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【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part34

1 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 09:49:05 ID:FcILMP61
平成17年3月9日水曜日、神戸地方裁判所・101号法廷で杉森研二裁判長により判決が下された。

判決 被告人を禁固2年とする。ただし執行猶予5年とする。

「被告人の主張は曖昧であり、第三者の客観的証言の信憑性が高く 被告人の主張を汲み取ることはできない」
としながらも 「今後 運転をしない」、「今後 賠償をしていく」などの事を鑑みての執行猶予。
裁判官は主文伝達直後に、被告人に「贖罪はわかるね」 「一生していくこともわかるね」などの旨の発言を
しており、被告人も「はい」と答えていた。


3月23日(水) 控訴期限日。検察控訴せず。

――判決は確定。

被害者遺族サイト
http://kawaiso.naoki22.com/cgi-bin/sh_data/sh_data/10_log.html
まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/

前スレ
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part33
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118417946/

2 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 09:49:59 ID:FcILMP61
★この加害者(含む家族)がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・警察の事情徴収で相手(バイク)側赤信号とする嘘の供述(毎日新聞大阪版平成16年3月18日社会欄)
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・半年近く放置した後の弁護士連れてアポなし訪問
・私選弁護団結成(弁護士5人、他2名。交通事故の裁判としては異例の人数)
・香典5万円??(これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無)(死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額)
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「(加害者父)絶対に運転させません」
   「(検察)もう車は運転しないのですか>はい(被告)」 (にも関わらず運転疑惑あり)(2002/12/12事故の日からの記録より)
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言(検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶)
・署名集め(40名。cf.被害者の署名は3万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る(公判対策と受け取れるタイミングで)(2003/08/02事故の日からの記録より)
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅?) (2002/12/12事故の日からの記録より)

★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の謝罪
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡

カッコ内は参考

3 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 09:52:53 ID:FcILMP61

「あなたが留学することで被害者遺族がどう感じるか考えた事はなかったのか。」

被告人
「ある。しかし、休学の届出もしていたし、私がぶらぶらしていても仕方がないと思ったので、行った。何かあればすぐ帰るつもりでいた。」
                            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~  





「被告人の留学を聞いてどう思ったか。」

父親
「一人の命を失わせた者が捜査中に海外に留学するなど考えられない。喪に服すべきだと思う。
この留学の話を聞いて怒りが頂点に達した。被告人の話を聞けば聞くほど被害者遺族の感情を逆なでするものばかりで…(不正確)。」

4 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 09:53:54 ID:FcILMP61
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   || ★★荒らしは放置が一番キライ!★★           
   ||    〜 荒らしは常に誰かの反応を待っています 〜
   ||
   || ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
   || ウザイと思ったらそのまま放置!
   ||
   || ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   ||
   || ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || 荒らしにエサを与えないで下さい
   ||
   || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ | _________‖
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

5 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 09:57:31 ID:FcILMP61
『遺族側から見れば嘘』ではなく
『客観的に見ても嘘』です。

法律を無視して被害者をしに至らしめたのは
加害者である犯人の方なんですが。
更に、裁判で客観的に嘘の証言を認定されたのに
道義的な責任を果たさない法律以前に人間的に
道徳を否定しているのも犯人の方なんですが。

6 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 10:00:21 ID:FcILMP61
遺族は加害者が事故状況を明らかにし(証言との一致)
事の重大さを真摯に受け止めて心から謝罪する事を望んでいる
もはや銭金ではなくなってる(募金も断られた)

一方、加害者は代理を通じて
「賠償」を進めたい旨を伝えてきた
「金を払って終わりにしたい」という目的が推察できる

加害者に「人の心ってわかってるの?」と聞いてみたい

7 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 10:01:24 ID:FcILMP61
今見たら、遺族サイトで月命日の書き込みされてますね。
判決がでてからかなりたつのに、加害者から反省を裏付けるような
行動が未だに遺族になされていない状況なんですかね。

>06/21
>月命日。
>事故現場に花を供える。
>先月供えたスターチスがドライフラワーになっていた。
>残念ながら、加害者が花を供えた形跡はなし。

8 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 10:02:38 ID:FcILMP61
やはりこのスレの大方の人が予測した通り裁判長の説諭は「馬の耳に念仏」でしたね。

「贖罪はわかるね?」−−−>「はい」(本人)
「一生していくこともわかるね?」−−−>「はい」(本人)
「保険が拗れるようなら私財をなげうってでも賠償するつもりです。」(親)

「喉元過ぎれば熱さを忘れる」かよ。一体どーなってんだこの家族は。
言葉というものはその場をやり過ごす為にあるのですか?もう少し重いもの
ではないのですか

9 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 10:08:39 ID:FcILMP61
1. 自動車事故が起こったら...
  自動車の運転者が交通事故を起こすと、その運転者(加害者)は、
『道義的責任』(お見舞いなど)と法律上の三つの責任を負わなければなりません。

 【三つの責任とは・・・】
   1.刑事上の責任
   2.行政上の責任
   3.民事上の責任

損保会社のスタンスとしては先 ず『 道 義 的 責 任 』 ありき
そして法律上の三つの責任も負うって事

10 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 10:09:43 ID:FcILMP61
なぜ始めに『道義的責任』(なのか

ここをクリアしないと次の三責任の交渉が滞ってしまう
損害保険代理店資格の初級で学ぶ事と記憶してる
通常は精神的、経済的負担が被害者側>加害者なので
「早く終わらせたい」という意識が働き、
被害者側が泣き寝入りするケースが多いと思われるが
この事故の遺族の事故に対する取り組みを見てると
加害者側からかなりの精神的苦痛を受けたのであろう
それは遺族にしかわからない事なのかもしれない
今回の判決を加害者は真摯に受け止めているとは感じられない
それは判決後にも本人からの謝罪や賠償の話がない事から推測できる
遺族の心的被害は計り知れないものであろう。

11 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 10:13:28 ID:FcILMP61




一部校正を入れたが以上でテンプレ終了。





12 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 10:18:54 ID:vG1r4OtI

いい加減にしろ、変態糞スレ。

13 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 15:45:17 ID:DW1VZ1OK
うっひょ〜前スレで初1000!


14 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 16:03:37 ID:WVNIovdO
> 999 朝まで名無しさん sage New! 2005/07/01(金) 15:42:26 ID:3K2s1MpC
> >>995
> 道義的責任を強制することはできないし、
> 何が道義的責任なのかも明白ではないけど、
> この事故の加害者が道義的責任を果たせなかったのは
> 被害者側の対応にも問題があったと思ってます。
__________________________________

【道義】
人としてふみ行うべき正しい道。「─を重んじる」「─的責任を問う」
加害者の道義的責任→自分の罪を認め悔い被害者に謝罪をすること。
決して加害者の自分本位な考えや行動ではありません。

> 何が道義的責任なのかも明白ではないけど、
と言っておきながら
> この事故の加害者が道義的責任を果たせなかったのは
と言えるのはなぜ。
明白じゃなかったら責任を果たしたかどうかなんて
あなたに理解できることではないでしょう?

> 被害者側の対応にも問題があったと思ってます。
その言葉はもう聞き飽きました。
ここで質問しても同じ事の繰り返しになるので聞きません。

15 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 16:19:31 ID:mgMtWcT1
>オウム君(ID: 3K2s1MpC)

キミの感想はわかった。
「留学したことを新聞記事にした新聞記者はおかしい、
犯人の女が留学したことにはなんの問題もない、
ご遺族の対応に問題があったので道義的責任を果たせなかった」
と言うことでいいのかな。

で、新聞記者やご遺族、そしてこのスレに書き込む多くの人がそうは思ってないわけだ。
捜査中で検察呼び出し待ちなのに「長期間海外に滞在」したことが道義的に問題だと
思ってるわけ。
そして、おそらくオウム君と同じ考えの持ち主であろう犯人とご遺族との闘いであるわけだ。
多分、キミはこの犯人同様一生理解できないと思う。
人間として失格だから。

16 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 16:22:11 ID:yMPFzKbk
>>1さん、いちじるしく乙です。

犯人が早く更生して、このスレも早くハッピー・エンドを迎えられればいいですね。(祈願




17 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 16:30:11 ID:mgMtWcT1
「なんで留学しちゃいけないの?」

「なんで人を殺しちゃいけないの?」
と同じだな。

結局、突き詰めていくと「人として許されるか、許されないか」ってことなんだよ。
オウムくん(ID: 3K2s1MpC)みたいに「オレは別に問題ないと思う。何が悪いの?」
なんて考えのヤツは結局どうしようもないんだよな。
倫理観が欠如してんだもん。
更生施設に入れて徹底的にしごくしか手はないよ。
もちろん、そこまでしても考えは変わらないかも知れないが、変えられる可能性はある。

18 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 16:37:34 ID:mgMtWcT1
「なんで留学しちゃいけないの?」
「なんで謝罪しなくちゃいけないの?」
「なんで花を添えなきゃいけないの?」

こう書いても理解できないだろ?>ID: 3K2s1MpC
だって倫理観が欠如してるんだもんな。


19 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 16:42:03 ID:Iqijhv8K
何度も出てきた上での結論(だと思う)

「留学」自体が問題となっているのではなく
遺族に「何か新しい情報があったら教えてください」と言った次の日にする
「留学」が問題となっている。

「謝罪」≠「賠償」

遺族が求めているものは加害者に「私は嘘をついていました」と言わせること
と考えている人が多いが、遺族は「ちゃんと話し合う準備がある」と言っている。
心境の変化ととるか、解釈の違いととるかは人それぞれだが、俺は後者だ。

20 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 16:46:37 ID:3K2s1MpC
>>15 人間として失格か、たとえ2chでもそういわれると悲しいね。
せめて実社会ではそう言われないように気を付けるよ。

まあ今思えば検察から連絡受けたときに直ぐに帰国して事情聴取を済ませて
留学先に戻っておけばよかったんだろうな。検察官の配慮に甘えてしまった
のでよけいに話が拗れてしまったね。


21 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 16:51:24 ID:HHW7Xe87
スレ切れになってしまったが
結局「留学」に拘ってるのは
留学を肯定してる本人である事がよくわかった
返答を求めても「ケースバイケース」しか返ってこないとは・・・

なぜ「留学」がいけないのか?

遺族、若しくは検察が早急に対話や事情聴取を求めた場合
少なくとも1日以上の時間のロスができる
「呼び出されれば直ぐに帰国」は自分本位の考え方であり
加害者の単なる「わがまま」でしかない
ましてや遺族や検察に連絡も連絡先も知らせなかったようで
「いつでも戻れるようにしてた」とは考えにくい

先ずは道義的責任と問題解決を果たして行くか
間に合わない場合は遺族に了承を取り
検察に伺いを立ててから行くべきだった
つーか普通ならって話w

22 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 16:53:15 ID:3K2s1MpC
>>17
>更生施設に入れて徹底的にしごくしか手はないよ。

倫理感が欠如してるとこれですか、それじゃあなたの倫理観を疑われるよ。

>>19 でも遺族は自分達のHPに未だに「加害者の嘘」という文章を載せて
ますよ、話し合う準備があるならまずあの文章について今はどう考えている
のかを表明してほしいと思います。

23 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 16:56:21 ID:mgMtWcT1
>>22
>「加害者の嘘」

これに執拗にこだわってたのもキミだったのか。
オウム君。

24 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 16:58:25 ID:h7fD3IB7
違いが欠如に映る

25 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 17:04:37 ID:HHW7Xe87
>>20
あなたは事の根本をわかっていない

>まあ今思えば検察から連絡受けたときに直ぐに帰国して事情聴取を済ませて
>留学先に戻っておけばよかったんだろうな。

ではなく、もっと早くに事故状況の解明に真剣に取り組み
遺族ときちんと対話して遺族の不信感を少しでも減らし
早急な賠償をしてればネットで叩かれる事もなかった
やはり「留学」に一番拘ってるのはあなたに見える

これは私の憶測だが加害者は自分の意見に同調してくれない人間は
「敵」として見てしまうのかもしれない
被害者青信号を示唆した損保の担当
自分を嘘つき呼ばわりする遺族
自分の証言を信用しない検察
これからでも真っ当な人間に育ってもらいたいものだ

26 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 17:08:59 ID:3K2s1MpC
>>21 ごめんね、前スレのあの問いかけでは前提条件がはっきりしなくて
「ケースバイケース」としか答えられなかった。なによりその留学が自分の
中でどれだけ重要な意味を持ってるのかがわからなかったから。

>早急に対話や事情聴取を求めた場合少なくとも1日以上の時間のロスができる

それくらいのロスは許されてると考えていいのではないでしょうか、でないと
書類送検中の海外渡航自体が禁止されてるハズです。また加害者は渡航前に
弁護士に相談しており弁護士も主要な取調は終わってるので問題ないという
判断を示したそうです。

また加害者は代理人として弁護士を雇っているし家族もいるわけで、被害者
にその連絡先を明らかにし被害者がいつでも代理人と連絡が取れる状態で
あれば被害者が直接加害者本人と連絡が取れなくても不利益は無いでしょう。
実際にもし仮に検察から緊急の呼び出しを受けた場合直ぐに戻れる態勢では
無かったという根拠はどこにも無いですよ。


27 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 17:13:17 ID:HHW7Xe87
>>22

> >>19 でも遺族は自分達のHPに未だに「加害者の嘘」という文章を載せて
> ますよ、話し合う準備があるならまずあの文章について今はどう考えている
> のかを表明してほしいと思います。

いちばん事故状況を理解しているハズの加害者が
目撃証言とまったく食い違う話をしてるんで
「嘘」と取られても仕方ないし「私の勘違いでした」と謝ったワケでもない
遺族側が疑心暗鬼になるのも当然だと思うね
加害者に疑問をぶつけてものらりくらりの返答だったようだし
何度も続けば「話し合う気が無い」と思うのでは?
今も遺族の加害者に対する疑問は晴れてないから
HP上の「加害者の嘘」という表現を撤回しないのでしょう

28 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 17:14:14 ID:3K2s1MpC
>>25
>これは私の憶測だが加害者は自分の意見に同調してくれない人間は
>「敵」として見てしまうのかもしれない
>これからでも真っ当な人間に育ってもらいたいものだ

これ加害者を被害者に置き換えてもそのまま通じますよ、あくまで推測ですが。


29 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 17:17:16 ID:3K2s1MpC
>>27 だけど刑事裁判が終わった現時点では疑いを持つだけの根拠が
無いんだよね、そういう意味ではあの文章の載せた時点とは状況が
変わってハズだよ。

30 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 17:18:29 ID:cVlEZ/u2
>>26
>それくらいのロスは許されてると考えていいのではないでしょうか
だからオマエは人間失格って言われるんだよ。
ご遺族の気持ち考えてみ。
ご遺族にすれば1時間、1分でも早く、だ。
それを犯人の事故都合で延ばされてみろよ、神経逆撫でされるに決まってるだろ。
>書類送検中の海外渡航自体が禁止されてるハズです。
法に触れなければなにをやってもいいと思ってたら大間違い。
だから道義的って何度も言われてんの。

31 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 17:19:36 ID:cVlEZ/u2
>>29
>疑いを持つだけの根拠が
>無いんだよね
いや、犯人はウソついてたじゃん。

32 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 17:21:01 ID:3K2s1MpC
>>27 まだいますか?
>加害者に疑問をぶつけてものらりくらりの返答だったようだ

すみません、ここできたらソースだして下さいませ。ちょっと気になるので。
事故後加害者が被害者宅を訪れて以来、加害者と被害者遺族が話し合った場面
ってありましたっけ?

33 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 17:22:43 ID:HHW7Xe87
>>26
ん〜
じゃあまた仮定の話ね

あなたの家族が何の落ち度も無く自動車事故の犠牲者(死亡)になりました
加害者は一応挨拶に来たけど賠償の話もしません
なしのつぶてなので連絡したら
「当初から予定してた海外旅行に行ってます」の返事
帰国は1ヶ月先の予定だけど連絡あれば帰国するらしい

なぜ今、行かないといけないの?とか
行くなら言ってから行けよ!とか思わないかい?

それと話し合いに消極的だったのは加害者のほう
起訴の連絡があるまで加害者からの行動は無かったようである

34 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 17:23:24 ID:a/ZX6e7O


  説  明  責  任




35 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 17:25:05 ID:3K2s1MpC
>>30 >ご遺族にすれば1時間、1分でも早く、だ。

それは遺族のわがままってもんだよ、遺族は多少のわがままは大目に
見てもらえるという風潮はあるけどルールはルールだからさ。

36 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 17:25:59 ID:HHW7Xe87
>>29
> >>27 だけど刑事裁判が終わった現時点では疑いを持つだけの根拠が
> 無いんだよね、

なぜそう言い切れる?
遺族はまだ疑問を持ってるからこそ「控訴」を希望してたんじゃないの?
あなたは裁判で結審したから、その結果が全て真実だと言い切れる?
それこそ権威主義の塊になってしまうわけで
この世から冤罪なんて無くなっちゃうw


37 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 17:27:30 ID:TAWdg70R
(゚∀゚)ポォーウ!
   /⌒ \____/ ⌒\
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  \            /⌒⌒ヽ         /      \
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38 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 17:28:29 ID:3K2s1MpC
>>31 ウソついてたでもいいけど、刑事裁判が済んだ時点でその状況も
変わってませんか?現時点で遺族は何を指して加害者の嘘と言ってるでしょうか。

39 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 17:28:45 ID:a/ZX6e7O
   / ̄ ̄丶/ ̄ ̄\
  /            \
 /     ____    \
/     /       \    |    
|      |          \  |    疑義がかけられた側には説明責任がある
|     / ┏━━''  '━━丿    犯人が俺達の満足する答えを返すまでこのスレに粘着するつもりだ
|    /  ノ ◎)  ヽノ ◎)     
|  へ |     ̄  |  |  ̄ |       
|  ( V        (   )   |     
 \ゝ |     丿   ゝ/      
   \ |       (◯) /  
     \      ̄ /   _____
       \____ ノ   |  | ̄ ̄\ \ 
  ___/      \   |  |    | ̄ ̄|
  |:::::::/  \説明責任| \|  |    |__|
  |:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
  |:::::/           | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄


40 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 17:30:17 ID:cVlEZ/u2
>>35
>それは遺族のわがままってもんだよ
わがままじゃねーよw
留学の方が数万倍わがままだろw

オマエあほすぎるよ。
わがままなんて言い出したら、この犯人わがままの塊でそれで起訴までされてんじゃねーかw

>ルールはルールだからさ。
「1時間、1分でも早く」と遺族が思っちゃいけないルールなんてねーよ!w
なに急にオトボケキャラになってんだよ。

41 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 17:31:57 ID:TAWdg70R
(゚∀゚)ポォーウ!
   /⌒ \____/ ⌒\
\ /     ¬         \            / ̄ ̄ヽ
  \            /⌒⌒ヽ         /      \
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42 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 17:32:01 ID:3K2s1MpC
>>36
>遺族はまだ疑問を持ってるからこそ

その遺族の疑問の根拠が見えないから、何を根拠に疑問を持ってるのかを
はっきりさせて欲しいとおもいます。

あなたは遺族が疑問をもってるから刑事裁判の結果が真実でないと
言い切れますか?それはたんなる感情論でしかないでしょ。


43 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 17:33:03 ID:HHW7Xe87
>>32
まず、遺族日記を事故当日から読み直してみな
時系列と遺族の感情、加害者の行動の一部が見えるから
その上で加害者の「留学」が非難されるべきではないと
そう思えるならまた議題に上げれば?
絶対に逃げないというならコテハンになればいいしね
私があなたに対して感じたのは「視野が狭い」という印象
ここであなたの反対側に回ってる人の大半は
事故後を時系列で捉え、大体の流れを掴んでる前提で議論するべし
その為にも遺族日記をじっくり読んで武装してからまた来れば?

44 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 17:34:01 ID:a/ZX6e7O
>>42
遺族サイトに行けば、ご遺族なりに事故を検証した文章が読めるよ。
後、鑑定書の不備とか他にも色々指摘してます。

45 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 17:35:39 ID:cVlEZ/u2
ID: 3K2s1MpC 今日の名言

遺族が事故の処理が進むのを1時間でも1秒でも早く、と願う気持ちは「わがまま」です。
そしてルール違反です。


46 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 17:37:50 ID:a/ZX6e7O
   / ̄ ̄丶/ ̄ ̄\
  /            \
 /     ____    \
/     /       \    |    
|      |          \  |    疑義がかけられた側には説明責任がある
|     / ┏━━''  '━━丿    犯人が俺達の満足する答えを返すまでこのスレに粘着するつもりだ
|    /  ノ ◎)  ヽノ ◎)      それが世の中を不正を正す方法だと信じている
|  へ |     ̄  |  |  ̄ |       
|  ( V        (   )   |     
 \ゝ |     丿   ゝ/      
   \ |       (◯) /  
     \      ̄ /   _____
       \____ ノ   |  | ̄ ̄\ \ 
  ___/      \   |  |    | ̄ ̄|
  |:::::::/  \説明責任| \|  |    |__|
  |:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
  |:::::/           | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄


47 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 17:38:44 ID:3K2s1MpC
>>40
だけど現実に検察官は1時間1分どころではなく2ヶ月くらい平気で
遺族を待たせたからな、いやそのご処分されちゃったけどね。

48 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 17:41:24 ID:HHW7Xe87
>>42
疑問ね
なぜ見通しの良い道路でバイクを見落としたのか?
(これが後の「携帯使用では?」の疑いになっている)
検察が言っていた「早回り右折もあるんですよね」が裁判ではきえている
事故調査報告書では加害者も認めた「正面衝突」の形になっていない
「にじり痕」の謎(私はよく知らん)

これだけでも遺族にしてみれば
「事故の全容解明が成されていない」と思うかもしれない
つまり加害者側に寄った判決と考えてるからHPの修正をしないんでしょ
これ以上は私は本人じゃないんで直接聞いてみれば?

49 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 17:43:03 ID:a/ZX6e7O
>>45
「加害者の嘘」なんてデカデカとサイトに掲げておいて
早期解決をなんて言うのは多少わがままかも知れないけどね

50 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 17:46:31 ID:3K2s1MpC
>>43 >遺族日記を事故当日から読み直してみな

遺族日記なんて読むに耐えないよ、当然といえばそうだがあまりに一方的
過ぎてね。あれを鵜呑みにしてる人がいるならかなり怖いよ。

>>44
その辺は読んだけど説得力がまるっきり無いんだよ、
現在でも加害者が前方不注意以上の重大な過失を隠蔽してると
疑うにたりる材料があればはっきり指摘して欲しいです。



51 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 17:46:51 ID:cVlEZ/u2
加害者ウソついてたじゃん。

52 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 17:52:50 ID:HHW7Xe87
>>42

> あなたは遺族が疑問をもってるから刑事裁判の結果が真実でないと
> 言い切れますか?それはたんなる感情論でしかないでしょ。

これにも答えないとねw
遺族は自分の足で稼いだ情報を元にある程度の状況を把握してる
その結果が裁判での事故状況と食い違っていたために
「真実に到達していない」と考えてるから
それを元にHP上に「加害者の嘘」と載せてるワケでしょう?
この問題はビデオカメラ等で偶然撮影されていたとかで無ければ
結論は出ないのですよ
要は十分な実況見分がされてない事が原因で
交通事故鑑定人のレベルもバラバラな為に起きてる問題
だから遺族の主張も検察の検分も真実とは言い切れないの
でもHPは遺族100%寄りだから「加害者の嘘」と表現されている
これが感情論かどうかは真実が見えない限り断定できない

53 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 17:55:58 ID:FcILMP61
>>20
自分の起こした事故の結果、つまり人を亡くしたことの重大さを考えると
『検察官の配慮』は言い逃れにしか過ぎない。

ここでも責任の所在を他人に依存している。
自分のやりたい事は自分本位でしか行わないが、いざ責任の段階となると
全て他人に転嫁して言い訳をする。この事件の犯人とまったく同じ考えですな。

それ以前に事の重大さを認識していれば海外に渡航する事などするはずも無く、
またそれを家族が許可する事も常軌を逸している。

54 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 17:56:17 ID:HHW7Xe87
>>50
> >>43 >遺族日記を事故当日から読み直してみな
> 遺族日記なんて読むに耐えないよ、当然といえばそうだがあまりに一方的
> 過ぎてね。あれを鵜呑みにしてる人がいるならかなり怖いよ。

あの程度を冷静に読めないんじゃ
ここのスレで真剣に議論するのは無理なんじゃない?
つーかネタですか?w
読むに耐えない日記をベースに議論してるトコですが何か?www
俺の時間を返してくれ〜〜〜〜〜
相手にして損した(爆

55 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 18:02:09 ID:FcILMP61
>>50
>遺族日記なんて読むに耐えないよ、当然といえばそうだがあまりに一方的 過ぎてね。
そりゃそうだ。加害者である犯人は事故直後の事情徴収で嘘をついていたことから
ずっと話し合いから逃げ続けているから遺族は検察と自分の足を使って調べた
情報のみが頼りだからな。

肝心の事故加害者は嘘ばかりついていてあてにならんし。

というか事故加害者である犯人のほうが聞くに堪えないよ、当然といえばそうだが
あまりにも自己保身の嘘ばかり一方的過ぎてね。

56 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 18:04:05 ID:yMPFzKbk
>>26

ちょっと、全部読んでいなくて恐縮ですが、

代理人を立てれば「全部その人に任せても良く、逆に本人は何をしても良い」という
考え方が理解できないのですが。本人は本人としての責任の取り方、代理人は
代理人としての仕事があるのではないでしょうか?




57 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 19:55:27 ID:4F3K/5FA
遺族HPの「加害者の嘘」という表現に対し、
「状況が変わったから撤回すべし」と言ってる香具師がいるが、


本 当 に 変 わ っ た の か ?


確かに判決が出た以上、
加害者はこれまでしてきた、事実とは異なる主張を撤回せざるをえない状況になったが、
加害者はこれまでの主張を撤回すると言ったのか?
そもそも「加害者の嘘」とは前方不注意以上の過失の有無ではなく

加害者の、 事 実 と は 全 く 異 な る 主 張 のことだぞ。

58 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 21:09:26 ID:pbbjKRkL
犯人とその父親はさらに嘘を重ねてないか?

「反省している。」
「謝罪は直接逢ってした方がいい。」
「私財で立て替えることになっても賠償したい」
(贖罪は一生)「はい」

59 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 21:40:36 ID:8HLz9qBJ
月命日とか言ってるけど、先月は自分でも忘れてたんだろw


60 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 21:43:43 ID:6zGkv9TU
犯人にウソをつくつもりがあったのかどうかは本人にしか分からんけど
結果的にウソつきになりつつある。

ここの住人の淡い期待も裏切られたわけだ。
毎日事故のことを考え続け、反省しているはずだったのに。

裁判長には是非今後の参考として欲しいな。

61 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 21:47:37 ID:HmE6E7Hj
>>60
>裁判長には是非今後の参考として欲しいな。

しないと思うよ。
まったく関心がないだろうね。
暗記バカってそんなもんだよ。

62 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 21:51:16 ID:pbbjKRkL
>>59
本当にそう思っているんだったら可哀想なくらい馬鹿だね。

63 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 21:55:40 ID:8HLz9qBJ
>>62
図星ですか?w

64 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 22:16:22 ID:6zGkv9TU
>>61
そうなのかな・・・orz

やっぱり、執行猶予中の犯人の監視(という言葉が不適当なら
指導でもなんでもいいんだけど)する仕組みって、
本当に何とかならないのかな。
仮出所中の人相手だけでもグダグダなのは承知だけど。
分かりやすく、賠償、示談の進捗の報告義務だけでもさ。

本来は自発的に行われるものなんだろうけど、
こんな状態が続くよりは、少しは良いんじゃないかと思う。

65 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 22:33:10 ID:wbDc52bA
キモイマンことオナニスト大先生の戦歴

・俺ならあーしてこーして回避するけどねw
→バイクの構造や運転方法の質問に一切答えられない以上、
 技術を語る前に二輪免許すら取得していないのは明らか。

・何度でも言うよ、バイクの速度超過は明白で被害者にも過失がある。
→10km/h程度の超過は計器誤差の範囲で警察も不問。

・バイクさえ速度を落とせば、衝突しても被害は激減したはず。
→相手は車、現場は農道でなく市街地、周囲は硬そうなモノだらけ。
 速度を落としても、はねられたライダーが軽傷で済む可能性は低い。

・当スレは加害者の私刑スレである!
→被害者の過失ばかり問うあなたの方が私刑スレ化の張本人では?

・よくある事故で報道機関も限定。ホントよく続けるよな〜、お前ら。
→あなたにとって日常茶飯事かつ他人事でも、他大勢にはそうではない。
 事故原因も加害者の行動も判決も、納得できないから当スレは続く。

66 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 22:35:03 ID:wbDc52bA
キモイマンのまとめ

@被害者の非難と加害者の擁護にスレを利用する
A加害者の事故前後の行動に一切触れず、被害者の過失ばかり追及する
B議論がないといいながら削除依頼も出さず、当スレに粘着してコピペを繰り返す
Cよくある事故・法的/社会的影響は皆無と断じ、事件の早期風化を狙う
D一応、被害者と加害者の区別はついている

67 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 22:43:34 ID:QwH6ghEV
前スレより


570 名前: 朝まで名無しさん sage 投稿日:2005/06/25(土) 22:52:13 ID:B1pAW68Z
>>565
> 私刑って何があったの?

何もないよ。加害者の批判や実名報道に 「 過 剰 反 応 」 した
キモイマンことオナニスト大先生が、 「 私 刑 」 という単語に
「 固 執 」 し、それを他大勢に責任転嫁してるだけ。


573 名前: 朝まで名無しさん sage 投稿日:2005/06/25(土) 22:57:29 ID:QpUDVZYZ
>>570
私刑などが行なわれた事実はありません。
何故なら自分で『社会的影響は皆無』と二律背反の
主張を繰り返していますから。

68 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 22:47:45 ID:OJNA6agD
このスレの特徴
1ねらったかのように被害者の月命日にスレがたつ
2議論が尽きてもアクセス数の多い議論板に固執
3事件の宣伝と私刑にスレを利用
4司法判断よりも、被害者びいきの素人裁判、素人鑑定を優先
5社会や司法への影響は皆無という結果に触れると過剰反応

もうわかりますね?

69 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 22:49:11 ID:OJNA6agD
私刑は個人に対するもので、社会的影響は社会全体に対するものだから全く別





70 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 22:58:02 ID:pbbjKRkL
>>65-67乙です。
ここでは不可解な言葉を目にすることが多いけれど、>>66に漂うセンスの良さに気分が和みます。

>>68
私刑は違法だから見つけたら通報した方がいいのでは?

71 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 23:01:12 ID:WVNIovdO
>>69
あのなんか日本語おかしくないですか?
日本国憲法みたいに最悪の文章なんですが。

72 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 23:32:59 ID:FcILMP61
>>64
民事不干渉なんですよね。刑事裁判の姿勢は。
あくまで立法が立てたルールを違反して、人を死に
至らしめた事(業務所過失致死傷)に対しての量刑を
決しているだけなので。


73 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 23:49:19 ID:dxcR4KO8
>>57
状況が変わったから、撤回すべし? ハァ?
片手で銃構えながら、手差し出しても誰も握手しねぇって言ってんだよ、馬鹿っ。
んなもん、脅迫と一緒だろうがっ。

とは言え、別に撤回する必要なんてないんだけどな。
遺族サイトは検証サイトではない。
ただ、ご遺族が自分たちの意見を主張する場。
法律に触れない限りは、ご遺族が何を書こうが自由だ。

74 :朝まで名無しさん:2005/07/01(金) 23:58:27 ID:RkYRiDG9
どっちも和解する為に努力する気が無いならさっさと民事訴訟を起こして徹底的に殴り合えばいい

75 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 00:07:26 ID:GwhFR94Q
撤回しようがしまいがこの事件の罪人が利益誘導の嘘を付いたことには変わりはない。
たとえ撤回しても撤回した事実が残るだけだ。

では撤回、詫びの必要なないか?

答えはNOである。

76 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 00:15:32 ID:L0LNpJXE
>>74
軽々しく言ってくれるがどのネタを使えばいけると考える?
それにこういう事は下世話というかあまり言いたくないけど
被害者遺族に金銭的余裕がどれだけあるだろうか?

77 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 00:19:02 ID:kS0nz3Qr
はやく自分の言った事実行してくれよ、加害者。

78 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 00:24:20 ID:yuItEiDI
>>76
それは被害者側の方に民事を起こせない事情があるということか?


79 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 00:28:24 ID:zHAg2N6J
徹底的に戦う気が無いんだったら、
さっさと示談しとけば良かったのにね。
「法廷で会いましょう」
なんて、カッコつけたあげく、このザマだ。

80 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 00:30:16 ID:L0LNpJXE
>>78
それはわからん。
実際どう考えているかなんて想像するしかない。
親戚、親兄弟が応援してくれているのかも知れない。
でもそれはどの事件でもあることだから言わなくても
皆わかっていることかもな。

81 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 00:34:24 ID:V6lx3sDy
>>79
それは犯人の弁護士が言った台詞であって、ご遺族が口にした言葉ではない。

82 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 00:37:07 ID:GwhFR94Q
所詮『蛙の子は蛙』か。

『子は親の鏡』というが、平然と自己利益に繋がる嘘を付き、
それが公的にばれても不利益を被った相手に詫びすらしない。

その罪人の父親を見ても自分の子の可愛さあまり
人の道に外れ(日本では外道と呼ぶ)筋を諭す事を忘れた。

正直に話したのは罪人の母親ぐらいか。

罪人が事故のあと、自動車の運転をしていた事をうっかり述べたな。

83 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 00:45:46 ID:GwhFR94Q
>>79
まあ罪人やその父親が法廷で嘘を付かず
証言通りに賠償を行なっていればねえ。

ホントこの罪人とその父親は嘘ばっかり。

84 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 00:45:56 ID:GVrIFA58
日本が大地震で海底に沈むことはあっても両者が和解することはないだろう

85 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 00:48:30 ID:GVrIFA58
>>83
IDがゴールデンウィークはフリー

86 :すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :2005/07/02(土) 00:52:23 ID:ZuqHvab6
留学について一言だけ。

留学のどこがいけないの?と仰ってる方に伺います。
「いけないこと」でもなく「全く持って問題ない事」なのに、何故 公判中に弁護側から4回、検察から1回
この問題についての質問や応答があったのですか?
大したことでもなく、いけないことでもなく、なんの問題もないことならば 公判で質疑になることもないでしょうに。
ましてや 報道されることもなく、このスレもありえなかった訳で。

留学肯定、大いに結構です。
ただ、書類送検中に己の欲望を満たす為だけに、然るべき連絡措置なども一切取らず、さらには自らの行動に対する
賠償や謝罪などの行為もせず、留学に行ったから問題なのであり、それらの背景を全く無視して「留学のどこが悪い」と
言うのが理解できません。
このケースにおける留学の正当性及びそれが公判の質疑になった理由、それらを含めての この事件における
留学の妥当性を説明してみなさい。

87 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 00:52:56 ID:GVrIFA58
美輪明宏と美川憲一が結婚しても両者が和解することはないだろう

88 :すっかり西兵衛:2005/07/02(土) 00:55:12 ID:2MvRcnI0
>>86
ヴァーカ

89 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 00:57:32 ID:GVrIFA58
>>86

>留学の正当性
個人の思想・信条の自由

>公判の質疑になった理由
第三者から見たら問題行動

90 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 01:01:51 ID:GVrIFA58
日の丸・君が代と一緒

>国家斉唱・国旗掲揚時になぜ起立しないのか
個人の思想・信条の自由

>なぜ懲戒・訓戒処分になるのか
決められたことをしないから

本人の自由意思で行った行為に対しては本人が然るべき処置を受ければそれでいい
もっともどこぞの阿呆教師みたいに処分が不服として訴訟を起こすなら叩くけどな

91 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 01:03:39 ID:zHAg2N6J
加害者に対して、
被害者の立場でする主張や要求は、
何でも正当化できるとでも思っているのか?

