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電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機!

1 :朝まで名無しさん:2006/01/25(水) 01:20:47 ID:WnOYei6n
あまりにも知らない方が多い状態なので、初めてスレを立てます。
とりあえずどこのスレに立てれば良いかわからないため、こちらに立てます。
とにかく皆さんにこのとんでもない法律を知って欲しいです。

先日(1月20日頃?)ハードオフにとある張り紙がされ、ピュアAU板やゲーム板でスレが立っています。

平成18年3月31日でこの法律の法施行猶予期間5年が終わるようで。
PSEマークの付いてない物が販売出来なくなります。

ようするに中古電気製品の大半が流通不可能な状態となります。
現状では、オークションなどには影響がないんじゃないかという話になっていますが、
中古業者さん達にも多大な影響を与えるのではないかと思います。

■関連スレ
電気用品安全法を真剣に考える
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1137730500/l50
◆PSE法をどう考える?◆中古オーディオの危機◆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1137733159/l50
電気用品安全法で楽器中古売買死亡
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138030262/l50

■関連サイト
電気用品安全法のページ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm

初めてのスレ立てなので不手際があるかもしれませんが、すみません。

2 :朝まで名無しさん:2006/01/25(水) 01:51:40 ID:wWuPWkUh
?

3 :朝まで名無しさん:2006/01/25(水) 02:26:49 ID:YHnsmko7
ハードオフ株を売れ

4 :朝まで名無しさん:2006/01/25(水) 07:37:26 ID:WnOYei6n
age

5 :朝まで名無しさん:2006/01/25(水) 07:48:21 ID:QgaChsJr
まだ使える物を売れなくしてゴミを増やそうというのだから馬鹿な法律です。


6 :朝まで名無しさん:2006/01/25(水) 13:42:51 ID:fpYwhNwA
新製品を売りたい奴らとその仲間の役人が作った法律でそ
アメリカあたりにたたかれて潰されればいいのに

7 :朝まで名無しさん:2006/01/25(水) 20:32:25 ID:5iADXZkH
>>1
ソニータィマーが普及するようなもんだろ?

8 :朝まで名無しさん:2006/01/25(水) 20:52:00 ID:JYYb8zqN


9 :朝まで名無しさん:2006/01/26(木) 16:22:08 ID:+VTXF9R4
さて、今週はまだまだ続きます! まず、ドリームキャスト最後のゲーム?
『アンダーディフィート』が登場です。「プレイしてみたいけどドリームキャ
ストがない!」とお困りの方、大丈夫です! なんと「再生品ドリームキャス
ト」と一緒になって5,000円以上もお得なセットをご用意しています! ドリー
ムキャストが気になる方も、ソフトが気になる方も必見です!
http://segadirect.jp/click.aspx?id=6012603

10 :朝まで名無しさん:2006/01/29(日) 06:39:09 ID:xwWuJm2i
◆◆◆◆◆◆PSE法を語ろう◆◆◆◆◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1138227824/
電気用品安全法で楽器中古売買死亡
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138030262/
電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/
古いゲーム機はもう買う事が出来なくなる!!
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138449302/
「過去のゲーム機」PSE法「全て販売禁止?」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138189830/
◆PSE法をどう考える?◆中古オーディオの危機◆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1137733159/
電気用品安全法を真剣に考える
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1137730500/
電気用品安全法でビンテージアンプ等死亡
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1138280783/
【電気用品安全法/PSE法】古い電気製品の販売終了のお知らせ【猶予期間終了】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138129361/
【PSE】電気用品安全法
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1138260650/


11 :朝まで名無しさん:2006/01/29(日) 16:29:37 ID:Edy/VzXj
【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1138519030/

12 :HAL-1978 ◆m1GfE7RZTs :2006/01/30(月) 11:59:55 ID:AOclsZq4
4月からファミコンが買えなくなる件について。
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138566406/
【PSE法】オークションでの売買はOK?
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1138524955/


13 :朝まで名無しさん:2006/01/30(月) 12:29:18 ID:iBTm9nF7
オークションや個人売買はセーフ
Q
「4月1日以降規制されるPSE未認証の電気用品は、
4月1日以降オークションなど個人間での売買は禁止される?」

A
「個人間の不要品処分的な意味合いなどの売買取引は禁止しません。
ただしオークション等で反復、継続的に販売して事業として判断される場合は禁止です。

>具体的には、メーカーや型番などが同じ新品の商品を同時に複数出したり、
>1か月あたり200点以上を出す場合、また、ブランド品や健康食品などを
>20品以上扱う場合などに事業者と見なします。

14 :朝まで名無しさん:2006/01/30(月) 20:16:48 ID:ylT1Kp8K
なんか頭の悪い連中がファミコンファミコン言っててウザすぎ。

15 :朝まで名無しさん:2006/01/31(火) 01:46:20 ID:sekCCFnS
中古販売ではなく、
中古製品市場(いちば)にすればいいんじゃね?
店は、あくまで中古品取引の場を提供するだけって形で。

16 :朝まで名無しさん:2006/01/31(火) 06:03:04 ID:/DciILq/
>>15
お前はココにレスする前にPSEちゃんと理解してから来い。

17 :朝まで名無しさん:2006/01/31(火) 06:07:38 ID:SQIyuvKY
理解するのまんどくさぃから教えてちょ。

18 :朝まで名無しさん:2006/01/31(火) 14:29:43 ID:1/NXwk6X
知らない人が多かったら議論にもならんよ

19 :朝まで名無しさん:2006/01/31(火) 17:17:48 ID:4WRuBGtc
>>9
セガならPSEマーク取得してドリキャス再生品売りそうな気がするようなしないような。

20 :朝まで名無しさん:2006/01/31(火) 17:20:42 ID:4WRuBGtc
「電気用品安全法」の猶予期間が3/31で終わるので、
4/1からは2001年以前の<PSE>マークのついていないゲーム機・家電などは
新品・中古に関わらず販売できなくなる可能性があるようだ。

電気用品安全法
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

 第二十七条  電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、
 第十条第一項の表示が付されているものでなければ、
 電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。

影響を受けると思われる物
●電源内蔵の物(法施行猶予期間5年、平成18年4月01日から規制対象)
例>プレイステーション、プレイステーション2(SCPH10000 SCPH15000 SCPH18000)
セガサターン、ドリームキャスト、PC-FX、3DO、レーザーアクティブ
●ACアダプター(法施行猶予期間7年 平成20年4月01日から規制対象)


<<取り扱いを停止した店>>
ハードオフは2/11から一部の商品が買取禁止に。
http://535.teacup.com/knisi/img/bbs/0001673.jpg

フジヤエービック
http://www.fujiya-avic.co.jp/d-style/kaitori.html
「平成16年4月より施行の電気用品安全法に基づき、当社では国内登録機関検査認証済み
(いわゆるPSEマーク付)でない電気用品機材の買取・販売は行いません。あらかじめご了承下さい。」

ダイナミックオーディオ
ttp://www.dynamicaudio.com/dyna-info/pse.html

21 :朝まで名無しさん:2006/01/31(火) 22:19:55 ID:awDqoH17
>>13
これソースあるの?

22 :朝まで名無しさん:2006/02/01(水) 06:53:39 ID:WsUJ+CCn
まとめサイトちょこっと更新しました。
訂正、補完等よろしくお願いします。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

23 :朝まで名無しさん:2006/02/04(土) 16:44:37 ID:0k6gIKoR
この法案の事をもっとひろめないと大変なことになるな…

24 :朝まで名無しさん:2006/02/04(土) 18:27:31 ID:8of5UEFu
適当にスレへのリンク貼りまくってくるか?
批難承知で。

25 :朝まで名無しさん:2006/02/04(土) 19:00:16 ID:4HzA3xZp
4月・・・
「ども。こちらのリサイクル店の方ですね?
 電機用品安全法はご存知ですか?知らない?
 実はこの4月1日より、その法律で定めるPSEマークの付いていない家電製品は、店頭販売できなくなるんですよ!
 ご存じない?でしたら今すぐパソコンで検索してみてください。
 関係省庁にも電話したほうがいいですよ。

 ・・・言った通りでしょ?
 つまり、今ここに陳列されている古い家電品は販売できないだけでなく、廃棄するのに費用が掛かる負債になるってわけです!
 
 でも、安心してください。実は私は輸出業をやっているものです。
 輸出に関してはこの法案は適用外となっているので、まだこちらの該当製品も価値があるのです。
 どうです、こちらの該当製品をお譲りいただけませんか?
 譲渡に関しては適用外になりますので、何の心配も要りません。
 どうですか、このまま持っていても場所を取るだけですし、廃棄するのもかなりの出費ですよ・・・」

この後引き取った品をどうするかはおいといて、これって詐欺にも恐喝にもならないような気がするんですが・・・。

26 :朝まで名無しさん:2006/02/04(土) 21:15:55 ID:DJ0lNpD/
これって、規制緩和に逆行すると思わない?
誰が推し進めているんだ?しかも広まってないし、人権擁護法案とそっくりだよ。

27 :朝まで名無しさん:2006/02/06(月) 07:23:11 ID:gilJ/x3r
 ∧_∧
(´・ω・)      キキーッ!
O┬O )
◎┴し'-◎ ≡
          _,,..,,,,_
         ./ ,' 3  `ヽーっ
         l   ⊃ ⌒_つ
          `'ー---‐'''''"



      ∧_∧ どうしたの? PSE法のせいで捨てられちゃったの?
     (´・ω・)o,..,,,,_
      /つi'" ,' 3  `ヽーっ
      し-,l   ⊃ ⌒_つ
        `'ー---‐'''''"

28 :朝まで名無しさん:2006/02/07(火) 00:12:55 ID:DA8zfzUN
誰がこんなバカなことやろうとしてるんだ?
使える物を有効活用出来ないなんて勿体ないじゃないか

29 :朝まで名無しさん:2006/02/07(火) 22:14:51 ID:x6PRbhVG
ふむ

30 :朝まで名無しさん:2006/02/07(火) 23:49:54 ID:vRh7y95t
>>28

電気製品がいつもいつも、
「壊れる時には、安全に壊れる」
なんて、思っているのか?

いつ使えるモノが使えないモノになるかなんて、誰にも分からないんだが。




31 :朝まで名無しさん:2006/02/08(水) 08:03:01 ID:JgsHEfOR
ファミコンとスーファミの本体はセーフなんだ。じゃあいいや

32 :朝まで名無しさん:2006/02/08(水) 22:26:49 ID:dQeylZOf
>>31
なんでセーフなんですか?

33 :朝まで名無しさん:2006/02/08(水) 23:51:22 ID:zqeKXa9E
>>32
ヒント:アダプター式   「本体」

34 :朝まで名無しさん:2006/02/09(木) 20:44:23 ID:vpQmx4Ce
調査報告
セガに電話したが、サターンの修理は今年の3月31日、ドリキャスは来年の3月31日まで。現在発売中の再生品も同じ。
パイオニアに電話したところ、レーザーディスクは現行製品がPSEを取得済みだそうで今後も普通に店で買えること確定。
ソニーにも電話し、ベータの4月1日以降の修理について、部品がある限り通常通り行うことを確認。

日本版文化大革命ですね。

35 :朝まで名無しさん:2006/02/10(金) 14:08:23 ID:8PAIF4Yr
389 名前:直訴しる[] 投稿日:2006/02/10(金) 13:21:20 ID:XV5y2EJx
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/300
二階経済産業大臣に大至急メール頼む。
> 二階経済産業大臣はK3省の役人がやろうとしていることが分かっているのか?
> 「小泉内閣メールマガジン」より
> ttp://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2006/0209.html
> PSE法運用に関してK3省大臣のほんねを語らせてくれ。私はリサイクルに携わる者
> ではないのでどんなメールを送ったらいいのかわからない。
> 2月11日までだそうなので大至急100字以内のメールで頼む。


36 :朝まで名無しさん:2006/02/13(月) 18:30:26 ID:d0J95OGX
リサイクル業者どうなるんだ?
俺壊し魔だから電化製品ほとんど中古で揃えてんのに。

37 ::2006/02/13(月) 23:22:02 ID:p5ob8NLx
ハードオフつぶれるだろうなぁ

38 :朝まで名無しさん:2006/02/14(火) 00:45:41 ID:5xFdxwAn
これはひどい話だな。

39 :朝まで名無しさん:2006/02/14(火) 10:43:04 ID:5xFdxwAn
大問題あげ

40 :朝まで名無しさん:2006/02/14(火) 13:26:24 ID:lwzrvku2
なんのこたあない、これで中古品ルートがオークションに変わるだけであっって、
別段、中古品が否定されたわけではないのだな。

41 :朝まで名無しさん:2006/02/14(火) 13:33:47 ID:W63nSPtZ
>>6
過去の事例からしてもアメリカだけは特別扱いですから
この法律も輸入品には甘い法律です

他の板の関連スレを読み漁ってみるといいですよ
すごく腹が立ちます

42 :朝まで名無しさん:2006/02/14(火) 13:37:45 ID:W63nSPtZ
>>26
業界にとっては規制緩和です。
今までは国(天下り外郭団体)が直接審査してたものを
製造業者自身が検査した結果を天下り外郭団体に提出しさえすれば
OKになったわけですから。

ちなみにPSEマーク付きなのに発火事故を起こし全品回収になった
ケースもあります。
http://www.tomy.co.jp/recall20060126/

43 ::2006/02/14(火) 14:21:27 ID:4jTwdWCJ
資源の無駄使い

44 :朝まで名無しさん:2006/02/14(火) 14:49:15 ID:9k9A0Y26
>>40
オークションに取って代わろうと大量あるいは反復して売るなら業者として扱われるので規制の対象。
個人のやりとりは対象外だけどね。

45 :朝まで名無しさん:2006/02/14(火) 14:53:50 ID:emqdHIYq
個人のやりとりは対象外だけど、複数回やると事業者としてみなすとかってほざいてるんだよな。
しかも認定基準がなにひとつなく役人のさじ加減でどうにでも出来るという。

この国はいつから人治国家になったんだ?

