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【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ

1 :朝まで名無しさん:2005/09/10(土) 11:35:03 ID:LLix1aRN



児童買春・児童ポルノ規制法について議論するスレです。




2 :朝まで名無しさん:2005/09/10(土) 11:40:17 ID:FScugnlc
622 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2005/09/09(金) 13:01:10 ID:cJMUHKgb

子どもの権利だけでなく、小児性愛者の権利も考慮した法律ができてないこともおかしいと思う。

3 :朝まで名無しさん:2005/09/10(土) 12:00:00 ID:ic/yl08O
>>2
具体的には?
幼女との性交や児童ポルノ解禁の事なら認められんな。


4 :cJMUHKgb :2005/09/10(土) 12:09:48 ID:vTRmm8SY
おれが言いたいのは小児性愛の嗜好が実写であれ実際の行為では社会的に認められてない、
だからこそ、同性愛と比べても抑圧度の高い性的マイノリティになってしまっている、
現状の児ポ法のみを推進する人たちは小児性愛者をモンスターのように扱って社会的に追い詰めるだけで、
ケアの方を怠っている、犯罪抑止、こどもへの被害を防ぐという意味でもマイナスではないか、のではないかということ。
児ポ以前に戻して児ポ全面解禁しろなんて議論が起こったり、逆に小児性愛者叩きスレになったりしても保守しきれんよ。

5 :朝まで名無しさん:2005/09/10(土) 12:13:37 ID:flwSn2fM
児童ポルノ法があるおかげで、俺の持ってる某女優の写真集の値がどんどん上がるだろうな

6 :朝まで名無しさん:2005/09/10(土) 14:11:44 ID:tHszGqAT
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part28】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125533728/

※このスレに書きこもうと思われる方は、先ず↑にリンクされてるスレで過去に書き込まれてる
 児童ポルノ問題に関する書き込みを参照の上で、議論に加われる事をおすすめします。

7 :朝まで名無しさん:2005/09/10(土) 15:47:29 ID:XXYr/mnU
>>6
見てみた。何故このスレが立ったか理由が分かった。


おまえら内部分裂ばっかしてんのか?

8 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/09/10(土) 21:32:35 ID:q7gJK26R
>>7
前回スレッドが分かれたのは、話題が「フィギュア萌え族」だけではなく、
一部マスコミによるオタクなどのサブカルチャーを犯罪と結び付ける報道
全般に移ったからです。

「フィギュア萌え族」や大谷昭宏氏専門のスレは、重複スレを再利用して
続けています。

9 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:05:53 ID:HuE1rLqY
>>8
違うよ。児ポ法についてのやり取り見たけどまるで内ゲバやってるみたいって意味。

10 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/09/10(土) 23:42:09 ID:q7gJK26R
>>9
特に一枚岩の組織というわけではないですし、住人が固定されているのかどうかも
確認できませんから、にわかに言い合いが発生したからと言って、内ゲバや
内部分裂であるとは言えません。

少なくとも、わざわざスレを作って「そっちでやってくれ」という出来事はこれが初めて
ですので、「内部分裂ばっかりしている」というのには当たらないです。

11 :cJMUHKgb:2005/09/11(日) 07:27:56 ID:Sju4xj+D
そりゃ各人でそれぞれ考え方に相違があるんだから一致してないから議論が起こるという意味では最初から分裂してるに決まってるわな
べつにそれでいいし

12 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:14:20 ID:oFB5IUW3
つか、児童ポルノを議論対象にすると「スレ違い」とか関係なく「荒れる」からな。

独立スレで何気兼ねなく議論なり荒れるなりした方がマシって事だね。

じゃないと
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part28】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125533728/
↑のスレが機能不全起しっぱなしで、もうどうにもならんしな・・。
(疑心暗鬼も大発生するし・・)

あと、↑のスレは、活発じゃない方が「平和の証」という場でもあるから
無理に児ポ論争で盛り上がる必要もないし。
特に「現実に存在する未成年の扱い云々」を突き詰めて論争するには
あまりにも「スレ違い感」が強すぎるし。

例え、発言者がロリペドでなくとも、真剣に児ポ問題を語ってたとしても
第3者の視点で「ここは、ロリペドの巣窟ですか?」とか煽られる確率が
倍増になる事を考えたら、こういう現状やむなしと思う。

それに、↑のスレとの関連性が大事だというなら、常にリンクし続ければいいし
向こうからもこちらへ常に誘導とかしたらいい。

13 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:37:50 ID:TU+YtEZA
とりあえず、向こうで出てた幾つかの論点と回答をまとめてみた。

・児童ポルノ法は単純ヌードすら禁じており、表現の規制である
 全くの嘘。「ポルノ」と認識されるものは規制の対象ではあるが、そうでない物については規制の対象外。
  例:児童ヌードのあるフェリーニのサテリコンDVDが今も発売中(DVD規格が世に出たのは児童ポルノ法以降)
    地上波での児童の入浴シーン美術書、医学書の児童ヌード他
 また、表現の自由は無制限に許されるべき性質のものではなく、他人の人権を侵してはならないとされる(三島由紀夫、宴の後判決他)。
 この点を踏まえれば、グレーゾーンの作品について規制の対象となる可能性があるが、児童の人権の保護から考えれば妥当。

・児童ポルノ法は単純所持すら禁じかねない。
 全くの嘘。現行法では成立過程でその条項は削られており、改正がない限り心配無用。
 国会図書館の件は、蔵書の閲覧(=公開)を目的とした施設である以上議論の余地がある。

・児童ポルノ法は二次元すら禁じかねない。
 全くの嘘。現行法では成立過程でその条項は削られており、改正がない限り心配無用。
 過去の判例でも児童ポルノの構成要件には「実在の児童」の存在を要する、とある。(判例名失念、補完よろ)
 ただし、児童ポルノ法の改正ないし新法の制定によって規制しようとする勢力があるのは事実であり今後も監視が必要。
 逆に言えば、現行法の範囲では悪質なデマとも言えるがw

その他参考
奥村弁護士でさえ、2005-09-08の佐久間説に対するエントリで、ヌード写真集の公開は個人法益の侵害(=人権侵害?)であると主張している。

14 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:24:57 ID:TU+YtEZA
>>13追加
・モデルが成人後に自由意思で少女時代のポルノとも取れるヌード写真集を販売しようとしても出来ない
 これは確かに問題点。
 ただし、国内であれば確認のしようもあるが、海外であると極めて確認が難しく、また証明のコストも高いため
 一律禁止にも一定の合理性があり、今後の問題と言える。

15 :24-589:2005/09/11(日) 12:08:04 ID:Topm8SYL
>>TU+YtEZA
本気で「どこかの工作員ですか?」と聞きたくなってきますね(苦笑

> 児童ヌードのあるフェリーニのサテリコンDVDが今も発売中
> (DVD規格が世に出たのは児童ポルノ法以降)
> 地上波での児童の入浴シーン美術書、医学書の児童ヌード他

それこそお役人の恣意的解釈による目こぼしや怠慢による取りこぼしの最たる例を挙げている
だけに過ぎない、としか考えられないのですが?。

(確認できないため推測と伝聞の範疇ですが)セックスやペッティングなど、明らかにポルノの
範疇にある“児童ポルノ”はほぼ裏流通のものだと判断できます。
一方、現実に存在していたとされる少女ヌードを中心に扱った雑誌・写真集は現在ほぼ壊滅
しています。

ご指摘のような“海外で芸術と認められている”=“恣意的にポルノと分類すると問題が起こる”
希少な例が、ごく一部許容されているに過ぎないといえます。

児ポ法の定める“扇情的な”といった文意もかなり曖昧ですが、成人によるヌード写真集などの
範囲から解釈しても、それまで出版されていた和製児童ポルノ写真集全てが該当するとは
とうてい思えません。

16 :24-589:2005/09/11(日) 12:18:08 ID:Topm8SYL
> ・児童ポルノ法は単純所持すら禁じかねない。
> 全くの嘘。現行法では成立過程でその条項は削られており、改正がない限り心配無用。

現実に奈良県では条例によって禁止されており、それが法令改正へ波及する可能性は
決して低いとは思えません。


> ・児童ポルノ法は二次元すら禁じかねない。
> 全くの嘘。現行法では成立過程でその条項は削られており、改正がない限り心配無用。

元々が二次元の規制も目的として入っており、その後補足されているとおり、野田聖子・
水島広子らが極めて強力に、それも超党派で活動しているのは周知の通りです。

決して楽観し放置できる状態ではなく、“改正”によって『禁じられかねない』のは明らかに
事実であり、嘘と主張する方が不自然でしょう。


> 表現の自由は無制限に許されるべき性質のものではなく、他人の人権を侵しては
> ならないとされる(三島由紀夫、宴の後判決他)。
> この点を踏まえれば、グレーゾーンの作品について規制の対象となる可能性があるが、
> 児童の人権の保護から考えれば妥当。

児童の人権は児童本人のものであって、他者が法令で規制すべき問題ではありません。
確固たる自由意志が存在しないほどに幼いのであれば、その監督責任が親にある以上、
権利もまた親が一部有していると判断するのが妥当だと思われます。

実際、そうでないのならば、親の教育権も認められなくなりますし、いわゆる児童のタレントも
なりたたなくなりますね。

17 :cJMUHKgb :2005/09/11(日) 12:32:30 ID:Sju4xj+D
実写系に関する話題ではよく「米では芸術目的のヌードを認めるよう写真家が運動をおこし
認められたが、日本ではそういう運動を起こす人たちがいなかった、そして日本では単純ヌードに関し欧米より厳しい」
という話がこのスレでも幾度となくでてきて、それ自体にはTU+YtEZAのような細かい突っ込みが今までなかったので
24-589がそういう認識でも仕方ないと思います。おれもそうでしたし。
お話によると芸術目的ならヌードは存在できている、ということですから、実際は違うのでしょう。
芸術ではあっても内容や制作数等で差はあるのかもしれませんが。

18 :24-589:2005/09/11(日) 12:45:21 ID:Topm8SYL
>>17
細かい突っ込み、と言いますか上記のような“特殊例”を挙げているだけにしか思えない
のが実情です。
実際、TU+YtEZA氏の指摘しているパターンは以下の二例に過ぎません。

1.海外で芸術として既に認められているもの
2.TVでの一部放映内容

1.は北野作品や宮崎作品が海外で評価された途端に芸術扱いになるのと同じ現象ですし、
2.は明らかにポルノではないものを、TV局のような影響力のあるメディアに対して規制すると
反撃されて不利になるから、といった判断によるものか、単純な見落としではないでしょうか。

芸術性の有無は科学的尺度では一切対応できませんから、原則無罪、そのうえで極端に
煽情性が高いと認められた場合にポルノとして排除、といった手順が妥当だと思われ、今日の
和製少女ヌード全廃は明らかに異常であると判断できます。

本スレでも言及しているように、個人的にはそれ自体はどーでもいいのですが、やはり二次元に
この手の恣意的解釈がまかり通る危険性が高い以上、問題視するのが自然であると判断して
います。

19 :cJMUHKgb:2005/09/11(日) 13:00:54 ID:Sju4xj+D
TU+YtEZAの指摘ももっともなとこがあって、全て伝聞ですが、米では?入浴画像など「全くの単純ヌード」であっても、
TVで放送されることがないことなどを考えれば、ヌードに対する各国の対応の違い、という問題で、
突付くのはむしろやぶ蛇かもしれない、と思ったり。

20 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:02:42 ID:Sju4xj+D
大文字の「芸術」を掲げることによって、「芸術」なら仕方ないが、他は問題、などというような区分けにでもなったのでしょうか。

21 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:14:06 ID:TU+YtEZA
>>15
>本気で「どこかの工作員ですか?」と聞きたくなってきますね(苦笑
そりゃこっちが言いたいわw

>一方、現実に存在していたとされる少女ヌードを中心に扱った雑誌・写真集は現在ほぼ壊滅
>しています。
その殆どは元々ペドフィリア向けの雑誌であったものだし、児童の人権・行為能力の妥当性を考えれば当然で何の問題もない。


>それこそお役人の恣意的解釈による目こぼしや怠慢による取りこぼしの最たる例を挙げている
>だけに過ぎない、としか考えられないのですが?。
考えられないなあ
っつーか単純児童ヌードが児童ポルノであるなら、地上波で放送しててポリスメンが何もしないのは
どう考えても不自然だろ。

というより
>それまで出版されていた和製児童ポルノ写真集全てが該当するとはとうてい思えません。
自主規制による廃刊を法規制による処罰と混同している段階で終わってる。


22 :cJMUHKgb :2005/09/11(日) 13:17:22 ID:Sju4xj+D
>>21
わたしのレスについてはどうですか?

23 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:18:47 ID:pcWo7Y5Q
「ヌードかポルノか」の話が「ヌードもポルノだ」にすりかわってる

24 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:26:26 ID:TU+YtEZA
>>16
>現実に奈良県では条例によって禁止されており、それが法令改正へ波及する可能性は
>決して低いとは思えません。
それは憂慮すべき問題であるが、「現行の」児童ポルノ規制法の問題ではない。
別個の問題で混同しているだけ。

>決して楽観し放置できる状態ではなく、“改正”によって『禁じられかねない』のは明らかに
>事実であり、嘘と主張する方が不自然でしょう。
俺は終始、「現行の」児童ポルノ規制法の問題を争点にしてるんだが?
その範囲では嘘としか言えんよ。

>その監督責任が親にある以上、権利もまた親が一部有していると判断するのが妥当だと思われます。
>実際、そうでないのならば、親の教育権も認められなくなりますし、いわゆる児童のタレントも
>なりたたなくなりますね。
だから?「親だから何をしていい」とでも?
子役タレントは社会的に認知されているが、ヌードモデルが同様に認知されているとでも?
もし親の一存で何してもいいなら、児童ヌードどころか児童ポルノに出演させることも可能になるぜwwwww
それこそ教育権の乱用でしかない。

浅学にも程がある、もう少し勉強してからコメントすれば?
せめて「将来の危険性」と「現行法規の危険性」の区別が出来るようになってからにしてくれない?

25 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:27:35 ID:TU+YtEZA
>22
ちょっと待ってよ、一遍に全員にレスは出来ない。

26 :24-589:2005/09/11(日) 13:38:52 ID:Topm8SYL
>>23
同感です(苦笑


>>21
> その殆どは元々ペドフィリア向けの雑誌であったもの、

その根拠が不明確です。疑わしきは罰せず、が現代法治国家の基本である以上、そこまで
主張されるからには証拠をお持ちですよね?ソースを示しめしてもらえますか?。
また、そもそも児ポ法施行までは合法的な内容だったのですから、それ自体は問題とは
なり得ません。さらに、その後の

> 自主規制による廃刊を法規制による処罰と混同している段階で終わってる。

とも矛盾します。
自主規制のみで対応できるならば、内容をまず自主規制して販売が続いたでしょうし、
ニッチ産業なのですから既存勢力が無くなった合法空間であれば、新興産業が入り込む
ことでしょう。しかし、空白は埋まらずに現在に至っています。
曖昧な条文による恣意的解釈を示威的に利用した結果と解釈するほうが自然でしょう。

神奈川のゲーム規制と同根の問題です。

> 単純児童ヌードが児童ポルノであるなら、地上波で放送しててポリスメンが何もしないのは
> どう考えても不自然だろ。

では逆にそういった内容を編集して販売できるかどうか、ですね。著作権は考えないものとして。
現行の状況から鑑みるに、ほぼ確実にアウトでしょう。
そもそも報道や物語の中の一シーンと、それ自体を目的とする内容の製品とを混同させている
段階で無理があります。

また、前述のとおり相手の母体が大きい場合には公的権力もそれなりに常識的判断を行うのは
周知の通りです。

27 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:40:41 ID:TU+YtEZA
cJMUHKgb
多分一番のキモは
>>20だと思うけれども
そりゃ芸術だって児童の意思や人権を無視してる可能性はある。
その点から言えば問題だあね。
ただ、原則として「芸術・医学目的」であれば一般に性的な目的の対象とされているとは言えず
許される、と思われ。

テストケースで考えてみれば
フェリーニの作品で脱いだ場合、演技が俎上に上がることはあるだろうし名誉なことと言える。
だが、奇異・嘲笑・欲情の視点で見られる可能性は、まあそんなにはないだろう。

ポルノとの境界線の怪しいロリコン向け雑誌で脱いだ場合、クラスメイトなどの周囲にからかわれるのは目に見えているし
ペドフィリアの好奇の視線に晒される可能性はきわめて高く、精神・社会的的な苦痛は相当なものだろう。

28 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:50:11 ID:TU+YtEZA
>>26
>主張されるからには証拠をお持ちですよね?ソースを示しめしてもらえますか?。
どこまで馬鹿を晒せば気が済むかねえw
覚えている範囲では「プチトマト」かねえ。

>また、そもそも児ポ法施行までは合法的な内容だったのですから、それ自体は問題とは
>なり得ません。
昔は飲酒運転すら合法だったんだが?
(法的)価値観そのものがその存在を許さなくなったんだよ。

>自主規制のみで対応できるならば、内容をまず自主規制して販売が続いたでしょうし
…ギャグか何かか?
「ズリネタ用」児童ヌード(児童ポルノ)そのものが禁止された以上、自主廃刊するしかないだろ。

>曖昧な条文による恣意的解釈を示威的に利用した結果と解釈するほうが自然でしょう。
もう何が何でもそう言う事にしなければ気が済まんらしいな。

>では逆にそういった内容を編集して販売できるかどうか、ですね。著作権は考えないものとして。
>現行の状況から鑑みるに、ほぼ確実にアウトでしょう。
そういったシーンだけを切り出せばそりゃポルノだからなあw

>それ自体を目的とする内容の製品とを混同させている段階で無理があります。
それ自体が禁止の対象物なんだからしゃあない。
もし写真教本にさえ児童ヌードが載らなくなるなら説得力も違うが。

29 :24-589:2005/09/11(日) 13:50:54 ID:Topm8SYL
>>TU+YtEZA

何らかの私の不知な法令解釈など多少なりとご存知なのかと思いここまでお付き合いしましたが、
どうも『自分が不快に感じるから規制汁!』といったご意見のようですね。

別段それ自体は個人の自由ですし、実写ロリに限れば私に実害はありませんからご自由に、としか
申し上げられませんが、その主張方法はカスパルら規制団体と全く同根であることだけは指摘
させていただきます。

30 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:53:52 ID:TU+YtEZA
>>23
ポルノかそうでないかの線引きは極めて困難であり、児童の人権をメインに考えればグレーゾーンであるものを
禁止する必要性があるのは当然。


31 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:59:42 ID:TU+YtEZA
>>29
あっそ、好きにすれば。
こっちも良くも悪くも実在の児童の人権に対して意識が低いのが判ったよ。

>どうも『自分が不快に感じるから規制汁!』といったご意見のようですね。
こんな貧困な解釈力しかなくて規制問題を語るなんてとんだお笑い種だと言っておこうか。

32 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:22:40 ID:OfPDdh0a
奈良の単純所持条例に関しては、女児誘拐殺人事件が元だから
あっちのスレとも無関係とは言えないんじゃないかな。
俺もあの条例に関して意見を送ったんだけど、
まるっきりテンプレートな回答で何一つ重要なことに関しての回答は無かった。
また被写体に関してはヌードも原則認めていない。
被写体の人権とかではなく、犯罪を助長、容認するからと言う理由。
中央でできないことは地方条例で規制。
GTA規制と趣旨や実行そのものはなんら変わらない。


33 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:30:22 ID:OfPDdh0a
あとついでに言えば、人権に関しても言及したけど、
それについてもまったく回答は無かった。
ただ、犯罪を助長するからの一点張り。
重要な意見に関しては何一つ答えなかったところをみると
規制前提で話し合っていた気もする。


34 :24-589:2005/09/11(日) 14:47:24 ID:Topm8SYL
>>33
おつかれさまです
結局のところ、強力効果論以外に論拠を持たないんでしょうね

神奈川のゲーム規制条例もそうですが、明確な根拠を持たない法令は無効である、
といった世論が大きくならないと流れが変わりそうにないですね・・・

35 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:08:23 ID:TU+YtEZA
>34
>明確な根拠を持たない法令は無効である
…本質的に法律に無知なんだなあ。
法令って括り方をしている段階でアウト。
そう言う事を言うなら、せめて罰則法だろ…

36 :cJMUHKgb:2005/09/11(日) 15:11:10 ID:Sju4xj+D
>TU+YtEZA
17のレスについてはどうですか


37 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:13:22 ID:TU+YtEZA
>36
ゴメン、どういう風な質問点があるのか教えてもらえると助かる。

38 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:13:30 ID:Sju4xj+D
>>32
奈良の条例の単純所持規制の理屈はおれの読んだときは、
「(悪影響によって)犯罪を助長、容認するから」ではなく、
児童ポルノ自体が犯罪行為を記録したものであるから問題、と書かれていました。

39 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:14:48 ID:Sju4xj+D
>>37
いやどう思う?海外では芸術写真家による反対活動が云々、という話とか。あれも嘘なの?

40 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:19:22 ID:TU+YtEZA
>>38
上と下とで意思疎通がうまく行ってなかったのかね。

>>39
俺も海外までは伝聞の範囲でしかないんで不正確だが、そう言う運動があったとは聞いているし
あながち嘘ではないんじゃない?
一応調べるだけ調べては見るよ。

41 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:22:45 ID:Sju4xj+D
>>40
それについては知らないのね。おれも元スレででた話しか知らないけど

42 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:56:04 ID:10ulyYIK
まぁ、とりあえずだ

社会と言う制度の中で生きているんだから
多数派が危険と感じたものは危険なものである
多数派が必要ないと感じたものは必要ないものである

そういうことだから、ロリコンは残念ながら少数派で
多数派から危険視されている存在である
ただそれだけのこと



43 :cJMUHKgb :2005/09/11(日) 15:58:24 ID:Sju4xj+D
はぁ?理屈にもなってねーだろ

44 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:14:38 ID:m7YgYtWi
>>38
確かにそう書いてあったけど、改正案可決前日になってやっときた返信メールには
助長、容認に関する文言があった。

>「子どもポルノ」は、子どもに対する性的犯罪を引き起こさ
>せるおそれがあるものであります。また、性的同意が成立
>しない子どもに対する「強姦」「強制わいせつ」等の性的犯
>罪行為が記録されたものであり、これらを見たり見る目的で
>所持することは、その性犯罪を容認し、支える行為であり、
>子どもに対する性的犯罪を助長する行為であることから、
>これを規制することとしたものです。

…とこんな感じ。
いつの間にか強力効果論に摩り替わってた。

45 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:19:07 ID:10ulyYIK
少数派が「俺には必要なものなんだよ」っと言ってみても
多数派が、そんなものは必要ないと考えれば、否定されて
しまうのが、社会というシステムの中で生きると言うことなだけだよ


もっとも・・・「グチを書いているだけだから、きもちよくグチらせろよ」
っということなら、退散いたします



46 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:20:31 ID:m7YgYtWi
あれ?ID変わってる…。
OfPDdh0aです。

>>42
とりあえず、その理論の行き着く先は某隣国。
多様性を認め合ってこその文明社会なはずなのに。
まあ、あからさまに犯罪まで容認するってわけじゃないが…。

47 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:25:15 ID:Sju4xj+D
>>45
気持ちよく諦観を語りたいだけなら退散してくれ

>>44
>「子どもポルノ」は、子どもに対する性的犯罪を引き起こさ
>せるおそれがあるものであります。
後の文と合わせると、実写児童ポルノを求めることが、「子どもに対する性的犯罪を引き起こさ せること」
と読めるから強力効果論とは違うようにも読めるが。

48 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:27:30 ID:10ulyYIK
>>46
まぁ、その時々の社会情勢も関係してくるからね
ロリコンの凶悪な犯罪があったばかりだから
社会が警戒しているのが、君達にも理解できると思う

この場合は、一部の凶悪犯罪が怖いということが優先されて
少数派の特殊な趣味の方の利益を損なってでも抑制したいと
考える人が多かったと言うことなだけではないのかな?




49 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:35:47 ID:Sju4xj+D
>>48
いや「犯罪行為の記録としての」児童ポルノ自体の犯罪性とは別の、凶悪犯罪対策という意味では間違っていると思う。
現実に存在する欲望をどう処理させていくか、ということにはあまりに無頓着で返って逆効果ではないか。

50 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:42:31 ID:TU+YtEZA
>>44
えーと…強力効果論?
要は「児童ポルノに資金源(≒ニーズ)を与えるな」と言う事だろ。
全然違うよ。


51 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:51:12 ID:oFB5IUW3
>>45
多数派が100人に対して、少数派が5人とする。しかし少数派は、100組いたとする。
少数派を合計すると多数派を上回るが、合計しての発言力は認められないので多数派の勝ち。
100組ある少数派の全ては、多数派の意見に従わざるおえない。

こういうのを多数派の独裁と言わないか?

52 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:53:31 ID:rLTLC1gJ
【重要】ニュースソースの無いスレは予告無く削除されます!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1123338345/l50

53 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:56:11 ID:10ulyYIK
客観的に物事を見れないと、理屈のみを展開し結果、受け入れ
られない事になりかねない

>>49
対策として間違っていようがいまいが、そのこと自体は、あまり関係が無い
一部の特殊な趣味の人の利益を損なってでも抑制しようというのが
多くの人の総意である以上、そうしたことが求められ、社会制度としては
それにそう方策が取られる
そうしたことについて、ロリ側からの理解を求める為には、ここで上げられている
理屈をいくら並び立てても多数側には理解されないであろう
どう必要なのか、どう安全なのかを立証しないと受け入れられることは無い

欲望処理については、賛否両論あるが、私は基本的に人間性の問題であると
考えている
それは、他人の人権を尊重し、他人の人生の尊厳を考えることが出来れば
ハケグチだとか満たされているだとかは関係が無い
風俗を国営化管理し社会保険が適用できるようにすれば性犯罪は減少してくれるのか?
性表現を全て解放すれば性犯罪が減少するのか?
私は「否」だと思う

>>51
一番多くの人たちが望む方向に進むのが良くも悪くも、今ある社会である
では、少数派は日の目を見ることが無いのかというと、そうでもない
身障者分野は、遅ればせながら追いつこうとしている
介護犬も、ほとんどの施設に同行出来るまでになってきた



54 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:57:52 ID:TU+YtEZA
改めて読み返してみた。

・出版社の自主規制による全廃を法律のせいにする、児童ポルノとヌードの境目の確定には原則都度裁判の必要があり
 全廃はリーガルリスクを嫌うと言う当たり前の企業判断の結果でしかない
 それをもって法律による脅迫であるかのように言うのは詭弁の最たるものである

・現在の法の問題を未来の可能性の問題に摩り替える

・法的に自由意志の確認が出来ない年齢の子供をヌードモデルにすることすら「教育権の範疇」と言い張る
 人権意識の低さ
 参考に挙げた奥村弁護士の意見でも「ヌードを公開するのは個人法益の侵害」とされてるにも関わらず、だ
 まして、子役タレントとヌードモデルの社会的立場を同列に論じるなどの詭弁そのもの

・よしんば児童ヌードが芸術など「特殊な例」に限られるとしても、それが何故問題なのか
 児童の人権と公益を比較した上での発言がない

…規制反対派は「とにかく規制は悪」の思想で思考が停止しているとしか言えない。
なんつーの、逆カウパー・逆野田状態?

55 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:07:50 ID:TU+YtEZA
>>53
ストレートな形での欲望の充足は当然に認められるべきではないと思うが
人間性だけで性欲を制御する事は無理があるんじゃないか?
何らかの代替手段を考える事は、社会(の安全)保障の面から有益だと思う。
無論、そのために「実在の」児童を性的に用いることがあってはならないのは言うまでもない。
具体例としては、やっぱり二次元かねえ…

56 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:45:03 ID:10ulyYIK
>>55
今は凶悪事件があったばかりなので、もろ逆風の世論が吹いている
勿論、児童性愛者すべてが犯罪に走る訳ではないが、そうしたことが
最悪の事件につながってしまうことがあるのも、また事実

また、ヒキコモリなどの、そうした犯罪につながりやすい土壌も増えている
世論としては、そうした土壌に少しでも栄養を送りたくないと考えている
出来れば、そうした芽も枯らしてしまいたいくらいなのである
多少ヒステリックになっている部分も否めないが、自分の家族が犠牲に・・・と
考えた時、一部の人が不利益となろうとも、規制を優先させたいと思うのも
無理からぬことではないだろうか?

逆に言うと、そうした心配を払拭するだけの材料があれば、規制派からも
理解を得られると考えることが出来るのではないだろうか?
そうしたことが出来なければ、例え二次元と言えども拒絶(あえて拒絶と表現)
されると思われる




57 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:02:09 ID:TU+YtEZA
>>56
感情論はさておき、犯罪の成果物である児童ポルノと違い、犯罪との因果関係が不明な二次元を法的に規制するに足る根拠がないんだが?


58 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:20:14 ID:10ulyYIK
>>57
そもそも、そうした意見自体が的を外しているのである
根底にあるのが、社会的弱者をターゲットにする児童性愛者が起こす犯罪
ある意味、そうしたことに対するヒステリックな拒絶反応が規制という形で
現れているに過ぎない
また、そうした事に危機感を感じ、心配している人が多く存在している
そう、社会は心配しているのである、不安で仕方ないのだ

規制反対派は、その不安を取り除く努力をしなくて、どう理解を得ようというのだろうか?
因果関係が不明であろうが、立証が困難であろうが、自分の家族が・・子供が
という不安に駆られたとき、一部少数の特殊な趣味の人の不利益などとは
比較にならない状況が作り出されてしまうのである

そうした社会背景までも理解したうえで、議論し理解を求める努力をしない限り
解決の道は遠いであろう
正直言わせてもらって、こうした板で本気で規制を何とかしようと言う意見は
見受けられない
グチをぶちまけ、理屈で塗り固めた意見しか無いのを、私は逆に心配しての
書き込みなのである



59 :OfPDdh0a:2005/09/11(日) 21:22:57 ID:MpfiDDHI
>>50
資金源ではなく、あくまで奈良の事件の小林被告が
携帯電話内に児童ポルノ画像を保存していたことを規制の理由にしているっぽいよ。
奈良県警が発案、提出したとき、事件を受けて今回の規制案を出したと言っているし。
あと、ネットや県報などでこれに対する意見を募集していたのに
集まった数が県内外から計40数通ってのも気になる。
結局、求められているのは規制ではなく目の前の子供をどう守るかって事だと思う。

そういえば、児童ポルノ禁止法が制定・改正されてから児童への強制猥褻は増えたね。
99年以降は桶川の対応の不味さから被害届は全権認知されるようになったらしいけど、
それでも、未成年への強制猥褻の暗数膨大なものになると思う。
『規制で犯罪は減る』はもう妄想の産物でしかないのかもしれない。
ポルノ解禁(児童ではない)や、性犯罪者と『友達』になることによって、
性犯罪が減ったって記事を読んだことはあるが…。

60 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/09/12(月) 01:08:02 ID:iIcrTQlJ
>>58
>規制反対派は、その不安を取り除く努力をしなくて、どう理解を得ようというのだろうか?
>因果関係が不明であろうが、立証が困難であろうが、自分の家族が・・子供が
>という不安に駆られたとき、一部少数の特殊な趣味の人の不利益などとは
>比較にならない状況が作り出されてしまうのである

私個人に近い例がありました。
高崎女児殺害事件の後、小学校1年生の娘を持つ私の兄が、私のスーパードルフィー
(バンキシャ!で犯人の物として晒された物と同種の人形のキット)を見た時に、態度を
硬化させた事は、確かに無理もない反応だと思います。

この事件の遺族は検察を通じて犯人に人形の廃棄を求め、裁判官もそれを認め、犯人も
渋々それに応じた訳ですが、司直といえども、ヒステリックな反応をするものだと思います。

ましてや、趣向に性表現が関わるのならば、「不安を取り除く努力」の不足を指摘されて
もしかたがないのかもしれませんが、問題は「努力の不足」だけではないと思います。

「ヘアヌード」がかつて禁じられていたにも関わらず、現在解放されているのは、それが
「多数派の欲求」だったからだと思います。

「少数派の嗜好」とされている二次元ポルノは、単に多数派の嫌悪感から弾圧を受けて
いるのではないでしょうか?

私自身、大谷昭宏氏を批判するサイトを作るなどの行動を取っていますが、自分が
人形マニアである事について、直接兄の理解を得る事はできかねる状況です。

地元の創作人形作家に弟子入りして教室展に出展する事も考えましたが、市販の
キットで楽しんでいる程度が私の身の丈に合っているので、そうはしませんでした。
そういう作家が美術展を開いているという事は、確かに私の支えではありますが。

61 :朝まで名無しさん:2005/09/12(月) 06:39:02 ID:5SyGelTt
>>58
不安を取り除く努力と言われても困る、としか言えないぞ。
規制の理由が「根拠のない」不安でしかないからなあ。
自分の身の回りなら、日頃の生活態度とかを通じて「オタク=性犯罪者予備軍」
と言う認識が誤ったものである事を伝えることは出来るが、そうでない人までは知らん。
そう言う草の根運動的なことが話題に上らないのは、当然各人がやってるからだと理解してるが。

>>59
あ、と…その説明でも、強力効果論に基づくと言う認識は間違ってるわけだが。
行政としては、責務として規制せざるを得ないからな。
でないと、その行為を黙認して追認してる事になる。


62 :OfPDdh0a:2005/09/12(月) 07:43:44 ID:np7f2YWQ
>>61
そうかなぁ?
そもそも、携帯の画像のことに関してはニュースがなければ知りえなかった情報。
しかも、それが引き金になったかといえばそうでもなかったし。
なぜ、ここでこの単純所持規制が出てきたか、正直分からない。
単純所持は冤罪作りやすいし、むしろ俺はそっちが危険と思ってる。

時間無くて、いいかげんなことしかかけなくてスマン。
何気に報道被害スレより書き込み頻度高い自分が嫌だ…。orz

63 :朝まで名無しさん:2005/09/12(月) 16:58:38 ID:5SyGelTt
>>62
とりあえず、強力効果論については自習してもらうとして単純所持については俺も反対。
判例等を基にした法学資料としての収集すら出来なくなるからな。

それとメル凸乙、俺も書き込み件数多いの嫌だよw

しっかし反規制派が「行為能力が認められない年齢の児童のヌード公開は親の判断で許される・教育権の範疇」
なんて馬鹿な事を言い出したのは痛い…特に教育権なんか持ち出したら終わりだっての。
教育権とは本人の意思に反しようが、親が「妥当」と決めれば押し付けることも許されると言う権利だぞ…
それこそ社会的多数派の思う壺…

同じロジックを使って、池沼ゲーを出汁にして
「こういう作品を嗜好するそれ自体が精神の未成熟さの証左であり、コレを矯正するのは親と社会の責務であり教育権の範疇」
とやられるんだけどなあ、それをわかった上で言っては…ないんだろうなあ。
とりあえず、法的に未成年であることを根拠に教育権をもってエロゲ20禁にされても文句言えんな…
神奈川の条例も以下略、だ。

64 :朝まで名無しさん:2005/09/12(月) 17:10:15 ID:hxezKRmD
>>63
この手の実態を調べてみると親が金のために云々と言う
悲惨な実態が浮き彫りになるからねぇ・・・。

65 :朝まで名無しさん:2005/09/12(月) 17:12:34 ID:OH1KHMq2
>現行法では成立過程でその条項は削られており、改正がない限り心配無用。

その「改正」が大きな問題になってるような……
つか、元々は2次元の規制も目的だった訳で(結局、そこまで規制する合理的な理由が見当たらないとかで流れたけど)

66 :朝まで名無しさん:2005/09/12(月) 17:30:34 ID:5SyGelTt
>65
そりゃ将来においての不安材料ではあるけど
現状では逆説的にではあるが、二次元ポルノを実写ポルノと同様に扱う事ができないと言う根拠にもなってる。
二次元を守るだけなら、現行法に賛意を示しておくほうがよっぽど利口。

67 :朝まで名無しさん:2005/09/12(月) 20:09:10 ID:OH1KHMq2
>>66
現行法自体には賛成してる2次元規制反対派は割と多いみたいだよ。
2次元と違って被害者が「実在」してる訳だし
ただ、児ポ法の成立が結果として児童性犯罪を増やす事になってるから
児ポ法自体無くせって言ってる香具師もいるみたい

68 :朝まで名無しさん:2005/09/12(月) 20:18:14 ID:5SyGelTt
>>67
それは短慮ってものだろう。
児童ポルノ法や児童福祉法をなくしちゃえば、児童をAVに出す事すら「法的に可能」になっちまうからな。
その意味で、児童ポルノ法と平行してケする枠組みを作らなかったのが悔やまれる。


69 :朝まで名無しさん:2005/09/12(月) 22:36:24 ID:ok/aJdul
児ポ法による規制と二次元エロ規制を
とりあえず分けて考えることも大切だとは思う。

ただご存知の人も多いだろうけど、
二次元エロ規制は規制推進側も
児童ポルノとは切り離して規制しよう(別法で成立施行を目的とする)として
勉強会まで開かれてる動きもあるから、
(誰が主導しているかは敢えて言いませんがわかってますよねw)
現行児ポ法を支持したからと言って、
規制への流れが遅くなるかといえば、甚だ疑問。

70 :朝まで名無しさん:2005/09/12(月) 23:09:15 ID:5SyGelTt
>>69
「現行の」児童ポルノ法を支持する限りにおいて二次元を規制する根拠の一つは潰せるから
意味はあると思うよ。
下手に教育権なんか持ち出すと「新たにオタクを増やさない教育」って形の規制を呼び込むだけなんだけどねえ。
弁護士でさえ個人法益侵害と言う児童ヌード公開さえ親の勝手なら、「社会的に好ましくない」
嗜好なんて親の総意と言う形で当然規制可能だわな。


71 :朝まで名無しさん:2005/09/13(火) 02:03:57 ID:n+gQZ6/9
アメリカ連邦最高裁判決、児童ポルノ防止法におけるバーチャル禁止は違憲
と同時に児童がそう見せかけている演技の禁止も違憲。
もちろん海外の例でありあくまで参考。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20020417205.html

72 :朝まで名無しさん:2005/09/13(火) 02:54:39 ID:n+gQZ6/9
規制反対と言っても児童ポルノ禁止法撤廃を主張している人は誰もいない。
あくまでも規制の一部の行き過ぎを問うもの。
二次規制に影響があるという3次規制の行き過ぎの肯定は現行法改正に
口実を与えるというものであり、現行法が二次規制に及ぶという話ではない。

ヌードモデルが保護法益の侵害となるのは社会的地位の問題が大きい。
要するに侵害と考える人にヌードモデルに対する職業差別意識が強くあるのではないか。
同性愛やハンセン病など世間的な良識の価値観が差別の肯定につながってきた歴史もある。

ペドフィル関連の問題も児童人権保護ではなく、嗜好差別にすり替わっている。
特に趣味を差別している人種はペドという言葉を差別語として
好んで使用することから容易に判別可能。
この嗜好差別の肯定は二次規制へ向けた法改正の口実につながる。

未成年に対する性犯罪に特に厳しく、表現規制も厳しいはずの
アメリカでヌードが認められ、本来、性におおらかであるはずの日本で
禁止という反転の結果が生じている理由は、それぞれ人権重視の違いがどこに
あるのだろうか。

73 :OfPDdh0a:2005/09/13(火) 06:42:19 ID:/RAFJ0ev
>>63
一応強力効果論について調べ直したけど、
『因果性がハッキリしていないのにあたかも影響があるかのように思わせる』
…と違うんか…?
俺の中では現行法で撮影者は児ポ製造・頒布罪、それらを見たりする目的〜の部分が
強力効果論が含まれると思ったんだが。
そもそも、強力効果論自体の存在が怪しい状態で定義もクソもないから個人で解釈が
違ってくるのだろうけど、俺はそう感じたってことで。



74 :朝まで名無しさん:2005/09/14(水) 00:21:30 ID:DVjJ9HLi
Wkipedia
少女愛運動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%A5%B3%E6%84%9B%E9%81%8B%E5%8B%95

75 :朝まで名無しさん:2005/09/14(水) 01:53:00 ID:iyrdj/FJ
児童ポルノの定義と法規制による経緯。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E

ただし疑似も含むという部分はアメリカでは憲法違反判決が出ている。
それに日本が児童に対する性的搾取を放置していた、
という非難についてはのちに規制派の広めたデマだと判明。
多量にあった?とされる地下ビデオも本来わいせつ図画で違法であり、
児童ポルノ法で規制できたとする見解は不自然。

http://picnic.to/~ami/repo/k_i_siryou2.htm
つまり日本の児童ポルノ法で実質規制されたのはのはヌードのみ。

法施行の経緯で多くの捏造がなされ情報操作がされた。
その情報操作は現在も児童ポルノ法による摘発という見出しでの
援交ビデオ摘発報道などにより続いている。
もともとわいせつ図画罪で摘発出来たものである。

76 :朝まで名無しさん:2005/09/14(水) 03:09:23 ID:X6zdeEpa
>>75
捏造乙wwwwwwwwwww
AMIのリンク
>日本の猥褻物規制法で取り締まるためには、陰毛の露出が必要です(※)。
当時の基準では間違いではなかった。
事実、少女ヌードであれば不自然に局部を写した少女写真があり書店に並んでた、勿論センズリ用途。
年配の書店員にでも聞いてみろ。
ゆえに
>もともとわいせつ図画罪で摘発出来たものである。
ってのは間違いもいいところ。


77 :朝まで名無しさん:2005/09/14(水) 06:08:34 ID:xN+SxEbu
>>76
未成年の性交ビデオなら、児ポ作らなくても取り締まれたと思うが、違うか?

>>75 が言ってるのは、そういう事だろ?

78 :58:2005/09/18(日) 00:08:55 ID:YLsVfPfH
相変わらず、方向性を間違っているようだな・・・
理屈で塗り固めた意見をいくら並びたてたとて
社会が理解してくれるとでも思っているのだろうか?

そうしたこと自体が、すでに理解に苦しむ・・・
児童性愛者なんて、この程度なのかと悪評を
宣伝して、何の徳があるのだろうか・・・




79 :「カス」逝ってよし:2005/09/18(日) 18:27:56 ID:v2Q/quCu
児ポ法改悪、表現取り締まり規制反対派が

小児性愛というわけでもないけどな。

80 :朝まで名無しさん:2005/09/19(月) 09:29:40 ID:/OyVzoXE
浮上age

81 :朝まで名無しさん:2005/09/19(月) 11:52:10 ID:X/JF9/w9
ところで反対派の考える「単純ヌード」ってどういう意味?
規制反対派が規制の境界線を芸術性・わいせつ性に由来せよ、と主張するならば
2次元規制に於いても「単純少女エロ漫画」と「非単純少女エロ漫画」(笑)
に分類して規制する根拠を与えてしまうんじゃないかな。

82 :朝まで名無しさん:2005/09/19(月) 12:29:05 ID:3HfI39jC
ドラゴンボールで胸だしてるブルマとか
ルパンで裸になるフジコは単純エロなんじゃないか

83 :朝まで名無しさん:2005/09/19(月) 15:12:46 ID:qGqDylRa
売国奴・野田の工作員でもいるのか?ここは

84 :朝まで名無しさん:2005/09/19(月) 15:14:40 ID:qGqDylRa
>>81
バカか?
むしろ改悪反対派は

規制の境界線を芸術性「わいせつ性」に由来せよ
ということに大々的に反対しているわけだが。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/nude/1100711407/l50

85 :朝まで名無しさん:2005/09/19(月) 15:40:48 ID:X/JF9/w9
>>84
そうなん?
リンク先のスレ読んでもそういう風に取れる箇所は見あたらなかったが?
じゃなんで「単純ヌードを規制するのはけしからん」って言ってるの?

86 :朝まで名無しさん:2005/09/19(月) 16:20:14 ID:qGqDylRa
>>85
オマエ頭悪いな

87 :朝まで名無しさん:2005/09/19(月) 16:34:53 ID:qGqDylRa
未成年者のヌードを最初から除外してしまうと
児童保護が目的の児童ポルノ法が風紀法の色彩を帯びてしまうことになります。

また逆に児童保護のみが目的で一切、風紀法的であってはならないとなると
被写体の同意に完全に問題がないとみられる鬼畜系実写児童ポルノを児ポ法で
規制できなくなります。

また人権保護+風紀法の概念を認めてしまうと2次元規制の道も開けてくる可能性が
あります。

児童ポルノ法とわいせつ概念の関係にはいろいろ議論もあるでしょうが


88 :朝まで名無しさん:2005/09/19(月) 16:59:29 ID:qGqDylRa
>>62>>66>>70
それには大体、同意
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1109457481/l50

89 :朝まで名無しさん:2005/09/20(火) 02:09:02 ID:HgzV+oCV
倉橋のぞみスレが立ちました
即死防止カキコにきてください
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/natuero/1127135592/

90 :朝まで名無しさん:2005/09/20(火) 16:58:57 ID:DGKNgXIv
><内閣府>世論調査委託会社が不正行為 指名停止など処分へ

> 内閣府は5日、7月に発表した地域再生に
関する世論調査と8月に発表予定だった「食育に関する特別世論調査」
について、委託先の民間調査会社「新情報センター」
(東京都渋谷区)が、不正なデータ収集を行ったことが判明したと発表した。集計データに、対象者本人でなく家族に聞いたものなどを含んでいた。「世論調査への信頼が揺らぎ、極めて遺憾」とし、同社に対し競争入札への指名停止などの処分をする方針だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050905-00000114-mai-pol

この「新情報センター」というのは内閣府に委託されて
「児童の性的搾取に関する世論調査」を実施したところです。

>児童の性的搾取に関する世論調査
http://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/index.html


91 :朝まで名無しさん:2005/09/20(火) 16:59:31 ID:DGKNgXIv
>内閣府の調査でも回答ねつ造=委託先の外郭団体
−政府、結果を修正

> 内閣府は5日、世論調査を委託した
外郭団体の「新情報センター」(永島泰彦会長)が
データねつ造など不正な処理を行っていたと発表した。
同センターをめぐっては、日銀の委託を受けた調査でも
同様の不正処理が判明しており、回答のねつ造を常習的に行っていた疑いが
ある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050905-00000215-jij-pol


92 :朝まで名無しさん:2005/09/20(火) 17:02:39 ID:DGKNgXIv
http://www.geocities.jp/tuuhou2001/

いや、真面目なHPあるんだなと思い未にいったら、、、
管理者の言動がリア寄生虫臭くて激しく
呆れるどころか笑った。


俺の発言したこの意見ですら
ぺド認定されてアク禁された。

255 :朝まで名無しさん :2005/08/28(日) 17:48:55 ID:JIkzeyQ9
「児童ポルノ」「ヌード雑誌」とされる媒体
(思春期には性欲は普通なら誰でもあるし、
日本では「児童ポルノ」の定義も広域すぎる。
さらに、規制賛成派にも多いが
こういう言葉を乱用しているのも変態性癖から来ている)

を見るとか見ないとか(←これで虐待と決め付けるのはおかしい)
じゃなくて

実際に子供へ売春させたり、性的・虐待犯罪行為をしている奴
(児童ポルノを撮影したり、販売≠送信する人はもちろんのこと、
さらに言えば、そういう場所を提供・放置しているサイト管理者
も含む)を徹底的に潰すか、捕まえよう。




93 :朝まで名無しさん:2005/09/20(火) 20:25:22 ID:DGKNgXIv
h ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1017479883/l50

94 :朝まで名無しさん:2005/09/20(火) 23:58:58 ID:HgzV+oCV
児童ポルノ情報の総本山
http://mayu-hanasaki.sakura.ne.jp/index.html

95 :朝まで名無しさん:2005/09/21(水) 01:34:17 ID:UJxZ9Xlo
>>92
そこのサイト、初めて行ったらいきなりアク禁w
なんなんだ?