留学を非難。
加害者からの自主的な謝罪、示談の申し出、花の贈り物をすべて拒否。
香典の額が少ないと非難。
公衆の面前で謝罪した後も、重ねて謝罪を要求。
現場に供花を要求。
示談を拒否しておきながら、刑事裁判終了後、加害者の自主的な賠償を要求。

92 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 01:06:36 ID:UIXGQeR3
>>89
全く説明になっていませんが・・・

93 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 01:07:36 ID:GVrIFA58
>>91
相手に何を求めるかは個人の自由だ

94 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 01:12:28 ID:GVrIFA58
>>92
では>>90を読んでみてくれ

95 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 01:19:14 ID:VNcUQoX+

そもそも、留学の正当性・妥当性は問題ではない。

問題は報告・通知なく留学した事である。
この問題が結果的に検察官変更の引き金になり、
よくある交通事故が全国に報道される事となった要因であり、
いまだに、2chにスレが立ち続ける理由である。

永遠に時間が止ってしまった被害者。
止ってしまった時間を追い求める被害者遺族。
わずかな時間も無駄にしたくなかったという加害者の言い分。

それらについて、此処で議論してるのでしょう?

96 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 01:19:58 ID:kS0nz3Qr
自由、自由ってホント小学生かよ。
自由については前にも出てた。
自由と自己中心、自分勝手とは別物ですよ?
やるべき事、やらねばならない事、守らなければならない事、
それらをやってから、はじめて自由です。


97 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 01:27:42 ID:GVrIFA58
>>90を読みなさい

98 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 01:56:17 ID:Es9zM9aC
>>95

そう、それはそれで普通に「悪」だけど、漏れが「極悪」だと思ったのは、

「何か新しい目撃証言がでましたらすぐ教えて下さい。」といった舌の根も
乾かないうちに、その翌日突然トンズラした事。いったいなんの為に遺族に
そんな事を言ったのだろう。目晦ましかなぁ。(謎?



99 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 02:14:14 ID:UmujmgBu
過去ログをあさるときにはアンカーの後半角スペースをあけて書き始める人を探すとよい。例えばID:3K2s1MpCのような人間だ。特徴があるから。

100 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 02:17:25 ID:O/IEWtkj
判決に納得いかないからといって、私刑しても許されるの?


101 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 02:37:51 ID:EZS/Chs0
>>81
自分に不利になったら嘘つくのか?www
http://kawaiso.naoki22.com/naoki/cgi-bin/calender/calen.cgi?mode=main&action=view&YMD=20030514&w=3


102 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 03:20:37 ID:UIXGQeR3
誰が、とはかかれていないからうそではないな。

詰めが甘いんだよ坊や。

103 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 04:52:00 ID:yuItEiDI
要するに留学については、道義的に避難されている訳だが、
これは加害者が「何がいかんの?」と思ってしまえば、周り(被害者側も含めて)は
どうしようもない。祈るだけなら出来るが。
どうも民事訴訟が被害者側にとって有効なのかどうかが分からないので
強くはいえないが、ここまでの加害者側の姿勢を見ると、もう話し合いの余地はないのでは
ないだろうか。民事訴訟起こせばどうだろうか。

104 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 08:16:34 ID:zHqsUGw1
>>86
是非、この事件をもう一度番組で取り上げて下さい。

105 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 09:00:09 ID:YCIDY/O5
>>98
そうかもしれないね。
事件に関心がある姿勢だけを表明するためですね。
で、実際は海外に脱出して長期にわたり呼び出しに応じず。

>>97
だから上に同じくすり替えどころか説明にはなっていないよ。
ハイもう一度やり直し。

106 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 09:04:17 ID:YCIDY/O5
>>96
身勝手と自由を履き違えているところに
加害者擁護の人間の稚拙さが露呈していますね。

それと特徴としては筋を通す考えが無いこと。
倫理観が欠如している事。

まだまだありますが馬鹿らしくなってくるのでこの辺で。

107 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 09:09:06 ID:YCIDY/O5
>>82
加害者の母親は「必要なとき以外は運転させてません」とのたまわったな。
つまり必要なときは運転させている。

しかしこれも公判では「将来二度と運転させません」「しません」と宣誓しているが、
贖罪や賠償の件を見ても約束が果たされているとは考え難い。

まあ弁護士の入れ知恵で「建前でもそう言えば反省している材料に受け止められますよ」
とでも言ったのだろう。

108 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 09:14:15 ID:YCIDY/O5
>>42
>あなたは遺族が疑問をもってるから刑事裁判の結果が真実でないと
>言い切れますか?それはたんなる感情論でしかないでしょ。
裁判で全ての事実を白日の下に晒す事は出来ません。
事実の一部を解明できるに過ぎません。

感情論ではなく事実です。

109 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 09:24:12 ID:yuItEiDI
道徳論の嵐だな。それは良く分かるんだが、
この加害者にそれを求めるのはもう無理じゃない?と思ったわけだが。

110 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 10:41:11 ID:nrrEl/UB
>>109
それは加害者が望んでいることだな。
被害者遺族がそう思えば万々歳。
金も時間もあるのは加害者側だからな。

111 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 10:53:47 ID:yuItEiDI
>>110
加害者が望んでいようとなかろうと同じ事だろう。
被害者側が待つだけなら、この加害者の方は放っておくだけになるんじゃないか?

112 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 11:00:12 ID:6R1EVply
犯人は金も時間もあるのだろうけど墓穴を掘っているような気がする。
事故についてはどんなに注意していても起こす可能性があるから
責められないけれど、事後対応の違法ではない極悪さはちょっと類を見ない。
まだ若いのに一生他人に内心軽蔑されながら生きて行くつもりなのだろうか?


113 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 11:04:06 ID:juqid1iS
(゚∀゚)ポォーウ!

114 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 11:09:50 ID:nrrEl/UB
>>111
いやだから被害者遺族がそういう考えにはならんだろ?
つまりあんたの考えは加害者中心。

115 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 11:10:41 ID:nrrEl/UB
あんたの考えは加害者視点。

だな。

116 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 11:15:31 ID:EZS/Chs0
>>112
一生軽蔑されるのは某ステーキみたいな人間だろ。
被害者という絶対強者の立場を振りかざす人間に対する
世間の感情というのは、この掲示板で見ればわかるとおりだ。

117 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 11:23:37 ID:6R1EVply
ん?この事件でのゼッタイキョウジャは弁護士付けて違法でないことを確認しながら
常識で考えられない行動を続け、いまだに謝罪も賠償もしていない犯人側でしょ。
遺族の行動にキョウジャを感じたことはない。誠実さは感じるが。

118 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 12:00:30 ID:yuItEiDI
>>114
被害者視点だとどうなるんだ?

119 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 12:16:18 ID:GwhFR94Q
ていうか加害者に傾倒している奴らは自分の息子が
同じ目に会っても同じ事が言えるんだろうな。

まあどうせ茶化す事しか能がないのは重々承知だか。

120 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 12:20:29 ID:yuItEiDI
誰か、被害者側の視点で語ってくjれよ。
放っておくわけにもいくまい。裁判以外に何か方法があるのか?
場合によっては待つだけというのは、加害者に有利になったりはしないか?

121 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 13:37:20 ID:6R1EVply
>放っておくわけにもいくまい。

それは加害者にぶつける言葉では?

122 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 13:41:07 ID:O/IEWtkj
そもそも関係ない奴が偉そうに道義論とか言ってもねえ。
まるでたかり屋だな。それとも遺族に頼まれたのかな?

123 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 13:50:27 ID:6R1EVply
>>122
発想が貧困。しかもたかりの意味しらないでしょ。

124 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 13:54:52 ID:nrrEl/UB
>>118
つまりあんたは加害者を中心に今の状況を考えていると言っている。
言わないとわからないのか?

125 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 14:03:20 ID:yuItEiDI
>>124
俺は裁判起こせばいいと思うが(だたし効果のほどは知らないが)ほかにあれば
言ってくれ。
事故現場への供花はともかくも、保険の支払いをストップするというのは
尋常じゃないぞ。そういう人間が相手だ。

126 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 14:08:53 ID:6LskvuQY
現行では加害者は人を死に至らしめようが
ほおって置いて待っていても何ら不利益は被らない。
特に本件では刑事裁判の量刑が確定してしまったので
これ以上謝罪や賠償、供養など含めて何の利益にも
なら無いのが実際のところ。

書類送検されると分かって慌てて動いたのは
あくまでも刑事裁判の量刑に被告人に有利な材料を
揃えるためであって道徳的、道義的な責任を果たすためではない。

犯人とその父親はこのまま外道を歩み続けるのか・・・

127 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 14:18:12 ID:nrrEl/UB
>>125
ストップするというのは支払われていたのが止められたという意味?
どんな理由で止めることができるんだろうな。

128 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 14:21:51 ID:yuItEiDI
>>127
すまん、それは詳しくは知らないんだが、ストップしたと言う事だけ聞いた事がある。
どちらにしても、花は面倒で供えなかったと言う事はあるかもしれないが、
保険の支払いをストップするというのは聞いたことがない。

129 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 14:44:42 ID:lUkLNlxQ
保険を止めて困るのは加害者じゃないの?この話が事実だという証拠は無いだろ。

130 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 14:50:15 ID:yuItEiDI
保険の話はここの>>2に書いてあっただけで真偽はわからない。
でもテンプレにはなっている。→>・保険金の支払いを停止し、その状態を放置


131 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 14:52:36 ID:yuItEiDI
時間なので落ち。

132 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 15:13:14 ID:J6xBdtSM
遺族の日記より

2003年01月18日 (土)
こちらの保険屋さんを通じて加害者側の保険屋さんの話を聞きました。
驚いたことに、加害者は事故直後から直樹の赤信号無視を主張しているとのこと。
保険屋が加害者を説得しようとしたところ担当者を変えられてしまったということです。
加害者の保険屋が「依頼人がバイクの赤信号を主張しているので保険屋としては何もできない。
申し訳ない。」というようなことを言っているようです。
先方の保険屋もあきれる加害者の異常な態度です。


133 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 15:18:01 ID:J6xBdtSM
遺族から損保会社の動きが伝えられてないって事は
つまり加害者は損保会社に対し

「事故直後から直樹の赤信号無視を主張」

を変えていないって事かな?

134 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 15:25:54 ID:O/IEWtkj
恒例の素人裁判はじまりました

135 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 15:46:37 ID:hgNkV4Zi
>>132 そう遺族日記に一方的に書かれてるだけで事実かどうかは
確認されてないよ。遺族日記の記載内容の信憑性は残念ながら低いと
言わざるを得ない、ちゃんと実証すればいいのに。


136 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 16:01:28 ID:hgNkV4Zi
>>126
>書類送検されると分かって慌てて動いたのはあくまでも刑事裁判の
>量刑に被告人に有利な材料を揃えるためであって

そんなこと立証されてないよ、希望的観測で発言しないでちゃんと証拠
を示してくれよ。

137 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 16:06:28 ID:J6xBdtSM
>>135

> 遺族日記の記載内容の信憑性は残念ながら低いと
> 言わざるを得ない、ちゃんと実証すればいいのに。

なぜ信憑性が低いのかちゃんと実証してみてください

138 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 16:09:30 ID:J6xBdtSM
>>136
あなたは135の発言で

> 遺族日記の記載内容の信憑性は残念ながら低いと
> 言わざるを得ない、

とほぼ断定している
ちゃんと証拠を示してください

139 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 16:16:21 ID:O/IEWtkj
遺族サイトが主張していたことは、正式な裁判ではほとんど認められなかった。
これは事実。さらに遺族感情も考慮すれば、サイトの信憑性についても疑わざるおえないね。


140 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 16:18:55 ID:hgNkV4Zi
>>137 >>138
なぜ信憑性が低いか、その理由は明白。証拠を示してないからですよ。


141 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 16:19:44 ID:hgNkV4Zi
事故後の経過をみてると加害者側の話し合いの要求を被害者遺族が
蹴って「法廷であいましょう」と裁判での決着を望んだことは明白。
加害者側は遺族側の意向を尊重して遺族との接触を控え(なんせ
検察に上申書までだされたからねぇ)刑事裁判に備えた。

この状況では刑事裁判が始まるまでの時間を加害者がどう過ごそうと
遺族がとやかく言う資格は無い、加害者は遺族の意向通り裁判を受けて
いるのだから。留学をどうこう言うのはイチャモンでしかない、
道義的責任は遺族側が話し会いを拒否した時点で無いよ。

142 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 16:22:06 ID:J6xBdtSM
>>139
あなたには聞いてないのですが?

それじゃついでにあなたにも
認められなかった部分をキチンと列挙してみてもらえませんか?
あなたもほぼ断定してるわけですから
きちんと検証した結果として書いているのでしょう?
楽しみに待ってますからデータを出してください
「自分でやれや「自分で調べろ」等の逃げ口上はいりませんので
気合入れてデータ出してください

143 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 16:24:10 ID:uR6ZwON6
>>142
ID:O/IEWtkj=大先生
議論なんて無理ですよ。
>>65-67 を参照にしてください。

144 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 16:26:41 ID:hgNkV4Zi
>>142
あのねぇ、そういう事ではなくて>>126みたいに遺族HPに書いてる
ことをさも事実のように取り扱う事が問題だと言ってるわけだろ。
議論する以上、あることが事実なのか証拠のない憶測に過ぎない
のかそれを明白にしてくれというのは当然の要求だと思うが違うか?


145 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 16:29:01 ID:6R1EVply
>>141
友達いないの?

146 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 16:29:32 ID:J6xBdtSM
>>141
> 事故後の経過をみてると加害者側の話し合いの要求を被害者遺族が
> 蹴って「法廷であいましょう」と裁判での決着を望んだことは明白。

現在では交通事故のほとんどが損保介入によって賠償されています
加害者も任意保険に加入していたとの事
つまり加害者が賠償を拒否するか遺族が受け取りを拒否するか
このどちらかでないと賠償は算定基準により計算され行われます
もし被害者が拒否したとすると、裁判で損保担当が証人として出廷し
その旨を証言するでしょう(判決に有利に働くからね)
という事は推測でも加害者の支払い拒否が濃厚になる
そこはどう覆すのですか?

147 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 16:30:58 ID:EZS/Chs0
>>141
そもそもご遺族のご希望通り実刑になっていれば本人と話し合う機会なんて当分
ありえないわけで。なぜ判決後に本人から連絡がないよーって
そんなにご不満なのかよくわからないね。

148 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 16:31:25 ID:uR6ZwON6
>>145
加害者の友達なんじゃない?

149 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 16:32:03 ID:J6xBdtSM
>>144
データ出せないって事はあなたの憶測でしかない
という事ですね
わかりました

これをキモイマソ攻撃と言います
あなたへの返答はこれ以外ないので返事はいりませんwww

150 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 16:32:42 ID:hgNkV4Zi
>>146
加害者からの話会いの申し出を遺族が拒否したというのは
遺族HPに書いてある話だよ。遺族があの話は嘘でしたとか
言うのならその真偽はあやしくなるけどね。

151 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 16:33:08 ID:ueCCLJau
>>141
>道義的責任は遺族側が話し会いを拒否した時点で無いよ。

これ意味不明。
いきなり犯人の弁護士が家に尋ねて来て、その非礼に対し怒ったら
犯人の「道義的責任」がなんで消滅するの?
なんで?
どう言う論理。

ちゃんと説明して。
逃げないでね。

152 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 16:41:11 ID:J6xBdtSM
>>150
話し合い云々は言った言わないの世界でしょ?
現実に損害保険会社が賠償してない理由が説明できないと
2003年1月18日の日記すら
あなたの言う
> 遺族日記の記載内容の信憑性は残念ながら低いと
> 言わざるを得ない
の立証にならないのですが???
賠償が行われていないのは遺族はもちろん
加害者も裁判官も事実として認めている事です
こういう誰もが知っている事実から
遺族日記の信憑性を崩していかないと
これも単なるあなたの「妄想」って事になります
頑張って賠償が行われてないのは
加害者が原因ではない事を立証してください

153 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 16:42:56 ID:hgNkV4Zi
>>151 ちょうど落ちようと思ってたけど、逃げるなと言われたので
最後にこれだにだけレスしときます。

非礼に対して怒るのはわかります、でもそれはその後の交渉を
拒否する正当な理由と言えるかは疑問。もちろん交渉に臨むか
臨まないのかは遺族の自由で遺族は交渉を拒否して裁判で争う
道を選択したのだからそれはそれでいい。この場合加害者は
遺族の希望通りに従うしかないのだから裁判を拒否しない限り
その期間をどう過ごそうが道義的責任を問われることは無いと
言いたいのです。ちょっと繰り返しになってしましましたが。

154 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 16:45:01 ID:/8TqVQVy
ダメだこりゃ

155 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 16:46:21 ID:hgNkV4Zi
>>152 もうひとつだけ
>賠償が行われていないのは

これは賠償が進んでいないのというのが正しいのでは。
賠償交渉が停滞してたのと賠償を拒否したというのでは
全く違うからね。そこのところの事実はどっちだろうね。

156 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 16:46:25 ID:ueCCLJau
>>153
>その期間をどう過ごそうが道義的責任を問われることは無いと
>言いたいのです。

なんで?
道義的責任は常にあるよ。
まあ昨日のバカと同じで、倫理観の欠如したヤツには理解できないだろうけど。
「怒らせたら道義的責任消滅」とはならない。

もしオマエの論理が正しいとするなら、怒らせた方が得だわな。
道義的責任取らなくていいんだから。

157 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 16:48:23 ID:J6xBdtSM
>>150

失礼
前レス以前にツッコむ所があった

> >>146
> 加害者からの話会いの申し出を遺族が拒否したというのは
> 遺族HPに書いてある話だよ

あなたが信憑性の薄い遺族日記を引用してどうするの?w
っつーか君は留学こだわり君だろ?
相変わらず時系列がバラバラな意見だ
だから先ずは事故発生から遺族日記を読んでくれないか?
相変わらず気持ち悪いと思うならもう書くなよ

158 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 16:50:13 ID:ueCCLJau
>>153
キミの論理だと、「裁判所で会おう」と言う言葉さえ引き出せば
道義的責任が消滅するってことになるよな。
だけど、それキミが勝手に思い付いたことだろw

なんで、その言葉を引き出したら道義的責任が消滅すんの?

159 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 16:51:35 ID:uR6ZwON6
>>156
昨日のバカと同一人物ですよ。

160 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 16:52:03 ID:EZS/Chs0
相手が交渉拒否したら交渉義務が消滅するのはあたりまえだよね。
禁反言って知らないの?

161 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 16:54:18 ID:EZS/Chs0
だいたい「道義的責任」なんてあいまいな言葉を使ってるってことは、
法的責任はないってことは粘着側も自覚してるみたいだけどねwwww

162 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 16:55:11 ID:1Ie5ts3E
みんな暇そうだね

163 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 16:57:31 ID:J6xBdtSM
>>155
そうか
保険上の賠償とはどういうモノかすらわからない奴とやってたか
もう少し大人になってから参加してくれ
ここは君のディベートや議論の練習場じゃなくて
現実に起こってる事に対するスレなんだよ
また時間を無駄にしてしまった
ちなみに損害保険会社は賠償に対し
出来るだけ迅速に対応する事を常としている
それが契約者保護と被害者救済につながるからね
だからこそ加害者が差し止めるか被害者が受け取り拒否するかしないと
損害保険会社は勝手に動いて賠償の完了を図るのさ
少しは勉強になったろうからもう書くな

164 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 16:59:42 ID:ueCCLJau
>ID: hgNkV4Zi

オマエの考え方は
「謝っても許してくれねーんだろ?だったらなにしようがこっちの勝手。」
ってことだろ。

まさにそう言う人間失格の倫理観欠如で、この犯人は叩かれてるんだよ。

まずそこを理解しようや、昨日のバカ。

165 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 17:01:44 ID:m1tLPVEd
今の日本人ってみんなそんな感じ

166 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 17:02:24 ID:J6xBdtSM
>>160-161
いちいちセツメーすんのめんどくせーから
「交渉義務の消滅」と「法的責任はない」を明確に謳ってる
ソースを持ってきてくれ
「俺はこう思う」的な脳内妄想を相手にすんのは
疲れるからもういいや

167 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 17:06:57 ID:BjTErEu4
>>161
法的責任がないなら有罪判決なんて出ませんがwwwww

168 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 17:07:04 ID:EZS/Chs0
>>164
少なくともホームページという公の場で相手を誹謗してるわけだから、
倫理観や道義を言う資格は被害者側にもないだろう、この事件の場合。

169 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 17:07:55 ID:J6xBdtSM
>>164
擁護するわけじゃないけど
彼(彼女じゃないだろ?)は2年半もかかっている
この交通事故の事を
たぶん半年くらいの期間だと思ってるフシがあるんだよね
だから遺族日記を時系列に添って読めと勧めたんだけど
聞く耳を持たないから単なる茶菓子じゃないかと
挙げ句は「遺族日記に信憑性が無い」ときた
やはり議論どころか話にすらならない厨だったって事
今度から様子見てレスするようにしよう

170 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 17:08:28 ID:J6xBdtSM
>>168
>>166


171 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 17:10:33 ID:EZS/Chs0
謝りに行ったとして、その時の態度やら言葉尻やらいちいち
とらえられて、

>被告が入廷してくるときに目が合いましたが、軽く頭を下げたものの、
>目はこちらを睨み返していました。

とか、

>被告人は意見陳述を聞いている間もほとんど表情が変わりませんでした。
>感情に乏しい人間です。

とかネチネチ書かれるネタを提供する羽目になるだけだろ。
俺が加害者でもまず行かないな。

172 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 17:13:00 ID:uR6ZwON6
>>171
いっぱい釣れますか?

173 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 17:14:58 ID:EZS/Chs0
それとか、煽って手出させて暴行ってことにして、執行猶予取消しを
狙うとかもあり得ないではないし。ここまで拗れてる以上、直接交渉は
辞めた方がいいね。被害者側も今さら交渉したって得るものはないでしょ。
刑事裁判ってカードを使い切ってしまった以上。

174 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 17:16:03 ID:J6xBdtSM
>>171
>>166

自分に都合の悪い部分はスルーかよw
君みたいなのが交通違反で呼び出しに応じず
夜中に電話入て「担当が居ないのが悪い!」と開き直り
自分ルールで放置を決め込んで
警察から「1週間以内に出頭しないと逮捕ですよ〜」
なんて言われて慌てて警察に駆け込むんだろなwww
自分が嫌な思いをするなら行かね〜なんて
一般社会じゃ通用しないですよ〜wwww

175 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 17:18:17 ID:J6xBdtSM
>>173
どうゆう育ち方をするとそこまでひん曲がれるんだ?
遊びでも相手にできんわΣ(||゚Д゚)ヒィィィィ

ほいじゃ皆さん
あとはテキトーにヨロ〜

176 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 17:32:56 ID:SWVwEPX+
>>171
ああ、これは酷いね。これは支援する人達が書くべきで、本人に書かせちゃいけない。

177 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 17:42:51 ID:ZMa4kDKk
ある意味どっちも加害者

178 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 17:52:58 ID:UmujmgBu
事故発生
→事故当日加害者と遺族は病院へ
→被害者死亡
→葬式
→遺族目撃証言探し
→加害者の話と食い違うと遺族が疑い始める
→加害者を遺族宅へ呼び話し合い
→加害者留学
→遺族検察に問い合わせで留学を知る
→起訴

醜くてすんまそ。時系列の大まかな流れはこれでいいかな?
補完よろしく

179 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 18:06:22 ID:zHqsUGw1
確かに携帯使用だとか早回り右折は立証されてないな。
目撃証言のカケラも無いし。

180 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 18:11:42 ID:hI7kncP1
>>179
ご遺族がやったと思ってるんだから仕方ない。

181 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 18:13:36 ID:hI7kncP1
>>178
日付も入れた方が良いと思われ。

182 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 18:28:11 ID:LVLmx3PO
当事者同士で話し合っても、やった、やってない、の水掛け論になるだけだろ。
法廷に持ち込むか、誰か中立的立場を保てる第三者が間に立たない限り、ずっとこのままだぞ。
西崎さんには、その手の仲介は出来ないのか?

183 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 18:31:40 ID:2MvRcnI0
被害者の妹ってどんな顔してる? 可愛いのか?

184 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 18:37:59 ID:zHqsUGw1
>>180
思ってるだけならいいけどHPに書くのはマズイよね。
遺族日記の信憑性が薄れる原因になる。

185 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 19:00:05 ID:2MvRcnI0
SMつーIDの奴がいるが、こいつ馬鹿だな。

186 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 19:04:48 ID:cq0DTFQi
>>184
>遺族日記の信憑性が薄れる原因になる。

残念ながらなってない。
客観的根拠があるから。

例えば、衝突個所。
通常の右折で衝突地点があそこなら、正面衝突はできない。

187 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 19:30:27 ID:B2q9mHO3
>>185
いつものきちがいだろ

188 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 19:40:47 ID:ESopJaAf
にこやかに接客するように心がけていたら
なに笑ってんねんと難癖つけてきた客がいたので
殴ったらバイトをクビになった

189 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 19:47:06 ID:rGidZMe7
>>178
事故発生
→事故当日加害者と遺族は病院へ
→加害者が「被害者青信号」の警察の調書に署名
→被害者死亡
→葬式
→加害者が遺族宅へ来て話し合い
→加害者の話と食い違うと遺族が疑い始める
→遺族目撃証言探し
→書類送検
→加害者が検察に呼ばれ、示談交渉の進捗状況について聞かれる
→加害者アポ無し訪問
→加害者留学
→遺族検察に問い合わせで留学を知る
→起訴

補完してみました。

190 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 19:53:45 ID:Qgn9ZAeV
感情の赴くままに相手を罵っておきながら、今更、冷静な話し合いを呼びかけるとは……
少し虫が良すぎると思うのは、俺だけか?

191 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 20:04:06 ID:Qgn9ZAeV
>>101のリンク先に書いてある事が事実なら、ご遺族が加害者との話し合いを望むのは筋違いだ。
事故後の加害者の行動が、目に余るのは事実だが、理由はどうあれ、当事者同士の話し合いを拒んで、
法廷で争う事を選んだのは、ご遺族なのだから、最後まで法廷で争うべきだ。
公判が終わった後、加害者の弁護士がご遺族に「民事もよろしく」と発言したのとの書き込みを見て、
なんと誠意にかける連中だと憤ったが、先の発言があったのなら、そう言われてもやむを得ないだろうな。

192 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 20:06:17 ID:Qgn9ZAeV
そして自己レス

      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

193 :まとめサイトより時系列まとめ(補完よろしく):2005/07/02(土) 20:07:13 ID:UmujmgBu
事故発生から第1回公判までの時系列(仮客観版)その1

2002.10.28 事故発生
2002.11.01 被害者死亡
2002.11.24 告別式にて加害者と遺族が握手
2002.11.30 被害者遺族が加害者に事故状況の説明を受ける
2002.12.09 遺族調書。遺族が目撃者の話を初めて聞く。
        目撃者の話をなぜ2002.11.30にしないのかとメール
2002.12.10 加害者両親から目撃者の話をしなかった理由のメール
2002.12.11 加害者父からバイクの青信号を警察で認めた旨のメール
2003.01.07 被害者の四十九日。加害者から連絡なし
2003.01.17 遺族から加害者に手紙で連絡。
        返事には「なぜあんな事故が起こってしまったか疑問」
2003.01.18 遺族は自己の保険会社を通じて加害者側保険会社の話を聞く
        加害者は被害者が赤信号を無視したと主張していると聞く
2003.01.20 TAVの松本弁護士から目撃者探しを勧められる
        遺族が被害バイクを見に行き、ほぼ正面衝突ではないかと考える
2003.01.27 目撃者探し開始
2003.01.28 毎日新聞に目撃者探しの記事が掲載
2003.02.01 遺族、担当捜査官に上申書を提出
        日時は不明だが加害者の後ろを走っていた目撃者現る
2003.02.04 被害者の後ろを走っていた目撃者と交差点にいた目撃者現る
2003.02.05 遺族が十分な捜査と厳正な処罰を求める旨の署名活動を開始

194 :まとめサイトより時系列まとめ(補完よろしく):2005/07/02(土) 20:08:47 ID:UmujmgBu
事故発生から第1回公判までの時系列(仮客観版)その2

2003.03.03 加害者書類送検
2003.03.17 担当副検事と面会し上申書、意見書、書名を渡す
2003.05.14 加害者の検察への呼び出し(1回目)
        遺族の下へ加害者から電話。謝罪、示談の申し入れ
        遺族は公判対策の形だけのものならいらないと拒絶
2003.05.20 加害者弁護士から謝罪の仲介をしたいとの電話
2003.05.24 加害者弁護士らが遺族宅を訪問。
2003.05.25 加害者カナダ留学へ出発
2003.05.27 遺族がS副検事宛に「見せ掛けの謝罪に傷付けられている」と上申書
2003.08.02 加害者の父から遺族へ花が送られたが遺族が受け取り拒否
2003.08.11 遺族、S副検事に電話。8月下旬に呼び出す旨を聞く。
2003.08.18 毎日放送で運転中の携帯電話の恐ろしさの特集が放送される
2003.09.22 S副検事はまだ加害者を呼び出さないまま。忙しいからとのこと。
2003.12.… S副検事が加害者に呼び出しの電話。加害者の帰国が2月と伝えられる
2003.02.10 遺族が副検事に怒り交替の要請。神戸地検本庁へ移送
2003.2〜.3 毎日新聞、神戸新聞、読売新聞、産経新聞で事故関連の記事が出る
2003.05.13 第1回公判


あとはプー太郎さんの所やまとめサイトさんのところを見て頂戴
っつってもこれもまとめサイトさんからパクッたんだけどね

195 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 20:12:29 ID:UmujmgBu
仮客観版って書いたのは遺族サイトが基になってる部分が多いからです。
少なくとも傷つけられたと言う旨の上申書がなぜ出されたかや、
留学云々が問題となるのはなぜかについての答えは見えてくるかと思います。

もちろん加害者の言い分はほとんど入っていないので、加害者の言い分を
代弁していただける方がおられましたら、よろしくお願いいたします。
これは嫌味とかそういうのじゃなくて、筋道を確認するのに必要だと考えるからです。
失礼しました。

196 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 20:52:25 ID:6R1EVply
>>193-195
乙です。2行目2002.11.21に変更お願いします。

197 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 21:09:41 ID:O/IEWtkj
裁判などを通じて暴かれた遺族HPの嘘

携帯電話使用→認められず
急旋回→認められず
右折時加速→徐行状態だった
バイク側の速度→法定速度超過だった
香典の額→常識の範囲内だった
加害者の謝罪の意思→不十分ではあったが認められた

198 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 21:35:49 ID:uR6ZwON6
ID:O/IEWtkj = 大先生
10時間以上粘着する強迫性障害のヒキコモリです。

199 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 21:52:56 ID:/tPmBleO
ID: O/IEWtkj
こいつマジで訴えられねーかな。
いや、ほんと訴えて欲しいわ。

>>197の書き込みは完全に犯罪だからね。
まあ、ご遺族がほっときたいんなら仕方がないけど。
これ以上心労を重ねたくないだろうし。


200 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 22:04:06 ID:EZS/Chs0
>>199
裁判所は信用できないんじゃなかったのか?w

201 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 22:46:21 ID:zHAg2N6J

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  民事訴訟まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______


202 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 23:08:56 ID:0HhcAGyI
>>199
なんで犯罪になるのか分からん

203 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 23:11:14 ID:0HhcAGyI
事故発生から第1回公判までの時系列(仮客観版)その1

2002.10.28 事故発生
2002.11.21 被害者死亡
2002.11.24 告別式にて加害者と遺族が握手
2002.11.30 被害者遺族が加害者に事故状況の説明を受ける
2002.12.09 遺族調書。遺族が目撃者の話を初めて聞く。
        目撃者の話をなぜ2002.11.30にしないのかとメール
2002.12.10 加害者両親から目撃者の話をしなかった理由のメール
2002.12.11 加害者父からバイクの青信号を警察で認めた旨のメール
2003.01.07 被害者の四十九日。加害者から連絡なし
2003.01.17 遺族から加害者に手紙で連絡。
        返事には「なぜあんな事故が起こってしまったか疑問」
2003.01.18 遺族は自己の保険会社を通じて加害者側保険会社の話を聞く
        加害者は被害者が赤信号を無視したと主張していると聞く
2003.01.20 TAVの松本弁護士から目撃者探しを勧められる
        遺族が被害バイクを見に行き、ほぼ正面衝突ではないかと考える
2003.01.27 目撃者探し開始
2003.01.28 毎日新聞に目撃者探しの記事が掲載
2003.02.01 遺族、担当捜査官に上申書を提出
        日時は不明だが加害者の後ろを走っていた目撃者現る
2003.02.04 被害者の後ろを走っていた目撃者と交差点にいた目撃者現る
2003.02.05 遺族が十分な捜査と厳正な処罰を求める旨の署名活動を開始

204 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 23:12:52 ID:0HhcAGyI
事故発生から第1回公判までの時系列(仮客観版)その2

2003.03.03 加害者書類送検
2003.03.17 担当副検事と面会し上申書、意見書、書名を渡す
2003.05.14 加害者の検察への呼び出し(1回目)
        遺族の下へ加害者から電話。謝罪、示談の申し入れ
        遺族は公判対策の形だけのものならいらないと拒絶
2003.05.20 加害者弁護士から謝罪の仲介をしたいとの電話
2003.05.24 加害者弁護士らが遺族宅を訪問。
2003.05.25 加害者カナダ留学へ出発
2003.05.27 遺族がS副検事宛に「見せ掛けの謝罪に傷付けられている」と上申書
2003.08.02 加害者の父から遺族へ花が送られたが遺族が受け取り拒否
2003.08.11 遺族、S副検事に電話。8月下旬に呼び出す旨を聞く。
2003.08.18 毎日放送で運転中の携帯電話の恐ろしさの特集が放送される
2003.09.22 S副検事はまだ加害者を呼び出さないまま。忙しいからとのこと。
2003.12.… S副検事が加害者に呼び出しの電話。加害者の帰国が2月と伝えられる
2003.02.10 遺族が副検事に怒り交替の要請。神戸地検本庁へ移送
2003.2〜.3 毎日新聞、神戸新聞、読売新聞、産経新聞で事故関連の記事が出る
2003.05.13 第1回公判

とりあえずID:UmujmgBuさんの代わりに2行目を直しときました

205 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 23:21:37 ID:0HhcAGyI
よく見ると朝日新聞は報じてないのな
興味があるのは朝鮮人の人権だけってか

206 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 23:39:23 ID:zOsJSnVR
バトルハッカーズヽ(°▽、°)ノ

207 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 23:57:26 ID:Es9zM9aC
皆の衆、ご苦労さまですぅ。誰か神戸の人、突撃取材して加害者の意向を
聞いておくれ。日本にいるのならね。そして、早くこのスレ終わらせようよ。

漏れも刑事終了までと思っていたのだが、なかなかケリがつきませんね。はぁ〜〜

208 :朝まで名無しさん:2005/07/02(土) 23:59:56 ID:yuItEiDI
民事の可能性は議論しないのか?

209 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:04:12 ID:mNMaLext
>>208
遺族は民事にビビッちゃってるし、銭もねえからできねえってよ。
後は加害者のお情けに縋るしかねえってよ。

210 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:06:48 ID:9LJ/YAFZ
>>202
じゃあ一生理解できないままでいいんじゃないの?

211 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:10:17 ID:mNMaLext
>>210
オメー ビビッちゃってんだろ、加害者側の企業やなんかから
訴っえられたら 一巻の終わりだもんな。

212 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:11:38 ID:FW8ZP+7h
>>211
妄想乙w

ID: EZS/Chs0

213 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:12:09 ID:LHlSBl+S
ID:mNMaLext=ネットウヨ
今日はみんなとおしゃべりしたいからハンドル付けないんですか?

214 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:12:24 ID:FW8ZP+7h
>>211
>加害者側の企業

意味不明。
なにこれ?

バカ?

215 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:13:34 ID:vuX3TZAV
>>207
どっちも和解するつもりはないみたいだし、ずっとこのままなんじゃねぇの?

