 欧米覇権主義体制
> 良識派勢力
> 保守旋回
> 反動書籍


 古色蒼然!!!!!!!!!!!!!!!! ビックラチョ
 

 





75 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 12:14:13 ID:6MwhlsWY
>>72
そりゃ日本としてはできれば歴史問題は全て棚上げしたいというのが
本音だろうけど。
そういった事なかれ主義が結果的に中国・韓国の国民を苛立たせ
今日の結果に繋がっていると思うけどね。

歴史問題は日本の内政問題だと言っても、所詮中国、韓国は絶対納得しない。

ならばお互い相互主義でどんどん主張しあった方がいいと思う。
お互いの歴史感の違いをまず認識するとこから始めないと、
歴史問題は永遠に解決しない。

日本の事なかれ主義は、中国・韓国には通用しないのだから。

76 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 12:21:36 ID:X6F2EsiA
右翼討伐人ここに逃げ込んでたのか。

ハン板→東亜N→N議 

さあ、次はどこに逃げるの?

77 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 12:37:42 ID:QycCqnfR
作る会の歴史教科書読んでないけど、
具体的にどこが叩かれてるの?

78 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 12:49:00 ID:kGOw4ZD0
>そりゃ日本としてはできれば歴史問題は全て棚上げしたい

いや、賠償・補償は済んだと思っているのに
60年立った今も総理が変わる度に「謝罪・賠償!」と突きつけられるのは
理不尽だと感じているだろ。

79 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 12:52:26 ID:sgpF3nVG
謝罪はともかく、賠償なんていつしたの?

80 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 12:56:57 ID:vpcA5FyB
>「新しい歴史教科書をつくる会」賛同者が続々脱落

あと何匹いるんだい?
フジ産経グループの扶桑社が出してるエロ雑誌でオナヌーしている生物は。



81 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 13:01:49 ID:epfx3M6s
教科書つくりをオナニー呼ばわりするなら
媚中媚朝鮮教科書を作ってる連中は何十年も前からオナニー中毒ってことになるが…

82 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 13:03:33 ID:2U2hfHTx
みんな!つくる会教科書採択に向けて頑張ろう
心無い中傷を不断に浴びせ続ける輩に惑わされてはならない。
正義はわれわれの側にある。
恐れるな!

83 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 13:05:03 ID:vpcA5FyB
>>81

よく読め。

>フジ産経グループの扶桑社が出してるエロ雑誌でオナヌーしている生物は。

フジ産経グループの扶桑社が出してるエロ雑誌と限定してるだろうが。マヌケ。



84 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 13:08:15 ID:kGOw4ZD0
>79

少なくとも韓国にはしただろ。
中国には公式にはしていないがODAが賠償代わりとか逝ってたし。

85 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 13:15:36 ID:rLzI4cod
>>83
どっちにしろ意味がわからん。下品な物言いはやめたほうがいいかと。

86 : :2005/05/02(月) 13:16:20 ID:AzEypRDk
>>84
韓国とは戦争をしていないので 賠償では無いよw

87 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 13:21:30 ID:vpcA5FyB
>下品な物言いはやめたほうがいいかと。

フジ産経グループの扶桑社が下品なエロ雑誌を出さなきゃ言われんのにな。


88 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 13:24:04 ID:W07SP9Hb
今87がいい事言った。

89 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 13:24:29 ID:rLzI4cod
扶桑社ってエロ雑誌あったっけ。

でもエロ雑誌売ってるからダメだ、ってのはどうかと。

90 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 13:30:16 ID:vpcA5FyB
>「新しい歴史教科書をつくる会」賛同者が続々脱落

えええっ?

これって マニア向けの エロ雑誌じゃないの??



91 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 13:34:08 ID:vpcA5FyB

賛同者ってぇ、、
このエロ雑誌読みながらぁ、オナヌーしてるんですかぁ?(さとう珠緒風)

92 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 14:27:23 ID:2U2hfHTx
みんな!つくる会教科書採択に向けて頑張ろう
心無い中傷を不断に浴びせ続ける輩に惑わされてはならない。
正義はわれわれの側にある。
恐れるな!

93 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 14:29:19 ID:vpcA5FyB
>>92

>「新しい歴史教科書をつくる会」賛同者が続々脱落


バカには 脱落の 意味すら 理解できんだろ。



94 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 14:44:51 ID:HbOz8FHu
>責められるべきは、それをプロパガンダに利用した
>中共のほうだろ。

だから利用されるようなことをして国益を
損なってるだろ。頭悪いなwwwwwwwww


95 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 14:59:54 ID:6MwhlsWY
>>94
今回、教科書問題の件では日本政府は一切謝罪していない。
つまりなにも悪くないのに、一方的なバカな中国・韓国が
誹謗中傷しているだけだ。

そんなバカな中国・韓国の愚行を擁護するのがおまえの国益か!?

そうならそうとハッキリ言え!

96 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 15:07:34 ID:6MwhlsWY
>>83
どっちにしても、お前は中傷したいだけだろ。
なにら偉そうにしてんだ(w

97 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 15:18:30 ID:04C4TsD6
>>95

あのねー、正義の味方と悪者が戦ってるみたいなその幼稚な
発想をまずなんとかしなさいよ。

中共は彼らの利益を最大化するために利用できるものは
何でも利用してるだけ。で、利用されるようなアフォなことをした
「つくる会」が国賊だと言ってるの。

主観的に愛国心に燃えてれば愛国的ではないのだよ。
結果として国益を損なっていれば、それは売国団体なの。わかる?

「つくる会」がもたらしたメリットが仮にあるとしても、
それを上回るデメリットが「つくる会」が存在する結果生じているなら、
「つくる会」は売国反日団体として糾弾されるべきなの。わかる?

98 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 15:34:20 ID:vpcA5FyB
>「新しい歴史教科書をつくる会」賛同者が続々脱落

こんなマニアのエロ雑誌を賛同している人らって何人居るんだ?
2人か5人か?


99 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 15:35:49 ID:6MwhlsWY
>>97
つまり動機はなんであれ、結果が悪ければ国賊って理窟ね。

しかし、結果がほんとうに悪かったと決め付けてもいいのか。
今回のデモの件では、欧米マスコミも概ね日本に好意的な
論評だし、このさい歴史認識も是は是、非は非として、日本からも
ハッキリと意見を中国・韓国に伝えていったほうがよいと思うがね。

まず「歴史認識の違いについてお互いが認識」し、後はどうやって
おりあいを付けるか話し合う。
今はその過渡期で混乱しているだけだと思う。
たぶんに誤解もあるようだし。

「つくる会の教科書」も、その為の一つのきっかけになればいいんじゃないか。

100 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 15:54:42 ID:04C4TsD6
>>99

へー、「つくる会」支持者は随分理想主義なんだねえ。
まるで一昔前の社会党の「非武装中立」路線みたいだな。

国際政治なんて所詮リアリズム以外にありえないよ。
韓国はともかく、中国と
「歴史認識の違いについてお互いが認識し」「おりあいを付ける」
なんてことは、共産党の支配が続く限りあり得ない。
反日は中共の国生み神話だからね。
結局、いかに上手くイメージ作りをして、
第三国の支持を取り付けるかということだ。

今回のデモの件は、多分に敵失。
つまり、デモが反主流派に乗っ取られそうになったので、共産党が慌てて鎮圧に回っただけ。それが無ければ情報戦では完敗してただろう。
欧米マスコミも別に日本に好意的なわけじゃなくて、中国が嫌いなだけ。
少なくとも「つくる会」に同情的な欧米の主要メディアなんて一つとしてない。
もしあったら教えてくれ。

つまり、その点では中国のプロパガンダは成功している。
日本には、太平洋戦争を肯定したがってる勢力が未だにいるらしいということが
今回の一件で知れ渡ってしまった。
これは日本の常任理事国入りの大きな障害だ。
「つくる会」のアフォどもがいなければこんなことにはならなかった。
奴らこそ自分たちのオナニーのために同胞を売り渡す売国奴だ。



101 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 16:09:05 ID:6MwhlsWY
>>100
全体的な経緯は君のいう通りだと思うが、結論が違うね。

>日本には、太平洋戦争を肯定したがってる勢力が未だにいるらしい
君も「つくる会」の教科書が前大戦を全面的に賛美するものではない
ことは納得しているみたいだね。

そのうえで結果的に4年前と同様、中国・韓国の歴史カードとして
利用された事実は許せないと言っている。

しかし「つくる会」の教科書がなければ、ここまで歴史問題が顕在化する
こともなかったのも事実、この事実を俺はむしろプラスに解釈している。

それが君との違いだ。


102 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 16:16:30 ID:04C4TsD6
>しかし「つくる会」の教科書がなければ、ここまで歴史問題が顕在化する
>こともなかったのも事実、この事実を俺はむしろプラスに解釈している。

わからんな。どうやったらプラスに解釈できるんだ?
太平洋戦争が日本の侵略戦争であるというのは欧米諸国のコンセンサスで、
これが変わることなど第三次世界大戦で日本が完勝でもしない限りあり得ない。
従って、「つくる会」はどこまでいっても国際社会では歴史修正主義者扱いなのだよ?
国内に歴史修正主義者を抱えていることがどうやったら国益に適うんだ?


103 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 16:20:02 ID:uVx9hzFs
馬鹿は「歴史を学ぶ」という意味が解らない。
↓サイトの管理人がその最たるもの。日本が何故、満州に進駐したかってことすら知らないようだ。
http://himadesu.seesaa.net/

104 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 16:33:32 ID:dC+xTmIS
中身のない中傷ばかりなのはやっぱりサヨ工作員が一人で書き込み→切断でID変え→書き込みを繰り返してるからなのか?
まぁ自虐教科書を盲信してきた連中の必死さはわかるが
せめて節度は持て

105 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 16:41:29 ID:6MwhlsWY
>>102
まあ、その変は解釈の違いだし、しかたがないだろ。
「つくる会」に対しての世論の評価も一色だったら、どちらも危ない気がするしね。

>従って、「つくる会」はどこまでいっても国際社会では歴史修正主義者扱いなのだよ?
俺は「歴史修正主義者」ではないと思っているが、君はそう思っているのかい?

どしらにしても君の考え方はある程度理解はできる。
納得はしないけどね(w

でも、誰かも言っていたけど、所詮歴史なんて「攻めた側」と「攻められた側」で完全に
一致するなどありえない。
だからといって日本が中国・韓国の主張する歴史認識を一方的に受け入れるだけでは、
日本の国内世論が納得しない。

結局、中国や韓国に限らず、日本人にもガス抜きは必要という理窟。
自虐一辺倒で納得できる、めでたい左翼連中はいいが、俺も含めて今の世論は
そうはいかないだろう。

まあ「つくる会」も当初の目的?をある程度達成すれば、自然と解散すると
俺は思っているけどね。

106 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 16:51:59 ID:mNPLKTrY
>>59 ジェル? 日帝の読みは「イルッチェ」だよ

日=イル(il)、帝=ヂェ(ジェ)・チェ(je/che) 
「帝」はl(リウルパッチム)の後なので濃音化で「ッチェ(cche)」になる

>>54 いい風景だなぁ。日韓のウヨどうしだけで喧嘩でもしとれ

107 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 16:52:36 ID:xf3O+UpH
つーかさ、0.03%が世論だろ?

世論を背景にした採択運動の挫折から、
右派政治家への働きかけにつくる会自体がシフトした事実が
世論はつくる会を支持などしていないことを
雄弁に語ってるわけだ。

108 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 16:54:22 ID:mNPLKTrY
>>55 因みに漏れはそこに出てる言葉は使ったことないんで。かぎかっこ
(「」)内で使うことはあるかもしれんがな。
漏れは根っからの反共だから、右には左と言われるし、左には右と言われる。

つくる会推進勢力は薄っぺらだけど、反つくる会はたくさんいるんだよ。

109 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 16:56:20 ID:mNPLKTrY
>>107 そ。なのにつくる会(笑)は、
「世論はわれわれを支持している!」
「キョクサノ インボーダ!」
「ソーダ インボーダ!」

と謀略論・陰謀説に退行して逝く。

見てるだけで痛々しいわ

110 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 17:04:18 ID:4MsLwjqK
>つーかさ、0.03%が世論だろ?
違います。
これですら無理に無理を重ねた結果です。

111 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 17:12:21 ID:04C4TsD6
>俺は「歴史修正主義者」ではないと思っているが、君はそう思っているのかい?

いいや。そうは書いてない。国際社会では修正主義者扱いだと書いただけ。
それこそ君の言うように、歴史なんて見方によって違って見えるものだ。
で、国際社会で支配的な欧米史観によれば、つくる会は修正主義者扱いで、
これは将来的に変わることはないだろうということ。

>だからといって日本が中国・韓国の主張する歴史認識を一方的に受け入れるだけでは、
>日本の国内世論が納得しない。
>結局、中国や韓国に限らず、日本人にもガス抜きは必要という理窟。

これは分からないでもない。が、やり方を考えなくてはダメだ。
「新しい教科書を作ろう」などと派手にやるのは稚拙にすぎる。
教科書は従来どおり当たり障り無く書いておいて、
教室で教師が口頭で「実は…」とやるのが限界ではないかな。


112 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 17:12:50 ID:6MwhlsWY
>>104

まあ、中には一応自分なりの理論で批判している、人もいるが
ほとんどは「誹謗・中傷」のたぐいだ。

しかし、一部の連中に対しては、今だ「つくる会」が驚異になっている
証拠でもあると思う。

ここ2chでは、他者を誹謗・中傷して貶めるのは簡単だが、それを
擁護するのは非常に難しい。

そのことが分かっている奴なら、右でも左でもまともな奴つだ。

113 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 17:16:37 ID:/vaX5V9F
>>112
つーかさ、巣くってる変な連中を追い出せよ。
それをしないでつくる会が大きくなるのは真に脅威だよ。

114 :つくる会 友の会(爆):2005/05/02(月) 17:19:53 ID:mNPLKTrY
>>113 無理です。元々変な連中が中心になって「普通の人」も
加わってできた会なのに、そんなことしたら消滅するだろw

>>112 馬鹿野郎。それオマイらごみウヨがいつも在日外国人に対して
してることだろ

115 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 17:23:07 ID:mNPLKTrY
あと、つくる会は大きくなりっこありません。
大躍進政策を彷彿とさせる(笑)鼠算式に増やす予定でしたが、
このところは

賛 同 者 数 の 減 少 だ け で は な く 、
会 員 数 の 減 少 も 目 立 ち ま す。

116 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 17:23:29 ID:04C4TsD6
>>112
詳しく知ってるわけではないが、どうもまともな人が逃げて
宗教がらみの変なのが残っているように見える。

西部さんとかが逃げて、八木氏が会長だもんな。

117 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 17:30:27 ID:6MwhlsWY
>>111
>いいや。そうは書いてない。国際社会では修正主義者扱いだと書いただけ。
>それこそ君の言うように、歴史なんて見方によって違って見えるものだ。
納得

>で、国際社会で支配的な欧米史観によれば、つくる会は修正主義者扱いで、
>これは将来的に変わることはないだろうということ。
この辺が少し意見の違うところで、俺は将来的には変わる可能性は有ると
思っている。

>これは分からないでもない。が、やり方を考えなくてはダメだ。
>「新しい教科書を作ろう」などと派手にやるのは稚拙にすぎる。
>教科書は従来どおり当たり障り無く書いておいて、
>教室で教師が口頭で「実は…」とやるのが限界ではないかな。
悪いがそのやり方は、ちと姑息ではないだろうか。

「新しい教科書を作ろう」なんて一見馬鹿げたことを、真剣にやっている連中。
立場が異なる者から見れば、基地外的行為に見えないこともないかも
しれないが、「批判・バッシング」されるのは覚悟の上で、世間に名を公表して
活動している連中のことを、俺は嫌いになれない。
(この辺は幾分情緒的だと自分でも思っているが・・・)

だが、当初の目的をある程度達成したら、いつまでも活動してないで
解散した方がいいとは思うけどね。





118 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 17:31:33 ID:mNPLKTrY
おーつくる会(笑)さん賛同者公開を基本的にやめたみたいだぞ
賛同者が何人かしかいないことになってる笑

ttp://www.tsukurukai.com/02_about_us/06_support.html

119 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 17:31:37 ID:IStrr9Rb
賛同者はスポンサーでないのだから、減ってもどうってことない。

120 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 17:34:48 ID:mNPLKTrY
てか漏れが気になるのは、
つくる会(笑)に聞くと「われわれは別に嫌韓ではない」そうなのに、
嫌韓のプロに聞くとつくる会の言ってる歴史観がそのまま口から吐き
出されてくるのね。

嫌韓は結局つくる会の仕業なの?
嫌韓は隠さずに自分はつくる会賛同者だと言って活動しなよ

121 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 17:35:42 ID:TpcuI/a/
BS1の香港フェニックスTVの時事弁論会で、教科書問題やってるよ。

122 :120:2005/05/02(月) 17:36:54 ID:mNPLKTrY
要するに、韓国批判自体は別にいいんだけど、
嫌韓がしてる暴言はナチ同様なわけ。

わからない馬鹿のために噛み砕いていうと、
特定の民族を劣ったもののように言うのはこれはナチズムなのね。

「ナチズム賛成です」「ナチズム紛いのことをいつもしてます」とは
いくらつくる会(笑)でもいえないから、こそこそやるんだろうね。

123 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 17:38:40 ID:6MwhlsWY
>>116
「全ての運動は腐敗する」ていうからな。
これは右も左も関係ない。

その辺の内部事情は外からは見えないね。

ただ、西部氏がまともで八木氏は変人?というのは
どうなんだろ。
俺には分からん。

124 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 17:40:50 ID:mNPLKTrY
なんせ、ヤギさんは統○協○だからなw
若き保守のリーダーって(爆)

>>116はハジュカシイやつ、あのほら、コヴァだろ
いまさら「ボクチャンはコヴァです」とはいえねーもんなw

125 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 17:46:55 ID:fkJAMgS7
「特定の民族を劣ったもののように言うナチズム」は
韓国批判者を攻撃してる反日韓国人と擁韓左翼のことですから

126 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 17:50:05 ID:mNPLKTrY
>>125 ほぉ。ソースキボーンヌ 
無論韓国にもネットウヨはいるよ。けどさ、そういうのは抜きにして
多くの韓国人が「日本人は劣っている」なんて言ってないんだけど。

日本の中にいる侵略を擁護する連中が問題だっていってるのね。

127 :126:2005/05/02(月) 17:52:52 ID:mNPLKTrY
でも嫌韓は違うでしょ。韓国人は劣ってるという意味のことを
言ってるよね。

「反日」これも味噌だね 例えば、もし仮に神戸市役所に激しい批判を
したら「反神戸」なの?違うよね。

神戸が好きだからゆえ市役所を批判するって事もあるよね。
なのに国家単位になると、「政府を批判する=くにを批判する」ってなる。
そいで「愛国心=政府を愛する」ってなっちゃう 不思議だねぇ

128 :126:2005/05/02(月) 17:56:57 ID:mNPLKTrY
そこの違いを理解できないで、愛国心を言うのは似非愛国。
漏れは愛国者ですが、政府を愛してるわけじゃありません。
無論、逆に別に反政府でもない。
政策がよければ支持し、悪ければ批判する。それだけ。

そして、「公」。近代資本主義社会の普通の公共感のある人なら、
公共と統一された価値観・公的イデオロギーの違いはわかるはず。
この2つの公ををごっちゃにして無垢な人(悪く言えば頭が悪い人)を
勧誘するつくる会って怪しい宗教然としてるよね。

つくる会の言う公は「公共」の意味じゃありません。

129 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 17:56:58 ID:6MwhlsWY
>>114
>>ID:mNPLKTrY

工作員さん、必至ですね。

ただ、批判するならもう少しまともな論調で批判しないと
「反つくる会」=「ただの工作員」と思われるだけですよ。

もう一度、自分の書いた文書を自分で読み直して、それが
まとまな批判なのかどうかを、ご自分で判断してください。


130 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 17:58:46 ID:vpcA5FyB

バカのマニア雑誌ごときでまともな論調???????

マトモな雑誌なら採用率0.1%なんてならんよ。


131 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 17:59:30 ID:mNPLKTrY
>>129 つくる会の終身ネット会員さん、暇なんですねぇ

そもそもつくる会の集会逝ったことある?
あっヒッキーだから無いのかな?
会員じゃない漏れのほうが集会をよく知ってるという不思議w

彼らの集会のぞけば異常だってことがわかるよ。

132 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 18:00:35 ID:NTltGICo
>>129
そうやって、押されるとすぐに工作員認定ですか。
おめでたい頭しているんですね。

133 : :2005/05/02(月) 18:03:46 ID:AzEypRDk
>>126
韓国の主張を本当に読んでいる?

彼らの本質は「小中華思想」であり、
(中国は除いて)自分達が世界の中心で一番偉いと信じ込んでいる。
そして 歴史を捏造し その主張を教育の中でも広め続けている。


彼らが 
日本人を「豚の爪」と言ったり、
天皇を「日王」とか、
日本国旗の「日の丸部をワザと大きくする」
理由を知らないの?

134 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 18:05:54 ID:04C4TsD6
>>ID:mNPLKTrY

よく分からんが君は宗教右翼の高等戦術なのか?
私がつくる会を批判する立場で、 ID: 6MwhlsWY氏が
擁護する立場で議論してたのだが???

>>ID: 6MwhlsWY氏

西部さんの言うことには賛成できない部分も少なくないが、
(例えば私は反米は亡国へと至る道だと思っている)
まともな思考をする人ではある。

八木氏は、ルーキーであることを差し引いても、
事実誤認が多く、ちょっとトンデモが入ってるな。

変なのが沸いてきたので私はこの辺で失礼。
また機会があればどこかで。

135 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 18:06:27 ID:X6F2EsiA
ID:mNPLKTrY

カキコの回数は凄いけど、教科書の内容自体への批判は皆無だな(笑

136 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 18:10:01 ID:6MwhlsWY
>>131
>そもそもつくる会の集会逝ったことある?
残念ながらないね。

>あっヒッキーだから無いのかな?
今日は仕事休みなんだよ。
だいたいお前が人のことどうのこうの言えるのか。

>彼らの集会のぞけば異常だってことがわかるよ。
大阪なんで機会があればいってみるが、だいたいこちとら
平日は働いているんだから、土日でもやってくれないと
無理なんだよ。

しかし、君の「考え方が異なる」というだけで、誹謗・中傷・からかい。
2chだからしかたがないとと言えばそれまでだが、もう少しなんとか
ならんのかい。

137 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 18:11:02 ID:mNPLKTrY
>>135
読んだ?→>>127>>128
つくる会教科書の基礎になってる思想が問題なんでね

>>133 韓国人全員ではないよね。日本の芸能人の名前で検索してみ
ファンサイトがすごい出るよ。親日的な韓国人はイパーイいます

>日本人を「豚の爪」と言ったり、
「チョソ」「チョン」「チョウセンヒトモドキ」と同じだよね。

>天皇を「日王」とか、
漏れは天皇陛下を敬愛しているから、これは失礼だ思うけど、
植民地時代のことを考えれば仕方ないのでは
それにいつかは変わるでせう

>日本国旗の「日の丸部をワザと大きくする」
これも同上

138 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 18:13:20 ID:mNPLKTrY
>>136
>君の「考え方が異なる」というだけで、誹謗・中傷・からかい

>>129に同。

てか136君はべそかいてる風な語りになってきたね
だいぶ疲れてきてるねぇw


139 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 18:15:56 ID:X6F2EsiA
>>137
>読んだ?→>>127>>128
>つくる会教科書の基礎になってる思想が問題なんでね

では、あなたの考えとしては内容自体には問題なしという認識でよろしいですか?

140 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 18:16:59 ID:mNPLKTrY
>>134 スマソ。まともなのが逃げてって言うから、てっきり小林ファンの
人かと思った。他の書き込みを読んで頂ければわかりますが,漏れは
批判してますよ

141 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 18:17:35 ID:mNPLKTrY
>>139
別にそういうわけではない。

142 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 18:18:44 ID:X6F2EsiA
>>141
では、どういうわけなんですか?

143 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 18:19:17 ID:NTltGICo
個人叩きの時間になりそうなので、皆さんは今一度、
>>9の発言を読み直してくださいね。

144 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 18:21:01 ID:6MwhlsWY
>>134

>>ID:04C4TsD6氏

なかなか楽しい時を過ごさしていただいた。

立場の違いがあっても、互いに意見交換できることは
大事なことだと思う。

>また機会があればどこかで。
こちらこそ楽しみにしています。

では。



145 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 18:21:11 ID:Oi//ma8z
議論板でヒッキーとか何の根拠も無い疑いをかけるほうがよっぽど莫迦だと思うけど。

ところで一つ気になったんだが>>124のソースってあります?


146 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 18:23:15 ID:mNPLKTrY
ようするにね、一つあげるなら
侵略したけど、経済発展にもつながったんだから総合的に見れば良い
んだってのが問題ですね

147 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 18:23:57 ID:X6F2EsiA
>>146
それは、教科書のどの記述ですか?

148 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 18:25:38 ID:NTltGICo
「日本は朝鮮半島を侵略し、朝鮮の人々に多大な迷惑をかけた。
しかし、その反面朝鮮半島の経済発展にも繋がった事も事実である。」
って記述にすれば理想的じゃね?

149 : :2005/05/02(月) 18:34:51 ID:AzEypRDk
>>148
日韓併合は 朝鮮側(一進会)からの申し出である以上、朝鮮側の要望だろ?
よって「朝鮮の要望により朝鮮を併合し 経済発展(5〜10倍)・人口増加(倍化)・民族意識の高揚(ハングルなどを復活)などを果たした」だろ?


征韓論は日本政治において主流になった事は無く、
日清戦争ですら 朝鮮の割譲(植民地化)は言い出さなかった。
しかし、国家破綻し 向こうから併合を申し出た為、それに同意したまでの話。
(朝鮮独立派の大物:伊藤博文が暗殺されたなど 複雑な要素があるけど、
 簡単に言えば 上が史実でしょ?)

150 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 18:36:02 ID:mNPLKTrY
>>145 
議論板で工作員とか何の根拠も無い疑いをかけるほうがよっぽど
莫迦だと思うけど

ソースはネット上に無いといかんのかね。
関連団体の講演会講師として度々出席しているはずでつよ。

151 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 18:39:37 ID:X6F2EsiA
・併合は韓国側から申し出た
・煮え切らない韓政府に対し、軍艦で威嚇した(江華島事件)
・一進会の存在
・閔妃殺害事件
・併合は朝鮮の近代化を進めた
etc・・・

もうめんどくさいから事実を全部記載しちゃえよとか思うんだけどね。

152 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 18:44:59 ID:Oi//ma8z
>>150
つまり同レベってことですねw

>ソースはネット上に無いといかんのかね。
できればその方が良かったんだけどね。
自分でも一応探してみたが、すぐに見つからなかったもんで。
まあ無いならいいよ。
某国の在日認定以下の情報ってことで留めておくから。


153 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 18:46:00 ID:mNPLKTrY
>>152
レッテル貼りは、先にはじめるほうが悪いだろうが

154 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 18:47:50 ID:X6F2EsiA
>>153
それはかなり恥ずかしいレスだなあ・・・

155 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 18:52:02 ID:mNPLKTrY
おお、レッテル貼りをされても黙々としてろと?
外国に抗議されると逆切れする体質だな

156 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 18:55:53 ID:Oi//ma8z
>>153
そこを華麗にスルーすれば、貴方の意見は受け入れられやすいだろう。
ある程度まともな事は言ってると思うし。

157 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 18:58:05 ID:X6F2EsiA
>>155
なんか思考の飛躍が激しい人だな。
先にしたしないに関わらず、レッテル貼りはなるべく避けるべきだろ。

158 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 18:58:53 ID:mNPLKTrY
>>156
そういわれてもなぁ つくる会の教科書をもう一度ネットで見てみたが、
教科書自体と彼らの主張とだいぶ違わないですか?

教科書自体だけを見れば、そんなに変ではないような気もするんだよな。
でも主張のほうを見るとねぇ

159 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 19:23:47 ID:X6F2EsiA
ID:mNPLKTrYは言ってることが若干変わってきてるな。

>>42では

>つくる会教科書はそんなことが問題なんじゃない。
>ウヨサヨ以前にレベルが低いのが徹底的に問題ww

こんなこと言ってたのに、>>158では

>教科書自体だけを見れば、そんなに変ではないような気もするんだよな。

トーンダウンしてる。

160 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 19:38:39 ID:Oi//ma8z
>>158を見て教科書の明治以後部分を読んできた。

>〜日本人が自国のために献身する「国民」になっていたことがある。
>〜ひめゆり部隊の少女たちまでが勇敢に戦って〜
この辺が"主張"とやらの表れか?自分はちょっと気持ち悪いな、と思った。
まあこいつらの言う"自虐史観"の教育を受けたからかもしれんが。

けど韓国併合等に関してはオレの時の記述と大して変わっていない気がする。

161 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 20:11:41 ID:fkJAMgS7
>>137
悪質な居直り以外の何者でもないね
「日本の文化は全て自分達が教えた。日本人は何も生み出してない」
とか無理矢理な決めつけを学校で教えてるし、
「豚の爪」とか日本人を蔑む行為を、韓国国内で批判してる人は弾圧されてるし、
そもそも「新しい教科書」批判自体、「昔の日本にもいい人がいた」って
杉原千畝とか出すのが気に入らないって言ってるんでしょ。
結局、日本人を蔑む自分達のナチス並みの「歴史認識」に沿わないのを攻撃してるんじゃん。


162 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 20:39:51 ID:TpcuI/a/
>>161
韓国ののことは知らないからおせーて。

>「日本の文化は全て自分達が教えた。日本人は何も生み出してない」
 指導要領みたいなのでそう教えるように定められてるの?

>「杉原千畝とか出すのが気に入らない」
 これは韓国政府が言ってるの?それともどこぞの韓国人が言ってるの?

>「豚の爪」とか日本人を蔑む行為を、韓国国内で批判してる人は弾圧されてるし、
弾圧ってことは逮捕されたの?

163 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 21:14:57 ID:rWgxq+rE
> 教科書自体だけを見れば、そんなに変ではないような気もするんだよな。

オウムだか統一協会だか創価学会だかが教科書書いたって検定を通れば問題ないしね。

164 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 22:27:46 ID:zJRcYI1m
取りあえず殆どの韓国人は、

1.戦犯のA級、B級、C級の区分を「A>B>C」と考えている。
2.靖国神社に「位牌」があると思いこんでいる。
3.今現在も韓国では慰安婦と挺身隊を区別していないことに気づいていない。
4.朝鮮民族をユダヤ民族と同一視している。

と刷り込まれているので間違いを丁寧に指摘しても「歴史歪曲」「反省していない」と火病起される。


165 :2chネラーにカンパを要求する工作員:2005/05/02(月) 22:32:05 ID:ajEtGWG4


58 :高学歴イケメン君だyo :05/01/01 15:37:28 ID:l+xlMaCI
がんばれ社民党」カンパのお願い
 社民党は、“政治とカネ”の問題、政官業癒着・金権腐敗体質の改革を訴え、
皆さまの浄財で政治活動を行なうことが本来のあり方と考えています。

 ここに「がんばれ社民党」カンパを呼びかけます。多くの皆さまのご協力を
お願いいたします。

○ 郵便振替
    00130−9−463037   「がんばれ社民党」
○ みずほ銀行町村会館出張所
    店番号013 口座番号2560943   「がんばれ社民党」



166 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 22:34:01 ID:ajEtGWG4




こ こ に 来 た 方 へ 注 意 ! !

こ の ス レ は 社 民 党 工 作 員 の 皇 族 叩 き ス レ で す 。

一 般 の 人 は 相 手 に す る の を や め よ う 。





167 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 22:36:05 ID:ajEtGWG4




こ こ に 来 た 方 へ 注 意 ! !

こ の ス レ は 社 民 党 工 作 員 の ネ ッ ト 工 作 ス レ で す

一 般 の 人 は 相 手 に す る の を や め よ う。





168 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 22:38:42 ID:Fkq4ScaG
前スレからずっと必死にコピペしてるバカがいるな

169 :愛国心とは、ならず者が最期に行き着く場所のことを言う:2005/05/03(火) 00:40:02 ID:/isIqzpo
   ■■■右翼団体「つくる会」、「救う会」■■■

「つくる会」、「救う会」の構成母体は、自民党系新興宗教の統一教会、キリストの幕屋、
生長の家などによるもので、色々なところへ加入戦術を行なっている。
2chでのweb街宣もその一環。教義は親米。
末端信者は宗教的情熱をもって2chで「布教」…つまり教義の街宣を行なっている。
「生長の家」は歴史的に、岸信介などの自民党極右反動路線と関係が深く、
自民党に族議員を輩出している。たとえばKSD汚職で捕まった村上正邦は「生長の家」
族議員であり、平沼赳夫も「生長の家」を票田とする。教義的には「道徳」「古きよき日本」
といったキーワードを使用したがる。
そのわりに「生長の家」族自民党議員は汚職で捕まっているが。
宗教繋がりで、児玉誉士夫や笹川良一が仲介し、「統一協会」と関係が深い。


170 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 00:53:31 ID:SiG6dtap
ちがうもん。さくら新しい教科書なんて読んでないもん

171 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/05/03(火) 01:10:10 ID:cp4D+M/P
>>137
>>天皇を「日王」とか、
>漏れは天皇陛下を敬愛しているから、これは失礼だ思うけど、
>植民地時代のことを考えれば仕方ないのでは
>それにいつかは変わるでせう

これはちょっと違うと思いますよ。
まず「植民地」時代ではなかったというのもありますが、それはさて置き、
「日王」という蔑称と日本による支配とは相関性がありません。
明治維新直後の日本からの国書を「『皇』『勅』の字を使えるのは宗主国である
中華(当時は清朝)の皇帝だけだ」という理由で拒絶し続け、さらには

「丁卯・丙子の事件(1627・36年)は華夷の差の問題でありますが、今日の事件
(開国)は人獣の違いの問題であります。華が夷になることは、それでもありえ
ましょうが、人類が禽獣になることなど口にするのも忌まわしいことであります
(金平黙)」

と言い、西洋近代化を図る日本人を「最早禽獣と変わらず」とまで言ったのです。
つまり「日王」という蔑称は中華思想の為せる業であり、戦後もその中華思想が
尾を引いているだけなのです。

172 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 01:37:28 ID:/zDY9bjs
テスト

173 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 01:37:55 ID:4af4pgGV
下は教育基本法改正論議に強い影響力をもつ
宗教右翼についてのレポートだけど、つくる会教科書も
ほぼ同一線上の運動と見ていいんだよな?

日本における「宗教右翼」の台頭と「つくる会」「日本会議」
http://www.asyura2.com/0311/nihon10/msg/1179.html


174 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 01:44:26 ID:N77vfUN7
>>171 「日王」は悪い意味ではないし。英米でもし「日本のKingだ」と
言っていても問題ないわけだし(普通はエンペラーだけどね)

あと冊封体制下ではしょうがないでしょう。
朝鮮は中華帝国の年号を使っていて、寧ろ日本の天皇が「皇」を称して、
独自の年号を使っていて中国からお咎めなしだったほうが珍しいと言える

もちろん漏れはその冊封体制が良いとは全然思わないよ

175 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 01:46:25 ID:N77vfUN7
あと、西欧化を図る日本を朝鮮の官人が馬鹿にしたのは事実だろうけど、
鎖国をしていた江戸時代日本と同様のメンタリティではないかとおもう。

今現在はとにかく、植民地時代のことがあるからゆえに、天皇とは呼ば
ないのだろおもう

176 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 01:51:35 ID:N77vfUN7
と言うか漏れが気になるのは、教科書の内容と支持者の主張にかなりの
温度差がある点。

教科書には
「韓国の国内には,民族の独立を失うことへのはげしい抵抗がおこり,
その後も,独立回復の運動が根強く行われた。
韓国併合のあと,日本は植民地にした朝鮮で鉄道・灌漑の施設を整える
などの開発を行い,土地調査を開始した。しかし,この土地調査事業に
よって,それまでの耕作地から追われた農民も少なくなく,また,日本語
教育など同化政策が進められたので,朝鮮の人々は日本への反感を
強めた。」
って書いてあるんだよね。だから言われているほど、アンバランスな
教科書ではないのかもしれない。

しかし、つくる会を支持している人はこの上記のあたりの部分を否定した
がると言うか、「独立を望んだ人もたくさんいた」と言うと、反射的に
「それは左翼の歴史観だ」と言われてしまうというか・・・

177 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/05/03(火) 01:57:04 ID:DqCUjOkW
>>174
「皇」のランクを落として「王」と呼ぶのは「emperorをkingと呼ぶ」ことであって、
「英語ならkingで通用する」とは別問題ではないでしょうか。
また冊封体制がなくなった戦後においても、その遺風に従うのはどうかと
思ったりします。

>寧ろ日本の天皇が「皇」を称して、
>独自の年号を使っていて中国からお咎めなしだったほうが珍しいと言える

支那王朝の冊封下にない国がどんな呼称を用いたところで、
支那王朝にはそれを咎めだてする理由がありません。
また、けしからんと思ったところで、海を越えて遠征するのは容易ではなかった
という理由もあるでしょう。
懐良親王と足利義満は明から日本国王に封じられましたが、
その際天皇の存在とどう折り合いをつけたのかは、私は浅学ゆえ存じません。

178 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 01:58:33 ID:N77vfUN7
あと、神話を紹介しているあたりは興味深いと言える。
神話をそのまま史実として取り上げるつもりが無いことは充分わかるが、
あくまで神話で、「史実+フィクションでできた神話」か
「完全なフィクションでできた神話」だという一言は欲しいと思う。



179 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 02:05:08 ID:N77vfUN7
>>177
まあその辺はやはり、韓国(朝鮮)人には日本に民族の誇りを踏みにじられ
たと言う思いがあるのでしょうから。
逆の立場なら韓国にそうそういいイメージをもてないと思いますからね

あと私は、記紀神話を記述すれば「皇国史観だ」というのは頑なだと思い
ますね。批判する時にはそれはわかって欲しいと思う。

日本の神話もあるし、アイヌの神話もあるしと神話も文化の1つなわけ
ですからね

180 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 02:07:54 ID:6wS+MK1C
>>1

「続々脱落」って言うからどれだけへったのかと思ったら10人減ってないじゃないか


社民党や共産党の議席の減り方はこんなもんじゃないだろに

さよがいくら喚いて勝ち目はないよw

181 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 02:10:23 ID:N77vfUN7
>>160 まあその辺はちょっと違和感はあるかもね。でも韓国併合に
関してはどうも言ってみれば大して他の教科書と変わらないと言うか。

あとまあ韓国の経済が発展したことに日本の併合があったからかどうかは
わからないが、そう主張するにしても、柳寛順の虐殺・堤岩里の教会での
虐殺みたいな負の面もちゃんと知っておかないととは思います。

182 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 02:12:49 ID:3qWo++BD
>>180
でもさ、サイトの名簿削除って普通じゃないよ。
こういう時って愛国心は逃げないと思います。

183 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/05/03(火) 02:13:51 ID:DqCUjOkW
>>175
日本人も西洋人を「南蛮人」「毛唐」という蔑称で呼んでいた時代が
あったのは確かですが、それイコール「西洋文化は禽獣のもの」と
規定することとは違います。

また、朝鮮人は「植民地時代」に対する恨み節をよく口にするようですが、
実際の総督府支配は彼らが言うほど悪虐なものではなく、むしろ
世界的には厚遇されたほうだった、というのも事実ではないでしょうか。
であればやはり、私としては「日王」呼ばわりは感心できません。

>>176
独立を望んだ人々が少なからずいたのは事実です。
ただ、そういう人々の指導者たちが西洋列強から信用されなかったために
亡国の道を突き進んだ側面もあるわけです。
そうした事実もきちんと見据えられなければならないでしょう。

少なくとも、中韓から外圧を受けなければならないほど「配慮」の足りない
教科書ではない、ということです。

184 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 02:14:32 ID:3qWo++BD
あと扶養社の赤字をどうしようかなというのもいかがなものか?

185 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 02:40:05 ID:oUjfporV
>>181
>柳寛順の虐殺・堤岩里の教会

この2つは、事実かどうか怪しいのでは?
少なくとも私は、これらを事実として認定しうる資料は見たことないです。

186 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 02:40:22 ID:N77vfUN7
こういう分析もあるようだ
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/1106kousin/47go-0315.htm

187 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 02:41:34 ID:N77vfUN7
>>185 しかし、激しい独立運動があったことはつくる会教科書の
いうとおりでもあるし、それに激しい弾圧が加えられたことも事実では
ないでしょうか

188 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 02:45:20 ID:oUjfporV
>>187
なんか論点ずれてませんか?

「独立運動と弾圧」は否定していませんよ?
私が言ってるのは「柳寛順の虐殺」と「堤岩里の教会」ですよ?

189 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 02:46:09 ID:oUjfporV
訂正

>>187
なんか論点ずれてませんか?

