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【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に

1 :朝まで名無しさん:2005/05/02(月) 13:22:49 ID:Rk3CmnuJ
「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換

・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
 適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
 一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
 評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
 意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。

 28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
 見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html

ニュー速+で初報のスレ立て日時から4日過ぎたのでこちらに立てさせてもらいました

ニュー速+における※前スレ:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114940152/

952 :朝まで名無しさん:2005/06/02(木) 14:49:14 ID:9Ws8j6LJ
サービス残業と国会議員の関係

http://www.multithread.jp/archives/000261.php

953 :朝まで名無しさん:2005/06/02(木) 15:22:10 ID:8RX8Lyw7
たまに個人より公の精神をって奴いるけど
はぁ?オールドタイプはすっこんでろ!
社会奉仕が好きなら俺の仕事させてやるよ。勿論無報酬のサービスで。

954 :朝まで名無しさん:2005/06/02(木) 16:10:54 ID:vmMyZEDu
奉公の精神は有る程度必要だけど、滅私する必要はないな。

955 :朝まで名無しさん:2005/06/02(木) 16:37:45 ID:9Ws8j6LJ
日本人は高度成長時代、一生懸命働けば楽な生活が待っているという幻想を
持っていました。しかし人間としての基本的人権も破棄し、死にもの狂いで
働いたのに、さらに働かなければならないと気付いたのです。豊かになれば
労働時間が減るのは、世界のどこの国でも常識です。しかしこの国には
そんな常識は通用しません。働けど、働けど、わがサビ残短くならず。


956 :朝まで名無しさん:2005/06/02(木) 17:29:10 ID:EEJNrcHL
企業の働きやすさが格付けされればいいのにな
もれなく公表を義務付けたら、
逃げ出したり殺到したり、社員の流動化が始まるだろう

957 :朝まで名無しさん:2005/06/02(木) 17:57:42 ID:ECvdBNPs
大切なことは、情報公開。サービス残業をやらせる企業を、労働監督所が公表する
そして製品の不買運動などもする。悪徳企業を滅ぼすことが大事

2ちゃんねる主導で、まともな企業の格付けをやれば良い

人材の流動化も大切。年功序列制度を廃止し、能力給へ変える
(年功序列制度では、長く働かないと有利にならないから、人材が流動化しない)

958 :朝まで名無しさん:2005/06/02(木) 19:24:41 ID:ulEuQ7/s
957がいい事を言った。
日本がアメリカ型の社会を目指すのに反対はしない。
ただし競争社会の前提として情報公開は必要だし、また内部告発も必要。
それがないと人材の流動化が生まれず、いい人材の雇用確保を含めた経営改革など生まれない。
現在はいい人材は確実に外資に流出し、それ以外の人材はモラル低下で会社への貢献意欲もなく、単なる飼い殺し状態にある。
つまり経営者と労働者のもたれ合い。

959 :朝まで名無しさん:2005/06/02(木) 19:34:33 ID:AnvAX5mp
>>957
アホか。労働監督署が文句を言ったからってなんで消費者が不買運動するんだよ?
企業がまともかどうかなんてどうでもいいんだよ。安いものを買うんだよ。消費者は。

960 :朝まで名無しさん:2005/06/02(木) 19:41:36 ID:PdAdT3J4
>>959
その上、質の高さとくるからな
自分たちの首を真綿で締めてるようなもんだ(苦笑)

961 :朝まで名無しさん:2005/06/02(木) 19:48:47 ID:88AGJZzv
真っ先にトヨタ不買運動だ!!

962 :朝まで名無しさん:2005/06/02(木) 20:05:30 ID:5Pio0/fq
>>959
大半の消費者は労働者でもあるからな。独占的なものを除いて、同じぐらいの
値段のものなんてほかの所で見つかる。

963 :朝まで名無しさん:2005/06/02(木) 20:08:34 ID:5Pio0/fq
まずやらなければならないことは、選挙にいって共産党に入れることだ。
共産党以外はサービス残業撲滅には役にたたないだろう。

964 :朝まで名無しさん:2005/06/02(木) 20:14:02 ID:am0892Jl
残業代なし。いい傾向だと思うね。
ただし、全部の企業がそうならなくてはならない。