216 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:16:39 ID:mNMaLext
>>215
オメー IDがSMからAVに変わってんじゃね〜かよ w

217 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:18:56 ID:vuX3TZAV
あほか。俺はID:Qgn9ZAeVだ。


218 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:22:00 ID:LHlSBl+S
101 名前: 朝まで名無しさん sage 投稿日:2005/07/02(土) 02:37:51 ID:EZS/Chs0
116 名前: 朝まで名無しさん sage 投稿日:2005/07/02(土) 11:15:31 ID:EZS/Chs0
147 名前: 朝まで名無しさん sage 投稿日:2005/07/02(土) 16:30:58 ID:EZS/Chs0
160 名前: 朝まで名無しさん sage 投稿日:2005/07/02(土) 16:52:03 ID:EZS/Chs0
161 名前: 朝まで名無しさん sage 投稿日:2005/07/02(土) 16:54:18 ID:EZS/Chs0
168 名前: 朝まで名無しさん sage 投稿日:2005/07/02(土) 17:07:04 ID:EZS/Chs0
171 名前: 朝まで名無しさん sage 投稿日:2005/07/02(土) 17:10:33 ID:EZS/Chs0
173 名前: 朝まで名無しさん sage 投稿日:2005/07/02(土) 17:14:58 ID:EZS/Chs0
200 名前: 朝まで名無しさん sage 投稿日:2005/07/02(土) 22:04:06 ID:EZS/Chs0

全て被害者遺族に対する悪質な誹謗中傷。
被害者遺族が法的手段をとった場合、どうなるんだろうねw

219 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:26:13 ID:vuX3TZAV
>>173は引っかかるが、後は問題無いだろ。

220 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:27:58 ID:XLiuUKxZ
>>218
そいつ、ものすごい執念だね。
ご遺族や被害者を毎日しつこく中傷してるのは3つの違うIDだね。

1つはネットウヨ(昨日のID:EZS/Chs0)
1つは倫理観欠如くん
1つはキモイマンまたは大先生

で、最後の奴の誹謗・中傷が一番酷い。

まじで告訴して欲しいね。
生かすも殺すも、ご遺族次第。

221 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:29:37 ID:vuX3TZAV
>>220
俺も仲間に入ってるの?

222 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:29:55 ID:/SOxNIPs
>>218
盗人猛々しいというか。このような誹謗スレを維持してる張本人がよく言うよって感じ。

223 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:30:47 ID:XLiuUKxZ
>>221
キミ2番目?

224 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:33:34 ID:vuX3TZAV
>>223
いや、俺に聞かれても分からんよ。

225 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:35:28 ID:9OmY1juO
■裁判などを通じて暴かれた遺族HPの嘘
携帯電話使用→認められず
急旋回→認められず
右折時加速→徐行状態だった
バイク側の速度→法定速度超過だった
香典の額→常識の範囲内だった
加害者の謝罪の意思→不十分ではあったが認められた

226 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:35:57 ID:9OmY1juO
このスレの特徴
1ねらったかのように被害者の月命日にスレがたつ
2議論が尽きてもアクセス数の多い議論板に固執
3事件の宣伝と私刑にスレを利用
4司法判断よりも、被害者びいきの素人裁判、素人鑑定を優先
5社会や司法への影響は皆無という結果に触れると過剰反応

227 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:39:19 ID:mNMaLext
>>225>>226
本当の事を書くと訴っえるってよ w

228 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:40:36 ID:9OmY1juO
ま、訴えた上で明らかになった事実なんだけどな


229 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:42:11 ID:XLiuUKxZ
>>228
>ま、訴えた上で明らかになった事実なんだけどな

頭大丈夫か?w

230 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:43:29 ID:/SOxNIPs
訴えられるのならいいが、ホームページと2ちゃんで晒されるのは
かなわんなw

231 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:44:25 ID:vuX3TZAV
>>229
俺の相手もしてくれよ〜

232 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:44:37 ID:XLiuUKxZ
ご遺族誹謗中傷の3バカ(3ID)揃い踏みだなw

233 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:45:02 ID:XLiuUKxZ
>>231
よお!3バカのうちの1人!

234 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:46:17 ID:vuX3TZAV
>>233
ありがっとぉうっっ

235 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:46:48 ID:9OmY1juO
正式な手続きをもって行われた裁判の結果を、書くと誹謗中傷?
いくら納得いかないからって大人げないな

236 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:47:09 ID:XLiuUKxZ
ご遺族誹謗中傷の3バカ(3ID)揃い踏み

1つはネットウヨ(昨日のID:EZS/Chs0)
1つは倫理観欠如くん
1つはキモイマンまたは大先生

頑張って今日も一日中誹謗中傷か?
特に最後のヤツ。

ま、がんばれよ。
このスレの存続の為にw


237 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:47:18 ID:vuX3TZAV
>>232
4人いるぜよ

238 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:49:23 ID:XLiuUKxZ
>>235
バカだなあ。
オマエさあ、名誉毀損の構成要件を一度よーーーく調べてみ。
あきらかにアウトだから。
わからないんだったら、今までどおりコピペ繰り返せよ。
オレはオマエみたいな害虫は駆除された方がいいと思ってるからさあ、
本気でご遺族を怒らせてくれること祈ってるんだよ。

がんばれ!

239 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:51:43 ID:/SOxNIPs
内容で反論できなくなると告訴すると脅迫ですか?
脅迫も立派に犯罪ですがw

240 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:52:30 ID:9OmY1juO
名誉毀損?
遺族でもないのに何度も同じこと言うんだね

241 :次スレのテンプレに入れてネ:2005/07/03(日) 00:53:46 ID:LHlSBl+S
このスレの登場人物

大先生(ID:9OmY1juO)
   特徴:十数時間の粘着、コピペ、AA、詳細は>>65-67、強迫性障害を患っている引き篭もり。

ネットウヨ(ID:mNMaLext)
   特徴:毎日かかさず被害者遺族を誹謗中傷。悪質。

倫理観欠如くん(昨日のID:3K2s1MpC)
   特徴:文章の理解力に難あり。大先生には及ばないが数時間粘着。留学に固執。

242 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:53:48 ID:XLiuUKxZ
>>239
>告訴すると脅迫

バカ。
告訴できるのは被害者。
この場合はご遺族。
名誉毀損は親告罪。
いい加減学習しろ。

内容で反論できなくなると誹謗中傷ですか?>ID: /SOxNIPs

243 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:54:38 ID:vuX3TZAV
どうやら、このスレではID:XLiuUKxZに逆らうと訴えられるらしい。

244 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:57:01 ID:XLiuUKxZ
>>240
いちいち確認すんなよw

なにビビってんだよ。
オレはオマエの犯罪行為を止めようとしたからな。
これも記録に残るよ。

第三者が止めたにも関わらず「執拗に」続けたから、かなり悪質ととられるぞ。

まあ、頑張れよ。
自分が正しいと思うんなら続けたら?
もうオレにはどうすることもできない。

245 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 00:58:32 ID:vuX3TZAV
>>241
……俺は、どこへ行けばいいんでしょうか……?

246 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 01:00:53 ID:9OmY1juO
ほらね。スレがどんどん本題からずれてるでしょ。
この事件ついて話すことなんてないという証拠。


247 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 01:01:21 ID:XLiuUKxZ
>ID: 9OmY1juO

おい、どうした?
誹謗・中傷はもう終わりか?
反省してやめるか?

それとも犯罪を繰り返すか?
どっちだ?

248 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 01:01:32 ID:/SOxNIPs
っていうか>>225-226には反論の余地はないわけだよねw

249 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 01:02:16 ID:vuX3TZAV
>>244
俺にも名前を……

250 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 01:03:03 ID:XLiuUKxZ
>>246
本題からずれた誹謗・中傷を繰り返したのはオマエだぞ。
もうやめんの?
犯罪者としての自覚は芽生えたのか?

>>249
テンガロンハット

251 :次スレのテンプレに入れてネ:2005/07/03(日) 01:03:15 ID:LHlSBl+S
>>248
>>65-67を読め。

252 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 01:03:36 ID:9OmY1juO
素人鑑定、素人裁判→道義論→名誉毀損
結局、これの繰り返しだね。



253 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 01:04:44 ID:XLiuUKxZ
>>252
で、誹謗・中傷はやめるのやめないの?
ビビっちゃったの?

254 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 01:05:06 ID:/SOxNIPs
1年と何ヶ月かもの間、34スレも立て続けて粘着ってかなり病的だよな。


255 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 01:06:17 ID:vuX3TZAV
>>250
そいつは、ちょっと微妙だな。

256 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 01:06:32 ID:9OmY1juO
社会においては、2chのレスなんかより正式な司法判断の方に
信憑性があるとされるのは当たり前。
2chが社会だと思っている人は違うのかも知れないけど。




257 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 01:08:18 ID:mNMaLext
ところで西崎猫ニャンニャンニャンくんはどうした?

258 :次スレのテンプレに入れてネ:2005/07/03(日) 01:08:44 ID:LHlSBl+S
>>252
>>254

>>66のB
>B議論がないといいながら削除依頼も出さず、当スレに粘着してコピペを繰り返す
>議論がないといいながら削除依頼も出さず
>議論がないといいながら削除依頼も出さず

君たちにこの文章が理解できるかね?

259 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 01:10:12 ID:vuX3TZAV
>>251
HEY! YOU! YOUもMEの名前を考えてくれ。

260 :次スレのテンプレに入れてネ:2005/07/03(日) 01:10:29 ID:LHlSBl+S
>>256
そのわりには、一日に10時間以上もこのスレに粘着してる君はなんなの?
君、社会と関わりなんて持ってるの?一日中ずーっと2chをやってるんじゃないの?

261 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 01:11:48 ID:LHlSBl+S
>>259
そうだな〜・・・・・・・

カステラパンツ

ってのはどうだい?

262 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 01:13:34 ID:vuX3TZAV
>>261
……まだ、テンガロンハットの方がいい……

263 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 01:15:51 ID:LHlSBl+S
そうか・・・

童心を忘れない君にぴったりな、チャーミングな愛称だと思ったんだが、残念だ。

264 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 01:18:13 ID:vuX3TZAV
>>263
……すまない。なんだかカステラパンツって、下半身がスカスカと言われてる気がしてな……
……頭がスカスカと言われるのは、事実だから、構わないが、やはり男として下半身がスカスカと言われるのは抵抗が……

265 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 01:20:44 ID:9OmY1juO
これが中身のある議論ですか
さすがだねえ


266 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 01:24:40 ID:vuX3TZAV
人間、たまには息抜きも必要なのだよ、少年。

267 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 01:25:14 ID:LHlSBl+S
いや、カステラパンツというのはだな、、
小学校のときにいただろ、ブリーフの前が小便で黄色に染まってて
後がウンコで茶色くなってて、自ら笑いのネタになろうとしてるチャーミングなヤツ。

そういうパンツの状態を、うちの近所じゃ「カステラパンツ」と呼んでいたんだよ。


268 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 01:25:42 ID:LHlSBl+S
>>265
削除依頼出せば?

269 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 01:27:50 ID:vuX3TZAV
……やっぱりテンガロンハットの方がいい……

270 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 01:28:48 ID:LHlSBl+S
そうか・・・良いハンドルが浮かばなくてすまない。

271 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 01:30:53 ID:vuX3TZAV
>>270
……気にしないでくれ。全ては、俺の我侭から始まった事だ……
じゃ、元気でな。また靖国で会おう。

272 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 01:32:11 ID:LHlSBl+S
そうだな。戦友。

273 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 01:33:42 ID:vuX3TZAV
                   ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´
          〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"
           ,ゝ `</ /  〉 /  ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / /  . {'⌒) ∠二二> -  - - - - - -
  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
 '-‐ '' "  _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐'   ;;    ‐ -‐   _- GOOD LUCK!!
 - ‐_+      ;'"  ,;'' ,''   ,;゙ ‐-  ー_- ‐
______,''___,;;"_;;__,,___________
///////////////////////

274 :ネットウヨ:2005/07/03(日) 02:03:59 ID:mNMaLext
なんじゃ?

275 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 02:29:49 ID:uWI4hBol
もんじゃ?(謎

276 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 02:52:33 ID:53LAbTwG
(゚∀゚)ポォーウ!

277 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 04:56:33 ID:oKhZPVna
>>208
右直事故の直進側が被害者で、なぜ被害者側が裁判を恐れるのか
分からない。しかも死亡事故なのに。費用の方はよく分からないけど。

278 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 06:28:35 ID:1Qf2dNzE
>>277
何を争うかにもよると思うけど。

279 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 06:34:35 ID:MX0Bca68
恐れている訳ではありませんね。何故恐れる必要が
あるのでしょうか。
世の中金だけが目的で生きている人ばかりではない
ということでしょう。

私は新たな事実を求めて民事訴訟を起こされるのも
強力な動機付けだとは思います。


280 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 06:38:26 ID:oKhZPVna
訂正。>>277>>209宛でした

281 :ネットウヨ:2005/07/03(日) 06:57:54 ID:mNMaLext
>>278>>279
オマエら傍から観戦して口を挟むだけでいいが、民事を起す本人は大変だぜよ。
黙ってても 検察(お国)が全部やってくれる刑事とは比較にならんぜよ。
莫大な訴訟費用に歳月、それに気苦労を伴うぜよ。



282 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 07:04:45 ID:1Qf2dNzE
>>279
費用がかかるとかはもちろんだけどそうじゃなくて
争点をどこに絞るの?ということを思ったんだけどね。
遺族サイトには書き込み無くても遺族は動いているかも知れんけどね。

283 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 07:11:53 ID:1lcqFRXp
>>248

>>225
遺族の発言(のいくつか)が誤りだとして、加害者が何か得をしたか?
「これ以上不利にならずに済んだ」だけで、罪が相殺されたわけではない。

>>226
「固執」「私刑」「過剰反応」はキモイマン用語で、単なる彼の邪推・偏見。
そもそも誰もその前提を認めてないのに、何をどう反論しろというのか?

あと裁判官も鑑定人も「素人」というなら、玄人ならではの分析をしてくれ。
>>65のように1〜2行で論破されるような分析は問題外だが。

284 :ネットウヨ:2005/07/03(日) 07:24:49 ID:mNMaLext
>>282
そりゃあ 民事で争点を絞るとしたら、>>225 ← ここんところだろ。w

285 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 07:31:51 ID:MX0Bca68
>>225
携帯電話は通話記録が証明できないだけで使用が認められないわけではありませんが。
それと携帯電話は通話以外にも使用することはできます。
通話記録が無い=使用していないとはなりません。

加害者の右折車両が徐行状態ではないことが裁判では分かりましたね。

加害者の謝意は客観的に不十分であった事もわかりましたね。

香典の金額が常識の範囲内であったという見解はどこにありますか?ありませんね。
嘘を書くのはよしましょう。
ちなみに過去のスレから何度も判断されているように、通例の最低であります。


不思議なのは何故あなたは判決の一部を曲解し、加害者である犯人に有利な
解釈しかしないんでしょうか。

286 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 07:34:17 ID:MX0Bca68
もう一つ初歩的な突っ込みどころ。

>>225
疑義は嘘ではありませんので。そこんところ間違えないように。

287 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 08:16:19 ID:l9M/InSx
>226
日本語がまだ変だよ。

288 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 09:03:15 ID:oKhZPVna
>>285
携帯電話は使ったと言う方が証明しないといけない。
他には意見なし。

289 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 09:46:29 ID:MX0Bca68
>>288
そりゃそうなんだが。
言いたかったのは疑義が完全に晴れていないということ。

290 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 10:07:40 ID:GXjEjFXe
>>288
だから懐疑は嘘ではないって言ってんじゃん。

ID: 9OmY1juOのバカなところはそこなんだよ。
携帯を使用した、なんて断言をご遺族はしていない。
香典の額にしたって5万であったことそれに対する遺族の感想が記されてるだけ。
それを ID: 9OmY1juOは嘘と言ってしまっている。
謝罪のないことしかり、早周り右折の疑いしかり。

だから名誉毀損とか言われてるわけ。
裁判で嘘の証言をした犯人を嘘つきと呼ぶのとはわけが違うんだよ。

291 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 10:18:48 ID:oKhZPVna
了解。

292 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 11:07:38 ID:f1Qr+/b/
もし疑義を掛ける事が嘘よばわりなら検察も嘘付きの常習犯だな。

ネットウヨとか名乗っている奴は名と体が一致しないな。
『やってる事=いちゃもん付け』と思考回路=責任のなすりつけ』は左翼そのものじゃないか。

293 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 11:24:20 ID:/SOxNIPs
携帯電話の話なんてとうの昔に利用記録証明書が出て
使用は否定され、裁判でもまったく相手にされてない
与太話なのに、いつまでやってんのかねえ。


294 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 11:33:01 ID:g9/HWoy5
相手が反論できないのをイイ事に、赤信号発言で責任を擦り付けようとしたのが発端だからね。
ずーーっと、続くんじゃないの?

295 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 11:33:28 ID:Uayr0AL0
>>293
>利用記録証明書

そんな証明書どこが発行するんだよw
オマエの脳内?

296 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 11:37:00 ID:/SOxNIPs
レス早!w

297 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 11:37:05 ID:Uayr0AL0
利用記録証明書
利用記録証明書
利用記録証明書

298 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 11:47:30 ID:PjCqQbgU
バイクに乗ってた人が、慰謝料を狙って、
当てに行った可能性も否定できないな。

299 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 11:51:21 ID:1Qf2dNzE
車に乗っていた人がこの男と実は知り合いで嫌いだから
当てに行った可能性も否定できないな。

300 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 11:52:10 ID:g9/HWoy5
その通り。

可能性がないから、当然否定できない。

301 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 12:10:16 ID:9OmY1juO
植草みたいな理論だな。
可能性が0である証明はする必要はないよ。どんな事象でも、そんなこと無理だから。




302 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 12:19:10 ID:Uayr0AL0
>>301
>植草みたいな理論


立証責任は疑いをかけた側にあるわけだが。
植草の事件は警官の一方的な証言のみで、第三者の目撃者もいないし物証もない。


303 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 12:20:23 ID:LHlSBl+S
このスレの登場人物

大先生(ID:9OmY1juO)
   特徴:十数時間の粘着、コピペ、AA、詳細は>>65-67、強迫性障害を患っている引き篭もり。

ネットウヨ(ID:mNMaLext)
   特徴:毎日かかさず被害者遺族を誹謗中傷。悪質。

倫理観欠如くん(昨日のID:3K2s1MpC)
   特徴:文章の理解力に難あり。大先生には及ばないが数時間粘着。留学に固執。

304 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 12:24:36 ID:Uayr0AL0
典型的2ちゃんねらー的な洗脳されたようなスタンスはこのスレでは出さないでほしい。
右翼思想を絶対正義とすることとか、イラク日本人人質叩きとか。

加害者に憤り覚えてる人は典型的2ちゃんねらーだけではないんだから。
イデオロギーでヘンなハードル作らないでくれ。

305 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 12:56:11 ID:9OmY1juO
遺族は、携帯、早回り、加速などの疑いをかけたが
1つも正式な裁判では認められなかったってことだよ。


306 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 12:57:21 ID:9OmY1juO
素人鑑定、素人裁判→道義論→名誉毀損→妄想人物紹介

やっぱりこれの繰り返し

307 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 13:07:36 ID:f1Qr+/b/
徐行なし=加害者の嘘は立証されたがな。

308 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 13:24:37 ID:9OmY1juO
時速10キロ以下で走っていたと正式認定されましたが。
同時に被害者が速度超過していたこともね。



309 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 13:28:05 ID:nk9+kpSG
>>305
遺族の主張する、被害者青信号・加害者前方不注意は正式な裁判で認められ、
加害者の主張は事実と異なると正式な裁判で認められたわけだが。

310 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 13:31:34 ID:9OmY1juO
結局遺族の、携帯、早回り、加速などの疑いをかけたが
1つも正式な裁判では認められなかったことは動かずと。
加害者だけでなく、遺族の言ってる中にも嘘や間違いがあるって事ですよ。


311 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 13:33:04 ID:nk9+kpSG
ついでに言えば
事実ではないと認められたのは
加害者の主張のみ。

312 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 13:33:18 ID:LHlSBl+S
このスレの登場人物

大先生(ID:9OmY1juO)
   特徴:十数時間の粘着、コピペ、AA、詳細は>>65-67、強迫性障害を患っている引き篭もり。
       口癖の「何度でも言うよ」は今年の流行語大賞にノミネート予定。

ネットウヨ(ID:mNMaLext)
   特徴:毎日かかさず被害者遺族を誹謗中傷。悪質。

倫理観欠如くん(昨日のID:3K2s1MpC)
   特徴:文章の理解力に難あり。大先生には及ばないが数時間粘着。留学に固執。

313 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 13:34:32 ID:LHlSBl+S
このスレは引き篭もりOCD大先生による、被害者及び被害者遺族に対する私刑スレです。

314 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 13:35:03 ID:f1Qr+/b/
衝動時に速度がありということは徐行してた事にはならない。
基本的なことくらい覚えておけ雑魚。

315 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 13:43:09 ID:LHlSBl+S
社会的影響は皆無といいながら、このスレで必死に被害者を中傷する大先生。
宣伝目的で議論されていないから議論板に相応しくないといいながら、削除依頼を出さない大先生。

316 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 14:03:27 ID:y58P+s3h
>>310
>遺族の言ってる中にも嘘や間違いがある

はい、断言するなら根拠を言ってね。

>>285-290あたりの文章も理解できないようでは、そうとうなアホだぞ。
オマエ。

317 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 14:23:41 ID:sdLTKqen
>>316
まぁまぁ
「後悔先に立たず」や「後の祭」という言葉を知らない人は
何を書いても自由なんでいいじゃないですかw
俺は本人から警告があったスレにヤバイ事は書けないね〜
素人目に見ても「そりゃヤバイよ」っての多々あるし
遺族はチェックしてるか報告が行ってるだろうから
かなり腹を括ってる人なんじゃない?www

318 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 14:33:02 ID:9OmY1juO
素人鑑定、素人裁判→道義論→名誉毀損→妄想人物紹介

              今ココ

319 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 14:39:20 ID:LHlSBl+S
このスレの登場人物

大先生(ID:9OmY1juO)
   特徴:十数時間の粘着、コピペ、AA、詳細は>>65-67、強迫性障害を患っている引き篭もり。
       口癖の「何度でも言うよ」は、今年の流行語大賞にノミネート予定。

ネットウヨ(ID:mNMaLext)
   特徴:毎日かかさず被害者遺族を誹謗中傷。悪質。

倫理観欠如くん(昨日のID:3K2s1MpC)
   特徴:文章の理解力に難あり。大先生には及ばないが数時間粘着。留学に固執。

320 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 14:56:14 ID:Rh/Z0l3G
将来有望な被害者が亡くなって本当に気の毒だと思う。
被害者の代わりに、大先生が死ねば良かったのにな。
はっきり言って、大先生みたいなやつは社会に必要ないよ。

321 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 15:34:57 ID:foxBMgKi
はやく会いにいけよ、加害者。

322 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 15:38:14 ID:foxBMgKi
自己完結→コピペ→コピペ→
    ↑
    今ここか? 

323 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 15:54:36 ID:n3BkY5fL
まあ、こんな遺族にとって無意味なスレを続ける限り
誹謗中傷する奴は出続けるだろうね。
遺族に負担をかけているという点では皆同罪。

324 :ネットウヨ:2005/07/03(日) 16:12:50 ID:FJBF0iPX
遺族の名を騙り
横暴な暴言の限りを尽くす外道どもめ

325 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 16:38:21 ID:hkTYgn/N
>>304
賛成。場違いなイデオロジーはこのスレには似合わない。

>>305
携帯は既に証拠も散逸しいまさら立証もできないでしょう。早回り、加速はまだ議論の
余地あり。官邸写真も鑑定書も残っているのですからいくらでも議論できますよ。
特に早回り無しとは衝突部位を含めていまだに裁判長の認定は理解できない。

でも、裁判で認められなかった事は2ちゃんでは絶対に議論できない、と言う方が
おられたら「脳」をお上に返上したほうが良いですぅ。



326 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 17:03:54 ID:9OmY1juO
恒例の植草理論はじまりますね

327 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 17:07:05 ID:sdLTKqen
>>325
まぁまぁ
発言は個人の自由ですよw
しかし発言した者はその責任を負わねばならないのは
今や中学生以下でも理解してる事
だから確信犯でやってると思われます
「訴えられる事なんてありえない!」と高を括るのも個人の自由
だけど訴えられたら逃げようが無いのも知ってるだろうから
好きにさせておきましょうwww

328 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 17:09:15 ID:9OmY1juO
素人鑑定、素人裁判→道義論→名誉毀損→妄想人物紹介

さすが台本どおりの進行ですね


329 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 17:20:32 ID:n3BkY5fL
よし、じゃあ早回りと加速について議論してもらおうじゃないか。

330 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 17:25:35 ID:9OmY1juO
また恒例の素人鑑定ですか?



331 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 17:31:40 ID:MJieqUug
やり廻し使うとムッチャ早く回れる。
でも危ないからお巡りさんやっちゃダメだって。

332 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 17:32:01 ID:n3BkY5fL
でもプロの鑑定書がアップされてからは、素人鑑定も元気ないよね〜。
ケチはつけるけど具体的に何処がどうオカシイか指摘出来ない。

333 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 17:42:09 ID:67Ai7bKQ
>>304
いきなり何を

334 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 17:47:00 ID:n3BkY5fL
>>304
遺族の負担になっても
何の役にも立たない議論(?)を繰り広げる
典型的な2ちゃんスレだと思いますが?

335 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 17:50:18 ID:LHlSBl+S
>>334
じゃあ、削除依頼出せば?

336 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 17:52:21 ID:hkTYgn/N
>>332

ええ〜、くどくど言うと時間がかかるからごく簡単にいうと。

「鑑定書」でも右前部に衝突していると言っているのに(写真もそうです)左に衝突して
いると認定した判決文。

それから、正規の停車位置から徐行してほぼ右折を終了した地点で衝突しているのに
なぜか右前部に正面衝突。速度もこの奇跡から割り出しています。わかる方がおりまし
たら、どうかご説明をお願い致しますぅ。





337 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 18:11:03 ID:XZezAOH/
バイクが乗用車の左前部に乗り上げてジャンプし車体右前部に落下した

338 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 18:27:20 ID:1Qf2dNzE
>>337
それだったらその後吹っ飛ばないよなあ。

339 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 18:30:17 ID:ZaUbE7EJ
落ちる角度によっては前方に弾かれるんじゃね?

340 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 18:32:02 ID:ZaUbE7EJ
一番可能性が高いのは判事が鑑定書に書いてある右前部を左前部と読み違えて(ry

341 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 19:22:40 ID:1Qf2dNzE
>>339
車の左に当たってある程度車の前方に飛び、その後さらに右に当たるなら吹っ飛ぶかも。
なんか訳わからなくなってきた。

342 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 19:24:33 ID:t8MmrjKM
>>340
飛ばし読みでもしてたんだろ、どうせ

343 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 19:42:11 ID:9OmY1juO
また素人鑑定ですか?ご苦労様です。




344 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 19:47:24 ID:t8MmrjKM
>>343
なあ。
オマエって土日も一日中2ちゃんに貼り付いてるけど、外出って全くしないの?
これまでの人生で外出したことないの?

ご遺族への誹謗・中傷やめちゃったけど、やっぱり名誉毀損で訴えられるの怖いの?
犯罪おかしてたと言う自覚はあるみたいだな。

345 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 19:54:54 ID:LHlSBl+S
このスレの登場人物

大先生(ID:9OmY1juO)
   特徴:十数時間の粘着、釣り、コピペ、AA、詳細は>>65-67、強迫性障害を患っている引き篭もり。
       口癖の「何度でも言うよ」は、今年の流行語大賞にノミネート予定。

ネットウヨ(ID:mNMaLext)
   特徴:毎日かかさず被害者遺族を誹謗中傷。悪質。

倫理観欠如くん(昨日のID:3K2s1MpC)
   特徴:文章の理解力に難あり。大先生には及ばないが数時間粘着。留学に固執。

346 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 20:01:01 ID:/SOxNIPs
素人鑑定、素人裁判→道義論→名誉毀損→妄想人物紹介→最初に戻る
↑ ↑
           >>344 >>345

バキワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こいつら一生(゚∀゚)ポォーウ! (゚∀゚)ポォーウ! 言いながらこのループ
回ってんだろうなwwwwwwwwwwwww


347 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 20:03:06 ID:1Qf2dNzE
皆さん>>4を忘れてますよ。

348 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 20:04:12 ID:53LAbTwG
(゚∀゚)ポォーウ!

349 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 20:10:50 ID:t8MmrjKM
>ID: 9OmY1juO

なあ、近所のコンビニさえ行かないの?
外が怖いの?


350 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 21:10:28 ID:YTUEK1Ex
>>341
バイクが回避行動を取ってたら車体が左側に流れて行っていただろうから
乗り上げた位置から斜め左方へ落下しても不思議は無い

351 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 21:23:35 ID:iKxhBwzC
  −=≡     _ _ ∩
 −=≡    ( ゚∀゚)彡 レッドバージ!レッドバージ!
−=≡    ⊂  ⊂彡
 −=≡    ( ⌒)
  −=≡   c し

352 :朝まで名無しさん:2005/07/03(日) 23:17:33 ID:Fxuxller
何故、西宮ヨットハーバーの御曹司Sは飲酒運転で人を殺してるのに
今現在、のほほんとくらしてるの?

353 :ネットウヨ:2005/07/04(月) 03:21:02 ID:+Rwtlhmo
>>351
レッドバージもいいんだけど、
オレはどっちかつーとチョン狩り専門なんだな。

354 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 07:05:48 ID:TIpLxWtp
(゚∀゚)ポォーウ!

355 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 11:32:38 ID:+vdrWDXM
遺族はバイクが6.4mも飛ばされていることに疑問を持ったわけだけど
この点については加害車両が低速であっても矛盾が無いという結論で
いいの?鑑定書を見てもその点に何の疑問も示されて無いようですが。

356 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 12:34:25 ID:48WHYqgf
大先生が来ないと、このスレ盛り上がらないね。

357 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 13:09:45 ID:7IF3axZ6
>>355
バイクは北側6メートルに転倒。
乗員は進行方向東14.6mに転倒。
車は衝突から0.9mで停車。
衝突前にスリップ痕はなし。

疑問については被害者サイトの一番下に書かれているよ。

358 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 13:38:36 ID:Xmhq2bMi
この加害者が本当のことをしゃべるわけがない。
しゃべってもなんのメリットもないから。
「調べたければ勝手に調べればいい。こっちからわざわざ不利になることを言うわけがないでしょ。」
調べられて自分に不利な事実が明らかになっても、それはもともとだから納得できる。
もし自分に不利な事実が明らかにならなければラッキー。
謝罪したとしても許してくれるとは限らないし、自分に不利な事実を明らかにしろとせまられるかも
しれないから、しない方が得。
嘘をついたかどうか内心は誰にもわからないので、最後まで「記憶通り」で押し通せば大丈夫。
途中で当初の供述を翻したら、嘘をついたことが立証され逆にヤバい。

そして結果は、この女の目論みどおり全て成功。
執行猶予で実質的な裁判勝利。

捜査中で送検後にも関わらず長期間海外滞在の快挙。

359 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 13:39:21 ID:+vdrWDXM
>>357 すみません、物理には弱いので自分では判定できないの
ですがこの遺族の疑問に対しては鑑定書は触れてないというか
バイクが6メートル飛んでることに関しては別に不思議でも
なんでもないという感じでスルーしてると思うのですがどうなん
だろうと思って。

360 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 15:03:24 ID:o02BvPy/
>>357
判事さんというのは千件に一つも「名判決だ!」とほめられることもないから、
自然と保守的になり元判事さん等の身内擁護になりやすい。また判決に文句
をいう人が多いから「判事は弁明せず」って鉄則もあります。

でも本件の「衝突部位の間違え」や「衝突角度の認定」については判事殿の
ご判断について是非ご説明をお願いしたきところではありますね。

361 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 15:14:02 ID:+vdrWDXM
>本件の「衝突部位の間違え」や「衝突角度の認定」について

検察がこの部分を不満として控訴するという判断をしなかったですね。
検察としてはこの判決で充分だと思ったのでしょうか。


362 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 15:21:13 ID:+vdrWDXM
>>358
それはそうあって欲しいというあなたの願望のようにしか見えません。
加害者に悪い印象を押し付ければいいという意図の書き込みは不愉快
です、もう少し冷静に対処した方が良いのではないでしょうか。

363 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 16:11:59 ID:1pRp97pC
犯人はオーディオなんぞ操作してて
前方不注意になったっつーのは無いかな?
こっちでもそういう人身事故はあったからさ。

364 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 16:35:19 ID:7MAFtSZN
>>363
そう言ったほうが確認はしたけど見落としたというより有利に
なったかもね。

365 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 16:46:00 ID:7IF3axZ6
>>359-360
だから疑問というか変なんだよなあ。
素人でさえ疑問に思うような事を専門家が見逃すはず無いしね。

366 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 16:50:40 ID:7MAFtSZN
>>365
遺族はその辺り鑑定は恣意的の一言で片づけてたからなぁ。
ここが疑問とかここが違うと指摘するならともかく全体を指して
恣意的って言われてもよくわからんよ。

367 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 18:04:56 ID:fWDOrdN7
     ∩      ∩    ∩   
 ( ´∀`)彡 ( ・∀・)彡 (,,゚Д゚)彡 レッドバージ!レッドバージ!
 (  ⊂彡   (  ⊂彡  / ⊂彡

368 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 18:18:48 ID:oP1dRYLI
>>364
そう言ったら、そのことを謝らなきゃいけなくなるじゃん。
だから本当のことを言わないんだと思うよ。
自分では原因がわからない → わからないから謝りようがない
と言う論理展開に持っていきたいわけよ。

369 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 18:22:57 ID:XwjHpKUm
>>368
> 自分では原因がわからない → わからないから謝りようがない

まあそれで納得できる人はいないと思うが・・・

370 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 18:24:05 ID:Isv3sQgU
つーか、どっちも前方不注意には違いないから、そんなに変わらんだろ。

371 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 18:25:11 ID:7IF3axZ6
>>4
って俺無視できてないな。

372 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 18:27:40 ID:oP1dRYLI
>>362
>加害者に悪い印象を押し付ければいいという意図の書き込みは不愉快

キミの方こそ冷静になったら?
そんな意図があるかどうかをなんでキミが断言できるの?

373 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 18:29:52 ID:Isv3sQgU
>>372
俺もそう思ったぞ?

374 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 18:33:46 ID:oP1dRYLI
>>373
なんで意図を断言できるんだ?
説明して。

375 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 18:35:26 ID:Isv3sQgU
>>374
彼の書き込みでは、現在の犯人の行動が説明できないから。

376 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 18:37:26 ID:oP1dRYLI
>>375
なに話そらしてんの?
なんで「加害者に悪い印象を押し付ければいいという意図」があったと断言できるんだ?

早く説明してみ。

>>370みたいな書き込みしてるってことは、オマエはいつもの倫理観欠如くんなのかな?

377 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 18:39:39 ID:Isv3sQgU
>>376
なんだよ。いつものきちがいかよw

378 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 18:40:43 ID:oP1dRYLI
>>377
あれ?
反論できないのか。
留学に執拗にこだわる倫理観欠如くん。

今日は泣き入れるのが早いな。

379 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 18:42:45 ID:Isv3sQgU
>>378
だって、俺、倫理観欠如くんじゃないもの。

380 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 18:50:45 ID:o02BvPy/
>>365
>素人でさえ疑問に思うような事を専門家が見逃すはず無いしね。

その辺は専門家を過信しないように。常時数十件の係争を抱えている専門家と
ヒマが多くその件にだけ集中している素人では、ときに素人のほうが核心を突く
事が良くある。某分野の専門家が言うのだから間違いない。買いかぶらないこと。



381 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 18:53:38 ID:Isv3sQgU
なんだよ。もう遊んでくれないのかよ。

382 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 18:56:21 ID:Isv3sQgU
核心を突くも何も、衝突箇所が変わってるのは、馬鹿でも気付くだろ。
検察は、一体、何をしてたんだ?