「独立運動と弾圧」は否定していませんよ?
私が言ってるのは「柳寛順の虐殺」と「堤岩里の教会での虐殺」についてですよ?

190 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 02:59:59 ID:N77vfUN7
>>188
ああ「柳寛順の虐殺」と「堤岩里の教会での虐殺」が無かったと言うなら
そう主張しても良いと思いますよ。
たしかに、「はっきりした証拠の無いものはかけない」というつくる会の
コンセプトはある程度理解できる。

しかし、この柳寛順虐殺などの2つは象徴的な出来事に過ぎないわけですよ。

191 :190:2005/05/03(火) 03:02:02 ID:N77vfUN7
だから、「柳寛順の虐殺」と「堤岩里の教会での虐殺」にこだわりません。
これは実際は無かったというなら、書く必要は無いでしょう。
それなら他の虐殺の出来事を書いてもよいのではと思う。

192 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 03:07:26 ID:oUjfporV
>>191
「事実」を書くのであれば私も賛成ですがね。

193 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 09:28:26 ID:CWzr+A7e
新聞広告の「市民の意見30の会(9条実現)」には
名も無い市井の賛同者の名前が出てるね。
つくる会も著名人の賛同者だけでなく、一般からの賛同者も募って、
名前を公表すればいいのに。
「市民の意見30の会」なんかより、ずっと大勢が賛同するだろうから、
2〜3ページに渡ってど〜んと広告が打てて、効果絶大だと思うが。

194 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 11:13:28 ID:LpnBFtUk
そもそも扶桑社の歴史教科書だけに脊髄反射してる連中って、
抗議する事自体が言論弾圧になってるって解ってやってるのかな?


195 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 11:16:55 ID:Yp+CZun7
クソに対してクソと言ったら弾圧なのか・・・
じゃあ僕チン、人権擁護法案にも反対しとかなくちゃいけないな。

196 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 11:22:56 ID:zJ7GPEaC
>>195
朝鮮人や社会不適格者に対してではなく、通常の人間に対してそれなりの説得力を持つような理由で
「これこれこういう理由でクソだ」と言うならもちろん問題ないだろうが
単にクソとしか言えないボクチンはただの知的障碍者だね


197 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 12:15:48 ID:6fSnK7HI
内容が糞、組織的な背景が糞、の二点に集約されるでしょうね。

通常の人間に対してこれら批判は説得力があるんじゃないですかね?w


198 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 12:18:11 ID:KggDJQX1
朝日新聞も発行停止させないとダメだろう。

199 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 12:19:05 ID:KggDJQX1
朝日新聞の内容をクソと思っている人から
見ればクソなんだからこれも発行停止させないといけない。

200 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 12:29:04 ID:0YG4bFAQ
>>196
朝鮮人全体をクソというのも一般人には通用しないと思うが

201 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 12:35:04 ID:6fSnK7HI
>>198
0.03%という採択率、

そして世論を背景にした採択運動の挫折から、
右派政治家への働きかけにつくる会自体がシフトした事実、

が世論はつくる会を支持などしていないことを
雄弁に語ってるわけで、批判の説得力をも示しているでしょう。
以前同じ内容を書いたので、>>197では省いたのだけど。


202 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 12:36:08 ID:Wvh5/3lG
>>197
具体的に、
「どういう内容(及び組織背景)が」
「どういう理由で」
クソなのかと説明しなければ説得力もクソもないよね。

「チョン氏ね」と叫ぶ嫌韓厨と変わらないよ。
いや、ここの嫌韓厨だって、充分議論に堪える程度に
頭の切れる奴もいるから彼らより遥かに劣るだろう。

わかるかな?知恵遅れ君?

203 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 12:40:29 ID:a72u6pM2
>>200
>>196のどこに
朝鮮人全体がクソ
と書いてあるのかねw
キチガイには、普通の人に見えないものが見えるんだろうね
気持ち悪いね

204 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 12:41:32 ID:6fSnK7HI
>>202
そのための過去ログでしょ?
読んでから出直していらっしゃい。

205 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 12:41:37 ID:0YG4bFAQ
なんか必死な奴がいるな

206 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 12:45:23 ID:pQVONA+f
アンチつくる会の連中は「竹島は韓国領」を認めてるような連中なんだから阿呆に決まってるだろ。


207 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 12:46:02 ID:0YG4bFAQ
まあキチガイだの知恵遅れだのの阿呆だのの
言葉を平気で発する奴らが支持してる時点で十分問題だな


208 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 12:47:10 ID:a72u6pM2
>>201
”右派政治家”も、
”世論はつくる会を支持などしていない”も
お前が勝手に貼ったレッテルだよね
お前のいう”世論”とは何かね?

209 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 12:47:11 ID:b3aQA2Nh
ほんとは「サタン」って言いたいんだけど、言えないんでしょ。

210 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 12:52:30 ID:h16Nc/7d
経過省略して右左のレッテル貼って議論進めれば楽だからな
普通は、それをアンフェアだというのだが
だが、アンフェア以前にローカルルールの文字が読めない知障がニュース議論板にいるというのは
はたしてどうだろうか??

211 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 12:57:09 ID:6fSnK7HI
>>208
意味が知りたければ辞書引いて下さい。
私の意味するところがわからないのならば
何度も熟読して下さい。

議論に詰まると、意味厨や定義厨に早がわりつうのも
芸がない。マニュアルでもあるのかな。

212 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 13:00:37 ID:069TPrUp
てゆーかさ、今回の中国の騒動の是非はともかくとして、
右翼が今までほざいてた、“右翼は日本の国益重視”“左翼は売国奴”
と言うのが、いかにデタラメかと言う事だけはハッキリしたじゃんwww

「右翼的行動・言動こそが、貿易立国・資源小国・食料輸入国・経済大国としての日本の国益を最も損なう」
と言う事実だけは明々白々となった訳だw

213 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 13:00:50 ID:i7+W7TKg
ID:0YG4bFAQ(>>207)
確かに言葉は悪いが、

「見えないものは見えない」と言う人間より

見えないものを見えると言い張ってイチャモンつける生物の存在の方がはるかに問題だと思うが。


214 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 13:03:53 ID:i7+W7TKg
>>212
「似非右翼(ウヨ)はただのバカ」
「右翼」「左翼」は決してバカではない
「似非左翼(お前)も似非右翼と同様のバカ」
ということでいいか?

215 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 13:03:56 ID:GJBeT+j5
中学校とか養護学校なんかじゃなくてさ、御三家とかサラールとか日本のエリート
校にこそ「新しい歴史教科書」は必要なんだよな。

日本をしょって立つエリートには栄光史観をぜひ植え付けてもらいたい。そして
「お父さんが無職で貧乏なのは悪い韓国人や三国人のせいなんだよね!! 本当は
日本人は光輝に満ちた誇り高い民族なんだよね!!」と言わせたいものだ。

216 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 13:04:14 ID:0YG4bFAQ
>>213
「朝鮮人」と書いてあれば全体と取られても仕方がないだろ?
>>196は朝鮮人の後に社会不適合者と繋げている
これは普通に考えれば朝鮮人が社会不適合な人と同列であるといっているようなものではないのかな?

217 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 13:04:15 ID:OI0VI9rW
右翼はアクセル、左翼はブレーキなんだよ。どちらも必要。
どちらか一方を徹底的に攻撃しようという動きは敵国の破壊工作。

218 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 13:08:46 ID:0YG4bFAQ
そして>>196の文は明らかに通常人と朝鮮人を分けてある
これは文の解釈として「朝鮮人」という民族全体を指して書いているとしか思えないわけだが
この>>196の朝鮮人の部分を「日本人」に置き換えて書かれたら君はどう思う?

219 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 13:20:08 ID:uOHzTunD
>>ID:0YG4bFAQ
>>196じゃないけど、どう考えても
『朝鮮人全体がクソ』とまでは読めないよ。
日本人と、朝鮮人とを分ける意味で言ったんじゃないの?
そういう被害妄想的な考え方をする方がおかしいよ。


220 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 13:23:13 ID:dk0uCEK6

屁理屈捏ね

火病を起こす

朝鮮人


221 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 13:46:09 ID:ukBS/4qq
>>215

それは面白そうだ!

222 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 13:48:07 ID:b3aQA2Nh
エリートは冷めてるからなあ。ひっかからないだろうこんなものには。

223 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 13:50:57 ID:x8tWPA7E
>>215

無職で貧乏なお父さんの子が
ラサールや御三家に入れると思っているのかね


224 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 13:54:21 ID:PVWjNxgp
まあ、サラールだからな(藁)

225 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 14:00:33 ID:i6CCot16
>>214が良いこと言った!

>>215
つまり、エリート校の生徒以外はどーでも良いってことかいw
ちなみに、サラールって何やねん

226 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 14:38:09 ID:0YG4bFAQ
サラールだしな。

227 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 15:03:11 ID:93VNP7h8
> ちなみに、サラールって何やねん

大阪でいうと淀川工業高校みたいなもんかな。

228 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 15:09:13 ID:t0Cyn3Um
賛同者が撤収中なのはつくる会がクソだからでしょ。


229 ::2005/05/03(火) 15:11:37 ID:Ew0h5oga
>賛同者が撤収中なのはつくる会がクソだからでしょ。

キリスト幕風邪が作る会事務局の実権を握ってるからだよ!!(W


230 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 15:12:14 ID:oUjfporV
ヘンナノキター

231 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 15:35:28 ID:79s55bL1
俺はどの教科書も読んでいないけど他人のフンドシを借りると、
つくる会の教科書も他と変わらない凡庸なものだった。
つまり教科書が反日売国奴を生産しているわけではない。
つうことなんだろ。

232 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 15:37:01 ID:8b5YzhtN
1908年国策会社として東洋拓殖株式会社(東拓)設立。

韓国統監府は韓国帝室の財産整理をし、大量の土地を接収すると、「東拓」に払い下げた。
また、土地調査事業を実施し、課税の対象となる土地とその所有権を確定しようとした。
土地所有権の確定を所有者の申告に基づいて行い、期限までに出来なかった者は無主地として
総督府(併合後統監府は総督府になる)が没収し、東拓や日本人地主に廉価で払い下げた。
そのため土地調査事業が終了した1918年には、全農民の3%に満たない日本人と朝鮮人の
地主が全農耕地の50%近くを所有し、水田の64%、畑の42.6%が小作地になっていた。

日本人による朝鮮農民の土地の大量収奪の結果、貧窮化した朝鮮の人々は、やむなく日本企業
の労働者募集人によって日本に連れて来られたわけである。
朝鮮での労働者募集は企業から委託されたブローカーによって行われたが、この委託募集人の質
が極めて悪かったため、朝鮮人労働者の境遇はますます悪くなった。
現在も多くの朝鮮民族が在住する中国東北部・旧ソ連邦の人々は、主にこのような日本の植民地
支配後の農村の大変動と農民の零落によって生まれた移民たちである。

1918年の米騒動にこりて米の国内生産額が消費額に不足する分を朝鮮から移入する計画を立てた。
「産米増殖計画」である。朝鮮の小規模自作農は経営難に陥り没落した。
米を作りながら自分の口には入らない、という恐ろしい状況が生まれた。
朝鮮から持ち出された米は1920年の175万石から1930年の542万石に増加し、日本国内
では食糧不足は生じなかったが、それは朝鮮農民の犠牲の上に成立したものである。


233 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 15:39:42 ID:H3dMmWXC
>>217
どうでもいいが、その定義逆だろ
保守の右翼がブレーキ、革新の左翼がアクセルだ

234 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 16:18:50 ID:b3aQA2Nh
右翼と保守を一緒にするな!
と自称保守の俺は言ってみる。


235 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 16:25:36 ID:5hJzaVYR
教科書変えただけじゃ何も変わらんね。
教育が変わらなきゃ。

236 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 16:33:45 ID:AGsZdjGV
中国毛皮問題 動画あり
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114946805/l50

かなりグロイですが、現実なのです。
http://my.so-net.net.tw/sirwang/fur.wmv
これを見てすべての中国人が残酷とは思わないでください。

中国で野放しの残虐な屠殺の仕方
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv
☆★中国野菜って大丈夫なの?☆★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1052318297/l50
●◎中国製で買って良い物、悪い物●◎
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1044278065/l50
中国野菜不買運動始めましょう!!〜中国・死・日本〜
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1067769986/l50
【貿易】中国が食糧輸入国へ。開発進み離農続出
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107282869/l50


237 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 16:35:26 ID:pL5m/O7W
賛同者のトンズラだけはガチ

238 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/05/03(火) 16:59:52 ID:S3ZH/qLz
>>181
>韓国の経済が発展したことに日本の併合があったからかどうかはわからないが、

いくつか資料を発掘してきました。以下連投になりますが平にご容赦。

【人口推移】
韓国文教部、教師用指導書1989年
1777年 1804万人
1877年 1689万人

「朝鮮総督府統計年報」 朝鮮総督府編
年次 総数 (注)年末常住人口・1944年は5月
1910 1312万8780人
1915 1595万7630人
1920 1691万6078人
1925 1854万3326人
1930 1968万5587人
1935 2124万8864人
1940 2295万4563人
1944 2512万0174人
(ただし初期の調査は精度に欠けると言われる)

239 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/05/03(火) 17:01:28 ID:S3ZH/qLz
【農業生産推移】
『朝鮮総督府二十五年史』
ttp://www.geocities.jp/nanashisan_hangul/image/soutokufu17.jpeg

ttp://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/online_data/korea/k1-5A-C.htm
(A)米 (単位:石)
      全朝鮮   南朝鮮   北朝鮮
1910  10405613  8553216.9  1852396.09
1912  10865051  8577404.3  2287646.68
1915  12846085 10267669  2578416.43
1920  14882352 11929430  2952922.2
1925  14773102 11810208  2962894.4
1930  19180677 14636605  4544071.8
1935  17884669 12321085  5563583.66
1939  14355793  7500638.2  6855154.8
1940  21527393 15498867  6028526.4
1945          12835827
1950          14607390
1955         15515000
1961         18903000

参考資料:『曼機要覧』による19世紀前半の税収
田税     .米 103791石
       大豆 105039
         粟  4377
三手米       49226+10410
大同税  徴税 573649石
      .上納 344472
      .留置 229177
火田税   米   926石

240 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 17:02:36 ID:pGpAf3GQ
日本を叩くことで国内を纏めようとする国に敵視されているということは
それだけで立派な教科書の証明になるな

241 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/05/03(火) 17:03:05 ID:S3ZH/qLz
『歪められた朝鮮総督府』 黄文雄 光文社カッパブックス
< 総督府(日本の朝鮮統治府)以前の李氏朝鮮社会は、司法行政の綱紀が乱れ、
教育、衛生は顧みられず、河川、林野が荒廃し、道路、橋梁もなく、港湾も船も車も
なかった時代であった。
 それから二十年後(日本統治時代)の昭和初期に朝鮮を訪れたアメリカのブルンナー
博士は、朝鮮農村の実状を視察して、地方の古老にも接触して今昔を比較し、
(李氏朝鮮と日本の統治が)天と地ほどの差があることに驚愕した。
 朝鮮総督府は人さらい、草賊(盗賊)暗躍、飢民あふれる李朝末期の社会に、
産業を興し、治安を回復し、近代社会を作ったのであった。>
< そもそも日本農民は朝鮮農民の粗放農業とは違い、集約農業に慣れていたので
集約的、多角的経営によって定着し、農民は生活が向上している。日本農民が開拓した
(朝鮮の)農地は、決して言われているような良田ではなかった。開墾地は元は大河の
遊水地、交通不便にして少々塩害がある干拓地であったものが少なくなかった。
 日本の農業移民は朝鮮半島の美田、良田を強奪するよりも、朝鮮半島の農民が
一顧だにしなかった不毛の地の開墾や僻地の干拓を行う者が多かった。
 農業移民の改良農法は、成績が上がれば、朝鮮小作人のモデルになり、改良品種の
試作によって、新品種、新農法が次から次へと普及していった。さらに移民農民の養豚、
養鶏、養蚕などの多角経営、農業施設、農業指導、勧業奨励などは、かって小作人
からの収奪しか知らない李朝時代には見られない光景であった。当時の朝鮮人の
気風としては、午前中に働いて、午後は寝て暮らす、明日は明日の風が吹くというのが
一般的であったからだ。
 雨や雪の日の労働を忌み嫌い、冬季になると室内に蟄居して無為徒食する朝鮮農民
にとって、日本農民が老若男女の差無く、家族ぐるみの農事に従事し、激冬にも室内作業
その他の副業に励むことは驚異であった。
  「土地の収奪・摂取」などと机上で論じられている戦後の論理とは違い、日本の農民が
朝鮮半島の農業近代化だけでなく、朝鮮半島の近代市民社会の成熟に多大の貢献を
してきた、その歴史的事実について、終戦後の(韓国の)学者たちはなぜ本格的研究を
しないのであろうか。まことに遺憾である。>

242 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/05/03(火) 17:03:57 ID:S3ZH/qLz
【経済推移】
「1920〜30年代の成長率4.1%」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/03/20040303000075.html

『親日派のための弁明』 金完燮
<韓国史学の世界的権威、ブルース・カミング氏(シカゴ大学教授)によれば
日本の朝鮮経営は、植民地で産業化を逆行させ、農業社会に退行させた
英国のインド経営と比較した場合、極めて対照的だったという。1930代から
朝鮮半島に入った興南の窒素肥料工場、水豊の水力発電所、鎮南浦の
工業団地などは当時の基準からみて世界的に最高水準の施設であった。>

安秉直教授(ソウル大経済学部) の講演より
<朝鮮は植民地初期からの民族別工場数を調べることができます。それによると、
朝鮮については初めのころは大企業はもちろん、中小企業までも大部分日本人
企業だったのですが、第一次世界大戦によって好景気になり、次第に朝鮮人企業が
発展します。もちろん、その前から朝鮮人企業はありましたが、それが着実に発展
するのは1916年からです。ごらんのように、最初は日本人企業の占める比重は
72.9%でした。しかしこれは形式的な統計で、実態はほとんど日本人企業です。
それが1938年になると日本人企業は39.9%となり、約60%は朝鮮人企業という
ことになります。このように朝鮮では中小企業でも朝鮮人企業と日本人企業が
まざっている。>

243 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/05/03(火) 17:04:53 ID:S3ZH/qLz
『昭和18年版 日本国勢図会』 
<本邦の移出入貿易〔朝鮮〕(P58〜9)
朝鮮と内地との移出入貿易について
 朝鮮も台湾も日本の版図に加わる以前に於ては今日の百分の一程度の貿易で
あったが、日本の指導により産業の各方面に急速に開発が行われ今日の盛大さに
達し得たもので、全く隔世の感があり、為政の方針が確固たるものであれば国民経済
が如何に急速に発展し得るものなのかの実例をここに見るのである。
 朝鮮の産業は大正六年頃迄は資本投下の盛んな時代であったので移出入は
入超であったが、爾来出超に転じたのは米の移出が増加したからであった。
 それが昭和四、五年頃は米の値が低落したために一時入超となったことがあり、
また昭和八年以後は朝鮮に鉱業(特に金鉱)、電気事業、化学鉱業等の新規な
目論みが多く、之がため内地資本投下が盛んとなり、その投資は機械、建設材料等の
移入となる部分も多いので、之が貿易を入超に転じせしめたのである。猶お近年は
満州国への再移出のための内地品移入も増大している。
 朝鮮の移出の太宗は米で、嘗て米は移出総額の過半を占めたが、近年は移出総額の
三割乃至二割を占めるに過ぎず、他の移出が増大している。即ち米以外の重要移出品
は銅、肥料、水産物、生糸豆類、タングステン鋼、魚油、繰綿、金鉱などである。
 近年朝鮮の金鉱採掘は甚だ盛んで、その精錬に当って生ずる含金銀粗銅が内地に
送られてきたが之も大東亜戦以来幾らか下火となっている。
 肥料が移出重要品であるのは、朝鮮に大規模な硫安工業があるからで、硫安以外に
魚類の〆粕の移出も相当に多い。タングステン鉱の採掘が増しているのは時局柄当然
であり、又魚油移出は大部分は鰮油である。綿花も増産され移出は増している。
 次に移入は各種生活用品及び建設資材に亙るが、金額の最も多いのは衣料品で、
其の中で以前は綿織物が圧倒的に多かったが、今ではスフ、人絹、絹等の織物が
多くなっている。>

244 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 17:26:07 ID:N77vfUN7
つくる会を支持している人は、「在日出てけ」「朝鮮(韓国)人は死ね」
みたいな2ちゃんとかの書き込みをどう見てるのかな?

率直なところ聞きたい。

つくる会の教科書(他の教科書でも)でちゃんと勉強すればそういう発言は
出ないと思うのだが。


245 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/05/03(火) 17:29:01 ID:OtzG811s
>>232
「在日出て行け」は教科書でのお勉強が理由ではなく、
戦後の「三国人の不法」や現在に至る犯罪率の高さが
理由だと思いますが。


246 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 17:42:18 ID:N77vfUN7
>>245
全員ではないのにそういう言い方をするのはどうかとおもうのだが。
特定の民族を劣ったもののように言うのはどう考えてもナチスの類にしか
見えないのだが。

あと、「在日の生活保護率はめちゃくちゃ高い」と言うサイトがあるそう
だが、意図的にか本当にミスなのかは知らないが、完全にデマだそう
だからな

247 :246:2005/05/03(火) 17:44:28 ID:N77vfUN7
だからまぁ「“在日出て行け”等は2ちゃんなどのあおりに過ぎないし
保守の思想とは何の関係も無い」「民族差別には反対する」と言うなら
そう表明すべきだと思います。

248 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/05/03(火) 17:47:53 ID:OtzG811s
>>246
もちろん全員ではありません。
私個人について言えば、日本や日本人に対して理不尽な要求をした在日や、
あるいは犯罪者として報道された在日に対しては「国へ帰れ」と言うことは
ありますが、それ以外のときはなるべく慎むようにしております。
またそう言う際、「在日は帰れ」と恰も普遍的な物言いをしたりしますが、
私の場合は、言っている相手個人に対しての発言です。

249 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/05/03(火) 17:50:14 ID:OtzG811s
>>246
後半を見落としてました。

>意図的にか本当にミスなのかは知らないが、完全にデマだそうだからな

誇張があるとは聞き及んでいますが、詳しい検証は失念しました。
教えていただければ幸いです。
「だそうだ」で議論されても困りますので。

250 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/05/03(火) 17:53:36 ID:OtzG811s
・・・って、>>245のアンカー思いっきり間違えてるし。orz
>>244へのレスでした。

>>232にレスしようと思ってたけど、ソースが見つからなくてショボーン。(´・ω・`)

251 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 17:57:33 ID:ZOEylNGe
>244 :朝まで名無しさん :2005/05/03(火) 17:26:07 ID:N77vfUN7
>つくる会を支持している人は、「在日出てけ」「朝鮮(韓国)人は死ね」
>みたいな2ちゃんとかの書き込みをどう見てるのかな?

それさ、つくる会の教科書と(いや、つくる会に限らず、学習教科書と)
何か関係あるの?
それとも、何か特別なレッテルでも貼ろうとしてるわけ?
スレタイ読めないのかね。
頭大丈夫?
 
>率直なところ聞きたい。
他所のスレで聞け。
スレ違いってことがわからないか?

252 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 18:02:49 ID:N77vfUN7
>>249
ttp://d.hatena.ne.jp/rna/20041101#p2
>外国人の被保護人員だけ12倍に水増しした上で比較している

ようです。

253 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 18:04:39 ID:N77vfUN7
>>251 あぁそこまでスレタイにこだわりすぎる必要ないでしょう。
「つくる会は嫌韓」というのは反対している人の間では共通認識ですが、
それが誤解かもしれない、誤解なら解くべきだと思ってあえて言っている
訳ですよ。


254 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/05/03(火) 18:08:54 ID:Je4SxDWa
>>252
ありがとうございます。
ところでそのサイトの言い分だと、厚生労働省がデマを発表している
ということでよろしいですか?
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data15k/3-10.xls
は厚生労働省の統計データですが。

255 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 18:15:44 ID:N77vfUN7
>>254 まとめサイトなるものがデマを(間違いかもしれないが)載せて訂正
していないと言うことだと思います。

256 :251:2005/05/03(火) 18:18:36 ID:8MPAeg6C
>>ID:N77vfUN7
>「つくる会は嫌韓」というのは反対している人の間では共通認識ですが
お前(及びお前の同類)の腐った脳内では共通なんだね。
>それが誤解かもしれない、誤解なら解くべきだと思ってあえて言っている 訳ですよ。
頭や人間性に障碍のある生物にどう誤解されようと、別に構わないよ。
ただ、そういう話がしたければ、他の適当なスレでやれと言っているだけで。

   ニホンゴリカイデキマスカ?


257 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 18:20:31 ID:N77vfUN7
>>256 >>253

258 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/05/03(火) 18:21:24 ID:Je4SxDWa
>>255
そのサイトからの引用。

>第3−5表 被保護実人員・保護率,扶助の種類×年度別
>第3−10表 日本の国籍を有しない被保護実世帯数・実人員,年度別

>これによると、平成13年度の全国の被保護実人員として 1,148,088人、平成13年度の
>外国人の被保護実人員として 421,651人というデータが出ていて、上の数字とは一致
>しているように見えます。

>しかし、よく見ると、全国のデータの表の上には(各年度1か月平均)という注意書きが
>あります。そして、外国人の表の被保護実人員の下には「1か月平均」という欄があり、
>上の数字の約12分の1にあたる 35,138人という数字があるのです。これは一体どういう
>ことでしょう?

>結論から言うと、まとめサイトの筆者(やそのネタ元の人)は外国人の被保護人員だけ
>12倍に水増しした上で比較しているのです。勘違いなのか悪意があってのことかは
>知りませんがこれは酷いデマです。

ということで、このサイトはこの2つの表を指して「そのネタ元の人」と言っているように
見受けられます。しかしこの2つの表は厚生労働省の統計データです。


259 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 18:21:27 ID:N77vfUN7
不必要にスレタイにこだわりすぎないでくださいね。
お怒りになると言うことは、つくる会支持者は嫌韓ではないということで
よろしいでしょうか?

260 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 18:23:36 ID:MBb3NLqM
255 名前:朝まで名無しさん :2005/05/03(火) 18:15:44 ID:N77vfUN7
>>254 まとめサイトなるものがデマを(間違いかもしれないが)載せて訂正
していないと言うことだと思います。

厚生労働省がデマを調べもせずに載せるってか。
突っ込まれて反論できなくなったら、捏造(過失)だと言ってごまかすわけだね。
バカじゃねーの?
なら、テメエが厚生労働省にデマだと言って訂正してもらえよ。
実際に訂正されたら信じてやるよ。

261 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 18:24:49 ID:mhN4/won




こ こ に 来 た 方 へ 注 意 ! !

こ の ス レ は 社 民 党 工 作 員 の ネ ッ ト 工 作 ス レ で す

一 般 の 人 は 相 手 に す る の を や め よ う。





262 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 18:25:35 ID:kn1EfOcV
なぜここの作る会の支持者は言葉が汚いんだろうか
巫浄七夜氏(なんて読むんだ?)見たいな人だけなら話にもなるが

263 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 18:28:04 ID:lspDsV28

自分の我を通すためなら
ローカルルールもスレの流れもどうでもいいってか

       お里が知れるね


264 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 18:28:46 ID:N77vfUN7
>>262 確かにそう思いますね。

>>260 厚労省のデータにはデマやミスはないでしょう。
厚労省データの1か月分と1年分を混同して、まとめサイトにのせている
ことがまずいのです

265 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 18:29:53 ID:N77vfUN7
>>263 そこまでスレタイにこだわりすぎている人はのスレを見ても
いませんよ 2ちゃん自体のお約束みたいな上位規範をみましたか?

266 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 18:33:24 ID:lspDsV28
>>262
まあこれはID:N77vfUN7が悪いだろ
朝鮮人に対する差別や偏見を持つなと言っておきながら
自分が、自分の気に入らない考えを持っている人間に対して偏見持ってるわけで。
最初から偏見ありきで、尚且つスレの流れも無視して議論進めるような奴に
紳士的な対応をしても無駄だろう。

267 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 18:35:30 ID:N77vfUN7
>>266 偏見とは?
民族(への偏見)と思想(への偏見)は違いますよ。

268 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 18:36:49 ID:kn1EfOcV
>>266
お互い様だろそれは。おまいも左翼に偏見持ってるんじゃないのか?

269 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/05/03(火) 18:36:56 ID:Je4SxDWa
ああっと・・・!
マズイことに気がついた。
www.mhlw.go.jpは厚生労働省ですが、wwwdbtk.mhlw.go.jpは厚生労働省ではありません。

というわけで生活保護に関する今までの議論は白紙に戻します。
失礼しました。m(_ _)m>ID:N77vfUN7

270 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 18:38:26 ID:oUjfporV
>>246
そのサイトは意図的にデマを乗せ続けてるサイトであります。
ハン板のほうで間違った結果を出していたのは事実ですが、
現在は訂正されております。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099487894/16

271 :月刊社会民主を宣伝する工作員:2005/05/03(火) 18:39:52 ID:mhN4/won


66 :高学歴イケメン君だyo:05/01/01 15:40:16 ID:l+xlMaCI
2005年1月号
●日中関係を考える 「靖国」で問われているもの/田畑光永
●日中関係を考える 「経熱」の現状と今後/西園寺一晃
●結果の不平等が大きくなれば機会の不平等も拡大/橘木俊詔


月刊社会民主は、社民党の月刊機関誌です。国会議員の連載や、政治課題を掘り下げる特集など、盛りだくさんの内容でご好評いただいています。

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272 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 18:40:11 ID:lspDsV28
>>268
別に左翼には偏見持ってないよ。
なぜ、そう決め付けるかね。
ID:N77vfUN7みたいな生物の事は完全に軽蔑しているけど。
『左翼』なんてご立派な生物じゃないだろ。

273 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 18:44:13 ID:BUmgHT4U
>>268
え?
朝鮮右翼の君達が、
自分達の事を
”左翼”
だなどと自負しているの(藁)?


274 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 18:49:19 ID:mhN4/won




こ こ に 来 た 方 へ 注 意 ! !

こ の ス レ は 社 民 党 工 作 員 の ネ ッ ト 工 作 ス レ で す

一 般 の 人 は 相 手 に す る の を や め よ う。





275 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 18:53:41 ID:kogc3bxq
列車事故の記者会見で、
脈絡もなくいきなり
「そんなことないやろ〜」
「人死んでんねんで〜」と
絶叫調のすっとんきょうな声張り上げる記者のいる
新聞社が擁護する教科書なんて
高がしれてる
用語


276 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 18:54:33 ID:/zDY9bjs
日の丸を堂々と掲げられない日本にしたのは、朝日新聞&日教組etc
日本人ならサッカー観戦以外でも日の丸掲げるべき

277 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 18:56:11 ID:bgBhKYWW
>>274
やっぱりそうか。


   無 視






278 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 19:26:06 ID:2CrbX5o+
>>215
御三家やエリート校が「つくる会」の教科書を使わないのは解せない。政府は強権を
発動してでも彼らにつくる会の教科書を暗記するまで使わせるべきだ。

彼らが将来の日本の進路を決めるんだからな。底辺の公立校に栄光史観は必要ない。

279 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 19:34:10 ID:i6CCot16
>>278
日本を荷うエリートを、そんなもので馬鹿にしないでくれw

280 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 19:37:32 ID:PYBoXo0v
>>279
そうさせることによって、エリートと底辺の格差を埋め、
平等な社会を作るという深遠な計画ですよ。

281 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 19:52:46 ID:2CrbX5o+
>>279
>>280
非国民の集まりだな、ここは。

日本を担うエリートだからこそ、全員が日本に誇りを持たないといけないんだよ。韓国や
中国みたいな二流国は見下すくらいじゃないと。そのためには不当なことを言われたら即
ミサイルを打ち込むくらいの気概がなければいけない。

一家に一冊この教科書を配って町内で読書会を開くのもいいかも。そして「日本は
どれだけ素晴らしいのか」を一人ずつ語らせる。日本の夜明けは町内から始まるぞ。



282 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 20:01:53 ID:i6CCot16
>>281
どこを縦読みするの?

283 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 20:07:10 ID:/zDY9bjs
>>281
同感です

284 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 20:21:08 ID:3qWo++BD
>>281
今日も朝鮮人が2ちゃんねるで釣りか?

285 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 20:32:44 ID:UjdbZBix ?
>>278
あの教科書じゃ受験に受からんから
エリートがエリートじゃなくなるよw

286 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 20:34:12 ID:N7mK3Hza
韓国じゃ、反日に反論するホームページが停止させられたり、
呉善花さんの家族が迫害されてるようだね。
歴史教育では「韓民族の優秀さを理解させるため」と明記された
指導要録に基いて日本を貶めているわけだ。

287 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 20:40:06 ID:2pU4CxHW
>>281
こんなふうに書き換えると、何の違和感も無い

不当なことを言われたら即 ミサイルを打ち込むくらいの気概がなければいけない。
一家に一冊この教科書を配って町内で読書会を開くのもいいかも。そして「韓国は
どれだけ素晴らしいのか」を一人ずつ語らせる。

チョンはどこまでもクソ
みえみえなんだよ工作員

288 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 20:40:40 ID:N7mK3Hza
>>246
「三国人の不法」は、民団が
「俺達は戦勝国だから日本の法律なんか従わなくていい」
って言ったように、特定の個人の問題じゃない。
で、韓国人の日本人蔑視こそ、まさに差別的憎悪教育の成果。

289 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 20:43:19 ID:KRmYnppt
>>281
愛国心は押し付けられるものじゃなく、自分の内から沸いてくるものだろ。
居丈高な態度で、こうしろ、ああしろと言っていると、本当の愛国心
は育たないよ。

290 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 20:45:51 ID:2pU4CxHW
>>288
単に利に敏いだけだろ

民団はもちろんクソだが、差別的憎悪教育などその当時はまだ無い
父祖伝来の「自分さえよければ」教育の結果というべき

しかも、その「暴れた」とかいう朝鮮人は
どさくさにまぎれて新たに半島から来たやつら
本家クソチョンども

291 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 20:47:48 ID:N7mK3Hza
>>253
「つくる会」の教科書が嫌韓なんじゃなくて、
韓国が嫌「つくる会」なんでしょ。
もっとも、擁韓に言わせると
嫌韓ってのは「韓国の言いなりにならないやつ」ってことなんだろうね。

292 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 20:51:35 ID:8j8sqs3M
必死だな。

293 :逆襲のののたん:2005/05/03(火) 20:52:55 ID:VuMgy7jL
>>220
          (2005.05.01 in 石川町)

从*・ 。.・从  ・・・・・・そーすい、見てよ、あのチョンカス。

( ´D`)ノ  ・・・・・・・せっかく美味しい物を食べたのれす。気分悪くなるから、見なかった事にして歩くのれす。

                    (サラサラサラ)

          ( ´D`)ノ    中華街 残飯漁る 朝鮮人


                       それが、総帥クオリティ。
                    commander-nono@nonotanpat.com
                    ののたん國際特許事務所 日本支所
                    nonotan patent attorney's office


294 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 20:54:24 ID:KRmYnppt
必死だよ。

295 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 21:32:30 ID:VpG1Ghch
>>289
まるでつくる会の教科書が愛国心を上から押しつけてるみたいな物言いだな。

つくる会の教科書を読んでいれば自然に国のために尽くそう、国のために命を
捧げよう、日本人は世界で最も優れた民族なんだ、という気になるぞ。

決して押しつけられたものでも洗脳でもない。あくまで自分の心の中から自然
に生まれてくるものだ。2ちゃんの高学歴エリートならこの気持ちは共有して
もらえるはずだ。

296 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 22:24:55 ID:i6CCot16
>>295
何処を縦読(ry

297 :朝まで名無しさん:2005/05/03(火) 22:34:37 ID:UjdbZBix ?
>>295
歴史は詳しくないが>>186のリンク先を読むと
(一応つくる会の教科書にも目は通した)
「自然に生まれ」させる為に不自然な説を取っていたりするようだけど・・・

当然>>186(の転載・引用元)も一定の価値観(端的に言えば反「つくる会」)で書かれているんだが
「つくる会」も特定の価値観をとても前面に出しているように感じる
価値観なし,【事実】のみ羅列の教科書・歴史書は事実上不可能だけど
多様な価値観を提示し読者(生徒)に判断・選択させようという意思や意図,
学説・調査結果の変遷に合わせて柔軟に変更させてつつ多数派の説(価値観)を提示する客観性
は感じられない.
そういう意味では「押しつけ」と取られても仕方ないと思う.

>日本人は世界で最も優れた民族なんだ
・・・・
「愛国心」と「民族」としての誇りや自信(過信)は別
それはそれとして民族の優劣の基準を知りたい

298 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 00:24:08 ID:l0yuvdW2
民族の優劣に科学的な基準などない。日本人が優秀なのは2600年の歴史が
証明している。

ということは新しい歴史教科書を読めばわかる。


299 :つくる会・幕屋(笑)アフォくさ:2005/05/04(水) 00:44:18 ID:sDXTO5/J
結局つくる会の価値観を信じているやつらが嫌韓運動してる
ってだけなんじゃねぇの?

300 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 00:50:41 ID:sDXTO5/J
恥ずかしい団体一覧
・新しい歴史教科書をつくる会(つくる会)・原始福音キリストの幕屋
・統一協会・世界日報
・パナウェーブ研究所(白装束)・タマちゃんのことを想う会(爆)
・生長の家
・日本会議

301 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 01:00:34 ID:D7T/rMIi
>> ID:sDXTO5/J(=ID:N77vfUN7)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091962299/l50
こっちのスレまで荒らすな。
いい加減にしなよ。


302 :つくる会・幕屋アフォ臭w:2005/05/04(水) 01:02:29 ID:sDXTO5/J
>>301 オマエガナー

303 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 01:06:10 ID:V4058U2y
黙って荒らし報告しろよ。
もう
ID:sDXTO5/J
ID:N77vfUN7
の化けの皮はがれたんだから、充分だろが。
書き込めば書き込むほど、コイツが不利になるだけだから暖かく見守っていろ。

304 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 01:08:08 ID:sDXTO5/J
>>303
どうぞご自由に。
どこがどう荒らしなの?

305 :つくる会幕屋は蛆の巣:2005/05/04(水) 01:09:33 ID:sDXTO5/J
あと化けの皮ってなーに?

306 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 01:11:19 ID:TnLDZ6G+
>>304
「誰が言っているのか」と「何を言っているのか」を、
分けて考えないのは厨房だ。

たしかに、「つくる会」は、新興宗教の巣窟だ。それはそれで重要なことだ。
だがそれを連呼するだけで、「何を言っているのか」を全て無視するのは
カルト信者の行為と変わらない。
つまりカルトを批判する資格をお前が失うと言うことだ。


307 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 01:13:26 ID:sDXTO5/J
>>306
え?【「何を言ってるのか」を全て無視した】って具体的には?
レッテル貼りがあったなかったはどうでもいいのね。

308 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 01:18:26 ID:WuhW7kPg
中国人民抗日戦争勝利60周年記念 
http://www.china.org.cn/japanese/168834.htm

309 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 01:19:46 ID:TnLDZ6G+
>>307
まあオレはアンチカルトでアンチ「つくる会」で、アンチネット右翼だから、
どうでもいいんだけどね。

ていうか、もっと連呼してくれ。できたら情報源つきで。

310 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 01:21:12 ID:can8SHwg
ID:sDXTO5/J
>>306じゃないけどさ。
指摘されているスレも含めて、これ以上やると、お前が不利になるだけだよ。
漏れも思想的には、”反”つくる会に近いけどさ、
それと朝鮮人云々とは、全然関係ないよね。
レッテル貼ってるのも、どちらかと言えばお前の方だよね。
確かに議論板では、荒らしと解釈されても仕方がないよ。
お前の言う”バカウヨ”とやらにつけこむ隙を与えるだけなんだよ。
それを理解できるだけの頭がないなら、悪いけど他所の板(他所の掲示板)に行ってくれる?



311 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 01:26:07 ID:sDXTO5/J
>>310
レッテル貼りはお互いさま。
じゃあ社民党のスレだししゃみん党のスレだっていうコピペは
どうするの?

「朝鮮人云々とは関係ない」ってのはなんで?

