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【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part33】

1 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/20(日) 23:17:12 ID:WqiEkExI
ここでは奈良女児殺害事件等の性犯罪や少年犯罪を受けて発生した、オタク
趣味等のサブカルチャーへのバッシング報道と、一部の言論人や政治家・
市民団体が喧伝するゲームやアニメの有害論・規制論について議論します。
※ここで「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※「オタク=キモイ男」という前提での議論は空論になってしまうので避ける事。

オタクバッシングに反対する衆議院議員保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
新・後藤和智事務所 〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
マスコミ研究所・表現の自由は誰のモノ
http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 (AMI「報道被害」管理人)
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 (17の138)
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
フィギュア萌え族犯行説問題まとめサイト (古鳥羽護)
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う(古鳥羽護)
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
※ワイドショーやニュースの内容に問題を見つけた場合は、BPOに連絡を。
放送局、番組名もキッチリ書きましょう。
BPO http://www.bpo.gr.jp/
派生スレ
大谷昭宏氏限定の問題→【ポルノは】大谷昭宏part18【禁止】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110687806/
児童ポルノ規制問題→【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126319703/l50
前スレ
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part32】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131148176/l50


2 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/20(日) 23:18:45 ID:WqiEkExI
少年犯罪データベース
http://kangaeru.s59.xrea.com/
少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
少年犯罪データベースはてな
http://d.hatena.ne.jp/kangaeru2001/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
神奈川県知事のブログ
ttp://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/
東京都 青少年・治安対策本部
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/
カスパル『命を買われる子どもたちと日本の子どもポルノ』(11月20日・ウィルあいち)
ttp://www.will.pref.aichi.jp/main07/main07_01/main07_01_04/main07_01_04b.html#No18
ttp://www.world-collabo.jp/corabo/

3 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/20(日) 23:19:07 ID:WqiEkExI
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part30】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1127831813/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part29】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126551441/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part28】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125533728/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part27】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1124285333/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part26】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1122853914/
【若者文化】報道被害監視スレ【part25】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121692525/
【若者文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part24】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119623733/
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part23】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117974582/
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1116382444/
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part21】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115961493/
【規制利権の闇を】大谷昭宏part20【なぜ告発しないのか?】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114240011/
【印象操作】大谷昭宏part19【秋葉原→下校児童→遺体発見現場】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1112361798/
【BPOに】大谷昭宏part18【苦情50件!】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110655147/
【スク水人形は】大谷昭宏part17【フィギュアだ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109180069/
【ジャンボタニシ】大谷昭宏part16【負け犬ジャーナリスト族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107793804/


4 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/20(日) 23:19:36 ID:WqiEkExI
【マスメディアからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ジャーナリスト族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106656408/
【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ジャーナリストの姿勢と言責】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/
【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/
【奈良女児殺害】大谷昭宏part12【でっちあげの犯人像撤回せず】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105205419/
【掟破りの輩に】オタク狩り? 大谷昭宏part11【どう対処するか】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105146520/
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】(実質part10)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/
【変質者からの】やじうまプラス 大谷昭宏part8【質問状?】(実質part9)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980991/
フィギュアマニア、萌え族は性犯罪者予備軍! by大谷昭宏 (実質part8)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104906452/
【とっとと】プロファイラー 大谷昭宏 part5【謝れ】(実質part7)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104889711/
【その手の嗜好を】ほら言った通りだ 大谷昭宏part4【持つ方たち】(実質part6)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104841005/
【質問に逆切れ】対話拒否? 大谷昭宏 part3【利己と自己】(実質part5)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801792/
【フィギュア】まだ言っているよ。大谷昭宏 part3【萌え族】(実質part4)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801739/
【お人形の様に】まだ言っているよ。大谷昭宏 part2【扱う】(実質part3)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104568546/
【ジャーナリスト(笑)】大谷昭宏【フィギュア萌え族(笑)】(実質part2)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104402632/
【ほらふき】大谷昭宏【フィギュア萌え族】(実質元祖)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104370348/


5 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/20(日) 23:20:37 ID:WqiEkExI
すいません。part31を忘れていました。

【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part31】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1129382847/l50


6 :17の138:2005/11/21(月) 17:57:13 ID:/VZtg5p0
千葉県環境生活部県民生活課青少年問題協議会指導育成部会、
17日にGTA3を有害図書類指定。

http://www.chunichi.co.jp/00/cba/20051118/lcl_____cba_____002.shtml
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_kenmin/seisyounen/seimon2/kaisai.html
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/index2-j.html
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_kenmin/index.html
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_kenmin/seisyounen/seimon/ketka.htm
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_kenmin/seisyounen/seimon/gijiroku.htm
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_kenmin/seisyounen/seimon/bukai.htm

7 :朝まで名無しさん:2005/11/21(月) 18:26:05 ID:Q3ak+cCw
少年による殺人統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm
少年によるレイプ統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
少年犯罪は急増しているか
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
第2回キレやすいのは誰だ
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
メディアと「青少年凶悪化」幻想
http://www.jca.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/000824a.html


8 :朝まで名無しさん:2005/11/21(月) 18:28:03 ID:Q3ak+cCw
有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、
実質的に発禁に追い込まれてしまいます。

東京都青少年問題協議会
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

9 :朝まで名無しさん:2005/11/21(月) 18:31:36 ID:Q3ak+cCw
>>7は少年犯罪の増加凶悪化のデタラメが、リンク先をたどらなくても
一発でわかるページを集めました。
>>8
こちらもこれがわからないと、こういう法律の危険性がわからないのですが
やはり知らない人が多いと思うので、
どちらも過去スレからひっぱってきました。

どっちもすぐにわかると思います。

10 :17の138:2005/11/21(月) 20:39:42 ID:YgVuz/kq
ゲームに関しては神奈川県在住者として一言。

最近お遣いで連邦VSザフト買いに行きましたが、『18歳未満の方には、
お売りできません』と掲示した上でGTA3新品・中古ともに売ってました。

自分が行った店ではそうですし、他でもそういった措置をしていますが。

ただ、出版業界に関しては、日本雑誌協会や取次業界団体らと組んだ、
出版倫理協議会の『自主規制』に、版元が抵抗しきってはいないために、
>>8の『実質的に発禁』に至るようになってしまっています。

http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/B/mokuteki.html
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

11 :朝まで名無しさん:2005/11/21(月) 23:04:09 ID:CT/yEwDJ
先週土曜のサタデーズバッと!のキャプ。
性犯罪の激増ぶりを紹介。
http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1132581099868.jpg

12 :17の138:2005/11/21(月) 23:37:31 ID:YgVuz/kq
>11 強制わいせつ・強姦検挙人員増加には、こういった背景があるが。
毎日新聞の昨年の記事からよ。これ。編集委員・奥田昭則の署名付。

・オピニオン「論」 犯罪統計と治安 浜井浩一・龍谷大法学部教授
http://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200402/378.html

> ――検挙率約20%は戦後最低水準。なぜここまで落ちたのか。

> ◆過去20年間の警察庁長官の訓示を調べ、犯罪統計にどう影響したか、
> 分析してみた。88年、金澤昭雄長官になって方針転換している。公安重
> 視から国民が求めている警察」へシフト。また96年、国松孝次長官当時
> に「被害者対要綱」を出し、さらに変わった。ただ、警察は巨大階級組織
> で、上が変わって現場の警察官の意識が変わるまでに時間がかかる。

>  その最中の99年に桶川ストーカー事件が起き、警察の対応の悪さが
> 厳しく判された。それ以降「告訴・告発は全件受理しろ」と指示を徹底し、
> 一変した。男女や親子間のもつれ、ヤミ金融など全部受けて、ものすご
> く忙しくなった。「オイ、コラ」の警察が泣き寝入りしていた被害者の訴え
> を聞くようになったのは良いことだが、おかげで余罪捜査がほとんどで
> きなくなった。刑法犯の8割以上が窃盗で100件以上、余罪のあること
> が多い。検挙率が急に低下したのも当然だ。

国松長官は自ら「暗殺未遂被害者」であるのは言うまでもないですね。

13 :17の138:2005/11/21(月) 23:46:07 ID:YgVuz/kq
『被害件数増加』だったorz でも03-04年ではどっちも減少してるがね。

グラフは終戦直後から94年までも持ってこいやと。昭和33年だったら、
未成年だけで強姦検挙人員は4649。平成16年の被害件数が2176件。

1958年の少年レイパーがこれだけいたなら、成人はどれだけいたか。
それに訴えることができなかった被害者の数が今より多いとなると…。

14 :朝まで名無しさん:2005/11/21(月) 23:48:12 ID:GwQDSOlv
>>8
>実質的に発禁に追い込まれてしまいます。

これもちょっと間違い、有害図書指定を食らったら
罰金払って廃刊すると言うのが出版業界内の慣例として
根付いてると言った方がいい。

って言うか都の青少年課と出版社は昔から癒着体質だからな。

15 :17の138:2005/11/22(火) 00:10:48 ID:Z21SswAX
>14
結局は馴れ合いか…。

>13 続き。昭和35年版犯罪白書から、昭和33年(1958)分。
http://hakusyo1.moj.go.jp/image/1/simage/h001004h.jpg

強姦・同致死傷 発生件数・5988 検挙件数・5795 検挙人員・8569

…今の2倍以上なんですけど。しかも未成年検挙者が多いのか。

こっちは平成15年版犯罪白書から、1993-2002年までの経緯だが、
認知件数が上がったと同時に検挙率が落ちてる。
http://hakusyo1.moj.go.jp/image/44/image/h006001002-1h.jpg
http://hakusyo1.moj.go.jp/image/44/image/h006001002-2h.jpg

16 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2005/11/22(火) 00:27:58 ID:T+C9dFQC
皆さんお疲れ様です。また、スレ立て乙です。>古鳥羽護さん


ttp://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
とりあえず上記にて件の情報公開・議論用Blogを立ち上げました。

作っただけでなーんもありませんが、なんとか時間が取れ次第適宜調整していく予定です。
アプリケーション層の調整なんぞ数年ぶりですので時間がかかりそうですが、生暖かく長期戦で
見守っていただければ幸いです。

17 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 01:15:19 ID:aQZeWiaJ
草薙厚子の病的なゲームへのルサンチマン

週刊現代紙上でのコメント。

少年犯罪に詳しいジャーナリストの草薙厚子氏が解説する。
「暴力的なゲームを好み。綾瀬のコンクリ殺害事件に傾倒
するだけでなく、血染めの携帯電話までを同級生に見せる
ところに猟奇的なものへの強い執着を感じます。ドイツの
国立アーヘン大学の研究で、暴力的なゲームや話をしてる
時の脳の働きは、実際に暴力をふるってろときと同じ反応
をすることが判明しました。ゲームをしながらÅはあらか
じめ暴力を何度も学習していたので、犯行に及んでも現実
と非現実の区別がつかなかったんでしょう」

だとよ・・・・・

18 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 01:37:49 ID:siCZcxHY
>>14
罰金というのは初めて聞いたけど。
有害指定だけじゃ指定されるだけで、罰金刑にはならないと思うんだが。
それとも、発禁廃刊状態になるように、それも条文に書かれてない
事実上の何かがあるの?

19 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 02:30:48 ID:ApfJiBrk
人権擁護法案Q&A

http://blog.livedoor.jp/monster_00/archives/cat_847822.html

これも、表現規制とおもいっきり関係あるな。
差別を口実に弾圧された娯楽系もあるからね。

20 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 03:04:01 ID:SXUhZyxp
>>19
はい、消えて下さい。ニュー速+にでも行け

全ては「自民党と法務省」が悪いんだよ?w

21 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 06:48:41 ID:FgKVhtR9
>24-589さん乙です。

草薙がここ最近週刊誌に登場した記事の一覧。女性セブンは、
山崎洋子も一緒でした。ビバ盗作ってコンビ?

http://www.excite.co.jp/News/magazine/search/?k=%91%90%93%E3&submit=%8C%9F%8D%F5
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG96/20051110/249/

22 :17の138:2005/11/22(火) 06:55:52 ID:FgKVhtR9
すみません、山崎豊子と間違えてましたorz

しかし、女性セブンは最新号で『褒める子育ては危険』と、
NHK記者放火事件扱ってるし…。

23 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 08:34:52 ID:oDIXQ+JC
>>20
なんで人権擁護法案に反対するのはダメなわけ?
完全に表現規制法だが。

24 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 08:39:46 ID:oDIXQ+JC
>>20
>全ては「自民党と法務省」が悪いんだよ?w

?の意味がいまいちよくわからんが、そうだろうな。
最初に提出しようとしたのは自民党だったし、
国際社会から要求されてもいない言論弾圧法にしたのも
政府関係者だからな。

25 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 08:47:28 ID:XA3dvFtc
>>23
散々言われてることだが人権擁護法案反対運動を推進してる
日本会議の正体が統一教会だからだよ。

その統一教会はバリバリの表現規制派だ、そういう輩に手を貸せると思うか?。

26 :ぬるぽ記者 ◆Q8gIG/Xc5k :2005/11/22(火) 09:37:06 ID:QtdqPenp
前スレ>>691>>844-852で挙がってた読売ウィークリー・木村透デスクによる、宮崎勤事件取材の真相激白の件に関しては、
以下のスレを立てますたので、そちらもよろ。

【衝撃】宮崎勤事件取材記者が真相を告白。記事捏造認める!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/

27 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 13:05:04 ID:XA3dvFtc
>>26
ほい、件の記事の画像ファイル化

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1132630649.png

url2bmp(英語版)
http://www.pixel-technology.com/freeware/url2bmp/english/

28 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 13:32:46 ID:Hu3nzxcQ
>>25
AMIのカマヤンが騒いでるのは知ってるけど、彼もそーとー思想的に偏ってるから、
それを鵜呑みにするのもどーかとは思う。

てゆーかさんざん言われてるんだけど、そもそもチョン絶対優遇のための法律なのに
なんで創価が反対するんだ?。そこが一番判らん。

29 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 14:01:23 ID:pLd08N3t
>>25
日本会議だ、統一教会だ、そんなものはどうでもいいよ。
重要なのは表現規制に関わるかどうかで、判断することだし、
表現規制には右、左なんて関係ないことぐらい、このスレを見ていれば分かることだよ。

このスレにまでくだらない闘争を持ち込まれるなんて御免だな。




30 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 14:43:15 ID:24Ykjmgc
>>14
> これもちょっと間違い、有害図書指定を食らったら
> 罰金払って廃刊すると言うのが出版業界内の慣例として
> 根付いてると言った方がいい。
>
> って言うか都の青少年課と出版社は昔から癒着体質だからな。

なんでそう思った?
一知半解のデタラメは書かないほうがいいよ。

31 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 14:55:34 ID:XA3dvFtc
>>30
Wikipedia 有害図書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8

出版業界の自主規制ルールとして「東京都の不健全図書として連続3回、
もしくは1年間に5回以上指定された出版物は、特別な注文がない限り
取次業者では扱わない」というルールが定められており、
そのためこのルールに該当した出版物は事実上一般書店での販売ができなくなる。
(抜粋)

このシステムがあるだけでも癒着体質であることを証明できると思うんだけどね。
罰金に関しては聞いた話なので少々不明瞭な部分もあるんだが。

32 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 15:05:53 ID:XA3dvFtc
あと有害図書関連の歴史を知る上で以下のサイトも挙げておく。

出版倫理・青少年問題
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/kenha/media-ethics.html

警告を受けた雑誌・コミック+本のコレクション
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~bookbox/keikoku.htm

33 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 15:08:42 ID:SXUhZyxp
>>28
チョンとか言ってる時点でカスだな。
オタ差別してる連中と大差無い。

34 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 15:13:14 ID:24Ykjmgc
>>31
わけのわからない「罰金」の話を真実のように書いておきながら、
癒着体質とやらは「証明」できるとは、まさにエスパーみたいな人だね。

大谷は一知半解でさも真実のようにしゃべっているから、問題なんだ。
あなたも大谷と同じようなことをやっているんだよ。

まあ、イヤミが過ぎたかな。せいぜい精進してください。

35 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 15:13:50 ID:uAa79ie5
差別口実の表現言論思想規制よりは多少差別があっても自由なほーがいい。
つーか過去スレまんまのループだな。読んでないのか、なんとしてもここではNGの話題にしたいのか

36 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 15:20:52 ID:Hu3nzxcQ
>>33
別にチュンでもいーけどw。
権のために表現規制かけようとしてる連中を、多少蔑称じみた呼び方して何が悪い
のか?って洩れは思うけどな。

まぁそういう瑣末なことはともかく、何で自分達を有利にするための法案を自分達で
つぶそうとするのか、その合理的な理由は?。
それが一向に出てこない以上、人権擁護法案は表現規制問題としてこのスレで語る
のに全く問題ない内容だと思うんだが。

37 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 15:21:08 ID:XA3dvFtc
>>34
何だ、レベルの低い煽りか

>>35
変なやつが沸くのでNG扱いなんだけどね
だいいち表現規制問題で最前線に立っている
AMIとかもこの問題に関しては背後関係もあって
あまり言及しないだろ?。

38 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 15:23:03 ID:XA3dvFtc
>>36
人権擁護法案関連はここ以外の関連スレか自分でスレ立てて行ってください。

それともお仲間が欲しいだけか?。

39 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 15:26:36 ID:Hu3nzxcQ
>>38
明らかに表現規制問題なのに、このスレで扱うのがNGって理由が根拠のない陰謀論
だってのを疑問に思っただけ。
ただ>>37にあるよーに無駄なループを防ぐから、てのが理由ならわかった。

けど、疑問は疑問として残るんだよな。
陰謀論を信じちゃってるひとはどういう結論だしてるのか、その辺は興味がある。

40 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 15:32:39 ID:24Ykjmgc
>>37
> 何だ、レベルの低い煽りか

なんだ、デタラメを書いた反省もないのかい。
「罰金」の話を「証明」してくださいな。

41 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 15:39:39 ID:btHj6shk
>>17
「脳は、脳」「暴力は、暴力」と認識できない、妄想だけで
推測して結論を出し、自分で勝手に納得しちゃう、典型的な
電波さんですね。

だいたい脳の実験といっても、暴力にも色々あるわけで。
ほんとうに精神的に興奮して殺す気でふるった暴力と
暴力的なゲームや会話の時を比較したわけでもないでしょう。
思うに、「実験用に暴力的な行動をしただけ」では、ただの
理性的な「運動」と変わらないように思います。

そしてまた、ゲームの暴力も理性的な運動・行動の一つに
過ぎないわけで、プロレス見て興奮しても、実験用に暴力を
ふるっても、残虐な会話を楽しんでも、それらは全て「理性的な
行動の範囲」でしかないから、正確な実験とは言い難いと想像
できます。

少なくとも、正確な実験をしようと思うなら、今から殺す気で
暴力をふるおうと思ってる人に実験の協力をしてもらうか
しないと、信用の出来る結果は出ないでしょう。

42 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 15:48:56 ID:XA3dvFtc
>>41
環境効果論に縛られすぎて様々な要因が複雑に絡み合うという
見かたと考察が出来ない上に「私が子どもをどうにかする」事に
酔いしれてる部分はあるんでしょう。

43 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 16:00:30 ID:24Ykjmgc
>>14
> これもちょっと間違い、有害図書指定を食らったら
> 罰金払って廃刊すると言うのが出版業界内の慣例として
> 根付いてると言った方がいい。

>>31
> 罰金に関しては聞いた話なので少々不明瞭な部分もあるんだが。

>>37
> 何だ、レベルの低い煽りか

XA3dvFtcさん、「罰金」の話はいつ「証明」してくれるつもり?

44 :35:2005/11/22(火) 16:31:42 ID:uAa79ie5
といっても>19にも散々既出なネタもったいぶって出すなっていいたくなるけどな。
しかし左の共産から表現者の団体としてペンクラブ(は違ったかも)、演劇団体まで「言葉狩り」の恐れがあるとして
ちゃんと反対してるんだから右が反対してるから、とか、そういうレベルじゃないわな


45 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 16:38:27 ID:Gla8S64+
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/02_01.html

人権擁護法案は共産党も反対してる。
自民党から共産党まで、反対してる言論弾圧・人権侵害法案なんだよね。
>>39
無駄なループを防ぐというのは、ここでNG扱いにする理由になるのか。
それなら、他の表現規制の話題もループしてるが。
表現規制反対スレなのに、これほど露骨な規制法案を無視するという方が変だ。
オタク叩き系・青少年健全育成系以外の理由の規制なら、
反対しないというのはおかしいと思う。

46 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 16:40:37 ID:XA3dvFtc
人権擁護法案反対運動が支持されない理由として
あからさまな差別主義者(ヘイトスピーカー)が前に
出てしまってるのが原因の一つでもあるのだけどね。

って言うか懸念される案で出る可能性は低いのだし
ましてやオタクは被差別者である以上差別主義者は
お帰りくださいとしかいえないよ。

47 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 16:45:27 ID:XA3dvFtc
>>45
つまりオタクが差別されてる事へのはけ口として
人種差別と言う方向に持っていこうと言うのかい?

48 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 16:52:13 ID:7edu5DTL
>>46
反対者に差別主義者がいれば、問題法案でも反対しないのというのなら、
オタクの中には犯罪者予備軍もいるから、メディア規制には反対しない、
というのと似たようなものだと思う。

反対者の中に問題のあるものがいることが、問題法案を正当化することにはならないし、
一部の反対者だけをみて賛成反対を決めるなら、どんな問題法案でも通ってしまう。

こういう話は、法案の危険な内容より、反対者や賛成者そのものに批判を集中させて
危険な法案を通させる手かもしれないよ。

49 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 16:55:31 ID:24Ykjmgc
>>46
差別者お断りは同意するが、
間違いを指摘されると「レベルの低い煽り」と
開き直るやつも願い下げだ。

50 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 17:04:29 ID:XA3dvFtc
>>48
オタクは犯罪者予備軍である云々はマスコミが作ったイメージだからなあ、
つーか落とし所も含めて何が何でも反対と言うのは通らないと思うし
変に巻き込もうと言う流れにも異論を唱えざるを得ない。

児童買春・ポルノ禁止法にしてもその法案そのものに反対
では周りの同意なんて得られず問題点を整理・提示したうえで
きちんと対案等を出したおかげで現状の形に今の所
落ち着いてるわけで。

51 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 17:25:22 ID:vP6OcQZi
>>50
変に巻き込むという意味がわからない。
表現規制なのに、巻き込むも何もない。
そのものズバリの表現規制だろ。

もともと必要のない法案だから、反対でも十分スジは通る。
どうしても人権侵害が明確に激しい分野では、個別具体的に法案を作るか、改正すればいいし。
問題点の整理がでてるのが>>19だが、対案が必ずしも必要でない法案。

52 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 17:25:46 ID:24Ykjmgc
XA3dvFtcは大谷と同じレベルだったわけね。
都合が悪くなると黙るだけ。

>>14
> これもちょっと間違い、有害図書指定を食らったら
> 罰金払って廃刊すると言うのが出版業界内の慣例として
> 根付いてると言った方がいい。

>>31
> 罰金に関しては聞いた話なので少々不明瞭な部分もあるんだが。

>>37
> 何だ、レベルの低い煽りか

53 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 17:35:53 ID:XA3dvFtc
>>51
どっちにしろ現状闇雲に反対するのであればそれは
「オタクを堂々と差別して死にたい」と言ってるようなもの
なんだけどね。

どうしても反対運動を盛り上げたいと言うなら
まずはAMIのような表現問題に取り組む団体を
説得してから出直してください。

>どうしても人権侵害が明確に激しい分野では、
>個別具体的に法案を作るか、改正すればいいし。

反対するのであればそういう動きを起こす働きかけが
無いことが問題だと思うのだけどね。

54 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 17:39:26 ID:SXUhZyxp
>>29
人権擁護法「案」を語る場合、まず間違いなくウヨサヨ論になるから全く意味が無い。


だからニュー速+にでも行けってことさ。

55 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 17:41:22 ID:btHj6shk
小学女児、段ボール箱内に=生死確認急ぐ−広島県警

 22日午後3時ごろ、広島市安芸区矢野西の空き地にある段ボール箱内
に、小学生の女児が入っていると、通行人から110番があった。近くの家
に住む女児とみられ、病院へ搬送された。広島県警などは、生死の確認
を急ぐとともに、何らかの事件に巻き込まれた可能性があるとみて捜査を
始めた。
 これまでの調べによると、女児は矢野西小学校に通う児童。服は身に
着けていた。通行人がたまたま段ボール箱に入っているところを見つけた
という。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000066-jij-soci

空き地の段ボール箱に小1女児、死亡を確認…広島

 22日午後3時ごろ、広島市安芸区矢野西4の空き地で、近くの公務員
木下建一さん(38)の長女で市立矢野西小1年生、あいりちゃん(7)が段
ボール箱に入ってぐったりしているのを通行人が見つけ、110番。市内の
病院に運ばれたが同4時ごろ、死亡が確認された。

 広島県警は死体遺棄容疑で、海田署に捜査本部を置いた。

 調べでは、あいりちゃんはこの日、午後0時半ごろに一斉下校していた
という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000011-yom-soci

要注意かな?
日テレで速報あった。

56 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 17:50:38 ID:btHj6shk
【社会】空き地の段ボール箱の中に小学生女児、心肺停止状態…広島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132646026/

57 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 17:50:47 ID:UXNlOQZ8
>>53
>>まずはAMIのような表現問題に取り組む団体を 説得してから出直してください。

なんで人権擁護法案に反対するのに、AMIが関係あるのだ?
それに少し修正すればいいというレベルの内容ではないし、対案が絶対必要なものでもない。
反対するのに、必ずいちいち完璧な対案を用意しないと反対できないというのもおかしい。
>>54
今のところ、そんな単純な話になってない。

なんか人権擁護法案に反対の話をされたくないだけみたいな感じなんだが。
表現規制に非常に関係あるのに。
表現規制に関係がある話題なのに、そこまで全否定するのはおかしいと思う。
賛成派、反対派に問題言動をするやつがいるとかは、たいして重要な問題じゃない。
重要なのは法案の中身というところを忘れないで欲しいよ。

58 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 18:15:42 ID:RmQ/SN+J
>>55
あぁ、何しろ「美少女フィギュアは箱に入ってる状態で売られてる」からな。
大谷は逆に言えなくなってるが、どんなこじつけをされるか分からん。
要注意だ。

59 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 19:01:40 ID:m1fBFnsN
>>26
「J憲法&少年A」で紹介されてた内容の一部裏づけになるかもね。

謀略だろうが、偶発事件だろうが、何か象徴的な事件を利用して
特定の方向へ世界を導くためだったのかもな。
この場合はメディア規制とか、表現の単純所持規制いうことだった、
そういうことだろ。

60 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 19:10:29 ID:SXUhZyxp
>>39
創価が韓国系だと言ってる時点で極めて不明確ですな。
池田大作が在日韓国人だからといって=朝鮮系優遇の意味もわからない。
ロッテファン=在日と言ってる阿呆と同レベルだわ。

あと、蔑称を使う事によって揚げ足をとる連中(カスパル、大谷、松沢等)も多々いる。わざわざ敵に餌を与える必要は無い。

61 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 20:34:44 ID:uAa79ie5
>>60
オタ叩き言論は法律で規制しろと?おれは絶対反対。

90年ころのちびくろサンボしかり、手塚の黒人描写叩きしかり、なにより、これまで女性や子どもの人権、を錦の御旗にされてきたことからしてこの種の動きを警戒しないほうがおかしい。
したくない、というなら止めはしないが。それも勝手だし。
青環法や宗教右派的動きと同じかそれ以上にやばいと思うよ、おれは。
例えばヨーロッパやカナダには似たような反差別法があるようだが、あそこらへんはこの前カナダで二次単純所持で逮捕者でたように、米よりひどい部分がある。(間違いあったらすまん)
これは結局、好ましくないもの、不快なものはヘイトスピーチであれ二次ポルノであれ取り締まって社会からなくせ、ということだと思う。
そういう意味では米なんかは狂信的な宗教勢力があるために、カウンターとしてあるいは逆にKKKなどの活動を守るために表現や言論の自由を重視せざるおえない社会に鳴ってるんじゃないかと思うし、
日本にも似たような部分があるかもしれない。

62 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 20:37:11 ID:uAa79ie5
>>60
間違えた。不用意にあまり好ましくない言葉を使うなという突っ込みか。まあそれはそうだな

63 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 20:52:57 ID:uAa79ie5
突っ込まれそうだな。反差別法とかで二次ポルノ規制してるんじゃないよ。
よく米型か、欧州リベラルか、って比較や二者択一みたいなこと言われるけど、エロや二次ポルノ、表現物に関しては欧州リベラルなんかはまったく信用できないと思うということ。
もちろん米は米でこれ以上宗教よりになるとやばいと思うけど。

64 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 20:56:52 ID:iv5i0Aqx
つーか、まさにおまいらがこのスレで人権擁護法の話題がタブーになってる理由を
身をもって示してるんだが・・・
この話題が出るとサブカル叩きと関係ないところでスレが消費されるからそれをやるなら
専用のスレでとなるんだが


65 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 20:57:50 ID:KugFcifC
広島の事件、大谷は明日のやじうまとスーパーJチャンネルに出るし
ワイドショー関連もこの話題に集中する可能性が高いから監視は
した方がいいかもね。

>>61-63
ならば君たち独自でやってくれ、このスレに応援を請うな

66 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 21:05:20 ID:uAa79ie5
だから勝手にここで危険性を訴えるだけさ。表現規制に繋がる動きだと思うし、それから目を逸らしたい人がここに一定数いるならなおのこと。

67 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 21:14:03 ID:KugFcifC
>>66
つまり、人権擁護関連はNGワード推奨と言うことでいいんだな?

68 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 21:14:14 ID:DWKIlfUJ
>>65
今日はまだ初動だから、情報がそろい始める明日の朝あたりからが正念場かも
あっさり解決してくれればいいが長引くとまた大谷のようなプロファイリングごっこが
はじまるかもな…

>>66

目をそらす云々じゃなくて単純に「 ス レ 違 い 」なの


69 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 21:14:35 ID:uAa79ie5
というか左にも一応反対勢力はいるけど、主力が右とか右派チャネラなことそのものが危ういよ・・・
いずれ今の政治方向に対する反動は来ると思うし、そのとき表に来る左派が
「差別だと思う人がいるならそれだけでその言論や表現は禁止されて当然」みたいなレベルな人ばっかだったら終わりだよ・・



70 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 21:16:47 ID:uAa79ie5
>>68
だからそれが目を逸らしてるようにしかみえません。自民案や民主案でも創作物や表現物が除外されてるわけでもないし。
(民主案だと申し訳程度に表現の自由は尊重することって条文はあるけど)

71 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 21:22:24 ID:KugFcifC
本日のNGワード
uAa79ie5
(スレ違いの話題による無駄なスレ消費)


>>68
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000011-yom-soci

”広島県警は、体に粘着テープが巻かれていたことなどから、
あいりちゃんが殺害、遺棄されたとみて、殺人と死体遺棄容疑で
海田署に捜査本部を設置した。”


ランドセルは見つかっていないみたいだけど被害者をぐるぐる巻きにした
ことを安易に小児性愛者がやった犯行って感じでもないよなあ・・・。

72 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 21:27:08 ID:uAa79ie5
90年代以降の創作物バッシングの中には健全育成や有害論と同時に差別表現、言葉狩りやフェミニズムによる性差別表現反対としてのエロ漫画叩きとかいっぱいあったと思うし、
リアルタイムで例えば新聞で「下から女性を舐め挙げるように視点が移動する表現は差別的だ」とかフェミニズム団体と漫画関係者が対論するイベントの記事(遊人とマガジン編集者をオバサンの団体が追い返したのとは別)とか、
そういうのもいっぱい読んだ。おそらくリアルタイムでそれらも経験した人も多いだろうに、こっちのほうの動きには無頓着な人がけっこういることにむしろ驚いてる。



73 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 21:49:39 ID:DWKIlfUJ
>>71
NGワード了解〜

う〜ん、たしかにこれから調査だし今の時点では何も言えないということだな
短時間の遺棄というのもアレだし、変質者と怨恨と両方で調べるのでは?

ちょっと話題はそれるけど、こんなのみっけたんで貼っておく

「番組審議委員会」を形骸化させないためには何が必要か?
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0511/17/news100.html

地上波に限らず、放送事業者は番組審議委員会を定期的に開催し、放送番組の
編集の基準や編集に関する基本計画などについて、同委員会の承認を得ること
が義務付けられている。さらにその内容は公開されるべきとなっている。しか
し、一部の真面目な放送事業者が例外的に真剣に取り組んでいるだけで、実質
的に何の機能も果たしていない形骸化したものが目に付く。
(以降本文は上記URLで)


74 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 21:51:50 ID:nUtrwfIt
ウルトラセブン・スペル星人ついに解禁決定!!
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1131443585/

有名なウルトラスブン12話事件だが、ようやく事件が誤解のようなものも
含まれていたかもしれないということが週刊誌で出てきてる。
人権擁護法案の問題は、こういう民間人同士の微妙なトラブルに介入して、
強制力をもって、どちらかを一方的に正義と認定してしまう恐れがあること。

当事者同士で和解・誤解が解けても、人権擁護法案で差別と認定されてしまえば
差別認定された方は、被害回復が困難だし、
仮に抗議した側が、「誤解だった、お蔵入りされなくていい」と言ってきた場合、
普通なら、再度の公表が出来ると思うが、
人権擁護法案で出来た機関が差別認定していた場合は、
差別認定が消えるわけではないので再度の公表も難しいのではないか?

また、歴史認識や歴史上の事件・民族問題などで学説や見解が対立してる場合や、
少数説などを差別と認定して歴史認識を統制されかねない危険もあると思う。

もっと恐いのは、「助長する行為」も弾圧対象なので、差別認定を批判することそのものが
弾圧対象になりかねない。

75 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 21:53:44 ID:uAa79ie5
追記:アイヌ関係者によるサムスピのナコルル叩きも数年にわたって新聞で3回は読んだことある。

76 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 21:54:20 ID:btHj6shk
>>71
外傷が特に見当たらないとかだと、同じ幼稚園に子供が通ってた
母親による衝動的な殺人だったかの音羽女児殺害事件のような
可能性もあるね。

http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/2-58haruna.html
TOPIC No.2−58 春奈ちゃん殺害事件

ただ遺棄状態が、丁度「宮崎と小林の中間」な感じだから、また
そっち系かもしれんな・・・。

77 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 21:55:40 ID:uAa79ie5
昔矢野徹の「カムイの剣」読んだことあってアイヌ問題にはちょっと関心あったけどこれでなくなりましたよ・・・

78 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 22:00:40 ID:KugFcifC
>>73
これ読んで思うに多チャンネル化して視聴者の意見というのが
視聴率と言うもので計れなくなりつつあることの表れかもね。

>>76
被害者の親が公務員であることや最後の確認から発見まで
少なく見積もっても2時間半であることを考えると微妙といえば
微妙、まあ奈良の事件同様マスコミの動向を監視して言った
ほうがいいのかも。

79 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 22:17:31 ID:nO7JBkMp
>>72
http://www.hmt.toyama-u.ac.jp/socio/lab/sotsuron/97/kato/8-poorcomic.html

今でこそメディア規制誘導は、
青少年メディア有害論とオタク・ロリコン・少年犯罪叩き戦術が主流だが、
例の有名な朝日新聞の社説は、青少年に悪影響は軽く触れてるだけで、
女性差別的な観点から叩いてたんだな。

それはそうと朝日新聞さん、法規制に反対なら、
青少年条例や人権擁護法案には、もちろん反対なんだろうね?

80 :朝まで名無しさん:2005/11/22(火) 22:44:34 ID:+9KKrOi3
>>65
大谷もしかりだが、
むしろ福岡@情報ツウ(明日・明後日)のほうがヤバい。
まだ何の犯人像も浮かんでないこの時期に、
やじプラ月曜のようにフリーター・ニート・ひきこもりが…などと、
強引に結びつけるようなことがあったら要注意ってことで。

81 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 00:00:42 ID:utefKMaX
事件が起こるたびに、その事件を利用して、根拠ない規制を誘導するって
ジャーナリズムとしては絶対やってはいけないことだよ。
そういうのをプロパガンダというのではないか。

何か稀に起きた事件を利用して特定の意見や政策を、ごり押しようというのは
やってはいけないことだと思う。
奈良の児童ポルノ単純所持規制もまさに事件があったから出来た可能性が高いし、
稀な事件が起きるたびに、根拠なく権力拡大・権利縮小をやるというのは
まともなやり方ではないね。

それを煽ってるマスコミは、もうどうしようもないね。
マスコミは、ファシズムと新保守主義の扇動機関と言ってもいいぐらいだと思う。
今度の事件はどうなるか、まだ今のところわからないけど。

82 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 07:37:54 ID:Fxr5wYEs
テレ朝 07:35
今度は勝谷かよ!
広島の事件にてフィギュアみたいに扱う発言有り。
隣には大谷の姿が…。

83 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/23(水) 07:37:57 ID:yxh3kkc1
今度は、勝谷氏が、「フィギュアの様に扱っている」と発言しました。

正直言って、広島の事件への憤りは、私たちもワイドショーの
コメンテーターも同じである。

しかし、この勝谷氏のコメントの仕方は、明らかに、大衆の、さらに
言えば、この一年間大谷氏を批判し続けてきたネットワーカー達の
耳目を惹かんが為の言動でしかない。

勝谷氏には失望した。

84 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 07:41:35 ID:qvr722nl
女児死亡事件に関してまたフィギュア化だの、自分でパッケージだの、テレビから妄言が…。
どっからこんな発想でてくるんだ。

85 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 07:41:57 ID:kH81Hh0B
箱に入れればフィギュア扱いかよ・・・もうアフォかと。

86 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 07:58:02 ID:Fxr5wYEs
絶望感と失望感と無力感が同時に襲ってきたよ…。
俺達が一年間頑張ってきたのは一体何だったんだ!?
結局マスコミの体質は何一つ変わらなかったということか。

しばらく立ち直れそうにない…orz

87 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/23(水) 08:01:55 ID:yxh3kkc1
>>86
怯まず、情報ツウとかを警戒しましょう。

88 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 08:06:31 ID:kH81Hh0B
>>86
た、立ち直れ。逆にこの1年を経ても今だにそんな事を言い出すという事は
自ら無知無勉強等だという事をさらけ出したという意味でもあるのだから。

ああやって大声でがなりたてて共感を得ようとするる勝谷スタイルにも惑わされてはいけない。


89 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/23(水) 08:09:25 ID:yxh3kkc1
結局の処、勝谷氏は、大谷氏が表現の自由よりも変態の人権を
優先している事には反対していたけれど、大谷氏の無責任な
プロファイリングについては、共犯者になったという事です。

やはり、徒に大衆の耳目を惹こうとする姿勢は、ワイドショーの
コメンテーターの確信犯という事なのでしょう・・・

90 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 08:09:49 ID:Fxr5wYEs
すまん、無力感のあまり感情的になっていた。
現在3番組同時警戒中っす。

91 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 08:09:49 ID:WnAsiQ4A
だから、こういう事件を利用して全体主義化を進めるのが手法だろう。
象徴的な事件を政治に利用するのは古典的手法だしね。
脅威があるから権力を強化できる。>>81の奈良の一件なんてまさにそれだろ。
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

ロリコン犯罪は減っても、1件騒げば脅威に見せられる。

マスコミがファシズム推進権力の従属化におかれてるから、
当然、全体主義と新自由主義と新保守主義につながりそうな脅威や事件なら
喜んでそういう方向で放送するだろう。

>>26のあの怪しげな宮崎事件や神戸事件の冤罪説・謀略説を取り上げないばかりか、
規制誘導につながることばかりしてきた。

コメンテーターも本気で人権を守り、全体主義に反対するやつは干されるだけだろう。
憲法改悪にしても、マスコミは改憲させたがってると思うし、
取り上げられる反対派の意見は、非現実的だと思われるような意見ばかりで
アメリカに利用される危険は、ほとんど触れないんじゃないか?

92 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 08:12:53 ID:rsKyQprU
フジテレビ
冒頭に、秋葉原に好意的なトークをスタジオの全員でやってから
事件のVTRに・・

これは、これで不自然というか、何と言うか・・・・。

一応、これが現在のフジテレビなんだなぁと思ったです。

93 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/23(水) 08:15:55 ID:yxh3kkc1
情報ツウ、福岡氏が、引きこもりやネットの影響について言及。

94 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 08:20:55 ID:Fxr5wYEs
情報痛
福岡、再び引きこもり、ネットを持ち出す。
予想通りの展開。

95 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 08:26:18 ID:WnAsiQ4A
マスコミが権力に従属し、ファシズム推進の応援団なんだから
予想通りの展開ではないか?

もうずっと前から、そうだったんだろうね。
少なくとも、無実の愛国政治家・田中角栄を政治的に集中攻撃したころからは。
田中角栄の冤罪説もマスコミは、当時から取り上げなかった。
それどころか、何が何でも有罪という論調だった。

マスコミが本当に強い権力の言いなりなのは明らか。

96 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 08:27:43 ID:kH81Hh0B
しかしこの「各マスコミがまだ情報も少ないのに競い合う様に犯人像の当てっこレースをする現象」
自体がもうおかしいよな・・・

報道の「ショービジネス化」は嫌だね・・・

97 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 08:32:45 ID:rsKyQprU
>>93
>>94
福岡政行は、「若者ヴァーチャル化説 依存症」だから、病人の戯言と
最早、大差なしですよ。

98 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 08:41:20 ID:eBrNuLkX
福岡は自分の選挙予想とかがハヅレ気味なのを
ネチズンに突っ込まれたり掴みどころの無い
ネチズンの生態を苦々しく思う私怨からの
炎上だろ。端的に哀れだけど一定の共感を得ているから
極めて厄介。

99 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/23(水) 08:42:37 ID:yxh3kkc1
>>97
問題は、抵抗できない「引きこもり」や「若者」に矛先を向けて、
それを「世論」にしようとする狡い姿勢なのです。

その分だけまた報道の信頼性が失われたと言う事です。

100 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 08:45:33 ID:1PNONG0p
こりゃ本気でマスコミをぶっ潰すぐらいの気概が無いとだめかもしれんね

101 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 08:47:44 ID:JS2iX20w
世論を強引に形成したあとは、メディア規制法や単純所持規制法などの
ファシズム法がやってくる黄金パターンですな。
危機があるから改悪ができる。
さすがファシズムの露払い役のマスコミだけのことはあるということか。

若者叩きは失業問題など、経済分野でも新自由主義の推進力となってるよ。

102 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/23(水) 08:49:41 ID:yxh3kkc1
前スレより

878 :朝まで名無しさん :2005/11/23(水) 07:53:00 ID:QuIiWuUl
大谷は勝谷のことを友達だと思ってるようだが、当の勝谷はどう思ってるんだろ?
相思相愛なら今回の発言は大谷擁護のためとも考えられるが、友達守るのに他人の不幸を利用されてもなあ・・・・

879 :朝まで名無しさん :2005/11/23(水) 08:28:52 ID:rsKyQprU
>>877
「フィギュアのように」という表現を使っても、現在の状況なら
特に誤解を与えないだろうという確信的な意味もない言い方
だったのか?

例えば、本当に状況が「人形扱い」ならば「フィギュア」だとか
表現しても良い場合もあると思いますが、どうでしょうか?

自分、見逃したんで、細かい部分分りませんが・・

逆の意味で「表現狩り・言葉狩り」に抵抗して見せた勝谷という
解釈が全く不可能なニュアンスでしたら、やはり勝谷もただの犬
ですね・・。



103 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/23(水) 08:50:13 ID:yxh3kkc1
880 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/23(水) 08:32:44 ID:yxh3kkc1
繰り返しますが広島の事件についての憤りは、世間の一部でもある
このスレの住人も同じです。

この様な事件が一年を置いて再発した事を、私は心から悲しんでいる。

それでもこれを機会に、安直な犯人の予想に走るワイドショー的
メディア構造というものを、もう一度検証しなおさなければならない。

私はこの様な事件も、この様な報道も起こってほしくはないのです。

881 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/23(水) 08:37:47 ID:yxh3kkc1
>>879
そもそも現時点では、箱詰めという形で遺体が
遺棄された状況と、犯行が余りにも速やかに
行われた事だけが判っています。

遺棄の仕方から、奈良事件と同様な劇場性を
指摘しても良いですが、人形扱いであるとする
のは、想像に基づいた発言です。

104 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 08:50:16 ID:UzxFR7ND
>>99
>問題は、抵抗できない「引きこもり」や「若者」に矛先を向けて、
>それを「世論」にしようとする狡い姿勢なのです。

福岡自身が
「こういう犯罪は必ず弱い方(女性や子供)に向いていきますから」と
たびたび言ってるが、
自分こそ批判の対象を社会的に弱い立場にある人々
(ニート・フリーター・ひきこもり)に向けている矛盾。

「人中が薬」ととにかく周りの人とふれあいを持つことを主張しているのに、
振り込め詐欺などの事件に巻き込まれる人の話題が報道されると、
「もうちょっと人を疑うということをしたらどうなのか」(先日のやじプラ月曜)
と言う矛盾。

福岡は主張が矛盾だらけの人ですよ。

105 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/23(水) 08:59:46 ID:yxh3kkc1
>>104
まあ、投げ遣りな感想になってしまいますが、
評論家なんてものは、その場その場でそれらしい
コメントをできれば、姿勢が一貫していなかろうが
ダブルスタンダードだろうが、勤まる商売なので
しょうね。

ただ「悪者」にされる対象がパターン化している
わけだから、「悪者」にされた側は声を上げ続け
ないといけない。

今は割りに合わない戦いかもしれないけど、
必ず流れが変わる時が来る筈です。

「表現の自由」についてもそうですが、「若者叩き」
「ネット叩き」に抵抗する活動も、やはり組織化して
いく必要があると思います。

106 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 09:11:17 ID:1PNONG0p
>>105
今年は楽天・ライブドア問題やのまネコ騒動、
匿名社会問題等既存マスコミがネット社会よ
文化に対して攻撃するような行動が随所に
見受けられたからなあ。

107 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 09:24:36 ID:rsKyQprU
>>82
「俺は、フィギュアという言葉を正しく使うべき時に使ってるぜ?
 1年前、無理やりフィギュアと言い出した大谷昭宏君」
というピンポイントな皮肉だったら良いって訳でもないが
大谷は、隣りでどう思ったのだろうか?

遺体の状況からして「梱包」「パッケージ」といった感じの言葉は
今回、避ける方が不自然な気もするし、自然な流れで「人形」に
例えるような言い回しも「オタクに結び付ける意図が無ければ」
ありな気もするんですね、自分としては。
当然、犯人がオタクならオタクだと報道もすべきだし。
かと言って、オタクが1種類しかいないような報道は、困りますが。

前後の脈絡を無視して「フィギュア」という単語の使用に過剰反応
しては、オタク=過剰反応の集団=基地外 とか思われかね
ませんから、一応冷静に今後を見守る必要があると思います。

108 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 09:49:04 ID:1PNONG0p
>>107
しかし「こういう事実があった」問うことを知らしめ記録していく意義は
あると思いたいな、そうすることによってマスコミの体質と言うのを
考えさせる事につながるのだから。

少なくとも宮崎の事件の頃は反論するだけの手段を持ち合わせては
いなかったのだしね。

109 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 10:11:30 ID:VDENliWb
まあ、まだ事件の概要がどのようなものか、分かっていない状況にある。
そのような状況で「オタク」と結びつける福岡に対する抗議は必要と考えるが、
大局的には、事件の概要がある程度判明した時点で行動するというのが、現時点での正しい判断だと思うがいかがですか?
只、勝谷氏には、抗議はしなくても、発言の真意を問いただす必要はあるが。
大谷に批判的だった態度から、>>107的な文脈だった可能性もあるが、ワイドショーという性質上、
勝谷氏の真意に関係なく、一人歩きをする可能性があるので、勝谷氏の口から、>>107的な文脈だったという言質を取らないとまずいと思いますが、
如何ですかな?

110 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 10:17:52 ID:jaoRZXZU
>>83
動画下さい。


111 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2005/11/23(水) 10:21:59 ID:m9uG1RKi
>>109
犯人がマスコミがそうあって欲しいと切望する種類の人物である可能性は否定できないでしょうね。

けれど、大谷スレにも書きましたが本来オタであれば『対象への愛情と愛着は』不可欠であって、
それが憎悪に変わる可能性は否定できませんが、だからといってその対象をゴミのように打ち捨てる
可能性が限りなく低いのは必然です。

しかし、現時点では仰るとおり情報が皆無に近い状態であり、にも関わらず全く関係がない可能性が
高いオタに牽強付会している点で問題であり、そのことを広めること自体は有効ではないかと。




112 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 10:23:29 ID:o0WsWX5D
ヲタじゃなくても些細な持ち物や行動からヲタにされるかもしらず

113 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/23(水) 10:25:53 ID:yxh3kkc1
>>109
奈良の事件にせよ、広島の事件にせよ、犯人が劇場型犯行を
行った事には変わりはないわけで、6時台には大谷氏は
その辺を慎重な言い回しで評論していたわけです。

問題は、奈良の事件についても、広島の事件についても、
「フィギュアオタク的」という文脈では犯人の意図が理解不能
であるという事ですよ。

大谷氏は「遺体を傷つけるのはフィギュアおたくの非常に特徴的な処」
と奈良事件について述べていた訳ですが、同じ様に、勝谷氏が、
「遺体を箱に詰めているのはフィギュアおたくの非常に特徴的な処」
と述べたとしても、当のフィギュアおたくにしてみれば、犯人の意図は
理解不能としか言い様がない。

猟奇的殺人犯が、被害者の遺体を傷つけようが、箱に詰めようが、
当のフィギュアおたくにとっては理解できない行為なわけです。

私が過敏なのかもしれませんが、勝谷氏がフィギュアを持ち出して
きた事には、何の脈絡も感じられませんし、大谷氏への嫌味だと
すれば、あまりにも不謹慎です。

114 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/23(水) 10:28:42 ID:yxh3kkc1
>>110
キャプと書き起こしならブログに上げるつもりです。

私ではない誰かという事になっている人が動画を上げる
可能性は否定しませんが。

115 :別板別スレの471:2005/11/23(水) 10:37:21 ID:YcjtEjjz
>>105

静岡県伊豆の県立高校1年女子生徒による
母親殺傷事件もそういう感じでしたね。


116 :別板別スレの471:2005/11/23(水) 10:39:38 ID:YcjtEjjz
>>105にも同意するけど

実際は>>81へのレスだった。スマソ…


117 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 10:45:21 ID:rsKyQprU
>>113
>劇場型犯行

犯人に車などの運搬手段がない場合は、あれでも一応隠した事に
ならないか?
(自分が現場から完全に離れる時間分だけの隠し方)

犯人が良く学習出来てる人物なら、今後は完全に沈黙するでしょうし・・。

>大谷氏への嫌味

というか嫌味は副産物で、「自分は、言葉を正しく使えるよ!」といった
自己満足かもしれんな

118 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/23(水) 10:50:13 ID:yxh3kkc1
>>117
犯人が隠したつもりになっている可能性がある事には同意しますが、
少なくとも、勝谷氏がフィギュアを例えに出すのを「正しい」と考えて
いるのだとすれば、去年の大谷氏と同じ事になってしまいます。

119 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 10:54:15 ID:WTg70KWS
>>95
> 少なくとも、無実の愛国政治家・田中角栄を政治的に集中攻撃したころからは。

スレ違いですが、
「日中国交正常化」も愛国的行為のひとつと考えてよろしいですね?


120 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 11:02:41 ID:WTg70KWS
> 今度は、勝谷氏が、「フィギュアの様に扱っている」と発言しました。

「フィギュアおたく」が自分のフィギュアをその辺の菓子箱に無理やり詰め込んで
おくなどということをするとは到底考えられませんが?
それに拉致して遺棄するまでの時間が「フィギュアを愛でる」には、あまりにも短すぎる。
想像力が貧困ですね。まあデマゴーグとまでは言いませんが。

121 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 11:37:41 ID:jaoRZXZU
噂のアキバ系ダンスユニット、A-BOYSがバークスに登場!
http://www.barks.jp/news/?id=1000014848&m=jpop
今やブームの発信とも言われている秋葉原から、ダンスユニット“A-BOYS”が誕生した!
“A-BOYSって何? 誰?”というあなたはもしや遅れてる!?
A-BOYSとは、7人組のアキバ系オルタナティブダンスユニットで、11月23日にシングル
「奴レボリューション」でデビューする。全国どこでも、どんなイベントでも参上するという、
日本一フットワークの良いオタクたちで構成された、今、巷を騒がしているダンスユニットなのだ。

そんな彼らが気になる人は、11月27日に東京ドームシティ・ラクーアガーデンステージにて
無料ライヴの開催が決定しているので、ぜひ行ってみよう! また、全国の新星堂各店で
A-BOYSのデビューシングル「奴レボリューション」を購入すると、先着で無料ライヴの時に
行なう握手会、撮影会への参加券がもらえます。詳しくは新星堂の店頭をチェックしよう。

そして今回、A-BOYSのリーダー・秋葉薔薇夫(あきは・ばらお)氏からバークスへ
コメント映像とプロモーションビデオが到着。どんな奴らか今すぐ知りたいというあなたも、
興味本意で見てみたいあなたも、今すぐチェックしてみよう!

122 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 11:55:05 ID:jaoRZXZU
広島アニメーション創発会議が発足 '05/11/22
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200511220003.html
 アニメを活用した広島地域活性化の方策を探る「広島アニメーション
創発会議」が二十一日、発足した。昨年から上映会などの隔年イベント
「広島アニメーションビエンナーレ」を広島市内で始めた広島経済同友会が
設立を呼び掛けた。映像作家や地域おこし団体メンバーらが議論に加わり、
来年春までに提言をまとめる。

 中区の同ビエンナーレ事務局であった初会合には、日本を代表するアニメ
作家の山村浩二監督や、市現代美術館の小松崎拓男学芸課長ら委員十四人が参加。
事務局側が広島市立大でのアニメ公開講座などの取り組みを報告し、意見交換した。

 市中心部のにぎわいづくりに取り組む特定非営利活動法人(NPO法人)
「セトラひろしま」の若狭利康代表は「胡子大祭などの催しにアニメキャラクターを
頻繁に登場させたり、アニメ専門の映画館を造ったりして、広島を『オタクの聖地』
にしたらどうか」と提案。山村監督は「小規模でもいいから毎月一回、一人の作家を
紹介する上映会を続けてほしい」と市民に関心を広げる地道な努力を求めた。

 同会議は、「創造の誘発」などの意味をこめて「創発」と名付けた。集客力の
ある新産業創出を目指す経済産業省の助成金五百万円を受け、アニメ文化・産業の
育成や支援策などの提言を来年春までにまとめる。この間、アニメフェスタを
開いているフランス・アヌシー市などを視察する。(石川昌義)

>広島を『オタクの聖地』にしたらどうか」と提案。

123 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 12:02:06 ID:rsKyQprU
日テレ 情報ツウ!より

女子アナ「教育者として、下校途中の女の子が狙われるというのは、
やっぱり悲しいですよね・・」

福岡政行「あのー、一般論として、ニートや引き篭り、そして今ネット社会に
おいて、ビデオをずっと見ている、えー最近は、あのー来年判決が出ると
言われている宮崎ビデオ事件の彼のいわゆる映像や報道もある、そして
先週この番組で言いましたが、小林薫のですね、いわゆるインチキ謝罪文
の問題で、同じようなケースでね、この場合それを考えるとね、やっぱりもう
その防犯とか何かのレベルでは少なくとも無くて、根本的にそれを直さなきゃ
いけないという事なんですが、12時半に学校を出て、第1発見者の主婦は
1時にこの段ボールを見ていると、それで通学路の近くにあるランドセルを
発見をされたと、しかしこの、いわゆる遺体の発見された場所は、通学路
ではないというね、この本当に瞬間のね12時半から一時の間にね、この
子は、何らかの形でもっていわゆる殺害をされるという、丁度あのー、
(ゲストの名前)さんが言ったようにね、もう防犯に限界があるんで例えば
杉並区のようにね、子供たちが登下校時にね、近所の人が皆、掃除に出る
という掃除町内会が、もう(聞きとれん)がありますので、そういう具体的な
コミュニティの中で子供たちを守るというね、それをちょっと根本的に考え
たいと思います」

(ゲストの名前)=江田けんじ 衆議院議員

124 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 12:04:48 ID:NMkB+gDK
午前中のワイドショーを見逃したので「まさかないよな」と思ってネットつなげたらやっぱりこれですか・・・。
正直マスコミのジャーナリズムを疑いたくなります。
自分の理解しがたい事件が起こったときに、ろくに分析もせず全く関係の無い事と結びつけてセンセーショナルに煽るのは三流、四流なことなんて一般人の私でもわかることなのに、なんでジャーナリズムで飯を食っているこの人たちがやるのかやってるのかが分かりません。
大昔「写真を撮ると魂を抜かれる」なんていわれてましたが、それとなんら変わらなんじゃないですか?

事件では下校から発見まで3時間くらいだそうですから、死体愛玩者の犯行とは思えなんですが。
好きなものは大事に保存するのが常識であって、ダンボールで野ざらしに置いておくのは「保存」ではなくて「投棄」といえます。
この状況からして「フィギュア」と関連付けて考えるのは到底発想できることではありません。(というか、死体愛玩とフィギュアが関連付けられない時点でおかしな話ではありますがね。)
どのような根拠からフィギュア発言をしたのかを直接勝谷氏に問いただしたいです。

とにかく、このような事件が起こったことは悲しい事実であります。
あいりちゃんのご冥福と事件の早期解決をお祈りします。

125 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 12:11:45 ID:wg99F2fp
規制派としては事件が起こったのをチャンスだと思っているんだろうな。
殺人事件をネタにして規制を推進する輩には罰が当たらないものかね…

126 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 12:12:30 ID:jaoRZXZU
>>123
動画無いですか?