96 :朝まで名無しさん:2005/09/21(水) 10:53:31 ID:/ybUFtQp
>>92
「規制推進派ってのは、こういうアホばかりですよ」と思わせる為のサイト

規制推進派の足を引っ張るために意図的に出来の悪いアホサイトを公開してる

例えば過去にもカスが「架空のキャラにも人権を」と主張して、結果自爆したわけだが
それを意図的にウェブ上で偽サイトを作って「アホな規制派を演じる」事で、規制派全体の
イメージダウンを図ろうとしてる奴がいると


以上、オレの想像

仮にこれが事実なら、「ある特定の団体への悪質な妨害行為」になるから
管理者にそれとなく報告したら、何かしら結果が出ると思うが

97 :朝まで名無しさん:2005/09/21(水) 14:10:02 ID:WHS8JNol
>>96
亀レス=谷口の
陰謀論もかなり酷い。
おまえも、もう死んでいるような意見だから
(悪臭を放っているから)二度と来なくていいよ。

98 :朝まで名無しさん:2005/09/21(水) 14:20:22 ID:WHS8JNol
>>96
思考停止ってやっちゃな。
こういう香具師は特に
どの関連掲示板も自分の色で塗りつぶす寛容度の低い人だからねえ。
いつまでも現実見ないでそうやって攘夷論唱えてればいいよ。

99 :朝まで名無しさん:2005/09/21(水) 14:26:38 ID:/ybUFtQp
なら、質の悪い規制推進サイトが増える事については、どう思うよ?

素直に、自爆だなぁ とか思わないか?

あと、上の>>96 はあくまでも「想像」に過ぎないからさ。
あまり、マジ切れしなさんな。

100 :朝まで名無しさん:2005/09/21(水) 14:57:06 ID:WHS8JNol
大体、日本は児ポ法がらみはこれ以上

改正(改悪)する必要ない。

100歩(どころか10000歩)

譲っていうなら現状で違反した人の刑罰を重くするだけでいい。

101 :朝まで名無しさん:2005/09/21(水) 15:03:38 ID:WHS8JNol
>>99
私として本音を言うなら、

むしろ、「改悪反対派を油断させるための
戦略にしか見えてならない」と思うが。

102 :101:2005/09/21(水) 15:10:39 ID:WHS8JNol
「規制推進派(政治に口出しする団体・議員)はこんなにレベルが低いんだ」
と思わせておいて、実は騙された規制反対派(奴隷)が
増えて、行動せずに油断しているところを
狙って、どんどん改悪を推し進めようとしているとか。

103 :朝まで名無しさん:2005/09/21(水) 16:38:14 ID:/ybUFtQp
>>101
テレビなどで顔が見える人の「おとぼけ作戦」なら、結構よくありますよね。

104 :朝まで名無しさん:2005/09/22(木) 20:51:53 ID:XrJTvLxZ
http://law.bbs.thebbs.jp/1109280932/

105 :朝まで名無しさん:2005/09/23(金) 14:29:21 ID:QUKM6G7g
>>92
違法サイトの通報自体は大いに結構です。
これからもがんばればいいでしょう。
でも私も今いったらいきなりアク禁と表示されました。
自己満足的で独善的な動機が匂いますが
あのサイトのおかげで本当にいくつかの違法サイトが潰れたそうで、
その点は純粋に評価していいでしょう。
確か0.2ちゃねるはここの通報で無くなったという噂です。
もし本当なら、無くなったサイトはいいきみです。

>>96

アホだいうにせよ実績はあるようですから、偽、ヤラセではないでしょう。
でもあそこはもっともの考えて、意見をサイトに載せるべきですね。

あと念のために言っておきますが、私はフィクション規制推進派ではありません。
現行法の規制のあり方には色々問題があると思っています。
条文に曖昧な点があって、過剰規制がおきたり、
逆に悪質なのは明らかなのに規制できなかったり、
その他にも色々あると思っていますし、それらは改善すべきと考えています。
ですが、小児性愛的フィクションの規制は色々クリアーすべき問題が多いと思っています。

今のところ、あの例の法律の改正に関してですが、
フィクション規制は改正に含めず、別に議論すべきという方向のようです。
法案作成メンバーの議員から直接聞いたことですからまず間違いありません。

106 :朝まで名無しさん:2005/09/23(金) 15:57:30 ID:HWOZseUO
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1109457481/l50
こちらに統合すべき

107 :101・102です:2005/09/23(金) 16:57:23 ID:HWOZseUO
>>32>>62>>63>>104
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20050614/ftu_____kur_____000.shtml
奈良の条例が阻止できなかったのは痛い…

しかし、小林の場合は事件を起こした直後に
被害者の親へも含め、ポルノを周囲に見せびらかしており
その時点で現行児童買春・児童ポルノ法で検挙可能だったのに
その容疑では当時、警察は(あえて?か)逮捕しなかったんですよね・・・


108 :OfPDdh0a:2005/09/23(金) 19:15:35 ID:i7Z9jdS9
>>107
確かに止められなかった…。orz
意見に対する返信が条例可決の前日だったからなにも動けなかったんよ。
ただ、奈良の条例はデキレースだった感も強いわけで…。
県民の最大関心事ではないのはあの意見の件数を見ても明らか。
メールでなくても、電話、投書など手段はあるはずだから。
それに事件の後だったってことも反対しにくい状況を作り出す要因になった。
有識者の意見を伺ったとあったけど、まさか有識者が単純所持の冤罪の多さを
知らないわけでもあるまいし、おそらくその有識者は、警察関係者かカスパルみたいな
団体であると推測できる。
そして、意見に対する警察の回答の曖昧さ。
鋭いツッコミに対しては『適切に対処』とだけ書いて見事にスルーしてたし。

あと、小林のは単に通報者がいなかっただけかもしれない。
…っていうか、複数の前科持ちだったから既にマークしていた可能性のほうが高い。

109 :朝まで名無しさん:2005/09/23(金) 19:56:54 ID:bL6KyUTf

最初に聞いておきたいが、ここはグチスレとか
傷を舐めあう系のスレなのか?


110 :朝まで名無しさん:2005/09/23(金) 20:23:19 ID:HWOZseUO
>>109
違います。
分からない人はここに来ないでください。



111 :朝まで名無しさん:2005/09/23(金) 20:52:35 ID:bL6KyUTf
グチスレでは、ないということらしいので・・・
非常に気になるのが冤罪がどうのと叫んでいる人

こうした条例は社会的不安が高まっている為のもので、
自分の子供や家族が児童性愛者の犠牲に・・・と考えた時、
特殊な趣味の人の不利益などは、検討材料にもならない

つまり、本気でこうした条例を回避したいと望むならば
社会不安を取り除く方向で試行錯誤しなければならないのに
的外れな意見で議論を展開している・・・

正直に言って・・・既に軽度の行為障害かアスペを患っているのではないかと
疑いたくなるくらいだ
社会不安が高まっているなか、そんな議論を展開していること自体が
さらなる「ダメだこりゃ」っと言われる一因になっていることに気付いて欲しい

社会不安を背景に、特殊な趣味の人に不利益を押し付けられる事に対する
グチならば、まぁ・・それはそれで、ある意味、理解も出来ようが・・・
本気で言っているならば、かなり心配である・・・



112 :OfPDdh0a:2005/09/23(金) 22:04:02 ID:9JD772Xt
>>111
それはオレのことを言っているのだと思うが、
今回の社会不安が自然発生ではなくマスコミによって煽られたものであることはスルーか?
まあ実際3次ロリスキーの趣味は俺にとってはどうでもいいし、
子供を守ること自体には賛成だ。
ではなぜ冤罪のことを言ってるのかを言うと、
ネットにいる以上いつ冤罪が自分に降りかかってくるかわからないということ。
ネットにはウイルスやスパイウェアの存在があり、
これらが勝手にアダルトサイトに接続していることもある。
それが児童ポルノサイトであったら最悪だろ?
画像掲示板に業者が貼り付けた児童ポルノのサムネでも単純所持に引っ掛かりかねない。
画像掲示板に関してはあからさまなタイトルのところに行かなければいいが、
業者は神出鬼没ゆえ、どこでサムネを拾ってしまうか分からない。
さらにはそういった画像をHDDから検出し勝手に政府機関に通報するワームも存在する。
意図せずして拾ったサムネが原因で逮捕なんてたまらんよ。
それはそれで新たな社会不安を招くことになると思うが…。

113 :OfPDdh0a:2005/09/23(金) 22:19:33 ID:9JD772Xt
上記の理由に対し、警察の回答があまりにも曖昧だったから規制に反対している。
社会不安を取り除くにはそれなりに時間が必要。
現在は子供にGPSを持たせるなどの対策がなされているが、
これも犯罪から身を守る決定的手段にはならないだろう。
今は犯罪から子供を守るために様々な手段を講じている段階。
単純所持規制もその中のひとつだが、わざわざ新たな社会不安を招くような
条例を作ってどうするんだ…と。
事実、奈良県警に意見を送った人の中に、
家族を撮ったものも規制の対象かという不安の声もあった。
これが、あからさまな児童ポルノ製造目的で撮ったものなら別だが、
そういうつもりがなくても犯罪者扱いにされるような条例はいかがなものかと。
そして、一度でも逮捕されると、冤罪であることを立証する手段は難しいし、
例え冤罪でも社会的に抹殺される現実がある。
『自白を強要』することが未だ存在する警察の『適切に処理』は正直信用できない。

長くなったが大体こんなところ。

114 :朝まで名無しさん:2005/09/23(金) 22:25:09 ID:bL6KyUTf
>>112
なにを、そんなに心配しているんだ?

立小便も立派な犯罪である
しかし、特に人様に大きな迷惑をかけない限り検挙などされん
人の家の玄関先にでも放尿しない限りはなっ
悪質な場合にも対応できるようにするためのルールと言うものも
あるんだよ

そう、今回の条例にも目的があるんだよ、目的がな


でな、お前さんは、そんな理屈で本当に世の中に訴えるだけのものがあるとでも
思っているのか?
いやね・・・正直・・どうよ?
反対する為のアラを探しているだけじゃないのか?
まず「反対」ありきで、理屈を肉付けしただけではないのかとね・・・

正直、こうした条例は社会不安からおこっているヒステリックな部分だ
その為、効果自体が低いと思えても「施行」することに意味がある
(それが例え気休めの部類と言えども)

それを良しとしたくないなら、その原因となった部分を改善する為の
試行錯誤が必要であると考えられる
長くなりすぎるので、取り合えずここまで


115 :朝まで名無しさん:2005/09/23(金) 22:45:22 ID:HWOZseUO
今は潰れた
ジ○ネット掲示板で、改悪反対立場の揚げ足を取るだけだった
「ネット妖怪」以上のΣ(;゜0゜;)((( )))はスルーで。

116 :朝まで名無しさん:2005/09/23(金) 23:40:39 ID:RmR7iaiY
>>115
ジポネットは、「二次元規制に反対する」サイトだったから関係ねーよ

117 :朝まで名無しさん:2005/09/23(金) 23:48:45 ID:HWOZseUO
>>116
そうか?
自分は、現行の児童ポルノ児童買春禁止法には賛成。
(これは、誰も反対していないと思うが。)
今後の改悪というか2次3次元問わず単純所持罰則も含めて、
規制の輪を広げるやり方には断固反対とする。



118 :朝まで名無しさん:2005/09/23(金) 23:49:35 ID:HWOZseUO
>>106

119 :朝まで名無しさん:2005/09/23(金) 23:53:19 ID:Yobo4oPL
なにか勘違いしているようだが、おれは、ある意味、
応援している部分もあるんだがな

実際問題、こうした条例が施行されても効果など微々たるものであろう
どちらかというと効果よりも施行することによる安定剤的な働きしか無いだろう
逆に心配なのは、条例施行により「もう大丈夫」なんて平和ボケが出やすいのが
日本の情勢の悪いところだからね

そこで、もう少し実情に合った議論の展開が望めればとレスしたんだが・・・
一部、拒絶反応する奴まで出てきてしまったのは、予想外だった
ただ・・・やはり・・いや、何とか共通項を見出したいものだが・・・難しいな



120 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 00:11:57 ID:o0BSru/P
http://chocola1127.fc2web.com/gendai%20majosaiban/jipo.htm

121 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 01:05:56 ID:GBpn0562
売春も重罪にしろや

122 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 01:17:24 ID:o0BSru/P
この法律の発案者は、市民を見下している 官僚大好き人間
石原慎太郎みたいなやつだぞ。娘の親は民主主義の敵だ。
http://law.bbs.thebbs.jp/1109280932/e40

123 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 01:21:17 ID:o0BSru/P
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1017479883/l50

124 :OfPDdh0a:2005/09/24(土) 01:46:13 ID:Bd5ytEtO
たぶん>>114>>119は同一人物だと思うこと前提でレスするけど違ってたらゴメン。

立小便と決定的に違うのは所持そのものが悪質な虐待、犯罪行為とみなされること。
児童ポルノって単語がつけばたとえ冤罪でも世間的には抹殺されるよ。
痴漢の冤罪ですら酷い状態だし、今の流れからすればどうなるか分かったもんじゃない。
まあ条例改正は、気休めってのはあるだろうけど、結果として逆効果ではないか?
「規制すれば犯罪は減る」を信じている人間は結構多い。
そんな安心しきった中でもし新たな犯罪が起こったら…?
今までこれの繰り返しだったから、もうこれではダメだって思ったわけ。

改善策…になるかどうかはわからんが、とにかく地域と関わりを持つこと。
これは、地域の目を気にすることで初犯を防ぐことが出来るし、
地域の人間との連携で不審者を割り出すことも容易になる。
もし、児童性愛の性癖を持っていたら、それを打ち明け、相談できる人間がいればいいんだが…。
カナダのボランティア団体が性犯罪者と『友だち』になり、悩みを聞くことで
再犯防止に一役買っているから、相談機関を設けることで再犯者を減らせられる可能性がある。

デンマークではポルノを解禁して性犯罪を減少させた過去もあるが、
児童ポルノ解禁はどうかと思うから俺が推すとすれば前者だな。

125 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 01:58:21 ID:jTPrw+IS
>>124
だから何を心配してるんだよ?
そうした条例や法律が児童性愛者を「摘発」する為だとでも思っているのか?
違うっての、M崎やK林みたいな場合に、別件逮捕しなくても済むようにしたいだけ、
だから、ビビりなさんな

立小便を例に出したのは、それだけでは起訴なぞされんってことよ
別の事柄が絡んだ時に初めて立件されるだけ
ロリコン狩りでも始まるとでも思ったのか?


126 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 02:17:09 ID:o0BSru/P
なぜ、ここでこの単純所持規制が出てきたか、正直分からない。
単純所持は冤罪作りやすいし、むしろ俺はそっちが危険と思ってる。



127 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 02:20:58 ID:o0BSru/P
>>125
まさかID:10ulyYIK>>45と同じか。

128 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 02:23:32 ID:7iuOmKHM
>>105
>今のところ、あの例の法律の改正に関してですが、
>フィクション規制は改正に含めず、別に議論すべきという方向のようです。
>法案作成メンバーの議員から直接聞いたことですからまず間違いありません。

児ポ法によるフィクション規制は、ほぼ不可能というのが現在の法曹界の見解だからね。
実際にそのように運用されているし、判例の積み重ねもある。
おそらくフィクション規制をするための布石として、野田聖子によるエロゲ規制勉強会だっだんろうけどな。


129 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 02:29:50 ID:o0BSru/P
見ただけ=個人的に閲覧所持してしまっだけで犯罪・・・・・・この意味を良く考えて見よう。
リンク先にそういったもの―違法PORNOがあって、君がそれを見てしまうとしよう。
もちろん君が、そのリンク先に違法PORNOがあるなんてことは知らないわけだ。
しかし、君のやったことが故意に基づくものであろうがあるまいが、君は犯罪者になってしまうのだ。
そのことを君と、君の友人達は深く理解すべきなのである。




130 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 02:43:33 ID:fhK5Wwvs
めぐみさんの拉致の真相、金豚のロリ趣味によるて説、
確かに否定はできないと思う。100%否定は工作員
もし愛人になっていて寵愛されていれば、生きている可能性もある。
この話が出ると、必死に攻撃否定する工作員がわいて出てくるのも、
この説を裏付けているかもしれない。



131 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 02:43:37 ID:jTPrw+IS
なんで、そんなに心配なんだ?
すでに、その手の画像持っていても、それだけでは立件されないってのに

正直、わからんよ


132 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 02:46:00 ID:o0BSru/P
アメリカでは「前科者」が
サイトやチャットなどで、おとり捜査に協力しているほど(国内ではあってはならない)

http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20030204205.html
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20040513204.html
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20030409208.html

http://law.bbs.thebbs.jp/1109280932/23p



786 :CC名無したん :2005/09/04(日) 21:31:35 ID:bEH6wgNv0
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20040514207.html



133 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 02:49:28 ID:o0BSru/P
はっきりいえば
法でもって改悪により魔女狩り正当化する単純所持罰則は憲法違反

134 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 02:50:40 ID:o0BSru/P
>>131

児童ポルノ閲覧、初犯の罪が重すぎる?
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030204205.html

児童ポルノの単純所持規制は、残念ながら
児童の性的搾取、虐待抑止には寄与できない。
(2002年の古い記事のためソースは消失)
http://www.itmedia.co.jp/news/0104/13/e_ballas.html


135 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 02:51:34 ID:o0BSru/P
>>131
前にも言ったが、チラシを郵便物受けに入れて住居侵入、デモするため
旗を立てる竿を持ってて別件逮捕というのと、児童ポルノ単純所持で別件
逮捕と言うのは、毛色が違う話。
前者の場合、別件逮捕だ冤罪だと主張する事は(たとえば逮捕現場のビデオ
や写真、問題となったチラシの公開)可能だし、法的にもOK。
しかし児童ポルノの場合、マスコミやネットを通じた公開行為自体が違法だ。
その写真を公開して世間に見てもらって、冤罪を知ってもらう事そのものが
難しい。

つーか、旦那の気を引きたいバカ主婦が、知人男性にわいせつ行為・セクハラを受けた
とホラを吹いて、その男性は社会から白眼視されて経営してた会社
だかも閉鎖せざるを得なくなった……って話が最近新聞を飾ったばかりだろ。
警察はこの男性を送検しなかった理由と言うのも、調べて無実だと解った
からじゃなくて、単に証拠不十分だったから。
このように、ポルノとかわいせつ関係の冤罪(もしくは別件逮捕)ってのは
冤罪を晴らすのが難しく、ヤバイのよ。


136 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 02:52:16 ID:o0BSru/P
http://www.geocities.jp/mackensen_class/why_hantai.html
改悪反対の理由

137 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 02:55:05 ID:o0BSru/P

リンクする行為(踏み込んだ場合キャッシュに残る
はいかなる場合においても強制的な制限を受けてはならない
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html
危ない法案「児童ポルノ単純所持禁止」
http://hebi.cocolog-nifty.com/nyolog/2004/04/post_9.html
■児童買春・児童ポルノ法意見書
http://arc.txt-nifty.com/arc/2004/03/post_30.html

http://arc.txt-nifty.com/arc/2004/01/post_21.html



138 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 02:55:46 ID:o0BSru/P
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1109457481/

139 :OfPDdh0a:2005/09/24(土) 03:06:27 ID:Bd5ytEtO
>>131
いやまさにそれだけで摘発されるのが単純所持規制。
奈良では罰金刑(30万以下)
あと、密告奨励ね。

>>別件逮捕しなくても済むようにしたいだけ
思いっきり別件逮捕なんだが…。

140 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 03:07:12 ID:jTPrw+IS
単独で立件されないような条例や法律に、何を恐れているんだ?

M崎やK林なんかは、販売目的でもなければ、不特定多数に見せる為でもない
そうした場合、単純所持で、まずしょっ引けるようにしたいだけだから
普通のロリどもは気にする必要は無い

ただし、不審者扱いされた場合に何らかの容疑が浮上すれば、単純所持で
別件逮捕されるだろうがね

他に何も無ければ単純所持だけで立件などされん


141 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 03:09:10 ID:7NtYVfHe
(`皿´)ウゼー

このスレもう削除しろ!!

142 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 03:14:58 ID:7NtYVfHe
>>140
「なんちゃって児ポ法改正(改悪)賛成派」の煽り厨らしい意見。
ウザイから消えろ

143 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 03:42:58 ID:7NtYVfHe
感情論でしか賛成できない素人はここに来るな。

144 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 17:35:23 ID:4nBH0uOH
いずれにせよ、単純所持処罰には強く反対する。国家権力の恣意的な
処罰に使われる。つまり、国家権力に批判的なジャーナリストなど
気に食わない奴のPCにウィルス送って、児童ポルノ所持の現行犯逮捕
とかね。単純所持処罰なんて、たった4ヶ国しかやってない。それだけ
危険なことだって証拠だと思う。

もちろん、児童ポルノの撲滅は必要だ。だから、児童へ売春させたり(買春したり)
ポルノに出演させて撮影した者を死刑でもなんでも厳罰に処せばよい。
さらに売る側は利益目的で
作ってるんだから、売買・取引行為を厳しく罰すれば、それで十分効果はあるはずだ。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1017479883/l100

要するに、自民党に反体制を陥れる巨大な武器を与えてどうするって
話だ。
それ以前に、児童ポルノの定義が今のままでも問題だし
弊害多すぎる。
これ以上下手に改正させないで現行法を維持するのが無難。

145 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 17:39:07 ID:4nBH0uOH
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110952093/l50

146 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 17:56:20 ID:nA/jzr8g
うーん・・・単純所持の冤罪を訴えて、社会的な賛同が
果たして得られるだろうか?

正直言って、社会は児童性愛者を恐れ、敵視している
そうだな・・・誤解を恐れずに言うならば「ロリコンなど弾圧してもいい」
とさえ思っている
そうした、ある意味ヒステリックな部分が表面化して、こうした規制や条例
という形で現れているに過ぎない

そうした状況において、単純所持の冤罪がどうのとは・・・いったい誰に
訴えかけたいのだろうか?
そんな、お寒い論説では、到底、社会からの理解は得られないと思われる
もっと言うと本気で改正に反対しているのか?
まぁ、あがいても可決されることだろうから、ここでグチをぶちまけてるだけに
見えてしまってなぁ・・・

ここはグチスレじゃないと言うことらしいから、俺もレスしているんだが、
本気で社会に訴えかけたい奴、居るなら返事してくれ



147 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 18:01:09 ID:4nBH0uOH
>>146
マスゴミに踊らされている奴隷。

本気で俺は改悪には反対している。

148 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 18:14:16 ID:nA/jzr8g
>>147
俺の言っていることが理解出来ているか?

お前さん自身が反対っと言うのは良いとしてだ
その論説は、誰に向けてのものなのかって事だよ

社会の殆んど人は賛成している状況で、そうした社会からの
理解を得られる話をしなくて、誰から理解を得ようというのだ?
「俺は嫌だ、反対」と少数派が言っているだけで問題が解決するのか?

今回の話は、普通の人間には規制されても、何ら痛みが無い
だから、尚更、簡単に規制に賛成するであろうし、また敵視している部分もあり
社会が弾圧(?)を望んでいるという背景まである

そうした中で規制を食い止めようとするならば、それに相応しい対応が
必要となる筈である

脊髄反射で俺を敵視し罵倒してるようでは・・・


149 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 18:19:23 ID:4nBH0uOH
物凄い電波に妨害厨。

こういう低脳には、レスしないで釣られないように注意するしか

方法がない。

150 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 18:36:28 ID:nA/jzr8g
>>149
あれ?
前出の文章ってコピペか?

論説と、それ以外のレスが、まるで別人のよう・・・
まぁ、なんでもいけどな



151 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 20:34:49 ID:WFW/3VMQ
>>144
>児童へ売春させたり(買春したり)ポルノに出演させて撮影した者を死刑でも
>なんでも厳罰に処せばよい。 さらに売る側は利益目的で作ってるんだから、
>売買・取引行為を厳しく罰すれば、それで十分効果はあるはずだ。

関西援交って知ってる?
今年の3月に製作者は逮捕されたんだけれども、現在でも裏DVD界ではもっとも
人気のある「ソフト」として無限にコピーされネットで流通している。
この現状を見て製作と流通を厳しくすりゃ大丈夫なんてのは「児童保護」なんて
これっぽちも考えてない証拠だね。


152 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 20:38:02 ID:upZbSQof

そんなことより、今日もあるらしいよ。

【午後11時半から】舞妓のオナニーをライブカメラで中継【午前0時】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096197963/



153 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 21:15:27 ID:4nBH0uOH
>>151
しかし、児ポ法改正という形による単純所持罰則には支持できない。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1115734814/r340-341

154 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 21:20:23 ID:4nBH0uOH
>>75>>65
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/info_1.html
http://f16.aaa.livedoor.jp/~ikensho/
http://www.geocities.jp/mackensen_class/why_hantai.html
確かに。


155 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 21:22:07 ID:4nBH0uOH
>>75>>77
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/info_1.html
http://f16.aaa.livedoor.jp/~ikensho/
http://www.geocities.jp/mackensen_class/why_hantai.html
確かに。


156 :朝まで名無しさん:2005/09/24(土) 21:29:22 ID:4nBH0uOH
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1109457481/l50

157 :騒音おばさん:2005/09/24(土) 21:40:18 ID:5HOWynBw
改悪反対派以上に
児ポ法寄生厨Σ( `皿´ )ウゼーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!

158 :騒音おばさん:2005/09/24(土) 21:43:34 ID:5HOWynBw
男女板の「亀レス ◆ACOLf1KNPg」
元ジポネットの「ジャン氏」

逆ならTA○I氏の掲示板常連「正樹」のような香具師が特に。

159 :騒音おばさん:2005/09/24(土) 22:01:33 ID:5HOWynBw
大体、改悪反対派とされる人も
児ポ法そのものには賛成しているんだからそれでいいだろ。

160 :騒音おばさん:2005/09/24(土) 23:38:25 ID:5HOWynBw
>>92
そこは意地悪な振りして
本当に市民として通報活動していますよ。成果も出ている。
改悪反対派は、確認のための資料(すぐに削除)として見ることも(今の提供罪も
怪しいというか問題がありそうだけど)出来なくなるのを危惧しているのだ。

161 :騒音おばさん:2005/09/24(土) 23:41:00 ID:5HOWynBw
>>62>>63>>66>>70

162 :朝まで名無しさん:2005/09/25(日) 19:14:40 ID:SYj0d8GA
>>151 実写の宣伝活動は止めましょう
   規制推進派も収集しているようですね。
   持ってることや、見たことあるのを自慢するのは止めろ!

   個人的にはアルカイダのホームページにある殺害映像を入手
   しただけで加害者扱いするような論理が何故児童ポルノで通用
   するのか疑問だが

163 :朝まで名無しさん:2005/09/25(日) 19:46:19 ID:L2xvQaPv
http://www5a.biglobe.ne.jp/~s_ken1/michinoku/statement/top2.htm
単純所持規制反対

164 :朝まで名無しさん:2005/09/25(日) 19:49:10 ID:L2xvQaPv
http://www5a.biglobe.ne.jp/~s_ken1/michinoku/statement/senkyo3.htm

165 :朝まで名無しさん:2005/09/25(日) 19:52:16 ID:L2xvQaPv
http://www2.wbs.ne.jp/~crs/index/muda_text/nara_jyourei.htm

166 :朝まで名無しさん:2005/09/25(日) 19:53:20 ID:L2xvQaPv
http://www2.wbs.ne.jp/~crs/index/muda_text/hyougen_kisei.htm

167 :朝まで名無しさん:2005/09/25(日) 19:58:28 ID:L2xvQaPv
http://www.nighthawk-project.org/jipo.html

168 :朝まで名無しさん:2005/09/25(日) 22:33:19 ID:rRONUsbg
ロリペドは人間のクズ。さっさと首括って氏ね。

169 :朝まで名無しさん:2005/09/25(日) 22:40:53 ID:m6qabqui
>>168
子殺し女は犯罪者。さっさと首釣って氏ね。

便所の落書きするくらいなら

ここに来るな。



170 :朝まで名無しさん:2005/09/25(日) 22:43:29 ID:m6qabqui
まあ、ここかそれと同じようなスレッド式掲示板サイトには
便所の落書きだといわれても
仕方が無いカテゴリも多いが。

171 :朝まで名無しさん:2005/09/25(日) 22:59:47 ID:170qLK9V
児ポ法が作られた当時の理由の1つとして、日本は海外から児ポ供給元国として見られて国際的圧力が掛かっているという話しがあった。
でも実際は、九割り程度が海外ではポルノ扱いされず今なお合法のヌード、しかもその多くがエロではなく芸儒の類い。
日本で児ポ扱いされる過去の出版物の画像が米国で堂々と公開されている事もある。

要するに、もともと日本には児ポなんてほとんどなく。
いかにも国際的に圧力が掛かっているように装い、海外ではポルノの扱いにならない物を
違法にしてしまったわけです、自虐的な売国勢力による某着に皆さん騙されてますよ。

172 :朝まで名無しさん:2005/09/25(日) 23:02:55 ID:170qLK9V
>>171
ミスった 芸儒→芸術


173 :朝まで名無しさん:2005/09/25(日) 23:03:51 ID:07HTPWuP
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126411457/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/101-200
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125495740/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124971860/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124463217/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122941272/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125163271/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124191662/201-300
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124782577/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120870455/301-400
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121337770/1-100


174 :朝まで名無しさん:2005/09/25(日) 23:06:03 ID:m6qabqui
このスレ自体、既に議論は>>1>>88
で終わっている。

ウザイからもう2度とageるな。

175 :朝まで名無しさん:2005/09/26(月) 00:10:47 ID:dMGRwJ86
>>171
実際にはネット配信も含め
国際的に18歳未満の「チャイルドポルノ」
と定義つけられたのは、わが国では
規制法が出来る前からすら、全世界では5パーセント未満に過ぎなかった。

まあ、何しろ政界を裏から操って規制を推進している
団体がこれだからな・・・・
ってかこいつら税金払わずに得た
お布施で政治活動やってるわけだから。

マスゴミがよくやる意図的なすり替え作戦の仕方もそうだが
まともな法案が生まれるはずもない。


規制推進団体
国際勝共連合(統一教会)
日本青少年純潔運動本部
ECPATストップ子ども買春の会(俗称・ECPAT東京)
母親クラブ
APP
日本ユニセフ協会(国連ユニセフとはなんの関係もない)
WORLD VISION
カスパル



176 :OfPDdh0a:2005/09/26(月) 02:40:05 ID:xssrrywb
なにこの二次元規制と思いっきり重なる面々…。
分かっちゃいたけど、こうやって並べられると…。

そういえば、児ポ法絡みの討論会ってテレビじゃ全然やらなくなったね。
前は多少なりとも見かけたんだが。

177 :朝まで名無しさん:2005/09/26(月) 09:42:43 ID:jB05dW7s
>>175
その面々見るとやっぱりというか、利権と宗教が動機なんだろうな。

178 :朝まで名無しさん:2005/09/26(月) 19:04:16 ID:K3bf4Pay
まあ、「子ども」表記してる団体は9割方怪しいがな

179 :朝まで名無しさん:2005/09/27(火) 11:45:30 ID:9dP8icxU
>>171
その「日本発の児童ポルノはほとんどない」って主張は援交モノの登場によって
水泡と化したわけなんだが・・・

>>162

つまり援交モノは「無い事にしよう」ってのが反対派の主張な訳ね。
それじゃ勝てるものも勝つわけがない。

だって現実に製作され爆発的に広まってるんだもの。
日本発の児童ポルノが・・・

180 :朝まで名無しさん:2005/09/27(火) 16:20:53 ID:h6lZ+iqK
>>179
その児童売春モノ以外のおおよそポルノとは呼べない物まで規制するのは良くないってことだろう。
そういった意味で現行の法律は曖昧かつ不完全。

一言で言えば 「エッチに見える物」 を規制するんじゃなく
「(性的)虐待されている物」 を規制するのが正しく、有効であろう。

181 :朝まで名無しさん:2005/09/27(火) 21:14:03 ID:GrS10oZa0
わいせつ映像のDVD所持 近江八幡署、容疑で古書店経営者逮捕

 近江八幡署などは26日、児童ポルノ禁止法違反などの疑いで、
滋賀県近江八幡市池田本町、古書店経営大橋恭司容疑者(32)を逮捕した。
 調べでは、大橋容疑者は同日午後8時ごろ、
経営する近江八幡市中村町の古書店「大橋古書」で、
18歳未満の少女のわいせつな映像を収録したDVD2枚と
ビデオテープ1本を販売する目的で所持していた疑い。
 近江八幡署などは、同店からDVDとビデオテープを計約900点押収し、
わいせつな映像が収録されていないか調べている。
(京都新聞) - 9月26日23時30分更新


182 :朝まで名無しさん:2005/09/27(火) 21:27:19 ID:GrS10oZa0
★事件・事故:わいせつな行為を撮影した容疑で男を逮捕 /京都

・府警少年課と伏見署は26日、大阪府貝塚市小瀬、無職、本田健一容疑者(35)を
 児童買春・児童ポルノ禁止法違反(児童ポルノ製造)容疑で逮捕した。

 調べでは、本田容疑者は今年1月下旬ごろと8月中旬ごろの2回にわたり、大阪府
 岸和田市内のホテルで山科区内に住む私立高校3年の女子生徒(17)にわいせつな
 行為をさせ、その様子を撮影した疑い。

 http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/news/20050927ddlk26040571000c.html


183 :朝まで名無しさん:2005/09/27(火) 22:41:59 ID:GrS10oZa
http://arc.txt-nifty.com/arc/2004/03/post_30.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/con_3.html
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/cseclaw_ikensho.htm

http://www.geocities.jp/houdou_higai/siryou/html
報道被害資料

184 :朝まで名無しさん:2005/09/27(火) 22:49:01 ID:mG69ul2F
>>175
この基準ってさひどく曖昧だと思わん?
13でセックスOKで16で結婚できて18でポルノに出ても問題無しって
責任が取れる取れないの話で語ると明らかに規制がおかしい
無理やりと言うか意に反してポルノ出る奴なんて二十歳過ぎだっているだろうから
子供を無理やりってのだって根拠としてどうかとおもわん?

売春や強姦なんかは当然悪いんだが
これら規制が根拠無く(有るのかも知らんが俺は知らん)存在しているのが
逆にやってる側の罪の意識を薄くしている気がする
要するに適当に決めたものに従う意味なんて感じないだろって事な(だからやっていいとは言わん)
根拠が無いなら国として一個人の裁量でそれを決める事のできる年齢を決めて
この年齢まではと線引きを明確にした方がよいと思う

185 :朝まで名無しさん:2005/09/27(火) 22:51:52 ID:Vq5hJRQt
>母親クラブ

人によっては興奮する名前だな。

186 :朝まで名無しさん:2005/09/27(火) 23:23:30 ID:GrS10oZa
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1109457481/l50
関連スレッド

187 :朝まで名無しさん:2005/09/28(水) 00:01:19 ID:JZItbbb1
写真集で水着の奥に透けて見えてしまっているのも違法になるのかな?
昔、14歳の娘が出ていた普通の雑誌グラビアでモロに見えていたものがあったけど。

188 :朝まで名無しさん:2005/09/28(水) 02:45:24 ID:getqoDAX
「透けて見える」で判断すること自体
変態の拡大解釈バリバリだな

189 :朝まで名無しさん:2005/09/28(水) 21:08:37 ID:+iGEkBHa
>>176
規制派のフィクション規制のための「ウソ」「電波発言」が、あまりにも放送倫理に耐えない
代物ばかりだから

だろ?

物が「実写ならば」モザイク付で放送して「ほ〜ら見て下さい、この忌まわしい現実を!」作戦が
使えて、楽に規制まで持ち込めたけど、対象がフィクションになったとたん「電波発言連発」
ですからなぁ。

だいたい、「ウソ・捏造作戦」をテレビ上で展開しての勢いだけの規制なんぞ2度も3度も
実現されて、たまるかっての。

190 :朝まで名無しさん:2005/09/29(木) 13:47:46 ID:0trFda6P
>>181>>182
のような事件の場合は、児童ポルノ法でなくとも間違いなくすでに
ほかの法律や条令で有罪であろう。

ただし、罪状としては児童ポルノのほうが量刑が重いもんだから
あくまでも児童ポルノ法マンセーの警察の点数稼ぎのための
広報御用記者の提灯報道と思われる。

今後も警察広報と御用記者の連携による児童ポルノ法マンセー記事は
続くだろう。


191 :朝まで名無しさん:2005/09/29(木) 23:20:10 ID:rnM8GarZ
>>190
逆。

以前よりは厳罰になったとは言え、
それでも児童ポルノ禁止のほうが量刑が「軽い」から逮捕しやすくなる。
>>182のケースは児ポ法でなければ、児童福祉法違反だが、
この場合は「10年以下の懲役(児童に淫行をさせる行為)」になるし。
というかもともとこの法があって摘発可能なのに、
検挙数増加と適用範囲拡大のためにわざわざ児ポ法が作られた
という経緯があることは>>190の言う通り。
(もともとは児童福祉法では適用外の「海外での行為」を
取り締まるために作られた(>>171参照)んじゃなかったっけ?)

量刑が軽いということはすなわち「有罪にしやすい」ということにもつながる。
(窃盗罪が量刑が懲役刑しかなく、起訴猶予になりやすいことで、
罰金刑が設けられることは記憶に新しいだろう。)

そんなこともあって、児ポ法改正推進派は、
現在適用されている範囲の厳罰化よりも、
さらなる適用範囲の拡大(絵画への適用、単純所持禁止)に躍起になるのだろう。

192 :朝まで名無しさん:2005/09/30(金) 09:29:34 ID:zrtc5fZ1
>>191
単純所持はともかく、絵に関しては議論を重ねた結果
難しいと言う方向に向かったと思うが。

って言うかそういう輩は児ポ法で規制できないという事で
「青少年の健全育成」と言う観点で規制の機運を盛り上げようと
してるようだけどね。

193 :朝まで名無しさん:2005/09/30(金) 18:51:26 ID:ro+HWisQ
現状では、単純閲覧(所持)規制も
非現実的であることが、正常な国家のはず。

194 :朝まで名無しさん:2005/09/30(金) 18:52:32 ID:ro+HWisQ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1124377036/l50
http://law.bbs.thebbs.jp/1109280932/e40

195 :191:2005/09/30(金) 22:57:22 ID:IqW1ckql
>>192
それが例の野田聖子が集めて開いてた
「二次元わいせつ規制のための勉強会」
につながってるってわけですか。

児ポ法とは違う別法を成立施行させて、
規制させようという動きに変わりつつあるということで。

ちなみにわいせつ物の単純所持規制については、
児ポ法よりもむしろ盗撮禁止法(まだ法案未提出)のほうが
先んずるんじゃないかという話もある。

>>193
じゃあもう13歳未満で「こどもポルノの単純所持規制」を条例に設けた
(観光客の一時的な持ち込みさえ禁止している)
奈良県は異常な状態ってことでいいんでしょうか?
(たしかあの条例の正式施行は明日からだったような。)

196 :朝まで名無しさん:2005/09/30(金) 23:54:50 ID:ro+HWisQ
>>>195
ポルノの定義もはっきりしていないし、その通り。

197 :朝まで名無しさん:2005/10/01(土) 00:11:06 ID:kvwXyVzD
http://law.bbs.thebbs.jp/1109280932/12p

198 :朝まで名無しさん:2005/10/01(土) 16:32:07 ID:wRsGTUnU
>>180
>一言で言えば 「エッチに見える物」 を規制するんじゃなく
>「(性的)虐待されている物」 を規制するのが正しく、有効であろう。
虐待と紛らわしいものを作る段階でどうなのよ?って論点もあるな。
児童保護の観点から言えば、紛らわしい行為も規制の対象とするのも決して間違いではない。
例えば、服装は自由と言うのは原則だが、警官の制服に似た格好をしてはいけないと言う法律だってあるよな?

>>184
>無理やりと言うか意に反してポルノ出る奴なんて二十歳過ぎだっているだろうから
>子供を無理やりってのだって根拠としてどうかとおもわん?
思わん。
と言うか、二十歳ってのは基本的に問答無用で大人と看做される年齢だからね。
普通に考えて、どの程度生計を立てられる年齢かと言う論点を考慮に入れれば無理矢理度が全然違ってくることくらい判るだろ。

199 :朝まで名無しさん:2005/10/01(土) 21:42:31 ID:qmeSp3Oz
>>198
ずれてる。
「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの」
これのこと言ってるんだが?

性欲をもてあます、のなんて個人の主観で変わるだろう。
誰が見ても同様の判断が出来るような条文にしろと言ってるんだ。
そのひとつの例が「虐待〜」

200 :朝まで名無しさん:2005/10/01(土) 22:41:32 ID:wRsGTUnU
>>199
>誰が見ても同様の判断が出来るような条文にしろと言ってるんだ。
無理、そんな法律は存在しない。
殺人だって正当防衛と過剰防衛の境目あるんだぜ。
法律がそんなに完璧に出来てたら司法試験要らんよ。
法律に無知すぎ。法を語るに足りん。

虐待云々についても
>「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの」
って要はエロイ格好させられて沢山の人(不特定多数)にその写真をばら撒かれる事。
つまり晒し者になれ、って事。
原則としてこの時点で既に虐待だから。
特に財産処分権のない中学生まではギャラは親の総取りだしな。
子役など強度の自発意思の発現が見られて、なおかつ作品内の必要性と作品自体の社会性を認められる
もの以外は虐待の可能性を考慮すれば禁止する事は不合理ではない。

図式としては
少女の人権侵害の危険性>>>>>>>>>>>>>>表現の自由
って事。
この児童ポルノ法の表現の自由と他の人権との関連は、三島由紀夫や柳美里の判例を見てもそれほど
特異なものではない。

201 :朝まで名無しさん:2005/10/01(土) 23:34:43 ID:qmeSp3Oz
>>200
と、いうのはおまいの解釈だろう。
運用期間である警察が同様の判断をすると?

202 :朝まで名無しさん:2005/10/02(日) 09:11:52 ID:+ONsBx5R
>>201
あれれ、条文に対する法理論の話じゃなかったの?
>運用期間である警察が同様の判断をすると?
してるよ、明らかにポルノではないものは今でも児童ヌードを取り締まってない。
境目の怪しかったものは綺麗に消えてるけどな。
運用論に摩り替える前に、せめてレンタルショップや本屋に行って実態をみてから話しようぜ、な?
「警察や規正法は全て悪」の思考で凝り固まりすぎ。

203 :朝まで名無しさん:2005/10/02(日) 22:16:40 ID:tVCIR+uw
自分も、現行の児童ポルノ児童買春禁止法には賛成。
しかし、今後の改悪というか創作表現登場人物や
単純所持(閲覧)まで処罰化する
規制の輪を広げるやり方(他の関連法案とも結びつくが)
には断固反対とする。


204 :朝まで名無しさん:2005/10/03(月) 02:15:51 ID:5q4xYw/a
692:21歳女子大生 09/22(木) 03:41
「エバ・ルーナのお話」に出てくる、10歳の女の子のお話。
母親の恋人に性欲を感じ、裸でベッドに横たわって、誘惑する。
私も10歳ごろにははっきりと性欲があったのに、世の大人たちは「10歳くらいの子供に性欲がない」
みたいな考えで、ずっと違和感を感じ続けていたから、「10歳ともなれば性欲のある女の子もいる」
っていう事実を提示した作者のイサベル・アジェンデには快哉を叫びたくなった。

205 :朝まで名無しさん:2005/10/04(火) 07:22:32 ID:zVCS2ubV
表現規制に関心持ってあちこち見て廻ってる単なる通りすがりであるが
賛成派ってのは何でこう無駄に挑発的・嘲笑的な文体なんだろうな。
>>70のように時折ハッとするいい意見があってもその文体のせいで
かなり損していると思うんだが。

206 :朝まで名無しさん:2005/10/08(土) 00:21:06 ID:rLml0zMi
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1086735088/l50

51 :名無しさん脚:05/01/01 20:27:26 ID:bl8xvyFp
あーやっぱイルテンポ閉館かよ。夏のスタージス展で警察が入ったからというのもあるんだろうけどな。

52 :名無しさん脚:05/01/01 22:01:52 ID:HUumewrL
警察入ったんですか?知りませんでした。
最終日行ったんですが、常連のコレクター数人がだべってるだけで
静かなもんでした。
虎ノ門時代のP.G.Iに似た雰囲気でいい所だったんですけどね〜。

53 :名無しさん脚:05/01/04 23:02:52 ID:JD4B5Lzr
IL TEMPOもよくもったな…
河出が復刊させた「少女アリス」回収絶版の頃から雲行きが怪しかったけど、
去年の「思春の森」DVD販売で逮捕された事件が決定打となったんだろうな。

54 :名無しさん脚:05/01/05 21:41:05 ID:ac3Pw1DB
>>53
奈良で起きた女児誘拐殺人事件のせいで日本ではもうああいったのは一切だめでしょう。


207 :朝まで名無しさん:2005/10/09(日) 16:35:03 ID:fxP3W1Wi
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/1008_04.htm

現在は大人の女性を主な被写体に、写真界の第一線に立つ沢渡氏は
「少女アリスは僕の中では完成したもの。自由な空気がない今の
時代の流れに抗(あらが)ってまで少女の裸体を撮っても良い作品は
生まれない」と語る。



208 :朝まで名無しさん:2005/10/09(日) 17:05:41 ID:ct0UctkG
>>207
某フェミファシ系のBBSで、
>こんな児童ポルノを擁護する記事を載せるなんて夕刊フジの神経を疑います。
>今までユニセフの皆さんが尽力してくた一切の児童ポルノを日本から追放する
>ような警察の方々への働きかけに水を差すような真似は止めてほしいですね。
>そのうち産経新聞社に抗議しようと思います。

なんて紹介されてしまってる訳だが。

このことから推測すると、少女ヌードと児童ポルノをごちゃまぜにして一緒くたに
規制しようと画策している黒幕は日○ユ○セフと考えていいようだな。

469 :真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw :2005/10/09(日) 06:13:39 ID:ECRo58qj
というか産経のスタンスからいって、少女ヌードも児童ポルノも擁護する気など
ありえないような気もする。抗議するまでもない。

>>468
規制派が事実を自分たちの都合のよいようにねじ曲げるという
いい例だな。


209 :朝まで名無しさん:2005/10/10(月) 09:41:29 ID:R1NvMoBa
↓これマジネタ?
919 名前:文責・名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 02:50:52 ID:fSwD84EP
警察庁犯罪統計白書によりますと、平成15年度に起きた強姦事件は総数2472件で
幼児強姦事件(中学生未満の男女)件数は53件です。
強姦事件のなかで幼児を狙った強姦(ロリコンの強姦)は2%程度ということです。

さらに言えば昭和30年〜昭和40年は幼児強姦がピークで年間400〜450件以上発生しているので、
「ロリコンレイプは激減している」と言えるのです。
ただ、レイプ犯罪自体が減少傾向(ピーク時には年間5000近く)なので、その影響もあるのでしょうが。

さらにこれは女性への嫌味になりますが、また警察庁犯罪統計白書より、5歳以下の幼児殺害は
平成14年度で64件発生しています。 そしてその犯人の90%以上は母親であるとの事でした。
(5歳以下とかなり限定しているので児童を含めるとさらに増えそう)
つまりは、

「 我が子がロリコン犯罪者にレイプされる危険よりも
  実の母親に虐待殺害される危険のほうが確率的に高い  」

という悲しい現実があるのです。
勿論この幼児殺害も最盛期は350件以上発生してるので、
マシになったとは言えますが。

どうして日本の男は凶悪犯罪を犯さないのか?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110952093/l50
【女こそ】日本の母の子殺しは世界最悪【凶悪な国】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110036011/l50
女の5歳以下の子殺しはロリコン強姦数よりも多い
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116671990/l50
女の事件
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096556347/l50
子殺し母の育児ノイローゼという言い訳を許すな!5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111160133/l50

210 :朝まで名無しさん:2005/10/10(月) 13:18:55 ID:aZgoq2EH
>>209
軽く頭痛がするくらい頭が悪い。

・ソース全部2ちゃんかよ。
・で、それが児童ポルノ法と何の関連性が?全くの別問題だろ。

211 :朝まで名無しさん:2005/10/10(月) 19:30:27 ID:79UKsRqL
>>210
ソースが全部2ちゃんで言うことはないぞ。
改悪賛成派と誤解されるようなバカな発言は止めろ。

212 :211訂正:2005/10/10(月) 19:32:17 ID:79UKsRqL
>>210
ソースが全部2ちゃんと言うことはないぞ。
少年犯罪データベースの統計からだと思う。
>>209も電波だが
改悪賛成派と誤解されるようなバカな発言は止めろ。




213 :朝まで名無しさん:2005/10/10(月) 19:47:44 ID:79UKsRqL
<メディアリテラシーの視点で見た子供を性犯罪から守る方法>
http://jinnekomata.hp.infoseek.co.jp/junk/media.html
報道被害資料
http://www.geocities.jp/houdou_higai/siryou/html


214 :朝まで名無しさん:2005/10/10(月) 20:22:28 ID:79UKsRqL
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085886863/l50
ちょん太氏ね

215 :朝まで名無しさん:2005/10/10(月) 20:25:08 ID:79UKsRqL
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/nude/1100711407/l50
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1027523166/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1109457481/l50
関連スレ

216 :朝まで名無しさん:2005/10/11(火) 13:22:41 ID:B05ezI2C
>>207
全ては力武靖が悪い

217 :朝まで名無しさん:2005/10/11(火) 18:22:02 ID:x4tP7JtT
aZgoq2EH


218 :朝まで名無しさん:2005/10/16(日) 07:31:25 ID:8GtOrOrH
息継ぎアゲ


219 :朝まで名無しさん:2005/10/19(水) 09:14:10 ID:GujiM8bo
子供の身体は綺麗だよ。
建物や風景に感銘をうけて自由に作品を創れる人が羨ましい。
私だって、彼等に負けないくらい感動しているのに、
それを表現できないもどかしさ。
そこに美しい存在がいるのに。

220 :高田馬場の乙女:2005/10/19(水) 17:35:12 ID:4fPJNpi+
>>219
レズビアータの私もそう思う。


221 :朝まで名無しさん:2005/10/29(土) 00:13:36 ID:M0bArR/R
【児童ポルノ法が性犯罪を助長していることは自明。】

児童ポルノ法が性犯罪を助長していることは自明。
児童ポルノ法は日本国憲法で定めている『表現の自由』を奪っている、違憲だ。
ある県ではPTAのババア一人の決定によりゲームや雑誌の暴力シーンや性表現
が勝手に“有害な物”として出版禁止になっているらしい。
雑誌やゲームの暴力シーン、性表現が直接犯罪に結びつくという証拠はない。
むしろ性表現に寛容な方が犯罪が減るというデータはいくらでもある。
いったいPTAのババアに検閲する権利なんてあるのだろうか?
僕らの表現の自由はどこへ行ってしまったのか?
これからもPTAのババア一人の意見によって“有害”とされたゲームや雑誌が
販売中止となり続けるだろう。


222 :朝まで名無しさん:2005/10/29(土) 00:34:40 ID:KuFR5oi5
http://www.mcfh.net/news.htm

>諸外国の年齢別、人工妊娠中絶件数(平成13年)

対象国:日本、カナダ、インド、シンガポール、デンマーク、フィンランド、フランス、ドイツ、ハンガリー、アイスランド、イタリア、オランダ、ノルウェイ、スウェーデン、イギリス、ニュージーランド

全年齢
1 インド 581,215
2 日本 341,588
3 イギリス 184,143
4 フランス 146,433
5 イタリア 134,137
資料:母子保健の主なる統計, Demographic Yearbook,1999, table 14



223 :朝まで名無しさん:2005/10/29(土) 00:37:27 ID:KuFR5oi5
日本の女は34万人もの子供を殺しているんだな。
何で処罰されないの?