312 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 01:29:42 ID:sDXTO5/J
>>3>>12>>104
まあもし単純に決められるなら、こー言うのもすれ違いだわな。

313 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 01:37:47 ID:H5r2zVNt
>ID:sDXTO5/J
主張したい事があるなら、それに相応しいスレでやればいいだろ。それがルールだ。

それが嫌なら、自分の気に入らないスレで自分の気に入らない議論が展開されているのが腹立つなら、他所の板に行きな?
ここは、お前だけの掲示板じゃないんだよ。
お前の我を通す掲示板じゃないんだよ。

314 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 01:38:57 ID:sDXTO5/J
返事になってないな。

1、つくる会に関連する一切が話題であり
2、嫌韓的な感情はつくる会の歴史観から来ていると言う批判もある

なぜなら、つくる会教科書自体にはそこまで書かれていないが、
「韓国にこれだけよいことをしてやったのに、なぜ批判されるんだ」→
「韓国嫌い!!」

2の批判が妥当ではないと主張するのは自由だが、議論の余地も無いと言う
のはおかしい。

315 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 01:42:56 ID:gdcQ8jvc

「バカウヨがやってるから僕もやったんだ〜」
「山田君もやってるじゃん〜」
小学生なみの精神年齢だな。

とっとと議論板から失せろ


316 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 01:44:18 ID:sDXTO5/J
だったらコテハン叩きはどうするんですか?
社民党のスレですって言うコピペはどうするんですか?

コテハン叩きや無意味なコピペがあって文句を言わないくせに
なぜつくる会の主張に関連する話では文句を言うんだ?

317 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 01:45:38 ID:sDXTO5/J
>>6>>12>>22>>51 こういうのはレッテル貼りじゃねーの?

318 :315:2005/05/04(水) 01:54:59 ID:zSQEX6t4
>ID:sDXTO5/J
一応、明らかな固定叩きは注意するようにはしているよ。
それでも改まらなかったり、固定の自作自演だと言うような基地外に対しては
実際に削除依頼も出したことがある。
気に入らないなら、お前も出せよ。
正しい依頼なら通るよ。

で、だからどうした?
それがお前の行為を何ら正当化するものではないのだが?
お前の行為も、削除(アク禁)依頼出されたら何らかの措置が取られても文句が言えないレベルのものだぞ。
他のスレまでやってるんだからな。



319 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 02:00:58 ID:sDXTO5/J
>>318
他のやつのレッテル貼りは完全ヌルーで、漏れのレッテル貼りだけをことさらに
言うのはなぜなんですかねぇ?
レッテル貼りだけして議論しないのが一番悪いんでないの?
議論あるいはけんかの途中でレッテル貼りが出てくるのはお互い様でしょう
318はこの板ではレッテル貼りもしたことない聖人君子なのかもしれないけど
さぁ、

あと他のスレまでやってるって何をやってるっちゅうの?
在日バッシングスレとかでしょ?
そのスレではそこなりの質問をしたんだけどねぇ。

気に入らないレスだからと言って、スレ違いと決め付けるのは良くない
んじゃないの

320 :315:2005/05/04(水) 02:06:01 ID:zSQEX6t4
>>319
>>315

あと、
>在日バッシングスレとかでしょ?
>そのスレではそこなりの質問をしたんだけどねぇ。
960 :朝まで名無しさん :2005/05/03(火) 23:48:39 ID:N77vfUN7
>>955
おまえが異常なんだよ基地外
特定の民族を蔑視するのはナチズムってのがわかんねーのか??
983 :朝まで名無しさん :2005/05/04(水) 00:52:35 ID:sDXTO5/J
産経ばかり読んでるから脳が蛆だらけだよキチガイ君w

ほう、スレの流れ無視して基地外呼ばわりしたり
全然関係ない産経新聞なんて文言を持ち出すのが
そこなりの質問ね。。。。

321 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 02:10:34 ID:sDXTO5/J

955 :朝まで名無しさん :2005/05/03(火) 14:15:44 ID:BlfX1J5H
>>949
また論点逸らしの知障か


そのスレでやって欲しいんだが。
基地外ってレッテルの前にあったのは?(アンカー見ればわかる)
「知障」だよ。これってどういう意味?
批判的な書き込みをしたら「知障」っていうのはレッテル貼りじゃないの?

322 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 02:15:30 ID:sDXTO5/J
それに
他のやつのレッテル貼りは完全スルーで、漏れのレッテル貼りだけを
ことさらに言うのはどうして?

これ答えてちょうだいよ

323 :315:2005/05/04(水) 02:15:42 ID:zSQEX6t4
ID:sDXTO5/J
まあ知障呼ばわりや、>>953などの暴言はともかく

>スレタイ読めないの?
>「純粋日本民族以外の外国人は全員日本から出て行け」などと、どこに書いてある?
>他民族共存と話をすりかえているだけ。

という指摘は、確かに間違いではないだろ。
お前の言ってることは、少しずつずれてるんだよ。
他スレの事だから、これくらいにしておくが。

あと、しつこいけど
>>315

324 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 02:25:20 ID:sDXTO5/J
また「ともかく」とかいってヌルーなんだね。まあいいけどさ
あと本来そこのスレでの話なんだけどさ、


スレタイ読めないの?
「純粋日本民族以外の外国人は全員日本から出て行け」などと、どこに
書いてある?
他民族共存と話をすりかえているだけ。

という指摘は、確かに間違いではない


え?どうして?すごくふしぎなんだけど。
在日コリアンも含めて多民族共存でしょうよ。ある民族あるルーツの人だけ
を排除して「多民族共存」はありえないでしょう。常識でしょ。

「多民族共存に対する否定」ってのがさ、「純粋日本民族以外の外国人は
全員日本から出て行け」と言う主張以外では成り立たないのかなぁ?

特定の民族の人間を排除したら多民族共存じゃないでしょう。
これは日本語の問題だよ。

325 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 02:27:18 ID:sDXTO5/J
あとしつこいようだけど
レッテル貼り程度はここまで非難を受けることではないのは、
板全体を見ればわかるはず。

そして>>315をいうなら他のやつにはなぜ言わない?

326 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 02:33:50 ID:41YmyZRP
>>324
君の思考回路の根本には、いつも朝鮮人が存在しているんだねww
(その是非はともかくとして)多くの民族の中で、1つの民族を取り除いたとしても、それは依然として他民族だよね。
君の言う事って、ただの屁理屈だよね。
それとも、日本民族と朝鮮民族とゲルマン民族くらいしか知らないのかな?

327 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 02:34:28 ID:sDXTO5/J
>>220>>293

328 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 02:38:29 ID:sDXTO5/J
わるいけどわからない人だねぇ。そっちが屁理屈でしょう。

>多くの民族の中で、1つの民族を取り除いたとしても、それは依然として
他民族だよね

それはそう、2つ以上いればだから多民族だって言いたいのね。定義上は
そうだよ。

しかしね、「多民族共存」という言葉の意味・内容にはどの民族も全ての
民族を排除しないと言うことが明らかにあるでしょう。

329 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 02:39:44 ID:1tyBM+W1
>>293
不覚にもワラタ

330 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 02:44:49 ID:sDXTO5/J
特定の1つの民族を排除するのは多民族共存の理念に明らかに反するの。

多民族共存という語が気に食わないと言うなら、「どの民族も全ての
民族が共存できること」と言い換えてもいいよ。

漏れはその意味でしか使ってないし、通常もそう使われているしね。
「多民族共存」を言う人が2つ以上の民族が共存していれば多民族共存
だから「特定の民族を排除してもOK」なんていわないよね。

331 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 02:44:52 ID:bSAtPs9V
>>314
>2、嫌韓的な感情はつくる会の歴史観から来ていると言う批判もある

ワロタ
作る会ってのは凄い影響力持ってるんだなw

332 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 02:49:44 ID:sDXTO5/J
>>331 つくる会の歴史観じたいももちろんそうだが、それに代表される
歴史観ね。

1、韓国の経済発展に寄与したし、他の国(イギリスフランスなど)の植民地
支配と比べて日韓合邦での日本の当局のしたことは非常に人道的だった
  ↓
2、なのに韓国では日本の支配への強い反発がある
  ↓
3、恩知らず!!
  ↓
4、韓国人は嫌い・在日は出て行け!!「チョソ氏ね」「鮮人出ていけ」


3どまりなら兎も角議論の余地はあるが、4までいってしまっている
やつが多いことに関連は無いといえるのか?これが問題。


333 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 02:50:10 ID:T2tkvSax
そんなに自分たちが嫌われているのが不愉快なのかな?
つーかつくる会が存在してなくても好きになることは無いと思うけどな。
なんで嫌われているのか考えてみたら?

334 :315:2005/05/04(水) 02:50:29 ID:T/a6LyIh
>ID:sDXTO5/J
意識飛んでたスマソ
今日は9時に出かけるがあるので、もう寝る。
これで最後にするよ。

>>325>>327
>>315


335 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 02:50:42 ID:sDXTO5/J
自分たちって?それもレッテル貼りじゃねの?

336 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 02:51:42 ID:sDXTO5/J
>>335>>333

337 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 02:53:57 ID:T2tkvSax
>>335
反つくる会の左翼系日本人だろ?違うのか?

338 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 02:57:44 ID:sDXTO5/J
>>337 早くもレッテル貼り復活か ま漏れはレッテル貼りくらいいいとは
思うんだがな

339 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 02:58:59 ID:T2tkvSax
>>338
で?ホントのとこはどうなの?
違ってたら謝るよ。

340 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 02:59:26 ID:bSAtPs9V
>>332
4は確かに2chではよく見るが、その理由を1〜3とする根拠は?

341 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 03:04:37 ID:w0We5ZEH
>>340
他に理由としてはどのようなことが考えられる?

342 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 03:08:28 ID:sDXTO5/J
>>339 左翼ではないな。まあ別にいい。レッテル貼りくらいあっても当然
だしな 315氏の様に言う人もいるわけだが仕方が無い。

>>340 感情論だけの「4」は無いとはいえないが、ネットで「4」を言って
る人に聞くと123で答えてくることが結構あるんだな
それに、感情論だけで嫌韓の香具師は123でますます嫌韓になるでしょう。

逆に植民地支配を基本的に批判する立場(「1」の否定)の歴史観ならば、
3につながることはありえず、
韓国の殖民地支配に関する日本批判には、(無論行き過ぎもあるかもしれ
ないが)感情的な反発をしないはずだ。

343 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 03:11:27 ID:O617F/BZ
>感情論だけの「4」は無いとはいえないが、ネットで「4」を言って
>る人に聞くと123で答えてくることが結構あるんだな
実況板なんかに定期的にたつ嫌韓スレの多くは、こういうのが根本にあるね。
実況にへばりついているヒキーの俺がいうんだから間違いない。

344 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 03:16:29 ID:sDXTO5/J
日本人は全て悪だと言うような感情的な反日は不快に感じるよ。
そういう低レベルな書き込みはおそらく向こうのネットにもあるでしょう。
けどね、単なる反日感情と言うよりは、日本の中の「植民地支配正当化論」
あるいは「経済発展に寄与したから結果的には良い※」という考え方への
反発・批判という部分が相当にあるんじゃないかと思う。

345 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 03:18:04 ID:sDXTO5/J
>>343 やはりそう思いますか。
そうすると、つくる会の歴史観と嫌韓には、つくる会の意図ではないかも
しれんが関連はあるのではないかと思うわけでつ


346 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 03:22:58 ID:bSAtPs9V
>>342
自分が知る限り、

在日は出て行け!!「チョソ氏ね」「鮮人出ていけ」

↑このような煽りは、強制連行関連の話題で多い。
併合時期の発展の話題でこのような煽りが出るケースは見たことないな。

347 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 03:31:07 ID:sDXTO5/J
>>346
「何で韓国人は日本に感謝しないで謝罪を求めるの」っていうような
のと、そのあとに来る嫌韓的レスあたりは1234をなぞっているんだが、
多さで言うと確かに強制連行関連の話題で多いかもしれませんね。

つくる会の主張では、「“強制連行”は言われているよりずっと少ないし、
何より日本臣民としての権利もあれば、選挙権まであったのだから
強制連行などでは無く正当な徴用だ」というようですからね

で、「強制連行」を言うと嫌韓的な言葉が飛び交ったりするわけですな

348 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 03:35:58 ID:bSAtPs9V
>>347
もう寝るけど、最後に

>2、嫌韓的な感情はつくる会の歴史観から来ていると言う批判もある

ここを蒸し返すけど、その歴史観が「事実」であるなら嫌韓になろうとなるまいと個人の自由。
もしその歴史観が事実であるなら、「嫌韓になるから」と言う理由での批判はお門違いもいいとこ。

349 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 03:44:07 ID:w0We5ZEH
>>348
「歴史観」は、「事実」自体ではなく、歴史解釈である。

どこまで事実に根ざすか、は、争点になるが。


350 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 03:47:18 ID:T2tkvSax
実際には無かったことでも、解釈次第では
有ったという真逆の結果になってしまうんだから歴史ってのは恐ろしい。

351 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 03:51:31 ID:AKiM0dzp
私の周りの韓国嫌いのほとんどは
1、日韓ワールドカップ
   ↓
2、韓国人は嫌い・在日は出て行け!!「チョソ氏ね」「鮮人出ていけ」

352 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 03:52:39 ID:w0We5ZEH
>>350
>実際には無かったことでも、解釈次第では
>有ったという真逆の結果になってしまうんだから歴史ってのは恐ろしい。

歴史が恐ろしいんじゃなくて、無知な大衆はバカだというだけでは?

東中野修道あたりを信じていたりしないだろうな? せめて秦郁彦にしておけ

353 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 08:21:06 ID:38ilg28g
>>351
しかしサッカー好きの知人達は

1:日韓ワールドカップ

2:所構わず貼り付けられた嫌韓コピペにうんざり

だったけどな。

354 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/05/04(水) 08:38:55 ID:x0PGUMba
何かえらいことになってますね。

>>332
経緯が若干足りませんね。昨日も書きましたが、戦後の三国人の不法や、
参政権・年金の要求など度を越えた厚かましさも、在日が嫌われる理由です。
本国人も含めるなら、「日帝被害」の名の下に、日本人に対する犯罪を
正当化しようとしたり、強制連行・従軍慰安婦など朝日新聞の捏造記事を
真に受けて日本に不当な謝罪・賠償を要求してきたことなども、嫌われる理由でしょう。

>>344
>「経済発展に寄与したから結果的には良い※」

後で注釈を入れるつもりだったのかもしれませんが、一応言わせていただきますと、
李朝は欧米列強から禁治産者認定を受けたと思っていただければわかりやすいでしょう。
この喩えで後見人に擬されるのは、当然日本です。
ですからハーグ密使事件も撥ねつけられたし、ハルピン事件や李朝から合併の申し出が
あった以上、日韓併合に異を唱える国もなく、現在に至るまで日韓併合は合法だったと
されているのです。
その認識は第二次大戦が終わっても変わることはなく、連合国は朝鮮半島を
信託統治領にすることで合意していました。(1945.2ヤルタ会談・1945.12モスクワ外相会議)
本当は結果の良し悪し以前の問題なのです。

詳しく説明するとなるとすごく長くなりますし、スレ違いの話でもあるので、
君にはハン板で少し揉まれてこられることをお勧めしておきます。

355 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 09:40:55 ID:JRUKziIb
>>351
そんな話題をする奴が
周りに普通に存在しているということが信じられない


356 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 09:43:29 ID:noZEkj04
実際、読み比べるとつくる会の教科書と内容がそんなに違わないの多いけどな。


357 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 09:47:52 ID:JRUKziIb
内容的にはたいしたことはないけど書いてる人たちの
異常な朝日やフェミ、既存教科書、現憲法とかへの敵意等の
普段の言動が問題。


358 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 11:27:02 ID:bSAtPs9V
>>352
東中野のなにがいけないのか解らんな。
やつも南京である程度の殺人があったことは認めてる。、
それこそ解釈の問題だろうから、あとは個人の受け止め方次第だ。
↓これとは別次元。

>実際には無かったことでも、解釈次第では
>有ったという真逆の結果になってしまう

359 :賛同者リスト復活させろや:2005/05/04(水) 11:45:04 ID:nCb5bog1
新しい歴史教科書をつくる会の理事である遠藤浩一のblogが哀れです
http://blog.so-net.ne.jp/endoh-opinion/

>近く外国人記者クラブで八木会長以下の役員が記者会見を行ひ、
>その席で扶桑社版歴史教科書の英訳(近現代史のみ)を公表することを決定した。

>理事会は、前回同様市販本を出すべきだと考へ、再三その方針を確認してゐるのだが、
>これについては出版社が何故か及び腰で、なかなか前に進まない。不可解である
2005-04-27 18:27 

>この際日本の(中国と深い関係にある)企業関係者に言つておくが、かういふ時機に
>中国の代弁をして、日本に譲歩を迫るのはいいが、それによつて日本といふ市場を
>失ふことを覚悟してからにしてほしい。
2005-04-25 23:46 


360 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 12:23:34 ID:1haFRvZX
なんで近現代史のみなんだ?中途半端だな。

361 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 12:26:56 ID:R7EDExli
最初から訳したら、韓中と同じ論理展開してる教科書なことがバレるからね。

362 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 12:29:52 ID:R7EDExli
連投スマソ。
遠藤浩一のblogって旧かな使いなんだ。
気合入ってるね。

363 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 12:41:51 ID:tY1N6C1a ?
>>362
中途半端で読みにくかった

闇黒日記とかの雰囲気は好きだから(内容は興味なし)
別に旧かなが苦手なわけではないと思ふが・・・


364 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 13:00:55 ID:p/5MtPC5
>>358
例の本で「南京大虐殺はあった」としてきた証拠を尽く論破されたから。いわゆる逆ギレ。

365 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 13:02:51 ID:1haFRvZX
例の本って?

366 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 13:06:03 ID:1haFRvZX
>中韓国語訳と併せ、英訳についてもホームページ等での公開を検討中なのだ
が、文部科学省がなかなか了承の返事を出さないのださうな。見本本の配布も厳
しく制限されてゐる。公正な採択実現のためといふのが理由らしいが、公正な採択
のためには、なるべく多くの国民に比較検討してもらふべきであるし、そのためには情
報を制限したり遮断するのではなく、公開の方法を拡大するのが筋といふものであ
る。

ここは正論だな。教科書の流通システムってなんであんなに閉鎖的なんだろ。
前に高校の英語の教科書を買おうとして随分苦労した思いがある。


367 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 14:40:11 ID:Ha8LgtEs
>理事会は、前回同様市販本を出すべきだと考へ、再三その方針を確認してゐるのだが、
>これについては出版社が何故か及び腰で、なかなか前に進まない。不可解である

扶桑社は出版不況でボロボロ
頼みの親会社のフジテレビはライブドアに460億円ふんだくられたばかり

368 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 14:49:39 ID:yUrZxjNk
扶桑社教科書が被害担当艦になってるあいだに教科書全体の自虐傾向が少しはマシになってきたな

369 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 15:16:25 ID:Q4R4lmkU
>「新しい歴史教科書をつくる会」賛同者が続々脱落

何で脱落していったのかわからないということはないよね。
わかっているならつくる会はもうお終いだ。
愛国心が最優先項目ではありえないことを証明したようなもんだから。

370 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 15:20:34 ID:2hDVSF5q
高齢で亡くなってるだけじゃないの?
次々と脱落というほどの減少じゃないだろ。

371 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 15:20:53 ID:QBTsA2nG
当初の趣旨は賛同できてよかったんだけどなぁ、


372 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 15:34:37 ID:Vwu1aJrY
http://mm.worldmate.or.jp/imode/shikaku.asp?id=20050501174025
http://mm.worldmate.or.jp/mail_link.asp?id=20050502164430
http://wmhigai.at.infoseek.co.jp/saiban-data.html
http://www.makani.to/kito/bbs/index.htm?brd=5
http://mm.worldmate.or.jp/news/20050424GW/4.html
http://mm.worldmate.or.jp/mail_link.asp?id=20050503213613


373 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 16:26:59 ID:sdNKuir9
こうなったら脱落者に街宣かけれ。

374 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 16:32:29 ID:7bpAjQto
35 名前:文責・名無しさん 投稿日:05/02/01 10:55:34 G1HRanvK
東中野は定期的に(半年に一回ぐらい)産経に載るね

36 名前:文責・名無しさん 投稿日:05/02/01 11:02:54 YEzXkJm+
>35
半年に一回新資料発見とか虐殺捏造の証拠発見とかいって産経新聞で記事になる。
大抵、月刊正論の発売日前日にな。
そして翌月あたりの月刊諸君!で秦教授あたりに論戦を仕掛けて無残に敗退。
ここ数年そのパターンの繰り返し。
両者の勝敗は既に2001年2月の諸君!紙上で決着がついている。
結果はいうまでもなく東中野の惨敗。レフリーが石川水穂でこのザマなんだから。


375 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 16:34:54 ID:QBTsA2nG
>>373 脱落は加速し、風当たりも悪くなるぜ

376 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 16:44:06 ID:rgOXYxnQ
>>374 美味しんぼ ??

377 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 16:50:42 ID:NECUwZ4I
続々て言うから半減したと思ったら12名じゃん、マトモな日本語使えよ
12名脱落。

378 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 16:51:05 ID:Q4R4lmkU
脱落者は反日デモに簡単に屈したわけでしょ。
本来であれば、こういうときこそつくる会教科書を心に刻み、愛国心
を発揮しなけれはならない。

しかし彼らの行動は正しかった。健全な判断だった。
不買運動とか株価の下落という市場の制裁を受けて、会社と大勢の社
員を危機的な状況に陥れて、愛国心も糞もないわです。

愛国心は結構ですが、市場から制裁を加えられるような類の愛国心は
要りません。
そういう類の愛国心は一般社会では通用しないということがはっきり
してよかったです。
不買運動・株価下落上等!と啖呵を切る愛国大企業をいっぺん見たかっ
たという気はしますが。

379 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 16:54:07 ID:JRUKziIb
ま作る会も一応自虐と彼らが言うところの他の教科書の
慰安婦とか連行とかの記述に影響与えて消させたんだから
一定の目的は果たしただろ
もう退場しても良いんで内科医

380 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 17:01:54 ID:Q4R4lmkU
>>377
その脱落者はほとんど市場に直接関わる大企業なわけです。
ここが一番大事な点。
つまり、市場の制裁を受けにくい立場の人だけが残ったわけです。
文学者とか売れない作家とか個人商店とか宗教法人とかですね。
一般的な社会人は、こういう人たちにはつきあいきれないのですね。
そういうことがはっきりした一件と言えるでしょう。

381 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 17:07:48 ID:Uo9llP8y
中国の“愛国無罪”も同様だが、排外ナショナリズムと同類の“愛国心”
なるものは、彼らの攻撃するところの“売国行動”なんぞよりも比較にならない
くらい国益に反するって証明になっただけでも良かったんでないかい?w

中国の反日サイトも続々と当局に閉鎖されて圧力掛けられてるらしいし。
いずこも、「真の国益」に反する連中の正体ってのはハッキリしてるねwww

382 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 17:08:52 ID:b7Wp/R9e
>>359
>この際日本の(中国と深い関係にある)企業関係者に言つておくが、かういふ時機に
>中国の代弁をして、日本に譲歩を迫るのはいいが、それによつて日本といふ市場を
>失ふことを覚悟してからにしてほしい。

これって一種の脅しでは?

383 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 17:10:20 ID:807XMqbi
なんか批判に具体的内容がないな
抽象的な中傷か予断ばっか
やっぱり脊髄反射してるネットサヨばかりなんだろうか

384 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 17:11:04 ID:/uEQfjce
>>381
“愛国心”が国益に反するわけないだろ。
支那畜だか朝鮮人だか知らないが、ちっとは進歩しろやボケ!

385 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 17:12:40 ID:Uo9llP8y
>>383
君らのお仲間の反論レスは、>>384みたいに中身いっぱいだねwww

386 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 17:14:11 ID:JRUKziIb
>>383
抽象的な中傷ってシャレですか?

387 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 19:49:24 ID:Imm8AH/i
 これまでに、われわれは、この上ない悲劇的な場面のことを考えてきた。それは、スイスが占領され、かつ、スイスがその国民自身によって裏切られる場合のことである。
 このような場合を避けなければならないが、そのためには、最悪の場合を想定しておく必要があるのだ。
 われわれは、その伝統を顧みないスイス、少しずつ分裂と衰亡に落ち込んでいくスイス、そして、ついには惨めな裏切りと占領に終わるスイスを想定し、それぞれの場面を描いてきた。
 しかし、このように外国勢力の言うがままになる政策をとったとしても、スイスが戦争から逃れることは不可能かもしれない。このような場合は、スイスは新たな外国勢力の活動舞台になる恐れがあり、
国民は、何の保護も受けることなく外国勢力の攻撃にさらされることになるだろう。全てから見放されたスイスは、もはや外部の援助を期待することができなくなるだろう。
 これに反して、もしスイスが一致団結していたら、事情は逆になるに違いない。すなわち、スイスには、このような、戦争の第二の形、つまり目に見えない戦争に対して抵抗し得る機会が、
十分に残されているだろうし、スイス自らが自己の運命を決定できる機会も残されているだろう。たとえ、敵が長い期間わが領土を占領したとしても、国を愛する者は決して失望せずに、
独立の回復のため日々、努力すべきである。
 そうすれば、いつかは、きっと新しいスイスは占領軍に対抗できるようになり、新しくやってきた外国軍隊は、散々な目にあって撤退するだろう。そして、スイスはその自由と独立を取り戻すことができる。
(スイス民間防衛P272〜)

388 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 19:55:16 ID:zYQRkfYE
オランダ  サンティン・アムステルダム市長 現内務大臣
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦
したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から
追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の
功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分
をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」

タイ  ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産
して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南ア
ジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であ
るのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月8日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して
重大決意された日である。更に8月15日は我々の大切なお母さんが病の床
に伏した日である。我々この2つの日を忘れてはならない。」

マレーシア  ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れ
て逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞ
れの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教
育をおこなってくれたのです。」

インドネシア  モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の
戦争を日本が代表して敢行したものです。」

389 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 19:57:23 ID:nGmALQCo
産経新聞社会部教育担当&扶桑社教科書事業室のみなさんGWにもかかわらず乙

390 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 20:07:46 ID:O617F/BZ
スレとは全然関係ないけど、産経新聞って誰が取っているの?
自分の学生時代(と言っても数年前だが)、友達の家も取っていなかったし、
学校の図書館にも東京新聞はあるのに産経新聞は無かった。

391 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 20:29:11 ID:/V6biAER
本質的にはニッケイになれなかった経済新聞でしょ

392 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 21:34:39 ID:SGt/QMrK
現実的には地方紙にも勝てない全国紙だな

393 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 21:36:50 ID:cXT4Ntt3




こ こ に 来 た 方 へ 注 意 ! !

こ の ス レ は 社 民 党 工 作 員 の ネ ッ ト 工 作 ス レ で す

一 般 の 人 は 相 手 に す る の を や め よ う。





394 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 21:39:36 ID:T2tkvSax
地方紙が勝ってるなんて初めて聞いた。

395 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 21:41:51 ID:YnceGohw
勝ってる地方紙が一つでもあったら
凄いな

396 :2chネラーにカンパを要求する工作員:2005/05/04(水) 21:42:36 ID:cXT4Ntt3


58 :高学歴イケメン君だyo :05/01/01 15:37:28 ID:l+xlMaCI
がんばれ社民党」カンパのお願い
 社民党は、“政治とカネ”の問題、政官業癒着・金権腐敗体質の改革を訴え、
皆さまの浄財で政治活動を行なうことが本来のあり方と考えています。

 ここに「がんばれ社民党」カンパを呼びかけます。多くの皆さまのご協力を
お願いいたします。

○ 郵便振替
    00130−9−463037   「がんばれ社民党」
○ みずほ銀行町村会館出張所
    店番号013 口座番号2560943   「がんばれ社民党」



397 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 22:09:47 ID:lnEDgsze
>>395
新聞発行部数(日本新聞協会「日本新聞年鑑2003〜2004」)
一位 読売 1006万1716部
二位 朝日 830万5511部
五位 毎日 397万7013部
六位 中日 347万4669
八位 日経 300万8473部 
以下省略

15位 産経新聞 211万84部

398 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 22:12:01 ID:lnEDgsze
一般に朝日読売毎日とともに4大新聞といわれる産経ですがこれが実態です

399 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 22:24:01 ID:T2tkvSax
あれだな、チャンピオンみたいだな。

400 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 22:41:26 ID:dWmpxJSt
>>388
「サンティン」は実在しない

535 名前:超・高学歴 投稿日:2005/04/23(土) 12:18:20 eJO0bQ1I
だからそれらの出典は、超・低学歴教授の名越二荒之助が書いた捏造本
「新世紀の宝庫・日本」(生長の家系・日本教文社刊・1977年)だよ。
信憑性に著しく欠ける資料ばかり羅列した、知る人ぞ知るトンデモ本。

536 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2005/04/23(土) 13:43:24 jbdpYYUO
名越二荒之助(なごしふたらのすけ)http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/nagoshi/nagoshi.htm
* 大正12年、岡山県に生まれる。
* 山ロ高商卒業後、入隊。新京陸軍経理学校を経てソ連に抑留。
北朝鮮、モスコー、ハバロフスク等で5年を過す。
* 復員後は、岡山県で県立高校の社会科担当教諭・教頭を歴任。
* 昭和43年、家永教科書裁判の国側証人となる。
* 同56年、参議院予算委員会の参考人として(教科書問題について問題提起。
* 高千穂商科大学前教授(現講師)、中華民国・東方工商専科大学客員教授。
* 最近は「スライド講演」の依頼が多く、全国を奔走している。

541 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2005/04/23(土) 19:45:09 i6gyJDRl
国際派日本人養成講座URL
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogindex.htm
名越二荒之助のホームページURL
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/nagoshi/nagoshi.htm

401 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 23:08:32 ID:bSAtPs9V
>>388
ラジャー・ダト・ノンチックに関しては「日本人よ ありがとう −マレーシアはこうして独立した−著者:土生 良樹」
にも載ってたと記憶してるがこれも捏造?

402 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 23:10:05 ID:/V6biAER
>>397
これマジなら笑うな
楽天がプロ野球球団やってるようなもんだ

403 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 23:11:37 ID:f/0xPc5e
まーそりゃ一人二人はいるだろ東南アジアの議員には親日派も。ODA欲しいだろうし
それにみんなそう思ってるわけじゃなく逆に反日議員もいるし


404 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 23:38:27 ID:D/udFWXZ
『 CNN−上海AP通信 (05/04/14)』
What Chinese textbooks don't say
( 中国の歴史教科書が教えないこと )
 中国は日本の新しい歴史教科書が戦時中の行為を省略していると批判するが、中国自身の教科書は共産党の歴史と隣国との関係を省略している。
 上海で使われる教科書は、「日本鬼子」という侮辱的な表現を使用する。本は1937〜45年の戦争で、3500万人が日本の残虐行為の犠牲にあったとし、日本軍が通った場所では、どこでも放火・虐殺・強奪・略奪が繰り広げられたとする批判を繰り返している。
 その一方では、1949年の革命以降の歴史を省略し、中国のイメージを「非侵略者」とすることを目指している。
 1962年に国境線をめぐってインドを攻撃したことには言及しない。1979年にベトナムを攻撃した記述もない。1989年の天安門事件で何千もの無抵抗な民衆を殺害したこと、1958〜61年に毛沢東の「大躍進」で3000万人が餓死したことにも触れていない。
 北朝鮮が韓国に侵入したことから始まった朝鮮戦争の原因については、ただ「内戦が始まった」とごまかし、米国を中国領域を脅かす侵入者としている。
 真実を隠すことは、中国の計算された政治的政策である。

405 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 23:46:13 ID:tmsX5brQ
>>401
人を騙すには真実を少しふりかければよい

406 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 23:51:31 ID:SGt/QMrK
>>402 結構有名だぞ。トリビアにならんと思ってたくらいに。
名古屋の友人は自慢げだったな。

407 :朝まで名無しさん:2005/05/04(水) 23:54:31 ID:NfuHJ4oo
ここにバカがいっぱいいて間違った歴史をカキコしている。
メアドだけで登録できるから、誰か正しいことを教えてやってくれ。
http://www.man-abi.com/board/bbs.asp?THREAD=261




408 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/05/05(木) 00:21:16 ID:Bg/MIGzQ
>>407
まず隗より始めよ。

409 :朝まで名無しさん:2005/05/05(木) 09:43:24 ID:GG3IGo+V
>>397-398
正直な話、これでいったい何処が“4大新聞”なのかね?www

410 :朝まで名無しさん:2005/05/05(木) 09:59:20 ID:AkjynqKV
>>409 オリオンビール?

411 :朝まで名無しさん:2005/05/05(木) 13:16:27 ID:O/7fMCYM
4大新聞と言えば

朝日、読売、聖教、赤旗



412 :朝まで名無しさん:2005/05/05(木) 13:32:47 ID:udHLLt0C
作る会関係者のブログ

西尾幹二のインターネット日録
http://nitiroku-nishio.jp/blog/

遠藤浩一覚書
http://blog.so-net.ne.jp/endoh-opinion/

413 :朝まで名無しさん:2005/05/05(木) 20:01:36 ID:+mcgyC/c
遠藤浩一ってそんなに大物ですかね


414 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :2005/05/05(木) 20:03:43 ID:5Dn5/0HY
糞ネット右翼どもはあいかわらず必死ですね。

415 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/05/05(木) 20:10:47 ID:MYyPElqK
>>414
君は先に自分のケツを拭け。
ドイツがどれだけ「過去を清算」してるのか、ソースつきで具体的に提示しなさい。
もちろん君の隔離病棟でだぞ。

416 :朝まで名無しさん:2005/05/05(木) 23:10:16 ID:Wj3HJfJe
>>381
嘘を並べて醜い反日を擁護する中国人の偏狭な愛国心は、そりゃ誰のためにもならんわな。
でその、嘘を並べて醜い反日を擁護する中国人の偏狭な愛国心を擁護する、日本左翼の売国心もまた、
誰に対しても害をなすわけだ。
そういう、みんなに害をなす、「嘘を並べて醜い反日を擁護する中国人の偏狭な愛国心」を批判する日本の民族主義者は、
その害を防いでみんなを守ることを目指しているわけだ。
日本の民族主義者は、事実を指摘して正しい日本の権利を擁護するわけだから、これは誰のためにもなる。


417 :朝まで名無しさん:2005/05/06(金) 01:43:55 ID:cAFI0cWW
愛国UZAI

418 :朝まで名無しさん:2005/05/06(金) 08:35:55 ID:xQdIhmNQ
「新しい歴史教科書をつくる会」理事の中西輝政が昨年、
統一教会系の集会で講演
http://www.senichi-club.com/new.htm

講演の要旨
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/k6/160903.htm

419 :朝まで名無しさん:2005/05/06(金) 11:00:15 ID:n/iUqgXL
2002年4月、山崎幹事長と統一教会の女性との不倫が発覚
http://pace2005.exblog.jp/m2005-03-01/#1058340

2002年8月、「統一教会の合同結婚式へ参加強要は違法」
東京地裁判決で計920万円の賠償金の支払いを命じた
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2002/0821-6.html

2003年、霊感商法で損害、統一教会を提訴−静岡地裁に藤枝市と豊田市の主婦ら2人
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2003/0108-19.html

2004年11月、中山成彬文部科学相と統一協会
http://www.kyokiren.net/_recture/nakayama_uwasa


420 :朝まで名無しさん:2005/05/06(金) 11:44:10 ID:n/iUqgXL
日本会議系組織「新しい教科書をつくる会」、「北朝鮮拉致家族を救う会」の実体
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050225/1109331591

イラク人質被害者家族を叩き続けた麻生太郎氏は、日本会議国会議員懇談会会長。
中川昭一氏は、日本会議国会議員懇談会会長代行。
 日本会議役員の中に統一協会や生長の家が!
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050225/1109331591


421 :朝まで名無しさん:2005/05/06(金) 14:24:05 ID:tNc96So2
渡部昇一・上智大名誉教授が統一教会系の集会で講演

世界日報の読者でつくる「世日クラブ」(会長=杉本儀一・杉本興業代表取締役会長)の
世界日報創刊三十周年特別企画、第百一回「世日クラブ講演会」が二十日、都内の
ホテルで開かれ、渡部昇一・上智大学名誉教授が講演した。
 講演に先立ち、近藤讓良副会長(近藤プランニングス代表取締役)は「国内における
最大の問題は、民族意識の低下と家庭問題に集約される。国家のありようを真剣に
考える機会がこの講演会です」とあいさつした。
 「国家の衰亡と再生」をテーマに講演した渡部氏は、ローマ帝国やイギリス、旧ソ連
などの大国が崩壊した経緯を解説しながら「社会主義経済を取り入れ、私有財産を否定
すれば、どんな帝国でも戦争せずにつぶれてしまう」と述べ、社会主義の危険性を強調した。
 また、「現在の日本の少子化は、ゼロサム化と呼ぶほうがよいほど深刻である」と指摘。
この少子化を克服しなければ日本の未来はないとし、「そのためには先進国一高い相続税を
全廃し、家を相続・継承できるようにする必要がある」と語った。
 講演の後、山形県出身の高橋正二・世日クラブ監査役(元明治薬科大理事長)は
「渡部先生の姿が、先生と同じ山形県鶴岡市出身の大戦略家、石原莞爾将軍の姿と
重なって映る」と閉会のあいさつをした。
http://www.worldtimes.co.jp/j/seiji/sj041021.html

422 :朝まで名無しさん:2005/05/06(金) 14:34:36 ID:cMUsEdBk
つくる会教科書批判が、そのまま現行の媚中教科書支持だと思わないで欲しいな
ここに毎日出没しているサヨ工作員と一緒にされるのは迷惑

423 :朝まで名無しさん:2005/05/06(金) 22:11:33 ID:uCHN/K9N
>>418
統一教会系集会での講演では中国叩きオンリーで
韓国朝鮮問題に一切触れない処世術に長けた中西輝政であった。



424 :朝まで名無しさん:2005/05/06(金) 22:51:49 ID:5iavI4L6

低脳右翼はここまで自分の低脳晒して、恥ずかしくないの?

425 :朝まで名無しさん:2005/05/06(金) 23:15:27 ID:h6paXp1e
田中正明大先生、名越二荒之助大先生の
素晴らしい講義が聞ける(かどうか知らん)イオンド大学。

http://www.iond-univ.org/

俺も催眠学部入りてぇ〜

426 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 00:46:48 ID:8EmcqiCY
名越二荒之助の文章をさんざん引用して悦に入っているバカウヨの夢を壊さないで

427 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 09:39:16 ID:xRcBs3nZ
採択率5%切ったら扶桑社は教科書事業から撤退します
つくる会はこの秋にも解散です

428 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 10:36:07 ID:/fGpgMtO

え? 「新しい歴史教科書をつくる会」のキーマン、
田中正明、名越二荒之助って、
あのインチキ無認可詐欺大学で有名な「イオンド大学」の人
だったんですか?

であれば、つくる会=イオンド大学=インチキ
となって、すべて終了ですね。

ご愁傷様でした。チーン!(笑)



429 :425:2005/05/07(土) 10:47:13 ID:XHfJe6hY
反応があってちょっと嬉しい。

イオンド大学の素晴らしい実績についてはこちら。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1109087224/

430 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 10:54:18 ID:a/4YQZPE
>>426
名越二荒之助の文章か?

ゴジラズワイフじゃないのか?
お前は名越二荒之助の本を読んでるの?
この辺が俺が知ってる限りでは曖昧なままなんだけど

431 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 11:46:24 ID:pC2IfDb0
一般企業は、つくる会がオカルト宗教右翼がらみだと判って次々と脱会したのかな?


432 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 11:46:59 ID:zA0c62qz
つくる会教科書「結構バランスとれている」文科相答弁(asahi.com)
>同書が太平洋戦争の開戦に関して「(日本は)この戦争は『自存自衛』のための戦争であると宣言した」と
>記している点について、石井氏(引用者註釈:石井郁子氏(共産)のこと)が
>『事実を書くだけでは間違った歴史認識を書くことにならないか』と尋ねたのに対し、中山文科相は
>「事実が間違っているかどうか、著しくバランスを欠いているかどうかという観点から検定しており、
> 事実を検定で削るわけにはいかない」と答えた。


リアルで「事実を書くな、事実を」が聞けるとは……さすが共産党(苦笑)



433 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 12:26:08 ID:qmftG9oW
で、誰がこの教科書を使うんだ?
障害者の生徒か?

434 : :2005/05/07(土) 12:27:26 ID:ZlX2aQXL
>>433
>障害者の生徒か?
サヨ専用って事でFA?

435 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 13:25:10 ID:qmftG9oW
この教科書を使う生徒がいないという現実を直視しないと、この先がないよ。

436 : :2005/05/07(土) 13:28:10 ID:ZlX2aQXL
>>435
使わないのは生徒では無く 教師の責任だろ?

437 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 13:31:42 ID:pC2IfDb0
>>434
信者は氏ね!


438 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 13:57:44 ID:KYDTxQd/
扶桑社は教科書事業部門におそらく数十億投資してるから
このまま撤退となると幹部の責任問題に発展するだろうな

439 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 14:07:06 ID:HMG/w7FI
国民が支持してっちゅうねん!

