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【掟破】女人禁制の大峰山で女性ら3人が登山強行★4

1 :朝まで名無しさん:2005/11/12(土) 11:41:36 ID:+Qgt3wR4
女人禁制が1300年間続く修験道の聖地、奈良県天川村の大峰山への登山を目指すと
公表していた性同一性障害を持つ人ら35人のグループが3日、現地を訪れた。
女性の立ち入りを禁じる結界門(けっかいもん)の手前で地元住民約100人と議論した結果、
改めて話し合いの場を設けることで合意して解散したが、その後にメンバーの女性ら3人が登山を強行した。

住民側が結界門前で待ち構える中、午前9時50分ごろにグループが到着。
地元・洞川(どろがわ)地区の桝谷源逸(げんいち)区長(59)は
「先人から受け継いだ伝統や生活がある。地元の心情を理解してほしい」と登山中止を求めた。
グループ側は今後も話し合いを続けてほしいと要望した。
しかし、午後0時半ごろ、3人が結界門をくぐって山に入った。その1人は「問題提起をしたかった」と説明した。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200511040017.html

前スレ
【掟破】女人禁制の大峰山で女性ら3人が登山強行★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131661931/l50

ニュー速で落ちたのでこちらでたてます


952 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 07:00:18 ID:s8fgm+PU
>>951
いくつか読みましたが、不思議な人だなという感じです。
学者的な専門家という風でもなければ、ただの素人でもなく、
おしなべて水準が高いです。ただ、たまに?という部分はあります。
とにかく、きっこのブログの人みたいな、"この人何者?"感がありますね。

951や、各活動家個々人のバックボーンをを知りつつ、この問題を中立的に評価する
のはかなり自律神経が発達している必要がありそうですが、私はどこまでもその
スタンスで行くつもりです。2chレベルとかいわれないためにも。

953 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 07:41:03 ID:yNa3j5wp
神名龍子=小松原留美だったと思う>違ってたらごめんね
東京出身で昭和の終わりあたりに急に名前が世の中に出回った
この世界の先駆者だっとと思う

初期の苦労を知っている人だから
おおもとを冷静に眺められるんじゃないかな


954 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 07:49:27 ID:yNa3j5wp
自己レス>>953
あの頃東京じゃあこの人たちを文化として認める側面があって
ある意味じゃあ女性にとってへたなディスコより安全地帯だった
・・・と思う>もう記憶が薄い

955 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 09:48:15 ID:EmxAUY+/
結論:
・「女権解放運動」は「性同一障害者の生活改善」にそぐわない。
・伊田氏は「2ちゃんレベル」では通用しない。

956 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 12:52:28 ID:NN19JILx
人権&支援バカは、ここには いないのヶ?

957 :367@:2005/11/24(木) 14:44:48 ID:ukluiNuk
>>938
また、今日明日中に遅らせてもらいます。

>>944
それはちと違う。
例えば、社会的には性差が完全に否定されたとする。
しかし生物学的(或いは精神的)な性差は歴然と存在する。
同一の問題はこの前者ではなく、後者によって発生するギャップ。
だから自分を異性として定義する方法が必要なんです。

ただ、一つ弁解と言うか、弁護するならば、
この状態で暮らすと、やっぱり少なからず精神的に疲れる。
だから、伊田の言う事を真に受ける奴はいるかもしれない。

958 :◆tNlD879b8U :2005/11/24(木) 15:32:14 ID:xgJy6nbT
短い時間を利用してれっつまとめ作業 .. ... ...〆(。。

<チラシの裏>

>>948
ナベバーもなかなか面白いデスヨ。
以前身内の二次会で半ば強制的に付き合わされたことがありますが、彼女ら(彼ら?)の
(偽)ホストぶりは正直ついていけn・・・げふんげふん
なぜ男である自分や男友達にも全く同じ態度で接するのか、とても不思議でした。
ちなみに、彼女らは単に男装してホストの真似事をしているだけで、普段はOLだそうで。
いわゆるトランスヴェスタイトってやつですね。

959 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 16:21:11 ID:sOJxKkwi
>>958
素人の鍋バーの店なんてあるのか?
レズのパーティーか何かか??