383 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 19:03:12 ID:Isv3sQgU
はあ、反論しないと相手してくれないのかねぇ。

>>375に書いたとおり。
犯人が>>358のように考えているなら、これ以上、ご遺族に嘘を立証させる場を与えたくないはず。
それなのに、賠償を急ぐどころか、まるで民事訴訟を起こせとばかりに、ご遺族を無視している。
この辺の説明がつかないのだから>>358の書き込みは、的外れ。
さらに、昨日あたりから、いい感じでスレが進んで、議論も弾んでいたのに>>358は唐突にスレを
先祖がえりさせるようなレスをつけた。

これを悪意と言わずしてなんと言おうか〜〜っっ

384 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 19:13:25 ID:AZeJSBV7
ID:Isv3sQgUの勝ち

385 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 19:38:17 ID:oP1dRYLI
>>383
>昨日あたりから、いい感じでスレが進んで、議論も弾んでいたのに
バカの勘違い。

386 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 19:38:54 ID:oP1dRYLI
>>383
なに話そらしてんの?
なんで「加害者に悪い印象を押し付ければいいという意図」があったと断言できるんだ?

早く説明してみ。

>>370みたいな書き込みしてるってことは、オマエはいつもの倫理観欠如くんなのかな?

387 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 19:45:15 ID:GsyzoDxA
欠如くんかどうかはどうでもいいが、
>>358も断定的な書き込みですね。
そんなに噛み付くところじゃないと思いますけど。

388 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 19:49:54 ID:cJ5620AM
ID:oP1dRYLIよ
残念ながらおまいの負けだ
>383のカキコ通り>358は恣意的すぎる

389 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 19:52:31 ID:oP1dRYLI
>>383
>犯人が>>358のように考えているなら、これ以上、ご遺族に嘘を立証させる場を与えたくないはず。
オマエがそう思いたければ、思ってればいいのでは?
>>358はオレが考えたこの女の心理と執行猶予をとったと言う事実を記しただけ。
で、>>358のどこが「加害者に悪い印象を押し付ければいいという意図」のもとに書かれたと断言できるんだ。
論点をずらすな。
逃げずに答えろ。
>それなのに、賠償を急ぐどころか、まるで民事訴訟を起こせとばかりに、ご遺族を無視している。
で、これと「本当のことをしゃべってもなんのメリットもない。」と言う心理とどう相反するわけ?

早く>>358が「加害者に悪い印象を押し付ければいいという意図」があったと言う事を証明してね。
逃げてばかりいないで。

>>387
想像した加害者の心理部分と事実の部分の二つからなる書き込みだからね。
ただ>>362みたいな思慮の浅い断定って、どうしてもバカにしたくなっちゃうんだよ。

390 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 19:54:14 ID:oP1dRYLI
>>388

>>386

ま、人の尻馬に乗るのはこれからはやめることだな。>ID: cJ5620AM
オマエが恥かくだけ。
反論があるなら>>386に正面切って答える事。

391 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 19:54:14 ID:XwjHpKUm
マジでうざいな。
火病か?

392 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 19:55:58 ID:cJ5620AM
>389
おまいが書いたのかよ_| ̄|○|||

393 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 20:04:51 ID:oP1dRYLI
>>392
おい、反論できないのか?
これからは人の尻馬に乗るのはやめような。
みっともないから。

反論があるなら正々堂々としよう。
その為の議論板。

それから「恣意的」の使い方間違ってるぞ。

394 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 20:05:23 ID:cJ5620AM
>390
すまないID:oP1dRYLIよ
私は>358は別人がカキコしたと思っていたのだ
それゆえ他者を庇うためにおまいさんが傷つくことはあるまいと口を挟んだのだ
だがおまいさん自身が>358をカキコしたとしりおまいさんに私の時間を割くのが惜しくなった
とくに>385を見てしまった後ではな
まあがんばってふぁびよ〜んヽ(°▽、°)ノしてくれ

395 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 20:20:23 ID:uhr0HoI0
てめぇが書いたんならてめぇが書いたって言えばいいじゃねぇか
ちと格好悪すぎだぞ >oP1dRYLI

396 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 20:25:09 ID:by5Meyed
自分が反論できなくなってから

俺が書いたんだよ

俺にはそんな意図はないんだよ

さあ逃げずに答えろ

だってよ。だっせ〜奴

397 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 20:27:28 ID:q9TGfuUE
>>359
バイクが宙を舞った距離が6mってわけじゃないからね。
衝突後、最終的にバイクが止まった場所って事。

398 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 20:32:56 ID:AirmkNY2
味方にも 大先生クラスの 馬鹿がいた

399 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 20:41:45 ID:W5OPVukN
>>398 彼はかなり前から連日張り付いてた人じゃないの?
判決前は減刑嘆願書に固執してた人だよね。>>358みたいに
立証できないことを決めつけて語るだけなら遺族は賠償金欲しさに
で動いているだけだと言ってる人となんら変わらないのにね。

>>358みたいな書き込みを遺族が見たらどう思うのか決して
考えない被害者擁護派からみても迷惑な存在だろう。

400 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 20:50:08 ID:SU9D+mk4
IDかわったらまた他人のふりして自己弁護するんだろなID:oP1dRYLIくんは。

401 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 21:01:47 ID:1xNU+Zvi
>>359
ご遺族は、裁判ではこの点は、重要なポイントの旨の発言されてたね。
車が一旦停車して、徐行で進んで、だが結果としてバイクが6m以上
はねとばされたという....。
話変わるが、おいらも目の前で、普通車と原付の右直事故を
みたことがある。
車は一旦停止から目測を誤り、進んでしまい、対向車の原付(優先)
とぶつかった。原付はひん曲がったが、原付おばちゃんはピンピン
していた。車の力積から考えて、徐行程度なら、普通、この程度なの
ではと思ったりする。
動かない壁、例えばコンクリの壁にバイクで突っ込むのと条件は
同じだからね。それほどの衝撃があるのかどうか....?


402 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 21:06:26 ID:qSB3hszX
>>401
バイクで横転したツレが車道の向こう側まで滑ってったことがあるけどそういうのとはまた違うのかな?

403 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 21:21:50 ID:WydanHjw
60キロで衝突したらかなりの衝撃あるよ。死んでも全然不思議じゃない。

404 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 21:26:20 ID:Si7KWs6r
このスレの登場人物

大先生(ID:9OmY1juO)
   特徴:十数時間の粘着、釣り、コピペ、AA、詳細は>>65-67、強迫性障害を患っている引き篭もり。
       口癖の「何度でも言うよ」は、今年の流行語大賞にノミネート予定。

ネットウヨ(ID:mNMaLext)
   特徴:毎日かかさず被害者遺族を誹謗中傷。悪質。

倫理観欠如くん(昨日のID:3K2s1MpC)
   特徴:文章の理解力に難あり。大先生には及ばないが数時間粘着。留学に固執。

証明くん(ID:oP1dRYLI)
   特徴:自分の気に入らない意見があると証明しろ証明しろと粘着。都合が悪くなるとID変えて自己弁護に走る。


405 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 21:32:06 ID:rJ3OdVBF
「信者」とかラベリングして、自分の気に入らない発言について
「これは信者の発言です」→「だから聞く必要はありません」
的に話を展開するのは、新興宗教でよく使われるシールドと 非常に似ています。
つまり「この教義はおかしい」「この宗教は単にあなたからお金を
吸い上げるだけだ」という知人・家族からのありがたい進言も全て
「すべて悪魔のささやきだ」→「だから無視。尊師を信じます」というのと同じ構造です。


406 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 21:38:33 ID:q9TGfuUE
6mって結構短いよ。走り幅跳びの世界記録が9mくらいだろ?

407 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 21:39:30 ID:R2FKDOpE
他の人間には説明責任を求めても自分が突っ込まれたら
「オレが考えたこの女の心理と執行猶予をとったと言う事実を記しただけ」
で終了
お前は朝日新聞かwww

408 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 21:58:23 ID:oP1dRYLI
>>394
だからさあ、反論があるなら正々堂々としろよ。
罵倒するだけなら粘着荒らし三人衆と変わりないぞ。

ここ議論板だから。

>ID: Isv3sQgU
反論しないのか?
早く>>358が「加害者に悪い印象を押し付ければいいという意図」があったと言う事を証明してね。
逃げてばかりいないで。

なんか単発IDでオレへの悪口書いてる奴いるけど、ここ議論板だから。
まともな反論なら相手にするぞ。

409 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 22:04:38 ID:LpsXwG+w
>>399
>>>398 彼はかなり前から連日張り付いてた人じゃないの?

アンカーの後に改行しない特徴のオマエは、かなり前から粘着してるな。

410 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 22:08:29 ID:LpsXwG+w
ID: oP1dRYLIを叩いてるのは、全て本日発出の単発ID。
わざわざ1行置きレスで別人装ったり、ご丁寧なこった。


411 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 22:17:12 ID:XwjHpKUm
いや、普通に ID:oP1dRYLI も相当痛いと思うぞ

412 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 22:31:54 ID:Eyu/wcSq
>>411
的外れって言われたのが、よっぽど悔しかったんだろ?
まあ、許してやれ。

413 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 22:41:13 ID:Eyu/wcSq
>>410

×発出
○初出

初出は「しょしゅつ」と読みます。

414 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 22:44:27 ID:5BEzdjq9
FITも既に衝撃吸収するクラッシャブルボディだろ?
で、6m「も」衝突地点から離れてるのは・・・・・・

415 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 23:18:34 ID:brD6dfCq
バイクがかなりの高速で突っ込んだからか・・・・・・・

416 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 23:28:32 ID:svohLr/F
>>412-413
よお、単発ID!w

417 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 23:30:30 ID:WaMK68ca
>>415
鑑定書によるとそう言うことだね。
それを翻せるだけの材料はない。

418 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 23:36:11 ID:WaMK68ca
>>415
アブねえ、つられるとこだった。
「かなりの高速」ではないな過失のない速度だな。
法廷制限プラマイ10kmってことだな。

419 :朝まで名無しさん:2005/07/04(月) 23:54:29 ID:o02BvPy/
>>414
そうだよね。自動車が剛体でバイクがゴムマリなら反発ってことも考えられるが、
鑑定ではその辺なにも言及していないね。

しかしここのところのスレ人をみてると多士済々、如何にも2ちゃんの典型スレと
いう感じがする。くやしがりんぼ、粘着、耕作、理屈屋と役者がそろっているな。



420 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 00:07:32 ID:ojN6A+dm
このスレに残ってるのって粘着オッサンばっかりだろ?
まともなヤツはどんどん離れていったのでは?

421 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 00:25:00 ID:L7D9VEz0
>>420
僕は、知性的なイケメンばかりが残ってると思ってたんだけど。
君は、違うの?

422 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 00:55:45 ID:ojN6A+dm
このスレの登場人物

大先生(ID:9OmY1juO)
   特徴:十数時間の粘着、釣り、コピペ、AA、詳細は>>65-67、強迫性障害を患っている引き篭もり。
       口癖の「何度でも言うよ」は、今年の流行語大賞にノミネート予定。

ネットウヨ(ID:mNMaLext)
   特徴:毎日かかさず被害者遺族を誹謗中傷。悪質。

倫理観欠如くん(昨日のID:3K2s1MpC)
   特徴:文章の理解力に難あり。大先生には及ばないが数時間粘着。留学に固執。

証明くん(ID:oP1dRYLI)
   特徴:自分の気に入らない意見があると証明しろ証明しろと粘着。都合が悪くなるとID変えて自己弁護に走る

ネーミングバカ(昨日のID:Si7KWs6r)
   特徴:一日中粘着。気に入らないヤツのニックネームと特徴のコピペを繰り返す。

うっかり西崎
   特徴:このスレの功労者。行動派。レポの優秀さには定評がある。妬んだヤツからしつこく絡まれても華麗にスルー。

423 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 00:58:33 ID:yCp8Sjz6
(゚∀゚)ポォーウ!

424 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 01:31:59 ID:5vYQfoM/
>>422
だいぶ特徴を抽出しましたね。それではこのスレのマスター試験:
この中で誰と誰とが同一人物でしょうか?

425 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 01:47:32 ID:YKj11dl5
このスレの登場人物

大先生(ID:9OmY1juO)
   特徴:十数時間の粘着、釣り、コピペ、AA、詳細は>>65-67、強迫性障害を患っている引き篭もり。
       口癖の「何度でも言うよ」は、今年の流行語大賞にノミネート予定。

ネットウヨ(ID:mNMaLext)
   特徴:毎日かかさず被害者遺族を誹謗中傷。悪質。

倫理観欠如くん(昨日のID:3K2s1MpC)
   特徴:文章の理解力に難あり。大先生には及ばないが数時間粘着。留学に固執。

証明くん(ID:oP1dRYLI)
   特徴:自分の気に入らない意見があると証明しろ証明しろと粘着。都合が悪くなるとID変えて自己弁護に走る

ネーミングバカ(昨日のID:Si7KWs6r)
   特徴:一日中粘着。気に入らないヤツのニックネームと特徴のコピペを繰り返す。

うっかり西崎
   特徴:このスレの功労者。行動派。レポの優秀さには定評がある。妬んだヤツからしつこく絡まれても華麗にスルー。

尻馬乗りくん(ID:ojN6A+dm)
   特徴:人の尻馬に乗り、コピペ。自分も粘着スレ住人でありながら、スレ住人を否定する。

426 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 02:37:57 ID:xITwbahZ
ID:YKj11dl5=ID:oP1dRYLI

427 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 02:54:40 ID:tdXCdFt+
>>425
7人の侍みたいだな

428 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 03:00:22 ID:L52aISde
すっかり西兵衛
うっかり西兵衛
もあるよ。
たまにメール欄に猫がどうしたと未だに書き込んでいる人。
トリップ無いけどね。

429 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 03:16:16 ID:WgJD7AKI
オマエ 言ってみ 証明してみ 反論してみ

430 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 03:35:27 ID:YJC5/tQu
ワラタ

431 :すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :2005/07/05(火) 07:11:23 ID:xy3unEo4
>>425
過分な評価ですが ちょっと嬉しいです。ありがとうです。

過去(約1年半前)、ν速で初めてこの事件を知ってから 取材を試み、そして色々動く中で
不適切な言動の数々を多数の人たちの暖かい指摘・鞭撻によって直せたってのがあるので、
どちらかと言えば 俺は稚拙だったのだと思います。少しは成長しましたが、それらも また
いろんな方の支えと励ましと叱咤激励があってこそです。
過去にも書きましたが、改めて御礼申し上げます。ありがとうございます。

現在 お役に立てているのかどうかはわかりませんが、できましたら 何分 若輩者ですので
またどこかで思わぬ失態を曝け出すかもしれませんので、ご鞭撻・ご叱責いただければ幸いです。

432 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 07:26:47 ID:sCzj1fnO
そんな教育実習終了の挨拶みたいのはいいからさ。
何か情報持ってないの?
謝罪と賠償について

433 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 07:36:18 ID:Vtvsth8v
うっかり西崎
自称ジャーナリスト。といっても、ただ趣味ラジオでしゃべったという程度。
法廷速度や裁判満席といった多数の嘘をさりげなくついてきたが、
指摘されるとダンマリ。訂正もしない。遺族も内心は迷惑。



434 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 08:27:53 ID:5646HsPv
>>431
お礼は>>422に言うべきだと思いますよ。彼が原文書いてるんだし。

435 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 10:16:14 ID:mLWSMpjk
このスレの登場人物

大先生(ID:9OmY1juO)
   特徴:十数時間の粘着、釣り、コピペ、AA、詳細は>>65-67、強迫性障害を患っている引き篭もり。
       口癖の「何度でも言うよ」は、今年の流行語大賞にノミネート予定。

ネットウヨ(ID:mNMaLext)
   特徴:毎日かかさず被害者遺族を誹謗中傷。悪質。

倫理観欠如くん(昨日のID:3K2s1MpC)
   特徴:文章の理解力に難あり。大先生には及ばないが数時間粘着。留学に固執。

証明くん(ID:oP1dRYLI)
   特徴:自分の気に入らない意見があると証明しろ証明しろと粘着。都合が悪くなるとID変えて自己弁護に走る

ネーミングバカ(昨日のID:Si7KWs6r)
   特徴:一日中粘着。気に入らないヤツのニックネームと特徴のコピペを繰り返す。

うっかり西崎
   特徴:このスレの功労者。行動派。レポの優秀さには定評がある。妬んだヤツからしつこく絡まれても華麗にスルー。

尻馬乗りくん(ID:ojN6A+dm)
   特徴:人の尻馬に乗り、コピペ。自分も粘着スレ住人でありながら、スレ住人を否定する。

単発IDくん(昨日のID: Isv3sQgU)
   特徴:反論できなくなると単発IDで複数を装い煽りレスを連発。証明くんに恨みを持つ。

客観、客観言って、揚げ足とってたバカども。
こうやって見ると西崎氏がどれだけまともだったかわかるだろ?
お前らなんかの役にたったのか?


436 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 10:39:39 ID:4WwFVkMz
バカスレらしくいい感じになってきたな。

437 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 10:44:26 ID:TH+SSNco
西崎氏は貴重な情報を提供してくれた功績はみとめるがその情報が
正確さを欠いていたいた事も事実、しかもそれを指摘されると調べ直す
と言いながらそれっきり返答がないこともままあった。「被害者は事故の
3ヶ月前に禁煙を始め、意思の強い人だったからずっと禁煙を続けていた」
という書き込みにはあきれるのを通り越して大笑いした。たぶん悪い人では
ないと思うがジャーナリストとしての信頼性は大スポ(但し競馬面は別)
よりも低い。


438 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 10:51:36 ID:TH+SSNco
>>419
バイクは単なる金属の固まりではないからな、車輪もあれば駆動装置も
ついてる。バイクがどうのように状態で衝突後の移動をしたのか目撃
証言は無いのかな。またバイクが衝突地点から6m離れたところに倒れていた
という事が通常のバイク事故ではあり得ないことなら事故鑑定の専門家は
当然注目するポイントだと思うのだけれど。

439 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 11:51:41 ID:1/IsXTFB
結局謎だらけで終わりだな、この事件。
民事も始まらないみたいだし。

440 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 11:55:12 ID:WgJD7AKI
専門家の作った鑑定書の非を指摘するには、やはり専門家に
依頼するしかないかと。

441 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 11:59:22 ID:1/IsXTFB
今さら指摘してどうすんの?
君みたいな野次馬喜ばすためだけにわざわざそんなことしねーよ。

442 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 12:02:12 ID:4p0HWELA
>>440
ん?根っからの権威主義か?


443 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 12:05:38 ID:1/IsXTFB
>>442
ただのバカでしょ。

444 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 12:07:01 ID:WgJD7AKI
専門化が見逃すはずがないというなら
一度違う専門家に聞いてみればいいとおもた。

445 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 12:34:25 ID:u5qxQAv6
顔知らぬ専門家に対しては
つい「本物のプロ」だと過大評価してしまう傾向があるよね。

446 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 13:02:19 ID:jdZWdtOp
>>440
いやまあそらそうだ。
ただそれを遺族が依頼したかどうかはわからんね。
全ての情報が遺族サイトに載っているわけでもないし。

447 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 13:56:13 ID:meiE/quv
だけど加害者・被害者ともに利害関係にない複数の鑑定機関が同じ様な
結論をだしてるからなぁ。遺族が再々鑑定を依頼しようにも自分の気に入らない
鑑定結果をだされたら恣意的だの非科学的だの言うような人の依頼を受けて
くれる中立な鑑定機関が見つかるかな。

ところで遺族はバイクが6m飛ばされたことに注目して加害車両の衝突時の速度
に疑問をもちそれが認められて再鑑定が実現したわけだから車が低速でもバイク
が飛ばされることが立証されるのならそれ以上再鑑定に疑問を持っても仕方なく
ないのかな。衝突時の速度については目撃証言もあるだろうし、加害者がブレーキ
とアクセルを踏み違えたと主張するのは無理があるだろう。

448 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 14:51:49 ID:xhP0Sp76
60度の角度で衝突したら弾かれるのが当たり前だと思っていたのだが、
衝突角度が60度でも衝撃を吸収するのか?

449 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 16:20:00 ID:meiE/quv
専門的なことは分からないというか知らないんだけどさ、
ごく単純に考えて素人の遺族が疑問を持った「衝突地点とバイクが
倒れていた位置の関係」について専門家達は少しも不自然とは捉えて
ないんだよね。これは鑑定書の内容以前の問題なんじゃないの。

450 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 16:58:42 ID:4p0HWELA
>>449
そりゃそうでしょう。
鑑定人は数限りある事故現場の状況証拠から
事実上不可能なものを排除し、最も高い可能性から
実際の事故の状況がどのようであったか割り出すのが
仕事ですから。

どちらかの疑問を解決するものではないです。

ですが状況証拠の解釈の仕方である程度
その鑑定結果に幅があることは確かです。

451 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 17:37:40 ID:bwx4yCpa
自分が被害者あるいは被害者の身内となったときを考えると
この事故から得られる教訓は多いよね。
特に死亡事故の場合は警察の捜査がどうであれ、自ら交通事故鑑定人に依頼して
鑑定してもらうのがベストだね。
有名鑑定人に依頼するといくらぐらいかかるんだろう?

452 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 17:52:36 ID:meiE/quv
有名鑑定人に頼るというのも権威主義だよ

453 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 17:58:53 ID:bwx4yCpa
けんい-しゅぎ ―ゐ― 4 【権威主義】

権威をふりかざして他に臨み、また権威に対して盲目的に服従する行動様式。

依頼する事自体は権威主義にはならないよ。
その鑑定結果をどう使うかは依頼人次第。
オレだったら経済的な余裕があれば有名鑑定人に依頼するけどなあ。
権力に盲目的に従うことと、その分野のオーソリティを信頼することは
別物だし。

454 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 18:02:39 ID:5vYQfoM/
別に有名無名の問題ではない。

普通に物証と物理法則にもとずいて合理的な推論をし誰にでも解かり易い結論を
だしてくれる人がいい。解かることはわかると言い、解からないことはわからないと
ちゃんと言える人が信用できる。

という見地から漏れはこの鑑定人は信用できません。解からないことにもこじつけ
の結論を出しています。





455 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 18:08:25 ID:meiE/quv
有名な国語辞典の内容を盲目的に信じて引用するのは権威主義かな

って冗談です、スミマセン。この事故の被害者も最初は科捜研や
鑑定機関を信頼してたものの使えない鑑定結果しかだしてもらえな
かったというわけですね。

456 :ネットウヨ:2005/07/05(火) 18:16:20 ID:h4KQOvPO
鑑定・鑑定って馬鹿の一つ覚えみたくなあ

オマエらのオツムの精神鑑定を先にしてもらえ。

457 :ネットウヨ:2005/07/05(火) 18:20:43 ID:h4KQOvPO
オマエらのオツムの鑑定をしてもらえば、
如何に鑑定が信用できるものか分かるからよ。

458 :ネットウヨ:2005/07/05(火) 18:24:23 ID:h4KQOvPO
序にオマエらは
横田めぐみさんの帝京大学によるDNA鑑定も信用できん と言いたいのだろ。

459 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 18:29:58 ID:meiE/quv
>>454
>解からないことにもこじつけの結論を出しています。

これが立証できるかどうかだね、民事裁判では鑑定が信用できないとする
遺族側と鑑定人の対決という場面もあるのだろうか。


460 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 18:33:02 ID:JFWfYl1k
>オツムの精神鑑定
>オツムの精神鑑定
>オツムの精神鑑定

ワラタ。アンヨの精神鑑定とかポンポンの精神鑑定とかあるのか?

461 :ネットウヨ:2005/07/05(火) 18:37:24 ID:h4KQOvPO
>>460
オマエらのならアンヨの精神鑑定とかポンポンの精神鑑定とかもあるよ
悪い事言わん 早いところ鑑定してもらえ w

462 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 18:59:01 ID:20u7zmU8
>>459
立証しようと思えば、やはり専門家の力が必要になるでしょうな。

463 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 19:51:44 ID:xhP0Sp76
権威主義、権威主義って言うけど
じゃあ鑑定は誰に頼むのがいいのさ?

464 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 19:53:36 ID:5vYQfoM/
>>460
テラワロス。バヴぅー、オッパイオッパイ。

このスレを見てとても参考になったこと:警察の現場検証とか検察の鑑定とかの
権威に依存せず、事故が起きたら自分で現場の写真を百枚くらいとっておく事。
現場写真が少なすぎるから二年後に鑑定しなおしても無駄。

この事件も数少ない物証:にじり痕、車の衝突箇所の写真、バイクの写真は皆
捻じ曲げて解釈されているのだから証拠は多ければ多いほど良いと痛感した。



465 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 20:34:39 ID:xhP0Sp76
>>464
>にじり痕、車の衝突箇所の写真、バイクの写真は皆
>捻じ曲げて解釈されているのだから

詳しく説明してください。

466 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 20:54:04 ID:ro47OxXx
>>465
説明というより立証ね、それができれば苦労しない。
できないからここで憂さ晴らしするしかないんだろうな。


467 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 21:46:55 ID:HAR1bgT3
    ∩      ∩    ∩   _  ∩
( ´∀`)彡 ( ・∀・)彡 (,,゚Д゚)彡 ( ゚∀゚)彡 レッドバージ!レッドバージ!
(  ⊂彡   (  ⊂彡  / ⊂彡  (  ⊂彡

468 :ネットウヨ:2005/07/05(火) 22:11:57 ID:h4KQOvPO
どっちかつーとチョン狩りだな

469 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 22:58:03 ID:L7D9VEz0
遺族側にとって好ましい刑事裁判の展開は、

 地裁実刑判決
   ↓
 被告人側 控訴するも執行猶予の決め手が欲しい
   ↓
 被告人側 示談成立&減刑嘆願書の取得を目指す
   ↓
 弁護士基準の賠償額+減刑嘆願書分上乗せ+香典の不足分で示談
   ↓
 ウマー

残念だったなw

470 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 23:01:12 ID:fEjZcuAE
裁判官GJ!

471 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 23:05:13 ID:xy0LlONh
また単発IDオンパレードか

472 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 23:37:03 ID:XBLKvRyI
>>469>>470は同一人物だろうな

473 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 23:41:29 ID:l+yFSRWB
                                     /-─-,,,_: : : : : : : : :\
                                    /     '''-,,,: : : : : : : :i
    ,r'^⌒⌒ヽ,r''⌒`ヽ、    ミミ ヽヽヽヽリリノノ彡       /、      /: : : : : : : : i     ________
   /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ    l  i''" ≡≡≡  彡     r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ´`´`ヽ;;;;;;;;;;;;i   | 」  /' '\  |      L_, ,   、 \: : : : : : : : :i  / 
  !;;;;;;;;;;;;イ::. /   \ ヽ;;;ノ  ,r-/ <・  > <・  >|      /●) (●>   |: :__,=-、: / <   お前らおかしいわ
  ゝ;;;;;;;|:::: (●) ,(●) |シ  l       ( O O )ヽ\     l イ  '-     |:/ tbノノ    \
  从从/: \  、_!  / ノ   ー' (   、__!!_.,.、 . )    l ,`-=-'\     `l ι';/     \
   从从  i 'ー三-' i l    ∧ ヽ   ヽニニソ   ノ _   ヽトェ-ェェ-:)     -r'         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ从ヽ._!___!_/   /   ヽ          ノ   \  ヾ=-'     / ニート(24歳・男性)
  「兄貴、結構稼げたな」 「テレビのギャラは折半やで光司」


474 :朝まで名無しさん:2005/07/05(火) 23:58:34 ID:L7D9VEz0
>>472
> >>469>>470は同一人物だろうな

また、根拠の無い疑いですか?

475 :ネットウヨ:2005/07/06(水) 00:08:31 ID:roP78exB
>>435←すっかり西崎よ、くだらんコピペ張りはやめろよ。w


476 :朝まで名無しさん:2005/07/06(水) 00:10:14 ID:wNFudj3A
>>471
そうだね。

477 :朝まで名無しさん:2005/07/06(水) 00:12:47 ID:NPh9nrYx
>>475
ネットウヨ(ID:roP78exB)
   特徴:毎日かかさず被害者遺族を誹謗中傷。悪質。


w

478 :朝まで名無しさん:2005/07/06(水) 00:13:50 ID:7B9ZZVZ+
>>475 それ書いたのは証明くんだと思われ

479 :ネットウヨ:2005/07/06(水) 00:18:08 ID:roP78exB
レットバージでもチョン狩りでもいいけど、西崎くんは相変わらずネコ狩りかあ。

480 :朝まで名無しさん:2005/07/06(水) 00:20:17 ID:tvFo71bL
>>478
ウォッチャーだな。

481 :朝まで名無しさん:2005/07/06(水) 00:31:42 ID:7B9ZZVZ+
>>480 うんにゃ。ただの暇人

482 :ネットウヨ:2005/07/06(水) 00:32:38 ID:roP78exB
>>478
それを証明しろ 証明しろよ
通常2ちゃんでは>>435みたく他人を貶し 自画自賛するもんだよ w


483 :朝まで名無しさん:2005/07/06(水) 00:39:08 ID:7B9ZZVZ+
>>482 フォースの力を信じよ

484 :朝まで名無しさん:2005/07/06(水) 00:53:34 ID:L85jXQEn
>>482
そろそろ聞いていいかい?
「ネットウヨ」ってどういう意味?

485 :朝まで名無しさん:2005/07/06(水) 01:01:32 ID:wNFudj3A
自分も知りたいです。
というか名前入力してるんだったらトリップ付ければいいのに。

486 :朝まで名無しさん:2005/07/06(水) 01:02:58 ID:7B9ZZVZ+
>>484-485 ネットウヨの意味知らないの?

487 :朝まで名無しさん:2005/07/06(水) 01:05:07 ID:wNFudj3A
>>486
それを名乗っている本人に説明してもらいたいのです。

488 :朝まで名無しさん:2005/07/06(水) 01:06:32 ID:7B9ZZVZ+
>>487 陰湿だなぁw

489 :ネットウヨ:2005/07/06(水) 01:34:57 ID:roP78exB
>>487
漏れ 元々はハン板住人だ。

490 :朝まで名無しさん:2005/07/06(水) 01:48:46 ID:izXEzjzY
未だトリプつけられず

491 :朝まで名無しさん:2005/07/06(水) 01:51:53 ID:7B9ZZVZ+
>>489 どっから流れて来とんねんw

492 :ネットウヨ:2005/07/06(水) 02:43:05 ID:roP78exB
>>491
ハングル板から流れてきたと 言うてまんねん。
N議では拉致被害者を誹謗中傷するスレが乱立して、チョンが暴れまくってるって言う噂やさかい
出張にきたんや、他板(N議)にきてトリプ付けたかってしょうもないやろ、ハン板じゃ付けてまっせ。

しかし何やな、謝罪と賠償やら、鑑定が信用できんやら、なんやチョンの性質そっくりやなあ 遺族の取り巻き連中
はんは。



493 :朝まで名無しさん:2005/07/06(水) 03:37:59 ID:mmlKu17A
(゚∀゚)ポォーウ!

494 :朝まで名無しさん:2005/07/06(水) 04:33:00 ID:Ysu1/m+B
>>492
おまえがチョンなんじゃねえのか?w
言ってること矛盾してるんですけど

495 :朝まで名無しさん:2005/07/06(水) 10:56:10 ID:lFpqnLcF
ID:7B9ZZVZ+みたいなバカもネットウヨと同類だな

496 :朝まで名無しさん:2005/07/06(水) 19:08:57 ID:SXbNa5uF
今日もまた有意義な議論が繰り広げられていますね。
天国の被害者もきっと喜んでおられることでしょう。

497 :朝まで名無しさん:2005/07/06(水) 22:57:25 ID:wNFudj3A
>>492
ここをずっと見てこれからも発言するならトリップ付ける意味あると思うが。

498 :マンモス西ザキ:2005/07/06(水) 23:24:19 ID:5LpZQu+J
ボディーブロー一発。
一声鳴いて、あっけなく死んでいったっけ。
芦屋の子猫ちゃんは、どんな声で鳴くのかな?
クックックック...

499 :朝まで名無しさん:2005/07/06(水) 23:29:25 ID:+9kSRkj6
少しずれるが、この事件で唯一簡単に証明できる証人も証拠も揃った嘘、
弁護士の「留学を勧めた」発言。これ何とかならないかな?
「弁護士の信用を失墜させる」行為だと思うが。
尻尾をつかまれなければ何をしても良いってあんまりだ。

裁判は終わってしまったけれど日弁連あたりに証拠を添えて訴えることはできないだろうか?

500 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 00:18:25 ID:+TnIgP10
>>498西崎氏、いい加減にしろ

501 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 00:23:56 ID:z267Wb5a
日弁連って別に正義の味方でも何でもないでしょう。

502 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 00:29:25 ID:HLCzpRdx
>>499
>裁判は終わってしまったけれど日弁連あたりに証拠を添えて訴えることはできないだろうか?

やってみれば?
キミが証拠を揃えられるのなら。

503 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 00:35:06 ID:iiHXE+Rj
>>499
訴えることはもちろんできますが、これは依頼者を裏切った背徳、悪徳弁護人では
無くって、むしろ依頼者を自らのリスクで救った捨て身の行為ですから、弁護人の鑑
として称えられるべきではないだらうか?

上記は依頼者からの見地であり、社会一般からどのように思われるかは考慮の
範囲外です。社会一般が弁護費用を払ってくれる訳ではありませんから。

もう確定申告も終わってるやろし、どいいう申告をしたのか気になるなあ。

504 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 00:38:08 ID:GU1uXexL
あたるところがないので、弁護士にまでケチつけるようになりました

505 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 00:57:12 ID:HLCzpRdx
>>503
>弁護人の鑑として称えられるべきではないだらうか?

弁護の為なら嘘ついていい、なんて倫理観はまずいんじゃないか?
法は社会正義を実現させる為に存在するものだから。

506 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 01:33:56 ID:iiHXE+Rj
>>505
いや、倫理的には漏れもまずいと思うよ。

でも司法的には証明できなければなにやってもいいと言う価値観の輩がいるから
世の中難しいですね。でもネットであれこれ議論しているうちに社会正義が実現で
きればいいです。このスレの存在そのものが救いかもしれない。と思う?



507 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 02:03:20 ID:dNZpwfKU
弁護士は正義の味方ではありません
依頼人の味方です

508 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 03:53:05 ID:7RtsgBll
>>506
うんにゃ

509 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 06:49:33 ID:f85f6J7h
(゚∀゚)ポォーウ!

510 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 10:05:30 ID:XHg0hoyu
>>506
思わない、結局どんなこと言ってみても証明されなければどうしようも
ないし。加害者の人権を守ることも社会正義のうちではないのかな。

511 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 12:00:38 ID:F0gCbHNf
加害者の人権は守られてるよ。
この件に関しては十分すぎるほど。

512 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 13:27:37 ID:iiHXE+Rj
嘘をついてまで守る加害者の人権とか社会正義とはなんなのじゃ。わからん。
どうせ守るなら正々堂々と真正面から弁護して頂きたい。


513 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 13:34:21 ID:z267Wb5a
弁護士は依頼者の見方。

514 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 13:41:41 ID:uNKur7es
>513
釣り?