46 ::2006/02/14(火) 15:03:34 ID:4jTwdWCJ
ただでさえ似たり寄ったりの曲が多い音楽業界がもっと似たり寄ったりになるかと思うとうんざり

47 :朝まで名無しさん:2006/02/14(火) 15:10:01 ID:RrVvqi8P
つまり、要約すると
・モノを大切にしないようにしましょう。
・資源ごみを増やしましょう。
・貧乏クサイ人間は死ね!
ってことですかね?

いやはや、これでモノを大切にしましょうって教育は通用しなくなるのか。


48 ::2006/02/14(火) 15:20:07 ID:4jTwdWCJ
住みにくい世の中にするってことは犯罪増加を助長するようなもんだ

49 ::2006/02/14(火) 15:23:01 ID:4jTwdWCJ
一つの希望的観測では新品を買う人間が増えることで新品が今より大幅に値下げして売られることかな


50 :朝まで名無しさん:2006/02/14(火) 15:37:06 ID:O3bjhuxB
中古のサラリーマンも廃棄処分しかないのだから
理論的には正しいだろ。


51 :朝まで名無しさん:2006/02/14(火) 15:45:37 ID:ajo+1qUA
>>49
新品は高いから中古で…って思ってた奴も絶対に新品買わなきゃならんのだから、
値下げしなくても売れると考えるのではなかろうか?

52 ::2006/02/14(火) 15:57:30 ID:4jTwdWCJ
はぁ 今のうちに音源買っとこうかな
それにしたって一つ二つが限度だし

53 ::2006/02/14(火) 15:59:45 ID:4jTwdWCJ
ドラゴン桜の「弱者は常に搾取され・・・」みたいなセリフを思い出すわ

54 :朝まで名無しさん:2006/02/14(火) 16:07:02 ID:eW4Rg2/l
ビンテージ物は店で買えなくなうのか。

55 :朝まで名無しさん:2006/02/14(火) 16:24:20 ID:FIoPIKXg
ヴィンテージは整備の出来る専門店では買えるようになるという情報も
だけど、専門店の検査でPSE認証が取得出来るのかも未知数らしい

役人のさじ加減でどうにでも運用できちゃうのが問題

56 :朝まで名無しさん:2006/02/14(火) 21:39:47 ID:5xFdxwAn
ヤバイな。

57 :朝まで名無しさん:2006/02/15(水) 02:15:19 ID:uhyRgGKG
>>54
売買できなくなるよ。

58 :朝まで名無しさん:2006/02/15(水) 02:49:43 ID:ya4zr5Md
http://203.131.199.131:8010/yui.m3u

59 :朝まで名無しさん:2006/02/15(水) 06:49:41 ID:dgAaMp1U
これ大問題なのになんでここはレスが少ないの?

60 :朝まで名無しさん:2006/02/15(水) 08:06:00 ID:4HP/2qJp
>1
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< とうほうのとうほうの!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< しるところではない〜!
とうほうの 〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


61 :朝まで名無しさん:2006/02/15(水) 10:17:27 ID:s5Mf62N4

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 物を大切に物を大切に!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 時代の流れに逆行〜!
日本の伝統と文化! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

62 :朝まで名無しさん:2006/02/15(水) 10:50:44 ID:44K8cxv8
どうせ認証・検査機関に名を借りた天下り先が欲しいだけだろ…
クソ役人どもが。


63 ::2006/02/15(水) 15:07:26 ID:+E7XMKWa
でも考えてみたら音源は急いで買わなくても人気高いやつはPSE付きのがおそらくリメイクで出るだろうしなぁ
リメイクつってもマークつけるだけだがw

64 ::2006/02/15(水) 15:13:19 ID:+E7XMKWa
>>59重複スレがたちまくってるからさ
1000超えたスレもいくつもある

65 :朝まで名無しさん:2006/02/15(水) 15:24:53 ID:uhyRgGKG
>>59
ニュー速+は10スレ以上消化してるよ。

66 :朝まで名無しさん:2006/02/15(水) 16:41:48 ID:UyS/XqOo


この法律で、日本内で売れなくなった中古品が北朝鮮にながれ、


良質の製品を第三国に売って外貨稼ぎたい放題。


北朝鮮ウハウハ。 一生拉致問題は解決できないね。



 

67 :朝まで名無しさん:2006/02/15(水) 16:51:29 ID:CoH1eWkc
ヤフオクのモグリ業者が爆発的に増えそうな予感

68 :朝まで名無しさん:2006/02/15(水) 17:27:11 ID:+E7XMKWa
まぁ違法出品って逮捕まではなんないからね 利用停止になるだけで
詐欺は逮捕されるけど

69 :朝まで名無しさん:2006/02/15(水) 20:09:58 ID:s5Mf62N4
メーカーの陰毛だな
新しい商品が売れないから中古業界潰しにかかったんだろ

70 :朝まで名無しさん:2006/02/15(水) 20:20:55 ID:+E7XMKWa
それにしたって一時しのぎにしかなんないけどね
PSEつきなら中古でも売れるんだから5年〜10年したらまた新品が売れない時代がくる

71 :朝まで名無しさん:2006/02/15(水) 22:12:07 ID:kGS4Xb6g
物持ち良い人が減るのか。
メーカーではなく、品物が気に入っているから使い続ける人を馬鹿にしてるな。
モノを大切にすると言うのはいけません!と教える日が来るのも近いのかな。

72 :朝まで名無しさん:2006/02/15(水) 22:15:24 ID:5AWbgWfB
>>70
その時には、また新しい法律出来てるでしょ。

73 :朝まで名無しさん:2006/02/16(木) 01:30:17 ID:AOf9rlDs
>>69
もし仮にメーカーの陰謀だとして、
「売れないから中古市場を潰そう」って考える短絡脳に乾杯。

デフレの影響だとは思うが、安っぽいヘボ機器作っといてそりゃないわなって感じ。
いい製品作れば売れるのにな。いい製品作れてないから売れてないだけ。
呆れて物も言えん。

74 :朝まで名無しさん:2006/02/16(木) 01:31:34 ID:AOf9rlDs
もっと言うと、今の開発者は技術屋魂を悪魔に売ったのかと。

75 :朝まで名無しさん:2006/02/16(木) 06:44:43 ID:ffTQtwOZ
短絡脳つっても一番新品を売れるようにするには一番効果的な方法だとは思うが。
消費者からすれば悔しいくらいに

76 :朝まで名無しさん:2006/02/16(木) 06:48:17 ID:ffTQtwOZ
今日オフだしハードオフいってみよっかな
しかし3割〜5割引きじゃとても4月までさばけないぞ 7〜8割くらいやんないと

77 :朝まで名無しさん:2006/02/16(木) 10:17:20 ID:ctnj4oFw
【家電】経産省、購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能導入か?[01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442839/

これは、日本家電終了のお知らせ?

436 名無しさん@6周年 New! 2006/02/14(火) 21:17:26 ID:lUwcETaR0
中古の売買ができるかどうかという問題よりも本当に大きいのは下記のこと。
まだ皆わかっていないけど二週間ぐらいしたら本当だったということが理解できるようになる。

漏れも中小の技術屋だから正直言って呆然と立ち尽くしている。
お願いだから方々にコピペしてしてくれ。


結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国・中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

そうなると、技術立国の日本が苦心して編み出した回路や技術なんか盗み放題。
だって技術立国として本当の力を持っているのは大手メーカーではなく国内中小企業なんだから。

どうやったってこの法律で定められているPSE取得基準を中小企業が満たせるはずがない。
つまり、この法律は国内中小企業潰し。技術立国日本潰し。少なくとも結果的にはそうなるのが確実。
お犬様の法律と張る位の悪法だよこれは。

ちなみに、わかりやすく言うとこの判定機関はJASRACと一緒。やってることはことごとく似ている。
改革改革と言っておきながら、実際は改革を阻止する形で官僚が全て動いている。

つまり【 あ・ま・く・だ・り 】をしっかりと作ってのうのうとしているということ。

ちなみに売れなくなった中古品はどこに行くんだろうねぇ。
まさか北朝鮮なんかに流れることはないよね!怒!怒!怒!

78 :朝まで名無しさん:2006/02/16(木) 14:53:28 ID:/ckPW181
age

79 :朝まで名無しさん:2006/02/16(木) 16:47:56 ID:ffTQtwOZ
最近こころなしかオークションで音源系の落札額が以前より高い気がする
これの影響だろうな


80 :朝まで名無しさん:2006/02/16(木) 16:49:24 ID:ffTQtwOZ
前までだいたい2万代で決着することの多い音源が3万代にまでいってたりとか

81 :朝まで名無しさん:2006/02/16(木) 17:44:10 ID:nk4W9Zm3
電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/

82 :朝まで名無しさん:2006/02/16(木) 17:57:55 ID:ISdFsHGg
30 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2006/02/16(木) 13:38:36.81 ID:asBupz750
>>8
>この法律ゴミを増やしましょうって言ってるような法律だから

違うぞ問題は、企業の持ってる設備(電気にかかわるものすべて)と製品在庫が価値0になる

高額な機械を担保に銀行から借り入れしてた中小零細企業が追加担保せまられる
担保できなくてあぼ〜んが各地で発生

上向き経済急降下に


企業の持ってる設備(電気にかかわるものすべて)と製品在庫が価値0になる

固定資産税、法人税が取れないため税収不足に

税収増やすため消費税UPもしくは、新税導入

消費者買い控え等で経済悪化


失業者が増えバイトも買い手市場で賃金低下するかもしれん可能性がある

83 :朝まで名無しさん:2006/02/16(木) 18:01:42 ID:f1Y4kNm6
( ^ω^ )⊃日本終了のおしらせ「電気用品安全法」
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140061255/

84 :朝まで名無しさん:2006/02/16(木) 19:44:45 ID:ffTQtwOZ
タイムスタンプとかマジ切れるね
問題の期間が5年くらいだったらまだいいけど2年おきくらいだったら・・・

85 :朝まで名無しさん:2006/02/16(木) 19:45:27 ID:ffTQtwOZ
金かかる上にめんどくさくてたまらない

86 :朝まで名無しさん:2006/02/16(木) 20:02:38 ID:CakYPhUy
家電業界のために 消費者は犠牲になれと

リサイクル法 以来でつね

87 :朝まで名無しさん:2006/02/16(木) 20:21:36 ID:vALlYpyg
なんかさ、サービスってのが無い世の中になってるね。
業者が、利用者に金払ってもらってサービスさせてる感じ。
某電話会社のサポとかで、そう感じた。

88 :朝まで名無しさん:2006/02/16(木) 23:16:02 ID:HxRNW4h/
悪法age

89 :朝まで名無しさん:2006/02/17(金) 00:24:07 ID:1xbFyk+Y
どんどん殺伐とした世の中になってくな
犯罪も増加するわこりゃ 

90 :朝まで名無しさん:2006/02/17(金) 02:23:17 ID:QHSeuC9G
NHK土曜日 つながるテレビ@ヒューマン きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の電気用品に投票しる!
文字が巨大化すれば番組で取り上げるかもよ!!


91 :朝まで名無しさん:2006/02/17(金) 02:31:27 ID:5SnxEMtc
情報源をテレビに頼ってる人はこの法律を知らないってのが怖い

92 :朝まで名無しさん:2006/02/17(金) 03:32:41 ID:BLywXm4b
テレビもスポンサーを恐れてか全然放送しないし

93 :朝まで名無しさん:2006/02/17(金) 04:24:36 ID:1xbFyk+Y
なめやがって

94 :朝まで名無しさん:2006/02/17(金) 05:07:06 ID:BgOaudIH
>>91
俺、取引会社の担当とかに知らせた。
あと、身内が経理関係やってるんでそっちにも。

とにかく1人でも多く、正しい情報を知らせておかないと。

95 :朝まで名無しさん:2006/02/17(金) 08:20:03 ID:5cjfV9JO
赤旗1面と3面に載った

96 :朝まで名無しさん:2006/02/17(金) 09:10:27 ID:6xLChhX4
産経と赤旗きたみたいだね。

97 :朝まで名無しさん:2006/02/17(金) 10:37:01 ID:5cjfV9JO
赤旗の1面と3面です
ttp://www.imgup.org/iup164571.jpg
ttp://www.imgup.org/iup164575.jpg

98 :朝まで名無しさん:2006/02/17(金) 12:52:16 ID:z3OHLoSh
でも普通の人は赤旗なんか読まないし・・・

99 :朝まで名無しさん:2006/02/17(金) 13:02:56 ID:BY9ZREie
>>98
産経嫁

100 :朝まで名無しさん:2006/02/17(金) 14:54:07 ID:RMkzF5sM
PSEマークなんかイラネーっつうのw

101 :朝まで名無しさん:2006/02/17(金) 15:10:33 ID:1xbFyk+Y
いらねいらね

102 :朝まで名無しさん:2006/02/17(金) 15:24:42 ID:ISHVDIy8
重要な問題点は「工場や小売店や農家や企業で100v以上の設備は
全て転売禁止=資産ゼロ判定」になることです。
(ある人が税務署に問い合わせたら、資産0の評価損として処理してよいようです)
ソース:http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/14


これにより、中小企業、個人企業、農家などは大ダメージを受けます。
さらに、ダメージを受けないまでも、多くの企業に影響を与えることが分かりました。

▼設備を担保にした銀行からの融資は打ち切りの可能性。
▼中古を下取りに出し、また型落ち中古を買うことが当たり前の
中小企業、個人企業、農家にとっては、新品の購入を迫られるのは死活問題
(印刷機、コピー機、脱穀機、ミシンなど多くが対象になる。)
▼日本の技術を支える旋盤などでは、古く長年稼動しても安定する機器を使うため、
ワザワザ長年壊れず生き残ってきた実績のある中古品を選んで使っているが、それが出来なくなる。
→新品の不安定なマシンを使わざるを得なくなる。日本の技術基盤の崩壊。
▼20万以上の電化設備は固定資産に含まれるが、 固定資産が突然減少することになり、
固定資産税の税収にも影響。また、この損金処理で赤字になる企業も出る可能性が高い。


と言うか、ほとんどの企業の今年の決算は、
固定資産について見直し、
処理し直しをせざるを得なくなる。

というわけで、あなたの会社に関わる問題です!