そしたら、みんな5時、5時半になったらいっせいに退社。
酒を飲むのもよし、買い物するのもよし。
消費が高まり、経済は活性化する。

居酒屋のアルバイトの兄さん方は、時給だから、働けば働くだけ
収入が増えるし、いうことなし。
今日の経済の沈滞化を招いたのは、残業代欲しさのホワイトカラーの
ウダウダ残業であり、これがなくなれば、経済はかなり効率化される。
ちなみに俺は残業代出る所で働く者ではありませんが、
仕事に対する責任感や自分の興味で毎日8時間以上は勤務しています。

965 :朝まで名無しさん:2005/06/02(木) 21:17:41 ID:SDH9qNAi
>>964
微妙な発言だね。支持すべきかどうか、、

966 :名無しさん              :2005/06/02(木) 21:30:51 ID:FBOQNQUr
公務員の空残業とりあえず取り締まってくれ.


967 :朝まで名無しさん:2005/06/02(木) 22:13:14 ID:x8MUtEu6
>>959
当面は労働者搾取により安価で良質な商品を提供出切る企業でも、
労働監督署が文句を言う→労働者が離れる ということなら、
いつかは安価な商品が提供できなくなる。

968 :朝まで名無しさん:2005/06/02(木) 23:32:55 ID:o5MKj6sT
>>967

いまさら日本が中国などを相手に「安い商品」を売ることなんてできません。
日本企業は優秀な労働者を高賃金で囲い込んで利益率の高い「高品質の商品」を
売っていくほかはないのです。

969 :朝まで名無しさん:2005/06/02(木) 23:49:09 ID:VcNG5WMW
>>967
日本が中国を相手に競争しても無駄なこと。
注力するべきは、脳力を使ったものでしょ。

いつまで昭和に浸っているのだ?

970 :朝まで名無しさん:2005/06/03(金) 00:13:09 ID:dnemNWtP
>>969他  小売店のサービスとかホワイトカラーの仕事とかも含めて
「安価な商品」な。モノに限らんよ。
で、利益率の高い「高品質の商品」を売っていこうがどうしようが、企業としては
人件費を押さえて価格(というよりもコスト)を下げようとするわけでして。
そのような企業に対抗して給与を維持していく(サビ残無くすでも良い)ためには、
人材の流動化があってしかるべき、その過程として967な。
967の労働者というのはホワイトカラーとかも当然含むのな。




971 :朝まで名無しさん:2005/06/03(金) 01:02:54 ID:hQ3hcp0y
ここらで一旦膿を出す、つまり痛みを伴う改革が必要なら。
サービス残業という踏み絵を企業に課してみるのも面白いかもしれない。

つまり、労働基準法に僅かでも違反している企業はどしどし摘発し、世間に公開する。そしてそんな企業の経営陣は恥ずべき事だという自覚を植え付ける。
その上で残業代を払えない企業を潰しても構わないと思う。
企業側も対抗策として、基本給を下げてもいいと思うし、また経営陣の報酬を一般労働者並に下げてもいいと思う。
その前提で提示された基本給が企業としての実力であり、労働者が自由に取捨選択できれば、労働者から見放された劣悪な労働環境の企業は経営改善を行うか市場から撤退する事だろう。
また、経営陣とは業績に応じて報酬が上下するのが当たり前なのであって、サビ残放置という違法行為により上げた収益とは本来禁じ手であると思う。
まずはきちんと対価としての残業代を支払った後に、正当な経営活動にて得た高収益であれば、経営陣がいくらでも報酬として受け取ればよいだろうと思う。
サビ残を放置もしくは強要しなければ、経営として成り立たない会社の無能な経営陣は即座に市場から退場して頂きたい。

昭和の残滓の精算の意味として、このサビ残問題も是非この機会に完全解決できればなと希望している。



972 :朝まで名無しさん:2005/06/03(金) 05:31:17 ID:uAxAkw4p ?#

もはや、キチガイの領域だな。



973 :朝まで名無しさん:2005/06/03(金) 05:34:10 ID:uAxAkw4p ?#
>注力するべきは、脳力を使ったものでしょ。

ゆとり教育で馬鹿増産で少子化で子供がいない




974 :朝まで名無しさん:2005/06/03(金) 06:57:42 ID:BBiEPYMR
現状では労働者側に消費者が買い物をする時のような、
参考にする指標がなさすぎるよね。
将来は企業を労働偏差値で格付けするとよいだろう。
ものさしが生み出す利潤の差ではなく、
働きやすさの差だから企業の大小にかかわりなく土俵に立てる。
求職する際、その労働偏差値を基準に会社を選べば、
悲惨なDQN会社を避ける目安となりうる。
働きにくい会社は淘汰され、どんどんつぶれていけばよい。