515 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 13:43:44 ID:z267Wb5a
弁護士は社会の味方でも正義の味方でもなく唯一依頼者の味方です。

516 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 13:44:58 ID:GtP7YtUk
まあ裁判大国アメリカでは、弁護士なんて「汚いと思う職業」の
トップランナーらしいからな

517 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 14:01:50 ID:BT0eyMni
>>515
>正義の味方でもなく

いや、この考え方はまちがい。
弁護士に限らず法曹は、法は社会正義を実現させるもの、と言う基本理念のもと信念をもって
仕事にあたらなければならない。

518 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 14:08:02 ID:DWGmLvFe
>>517
そいつは建前ですな。実際は資本主義の権化。
資本を使って資本を守る。

この事件を見ててもよく分かるじゃないですか。

519 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 16:23:01 ID:Iq5cG4ST
>>518
この事件では弁護士の力はあまり感じなかったけどね

520 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 17:02:18 ID:ODzLmFwY
>>518
建前ではなくて、本来あるべき姿ってこと。
建前で済ましちゃうと、現状追認ってことになるよ。

521 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 17:14:28 ID:Iq5cG4ST
では社会正義とはいったい何か?つーとまた訳わからんわけで。
資本を使って資本を守ることは社会正義に反するのか?
まあ社会にもよるか。

522 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 17:20:30 ID:ODzLmFwY
弁護の為なら嘘をついていい、と考えは間違いってこと。
それぐらいわかるでしょ?
で、「それは建前」って言うと、現状肯定と一緒だよ。
よく中学生ぐらいにんったら「きれいごと」って言葉やたらと使いたがるのと一緒。
「建前」って言葉はね。

現状を分析することと、現状を追認することは別。

523 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 19:49:46 ID:GU1uXexL
今度は弁護士を誹謗中傷ですか?活動ご苦労様です。

524 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 19:56:41 ID:wkqtrnbv
このスレの登場人物

大先生(ID:GU1uXexL)
   特徴:十数時間の粘着、釣り、コピペ、AA、詳細は>>65-67、強迫性障害を患っている引き篭もり。
       口癖の「何度でも言うよ」は、今年の流行語大賞にノミネート予定。

ネットウヨ(ID:mNMaLext)
   特徴:毎日かかさず被害者遺族を誹謗中傷。悪質。

倫理観欠如くん(昨日のID:3K2s1MpC)
   特徴:文章の理解力に難あり。大先生には及ばないが数時間粘着。留学に固執。

525 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 20:00:31 ID:GU1uXexL
今度はコピペ荒らしですか。活動ご苦労様です。
きっと被害者も天国で喜んでおられるでしょうね。

526 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 20:04:07 ID:/GkjMUiz
>>449
鑑定書が減刑に繋がってたら問題(被害者視点でね)だが、この事故については、加害者の記憶違いの可能性ということで、
事実はどうでもいいから重刑にしようという意図が、判決文に表れているので(被害者視点では)問題無いんだけどね。

527 :ネットウヨ:2005/07/07(木) 20:16:44 ID:dcPLT3r7
>>524
何だ すっかり猫崎、弁護士に矛先向けてよ。


528 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 20:21:35 ID:z267Wb5a
>>522
そんな法的に指摘されるような虚偽の申告、発言はしないだろう。
あったとしたら裁かれるだけ。
社会正義を守るなんて検察に任せとけばいい。

529 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 20:24:12 ID:wkqtrnbv
このスレの登場人物

大先生(ID:GU1uXexL)
   特徴:十数時間の粘着、釣り、コピペ、AA、詳細は>>65-67、強迫性障害を患っている引き篭もり。
       口癖の「何度でも言うよ」は、今年の流行語大賞にノミネート予定。

ネットウヨ(ID:dcPLT3r7)
   特徴:毎日かかさず被害者遺族を誹謗中傷。悪質。基本的に頭が悪い。

倫理観欠如くん(昨日のID:3K2s1MpC)
   特徴:文章の理解力に難あり。大先生には及ばないが数時間粘着。留学に固執。

530 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 20:26:15 ID:z267Wb5a
>>517
間違いと言われてもね。
そんな理想、理念言われてもそれを弁護士が行っているか
どうか見ればわかるんじゃないの?
思考は理想、夢見ても良いけど実行は現実的じゃないと駄目じゃないんですか?
なんか政治家のこと見たいだけど弁護士は依頼人の利益を守るのが現実。

531 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 20:36:59 ID:/GkjMUiz
>記憶違いの可能性もあるとしながらも,
>被告人は,自己の記憶にある事故状況は前記2(2)のとおりであるとして,
>その供述を変更することがないところ,
>記憶違いの可能性を認めながら,
>目撃者の供述に基づく事故状況を前提とした反省の態度を明確に示すことがなく,
>そのことが被害者遺族の被害感情を悪化させたこと,
>業務上過失致死罪等の交通事犯に対する近時の我が国における国民の厳しい刑罰感情などを考え併せると,
>被告人の刑事責任は重いといわざるを得ない。

ちょっと長いが、この事故の判決文より、量刑の理由ね。
もう事実はどうであるか、加害者がハッキリしないから、刑罰は重くしときましょってことだ。
しかも、遺族への、あらゆる対応の悪さも含まれている。
遺族の不満は量刑の理由に集約され、それが確定しているのに、いまだに言うなよ。

「遺族は厳罰を望まず、真実を明らかにするように求め、加害者もそれに応えたことから…」←こういうふうに刑が軽減されてた可能性は無かっただろうね。
遺族は重刑を望み、加害者は臆病すぎた。
刑罰が重くなるだけで事実はどうでもいいという、両者にとって望まない判決になっちゃった。

532 :ネットウヨ:2005/07/07(木) 20:41:11 ID:dcPLT3r7
>>529
すっかり猫崎、「基本的に頭が悪い」のは お前らだろ。

533 :減らすなよ:2005/07/07(木) 20:45:37 ID:bHuBPd9f
このスレの登場人物

大先生(ID:9OmY1juO)
   特徴:十数時間の粘着、釣り、コピペ、AA、詳細は>>65-67、強迫性障害を患っている引き篭もり。
       口癖の「何度でも言うよ」は、今年の流行語大賞にノミネート予定。

ネットウヨ(ID:mNMaLext)
   特徴:毎日かかさず被害者遺族を誹謗中傷。悪質。

倫理観欠如くん(昨日のID:3K2s1MpC)
   特徴:文章の理解力に難あり。大先生には及ばないが数時間粘着。留学に固執。

証明くん(ID:oP1dRYLI)
   特徴:自分の気に入らない意見があると証明しろ証明しろと粘着。都合が悪くなるとID変えて自己弁護に走る

ネーミングバカ(昨日のID:Si7KWs6r)
   特徴:一日中粘着。気に入らないヤツのニックネームと特徴のコピペを繰り返す。

うっかり西崎
   特徴:このスレの功労者。行動派。レポの優秀さには定評がある。妬んだヤツからしつこく絡まれても華麗にスルー。

尻馬乗りくん(ID:ojN6A+dm)
   特徴:人の尻馬に乗り、コピペ。自分も粘着スレ住人でありながら、スレ住人を否定する。

単発IDくん(昨日のID: Isv3sQgU)
   特徴:反論できなくなると単発IDで複数を装い煽りレスを連発。証明くんに恨みを持つ。

534 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 20:53:11 ID:/GkjMUiz
最近、人が死ぬ事件について、たとえ過失でも「殺した」とか「殺された」とか、
加害者を殺人犯扱いするのが流行ってるよね。
答えが4の場合、問題は24÷6かもしれないし、5−1かもしれない。
答えが4だから、問題は2×2でも3+1でも同じだ、というのは乱暴すぎる。
その問題の違いで、刑罰は変わるし、そのための弁護士なんだよ。
今回、過失であることは明確で、そこだけはハッキリしている。
殺意があったわけでは無いんだよね。

535 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 20:59:38 ID:bHuBPd9f
>>534 2chの中だけだろそれは

536 :ネットウヨ:2005/07/07(木) 21:11:48 ID:dcPLT3r7
>>533
幼稚なコピエを垂れるなら、こちらも面白いコピペで荒しまくってやろうか?

537 :ネットウヨ (コピペ):2005/07/07(木) 21:15:41 ID:dcPLT3r7
441
■■たんが誰かに「頃され」ない限り、■■は■■さんの気持ちなんて分からないんだろうね。
人間ってこえーな
21 :朝まで名無しさん :04/08/30 07:39 ID:jAOhcKUF
次回が論告求刑だね。
「ブスでウソツキの根性悪」と論告

658 :朝まで名無しさん :04/08/31 18:18 ID:P++sGTFj
やってることの意味
弁護士−被害者はインターネット上でいわれのない中傷を受けており、
    また十分な社会的制裁を…
裁判官−えぇ〜 カワイソウ…
なんてことあるの?教えてエグイ人
14 :774RR :04/05/15 23:54 ID:suipdB5Y
【交通事故】「処分を逡巡している間に容疑者が海外留学」 担当副検事を交代 神戸[02/18]

538 :ネットウヨ (コピペ):2005/07/07(木) 21:19:46 ID:dcPLT3r7
3 :朝まで名無しさん :04/08/19 21:52 ID:KSa3uZks
死刑確定
4 :朝まで名無しさん :04/08/19 21:54 ID:uSDE7Gkp
芦屋のお嬢はんでっか・・・仰山あんのやろ。
えー魚やな、羨ましいでぇ!!!
82 :2大すき :04/08/20 14:25 ID:m83kTCK2
 まんどくせー 獄人に金渡して
裁判官と最初の担当検事とこの女一緒に
始末しろよっ
137 :朝まで名無しさん :04/08/21 00:28 ID:d9o9XZEz
加害者の醜女の顔写真まだあ?
667 :このスレの住民の悪質な言葉 :04/08/31 23:53 ID:d0Wkaa5O
169 :朝まで名無しさん :04/08/21 11:08 ID:D9rauxHG
この女の罪がもし軽くなってもその時はオヤジの会社アボーン確定じゃん
48 :朝まで名無しさん :04/08/25 23:50 ID:8jvQtcHQ
>345
そういうバックアップが損害賠償請求のときに世論のバックアップとなって金額アップに繋がるのだ
とりあえずは励ましだ!民事請求は相手がアタリだから頑張れそうだしな!
応援しよーぜー!!!
賠償金をケチる一方で、たかが交通事故に最強弁護士5人
を揃えるお金持ちの方がオソロシー
366 :朝まで名無しさん :04/08/26 14:27 ID:LNqBktiE
>365 民事でガッポリなど当然だろ。
この事故のメインの論点はみかたん一家のキチガイっぷり。


539 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 21:21:37 ID:/GkjMUiz
留学についても、遺族へ態度の悪さということで量刑の理由になってて、報いは受けてるのにな。

540 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 21:22:44 ID:49tSSNI0
♪     \\ ♪  レッドバ〜ジ  ああ  レッドバ〜ジ  ♪ //    ♪
     ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧     ♪
 ♪    ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)   ♪
      (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
    ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪
─♪──(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*) |  ∪ ─♪──
       |  ∪  | |  ∪|   | | ∪. |   | |  ∪|  | .|  ∪|   | | ∪ |  |〜♪
  ♪   |  | U U .|  | U U  |  | U U. |  | U U .|  | U U  |   | U U ♪
       U U     U U     U U     U U     U U     U U

541 :ネットウヨ (コピペ):2005/07/07(木) 21:26:17 ID:dcPLT3r7
すっかり猫崎・・・・なんとか言えや・・・・喪前の重大発言コピペもしてやろうか?

542 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 21:31:31 ID:26BAnlTz
ネットウヨ(ID:dcPLT3r7)
   特徴:毎日かかさず被害者遺族を誹謗中傷。悪質。基本的に頭が悪い。
ネットウヨ(ID:dcPLT3r7)
   特徴:毎日かかさず被害者遺族を誹謗中傷。悪質。基本的に頭が悪い。
ネットウヨ(ID:dcPLT3r7)
   特徴:毎日かかさず被害者遺族を誹謗中傷。悪質。基本的に頭が悪い。
ネットウヨ(ID:dcPLT3r7)
   特徴:毎日かかさず被害者遺族を誹謗中傷。悪質。基本的に頭が悪い。
ネットウヨ(ID:dcPLT3r7)
   特徴:毎日かかさず被害者遺族を誹謗中傷。悪質。基本的に頭が悪い。
ネットウヨ(ID:dcPLT3r7)
   特徴:毎日かかさず被害者遺族を誹謗中傷。悪質。基本的に頭が悪い。
ネットウヨ(ID:dcPLT3r7)
   特徴:毎日かかさず被害者遺族を誹謗中傷。悪質。基本的に頭が悪い。
ネットウヨ(ID:dcPLT3r7)
   特徴:毎日かかさず被害者遺族を誹謗中傷。悪質。基本的に頭が悪い。

543 :ネットウヨ:2005/07/07(木) 21:36:17 ID:dcPLT3r7
えへへへへ〜

544 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 22:06:22 ID:ifYSKhs+
♪     \\ ♪  ポォーウ! ポォーウ! ポォーウ! ポォーウ!  ♪ //    ♪
     ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧     ♪
 ♪    ∧ ∧(゚∀゚)∧ ∧(゚∀゚)∧ ∧(゚∀゚)∧ ∧(゚∀゚)∧ ∧(゚∀゚)∧ ∧(゚∀゚)   ♪
      (゚∀゚)∧ ∧(゚∀゚)∧ ∧(゚∀゚)∧ ∧(゚∀゚)∧ ∧(゚∀゚)∧ ∧(゚∀゚)∧ ∧
    ♪ ∧ ∧(゚∀゚)∧ ∧(゚∀゚)∧ ∧(゚∀゚)∧ ∧(゚∀゚)∧ ∧(゚∀゚)∧ ∧(゚∀゚)♪
─♪──(゚∀゚)|  ∪(゚∀゚)|  ∪(゚∀゚)|  ∪(゚∀゚)|  ∪(゚∀゚)|  ∪(゚∀゚) |  ∪ ─♪──
       |  ∪  | |  ∪|   | | ∪. |   | |  ∪|  | .|  ∪|   | | ∪ |  |〜♪
  ♪   |  | U U .|  | U U  |  | U U. |  | U U .|  | U U  |   | U U ♪
       U U     U U     U U     U U     U U     U U




545 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 22:22:48 ID:etgq7WZA
>>ID:/GkjMUiz
で?
刑事的責任を果たしたからといっても
道義的責任を果たさなくても良いという事にはならないぞ。

546 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 22:31:15 ID:7RtsgBll
それはそうなんだけど、道義的責任を果たさない事には
罰を与えられないのよね。

547 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 22:38:58 ID:ifYSKhs+
素人鑑定、素人裁判→道義論→名誉毀損→妄想人物紹介
                ↑
              今ココ


548 :ネットウヨ:2005/07/07(木) 22:44:08 ID:dcPLT3r7
ところで 
すっかり猫崎氏は道義的責任について どう考えているんだ。


549 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 23:47:04 ID:/GkjMUiz
>>545
>刑事的責任を果たしたからといっても
>道義的責任を果たさなくても良いという事にはならないぞ。

これは推察なんだが、遺族は、本気で道義的責任を果たしてほしくないんじゃないの?
さっさと民事訴訟おこせばいいのにさ、HPで、いつまでも恨み言をタラタラと述べることを優先されてるし。
やれることもやらないで、不満をタラタラ述べてても、現実に何も進展してないじゃん。
むしろ、現状のまま、恨み言を述べ続けていくことがライフワークになっちゃってるのかもよ。
逆に示談が成立したら、やることなくなって抜け殻みたくなっちゃうんじゃないの?
まあ、勝手な推察だけどね。

550 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 23:51:45 ID:/GkjMUiz
>>546
示談の不成立も量刑の理由になっているから、道義的責任を果たさないことで罰を受けている、とも言えるんだよね。

551 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 23:56:33 ID:z267Wb5a
これは推察なんだが、加害者は、本気で道義的責任を果たす気ないんじゃないの?
さっさと本人が謝罪しに行けばいいのにさ、いつまでも沈黙することが優先されてるし。
やれることもやらないで、ただただ沈黙していても、現実に何も進展してないじゃん。
むしろ、現状のまま、沈黙し続けていくことがライフワークになっちゃってるのかもよ。
示談が成立したら、眠れない夜を過ごすこともないだろうにね。
まあ、勝手な推察だけどね。

552 :朝まで名無しさん:2005/07/07(木) 23:58:30 ID:a4Q0AkN/
つーか事故の事はもう忘れてるだろ

553 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 00:01:38 ID:iiHXE+Rj
>>552
えーっ、そりゃないだろー!!

554 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 00:03:47 ID:z267Wb5a
>>552
本当だったら最悪だ。

あれ?ID持ち越しか?

555 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 00:06:54 ID:pPG8Ypxj
>>551
>これは推察なんだが、加害者は、本気で道義的責任を果たす気ないんじゃないの?

推察だが、無いだろうね。
だから、訴訟をおこせばいいのに。

556 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 00:11:00 ID:pPG8Ypxj
>>553
示談の不成立が刑罰を重くする理由になってるんだ。
示談の不成立を前提にした刑罰を受けたのだから、まったく責任を果たしていないとも言い切れない。

557 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 00:19:47 ID:5i0CmEme
小学校の学級会じゃないんだから「これはいけないことだと思いまーす」
なんていうので訴えることばかり出来るわけ無い。
弁護士などの法関係者に「これこれこういう情報を今持っているけどこれで
いけるでしょうか?」なんてのは推測だけどもうとっくに話通しているでしょう。

それらと今までの出来事ふまえた上で遺族は待ちの体勢に入っている。
加害者が待つ意味はないよ。
遺族にわかってもらえないなら何度でも足を運ばないといけない。

558 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 00:26:57 ID:BVuM6+9h
遺族の行動も勝手に予想しちゃいましたとさ。

559 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 00:28:49 ID:Kx1hpsr5
>>557
> 小学校の学級会じゃないんだから「これはいけないことだと思いまーす」
これ、遺族の事かな?きちんと賠償しろと訴えればいいといっているだけなんだけど。

560 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 00:31:32 ID:9Na5deK0
>>557
加害者は待ってもいなければ、ご遺族に理解して貰いたいとも思ってないだろ。

561 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 00:34:22 ID:5i0CmEme
>>559
賠償がなされてないなら訴えるのは当然だろうけど遺族サイトの
発言を読んで、加害者のアクションを待っているのだと感じた。
だから待ちの体勢という表現をした。
遺族側もある程度の期限を決めてそうしていると思っているが
そうじゃなかったらどうなるんだろうと言う心配もある。

562 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 00:36:18 ID:pPG8Ypxj
>被告人車両には対人賠償無制限の任意保険が付されており,
>いずれ相当額の損害賠償がなされるであろうことなどの事情も認められる。

再び、量刑の理由から。
損害賠償は対人賠償無制限の任意保険からなされる、ってことだから、もう保険屋と直で話し合う段階でしょ。

>そして,被告人は事故直後現場で救急車が来るまで被害者の手を握って被害者を励まし,
>事故当日被害者を病院に見舞うなど,事故直後の被告人には不誠実,
>あるいは無責任な態度は認められないこと,

これは事故がおきた直後の加害者の行動に対する、裁判官の印象。
ここまでは、まあまあだったんだけどね。
ただ、気が動転していたり、咄嗟の行動の中に、その人の本質が現れやすいのも事実。
たとえば、子どもが転びそうになったときの母親が、反射的に子どもを助けようとするとき。
思考する余裕が無いときほど、本音が見えるっていうか。




(別スレに誤爆してしまって失礼しました)

563 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 00:38:39 ID:9Na5deK0
>>553-554
人間なんてそんなもんだぜ

564 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 00:38:47 ID:5i0CmEme
>>560
その気がなくても遺族は本人からの連絡待っているからなんとも。
いくら成人しているとはいえ両親が扶養しているんだったら
両親にもある意味責任あると思うけどなあ。

565 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 00:40:09 ID:kT97Jd/0
はじめて加害者見たときには、
イタイにおいはプンプンしてたな。
やっぱ心が表面にでてくるのだろうなあ。

566 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 00:40:20 ID:pPG8Ypxj
>>557
んー、だったら民事訴訟の制度っていらないよね。

>>561
いやー、待つのはいいんだけど、待ってもダメでしたという状況だと誰か言ってあげたほうがいいんじゃないの?
それとも、ダメでもいいや、ってこと?
それは無いよなあ。

567 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 00:40:45 ID:9Na5deK0
>>564
多分ご遺族は人が良すぎるんだろうな。

568 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 00:47:17 ID:pPG8Ypxj
>>565
いやあ、現実に轢き逃げする者もいるわけだから、思考の余裕が無いときの対応としては及第点でしょ。

569 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 00:55:44 ID:pPG8Ypxj
>>564
僕も、僕のバイクにぶつけてきた加害者から、「あれから何年か過ぎたけど後遺症はありませんか?」、
という気遣いの電話がかかってくるのを待ってるんだけどね。
まあ、後遺症は無いし元気なんだけど、一応待ってます。
って、ネットで書いても読んでないだろうし、無意味だな。

570 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 00:59:14 ID:5i0CmEme
>>566
待ってる待ってるって言ってるけど判決の出たのは平成17年3月9日だよ?
もちろん遺族にとっての一日なんてどんなものなのか想像も出来ないけど。
刑事から民事へ移行した後の訴える期日とか平均日数とかそんなのあるの?

571 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 01:01:10 ID:5i0CmEme
>>567
わからん。
この中では西崎さんが一番よく知っているんじゃない?

572 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 01:03:52 ID:5i0CmEme
>>569
待ってれば?
こなかったら文句の一言でも言えば?

573 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 01:03:57 ID:JKdhtAV3
>>565
わたしは加害者を見たことがないので雰囲気が掴めません。

できれば、もう少しあなたの心象風景を具体的にお願いします。
イタイにおいプンプンは言動から良く分かるんですが。まだお会いした事が無いもので。



574 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 01:08:43 ID:pPG8Ypxj
>>570
どうなんだろう?
僕のときは事故の翌日から、もう示談だったからね。
だから、また被害者になったとして、3日も連絡無しならコッチから乗り込まないとマズイと思う。
その時点では、半分くらい訴訟おこすくらいの気持ちになるだろう。
でもさ、相手の保険屋が判ってるなら、もう保険屋に電話しちゃうけどね。
謝ってもらっても、おきたことは変えられないしさ。

575 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 01:42:20 ID:kT97Jd/0
>>573
あくまでおいらの主観。
心象風景って言われてもよく解らんが、ホント他人事のような態度と、
「まわりで何か言ってるなあ」みたいなとぼけ顔というか、そんな感じ。
さめた雰囲気というか・・・。うまく表現出来んが。



576 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 01:50:46 ID:+wNOyd3D
♪     \\ ♪  ポォーウ! ポォーウ! ポォーウ! ポォーウ!  ♪ //    ♪
     ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧     ♪
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      (゚∀゚)∧ ∧(゚∀゚)∧ ∧(゚∀゚)∧ ∧(゚∀゚)∧ ∧(゚∀゚)∧ ∧(゚∀゚)∧ ∧
    ♪ ∧ ∧(゚∀゚)∧ ∧(゚∀゚)∧ ∧(゚∀゚)∧ ∧(゚∀゚)∧ ∧(゚∀゚)∧ ∧(゚∀゚)♪
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  ♪   |  | U U .|  | U U  |  | U U. |  | U U .|  | U U  |   | U U ♪
       U U     U U     U U     U U     U U     U U







577 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 02:27:34 ID:JKdhtAV3
>>575
ありがと、ありがと。それではイタイ奴ではなくってカワイソウな奴ではないか。

ズル賢い攻撃的な奴かと思っていたが。被害者もカワイソウだが加害者も他人
とコミュニケーションが取れずひとの痛みが分からない感受性の不自由なひと
ではないのか?でも、もしそうなら周りが悪すぎるな。許せん!!!

578 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 03:02:48 ID:2lFAXIQ3
>>528
>そんな法的に指摘されるような虚偽の申告、発言はしないだろう。
「法的に指摘される」の意味がよくわからないが、弁護士のインタビューの答えと法廷での発言が
違ってることは事実らしい。
ソースは西崎氏のラジオ放送と法廷での弁護人の発言。
>社会正義を守るなんて検察に任せとけばいい。
検察だけではダメ。

579 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 03:03:26 ID:2lFAXIQ3
>>530
現状を分析することと、現状を追認することは別。

580 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 03:19:08 ID:BVuM6+9h
意図的に嘘情報を流し、指摘されたら訂正もせずダンマリ。
なんの実績もない自称ジャーナリスト。
こんな西崎が超ローカルラジオで何を喋ろうと信憑性は0。


581 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 03:24:54 ID:2lFAXIQ3
>>580
信ぴょう性(1発変換できない)は高いよ。
少なくとも実名出してやってるんだから、ここでの名無し発言でなにを言っても太刀打ちできないよ。
彼と対等にやりあいたいのなら、君も正体を明かすしかない。
インタビューは録音物があるそうだから、完全に証拠はあることになるね。

582 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 03:53:09 ID:dNEARFvw
>>581
録音物が捏造ではないという証拠(証明)は?

583 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 03:59:13 ID:2lFAXIQ3
>>582
捏造である、と言う方に立証責任があるわけだが。
どっかの機関で検査すればわかるんじゃないの?

でも、そんな架空の話してなんになんの?

584 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 04:03:10 ID:dNEARFvw
>>583
「完全に証拠はある」って言ったんだから「完全」性の証明は言った側にあるんじゃね?
でないと、「完全に証拠はある」って”言葉”だけで何でもかんでも証明できてしまうワナ

で、そんな言葉遊びしてなんになんの?



585 :余談でもうしわけない。:2005/07/08(金) 04:05:24 ID:pPG8Ypxj
正義への欲求が強い者は、正義でありたいという欲望に身を任せ、
道徳への欲求が強い者は、道徳的に振る舞いたい、他人も道徳的であってほしいという欲望のままに物を言う。
動機が、欲望のままに振舞って結果的に正義であったり、道徳的であってもねえ、ただの欲望丸出しってことだから。
自分を律する理性をもって正義をおこなうのなら、たいしたものだが。

586 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 04:09:17 ID:2lFAXIQ3
>>584
あれ?
捏造か捏造でないか問うのをやめて、
>「完全に証拠はある」って言ったんだから「完全」性の証明は言った側にあるんじゃね?
こっちに変えちゃうの?

それなら、それで別にいいけど。
「インタビューは録音物があるそうだから」と前提がついてるのは理解できるかな?
その前提で話を進めてるんだから完全に証拠は存在することになるよね。

で、捏造かそうでないかはどっかの機関で検査すればわかるんじゃないの?

言葉遊び?
意味不明だな。

587 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 04:11:11 ID:dNEARFvw
つまりよ、「録音物がある」と言ってなんかの録音源を公開するのはイイとして
それだけで「完全に証拠はある」とするには飛躍が有り過ぎって事

いろいろありそうじゃん
実際はその録音インタビューを聴いた人はいないんだろ?
番組中で録音インタビューを元に再現したって言ってるだけで
録音内容そのものが流れたわけではないみたいだし

適当にインタビューしたってでっち上げて、あとは脳内補完して番組作ったと
邪推することも可能なわけだ

もっとも、頭から番組がうそだと決めて掛かってるわけでもないから
番組がうそだと証明する責任は無いんだよね
そういう可能性も否定できないんじゃないかって言ってるだけで

番組が真実であると信じてもらいたい側が証明すればいい話
まぁがんがれ

588 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 04:16:42 ID:dNEARFvw
>>581
あとさぁ
名前出してるから匿名よりも信憑性がある(「なにを言っても太刀打ちできない」)なんて
妄想もいいところだぜ
そんな発想してるのによく2ちゃんに居付いてられるね

なんか肝心なところでしょぼいんだよなぁ

589 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 04:17:07 ID:2lFAXIQ3
>>587
はあ?
オマエはただの揚げ足とり君だったのか。
前提としてわざわざあげてることを無視して
「完全に証拠はあることになるね。」と言う部分だけ抽出し、意味のない反論。

この文章は
「インタビューは録音物があるそうだから、完全に証拠はあることになるね。」
とわざわざ一文にしてあんの。

インタビューは録音物がある「そう」だから

これが前提。

一部分だけ取り出して、揚げ足とってアホか。

何度も言うように捏造ならしかるべき機関で検査すれば済むこと。
すしてその立証責任は「捏造である」と主張した側にある。

590 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 04:20:32 ID:2lFAXIQ3
>>588
>名前出してるから匿名よりも信憑性がある(「なにを言っても太刀打ちできない」)なんて
>妄想もいいところだぜ

信ぴょう性って言うのはそう言うもんだ。
あきらめろ。
実名出して言ってる奴の発言の方が高く、名無しで言ってる奴の方が低い。
妄想もなにも、信ぴょう性とはそう言うもの。

しんぴょう-せい 0 【信▼憑性】
人の言葉などに対する、信用できる度合。信頼性。

信用できる度合い、信頼性。
わかるな?

591 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 04:22:17 ID:dNEARFvw
>>581
スマソ
その前を読んでなかった

きみは580が「信憑性ゼロ」と言ってるのに対して「信憑性は高い」と言ってるんだね 了解
580の「信憑性がゼロ」というのは暴論もいいところだけど
だからといって信憑性が高いと言い切れるかどうか
とくに実名が出てきた経緯を考えると、むしろ(一般に実名を出しているケースとは逆に)
信憑性は低いと捉えるべきだと思うんだがね

その辺の(流出の)経緯はもちろん知ってて言ってるんだよね?


592 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 04:25:36 ID:dNEARFvw
>>590
いや、だからこそ今回のケースはその「信用できる度合い」が低いんだけど・・・
個人的に知り合いとか日頃から知ってるんじゃなければ、ね

わかるかな?

593 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 04:29:46 ID:dNEARFvw
>>590
> 実名出して言ってる奴の発言の方が高く、名無しで言ってる奴の方が低い。
> 妄想もなにも、信ぴょう性とはそう言うもの。

まったく話になりませんね
そんな一般論で片付けられるもんですか
もしかしてずっと前にいた思考停止君?

594 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 04:35:24 ID:2lFAXIQ3
>>592
まあそのヘンは結局、今2人しかいない状況では主観VS主観になっちゃうんじゃないの?

>>593
そう、一般的にはそうなる。
少なくとも、オレはそうだし。
名無しの情報より、西崎氏の情報の方を信じるよ。
このスレは、なんか特殊なケースにあてはまるのか?

595 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 04:38:25 ID:dNEARFvw
えっとねぇまったくわかってないようだから説明しといてあげるけど
信憑性という言葉の意味はきみが引用したのでいいでしょう

で、きみは実名/匿名が信憑性に影響して、実名での言論は絶対に匿名に勝ると言い切ってる(「そう言うもの」)ようなんだが
じつは信憑性というのはそんなに単純に割り切れるものじゃない
言論の中味も信憑性の判断要素に入ってくるし、それまでの実績とか経験、日頃の行動、そういった多岐にわたる
要素が絡まってようやく定まるものなの
それだって人によって判断基準は違うんだから「定まる」なんてもんじゃないけどね

だから信憑性に影響を与える実名/匿名だけを切り出して、一方が他方に勝るなんて
そんなこと言った時点で、きみの言論は信憑性を無くしてしまっているわけですよ

信憑性の形成される仕組み、わかった?

(ちなみに、実名が匿名に比べて信憑性が高いと「一般的に」判断される理由はわかってるよね?)


596 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 04:49:23 ID:dNEARFvw
>>594
きみは開廷中もスレに居た?
あのときには実名無しで法廷レポがあがってたけど
そういうレポートは西崎という人のレポートに比べて信憑性が低かったのかな?
きみはそういう基準なのかもしれないね

2ちゃんの場合は匿名で言論を発信できる、むしろそれが建前というところがあるから
ここでの言論は匿名を前提に考えて、あとは中味で勝負ということになると思うんだけどね

名前出してたらほんとに信憑性高いのかなー?
新聞社・テレビ・週刊誌なんてどこも社名堂々と出して報道してるけど、信憑性ほんとうに高い?
捏造記事・番組なんて掃いて捨てるほどあるんじゃないのかなぁ

で、このスレの特殊性というか、2ちゃんの特殊性は書いたからいいとして、
西崎という人の特殊性も考えたほうがいいと思うよ
2ちゃんジャーナリストってけっこう特殊な範疇だと思うから
ある意味、その存在自体信憑性無いと思う(ラジオでやってることはまた別)
なぜか?実名で登場する必要なんか無いから
なぜか?ここは2ちゃんだから
匿名上等!

597 :ネットウヨ:2005/07/08(金) 04:49:27 ID:5FQXhc+h
西崎が猫にバックドロップで頃しているんだが、それについての道義的責任を聞きたい。
西崎が実名でカキコしているのはホンの一部、後は名無しで自作自演だろう。


598 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 04:55:41 ID:dNEARFvw
んー、道義的責任がどうなのかはわからない(ボディーブローじゃなかった?)
ただ、そういう非倫理的なことをする人の言論は一般に信憑性に欠けると受け止められるよね
(595で言ったことの意味が具体的に分かってもらえたと思うけど)
また、普通なら隠しておきたいことをあえて正直に告白したってことでその分信憑性が高まっているとも言える

そんなわけで、一概に実名で物言ってるからどうのって言い切れないところがあるのよ
ということでわかってくれぃ

599 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 05:00:15 ID:2lFAXIQ3
>>595
>じつは信憑性というのはそんなに単純に割り切れるものじゃない

簡単に割り切るとか割り切らないとかが論点でない。
>そんな一般論で片付けられるもんですか
片付けられるかられないかは君が勝手に思ってればよいが、
キミもみとめてるように一般論では実名>匿名となる。
多分どんな種類のメディアにおいても、これは変わらないんじゃないかな。

>だから信憑性に影響を与える実名/匿名だけを切り出して
当たり前じゃん。
「切り出して」もなにも、最初から実名か匿名かの話をオレはしてるし、キミもそれに乗ってきたわけだから。
実名と匿名どっちが信ぴょう性がある?って話。
それに、キミ一人の信ぴょう性の話してるわけではないだろ?
多くの人の意見を聞くしかないだろ。
だから2人しかいない状況では主観と主観のぶつかりあいにしかならないって言ってんの。

名無しの発言が西崎氏の発言より信ぴょう性が高い、と断言するのなら
このスレで君が証明すればよい。

>新聞社・テレビ・週刊誌なんてどこも社名堂々と出して報道してるけど、信憑性ほんとうに高い?
信ぴょう性は高いよ。
だから言ってるんだけどw
キミは2ちゃんとマスメディアの情報とどっちが信ぴょう性高いと思う。
オレも匿名だけど、新聞よりオレの言う事信じる?

>捏造記事・番組なんて掃いて捨てるほどあるんじゃないのかなぁ
あるんじゃない。
で、それで匿名で情報発信してる奴の情報の方が信ぴょう性が高くなるとでも思ってんの?
オレも匿名だけど、新聞よりオレの言う事信じる?

寝る。

600 :ネットウヨ:2005/07/08(金) 05:08:14 ID:5FQXhc+h
そうだバックドロップではないボディーブローでやっちゃったんだ w
>>正直に告白したってことでその分信憑性が高まっているとも言える

奴の言動にはまったく信憑性がない
奴は俺を告訴してやると、自分を棚に上げて息巻いていたがどうなったんだ?
待てど暮らせど一向に音沙汰がない、法螺吹き少年か?