127 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/23(水) 13:56:34 ID:yxh3kkc1
ブログに挙げました。
勝谷誠彦氏、広島小1女児殺害事件の犯人が「子供をフィギュアの様に扱っている」と発言。
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/47c2eab3a92663470abc1a810389d4c5

128 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/23(水) 14:01:03 ID:yxh3kkc1
このスレにも引用します。

西脇「現場周辺では10月と11月の始め頃に、不審者の目撃情報があって、
小学校が連絡網で各家庭に知らせていた。ま、そう言った事実も報じられ
ているんですけどね。」

勝谷「あんまりそちらに僕、引っ張られない方が良いと思いますね。これね
かなりねぇ、心理的に見ると、まるでね子供をフィギュアの様に扱ってます
よね。人形の様に。人形性愛って言うか嗜好のね、あるようなタイプで、
それでホント箱に入れて自分でパッケージしちゃって自分のものにするっ
ていう精神構造が見られる。それと大谷さん徒歩とおっしゃったけど、
僕はもしそのクルマの事を考えるんであれば、小型のワンボックスカー
ですか、ですね。あの細い道を、出入りできて、なおかつ、それがねぇ、
トランクだと結構キツイですよ。かなり大きさありますね。この大きさは。」

三反園「後ろの座席にも入らない。」

勝谷「そうですね。そのなんていうか、それ(箱)に入れるって作業しな
きゃいけないでしょう?可愛そうなお嬢ちゃんを。そうすると、その作業
スペースのある・・・人目に付かないんだったら、作業スペースのある
大きさで、かつ余り大きいと、あの道はかなり抵抗がありますから、
そうやって絞り込んでいくとね、意外と早く見つかるんじゃないかと思うし、
見つかって欲しいですねえ。」


129 :17の138:2005/11/23(水) 14:25:46 ID:6lo06PhC
テレビブログから、やじうまプラス記録。
http://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/11/post_42725.html

> 07:26:36 <ニュースつかみ獲り>広島県広島市安芸区・小1女児殺害事件

> 段ボール箱に遺棄された小1女児が発見されその後死亡。段ボールを
> 発見した人のコメント。女児発見までの経緯を紹介。昨夜、女児のラン
> ドセルが発見された。段ボール発見現場、広島県梅田警察署前から生
> 中継、最新情報。ジャーナリスト・大谷昭宏氏、コラムニスト・勝谷誠彦
> 氏、テレビ朝日コメンテーター・三反園訓氏がスタジオコメント。

> 07:35:50 <ニュースつかみ獲り>皇室典範問題

ついでに。やっぱりジブリ同様の路線に走るつもりか?(クレしんの場合、
小宮悦子などの登場はまだいいんだけど。)

> 07:23:22 <芸能プラス>船越英一郎・ドラえもん映画で声優初挑戦

> 映画「ドラえもんのび太の恐竜2006」で悪役の声に挑戦する。映画映像
> あり。映画は来年3/4日公開。

130 :17の138:2005/11/23(水) 14:33:11 ID:6lo06PhC
>>92
とくダネのオープニングトークで、アキバ初心者救済ツアーについて、
『好意的に話さなきゃいけなかった』のは、GONZOがフジテレビ製作、
『ブレイブ・ストーリー』、および『電車男』アニメパートの製作だから。
http://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/11/post_42696.html

>129
リメイク版『のび太の恐竜』は、神木隆之介がピー助、劇団ひとりが、
5役やることになってるので…。
ttp://www.eiga.com/buzz/051025/09.shtml

131 :17の138:2005/11/23(水) 14:49:48 ID:6lo06PhC
>>123 情報ツウ記録。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2005/11/23/02.html

> 08:01:51 広島県広島市安芸区・小1女児殺害事件

> 民家の脇の空き地に置かれていた段ボール箱の中から女児の遺体が
> 発見された。下校後2時間半内の犯行。この周辺では以前から不審者
> が目撃されていたという。現場から500メートル離れた場所で女児のラ
> ンドセルを発見。作田勉医学博士のコメント。遺体発見現場から中継。
> 江田けんじ衆院議員、IRIS経済研究所研究員・中林美恵子氏、福岡
> 政行氏のコメント。

ザ・ワイドもこの直後が『ヤンキース松井が熱愛』なんだが、やくみつるが、
「さらってはみたが手に負えず殺した浅はかな犯行」と、まともにコメント。

情報ツウ、福岡は『宮崎ビデオ事件』と、強引に結び付けようとしているが、
(というかそんな事件名じゃないだろ)その後の芸能情報のコーナーにて、
『鋼の錬金術師』の主題歌も担当した、ポルノグラフィティ『里帰り公演』を、
好意的に扱ってたんだけどね…。(因島市が尾道市に吸収される前にと)
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2005/11/23/01.html

『機動戦士Ζガンダム 恋人たち』公開直前のGackt特集でも情報ツウは、
作中ダイジェストも出し、「ガンダムマニア」と好意的に出していたからな。
福岡が登場しない金曜だけど。

ドラえもん映画に二時間ドラマの帝王出演は以下。
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2005/11/23/02.html

132 :17の138:2005/11/23(水) 14:58:32 ID:6lo06PhC
>>131 >>123
テレビブログ・情報ツウ記録はこっちでしたorz
http://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/11/post_42650.html

GONZOについてアップルから。
ttp://www.apple.com/jp/pro/filmvideo/bravestory/

133 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 15:33:23 ID:429qlZMr
今朝の産経新聞にも、宮崎勤の裁判にからめて、アニメ、ネットについての記事がありましたよ。

社会部発 なお「宮崎的」事件 自己顕示欲 現代社会の病理
(一部抜粋)
>コミュニケーションが苦手な宮崎被告は、アニメや漫画などの非現実的な世界に逃避した「オタク」「ひきこもり」と指摘されたが、「心の闇」の真実はどこにあったか今でもわからない。

後半の方では、故小此木啓吾氏の著書「ケータイ・ネット人間 少年も大人も引きこもりの時代」や柳田邦男氏の著書「壊れる日本人」などを引き合いに出して

>ITに習熟した若い世代を中心に現実と虚構の区別が意識の上で不明瞭になりつつあるのも現実だ。

だそうです。

134 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 15:34:07 ID:rsKyQprU
今日のザ・ワイドは、3時からママドル特集で、アイドルのお宝プレミア写真集とか
引っ張り出したり、やくも自分のミーハーお宝自慢をしたりで、要は後の特集への
配慮から、2時の事件の扱いが当り障りの無い無難な感じになったのかな?

それにしても、ザ・ワイド的には、丁度、児童関連の事件の特集を組んだばっかで
こんな事件が起こって、立場的には逆に喜べないジレンマかしら?

これでお祭り報道でもしたら、まるでNHKのマッチポンプ男だもんな・・。

135 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 15:40:33 ID:rsKyQprU
>>133
記事書いたバカは、テレビのワイドショーばっか見て育ったテレビ脳記者か?

テレビの作り出した虚構に影響されまくりの記事を新聞に載せるって
救いようがないぞ。

136 :17の138:2005/11/23(水) 15:48:09 ID:6lo06PhC
>>134
やくみつるは堀ちえみ・早見優の写真集、カセットを持っていたし、
1882年はすでに社会人であった当時の男としては当然の行動だ、
って言ってたからな。オタ嫌いなのに。(81年に早大を卒業してる)

実は、ザ・ワイドでは昨日『問題教師特集』があって。(ちなみに、
やくは先週出してもらえなかった分、昨日今日と出演している。)
http://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/11/post_42094.html

> 教師の問題行動について実例を紹介。暴力が日常化し女子生徒に手を出し
> ていた教師、日常的に生徒に体罰を繰り返しながら授業参観では大人しくな
> る女教師、セクハラ行為で転任させられながらも転任先で女生徒を口説いて
> いた教師、お歳暮を贈ってきた生徒だけをひいきする教師、日常的に二日酔
> い状態ながらも実際は独特の方法で生徒を励ましていた教師のエピソードを
> 紹介。教職員による懲戒処分数の推移表を紹介。平成15年度に体罰で処分
> を受けた教師数は494人、わいせつ行為で処分された教職員は194人。横浜
> 市教育委員会・義家弘介氏のコメント。義家弘介著「ヤンキー母校に帰る」
> (文藝春秋刊)を紹介。

>>133
ウェブ上の記事では見当たらないから、紙面だけっぽい。なお、
以下の記事では、遺族から取材自粛要請が出たとある。昨日、
近所のマンションの屋上にカメラマンが登ったりヘリ飛ばしたり、
早速やりたい放題だったから…テレビ局。とても見るに耐えん。
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/23na1001.htm

137 :17の138:2005/11/23(水) 15:49:27 ID:6lo06PhC
100年間違えたorz

当然1982年です。なお、85年前半までやくは漫画家と会社員の、
二束のわらじはいてたので、自称「社会性に富んでる」そうです。

138 :17の138:2005/11/23(水) 16:03:37 ID:6lo06PhC
神戸新聞の2002年12月連載記事、『嘘だと言って 教師のわいせつ事件考』から。

1.発生率15倍 突出する中学教師 
ttp://www.kobe-np.co.jp/edu/s-9/01.html

> 教師によるわいせつ行為などの性犯罪は、本当に多いと言えるのか。

> いくつか試算してみた。例えば、兵庫県警が今年一―九月に強制わいせつ
> (未遂含む)容疑で摘発、逮捕したのは七十九人。県内の十五歳以上
> 六十五歳未満人口を基礎にすると、四万八千人に一人という計算になる。

>  一方、県内の中学校教師は臨時教員を含めて約九千五百人。同容疑で
> 同じ期間に逮捕された教師は三人、三千二百人に一人だ。男女構成比の
> 違いを無視した計算にはしても、発生率は、先の平均値の実に十五倍に上る。

>  こんな数字もある。県迷惑防止条例違反を含むわいせつ事案で逮捕された
> 中学教師は五人。県内の中学校は三百九十五校。七十九校に一校が今年、
> 逮捕者を出したことになる。中学教師の性犯罪は確かに多い。「個人の資質」
> では済ましようのない数字が並ぶ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131148176/865 (前スレ初出)

・被害者と被疑者の面識の有無・罪名別検挙数構成比 (平成14年データ)
http://hakusyo1.moj.go.jp/image/44/image/h003001005001e.jpg




139 :58:2005/11/23(水) 16:43:13 ID:tNwOvpMR
いやっほう!当たったヨw

てか、本当に言ったバカがいるのか・・・・orz

>ITに習熟した若い世代を中心に現実と虚構の区別が意識の上で不明瞭になりつつあるのも現実だ。
ソースは?
と聞いてみたくなりますね。
この記者も大谷も勝谷も、なんで恥ずかしげもなく素人プロファイリングを
繰り広げられるんでしょうか。

140 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 16:55:20 ID:1ikAOpM9
現実と虚構の区別がついてないのはむしろ報道番組のほうなのに。
殺人事件、それも猟奇色の強い事件報道によく見られる
おどろおどろしい「○○殺人事件の犯人像に迫る」といった感じのタイトルロゴ
視聴者の恐怖心を煽り立てる怖いBGMとトーンを落したナレーション
犯人の不気味さを強調する犯人役の声
そして探偵気取りの素人プロファイリング・・・・

番組製作者は、現実に起きた事件とサスペンスドラマの区別もつかんのか???


141 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 16:56:55 ID:rsKyQprU
テレ朝  さっき被害者の顔出た

142 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 17:26:32 ID:eFQTLFNl
>133
もはや、ここまでくるとファシズム扇動新聞だ。
独裁国家の新聞のようなメチャクチャな内容で、ジャーナリズム精神の欠片も見られない。

宮崎事件と神戸事件などがメディア規制のための、冤罪だか謀略だか知らないが
プロパガンダ事件として利用されたことは明白ではないか。
ここまでくるとマスコミ自らが、謀略言論機関であることを語ってるようなものだ。
もうお笑い草だよ。

【衝撃】宮崎勤事件取材記者が真相を告白。記事捏造認める!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/

記事だけでなく、事件もそうだったんじゃないか。
その後も、謀略か本当の事件が起こるたびに、メディア規制を誘導してきた。

143 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 17:36:56 ID:CsDiE9na
>>111
>本来オタであれば『対象への愛情と愛着は』不可欠であって、
そうかな?
ブックオフとかで萌えオタ専用アニメのDVDボックスが売られてるのを見るたび
時代遅れになったヒロインを見るたび
「愛」なんて継続的なものが標準装備なのか疑問になるけどね。
精々飲み屋なり風俗なりのお気に入りの娘、程度の位置づけじゃないかな?
その時々の興味以上のものを持って対象に接してるオタクの比率ってどんなものだろうね?

144 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 17:45:09 ID:tLhERXrc
神戸連続児童珍事件は冤罪
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1132147832/
神戸連続児童殺傷事件48〜酒鬼薔薇スレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1129973522/

この事件も、これをきっかけに少年の心の闇がどうとか、
表現規制の流れを加速されたと思う。
もう知ってる人も多いよね。
冤罪説の本も何冊か出版されてるし。
表現規制のための謀略だとした本は、現時点では自分の知る限りないけど。

145 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 17:55:13 ID:sT6ecKop
お、TBSでは早速犯人当てクイズが始まったぞ。

>>144
陰謀論は電波野郎を呼び込むからやめろっつーの。


146 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 17:57:29 ID:ozVKxxZe
今後の展開。

犯人が…

 子供だった場合→ゲーム脳
 大人だった場合→フィギュア萌え族
 在日だった場合→報道せず。(通名のみ報道。その後の報道自体が尻すぼみ。)

通っていた小学校では、PTSDになった子供の心のケア。
しばらくは集団登下校。



147 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 18:15:02 ID:VfzuylvV
>>145
神戸事件の冤罪説は根拠ない陰謀論ではない。
ネットで調べるか、そのスレ読めばわかるよ。

148 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 19:23:30 ID:meTwCNxz
<小1女児殺人>死因は窒息死 首を絞めて放置か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051123-00000043-mai-soci

何か女児を強姦したって痕跡も無いみたいだし
怨恨の見せしめとかそういう線なのかねぇ?

149 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 19:34:48 ID:rsKyQprU
>>148
小林薫も過去に、女児の首を絞めて逮捕されてなかったか?

150 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 20:10:59 ID:eHgA4xXQ
>145
呼び込むも何も、既にフライパンの裏の汚れみたいにこびり付いてるじゃねえか

151 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 20:16:01 ID:meTwCNxz
>>150
今我々に必要なのは事実を把握し検証し、何かしらの形で伝えることだと思う

いちいち陰謀と言う妄想に振り回されてる病人をかまってる暇なんて無いさ

152 :17の138:2005/11/23(水) 20:24:56 ID:NPGI/DuQ
関東でこのタイミングでの放送は皮肉としか言いようが…。

というのも、フジテレビ深夜3時18分から(実質明日)放送、
ドキュメンタリー大賞の出品作『事件報道に奪われた妻』が、
容疑者を逮捕目前で自殺に追いやってしまった未解決事件を、
行方不明者の夫かつ、事件を追った記者が振り返る内容です。
制作は岡山放送。
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/14th/05-372.html

ザ・ワイドの記録。建築検査の話題『小泉の強い指導力にて、
何とか汁!』とのコメントがあったが…。
http://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/11/post_42656.html

153 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 20:25:48 ID:rsKyQprU
テレ朝 アキバ系きた

154 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 20:29:07 ID:BodcEwwr
気になる番組タイトルがあったので

TBS
筑紫哲也NEWS23
ジャーナリズムの運命ネット社会をどう生き残るのか?

フジテレビ
深夜3時18分から
FNSドキュメンタリー大賞「事件報道に奪われた妻」

>>133
これ、全文書いた方がいいですか?

155 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 20:36:53 ID:meTwCNxz
>>152
こういうメディアサイドの検証というのが
地方局でしか出来ないと言うのが何とも

>>154
何かとネットを目の敵にする今のマスコミの方向性
というものを知る上でも書いた方がいいかもしれんね

156 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 20:37:22 ID:5Ol+poc0
陰謀も何もこういう事件を利用してマスコミが規制を煽り、
そして規制法が出てくるのはいつものこと。

宮崎事件や神戸事件がそういうバックグラウンドとして利用されたのは
これまでのことをみれば、合ってると思う。

157 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 21:04:08 ID:BodcEwwr
平成17年(2005)11月23日 産経新聞社会面

>社会部発 なお「宮崎的」事件 自己顕示欲 現代社会の病理

> 時代が昭和から平成に変わるころ、警視庁捜査一課担当として宮崎事件を取材した。殺害した幼女の遺体を切り刻み、性器にいたずらする様子をビデオ撮影し、「今田勇子」名で犯行声明を出す手口は残虐で猟奇的だった。
コミュニケーションが苦手な宮崎被告は、アニメや漫画などの非現実的な世界に逃避した「オタク」「ひきこもり」と指摘されたが、「心の闇」の真実はどこにあったか今でもわからない。
「宮崎的」なる事件が現在も繰り返されていることは不気味で、「現代社会の病理」ともいえまいか一。

> 犠牲者がいずれも幼い女の子だったことに胸が痛む。宮崎被告が生まれつき手に障害を持っていたことに起因するといわれる。
両手を上向きにすることができなかった。犯行前後に車を運転することはできたが、小中学校では、いじめを受けた。
このハンディから同世代の女性と関係を築くことができず、結婚もできないと思い込み、幼女に強い関心を持つようになったという。
(つづく)

158 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 21:14:48 ID:439pkAJw
>>142
リンク先見たよ。

そうだったのかよ!衝撃を受けた。一体どれだけの人が印象報道で苦しんだと思ってるんだ!
その記者ぶちのめしてやりてぇ。

159 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 21:21:23 ID:BodcEwwr
> そこで、現実世界から遊離してアニメの世界、非現実世界に逃避、外界との接触を拒んで六千本以上のビデオを収集した。
そしてロリコンやホラーのビデオを見て、自分もそのようにやりたいという衝動を感じた、ことが犯行動機に挙げられている。
さらに「今田勇子」になり、犯行を誇示、強い自己顕示欲も見せた。

> こうした現実世界から仮想現実世界への逃避は、ネット社会の普及とともに近年、増えており、
精神医学者の故小此木啓吾氏は、著書「ケータイ・ネット人間 少年も大人も引きこもりの時代」などで、ネットがもたらす人格の変化を「匿名で別人格になれる。バーチャルで多重人格に」と指摘。
ノンフィクションライターの柳田邦男氏は著書「壊れる日本人」で平成十ニ年の西鉄バス乗っ取り事件の少年が事件前にネットの掲示板に「なめんなよ。かかってこい」と書き込んでいたことにふれて、
「本来なら心の中だけの幻想で終ってしまう想いを現実世界に持ち込んだ」と解説。
殺伐とした少年犯罪の背景にITに伴う疑似世界への逃避の危険性を警告している。IT社会の到来で誰もがビデオや情報を活用している。
ITに習熟した若い世代を中心に現実と虚構の区別が意識の上で不明瞭になりつつあるのも現実だ。
(つづく)

160 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 21:33:27 ID:BodcEwwr
> 今年六月の明徳義塾高校の同級生殺人未遂事件でも犯行前に「ちゃんと殺そう」とブログに書き込んだり、
十月に静岡県で起きた十六歳の少女による母親毒殺未遂事件でも「ボク」に“変身”したうえで、衰弱する母親の様子をブログに詳細に書き込むなど、
重大な事件を起こした少年少女の書き込みはいまやネット上にあふれている。強烈な自己顕示欲という点で宮崎被告と共通する。

> 幼女を誘拐し殺害する事件も後を絶たない。
昨年十ニ月に逮捕された奈良の女児殺人事件の小林薫被告は公判で「第二の宮崎勤か(大坂池田小事件の)宅間守として名を残したい」と供述している。
ニ十ニ日に広島市で小学一年の女児の遺体が見つかった。娘を持つ親としては第二の宮崎事件が起きないことを祈るばかりだ。

(編集委員 岡部伸)

以上です。

161 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 22:09:40 ID:eBrNuLkX
>>146
便乗してレイシズム煽るな
消えろ


162 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 22:09:47 ID:VDENliWb
マスコミの捏造体質は相変わらずだな。
現実世界から遊離して、非現実世界に逃避しているのは、お前自身だ!!産経新聞
詳細は、>>7のリンク先を見て欲しいが、猟奇的な少年犯罪は昔からあった。むしろ、昔の方が多いくらいだ。
このマスコミの捏造のために、どれだけの人間が苦しんだと思っているんだ!!!
これからもこのスレで徹底的にマスコミの捏造体質を批判するからな。
ネットを甘く見るなよ。「大谷のオタク叩き」に対する批判の世論を作り出したのも、ジュペネイルの欺瞞を暴いたのもネットの力なんだからな。

163 :17の138:2005/11/23(水) 22:11:55 ID:NPGI/DuQ
>>157 >>159-160
乙でした。『幼女を誘拐して殺害する事件が連発』っておい。

>>138 にリンクした平成15年版犯罪白書からのグラフ見ると、
平成14年(2002)殺人での検挙者と被害者の関係は家族等が、
41.4%、顔見知りが42.5%。赤の他人に殺される確率の方が、
むしろ低いし、殺人で検挙された少年の数の少なさからして、
未成年の親殺しより、大人のそれだったり一家心中図ったり、
夫婦間だったり、子殺しのほうが多いんでは?

飼い犬ごと家族を皆殺しにした一家の主も今年出たし、また、
それこそ北九州一家監禁殺人事件は被告自らは手を下さずに、
監禁生活で疲弊させた被害者らに命令して、指定した家族を、
自らの手で殺させたという。

164 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 22:24:04 ID:rsKyQprU
>>159
>精神医学者の故小此木啓吾氏は、著書「ケータイ・ネット人間 
>少年も大人も引きこもりの時代」などで、ネットがもたらす人格の
>変化を「匿名で別人格になれる。バーチャルで多重人格に」と指摘。

一つの人格が、時と場合に合わせてキャラを演じ分けただけで
「病的な、多重人格だ」とか言える、その考え方自体が根本から
間違ってるだろ。
ネットだと、そもそもキャラの使い分け自体が容易く、また実社会に
おいても、家と学校、一人の時と大勢でいる時、などで一つの人格が
様々なキャラ・状態を自然と演じわける事くらい普通にありうる事で
それを単純に「多重人格」になるとか、「多重人格」に見えるとか
妄言もいい所だ。

また、ネットに限らず多重人格的な症状をみせ易い人がネットをやって
「病的な、多重人格」の症状を見せたとしたなら、その場合は、そもそも
本人の持ちうる特性故の症状であり、ネットが原因では無いはず。

だいたいこの精神医学者とやらは、そもそも、まともな実験とかしてる
のか?。ランダムに数百人とかを実験にかけて、その症状を科学的に
調査とかしたのか?。で、実際に「多重人格」の症状を見せた者が
表れたとして、それが統計的な比率で一般社会における「多重人格」の
発症率よりも高かったとでも?。

既に病んでる患者ばかりを調査して「皆がネットやってました」と言って
それで原因がネットだとか言ってるなら、ただのボケ老人ですよ。
もう既に逝ってるけど。

165 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 22:38:54 ID:mQbV86+6
「記者クラブ」の最大のライバルはインターネットだし

解説
「記者クラブ」は独占的・特権的に情報を官庁(警察記者クラブの場合は警察)
からもらえる。そのため、官庁と記者クラブは相互依存関係になっていて、
記者クラブは官庁が望む方向に輿論誘導の役割を負う。
だが、インターネットでは情報蓄積がなされているから、輿論誘導しようとする
記者クラブ報道へのカウンター情報が流通する。
能力的には、無名で有能なwebユーザーが記者クラブでぬるい生活している
リーマン記者を上回ることはいくらでもある。
よって、記者クラブはweb叩きをする。

166 :17の138:2005/11/23(水) 22:47:05 ID:NPGI/DuQ
>>134 >>136-137 >>152
今日のザ・ワイドが80年代デビューのママドル特集をやって、
やくみつるがノリノリだった(最近になり松田聖子ライブも、
80年代懐古の一環で行くようになった、とも他所で言ってた)
ことからふと思い出したが、宮崎勤のオタクとしての嗜好は、
特撮やアイドルなどの三次元が主であって、二次元に関して、
部屋のビデオで唯一監督名に『さん』付けでラベルしたのは、
宮崎駿作品だけだったといい、魔女宅表紙のアニメージュは、
本当に好きで買ったんだろう。木村透らのマスゴミ連中やら、
警察や両親の不手際で結果的に最悪のイメージを、同作品に、
与えることになってしまい、タイアップしたヤマト運輸では、
劇場公開中にもかかわらず、魔女宅CMを打ち切った。

これで宮崎駿作品の印象が悪くなったことは今のマスゴミで、
黒歴史になっているのは木村や読売ウイークリーの反応から、
明らかだろう。

(魔女宅CMについては木村透スレで頂いた情報より)

167 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 23:01:16 ID:AgXAEMKv
警察は市民の安全と平穏を守るのが第一な訳で
こういう措置は当然なわけだが・・・。

<小1女児殺人>過熱取材対策で報道申し合わせ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051123-00000080-mai-soci

 広島市で小1女児が段ボール箱に入れて放置され、殺害された事件で、
広島県内に取材拠点を置く新聞社・通信社・放送局計16社でつくる
県編集責任者会は23日、「取材・報道の使命の重要さを認識するとともに、
被害者家族をはじめ周辺住民、学校など関係者の心情やプライバシー、
人権に配慮し、節度をもって取材・報道に当たる」ことを申し合わせた。
事件の被害者宅周辺などでメディアスクラム(集団的過熱取材)が起きるのを、
未然に防ぐための対策。(抜粋)

ただマスゴミ関係者は身から出た錆であることを自覚しないで
「警察がおかしい!」と言う論調に走るからなあ。

行き着く先は市民レベルでのマスコミ取材規制法のような気がするよ。


168 :17の138:2005/11/23(水) 23:06:09 ID:NPGI/DuQ
>>165
>>157の産経社会部記者や、木村透も、警視庁記者クラブに、
当時在籍してたんだよな…。

>166続き。
『宮崎勤が過去にコミケに参加してた』ということで89年夏、
TBSは晴海のコミケ会場を『連続女児殺人犯の巣窟』として、
扱ったが、宮崎が出した同人誌はたったの一冊で漫画でなく、
『CM美少女データベース』なものでアイドル本だった。

http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/cc032dd4b36d7719f17a54d16c739de2


『テレビ番組オタク』といった方が合ってるとは思うんだが、
これじゃ『特色』をマスゴミは印象づけられなかったんだろ。

89年だったら、高河ゆん、CLAMP、尾崎南といった作家が、
同人での人気から商業に出た、という印象が強いんだが…。

169 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 23:11:48 ID:AgXAEMKv
>>165
「まともな」識者や学者や技術者になると情報源をネットから仕入れる
(特に海外からの事例は)事が常識と化してるのでそういう部分で
ズレみたいなものが発生してるんだろうね。

海外ではブロガーの囲い込みと言うのも活発だそうだけど。

170 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2005/11/23(水) 23:15:01 ID:m9uG1RKi
先にマトモな結論を出しちゃうと、ネット時代wは複数の報道を比較検証されるから、いい加減な報道自体が
できない→ちゃんと取材して、調査分析してから報道しましょう、なんですが。

まぁ完全にトンチンカンな方向にもってくんでしょうな。

171 :17の138:2005/11/23(水) 23:26:56 ID:NPGI/DuQ
News23、特集のっけから筑紫がバーチャルスタジオを使って、
『もしこのスタジオのようにデジタルな』と怪訝な顔て発言。

バーチャルスタジオ使った番組なんてウゴウゴルーガといい、
いったい何年前からあると思ってんだ…。

172 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 23:33:11 ID:mQbV86+6
>>167
オタク叩き報道の情報源の警察を擁護するとは奇特なお方ですね
背景を疑っちゃいますわ

「渋谷赤坂小学生監禁事件」犯人は警察官僚のセガレだったから
報道がピタリ止まったそうだが

173 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2005/11/23(水) 23:35:43 ID:m9uG1RKi
・・・結局、Blog怖い怖いで終わり?。>特集
さすがTBSというか、堕ちるとこまで堕ちた感がありますね(苦笑。

まぁいつもの捏造報道よりマシではあるのですが。

174 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 23:36:46 ID:EDUzH3WQ
>>171
年寄りは知らん人もいるんよ。

175 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 23:38:50 ID:tQQWln5W
箕輪解説員、解説する時にしっかりと「幼児を狙った犯罪は減ってきている」と言ってくれました。

この人は本当に信頼できる人だ…

176 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 23:39:47 ID:EDUzH3WQ
ついでに書いとくが、右傾向化したネット世論はマスゴミと同様にサブカル叩きに向かうと思うよ。


177 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/23(水) 23:39:52 ID:yxh3kkc1
>>171
ニュース23の感想ですが・・・

確かに、ブログには、耳障りの情報ばかりに接する様になる
という問題点がある。

それに、筑紫氏や鳥越氏が言う様に、「ウケ狙い」という
「資本の論理」に反してでも伝えなければならない真実と
いうものもあるだろう。

しかし、「私はフィギュア世代の犯行だと思います。」とか、
「私は、小学校は、不審者情報に捉われずに、フィギュア的な
人形性愛者を警戒するべきだと思います。」とか言った
単なるコメンテーターの意見は、それ程伝えなければならない
事柄ではない筈。

むしろ、団塊の世代にとって耳障りの良い「若者論」で、
ウケを狙っているのは、ワイドショーやニュースショーの
方ではないでしょうか?

我々は、わざわざ自分達にとって耳障りの悪い事を言う人達
の出演番組を見て、不当な非難に備えているわけです。

アメリカでは既に4人に1人が「マスコミは信用できない」と
答えていると、ニュース23では言っていた。
筑紫氏はこれを「少ない」と評したが、自らが主張する
「メディアの使命の重さ」を考えれば、決して少ない数値では
ないだろう。

178 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 23:42:46 ID:gpqSNI7w
そういえば今回の被害者家族は自衛隊官舎住まいだとか。

どうりで通常ならぼかし入りでだが晒しまくる被害者自宅映像が全くない。
被害者の顔写真もなかなか出なかった。

普通の会社員家族だったらメディアスクラムされまくったろう
気がするのは自分だけだろうか。

179 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/23(水) 23:45:53 ID:yxh3kkc1
>>176
確かに、鳥越氏が指摘していた、「ブログがナショナリズムを煽る」
というのは、偏った見方だと思います。

私は上海の企業と仕事をしている事もあって、ネット上の反中論
には、迎合しているつもりはないですし、また、仕事仲間の「生の
声」から、中国での反日暴動を起こした世代が、彼らの世代よりも
若い世代であって、その背景に中国政府の教育政策がある事を
知っています。

むしろ中国のビジネス世代は、日中関係については非常に冷静
なのです。

ブログの台頭を、ウヨサヨの問題に摩り替えてどうするつもりでしょうかね?

180 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 23:46:02 ID:EDUzH3WQ
>>177
それは、普通の人にはあまり迷惑にならずに視聴者ウケが良いからだよ。
「資本の論理」に反してでも伝えなければならない真実をやらせてもらうためには
ウケ狙いで商業的に貢献して折り合いをつける必要があるからね。

181 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 23:47:42 ID:EDUzH3WQ
>>179
ブログと言うよりも2ちゃんがナショナリズムを煽ってるけどね。

182 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 23:52:12 ID:CuZjbroT
>>161
>便乗してレイシズム煽るな

どこが『レイシズム』なのか指摘した方が良いよ。
相手の判断に委ねずにさ。

『報道の実態』に反していて事実とは異なる部分があるなら
それも指摘した方が良いね。


183 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 23:55:12 ID:mQbV86+6
>>177
瑣末なことながら

×耳障り → ○耳当たり

「耳障り」とは「雑音」のこと

184 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 23:57:00 ID:FqfY2oe1
>>166
> 劇場公開中にもかかわらず、魔女宅CMを打ち切った。
>
> これで宮崎駿作品の印象が悪くなったことは今のマスゴミで、
> 黒歴史になっているのは木村や読売ウイークリーの反応から、
> 明らかだろう。
>
> (魔女宅CMについては木村透スレで頂いた情報より)

『魔女宅』がヤマト運輸と関わっていた印象が薄いのですが、このせいだったのかな…。
読売にとっては、ヲタは叩くけど「宮崎ブランド」はビジネスパートナーという矛盾。

ところで、木村氏は何故カミングアウトする気になったのかなあ。

185 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/23(水) 23:57:33 ID:yxh3kkc1
>>183
すいません。

番組中では「ブログに頼れば”耳障りの良い情報”ばかりに接する事になる」と
表現されていましたが、「耳障りの情報」って書いてしまいました。

お詫びして、訂正いたします。

186 :朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 23:59:30 ID:AgXAEMKv
>>172
警察だからと言って全てを疑うのではなく
何故取材自粛申し入れに至ったか?
と言うのを考えるべきだと思うけどね。

>>173
>>177
結局の所ネットと言うメディアに対応しきれない事をわざわざ
露呈しただけのような気がするのだけどね。

って言うかネットを使えるか使えないかで主義の衰退と言うのは
目に見えてるような気が・・・。

187 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 00:03:20 ID:AgXAEMKv
>>184
宮崎裁判の最高裁最終弁論の時期だったし
電車男ブームもあって時効と考えたんだろ?

もっとも根が深いと言う事を考えてなかったと思うけど。

188 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 00:05:05 ID:CuZjbroT
この画像は・・・
http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1132758283663.jpg

189 :17の138:2005/11/24(木) 00:28:26 ID:KKTNyjGD
>>188
News23から放火殺人事件現場から自転車で走り去ったという、
目撃情報から。でも『メガネ・リュック姿』前から他局では、
出てなかった?月曜日のやじプラでは福岡がその特徴を知り、
『ネットにはまったひきこもりからオタク化した連中こそが、
犯罪を増やしている』といった電波出してたが。

190 :17の138:2005/11/24(木) 00:43:39 ID:KKTNyjGD
>>184 >>187
『宮崎駿のアニメは世界的に評価されておりすばらしい』と、
読売系列でいう割には、なぜ皇室時代からのアニメファンで、
『クラリスドレス』で結婚式に臨んだかの方に対し、16日に、
スポーツ報知は一面で触れて、ズームイン!!SUPERにて、
その紙面を扱っても、情報ツウ、ザ・ワイドは完全にスルー、
最新号で結婚特集を表紙にもした読売ウイークリーにしても、
漫研在籍歴にアニメ誌どころかルパンや宮崎駿にも触れない。

結局、『アニメが趣味』と扱うことは汚らわしいって意識で、
宮崎作品も『キムタクが出てるから』、ルパン三世にしても、
現在はクリカンが主役で『タレントが出ているから』として、
ワイドショーでどうにか扱えるって程度の意識なんだろうね。

元々日テレが製作して放送したロボットアニメ扱ってるから、
よけい腹立つんだわ…。

191 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 00:47:14 ID:haduLBMC
>>184
カミングアウトというより「ついウッカリ口が滑ってしまった」みたいな感じに
読めるのですが…
なにより「犯した犯罪からすれば、そのくらいは誤解されても仕方がないかもしれませんが」
と書いているように「事実とは違った」報道をしたことによって、
さまざまな誤解や偏見を生む結果になったことは承知しつつも、
今回のこの文章は決して反省や謝罪などではなく、
彼にとっては「そんなことを思い出しました」程度のコトなのですから。

192 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/24(木) 00:53:27 ID:H5l2C4kl
>>191
個人的には、その影響で、私は自らを「おたくではない」「おたくとは違う」
と主張して、第一次オタクバッシングでは、バッシングする側(傍から見れば
内ゲバみたい)になっていたわけですからね。

ようやく今の時代になって、報道のカラクリを種明かしされたわけで、
「私の青春を返して欲しい」というのが本音ですよ。

193 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 01:00:27 ID:CCaKB4Z5
>>41
その研究結果を報じたニュースサイエンスはこのように締めくくってるのだが
「ただ、暴力的なビデオが人を攻撃的にするかどうかを証明するのは難しいと同誌は指摘。実際、暴力ゲームをプレイする人の方が攻撃的であることは研究で示されているが、ゲームのせいでそうなったのかどうかという疑問は解けていない。」
草薙はこういうことはスルーして自分の都合のいいように論理を誘導するな。
http://plaza.rakuten.co.jp/kjyams/diary/200506240000/
現代の記事も疑問「ブラディロア」や「サイレントヒル」をやってたと書いてあったが
殺人ゲームと呼べるソフトなのか・・・・
少年がゲームをやってたと主張してるのは今のとここの雑誌だけ。
なんか捏造くせーな。


194 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 01:12:24 ID:zgLgSZZJ
>>157
>>159
>>160
文章の随所に散りばめられた「自分で考えた妄想」に、自身がどっぷり
洗脳されてるような感じに思える。
とにかく、ネット・ゲーム・ヴァーチャル・アニメ・漫画を犯罪の原因に
しようという意思のみで書かれた感の強い文章だ。

これを書いた奴の頭の中には「ヴァーチャルの影響で精神を病み
犯罪を起す子供」というイメージが棲み付いてるのだろうが、その妄想
のみに依存するあまり、現実として「普通の健康な人間がネットなどの
影響程度で精神を病的に患うだろうか?」という当然の疑問すら考えら
れなくなっているようだ。

「ならば、お前自身は、どうなんだ?」という疑問。
お前もネットにはまったら、理性を失うほどに精神を病むのかという
当然の疑問。こんな事も思いつかないような電波な長文を新聞に
書ける奴の精神が、まともである訳が無い。

全て自覚した上で書いたのなら、悪質な攻撃でしかない。

195 :17の138:2005/11/24(木) 01:22:20 ID:KKTNyjGD
>>193
草薙が絡んでいるのと明らかにレイプ目的のコンクリ殺人に、
『興味を抱いていた』との『証言』が出る時点で怪しい。

>>192
今でも『オタクとはちがう』の題で、コラムを書いた本にて、
共著者との座談会で海洋堂鉄人28号ヴィネットコンプしたい、
ウルトラQが好きでたまらないとか言ってたのが7月22日に、
金曜ロードショーでルパン新作やるからと、ザ・ワイドにて、
ゲストに出たクリカンに対してヘコヘコしたが山田康雄氏が、
95年に亡くなったために、代役を務めることになった作品が、
劇場版『くたばれ!ノストラダムス』で安達祐実も出るんで、
当時日テレで気合い入れて宣伝したな…、と思い出しました。

作品の出来は(r

ttp://www.intx.co.jp/publishing/book_guide/iidaro.html

196 :17の138:2005/11/24(木) 01:39:31 ID:KKTNyjGD
>>194
News23『デジタル恐怖症』に対し、イブニングファイブでは、
HGなどの携帯動画配信や、チャットなどの各社最新機能紹介、
各年代ごとのメール・カメラ機能使用率調査を紹介した後に、
高齢者でも、一週間でメール送信ができるようになった例や、
高齢者対象の携帯使用法講座があると教えていた。
http://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/11/post_42682.html

ブログは携帯でも読み書きできるし(会社により対応範囲は、
もちろん違うが)例の産経の記者にしろ現在は新聞制作自体、
テキスト・デジカメ画像などのデータ通信や、DTPによって、
成り立っているのすら完全に理解できてねーなー。

まさか今でも活版印刷でやってるとでも思ってんのか?

197 :17の138:2005/11/24(木) 01:49:09 ID:KKTNyjGD
>>160
産経新聞電波編集委員・岡部伸についてサクっと検索。

てっきり60代近い方かと思いましたが、1981年立教大学卒業。

まだ40代!?マジ?ありえなーい!

来週火曜には母校で講座開催。
http://www.rikkyo.ne.jp/grp/kohoka/info/koenkai/zaikousei2005/akarenga2005-10.htm

198 :占いコーナー:2005/11/24(木) 02:02:53 ID:3ITtpgZ8
合のあった時期に事件が起こり今にいたるまで尾をひいてるのだから、その合に支配されてしまってるのは仕方がない。
そういう意味で89年の海王星と土星の合の影響を考えざるを負えない。もちろん不十分な解読であり的外れであるかもしれない。
箇条書きにする。
・89年には国連で「子どもの権利条約」が批准された
・前々回の合の時期、55年前後は53-57からTV放送開始、放送ネット設立時にあたる
・リンカーンの奴隷解放に関係したアスペクトといわれる。
・差別(土星の象徴する壁)をなくすことに加え、仮想現実的なものの実社会への浸透を表すかもしれない
・前回の0度から移動して180度の時期、合で東西ドイツの壁が壊れ、現在は与野党の大連立政権ができた。
・宮崎事件自体は異常性(海王星)が社会(土星)を侵蝕したといえるかもしれない。
・マスコミによって「仮想現実と現実の区別がつかない」という宣伝がなされるのはそれ自体、仮想現実と現実の壁を壊すことになるかもしれない。
・社会的に仮想現実は現実の影響を与える、と認定されれば、それ故にそのときから仮想現実と現実の壁が打ち壊されるのである。
・結果、仮想現実の「健全化」「現実化」が法制化されるとして単に新たな制度や壁が作られるだけなら土星を溶かすという海王星の働きに疑問が出る
・宮崎によって持ち込まれた異常性(海王星)もまた浸透していくと思われる。
・児童ポルノ規制が創作物にまで及ぶ一方、その判定には曖昧さが残らざる負えないので、幾多のスケープゴートが出たり有名無実化するかもしれない。
非合法化されてもネットの海で蔓延するのではないか。違法化は寝た子を起こすかのように社会的にその欲望の存在を認知してしまう。
・その間隙でポルノでない、成年男子の少女モノの作品がよりメジャー化するのではないか。
・一方実際の事件もむしろ増加していくであろう。
・ここに89年の合で起こった小児性愛の存在の衝撃、児童ポルノをなくそうという理想、仮想現実と現実の壁を壊すという観念がすべて社会に根付き、一般的になっていくのである。



199 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 02:03:44 ID:zgLgSZZJ
>>168
『テレビ番組オタク』というか、「映像マニア」「番組収集家」だな。
当時の感覚ならマニア寄りなのをわざわざアニメを連想させる
「オタク」だと過剰に演出報道した訳だ。


日テレ的には、「宮崎駿の作品が好きな勤君」という事実を
死に物狂いで消し去るために、何度も何度もワイドショーで
【「ニート=オタク」「ヴァーチャル=引き篭り化」】=犯罪者
予備軍という印象報道を外部の人間まで使い強力に押し
進めてるとしか思えず・・。

バラエティ番組での「ニート=オタク」演出の異常な多さに
加え、ワイドショーでの主に福岡による「オタク」とは直接
言わない「ニート+ヴァーチャル=犯罪者化」という巧妙な
総合的な足し算による「オタクは犯罪者」だという印象付け
の繰り返し。

視聴率も高くイメージの浸透率も良さそうなお笑いまでも
使い総合的にオタクを犯罪者だと演出してる日テレは
異常過ぎる。
まさに、ジブリの為ならオタをも殺す勢いです。

200 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 02:05:17 ID:3ITtpgZ8
×成年男子の少女モノ
○成年男子のための少女モノ

201 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 02:13:08 ID:3ITtpgZ8
・93年には天王星と海王星の合が起こり、これは直接的に現在のコンピューター、VR、ゲームなどに関係すると言われる。
周期は170年で海王星と土星の合より深い影響。これは海王星の働きが土星か天王星に作用するという意味なので、
今の仮想現実の充実を表す93年の合にあからさまに反する影響を89年の合が持つのもおかしい。今の方向性は変らないであろう。

202 :17の138:2005/11/24(木) 02:26:20 ID:KKTNyjGD
>>199
『攻殻機動隊』に対しては、IGの石井社長がジブリ鈴木PDに、
押井守のギャラを下げてまで『イノセンス』宣伝を頼み込み、
日テレ深夜枠でSACを地上波放送したがプラモ、フィギュア、
モデルガンだって商品化されてる故肩身狭いっていうか…。

『イノセンス』日テレでの宣伝自体ぎこちなかったからなあ。

日テレでは、ジリオンどころかパトレイバーすら黒歴史だし。
(警官刺傷事件のとき情報ツウで『戦闘アニメ』呼ばわり)

読売新聞での木村透記事集等。
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01252/contents/305.htm
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01252/contents/297.htm
ttp://www.interq.or.jp/www-user/soeda/saki/magazine04.htm
ttp://y-mag.yomiuri.co.jp/yw/yw_hen.htm

03年末には子供が高校受験を控えていたとある。

203 :198:2005/11/24(木) 02:37:06 ID:3ITtpgZ8
・宮崎の異常性(海王星)という言い方をしたが、実際の事件の異常性と、その後マスコミによって広められたところの「異常なイメージ」
の両方を含めていった。
ここの諸氏の分析で明らかになりつつあるとおり、二つは別モノであり、後者は虚偽なのであろう。
今、ネットでこういう動きがあったり、
89年前後は諸々の差別をなくそう的な運動が盛り上がったが、現在はネットなどでそれに対する反動のような動きもあることから、
海王星・土星の180°、次の合までの残り17年間はまた違った展開を働きをしていくのかもしれない。

204 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 04:42:02 ID:9qyX6SAD
そろそろ検証用に必要かな?
本文はどうしよう。

【ヘタな鉄砲も】犯罪評論家の犯人像予想晒しスレ【数撃ちゃ当る?】

長くて弾かれれば。

【ヘタな鉄砲も】犯罪評論家の犯人像予想【数撃ちゃ当る?】

205 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 04:45:36 ID:9qyX6SAD
カタカナは半角にした方が良いか。

【ヘタな鉄砲も】犯罪評論家の犯人像予想【数撃ちゃ当る?】

206 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 06:37:57 ID:rZMMezta
>>199
宮崎勤が宮崎駿の作品が特別好きだったかどうかはわからない。
そういうイメージをもたられるのが嫌なら、>>26のことを
報道したらいいだけ。

それができないのは、マスコミが権力の手先となって
メディア規制推進役になっているから。
宮崎事件や神戸事件ほど、メディア規制に利用できそうな事件はないからね。
政治的なものだよ。

207 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 08:26:31 ID:GOeYguc7
情報ツウ 今日も福岡先生はニートと引きこもりを犯罪に結びつけてます。
とってつけたように全部がそうじゃないとかフォロー入れてますが。

208 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 09:17:26 ID:zgLgSZZJ
>>207
そもそも代表的な、この手の事件を起してる連中って、だいたいが
何らかの職業に就いてて、中には職場では優秀な部類の奴まで
いたと思うが、そういう過去の事例は、完全に無視なんだな、福岡は。

どちらかと言うと、確率的に低いであろうニート・引き篭りの事ばかりを
言う福岡は、事件そのものから完全に目を背けて、自分の妄想の
世界ばかりに依存してるようにしか見えません。

少なくとも、ニート・引き篭りという都合のいい悪役キャラを犯人だと
思い込む事で、下手に納得・安心しては、だめだと、そういう事を言う
ならまだマシなのですがね。

1番危険な行為、過去を全く反省出来てない犯人像特定ごっこ、それを
やる事で、その枠から見事に外れた犯人が野放しになる危険性という
そういう事を全く福岡は、学習出来ていない、最悪の人物です。

209 :17の138:2005/11/24(木) 10:30:52 ID:Efdf6A+3
>>207-208
17日に出たばかりの警察庁の資料だから、これ見てから言ってね、
福岡たん。未成年による殺人は元々少ないのが、年によって多少、
増減してるのを『前年同期間より18.5%検挙者が増えた』などと言い、
全体的には少年犯罪が減少傾向だってバレバレだから。

・犯罪統計資料(平成17年1〜10月分)
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji21/H17.1-10(hp).pdf

以下も警察庁からの統計で10月に出た昨年のデータ。
・平成16年の犯罪 被疑者の身上
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji25/H16_04_5.pdf

無職者からの殺人検挙者は、主婦:86、失業者:59、利子・配当・
家賃等生活者:2、年金・雇用保険等生活者:79、浮浪者:24、
その他の無職者:601。まさか601人全員が『ニート』であるまいし。

ちなみに、『その他の無職者』からの詐欺検挙者は、4292。

学生・生徒等では、中学生:5、高校生:18、大学生:7、
専修学校生等:8。合計して38人で主婦の半分以下。

殺人検挙者総数1391、ここから無職者と、学生・生徒等を省くと、
502人の有職者が出る。

210 :17の138:2005/11/24(木) 10:44:16 ID:Efdf6A+3
『ニート』自体も『ひきこもり』とセットになったあいまいな言葉だが、
統計上では、バイトしてない浪人生も『ニート』になってしまってる。

・働く意欲のない「ニート」は10年前から増えていない
ttp://jinjibu.jp/GuestSmnrArticle.php?act=dtl&id=41

> でも、いちばん「ニート」的なイメージに近いと思われる、働きたいという
> 希望すら持っていない(3)「非希望型」は増えていません。

> とくに(2)「非求職型」と(3)「非希望型」、つまりいわゆる「ニート」とされる
> 人々の中には非常に多様な人が含まれていることがわかります。たと
> えば、現在の主な活動内容を訊いたところ、一部には確かに「とくに何
> もしていない」という人はいます。でも、それは「ニート」の中の3分の1
> にすぎません。それ以外の3分の2の「ニート」は、進学や留学の準備
> とか、資格取得の勉強とか一生懸命に何かをしているんですね。

> 中には結婚準備中という人もいますし、(2)「非求職型」や(3)「非希望型」
> の全員が全員、「ひきこもり」のようなかたちで不活発な生活を送ってい
> るわけではありません。ある状態から次のステップを踏み出すまでのひ
> と休みの期間だったり、リフレッシュの期間だったりするんです。高校を
> 出たばかりの浪人も、この中に含まれています。

211 :17の138:2005/11/24(木) 11:48:48 ID:Efdf6A+3
>>160>>174
産経新聞の岡部伸とニュースJAPANの箕輪解説員、同じ産経系で、
同日の発言の差がすごい。デタラメの『幼女誘拐殺人が増えた』に、
もう一方が『増えてない!』って言ってんのに。

・平成16年の犯罪 被害者
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji25/H16_05_2.pdf

昨年最も多く殺された・殺されかけた年代は50代で、全体で242人、
女性が73人。次に多いのが30代で、全体で234人、女性が71人。
殺人については、被害者・加害者ともに、この両年代が多いんじゃ?
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm (平成15年データから)

0-5歳は全体で81人、女児40人、6-12歳は全体で30人、女児19人。
70歳以上は全体で163人、女性が97人。最近妻殺しが連発したし…。
(女性の被害者が多いのは6-12歳と70歳以上。あとは男性が多い。)

被害者1439(うち女性・538)は、殺人未遂被害者を含めた数なので、
確実に殺された死者だけでみると、全体656人のうち、女性は308人。
圧倒的に殺人では女性の致死率が高い。

・被害者と被疑者との面識の有無等による検挙件数構成比 (平成14年)
http://hakusyo1.moj.go.jp/image/44/image/h005002002003e.jpg

夫や妻、知人・友人が赤の他人よりずっとヤバイです。

(平成15年版犯罪白書より。すでに『反社会学講座』でがいしゅつだけど。)
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson24.html

212 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 12:21:43 ID:zgLgSZZJ
テレ朝では犯人像を、自由度の高い職業で、ストレスを抱えた人物
車を所有、体力のある若い男性ではないかと予想してますね。

まぁ過去の例を考えれば、無難な予想ですね。電波の欠片もありません。

213 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 12:33:23 ID:N6tEXvIS
>>207
>とってつけたように全部がそうじゃないとかフォロー入れてますが。

えらい消極的な否定だな。

「全部がそうじゃない」って言い方ならほとんどあらゆる立場、職業の人を
犯人として予想可能じゃないか。

214 :17の138:2005/11/24(木) 12:33:58 ID:Efdf6A+3
>>212
ガスコンロの販売を勧める不審な男が、以前から地元小学生に、
声をかけていたとの情報があり、テレ朝だったか?現場の箱は、
明らかにコンロを梱包したダンボールが同型種だと紹介してた。

スーパーモーニング。帰宅路の死角についてレポーターが報告。
http://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/11/post_43055.html

とくダネ。コメンテーターは眞鍋かをり・岩上安身。
http://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/11/post_43021.html

岩上氏は90年にフランスでの日本アニメバッシングについて、
冷静な記事を過去に書いている。
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/anime1.htm

フランスでのバッシングを、今の日本に日本人自らが持ち込む、
ってアホらしくてかなわんわ。

215 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 12:34:29 ID:N6tEXvIS
>>212
キャプ画。
http://up.nm78.com/data/up032635.jpg

216 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 12:38:09 ID:1BycNIh2
むかつくのでこういうプロファイルは全部外れたらいい

217 :17の138:2005/11/24(木) 12:48:53 ID:Efdf6A+3
朝から元気に電波の情報ツウ。福島章がVTRでコメントしてて、
「性的特徴のない少女を狙ったから小児性愛者が犯人」と断定。
http://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/11/post_42971.html

文京区事件から、女児殺しは小児性愛者だけとは限らんのだが。
(自分も子供を持つ他の母親に殺されてるし)

ついでに朝ズバッ!ヒューザー社長を朝から元気にみのが恫喝。
http://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/11/post_42997.html

> 2005年度版子ども白書によると、子どもの犯罪被害の多くが
> 道路で発生している。

『日本子どもを守る会』のだと思うんだが、同団体は過去に、
PTA・母の会連合会とともに、漫画焚書運動に関わっている。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794509154/
ttp://www.jca.apc.org/kodomo/data/kid153_2.html
ttp://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm


>>211、ニュースJAPAN・箕輪解説員の昨日の発言は>>175でした。

また、『殺人罪の被害者』と、『殺人の被害者』が厳密には違ってて、
全体の被害者数は多少食い違ってます。(補足忘れてすみません)

218 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 13:06:13 ID:zgLgSZZJ
>>216
音羽の同じ幼稚園の母親が犯人だった時は、たしか大ハズレしたんじゃ
なかったか?  よく覚えてないけど。

219 :17の138:2005/11/24(木) 13:41:05 ID:Efdf6A+3
>>212 >>215 ワイド!スクランブル記録。
http://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/11/post_43058.html

> 12:00:00 広島県広島市安芸区・小1女児殺害事件

> 死因は首を絞められた事による窒息死と判明。目撃情報から、被害女児の
> 消息が途絶えていたのはおよそ50分間。元警視庁捜査一課長・田宮榮一氏
> のコメント。田宮氏は犯人について「土地勘のある人物。車を使用。段ボール
> を常時使用している職業の人物」ではないかと分析。第一発見者のコメント。
> 被害女児の右足の靴下は未だ発見されていない。被害女児が最後に目撃
> された大井橋から中継。現場周辺では以前から不審者の存在が報告されて
> いる。事件当日の被害女児の足取り、当日の服装を表で紹介。専修大学・
> 森武夫名誉教授、淑徳大学・北野大教授のコメント。森氏が犯人像を予想
> (若く見かけがいい。フリーター、配達業など自由が効く職業。ストレス、
> 動物虐待歴あり?)。

田宮と森の『ネットが犯罪の原因』コンビが、今回電波飛ばしてない!

220 :17の138:2005/11/24(木) 13:44:49 ID:Efdf6A+3
町田事件では、スーパーモーニングで森が電波かましてた。前スレより。

> 349 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2005/11/14(月) 08:39:43 ID:CSNxp3aX
> テレ朝  8時34分

> 特集の最後を〆るように鳥越が
> 「少年は、コンピューターが得意で・・」
> と強引にねじ込んで終わった。

> つか、後半になるにつれ、結局 原因をネットの方に
> 持っていきやがった。
> 専門家含めゲスト総動員で。

11月14日分の記録。
http://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/11/post_39949.html
> 専修大学名誉教授・森武夫氏、鳥越俊太郎、弁護士・田中喜代重氏、
> 作家・吉永みち子氏のコメント。

森は、ガードレール金属片騒動でも「ネットで扇動」とプロファイルしてる。
ttp://kotonoha.main.jp/2005/06/05kinzokuhen.html

町田事件に関してプラス1での田宮は、「ストーカー犯罪」だけで終わり。

221 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 14:10:12 ID:rU3+ZU7K
犯人予想に関する事はサブカルとはスレ違いじゃないかね。
一応、>>204>>205本文も考えてみたけど、内容の検証お願い。
スレタイの文字数、多いかな?

【ヘタな鉄砲も】犯罪評論家の犯人像の検証【数撃ちゃ当る?】

 印象的な事件の度に昔から延々と行われて来た犯罪評論家による"犯人予想"。

 この"犯人像予想"、ハズレる事が多く、当然、全く捜査の役には立ちません。
具体性を帯びると予想が外れた時、"犯人扱いした人"からの社会的な反発が
あるため抽象的な表現で行われる事がほとんどです。
そして抗議など、リアクションを起こせる人々は予想の範囲内にしません。

 よって"犯人像"の対象とされるのは自ずと

『犯人扱いしても、激しく、大量に抗議して来ない人々(或いはイメージとしての集団)。』

となります。

 抽象的な表現故に当った様に見えても、それは表現を抽象的にし
範囲を広く取ったからにすぎず、前述の通り捜査には一切役に立ちません。

 素人でも可能な程度の『思い込みの犯罪者像』は社会的な偏見の代弁でもあります。
それ故に社会的な需要に応え、ほとんど当りもしない"犯人像予想"は延々と繰り返されて来ました。

 そして予想が外れても謝罪も訂正もしないのも特徴です。

 このスレッドはメディアによって行われ、消費される"犯人像予想"を記録し、検証するスレッドです。

222 :17の138:2005/11/24(木) 14:22:12 ID:Efdf6A+3
>>221
文字数は大丈夫だと思う。

今回は全体的にワイドショーの電波度は低いが「ネットやひきこもり」説は、
残念ながら福岡が懲りずにやってるし、宮崎裁判最終弁論にからめた上、
産経新聞・岡部伸が>>157>>159-160で、紙面限定で電波を飛ばしていた。

ザ・ワイドで今、現場でのプロファイルやってるの、母親殺人未遂事件にて、
高校生がその著書を読んでいた、また大谷との共著もある、上野正彦だわ。
ttp://www.ascom-inc.jp/4-7762-0004-X.html

223 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 14:35:13 ID:zgLgSZZJ
ザ・ワイド  2時30分

草野氏、何の根拠もなく思いつきで、今回の事件を「社会への挑戦・ゲーム感覚」
などと〆に発言。


ザ・ワイドは、誰かしら、電波発言をしなければいけない番組ですか?
スタッフの指示ですか?