103 :朝まで名無しさん:2006/02/17(金) 15:28:56 ID:W0R7uJUS
>102
今年のじゃなくて来年度のといったほうが正解じゃないか?
今年の課税は1月1日の段階を元に確定申告している。
よって4月1日から資産価値0になる対象物件は来年の1月1日時点の課税対象になる。
だから今年の春から払う税額は対象ではない。


104 :朝まで名無しさん:2006/02/17(金) 15:29:11 ID:gy/ejX3j
これマジ?リサイクル家電事業に融資してる銀行とかよく反対しなかったな。

105 :朝まで名無しさん:2006/02/17(金) 16:49:45 ID:1xbFyk+Y
ゲーセンの筐体はOKとか意味がわからん 
違法機械で金儲けOKなんかい

106 :朝まで名無しさん:2006/02/17(金) 17:20:23 ID:90XzpMRy
この法律の件で朝日夕刊文化芸能欄に、
ギタリストの窪田晴男がコラム書いてるな。

>>98
産経、朝日なら駅売りで読めるだろ。

107 :朝まで名無しさん:2006/02/17(金) 17:25:53 ID:Lq0joucV
プロ・アマミュージシャン、音楽業界、
ソフト、ハードを売買する業者・消費者にとっても大打撃。

108 :朝まで名無しさん:2006/02/17(金) 17:35:52 ID:4Sx96HYi
今フジで特集やってるぞ

109 :朝まで名無しさん:2006/02/17(金) 18:07:20 ID:1xbFyk+Y
くそ見逃した

110 :108:2006/02/17(金) 20:50:25 ID:4Sx96HYi
大した内容じゃないけどキャプっといた。
http://079.info/079_14732.lzh.html
パス:pse

111 :108:2006/02/17(金) 20:51:25 ID:4Sx96HYi
専ブラの音入ってるのは気にしないでくれw

112 :朝まで名無しさん:2006/02/17(金) 21:00:27 ID:X3Agm+Wn
>>110
GJ!。 いただきますた。

113 :朝まで名無しさん:2006/02/17(金) 23:07:46 ID:2pASeunM
これ日本どうなっちゃうんだろ
吊る奴たくさん出るぞ

114 :朝まで名無しさん:2006/02/18(土) 06:49:37 ID:XeavUQ+x
あぁ データでは自殺者って中高年が一番多いらしいからな

115 :朝まで名無しさん:2006/02/18(土) 08:00:13 ID:JBoVKSXW
賛同者は署名お願いします

>【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】
>
>発起人:坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
>⇒http://www.jspa.gr.jp/pse/
>
>2006年の4月から執行される電気安全法によって、過去に発売されたビンテージのギターアンプ、
>シンセ、またアンプやスピーカ等が一切売買できなくなります。
>この法律の条項は、 音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、音楽愛好家、
>楽器販売店にも、密接に関わってきます。
>貴重なビンテージと言われている、現在もそのほとんどが現役で使用されている機器類が
>今年の4月から二度と手に入らなくなるのです。
>
>他人事ではありません。この法律によって影響を受けるのはあなたです。
>
>坂本龍一氏を筆頭に、JSPA 日本シンセサイザープログラマー協会が署名活動を開始しました。
>これらの文化的損失を許さないためにも、「電気用品安全法に対する署名」にご協力ください。
>
>◆ 電気用品安全法とは…
>⇒http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html


116 :朝まで名無しさん:2006/02/18(土) 08:35:04 ID:XeavUQ+x
政治に無関心な国民が多いのをいいことに政治家のやろうどもやりたい放題

117 :朝まで名無しさん:2006/02/18(土) 10:54:52 ID:6dF48VCB
商工会議所お墨付きですよ。

【PSE】中古の電化製品売買、必要なマーク 「PSEマーク」にご注意を![06/02/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140160796/l50


118 :朝まで名無しさん:2006/02/18(土) 11:31:10 ID:79S2nmCm
政治家は中古電化製品など買いません。
何故なら、新品を買い捲るからです。
所詮、他人事ですから天下り先が出来れば何でも良い。

119 :朝まで名無しさん:2006/02/18(土) 12:46:40 ID:RVzlwZvG
>>115
坂本龍一がベルリンに脱出した理由はこれか!
制作環境が劣悪になるもんな。

120 :朝まで名無しさん:2006/02/18(土) 13:08:37 ID:BnRhZiTS
>>118
政治家は消費者の事なんて一切考えてないだろ?
中古販売出来なる他、家電の定期点検なんて尚更いらんがな。
故障したら修理してもらえば良いだけだろ。

121 :朝まで名無しさん:2006/02/18(土) 15:22:23 ID:z1JC6aKw
>>120
それでなくても各部屋への火災探知機義務付けとか無駄な
法律こしらえやがったしな。
消防設備業界とかみんなグルで、また政府は消防やら医療
やらに関してはまるっきり弱い。マンション経営者とかは消防
設備屋が法を盾にしてヤクザまがいに暴利をむさぼってる事
なんか知らん奴いないと思うんだが。

122 :朝まで名無しさん:2006/02/18(土) 15:49:24 ID:Mhop31gR
今日の朝日の夕刊、社会面隣に出たな。
秋葉原の商店は大変だろうに。
国は官報に出せばいいってもんじゃない。
広く周知徹底させなきゃだめだろ。
国会議員で、この件を追求する奴は誰もいないのか?



123 :朝まで名無しさん:2006/02/18(土) 15:51:16 ID:XFbBv8JK
オペラ好きの首相が聞いてあきれる。
自国民にひでぇことしやがるな。

124 :朝まで名無しさん:2006/02/18(土) 15:53:14 ID:z1JC6aKw
ミンスのカンなんて昔は電子工作とか好きだったんだろ?
問題なのわからんのかーーーー!

125 :朝まで名無しさん:2006/02/18(土) 16:02:07 ID:k8u9M6pQ
PSE無しでも売っていいことになったら、将来それが火元や事故の場合、損害保険でないかもね。
ULみたいに。

126 :朝まで名無しさん:2006/02/18(土) 16:09:12 ID:z1JC6aKw
>>125
いやぁ、趣味のビンテージ家電使う人はPL法やら物品の保険の類の
対象にならんのは承知の上で使うよ。
例えば、真空管のギターアンプなんてケースの裏のフタは元から無
いの多い上に歪ませる為にかなり無理な負荷かけて動いてるし、真
空管付近に紙切れやカーテンでも触れてたら簡単に発火する。
構造上そうなんだからPSEマークがあるからどうというもんでもない。
しかし流通だけ規制される。

何だかねぇ。。。

127 :朝まで名無しさん:2006/02/18(土) 16:09:50 ID:eZcd3RC5
それにしても何だな、5年前から決まってたって話だが
何で規制直前になって話題になるのかな・・・
1年前くらいならまだしも・・・
誰も知らなかったみたいじゃねえか

128 :朝まで名無しさん:2006/02/18(土) 16:10:34 ID:4Xt5Z2gs
>>125
保険屋乙。
約定に書こうってんだな。保険屋もグルじゃないのか?
そうやって日頃から、保険金払わなねえ算段してるんだな。
抜け道作ったって、顧客から訴えられるぞ。

129 :朝まで名無しさん:2006/02/18(土) 16:11:58 ID:z1JC6aKw
>>127
マスコミが2ちゃんねるで騒がれ出してから慌ててチラホラ取上げだした
程度なんだからなぁ。何処まで何がグルなんだか、、、変な状況だわ。

130 :朝まで名無しさん:2006/02/18(土) 16:14:17 ID:k8u9M6pQ
>>128
一度ULについて調べたら?
無知丸だしだよ。

131 :朝まで名無しさん:2006/02/18(土) 16:34:12 ID:XeavUQ+x
署名っつってもあと一ヶ月ちょいでどれくらい集まるんだろう・・

132 :朝まで名無しさん:2006/02/18(土) 17:17:36 ID:gn5bcTXX
坂本龍一ってこんな奴だぜ?
信用なんかできるかっつの
ttp://www.youtube.com/?v=IkazeE1Xme4

133 :朝まで名無しさん:2006/02/18(土) 17:45:31 ID:XeavUQ+x
でも個人で呼びかけてるわけじゃないしバックにはシンセ協会とかもついてるから少しは期待できるかもよ

134 :朝まで名無しさん:2006/02/18(土) 17:57:31 ID:jnK0QsHy
悪法age

135 :朝まで名無しさん:2006/02/18(土) 18:28:15 ID:a8pvCE53
>>130
一般庶民の保険屋に対するイメージってそんなもんだよ
明治安田の例を引き合いに出すまでもなく

136 :朝まで名無しさん:2006/02/18(土) 18:54:28 ID:z1JC6aKw
経済産業省北海道経済産業局がこんなCMをこしらえたようです。
http://www.hkd.meti.go.jp/hokps/psemark_cm/index.htm

137 :朝まで名無しさん:2006/02/18(土) 19:04:05 ID:z1JC6aKw
>>136
「購入の際はご確認ください」ったってマーク無い物販売禁止になるのに
確認しろもクソも無いもんだ。

138 :朝まで名無しさん:2006/02/18(土) 21:59:49 ID:d6jN7HRC
後付でよく考えずに中古にまで適用広げちゃったせいで税金の事やらで
他の省庁や、本来関係なかった世の殆どの業界にまで派生しちゃってるみたいだね。
当初はオタだけの問題みたいに思ってたけどどうなるんだろうね。

139 :朝まで名無しさん:2006/02/18(土) 23:03:34 ID:hkb8z/lb
また自殺者が増えるのか・・・

140 :朝まで名無しさん:2006/02/18(土) 23:47:38 ID:hkb8z/lb
来週NHKの@ヒューマンでやるらしい

141 :朝まで名無しさん:2006/02/18(土) 23:54:05 ID:jnK0QsHy
この調子でメディアも力入れて欲しいですなぁ。
少なからずメディア自身も何かしら影響出るだろ?

142 :朝まで名無しさん:2006/02/19(日) 00:16:41 ID:yoOTsCRT
古い機材とか買ってもらえないもんね
影響有ると思うよ

143 :朝まで名無しさん:2006/02/19(日) 01:09:01 ID:tI5sNpth
楽器はマズいよな
これがピアノやバイオリン禁止だったらどーなることか
電気楽器だからいいのか?

144 :朝まで名無しさん:2006/02/19(日) 05:36:07 ID:OXtJcV9x
エレクトーン関係の人が弁護士と相談うんぬんて話が出ててかわいそうだと思った。
下手すると廃業どころか借金まで出来るみたいなこと言ってたな。
埋没してどこのスレか覚えてないが多分ニュー速+のスレだったかな?


145 :朝まで名無しさん:2006/02/19(日) 06:16:09 ID:dWyTOKF6
バイオリンは大丈夫でしょう。エレクトーンとかシンセなんかの電気製品だけ。

146 :朝まで名無しさん:2006/02/19(日) 09:49:19 ID:SMRUqs2j

こんなクソの役にも立たない法律を通した奴は誰だ?

みんなで半殺しにしちゃおうw


147 :朝まで名無しさん:2006/02/19(日) 10:11:34 ID:lkoYF1mj
エレクトリックバイオリンは駄目かもね。

ところでそのうち
今年度一杯で、今流通してる円は使えなくなりますとかの感じもありそう

148 :朝まで名無しさん:2006/02/19(日) 11:23:13 ID:S2OEDVo7
昨日のNHK「きざし」は華麗にスルーしたね

「今週のキーワード第一位の電気用品安全法はただいま取材中のため次回放送させて頂きます」
お楽しみにーだって

149 :朝まで名無しさん:2006/02/19(日) 12:16:26 ID:GsuAiYVn
こんな大問題で「お楽しみ」とか言われてもな。

150 :朝まで名無しさん:2006/02/19(日) 12:35:53 ID:lvqOB7/i
個人取引だと問題ないんじゃね?
だとしたら困るのは事業として取引する奴だけだと思うけど。

151 :朝まで名無しさん:2006/02/19(日) 12:38:02 ID:3ZmzgqN9
>>150
確かにそうだが、個人取引だけになってしまうと売り手・買い手の双方とも
相手を探すコストが事業者を介する場合に比べて増大するだけで無駄なこと
このうえない。

152 :朝まで名無しさん:2006/02/19(日) 12:41:33 ID:7VD3nhTd
>>150
月1,2回で事業扱いするかもって話もあったみたいだから、
出展すら滞る可能性もあるんだよな、100万円は痛いし

ヴィンテージ品も、専門家が扱っている品が出てこなくなるから、
品質保証されている品なんて、滅多にお見掛けできなくなりそうだし

153 :朝まで名無しさん:2006/02/19(日) 12:43:52 ID:OXtJcV9x
PSE反対漫画
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1140319050039.gif



154 :朝まで名無しさん:2006/02/19(日) 12:55:35 ID:lvqOB7/i
>>151
そのコストが払えない(払いたくない)なら、払えるようになってからすべきだわな。
とくにビンテージ品ならそのコストこそが価値になる場合だってあるだろうしね。

>>152
中古事業者の品質保証なんてあんまりあてにならんと思うが?
せいぜい、保証期間内の返金だし、ビンテージ品ならそれに替えられるものが無い事の方が
多いだろうし。


155 :朝まで名無しさん:2006/02/19(日) 14:19:48 ID:QL+B9y6j
>>154
>中古事業者の品質保証なんてあんまりあてにならんと思うが?