601 :ネットウヨ:2005/07/08(金) 05:12:22 ID:5FQXhc+h
おいこら すっかり西崎、実名でカキコしてるんなら
自分の言動は自分で責任を持てや。


602 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 05:29:06 ID:cx5ikCCj
ご遺族もネコ殺しを匿名掲示板で嬉々として語る人間に支持を受けても
少々苦々しく複雑な気持ちでおられるだろうな
礼状さんご留学も楽しいでしょうが補償と謝罪をしてあげてください

603 :すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :2005/07/08(金) 06:22:49 ID:5jldYm4u
やれやれ。みんな なんで構うのかねぇ。おかげで調子づいちゃったじゃない、どっかの暇人が。

さて、少し返答。
弁護士事務所にて録音した音源は4箇所に分けてそれぞれ完全版を保存しており、消去できなくしております。
万が一HDDぶっ壊れたら・・・と心配しての措置ですけどね。
で、証拠能力の有無についてですが、当方は取材元の弁護士事務所よりのメール(取材許可)を持っており、
尚且つ 本人の(犯人及び弁護人)音声録音の許可を頂いた上での取材で、これらを「信憑性が無い」と思うのであれば
被告人なり、かの弁護事務所なりに問い合わせてください。
弁護士の名前は公判で公表されている訳なので、すぐに調べられると思います。

あと、少しだけ補足。
一時期 大人気ない対応をした事がありますが、所詮 職なし能無しのガキに何を言っても無駄であろうと判断し
放置することにしまして、えぇ。
無駄な事に自分の命ともいえる時間を費やすことに虚しさを覚えたのですよ。
なので 今後もスルー。

喫煙の件についてはまだ聞けてないです・・・今度 時間を作って、調べてみます。
だいぶお待たせして申し訳ないが、何分多忙に付きご理解頂きたい。

604 :ネットウヨ:2005/07/08(金) 06:53:50 ID:5FQXhc+h
>>603
なにが弁護士に取材だ、このタコ うっかり西崎があ。 地域コニュニティーのミニFM ダセー
どうせならボディーブローでコックリいっちゃた時の取材でもせい、受けるぞ。

605 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 09:09:37 ID:JYWDalXj
>>604
結局西崎氏に相手して欲しいだけかw
歪んだファン心理はいつかストーカー行為に
発展する可能性アリだから気をつけろよwww
ネットウヨ=西崎氏の大ファンっツー事で
皆の衆放置でヨロ〜wwww

606 ::2005/07/08(金) 09:12:54 ID:iW7pBfpi
予告   予告   予告


今日の金曜日13時から
ラジオ日本(1422KHZ)のミッキー安川のずばり勝負の
ゲストは未だに朝鮮に娘のめぐみさんを拉致されている
横田御夫妻だそうです。

ミッキーが番組で時々語ってるのは日本人拉致問題を
取り上げたのは、メディアの中では一番早く
当時は朝鮮人からの集団抗議が物凄かったそうです。
皆さん協力して拉致被害者を取り戻しましょう。


607 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 10:16:16 ID:u2/s6k1z
このスレの登場人物

大先生(ID:BVuM6+9h)
   特徴:十数時間の粘着、釣り、コピペ、AA、詳細は>>65-67、強迫性障害を患っている引き篭もり。
       口癖の「何度でも言うよ」は、今年の流行語大賞にノミネート予定。

ネットウヨ(ID:5FQXhc+h)
   特徴:毎日かかさず被害者遺族を誹謗中傷。悪質。基本的に頭が悪い。低俗。日本語が不自由。
       すっかり西崎に異常なまでに執着しているストーカー。

倫理観欠如くん(昨日のID:3K2s1MpC)
   特徴:文章の理解力に難あり。大先生には及ばないが数時間粘着。留学に固執。

証明くん(ID:2lFAXIQ3)
   特徴:自分の気に入らない意見があると証明しろ証明しろと粘着。都合が悪くなるとID変えて自己弁護に走る

ネーミングバカ(昨日のID:Si7KWs6r)
   特徴:一日中粘着。気に入らないヤツのニックネームと特徴のコピペを繰り返す。

うっかり西崎
   特徴:このスレの功労者。行動派。レポの優秀さには定評がある。妬んだヤツからしつこく絡まれても華麗にスルー。

尻馬乗りくん(ID:ojN6A+dm)
   特徴:人の尻馬に乗り、コピペ。自分も粘着スレ住人でありながら、スレ住人を否定する。

単発IDくん(昨日のID: Isv3sQgU)
   特徴:反論できなくなると単発IDで複数を装い煽りレスを連発。証明くんに恨みを持つ。


608 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 10:51:17 ID:NmU/HVod
要するに西崎のインタビューでは弁護士は留学に反対したと言い
最終弁論では留学を進めたと言ったわけね。これはもう当の弁護士に
真意を聞いてみないとしようがないな。それはともかく喫煙の件って何?

609 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 12:58:31 ID:JKdhtAV3
西崎氏の発言は極まれな表現上の問題を除いては、「極めて信頼性が高い」に一票。
特にDQNウヨクに比較すれば、一万倍は信頼性が高いと思いますです。



610 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 13:05:43 ID:ycncmHe+
西崎氏の発言は、「信頼性が高くない」に一票。
恣意的な表現や明らかな誤りを指摘されても、
訂正も釈明もしない香具師の言動など信用できない。
また、約束も守らない。

611 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 13:32:57 ID:NmU/HVod
西崎はこの事件のこと良く知ってるハズなのに信じられないような
ミスがあるからな。判決直後バイクの衝突時の速度60kmというレポ
にわざわざ50kmと間違った訂正を入れたりしてたし。しかもその後
間違いを指摘されてもスルーだから事後の対応も悪い。

悪意は無いと思うけど事実と違うことを言うとこのスレでは嘘つきと
言われるんだよね。

612 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 14:02:58 ID:IOEGlHef
>>611
西崎憧れ乙。
そう対抗心燃やすなよ。
お前も自分の名前だして発言したら?
西崎氏と対等に渡り合いたいのならね。
へんなコテハンつけたり名無しで西崎氏批判したり、コソコソするなよ。

613 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 14:31:09 ID:m+aBx8z4
俺が遺族なら2ちゃんなんかで議論されたくないな。
遺族への新年の挨拶で「今年も迷惑をかける」と予告するし。
本名を名乗ろうが売名目的やイタイ奴は信用出来ない。
ということで2ちゃんに餌をばら撒き続けた西崎の人格が信用出来ない。に一票。
ラジオだけならよかったんだが。

もう取材はしないのか?>西崎

614 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 14:34:02 ID:NmU/HVod
>>612
コテハン付けたこと無いんだけどね、憶測で批判してるわけ
じゃなくて批判すべき点は指摘してあるんだけど。2chなんだから
名無しなのをコソコソと言われてもねぇ。

西崎に憧れてるわけはないが露骨に遺族贔屓な人だからな、
ジャーナリストだとしたらその姿勢はどうかなと思うよ。

615 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 14:40:10 ID:waUjolXE
自分はこのスレの西崎さんのカキコを信用するに一票。

でも2ちゃん内の彼のカキコ全てを検証し人格を妄想するほどの愛はないなぁ。

616 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 15:15:13 ID:tYHEqoJS
>>613
>遺族への新年の挨拶で「今年も迷惑をかける」と予告するし。
その部分ってさ、一般的な社交辞令表現だろ?

617 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 15:16:06 ID:bwZxxNmI
ジャーナリズムが中立公平だと信じている人を見に来ました

618 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 15:20:25 ID:CczGYphA
>>615
西崎さん自信にご執心なのは
加害者に傾倒している粘着君だけみたいですね。

理論的に行き詰ると猫の話を持ち出し詭弁に逃げる
ところが相変わらずの破綻振りですが。

そこまで西崎さんにストーカーするのはやっぱ「愛」ですかね。

>>611
訂正しているので嘘では無いですね。
この事件の犯人と大きく違って。

619 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 15:30:53 ID:NB4pfZWQ
>>579
もういいよ。
俺は単に君のこの発言に意見したんだから。
>弁護士に限らず法曹は、法は社会正義を実現させるもの、と言う基本理念のもと信念をもって
>仕事にあたらなければならない。
しなければならなかったって行われてない事もある。
それくらいわかるだろ?

620 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 15:38:04 ID:NmU/HVod
>>618
訂正してました?そういう事実は無いと思ってたんだけどな。
もし私が見落としてるのなら申し訳ないけど。

でももし訂正してないのに訂正してたと言えばあなたも嘘をついた
ことになりますね、まあ訂正はいずれおこなわれると思いますから
嘘つき呼ばわりはしませんけど。

621 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 15:54:17 ID:IOEGlHef
>>619
>しなければならなかったって行われてない事もある。
>それくらいわかるだろ?

わかってないのはオマエ。
誰も「行われてる」などと一言もいってない。
「弁護士はこうでなければならない」と言う意見に、必死で「現実は、現実は」と的はずれなレスを執拗に繰り返すので
「現状を分析することと、現状を追認し肯定することは別。」と言ってるわけ。

622 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 16:03:29 ID:m+aBx8z4
>>616
社交辞令なら「迷惑をかけるかもしれませんが」じゃないかい?
西崎は「昨年は迷惑をかけた。今年も迷惑をかけます」と断言していたからね。

ところでここの奴等は、自分がこの事故の遺族のような立場になった場合、
2ちゃんで議論ごっこをして欲しいのか?

623 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 16:06:07 ID:IOEGlHef
> ID: NB4pfZWQ
めんどくさいからまとめて書いとくな。
オレは弁護士とは「こう言う理念を持って仕事にあたらなければならない」って話を書いたわけ。
それに対してキミは「そんなことはない」と反論した。
そして「そんなことはない」の理由が「現実はこうだから」。

それじゃあ本末転倒だよ。

現実がどうであれ、理念は変わらないよ。
そこが理解できてない。

わかる?
わかりやすい例で話してみるな。
「謝罪はしなければならない。」と言う意見に対し
「それは間違い。なぜなら加害者は謝罪をしてないから。」と言う反論はおかしいだろ?

624 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 16:08:40 ID:NB4pfZWQ
>>623
もういいから。
君が理念の話しているのはわかったから。
あんたが俺の意見に対してそれは間違いと言って理念の話しているのはわかったから。
わかってないのが俺というのは良くわかったから。

625 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 16:13:37 ID:NB4pfZWQ
>>622
>ところでここの奴等は、自分がこの事故の遺族のような立場になった場合、
>2ちゃんで議論ごっこをして欲しいのか?
どうだろうね。
いちゃもん付けたり貶したりしているという事が行われているよ、と教えられたら
凄く嫌な気分になるだろうけどね。
ただ全然関係ない人たちが勝手に議論ごっごしているのは止められないよ。
関係者いるかも知れないけど。

626 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 16:26:19 ID:CczGYphA
>>620
貴方が見落としているだけですよ。
ただそれだけ。

627 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 16:30:23 ID:m+aBx8z4
遺族はここで議論ごっこが行われているのを知っているし
遺族と面識のある西崎はちゃねらーだから、
ここで議論することがどんなものかはわかっているはず。
一方では遺族の事を気遣うようなふりをし、
一方では2ちゃんに餌を撒き続け、誹謗中傷混じりの議論ごっこを煽った。

さて、西崎はここで何をしたかったのか?

628 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 16:31:12 ID:NmU/HVod
>>626
それは失礼、申し訳ない。

629 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 17:28:49 ID:J8ODdGNx
>>627
私見たっぷりで話になりませんな。
出直してきなさい。

630 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 17:36:59 ID:JKdhtAV3
>>622

ここの奴等の1人です。if と言うことで仮にお答えします。

加害者がごく普通の対応をしてくれたら別に2ちゃんで取り上げられなくても良いです。

でもこの加害者、家族、取り巻き、弁護団、副検事、判事等よってたかっていいように
されたら孤立無援の一市民としては何処かに頼るかも知れません。
署名集めとか目撃証人捜しとかの協力も要るし、何よりも誰かが見ていないとまた、
とんでもないデタラメをやられそうでとても恐いですぅ。





631 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 18:42:02 ID:JYWDalXj
レスの信憑性なんて読んだ人間の判断次第
絶対に信用できるモノでもなければ
絶対に信用できないモノでもない
だから信憑性云々の話は無駄って事だな
あえて言うなら弁護士や証人の話を電波に乗せる前提で
ミニFMとはいえ簡単に反論できる捏造はしないだろう

「マスコミは信用できない!」という前提に立ってるなら
自分で情報を仕入れて検証すればいいし
それを出して「真実はこうだった!」と公表すればいい
「俺は西崎を信用しない!」と叫ぶのはいいが
自分で検証して信憑性を崩してから言うべき


632 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 19:45:31 ID:TyM+pNPk
>>631
おっしゃてることの本質部分は同感。
ただ、揚げ足とるようで申し訳ないですが、
>レスの信憑性なんて読んだ人間の判断次第
信じるか信じないか個人の判断ということと、
信憑性の高さ低さとは、また別の話ですよ。

その部分だけちょっとひっかかったので。

633 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 20:50:56 ID:al2L0MR0
>>609
失礼だよ、君。
ウヨの1万倍の信憑性なら、信憑性は0になるだろ。

634 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 20:53:48 ID:Y31qEvcC
>あえて言うなら弁護士や証人の話を電波に乗せる前提でミニFMとはいえ簡単に反論できる捏造はしないだろう
朝日新聞の前例があるから一概には言えないと思う


635 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 21:51:27 ID:JYWDalXj
>>632
要は読んだ人間の経験や勘
補足できる知識やそれを調べる技術、行動力
それによって信用度を判断する事ができるという事
信じる信じないなどという話はしていない
情報は宗教じゃないんだから

636 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 21:58:44 ID:JYWDalXj
>>603
西崎氏
忙しいだろうが暇があったら
被害者の損保担当に取材してみてはどうだろう?
加害者加入損保の見解なんて聞けたら最高だね
まぁこのスレだけで発表するならやる意味は無い気もするがw

637 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 22:01:34 ID:aQKbSRW7
>>635
だから、そのキミの話と
ある情報の信憑性、ある個人の或はある団体の出す情報の信憑性とは
別の問題でしょ。

>要は読んだ人間の経験や勘
>補足できる知識やそれを調べる技術、行動力
>それによって信用度を判断する事ができるという事
だからそれは、個人の判断基準の問題でしょう。
それと「信憑性」とは別。

なんでこのスレは言葉の定義を一から教えなきゃならん人ばかりなんだ?

638 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 22:01:40 ID:IUzntnVz
オメーさんがやって発表しなよ。

639 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 22:16:06 ID:NB4pfZWQ
>>636
そういうのはどんなもんなんだ?

640 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 23:05:06 ID:BVuM6+9h
誤報は、きまって加害者の印象を悪くするものばかり
間違いを指摘されると、訂正もせずダンマリ

こんな西崎に信憑性なんかあるわけないだろ

641 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 23:07:57 ID:sDp5EW3E
>>640
>誤報は、きまって加害者の印象を悪くするものばかり
具体的に列挙して下さい

642 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 23:15:44 ID:BVuM6+9h
西崎本人乙。
わかる範囲でも喫煙とか速度とか法定内の様子とか、
恣意的な誤報はたくさんあった。にも関わらず、釈明や訂正は一度もなし。
これは俺以外の人も指摘しているが、見えないのかな?

643 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 23:25:36 ID:u8KI20eL
>>640
西崎氏の、ずばり核心に触れた情報がうpされるのが
困るみたい。
全部が全部正確でうんぬんとは言わんが、事件の核心について
渇望している住人にとっては、同発言は貴重なり。

そこまで必死なのは、やはり...。


644 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 23:29:30 ID:tYHEqoJS
>>622

>社交辞令なら「迷惑をかけるかもしれませんが」じゃないかい?
>西崎は「昨年は迷惑をかけた。今年も迷惑をかけます」と断言していたからね
確かに貴方の提示した言い回しの方が適切な表現だろうね。
でもそれで「迷惑をかける事が目的だ」と捉えるのはどうかと思う。
以下、西崎氏のオリジナル文を記す。

#[469] ご無沙汰しております 投稿者:すっかり西崎 投稿日:2004/12/31(Fri) 20:19
#
#FM MOOV KOBEの西崎です。
#今年は多々なるご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
#大して力にもなれず、あいすみませんでした。
#
#いよいよ来年、ひとまずの決着の日が近づきます。
#どうかご自愛の上、頑張ってください。
#来年も多々ご迷惑をおかけするとは思いますが、一つ 暖かいご鞭撻・ご指導の程をよろしくお願いします。
#乱文ではありますが、良いお年を。
#
#FM MOOV KOBE「神戸音楽サロン」担当ディレクター西崎

645 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 23:35:36 ID:ycMq2uI3
>>644
>でもそれで「迷惑をかける事が目的だ」と捉えるのはどうかと思う。
そういう風に考える人いないって。
よほど恣意的な解釈しない限り。
たぶん。

646 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 23:42:05 ID:BVuM6+9h
間違いを指摘されてるのに訂正や釈明すらしないのが、核心に触れる情報なんだ。
へえ。



647 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 23:42:55 ID:u2/s6k1z
このスレの登場人物

大先生(ID:BVuM6+9h)
   特徴:十数時間の粘着、釣り、コピペ、AA、詳細は>>65-67、強迫性障害を患っている引き篭もり。
       口癖の「何度でも言うよ」は、今年の流行語大賞にノミネート予定。

ネットウヨ(ID:5FQXhc+h)
   特徴:毎日かかさず被害者遺族を誹謗中傷。悪質。基本的に頭が悪い。低俗。日本語が不自由。
       すっかり西崎に異常なまでに執着しているストーカー。

倫理観欠如くん(昨日のID:3K2s1MpC)
   特徴:文章の理解力に難あり。大先生には及ばないが数時間粘着。留学に固執。

証明くん(ID:2lFAXIQ3)
   特徴:自分の気に入らない意見があると証明しろ証明しろと粘着。都合が悪くなるとID変えて自己弁護に走る

ネーミングバカ(昨日のID:Si7KWs6r)
   特徴:一日中粘着。気に入らないヤツのニックネームと特徴のコピペを繰り返す。

うっかり西崎
   特徴:このスレの功労者。行動派。レポの優秀さには定評がある。妬んだヤツからしつこく絡まれても華麗にスルー。

尻馬乗りくん(ID:ojN6A+dm)
   特徴:人の尻馬に乗り、コピペ。自分も粘着スレ住人でありながら、スレ住人を否定する。

単発IDくん(昨日のID: Isv3sQgU)
   特徴:反論できなくなると単発IDで複数を装い煽りレスを連発。証明くんに恨みを持つ。

648 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 23:43:02 ID:KYLcU2PR
俺も本文を読んで、迷惑書ける事が目的とは思わんね
ただまあ、ちょっと偉そうかなとは思ったけど

649 :朝まで名無しさん:2005/07/08(金) 23:58:20 ID:KYLcU2PR
>>647 ID:IOEGlHefの方が証明くんっぽい気がするけどな

650 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 00:04:23 ID:BVuM6+9h
西崎が消えると一気に単発ID増えるなあ


651 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 00:10:42 ID:pPTUjGnW
>>649
そうかもね。
なんか議論のしようがない感じっぽい。
自分の主張はこうだからお前の発言はすれ違いと言う感じだね確かに。

652 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 00:32:11 ID:hKHCjaDk
>>645
まるでお中元を届けて「つまらないものですが」という挨拶を聞いて
『こいつは相手につまらないものを渡す失礼な奴だ』
と世間知らずな物言いをしている人と同じです。滑稽ですね。


>>640
具体的な記述を示してください。
 1)たくさんある誤報(全て原文引用にて)
 2)”恣意的な”という主張の根拠

出来なければあなたの書き込みは根拠の無いデタラメです。

653 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 00:33:40 ID:LmbERTMf
>>651 つーかID:2lFAXIQ3とID:IOEGlHefは同一人物か

654 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 00:38:22 ID:LmbERTMf
>>652 自分で探せばいいじゃない

655 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 00:47:19 ID:CGmz9lJR
>>654
世間一般では提起側に証明責任があるんだが。
でなければ根拠の無いでたらめや嘘がいいたい放題になる。
分かった?坊や。

656 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 00:49:24 ID:LmbERTMf
>>655 今でもいいたい放題のスレじゃない

657 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 00:49:55 ID:BhcHq9PL
>>652前半の様な考えをする人はアメリカやカナダに多い。微妙な表現を感じとれずに
言葉を其のまま受け取る。たぶん留学を経験した人はかなり影響を受けるのではないか。
「これはとても素晴しいものです。あなたは絶対気に入りますよ。」なんて日本でいったら
むしろイヤミだよね。

658 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 00:51:23 ID:LmbERTMf
>>657 つまりマ・クベは欧米人だったと

659 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 01:06:44 ID:D/nS3veq
西崎本人必死ですね。具体的には既に指摘ずみ。
禁煙していたというソースはないし、裁判でバイク50キロ認定されたというのは間違い。
で、本人にソース求めても、多忙を理由にトンズラ。
さすが自称ジャーナリスト。


660 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 01:09:48 ID:LmbERTMf
>>659 煽ってる暇があったら>>652にソース提示すればいいじゃない

661 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 01:17:12 ID:IVZrmWk7
このスレの登場人物

大先生(ID:D/nS3veq、昨日のID:BVuM6+9h)
   特徴:十数時間の粘着、釣り、コピペ、AA、詳細は>>65-67、強迫性障害を患っている引き篭もり。
       口癖の「何度でも言うよ」は、今年の流行語大賞にノミネート予定。
       すっかり西崎に異常なまでに執着しているストーカー。

ネットウヨ(ID:5FQXhc+h)
   特徴:毎日かかさず被害者遺族を誹謗中傷。悪質。基本的に頭が悪い。低俗。日本語が不自由。
       すっかり西崎に異常なまでに執着しているストーカー。

倫理観欠如くん(昨日のID:3K2s1MpC)
   特徴:文章の理解力に難あり。大先生には及ばないが数時間粘着。留学に固執。

証明くん(ID:2lFAXIQ3)
   特徴:自分の気に入らない意見があると証明しろ証明しろと粘着。都合が悪くなるとID変えて自己弁護に走る

ネーミングバカ(昨日のID:Si7KWs6r)
   特徴:一日中粘着。気に入らないヤツのニックネームと特徴のコピペを繰り返す。

うっかり西崎
   特徴:このスレの功労者。行動派。レポの優秀さには定評がある。妬んだヤツからしつこく絡まれても華麗にスルー。

尻馬乗りくん(ID:ojN6A+dm)
   特徴:人の尻馬に乗り、コピペ。自分も粘着スレ住人でありながら、スレ住人を否定する。

単発IDくん(昨日のID: Isv3sQgU)
   特徴:反論できなくなると単発IDで複数を装い煽りレスを連発。証明くんに恨みを持つ。


662 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 01:22:39 ID:LmbERTMf
>>661 GIVE ME MY NAME

663 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 01:36:27 ID:IVZrmWk7
>>662
止瀉薬

664 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 01:37:07 ID:RFNJ8E4A
ネーミングバカ(ID:IVZrmWk7)
   特徴:一日中粘着。気に入らないヤツのニックネームと特徴のコピペを繰り返す。
      荒らし四天王のうちの1人。

665 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 01:39:52 ID:RFNJ8E4A
>>660
1行レスの連発乙。
ソース厨は嫌われるよ。

666 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 01:42:47 ID:RFNJ8E4A
>>662
単純脳みそ君(ID: LmbERTMf )
特徴:知能が低いので1行レスしかできない。反論できない分、ソース要求だけは一人前。

667 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 01:45:53 ID:cOVFYi5D
このスレの登場人物

大先生(ID:D/nS3veq、昨日のID:BVuM6+9h)
   特徴:十数時間の粘着、釣り、コピペ、AA、詳細は>>65-67、強迫性障害を患っている引き篭もり。
       口癖の「何度でも言うよ」は、今年の流行語大賞にノミネート予定。
       すっかり西崎に異常なまでに執着しているストーカー。

ネットウヨ(ID:5FQXhc+h)
   特徴:毎日かかさず被害者遺族を誹謗中傷。悪質。基本的に頭が悪い。低俗。日本語が不自由。
       すっかり西崎に異常なまでに執着しているストーカー。

倫理観欠如くん(昨日のID:3K2s1MpC)
   特徴:文章の理解力に難あり。大先生には及ばないが数時間粘着。留学に固執。

証明くん(ID:2lFAXIQ3)
   特徴:自分の気に入らない意見があると証明しろ証明しろと粘着。都合が悪くなるとID変えて自己弁護に走る

ネーミングバカ(ID:IVZrmWk7)
   特徴:一日中粘着。気に入らないヤツのニックネームと特徴のコピペを繰り返す。荒らし四天王のうちの1人。

うっかり西崎
   特徴:このスレの功労者。行動派。レポの優秀さには定評がある。妬んだヤツからしつこく絡まれても華麗にスルー。

尻馬乗りくん(ID:ojN6A+dm)
   特徴:人の尻馬に乗り、コピペ。自分も粘着スレ住人でありながら、スレ住人を否定する。

単発IDくん(昨日のID: Isv3sQgU)
   特徴:反論できなくなると単発IDで複数を装い煽りレスを連発。証明くんに恨みを持つ。

単純脳みそ君(ID: LmbERTMf )
   特徴:知能が低いので1行レスしかできない。反論できない分、ソース要求だけは一人前。

668 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 02:04:04 ID:cOVFYi5D
バカを見事なほどに黙らせることができました。

まともな議論しようね。
一応ここ議論板でしょ。

669 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 02:17:23 ID:cOVFYi5D
このスレの登場人物

大先生(ID:D/nS3veq、昨日のID:BVuM6+9h)
   特徴:十数時間の粘着、釣り、コピペ、AA、詳細は>>65-67、強迫性障害を患っている引き篭もり。
       口癖の「何度でも言うよ」は、今年の流行語大賞にノミネート予定。
       すっかり西崎に異常なまでに執着しているストーカー。

ネットウヨ(ID:5FQXhc+h)
   特徴:毎日かかさず被害者遺族を誹謗中傷。悪質。基本的に頭が悪い。低俗。日本語が不自由。
       すっかり西崎に異常なまでに執着しているストーカー。

倫理観欠如くん(昨日のID:3K2s1MpC)
   特徴:文章の理解力に難あり。大先生には及ばないが数時間粘着。留学に固執。

証明くん(ID:2lFAXIQ3)
   特徴:自分の気に入らない意見があると証明しろ証明しろと粘着。都合が悪くなるとID変えて自己弁護に走る

ネーミングバカ(ID:IVZrmWk7)
   特徴:一日中粘着。気に入らないヤツのニックネームと特徴のコピペを繰り返す。荒らし四天王のうちの1人。

うっかり西崎
   特徴:このスレの功労者。行動派。レポの優秀さには定評がある。妬んだヤツからしつこく絡まれても華麗にスルー。

尻馬乗りくん(ID:ojN6A+dm)
   特徴:人の尻馬に乗り、コピペ。自分も粘着スレ住人でありながら、スレ住人を否定する。

単発IDくん(昨日のID: Isv3sQgU)
   特徴:反論できなくなると単発IDで複数を装い煽りレスを連発。証明くんに恨みを持つ。

単純脳みそ君(ID: LmbERTMf )
   特徴:知能が低いので1行レスしかできない。ソース要求だけは一人前。毎日、誰が証明くんかを捜査。


670 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 02:22:31 ID:cOVFYi5D
毒をもって毒を制す

わかるか?

671 :ネットウヨ:2005/07/09(土) 03:36:27 ID:1KYOxg9Y
>>669
自称ジャーナリストのすっかり猫崎は、まだコピペで糞スレを荒らしてるのか。いい事だ。

672 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 03:43:46 ID:D/nS3veq
西崎荒れてるねえ。核心つかれたのが余程悔しかったらしい。
遺族も迷惑だろうな。


673 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 05:17:59 ID:ACBTohxX
>>669
みんな、どっかに入るだろ。

674 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 08:15:01 ID:NxqhRDlI
このスレの登場人物
大先生(ID:D/nS3veq)
   特徴:十数時間の粘着、釣り、コピペ、AA、詳細は>>65-67、強迫性障害を患っている引き篭もり。
       口癖の「何度でも言うよ」は、今年の流行語大賞にノミネート予定。
       すっかり西崎に異常なまでに執着しているストーカー。
   属性:加害者寄り
ネットウヨ(ID:1KYOxg9Y)
   特徴:毎日かかさず被害者遺族を誹謗中傷。悪質。基本的に頭が悪い。低俗。日本語が不自由。
       すっかり西崎に異常なまでに執着しているストーカー。
   属性:加害者寄り
倫理観欠如くん(ID:不明)
   特徴:文章の理解力に難あり。大先生には及ばないが数時間粘着。留学に固執。
   属性:加害者寄り
証明くん(ID:cOVFYi5D)
   特徴:自分の気に入らない意見があると証明しろ証明しろと粘着。都合が悪くなるとID変えて自己弁護に走る
   属性:被害者寄り
ネーミングバカ(ID:IVZrmWk7)
   特徴:一日中粘着。気に入らないヤツのニックネームと特徴のコピペを繰り返す。荒らし四天王のうちの1人
   属性:被害者寄り
うっかり西崎 (ID:不明)
   特徴:このスレの功労者。行動派。レポの優秀さには定評がある。妬んだヤツからしつこく絡まれても華麗にスルー。
   属性:被害者寄り
尻馬乗りくん(ID:不明)
   特徴:人の尻馬に乗り、コピペ。自分も粘着スレ住人でありながら、スレ住人を否定する。
   属性:不明
単発IDくん(ID:不明)
   特徴:反論できなくなると単発IDで複数を装い煽りレスを連発。証明くんに恨みを持つ。
   属性:加害者寄り?
単純脳みそ君(ID: LmbERTMf )
   特徴:知能が低いので1行レスしかできない。ソース要求だけは一人前。毎日、誰が証明くんかを捜査。
   属性:不明

675 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 08:17:33 ID:NxqhRDlI
>>673
どうやら証明くんに逆らうとあだ名がつけられてしまうようだw

676 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 09:34:33 ID:QTmR44fd
重箱の隅を突付くようなミニマムな指摘を繰り返したり
本件に関係のない事に粘着、固執したり
加害者側に立ってると思われる書き込みは
なんだかもはや痛々しいですね
で、道義的責任を果たしていない加害者は「イタい人」って事で
FAになったん?

677 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 09:57:11 ID:CGmz9lJR
いや毎度のことながら遺族やこのスレに難癖つけるネタが切れただけでしょ。

自らは何ら行動を起こさず、他人の批判だけして逃げ回るのは左翼の得意技ですから。

しかし右翼を名乗りながらやってることは左翼とは失笑もんだな。

678 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 10:27:33 ID:D/nS3veq
ネタ切れなのは加害者ストーカー側だろ。
西崎がコピペで荒らし続けてるのがいい例。



679 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 10:28:37 ID:D/nS3veq
素人鑑定、素人裁判→道義論→名誉毀損→妄想人物紹介
次はどれかな?

680 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 10:58:29 ID:brszWEml
ID:D/nS3veq
個人叩きがしたいなら最悪板へどうぞ。

681 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 11:08:21 ID:D/nS3veq
議論の尽きたこのストーカースレ自体、最悪板がお似合い。
まあ、あそこじゃ宣伝にはならいけどね。


682 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 12:21:19 ID:QTmR44fd
>>678
そう言いながら君もネタ切れのようだねw

>>679
たまには自分で考えないと
上げ足取りばかりじゃ飽きられちゃうよw

>>681
議論が尽きたと判断してるなら来なきゃいいのにw

けっきょく一番粘着してるのは
ID:D/nS3veqという事が確定しましたw

おまいは何分おきにチェックしてるんだと小1時間・・・wwwww

683 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 12:24:06 ID:QTmR44fd
今気付いた!!!
そうかID:D/nS3veqはこのスレに命かけてるんだ!
いやースマソかった
みんなID:D/nS3veq助けると思って
粘着を許してやろうじゃないか
常人じゃここまで粘着できないもんなwwwwww

684 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 12:37:57 ID:D/nS3veq
屁のような交通事故に興味なし。
むしろ加害者ストーカーに興味があるんですよ。

685 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 12:54:35 ID:7lOsnL26
>>675
単発IDくん乙w

686 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 13:39:51 ID:zsA0+tDT
常時貼り付いてるらしい被害者擁護派(推定2〜3人)が気に入らない人を叩くスレ。
こいつらの特徴はあらゆる分野の知識が少ないところ。
だから簡単に加害者擁護派に言い負かされてしまう。
遺族の足を引っ張るガン。

687 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 13:52:35 ID:3/4nue82
犯罪被害者を犯人と同列に並べ
遺族と犯人一族を同列に並べ
遺族と被害者を叩くレスを批判する人を被害者叩きの人と同列に並べる。

糞味噌。

688 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 14:34:57 ID:D/nS3veq
有意義な議論はいつはじまるのですか?
あ、ネタ切れですか。失礼しました。

689 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 14:54:29 ID:1KYOxg9Y
しかし西崎って馬鹿だよな
2ちゃんねるに実名を出してキドッテルのは奴ぐらいなもんだよ しかも猫殺しまでバラして。w


690 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 16:14:38 ID:BhcHq9PL
>>689
きみのその情報は真っ赤な嘘だな。西村博之ってのもどうやら2ちゃんに登場している。
あまりガセを飛ばさないように。
ところできみ例のウヨウヨくん?

691 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 16:28:29 ID:jOnXuaMs
いや、キドッテルのも条件のうちなのではないかとw
西村さんがキドッテルのかどうか、そこのところを議論しないとだね

692 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 17:34:31 ID:BhcHq9PL
>>691
もちろんヒロユキは一番キドッテルよ。
なにやら「電車男」で通産省から表彰されてたぞう。ネットを活性化させたとかで。



693 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 18:17:26 ID:q7JF/dLj
2ちゃん内でひろゆきと西崎を同列に考えるのは違うだろ。

694 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 18:51:31 ID:D/nS3veq
かたや日本一の掲示板の管理人。社会現象にもなっている。
かたや趣味程度のミニFMと2chのスレでのみ
活動する”自称”ジャーナリスト。社会的影響は皆無。

比べるまでもないな。

695 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 19:03:09 ID:BhcHq9PL
>>694
なあに、スレ住民から見ればどちらもカミ様、あんまり僻むなYO〜
それより、きみは釣り、煽り専門ではなかったっけ?今日は漏れみたいな雑魚しか
釣れませんねぇ。

696 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 19:12:42 ID:IVZrmWk7
>>694
お前はこのスレに張り付いてる引き篭もり。社会的影響は皆無。

697 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 19:13:42 ID:D/nS3veq
西崎乙。

698 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 19:20:23 ID:IVZrmWk7
678 名前: 朝まで名無しさん sage 投稿日:2005/07/09(土) 10:27:33 ID:D/nS3veq

今日は9時間近く粘着してるんだねw
お外に出ないのぉ?
おそとにでるのこわいのぉ?

699 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 19:21:12 ID:q7JF/dLj
いや、管理人と利用者という意味で書いたんだが・・・
西崎も自分のサイトでやればいいのに。

700 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 19:24:27 ID:D/nS3veq
ミニFMなんて影響力皆無だから、アクセスの多い2chを利用してるんだろ






701 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 19:26:04 ID:yZO/1DKI
>>696
お前も同類。

ネーミングバカ(ID:IVZrmWk7)
   特徴:一日中粘着。気に入らないヤツのニックネームと特徴のコピペを繰り返す。荒らし四天王のうちの1人。

702 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 19:35:59 ID:2Qbkj/Oa
>>698
いい加減スルーを覚えろ。
学習しろよ、バカ。

703 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 19:40:36 ID:yZO/1DKI
>>702
ほんとバカだよね。
こんなヤツらが粘着してるから、ヘンなアンチを呼び寄せるんだよ。
ID:IVZrmWk7みたいなヤツはほんと死んだ方がいいよ。

704 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 19:47:04 ID:8bmD6MMQ
7人なら7人の侍
8人なら里見八犬伝
9人なら何があるだろ?

705 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 19:50:16 ID:IVZrmWk7
このスレの登場人物
大先生(ID:D/nS3veq)
   特徴:十数時間の粘着、釣り、コピペ、AA、詳細は>>65-67、強迫性障害を患っている引き篭もり。
       口癖の「何度でも言うよ」は、今年の流行語大賞にノミネート予定。
       すっかり西崎に異常なまでに執着しているストーカー。
   属性:加害者寄り
ネットウヨ(ID:1KYOxg9Y)
   特徴:毎日かかさず被害者遺族を誹謗中傷。悪質。基本的に頭が悪い。低俗。日本語が不自由。
       すっかり西崎に異常なまでに執着しているストーカー。
   属性:加害者寄り
倫理観欠如くん(ID:不明)
   特徴:文章の理解力に難あり。大先生には及ばないが数時間粘着。留学に固執。
   属性:加害者寄り
証明くん(ID:cOVFYi5D)
   特徴:自分の気に入らない意見があると証明しろ証明しろと粘着。都合が悪くなるとID変えて自己弁護に走る
   属性:被害者寄り
ネーミングバカ(ID:IVZrmWk7)
   特徴:一日中粘着。気に入らないヤツのニックネームと特徴のコピペを繰り返す。荒らし四天王のうちの1人
   属性:被害者寄り
うっかり西崎 (ID:不明)
   特徴:このスレの功労者。行動派。レポの優秀さには定評がある。妬んだヤツからしつこく絡まれても華麗にスルー。
   属性:被害者寄り
尻馬乗りくん(ID:ID:yZO/1DKI)
   特徴:人の尻馬に乗り、コピペ。自分も粘着スレ住人でありながら、スレ住人を否定する。
   属性:不明
単発IDくん(ID:不明)
   特徴:反論できなくなると単発IDで複数を装い煽りレスを連発。証明くんに恨みを持つ。
   属性:加害者寄り?
単純脳みそ君(ID: LmbERTMf )
   特徴:知能が低いので1行レスしかできない。ソース要求だけは一人前。毎日、誰が証明くんかを捜査。
   属性:不明


706 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 20:05:05 ID:VHtXQ8Ap
>>704
9人といえば災乏愚

707 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 20:06:44 ID:D/nS3veq
西崎の自作自演はわかりやすいねえ。
妄想人物紹介でも、嘘には触れず自分だけ褒めてるからバレバレ。



708 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 20:19:18 ID:fKLAeoee
ウマシカさんはとても解り易いな。

709 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 22:16:33 ID:1KYOxg9Y
西崎の収入はどれくらいなんだ?
月に5ー7万ぐらいがいいところだろ、週一度のミニFM以外は引き篭もりで親の脛齧っていきてるのか?