975 :朝まで名無しさん:2005/06/03(金) 17:36:50 ID:r+4+z9Vd
>>974
そうすると、それこそ失業率が悲惨なことになる。
まともな労働環境の会社は誰もやめないから中途採用はなかなかしないし、新規採用は新卒優先。
難しいところなんだよね(´・ω・`)

976 :朝まで名無しさん:2005/06/03(金) 18:56:57 ID:zN+NhZEr
>>975
労働条件を改善できない事業所には、
国から教育的指導的査察を入れるとか・・・
DQN企業に警告して直らなければ、
罰金とる(国もそういう企業は重税を課せ)。
ISOの項目に労働環境適性値を組み込もうぜ。

977 :朝まで名無しさん:2005/06/03(金) 20:09:59 ID:GBa91ndf
結論

 共産党が政権を握らない限りサビ残はなくならない。労働者の環境も好転しない。

978 :朝まで名無しさん:2005/06/03(金) 20:14:34 ID:XsIMCQwg
>>975
特報首都圏見たけど、労災隠しもひでぇよな
人間を動物並みに扱ってやがる

979 :朝まで名無しさん:2005/06/03(金) 20:17:15 ID:Jmwv7jzO
誰かそろそろ次スレ作ってくれ。頼む。
このスレは続き要るだろう。

980 :朝まで名無しさん:2005/06/03(金) 21:09:27 ID:G5mjbZzs
>>973
受験戦争時代を復活させりゃあ良い。

981 :朝まで名無しさん:2005/06/03(金) 23:07:05 ID:jVQ6sYq6
>>962,>>967
だ〜か〜ら〜”大半の消費者”は商品を生産してる企業が労働者に過酷な
サービス残業課してることなんかどうでもいいんだよ。同じくらいの値段のも
のが他にあったって敢えてマトモな企業を探す努力なんてしないんだよ。

正論言ったら、自分たちの首を真綿で締めるようなことをしてるんだって消費者に
気付いてもらえると思っていられる奴はアホ。

982 :朝まで名無しさん:2005/06/03(金) 23:07:42 ID:0wpeUPkc
ゆとり教育だって理念は悪く無いが、実行手段が悪かったな。
まず、文部省の連中が「ゆとり」のなんたるかが分かっておらんよ。内容減らせば良いってもんじゃない。

おっとスレ違いスマンコ

983 :朝まで名無しさん:2005/06/03(金) 23:18:45 ID:qjKs1eVF
http://amezo.nych.info/32/a6f66e1d3b3d79d6ee9c9344fa6e9196/66

住所を書き込むのはやめろ

984 :朝まで名無しさん:2005/06/03(金) 23:23:41 ID:dnemNWtP
>>981
>>967は別に君の意見に反してない。
 サビ残で安い商品提供→消費者飛びつく→労働者はそのうち逃げる
→安い商品提供できなくなる→消費者逃げる
ということ。
「→労働者はそのうち逃げる」の過程が実現できればイイんじゃない?

985 :朝まで名無しさん:2005/06/04(土) 02:11:18 ID:uUm/95HA
>>984
サビ残で安い商品提供→消費者飛びつく→労働者はそのうち逃げる
→安い商品提供できなくなる→消費者逃げる →海外に発注→
国内産業寂れる→さらに安い製品を求める

こんな感じだ。

986 :朝まで名無しさん:2005/06/04(土) 02:52:40 ID:tlofVF5e
>>985
→消費者逃げる →企業悔い改める→労働者戻る
→商品適正価格で品質は回復→消費者戻る
とかならんかな。それを期待しないとこのスレ意味ないじゃん


987 :朝まで名無しさん:2005/06/04(土) 07:27:37 ID:itxMS/9+
アホくさ。
サビ残してる奴は、何で自分が奴隷だと気がつかないんだろう。
権利を主張できない奴隷。

988 :朝まで名無しさん:2005/06/04(土) 09:01:12 ID:5LHyOpvb
一部の本気で楽しんで残業やっているやつに
「負けられない」と残りの80%が追従する構図かな。