個人取引だと、さらに保証なんて薄らぐぞ。
それどころか、金銭授受後に商品が届かないなんてことも…

156 :朝まで名無しさん:2006/02/19(日) 14:53:31 ID:+HuxTHsQ
>>155
そうそう。
個人取引だと返品・返金するにも一苦労。

157 :朝まで名無しさん:2006/02/19(日) 15:19:11 ID:yoOTsCRT
デッドストックもアウトかな
何人死んじゃうんだろ

158 :朝まで名無しさん:2006/02/19(日) 15:22:49 ID:iASBxj2v
闇売買なんか蔓延るんだろうな。
特にネット上で。

159 :朝まで名無しさん:2006/02/19(日) 15:59:04 ID:GHq9hJgs
<<147
円が使えなくなるはありえないと思うわ

160 :朝まで名無しさん:2006/02/19(日) 16:51:52 ID:zVs4YuFN
経済産業省メールアドレス
webmaster@meti.go.jp

経済産業省
〒100-8901 東京都千代田区霞が関1-3-1
Tel:03−3501−1511(代表)(平日18時まで)

161 :朝まで名無しさん:2006/02/19(日) 17:19:47 ID:9p277wvq
どんどん殺伐とした世の中になってくな
犯罪も増加するわこりゃ 

162 :朝まで名無しさん:2006/02/19(日) 18:43:20 ID:MGXWZylF
>>155-156
それぐらいのリスクテイクできないなら止めた方がいいだろう。
あんたが中古業者なら今のうちに商売替えした方がいいな。

163 :朝まで名無しさん:2006/02/19(日) 18:53:28 ID:zjo8+p1I
>>162
これは中古品商売のもんだいだけじゃないよ。
新品に作動時限タイマーが付く話まであるぜ。最悪。
いちいち作動を解除してもらわないと動かないらしい。
消費者側にとっても迷惑この上ない。
その行方がさらに気になる。

164 :朝まで名無しさん:2006/02/19(日) 18:58:45 ID:MGXWZylF
>>163
安全と引き換えなら仕方ない部分もあるんじゃない?
まぁ、タイマー云々は確かに不便だが、それはメーカーの説明と売価という単に購入する時のパラメーターに過ぎんと思うけどね。

165 :朝まで名無しさん:2006/02/19(日) 19:32:49 ID:z1txDwcf
>>164
商品に一律に付くものをパラメータとは言わん。

166 :朝まで名無しさん:2006/02/19(日) 20:00:12 ID:GHq9hJgs
車検よりめんどくせーな 車検よりは安いだろうが

167 :朝まで名無しさん:2006/02/19(日) 20:10:57 ID:ZMs4ZKfq
>>163
ソニー、液晶リアプロテレビで電源システムに不具合、国内外40万台が対象に
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20096624,00.htm
以下抜粋
『不具合は、テレビの利用時間が1200時間を越えると電源のオン・オフができない』
入力切り替えが行えない、スタンバイモードから復帰できないといったもので、電源システムに組み込まれたソフトの誤作動が原因。 』

168 :朝まで名無しさん:2006/02/19(日) 20:16:24 ID:BL31m/Cs
終いには、古本とか中古CDとかも何だかんだ難癖つけてきそうですね。
まるでヤクザの当たり屋みたいですね。

169 :朝まで名無しさん:2006/02/19(日) 21:08:28 ID:GHq9hJgs
1200時間ってめちゃくちゃ短いな

170 :朝まで名無しさん:2006/02/19(日) 21:10:19 ID:+t12NG+R
>>162
デメリットが増える(いらん悩みの種が増えて困る)という話をしてるんだよ

171 :朝まで名無しさん:2006/02/19(日) 21:29:10 ID:XQfK6Ank
だいたい電化製品とかゲーム機器は古と危険なのか?


172 :朝まで名無しさん:2006/02/19(日) 21:58:19 ID:myK17pxa
・・・むしろ新しい製品の方が不備が多い罠・・・
コストダウンとか機能のつけすぎとかで。92年に買った家のビデオデッキなんぞ今だ
現役で故障経験も無いぞ。

コード・アダプタ関係の問題は「使う人間」の問題だよな。新品でも荒っぽく扱えばスグ駄目になる。

こうしてまた意味のない法が世を掻き回すのか・・・

173 :朝まで名無しさん:2006/02/19(日) 23:12:04 ID:GsuAiYVn
>>164
いやいや、なんか違くね?
開発側が年手なんか必要ない位の機械作ればいいだけじゃねーの?
そのそもこの法律は人命に関わる被害を無くす為に定期的なメンテナンスが必要な訳で
完全に0にするのはそりゃ無理だが、メーカーがそれを意識せず糞設計で後々問題が出るの
解ってて世に出して回収騒動が起きてこの法律が出来た訳だろ?
バブルの頃の機械なんか頑丈で壊れない製品の方が圧倒的に多かっただろ?
それに比べて今はどうだ?
SONYなんかがいい例で1年でブッ壊れるような糞製品出し続けて喜んでるんだぞ?
デフレの影響なのは解るがやっぱおかしい。

174 :朝まで名無しさん:2006/02/20(月) 00:25:43 ID:tAl0gHq9
本当に人命のことを考えての法律だったら電化製品全てを対象にすべきだね
業者だけじゃなく個人の売買も禁止にして

でもそうじゃないから何か裏がある

175 :朝まで名無しさん:2006/02/20(月) 01:07:53 ID:jvO4tY4b
>>168


本当にヤクザのしのぎになるかもしれない
御茶ノ水あたりで、
「マーシャルあるよ、マーシャル」
とか言われて
雑居ビルの2階についていくと
そこにはヴィンテージのアンプがズラリと
値段は現在の相場の数倍

176 :朝まで名無しさん:2006/02/20(月) 01:33:18 ID:V11rZQUx
一部のマスコミにはとりあげられたようですが、
実際のところあまり目にしないですねー。

読売新聞くらい???
ヤフーニュースにもなってないですよね???

他にもあったら教えてくださいませんか?

177 :朝まで名無しさん:2006/02/20(月) 02:57:02 ID:q0MJm2oB
行動したい香具師、ここのメルマガに投稿汁。
『以前紹介された伝統工芸職人さんたちのネットワークとも関わりがある話です』
『財産権侵害法です』
『将軍様がゴミになるプレステ2を買い占めてミサイルを作ろうとしています』
などと書けば、きっと取り上げてくれるぞ。
人権擁護法反対メルマガへの投稿
owner-jinkenhou@freeml.com


178 :朝まで名無しさん:2006/02/20(月) 03:12:16 ID:MAqVjY5W
家電なんか年式が古いってだけで最新の物に比べて
安全性やら機能やらが劣ったりする事ぐらい分るし使
う人はそんなの考慮して使ってるんだから、なにも古い
っていうだけで一律に規制かけなくてもいいのに。
今後出てくる物にPSEマークを義務付けしたのならそれ
でいい筈だ。古い物はほっといても数は減ってくんだし。

何らかの邪な意図がなければこんな無茶な法律になる筈ない。

179 :朝まで名無しさん:2006/02/20(月) 10:57:55 ID:SJykJ5jq
>>176
スルーされっぷりが爽やかです

180 :朝まで名無しさん:2006/02/20(月) 14:20:16 ID:tAl0gHq9
あらゆる業界に影響が出そうな気配です

181 :PSE問題を考える会:2006/02/20(月) 14:32:42 ID:a58ZXAE6
「PSE問題を考える会」です。
このスレットを見つけ早速書き込ませていただきます!
私たちはリサイクル業界の有志の集まりで、
今年4月の電気用品安全法の本格スタートにより
中古家電の販売が著しく困難になることを憂慮し、
この法律の見直しを求めて全国のリサイクル業者
および市民の声を集める署名活動を以下のとおり
行っています。
「まだ使える電気製品をゴミにするな!」という
「PSE問題を考える会」の訴えにご賛同いただける方!
ホームページを是非見てみて下さい!

PSE問題を考える会
http://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm


182 :朝まで名無しさん:2006/02/20(月) 15:15:28 ID:ySyVBQ80
この件に関して、何か行動をしたいと考えている方は是非署名を!


電気用品安全法に対する署名のお願い

音楽家 坂本龍一
音楽家 高中正義
音楽家 松武秀樹
音楽家 椎名和夫



http://www.jspa.gr.jp/pse/


183 :朝まで名無しさん:2006/02/20(月) 17:20:16 ID:Z01ovGg4
>>176
読売だけじゃなく、
産経、朝日(2回)、赤旗に載ったらすい
ついでに、次回のNHK「@ヒューマン」で取り上げるらすい

184 :朝まで名無しさん:2006/02/20(月) 17:49:56 ID:NHm3bI92
461 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/02/20(月) 17:32 ID:JPoIEjR1
>>434
旦那がパチンコ・パチスロメーカーの技術者なんですけど、
パチンコは24Vだけどパチスロは家庭用も業務用も100V使ってるって言ってます。
旦那の会社は去年、PSEの認定を取りました。
すでにPSEロゴシールも作って4/1以降に出荷する分はシール張った状態で検定を受けたそうです。
パチンコ台自身は24Vで非対象ですが、100Vから24Vに変換する電源(ACアダプターのおっきいの)はPSEシール張って出荷してるといってます。
パチンコ・パチスロが除外なんて話はありませんよ。

パチスロ確定ですね。
多分廃棄するでしょうがw

185 :朝まで名無しさん:2006/02/20(月) 18:17:26 ID:En32M/jH
偽シールが横行しそう。

186 :朝まで名無しさん:2006/02/20(月) 18:20:00 ID:mAhQRFoP
家電事故が激増/01年に安全規制緩和/00年647件→04年1024件
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

どうやらインチキ建築物とおなじ類の電気製品が増えているらしい。
ていうか結局PSEって安全基準強化じゃなくて規制緩和だったんだな…。

俺は昔からTマークよりULマークの方が信頼できると思っていたが
今後はPSEマークしかない製品は避けたほうが無難だな。

187 :朝まで名無しさん:2006/02/20(月) 19:35:06 ID:1NEUv3ki
>>182
署名しますた。

188 :朝まで名無しさん:2006/02/20(月) 21:18:03 ID:5wATmXRl
あんな簡単なマークのシール誰でもつくれんじゃないか?^^;

189 :朝まで名無しさん:2006/02/20(月) 21:21:59 ID:5wATmXRl
署名あんま集まりそうにないな この問題があんまり知られてない上に名前だけじゃなくて住所まで書かなきゃなんない
めんどくさいのと個人情報流出を恐れて躊躇する人間が多そうだ

190 :朝まで名無しさん:2006/02/20(月) 21:51:23 ID:BA/874/m
>>189
本来の署名ってそういうもんじゃないの。
そうじゃなきゃ、効力発揮しないし。
胡散臭いな〜反対を阻止したい、どこぞの利益団体さん?


191 :朝まで名無しさん:2006/02/20(月) 22:21:38 ID:6bY990jU
しかし、この問題があんまり知られてないことは事実。
運動に酔って内ゲバ始めるなよ。

192 :朝まで名無しさん:2006/02/20(月) 22:45:25 ID:tmg+5ASK
>>191
生活直結の大問題なのに、意図的にこっそり通された感があるね。
よく消費者を騙す手口に、
契約書面の文面で、大事な事は読めない字で小さく書いてある。
ってのはあるが…。
消費者や国民の為によい知らせや、逆に注意喚起な事項は、
こっちが探さないと見つけられないというのもよくある事例。

193 :朝まで名無しさん:2006/02/20(月) 22:49:51 ID:F7xe7V9B
5年も経てば、量販されてるようなものはPSEマークが付いて
リサイクル屋で売られていて、高価な品や生産停止した希少な物や
趣味性がある物はPSEマークがなくて売ることが出来ないなんて
バカな法律を作っと後悔するだろうな。

194 :MGS デビルメイクライ3スペシャルエディションよろしく:2006/02/20(月) 23:15:21 ID:vpg60n+Q
電化製品?そんな物破壊してやれ。

破壊してしまえば、くだらない事が解るだろう。

195 :朝まで名無しさん:2006/02/21(火) 00:52:56 ID:kgmdloDT
結局、この件は単に、法律を谷みどりってフェミ女が、
勝手に誤読して、ひっこみつかなくなってるだけだろ?

こいつにメールした方が早いぞ。
おたくの部下が数千億の市場をつぶそうとしてますってな。
あと文化財破壊と環境破壊、私有財産の価値を半減させることで、
文化庁や環境庁、財務省や国税庁の権限まで干渉してますってのも、
付け加えた方がいいな。


http://www.nikai.jp/

196 :朝まで名無しさん:2006/02/21(火) 01:04:48 ID:EyjmHV/m
法案作った役人はどこに住んでるのかなぁ 家 見学したいなぁ

197 :朝まで名無しさん:2006/02/21(火) 01:31:52 ID:RqLbjbeF
谷みどりの消費者情報
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/cat_148972.html

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2775204.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2778947.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2802370.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2815647.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2870900.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2890817.html

198 :朝まで名無しさん:2006/02/21(火) 01:37:57 ID:ml4fYMKQ
なんなんだよ 谷みどりって

199 :朝まで名無しさん:2006/02/21(火) 02:17:24 ID:kgmdloDT
これが谷みどりな。

ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html

一部で立法自体が利権がらみで、共産党は政局にしたいみたいだが、
俺はそういう印象は受けてない。
これはアカ系フェミ女が消費者運動の教条主義的解釈で暴走したってのが、
あのブログを読んだ時の感想。
経済産業省としても消費者保護法ひとつという受け止め方だったんだと思う。

まあアカとかフェミがいかに現実見えてないかって話だ。
それでもアカが政局にするならするで、ちゃんと国会で緊急審議して欲しいがね。
日本を第2のドイツにしないためにも。フェミのために国家予算をドブに捨てた。
そういえばこのバカ女はドイツにいたって言ってるな。

200 :朝まで名無しさん:2006/02/21(火) 02:27:32 ID:++C0v0ip
4月15日の7周年記念講演は
 経済産業省 谷みどり部長による
   「特商法を中心とした経済産業省の
        消費者行政について(仮)」です。

●○● 第75回 7周年記念講演 ●○●

日 時:4月15日(土)14:00〜17:00
テーマ:特商法を中心とした
      経済産業省の消費者行政について(仮)
講 師:経済産業省商務情報政策局消費経済部
      部長 谷みどり (谷みどりの消費者情報)

201 :朝まで名無しさん:2006/02/21(火) 03:19:16 ID:++C0v0ip
谷みどり氏並びに横井勲氏による時局講演会開催のご案内

輸入品を含めた危険な製品による事故の防止・対応や、商品を偽って売りつける悪質商法等
について、製品安全関連の法令の執行や通信販売の規制等を通じて消費者が安心して買える
市場の環境整備に努力されている経済産業省谷部長の講演を予定しております。