ばあさんは児童ポルノは犯罪と言うが、女はは自分より高学歴、高所得、高収入
の男を求めるのと同じで、
男は自分より若い、美人スタイル良いを求めるのは当然だ。

224 :朝まで名無しさん:2005/10/29(土) 00:44:11 ID:KuFR5oi5
つまり児童ポルノが犯罪という女を斜めに見れば、処女膜がどんな
形をしているか男に知られるのが嫌な女?と見れる、本当に子供を守るために運動しているのなら
男の同意なしに中絶したら逮捕するべきとか言う運動起こしてもおかしくないのにしない。

処女膜がどんな形しているか知られるのが嫌という理由なら意味ねえ!

違法じゃない国はいっぱいあるからサイトで見れる
し、銭湯や温泉行けば小学生くらいの女の子がい
くらでも入ってくる。

225 :朝まで名無しさん:2005/10/29(土) 00:55:29 ID:KuFR5oi5
http://www.danjyo.pref.kumamoto.jp/G/G-014/

児童ポルノ法が施行された平成11年から性犯罪が急増している、

226 :朝まで名無しさん:2005/10/29(土) 00:57:13 ID:KuFR5oi5
>犯罪
 警視庁の統計によると、強制わいせつの認知件数は、平成11年以降大きく増加しています。(図-6)
 平成元年から強姦、強制わいせつの被害者年齢階級別認知件数の推移をみると、強姦については、13〜19歳の女性が被害に遭う件数が、平成9年以降大きく増加し、20歳〜29歳の女性が被害に遭う件数を上回る
ようになっています。また、強制わいせつについては、
平成8年以降13〜19歳の女性が被害に遭う件数が大幅に増加し、
13年には3,500件を大きく超えています。(図-7,8)


児童ポルノ法に賛成した議員の名簿を忘れないことだな。


227 :朝まで名無しさん:2005/10/29(土) 01:00:42 ID:KuFR5oi5
>>223
間違えた、
×女はは自分より高学歴、高所得、高収入
の男を求めるのと同じで、
○高学歴、高所得、高身長

228 :朝まで名無しさん:2005/10/29(土) 01:03:53 ID:KuFR5oi5
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律

(平成十一年五月二十六日法律第五十二号)←ここから性犯罪が急増している、

児童ポルノ法に賛成した議員には責任を取らそう!


229 :朝まで名無しさん:2005/10/29(土) 01:16:48 ID:M0bArR/R
【性表現を規制すればするほど、性犯罪が爆発的に増える。】

性情報が性犯罪をもたらす危険性についてはいまだに科学的な立証がされていない。
しかし、社会が性情報に寛容であることが、カタルシス効果によって
性衝動や性犯罪に対して抑止的に作用することについては複数の報告がある。
(アイゼンクとナイアスの著書『性・暴力・メディア』新曜社刊など)。
しかし児童ポルノ法が、性情報を規制することが性犯罪を助長させると
どれほど学問的に厳密な立証をして見せても無能な国会議員や裁判官一人の
“有害だ”という勝手な思い込みにより、雑誌、写真集、ゲーム等あらゆる
性表現、暴力表現が規制されていく。なぜ性表現の規制強化が自明の前提なのか
私には理解できない。性表現を規制すればするほど、性犯罪が爆発的に
増えるのだから。

230 :朝まで名無しさん:2005/10/29(土) 01:20:43 ID:KuFR5oi5
児童ポルノ規制議員こそ性犯罪を増加させている!

231 :朝まで名無しさん:2005/10/29(土) 01:53:34 ID:M0bArR/R
【性表現を規制すればするほど、性犯罪が爆発的に増える。】

性情報が性犯罪をもたらす危険性についてはいまだに科学的な立証がされていない。
しかし、社会が性情報に寛容であることが、カタルシス効果によって
性衝動や性犯罪に対して抑止的に作用することについては複数の報告がある。
(アイゼンクとナイアスの著書『性・暴力・メディア』新曜社刊など)。
しかし児童ポルノ法が、性情報を規制することが性犯罪を助長させると
どれほど学問的に厳密な立証をして見せても無能な国会議員や裁判官一人の
“有害だ”という勝手な思い込みにより、雑誌、写真集、ゲーム等あらゆる
性表現、暴力表現が規制されていく。なぜ性表現の規制強化が自明の前提なのか
私には理解できない。性表現を規制すればするほど、性犯罪が爆発的に
増えるのだから。
http://www.danjyo.pref.kumamoto.jp/G/G-014/
児童ポルノ法が施行された平成11年から爆発的に増加する性犯罪。


232 :朝まで名無しさん:2005/10/29(土) 08:20:28 ID:Fje63/Ww
【映画】小学生がノーパン!? 異色の映画「ノーパンツ・ガールズ」11月12日上映
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1130486393/

233 :朝まで名無しさん:2005/11/01(火) 06:03:57 ID:Ov+0CIQN
456 :奈良県警はこれだから…:05/01/15 18:28:53 ID:9Nvfu2Ga
小林容疑者、犯行当日に横領で逮捕状…所長が所在隠す

奈良市の女児誘拐殺人事件で、奈良県警に逮捕された小林薫容疑者
(36)について、以前勤めていた大阪市東住吉区内の毎日新聞湯里販売所から
購読代金を持ち逃げしたとして、
大阪府警東住吉署が事件当日の昨年11月17日、
業務上横領容疑で逮捕状を取っていたことが14日、わかった。

この時点で逮捕して身柄を取り押さえていれば
危機的状況はなかったはず


234 :朝まで名無しさん:2005/11/01(火) 06:05:54 ID:Ov+0CIQN
このスレに張られていた当時のニュースのコピペから。
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085886863

ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1017479883/l100
関連スレ。

235 :朝まで名無しさん:2005/11/05(土) 08:04:45 ID:ePwojR6V
魂の殺人:児童ポルノとネット社会/上 作る側、すべて「素人」会社員
 ◇「幼いほど売れた」

 ざらついた画像の中で、あどけない顔がゆがんでいく。その横で、うつろな
目をした小学生が姉へのわいせつ行為を見させられている−−。

 鬼畜行為がマニアの間で人気を呼び、インターネット上で「関西援交シリーズ」
と名づけられた児童ポルノのシーンだ。

 2日、奈良家裁で開かれた児童福祉法違反の法廷に、その「製作者」がいた。
「出所したらおわびの手紙を書き、働いて被害を弁済したい」。
遊佐隆被告(42)は血の気のない顔で繰り返し、涙をぬぐった。
検察側は「児童性愛欲の矯正は容易でない」として懲役7年を求刑した。

 「おたくの生徒がビデオに出ている」。昨年7月、奈良県内の高校のホーム
ページへの書き込みが端緒となり、6府県警の合同捜査で「関西援交シリーズ」
事件が摘発された。生徒に出演料が振り込まれた銀行の防犯カメラから
浮かんだのが遊佐被告だった。

236 :朝まで名無しさん:2005/11/05(土) 08:08:10 ID:ePwojR6V
 JR西日本の契約社員。毎朝、大阪の京橋駅でラッシュアワーのアナウンスを
担当した。勤務は午前中だけで月給は約5万円。昼、同僚を誘って立ち食いそば
を食べ、その後は一人でインターネットカフェへ。
販売サイトに作品紹介を書き込み、注文を受けたビデオやDVDの発送を郵便局
で済ませ、外車に妻と幼い息子を乗せてファミリーレストランで夕食をとる。
そんな日常だった。

 高校卒業後、コンビニ店員などを転々。子どものおむつも買えず、弁当屋で
おかずだけを買って家族で分けた。わいせつビデオを見てストレスを解消していた
が、「自分で売れば収入にもなる」と思い、6年前から携帯電話の出会い系サイト
でモデルを募集した。「売るわけじゃない。モザイクを入れるから誰だか分からない
よ」と少女たちをだまし、撮影に及んだ。

 男優役は大手酒造会社課長(53)や車両輸送会社社員(31)。いずれも強姦
(ごうかん)、強制わいせつなどで逮捕された。

 シリーズは計157巻作られ、1本5000円で販売された。暴力団が関与する組織
の犯行との見方もあったが、逮捕された男はみな、ネット上で知り合った「素人」
だった。

 「少女が幼ければ幼いほど売れた」と遊佐被告は供述した。客の一人は「女優の
演技ではない、素人っぽさがいい」と言う。客の大半は20〜30代の会社員。
大手コンピューター会社に勤めていた男性は仕事がきつくて長期欠勤した末に
解雇され、部屋にこもってビデオを見ていた。

237 :朝まで名無しさん:2005/11/05(土) 08:09:55 ID:ePwojR6V
 押収したテープに映っていた少女は計95人。小児科医の意見などから、79人
が18歳未満と推測された。画像に映っていた計算ドリルや制服、被告のメモなど
を元に、捜査本部は約10府県に住む28人を割り出す。小学生も2人いた。
「うちの子を撮って」と娘を売った母親もいたが、大半は普通の家庭で暮らしていた。

 撮影後、リストカットを繰り返すようになった子がいる。心療内科に通う子もいる。
10代前半の少女は母親に問いただされ「もうどうでもいいと思った。
前のお父さんにもされていたから……」と打ち明けた。

 客が持っていたビデオは処分された。しかし、素顔の映像は今も匿名の大人たち
の手でネット上に流されている。そのことを知らず、少女たちは今日も学校に通う。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051103ddm041040182000c.html

238 :朝まで名無しさん:2005/11/05(土) 09:44:33 ID:ePwojR6V
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part32】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131148176/
新スレ

239 :朝まで名無しさん:2005/11/05(土) 11:59:51 ID:krtJmLrR
保守。

240 :朝まで名無しさん:2005/11/07(月) 16:48:56 ID:HHYKT0I/
同人サイトでロリ裸の画に児童ポルノ反対って乗っけてる
全く説得力ない事とかやってたな
そんなエゴ丸出しで誰が反対に回るのかと・・・
人の感情を読みきれない奴が余計な事したな

241 :朝まで名無しさん:2005/11/07(月) 19:21:33 ID:pbEd4DWu
>>240
そのせいで、1999年の立法で児童ヌードまで一緒に
規制されてしまったことなら、あり得るな。

242 :朝まで名無しさん:2005/11/08(火) 23:59:12 ID:+iGzSU7Y
>>240
まあ、絵(2次元)は現行の児ポ法の言う「児童ポルノ」じゃない品
エロゲのキャラにしても、見た目ロリでも実は18歳以上な「なんちゃって児童」だし



児ポ法改正でさらなる規制対象になるのって絵よりもむしろ官能小説じゃないかと予想してみる
あっちは名実共に「児童」なのが普通に出てるし(俺が読んだ事ある小説の中では12歳が最低記録)

243 :朝まで名無しさん:2005/11/09(水) 16:30:52 ID:geu1EFgR
これ以上の改悪は単純所持規制を含めて阻止。

244 :朝まで名無しさん:2005/11/09(水) 16:57:13 ID:geu1EFgR
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1114937518/l50

245 :朝まで名無しさん:2005/11/09(水) 18:11:47 ID:mhhGfhfN
児童ポルノ禁止を初適用 奈良県警、書類送検へ
http://www.excite.co.jp/News/society/20051109162021/Kyodo_20051109a499010s20051109162024.html

 奈良県警少年課と奈良西署は9日、児童ポルノを所持していたとして、
県の「子どもを犯罪の被害から守る条例」違反の疑いで同県生駒市の
無職男性(23)を書類送検する方針を固めた。
 調べでは、男性は自宅の部屋に、13歳未満の女児を撮影したポルノ
DVD1枚を持っていた疑い。県警は今月初め、自宅を家宅捜索し、
成人のポルノを含む百数十点を押収した。
 男性は「子どもに興味があった」などと供述しているという。


無職の名無しじゃ見せしめにならんじゃないか

246 :朝まで名無しさん:2005/11/09(水) 18:33:03 ID:XJfXz7eo
>>245
単純所持していただけで
「見せしめ」罰則自体やってはいけないと俺は思うが。


247 :朝まで名無しさん:2005/11/09(水) 18:34:40 ID:XJfXz7eo
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131148176/l50
ここにもソース貼られている。

248 :朝まで名無しさん:2005/11/09(水) 20:21:04 ID:N8DE8Q5l
「少女アリス」は児童ポルノということにされたんだっけ。
俺は復刻版を迷わず買ったけど、手放す気はないな。
綺麗だもの。
逮捕されようが何しようが、絶対に手放さない。

249 :朝まで名無しさん:2005/11/11(金) 00:14:39 ID:9RmtXiZ3
逮捕されたら没収されるよ

250 :朝まで名無しさん:2005/11/11(金) 03:35:56 ID:EQOD9hZH
>日本は違憲審査専門の裁判所が無いから
>実際に奈良県の条例で
>逮捕されてからが、違憲審査の本番のような気もする。

>この逮捕者が裁判所に訴えて最高裁でこの条例に違憲認定する可能性もある。

と別板の関連スレにあった意見。

しかし、安易な所持規制の問題点を浮き彫りにする意味では、
そうなってくれるのが望ましいが、
今回の摘発者第一号の状況を見ても分かるが、資金も気力もなさそうだし
望み薄と思われ…
自分も含めて、奈良とその周辺で実際に逮捕されたら、
そこまで徹底的に戦える香具師は少ない筈。
どうしても自分の生活の回復が第一になってしまうだろ実際。
潔く認めて、執行猶予なりをもらうことに必死になるんじゃないの?
弁護士だってそれを勧めると思う。とにかく、捕まったあんちゃんに期待はできないし、
するべきでもない。俺たち外野が辛抱強く問題を投げかけていくしかない。



251 :朝まで名無しさん:2005/11/11(金) 03:37:25 ID:EQOD9hZH
例えば児童ポルノに厳しいヨーロッパ先進加盟国でも
ヌーディストビデオなどの場合、子供でも合法で堂々と販売されています。
こういう純粋な裸もダメというのはおかしいですよね。
日本はこういうものは除外するべきです。

例えば下記のヌーディストビデオ販売サイトでは
世界各国に送ってくれるので私も一度輸入したことがありますが
「ドキュメンタリービデオ」の扱いなので
今のところ税関でひっかかることは無いようですね。

これまで、児童ポルノ扱いされ単純所持処罰
まで来るなんてことはあってはならない。
http://www.enature.net/


252 :朝まで名無しさん:2005/11/11(金) 03:52:03 ID:EQOD9hZH
410 :名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 20:28:39 ID:Rt3Lwht10
社会的に葬り去りたい人物にロリ画像のURLを踏ませようぜ。
気に食わないやつのサイトの掲示板にURL載せてクリックしてしまうような文章をつけて。
その投稿自体の削除、もしくは批判を管理者がおこなったら即通報。
キャッシュにばっちり残ってるぞ。



253 :朝まで名無しさん:2005/11/11(金) 11:37:44 ID:xE2VbWdj
>>252
ブロードバンドの普及でキャッシュの意味も薄れているし、
キャッシュ自体を無効にするとか終了の度に消去されるとか流行るんじゃない?

254 :朝まで名無しさん:2005/11/11(金) 18:02:43 ID:BkHX3Esw
単純所持で逮捕はいくない。

奈良県のオタクやロリコンはこの条例ができるきっかけとなった事件の犯人

を恨むだろうなぁ。


255 :朝まで名無しさん:2005/11/11(金) 18:39:43 ID:VUD8ar0/
>>252
それで規制派の有力者が何人か社会的に抹殺されれば
いい加減この条例のヤバさに気づくんじゃない?


このヤバさを十分に理解した上で賛成してるとしたらどうしようもないが

256 :朝まで名無しさん:2005/11/11(金) 19:14:18 ID:RHnw9u4Y
>>254
そもそも単純所持が見つかるわけ無いだろ
それぞれの持ち物を全て把握してなきゃわかりっこない
麻薬と違って症状が出るわけでもなし
それだけで逮捕って時点でかなり怪しいぞ

257 :朝まで名無しさん:2005/11/11(金) 19:56:21 ID:BkHX3Esw
>>256
法律推進正当化の偏屈の塊は
消えてください。

258 :朝まで名無しさん:2005/11/11(金) 19:58:20 ID:BkHX3Esw
根拠ない陰謀論も自分で自分の首を絞めるマゾと同じで駄目

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 20:06:44 ID:Tpgb8I2a
抑えようのない欲望なんだからあまり厳しく規制したら
犯罪が先鋭化しないか?

260 :朝まで名無しさん:2005/11/11(金) 20:33:36 ID:BkHX3Esw
そんなことより
単純所持罰則自体違憲。

しかも、国レベルで定義されてる現行法を、
平気で無視して行動できる条例が、
鳥取・奈良のニ県で成立して、
さらに実効前例まで出たんだぞ。

地方自治体がこんな
違反行為をしているだけでも
日本の先はどうなるか
悪い意味で予測できる筈だ。


261 :朝まで名無しさん:2005/11/11(金) 23:39:10 ID:6Hi2Ja9j
>>258
根拠も何も
ただ持ってるだけと言うのをどうやって見つけ出すんだ?
そんなもの見つけ出す手段無いだろ
だから単純所持なんかで取り締まるのは不可能なんだよ

そもそも所持そのものには何も害は無いんだから取り締まる理由が無いだろ

262 :朝まで名無しさん:2005/11/11(金) 23:43:41 ID:Q3q8l9oB
売る側と権力側が癒着して客情報を共有し合った場合・・・

263 :朝まで名無しさん:2005/11/11(金) 23:46:07 ID:6Hi2Ja9j
>>262
それは売る側を規制しないと駄目だろ・・・
てか売らせて逮捕するとかマッチポンプじゃねぇか

264 :朝まで名無しさん:2005/11/11(金) 23:58:52 ID:BkHX3Esw
おとり捜査による
単純所持罰則も悪用含め危険なので反対

265 :朝まで名無しさん:2005/11/12(土) 00:35:18 ID:4N+Roz8h
>>263
警察上方や役人・政治家はそういう隠れた関係にしたがっていると思うな・・・

だって犯罪件数を減少させたくない・不安な社会で国民に永遠に苦しんで欲しいのが
権力側の本音。そうすりゃ予算や特権が永遠に自分達の懐に回ってくる訳でして。

共謀罪だって「ちょっとした事をムリヤリにでも犯罪に仕立て上げて自分達の手柄に!
犯罪は永遠に右肩上りに仕向けて利権と金(予算)と優越感を!」って事だろ結局は

266 :朝まで名無しさん:2005/11/12(土) 06:53:14 ID:3mdRA9qP
>>265
まぁだからこそこんな条例はけしからんと言う話なわけだからな

267 :朝まで名無しさん:2005/11/12(土) 13:04:24 ID:3c8T4RJh
>>265
確かに児ポ法の施行、改正後に犯罪が増加しても
何故増加したかの原因究明なんてやろうともしなかったから、
疑いたくもなる罠。

268 :朝まで名無しさん:2005/11/12(土) 18:28:14 ID:vFeUAmMI
ロリコンの人権を守れと
表立っていえるはずがなさすぎてワロス

269 :朝まで名無しさん:2005/11/12(土) 18:52:41 ID:reR1WZ3x
>>268
オタクも含め
無関係の国民だって
改悪反対しているから関係ない。

270 :朝まで名無しさん:2005/11/13(日) 01:31:44 ID:AEBIhtTC
二次元まで規制して児童性犯罪が増加しても
原因をちゃんと調べもしないで「規制が甘かったからだ!」って平気で言うんだろうな、規制派は
で、更なる規制を推し進めた挙句ループ化……

271 :朝まで名無しさん :2005/11/13(日) 01:47:31 ID:ZBOhRplp
>マターリと炉動画をうpするスレ33タリー
>ttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1131279256/l50
tp://www1.axfc.net/uploader/x/so/No_xxxx.zip.html
の様にアップ場所をそのまま表記し、メール欄に、DLキーを表記するなど
スレを見た多くの人に、児童ポルノを配布する手法は
通報の価値が有ると思われます。


272 :朝まで名無しさん:2005/11/13(日) 02:02:48 ID:0eqJBH0O
>>271
単純保持禁止だと見た人が通報されるから
何処からばら撒いているのか特定し
通報すること(法学の資料としての収集も)すら出来ない。

273 :朝まで名無しさん:2005/11/13(日) 02:03:58 ID:0eqJBH0O
>>264
その通り。

274 :朝まで名無しさん:2005/11/13(日) 02:08:57 ID:0eqJBH0O
>>271
そこはウイルスだらけ。危険。

275 :けん:2005/11/13(日) 15:51:28 ID:zPC1CFg6
教えて下さい。
例えば、風俗等で、女の子が未成年だった場合、また、それを客が全く
知らなかった場合、客は警察に捕まるのですか?


276 :朝まで名無しさん:2005/11/13(日) 16:10:46 ID:2AnO5RJS
>>269
オタクだけでなく全国民が関係あると思う。
植草の一件を見れば明らか。

オタクそのものも定義が曖昧で意味のない言葉。
今回に限らず、マスコミとかも含めて、
ロリコンとかオタクとかの悪いイメージを利用して
強権的な政策をゴリ押ししようとしてるように思える。

277 :朝まで名無しさん:2005/11/13(日) 19:26:50 ID:6RSwkkUJ
>>275
昔、18歳だと年齢詐称した15歳の女とセクースしたことでタイーホされた吉本芸人がいた。
本人は、相手が18歳だと信じて疑わなかったらしい。
法律的に確かなことは分からないけど、ひとつの事例として。

278 :朝まで名無しさん:2005/11/13(日) 21:25:27 ID:AEBIhtTC
>>277
松本人志の「遺書」にも書いてあったね
確か実年齢は14歳だったような……

279 :朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 00:27:19 ID:lat3ZaEb
>>278
まさにそれ。
好きな芸人なので名前は出さないけど。


280 :朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 00:29:53 ID:f2XvscET


ロリコンは死ねよマジで



281 :朝まで名無し:2005/11/14(月) 00:37:21 ID:ZFSEaXs4
なんで死ななきゃならんのよ。

282 :朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 00:59:12 ID:f2XvscET
現実ではみんなロリコンのこと市ねって思ってる
ロリコン自身も自分の嗜好を客観的に恥じてるやつもいる


283 :朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 01:01:24 ID:yz64/aD0
ぺドを叩いているのは実はぺドで
>>276
の規制賛成派に見方をする宗教キチガイ信者も居るとか。

敵の見方は敵。


284 :朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 01:05:07 ID:3KWv4J1O
17歳までが児童だって。女として番茶も出花じゃないか。もったいな
いな。せめて13歳までを児童にしてもらいたい。


285 :朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 01:07:06 ID:f2XvscET
無能な奴は自分ではなにもできない
だから他者の評価に自分の都合良さを求める
ブスが女権拡大論者になるように

そんな貧弱で女々しい欲が芽生えた者が
メディアの食い物にされる。
ゲームラボのようなオタ系メディアの内容に大喜びするようになる



286 :朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 01:33:46 ID:f2XvscET

朝日新聞が反権力を気取り、社会の底辺のうっぷんばらしをしてるように
ゲームラボはオタ擁護で他人に認められないオタクを慰める。

他者の認識を変えてもオタクの容姿や臭いが変わるわけでもないのに
メディアに踊らされた裸の王様は悲惨だな。


287 :朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 02:07:06 ID:ESBaV2xw
>>283
???
どこを読めばペドを叩いてることにだろう?
政策や法律そのものより、イメージで賛成反対言うことを批判してるだけだろ。

288 :朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 02:14:35 ID:yz64/aD0
http://law.bbs.thebbs.jp/1109280932/e40
改悪は阻止しよう

289 :朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 02:23:14 ID:f2XvscET
ゲームラボの低脳ライターが2chで↑のような扇動活動を繰り返している。
関係者は監視を徹底してほしい



290 :朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 02:27:56 ID:yz64/aD0
>>289
この手の規制問題については
ウヨサヨ関係ない。


291 :朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 02:28:00 ID:f2XvscET

ロリコンが自分の変態的嗜好のために行動しているのはあきらか


292 :朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 02:29:47 ID:yz64/aD0
ID:f2XvscET=>>268

ジサクジエン必死だなw

293 :朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 02:42:45 ID:f2XvscET

ゲームラボは最低の雑誌である

オタを肯定するゲーラボ読んでスッキリさせ
オタクがオタクであるがゆえの悩み、葛藤を消し去り。
人間的成長をとめて何も自分で考えない馬鹿なオタクのままにする。
弱い心に漬け込んだ最悪の商売である

294 :朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 02:47:22 ID:f2XvscET
自分の中の、オタク・ロリコンを否定することで得られる人間的成長もある。
周りの評価をあたりまえとして受け止め人間としての価値を高めろ。



295 :朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 02:57:50 ID:f2XvscET
結論は児童ポルノって規制されてあたりまえってことだな。

だいたいロリコンである自分を許せるてめえらが信じられない。
人間ならちょっとくらい悩むのが普通だろ?
さらには女権拡大論者よろしくロリコンの権利とか言ってるし
野郎のくせになんちゅう女々しさだ。

もうロリコンは死ぬしかないでしょ。

296 :朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 03:14:34 ID:yz64/aD0
>>246
こりゃ東武鉄道を解雇になった運転手よりも可哀想だ


297 :296:2005/11/14(月) 03:15:52 ID:yz64/aD0
>>245の逮捕者のこと。
ttp://chocola1127.fc2web.com/gendai%20majosaiban/jipo.htm

298 :朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 03:19:03 ID:f2XvscET
ロリコンを罰することは良い事だ
罰がなければ人を良い行動に促すことなんて無理だし

ロリコンの悪化を止めるいい法律だね



299 :朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 03:22:12 ID:f2XvscET

ズリネタ保護にがんばるロリコンは世界一キモい

そんな自分を無視して他者を非難するロリコンは宇宙一キモい


300 :朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 07:19:21 ID:ip0jpYAh
>>270
今回の衆議院選挙で規制派はほぼ総崩れだそうだけどね
反対派も多数落選したので厳しいものがあるが。

ついでに300ゲット

301 :朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 07:23:02 ID:f2XvscET
ゲームラボは最低の雑誌
オタクがオタクであるがゆえの悩み、葛藤を消し去り。
人間的成長をとめて何も自分で考えない馬鹿なオタクのままにする。

弱い心に漬け込んだ最悪の商売



302 :朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 07:39:29 ID:ip0jpYAh
ついでに言うと、知能の障害を負ったかわいそうなf2XvscETを
相手にして無駄だからとりあえずNGワード設定しておけ。

303 :朝まで名無しさん:2005/11/15(火) 00:02:52 ID:lat3ZaEb
>>302
同感だが、ID変わったな。

304 :朝まで名無しさん:2005/11/16(水) 04:37:45 ID:ofmeUi6J
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1127761237/

305 :朝まで名無しさん:2005/11/18(金) 05:56:09 ID:e6DeSPhg
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/jungle7868?

306 :朝まで名無しさん:2005/11/18(金) 20:59:27 ID:uiVo4qQ4
児童ポルノ閲覧、初犯の罪が重すぎる?
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030204205.html

児童ポルノの単純所持規制は、残念ながら
児童の性的搾取、虐待抑止には寄与できない。
(2002年の古い記事のためソースは消失)
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0104/13/e_ballas.html

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1079172335/r172
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1102301430/162


307 :ズリネタ防衛隊:2005/11/22(火) 19:19:24 ID:J6DEEUbO
      ____
    /       .\
   /_______\__
  / / ヽ        |
  │ ノ   ヽヽヽヽヽ ヽ |
  (6-=|-=・=-|=|-=・=-||
  │   ̄ ̄ .| |  ̄ ̄ .|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  │      (・・)     |  <  児童ポルノ見るためなら何でもするぞ
   \    ∈∋   /   \______
     \____/
   /`        ´\
  / ,          \
  〈 〈  ◎~  | ̄ ̄ | | ̄ ̄|
  \ \  (⌒,|.幼女| |ワレ メ|
    \ \||l ||__m____|
     |ヽ(ヨl| | l|  |ヽ_ノ




308 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 04:19:55 ID:RWVnd0EM
      ____
    /       .\
   /_______\__
  / / ヽ        |
  │ ノ   ヽヽヽヽヽ ヽ |
  (6-=|-=・=-|=|-=・=-||
  │   ̄ ̄ .| |  ̄ ̄ .|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  │      (・・)     |  <  児童ポルノ弾圧するなら何でもするぞ
   \    ∈∋   /   \______
     \____/
   /`        ´\
  / ,          \
  〈 〈  ◎~  | ̄ ̄ | | ̄ ̄|
  \ \  (⌒,|.フェミファシズム
    \ \||l ||__m____|
     |ヽ(ヨl| | l|  |ヽ_ノ


309 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 04:40:19 ID:H+Ik/fji
ロリコン犯罪なんて、むか〜〜〜しからあるんだけど
むしろ二次元のおかげで食い止めてるような気も


310 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 13:18:21 ID:zgLgSZZJ
>>309
むしろ昔のほうが多い。
でも、昔は、社会全体が荒れてたから多くて当然だって
老人は言い張るよ。

311 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 14:01:57 ID:oWU2RGys
少年事件も
幼女に対する事件も

レイプは昭和30〜40年代が最も多かった。
あの裸足のゲンと団塊が青春時代の頃。

312 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 16:34:02 ID:ULl2/pPc
ロリ性癖っていつ頃から始まるの?

それとも何らかのロリに目覚める機会があって
始まるものなの?

教えてお兄ちゃん。


313 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 16:43:13 ID:oWU2RGys
今で言う「ロリ性癖」だけなら
人類が原始時代からあった。

314 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 16:54:50 ID:oWU2RGys
日本でも戦前までは
初潮・精通を迎えるローティーン(発育がよい思春期)で既に
性交が許されていたらしいし。

315 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 18:19:41 ID:ULl2/pPc
そーゆー意味じゃなくて
何歳程度からロリィタに目覚めるのかが知りたいの。
お兄ちゃん。


316 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 18:42:22 ID:MGiSL7py
15で姉やは嫁に行ってたんだよな、昔は。
そんな時代にはロリ犯罪なんて無かっただろ。
今の時代それが多いのは、規制ばかりしているのが原因なのは明白。



317 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 23:11:53 ID:raDf1Uqi
>>316
グローバリズムに変な形で巻き込まれただけ
のような気がするのだけどね。

って言うか指摘のあった欧米とされた日本とでは
文化圏も事情も違うのに押し込められた辺り
宗教的な何か動いた可能性も無きにしも非ず。

318 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 23:35:59 ID:EXTe+wM9
>>316
まぁ相手がいくつでも強姦は強姦だがな
そう言う趣味があるならせめて和姦にしとけと言う事で
マスゴミは子供に性欲を持つことが悪いと言ってるが
基本的に和姦ならいくつだろうと問題なかろうと思うがねぇ
問題なのは被害者の年齢じゃないだろ

319 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 16:36:35 ID:Zu6mbnPR
お兄ちゃんはロリの普遍性ばかり言って、何歳頃からロリータに目覚めたか
教えてくれないorz

320 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 16:38:22 ID:sexfbzoA
とりあえず、幼女とのSEXを望むような、
異常性欲者は社会から排除してほしい。
少女の場合も同様。最低ラインってのは必要。

321 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 16:51:25 ID:eXyIy7rl
>>320
考えるだけは自由、やったら犯罪
ここ大事なところね
これ守れないとファシズムとか思想統制といわれちゃうので注意

322 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 01:13:01 ID:8sAoazqP
>>320
IDまでセックスのくせに

323 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 01:19:21 ID:8sAoazqP
>>319
先天性の小児性愛が存在する。
俺も小学生の時から好みの年代は変わらず、
大人になってもやっぱり小学生が好きって感じ。
ロリコンに過剰拒否反応起こす奴は、
自分の子供が先天性小児性愛者だった場合、
それが判別できたらどうすんのよ。

324 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 02:44:31 ID:OM/Nlmzk
>>323
先天的にせよ精神疾患レベルで犯罪的性向を持ってる人間は
精神病棟に強制隔離でもした方がいいんじゃないか?
その為にある程度国の予算を削ってでも結果的に治安がよくなるなら
それほど高い投資とも思えない

治安が悪くなっている今の日本の状況からすれば
「犯罪行為に対しての不寛容」ってのを立法司法側が態度で示す為にも
実行を伴わなくても犯罪を受容する思想で書かれた文言自体を
犯罪の教唆と同レベルに取り締まれる様にした方が良い
伝染病と同じで法治社会で受け入れてはならない思想ってのはあるんだから

325 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 03:15:17 ID:8sAoazqP
>>324
まず「絶対無理だ」と言っとく。
釣りでないなら、
確か人類の20%を収容しなきゃならないよ。
まあ、俺もロリコンだからやりたきゃ勝手にやればいい。
ロリコンなだけで死刑にされようが、
少女は美しいという事実から目を反らす気はないからな。


326 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 04:22:55 ID:bvQHVDPQ
>>324
ECPATストップ子ども買春の会(俗称・ECPAT東京)
か日本ユニセフ、カスパル宗教関係者の
売名工作とソックリの発言…

327 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 04:30:42 ID:hdZ8wE9O
>>324
さすがにつりだよな?
戦前戦中の非国民とかと同じレベルの発言だぞそれ
だいたい一昔前、それこそ爺さんやらの世代までは
今ロリとか言ってる年で結婚してたんだぞ?19で行き送れとか言ってたんだぞ?

世界的に見ても常に悪とされたのは共同体の中での殺人とか極一部(それさえ階級によっては許されるし)
まずもって絶対悪なんて物はない
それを「受け入れてはならない」なんてそっちの方がよほど危険だ
自分たちに理解できないものは全て弾圧し排除すべきだなんてのは完全にファシズム
個人でそう思うのは勝手だが「取り締まる」とか言い出したらヤバイ

理解できない物を取り締まるってなら俺なんかはスプラッタとかのがよほど受け付けないんだが・・・
皆がそんなこと言い出したら
「汚い言葉遣いをしたから罰金」
「性行為なんて野蛮だ、子供は人工授精でのみ行うべきだ」
とかってどっかの映画の未来像みたいになっちまう

328 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 12:06:49 ID:OM/Nlmzk
>>325
20%の論拠を。

>>327
>今ロリとか言ってる年で結婚してたんだぞ?19で行き送れとか言ってたんだぞ?
少なくともソレは嘘だなぁ。
ttp://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/112a1.htm
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g3350000.html

329 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 12:14:53 ID:keMJaTVN
>>328
お前は平均を見てそれを嘘だと言うのか?
だいたいそのデータ60年代からじゃねぇか
お前は四十で爺さんか?

330 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 12:17:25 ID:8sAoazqP
>>328
ウィキペディアのペドに載ってた。
リンクの張り方とかわからんけどパソコンなら調べるの簡単でそ。
で、あんたは幼い子供が先天性ロリでも隔離するわけね。

331 : :2005/11/28(月) 13:01:00 ID:SlChqfeJ
江戸時代までは、初潮・精通がきたらセックスするのが普通だった。



332 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 17:46:28 ID:uwCnkrdK
今は平成な訳だが、江戸時代の話を持ってくるあたりが池沼の池沼たるところだな。

333 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 18:23:44 ID:X0F52jzj
ていうか、先天性のロリなんてもんは存在せんぞ。あまりにも非科学的。

334 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 18:29:01 ID:8PHVJ8CW
>>333
するよ。
それもウィキのペドに載ってた。

335 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 18:35:29 ID:X0F52jzj
>>334
“ペドフィリアの素因が何であるか、不明であると同様、
現段階では、実証的に確認できるものは皆無に近い。”

って書いてあるだろが。

336 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 19:44:35 ID:8PHVJ8CW
>>335
“皆無に近い”なら、皆無じゃないんじゃん。
それに比べて
“成人男性の二割がペドなのは事実”とも書いてあるね。

337 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 19:50:54 ID:X0F52jzj
>“皆無に近い”なら、皆無じゃないんじゃん。
真性アフォハケーン

晒しage

338 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 20:16:10 ID:bPVNWN3O
このスレで言う児童ポルノってどんなんだ?
世間では巨乳小・中学生とかが堂々と写真集を出してないっけ?
合法的に商売にしてる連中がロリコンを育てている。
まずは、これを何とかしれ。


339 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 20:31:35 ID:8PHVJ8CW
>>337
まあ、アフォではあるけど。
でも、「何々の悪い影響は皆無に近いが、
少しでもある限り無視できない」
ってのと、
「先天的な何々性嗜好の実証的に確認できる礼は皆無に近いが、
少しでもある限り無視できない」
ってのは違うんじゃないの、
後者を無視していいものなのか。

340 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 01:13:07 ID:I1n6Fdup
少なくともポルノと性犯罪の関係なんて未だかつてまともに証明されたこともないしな
俺も先天的ロリコンなんてのは居ないと思うが
それを否定するなら自分たちの論拠も見直せというのは同意

341 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 01:30:23 ID:/0l8c4QO
マジレスするとペドは異常だがロリは正常。
遺伝子ばら撒きが至上使命の雄が、生殖可能な雌を見逃す方が異常。
また人間の進化の過程は平均寿命30年以下で推移しているので、
雌が完全に成熟するまで待っている暇など無かった。

つまり初潮→即ヤリは基本であり、近年の先進国の方が生物的に異常。
初潮を祝う風習も「なぜそうなのか?」を考えれば、可能になり次第
子作りが推奨されていたという事がわかる。




342 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 01:48:33 ID:/0l8c4QO
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110952093/l50
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085886863/775
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1109457481/

>>338
規制マンセー派(一部は「正義厨」の裏切り反対派も)
に多い「児ポ法改悪反対派」に対して
典型的な児ポ法そのものへの反対派
への決め付けか、強力効果論へのすり替えだな。


343 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 02:50:14 ID:l+m2VxR7
>>341
それだと、初潮前の幼女〜少女とセックスしたいと思わないけど裸は見たい。
といった方々はどちらに含まれるのさ?

344 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 03:13:08 ID:RF4++orU
いちおう脳障害あるいは脳の機能障害というのが精神医学の仮定だが。。
同性愛とおなじ。それを「異常」なものとするかどうかは社会が決める。
1973年までは同性愛も同じ「性障害」に分類された。
そういう立場からは存在自体は肯定が前提になる(本人の努力や自由と無関係)。
ロリになった「きっかけ」というが、それはきっかけがなければならない
ってことじゃない。
たとえば性に目覚めた「きっかけ」が(たいてい思春期に)あれば
性は後天的か?といえば違う。
後は行動の問題。行動には本人の理性や意志が働くから。

345 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 03:16:39 ID:RF4++orU
どっちの立場も色々煽りに使われる
環境論者(反・先天性論者)は「メディアがなければロリは増えないはずだ、
メディア規制だ、環境整備だ」という風に使うし、
先天性論者は、「直らないなら永遠に危険人物。ミーガン法で村八分」
という風に煽る


346 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 10:41:14 ID:dbZ+eezJ
はっきりいって規制やミーガン法による社会的抹殺をしてもほとんどの人は困らない。
だから、効果がある可能性があるならやっちゃったほうが安心だ、てなところじゃない?
おれもそう思う。

347 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 12:03:44 ID:pNvWqY3H
>>346
本人が刑期を終えても白い眼で見られる
自業自得と言えばそうだが法治国家で刑期を終えても苦痛を与え続けるのは法のあり方に反する

それ以上に住んでいても手が出せない、立ち退き請求もできない
危険だと言われるだけで対応手段が無いなんて心労が増えるだけ
監視や警戒が出来ると言うかもしれないが、それこそ警察の仕事
国が国民に仕事を丸投げするようなものでこれもまた問題
更に更正しているから釈放しているはずなのに情報を公開すると言うのは
禁固刑の存在意味自体にも疑問が出てくる

法治国家の基礎部分を全部ひっくり返さなきゃいけないことなんだが
それでも取り合えずやっちゃえと言うかね?

348 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 14:48:27 ID:JmRnOvHR
>>346
日本人男性の15%が困る。NHK調べ。

349 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 15:06:19 ID:SQh2Ug0Q
>>348
それって50代がなぜか高いあの統計?

350 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 16:51:50 ID:RF4++orU
NHKのような自己申告アンケートじゃなくて
欧米でやってるような正確な臨床検査、勃起率検査が必要だよな
児童ポルノで興奮するのは米国で成人男子の28%なんだから
日本では30%くらいいくかも。
たとえ20%でも日本の成人男子5千万いるから1千万人がロリ。9割は
両刀使い(相手が大人でもガキでも両方いける)としても
1割が純粋型(子供でしかいかない)とすると、重度ロリは100万人。
この100万人で犯罪しない奴はえらいと思うぞ。

351 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 17:24:03 ID:daULC8EA
>>350
>欧米でやってるような正確な臨床検査、勃起率検査が必要だよな

それとて検査の精度に疑問。ググってレポートらしきものを見たが、
ちょっと外的環境因子、外的刺激の精査をおろそかにしすぎな手法。

352 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 19:04:47 ID:k+N7Y+XT
実際には
米国の方が圧倒的に異常ぺドは多いし
しかも、女子だけでなく男子も同じ割合で被害に遭っている。
アジアの中では韓国だろう。

353 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 05:44:11 ID:UcPMmheo
>>347 白い目の執行者は国家ではないから法のあり方とは関係ない。
目に余る人権蹂躙が起これば元犯罪者の側を救済すればよい。

ミーガンなり、ペド厳罰化法なりが成立すると困る人がいるんじゃ
ないかと予想して反対する輩がいるが、こういう「支援団体」みたいのには
惑わされたくないね。「支援団体」の支援を受けてるホームレスなんかでも、
一応、自身の声もあげてるし、差別されがちな性同一症症候群の患者や
HIV感染者も自身の権利を守るために自身で声をあげてる。

「われわれペドの人権を守れ!」というペド団体なんかがあらわれないと、
現実味がない。自分たちの権利は自分で守ってくれ。

こっちは自分の子供たちの権利を守るのに精一杯なのでよろしく。

354 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 11:48:28 ID:ojcwyzuK
>>353
>白い目の執行者は国家ではないから法のあり方とは関係ない。
まさにこれが問題だって言ってるんだが?

法治国家で人を裁けるのは法律だけなんだよ
それに従って国が刑を執行する
個人の意思で人を裁くのは私刑であり、これを認めたらもうそれは法治国家ではない

355 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 13:29:56 ID:Lp7V/RU5
好き・嫌いを態度に出すのは刑の執行なの?
「人を裁く」「刑を執行する」レベルまで元犯罪者に対する虐待が起こったら
そちらを法で裁けばいいでしょ。きっと「人権派」の皆さんが助けてくれるから
大丈夫。

元犯罪者に対する虐待が起こってからしか対処できないのが問題だけど、
無垢な弱者たる児童を守るほうが先決。

356 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 15:35:26 ID:/ObCblXI
>>355
>白い目の執行者
って言ってる時点でそれは認めているのでないの?
それに>>347で上げた他の問題点も全く解決されてない

被害者や児童、その親に寄り過ぎた意見ではないかね?
何らかの対策を打つことは必要だと思うが
それがミーガン法である必要は無く、むしろミーガン法に問題があるのでは話にならない
そもそも効果があるのかさえ疑問視されてなかったか?

357 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 15:53:57 ID:Lp7V/RU5
>>356 「好き・嫌いを態度に出すのは刑の執行なの?」についてはどう思いますか?
で、「好き・嫌いを態度に出す」程度以上のことが行われたら、そちらを法で裁けば
いいんじゃないかといっているんですよ。

「好き・嫌いを態度に出す」程度が刑罰にあたらないとすると、禁固刑の存在意義に
問題はないですね。

対応手段については、「あのおじさんに近づいちゃダメよ」「あの道通っちゃダメよ」
だけでも防げた事件はあると思うからまったくないわけじゃないと思うよ。

小林みたいに出稼ぎされちゃかなわないけど、少なくとも、近所で手っ取り早く
起こされる犯罪は防げる可能性がある。

358 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 18:26:21 ID:/ObCblXI
>>357
好き嫌いを態度に出すって簡単に言うがどこまでと言う線引きは?
それを言い出すと程度問題になってしまって議論にならないだろ?

禁固刑の存在意義に触れるってのは
それをしても更正していない状態で釈放されていることを自ら認めるようなものだからだよ

対応手段に関してもそう言う人間が居るから近づくなと言うだけで一日中近づかないように見張れる訳ではない
お宅自分の娘にそう言うだけで安心できるか?
住民の心労はまるで減らないだろ?