989 :朝まで名無しさん:2005/06/04(土) 09:22:47 ID:OD8SNgQH
追従させられるんだよ

990 :朝まで名無しさん:2005/06/04(土) 10:18:01 ID:UbFBjdjM
今夜は経理課の佳子ちゃんと朝まで残業ですハァハァ


991 :朝まで名無しさん:2005/06/04(土) 10:28:29 ID:nA+2WLBl
>>7
これがフリーターの正社員化とのバーターとしてでてきている流れだとおもう
フリーターを正社員化するかわりに正社員の敷居を低くするということだとおもう

992 :朝まで名無しさん:2005/06/04(土) 16:56:47 ID:MpS+4n61
>>991
んだな。フリーター増加問題の根幹にあるのが、
法律の規制による正規雇用のコストの高さだからな。
フリーターを減らそうと思ったら、すなわち正規雇用と
非正規雇用を接近させようと思ったら、いきおい
こういう方向に行かざるを得ない。

993 :朝まで名無しさん:2005/06/04(土) 18:48:50 ID:3OlzT2rJ
>>958
あほか。
あめりかがた、っつうことは基本的にホワイトカラーは残業ゼロ、っていうことだと思えよ。
ココのスレの議論の出発点は「”ホワイトカラーは残業ゼロの社会が当たり前”ってどうよ」、だ

さもなきゃホワイトカラーを二層に分解、残業がつくけど管理職には基本的にならない層(まことに失礼を承知で言えばメーカーの一般事務職とか補助職と待遇は一緒でもう少し仕事はキツイ)と、残業つかないけど高給、ただし生存競争は熾烈、にわかれることだ。

994 :朝まで名無しさん:2005/06/04(土) 18:50:01 ID:3OlzT2rJ
>>970
サビ残無くなるかもしれんが賃金水準は維持できないだろうよ。

995 :朝まで名無しさん:2005/06/04(土) 20:20:20 ID:2YtUqvXw
>>991
それは単なる経営側の希望ね。

逆に、パート社員のコストを上げることで、その差を縮めることもできる。
これが労働力を供給する側の希望。どちらの希望が通るかは、その力
関係により決まる。

996 :朝まで名無しさん:2005/06/04(土) 20:23:05 ID:DWWWGRHG
>>993
アホはお前。
>さもなきゃホワイトカラーを二層に分解、残業がつくけど管理職には基本的にならない層(まことに失礼を承知で言えばメーカーの一般事務職とか補助職と待遇は一緒でもう少し仕事はキツイ)と、
>残業つかないけど高給、ただし生存競争は熾烈、にわかれることだ。
アメリカ型の社会を容認している人の誰もがその二層型に移行する事を望んでるんだよ。
958が言っているのは村社会の悪習を残したままの中途半端な移行は本筋じゃないだろ?って言う事。
悪いがアメリカと日本を比較してどちらが情報公開をしているのか?どちらが内部告発が頻発しているか明白だろ?
企業側が情報公開をする。内部の従業員が企業の膿を内部告発の形で晒す。それこそがまずは最初に行う必要がある事であって、でなければ雇用も含めた自由競争社会には移行できずに、
労働者側も自ら望む雇用形態を選択できないだろ?
今の社会を見渡してみろ?管理職になりたくない層って実はかなり多い!なぜか??
それはコストとパフォーマンスの両面で過去に比べて経営者層から高コスト要求が高まっているのに対して、反面パフォーマンスが落ちているからだ。
であれば
管理職候補の社員にはハイコストハイパフォーマンスを実現させてやらなければモラルは低下する。
また一般労働者にはローコストローパフォーマンスを実現してやらなければモラルは低下する。
間違っているのは、
ハイコストローパフォーマンスであり、ローコストハイパフォーマンスである。
前者は今の日本社会のリーマン全般であり、後者は昔の日本社会の年功序列制にぶら下がって昇進した無能な管理職の人間であり、
また過去の悪習復活を希望し無能なのに高報酬を望む無能な中高年リーマン全般だ。

997 :朝まで名無しさん:2005/06/04(土) 20:39:31 ID:oM3nYGeR
次スレ
【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に Part2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117885043/

998 :自己レス:2005/06/04(土) 21:02:22 ID:2YtUqvXw
>>995
>>どちらの希望が通るかは、その力関係により決まる。

ちなみに、民主主義国家で一番強い力というのは、やはり票の数。

999 :朝まで名無しさん:2005/06/04(土) 21:03:36 ID:PJZ6lOez
名スレ終了

1000 :朝まで名無しさん:2005/06/04(土) 21:05:35 ID:PJZ6lOez
end

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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