440 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 14:09:48 ID:v2GxJVAr
>>438
 連中に責任をとるなどという感覚はない。(左翼の妨害だ。責任を取って
損害賠償をさせるなどと言い出しかねないが。)

441 : :2005/05/07(土) 14:12:36 ID:ZlX2aQXL
>>440
責任感が無いのは サヨの方が・・・

売国の主張(北朝鮮の拉致など)をしていても
全く責任を感じていないし・・・

442 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 14:23:24 ID:ozI0b5AX
「日本軍は南京で中国人数十万人を大虐殺しました」なんて書いてる教科書は正しいのか?

443 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 14:32:06 ID:pC2IfDb0
>>442
歴史は正しく事実を伝えるのが教科書だ!
では日本会議お墨付き教科書では日本軍は一切人殺しは無かったんだなw
妄想の局地! さすが洗脳の成果ですなw



444 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 14:35:54 ID:HMG/w7FI
>>442
すいません、今教科書見たんですけど書いてなかったですけど…
どっちなのかはっきりしてくれ!

445 : :2005/05/07(土) 14:36:10 ID:ZlX2aQXL
>>443
純粋な民間人被害者が 平均レベル以下なら 特に言う必要は無いだろう。

中国が(違法な)自国民を盾にする戦術をとって
その結果 民間人被害者が出たとしても
それは中国を非難するのが正しいのでは?

446 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 14:36:19 ID:go7aakYJ
>>443 
お前、阿呆だろ? 
「これが南京大虐殺の証拠だ!」ってのが尽く捏造だった事を指摘する人は多数居るが、
「日本軍は南京で1人も中国人を殺傷していない」と公言している人が居れば教えてくれ(w


447 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 14:41:26 ID:pJnELqYm
>>444 出版社名忘れたけど日教組推薦の教科書じゃなかったか? でも歴史教科書じゃなかったような。


448 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 14:47:50 ID:WThPlLrQ ?
>>441
サヨに責任感があるかどうかと
扶桑社の幹部が責任あるかどうかは無関係

というか、わざわざサヨを出してくるあたり必死すぎ

449 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 14:55:31 ID:pJnELqYm
>>448 
自分とこで作った書籍で赤字出ようがそれは会社自体の問題だし。
他者が責任問題云々なんて関係ないだろ。まあ、株主だっていうなら別だが(w
 


450 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 15:01:31 ID:qmftG9oW
教科書の採択がなさそうだから扶桑社の赤字はもう後がないだろ。
ホリエモンの指摘は正しいよ。


451 :2chで社民党員を募集する工作員:2005/05/07(土) 15:06:24 ID:tUKhMM6E
74 :高学歴イケメン君だyo:05/01/01 15:44:18 ID:l+xlMaCI
社民党に入ってみようかなと思った方は、最寄りの社会民主党事務所か、社民党議員にご連絡ください。その連絡を受けて、社民党が「入党申込書」をご用意します。
入党申込書を提出いただき、全国連合(本部)への登録が完了しますと、「党員証(カード)」があなたのもとへ届きます。これで入党の手続きは終了です。

党員の種類と年齢による党費の一覧 年齢 党員
(一般党員) 協力党員
40歳未満 1,300円 年6,000円または
月額500円
40〜60歳未満 2,000円 年6,000円または
月額500円
60歳以上 1,000円 年6,000円または
月額500円

社会民主党では、さまざまな立場、個性の方々と幅広く結びあうために、二つの党員制度を用意しています。
党員と協力党員がそれです。あなたの条件に合わせてどちらかを選択してください。

活動についての党員・協力党員の違い 活動について 党員 協力党員
党の活動に参加する 可 可
会議に出席し、政策決定に参加する 可 一部可
執行部や出版物に意見を提出する 可 可
社会民主党党首選挙に投票する 可 可
社会民主党党首に立候補する 可 不可
党役員の選出に参加して、役員になる 可 不可
公職の党公認候補者を選び、候補者になる 可 不可
公職の党推薦候補者を選び、候補者になる 可 一部可

452 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 15:10:38 ID:01aWdFkl
流しが入ったよー。

453 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 15:12:15 ID:tUKhMM6E




こ こ に 来 た 方 へ 注 意 ! !

こ の ス レ は 社 民 党 工 作 員 の ネ ッ ト 工 作 ス レ で す

一 般 の 人 は 相 手 に す る の を や め よ う。





454 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 15:34:23 ID:KbdLpe5+
>>453

>一 般 の 人 は 相 手 に す る の を や め よ う。

ということはキミは「一般の人」ではないわけねw


455 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 15:36:52 ID:52pH3+cW
脱落派ですか

456 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 15:45:30 ID:ikFZGz9S
脱落した企業にはつくる会理事の遠藤浩一先生が不買運動をするそうです。

457 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 15:55:35 ID:1JFkhrU4
日本遺族会の現在の会長は古賀誠。
彼は靖国神社の総代でもある。

さて、この古賀誠。
こういう人物なのだ。
http://mbs.jp/news/top_news/top_news806299.html

おまけにA級戦犯を合祀した、日本遺族会顧問【板垣正】は元共産党員だ。
スターリンの伝記を読み共産主義の歴史観に引きつけられ、
スターリンに金糸文字を刺繍して感謝文を送る運動を展開していた。

こういう親中派や共産主義者が仕切っている日本遺族会と靖国神社が
A級戦犯を合祀し、首相を靖国に参拝させるべく圧力をかける。
靖国に首相が参拝すると、呼応して中国から批判声明が出る。

なんなんだこれは。

靖国神社と日本遺族会は、A級戦犯を【あたかも】名誉回復させるような行動を
閣僚・首相に強要し、政府を困らせているのだ。

断言する。

靖国神社と日本遺族会は中国の意向に従って行動している。


458 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 15:55:54 ID:1JFkhrU4
天皇陛下が現在もそのお立場を維持していらっしゃることができるのは
ポツダム宣言受諾・極東軍事裁判にて、
【昭和大日本帝国軍国主義体制】 = 【軍部】 【だけ】を絶対悪と規定し、
その他の日本国政府・天皇・日本国民に戦争責任がない事を日本国政府と連合国が双方同意で認めたからなのですよ。

なのに、東京裁判を否定し、戦犯だけに戦争責任があったのではなく日本国民全体に戦争責任があった、
などと述べるリビジョニストは
戦争責任の存在しない日本国政府・天皇・日本国民に戦争責任を負担させたいみたいですよ、どうやら。

だいたい、左翼陣営の代弁者だった田原総一郎がそういう主張をしているところでおかしいと気づかなきゃ。


459 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 15:56:10 ID:1JFkhrU4
【日本が受諾した】ポツダム宣言第十項
---
 われらは、日本人を民族として奴隷化しようとし又は国民として滅亡させようとする意図を有するものではないが、
われらの俘虜を虐待した者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重な処罰を加える
---
に基づき、マッカーサーによる特別宣言書と極東国際軍事裁判所条例により設置された極東軍事裁判所の
どこに国際法的な誤りがあるのですか?



460 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 15:56:24 ID:1JFkhrU4
小泉首相はこう述べています。

---
 平和条約第十一条は、前段の前半部分において、日本国が極東国際軍事裁判所等の裁判を受諾することを規定しており、
これを前提として、その余の部分において、
日本国において拘禁されている戦争犯罪人について日本国が刑の執行の任に当たること等を規定しているところである。
---

また、サンフランシスコ平和条約にて日本国政府が国会承認を経て批准した文章は
--
第十一条【戦争犯罪】
 日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、・・・
---

です。
日本国政府が批准した条約の文面を、 自勢力に都合の良いように勝手に改変しないでいただきたいのですが。



461 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 15:56:36 ID:1JFkhrU4
軍部は、
【無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者】
【日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力】
です。

これが日本国政府の公式見解であり、歴史教育においてもそのように教えています。
決して中共の手下の反日日教組による自虐教育ではなく、
戦後日本国政府が日本国民・日本国政府・天皇に戦争責任が及ぶのを回避するために
60年間一貫してとり続けているスタンスです。


462 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 15:56:54 ID:1JFkhrU4

戦前の軍部は、全てが悪【とされている】のです。

各種の戦争犯罪、侵略行為は全て歴史的事実【とされている】のです。

【としてきた】からこそ、現在の日本が国際社会においてそれなりの地位を築けているのである、
と私は述べているのです。
歴史の話をしているのではなく、政治の話をしているのです。

日本国政府が【としてきた】事に対する不満こそが、皆さん【旧軍名誉復活主義】のキモなのでしょう?
であれば、【としない】事でどんな国益を得られるのか。
それを述べてもらわないと私に対する反論にはなりませんね。


463 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 15:57:15 ID:1JFkhrU4
> >もし靖国からA級戦犯が分祀されたり、靖国にかわる代替慰霊施設ができると、
> >「歴史問題」とやらで中国が騒げなくなり、対日外交カードが減るから、今年の夏は
> >親中派の議員が、靖国に変わる慰霊施設に強く反対し、A級戦犯合祀・参拝を続けるように
> >要求してましたね
> だからだれなんだよ?
 
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/02083.HTM

古賀誠前幹事長(日本遺族会会長)
「深刻な危惧(きぐ)の念を抱くに至った。靖國神社の根底を揺るがす施設との懸念を抱かざるを得ない」

橋本龍太郎元首相
「『きょうからここが国立慰霊碑だ』といわれても、私には『そこにお参りに行く』という言葉は出てこない。この問題は情問題だ。」

野中広務元幹事長
「靖國神社に代わるものという比較論で国立墓地をつくるべきではない」


464 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 15:57:33 ID:1JFkhrU4

大東亜戦争は正義である、
戦犯には罪が無い、
東京裁判は不当である、

と現在の政府見解を根底から覆そうと日々一生懸命【大衆扇動活動】をなさる皆さんは

日米関係を破棄したいんですか?

日米離間を煽れ、と中国共産党に指示されたのですか?

「あたらしい歴史教科書を作る会」の初代副会長にして

「自由主義史観研究会」の主宰・藤岡信勝は1990年まで共産党員でしたしねえ。



465 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 15:57:53 ID:1JFkhrU4
> ◆CByzlSeA0wはわざと大音量で君が代を流し、日の丸を大書した街宣車で走り回る
> エセ右翼と同じです。

それは貴様らだ。
貴様らこそ、

保守とは【反米】で【大日本帝国の正義を肯定】し、【戦犯の名誉回復を願い】、
【極東軍事裁判を誤りだと言う】ものである、

などと本来の保守本流を貶め誉め殺しを行っているではないか。

この革命主義者どもめ!
中共からいくらもらったのだ?
安保闘争ではどのセクトに属していたんだい、ええ?


466 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 15:58:25 ID:1JFkhrU4
> なぜ、あの戦争を正しいとし、戦犯には戦争責任がなかったとしたら
> 今の日本国政府と日本国民に戦争責任があるのか?

いいですか?
日本と連合国は、極東軍事裁判とサンフランシスコ平和条約により
【一部の暴走した指導者】に太平洋戦争における戦争責任があると規定したのです。
そして、彼らを処罰し、永久に除去したうえで国際社会に復帰したのです。
つまり、彼らにのみ責任があり、他の日本国民・日本国政府・天皇には戦争責任は存在しないのです。
これはイギリス・アメリカがポツダム宣言の修正を行った過程で、明確に意図的に行ったものです。
イギリス政府は

・声明が呼びかける相手を、「日本国民」から「日本」または「日本政府」に戻した
・民主化政策の主体を「日本政府」と明記した

という修正を行ったし、アメリカはトルーマン大統領が1945年5月8日の記者会見で

- 日本軍の無条件降伏は、日本国民にとって何を意味するか。
- それは、戦争の終わりを意味する。
- それは、日本を現在の破局の淵へと導いた軍事指導者の影響力の終焉を意味する。
- それは、陸海の兵士たちが家庭、田畑、職場へ帰還する準備を意味する。
- そしてそれは、日本国民が勝利の希望なく受け続けている現在の苦難と苦悶を、
- これ以上引き延ばさないことを意味する。

と、日本国・日本国民と【軍事指導者】を分別して発言しています。

この【軍事指導者の戦争責任】を否定するということは、我々日本国民が彼ら軍事指導者と
戦争責任を共有し、運命を共にするという事を意味します。
つまり、日本国政府・日本国民と彼ら軍部は完全に意志が一致した一枚岩であり、
そして現在もそうである、と宣言するに等しく、
どうぞ戦犯と同様の処遇を日本国民と日本国政府、そして天皇に与えて下さいと言わんばかりのメッセージとなります。

467 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 15:58:51 ID:1JFkhrU4
絶対悪の国賊は、鳩山一郎を主とする【議会民主主義派】ですよ?
体制批判・政府批判をレーゾンデートルとする、野党そのもの。
陸軍と一心同体になって統帥権干犯問題で政府を攻撃した。
政府与党を攻撃できればなんでもいいや、つう腐った連中。
ソ連の国益に沿って活動したこいつらこそが国賊だ。

なんか、今も似たような政党がありますけどね。
与党をこき下ろしさえできりゃなんでもいいや、っていう連中が。


468 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 15:59:05 ID:1JFkhrU4
> 反軍部の思想を貫いた斎藤氏は戦中、選挙で立候補して当選している
> 少なくとも世論の一部にそういった考えを支持する猶予はあったと思われ

斎藤隆夫議員は民政党で、斎藤の演説を非難したバカ(議員除名を求めた)は野党・政友会です。
この鳩山一郎率いる野党政友会こそが、統帥権干犯問題を声高に叫んだ
デモクラシーを名乗った大衆扇動親軍革新似非右翼です。
こいつらこそが国益に反した反政府運動ばかり行う国賊です。

現在で言えば、共産党やら民主党やら社民党やらに相当する反体制勢力の支持者層を以て
安易に「国民の意思」などと口走らないで頂きたい。


469 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 15:59:19 ID:1JFkhrU4


読め。
http://www.geocities.jp/sou_nihonshi/rouen/rouen_darega.htm

鳩山一郎や犬養毅などの「議会制民主主義論者」こそが国賊だ。

彼らの末裔に国を任せられるのか???





470 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 15:59:33 ID:1JFkhrU4
【保守】【左翼】などという意味不明な語を使うからわけが分からなくなるのだ。

キーワードは、

 【体制】【反体制】 だ。

右翼も左翼も、自由主義史観も社民党も民主党も全て 【反体制】 だ。

体制を切り崩すためなら、どんな主張でもするのが反体制の特徴だ。

戦前を見てみよ、鳩山一郎は統帥権干犯問題で軍部と結託し政府与党を攻撃したではないか、
「国民世論」という名のプロパガンダと軍の実力を背景にして。
その癖戦後になって、あたかも平和主義者の如く装ったではないか。

反体制を保守と呼ぶのは笑止である。
奴らは紛れもない、【革新反体制】そのものである。
5.15,2.26の時の軍部と同じである。



471 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 16:08:28 ID:KbdLpe5+
大東亜戦争肯定論が国際政治の現実を見ない空想主義だという点は同意。

私は、保守主義とは、理念の力を過大視せず、現実の力を率直に認めることだと思っている。

その意味では、大東亜戦争肯定論は、かつての社会党の「非武装中立」論と同じく、保守主義の敵だな。

472 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 16:11:03 ID:KbdLpe5+
http://mbs.jp/news/top_news/top_news806299.html

あーあとこれリンク切れてて読めない。

473 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 16:13:02 ID:1JFkhrU4
>>10

> 日本が常任理事国入りを逃したら
> 「つくる会」の連中は腹を切って死ぬべきだな。

素晴らしい着眼点ですね。
おっしゃる通りだと思います。

474 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 16:15:46 ID:1JFkhrU4
>>472
指摘ありがとうございます。

http://web.archive.org/web/20031004074409/http://mbs.jp/news/top_news/top_news806299.html

475 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 16:26:44 ID:KbdLpe5+
>>474

早速どうも。

人権擁護法案の推称者である古賀誠氏が遺族会会長であることは
ネット右翼にとっては都合が悪い事実らしく、
あんまり2ちゃんでは知られていません。

頑張って広めて下さい。

476 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 17:24:25 ID:EZB/Qb0G

スイス政府「民間防衛」に学ぶ
−日本が敵国から武力以外による攻撃を受け、破滅へと導かれないように−
http://www.geocities.com/nokan2000nokan/switz/

加治 隆介「倉地…俺は今つくづく思うよ」
倉地 潤「何を?」
加治 隆介「日本という国は本当に平和ボケした国だと思う」
加治 隆介「前から言われていたことだが他国のスパイがこれほど暗躍していても誰も気にしない」
倉地 潤「スパイ防止法がないからな」
加治 隆介「そうだ そういう法律がないことを むしろ誇らしげに思う国だからな」
加治 隆介「その誤った平和意識のツケが 今 確実にやってきているんだ」


477 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 17:33:17 ID:jeDhYbGq
>>476
旧ソ連やナチスドイツから学んでるとしか思えません

478 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 17:37:43 ID:GusSRdon
>>444
「日本軍は南京で中国人数十万人を大虐殺しました」に近い書き方の
教科書としては、大阪書籍の教科書があるよ。
>日本軍は、各地ではげしい抵抗にあい、南京では
>占領後に20万人といわれる民衆を虐殺し、諸外国から
>非難されました。
っていう記述らしい。現物は見てないけど、『正論』の6月号のp252に
引用されてたよ。


479 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 17:44:42 ID:1JFkhrU4
>>442
> 「日本軍は南京で中国人数十万人を大虐殺しました」なんて書いてる教科書は正しいのか?

正しいですよ?
極東国際軍事裁判において、「中華民国」は
南京大虐殺の死者が数十万人であると主張した。
そしてその主張通り、責任者は戦犯として処刑された。
日本はポツダム宣言とサンフランシスコ平和条約に則り、極東国際軍事裁判を受け入れているので
この「南京大虐殺数十万人」は日本政府が公式に認めるところである。

一部の人間が「南京大虐殺数十万人」は「中華人民共和国の捏造」とほざいているが
話がおかしくないか?
「南京大虐殺数十万人」という提議を行ったのは【中華民国】である。
そのロジックを構築したのは【中華民国】である。
そこに【捏造】があるというなら、【捏造】したのは【中華民国】である。

「南京大虐殺数十万人」という主張の

       「ロジック」「捏造」

に文句があるのであれば、【中華民国・台湾】に文句を言うべきである。

480 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 17:47:20 ID:GusSRdon
>>479
>極東国際軍事裁判を受け入れているので
個々の被告の判決を受け入れただけで、虐殺数を認めたわけじゃないよ。


481 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 17:52:01 ID:1JFkhrU4
>>480
判決文の中に「20万人以上」「十万人以上」と書かれているそうですよ、
南京大虐殺を否定している方によると。
http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/nankin.htm

482 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 17:53:29 ID:1JFkhrU4
で、みなさん。

「南京大虐殺の死者数十万人」に腹を立てているんではないの?

それを極東国際軍事裁判で提議したのは、
紛れも無い【中華民国】=【台湾】なのですが。
極東国際軍事裁判の時、中華人民共和国なんて国は無かったのですから。

あなたたちが【捏造写真】と呼ぶ数々の写真。
これらはもともと、【中華民国】=【台湾】のプロパガンダですよね?

それを批判するあなたたちが、
今また【中華民国】=【台湾】のプロパガンダに乗せられて喜んでいる。

アホとしか言いようが無いのですが。



483 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 17:55:14 ID:wNcxTw8d
ここで燃料投下。
知り合いの学生に見せてもらった今の歴史教科書。

日本標準社 社会科資料集6年(小学校向け)P78-79
>南京大虐殺->日本軍が中国の南京で一般市民を含む15-20万人以上を虐殺したといわれる事件。
(中国では、30万人以上が虐殺されたと主張している)当時、一般の人々には知らされていませんでした。

日本文教出版社 中学生の社会科歴史 p202
日本軍はナンキン占領のとき、大勢の中国民衆を殺していたが(南京虐殺事件)、日本の国民には知らされなかった。

正進社 歴史の資料(中学生向け)p125
・南京陥落を祝う日本の人々(「祝南京陥落」とか「祝皇軍大勝」とかアホくさい垂れ幕の写真つき)
南京占領後、日本軍によって多数の南京市民が殺害された(南京事件)。この事件は世界各国に伝えられたが、
日本国民の多くが知ったのは、戦後の東京裁判においてだった。戦争中は日本軍の勝利と快進撃を、多くの
国民がためらいもなく喜んだのである。
(「南京に建設された南京事件の資料館(壁のレリーフ)」という写真つき。)

484 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 17:58:23 ID:1JFkhrU4
>>483

【中華民国】=【台湾】が極東国際軍事裁判で提議した

南京大虐殺を語りたいなら、

こちらへどうぞ。

南京大虐殺の死者数十万人は中華民国台湾の責任3
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113726997/l50

485 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 17:59:32 ID:kcW0TN7k ?
>>480
> 個々の被告の判決を受け入れただけで、虐殺数を認めたわけじゃないよ。
ロジックがよく分からん
訴因は認めず判決だけ認めるってこと?


486 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 18:00:48 ID:GusSRdon
>>481>>485
だからさ、日本は判決文の中の文章を全部正しいと認めたわけじゃないでしょ?
以下は ttp://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/kamanosato/200210.html からの
引用です。
>・・・知識人とか、進歩的文化人とか称される方々は、「日本はサンフランシスコ講和和条約に
>調印して、極東軍事裁判を全面的に受け入れたんだ。」と考えておられる様です。
>そもそもこの考え方が間違っていると思います。この条約の第十一条に日本語で
>「日本は極東軍事裁判の判決を受諾し…」という一文が有ります。 
> しかし英文では"JAPAN ACCEPTS THE JUDGEMENTS OF THE INTERNATIONAL
>MILITARY FOR THE FAR EAST"と書いて有ります。"JUDGEMENTS"と複数形に
>成っているのは、英文法上明らかに一つ一つの「判決」を意味します。
> つまり「判決」の実行を日本は約束しますが、裁判そのものの「歴史解釈」は、日本が
>独立後(講和条約締結後)は自由に出来るいう事です。


487 :483:2005/05/07(土) 18:01:32 ID:wNcxTw8d
なんか、南京の話をしているみたいだったから空気も読まずに投下した。今は反省している。
↓気にせず議論を続けてくださいな。もし良かったら、10分かけて手打ちした燃料使ってね。

488 : :2005/05/07(土) 18:01:51 ID:ZlX2aQXL
>>479
それは軍人を含めた数。
当時、数万の日本軍が数十万の中国軍を打ち破ったので その数字になっただけで
民間人の数は不明だよw

489 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 18:15:38 ID:kcW0TN7k ?
>>486
引用元は麻生太郎氏か
氏に直接聞いても一々答えてくれないだろうから>>486の解釈を聞かせてクレ

「判決」の定義は?
「主文」(刑罰)のみってことにしてるの?
>>488によると「虐殺数」でなく軍人を含めた「戦死者」らしいが
ともあれ,
「判決文」に(罪状なり,量刑の理由・根拠として)「戦死者」の数が書いてあるなら
それも受諾した「判決」に含まれるんでないか?

そもそも『裁判そのものの「歴史解釈」』ってのは何を指してる?


490 :地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 :2005/05/07(土) 18:33:19 ID:FrTxlmWl ?
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



491 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 18:36:00 ID:2vg8+qIB
ついに中傷のネタが無くなってコピペばっかになっちゃったか
頑張れネットサヨ工作員諸君!

492 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 18:37:18 ID:1JFkhrU4
>>489
> 引用元は麻生太郎氏か

吉田茂の孫が何をバカな事を書いてるんだ。
アホじゃねーのか、こいつ。

493 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 18:38:03 ID:1JFkhrU4
>>486

小泉首相はこう述べています。

---
 平和条約第十一条は、前段の前半部分において、日本国が極東国際軍事裁判所等の裁判を受諾することを規定しており、
これを前提として、その余の部分において、
日本国において拘禁されている戦争犯罪人について日本国が刑の執行の任に当たること等を規定しているところである。
---

また、サンフランシスコ平和条約にて日本国政府が国会承認を経て批准した文章は
--
第十一条【戦争犯罪】
 日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、・・・
---

です。
日本国政府が批准した条約の文面を、 自勢力に都合の良いように勝手に改変しないでいただきたいのですが。



494 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 18:49:50 ID:ZLZ0EOHE
>>424-429

インチキ大学の「イオンド大学」について、
もっともっと詳しく詳しく教えてください!



495 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 18:51:39 ID:sC5tbEs6
>>490
松井大将の陣中日記を数百箇所にわたって改竄した田中正明氏や、

「彼等は貧賤な支那人を脅迫して、我々が言ったことを否認させようとします。
支那人の或者は容易に掠奪・強姦及焼打等は支那軍がやったので、
日本軍がやったのでは無いと立証すら致します。
我々は狂人や馬鹿者を相手にしているのだと時々考へます。・・・」
と書いてあるマッカラムの日記を、
「支那人の或者は容易に掠奪・強姦及焼打等は支那軍がやったので、
日本軍がやったのでは無いと立証すら致します」のところだけ抜き取って、
ぬけぬけと「掠奪、放火、強姦は支那軍の犯行という者がいた」と論文に書く
東中野修道氏がいるじゃないですかw

496 : :2005/05/07(土) 19:03:49 ID:ZlX2aQXL
およそ戦争犯罪の処罰につきましては、
極東国際軍事裁判所インド代表パール判事によりまして有力な反対がなされ、
また東京裁判の弁護人全員の名におきましてマツカーサー元帥に対し提出いたしました覚書を見ますれば、
裁判は不公正である、その裁判は証拠に基かない、有罪は容疑の余地があるという以上には
立証されなかつたとあります。……
(「官報号外」昭和27年12月9日)
と国会答弁・議決された以上 無法の裁判による判決まで盲目的に従う必要は無い。

第11条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもないので、
偽造の歴史観まで受け入れる必要は無いだろ?


497 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 19:08:44 ID:kcW0TN7k ?
>>492
> 吉田茂の孫が何をバカな事を書いてるんだ。
URLだけで麻生太郎だと推測したんだが
改めて引用元のページを見てきた.

>>486が引用元の文脈を読み取れず
都合のいい部分を抜き出して曲解している面もあるっぽい.
とはいえ,
>裁判そのものの「歴史解釈」は、日本が独立後(講和条約締結後)は自由に出来るいう事です。
この部分を含め,デムパ要素はかなり強い.

麻生はバカな事を書いているが,
そのバカな内容すら正確に読み取れていない>>486がいるって感じだった.


498 :(`・ω・´):2005/05/07(土) 19:10:48 ID:38xR78Sr
断じて我が大日本帝国は侵略などしてはおらん!
大東亞共栄圏の独立国は、大日本帝国はじめ、大満州帝国、
蒙古聯合自治政府、中華民国南京政府、フィリピン共和国、
ビルマ、タイ王国、ラオス王国、カンボジア王国、ベトナム帝国、
自由インド仮政府、インドネシア等数多くある。
もっと勉強せんかい!
───────v─────────
         <_☆_>
         (〇m〇)
       ._φ※:⊂)
     /旦/三/ / |
     | ̄[●] ̄|  |
     |大東亞聖戦|/

499 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 19:13:33 ID:kcW0TN7k ?
>>496
法律解釈に政府見解の入り込む余地はあると思うが
政府見解で判決を否定はできないだろw

件の政府見解の内容に反対するわけではないが
まがりなりにも裁判が行われ,それを受け入れてしまった以上(SF11条)
それを公的に否定するのであれば,
なんらかの法的・政治的な手続きが必要.

蛇足
英米の許可を得ての執行停止は裁判結果を否定した手続きではない
(冤罪の者を無罪にしたのでなく,刑を減免し「前科者」にしただけ)

>第11条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもないので、
根拠を,できれば法的根拠を


500 :486:2005/05/07(土) 19:22:41 ID:GusSRdon
>>489>>493
私は「裁判」を「判決」に改変なんかしてませんよ。よく読み直してみてくださいな。
日本文では「裁判」を「受諾」という表現だが、英文ではjudgementsをacceptするという
表現になっていて、英文表現を素直に解釈すれば「判決」の解釈の方が適している、と
いう趣旨のことを述べているのですよ。

小泉首相の答弁の意図はよくわかりませんが、以下に私の推測を述べます。
靖国神社がホームページ等で
>極東軍事裁判は国際法違反の不当な裁判であり「日本国との平和条約(昭和二十七年条約第五号)」
>第十一条の受諾は敗戦国として刑の執行を約束したに過ぎず極東軍事裁判そのものを認めたものでは
>ない
という意見を述べていることについて、首相の見解を聞かれたのだから、小泉首相としては、日本が
サンフランシスコ平和条約において刑の執行を約束しただけではなくって、極東軍事裁判を「不当な裁判」ではなく、
合法な裁判として認めたという解釈を述べただけであって、そのなかの判決文の中身が全部正しいと日本が認めた、
ということまで言いたかったわけではないと思います。

501 : :2005/05/07(土) 19:29:37 ID:ZlX2aQXL
>>499
まず、原文では「裁判proceedings の受諾」では無く
「判決 judgments の受諾」である事ぐらい 訂正しろ。

それから、十一条の全文を読めば、本条の目的が 
刑の執行を、日本政府に引受けさせるとともに、
赦免・減刑・仮出獄の手続を定める点にある
ことぐらい 明らかだろ?
(それとも原文の全分を見たことが無いの?)

もしかして、アムネスティ条項など
「戦争犯罪の責任を負う者も、
(平和条約中に特別の例外規定がない限り)
 講和成立後に責任を追及されることがない」
の国際条約・慣例が存在することすら知らないとか?

502 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 19:45:29 ID:1JFkhrU4
>>501
> まず、原文では「裁判proceedings の受諾」では無く
> 「判決 judgments の受諾」である事ぐらい 訂正しろ。

原文?

原文って何ですか?

日本国政府が国会決議を経て批准した文章は

--
第十一条【戦争犯罪】
 日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、・・・
---

です。
日本国政府が批准した条約の文面を、 自勢力に都合の良いように勝手に改変しないでいただきたいのですが。


503 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 20:01:14 ID:1JFkhrU4
>>500
> >>489>>493
> 私は「裁判」を「判決」に改変なんかしてませんよ。よく読み直してみてくださいな。
> 日本文では「裁判」を「受諾」という表現だが、英文ではjudgementsをacceptするという
> 表現になっていて、英文表現を素直に解釈すれば「判決」の解釈の方が適している、と
> いう趣旨のことを述べているのですよ。

で?
つまり、「裁判」を「判決」に改変したいのですよね?

> そのなかの判決文の中身が全部正しいと日本が認めた、
> ということまで言いたかったわけではないと思います。

はい、小泉君は親中派古賀誠が率いるところの日本遺族会をうまく騙せたという事です。

「言いたかったわけではない」?
日本国政府の11条の見解を間違いなく述べ、しかも日本遺族会からも突っ込みを入れられないような文言を選んだのだ。

いいですか?
これは辻元清美の左と日本遺族会の右の、
両面からの小泉引きずりおろしの為の質問なのだ。
両者をうまくすりぬける回答を選んだ小泉は相当のキレモノである。

504 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 20:03:24 ID:KbdLpe5+
別に小泉が切れ物というわけじゃなくて、外務省と法制局が
無難な回答をせっせとつくったんでしょう。彼らはそういうのに長けてるから。

横レス失礼。

505 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 20:29:59 ID:KYDTxQd/
この夏、つくる会が乗り越えなければならない壁が二つある

一つ目は
もちろん採択率
二つ目は
ウヨクのみなさん(つくる会と重複多し)が朝日新聞を訴えた
いわゆる南京100人切り裁判の判決

これらを乗り切れなければつくる会は一気に崩壊すると思われる

506 : :2005/05/07(土) 20:34:01 ID:ZlX2aQXL
>>502-503
条約自体は英文だが?
それすら知らないのか?

507 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 20:38:41 ID:kcW0TN7k ?
>>500(id:GusSRdon)
>英文表現を素直に解釈すれば「判決」の解釈の方が適している、と
>いう趣旨のことを述べている
それだけ?単に言葉の問題?言葉の問題を理由に,別のことを主張してない?
流れを確認しておくと

>>480(id:GusSRdon)
> 個々の被告の判決を受け入れただけで、虐殺数を認めたわけじゃないよ。
>>485(オレ)
> ロジックがよく分からん
>>483(id:GusSRdon)
> だからさ、日本は判決文の中の文章を全部正しいと認めたわけじゃないでしょ?
ここでオレが誤読・誤解してたみたい.

>>500(id:GusSRdon)
>刑の執行を約束しただけではなくって、極東軍事裁判を「不当な裁判」ではなく、
>合法な裁判として認めたという解釈を述べただけであって、そのなかの判決文の中身が全部正しいと日本が認めた、
>ということまで言いたかったわけではないと思います。
と言いたかったの・・・か?

オレは東京裁判が合法・非合法,正当・不当であるかについては書いてないし,聞いてないつもり.
> 個々の被告の判決を受け入れただけで、虐殺数を認めたわけじゃないよ。
に対して
(個々の)【判決】を受け入れたということは,刑罰(「主文」)だけでなく,
刑罰の原因となる罪状,量刑の基準となった「事実」も認めたってことでしょ?
ということ.(>>489


508 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 20:39:54 ID:kcW0TN7k ?
続き

補足すると,『裁判そのものの「歴史解釈」』ってのは
・裁判内(判決文)で示された「事実」
・裁判の経緯や正当性
の2つにとりうる(後者はかなり無理があるが)
前者(麻生氏はおそらくこの意味),だとすれば,
上記のようにそんなアクロバティックな主張はデムパとしか思えないし
id:GusSRdonが後者の意味で使ってるなら,それは「多種多論のある点」としか言えない.

ちなみに,小泉氏が「合法な裁判として認めた」と認めたかどうかはビミョー,というか解釈の余地はある.
合法・非合法,正当・不当については言明していないので,「ともかく認めた」ととれないこともない.


509 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 20:44:37 ID:bAQQO/jo
それはどう違うんだ? 
言葉の解釈した言葉をまた解釈しては
解釈を巡って議論しているみたいだぞ

510 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 20:47:28 ID:GBpqf+Xp
>>505 いいかげん自分達が普通の思考していないって気付かないと一生、社会の底辺で生きる事になるよ。


511 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 20:49:55 ID:bAQQO/jo
底辺に生きている人が言うと
説得力があるのか? ないのか?

512 :地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 :2005/05/07(土) 20:51:10 ID:FrTxlmWl ?
>>491
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ(左翼)は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ(左翼)ではないということになる。 ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>498
日本は過去に一度も他国に対して圧政や蛮行をしたことがないと主張している学者が存在するならその名前を挙げてください。

>>501
>「判決 judgments の受諾」である事ぐらい 訂正しろ。

小林が朝生で得意気に絶叫してた詭弁ですね?(藁
判決を受け入れることは裁判を受け入れたことを意味します。ok



513 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 20:52:53 ID:kcW0TN7k ?
>>501
> まず、原文では「裁判proceedings の受諾」では無く
>「判決 judgments の受諾」である事ぐらい 訂正しろ。
命令されたので訂正w

>>499
> まがりなりにも裁判が行われ,それを受け入れてしまった以上(SF11条)

> まがりなりにも裁判が行われ,【その判決】を受け入れてしまった以上(SF11条)
に変更.
誤解させたなら申し訳ないが,裁判の正当性について突っ込んだつもりはないので,
>>499の主旨は変わらない,少なくてもオレ的には.

「アムネスティ条項」って2ch上だと正反対の説明がされてたりするんだけど
>「戦争犯罪の責任を負う者も、
>(平和条約中に特別の例外規定がない限り)
> 講和成立後に責任を追及されることがない」(※1)
という意味で使ってる?
それとも,「アムネスティ条項+※1」って意味?「など」のかかりが・・・
まあいいや.

SF11条は前段で判決を受け入れさせ,後段で慣例である講和後の戦犯赦免を禁止している.
>日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもない
なら後段だけで十分.
後段がなければ「判決は受け入れるが,慣例に従い赦免する」ことができるので,
後段の目的は【「刑の執行の停止」を阻止】であると思う.
が,【それ以上の何ものでもない】のなら前段は不要.
前段の目的は判決を受け入れさせることであり,
11条の意図・目的は「判決の受諾」と「刑罰の執行停止禁止」の2つ.
解釈おかしいですか?



514 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 20:59:08 ID:KbdLpe5+
つくる会の人間はいつの日か自分達の主張を世界中が受け入れると思っているのかね。そうだとすれば空想主義もいいとこだし、そうでないとすればオナニーだな。

515 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 21:00:40 ID:1JFkhrU4
>>506
> 条約自体は英文だが?
> それすら知らないのか?

え?

「条約は日本語文もある」と条約に明記されているのですが?
それすら知らないのか?

516 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 21:01:49 ID:Y/DEW77n
>地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 (kouei)

次やった時点で、問答無用でアク禁依頼出すよ。
お前の言う「ウヨ、ネットチンピラ」に絶好の荒らす機会を与えるだけなんだよ。
速やかに議論板(いや、この掲示板)から失せろ。


517 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 21:02:21 ID:kcW0TN7k ?
>>509
・正当な裁判であるが,その審理内容には不服がある
・不当な裁判であるが,審理内容には不服がない
では異なる.
前者なら,(制度さえあれば)上訴理由.
後者なら,法的には問題あるが,「結果オーライ」ともできる.

手続きに瑕疵があるが,判決・審理内容が妥当な場合に手続きの瑕疵が上訴理由になるか,
些細な瑕疵なら上訴理由とならないか,その辺は訴訟法しだいかな?

そもそも,東京裁判の場合,
証拠採用基準やら裁判官の質やら,罪刑法定主義や不利益な不遡及の禁止などなど
根拠法の不存在などの根本的なものから手続きの瑕疵まで不当論にもイロイロあるけど.


518 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 21:04:35 ID:Wq/vkVd6
この夏、つくる会が乗り越えなければならない壁がもう一つある

カルトの放逐

これを乗り切れなければつくる会は一気に崩壊すると思われる

519 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 21:06:48 ID:KbdLpe5+
>>518

放逐したらだれも残らないという説も。。。

520 :地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 :2005/05/07(土) 21:07:01 ID:FrTxlmWl ?
>>516
2チャンネルにアク禁を申し立てる板やスレッドは存在しません。ok

>次やった時点で

何をやりましたか?君に都合の悪い質問でもしましたか? (藁



521 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 21:14:16 ID:amyaP23i ?#
>>519
それで、誰も残らないのなら、誰にとっても必要ではないものだったと言うことだよ
同様の論法に
「愛国心、が軍事を切り捨てて何も残らないのなら、要らないものだ」
「左翼、が絵空事を切り捨てて何も残らないのなら、要らないものだ」
などなど
本来の「正しい思想」が呼び込む有形無形のカルトは、切り捨てないと奇形化する。
どんな思想も、確立された時には正しかったはずなんだ。
運用で失敗したものは要らない。

522 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 21:14:26 ID:1JFkhrU4
小泉首相はこう述べています。

---
 平和条約第十一条は、前段の前半部分において、日本国が極東国際軍事裁判所等の裁判を受諾することを規定しており、
これを前提として、その余の部分において、
日本国において拘禁されている戦争犯罪人について日本国が刑の執行の任に当たること等を規定しているところである。
---

また、サンフランシスコ平和条約にて日本国政府が国会承認を経て批准した文章は
--
第十一条【戦争犯罪】
 日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、・・・
---

です。
日本国政府が批准した条約の文面を、 自勢力に都合の良いように勝手に改変しないでいただきたいのですが。


523 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 21:19:55 ID:1JFkhrU4
>>513

> > まがりなりにも裁判が行われ,それを受け入れてしまった以上(SF11条)
> を
> > まがりなりにも裁判が行われ,【その判決】を受け入れてしまった以上(SF11条)
> に変更.

なぜ?

日本国政府が国会承認を経て批准した文章は
--
第十一条【戦争犯罪】
 日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、・・・
---

なのですよ?
日本国政府が批准した条約の文面を、 自勢力に都合の良いように勝手に改変しないでいただきたいのですが。


524 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 21:20:56 ID:1JFkhrU4
ほら、これが日本国政府が批准したサンフランシスコ平和条約ですよ?
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html

日本国との平和条約/Treaty of Peace with Japan
昭和27(1952)年4月28日 条約5号
昭和26(1951)年9月8日 サンフランシスコで署名
11月18日 国会承認、同日内閣批准
11月19日批准書認証
11月28日批准書寄託
(外務省告示10)
昭和27(1952)年4月28日午後10時30分 発効
(内閣告示1)

525 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 21:20:57 ID:ftnbiBmp
ほっとけよ。こんなカス(地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6)
警告しても聞くはずないんだから、黙って荒らし報告すればいいだろ?

だがプロバイダ通報までされたら、アク禁依頼じゃ済まないと思うんだけど
よく何年もやり続けるよね。本物のキチガイだな。


526 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/05/07(土) 21:23:41 ID:I2gqnXuh
>>512
>南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか?

秦郁彦は「南京事件」「約4万人」と主張しておりますが。
あれが「大虐殺」だったら、原爆投下・国民保導連盟事件・大躍進・
文化大革命・スターリンの粛清などは何と呼べばよいのでしょうか?