224 :17の138:2005/11/24(木) 14:35:42 ID:Efdf6A+3
ザ・ワイド、スタジオで電波発生。

上野先生は「あわてて犯行に及んだ」と言ったのに、市川森一が、
「ダンボール箱を目立つ場所に置いたことに、ゲーム性を感じる」、
「箱のテープの留め方が直線的で、なにかの暗号ではないか?」
「猟奇的なゲームとビデオの蔓延をどうにかしなければならない」。

草野は市川の「ゲーム性」に同意するし、最後に村尾信尚までも、
「社会に対する挑戦的犯行」って。何でも神戸事件化するかいな。



225 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 14:44:39 ID:xMbhk7CG
>>224
視聴者層に合わせた(と思われる)論調を展開しただけと思われ
ただ、こういうのって言論の自由とかと言う範疇ではなく単なる
責任転与論に基づく攻撃扇動だよなあ。

226 :17の138:2005/11/24(木) 14:58:13 ID:Efdf6A+3
市川森一って、ウルトラマンシリーズの脚本は書いてはいたが、
オウム事件の際に特撮バッシングをやったり、権威主義的だし、
結構酷かったのね…。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/8352/nikki.html

「アニメ・特撮を好きなことは恥ずかしい」との概念がマスコミで、
蔓延っている原因について後半に載ってる。
ttp://www.geocities.jp/wandaba_station/kaigai.html

227 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 15:02:49 ID:lAw+fnrL
神戸事件てゲーム関係ありましたっけ?
それこそワイドショー的な事件ではありましたけど

228 :17の138:2005/11/24(木) 15:11:49 ID:Efdf6A+3
『さあゲームの始まりです』との書き出しの声明文が社会への挑戦だ、
とは散々言われてたが…。

というか、現に『ゲーム脳説』マンセー記事でこういうのがあって・・・。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_10_30/content.html

川島教授の『ゲーム悪影響説』はイギリスのタブロイド誌の捏造からで、
本人は完全否定しているけど、草薙厚子は新刊で『引用』しちゃってる。
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20041229A/
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20050210A/

229 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 15:15:47 ID:rU3+ZU7K
立てました。 犯人予想に関する事はこちらへ。

【ヘタな鉄砲も】犯罪評論家の犯人像の検証【数撃ちゃ当る?】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132812871/



230 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 17:06:13 ID:t8o0/XbQ
>>207>>210
ニートがプロパガンダであることは、もうかなり前から言われてるよね。
「内藤朝雄 おまえもニートだ」
http://d.hatena.ne.jp/kaoru3_16/20050317

雑誌でも右派系の「サピオ」も経済的視点から取り上げてるし、
2ちゃんねる政治・経済板などでも、以前から言われてた。

失業問題を政府の問題じゃなく、自己責任にすることなどが目的のようだ。
無論、上2つ以外の他のことにも使えるだろう。
叩きやすい対象を作って、それを叩いて政治経済目的を達成するのに有利な展開を
呼び込むということだろうな。
ニート以外にもいろいろあるでしょ、そういう言葉。あえて言わないけど。

231 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 17:07:23 ID:xiIDmXbV
フジテレビ
スーパーニュース
“こわれ者”達の詩
摂食障害に引きこもり壮絶体験を舞台で絶叫
“ありのまま生きる”魂の声に脱ニート決断会場号泣

TBS
うたばん
午後7時54分
キターッスマップも目がテン・空前の大ブーム秋葉原に迷い込んだ?

232 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 18:12:30 ID:RWDgJoBZ
若ければTVゲームの一つやパソコンくらいは持ってるだろうし、
ペプシのボトルキャップフィギュアの一つくらいは部屋に落ちてるかもな。
結局同じ結果だ・・・・

233 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 18:21:26 ID:1BycNIh2
面白半分って言葉をゲーム感覚ゲーム性とそれこそ面白半分で言い換えてるだけだな

234 :17の138:2005/11/24(木) 20:56:39 ID:Efdf6A+3
>>168
最近出た『ライトノベル完全読本vol.3』から、BL特集があったので、
年表読み直したら、高河ゆん『アーシアン』は87年だったorz

ttp://bpstore.nikkeibp.co.jp/item/main/148222171400.html

89年に尾崎南『絶愛』、CLAMPが商業デビューしたのも同年。

同人自体の動向は、サムライトルーパーの801に触れてましたが、
下の社会欄の宮崎勤逮捕から、マスゴミの報道とコミケの実態は、
めちゃめちゃ離れてるやんと改めて思いました。

235 :朝まで名無しさん:2005/11/24(木) 22:15:35 ID:zgLgSZZJ
20年後のコンテンツビジネスでは“萌え”が当たり前のものに?! -萌えてはいけない。(前編)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000015-rbb-sci

クリエーターはビジネスマンの食い物にされるな! -萌えてはいけない。(後編)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000016-rbb-sci

↑さっきyahooのトップにあがってた。
スペシャルゲストの富野さん、40年ぶりの秋葉原だって。

236 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 01:56:21 ID:mlH4YbL8
>>235
わざわざ有名人を集めて言葉遊びをしてるだけにしか見えませんが、
気のせいでしょうか?

>富野氏は、作品の作り手のスタンスとして、同業の某氏に対しても
>「多数の人間が関わって制作しているアニメにおいて、自分のセンスだけで
>方向付けするな、××!!」と吼えまくり。

ちょっとでも関わると「富野の作品」と位置づけられてしまう富野が言う台詞とも思えん…

237 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 02:55:49 ID:iNX9n43V
とりあえず今日は大谷のスーパーモーニングだぞ

と言う事で寝る

238 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 03:07:09 ID:mlH4YbL8
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000002-mai-soci

<小1女児殺人>9月、路地で別の女児撮影の不審な男

 広島市安芸区で市立矢野西小1年、木下あいりちゃん(7)が殺害された事件で、
同区内で今年9月ごろ、別の女子児童3人を路地で写真撮影した不審な若い男が
いたことが23日、分かった。犬に散歩をさせていた女性が、現場から走り去る男を
目撃していた。現場周辺では最近、女子中学生が男に声を掛けられるなどの不審者
情報が相次いでおり、市教委などは保護者らに注意するよう呼びかけていた。
広島県警捜査本部は、こうした不審者情報と事件との関連を慎重に調べている。
 目撃した女性によると、9月中旬の午後3時ごろ、犬の散歩をしていたところ、
駆け足で若い男が東の方向に走り去った。様子が不自然だったので不審に思い、
男が来た方に行くと、小学校の制服姿の女児3人が路地におり「あの男に声をかけられ、
突然、写真を撮られた」と話したという。
 走り去った男は20代くらいで、身長180センチ前後。色白、面長だった。
肩に小さなショルダーバッグをかけており、小型か携帯電話のカメラで撮影したとみられる。
ほかにも、東に走り去ったこの男を目撃した人がいるという。
 この女性は「狭い路地を小走りに向かってきた。顔をそむけるような態度だったので、
不審に思った」と話している。
                     (毎日新聞) - 11月24日3時9分更新

239 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 07:05:50 ID:otQQfMBw
TBS 11月25日(金)21:00〜21:54
中居正広の金曜日のスマたちへ

緊急特別編・秋葉原が世界的ブーム!
オタクの町がすごいことに…安住潜入体感

240 :17の138:2005/11/25(金) 07:58:33 ID:S4/6CKrm
マンション・ホテル手抜き設計問題と話題は分散するようで。
藤沢の次は平塚かよorz
ttp://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3167768.html
ttp://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3167767.html
ttp://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3167760.html
ttp://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3167426.html

建築関係者のミスは激しく糾弾しますが、コミケ参加者には、
殺人鬼扱いしたまま16年経っても謝罪すらなく、現在もなお、
参加者の正確な男女比(女性3:男性1)すら報道しない局の、
報道関係者が何言ってんだかと。

241 :17の138:2005/11/25(金) 08:49:43 ID:S4/6CKrm
スーパーモーニング、実況みる限りでは番組側のスタンスは、
『わいせつ目的の犯行』と断定し強制わいせつ件数グラフを、
出して、大谷は殺人事件プロファイルとなるとニヤニヤして、
事件起きるのが楽しいんじゃないかと。前々からそうですが。

また、10月30日『たかじんのそこまで言って委員会』出演時、
橋下は被害者実名報道に反対だったためテレ朝で被害者名を、
晒していることに文句言わなかったらヘタレ、と指摘あるも、
番組中では遺族からの自粛要請含めて報道姿勢への批判なし。
ttp://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-154.html

フィギュア発言はさすがに出ませんでしたが。

242 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 08:56:19 ID:cQ8qsa9z
>>241
『わいせつ目的の犯行』何を根拠に断定できるんだろう?

むしろ『わいせつ目的の犯行』であって欲しいということかな。

243 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 09:03:16 ID:otQQfMBw
>>242
遺体の損傷箇所の情報を掴んでるのでは?

244 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 09:35:14 ID:JDHZ8KSF
工房だが、新聞の投書欄に「増える犯罪、ネット規制も必要」などという痛い意見が満ちているので、
反論送ろうかなと思っている。

昨年の自殺者件数が1万2千人、ネット自殺が11人でよかったっけ?

245 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 11:04:47 ID:SHZoyZbb
>>244
馬鹿だなあ、ネット絡みの集団自殺は11人でも実際はほとんどの自殺者がネットで他の自殺志願者と
交流したり自殺スポットの情報を調べたりしているよ、樹海の近くに住む俺が言うんだから間違いない。
以前は「完全自殺マニュアルを」を持っている未遂者や遺体が多かったが、有害図書指定などで
入手し難くなり、最近はその役割をネットが果たしている。

246 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 11:32:10 ID:9VTeMuOk
2chに批判的な論調のマスゴミは全て電凸対象だからな!

247 :17の138:2005/11/25(金) 11:42:25 ID:S4/6CKrm
1998年(これはモロ不況の影響)から日本の自殺者は3万人台。
『ネット心中』の死者はそのうち2ケタしかいない。しかも、
自殺手段は首吊りが60%台で1位。しかも自宅でがほとんど。
ロープの結び方さえわかってりゃできますよ。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/shudanjisatu/
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/

『ネット心中』をマスゴミが報道することでわざわざ宣伝し、
それで数十人程度増やしてしまったともいえるけど。
ttp://www.urawa.ac.jp/~hatsuda/D/netsuicide.htm
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:-dg8vUpuYagJ:www.ncnp-k.go.jp/ikiru-hp/report/ueda16t/ueda16t-7.pdf

248 :17の138:2005/11/25(金) 11:55:31 ID:S4/6CKrm
ダカーポ最新号の自殺特集では、男性の自殺者が多いことと、
自殺未遂では女性のほうが多いと高橋祥友氏が指摘している。

>>211で書いたけど、他殺致死率・死者では女性の方が上で、
自殺致死率・死者はその逆。しかも他殺より自殺者が多いし。

249 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 11:58:22 ID:SHZoyZbb
>>247
なぜ「心中」に限るんだろうね、単独の自殺でもネットの影響はあるだろ。
金銭的にも問題なく不治の病でもないのに自殺する奴はほとんど100%ネットの影響。


250 :17の138:2005/11/25(金) 12:04:23 ID:S4/6CKrm
他殺死者でも男性が多かったです。陳謝。でも全体で3ケタで、
5ケタである自殺者の20分の1って。

交通事故死者は4ケタ台でかつての『交通戦争』の時代から、
減少したのもまた事実。

日本より自殺率の高いフィンランドやハンガリーの文化にも、
自殺することをを美化する傾向があるとも指摘されてました。

251 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 12:10:11 ID:EeQVshhP
>ほとんど100%ネットの影響。
その根拠は?
遺書でもない限り、ネットの影響かどうか分かるわけないだろう?
「私はネットで自殺しました」という遺書でもあったのか?
百歩譲って、ネットの影響だとして、全体の何割?
ネット規制を正当化するには、少なくとも、「金銭苦」や「不治の病」と同等かそれを上回るほどの数が必要だね。

252 :17の138:2005/11/25(金) 12:24:13 ID:S4/6CKrm
遺書なし・不治の病なし・金銭の不足なし・むしろ仕事は順調、
だった野沢尚の自殺は、『どうしてなのかわからない』という、
コメントばかりだったが。自殺全体でも、
遺書のないものが3分の2で、遺書を残すケースより多い。

ダカーポ573号p74-5で、下園壮太氏はうつ病による自殺率は、
ガンによる致死率と同じくらい高い、ともコメントしている。

253 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 12:28:03 ID:Nw2ZTRrL
>>251
理由のよくわからない自殺者の年齢層、ネットの普及率、人間行動心理、等を踏まえれば誰でもその結論に至る。
とくに切迫しているわけでもない志願者がネットで調べごとをしないと考える方が不自然ではないかな。
自殺に限らずとりあえずネットで検索してみるでしょ、検索しないでスレ立てちゃう輩もいるが。

254 :17の138:2005/11/25(金) 12:32:10 ID:S4/6CKrm
>>250
他殺者は自殺者の50分の1だorz

ガンも早期発見で適切な治療を受ければ克服できるのと同様、
うつ病にも適切な治療が必要で今年からキャンペーン広告は、
一応打たれてはいるのですが…。

255 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 12:47:22 ID:E8aFO/kX
なんかアフォなのが沸いてるな。

>>249 >>253
自殺を決意したヤシがその方法を検索する、ならインターネット使うなんて当たり前
だろ。既にWikiなんてもんがあるくらい、いまや検索エンジンとWebは百科事典化
してるんだから。

ネットの記述自体が何らかの長期的な心理的影響を与える、つーなら強力効果論の
証明から初めてもらおうか。

256 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 12:47:33 ID:L+VI7vwx
>>253

なんか釣りっぽいけど
よく考えたけどその結論にならないんだわ

仮にその理論がまかり通るなら
「自殺者はTV(新聞)を見ているので、TV(新聞)が原因」
ともいえるわな。


257 :17の138:2005/11/25(金) 12:49:59 ID:S4/6CKrm
>>253
インターネットどころかテレビ放送すらまだない昭和25年に、
20代までの若者の自殺率が今より高いのはなぜでせう。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/3.html

258 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 12:52:46 ID:otQQfMBw
ネット原因説依存症うざい・・

自殺しようと考える奴が一々ご丁寧にパソコン立ち上げて、ブラウザ使って
検索して、自殺について色々調べた挙句に部屋で首吊りかヨ

だいたい首の吊り方なんざ、数年前の音楽関係の有名人がドアノブで
逝った時に、しつこいほどテレビのワイドショーで宣伝されとるわい

それとも、あれか?人はネットを観覧してると死にたくなるとでも?
なら、お前も俺もそろそろ死んじゃうかもなw うわっやっべーっ

259 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 13:01:17 ID:E8aFO/kX
まぁ249/253は釣りだろうけど、ネットなんてケータイやメールと一緒でただの
インフラに過ぎないって、小学生でも判る当たり前のことを理解できないで叩く
ヤシ大杉だよな。ろくにPCもケータイも触れない団塊世代がほとんどなんだろけど。
大谷とか福岡とかみのとかw。

>>258
やっべワロタ。
洩れもすっげやっべwww。

260 :17の138:2005/11/25(金) 13:28:57 ID:S4/6CKrm
>>259
団塊でなくても、1982年に大学を卒業した40代の産経記者も、
『IT機器を使える若者は殺人をしたがる』って書いたぞ。>>197

デジカメ画像をフォトショで合成したカメラマンなら産経で、
出たけどな(w

スーパーモーニングが事件を『わいせつ目的』と断定したの、
現場周辺でわいせつ事件が多発してたかららしい。

http://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/11/post_43367.html

スーパーJチャンネル広島限定特集で地元の性犯罪について、
7月20日に扱ってた。
ttp://www.home-tv.co.jp/jstation/special/0507.html

261 :17の138:2005/11/25(金) 15:02:08 ID:S4/6CKrm
>260 岡部伸は1981年立教大卒でした。同年に早大卒業した、
サラリーマン経歴のある時事漫画家もPCやネットはしてない
(でも携帯電話は持ってて水前寺清子など芸能人とメル友)、
と主張し、テレビゲームは犯罪の原因で、特にムシキングは、
けしからん!と『たかじん』とダカーポで言ってたな。

今週のはなまるマーケットで、榊原郁恵が「同居してる母が、
ボンバーマンに今ハマってる」と言ってたが、年齢からして、
子供や若者しか絶対にゲームやらないわけじゃないし。

(岡部のIT・オタ敵視は>>159で)

>258
その自殺した音楽関係者が地元出身だというので、横須賀に、
先日まで開いていた記念館建設を後押ししてた現首相就任後、
日本の自殺者は増加してて昨年「悲観的にならないように」、
とまるで人ごとのようにコメントしてました。
ttp://www.janjan.jp/government/0505/0505207262/1.php
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20040729

262 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 16:05:09 ID:nQcV3N2U
ムーヴ 若一光司
「犯人が謎賭け、ゲーム感覚でロールプレイングゲームをやっているのではないか」


263 :17の138:2005/11/25(金) 16:28:36 ID:S4/6CKrm
>>152 >>154
『事件報道に奪われた妻』、被害者夫の昨年開いた会見での、
記者らに対する怒号から始まりました。

会見場にいた岡山放送の記者は事件当時の自宅取材を行って、
インターホン越しに夫のコメントを取っていた際のVTRから、
実際に当人は連日一日中ひっきりなしに行われた取材攻勢に、
すっかり苛立ち外出は一切できず、近所から食事を差し入た、
女性もその対象になり、警察犬を伴った捜査官が歩く前すら、
何台ものカメラが取り囲んでいた様子も映し出されていた。

「もし警察がいなかったら私はマスコミから2人殺してますよ!」

この番組の記者は、県警捜査を批判する手紙を送ったことに、
どう感じたかを聴くことができたが、当然ながら憤りを抱き、
マスコミへの不信が募るだけだった、と答えた。

県警記者クラブは当初取材自粛を申し合わせいたが、結局は、
有名無実のものとなり、取材・報道の暴走は加速していった。

264 :17の138:2005/11/25(金) 17:02:32 ID:S4/6CKrm
>262
昨日のザ・ワイドの市川森一か?若一は。>>224
勝谷といい、対大谷カウンター要員も機能しなくなったし。

>263を録画したビデオには水曜の報ステも入れてあるんだが、
こちらは被害者顔写真・文集晒しや、同級生への取材VTRを、
何度もリピートしてました。

行方不明事件の夫に対し番組見る限り話し合いに応じたのは、
岡山放送と大阪読売本社だけだったみたい。

息子を集団リンチで失い『不良グループの一員だった』との、
事実無根の報道にかつて苦しんだ母親を含む事件被害者会に、
参加して人形劇でメディアスクラムでの被害者家族の苦痛を、
見せた上で講演も行っている。

265 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 17:38:01 ID:ZhuhJxbS
結局実態のない言葉だからねぇ、面白半分遊び半分の意で使われる「ゲーム感覚」にしても、
役割を演ずるゲームの意味でしかないロールプレイングにしても。
心理学や社会学教育学(間違ってたらすまん)でグループでそれぞれ色んな役割を演じてみる議論もロールプレイングですが。
単に演劇でもいいし。

266 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 17:41:44 ID:ZhuhJxbS
しかし凶悪犯を演じることが目的、ってプロファイルも確信があって言ってるなら相当ですよ。
わいせつ目的や猟奇殺人そのものでなく、あえて凶悪犯を装うことそのもが目的ってわけだから。
動機の部分に鋭く迫っている。
もちろんそういう意味ですよね?

267 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 17:54:24 ID:EIEMLmCe
センセーショナルな事件が起こるたびに行われるメディアスクラムや
適当プロファイリングごっこもよく考えてみれば「ゲーム感覚」だよなぁ(w


268 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 17:55:15 ID:ZhuhJxbS
禿同。ゲーム感覚でマスゴミはプロファイルごっこをしてる。

269 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 18:26:51 ID:otQQfMBw
>>262
テレビのワイドショーが勝手に「謎解きごっこ」してる状態を「ゲーム感覚」と言うべき。

犯人が一々ゲームなんか提供するかっての。

270 :17の138:2005/11/25(金) 20:45:20 ID:S4/6CKrm
朝日夕刊読んだら、遺族は通夜・葬儀の取材自粛要請のため、
生前の写真を数枚公開したとある。

『対価』を支払わせること自体が異常だが。

朝刊では被害者実名報道に関して、要求しているマスコミが、
事件被害者や証言者の顔を映さずに音声処理もするなどして、
『匿名化』してるのはどうよ、という意見が載ってた。

町田事件加害者が「ひきこもりのオタク」「残虐ゲーム好き、
コンクリ殺人に異常な関心」、との『証言』を提供した者が、
何という名前なのか、また記者の名前もわからない場合すら、
ほとんどだし。(ワイドショーはレポーターの名前は出るが)

271 :17の138:2005/11/25(金) 20:47:02 ID:S4/6CKrm
『事件被害者・加害者の関係者』でした。

272 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 21:08:41 ID:otQQfMBw
テレビの報道は、基本的に「面白く・視聴者の目を釘付けにしないと意味が無い」という
土台の上で繰り広げられている。

そもそもが、そういう性質だから、何から何まで全て「番組を面白くするため」で許されると
思って、現場の人間・スタッフ・出演者らは、それぞれの役割を果たさんと、ただ行動する。
与えられた役割をそれぞれが1番良い形で表現しようとする。

その結果、現場では、スタッフが許されると勝手に思い込んでる範囲で事件を演出するし
そして出来上がったVTRを見て、それをさらにスタジオでより面白く見せる為の演出として
推理劇を演じるし、またさらにより面白く見せる為に「ドラマ的な演出」として、「分りやすい
悪役キャラ」を設定して「分りやすい名前」で呼び、結果、元は単純な誘拐猥褻殺人だった
事件を実に、ドラマチックでゲーム性に富んだ視聴者が見て楽しめて視聴率が稼げる
番組に仕立て上げてしまうし、それぞれが「正当化された分業」なので、一人一人の罪悪
感も非常に希薄で、過去を反省できる環境にないから、大谷・福岡といった輩が後を絶た
ず現れ続ける。
ただ、それだけでは単純に事件を食い物にしてるだけに思われるので、それを回避する
策として、「規制問題」を持ち出し過剰に叫ぶ事で、それを免罪符として利用してるだけ
では?とも思う。だから、フィクションの規制などといった矛盾した事も平然と持ち出す。
何よりも「面白い番組作り」が最優先だから。

そして過去に、そういったテレビ番組・ワイドショーの体質を見事に利用したカルトな規制
大好き団体も表れたりして、現在ではそれが行政にも広がってるといった所か。

>>269
こういう事を何十年も繰り返してるから、現場は当然「感覚が麻痺」してる。その証拠に
自分たちが作り出してる「ゲーム性」に全く気付いてない。まるで他人事である。

273 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 21:40:20 ID:4EPEmNtc
りーりあん! りーりあん! 萌え萌え!

金スマでヲタ弄り特集。

orn

274 :17の138:2005/11/25(金) 22:06:44 ID:S4/6CKrm
実況スレで拾った金スマ情報。

・ナレーションがアムロの中の人
・ちょびっツちぃ等身大登場(自局製作番組も卑下するか)・昨日のうたばん、テレ東アド街ック天国にも出た劇団員?登場
・スレからの情報だが、ボークスへのバンキシャ!無断取材、
SD誹謗により、ラジオ会館内の店はテレビ局の『アキバ系』
晒し取材には一切応じていない(TVチャンピオン含む)。

ザ・ワイドのカッちゃんの中の人、報ステのモモの中の人といい、
オタ叩きに声優ナレーションを使うのはマジ勘弁して…。

275 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 22:15:45 ID:ZhuhJxbS
もうこういうのは無視しようよ・・・それしかないよ・・・
晒しと言っても根絶を叫ぶバッシングでもないし、そういう番組を法規制させるわけにもいかないんだからさ
オタが馬鹿にされて不快だという理由で規制できるんなら、女性が、子どもが、に変えても成立しちゃうし、
ギャグモノやブラックモノの作品が成立しなくなる・・・くやしいけどさ・・・

276 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 22:17:09 ID:ZhuhJxbS
良識を振りかざすマスゴミのダブルスタンダードを突付くという意味はあるけど

277 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/25(金) 22:29:43 ID:jTejXZBJ
>>275
要は、「わけがわからない不気味な連中」として晒されないので
あれば、単に晒される分にはOKなのだと思います。

>>274
まあ、空モモの声で「断たれた少女の夢・・・」とかナレーション
されると辛いわな・・・

ただ、SDを誹謗されたボークスが、宗教まがいのテーマパークを
作った事は逆効果だと、個人的には思うんですよね。
(マリア様に激似の「聖母」とか・・・確かにそれを言い出したら、
 結婚式専用の偽教会とか色々あるわけだけど・・・)

それと、昨日のスマップでは、モビルスーツに乗って射撃大会とか
していたけど、キムタクがマジでガンオタなのにはわろたよ。

278 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 22:45:50 ID:nThpnW+h
いまたけしの誰でもピカソで芸人が
「ひきこもりがインターネットで犯罪者になる云々」
とかなんとかマスゴミのコピペみたいなことを言って漫才のネタにしてたよ

279 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 22:50:12 ID:otQQfMBw
この前、元・自衛隊の俳優今井雅之が、子供の頃、熱狂的なアグネスチャン
の大ファンで、実家の子供部屋が当時のままで、部屋中アグネスのポスター
だらけで凄い事になってるという番組を見たぞ。
本人曰く、神聖な神様的存在で崇拝対象で絶対的なものなんだとか。
子供の頃は、ガキ大将タイプの問題児で、アグネスの事ばかり考えて過してた
そうな。
この人、以前バラエティ番組で、アキバ系アイドルをキモがってたんだが・・。
(一応ふざけて「萌え〜」とか言ってたけど)
つくづく、「テレビに出る人=番組が求めるキャラを演じる人」なんだと思ったり。
空気読めてない人も、「読めてない芸」だしな。


>>273
jオタなんて、大昔からああじゃない。

逆に最近は、ああいうタイプの「アイドルとファン」を一般的に見かけない?から
珍しいだけで。

つか、スマップのファンにも濃ゆい痛い奴がいるだろうに、そういうのは
晒しの対象には、ならんのかいな。
 別 に 見 た く も な い が 。

>>277
>空モモの声
被害者がキティ好きだから、海モモだと洒落にならんなぁとか思った。

280 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 22:50:38 ID:IsqF7Jmu
最近の電車男系の晒しはオタクのイメージ向上に大きく貢献しています。
以前のオタクのイメージは薄暗い部屋にこもってブラウン管に向かいながら
怪しげな笑みを浮かべて世からぬ事を考えているようなイメージだったが、
おもちゃにして遊んでもらえる対象になったのだから大きな進歩。

281 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 23:00:13 ID:otQQfMBw
>>278
『大ブーム!美しい方言とご当地ソング』
2005.11.25OA
【ゲスト】
水森 かおり(歌手)

新山 千春(タレント)

熊田 曜子(タレント)

伊藤 秀志(DJ)
方言によるマキシシングル
「大きな古時計・ZuZuバージョン」を全国で発売したラジオのDJ

博多華丸・大吉(お笑い芸人)
博多弁漫才を全国展開し活躍している吉本興業の漫才コンビ

井上 史雄(明海大学教授)
http://www.tv-tokyo.co.jp/pikaso/tokusyu/index.html

博多 華丸・大吉プロフィール
http://www.yoshimoto.co.jp/fukuoka/new_ygg/html/profile/hana_dai.html
↑こいつらかな?

282 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 23:05:51 ID:IsqF7Jmu
>>278
オチがついてるんだからいいじゃん。


283 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 23:15:15 ID:LopkQ7XN
>>280
宅八郎の頃からキモキャラとしておもちゃにされていたよ。
宅が使われなくなったのもおもちゃとして
扱いにくくなったからだし。

それにしてもあの真ん中のはキモかったなぁ。

284 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 23:17:38 ID:otQQfMBw
>>280
まぁ、宮崎みたいな事件が起きて、ほんの数日って時にバラエティで
オタクをここまで取り上げる事自体、10年前では、考えられない
状況だわな。しかもTBSが。

285 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 23:23:25 ID:nThpnW+h
>>281
そう、その人らだったかな

286 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 23:35:21 ID:9xizHlUM
>>283
宅の場合、オタクかどうかは問題じゃなく、単にキモさだけを売りにしてたんだと思う。

287 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 23:53:10 ID:mSBSOLjE
我々が突っ込むべきなのはニュースやワイドショーにおける
何かしらに責任を持たせようとしたり差別を助長するような
報道体制であって、バラエティ番組で弄られるのは個々で
BPOなりに訴えた方がいいのでは?って気がしないでもない。

つーか、個人で身元が割れてるならBPOは迅速に動くんだっけ?。

288 :朝まで名無しさん:2005/11/25(金) 23:53:14 ID:mlH4YbL8
>>275
無抵抗の場合のサンプル例が既にあるのに黙ってるのが賢いって推論を
貴方がどこから持ってきたのかは知りませんが。

既に「何も言わなかった・言えなかった場合の失敗例」が今なんですよ。
まして「根絶を訴えるバッシング」をしたマスコミ関係者ってのは実際にいる訳ですから。

彼らがこちらの反論権すら認めない態度の時
「捏造」や「憶測」を看過してやる必要が何処にあるのですか?

289 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 01:18:31 ID:FKPempLZ
>>286
>宅の場合、オタクかどうかは問題じゃなく、単にキモさだけを売りにしてたんだと思う。

ナニをどう思おうと自由だけど、当時、宅はオタクとして売り出してたよ。
芸名見ればあからさまだけど。

当時、竹内良和がサイキック青年団で「話したらオタク的知識は全然たいした事無かったわ」
と言っていたから、『オタクとして売り出してた』宅を意識していた台詞でしょ。
連載を持っていた噂の真相とのトラブルはそのだいぶ後です。

竹内は特撮ヲタ&ドラマヲタだから宅の中身はヲタじゃないと話して一発で見切ったんだ。

290 :17の138:2005/11/26(土) 01:27:38 ID:MEo+z8Ve
>>277 >>279
劇場版Ζ第2部の予習のため、第1部DVD見てました。

SMAPのメンバーでガノタったら稲垣吾郎がかなりのもので、
サタスマの映画紹介コーナーでもリストになかったΖ第2部を、
イチ押ししてましたし。

特典にてGacktインタビューも見ましたが、日本のアニメは、
本当に素晴らしいものだと力説してましたし。

ただ、マスゴミは彼らもオタクだからといって一般人と同様、
平等に貶めるわけでなく、また彼らのファンに女性オタクが、
含まれるとしても果たして今年数回行われた腐女子特集同様、
『ダメな女』として平等に叩けるか?ってまず無理でしょう。
けどこれも一種の差別ですよね。

『NANA』がミュージシャンのキャラを出し、男女間の恋愛や、
セックス・妊娠を扱い、アニメでなく実写で映像化したので、
『オタクではない恋愛をしている普通の女性』が見るものと、
また『差別化』してますが、結局は芸能人が漫画やアニメに、
表にどれだけ関わっているかだけで扱いが変わるのかな…と。

291 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 01:28:44 ID:jCKvpr65
今朝まで生テレビやっているんだがテーマが「少子化問題」。
勝谷誠彦氏とオタクエコノミスト森永卓郎氏がでています。
考えすぎかもしれませんが、チェックします。

292 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 01:52:35 ID:jCKvpr65
今朝まで生テレビやっているんだがテーマが「少子化問題」。
勝谷誠彦氏とオタクエコノミスト森永卓郎氏がでています。
考えすぎかもしれませんが、チェックします。

293 :17の138:2005/11/26(土) 01:56:36 ID:MEo+z8Ve
>291
またエラいメンバーを…。『ライトノベル完全読本Vol.3』、
BL史年表にて『1.57ショック』も89年に出ました。出生率が、
ここまで減ったとの当時の煽りですが、スタ☆メン担当者は、
『BL系乙女』がその一因である、との観点で取材してました。
ttp://www.fujitv.co.jp/sutamen/zukan/index.html

森永センセイ『ツンデレ』を同番組で言っちゃいましたが(w

『負け犬』は恋愛したい意志があっても叶わなかっただけで、
同じフジの『ビューティ・コロシアム』では、容姿によって、
同様に恋愛(就職すらままならなかった場合含)ができずに、
苦しんでいる女性を救う、というコンセプトだし(既婚者が、
昔の姿に戻りたい、という場合もあるけど)、それに対して、
腐女子は最初からその希望すら持っていない『ひきこもり』、
『ニート』的な存在だと扱いたいのがマスゴミでしょうけど。

294 :17の138:2005/11/26(土) 02:20:34 ID:MEo+z8Ve
『NANA』と読者を好意的に扱った、EZ!TVの5月29日分記録。
ttp://www.fujitv.co.jp/EZTV/report/200505.html

「現実的だから支持を得ている」との扱いですね…こりゃ。

295 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 02:24:52 ID:W59tggA2
>>79
朝日の社説だけでなく、有害コミック追放運動と呼ばれるものにも、
差別っぽいことを理由に規制を訴える意見が。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050408
>24-25p
>お金もうけのために子供をターゲットにし、性を商品化し、
>女性を侮辱し、許せることではありません

他にも有害コミック追放運動が不可解で政治的なものであった可能性も指摘されている。
やはり、全ては表現規制が最終目的であり、人権擁護法案はまさにその代表だ。
過去に娯楽作品が差別と呼ばれ問題になったり、規制された事例はある。
規制反対を青少年系列や児童ポルノ系列だけに絞るのは危険だと思う。

296 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 02:25:34 ID:W59tggA2
>>227
神戸事件は、直接ゲームのせいという論調は当時そんなになかったと思うが、
一連の「危険な少年プロパガンダ」の象徴になったと思うし、
国民に「危険な少年達」というインパクトと与えただろう。
このころから、「青少年に悪影響を与えるから規制」という理論が
絶対的正論としてマスコミに登場するようになったし、
バラエティー番組などテレビ番組が攻撃されて、自粛に追い込まれるのが目立ったのも
このころか少し後だと思う。

そういえば、今でも日本ゲームは敵が人間とかだとほとんど切断表現できないんだよね。
一部のゲームで例外はあるみたいだけど。
そういう規制もこういう事件の影響?

冤罪説は「神戸事件 冤罪」で検索すればいくらでも出てくる。
一部の過激派も冤罪説だから冤罪説はトンデモというのも乱暴だと思う。
人権擁護法案にも反対派に、他の意見で合わない者がいるからといって、
表現弾圧法案を無視するのはおかしいのと同じ。

297 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 03:10:28 ID:Fubl+3tF
>>295
お前はこのスレに向かないな。


全ては自民党とその支持母体が悪い、で終了。

298 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 03:16:00 ID:jsftq2OB
>>297
脳味噌に虫でも湧いてんの?

表現規制が自民党の専売だったら、こんなに問題は複雑化していませんよ。


299 :カマヤン:2005/11/26(土) 03:36:44 ID:8lnwCyTz
>>295
日本会議系人権擁護法反対で厨風情が、生意気に俺のブログを引用するなよ

人権擁護法反対で厨も「有害コミック問題」起こした「念法真教」も
日本会議だ

ついでに言うと、現在民主党の党首している前原も日本会議だから
泣けてくるわけだが

300 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/26(土) 04:18:01 ID:5gH6O1+l
森永卓郎氏、「アキバ系が2次元にしか萌えなくなった」と言っては、叩かれていましたorz

301 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/26(土) 04:18:54 ID:5gH6O1+l
「少子化の原因」扱いされそうな悪寒・・・

302 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 04:23:56 ID:Fubl+3tF
>>298
人権擁護法「案」についてだ阿呆w
>>299
ご本人ですか?お疲れ様です。
>>300
ああいうのを「藪蛇」って言うんでしょうな。オタにも既婚者、彼女持ちなんて多数いる。


もしかしたら彼はロクに理解してないのかもしれないな。

303 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/26(土) 04:28:41 ID:5gH6O1+l
勿論、森永氏としては、女が「選ぶ側」に立つ状況が作られた事と、
男オタクが不当にキモがられた事が、男の多くを恋愛弱者にして
しまったと言いたいのでしょうが、遥洋子から「萌えの人達が、
(少子化問題や子育て支援に)何をしてくれましたか!」と
叩かれたりしていたわけで。。。

はっきり言おう、私の職場で、私の世代で独身は私だけだ。
しかし同じ世代の女性の同僚は、子供を産んで、ちゃんと産休から
職場復帰しているし、同僚達の奥さんも2人は子供を作れる状況に
ある。

独身である私も、そういう職場を作る事によって、間接的に貢献
している筈である。

何と言うか、「朝生」で論じられた、産休後に職場復帰できない
女子社員の問題って、もっと職場が工夫をすれば解決できるん
じゃないのか?

安直に、「萌えの人」をワルモノにしないで欲しい。

そういえば、大谷氏も、奈良の犯人を「萌えの人」と推理したよなあ。

304 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 05:03:28 ID:W3B8QYW4
少子化の最大の原因はデフレ不況で若者層の所得が減ってるのが最大の原因。

それを精神的なものだけに押し付けようというのが間違い。
マクロ経済の観点から分析しないと、いくら精神的なことだけを言っても意味がない。
まあ、精神的・個人的なことだけに責任を押し付けておけば、
行政は景気回復のための政策を取らなくていいということだ。

ニート問題も同じ。失業を個人的問題のみにしておけば、政府に責任がないことになるし、
ニートを口実に教育改悪や国民の自由を奪えるということだろう。>>230のように。
どちらもマクロ経済の視点から考えないと、
結局は、国民にとっては危ない新自由主義や新保守主義の世界になってしまう。

305 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 05:45:54 ID:toollGuZ
「萌えの人が何をしてくれましたか」もなにも、
需要のある商品を供給し、消費しただけだな。

まぁ、そんな風に騒いでひな鳥のように上向いて口開けてるだけで、
一方的に男が「女性に選ばれるように努力するのが当たり前」だと思ってる女性に
容姿において美しくなく、人格において見るべき点がなければ、
二次元以上の価値を認めないのは当たり前なんですが。

国家経営為のバランス取りの為だけに、魅力的でもない女性を扶養しようなどと
普通は思いませんから。

306 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 07:07:58 ID:fpewqQDq
>>305
異性は選別するのが当たり前の状況では結婚しなくても良いやと考える
人が続出しても仕方のないことだと思われ。

307 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 09:02:42 ID:2usqymMJ
>>302
>人権擁護法「案」についてだ阿呆w

『人権擁護法案』に反対している政党を教えて下さいな。


308 :17の138:2005/11/26(土) 09:59:11 ID:MEo+z8Ve
遙洋子について『日本の、これから』などの資料を。
ttp://www.nhk.or.jp/korekara/nk02_jinko/program.html
ttp://www.haruka-youko.net/response/response.html
ttp://jinken.ne.jp/gender/index.php
ttp://www.bk1.co.jp/contents/columns/backnumber/00000000_0016_0000000079.asp?partnerid=p-arisato0003
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:-yloxyEw6k4J:www.mainichi-msn.co.jp/geinou/wadai/news/20050311dde012070002000c.html


309 :17の138:2005/11/26(土) 10:12:44 ID:MEo+z8Ve
その場その場において『勝つ』ことだけ考えて発言するから、

「恋愛するしないは各自の自由」
「少子化は女性だけの責任ではない」
「母親から家事を強制されるのは嫌いだったから拒否した」
「『女は結婚して子供産んでからものを言え』の偏見と闘う」
「松田聖子は生活臭を一切感じさせない究極の『勝ち組』」

と、『生活臭漂う女はカッコ悪いし、私は恋愛も結婚しない』、
という人に「母親になることを社会が支援しろ!」言われても。

『日本の、これから』では、野田・水島も出演してたのね。


『ニート』を劇団員に演じさせて「ドキュメント」制作した、
日テレの疑惑。
ttp://www1.atwiki.jp/ayatan/pages/1.html

310 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 11:04:43 ID:fpewqQDq
結局の所、遙洋子ってフェミニストだよなあ

311 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 11:35:11 ID:5atWdB82
>>309
>『ニート』を劇団員に演じさせて「ドキュメント」制作した、
>日テレの疑惑。

そう言えば、そういうのもあったなぁ・・・ 番組の終りの方しか見てないけど
何か、凄い「情緒不安定な人の演技」っぽい事を一通りやってみせましたよ〜
みたいな投げやりなノリは、普通に見てて伝わってきたよ。

つか、普通に「無軌道で性格破綻な劇団員の特集」かと思ってたが、ニート問題
の特集だったんだ・・・

何かもう、日テレのニート特集が全部「やらせ」に思えてくるぜ。

312 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 11:51:59 ID:eZ2sVe7N
ニートと言うのは『状態』ではなく『心持ち』の部分が大きいから
仕送りを受けて活動する劇団員は入らないカラクリ。


313 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 12:01:26 ID:Lm+l9qSY
>>300
あー…そりゃしょっちゅう森永センセイ森永センセイとおだててる
本田透の影響だな。オタクのモデルケースをあれにしちゃったんだろう。
経済評論家として(つまり本業として)萌えを語ってる割に視野が狭い。
コミケ婚なんてずいぶん昔からあるだろうに。

それとは別にちとブルーになったのが幼児性の産物としてのオタク趣味。
某スレで「ヒロインが主人公以外に片思いしていた、これは寝取られだ、キー!!」
とファビョってるのが居てね。
まず、寝取られの用法が間違ってる。取られてないし。
次に、ヒロインの自主性尊重しようぜ、最後に自分のところに来ればそれでいいじゃん、心狭いなあ。

電波男なんかでもそうなんだけど、あまりにも自分の欲望優先すぎて(幼稚すぎ)
リアル恋愛が出来なくなった奴の逃げ場としてのオタク趣味って場合は人から
嫌がられるだろうな〜、叩かれるだろうな、とつくづく思った。
元々オタクだったというより、ダメ人間なのでオタクにならざるを得なかっただけだからな。
個人の自由を認めると言うのは「非難しない」って事じゃないし。
「エロゲオタ?勝手に家でせんずりこいてていいよ。でも近づくなよ臭ってきそうで不快。」
と言うのも許される(個人・私人間に限るが)って事だし、頭イテエ。

314 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 12:17:30 ID:vg28M34/
>>307
党としては共産だけだったな。もちろん擁護法だけじゃなく救済法とか類似のも含めてね。
「ニ本会議」だ「差別主義者」だってんじゃなく一応個人の言動を監視する法案としての危険性で反対してる。
同和問題をめぐっての解放意同盟との確執もあるが。
おれもこの姿勢には賛成だけどね。差別や人権の名目があれば鳥取の例で分かるように与野党が一致してしまうことに恐怖すら覚える。

315 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 12:21:23 ID:vg28M34/
カマヤン氏(本人?)がこられてるようだが、表現弾圧に対して成果を収めてきたことに対しては感謝もするし評価もするが、
バッシングしてるのは宗教関係者です、というような決め付けには疑問があるし、敵視してる「2chウヨ」の裏返しのような敵か味方の二分化か、や陰謀論めいた言説があるのが玉に瑕だ。

316 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 12:31:21 ID:vg28M34/
突っ込まれる前にいうならまさに「性の商品化」云々といって共産は共産で規制派なとこがあるわけで、盲信できるとこでもないから難しい

317 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 12:36:41 ID:vg28M34/
しかし、擁護法であれ救済法であれ、オタには関係ない、反対してるのは差別主義者、という態度のも一理あって、
遅かれ早かれ、今の政治潮流に対する反動は来ると思うので、そのとき民主や社民が、人権法案への意欲や支持団体もそのままに政権をとったとき、
オタの側が睨まれるのもまずい。そのために人権法案には賛成、というのもたしかに意味があるとは思う。
その場合、創作物規制に悪用されないよう、内部から目を光らす必要はあるけど

318 :17の138:2005/11/26(土) 12:39:25 ID:MEo+z8Ve
>>311-312
NNNドキュメントは(FNNも同様に)地方局制作はマシでも、
日テレ制作分は『ゲームのなかの戦争』で、引用した詩から、
肝心な『今まで現実で殺人などしていない』との箇所を外し、
『ニート』は劇団主催で現在は『駆け出し監督』が出演して、
ドキュメンタリー監督はスプラッタホラーやコンクリ殺人の、
Vシネマを撮って物議を醸した人物だし。

ttp://www.ntv.co.jp/document/main/20050306.html
ttp://www.ultracyzo.com/newssource/0506/02.html
ttp://kayin.blog8.fc2.com/blog-entry-351.html

http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/0f03bd3b4312f3857d7021395290cc32

319 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 13:15:03 ID:5s4A3SRV
フジテレビ
午後2時から
萌え一 潜入!!アキバ系の世界

320 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/26(土) 13:55:35 ID:5gH6O1+l
>>319
まあ、バラエティーにイチイチ目くじらを立ててはいられませんが、
チェックよろしくお願いします。

321 :17の138:2005/11/26(土) 13:56:13 ID:MEo+z8Ve
>319
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/1126moe/index.html

漫画の『キャラ』が手塚治虫により『キャラクター』となり、
現在はまた『キャラ』に戻っているとして、朝日新聞書評で、
伊藤剛『テヅカ・イズ・デッド』が今週日曜紹介されていた。
ttp://book.asahi.com/review/TKY200511150265.html

産経新聞では竹熊氏による短めの書評だった。
ttp://www.sankei.co.jp/news/051106/boo011.htm

322 :17の138:2005/11/26(土) 14:04:51 ID:MEo+z8Ve
>320
番組サイトでは『ドキュメンタリー』と名乗ってますからね。
ワイドショーが『報道』名乗るのと同様。録画していますが。

>321
朝日書評は先週13日、産経書評は先々週6日でしたorz

323 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 14:54:00 ID:L3s+sf84
EZ TVとかスタ☆メンの特集コーナーだけ集めた、みたいな構成ですね。

324 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 15:07:44 ID:lM3uBhPD
この状況を作り上げた労力と資金を、日本社会のために転化して欲しい
低俗で下劣なオタ産業に投資するのではなく、オタは自己投資に励んで欲しい
もっと社会貢献に繋がる自己投資を学んで欲しい
オタは自己の欲求を擬似体験的なサービス産業に上手いこと騙され解消させているに過ぎない
一体、途上国で何万人の命を救えるのだろうか!

325 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 15:28:45 ID:5atWdB82
東京・練馬区の石神井公園で日本刀を持った男が男性に切りつけ逃走
東京・練馬区の石神井公園で、日本刀を持った男が男性に切りつけた。
男は現在も逃走している。
26日午前11時ごろ、練馬区石神井台の石神井公園にある三宝寺池近くで、
64歳の男性が、日本刀を持った男に切りつけられ、けがをした。
男はそのまま徒歩で逃走し、警視庁は緊急配備を敷いて男の行方を追って
いる。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051126/20051126-00000128-fnn-soci.html
動画アリ

ワイドショー的には、日本刀が登場するフィクションの規制と、日本刀の完全規制を
訴えるのが筋だな。 まぁ期待しないけど。

326 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 15:34:28 ID:5atWdB82
>>319
フジテレビ14:00〜15:30 萌え〜潜入!!アキバ系の世界 イベント密着
▽メードさんの大運動会▽地下アイドル&撮影会▽アキバの恋・初合コン

フジテレビだから、純粋に面白い方だと思うけど、1時間半も特集とは・・・

(地方で見れません)

327 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 15:55:10 ID:fpewqQDq
マスコミ報道の行き着く先は民衆の要求による
マスコミ規制に行きそうな気がするんだが・・・。

>>324
つ「ホワイトバンド詐欺」

>>325
怪我で済んだ以上捕まった犯人が少年でもない限りは
それほど大きな騒ぎにはならんでしょ?
ワイドショーでも刺身のツマ程度にしか扱わないと思われ。

328 :17の138:2005/11/26(土) 16:25:15 ID:MEo+z8Ve
出先ですが、青春出版社の佐木隆三最新刊を買ってきました。

・人はいつから「殺人者」になるのか
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4413041313/

第一章が奈良事件の小林を扱っていますが中二時代の初犯は、
この本でも全く触れられていませんし、保護司の証言もなし。

ただ、第2-5回公判での、主に弁護人による被告人質問から、
佐木氏がメモした内容から、中二でエロ雑誌を読みはじめて、
すぐに先輩に連れられた風俗で童貞喪失したとあった。

女児に対するわいせつ行為は高二に『クリームレモン』(注・
佐木氏が耳で聞いて書いたため、この表記になっている)の、
無修正版を見たことで女児を性的対象として見るようになり、
すぐに夏休みの合宿先で実行に及んだと答えている。実写は、
高三に暴力団系から購入はしたが、アニメのほうがよかった、
20歳の『初犯』まではずっとアニメや裏ビデオを見ていたが、
高校二年からそれまでわいせつ行為はしなかった、と言った。

329 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 17:04:55 ID:toollGuZ
>>313
また本田透アンチかよ。
それこそエロゲ関係の板を見れば「現実の女になんざ興味ない」的発言は
何年も前からあるから。
特定の作家一人の影響を誇大に評価するのは常にアンチ自身だって良い例だな。

330 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 17:17:55 ID:5atWdB82
今こっちで放送してる「検索ちゃん」で、「ポケットモンスターは、アメリカで何という意味か」という
オタク的には常識的な問題があって、その流れでテレビの規制の話になって、お笑いのロバート
が、深夜放送の昔の映画とかで「エロ」がカットされてて、ムカツイて、そのままレンタルビデオ
の修正されてないやつを借りて来て見たとかいってて笑た。
深夜放送でも規制しちまう日本のテレビは、行き過ぎた自主規制だね、やっぱし。

331 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 17:29:18 ID:5atWdB82
>>328
エロ本→風俗→アニメ といった具合に散々遠回りした挙句に、結局「リアルの犯罪を選んだ」わけだ。

その結果、その遠回りする過程で消費された媒体が悪者にされると。

なんて、馬鹿馬鹿しい、ふざけた理屈ですか。責任転嫁のつもりなら、黙ってさっさと逝ってくれ。

332 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 17:34:55 ID:Fubl+3tF
>>307
自民の法「案」の中身が糞なだけだっつーに。民主案は危惧すべき点はほとんど削除されてる。

どーせまとめサイト厨だろ?ミエミエ。

333 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 17:57:22 ID:zGlFjuYR
>>328
著者に手紙を送るしか無いのかね・・・

過去スレに産経新聞と共同の記事のアドレスがあったと記憶しているが。


334 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 17:59:09 ID:zGlFjuYR
>>331
小林の場合、少年時代から万引きなどで補導を何回も受けていると
記事で読んだ事があります。

元々あった反社会性には触れていないのでしょうか?


335 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 18:00:42 ID:vg28M34/
>>332
(307ではないけど)民主案では80条に表現の自由に配慮することという申し訳程度の条文があるけど、
二次ポルノなどが表現の自由の問題ではない、というような決め付けで叩かれることを考えると心もとない。
法務省から独立してることで国家が国民を監視するような意味合いは薄れてるとしても、国民同士が監視しあうことになるのには変わりないと思う。
条例や擁護法でも侵害法でも規制派が悪用できる可能性があると思うので危惧している。
カスパルみたいなのがこれ利用して訴えて、施行する側が野田や松沢みたいな人物である可能性の方が高いと思う。
その恐れが100%ないなら何も言わないよ。そういう意味では右や共産は切れるだろうけど、例えば「同対法」みたいなのが復活してくれるなら賛成するよおれは。
筒井康隆は可哀想だったけど。


336 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 18:09:29 ID:a+mbjDql
>>328

裁判がはじまってからずっと中学時代の初犯について触れる報道がここまで出てこないとなると
あれは誤報で、それを隠すためにことさらアニメの影響ってインパクトを全面に押し立てて
誤報隠ししてるんじゃないかって本気で思えてきますよ。


337 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 18:10:57 ID:vg28M34/
たしか少年犯罪の補導歴は犯罪歴にはカウントしないので裁判上なかったことになってるんじゃって話じゃなかったっけ

338 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 18:20:31 ID:vg28M34/
つーかアマゾンで著書一覧みたが単にリアル事件食い物にしてるだけじゃないのこいつ

339 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 18:25:47 ID:8OabX8IM
>>321
産経の方のリンク先に行ってみたら、「ガンダム展」の広告に遭遇。
「君は、1/1コアファイターを見たか。」だって。
上野の森美術館で12月25日までということですが、行った方いらっしゃいますか。
余談で失礼。

340 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 18:39:34 ID:zGlFjuYR
>>336
やはりネットは情報の落穂拾い、その検証しか出来ませんからね・・・

ここは現実のジャーナリストの仕事なのですが。
高村智庸が自分で取材した様に書いていたが、これは共同の記事やなんかの
継ぎ接ぎの記事だったのだろうか・・・

奈良で「動きがある」という連絡が入る

中学時代にはすでに、6歳の女児にいたずらして補導されていた。
すでに兆候が表れていたことになるが、彼の保護司は「この子は更正できるだろうか」と
感じたという。根っからの悪ということではないが、嘘をつく、約束は守らない、
掴みどころがない、こんな印象を語ってくれた。
https://www.janjan.jp/column/0501/0501283058/1.php?PHPSESSID=957d7c5c297ce0358e15bc485ffd9219

341 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 19:00:57 ID:vg28M34/
でもこういうのも結局エロアニメみるまでの補導歴や問題行動の全くなかった第二第三の小林が出てくれば意味ないし、
あまり寄りかかるのもまずいかな
小林の事件に関しては重要なカウンターの要素だとは思うが。


342 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 19:05:29 ID:vg28M34/
たとえいろんな事件ネタにしてどんなに規制論盛り上がっても、この前の米の裁判所でゲームの18禁法が強力効果論は認められないとして違憲判決くらったみたいにギリギリのとこで守られればそれでいいけどねぇ・・・

343 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 19:12:19 ID:fpewqQDq
>>341
ポルノメディアに没頭していた頃はこれといった
大きな犯罪には手を染めてはいないのだから
最初の重大な犯罪を起こすきっかけが
ポルノメディアではない確かかもしれんね。

つーか、子ども襲ったのも何らかのストレスが起きていて
その矛先が自分より弱いものに向かっただけのような気が
するんだが・・・。

344 :転載:2005/11/26(土) 19:22:33 ID:fpewqQDq
【衝撃】宮崎勤事件取材記者が真相を告白。記事捏造認める!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/l50

202 名前:正常化委員会Y支部 投稿日:2005/11/26(土) 16:32:10 ID:WKt435TJ
当時の読売社会部は、話題になっている木村はあまり関係ないが、
別の件で大きなミスを犯した。
現在の社長をはじめ、社会部内でも数人、異動・減俸などの処分が
下されたのがこの宮崎がらみの件だ。誰一人として退職してないけどね・・・・
読売の社会部にとっては、もう忘れたいような事件だが、
来週月曜の読売ウィークリーには、宮崎を扱った特集を組むらしい。
隆三さんだかのルポかもしれないが、一応読んでみようと思う。

それから、興味がある人がいるかもしれないから面白いことを教えてやろう。
日経ビジネスだかのパクリで減俸になった編集長の減俸額はいくらだと思う?
20,000円にも満たない額だよ。
普段なら高級ソープに行くところを、大衆店に我慢するくらいの額だね。
たとえが悪いかな?

345 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 19:37:58 ID:I0P0Tcay
>>337

裁判でなかったことになっていても、現実として起きている事なのだから、この辺から

被告の供述には矛盾がある

他者への責任転換

反省していない

と報じるべきだと思うのだが、やはりアニメの影響という事を強調した方が視聴者ウケがいいからやらないのか、それとも法的に不可能なのか・・・
宮崎事件報道が捏造だった事を考えると、法的に問題なくても視聴者ウケをとるだろうなあ・・・


346 :17の138:2005/11/26(土) 20:33:14 ID:MEo+z8Ve
本買ったあと、Ζ劇場版観て帰宅しました。

>>334
タバコを覚えたのは小五で同級生から金や文房具を要求され、
小遣いでは足りず家の金を持ち出し弟と万引きしたところを、
補導されたときに、いじめが原因と父親に明かせなかった末、
「長男のおまえが悪い」と体罰を加えられた憂さ晴らしから、
隠れて吸い始めたという。

学校でのいじめは中学進学後も続いたが家にいるよりマシと、
父親と接する時間を減らすため、中一で新聞配達のバイトを、
朝夕ともに始め、学校の始業時に寝ていても教師はとがめず、
夕刊配達後家には帰らず販売店の大人たちと一緒に過ごした。
収入の半分は家に、半分は多少カツ上げされながらも酒代や、
中学卒業までの4回の買春に使っていた。


347 :17の138:2005/11/26(土) 20:37:19 ID:MEo+z8Ve
『くりぃむレモン』は押収物にあったと被告人質問で出たが、
いつの事件での押収物かは文中ではわからない。何巻までか、
との質問に「ハッキリわかりませんが、5-6巻は見た」だと。

『胸のふくらみもない純真無垢な可愛らしい子』が出るとは、
小林は言ったが、やっぱり変ですよね。無修正版でも11歳で、
ビデ倫通過版は新規カットを入れ高校生に変更。シリーズは、
亜美だけでなくSFなど様々なバリエーションがあったはずで。

348 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 20:39:33 ID:vg28M34/
画像とかしかみたことないけど胸あるよな

349 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 20:52:19 ID:FiFBqVjj
>>346
佐木は情報を知らないだけかもしれないね。

佐木の本は裁判の傍聴記録みたいなものだし
裁判で出て来た情報以外は期待出来なさそう。

読者カードが付いていたら切手貼って出すのも手かも。
手紙でも良いかな・・・
この手の人には反響の手紙が把握不能な程届いているとも思えないし。


350 :349:2005/11/26(土) 20:54:54 ID:FiFBqVjj
しかしデマなら放置されて「デマですよ」とは教えてはくれないか・・・
やはりこの情報を意識して取材をするしか無いんだよな・・・

351 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 21:01:57 ID:MD0r/Clq
>>345
視聴者うけではなく、この事件の裁判や報道そのものが
メディア規制のための政治的茶番劇のような気がする。

ロッキード事件で国民政治家・田中角栄を政治的に抹殺したように、
今度は国民の表現の自由や人権を抹殺しようというのだろう。
ロッキード事件も角栄を何が何でも有罪にするためにマスコミは
有罪の証拠の疑わしさについてほとんど何も報道せず、
何が何でも角栄を有罪にしろという態度だったからな。

マスコミは、視聴者うけ狙いで報道してるんじゃない。
大きなの権力の最大の広報謀略機関なのである。

352 :17の138:2005/11/26(土) 21:08:53 ID:MEo+z8Ve
週刊現代記事で『くりぃむレモン』のタイトルを正確に書け、
と小林が法廷内で激高したとありますが成人での『初犯』が、
6月逮捕だったとはいえ、8月の宮崎勤の連続殺害発覚から、
『ロリコン漫画・アニメを大量に所持』との情報を悪用して、
自分に有利にしようと悪知恵を働かせたと思う。

奈良新聞の第4回公判の記事でも、平成元年の事件の時には、
ロリコン雑誌は読んですぐ捨てたから残ってない、アニメは、
第3回公判では『平成16年1月までビデオを持っていない』、
第4回では『それ以前から2-3本持ってた』と揺らいでいる。

ttp://www.nara-shimbun.com/n_soc/041119/special.shtml
ttp://www.nara-shimbun.com/n_soc/041119/special03.shtml

353 :17の138:2005/11/26(土) 21:43:17 ID:MEo+z8Ve
>>348-349
ポニーキャニオンでR-15制限にてネット配信してるんですが、
一作目はともかくバッチリ胸あるだろと。無修正版は欧米で、
ゾーニングによって『裏』でもなんでもないし。
ttp://ponycanyon.cplaza.ne.jp/cream/

青春新書には読者カードがなく、編集も青春出版社ではなく、
株式会社プライム湧光が行っており、電話番号のみ記載です。
(青春出版社の住所・電話番号は載ってるが)

354 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 21:46:27 ID:5atWdB82
>>351
超大物がスッ転ぶドラマって、テレビ的には、よだれが出る程おいしいネタだと思うけど?