防げるかどうかその効果もオタクの指摘する出稼ぎでやられれば疑わしい上に
出稼ぎでやった犯行を付近に住む前歴者と決め付けた暴動が起きる可能性は否定できない

警察が資料として使うならまだしも住民に教える意味は限りなく薄いと思う

359 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 22:23:40 ID:HkM5DPhB
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1109457481/576

貧乏人は「冤罪」を押し付けられても
無力…

資金力の無い貧小なエロ・ゲーム業界は
アメリカのような社会になれば
どんどん潰れる。

大富豪のM.Jは
児童とセックスをしても無罪になっているようなものだが。

360 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 23:16:30 ID:UcPMmheo
>>358 元犯罪者の人権を守るには、名誉毀損、侮辱、暴行、傷害、殺人、
現住建造物放火など、既存の刑法と、就職差別などの労働規定で十分
だと思うが。

それから、刑罰が更生手段だという建前のために、社会の危険を
知らされないのは納得できないね。更生手段というのはあくまでも
ひとつの側面でしょ? 教育(更生)刑という思想はまだまだ主流でなく、
社会の価値判断を示し、抑止効果を期待するのが有力説だと思った
けどなあ。

少なくとも、今回のペルーの人は本国で犯罪を犯してたって報道が
あるよね。もし、それが本当なら、国境の壁のせいで現実的では
ないけど、地域で情報をもってたらたら、チョコなんかで女の子は
ついていかなかったと思うよ。

少なくともこの娘は救えてたんじゃないかな。

361 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 23:38:16 ID:HkM5DPhB
「再犯率」のトリック メーガン法を巡る賛否両論(2)
http://allabout.co.jp/children/ikujinow/closeup/CU20050121A/index2.htm
性犯罪の抑止と矯正 メーガン法を巡る賛否両論(3)
http://allabout.co.jp/children/ikujinow/closeup/CU20050130A/index.htm
メーガン法、「魔女狩り」の側面
http://allabout.co.jp/children/ikujinow/closeup/CU20050121A/index.htm

メーガン法が、個人の私生活のプライバシー等の人権を極めて大きく奪い、
社会の安全の可能性を優先するということで全体主義的な政策には間違いない。
問題はどの程度、個人の人権より社会の安全の可能性が優先することが許容されるのか、
ということだが、メーガン法のおかしなところは、なぜか性犯罪に限定されて
議論や立法が進められてるところだ。
再犯の危険がそんなに恐ろしいなら、全犯罪に適用すべし、となるところが性犯罪に関してだけ。

これは青少年悪影響論によるメディア規制や、児童ポルノ法単純所持規制と同じで
「性犯罪とか子供を守る」など誰も反対できないような口実を掲げて
監視社会を作ることが目的じゃないか。
一度監視体制が出来たら、徐々に対象を拡大して監視社会を作ることもやりやすくなるかも。

ところでAMI掲示板の盗撮防止法案スレ、まだ残ってるな。参考になるかも。



362 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 01:07:23 ID:Sg2ESo2s
>>360
学生のいじめみたいな事になってもそれらに触れなければ保護できないですけどね
ありきで考えるのやめようや
だいたい親告罪なんて言い出せる立場に無いじゃん

建前でも何でも更正と言う目的の為の手段であるはずなのにそれがなされていないんではいかんし
それを自ら認めてしまったら目的を失った禁固刑をその後も続けることは出来ないだろ
抑止効果だけなら全部死刑でいいんだよ?

まず第一にそれが事実かはまだ分からないのと
今回の件の犯人がヤギと確定しては居ないのを踏まえたうえで
他の地域で他の子が犠牲になったかもしれないし、やっぱり着いていったかもしれない可能性もあるわな
救えていた「かも」ではどうしようもないだろ

363 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 01:37:24 ID:aUq91NXZ
>まず第一にそれが事実かはまだ分からないのと

ここの議論は確定して服役してからの話だから例としては不完全だったね。
まあ、数ヶ月したらちゃんと確定してわかることだろうけど。

ただ、「救えたかも」ってのは大事なことだと思うぞ。「かも」がすべて無意味で
「かも」を前提に対策を考えちゃダメってことになると、何にもできないよ。

こういう事件が起こるたびに「救えるかも」という対策をみんなで頭をひねって
考えるんだよ。それが人間。社会生物。

もし、今挙がってる容疑者が犯人だったとするなら、前歴から、「あの人危ないよ」って
教えていたらおそらく救えていただろうとやっぱりおれは思うよ。おそらく、親御さんは
もっとその思いは強いだろうね。まあ、確定してないのにそんなこと書くなといわれると
議論にならないので、確定したときにもう一度書くの面倒だからここに書いておいただけと
おもってください。あくまでも仮定の話ね。ああ、めんどくさい。

もし、冤罪だったら、ペルーの人、ごめんなさい。

364 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 01:40:54 ID:Sg2ESo2s
>>363
いやリスク対リターンの話
リスクは上げたとおりいくつもあるが肝心のリターンが不確実では話にならないでしょ

365 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 01:44:36 ID:gJa+eV+w
刑の第一目的が更生にあるっての(新派・改善刑論・教育刑論)は日本の刑法学界では
少数説だと思ったけど、今は違うの?

366 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 01:48:11 ID:uiqr0090
その考え自体
右傾化が進んでいる証拠。

367 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 01:53:43 ID:Sg2ESo2s
>>365
取り合えず第一目的とか抜きにして更正していなければ社会に出しちゃダメでしょ・・・
そして更正を目的としないならわざわざ税金使って生かしておく利点って何さ
それなら他の刑罰考えるよ

368 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 02:03:06 ID:gJa+eV+w
>>367 刑法には価値判断基準としての側面もあるのよ。
この罪はこれくらい悪いってね。

これくらいの事をすればこれくらいの刑罰が科せられるってことが
あらかじめみなさんにわかっていただいておいて、そんな刑罰に
なるならやめとこう、と思わせて社会秩序を維持するのが大きな目的。
罪刑法定主義。

369 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 02:07:50 ID:aUq91NXZ
>>364 リスクも不確実だと思うな。「村八分になる」かもしれないだけでしょ。
あんまり詳しくは書かないが、知り合いに、ワイドショーに出てた殺人事件の
犯人がいるよ。服役して、出てきて村八分にもならず普通に働いてる。

怒らせるのが怖いからみんな気を使って自衛してるけどね。

結構皆さん、事なかれ主義なんだなあ、と思った。

370 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 02:15:15 ID:Sg2ESo2s
>>368
要は抑止力なわけだが
更正を目的とせず抑止と再犯の防止だけを目的にするなら乱暴な話し全部死刑でいいだろって事

>>369
村八分は実際施行した国で起きてる

371 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 02:21:13 ID:uiqr0090
規制派は
どっちの立場も色々煽りに使う。
環境論者(反・先天性論者)は「メディアがなければロリは増えないはずだ、
メディア規制だ、環境整備だ」という風に使うし、
先天性論者は、「直らないなら永遠に危険人物。ミーガン法で村八分」
(実際には施行されている国でも、犯罪前科者を
悪い方角に追い込むだけで、殆ど効果がないが)と。



372 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 02:26:00 ID:gJa+eV+w
>>370 刑法の本、ちょっと読んでみて。

373 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 05:14:56 ID:e4k4Zgjn
>>359
MJって誰さ?

374 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 11:08:32 ID:z/Yjvlqc
なんか子供について、社会の不安の量とか問題視する感情とかで、議論のバランスが欠けてるんだよ。
さんざん、いわれることだが性的虐待の最大の加害者は日米欧とも父親で最大の子殺し加害者は日本では母親。これでロリコン犯罪の数十倍。
もし神経質にリスク管理なら、子供をすぐに家族から引き離し社会保育するのが安全って議論が出てきてもおかしくない。
ロリコンによる未就学児強姦は1990年から2005年まで年1-2人。小学生強姦で年間50人前後。この率は人口比率で圧倒的に世界最低だし、
日本の1960年代のピーク(未就学児被害約90人)から、90分の一に落ちてる。
1990年(宮崎事件のころ)から2005年までの日本より、ロリコン凶悪犯罪の少ない主要国はまったく存在しないし、統計ある限り
過去の日本にもない。一方家族による虐待・性虐待・子殺し殺人は減ってはいるけど水準は世界的にみても低くはない。子供の安全、命、犯罪から救える可能性、って言うんならまず家族が圧倒的に最大の加害者だってこと。

375 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 11:12:07 ID:z/Yjvlqc
ちなみに児童への強制わいせつが2003年まで急上昇してるって統計があるけど、
あれは従来「条例違反」で取り締まったのを「強制わいせつ」に変えて検挙するようになったから
見せかけ増えただけで、つまり警察・検察の方針が変わっただけ。
バケツの水を移し変えただけだから、移しかえがおわった2003で当然頭打ち。
ああいう統計のトリックで社会不安を煽られたら困る。

376 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 11:13:11 ID:z/Yjvlqc
>>ジャクソンくん?

377 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 18:28:26 ID:KejbIy9P
私はロリコンで少女の友達もいるけどもうたくさんだ。
物書きで、
ルイス・キャロルみたいに、少女と一緒に物語を作る夢があった。
けど、もうどうでもいい。
死刑でもメーガン法でも何でもすればいい。
少女が傷付くならロリコンなんてどうでもいい。
私はもう外に出ない。
みんな心配だろうし、でも少女に何と言えばいいのかわからない。
もう何も見たくない。
ニュースも2ちゃんももうたくさんだ。
今まで少女と友達でいられただけで、じゅうぶん貴重な体験だった。
閉じ籠って、死ぬまで書くだけだ。
少女は美しい、自分の命よりずっと大切で美しいんだ。
もう死のう、どうにもならない。もう傷付くのを見たくない。
酷い。惨い。

378 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 18:57:29 ID:48yTXToX
>幼女レイプ被害者統計

まったくAVや児童ポルノがなかった、昭和40年代の小学生の
レイプ事件が400件以上あって、児童ポルノが増えた,

2004年は53件、むしろ減っている。


わからんようならグロ掲示板もなくしたら?



379 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 19:01:38 ID:48yTXToX
>諸外国の年齢別、人工妊娠中絶件数(平成13年)

対象国:日本、カナダ、インド、シンガポール、デンマーク、フィンランド、フランス、ドイツ、ハンガリー、アイスランド、イタリア、オランダ、ノルウェイ、スウェーデン、イギリス、ニュージーランド

全年齢
1 インド 581,215 (人口10億
2 日本 341,588 (人口1億2000万人
3 イギリス 184,143(人口5900万人
4 フランス 146,433 (人口6000万人
5 イタリア 134,137
資料:母子保健の主なる統計, Demographic Yearbook,1999, table 14

ここから見るとむしろ男女平等進めると、中絶件数が増えている?
つまり女が経済力を持つとその分男が経済力を失う、
(女を正社員で雇うと男をその分パートアルバイトにしなくてはならなかったり、
女が医師試験に合格すると男が看護士に落ちたり、弁護士に女がなれば男が事務員になる、)
ところが経済力を失った男を女が養うことをしないのだ、自分と同程度が以上の
男としか結婚したがらない。

子供ができても経済力を失った、男の子供は中絶してしまう、
宅間の内縁の嫁が中絶したように。


380 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 19:05:31 ID:16URkCOL
>>372
更正の要素を抜かして論じた刑法の本なんてあるのか?

381 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 19:24:43 ID:48yTXToX
児童ポルノの認知件数が増加したのではなく、
>平成元年から<<<強姦、強制わいせつ>>>の被害者年齢階級別認知件数の推移をみると、強姦については、13〜19歳の女性が被害に遭う件数が、平成9年以降大きく増加し、20歳〜29歳の女性が被害に遭う件数を上回る
ようになっています。また、強制わいせつについては、
平成8年以降<<<13〜19歳>>>の女性が被害に遭う件数が大幅に増加し、
13年には3,500件を大きく超えています。(図-7

382 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 19:43:49 ID:48yTXToX
つまりイスラムでは女に教育をつけさせることを認めなかったり
就職できないようにしたのは、女は自分より高学歴、高収入、高身長
を求めるためだ、ところが男女平等の憲法により、
バランスが崩れていく。

自分より低学歴、低収入、低身長といったら児童になる。
それが児童に対するレイプ等がおきやすい原因になっている、
では男女差別が当然という法律が作れるかというと憲法によってできない。

そうするとポルノ=タバコ論

児童強姦(麻薬。社会的に害多し)
児童ポルノ(タバコ、社会的害少なし)

383 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 20:38:31 ID:z/Yjvlqc
児童ポルノや、2次元含む表現と、犯罪の関係はあまり因果関係ないと思うがな
幼女犯罪は60年代から90年ころまでずっーと下がってるでしょ。
それからだいたい横ばい。児ポは99年に禁止法できたけど、さして犯罪動向は影響されてないと思う。
禁止法のころからネットが拡大してむしろアクセスが容易になったとか、いろんな要素あるから なかなか因果関係は難しい
ただし逆の因果(表現があるから犯罪増える)が証明できないことは確実

>>381 その「強制わいせつ」増加が方針変更による移しかえなんだよ
たとえば痴漢や子供への「いたずら」を、条例違反でやるか強制わいせつに分類する
かで統計変わるから。つまりそこを、強制わいせつでやる方針になったんだよね
それで凶悪な性犯罪激増ってキャンペーンに使われた しかも比較対象が
短いタイムスパン(横ばいに入ってからの平成で)。「少年犯罪増加」と同じ煽りだと思う

384 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 21:02:45 ID:48yTXToX
>児童ポルノや、2次元含む表現と、犯罪の関係はあまり因果関係ないと思うがな
幼女犯罪は60年代から90年ころまでずっーと下がってるでしょ。

だから60年代はほとんどAVとかがなく、AVが普及したと同時に性犯罪が減ってるんだよ。
結婚が減ったりする原因は、女の高学歴化高収入化だ、

ところがそれを高学歴化を規制する法律が憲法によってできないでいる。
その為に、自分より低学歴低収入低身長の女といえば児童。

むしろ児童に対する性犯罪がポルノの規制によって増えている。

わからんようならグロ掲示板も閉鎖するべき。佐川事件も知らんようなら調べるべき

385 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 21:42:40 ID:c3rc+Wz1
ハードディスクのキャッシュって永遠に残るの?

386 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 22:52:00 ID:Hsu8zqAJ
>>371
俺は環境論支持者だが、メディアどうこうってのはあんまり関係ないと思っている。
個人の性癖・嗜好に莫大な影響を及ぼすのは生後〜小児期における、家族を含めた対人関係だと思うし。
直接的な性体験はもとより、特に影響を及ぼすのが母性との関わり方。
乳児期にノンバーバル・コミュニケーションが不足すると、大脳の成長過程に異常が現れるのは有名な話だし、
小児期に過保護になりすぎると、対人関係能力に悪影響を与えるのも有名な話。


387 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 00:10:16 ID:A/rVcdZZ
>>380 Wikiでいいや
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%91%E6%B3%95

「改善刑論・教育刑論」を中心的に据えるのは新派。旧派では二の次くらい。
まだまだ、日本では急派の考え方が色濃いと思うんだけど。

388 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 04:40:43 ID:lqFYCIPm
>だから60年代はほとんどAVとかがなく、AVが普及したと同時に性犯罪が減ってるんだよ。

そうだよ。だけど他の犯罪も一様に減ってるから、因果関係立証は難しいってことさ。
犯罪の要因は多様でしょ。ロリ問題に限ると昔はネットがなかったから本・写真ということになるが
日本で少女ヌード本が出てきたのは1969年。70年代、80年代と増えていったが
それと反比例してリアルの幼女犯罪は60年代ピークに70年代80年代とひたすら減少の一途。
これだけみるとメディア代理満足論が成立するように見えるけど、犯罪の減少は生活改善
とかいろいろな要因があるから。
ただしそこで逆の因果、「メディアに影響されて犯罪が増える」だけは絶対に
成り立たない。つまりそれが成り立たない、というだけでメディア規制への
犯罪影響論的な主張への反論としては十分だと思う。

389 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 04:41:47 ID:lqFYCIPm
もっともこれが逆で、もしメディア数とリアル犯罪数が比例してたら大変なことになってただろうけどな。
犯罪要因は多用だから因果は立証できない、なんて謙虚な留保などせずに徹底的にメディアの影響だ!と大騒ぎで煽られたはず

390 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 04:56:41 ID:lqFYCIPm
栃木事件で話題の足利幼女事件 
少女への目つきの怪しいやつは尾行され自慰ティッシュを採取されます。
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/index.htm

足利では、79年と84年にも、同様の幼女殺害事件がおこり、未解決だったため、
警察はメンツをかけた大捜査を行いました。しかし、半年過ぎても成果手掛かりがつかめませんでした。
あせりの出始めた頃、市内に住む元幼稚園バス運転手・菅家利和さんの名前
が、近隣住民に対する聞き込み捜査中に浮上します。アダルトビデオを多数所有
していること(ロリコン物ビデオは全くなし)と、聞き込みの刑事に対して話
した職場の経営者の「そういえば子供を見る目つきが怪しかった」などという、
心無い言葉により、犯人として目星をつけられ、以後一年間毎日尾行されることに
なります。しかし菅家さんは、尾行された一年の間、幼女に対する声かけなど、
怪しい行為はいっさいありませんでした。(後に刑事が法廷で証言しております。)
それにもかかわらず、菅家さんは尾行中の刑事に捨てたゴミを拾われ、
中のティッシュを無断で押収され、まったく気づかないうちにDNA鑑定されてしまいます。


391 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 10:30:08 ID:itkjTYAc
【規制による犯罪増加の悪循環】

少女のヌードを徹底的に規制する
→男は少女のヌードが見たくなる
→少女のヌードが貴重な物、危ない物、興奮させられる物だと錯覚を起こす
→少女の裸が見たい欲求が抑えられなくなる
→少女の裸が見たいために少女を連れ去る
→少女が抵抗したため殺す
→マスコミが「少女を狙った犯罪が起きた、児童ポルノを徹底的に規制すべきだ」
と騒ぐ。
→少女のヌードを徹底的に規制する


392 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 10:32:29 ID:/R+jHwgk
ペルーの売春ツアーは解禁すればいいじゃん。

393 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 10:50:22 ID:lJiIjdfu
少女のヌードを徹底的に規制する
→男は少女のヌードを見れば興奮するなんてことは想像がつかない。
→男は少女のヌードが見たくない。
→(゚Д゚)ウマー

少女のヌードを徹底的に規制する
→男は少女のヌードを見れば興奮することは恥ずかしくて世間で認められないことだと恥じる。。
→男は少女のヌードをあきらめ、熟女マニアに鞍替えする。
→男は熟女のテクニックにメロメロ。結構いけることがわかってくる。
→(゚Д゚)ウマー

394 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 11:22:52 ID:IWGQO2U7
>>393
それは絶対に無理。
こういう厳罰肯定の考えは
むしろ少女を危険に晒すようなもの。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003315072/l50

395 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 11:24:41 ID:IWGQO2U7
http://law.bbs.thebbs.jp/1109280932/73p

http://law.bbs.thebbs.jp/1109280932/65-66p

396 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 11:55:01 ID:A/rVcdZZ
児童ポルノを認めろというなら、その製作物の素材となる児童の犠牲は
どう考えるのか。児童ポルノを野放しにすると、その作品作りのために、
大規模に児童が犠牲になる。製作は許すべきではないと思うがどうか。

製作・販売をさせないためには、その市場をつぶすべきだと思うがどうか。

397 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 11:58:09 ID:IWGQO2U7
>>396
日本は児童ポルノ大国ではない。
それどころか世界では1パーセント未満。

これ以上、一般国民の権利を犠牲にして
までメディア規制強化
する意味はない。

398 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 12:01:34 ID:IWGQO2U7
インターネットオークションにしても
本人確認(認証登録)が義務付けられているため、
一度違法出品が明らかになれば
通信販売(その目的の所持)かそれ以上に犯人の逮捕は容易になっている。

いずれにしても店舗を構えた商店と同じ程度に
ネットオークション全体から見れば
違法出品者はホンの極わずか。
そうした悪質な利用者のために
一般の利用者が膨大なコスト負担を強いられたり(監査機関には天下りの官僚
が就任し、ますます一般国民の税金≠公務員経費を肥大化させる)
単純所持罰則など改悪法含め、公的部門の介入を許すべきではない。

399 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 12:07:59 ID:A/rVcdZZ
つまり1%だから、児童があられもない姿で撮影されてポルノの
素材となることを我慢しろということなんだね。

400 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 12:10:35 ID:IWGQO2U7
>>399
それは、今でも摘発可能だから。
某国の禁酒法と同じで
これ以上、規制強化しても
価値が、ますます上がって
高く売れるので
ヤクーザの資金源拡大になるのが落ちだな

401 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 12:11:15 ID:IWGQO2U7
近年の社会倫理では、
本来、生物学的には正常なはずの(ぺドは異常だけど)
ロリが犯罪扱いのため仕方なく犯罪にならない
虹ロリに流れている向きがある。
本物のガードが固いから代替物に流れるのはまあ自然な成り行きだな。
本物のガードがゆるい国ではポルノメディアはほとんど発展していないし。

そもそも3大欲求は基本的に抑圧不能なんで、どこかを抑えれば必ずどこかが溢れる。
援助交際なんて少女売春が名前を変えただけだし、
法や条例で持って
ロリの根絶なんて限りなく不可能だけどね。
アメリカでは宗教による性禁欲教育も
凄いけど、実際には性犯罪も売春も物凄く多いし。
貧富の格差や移民の影響も大きいだろうけど。


402 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 12:26:28 ID:A/rVcdZZ
単純所持が可能ということはザル法だと思うんだが。
単純所持をされる商品はどこかで製作されるんだよ。

売春は基本的に斡旋が禁止ってことだね。自らの意思に
反して強制的に売春させられる弱者を救うためだね。

13歳未満の姦淫を無条件に禁止した日本の刑法からして、
少なくとも13歳未満の児童が登場するポルノ商品は存在が
許されないはずだ。

どうしても必要なら、小柄で童顔のお姉さんで製作すべき。

403 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 12:44:08 ID:IWGQO2U7
>>402
単純所持処罰の危険性については
ポルノとヌードの線引きが定かでないばかりでは無く
ネットにいる以上いつ冤罪が自分に降りかかってくるかわからないということ。
ネットにはウイルスやスパイウェアの存在があり、
これらが勝手に海外のポルノ業者サイトに接続させていることもある。
それが、児童ポルノサイトだったら最悪。
2次エロ画像掲示板や18禁アダルト向けサイトに
知らない間に、海外の業者がスパムで
貼り付けたポルノ画像へのリンクでも単純所持に引っ掛かりかねない。
画像掲示板に関してはあからさまなタイトルのところに行かなければいいが、
あの手の業者は神出鬼没ゆえ、どこでサムネを拾ってしまうか分からない。
さらにはそういった画像をHDDから検出し勝手に政府機関に通報するワームも存在する。
意図せずして拾ったサムネが原因で逮捕なんてたまらんよ。


404 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 12:44:57 ID:IWGQO2U7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1079172335/r172
製造罪と提供罪は去年の改正でも摘発できている。
俺は児童ポルノの
『売買』を禁止してしまえば、単純所持まで罰する必要はないと思っている男だが。
未来における児童ポルノ製造を防ぐという観点に立てば、単純所持までを禁止する必要はない。
また、過去において発売され、ある人物が手入した児童ポルノを、
その人物が今後も所持し続けることで新たに
被害が生まれる可能性は低い。
よって、単純所持まで禁止するのは行き過ぎであると考える。散々指摘されている通り、いくらかの危険性を秘
めているのは間違いないしな。
「単純所持だけで逮捕されることはない。
別件逮捕用の法律」なんて意見もあるが、誤認逮捕のことを考えると
な。
近所で少年少女が関係する性犯罪が起きたとき、
過去に児童ポルノらしきものを
購入していたり、
閲覧≠所持・保管していた全く無関係の人(オタク含む)が
嫌疑を受けて、事件に関わっている証拠
はないものの、児童ポルノ所持の疑いで別件逮捕、
なんてことも考えられる。下手すりゃ、無実の小児性愛犯罪加害者
としてのレッテルを貼られるなど、まとめて冤罪事件に発展しかねない。
例え単純所持が「別件逮捕」にしか使われないとしても、
同じ地域で別の犯罪が起きたときに、冤罪事件が起き易く
なるんじゃないかということ。
別件である「単純所持」で引っ張られて、
これまで無実のはずである全く無関係の他人まで
小児性愛犯罪加害者として引っ被って
しまうこともありえるという話。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1131527537/l50

405 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 12:47:53 ID:IWGQO2U7
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1131527537/163

406 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 13:20:31 ID:A/rVcdZZ
「単純所持なら不可罰」→「おおっぴらに所持できる」
→「児童ポルノはさほど悪いものではない」
こういう流れを作るとまずいのでは? 社会の価値判断を法律に
反映しなきゃ。

冤罪が怖いなら、少なくとも没収だけはしてくれ。

407 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 18:57:50 ID:IWGQO2U7
>>406
>没収
購入者の事情徴収の歳
現在でもそれは行われている。

408 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 19:03:30 ID:IWGQO2U7
ネットを利用した犯罪防止というのは、
市民による確認のための閲覧や
法学の参考資料としての情報収集、さらに
通報活動が大きいと思うのだが、単純所持禁止と
いうのはその活動を阻害することになる。
警察に、その区別はつかんだろうし。米や韓国などの児童ポルノネット数
が世界一多いのも、その関係かもしれない。
ウイルスやスパイウエア感染以外にも、
(悪質な囮捜査・密告で)ロリ犯罪者という冤罪の押し付けや
AVビデオ販売サイトと偽った
架空請求詐欺(ボッタクリ)業者のことを考えると
やはり単純所持規制は危険だし
反対するべき。



409 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 19:05:06 ID:IWGQO2U7
>>406
それは君の自意識過剰だ。
それが直らないならまた頭の病院へ入院でもしたら?

410 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 19:09:36 ID:IWGQO2U7
しかも、これらの悪法や条例に反対しているのは
ロリオタだけではないし
左翼の革新派(+新リベラリズム)とも言い難い。
むしろ国家権力の暴走に反対している
中道右派・保守派の「一般国民」の方が多いと思うのだが。

411 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 19:13:26 ID:IWGQO2U7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1109457481/l50

412 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 19:26:44 ID:A/rVcdZZ
>>409 >>406のカキコのどこに自意識が?

簡単に「病院へ入れ」という君のほうが危険だよ。

413 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 21:30:17 ID:IWGQO2U7
児童ポルノサイト数
http://www.telefonoarcobaleno.com/annual_report_2003_pedophilia_online.pdf

 国      サイト数  %   *人口率の概算(pdfにはなし)
1.アメリカ    10503  61.72%   1/26600
2.韓国      1353   7.95%   1/35000
3.ロシア     1232   7.24%   1/118500
4.ブラジル    1210   7.11%   1/127000
5.イタリア    423   2.49%   1/136000
6.スペイン    288   1.69%   1/138000
7.チェコ     285   1.67%   1/35000
8.日本      165   0.97%   1/770000
9.スウェーデン  123   0.72%   1/71500
10.カナダ     116   0.68%   1/258000

日本は児童ポルノ大国ではない。
10位以内の中では、人口一人当たり1/770000と郡を抜いて少ない。
スウェーデンは、1/71500と人口一人当たりで言うと、日本の10倍以上ある児童ポルノ大国。


414 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 21:31:07 ID:IWGQO2U7
ttp://www.geocities.jp/mackensen_class/why_hantai.html
ttp://chocola1127.fc2web.com/gendai%20majosaiban/majosaiban%20toppage.htm
ttp://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/cseclaw_ikensho.htm

ジポ法での改悪案反対の理由




415 :朝まで名無しさん:2005/12/04(日) 09:41:10 ID:eYy4B1sb
なんだ、必死なの一人だけなんだね。
お騒がせしました。

416 :朝まで名無しさん:2005/12/04(日) 22:56:39 ID:yuf7DDzQ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1109457481/587
煽るような記事を書く近年の日本のマスコミが最大の
犯罪者擁護のようなもの。



417 :朝まで名無しさん:2005/12/04(日) 23:02:06 ID:yuf7DDzQ
現状の児ポ法で取り締まる
児童に売春させる行為(児童側の斡旋も含む)や
虐待の犯罪証拠としての
児童ポルノ撮影・販売・やり取り(その目的の所持含む)
とはどの様なものか説明する必要は無い。

でも、わが国で
この法律の運用状況については些か現状認識に差異が多い気がする。
他にも、既に、迷惑防止条例やわいせつ罪、強要罪、児童福祉法、
現行の青少年育成条例・淫行条例などで
取り締まり可能なこともあるし。

81 :朝まで名無しさん :2005/11/23(水) 00:00:42 ID:utefKMaX
事件が起こるたびに、その事件を利用して、根拠ない規制を誘導するって
ジャーナリズムとしては絶対やってはいけないことだよ。
そういうのをプロパガンダというのではないか。

何か稀に起きた事件を利用して特定の意見や政策を、ごり押しようというのは
やってはいけないことだと思う。
奈良の児童ポルノ単純所持規制もまさに事件があったから出来た可能性が高いし、
稀な事件が起きるたびに、根拠なく権力拡大・権利縮小をやるというのは
まともなやり方ではないね。

それを煽ってるマスコミは、もうどうしようもないね。
マスコミは、ファシズムと新保守主義の扇動機関と言ってもいいぐらいだと思う。
今度の事件はどうなるか、まだ今のところわからないけど。


418 :朝まで名無しさん:2005/12/05(月) 00:49:45 ID:tJSQVQiG
朝鮮系の裏家業の一つになってるだけに、規制はよりそこに利益を集中させるものにしかならんだろな。


419 :朝まで名無しさん:2005/12/05(月) 01:11:58 ID:G0mRLP+F
因みに言えば、実在する児童と犯罪行為の証拠である
実写の児童ポルノ
製作業者を抑制しようというのなら、単純所持の規制まで行かずとも、
売買行為を禁止する現状で
(国際的に見ても)事足ているぞ。わざわざ危険な手段を取る必要はない。


420 :朝まで名無しさん:2005/12/05(月) 01:13:01 ID:G0mRLP+F
http://law.bbs.thebbs.jp/1109280932/79-80p

421 :朝まで名無しさん:2005/12/05(月) 06:11:14 ID:r9ANKXkl
・単純所持は没収。刑罰はなし。
・どうやって手に入れたか証言する義務を課す。
・希望者は無料の更生施設に入所。禁煙講座やアル中脱出プログラムみたくペドを治す。

これくらいはしてもらえないかな。

422 :朝まで名無しさん:2005/12/05(月) 18:10:26 ID:+6Pwslse
>>421
ミーガン法と同じ手口だな。
余り効果が無い。

423 :朝まで名無しさん:2005/12/05(月) 18:14:09 ID:yZcOBcS4
>>421
第一に単純所持が見つかるわけがない、見つかったら違法捜査か捏造の疑いがある(持っていたと言うだけで社会的信用は落とせるからな)
第二に証言を義務とするなんてのは殺人犯にもある黙秘権の剥奪でこれも問題
第三に自分から治したいと思うような奴が犯罪にまで至るケースは限りなく0だと思う
強姦願望があるやつに無料の更正プログラムがありますって言って行くと思うか?

どれも無理じゃないかな?
規制は製作と売買までが限界でしょ
個人間での取引や単純所持を取り締まるのは検閲なりをしなければ不可能だし

424 :朝まで名無しさん:2005/12/05(月) 18:14:38 ID:+6Pwslse
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1121765722/l50

425 :朝まで名無しさん:2005/12/05(月) 18:40:39 ID:+6Pwslse
>>414

426 :朝まで名無しさん:2005/12/05(月) 18:41:18 ID:+6Pwslse
ttp://chocola1127.fc2web.com/gendai%20majosaiban/jipo.htm

427 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 01:50:17 ID:2VphXLnk
>>423 >殺人犯にもある黙秘権
>>421 の前提では単純所持は罪にはならないわけだから、被疑者では
ないという扱いなのよ。

自分で更生したいと思ったことのある犯罪者はこれまでもいたと思うけどな。

製造・販売を内緒でやる抜け道がどんどん出てくるのだから、
商品の存在=製造・販売元の存在
という事実を見過ごすのはもどかしいとは思わないかなあ。

こういう捜査には厳密な守秘義務を守らせるようにしたらダメ?

428 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 02:09:38 ID:kFi8tYwU
>>427
止めて欲しい。
被害妄想もいい加減にして!

429 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 02:10:34 ID:kFi8tYwU
亀レス氏も駄目だが。

430 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 02:21:06 ID:kFi8tYwU
>>416
香川県警さぬき署は5日、路上でウエートレスの衣装を着て下半身を露出したとして、
 公然わいせつの疑いで、同県さぬき市末、アルバイト店員茨信博容疑者(25)を逮捕した。

 調べでは、茨容疑者は7月4日午後3時40分ごろ、同市志度の市道で、下校途中の
  小学3年女児(8)にウエートレス姿で近づき、下半身を露出した疑い。
 同署は、自宅から人気アニメ「美少女戦士セーラームーン」の衣装など146点を押収。
 茨容疑者は「女装を見せたかった。セーラームーンだと子どもが興味を持ってくれる。
 驚く様子に興奮した」と供述しているという。

 http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051205-0023.html



431 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 02:24:15 ID:kFi8tYwU
【衝撃】宮崎勤事件取材記者が真相を告白。記事捏造認める!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/

既出だと思うが宮崎事件そのものがデッチあげみたいなものだからな。
少なくとも有害表現云々のところは完全にデッチあげ。
宮崎が冤罪の可能性やロリコンの脅威、有害表現の脅威を煽るための
謀略の可能性もあると思うね。
宮崎冤罪・謀略論はネットではまあまあ見かけるけど。


432 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 02:25:20 ID:kFi8tYwU
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1109457481/l50

433 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 02:54:32 ID:Z6rp0GBs
>>428 どこが被害妄想?

434 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 03:01:16 ID:kFi8tYwU
>>417の意見が妥当。
何度もエンドレステープのように
しつこく蒸し返すのは、マッピラ御免だ。


>大切なのは加害者の人権ではない被害者の人権だ

そりゃそうだ。被害者の人権>加害者の人権だろうよ

けど、単純所持してる人=加害者じゃないんで。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111543985/431

435 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 03:03:08 ID:kFi8tYwU
http://law.bbs.thebbs.jp/1109280932/

436 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 03:05:03 ID:wDW6Bb1h
>>427
犯罪者でもないのに証言強要するのか?
そっちのが問題だろ

437 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 03:14:40 ID:Z6rp0GBs
単純所持してる人⊃加害者 である場合が多いんじゃないの?

438 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 03:15:10 ID:k1RbEWhn
>>430
それじゃ、レイザ−ラモンHGの場合は、どうなんだ?


439 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 03:16:02 ID:k1RbEWhn
>>430
それじゃ、レイザ−ラモンHGの場合は、どうなんだ?


440 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 03:21:57 ID:yGzHj9nL
>>399
じゃまずテレビ局から検挙せんとな

441 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 03:33:18 ID:2VphXLnk
そういう見方をしちゃいけないと思ってるんだけど、ロリコンが必死に極論や
屁理屈を並べてるように見えちゃうんだよなあ。

冤罪で陥れられるのが問題ってことなのね?

それとも、製造・販売ご禁制の児童ポルノでも、所持する権利だけは守るべき
だと思ってるの?

442 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 03:51:30 ID:kFi8tYwU
>>441
ほーら
相手の意見を勝手に捻じ曲げる
(社会板での「ロリコン」関連スレでも延々と粘着している)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1129704128/l50
規制派の特徴。

443 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 03:53:34 ID:kFi8tYwU
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085886863/l50
ここにもいる

444 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 03:56:29 ID:kFi8tYwU
>>441=男女板のID:nj5dyzaS


445 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 03:57:51 ID:kFi8tYwU
ID:Z6rp0GBsもNG


446 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 04:26:32 ID:2VphXLnk
>>441 の質問に答えてください。

それとも、製造・販売ご禁制の児童ポルノでも、所持する権利だけは守るべき
だと思ってるの?

447 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 04:47:17 ID:kFi8tYwU
そんなこと一言も言っていないだろ。
現在でも、送信・共有する目的の所持・購入者は
芋づるで共犯扱いで摘発されているし。

448 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 04:59:42 ID:kFi8tYwU
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1109457481/
212 :名無しさんの主張 :2005/08/20(土) 01:35:37
>175
メーリングリスト(現在閉鎖済み)
にて、教師が交際相手児童のポルノ写真を撮影して
添付して送信し(最初に児童ポルノ製造・販売目的所持で逮捕)
さらに、その写真を取得したしたメンバー全員が、共犯(販売、提供目的所持者)扱い
として芋づる摘発が、この前あったばかり。

213 :名無しさんの主張 :2005/08/20(土) 01:38:54
>206
自分の高校時代の全裸写真を
掲示板に張って逮捕され、自殺した指揮者がいたな。
その掲示板でも芋づる摘発があり、
被疑者には現役高校生(少年)も、2人ほどいた。


214 :名無しさんの主張 :2005/08/20(土) 01:44:04
>213
その指揮者は
実名も住所(既婚だった)も
日本中にニュースで、晒されて、職を解雇されると同時に
一生(児童ポルノ違反者)として前科レッテルを貼られる羽目になり
ホモ性癖までもばれて自殺したらしい。

215 :名無しさんの主張 :2005/08/20(土) 03:49:59
>212
児ポ法買春禁止法で起訴する以前に、この手の犯罪は
わいせつ図画頒布か同幇助違反、
さらに児童福祉法違反、淫行条例違反があるよ。


449 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 05:07:58 ID:2VphXLnk
つまり、ID:kFi8tYwUさんとしては、単純所持する権利自体を守るべきと
いうことではなくて、冤罪が問題だということなんだね?

それにしても、送信・共有するんではなくて児童ポルノ見ながら、自分で
エヘラエヘラ楽しんで、ちんちんしごいてるだけの奴は放置なのはやっぱり
イヤだなあ。

450 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 05:13:57 ID:kFi8tYwU
>>449
お前、精神病院に入ったらどうだ?
マジでやばいぞ。

451 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 05:45:55 ID:2VphXLnk
>>450 捨て台詞みたいな書き込みで逃げずに、どのあたりがやばいのか
教えていただきたい。

1.児童ポルノの送信・共有を目的としない単純所持が一般に保護されるべき権利に
あたると考え、それに対する規制を課すこと自体を許すべきでないと考えている。

2.冤罪など、取り締まることによる「弊害」からくる危険性を問題にしている。

1.なのか2.なのか答えてほしいのよ。

452 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 05:53:44 ID:kFi8tYwU
1と2

どちらも国民にとってヤバイだろうが。

自分自身と妹が
小学校低学年までのアルバムに
2ショットで河原で
素裸でピースしている写真があったけど
一連の法・条例改悪されれば掲示板カキコ含め
こういうのも、でっち上げ逮捕の材料に
使われかねない。

もっと広い視点で考えて
改悪反対しないとやばいぞ。

453 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 05:54:36 ID:kFi8tYwU
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1109457481/737

454 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 05:55:49 ID:kFi8tYwU
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1079172335/r172
製造罪と提供罪は去年の改正でも摘発できている。
俺は児童ポルノの
『売買』を禁止してしまえば、単純所持まで罰する必要はないと思っている男だが。
未来における児童ポルノ製造を防ぐという観点に立てば、単純所持までを禁止する必要はない。
また、過去において発売され、ある人物が手入した児童ポルノを、
その人物が今後も所持し続けることで新たに
被害が生まれる可能性は低い。
よって、単純所持まで禁止するのは行き過ぎであると考える。散々指摘されている通り、いくらかの危険性を秘
めているのは間違いないしな。
「単純所持だけで逮捕されることはない。
別件逮捕用の法律」なんて意見もあるが、誤認逮捕のことを考えると
な。
近所で少年少女が関係する性犯罪が起きたとき、
過去に児童ポルノらしきものを
購入していたり、
閲覧≠所持・保管していた全く無関係の人(オタク含む)が
嫌疑を受けて、事件に関わっている証拠
はないものの、児童ポルノ所持の疑いで別件逮捕、
なんてことも考えられる。下手すりゃ、無実の小児性愛犯罪加害者
としてのレッテルを貼られるなど、まとめて冤罪事件に発展しかねない。
例え単純所持が「別件逮捕」にしか使われないとしても、
同じ地域で別の犯罪が起きたときに、冤罪事件が起き易く
なるんじゃないかということ。
別件である「単純所持」で引っ張られて、
これまで無実のはずである全く無関係の他人まで
小児性愛犯罪加害者として引っ被って
しまうこともありえるという話。


455 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 06:06:33 ID:2VphXLnk
>自分自身と妹が
>小学校低学年までのアルバムに
>2ショットで河原で
>素裸でピースしている写真があったけど

こんなのが児童ポルノに入らないように児童ポルノの定義を厳格に限定的に
捕らえればいいんじゃない? 社会通念に照らしても裁判官はポルノとは
見ないでしょう。こんなの起訴しても公判維持できないよ。

おれもそんな写真あるなあ。素っ裸で敬礼してるやつ。

でっち上げ逮捕は、>>451の2.の範疇だね。

456 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 06:15:41 ID:kFi8tYwU
そもそも危険な単純所持罰則自体やるべきではない。
現状のまま改悪することが前提なら
「3年後の見直し」も削除するべきだと俺は思う。

457 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 06:20:06 ID:kFi8tYwU
ポストを見たら
「○○○○お試しソフト」と偽って
その手の画像もウイルスも紛れ込んだCD・DVD」とかが入ってて、
使用したら、知らない業者に勝手に振り込まれたり
次の瞬間K察が来てタイーホ、って可能性もあるよな
K察含めて他人を捕まえさせるように仕向けられるわけだ


458 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 06:22:39 ID:kFi8tYwU
もう一つはワンクリ詐欺。(囮業者)
騙されてしまっても、
もし本人が「被害者」として訴えれば、
こっちが購入者・収集者としての「ロリコン犯罪者」に
勝手に仕立て上げられるので
それも出来ない。(゚Д゚;∬コワッ



459 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 06:26:49 ID:kFi8tYwU
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/140/1084800055/25-38
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1079172335/r175


460 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 07:24:43 ID:2VphXLnk
>>457-458 そんなのは警察も見抜けると思うよ。
痴漢冤罪よりずっと楽に無実の証明ができそうだ。

たとえばCDはどういう装置で焼いたかすぐわかるだろうし、
ネットはプロバイダのログほかいろいろな証拠が残る。

単純所持については、交通違反の反則金に似た制度で、
刑事手続きを逃れ、没収のみにとどめることにする、
ということにしてもいいと思う。

警察が信用できないという話なら、児童ポルノ規制だけの
話じゃなくなっちゃうよ。

461 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 07:46:52 ID:lo8rWd6t
ID:kFi8tYwU 必死だなw

462 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 08:03:43 ID:JExTBR8H
必死だね

463 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 10:07:37 ID:uylrXL2C
>>460
どうやって所持の事実を確認するんだ?

464 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 10:31:23 ID:sWmAzpIm
子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計(児童虐待)
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf

【殺人犯数】
実母  26  (殺人以外にも傷害致死も10件あり)
実父  5   (傷害致死は5件)
継父母 0
※日本で起こる全殺人既遂事件の総数は年600件(未遂含まず)。

子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺される。
被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。

しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。

465 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 11:01:28 ID:JExTBR8H
必死だね

466 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 11:49:45 ID:d0YA3dXC
>460
>たとえばCDはどういう装置で焼いたかすぐわかるだろうし、

コピー機ならともかくコレは初耳なんだがソースキボン

467 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 12:55:05 ID:4KSiEYeN
>>451
遅レスだが
他人のコキネタなんて気にして生きてる時点でかなりやばいってことだと思うんだが・・・
問題点としては単純所持はどうやっても尻尾が出るわけがない
見つけるには売買なりの動きを見つけるしかないが、これはもう既に規制がある

つまり単純所持規制なんてやっても冤罪や捏造が出ることはあっても、児童の安全は守れないと言う事
お宅は着眼点がずれてるよ?
この規制はあくまで児童を守るために必要なのであって
ロリオタを撲滅する為にあるわけじゃない

468 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 12:57:52 ID:XnqMbiWC
>>467
児童を守るためにロリヲタを撲滅しなきゃならんと思うが

469 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 13:05:28 ID:4KSiEYeN
>>468
凄いな・・・それはファシズムだぞ?気づいてますか?
この世から一つの思想や嗜好を消し去る事が平和の為だなんて恐ろしい考え方だ
てかそれならロリより強姦魔を撲滅した方が有意義っぽいが・・・

取り合えずそれは近代国家では不可能だと言う事は知っとくべきだよ

470 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 13:24:33 ID:adh2/e9A
私は、同人女だが
大体、改悪されれば、
ネットのキャッシュによる単純所持だけで
タイーホの根拠になるんだから

海外のエロやヌード写真集サイトなどを
見ているときに、その中に
紛れている18歳未満の写真画像も
拾ってしまうことなら
ねらーの男なら誰でもありえる。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20030204205.html

471 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 13:25:18 ID:XnqMbiWC
たしかにこの世から一つの思想や嗜好を消し去る事はいいことじゃないが
その対象がロリ趣味という理解しがたいものなら話は別だと思うが
幼女強姦魔だってロリが発生源だし根から絶たないと意味が無いだろう
自分の子どものポルノ写真を父親がどうしたってニュース聞いたことがある
子ども曰く「お父さんが好きだったから我慢した。ほんとうはいやだった」
こんなの絶対許せないと思うだろ
子どもの気持ちを考えない自分勝手な変態親に呆れた
児童ポルノ所持はたとえどんな理由があろうと許されることじゃないと思ったよ

472 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 13:28:52 ID:adh2/e9A
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/04/14/7289.html
層化の悪態と同時にこういう現象も怖い。

473 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 13:42:07 ID:adh2/e9A
>>471
そういう父親とかの虐待犯罪者は
今の法・条例体系で十分、取り締まり可能だ。
これまで犯罪にかかわってない
一般市民まで危険に陥れられる
法や条例の改悪で、わざわざ単純所持規制
(これだと未成年自身もやばいことだらけ)までしなくとも。
さらに共謀罪も危険だが。

474 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 13:43:49 ID:iOd5ZZnp
>>471
ロリは過去を振り返れば世界中どこだってあるし
強姦は日本だと夜這いとかって因習としてあったしな

理解しがたいとかってのは現代の日本人だからでしかないわけよ
だから現代日本でそう言う事をしたら捕まりますよってのは在って良いし当たり前だと思うけど
だから根絶やしにしましょうは行き過ぎなのね

475 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 13:53:29 ID:adh2/e9A
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1109457481/272
自分は小児性愛ではありませんよ。

476 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 14:01:39 ID:2VphXLnk
>>466 容疑者の所持するCD-Rで焼いたかどうかは、たとえばNero
DVD/CD Speedのディスク品質グラフ比べればわかるよ。

>>469 ロリヲタ撲滅という言葉が適当かどうかは別として、刑法の規定から
見て、古くから日本の法律では少なくとも12歳以下の子供を性的対象に
することはよくないという価値判断を行っています。

この価値判断に基づいて、児童ポルノを「所持するだけならおおっぴらに
できる」という状況にするのがよくないといっているのです。購買する段階さえ
息を潜めて見つからないように済ますことができればOK、という状況にしたく
ないわけですよ。

冤罪や捏造が起こらないようにするのは、ほかの犯罪捜査も含めて
あたりまえ。

この規制に反対する理由が「冤罪や捏造を防ぐため」であることでFAなのかな?
そういう前提だと、児童ポルノの規制の要請と違法捜査や冤罪を防ぐための施策が
できるかどうかとの兼ね合いの問題になってくるね。

しかし、ここの人は、いろんなところからコピペ持ってくるね。感心するよ。
>>470 ネットのキャッシュなんかで起訴しても公判維持は無理だと思うよ。ちゃんと
裁判官は社会通念などに基づく条理をもって判断するから。公判維持できないと
わかってる逮捕をするメリットは警察にもない。

477 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 14:09:15 ID:adh2/e9A
購入者(提供する目的で買った側)は
別として
単純所持までの罰則化は
やっぱり危険なので
行うべきではない。

>>476
それに、いつから
延々とここに来て書き込んでいるんですかね。
>ID:2VphXLnk

427 :朝まで名無しさん :2005/12/06(火) 01:50:17 ID:2VphXLnk


478 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 14:11:27 ID:XnqMbiWC
>やっぱり危険なので

なにがどう危険?