で、君はBE持ちだったのね。
荒らし報告をされればピンポイントで止められると思いますよ。

527 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 21:27:25 ID:1JFkhrU4
極東国際軍事裁判において、「中華民国」は
南京大虐殺の死者が数十万人であると主張した。
そしてその主張通り、責任者は戦犯として処刑された。
日本はポツダム宣言とサンフランシスコ平和条約に則り、極東国際軍事裁判を受け入れているので
この「南京大虐殺数十万人」は日本政府が公式に認めるところである。

一部の人間が「南京大虐殺数十万人」は「中華人民共和国の捏造」とほざいているが
話がおかしくないか?
「南京大虐殺数十万人」という提議を行ったのは【中華民国】である。
そのロジックを構築したのは【中華民国】である。
そこに【捏造】があるというなら、【捏造】したのは【中華民国】である。

「南京大虐殺数十万人」という主張の

       「ロジック」「捏造」

に文句があるのであれば、【中華民国・台湾】に文句を言うべきである。


528 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 21:27:32 ID:bAQQO/jo
またエロゲヲタかよ・・・・
どうしてヲタは保守化してウヨタになりやすいんだ?

人はストレスを他人にぶつけることによって
ストレスを解消する。
故に社会の最下層にいるエロゲヲタに
回りまわったストレスが蓄積し
ルサンチマン化してウヨタになるのか?

529 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/05/07(土) 21:30:53 ID:I2gqnXuh
>>528
ウリのことを指してるんでしょうが・・・

元ネタが エロゲとわかる 君は何?

530 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 21:33:46 ID:bAQQO/jo
>>529
「知っていること」と「場を考えずひけらかす」は
別物だよ、そしてその違いがヲタとそうでないかを
わける。

531 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 21:37:19 ID:1JFkhrU4
>>506

お答えがまだないのですが。


> 条約自体は英文だが?
> それすら知らないのか?

え?

「条約は日本語文もある」と条約に明記されているのですが?
それすら知らないのか?

532 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 21:38:56 ID:1JFkhrU4


で、みなさん。

「南京大虐殺の死者数十万人」に腹を立てているんではないの?

それを極東国際軍事裁判で提議したのは、
紛れも無い【中華民国】=【台湾】なのですが。
極東国際軍事裁判の時、中華人民共和国なんて国は無かったのですから。

あなたたちが【捏造写真】と呼ぶ数々の写真。
これらはもともと、【中華民国】=【台湾】のプロパガンダですよね?

それを批判するあなたたちが、
今また【中華民国】=【台湾】のプロパガンダに乗せられて喜んでいる。

アホとしか言いようが無いのですが。



533 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 21:39:30 ID:kcW0TN7k ?
>>523-524
> > > まがりなりにも裁判が行われ,【その判決】を受け入れてしまった以上(SF11条)
> > に変更.
>なぜ?

>>513
> 命令されたので訂正w
って書いたじゃん
「命令された」からですよ
加えるなら,同じく>>513
>主旨は変わらない
から(条約の主旨じゃなくて,オレの疑問点,レスの主旨)

ちなみに引用するなら
「千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で、ひとしく正文である英語、フランス語及びスペイン語により、並びに日本語により作成した。 」
これを併せて引用した方がいいんでわ?
>自勢力に都合の良いように勝手に改変しないでいただきたいのですが
私をどのような勢力と評価されているのか分かりませんが,
「自勢力に都合の良いように」は改変してないですよ.
相手の土俵で議論・・・というか質問をするために,
相手の論にのって書いているだけです.


534 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/05/07(土) 21:40:50 ID:I2gqnXuh
>>530
私はハン板でずっと、このコテで通しております。
今議論板に間借りしちゃってるのは被討伐人との関係でして。

で、それが何か?


535 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 21:44:58 ID:bAQQO/jo
ルサンチマン化の条件は
「自分は正等に評価されてない」という妄想と
そして過剰なまでの自意識ってことか

536 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 21:45:44 ID:1JFkhrU4
> A級戦犯が合祀されたのは昭和54年、合祀後初めて参拝した首相は大平。
>  それ以前の三木から昭和60年の中曽根まで首相の終戦日の靖国参拝は普通に行なわれていた。
>  中・韓の干渉により、それ以後の首相の終戦日の靖国参拝が無くなった。

ええ、だって大平なんて日中国交回復の時の田中内閣の外務大臣だもの。
親中派ばりばりの人間を中国が蹴落とす必要なんて無いでしょうに。
その大平の時にA級戦犯を祀っておいて、中国に厳しい中曽根の時にここぞとばかりに発動。
見事な連携プレーですなぁ。

靖国の公式参拝への、日本遺族会や靖国神社の首相に対する政治圧力が
親米派首相の時にだけ異常なほど強くなるのはどうしてなのでしょう?

橋本派や堀内派の政治圧力団体なんですよ、日本遺族会や靖国神社ってのは。
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/koga-ma.html

537 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 21:46:17 ID:WQ9xsDKf
>>528(ID:bAQQO/jo)
議論そのものについて反論・攻撃するならともかく、
単なる固定叩きなら、他所の板でやってください。

538 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 21:49:09 ID:1JFkhrU4
>>533
> ちなみに引用するなら
> 「千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で、ひとしく正文である英語、フランス語及びスペイン語により、並びに日本語により作成した。 」
> これを併せて引用した方がいいんでわ?

そうですねぇ、

日本語も含めて条約を作成し、

日本語文で国会承認を経て日本国政府が批准したのですから。

539 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 21:51:07 ID:bAQQO/jo
>>537
アレが人のこと言えるタマかよ
にしても気になることがあるのだが・・・・
君がアレの別IDってこてゃないよな
まぁもうスレ違いなことはやめるが

540 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 21:52:40 ID:1JFkhrU4
> こうした動きの中で昭和28年8月に改正された「遺族援護法」で、旧敵国の
> 軍事裁判で有罪判決を受けた人を、日本の国内法では“罪人とみなさない”と
> の判断基準が明確にされ、遺族に年金と弔慰金が支給されることも決定されま
> した。

で、この恩給の支給対象の拡大運動の筆頭が・・・
A級戦犯を合祀してから初の靖国公式参拝を行った大平なんですよ。
http://www.ohira.or.jp/cd/nenpu/nenpu_3.html

で、大平は日中国交回復の時の田中内閣の外務大臣、ばりばりの親中派。

どう思う?

541 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/05/07(土) 21:53:26 ID:I2gqnXuh
>>539
疑心暗鬼乙でした。

542 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 21:57:40 ID:1JFkhrU4
620 名前:日出づる処の名無し 投稿日:03/10/03 08:31 ID:XaEQkrmd
>>618
> 左翼は、その活動が行為がアメリカの意図に抵抗する行為だと
> 思い込まされて、結果的にアメリカに加担する行動をしてるが、
> 右翼はその活動が中国の意図に抵抗する行為だと思い込まされて、
> 結果的に厨獄に加担する行動をしてるな

うがった見方だが、一理あると思う。例えば、自民党タカ派の大臣が
「南京大虐殺は無かった」と失言すると、中国で「日本帝国主義の妄言を
糾弾せよ」と火の手が上がる。日本政府は釈明に大わらわとなり、声明を
出したり、「ODAをあまり減額しない」などの形で、やっと関係修復を図る
(ODAは全体的に減額基調にある)。中国公式見解の「大虐殺30万人」が
信憑性に乏しいことは知られているが、その向こうを張って「大虐殺は
無かった」とぶち上げるのが、右翼のイカレタところだ。
結果的に、そのタカ派の大臣は、中国の利益のために失言したようなもの
である。しかも、彼自身は全く失言と思っていない、というオマケ付き。
首相・閣僚の靖国公式参拝を要求する右翼も、同様の罠に嵌っている。


543 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 21:59:19 ID:bAQQO/jo
靖国に関しては遺族たちの手厚い遺族年金をあてにしている部分が
あるんだよな・・・
で戦後60年幸い戦争もないせいで、新しい神も遺族も生まれなかった
そして遺族たちも高齢化していき、かくして靖国は収入減という大きな
問題を抱えることに。そして靖国がとった手段は・・・・・
・・・・こわい考えになった。

544 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/05/07(土) 22:00:25 ID:I2gqnXuh
>>542
>その向こうを張って「大虐殺は無かった」とぶち上げるのが、右翼のイカレタところだ。

ちょっと質問。君的には
「大虐殺ではなかった」
ならOKですか?

545 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 22:00:58 ID:1JFkhrU4
古賀誠は堀内派、大平直系。

大平が日中国交回復してA級戦犯を靖国に仕込み、

古賀が靖国に参拝しろと首相に要求する。


これ、マッチポンプって言うんじゃないの?

546 :537:2005/05/07(土) 22:02:38 ID:KyyenLZE
>>539
アレって何ですか?
>まぁもうスレ違いなことはやめるが
だったら最初から言うなと思うけどw
どちらにしても、人格批判と議論は違うんだよ。
わからないならこの板から立ち去るのが吉だと思われます。


547 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 22:03:34 ID:kcW0TN7k ?
>>538

DONE at the city of San Francisco this eighth day of September 1951, in the English, French, and Spanish languages, all being equally authentic, and in the Japanese language.

千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で、ひとしく正文である英語、フランス語及びスペイン語により、並びに日本語により作成した。

日本語は正文?


548 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 22:04:47 ID:bAQQO/jo
>>545
あれ、古賀は比較的穏健派で首相には控えてもらって
穏便な解決望んでいなかったけ?
靖国に熱心なのはむしろ非主流派というか
もろ森派だったような気がするが

549 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 22:06:44 ID:1JFkhrU4
>>547
正文ではありませんよ?

で、同時に作成され、その存在が条約に明記され、
国会承認を経て日本国政府が批准した日本語文は
正文ではないから自勢力に都合の良いようにどのように解釈してもよいとでもお考えなのでしょうか?

550 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 22:07:17 ID:bAQQO/jo
>>546
だから誰だおめぇは?
>>537
WQ9xsDKfと同一人物なのか?


551 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 22:08:05 ID:1JFkhrU4
>>548


古賀誠は靖国神社の総代なんですが。

そして、日本遺族会会長なのですが。





552 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 22:11:01 ID:/zbqWliq
309人が297人に減ると「続々脱落」?

553 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 22:11:56 ID:EIhNB1Uh

★臨時 速報★ いよいよ開戦秒読みでネラーもホロン部も狂い咲き!!

“空爆前夜祭”毎分40レスというかつて無い超絶スピードで爆裂開催中!!↓

【速報・米朝】核実験阻止へ先制空爆立案。…米軍(産経速報)10[05/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115469818/l50

554 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/05/07(土) 22:12:03 ID:QmZ+uUzt
>>551
すみません。>>544に答えていただけませんか?
イエス・ノーだけでも結構ですので。

555 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 22:13:40 ID:1JFkhrU4
古賀誠 談:
「靖国神社は日本固有の精神文化であり、そこは日本の魂とか、心をつくる大きな中心的施設でなければならない」
http://naigai.cside6.com/kiji/tokyokouen/koga.htm

古賀 誠
財団法人 日本遺族会会長
靖国神社 総代
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/koga-ma.html

556 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 22:15:06 ID:bAQQO/jo
>>551
それには異論はないけど
分祀化を働きかける節もあったり
いわゆる国粋的靖国派とは違う動き
も見せているみたいだけど
その点はどうなっているんだ?

557 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 22:16:30 ID:1JFkhrU4
>>554

無意味な質問だなあ。
中虐殺だろうが小虐殺だろうが、根本は

「極東国際軍事裁判を否定するのかどうか」でしょうが。

私はもちろん、極東国際軍事裁判をありのまま受け入れるという日本国政府のスタンスを支持しておりますよ。


558 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 22:17:46 ID:1JFkhrU4
>>556

やばいと思って逃げうったんと違う?



559 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/05/07(土) 22:19:18 ID:QmZ+uUzt
>>557
あ、うん、今の君の論点はそうなんでしょうけど。

つまり君の考えでは
「大虐殺はあったし、また大虐殺であった」
「『南京虐殺』『南京事件』という矮小化は認めない」
ということでよろしいですか?

560 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 22:20:04 ID:94BBRMWT
いい年した大人が参拝する、するななどで言い争っている国々ってマジでアホだよ。

561 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 22:20:06 ID:bAQQO/jo
>>558
遺族会や靖国をバックんして
その恩恵を受けているけど
その政治的動向には関心はない
その主張の間でちゅうぶらりん
で葛藤しているといったところか

562 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 22:21:48 ID:1JFkhrU4

古賀誠は堀内派、大平直系。

大平が日中国交回復してA級戦犯を靖国に仕込み、

古賀が靖国に参拝しろと首相に要求する。


ねえ、これ、マッチポンプって言うんじゃないの?



563 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 22:24:26 ID:1JFkhrU4
>>559
> つまり君の考えでは
> 「大虐殺はあったし、また大虐殺であった」
> 「『南京虐殺』『南京事件』という矮小化は認めない」
> ということでよろしいですか?

はあ?

あんた、辻元清美ですか?

なんでそんな下らない質問するの?

私はもちろん、極東国際軍事裁判をありのまま受け入れるという日本国政府のスタンスを支持しておりますよ。


564 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 22:25:37 ID:kcW0TN7k ?
>>549
> 正文ではありませんよ?

>で、同時に作成され、その存在が条約に明記され、
>国会承認を経て日本国政府が批准した日本語文は
正文でないなら,日本語も正文である場合よりも,
正文(の1つ)である英文の文意の重要性は増しますよ.
当時の日本国政府が誤訳に基づいて批准したとしても,
対外的に(条約当事国に対して)無効は主張できませんが,
国内において,政府解釈・政府見解は理論上,変更できる可能性がなきにしもあらずかと

>正文ではないから自勢力に都合の良いようにどのように解釈してもよいとでもお考えなのでしょうか?
そんな事どこにも書いてないし,そんな主旨の発言(レス)をしたつもりもない.

「自勢力に都合の良いように」と書くなら,せめて
オレをどの勢力と評価しているのか併せて述べてくれない?
自己評価では,かなり孤立した勢力なんで,そんな(アナタの)定型レスを返されてもw


565 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/05/07(土) 22:27:11 ID:QmZ+uUzt
>>563
イエス・ノーだけで済む質問に対してのらりくらりと言い逃れている気がするからですが。

東京裁判では「南京大虐殺」の被害者は約20万人とされているわけですが、
それを支持するということは、南京での事件は「大虐殺であった」、
したがって「大虐殺はなかった」という反論も「大虐殺ではなかった」という
反論も認められないということでよろしいですか?

566 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 22:28:44 ID:1JFkhrU4
>>564
>国内において,政府解釈・政府見解は理論上,変更できる可能性がなきにしもあらずかと

ほお、国内において政府解釈・政府見解を変更したいとおっしゃるのですね。

で、何の為に?

どのような政治的思惑があっての事なのでしょうか?

政府解釈・政府見解を変更し、さらに中国に突っ込ませるネタを作ろうとでもしてるんですか?

あなた、第二の古賀・第二の大平にでもなりたいんですか?

567 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 22:30:55 ID:1JFkhrU4
>>565

> イエス・ノーだけで済む質問に対してのらりくらりと言い逃れている気がするからですが。

何故そんな下らない質問に答えなければならないのですか?

> 東京裁判では「南京大虐殺」の被害者は約20万人とされているわけですが、
> それを支持するということは、南京での事件は「大虐殺であった」、
> したがって「大虐殺はなかった」という反論も「大虐殺ではなかった」という
> 反論も認められないということでよろしいですか?

知らねえよ、勝手にてめえの脳内で質問してろ。

私はもちろん、極東国際軍事裁判をありのまま受け入れるという日本国政府のスタンスを支持しておりますよ。


568 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 22:33:25 ID:kcW0TN7k ?
>>566
ただの煽り?

変更したいと書いたつもりはないよ.
しかし変更可能性があるのであれば,
変更を前提とした論にも対論を出さなければならない.
変更不可能なら,政府解釈を無視した論は,
(政治・法律の文脈では)無視できる.

オレはどの方向にも議論を扇動するつもりはないよ.
誤った認識を誤っていると,
もしくは疑問のある論理に疑問を呈しているだけ.

つか,beIDは毎回変わるから,
昨日以降も全部プロフィールで同一判定しろとは言わんが,
今日のオレのIDのレスを見て,
>第二の古賀・第二の大平にでもなりたい
という評価が出るのか?


569 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 22:36:06 ID:kcW0TN7k ?
>>512
> >「判決 judgments の受諾」である事ぐらい 訂正しろ。
>
>小林が朝生で得意気に絶叫してた詭弁ですね?(藁
同様のデムパが多いなと前から思ってたが
元凶は小林(よしのり?)か・・・
麻生氏も書いてるが小林(よしのり?)の方が影響力ありそうだしな

この2人の元ネタは誰なんだろう.
せめて,外国人参政権の百地のようなデムパでなく,
論はまともだが,バカに悪用されているとかであってほしいな.


570 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/05/07(土) 22:37:32 ID:QmZ+uUzt
>>567
君は>>542
>中国公式見解の「大虐殺30万人」が信憑性に乏しいことは知られているが、
>その向こうを張って「大虐殺は無かった」とぶち上げるのが、右翼のイカレタところだ。

と言っていますよね。
「大虐殺はなかった」なら、事件その存在そのものをなかったことにしていると
受け取られることもありえますが、「大虐殺ではなかった」なら、多少なりとも
虐殺があったことを認めているわけです。
ですから私の質問は至極妥当なものだと思いますが。

それとも都合の悪い質問には答えていただけないのでしょうか?

571 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 22:39:47 ID:bAQQO/jo
意味わかんないよ

572 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 22:43:13 ID:1JFkhrU4
>>568
> 変更したいと書いたつもりはないよ.

え?

あなたのカキコ、変更したいようにしか読めませんが?

> 今日のオレのIDのレスを見て,
> >第二の古賀・第二の大平にでもなりたい
> という評価が出るのか?

出ますねえ。

573 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/05/07(土) 22:44:42 ID:QmZ+uUzt
>>571
わかりませんか?
文献で調べたかぎり、南京での事件は、被害者は軍民あわせて約4万人というのが
最大の数字というのが現在の定説(というと荒れるかな)なわけです。
ですから、これよりもっと多数の死者が出た原爆投下などの事件がある以上、
「大虐殺」を否定するスタンスがあってもいいと思います。
「大虐殺はなかった」「大虐殺ではなかった」というのは、そこからさらに
一歩踏み込んだ話です。

574 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 22:47:46 ID:18++nwWV
というかおまいらスレチガイだろ

575 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 22:48:22 ID:1JFkhrU4
>>570

> 君は>>542
> >中国公式見解の「大虐殺30万人」が信憑性に乏しいことは知られているが、
> >その向こうを張って「大虐殺は無かった」とぶち上げるのが、右翼のイカレタところだ。
>
> と言っていますよね。

私でなく、コピペなんだけどなぁ。まあいいや。

> 「大虐殺はなかった」なら、事件その存在そのものをなかったことにしていると
> 受け取られることもありえますが、「大虐殺ではなかった」なら、多少なりとも
> 虐殺があったことを認めているわけです。
> ですから私の質問は至極妥当なものだと思いますが。

「大虐殺とは何か?その定義は?」とか、下らない議論をしなきゃならなくなるでしょうが。

いいですか?

南京大虐殺は、極東国際軍事裁判からサンフランシスコ平和条約、日中平和友好条約で
清算された、既解決の過去の事件なのですよ。

それをあたかも「未解決の事件」であるかのように扱う事は、日中間に必要のない軋轢を生むだけであり、
日本国政府にとってプラスにならないのですよ。

あんたたちは、「未解決の事件」として扱い、中華人民共和国にネタを与えるだけの存在でしかないのですよ。



576 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/05/07(土) 22:48:39 ID:QmZ+uUzt
>>574
失礼いたしました。m(_ _)m

577 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 22:49:55 ID:bAQQO/jo
>>573
君の言葉は君自身のみが理解しているようだ
君の言っていることを証明できるんかね?

578 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 22:50:15 ID:kcW0TN7k ?
>>572
先入観捨てるか
深読みしすぎない方がいいよ

少なくてもオレは
文面以上の意味を含んで書いてないから

文面以上の意図を読み取るのは勝手だけど
そんな証明しようのないモノを前提に
議論はできません


579 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 22:50:24 ID:1JFkhrU4


で、みなさん。

「南京大虐殺の死者数十万人」に腹を立てているんではないの?

それを極東国際軍事裁判で提議したのは、
紛れも無い【中華民国】=【台湾】なのですが。
極東国際軍事裁判の時、中華人民共和国なんて国は無かったのですから。

あなたたちが【捏造写真】と呼ぶ数々の写真。
これらはもともと、【中華民国】=【台湾】のプロパガンダですよね?

それを批判するあなたたちが、
今また【中華民国】=【台湾】のプロパガンダに乗せられて喜んでいる。

アホとしか言いようが無いのですが。




580 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/05/07(土) 22:50:44 ID:QmZ+uUzt
>>575
・・・あ。引用符がついてない部分は君の意見かと思ってた。
それは甚だ失礼いたしました。スマソ。m(_ _)m

581 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 22:52:57 ID:1JFkhrU4

古賀誠は堀内派、大平直系。

大平が日中国交回復してA級戦犯を靖国に仕込み、

古賀が靖国に参拝しろと首相に要求する。


これ、マッチポンプって言うんじゃないの?


582 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 22:58:24 ID:kcW0TN7k ?
◆CByzlSeA0wで検索してみたら・・・
ひょっとして皆知っててスルーしてたのか?
(巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6さんは確信犯?)

なんかレスして損したというか気分というか
思いっきり釣られたなorz

他の方向けに一応宣言しておくと
新しい歴史教科書反対派なので

歴史教科書としての質の低さが理由で
中国だのなんだのとは無関係ですが

では,スレ汚し失礼しました.

583 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/05/07(土) 22:58:26 ID:QmZ+uUzt
http://www.people.ne.jp/2005/05/07/jp20050507_49833.html
投稿:「反日デモ」について

私は中国人民の皆さんに連帯して、否、本当に「連帯と団結」と言えるようなたたかいを
実現するべく、これからもさらに奮闘していきたいと思います。
日本のマスコミでの所謂「反日デモ」について少し感想と意見を述べます。
第一に、「反日デモ」という言い方についてです。私はこの言い方に反対します。この
「反日」という言い方は、小泉政権が政治的・意図的に使い、マスコミがその意向に添って
大々的に報道して「世論」を一定の方向、すなわち再びの中国侵略戦争に誘導している
からです。
(略)
中国人民は、イギリス帝国主義の侵略戦争とたたかい、フランスとたたかい、最後には
日本帝国主義を叩き出して1949年中国革命を実現しました。しかし、日本人民は、まだ
革命を経験していません。日本人民に問われていることは、「戦争か平和か」「戦争か革命か」
ということではないでしょうか。中国人民の抗日闘争と連帯してこの東京で、全国で
「中国人民の抗日闘争断固支持」「日本人民こそ小泉の戦争政治を打ち砕こう」と声を上げ、
デモをすることだと思います。
小泉政権は、中国人民と日本人民が連帯することに恐怖しているのです。だから
「反日だ」「暴力だ」と言って、中国人民と日本人民を対立させようとしているのです。
このことを見抜き、日本人民は中国人民と連帯し団結して、未来を切り開いていかなければ
ならないのです。
すべての中国人民と日本人民に、「こういう意見もある」ことを知ってもらいたい、
というのが私の本当の気持ちです。よろしくお願いします。

東京都杉並区 片○
_______________________

もう一発アッヒャッヒャッ。

584 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/05/07(土) 22:59:35 ID:QmZ+uUzt
>>583は誤爆です。申し訳ない。m(_ _)m

585 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 23:04:04 ID:KbdLpe5+
>>582
なんかあちこち書き込んでる人みたいだねー。

彼の台湾嫌いは正直理解できないが。私怨かな。

586 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 23:06:20 ID:1JFkhrU4
>>582
> ◆CByzlSeA0wで検索してみたら・・・

どうだというのでしょう?

文句があるなら、

南京大虐殺の死者数十万人は中華民国台湾の責任3
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113726997/l50

なり

http://www.geocities.jp/cbyzlsea0w/

なり

mailto:yzlsea0w@abox2.so-net.ne.jp

なり
好き勝手に文句を言うがいい。

587 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 23:09:34 ID:KbdLpe5+
現状で台湾とコトを構えて日本にどんな利益があるの?

私は貴方は現実主義者だと思ってたんだけど、かいかぶりだったかな?

そもそも日本政府は台湾を国とは認めていないから、「文句」なんか
言いようがないと思うよ。

588 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/07(土) 23:20:02 ID:1JFkhrU4
チラシの裏で申し訳ないが、

>>587
コトを構える必要は無い。

台湾嫌い?
中華民国台湾の内政事情を調べれば調べるほど、
「単純な」親台湾指向(=台湾独立支援)は危険であると思ったのと
日本国内における台湾ロビーの発言力増大に危惧を感じているのみである。

> そもそも日本政府は台湾を国とは認めていないから、「文句」なんか
> 言いようがないと思うよ。

おっしゃる通り。

589 :朝まで名無しさん:2005/05/07(土) 23:38:16 ID:KbdLpe5+
なるほど大体分かりました。
早速の回答ありがとう。

ただ、台湾独立支援を主張してる政治家って日本にいますか?
台湾ロビーの影響力って言うのも心配するほどのものかどうか。
台湾国内ですら世論は2分しているのに。
単に私が知らないだけかもしれませんけどね。


590 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 00:11:01 ID:0A9FkbFy
石原慎太郎ってそうじゃなかったっけ?

591 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 01:14:43 ID:zTpZD9dF
あれは単なる嫌中の産物だから
状況しだいで反台湾になってもおかしくない
というかあの人親米も反米もいい加減だから


592 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 02:06:14 ID:0XaAFxRa
石原慎太郎は属していた青嵐会の頃は蒋介石万歳!
岸信介、安倍晋太郎、中尾栄一も蒋介石万歳!

30年時が過ぎて

石原慎太郎、安倍晋三、中尾の息子の水野賢一は
台湾独立派(アンチ蒋介石)にチヤホヤされている不思議

593 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 03:31:06 ID:lmfTFm1o
>>573
>文献で調べたかぎり、南京での事件は、被害者は軍民あわせて約4万人というのが
>最大の数字というのが現在の定説(というと荒れるかな)なわけです。

それは秦郁彦説だべ? 秦郁彦は4万を上限なんて言ってないぞ。
少なくともオレの読んだ秦郁彦の本では

「筆者(秦郁彦)が算出した四万は、かなり余裕をもたせたとりあえずの
概算であり、新たな証拠が出現すれば、 多 い 方 へ 向かって
修正されるのは当然である。」
                『昭和史の謎を追う 上巻』199p

つまり、秦郁彦の概算は「最小値」なのだよ。


594 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/05/08(日) 03:40:24 ID:/ZOjQZ7n
>>593
>新たな証拠が出現すれば、 多 い 方 へ 向かって
>修正されるのは当然である。

そのための「文献で調べたかぎり」だったんですけどね。
実地調査で新たな証拠が出るまでは最大4万、という意味だったのですが、
まあ確かに、言葉が足りなかったかもしれません。

595 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 07:00:34 ID:ZNcCyPXb
>>586
◆CByzlSeA0wさんのホムペ読んだら、
明確な論理構成に思わず納得してしまった俺は売国奴?

596 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 07:04:04 ID:Cw1e7s4o
>>591
保守という表現ならOKだけど
多数の日本人をバカにしたり、彼も反日ではないかと思うときがある。
まあそれは他のウヨクもサヨクも同じだけどね。

597 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/05/08(日) 10:23:25 ID:vT3YTFCY
>>595
そう?
国民と指導者は別物とする彼(彼女?)の立場に立てば、
台湾を嫌う理由もないと思いますが。

598 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 10:28:41 ID:RfYB5Wi4
生殖能力を失った女は無意味という主張は、つくる会教科書史観から
どのように説明されのか?

599 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 11:30:12 ID:Ro6MG1NB
とりあえず朝日と毎日、社民党と共産党、プロ市民団体と正反対の主観持ってりゃ大丈夫だよ。

600 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 11:33:07 ID:SLXkER0A
朝日、社民、プロ市民はともかく、
毎日ってそんなにおかしな新聞かね?
漏れはそうは思わないが。

601 :ボーリングしてましてん:2005/05/08(日) 11:35:44 ID:F6CXy8TX
毎日も朝日ほどじゃないが激しく左に傾いてるよ

602 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 11:35:56 ID:Vs4lek1n
>>600
紙面や系列雑誌を事細かに読めば解るが。毎日は「日韓交流」がスタンス。だから在日記事がやたら多い。

603 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 11:37:08 ID:yxWTzPQJ
2005.04.30
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html

扶桑社の歴史・公民教科書を提唱した新しい歴史教科書をつくる会は
「中韓の人々が読んでいないのは、政府が正確な情報を発信しない
からだ」として、主要部分を中国語、韓国語、英語に翻訳して近く
ホームページ(HP)上に公開する。


604 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 11:37:18 ID:2wF+MGWF
毎日は、給料低い代わりに、記者の自由度が高いんだよ。
だから左は激しく左だが、まともなのもいる。

605 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 11:44:54 ID:vDpjYltn
元・毎日記者の三宅久之氏も昔に比べて特定の団体・思想に拠りすぎって
言ってるぐらいだからそうなんだろうな。
大阪毎日は昔からダメダメだったみたいだが(参:大谷昭宏)。



606 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 11:55:51 ID:VCsnFWZO
なあ、単純な筆問だけど、朝鮮人ってなんであんなにウザイの?
殺意すら覚えるんだが。

607 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 11:57:03 ID:EiAm2H8l
3k新聞よりはまし

608 :まいっちんぐマチ先生:2005/05/08(日) 11:57:14 ID:EwpAcmQ4
大谷は読売じゃねーの?

609 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 11:57:34 ID:DWO5DIDn
産経新聞に夕刊ないから夕刊だけ毎日取ってるけど、やめようかな。アンチ
巨人だから読売いやだしなぁ・・

610 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 12:07:16 ID:BbDPpn8i
>>605
大谷昭宏は黒田清とともに、元読売新聞記者だ。大阪毎日の記者だったことはない。
だからいくら大谷がダメダメだとしても、それが毎日のダメダメさの根拠にはならない。
大谷や黒田を引き合いに出すなら読売新聞のダメダメさを言うときに限る方がいいと思うよ。

611 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 12:11:08 ID:VQ1I+gi0
>>610
大谷が元毎日記者って事じゃなくて自著で批判してたから(漫画の原作になったやつだったか)。


612 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 12:21:56 ID:BbDPpn8i
黒田清「批判ができない新聞」より

特に私は読売新聞にいましたから。読売新聞の幹部がどういう考えで新
聞をつくっているかというのは、社内に発表される社内報で知っていま
すから。それに私自身が辞める前は編集局次長で首脳会議に何年か出席
していたわけですからね。その時に驚いたのは、新聞記者、ジャーナリ
スト、マスコミの役割は−−あの人たちにはジャーナリストもマスコミ
もみんな一緒です−−政府が行政を行うのをサポートすることだ、と言
われたことです。私は三十年以上政府権力をチェックするという考え方
だったんですけれど、最後の数年は、サポートするんだとトップは考え
て紙面を作るようになっていた」
http://www.ac-net.org/dgh/blog/archives/000020.html


613 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 12:59:17 ID:CeykG5v9
 【北京=白石徹】米国を拠点に、日本の国連安保理常任理事国入りに反対する
インターネット上の署名活動を展開させた「世界抗日戦争史実保護連合会」は22日、
署名活動を継続する一方、今後は日本製品に対する「草の根の経済制裁」を開始し、
まず三菱企業グループを標的にするとネット上で発表した。

 中国の公安省が21日、反日デモなどの違法行為を厳しく取り締まる方針を
発表したことを受け、学生らに新たな反日活動の方向性を示したといえる。
同連合会の影響力は強く、「日本製品ボイコット」の広がりが懸念される。

 同連合会は22日、中国内の主要ホームページ上に公開声明を出し、
今後は反日デモなどの暴力行為ではなく、理性的、平和的な方法による実効力ある
“抗日活動”が求められると主張。「非暴力による草の根の経済制裁が有効であり、
三菱企業グループの商品からボイコットを始める」と発表した。

 三菱グループを選んだ理由として
(1)第二次大戦中の日本軍の主要装備や武器を製造
(2)釣魚島(尖閣諸島)を監視する日本の“軍艦”を製造
(3)戦時中に多くの中国人を強制労働に使った
−など6項目を挙げている。


引用元:中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20050423/mng_____kok_____000.shtml


614 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 15:14:27 ID:nUweG5b7
賛同者のじいさまたちは孫たちにちゃんとこの教科書を読ませているんだろうか?

まさかみんな私立学校ってことはないよね?



615 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 16:50:12 ID:PnFKl3BG
例のイオンド大学に行っているんじゃないでしょうかw

616 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/08(日) 17:32:25 ID:29Eo99KD
>>589
> ただ、台湾独立支援を主張してる政治家って日本にいますか?

政治家でなく、大衆煽動をベースにしていると思っています。
また、中国批判を行う勢力と台湾独立支援は語彙やジャーゴンが同じだったりします。

> 台湾ロビーの影響力って言うのも心配するほどのものかどうか。
> 台湾国内ですら世論は2分しているのに。
> 単に私が知らないだけかもしれませんけどね。

たまたま私がそういう所しか覗いていないのかもしれませんが、
「台湾独立支援しないものは左翼」のような言説を主流にしたい人たちがいるようです。


617 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/08(日) 17:36:15 ID:29Eo99KD
>>592
> 石原慎太郎は属していた青嵐会の頃は蒋介石万歳!
> 岸信介、安倍晋太郎、中尾栄一も蒋介石万歳!

ですよね。
石原慎太郎や森喜朗らの青嵐会などは、
「以徳報怨」(徳を以って怨みを報ず)という寛大な対日政策に基づき
日本兵の中国大陸からの復員に対し最大限の便宜をはかった事などで
国民党・中華民国を評価し中華人民共和国との国交回復に反対した。
(wikipediaより)
台湾大好きな今の人たちが支援する「台湾独立派」とは全く逆のスタンス。

> 30年時が過ぎて
> 石原慎太郎、安倍晋三、中尾の息子の水野賢一は
> 台湾独立派(アンチ蒋介石)にチヤホヤされている不思議

いま、旧青嵐会ってのはやはり台湾独立派支援なんでしょうか?
それがいま一つよくわかりませんでした。

※スレ違い気味だけど、あながちスレ違いでもなかったりする

618 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 18:02:04 ID:/jr5QMnr
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~yamadan/mondai/rmal11/react624.html
王監督 「賛同できない」 従軍慰安婦記述削除に
 今春から中学校社会科教科書に登場する「従軍慰安婦」の記述の削除などを求めている「新しい歴史教科書を
つくる会」(会長・西尾幹二電気通信大教授)が公表した賛同者名簿に含まれていたプロ野球ダイエーホークスの
王貞治監督が、同会に対し「賛同できない」と答えていたことが一日、分かった。
王監督は「賛同できないと、はがきに書いて返送した。賛同者と扱われたのは何かの手違いでは」と話している。
これに対し、西尾会長は「王さんと親交のある会の呼び掛け人が名簿公表直前に、賛同者の意思を王さんに確認した
のは間違いない」としており、双方の言い分は食い違っている。
同会は一月三十一日、賛同者の二次集約分として王監督ら著名人約二百名の名簿を発表、一部の新聞などで公表し、
個人や法人を対象に会員募集を進める方針を明らかにした。
ダイエー村上弘・球団社長によると、同会からの賛同依頼の手紙を受け取った王監督は一月中旬、返信用のはがきの
「賛同できない」という欄に丸をつけ、同会に郵送してたという。 村上社長は「王監督が、お受けできかねるとはがきで
明確に返答した事実を確認している。(賛同者名簿に)名前が出たのは単純な手違いとしか言いようがない」と話している。

619 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 18:03:09 ID:/jr5QMnr
リンク先のコメントも笑えます

620 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 18:16:50 ID:PWT/IJ+z
>>614
あの教科書は「負け組」の階層向けだからね。貧民になることが確実な人たちが
政府に対して不満を持つことがないように「日本人は誇り高い民族」だと洗脳
するための道具にすぎない。

エスタブリッシュは間違ってもそんな教科書は使わないでしょ。

2ちゃんで「新しい歴史教科書」を推奨してるのは、そういう貧民層をアゴで
こき使おうとしている人たちか、もしくは自分が洗脳されていることに気が付
いてない低脳なお子ちゃまたち。

621 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 18:23:40 ID:RfYB5Wi4
>>618
>賛同者の意思を王さんに確認した
>のは間違いない」としており、双方の言い分は食い違っている。

大体、こういう場合、社交辞令みたいなところで言質取ったことにしてしまう
ことが多い。
王監督が「頑張ってください」と言えば、それを「応援してます」と解釈し、
応援しているなら賛同人であることを承諾したはず、と、そんなことでもやら
かしたんだろw

622 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 18:27:27 ID:DWO5DIDn
>>620
出ました!戦後の左向き教育の被害者!

623 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 18:33:14 ID:OlaXp4SZ
>>622
レッテル貼ってる時点でアホ丸だし。

624 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 18:50:00 ID:xEbeHsGw
> あの教科書は「負け組」の階層向けだからね。貧民になることが確実な人たちが
> 政府に対して不満を持つことがないように「日本人は誇り高い民族」だと洗脳
> するための道具にすぎない。

学力を低下させるためのゆとり教育
(前)教育課程審議会会長の三浦朱門は、ゆとり教育について斉藤貴男ののインタビューで次のように証言している。
(斉藤貴男『機会不平等』文春文庫 p.48-50)

> 「学力低下は予測し得る不安と言うか、覚悟しながら教課審をやっとりました。いや、逆に平均学力が下がらないようでは、
> これからの日本はどうにもならんということです。つまり、できん者はできんままで結構。戦後五十年、落ちこぼれの底辺
> を上げることにばかり注いできた労力を、できる者を限りなく伸ばすことに振り向ける。百人に一人でいい、やがて彼らが
> 国を引っ張っていきます。限りなくできない非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです。

都立の白鴎高校で三浦朱門(と米長邦雄)が頑張ってつくる会の教科書を採択したようだけど負け組用なのかね?

625 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :2005/05/08(日) 19:07:02 ID:PQl+tz6/
>>620さんの言うことはかなり的を得ていると思います。
つくる会教科書を広めようとしているのは、日本を総愚民化し、かつての戦中の日帝軍国ファシズム体制のような世界にして、
自らの野望を果たそうとする右翼カルト勢力の陰謀ですね。

626 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 20:39:26 ID:fM56wfwJ
白区鳥高校じゃ判断のしようもない。

つくる会の教科書のポイントの一つに純潔教育があるが、童貞ぞろいの2ちゃんねらー
にはうってつけかもしれん。

627 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 20:58:52 ID:xsOLq6Qt
自分の努力によって得たもの(それがささやかなものであったとしても)で誇るもののないものは、
せめてこの国に生まれたという偶然を誇るしかないのかもしれない。

628 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 22:21:26 ID:/tuxpf1U
作る会の教科書に反対してる人たちが薦めた教科書には、
「日本軍は朝鮮を武力侵攻して植民地化した」なんて書いてあるけど、いいのかコレ?


629 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 22:32:21 ID:ZvZNv7wz
まぁ事実だから問題ないよ

630 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 22:39:46 ID:JsWNsdIy
>>629 朝鮮に「武力侵攻」なんてしてないが。

631 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 22:47:40 ID:9W/r1+cs
韓国併合(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E4%BD%B5%E5%90%88

武力侵攻なんてしてねーじゃん。
しかも協約締結後の反乱を鎮圧したのも同じ朝鮮人(締結推進派=改革派)だし。


632 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 23:33:23 ID:DWO5DIDn
韓国の評論家 金 満哲
同朋韓国人はうそつきである。私はその事がはずかしく情けない。韓国は独力で
近代化を成し遂げたって?韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって
成し遂げられたものである。韓国は日本の統治に抵抗をしたって?同胞韓国人は
ロバの様に日本の統治をお甘受したのが実態だ。一部の抵抗はあったが上から
下まで日本にあこがれ日本人になろうとした。漢河に奇跡だって?笑わせるな
日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
これだけお膳立てしてもらえば、どんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
日本文化の祖が韓国?併合前の朝鮮半島のどこに文化があったか?我々先祖は
乞食同然の生活をしていたではないか?虚飾と偽善と歪曲とおごりこの様な本質
を知らず韓国こそ世界一などほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は
正気の沙汰ではない。これが恥じでなくてなんであろうか?