尚、準備の関係上、誠に恐縮ですが、2月23日(木)までに添付参加申込書にて
お申込みくださいますようお願い申し上げます。

申込書:http://www.osaka.cci.or.jp/b/kouen060301.pdf

平成18年3月1日(水) 14:00〜18:30
場所大阪産業創造館大阪市中央区本町1−4−5 電話(06)6264−9800(代)
プログラム講演会(4階イベントホール)
(1)14:00〜15:00 経済産業省消費経済部長谷みどり氏
演題: 「消費者の信頼で築く繁栄」

参加費講演会・・・無料交流会・・・3,000 円(当日、受付にて頂戴いたします)

交流会(16階レストラン) ※会場の都合上、先着50名とさせていただきます。
16:40〜18:30 谷部長を囲んで

202 :朝まで名無しさん:2006/02/21(火) 04:16:29 ID:UDzUepQ4
>一部で立法自体が利権がらみで、共産党は政局にしたいみたいだが、
>俺はそういう印象は受けてない。
>これはアカ系フェミ女が消費者運動の教条主義的解釈で暴走したってのが、
>あのブログを読んだ時の感想。
すさまじい2ch脳だな

203 :朝まで名無しさん:2006/02/21(火) 04:48:11 ID:hs5QTlHo
>>202
いやー、所詮オバハンやからなぁ。
俺もその程度のもんだと思うぞ。

204 :朝まで名無しさん:2006/02/21(火) 05:40:47 ID:kgmdloDT
だいたい、単なる消費者保護のために大企業を規制するためだけの法案が、
稀代の悪法に変貌したのって、
谷みどりが環境省から経済産業省に移って来てからなんだよ。

205 :朝まで名無しさん:2006/02/21(火) 07:57:25 ID:Y2gclYWb
おれは今回、このまま猶予期限に限らず、PSE法をそのままにほうっておくと、何かK3省の役人に悪いことがおきると見てる。

206 :朝まで名無しさん:2006/02/21(火) 11:36:05 ID:ZKpQTBpK
禁酒法の悪夢がよみがえった感じだ。
日本じゃお犬さまの法度以来じゃね?

207 :朝まで名無しさん:2006/02/21(火) 11:54:38 ID:OyohWspJ
わからないから、だれかPSEをストUに例えて教えてくれ

208 :朝まで名無しさん:2006/02/21(火) 13:15:31 ID:6S0OLQj9
要は対ザンギエフ戦でガイルがサマー使えないって事だ。

209 :朝まで名無しさん:2006/02/21(火) 14:23:17 ID:iR3zMehw
これ憲法に違反してると思うんだけどなんでマスコミは取り上げないの?

210 :朝まで名無しさん:2006/02/21(火) 14:33:39 ID:NuyEw9CJ
つ「スポンサー」


211 :朝まで名無しさん:2006/02/21(火) 15:13:36 ID:7XlejzJg
>>209
どの社もわざとかと思うほど、扱いが小さすぎるんだよね。
一面、または三面トップでもおかしくない。
いまだに経済新聞が無視してるのが信じられない。

212 :朝まで名無しさん:2006/02/21(火) 15:38:01 ID:hhHhEwUt
>>211
>いまだに経済新聞が無視してるのが信じられない。

それマジか?
だとしたらよっぽど裏でなんかあるとしか思えんな。

213 :朝まで名無しさん:2006/02/21(火) 15:41:40 ID:NuyEw9CJ
もうメールなんて国民の生活には影響ないのにあほくさ。


214 :朝まで名無しさん:2006/02/21(火) 21:13:23 ID:ml4fYMKQ
ぼいーん

215 :朝まで名無しさん:2006/02/21(火) 21:18:53 ID:69ib9jYK
この国は北朝鮮になるのさ

216 :朝まで名無しさん:2006/02/21(火) 21:29:37 ID:LCU+AZ/A
おまいら、知ってますか?てーへんだよ
(4月より完全施行)
PSE法(電気用品安全法)問題点
1.猶予期間が切れると売ることも買うこともできない。
2.猶予期間に故障すると、PSEシールが無効になってしまう。
3.修理をすると新たにPSEを取得しなければならない。
4.PSEシール取得は難しく、費用も莫大。修理がばかばかしくなる。
5.リサイクルが難しくなり、不要な電化用品のゴミが増える
6.特定外品は自社検査になり、基準が甘くなることが危惧される。
7.買い替え期間が短くなり、高額商品を買う気にならなくなる。
8.PSEシールに製造年月日の表示義務がないため、猶予期間を証明しにくい。
9.8の理由から、最初からザル法。
10.安全法という名前でありながら、電気用品の安全の保障ができない。
11.修理をすると製造とみなされ、PL法(製造物責任法)の責任者が修理人に移ってしまい、
事故・火災においての賠償責任を負わされるので、修理してくれる人が減る。

12.ザル法のくせに、違反には罰則・罰金(異常に高額)
13.取り締まる職員経産省は新たに増員(無駄公務員増幅)
14.特定品の検査は、経産省天下りの独立法人などである。

15.天下りが目的だけの、とにかくインチキ法


217 :朝まで名無しさん:2006/02/21(火) 22:46:29 ID:reAqHjOE
悪法晒しage

218 :朝まで名無しさん:2006/02/21(火) 22:51:19 ID:HTMLGNEr
こんな稀代の悪法がまかり通ってもなお、小泉内閣支持かよw
国民こぞって全世帯が一家心中したいのか?
ホントこの国は北朝鮮かよ。

219 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 00:08:36 ID:bbk9070y
理系の香具師ら、しっかりせい。
文系の官僚になめられっ放しや。

これじゃ日本見限って、
海外脱出する奴らが出そうだな。

220 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 00:14:08 ID:RlcJyEJZ
車検が無くても車は壊れない、
建築基準法誤摩化してもビルは倒れない
牛肉食って狂った奴は居ない
PSEが出来る前でも火事は出なかった

こうなったら法律の方がおかしいでしょ

221 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 00:26:48 ID:e2TkgJl1
>>220
言い訳にはならない。
PSE法は異常だよ。

222 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 01:15:31 ID:6sLpvVfM
561 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/02/21(火) 05:45:37 ID:9zw4F63V
幾人も指摘してるが、法案自体に問題はない。
まあ、シール関係で利権つくったのはおいといて、だ。

この法案が中古業者いじめと文化破壊の悪法に変貌したのは、
谷みどりが環境庁から経済産業省に移って来てからだからな。

それを法律のせいにしたり、法案を通したり、
法案を通した政治家を選んだ一般人のせいにするのが間違ってる。
誰もこんな法案はつくってない。

谷みどりの脳内でこの法案は誕生したんだ。


223 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 01:16:44 ID:6sLpvVfM

571 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/02/21(火) 17:02:12 ID:9zw4F63V
谷みどり氏並びに横井勲氏による時局講演会開催のご案内

輸入品を含めた危険な製品による事故の防止・対応や、商品を偽って売りつける悪質商法等
について、製品安全関連の法令の執行や通信販売の規制等を通じて消費者が安心して買える
市場の環境整備に努力されている経済産業省谷部長の講演を予定しております。

尚、準備の関係上、誠に恐縮ですが、2月23日(木)までに添付参加申込書にて
お申込みくださいますようお願い申し上げます。

平成18年3月1日(水) 14:00〜18:30
場所大阪産業創造館大阪市中央区本町1−4−5 電話(06)6264−9800(代)
プログラム講演会(4階イベントホール)
(1)14:00〜15:00 経済産業省消費経済部長谷みどり氏
演題: 「消費者の信頼で築く繁栄」

>輸入品を含めた危険な製品による事故の防止・対応
>輸入品を含めた危険な製品による事故の防止・対応
>輸入品を含めた危険な製品による事故の防止・対応

>製品安全関連の法令の執行
>製品安全関連の法令の執行
>製品安全関連の法令の執行

これでも主犯が谷じゃないって言えるヤツはいるのか?
それから糞フェミは社会の害悪ってことに意義のあるヤツはいるのかね?


224 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 01:21:15 ID:TlEgqDWa
>>222
犯人晒し上げしたいのは山々だが、
それは無理があるっつーか、スケープゴートって感じだな。
やはり通した上、よきに計らえと黙認したトップが悪いだろ。
目が行き届かなかったという言い訳はなしね。

225 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 01:24:25 ID:A0iZ01Ga
やっぱり裏には汚職とかあるんじゃないのかなあ。
まあ、あくまで俺の勘だけどな。

226 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 01:37:16 ID:+8bdXF0Y
>>225
そんでまた、お決まりのとかげの尻尾切りかよorz

227 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 01:55:29 ID:6sLpvVfM
>>224
「経済産業省消費経済部長」つまり谷がトップだよ。

薬害エイズの主犯松村の肩書きでさえ、製剤課「課長」。
あきらかにPSE法を中古家電に適用させた主犯は「谷みどり」。

228 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 02:02:06 ID:6sLpvVfM
谷みどりを「女だから広報だろ?」とか「使い走り」だってのは、先入観だ。
こいつは公費で留学までして各省庁を渡り歩いているキャリア中のキャリア。
小池百合子あたりと親しい。
単なる使い走りのわけがないんだよ。
スケープゴートにできるようなノンキャリアじゃない。

229 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 02:16:56 ID:OeSQxJrE
>>227
んでも結局そこ止まりで、更に上に火の粉がかぶらない様にっつか、
飛び火しないようにってことじゃないのかと疑わしい。
あくまで憶測の域を出ないが、
利権を漁ろうと食指を動かした黒幕政治家が他にいそうだ。

230 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 02:21:14 ID:u8smzOt/
じゃあ講演会オフで決まりだな
俺は関東なので逝けんが


231 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 02:21:20 ID:6sLpvVfM
組織図な。

ttp://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu08j.html

直接、PSE法を扱ってる部署としては谷みどりが一番トップ。
商務情報政策局長がその上にいるが、ITとか統括する立場だからな。
さらにその上って言ったら、次官、大臣クラス。

実務面での事実上の責任者が谷みどりだ。

232 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 02:21:51 ID:HEb8xkA4
185 :名無しさん@6周年 [] 2006/02/14(火) 23:10:20 ID:n50INimn0
>171
このあたりがそうか?

         谷 みどり 消費経済部長
         福田 秀敬 消費経済政策課長
         矢作 友良 消費経済政策課長補佐
         清水 喬雄 製品安全課長
         福島 伸一郎 製品安全課長補佐
         桃井 昭男 製品安全課生活用品担当補佐
         樋口 恭司 製造産業局日用品室長

ttp://www.meti.go.jp/committee/summary/0003337/

谷みどり、って東大民青(55〜57ころ)の和田みどり女史?

233 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 02:24:48 ID:6sLpvVfM
>>229
自分の憶測や予断で汚職がらみと思いたいんだろうけど、
谷みどりがそんなことにからむような立場だとは思えんね。
小池の盟友、女性キャリアの出世頭を小泉が使い捨てにするか?

これは単に谷がフェミ特有の勘違いから、
「消費者の安全のために」何も考えずに暴走しただけだよ。

234 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 02:33:11 ID:6sLpvVfM
利権を疑うなら「 樋口 恭司 製造産業局日用品室長 」だが、
こいつの場合、製造産業局で、中古業者は無関係だからな。
指示を出せる立場じゃない。

指示を出せるのは谷みどりしかいないんだよ。

235 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 02:43:58 ID:HEb8xkA4
>234
谷の背後で二階と中国が動いている可能性は?

236 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 02:48:37 ID:WFuj8X0H
谷=ニダってオチ?

237 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 02:53:53 ID:A0iZ01Ga
ホントの黒幕ってのは最後まで名前が出ないこともよくあることで

238 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 03:03:23 ID:6sLpvVfM
>>235
それは不明だが、順序が違う。
だいたい法案が通った段階で、谷はまだ下っ端だったからな。

問題がややこしくなったのは中古家電に関する見解が出て来てからだろ?
これは完全に谷だけが犯人。
実務レベルのQ&Aだからな。谷より上を通す必要がない。
PSEシールについての利権構造はもともとあった別の話。
これに中古業界が結びつくなんて、利権をあさろうとした連中は想定外だったろう。

笑える皮肉だがね。
利権確保に走る政治家と、真剣に消費者の安全確保を考えた女性キャリア。
どっちが迷惑だっていうと、明らかに後者。

239 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 03:55:09 ID:rr6F4+ZH
>>238
黒幕の名前知ってて、必死に隠してない?w

240 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 04:56:16 ID:j088rR1n
プライドある技術者なら怒るだろう。
メーカーごと蹂躙てか陵辱されてるようなもんだよ、これ。
国際競争力が一気に落ちるぞ。
著しく国益を損なう法律だ。

241 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 06:47:56 ID:TlyLzHr1
買わせろーーーーーーーーーーーー

242 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 09:33:59 ID:zStGPkjk
本当に安全の為だったら個人も事業者も関係無いよな
売買せずに使い続ける分には問題ないってのもおかしな話で

243 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 11:07:26 ID:WFuj8X0H
そういや、工場機械や農機具もだったんだね。
うちのじっちゃんやばっちゃんも廃業なのか。
真面目にウン十年以上も、細々とやってきたのにな。
そろそろ機械も買い換えようかとか言ってたのに。
もちろん新品なんて買えないから中古。
ひでぇな日本って。

244 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 11:56:21 ID:zvfZ0Wi/
>>243
責めるところが違うな。
責めるなら対応能力の無いメーカーだろ。
まぁ中古が市場から少なくなれば対応した新品は確かに売れるから、意図的に対応を遅らせたかもね。
でも、PLのからみもあるから、正常なメーカーならすぐ対応するんだけどね。

245 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 12:15:00 ID:6sLpvVfM
>>244
経済産業省のノンキャリア、乙。
ボスを見習って、仕事中に書き込みかよ。

言っとくが、おまえのボスはもう終わりだよ。

246 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 12:30:33 ID:IzR9r8B0
>>242
まったくだ
牛は自分も食べる可能性があるから前頭検査しろっていうのによ

247 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 15:02:18 ID:ir53gWn5
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/h17_9.html#3
全国火災 家電火災 (たった)1.7%

なんのための法律?
家電は安全だよ。
このくらい保険つくればカバーできるべよ

248 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 16:19:21 ID:TlyLzHr1
買わせろーーーーーーーーーーーーー

249 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 20:06:23 ID:Vz6waD7F
ネットやってない人が署名するにはどうしたらいいんだ?
マジで友人知人にいろいろ話したいんだが、年配の人は
けっこうネットやってないにで、やっぱり紙媒体が欲しいよ。
誰か知らないか?