479 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 14:15:53 ID:adh2/e9A
>>476
>古くから日本の法律では少なくとも12歳以下の子供を性的対象に
>することはよくないという価値判断

これ現在は18歳以下だし。
しかも、
実写・創作表現
問わず児童を性的対象にすることがよくないから
それらを児童ポルノとして規制しているのではなくて

実在する児童に対して、虐待犯罪(とその一環としての)
の証拠写真が児童ポルノだから規制しているわけ。

480 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 14:15:54 ID:d0YA3dXC
>476
d、そりゃそうだ
ディスクからドライブの種別を割り出し→販路から犯人割り出し
的な先入観があったせいか気がつかなかった

冤罪云々だけど警察の運用にそこまで信用がもてないってのが有るな
公判維持できない程度の根拠でも長期の拘留されたりって事例も過去ごろごろ有るし
ましてや、ロリ物によるなんて風評被害だけで社会的ダメージは相当にうpしそうだしね

ロリと関係ない別件で拘留→PC押収→キャッシュ等で炉画像発見→警察発表
コンボが怖いわな

481 :479:2005/12/06(火) 14:22:58 ID:adh2/e9A
さらに、この法施行と同時に
買春はもちろん(援助交際・児童側の斡旋も)
含まれている。


それから、出会い系サイトの規制は完全に逆効果が起きてますね。
援助目当ての子は目的をはっきり書き込む事ができない→それとなくほのめかす書き方しかできない。
→ふつーのメル友募集と判別できない→その結果、ふつーにメル友探してる子のところにもヤリ目君からエロメ殺到
「すべての掲示板が不正誘引行為の温床になりうる」という最悪の事態を規制する側が自ら招いてしまったようで(^^)





482 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 14:23:55 ID:lo8rWd6t
>>479
自爆してるぞw
12歳以下駄目をさらに進めたから18歳以下まで拡大したんだろ。
頭わりいなw

483 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 14:25:18 ID:iOd5ZZnp
>>476
>古くから日本の法律では少なくとも12歳以下の子供を性的対象に
>することはよくないという価値判断を行っています。
そうだったっけ?
今の法律はそうだけど昔はそんな規定ないと思うぞ?(知らんだけなのでソース在るといいんだが)

それから一番大事なところだが
単純所持の冤罪、捏造をどうやったら防げるの?
警察があったといえば反論しようもないし、何度も出てるが単純所持を見つける方法がない
見つけようとすれば警察が自分でスパイウェア入りの画像をばら撒くしかない
この件については冤罪や捏造なんて避け様がないでしょ?

484 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 14:27:44 ID:iOd5ZZnp
>>482
いや、ちょっとまて今だって13からは同意があれば性交しても良いんだぞ?
そう言う意味では今の区切りは12歳以下、13歳以上だぞ

485 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 14:31:42 ID:lo8rWd6t
>>484
そういえばそうだな。
まあ俺は自爆してる奴がいたから弄っただけだ。

ロリ規制をしようと主張してる奴はあまり欲張らないことが大事だぞ。
単純所持の規制は事実上無理だろ。
出版、販売の規制だけでだいたいの目的は達成できるから、
そっちを主軸にしたほうが賢明だぞ。

個人的にはまず、ロリレイプ物の禁止だな。
あれはひどい。擁護できる奴いるのか?

486 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 14:36:53 ID:iOd5ZZnp
>>485
ロリじゃなくてもレイプ物なんて大概酷いと思うけどな(いろんな意味で)
児童を傷つけると言う意味でまず間違いなく上げられるのは確かだな
これの規制に関しての規制はまず問題はないだろ(それでも製作、出版、販売までだがな)

487 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 14:39:33 ID:adh2/e9A
>>485
実在児童に対して犯罪を犯した
行為の撮影証拠物(これは児ポ法でなくても
現在でも十分取り締まれるが)ではない
空想の創作表現は
元々成人指定の18禁だし、一般人の目の触れないような場所に置く
(フィルタリングする)ことを
義務付けるのが良い。

児ポ法でロリや特性の性癖そのものの規制を根拠に
発禁するのは「思想・表現の自由」に反する。

488 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 14:41:16 ID:2VphXLnk
>>483 刑法177条後段は十分古いと思うが。

価値判断を社会に反映するためには、「所持が罪になる」という事実だけでいい。
わざわざ捜査して回るんじゃなくて、ほかの捜査で偶然発見したときや、
電車の中で広げてるくらいの現行犯程度の取り締まりでもいいと思う。

489 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 14:43:31 ID:lo8rWd6t
>>487
まあ言ってることはわかるよ。
思想・表現の自由の問題があるから慎重に議論するべきだとは思うけど、
表現の自由とて絶対的自由じゃないのはわかるよな。

まあせいぜい規制されるまで享受しとけよ。

490 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 14:45:38 ID:adh2/e9A
>>486
18歳未満に見える
AV女優の「演出」は日本には多いけど
そういうのを児ポ法でなんていったら
ロリっぽい体系・顔つきの成人女性に対する差別・人権侵害だろ。

本当のレイプ犯罪だったのを取り締まるだけで良いだろ。

491 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 14:46:37 ID:lo8rWd6t
>>488
そんな存在価値のない法律意味ないだろ。
行為規範として法律置きたいのか?

欲張らず一歩一歩確実に前進すればいいんだよ。
一朝一夕に事を成し遂げようとするな。

492 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 14:48:35 ID:Z6rp0GBs
朝方と違って必死なコピペ厨以外の人がけっこういるからスレの進行がまともだね。

493 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 14:49:34 ID:adh2/e9A
>>488
それこそ、魔女狩りというか、
しかも、瞬時に性犯罪の前科者として
地位を失わせる、でっち上げ行為そのものだが。
電車の中でどうのこうのは
公然猥褻や迷惑防止条例などでも既に取り締まれているのに。

494 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 14:50:03 ID:2VphXLnk
>>491 行為規範ってのは刑法の重要な側面だからね。

495 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 14:52:36 ID:lo8rWd6t
>>494
うーん、実効性のない規定を増やしていけば、
どんどん刑法自体の価値が低下するんだがな。

だいだいロリが…なのはもう周知の事実だよw
今更刑法で価値判断させるまでもない。

496 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 15:07:14 ID:Z6rp0GBs
>>493 でっち上げ行為そのものって・・・ぉぃ。
交通検問で覚せい剤発見したりするのも全部でっち上げ行為なんですか?

497 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 15:59:42 ID:yKOpFQea
>>489
お前、日本を半島みたいにしたいのか?
エロメディア規制したら、レイプ事件がシャレにならんぐらい起きるぞ。
実際、姦国の婦女暴行事件を見たら、日本のそれなんぞ比較にならんぐらい陰惨。
彼女のいない・出来ないキモ男がここぞとばかりにやってるらしいから、発生件数も日本より遥かに多いし、
ひどい事やってる。

エロメディア規制大国カナダもレイプ犯罪発生率じゃ世界トップクラスだし。

メディア規制じゃなくてロリ犯罪者は市中引き回しの上、打ち首・獄門・さらし首にしろよ。
その方が即効性があるぞ。

498 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 16:32:18 ID:XnqMbiWC
なにこいつ・・・

499 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 17:38:57 ID:PPdhtKFK
>>489
うん、万能じゃないよ。

その範囲内で合憲ですからw

500 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 19:08:04 ID:lo8rWd6t
>>497 >>499
議論の流れも読めない低脳のロリコンが集まってきたなw
脊髄反射してんじゃねえよw

501 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 21:30:00 ID:iOd5ZZnp
>>493
ポルノを車に積んでる奴居ると思うか?
薬物なら行動なんかで検知出来るかも知らんが、何をおかずにしてるかなんて分かる奴居る?

薬物だと本人が使用してれば検査で分かるし
売るほど大量に持ってるなら卸業者の関係者以外ないしと冤罪の可能性は格段に落ちるからな
それと売ろうが使おうがどっちも有害と言うのもあるかな
ポルノは使ってる分には無害だから

502 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 22:08:54 ID:adh2/e9A
>>496>>501
http://f16.aaacafe.ne.jp/~ikensho/

そして、単純所持を違法化・犯罪化してる
国で児童ポルノの市場が縮小していない事
>>413からも、「単純所持を罰すれば市場がなくなる」と
いうのがまったくの虚構であることがわかるだろう。
麻薬や銃と違って情報であり非常に流通・複製しやすく、
かつ違法と合法の境目が判断困難
(18歳以上なら合法であるものが18歳未満だといきなり違法)
であるものを、
所持や閲覧という行為だけで罰するべきではない。
(たとえばwebページを見るということは
そのページがPCに保管されたことを意味する)

>また、子ども虐待者と関わる取り組みをしている専門家は、
子どものポルノ画像を所持している者は自身が虐待者であるか、
子どもを虐待したいと考えている者であると述べている。

前者の虐待者であれば別に
児童ポルノ法を持ち出さなくても「立派な犯罪行為者」であるし、
後者の「したいと考えているから罰する」というのは、
その思考の内容のいかんを問わず思想の自由を侵害し憲法違反である。


下の別のレポートについては「人工的な画像が児童虐待を助長する」
はどんなデータに基づいてるのか不明だし、
「おとり捜査」の項も捜査権の拡大に関する懸念がまったく
抜け落ちており論外である。


503 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 22:11:53 ID:adh2/e9A
児童ポルノの単純所持規制は、残念ながら
児童の性的搾取、虐待抑止には寄与できない。
(2002年の古い記事のためソースは消失)
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0104/13/e_ballas.html

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1079172335/r172
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1102301430/162



504 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 22:12:46 ID:adh2/e9A
>>467
その通り。


505 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 23:52:41 ID:4Emxw2fX
このスレ必死なロリkンが100人ぐらいいて恐いな

506 :朝まで名無しさん:2005/12/06(火) 23:56:47 ID:adh2/e9A
>>505
妄想族

507 :朝まで名無しさん:2005/12/07(水) 01:06:22 ID:xKbC3G7H
>>506
図星族

508 :朝まで名無しさん:2005/12/07(水) 02:16:26 ID:2YJyrvmb
規制に反対の人が住みにくい監視社会を危惧してるるのはわかる。
こういう皆さんが全員ロリコンであるわけじゃないだろうね。










毎晩必死なコピペ収集君、今夜のID:adh2/e9Aはロリコンだろうけど。

509 :朝まで名無しさん:2005/12/07(水) 02:42:47 ID:OPST7qxI
>>508
ロリコンのレッテルを貼ってたら議論にならないのでやめれ
何を話してても右翼左翼と二分したがる馬鹿と同じことだからな

510 :朝まで名無しさん:2005/12/07(水) 04:02:30 ID:xKbC3G7H
とロリコンが言ってます

511 :朝まで名無しさん:2005/12/07(水) 15:00:37 ID:3Mb2QSQR
なんというかここのロリコンは・・・
その情熱を他のものに向けて欲しいねぇ

512 :朝まで名無しさん:2005/12/07(水) 15:08:05 ID:Q+88iYjq
>>511
ロリコンの情熱なんて他に向けたら大変だろ
自分の首にかける縄でも結ってればいいんだけどね

513 :朝まで名無しさん:2005/12/07(水) 17:28:39 ID:pOFuEQkc
>>209-212
根拠無しです。
そのHPには平成14年の5才以下の殺人被害者は65人とあります。
90%以上を母親とするのなら内59人の犯人は母親だと言う根拠が要ります。
犯人の女の内数があるのは1才以下のみです。
59人の内1才以下は27人(42%)なので、>>1の90%以上母の根拠にはなりません。
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby.htm

514 :朝まで名無しさん:2005/12/07(水) 17:29:55 ID:pOFuEQkc
元と思われる2番目のスレにあるHPには、です。

515 :朝まで名無しさん:2005/12/07(水) 21:56:31 ID:SELVUB16
>>513
>嬰児殺とは1歳未満の赤ちゃんを殺害すること。
まったく関係ない者による犯行も含まれるが、大多数は父母かその愛人、または祖父母の手によるもの。特に母親が9割前後を占める。
5歳以下は父親の割合が増えるがほぼ同様。

って書いてある。

516 :朝まで名無しさん:2005/12/07(水) 22:01:50 ID:FQkEjBtn
>>511
幼女の裸を彫刻や油絵にでも仕上げれば巨匠になれるんだけどね。

517 :朝まで名無しさん:2005/12/07(水) 23:16:40 ID:0ivlKbBx
http://crime.log.thebbs.jp/1087774421.html
ここも無限ループ

518 :朝まで名無しさん:2005/12/07(水) 23:22:11 ID:0ivlKbBx
http://crime.log.thebbs.jp/1103908092.html

519 :朝まで名無しさん:2005/12/07(水) 23:31:27 ID:tQQ5sUdY
とにかくロリペドは社会の何の役にも立たなくて害ばかり起こすんだから全員隔離して毒ガス室にでも閉じこめて頃してしまえ

520 :朝まで名無しさん:2005/12/07(水) 23:34:58 ID:0ivlKbBx
>>509
そうだな。
人権擁護法だけ厨のような
「反対派の反対派」にも居るから頭が痛い。

521 :朝まで名無しさん:2005/12/07(水) 23:52:34 ID:S3T4XGIF
子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計(児童虐待)
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf

【殺人犯数】
実母  26  (殺人以外にも傷害致死も10件あり)
実父  5   (傷害致死は5件)
継父母 0
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
嬰児殺犯は別に女31人・男4人います。
日本で起こる全ての殺人既遂事件総数(当然嬰児殺含む)が年600件なのに・・・。

子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される。
被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。

しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。

522 :朝まで名無しさん:2005/12/08(木) 00:45:14 ID:QEfiTP3J
>>450
当事者自身にとって
精神科病院や患者への偏見をなくし
利用しやすい体制にした方がむしろいいかもね。

523 :朝まで名無しさん:2005/12/08(木) 18:23:43 ID:ONOo3R8K
>>519
役に立たないで害にしかならないものなら
喫煙者、飲んだくれ、逝かん崎、893・・・
といくらでもあるが
全部見つけてガス室送りだね

524 :朝まで名無しさん:2005/12/08(木) 20:28:44 ID:Jd7DKmdF
喫煙者→タバコ吸いたい
飲んだくれ→飲みたい
ロリペド→子供とセクースしたい

ロリペドだけが欲求を充足したとたんに犯罪。

逝かん崎と893については知らん。

525 :朝まで名無しさん:2005/12/08(木) 22:11:31 ID:z+NR5Xrk
で。

526 :朝まで名無しさん:2005/12/09(金) 01:15:15 ID:lldjpKA0
やっぱり、欲求が犯罪に直結してる点は考慮しなきゃなあ。

527 :朝まで名無しさん:2005/12/09(金) 01:31:38 ID:8esxj5Sc
>>524
法律で規制しているから犯罪になるわけで・・・
禁酒法の元では酒飲みだって同じ事なわけで

「人殺したら捕まるから人を殺すな」とか教えてる馬鹿親みたい

528 :朝まで名無しさん:2005/12/09(金) 01:37:32 ID:L5NYFZaD
お酒飲むのとタバコ吸うのと児童犯すのと同列ですかそうですか。

529 :朝まで名無しさん:2005/12/09(金) 02:33:35 ID:/TaspirF
タバコは同列。

530 :朝まで名無しさん:2005/12/09(金) 02:46:50 ID:xACyydwX
>>527
言ってる意味わかんね。
まあ低脳有害ロリペドの言ってることなんか理解できなくて当然か。

531 :朝まで名無しさん:2005/12/09(金) 02:57:44 ID:TEwlgle2
低脳有害ファシストが理解できないのは当然か。

532 :朝まで名無しさん:2005/12/09(金) 03:10:59 ID:xACyydwX
>>531
さて、ここでこの馬鹿が言うファシストを問題なく理解できる奴は、
かなり特殊な人間な訳だが。


533 :朝まで名無しさん:2005/12/09(金) 03:14:50 ID:lldjpKA0
>>529 タバコは嫌煙者のいない集塵式空気清浄機のついた
お部屋で吸って、吸殻をちゃんと処理すれば被害者はいないが、
(しいて言うなら自傷行為にとどまる)児童との性行為では必ず被
害者がいる。

違うのはわかりますね。

534 :朝まで名無しさん:2005/12/09(金) 03:16:29 ID:/TaspirF
で。

535 :朝まで名無しさん:2005/12/09(金) 03:21:11 ID:lldjpKA0
違うのはわかりますね?

536 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/09(金) 03:24:23 ID:xACyydwX
>>534>>535
おまえらそんな煙草ネタで喧嘩するなよ…
煙草の被害とロリペドの被害を一緒くたにするのはどうかとも思うが。

そんなのよりロリペドの必死さをウオッチする方が楽しいだろ。

537 :朝まで名無しさん:2005/12/09(金) 03:34:07 ID:TEwlgle2
アンチロリ(を装ったジサクジエンマゾヒスト+卑劣なストーキング含む)
の妄想の方が異常

何か子供にかかわる犯罪があれば、すぐロリコンというように、
ロリコンの存在そのものがこんなにも有名になったのって
わりと最近だよね。
昔はこんなに
短絡的じゃなかったと思う。
宮崎事件のころでも、
まだまだ有名とは言い難かったと記憶してる。
90年代に入ってから、
特に後半、
オウムやサカキバラ事件辺りから
徐々に社会的脅威として有名にされていったような気がするのだが。

今や、全く無関係の
エアガン等を使った
通り魔的な犯罪だったものですら
ロリコンのせいだ、と決め付ける
人いるよね。この手の掲示板でも…


538 :537訂正:2005/12/09(金) 03:37:44 ID:TEwlgle2
何か子供にかかわる犯罪があれば→何かあれば

539 :朝まで名無しさん:2005/12/09(金) 03:43:48 ID:TEwlgle2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1132719643/
こちらと同様に、別板にて荒らし依頼されているから
キチガイが粘着するのも無理ないと思うけど。


540 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/09(金) 03:47:34 ID:xACyydwX
>>539
>キチガイが粘着するのも無理ない
って自分のことだろw

ロリコンはまあいいとしてペドは完全なキチガイだろ。
オマエはロリペド関係なくキチガイだけどなw

541 :朝まで名無しさん:2005/12/09(金) 03:54:09 ID:lldjpKA0
犯罪を犯さないと実現できない性的嗜好を持つ者を
一般人が警戒するのはあたりまえじゃないかと。

542 :朝まで名無しさん:2005/12/09(金) 04:01:41 ID:TEwlgle2
幼女に興味のあるロリコンよりも
規制と差別が大好きな自称良識派健常者どもの方が遥かにキモいなwww
どうせ正体は(ry




543 :朝まで名無しさん:2005/12/09(金) 04:04:33 ID:lldjpKA0
そりゃロリコンから見りゃそうだろうよ。

544 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/09(金) 04:12:45 ID:xACyydwX
規制と差別が大好きですが何か?
正体は何なんだろうな?

ロリペドなんかなんの価値もないんだから、死滅させるのが理想だろ。
ばっちいんだよ

545 :朝まで名無しさん:2005/12/09(金) 04:23:45 ID:/TaspirF
つまらん。お前らもっと俺を楽しませる書き込みをしろ。
こんなとこでわめいて何か意味があるとは思ってないだろ?

546 :朝まで名無しさん:2005/12/10(土) 04:12:16 ID:3/7mNOOl
>>533
そら強姦なら被害者だが金銭取引無しで合意の下でやれば被害者とはならんだろ
ロリコン=強姦魔としか発想が行かない時点で偏見があるだろ

お前分かってないが犯罪ってのは規制があるから犯罪になるんだぞ?
強姦なんてロリだろうが成人だろうが関係ないだろ

547 :朝まで名無しさん:2005/12/10(土) 04:32:04 ID:2CAUy2vR
>>546 法律というのは、その地域とその時代の人々共通の
道徳のうち、その社会で最低限守るべきとされるルールを
まとめたもの。これは、法律のお勉強をはじめてみれば、
ごく最初のほうに出てきますね。

その規制は押し付けられたものではなくて、社会の共通認識が
背景にあるってことをわすれないように。

あなたがどう思おうと、13歳未満との性行為は、たとえ合意が
あったとしても犯罪である、という共通認識があるということです。
言い換えると、ロリコンでその性衝動をで行動に移す人=強姦魔、
というのが社会の共通認識である、という想定の元に刑法
一七七条があるわけです。それが納得できないなら、がんばって
改正運動をやってね。

548 :朝まで名無しさん:2005/12/10(土) 07:02:48 ID:eyHq69Zy
>>542 自称健全派 http://web.6park.com/bbs/messages/1964.html

549 :朝まで名無しさん:2005/12/10(土) 07:34:46 ID:srjc+7C2
>>547
日本は民主国家だが、立法に関しては必ずしも社会の共通認識があるわけではありません。
残念ながら民主主義が適正に機能していません。

ですから政治家や官僚に都合の悪い立法や法改正はなかなか通らず、
好都合な立法や法改正は少しでも隙を見せれば容易く通ってしまうのです。

550 :朝まで名無しさん:2005/12/10(土) 12:00:08 ID:UGX34ejL
>>549 え?刑法177条後段が社会の共通認識とずれてるって?
それは、政治家や官僚よりも、ロリペドのみなさんに都合がいい
解釈じゃないでしょうか?

いずれにしろ、>>546みたく、「規制があるから犯罪になる」なんて
被害妄想的な思想で生きている人が多いとすると、日本の法体系が
崩れちゃいます。

ロリコンの願望実現=強姦とする刑法177条後段は社会の共通
認識だと思いますが、間違ってるんでしょうか?

551 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/10(土) 12:11:56 ID:2TdPTA9M
>>549
そうですね、社会の共通認識からすれば、
ロリペド犯罪者は極刑ないしは終身刑が妥当ですもんね。

政治家が怠け者でよかったですね、ロリペドさんw

552 :朝まで名無しさん:2005/12/10(土) 12:22:00 ID:2CAUy2vR
そういう煽りはロリペドに与することになっちゃうよ。

553 :朝まで名無しさん:2005/12/10(土) 16:39:08 ID:jG/EPxDa
>>547
話の発端がロリコンは即犯罪者って言ってたから
それは法規制があるからだって言ったのが始まりなわけだから
法律で規制されてるから悪というのは逆ですよって話をしてたわけだよ

そしてここではお宅の言う国民の合意があることを前提に
その規制の方法について語っているわけだ
マイノリティを撲滅しようなんてファシストが冤罪の可能性も考えず馬鹿な案を叫んでるってね

言ってることは正しいが議論の本質が見抜けないうちは発言は控えた方がいい

554 :朝まで名無しさん:2005/12/10(土) 17:48:17 ID:2CAUy2vR
>>553 流れを見てください。
>>524 にあるように、欲求の実現が即犯罪になる点に注目。

この犯罪とは刑法一七七後段という古くから社会的合意を
得られてると思われるものだ。

性的嗜好に基づく欲求が不可避的である、といって厳罰化を
しても犯罪の減少につながらないと主張する人がいるが、
翻って考えるに、、不可避的に犯罪につながる欲求を持つ者に
対して一定の警戒をしたほうがいいんじゃないかというわけだ。

ここでいう「犯罪」はもちろん刑法一七七後段ね。それに対して
「規制するから法律」だの(>>527)「金銭取引無しで合意の下で
やればいいじゃないか」(>>546)だの、「一三才未満とやってなにが
悪い!」みたいな人が出てくるから、この条文の後ろには社会的
合意がある、と書いてるんです。

戻すと、ロリコンには、その避けがたい欲求を実現すると即犯罪、
となるところに特殊性がある、ということです。

555 :朝まで名無しさん:2005/12/10(土) 18:59:30 ID:AmmfCG94
>>554
要するに悪とする根拠は「性的なことに関しての知識や判断力が未熟だから」と言うものであって
ロリコンは即犯罪者と言う言い方では「法律にあるからしてはいけない」と言っているのと同じ事だと言っている
さらに>>533のようにロリコン=強姦魔という思考が加わって完全に議論としてはあさっての方向に向かってる

法で規制している根拠から行けば絶対に出てこないような議論が
「法で規制されているから悪である」とか「ロリコン=強姦魔」と言う考え方の人間から現に出てきているわけだよ
そういう嗜好自体は自由であり、そう言う欲求を持つこともまた自由なのだよ
問題なのは「知識や判断力が未熟な児童」とそう言う事をすることなのだと言う事が全く分かっていない
嗜好や欲求に対して法で規制したりすることは単なるファシズムに過ぎんよ

556 :朝まで名無しさん:2005/12/10(土) 19:31:19 ID:2CAUy2vR
たとえば、スピード違反は、事故を起こさなくても捕まえるよね。
それとおんなじ。判断力がない児童との性行為という違法な結果を
生むしかない、社会にとって危険な嗜好や欲求に、ある程度の制限を
設けるのは、それほどおかしいことなんだろうか。

557 :朝まで名無しさん:2005/12/10(土) 20:35:33 ID:3m2PJU4x
やはり規制派ってのは、思想統制にこだわってるな。
犯罪者の『自身の意思による実行』には触れてこない。
犯罪者とそうでない者たちを意図的に混同して論点をぼかしている。
同じロリコンでも犯罪者とそうでない者との分岐点である
『自身の意思による実行』を抑止するにはどのような教育がよいかを
考える方がいいんじゃないか?


558 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/10(土) 22:49:52 ID:2TdPTA9M
>>555
>>533はなにもおかしい事を言ってませんが?
児童との性行為は刑法177条後段に該当しますが何か?

>>557
規制に反対する側が>>527みたいな電波なこと言ってるから荒れるんだろ。
あと>>537とか>>539>>542とか煽ってるだけだし。

『自身の意思』による犯罪を抑止するためには厳罰化による一般予防が有効だろ。


559 :朝まで名無しさん:2005/12/10(土) 23:28:21 ID:3m2PJU4x
>>558
そう、本来なら厳罰化でいいはずなんだが、
そこに思想統制じみたことを法制化しようとするからおかしなことになる。
犯罪やらかした奴に相応の罪を与えるなら別に反対する理由なんて無いんだがな。

560 :朝まで名無しさん:2005/12/10(土) 23:31:13 ID:3m2PJU4x
×相応の罪
○相応の罰

眠いせいか頭の動きが鈍ってるな自分…。

561 :朝まで名無しさん:2005/12/11(日) 02:37:57 ID:fVfvaPyR
>>556
また同じ事を・・・
そのスピード違反が何キロからかなんてのは規制があるからだろうが・・・
その規制の理由はある程度以上の速さだと事故を起こす確率が一定以上に上がるから
スピード違反なんてものは元々存在しないっての
規制の理由から考えるべきであって、規制されてるから悪いなんて真逆の理論を出すなって言ってんだよ

>>558
本来話す基礎となるのは「今現在規制されているから」でなく
規制の「理由」の方だって話をしてるんだよ
お前みたいに規制があるからロリコンは悪いなんて言ってる馬鹿とじゃ話し合いにならないっての
それが現在の道徳に反するから「それをするな」と規制していると言うだけ
だからこれを抑えるには規制に反したものへの厳罰以外無い
それを規制派は「規制に反するものが悪である、だからより徹底した規制をしよう」だぞ?
手段と目的が区別できてない馬鹿ばかりだ

562 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/11(日) 02:52:18 ID:JnpeWFoE
>>558
俺が一体いつ
>お前みたいに規制があるからロリコンは悪い
なんて言ったよ?わけわかんね。

そもそも規制の話云々は>>524>>527と返した、
意味不明の>>527からだろ?

それに規制の理由なんか今更議論することかよ。
長々と文章書いてるけど、ピント外れもいいとこだな。
つーか、なんでいきなり煽り口調なんだ?
よっぽどイライラしてるみたいだなw

563 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/11(日) 02:57:28 ID:JnpeWFoE
>>561
つーかお前が言う規制って出版規制の話かよ。
ならば、なんで俺に絡んでくるんだ?
俺がいつ出版規制について言及したんだか。

ホント沸点が低いな。
自制能力が低いようだから、社会に害を与える前に、自浄してくれ。

564 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/11(日) 02:58:24 ID:JnpeWFoE
>>562のレスは>>561向けだった。
自分で自分にレス返しちゃったよ…

565 :朝まで名無しさん:2005/12/11(日) 06:18:36 ID:fVfvaPyR
三回も連続でまぁ・・・忙しいねぇ
規制の理由を議論すると言ったのではない
議論する上で何故悪いのかと言う定義が間違っているんじゃないかと指摘しただけだよ
お宅の文章じゃそう取られかねないと指摘したわけだが一度も違うと言われていないんだが今更否定か?
違うのであれば素直に認めればこんな口論にはならんだろ?
それを国民が合意した規則がうんたらと言い出すから話がややこしくなるわけだ
何度も書いたがもう一度書くぞ?
酒を飲もうが何歳の女を抱こうがそれ自体にはなんら善悪の価値はない
これを前提として知識と責任能力がない一定年齢以下の人間との性交渉を規制している
だから13歳未満とそう言う事をすればつかまると言う図式だ
そう言う趣味があってそれを実行に移したら犯罪者なのだよ
故に規制の範囲は今でも十分である
ここで規制はが叫ぶようなファシズム的な規制を敷く根拠として
>>524の様にロリコン=犯罪者などと言う事を上げるのを止めなさいと言っているわけだ
そうじゃないならこれ以上の規制なんて規制の根拠からしてありえないだろって話をしてるだけなのになぁ

お宅は一人で勝手に熱くなってるけど、こんな簡単な理屈も分からないなら議論にならないよ?

566 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/11(日) 07:31:17 ID:JnpeWFoE
>>565
オマエが一人で思い込んでるだけじゃないの?
落ち着いて>>524読んでみろよ。
ロリペドの欲求(子供とセックル)を 充足したら 犯罪って書いてあるだろ。

ロリペドが犯罪なんて誰もここ最近の議論の流れでは言ってないじゃん。
理屈も糞も、お前一人が勝手に違うこと言ってるんだよ。
頭が幼児並だからそんなこともわからんのかよw
さっさと吊っとけ、変態野郎

567 :朝まで名無しさん:2005/12/11(日) 15:10:03 ID:pm61IigR
13歳未満は善悪の判断ができないという社会的認識があり、
善悪の判断ができない人と性行為をするのは一般的に悪である、
という社会的認識がある(だから刑法に書き加えられた)以上、

「何歳の女を抱こうがそれ自体にはなんら善悪の価値はない」

という価値判断は、社会的に支持されないでしょ。

それから、>>524 とか書いたのは私。トリップつけてる方とは別です。
念のため。

568 :朝まで名無しさん:2005/12/11(日) 15:42:51 ID:XXZabZx6
どうでもいいけど、思想統制なんて今の日本で現実的にできるもんなの?
ロリペド嗜好自体が刑法における犯罪に定義されたとして、どうやってロリペド嗜好者を見抜くんだ?
その頃には表向きのエロコンテンツ(最低でも「ロリに見えるもの」)は法で全滅してそうなんだが……

569 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/11(日) 16:10:13 ID:JnpeWFoE
>>568
出来るわけないよ。
それに、思想統制の話なんか、
出版物規制の厳格化に反対する衆が、
思想統制につながりファシズムだって無理やり言ってるだけだから、
思想統制云々が出てきたら生暖かくヌルーするのがお勧め。

自衛隊を自衛軍に呼称変更したら、軍靴の音が云々並みの、飛躍電波だよ。

570 :朝まで名無しさん:2005/12/11(日) 17:58:11 ID:rRooUorE
>>567
「何歳の女を抱こうがそれ自体にはなんら善悪の価値はない」という発言は
あらゆる主観、価値判断を排除し、純粋に現象を評価してのものだね?
その前提であれば、言ってることが理解できる。

限定的に13歳未満と〜〜という法律的な意味づけがなされている。
しかし、人間の行為そのものに価値や意味を付けることがナンセンスだと考える。
だから、今更新しい意味を付けは必要ない。
規制は現行法で十分である、と。

法律論と噛み合わないわけもよく分かる。



571 :570:2005/12/11(日) 17:59:01 ID:rRooUorE
>>565だった。

572 :朝まで名無しさん:2005/12/11(日) 18:00:15 ID:ypUJwmRm
1 :☆ばぐ太☆φ ★ :04/07/12 20:12 ID:???
★交際相手の少女にわいせつ行為で逮捕

・仙台中央署は12日、福島県青少年健全育成条例違反の疑いで、同県
 相馬市、漁師の男(28)を逮捕した。

 調べによると、漁師はことし2月、交際していた同県の当時17歳だった
 無職少女が18歳未満と知りながら、福島県内でわいせつな行為をした疑い。

 同署が仙台市内で別のわいせつ事件で少女から事情を聴いた際、漁師の
 犯行が分かった。

 http://ime.nu/www.sankei.co.jp/news/040712/sha090.htm


573 :朝まで名無しさん:2005/12/11(日) 18:52:24 ID:1eIprGhV
栃木小学校少女(ゆきちゃん)殺害事件の犯人は間違い無く2chネラーだ
栃木小学校少女(ゆきちゃん)殺害事件の犯人は間違い無く2chネラーだ
栃木小学校少女(ゆきちゃん)殺害事件の犯人は間違い無く2chネラーだ
栃木小学校少女(ゆきちゃん)殺害事件の犯人は間違い無く2chネラーだ
栃木小学校少女(ゆきちゃん)殺害事件の犯人は間違い無く2chネラーだ

574 :朝まで名無しさん:2005/12/11(日) 20:31:58 ID:QvyuTAqn
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134126560/336
336 番組の途中ですが名無しです 2005/12/10(土) 00:32:32 ID:50484eKL0
436 行殺 ◆KINOKO.5cU New! 2005/12/10(土) 00:31:11 ID:Sj/fBXq40
バカばっかりだな。
犯人は女だよ。
おまえら、フライデーのアレ見てないの?卒園文集に母親が寄せたアッタマ悪そーな文章。
アレ見てピンと来ないようじゃ、ハナシになんねぇな。 あきらかに怨恨だよ。
変質者とかのしわざだったら、胸を何度も刺すとかしない。 母親に対する恨みを、その娘に向けた。コレが正解。
プロファイリングはここでする。 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1132929213/
語彙が貧困であるにもかかわらず、(女だから)よくペラペラしゃべるのが好きな主婦は危ない。
本人に全く悪気がないにもかかわらず、ちょっとした言葉の言い回しを間違えて、無意識のうちに誰かを傷つけ、
それをまったく自覚していなかったりする。 自分の娘を「暗い顔だったから心配した」なんて言うくらいだ。
本当に、悩んでたり塞ぎ込んでたりして「暗い顔」してる人にむかって、 「どうしたの?元気ないけど、大丈夫?」と言えば問題ないところを(まぁ俺から言わせればそうれ自体がもう余計なお世話なのだが)
ついうっかり、「なんでそんな暗い顔してるの?」なんて言っちゃったら、 言った本人としては、相手を気遣って、心配し、元気づけてあげようというつもりだったとしても、
「暗い」精神状態の相手は、はたしてそう受け取ってくれるだろうか?
言葉が足りなかったばかりに、善意を悪意と受け取り、 「なによ、そんな言い方しなくてもいいじゃない。。。。」 と、恨みを募らせても不思議ではない。
「思い知らせてやる。。。。あなたの、大切なものを奪ってやる!壊してやる!私と同じ苦しみを味あわせてやる!!!」
きまりです。 犯人は、同じ年頃のお子様を持つ主婦です。



575 :朝まで名無しさん:2005/12/11(日) 20:38:32 ID:ay/jn1SX


ここやほかの板の掲示板が犯罪者予備軍への煽りになっている。

・・と思う。



576 :朝まで名無しさん:2005/12/11(日) 21:02:22 ID:xAl5cdHL
宇治市といえば、ウトロ地区。。
日本最大の朝鮮人地区がある京都府南区のすぐ南。。
犯人は、統一か創価の信者で、帰化人ぽい。

だいたい今このタイミングで小6女児を刺殺なんて
普通の精神じゃ不可能。( 法学部4年だし )

【 情報 まとめサイト 】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=news&vi=1134215740

577 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 00:44:46 ID:B6HUaPVi
>>566
なら何も話し合う事なくない?
現行法で必要十分且つ許容範囲一杯の規制をしてるでしょ
これ以上のことをするなら
「ロリコンは絶対悪なので根絶やしにしなければならない」
とか無茶を言わなきゃ無利
だからロリコン=犯罪者なんて言い出したんだと思っただけだよ
逆にそうじゃなきゃこんなこと言い出す必要性がどこにあるね?

578 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 01:06:26 ID:qSUdPupO
ロリコンが顔真っ赤にしながら頭から湯気出して歯軋りしながら
心拍数あげながら手を汗まみれにしてブハァブハァ言いながら必死になってるスレはここですか?

579 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 01:16:23 ID:VwK6DDw0
>>327
ロリコンじゃなくても
こういうのを根拠に法改悪を進めるのは
危ないことは分かるよ。

580 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/12(月) 01:19:15 ID:kcuUajQq
>>577
知らんがな。オマエが勝手に俺にレスしてきたんだろ。

>現行法で必要十分且つ許容範囲一杯の規制をしてる
全然そうは思わない。
ロリレイプ物なんかは規制するべきだと思うぞ。
13歳以下とセックルする描写も規制するべきだ。

もちろん成人物でもレイプ作品に規制をかけるべきだがな。

581 :朝まで名無しさん :2005/12/12(月) 01:36:13 ID:OlQrnxTp
確かに全ての炉ロリ向けの描写を規制するべきじゃない。
そうでなかったらあの手塚治の漫画だって規制対象と成り得るぞ。
ただレイプ表現に関してはある程度の規制は必要だな。
しかし、まあ本来は子供を守るための児ポ法であるのにこれを単なる
票集めの道具としている政治家がいるというのはけしからんな。

582 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 01:43:04 ID:j8S7JjFv
ロリコンが大手を振って開き直れる社会になっちゃったのが怖い。
昔は、恥ずかしいことだと思って自分はおかしい、と思って、
悩みながら抑えてたんじゃないかな?

ロリコンは他人を苦しめないで自分で苦しんでください。

583 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 02:20:52 ID:Z5LsTj07
>>580
それは実写なら製作も売買も規制されてるじゃない
今以上にどうやって規制するんだ?

584 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/12(月) 03:18:23 ID:kcuUajQq
>>583
出版物全般。

自分で『実写なら』って条件付けてるってことは、
『実写じゃない』ものには規制されてないこと気づいてるよな?


585 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 05:01:03 ID:qVXNIJKX
創作物まで規制するにしても、どこで線引きするんだか。
例えば、ここに「牢屋に入れられた少年」の画があるとする。

「これは、心を閉ざした少年を抽象的に描いた」といえばオッケーで、
「これは、少年を監禁して奴隷にしているところを写実的に描いた」といえばアウトか?

要するに、解釈次第だろう。その解釈は誰がするの?

あほくさ。

586 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/12(月) 05:23:49 ID:kcuUajQq
>>585
ずいぶんレベルの低いロリの反論だなw
あんたの主張は単に【わいせつか芸術か】って言う論点にすぎん。

すでに<チャタレイ事件><「悪徳の栄え」事件><「四畳半襖の下張」事件>で、
判例が積みあがってる。

出直しておいで

587 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 05:58:44 ID:P7qUDeKg
>>584
実写以外を規制する理由は?
この規制はそれによって被害を受ける児童を保護する為のものだろ?
だからしつこく気勢の理由について言っていたわけだが
全然分かってないのね・・・

588 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/12(月) 10:09:46 ID:kcuUajQq
>>587
『善良な性道徳を維持するという公共の福祉のため』で十分じゃないの?


…まさか、『善良な』が曖昧だとか反論しようとしてないだろうな?

589 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 10:31:25 ID:JhPHzpC2
>>588
その為の年齢制限(18禁など)だと思うわけだが・・・
出版その物を禁止する理由にはならないだろ
「善良な性道徳」と言う現代の日本の大半が考える枠の中でしか表現が許されないなら
同じように「善良な道徳」の観点からスプラッタや戦争映画も禁止にすべきなんでないの?

垂れ流しにしろと言っているわけじゃない
住み分けはすべきだが禁止というのはやりすぎだと言っているんだよ

590 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/12(月) 10:45:19 ID:kcuUajQq
>>589
違うのが引っかかったか…
俺の主張は>>580に書いてあるように、
>ロリレイプ物なんかは規制するべきだと思うぞ。
>13歳以下とセックルする描写も規制するべきだ。

なんだが。
イマイチこれらの出版物について、
どうしても出版しなくちゃならん理由付けを感じないのだが。
俺は主張しないが、スプラッタも禁止で構わんぞ。
戦争モノは微妙だな、犯罪ではないからな。

591 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 11:03:00 ID:q1baRmzl
78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ氏に反論してる方もアレに見えるんだが
ま、それはおいといて
まじめな話、強力効果論が有効でない事を理解していないのか
例えフィクションでも不快だから規制すべきだと考えているのか解らんなぁ

要は自分はロリ物では勃たないから規制してもOKって事か?
健全な人は羨ましいねえ(棒読み)
と一応煽っておく(w

被害者が居なければ(フィクションとして)楽しむのはOKだとは思うんだが

592 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/12(月) 11:29:55 ID:kcuUajQq
>>591
強力効果論を『有効でない』って表現する奴に言われてもなあ…

まあ変態は色々大変そうで同情するわw
と煽り帰してみる。

フィクションとは言え、明確に刑法規定に反し、
当該出版が「善良な道徳」に反すると推定されるものを、
規制する/しないは価値観の違いだから埋めようがないわな。

…つーか冷静に返されると、電波狩りができないじゃないか( ・∀・)

593 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/12(月) 11:36:24 ID:kcuUajQq
>>592修正
明確に刑法規定に反し、 ⇒明確に刑法規定に反する行為を描写し、

具体的にはロリレイプと小学生との性交渉表現な。


594 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 12:07:05 ID:82ixYe3F
>592
うう、「強力効果論に基づいて表現を規制する事が有効でない」
とでも書くべきだったかorz

やっとあなたの立ち位置がわかった希ガス

ロリ・非ロリ/モザイクの有無/二次・3次に関わらず
一定レベル以上のポルノは違法だと>刑法175条・チャタレイ婦人/四畳半/悪徳の栄え 各裁判
んで、その線引きとして二次ロリや(フィクションの)レイプ等はアウト
→3次のロリのように被写体の人権が侵害されるのは別問題でアウト

って事で良いですか?性犯罪を防ぐ事じゃなくて社会の道徳を守る方にベクトルが向いていると言うか

とすると、なんぼなんでも法として規制する範囲が広すぎませんか
確かチャタレイ婦人の判例で、法としての規制は最小限に云々と有った気がしますが

ぶっちゃけ俺、ロリッ気は(2次3次共に)無いんですが他の種類のヘンタイなんで
まぁ、その、創作まで規制されるとタイヘンだなぁ、と

595 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/12(月) 12:32:57 ID:kcuUajQq
>>594
あれ?IDころころ変わる人なの?

規制する範囲はそんなに広いとは思わないけどな…
175条の判断基準の『性道徳』に強姦の規定を含めればいいだけだし。
平たく言えば強姦モノ全面禁止になるわな。
ホントは業界が自主規制すればいいんだけど、あいつらに期待できんしな。

もっとも、同じ法規範の公然猥褻と強制猥褻も同じ理論で弾き出されちゃうけどな。
で、オマエの変態は露出か痴漢かどっちだ?



596 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 12:45:27 ID:Qagl/Fyi
っつーか、78式対電波兵器◆6WOq0SG1PQって規制の厳しい国ほど
性犯罪発生率が多いこと知ってて言ってるのか?
子供を守りたいから規制しろって言ってるのか、
それとも気に入らないから規制したいだけなのかではだいぶ違う。
前者だったら規制の厳しい国の性犯罪発生率調べてくるべき。
後者だったら帰れ。

ちなみにデンマークは過去にポルノ解禁やって性犯罪を激減させた。
対して日本は
規制→性犯罪増加→除々に減少→規制→また増加→除々に減少→規制→?
…って状態になっている。
規制前でも児童ポルノはもとから犯罪だし、強姦、強制猥褻も然り。
それにも関わらず犯罪が相次ぐのは何故だと思う?
また、擬似ポルノを所持していながらその殆どが犯罪を犯さないのは何故?
公共の福祉だの社会の総意だの言い出す前にまずその辺りの矛盾を説明してもらおうか。

597 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/12(月) 12:55:54 ID:kcuUajQq
>>596
仮に後者だとして何故帰らなくちゃならんのかが意味不明。


それに俺は『強力効果論』とかを援用してないのだがな。
そんなこともわからんのな。

あと、お前らが良く言う、『規制が犯罪を誘発する』っていう言い訳は、
強力効果論より実証性がないわけだが。
実証性がないから『強力効果論』を否定する奴が、
実証性がない『規制悪玉論』を展開するのは、わざとやってるのか?