633 :朝まで名無しさん:2005/05/08(日) 23:45:46 ID:d6qsHkpJ
2chはかなり右のイメージだったが、最近そうでもないかなあ。
中国のネットのほうが酷いみたいだね。

どこの国もネットは右ってのがおもしろい。

634 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 00:21:36 ID:M+yCDINU
>>632
そのコピペ捏造だぞ。

635 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 01:06:19 ID:uB0+Rn0C
>>634
正論6月号 黄 文雄
日本の過保護で世界一幸福だった二十世紀の朝鮮民族 韓国併合と言われるもの
本質は、日本の朝鮮植民地化ではなく、日韓の合弁だった。戦後の朝鮮人はよく
日帝の植民地略奪を強調し日本人も朝鮮では台湾以上に過酷な統治が行われていた
と考えがちだが、事実はまったくその逆である。朝鮮では台湾よりも地祖が安く
産米も逆ざや制度が取られ地下資源の経営も中央政府からの補助で支えられ歳出
も中央による年平均15から20%の補填でささえられていた。そのため二十世紀初頭
まで糞尿だらけで世界一不潔な都市と言われていた現ソウルなど美しい近代的な
町に変貌し半島の人口もばいぞうした。普通の近代国家なら国民が国防費を賄うのが
常識だが朝鮮人からは一銭たりとも徴収しないという特別待遇だった。二十世紀の
人類史において当時の朝鮮人ほど過保護を受けて幸福に暮らしていた民族はいない
この様に韓国は日本に依存しながら成長した国家である。戦後の国作りの成功OECD
の加盟の達成にしても日米の資本と技術の移転にたよったからこそだ。他力本願
ことに対日依存というのが、近代以降のこの国の体質になっている。しかし韓国人
は民族の誇りからこの事を絶対に認めたくない。だから日本統治時代に行われた
徴兵や徴用にしても強制連行だったと主張したがるのである。


636 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 02:27:10 ID:cRM1FXzh
日本財団は統一教会

637 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 11:57:22 ID:Kf7D/jzs
↓がよくまとまっている

最新『新しい歴史教科書を作る会』関連企業
http://www.funatsudenshi.com/toshi_nishida/zatsudan/050427atarashiirekishi/050427atarashiirekishi.html

638 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 12:05:24 ID:ZefdVBI8
アサヒビールは今後中国市場で絶望的だな WWWWW

639 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 12:12:35 ID:NMXqnQWG
真面目な内容批判はないの?
嘘か根拠なしの背景中傷ばっかじゃん

640 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 12:54:06 ID:1zVFXL7I
真面目かどうかは知らないけど内容批判の参考サイトと思われるもの

190 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2005/04/15(金) 22:02:24 ID:OdEYRGIm
>>189
どれほどの誤りを含んだデタラメな教科書なのか、理解したほうがいいよ。

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/1106kousin/47go-0315.htm

641 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 12:54:59 ID:bl8lpbFw
>アサヒビールの名誉顧問を務める中条高徳氏が「靖国神社を参拝しない政治
>家に、政治にあたる資格はない」という趣旨の文章を発表したなどとして、
>吉林(きつりん)省・長春(ちょうしゅん)市を中心に、アサヒビールの不
>買運動が発生した。

こんなことまで言っておいて、不買運動が始まったら逃走、はまずいよなw

それにしても、今中国のビール消費はアメリカを超えたんでしょ。
こんなくだらないことで世界一のビール市場から締め出されるアサヒビールは
馬鹿としか言いようがない。

まあ、せいぜいわれわれ安月給の日本人サラリーマンのために、おいしくて安
い発泡酒の生産に励んでくれ。

642 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 15:02:28 ID:U3TXmq6n
>>638 
つーか、いまさら中国市場進出(投資)する馬鹿いないだろ。
シャープ等大企業の工場が国内回帰してるのみれば解るだろ?

643 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 15:43:12 ID:/gRyqhDS
>>642
あんた新聞の経済欄読んでる?

644 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 15:55:05 ID:AuIuxUxl
つーか新聞を読むだけの能力が無いだろ。


645 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 16:41:58 ID:AuIuxUxl
age

646 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 16:46:59 ID:1Zc/iMvu
>>642はシャープが中国市場捨てたと思ってるのか?
めったに見れない最上級の馬鹿ウヨだな。


647 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 17:47:53 ID:VcMYStAV
>>646
馬鹿ウヨは道義反復にて使用禁止。
たんに、ウヨあるいは馬鹿でOK。

648 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 17:52:25 ID:hKsS0KT6
作る会は純粋な日本人だぞ。反対派は中韓の手先だからね。

日本の教科書にケチをつける反対派は”金将軍マンセーー”と影で言ってるぞ。

649 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 18:06:24 ID:uB0+Rn0C
>>648
反対派ってばかチャンコロと同じだよね?

650 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 18:12:18 ID:YBo1jaNd
>>647
全てのウヨは馬鹿でも全ての馬鹿がウヨとは限らないのでは?
まあ、「黒いカラス」みたいなもんだから、単にカラス、すなわちウヨでよいかと。

651 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 18:31:30 ID:uB0+Rn0C
>>650
おまえが右翼と言っている者が日本の主流となりつつある。
その後お前の言う右翼=一般日本人となる。そうなった時右翼と
言う言葉はなくなる。日本中がおまえの言う右翼だらけななる。
お前は耐えられないだろう。さっさと本国に帰るか中国に亡命
する事をすすめる。

652 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 18:33:57 ID:YBo1jaNd
日本が馬鹿だらけになったらどうするかってこと?
んーそうなったら俺は多分アメリカ行ってグリーンカード取るわ。

653 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 18:55:21 ID:94oe7A1j
>>650
サヨも馬鹿だろ。
極端に偏ったやつはみな基本的に馬鹿。

654 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 19:01:10 ID:v3DFs627
>>651
同じ文章をあちこちで書いてるねw

655 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 19:06:16 ID:hKsS0KT6
生粋の日本人なら作る会の本を使えよ。

656 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 19:10:59 ID:YBo1jaNd
>>655
お前は懲りんやっちゃなあ。

657 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 19:12:43 ID:hKsS0KT6
>>656
作る会の教科書でどの部分が悪いのか?

658 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 19:13:33 ID:CH4U+wIT
「純粋な日本人」の要件って何?

659 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 19:16:38 ID:hKsS0KT6
>>658
3代日本に生まれた普通の人。

660 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 19:22:23 ID:YBo1jaNd
>>657
さあ。。。読んだことないから知らない。
東条英機と東郷平八郎の区別が付いてればいいんだけどな。

>>659
おお!出生地主義!
なかなかオープンマインディッドでつな。
在日3世は無条件で国籍取得か。彼ら喜ぶよきっと。

661 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 19:24:37 ID:X6tQRcPB
俺の祖父は満州生まれの元関東軍兵士だから、ダメなんだね(´д`)

662 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 19:33:58 ID:FyV0mdzO
俺の親父も満州生まれ

663 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 19:39:15 ID:1zVFXL7I
>>657

参考までに

190 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2005/04/15(金) 22:02:24 ID:OdEYRGIm
>>189
どれほどの誤りを含んだデタラメな教科書なのか、理解したほうがいいよ。

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/1106kousin/47go-0315.htm

664 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 19:42:09 ID:hKsS0KT6
>>660
君はストーカーか? 満州レスからつけ回すな、キモイぞ。
そうか、3世代なら韓国を知る祖父が居るのか。なら6世代ならどうだ。

665 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 19:46:30 ID:uB0+Rn0C
とりあえず前回の採択率より上がればよしっしょ!

666 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 19:51:19 ID:hKsS0KT6
>>663
作る会の教科書は神話とか日本の自慢を書いている様だけど。
少しくらいは愛国教育という事で良いんじゃないのか?

667 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 19:52:50 ID:uB0+Rn0C
>>654
ばかか!初めて書いたぞ。同じ事を考えてるやつはたくさんいるという事だ
お前は2チャン漬けのサヨやろうだろ!

668 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 20:11:46 ID:TLPj1xHH
内容はともかく
何ヶ月も前につくる会のバックは統一だと言ったら叩かれた
あのころが懐かしいw

669 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 21:13:06 ID:PZ7AkWQd
へー、数ヶ月でそんなに変わったんだ
よほど、その手の勢力が増したんですね

670 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 21:15:17 ID:pTQsXdLe
> 自分の努力によって得たもの(それがささやかなものであったとしても)で誇るもののないものは、
>せめてこの国に生まれたという偶然を誇るしかないのかもしれない。

たまたま北朝鮮に生まれてしまっても絶対に北朝鮮を愛さなければいけないのかな。


671 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 21:18:20 ID:1zVFXL7I
> たまたま北朝鮮に生まれてしまっても絶対に北朝鮮を愛さなければいけないのかな。

国と政府は違うって言われると思う。

672 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 22:01:44 ID:O8it5jON
所謂「脱北者」だって、「北朝鮮」という国で生活できなかったり、金正日政権が嫌だから逃亡するわけだが、
彼らは別に「コリア」という故郷を愛していないわけではないよ。

だって、脱北歌手は外国で朝鮮民謡とか歌っているじゃないの。

673 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 22:39:20 ID:AQj6YK9i
>>651
とてもネットウヨみたいなのが主流になりつつあるとは思えないわけだが
維新政党なんたらは議席取れたっけ?

674 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 22:46:04 ID:9MFBrmJy
つくる会は賛同者が減って台所が苦しいらしいから
ゥョ坊はこんなとこで吠えてる暇があったらつくる会に
お布施をするように。

675 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 23:00:08 ID:RVuX/Kxd
所謂「地球市民」だって、「日本」という国で生活できなかったり、小泉政権が嫌だから批判するわけだが、
彼らは別に「日本」という故郷を愛していないわけではないよ。

だって、地球市民だって外国で日本の歌謡曲を歌っているじゃないの。

676 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 23:36:01 ID:QFUAOxbI
田原は「朝生」や「サンプロ」で
「つくる会の教科書は戦争を賛美していない」と何回も言った。

更にこれは極端だとは思うが「つくる会の教科書」と「中国の高校の教科書」
を比較し、基本的に書いていることに違いない?
などと一見「つくる会の教科書」を擁護するような発言を繰り返した。

彼の言を信じるならば、教科書自体はさして問題ないようにも
思えるのだが・・・

ここの連中は教科書自体よりバックにいる連中が気にいらない
のではないか?


677 :朝まで名無しさん:2005/05/09(月) 23:44:12 ID:AQj6YK9i
あれ擁護かね?中国の教科書も言うほどたいしたこと
かいてないとも言ってたやん

678 :朝まで名無しさん:2005/05/10(火) 01:38:18 ID:i8oTaJ3F
教科書の内容ごときでガタガタ言うな、ということですか。

つまり、バックが問題だと暗に言ってる・・・のか?

679 :朝まで名無しさん:2005/05/10(火) 02:21:30 ID:UFdsOLGC
内容を読まずにお互いに印象批判をしている状態だから双方とも落ち着け、といった感じなのかな。



680 :朝まで名無しさん:2005/05/10(火) 06:40:48 ID:oS/x1yAy
9条の会は賛同者全員の名前(職業、コメントもあり)を公表してるね。
男らしいと思わんか、なぁ、八木。

681 :朝まで名無しさん:2005/05/10(火) 08:21:57 ID:heG4q/Sn ?
>>680
あたらしい歴史教科書(採択)反対派だが
中立っぽいコメントをしておこう

九条でもつくる会でも【誰】が賛同しているかは重要でないと思う
◯◯大学の××教授が賛同しててもダメなものはダメだし
△△株式会社の□□名誉会長が賛同しててもそれは同じ
【なぜ】や【なんのために】に賛同するかが重要

企業がつくる会に賛同しているわけでもなのに
賛同している人間とその所属企業を同一視した中国(の一部?)が愚か
ただし
賛同者の社会的地位・所属企業で自らを権威づけする意図がつくる会にあったなら
つくる会も同等に愚かで自業自得



682 :朝まで名無しさん:2005/05/10(火) 11:00:36 ID:YUf6VKam
自己責任だ、つくる会は賛同者を再掲載しろ

683 :朝まで名無しさん:2005/05/10(火) 11:16:59 ID:ttZDhsYC
>>675
小泉政権自身が「地球市民」推進派最右翼じゃん。
左翼の「地球市民」口だけだが、小泉政権はガチ。
実際に「地球市民」を実現するには、小泉政権の政策しかない。
それがわからん右翼は痴呆。

684 :朝まで名無しさん:2005/05/10(火) 14:31:56 ID:FX203YzD

なんで賛同者の掲載を止めたんだ?? 
恥ずかしいからか??
後ろ指を指されそうだからか?


685 :朝まで名無しさん:2005/05/10(火) 15:02:47 ID:Btj/yBkw
毎日変わり映えしねーサヨ工作員しかいねーな

686 :朝まで名無しさん:2005/05/10(火) 15:59:44 ID:N0J0N1sU
扶桑社書籍編集部長の真部栄一


687 :朝まで名無しさん:2005/05/10(火) 16:02:03 ID:hr8aSRLM
>>663
ホワイトフリートを筆頭に反米っぽいのは削除かあ。
さすが捏造岡崎米国代理総督。

688 :朝まで名無しさん:2005/05/10(火) 16:03:28 ID:FX203YzD
>>685
タマにはオマエみたいな妄想バカも居るべ。



689 :社会主義者ですがなにか?:2005/05/10(火) 16:03:35 ID:PVa1bYle
そもそも、歴史なんて皆がその目で見たこと以外は「仮説」以外の何でもないんだ。

新しかろうが古かろうが、情報はできるだけ多視点で載せていかないと。

690 :朝まで名無しさん:2005/05/10(火) 16:04:01 ID:brjIen/R
>>685
 なら変わり映えのあること書けや。

691 :朝まで名無しさん:2005/05/10(火) 17:51:30 ID:heG4q/Sn ?
>>689
> 新しかろうが古かろうが、情報はできるだけ多視点で載せていかないと。
つくる会批判?というか全社の教科書批判か?

基本的には一人の生徒に一冊(1種類)の教科書しかわたらないんだから
「多視点を1冊で満たした教科書が必要」という主張だよね
つくる会と他社で多視点を実現してもしかたないし


692 :朝まで名無しさん:2005/05/10(火) 18:44:55 ID:FX203YzD

つか賛同者が居ないんじゃないか!? だから消した。つか出せなくなった。




693 :朝まで名無しさん:2005/05/10(火) 19:38:18 ID:Fbg62NVs
自衛隊や防衛大学の試験はつくる会教科書から出題する、とすれば
個人レベルで売れるようになって、赤字でボロボロの扶桑社は助か
ると思うのだが。

694 :朝まで名無しさん:2005/05/10(火) 20:48:22 ID:5Y6DWLEG
>>687
この前の日曜午前のフジの討論番組を偶然みた。
岡崎さんサエネー。
ニシベとカンがよほど、まともに見えた。

695 :朝まで名無しさん:2005/05/10(火) 21:35:44 ID:dQQt2SOe
>>693
そんな試験で合格した人間が大挙してやって来たら
自衛隊にとってはまさに存亡の危機だな

696 :朝まで名無しさん:2005/05/10(火) 21:46:40 ID:brjIen/R
>>695
 自衛隊で使えない人材といえば武器ヲタと愛国者が双璧だそうだから、戦力という
観点から見ても存亡の危機かも。

697 :2chネラーにカンパを要求する工作員:2005/05/10(火) 21:57:19 ID:ShJ6jNLq


58 :高学歴イケメン君だyo :05/01/01 15:37:28 ID:l+xlMaCI
がんばれ社民党」カンパのお願い
 社民党は、“政治とカネ”の問題、政官業癒着・金権腐敗体質の改革を訴え、
皆さまの浄財で政治活動を行なうことが本来のあり方と考えています。

 ここに「がんばれ社民党」カンパを呼びかけます。多くの皆さまのご協力を
お願いいたします。

○ 郵便振替
    00130−9−463037   「がんばれ社民党」
○ みずほ銀行町村会館出張所
    店番号013 口座番号2560943   「がんばれ社民党」



698 :朝まで名無しさん:2005/05/10(火) 22:10:49 ID:ShJ6jNLq




こ こ に 来 た 方 へ 注 意 ! !

こ の ス レ は 社 民 党 工 作 員 の ネ ッ ト 工 作 ス レ で す

一 般 の 人 は 相 手 に す る の を や め よ う。





699 :日本社会は退廃した:2005/05/10(火) 22:37:21 ID:jfCPtOQl
強盗も、傷害も、人殺しも、レイプも自由なクソガキだけの国を作ってやれ。
クソガキ帝国では、弱肉強食だ。そこには法律も道徳も、人間性も要らない。
あるのは野獣のおきてだけ。より強いクソガキのみおまんこのいい女と性交でき、
クソガキジュニアを残すことが出来るのだ!そこには教師も、警察も、親もいらない。
卒業式も、成人式も、国旗も、国歌も必要ない。死者は朽ち果てて腐臭を放つ。
クソガキ共はそのそばで、空中投下されたカップラーメンとハンバーガーだけを食するのだ。
仕事などという言葉すら存在しない国だ。これが、日本のクソガキ若者がつくる究極のインモラル社会だ。
どうだ中国国民よ、韓国国民よ、こんな退廃した若者が多数を占める日本が、
君たちの統制された秩序ある国家の脅威にでもなるとおっしゃるのか。
現実の日本を見に来い。そして、電車に乗り彼らクソガキの生態を観察してみよ。
安心して大陸にお帰りで切ると思うが・・・・・・・・・・・・


700 :朝まで名無しさん:2005/05/10(火) 22:46:00 ID:XNd/zN/d
自分がけなしてる教科書の現物を見たこともないバカサヨクばっかりwww
シナのハゲ外相と同レベル。類は友を呼ぶってか!?m9(^Д^)プギャーーーッ!

701 :朝まで名無しさん:2005/05/10(火) 23:53:00 ID:ywl67N5b
>>694
そもそも岡崎の従米論ってのは諦観ってかニヒリズムに基づいたもんだから
確信的に冴えないもんなんだよ。
それとつくる会の「誇りを持てる日本を」って主張はどう考えたって相容れないはずなんだけど・・・


702 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 02:58:56 ID:IlzeDnij
>>700
あんた中韓の教科書の原典読んでるの?
ご苦労なこった。

703 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 09:26:30 ID:62Cp4BZV

「新しいアホ歴史教科書」採用率0.1%以下・・・・・ププププ
「新しい歴史教科書をつくる会」賛同者が続々脱落、つか誰も居なくて出せネーヨ
ウェー、ハッハッハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ハライテ- ウェー、ハッハッハ     ウェー、ハッハッハ
.  ( ´∀`)<てかこれでも教科書だってよ ∧_∧       〃´⌒ヽ
.  ( つ ⊂ )   \_______   (´∀` ,,)、     ( _ ;)
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し
          タッテ ラレネーヨ ウェー、ハッハッハ

704 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 09:34:49 ID:Wd7Aw5km
これだけ毎日ネットサヨ工作員の中傷の的になるってことは
相対的にやっぱりいい教科書ってことだね

705 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 11:19:05 ID:LVV2nyDj
>>700
スゲエ語学力だな(w

>>704
けなすと全員左翼かよ(w 

706 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 12:23:37 ID:eYqPFWXY
中国語訳が公開されました

707 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 12:38:55 ID:gjS+QZVm
で、ここで中傷悪口ばっかの連中は媚中教科書を支持してるの?

708 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 12:43:16 ID:LWkiZWCy
>>4


709 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 12:44:51 ID:eYqPFWXY
日本軍原来以為只要攻陥国民党政府的首都南京
蒋介石便会降伏 於是於12月占領南京

南京大虐殺に触れてません

710 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 12:56:52 ID:tmMP4/MM
逃亡したアサヒがちゃっかり中国で頑張っている。
これでいいんだよね?

上海でぺットボトル飲料の販売競争激化 挑む日系メーカー
2005/05/10(火)
上海でぺットボトル飲料の販売競争が激化している。

中国では従来、日本のようにぺットボトル飲料を好んで買う習慣はなかったが、
サントリーが1997年に上海のスーパーでぺットボトル入りウーロン茶を売
り出し、新市場を開拓。アサヒビールも相次ぎ同飲料市場に参入し、中国企業
も交えた市場争奪戦が口火を切った。


アサヒビールと伊藤忠商事がそれぞれ資本参加した。
アサヒの飲料製造ノウハウや伊藤忠の中国におけるスーパー、コンビニなどの
顧客ネットワークを取り込み、上海だけでなく北京や天津などにも販路を広げ
る作戦。中国全土での業容拡大によって日本勢との戦いに挑む構図が浮き彫り
となっている。

日本の飲料市場が少子化などの影響で伸び悩むなか、日系飲料メーカーは今後
も成長市場の中国で活路を見いだす動きが活発化するのは確実。今夏の飲料商戦
は、中国メーカーとの主導権争いをかけた販売競争が一段とヒートアップしそう
だ。(●=にんべんに專)

711 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 13:40:00 ID:c4Xh1c1T
>>709
こりゃ中国に利害関係のない企業しか賛同できんわな。歴史的事実がどうこう
いう以前の問題。


712 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 13:46:25 ID:gELGhAx5
>>711
 過去よりも現在の生活が大事だってことがばれちまったな。

713 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 14:26:52 ID:8/ZtNHTR
欧州では教科書に
太平洋戦線に触れた場合の記述はせいぜい
太平洋の島々をめぐって攻防があった程度。
あとは原爆には触れるけどな。

714 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 14:37:42 ID:/tdEPdtu
天皇がオランダを訪問した際、卵投げられていたりするから

715 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 14:38:38 ID:/tdEPdtu
ナチと同類という扱いではないかと愚考する

716 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 14:40:51 ID:/tdEPdtu
オランダの場合、ジャワ在留のオランダ人を日本軍が
拉致監禁レイプの上強制的に慰安婦にしたという事実もあり

717 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 14:44:04 ID:7Nu/54S0
しかしオランダ人が捕虜の日本兵をとんでもない扱いしたのには触れず

718 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 14:59:21 ID:/tdEPdtu
>>717
具体的に

719 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 15:24:11 ID:iR3WwZVe
白馬事件
最も確実な証拠のある軍による強制連行の例はインドネシアで起こった
「白馬事件」とよばれている事件です。白馬というのは当時の隠語で
「白人女性に乗る」ことを意味していたみたいです。インドネシアには
数カ所に白人女性を使った慰安所があり、総計65名のオランダ人被害者の
事例が記録されていますが、特に有名なのが1944年2月新設のスマラン
慰安所の事例です。

これは南方軍管轄の第一六軍幹部候補生隊が17才以上のオランダ人女性を
スマラン慰安所に連行して、少なくとも35名に売春を強制した事件で、まぎれもない
軍による強制と言えます。オランダ抑留民団が必死の抵抗を示し、陸軍省から
捕虜調査に来た、小田島薫大佐への直訴に及んで、軍中央も知らないでは
済まされないことになりました。オランダへはすでに様々なルートで事態が知らされており、
国際世論の反発を招くことが必至の状況でしたので、軍はやむなく2カ月後にこの
慰安所を閉鎖する処置をとりました。小田島大佐は陸軍省の捕虜管理部であり、これらの
女性は慰安所に送られる前から収容所に入れられていたので、捕虜虐待問題として
扱われましたが、戦闘員でもない17才の女の子を捕虜というわけにもいかないでしょう。
これは、どう見ても住民虐待つまり慰安婦事件そのものです。


720 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 15:25:23 ID:JiPXBywQ
戦争がやっと終ったのに、他国の独立戦争に身を投じたインドネシアの日本軍将兵達の姿は、
現在の感覚からすれば奇異に思えるかもしれません。でも日本軍はインドネシアの人々にオランダからの独立、
欧米の植民地支配からの脱却を呼びかけてきたんです。
私達の年代の日本の若者は、いつかはアジアの人々を解放してやろうという夢があった。
特に私が所属していた児の近衛第2師団は前大戦初期から終戦までスマトラ島に駐屯し、
インドネシア語も覚えて住民と馴染んでいました。現地の住民達と親しく接するうちに、
断ち難い絆を結んだ者も少なくありません。だからこそ、そこを第二の故郷と心に決め、
終戦後も独立軍に加わる者が近衛師団にいちばん多かったのです。


721 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 15:27:41 ID:JiPXBywQ
私達はアジアの人達と直に接し、アジア解放という使命感を持っていました。
でも陸大出で大本営の要職についたエリート参謀たちの中には、派閥争いに現を抜かし、
第一線将兵の奮戦を自分の手柄のように考え、協力したアジア人を力で支配しようと思い始めた者がいた。
それでは欧米列強の侵略と同じではないか。
私たち第一線の兵は、侵略のために命をかけて戦ったのではないんです。
だからこそインドネシア人も、アジア解放の明るい夢を見て、あんなに献身的に協力してくれたんです。
私達は戦勝の暁には独立したアジア各国を後にして、また日本に帰って元の生業に戻る事を楽しみにして
戦ったのです。幸いインドネシアの場合は、政府の方針を受けて独立準備の促進が命じられていました。
それによって独立準備委員会が結成され、スカルノを大統領に、ハッタを副大統領にすることまで決定されていた。
こうした準備が出来ていたからこそ、日本の敗戦がわかると、その二日後にはインドネシアの独立が宣言されたのです。


722 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 15:29:07 ID:JiPXBywQ
すでに独立宣言が出され、ジャワでは全島に紅白の独立旗が翻っている。
スマトラでも昭和20年11月、日本軍の司令部庁舎が独立政府に接収され、
統治は既に日本軍の手を離れていた。また兵器を巡る独立軍、日本軍のにらみ合いの各所に発生。
それに乗じて主導権を握ろうとする共産党、オランダ系工作員の謀略が横行した。
テビンティンギではオランダの謀略により日本兵60人が殺害され、たまりかねた日本軍による報復戦の中で、
インドネシア人約2000名、日本兵約200名が死亡する惨事となった。
総山さんは連隊長を説得して報復を止めさせ、インドネシア人には独立運動を再開させた。
スマトラは親日に帰った。12月になると英軍に続き、オランダ軍も徐々にスマトラに進駐してくる。
しかし「ムルデカ(独立)」の叫びは大きくなる一方だった。離合集散する民族派、共産派などのインドネシア民兵、
静観するイギリス、再植民地化を虎視眈々と狙うオランダ。
騒然とする中、近衛4連隊がアチェ、そしてインドネシアから去る日が決まった。


723 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 15:32:43 ID:JiPXBywQ
引き揚げが迫ると、せめて独立軍に武器を残してやりたいと思う者が大勢いました。
そこでマレー半島や、スマトラ戦で捕獲した英蘭の兵器をこっそり渡しました。これは員数外ですから無難でした。
治安維持に出動して、独立派を取り締まる振りをして、弾薬を帰り道に置き去る部隊もありました。
日本軍が撤収する際に床下に隠して、後で回収させる手口もよく使われましたね。
私も通信機器をねだられ、『連合軍から指示が出ている以上、軍需物資をインドネシア軍に渡すわけにはいかない。
ただし泥棒が盗むんだったら仕方無いな』と言い置いて、わざと出張してしまった。
そうすると連絡を受けた“泥棒”が持って行く。歩哨は見て見ぬ振りだし、
私も『それは仕方ないな』ととぼけるんです(笑)。兵器を渡すだけでなく、みずから独立戦争に参加した将兵も
一人や二人ではありません。翌年にはオランダ軍が弾圧を本格的に始め、傀儡国家が乱立したり、地方に
共産政権が出来たりとインドネシアは戦乱の時代を迎えます。その中で多くの元日本兵が勇敢に戦い、
外国人ながら一軍の参謀長まで勤めた者もいたほどです。私にも残留の奨めがありましたが、まず荒廃した
日本の方をなんとかしなければと思い、帰国の途につきました。日本人とインドネシア人の和合のために情熱を
傾けて献身した終戦後の1年間は、私にとって生涯忘れ得ない感激の思い出です。

――総山孝雄(元陸軍大尉、終戦時は近衛第二師団渉外部勤務)
終戦直後は近衛第2師団渉外部に所属し、連合国、インドネシア独立政府などとさまざまな交渉に携わる。
戦後は東洋歯科医学専門学校、東京医科歯科大学、 昭和大学教授を歴任。
医学博士(歯科)として、主に虫歯治療で多くの業績を挙げる。
日本学士院会長、東京医科歯科大学名誉教授、日本インドネシア友好協議会副会長。


724 :「従軍慰安婦」問題〜仕掛けられた情報戦争〜:2005/05/11(水) 15:41:48 ID:F831pzca
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html
4.インドネシアに現れた日本人弁護士たち

日韓関係と同様、インドネシアとの間でも、慰安婦問題が焚きつけられた。
平成5年に高木健一氏(金学順さんらの日本政府に対する訴訟の主任)ら、日本の弁護士3人が
インドネシアにやってきて、地元紙に「補償のために日本からやってきた。元慰安婦は名乗り出て欲しい」という
内容の広告を出した(※「日本人が捏造したインドネシア慰安婦」、中嶋慎三郎)

兵補協会のラハルジョ会長は、「補償要求のやり方は、東京の高木健一弁護士の指示を受け」、
慰安婦登録を始めた。会長は取材した中嶋慎三郎ASEANセンター代表に対して、「慰安婦に2百万円払え」と
怒号したというから、名乗りでれば、2百万円もらえると宣伝している模様であった、と言う。
インドネシアでの2百万円とは、日本なら2億円にも相当する金額なので、大騒ぎとなり、2万2千人もが
元慰安婦として名乗りをあげた。ちなみに、当時ジャワにいた日本兵は2万余である。
この様子を報道した中京テレビ製作のドキュメンタリー「IANFU(慰安婦)インドネシアの場合には」に、
英字紙「インドネシア・タイムス」のジャマル・アリ会長は次のように語った。
『ばかばかしい。針小棒大である。一人の兵隊に一人の慰安婦がいたというのか。
 どうしてインドネシアのよいところを映さない。こんな番組、両国の友好に何の役にも立たない。
 我々には、日本罵倒体質の韓国や中国と違って歴史とプライドがある。「お金をくれ」などとは、360年間、
 わが国を支配したオランダにだって要求しない』


725 :「従軍慰安婦」問題〜仕掛けられた情報戦争〜:2005/05/11(水) 15:44:15 ID:F831pzca
■5.慰安婦番組での仕掛け■
ちなみに、この番組では、元慰安婦のインタビュー場面が出てくるが、ここでも悪質な仕掛けがあった。
元慰安婦が語る場面で、『日本語の字幕で戦争が終わると日本人は誰もいなくなっていたんです。
私たちは無一文で置き去りにされたんです。』と出ているのだが、実際には、インドネシア語で、
『あの朝鮮人は誰だったろう。全員がいなくなってしまったんです。私たちは無一文で置き去りにされたんです。』
と話していたのであった。慰安所の経営者は朝鮮人であり、戦争が終わると、慰安婦たちを見捨てて、
姿をくらましたのである。




726 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 16:32:03 ID:JdJcWPJ/
教科書をひとつに絞ろうとするからダメなんじゃないかな。
同じ出来事でも本によってこんなにスタンスが違う、ということを学校で教えるために
複数の教科書を比較して授業すればいいんじゃない。
で、本当はどうだったんだろうということは自分で調べると。

727 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 17:52:36 ID:4LrgXxKU
戦後教育を受けた一般的日本人は
昭和以後の歴史をほとんど学んでいないという現実
なぜか
「入試に出ないから」
なぜ出ないか
「カリキュラムの最後で3学期に学ぶが、入試は1月から始まる」
ネアンデルタール人や魏志倭人伝ばかり勉強して
昭和〜開戦〜現代についてはホッタラカシ
歴史認識がどうのって知らんものは知らんし
歴史教科書以前に問題だろう

728 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 18:01:49 ID:NK3l8F1/
作る会の教科書は、神話・日本の自慢をしているけど、愛国心だから良いんじゃないのか?!

729 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 18:06:24 ID:NK3l8F1/
慰安婦は金儲けの商売だよ。無賃で働くわけないだろう。

俺だって俺の体を1回2万円で買ってくれるなら、中国人・韓国人を問わず
差し出すぞ。

730 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 18:12:56 ID:k7MuPvan
>>724
>我々には、日本罵倒体質の韓国や中国と違って歴史とプライドがある。
何度見ても良い言葉ですね


731 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 18:14:10 ID:JBEbuhkO
白馬事件
最も確実な証拠のある軍による強制連行の例はインドネシアで起こった
「白馬事件」とよばれている事件です。白馬というのは当時の隠語で
「白人女性に乗る」ことを意味していたみたいです。インドネシアには
数カ所に白人女性を使った慰安所があり、総計65名のオランダ人被害者の
事例が記録されていますが、特に有名なのが1944年2月新設のスマラン
慰安所の事例です。

これは南方軍管轄の第一六軍幹部候補生隊が17才以上のオランダ人女性を
スマラン慰安所に連行して、少なくとも35名に売春を強制した事件で、まぎれもない
軍による強制と言えます。オランダ抑留民団が必死の抵抗を示し、陸軍省から
捕虜調査に来た、小田島薫大佐への直訴に及んで、軍中央も知らないでは
済まされないことになりました。オランダへはすでに様々なルートで事態が知らされており、
国際世論の反発を招くことが必至の状況でしたので、軍はやむなく2カ月後にこの
慰安所を閉鎖する処置をとりました。小田島大佐は陸軍省の捕虜管理部であり、これらの
女性は慰安所に送られる前から収容所に入れられていたので、捕虜虐待問題として
扱われましたが、戦闘員でもない17才の女の子を捕虜というわけにもいかないでしょう。
これは、どう見ても住民虐待つまり慰安婦事件そのものです。

732 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 18:54:56 ID:NK3l8F1/
>>731
君は頭が固いな。慰安婦=金儲けの売春婦 だぞ。

俺の体を1回2万円で買ってくれ。ケツの穴でも突っ込みます。

733 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 20:15:27 ID:sG7LdH9R
作る会が作った教科書よりは、教科書を作ろうとする作る会こそが問題だ。
作る会は政治団体であって、教育に介入し自らの思想を広めようとするからおかしくなる


734 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 20:24:49 ID:BUxAXmFO
自虐教科書出版社の職員が毎日張り付いてるの?
それとも韓国の内政干渉のお先棒担ぐ左翼団体の皆様?
カキコに中身がないことを考えると後者の可能性が高いが

735 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 20:37:47 ID:vOmsjn2+ ?
>>734
しかし推進派・擁護派にも
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/1106kousin/47go-0315.htm
このへんへの反論は見られないんだよな

推進派も反対派も「教科書」としての水準よりも
「あたらしい」(「自虐」or not)かどうかだけがポイントなのかな?
それなら「教科書」でなく「副読本」なり一般書として出せばいいのに
(前にも書いた気がするな・・・別スレか?)


736 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 22:33:33 ID:v8dJ48e7
自虐も何も事実だしな

737 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 23:39:57 ID:8YacI6lU
自慰史観というネーミングがぴったりだな


738 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 23:49:56 ID:GBAKaBf9
採択率0%よりもコンマ数%のほうがいいな
中途半端に数百部を印刷、配送のほうが扶桑社にとって経済負担が大きくなる

739 :朝まで名無しさん:2005/05/11(水) 23:55:48 ID:EXra9+QF

俺も自虐的歴史観よりは、自慰的歴史観の方が好きだな。
読んでて気持ち良いし、自分が誇らしく思えてくる。



740 :737:2005/05/12(木) 00:00:50 ID:Qku9AOHI
>>739
まあね。別に自慰史観を否定はしないさ。

だけどさ、お前は人前でオナニーをするのかい? って話だろ。


741 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 00:05:20 ID:p5fqveZH
サヨの集まりか

742 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 00:31:55 ID:dYxl18Yg
反対する人はみんなサヨ扱いですか^^;

743 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 00:33:18 ID:8S2ePqyA ?
>>741
その論法だと推進派の集まるスレは
ウヨの集まりだな

中道なスレはどこ?


744 :日本真愛国者協会:2005/05/12(木) 00:48:50 ID:zPX5Cb2A
最近はウヨばっかで心配していたんだがサヨなんて2chにいたんだね。
ウヨとサヨは50対50が好ましい。
片寄ったら議論もなく進歩がないからね
頑張ってくれ

745 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 01:13:07 ID:LeXQ7IwK
人前でレイプされるより、人前でオナニーするほうがいい。
あ、それじゃ、中韓と一緒か。

746 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 01:50:12 ID:/gpi+MnT
戦争の勝者は、コンサート会場のジム・モリソンみたいなもので、オナニーが許されるんだよ。
中国にしてもそうだし、「原爆が日本の降伏を早めた」とぬけぬけというアメリカにしてもそう。

日本は、ホモのよく出る公園でオナニーして警察に捕まって、ホモがばれたジョージ・マイケルみたいなもので、
人前でオナニーすることは、周りからは軽蔑・嘲笑の対象でしか見られない。
仕方ないじゃん。負ける戦争をする方が悪いんだから。今になって「東京裁判がどうの…」というのは、極めて女々しい。
つくる会の連中もジェンダーフリーがどうのこうの、男らしさがどうのこうの言うのなら、
この現状を男らしく運命的なものとして黙って受け入れろって言いたい。

747 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 02:20:19 ID:UXSzvmUD
News : つくる会 英訳で教科書説明 中韓記者ら100人に

≪外国特派員協会で会見≫

 新しい歴史教科書をつくる会の八木秀次会長と藤岡信勝副会長が十日、東京・有楽町の
日本外国特派員協会で記者会見し、今春検定に合格した扶桑社の歴史・公民教科書に
ついて外国人記者の“追及”に答えた。欧米や中国、韓国の記者ら約百人が出席。
同社歴史教科書の近現代史部分の英訳が配布された。

 韓国人記者が「性奴隷(慰安婦)や誘拐(強制連行)について隠しているのはなぜか」と
強い口調で質問したのに対し、藤岡副会長は(1)以前は韓国の教科書も慰安婦について
書いていなかった(2)今回検定に合格した全社の教科書から「慰安婦」の文言がなくなった
(3)それは「慰安婦の強制連行」に証拠がないことが明らかになったからだ−と説明した。

 英国人記者が「教育関係者はつくる会に感謝しているはずなのに、なぜ前回の採択で
ほとんど使われなかったのか」と尋ねると、八木会長は「皆さんには信じられないかも
しれないが、日本の教育界ではマルクス・レーニン主義がいまだに力を持っていて、
国民の感覚との間に大きなギャップがある」と述べた。

「扶桑社教科書は南京事件を書いていない」など誤解に基づく質問も多く、八木会長は
「海外に正確な広報を行うのは本来は文部科学省の仕事だ」と話した。つくる会は同日、
扶桑社歴史教科書の中国関係部分の中国語訳をホームページに掲載。英語、韓国語についても順次掲載する。

【2005/05/11 東京朝刊から】
(05/11 08:40)
http://www.sankei.co.jp/news/050511/sha029.htm

748 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 02:33:39 ID:eEdxmDnV
小泉内閣以降、マスコミの報道に大きく変化が出てきた。

家族会の人達は安倍晋三の統一教会に洗脳されたのか、
平和憲法憎し・反戦運動憎し・左翼憎し・反体制派憎しになってる。
家族会は日本会議の一員になっていて、
ヒットラー石原慎太郎都知事も絶賛の住吉会系右翼団体の日本青年社
とは兄弟分にもなっている。
 彼らを楯に怪しい日本会議(統一教会)系の自民党議員や
民主党内の「刀剣友の会」極右議員がお茶の間TVで毎日笑顔で
出演しても叩かれる事なく、自信を持ってヤクザのハマ公と共に
反共右翼思想を語れる妙な現実は新時代なのだろうか…。
 「2ちゃんねる」や右翼組織「日本世論の会」で結集してきた
宗教右翼と街宣右翼が手に手を取り合って組織的に合同で
反体制報道や番組製作者自宅や市民派活動家へ猛烈な嫌がらせを
加える言論封じ込み時代へと突入したことを実感させられる。


749 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 02:44:12 ID:UXSzvmUD
>>747
関連
ビデオニュース  新しい歴史教科書をつくる会記者会見 (2005年5月10日・外国特派員協会)
http://www.videonews.com/asx/fccj/051005_tsukurukai_300.asx
【国内】「日本では未だマルクスレーニン主義が力」つくる会、中韓記者ら百人に歴史教科書説明【05/11】
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news4plus&key=1115769151&ls=all
【国内】「戦争、美化してない」 特派員協会でつくる会会見【05/10】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115730021/

「つくる会」海外特派員クラブ記者会見の、歴史的意義
ttp://nishimura-voice.seesaa.net/article/3562678.html

750 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 02:47:31 ID:M0O8+xED
つくる会の面々はアナクロな人たちだらけですね

751 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 02:56:38 ID:ldAfu7MN
八木秀次氏が会長ってやばよ。
彼って、タリバンだからね。

752 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 03:02:00 ID:M0O8+xED
藤岡の英語下手すぎ


753 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 03:08:09 ID:lXTi8dkP
俺は朝日の新聞記者をやっているものだけど、
お前ら2chねらーは本当に馬鹿だな。
お前らがいくら朝日に抵抗しても無駄なんだよ。
新聞は、宅配制度によって保護されているし、
テレビは放送法によって守られている。
どんなに国民から嫌われる報道しても、売り上げ
部数は減らないよ。テレビだってチャンネルが
限られているから視聴率も落ちない。
特殊法人以上の保護産業なんだよテレビ、新聞は。
宅配制度の改革や放送法の改正を言い出す政治家が
出てきたらスキャンダルでっち上げて失脚させればいい。
競争原理が働かないから給与も高い。
俺達朝日の記者は20代で年収が1千万になる。
50代くらいになると2千万近くになる。
俺たちはお前らと違って特権階級なんだよ!!
2chでせいぜい書き込みでもして抵抗してな。
まあ、人権擁護法ができるまでの話だけどな。


754 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 03:09:36 ID:Ze2KZluh
「つくる会」ダセェ。所詮は根性無しの集団か。

755 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 03:10:32 ID:lXTi8dkP
俺は朝日の新聞記者をやっているものだけど、
お前ら2chねらーは本当に馬鹿だな。
お前らがいくら朝日に抵抗しても無駄なんだよ。
新聞は、宅配制度によって保護されているし、
テレビは放送法によって守られている。
どんなに国民から嫌われる報道しても、売り上げ
部数は減らないよ。テレビだってチャンネルが
限られているから視聴率も落ちない。
特殊法人以上の保護産業なんだよテレビ、新聞は。
宅配制度の改革や放送法の改正を言い出す政治家が
出てきたらスキャンダルでっち上げて失脚させればいい。
競争原理が働かないから給与も高い。
俺達朝日の記者は20代で年収が1千万になる。
50代くらいになると2千万近くになる。
俺たちはお前らと違って特権階級なんだよ!!
2chでせいぜい書き込みでもして抵抗してな。
まあ、人権擁護法ができるまでの話だけどな。


756 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 03:12:05 ID:M0O8+xED
作る会の面々がマルクス主義というレッテル貼りを行なえば行なうほど
外国人から見れば「この人たちは全体主義者ナチズムではないかと」懐疑の目で見られている

757 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 03:22:55 ID:dYxl18Yg
教育現場で作る会の教科書が採択されないのはマルクス・レーニン主義のせいだと
ぬけぬけと言えるとは、もうアボカドバナナかと。

758 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 04:25:05 ID:Can4VzkE
正直に
「自分達は宗教的信念に基づいてやってます」
って言えばよかったのにねえ。>八木

そうすれば、海外の皆さんも、
「ああ気違いカルトか、それじゃあしょうがないな」
って諦めて下さるのに。

759 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 08:10:00 ID:ZUgvSVY2
檄文

今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長  戸田 聡 ・ 林 剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会予告
後期探検報告会の講演者は本多勝一氏(予定)
電話での反応は好感触でした!
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止!ムスリム人民と連帯を!
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm


760 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 12:13:39 ID:VIKx3/O7
>>749
映像見たけど33分45秒あたりが笑える
八木秀次
「賛同者をご覧になればわかるようにつくる会は日本のエスタブリッシュメントを糾合した団体」

761 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 12:24:01 ID:bMZqhBZk
つくる会はカルと宗教と三流文筆家と軍需産業関係者を糾合した団体

762 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 12:53:46 ID:AGmxPCoR
> 日本のエスタブリッシュメントを糾合した団体

エスタブリッシュメント:協会
糾合する:ある目的の下集めること

統一協会って事?