実際そういう報道が視聴率に直結してたと思うけど?

皆がそれぞれの思惑で動いた結果、事態が同一の方向へ流れる事って普通にあるでしょ
当然、互いに了解無く利用し合う関係性で

355 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 22:06:30 ID:wZtFHZwV
>>352
その割にはマスコミは逮捕前とは比べ物にならないほど
「くりぃむれもん」に関しては騒がなかったけどな。

356 :17の138:2005/11/26(土) 22:10:16 ID:MEo+z8Ve
>>353
プライム涌光は青春出版社のグループ会社で住所同じでした。
ttp://www.seishun.co.jp/cgi-local/bookslink.cgi?isbn=ISBN4-413-00685-2


ネット配信版くりいむレモンは2話1本再編集版で年齢制限は、
あくまで会社の自主規制であると関連スレで確認。

357 :17の138:2005/11/26(土) 22:21:28 ID:MEo+z8Ve
>>355
小林にしても、実際にエロゲが押収された監禁皇子にしても、
再犯者だったことのほうが問題視され、出所者情報の公開や、
保護観察制度の問題、矯正教育のほうが重要だと扱われた上、
エロゲほど今の店頭で目立つわけでない昔のロリアニメなど、
本気で扱ってもしょうがないわけで。

358 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 22:41:56 ID:Lm+l9qSY
>>329
森永卓郎の大ボケ解説と本田透の関係について述べただけだが
信者だアンチだと騒ぐ前にカルシウム足りてるか?

>何年も前からあるから。
ネタとしては、な。
本気で思ってても人前でマジで言うことじゃないって言う世間に対する遠慮と言うか
プライドすら捨てた「自分本位」のオタクが他人に好かれるとは到底思えないけどね。
嫌われることは大いにあっても、な。
「個人の自由」を免罪符にすりゃ何でも通るってもんでもなかろ。

359 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 22:54:01 ID:xNfqpqix
>> 本気で思ってても人前でマジで言うことじゃないって言う世間に対する遠慮と言うか
そういえば、実際に人前でこう言ったことがあったな。(それも仕事関係で)

「人間にあまり興味がないんで・・・」

360 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 22:54:20 ID:Ovybgw54
とりあえず本田透も電波男も寝取られも
こことは関係ないし別スレ立ててやったらどうかな
過去スレでも散々そうやって諭されただろうに

361 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 23:09:21 ID:glgXgrGR
明日のたかじんのそこまで言って委員会

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1131291695/719

>▽ 凶悪殺人者…心の闇vs脳の問題

ちょっと要注意?

362 :17の138:2005/11/26(土) 23:32:48 ID:MEo+z8Ve
>>344
読売ウイークリー次号宮崎特集は佐木記事で間違いないです。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/newwin/yw_hen.htm
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/yomiuriweekly.html

副編集長の一人が12月から人事部へ異動だが木村ではないし。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/newwin/yw_hen.htm

>361
福島章と『ゲーム脳』説信者の江川達也がいるから危険かと。

363 :朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 23:41:54 ID:Lm+l9qSY
>>360
オタクパッシングどうのこうのって話だからスレ違いでもなんでも
ねーよな。報道とはとても言えないバラエティですらチェック対象なんだし。
チャンコ増田なんか「オタクであるがゆえにキモイ」見本だったし。

キモオタに対してこのスレ的にどういう態度を取るか疑問なんだよ。

1.オタクとキモいのは本来別個、キモくて叩かれるのは本人の責任、知ったことじゃねっす。
つーかダメ人間と一緒にすな。
2.フォローの仕様がないほどキモカミングアウトでもオタク仲間である以上
パッシングからは庇うべし。

大まかに言ってこの二種類の対応の二択になると思うけどこのスレ的には
どーなん?
やらせじゃなく観賞用キモオタを買って出る馬鹿を利用して印象操作番組を作られたら
判断の分かれるところだと思うが。



364 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 00:16:37 ID:UpU7tGy1
>>362
江川達也って、ゲーム脳信者だったんだ…。
本人はエロエロな漫画を青年誌で書いてたくせにー。
石原知事と言い、最近、こういう奴多くね?

365 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 00:18:21 ID:5mjumj/l
>> 本人はエロエロな漫画を青年誌で書いてたくせにー。

青年誌どころか少年誌でも書いてましたよ。

366 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 00:19:49 ID:5mjumj/l
> 1.オタクとキモいのは本来別個、キモくて叩かれるのは本人の責任、知ったことじゃねっす。
>つーかダメ人間と一緒にすな。

何度も書きますが、ニーメラー牧師の忠告は守るつもりです。

367 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 00:31:42 ID:UpU7tGy1
>>353
ポニーキャニオンってフジサンケイグループだよなぁ。
騒がない筈だわ。
>>365
有害コミック騒動で、バッシングされた本人の筈なのにねぇ。


368 :17の138:2005/11/27(日) 00:55:02 ID:mP6vbqur
>367
LDもポニーキャニオン販売で、このときまではビデ倫審査で、
他社販売のDVD版はソフ倫審査でモザイク増加でより粗めに、
とありました。ネット配信版のジャケ画はビデオですよね…。

参考までに、もちろんHシーンは無掲載ですが宮崎事件当時、
どんなPCエロゲが出てたか絵柄含めて参考までに。
ttp://diary.jp.aol.com/5s5fve9n/

ポニーキャニオンはくりいむレモンPCゲーム版も出しまして、
よくもまあ今年夕刊フジでフィッシング詐欺ライターによる、
エロゲ非難記事を載せられたものだ。

369 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 01:00:06 ID:oNEwED4K
>>367
有害コミック騒動の時には一時、単行本が書店から消えてたよ。


370 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 01:13:12 ID:GPsM1NFg
>>366
なら2.だろ。
ニーメラーがどうしたとか勿体つける必要もないだろ。
こんなところでまで体裁に拘る(か、見下して話してるか)
人間がリアル社会に向かってなんぞ出来るかは甚だ疑問だががんがれ。
俺は1.だけどな。
むしろ人間的キモオタを排除しきらんと、問題社員を野放しにしてる会社みたいなもので
大多数のオタクにとって不幸なことになると思う。



371 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 01:17:30 ID:5mjumj/l
残念ですが公衆の面前でキモオタの胸倉をつかむ人間などいません。
いたとしても速やかに警察に送られるだけの話です。

372 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 01:27:08 ID:+FUhNdI9
>>361
>脳の問題
脳に関してはゲーム脳というよりはアスペルガー症候群や
ADHD、自閉症に代表される先天的な発達障害を指すと
思うのだけどね。

373 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 01:46:58 ID:unIIGxtz
>>363
オタクそのものをどう考えても個人の自由だが、
規制問題にオタクそのものを持ち込むのは術中にはまるようなものだと思う。
規制の影響を受けるのはオタクを自認するものだけでなく全国民だ。
メディア規制したい側にとって見れば、オタクVS善良な普通の市民というイメージを作り、
反対派をキモいオタクとレッテル貼れば、
全ての娯楽ファンから規制反対に合わない展開に持ち込めるので、そういう宣伝をやってるんだろう。

ニート同様、オタクもプロパガンダだったと思う。
>>354
そういう感情が利用されたのは間違いないよね。
ただマスコミは冤罪可能性や証拠の疑わしさについて知ってたのに
報道しなかった。
冤罪論に需要がなかったとは思えないし、やはりそこは政治的なものだろうな。

374 :17の138:2005/11/27(日) 01:48:10 ID:mP6vbqur
>372
たかじん7月3日分では斎藤環氏がVTR登場で『ゲーム脳』を、
科学的根拠がないとして否定していましたし、主に表現面や、
バーチャルリアリティーでの影響力をゲームについて論じて、
井沢・勝谷はゾーニングを明確にして18禁の流通は止めない、
一方橋下が『ゲーム規制に表現・言論の自由で反論するな』、
やくみつると三宅がバーチャルリアリティだけでなく漫画も、
子供に有害であると言ってた。

375 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 02:07:08 ID:Blc2zosj
>>370
まだいたのね。
私は2だから。

そもそも「キモオタ」って言ってれば自分が真っ当って事になる
言語トリックしか使えん人間が、なんでいつまでもこのスレに粘着してるのかわからんし、
>>358の森永と本田の関係にもなんの論拠もない妄想で結び付けてるだけだしな。

アンタは報道でオタ犯罪予備軍論ぶってるのと同じメンタリティでしか
話してないただの差別主義者だし。

あぁ、そう言う人間は大抵こう言うよな
「オレのやってるのは正当な“区別”だってな」
大谷もそう思ってただろうが。

376 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 02:30:54 ID:9RGeGLYp
11月スレに貼ったけど全然反応が無くて泣いた。

377 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 02:38:21 ID:+FUhNdI9
つーか、「オタクキモイ」論を振りかざす香具師は
頭がアレなかわいそうな人なんだから基本的に
スルーするのがここの鉄則じゃないのか?。

378 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 02:40:20 ID:GPsM1NFg
>>375
>358の森永と本田の関係にもなんの論拠もない妄想で結び付けてるだけだしな。
オイオイ、マジで言ってる?相変わらずカルシウムが足りてないようだけど。
本田ってまるで錦の御旗のごとく何かあれば森永の言を引用してるぜ。
>>森永卓郎先生が経済学の視点から萌えを分析!
>>「萌え経済学」 
とかトップで紹介してるし。
そんな本まで出しておいて「オタクは二次コンばっかり」ってどれだけ不見識なんだか。
ビジネスと考えた時に森永は森永でオタクの有名人、本田と仲良くするに決まってる。
実際本田が広告してるし。
これだけ状況証拠がそろってて根拠がないだの妄想だのどの口が言うのかと。

>アンタは報道でオタ犯罪予備軍論ぶってるのと同じメンタリティでしか
>話してないただの差別主義者だし。
じゃあチャンコ増田とかのオタク以前に人として終わってる連中も
「オタクだから」の一点のみで「仲間として」庇うのかよ?
俺はまっぴらゴメンだね。
まっとうな(と言うより趣味を押し付けない程度には他人を尊重する人間としてごく当たり前の)
オタクへの冒涜だぞ。
ああ言う「オタクハラスメント」を許容しない事が差別だとは恐れ入るよ。


379 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 02:46:18 ID:GPsM1NFg
>>377
>頭がアレなかわいそうな人なんだから
印象操作乙。
>スルーするのがここの鉄則じゃないのか?。
姑息な嫌味を言わないと気がすまないあなたもスルー出来てませんが?

実際キモオタてのは手を変え品を変え本人が喜んでテレビに出てるんだからしゃーねー。
オタクの1%居るかいないかにしたって極端に目立つんだからそれのメディア露出に
どう対処するか考えないってのは思考の放棄だ。

380 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 02:48:16 ID:Blc2zosj
>>378
アンタは日本語の読解力と論理的思考と自己の発言に対しての責任感が足りてないな。
「本田が引用してる」ってのに影響を受けて、森永の発言が
>あー…そりゃしょっちゅう森永センセイ森永センセイとおだててる
>本田透の影響だな。オタクのモデルケースをあれにしちゃったんだろう。
と、変化していると言う「森永」側の変化を
アンタが主張した論拠にはなってないじゃないかw

381 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 02:48:32 ID:+FUhNdI9
本日のNGワード

GPsM1NFg

382 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 02:49:39 ID:Blc2zosj
>>377
ゴメンね〜コイツが来るとスレの機能は停止するよね〜
その内文化学とか教養とか言い始めたり、
現行のオタメディアの主観的評価を論拠にしたりするけど、
無視しようね〜

383 :361:2005/11/27(日) 07:54:41 ID:SN/eJ7zM
>>372 >>374
だが、今日の新聞欄を見ると

>異常殺人“凶悪脳”3歳に形成

「形成」とか書いてある以上、
先天的な発達障害のことではないのだろう。
ゲーム脳のことかどうかは別にして、
「幼児の脳に悪影響な…」みたいなことで
叩かれる事象があるかも知れないんで、
私はやっぱり要注意と認識。

384 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 08:52:43 ID:3cOM/YKY
三歳児ならあんま関係ないんじゃない

385 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 08:54:36 ID:3cOM/YKY
まあこういうこと言うとまた叩かれるんだろうけど、最近一部の過剰反応みて、マスゴミの一部には効いてるよおい、みたいな受け取り方して悪ノリしてるやつがいるんじゃないかと思うことがある

386 :17の138:2005/11/27(日) 09:14:25 ID:mP6vbqur
>383
「マンガは有害!子供に見せるな!図書館に絶対置くな!」、
と主張する『漫画家』が現に出ちゃったし、江川達也と共に、
タモリ倶楽部で何度は共演してるから、やっぱヤバいか…。

「芸能人の使用済みグッズはタンポンも集めてます。特撮も、
ウルトラQぐらい間での時期のは大好きです。鉄人28号なら、
モノクロもテレ朝深夜共々大好きで、学生まで見たアニメは、
今もグッズ集めてます。キャラクターフィギュアも集めてて、
うちにはお宝がいっぱいあります。でも自分はオタクでなく、
社会に目を向けてますし、今時のアニメ・漫画・ゲームなど、
大嫌いですし、そのファンで秋葉原にたむろすオタクどもを、
ザ・ワイドのスタジオでVTRを見ましたが、コメント出せたら、
『日本からも世界からも消えてくれ』と言いたかったですね。
クリカンがゲストに出てましたが彼の場合タレントですから、
オタクとは関係ありません」というのが『漫画家』の主張で、
キモオタ排除論とあまり変わらんのでは。

387 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 09:18:17 ID:GPsM1NFg
>>380
>アンタは日本語の読解力と論理的思考と自己の発言に対しての責任感が足りてないな。
は?
そりゃ意図的にかっとばして下さってますから、君が。
森永側のメリットも説明したぞ。
つーか、本田透なんてどーでもいい。
只のキモオタの一人だから。話の枕に使った事にグダグダしつこいんだよ。
ああいう手合いは、勝手に自分を美少年化して喜んでりゃ良い。
女の池面好みを批判する半面で、自分を美化してキモメンは劣等種だと自分で喧伝して
回ってるマザコン(オタキング評)だから良い晒し者だ。

それよりは、キモオタのメディア露出とそれに伴うオタクパッシングについて
どう考えるかの方がよっぽど大事なんで。

>>382
じゃ、折角なんで教養のお話でもしてやろう。
不特定多数の他人に向かって自分のズリネタカミングアウトしてる
香具師が居たら救いようのない馬鹿と思うのが大人の一般教養だよな?
その程度の教養すらない観賞用キモオタを庇い立てしなきゃならん理由って何だ。
「ああ言うのはオタクどうこう以前に人間として終わってるから大多数の善良な
オタクと同一視しないで下さい。」
とでも言った方がよっぽど良いと思うけど。



388 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 09:44:45 ID:3cOM/YKY
>>386
つーか江川がゲーム脳説支持者なんて今初めて聞いた。ソースなに。
しかしゲームは疑似体験させるmのだから他のメディアとは違う、って叩き方はここ数年だよね
漫画関係者とかそれを論拠に叩く側についたり、自メディアの保身を図ったとしても、
時代は順調に変っていくというか、昔と比べたらけっこう良い変化にも思える。
ここでゲームが叩かれたとしてもあと何年かで何か新しいメディアか娯楽が生まれれば
そっちをスケープゴートにできるわけだ。


389 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 09:47:51 ID:3cOM/YKY
TV有害論なんてもう文春とN議のTVを捨てようスレくらいしか言ってないんじゃねーかってくらいだしな。
おれが厨房のころは英語なんかの教科書や例文にTV叩きみたいなのが乗ってたけど、いまはどうなのかねぇ。
目を半眼にしてぼーっと互いに口を聞かずにTVのほーみてる家族という、「印象操作」的な挿絵まで付いてたw

390 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 09:53:40 ID:rnO0nQYz
>>362
江川達也がゲーム脳支持者って・・・
人脈的にはありえないけど
ソース希望


391 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 09:56:39 ID:5mjumj/l
>>387
> 不特定多数の他人に向かって自分のズリネタカミングアウトしてる
>香具師が居たら救いようのない馬鹿と思うのが大人の一般教養だよな?

そりゃ確かに、
パッシングとバッシングの区別もつかない人間よりも
はるかに救いようがありませんねw


392 :17の138:2005/11/27(日) 10:54:54 ID:mP6vbqur
自分は他スレで『ゲーム脳』信者との記述見ただけだったが、
検索したら長崎男児転落死事件容疑者が三国志とコーエーの、
三国志ゲームの愛好者だったってんで、当時SPA!の連載にて、
『三国志は大量殺人を美化しており、そのゲームも危険だ』。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:gh3vbo3Fn2sJ:d.hatena.ne.jp/tousirou/20040903

アシなしでラクガキ戦艦描いてる『日露戦争物語』の江川が、
んなこと言ってどーすんだと。やくもかつて、野球ゲームや、
『もじぴったん』PS2版ジャケの仕事をしたが、後者の場合、
ジャケの自画像がめちゃめちゃ不評でザ・ベスト版では削除。
それ以来ナムコをはじめ、ゲーム業界を恨んでムシキングを、
特にバッシング対象にしている。

江川は『ビーバップハイヒール』にてアキバや萌えに関して、
かなり痛い勘違いを披露してたというし。
http://d.hatena.ne.jp/zot666/20050407#1112891267

393 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 11:03:19 ID:rnO0nQYz
>>392
それって「ドラえもんは他力本願だからダメだ」とかの
一連の文脈から出た発言で規制しろ見たいな事は
言ってないと思うが。


394 :17の138:2005/11/27(日) 11:05:45 ID:mP6vbqur
ゲームはRPGだと書いてあった。

でも『一騎当千』がダメなの確実だし『国獲り』がダメなら、
戦国時代を扱った小説やゲーム、大河ドラマもダメなんだが。

NHKにはしゃべり場やマンガ・アニメ夜話などでよく出るが。

395 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 11:15:23 ID:rnO0nQYz
>>394
規制して禁制品にしてしまえなんて事を
言ってるんでは無くで主観的な好みを
語ってるだけでそれを言い出したら
今度は創作物の批評すら出来なくなる




396 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 12:13:10 ID:TmYJIPpq
でも報道は真実を伝えるのが義務だからな
評価や感想文ならタイトルにでっかく書くべきだな


397 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 12:17:37 ID:9f8zTsnm
さっき、テレ朝、サンプロで田原が

「自民党が圧勝したのはニートやフリーターの7割が投票したから」

と発言していた。
これに絡む調査とかあるのでしょうか?

事実としたらニート&フリーターは日本の政策を左右出来る存在と言う事になります。
まぁ言外に

「自民党の支持者はニートやフリーターなんだよな。プッ」

と圧勝への嫌味を込めて言いたいだけなのかもしれませんが。


398 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 12:18:49 ID:3cOM/YKY
というか393ということも考えると皮肉であえていってんじゃないの。
このスレでも報道も時代劇も有害では、みたいな突っ込みとか、
犯人が一番みてるのはワイドショーだろ、とかよく言うし。

399 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 12:24:02 ID:9f8zTsnm
>>397
付け加え、金子勝も同じ事を以前言っていた。


400 :17の138:2005/11/27(日) 14:21:51 ID:mP6vbqur
ところが、三国志批判は皮肉じゃなくてマジっぽい。

・この国のバカたち にあいこ≒るリアル
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4594049362.html


『漫画を子供に与える大人は漫画の有害性を意識せよ』とは、
ドラえもん批判を含むのかこの本直接読んで確認しないと…。
でも以下ログでは手法がゴー宣さながらの悪意に満ちてると、
評者が過去に読んだという『おとぎ話有害説』と比較してる。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/6100/kako48.html

他のドラえもん批判評と、藤子・Fは究極の現実主義者で、
子供に『夢』を与えたことは一度もない、という批評文。

ttp://www.na.rim.or.jp/~rin/edu/rakugaki/rakugaki200302.html
ttp://www.meijigakuin.ac.jp/~katos/FUJIKO.htm

401 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 14:49:55 ID:3cOM/YKY
擁護と思われても仕方ないけど、
>マンガの毒を知覚させて与えるのが大人の責任だ
こういうの見ると、べつにそんなに悪いこといってるわけじゃないでしょ。
こどもといっしょにTVをみるとか、今のコンシューマの「○○才以上推奨」ってやつだって
親が責任持って子どもに与えるかどうか、どんな与え方するか判断するってことでしょ。
こういうのはここでも今までむしろ推奨されてきた態度だと思うし、批判されてもないと思うけど、
言葉は違うけど、似たようなこと言ってるだけでしょ。こんなのまでいちいち叩いてたら宮台あたりまで叩かなくちゃいけないと思うけど。
粛清路線はいかんだろ。


402 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 15:03:01 ID:kDepbBvr
マンガに限らず何にでも『毒』はあるでしょ。
『思想』にも『毒』はあるし。

勿論、何を『毒』と認識するかは各自違うだろうけど。

「『毒』だから規制してこの世から無くせ」との結論に導いているのでないなら
良いじゃない。
『毒』を『毒』と認識して楽しむってものあるんだから。


403 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 15:04:33 ID:GPsM1NFg
>>391
言葉の間違いぐれえで鬼の首取った気にでもなってんのか、お目出度いな。
処方箋薬の名前間違いとかなら大問題だがそれ程のものでもなかろうに
陰湿な性格してるな。
それ以前に森永とか江川が大ボケ発言かましてるほうがよっぽど問題だあね。
世間的には「オタクサイドの」解説者だからな。
ある意味、部外者の大谷が喚くよりよっぽど性質が悪い。


404 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/27(日) 15:16:08 ID:Nbt2rn8D
>>403
まあ、大谷氏も漫画原作者という肩書きも持っているので、
漫画関係者ではあるし、有名な「こちら大阪社会部」より前の
作品では、猟奇的な殺人事件などの露骨な性描写もあった
わけ。
「こちら大阪社会部」と「こちら社会部」でもストーカーという
意味合いで「オタクが犯人」という事件を書いているし、
被害者が性的虐待の上で殺された事も描いている。

勿論、絵を描いたのは大谷氏じゃないですが、ストーリー上
そういう描写が入っているって事は、原作者として責任が
あるって事になるわな。
これで大谷氏のダブルスタンダードぶりが判るわけだが、
漫画での性描写を禁止するなら、自分も禁を犯した事になる
わけで。

もしかして、自分の漫画のキャラがフィギュア化されていない
事へのルサンチマンだったのかな?w

405 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 15:17:51 ID:Blc2zosj
>>391
あぁ、もうダメだって。構ったら。
コイツ、自分の主張を無批判に受け入れる人間以外は
「キモオタ」で「非常識」だとしか思ってない独善者なんだからw

鉄格子の内側にいるのを笑って指差してるのが丁度良い。

406 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/27(日) 15:28:34 ID:Nbt2rn8D
それと、確かに森永氏が朝生で言いかけた「萌え論」は、確かに
本田透氏の主張に近く、「女性に相手にされなかった男たちは、
ついには解脱して二次元の世界に行ったんですよ」とのもの
だけど、本田氏の主張の様に、「キモ面だから」とは言っていない
です。

あくまでも、女性が社会に進出して晩婚化し、男性の経済的優位
が低下した事を背景として、「女性に相手にされなくなった」と
しているのであって、本田氏の様に、「恋愛資本主義が一部の
イケ面や金持ちによる、その他の男たちから女性を搾取する
構造を持っている」とは主張していない点には注意した方が
良いです。

「本田理論の中の」恋愛資本主義ではなくて、「実際の」日本の
経済情勢、雇用情勢、男女雇用機会の均等化、女性の社会進出
を念頭に置いた上での発言だと思います。
仮にも経済学者なのですから。

勿論、結局自分で「萌え趣味」を少子化の原因扱いしてしまっている
点では、自爆しているなとは思いましたが、森永氏としては、さらに
その背景にある、「子育てと両立できない形での女性の社会進出」
を突いたのであって、完全に本田氏と同じ事を言ったわけではない
と思います。

かく言う私だって、最初の彼女に振られた時に、「恋愛にも結婚にも
実感を感じないの。こうやっていつまでも働いていたい。」と言われて
しまった訳です。彼女の言葉を何処まで信じるかにもよりますが、
少なくとも、イケ面や金持ちに取られたわけではない筈です。

407 :17の138:2005/11/27(日) 15:38:56 ID:mP6vbqur
>401-403
『漫画を規制しろ』とは言わないとしても、他の媒体に対し、
PHPから出した『「東京大学」にダマされるな!』の評では、
自ら文章で書いた本なのに文学が文章で表現していることを、
『源氏物語』引き合いにして否定してるし手塚・宮崎批判は、
『アメリカでウケる日本描写』をしているからいかんそうで、
一方今日のたかじん実況によると、対中国の自衛手段として、
エロ漫画を中国に送り込めと言ってました。三国志批判って、
中国原産だから気に入らないだけかもorz
ttp://www.t-cube55.com/okiraku/melmag/ura/urabanashi/165.html

寝不足で頭働かないのもありますが、さすがに元がここまで、
論理破綻していると…。

『東京大学物語』映画化のメガホンを自ら取ってますが…。
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2005/10/07/07.html

408 :17の138:2005/11/27(日) 16:01:43 ID:mP6vbqur
あとプロファイルスレ向きですが、たかじんの『脳と犯罪』、
MRI画像による脳の比較もして『100人に一人は異常であり、
さらにその400分の1が殺人を犯す』というエラい展開でして、
実際に見た方やキャプ等で確認しないとアレですがこの確率、
日本人口が1億3千万で100×400=4万人に一人が脳異常により、
殺人を犯すとなると325人がそうなる計算です。

でも2003年の殺人認知件数は1452、心神喪失による不起訴は、
殺人事件で71人いたとあります。
ttp://www.moj.go.jp/HOUSO/2004/hk1_1.html

409 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 16:09:24 ID:XCHTNDa+
おまえらナチスの時代に戻したいのかと考える意見だな
ホロコーストはユダヤ人に対してだけじゃないぞ

410 :17の138:2005/11/27(日) 16:24:41 ID:mP6vbqur
>409
NHKでBBC制作のアウシュビッツ強制収容所建設経緯に関する、
ドキュメンタリーを見たことありますが、精神・身体障害は、
ナチス支配地域では無用で有害として、医師がカルテを診て、
『処理』する人間を選別し毒ガスで殺していったとあります。

>406
これも最近NHKだったか、キャリアある女性が結婚・出産で、
やむを得ず退社したもののまた働きたいというニーズに対し、
就業時間を短くした上で、派遣社員として登録するケースを、
取り上げていました。

411 :17の138:2005/11/27(日) 16:31:18 ID:mP6vbqur
>>408
また桁一個間違えた…。3250人です。

『一年でそのすべてが殺人に至る』ってわけでないとしても、
かなり無茶苦茶ですけど。

412 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 16:58:05 ID:3cOM/YKY
表現規制の論調でなければスルーすれば。当人に問題がある、みたいなことは普通にこのスレでもいうじゃない。
あれもこれも敵じゃ実が持たんよ

413 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2005/11/27(日) 17:52:58 ID:RHA4Eq2y
ttp://take4k.s65.xrea.com/dogyun/archives/200511/27-1420.php

例のBlog怖い怖いで終ってたオタ叩き急先鋒ことTBSのアレですが、実際にはこんなんやらかしてた模様です。
そりゃ、信頼もされなくなりますわ(苦笑。

414 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 18:24:32 ID:5mjumj/l
>卒論の現実逃避に、ギャロップ社のデータベースから、
>上記の質問で検索をかけて調べた経年変化の数字をいろんな条件でグラフ化
>してみました。

ちなみに「ギャラップ」な。
卒論でこんな誤植をしたら減点対象だぞ。

415 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 19:35:27 ID:KjuREZU/
むこで行ってやれw

416 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 19:36:46 ID:KZVE+C8h
きっとガノタ。

417 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 19:39:25 ID:KZVE+C8h
からくりテレビにもアキバ系が出とる。

418 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 19:47:10 ID:5CF5NoR0
少し質問だが、そんなに秋葉って臭いか?

419 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 20:29:13 ID:0OIV9ywr
>>414
英語をカタカナで表現すること自体に無理があるんだから、それくらい違ってもいいんじゃない?
エナジーをエネルギーと言ったりモービルをモバイルと言ったり、無茶苦茶なんだから。

420 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 21:10:49 ID:tCEE/63t
ホモ勝っちゃん(by 西原理恵子)のさるさる日記から

>私としては『週刊現代』が指摘しているように(苦笑)世界中で最もセックスレスになっている現状を
>指摘したかったのだがそこまで論は及ばず。森永卓郎さんの「女に相手にされないから2次元に
>逃避する」という論も相手にされる前に逃げているのではないかというツッコミを入れたかったのだが
>ここも不完全燃焼だった。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

経験則から書かせてもらう。以下はグチなので読まなくても結構。

・女性との会話でそれとなくオタ話を振ると10中8、9は「キモイ」という答えが返って来た。
 「電車男ブーム」以後になると10中7、8ぐらいか?w
・オタ属性が無い相手と付き合っている最中にカミングアウトした事が今まで2回あったのだが。
 
 1人目の答え→「グッズを捨てるか、それともサヨナラするか」
 グッズは実家にある(山ほどあるのでアパートに持ち込めなかった)っていうのに「捨てろ」の一点張り
 
 2人目の答え→「キモイ。2度とグッズを買うな」
 Fateの予約をキャンセルするなんて死んでも出来ねえ。

電車男なんて ウ ソ ッ パ チ もいいところだ。死ね!フジ!


勝っちゃん。マイノリティ的嗜好を持つw あんたならオタクの心情を多少とも想像できると思っていたんだが。
フィギュア発言から失望しっぱなしだよ。

421 :17の138:2005/11/27(日) 21:51:14 ID:mP6vbqur
>420
『電車男』についてはΖガンダムヒストリカにて富野監督が、
「すでにお膳立てされてて清水の舞台から飛び降りてない」、
と批判して、セカチューも不治の病を安易に持ち込んでると、
叩いてました(『だったらΖのほうが純愛』とも言ってた)。

>412
自分、アンテナをもう少し鈍くしたほうがいいですね…。

>413
ロイター発もそうですがやっぱり英語のソース当たらないと。

>418
ラジオ会館等で、『臭い』と思ったことは一度もないですよ。
そういえば会館内の店は日テレの取材はアウトのはずだから、
メディアまつり期間中の土曜日に、駅前の特設会場ではなく、
ラジオ会館前でコスプレダンサーが踊ってたのは、やっぱり、
仕込みだったのか?ザ・ワイドのリベラ来日アキバ密着取材。

422 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 22:51:16 ID:znKCKtgf
>>406
世の中には、幼い頃からジャムパンのみを食べて生きてる変わり者がいるそうですが
その少年ですが、彼は別に、他の食べ物をジャムパンと比べた上でジャムパンが
素晴らしいと、優れてると判断して食べてる訳ではなく、純粋にジャムパン好きの人間
として生れついたからジャムパンのみを食べてるのだと思うのです。

アニメにしても、自分は、特に意識する間もない頃から強烈に執着の対象でしたし
そのまま当然、足を洗う事もない状態が違和感なく普通に持続して今があるといった
感じです。
当然、成長の過程で、外の世界の価値観と自分の価値観を比較する事もある訳ですが
結局「だから何?」と、特に影響される事も無く、自分の好きな物は、好きなのだと、ただ
それだけの状態を意味として、今日にいたるといった所でしょうか。

他の物と自分が好きな物を何故、比較して、わざわざ自分の価値観の方が優位だと
世間に示さなければならないのか?。自分的には、今までその必要に迫られる機会に
遭遇してない故に、おそらくは比較行為自体が無用だと思えるのだと思います。
まぁ、シャレやネタで比較論を言ってみたりもしますが、全て適当な言葉遊びですね。

つづく

423 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 22:52:09 ID:znKCKtgf
>>422のつづき

基本的に人は、自然と好きな物にしか執着をしないと思いますし、持続もしないでしょう。
比較なんて理屈は、所詮「後付け」でしかありませんから、そもそも無意味です。意味を
持つのは「自然とあるがままの状態」だけです。

なので、特に犯罪的な行為ともなると、余程本人がその行為に純粋に惹かれてなければ
先ず起しえないとも思います。途中、様々なメディアに寄り道して色々試したところで、そ
れが本人にとって最も自然な物でなければ、興味の低下とともに他の何かに気持ちが
移るのも当然でしょうし、それが犯罪なら、詰まる所「犯罪者になるしかない」のでしょう。

因みに自分の場合は、アニメが好きな状態が自然であるが故に、特に比較意識もなく
同列的にリアルアイドルも好きになる場合もあります。両方好きになる上で比較意識とい
う考えは、ただの邪魔な雑念でしかありませんね。比較意識で理屈な答えを出した所で
自然な好きと言う気持ちを持続できるとは思えません。

何か発作的に長々書きすぎますた(笑)

自然な「好き」を理解出来ない者が抑圧し、一方的に価値観を押し付けてくるから、それ
をそのまま仕返してるようにも思ったり・・。だから「比較=シャレ=無意味」とね。

424 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/27(日) 23:14:14 ID:Nbt2rn8D
>>423
現在独身の私が言うのはオカシイのですが、
結婚とは結局、お互い違う価値観の持ち主どうしが、
生涯のパートナーとしての契約を結ぶ行為なのだと
思います。(私はカトリックなので離婚は許されない
わけですが。)

異なる価値観の持ち主どうしが、もし他方の価値観
よりも自分の価値観の方が優位だと示しあったら
どうなるでしょうか? 常に喧嘩をし続ける事になって
しまいますよね?

女性のオタクにとっては、同人誌の中の異性と自分の
恋愛相手は「別腹」であると、AERAが指摘していました
が、男性のオタクだってそうじゃないのかと思います。

主婦がヨン様を好きで良いなら、旦那だってアイドルを
好きでも良いわけで、だったら、どちらも対象が2次元
でも構わないのではないかと思うのですよ。

私が最近「電車男」の胡散臭さと、それを看破した
「電波男」に一理があると思うようになったのは、
電車男がエルメスから同人誌を買うのをやめさせられる
下りに違和感を感じたからなのです。

「後日談」でエルメスがライトオタクだとばらしているだけに、
余計に胡散臭いというか、あまりにも電車男が可哀想では
ないかと思うわけでして。

本当に、こんなカップリングを流行らせて、少子化対策に
結び付くの? って思うんですよ。
電車男が実話なら、電車男はいつかキレますよ。w

425 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 23:16:35 ID:znKCKtgf
>>409
最近は、未知のウイルスに対抗するためなどの関係で、人間の価値観だけで
人を選別出来ない状態だと思うけどね。


>>413
フジテレビは、さっき太田に好き放題マスメディア批判させて、時間が足らなくなって
もいるというのに・・・。TBSは、あらためて信用出来ないと実感しましたわ。

426 :朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 23:37:16 ID:znKCKtgf
フジテレビ「堂本兄弟」で、リメイク・アニメ主題歌特集はじまた

427 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 00:00:17 ID:N29iiTkw
>>420
セックスレス問題に関しては日本人は理性的なセックスが出来ている
ともいえるのだけどね、つーか外国人に対するコンプレックスみたいな
ものがあるんだろうか?。

428 :17の138:2005/11/28(月) 00:13:04 ID:lwFrH+Uj
>>421
ザ・ワイド11月1日放送『イギリスのイケメン少年合唱団が、
アキバでコスプレダンサーに遭遇』はやっぱり仕込みですた。

ドラマ版『電車男』にも参加していたSAIから2名が出演して、
テレ東『のりスタ!』の『世界はピーポー』で歌って踊ると。
(リベラファンのブログから曲目が判ったのでそこから検索)
ttp://www.cosplaysai.com/report/report_200506.html
http://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/11/post_35711.html

活動記録は7月で更新停止。新規の仕事の告知はありますが。

リベラのファンからはCDの宣伝が番組中一切なかったことで、
外見や来日密着中心の内容だったことにも不満もありました。

429 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 00:17:32 ID:2D6iZ88d
>>420
「働いたら負け」というか「恋愛したら負け」というのもあるのかなと。
貯金に励みましょう。カネは裏切りません。

430 :17の138:2005/11/28(月) 01:56:52 ID:lwFrH+Uj
>421
『電車男』は自分たちより弱い者を見て安心するためのもの、
とも富野監督は断じていましたが、同じような内容の文章を、
どっかで読んだと思ったら、ダカーポ最新号『時事相談』で。
(仲正昌樹氏が回答者に扮して書くコラム)

『下流社会』が年収=年齢×10万円をボーダーラインにして、
『これ以下は下流』とする一方、年収300万でも大丈夫との、
本もまた出ているが、『達成すべき目標・希望』ってあるの?
との質問からですが、『もしもエルメスに会えなかった場合、
電車男は不幸なのか?』との話が出て、電車男が恋愛をして、
『成功した』と描くことはオタクであることやちゃねらーが、
『不幸である』、とメディアが決めつけている証拠であって、
『なら恋愛という希望を与えなければならない』となります。

それを言い出す人たち自身が上昇思考ゆえ苦しんでいるのに、
それを勝手に、自分が『下層』と見ている他人に押し付けて、
ルサンチマンを投影しているという内容でした。

『脱オタ=恋愛勝者』ではない、との指摘。
ttp://sinseihikikomori.bblog.jp/entry/242454/

431 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 02:34:30 ID:OM/Nlmzk
>オタクの内の幾らかは「今更何をやっても手遅れ」という年齢や姿形にあるし、
>全身全霊を注ぎ込んで努力しても脱ヲタ入マンに成功するとは限らない。
>さらに、仮に成功したとしても、その先に待つ人生が華やかなるものとは限らない。

>世の中には恋愛の出来ない人間、あるいは生まれついて人間を欲しない類の人達も
>多数存在している。また、幾らかの人達にとっての人間関係というものは快ではなく
>苦そのものであり、即ち脱ヲタは脱ヲタ者による脱ヲタ者の為のカルトに他ならないのである。

電波男以降こう言う事を言う輩が増えて困るな
異性を欲しがるのは生物として遺伝子レベルで普通なのであって
それを否定する人間が対偶として異常と断ぜられても仕方がない程に当然
「脱ヲタしても女性を得られるか分からないが脱ヲタしない限り100%得られない」「キモヲタ」は
「女性」と「オタメディア」を選択する側にいない
選択される側から排除されたんだろ

「キモヲタ」が「オレは現実の女に興味がない」等と言ってご満悦でも何の説得力もないよ
「現実の女性に興味がない」なんてのは自虐的な冗談のレベルでのみ許されるのであって
他の文脈で使えば異常者扱いなのは当然なんだよ
こう言う輩がヲタの非社会的イメージを敷衍させてるんだな

432 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 02:53:12 ID:/7fS2Cs+
本日のNGワード

OM/Nlmzk

433 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 05:33:15 ID:PpRPlv/V
オタ叩きには2つの論旨があるのが興味深い。

一つめはオタクのセクシャリティ、要はマスターベーション批判である。
別に誰がどんなオカズでオナニーしようが勝手な訳だが、それでは
収まらない人種がいる。
そこには個々の性まで口を出し管理したい純潔思想、禁欲主義の
宗教思想との深い関わりがある。

二つ目もやはりセクシャリティであるが今度は遺伝子的な側面からの批判。
これは優生学に通じるトンデモ科学の系統であるが、歴史的にみて
優生学は特定の人種、趣味嗜好をもって、生物学的に人の優劣を判断
しようとする選民思想など非常に危険な思想に通じている。
その流れからのオタク叩きである。

そもそもオタクの男女比が7:3で女子の方が多いこと、
SEXとオナニーは別腹であること、など現象面で見ても
オタク叩きに意味を見いだそうとする意図そのものが不毛であると
判断できるのだが、禁欲主義者や優生主義者という人種は、おおむね
セクシャリティの話になるときわめて冷静さを失いがちである。
だからオタク=犯罪者予備軍、オタク=少子化要因、といった矛盾する
批判を平気で並べもする。

禁欲宗教や選民思想などの統一思想というのもロールプレイングなのだが、
集団のように見えて集団ではない、究極の個の集合体であるオタクは、
性をコントロールすることを意図する禁欲宗教や選民思想に全く縛られない
別次元のロールプレイングであり、目障りの極みなのだろう。

434 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 06:11:42 ID:TtctX0lT
>>420
その女がそれ以上の価値があるなら考慮しても良いが。





多分、時間の無駄だろうがw

435 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 08:15:59 ID:2D6iZ88d
パッシング

436 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 10:06:07 ID:nRIEY5E3
キモオタとか言っても恣意的な区別にならざるを得ないが
まあ仮にキモオタを定義つけて撲滅したところで
マスコミの無根拠なオタクバッシングやオタメディア有害論が
止むとも思えないんだがな。

437 :17の138:2005/11/28(月) 11:14:37 ID:9aUjW1xB
>>426
昨日の新堂本兄弟。
http://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/11/post_44017.html

> 堂本ベストヒットたかみ・リメイクされるアニメ主題歌
> 【音楽】「鉄腕アトム」上田少年合唱団、「鉄腕アトム」ZONE、「アタックNo.1」
> 大杉久美子、「アタックNo.1」福田沙紀、「キューティーハニー」前川陽子、
> 「キューティーハニー」倖田來未、「忍者ハットリくん」握絢子、
> 「忍者ハットリくん」香取慎吾、「タッチ」岩崎良美、「タッチ」ユンナ
>
> 【商品】DVD「アストロボーイ鉄腕アトム」3990円で発売中、DVD「キューティー
> ハニー」発売中、「北斗の拳劇場版」

リメイクアニメといっても、アトムと『北斗の拳』以外みんな実写化で、
興行的にも内容的にもアレなのばっかでは…。(まあアトムも北斗も、
過去に実写化はされたが)。『アストロボーイ鉄腕アトム』は最初から、
海外進出を前提とした作品でも、国内でも海外でも成功していないし。

むしろ主題歌をGacktが新規に担当した劇場版Ζガンダムの方が…。

貝印が『ルパン三世』と『北斗の拳』同様、髭剃りでのタイアップして、
百式ホルダースタンドプレゼントキャンペーンやってますが。
ttp://www.kai-group.com/campaign/archive/zgundam/top.html

438 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 12:11:32 ID:WI3UgWQH
>>433
女性のオタが多いと繰り返してるけど
ソースは?

439 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 12:20:13 ID:V5omVA/F
>>437
実写・北斗のダメっぷりは、番組内でも言われてましたよw
何か、技の台詞が英語なまりで、がっくりするとかで。

あと、光一君が何故か変態仮面ネタでかなり飛ばしてました。
「それは私のおいなりさんだ」とか言っちゃうし。
その場のノリで光一君で実写化の話が持ち上がったり。

おかげで実況は、変態仮面祭りですよ。

440 :17の138:2005/11/28(月) 12:33:25 ID:9aUjW1xB
>
コミケに関しては入場者が実際に女・7:男・3、ぶっちゃけ、
3:1といっても構わないです。

夏コミのコスプレイヤーでは、更衣室登録数からですけど、
3日間総合すると女・12200:男・2550で、女・5:男・1の割合。
女性が圧倒的に多い1-2日目では、女・7:男・1になります。
ttp://www.comiket.co.jp/info-a/C68/C68AfterReport.html

SPA!9月13日号では、『女のオタク』特集が組まれており、
取材を担当したのは下請け会社ですが、コミケ準備会に、
取材申込の記録がちゃんと載っています。

ttp://www.fusosha.co.jp/spapage/2005/spa296403.html
> 参加者のべ48万人(!)の約7割強が女性という状況に驚きつつ、
ttp://www.comiket.co.jp/info-a/C68/C68collectings.html
> 有限会社オーヴァーオール 扶桑社「SPA!」 09/13号(2005/09/06発売)

TVチャンピオンのアキバ王選手権では、コミケ開催中に、
ビッグサイトを準決勝会場にするつもりで申請しましたが、
1日目なんですよね…。実際に準備会は断ってますので、
単に番組で使用するVTRの撮影をするだけになりました。

> 株式会社ゼロクリエイト テレビ東京 TVチャンピオン アキバ王選手権
> 2005/09/22(木)19:30-20:54

(その下の原書房が来年出す『(仮)腐女子の世界』って)

441 :17の138:2005/11/28(月) 12:46:15 ID:9aUjW1xB
>440 (数に弱い故訂正)
コスプレは3日間で女4:男1、 1-2日目は女6:男1

>439
やっぱり堂本光一ってそういうの好きなんだ(w

劇場版『北斗の拳』は阿部寛等のキャスティングですけど、
どうなるんでしょうね…。ベクトル違うけど『あらしのよるに』、
杉井ギサブロー監督で林家正蔵出て、グループタックって、
そりゃあ『タッチ』だ!と思いましたが。
ttp://www.tbs.co.jp/movie/arashinoyoruni.html
ttp://arayoru.com/pc/

『現代用語の基礎知識2006』では、はてなの協力によって、
2chやオタク用語の項が出来てますが、ジャニオタ関係も、
オタク用語にいくつか入ってました。

442 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 12:47:30 ID:WI3UgWQH
>>440


入場者の7割が女性というのは確かに驚きました
しかしコスプレイヤーに女性が多いのは
メイド喫茶の従業員に女性が多いのと同じで
需要の問題ともいえるし
コミケ以外の分野も含めた
非アクティブなエンドユーザーも含めると
男性の方が多いと思う。
ソースは無く学生時代の印象だけど

443 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 13:35:35 ID:kxHk/AYm
>442
コミケのジャンル分け見ると解ると思うが
3日間開催の1・2日目は女性向けジャンルがメイン

444 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 13:37:23 ID:kxHk/AYm
途中で送信しちまった

小規模ないわゆる「オンリー」イベントは
女性向ほとんどと言っても過言ではない

445 :17の138:2005/11/28(月) 14:07:52 ID:9aUjW1xB
>441
コスプレイヤー3日間総合では『女5:男1』の>>440が正解でした。
3日目だけだと女7:男3です。すみませんorz

まあ、どっちにしても『10万人の宮崎勤』がどれだけデタラメか、
今になって、『女性向け同人も勢いを増してきた』と言われても、
ハァ?としか思えないです。

ザ・ワイドのリベラ密着取材にて(>>428)、他に得た情報から、
コンサート会場の取材陣やカメラを避けていたファンもいます。

『オタクのテレビ露出』で、先端研やスタ☆メンの腐女子特集も、
『乙女ロード』にて、取材陣を見て逃げた方はいたはずですよ。
「そっとして!」「晒さないで欲しい!」、と思う方多いですから。

『町田事件加害者の友人』→『知る者』からのコメント取りでも、
こういう時に喜んでカメラに出て「ボロクソ言ってやる」連中と、
広島事件の男子同級生のように、大人しそうなのをいいことに、
「守りたかった」とのコメントを取ったテレビ朝日の件からしても、
テレビ局が『使える!』と判断したのしか出ないんですよ、結局。
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/7db8ed566712a7efb86f6fdcffe50c39

マスコミのアキバ晒しの悪影響について色々報告出てますね。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1132985040
ttp://blog.livedoor.jp/valdish05/archives/50262893.html

446 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 14:26:55 ID:ioEpombJ
>>442
人にソースだせと言っておいて自分は印象?んだそりゃ。
女性入場者がみなコスプレヤーだとでも思ってるの?

447 :17の138:2005/11/28(月) 15:51:15 ID:9aUjW1xB
日経のライトノベル本でBL系年表が35年分になっていることや、
アニメ関係では『海のトリトン』が放送終了後1年半後に初めて、
ファンクラブの集いが開かれたことを、PHP『THE21』最新号で、
富野監督が巻末で述べて増したが、これも女性中心でしたね。

>439
変態仮面ネタ、02年の『堂本兄弟』収録時も飛ばしてたそうです。
(観覧レポからの情報なので放送で使用できたかどうかは不明)

地方局ラジオ番組でも。…まあ、ジャニタレだって男だからなあ。
ここを色々突っ込むと色々大変ですが。以下は本題で。

有田芳生は今出ている週刊文春で、ザ・ワイドの補足してます。
ttp://www.web-arita.com/sui0511b.html
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanbunsyun.html
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
> 性犯罪者を24時間徹底監視せよ!−アメリカではGPSで見張る

しかも前号では浅野建一教授がセクハラ疑惑に関しノーコメント。
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/last3/data/syuukanbunsyun.html

ウヨサヨ論争は嫌ですが、アニメージュで宮崎事件報道に関し、
当時読者を擁護する記事を書き、大谷批判も過去したものの、

…やれやれだぜ。

448 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 15:55:54 ID:AozUyAoz
>>446
コスプレイヤーと入場者と分けてますが
何かご不満?


449 :17の138:2005/11/28(月) 16:23:10 ID:9aUjW1xB
>>442
アニメのビデオ・DVDを買うとなると、ジブリやディズニーは、
まず除くとしても、一般的には男性購買層のシェアが高い、
といわれています。週末に観に行ったΖガンダム劇場版も、
男性客が多かったですし(私含め複数女性客いましたが)。

ただ、鋼の公式イベント参加者は、女6:男4とAERAで報道。
ttp://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/aera/backnumber/r20050221.html

少女漫画の部数等についてはデータが多少古いものの、
個々の雑誌部数は低下する一方、作品数・漫画家数は、
雑誌の多さもあって増加中とのデータがあります。元々、
単行本で買う傾向が強いことも(でもジャンプとかは実際、
雑誌購買も女性層が支えてきてるしなあ…)。
ttp://www2.plala.or.jp/eiko/review/r03_1.html

低年誌だけでいえば『なかよし』がセーラームーンにより、
一時期200万部突破したものの急降下、最新データでは、
『りぼん』は『ちゃお』に抜かれてしまってます。
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/27e8cfad3041861233d4cd37c8630297

GTOドラマ版についてのエントリーも情報を追加しました。
前スレの訂正ですが、アニメ版鬼塚はゲームが趣味です。
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/f2a06b0544a1a349c1e43cf42225f57e

450 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 17:30:05 ID:8s8lnVnT
>>447
>有田芳生は今出ている週刊文春で、ザ・ワイドの補足してます。

この記事チラッと読んだけど被害者の人が「性犯罪が増えてるのは
マスメディアが性的なものを煽ってるからだ」と答えてたような・・・。

451 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 18:29:45 ID:ioEpombJ
なにか事件が起こった後の模倣犯・類似犯の大量発生をみるとたしかにマスゴミが犯罪を煽っているなw

452 :17の138:2005/11/28(月) 19:59:26 ID:lwFrH+Uj
急ですが、NHK-BS1にて22時45分-24時00分の『きょうの世界』で、
『外国人から見たオタクな若者』を放送します。

一応自分でもチェックしますが。文春内容は後日に。

453 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 20:40:41 ID:ioEpombJ
それにしてもマスゴミの晒しや持ち上げが加速しすぎ。揺り戻しが怖い。
あれやこれやの報道のバッシングやネガティブキャンペーン、嘲笑混じりの晒しにも関わらず、
持ち上げや好意的な接し方をされてるのは、ひとえに海外人気や海外評価が無視できなくなってるからだけだと思う。
やばい。海外であれこれバッシングされはじめたらお終いじゃん。それこそ鬼の首でもとったように外圧利用してたたき始めるだろう。

454 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 21:14:31 ID:/CTDDp/C
画像を拾ったけど、これ今日のフレンドパーク?
http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1133179954377.jpg

455 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 21:24:11 ID:Hj54ofiI
モリタクがらみで貼ってみる

ttp://puerutadelsol.seesaa.net/article/9853348.html

女性の電波っぷりをさらけ出すと言う意味合いもあったのかね?

456 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 21:27:07 ID:Hj54ofiI
>>453
アメリカでも萌え文化に関してはいわゆる宗教右派から
ポルノと突き上げをくらんじゃないか?と言う意見は
存在するね(これはSAPIOに乗ってたと思う)

457 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 21:36:43 ID:JpsbuNMm
産経新聞に「ゲーム脳の恐怖」に感銘を受け、実践しているという学校の記事がありましたので、一応のせておきます。

平成17年(2005)11月28日産経新聞

>脳科学 学校導入で成果
>埼玉・川口市立東本郷小 開始から2年…不登校児ゼロに

> 子供の反社会的行動と脳の関係が指摘される中、埼玉県川口市立東本郷小(桑原清四郎校長)は脳科学の知識を実際の学校現場に取り入れる試みを続けている。
家庭にゲームやテレビの時間を減らし早寝早起きを提唱したり、脳の活性化のための朝読書、脳波測定などを実施。
開始から約二年が過ぎたが、不登校児がゼロとなったほか欠席者も減り、目に見えて効果が表れ始めているという。
(石田貴子)

>○頭の切り替え
 東本郷小の一週間は、月曜日朝の読書時間から始まる。午前八時二十五分、全校で一斉に読書がスタート。
時間は約二十分。低学年では、車座になって座る児童に教師が絵本などを語って聞かせる。
 週末に「家庭モード」となってしまった子供の脳を「学校モード」に切り替えるウォーミングアップのようなものだというが、
桑原校長は「読書の間、学校が水を打ったように静かになる。児童はチャイムが鳴ると、授業にスッと入れるのです」と効果を話す。
(つづく)

458 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 21:47:12 ID:JpsbuNMm
>○「ゲーム脳」
 東本郷小がこうした取り組みを開始したのは約二年前。桑原校長が川口市の教育研究会主催の講演会で、
テレビゲームが脳に与える影響を指摘したベストセラー『ゲーム脳の恐怖』の著者、森昭雄日大教授に出会ったことがきっかけだ。
感銘を受けた桑原校長が森教授に校内研修の講演を依頼するなどして、脳科学を教育に生かす取り組みが始まった。
 実施しているのは朝読書だけではない。
昨年七月には、森教授の協力を得て保護者の承諾が得られた児童約三百人(全児童の約九割)の脳波を測定。
家庭でのテレビやゲームの視聴時間や読書の時間などを問う聞き取り調査と合わせて、児童一人一人の脳状態をチェックした。
 結果は「ノーマル脳」が百四十五人、「半ゲーム脳」が百二十六人、「ゲーム脳」が三十三人との診断。
それぞれの児童の家庭に「テレビを一時間減らした方がいい」などのアドバイスを付けた報告書を渡し生活改善を促したほか、
校内での生活指導にも生かしている。
 調査は今年も行われ、集計途中ながら昨年に比べて「半ゲーム脳」「ゲーム脳」の児童が減少したことが分かっているという。
(つづく)

459 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 21:58:26 ID:JpsbuNMm
>○早寝早起き
 また、農園活動や囲碁の会、探検活動など脳の前頭前野に良い影響を与えるという体験活動も積極的に実施。
家庭にも、テレビやゲーム時間の管理や早寝早起きの実践と朝ご飯をしっかり食べさせることなど協力を求めている。
 約二年間の取り組みの結果、平成十四年度には一人、十五年度は二人いた不登校児が十六年度はゼロに。
昨年は欠席児童が六人以下だった日が五十三日となるなど、出席状況も大きく改善されたという。
 「いま普通の子供が急にキレる。それは、最近の子供がテレビやゲームなど受け身の行動ばかりで、
脳が全然使われていないからではないか。学校では運動や読書など、体を動かすことをどんどん行っていきたい」と桑原校長は話している。


あとは車座になって遊ぶ子供たちの写真が掲載されており、
「近所に住む高齢者から折り紙やお手玉など昔遊びを学ぶ子供たち。脳の前頭前野に良い影響を与えるという」
とコメントが載ってました。

以上です。

460 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 22:04:55 ID:mQjHTmaz
>>459
おーい!不登校児がゼロになったのか、ふんふんって読んでたら、1人か2人が0になっただけかよ!

これもうちょっと待ってりゃ、不登校児2,3人出ることあるだろうから、今度は不登校児が激増って
記事を書けよ、産経は。

461 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/28(月) 22:29:32 ID:oENrmTnJ
報ステによると、広島の事件で警察は、レンタルビデオショップで、
「不審なロリ系ばかり借りていく客はいないか?」と聞き込みを
しているとの事。

警察が小児性愛者に絞って捜査しているのか、報ステが、たまたま
そう証言したショップの店員の取材映像だけを使っているのかは
判りませんが。

462 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 22:35:37 ID:YeZXo7GO
>>461
はい画像。
http://dat.2chan.net/17/src/1133184394022.jpg

ココのはすぐに流れて消えるよ。


463 :17の138:2005/11/28(月) 22:36:39 ID:9aUjW1xB
>>452
自己レス。オーストラリアの公共放送局ABC製作で、多分これ。
本田透やコミケがこの局から取材受けたという番組。

・Japan - Generation Z (オーストラリアでは10月25日放送)
ttp://www.abc.net.au/foreign/content/2005/s1486443.htm

・BSニュース 【きょうの世界】
ttp://www.nhk.or.jp/kyounosekai/lineup/2005/1128.html

> 「オタク、ニート、フリーター 海外が見た日本の若者像」
>
> リストカットを止められない女性、女性との交際経験ないままにパソコン
> 内に妻を持つ男性、大学受験失敗後に引きこもる若者など、海外がこれ
> まで考えていた日本の価値観をくつがえす若者がなぜ増殖しているのか
> を豪ABCがリポート。取材担当者や、日本の若者像を研究する外国人
> 研究者からの解説も交えて伝える。
>
> 出演:エチエンヌ・バラール(在日フランス人オタク研究家)

>>453
GeekじゃなくてNerds使ってるし、ゴスロリもひきこもり含むし、
全体的にネガティブな扱いかも…。オーストラリアってたしか、
ニュージーランド同様表現規制厳しく、レイプ率高かったかと。

464 :17の138:2005/11/28(月) 22:42:46 ID:9aUjW1xB
>>457-459
産経サイトでも教育関係のコーナーに写真付きで出てたです。
ttp://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/051128-2etc.html

465 :朝まで名無しさん:2005/11/28(月) 23:18:39 ID:ehKG2wTN
NHK-BS1のは23:40くらいからか…。
一応録画準備しとくか。
キャプ環境ないけど…。

466 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 00:12:59 ID:waCJRK4N
昨日、よみうテレビの『大阪ほんわかテレビ』っての見てたら
バンダイから発売されてるおもちゃを紹介してたんだけど

● 人の頭の中を読む?不思議な最新おもちゃ「20Q」
http://www.ytv.co.jp/honwaka/jouhou/jouhou.html
http://www.asovision.com/20q/
このおもちゃ、被験者に何かを思い浮かべてもらって
このおもちゃのモニターに出る幾つかの質問を
被験者にする事で被験者が何を考えているか判ると言うものなんだけど

例・「それは生き物ですか?」等

その中の質問に 「役に立ちますか?」 ってのがあって
それに「いいえ」と応えたら、答えが 『ニート』 になってました。
番組中では局アナとかが爆笑していましたが。

バンダイも酷なおもちゃを作ったもんですねぇ。
質問はアメリカの商品なので中身は日本に合わせて変えているそうです。


467 :17の138:2005/11/29(火) 01:05:46 ID:7nnzOo2W
>>463
『きょうの世界』、原宿のゴスロリはスタジオモニターだけ、
パンクバンドの女性ファンと、『オタクのカリスマ本田透』、
として『オタク=漫画・アニメ・ゲームを好む男性』の定義。
アキバのアリスコスプレのカフェで、ノートPCのキーを叩き、
『しろはた』のコンテンツも出してました。あとDVDなどの、
ポスターが並んだ通路を通ったり、幾つかの店もVTRで出た。

リスカについてはNHKは省いていた模様。ゴスロリにしても、
オタクの一種なんだが女性のオタクは範疇外なのかコミケは、
全く出てこなかった。あとは大学入学しても一回も通わずに、
3年間バイトをしておらず、現在は国の支援で職業訓練中の、
部屋が散らかって服もしわだらけの男性と、前の会社を辞め、
現在は人材登録会社在籍かつ、普段は農業をしている男性を、
『フリーター』として紹介してた。

元々から短い特集をさらに縮めたから断片的過ぎっていうか。

468 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 01:13:35 ID:ka+HRRdI
>>457-459
似非科学でも、それらしく演出して「ゲーム脳」は危険だと学校主導で定義して推進した結果
いわゆる「ゲームを悪と位置付けた宗教」のような精神構造が、その地域に広がり、その結果
強力に「子供達の【生活習慣の改善】が進んだ」おかげで、いわゆる大人にとって好都合な
子供が増加しただけではないのかと。

何か1つの物を地域全体で「絶対的な悪=架空の原因」だと定義付けるだけでも、これほどの
社会現象を起せるという恐怖をこの記事を書いた記者は、指摘すべきなんだが。

何をするにしても常にゲームを悪としながら、その対極であるという「大人が子供にやらせたい
事」を都合よくやらせるという状態は、例えるなら「施設の外の世界を敵視するオウムの子供た
ち」と同様の精神構造が存在する様に思うが。

あと、「マスコミのオタクが犯人説報道に納得してウソでも安心してしまう人たち」という状態にも
良く似てるね。まぁこっちは、ただの現実逃避というか、「再犯などの問題解決を無視しただけ」
という何一つ良い効果が無い現象ではあるが。

似非科学でも、それを真に受ける事で結果的に「生活習慣が改善出来る」なら、それはそれで
いいじゃないかという風潮を作り出したい奴が産経新聞にいるのかね?