598 :591=594:2005/12/12(月) 12:59:04 ID:82ixYe3F
Bフレッツなんだが、何故だorz

それは「道徳」の問題と言うか、消費者側のゾーニングのレベルじゃない?
語弊を恐れずに言うと、実害は無いんだから「見たくないものは見ない」で
漏れは「見たい」んだから存在自体は勘弁してくれ、と
それは社会としての多様性の範疇だと
たとえば、食糞プレイを見るのは(当然するのも)嫌だが
それが好きな人が居るのはOKだし、その手のポルノの存在もOKよ、と
買わないけどね

で、ぶっちゃけ二次オタで女装マz(ry

599 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/12(月) 13:14:50 ID:kcuUajQq
>>598
そ、「道徳」という「価値観」の問題だね。
「善良な道徳」って何って話だから結論は出ない、ただの論理ゲームだからね。
ただ、行為規範たる法律は国民の価値観の反映だから、
たぶんロリぺドには冬の時代が来ると思うけどな。


二次オタで女装マは別に何の行為規範にも触れないから規制はされないだろ。
見つけたらプギャーしてやるけどさw



600 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 13:15:28 ID:j8S7JjFv
変態は法律に口出すのを自粛してほしいよ。変態用の世の中になったら
それこそタイヘンだなあと。昔は変態がもうちょっとつつましかったかと
思うんだけど。

こっちは人権とか何とか気を使ってるんだから。図に乗らないでよ。

601 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 13:21:19 ID:kDAOo10c
昔からいるロリペドにとっては現状は屁でもないらしいよ
冬の時代と言うなら宮崎勤が捕まった辺りの時代がまさにそれなんだと

602 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 14:20:42 ID:82ixYe3F
>599
NGの範囲が「道徳>法律(裁判官の判断)」である(べきな)訳で
裁判官の判断≒判例+世間の空気(+裁判官個人)
である以上、世間の空気が厳しくなれば、程度はともかく
必然的に判決も厳しい方向に引きずられるだろうね

こちとら「道徳>俺の嗜好>法律」な自覚はある訳で
だからこそ、その俺(や他のまっとうではない性的嗜好を持つ人々)の居て良い隙間は確保したいのね
>600みたいなアレな人達(大概比喩的な意味での声が大きい。カスバルとか大谷とか)が
根拠も無く(強力効果論)喚いて道徳方面から圧力がかかるのは御免だし
それに引きずられた法律方向からの突き上げは最小限に留めたい
道徳≧法律になって俺の居場所がなくなるのは嫌だわな
その辺が実害が無ければAll OKでしょうと言い張る動機

有害図書追放運動時の惨状もぎりぎりリアルタイムだったし
前述の性的嗜好から二次・創作規制には過敏にならざるを得ない
ナチスに対したドイツの牧師(神父かも)の言葉じゃないけどね

・実害がある事は現行の法律でカバーされています
 うるさい犯罪者予備軍が→強力効果論信者m9(^Д^)プギャー
・「あなたが見たくない」のならゾーニング・レーティングでいけるだろ
 存在自体が気に入らない?→ちょwwwwwおまwwwwうはww見るなwww
って感じだが、そろそろスレ違いか

603 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 14:31:27 ID:RlnMo9/n
>>602 「こちとら「道徳>俺の嗜好>法律」な自覚はある」とはいっても、
ロリペドについてはその嗜好のないまっとうな人より危険なのは確か。

最近、「自分の居場所」を修正する努力をしない変態が増えている気がする。

604 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 14:32:53 ID:j8S7JjFv
>>602 >・実害がある事は現行の法律でカバーされています

実害の予防のためにできることはありそうですが。

605 :13歳〜18歳とやりたいなら長野県:2005/12/12(月) 14:39:30 ID:ycOehPo2
@18歳以上とタダマン   捕まらない ★浮気、不倫の場合は民事で慰謝料請求の可能性あり(約200万円)
A18歳未満とタダマン   捕まる(淫行条例)★婚約関係、長野県、18歳未満同士なら問題無し
B18歳以上を買春     捕まらない ★1万人買春しても問題無し
C18歳未満を買春     捕まる (児ポ法) ★18歳の女子高生なら問題無し
D18歳以上が売春     捕まらない ★売春は処罰できない
E18歳未満が売春     捕まらない ★児ポ法によって『被害者』扱い
F18歳以上を買春勧誘   捕まらない ★道で声かけても問題無し
G18歳未満を買春勧誘   捕まらない★出会い系での児童勧誘は捕まる、テレクラ、ナンパなら問題無し
H18歳以上が売春勧誘   捕まる (売春防止法)★立ちんぼ女はこれで逮捕
I18歳未満が売春勧誘   捕まる (売春防止法、出会い系サイト規制法)★中学生の女でも捕まる
J18歳以上を売春斡旋   捕まる(売春防止法)(風俗はグレーゾーン)
K18歳未満を売春斡旋   捕まる (児ポ法)★女子高生が女子高生斡旋したら捕まる
L18歳以上をタダマン斡旋 捕まらない
M18歳未満をタダマン斡旋 捕まる(児童福祉法)★やらせる目的で友達に紹介するのは駄目


606 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 14:53:41 ID:82ixYe3F
>603
「道徳>俺の嗜好>法律」に関しては許容される範囲の問題な
道徳で許されない範囲より法律で許されない範囲の方が狭く
俺の性的嗜好はその間だ、と。不道徳では有るが合法、と読んでくれ
チャタレイ婦人裁判からの流れで。誤読させたならスマソ

>最近、「自分の居場所」を修正する努力をしない変態が増えている気がする。
(おそらく)誤読に噛み付くようでカコワルイのだが
他人に迷惑をかけない限り「居場所を修整する努力」をする必要は有るのか?
他人に迷惑をかけず自分の居場所を確保する努力と
自分の居場所を確保しつつ他人に迷惑をかけない努力ならやるけどね
ちなみに、存在自体が(ryと言い出したら議論にならんので放置します

予備拘束的な発想に関しては、リスクとリターンのバランスだが
現状、必要あるのか?とだけ言っておく

607 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 15:27:11 ID:RlnMo9/n
>>606 一番問題なのは、「成人女性に相手にされない」ことから小児性愛に
陥ったような奴。

たとえば、ほかのまともな嗜好で我慢できないか試すとか、開き直らないで
努力して欲しい。

そういう嗜好がなければ存在しないはずの「児童に対する性的虐待の
可能性」だけでも子を持つ親にとっては十分な脅威だと思うが。

そういう点でロリペドは特別。女装なんて、人目につかない限り、誰も困らない
ので、勝手にやってりゃいい。同性愛も、和姦なら大丈夫だし、二次元で
オナニーするのも、快感は三次元の本物のほうが大きいだろうから、哀れだと
思うが、本人が望むなら自由にやればいい。

しかしロリペドは(法律上の擬制も含めて)和姦がない以上、「人に迷惑を
かけうる特質」として認識し、アル中とか、麻薬・覚せい剤中毒みたいに
矯正の努力が必要かも、と思うわけ。

608 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 15:28:43 ID:Qagl/Fyi
>>597
このスレがサブカル叩きスレから分裂して出来たのは知ってるか?
向こうでレッテル貼りだのエゴ的な書き込みが嫌われているように
ここにも少なからずそういった流れはある。
最も、サブカル叩きと連動している場合が多く、
こっちはあまり使われなくなったんだがな。

『規制は犯罪を誘発する』は、過去の性犯罪の統計を見た人間たちから
自然発生的に出て来た理論。
規制して犯罪が減ったかといえばそうではなく増加したからだ。
それもよりによって規制の度に。
また強力効果論の否定は、
擬似ポルノ等を持っている人間の多くは犯罪など犯していないという
矛盾に対するカウンターとして出来た理論。
どちらもカウンターとして出来た理論だ。
規制派の大元の理論が破綻してるのはどうなん?

609 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/12(月) 15:51:09 ID:kcuUajQq
>>608
だからさー、
『規制は犯罪を誘発する』を実証的に証明しろよ。
何が自然発生的に出てきただ。笑わせるなよ。

なんで『強力効果論』が否定されてるのか理解できてないな。
@実証が不十分なのと、
A実証が不十分な状態で『メディア』を悪玉にすると、
真なる理由が解明されない恐れがあるから否定されてるんだろ。

『規制は犯罪を誘発する』論は
@実証性がない
A『規制』を悪玉にすることによって犯罪の真なる理由が隠される恐れがある

『強力効果論』と『規制は犯罪を誘発する』の関係こそカウンターだよw



610 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 16:53:05 ID:Qagl/Fyi
>>609
お前さ、強制猥褻の発生件数と規制の流れを照らし合わせたことある?
取り敢えず91年悪書追放運動、94年児ポ法、99年同法改正の次の年の性犯罪発生件数見てこい。
それと禁欲の結果どうなったかもな。
あと、性犯罪の多い国と少ない国の規制の度合いの違いと、
性犯罪減少に成功したデンマークの事例。
80年代の日本と90年以降の日本の性犯罪発生件数の差など。
実証性を証明するには十分な資料だと思うが?

611 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 17:01:27 ID:kDAOo10c
逆に「規制が犯罪を抑制する」という例を挙げてみて欲しいんだが





あ、飲酒運転の例はNGね
理由は酒を児童ポルノに置き換えて考えれば自ずと理解できるだろ?

612 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/12(月) 17:13:25 ID:kcuUajQq
はいはい。
自分で資料も提示できないのな。

で、その発生件数増加なりの『因果関係』を説明してよ。
それが実証するってことなんだが。
91年に規制⇒92年に増加 が観測されても『実証』とは言わないのだがな。

しかし、お前らも忙しいな。
ロリぺド犯罪が増えてるってメディアが報道すれば、
いや、減ってるって言うし、
規制をかけるべきだ、って話が出ると、
いや、増えてるからやめろって言うし。

あとズリネタがなくなったからって即犯罪に走るロリペドは、
やっぱ異常だね。精神病指定されとけば?

613 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/12(月) 17:15:37 ID:kcuUajQq
>>611
飲酒運転が例にならん理由を教えてくれ

614 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 17:27:39 ID:kDAOo10c
>>613
飲酒運転(酒気帯び運転も含む)は実際にそれを犯した奴に対する罰則が厳しくなったから減ったのであって
酒類の製造及び販売に関する規制が厳しくなったからじゃない(法的には以前と変わってない。年齢確認等のゾーニングが多少厳しくなったくらい)

615 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 17:30:38 ID:Qagl/Fyi
>>612
わりぃな、資料を提示してやりたいところだがこれ携帯からなんだわ。
しかし、あれだけヒントやっても
お前が全く考えずに相手任せ+ただ噛み付きたいだけの奴だってことはよく解った。
つまりお前は自分の作り上げたロリコン像を相手に対して押し売ってるだけだ。

…っつーかさ、お前、男か?

616 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/12(月) 17:35:42 ID:kcuUajQq
>>614
えーと…行為者に対する規制を、その考え方で封じられると>>611に答えられるわけないじゃん。
それに、未だ施行してない規制の効果を予言することも出来ないしなあ。

なんなら実験的に施行してみるかw

617 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/12(月) 17:41:50 ID:kcuUajQq
>>615
いや、資料は見たからいいよ。
『因果関係』を説明してくれよ。

つーかオマエも全く考えてなくないか?
俺が『強力効果論』を援用してないこともわからんのだろ。
機械的に、宮台真司あたりの人の作った論証答えてるだけだから、
ピントはずれの答えを何回も答えてるわけだ。

しかも携帯からって。どんだけ執念燃やしてるんだよ。キモイ


デンマークの規制と犯罪数の推移は見たことないから誰かソースくれ。

618 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 17:53:39 ID:RlnMo9/n
>>614 飲酒運転に罰則があるのは事故を防ぐため。

つまり、
飲酒運転規制=ロリペド所持規制 (危険の存在)
事故=児童を対象とする強姦や殺人 (被害)

飲酒運転に対する罰則の強化によって、飲酒を原因として起こった
事故が減ってれば、故意犯と過失犯との差はあれど、可能性の
現象としてみれば、ロリペド規制にも一定の効果が期待できるんじゃ
ないか?

とみるべきじゃないかな。

619 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 17:59:11 ID:82ixYe3F
>615
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
強姦 
 .総数:未成年:成年

88 2867:1953: .914
89 1156: .697: .859 (宮崎勤事件)
90 1548: .702: .846 (悪書追放運動)
91 1603: .711: .892
92 1504: .619: .885
93 1611: .685: .926
94 1616: .618: .998 (児ポ法)
95 1500: .606: .894
96 1483: .575: .908
97 1657: .774: .883
98 1873: .839:1034
99 1857: .873: .984 (児ポ法改正)
00 2260:1006:1254
01 2228:1049:1179

04 2176: .986:1190

むしろポルノ規制以外の要因が強そうに見えるが

620 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 18:07:42 ID:gr8iBpbl
ポルノが性犯罪を抑止しているみたいな意見を言ってるやつがいるが、
それってポルノが規制されたら襲い掛かるって言う事と同じ事言ってるの分かってる?

621 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/12(月) 18:11:08 ID:kcuUajQq
>>619
個人的にはネットの影響がでかいような気がするんだよな。
ポケベル携帯などのツールも大きく変化したし。
あとエロゲな。

98年から99年以降もすごい増えてるわけだけど、
なんか噂によるとツーチャンネルとかいう駄目人間の巣窟が出来たのも、
その頃らしいぜ。
絶対ツーチャンネルのせいだってwwwうえっ

ってマジで2ch系の掲示板の影響はあるような。

622 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 18:15:30 ID:gr8iBpbl
>>621
ネットやエロゲの影響っていうよりも
リアルとフィクションの区別がついてないヤツが増えたせいじゃないか?

623 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/12(月) 18:19:23 ID:kcuUajQq
>>622
ネットで架空の人格作っちゃたり、
エロゲじゃ微妙に能動的に動くからなあ。
都合のいい世界に引きこもってた奴らが現実に出てやらかすと。




つまり昼間からここにいた俺らもやべえなw

624 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 18:31:32 ID:Qagl/Fyi
>>617
仕方ないだろPCの調子悪いんだから。
しかしお前も日がな一日このスレに張り付いてんのなw
それにお前が強力効果論を援用していようがいまいが、
説明する上で必要だったから出したまでだから。

…とまあ、下らん煽りはともかく、
夢精って知ってるよな?
俺もこの分野は専門じゃ無いから聞きかじりだが、
長期間射精を控えると、眠っている間に射精してしまうというものだ。
これは脳が男性機能を維持するために意識とは関係無しに
そのような夢を見させるらしい。
機能維持のために見る夢は本人の嗜好に左右されるが、
動物としての本能でより若い個体を求める場合もある。
抑圧しても維持機能がより顕在化し、稀にそれが犯罪にまでなるらしい。
それ故、なにかしらの代替物が必要になる…という。
まあ、ガス抜き理論の一節だが、
『規制すると犯罪が増える』の因果関係のひとつとして
男性の機能維持本能を敢えて提示してみる。
逆に抜き過ぎると本能が低下し、
リアル女に興味が湧かなくなるという説もあるが…。
デンマークに関しては、
デンマーク、性犯罪またはポルノ解禁でぐぐるしかないだろう。

書くのに30分以上かかったからもう終わりにしたいんだが構わんか?

625 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/12(月) 18:42:18 ID:kcuUajQq
>>624
ズリネタが無くなったからって、犯罪に走ることの説明には足りんだろ。
何も想像で抜いちゃいけませんよって言ってるわけじゃないんだし。
本能が理性を簡単に超えてしまうのなら、ますます規制したくなっちゃうぞw

『規制悪玉論』の『因果関係』をチェックしようとすれば、
その時々の社会事情(他の犯罪、>>621-623等)が影響与えてないかを、
確認とってからじゃないと『実証性』があるなんて言えないよ。
んで、それは不可能だし。

まあ社会学で一つの要因に絞るのがもう“アレ”ですよ。


30分ってwそんなに頑張るなよ…マジで。
まあ乙カレー

626 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 18:57:27 ID:82ixYe3F
>621
むしろ90年代が異常にと言って良い位少ない、と見える
ブルセラ・コギャルブームに重なってると思うんだが
情報ツールとしてはポケベルとPHS?
宮台的だな

627 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 18:58:26 ID:Qagl/Fyi
>>625
あくまでひとつに過ぎんからな。
+αの何かがあることくらい承知している。
しかし+αは仕事上のストレスであったり孤独感からくるものであったり
様々だから、そこがひとくくりに出来ない理由でもあるんだがな。

628 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/12(月) 19:08:45 ID:kcuUajQq
>>626
いや、強姦罪でみると減ってるように見えるけど、強制わいせつで見てみ。
マジやばいから。
ブルセラ・コギャルブームってあったねえ。流石お詳しいw
>>627
もっと複合的なもんだろ。
規制悪玉論も有り得るけど、そんなにウエイト重くないと思うぞ。
このスレにいる人間は意図的に重くしてるけど。

個人的には、エロメディア悪玉論も規制悪玉論も電波理論だと思う。

629 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 19:13:56 ID:IRHEWoN6
なんかお互い論拠が貧困になってきたな
流石ループスレ

630 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 19:16:30 ID:82ixYe3F
>628
痴漢なんかを厳しく強制わいせつで
処理するようになったため上がるのは当然

631 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/12(月) 19:24:28 ID:kcuUajQq
>>630
だって規制反対派が、
『それは俺たちロリペドが欲求不満になってやった事件だ。
規制するから悪いんだ。誇らしいですねホルホル』ってやるんだもん。

規制悪玉論ぶちかます奴は何がやりたいのかわからんね。
実証性がない理論を、自分たちへの偏見が高まる方法でPRしてるんだもん。

632 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 19:26:54 ID:Qagl/Fyi
本当の事言っちゃえば、
本物のロリコンが現れずに外野だけで言い合いしてるからループしやすいわけで。

あと、痴漢は迷惑防止条例の範疇じゃなかったっけ?

633 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 20:20:00 ID:MUI0lQjp
そういう犯罪を犯すような真性は
ポルノなんかあろうがなかろうがヤっちゃうと思う。
いや自分がそう感じてるだけなんだけどね。

634 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 20:21:11 ID:ODpQ32jI
なんだこいつ。子供の頃に変質者に悪戯でもされたんか。

635 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 20:31:11 ID:kDAOo10c
>>618
「ロリペドメディアの所持」が「児童を対象とする強姦等」に繋がるという因果関係が認められれば
そういう見方でもOKなんだろうが……
それを認めると規制されるのはロリペドメディアだけじゃ済まなくなる

636 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 20:53:18 ID:dUGRl8or
>>631
第一に実写の規制はされて居る
第二に創作物には被害者が居ない
この前提でポルノでのガス抜きと犯罪の誘発性のどちらの効果が高いか
規制派は誘発性を主張し、規制反対派はガス抜きになると主張しているわけだが
規制するためには誘発性の証明をしてガス抜きの効果と比べてどちらが大きいかを証明しなければいけない

更にそれをするなら同時に他の道徳に反する描写を含むメディアも検証し
証明されればすべて規制しなければならない
しかし規制派はそんなことは言い出さない

要は
自分が受け入れられないから規制してしまえと言う感情論じゃないですか?
と言っているわけだがそこらへんどうよ?

637 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 21:29:14 ID:iBVJl0qm
>強制わいせつで見てみ。

さんざんいわれてるけど警察が従来の「条例違反」を「強制わいせつ」に
移し変えるようになっただけ。たとえば痴漢だって「迷惑防止条例」から「強制わいせつ」
として立件するようになってるわけ。
この犯罪統計のからくりは学者の本も出てるよ
強制わいせつが強姦とまったく比例しないって、統計見ておかしいと思わなかった?

それと実写ものは 犯罪の増減とは別に、児童の権利で議論がいるからちょっと別だな。
ただリアル犯罪が増えるという煽り面に対してだけ反論になる。

638 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 21:39:05 ID:KR5/ayQb
>>637
淫行に関しては強制猥褻での摘発は無理でしょう。
挿入してたら強姦になってしまうしな。

639 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 21:42:22 ID:KR5/ayQb
>>619
94年に児ポ法?
94年って言ったら東京都で淫行を罰する事が出来ないって
議会で議論になってた時代だぞ。

児童買春、淫行に関する限り、
1999年12月までは児ポ法は何の関係もないだろ。

>>628
ブルセラとかコギャルってマスメディアが煽ってただけだろ。
実際に淫行で摘発されてるのは80年代が一番多いよ。

640 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 21:50:14 ID:iBVJl0qm
淫行は別。
移されたのはこれまでの「痴漢」や「児童へのいたずら」系の
迷惑防止条例違反とかね



641 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 22:01:45 ID:KR5/ayQb
>>640
つうか、条例と法律が複合してる場合は
法律で検察送りにするのが常なんだが(淫行条例と児ポ法の関係)
何で、単なる痴漢を迷惑防止条例ではなく、強制猥褻にするようにしたの?

どっちでも可能なら
今までずっと迷惑防止条例だったのはおかしい。

642 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 22:35:48 ID:RlnMo9/n
>>636 道徳に反する嗜好でもふつうは同好の士として「双方合意」の
可能性があれば犯罪には直結しない。しかし、ロリペドに合意があっても
犯罪になる。つまり犯罪にならない性行為はありえない。

643 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 22:38:06 ID:KR5/ayQb
>>642
長野じゃ犯罪にならねえよ

644 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 22:45:58 ID:RlnMo9/n
>>643 刑法177条後段。

645 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 22:48:48 ID:KR5/ayQb
>>644
13歳未満に限定してるのか?
女子高生好きもロリなのか。 ロリペドとかワケのわからん単語使わないでくれ。

646 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 22:53:56 ID:RlnMo9/n
>>645 ペドフィリア【pedophilia】
幼児を性的欲求の対象とする性的倒錯。小児性愛

のつもり。おれは、結婚できる年齢で罰則はおかしいと思ってるので。

ttp://psychology.lovesick.jp/paraphilias/pedophila.htm

>小児性愛の人は通常、思春期前の年代(一般に13才かそれ以下)の
>子供に性的魅力を感じます。

647 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 23:05:16 ID:uCM5ldEV
またペドロリが自分を正当化するためにいろいろ理屈をこねくり回してるのか(プ

648 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 23:40:14 ID:t92NULrh
>>646
年齢の線引き、その妥当性について曖昧な点が問題なんだな?
15歳以下なら犯罪でいいと考えるわけ?

649 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 23:50:58 ID:RlnMo9/n
>>648 少なくとも、刑法に規定されてる、すでに長年にわたって
社会的合意を得ていると思われる条文に根拠を求めて、13歳未満で
いいと思うな。

結婚できるうんぬんは青少年保護育成条例の中の淫行条項に
ついては社会的合意があるかどうかがあいまいだと考える理由
として挙げただけ。

650 :朝まで名無しさん:2005/12/12(月) 23:58:19 ID:t92NULrh
それなら、レイプのような暴力性があるやつだけ規制して
基本二次は合法でもいいんじゃない?

651 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 00:11:59 ID:tAYEJjli
某ロリコンマンカ見たく性行為同意年齢の引き上げを主張したりしないの?
M氏に啓蒙してもらうしかないか?


652 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 00:13:56 ID:tAYEJjli
某ロリコンマンガ家見たくでした

653 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 00:16:48 ID:ENJBJq68
>>652
ロリコンマンガ家ってw
親から絶縁フー!!w

654 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 00:34:56 ID:bc31Cjp+
某ロリコンマンガ家って、カマヤンみたいな奴の事?

655 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 00:36:25 ID:egmkcpE1
ペドロリって、ヘンな言葉だな。
ペドフィリア・ロリータの略だろ?
小児性愛のロリータって、どんなんだよ?
小児性愛のロリータ・・・・。
う・・・、いかん。想像しているとなんだか萌えてきちまったぜ・・・。

656 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 01:18:24 ID:n8FLVSn/
マスゴミが報道しない真実。

国別の強姦発生率(1999〜2000)は人口10万人に対して
カナダ97.7(←ロリ漫画、ゲーム、ネット規制国)
韓国11.4(←ロリ漫画、ゲーム、ネット規制国)
日本1.3(←規制無し)
http://dataranking.com/Japanese/so02-1.html


なお小学校就学前の児童への性犯罪の発生率ひとつみても、
メディアが発達していない時代の方が圧倒的に高い。
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm


657 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 01:27:00 ID:eAwyzQlb
( ^∀^)ゲラゲラ

658 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 01:34:27 ID:yhrmHCTg
>>650 13歳未満とやったら暴力性がなくても犯罪。
あとからその意味に気づいてつらい目に遭う人もいるし。

ペドフィリアの欲望は犯罪によってしか成就しない。
区別されて当然。

二次元についてはわからん。

659 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 03:30:51 ID:ENJBJq68
>>658
暴力的な二次元は規制。
他の二次元は合法、のつもりだった。
どちらもリアルで真似すれば逮捕でよし。

660 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 03:33:19 ID:ENJBJq68
>>656
日本では泣き寝入りが圧倒多数なのか。

661 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 08:54:58 ID:a9LVLw7s
>>642
創作物の話だって言ってるだろうが
ただの絵に合意も強姦もある分けないだろ・・・

>>659
実写では両方規制、二次元なりの創作物はゾーニング徹底までが限度だろ
勝手に議論を進めてるが>>636に書いてあることをきちんと証明してから話せ

662 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 11:22:45 ID:Z2xoYm71
>>661 嗜好自体の危険性の話してるのよ。絵の中の成人女性との和姦で興奮
する者より、絵の中の幼女との和姦で興奮する者のほうがより危険だってこと。

前者は絵の世界の外に出てきてもそれだけじゃ犯罪ではないが、後者は絵の
世界の外に出たとたんに犯罪者だ。

もともと幼女趣味がなきゃ、幼児に対する性的虐待(13歳未満に対する性的
接触は、いくら合意を取り付けていても虐待だからね)も起こらない。

だから、小児性愛だけは暴力的表現がなくともほかの趣味と違って危険
だっていってるの。

実写なら、製作物の作成段階で虐待があることが多いから、なお悪いけどね。

663 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 11:38:52 ID:cu8AANAI
>>662
ロリペドが他の性的嗜好と比べて、
相対的に危険と考えるのは分からなくもないが、
だからといって迫害(精神的に追い詰める等)してもいい理由にはならんわな。
(別に>>662がロリペドを迫害するやつって言ってるじゃないぞ。)

664 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/13(火) 11:47:49 ID:oKWuhm/B
>>663
>>662は何もロリぺド迫害してないだろ…
現行の行為規範である『刑法177後段』を根拠とする、
2次元規制についての議論だろ。

この議論について、
反対派は『法益』を侵害された被害者がいないことを論拠に、
規制派は『行為規範』に反することを論拠にしてる。

665 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 11:51:45 ID:Z2xoYm71
危険だとわかってて放置するのはどうかと思う。

幼児に興奮する自分を矯正したいとは思わないのかな?
犯罪を犯さないと性的満足が得られないって問題だぞ。

もし、矯正する方法があるなら、無料で矯正プログラムを
実施したらどうだろ。もちろんプライバシー守ってね。

この世からペドが減れば安心。ペドのみなさんも治れば
熟女と大合意で大手を振ってたのしくセクース三昧。

666 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 11:58:37 ID:cu8AANAI
>>664
いや、>>662がロリぺド迫害してるって言ってるわけじゃないんだが、
言い方が悪かった。すみませんでした>>662

俺はロリペドが危険だからといって、迫害したり差別していい理由にはならないよなって事を言いたかっただけ。
あと今やってる議論からずれたのもすまんかった。

667 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 14:06:15 ID:tAYEJjli
>某ロリコンマンガ家って、カマヤンみたいな奴の事?
別人だと思います。


668 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 15:17:53 ID:nzB1FOKv
漫画、イラストの中の「特定表現」を規制対象にする事は、法理論上はムリ。
現在でも法的な「わいせつ」の概念が曖昧すぎるし、
「わいせつ」表現であるか否かを判断するのは、結局「警察」の匙加減一つであり、
適正手続、罪刑法定主義、表現の自由を侵すのではないか、と議論されている。
その上に更に、漫画・イラスト中の「特定表現」を規制に入れる場合、モデルの有無、
作者の意図、などが重畳的に輻輳し判断は極めて主観的、恣意的なものに流れる。


669 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 15:54:42 ID:DGKfAGVl
女子高生のミニスカの方が遥かにワイセツなのにな。
しかも軽犯罪法違反だし。

670 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 18:02:34 ID:ENJBJq68
>>668
現在の法の運用では障害が多いのは分かる。
しかし、このままではダメだろうの声が日増しに強くなっている。
最高裁まで争う事例が今後出てくれば、新たな法解釈も生まれるだろう。
主観的、恣意的な判断になることは仕方がない。
実際、何歳以下との性行為は違法か?は、刑法では13歳という線引きでコンセンサスを得ている。
同様の線引きで、社会的に支持される基準でメディア規制するしかない。
177条が容認できるなら同じこと。

671 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 18:07:41 ID:tAYEJjli
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
オタクも恋愛するべきだ、という論は一定の妥当性がありますが、たとえば
「恋愛市場」社会に「同化」すべきだ、という論への転換がそれでは起きやすく、
論としてやや危ないと思います(「電車男」は「恋愛市場に同化せよ」という嫌らし
いストーリーだった)。「恋愛市場」はその市場内で散財しろと要請しているので、「恋愛市場」散財をしたらオタクはオタクとしての投資がむずかしくなり、単なる「恋愛市場」弱者に「転落」させることになるようにも思います。
6−6;オタクでかつ貧困だと、社会から実質的に離脱した状態にならざる
を得ません。


672 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 18:21:39 ID:tAYEJjli
↑をよめば
グリーントライアングルとROSFとAMIが
一時期、淫行条例改正運動叩きに動いた原因がわかります。

ぶっちゃけ自由化すると小学生とも恋愛できない奴しか購入層に
しかのこらないのでは?

元々小さい合法過激二次元ロリコンテンツ市場は縮小します。
偽ロリへの打撃も大きいと思います。

推進派は法規制に頼らず恋愛自由化を推進すれば過激ロリメディアは
おのずと弱体化します。

673 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 18:25:43 ID:tAYEJjli
ゾーニングすらいりませんよ。



674 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 18:31:25 ID:hNkJkzSn
>>673
ゾーニングはいるだろ。

675 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 18:38:02 ID:tAYEJjli
恋愛を自由化すれば虐待が増えるとか、年齢差があれば虐待だと
主張する人がいるかもしれませんが、市場を縮小させないための
コンテンツ作成者サイド、販売サイドに都合の良い主張でしかあ
りません。

ひとつお断り
恋愛自由化といっても小学生とのセックスを解禁するものでありません。

676 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 18:41:23 ID:tAYEJjli
>>673
掘りを埋めるような推進派的ゾーニングはいらないでしょう。<市場が縮小するんだから



677 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 18:48:09 ID:Z2xoYm71
恋愛自由化ってどういうこと?

678 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 18:55:09 ID:G5vZfpWO
なんか事件が起きると伸びるのが早いねこの手のスレは

679 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 19:27:29 ID:DGKfAGVl
そんだけ少女に興味のアル奴が多いんでしょうな。
ロリコン叩きはロリコン以上にロリコンなんだよ。意味わかるかなw

680 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 19:29:23 ID:Z2xoYm71
そんな俺も>>679ほどロリコンじゃない。

681 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 20:27:56 ID:nzB1FOKv
>>670
>主観的、恣意的な判断になることは仕方がない。
これが、そもそも憲法違反。
最高裁では形式的に憲法に適合しているかを優先して見る傾向がある
(最高裁の判例は、後々残り実際の基準となるから)ので、そのような立法自体がムリ。
>社会的に支持される基準でメディア規制するしかない。
これも法律的にはそうは考えない。
メディア規制は、一般的なあいまいな理由では原則不可能。
しかも、目的と手段、その因果関係も証明する必要がある。
この場合に当てはめると、イラスト等に特定表現することを一律に禁止する、
ということが事実上検閲に当たらないか(当たれば、憲法違反)、
その規制と目指す犯罪の一般的予防効果が、客観的科学的に検証可能か。
現在、これらを説得的に検証することは事実上不可能です。
つまり、規制以前により制限的でない方法を考えるしかない。


682 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 20:34:27 ID:248i4LN8
SM不倫売春と同性愛規制してからにしてくれ

683 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 22:52:20 ID:qnWDit/a
>>662
嗜好自体の危険性とか言ってるのが既にファシズム丸出し
隣の金さん家だと金さんに反感持ってると国家転覆をたくらむ危険思想だとかで捕まるのと同レベルの考え
受け入れられない物を排除する考え以外の何者でもない

勿論お前様がそれを考えるのは自由だが、そんなこと規制するようなら国の方がよほど危険だよ
だいたいにして事件の誘発性の証明とガス抜き効果との比較が全然出てきてませんよ?
規制の根拠となる部分なんだからそこを言わなきゃどうしようもないだろ

684 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/13(火) 23:28:56 ID:oKWuhm/B
>>681
つーかお前の憲法解釈自体が主観的、恣意的過ぎる。
憲法自体は主観と恣意を許すものだ。
又、規制制定時に因果関係を証明する必要はない。
何気に嘘を混ぜる“朝日的手法”はやめろ。
あと、『LRA』の使い方間違ってるから。

>>683
“思考自体の危険性”って言葉だけに脊髄反射するなよ…

685 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 23:34:21 ID:TQhWM6yC
>>684
後の文章でもなんら補足はありませんが?
そのものズバリにしか読めないんだがどう読んだらそれ以外に読めるんだ?

686 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/13(火) 23:46:10 ID:oKWuhm/B
>>685
どれについて言ってるの?
指示語が不明確でわかりにくいのだが。

687 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 23:47:37 ID:nzB1FOKv
>>684
>あと、『LRA』の使い方間違ってるから。
きみさ、LRAは誤記だよ。それにL.R.Aの基準以外にも基準はいろいろあるさ。
知らないの?


688 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 23:49:18 ID:TQhWM6yC
>>686
「思想自体の危険性」を根拠に規制しようとしているだろって言っているわけで
それ以外どう読みようがあるんだといってるんだよ

689 :朝まで名無しさん:2005/12/13(火) 23:51:10 ID:nzB1FOKv
>>688
「思想自体の危険性」を根拠に規制しようとしている
それ自体が「危険思想」だな。w

690 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/14(水) 00:08:03 ID:Y5EmZbpP
>>687
うわあ、痛いな…
おまえわざわざ『L.R.A』って書かなくちゃならんと思ってるの?
どこの誰がそんな主張をなさったわけで?
著名なところでいいから教えてよ。

LRAの基準以外って…
>規制以前により制限的でない方法を考えるしかない
って自分でLRA系の基準持ち出したから、そこを指摘しただけなんだが。
レベルの低い阿呆学部生乙

>>688
>>662の内容からそれしか理解しようとしないことを指して
脊髄反射といったのだが…
可哀想に、そもそも頭脳をもってないらしい。

691 :朝まで名無しさん:2005/12/14(水) 00:11:52 ID:jSTvH9Hv
>>690
>って自分でLRA系の基準持ち出したから、そこを指摘しただけなんだが。
あれ?自分で誤用だ、と決めつけたんだろ?どう間違ってるのか、説明してご覧。
添削してあげるよ。煽り抜きでは自分の意見もかけないの?


692 :朝まで名無しさん:2005/12/14(水) 00:17:05 ID:jSTvH9Hv
つか、690みたいな独りよがりの人間が自分の「潔癖症」的価値観を他人に押し付けるというのが、
戦前からの宗教右翼の主張だったわけだ。なまじ、宗教というバックボーンがあるから、
自分たちは絶対正しいし、内容も天皇万歳、男尊女卑、処女性重視、性教育反対、夫婦別姓反対、とまぁ決まりきった主張の羅列なワケだな。
宗教団体への不信と疑いが、嵩じて反感になっていることも気付いていないようだ。

693 :朝まで名無しさん:2005/12/14(水) 00:20:12 ID:h0VoadnV
>>690
ごちゃごちゃ言ってるがそれ以外どう読み取れるかは書かないのな

694 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/14(水) 00:21:32 ID:Y5EmZbpP
>>691
LRAの基準は適用審査に用いるもので文面審査に用いるものではないのだが。
それとも立法目的が正当なものと是認しちゃうのかい?

さらに、仮にこれが違憲審査の問題ではなく、お茶の間法律相談レベルのLRAだとしても、
LRAを持ち出した側がThe Alternativeを提示するものだがな。

さあ添削してよw

695 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/14(水) 00:25:44 ID:Y5EmZbpP
>>692
変態に言われてもなんともないなあw
そもそもお前には“朝日的手法”を使うなってコメントしたにすぎないのだが。
何をそんなに必死になってるのやら。

>>693
お前>>662の段階での議論が>>664の流れであること理解できてないだろ。


696 :朝まで名無しさん:2005/12/14(水) 00:28:52 ID:jSTvH9Hv
>>694
だめだな。問いに答えていないな。きみはじぶんで「L.R.A」”系”と逃げを打ったつもりだろうが、
勝手にそこに絞り込んだだけだろう。

697 :朝まで名無しさん:2005/12/14(水) 00:30:34 ID:jSTvH9Hv
>>695
変態、と決めつけたら議論の相手にしない、というわけか。だめだな。
2ちゃんの標準以下のコテだな。

698 :朝まで名無しさん:2005/12/14(水) 00:33:26 ID:jSTvH9Hv
>>695
大体、「朝日」「必死」とかキーワードを乱発して何かの効果を期待しているのがミジメ臭い。
結局、相手に烙印を押すことで未熟な自分の論理を誰かにフォローしてもらおうという、
卑怯者のやり口。だめだな、こいつ。

699 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/14(水) 00:35:03 ID:Y5EmZbpP
>>696
うわ格好悪ー。逃げてるとしか思えんぞ。
LRA“系”にしたのは、お前がLRAはアメリカの理論で、
日本の理論じゃないとか訳のわからん言い訳をするのを防ぐための予防線なわけだが。

で、>規制以前により制限的でない方法を考えるしかない
って言っといて逃げたままですか?
左翼の絵空事理論と一緒だね。
左翼『経済制裁はだめだ、それ以外で平和を取り戻すんだ』
傍聴『…で、具体的な方法は?』
左翼『…』

700 :朝まで名無しさん:2005/12/14(水) 00:37:28 ID:jSTvH9Hv
>>694
>さらに、仮にこれが違憲審査の問題ではなく、お茶の間法律相談レベルのLRAだとしても、
>LRAを持ち出した側がThe Alternativeを提示するものだがな。
はぁ?持ち出したのは、あ・ん・たでしょ。それに、2ちゃんで違憲審査基準云々なんて言いだしたのもアンタ。
それとね、他に採り得る手段の挙証義務は規制側にあるの。分ってないだろ?

701 :朝まで名無しさん:2005/12/14(水) 00:38:08 ID:h0VoadnV
>>695
行為規範などといいつつただのマイノリティーの排除でしかないといっているわけで
それを主張するなら創作物と事件との因果関係の証明と
ガス抜きとしての効果を越える成果があることを証明すべきだと言っているんだ

お宅の思考の方が「行為規範に反する」と言うところで止まっているだけだよ
反するとする根拠が主観でしかないという指摘にもう一度同じ同じ答えをかぶせてどうする

702 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/14(水) 00:38:41 ID:Y5EmZbpP
>>698
おいおい、お前が微妙な嘘を混ぜ込む手法を使ってるんだろが。
腐れ卑怯者はお前なんだが。
中途半端な法理論振り回して寝言言ってる電波が大好物なんだよ、俺は。

>>697
>>692に一々反論しないといけないのか?
そもそも692の内容見ればどっちが
>キーワードを乱発して何かの効果を期待している
のかわかりそうなもんだがな。

703 :朝まで名無しさん:2005/12/14(水) 00:40:37 ID:/ZJJ85fk
そんなことより寝ようぜ

704 :朝まで名無しさん:2005/12/14(水) 00:42:21 ID:jSTvH9Hv
>>699
まぁ「サヨク」「朝日」「変態」「必死」とか手垢まみれのキーワードでROMの同情を買おうとしているのはミエミエ。
口汚く罵倒しているアンタが、潔癖症的な主張を述べることは全く滑稽だな。
危険思想を理由に予防拘禁をすべき、という主張がホントに実現したらまず拘禁第1号だなアンタ。

705 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/14(水) 00:42:25 ID:Y5EmZbpP
>>700
俺がどこで持ち出したよ?
おめえじゃねえか。具体的には>>681な。逃げるなよ。
つーか、おまえ、LRAが違憲審査にしか使われないこと知らないだろ。
つまりは、規制を否定する側がthe Alternativeを出すのだが。

>>701
は?
俺がその議論を進めてるわけじゃないのだが。


706 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/14(水) 00:44:38 ID:Y5EmZbpP
>>704
いやいや、あなたには負けますよ。
あんたが>>692みたいなこと言ってなかったらあんたの俺への指摘も
もう少し説得力持ったんだろうに、おしいな。

で、LRA絡みの添削まだですかー?

707 :朝まで名無しさん:2005/12/14(水) 00:45:31 ID:jSTvH9Hv
>>702
>中途半端な法理論振り回して寝言言ってる電波が大好物なんだよ
半端より、アンタのようなデタラメの方が悪いと思うね。
>LRAを持ち出した側がThe Alternativeを提示するものだがな。
こんなデタラメ、学部生だって言わないぜ。

708 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/14(水) 00:46:28 ID:Y5EmZbpP
>>707
いや、マジでおまえ法学部出てないだろ。
LRAを使うのって誰ですか?

709 :朝まで名無しさん:2005/12/14(水) 00:47:41 ID:jSTvH9Hv
>>705
>つまりは、規制を否定する側がthe Alternativeを出すのだが。
なんだ、あんた法学部卒でもなんでもない素人じゃん。

710 :朝まで名無しさん:2005/12/14(水) 00:48:30 ID:h0VoadnV
>>705
じゃあ何でレスつけるんだよ・・・
議論する気がないのに横槍入れるだけとかただの煽りじゃネェか

もう訳分からんわこいつ・・・

711 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/14(水) 00:50:16 ID:Y5EmZbpP
>>710
あー横槍になったのは事実だな。
スマンスマン

712 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/14(水) 00:52:53 ID:Y5EmZbpP
おーい超絶知ったかの ID:jSTvH9Hv いるか?
>>708に答えてくれないかな?
それとLRAは違憲判決にしか使われないことはわかってるよね。当然。

まあそこから間違えてそうだがw

713 :朝まで名無しさん:2005/12/14(水) 00:53:15 ID:jSTvH9Hv
>>708
あのね、付随的憲法審査制の元で「規制を否定する側」に、
他に採り得る手段の挙証責任を転嫁したらどうなるか考えて見なさい。
それに法曹関係者なら、違憲審査基準の憲法訴訟の中での体系的位置づけを踏まえれば、
違憲審査基準の選択権は誰が持っているのか、なんて初歩的な間違いはしない。
だから君はインチキだ、といってあげたのさ。

714 :朝まで名無しさん:2005/12/14(水) 00:57:25 ID:jSTvH9Hv
>>684
>憲法自体は主観と恣意を許すものだ。
こんな表現は法曹は使わない。
>又、規制制定時に因果関係を証明する必要はない
憲法訴訟の場合、立法時の事情は斟酌される。
「規制制定時」、こんな術語も法曹は使わないよ。

715 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/14(水) 01:03:56 ID:Y5EmZbpP
>>713

御前国会を意図的に軽視してるだろ。
つーか憲法審査でLRAを使って、
合憲主張する側にtheAlternative主張させる馬鹿がどこにいるんだよw

あと法曹関係者を僭称して恥じた方がいいよ。
ロリペドも恥じなくちゃならんけどなw


716 :朝まで名無しさん:2005/12/14(水) 01:04:54 ID:54Jpi/MP
目覚めよ!
実はあなたもペドロリ!?

717 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/14(水) 01:09:52 ID:Y5EmZbpP
>>714
一番上はそうだな。法曹がその本音を言うことはない。
立法時の事情=因果関係の証明 ねえwwwワロス
規制制定時を法曹は何て言うわけで?後学の為に教えてよ。

718 :朝まで名無しさん:2005/12/14(水) 01:11:51 ID:jSTvH9Hv
>>715
>合憲主張する側にtheAlternative主張させる馬鹿がどこにいるんだよw
恥を知れ。
他に採り得る、より制限的でない方法を”規制側”が立証し得ない限り違憲という推定が働く、
というそれだけ厳しい審査基準なんだよ。
だからこそ、この基準はそれ自体がより限られた場合のみ妥当する、とされる。
自分で小難しい理屈出して、相手を煙に巻こうとして却って自分のインチキな正体がバレたな。
マヌケというか、アホ、というか。

719 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/14(水) 01:22:50 ID:Y5EmZbpP
>>718
逆ですがなにか?
『他に手段があるにも関わらず、当該手段を採るのはやりすぎ』って時に使います。
他の手段については違憲申し立てをする側、というか裁判所が認定します。

逆に被告『国』はtheAlternativeでは当該法律の効果を得られないことを、
説明し防衛します。

規制側は『国』なんですが。
又、『theAlternative』は論理上提示が簡単なので、
より規制を受ける側の原告が有利な基準です。

つーか法曹じゃなかったの?僭称は恥じてやめたか?

720 :朝まで名無しさん:2005/12/14(水) 01:28:05 ID:jSTvH9Hv
>>715
>御前国会を意図的に軽視してるだろ。
このインチキ君は国会で予め憲法適合性の検討ナシで、法律案が出されてると信じているようだ。



721 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/14(水) 01:32:47 ID:Y5EmZbpP
>>720
意味わかんねえ。
つーか、720の一文だけでも論理構造がわからんのだが。

俺が御前に、『国会を意図的に軽視してるだろ』
返答が『国会で予め憲法適合性の検討ナシで、法律案が出されてると信じているようだ』

わかんねえな?
ところであなたは法曹みたいなことを匂わせたわけだが、
具体的には何ですか?
あと規制制定時って法曹述語でなんて言うの?

722 :朝まで名無しさん:2005/12/14(水) 01:35:24 ID:jSTvH9Hv
>>719
>逆ですがなにか?
>『他に手段があるにも関わらず、当該手段を採るのはやりすぎ』
やりすぎ、ってどんな基準だよ?
>違憲申し立てをする側、というか裁判所が認定します
いきなり抽象審査制か・・。バカか。
>規制側は『国』なんですが。
国と限定するのか。条例は違憲審査対象として考えてないわけだな。
アホだな。
>又、『theAlternative』は論理上提示が簡単なので、
>より規制を受ける側の原告が有利な基準です。
こちらと同じこと繰り返してどうする。

>つーか法曹じゃなかったの?僭称は恥じてやめたか?
法曹認定wをしたのはあんた。こちらは一言も、言ってないよ。
よく読んでご覧。法曹にコンプレックスがあるんだな。
笑えるね。

723 :朝まで名無しさん:2005/12/14(水) 01:39:18 ID:jSTvH9Hv
>>721
法曹、法曹、って低劣なコンプレックス丸出しだな。
安心しろよ。
ここまでのアンタのやり取りで、アンタを法曹どころか法律に詳しい人、とは誰も思わないから。
自分でLRAとか小難しい理屈を繰り出してきて、ボロが出まくり。ミジメだな。

724 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/14(水) 01:41:15 ID:Y5EmZbpP
はあ?俺の記述のどこが抽象審査制なんだよ。
むしろてめえの方が抽象審査制じゃねえか。
あと、細かいところしかつつけないのな、カワイソス


ほっほう>>714の表現をしときながら法曹じゃないと。ふーん。
まあ違うことぐらい知ってるけどなw
で、しつこいけど、規制制定時って法曹術後でなんて言うの?

725 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/14(水) 01:43:25 ID:Y5EmZbpP
いや、マジでおまえLRA勘違いしすぎだし。

LRAの基準が使われた裁判例挙げてみ。
絶対おまえそれを理解できてないから。


726 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/14(水) 01:44:17 ID:Y5EmZbpP
>>723
法曹って言葉使って自分を補強しようとした卑怯者がいたのだが、
心当たりない?

727 :朝まで名無しさん:2005/12/14(水) 01:46:50 ID:jSTvH9Hv
>>724
法曹であるともないとも言ってないんだが。
コンプレックスの捌け口にされちゃぁ、迷惑至極だな。
で、722の質問の「やりすぎ」ってどんな基準だね?

>>違憲申し立てをする側、というか裁判所が認定します
>いきなり抽象審査制か・・。
自分で書いたのに、意味が分ってないのか。
違憲申し立てを裁判所が行ったら、それは附随審査ではなく抽象(的違憲)審査と言うんだよ。

728 :朝まで名無しさん:2005/12/14(水) 01:49:22 ID:jSTvH9Hv
>>725
言えば言うほど、ROMにはアンタが無学だとバレるだけ。
見解とか、説の違いではなく、一義的に定義された術語や概念を理解していない、
と言うことが明白だからね。

729 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/14(水) 01:56:17 ID:Y5EmZbpP
>>727
つーかオマエ全然俺の質問に答えないのな。

>やりすぎ
逆に聞いてやるわ。
より制限的でない規制の対義語は?