710 :朝まで名無しさん:2005/07/09(土) 23:02:17 ID:fxZOnhY8
年収540万円くらいかな

711 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 00:36:06 ID:KEMzldWN
なんだ、昨日は?
事故についてのレスがほとんどねーじゃねーか。
住人同士が叩き合ってるだけジャン。

ところで、ヘルメットはなんで脱げたのかね?
ストラップを止めてなかったのか?
前方に障害物があっても、ブレーキをかけないような
ぬるいライディングしてるようじゃ、
安全意識も低かったんだろうなあ。

民事訴訟になったら、明らかになるかな。

712 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 00:48:38 ID:hMN0Uo3O
OH! MEに名前がついてるね
これでMEもYOUたちの仲間よ

713 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 00:50:47 ID:W2HD1xEp
>>712
うるせーバカ

714 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 00:51:09 ID:hMN0Uo3O
>>706 上から順番なら、俺が主役か。
んで、最終的には003(倫理観欠如くん)と恋に落ちるのな。

715 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 01:03:35 ID:aO8Tt0Oi
>ヘルメットはなんで脱げたのかね?
俺も気になる。

716 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 01:12:40 ID:hMN0Uo3O
なんでも何も脱げてしまったものは仕方ない

717 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 01:44:34 ID:7yxGnEe8
ヘルメットまとめ

・アライの最高級品(値段より推測)
・あごに対して下からの衝撃により外れた
・あご紐はしっかりとしていた(首に紐でこすれた痕)
・欄干に衝突したときにはヘルメットが外れていた


こんなもんか?
てか適当な意見を書く前に資料ぐらい嫁って話だな

718 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 02:02:42 ID:pPkuEO2f
6メートルも吹っ飛んだって話で思うんだけどバイクもシートベルト着用した方がよくね?

719 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 03:35:36 ID:7NjvZHRh
(゚∀゚)ポォーウ!

720 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 06:22:27 ID:8AWABniZ
>>717
バットの部分が千切れていた

721 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 08:45:18 ID:wvI0oqE5
>>717
アライに謝罪と賠償を求めた方がいいんじゃね。

722 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 11:17:21 ID:DFXGwc6Z
素人鑑定、素人裁判→道義論→名誉毀損→妄想人物紹介

今ココ

723 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 11:56:07 ID:KEMzldWN
>>717
一方の当事者からのみの情報をうのみにしてはいけません。

あらかじめ切れ目でも入れてない限り、ストラップが切れることは、まずありえないし。
ストラップを固定した部分の帽体が破損したとしたら、
ストラップを固定している部材(多分リベット)ごと外れるかもしれんが、
帽体を構成する6層くらいの構造体がすべて破壊されるとは考えにくいんだよね。

おおかた、Dリングで固定せずに、
スナップだけ止めてたってとこじゃねーの?

724 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 12:01:35 ID:pPkuEO2f
・ふつうなら脱げるはずのないヘルメットが人体の着地時には脱げていた。
・搬送先病院でもいったんは一般病室に移るほど回復したのに、
医者も予想外の脳血栓で急激に悪化して死亡した。

普通ならばおそらく死んでいない事案であって、
よほど運が悪かったとしか言いようがない。運の悪かったことまで
加害者にあたるのはおかしいのではないか。

725 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 12:05:54 ID:8AWABniZ
>>723
妄想乙
んじゃアライにでも連絡して
「千切れる事はありえない」という証言を取ってきてくれ
メールでも電話でもキチンと答えてくれるよ
そういう裏付けをしてから

>一方の当事者からのみの情報をうのみにしてはいけません。

と書かないと全く信憑性の無い君の単なる「想像」でしかない

726 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 12:25:07 ID:wvI0oqE5
>>724
病院に謝罪と賠償を求めた方がいいんじゃね。

727 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 12:29:38 ID:zR+Kxcjs
>>723
>あらかじめ切れ目でも入れてない限り、ストラップが切れることは、まずありえないし。
ストラップが切れたわけではない。
もうこんなの関係サイトしっかり見るなりして、確認してくれよ。
これはあなたの問題。
>ストラップを固定した部分の帽体が破損したとしたら
だからそうなんだろ。
>ストラップを固定している部材(多分リベット)ごと外れるかもしれんが
リベットがどうとかの情報はでてきてない。
本体部分から破損してた、とかパッドごと引きちぎれた、との表現が今までにでてきてる。
今まで出て来た表現方法を読む限り、私にもどういう状態かは明確にはわからない。
ちなみに私のアライの場合、アゴヒもは直接本体にリベットで打ち付けてある。
パッドにくっついてるわけでも、パッドのある部分に上から打ち付けてるわけでもない。

728 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 12:47:56 ID:zR+Kxcjs
遺族サイトの表現はこうだな
「ヘルメットは顎紐のパッド部分が壊れるほどの衝撃」
後は過去スレでの西崎さんの報告だね。

729 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 12:53:23 ID:DFXGwc6Z
また西崎の誤報発覚か。

730 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 13:00:24 ID:zR+Kxcjs
書き方悪かった。
>>727-728は誤解を与えるな。
>本体部分から破損してた、とかパッドごと引きちぎれた、との表現が今までにでてきてる。
これはあくまで私の記憶。
で、遺族サイトに現在出てる表現は「ヘルメットは顎紐のパッド部分が壊れるほどの衝撃」。
西崎さんの報告の正確な文章は不明。
後は>>717に出てることぐらいかな?

731 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 13:07:08 ID:DFXGwc6Z
ヘルメットについて具体的に何がどうおかしいのか不明だし、
ただ運が悪かっただけだろ。ま、所詮は素人鑑定だしね。


732 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 13:08:44 ID:8AWABniZ
>>729
いい加減トリップ付けてくれないか?
ブラウザ上で排除が容易になる
粘着するのはかまわんが
たんにかまって欲しいだけじゃ糞以下
茶化すだけならラウンジにでも行ってくれ
知能レベルが新生児にも満たないのか?
それとも少しでも相手にして欲しくてやってるのか?
たまには世の中に出てってみろ
君の知らない事がたくさんあるし
500人も声を掛ければ1人くらいは友達になってくれる
世にも稀な奇特な人間もいるだろう

733 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 13:09:31 ID:8AWABniZ
>>731
>>732


734 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 13:10:28 ID:DFXGwc6Z
議論の尽きたこのスレこそ板違いですよ。


735 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 13:39:53 ID:wvI0oqE5
>>729
西崎に謝罪と賠償を求めた方がいいんじゃね。

736 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 13:49:43 ID:r45KVvjY
>>734
じゃあ削除依頼出せば?

737 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 14:02:27 ID:DFXGwc6Z
お前が削除依頼すれば?
削除依頼しようがしまいが荒らしは荒らし。板違いは板違い。
それと同じですよ。

738 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 14:12:46 ID:r45KVvjY
>>737
何度でも言うよ。削除依頼出せばあ?

739 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 14:36:24 ID:DFXGwc6Z
削除依頼しようがしまいが荒らしは荒らし。板違いは板違い。



740 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 14:46:06 ID:XyKtOVl9
誰か>>739を翻訳してくれ。

741 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 14:47:16 ID:aO8Tt0Oi
>>4参照
放置→削除

742 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 14:47:27 ID:z/qoLfrl
まあルールに則って立てられたスレだからどうやろうと削除されんがな。

難癖付けてスレを継続させたくない族(やから)がいることはわかる。
そしてその動機も自ずからわかる。

便所虫は頑張って無駄にあがいてて下さい。

743 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 14:54:45 ID:DFXGwc6Z
議論まだですか?ここは議論板ですよ。
それとも、もうネタ切れですか。浅い事件ですね。


744 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 15:06:54 ID:z/qoLfrl
そしてコピペ以外何も出来ず今日も敗走。
実社会でも2ちゃんでも嫌われ受け入れられず思い通りにならない毎日。

充実してる人生ですね。

745 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 15:13:25 ID:DFXGwc6Z
さすがこの事故にふさわしい、有意義なコメントですね。


746 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 15:14:29 ID:XyKtOVl9
>>743
君、統合失調症って診断されたことあるでしょ?

747 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 15:20:34 ID:pVACuH02
>>745
被害者も遺族もさぞ喜んでおられる事でしょう。

748 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 15:28:24 ID:8AWABniZ
たかがループしてる議論にすら参加できない奴が
「板違い!」と騒ぎ立てるほど片腹痛い事はないw
糞はまだ肥料になる可能性もあるが
まさしく糞以下の押入れの隅にある塵以下だなww
いや、邪魔になるからスギ花粉か!
何所に行っても嫌われ者wwwwww

749 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 15:37:11 ID:DFXGwc6Z
wの多さが必死の証拠。



750 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 15:55:32 ID:pVACuH02
>>748
とても有意義なレスですね。
被害者も遺族もさぞ喜んでおられる事でしょう。

751 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 16:10:52 ID:Wmkf0crD
荒らししかいねぇ

752 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 16:26:49 ID:WzUcORjV
このスレの登場人物
大先生(ID:D/nS3veq)
   特徴:十数時間の粘着、釣り、コピペ、AA、詳細は>>65-67、強迫性障害を患っている引き篭もり。
       口癖の「何度でも言うよ」は、今年の流行語大賞にノミネート予定。
       すっかり西崎に異常なまでに執着しているストーカー。
   属性:加害者寄り
ネットウヨ(ID:1KYOxg9Y)
   特徴:毎日かかさず被害者遺族を誹謗中傷。悪質。基本的に頭が悪い。低俗。日本語が不自由。
       すっかり西崎に異常なまでに執着しているストーカー。
   属性:加害者寄り
倫理観欠如くん(ID:不明)
   特徴:文章の理解力に難あり。大先生には及ばないが数時間粘着。留学に固執。
   属性:加害者寄り
証明くん(ID:cOVFYi5D)
   特徴:自分の気に入らない意見があると証明しろ証明しろと粘着。都合が悪くなるとID変えて自己弁護に走る
   属性:被害者寄り
ネーミングバカ(ID:IVZrmWk7)
   特徴:一日中粘着。気に入らないヤツのニックネームと特徴のコピペを繰り返す。荒らし四天王のうちの1人
   属性:被害者寄り
うっかり西崎 (ID:不明)
   特徴:このスレの功労者。行動派。レポの優秀さには定評がある。妬んだヤツからしつこく絡まれても華麗にスルー。
   属性:被害者寄り
尻馬乗りくん(ID:ID:yZO/1DKI)
   特徴:人の尻馬に乗り、コピペ。自分も粘着スレ住人でありながら、スレ住人を否定する。
   属性:不明
単発IDくん(ID:不明)
   特徴:反論できなくなると単発IDで複数を装い煽りレスを連発。証明くんに恨みを持つ。
   属性:加害者寄り?
単純脳みそ君(ID: LmbERTMf )
   特徴:知能が低いので1行レスしかできない。ソース要求だけは一人前。毎日、誰が証明くんかを捜査。
   属性:不明

753 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 16:29:55 ID:DFXGwc6Z
妄想人物紹介をよく御覧下さい。一人だけほめている人がいますね。
西崎自作自演おつかれさまです。

754 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 16:47:26 ID:DFXGwc6Z
うっかり西崎
趣味レベルのミニFMとこのスレでのみ活動する”自称”ジャーナリスト。
加害者を叩くためなら平気で誤報を流し、間違いを指摘されるとダンマリが特徴。
そのお粗末なレポート能力と自作自演には、遺族も内心迷惑しているとか。


755 :ネットウヨ:2005/07/10(日) 18:19:32 ID:wvI0oqE5
>>752
うっかり西崎の項目にボディーブロー一発が抜け落ちてるぞ、
またうっかりしたか・・・・西崎くんよ。w

756 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 18:22:46 ID:q7U4e5V3
西崎氏に執着しているのが何名か居るのね
そんなに西崎氏に粘着したいなら単独スレッド立てれば?

757 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 18:46:56 ID:aTOTm7sO
単発IDで申し訳ないけど
このスレは芦屋の事故の話をするところですよね?
コピペ張ったり西崎氏を叩いたり
加害者の方を擁護(?)している方や、
被害者擁護(?)の方を煽ったり叩いたりするスレではないんですよね?

どちらにしても、スレ違いだと思うならスルーすれば良いだけ、
板違いだというなら、削除依頼を出して放って置けばいい。
わざわざ触りあうことではないと思うのですが。

758 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 18:55:27 ID:DFXGwc6Z
それくらいしかもう話題がないんだよ。浅い事故だからな。

759 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 19:29:45 ID:pVACuH02
しかもみんなそれを楽しんでいるんだよ。
だからスルーも削除依頼もしない。

760 :ネットウヨ:2005/07/10(日) 19:32:53 ID:wvI0oqE5
>>757
>>加害者の方を擁護(?)している方や、
  被害者擁護(?)の方を煽ったり叩いたりするスレではないんですよね?

基本的に加害者だけを叩く為のスレなんだろ。
人を叩けば叩き返される、因果応報じゃん。



761 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 20:13:36 ID:WsV/rCOd
>>757
>>4が出来ないだけの話だと思うよ。
ちなみに意味のないコピペやAAに対して削除依頼だしても
dat落ちするまで放っとかれてるんだよなあ。
削除人って皆が公明正大って訳でもないしすぐ対応してくれる
わけでもないから指摘通りスルーするしかないね。

762 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 20:20:42 ID:DFXGwc6Z
age活動ご苦労様です。話題が尽きたから、なんとか絡んでると。
さて話題の尽きたこの浅い事件を、次はどの手で間延びさせるんですか?


763 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 20:21:23 ID:f75N1uT5
>>760
>因果応報
いや、人をしなせても執行猶予で実質的には刑罰受けないから
因果応報とは言えないな

764 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 20:34:11 ID:DFXGwc6Z
素人裁判官参上しましたね

765 :ネットウヨ:2005/07/10(日) 20:38:14 ID:wvI0oqE5
交通事故の場合、加害者も不運だったのが分からんのか?
両当事者が被害者なのだ。

日本で年に一万件近く起こる死亡交通事故で
2ちゃんにスレ立てて加害者を誹謗中傷している被害者がどこにいる?

766 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 20:50:14 ID:8AWABniZ
722 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2005/07/10(日) 11:17:21 ID:DFXGwc6Z
729 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2005/07/10(日) 12:53:23 ID:DFXGwc6Z
731 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2005/07/10(日) 13:07:08 ID:DFXGwc6Z
734 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2005/07/10(日) 13:10:28 ID:DFXGwc6Z
737 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2005/07/10(日) 14:02:27 ID:DFXGwc6Z
739 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2005/07/10(日) 14:36:24 ID:DFXGwc6Z
743 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2005/07/10(日) 14:54:45 ID:DFXGwc6Z
745 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2005/07/10(日) 15:13:25 ID:DFXGwc6Z
749 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2005/07/10(日) 15:37:11 ID:DFXGwc6Z
753 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2005/07/10(日) 16:29:55 ID:DFXGwc6Z
754 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2005/07/10(日) 16:47:26 ID:DFXGwc6Z
758 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2005/07/10(日) 18:55:27 ID:DFXGwc6Z
762 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2005/07/10(日) 20:20:42 ID:DFXGwc6Z

ID:DFXGwc6Z
必死だなwwwwww

767 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 20:53:08 ID:DFXGwc6Z
wの多さが必死の証拠。




768 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 20:53:41 ID:aO8Tt0Oi
>>765
> 交通事故の場合、加害者も不運だったのが分からんのか?
これには同意。事故だからね。
ちなみに被害者との比較じゃないよ。

769 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 21:05:10 ID:f75N1uT5
運が良い悪いの問題ではないな、この事件の場合。
右折時の前方不注意だもん。
ふつーーーに注意してれば人を死なせずに済んだ。
他の不運な事故とは分けて考えないとな。

770 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 21:07:43 ID:DFXGwc6Z
法廷速度超過してた方も悪いよ。


771 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 21:10:03 ID:f75N1uT5
>>770
よお大先生!
今日も日曜なのに家にこもりっぱなしか?
今までの人生の中で外出したことってあんの?

772 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 21:17:29 ID:r45KVvjY
>>770

祝!粘着10時間突破!!
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050710-00000010-khk-toh

773 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 21:30:58 ID:f75N1uT5
だいたい外に出たこともないくせに速度超過だの
なに言ってんだか。
意味もわからずに使うな。

774 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 21:38:37 ID:BPeV+Xlc
数ある人間の中でこんな相手と事故を起こした被害者の不運は
計り知れないものがあるな・・・
日本に何人もいないと思うよ、この加害者のような人

775 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 22:44:28 ID:YY00b1pe
>>日本で年に一万件近く起こる死亡交通事故で
>>2ちゃんにスレ立てて加害者を誹謗中傷している被害者がどこにいる?

さあどこにいるのでしょう?俺も聞きたいな
被害者が立てたスレじゃない事はみんな知ってるが。

776 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 23:17:49 ID:WsV/rCOd
>加害者を誹謗中傷している被害者
自分も知りたいですね。

777 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 23:29:09 ID:DFXGwc6Z
1ねらったかのように被害者の月命日にスレがたつ
2議論が尽きてもアクセス数の多い議論板に固執
3事件の宣伝と私刑にスレを利用
4司法判断よりも、被害者びいきの素人裁判、素人鑑定を優先
5社会や司法への影響は皆無という結果に触れると過剰反応

778 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 23:32:47 ID:WsV/rCOd
結局>>4を思い出させるレスしかないのな。

779 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 23:39:14 ID:DFXGwc6Z
結局何もも残らないスレですね。遺族も迷惑するはずだ。


780 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 23:40:17 ID:z/qoLfrl
相変わらず加害者擁護は嘘つきばかりだな。

擁護される対象が嘘つきだと、する側の人間も嘘つきになる心理でもあるのかな。
類は友を呼ぶ、と言うが嘘つきには嘘つきのシンパシーを得るものでもあるのか。

781 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 23:43:06 ID:s3o5knuk
>>770
「法廷」速度って何?

>>777
素人と呼ぶなら玄人の鑑定を示せ。

782 :朝まで名無しさん:2005/07/10(日) 23:51:11 ID:XyKtOVl9
>>779
なんだかんだ言って、このスレがなくなったら困るんじゃないの?
ライフワークの粘着ができないと病気が悪化しちゃうもんね。
統合失調症ってつらいね。

783 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 00:13:45 ID:raPG+D+H
>>782
そうだな。このスレに粘着してうそを吐き続けるしか能がないからな。
被害者たたきの連中は。

統合失調症っていうんだ。君の病気。大変だね。

784 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 00:14:26 ID:tzZYgfOl
>>782

そうはいってもこの方>>779は今までムダにスレを消費はするが、自分で一回もスレ立て
したことがないんだよね。コウサクの嫌疑を晴らしたかったら次は是非お願いしますよ。



785 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 00:27:54 ID:RCaSlkbA
この低レベルな議論を見て、被害者は天国でどう思っているんでしょうね。


786 :ネットウヨ:2005/07/11(月) 00:28:42 ID:tDXvHmLf
とても有意義なレスですね。
被害者も遺族もさぞ喜んでおられる事でしょう。

787 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 00:31:06 ID:d4NOxIFM
で、どこにいるんだ?

788 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 00:37:52 ID:BQB4QWUI
おい、お前ら。ひきこもりに “低レベル” って言われてっぞ!!!

789 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 04:46:42 ID:Y9sYZw7w
(゚∀゚)ポォーウ!

790 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 06:09:59 ID:dyXp99kC
なんだ?
加害者側に立ってる奴は単なる荒らしにしかなってないじゃないか
進歩のない奴らだ
「荒らしは放置が最良」という法則からは抜け出れんという事だな
少しは生産的な活動をしないと人生が腐れきる予感
世間との窓口のメインがネットというのは悲しすぎるぞ

791 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 10:21:35 ID:zvv92SEL
保険について誰か教えて欲しいんだけど、この事故の場合加害者側代理人
が賠償金の金額を決めて遺族に提示したとして保険会社は保険金を全額
出してくれるのですか?それとも保険会社としてはこれだけしか出せない
という線引きがあるのでしょうか。

792 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 12:15:14 ID:6Wy7z+dD
>>788
君は便所虫を見てわざわざ何か思うタチなのか?

793 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 13:28:13 ID:pioXaFNN
>>791
どうだろうね。
ただ保険会社が支払う額が少ない場合加害者側が
私財を投げ打ってでも支払うでしょう。

794 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 14:17:26 ID:Ess4kPbK
加害者は、任意保険に入っているし、資力もあるから、
被害者側が、粛々と手続きを進めたら無問題だったんだよ、この事故。

下手に張り切って、仕事をやめたり、無駄に情報を開示したり、
示談を拒否して、刑事裁判で加害者を追い込もうとしたから、
手詰まりになちゃったんだよね。

民事訴訟が提訴されない限り、
新たな情報も出てこないだろうし、
スレ住人同士の罵り合いはともかく、
現状では、この事故について特に議論すべきところはないね。

795 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 14:22:19 ID:A4nBr3l6
>>794
ネットウヨ乙

796 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 14:40:50 ID:6Wy7z+dD
>>794
君自身得ている情報が少なくて議論すべき点が無いと?
議論できないのであればこのスレに来ないで下さい。

下がって宜しい下郎。

797 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 14:55:13 ID:Kw5kywIk
>>796
議論のネタが無い奴が何故、何の動機、何の目的でこのスレに来てるんだね。

加害者擁護の奴なこんなのばかりなのか?

798 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 15:22:26 ID:zvv92SEL
>>793
ということは加害者代理人は独自で遺族に提示する賠償額を算出し
保険会社に打診するのかな、それとも保険会社の担当者と共同で
賠償額の算出作業をしてるのだろうか。過去のデータの蓄積もある
だろうしそんなに時間の掛かる作業では無いようにも思えるけど
何か引っ掛かる点があるのかな。

799 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 15:35:19 ID:pioXaFNN
>>798
金額の提示は被害者遺族にはあったんじゃない?
代理人からの連絡というのは謝罪の言葉と金額の提示だと思った。
本人からの連絡が欲しい遺族側からすればお金だけ
受け取るわけにはいかないのじゃないかと思う。
受け取った=謝罪受け入れた、と思われて事務的に処理されそうだね。

800 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 15:38:07 ID:vDN1HY+H
>>797
その人は被害者側の人

801 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 15:38:25 ID:tDXvHmLf
要は金だろ。

802 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 15:49:21 ID:zvv92SEL
>>799
金額の提示があったの?
それなら手順としては遺族側がそれに対して回答する番で
加害者側からの連絡を待ってても仕方ないのでは。

賠償の交渉に関しては加害者が代理人に交渉を委託した
時点で加害者の手から離れてるので遺族が加害者本人と直接話しを
したいと思っても加害者にその意思が無ければ難しいのでは。

803 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 15:52:40 ID:HR29Wo9d
>>802
金額の提示があったってのは>>799の妄想だろ。
妄想で議論しないでくれないか?

804 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 16:03:15 ID:pioXaFNN
>>802-803
俺のレス見れば予想して言っていることはわかるよね。
特に変わった見方でもないし誰でも想像できると思う。
もっと付け加えるなら代理人の謝罪を受け入れた後
細かい金額の提示があるのかも知れない。

>加害者側からの連絡を待ってても仕方ない
それは遺族サイトにもあるとおりそうでしょうね。
本人からの連絡を待っている状態。

>加害者にその意思が無ければ難しい
だろうね。

805 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 16:05:54 ID:pioXaFNN
>加害者側からの連絡を待ってても仕方ない
それは遺族サイトにもあるとおりそうでしょうね。
本人からの連絡を待っている状態。

↑この部分間違い。
無視して。

806 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 16:14:31 ID:zvv92SEL
遺族日記見直してきました、4月28日付けで

>判決確定から1ヶ月以上を経て加害者代理人弁護士(刑事担当の私選弁護人)
>から封書が届きました。

とありますが手紙の内容には触れてませんね、BBSの方を呼んでみると
形式的な内容ながら賠償の意思は示してるとのことですが具体的な
金額の提示があったかどうかは明言してないようです。



807 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 17:16:55 ID:u+vZHK7i
>>799 >受け取った=謝罪受け入れた、と思われて

加害者側は別に謝罪を受け入れてもらわなくてもいいんじゃね。
しないで済ますわけにはいかないから賠償金の支払いはするだろうけど、
どうせ保険からでるしね。被害者側は心情的に賠償金より謝罪が優先だろう
けど謝罪が無いからといって賠償交渉を拒んでも仕方ないんだよね。

808 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 18:06:12 ID:pioXaFNN
>>806
わざわざすまんです。

>>807
>謝罪が無いからといって賠償交渉を拒んでも仕方ない
それについては後のことは事務的に処理されそうだからと俺は勝手に思ってる。
たんに謝罪無くして賠償の交渉に移る気はないだけかも知れないけど。

809 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 18:14:06 ID:tDXvHmLf
今日日、保険屋も出し渋りする。
賠償なんかびた一文くれてやらなければ、笑っちゃうよな。

810 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 19:01:09 ID:HR29Wo9d
>>804
いきなり金額の提示があったとは考えにくいんだが?

811 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 19:11:01 ID:pioXaFNN
>>810
>もっと付け加えるなら代理人の謝罪を受け入れた後
>細かい金額の提示があるのかも知れない。
これについては提示するのは代理人(保険屋?)ってことね。
こういうのって書類的にはもう出来てるんじゃないのかな?
後は金額書き込むだけみたいに。

812 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 19:14:39 ID:pNoiPNU5
手紙の返事を待ってるって事は無いだろな

813 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 19:19:18 ID:pNoiPNU5
犯人からの手紙 → 遺族からの返答 → 犯人からの返答
             ↑
       まさかここで止まってるとかないよな

814 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 19:41:21 ID:tzZYgfOl
なーに、こういう拗れた話はチョットしたことがきっかけで進展するものさ。

例えば犯人が事故現場に献花するとか。えっ、だれがお供えしたか分からないって?
う〜ん・・・・・・・、花と一緒にポルトガルのカステラをお供えすれば直ぐにわかるかもね。
おくのほうに、ミカンも置いておけばまず間違いない。


815 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 19:58:09 ID:HR29Wo9d
>>811
>金額の提示は被害者遺族にはあったんじゃない?
>代理人からの連絡というのは謝罪の言葉と金額の提示だと思った。
について、

判決確定から1ヶ月以上を経て加害者代理人弁護士(刑事担当の私選弁護人)
から届いた封筒に、謝罪の言葉はまだしも金額の提示があったとは考えにくいって事。

816 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 20:13:52 ID:pioXaFNN
>>815
そのときの封筒にって事か。
そらわからんね。

817 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 20:14:37 ID:pioXaFNN
わからんねっていうか無かったかも知れんね。

818 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 20:22:19 ID:HR29Wo9d
>>816
犯人側からのアプローチは、その一回こっきりだろ?
だから金額の提示はまだなんじゃないかなと俺は思った。

819 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 20:25:43 ID:GJx6NPxe
判決文
http://homepage3.nifty.com/calando/naoki/hanketsu.html

被告人の名前は新聞雑誌に出ず?

820 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 21:16:22 ID:tDXvHmLf
>>817
>わからんねっていうか無かったかも知れんね。

なんじゃコリャー?

821 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 23:02:20 ID:izYifwFl
ID:pioXaFNNは、
その頭の悪さ加減からして、
>>752でいうところの、「証明くん」と見たが、
どうよ?ID:pioXaFNN。

822 :朝まで名無しさん:2005/07/11(月) 23:23:08 ID:RCaSlkbA
今日は素人保険屋ですか。話題づくりご苦労様です。

823 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 00:19:33 ID:9XJy0eIf
>>821
俺のことか。
そんなにばかばかしい発言だったのかな。
じゃあ無視して別の話でもしてくれたまえ。

824 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 00:48:22 ID:jwUbS0a0
>>821
いい加減粘着はやめとけ。
みっともない。

825 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 00:49:38 ID:MqsXISQR
証明くんは ID:HR29Wo9d だと思う。

826 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 01:03:28 ID:JNXMnsVL
なんか執念深いのが常時貼り付いてるスレだな。
ほんと質の悪いスレ。

827 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 01:10:49 ID:30eDsh9K
大先生をスルーできなかっったり、証明くん叩きをやってるのは一部の人だけ。
質が悪いと言われるのは心外。

828 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 01:13:56 ID:30eDsh9K
最近は進展がないので、相手してほしいヒマな人のレスが大半を占めてるが、
このスレの存在する意義はまだある。

829 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 01:16:14 ID:JNXMnsVL
>>828
>相手してほしいヒマな人のレスが大半を占めてるが、
だから質が悪いと言ってるわけだが。

830 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 01:46:24 ID:qA6UgXC/
遺族も迷惑するスレに価値なんかないよ。
まあこの事故をおもちゃにしたいんだろうが。

831 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 01:56:24 ID:aYQuyLBk
>>829 みんな脳内の敵と戦ってるもんだから収拾がつかなくなってるだけなんだけどね。
ま、放っとけばそのうち正常化するさ。

832 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 10:18:17 ID:/C0lx+Jx
>>831
>脳内の敵と戦ってる

連日貼り付いてID○○は証明くんw

833 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 10:21:18 ID:Id0JdEYA
賠償交渉ってただ金額を決めるだけのこと。
人の命に値段は付けられないと言ったって現実には相場と
いうものがあるから初っ端から金額提示があっても不思議では
ない。加害者側と保険会社の見解が大きく違うこともないだろう。

遺族側は刑事裁判で認定された事故の様態に不満を持っているけど
遺族が想定する事故の真実を立証するのは難しいし立証できても金額的に
大差がないなら和解に応じざるをえないのでは。

834 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 11:25:21 ID:hkkQQBFF
>>833
>事故の真実を立証するのは難しいし
難しいかどうかはわからんだろ。
鑑定や刑事裁判の認定が杜撰だったと言うだけで。
少なくとも遺族は素人目から見ても明らかにおかしいと思ってるわけでしょ。

835 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 11:34:28 ID:Id0JdEYA
>>834
現時点では難しいと言っていいと思うよ。
民事訴訟は申し立てを自ら立証できるかどうかが勝負なんだけど
立証しうるだけの証拠が見あたらないでしょう。
これから新証拠が出てくる可能性がどれだけあるかですね。

836 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 11:42:19 ID:hkkQQBFF
>>835
>立証しうるだけの証拠
いや、だから遺族はそれがあると思ってるわけでしょ。
西崎氏も鑑定書のおかしいところ指摘してたじゃん。
立証し得るだけの証拠はある、でも裁判所がそれを認めない、と言うのが遺族側の主張だと思うんだけど。

私は裁判所の認定もおかしいと思うよ。
衝突個所が左右入れ替わってたり、被害者の速度が鑑定書にもない60kmになってたり。
あと、なんで正面衝突なのかも謎だし。

837 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 11:51:32 ID:Id0JdEYA
>>836 
>遺族はそれがあると思ってるわけでしょ。

いや、なんて言うかそこに説得力を感じないわけで。
鑑定書とか裁判所の認定に疑問があるという程度では民事裁判は
闘えないわけで、そこはやはり加害者の異常運転を立証するだけの
証拠が欲しいところです。でないと勝てないというか裁判所から
和解を勧告されて審理することすら渋られかねないかも。


838 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 12:03:32 ID:hkkQQBFF
>>837
>なんて言うかそこに説得力を感じない
まあそれは人それぞれでしょ。
私はネット上から得られる情報だけでも説得力は感じたよ。
>鑑定書とか裁判所の認定に疑問があるという程度では
だからその疑問に客観的根拠が伴ってると思ってるんでしょ。
>立証するだけの証拠が欲しいところです。
だから何度も言うように、遺族はそれがあると思ってるんでしょ。
一例をあげると現場写真。
現場写真から加害者車両の角度図で示してたじゃん。

立証し得るだけの証拠がない、とは断言できないでしょう。
そんなのもう遺族に直接聞くしかないよ。

839 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 12:27:51 ID:Id0JdEYA
この事故の場合、故意なのか過失なのか疑わしいのでと
いうレベルの話ならともかく遺族が疑ってることが仮に
立証されても民事的には賠償額が増えるだけのこと。
仮定の話だけど加害者側が提示された賠償額を呑めば
裁判にもならない。事故の真相を明らかにすることが遺族の
切なる願いだとしてもそのために裁判の場を利用することが
適切なのかなとも思います。

840 :ちょっぴり西ザキ:2005/07/12(火) 12:48:40 ID:Tlwf89a6
ネットで民事訴訟検討ごっこかよ?プッ
こんな時間にレスの応酬とは、自作自演なんじゃねーの?
大方、ヒッキーの無職キモオタなんだろ。
好なだけやってろ。でも、トリップは、つけた方がいいぞ。
きっと、2ちゃんで有名になれるからね。僕のようにね。

841 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 13:24:24 ID:7SjvOGsX
損害賠償は相手方の運転が異常なら増えるものなのか?
受けた損害は同じだと思うけど。

842 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 13:39:44 ID:30FRhSmr
過失の割合が変わるんじゃないの。

843 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 14:00:26 ID:aI81sF0Z
異常運転立証で過失割合が大きく変わるものなのかな?
バイク側の異常運転発覚なら多少変わりそうな気もするけど。

844 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 14:05:51 ID:d7wzgWMf
過失割合決めるのって警察?保険屋?

845 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 14:11:45 ID:aI81sF0Z
>>844 
大体の基準はあるみたいだけど最終的には加害者と被害者が話し合って
決めるんじゃないのかな、それで決まらなかったら裁判所の判断を
仰ぐんじゃないの。

846 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 14:25:59 ID:aI81sF0Z
すまん、某損保会社のHPに↓のような文章があった

>民法では、過失割合は、裁判所が判断することになっていますが、交通事故の
>過失割合については、保険実務上は、交通事故などの多数の民事判例に基づいた
>認定基準を参考にして過失割合を決定することにより迅速で公平な解決が
>できるようになっています。

示談なら保険屋が、裁判になれば裁判所が過失割合を決めるって事かな。

847 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 14:29:17 ID:d7wzgWMf
>>846
良くある事故なら過失割合はだいたい算出出来るって事か。
ども。

848 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 15:44:43 ID:DMA9/WVj
車が時速10km程度で走行してたなら何故バイクが衝突を避けられ
なかったのかどうしても疑問に思うけど、遺族が疑ったように間違って
アクセル踏んでの急発進があったとすればこれは避けられないと思う。
この場合過失割合はだいぶ違うのでは。
でも立証はできそうにないなぁ、そういう目撃証言でもあれば別なんだが。


849 :もっこり西サギ:2005/07/12(火) 16:20:06 ID:xzA/Yuro
ニートどもは何が楽しくて、こんなくだらん事故のスレに寄生しているんだ?

850 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 17:01:46 ID:ZMYMgp5o
>>849
ではまずその主犯格である貴方から御話をどうぞ。

851 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 18:26:23 ID:3ZOTmVSl
判決文全文を読んだけど
被害者側の過失は少しも謳ってないから
10:0の可能性が高いかな
だから遺族は民事訴訟を躊躇してる可能性がある
損害賠償を争うのが民事だから
計算上の上限の満額が提示されたら
訴訟自体受け付けてもらえるかどうかも怪しいかもね

852 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 18:42:55 ID:Z3UJZvyy
さすがに10:0は無いだろう、そんなこと遺族でも主張しないと思うよ。

853 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 20:09:20 ID:X4+RSyem
>>852
根拠を示さないと何の説得力も無いよ

854 :すっかり西サギ:2005/07/12(火) 20:28:57 ID:cIpeSrAX
遺族は民事訴訟を躊躇してる理由は、まず勝てないと踏んでいるからだろうな。
勝てる民事訴訟なら遺族は躊躇する事無く民事に踏み切っている筈だ。
だから加害者側弁護人は「民事でもよろしく」などと自信満々なのだ、
賠償にも積極的にならない理由だろうな。

民事を提訴すれば遺族はかなりヤバイだろうな。

855 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 20:31:44 ID:cMTCzcE4
>>854
なあ、ネットウヨ。
オマエの言う民事での遺族の負けとは、どう言う結果を言うの?