763 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 13:09:44 ID:7LPOTNeQ
>>732
オランダ人家族に対してそのレスって?
朝鮮とかならそのレスでも良かったんだけどね。
残念だね。

764 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 14:10:03 ID:VupPhA04
>>760
なら、素晴らしい(と八木が思っているらしい)賛同者様方を
世界中の方がご覧になれるよう、HPにもう一度うpしてもらいたいもんだよな。
しかし、八木は「エスタブリッシュメント=一流の立場にいる人」と
とっているのかもしれないが、
英語では(特にイギリスでは)支配層=搾取する側みたいな
あまりいい印象の言葉ではないのは、わかって言っているのだろうか?



765 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 14:26:30 ID:SihW0/Vv
>>764 返す返すも喜劇的な団体ですね、つくる会って。

ところで、教科書の内容に批判が出ると、じゃあ中国の韓国の教科書は・・・っていう反論も筋違い。
向こうとこちらは違う国。こちらでどのような教科書が適当かという議論に、別の国の、しかも自分たちが批判の対象にしてるものを引き合いに出してこなくてもいいのに。


766 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 14:32:37 ID:VupPhA04
9条の会の賛同者898名
ttp://www.9-jo.jp/message.html
人数でも負けとる。
こちらの方々もそうそうたるもんだと思うが。
しかし、9条の方には経済人がいないのは面白いね。
だから、抜けないのかもしれないけど。
9条って儲からないのか?


767 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 15:42:43 ID:dYxl18Yg
経済人というか資本家の連中は、9条が無いほうが儲かるんじゃないの?

768 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 15:56:47 ID:480P4rbb
賛同者をご覧になりたいけど見れません

769 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 15:59:27 ID:H+6yni2A
>賛同者をご覧になりたいけど見れません

恥ずかしくて出せないそうです。
いや、誰も居ないから出したくても出せないのかも。

770 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 16:11:14 ID:yGQgcBXn
このようなものを見つけた。

最新『新しい歴史教科書をつくる会』関連企業
http://www.funatsudenshi.com/toshi_nishida/zatsudan/050427atarashiirekishi/050427atarashiirekishi.html
4月に入ってからの中国の反日騒ぎで、新しい歴史教科書をつくる会の賛同者リストから毎日
のように脱落者が出た。世の中上から下まで自分の発言に責任を持つ必要がないという見本に
なるので、この経過を保存することにした。

771 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 16:42:32 ID:8S2ePqyA ?
九条でもつくる会でも【誰】が賛同しているかよりも
【なぜ】や【なんのために】に賛同するかが重要
◯◯大学の××教授が賛同しててもダメなものはダメだし
△△株式会社の□□名誉会長が賛同しててもそれは同じ

企業がつくる会に賛同しているわけでもなのに
賛同している人間とその所属企業を同一視した中国(の一部?)が愚か

本人やつくる会がどのような意図で企業名を載せていたのかは分からないし
賛同者の社会的地位・所属企業で自らを権威づけする意図があったなら
つくる会側も動揺に愚か者で自業自得だが
それ(肩書き)が効果的と思われてる日本人もバカにされたもんだ

それにしても名前が消えるのはともかく肩書きが変わるのは別に構わんと思うがな
それとも,推進派・反対派とも,肩書きで判断してるのか?

>>770のリンク先は「自分の発言で責任を持つ必要」の有無以前に,
無責任に他人の言動をあげつらうだけで自分で何も「発言」してなさそう


772 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 18:15:02 ID:VupPhA04
>それとも,推進派・反対派とも,肩書きで判断してるのか?

つくる会が、肩書き自慢をしたみたいだから、からかっただけ。
9条の方は、肩書きを載せてない人も多いよ。


773 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 18:52:59 ID:H+6yni2A
>つくる会が、肩書き自慢をしたみたいだから、からかっただけ。

まあその程度の バカ雑誌だわな。


774 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 20:33:05 ID:76cFSXl7
世界につくる会の馬鹿っぷりがわかってよかったじゃん。
中国も韓国の記者も怒らなくてもいいよ。
こいつら救いようの無いバカだとわかったでしょ。

775 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 21:04:22 ID:CNzI01Ce
>八木秀次
>「賛同者をご覧になればわかるようにつくる会は日本のエスタブリッシュメントを糾合した団体」

とのたまっているにもかかわらず賛同者リストがつくる会のHPから消えているのはさびしいので
4月17日時点のゴーグルのキャッシュを貼っておきます。
http://66.102.7.104/search?q=cache:ZYut5E-DUFYJ:toshi-nishida.myhome.cx/toshi_nishida/etc/06_support050417.htm+

776 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 21:05:57 ID:OstJrLsh
新聞は紙面で勝負し、購買者は紙面の内容と記事に好感が持てる新聞社の

新聞を購買するのである。 朝日の購買数が他を圧倒しているのを御存知で

あろうか?


777 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 21:47:17 ID:dYxl18Yg
>朝日の購買数が他を圧倒しているのを御存知であろうか?
ただし読売の次。
まあ、そうだとしても立派なもんだけどな。

778 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 21:56:50 ID:0xsMh9Dj
 新聞ってなかなか変えにくいよな
紙面が違うと読みにくいし、取り合えず今のジジイババアが死んだら
減っていくのは確実だろう
新聞の内容については朝日は右左関係なく他に比べて相当劣る
福祉のパネル会議だとか誰も興味ないもの
もう少し工夫が必要だろう

779 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 22:13:58 ID:q8LL/EPT
>朝日は右左関係なく他に比べて相当劣る

2ちゃんウヨに影響されすぎじゃないの?
昔から文化的な記事、インテリの興味そそる記事では圧倒してるんだよな。
だから揶揄ではなくクオリティペーパーと言われてきたわけだし。

まあ、頭の悪い2ちゃんウヨ坊なんかはさ、「朝日クオリティ」とかで馬鹿にしてんだろうけど。
彼らと関係ないとこで世の中動いてるし。
とおりいっぺんの左翼呼ばわりで思考停止してれば満足なんだろうな。

780 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 22:47:59 ID:kOUGtbEG
産経なんて主張、正論、産経抄、ワシントン電、ソウル電を抜いたら
普通の共同通信記事一杯の地方紙と同じじゃん。

781 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 22:50:20 ID:Bwfkm3J2
>>779
産経抄に勝るインテリジェンスな記事があると思ってんのか?

782 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 22:55:21 ID:17JfCTJ6
まあ朝日新聞は悪く言えばセンセーショナルでおもろい。
読売、産経はなんかつまらん。

783 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 22:58:35 ID:DLi31kuQ
http://www.koma.ne.jp/tousaku/
http://www.koma.ne.jp/joyful/joyful.cgi?mode=res&no=4880#RES

米長先生って「東京都の教育委員」ですよね。
ナッチみたいに活動自粛するのかな?


784 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 23:23:10 ID:rxQBZxKJ
>>781
インテリジェンスな産経抄

2003.3.21
 ▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」という言い方を慎
重に避けて「武装解除」という表現を使った。しかし大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であるこ
とに変わりはない。その実体から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう

2003.7.24
 ▼権力と暴虐をほしいままにする独裁者が、自分の息子を世継ぎにした悪政は北東ア
ジアにも例がある。イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は歓迎することだったのか
どうか。それがこの戦争の大義と是非を問うカギの一つと見てよい

2004.1.29
▼ 国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。その一つが、野党側の
「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。大量破壊兵器が
見つからない問題のむし返しだが、一体、戦争や革命に大義や正義という
レッテルを張る必要があるのだろうか。

2004.9.18
▼またぞろ「戦争の大義はどこに?」と“鬼の首”でもとったように言い立てている
新聞がある。パウエル米国務長官が上院公聴会で「イラクで大量破壊兵器の備蓄が見
つからず、今後も発見の見通しは少ない」と述べたことに、小躍りしているらしい。
▼小欄はこれまで再三、戦争に大義や正義を主張することのおかしさや、うさん臭さを書いてきた。


すべて同一人物(石井英夫)が書いてます。

785 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 23:23:57 ID:wnZnffPa
>>781
最近の産経抄は、面白くなくなった

786 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 23:29:50 ID:17JfCTJ6
>>784
わお、世の風向きを把握するインテリジェンスはあるんだろう(w

787 :まいっちんぐマチ先生:2005/05/12(木) 23:34:27 ID:kvAj/dN9
>>785
みんな期待してたんだなw

788 :朝まで名無しさん:2005/05/12(木) 23:40:12 ID:FpDzLnmN




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789 :2chで月刊社会民主を宣伝する工作員:2005/05/12(木) 23:52:45 ID:FpDzLnmN


66 :高学歴イケメン君だyo:05/01/01 15:40:16 ID:l+xlMaCI
2005年1月号
●日中関係を考える 「靖国」で問われているもの/田畑光永
●日中関係を考える 「経熱」の現状と今後/西園寺一晃
●結果の不平等が大きくなれば機会の不平等も拡大/橘木俊詔


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790 :朝まで名無しさん:2005/05/13(金) 00:03:35 ID:dYxl18Yg
>>778
>新聞の内容については朝日は右左関係なく他に比べて相当劣る
>福祉のパネル会議だとか誰も興味ないもの

おいおい、問題提起も新聞の大切な役割だろうが。
面白い情報だけ見たいならフジテレビでも見てろ。

791 :朝まで名無しさん:2005/05/13(金) 00:46:21 ID:TuwUVmJL ?
>>776
これってたぶんオレの>>771へのあてこすりのつもりだと思うんだが・・・
別にそれ見ても何とも思わん

別に朝日好きでも無いけど嫌いでもないし,つーか,新聞(大手全国紙)で好き嫌い持ってないからw
そもそもつくる会や9条のような極めて思想性の強いモノと情報性の強い新聞ではそのまま同じ基準は当てはまらないというのが1つ.

ちなみにオレは,親が朝日・毎日だったので,一人暮らし始めて紙面になじみのある朝日と新規に日経をとった.
主張の方向としては読売が近いけど(結論は近いが過程・論理が違うけど)けどね.

特定の話題に関する主張の動向が知りたければオンラインで社説読めるし,
反朝日のヤツなら朝日の「情報」(記事)に作為や恣意を感じるんだろうけど
別に朝鮮人が犯罪しようが日本人が犯罪しようがさして興味はない(差異を感じない).
ここまで情報の総量が増えた現代で,情報の取捨選択に思想・イデオロギー・指向があることが分かってれば,
どの新聞とっててもさして変わらないしというのがもう1つ.
まあ,その他もろもろでオレとしては>>776には「ご存知です.だから?」って感じかな

ちゅーか,>>701は「朝日」や「読売」(「産経」)という名前・ブランドで判断して
個別の記事内容でなく,各社の記事・主張(や社全体)を丸ごと批判・賞賛する連中への
あてこすりでもあるわけだが・・・


792 :朝まで名無しさん:2005/05/13(金) 04:07:35 ID:A6sAZYnh
南京大虐殺、従軍慰安婦が朝日新聞によって捏造され
外交問題に発展するまでの過程を簡潔に解説。
http://gazo05.chbox.jp/news-movie/src/1115870763333.wmv

793 :朝まで名無しさん:2005/05/13(金) 04:20:54 ID:hJdvtg7/
左翼と言うよりも、在日と、その走狗が、日本を瓦解させようとしている。

794 :朝まで名無しさん:2005/05/13(金) 07:02:18 ID:t/o5s4b0
>八木秀次
>「賛同者をご覧になればわかるようにつくる会は日本のエスタブリッシュメントを糾合した団体」

エスタブリッシュメント [establishment]
《the E-》《集合的》《単数・複数扱い》
(既成の)権力機構,体制;エスタブリッシュメント,体制派,支配者層.
しばしば侮辱的に用いる
・ The E〜 usually resists new ideas.
体制側は新しい考えにいつも抵抗する.
[プログレッシブ英和中辞典]より

しばしば侮辱的に用いる
しばしば侮辱的に用いる
しばしば侮辱的に用いる

特派員に内心藁われてないか?




795 :朝まで名無しさん:2005/05/13(金) 07:24:28 ID:k9mSXLRy
いいじゃん。こいつらが単なる馬鹿なのがバレた方が日本の国益になるんだから。
とりあえず八木はイオンド大学で英語を再履修する必要があるなw

796 :朝まで名無しさん:2005/05/13(金) 09:12:22 ID:5Q/ZgYg3

脅されたのか?
勝手に名前を使われたのか?
それともアホか?

↓↓↓
最新『新しい歴史教科書をつくる会』関連企業
http://www.funatsudenshi.com/toshi_nishida/zatsudan/050427atarashiirekishi/050427atarashiirekishi.html


797 :朝まで名無しさん:2005/05/13(金) 10:51:14 ID:robVLXDe
八木っていうのはあれだろ。皇族の染色体がどうのこうのと、何憚ることなく、
悦に入って語ってる奴だろ。これが世間一般ではどういうことなのか、わかって
んのかね。例えば普通の会社でさ、「ねえ、○○課の彼女の染色体ってさ…」
とか「新人の○○君の染色体って…」などと人前で堂々と喋ったら、そいつは
セクハラを通り過ぎて変態認定されることは確定だ。つーか、右翼はこの超人権
侵害変態発言に対して怒らないのかね。


798 :朝まで名無しさん:2005/05/13(金) 11:39:27 ID:3/vXCxrK
八木は「科学的」なつもりで染色体の話を持ち出したんだろうが
遺伝子の解析が進んでるんだから
八木はY染色体のどの遺伝子が天皇を天皇たらしめるのか説明しないとな

ぶっちゃけ遺伝子の話を持ち出したら
125代前の遺伝子なんて全国民に広がってるから誰でも天皇になれるぜ

799 :朝まで名無しさん:2005/05/13(金) 12:30:24 ID:t/o5s4b0
あんまり科学的に追求すると、皇室自体が危うくなると思うが。
理科系科学ではないが、天皇家の墓とされた古墳の発掘を、
宮内庁が拒み続けているのも、困ったものが出てきて、
天皇家の権威の根拠が崩れるとまずいからだろうし。

さて、「エスタブリッシュメント」の件だが、
こういった言葉に単純にマンセー感を持ってしまうあたりに、
英語力以前の言葉感覚の弱さを感じるね。
「お前ってご立派な奴だな」といわれたら、喜んでしまうような。
おぼっちゃまなのかもしれないけど。
そういう容姿だよね。

800 :800:2005/05/13(金) 13:10:42 ID:VE8aYtRm
800GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

801 :朝まで名無しさん:2005/05/13(金) 14:35:44 ID:EKmRgPkE
日本の保守も落ちるところまで落ちたねえ。。。

802 :朝まで名無しさん:2005/05/13(金) 19:47:39 ID:3/NMsPG0
仕方なかろう。所詮八木は文系だ。そして何より広島出身だ。

803 :朝まで名無しさん:2005/05/13(金) 20:24:49 ID:iPH5D2BB
γ      γ カァー
       ∧_∧ ウリ達は                γ カー
       <:::::::::::::: > あの国相手に
       (○:::::::: )  必死になってたのか・・・        .::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
     ~"''"""゛"゛""''・、                   ...:::::;;;'' 萌えー    ';;;:::::.......
 "”゛""''""“”゛゛""''' "j'                 ...::::;;;'' オッパイ!! オッパイ!!'';;;::::::.........
 :::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ  ::(                ....::::::;;   ょぅι゙ょ ハァハァ   '';;;::::::::::.......
 ::  ゝ  :::::......ノ:;;../  ~~^^ ~~~~~^^^~ ~~^^ ~~^^ ~~~~~^^^~  ~~^^~~~^

804 :中韓に媚びる売国奴共に怒りの鉄槌を!:2005/05/13(金) 23:28:04 ID:I03oDBkS
この教科書の採択を妨害している奴らは左翼というより、単に中韓に媚びる
売国奴!
戦後60年、バカな敗戦教育をしたものだから、このスレのように蛆虫のごとく、
売国奴が増殖したのだ!
とにかく、売国奴は中国へ行け!

805 :朝まで名無しさん:2005/05/13(金) 23:38:54 ID:92yW2qZ4
>>804
もうヤケクソだな
賛同者が続々脱落し続けていることが相当ショックなんだろ


806 :朝まで名無しさん:2005/05/13(金) 23:42:46 ID:9F5tvdnR
>>805
左翼と同じで思考停止というか、言うことがパターン化してるんだよな。
もうちょっと脳みそのある奴がつくる会にいればここまでにはならんかった
のかもしれない。

返す返すも坂本多加雄の死は痛かったな。

807 :朝まで名無しさん:2005/05/13(金) 23:49:26 ID:JicAtnzf

つくる会のメンバーや事務局は、低学歴知障の集まり。
子供のママゴトじゃないんだぜ。
教科書作る前に、自分がまずいい大学に入れよ。
プププ









808 :朝まで名無しさん:2005/05/13(金) 23:51:58 ID:JicAtnzf

文系私大じゃ学歴にならないよ、八木君。
プププ



809 :朝まで名無しさん:2005/05/13(金) 23:57:06 ID:CICMYijG
>>799
こまったものとはなんぞな。
だいたいでてくるもんは、天皇陵以外の古墳から出ているものと同じようなものと
想定されるのだから、それで天皇家の権威が変わるものではないだろう。
先祖の墓といわれているものを暴かれるのはいやだという感情に配慮してるだけ
だと思われる。

810 :中韓に媚びる売国奴共に怒りの鉄槌を!:2005/05/14(土) 00:01:26 ID:I03oDBkS
日本人の言う平和なんてのは、相手に屈従しても良いから、命乞いして許してもらうことだろ!
憲法9条が支持されてる理由は、単に日本人は戦う勇気がない、臆病者なだけ!
そして、自分さえうまく生き残ればいいと願っている者だ。
だから、臆病者の反日左翼は、憲法にかこつけて、立派なことのようにいうな!
おまいらに、人権など与えられる資格はない。
人権とは、人類が独裁者を倒し、血を流して勝ち取ってきたものだ!
臆病者の現代日本人などには、人権など入らない。今すぐにでも、北朝鮮や中国の
3等国民として、奴隷になれ!

811 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 00:02:21 ID:JicAtnzf
>>809
朝鮮風の文物やら支那王朝所属の倭王印が出てきたら笑えるからだろ。




812 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 00:02:23 ID:jRTc2Zlh
つくる会がいくらヘボでも反対派が>>807-808みたいなレベルじゃなぁ…。

813 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 00:05:55 ID:oZkGVrm9
>>810
在日チョンが吠えてんじゃねえよ。



814 :中韓に媚びる売国奴共に怒りの鉄槌を!:2005/05/14(土) 00:06:31 ID:jvRgXN9i
>807
>808
こいつら、ただ他人のスレをちゃかしてるだけの糞我鬼だ!
なにか、自説を展開してみろ!大した学歴でもないくせに、学歴をひけらかして、
まさにガス(餓鬼)だね!


815 :中韓に媚びる売国奴共に怒りの鉄槌を!:2005/05/14(土) 00:10:12 ID:Uimg6fFs
>813
おまえは政治的にどういう立場なのだ?

816 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 00:11:26 ID:s7i8VMKc
まったく脱落していない訳だが。

むしろ賛同者は増えつつある訳だが。

817 :自分を語れ!ちゃかしだけの糞我鬼は失せろ!:2005/05/14(土) 00:14:10 ID:Uimg6fFs
おい、クソガキ共、人をちゃかすだけなら、サルでもできる。
その前に、自分自身の、思想信条を語って見ろ!
自分は、何も言えないで、茶々いれてるだけか?
それは卑怯だぞ!なぜなら、自分に対する反論を受けなくてよい
立場にいて、発言しているだけだからな。

818 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 00:14:52 ID:oZkGVrm9
新しい教科書をつくる会の教科書や意図には賛成だが、
せめて執筆者の半数以上が東大教授でないと、
教科書として採用する学校など無いということは知っておいた方がいいね。
教科書の商品価値とは、内容よりもむしろ執筆者の学歴ブランドなんだよ。


819 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 00:19:14 ID:Im7ghtxU
ただ埼玉県みたいに知事自らが必死に採用工作してるとこもあるからなあ

820 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 00:22:53 ID:oZkGVrm9
国民の大半は支那や朝鮮は嫌いだし、
それは東大卒の高学歴エリートでも同様。
だから低学歴知障集団の「つくる会」が必死にならなくても、
そのうち高学歴の人達が立派な愛国的教科書を作ってくれるよ。
つくる会の心意気はなかなか良いが、
一言言わせてもらえば、
小物が吠えてんじゃねえよ!

以上


821 :田原総二郎:2005/05/14(土) 00:29:49 ID:Uimg6fFs
というと、ほんとは作る会の教科書はレベルが低いと、
親や教師は思ってしまう?
ということですか・・・
なるほど、現実にはそうだろうな。
ならば、採択率を上げるための背景として、
818氏のいうような、
視点からも、幅広い支持が集まるような検討が、
必要だということですね。
よくわかった。


822 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 00:47:05 ID:gxyK5/EC
>>818
つくる会幹部

会長 八木秀次(高崎経済大学助教授)
副会長 藤岡信勝(拓殖大学教授)
事務局長 高森明勅(拓殖大学客員教授)
元副会長(現・埼玉県教育委員) 高橋史朗(明星大学教授)

ちなみに藤岡は北大教育学部卒。北海道教育大時代に共産党のオルグの実績を
買われて異例中の異例で東大教授となるもいきなり転向。結局、名誉教授の
称号ももらえずに東大を追われ拓大に拾われる。



823 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 01:04:58 ID:xLGMy/Ii
ダメじゃん、つくる会。 10流大学に拾われて右翼教授ですかw


824 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 01:05:51 ID:/0w0DIhk
>>810
そんなに言うあなたは自衛隊の方ですか?

>>812
反対派が>>807-808みたいなレベルでも、賛成派が>>810とか>>817みたいなのだとねぇ。。。

825 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 01:09:46 ID:Im7ghtxU
ようするに一流大の教授はみんなしっかりわかってるってことだろ

826 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 01:13:15 ID:6leQxbGp
朝鮮人ネット工作員がいろいろなところで工作してますな
モチロンこのスレも


827 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 01:13:49 ID:dspS0v0s
>>825
 もっとも一流大学に勤めているからといって本人も一流とは限らないわけで。

828 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 01:19:34 ID:c8wozxQ8
>>826
なにかあるとすぐにお決まりの朝鮮人ネット工作員説…。
「教科書が採用されないのはマルクス・レーニン主義のせい」と大真面目に言う
つくる会のアホどもと思考レベルが同じだね。

829 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 01:22:39 ID:Im7ghtxU
拓殖大学教授って右な考え持ってれば誰でもなれそうだな

830 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 01:26:16 ID:OX1AzCtz
>825
分かっててやらないならどんだけ怠慢なんだよ

831 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 03:55:58 ID:PIzzRWjP
拓殖大の日本文化研究所がアナクロウヨクの巣です
つくる会副会長の遠藤浩一が拓大で編集してる『季刊 日本文化』 は展転社が発行

832 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 06:21:35 ID:UfqnZYeC ?
>>828
公平を期すために・・・

なにかあるとすぐ
「戦争が起こらない(他国が攻めてこない)のは九条のおかげ」と大まじめに言う
サヨクのアホとも思考レベルが同じ

あたりも付け加えておけば?


833 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 06:23:08 ID:UfqnZYeC ?
>>826
ちなみに記者会見では
「マルクス・レーニン主義」じゃなくて「マルクス主義」と言ってたヨ
区別してるかどうかは分からんがw


834 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 07:47:05 ID:oZkGVrm9
ソ連が崩壊してから「マルクス・レーニン主義」という言葉自体が死語になったな。
ただのマルクス主義が無難なんだろうな。


835 :さとう:2005/05/14(土) 10:12:02 ID:krRzROMF
「マルクス・レーニン主義」「マルクス主義」
若いころに、ファッションとして言葉だけ覚えたんでしょ。
きちんと理解して使っている人ではないと思うけど。

836 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 10:27:57 ID:24xM4koh
経団連の奥田会長が、総理に靖国参拝だけはやめて欲しいといった話は有名だけど、
経済界の人達は、実際つくる会の面々のことをどう思っているのだろう?

つくる会自身の言によれば、「日本のエスタブリッシュメントを糾合した団体」なんだけどさw

837 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 11:32:13 ID:6y8LD+9Z
Q.扶桑社の教科書はなぜ学校で使われていないのか。

A.日本には2つの大きな教職員組合がある。彼らはマルクス・レーニン主義を信奉し、
国民との意識に大きなギャップがあるにもかかわらず、採択に大きな影響力を持っている。

http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/news_050512_1.html

838 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 11:54:25 ID:xLGMy/Ii
Q.扶桑社の教科書はなぜ学校で使われていないのか。

A.日本会議(統一協会)が毎回吼える内容は、過激な右翼内容だからだ



839 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 11:59:23 ID:xLGMy/Ii
日本会議系右翼団体「つくる会」が、朝鮮人強制連行がなかったと雄叫びをあげ、
大日本帝国時代の日本軍の侵略戦争があたかもなかったように宣伝。
http://www.tsukurukai.com/

イラク人質被害者家族を叩き続けた麻生太郎氏は、日本会議国会議員懇談会会長。
中川昭一氏は、日本会議国会議員懇談会会長代行。
 日本会議役員の中に統一協会や生長の家が!
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050225/1109331591



840 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 12:09:42 ID:6leQxbGp
今日も朝鮮総連に雇われたネット工作員ががんばってる。。。



841 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 12:11:49 ID:TbKKLcwI
カルト宗教が潜り込むウヨク側と、カルト宗教同然に成り果てたサヨク側か。

842 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 12:19:01 ID:xLGMy/Ii
>>841
それと841の擬似バランス君のオナニーもカルト宗教同然だなw


843 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 12:30:49 ID:R6yC42gJ
「新しい歴史教科書を採択させない」ってもろ内政干渉の方針を掲げた韓国の手下のネガティブキャンペーンはこんな所にも及んでるのか

844 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 12:33:04 ID:6leQxbGp
http://society3.2ch.net/korea/

北・総連、南・民潭のネット工作員が日本人を誤誘導するためにネット工作をする場、ハングル板。。。


845 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 12:38:00 ID:65LF/D2r
「自分達に賛同しないものはなんでもかんでもマルクス主義」

これじゃ一般人はついてこないよ>つくる会&その応援団=ネットウヨ

2ちゃん初心者の頃、「この左翼め!」みたいなこといわれて
「なんでおれが?」と思ったもん
「おまえはニッキョウソに洗脳されているんだ」なんて
言われた日にはもう何とも…ww

846 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 12:47:21 ID:UswBnqmE
進学率を考える学校ならこの教科書の採択には躊躇するとおもうが。

847 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 12:52:55 ID:6leQxbGp
http://society3.2ch.net/korea/

北・総連、南・民潭のネット工作員が日本人を誤誘導するためにネット工作をする場、ハングル板。。。


848 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 13:13:30 ID:TbKKLcwI
>>842
ほう、自分達に全面的に賛同しないと罵倒ですかw。カルト宗教同然じゃなくてカルト宗教そのものかな。

849 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2005/05/14(土) 13:27:51 ID:dYY7bx/Q
どう考えても

Q.扶桑社の教科書はなぜ学校で使われていないのか。

A.新参だから

だと思うんだが

850 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 13:39:27 ID:UswBnqmE
受験向きかというとそうではないと思うので進学校ではいまのままじゃ使わんだろう。

851 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 13:48:07 ID:HgLQQ/7w
進学校での採用どころかw、神話や政治的立場に熱心な教科書は
普通の中学校でも使えないな。

852 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 13:51:25 ID:UswBnqmE
>>851
そうだね。
まぁ、東京都はかなり特殊な自治体になりつつあるようなので採用されるかもしれんが...

853 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 13:53:20 ID:6leQxbGp
http://society3.2ch.net/korea/

北・総連、南・民潭のネット工作員が日本人を誤誘導するためにネット工作をする場、ハングル板。。。



854 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 14:23:48 ID:5FnfL3MD
>>806
>返す返すも坂本多加雄の死は痛かったな。

どうだろう。俺も坂本さんは好きだったけど、
もし存命だったとしたら、その後の「つくる会」に失望したんじゃないかな。
坂本さん一人で流れが変えられたとも思えないしな。


855 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 15:39:41 ID:2UQB/8zs
「反日教育」とはいうが、実際中国では歴史の教科はひどく人気が無いらしい
特定の戦争を一方的な視点でばかり取り上げていれば当然といえるが

仮につくる会の教育が実現したとしても、
全体として子供たちの歴史離れは進んでいくのかもしれない

856 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 16:54:01 ID:zojrIq6f
確かに共産党・社民党=左翼の現状認識は歪んでるよ。
けど、つくる会=ネットウヨの現状認識の歪みっぷりも
負けず劣らずというか、ある意味こちらの方がひどいかもしれないな。



857 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 17:59:05 ID:6leQxbGp
http://society3.2ch.net/korea/

北・総連、南・民潭のネット工作員が日本人を誤誘導するためにネット工作をする場、ハングル板。。。




858 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 19:00:40 ID:9i2b8o/Y
坂本多加雄先生を偲ぶ会
産経新聞東京本社からの参列者
住田良能・副社長
吉田信行・論説委員長
熊坂隆光・編集局長
石川水穂・論説委員


859 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 19:01:15 ID:5dB9JG9l
>>855
だが日本の歴史教科書もつまんねぇ。
受験がなかったら読んでない。
歴史を学ぶためにはもっと面白い本があると思ったのは受験終わってから。

860 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 19:14:41 ID:Qwm8Xvr3
教科書はつまらなくてもいいんじゃないか。
つくる会教科書は、作った人達の政治的立ち位置や
採択過程における政治的な綱引きなど
別の意味でこどもの興味を引くかもしれないが
教科書自体が面白いわけでもないだろうし。

861 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 20:30:51 ID:qt2/hipc
>>801
[自由]で[民主]な党はやっぱり理想だからね、本当は支持したいよ。
宇都宮徳馬が生きていたら・・・・・・

862 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 20:41:17 ID:Pv5/NBzM
>>829
拓殖大学教授(客員を含む)の有名人

藤岡信勝、遠藤浩一、高森明勅、呉善花、酔って日本刀を振り回した某教授



863 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 20:43:22 ID:7iaCY6Ns
>>862
呉善花あたりは韓国人そのもの。
なんだかんだ言っても強いものに阿る。

864 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 21:51:21 ID:/0w0DIhk
>>856
まあ、「翼」が付く時点で左右共に、バカと独り善がりが入りますから。

865 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 22:03:39 ID:oW0G8Z2i
じゃあ、おれ前尾翼にする。

866 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 22:37:52 ID:rk1heq6s
「つくる会」の教科書で学んだ工房は優先的に無試験で拓殖大学に入学できるという
特典を与えればいいんじゃないか?


867 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 22:58:51 ID:oZkGVrm9
>>866
少子化の影響で、
2007年以降は誰でも無試験で拓大に入れるようになるんだが。



868 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 23:12:41 ID:L5Q35Zku
拓殖大学はある意味、セーフティネット
http://www.kinyobi.co.jp/uramadoEntries/makaroni/6

いささか驚いたのは拓殖大学の学生の反応だ。
「このサヨク!」
「朝日(新聞)の手先か、おまえら」
「てめえ、顔を覚えたからな」と30人くらい群がって叫んでいたのだ。
「なんだかイデオロギッシュな学校やなー」と思わずにはいられなかった。
国士舘大学と並んで都内では、バンカラで鳴らした校風でもある。
しかし、そんな体育会系の学生ではなく、茶髪・キンパツ・ピアスの
どちらかというと「ちゃらい」感じの学生が、当たり前のように叫んでいるのである。
体育会系ともぜんぜん関係ないようなチャパツのアンチャン風が
「このサヨク!」と心からの絶叫している光景。
これを校風と言っていいのだろうかわからないが。
「ある意味、知的教育受けているな」と変な感心をしてしまった。



869 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 23:18:57 ID:6leQxbGp
http://society3.2ch.net/korea/

北・総連、南・民潭のネット工作員が日本人を誤誘導するためにネット工作をする場、ハングル板。。。






870 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 23:25:12 ID:oZkGVrm9
拓殖大学は「大学」というより、往年の「塾」だな。




871 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 23:41:59 ID:rk1heq6s
> しかし、そんな体育会系の学生ではなく、茶髪・キンパツ・ピアスの
>どちらかというと「ちゃらい」感じの学生が、当たり前のように叫んでいるのである。
>体育会系ともぜんぜん関係ないようなチャパツのアンチャン風が
>「このサヨク!」と心からの絶叫している光景。

「新しい歴史教科書」で学ぶとこうなるという見本ですな。


872 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 23:44:43 ID:NYzsaMoL
>>868
こういうの見ると2chで組織的な右傾化工作が行われているという
ウソみたいな話も信じたくなってしまうな

873 :朝まで名無しさん:2005/05/14(土) 23:53:07 ID:VJfRpLoB




こ こ に 来 た 方 へ 注 意 ! !

こ の ス レ は 社 民 党 工 作 員 の ネ ッ ト 工 作 ス レ で す

一 般 の 人 は 相 手 に す る の を や め よ う。





874 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 00:00:28 ID:XZELUsEB


朝 鮮 人 た ち は 自 分 達 が 

 ゴ キ ブ リ 以 下 の 存 在 で あ る と い う こ と に 気 付 け




875 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 00:03:59 ID:wTCB/uUs
112 :名無しさん@毎日が日曜日 :04/09/04 17:42 ID:vLxwbJUs
>>111
国際主義派として行動したいものだな
右派のベルンシュタインは平和主義派だったらしいが
社会党最左派とかいった連中の方が排外主義派になっていたようだ

113 :111:04/09/04 19:08 ID:QsdL/Jiz
>>112
誰でも平和が良いと思ってるはずなのに、残念ながら戦争はなくなりそうもない。
一旦、戦争が始まってしまうと、祖国の為に戦わない人は敵を利する事になってしまう。

ムッソリーニの父親はバクーニンの崇拝者で、息子にメキシコの革命家の名前を付けた。
本人もイタリア社会党の最左派指導者だった。
それがファシズムという狂信的国家主義の創始者になるとは、内面的に追体験して理解するのが難しいね。


876 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 00:07:48 ID:AOTBj/rJ
どうして日本会議のおカルト諸君らは追詰められると相手を「朝鮮人」認定するのん?
朝鮮とズブズブのお前らが・・・w



877 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 00:24:08 ID:l94JqKMj
韓国けなす 僕の自慢は 日本国籍 保有それだけ

878 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 00:29:24 ID:gk6Zgj20

拓大卒の低学歴にとっては、
優位に立てる相手は朝鮮人しかいないからだよ。





879 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 00:53:14 ID:dShbBzP4
でもおそらく、
金日成総合大学>>>>>>>>>>>>>>拓殖大学

880 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 00:59:08 ID:l94JqKMj
元毎日のハゲ村は早稲田に脱出成功したが、森本敏はどうなるか。

881 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 01:13:11 ID:eHC9KKaT
残念ながら頭脳勝負なら
金日成総合大学>>>>>>>>>>>>>>拓殖大学
になってしまう。

882 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 01:40:53 ID:gk6Zgj20

金日成総合大学>>>>>>>>>>>>>>朝鮮大学校≧拓殖大学

こんな感じか?




883 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 01:42:04 ID:gk6Zgj20

金日成総合大学>>>>>>>>>>>>>>拓殖大学≧朝鮮大学校

いや、こうか?