それよりさっさと>>694に添削してよ。
あと>>721の上段な。

>>728
可哀想に自分が全然見えてないな。
>>725に答えてみ

730 :朝まで名無しさん:2005/12/14(水) 01:59:57 ID:7k3udned
>>725 いや、LRAの基準は718で間違いないでしょ。おまいの方がもう見苦しい。相手が悪かったな。負けは負けと認めて撤退しないと726みたいな負け惜しみをいう羽目になるw

731 :朝まで名無しさん:2005/12/14(水) 02:01:43 ID:jSTvH9Hv
>>729
727で親切に教えてやったのに、まだ質問に答えろってか。
図々しいにも程があるな。

732 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/14(水) 02:01:50 ID:Y5EmZbpP
>>730
はあ?御前だれだよw
勝手に>>718をFAにするなよ。
法律知らん奴はすっこんでろ

733 :朝まで名無しさん:2005/12/14(水) 02:06:12 ID:jSTvH9Hv
>>729
>より制限的でない規制の対義語は?
こんな表現は法曹はしないw もう飽きたよ、あんたの相手は。
その調子で、素人相手にナンチャッテ法律漫談続けてくれ。
あんまりデマカセ言ってると時々覗いていじめてやるからな。w

734 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/14(水) 02:10:20 ID:Y5EmZbpP
>>733
あっそ。
まあROMって疑問に思った人はLRAの基準で調べてみればいいだけだから。

馬鹿程無理をするっていい例が見れたよw

735 :朝まで名無しさん:2005/12/14(水) 02:13:49 ID:7k3udned
>>734 78式サン これがホントの「コテんぱん」。失礼。 ぷ

736 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/14(水) 02:16:00 ID:Y5EmZbpP
>>735
うん?御前が馬鹿に代わってアホ法律論展開するつもりか?
ホント、低脳だったな

737 :朝まで名無しさん:2005/12/14(水) 02:28:13 ID:/ZJJ85fk
78式対電波兵器たんハァハァ…

738 :朝まで名無しさん:2005/12/14(水) 03:39:43 ID:RSrqqVDc
どっちの理屈が正しいかは、おバカな俺にはわからんが、
78式対電波兵器タソって、実生活では世間と自分との摺り合わせで
いろいろ苦労してそうだなあ、とオモタ。

739 :朝まで名無しさん:2005/12/14(水) 04:16:37 ID:DHFUSOMO
>618
飲酒運転は飲酒そのものを禁止する訳ではないので、飲酒の性癖がある人でも運転しな
いときは飲んでもいい訳。つまり飲みたいって性癖を禁止するものではない。
また、飲んでしまって移動が必要なときは運転代行などのフォローもある。

ロリペド所持規制ってのは常時無期限に作用する。つまり性癖を禁止するということ。
しかもフォローは無い。
同じとしてはいけないと思うな。考え直してよ。


740 :朝まで名無しさん:2005/12/14(水) 06:54:27 ID:ngHF9k23
>>739
>>618 の話は、飲酒運転の規制強化のおかげで飲酒運転が減った、という
規制強化による犯罪減少が起こったからといって、ロリ規制の強化がロリ
犯罪の現象につながらないのではないか、という意見に対して、いやいや、
ロリ規制強化が、飲酒運転の規制強化と同じようにロリ犯罪の減少につながる
可能性がないわけではないでしょ、っていう反論なんですよ。

741 :朝まで名無しさん:2005/12/14(水) 09:11:06 ID:dRexXhUx
>>732
>法律知らん奴はすっこんでろ
その理屈はおかしい。

742 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/14(水) 13:50:06 ID:Y5EmZbpP
>>741
完全にスレ違いだったとは言え、
法律を知らんとわからん内容に>>730がFAを下したから言っただけだよ。

スレ通りの規制の是非については誰でもいいけどね。

>より制限的でない方法を”規制側”が立証し得ない限り違憲という推定が働く
なんてあほなことをFAにされてたまるかっちゅーの。


743 :朝まで名無しさん:2005/12/14(水) 17:13:09 ID:hd9ud6PI
@13歳未満とタダマン   捕まる(強姦罪)★相手が同意し、喜んでたとしても強姦になる
A18歳以上とタダマン   捕まらない ★浮気、不倫の場合は民事で慰謝料請求の可能性あり(約200万円)
B18歳未満とタダマン   捕まる(淫行条例)★婚約関係、長野県、18歳未満同士なら問題無し
C18歳以上を買春     捕まらない ★1万人買春しても問題無し
D18歳未満を買春     捕まる (児ポ法) ★18歳の女子高生なら問題無し
E18歳以上が売春     捕まらない ★売春そのもの、は処罰できない
F18歳未満が売春     捕まらない ★児ポ法によって『被害者』扱い
G18歳以上を買春勧誘   捕まらない ★道で声かけても問題無し
H18歳未満を買春勧誘   捕まらない★出会い系での児童勧誘は捕まる、テレクラ、ナンパなら問題無し
I18歳以上が売春勧誘   捕まる (売春防止法)★立ちんぼ女はこれで逮捕
J18歳未満が売春勧誘   捕まる (売春防止法、出会い系サイト規制法)★中学生の女でも捕まる
K18歳以上を売春斡旋   捕まる(売春防止法)(風俗はグレーゾーン)
L18歳未満を売春斡旋   捕まる (児ポ法)★女子高生が女子高生斡旋したら捕まる
M18歳以上をタダマン斡旋 捕まらない
N18歳未満をタダマン斡旋 捕まる(児童福祉法)★やらせる目的で友達に紹介するのは駄目
O18歳未満ポルノ単純所持 捕まらない ★奈良県にのみ、取り締まる条例あり

744 :朝まで名無しさん:2005/12/14(水) 17:55:44 ID:faN6p9GN
>>740
でもさ、飲酒運転の規制強化とロリペド所持規制とじゃ
具体的な規制内容がまるっきり違うので大して参考にはならんと思うのよ。
参考になるようにするならそれこそ酒自体を三次ロリみたく
日本(少なくとも表舞台)から消さねばならなくなる訳で。
それと飲酒運転ないし飲酒行為はその有害性が科学的に立証されてるのに対し
ロリペド所持自体の有害性は科学的立証されていないってのも大きいと思う。

745 :727:2005/12/14(水) 18:46:04 ID:jSTvH9Hv
>>742 78式法曹コンプレックスよ

半日も時間をやったのに、結局気付かなかったのか。
バカの上に、マトモな友達もいないんだな。
どのみち、おまえの「規制を受ける側が立証」と言うのはデタラメさ。

>より制限的でない方法を”規制側”が立証し得ない限り違憲という推定が働く
この文中のどこかに「その不存在を」を挿入すると、正しい「LRAの基準」の説明になる。
さぁ、どこでしょう?
ニセ法学部卒のお前じゃ分らないだろうから、お友達に訊いてもいいぞ。

746 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/15(木) 02:19:44 ID:sQPEMhTO
>>745
やれやれ、745の前半部分をオマエに熨斗をつけて返してやるよ。
最初に口汚いキーワード連発させたのもオマエ。
法曹関係者を匂わす表現を使ったのもオマエ。
俺はオマエが法曹のどれかに化けた段階で法曹テストをかまして
遊ぶ予定だっただけだがな。

オマエ、「不存在」を論理上証明できるとでも思ってるの?
議論版に居る資格ないんじゃないの?
大槻教授とプラズマTVのCMでも出ていたら?
そもそもオマエおかしなことしてないか?
俺はオマエの表現>>より制限的でない方法を”規制側”が立証し得ない限り違憲という推定が働く
が、おかしいって言ってるんだよね?
そこに『不存在』という打消しを入れれば、内容的には逆の意味になるよな。
何をこっそり修正しようとしてるんだか。卑怯者気質は仕様だな。

結論オマエはLRAの基準を適用した裁判例挙げれなかったね。
そりゃ知らんものは挙げれないわな。
スレ違いの内容で煽られるのもいい加減うざいからトドメささせてもらうわ。


747 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/15(木) 02:20:06 ID:sQPEMhTO
LRAの基準
人権規制立法の手段審査に関して用いられる基準の一つで、
当該目的を達成するためにより制限的でない他の選びうる手段が存在しない場合に合憲とするもの。
例えばデモ行進をするには役所の許可が必要、とする公安条例があった場合に、
この制限は公衆の安全・秩序の確保を目的とするから目的は正当だが、
許可制よりゆるい届出制でもその目的は達成できるので、
この条例は表現の自由に対する過度の規制であり違憲であると判断する。

この例の場合、届出制でも当該規制が可能であることが有利に働くのは、
許可制という規制を受ける側なのだがな。
>より制限的でない方法を”規制側”が立証し得ない限り違憲という推定が働く
ってオマエは寝言を言ったわけだが、
規制側がわざわざ届出制がありますって立証するわけだw
んで規制側が立証したwのにオマエの文理に反して違憲になったねw

同じような例は
『薬局距離制限事件』でも見られるんだがな。
こんな有名な判例も知らずに噛み付いてくるなよ


748 :朝まで名無しさん:2005/12/15(木) 08:53:39 ID:rPF8plom
>>747
あとから調べて長文だらだら書いても
>>728>>731>>738 であんたの論客コテ生命は終わったとおもう。
掲示板ではその場で切り返せなかったら終わり。

749 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/15(木) 09:02:10 ID:sQPEMhTO
>>748
だから判ってない奴は黙ってろ。
ID:jSTvH9Hv が勝手に勝利宣言して逃亡していったんだろ。
おまえらロリペドが本スレから隔離されたのも余りにレベルが低いからだろ。

LRAの基準もまともに理解してない奴が調子に乗ってるなカス
>>745がわざわざ煽らんかったら>>734で終わってる話なんだよ。


750 :朝まで名無しさん:2005/12/15(木) 09:09:03 ID:rPF8plom
一生懸命調べてレス書いても相手は居ない、コテ生命も終わりじゃ、
虚しいよね。ご愁傷さま。なにより、>>738 が痛かった。

751 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/15(木) 09:14:17 ID:sQPEMhTO
>>750
あっそ。別に>>738に何言われても気にならんけどな。
人にどう思われるかでどうこうするようなチンケな人間じゃないんでねえ。

まあオマエラロリコンさんはもう少し人の評価を気にした方がいいけどね。

つーかオマエもわざわざ昨日のスレ違いの議論を追っかけてきたんだ。
暇人だな。で、どっちが正しいのかも理解できない幼児脳。可哀想に

752 :朝まで名無しさん:2005/12/15(木) 09:18:40 ID:rPF8plom
>>751
>人にどう思われるかでどうこうするようなチンケな人間じゃないんでねえ。
さすが、オナニーコテ。言うことが違う。解脱してるね。
>>738 の分析は当たってるな。

753 :朝まで名無しさん:2005/12/15(木) 09:21:01 ID:rPF8plom
>>751
>何言われても気にならんけどな。
評価は他人がするもの。

754 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/15(木) 09:22:52 ID:sQPEMhTO
>>752>>753
ロリコンに何言われてもどうでもいいよw

755 :朝まで名無しさん:2005/12/15(木) 09:24:06 ID:rPF8plom
でも、>>733も捨て難い名文なので、コピペ。
ここまでばっさり斬り捨てられると、爽やかだな。

733 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2005/12/14(水) 02:06:12 ID:jSTvH9Hv
>>729
>より制限的でない規制の対義語は?
こんな表現は法曹はしないw もう飽きたよ、あんたの相手は。
その調子で、素人相手にナンチャッテ法律漫談続けてくれ。
あんまりデマカセ言ってると時々覗いていじめてやるからな。w



756 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/15(木) 09:28:43 ID:sQPEMhTO
>>755
おまえ  ID:jSTvH9Hv  だろ?
それ全然斬れてないんだけど。
つーか、 ID:jSTvH9Hv が俺の詰問を悉く敵前逃亡したことはスルーですか。
そうですか。

757 :朝まで名無しさん:2005/12/15(木) 09:31:46 ID:rPF8plom
>>756
おまい自身以外、みんな敵だよ。うん、そうに違いない。
少なくても、そう思っておけば?w

758 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/15(木) 09:35:53 ID:sQPEMhTO
>>757
まあ、 ID:jSTvH9Hv が>>746>>747に反論してくれればそれでいいんじゃねえの?
反論なんてできる筈がないけどな。

あのアンポンが>>694>>696で逃げ出した段階で、結果はみえてたけどな。
>>700あたり噴飯物だよ

759 :朝まで名無しさん:2005/12/15(木) 09:39:36 ID:rPF8plom
78式タソって、いきなり女に逃げられるタイプ、と見た。


760 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/15(木) 09:41:38 ID:sQPEMhTO
>>759



それは言うなって…・(ノд`)

761 :朝まで名無しさん:2005/12/15(木) 09:41:39 ID:rPF8plom
しつこいし、引き際ってのが分ってない。
口汚いのはしょうがないけど、男のくせにオレは、オレは、って自己愛だらだらだし。

762 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/15(木) 09:46:36 ID:sQPEMhTO
>>761
はあ?オマエが俺に唐突に絡んできたんだろが。
ID:jSTvH9Hv  と法律が理解できる奴以外、
ここ最近の議論なんか興味ないはずだろが。

自己愛ってどの辺だろ。
オマエのその決め付け厨ぶりは>>692>>704とよく似てるわ。
少し奴の方がひどいが、ロリコンに共通の仕様なんですね。

763 :朝まで名無しさん:2005/12/15(木) 10:36:08 ID:QuWYTkfB
78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ,ID:rPF8plom
おまいらいい加減にしる。
口汚い煽り合いならほかでやれ。

あと78式対電波兵器に言っとくが、
ID:rPF8plom以外を不用意に煽るような事をいわないでくれ。

764 :朝まで名無しさん:2005/12/16(金) 00:26:56 ID:5LwHY4cR
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20051215

■[児童ポルノ・児童買春]おまけつきHDD2個(児童ポルノかつわいせつ物)の販売(大阪地裁H17.11.15)
 同種事件を受任しているので、どれくらいの量刑になるのかを偵察してきました。

 検察官の被告人質問でも論告でも量刑理由でも「被害児童の健全育成害した」ことが強調されるのですが
(被告人と弁護人がわかってないのが怖いですが)、被害児童の人数にかかわらず、回数にかかわらず1罪。

 被告人質問で、

   児童ポルノが禁止されているとは知らなかった

   なんで禁止されているのかわからない。

なんて口走ると、集中砲火を浴びますよ。弁護人と十分、予習してください。

Permalink | トラックバック(0) | 18:49


765 :朝まで名無しさん:2005/12/18(日) 12:37:43 ID:rtZPZQnK
        l´  _..ゝ-――‐- 、
        `r'´         l
         |.   _,,,._ -==-..ェ、|__
___... -‐ ..ニ|. ,ィ/__ヽj  レ''_`ij|- `ニ..''_‐   おおっ!!
-‐ '' "´   _レイ イ__o.ソヽイ._o_` |l      `  なんという香ばしいスレじゃ
      { i|/ヽ._/  i |ヽ__ ィリ
.       じリしi ,,,.  l_l  ,,, l |        2Chの厨房にも
       ||. l,リr----―ァl}|        これほどの基地外はおらぬ
.        | ゝ、{| ヽ ̄ ̄ 7 リ/
      /'、  ヾ ゞニニン ノ l
.     /≡ヽ、 ゝ-‐"ー-'´)ヽ
    /ヽ≡ ≡ ̄≡ ̄≡ ̄≡l\
-‐ ''´ゝ、 ≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ノ ≡`'' ‐-
≡ ≡ ≡\≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡

766 :朝まで名無しさん:2005/12/20(火) 02:15:07 ID:e5zBADR+
結局、ほんとは「78式対電波兵器」の”対”が余計で、
自分で違法電波垂れ流しの「78式電波兵器」だった、と・・・。
で、電波兵器が電波監理局によって取り締まりを受けたとたん、
スレも消滅、と。

767 :78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ :2005/12/20(火) 13:29:47 ID:7A9Yx1Kj
>>766
どこが電波なのか指摘できないなら黙ってれば?
>>746の2段目読んでも、尚俺に絡んできた奴が正しいと思えるなら、
人生終わってると思うぞw

768 :朝まで名無しさん:2005/12/21(水) 00:08:28 ID:lPzGH2zC
子供好き掲示板(仮)
http://jbbs.livedoor.jp/movie/6909/


769 :朝まで名無しさん:2005/12/22(木) 23:46:51 ID:mAnsKfQk
ttp://diary.cururu.jp/100223332/50003135341
ttp://blog.livedoor.jp/karen1985/archives/50314996.html

770 :朝まで名無しさん:2005/12/23(金) 02:08:08 ID:X1Qo6fkF
ロリコンはオウム真理教
ttp://blog.livedoor.jp/karen1985/archives/50316545.html

771 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :2005/12/24(土) 15:11:49 ID:HD1bYkY+
わいせつ無罪!猥褻無罪!わいせつ利権で犯罪捏造エロ警察がボロ儲け!
警察がエロだと思えば何でも猥褻、恣意的運用し放題、思いのままに猥褻判断、単純所持も逮捕して、被害者無き犯罪でっち上げ、
ビデ倫(日本ビデオ倫理協会)ソフ倫(コンピュータソフトウェア倫理機構)メディ倫(メディア倫理協会)
警察天下り許認可利権団体が自主規制という名の警察統制検閲制度、
審査基準は非公開、献金企業に検閲予告&検閲通過助言で便宜を図り、献金しない会社は懲罰逮捕で圧し潰す!
警察国家が国民に偏った性的道義と芸術性を押し付ける極悪違法警察利権追認チャタレイ判例など今すぐ窓から投げ捨てろ!
芸術性があれば無罪なら人類史上最高の芸術作品カードキャプターさくら以外の創作物は全てわいせつ認定!今すぐ焚書!リアルの女も猥褻認定!女は全員今すぐ死刑!
成人向け創作物に倫理無き輩が倫理を騙ってやりたい放題!法的根拠が無くても流通業界に圧力掛けて法律無いからやりたい放題!
創価学会統一教会宗教PTAキチガイ女自称良心派全体主義者の世論を煽って猥褻規制を正当化、警察族議員平沢勝栄担ぎ出して言論弾圧、
猥褻ファイル共有Winnyを潰し自由な言論妨害し表現の自由を侵害し自由主義を否定して強権警察国家を目指す
極悪違法言論封殺武装圧力結社税金泥棒公金横領裏金暴力団警察メンバーは警察権を都道府県民に返上しろ!
政治家弁護士実業界の大先生プチエンジェルの顧客だけは無罪放免、性風俗産業、アダルトビデオ、18禁エロゲー、エロ本、エロさえあれば利権を作り、
違法検閲でエロ業界の利権を貪る人権蹂躙特別高等警察メンバーと猥褻利権を追認する司法メンバーは首を吊って死ぬべきです!
法治主義の日本国憲法を無視して良識芸術押し付ける人治主義警察国家メンバーは、
悪の枢軸テロリスト支援組織朝鮮人パチンコ利権漬け警察メンバーと共に地上の楽園人治主義警察国家北朝鮮に強制送還!
文句がある極悪違法猥褻警察官と猥褻裁判官は伊丹市西野みな鉄さまの掲示板に逝って一週間以上に土下座しろ!!!!!!1

772 :朝まで名無しさん:2005/12/27(火) 00:05:32 ID:TGlrJisl
>>678
RUKAといえばヌードのまゆちゃんに服をきせた伝説の人物ですね。



773 :朝まで名無しさん:2005/12/27(火) 00:14:14 ID:TGlrJisl
>>772

>>768 だった

774 :朝まで名無しさん:2005/12/27(火) 15:35:15 ID:k9mxCJtc
何このペドどもが必死なスレ

775 :朝まで名無しさん:2005/12/27(火) 23:43:42 ID:0navXY2m
【幼児という名の】ロリペド批判主義【幻想】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1131960112/

776 :朝まで名無しさん:2006/01/01(日) 08:09:23 ID:dyKVJwaS
[児童ポルノ・児童買春]児童ポルノ被害3倍
(朝日新聞H17.12.31)
http://www.asahi.com/national/update/1231/TKY200512300238.html

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136035648/


777 :朝まで名無しさん:2006/01/02(月) 01:27:57 ID:v1o0Qz2O
児ポ法成立の対役者を詐称する女詐欺師を糾弾せよ!

http://www.kita-o.com/senkyo2.htm

778 :朝まで名無しさん:2006/01/04(水) 08:45:48 ID:CHP214YT
こつこつ、法律漫談家が工作中・・・・。w

779 :朝まで名無しさん:2006/01/14(土) 00:20:05 ID:PNjUKjAW
<児童ポルノ>被告に地裁・家裁合計15年判決 奈良

 小学生女児らを出演させた児童ポルノDVDの製造、販売事件で、婦女暴行と児童福祉
法違反などの罪に問われた大阪府四條畷市、無職、遊佐隆被告(42)の判決公判が13日、
奈良地裁と同家裁であった。地裁判決で懲役8年、罰金600万円、家裁判決で懲役7年が
言い渡された。確定すれば、合わせて懲役15年となる。(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060113-00000167-mai-soci

780 :朝まで名無しさん:2006/01/22(日) 00:28:14 ID:VtHrrSX6
25 :専守防衛さん :2006/01/16(月) 21:50:31
名古屋じゃ弁護士が気づけば幇助で1/2に減刑されて、気づかなければ減刑されないらしい。

ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20060116/1137388551
こだわる被告人も弁護人もいないので、そういう判例の流れには逆らえない。多勢に無勢。愛知県はしょうがない。


781 :朝まで名無しさん:2006/01/23(月) 12:07:39 ID:TF6zTOuN
              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃 ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < 宮崎勤の死刑執行まだぁ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .佐賀みかん.  |/


782 :朝まで名無しさん:2006/02/01(水) 07:17:39 ID:XXhh103m
よくわからんが、少女の裸はエロいものでしかない、ってことなのかな。

大人の裸は芸術とも見れる

子供の裸は全部ポルノ

子供の方がエロいのか、
じゃあロリコンは正常じゃん。
子供の裸を美しいと感じてはいけないのか。
私は子供の裸は、美しいと思うから、美しいと言い続けるね。
ものの見方を統制するのかい。
身体を、いやらしいものでしかない、と言われる子供の方が可哀想だな。
性的にしか見れないようにされてるんだもの。

783 :朝まで名無しさん:2006/02/01(水) 08:14:13 ID:rKfGBIji
子供の権利と言うが、子供が自ら進んで行動した場合どうなのか?
ということが無視して論じられている気がする。
そもそも人間の成長は個体差があるわけで、年齢によって区分けするのも
おかしな話であり、その子が自分の裸で金になると思えば別に
それで稼ぐのはいいじゃないかと思うがね?

784 :朝まで名無しさん:2006/02/01(水) 14:40:08 ID:lkkiZGgE
ロリコン必死だな

785 :朝まで名無しさん:2006/02/01(水) 14:44:59 ID:o7BoGhOE
まぁ確かに他国の児ポ法はただの裸は
芸術性の問題とかで規制対象外にしてるもんな。
単純所持すら禁止されるような代物だから
裸などと言う生易しい代物はポルノと言わない
事は容易に想像つくけどね。

786 :朝まで名無しさん:2006/02/01(水) 16:44:53 ID:Ba5zD/Pj
>>783
ペドの主張の核は「子供にも性的欲望がありそれは自由であるべき」だというものです。
あなたの話は見え透いていて、ほぼペド指向者の全員が行き着くところです。
しかしこれは子供の発達過程と受容能力及び判断力を全く考慮しない発言で
勿論子供時期特有の性的興味や欲望はあります。
あなた方の大好きな年齢と共に口唇、肛門、性器の順で興味が移っていくという説もあります。
また異性への興味が高まる時期の前に極端な異性嫌悪や敵視があったりもします。
これらはすべて自然なことですし発達の大切な過程です。
発達過程において大きな個人差も派生しますが、
基本的にはまず体を成長させる胸腺が発達しそれから性腺が発達します。
胸腺の発達は性腺の発達にやがて取って代わられそこで身長の伸びが停止します。
胸腺発達時期には成人と同様の欲望はあり得ません。痛みだけなのだから。
子供に性的欲望を覚えるのは、反社会的である前に反生物学的だと言えます。

大人なら「子供にも性的欲望がありそれは自由であるべきだ」の一文に隠された
動機を即座に判断できますが、子供にその判断が的確にできません。
甘いささやきに騙される頭の悪い大人の姿の生き物も増えましたが。
子供が自分を受け入れてくれる場所を他人や新しいものに求めている場合には
尚更隠れた動機を察することができません。

よってそうした指向を持つ者は危険な思想であると判断した次第でございます。
それから、美しいと思ったらオナニーのネタにしないでくださいね。

787 :朝まで名無しさん:2006/02/01(水) 17:16:42 ID:sTqapeLd
宮崎は確かに許せない犯罪者だけど、それがすべてのように見られる
のは心外。
こういう問題のおかげで、秋葉原にU-15のイベントに行くこと自体が、
同一視されてしまう。
服を着ているのと着ていない違いを世間は認めないのだから、
一概に規制するのはいかがなものか?

788 :朝まで名無しさん:2006/02/01(水) 19:26:42 ID:DCI5cxN/
>>785
日本国内では治安の悪い海外で言われるような
「本当のチャイルドポルノ」は
現行法が成立する前でも、
殆どなかったらしい(扱う価値もなかった)。

789 :朝まで名無しさん:2006/02/01(水) 19:33:01 ID:DCI5cxN/
>>786
ぺドフィリアとは
第2次性徴が現れる前の
の性的特徴のない年齢児童を性的対象にする
「小児性愛」のこと。
生物学的にも異常。

ロリコンは前近代時代までなら、12歳以上で
結婚していた事実を考えても分かるとおり、
生物学的には正常。




790 :朝まで名無しさん:2006/02/01(水) 20:00:30 ID:Ba5zD/Pj
>>789さんは何を主張したいのかな?
政策上の建前や人手としての婚姻及び一部の国で行われているような
人権無視様相の物々交換に近い取引婚姻など正しいとは思えませんね。
前時代的に行われていたから正しいとは言えないってことです。

791 :朝まで名無しさん:2006/02/01(水) 20:12:12 ID:DCI5cxN/
>>790
>生物学的には

という文字が見えていないのかな?

792 :788訂正:2006/02/01(水) 20:14:46 ID:DCI5cxN/
(扱う価値もなかった)→(既に、このスレの最初で既出だが
             犯罪行為として取り締まれるものだった)




793 :朝まで名無しさん:2006/02/01(水) 20:17:55 ID:DCI5cxN/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137557637/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1134634653/l50
たまに在日カルト寄生虫+電波サヨフェミが大騒ぎ・ジサクジエンするスレ

794 :朝まで名無しさん:2006/02/01(水) 20:51:20 ID:Ba5zD/Pj
>>791
見えてますよ。 生物学的に? 意味判んないっすよ?
前時代的な栄養状態の予測するところ
十五歳以下ですと六割以上が無排卵月経だったと思われ
女性としての成熟期はもっと後だった事でしょう。
ペドとロリオタの住み分けの事をお話でしたら痛々しいです。
ほんとロリコンってセンズリのネタのために必死ですよね。





795 :朝まで名無しさん:2006/02/01(水) 21:04:16 ID:DCI5cxN/
>>794
エロゲ板から
荒らし依頼されて飛んで来た
カスパル@佐伯関係者なのがバレバレ。
あんたもう来なくていいわ…

796 :朝まで名無しさん:2006/02/01(水) 21:06:19 ID:DCI5cxN/
キチガイみたいに電波カッ飛び寄生虫だし。

797 :資産家:2006/02/01(水) 21:12:51 ID:ZhlTBgxI
宮崎被告のケースでも、奈良県の小林被告でも、ペルー人が起こした事件でも「再犯」が共通項です。
この種の犯罪は「女児と犯人が接触したらアウト」です。
・ttp://ameblo.jp/sisannka/   より

798 :朝まで名無しさん:2006/02/01(水) 21:43:16 ID:UmUItEj9
>788
ビデオとか売れなくて、投売り価格で並んでるのを見かけました。
巨乳なねーちゃんのビデオ(普通のアダルト)はその10倍の値段で売られてました。


799 :朝まで名無しさん:2006/02/01(水) 23:02:23 ID:Ba5zD/Pj
>>795
カスパルなんだって? 知りませんよそんなもの。
何かの組織ですか?
荒らし依頼がどうこうとか意味が判りません。

以下の部分が何を言わんとしているのかサッパリです。
>キチガイみたいに電波カッ飛び寄生虫だし

ロリオタさん意外に打たれ弱いんですか?
張り合い無いっすね。

800 :朝まで名無しさん:2006/02/01(水) 23:28:56 ID:lkkiZGgE
↓やおいゲットおめ

801 :朝まで名無しさん:2006/02/02(木) 04:41:07 ID:4dzXm4Ml
>>798
それは当時は合法の
ソフトヌード(ノーカット)とか水着写真集のこと。

海外では問題だった犯罪行為の「児童ポルノ」ではない。

802 :朝まで名無しさん:2006/02/02(木) 04:51:13 ID:4dzXm4Ml
>>796
いよいよ、
「木の芽時」だからかなあ…
お目覚めなのかもw

803 :朝まで名無しさん:2006/02/02(木) 07:50:46 ID:9FugL5Ks
児童ポルノについて言わせてもらうと、売買行為は犯罪だが、
単純所持は個人の内心の自由なのだから、奈良の条例は憲法違反
だと思うんだよな。

804 :朝まで名無しさん:2006/02/02(木) 15:11:58 ID:w+Tp6B+k
自作自演の人なのか。張り合いネェなぁ。



805 :朝まで名無しさん:2006/02/02(木) 20:08:55 ID:sWx0a66s
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1126917018/l50
売国奴のダニに寄付するな

806 :朝まで名無しさん:2006/02/04(土) 23:30:31 ID:UvEsqyVX
age保守

807 :朝まで名無しさん:2006/02/04(土) 23:37:16 ID:7h9iC1ZD
>>803
所持が「内心」のわけないだろう。
お前は夢の中で生きてるのか。

808 :朝まで名無しさん:2006/02/05(日) 04:28:48 ID:SeVsw1pY
>>807
よく読め
所持が内心ってレスじゃないだろ

809 :朝まで名無しさん:2006/02/09(木) 23:09:34 ID:lwUnx4Qk
児童のDVDを販売目的ではなくても買ったり持ってたりするだけで逮捕されるのですか?

810 :朝まで名無しさん:2006/02/10(金) 01:51:49 ID:ARFbjeQ8
単に持ってるだけなら逮捕はされない。

「違法な裏物」は事情徴収を受けたり

共犯として扱われる場合もあるので購入は止めたほうが良い。

811 :朝まで名無しさん:2006/02/10(金) 17:13:05 ID:oTUzV3KV
51:ナナシズム :2006/01/22(日) 18:00:25 ID:e8WvCxbz
失礼。

【山口】「妻と2人で子ども2人を殺した」…9歳長女と6歳長男殺害、夫婦が自首
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137917842/

173:ナナシズム :2006/02/08(水) 17:58:00 ID:lz+TXjIq
今年3人目の親に殺された子ども、
去年一年の他人による犠牲者にもう並びました。
子どもを守るんでしょ?
親の規制マダー?

【群馬】水を張った浴槽に正座させたり、モップの鉄製の柄で殴り3歳児死亡。両親逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139383237/

【青森】中学2年の娘を虐待した母親(51)逮捕。95年に1歳の息子を死なせた前科も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139196994/

174:ナナシズム :2006/02/08(水) 18:24:55 ID:lz+TXjIq
4人目だったのか…

【社会】食事与えず3歳児死なす 「二男より長男かわいかった」母親逮捕[060208]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139329373/

812 :朝まで名無しさん:2006/02/10(金) 17:14:42 ID:oTUzV3KV
98:ナナシズム :2006/02/09(木) 00:50:50 ID:2k9Nzi+O
子供にとって最も危険な人物はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計(児童虐待)
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf

【殺人犯数】
実母  26  (殺人以外にも傷害致死も10件あり)
実父  5   (傷害致死は5件)
継父母 0
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
嬰児殺犯は別に女31人・男4人います。
日本で起こる全ての殺人既遂事件総数(当然嬰児殺含む)が年600件なのに・・・。

子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される。
被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。

しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。

(参考)警察庁犯罪被害者統計
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf 
→レイプ殺人なんて実は年間ゼロ件。その裏で真の被害者と凶悪犯が放置されています。

813 :朝まで名無しさん:2006/02/10(金) 17:17:46 ID:oTUzV3KV
168:ナナシズム :2006/01/28(土) 03:57:44 ID:??? [age]
アンチロリは虐待親に子どもを縛りつける鬼畜
アンチロリは現実に増えてる虐待よりも自己満足を優先するフシアナサン
アンチロリは本当に増えてる虐待を擁護する共犯者

814 :朝まで名無しさん:2006/02/10(金) 18:09:04 ID:z2giY2JB
裏の関西援交ってありますが、これは14〜17才までの児童が性行為をしてますがこれを買っも持っていても逮捕されませんよね?ちなみに家は東北地方です

815 :朝まで名無しさん:2006/02/10(金) 21:31:09 ID:dyQ/X61Q
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/cseclaw_ikensho.htm


816 :朝まで名無しさん:2006/02/10(金) 21:38:05 ID:dyQ/X61Q
秋田県、2県目の単純所持禁止導入は思い留まった方が良くないか?

性病治療と女子高生暴行 元教育委員長の僧侶ら逮捕
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/rape.html?d=06kyodo2005120601002932&cat=38&typ=t


817 :朝まで名無しさん:2006/02/10(金) 21:46:12 ID:dyQ/X61Q
http://law.bbs.thebbs.jp/1109280932/e40

818 :朝まで名無しさん:2006/02/11(土) 00:16:33 ID:YFMYYm+1
99:ナナシズム :2006/02/11(土) 00:10:04 ID:NVl3yjV9
親に殺された子供、もう六人。
早くマスゴミ騒げよ。
去年の他人による犠牲者の倍だぞ。

【社会】 「子育てに悩み」 幼い兄と妹を殺害、母親逮捕…三重
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139539054/

虐待対策の取り組みは何でやらないの?
気に入らない奴を叩きたいだけだったの?
子供を守るんじゃなかったの?
子供を利用したの?

819 :朝まで名無しさん:2006/02/11(土) 00:37:46 ID:HzEMBIFz
>>818 に言うべきか、99 に言うべきか迷うが…
「子供殺しは親によるものがダントツ」説って、言ってもしょうがないじゃないですか。

たしかに「世の中全体として、何を憂うべきか」という考えで行けば「親がダントツ」
はその通りなんだけど、子を持つ親の「自分の子供を守りたい」という脳内では
「私自身が自分の子をころさなきゃいいだけの事でしょ!? 絶対大丈夫さ!」
でで終わっちゃうんですよ。

820 :朝まで名無しさん:2006/02/11(土) 00:41:22 ID:YFMYYm+1
>>819
ペドが自分の娘に何かするのも
しょうがないことなんだー、へー。

821 :朝まで名無しさん:2006/02/11(土) 00:49:47 ID:KCKJYHdN
>>820
勝手に摩り替えるな。


>ジャン
>亀レス ◆ACOLf1KNPg

の発言はNG推奨




822 :朝まで名無しさん:2006/02/11(土) 00:51:24 ID:KCKJYHdN
167 :名無しさんの主張 :2006/02/01(水) 20:40:39
寄生厨・捏造厨 の特徴


女性化願望強い・性同一性人格障害
関係妄想あり・自分の非は認めない
くれない族(積み木崩しや宅間のようなパターン)


168 :名無しさんの主張 :2006/02/01(水) 20:49:20
関係(被害)妄想あり←興味のある分野ばかりで判断


169 :名無しさんの主張 :2006/02/01(水) 20:50:41
>>167
+虚言癖がある。


170 :名無しさんの主張 :2006/02/02(木) 05:05:19
>>167
+自分は正しいと本気で思っているのか
間違いを指摘されても、理解できず
いつまでも進歩無いエンドレステープ状態


171 :名無しさんの主張 :2006/02/02(木) 05:07:03
児ポ法関係の規制賛成派にかなり多いけど
反対派も騙されて引っかかっている人は多く居たりする。

823 :朝まで名無しさん:2006/02/11(土) 00:53:21 ID:YFMYYm+1
ペドは親になれば、我が子に何をしてもしょうがない。
というのが規制派の結論のようです。

824 :朝まで名無しさん:2006/02/11(土) 00:55:51 ID:KCKJYHdN
>>823
言っている意味がごちゃごちゃしていて
分からない。早く寝ろよぺド連呼厨。

825 :朝まで名無しさん:2006/02/11(土) 00:56:34 ID:YFMYYm+1
>>821
どこをどうすり替えてるのか具体的に書いてよ

その下のトリップ知らないし。

826 :朝まで名無しさん:2006/02/11(土) 00:58:36 ID:KCKJYHdN
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1024317268/457


827 :朝まで名無しさん:2006/02/11(土) 00:59:56 ID:KCKJYHdN
規制狂のカルト(一部には規制反対派の「つもりでいる厨」までも多数
      信者が居る)の特徴。

ポルノ(CGエロゲ含む)、ゲーム&アニメ、ロリ&ショタ&ぺド、
単なる少年少女の(ヌード・水着)写真、オタク、無職ヒキコモリ、
反社会的なパーソナリティ+性犯罪者、人身売買、女性(の人権)問題。

これらの区別が出来ないどころか(意図的に?)混同して居る。


828 :朝まで名無しさん:2006/02/11(土) 01:00:02 ID:YFMYYm+1
>>824
論理的な反論はー?
何で親は許されるのー?
子供を守るんなら虐待殺人にも対策を講じるべきだよね。
何でやらないの?

829 :朝まで名無しさん:2006/02/11(土) 01:02:13 ID:KCKJYHdN
341 :名無しさんの主張 :2005/12/22(木) 23:04:45
特に規制派に予算を与えると実績を作ろうとして
規制を更に強化して税金をぶん取ろうと躍起になる

そのお金がカルトや警察OBにまわることによって
肥え太り規制派は更に力をつける悪循環



342 :名無しさんの主張 :2005/12/22(木) 23:06:44

税金をレアケースな事件の効果不明な対策に使い
逆に本来、かなり重要度の高いはずの
特に親(実母含む)からの児童虐待対策費を削るってか?

あほ過ぎる行政が世間へのポーズを優先して、結果また子供が救われないと・・・。



830 :朝まで名無しさん:2006/02/11(土) 01:03:28 ID:YFMYYm+1
規制派の「子供を守る」というのは詭弁で、
「亡くなった子を利用して気に入らない奴を叩きたい」
が規制派の本音でFA。
違うなら早く虐待対策しろよ。

831 :朝まで名無しさん:2006/02/11(土) 01:32:39 ID:YFMYYm+1
しかし規制派の考えが理解できない。
虐待には当然性的虐待もある。
それなのに、何故か虐待は叩かない。
虐待についてどう考えてんの?

832 :朝まで名無しさん:2006/02/11(土) 01:43:13 ID:YFMYYm+1
こうか。
規制派の本音↓

「亡くなった子を利用して、気に入らない奴を叩きたい」
「みんなに見える範囲の子供を守るふりをして、ほめてもらいたい」

これが規制派の本音というわけだな。
違うなら、なぜ虐待対策をしないのか説明してくれ。

833 :朝まで名無しさん:2006/02/11(土) 05:17:23 ID:rcpl+y5l
あたた。オナネタ守るのに必死かよ。 おもしれー♪
お前らが必死でHDDに溜め込んでる子供ポルノには
夥しい血のような涙に濡れているのさ。
それが世の理さ。 あ、バカだから読めねーか。(笑)


834 :朝まで名無しさん:2006/02/11(土) 05:25:25 ID:amKGhaJY
>>833
こんな煽りしかできないんだろうな

835 :朝まで名無しさん:2006/02/11(土) 05:37:54 ID:rcpl+y5l
>キチガイみたいに電波カッ飛び寄生虫だし

こんな意味の分からないレス来るしな。
子供でオナニーする異常な神経は精神科でカウンセしてもらうといいよ。

836 :朝まで名無しさん:2006/02/11(土) 06:51:41 ID:YFMYYm+1
あはは
ついに正体が知れたな。
死んだ子供を利用して嫌悪感を優先する幼稚脳が規制派!
おめでとさん!

837 :朝まで名無しさん:2006/02/11(土) 06:58:13 ID:YFMYYm+1
規制派の正体見たり!

規制派の主張。
「子供を守るというのは詭弁」
「亡くなった子を利用して気に入らない奴を叩きたい」
「みんなに見える範囲の子供を守るふりをして、ほめてもらいたい」
で決定。


ほら反論してみろよお子ちゃま規制派w
虐待推進派w←今度から規制派はこう名乗りな、否定できないんだから。
さて、子供たちに正体を見せてやろう。

838 :朝まで名無しさん:2006/02/11(土) 07:49:30 ID:YFMYYm+1
規制派の「子供を守る」というのは詭弁で、
「亡くなった子を利用して気に入らない奴を叩きたい」
が規制派の本音でFA。
違うなら早く虐待対策しろよ。

839 ::朝まで名無しさん:2006/02/11(土) 09:40:35 ID:iQtnmGuI
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840 ::朝まで名無しさん:2006/02/11(土) 09:41:53 ID:iQtnmGuI
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841 ::朝まで名無しさん:2006/02/11(土) 09:42:43 ID:iQtnmGuI
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842 ::朝まで名無しさん:2006/02/11(土) 09:44:19 ID:iQtnmGuI
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843 ::朝まで名無しさん:2006/02/11(土) 09:46:19 ID:iQtnmGuI
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844 ::朝まで名無しさん:2006/02/11(土) 09:54:56 ID:iQtnmGuI
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845 ::朝まで名無しさん:2006/02/11(土) 10:04:44 ID:iQtnmGuI
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846 :朝まで名無しさん:2006/02/11(土) 14:59:12 ID:rcpl+y5l
うわー。頭悪いヤツばっかだねぇ。

847 :朝まで名無しさん:2006/02/11(土) 15:34:21 ID:YFMYYm+1
規制派こわれちゃったw
( ^∀^)ゲラゲラ


848 :朝まで名無しさん:2006/02/11(土) 15:35:10 ID:YFMYYm+1
規制派の主張。
「亡くなった子供を利用して気に入らない奴を叩きたいだけ」
「殺人、性虐待を含む、あらゆる幼児虐待を擁護」

849 :朝まで名無しさん:2006/02/11(土) 17:59:23 ID:TruaESiu
児童ポルノ販売、姉弟ら逮捕=「親の借金返済」−千葉県警

 児童ポルノのDVDなどをインターネットを通じて販売したとして、千葉県警少年課などは10日
までに、児童買春・ポルノ処罰法違反などの疑いで東京都品川区西五反田の無職山岸正之
(32)と姉の派遣社員櫛引美子(38)=世田谷区宮坂=両容疑者ら4人を逮捕した。
 両容疑者は「父親が2000万円の借金をかぶり、母親が脳梗塞(こうそく)で入院したため、
DVD販売を始めた」と供述。2004年1月から約2年間で、全国の顧客約3600人に販売し、
計約4300万円を売り上げたとみられる。

記事         http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060210-00000185-jij-soci
関連スレ       http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1139595492/
裏アイドルクラブ  http://u-idol.hyo-ka.net/

850 :朝まで名無しさん:2006/02/12(日) 11:20:21 ID:MZ67yn25
親には養育権もあるからね。
虐待する親より、子供をほかに干渉されずに育てたいと思うまともな
親のほうがはるかに多いので、規制なんてしにくいんだよ。

まあできる限りペドも虐待親も両方規制したらいいんだけど、
わかりやすくてキモいペドを先にやろうって話でしょ?

851 :朝まで名無しさん:2006/02/12(日) 11:35:43 ID:NkZJeAy0
@13歳未満とタダマン   捕まる(強姦罪)★相手が同意し、喜んでたとしても強姦になる
A18歳以上とタダマン   捕まらない ★不倫の場合は民事で慰謝料請求の可能性あり(約200万円)
B18歳未満とタダマン   捕まる(淫行条例)★婚約関係、長野県、18歳未満同士なら問題無し
C18歳以上を買春     捕まらない ★1万人買春しても問題無し
D18歳未満を買春     捕まる (児ポ法) ★18歳の女子高生なら問題無し
E18歳以上が売春     捕まらない ★売春そのもの、は処罰できない
F18歳未満が売春     捕まらない ★児ポ法によって『被害者』扱い
G18歳以上を買春勧誘   捕まらない ★道で声かけても問題無し
H18歳未満を買春勧誘   捕まらない★出会い系での児童勧誘は捕まる、テレクラ、ナンパなら問題無し
I18歳以上が売春勧誘   捕まる (売春防止法)★立ちんぼ女はこれで逮捕
J18歳未満が売春勧誘   捕まる (売春防止法、出会い系サイト規制法)★中学生の女でも捕まる
K18歳以上を売春斡旋   捕まる(売春防止法)(風俗はグレーゾーン)
L18歳未満を売春斡旋   捕まる (児ポ法)★女子高生が女子高生斡旋したら捕まる
M18歳以上をタダマン斡旋 捕まらない
N18歳未満をタダマン斡旋 捕まる(児童福祉法)★やらせる目的で友達に紹介するのは駄目
O18歳未満ポルノ単純所持 捕まらない ★奈良県にのみ、取り締まる条例あり

852 :朝まで名無しさん:2006/02/12(日) 15:04:15 ID:0HLCu0Yv
これで2次元ロリも規制されたら……

そもそも3次元には興味が無い真性2次元ロリオタ→地下に潜ってでもズリネタ(2次元)入手
2次元を3次元の代替手段にしてた3次元ロリオタ→リアル幼女拉致って性欲発散

853 :朝まで名無しさん:2006/02/12(日) 19:54:45 ID:5TEGfrJ7
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003315072/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137557637/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137928576/-100



854 :朝まで名無しさん:2006/02/12(日) 20:04:54 ID:5TEGfrJ7
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1017479883/632-634

855 :朝まで名無しさん:2006/02/12(日) 20:07:27 ID:5TEGfrJ7
>>850
こういうパンピーでアホ(白痴)な煽りしか出来ない意見が多いなあ。

856 :朝まで名無しさん:2006/02/12(日) 20:12:38 ID:5TEGfrJ7
>>205
とくに、この手のスレの中でも
ここの「規制厨」は特に、ね。





857 :朝まで名無しさん:2006/02/13(月) 04:57:44 ID:s4Thox5h
>>855 おいおい、そこのロリコン、反論できてないじゃん。

858 :朝まで名無しさん:2006/02/13(月) 17:00:06 ID:e9MN/h8c
もし児童ポルノ禁止法で単純所持まで禁止されたら、パンチラのDVDを持ってるだくで逮捕されるんですよね?

859 :朝まで名無しさん:2006/02/13(月) 18:17:18 ID:YOoJiC+U
>>850
宮崎事件の後も
特定のマニアのコミニュティー同士で
「どっちが犯罪者に近いか」などと言う様な、貶し合いがあった
ようだけどね。

でも、今やインターネットを初め、超情報化社会だし、
オタクの世界も、マスゴミを通して世間に広まっている。

そんな中で「平成の治安維持法の一環」
ともいえる法改悪を利用して、
自分の気に入らない相手を社会的に抹殺させようなどという
卑怯な考えは断じて許せない。

それに
「自分にとっては2次元だけだから、ぺドではないから、
 どんどん改正されても一切、関係ない。と思い込んでいるバカ国民も同類だよ」

860 :859:2006/02/13(月) 18:22:54 ID:YOoJiC+U
付け加えておくが、自分はサヨク脳でも反体制派でもありませんw

861 :859:2006/02/13(月) 18:56:26 ID:YOoJiC+U
だけど、ファシズムを煽るような、危険なマインドコントロール
の代理人は大嫌いです。

862 :朝まで名無しさん:2006/02/13(月) 20:45:24 ID:lOIo53VH
毎度毎度何レス使うんだよお前は。
頭悪いなら悪いなりにチラシの裏でまとめにしてから書けよ。

863 :朝まで名無しさん:2006/02/13(月) 21:12:47 ID:YfHoPeza
>>862
誰に対して言っているの?
規制派?

864 :朝まで名無しさん:2006/02/13(月) 21:16:27 ID:YfHoPeza
確かにバレンタインデーの頃になって気温が上がり始めると
冬眠から目覚めたように(木の芽時)、このスレにも
頭のおかしな香具師や厨も沸いて来るのは事実だけど…

865 :朝まで名無しさん :2006/02/13(月) 21:51:06 ID:AoBn4mLx
モネママ的には規制賛成
ttp://turaranoie.seesaa.net/


866 :朝まで名無しさん:2006/02/13(月) 22:01:10 ID:YfHoPeza
規制派は大きく分けて3タイプ。
生理的嫌悪族、宗教的倫理族、管理利権族。
複合型もあるので実際はもっと複雑。

だから規制法も児童ポルノ法(単純所持規制や2次規制等の)改悪推進、
青少年法+関連条例強化、
人権擁護法、共謀罪、個人情報保護法、盗撮禁止法、盗聴合法化と
それぞれの規制派の目的によっていろんな形で出てくる。

目的が違うと書いたが、規制そのものが目的の規制派が多くいるので、
流れが始まれば簡単に左右問わず、連携することが多い。

流れが始まれば≠「キッカケ」が与えられれば。

>>859>>861
日本のマスゴミは特にその傾向が強いからなあ…
新自由主義・新保守主義・新全体主義政策(→選民主義)の代理人というか

最近の法や条例改悪による規制問題も
結局、富と権力を集中する政策の1つ。
構造改革のようなことをした国が、強権的になるのはそういうこと。


867 :朝まで名無しさん:2006/02/13(月) 22:08:52 ID:iaxVdMK7
とりあえず本当の意味で子供を守る大人は、
どこにも存在しないことがわかった。

868 :朝まで名無しさん:2006/02/13(月) 22:17:40 ID:L2TVPXpy
>867
変な検閲や規制を通して、国を不幸な方向に導けば子供が不幸になるよ。歴史が証明済み。


869 :朝まで名無しさん:2006/02/13(月) 22:21:29 ID:iaxVdMK7
>>868
いや、だから言ってんだよ。

870 :朝まで名無しさん:2006/02/13(月) 22:59:02 ID:uSe/CdXC
子供ってのは投資の対象でね、
性倒錯者のおもちゃじゃないんだよ。

871 :朝まで名無しさん:2006/02/13(月) 23:11:48 ID:YfHoPeza
>>870
それとこれとは別の問題だろ。

872 :朝まで名無しさん:2006/02/13(月) 23:22:26 ID:YfHoPeza
これ→「つまり児童ポルノ法改正(改悪)問題」のこと。

子供=投資の対象っていう主張なんかも、

このスレだと、悪い意味にも受け取れるし。

873 :朝まで名無しさん:2006/02/13(月) 23:24:55 ID:uSe/CdXC
>>872
君なら、俺の主張を
どう受け止める?