250 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 20:12:59 ID:TlyLzHr1
まったく政治家ってやつは。 ヒットラーにでもなったつもりか?
よくわからん例えだがw

251 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 20:51:50 ID:yc6K+4OJ

しかしな、ホビーでやってるゲーム機とか楽器とか音響とかはまだいいけど、
産業を支えてる業務用の機械とかどうすんだろうね。

数百万から数千万とかの。


ツウか、たしか公務をしてる公務員には肖像権がなかったはずなので、
こんなクソ法律つくったチームの顔写真さらせや。

ニポンの産業を駄目にする戦犯だからな。



252 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 20:58:40 ID:WihAoZcR
>>247
一方で各部屋警報機義務付けも全国一律で法律になっちゃったし、
どうも極端な事考えてる政治家が仕切ってる印象を受けるんだが。

253 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 22:02:34 ID:nbBms8cp

この法案にからんでる糞メーカーは、大手家電メーカーのほぼ全部なのかな?
この際、糞法案を推進してるメーカー側の関係者の名前も知りたい。

254 :朝まで名無しさん:2006/02/22(水) 22:10:42 ID:6sLpvVfM
>>251
既出。スレくらい嫁。

最初はなんてことない、製造者向け法案が、
フェミ部長の着任(小池百合子系)で、拡大解釈(昨年末)。
で、一気に現在に至る。

それまで「中古家電も対象」なんて話は一度も出てない。
だから説明会は製造業者対象にしか行って来なかった。

これがその糞フェミの顔だ。

ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html

HPでは肩書きが環境省課長となってるが、
現在では、産業経済省 消費経済部 部長。
事務レベルじゃ、いちばん偉い。

255 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/02/22(水) 22:15:42 ID:CQcEVJbc
 彡ミ    ___  __     大手家電メーカは破格の中古市場という
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / のがどうしても気に入らないのだろうね。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 事故ってるのはむしろPSEマーク付きの方じゃない?(・∀・ )

256 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 05:48:24 ID:z2yikf2m
主張は行動で示さなければならない  効果絶大  やろう!
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/02/post_bf43.html#comments

257 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 06:58:33 ID:t2aQH/Bq
買わせろーーーーーーーーーーーー

258 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 07:31:41 ID:YgdbjgGr
つまり、
電気用品安全法/PSE法により、
安全が確認されていない中古電気製品の、
業者による流通だけが制限され、
市民の生活は安全になるということですか?

259 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 08:07:50 ID:v5uwmtPJ
個人の取引が認められて、業者は駄目って理屈なら、安全性向上にはならないだろ

260 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 08:48:01 ID:YgdbjgGr
>>259
個人間の取引=ちょびっと
業者の取引=いっぱい

その理屈では、
考えるまでもなく、安全性向上にならなくないですが。
万全の安全性向上にならないだけであって。

つまり、電気用品安全法/PSE法により、
市民の生活は安全になるということですか?

261 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 09:07:16 ID:NvSKCqWk
法律をまともに守っていたら
生活できない国になったな。
法律を決める役人は
好き勝手、無駄遣いしやがるくせに・・

262 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 09:10:55 ID:YgdbjgGr
>>261
「業者による流通だけが制限され」る法律ができただけで、

>法律をまともに守っていたら
>生活できない国になったな。

という評価になるのでしょう?
論理飛躍がありすぎてまるで理解ができないのですが。

263 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 09:48:29 ID:NC7JXs/3
>>262
工作員、朝から必死だねw

国民、誰もが新品の電化製品を買えると思ってんのか?
中古でしのがなきゃならん低所得者層はどうすんだよ。

そうでなくても無理やり新品を買わされる事になるから、低所得者層に限らず
国民全員の生活コストがハネ上がるんだぞ。

天下り利権のために国民を踏み台にするK3省役人は氏ねよ。 

264 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 09:55:47 ID:c9ftgt09
>>262
理解ができないのは
「業者による流通だけが制限され」る法律

「・・・・・・・・・制限される」なら理解できる

265 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 10:18:46 ID:P3vFkVW3
安全のための法律なら個人取引も全面禁止にしろよ。

昔の数十万の真空管アンプも全て家電ゴミにしろよ。
100万前後の中古プロジェクターも全て家電ゴミにしろよ。
プロの使ってる音響機器も横流しするなよ。全てゴミだ。

266 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 10:30:58 ID:P3vFkVW3
JALなどの旅客機で、あらかじめ決められた耐用年数まで使った機体は、新機種
と入れ替えるが、その中古を東南アジアの貧乏国に売るなよ。廃棄処分しろよ。
海外でその耐用年数が過ぎた機体に知らずに乗らされたらと思うと、気が気じゃ
ない。家電よりこっちを先に法制化しろ。ぼけい!!

267 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 10:55:38 ID:YgdbjgGr
>>263
問題問題と連呼してる人がいるようだから、何が問題化と覗いてみたら、
工作員のレッテル張られちゃったよ。

>国民、誰もが新品の電化製品を買えると思ってんのか?
>中古でしのがなきゃならん低所得者層はどうすんだよ。

中古でしのがなきゃならん低所得者層に、
安全性の確認がされていない中古電気製品を、あなたはなぜそんなに売りつけたいのですか?
何の工作を企ててるのですか?

安全性を確認した中古電気製品を売ればいいだけなのに。

つまり、電気用品安全法/PSE法により、
市民の生活は安全になるということですか?

268 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 11:02:50 ID:YgdbjgGr
>>264
変なところで、括弧書きされてるのが気になりましたか?

自分のこの問題への疑問である>>258から文章持ってきたので、
たまたまそこで括弧が入りました。他意はないです。

>>265
そんなことしたら、>>261のいうような国になっちゃうじゃん。

>>266
後先の問題ではないでしょうに。別の問題じゃん。

それに、東南アジアの貧乏国が自国で自ら作った機体と、
日本からのお下がりの機体では、前者の方が安全だというソースでもあるのですか?

269 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 12:11:00 ID:4aObBx2U
ttp://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/

川内博史議員のHPにPSE法のことが書かれています。

日記からコメントができるので是非


270 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 13:29:09 ID:CQcdFpUP
役人のブリーフィングより説得力ある説明をしないと川内といえど丸め込まれる。

輸入CDのときは謎工氏や小倉弁護士よって専門的な説明ができたが

今回はうーん

271 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 14:31:10 ID:lJ5IeuKl
資産価値の消滅について言及がないな
気付いてないのか?

一つわかったことは、
K3省は未だに
やる気まんまんってことだな



272 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 14:36:58 ID:/bFPfefo
>>270
いくら「見なし」であろうと、
リサイクル店や楽器屋、古物商まで「製造業」としなければならないところに、
この法律の無理があるんだよ。

「無理」というか、谷みどりのフェミ妄想のゴリ押しでそうなったわけだけどな。
で、結局は、電気製品をメインで扱っていない一般の店舗がすべて、
30万の機械とシールを買わないと、営業ができないわけ。
質屋からエレクトーンを扱う楽器屋まで、な。

だからもともと流通業をなんで「製造業」として無理に「見なす」のか?ってことが問題なんだよ。
製造業者が製造責任を負ってるわけだから、そんな必要ないだろ。

日本の産業構造を変える目的でつくった法律じゃなかったはずだし、
そんなことをしたいなら、もっと議論と時間が必要だ。
別に、法律自体に異を唱えるわけじゃない。
中古電気製品への適応が日本の商習慣上の問題になるから、
そこは対象外にしろってことでさ。

273 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 15:03:43 ID:404AdV9z
大手家電業界が日本中に新店舗を展開してはし烈な販売競争を展開している。
この裏には既に自転車操業的な、やめるにやめられない裏事情がある。更にこの
大手家電業者の首を絞めて、拍車をかけているのが国内における中古販売による
リサイクルというシステム。要は、中古品を買うのは止めて新製品を買いなさい
ということです。そして、中古のハイテク製品は某国に大量に安く流しなさいと
いう目論見もある。

274 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 15:15:47 ID:81fYrAIm
この法律で特をする業界と賛成議員の関係を調べてみる必要がありそう。
でもこんな法立いつできたんだ?

275 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 15:33:26 ID:YgdbjgGr
>>272
>リサイクル店や楽器屋、古物商まで「製造業」としなければならないところに、
>この法律の無理があるんだよ。

PSE法は、基本的には製造・輸入・販売の3業者に対する法律だそうです。
リサイクル店や楽器屋、古物商は「製造業」ではなく、「販売業」なのだと思いますが。
リサイクル店や楽器屋、古物商まで「製造業」としなければならないところは、
この法律の無理ではなく、あなたの論の無理なのでは?

電気用品安全法のどこに「見なし」があるのでしょうか?
是非、根拠条文ぐらい教えていただけませんか。

>そんなことをしたいなら、もっと議論と時間が必要だ。

国会できっちり議論されてますが。
その前の2chでの議論が必要だったという指摘なのでしょうか?

それと猶予期間はすでに「5年」もあったようですが。
いつまで時間が必要なのでしょうか?

276 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 16:28:37 ID:UMBkLIQ3
>>275
だめだこりゃ・・。
君今ごろそんなまるっきりちぐはぐなこと言っても
無視されるだけですよ・・。

それと僕は>272じゃないですが、
272が(言葉遣いが不適切かもしれないが)言っているのは
中古を売ろうとするとPSEマークを取得する必要があり
そのためには自分が製造者にならないといけないって点でしょ。

PSEマーク無しの製品を販売者のまま販売をすることが
禁止されるんだから。

制定時の議論とか、猶予期間とかについても
ちゃんと経緯を理解してから書かないと恥ずかしいですよ。


277 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 16:37:32 ID:YgdbjgGr
>>276
以下、マジレスね。

だめだこりゃ・・。
君今ごろ(5年も前に制定した法律に)そんなまるっきりちぐはぐなこと(「見なし」云々)言っても
無視されるだけですよ・・。

制定時の議論とか、猶予期間とかについても
ちゃんと経緯を理解してから書かないと恥ずかしいですよ。

278 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 16:42:26 ID:YgdbjgGr
>>276
で、無視されるだけのあなたのレスに、いちいち突っ込んでも仕方ないけど、
PSEマーク付きの中古(2001年以降の中古)を売ろうとするとPSEマークを取得する必要がなく、
また、PSEマーク無しの中古に、PSEマークを取得するために「自らが」製造者になる必要性はない。

PSEマーク無しの製品を販売者のまま販売をすることが禁止される「だけ」なんだから。
いつどこで誰が製造者と「見なされる」んですか。
お馬鹿な論を擁護すると、あなたがあまりにお恥ずかしいですよ。

279 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 16:44:05 ID:t2aQH/Bq
買わせろーーーーーーーーーーーーー

280 : 解決法:2006/02/23(木) 16:50:53 ID:8wLm9BKS
中古屋が商売できなくなったら
中古やの親父が個人の資格で、自分とこの商品を買って
それを個人の資格で、ヤフーなどのオークションに出して
うればいい。それで法律の抜け穴になる。

281 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 16:57:31 ID:UMBkLIQ3
>>277,278
君が「見なす」っていう言葉のあげあしとりをしてるだけなら
その通りだよ。>276に既に書いてある通り>272の言葉遣いは
おかしいよ。君の言う通り。よかったですね。

しかし問題になってることと何の関係も無いところで
よくそんなに熱くなれますね。。


282 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 16:57:43 ID:lJ5IeuKl
>>278

その通り

つまりPSEマークが付いていない製品は
売るな、
ということでしょ

で、何で売っちゃいけないの?

283 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 17:02:36 ID:YgdbjgGr
>>280
個人の資格であろうが、業務でやれば販売業者であることに違いはないよ。
業務なのか、趣味的にやってるだけかの線引きは難しいので、すでにガイドラインもできてるようす。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/auctionguideline.pdf
> 例えば、以下の場合には、特別の事情がある場合を除き、営利の意思を
>持って反復継続して取引を行う者として販売業者に該当すると考えられる。
>A落札額の合計が過去1ヶ月に100 万円以上である場合

>例えば、以下の場合には、通常、販売業者に当たると考えられる。
>@(家電製品等)について、同一の商品を一時点において5点以上出品
>している場合

本スレのテーマだと、この辺がポイント。
・同時出品は、4点まで。
・月に落札額が100万円を超えない。

この辺に気をつけて、販売業者にならないようにオークションでがんばってね。

284 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 17:06:08 ID:YgdbjgGr
>>281
揚げ足じゃないでしょうが。
わざわざ本人が括弧書きまでして、
法律効果が発生する「見なす」という言葉を使ったのだから、
根拠条文を確かめるのは当たり前のこと。

それよりもあなたもでたらめの言葉使いをしてるお馬鹿な論を擁護するために熱くなれますねぇ。

>>282
安全のためでしょう。

285 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 17:09:56 ID:lJ5IeuKl
>>284

確かに火事は怖いよね
あなたの家の電気製品も
よく点検した方がいいでしょう

PSEマークが付いていない製品があったら
買い換えた方がいいですよ

まあ俺はそこまではしないけどね

286 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 17:12:13 ID:UMBkLIQ3
>>284
うん、みなに言葉遣いきっちりしてもらうように
がんばって指摘してね。応援してるよ。

僕はその人が言ってることが理解できれば言葉遣いは
別にどうでもいいからスルーするけど。

で、君は言葉遣いはしっかりしてるようだけど
言いたいことが結局分からないんだ。
きっと僕の頭が悪いんだろうね。

>>282
> 安全のためでしょう。

経産省の役人さん本人が、PSEマークの前後で製品自体の
安全性は変わらないって言ってるのはもちろん知ってるんだよね?