960 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 16:37:38 ID:s8fgm+PU
>>957
>>944は伊田氏ならどういうのかなと想像して書いたものです。
認識違っていたらごめんなさい。

961 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 16:44:02 ID:4DVj6E7G
私の友人(女)にも性同一性障害だと主張している人がいます。
まぁ本人が主張するのならそうなんだろうと思いますし、
病院にも通っているそうですし、他人が詮索すべきでないので
普通に友人として接していますが、精神は男だと言われても
所々の場面で女性的な面もちらほら見え隠れするんですよ。
だから男性として扱って欲しいと言われても、第3者から見たら
どうすりゃいいんだかわからないというのが正直なところ。

今回の事件も、権利を主張するのが悪いとは言わないけど、
山に登ることが生きていくのに必須というわけでもないんだから、
無理矢理強行する傲慢さは批判されて叱るべきだと思う。
トランスジェンダーの印象を悪くしただけって感じだね。

962 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 16:53:42 ID:bvs6q9ma
幼稚園児にも分かる事「約束は破ってはいけない」

後からどんな理屈、言い訳を並べても無駄。見苦しいだけ。

男女平等を目指すのは良いけれど、そのためにはどんな手を使ってもいい
なんてワケがない。こいつらの論理の飛躍、コジツケを見ると殺人だって
容認しかねない。

963 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 17:25:36 ID:KHzKchV7
署名メール送りますタ

964 :◆tNlD879b8U :2005/11/24(木) 21:41:00 ID:xgJy6nbT
>>959
一回しか行ったことがないので断定するのは難しいですが・・・
そもそも地方なので、鍋バーと呼ばれる店自体少なく比較のしようがないです。

・・・それに信仰上、カマ・ナベバーなどには入ってはいけないんですけどね。
本来は。

>>961
GIDであることを自認する前の教育やイメージングから、GIDであるとわかっても
無意識に今までの癖が出るのでしょう。
今までの行動が無意識に「強化」されているので、そのような癖はなかなか
なくならないです。
本人が主張しても社会が簡単についてこない原因のひとつですね。

965 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 22:12:26 ID:Yv1re9ZO
ときどきググってるのだが、
フェミ、ジェンフリ側からの発言ないねぇ。
はぁ・・・・・(長いため息)・・・・・。

まさか、大峰山事件を知らないフェミ団体、ジェンフリ団体はいないでしょ。
つまり、「だんまり」ってことだ。

まさしく、フェミやジェンフリの人がよく言うように、
「つながり」(連帯?)が大事なら、
賛成でも反対でも、どっちにしても、
何か発言すべきでしょ。

おれは、ときどき書いてるが、
けっこう、フェミやジェンフリには共感する部分、関心ある部分もあるから、
今回の事件で、
もしかして、
このスレの意見なんざガツンと完璧に否定できるような意見があったら尊敬するな(皮肉じゃなくでだよ)、
と思ってたし、
きっちり伊田氏たちを批判する意見があったら、
さすが主張がしっかりしてるな、やっぱ尊敬だよ、
と思ってたのだが、
・・・・・・
さっぱり、ない。

失望・・・・。

ほんとに「フェミ、ジェンフリ嫌い」になっちゃうぞー。
ぐれるぞー。




966 :署名屋 ◆yHUANsl2Zo :2005/11/24(木) 22:20:39 ID:Es6N14R6
一昨日の「署名簿手渡しツアー」の様子、うpしますた↓
http://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/ohmine.html

どうぞごゆっくり、お楽しみくださいまし _o_

967 :署名一号 ◆doCRgRdDFc :2005/11/24(木) 22:23:42 ID:ggOM0zsj
こんばんは。BLOG更新しました。
って言っても何も報告は無し・・・すいましぇんorz

968 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 22:25:15 ID:QjNB3crR
>>966

ほんとにおまいはすごいよ

969 :署名一号 ◆doCRgRdDFc :2005/11/24(木) 22:26:48 ID:ggOM0zsj
>>966 拝見しました、お疲れ様でした。
     とても良い場所ですねえ場所

970 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 22:30:24 ID:EmxAUY+/
署名屋氏乙です。

一号氏も乙です。

区長さん、喜んではったらええんですけど。

971 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 22:30:58 ID:Yv1re9ZO
>>966
おつかれさまです。
ほんと、すごいですね。

972 :署名一号 ◆doCRgRdDFc :2005/11/24(木) 22:37:44 ID:ggOM0zsj
んで次スレどうします?

973 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 23:13:39 ID:rz6l9PRG
>>966
お疲れ様です。
洞川、懐かしゅうございます…。

974 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 23:28:25 ID:OyUdYuM6
>>972
ニュー速は人の目に付きやすいが、落ちやすいからなぁ。。。
後考えたのは、署名屋さんが今回署名簿の手渡しを記事風にして、
ニュー速+の記事としてスレ立てしてもらうってのはどうらろうか?

975 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 23:34:10 ID:jn7FWdRU
>>974
オレもできるだけ人目につくようなところがいいと思う
最近過疎気味だったしなによりあの奇形自称社会学者の開き直った厚顔無知っぷりが気に食わん

976 :署名一号 ◆doCRgRdDFc :2005/11/24(木) 23:36:32 ID:ggOM0zsj
署名屋さんの件(許可必要だと思うけど)で、何かニュースになればなあ・・・

977 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 23:38:03 ID:OyUdYuM6
>>975
ニュー速+板にするなら、今回の署名簿受け渡しの行為を
正確に事細やかに記載する必要があると思われ。
署名屋さんがしんどいとは思うが・・・

例えば署名簿を受け取ってくれた区長さんは今回の件について
何を言っていたか?
他に地元民の方や、大峰山の修験道を管理されてる方等の意見
はどの様な物か?