マスコミは、早く「ゲーム脳」自体の科学的検証をやらんかい!と言いたい。
似非科学が特定地域とは言え宗教化してる状態は、実に恐ろしい物を感じるぞ。

469 :17の138:2005/11/29(火) 01:23:20 ID:7nnzOo2W
『ニート』については、「バブル崩壊後日本の20代の若者の、
5人に1人は就学も就職もしておらず、日本で勤勉さの美徳は、
失われつつある」とのこと。「企業経営者らはフリーターを、
軽蔑しているが、終身雇用制こそ経済発展の妨げではないか、
との意見もある」とも。

番組紹介前解説者コメントは「海外ではオタクの人間でなく、
オタク文化に興味があり好意的に見られている」。その後に、
キャスターが日本国内における一連の事件からにのオタクと、
犯罪を直結してみる傾向について触れ、解説者はイメージが、
回復するまで15年かかった、と答えたがまだ回復してないよ。

参考までに著書のアマゾンカスタマーレビューを。あくまで、
現実ではなく『外国人から見たオタク像による評論』との評。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/430924226X/

470 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 01:29:19 ID:ka+HRRdI
>>468
あと、こういうのを雑誌の見出し的に言うなら

「ゲーム脳という夢から覚めない大人たち」 といった所でしょうか。

「ゲーム脳妄信学園の実態!」 とか。


それにしても、記事中に「科学的な因果関係の説明」が一切無いのも
笑えるというか、気持ち悪いですね・・。

事件だとゲーム所持のみで因果関係として、また今回も、これといった
科学的説明も無いままに「印象」のみで記事にされる・・。
むしろ、こういった風潮の方が「恐怖」だろうに。

471 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 01:35:36 ID:ka+HRRdI
>>461
大事件を大人数で手広く捜査してる内の一つを紹介しただけに過ぎんよ。
いわゆるローラーの一環。

それを印象操作的に報道するのがマスコミクオリティだと。

472 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 02:06:45 ID:ka+HRRdI
>>464
>近所に住む高齢者から折り紙やお手玉などの昔遊びを学ぶ子供たち。
>脳の前頭前野に良い影響を与えるという
(写真の解説文)

ジャグラーの脳波もゲーム脳の予感ですよ。
要は、「熟練脳=危険」だと?  って釣られまくり・・・。

実際、脳の鍛錬のためにパズルゲームやルービックキューブをやる大人とか
多いけど、熟練者になると「パターン攻略化」してしまい、逆に脳の動作が効率化
しちまうからな。
複雑な動作にしても、慣れちまうと無意識の領域でこなせる様にもなるし。

473 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 02:57:44 ID:N7T0ABOO
>>463
ニュージーランドも構造改革で多くの国民が不幸になった。
経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/eco402.html
>しかし構造改革を目指す国の政府は、国民の管理の強化でこれに対応しようとする。(略)
>このように構造改革を進める国はどうしても強権的な国家になる。
小さな政府というユートピアを目指してい言っておきながら、政府による監視国家が出来上がる。
どうしても国民の不満を抑えるには強権が必要になるのである。

副島隆彦の学問道場、ぼやき702
http://snsi-j.jp/boyakif/diary.cgi?start=3&pass=
http://soejima.to/
>国民の私生活や、保有資金までもすべて強制的に把握して、
生活統制までも加える国家になっていくだろう。

早い話が憲法改悪も含め表現規制は、貧富の差を拡大した新自由主義の
強者支配の全体主義国家を作るという極めて大きな政治的なものなのである。

オタクもニートも本当は、ただの漫画ファンやゲームファンや失業者にすぎないのに、
これを何なら意味ありげに解釈してマスコミが流し、国民や反対派を分断して、最後は悪いレッテルを貼って、
表現規制や憲法改悪、教育改悪や失業問題放置などを行うための情報操作だろう。

オタクもニートもこれらの目的のために作り上げられたものなのだろう。

474 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 06:36:40 ID:bKKV7B9C
>>457-459
この記事に出ている客観的な改善点は、不登校児が減ったと言うことだけじゃないか。何故、
欠席児童の数は一部しか出てないんだ?都合が悪いデータだから隠しただろ。しかも、
不登校児の減少は誤差の範囲内だろ。

この校長大丈夫か?ほんとに子供と向き合えてるのか?マスコミによって作られた枠組みを
通してしか子供を見ていないじゃないか。自分の教育論を押し付けるのに、「ゲーム脳」を
利用しているだけ。そうでないなら、調査で「ゲーム脳」とされた子供にだけ対策すればいい
話なのに、なぜ全児童が対象なんだ?

475 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2005/11/29(火) 06:48:09 ID:hXcd2tJB
>>474
というより、そもそも疑似科学で児童とその家族に対して不当なレッテル貼りしてる訳ですから、ものすごい
人権侵害と虐待ですね。
よく児童の親権者から批難の声が挙がらないもんだなぁ・・・。

476 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 07:20:49 ID:ka+HRRdI
>>475
自称・脳博士がバックに付いてて、みんながそれを信じてるから成立してる
一種のマインドコントロール状態ですよ。

477 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 07:36:35 ID:/s1SxRsk
背景についての情報がないから検証が困難であるが、
宗教的に全くフラットな地域にいきなりゲーム脳信仰が定着するとは考えにくい。

なんらかの新興宗教の熱心な支部地域があり、それを媒体として展開した
事象である可能性が高い。
これを記事として取り上げるよう示唆した宗教関係者もしくは
取材側にも信者がいた可能性は十分にある。

478 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 07:42:12 ID:cdAWGc7M
つか、ゲーム脳をまだ本気で信じている人間がいたことに驚き・・・
どこかの書評で本物の脳医学者に「自分の作った脳医学の基本も知らない機械で
でっち上げたトンデモ理論」とボコボコに叩かれてたんだけど

479 :17の138:2005/11/29(火) 08:03:09 ID:7nnzOo2W
そもそも、脳科学研究で脳波計使うこと自体が時代遅れだと、
森が自分で言ってますからね(w そもそもβ波が出っぱなし、
でなければ痴呆症だったら、日立が開発した意思伝達装置が、
使えませんがな。筋ジス患者等が対象だが、意思伝達のため、
PCを使っているホーキング博士等はPC使うからゲーム脳だ!、
となっちゃいますが。
ttp://ascii24.com/news/inside/2002/09/03/638336-000.html
ttp://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/09/26/658198-000.html?geta

480 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 08:04:36 ID:6DdedZhv
今やってるテレ朝、スーパーモーニングに都知事出演だそうな。出る時間は不明。
詳しく聞きとれ無かったが今ドキの親について語る模様ではあるが一応注意されたし。

481 :17の138:2005/11/29(火) 08:17:46 ID:7nnzOo2W
昨日、ザ・ワイドがイギリスの少年合唱団に仕込みしてまで、
『アキバは異様な場所だ』とアピールした件を書きましたが、
それでも番組中で『天使の歌声がゲームに侵されていく!』、
などとメンバーがPSPで遊んだりDBZゲームデモをいじるのは、
全く非難してませんでした。もしこのとき番組違いでも福岡、
あるいはこの間広島の事件でかました市川森一などがいたら、
彼らがゲームが好きなことを、烈火のごとく批判するのかな?
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/83c0506fa733f8c054eda28348c3f561

あと、昨年上野の国立科学博物館にてゲームの特別展をして、
大臣クラスも式典に出席してました。
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2004/07/16/650633-000.html?geta

そういや上野の森美術館のガンダム展は産経新聞者が主催で、
その一方『ゲーム脳』を肯定している以上は、20年来ずっと、
ゲームソフトを出しているガンダムを支援するの変じゃない?

482 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 09:09:07 ID:/r8uc4Er
>>481
>上野の森美術館のガンダム展は産経新聞者が主催で、
>その一方『ゲーム脳』を肯定している以上は、20年来ずっと、
>ゲームソフトを出しているガンダムを支援するの変じゃない?

マスコミは基本的に一枚岩じゃないって事を前提に考えた方が良い。

つーか、叛意的な記事を書くのは記者か所属している部署の
方針である事が多いんだから。

483 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 09:27:50 ID:43umvH/n
>>482

読売新聞はその典型例だわなw
#下手すりゃ叩いてるその同じ新聞内でサブカル連載だし


484 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 09:39:15 ID:AYU+/hZ/
>>453>>456
小林事件後の
宗教国イギリスのエセル・クエールとか(苦笑
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20050311sw31.htm

485 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 09:52:58 ID:PfycDGS/
>>481
だからマスコミは>>473などの目的のためのプロパガンダをしてるだけだと思うよ。
メディア規制法などの全体主義的法案を通すための露払い役にすぎないから。
メディア規制の動きが活発化してきたのが、バブル崩壊など他の政治的事件と一致するのは偶然ではないのだろう。

ゲームや漫画やアニメそのものを否定し始めると、さすがにおかしいことに国民も気づくから
ゲーム脳やエログロ表現など特定表現に限定して有害論を言ったり、オタク叩きに限定したり、
ゲーム脳を語ることもあれば、ゲーム脳を無視することもある。

ただ注意しないといけないのは、絶対に青少年規制の問題点・有害論・ゲーム脳などを
正面から批判・否定することはないということだね。
まあ、マスコミは権力に従属してるからなんだろうが。

486 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 10:51:59 ID:TsJhTp3l
>表現の自由は誰のモノ
個人情報保護法のマスコミ除外による黙認など、近年のマスコミの動きには
マスコミは表現の自由を民衆から奪い取り独占しようという意図が読み取れる

487 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 11:36:24 ID:/r8uc4Er
>>486
そこまで大げさに考えなくても既得権益の確保に必死になってる
と考えた方がいいんじゃないか?。

つーか、最近激動気味の国内政治とか国際情勢はともかく
新聞社の社会部関連に関して事件によっては昔であれば
スルーしてたのをあそこまで大げさに扱う辺りああでも
しないと社内の社会部自体が維持できないと言うジレンマも
あるような気もするけど。

488 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 11:38:45 ID:6pU/PTbj
>>486
そういや、人権擁護法案も適用対象にマスコミは凍結されてたね。
そして人権擁護法案の危険については、ほとんど何も報道しない。
歴史を見ても言葉狩りとか差別を理由に自粛させられたものもあるのに。

マスコミは、もう完全に権力の手先になってるよ。>>473のために青少年悪影響論を広めるし、
自分達のテレビの表現の自由がなくなってもいいぐらいの姿勢。
だから、数年前のバラエティー叩きの時、反論するどころか有害論を煽りながらあっさり自粛。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02268.HTML
>>民放テレビ局の収入は広告料だけ。だから広告を一手に取り扱っている広告会社の影響力が強い。
広告業界は一つの独占企業がすべて取り仕切っている。この独占企業は絶対的力がある。
広告依頼はすべてこの広告独占企業に集中する。それほど突出した独占体である。
この日本の王者と米国広告業界の王者(共和党系)が結託している。
米国の巨大独占資本は日本で大儲けしている。今後さらに大儲けしようと狙っている。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02278.HTML
>>政治権力による国民の幸せの破壊はやめさせなければならない――
小泉首相がやっていることは米国ブッシュ政権の利益のために日本を破壊することである
この小泉破壊革命をマスコミが応援している。マスコミは低級で危険な報道をやめるべきである。

489 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 12:21:19 ID:/r8uc4Er
>>488
人権擁護法案云々を叫ぶ段階で自分たちが
何者かに利用されてるのではないか?
と疑うことはないのかね。

そのうち「人権擁護法案反対を叫ぶ人間の殆どは
自分では何も出来ないのでニートか引きこもりである」
と叩かれるのがオチの様な気がするけどな。

490 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 12:36:24 ID:2iRTWpNW
うーん、一連の動きをみてると、やはり規制派=健全育成派=宗教右派=日本会議=ファシストみたいな決め付けと、
実態は違う気がするな。
それはさておき488さんは人権擁護法案も含め、ファシズム化、新保守主義化していくことそのものを危惧してるわけで、
論理展開としてはここの左派?みたいな人の言論規制で全体主義化が狙われてるみたいなのと一緒なのに。
人権擁護法案の一言が入っただけでそれに反対するのはおかしい、みたいな突込みだけ入れるってのもどうもな。

ちなみにおれは右と左(それこそ野田や大谷や朝日のようにこっち側にもいっぱいいると思うが)もどっちも信用してない。
人権擁護法みたいなのが「性の商品化」「女性差別」などの名目に利用されることは有りうると思うし、
思惑は違っても反対派が右派だとするならそっちにおんぶにだっこになっている現状だと思う。
現状は一部の個人として表現規制に反対してる議員を除くと、右には左、左には右をぶつけることで相殺してる危うい状況だと思ってる。


491 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 12:52:42 ID:2iRTWpNW
それにニュ速や「日本会議」が擁護法案に反対してる=擁護法案は奴らに不利な良い物だとするなら
ニュ速や右派から叩かれた、反小泉で夫婦別姓推進派でフェミニストの野田聖子は「オタ側の良い人」になるわけで。
ちょっと考えれば論理にもなってないってわかるでしょ。

492 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 13:02:57 ID:IpOG240G
左右どっちも糞マスコミが煽ってるだけでしょ
フジ産経=極右にしろTBS毎日=極左にしろ、ネットを中心とする新しいメディアと、
ネットと親和性が高いオタとを悪しきモノと決め付けることで排除して、自分達の
利権を守りたいだけなの見え見え

あとは左右どちらにしろ、オタを叩けば利権になって害はないから、競って叩いてる
それだけのことに思えるんだけどな
オタが消費者としてキャスティングボードを握れるくらいに大きくなって、無駄に
叩いたら損になる状態を作らないとこの流れは止まらないでしょ

493 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 13:21:15 ID:ka+HRRdI
フジテレビ 23:30 LIVE2005ニュースJAPAN
「ガンダムの未来とは!?」

ニッポン放送 22:00 東貴博ラジベガス
「ガンダムを大特集!上野ガンダム展&スタジオに生ガンプラ」

ヨミウリ ウイークリー (読売新聞の広告)
「人世彩彩 民主鳩山幹事長が「オタク界」の顔に」

週刊現代 スクープ満載号 (読売新聞の広告)
●白昼殺人のショック 小1美少女殺しの「非道」 [広島発]
 6大冷血少年事件の「その後」
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494 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 13:23:19 ID:/r8uc4Er
>>492
結局マスコミの問題点を突くことが我々がするべきことではないか?
とも思うのだけどね、つか右左と言うのは日本じゃ宗教的ロジックと
言うかそういうものにしがみつかないと何も出来ないということに
なってしまうからなあ・・・。

495 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 13:27:13 ID:/r8uc4Er
>>493
>人世彩彩 民主鳩山幹事長が「オタク界」の顔に

児ポ法等、民主党の貢献度を考えれば当然と言えば
当然な部分もあるわけで。

ついでにこれも取り上げるかね

週刊プレイボーイ 12/13 No.50
http://wpb.shueisha.co.jp/mokuji/index.html

電車男から監禁王子まで アキバ系事件簿「光と闇の2005年」
キタ―――――――――ッ! アキバ系がキタ――――――――ッ! 
良くも悪くも、今年は“オタクイヤー”。ネット発の大ヒットから凶悪事件まで、
秋葉原も世間も、萌えに萌えまくり!? 一度、総括しなきゃ始まらないっ! 
老若男女に、メイドさんまで、読んだヤツだけ2006年に逝ってよし!!(抜粋)


496 :17の138:2005/11/29(火) 13:53:32 ID:7nnzOo2W
スーパーモーニング、一応録画だけしましたが例の記録では、
単なる親バカ大会のような。
http://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/11/post_44660.html

情報ツウはネタ切れが激しいのかゴミ屋敷と日刊だけ載った、
出会い系で知り合った16歳高校生を家出させ自宅に引き留め、
『みだらな行為』をした二児の母親が逮捕された件を扱った。
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051116-0021.html
http://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/11/post_44575.html

アメリカにて女教師が男子生徒を軟禁した同様の事件も扱い、
珍しく女性による少年への性犯罪扱ってるなと思ったら何と、
被害者は愛知県民で愛知県警による逮捕だが現場は岐阜県で、
岐阜県の条例に違反したことによる逮捕だった。

野田センセイが地元で18歳未満の少年が性犯罪被害に遭った、
この事件を受けて何か動いたという話を全然聞かないですが。

497 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 14:22:01 ID:ka+HRRdI
ライブドア トレンド 「“萌え〜”は、若者世代の新しい感嘆詞!?」
 最近、テレビや雑誌などでよく見かける“萌え”という言葉。意味は何となく
分かる気もするが、実際に使ったことがないため、どういう場面で発するもの
なのか、いまいちつかめない。誰が、いつ、どこで“萌え”るのか。オタクの
聖地秋葉原で、萌えの世界を探った。
 (以下本文略)
・“萌え”の対象は「限定的」
・“萌え”たキャラには、なりきりたい!
・激しい感情の高ぶりが“萌え”

今回の記者 佐谷 恭(SATANI, Kyo)
ライブドア・ニュースセンター記者。
“萌え”つき症候群

http://trend.livedoor.com/13.html

ライブドアによる取材動画付きの「萌え」特集。

498 :17の138:2005/11/29(火) 14:46:29 ID:7nnzOo2W
>>484
クエール博士はアイルランド人ですねん。自国とイギリスを、
この人はごっちゃにしたらしい。カナダを出すならわかるが。
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/be336f5bcfd3b4141b6c0222b4df4bd8

>>482-483 >>492-493
フジテレビでガンダム展を積極的に取り上げるのはこれだけ?
スーパーニュースやとくダネじゃまず無理だし。

ニッポン放送は吉田尚記アナが出るかと思われ。ラジオでは、
MBSと系列局のため、TMR西川のオールナイトニッポン担当、
また自身もガノタゆえに種死出演したがアフレコには2時間、
その結果はボドボドだった…、といういわく付きでもあるが、
杉並アニメミュージアム開館時の生レポで富野の仕事机見て、
えらく興奮して来場者の子供の方が冷静だった。
ttp://www.1242.com/2005kaihen2/

週刊現代少年犯罪特集は草薙出てます。http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

499 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 15:44:30 ID:ka+HRRdI
【アニメ】大人気マンガ「NANA」来春テレビアニメ化-日本テレビ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133236596/

アニメ化は、日テレが持ってっちゃったのかょ

500 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 16:27:16 ID:/s1SxRsk
監禁王子をオタクに分類するのは疑問。
確かにアニメやゲームへの嗜好は隙間見えるが、すべてがかなり表面的。
膨大な量のエロゲからも、逆にやってない積みゲーであることが
伝わるだけでゲームに対する愛情もこだわりも全く見えない。
バイトを雇って攻略させて、自分はご褒美シーンだけ見ていた可能性は高い。
学生時代にも友人に小遣いやって代りにゲーム攻略させていたという話もある。

エロゲの物量がコレクション的であることからたまたまオタクと
思われがちだが、ただの金持ちのドラ息子の気まぐれな道楽。
エロゲに心血と愛情と金銭を注ぎ込むエロゲオタとは根本が違う。

501 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 16:27:55 ID:vfuvFAOr
>>490
そうなんだよね、人権擁護法案も完全に表現規制法なのにね。
対象が絞られてない分、青少年育成条例などより危険度は上だと思う。
共産党の赤旗とか右派以外も反対してるんだけどなあ。

>>19見れば人権擁護法案の危険がわかるし、それに>>79にあるように
今でこそ表現規制は、青少年悪影響論とロリコン犯罪が口実になっているが、
当時はどちらも比較的無名だったので、「性の商品化」「女性差別」が中心だった。
全体主義化と表現規制が目的で、口実は何でもいいというだけだと思う。

マスコミによく出てくる人は、右っぽいとか左っぽいとか風味が違うだけで
基本的には>>473のネオコン・構造改革路線からハミ出さない人がほとんどだと思う。

502 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 16:44:19 ID:/r8uc4Er
>>501
表現弾圧を餌にこのスレの住民を人権擁護法案反対運動に
引き入れようとするのは感心できんな。

503 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 17:25:30 ID:9iFaXpyP
>>502
表現規制法案なのに、なぜ人権擁護法案だけはタブーというか例外なの?

504 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 17:33:09 ID:/r8uc4Er
>>503
今の段階では表現規制法案ではなく特定の団体や宗教法人に
対して非常に有利な利権法案だからでしょ?。

つーか、引き入れようとする連中も上で示した問題点は
ぼかすから、もしかしたら恩恵を受けられない団体や
宗教法人が裏で糸を引いてるんじゃないか?と疑われても
仕方のないところと思われねぇ・・・。

505 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 17:46:19 ID:7jZYk4+o
いや、だからさぁ。
その「特定の団体」に、二次元エロ規制叫んでる宗教右派でもなれるんだから
「女性全体の人権を侵害」とかのトンデモ理論で規制されるかも知れないんだよ?

506 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 17:47:13 ID:/r8uc4Er
>>504
×仕方のないところと思われねぇ・・・。
○仕方がないと思われ。

どっちにしても今の段階では宗教団体や特定の団体の
代理戦争に巻き込まれているってのが現状なのかもしれんね。
市かも、彼らは表現規制派だしなあ。

ちなみに人権擁護後法案反対運動に日本会議が絡んでるのは
以下のリンクを参照した方が判りやすいのかも。

STOP!人権擁護法案 〜悪法絡みの政治家達〜
ttp://www.tanteifile.com/diary/2005/11/23_01/

507 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 17:52:02 ID:7jZYk4+o
だからさぁ「反対してる団体が表現規制派だ」だからって
「人権擁護法案が規制の緩和に役立つ」訳でもなんでもないんだから

「表現規制に援用される人権擁護法案に反対する」
「人権擁護法案に反対した団体の推進する表現規制にも反対する」
の両者は全く矛盾しないじゃないか。

508 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 17:55:31 ID:/r8uc4Er
>>507
有害コミック規制とか最近のカスパルの行動等、
表現規制の殆どが宗教がらみであると言う事は
考えないのかね?

509 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 17:59:00 ID:/r8uc4Er
どっちにしろ人権擁護法案反対運動にこのスレを巻き込まないでくれ
問うのが本音だし、そういうのは該当スレでやってくれ・・・、と。

510 :17の138:2005/11/29(火) 18:07:00 ID:7nnzOo2W
>>499
日テレが『NANA』アニメ版放映のニュースを見て思ったけど、
果たしてザ・ワイドや情報ツウでどう取り上げる気なのかね?

しんぶん赤旗でも若者向コーナーで映画化のとき取り上げて、
『共感できる』との女子高生などのコメントばかり出たけど、
作中のセックス・避妊・妊娠に関して一切話題にしていない。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-03/2005100310_01_0.html

フジテレビEZ!TVでも恣意的にファンを選んで登場させたが、
ファッションがいい、リアルだからいいの一点張りのような。

たとえ韓流ドラマがエロゲと同じ筋のストーリーだとしても、
その元のゲーム自体は『女性を汚している』で敵視してるし。

511 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 18:09:31 ID:4CvhjT+G
>>504
今の段階でも完全に表現規制法案ですが。

それに反対してる連中の一部に問題があるからといって、
問題のある法案に反対できないということはおかしいと思う。
それを言い出したらほとんどの法案に反対できなくなる。

大事なのは賛成・反対を言ってる連中じゃなくて、法案や制度の内容。
人権擁護法案が、表現規制派のみに不利な形で適用される保障などどこにもない。
公的機関から「人権を侵害する行為」と認定されれば、何にでも適用可能。

つまり>>19>>79見ればわかるが、
漫画やアニメやゲームはもちろん、ヌードやグラビアにも適用もありうる。

512 :17の138:2005/11/29(火) 18:11:40 ID:7nnzOo2W
>511
『ハチが妊娠する』だけは触れてたか、赤旗。しかし経緯や、
複数の男と相手したかとはさすがに紙面では書けないか…。

513 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 18:21:12 ID:ka+HRRdI
テレ朝 広島の事件 大谷の現場検証はじまた

514 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 18:50:09 ID:Dv4XsttO
>>508
その事が「人権擁護法案は安全である」
との証明として不十分だって言ってるだけなんですが・・・

515 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 19:02:05 ID:WSXy8qll
またか…

人権擁護法について語ると2ちゃんウヨの蛆共が沸いて来てスレが機能しなくなるって何度言えば分かるんだ?

多少なりとも頭を使えやボケ!

516 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 20:04:20 ID:HZF6YlqV
人権擁護法に触れられると困る人がいらっしゃるようです。

517 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 20:29:25 ID:2qouDw3A
俺も人権擁護法案には反対だが語るべき所を間違ってるぞ
少なくともここで語る話題ではないと思われ

518 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 20:43:13 ID:dnYoHP+i
>>515
いつもの人達しか書き込んでないようにしか見えんが

519 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 20:56:06 ID:2qouDw3A
>>518
ここでしつこく話題を出せば賛同者(=お友達)が出ると
勘違いしてるんじゃないかな?。

少なくとも空気を読まない形で話題を持ち出すのは
荒らしと変わらんからテンプレに

※人権擁護法案関連はスレ機能を停止させる恐れがあるのでNG

と付け加えた方が良いと思われ。

と言うか大谷の件はどうなったんだ?

520 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 21:41:50 ID:ka+HRRdI
>>519
>>513
↑これなら、ほとんど他の番組で既出な無難ネタの寄せ集め。
とにかく演出過多で印象優先。
最後に「犯人は、異常性愛者に間違いないでしょう」といった感じに
恐怖感を煽るだけ煽って終了。
「警察がロリコンに的を絞った」という情報だけを頼りに、即行で作り
上げた感じの自己満足報道だったよ。

何か、特定の犯人キャラが見えてきた途端、急に活き活きとしだした
大谷って感じだった。
何と言うか、「自分が報道の主役だ」的な自己主張を感じるんだよね
演出過多のせいかもしれんが・・。
犯人が捕まる前から、勝手に物語を始めて、その解説者役を演じてる
ような、違和感というか気持ち悪さと言うか・・。

オタ地雷を避けてる以外は、本質的に何も変わってない気がするな
この、おっさんは。とにかく自己主張が無駄に目立ってしょうがない。

521 :17の138:2005/11/29(火) 22:03:53 ID:7nnzOo2W
>520
乙です。物証ではダイソーのビニールテープとゴムホースを、
束ねたバンドが特定されてる方が重要だと思うが…。
http://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/11/post_44667.html
ttp://www.asahi.com/national/update/1128/OSK200511270029.html
ttp://www.asahi.com/national/update/1129/OSK200511290027.html

伊藤剛『テヅカ・イズ・デッド』の紀伊國屋トークショーが、
大谷が連載している『モルゲン』最新号に記事が載りまして、
本人はニヤニヤしてます。
ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20051103
ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20051116

522 :17の138:2005/11/29(火) 22:53:08 ID:7nnzOo2W
ニッポン放送のゲストは、フジサンケイビジネスアイの記者、
谷口隆一でした。アシスタントの魚住りえも元々声優志望で、
アニメージュを毎号購読していたとも話してました。


日テレにいたときはまず言えなかっただろうな…。

523 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 23:19:02 ID:ka+HRRdI
日テレの今日の出来事で、たった今
広島の事件と、ある漫画の類似点を指摘する情報が流れた。
(誰かのタレコミらしいが)

段ボールに巻かれたビニールテープの状態が「X I」で、それと
漫画の内容やイニシャル?が同じだという。

524 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 23:21:43 ID:ka+HRRdI
>>523
実況 ◆ 日本テレビ
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1133254152/738-

漫画には、モザイクされてて俺には判別不能っす。

525 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 23:25:04 ID:ka+HRRdI
>>523
>>524
魔人探偵脳噛ネウロ57/777
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1133234491/

実況からすると、どうやら↑のようだね。
早速、反応してるし・・。

526 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 23:33:15 ID:2qouDw3A
>>523
よっぽどネタがないんだな日テレ

つーか、ネウロスレ住民は抗議モードに入ってるし

527 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 23:35:58 ID:dG8EFfmn
>523
関連スレ読んでいないので又引だが

>810 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:2005/11/25(金) 21:01:03 ID:UubZLWT4
>どう思いますか?広島の事件。
(中略)
>ところで、この板にもスレがある「魔人探偵脳噛ネウロ」って漫画に
>人を殺して箱に詰めるXI(サイ)っていう犯罪者のエピソードがあって
>週刊少年漫画板の本スレの方ではそのエピソードの模倣じゃないか、って話
>も度々出ているようです。なんでも、段ボール箱の封をしていたガムテープが

>|
>と読める形に貼られていたとか・・・

て訳で垂れ込んだのはネラーっぽいな

528 :17の138:2005/11/29(火) 23:57:56 ID:qavBrfiE
ニュースJAPAN、先ほどガンダム特集終わりましたが、
>>493>>522の『東貴博ラジベガス』と連続になってます。

商品等売上が1000億円、82年のVTRから、劇場版公開、
当時の男子小学生たち、ガンプラブームも取り上げて、
最近ではガンダム展(大人や小学生、シャアジャージで、
コスプレした客や、イタリアからの女性客にインタビュー)、
Ζ劇場版第二部は家族連れも、と総じて好意的でした。

どう考えても、もし警官刺傷事件の少年の家にガンプラや、
関連フィギュアがあったら各局は総じて『戦闘アニメ』として、
ボコボコに叩くことが出来たのだろうか?と、情報ツウにて、
GacktとΖ劇場版を悪く扱わなかったことからも疑問ですが。
(10月28日はテリー伊藤担当の金曜で、福岡は来てない。)

SDガンダムガチャポンフォース最新作の映像も出てたし。

529 :朝まで名無しさん:2005/11/29(火) 23:58:01 ID:ka+HRRdI
広島市小1女児殺害事件 女児の通っていた小学校校長が会見
 広島市で小学1年生の女児が殺害された事件は、発生から1週間がたった。
女児が通っていた小学校の校長が29日、会見を開き、事件から1週間たった
学校の様子などを語った。

 校長は会見で「24日ごろ(発生後初登校)は、事件の話をする子もいたけれど、
最近は事件の話をする子はいないと聞いている」と述べた。

 捜査本部には、29日までに397件の情報が寄せられている。犯人は、遺体を
入れた段ボール箱にビニールテープをはっていたが、テープのはり方が同じ
ような少年漫画があるという情報も複数寄せられているという。

 しかし、犯人逮捕につながる決定的な情報はなく、警察は30日も引き続き
80人態勢で、現場付近を捜査する。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20051129/20051129-00000053-nnn-soci.html
動画付き

[29日21時47分更新]のやつなんで、ネタは小出し。

530 :17の138:2005/11/30(水) 00:02:10 ID:qavBrfiE
あと、箕輪解説員は子供と一緒にΖ劇場版観に行った、
とも話してました。(ついでに>>176

>>522
フジサンケイビジネスアイの谷口記者は、現在40歳。

ニュースJAPANでも、60-70年代生を『ガンダム世代』、
と説明してました。

531 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 00:06:54 ID:ka+HRRdI
広島テレビ
http://www.htv.co.jp/news/index.html

小1女児殺害 最新捜査情報<11/29/19:30>
 小学一年生の女の子が殺害された事件の最新情報です。捜査本部がある
海田警察署から中継です。先ほど、女の子が通っていた学校の校長が会見
を開き、事件から1週間経った学校の様子などを語りました。●校長会見
「24日ころは事件の話をする子も少しいた。最近はそのような話をする子も
いないと担任から聞いています。」捜査本部には、きょうまでに397件の情報
が寄せられています。犯人は、遺体を入れた段ボール箱にビニールテープを
貼っていましたが、テープの貼り方が同じような「少年漫画」があるという情報
も複数寄せられているという事です。しかし、犯人逮捕につながる決定的な
情報はありません。警察は明日もこれまで同様80人体制で現場付近の矢野
西地区に加えて矢野南地区を捜査することにしています。

http://www.htv.co.jp/news/real/051129-05.ram
動画
少し長いだけで、ほぼ同内容

532 :17の138:2005/11/30(水) 00:08:45 ID:+ogzTRcc
箕輪解説員のマトモな発言は>>175でしたorz
(幼児を狙った犯罪は減ってきている)

>>527>>529
24日のザ・ワイドの、市川森一がかました電波コメントで、
「テープの留め方が何かの暗号」と言ってた…。(>>224



533 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 00:27:10 ID:+ogzTRcc
プラス1ではテープの留め方について何も触れてなかった。

http://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/11/1_319.html
> 事件現場から約100メートルの路上で新たな不審者情報。女児が
> 最後に目撃されたのとほぼ同じ時刻に、小学生の女の子に声をか
> ける不審な男が目撃された。殺害された女の子と同一人物かどう
> かは不明。不審な男は40歳前後、上下白のスエットを着用しており、
> やや小太り、サンダルのようなものを履いており、赤い携帯電話を
> 所有していた。別の小学校でも不審な男の目撃がされている。

> 現場から、元捜査一課長・田宮榮一氏のコメント。警察は現場近く
> に生活圏のある変質者の犯行とみて、数人のアリバイを調査。

534 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 00:46:25 ID:H1uceIjg
>>464

>また、農園活動や囲碁の会、

はぁ?囲碁もプロ級は前頭葉使いませんが何か?
森自身も悪影響って言ってたっけな、あまり積極的には言いませんが
由緒あるものに関しては悪影響論にならんね。
そういえば、ここのコメント欄でリンクされてる講演会の広告が「正論」12月号に
掲載されてましたね。
http://plusdblog.itmedia.co.jp/gameman/2005/09/post_c8cb.html

あと朝生に出てた民主党議員の蓮舫にも要注意。
昔、文春の書評欄で「子どもたちのライフハザード」っていうトンデモ本真に受けて
ゲーム悩は深刻なんてほざいてたから。

535 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 00:54:30 ID:3ZO4lKaa
熱烈なファンに支えられてきたアニメ「機動戦士ガンダム」にある変化が起きています。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051130/20051130-00000322-fnn-bus_all.html

先ほどのフジの動画きました。
残念ながら、権利関係の映像は見れません。

536 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 01:05:45 ID:oJ0Yd0mN
広島事件
ペルー人逮捕キタコレ

537 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 01:08:39 ID:pGRlLCNn
>>536
どう言い訳するか楽しみだなw

無理やりエロメディアのせいにするかもしれんがw

538 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 01:14:48 ID:3ZO4lKaa
Yahoo!ニュース - 日本テレビ系 - 広島市小1女児殺害 ペルー人の男に殺人と死体遺棄容疑で逮捕状
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20051130/20051130-00000004-nnn-soci.html


動画も速報だこれwww

539 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 01:19:18 ID:bHkx5qmB
犯人も捕まったし最高の展開と言っていいだろうな

540 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 01:19:21 ID:PiveV0EA
キャプ
http://tmp.2chan.net/img2/src/1133280254650.jpg

541 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 01:31:16 ID:z4OmgSZW
何だ外人か

542 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 01:33:07 ID:oJ0Yd0mN
>537

「日本はですね、海外から見ればロリコン大国なんですよ
 だから、海外からそう言う趣味を盛った人間が集まるようになったんです」
とか

543 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 01:37:06 ID:PiveV0EA
部屋にはエロDVDとエロマンガがいっぱいなペルー人?


544 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 01:38:48 ID:z4OmgSZW
>>542
外国人がらみだと疎外感から犯行に及んだと言う展開か
人身売買を目的とした云々に話が行きそうな気がするけどね。

545 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 01:40:05 ID:bHkx5qmB
普通はそうだろうな
ヲタ的には一番いい犯人像が出てきたと思っていい

546 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 01:43:01 ID:oJ0Yd0mN
>545
>544

日系3世らしい

ただ住所不定のようなので
オタクのようにため込むことは出来ないだろうね

547 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 01:43:53 ID:3ZO4lKaa
>>542
ロリコン大国というウソの噂を所構わず撒き散らしたカルト団体って何ていったっけ?
と言い返すだけ。

マスコミは、1999年手前のカルト連中に協力しまくった当時の証拠ビデオを
さっさと処分しないとな。
最早、黒歴史ですよっと。

548 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 01:59:28 ID:oJ0Yd0mN
795 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:2005/11/30(水) 01:57:14 ID:DlAz1Qs70
夕方のニュースで大谷が随分控えめな犯人像出していて奇妙に思えたが
すでに犯人は特定されてのか納得

549 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 02:01:31 ID:oJ0Yd0mN
880 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:2005/11/30(水) 01:59:40 ID:2bE6DKrv0
957 名前:Ψ[] 投稿日:2005/11/30(水) 01:56:46 ID:h4tsapWG0
広島HOMEの写真
http://up.nm78.com/data/up033860.jpg


と言うか、各マスコミこの容疑者の映像を押さえてて
かなり前から、怪しまれてた様子。

で、逃げられてる

何かやり方が汚いな

550 :17の138:2005/11/30(水) 02:01:35 ID:8EERmC5v
逮捕状が出ただけで身柄確保されなければ…。

>>534
産経新聞で『ゲーム脳』鵜呑み記事を書いた担当の石田貴子、
98年に法政政経卒で入社してました。
ttp://www.diana.dti.ne.jp/~pantarei/100/100pon_10.html

他には野球盤・ルービックキューブがテレビゲームより良い、
別分野で石原マンセー記事、女性向ワイン記事も書いてます。
ttp://www.sankei.co.jp/enak/2005/jul/kiji/31rubiccube.html
ttp://university.main.jp/blog2/archives/2005/01/post_330.html
ttp://www.sankei.co.jp/edit/bunka/02april/0415wine.html

社会部編集委員・岡部伸は81年立教卒で、たとえ年齢的には、
子供時代にアニメや漫画を一度も見たことがないわけでない、
昭和30年代や、ファミコン出たはずの昭和50年代生まれでも、
人によっては猛烈かつ偏見で反オタになるわけですね。

551 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 02:04:54 ID:oJ0Yd0mN
126 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:2005/11/30(水) 02:04:09 ID:QZUbiG+20
共同通信の「チクリ」で犯人逃亡

【01:30】小1女児殺害事件で逮捕状が出たペルー人のヤギ・カルロス容疑者は所在不明で、広島県警は指名手配の準備をしている。同容疑者は日系3世。
【01:30】ヤギ・カルロス容疑者は、これまでの共同通信の取材に対し「事件のあった22日は家にいなかった」と関与を否定していた。
【01:31】ヤギ・カルロス容疑者は、女児の通学路に面したアパートに居住している。
【01:35】広島県警は30日、ヤギ・カルロス容疑者を殺人、死体遺棄容疑で指名手配した。

これまでの共同通信の取材に対し←犯人に逮捕予定を教えてるも同然
これまでの共同通信の取材に対し←犯人に逮捕予定を教えてるも同然
これまでの共同通信の取材に対し←犯人に逮捕予定を教えてるも同然

552 :17の138:2005/11/30(水) 02:14:02 ID:8EERmC5v
>550
石田貴子、早大政経学部だった…って大谷と同じだ!
ttp://www.asahi.co.jp/move/profile/ootani.html

>549
マスコミが捜査対象に接触しすぎる問題も岡山放送の番組で、
指摘されていたが(カレー事件等を例に)最悪のパターンだ。

553 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 02:17:53 ID:dwJZ3zDa
犯人がオタクでないからといって、
これから予想される外国人排斥の動きを傍観するのは違うと思う。
と、今のうちに言ってみる。

554 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 02:22:57 ID:oJ0Yd0mN
>544
まだオタクではないと決まったわけでもない

555 :17の138:2005/11/30(水) 02:28:54 ID:8EERmC5v
外国人がどうこうではなくマスコミの悪癖がすべてにおいて、
容疑者逃亡という結果を招いたとしか。

・『葬儀取材自粛』と引き換えに遺族に写真を提出させる、
現場周辺を含むメディアスクラムの無神経さ
・全く事件捜査に関わったことのない『識者』らが各媒体で、
素人推理や、便乗でネット・ゲーム・オタクバッシング披露
・特ダネ確保のため捜査対象に近づきすぎて、捜査情報漏洩

556 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 02:45:10 ID:oJ0Yd0mN
今回の事件じゃないけど
少年が凶悪犯罪を犯したときに出てくる
小学校のアルバムとか文集は、地元の子供に声をかけて金で買い上げたりして
入手するそうだし。

557 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 02:46:17 ID:oJ0Yd0mN
http://up.nm78.com/data/up033764.jpg

558 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 02:50:16 ID:/0l8c4QO
>>555
昭和54年に大阪の菓子店で起きた
強盗殺人事件や
平成11年年末に京都で起きた「てるくはのる事件」を匂わせる。


559 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 02:54:29 ID:l+m2VxR7
>>556
無償で貸してくれる家があればそうします。
希望者なしの場合はお金を出して貸してもらう事もあります。
使用後は必ず返却されます。

560 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 03:02:23 ID:cn8HqnU2
>>557
『予想』と言うよりは、現場で『犯人』として目星を付けられてる奴を
遠回しに言ってるだけじゃないw

『ジャーナリスト』ってこの程度かw
現場の取材って、こんな事に役立つのねゲラ


561 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 03:07:10 ID:oJ0Yd0mN
>560
情報を持ってただろうしな

562 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 03:13:45 ID:l+m2VxR7
大谷が言いそうなこと。

ロリ漫画やアニメが日本にあふれている事に降れ
「日本以外にはそういうメディアは無いですから外国人には非常に刺激が強いのではないでしょうか?」
「今回は違うのかもしれませんが、そういう物がある事によってこのような犯罪が起こる可能性が…」


563 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 03:14:00 ID:oJ0Yd0mN
毎日新聞も容疑者と一問一答してた

564 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 03:42:50 ID:suZ4NKp4
ヤギ・カルロス容疑者、三重県鈴鹿市内で逮捕だって。
そんなところまで逃げてたんかい。

565 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 03:49:09 ID:q5glfMJP
ペルー人というオチか……不謹慎で、なんとも厭な感じだが、
だが、オタ叩きにはならないだろうな。

566 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 03:51:25 ID:FTuVF7MY
>>554
日本に来て一ヶ月、無職。いとこ夫婦を頼って来日。つまり、金は無い。
本国では妻子がいた。

ありえねーだろ?

567 :558:2005/11/30(水) 04:03:07 ID:/0l8c4QO
まあ、前半の事例については

・『葬儀取材自粛』と引き換えに遺族に写真を提出させる、
現場周辺を含むメディアスクラムの無神経さ
・全く事件捜査に関わったことのない『識者』らが各媒体で、
素人推理(大谷のような)や、便乗でネット・ゲーム・オタクバッシング披露

まで、エスカレートすることは無かったけど。


568 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 04:16:04 ID:hWB8pGjS
さて営利誘拐の線も出てきたわけだが、
さんざん見当外れの素人推理で冤罪を作ってきた
インチキコメンテーター諸氏は謝りもせず
口を拭って知らんふり決め込むんだろうなあ。

569 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 04:58:18 ID:TrAwJaed
>>514
人権擁護法案は明らかにアニメや漫画規制にも利用されると思う。
今でも昔のアニメを見ると音声がカットされてたりするしね。
>>511みたいにグラビアなどにも影響が出る怖れもあるから。
言葉狩りやアニメ漫画の規制歴史みたら関係あるのは明らかだと思う。

それにスレが荒れるとか言うけど、表現規制に関わることだから
スレが荒れるのを理由にNG・タブーにするのはおかしいと思う。
もしスレが荒れるならそれは、人権擁護法案について表現規制の観点から語ることへの妨害行為。
余程人権擁護法案についての問題点を議論されなくないということだろう。

妨害行為がくるから表現規制の話題を語るのがダメなら、
ある話題に触れたところのスレを荒らせば、
その話題を追放できるということになり、重要なことでも語れなくなる。
人権擁護法案が表現規制と関係あるのにとにかくNGというのがおかしいと思う。

570 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 05:07:16 ID:TrAwJaed
人権擁護法案反対派に差別主義的な言動があるのはもちろん知ってるけど、
一部の反対派が問題なのを理由に、危険法案に反対できないのはもっと問題。

なぜか、人権擁護法案の話は国籍条項など細部のみを批判して、
肝心の国民統制・表現規制の部分にはあまり触れない論調が目立つのも確かだ。

ひょっとしたら、国籍条項や差別的言動などにのみに話を集中して、
国民にこの法案は、差別主義者以外には問題がないと思わせて、
反対しないようにさせるためではないかと疑ってしまう。
マスコミも同じで国民統制・表現規制にはほとんど触れない。>>19は触れてるけど。

国籍条項や差別主義的なところにのみ議論が集まるのはおかしいだよな。
大事なのは国民統制・表現弾圧なところ。
それ以外の細かい部分は論点そらしで、人権擁護法案の危険を国民から隠すため
ではないかと思う。
国民統制・表現規制の部分はスレ違いではない。

571 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 05:20:47 ID:EbGejumE
>>568
知らんぷりどころか
外国人とはいえ"無職"だから
福岡政行のニート・フリーター
バッシングが更に加速しそうな悪寒が
するのは漏れだけ?

情報ツウがはげしく心配。

572 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 05:31:00 ID:1lLrakaG
マスコミは、こういう事件が起きたら
「何でもメディア規制に結び付けろ、放送法違反も恐れるなー」
というようなコンセンサスでもあるんじゃね?

いまだにゲーム脳批判は取り扱わないし、神戸事件の冤罪説とか
かなり信憑性があるのに、絶対に大手は取り扱わないし。
ここまでマスコミの論調がメディア規制一辺倒にひどくなったのは、
やはり90年代中期〜後期あたりからかなあ?
70年代80年代は、北斗の拳とか批判されながらも放送してたし、
エロ番組やエロ要素のある番組ももっとあった。

マスコミの論調変化というのも、考えてみたらおもしろいかも。

573 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2005/11/30(水) 06:15:10 ID:OFmzyrpF
やじうまプラスにて

大谷
・直近に住んでいると思っていた
・車を使っていないと思っていた
・ガスコンロの線を追えば捕まると予想していた

勝谷
・外国人の多い地域である
・職探ししていた可能性がある
・ロリである可能性がある

との発言。
今回に関して“のみ”は、珍しく大谷の慎重な対応が正解だった模様ですね。
一方、勝谷が必死に自説を振りかざしてるのが痛々しいというか・・・。

普通に情報から判断すれば、妻子ありの出稼ぎ外国人が職に困ってたんですから、単に営利誘拐を謀って
失敗しただけか、始めから殺して身代金要求するつもりだったか、としかとれないでしょうに。

ともあれ殺害された少女のご冥福を祈るばかりの事件でしたね・・・。

574 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2005/11/30(水) 06:16:52 ID:OFmzyrpF
>>573
職探ししていた可能性ってなんだorz。

》・職探している外国人も多い地域である
の間違いです。>勝谷の二つ目の発言

575 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 06:47:13 ID:bgyBLhlh
何かあればロリコンというように、ロリコンの存在そのものがこんなにも有名になったのって
わりと最近だよね。
昔はこんなに有名じゃなかったと思う。
宮崎事件のころでも、まだまだ有名とは言い難かったと記憶してる。
90年代に入ってから、徐々に社会的脅威として有名にされていったような気がするのだが。

576 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 07:27:50 ID:k+N7Y+XT
特に90年代後半からだな。

577 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 07:36:40 ID:dwJZ3zDa
>>576
>90年代後半
都内のホームレスの排除、原宿ホコ天廃止がちょうどそのくらい

578 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 07:38:36 ID:k+N7Y+XT
>>575
今や、児童が被害になる
全く無関係の
通り魔的な犯罪ですら
ロリコンのせいだ、と決め付ける
人いるよね。この手の掲示板でも…

579 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 07:48:43 ID:/IqmLWsw
>>572
メディア統制が格段に酷くなったのは、一つはイラク参戦以降。
満州事変時なみのメディア統制が現在も行なわれている。
当時も今も呑気な記者は自分がそれに加担していることすら気づいていないが。

580 :17の138:2005/11/30(水) 08:13:02 ID:8EERmC5v
>>530
Ζ劇場版観に行ったの松本方哉キャスターやorz

昨日は箕輪解説員出てないっちゅうに…。松本キャスターは、
番組PD・編集でもあるんで自分でΖガンダム観るほどだから、
ちゃんと取り上げたんでしょうけど。
経歴見ると80年入社。

産経新聞の岡部伸が81年入社のはずだから年代ほぼ同じだ…。


581 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 08:16:02 ID:8LxMc4eo
>579
要するに戦争終わらないとダメってことか。

582 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 08:43:24 ID:wM6ySaHU
なんかどの局みても○○だったかもしれない、って動機の憶測が激しいな

583 :17の138:2005/11/30(水) 08:58:55 ID:8EERmC5v
逮捕された本人は日本語が不自由なために共同や毎日からの、
取材には友人を介して答えていたそうですし。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051130k0000m040151000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051130k0000m040144000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051129k0000e040073000c.html


ペルーはスペイン語ですからね。

584 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 09:35:55 ID:3ZO4lKaa
日テレ 9時25分頃

広島の現場から、犯人だと疑われた方の心のケアも必要だとかいった話が出たね。
何か色々あったのかもしれんな。
福岡政行の言葉に影響されてのトラブルとか。
何か妙な噂が一人歩きしてるとか。

585 :491:2005/11/30(水) 10:03:31 ID:wM6ySaHU
記者会見きた

586 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 10:05:39 ID:wM6ySaHU
しかしもうTVなんてみないと思っててもこうやってみさせちゃうんだから一筋縄ではいかない

587 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 10:08:03 ID:wM6ySaHU
もう終わりー。動機もなんもなし

588 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 10:19:57 ID:YwkA+hap
>>584
これ、明らかに福岡に対する痛烈なカウンターだよな

589 :17の138:2005/11/30(水) 10:35:51 ID:8EERmC5v
情報ツウ終了時、福岡は『ニート・ひきこもり』発言に関し、
一切訂正・謝罪せず、無難な発言で締めたし。

前スレでの大阪放火殺人以降の発言が以下でまとめられてた。
ttp://kj-web.at.webry.info/200511/article_38.html

590 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 11:02:23 ID:5MQG/erq
ネットは匿名で無責任だが、自分達は名前を出してリスクを背負って
やっているというのなら、自らの発言に対する責任の取り方を
率先して示して欲しい。
これでは、単に匿名でノーギャラで無責任か、実名でギャラを貰って
無責任かの違いでしかない。

591 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 11:31:57 ID:4RM+r2ho
職場に抗議するって手もありますが・・・

数が多ければ対応があるでしょう。

592 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 11:50:33 ID:wM6ySaHU
しかしメディア陰謀説から一歩進んで自ら隙を作ることで悪玉を演じてくれて既存のマスゴミの問題点を露呈してくれたりは、、、しないか。
まあこういう隙があるから叩ける一面もあるな。例えば本気でヒキコモリやオタの犯罪者限定でバッシングのキャンペーンし始めたら・・・

11/21のニューズウィークに既存メディアは人が今まで何を好きになるかどういう価値観を持つべきかすべてを決定してきた、
がいまはネットや新メディアのある今、単に凡庸なものを提供するだけの存在になった、ヒルズ族は既存メディアを改革できるのか、
という記事があったな。楽天は失敗したみたいだけど

593 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 12:10:06 ID:Ro69mqU/
テレ朝で取材中に容疑者に接触していたらしい。詳細は報道ステーションで
だって。それって捜査妨害じゃないの?

594 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 12:12:52 ID:yNLMt0F6
>>593
近くの人だからじゃない。

595 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 12:40:45 ID:+irAjubJ
朝にミノがなんの脈絡もなく、「ロリ規制汁!」て叫んでたらしいんだけど
(朝ズバかな)誰かチェキしたひといない?

596 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 13:17:33 ID:d4zPEvMr
>テープのはり方が同じような少年漫画があるという情報も複数寄せられているという。
少年漫画ってなんだったんだ?

597 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 13:34:46 ID:YwkA+hap
>>595
実況 ◆ TBSテレビ 7925 カルロス逮捕
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1133296489/l50
実況 ◆ TBSテレビ 7926 ヤギ捕獲
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1133301378/l50
実況 ◆ TBSテレビ 7927 岡安君ムチムチだよ
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1133305106/l50

みたけどロリ規制しろと言う論調は見かけないな

598 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 13:37:35 ID:wM6ySaHU
>>569
しかしそのうち勝手にテンプレでNGにされるかもな・・・おれも表現規制・言論規制のとこにしか興味ないので他スレいけっての自体が意味不明。
おれが491、492で書いたことは全然スルーで同じ煽りでしか返されんし。

599 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 13:46:43 ID:vD7O1uqj
日本語も殆ど出来ないのか。
こちらの側との接点はまず無さそうだな

600 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 13:51:43 ID:+irAjubJ
>>597
thx
てーとデマなのか…ミノだといかにもありそうなのが嫌だw

>>598
同感
間違いなく表現規制を行うための法案なんだから、ここで扱うのが妥当だと思う

カマヤンとかそれっぽいけど、むしろ「お前右だな!」って言いたいために無理やり
左右の論調に持ってってアラシてる気がする

601 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 14:18:32 ID:KD4X7pgp
↑レイシスト達の自由も守れってってかw


602 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 14:24:38 ID:YwkA+hap
>>600
>間違いなく表現規制を行うための法案なんだから、ここで扱うのが妥当だと思う

おいおい、何か勘違いしてないか?このスレは
マスコミのオタク文化に対する報道姿勢を
議論するためのスレだぞ。

603 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 14:30:51 ID:xzCbgmCO
日本テレビ ザ・ワイド

女コメンテーター
「オタク的な幼児性愛者を予想していたので少し虚を突かれた」

本音出ました。



604 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 14:32:10 ID:YwkA+hap
>>598
人権擁護法案関連の議論は他の該当スレか
自分たちでスレでも立ててそこでやるべき話題だと
思うのだがこういう所で議論したがる魂胆がわからん。

人権擁護関連の話題を持ち込んだ所で
スレが機能しなくなることは判りきった事だろ。

605 :17の138:2005/11/30(水) 14:33:44 ID:DJAyKW9o
>>598
>>492には、>>498で一部レスしましたが、ラジオでにおいては、
MBSとニッポン放送が同系列のため、『右か左か』とはなんて、
とても言ってられません。昨日のように産経系経済誌記者が、
ガンダムについて熱く語る一方、昨年11月20日には朝番組で、
映画監督のはずの井筒が、奈良事件に宮崎事件を絡ませて、

> ハウル批判から「宮崎言うたら勤と同じ名字やん。奈良の
> 事件もあったしキモいわ!あんなんゲームやアニメが
> 原因に決まっとる」

とニッポン放送で発言してました。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131148176/565

TBSでも、『アクセス』で宮台真司が毒殺未遂事件に関しては、
一切のコメントを控えた一方、『ブジオ』では井筒と和田秀樹と、
アナウンサーそろって「ゲーム、バトロワは有害だ!」と言うし。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131148176/431

産経新聞でも読売新聞でもオタク記者がいたり、フジテレビも、
Ζ劇場版を観に行ったニュースJAPANキャスターがいる一方、
読売ウイークリーデスク木村透に、産経新聞編集局報道部の、
岡部伸(昭和30年代前半生まれかと)、『ゲーム脳』記事書いた、
自分と同年代の産経女性記者等、報道関係者個人差も激しい。

たとえ20-30代でも、全くゲームについて知らない記者がいると、
CESA側でも指摘してますし。
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20050331A/index2.htm

606 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 14:35:53 ID:3n4ygMqS
>>598,600

法案の是非より空気を読まない人権擁護法案反対厨が嫌われてNGになってるだけ。

(少なくともこのスレでは)法案がないからどんな差別表現もOKと考えてる人間は
いないと思われ


607 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 14:39:55 ID:YwkA+hap
>>603
女コメンテータ-と言うよりマスゴミ全体の本音にも聞こえるけどね
いかにマスコミのリテラシー能力が警察や受け手以上に欠けてるか
というのを暗に示してるような・・・。


つか、女コメンテーターって誰だっけ?。



608 :17の138:2005/11/30(水) 14:49:50 ID:DJAyKW9o
>>447>>450
週刊文春の、有田芳生アメリカレポートを立ち読みしましたが、
「メディアの『性の商品化』により性犯罪が増えている」発言は、
ザ・ワイド18日放送分に登場した、性犯罪専門カウンセラーの、
スーザン・クリンスクからです。
http://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/11/post_41105.html

フロリダ州にある、サラソータ児童保護センターの所長でもあり、
セラピードッグを使ったカウンセリングも行っているようです。
ttp://thewitness.org/archive/april2002/arbogast.sidebar.html

ただ、週刊文春はその同じ誌面で実話系レディコミ誌などから、
女性からの露骨な性体験投稿を集めたページがあったんだが。
『青春アミーゴ』をベタボメのジャニーズ系ヨイショ記事もあるし。

(前から女性誌化してきているとは言われてるけど、週刊文春。)

609 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 14:53:06 ID:xzCbgmCO
>>607
ハーフっぽい感じの女でしたね。

キャプろうとキャプボ起動させたら即行でコーナー終了。
ただ今、違法建築の国会質疑を延々としている最中です。

これが終わったらコメントするだろうから、その時に確認します。

>女コメンテータ-と言うよりマスゴミ全体の本音にも聞こえるけどね

ヨミウリウイークリーの事でもそうですが
マスコミ自身からの思わぬ発言が裏の真実を表面化させるきっかけに
なると思うのですよ。
裏ではそう思っていても表向きはあからさまには言いませんからね。
しかし現場の取材でどんな内容の質問が飛び交っているか・・・

「オタクっぽい人、この辺に居ない?」

普通にあるでしょうね。


610 :17の138:2005/11/30(水) 15:04:45 ID:DJAyKW9o
>>603>>607>>609
多分、ゼッターランド・ヨーコ。元々オタクに偏見ある発言してる。
http://www.s-rights.co.jp/member/athletes/yoko.html

>>608
産経新聞は4月にフロリダ州法『ジェシカ法』について記事を掲載、
スーザン・クリンスクから、「監視より治療を」と求めるコメントあり。
http://blog.goo.ne.jp/melody777_001/e/b71a890cd9ab90a9e615d17445202d3e

セラピードッグについては以下にも英語記事がある。
ttp://www.sarasotamagazine.com/Pages/hotstories/hotstories.asp?960

611 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 15:05:14 ID:/DNhCk+B
>>604>>606
だから表現の自由について語るスレで
完全に表現規制法の人権擁護法案の反対を言うことが何が問題なにかがわからん。

スレの機能ってのも意味がわからないし、
おかしな反対派がいれば、その話題そのものがダメという理屈もわからん。
それなら、反対派を装った連中が無茶苦茶しただけで、
その法案に反対できなくなるわけだが。

612 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 15:16:26 ID:pGRlLCNn
>>611
ガキだな、お前。本当にガキ。
時と場合を考えろや。
これだけ言って分からんのなら何言っても無駄だわ。
貼ってあったまとめサイトも完全に2ちゃんウヨ的だしな、話にならんよ。

613 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 15:16:51 ID:YwkA+hap
>>610
thx!