874 :朝まで名無しさん:2006/02/13(月) 23:30:56 ID:YfHoPeza
>>867>>868
自分もそう思う。

>>827>>829>>831>>848
意見が抽象的過ぎるのは確か。

875 :朝まで名無しさん:2006/02/13(月) 23:39:57 ID:YfHoPeza
>>1の(改正)反対派と言っても
児ポ法(に絡む関連法含む)そのものが必要なことにまで、
反対している人は誰も居ない。
中味や運用方法については、問題も多く
うまく整備し直すとか、議論の余地があると主張しているだけ。

876 :朝まで名無しさん:2006/02/14(火) 00:00:42 ID:sReTBzUg
俺には理解できない事がある。

いくらやりたくなったって、子供とセクースして気持ちが良いのか?

絶対、成熟した女とした方が気持ち良いだろ!

幼女・女子小学生に性的衝動を覚える奴は病気だよ!

と、思う。

877 :朝まで名無しさん:2006/02/14(火) 00:01:19 ID:cnTwuZCc
>>4>>72>>75>>858
とりあえず、2004年から「3年後の改正」は
廃止に追い込まないとヤバイな。
http://beatniks.cocolog-nifty.com/cruising/2004/06/post.html
http://www.geocities.jp/mackensen_class/why_hantai.html


878 :朝まで名無しさん:2006/02/14(火) 00:09:36 ID:cnTwuZCc
>>876
ぺドが異常性癖なのは分かるが
ロリコン的な嗜好がある人でも
大半は、そういう願望を持つことはない。
それに、それであること自体は犯罪ではない。

てか、木の芽時で「病癖」も目覚めた
フェミの規制派信者のオナベにマジレス…_| ̄|○ il||li

879 :朝まで名無しさん:2006/02/14(火) 00:11:23 ID:7sGLhhlJ
>>875
うまく整備し直すとかって・・・
何をどうするつもりなのかね?
何が目的かね?

880 :朝まで名無しさん:2006/02/14(火) 00:23:52 ID:cnTwuZCc
このままの改悪は阻止と言う立場でなら
関連スレでも散々、既出だから。

881 :880訂正:2006/02/14(火) 00:27:03 ID:cnTwuZCc
>>879
の質問については
関連スレでも散々、意見が書かれているからそこを良く嫁。


882 :朝まで名無しさん:2006/02/14(火) 00:38:47 ID:7sGLhhlJ
>>881
関連スレって・・・
他にもあったのか
こんな間抜けなスレが?

知らんかったぞな。

で?何が目的?

883 :朝まで名無しさん:2006/02/14(火) 00:55:24 ID:fcEQDDBH
このままこの法律を「改悪」せず
その前に「児童ヌードと児童ポルノは区分すべき」という主張だろ。

884 :朝まで名無しさん:2006/02/14(火) 00:59:35 ID:fcEQDDBH
あとは、年齢や「被写体」の成人後の問題、
虐待防止法や売春禁止法との兼ね合いの問題とか…

885 :朝まで名無しさん:2006/02/14(火) 02:57:45 ID:fcEQDDBH
>>856
自分を基準に他者を見下し相手の話も聞かずに
「釣り」や「敵認定して罵倒」を繰り返すのは
見抜いている。

886 :朝まで名無しさん:2006/02/14(火) 03:25:59 ID:MBFa24/e
おれは法律で善悪きめてるわけじゃない。
殺人が許されてても誰も殺さないし、
DVDの上映がダメでもクラスのみんなで見たりする。
法律がどうあろうが、どう悪いか具体的に説明がない限り、
おれは変わらん。
豚箱に入れられようが処刑されようがやることはやる。
それが嫌なら、なぜダメなのか説明しろ。
小学校高学年生と同意なら性的愛撫くらいはしていいとすら思う。
悪い理由を具体的に説明されるまで考えは変わらん。
これまで精神論しか聞いたことないしな。

887 :朝まで名無しさん:2006/02/14(火) 03:54:52 ID:WOLkCYu3
同意と言っても本人や同じような人たちのごく小さな集団な。
そんな集団に的確な判断は実際できないわけ。実際、類は友
を呼ぶように偏りがある可能性は高いから。それに対し家族
や身近な人などの判断はまた違う。どちらが正しいかは実際
わからん。しかし、社会という人とのつながりの中にいる以
上、法律という建前に近いその社会全体の意思にしたがう方
がよりよいとされる。実際、精神論でいいんだよ。争いを調
整する約束事だ。

888 :朝まで名無しさん:2006/02/14(火) 04:07:07 ID:MBFa24/e
だが車を運転してると、
歩道があるのに車道に出てるじいさんとかがいて、非常に危ない。
しかし、そこの歩道に自転車通行許可の看板はない。
だから法に従えば爺さんが正しいことになる。
それでも、
冬に雪が積もると、対向車とすれ違うのすらやっとのことがある。
この時、
自転車で車道を走っていたがために親戚が事故を起こしたことがある。
だからおれは、
自転車通行可の標識がなくとも、自転車に乗ることがあれば、
自分の判断で歩道を走る。
法が正しいとは思わん。

889 :朝まで名無しさん:2006/02/14(火) 04:23:56 ID:fcEQDDBH
>>467>>487>>549>>553>>565>>877
話題の改正案なら
『悪法は法ならず』とも言える。

890 :朝まで名無しさん:2006/02/14(火) 04:41:09 ID:WOLkCYu3
どうでもいいが、自転車通行許可の看板がないということは、通行を禁止しているわけ
ではない。看板なしはルールに関係なし。というより、これは法以前の問題だろ。
悪法があるのは否定しないが、人は魂の動物だから精神論を全く否定するのはおかしい
ということだけ。


891 :朝まで名無しさん:2006/02/14(火) 05:05:44 ID:MBFa24/e
全く否定などしとらんだろう。
少女と恋に落ちるのだって精神の問題じゃないか。

892 :朝まで名無しさん:2006/02/14(火) 05:13:46 ID:fcEQDDBH
「何歳の女を抱こうがそれ自体にはなんら善悪の価値はない」
だが、限定的に13歳未満と〜〜という法律的な意味づけがなされている。
しかし、今更新しい意味を付けなど必要ない。
あらゆる主観、偏見、価値基準を排除し、純粋に現象を評価したい。

893 :朝まで名無しさん:2006/02/14(火) 18:13:53 ID:QVwJY9s8
ペドの主張の核は「子供にも性的欲望がありそれは自由であるべき」だというものです。
あなたの話は見え透いていて、ほぼペド指向者の全員が行き着くところです。
しかしこれは子供の発達過程と受容能力及び判断力を全く考慮しない発言で
勿論子供時期特有の性的興味や欲望はあります。
あなた方の大好きな年齢と共に口唇、肛門、性器の順で興味が移っていくという説もあります。
また異性への興味が高まる時期の前に極端な異性嫌悪や敵視があったりもします。
これらはすべて自然なことですし発達の大切な過程です。
発達過程において大きな個人差も派生しますが、
基本的にはまず体を成長させる胸腺が発達しそれから性腺が発達します。
胸腺の発達は性腺の発達にやがて取って代わられそこで身長の伸びが停止します。
胸腺発達時期には成人と同様の欲望はあり得ません。痛みだけなのだから。
子供に性的欲望を覚えるのは、反社会的である前に反生物学的だと言えます。

大人なら「子供にも性的欲望がありそれは自由であるべきだ」の一文に隠された
動機を即座に判断できますが、子供にその判断が的確にできません。
甘いささやきに騙される頭の悪い大人の姿の生き物も増えましたが。
子供が自分を受け入れてくれる場所を他人や新しいものに求めている場合には
尚更隠れた動機を察することができません。

よってそうした指向を持つ者は危険な思想であると判断した次第でございます。
恋愛にすり替えようとした態度が人間的に卑しく情けない。
足元よく見て自分の立ち位置考えてしっかり踏ん張ってくださいね。足元すくわれますよ。
それから、美しいと思ったらオナニーのネタにしないでくださいね。

894 :朝まで名無しさん:2006/02/14(火) 21:49:12 ID:vczfSId4
規制派議員及び支援団体全員が「改正法施行してから幼児性犯罪率が上がったという結果が出た時点で
直ちに改正前に戻し、責任取って辞職し、資産を全額被害児童への手当にする」って誓うなら規制していいよ。
問題点があれだけ指摘されてるにも拘らずそれらを全く無視して(反対派をロリペド扱いする基地外まで現れる始末)
ゴリ押ししてまで規制を推し進めようとするくらい自分の考えが100%正しいって信じて疑わないんでしょ?
なら最低限これくらいの事は言えるよね?
この法案はあくまでも児童保護が目的であって、特定の趣味・嗜好・思想を潰すのが目的じゃないんだから。

895 :朝まで名無しさん:2006/02/14(火) 23:35:12 ID:QVwJY9s8
何処に向かって吠えてんの?>>894 
申請書こさえて直訴しなさいよ。規制派議員及び支援団体へ。
規制したからって数年程度で君らの性癖が変わるとは思ってませんよ。
苗木見て椅子を連想しないほうがいいですよ。真直ぐ育てるのが先決です。

ところで力武や無毛宣言辺りのAVの子のパイパンで代替えにはなりませんか?
私が見た分には援助交際白書のように汚くないし幾分マシな気がしましたが。
本格的なロリ・ペドさんにはどちらもババァなとこで使い物になりませんか?


896 :朝まで名無しさん:2006/02/15(水) 00:21:46 ID:ub9uGy1r
ID:QVwJY9s8
は昨日の寄生(規制)厨

しかも>>786のコピペ


897 :朝まで名無しさん:2006/02/15(水) 00:23:06 ID:ub9uGy1r
ID:Ba5zD/Pj
>>786>>794
と同一人物

>>795

898 :朝まで名無しさん:2006/02/15(水) 00:35:02 ID:Y/XF0WxN
>>896,897
2006/02/15(水) 00:21:46 ID:ub9uGy1r
2006/02/15(水) 00:23:06 ID:ub9uGy1r

だからどうしたのか分らないね。 あなたは分裂症かな?
この二つは一回にまとめられないの?

899 :朝まで名無しさん:2006/02/15(水) 00:40:37 ID:f1E6PXiu
規制派からすればFカップ小学生をズリネタにするのもアウト?

900 :朝まで名無しさん:2006/02/15(水) 01:03:23 ID:S4GTI0Pi
美しいと思うなら自慰をするな、とは下らないな。
なら大人同士の恋愛では、好きな相手を美しいとは思わないのか。
誰にも人のものの感じ方を強制する権利などない。
おれは美しい少女で自慰をする。

901 :ホーリ:2006/02/15(水) 01:16:26 ID:G1dqeqq8
規制に反対! 法律による規制は常に必要最低限であるべき。
表現の自由は最優先されるべき。よほどのことがない限り規制すべきではない。
公序良俗を出せば官憲はいつでも表現の自由を弾圧できるようになってしまう。
本当に必要ないものは市場で自然淘汰されるはず。
理解できないという動機で多数派が少数派を公法で規制するのは民主主義の暴走だ

902 :朝まで名無しさん:2006/02/15(水) 01:23:24 ID:S4GTI0Pi
信仰や文化など、
自然界では特に意味をないものを生み出すのが人間だ。
他の生物と違って当たり前だろう。
大切な人には死んで欲しくない、など、
非論理的な考えを生むのが人間だ。
それを反生物学的というなら、人間は全て反生物学的だ。

903 :朝まで名無しさん:2006/02/18(土) 17:55:24 ID:xzA1S0Pq
なんだエロマンガオタクのスレか

904 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 23:18:36 ID:2duCmMOn
899 :ベッドの下の名無しさん :2006/02/22(水) 23:09:33 ID:TwHutg12
これからはダビングも逮捕されるわけだ。
http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/dc6df38c7aabdcb149256a6a00167303/df3953f543b345504925711d002dfe4f?OpenDocument
当該電磁的記録を別の記録媒体に記憶させて児童ポルノを製造する行為は,同法7条3項の児童ポルノ製造罪に当たる



905 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 00:23:16 ID:9cW/mYfb
市場の意味がよくわかりませんが、市場により必要なものだけ自然淘汰で残るなんかはただの俗説です。
信じ込まないように。



906 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:11:10 ID:YcDSzzkD
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20041117#p2
児童ポルノ販売罪におけるおとり捜査について

907 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 07:09:17 ID:TTfoGH1u
子供のためじゃないから関係ない、
規制派は気に入らないロリコンを叩きたいだけだから。
今年に入って保護者に8人も殺されてるのに、
そっちは放置してることが何よりの証拠。


908 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 09:38:31 ID:TTfoGH1u
115:ナナシズム :2006/02/25(土) 09:32:03 ID:0zRy6bIo
今年、保護者に殺された子供、9人目。
もう疲れた。
去年の他人による犠牲者の三倍だが、
マスゴミは何故か騒がない、虐待の対策も全くなし。
「子供を守る」という名ばかりの活動で、
虐待が発覚しにくい環境を作るだけ。


【社会】 「私が首を絞めた」 2歳長男を絞殺で、34歳母親を緊急逮捕…宇都宮
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140791779/

909 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 14:59:19 ID:0Ipjk+nt
>>907
それ言い訳になんないね。
鎌やんもお前みたいなのに困ってるだろうよ。

910 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 18:01:57 ID:DRCcp+AR
保護者の規制って具体的にどうやればいいのかな?

虐待の兆候を捜査員が確認したら踏み込むとかかな?
ロリコン規制と同様にこっちもやるべきだね。

その前に、世間に蔓延する子供は親のものって認識を
変えなきゃいけないけど。

911 :宗教右翼大嫌い:2006/02/26(日) 00:50:56 ID:DHLpvcu9
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137928576/l50

912 :宗教右翼大嫌い:2006/02/26(日) 00:53:30 ID:DHLpvcu9
キリスト教原理主義系カルトの拠点・福島県に動き。

中絶希望者に里親案内の新制度 福島県が今春から
http://www.asahi.com/national/update/0224/TKY200602230419.html

ペド宗教者が孤児院作って喰いまくり、なんつて。




913 :宗教右翼大嫌い:2006/02/26(日) 00:54:12 ID:DHLpvcu9
福島県とダブるのは何故だろう‥‥

【アメリカ】中絶禁止法案、米サウスダコタ州議会で可決…レイプ被害の中絶も禁止に
 http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060225k0000e030036000c.html?in=rssw



914 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 07:28:52 ID:nDeOdLV0
>>910
>ロリコン規制と同様に

そもそも、児童ポルノ法は
ロリコンを規制(迫害)するためにあるのではない。


915 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 13:21:41 ID:fNEZXp3B
>>914 子供たちがひどい目に遭わないようにロリコンの喜ぶような
制作物を作らせないためのものでしょ。ロリコンを規制するのに
かわりはない。

そんなにイヤなら「おれたちロリコンを迫害するな」って世間に訴えろよ。
性同一性症候群やエイズ、ハンセン氏病の奴らもちゃんとやってる。

利害関係のない振りして他人事みたいに訴えても共感は得られにくいよ。
裁判も利害関係のある当事者じゃないと起こせないでしょ。

916 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 14:44:46 ID:/N//+xdZ
>>915
http://www2.gol.com/users/mct/etou2/11.html
寄生厨は相変わらず分かっていないなあ。

自分は「規制派に多いカルト狂」を批判するための

表現・製作物の規制にも断固反対するけどな。

917 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 15:01:18 ID:/N//+xdZ
>>867>>868
同意。

918 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 15:04:21 ID:/N//+xdZ
別スレだが
この法案も
来年度のジポ法「改悪案」同様に
危険とされている。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1121765722/l50

919 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 15:22:41 ID:fNEZXp3B
>寄生厨
こういう言葉を使ってる時点で通常人の思考からの乖離が激しい。

街で幼児を見ながらセックスしたいなあ、とよだれをたらしながら
歩いてる人は、普通の人からすると、包丁を持って人殺しをしたい
なあ、と思って歩いてる人と同じくらい危険なのよ。ヴィジュアルで
わからない分、包丁男より幼児性愛者のほうが危険だと思ったり
もしちゃう。

一般人のこの思いを変えさせるには、自分たちは危険じゃない、
とちゃんと当事者として叫べよってこと。

子供と間違われる女性云々は、SFXなんかで作られる残虐な
表現と同じようにある程度規制されるのは仕方ないよ。

それがタブーになって童顔や貧乳の人が困るなんてのは重箱の隅。
それより、ブサイクのほうがよっぽど不幸な性的抑圧を受けてるよ。

920 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 15:37:32 ID:/N//+xdZ
>>919
アナタのような「問題児」はしかるべき
病院の医者の前で話して、
しかるべき向精神薬で狂った頭を治療して、
被害者意識を取り除くなり薄めるのが選択できる最善の道。
とりあえず、この手の議論には参加するな。


921 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 16:27:54 ID:fNEZXp3B
と、まあ、罵声だけで、まともに反論できないロリコンさんなわけね。
上のほうから読んでみたけど、ずっとこんな感じだね。

ずっと一人で書きまくってるだけ。つまんね。

922 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 17:28:58 ID:QVMpFe43
ここのロリコンは手応えなくて本当に飽きるよね。

923 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 19:37:41 ID:rU81qJaA
>915
子供をポルノに使うのを取り締まるもので、違反者がロリコンでなくてもアウト。
ロリコンでもこの法に触れる行為をしなければセーフ。
思想を取り締まる法律ではない。子供に害を及ぼしたものを取り締まる法律だ。


924 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 21:07:18 ID:nhMmy4GB
ロリコンの欲望は、終局的には子供に害を及ぼすものでしょ。

925 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 21:52:20 ID:zLR3cC5v
@13歳未満とタダマン   捕まる(強姦罪)★相手が同意し、喜んでたとしても強姦になる
A18歳以上とタダマン   捕まらない ★不倫の場合は民事で慰謝料請求の可能性あり(約200万円)
B18歳未満とタダマン   捕まる(淫行条例)★婚約関係、長野県、18歳未満同士なら問題無し
C18歳以上を買春     捕まらない ★1万人買春しても問題無し
D18歳未満を買春     捕まる (児ポ法) ★18歳の女子高生なら問題無し
E18歳以上が売春     捕まらない ★売春そのもの、は処罰できない
F18歳未満が売春     捕まらない ★児ポ法によって『被害者』扱い
G18歳以上を買春勧誘   捕まらない ★道で声かけても問題無し
H18歳未満を買春勧誘   捕まらない★出会い系での児童勧誘は捕まる、テレクラ、ナンパなら問題無し
I18歳以上が売春勧誘   捕まる (売春防止法)★立ちんぼ女はこれで逮捕
J18歳未満が売春勧誘   捕まる (売春防止法、出会い系サイト規制法)★中学生の女でも捕まる
K18歳以上を売春斡旋   捕まる(売春防止法)(風俗はグレーゾーン)
L18歳未満を売春斡旋   捕まる (児ポ法)★女子高生が女子高生斡旋したら捕まる
M18歳以上をタダマン斡旋 捕まらない
N18歳未満をタダマン斡旋 捕まる(児童福祉法)★やらせる目的で友達に紹介するのは駄目
O18歳未満ポルノ単純所持 捕まらない ★奈良県にのみ、取り締まる条例あり

926 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 22:13:42 ID:Ndnhnt2F
>>923
単純所持に対して罰則が付いたら思想を取り締まる法律になるけどね。
地域の小冊子の表紙に子供の裸の写真が載っていたりする事もあるけど
地元民以外で怪しげな人が持っていたら児ポ単純所持で逮捕って事も可能になる。
これは行為ではなく思想によって逮捕される事になると思わないかい?

927 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 22:36:13 ID:QVMpFe43
出たよ♪ 激レアケースが。

928 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 23:25:07 ID:NMYqy6eR
>>926
それならロリコン以外の全国民も
大分危険になるのは間違いない。

わが国の児ポ法推進は、生類憐みの令、治安維持法、に匹敵する日本法制史上の悪法だな。
マスゴミの暴挙と世論の右傾化は本当に怖い。

929 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 23:44:17 ID:EAAlBSYJ
>>926
全然思わない。
銃刀法もカッターナイフや剃刀の所持でタイーホ出来るゆえに思想を取り締まる法律となる。
現にオウム事件ではこの法律で信者が沢山逮捕された。
これは運用に問題がありなだけで法律自体に問題があるわけではない。


930 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 23:48:16 ID:NMYqy6eR
>>929
しかし、ジポ法で単純所持禁止となると
かなり危険だぞ?
そもそも、銃や麻薬と違うし
定義もはっきりしないし。
現行法で十分だろうが
これ以上、規制する意味はない。



931 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 23:49:03 ID:NMYqy6eR
児ポ法も青姦法もタダのスケープゴートで、実際は将来権力者サイドに不利益
な情報を潰す為の下地に過ぎない。宗教団体(キリスト教保守派・統一教会)が
こういう規制を推しているのは宗教団体の支配構造がまさに権力ピラミッド
そのものであり、支配構造という面で同様のメリットがあるから。



932 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 23:54:26 ID:NMYqy6eR
37 :名無しさんの主張 :2006/02/13(月) 18:47:33
インターネットオークションにしても
本人確認(認証登録)が義務付けられているため、
一度違法出品が明らかになれば
通信販売(その目的の所持)かそれ以上に犯人の逮捕は容易になっている。

いずれにしても店舗を構えた商店と同じ程度に
ネットオークション全体から見れば
違法出品者はホンの極わずか。
そうした悪質な利用者のために
一般の利用者が膨大なコスト負担を強いられたり(監査機関には天下りの官僚
が就任し、ますます一般国民の税金≠公務員経費を肥大化させる)
単純所持罰則など改悪法含め、公的部門の介入を許すべきではない。

大体、改悪されれば、
ネットのキャッシュによる単純所持だけで
タイーホの根拠になるんだから
エロいサイトなどを
見ているときに、海外のサイトに飛ばされたりして
その中に紛れているものを
拾ってしまうことなら
ねらーのスレッドなら誰でもありえる。

「ロリ事件」とされるもの
とは一切関係の無いものまで
イキナリそれらの犯罪と勝手に結び付けられ
犯罪者に仕立て上げられる、なんていうのも大迷惑。


933 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 23:55:26 ID:EAAlBSYJ
>>930
あんたは製作者がとっくに逮捕されてる援交モノが
現在も爆発的に広がっている状況にこれでいいと言えるのか?
被害者少女に「規制する意味がない」と言えるか?

934 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 23:59:12 ID:NMYqy6eR
>>933
その裏物は
業者(ネット警察とグルになっていることも多いので注意)が摘発されれば
今でも、購入者も事情徴収を受けて
没収はされている。罰則はないけど。
売買=やりとりを禁止することで事足りている。
わざわざ国民の権利を縮小するような
危険な手段をとる必要はない。

935 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 00:00:53 ID:EAAlBSYJ
>>932
キャッシュで逮捕される、別件で逮捕されるなどあらゆる法律であってはならんのだ。
それは児ポ法とは別でやってくれ。
結局君は児ポを見たい欲望と引き替えに警察の横暴を追認してるだけなのだ。

936 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 00:01:13 ID:NMYqy6eR
884 :ベッドの下の名無しさん :2006/02/18(土) 14:03:32 ID:VqeFjMWe
俺は児童ポルノの
『売買』を禁止してしまえば、単純所持まで罰する必要はないと
思っている。
未来における児童ポルノ製造を防ぐという観点に立てば、
単純所持までを禁止する必要はない。
また、過去において発売され、ある人物が手入した児童ポルノを、
その人物が今後も所持し続けることで新たに
被害が生まれる可能性は低い。
よって、単純所持まで禁止するのは行き過ぎであると考える。
散々指摘されている通り、いくらかの危険性を秘
めているのは間違いないしな。
「単純所持だけで逮捕されることはない。
別件逮捕用の法律」なんて意見もあるが、誤認逮捕のことを考えると
な。
近所で児童が被害者になる性犯罪が起きたとき、
児童ポルノらしきものを
購入・所持・保管していた
全く無関係の人が
嫌疑を受けて、事件に関わっている証拠
一切ないのに、児童ポルノ所持の疑いで別件逮捕、
なんてことも考えられる。下手すりゃ、無実の性犯罪者
としてのレッテルを貼られるなど、まとめて冤罪事件に発展しかねない。
例え単純所持が「別件逮捕」にしか使われないとしても、
同じ地域で別の事件が起きたときに、冤罪事件が起き易く
なるんじゃないかということ。
別件である「単純所持」で引っ張られて、
これまで無実のはずである全く無関係の他人まで
性犯罪として引っ被っ前科者登録されてしまうこともありえるという話。
http://law.bbs.thebbs.jp/1109280932/5p


937 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 00:04:01 ID:fNEZXp3B
極端な例や被害妄想的陰謀視観まで持ち出して、
ロリコンを保護されるべき思想だとまで主張して、
ちょっと必死すぎるよ。

立法はオカルトじゃないんだから。

938 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 00:05:00 ID:NMYqy6eR
>>935
それは違う。
改悪法案の危険性を指摘しているだけ。
タイーホされるのは大人だけとも限らないし。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003315072/l50

939 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 00:08:07 ID:NMYqy6eR
>>937
昼間から粘着している
妄想規制厨は消えてください

940 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 00:08:13 ID:oMFTn/Dd
>>934
悪いけどネット通販じゃなくても身元知られず援交モノ一揃え出来る方法
いくらでもあるぜ。君も知ってるだろ?
君は一般のポルノと同じ程度にロリ物を警察がお目こぼししてくれる事を
期待してるだけなんじゃないのか。

941 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 00:10:51 ID:JWAnxAzf
>>940
そんな犯罪物については全く期待していない。
大体、おたくの言っている事情のことも良く分からないし。

942 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 00:13:31 ID:jDZGWEzM
>>941
実写児童ポルノの実状も知らずに児ポ法を語るなかれ。

943 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 00:15:24 ID:JWAnxAzf
単純所持(閲覧)の罰則はやりすぎと言うこと。
どうしても今の時点では賛同は出来ない(反対派の立場)
http://beatniks.cocolog-nifty.com/cruising/2004/06/post.html
http://law.bbs.thebbs.jp/1109280932
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20030204205.html
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/cseclaw_ikensho.htm

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/140/1084800055/25-38
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1079172335/r175

現在、話題の
人権擁護法案や共謀罪など同じく
令状なしに家宅捜索をすることになるし。

944 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 00:17:05 ID:3Ka7CVWp
ロリコン君のいけないところは極端なお話を一般論として持ち出す
ところ。

キャッシュで逮捕、宗教団体の陰謀、まともじゃないでしょう。
そして、指摘されると罵倒だけで消えろと。

キャッシュで逮捕しても、自己の意思による収集ではなかったら
公判維持も、起訴もできないよ。

「宗教団体の陰謀だから法案に反対」、って、現世で言ってみろよ。

945 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 00:18:46 ID:JWAnxAzf
>>942
実写と言っても
現行の児ポ法より以前からも違法扱いだったし、
海外でも虐待児童ポルノ扱いの「裏物」



ヌード(映画などにもあるシーン含む)とは
きっちり分けて考える必要がある。

946 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 00:21:49 ID:JWAnxAzf
>>944
反対派=ロリコンと考え、しかも
全く的外れの被害妄想めいた極論を持ち出す
厨はここに参加する資格なし。

春になって気温が上がると
ネット人口も増えた昨今、頭のおかしい奴も
冬眠から目覚めたように、ここに雪崩れ込んでくるから困る。

947 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 00:22:55 ID:3Ka7CVWp
ロリコン君のいけないところは極端なお話を一般論として持ち出す
ところ。

キャッシュで逮捕、宗教団体の陰謀、まともじゃないでしょう。
そして、指摘されると罵倒だけで消えろと。

キャッシュで逮捕しても、自己の意思による収集ではなかったら
公判維持も、起訴もできないよ。

「宗教団体の陰謀だから法案に反対」、って、現世で言ってみろよ。

それが異常だということには気が付かないのかなあ。

単純所持規制は、売買規制だけじゃ不十分だから。ご不満なら
捕まってみて違憲訴訟やればいい。

948 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 00:32:54 ID:gzlbvtLJ
ロリコンと決め付けるかどうかは別にして、>>931みたいなこと書いちゃうと、みんな引くよね。

949 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 00:33:15 ID:jDZGWEzM
>>945
区別が出来てないのは君じゃないのか?
いわゆる裏物と裏「ロリ」物とくっきり裏屋の扱いが別れたのは児ポ法のおかげ。
それでほんの少しだけロリ物の入手は難しくなった。
裏は最初から違法物だろ?ってのはさっきも言ったようにお目こぼしを前提にした詭弁。

950 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 00:36:41 ID:lzdadujK
某宗教団体が喚いてるのって確か
「18歳未満に『見える』写真や『絵』も規制対象にしろ」
じゃなかったっけ?これは流石に受け入れんだろ。

まぁ、児童ポルノ製造がイリーガライズされてから
既に6年半経つんだし、今更単純所持を取り締まっても
あまり意味無い様な気がするのも確かだけどね。

951 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 00:36:45 ID:3Ka7CVWp
>>946 またまともな反論なく罵倒してるだけだね。
>>946 の内容は、「ボク、ロリコンじゃないやい!」って
一言だけだね。

まあ、ロリコン認定は悪かったね。でも、政府や宗教団体の陰謀だ!
なんていう君は決して他人に的外れなんて意見は言えない立場だよ。

952 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 00:46:59 ID:CqL8mT2f
あはははは。ロリコンって頭わりぃ♪

953 :sage:2006/02/28(火) 00:50:43 ID:DfTQyS6l
世界を影から支配する闇の組織は実在した!ネクストキャビネット原口議員が暴露!
           (たかじんの番組からの抜粋)
原口「堀江らが選挙の時に黒いTシャツを着て活動していたが、これは闇と繋がっているっていう証拠なんですよ。
   我々国会議員ならば黒い服を着るって意味はみーんな知っている。
   だから絶対に着ない」
原口「真夏に黒いTシャツを着る人間を信頼するとはおかしい」
原口「思いもよらないような巨悪と戦っている。日本政府はそれと対抗するというか、、、、
   政府そのものがぐるかも。」
        さらに勝谷誠彦も追認
>事件は国際政治的な広がりを持つ可能性。永田爆弾のあと情報はすぐにホワイトハウスに達していた。
>アメリカの各方面も今回の金の流れには重大な関心を抱いている。
>こちらのルートの解明は特捜部よりも民主党が頑張るしかない。
ソース http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20060225

954 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 00:59:27 ID:jDZGWEzM
>>950
その6年半の間に第2次援交モノブームが起きて1次モノも復活したわけだが。


955 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 01:29:26 ID:jjuWGoTc
自民党のとってつけたような
規制案以前に、
有害なパチンカスは
いつ規制されるんだ?

956 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 05:34:00 ID:UgutVZsL
2〜3年前から比べると
議論板の児ポ法スレは
かなり落ちぶれたもんだ。
自称正義厨の煽りや罵倒や貶し合いばかり…



957 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 07:32:02 ID:ruXkpmMm
ロリコンだけど、
「少女アリス」がポルノ扱いなら単純所持規制は困る。
オランダ行きたいのお。

あと、ロリコン差別反対を訴えてみろ、
との提案はそんなに悪い話じゃないだろう。
俺は何らかの形でやっていきたいね、
とりあえず、近所ではロリコンを公言しながらも
子供と遊んだり出来るし、許されてる。

958 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 07:48:10 ID:ruXkpmMm
児童ヌード写真ってエヴァみたいなのは作れるんでしょ。
本屋に売ってるし、いずれは作る側になりたいな。
まあ、ゆっくり社会との接点を見つけてこうよ。
最初の方にあった少女愛運動とか、
オランダの同意年齢引き下げに至る経緯についてとか、
読むとなかなか面白いよ。
俺としては、いま仲の良い少女たちが、
リアルなロリコンである俺を覚えていてくれればいいんだけどね。

959 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 08:59:06 ID:jDZGWEzM
>>956
つか2〜3年前から常駐してる連投コピペ君がまだガムバッテル事に驚いた

960 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 16:51:09 ID:CqL8mT2f
>>957,958
エヴァとか古いの出てきたな。w
チラシの裏に練習書きしてから、1レスにまとめろよ。
ホントに頭悪いんじゃねーのか。


961 :大卒28歳:2006/02/28(火) 22:50:45 ID:seR1zmO0
ここの右派の規制賛成便乗厨は

実写に興味がない2次元派といいつつ、熱心に取得≠購入しているようですね。

しかも、やたら「裏物」の事情に詳しいようですし。

(何処かの「監視委員会」と名乗る管理人も同類と思われる)

素直に警察に届出し、通報するのは大いに結構だが

あちこちで宣伝活動して荒らすのは止めろ!!



962 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 23:01:34 ID:FkUdTBpx
ロリコンは「心の自由を法律では取り締まったらいけない」論を前面にださないと勝てない気がする

963 :大卒28歳:2006/02/28(火) 23:09:28 ID:seR1zmO0
>>928
左派の感情論のフェミニスト規制賛成便乗厨は

単にロリコン煽りしているだけにも思われるが

きっかけがあると簡単にモノホンの規制推進派に圧力を掛けて

手を組むから怖い。(一連の青少年やネットに関する規制法や条例案。

この中には改悪憲法案・共謀罪・児ポ法改悪・青環法も含む)

自分は規制反対派だが

冤罪・捏造・場合によっては恐喝(ボッタクリ)される危険も多く

裏家業の新たな助長にも繋がりかねない、単純所持禁止よりもずっと効果的な

製造・販売・送信する業者側が捕まった際の「購入者の完全違法化と没収の義務化」

には賛成する。

あとは合法なヌード表現と

現行法前でも違法な「裏物」含めたモノホン犯罪行為としての

ポルノの区別をはっきりさせることだな。

964 :大卒28歳:2006/02/28(火) 23:13:16 ID:seR1zmO0
恐喝(ボッタクリ)=いわゆる「かつ上げ」

965 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 00:17:43 ID:i7q4ZWzy
ところで、規制派が反対派を批判する時によく言い出す
「極端な例を持ち出して〜〜」っていう文言を見てて思うんだが
今まで反対派が出してきた例って極端か?
どの例のどの部分が極端なのか説明してもらいたいんだが

966 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 00:23:01 ID:H1+Wy0x8
実際には規制賛成派とその妄信者
が極端な例を持ち出して
8トラックカラオケのカセットのような
エンドレス状態を招いているような気がする。

967 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 01:23:39 ID:gibnk1O5
憲法の違ってた時代の治安維持法、封建時代の生類哀れみの令
なんかを持ち出すのは極端じゃないかね。公判維持ができなさそうな
不当逮捕の話しかり。いろいろな団体の陰謀論しかり。

警察も、検察も、犯罪として取り締まる以上、自己の意思によって
所持を継続していたことを証明しなくてはならず、キャッシュなんかで
逮捕されるなんていって不当逮捕だ、冤罪だ、と騒ぐのも極端じゃ
ないかね。

言論統制強化をもくろむ輩が派閥を形成し、2chに書き込みしながら、
ペドフィリアのみなさんを陥れるべく暗躍しているという被害妄想も
極端じゃないかね。

児童ポルノ単純所持規制が広範に思想の自由の侵害となるってのも
極端じゃないかね。民主政の自己回復に児童ポルノが不可欠かい?

実写児童ポルノの制作自体が違法行為の上に成り立ってることが
多いといえる状況で、その市場形成を担う児童ポルノの所持を守る
ことにどれだけ意味があるのか。それを思想の自由と同列に論じる
のは極端ではないかね。捨てればいいこと。これは、財産権の
侵害かい? 裏市場ができてどーだ、あーだ、というのとは別のお話。

また、児童ポルノ規制とは直接関係のない親による虐待死を持ち出すのも
異様。国会での審議の優先順位の話などで、並列に持ち出すのなら
まだしも、児童ポルノ規制論自体の議論には関係がない。8トラックの
カラオケ(古いな)のようなエンドレス状態はこれを主張するコピペ野郎の
せいだと思うんだが。

968 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 01:38:27 ID:H1+Wy0x8
>>967
それなら、わざわざ、
危険な単純所持(閲覧)罰則・規制なんか
通すより、
犯罪行為の上でポルノを
製作・販売した側とともに
購入者への罰則(収得罪)を追加したほうがよっぽど効果的。

そして、ヌードとポルノは区別するべき。

個人的にはあの奈良の悪条例?だって違憲だと思う。

969 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 01:39:15 ID:H1+Wy0x8
〔註3〕
 @ イギリス反戦運動のシンボル的ロックバンド
Massive Attackの3D氏は、イラク戦争の直前に、
ドラッグ所持容疑とインターネット上で児童ポルノ閲覧の容疑で逮捕された。後に証拠不十分で彼は釈放されたが、
反戦運動へのダメージを狙ったものではないかと推測されている。
http://www.guardian.co.uk/arts/news/story/0,11711,904051,00.html (2003年2月27日)
http://www.guardian.co.uk/arts/news/story/0,11711,920888,00.html (2003年3月24日)
 A 冤罪の疑いが濃い事件の例。1995年2月10日、
アメリカ合衆国、ラリー・ベネディクト氏は
「児童ポルノの配布を行った」として逮捕され、
氏は職を失った他、婚約者も失い、
生活は完全に破壊された。その後の調査で証拠がねつ造された疑いが濃く、
検察の証言が食い違うなどの事実が発覚した。
裁判は現在も継続中だが、有罪となれば懲役50年。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20011213205.html
 B ロックバンド『ザ・フー』のギタリスト、
ピート・タウンゼントがイギリスで逮捕され、
コメディアン、ポール・ルーベンス(アメリカ。
子ども番組のキャラクター『ピーウィー・ハーマン』で有名)が、
児童ポルノの閲覧または所持の容疑で起訴された。
ルーベンスの逮捕は、非常に古い写真を所持していることを犯罪とみなした
例だ。
 「浴槽につかる幼児の無邪気な写真を目にしたフィルム現像業者が通報し、当局が母親を尋問した例もある」「真の虐待から児童を守ることは社会の最優先事項とすべきだが、核爆弾でハエをたたき殺すようなことは避けなければならない」と、WIRED記者は述べている。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030204205.html
http://abcnews.go.com/wire/Entertainment/reuters20030109_484.html
 これらの事件は、真相は不明だが
「政治的意図による謀略」または「冤罪の疑いがある」と言われている。
(一部は男女問わず
児童ポルノのあるサイトにアクセスした事実は認めた上で、
未成年の頃の経験や自伝執筆の参考にするためだったと主張していることも多い。)


970 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 01:44:25 ID:H1+Wy0x8
この事件からか、やたらとロリコン犯罪などが注目されるようになったのは?
昔の方がこんなに多かったのに。
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

最近問題になった単純所持規制やメディア規制法を正当化するために
ロリコン犯罪を以前より、他の犯罪に比べて大きく報道するようになったのか。
マスコミでは必ず、規制論が幅をきかすしねえ。

それに、日本が児童ポルノ大国だったと言うのも全くの嘘だから。
現在は世界では1パーセント程度に過ぎない。

971 :970:2006/03/01(水) 01:45:40 ID:H1+Wy0x8
この事件=宮崎勤事件のこと
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/l50

972 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 02:42:45 ID:Sgp6usf1
そもそも規制推進派の言う「極端な例」は、統計上はごく一般的な事例である。
推進派に都合の悪い事例を「極端な例」とレッテルを貼りたがっているだけではないか?

973 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 02:49:22 ID:l0uZOjwj
証拠の捏造なんて、どんな場合でも許されない。

さらに、ロリコン犯罪が特に大きく報じられるかどうかも,、日本が児童
ポルノ大国かどうかもこの際関係がない。ここが議論のかみ合わない
ところ。

幼児性愛者によって子供が犠牲になる犯罪を防がなきゃいけない
ことにかわりはない。ここで、ほかの犯罪と比べること自体がまったく
意味がないことではないか。

974 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 02:53:35 ID:gibnk1O5
何の統計?

治安維持法や、生類哀れみの令の件は統計には関係がないし、
怪しげな団体の陰謀の統計なんてあるの?

不当逮捕がそんなに一般的じゃ問題だしねえ。

975 :970:2006/03/01(水) 02:55:06 ID:H1+Wy0x8
>>965

>>972
確かに、その通りだと思う。

976 :プ:2006/03/01(水) 03:58:33 ID:y+Wcz4HO
本日のNG
ID:l0uZOjwj
ID:gibnk1O5

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1136846823/l50
わざわざ
このスレに書き込み
までして、ご苦労さんwww


977 :プ:2006/03/01(水) 03:59:27 ID:y+Wcz4HO
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1134604390/l50
あと、ここモナー

978 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 04:16:02 ID:i7q4ZWzy
そもそも、2chで挙げられる程度の例を「極端な例」と言うのもどうかと思う
規制派の最前線にいる人間だってそれの対策くらい考えてあるだろ?

979 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 04:24:49 ID:Gkxd97Et
要するに
児ポ法関係はこれ以上
下手にいじるな(改悪・罰則拡大させるな)ってことだ。

980 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 08:23:52 ID:koGS2l8N
>>968
>犯罪行為の上でポルノを
製作・販売した側とともに
購入者への罰則(収得罪)を追加したほうがよっぽど効果的。

Winnyはどうする?



981 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 08:29:39 ID:gibnk1O5
>>976-977 おいおい。そんなスレ、知らなかったよ。ぉぃW

結局、「極端な例」を挙げろといわれて挙げても、まともな反論なしじゃん。
もういいよ。オナニースレのまま終了だね。好きにしてくれ。

まあ、>>978の言うとおり、ここでいくら騒いでも、それとは関係なくちゃんと
成立するんだろうけどね。

982 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 08:32:36 ID:3/N7CDJ2
>>980
それは日本だけの問題ではないし
海外からの発信の方が
はるかに問題。
これはウイルスも同じ。

一部の悪い利用者のために
全体が規制されることはあってはならない。

>>981
だから、単純所持規制しても
実在児童(性的含む)への虐待問題は解決しないツーの。

983 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 08:37:45 ID:gibnk1O5
まあ、ファイル交換のために児童ポルノの制作は行われないだろうから
ちょっと違うかもしれないけれど、所持が違法となると、児童ポルノは
さらに売りにくくなるわけで、市場は縮小するはず。解決とはいわんが、
効果がないとはいえないでしょう。

それから、「極端な例」を除けば影響も軽微じゃないかと思うわけだ。以上。

984 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 09:22:44 ID:3/N7CDJ2
>>983
実際には
単純所持違法化しても
アメリカ・カナダなどでは市場は縮小していない。

日本では海外を拠点とした
外国人による違法業者によって
サーバを乗っ取っていた児童ポルノサイトが大部分であったが
これは現行法成立後に大幅に縮小。
現在は世界では、たった1パーセントに過ぎない。

985 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 11:10:05 ID:koGS2l8N
>>982
>一部の悪い利用者のために全体が規制されることはあってはならない。

winnyの利用はほとんどが著作権違反ファイル、違法ファイル及び児童ポルノだと思うのだが。。。
てか収得罪が成立したら違法モノに関しちゃ事実上の所持規制になるぜ。
ホントにそれでいいのか?


986 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 11:16:32 ID:3/N7CDJ2
http://www.geocities.jp/mackensen_class/why_hantai.html

987 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 11:17:21 ID:3/N7CDJ2
回送車203系ゴミ 

988 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 21:48:44 ID:m64odJW1
復刊ドットコムを応援しよう

http://www.fukkan.com/sell/index.php3?mode=detail&i_no=53745419

http://www.fukkan.com/voteadd/53745419-3.jpg


989 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 23:16:48 ID:3/N7CDJ2
ここの規制厨は少年犯罪板で
厳罰化を叫ぶ奴ら(年齢問わず)と本質的には思考が同じ。


そういえば2007年は団塊世代の大量退職と言う
一つの時代の転換期でもあるんだったよな。


990 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 23:20:40 ID:yeDp6vif
こんな恐ろしい
冤罪・焚書推進法を考えるよりも
他に出来ること・やるべきことがあるだろ。

それも現行法の中に。

991 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 23:29:35 ID:yeDp6vif
因みに言えば、実在する児童と犯罪行為の証拠である
実写の児童ポルノ
製作業者を抑制しようというのなら、単純所持の規制まで行かずとも、
売買や取引し、その目的で見せたり所持している行為を禁止する現状で
(国際的に見ても)事足ているぞ。わざわざ危険な手段を取る必要はない。


992 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 23:35:07 ID:/VdBA61E
ロリ厨大混乱w

993 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 23:41:09 ID:yeDp6vif
>>985
それから一番大事なところだが
単純所持の冤罪、捏造をどうやったら防げるの?
警察があったといえば反論しようもないし、何度も出てるが単純所持を見つける方法がない
見つけようとすれば警察が自分でスパイウェア入りの画像をばら撒くしかない
この件については冤罪や捏造なんて避け様がないでしょ?




994 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 23:45:49 ID:yeDp6vif
665 :ベッドの下の名無しさん :2005/10/16(日) 13:21:44 ID:???
虐待目的が無い単なるヌードまでポルノ扱いすること自体
ヌードの被写体少女へのセクハラっぽい。
それこそ、人権侵害というか名誉毀損的な扱いに思える。
666 :ベッドの下の名無しさん :2005/10/16(日) 14:56:23 ID:???
>665
そういう事やってる連中は、自分は良い事をしてるとしか感じていないからね〜
児童の保護を謳いながら、実際に児童の人権とか認めていないのは〜
って感じだね。

こんな自分も「児ポ法そのものは」必要の立場。
子供が本人の承諾や意思決定が十分に状況を認識
出来ないまま、性売春させられるのも防ぐ必要があるから。


でも、今後の改悪法とされる単純所持規制が非常に厄介なのと、
現行法の定義(猥褻情報の取締りと混同されている)
さらに、18歳という年齢制限が適切かということだろう。
たまに起きる変な事件を、
強調されてこういう冷静な議論ができない状況だからな。

マスコミはわざと感情的煽動的な
ロリコンの脅威を武器に、規制マンセー煽りをやってるのは確か。


995 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 23:58:02 ID:l0uZOjwj
>マスコミはわざと感情的煽動的な
>ロリコンの脅威を武器に、規制マンセー煽りをやってるのは確か。

こういうところがどうも突飛な感じがするんだよね。
マスコミには目的なんかなくて、いつでも煽情的に注目を
集めるために努力をするだけで、そこには陰謀なんてないと思うが。

996 :朝まで名無しさん:2006/03/02(木) 00:00:47 ID:yeDp6vif
>>995
いつも「陰謀」に結び付けてレッテル貼りする
規制賛成派こそ思考停止状態だが。

ちなみに、どうせ一連の悪法がろくに審議されるに通ると言うなら、
クラスメートと共に
2007年には大暴動でも起こしたい気分だが。

997 :朝まで名無しさん:2006/03/02(木) 00:02:24 ID:EbSyVgG4
いつ見直しされんの?

998 :朝まで名無しさん:2006/03/02(木) 00:04:23 ID:jOlqGjQ4
終了

999 :朝まで名無しさん:2006/03/02(木) 00:05:13 ID:jOlqGjQ4
999潰しましょう

1000 :朝まで名無しさん:2006/03/02(木) 00:05:16 ID:ipkVzUxs
さよなら

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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