つかコレってまんま取材じゃんか・・・(;'A`)

978 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 23:39:53 ID:OyUdYuM6
>>976
ニュー速+のスレ立て事項には、ニュース・新聞社等の
社会的に影響力のあるサイトのみしか立てれないと言う
のは聞いたことは無い・・・

ってことは可能性はある訳で・・・

979 :署名一号 ◆doCRgRdDFc :2005/11/24(木) 23:41:24 ID:ggOM0zsj
俺のBlogに記事っぽく書いても・・・無理かorz

980 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 23:45:41 ID:jn7FWdRU
>>978
あのzakzakでもスレ立てれるからいけるんじゃない?w
後は今回の騒動を事細かに記載していく必要はあると思うが…

981 :署名屋 ◆yHUANsl2Zo :2005/11/25(金) 00:20:53 ID:qCnODqG6
【区長さんに聞く:ここ数年の動き】

○6-7 年前、神変大菩薩大遠忌に合わせて、三本山・五護持院が、
 地区には知らせずに、女人禁制廃止の記者発表を行おうとし、
 発表内容を決めて、会見を設定した。直前に地区が気付いて反対
 し、会見は取りやめになった。

○(1999 年)奈良県教組の「男女共生教育研究推進委員会」メンバー
 と家族とが強行登山に至ったが、区長さん、「若かった」ので、相手の
 胸ぐらをつかみ、殴りかけたところが、地区の仲間がかろうじて抑えて
 くれた。

「昔なら腰に斧を下げて、力づくで制止もできたのに、現在そんなこと
 をしたら大変なことになる。とにかく我慢するしかない。地区の人々や、
 応援してくれる仲間たちとの会話の中で、皆、何度も男泣きに泣いた」

○2-3 年前、それ以前から取材に来ており、区長とも面識のあった
  NHK の女性制作担当者が、大阪芸大の女子学生を焚き付けて、
 登山を計画させた。事前に発覚し、区長は NHK 制作担当者に対し、
 「いらんことすな」と言い、相手も納得した。「またいつでも遊びに
 おいで。取材ももちろん大丈夫」と言った。

○今回

982 :署名屋 ◆yHUANsl2Zo :2005/11/25(金) 00:23:01 ID:qCnODqG6
【区長さんに聞く:今回の経緯】

・10 月、講演会の予定を知った、下の集落に住む知人のお嬢さんが
 情報を聞きつけ、講演会に参加。その席で、登山の計画を知り、
 チラシを持ち帰る。

・このチラシが護持院に渡り、そこから区長さんに報せが来た。

・この過程で地元警察とも相談。対応を協議。

・伊田氏から直接区長・地元に対して通知があったわけではないので、
 「放っておこうか」との考えもあった。しかし、計画を知ったうえで
 放置したとあっては、役講(やっこう ... 大阪・堺の信徒団体)から
 「地元は何をしていたのか」という突き上げが予想される。したがって、
 現地を預かる立場としては、やはり阻止したい。

・11/1、公会堂に住民を集め、事の次第を報告、対応を協議。

・伊田氏から区長および地元に対しては、「話し合いたい」という申し
 入れは、事前になかった。登山の通知も、寺に対してはあったが、
 区長・地元にはなかった。

・当日、地区の住民がもし集らなかったら、わし(区長さん)ひとりで
 でも、門のところで横たわろう、と思っていた。

・向うがもしバスに分乗して、200-300 人規模で来たときには、半鐘
 を鳴らすので、そのときには、住民全員出てきてほしい、と頼んだ。

・でも、結局 60 人もの住民が集ってくれたし、相手側も 35 人だった。

983 :署名屋 ◆yHUANsl2Zo :2005/11/25(金) 00:26:23 ID:qCnODqG6
【区長さんに聞く:聖護院】

「聖護院は開放派」ということになっているが、あれは門跡の No.2
であるところの共産党系の人物が触れ回っている話。No.1 である
ところの管長猊下からは、「開放はしない」とのお言葉を戴いている。

984 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 01:04:30 ID:MEvh7VpM
>>983
署名屋氏マジ乙です
まぁ伊田氏は自分の都合のいい事例は1を10にも100にもすることは重々わかっていたから
おそらくそんなことだろうとは思っていたのでいまさら驚きませんw
事実確認ができてよかったですw

個人的には奇形社会学者の『「大峰山プロジェクト」に関して:その5:反論へのコメント』で晒されていた方のメールの全容が知りたいのですがこれはやっぱりムリですかねぇ
一般人の個人名を晒すとか全文を公開せずに一方的に反論するというあまりにも卑怯な議論を展開していたのですごくむかついていたので…