>監視より治療を
小児性愛者関連に関しては我々も知らない部分があるし
きちんとした調査と言うものを先入観無しでかつ客観的に
行う必要があるかもしれんね。

>>611
ぶっちゃけここで人権擁護法案を持ち出すやつは
スレの機能不全を狙った荒らしであると言うこと

どうしてもやりたければ自分でスレ立てな

614 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 15:16:57 ID:car7FaFB
>>611

とりあえず>>1を100回声に出して読んでこい。話はそれからだ


615 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 15:20:20 ID:YwkA+hap
次スレのテンプレに

※人権擁護法案を持ち出す人はスレを麻痺させるのが目的の
荒らしなので基本的にスルー・NGワード設定を推奨。

を付け加えた方良いと思われ

616 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 15:22:49 ID:bYafsELU
今日のコメンテーターは南なんとかって人だ

それより「外国から働きに来ている人の99%はまじめに働いている」
ってオタは犯罪者予備軍扱いなのにな



617 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 15:27:13 ID:/ZdXBzj7
AMI掲示板でも人権擁護法案のスレ立ってレスもついてるし、
児ポ法や青少年規制と無理に別に語る必要ないと思う。

人権擁護法案の問題を議論することをなぜそんなに嫌がるのかがわからん。
人権擁護法案でアニメや漫画が規制される可能性だけが
別扱いにしなければならない理由はないと思うが。

618 :17の138:2005/11/30(水) 15:28:43 ID:DJAyKW9o
>>616
記録が途中まで出た。
http://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/11/post_44957.html
> 有田芳生、デーブスペクター、南美希子のコメント。

プロフだけどハーフに見えんなあ…。
http://ohtapro.co.jp/ohta_pro/profile/mi_mi/

やくみつるが『オール讀物』の漫画で友人だと紹介してた。

619 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 15:30:16 ID:YwkA+hap
>>617
 >>606

ついでにAMI-19のあれは隔離スレだ

620 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 15:31:46 ID:uhBgWWxm
>>615
だから表現規制法に反対することが、なぜ荒らし扱いになるの?
オタク叩き系以外の表現規制なら、漫画やアニメが規制されてもいいということなの?

なんか人権擁護法案に少しでも反対すると、必ずといっていいほど
そのことは語るなと言われるのにはすごい違和感がある。
どう考えても表現規制法案なのに。

621 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 15:34:15 ID:xzCbgmCO
>>618
すごい判りにくいキャプ。
http://up.nm78.com/data/up033942.jpg

キャプろうとするとVTRに移って本人が映らないし・・・


622 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 15:34:33 ID:YwkA+hap
>>620
ID換えしてまでの煽りご苦労さん(はあと)
自分でスレ立てないのぉ?

623 :491:2005/11/30(水) 15:37:03 ID:wM6ySaHU
まあ噛み付いてくる奴はYwkA+hapの他は2レスだけだけどな

624 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 15:39:51 ID:wM6ySaHU
語る語らせないで論争になってるがそれでも十分表現規制の危険性について議論になるので十分ていや十分ではある。

625 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 15:49:56 ID:bYafsELU
>>618
ヨーコ・ゼッターランドと勘違いしたんでは?
前にオタたたきの発言したときは
なんか言わされちゃってる印象があるなあ…


626 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 15:51:51 ID:xzCbgmCO
正面顔
http://up.nm78.com/data/up033945.jpg

627 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 15:55:06 ID:9Ec5FJ+j
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1133324869/

広島の事件、まだいろいろと謎が多いみたいだし、動機もさっぱりわからんね。
一番イヤなパターンは、犯人や動機と関係なく、マスコミによって
とにかくロリコンが犯罪をやった、危険だということだけが広められて、
規制を呼び込むということだな。

628 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 15:58:53 ID:+irAjubJ
表現の自由は誰のもの?

少なくてもこのスレではやたら右認定したがるヤシのものらしいな
荒れるも荒れないも、議論を禁止してるヤシが荒らしてるだけにしか見えない

629 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 16:06:46 ID:YwkA+hap
>>627
毎日の記事だと「外国人は悪くない悪いのは性的なものを扱ってるメディアだ」
と言う感じのコメントを載せちゃってるしなあ。

<広島小1殺害>仕事転々、1人暮らし ピサロ・ヤギ容疑者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051130-00000054-mai-soci

 ◇防犯意識高めよう 
 ▽作家の高村薫さんの話 
容疑者が外国人であることに焦点を当てるのは危険だ。
現代の日本では雑誌やビデオ、ネット上に性的情報がはんらんし、
誰でも簡単に触れることが出来る。それに誘発される危険性は、
日本人であれ外国人であれ変わらない。いつの時代も子どもを狙う犯罪者はおり、
今後も同様の事件は必ず起きるだろう。
 今、必要なのは社会の防犯意識を徹底して高めること。
子どもが事件に巻き込まれるのは大半が登下校の途中なのだから、
集団登下校などにより、学校を出てから家のドアを開けるまで、
子どもを守る努力をすべき。子どもが街を一人で歩いている状況を
放置するのは社会の怠慢だ。
「子どもが大事」と言いながら日本の社会は子どもを守っていない。
容疑者の逮捕により、何かが解決した訳ではない。社会が子どもを
守る取り組みを本気で始めてほしい。(転載)

>>628
「荒らしも表現の自由です」ってか?、空気嫁

630 :491:2005/11/30(水) 16:07:08 ID:wM6ySaHU
>>628
まあそういって噛み付いてくれるおかげでこういう理由で表現規制になると思う、というカキコができるし。
現状ではそれくらいしか言うことない品・・・

ザワイドのネタを語る流れなのにウザイ空気嫁と思う人いたらスマソ。べつに複数のネタを興味のある人で同時にひっぱって別に構わんとは思うが。
ちなみに森発言は聞いてておいおいと思ったけどいまいち叩きように欠けるのでおれはスルー


631 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 16:08:49 ID:xzCbgmCO
サブカル関係での規制の時はココでやれば良いのでは?
既にスレは立ってます。

【次も】人権擁護法粉砕18【廃案せよ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126474294/l50

>>618
イメージ検索したら写りにムラが在って似てないのもあるけど
ここのサイトでは似てる画像があるので間違い無いですね。
http://www.timebooktown.jp/Service/try/vol_007.asp

632 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 16:14:46 ID:wM6ySaHU
>YwkA+hap
それはそれとして、高村薫かよ。犯罪小説作家にだけは言われたくないw

>>631
サブカル関連の規制を語るスレがここですよ。叩き報道も単なる叩きでなく規制汁って叩きだから問題なの

633 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 16:19:05 ID:YwkA+hap
>>632
人権擁護法案に関しては>>631で挙げたスレで
思う存分語れば良いじゃない?

何故それが出来ない。

634 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 16:27:16 ID:xzCbgmCO
>>632
「ココ」ってのはこのスレの事です。
ちょっと混乱させてしまいましたね。

で、それ(サブカル関連)以外の人権法案ネタは下記のスレでやれば良いのでは? と言う事です。

【次も】人権擁護法粉砕18【廃案せよ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126474294/l50

サブカルに関連(例・漫画、ゲーム規制汁)はこのスレで議論すれば良いと思いますよ。


635 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 16:41:08 ID:wM6ySaHU
>>634
誤読でした。

>>633
そういや大谷スレとゲーム脳スレとかカスパル・野田のスレも別にありますが


636 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 16:50:23 ID:Nl9Nc5eF
規制の中身の話だけど、ゲーム業界が18禁を導入するみたいだが、
あれで海外版と同じ表現が出せるのかな。
今の18以上推奨を18禁に変えてみましたじゃ意味ないからね。

それから言葉狩りについてだが、古いアニメの音声カット、
あれなんとかならないものか。
昨日のアニマックス・空手バカ一代は音声カット入りまくりだったぞ。

637 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 16:57:49 ID:IoliShm7
>「オタク的な幼児性愛者を予想していたので〜

こういう事件でそんなベタベタなヤツが犯人だったことって
結局ほとんどと言っていいほどなくね?
まあそれほど宮崎が強烈だったんだろうけど。(あれも半分捏造なんだけども)
どうしても探偵ごっこやりたいんなら
もっと過去の犯罪の傾向を分析して実情に迫って欲しい。

638 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 17:01:54 ID:YwkA+hap
>>637
きちんと客観的に分析する事も出来るのだろうけど
TV的には面白くないと言う理由でそこまで行かない
ケースと言うのが往々にしあるからなあ・・・。

639 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 17:19:17 ID:t+5iawsH
>>636
いや、多分、今までの推奨基準を18禁にスライドさせるだけなんじゃないか?
「より過激な表現が自由になったら意味がない」とか
絶対に言い始めるし。

640 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 17:43:16 ID:YwkA+hap
>>639
ただ単にスライドさせただけの場合、ソフ倫やメディ倫と倫理基準において
大きな差が出るわけでそのギャップをどうにかしないと厳しいような気が
するけどね。

641 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 17:43:58 ID:KD4X7pgp
ニュース番組でゲーム批判がここ最近控えめに思うのは
XBOX360の発売を控えてMSが大量のCMを流してるから
かな?



642 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 17:50:55 ID:YwkA+hap
>>641
CEROが神奈川県知事(と知事会)に対してそれなりの対策を立てます
みたいな事を確約してしまったからそれでマスゴミは満足してしまったと
思われ。

ゲーム業界、残虐ソフトに「18禁」表示導入へ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051118AT1D1709H17112005.html

ただどうも国内のゲーム業界が弱腰だったと言う印象しかないんだが・・・。

643 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 17:51:24 ID:3ZO4lKaa
>>641
次に特集するとなると、ペアレンタルロック搭載の事を報じないといけないから
「垂れ流しメディアのテレビ」の立場上、ゲームの特集が敬遠される方向にある
のでは?

次は、テレビがペアレンタルロックを搭載する番ですよ!、となるのが自然だからね
「サラ金CMもやめれないテレビ」が、これまで以上にゲームを悪くは言えないでしょう。

644 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 18:01:26 ID:Dpvb7aZQ
>>643

一般TVはデジタル化でペアレンタルロックかかるのでしたっけ?
アナログCSはかかるのは知っているのですが
もしそれでかからないならまさに墓穴ですな
でもまさかCMに年令制限をかける訳にはいかないからねぇ(苦笑)


645 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 18:03:46 ID:Dpvb7aZQ
あとゲーム叩きが薄いのはXBOX360を始めとした次世代機発売関連が近いからってのは
あながち外れじゃないと思われ
CMもそうだし次世代機関連の報道も下手打てば取材拒否食らうだろうし


646 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 18:06:23 ID:yND8cxI5
Vチップのことかい?

647 :17の138:2005/11/30(水) 18:07:13 ID:8EERmC5v
>>631
ありがとうございます。なんかそのサイト先の南発言といい、
『親が新聞よりテレビのニュース番組を好むようでは子供が、
読書しなくなります』だの、毎日新聞の高村薫のコメントや、
アメリカのカウンセラーに『性の商品化』を批判させといて、
タクシーの中で女が自分の胸を(略)さらには運転手に(r

といった記述を別のページに載せた週刊文春とか、ポルノは、
完全に禁止すべしと過去に発言し、広島事件を性犯罪にして、
『自分のものにしたかった』との大谷のコメント載せる一方、
元女子アナが書いた官能小説の一文を紹介する週刊現代とか、
もうツッコミどころ満載ですから。

648 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 18:16:17 ID:7S38ZMiY
ムーヴ オタク表現。
http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1133342050696.jpg
http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1133342067213.jpg

649 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 18:21:17 ID:CH7i/VJL
>>645
スケープゴート叩きの対象を、ゲームからネットに変えてるだけのような気も…。

650 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 18:23:39 ID:oG+XhvUQ
>>629

その報道が毎日じゃなくて読売とか産経だったらギャグにしか聞こえないけどな(w

だったら「報知」や「夕刊フジ」も規制しないとね ってことで


651 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 18:24:16 ID:3ZO4lKaa
今回の広島の事件、日本へ出稼ぎに来た幼い子を持つ父親が、日常や仕事上の
ストレスと言うか、言葉の問題からの寂しさや人恋しさから思わず目に入った子供
に自分の子供を投影した行動をとった所、子供に関する事件に非常に敏感になっ
てる緊張社会日本の子供の予想外の反応に、思わずパニック的に絞殺してしまい
足が付くのも考えられない状態で目の前の現実から逃避する一念でとにかく箱に
詰めて遺棄したって感じに思えるな。

今の緊張社会日本を作り出した真犯人は、一体誰なんだ?と、問いたくなる事件
だわ。

まぁ今回の場合は、文化・習慣の違いによるトラブルが殺人にまで発展したようにも
考えられるけどね。

652 :17の138:2005/11/30(水) 18:36:59 ID:8EERmC5v
Xbox360のアメリカ版本体は早速バグで苦情出てなかった?
日本でも現行機の初期ロットに問題あったが。PSPは(r

広島の事件の容疑者、日系ではない可能性が高いそうです。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051130k0000e040039000c.html

毎日新聞では外国人による犯罪が増加していることも指摘し、
高村薫のアレなコメントだけあるというわけではないですが、
早速関係ないないペルー人への嫌がらせが報告されてます。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051130k0000e040039000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051130k0000e040035000c.html
(高村コメント記事毎日サイト版)

オタクが嫌がらせを受けても同様の報道しないのに。

653 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 18:39:11 ID:3ZO4lKaa
>>650
エロメディアをいくら規制しても、今回のように精神的に少しおかしな行動から
パニック的に殺人といった事件は防げないからな・・

エロ全面禁止にしても、頭のおかしな人は、いなくならないという現実を認識
しないと、次また対応を誤ることになるね、日本社会は。

もし出来るのなら、子供とあらゆる危険を隔離しないと事件は、また思わぬ
方向から起こりえます。
ですから、監視社会ではありませんが、常に子供の安全を見守る目を社会が
地域が、町が持たないといけないという事なのでしょう。

監視カメラなどは、どんどん設置しても良いと自分は思いますね。
でもポルノ禁止には、反対ですよ。当然だろ?

654 :17の138:2005/11/30(水) 18:40:42 ID:8EERmC5v
大谷の大本営でも。昨日紙面掲載で、今となってはなおさら、
恥さらしているとしか思えず。(車なし、近所だけが正解)
http://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n051129.html

655 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 18:42:47 ID:3ZO4lKaa
>>652
>オタクが嫌がらせを受けても同様の報道しないのに。

流石に「オタク狩り」レベルだと、少〜しだけ報道されましたけどね。w

656 :17の138:2005/11/30(水) 18:51:41 ID:8EERmC5v
>>655
嫌がらせするのはもっぱら報道側だし。自分たちがした事を、
『だって犯罪者の趣味叩いたり誤解されるの当然じゃん?』、
と言い放ってるし。

だったらオタク趣味以外の場合(読売だったら巨人ファンが、
中日・東京新聞ならドラゴンズファンがそうなった場合)に、
『その趣味を持つ』だけで犯罪であると扱えるかね、と。

657 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 19:29:48 ID:W4q9aMXg
今度の件は、いずれにしてもオタクとは無関係の事件だった。
にも関わらず、オタクを犯人像に結びつけた自称識者、コメンテイターの罪は重い。
これからは、このスレで徹底的に、彼らを叩こう。
彼らが、俺らにしたように

658 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 19:39:58 ID:k+N7Y+XT
>>653
新宿・渋谷・池袋などの繁華街はもちろん、
近年は、秋葉原周辺までも
公安警察による監視カメラだらけですがw

659 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 19:40:47 ID:3ZO4lKaa
>>638
宮崎事件のワイドショーのお祭り騒ぎ・高視聴率を忘れられない老人たちって事かな・・

目の前で起きてる現実の事件を見ずに、15年前のワイドショーを妄想してる訳だ・・
でなければ、未だに「オタク」という単語がほいほい出て来るわけが無い。

660 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 19:44:53 ID:3ZO4lKaa
>>648
オタクとアニメ好きは、別物ですか、そうですか

つか、見た目で判断してるとしか思えませんが・・・。

661 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 19:50:18 ID:3ZO4lKaa
>>658
世の中が「安全」でないと、基本的に弱者であるオタク達は、生きてはいけません。
監視カメラは、子供の安全を守りつつも、オタクの安全も守ってくれてます よ?(笑)

662 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 19:53:53 ID:vqROVC/C
>>652
>広島の事件の容疑者、日系ではない可能性が高いそうです。

じゃぁ『親族』ってのも怪しいね。


663 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 19:55:06 ID:vqROVC/C
>>657
ココにザ・ワイドの画像が貼られてます。
http://tmp.2chan.net/img2/futaba.php?res=1961547

664 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 20:22:51 ID:wj6RBZFM
>>658
>>661
繁華街なら許容範囲じゃね?
と言うかここまで来ると監視カメラを製造してるメーカーが
裏で手を引いてるんじゃないか?とも思えるんだが・・・。

665 :17の138:2005/11/30(水) 20:43:29 ID:8EERmC5v
容疑者の名前、局によって名字まで、または名字からかとで、
紹介の仕方が違ってる。以下、生活・勤務態度に関する記事。

ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051130-0014.html
ttp://www.sankei.co.jp/news/051130/kok044.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051130i104.htm
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20051130p202.htm
(大阪読売が現場周辺情報等で記事長め)

>>662
朝日新聞夕刊によると、養子縁組が比較的簡単にできるため、
『日系人の子供』となるケースが多いという。

666 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 20:50:41 ID:wj6RBZFM
この手の外国人がらみの事件で問題なのは
捕まったときじゃなくて捕まったあとの裁判で
「被告は冤罪」とばかりにプロ市民まがいの
団体が支援に回ることかなあ・・・。

しかもカスパルばりにバリバリの表現規制派で
見当違いのオタク叩きを始める可能性だって
あるわけで。

667 :17の138:2005/11/30(水) 20:53:17 ID:8EERmC5v
ふと思ったけど、かつてザ・ワイドのレギュラーやっていた、
三枝成彰って全然番組に出なくなったね。

三枝はガンダムではΖの劇伴も担当していし、オタ叩きには、
かなり不都合だから外されたのかな?本人は湯川れい子等と、
現在のコメンテーター陣とは今も交友があるが。

市川は特撮脚本から足洗ったし、やくはオタク嫌い公言にて、
漫画界とは一切関係ないとの姿勢見せてるし。(でも週ベで、
水島新司をネタにしたばっかだが。)

668 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 21:04:57 ID:KD4X7pgp
>>667
降板前はマッスル草野と事あるごとに
対立してたからねクビになったみたい。

669 :17の138:2005/11/30(水) 21:06:09 ID:DJAyKW9o
>>652>>655
リンクミス。こちらが『偽日系人』の可能性を指摘した記事でした。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051130k0000e040048000c.html

> ペルーでは通常、父方の姓の後に母方の姓をつけるため、母方が日系人
> である可能性がある。ただ、日系人向けのスペイン語新聞「プレンサ・ニッ
> ケイ」のマヌエル・ヒガ編集長(60)=リマ市=は「日系人を名乗る偽造書
> 類で日本に入国した可能性もある」と指摘している。

>  ヒガ氏は「この人物についてトルヒヨの複数の日系の知人に問い合わせ
> たが、誰も知らなかった」と言う。さらに同氏は「日本にいる日系ペルー人
> 推定7万人のうち少なくとも2万人は偽の日系人とみられ、この人物が日
> 系人でない可能性も強い」と語った。


670 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 21:22:38 ID:wj6RBZFM
>>668
本来だったら何かしら対立してた方が放送の公共性の確保と
視聴者に多角的な視点を持たせると言う意味合いで健全では
あるのだけどね。

つか、下手にイエスマンばかり揃えると単なる老人達の
愚痴ショーになってしまう、

まあ、今のワイドショーはそんな物か。
芸能ニュースなんてネットとフジの
スーパーニュースの芸能コーナーで
確認すれば良いだけの話だしねぇ。

671 :17の138:2005/11/30(水) 21:28:41 ID:DJAyKW9o
>668
感謝。過去には「草野が三枝に同調していた」という記録もありますが、
最後はソリ合わなかったんですね。

>>648>>660
パフィーのアニメタイアップでのブレイクは前から知ってたけれど、
最新号のAERAからムーブ!で取り上げてたんですね。
ttp://asahi.co.jp/move/calendar/20051130.html
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/7075.shtml

同号では、『教育現場にて似非科学が蔓延っている!』と警告する、
以下の記事があって、ウェブサイト上で『授業に採用している』など、
支持する教師に対して、メールを送って指導しないように訴えている、
科学関係者もいるほど事態は深刻らしい。

> 学校の授業でも 『水からの伝言』の仰天
> 水が言葉を理解するという奇妙な説があれよあれよと広がって

支持する教師には科学的に根拠がなくても、道徳的には正しいから、
との理由で『問題ない』とみなしているのもいるって。

672 :17の138:2005/11/30(水) 21:40:09 ID:DJAyKW9o
>671
安易に取り上げた教育関係のサイトに抗議活動した結果、
最終的に、『水からの伝言』関連を削除させた例はあるが。
ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/misc/comment_misc_06.html

>>457-459>>464にある、森を教育現場に呼び寄せてしまった、
トンデモ校長といい、>>468>>470>>474>>477での指摘どおり、
『カルトを教育現場に持ち込んでいる』のと同じ。

イベントで怪しいグッズ販売もあるとAERA記事にあったし。

673 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 22:21:27 ID:3ZO4lKaa
広島の事件  現場からの声 (報ステにて)

「今回は、たまたま犯人が外国人だっただけ
不審者情報は、ほとんどが日本人なので、今後も警戒していく」


まぁ、子供を見守る活動に終りは無いと俺も思うけどね。
カメラ持ってうろついてる日本人は、現在の情勢をよく理解してるだけに
距離の取り方を心得ているのだろうね。良くも悪くも。
だから、それが分らない外人は、子供に接近しすぎて事件になると
まぁそんな所か。

674 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/30(水) 22:29:05 ID:/fzM01dK
大谷氏は、「こちら大阪社会部」のストーカー殺人事件で、
「とんでもないオタクがはよ捕まって良かった」と表現して
いますが、どのような被疑者であれ、殺人事件の解決に
「良かった」と言える事などないと思います。
強いて言えば、「検挙に勝る防犯なし」という意味での
「良かった」だけでしょう。

しかし、逮捕前の報ステの直撃取材にせよ、大谷氏の
漫画を思い起こさせます。(まあ、漫画の中では犯人に
うまくプレッシャーをかけて墓穴を掘らせるという、捜査
協力の形で描かれていますが、実際には捜査を邪魔
している場合もあるでしょうね。)

それにしても、在日南米人とは。。。
私はカトリックですので、在日南米人との接触もあるわけ
ですが、この事件で、在日南米人への迫害が始まらない
事を祈るばかりです。

彼らの中でも信仰心に厚い人達は、遠くはなれた異国にも
小規模ながらも教会が立っていて、母国語でミサが行われて
居ることを救いにして暮らしている人が沢山いるのです・・・

675 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 22:31:49 ID:k+N7Y+XT
ID:3ZO4lKaa=ID:wZ2FdKtu0

676 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 22:36:31 ID:W4q9aMXg
>>674
そうだな。メディアの犠牲者という点では、オタクも南米人も同じ立場。
メインは、「オタク報道被害」にするとしても、南米人なら良いという理由はないのだから、
同時に南米人に対する不当な報道がないかも監視の必要があるな・・・・。

677 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 22:38:54 ID:3ZO4lKaa
>>674
報ステで外国人への偏見をしないようにといったコメントが出たが

お前らが言うか、、としか思えませんね。

678 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 22:42:07 ID:vqROVC/C

さて、>>146の3番目にカスった犯人だったワケですが・・・

既に在日外国人への配慮を叫び出したメディアがありますね。
報捨てでも

「犯人はたまたま外国人だった」

と言っていました。
犯人がオタクの時にもそう言うのでしょうか?


679 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 22:55:31 ID:wj6RBZFM
今回の事件はどういう人間でも犯人になりうるのであって
特定の趣味を持つ人や人種を攻撃しても意味はないって
事だと思うよ。

まあ、昼のザ・ワイドみたいに「オタクが犯人だったら良かったのに」みたいな
論調をかましてかつ反省無しも見られるのでマスコミの観測と追求は今後も
強めた方が良いかもね。

680 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 23:01:24 ID:vqROVC/C
どなたか親切な方がここら辺に
http://upup.web.infoseek.co.jp/index2.html
ザ・ワイドの「オタク的な幼児性愛者〜」の部分の動画を
うpって下さる事をお祈りしています・・・
5Mの所なら数日ログ持ちいたします。


681 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/30(水) 23:02:09 ID:/fzM01dK
>>679
まあ、動機が性的なものかどうかは、まだわからないのですが、
私のまとめサイトの冒頭に掲げている様に、

>小児性暴力の加害者像は多様である。
>オタクを無根拠に吊るし上げる様な行為は、小児性暴力への理解を妨げるだけである。
>子供たちは、オタクも含む社会全体が総力を上げて守らなければならない。
>「オタク」という「社会の敵」をでっちあげる事に、何の得があると言うのか?

という事です。


それと、ニュース23のダンボールのイメージ映像に、ビニールテープで”XI”と
かかれていましたね。
これは既出ですが、週刊少年ジャンプの探偵漫画「脳噛ネウロ」のライバル犯罪者の
コードネームです。肉隗にした犠牲者を「赤い箱」に詰めて放置するという犯罪者
なのですが、関連は無さそうですね。日本語読めないのなら・・・

682 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/11/30(水) 23:03:39 ID:/fzM01dK
>>680
すいません。まだ私のHD付きDVDレコーダーのHDの中です。
まだ見てませんorz
ちょっとMPEG化には手間がかかるので、どなたかダイレクトに
PCに録った人、よろしくお願いします。

683 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 23:18:39 ID:WF33iRIr
>>666
被告を冤罪だとして支援する団体をプロ市民呼ばわりするのは
さすがに人権の面から見ても危険では。
それに被告を冤罪と主張する団体がメディア規制を訴える可能性は低いと思うし
そんな団体が現れても信用されないだけだと思う。

この事件もなんだか証拠も曖昧っぽいし冤罪の可能性もあると思う。
神戸事件は冤罪の可能性が濃厚だし、宮崎勤も冤罪の可能性が十分ある。
どちらも、メディア規制に利用されたと思うし、容疑者を絶対有罪だと思わせるために
あることないことマスコミが垂れ流した。
有名な例を挙げるとサカキバラセイトが動物を虐待してたというやつとか。

田中角栄や鈴木宗男も国策捜査・逮捕だったようだし、大きな事件では
マスコミも含めて何でも起こり得ると思う。

684 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 23:22:44 ID:WLTdh5y4
>>674

残念ながらペルー人に対する迫害が始まっていると言う話を聞きました。
(契約寸前のアパートが今日になって断られたとか)
こうして考えると日本人の人を見ないでオタクとか外国人という枠組みで見ると
いうのはある種変な思想ですな


685 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 23:35:00 ID:KD4X7pgp
今月はじめくらいまでのゲーム叩きは
メディアの多様化やザッピングによって
効果が疑問視されてる既存メディアの
広告集めキャンペーンに思える。
「広告枠買わないとデマ飛ばすぞ」
みたいな。


686 :朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 23:53:18 ID:3ZO4lKaa
>>685
ザ・ワイドなんか、アイフルの犬とオッサンの家族の好意的な特集まで組んで、サラ金ヨイショ
してるしな・・・

687 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 00:02:32 ID:H6gUn5GW
>>680
はっきりオタク的とかは言ってなかったと思う
たしか、
思い込みで予想した人物とは違ってて虚をつかれた、
とか何とかだったような…

688 :17の138:2005/12/01(木) 00:03:41 ID:TujCjUYA
週刊文春最新号、『XIの謎』を取り上げちゃってます。
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanbunsyun.html

ちなみに週刊文春の女性誌エロ記事集は『淑女の雑誌から』。
正論読者投稿欄で過去に批判されてますが、んじゃだったら、
同じ産経新聞社の三スポや夕刊フジのエロ記事も批判した上、
廃刊してもらわなきゃ、雑誌の主張としては矛盾しますがね。
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0307/read1.html

689 :17の138:2005/12/01(木) 00:23:01 ID:TujCjUYA
週刊文春有田アメリカ性犯罪者レポ記事や、毎日の高村薫の、
『性の商品化』『現代の日本では性的情報が氾濫』ってのは、
『男性に対して女性の性を商品化』することしか念頭にない。

有田は、アメリカのカウンセラーの発言として出していたが、
子供への性犯罪は男児も対象でありカウンセラーが扱うのは、
そのケースもあるはずだが、有田が出した事件は女児が対象。

どうも発言自体を女性が被害者であることのみを前提にして、
掲載したように思えるが。

『女性に対して男性の性を商品化』するのは、女性セブンが、
成宮の上半身ヌード写真を表紙に、誌面で男性タレントらの、
『セクシー写真集』の特集やってたし、完全に禁欲を守って、
そういった女性誌を一切読まず性的行為を全くした事のない、
奇特な人が要求するならわかるが、カスパルの近藤理事長は、
エロゲ撲滅運動の署名を高崎事件被害者の小学校校長に対し、
要求する根拠として女性セブンの記事見せてたからな(呆)。

690 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 00:36:24 ID:eiZejbRL
>>688
犯人が捕まった以上は何書いても虚になりますわな

週刊新潮は対応が早かったのか差し替えてたみたいだけど

ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

691 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/12/01(木) 00:37:06 ID:P4CKbj5q
>>689
週刊文春「12月1日発売」というのがイタイですね。


私、本業がにわかに忙しくなってきたので、なかなか
ブログやまとめサイトに上げられませんが、広島の事件
に関するこの一週間のワイドショーやニュースの評論
については、できるだけ拾いたいと思います。

先週木曜日の朝昼夕の番組は上書きされるので
手遅れっぽいですが、どなたか、リストアップして
いて下さると、木曜日夜から週末にかけて、HDDから
拾いますので、よろしくお願いします。

692 :17の138:2005/12/01(木) 00:38:50 ID:TujCjUYA
あと、日経BPの『ライトノベル完全読本Vol.3』BL特集にて、
アマゾンのBLコーナーの利用者の利用者は主婦が多いとあり、
スタ☆メンが『BL系乙女』で提示した『男性との交際がなく、
独身でニート状態の女性ばかり』ってのはまるっきり無根拠。

年表は70年から、竹宮惠子『雪と星と天使と』、大島弓子の、
『男性失格』の名前が挙がっている。少女漫画界の大御所が、
最初から関わっているから、『ファンを笑いものにする』と、
マスゴミがどこまでできるか?

693 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/12/01(木) 00:45:53 ID:P4CKbj5q
>>692
女性のオタクの存在自体、実際には、平成5年のNHK人間大学
「少女へのまなざし」(講師:本田和子)

http://www.tenchi.ne.jp/~ele/mori/details.html?1970

で、「少年誌の美少年キャラクターの誘拐現象」として、
聖闘士星矢の同人誌の例を挙げて、指摘されていた
のですけどね。

694 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/12/01(木) 00:46:52 ID:P4CKbj5q
勿論、独身やニートや引きこもりとして取り上げられたわけではないし。

695 :17の138:2005/12/01(木) 00:56:59 ID:TujCjUYA
>>690-691
雑誌速報も出しときます。新潮は文春が草薙特集やったとき、
対照的に少年犯罪ネタで騒いでなかったから今回も分ありか。
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html

>>692
『利用者の利用者』ってorz

まあ、竹宮・大島作品の読者が皆『独身で男性経験がない』、
などと考えること自体、滅茶苦茶無理があるのと同様ですが。

逆に『NANA』読者の女性が皆、男性経験が豊富でブランドに、
めちゃめちゃ凝っている、というわけでもないし。

696 :17の138:2005/12/01(木) 01:15:08 ID:TujCjUYA
>>693-694
やっぱりNHK強いですね…この話題。

尾崎南のキャプ翼同人誌も番組中にでたそうですし、昔なら、
ジャンプ編集部は『誘拐行為』を快く思っておらず誌面でも、
801同人誌の自粛を求める声明を出したものの、現在はもう、
どーぞどーぞと進んで差し出すようになったし。


放送当時のパソ通ログには大島弓子の話題も出てますし。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:6Mw6-kz63cIJ:www.aaa-int.or.jp/~mash/browse.cgi%3Fcomic%2B6%2B7%2B10+%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%81%B8%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%81%AA%E3%81%96%E3%81%97&hl=ja

697 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 01:17:16 ID:6bHVtyXb
このスレのテンプレ、情報を詰め込もうとして煩雑になっている感じがする。
>>1には、スレの説明、前スレと派生スレだけ貼って、
関連ページは>>2以降に貼ったほうが見やすいと思うのだがどうよ?
一案としてはこんな感じで。

--
このスレでは奈良女児殺害事件等の性犯罪や少年犯罪を受けて発生した、
オタク趣味等のサブカルチャーへのバッシング報道と、
一部の言論人や政治家・市民団体が喧伝する
ゲームやアニメの有害論や規制論について議論します。
※ここで「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※「オタク=キモイ男」という前提での議論は空論になってしまうので避ける事。

前スレ
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part33】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132496232/

派生スレ
大谷昭宏氏限定の問題→【ポルノは】大谷昭宏part18【禁止】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110687806/
児童ポルノ規制問題→【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126319703/l50

※ワイドショーやニュースの内容に問題を見つけた場合は、BPOに連絡を。
放送局、番組名もキッチリ書きましょう。
BPO http://www.bpo.gr.jp/

698 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/12/01(木) 01:47:48 ID:P4CKbj5q
>>697
そうですね。派生スレ以外にも関連スレや誘導先スレを挙げるなどして、
2ちゃん内部の事で完結したテンプレにしても良いとは思います。
ただ、●持ちでないと、過去ログが、1と1000(or容量オーバー直前スレ)
だけしか表示されないので、どうしても1に詰め込んでしまうんですよ。orz

まあ、できるだけ過去ログを掲載している私のサイトへのリンクも1に
入れておいたほうが良いかもしれませんね。

すいませんが、前スレの掲載は週末まで待ってください。

もう寝ます・・・

699 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/12/01(木) 01:49:11 ID:P4CKbj5q
>>698
×容量オーバー直前スレ
○容量オーバー直前レス

やっぱ疲れているわ・・・

ノシ

700 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 03:17:54 ID:MLN0CZKX
NHK配慮放送中

157 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2005/12/01(木) 02:47:08 ID:73hXEQIQ0
NHK 総合 02:48 映像散歩

民族音楽紀行“チリ・ペルー・ボリビア”

もうすぐ始まるよ♪

159 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2005/12/01(木) 02:50:06 ID:73hXEQIQ0
>>157
映像差し替えキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!


京都に差し替えられました・・・・

701 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 04:36:20 ID:Er7IP9OZ
ザ・ワイド
南美希子のコメント
>あのー、犯人像について勝手な想像ではあるんですが、
>独身のオタク的な幼児性愛者っていうのをなんとなくイメージ
>していたんですけども、ちょっと虚をつかれた気がするんですね。

702 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 06:33:57 ID:OlRt0DO2
>>700
これ、本当かよ・・・
ペルーにも滞在ペルー人にも罪ないだろ・・・
あくまでも個人の犯罪なんだから・・・

703 :17の138:2005/12/01(木) 07:29:39 ID:TujCjUYA
ペルーに関しては日本で潜伏していた元大統領が最大の問題、
ともいえますが。国民が経済状況により出稼ぎせざるを得ず、
地元の自然・伝統文化を否定するのはもちろん筋違いですし。
もちろん犯罪自体は個人の責任で。

なんか宮崎事件時のホラー映画差し替えみたいだな…。

704 :17の138:2005/12/01(木) 07:54:52 ID:TujCjUYA
>701
南発言の抜粋乙です。犯人像とオタクを独身男と断定してる。
容疑者は妻子持ち。

犯罪と強引に結びつけたオタク像に関しても、皆独身でなく、
男だけとは限らない。小児性愛者に関してもそうなんだが…。

アメリカの性犯罪者レポはザ・ワイドより、とくダネの方が、
男児が被害者だったケースも扱っており、服役中の囚人達が、
既婚者や自分の子供と共犯者だった者達もおり、見た目から、
『マスゴミのオタク像』と違う、『近所の普通の人』であり、
その点をきちんと伝えてたのと中央大の藤本教授がいたのと、
レギュラーにかつて海外での矯正教育に関わったメンバーも、
もともといるのでワイドショーではマトモなほうだった。

705 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 08:36:35 ID:wqjZ/kkl
>>701
というかプロファイリング通りだった、みたいな発言よりはむしろ或る意味正直に間違いを認めてるようでましかも・・・

706 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2005/12/01(木) 08:45:29 ID:/5tn+YWD
>>700
うわ、最悪だ・・・。
こんな小手先だけの馬鹿やってれば、そりゃ不払い運動も拡大しますね。

707 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 08:52:11 ID:wqjZ/kkl
NHK叩きは2chウヨがサヨク叩きの一環でやっているだけなのでこのスレではNG

708 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 09:11:16 ID:MLN0CZKX
>>705
大谷が言えば完全に 敗北宣言だな

709 :707:2005/12/01(木) 09:13:27 ID:wqjZ/kkl
あー嘘嘘メル欄

710 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 11:07:26 ID:/00yIyUR
女児殺害 日系人逮捕という衝撃
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20051201.html
 広島市の小学1年生の女の子が下校中に殺された事件で、日系ペルー人の容疑者が逮捕された。通学路沿いのアパートに住む30歳の男だった。

 本人は容疑を否認しているというが、広島県警はわいせつ目的で自宅に連れ込んだ疑いが強いと見ている。
(略)
 犯罪の立証は今後の捜査を待たなければならないが、警察の見立て通り、性犯罪のために自宅に連れ込んでいたとすれば、いっそうやりきれない。

 性犯罪者は犯行を繰り返しがちだ。1年前に奈良市の女児を殺した男は、2度の
前歴があった。こうした反省から、幼い子どもに対して性犯罪を犯した服役者については、法務省が出所情報を各地の警察に提供するようになった。

 日本人であれ、外国人であれ、警察が性犯罪の前歴をつかんでおくことは大切だ。
外国人の場合は、どのようにチェックできるのか。あらためて考える必要があるだろう。

 今回の事件では、日本に働きに来た日系人の社会に衝撃と困惑が広がっている。
逮捕された男の近くに住むブラジル人は「これから住みにくくならないか心配だ」と話している。

 日本に住む外国人労働者は昨年末で約80万人にのぼる。このうち日系人は
23万人と3割近くを占める。1990年の入管法改正で、日系人には単純労働での入国が認められ、来日が急増した。

 日本人の中には、外国人をこのまま受け入れ続けていけば、犯罪が増えると心配する人が少なくない。今回のような事件が起きれば、なおさらかもしれない。

 しかし、今回の犯行は、たまたま容疑者が外国人だったにすぎない。事件と短絡させて、各地でまじめに暮らしている日系人や外国人への偏見をふくらませてはなるまい。

 逮捕された男は日本語をあまり話せなかった。妻と幼い2人の子をペルーに残しての来日だった。

 日本でどんな暮らしをしていたのか。日本社会はどのように受け入れていたのか。
犯行の動機とともに、こうした解明も欠かせない。「だから外国人は」といった偏見を増幅させないためにも、男の境遇を詳しく調べる必要がある。

711 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 11:41:00 ID:0n+bK+rO
>>681
・ネウロのサイの表記は「X」であり「XI」ではない。
・ザ・ワイドでなされた作品紹介はデタラメ
 (ex:「今回の事件同様、ダンボールに被害者をつめてテープで「XI」型の封をする」)
 (本当の作中のサイの箱は辺が溶接された(?)透明なガラス製らしく、
  中身は原型を留めない赤い液体)
・XIのテープは、テレビ局の社員が再現用の小道具を用意する際に
 たまたま貼った形。実際の貼り方は、目撃者によれば「一筆書きのように何重にも」なので、
 シンプルなXI型はありえない。
・つまりテレビ局社員の創作を事実と混同し、更に漫画の内容に捏造を加えて紹介した。
・漫画は表紙や中身が紹介され、モザイクはかかっている場合と無しの場合があった。

なんかもうめちゃくちゃです。
漫画の作者は新人で、連載日数も浅いことから
こうした捏造報道が長引けば、なんらかの実害があったかもしれません。
昔あった新宿の爆弾事件でのトライガンの扱いも、紹介内容がおかしかったりして
ひどかったですね。
ネウロの作中で出てくるサイによる最初の被害者が、
捏造報道で大勢を貶め殺したマスコミ関係者だったというのが何とも皮肉です。

712 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 11:48:55 ID:MLN0CZKX
今フジテレビで「大人がハマル、ガンダムプラモデル」とかいう特集があったけど
ラスト数秒しか確認できなかった・・・。

ニュース枠なんで後でyahooニュース動画にアップされるかもしれんが。

713 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 12:08:37 ID:STnFUSrV
>>712
まあ取り立てて良くも悪くもなかった。
インタビュー受けてた妻が友達が遊びにくると引くぐらいしか言ってなかったし。

714 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 12:10:12 ID:MLN0CZKX
実況 ◆ フジテレビ 21598 おそくないよ
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1133400952/158-

158 名前:名無しでいいとも! 投稿日:2005/12/01(木) 11:42:06 ID:ZGoF4N970
おまいらキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

180 名前:名無しでいいとも! 投稿日:2005/12/01(木) 11:42:16 ID:2wOY/aQ50
なんでニュースでガンプラなんだよ

189 名前:名無しでいいとも! 投稿日:2005/12/01(木) 11:42:19 ID:zOIv6JoE0
73歳てwwwwwww

211 名前:名無しでいいとも! 投稿日:2005/12/01(木) 11:42:29 ID:XF7tmea40
ギロロ伍長キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
オッサンなにやってんだよwwwww

270 名前:名無しでいいとも! 投稿日:2005/12/01(木) 11:43:04 ID:PoVuy9Iv0
フジTVはバンダイから金をもらってるの?
ガンダムを煽ってるけどさ。

320 名前:名無しでいいとも! 投稿日:2005/12/01(木) 11:43:28 ID:CoMmFwPT0
エロフィギュアキタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(。 )━(A。 )━(。A。)━━!!!!

387 名前:名無しでいいとも! 投稿日:2005/12/01(木) 11:44:04 ID:x2N7aORN0
ガンダム世代じゃなくて
団塊ジュニア(糞)って呼べよ

520 名前:名無しでいいとも! 投稿日:2005/12/01(木) 11:45:08 ID:Ry9mq99J0
嫁も腐女子

715 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 12:12:49 ID:/00yIyUR
マスコミが言いたい事を要約。

たまたま容疑者が外国人だったにすぎない。 = たまたま容疑者がオタクでなかったにすぎない。

716 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 12:13:26 ID:MLN0CZKX
>>713
内容は、まぁよしとして、放送時間・枠が微妙・・・

717 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 12:37:52 ID:wqjZ/kkl
なんかこれ携帯からなんかでてきたりするとかメディアに責任転嫁するようなことカルロスがいいはじめたりしたら
速攻でバッシングくるぜ。つーかすでに犯罪小説家高村とか言ってるけど。とにかく外国人犯罪ってことから話逸らしたい雰囲気

718 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 12:58:19 ID:wqjZ/kkl
結局、当初から自分たちで視聴率目当てにあーでもないこーでもないと好奇心を煽り立てるような報道をしてきたからこそ、
引くに引けず、あれこれエクスキューズしながらも扇情的な報道を続けざる負えなくなっている。
まーイエロージャーナリズムがメディアでメディア叩きするっつー矛盾したことさえ言わなければ勝手にやればいいんだけど


719 :17の138:2005/12/01(木) 13:51:06 ID:TujCjUYA
フジのサイトにガンダム・フィギュアネタうpされますた。
ttp://www.fnn-news.com/headlines/CONN00081412.html

あと、広島事件容疑者は汗のDNAが一致して、日本入国自体、
偽造文書による不法入国だそうです。
ttp://www.fnn-news.com/headlines/CONN00081402.html

720 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 13:53:43 ID:TonrJLyk
>>719
いくらマスゴミが外国人を差別するなと煽っても
密入国者じゃなあ・・・。

721 :17の138:2005/12/01(木) 14:01:52 ID:TujCjUYA
>>711
週刊文春の大恥プロファイル記事読みましたがとにかく酷い。

ネウロは作品名晒されてますし、『漫画編集者』による解説、
しかもかつては有害コミック運動に反対した福島章が登場し、
『猟奇的な作品が少年漫画にも進出し、それらの漫画を読み、
影響を受けた若者による犯行であろう』。…魂をマスゴミに、
持って逝かれました。

前から現場周辺にいたという不審者についても、『小太りで、
メガネをかけた30代の男』で、名乗っていた名字も容疑者と、
全く違っていました。

722 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 14:07:41 ID:MLN0CZKX
>>719
Yahoo!ニュース - フジテレビ系 - 大人たちの間でブームとなっているプラモデルやフィギュアの収集を取材しました。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051201/20051201-00000412-fnn-soci.html

yahooにもきますた。

723 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 14:08:46 ID:9hiNMAU2
予防的なこというんなら
統計的に見て外国人犯罪の多さを事実として指摘しといた方が
安全なはずなんだよな。差別とかじゃなくてさ。お互いの対策も考えられるし。
自分は2chの韓中絡みの話なんかネタ的に接してたけど
今年頭実際に中国人窃盗団に空き巣に入られて凹んだ。

724 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 14:10:31 ID:wqjZ/kkl
>>721
結局、論者がこう言ってただけ、目撃談を載せただけ、ってことで文春自体は知らぬ存ぜぬなんかなー
しかし叩けば叩いたでどうにかして容疑者と表現物結びつけようとするかもしれんしなぁ

725 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 14:13:32 ID:gdURJf+K
今回の犯人、マスコミ関係者だったらどうだったんだろうな。
NHK放火犯の前例もあるし、あり得ない話じゃない。

そういえばあの事件の事もフェードアウトしちゃったねぇ。

726 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 15:07:56 ID:MLN0CZKX
>>721
魔人探偵脳噛ネウロ58/777
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1133282252/368

記事の転載↑

727 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 15:18:44 ID:STnFUSrV
>>726
流石、団塊世代のためのクオリティ・週刊誌ですね!
これって名誉毀損で訴えること出来ね?

728 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 15:19:13 ID:OlRt0DO2
作者なら出来るかもね。

729 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 15:26:32 ID:3vYpOEpJ
ファンレターを装って、「名誉毀損」で訴えるように焚き付けたら良いかも・・・。
もし、本当のファンがいたら、焚き付けてやってください

730 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 16:01:19 ID:pn0qR88v
マジひどいな…
集英社に大事に守ってもらえる程キャリアがない作家だし辛いだろうな…。
数々の冤罪事件(マスコミが被疑者を追いつめたもの)の教訓は
全く生かされていない。
ネウロの作者は直接的に犯罪行為を疑われたケースではないけど
報道の乱暴さは近いものがある。

731 :17の138:2005/12/01(木) 16:08:35 ID:TujCjUYA
ネウロ掲載のジャンプは集英社で、今度日テレでアニメ化の、
NANAだって原作集英社じゃん。抗議で放映局を変更するとか、
やってくれないとマジで懲りないぞ。この局は。

ザ・ワイドは容疑者が偽日系人ではないかとの方向で報道し、
TBS(JNN)は偽名でパスポートを入手したとされるとの報道。
http://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/12/post_45278.html
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3172550.html

732 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 16:22:52 ID:wqjZ/kkl
文春の話で日テレとは違うんでは

733 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 16:25:41 ID:wqjZ/kkl
きました
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20051201/20051201i508-yol.html



734 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 16:45:26 ID:OlRt0DO2
「牧師暴行で心的外傷」小5男児が聖神中央教会を提訴

・横浜市などで信者約60人を抱え、4月に閉鎖した「聖神横浜教会」の元牧師(37)から
 殴られたり、「地獄に落ちる」と言われたりし、心的外傷を受けたとして、神奈川県内の
 元信者で小学5年の男児(11)が1日午後、元牧師と同教会の上部組織だった「聖神
 中央教会」(京都府)を相手取り、約250万円の損害賠償請求訴訟を横浜地裁に起こす。

 訴状によると、男児は、当時信者だった母親らと2001年から横浜市内の横浜教会に
 住み込んでいたが、04年4月、携帯ゲーム機を持っていたことに、「ゲームは悪魔の
 手先がやるもの」などと、元牧師からデッキブラシや素手で数十回殴られ、顔などに
 全治約3か月のけがをした。その後、男児は適応障害や睡眠障害と診断され、今も
 通院しているという。
 http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20051201/20051201i508-yol.html

735 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 17:03:08 ID:VUqgN1ee
>ゲームは悪魔の手先がやるもの

お前のほうが悪魔だろ。

736 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 17:07:31 ID:CVE2KQHC
>>732
日テレもまだ訂正も何もしてないし
報道内容は文春のものよりひどかったというレスもある。

737 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 17:20:15 ID:OlRt0DO2
>>735
一神教は相手を悪と規定すると歯止めが利きやしねぇ・・・・
いや、この認識も極端なんだが。

738 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 17:42:17 ID:yhm7GGHa
>>737
規制派連中の頭の中は大差無いと思われ。
実際に有害かどうかは問題ではなく、「自分がどう思うか」が全てだからな。

739 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 17:47:06 ID:qPYLb9rI
>>736
報道して直ぐに逮捕されたから
サイトから即行削除されたか記事のアップそのものが見送られた?

740 :17の138:2005/12/01(木) 18:15:39 ID:TujCjUYA
>>529 >>681 >>771
日テレのネウロモザイク付晒しと、News23に梱包再現の記録、
日テレが『ネウロ作中ではダンボール箱に死体を詰めた上で、
XIとテープで留める同一の描写がある』と虚偽の説明。

文春は『箱とテープのXIがサイを連想させる』と書いただけ、
作品の概要はネウロらを一応きちんと説明はしている点だけ、
日テレよりはマシ(悪影響論はそれ以上に酷いが)なだけで。

ネウロ本スレで『売り上げについて初めて情報が出た』とか、
『ネット人気だけじゃなかったんだな』のレスも出たけれど。

741 :17の138:2005/12/01(木) 18:19:58 ID:TujCjUYA
>>711
日テレの虚偽についてはこちら。

たしか広島事件の方の梱包は、封をした割には衣服の一部が、
隙間からはみ出していたと毎日新聞では書いてあった。

742 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 18:28:06 ID:MLN0CZKX
各局6時過ぎに流行語大賞に絡んでオタ晒ししてたな。
いつも通り、日テレが1番粘着な感じしたけど。

743 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 18:43:37 ID:wqjZ/kkl
無関係だったじゃないか、と叩くのはいが、それで開き直ってちょっとでも今後の事件で関連物でてきたら鬼の首でもとったかのように晒して叩かれたら嫌だな・・・

考えてみれば、昔から事件の折に犯人はこの小説、映画、事件、伝説参考にしたんじゃないか、とか似てるぞ、とか騒がれることはあったわけで。
そんな騒ぎ方するのがイエロージャーナリズムの商売とするなら、おれ的には妥協点は、
騒ぐとしても、良識派ぶってしかめツラして問題だ有害だと喚くな、ってことかな。

ところで集英社と日テレって力関係的にはどうなんだろね。まあ集英社もどうでもいいんだろうけど・・・(NANAを広く売ることと格下のネウロじゃ・・・)

744 :17の138:2005/12/01(木) 18:44:10 ID:TujCjUYA
毎日新聞の『慌てて遺体梱包』の記事これだった。
ttp://210.173.172.30/shakai/jiken/archive/news/2005/11/29/20051129dde041040002000c.html

どうも容疑者身元については『日系3世だが偽造文書申請で、
偽名でパスポートを入手した』が堅い様子。母親のもとには、
記者が押し掛け精神的にも疲労しマスコミ批判の発言もした。
ttp://210.173.172.30/shakai/jiken/news/20051201dde041040053000c.html


でアメリカのゲーム関連に話は飛ぶがヒラリーが連邦法案で、
ゲームレーティングに政府の介入を強める内容で提出だって。
ttp://202.221.31.69/entertainment/game/gamenews/news/20051130org00m300075000c.html

745 :17の138:2005/12/01(木) 18:52:20 ID:TujCjUYA
>743
エンジェルハートはよみうりテレビだし、CITY HUNTERごと、
原作の権利は集英社にはもうないからなあ。キン肉マンなら、
放映当時の人気からしてまだどうにかなるが、現在WJ原作物、
ほとんどがテレ東だし、日テレ系列は他局と違って近年皆無。

746 :17の138:2005/12/01(木) 18:58:16 ID:TujCjUYA
よく言われていることだが『名探偵コナン』の場合だったら、
必死で隠蔽に走るだろうね。

警官刺傷事件でも、コナン劇場版ポスターが部屋にあったが、
なるべく映さないよう日テレは必死に頑張ってた。

エアガンは家で撃ってただけだし、刺殺事件ならコナン作中、
どれだけあると思ってんねん…。

747 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 19:02:35 ID:wqjZ/kkl
そういやコナンは3週くらい続いて少年探偵団系の話だけどまさかそこらへんで路線変更とか企んでネーだろうな・・・

748 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 19:03:42 ID:5Gd8OmLQ
インフォシーク、2005年「年間検索キーワードランキング」を発表
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=117336&lindID=1
●オタクブームによりさらなる「2ちゃんねる」の浸透
 ネットでは「2ちゃんねる」に書かれたオタク青年の純愛ドラマ「電車男」が大ヒットを記録。
一般的にネガティブイメージで捉えられていたオタクは新しい知的財産となり、
高い消費を生む萌え市場のビジネス的価値が改めて認識された。

小泉劇場、想定内(外) 今年の流行語大賞に
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2005/12/2005120101002085.htm
 この1年の世相を反映し、話題となった言葉に贈られる「2005ユーキャン新語・流行語
大賞」(「現代用語の基礎知識」選)の年間大賞に、「小泉劇場」と「想定内(外)」が選ばれた。
東京都内で1日夜、表彰式が開かれる。
 「小泉劇場」は、自民党が圧勝した9月の衆院選で繰り広げられた。「想定内(外)」は、
ライブドアの堀江貴文社長がフジテレビとの攻防をめぐり、頻繁に口にした言葉だ。
 大賞以外のトップテンには、夏場の軽装「クールビズ」、衆院選で郵政法案反対派に
送り込まれた「刺客」のほか、「ちょいモテオヤジ」「フォーー!」「富裕層」「ブログ」
「ボビーマジック」「萌え〜」が入った。


749 :17の138:2005/12/01(木) 19:12:09 ID:TujCjUYA
>747
アニメでは殺人描写を削減するとしても金曜ロードショーで、
サスペンスやアクション物を削減するわけでなし基準が曖昧。

イエロージャーナリズムについては、『子供に見せたくない、
番組・タレント』を特集するその雑誌自体子供対しに堂々と、
見せられるという自信がなければ良識ぶって欲しくないなあ。

『大人が読む雑誌だから子供は見なくていい』との言い訳は、
通用しませんぜ。特に週刊文春。

750 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 19:14:25 ID:wqjZ/kkl
>>749
まあそうなんだけど、それで良識啓蒙雑誌目指してもらっちゃまずいので。
大人のためのイエロージャーナリズムでいいから良識ぶらないでね、って同じか

751 :17の138:2005/12/01(木) 19:39:34 ID:TujCjUYA
現在放映中のWJ原作物テレビアニメといえば、

・TBS : BLACK CAT (深夜)
・フジ : ONE PIECE (日曜夜7時)
・テレ東 : アイシールド21、NARUTO、BLEACH

※今年放映したがすでに終了
・テレ朝 : ボボボーボ・ボーボボ(土曜午前)、いちご100%(深夜)

そういえばズームイン!朝の時代にはあったWJの生CMって、
今じゃもうないんだっけ?