287 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 17:14:05 ID:YgdbjgGr
>>283に補足。
電気用品安全法
第五十七条  次の各号の一に該当する者は、一年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
三  第二十七条第一項の規定に違反して電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列した者

(たとえ方法がオークションであろうと、個人の資格でやろうとも)
販売業者が、PSEマーク無しを販売すると、
「一年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金」ですのでご注意を。

288 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 17:18:24 ID:YgdbjgGr
>>285
>PSEマークが付いていない製品があったら
>買い換えた方がいいですよ

なんで?
理解できません。

>>286
言葉使いを注意してるのではないのだが。
「嘘」「デタラメ」を注意してるのですよ。

デタラメを擁護しておいて、言葉使いが悪いだけを言われてもねぇ。

>経産省の役人さん本人が、PSEマークの前後で製品自体の
>安全性は変わらないって言ってるのはもちろん知ってるんだよね?

はい、もちろん。

289 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 17:19:01 ID:YgdbjgGr
>>288の訂正
×デタラメを擁護しておいて、言葉使いが悪いだけを言われてもねぇ。
○デタラメを擁護しておいて、言葉使いが悪いだけと言われてもねぇ。

290 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 17:23:30 ID:YgdbjgGr
>>286
>言いたいことが結局分からないんだ。
>きっと僕の頭が悪いんだろうね。

言いたいことがあるのではなく、
聞きたいことがあるのですが。

5年も前に制定された法律を、今頃問題だ問題だと言ってる人がいるようなので、
何が問題なのか聞きにきたのですよ。
このスレはそういうスレなんでしょ?

問題だと思ってない人に、あなたがたが問題だと思ってることを知らせようとしてるのでしょ?

291 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 17:25:31 ID:lJ5IeuKl
>>288

確かに
PSEマークがなくても
安全なら
買い換える必要はないよね

じゃあ何で
PSEマークが必要なの?

>>284に戻る


292 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 17:30:09 ID:UMBkLIQ3
>>288

そうですね、デタラメですよね。たとえデタラメでも
僕は言いたいことが分かればOKなのでデタラメさ加減はスルー
してるんです。

と、言い変えたら君的に僕の言葉遣いは良いですか?

まぁこれでも許してもらえないのかもしれませんが
僕にはどうでもいいことなので。

> 5年も前に制定された法律を、今頃問題だ問題だと言ってる人がいるようなので、
> 何が問題なのか聞きにきたのですよ。
> このスレはそういうスレなんでしょ?

単に質問してるのなら、ここはそういう場所ではないと思いますよ。
「5年も前であるのだから問題じゃない」と君が思うなら
その意見を論理だてて述べる場所ですよ。

問題じゃないと思ってるわけじゃないけど単に
何が問題になっているのか分からない、というなら
自分の意見をしっかり作ってから来るべきところですよ。


293 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 17:30:52 ID:YgdbjgGr
>>291
PSEマークが付いていると安全性が確認できるからですよ。

>>284に戻る

はい、>>284でファイナルアンサー。安全のため。

294 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 17:37:01 ID:YgdbjgGr
>>292
>そうですね、デタラメですよね。たとえデタラメでも
>僕は言いたいことが分かればOKなのでデタラメさ加減はスルー
>してるんです。

俺は言いたいことがわかろうともデタラメはOKでないので、
デタラメさ加減はスルーしてないのです。
で、なんであなたは俺がデタラメを指摘してることに噛みつくのですか?

>と、言い変えたら君的に僕の言葉遣いは良いですか?

言葉使いは、別にかまいませんよ。
前述のとおり、こちらは言葉使いの問題だとはとらえていないのです。

>単に質問してるのなら、ここはそういう場所ではないと思いますよ。
>「5年も前であるのだから問題じゃない」と君が思うなら
>その意見を論理だてて述べる場所ですよ。

違うでしょう。5年も前に国民の代表である議員が議論の末に決めたことです。
わざわざ問題でないとの論など述べる必要などありません。
問題だと思う人が論証するのが筋。

>問題じゃないと思ってるわけじゃないけど単に
>何が問題になっているのか分からない、というなら
>自分の意見をしっかり作ってから来るべきところですよ。

すでに作ってますよ。この法律は「安全のため」。
「しっかり」がどの程度必要なのかは知りませんが、何が問題かもわからない現時点では、
これでも相対的に充分しっかりかと。

295 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 17:37:51 ID:lJ5IeuKl
>>293

残念(みのもんた風に)

番組見てないんで
これ以上ははわからん。


296 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 17:45:17 ID:YgdbjgGr
>>295
何が残念(=間違い)なのでしょう?

もしかして、あなたは「PSEマークが付いていても、安全性は確認できない」とでも言うのですか?

297 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 17:46:23 ID:UMBkLIQ3
>>294
> 俺は言いたいことがわかろうともデタラメはOKでないので、
> デタラメさ加減はスルーしてないのです。
> で、なんであなたは俺がデタラメを指摘してることに噛みつくのですか?

いやいや最初あなたがそういう人だと知らずに書いたのですが
その後そういう人だと分かったので、応援してますと
訂正しましたよ。噛みつくつもりなど到底ありませんよ。
そういう人がいてもいいですよね。

> 違うでしょう。5年も前に国民の代表である議員が議論の末に決めたことです。
> わざわざ問題でないとの論など述べる必要などありません。

議論の内容を参照するまでもなく、国会で決まっているのだから
問題があるはずがない、というご意見ですか?

だとしたら、君には全ての法律が何の害もないのだから、何も疑問を持たず
平和に暮らせばよろしいかと思います。みなが問題にしていることは君には
何の関係もないですよ。たとえこの後この法律が変わるとしても
それも国会なり経産省が決めることですから、君には何の問題も
ないですよね。

だから君は何も考えなくていいし、何もしなくてもいいと思います。


298 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 17:53:15 ID:lJ5IeuKl
>>296

あなた屋台で
ROLEXの時計買ったことないですか?

299 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 17:59:51 ID:YgdbjgGr
>>297
あなたの論は、まるで理解できない。

国会で決まっていることすべてについて、
議論の内容を参照して、いちいち国民の代表が決めたがそれでも必ず問題があるはずだ。
というご意見ですか?

個人的にその法律(電気用品安全法)が問題だと思わなければ、何も疑問など持ちませんよ。
なんのために代議士かと。国会議員は俺の代わりに議論して法律を作ってるわけです。
にもかかわらず、すべての法律が間違ってるはずだという前提で法律をみれるかよ。

なんでそんな訳のわからん反論になるのでしょう?
あなたはどんな法律でもすべての法律に対し、疑問を持つのですか?

300 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 18:00:20 ID:YgdbjgGr
>>298
ないですが、それが何か?

301 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 18:03:21 ID:UMBkLIQ3
>>299
何も反論してないですよ。

あなたは問題がないと感じているんだから
おっしゃる通り議論の内容を参照する必要もないし、
そのまま従っていればいいだけですよね。
だからあなたは何もする必要がないですよ。

なぜ僕があなたに反論していると思われたのか分かりませんが。。


302 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 18:06:56 ID:YgdbjgGr
>>297
>だから君は何も考えなくていいし、何もしなくてもいいと思います。

この一行は人を小馬鹿にしてますね。

なんで俺がこのスレにきたのか。
考えた上で、その結果次第で、反対運動を加わるか、または経済省の決定に応援するためですよ。
というか、あなたが何も考えずに、何もしなければいいのでは?

法律を問題だと思わない人に、自分が問題だと思ってることを説明すらできない。
なら、それはたいした問題ではないわけじゃん。
そんな他人にすら説明すらできない問題点を、
どうやって他人である国会議員や経産省の役人が変えてくれるのですか?

あなたの理屈では、あなたが国会議員になって変えるつもりなのですか?

303 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 18:09:15 ID:YgdbjgGr
>>301
はい?
まるで理解ができません。

俺はそのまま従っているだけで、問題がないと感じてる現状が維持できるのですか?
つまり、あなたがた問題があると感じてる人は、世の中を変えれるはずなどないということですか?

304 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 18:16:16 ID:lJ5IeuKl
>>300

そうですか
買っちゃダメですよ

で、安全性に関してですが
「PSEマーク」がないと
安全性が確認できないわけですね

するとまた
>>288に戻るわけですが
何故
「PSEマーク」がない製品の使用を続けるのでしょうか

だって火事になるかもしれないでしょう?

305 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 18:16:19 ID:UMBkLIQ3
>>302
> この一行は人を小馬鹿にしてますね。

そういう風にとられたなら謝罪します。

>>303
> 俺はそのまま従っているだけで、問題がないと感じてる現状が維持できるのですか?
> つまり、あなたがた問題があると感じてる人は、世の中を変えれるはずなどないということですか?

いやいや問題と感じている人が直接法律を変えられるわけではないですから。
>297にも既に書いた通り、もし法律なりが変わるとしたらその時も
きっちり国会なりで議論されます。ですからあなたには何の問題も
ないですよね。ですからあなたは何もしなくても大丈夫ですよ。
もしあなた自身が法律に疑問を感じれば、そのときに行動を起こせば
いいことです。


306 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 18:22:07 ID:YgdbjgGr
>>304
PSEマークがあると「購入時」に安全性の確認ができるのです。
実用する前にね。

>何故
>「PSEマーク」がない製品の使用を続けるのでしょうか

だって購入時に「PSEマーク」という制度がなかったのですから、それは仕方ないでしょう。

>だって火事になるかもしれないでしょう?

なぜですか?理解できません。

というかいちいち戻らないでよ。
あなたがいくら戻っても、こちらも同じことを繰り返すだけですよ。
つまり、戻ってる時点であなたが一人ループしてるだけ。

ちゃんと何が問題なのかを論証してくださいよ。ループさせずに。

307 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 18:25:12 ID:YgdbjgGr
>>305
まるで理解ができません。

何もしなくとも大丈夫なのは、俺ではなくあなたでしょう。
あなたが何もしなければそれでいいことかと。
なぜ、他人である俺に何もするなとわざわざ言うのですか?
あなたの理屈では、あなた自身がすることをやめればいいだけなのに。理解できない。

308 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 18:31:35 ID:lJ5IeuKl
>>306

なるほど
わかりました
私も購入時に「PSEマーク」を確認するようにします。

ただ「PSEマーク」がないからと言って
その製品が即危険だということではないのですね。


309 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 18:44:00 ID:UMBkLIQ3
>>307
あなたにとって

>>294
> 5年も前に国民の代表である議員が議論の末に決めたことです。
> わざわざ問題でないとの論など述べる必要などありません。

が真である限り、あなたには何の問題も発生しないのですから、
何もしなくて大丈夫でしょう?

あなたが何かしなければならないと思う理由がないですよね。

問題があるという人の声が大きくなって、結果として法律が変わる
としても、やはり国会などでの議論を経てのことですから、やはり

>>294
> 5年も前に国民の代表である議員が議論の末に決めたことです。
> わざわざ問題でないとの論など述べる必要などありません。

が真である限りあなたには何の問題もありませんよね。

誤解があるようですけど、何もするなって言ってないですよ。
何もする必要がないですよって言ってるだけで。
逆に上記の考えを持ちつつ、何かしようと思われているとしたら
矛盾していると思うので、理由がよく分からないです。


310 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 18:51:10 ID:yG27liBy
悪法は許しちゃいかんだろ

311 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 20:25:56 ID:ckwe5RuK
これって輸入は駄目だけど輸出はいいのか?

312 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 20:25:59 ID:zi1l0oft
PSE法の所をクリックして投票ヨロ
NHK土曜日 つながるテレビ@ヒューマン きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi


313 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 20:37:11 ID:Tr1DAYdU
川内博史議員のHPにPSE法のことが書かれています。

ttp://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/

何か、質問とか疑問とかあったらコメント貼ってください。と書いてあるので
おそらく答えていただけるかと・・・

314 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 20:52:07 ID:YgdbjgGr
>>308
もちろん、安全性の確認ですので、
購入時に安全性を確認ができてないだけで即危険になどなりませんよ。
けれども、危険であることに違いはない。

たとえば、横断時に左右を確認するのは、安全性の確認のためですが、
左右の確認を怠ったてもそのとき車がきてなければ即危険にはなりません。
しかし、そういう行為を繰り返せば明らかに危険ですよね?

315 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 21:00:32 ID:YgdbjgGr
>>309
全く理解できない。あなたの屁理屈はどうでもいいです。

あなたにとって、問題がなかろうが、
俺にとってありがたい法律が、
問題があるという人だけの声が大きくなって、結果として法律が変わることは大問題です。

「が真である限りあなたには何の問題もありませんよね。」
という評価になるのかまるで理解できません。
5年も前の議論の結果の現在の法律と、
現在の議論の結果の将来の法律をなぜ同列に語るのか全く理解ができません。

なぜ、俺にとって何の問題もないのですか?
あなたにとって問題がないとの結論ならば理解できますが。

なぜ、あなたはあなたの「屁理屈」で俺の行動規範を決めようとするの?
理解できない。

316 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 21:08:22 ID:YgdbjgGr
>>310
「悪法」であればね。

「悪法」ではなく「安全のため」の法は許してもいいんでない?

317 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 21:11:32 ID:9BmBfxLZ
ただ長文を発表したいだけの人がいるスレ。

318 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 21:24:07 ID:g+3Z3Eif
ミシン、デジタルカメラ、電子楽器等の下取り、
中古の介護機器、農業用機械、工作機械の売買など、
国民生活に影響大ですよ。
なぜ一般消費者、製造業者には告知しなかったんでしょう。
総理府、政府広報は広告代理店経由で、
松下電器のFF暖房機のCMのように宣伝キャンペーンしましたか?
現時点でそんな話は聞きません。

319 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 21:33:08 ID:zMwqSFKQ
悪法age

320 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 21:39:27 ID:YgdbjgGr
>>318
毎年かなりの数の法改正がされますが、

「松下電器のFF暖房機のCMのように宣伝キャンペーン」したような改正が、
過去に一度でもありましたか?
そんなことし出したら、全CMが法改正の宣伝キャンペーンになったりして。

321 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 22:01:53 ID:lJ5IeuKl
>>314

実際のところ
「PSEマーク」のない電気製品による事故、火災というのは
年間どれくらいあるのでしょうか?