884 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 14:31:33 ID:H1kLZ8jR
金日成総合大学>>>>>>>>>>>朝鮮大学校>>>>>∞>>>拓殖大学

だと思うが。


885 : :2005/05/15(日) 14:43:39 ID:6CttdhW1
まあ、朝鮮の大学は 学問ではなく洗脳なので 
日本の大学と比較するのはムリw

朝鮮の妄想ソースの捏造歴史と 物証主義の諸外国の歴史と比べても
意味が無い罠w

886 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 14:48:48 ID:8U4/SoIq
実証主義とはいうが物証主義とはいわんな。


887 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 14:59:48 ID:l94JqKMj
>>885
>妄想ソースの捏造歴史

「ノモンハン事件は日本大勝利!」と言い張ってる渡部昇一のことかw
(2004.9.1産経朝刊「正論」)

888 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 15:06:57 ID:H1kLZ8jR
>>885
「新しい歴史教科書」は北朝鮮の国定教科書の向こうを張るぞ。


889 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 15:10:18 ID:dShbBzP4
>>885
物理や数学とかは関係ないだろうけどな。

890 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 15:27:03 ID:Bom1AMvz
741 名無しさん@3周年 2005/05/15(日) 12:00:09 ID:5bvmmgra
■2ちゃん常駐ネット右翼の所属カルト■

1 自民党(旧青嵐会等、タカ派)
2 「日本会議」
3 自称2ちゃんねらー、実は会議系プロ煽動の「青楓会」(靖国OFF)
4 統一教会(勝共連合)
5 パナウェーブ研究所
6 生長の家(日本青年協議会、2ちゃんで板マルチのスレ立てバレる)
7 キリストの幕屋(つくる会)
8 神道政治連盟
9 その他、霊友会、モラロジー、倫理系、等、宗教右翼
10 維新政党新風(自称「2ちゃん支持率NO.1」現実の得票率0.2パーセント!)
11 「つくる会」「救う会(調査会)」('05年版現代用語の基礎知識参照爆笑)
12 旧 友愛会議系
13 刀剣友の会(建国義勇軍、2ちゃんでも街宣)
14 西村塾
15 旧 青年自由党
16 日本青年社
17 大日本愛国党
18 一水会、新右翼系
19 その他、正気塾、 鐵扇會、等、中小2ちゃん常駐団体
20 以上に該当しないカッコいい秘密のカルト団体、組織(公安監視済)

番外 公安警察非公式謀略指示系統(ゼロ=チヨダ=桜=中野学校)

891 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 15:46:13 ID:7PpCWQIp
中国人民抗日戦争勝利60周年記念
http://www.china.org.cn/japanese/168834.htm
南京大虐殺
http://www.china.org.cn/japanese/167266.htm

The Anti-Japanese War (1937-1945)
http://english.china.org.cn/english/features/123611.htm

60th WWII Anniversary 60th Anti-Japanese War Annivesary
http://english.people.com.cn/zhuanti/Zhuanti_451.html#0

世界反法西斯戦争勝利60周年(反ファッショ戦争)
http://world.people.com.cn/GB/8212/46250/index.html

中国語.記念抗日戦勝利60周年
http://www.china.com.cn/chinese/zhuanti/kzsl/847965.htm

中国語.記念反法西斯戦争勝利(反ファッショ戦争)
http://www.china.com.cn/chinese/zhuanti/slzn/808145.htm

記念諾曼底登陸60周年(ノルマンデイ上陸)
http://www.china.com.cn/chinese/ch-nmd/index.htm

ロシア兵写真集
http://www.china.com.cn/chinese/wgzz/index.htm

892 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 16:09:32 ID:RWcYLEh7
>>887
その記事って以下のようなものなんだけど、
「妄想ソース」ということは、ソ連軍と日本軍の死者数についての産経新聞の
記事が妄想だったってことなの?
>・・・それが一変したのは二、三年前の本紙の記事である。
>解体後のソ連から出てきた資料によると、ソ連軍の人的損害は
>二万五千人以上であり、日本軍のそれは一万七千四百五人だという。
>ソ連軍は約十倍の勢力で、押し寄せたのだから日本軍の奮戦は
>感激的であり、大勝利と言ってよい。


893 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 18:00:09 ID:dShbBzP4
大敗北の大勝利って冬戦争みたいだな。

894 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 18:02:06 ID:Nkbc/iiN
つくる会なんてなんとも思っていないが、反日国家の外圧と内政干渉・それに迎合するクソサヨどもが気に食わない

895 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 18:07:11 ID:/VH55Pw4
>>894
>つくる会なんてなんとも思っていないが、

日本の国益にこれだけ害を与えている集団に無関心とは、
あなたには「愛国心」が欠けているようですね

896 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 18:27:17 ID:WS9MDLkj
>>894
外圧だの干渉だのというけど、「つくる会」みたいな基地外を野放しにしておく
日本国民のアホさが原因だろ。自分の家のゴミ虫すら駆除できないんだから何を
言われても文句は言えない罠。

897 : :2005/05/15(日) 18:37:15 ID:6CttdhW1
>>889
朝鮮の算数ですら
「米兵が10人いました。その内5人射殺しました。残りは何人?」
だものw

898 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 18:41:44 ID:kb6WwsZ2
つくる会程度のことなんてどこの国でもあるだろ。それによってなに
が国益に反するのか全くわからんが?
それに韓国などの国益になり、自国の国益に反しているというより、
外国勢力に便乗しすぎで、そのイメージは無くした方がいい。
外国勢力に取り込まれることが一番の国益に反することだから。
まあ、戦前の政党政治を破壊した最悪の政党政治の例のようなも
のだろが。

899 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 19:03:42 ID:l94JqKMj
>>898
>それに韓国などの国益になり、自国の国益に反しているというより、
>外国勢力に便乗しすぎで、そのイメージは無くした方がいい。

すまん、何度読んでも意味わからん

900 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 20:15:24 ID:pYD0nAm4
>>898
俺もわからん。

901 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 21:08:44 ID:iRMyuEQE
>>898
>外国勢力に取り込まれることが一番の国益に反することだから。
それを言えるのは現代ではアメリカぐらい。
あらゆる意味で国力の無い国は面従腹背であっても取りこまれたふりをする必要がある場合がある。

902 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 21:10:50 ID:vHrzQ0zH




こ こ に 来 た 方 へ 注 意 ! !

こ の ス レ は 社 民 党 工 作 員 の 皇 族 叩 き ス レ で す 。

一 般 の 人 は 相 手 に す る の を や め よ う 。





903 :2chネラーにカンパを要求する工作員:2005/05/15(日) 21:13:25 ID:vHrzQ0zH


58 :高学歴イケメン君だyo :05/01/01 15:37:28 ID:l+xlMaCI
がんばれ社民党」カンパのお願い
 社民党は、“政治とカネ”の問題、政官業癒着・金権腐敗体質の改革を訴え、
皆さまの浄財で政治活動を行なうことが本来のあり方と考えています。

 ここに「がんばれ社民党」カンパを呼びかけます。多くの皆さまのご協力を
お願いいたします。

○ 郵便振替
    00130−9−463037   「がんばれ社民党」
○ みずほ銀行町村会館出張所
    店番号013 口座番号2560943   「がんばれ社民党」



904 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 21:25:08 ID:JuXNr176
>>898
>つくる会程度のことなんてどこの国でもあるだろ。それによってなに
>が国益に反するのか全くわからんが?

救いようのないバカだな。現在日本の最大の貿易相手国は中国だが、
あらゆる先進国は中国市場を狙っている。「つくる会」教科書によって
日本は中共政府に日本へ対しつけいるスキを与えることになっている。
これが一点。

「つくる会」のバカどもと中華右翼が互いに感情のエスカレートを
することで中国への日本企業経済を停滞させている。
結果、たとえばアメリカ企業の中国史上進出をアシストしている。
これが二点目。
1920年代、日本の中国市場進出と英米企業権益とがぶつかって
日本側が自爆的行動を繰返し、中国と戦争し、中国を英米側に
押しやったのと全く同じ愚行を「つくる会」連中はしている。
結果として英米企業のアシストをしているから運動が潰されきらずに
済んでいるのだろう。

905 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 21:35:29 ID:iRMyuEQE
国粋的な英雄気取りはどこの国にでもいる。
そういうやつは得てして大局観の無いアホ。
そうやつが原因で朝鮮半島と同様に結局国益を失う。


906 : :2005/05/15(日) 21:37:30 ID:6CttdhW1
>>904
中国経済を支えているのは 日本で、
日本は低賃金で働く国があれば 中国なんて必要無いよ?
(韓国進出時みたいに 儲けが無くなれば撤退して、後は国家破綻・・・)

中国は社会主義(全ての財産は国のもの)だから
永遠に今の体制(資本主義も一部認める)の様な例外措置は続かないし、
特に中国バブル(高成長の反面、高リスク)崩壊を前に そのメリットは無いし・・・

907 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 21:40:18 ID:iRMyuEQE
>>906
>日本は低賃金で働く国があれば 中国なんて必要無いよ?
そんな国はどこだ?

908 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 22:08:51 ID:vHrzQ0zH




こ こ に 来 た 方 へ 注 意 ! !

こ の ス レ は 社 民 党 工 作 員 の ネ ッ ト 工 作 ス レ で す

一 般 の 人 は 相 手 に す る の を や め よ う。





909 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 22:33:24 ID:HnhWeMKD
>>907
他ならぬ日本。これからはサビ残も廃止になるそうだし。

まあ、日本と「新しい歴史教科書」を愛する奴は年収100万の生活でも甘んじて
受けるんだろうな。

910 : :2005/05/15(日) 22:42:32 ID:6CttdhW1
>>907
日本→韓国→中国→インド・・・
が現在のコース。

日本から低賃金を求め 韓国へ出たが、
黒字化すると労働争議が頻発(約束以上の金寄越せ運動)し、撤退。
そして韓国は国家破綻してIMFのやっかいに・・・
その後中国に進出したが、
反日デモで 現在では撤退を検討している企業が増えている。
そして その次の最有力候補がインド(英語圏)となっている。


進出企業の業務内容は 単純組立作業が中心だから、
どこでも/誰でも出来る内容。
中国に拘る必要性も無ければ そうしなくてはならない義務も無い。
メリットが無くなれば撤退するのが 利益を求める企業のサダメ。

911 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 22:56:38 ID:Mv/GYFeO
>>908
あんたってさ、一人で、年がら年中、2ちゃんに貼り付いてさ、「社民工作員」って叫んでるけどさ。
その方がよっぽど工作員っぽいんだわさw
たぶん思い込みのひきこもりニートって感じだけど。
これで常駐の右翼団体構成員だったら、そのワンパターンと思い込みの頭の悪さに驚愕するもんな。
共産党以下の政党をことさら言うのは、たまたまなんでか憎いという動機に基づいてんだろうなあ。

912 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 23:01:14 ID:LAgykeq2
>>910
>反日デモで、現在では撤退を検討している企業が増えている
って具体的には何処?

913 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :2005/05/15(日) 23:08:08 ID:K4+ajeEU
>>911
良識派による市民的ニュース総合研究スレ4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1113689482/
私のスレにも張り付いてますね。それほど、こういう動きがわずらわしいということではないでしょうか。
>>906
日本企業は基本的に労務条件が悪いからね。日本企業の人道に対する認識の酷さはJRや薬害エイズのミドリ十字の体質に
現れていますね。戦前より引きついでいるのです。きちんと日帝の清算や歴史の重さに向き合わなかった日本国民そのものに
向けられている問題ですね。

914 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 23:10:10 ID:EJA0m58s
中国もインドも、韓国と違って巨大市場が魅力的です。
生産拠点を撤退しても、販売拠点を撤退することは、現状では考えられませんよ。

915 :朝まで名無しさん:2005/05/15(日) 23:12:32 ID:pUef5xYH
>>910
・・・でさ、運送コストとかに関して何か考えた事ってある?
進出企業の経営者に君の話をしたら鼻で笑われて終わりだよ。

916 :朝まで名無しさん:2005/05/16(月) 02:44:18 ID:XZl56hnJ
>>910
次はベトナム、タイとか言うマスコミもあるね。
しかしどっちも金儲けにはガメツイ国民性といわれてるから、すぐ高賃金化だろうね。

それに中国は自国内に低賃金層はまだ尽きないし、付加価値の高い仕事を自前で供給する可能性のほうが高いね。
そしたら、技術の日本もそれほど強くなくなってしまう。
中国は近年インドとも外交的に改善図ったし、日本がアジア軽視の外交してる間に席埋められてしまうかもな。

917 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/16(月) 04:27:09 ID:umX/Xqoi
BBCで判明!南京大虐殺は世界の常識!in世界史版
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1113633984/l50

---
979 名前:世界@名無史さん メェル:sage 投稿日:2005/05/16(月) 03:27:55 0
ニッポン会議って何よ?

何でお前はいきなり決めつけてくるの?
 か な り 不愉快なんだけど?
---

かなり笑った。

918 :朝まで名無しさん:2005/05/16(月) 06:04:08 ID:s5HHT8MD

自称愛国者が国を滅ぼすんだよ。
分かるかな、椛島君。
いい加減、気づけよ。





919 :朝まで名無しさん:2005/05/16(月) 06:18:46 ID:s5HHT8MD

椛島君は昔から陰に隠れてコソコソと悪戯ばかりするタイプの活動家だったからな。
もういい歳なんだから、その性格治せよ。





920 :朝まで名無しさん:2005/05/16(月) 06:48:50 ID:9cM4azCn
>>892
その論理でいけば、ベトナム戦争は当然、米国の大勝利になるんだが…

921 :朝まで名無しさん:2005/05/16(月) 12:20:33 ID:BxLD1NAN
弦巻ナレッジネットワーク代表
中央青山監査法人リスクマネジメント・ソリューション室 ディレクター
眞田 光昭

こいつはつくる会シンパです

各種問題点に対応した指標  目的意識/志の喪失
http://home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/FushojiProbabilityIndex.htm

足利銀行やカネボウの粉飾決算を長年に渡って見逃してきた(共犯)
青山監査法人の分際で偉そうに能書きたれてます


922 :朝まで名無しさん:2005/05/16(月) 12:50:35 ID:feHjWN0k
1983年産経新聞社長だった鹿内信隆氏の証言
フィリピンでの日本軍に関して(鹿内氏は1942年当時主計将校として陸軍省勤務)

本間軍団の経理部のいちばん偉い人は、私どもの経理学校の上官だった人ですが、
名前はここで申し上げないほうがいいとおもう。上陸作戦がすんでから、
その人が陸軍省に報告に来られた。経理担当の最高の師団将校ですから。
で、その人の報告は、要するに「すばらしい」というんです。
何がすばらしいのかといったら、マニラ大学の女の学生は全部セレベスとか、
方々の島々の豪族の娘たちが集まっていた。
ところが、日本軍がマニラに上陸したら、島に帰れなくなっちゃった。
寄宿舎にいるやつが、みんな孤立しちゃったわけだ。
それを日本の将校がいただくわけだ。
それが、いかにすばらしいかという報告で終始一貫おわっちゃったわけね。
その戦況報告のはなしが……。

「いま明かす戦後秘史 上」サンケイ出版 1983  P29〜30


923 :892:2005/05/16(月) 13:56:50 ID:OVLrE0GY
>>920
もし、渡部氏の文章が、>>887氏の言うように「妄想ソース」から
でたらめな戦死者数を引き出して書いたものであったならば、
ベトナム戦争を引き合いに出して批判する価値もないってことになる。
まずは、「妄想ベース」か否か、が問題じゃなかろうか?
それにしても、渡部氏は作る会には敬遠されたとかで関わってなかったんじゃ?


924 :923:2005/05/16(月) 14:20:21 ID:OVLrE0GY
訂正
×まずは、「妄想ベース」か否か、が問題じゃなかろうか?

○まずは、「妄想ソース」か否か、が問題じゃなかろうか?

なお、私は、ノモンハン事件で日本が「大勝利したと言ってよい」、という
渡部氏の「論理」に賛成してるわけじゃありません。

925 :朝まで名無しさん:2005/05/16(月) 14:43:50 ID:DWUAorCe

つくる会に反対している人たちは、
インド大学で勉強し直してください!


926 :朝まで名無しさん:2005/05/16(月) 16:08:18 ID:Y+JvkdXO
IOND University
教員の紹介
http://www.iond-univ.org/professor

ネットウヨクに人気がある目ぼしいところは
矢追 純一 教授 ユーフォロジー
田中 正明 教授 日本近現代史
伊勢 雅臣 教授 国際関係論
名越 二荒之助 非常勤講師 日本近代史(名越ゼミナール

土屋 敬之の名前がいつのまにか消えている

927 :朝まで名無しさん:2005/05/16(月) 20:12:16 ID:s5HHT8MD
>>926
ニセ大学だろ?



928 :朝まで名無しさん:2005/05/16(月) 20:22:33 ID:GnbjcLKe
>>925
 なぜインド?

929 :朝まで名無しさん:2005/05/16(月) 20:26:10 ID:ZUIEoVc+
イオンド大学と引っ掛けたとか?

930 :朝まで名無しさん:2005/05/16(月) 20:31:04 ID:O3DT6JA6
インド大学と勘違いさせて入学させようとか?

931 :朝まで名無しさん:2005/05/16(月) 21:15:21 ID:RLYCnTrQ
>>916 高賃金化の懸念なら、インドのほうが余程あるでしょう。
印僑ともいわれるインド商人は、東南アジア圏では華僑と並び称されますからね。

932 :朝まで名無しさん:2005/05/16(月) 22:41:15 ID:GnbjcLKe
 そもそもにインド大学なるものは実在するのか?(ニューデリー大学とか
ならともかく。)

933 :朝まで名無しさん:2005/05/17(火) 00:33:07 ID:4Rn86fv4
ああ、教授の肩書き売ってるとかいう名前だけの大学とかあるらしいな。
ハワイとかわけのわからんとこに本部おく専門学校。
拓殖だの平成帝京大みたいに、仕事がなくて困ってる右翼とかを、教授にリクルートしてんのかな?

しかしテレビ見てたら米田とかいう、落選した自民党極右が三流大の教授というのには笑った。
たしか、プロ右翼に操られた「靖国オフの性乱怪」のバカどもが、米田の取り巻きになったんだが、今頃何してるやら。

米田と一緒に嬉しそうに顔バレして議員会館で写した写真を、連中、当時の悪のアップローダーとかいう、
モロ投稿アップローダーに、得意げに、アップしたぞ、とか喜んでた。
マンコもろだし写真の間にはさんで、エロではありませんとか注釈つけて。
いい歳こいて、その頭の悪さと幼稚さに驚愕して、爆笑したことを思い出す。
あのページ、キャプチャーしとけばよかったな。写真はどっかに焼いたハズだが…。

934 :朝まで名無しさん:2005/05/17(火) 01:11:05 ID:jPJ2H/3E
NHKクローズアップ現代でやってたな
アメリカの学位工場大学
金さえ払えば学位が得られる

935 :朝まで名無しさん:2005/05/17(火) 01:21:58 ID:bgOGCkNE
さほどの事書いてないと言うか普通の教科書だったよ。
実際に買って読んだことある人少ないのでは?

936 :朝まで名無しさん:2005/05/17(火) 01:55:33 ID:RZXxSPlH
>>935
普通の教科書に思えるのはキミが洗脳されている証拠。

楠木正成マンセーの日本会議が提供する教科書を読んだ中学生は酔い軍人となろうぞw
そのうちに足利尊氏憎し・平将門憎しの戦前の学校教科書が出てくるんだろうなぁ。


937 :朝まで名無しさん:2005/05/17(火) 02:07:20 ID:GNgOqFke
っていうか市販さていないはずなんだが。。。

938 :朝まで名無しさん:2005/05/17(火) 02:55:28 ID:rVmzRnV5
それでも最新版のやつは結構ましな内容になってるんじゃないか?

最初の方のやつはかなりデンパな内容だったけどな。
ふつう著者の一番書きたい本音は、初作本に投影されるものだから
初期版の内容に連中の思考の本質が現れてるんだろう。
だから世間との折衝で、最新版が一見さほどの内容ではないように
糊塗されていても、胡散臭さが拭えんのだろうな。


939 :朝まで名無しさん:2005/05/17(火) 07:01:21 ID:YJYyShEz

早く徴兵制を導入して、
学力低下した低能世代のアホガキどもに
喝!を入れねばの。



940 :朝まで名無しさん:2005/05/17(火) 08:30:22 ID:d33atTDJ
>>935
何処で買って読んだのさ?4年前の教科書と区別ついてない?


941 :朝まで名無しさん:2005/05/17(火) 08:52:33 ID:Yny2J8Ui
今日も極東三馬鹿の手下ども、ネガティブキャンペーン乙

942 :朝まで名無しさん:2005/05/17(火) 12:45:39 ID:YxwKQvMs
中世に関する記述の貧弱さは小学生の教科書レベル

943 :朝まで名無しさん:2005/05/17(火) 13:20:45 ID:P3dqttwG
>>942
 小学生の教科書は単に、はしょっているだけなのでは?

944 :朝まで名無しさん:2005/05/17(火) 13:21:41 ID:P3dqttwG
>>941
 ネガティブキャンペーンなどしなくても、もともとイメージは最悪ですが
なにか?

945 :西村眞悟:2005/05/17(火) 15:16:53 ID:YJYyShEz
             /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
            /;;;;ミ''''''''''''''''''''''"  彡;;;;ヽ
            {;;;ミ  ,,,,,,   ,,,,,,,,  彡;;;;;l
            ゝ;;l -'''""" '""""'   彡;;l
            | l;| ̄lー・=)-l -・=ーl ̄じ⌒l
            | l |   ̄/ ヽ、 ̄    i) :|
            ヽ |   ( 、_ ,)、::..    __ノ
             ~'l  /、,,_____,,ィ、::.  ノ    ほんまは勝てた戦争に負けたから悪いんだよ!
              ヽ '  ~'''''"  '  ノ
              / \,,     ,, _ノ、_,,_
         /二ノ~)   \''''''''/  |     ⌒ヽ、
      __,ノ~/へ'ン |__,,,,,イ:::::ヽ、   |       ⌒ヽ
   ,/⌒ /〈 ヽ \    >ニニ/ "'ー、|         \
--------------------------------------------------------------------------------


946 :朝まで名無しさん:2005/05/17(火) 15:37:06 ID:P3dqttwG
>>945
 あんま似てねーな。もっと細いような感じがするが。あとどう考えても
あの戦争は負けだろう。

947 :朝まで名無しさん:2005/05/17(火) 17:07:18 ID:yav3J7sb
勝つも負けるも、戦争を終わらせるビジョンすらなかった
わけだから。

948 :朝まで名無しさん:2005/05/17(火) 17:14:43 ID:Flir94OW
なんかドイツはよくも悪くも意思を持って戦争に突き進んだって感じだけど、
日本は迷っているうちにそれしか道がなくなった、という感じかな。
それは、戦後の態度にも感じるよ。
やるとなったら、ドイツは徹底してる。
日本はやっぱり風見鶏。

949 :朝まで名無しさん:2005/05/17(火) 18:09:12 ID:P3dqttwG
>>948
 いや、あの戦争で一番まずかったのはなんといってもイタリアなんかと
組んじまったことだな。

950 :西村眞悟:2005/05/17(火) 20:03:49 ID:YJYyShEz
             /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
            /;;;;ミ''''''''''''''''''''''"  彡;;;;ヽ
            {;;;ミ  ,,,,,,   ,,,,,,,,  彡;;;;;l
            ゝ;;l -'''""" '""""'   彡;;l
            | l;| ̄lー・=)-l -・=ーl ̄じ⌒l
            | l |   ̄/ ヽ、 ̄    i) :|
            ヽ |   ( 、_ ,)、::..    __ノ
             ~'l  /、,,_____,,ィ、::.  ノ    日本はドイツと違うという事だけ分かっとりゃええんだよ!
              ヽ '  ~'''''"  '  ノ
              / \,,     ,, _ノ、_,,_
         /二ノ~)   \''''''''/  |     ⌒ヽ、
      __,ノ~/へ'ン |__,,,,,イ:::::ヽ、   |       ⌒ヽ
   ,/⌒ /〈 ヽ \    >ニニ/ "'ー、|         \
--------------------------------------------------------------------------------



951 :朝まで名無しさん:2005/05/17(火) 20:08:44 ID:7xn2Butz
西村真吾は神戸市役所に勤めていた頃
闇専従でした
これだけでも酷い話ですが
さらにえげつないことには
労働組合の仕事はあまりせず
司法試験の勉強をしてました

952 ::2005/05/17(火) 20:17:36 ID:Usnms0+2
>ほんまは勝てた戦争に負けたから悪いんだよ!

北朝が日本にテポドンを撃ち込んだら、西村眞吾さん始め安部さんそして
たけしのTVたっくる威勢のイイ事を言ってる議員さん方には
是非とも拉致被害者救出ピョンヤン突撃決死隊員として率先垂範して
参戦して頂きたいものです〜〜!!(W
そうすればこのスレの西村先生ファンも決死隊員として
勇躍金豚の首を獲ろうと付き従う事でしょう!!(W


953 ::2005/05/17(火) 20:25:38 ID:Usnms0+2
西村眞吾って、昔、民社党という社会党右派から分派した集団の党首で
あのワンマンと呼ばれた吉田茂首相に執拗に質問して、『バカ野郎!!』
と思わず怒鳴らせて国会解散に持ち込んだ西村某の息子かな〜〜??(W
親父も息子も民社党と言うよりは、自民党の最右派って感じの超保守
だから、さぞかし戦場でも勇敢だろうよ!!(W
是非とも拉致被害者救出ピョンヤン突撃決死隊長として
参戦して欲しいね〜〜!!(W

954 :朝まで名無しさん:2005/05/17(火) 20:35:42 ID:3b46R7/C




こ こ に 来 た 方 へ 注 意 ! !

こ の ス レ は 社 民 党 工 作 員 の ネ ッ ト 工 作 ス レ で す

一 般 の 人 は 相 手 に す る の を や め よ う。





955 :朝まで名無しさん:2005/05/17(火) 20:41:19 ID:v/KFxI7j
そういうこと書き込んであると、おもわず


 「ネトウヨ必死だなw」


とか書き込みたくなるな

956 :      ■■■生長の家による児童虐待事件■■■:2005/05/17(火) 21:49:05 ID:RZXxSPlH
2001年4月に宗教右翼「生長の家」の児童施設(東京都国立市)で児童虐待がTBS「ニュースの森」
で放映され、2001年5月に東京地裁八王子支部に生長の家の児童養護施設「神の国寮」を提訴

@子どもたちが可愛がり、世話していた鶏を、目の前で絞め殺し、ショックを与えた。
A中学生女子に対し、処女であるか、不純異性交遊がないか一人一人を男性職員の自室で調べた。(性虐待)
B木彫りの熊の置物で、子どもの頭を叩き、額が割れ血が飛び散った。病院に付き添い、口止め。
C子どもたちの就職準備金を着服。
D食料を盗み食いした子供を床に突き倒し、何度となく足蹴にし堅い拳をつくって振りかざした。
E小さなものが紛失時、証拠もないのに一人の子を選び指導の名のもとに殴る蹴るの折檻を加えた。
F犯人が別の子と判ると、先の殴った子に、犯人の子を殴らせ、腕をうち砕かせた。骨折した腕は一生治らず、障害者となった。
G脱走を図った子の顔面や体をバットで殴打した。
H学校の教師に助けを求めると、学校から事実確認の名目で施設に知らせ、拳骨やバットで殴られた。
I中学生の毎月の小遣いを、貯金の名目で預かり、子供たちに渡さなかった。
J小学校高学年の女の子を、上半身裸で廊下に立たせた。少女を陰湿にいじめ、少女は奇声をあげ、寮内を全裸で走り回り、精神病院に収監された。
K掃除中ふざけていた子どもたちのお尻を、バットで思いっきり打った。よけようとした子が腕を骨折したが、病院で口止め。
L病院から帰った子どもを、さらにバットで殴打し、草むしりをさせた。
http://gyakutai-web.hp.infoseek.co.jp/rep/kamino/ugoki.html

957 :2chで月刊社会民主を宣伝する工作員:2005/05/17(火) 21:54:12 ID:3b46R7/C


66 :高学歴イケメン君だyo:05/01/01 15:40:16 ID:l+xlMaCI
2005年1月号
●日中関係を考える 「靖国」で問われているもの/田畑光永
●日中関係を考える 「経熱」の現状と今後/西園寺一晃
●結果の不平等が大きくなれば機会の不平等も拡大/橘木俊詔


月刊社会民主は、社民党の月刊機関誌です。国会議員の連載や、政治課題を掘り下げる特集など、盛りだくさんの内容でご好評いただいています。

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958 :朝まで名無しさん:2005/05/17(火) 22:02:47 ID:YJYyShEz
>>956
>A中学生女子に対し、処女であるか、不純異性交遊がないか一人一人を男性職員の自室で調べた。


素晴らしい。
14、5歳の女の子の一人一人のマンコを観察したんだろうね。






959 :      ■■■卑劣、生長の家が児童虐待■■■:2005/05/17(火) 22:03:54 ID:RZXxSPlH
東京都国立市富士見台の児童養護施設「生長の家神の国寮」に入寮していた埼玉県内の
男性(23)が「施設職員から受けた体罰で左手に重い後遺症を負った」として、
施設を経営する「生長の家社会事業団」(国立市)と職員に計約7500万円の損害賠償を
求める訴訟を2001年4月10日、東京地裁八王子支部に起こした。
訴状によると、男性は六歳だった1983年9月、両親が離婚するなどしたため同寮に入ったが、
当時から職員による児童への体罰が日常化。十歳になった87年7月には寮内の現金がなくなった
ことをめぐり、職員から「犯人」と決めつけられ、長時間にわたり殴られた。
http://gyakutai-web.hp.infoseek.co.jp/rep/kamino/saiban/sojo.html
http://gyakutai-web.hp.infoseek.co.jp/rep/kamino/ugoki.html
http://gyakutai-web.hp.infoseek.co.jp/news/newsA-20.html



960 :朝まで名無しさん:2005/05/17(火) 22:05:21 ID:YJYyShEz
>>959
それよりも、マンコ観察の詳細を。




961 :朝まで名無しさん:2005/05/18(水) 16:00:12 ID:tctbAMBG
採択妨害の産経新聞に抗議しましょう

執筆者: 産経ファン (2005/05/151:54 pm)

きょうの産経新聞社会面を見てびっくりしました。
ブラジル移民のことが教科書に載っていないという趣旨の記事ですが、
扶桑社教科書の採択妨害を行っている共産党学者組織「歴史教育者協議
会」(皆さんご存知のレッキョーキョー)を登場させ「移民は棄民だ」
と語らせているのです。

しかも、移民のことが載っているのは東京書籍と帝国書院だけだと…。
つまり扶桑社に載ってないからけしからんという記事になっています。
一体なぜ採択期間中に産経新聞が扶桑社の採択妨害をするのか。

産経にもサヨク記者がいるとは聞いていましたが。ここまでやるか。
私はさっそく抗議メールを送りましたが、
皆さんも抗議または問い合わせ、お叱りをお願い致します。

産経新聞社読者サービス室
電 話 03(3275)8864
メール u-service@sankei.co.jp
FAX 03(3270)9071


962 :朝まで名無しさん:2005/05/18(水) 16:50:33 ID:Kn729DAG
>>961
自分の意に沿わないものは何でも「サヨク」か?
昔はサヨクに池沼が多かったが最近は自称「愛国」者に多いな。

963 :朝まで名無しさん:2005/05/18(水) 19:17:41 ID:sbiKj15a
この教科書だと受験に不利だな 親は平気なんだろうか?

964 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2005/05/18(水) 19:57:27 ID:4I0CWHfd
>>963
いいわけねえよ。
オレは東京だから、あの都知事が何するか心配だぜ。

965 :朝まで名無しさん:2005/05/18(水) 20:28:25 ID:0BQxzbji
      ■■極右の西村慎悟による女性差別発言■■(吼えるファシスト)

1999年、防衛政務次官だった西村慎吾(当時、自由党)議員は、
雑誌上で「強姦しても何にも罰せられんのやったら、オレらみんな強姦魔になってるやん。
けど罰の抑止力があるからそうならない」
「国防とは他国の男に強姦されるのは防ぐこと」と発言した。
さらにある特定の政党の女性議員らを指し「お前が強姦されとってもオレは絶対に
救っとらんぞ」とも発言。 (週刊プレイボーイ1999年11月2日号)
 強姦された女性を救うかどうか、その女性の考え方により扱いに差異を設けること
は、強姦された女性の落ち度を問題にしており、強姦されても仕方がないという
恐ろしい理論につながる。
強姦は女性の人権侵害であることを無視した女性差別発言である。
http://www.jclu.org/katsudou/seimei_ikensho/20030127/20030127ListofIssues(JP).pdf

その後、週刊誌のインタビューでの核武装発言や女性差別発言を理由に引責辞職。
現在のTVでの右翼テロリズム言動を見るにまるで反省していないと思われる。

966 :朝まで名無しさん:2005/05/18(水) 22:45:04 ID:BB+pm6rl
進学校ならマンガ家の描いた歴史教科書なんか採用しないから、安心めされい

967 :朝まで名無しさん:2005/05/19(木) 01:22:28 ID:fItevoi3
産経新聞関係の媒体によく登場する拓殖大学関係者

前総長
小田村四郎

教授
藤岡信勝
森本敏
佐瀬 昌盛
呉善花

拓殖大学 日本文化研究所 所長
井尻千男

客員教授
高森明勅
宮崎正弘
工藤雪枝
藤井厳喜
遠藤浩一
黄文雄
ペマギャルポ


968 :朝まで名無しさん:2005/05/19(木) 06:08:43 ID:hbByfBy/
>>904
バカよばわりはとりあえずヤメレ
おいらは、日本の指導者層がガチの宗教右翼だったり
感情的に反中姿勢とってるって見方もピンとこないんだよな

英米が「結果的に」漁夫の利ってのもな
それぞれのステークホルダーが、陰謀説云々じゃなくても
適度に不仲を煽ろうとするのは当然

靖国なんてのはGHQと、転んだ元A級の合作っぽいし
アメリカにとって、日本の影響力がアジアに波及するのを防ぐ
カードになってるし、自前の動機で愛国って訳でもないだろ

969 :朝まで名無しさん:2005/05/19(木) 17:16:00 ID:YsZuZOfY
ところで、「つくる会」の副会長で「自由主義史観研究会」代表の藤岡信勝が
沖縄の慶良間に来るようです。
彼らは「沖縄プロジェクト」と称して、慶良間での「集団死」に軍命があったのかどうかという
調査をするのですが、 どうやら「(集団死での)軍命はなかった」という結論ありきの「調査」が
おこなわれるようです。

自由主義史観研究会(代表 藤岡信勝) http://www.jiyuu-shikan.org/
産経抄(2005-04-24) http://www.sankei.co.jp/news/050424/morning/column.htm

「集団自決」で沖縄調査/自由主義史観研
(沖縄タイムス2005-05-18) http://www.okinawatimes.co.jp/day/200505181300_04.html

集団死「軍命はなかった」 自由主義史観研究会が20日から慶良間調査
(琉球新報2005-05-18) http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-2290-storytopic-1.html


970 :朝まで名無しさん:2005/05/19(木) 17:29:05 ID:Wrs0UfHI
なにより集団自死は軍の教育だからなぁ。
捕虜になって辱めを受けるくらいなら死ねや、というわけでしょ。
個別の命令がどのレベルで下されようが、それは自死を教育した
軍の成果以外のなにものでもない。

971 :朝まで名無しさん:2005/05/19(木) 17:33:49 ID:UMPEslos
自由主義史観(失笑)

972 :左巻きがひとこと:2005/05/19(木) 18:03:43 ID:Wrs0UfHI
「自由主義史観研究会」の連中のセンスがよくわからない。
もし俺が右翼ならこう考える。

慶良間での集団自死は当時の軍の教育であり、それを実践した彼らは尊厳
ある日本人であり真の愛国者だ、と。
当時には当時の愛国教育があっことを学びつつ、何を引き継ぐべきか考え
るのが日本人としての使命である、と。

それを「自由主義史観研究会」の連中と来たら、軍命はないから連中
が勝手にやったことで、軍には関係ない、といいたいのだろう。
こういう発想は、むしろ当時の自死した人を貶めることにならないか?
天皇万歳と言って自死した人たちを貶めることになるだろ。
こんなのが愛国者というなら、こいつらのセンスをかなりイカレているぜ。

973 :朝まで名無しさん:2005/05/19(木) 18:05:17 ID:fqfiPOQ6 ?
>>971
こないだのタックルで「愛国主義史観」という言葉も出てたヨ
韓国の教科書を評しての言葉だったけど
韓国の教科書の実物を見てない現段階ではつくる会との差異が分からん


974 :朝まで名無しさん:2005/05/19(木) 18:05:48 ID:Bj/i7VAS
そうだね。俺もそう思う。

975 :左巻きがひとこと:2005/05/19(木) 18:05:53 ID:Wrs0UfHI
センスは→センスは

976 :朝まで名無しさん:2005/05/19(木) 19:06:54 ID:5Lb+YWYl
産経新聞 中学校歴史教科書の通信簿(2001年連載)

日本書籍 3 3 1 1 1 1 1 1
東京書籍 3 3 3 3 2 2 2 3
大阪書籍 3 3 1 2 3 2 2 2
教育出版 3 2 2 3 2 1 2 1
清水書院 3 3 2 2 3 2 2 2
帝国書院 2 4 3 3 4 1 3 3
日本文教 3 3 1 2 2 1 1 2
扶桑社   5 4 5 5 5 5 5 5
左から【神話・伝承】【古代国家】【明治維新】【大日本帝国憲法】【日露戦争】【第2次世界大戦】【歴史上の人物】【歴史への愛情】の順






採点者:自由主義史観研究会

977 :朝まで名無しさん:2005/05/19(木) 19:23:43 ID:NRgI6ptv
自慰史観の教科書じゃ受験に不利だな

978 :朝まで名無しさん:2005/05/19(木) 19:30:12 ID:0KzD0A7w
(受験の方を変えればどうにでもなるような気がする。)

979 :朝まで名無しさん:2005/05/19(木) 19:54:50 ID:XQylJybl
>>977
拓大の試験問題にはマッチしてるぞ

980 :朝まで名無しさん:2005/05/19(木) 22:27:04 ID:IxnLxI8r
>左から【神話・伝承】【古代国家】【明治維新】【大日本帝国憲法】【日露戦争】【第2次世界大戦】【歴史上の人物】【歴史への愛情】の順

【古代国家】【明治維新】間のタイムワープが凄い


981 :朝まで名無しさん:2005/05/19(木) 22:37:34 ID:0kV/Plel
「藤岡信勝は右翼や愛国者の評判を下げるために共産党が放ったスパイ」と言われた
ことがあったけど、どうやら本当らしいな。

982 :朝まで名無しさん:2005/05/20(金) 00:08:38 ID:MXdh+8LP
そろそろ次スレの季節

983 :朝まで名無しさん:2005/05/20(金) 00:19:39 ID:dhXHR55c
>>976
絵に描いたような自作自演行動だね、フジサンケイグループは。
わが国が古来より受け継いできた伝統的な謙譲の美徳に挑戦する、
まさに日本人が一番嫌がる行為だな(w

984 :朝まで名無しさん:2005/05/20(金) 00:24:53 ID:/3+pdXsf
謙譲の徳は宮廷文化だけの世界じゃないかい?
ダブスタ得意のウヨが蔑ろにしているのは事実だが

985 :朝まで名無しさん:2005/05/20(金) 00:26:03 ID:d398LRt1
「愛国心を養い〜」みたいな目的を全面に出しても、世の親御さんはスルーじゃないのか?
皆さん、政治評論家としてはともかく、歴史家としてはどうなんでしょーな。

それに、世の保護者の皆様にとっての教科書問題
「数学や科学の教科書のレベルは落ちてないだろうか」>「歴史への誇りが〜」
だろうし。

つくる会が期待すべき効果としては、他の既存教科書を、自分たちの側に少しでも引き寄せる事だな。
ちなみに政府首脳部は、中韓から文句を言われると、
「政府の認識は村山談話の通り」と、
「私たちはあんな連中とは違いますから」というのを、問題回避のための常套句にしている。

986 :朝まで名無しさん:2005/05/20(金) 00:31:25 ID:/3+pdXsf
某極右団体が堂々と昼間のTVに出てる状況で、親御さんたちも愛国スルーってわけじゃないっぽいけどね
他の教科って体育とか?

987 :朝まで名無しさん:2005/05/20(金) 01:29:54 ID:eHV1ATQM
>>981
右翼の身でありながらあつかましい。
「愛国者を名乗る保守や右翼は、自分の評判を下げるような所業を繰り返すから
共産党が見かねて指摘」だろ?


988 :朝まで名無しさん:2005/05/20(金) 01:36:14 ID:6jkP2U0X
東京都教育委員で産経系文化人の米長邦雄がついに著作権法違反で訴えられたね

989 :朝まで名無しさん:2005/05/20(金) 01:45:46 ID:rEYae39A
産経文化人といえば、ゆとり教育を巡っての元教育課程審議会長の三浦朱門と
産経の内ゲバが香ばしい。

990 :朝まで名無しさん:2005/05/20(金) 01:56:12 ID:/3+pdXsf
これか
 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050519-00000110-mai-soci
著作権違反よりも、詐欺に近い感じだね

991 :朝まで名無しさん:2005/05/20(金) 01:57:31 ID:V0twaA0d
米長の連発するひょうきんぶりにサヨクの米長ファンが湧いてるとか

992 :朝まで名無しさん:2005/05/20(金) 10:54:05 ID:pha8Moiq
1999/09/17 産経新聞朝刊
【正論】永世棋聖 米長邦雄 「徳育」こそ人格形成の根本 教と育の順番が違う
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01254/contents/855.htm

993 :朝まで名無しさん:2005/05/20(金) 12:57:33 ID:U69BMqm0
米長は笑えるからな

994 :朝まで名無しさん:2005/05/20(金) 13:20:49 ID:wBpJTGO2
不倫しまくったくせに・・失笑
石原も不倫してたなあ 隠し子までいたっけ?・・・
他人に道徳を必要以上に求める行為は、己の罪の意識がそうせるのか W

995 :朝まで名無しさん:2005/05/20(金) 13:48:34 ID:U69BMqm0
米長は100人斬り公言してたくらいだしな
その彼が道徳を語るんだからお笑いだ

996 :朝まで名無しさん:2005/05/20(金) 14:12:17 ID:AJHCRXMs
もうじき一杯なので新スレッドを建てました。
こちらへどうぞ
  ↓
「新しい歴史教科書をつくる会」賛同者が続々脱落@議論板3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1116565733/

997 :朝まで名無しさん:2005/05/20(金) 17:58:47 ID:nTLHNQMt ?
次スレいらねんじゃね?
って書こうと思ってたら・・・
遅かったw

米長の件は棋界の勢力争いに絡んだ話のようで
将棋板でも客観的な情報が少ないんだが
それにしても米長負けっぽいw

で将棋板見てたら
>>995
1000人斬りってことになってたぞ


998 :朝まで名無しさん:2005/05/21(土) 02:03:11 ID:HKJsT+8k


999 :朝まで名無しさん:2005/05/21(土) 02:03:29 ID:HKJsT+8k


1000 :朝まで名無しさん:2005/05/21(土) 03:43:56 ID:hH3pq/Rc
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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