985 :KawaiOyaji ◆X8eGjXnnX. :2005/11/25(金) 01:04:59 ID:Q5bRiqiZ
お疲れさまでしたぁ。
>>981 NHK の女性制作担当者が、大阪芸大の女子学生を焚き付けて
これが気になる。池田恵理子(VAWW裁判)かその後輩なのかいな。


986 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 01:50:12 ID:LOYzWx9e
>>981-983
お疲れ様でした。私はここへの書き込みは、これまで伊田氏側の主張のみに依拠して
やってきました。彼らに有利と思われる彼ら自身の主張からだけでも、おかしい点が
たくさんあるということをいいたかったからです。

今回、反対側からの事情がわかったことで、より疑問点が増えました。
理解も深まりました。ありがとうございました。

987 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 01:51:51 ID:lB57IUok
区長さんかっこよすぎってば!
明らかに大峰山のほうがマイノリティだな


988 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 02:06:16 ID:hNRw3n8/
署名屋さんの情報だと伊田は嘘ばっかり言ってる事になるな



伊田は真性のキチガイなのだろうか?


とにかく署名屋さんお疲れさまです 情報サンクスです

989 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 02:09:01 ID:c1Bl1xVa
タタリは まだあぁ〜?

990 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 02:12:59 ID:MEvh7VpM
とりあえずはやいとこ次スレ決めないと
私また迷子になっちゅいますのでw

991 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 02:14:40 ID:hXTaZGIN
署名屋さん、お疲れ様でした
お留守の間に過疎ってきちゃって寂しかったです

さてさて次なる展開ですが・・・
本当にご苦労様なことで申し訳ないのですが
区長たちが自身もって主張できるよう署名の更なる展開を希望します

署名本部のHP
理解していただけそうなところにTBさせていただいたらどうでしょうか?
それから理解得られそうなところにみんなで誘導レスコピペするとか・・・

このスレもあとわずかです
とりあえず議論板に本スレをたてて
ニュー速は関連スレで平行させてもいいのではないかと思います

今後どういう方向に向かえばいいのか新スレたったらみんなで相談しましょう

992 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 02:21:28 ID:E5I97umP
署名屋さん、
おつかれです。

残り少ないレス数を食いつぶして申し訳ないけど、
書かずにはいられない。

993 :367@スレ立て中:2005/11/25(金) 05:27:15 ID:StrpFUY4
おはよ。テンプレ用意したけどホスト規制されたから、誰かスレ立てヨロ。
スレ確認したらテンプレだーっと貼り付けるから。


【掟破】女人禁制の大峰山で女性ら3人が登山強行★7

女人禁制が1300年間続く修験道の聖地、奈良県天川村の大峰山への登山を目指すと
公表していた性同一性障害を持つ人ら35人のグループが3日、現地を訪れた。
女性の立ち入りを禁じる結界門(けっかいもん)の手前で地元住民約100人と議論した結果、
改めて話し合いの場を設けることで合意して解散したが、その後にメンバーの女性ら3人が登山を強行した。

住民側が結界門前で待ち構える中、午前9時50分ごろにグループが到着。
地元・洞川(どろがわ)地区の桝谷源逸(げんいち)区長(59)は
「先人から受け継いだ伝統や生活がある。地元の心情を理解してほしい」と登山中止を求めた。
グループ側は今後も話し合いを続けてほしいと要望した。
しかし、午後0時半ごろ、3人が結界門をくぐって山に入った。その1人は「問題提起をしたかった」と説明した。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200511040017.html

前スレ:【掟破】女人禁制の大峰山で女性ら3人が登山強行
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131763296/l50

関連は >>2-10 辺り

994 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 05:44:31 ID:LrTm+SqI
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132865018/
【掟破】女人禁制の大峰山で女性ら3人が登山強行★7

995 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 05:46:58 ID:LrTm+SqI
次スレ立てたので、後はヨロ>>993

996 :367@スレ立て中:2005/11/25(金) 05:52:38 ID:StrpFUY4
>>994
d、そして乙
てんぷら貼り付けておきました。
あとはニー速+試してきます。

997 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 05:53:40 ID:LrTm+SqI
>>993
テンプレ乙

998 :367@スレ立て中:2005/11/25(金) 05:58:00 ID:StrpFUY4
ゴメ、ニ速+は無理なの忘れてた

(;´Д`)ノシ て事で速+は誰かにパス

999 :◆tNlD879b8U :2005/11/25(金) 06:59:15 ID:vDVbtQ9G
>>994
スレ立て乙です。

1000 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 07:34:43 ID:Jk35iCcm
伊田一味の所業を曇り無き眼で見定める

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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