ボーボボは文春『見せたくない番組』にランクインしてたよ。
もうすぐアニメ放映終了って時期にわざわざ。

752 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 19:56:52 ID:tKn8f4xX
>734-735
近藤さんの熱弁が聞けます。

子どもとエッチしたいとかいうのは、
近藤さんによれば 「大人の女性を相手にする勇気がない人なんかでなく、
むしろセックスを多く経験した人で、より強い快感を求めているのだ」
ということです。
 
要するに子どもだと しまりがいいからであると。(あ、書いてもた)
痛がる幼児とそんなことをしたいなんていうのは、
日本軍が軍刀でおどしてセックスして仕上げに
首しめてしまりをよくしたとかいうのと同じで人間はそこまで獣になれるのだと。
そういう心の中の『悪魔』を 『成人まんが』は呼び起こしてしまう。 

ということをおっしゃっておられました。

753 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 19:57:19 ID:tKn8f4xX
http://rit-lix.net/kansaitv/psychi/2001-05-1.htm

754 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 20:00:44 ID:pn0qR88v
アニメ漫画ゲーム叩きをするワイドショーの
BGMほぼすべてがそれらのサントラに頼りすぎという事実。

755 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 20:04:41 ID:MLN0CZKX
TBS 20:00 うたばん
スマップ先輩ジャニーズヒット曲大辞典クイズ&萌え萌えメードに木村拓哉が…


今週もか・・

756 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 20:28:53 ID:GCpAoHFF
>>755
この程度ならスルーするレベルになると思われ

757 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 20:32:50 ID:THtrQiE5
>>756
全国規模の印象操作なワケですが・・・



758 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 20:33:20 ID:wqjZ/kkl
これから少女や若い女性じゃなく若い男が流行を左右するようになりそうだからスマップやジャニもいつまで続くやら
でも持て囃される若い男という出方したら一緒か

759 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 20:44:18 ID:EF4hLmOj
なんかこれでまた一周して、メディアリテラシーの話に
戻っちゃった感があるなあ。
もちろん規制派はメディアリテラシーの知識が、
見事なまでにまっさらに流れ去っている。

760 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 20:57:38 ID:MLN0CZKX
>>742
フジテレビ系 - 2005ユーキャン新語・流行語大賞 「小泉劇場」と「想定内(外)」が選ばれる
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051201/20051201-00000429-fnn-soci.html
動画アリ

日テレNEWS24
http://www.news24.jp/47927.html
新語・流行語大賞発表 大賞に「小泉劇場」「想定内」が選ばれる
 その年最も世間をにぎわせた言葉に対して贈られる「新語・流行語大賞」が1日に発表され、
「小泉劇場」と「想定内」が今年の大賞に選ばれた。
新語・流行語大賞は、その年に生まれた新語や流行語の中から、強烈なインパクトを与えた
言葉に対して贈られるもの。今年の大賞には、9月の解散総選挙で自民党を大勝利に導いた
小泉首相の政治手法を表す「小泉劇場」と、「フジテレビ」との「ニッポン放送」株争奪戦で、
「ライブドア」の堀江貴文社長が繰り返し使った「想定内」という言葉が選ばれた。
 1日夜に行われた表彰式には、小泉首相の補佐役として小泉劇場のプロデューサー兼
演出家の役割を果たした自民党・武部幹事長と、ライブドア・堀江社長らが姿を見せ、表彰を
受けた。
 そのほかのトップ10は以下の通り。
「フォー!」「萌(も)え〜」「クールビズ」「刺客」「ちょいモテオヤジ」
「富裕層」「ブログ」「ボビーマジック」


日テレ、オタ晒し動画のネット放流を断念?。記事のみアップ。

761 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 21:17:00 ID:R8N9kzfb
「ちょいモテオヤジ」
なんだコレ。

762 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 21:17:16 ID:THtrQiE5
>>760
そんなナイーヴさは無いですよ。

結構、動画無しのトピックも多いですし。
http://www.news24.jp/index.html#link03

NNN24を観たらやってますよ。
観れなければ日テレの明日の早朝にて確認出来ますので、観て下さい。

763 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 21:22:58 ID:OlRt0DO2
>>761
ちょいワル親父なら聞いた事あるな。

764 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 21:24:14 ID:MLN0CZKX
>>760
フジと日テレをオタ映像に限って比較すると

フジ=見た目に全く問題の無いメイドと自社ドラマの映像のみ

日テレ=冒頭にメイド二人の挨拶、後は延々とキモ面デブオタ特集の意図を感じさせる
      オタクへの街頭質問VTRが続く・・


何かもう、フジと日テレ両方見ないとバランス取れない状況になってますね。

765 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 21:35:57 ID:MLN0CZKX
【広島・女児殺害】 「容疑者の逃亡、マスコミが多く張り込みできなかったことに原因」…広島県警
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133400228/


地理的な問題も今回は、でかいけどな
確かにあれは、邪魔でしょうがなかっただろうな・・。

766 :17の138:2005/12/01(木) 22:01:43 ID:TujCjUYA
なんというか…、容疑を認めたものの『悪魔のせい』にして、
言い訳始めてんですけど。被害者のために祈っている、とも、
弁護人を通して話してますが。
ttp://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3172870.html

>754
エロゲのBGM使うのだってザラですし、音効の使うCDまでも、
出演者一同がチェックしているわけでもなく。ザ・ワイドで、
コメンテーターをクビにされた三枝のガンダム劇伴使ったら、
マジで洒落に成らんわな。あとナレーションの声優起用とか。

767 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 22:07:15 ID:RIbip4SA
>>766
そういえば、日曜昼のワイドショー紛いの某番組には
エロゲ声優がナレーションするコーナーがあるねぇw

768 :17の138:2005/12/01(木) 22:13:51 ID:TujCjUYA
>>733-735
聖神横浜教会の児童虐待に関しては、読売新聞だけの扱いか。
聖神中央教会のエロ牧師による、複数少女へのレイプ事件は、
今じゃほとんど取り上げないし、『ゲーム脳』を根拠にして、
子供にゲームをやめさせたい連中には余りに都合が悪いから、
これで報道が止む悪寒がする。

イ・ビョンホンがカプコンのXbox360ソフトに出るそうだが、
Gacktが出たときもマスゴミはヘタレだから叩かなかったが、
韓流だからなおさらだろうな…。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70214&servcode=700§code=710

769 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 22:18:38 ID:wqjZ/kkl
また悪魔か

770 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 22:19:40 ID:MLN0CZKX
>>766
女の子に声をかけた。
悪魔が降りてきて自分の中に入った。
気付いたら女の子が倒れていた。
家にあった段ボール箱につめて近くの空き地に捨てた。

TBS系 - ピサロ容疑者、女児殺害を認める
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20051201/20051201-00000057-jnn-soci.html

以下報ステ (適当に書き取り)

特定の宗教ではなく、神は、信じてる。
だけど、あの時だけは、なぜか神がいなくて悪魔が自分に入ってきた。
自分は、いつも神に祈ってる。
なぜ、あんな事をしたのか自分でも分らない。
自分の親戚の子供に性的な感情を覚えた事もない。

昨晩、神に祈り続けたら悪魔は、出て行った。
日本中の人たちに謝りたい。
故郷に残してきた自分の娘が成長したら、こんな感じかと
親しみを持って接触した。
猥褻目的ではないと信じて欲しい。


もう、(゚Д゚)ハァ?としか言いようがありません。
とりあえず宗教的思想が言い訳に便利な事は、よく理解出来ますが・・・。

それにしてもテレ朝、、加害者の子供たちをテレビに出してますね・・・。(モザイク付き)

771 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 22:30:46 ID:wqjZ/kkl
信じてやろうじゃないの

妻子も呼び寄せるつもりが職も続かず絶望や嫉妬で幸せな子どもが急に憎くなったって感じじゃない
宅間みたいな感じとか

772 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 22:33:35 ID:HiCk/R7Z
他スレで、まだ未確定だけどヤギ容疑者に前科がある可能性が
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1133324869
ここの906以降。
ソースがスペイン語なので確認できず。
どなたか分かる方お願いします。

773 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 22:33:56 ID:4W07jFMB
547 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:2005/12/01(木) 22:28:12 ID:+0sAIIM90
773 :番組の途中ですが名無しです :2005/12/01(木) 21:21:39 ID:qUHONSXt0
>>770
すでにペルーで五歳児をレイプしている。
ソースあり。

906 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2005/12/01(木) 18:50:32 ID:C5oQnC9r
ペルー人の友達が今向こうのニュース検索したら、容疑者は1997年ペルーでもやちゃってたらすい。
クロでした。今から自分で翻訳して真意のほど、確かめてみます。
ttp:/www.japonenespanol.com/

774 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 22:38:30 ID:wqjZ/kkl
えー、もうそっち方面はいいよ・・・

775 :772:2005/12/01(木) 22:41:29 ID:HiCk/R7Z
>>773
かぶった。
ソースは773さんが貼っているところ
http://www.japonenespanol.com/


776 :17の138:2005/12/01(木) 22:49:17 ID:TujCjUYA
前科者なら偽名でパスポート取らざるを得ません罠。あーあ、
ソースを英訳エンジンにかけて読んでみましたが記事内容は、
元スレにあった概要通りです。国外に性犯罪前科者を放った、
というんじゃ…。ペルーで徹底的した矯正教育を期待できる、
ってわけでもないし。

777 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 23:09:05 ID:yhm7GGHa
前科持ちが事実なら、某犯罪小説家さんの論が面白いことになりますなw

778 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 23:38:55 ID:BFK/XxdQ
次世代ゲームは年齢認証付き
これはアメリカですが2社は日本メーカーなんで日本でも導入するでしょう…
さて、テレビはどうするのか?w

次世代ゲーム機:児童保護機能、3社がそろって導入
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1516495/detail?rd
米国のゲーム業界団体、エンターテインメント・ソフトウェア協会(ESA)は
28日(米国時間)、次世代ゲーム機では3大メーカーがそろって児童保護機能を
搭載すると発表した。『Xbox 360』は導入済みで、任天堂も既に採用を表明
していたが、『プレイステーション3』(PS3)も同調することが決まった。


779 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 23:50:42 ID:biPs9q0c
>>776
ペルーのジュース売りの父親も『自分は日系人』と言い張ってるんだよ。
完全な南米系の顔付きなんだけどね。

親子、親族揃って嘘吐き一族みたい。

どうせ階下に住んでた親族ってのも偽装日系人だろうね。


780 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 23:55:56 ID:75vR3oX5
>770
日本では通用しないけど、南米の国内ではなんとなくわかってもらえる
ロジックなんじゃないの。宗教観や感覚って国それぞれだし。
F1のセナなんかもよく「神」「神」言ってて欧米ですら
「あいつは神懸りの危ない奴」扱いされることもあったけど、
実情は、単なるブラジルの金持ちで
信心深い家庭の坊ちゃんだったってだけのことだし。

沖縄の黒人米兵女児レイプ事件では母国から母親が
「いま流行りの黒人差別なんじゃないか」って血相変えて沖縄に乗り込んできたことがある。
ロス暴動の頃だった気がする。
これは、自国内の感覚や空気だけで自国から出て来てしまったクチ。

781 :朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 23:56:38 ID:MLN0CZKX
>>778
子供に過激な格闘技や、パチンコ・サラ金などのCMを一切見せたくないという
一部の親たちからの要求にテレビが、いよいよ答えなければならない時が来て
しまったように思いますが、マスメディア側の方々は、いったいどう対応します
やら。既にサラ金のCM問題では、儲けを優先すると宣言されてるようですが
一体いつまでそんな「テレビだけは特別」みたいな事を言ってられるのやら。

他を悪者にして目をそらし続けるにも限界があると思いますがね。

というか、最早、テレビが1番健全でなくては、ならないという所まで、自分たちを
追い込んでるとさえ思えるのですが、そういう自覚は、ないのでしょうかね・・

ないのでしょうね。

782 :17の138:2005/12/02(金) 00:05:51 ID:/BdXLqhR
ファミ通最新号で、テレ朝主演ドラマ『熟年離婚』が好評の、
渡哲也が声優出演した、CERO18歳以上推奨・グロ暴力警告有、
PS2ソフト『龍が如く』の記事が載ってました。葛西の店で、
イベントを行った様子と、『浜村通信』にて開発スタッフが、
『ゲームでやって許されるか』と表現を萎縮しがちになって、
そこをなんとか『18歳以上向けなのだから』と頑張ったとの、
エピソードが載ってました。
ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051117/ryu.htm
ttp://game.goo.ne.jp/contents/news/NGN20051125exp05/

さて『CERO18歳以上でも条例や法律で実質的に18禁にすべき、
残虐ゲーム』として扱うか、『石原軍団の渡哲也声優出演の、
大人なゲーム』として扱うか、マスゴミと、神奈川県知事と、
埼玉県知事と、千葉県知事と、東京都知事の反応は如何に!?

783 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 00:50:04 ID:WnHl89rE
>>782
18推にしたらしたで表現の幅が出ると言う特性もあるのだけどね
「成年コミック」でレーティングされたエロマンガなんてまさにそれ。

まあ、家庭用TVゲームは今まで「目指せ100万本!」とばかりに
多く売るのが良いとされるビジネスモデルが構築されてきたので
大きな転換期になってるのは確かかも。

>>781
地上デジタルの場合Vチップとまでは行かなくても
それに近いシステムはちょっとした改良で対応できる
からねぇ・・・。

784 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 01:06:05 ID:reGrqWK2
>>783
>18推にしたらしたで表現の幅が出ると言う特性もあるのだけどね
>「成年コミック」でレーティングされたエロマンガなんてまさにそれ。
エロ漫画、広がってるかぁ?
発禁処分ってリスクがあるから大半が1話完結のエロ重視ばっかじゃん
それなら開発費の問題からシナリオにのみ特化してきたエロゲの方がよっぽど幅があるかと

……え、コンシューマ18禁化と関係ない。
こらまた失礼

785 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/12/02(金) 01:21:27 ID:qpBWpIus
>>711
ネウロのサイのスペル、記憶違いですいませんでした。確かに”X”の一文字ですね。

それと、劇中の最初の犠牲者は捏造当然というとんでもないジャーナリストでしたが、
なんとなく、顔つきが大谷昭宏氏を若くした様な感じですね。

作者もそれなりに意識していたのかもしれませんね。

亀レスですいません。

786 :17の138:2005/12/02(金) 01:23:56 ID:/BdXLqhR
>>772-776
広島事件スレで張ってあったURLは、日本からのニュースを、
スペイン語配信しただけで前科ソースではありませんでした。
(慌てて英訳エンジンをちゃんと読んでなくて大谷スレにて、
突っ込まれてしまいました。本当に申し訳ありません。)

ただ、地元紙で前科が指摘されたと朝日新聞記事が出ました。
http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200512010414.html

可能ならば日中にペルーの新聞社サイトを探してみます。
(元スレ情報はリンク貼り間違えただけだと信じたい)

787 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/12/02(金) 01:48:20 ID:qpBWpIus
私はとりあえず、事件発生から自供までの、民放4局のニュースとワイドショーを
できるだけDVDに保存しました。(DVD-RAMで40枚近くあります。)

まあ、これだけ頑張っても、コメンテーターの重要な失言とかは逃しているの
かも知れませんが、暇を見つけて少しずつ、広島の事件の報道や評論を抽出
していこうと思っています。

奈良の事件の時にこれができれば良かったのですが、オタクや若者文化が、
どのくらい犯人扱いされたのかを検証できると思いますし、マスコミがどのくらい、
我々の訴えを黙殺してきたのかも判ると思います。

こういう鬱になる作業は正直しんどいのですが、今後は何か事件がある度に
振り回されるのはいやなので、今回の事件についてのマスコミの体質を記録
する事で、活動の一里塚としようかと思います。

788 :17の138:2005/12/02(金) 02:06:45 ID:/BdXLqhR
>>744
容疑者の本名が、『ホセ・マヌエル・トレス・ヤギ』なのか、
『ファン・カルロス・トーレス』かソースによって錯綜して、
アレなんですが、父方の名字はトレスまたはトーレスであり、
それを『ピサロ』の偽名にして出国したことは共通してます。
どう考えても親父は日系ではないと。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051201i118.htm

スラム街の架空の番地で、パスポート申請しているというし。

789 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 02:37:19 ID:srAwB6M2
>>787
実際はサイズが大きすぎて無理かも知れないけど、うpするだけで、いろいろな指摘が
(あなたの気が付かなかった点も含めて)得られると思うよ。

的はずれな指摘もあるだろうし、「手柄」という点でも分散してしまうけど、
誰でもが検証可能になるという点では効果は大きいと思う。


790 :17の138:2005/12/02(金) 02:57:07 ID:/BdXLqhR
>>787 >>789
11月の複数事件・都知事・オタク報道関連VHS120分で10本分、
あるにはあるのですが、古鳥羽さんにかなり劣る量であり…。
フジの教育特番とスパモニ石原生出演は、まだ見てないです。
朝日も産経も関係なく元々『裕次郎の兄』の強みがある上に、
この人も表現・性教育に干渉してくるので要注意ですが。

ペルーの新聞や政治については以下が参考になります。
ttp://diary.jp.aol.com/applet/dxgp6rvtwn5/msgcate3/archive
ttp://www.center.iii.u-tokyo.ac.jp/new/news14/14-1.html

ペルーと日本でのフジモリ元大統領に対する評価は国際的に、
特異であるととらえるべきだと共通しています。

791 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 07:32:58 ID:iHGwg5Id
>>782

そのキャストだとやはり注目は東京都知事の反応だろうなw
自分のプライドを取るか弟の残した文化を継ぐ人を取るか

そういえば東京都がコンシューマの18推と18禁の境界があいまいと
CEROにケチつけたらしい
こちらもどうなるか


792 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 07:39:37 ID:EBay9V7A
やじうまワイド江川祥子氏
性犯罪者は再犯率が高いと発言。

793 :17の138:2005/12/02(金) 07:42:06 ID:/BdXLqhR
>790
ペルー政府側はフジモリ元大統領の身柄を確保したいものの、
現政府への支持率は低下している(地元マスコミが買収され、
現大統領の悪口を垂れ流しており鵜呑みにする層が多い)と、
補足すべきでした。政府側は広島事件容疑者に対する扱いを、
公正に行うよう日本側に求めており『日系』だからといって、
扱いを変えられたら困るという不信感が原因でしょう。
ttp://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200512010411.html

794 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 07:43:59 ID:sRI/Qmdd
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051130k0000e040035000c.html
> ▽作家の高村薫さんの話 
>容疑者が外国人であることに焦点を当てるのは危険だ。現代の日本では雑誌やビデオ、ネット上に
>性的情報がはんらんし、誰でも簡単に触れることが出来る。それに誘発される危険性は、日本人で
>あれ外国人であれ変わらない。いつの時代も子どもを狙う犯罪者はおり、今後も同様の事件は必ず
>起きるだろう。

2chにスレがあった。

高村 薫 その五
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1100699486/l50


795 :17の138:2005/12/02(金) 08:24:24 ID:/BdXLqhR
>791
昨日業界との二度目の会合開いてましたね、東京都。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2005/11/40fbo200.htm

神奈川はエロゲをソフ倫にまかせ『残虐ゲーム』個別指定は、
これからも頑張るつもりらしい。んじゃ『龍が如く』も頼む。
逗子に、都知事の『太陽の季節』記念碑建ったばかりだけど。
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jihukusin/bunkazai/sokuhou/index17-11.htm

アメリカの『子供にプレイさせたくない・させたいゲーム』
ランキングと、病院にゲームを贈る運動の話。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20051201org00m300068000c.html
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.12/20051201123741detail.html

796 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 09:08:20 ID:Sc9qGU4k
テレ朝だけどなんか「魔が差した」「衝動的な犯行」(という自供)と普通に言えばいいのに、
なんか偉い学者まで連れてきて理解を超えた物事を難しく解説します、みたいことやってて萎えた・・・

あとさー。言いにくいことだけどさ、騒ぎすぎじゃね?凶悪事件だ、人が死んでんねんで、って言われりゃそうだけどさ。
前に出所したばかりのやつが神に言われたとかでホームセンターで包丁で赤ちゃん刺したけどさ、
この事件の半分くらいの騒ぎ方じゃなかった。
結局、タイホ前から猟奇事件だなんだって謎解きごっこして騒いでた勢いで今みたいに騒ぐことになっちまってる。
で栃木で模倣犯?がでたのか女児が行方不明になってるようですが。

797 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 09:41:33 ID:Sc9qGU4k
視聴率のとれるワイドショーやショー的報道番組の増加とネタ不足のために以前なら取り上げなかった事件も大騒ぎするようになった、
と言われてるけど、これってどんなに犯罪減ってもより一層とんでもないことが起こった、みたいな騒ぎ方するってことでさ。
本気で一件の殺人事件も犯罪も起こらない社会を目指しちまったら、そりゃあらゆるものを問題視したり全てが「安全な社会」の基準だけで判断されるだろな。
やっぱこれ自体視聴率目当ての低俗メディアのくせに社会改良してやるみたいな思想入っちまってるってのは問題だな。

798 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 09:54:02 ID:fBYqk74H
>>710と同じ論調の朝日だったら(もし犯人がオタクだったら篇)

女児殺害 秋葉原人逮捕という衝撃
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20051201.html
 広島市の小学1年生の女の子が下校中に殺された事件で、日系秋葉原人の容疑者が逮捕された。通学路沿いのアパートに住む30歳の男だった。
 本人は容疑を否認しているというが、広島県警はわいせつ目的で自宅に連れ込んだ疑いが強いと見ている。
(略)
 犯罪の立証は今後の捜査を待たなければならないが、警察の見立て通り、性犯罪のために自宅に連れ込んでいたとすれば、いっそうやりきれない。
 性犯罪者は犯行を繰り返しがちだ。1年前に奈良市の女児を殺した男は、2度の
前歴があった。こうした反省から、幼い子どもに対して性犯罪を犯した服役者については、法務省が出所情報を各地の警察に提供するようになった。
 日本人であれ、秋葉原人であれ、警察が性犯罪の前歴をつかんでおくことは大切だ。
外国人の場合は、どのようにチェックできるのか。あらためて考える必要があるだろう。
 今回の事件では、日本に働きに来た秋葉原人の社会に衝撃と困惑が広がっている。
逮捕された男の近くに住むアニメオタクは「これから住みにくくならないか心配だ」と話している。
 日本に住む外国人労働者は昨年末で約80万人にのぼる。このうち秋葉原人は
23万人と3割近くを占める。2005年の電車男ブームで、秋葉原人には単純労働での入国が認められ、来日が急増した。
 日本人の中には、外国人をこのまま受け入れ続けていけば、犯罪が増えると心配する人が少なくない。今回のような事件が起きれば、なおさらかもしれない。
 しかし、今回の犯行は、たまたま容疑者が外国人だったにすぎない。事件と短絡させて、各地でまじめに暮らしている秋葉原人や外国人への偏見をふくらませてはなるまい。
 逮捕された男は日本語をあまり話せなかった。アダルトゲームと幼いアニメキャラの抱き枕を秋葉原に残しての来日だった。
 秋葉原でどんな暮らしをしていたのか。日本社会はどのように受け入れていたのか。
犯行の動機とともに、こうした解明も欠かせない。「だから秋葉原人は」といった偏見を増幅させないためにも、男の境遇を詳しく調べる必要がある。


アリエナーイ アリエナーイ


799 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 10:44:36 ID:EBay9V7A
とりあえずややこしい部分は全部削ぎ落とされて、
子供が犠牲になる犯罪が増えている(←もちろん捏造)という主旨で
番組が構成されるだろう。

対策として我々はどうすればいいか、と銘打って、
外国人犯罪の増加←これも一部に扇動があって実態は限定的らしい。
再犯者対策←性犯罪者は再犯率が高いというのも捏造。
性メディアの規制←もちろん悪影響論に根拠はない。
というデタラメな対策をもっともらしくゲーム脳系の似非科学者や
犯罪統計を無視する弁護士、専門家ぶった素人で特集を組む。

犯人がオタクでなかったために、マスコミの扇動は行き場を失って
より危険な状態になった。
基本的にガス抜き、魔女狩りが前提だから、矛先がどこに向くかわからない。
結局オタクに向くだけかもしれない。

800 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 11:07:54 ID:J8InxXWE
>>798
外国人排斥は(欧州の場合)ネオナチが絡むから当然イスラエルは
反発するし、その影響下にあるアメリカも当然反発する。
となれば世界の主力メディアのほとんどが外国人排斥に反対するから
日本のメディアも(少なくとも表向きは)その流れに乗る。
大してオタクのほうはそのような歴史的背景がないからおのずと扱いも
違ってくる。

801 :17の138:2005/12/02(金) 12:16:42 ID:/BdXLqhR
>>796-797
マジでワイドショーは『もっと子供を残虐に殺してくれ!』、
『もっと少年犯罪が起きてくれ!』、『若者達やオタク達は、
もっと自殺してくれ!』、と訴えてるとしか思えなくなった。

減ったらネタがなくなるし。かといって望み通りアメリカの、
警察の手が回らず行方不明者が万単位という治安の悪化まで、
至ったら取材どころではないだろう。昭和30年代懐古主義も、
推し進めてるのだから、治安の悪化のリスクも負ってくれと。

>>800
ただユダヤ人差別がタブーな分、イスラムへの差別がな…。

802 :17の138:2005/12/02(金) 12:38:15 ID:/BdXLqhR
>801
桁もっと酷かったorz

以下のデータでは80-100万の単位でした、アメリカの行方不明者数。
家出人とそうではない行方不明者も両方入ってますが。
ttp://www.1101.com/suzukichi/2001-07-16.html
ttp://pine.zero.ad.jp/~zac81405/objective.htm

日本での家出人捜索依頼は昨年は9万5千人分出ています。
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/0fd589ee87448588110f45994c0bf195

自分も微少な数の増減をオーバーに書いてしまったのですが。
(就学前児について書き直さないとだめだな)

803 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 12:57:00 ID:lg3MOitR
栃木で小学生が行方不明らしいですが、今度はこっちを警戒せねばならないようです。

804 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 12:58:53 ID:H9pXghp/
>>801
それならばワイドショーへの問題点をこのスレッドだけではなく
「外へ」発信する必要があるように思うのだけどね。

「2chだから」と言う理由で広く伝わらないと言う部分も
結構あるのだから。

805 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 13:01:37 ID:J4hdTsAY
犯人が前科持ちということで、今後
「日本は児童ポルノ大国だから、外国の性犯罪者を呼び込んだ」だの
「日本にあふれるポルノや暴力表現が犯人の抑えられていた欲望を触発した」
だのという論が出てきそう。
奴らはこじつけ上等だからね。

806 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 13:10:25 ID:xv5K590g
>>805
>>794


807 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 14:02:15 ID:2ulQeCpu
>>806
作家の本業は「妄想」ですからな・・・。

嘘八百を世間に撒き散らして飯食ってる奴の言い分なんぞ
一々聞いてられませんよ。

世の中のあらゆる事象を自分の頭のフィクション脳で1度
吸収・解釈して、出てきた答えを現実だと思い込めるという
それが(フィクション)作家でしょう。

そんな現実と妄想をごっちゃにしてるようなバカに限って
フィクションの影響だのヴァーチャルだのと言い出すから
性質が悪い。


ザ・ワイド
冒頭いきなり「ジャスティライザー」のBGMで、少女行方不明
事件の報道かよ・・・。orz

808 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 15:26:28 ID:Y86LPTJ+
まぁ、投書欄の投書ってのは、その新聞の主張とほぼ等しいですから。
こんな何十年ぶりに見たような見事な漫画蔑視論が見られるのは貴重です。
それ以上に「無限の成長」幻想の方が香りがキツイ代物ですがね。

(ここより引用)
2005年12月2日 産経新聞朝刊 談話室(投書欄)

■ 漫画読む中高年の姿を憂う
公務員 高木 修 46
 毎日、電車通勤をしている私にとって、どうにも見るに堪えない光景がある。
それは、電車の中で恥ずかしげもなく漫画を読んでいる中高年の姿である。
 二十数年前は、電車の中で大学生が漫画を読んでいる姿はこっけいに映り、
難しい書物に挑戦しようとしない当時の若者の気概のなさを懸念し、
日本の将来を憂えたものだった。
 それが今や背広、ネクタイに身を包んだ社会人までが漫画を読む時代に
なってしまった。漫画がすべて駄目だと言っているのではなく、人間は
生きている限り勉強の連続であり、少しでも知識を身につけよう、教養を
高めようという向上心は、普通の社会人であれば誰もが持つものである。
漫画を読む社会人には、申し訳ないがその姿勢が見られないのである。
 それ故、情けなく、見るに堪えないのである。どうしても読みたければ
家で読んでいただきたい。人前で堂々と化粧をする女性と同じで、
社会人としての品格に欠ける行為とはいえないか。薄ら笑いを浮かべながら
漫画に熱中する大人の姿に日本の暗澹たる将来を思うのは私だけなのだろうか
                            (千葉県船橋市)
(引用ここまで)

809 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 15:32:27 ID:3PQErLI2
「読書=教養を高める」と言う貧しい発想に日本の暗澹たる将来を思うのは私だけなのだろうか

810 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 15:35:01 ID:Y86LPTJ+
>>808
> 二十数年前は、電車の中で大学生が漫画を読んでいる姿はこっけいに映り、
>難しい書物に挑戦しようとしない当時の若者の気概のなさを懸念し、
>日本の将来を憂えたものだった。
二十数年前には彼も二十代ですね。
同年代の人間の行動を否定的に捉える事に何か意義を感じるタイプだったのかもしれません。

> それが今や背広、ネクタイに身を包んだ社会人までが漫画を読む時代に
>なってしまった。
時代も何も、単なる経時変化ですね。二十数年前に大学生が読んでたんですから。
今読んでる中年は読み続けてるだけ。

>漫画がすべて駄目だと言っているのではなく、
彼の「漫画そのもの」に対しての評価が低いのは明白ですし、
この上彼の「限定的に駄目ではない漫画」だけを選択的に読む気にはもうなれませんね。

>人間は生きている限り勉強の連続であり、少しでも知識を身につけよう、教養を
>高めようという向上心は、普通の社会人であれば誰もが持つものである。
>漫画を読む社会人には、申し訳ないがその姿勢が見られないのである。
寸暇を惜しんで無限の成長の為に生きてる訳じゃないですから。
「普通の」と自己の認識を絶対化することで、自分の意に沿わない人間を
否定するのは実に楽ですね。

この手のスレではよく見る手合いで別に知性的な態度に見えないのは残念です。

811 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 15:46:17 ID:Y86LPTJ+
> それ故、情けなく、見るに堪えないのである。
彼の偏狭な「普通の社会人」基準は納得もできてないのに、
「それ故」でこう結論づけられても。

>どうしても読みたければ家で読んでいただきたい。
むしろ知識を増やすのやら教養を高めるタイプの読書こそ
通勤中には出来ないものだと思いますが。
「通勤電車内の方が教養を高める為の読書に向いている」
と言う人も少ないと思います。
「読書に適していない場所での読書」を他人に薦めるという、
非論理極まる事を推奨している訳です。
つまり彼は「私の気に入るようにしろ」と言っているだけですね。

>人前で堂々と化粧をする女性と同じで、
>社会人としての品格に欠ける行為とはいえないか。
他の批判されている行為を持ち出して説得力を得られるには、
同レベルに他の人々に批判されているかどうか次第です。
電車の中で漫画がどうのってのは、それこそ
「中高年が読んでいるのをよく見る」事で
電車内での化粧よりはコンセンサスを得られているのではないでしょうか

>薄ら笑いを浮かべながら
ビジュアルイメージ論に堕するフレーズです。
リュックと眼鏡で小太りなら幼女誘拐犯の可能性があると言ってるのと同レベルの

>漫画に熱中する大人の姿に日本の暗澹たる将来を思うのは私だけなのだろうか
自分の「普通の」基準からそれに適合しない人間がいると「国家」への影響
まで敷衍させる妄想は大変素敵ですね。

詭弁のガイドラインに照らすのは面倒だから止めw

812 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 15:50:35 ID:H9pXghp/
投書した香具師はただ単にプライドが高いだけなんじゃないの?
もしくは中二病

813 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 15:50:53 ID:xv5K590g
いや、これは数十年続いている投書欄担当者の読者を議論へ誘導するやり方だよ。
その内に、この投書に反論する投書が載るからまったりヲチしていて下さい。
『漫画にも良いものがある』『感動する内容もある』等々の内容になる筈。

議論の落ち着き先は

『漫画には様々なものがある。 内容を吟味し低俗なものを淘汰する社会になる事が必要』

みたいな所かな?


814 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 15:55:58 ID:H9pXghp/
>>813
先の有害コミック騒動も読者欄から発生したなんて話もあるからねぇ・・・。

815 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 15:57:50 ID:Sc9qGU4k
もうね。旧メディアには反応しない、これが一番。仮にネット、サブカル他が「健全化」したとして、
メディアそのものの現在性、先進性は変らんわけだから。
自分らが世論や価値観を形成するんだ、みたいな勘違いしてる自称ジャーナリストどもの末路が目に浮かぶわ

816 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 16:04:42 ID:H9pXghp/
>>815
依然として旧メディアが支持を得てること考えると無視する事は得策ではないし
それらと切断してしまう事で今以上に誤解の輪が広がる危険性もあるので
同意できないな。

817 :17の138:2005/12/02(金) 16:05:30 ID:/BdXLqhR
>>804
>>793で塀の中からでも汚職政治家がマスコミを買収した上、
無批判に現政府中傷の論調を信じる層が多いペルーの状況に、
触れましたが、日本もテレビ・ラジオ・雑誌・新聞が自らを、
棚に上げて「ネットの情報は危険であり、平気で嘘をつく」、
と宣伝した効果「ネットは嘘だらけ。新聞を信じなさい」と、
高校で指導する教師がいる、と現役高校生のブログで読んで、
2ch以前に、ネットを信用しない相手と戦う必要もあります。

日本新聞協会は朝日新聞の不祥事以降、会長職が空席ですが、
学校教育への新聞の導入はいまだ続けています。
ttp://www.pressnet.or.jp/
ttp://www.pressnet.or.jp/nie/nie.htm

…会長は箱島の前がナベツネだったからたかが知れてるが。
http://www.nab.or.jp/htm/press/press20020307.html

818 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 16:14:09 ID:2ulQeCpu
>>808
そのうち、携帯で動画を楽しむ連中ばかりになったら、今度は、漫画くらい読め
とかいった意見が出てきそうですね。

819 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 16:20:42 ID:PHDdD3ys
警察庁公式サイトの犯罪統計資料(平成17年1〜10月期)
詳しくはDPF文書なので注意
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji21/hanzai.html
によれば、ほどんどの犯罪の認知件数は平成15年をピークに減少している。
だが、検挙件数は増加している。
つまり、犯罪は減少し、検挙率も向上しているものと思われる。
少年の殺人検挙人員は去年よりは増加しているが、それは、去年が戦後の
中でも特に少ない年だったからであり、平成13・14・15年よりも少ない。
マスコミは、せっかく犯罪が減少している事や、犯人逮捕に日夜務めている
警察の努力を無視しているどころか、逮捕された犯人が、自分達の臨む
ような人物ではなかったことに御不満なようだ。


820 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 16:22:47 ID:R31BqiPb
どの新聞にも気流みたいなアホ臭いコーナーあるんだな。

821 :17の138:2005/12/02(金) 16:28:22 ID:/BdXLqhR
漫画バッシングの話題ついでに。

>>692-694の、93年にはNHKがとっくにETV『人間大学』にて、
801同人誌について取り上げてた件で、同じくらいの時期か、
母方実家の地方紙にて801について同人の性的描写を含めて、
バッシング性のない論評のコラムを読んだの思い出しました。

しかし本気で女性向を潰すつもりなら、ジャニーズ事務所や、
イケメンを完全にマスコミで取り上げないことも同時進行で、
行うしかないよな…。彼らだって『燃料』といえるし。

というか、この手のバッシングで経済的に得をするのは誰だ?

822 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 16:36:19 ID:2ulQeCpu
>>819
このデータを元に日本の警察をほめて、これからも頑張ってください
とか言った警察応援の文章を読売・産経に投書したら、掲載されると思う?


無理ですね。バカな質問でした。

823 :17の138:2005/12/02(金) 16:37:25 ID:/BdXLqhR
>819
広島事件も『マスコミが邪魔で張り込みができなかった』と、
県警が苦情出してるし、容疑者は逮捕時パスポートを所持し、
ペルーへの帰国を企てていたことも明らかになってます。

どっかの誰かが『世間は警察よりマスコミを信用している』、
と曰って、昨年の今頃フィギュア叩きを散々行ってましたね。

で、今日のスパモニにはいなかったみたいなんですけど。
http://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/12/post_45662.html

824 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 16:38:48 ID:2ulQeCpu
>>821
宗教屋

サブカルが全滅したら、人は宗教に溺れるしかないでしょう。

825 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 16:57:06 ID:3PQErLI2
サブカルも宗教も良くも悪くも人民の阿片だしなぁ
いや、カルチャー全般がか

826 :17の138:2005/12/02(金) 17:04:02 ID:/BdXLqhR
>824
昨日リブロで本買った際に『1990年と2005年がそっくり』と、
特集組んだ『LIBRO通信』いただいてきた。15年前衆院選で、
自民党が単独過半数を得たり、愛知万博と花と緑博など色々、
共通点があるが、『有害コミック』追放運動とゲーム規制等、
これも確かにかぶる。

以下でバブル時のホイチョイなどの話題から『いったい誰が、
当時のブームの際に得したんだ?』の疑問など切なくなった。
http://d.hatena.ne.jp/SAGISAWA/20051201

松任谷由実が、今更紅白初出場というのもシャレにならんが。

827 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 17:06:02 ID:vFhSdYyo
ところで茨城で少女の遺体が発見されたとか速報が入ったが。

828 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 17:06:39 ID:2ulQeCpu
フジテレビ 速報

今度は、茨城で女児遺体が発見されたって

829 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 17:13:10 ID:vFhSdYyo
まだ詳細は入ってないけど、栃木で行方不明になった
少女の可能性もあるわけで…。
なんで次から次へとこんな事件ばかり…。

830 :815:2005/12/02(金) 17:18:52 ID:Sc9qGU4k
つーかおれ自身が旧メディアに反応しまくりだったり・・・

>>826
おれも思ってたし、何度か書いたりもしたけど、やっぱ似てる年と思う人他にもいるんだなぁ


831 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 17:21:00 ID:Sc9qGU4k
つーか電車置石など扇情的な報道によってか(これもメディア影響論だけど)あからさまに模倣犯が増えることを考えるとこれから連続するのかなぁ

832 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 17:21:53 ID:2ulQeCpu
>>829
10数年も、ずっとマスコミは、オタクを犯人だといって世間を欺き続けてたからね
おかげで犯罪対策が遅れまくり・・・ そういった諸々のつけが色々出てきてる様にも
感じるけどね、おれは。

それと、やはり規制の反動も少なからずあるのかもね。あまり言いたくないけど。

833 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 17:22:03 ID:Sc9qGU4k
マスゴミの注目が集まることであらゆるケースが取り上げられてあたかも連続してるように思う、ってのもあるけど

834 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 17:25:33 ID:H9pXghp/
茨城の女児遺体、複数の刺し傷があるという情報もあるっぽい

835 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 17:30:07 ID:Sc9qGU4k
しかしなんだかんだで今までギリギリのところでマスゴミの期待する人物・背景とはどんぴしゃになってないので、
これは何かの加護でもある・・・あったらいいけど

836 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 17:30:10 ID:drVMu4ev
>>825
本当の阿片は『広告』ですわ

837 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 17:31:02 ID:2ulQeCpu
>>831
真似ても罪悪感が生れ難い行為は、連続する傾向が強いね。

あと、通り魔的なものも、同一犯が繰り返し犯行を起こすし。>>834

838 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 17:46:23 ID:uFGe63Bg
全裸の理由が「目立ちにくくするため」という事もあるから、一概に猥褻目的とは言えないけどね(殺し方が残虐過ぎる)。
老女が全裸遺体だった事件もあるわけだし。
正直、犯人捕まらないような気がするなぁ…

839 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 17:56:37 ID:vFhSdYyo
>>838
死亡推定時刻次第だろうね。<猥褻目的か否か
複数の刺し傷ってのが気になるが…。
明日のマスコミの論調は猥褻目的で誘拐したが、騒がれたため
犯人がパニックになって殺したって言うだろうね。
広島の事件と同じ論調の率が高いから注意した方がいいかも。

840 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 19:59:21 ID:8miQbGUP
test

841 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 20:28:56 ID:/WiLAxEw
>>838
怨恨の線とか何らかの事件に巻き込まれて現場を見られたので
口封じのために殺したとも考えられる、どっちにしても様々な視点で
事件を捉えるの姿勢が必要なんだけど、広島の事件では小児性愛者
と決め付けて思考停止に陥ってた節があるので今回も前回と似たような
論調になる可能性が高い、どっちにしろマスゴミ監視が必要だ。

842 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 20:36:51 ID:2ulQeCpu
明日が平日なら、福岡政行の脳が早速リセットされて、また「ニートと引き篭りが〜」という
電波コメントが聞けたかもですが、月曜まで待ってたら、それも無理ですね。(多分)

とりあえず明日は、朝のTBSみのもんたと、日テレウェークアップ!ぷらす、あと夜の
TBSブロードキャスター、あたりが要注意かね。

日テレ朝のズームイン!!サタデーは、あまり報道色ないしな。

今日の報道ステーションは、まだ情報が揃ってないかもですが、どうコメントしますやら・・。

843 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 20:50:23 ID:N6YcJYaT
広島の事件でいかにマスコミのプロファイルごっこが出鱈目であるか明確となったわけですが、
茨城の事件でマスコミがこれを反省しているかが明確に判るでしょうね。

事件の被害者の冥福を祈ります。死んでまで玩具にされませんように・・・・


844 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 21:08:16 ID:HQ/jnxFh
>>841
>広島の事件では小児性愛者 と決め付けて思考停止に陥ってた節があるので

実際に小児性愛者だったワケだが。


ペルーでも女児被害 前科隠すため姓変更
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2005/12/2005120101003530.htm
 【リマ1日共同】1日付のペルー各紙は、広島市の小1女児殺害事件で逮捕された
ペルー人のフアン・カルロス・ピサロ・ヤギ容疑者(30)がペルー国内で女児にいたずら
して逮捕され、服役したことがあると伝えた。
 同容疑者は以前、父方の「トレス」姓を名乗っていたが、前科を隠して日本に行く
ために書類を偽造するなどして姓を「ピサロ」に変えたという。
 主要紙コメルシオなどによると、ピサロ容疑者は1997年にペルー北部チクラヨで
5歳の女児にいたずらして逮捕され、4カ月服役した。出所後も女児への
暴行未遂事件を起こしたことがあるという。
 北部トルヒヨの地元紙インドゥストリアも、10年以上前に生まれ故郷のグアダルペでも
女児暴行事件を起こしたことがあるとの住民の話を伝えた。


845 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 21:48:35 ID:EBay9V7A
警察の記録であればともかく、
住民の話、特にその話が報酬込みである場合、
信憑性に疑問が生じる。

分かりやすい話の危険性はこのスレの住人なら理解していることだろう。

846 :17の138:2005/12/02(金) 21:49:40 ID:YStfJmQB
流れ読まずにすみません。

>>733-734>>768
聖神横浜教会による、『ゲームは悪魔の手先がやるもの』として、
児童虐待を行った事件は、産経、毎日でも記事ありました。
ttp://www.sankei.co.jp/news/051201/sha093.htm
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051202k0000m040114000c.html

朝日では結局見つからず。

847 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/12/02(金) 21:51:35 ID:qpBWpIus
>>789
>実際はサイズが大きすぎて無理かも知れないけど、うpするだけで、いろいろな指摘が
>(あなたの気が付かなかった点も含めて)得られると思うよ。
>
>的はずれな指摘もあるだろうし、「手柄」という点でも分散してしまうけど、
>誰でもが検証可能になるという点では効果は大きいと思う。

このところ忙しくて、亀レスばかりですいません。
私自身、手柄はいらないのですが、何分、以前にまとめサイトが利用停止処分に
なる直前にしていた事が、動画の掲載だっただけに、私から動画を挙げる事は
差し控えたいのです。

それに、どちらにしても、関係ないニュースを削除しなければならないし、
DVD-RAMのファイルからパソコンのMPEGファイルに落としたり、画質を下げて
容量を圧縮したりと言った手間がかかります。

よろしければ、そのあたりを要領よくこなすコツをレクチャーして下さればと
思っています。

また、みんなで検証する形を取るならば、私もしばらく名無しになった方が
良いのかもしれませんね。。。


848 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 21:55:51 ID:9h4wTna9
茨城の事件
被害者の身元確認

849 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 22:11:16 ID:2ulQeCpu
>>848
行方不明の子で確定だね (報ステ)

850 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 22:26:59 ID:sZ3wD4oy
つーか事件が起きるたびに、いちいちメディア規制煽るのを批判するやつが
マスコミに皆無に等しいということ自体が異常事態だ。
事件を使って、普段なら通せないモノを通そういう動きでも後押ししてそうだ。

神戸事件も冤罪らしいし、明らかに事件と根拠なくメディア規制を結びつけること
そのものが問題。
こんな基本的なことを言うやつがいないことおかしい。
本当に変な事件が起きるたびにどうせ謀略なんだろ?
と思ってしまうよ。

851 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 22:32:09 ID:uFGe63Bg
>>850
増すゴミは長期的視点など持っていない。
いかに「今売るか」が全てだからな。

しかしこの事件、考えれば考えるほど猥褻目的じゃない気がする。

852 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 22:42:31 ID:/WiLAxEw
女児殺害事件:首相が治安対策強化の考え示す
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051203k0000m040090000c.html

 小泉純一郎首相は2日、
茨城県や広島県で児童を狙った事件が
続いていることについて、首相官邸で記者団に

「むごいですね。ひどい、残酷な事件だと思います。
犯罪の防止を一層強化しなくてはならない」

と述べ、治安対策を強化する考えを示した。
防止策については

「不法滞在者の問題、保護観察の問題、いろいろある。
住民の協力も必要で、何が必要か時間がかかる問題だが、
しっかりやらなくてはいけない」

と語った。

ただ単に不法滞在者対策とか保護観察体制の強化だけなら
良いかもしれないがとんでもない方向に向かいかねない
事もあるので様子を見守ると共に何かしらのカウンターの準備は
した方がいいかもしれんね。

853 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 22:47:07 ID:HQ/jnxFh
>>847
別にあなたのサイトに動画をアップしたと告知しなくても良いではないですか。
ココのスレや他のスレに

○○の動画うp つ苺の30ku.000

とかサイトとファイルナンバーを書き込めば。
あなたがアップしたとバレるのが嫌ならば名無しで書き込んでも良いのでは?

動画の縮小に関しては詳しく無いですが、TMPGEncで
当該部分の切り出しは可能です。



854 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 22:47:12 ID:uFGe63Bg
今アクセス聞いてたんだが、コメンテーター曰く
「アメリカを始め、諸外国は原因論から機会論に変わりつつある」だって。
つまり、「〜の影響」とか「脳」等の原因論のせいにしても効果が薄く、いかに子供達が被害に遭い易い機会を取り除くかが大事らしい。
一昨日出てた教授の言葉らしいが、納得。

855 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 23:26:04 ID:Sc9qGU4k
>>850
冤罪らしいって話にいつのまにそんな話になったんだよw

>841>>844
日テレの南の言ったところの「勝手に想像していたオタク的な小児性愛者」ではなかったってことだろ。

856 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 23:27:20 ID:Sc9qGU4k
実際、レスラーのプロファイル当たってた!ってワイドで言ったところが車持って無かったとかその程度だもん。

857 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 23:27:45 ID:Sc9qGU4k
>>854
goodですな

858 :朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 23:59:12 ID:/WiLAxEw
栃木の事件も要注意だがこの状況も警戒した方が良いかもしれんね

どんどん格差が広がっている!? 「下流社会」ってなんだ?
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1517566/detail

” 『下流社会』によれば、下流とは「単に所得が低いということではない。
コミュニケーション能力、生活能力、働く意欲、学ぶ意欲、消費意欲、
つまり総じて人生への意欲が低い」人々のことを指し、
「いわゆる団塊ジュニア世代と呼ばれる現在の30代前半を中心とする若い世代に」
多く見られる傾向なのだという。(抜粋)”

なんか早速、女性セブンに「我が子を下流社会にさせないための育て方」
とばかりにゲームなんかを敵視する流れが出来てるっぽいので警戒した方が
いいかも試練。


859 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 00:00:42 ID:2ulQeCpu
>>854
宮崎事件当時から、そんな事は当たり前だろと言いたくなるが・・
結局は、子供を守る側の人たちの行動次第というか、原因探しなんて
100年やっても終りがない事にようやく気がついたのかというか・・
ようやく本気で子供を守る気になってきたという事でしょうか。

要するに、今までは、何かを原因だと思うことで、規制する事で
あっという間に安心してしまっていただけ、という自覚をやっと
持ち始めている状態なのでしょう。

人類と「性欲・基地外・衝動・パニック・発達障害・反社会行動」等は
切断不可能だという 当たり前の事 をやっと社会の側が認め始め
てるという事で、「人間社会と原因と思われる物の切断」ではなく
「子供と危険の切断努力」という現実的な方向へ話が進めば、あらゆる
原因から子供は守られるし、無意味な犯人探しも終わると言う事で
皆が幸せになれますね。

犯人探しをすべきなのは、警察だけで十分ですよ。

860 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 00:20:39 ID:WVWLSjUX
>>858
「消費意欲」が入ってるあたりに「上流」の連中の本音がかいま見えるな。

要するに
「ドンドン消費して俺達を儲けさせろ」
ということ。

消費を抑えて老後に備えることに何の問題が?

861 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 00:33:00 ID:1f8wqQEE
なんか香ばしい本が出てきたぞ・・・・・・・

http://www.bunshun.co.jp/book_db/html/3/67/84/4163678409.shtml

警戒すべし!!

862 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 00:42:17 ID:sYBDjvAu
>>861
子供は外で健全に遊びなさい式の論調ですね。
そういう環境をどかどか潰してきたのは誰なんでしょう

863 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 00:43:35 ID:Dm9gbi4K
>860
年収600万以上の仕事ってやり始めると自分の時間はかなり持てなくなるからねえ。
(仕事の拘束時間は短くても、自分のコストパフォーマンスを維持する作業に時間を要する)
つつましくても自分を犠牲にしない生活がしたいって欲求も当然かも。

>859
私らが子供の頃は集団登校、集団下校ってやって安全確保してたんですが、
いつの間にやらなくなったんでしょうね。


864 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 00:59:45 ID:xUL5Qoum
ゲームを法で規制せよ。子どもたちを守るために
http://www.bunshun.co.jp/book_db/html/3/67/84/4163678409.shtml

「脳内汚染」 岡田 尊司    

■内容紹介■
ゲームは虚構と現実を混同させ、中毒性があり、脳の発達を妨げ、犯罪すら引き起こす。
脳神経学者が医療少年院から問う警告の書!

ゲームやネットに溺れる子どもたちは、(1)仮想と現実の区別がつかなくなり(2)麻薬と同様の中毒症状を呈し
(3)脳の前頭前野の発達を妨げられる――。もっとも無抵抗で、自分を守る術を持たないものたちが、とりわけ
強い影響を受け、深刻な被害を蒙っているのである。ゲームやネットは、子ども部屋に侵入した厄介な麻薬なのだ。
医療少年院の勤務医として、若者たちの危機的状況と日々向かい合っている著者が世に問う警告の書。(MK)


865 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 01:02:37 ID:3MxvtKO8
>>860
つか、ゲームとかを買う事は消費に入ってないんだな。
オタクって、むしろ、最も金を消費してると思うんだけど…。

そもそも、マスコミも何だかんだと言いながら、オタク市場から金取ってってるじゃ
ないか。
ジェネオン(電通100%子会社)とか、ポニーキャニオン(フジサンケイグループ)
とか、日本テレビも朝日テレビも、アニメの放送局やってるし、ゲームメーカーは
CMスポンサーだし、何で叩けるのか不思議だ。

866 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 01:05:41 ID:xUL5Qoum
ちなみに「脳内汚染」の発行元は文藝春秋だ。

犯人像を豪快に外しただけでなく、何の関係のない漫画に事件の責任を
擦り付けようとした今週号の週刊文春のマヌケ記事をアップできないかのう。

>広島あいりちゃん事件、殺人犯が現場に残した「XI」のメッセージ
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanbunsyun.html

スキャナー壊れちまったんだよ(´・ω・`)

867 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 01:08:58 ID:ETMJvEFY
>>861
って言うか「ゲーム脳の恐怖」のパクリじゃん

868 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 01:10:27 ID:x8TtRcis
>>865
>何で叩けるのか不思議だ。

下請けを今以上に安い給金で絞り上げるためだよ
「自主規制団体」という警察天下り先を作れば、それでまた下請けメーカーから
搾り取る口実もつくれるわけで。

869 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 01:13:35 ID:c7DQJ5hi
>>861
これこそ無教養な人間の恐怖心を煽り
駄本を売りつける悪徳商法


870 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 01:19:00 ID:jzxOcaIK
>>862
>>861
>子供は外で健全に遊びなさい式の論調ですね。
>そういう環境をどかどか潰してきたのは誰なんでしょう

>>859
>私らが子供の頃は集団登校、集団下校ってやって安全確保してたんですが、
>いつの間にやらなくなったんでしょうね。

俺は今年40になったが、成人を迎えて(社会に責任を持つとしになって)から
20年間何もそういう努力をしてこなかったと思う。恥ずかしくかつ情けなく思う。
いったいどうすれば良かったんだろうか。教えてくれ。

871 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 01:49:57 ID:OrulF6Vw
ネウロスレで見つけた。以下コピペ

『週刊文春』二○○五年一二月八日号、文藝春秋社では「広島あいりちゃん事件
殺人犯が現場に残した「XI」のメッセージ」4ページ。
段ボールに遺体を詰め込んだ手口から「『魔人探偵ネウロ』(作画・松井優征)」
(←文春の原文のまま)の「XI」と結びつけて記事にしている。
また、近所で子供の写真を撮った人を運送会社の配達員とつきとめ、
その会社のコメントまで取り付けている。可愛そうに、関係ないのにその人、首だな。
で、『週刊新潮』二○○五年一二月八日号、
新潮社では「広島女児殺害「本誌記者」が疑惑を直撃!した
ペルー人「ヤギ・カルロス」特集」4ページ。
新潮は完全に実名を挙げている。
文春を含めた他誌を指して(運送会社の配達員のアリバイが鉄壁なことに)
「この結果に、A氏を“ホンボシ”と見ていた某紙の記者は困惑するばかりだ」と
一誌突出した取材力をアピール。
小学校の生徒の父兄を騙って生徒の連絡先を聞きたがる不審な電話の男の存在も触れているが
それも外れ。で、白いスウェット上下で赤い携帯電話を女児に見せていたという
目撃情報をもとに「ヤギ・カルロス」を警察は割り出していた。
11月26日午後2時過ぎに新潮の記者が「ヤギ・カルロス」に直撃したが
ドアを閉めてしまったという。
記事の結びは「ヤギ・カルロスに逮捕状が執行されたのは、
それから3日後の11月29日深夜のことだった」とあるので、
新潮が独自に警察関係者から情報を得ていたのは明らか。
容疑者の逃走を焚きつけた可能性が。

http://www.geocities.jp/nukuhito/

872 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 01:58:40 ID:6uZwnuGF
>>858
N23で筑紫が多事争論にて扱ってます。
http://up.nm78.com/data/up034496.jpg

12月1日(木)
「マイ流行語、下流社会、LOHAS」
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/taji/s051201.html

873 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 02:09:23 ID:IoRF04g6
>>852
やっぱり来たかって感じだね。これらの事件もなんだか怪しいぞ。
社会を変えるために象徴的な事件を作り出すという戦法か。
作り出すとは全部陰謀でなくても、偶然起きていた事件を利用することも含む。
>>858
そっちはどちらかというと、新自由主義経済政策を無理やり肯定させるためのもんでしょう。
非正規雇用やリストラや失業を個人責任にして、政府の責任を放棄してどんどん貧富の差を拡大させる。
マクロ経済で考えれば、デフレを止めて経済成長させて、労働者の待遇改善しないと解決しない問題なんだが、
それを少数に富と権力を集めるためにはしたくないから、個人責任になすりつける。

治安や表現規制だといって全体主義体制作るのもそういう流れなんだ。
背景は>>473にだいたいでてる。

874 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 02:09:59 ID:OrulF6Vw
>>584
>日テレ 9時25分頃
>
>広島の現場から、犯人だと疑われた方の心のケアも必要だとかいった話が出たね。
>何か色々あったのかもしれんな。
>福岡政行の言葉に影響されてのトラブルとか。
>何か妙な噂が一人歩きしてるとか。

>>871
>また、近所で子供の写真を撮った人を運送会社の配達員とつきとめ、
>その会社のコメントまで取り付けている。可愛そうに、関係ないのにその人、首だな。


なるほど、繋がった。
表面化してないのも入れると、かなりの巻き添え者が出たと想像できる。

875 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 02:18:15 ID:6uZwnuGF
>>874
そうだろうね。

テレビでの『犯人像当て大会』がそれに拍車を駈けると・・・
テレビで『犯人像当て』をしても仕方が無いのに。
犯人像に合致した人を排斥するだけ、そしてほぼ100%が濡れ衣。(当たり前)

指名手配犯を追い詰めるのには役に立つだろうけど。

876 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 02:19:39 ID:OrulF6Vw
>>874
いやな想像だけど、報道の影響で職を失った奴がヤケ起こして
やったのが、昨日の殺害事件じゃねーだろうな・・・。

877 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 02:47:32 ID:OrulF6Vw
福岡政行氏 曰く 無職・ニートが危険だと言うなら、報道が人から職を奪っては
いけないだろうと。社会から切断された事でヤケになった人間の行動が普通では
なくなるのは、容易に想像が出来るのだし。

マスコミがそこまで分ってやってるのなら、それこそ恐怖のマッチポンプですね。
大事件が起きれば、それでいいという・・。

878 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 02:54:26 ID:WVWLSjUX
>>874
いっそメディアに対して集団訴訟でも起こすか・・・
そうすれば公の場で合法的にメディアを批判することが出来る。

879 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 02:57:03 ID:WVWLSjUX
まあ俺が報道被害にあったらその顛末をブログでリアルに晒すことにするよ。
そのための機材・インフラは一応そろってることだし。


880 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/12/03(土) 03:07:58 ID:nlpbZ7Px
part32の過去ログを収録しました。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/

>>853
私も名無しになるべきだろうかと考えたのも、勿論、うpローダー
を使って、みんなに検証してもらう為です。

ただ、私が徹底的に番組を録画している事を公言しちゃった
以上、出所は私だって事になってしまうので、メディア側の
干渉を受ける可能性があります。

法律的には余りにも分が悪いし、今までしてきた静止画による
引用だって、ギリギリではないかと思います。
(まあ、週刊SPA!が「フィギュア萌え族(仮)」のキャプ画を使う
 のに、大谷事務所やABCに許可を求めたとは思えないですが。)

うp先を分散したり、有志でメールを交換して、うp先を案内する
人のIDをバラバラにする等の細工が必要かと。

もしくは他板の関連スレで案内するとか。

とにかく、今日は眠いので、落ちます。

881 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2005/12/03(土) 06:44:49 ID:KtCEOwG2
仕事・私事とも急に多忙となり、いろいろ活動できず死んでます。
なんでこのタイミングでこう問題が起きるかなぁorz。


それはそうと、TBSサタデーずばっと予想通りの電波飛ばしてきました。
さすがにカルロス容疑者の直後だけに、直接的にオタ叩きしている訳ではないのですが、


・公明党 高木陽介  『周囲が情報共有し、地域社会で対応すべき』
→地域で情報共有して警察に出動要請しても、ろくに動かない現状がある。
 広島の事件でも不審者の情報が事前に警察に入っており、積極的に動いていれば防げた可能性は高い。

・弁護士 大澤孝征  『児童を狙う犯罪者は子供に好かれるの工夫をしている。見た目で判断すべきではない』
→あの、見た目でオタを犯罪者に牽強付会してたのアンタやんorz。

・みの  児童に対する犯罪のテロップを出して犯罪が増えていると説明
→児童に対する犯罪は親権者や身近な人物による虐待が大半である、という大原則を理解していない。


ワイドショーそのものの『現実を見ない』方向性は全く変わっていないようです。

882 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 06:56:57 ID:OrulF6Vw
>>881
頭がアレな少年が子供の局部を切って駐車場から転落死させた事件を
「男の子の、おちんちんを切って〜」と引用もしてたが、問題ないのか?>みの

883 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2005/12/03(土) 07:01:30 ID:KtCEOwG2
>>882
それもやってましたね。
あの事件はそもそも犯人が児童で少年法を理解していたが故の犯罪な訳で、重犯罪でも安易に対応する
現行少年法の不備がモロに出た典型例なんですけどねぇ・・・。

ヘタすんと犯人自身が児童だった、て事実すら忘れてたのかもしれませんね。なんせみのですからorz。

884 :17の138:2005/12/03(土) 08:01:57 ID:M27EnBEV
皆様乙です。つぎはYTV制作辛坊のウェークアップぷらすか…。

女性セブン、一回『新・われらの時代に』オタク擁護したの、
単なる確変だったんだろうか…。最近はアキバが脱ヲタだの、
携帯電話・PC・ゲームを『3P』と呼び(ゲームのPはPSから)、
これを持っているだけで満足し、男の場合はヒキオタになり、
『下流』を構成するようになるから子供をオタクにさせるな、
と三浦展マンセーインタビュー載せちゃったし。

年収が『年齢×10万円』に達しなかったら、『下流』であり、
上昇志向のないダメ人間扱い扱いですが、三浦にしてみると、
テレ東月曜夜7時の『月10万円で豊かに暮らせる町と村』は、
有害番組なんでしょうね。地方で自給自足生活は彼にとって、
『敵』そのものでしょうし。堤帝国崩壊の西武グループにて、
過去PARCOに関わった人間だからバブルビリーバーだろうし。

885 :17の138:2005/12/03(土) 08:19:31 ID:M27EnBEV
>884
『月10万円』は、鉄道により都心通勤可能な地域も紹介して、
長野新幹線で出勤するケースもあります。(小田原だったら、
東海道新幹線で直行だし。)三浦言うにはジャスコのせいで、
地方でも物がそろったから東京へ行く必要がなくなったから、
PARCOで広告打ってたオレにとっては非常に困る、ってだけ。

そりゃ鳥取県内のジャスコにはディズニーストアのある店も、
あるにはありますが。(母方実家からそんなに距離がないし、
茅ヶ崎から横浜の店舗行くよりはずっと近いけれど。)

評価できるのは団塊ジュニアが実際は団塊世代の子供でなく、
単に出生数から取っただけで、真の団塊ジュニアは5年ほど、
世代がずれているという指摘だけっす。

886 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 08:28:17 ID:YpsKq61Q
マスゴミは持ち上げて落とすだけだからねぇ。
肯定的だ、否定的だ、といちいち振り回されず、それこそやはりネットやオタ内でマスゴミに左右されない世界を作れてるのが大事なのかな。
しかし一部にブーム的に捉えたヨイショに乗せられたり悪ノリして形での一般露出や一般進出する作家や関係者がいるのがなぁ。
まあそれこそ文句言っても止めさせることができるわけではないが。
でもネットの韓流叩きなんかみてると、マスゴミがマッチポンプで持ち上げたり叩いたりしてるうちは、まだいいのかも。



887 :17の138:2005/12/03(土) 08:30:38 ID:M27EnBEV
>885
すみません、鳥取県からディズニーストアは撤退してました。
スレ汚しすみません。…大型店舗による地元商店街の衰退は、
実家方面でも顕著なんですが、野田の地元の岐阜市の場合は、
名古屋で買い物ができる分百貨店レベルも厳しいそうですが。

888 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 08:38:42 ID:cLBrPSsF
>>887
って言うかデフレとか不景気の影響で身の丈に合わせた
生活になってきただけなのにそういうのがいまいち理解できない
と言うのはあるのだろうね。

ついでに携帯電話・PC・ゲームを3Pと呼びたがるのは
この記事を書いた人が情報格差にあえいでるだけだと
思うんだがねぇ、デジタル機器が使えないのならば
使うやつも含めて異様な世界に見えるからなあ。

889 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 08:43:26 ID:YpsKq61Q
あとやっぱりどんな形でもマスゴミで騒がれた時点で負けではあるのかな。
結局、事件が多発しているが、アニメや漫画が盛り上がってるからではないのか、みたいなやつが一般人レベルでもすぐでてくるしな。
どうなるんだろうねぇ。
一つ、もし完全に米の後追いしてるだけなら今のところまだいいかもと思ったりする。この前過激アクションゲーの発売18禁法が違憲になったくらいだし。
宗教とか過激な国だけど、だからこそギリギリであらゆる価値観を認める、というとこもあるのかな。

890 :17の138:2005/12/03(土) 08:54:53 ID:M27EnBEV
>888
『3P』を定義したのは三浦本人。つーか3Pっていったら(r
ttp://book.asahi.com/bestseller/TKY200510260206.html

地方定住には移住組が含まれることも知らないようだ。昨日、
とくダネに出ている。なお三浦は1958年生。
http://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/12/post_45632.html
ttp://www.machinami.or.jp/symposium/symposium_17.html

あと、『脳内汚染』の岡田尊司は1960年生(以下過去著書)。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4582852718/

891 :17の138:2005/12/03(土) 09:03:51 ID:M27EnBEV
>890
とくダネに出たのは『下流社会』だけで本人出てなかったorz
はてなとマクドナルドと、むしろ三浦に叩かれている側から、
コミュニケーションスキルを高める研修等を紹介してました。

>889
アメリカはヒラリー・クリントンが連邦議案でゲーム規制を、
働きかけるんで、これが連邦議会に通るかどうかだな…。

892 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 09:28:41 ID:D4amEzwr
>広島の現場から、犯人だと疑われた方の心のケアも必要だとかいった話が出たね。
>何か色々あったのかもしれんな

警察が近隣のレンタルビデオ店で会員の貸し出し履歴を調べていたようだから(奈良の時もあった)そっち方面から何かあったのかも知れんね。
何を借りたかだけで疑われるってのもなあ・・・・

あと、例の容疑者逮捕以前に取材したスクープ映像の中で、容疑者(この時点では違うが)が嫌がっているのに勝手にコンロを弄られるシーンがあったが、あんな感じで横暴な取材をされた人が他にもいるのかも知れない。


893 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 09:41:27 ID:TwSpRtE2
>>880
別に告知はこのスレで無くても良いんですよ。
何処とは言いませんが、他の板にも関連したスレがありますし
アップすれば誰かがこのスレに転載するでしょ。

それに動画のアップはあなただけじゃないですし。

後、動画も画像も著作権上は同じかと。
出所を明らかにした上で検証用としてなら問題無いですよ。

誰かに法的な問題点を指摘されたのですか?