856 :すっかり西サギ:2005/07/12(火) 20:33:12 ID:cIpeSrAX
>>855
オマエが考えろ・・・・自分の胸に手を当てて。


857 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 20:37:36 ID:ixG+YckA
もうコイツにレスすんなよ

858 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 20:44:59 ID:d7wzgWMf
すっかり西兵衛
うっかり西兵衛
メール欄に猫崎

みなさんこのあたりはスルー対象ですよ。

859 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 20:46:56 ID:cMTCzcE4
>>854
なあ、ネットウヨ。
オマエの言う民事での遺族の負けとは、どう言う結果を言うの?

答えられないのか?

860 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 20:51:15 ID:V07WYfVA
この言葉「もうコイツにレスすんなよ」、もう千回以上言われてんじゃないか。>>>856

これだけ嫌われてて居座るとは、これはこれで一つの才能ではないかな。
「継続はアホ力なり」という諺もある。

861 :ネットウヨ:2005/07/12(火) 20:53:48 ID:cIpeSrAX
>>859
和解勧告が四分六いや五分五分にまで下がる可能性がある。
それどころか下手すれば逆に訴訟を提起される恐れがある・・・・自分の胸に手を当てて考えろ。

862 :ネットウヨ:2005/07/12(火) 20:56:55 ID:cIpeSrAX
>>860
なんだ猫崎・・・・オレを華麗にスルーってか。w

863 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 20:59:00 ID:cMTCzcE4
>>860
2回レスしたら、アホが答えたよw
それにしても、ほんとアホだよな。

864 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 21:07:22 ID:PVsIKMZ6
今日もまた有意義な議論が繰り広げられていますね。
天国の被害者もきっと喜んでおられることでしょう。

865 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 21:08:33 ID:MqsXISQR
>>864
紳助スレに帰れ。

866 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 21:24:27 ID:b+P3nLu7
基本的な算定基準の8:2や9:1より動くことはないな。
何故ならそれ以外の要素はないから。
5:5とか言っている人は、どうやら何の根拠もないデタラメのようで。

867 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 21:28:19 ID:b+P3nLu7
そうか、『自分の胸に聞いてみろ』ってのは犯人に向けた戒めの言葉か。
なるほど。

868 :ネットウヨ:2005/07/12(火) 21:35:26 ID:cIpeSrAX
>>866
>基本的な算定基準の8:2や9:1より動くことはないな。

ならなぜ遺族は民事訴訟を躊躇する理由があるんだ? 答えてくれ。
それとも遺族は張り切り過ぎて、
仕事も辞めたので訴訟費用もままならないのか?



869 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 21:35:48 ID:b+P3nLu7
逆に提訴ですか。ほう、どんな内容で?
ま、無いものは書けやしないが。

被害者叩きは相変わらずデタラメばかりでご苦労様です。

870 :ネットウヨ:2005/07/12(火) 21:37:56 ID:cIpeSrAX
ご遺族さまはいまではニートか?
一日中ネットに向き合っているのか?

871 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 21:58:14 ID:zHPmwL2G
ああ荒らししかいねぇ

872 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 22:09:09 ID:X4+RSyem
ネットウヨって本物のバカだったんだな!

>下手すれば逆に訴訟を提起

だって!(プゲラ

873 :ネットウヨ:2005/07/12(火) 22:30:34 ID:cIpeSrAX
>>872
ボディーブロー 一発 西崎・・・・ウゼーよ!

874 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 23:17:22 ID:X4+RSyem
簡単に釣れたー!
 _, ,_
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

875 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 23:22:17 ID:gr97vgdc
バトルハッカーズヽ(°▽、°)ノ

876 :朝まで名無しさん:2005/07/12(火) 23:47:36 ID:V07WYfVA
アホの妄想をまねしてみよう。

加害者擁護はウヨウヨいるように見えるが、実は一匹の荒しに過ぎない。



877 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 00:14:50 ID:bHDhV/z7
>>868
こいつ質問を質問で返しているよ。
やっぱり根拠がなく、人のいちゃもん付けしか出来ないわけだ。
さすが左翼

878 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 00:18:10 ID:TRoKE2j1
サヨとかウヨとか、こんなチンケな事故には関係ないよ
社会にも司法にも何の影響も与えてないんだから



879 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 00:21:10 ID:znPlV8ta
>>877
説明求めてるだけに見えるけど違うのか?

880 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 00:26:58 ID:bHDhV/z7
そういう切実な希望があることは認めてやろう。


881 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 00:27:56 ID:bHDhV/z7
>>878

882 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 00:30:26 ID:A2uGTm92
右翼がかっこいいと思い込んでるのもどうかと。
2ちゃんのやり過ぎ、漫画の読み過ぎ。

883 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 00:42:59 ID:UiXMTOSj
左翼がかっこいいと思い込んでるのもどうかと。
洗脳され過ぎ、朝日の読み過ぎ。

884 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 00:43:48 ID:rYzxx8DO
>>882
>右翼がかっこいいと思い込んでるのもどうかと。
どこの誰がかっこいいといっているのかな?

885 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 00:45:43 ID:rYzxx8DO
>>879
だから質問を質問で返してるんでしょ>>868が。

886 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 00:46:47 ID:UiXMTOSj
>>884 俺

887 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 00:57:33 ID:UiXMTOSj
866 :朝まで名無しさん :2005/07/12(火) 21:24:27 ID:b+P3nLu7
基本的な算定基準の8:2や9:1より動くことはないな。
何故ならそれ以外の要素はないから。
5:5とか言っている人は、どうやら何の根拠もないデタラメのようで。

に対するレスが

868 :ネットウヨ :2005/07/12(火) 21:35:26 ID:cIpeSrAX
>>866
>基本的な算定基準の8:2や9:1より動くことはないな。
ならなぜ遺族は民事訴訟を躊躇する理由があるんだ? 答えてくれ。
それとも遺族は張り切り過ぎて、
仕事も辞めたので訴訟費用もままならないのか?

質問を質問で返してるようには見えませぬが……

888 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 01:11:25 ID:TRoKE2j1
遺族信者完敗

889 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 01:16:08 ID:Mu0T7RUt
        ______
     ヾ/::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
     i:::::::::(((((((((⌒);)
      |:::::::/        .iノ
      |::::/    ヘ  / |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ,⊥|:|----(=・)-(=・)   | おぉぉぉっと、ここで荒し厨房の登場だ!
    l  !:;     ⌒´⊃` |     | 目をつぶれば浮かんでくる・・・・・。
    ゝ_┃     ´___/   < 何もする事が無く、暇を持て余す毎日・・・・・。
       |┗━⊃<二二y'      | 二十歳で世捨人同然の荒し厨房の姿だぁぁぁ!
      |   \_二/      \__________________
    /ト、   /7:`ヽ、_
  /::::::::| ~''x‐''''~~ /::::::::::::::`ー
/::::::::::::::::| ,,イ;;;;>、 /::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::| /:::::| /:::::::::::::::::::::::::::::::


890 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 01:21:41 ID:UiXMTOSj
>>889 古館って、この頃が一番輝いてたよなぁ

891 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 12:59:31 ID:gM71Fin+
【ネット】同級生の女子生徒をネット掲示板で中傷、高2男子逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121224523/

このスレからも逮捕者がでるかもな。ウププッ

892 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 13:51:00 ID:TcUWgWFK
>>891
何度かの警告を無視したため逮捕みたいだな。
高校生にもなって何やってんだか。

893 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 13:52:52 ID:KJgvRlHD
まだ霊場スレがあったのか。

894 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 13:55:42 ID:s32eQa0x
>>891
そうだね。
大先生とネットウヨは完全にアウト。
後はご遺族次第だよ。
生かすも殺すも。

ただもしそうなったときに、このスレの存在意義自体も問われるかもね。
この事件明るみになった様々な問題点を議論する場であると同時に、
被害者、ご遺族への誹謗中傷の場となってることは事実なんだし。

895 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 14:27:51 ID:dSsLzXbV
そうなると加害者とその家族を誹謗中傷してた人も当然アウトだわな

896 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 14:33:34 ID:s32eQa0x
>>895
加害者への誹謗中傷でアウトの人もいるかもね。
でも大先生とネットウヨのように、同一人物が執拗に誹謗中傷レスを繰り返してたか
どうか私にはわからない。
大先生とネットウヨは1日に何度もレスしてるから、文章でその特徴がわかるんだよね。

897 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 14:44:48 ID:dSsLzXbV
大先生は遺族を誹謗中傷してたっけ?
ただ「バイクは速度違反してた」と繰り返してただけのような。
「所詮遺族は金目当てなんだろ」とか言うのは誹謗中傷にあたると
思うけど、事故に関して被害者の落ち度を疑うのもアウトなのかな。

898 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 14:50:21 ID:s32eQa0x
>>897
思いっきり誹謗中傷してたから言ってるわけだが。
多分、大先生自身>>897と同じ主張すると思うけど、誹謗中傷の証拠はしっかり過去ログに
残っちゃってるからね。
>バイクは速度違反してた」と繰り返してただけ
これだけなら問題なかったんだけどね。

しかし君は相変わらずアンカーつけないね。
見つけてほしくないの?w
反論が怖い?

899 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 14:58:44 ID:dSsLzXbV
>>898
アンカー?また妙な所に突っ込むんだね、この速度では不要だと
思ったから付けなかっただけなんだけど。

大先生についてはなんとなく誹謗中傷までしてた印象が無かったんだが
証拠として過去ログが残ってるなら仕方ないな。どうもすまんかった。


900 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 15:12:14 ID:BQ1TbdEE
大先生、ネットウヨ、証明くんあたりがアウトだな

901 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 15:38:31 ID:02SjS3OH
やってる本人だけは誹謗中傷しているとは自覚していなかったようだな。

902 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 15:44:45 ID:k3jVfRHT
遺族HPは大丈夫か?検察官とか事故鑑定書の制作者から告訴されたら
アウトだろう。いくらなんでも「恣意的な鑑定書」は拙いだろう。

903 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 15:45:24 ID:TcUWgWFK
バイクが悪い、車は運が悪かったとずっと言っていたな。

あと50kmのところを20、30kmで走っても問題ないと言っていたから
せめてもうちょっとだせよとレスが付くと「え?速度違反勧めてるの?」
という良くわからん答えしてたな。

904 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 15:48:28 ID:TcUWgWFK
>>902
制作者も何も公的な扱いじゃないの?
問題あるなら警告あるだろうし。
騒いで問題になって逆に恣意的かもしれないと
疑問に思われる方が問題じゃないの?

905 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 15:48:43 ID:2e0msUWe
まあ詭弁の塊みたいな奴だしな

906 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 15:49:24 ID:2e0msUWe
>>905>>903へのレスだよ


907 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 15:49:34 ID:7RUdXSXX
>>900
本日も証明くんに粘着ごくろーさん

908 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 15:54:34 ID:k3jVfRHT
>>904
恣意的と言うとちゃんと鑑定せずに思い付きで鑑定書を作ったのかと
と思われるからね。公的でも事実と違うなら名誉毀損罪は成立するだろ。


909 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 15:58:29 ID:KprPAfhs
ID○○が証明くんじゃねーのw

ID:BQ1TbdEEは単純脳みそ君

910 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 16:00:26 ID:d5MKX7hJ
そんじゃ漏れわ?「おくの方にミカンをお供えしたら」なんて書いたんだけど。
いや、あんまり手前に置くと通行人に蹴飛ばされたら困るからね。

しかしここまで拗れたとこを見ると我々の知らない関係者にしか分からん何かがあるな。
判決文を読んでも事件態様はさっぱりわからんし、なぜ加害者がここまで意固地なのかは
更にわからん。遺族の気持ちが割り切れないのはこれまでの加害者側の対応をみれば
分からないなりにどこか頷けるとこがあるんだが。

そこで、もし加害者側が万が一ここを見ていたら提案したいのだが、加害者本人が経緯は
どうあれ前途有為な若者を殺してしまったのだから有罪判決を踏まえて例え見せ掛けでも
良いから直接謝罪しオヤジは損保会社に交渉に入るように直接指示したらどうか。
代理人と遺族の間は修復できないくらい拗れているように見えるから直接打開しかあるまい。

911 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 16:00:31 ID:TcUWgWFK
>>908
なら警告でもいっているだろう。

912 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 16:00:35 ID:7RUdXSXX
ID:BQ1TbdEEは単発IDくん。
ID:KprPAfhsは証明くん。

913 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 16:03:23 ID:KprPAfhs
違うって。

証明くんを一生懸命探してるやつを笑ってるだけ。

914 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 16:04:21 ID:o0sV9iKs
>>908
>恣意的と言うとちゃんと鑑定せずに思い付きで鑑定書を作ったのかと
>と思われるからね。
現にここの連中はそう思っているし。

915 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 16:07:53 ID:k3jVfRHT
>>910
打開もなにも加害者にすれば後は代理人が賠償交渉をまとめれば全て終わり
だよ、まとまらなければ裁判所の判断を仰ぐだけ。もう殆ど終わった事
だよ。

>>911
いや仮に告訴されたらの話なので、実際には遺族HPの存在すら知らないかも
しれないしね。

916 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 16:12:16 ID:7RUdXSXX
西崎氏もアウト。
だけど、西崎氏は受けて立つって言ってたからね。
さらにそうなったら、こっちは我慢して言えなかったことも法廷で言ってやるって。
実名出して覚悟持ってやってる人間は根本から違うってことだ。

ここで連日粘着してる烏合の衆とは段違いだな。

ま、西崎氏が訴えられることはまずないだろうけど。

917 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 16:18:11 ID:k3jVfRHT
>>916
西崎は犯罪を犯して逮捕されても謝罪も反省もしないのか、たいしたもんだな。
まあ訴えられたら多少とも名前が売れていいかもしれないね。

918 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 16:25:47 ID:2e0msUWe
つ【民事】

919 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 16:28:19 ID:s5TxPP52
>>917
おい、ネットウヨ
ちゃんと弁護士雇って準備しとけよ

920 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 16:50:01 ID:k3jVfRHT
>>918
つ【名誉毀損罪:刑法230条に規定される罪】

921 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 16:51:36 ID:7RUdXSXX
「つ」ってなんだ?
あとフォビョるってなに?

教えて、2ちゃんねらー。

922 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 16:58:59 ID:lEzdnw5b
キモイマソは遺族と思われる人が
直接このスレに警告文を載せて以降トーンダウンした
それまでは明らかにアウトな書き込みもしてて
遺族が居た堪れなくなって書き込んだ
という経緯があったと記憶している

何度も書いているが
匿名名無し同士の罵り合いは痛み分けで終わるが
遺族や被害者、加害者やその家族
身分を明かしてる西崎氏に関しては
本人(若しくはその代理)次第で訴える事は可能である
相手を特定して中傷してる事になるからね
だから「書くのは自由だが責任は全て自分にある」って事

923 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 17:08:06 ID:RSvV5H7e
>>922
それは大先生とは別の人だよ、まあどうでもいいことだが。

924 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 18:11:58 ID:o0sV9iKs
西崎も最近大人しくなったね。
警告文を思い出してくれたのかな?

925 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 18:21:29 ID:ldhtOdai
>>921
   ∧_∧ 
   ( ゚∀゚)
       つ【ファビョ る → ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B2%D0%C9%C2 】

926 :ネットウヨ:2005/07/13(水) 18:23:02 ID:3MDggJWV
>>922
ウゼーな・・・ボディーブロー 一発 西崎よ!

927 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 18:30:44 ID:7RUdXSXX
>>925
つまり「つ」は差し出してる手の意味ってこと?
それにしても、そのヘンなネコも謎だ。

ありがとう。

928 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 18:31:07 ID:lEzdnw5b
また勝手に西崎認定かよ
相変わらず頭の中は空っぽだな(禿藁
バカは死んでもバカだからしゃーないか

929 :ネットウヨ:2005/07/13(水) 18:40:00 ID:3MDggJWV
>>928
ウゼーよ・・・ボディーブロー 一発 西崎!

930 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 18:46:06 ID:iufbE8lW
>>928
>相変わらず頭の中は空っぽだな(禿藁
なんつーか熱闘ウヒョー氏は西崎氏の事で頭がいっぱいなんだろうね。
北斗の拳で言えば「ユダ→レイ」みたいなもんかw

931 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 18:46:05 ID:lEzdnw5b
また釣れたー!
(゜∀。)ワッハッハッハッ八ッノヽッノヽッノ \ッ/ \ッ/ \
ウヨ入れ食いwwwww
少しは学習しろよ( ´,_ゝ`)プッ

932 :ネットウヨ:2005/07/13(水) 18:48:52 ID:3MDggJWV
>>930
ウゼーよ・・・ボディーブロー 一発 西崎!
なんだ北斗の拳つーのは? オマエの趣味か! 

933 :ぽっかり西山奇:2005/07/13(水) 18:52:50 ID:lEzdnw5b
すげー!
ウヨが群れでザックザクだぁ!
俺がぽっかりだ!
ウヨよろしこ!
ヽ(≧∀≦)ノギャッハッハッハッ八ッノヽッノヽッノ \ッ/ \ッ/ \

934 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 20:41:03 ID:+LWkaEVs
>>916
動物愛護団体には何回かメールしているんだけどね

935 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 21:29:30 ID:vHoyn42t
バトルハッカーズヽ(°▽、°)ノ

936 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 21:44:47 ID:ozD/shLR
なんかヘンなのがいっぱい住み着いてんな。このスレ。

937 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 22:50:14 ID:3xHD2ZqW
>>819の件
被告人の名前は新聞や雑誌には出なかったの?

判決文
http://homepage3.nifty.com/calando/naoki/hanketsu.html

938 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 23:03:31 ID:TRoKE2j1
素人鑑定、素人裁判→道義論→名誉毀損→妄想人物紹介

              今ココ


939 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 23:09:51 ID:Mu0T7RUt

                     _,,,,,,,,,,,,,,,_
                   ,ィイリ川川彡!ヽ
                   /ミミl川川川川三ヽ
                  iミ'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾミ!
                    iニ!         iミ!
                 ヾ! ,.= 、_  __,,,..、 iリ
                  }ト.{-ェ:ュL_.」,ィェュ}/!:7   「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  l.| `ー‐'´ `ー‐ ' .! }    | それでは、大先生の粘着です。
                     l  /L__ 」、   l‐'   _ノ
               __,. -‐ヘ  --''''--.〉 /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _ -‐ ''"   / \     /!\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !
           |   |     _>  レ'-、 r‐/   <_      /  !
          .∧   !    ヽ     | 厂L/     /     i  .∧
       / \  |     \   ∨  !    /      | / ハ
       ハ   ヽ |      ヽ    !  |   /      |   /ヽ
      /  \   |      ヽ.  | ./  /       |   // \
     /     \ |       \ ∨  /          | /- '    ヽ
     /, -──‐-ミ」        , ‐''二二⊃、       |/  / ̄ ̄`ヽ!
    レ′   ̄ ̄ ̄`ー─---、_/ ′二ニヽ' \--──┴'' ̄ ̄ ヽ   |


940 :朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 23:20:50 ID:+LWkaEVs
せっかく大先生とネットウヨが広報活動がんがっているのに
議論で負けそうだからと遺族の名前をすぐ出すな

941 :朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 01:53:24 ID:CozVKl8a
(゚∀゚)ポォーウ!

942 :朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 02:44:53 ID:SsKljmeS
『゙法廷゙速度』『猫』『素人〇〇』『議論しろ』

これらは言い負かされた時、思考停止&ファビョって叫ぶ逃げ口上に含まれるキーワード。

キング分かりやス。

943 :ネットウヨ:2005/07/14(木) 08:57:54 ID:EoVrWCTb
兎に角、遺族さんも刑事では加害者をバンバン追い詰めて、
今度 民事になったら腰砕けつーのは、おかしいよなあ。

944 :朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 09:54:24 ID:DibKxjL6
>>937
判決を報道したのは翌朝の神戸新聞1紙だけだったみたいですね、
実名ではなく芦屋市の女性みたいな表記でした。この事故のことが
雑誌で取り上げられたという話は聞いたこと無いけど、まとめサイト
で確認してみれば。

945 :朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 10:26:36 ID:DibKxjL6
結局遺族は民事で何をしたかったんだろう?
事故の真実の究明にしても具体的に民事でどうやっていけば
いいのかわからず行き詰まってる感じがするね。

946 :朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 15:16:03 ID:dWXs23T4
内臓破裂で死ぬのって苦しそうだな。
頭を打って死んだほうがマシ。

947 :ネットウヨ:2005/07/14(木) 15:36:10 ID:EoVrWCTb
豆腐の角に頭をぶつけて死んだほうがマシ。

948 :朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 15:46:37 ID:qKBGQ+RR
>>947
とうとう自虐ネタに走ったかw
「ウヨシです・・・」ってか?(プゲラ

949 :朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 18:40:51 ID:dWXs23T4
>>947
それをいうなら橋の欄干に(ry

950 :朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 18:53:55 ID:BCtSnTBx
>>944
当初1にリンクが張られていた毎日では実名載っていたと思うけど。

951 :朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 23:56:48 ID:CozVKl8a
(゚∀゚)ポォーウ!

952 :朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 01:58:36 ID:ClAk0jOn
西崎エロティカ ぷぅぷぅ

953 :ぽっかり西山奇:2005/07/15(金) 12:14:17 ID:nM9Mpz+x
呼んだかい?
 _, ,_
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

954 :大日本犬猫虐待撲滅推進実施協議会:2005/07/15(金) 14:30:10 ID:S053q+UW
なにか ある

955 :朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 21:17:47 ID:dTYEJaxk
 ,、i`ヽ                        ,r‐'ァ
 `ヽ::                      ::´
   ヽ ヽ        , -‐--、         / /
    ヽ \      I:::::::I_      _ / /
     ヽ  ヽ    i,(;;;ノI、;;;)l    ,,/  , '
      ヽ  ` ー 、.,,ゝ´ヮ`,ノュ_, - '   r'
        ` 、_ /::: `山':::::    /
         ヽ:::::::::::|::::::::"",r‐'
          〉::::::::|::::::::::¨/
フゥゥ──── /;;;;;;;/;;;;;;;;;;/ ─────────!!!!!
        /;;;;;;;/:::::::::::《
     (( <;;;;;;;《:::::::::::::ヽ  ))
      /   ヽI,r''"""^~ヽ
     /   ,/ ヽ    ヽ


956 :朝まで名無しさん:2005/07/16(土) 01:42:55 ID:VVwy5c1k
>>944
そうなのか・・・

957 :朝まで名無しさん:2005/07/16(土) 02:07:46 ID:MAzMo/ED
ところでモコナ姫はまだポルトガルにいらっしゃるのか?(謎

958 :朝まで名無しさん:2005/07/16(土) 02:25:05 ID:a4TWFwdG
>>957
テレレのレ〜 お出かけですか〜

959 :朝まで名無しさん:2005/07/16(土) 02:32:22 ID:scl6geGN
a

960 :朝まで名無しさん:2005/07/16(土) 02:34:20 ID:IHAjRSH2
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょ、ちょーとまって!!!今>>958が何か言ったから静かにして!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


961 :朝まで名無しさん:2005/07/16(土) 02:36:43 ID:hIEwL4Oq

うるせーぞ、たわら。

962 :朝まで名無しさん:2005/07/16(土) 02:37:07 ID:wPhBzC3F
今日初め
てこのコーナー見たけどもっと良く知りたくなった どうすれば 前のスレに行けるのか教えてほしい
ほとんど初心者で(パソコン)良く分からないんだ

963 :朝まで名無しさん:2005/07/16(土) 02:39:23 ID:hIEwL4Oq
>>962
まずは、>>1にある2つのサイトに行ってみれ。

964 :朝まで名無しさん:2005/07/16(土) 03:14:02 ID:IHAjRSH2
     ,,,,,,, _
   /''''  '';::.
  l ≡   );;;:   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ≧〒≦  :;/)  | ツマラン!!
  iー/ i ー'  k.l <  >>963の話は
  l ノ‐ヘ   iJ   |   ツマラン!!
   U乞 し ノ     \_______
   `ー ‐

965 :朝まで名無しさん:2005/07/16(土) 08:01:24 ID:WmN983NZ
★この加害者(含む家族)がした事 
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害 
・前方不注意で正面衝突 
・警察の事情徴収で相手(バイク)側赤信号とする嘘の供述(毎日新聞大阪版平成16年3月18日社会欄) 
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し) 
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆 
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置 
・書類送検中に、海外留学 
・半年近く放置した後の弁護士連れてアポなし訪問 
・私選弁護団結成(弁護士5人、他2名。交通事故の裁判としては異例の人数) 
・香典5万円??(これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無)(死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額) 
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話 
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「(加害者父)絶対に運転させません」 
   「(検察)もう車は運転しないのですか>はい(被告)」 (にも関わらず運転疑惑あり)(2002/12/12事故の日からの記録より) 
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言(検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶) 
・署名集め(40名。cf.被害者の署名は3万人) 
・被害者宅へ宅急便で花を送る(公判対策と受け取れるタイミングで)(2003/08/02事故の日からの記録より) 
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅?) (2002/12/12事故の日からの記録より) 

★しなかった事 
・事故現場の保存 
・事故の謝罪 
・事故の目撃者探し 
・事故現場への献花 
・示談 
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡 
・留学中の単位取得 
・海外留学中における検察からの呼出への対応 
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡 

カッコ内は参考

966 :朝まで名無しさん:2005/07/16(土) 08:12:30 ID:a4TWFwdG
    ┏┓┏┓          ┏━━━━━━┓  ┏┓  ┏━━━━┓┏━━┓
    ┃┃┃┃          ┗━━━━━┓┃  ┃┃  ┗━━┓┏┛┃┏┓┃
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┗━━━━┛┗━━┛  ┗━━━━━━━┛┗━┛┗━━━┛

967 :朝まで名無しさん:2005/07/16(土) 11:55:37 ID:W9n6lSfq
>>966
ぐわっ。

968 :朝まで名無しさん:2005/07/16(土) 14:37:13 ID:VVwy5c1k
>>950 そうだったのか・・・保存してたかな

969 :朝まで名無しさん:2005/07/16(土) 15:13:11 ID:K/wkbf/h
マンコ

970 :朝まで名無しさん:2005/07/16(土) 18:59:02 ID:5tfC11Pe
>>968
にくちゃんねる、で検索してみ。
毎日新聞(04年5月14日付け)をソースとして>>1に貼っていたから。
今はリンク切れだけど。
現物は図書館行ったらあるだろうね。

971 :朝まで名無しさん:2005/07/17(日) 03:33:24 ID:b+9EXxXb
よく判んないんだけど
今、ヤフーのニュース見てたら
公判記録申請、遺体写真を家族に送付…弁護士協組ミス
ってのがあったのだけど。
この事故の事?

972 :朝まで名無しさん:2005/07/17(日) 04:06:48 ID:opdpZLx4
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょ、ちょーとまって!!!今>>971が何か言ったから静かにして!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
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    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


973 :朝まで名無しさん:2005/07/17(日) 04:44:36 ID:xmSwv0RP
今、www.yomiuri.co.jp読んでて、久しぶりにこの事件のことを思い出し
久しぶりにこのスレに来ました。

974 :朝まで名無しさん:2005/07/17(日) 04:47:05 ID:KUuF/1Xm

     r─‐1       ィ ^ 、   / ヽ
     /ー┐|   l  /`ヽ  ヽ  > ,イ ム-‐ァ       二    |`` --------───ァ
   /   '-'   'ー'  /.r─' '´‐'   __r'ト-- 、______ゝ              _r'
   ヽ      _   ./ └‐ァ '‐ヾ下┐l ̄! ヽ、           /`ー'´ ̄|   l´ ̄
    `ー'´|   }`,ニ='、  / ,n  l ,! l l  |  `--───---'´        !   !
   ,/`マ_j   'ー'   i / ,フl  l |__」 l  |                   |   |
   /            ,l { に_  l 、__,l  |                __,ノ   |
   ヽ、_,, -‐ '' ¨ !-‐' └-' ヾ_ノ  l__ノ               \     ,!
                                             `ー─‐'




975 :朝まで名無しさん:2005/07/17(日) 05:17:21 ID:aokjtLma
誰か無学な俺に教えてたもれ。

殺人女は20歳越えてるのに何で実名報道されないの?
なんでマスゴミは報道しないの?

976 :朝まで名無しさん:2005/07/17(日) 05:52:10 ID:ljafzkH5
【ニュース速報】 交通事故死の遺体写真、ミスで家族に送られていた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121544219/l50

加害者の女と製薬会社の実名がでれば粘着しなくてもいいのにナ

977 :朝まで名無しさん:2005/07/17(日) 06:06:49 ID:DmvCAoTw
写真送付っていつ頃の事なんだろう?

978 :朝まで名無しさん:2005/07/17(日) 06:10:11 ID:ljafzkH5
32 名前:番組の途中ですが名無しです メール: 投稿日:2005/07/17(日) 06:01:44 ID:qUSsFRSn0
奥野製薬社長の娘奥野美歌が人を殺した事件ね

979 :朝まで名無しさん:2005/07/17(日) 07:15:34 ID:+F8C0mIH
漏れ
恐ろしい猫殺しのちゃっかり西崎さまやご遺族さまに訴えると脅されてんだけど、
ついでだから、兵庫弁護士会協同組合と検察庁と裁判官と兵庫県警も訴えちゃいなよ。

980 :朝まで名無しさん:2005/07/17(日) 08:09:20 ID:opdpZLx4
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょ、ちょーとまって!!!今ネットウヨが何か言ったから静かにして!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


981 :朝まで名無しさん:2005/07/17(日) 08:15:13 ID:5ElTesEr

うるせーぞ、たわら。

982 :朝まで名無しさん:2005/07/17(日) 08:20:30 ID:+F8C0mIH
>>976
バックドロップ 一発 西崎  N速に糞スレ立てるなや

983 :朝まで名無しさん:2005/07/17(日) 10:04:31 ID:vyfGuFwh ?##
過失とはいえ殺人を犯して、何の罪悪感もなく海外留学
やるべきこともせずにのうのうと生きてる

それはもう人間じゃないよ
何か別の生き物だ

984 :朝まで名無しさん:2005/07/17(日) 11:36:48 ID:WSBwxWN7
【芦屋社長令嬢の起こした交通事故】 被害者遺族に遺体写真を送付 弁護士協組
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1121567145/
【社会】"社長令嬢の女子大生、男性事故死させ→捜査中に留学"事件で、弁協組が遺体写真を遺族に誤送付
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121559727/

985 :朝まで名無しさん:2005/07/17(日) 11:47:48 ID:1yxkcOQb
・事故後加害者の女子大生は車を近隣のローソンに止めに行った。 
・女子大生は、110番も119番もしておらず、救命措置もしていない。 
・110番通報は、現場の東にあるガソリンスタンドの従業員が行った。 
・119番通報は、通行人が行った。 
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった。 
・即ち女子大生は、ただ傍観していただけであった。 
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した。 
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった。 
・事故後、警官の目から見て、女子大生には全く反省の色がなかった。 
・目撃証言との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた。 
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした。 
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして怒鳴り込んだ。 
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している。 
・加害者が葬式の際に寄せた香典は5万円。 
・女子大生は、起訴が卒業後になるように操作するため、留学した可能性が高い。 
・強烈なことに、未だに女子大生は、被害者に対して謝罪をしていない。 


986 :朝まで名無しさん:2005/07/17(日) 12:05:15 ID:+F8C0mIH
弁協組が遺体写真を遺族に誤送付って、加害者のミスでもなんでもないじゃん?
遺族が自分の弁護士に依頼したら、誤まって弁協組の職員がミスして誤送付しちゃっただけと違うの?


987 :朝まで名無しさん:2005/07/17(日) 12:17:22 ID:eY0cvtY9
>>986
ニュー速や+のスレは誤送付事件と全く無関係に進行していますw
いやはや、何かネタになることはないか必死に探していたんでしょうね。

988 :朝まで名無しさん:2005/07/17(日) 12:35:05 ID:/mctae3f
まさか弁護士協組が燃料投下するとは思わなんだ!
弁護士も加害者親から
「無罪じゃないから弁護料は払わない!」とか言われ
過失を装って遺族に爆弾投下してたりしてw

989 :???:2005/07/17(日) 12:47:33 ID:9mMU1LzA
何をごじゃごじゃ!
親子とも同じ目にあわせれば!

990 :朝まで名無しさん:2005/07/17(日) 13:28:21 ID:opdpZLx4
90 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2005/07/17(日) 08:57:56 ID:jI7SzptN0
バイクは青信号でも交差点に進入するのにスピード落とさなかったんだろう。
右折車との出会い頭の衝突はよくある。
まして女が運転する時代だから自分である程度注意しないといけない。
女は譲るという神経が無いからな。
事故の程度から考えて、バイクも相当のスピードで交差点を通過しようとしていた。
つうことでバイクの自業自得。
バカは死んで丁度いい。

116 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2005/07/17(日) 10:48:35 ID:jI7SzptN0
バイクのヘルメットが吹っ飛び頭蓋骨骨折するほどの衝撃なら、バイクが
猛スピードで交差点を通り抜けようとしたことは明白。
加害者の右折は横方向への動きであり、正面衝突でもバイクのスピード
過多が死亡事故にいたった原因である。
右折車が前方不注意でも、バイクが急停止に十分なスピードであれば、怪我程度で済んだ。
車が右折しないと決めて掛かって、スピードも落とさずに直進したバイクが
バカだっただけ。

122 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2005/07/17(日) 11:00:55 ID:jI7SzptN0
不用意に実名出して犯罪者扱いすると、そのうち訴えられますよ。



いや〜ニュー速のスレでも大活躍ですな。 ねえ、>>987大先生。

991 :朝まで名無しさん:2005/07/17(日) 13:59:16 ID:uCezSUsI
遺族信者大喜びだな。
誤送付で話題提供できたから、内心はうれしくて仕方ないんだろう。



992 :朝まで名無しさん:2005/07/17(日) 13:59:19 ID:T8CIeeC0
(゚∀゚)ポォーウ!

993 :朝まで名無しさん:2005/07/17(日) 14:02:07 ID:dx8k8HAJ
>>991
喜ぶも何も誤送付のあったのは去年の7月じゃん。
いまごろ記事になるのなんて、能動的にマスコミに働きかけない
かぎりありえない。

994 :朝まで名無しさん:2005/07/17(日) 14:08:21 ID:uCezSUsI
>>993
あ、そうなの?
さも最近であるかのようにみせかけるのうまいねえ。
このスレも完全過疎化してたから、ネタをとっておいたんだね。
遺族信者も大変だな。


995 :朝まで名無しさん:2005/07/17(日) 14:30:07 ID:UJtHzDn3
遺族の方にはできうる限りの賠償をしなさい。
社会的制裁と精神的贖罪は一生いやおうなしについて回る。
留学しようが、ボランティア活動しようが、掃除夫やろうが、
だれも注目などしやしない。
それが、あなたの今後歩む人生。

996 :朝まで名無しさん:2005/07/17(日) 14:56:37 ID:rpWDB74t
今日も大先生が必死に粘着ですか。ご苦労様です。

997 :朝まで名無しさん:2005/07/17(日) 15:16:43 ID:6UsO0xHY
加害者女晒しあげ

998 :朝まで名無しさん:2005/07/17(日) 15:17:41 ID:6UsO0xHY
祟られろ
一生祟られろ

999 :朝まで名無しさん:2005/07/17(日) 15:19:07 ID:6UsO0xHY
999なら加害者は○○○

1000 :朝まで名無しさん:2005/07/17(日) 15:21:32 ID:uCezSUsI
被害者バイクは法定速度超過
確認しなかった方も悪い。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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