894 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 10:05:49 ID:c7DQJ5hi
今朝の朝日の落合恵子

>「勝ち組」「負け組」と拝金主義がはびこる荒廃した社会の息苦しさが、
>弱い子どもへの暴力や攻撃を誘発している。
>野放しの児童ポルノも犯罪の一因だろ

俺はそういう下らないモノサシで測れば
負け組みかもしれんが少女を襲おうとは思わん。
日本のどこで児童ポルノが野放しなんだ?
あきらかに創作物を混同してるし
いつまでこんなヤツにコメントもとめてるんだ
馬鹿マスコミは。

895 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 10:13:59 ID:ZwGyi8KY
>>894
局と共に番組名も。


896 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 10:34:33 ID:A/rVcdZZ
>俺はそういう下らないモノサシで測れば

こういう言い方は価値相対主義を重んじるこのスレに不釣合い。
理解できないものを否定的に評価し、叩く姿勢はお互い様だよ。

たとえば社会的地位や収入をくだらないと思っていない人もいる
ということも意識しておくべき。

897 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 11:05:49 ID:c7DQJ5hi
>>895
テレビじゃないよ
朝日新聞の朝刊


898 :17の138:2005/12/03(土) 11:22:34 ID:M27EnBEV
それって大阪朝日?こっちは東京版だけど落合恵子出てない。

『児童ポルノ野放しが悪い』って論調社会面のどこにも無い。
コメント出したのは学校の危機管理コンサルタント・浅利眞、
子どもの安全に取り組むNPO・奈良CAP代表・富田葉子、んで、
小学校低学年は犯罪に巻き込まれる危険が高い時期であるが、
かといって管理の行き過ぎで子供の自由を奪ってはならない、
と福島章がコメント出してました。

899 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 12:08:18 ID:xhw8g+ie
大谷昭宏がこれからするであろう、犯人像予想の予想。
http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1133579127888.jpg

●現場付近に居住していない。

●車を使用している

●異常性愛者



900 :17の138:2005/12/03(土) 12:09:35 ID:M27EnBEV
>>894 >898
東京版の早い版にあったのかな…?以下にも『朝日新聞にて、
落合恵子がアホコメント出してた』との記述がある。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051203k0000m040157000c.html
TBSラジオを聴ける範囲だから関東圏内だし。うちにあるの、
39面社会、38面第2社会ともに13版だから落合が電波過ぎて、
急遽外した可能性もあるか。

以下は39面社会と同一記事。地元は防犯ブザーを配布しても、
忘れたり電池切れにされたりするケースもよくあったという。
ttp://www.asahi.com/national/update/1203/TKY200512020414.html

901 :17の138:2005/12/03(土) 12:13:49 ID:M27EnBEV
ごめん、こっちだったorz
ttp://ameblo.jp/movie-mania/entry-10006718543.html

早いうちに次スレ立てないとダメだな…、この展開では。

902 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 12:25:57 ID:cLBrPSsF
北関東近辺は過去にも子どもを狙った事件が頻発してるらしく
その殆どが未解決か捕まえても冤罪の可能性が高いそうだ

ttp://www.watv.ne.jp/~askgjkn/frmsiryofry.htm
”大田署幹部がいう。「この辺には未解決事件が多いんだ。県境が入り組んでるだろ。
県警同士の縄張り意識で、重要な捜査情報は教えない。頭の良い犯人は俺たちの
急所を知っていて、県境をまたいでいて悪さをするんだ。」

 太田市と同じく足利市に隣接する群馬県桐生市でも、’83年に遺体で発見されたN・Kちゃん
(12)殺害事件が未解決。太田市に隣接する群馬県尾島町で、87年にO・Tちゃん(8)を
殺害した犯人もいまだに捕まっていない。(抜粋)”

今回の事件も県境をまたいでる上に距離も相当離れてるんで
未解決で終わる可能性が高い。

903 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 12:28:45 ID:jjQyA/Nd
>>589
出張中だったので遅レス失礼。

どんなことがあってもまず現状で福岡は謝罪しないだろう。
それをすれば自分の持論(引きこもり・フリーター・ニートは悪)
を撤回することになるし。
仮に直接
「福岡先生、あなたのせいで今回の事件で犯人扱いされた人が
いるんですが、どう責任取ってくれるんですか」
と言われても
「それは普段から犯人扱いされるような行動を取ってるから
警察に目をつけられるのであって、そうする警察も悪くないし、
私が責任を取るようなことはない。」とまで言ってしまうかも。
過去に警察が犯罪捜査の一環で地域住民の趣味や性格まで
普段から把握すべきって主張をやじプラでしたこともあるから。

904 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 12:33:58 ID:w2A1xlsk
>>852>>854
これって100%謀略かどうか知らんが、
今度の事件を治安対策というか国民管理・統制社会にするのに利用する
といってるようなもんだな。
あの悪名高い治安維持法みたいなものを作りたいんだろうね。
そのために子供を利用するということか。

いづれにせよ全体主義政策を事件を利用して行うというのは古い手だが、
マスコミはもう完全に日米ファシズム権力の手先になってるし、
国民側も免疫がないから要注意だね。

905 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 12:37:01 ID:hskE27zx
>>902
マスコミやワイドショーはこういう事実こそ報道するべきだと思うな。
オタ叩くよりなんぼか有意義だ。

906 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 12:40:58 ID:WVWLSjUX
>>903
もし俺が「やじプラ」絡みですべてを失うようなことがあれば、
六本木ヒルズで(それも「やじプラ」OA中に)灯油かぶって自殺するか。
もちろん事前に糾弾文書を同所にばら撒いておくということで。

907 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 14:11:17 ID:OrulF6Vw
>>890
>つーか3Pっていったら(r

テレビでは、放送禁止というか、猥褻用語指定されてるかもね

でも、面白ければ何でも取り上げるのがマスメディアだからな・・・

908 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 14:47:58 ID:cLBrPSsF
毎日新聞社説

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051203k0000m070152000c.html

相次ぐ幼児殺人 社会もどこかが病んでいる
 広島市で女児が惨殺された事件の悪夢が覚めやらぬ2日、今度は茨城県常陸大宮市で、
前日から行方不明になっていた栃木県今市市の女児が他殺体で見つかった。
くしくもどちらも7歳の小学1年生である。それでなくても逆縁は悲しいものなのに、
いたいけな命が無残に奪われる事件が連続して起きるとは、何ともやりきれない。
子を持つ親に限らず、多くの人々が暗うつたる気分に沈んでいるに違いない。

 抵抗もできぬ子どもを標的にする犯行は卑劣極まるが、最近は幼児が被害者となる事件が
多発している。警察庁によると、昨年中に起きた殺人事件のうち小学校進学前の未就学者が
被害に遭ったケースは86件で一昨年より約30%も増加、小学生の被害は26件で同様に
4%増えた。傷害や誘拐事件の被害も増加している。

 今回の事件については捜査が緒についたばかりで詳しくは不明だが、女児が毒牙にかけられたケースでは、いたずら目的の犯行が目立つ。幼児ポルノのはんらん、暴力を是認するような
俗悪なゲームの流行などの世相と無縁でないとみられるが、自分の欲望を満たすために
無理が通じる弱い相手を狙う傾向が認められるのは、危機的状況と言わざるを得ない。(続く)



909 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 14:50:50 ID:cLBrPSsF
(908からの続き)
 女児の被害が相次ぐのは、少女に興味を抱く男性が増えている影響とも指摘されているが、
捜査関係者によれば、女児にいたずらして検挙された被疑者のほとんどは
「成人女性から相手にされないので、幼女を狙った」と供述するという。年格好の見合った女性と会話さえ出来ないせいで、罪のない幼女が狙われてはかなわないが、事件多発の背後で
円満な人間関係が結べない、人づき合いの苦手な人が増えていることを注視すべきだろう。
幼児虐待の多くも、子どもと満足に接することができない親が引き起こしている。

 精神科医や心理学者らは、幼児期に子ども同士で思いきり遊ばせることがなくなった
最近の教育やしつけの影響だと指摘している。だからといって、多くの人は道を踏み外しは
しない。犯罪に手を染めた本人に責任と問題があることは当然だが、教育のあり方や
社会のゆがみに目をやらず、個人の責めに帰しているだけでは多発する事件を
防ぐことはできない。

 衣食足りれば礼節を知るものだとの思い込みも禁物だ。人はむしろ衣食が足りて
差し迫った目標を失った時に、好奇心にかられて興味本位の行動に走りがちだとも
心得ていたい。豊かな時代ほど人の輪、社会のきずなで支え合って生きねばならない
ということだ。(続く)



910 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 14:52:13 ID:cLBrPSsF
社会のどこが病んでいるのか、総点検して見直しを図る一方、とりあえずは孤立しがちな人を
仲間の輪に引き込む努力や工夫が求められる。ペルー人容疑者による広島の事件も、
異国で孤立感を深めていたことと無関係ではあるまい。弱い人がより弱い相手を
襲うものである以上、弱い立場の人をこれまで以上に守ることに努めねばならぬ。
今回の事件の一日も早い解決を願おう。

・・・明らかにオタク叩きをブロックバスターしたような記事だな


911 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2005/12/03(土) 14:55:08 ID:KtCEOwG2
ようやく仕事休めると思ったら風邪ぶり返してきた罠orz。
皆さんもこの時期はご注意ください。
それはともかく。

ttp://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-051203-0002.html

この人物が犯人かどうかは勿論不明なのですが、例によって周辺住民は『事前に不審者情報を掴んでいた』
ことが判ります。広島の事件直後だけに住民が警察へ相談していたことはほぼ確実でしょう。

にも関わらず事件が発生している訳で、これは警察が日常的に怠慢な対応をしているか、あるいは不審者の
情報が“いちいち対応していられない”ほど日常的に寄せられている可能性とがあることになります。

いずれにせよ(結果として犯人がオタ趣味を持ってる可能性はありますが)オタ云々の問題ではなく、単純に
『犯罪を犯すことに禁忌や痛痒を感じない“犯罪者”が発生した場合に子供を守れる体制が出来ていない』
だけ、といった結論になりそうです。

多少構成は違えど、基本的に桶川ストーカー殺人と同じ構図ということなのでしょうね。

912 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2005/12/03(土) 15:12:07 ID:KtCEOwG2
>>908-910
ま た 毎 日 か。
ぶっちゃけ腐女子の皆さんもいい加減、ハガレンや種の不買運動くらい起してほしいものですorz。


》幼児ポルノのはんらん、暴力を是認するような俗悪なゲームの流行などの世相と無縁でないとみられる

まず、なんらかの流行が犯罪を引き起こすなら、それは強力効果論です。それを前提として扱うなら
証明してからの必要がありますが、ゲーム脳を積極肯定するTBS-毎日では自明扱いのようですね。

また、児童ポルノなんぞ日本では滅茶苦茶ニッチです。過去に日本で児ポが処罰対象ではなかった為、
海外からサーバとして利用していただけで、児ポ法施行以後はほぼ壊滅しています。

更に、暴力ゲームなんぞ一般ゲームのごく一部にすぎず、数百万本を売る大ヒットゲーがあるにも
関わらず、もっとも売れたと思われるGTAですら30万本ほどです。まぁ大ヒットではあるのですが。

ところがGTAが原因として槍玉にあげられた事件が過去にあるか、っつーと板橋の両親殺害事件が
あるくらいで、ご存知のように実際には創価信者の両親による日常的な信教の強制に耐え切れなく
なったゆえの犯行です。

すでにマスゴミは“人権侵害的な強制取材”か、“全く取材しない思い込み”のどちらかでしか記事を
つくれなくなっているのでしょうね。
ま、それはそれとして、

> 幼児ポルノ の検索結果のうち 日本語のページ 約 19,800 件
> 児童ポルノ の検索結果のうち 日本語のページ 約 251,000 件

以上、ぐぐるさん調べ。
仮にもマスゴミの「社説」で造語じみた単語を使うべきじゃありませんね。

913 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 15:28:03 ID:q0aBvqaV
>>908
>幼児ポルノのはんらん

どこら辺にはんらんしているのでしょうか?

>>910
>ペルー人容疑者による広島の事件も、異国で孤立感を深めていたことと無関係ではあるまい。

ペルーでも同様の少女に対する犯罪が報道されている時点で
この記事を書くのは無能なのか他に意図があるか、どちらかですよ。


毎日新聞ってこの程度なんですか?


914 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 15:31:21 ID:a3Gh6b3o
「相次ぐ」の内一件は他国でも同様の犯罪を起こしてる訳で
日本で「幼児ポルノがはんらん」している事を理由とするには
「ペルーでも同程度にはんらん」している事を証明しないといけなくなったなw

でも、こんな風に並べて検証する人間なんて少ないから
「良識のある人々」はウンウン頷いてるんだろうねぇ・・・

915 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 15:31:37 ID:DIu3pfWa
>912-913

つか、こんだけ女児が誘拐殺害されるってことは、
犯罪を犯している性的倒錯者であるロリコンに問題があるというよりかは、
通学帰宅で子供と付き添わない無責任・無自覚の親や教師、社会の問題だろと。
わざわざ犯行のしやすい状況を作って、まるでロリコンを糾弾したいがために
女児の命を犠牲にしている、差し出しているんじゃないかとすら疑ってしまう。

>854が正しい

916 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 15:36:07 ID:nc9ZeyHF
マスコミにはありがちだが毎日はまた社内の
サブカルに対する理解の差が激しいな。
コミケに企業参加している企業とは思えん社説だ。

917 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 15:38:00 ID:rJw5Wufo
どーでもいいことだが、
幼児殺人犯は小児性愛者、というカテゴライズは
強姦殺人の犯人は女好き、というカテゴライズに等しい
暴論なんだが。
オタクは犯罪者予備軍とも通じる。

918 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 15:42:12 ID:q0aBvqaV
>>915
>犯罪を犯している性的倒錯者であるロリコンに問題があるというよりかは、
>通学帰宅で子供と付き添わない無責任・無自覚の親や教師、社会の問題だろと。

これまた極論ですが、全く同意出来ません。
どう考えても犯罪を犯している性的倒錯者に問題があります。

>>854
で書かれている内容は『現実的な防衛方法』として有効であるものとして紹介
されていると思いますよ。


問題は犯罪を既に犯している者以外をスケープゴウトにしようとする風潮です。
それこそ>>910で毎日新聞が指摘している

>孤立しがちな人

をなおも孤立へ導くものではありませんか。


919 :17の138:2005/12/03(土) 15:48:00 ID:M27EnBEV
音羽事件は子持ちの主婦が女児を殺してバッグに詰めたこと、
さんざん騒いだのに忘却の彼方ですか…毎日新聞の社説担当。

外出先で身動きとれなくなりまして携帯からなので次スレを、
早めにお願いします。700付近で新テンプレ案ありますので。
>ALL

毎日は朝ズバッ・やじプラに出る特別論説委員岸井もオタや、
コミケに自社が企業参加したことに無知だったので。

920 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 15:48:11 ID:h4UxNP6c
日本テレビ
午後6時から
プラス1
ネット自殺を防げ

921 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 15:56:35 ID:nc9ZeyHF
>>697のテンプレ案に古鳥羽護氏のサイトURLを追加してみた。

--
このスレでは奈良女児殺害事件等の性犯罪や少年犯罪を受けて発生した、
オタク趣味等のサブカルチャーへのバッシング報道と、
一部の言論人や政治家・市民団体が喧伝する
ゲームやアニメの有害論や規制論について議論します。
※ここで「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※「オタク=キモイ男」という前提での議論は空論になってしまうので避ける事。

前スレ
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part33】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132496232/

過去スレのログはこちらに
フィギュア萌え族犯行説問題まとめサイト (古鳥羽護)
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/


派生スレ
大谷昭宏氏限定の問題→【ポルノは】大谷昭宏part18【禁止】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110687806/
児童ポルノ規制問題→【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126319703/l50

※ワイドショーやニュースの内容に問題を見つけた場合は、BPOに連絡を。
放送局、番組名もキッチリ書きましょう。
BPO http://www.bpo.gr.jp/


922 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/12/03(土) 16:31:36 ID:nlpbZ7Px
次スレのテンプレの拙案です。(時々、過去ログページの下の方に書いています。)
このスレでは奈良女児殺害事件等の性犯罪や少年犯罪を受けて発生した、
オタク趣味等のサブカルチャーへのバッシング報道と、その様な報道に
呼応して一部の言論人や政治家・市民団体が喧伝している、ゲームや
アニメ、フィギュア等の有害論や規制論について議論します。
※ここで「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※「オタク=キモイ男」という前提での議論は空論になってしまうので避ける事。
※人権擁護法案問題の議論は、オタクの人権に直接関わる事柄以外に議論が発散
 すると、スレッドの機能が麻痺してしまうので、該当スレッドに誘導する事。

「フィギュア萌え族(仮)犯行説」問題まとめサイト (古鳥羽護)
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/

前スレ
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part33】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132496232/

派生スレ
大谷昭宏氏限定の問題→【ポルノは】大谷昭宏part18【禁止】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110687806/
児童ポルノ規制問題→【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126319703/
評論家の無責任なプロファイリング全般→【ヘタな鉄砲も】犯罪評論家の犯人像の検証【数撃ちゃ当る?】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132812871/

関連スレ
連続幼女殺害事件被疑者宅の映像が演出されていた問題→【衝撃】宮崎勤事件取材記者が真相を告白。記事捏造認める!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/

※ワイドショーやニュースの内容に問題を見つけた場合は、BPOに連絡を。
放送局、番組名もキッチリ書きましょう。
BPO http://www.bpo.gr.jp/

923 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 17:57:21 ID:OrulF6Vw
>>908
>>909
>>910
>幼児ポルノのはんらん、暴力を是認するような
>俗悪なゲームの流行などの世相と無縁でないとみられるが

>捜査関係者によれば、女児にいたずらして検挙された被疑者のほとんどは
>「成人女性から相手にされないので、幼女を狙った」と供述するという。

>社会のどこが病んでいるのか、総点検して見直しを図る一方、とりあえずは孤立しがちな人を
>仲間の輪に引き込む努力や工夫が求められる。


「女にもてない孤独なオタク」を危険視しろ!というコメントだな。

924 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 17:59:15 ID:WkdzFGNX
ttp://www.asahi.com/national/update/1203/OSK200512030019.html

 広島市安芸区の小1女児殺害事件で、県警捜査本部は、
殺人と死体遺棄の容疑で逮捕したペルー国籍のフアン・カルロス・ピサロ・ヤギ容疑者(30)の
自宅アパートなどから、デジタルカメラとパソコン、複数の手袋を押収していたことがわかった。
 事件直前、同容疑者が下校中の女児(7)に見せていたとされる赤い携帯電話を押収したことがすでに判明。
 捜査本部は、これらの機器類の画像内容や通信・通話記録の分析を急ぐ。

 捜査本部は2日、ピサロ・ヤギ容疑者の自宅アパートへの家宅捜索を実施し、
2階の1Kタイプの自室内などから物品を押収したほか、11月30日の逮捕時に身を寄せていた
三重県鈴鹿市の親類宅も捜索。本人が所持していた赤い携帯電話のほか、デジタルカメラとパソコンも押収していた。

 同容疑者は県警や地検の調べに対し、殺害した事実や遺体を遺棄した経緯は認めているが、
動機については明らかにしていない。接見した弁護士に対しても、「女の子に声をかけた時、悪いことを
する気はなかった」などと述べるにとどまっている。
 捜査本部はカメラやパソコンなどの記録から、動機解明の手がかりを得たいとしている。

 また、女児が入れられていた段ボール箱の底付近に軍手のような跡が残っていたことがわかっており、
同容疑者の自室内から押収した手袋が犯行に使われたものか鑑定作業を進める。

今度はパソコンとネットがバッシングされますか?

925 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 18:00:23 ID:YpsKq61Q
今の政局の揺り戻しが形はわからんが来るんじゃないかと思ってるだけに巻き返す方の毎日とか左派系がこんなだともう終わりだな

926 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/12/03(土) 18:10:40 ID:nlpbZ7Px
日テレ「ネット社会の闇」報道来ます!

927 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/12/03(土) 18:16:20 ID:nlpbZ7Px
と、思いきやネット自殺関係ですか・・・
命は大事にしないといけないですね。
「人間同士が触れ合う必要があるのかもしれません」と
結んでいましたが、だからって、インターネットっていう
道具を危険視する事はないと思います。

928 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 18:17:40 ID:Lb07piA/
やっぱり日テレってところだったね。

929 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2005/12/03(土) 18:18:23 ID:KtCEOwG2
ネットで有名な自殺の名所で、自殺者を止める“地元の”ボランティアの奥さんが自殺した、てのは
なんの冗談なんでしょうかねぇ・・・。
このボランティアの方は奥さんとの対話不足とかを悔いてやってるんでしょうけど、この場所は
“ネット自殺は富士山の裾野が多い”とか言ってるレベルの有名な場所なのではないかと。

そもそもイギリスの自殺者が何名でネットでの自殺者を募った心中がどのくらなのか、相変わらず
全く報道しないし、例によってネットも何も関係ない内容でしたね。

930 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/12/03(土) 18:20:18 ID:nlpbZ7Px
残り50KB弱なので、そろそろ次スレ立てますか?

テンプレはどうしましょう?
>>921-922
に2案出しましたが、特に人権擁護法案関係のガイドラインを
どうするかって部分を検討しないといけないので。

931 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 18:22:53 ID:YpsKq61Q
えー古鳥さん誘導派かよ

932 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 18:31:21 ID:OrulF6Vw
>>915
登下校で危険に出会うのは、男女関係ないし、事件の種類も
猥褻関係・反社会事件・基地外事件・自動車事故・怨恨・本人の不注意など
多様なケースが予想される。

だから、あらゆる危険から子供を守れる対策を1番に考え実行すべき
なんだが、何十年も原因論に固着し徒労したがるのは、ただのマヌケか、事件を
利用したいだけのカルト宗教家・政治家だけですね。

933 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 18:38:50 ID:YpsKq61Q
>>930
それに「オタク差別」の話はそうなんだろうが、表現規制の問題もここだろ

934 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 18:50:27 ID:OrulF6Vw
>>924
デジカメ・パソコン・携帯なんぞ、今時女子小学生だって普通に持ってる。
特別な犯罪の小道具だと見る方が、頭がおかしい。

935 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 19:06:29 ID:nE2VAWFj
>>932
>だから、あらゆる危険から子供を守れる対策を1番に考え実行すべき

子供を守る対策をたてるのはいいが、問題はその中身だ。
何時の間にやら対象が拡大したり、不当に国民の自由を奪うものである可能性も十分ある。
要するに子供を守るは口実で、ファシズム体制作りが真の目的というケース。

まだ国民は、脅威を煽って世界を変えるという手法に対抗策が全く出来てない状態。
あの仕組まれた9・11自作自演テロなどその典型だが、
これもヤラセテロを指摘する声はネットなどではあるものの、
とてもまだまだ主流ではない。
不可解な事件を使って(起こして)世界を変えるヤラセテロ戦術に対して
国民は強くならなければ。


936 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 19:07:21 ID:cLBrPSsF
>>930
一部の厨によって人権擁護関連を持ち出されてこのスレッドが
麻痺されても困るのでNGとともに誘導という事でよろしいかと。

>>934
普通に考えればそうなんだけど記者やその上司が
ネットの常識を知らない時代錯誤だったりすることが
多いからねぇ・・・。


937 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 19:14:27 ID:T6QyB2Zm
>>930
人権擁護法案も表現規制に関することのみはOKにしないと
一体何のために表現規制に反対してるの?と言うことになるが。
口実がオタク叩きでなくなれば規制されていいのか?
と言われればそんなことはないだろう。

実際サブカルが人権擁護法案に該当しそうなことで自主規制された例はあるし。
正直、表現規制法の中で人権擁護法案だけタブー扱いというのはおかいしいと思うし、
スレの機能が麻痺するのは、人権擁護法案に少しでも触れると無用な拒否反応が
出る事の方が大きいと思う。
表現規制に関することは認めるべきかと。

938 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 19:16:56 ID:YpsKq61Q
よろしいかとじゃねーよ。おまけに厨扱い・・・厨でも少なくとも議論が2分するほどには需要も問題視する人もいるんですがね。
良く引き合いに出される「米の明るいポルノ映画」でなんで能天気にセックスしてるだけの描写なのか考えてみろよ。リアルのレイプ動画に間違われるからだけじゃねーぜ。


939 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2005/12/03(土) 19:16:57 ID:KtCEOwG2
人権擁護法に関しては表現規制に関する部分も多く含まれますから、オタ叩きの側面からはこのスレでも
問題ないのではないでしょうか?。
このスレでの書き込みにしても、むしろスレ違いであるとする意見の方がその根拠を示せなかったり感情的
である様子が見られ、比較的正常に機能しているこのスレでの論議をさせたくない、といった雰囲気を感じ
られました。

ただし、そういった(理由が未だに不明なのですが)このスレでの論議を嫌がる方に粘着されてるのを防ぐと
いった意味合いで、基本的には専門スレへの誘導を行う、といったスタンスは無難かと思われます。

940 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 19:19:05 ID:rJw5Wufo
心のどこかにパラダイス願望があるんだろうか。

もちろん争いや犯罪は少ないほうがいい。
だが絶対治安や犯罪0の社会は逆にいえば人間性の否定でもあり、宗教的観念的な社会。

ところが理想が非人間的なシステムにしかならないことを理解せず、
絶対的なパラダイスシステムを求めようとする人もいる。

結局出来上がるものは争いや犯罪の現実を隠蔽した情報統制社会。
欺瞞のパラダイスシステムでしかありえない。

941 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 19:26:06 ID:OrulF6Vw
>>940
日テレやTBSがそのうち「目指せ!犯罪0の国!」とか真顔で言い出すかもな。
規制目的で。

942 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 19:27:36 ID:cLBrPSsF
>>939
人権擁護法案に関しては殆どが差別主義者である事で被差別者である
オタクとは相成れない部分が多いということとどうも持ち出す輩の論調が
硬直過ぎて空気読んでないので荒らしと何ら変わらないって部分があると
思うのよ

ついでに言うとなんか強引に引き込もうという感じがしてて好きじゃない。

943 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 19:34:29 ID:IWGQO2U7
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1129704128/l50

944 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/12/03(土) 19:39:55 ID:nlpbZ7Px
>>931
私は特にどちらというわけではないのですが、話題が発散して
スレの機能が麻痺するという指摘には一理あると思うので。

>>933
ここでの表現規制問題は、メディアによる「有害論」や「犯人説」を
真に受けた行政によるものと、私は認識しています。

945 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 19:42:28 ID:YpsKq61Q
いちいち議論以前のとこでNG認定されて絡まれてればこっちの論調だっておかしくなるさ
オタクは差別されてる、ってとこから抜け出して差別名目の表現規制のやばさのとこに目を向けて欲しいよ・・・
例は枚挙にいとまがないと思うが。論点がぼやけるのは、あまりに法案の適用範囲が広範囲すぎるために
自分のジャンルには関係ないと思われがちなせいもあると思うけど・・・
おれはこういう問題が昔から気になってて敏感なところがあるんだけど、自分は差別してないから無関係って人はむしろ差別と表現の問題について鈍感なんじゃないか・・・

おれは報道でオタクが差別されている、というより、晒し叩きの印象操作によって、規制論を誘導される、ってことを問題視してるからさ。
そういう意味では古鳥さんの偏向報道によって被害を受けた、差別だ、ってスタンスとは違うけどね。
そもそも古鳥さんは一部アダルト系コンテンツなどの表現規制問題には直接関心はない、と言ってたし。
「報道被害」(おれにとっては最初からバッシングによって法規制まで扇動されてしまう恐れ、という意味での被害だが)
を問題にしたことから始まったスレだけど、こうなると表現規制問題をスレ分けしてもいいのかなとも思う。



946 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 19:45:03 ID:T6QyB2Zm
>>942
人権擁護法案反対派に差別主義的な言動が多いことは事実だ。
だが、逆に言うとそれは法案の本当の危険性に気づいてる人間が
少ないことの裏返しではないだろうか。

法案の内容は漫画からグラビアまで規制しようと思えばできる内容。
そのことに気づいてない人が多いからこそ、こういうスレでその部分については
問題提起していく必要があるのでは?
もちろん差別主義や表現規制と直接関係ないことはスレ違いだけど。

947 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 19:47:39 ID:YpsKq61Q
>944
規制派には「女性の人権」「性差別表現」「性の商品化」って概念を振り回す連中が普通にいるってこのスレでさえ明らかだろうに
そういう論調もここで晒されて叩かれてきたはずだが。


948 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/12/03(土) 19:52:36 ID:nlpbZ7Px
>>945
確かに私を動機付けているのは、報道被害の実害を被った事なのですが、
その実害の中には、フィギュアを児童ポルノと混同された事もあるわけです。

また、大谷氏などが「児童ポルノ」としている創作コンテンツについても、
レーティングやゾーニングがしっかりできていれば、それ以上規制する必要は
ないと思っています。

残りの容量が少ないところですいませんが、人権擁護法案問題に詳しい人の
見解として、これが一部の人間の人権だけを守るとか、余計に差別や弾圧に
繋がるとか、表現の自由を侵害する側面について、スレのベクトルと合っている
のはどの当たりなのかについて一度合意を得た方が良いですね。

テンプレとしては次々スレまで保留ですかね?

949 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 20:09:07 ID:DIu3pfWa
最近、子供への性犯罪が増えたように語る老人がいるが
未就学児童(7歳未満)の強姦被害は認知件数だけでも
もっとも多かった昭和39年が 「96人」
2004年がたった 「1人」
子供の数をどんなに多く見積もっても2倍(正確にはそんなにならないが)
に合わせても昭和39年は未就学児童の強姦被害が 「48倍」

どう考えても今のほうが子供には安全。
昭和30年代とかを平和だったとかいう老人はただ自分の若い頃が懐かしいだけ。

テレビで盛んに怒ったふりをする、みのもんたの世代が一番子供を強姦してる

だからと言っても性犯罪が無くなったわけではないので
犯人を捕まえて極刑に処すべき。
しかし、老人は黙ってろ。

老人ホームの中には、今の若い奴らより高確率で性犯罪者がいるってことだ。



950 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 20:12:08 ID:cLBrPSsF
人権擁護法案関連関しては現段階においては緊急性が低い事と
問題点の整理等を行わないまま「何が何でも反対しよう」と言う論調ゆえ
に支持を得られていないし叩かれる部分ってあると思うのよね。

951 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/12/03(土) 20:25:23 ID:nlpbZ7Px
>>947
「性差別」や「性の商品化」が公序良俗とは相容れない事は自明です。
その事とサブカルチャーが関連付けられる事こそが、報道被害なわけで
すし、規制に反対する理由ではないかと思います。

勿論、商品化されているからこそ、カルチャーの中の性表現があるわけで、
「性の商品化」を全面禁止しようとするのは間違いです。

また、特定の表現を「性差別」だと難癖を付けることも可能ですから、
「公序良俗」という大義名分を濫用する事にも問題があるでしょう。

男女問わず誰の心の中にもあるセクシャルな妄想まで取り締まられては
たまったものではありません。

ただ、そういった心の自由や表現の自由の問題と、子供が性教育を受ける前に、
性情報に晒されるべきではないとする教育面での問題は、棲み分ける事で
両立できると思います。

大谷氏らの牽強付会は、この点でも批判されるべきでしょう。

ただ、私は人権擁護法案問題については不勉強ですから、このスレとして
ある一定の角度から論じるべきか、それとも議論が発散してしまうから、
他のスレと完全に棲み分けるべきかという事を、うまく表現できないのです。

テンプレ案まで挙げておいて、誠に申し訳ないのですが・・・

952 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 20:31:29 ID:YpsKq61Q
表現規制の点で危惧してるところって表現者団体の一部や共産党くらいしかなく、新聞とかでも自民の保守派が反対して〜みたいな
ことしか書かれないからいまいち周知されてないとは思う。
その一方で緊急性という意味ではおれはトップにくると思うから、不安を感じて、周りからみるとチグハグな危機意識に見えるかもしれない。
美少女アダルトアニメ規制とやらも流れたみたいで法案すらできなかったが、これはもう法案できてるし、もっと改悪した条例が通ったりもしたから。
そりゃ推進する人らはあからさまな差別の例だけ挙げてるけど、それで施行されてこっちに適用されだしたら後の祭りになってしまう。

今すでに恣意的にどんな表現でもやろうと思えば規制できる法律があって、それが猥褻物頒布罪だが、
これはチャタレー婦人だの悪徳の栄えだの、昔の人が裁判起こしてきて、やっと今の女性器だけに限定できるようになった。
今の人権法案がもし差別的だ、とレッテルを貼られたことすべてに適用されはじめたら、
というか適用しようとした場合に妨げるものはないわけだが、この過程をまたやりなおさなければならなくなる。

953 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 20:40:09 ID:OrulF6Vw
日テレ
日本の犯罪増加率が60%で世界一とかいってるぞ

今放送中の番組で

954 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 20:44:06 ID:cLBrPSsF
>>952
しかし、極端になりふりかまわない行動が、表現規制に反対する
議員さんを落選させてしまった一因なのだけどね・・・。

955 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 20:47:17 ID:OrulF6Vw
危険な公園と安全な公園の紹介だけど、冒頭の犯罪増加率フリップが、かなりdでもだわ・・・

他の諸外国の増加率が、ほぼ0で、日本が60%増って、バラエティとはいえ、大雑把過ぎだろ・・・・

956 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 20:53:05 ID:YpsKq61Q
平成15年における刑法犯認知件数は,364万6,253件(前年比4万7,675件減),
平成14年の刑法犯の認知件数は,369万3,928件(前年比3.1%増),一般刑法犯は285万4,061件(同4.3%増)であり,戦後の最多記録を7年連続で更新した。ただし,その増加のペースは前年比10%前後であった12,13年に比べると弱まっている。
平成13年358万1,521件(前年より32万5,412件増)

957 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 20:55:48 ID:xUL5Qoum
>>939
反対派から度々出てくる「日本がチョンに乗っ取られる!」という発言が口火を切る形で
スレが「在日陰謀論」のみで消費される光景を山の様に見てきた。ここで議論するのを
嫌がる人々の気持ちも理解できるけど。

>>938
>良く引き合いに出される「米の明るいポルノ映画」
アメリカの規制は宗教的背景も強いので、人権擁護法案関係で引用されても違和感が
あるんだよなー。
ヨーロッパのポルノは結構激しいの多いよ。ドイツ製はレイプAVはNG(?)だけど、SMは
かなりエグい。フランス製は規制が大分緩い筈。AVじゃないけどレイプ漫画も普通にあるし。
まだ入手してないけど(笑)、オランダ製も相当ハードみたい。基本的に売春を公認している
リベラルな国ほどポルノの規制は緩くなる。
日本と違って、「AVは大人が見るモノである」という前提を分かっているからだろう。

958 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 20:58:46 ID:OrulF6Vw
>>953
>>955
日テレ

欧米では、犯罪者の心の治療をしても効果無しだったが
犯罪者の犯罪の機会を街から無くして効果を上げた
犯罪を起しづらい街作りをすべし

以降、割れ窓理論の説明〜

続いてまた、街作りの話
人目に付かない場所・物陰などを作らないとか
地域の人同士の交流を積極的に行うとか

要は、子供にとって安全な街を作れと言う説明 (授業) でした。

959 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 20:59:58 ID:FObCajTI
人権擁護法案自体はこのスレの範疇では有り得るが
人権擁護法案を論じたい人がこのスレの範疇外(である事が多い)なので嫌
ってのが本音では有るが。どちらにしても次スレのテンプレには時期尚早では有りますね
報道の検証以外のノイズが増えるから(2ch外の)別スレで議論すべきでは有るかも

960 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 21:10:37 ID:YpsKq61Q
犯罪白書みてもどこにも60%なんかかいてないが・・・どんな数字なのかわからん
で結局割窓理論か。リアルで防犯するのはおれは賛成だけど、ネットや表現物に適用してみようって言うやついるからなぁ。

>>957
一方イギリスやカナダでは児ポに二次含めてたりもするそうだが・・・SMモノというのは物語上合意の上ではとも思うが、
フランスは性暴力的なものに厳しいと思ってたのでレイプ漫画があるのは初耳だ。
実は米でも免許提示などが厳しい一部のアダルトショップでは過激なポルノも手に入るとは言うが、ポルノはアングラ流通というかタテマエと実態があると思うので。
一般ではアニメのお色気描写にも性差別だ、という人はいるそうだ。
こういう形で情報交換できたり議論できるだけでもいいと思うんだが・・・

961 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 21:14:10 ID:YpsKq61Q
>>959
報道もそうだがゲーム有害指定や野田らの勉強会など表現規制問題を扱うスレだと思ってたんだが

962 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/12/03(土) 21:24:40 ID:nlpbZ7Px
>>961
ゲーム有害指定は板橋事件の報道を受けての流れだし、
野田議員らの勉強会と、大谷氏のフィギュア萌え族批判には、
直接ではないのかもしれないけど、同調している部分があるわけです。

サブカル叩き報道→表現規制論って流れで見れば、
ゲーム有害指定問題や、”美少女シュミレーションゲーム”規制論問題
も、このスレの扱いになるわけです。

963 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 21:27:52 ID:RMj5f5vH
>>952
人権擁護法案は間違いなく緊急性は高いでしょうね。
提出されそうになったこと何度もあるうえに、完全に提出可能性が消えたわけでもないから。

>>表現規制の点で危惧してるところって表現者団体の一部や共産党くらいしかなく、
新聞とかでも自民の保守派が反対して〜みたいな
ことしか書かれないからいまいち周知されてないとは思う。

これはマスコミがわざとそう書いてると思う。
マスコミはただの日米の全体主義推進グループの手先だから、
表現弾圧につながることならなんでも応援する。
人権擁護法案の表現弾圧部分を意図的に報道しないことによって
反対してるのは一部の差別主義者みたいな展開に持ちこもうとしてるのではないか。


964 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 21:30:44 ID:YpsKq61Q
>>962
トヨタの派遣社員がロリマンガ海外にDL販売してた、って夕刊フジで叩かれたときには海外から人権侵害との指摘があるロリコン漫画、というような表現で叩かれたりしてた。
人権侵害や性差別、という概念もバッシングの流れでてくるのだから、考慮すべき、と思う。

965 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 21:32:12 ID:YpsKq61Q
流れでてくる→流れで出てくる

966 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 21:35:37 ID:cLBrPSsF
>>963
人権擁護法案に関する情報ををあつかうならこのスレでの範疇になるし
問題ではないのだけど人権擁護法案そのものの議論の関しては明らかに
スレ違いになってしまうし単なる強引な勧誘になりかねないことは
自戒するべきだと思うんだけどね。

そもそも陰謀論を語った所で「地に足が着いてない」と一蹴されるのがオチ。

967 :17の138:2005/12/03(土) 21:37:57 ID:M27EnBEV
人権擁護法案については現段階では、報道被害の調査申請を、
必ずしも人権委員会に認可してもらえないことと法務省管轄、
という点を自分は問題視してますが『創作物の差別表現』を、
メディアスクラム被害の場合より人権委員会が重視するなら、
そりゃ本末転倒だろうと思います。現にマスコミ規制凍結は、
大谷がアクセスに出演した2月24日になされており、すぐに、
『政治家の取材ができなくなる危険は避けられた』と同時に、
『フィギュアを規制しろ』と番組内で訴えてますから。

大谷の主張に倣ってり『人権擁護法』が作られたら困ります。
…と、法案について簡潔にまとめたつもりですが、この件で、
応酬になるのも正直あまり絡みたくない気持ちもあります。

世界一受けたい授業の『日本の犯罪が60%増加』のソースは、
次のレスに。

968 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 21:46:27 ID:YpsKq61Q
>>967
というか、オタクたちから攻撃を受けた、と信じる大谷がネットでの抗議活動を訴える、ということもあると思う。
おれはネットに過激な面があるからこそ、バッシングにも対抗できた、と思うけど、
理想的、良識的に考えれば、大谷氏を中傷した、傷つけた、といえなくもないわけで。

969 :17の138:2005/12/03(土) 21:47:50 ID:M27EnBEV
問題の3時限目担当は、小宮信夫。
http://www.ris.ac.jp/komiya/
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash_rss/385531

以上が『60%増加』の元なのですが比較する期間のスパンが、
1991-2001年で、アメリカとイギリスは犯罪件数は減少して、
日本は増加したと言ってますが、認知件数の増加のはずです。
性犯罪は警察が受理しなかった・させなかったケースが多く、
今ではそれをやめて全て受理する方針になったことすら全く、
考慮に入れてませんね。

970 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 21:48:53 ID:xUL5Qoum
>>960
児童キャラでない限りエロ漫画においてタブーはないみたいよ。
太田出版から出ていた「エロティックス」誌で、フランス人の映画監督であるギャスパー・ノエが
山本直樹との対談でも言及してたので記憶している人もいるのでは?
といっても7.8年前にトレヴィルというサブカル系出版社から某フランス人アーティスト
によるモロ幼女セックスの画集が出ていたけど。

>イギリスやカナダ
リベラルという言葉から遠い国だな。特にカナダは日本のエロ漫画を所持していた
青年を児童ポルノ法違反で逮捕する最低の国家だよ。SMもご法度だとさ。
SM愛好者達はわざわざアメリカまで行ってプレイするという笑い話まである。

>一般ではアニメのお色気描写にも性差別だ、という人はいるそうだ
アメリカのフェミニストは日本以上に狂っているのが少なくないから。しかしその一方で、性を楽しむ
権利を守るという意味で積極的にポルノを擁護するフェミニスト団体もある。80年代に起きた
ポルノ規制問題に関する資料を読むと米国のフェミニズムも決して一枚岩ではない事実がわかるよ。

>>963
>マスコミはただの日米の全体主義推進グループの手先
だからそういった陰謀論でスレが埋まるから誘導して欲しい気分になるんだよ。
表現問題のみで議論が終始すればいいけど、そうならずにすぐ脇道へ逸れて明後日の方向へ行くから
勘弁してくれという話でしょ。

971 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 21:54:03 ID:rJw5Wufo
人権擁護法案の推進派も反対派も積極的な勢力は、
底を割ればどっちも表現規制派というオチがある。

よほどうまく立ち回る自信がない限り、この論争に乗るのは、
規制派が体力を温存し、我々は扇動に乗せられて動員され
体力を削られるバカ兵隊の構図になる。

よほど闘争が一方的にならない限り、双方が潰し合うのを
不干渉で見守るのが一番得策なわけだ。

972 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 21:59:18 ID:xUL5Qoum
>>971
反対派の主勢力はエロ規制に熱心な日本会議をはじめとするウヨ連中、
一方推進派のそれは2次元キャラの人権にまで配慮するサヨ連中だもんなぁw
外野から様子を見守っている方が賢いといえばそうだわな。



973 :17の138:2005/12/03(土) 22:06:36 ID:M27EnBEV
>968
ネットによる批判を『報道被害』とみなし、マスコミによる、
実際の誹謗中傷を看過する方向で、法律を適用させるのなら、
そんな法律はいらないです。でも読売が『匿名性』を根拠に、
ネットを危険視する記事を社会面で匿名で出してアレですが。

>970
イギリスは児童ポルノ規制に2次元を含めてません。隣国の、
アイルランドの某教授のせいで誤解されてますが、憲法にて、
『破廉恥な表現』を法で規制できると明記し、古い法律にて、
表現規制可能となっており、それを児童ポルノ規制の基準に、
用いているのは教授の国です。

(イギリスは写真合成などの疑似児童ポルノまでは規制対象。
カナダは児童ポルノの規定に条文で絵 も含めている。)


今日はこれで落ちますので…。

974 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/12/03(土) 22:07:43 ID:nlpbZ7Px
>>967
「マスコミさえ自由なら」というのが大谷氏の本音の様ですね。

ブログにも書きましたが、大谷氏は「ウォッチャードッグ」という
表現を使って、「社会の番犬であるべき」という主旨の事を
書いています。(でも、番犬は「ウォッチドッグ」なんですが)

家の前を通りかかった人に噛み付く犬は、「番犬」とは言いません。
常識的には「狂犬」と呼ばれます。

>>968
まあ、私のサイトが消された時に、
「まるで人権擁護法案が適用されたみたいだ」
と書いてくださった人が居ましたね。

結局、「人権」って誰のモノなんでしょう?

単に趣味の問題で、肉親から「殺人犯」呼ばわりされた私には
人権がないとでも? バンキシャ!は一応謝罪しましたが、
大谷氏は、しらばっくれたままなのですがね。

975 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 22:13:18 ID:OrulF6Vw
TBSでも、原因探しよりも犯罪の機会を作らせない方が効果的といったコメントが出たね。

976 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/12/03(土) 22:19:39 ID:nlpbZ7Px
>>975
「防犯」を口実にオタクをアウシュビッツに送り込む施策がなされる前に、
そういう意見が出てきたのは良い流れかと思います。

ところで、次スレのテンプレどうします?

元々、人権擁護法案問題を表現規制問題の文脈で評価しなかった私が
悪いのですが、
「人権擁護法案問題については無根拠な陰謀論に繋げない様に注意する事」
という感じにしておきましょうか?

977 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 22:25:39 ID:LFrAgVWF
>>975
10年ほどのスパンで1年に1件位のペースで
これだけ多発してるっていう強引な
コメントつきのでフリップを出してたけど
明らかに煽りすぎ
実親による虐待死のほうが確率的には多くても
それじゃあ切実過ぎてカタルシスを得られないから
得体の知れないモンスターがやらかしたように思える
こういう事件が犯人当てゲームとして消費されている
事の愚かさに自覚してる人はどれだけいるんだろうね



978 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 22:27:26 ID:12aw3SfV
>>977
自覚のある愚者は滅多にいない。

979 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 22:34:32 ID:nc9ZeyHF
>>976
ちょっと長いが
「人権擁護法案問題については無根拠な陰謀論やスレ違いな話題をしないように注意すること」
でどうだろう。

980 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 22:35:57 ID:xUL5Qoum
>>973
エセル教授だっけ?
水島広子が国会でロリ漫画の規制を訴えた際の論拠として彼女の言説を取り上げていたね。

>>977
アニメのBGMを使って扇情的に「報道」しているTV関係者と、その手法に疑問を抱かない視聴者も同レベル。

しかしOAV版「吸血姫美夕」と「劇場版パトレイバー2」のサントラは人気あるなw
ははははは、氏ねっちゅうねん>TV関係者全員

981 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/12/03(土) 22:55:58 ID:nlpbZ7Px
>>979
私は、それで良いと思います。

982 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 22:57:50 ID:oXuHqcbP
>>975
まあ、栃木の事件は広島の事件を参考にしたと
言われても仕方の無いほど証拠がわからない
状態だしなあ。

死因、心臓刺された失血死…2日に犯行か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000111-yom-soci

と言うか広島の事件で強引な取材を反省しての事なんだろうけど。

983 :朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 23:00:06 ID:OrulF6Vw
TBS
外国人犯罪には、VTR後、完全ノーコメントの福留以下番組関係者たちでした。

すっごい屁たれ・・・

いつもなら、日本社会がとか、若者がとか、ヴァーチャルがとか言い放題なのに。

984 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/12/03(土) 23:16:45 ID:nlpbZ7Px
立てました。
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part34】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1133619369/l50


985 :朝まで名無しさん:2005/12/04(日) 01:48:41 ID:nTpxXTCM
もう一件は兎も角、少なくともペルー人のアレの場合は、
前科者の入出国の問題なんだけどなぁ。
でも、そう言うと外国人への差別感情前に出すのが「愛国心」だと
思ってる輩の餌か・・・

>>984
スレ立てお疲れ様です。
このシリーズとしては驚異的にもちましたなw

986 :朝まで名無しさん:2005/12/04(日) 01:51:38 ID:Srlc2lnb
>908
|自分の欲望を満たすために
|無理が通じる弱い相手を狙う傾向が認められるのは、危機的状況と言わざるを得ない。

視聴率確保の欲望を満たすために
無理が通じる弱いオタクを狙う傾向が認められるのは、危機的状況と言わざるを得ない。

・・・・と読めた。
ハゲワロス。


987 :朝まで名無しさん:2005/12/04(日) 02:15:43 ID:60JVZ8ey
>>985
速報が多かったからね・・・

988 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/12/04(日) 03:33:12 ID:XW3JK5tS
>>985
どもです。

しかし、結局2週間持たなかったですね。このスレ。

大谷氏が燃料を投入し続けていた頃を別にすれば、
消費が早くなった様な気がします。

989 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/12/04(日) 03:35:04 ID:XW3JK5tS
>>986
次スレに書いたように、マスコミのロートルにとっては、
「最近の若いもん」を叩く為の便利な言霊が「オタク」な
わけで。。

かなり眠いので、そろそろ寝ようかと。。。

990 :朝まで名無しさん:2005/12/04(日) 03:59:12 ID:60JVZ8ey
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part34】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1133619369/

次スレ

991 :朝まで名無しさん:2005/12/04(日) 08:38:39 ID:22l+gDih
>>970
> >イギリスやカナダ
> リベラルという言葉から遠い国だな。特にカナダは日本のエロ漫画を所持していた
> 青年を児童ポルノ法違反で逮捕する最低の国家だよ。SMもご法度だとさ。
> SM愛好者達はわざわざアメリカまで行ってプレイするという笑い話まである。

『華氏911』を見る限りではカナダはけっこういい国にも思えましたが、どこの国にも欠点はあるのですね…


>>980
パト2はよく気がつくのですが、美夕は未見なので分かりませんでした。
報道じゃないけどテレ朝のIQテストではアヴァ(ry

992 :朝まで名無しさん:2005/12/04(日) 13:17:27 ID:ONeg7c85
992ならマスコミは反省せよ。

993 :朝まで名無しさん:2005/12/04(日) 13:18:03 ID:ONeg7c85
993なら強力効果論はトンデモ理論

994 :朝まで名無しさん:2005/12/04(日) 13:19:20 ID:ONeg7c85
994なら「ゲーム脳」は虚妄と判明。

995 :朝まで名無しさん:2005/12/04(日) 13:20:32 ID:ONeg7c85
995なら表現規制論者は全員頭を丸める。

996 :朝まで名無しさん:2005/12/04(日) 13:22:15 ID:ONeg7c85
996なら青環法は廃案。

997 :朝まで名無しさん:2005/12/04(日) 13:22:59 ID:ONeg7c85
997でゲーム業界が規制に対して裁判に打って出る。

998 :朝まで名無しさん:2005/12/04(日) 13:24:25 ID:ONeg7c85
998ならオタク無罪!(当然だろ)

999 :朝まで名無しさん:2005/12/04(日) 13:25:23 ID:ONeg7c85
999ならメディアリテラシーが世に浸透。

1000 :朝まで名無しさん:2005/12/04(日) 13:25:54 ID:ONeg7c85
1000でリベラル政権誕生確定!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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