322 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 22:09:29 ID:9tsh6azz
>>320
生活に密接に関連する、または大きく影響を及ぼす法律は、
控えめな新聞のスペース広告でもいいから打ってほしいと
思う時がある。
特に今回のような場合は、だまし討ちのようで面食らう。
デジタルデバイトで弱者に当たる人たちを狙い撃ちしている感がある。

323 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 22:12:34 ID:YgdbjgGr
>>321
さぁ?

それは興味がある人が調べればいいのではないでしょうか。
あなたの知りたいことを他の人に「教えて君」しててもらちがあきませんよ。

324 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 22:18:24 ID:YgdbjgGr
>>322
で、具体的にどの法律の改正があなたの生活に密接に関連する/しないのですか?

道路交通法の改正は?
改正高年齢者雇用安定法の改正は?
著作権法の改正は?
介護保険法改正の改正は?
動物愛護法の改正は?

誰の生活に密接にする、または大きく影響を及ぼす法律にするのか、
かなり判断がむずかしいのでは?

325 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 22:21:06 ID:lJ5IeuKl
>>323

確かにおっしゃるとおりですね。
あなたはしっかりと
把握していらっしゃるのかと思ったもので



326 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 22:23:41 ID:YgdbjgGr
>>325
あなたの興味があることを、こちらが必ず把握してるとは限りませんよ。

あなたの保護者ではありませんので。

327 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 22:24:38 ID:HEJBGNzV
>>324
国はそのぐらいの試算できないの?
使えないな〜
民間のシンクタンクではマーケティングやら何やらで、
シュミレートするだろ。
分析、統計のプロぐらい自前の高い給料で抱えてるだろ。

328 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 22:26:00 ID:MDuLEmNc
この法律の一番いけないところ

激しく資源の浪費を促進させてしまうだろう、というところ。
こっちの方が深刻な問題だと思う。

329 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 22:27:40 ID:lJ5IeuKl
>>326

ただ
危険性の根拠を示せなければ
反対派に
「PSEマーク」導入の意味を
理解させることは困難かと存じます

本当に危険があるとしてね

もちろん
あなたがそんなことを証明する必要は
ありませんが

330 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 22:30:05 ID:AoQ2esVp
>>313 のブログより引用。

極めて不明瞭な経済産業省の回答 (自営業者) 2006-02-23 17:18:08

本日、この電気用品安全法に関わることで
私個人にとって非常に重要なことが起きました。私は中古業界とはまったく関係の無い
個人事業者です。仕事上、2002年にコピー
複合機を購入し、事業資金の担保に参入し
借り入れをしておりましたが、融資先からの
連絡が今日入り、
「コピー機は電気用品安全法で担保価値ゼロに
なるので、担保算定から除外します」
と連絡が入りました。

複合機の製造会社は
「当社は2001年4月から複写機と複合機と製品名を別々に登録し、複合機は複写機ではない
という判断からPSEマーク対象外として販売
しております。」と回答をいただきました。

そのことを融資先に連絡した所、
経済産業省に問い合わせをしたらしく、
「コピー機は複写機」と言われたとのことで
「複合機でもコピー機なんだからPSE対象と判断する。」と受け付けてもらえません。


331 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 22:30:52 ID:YgdbjgGr
>>327
そんな試算はできないでしょうな。
「あなた」の生活に密接に関連する、または大きく影響を及ぼす法律を、
分析しても意味がないので。

少なくとも多くの人の「生活に密接に関連する、または大きく影響を及ぼす法律」であれば、
新聞のスペース広告もされていたと記憶してます。
例えば、「消費税」を導入したときとか。
他にも、「国民の祝日に関する法律」の改正とかね。

332 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 22:32:10 ID:AoQ2esVp
>>330 の続き

経済産業省に問い合わせたところ、
「個別の機械の判断はいたしかねる。」
事情もすべて説明して法律で売買に対し
罰則規定があるにもかかわらず、170万もの
購入品が無価値になってしまったことに対し
「現時点では回答しかねる」と言った回答。

融資先もこのような不可解な回答では危険
と判断したのでしょう。当たり前のことです。

経済産業省が万人が理解できる基準を明示
しない所為で、私の資産の一部が無価値に
なりました。
一部返済を当月中に行わなければならない
切迫した状況です。
メーカーはそもそも法律に準拠した形で
製造しなければならないということを
忠実に守っていると明言しているにも
かかわらず、このような事態が発生したのは
明らかに優柔不断な経済産業省の態度の所為です。

政治を司る政治家の方々は、行政の行動、
行為を監視し、不公正があればそれを
正す責任があるはずです。そのために
選挙で選ばれているわけですから。

なにとぞ、ご自分の責務、責任において
経済産業省の、この不誠実、不明瞭な対応に
対しご指導頂きますようここでお願いします。

333 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 22:32:55 ID:YgdbjgGr
>>329
ただ
危険性の不存在の根拠を示せなければ
賛成派に
「PSEマーク」導入反対の意味を
理解させることは困難かと存じます

本当に危険がないとしてね

もちろん
あなたがそんなことを証明する必要は
ありませんが

#どちらに論証責任があるのかちゃんと理解できていますか?

334 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 22:33:59 ID:0f4V0j1e
>>328
国はいくら「環境に優しい産業と暮らし」をと掛け声かけても、
エコロジーに反する生産と消費活動を、
大企業連動で促進させる悪循環に陥らせるのを分からんのかな。

335 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 22:37:32 ID:lJ5IeuKl
>>333

両方でやればいいんじゃないの?

336 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 22:38:37 ID:yEKs+Jj+
皆なんでこんな暇つぶし野郎の相手するのかね>ID:YgdbjgGr
コイツは推進派でも工作員でもなんでもないよ。

具体的なソースの掲示も全くしてないし、
お題は何でもいいから、只議論したいだけの奴だ。
多分、PSEがどういった安全を保証するのかも全く分かってない。
スルーしたらすぐ消えるだろ。

あ、お前らも暇つぶしだったらすまん。

337 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 22:39:52 ID:lJ5IeuKl
>>336

ごめん
俺暇つぶし

338 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 22:42:04 ID:CPmr/j16
町工場などでは工作機械などの
減価償却が不可能、「0」となる大問題。
資産価値、担保にかかわる。

339 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 22:42:25 ID:YgdbjgGr
>>329
論証責任のある側に返すだけではあれなので、少し突っ込んでおきますが、

PSEマーク導入前(つまり、2001年以前)の電気製品による事故、火災は、
すべてが「PSEマーク」のない電気製品による事故、火災です。
つまり100%の確率。当たり前の話ではありますが。
あなたの問いたいことは、つまりこういうこと?

あなたが求める「危険性の根拠」がどういうものかわからないのに、
あなたを理解させることは不可能です。
最終的にはあなたが興味あることは、あなた自身で調べるしかありません。

それとまず、「あなた」が何を知りたいのか、もっと明確にしないと。
2000年以前の電気製品による事故、火災の数を提示すれば、あなたの求める「危険性の根拠」になりますかね?

340 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 22:47:07 ID:YgdbjgGr
>>335
だから、それは「無理」。
あなたがこの法の是非をジャッジする根拠は、最終的にあなた自身で探さないと。

>>337
暇でなくなったら、あなたはPSEマークに納得するのね。了解しました。

>>336
では、スルーしなされ。消えるかどうか試してみw
でも、「PSEがどういった安全を保証するのかも全く分かってない。」のは、
あなたの方かもよ〜ん。

でないと、PSEマークに根拠もなく反対などできんはずだろうに。

341 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 22:54:01 ID:YgdbjgGr
>>328
>激しく資源の浪費を促進させてしまうだろう、というところ。

それホントかね?

この法律に環境団体が反対してるの聞かないんだけど。
音楽家が反対してるだけで。

というか、「安全対策(その確認でPSEマーク)」を推進するのと、「資源の浪費」に関連性は特にないと思いますが。

342 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 23:01:34 ID:olhFMo0l
>>341
少なくとも日本国内に限って、中古品電気製品を廃棄しろ、
すべて新品電気製品に買い換えろと言っている。
また、その新品電気製品がクセ物で、
使用有効期限が切れると使用不能になる、
耐用年数がワザと短いものを作るらしい。
製造に関わる鋼材、化学製品始め、原材料を激しく消費するだろう。
地球に優しくないことは必至。

343 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 23:08:55 ID:QhAvdQkM
そもそも、まともな思考力と知識があったらこんな法律に納得したり推進しよう
などと思う人などあり得ない、利権で美味しい思いをする業界関係者以外はね。

344 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 23:14:42 ID:QhAvdQkM
>>341
製品の買い替えサイクルが確実に速くなるのだから製造に費やされる資源は確実に浪費される。
そのうえ古い物を売れなくなるのだからゴミが確実に増える、環境団体が反対しないのは
単純にこの法律の存在を知らないからだと思いますね、国民のほとんどが知らないんだから。


345 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 23:16:45 ID:YgdbjgGr
>>342
>少なくとも日本国内に限って、中古品電気製品を廃棄しろ、
>すべて新品電気製品に買い換えろと言っている。

初耳ですが。あなたが言ってるだけでは?

>また、その新品電気製品がクセ物で、
>使用有効期限が切れると使用不能になる、
>耐用年数がワザと短いものを作るらしい。

「使用有効期限が切れると使用不能」と、「耐用年数がワザと短いもの」の関連性はないし、
そんな必要性もないと思いますが。
「使用有効期限が切れてもまだ使用可能」であれば、制度として「使用有効期限を延長」できるようにすればいいだけですし。

>製造に関わる鋼材、化学製品始め、原材料を激しく消費するだろう。
>地球に優しくないことは必至。

リサイクルすればいいのでは?
例えば、鋼材は溶かして固めればまた利用できますが。

346 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 23:23:19 ID:YgdbjgGr
>>343
つまり、この法律はあなたの言うところの「まともな思考力と知識」のない国会議員が作ったと。
あなたはなんでそんな国会議員をあなたの代表に選んでしまったのでしょう?

まともな思考力と知識があれば、そんなお馬鹿なことなどしないはずなのだが。

>>344
>製品の買い替えサイクルが確実に速くなるのだから製造に費やされる資源は確実に浪費される。

なぜ、製品の買い換えサイクルが確実に速くなるのでしょう?
別にならないと思いますけど。この法律ができてもう5年も経ってますが、実際に速くなってるのですか?

>そのうえ古い物を売れなくなるのだからゴミが確実に増える、

なぜ、古い物が売れなくなるのでしょう?
PSEマークのない物が売れないだけですよ。

古くてもPSEマークを付けたら売れるのですが。

>環境団体が反対しないのは
>単純にこの法律の存在を知らないからだと思いますね、国民のほとんどが知らないんだから。

では、なぜあなたはこの法律の存在を知ってるのでしょうか?
あなたは特別な人だと言いたいのですか?

347 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 23:26:45 ID:MDuLEmNc
>>345-346
???

348 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 23:28:01 ID:YgdbjgGr
>>347
思考停止しちゃいましたか(呆

考えるのをやめたらダメですよ〜ん。

349 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 23:29:09 ID:l3tNJPJi
PSE反対に一票!

350 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 23:29:57 ID:YgdbjgGr
>>349
それは5年前にやらないと。

351 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 23:32:04 ID:wdAXOSmF
>>345-346
賛成推進派だね。タチ悪いなぁ。

>>344
禿同。
環境保護団体は、まだどこも気づいていないだろう。
誰か早く知らせてあげないと。

352 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 23:32:05 ID:enZCmxxB
5年前に通ってるんだからもう遅いって言うためにここで議論してんの?


353 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 23:36:15 ID:W5oxPyVE
>>350
>>352
国民のほとんどが気づかないうちに、
重要法案のドサクサ紛れで通しちゃったんじゃないかな?


354 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 23:36:22 ID:l3tNJPJi
5年前にやらないとって言われても
知ったのこの前の月曜だし・・・。
それでもPSEは反対なのだ!

355 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 23:40:23 ID:YgdbjgGr
>>351
なぜ、みんなで決めたことに賛成するとタチが悪いのだろう?
理解に苦しみます。

>環境保護団体は、まだどこも気づいていないだろう。

早く知らせてあげなされ。
環境保護団体は、法律に気づいてないのではなく、
この法律が環境悪化につながることに気づいてない(というかそういう事実がそもそもない)だけでしょうから。

つまり、もうすでに環境悪化につながらないことに気づいてると思いますよ。

>>352
5年前に通ってるのに、まだ早いと言うために議論してるのですか?

例えば、5年前に青で進んで、赤で止まると決まったら、それに社会をあわせるでしょ?
俺は絶対に赤で進みたいと言い張っても意味はないかと。

安全のために、PSEマークがないと売れないというルールに決まったんだから、
PSEマーク付けて売るように頑張ればいいだけじゃん。なぜ、その努力を惜しむ?

356 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 23:49:46 ID:MDuLEmNc
>みんなで決めた

いったいどのくらいの人が知っていたんだろうか
知らせる努力はなされたんだろうか

357 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 23:53:00 ID:YgdbjgGr
>>356
少なくとも国民の代表である国会議員は全員知ってたのでは?
官報にも載ってたようですし、最低限の知らせる努力はしてるでしょうね。

358 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 23:53:24 ID:G0KHLYpA
2004年12月10日の「電気用品安全法の概要」
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
では、「D 販売の制限(法第27条)」は「(1)製品流通前の措置」にのみ含まれていて、
「(2) 製品流通後の措置」には販売に関する項目はない。
ここから、この文書が作成された時点では、経産省は中古を対象に考えていなかったと
考えられる。

359 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 23:54:23 ID:WETxGbJj
賛成推進を主張してくれるんなら、もうちょっと各論について
しゃべって欲しいなぁ。

決まってるんだからとか、マークつければいいだけじゃん、とか
言ってることが表面的すぎ。

何でこの法律がいいのかとか、この法律以前の状況と比べるなりして
説明してあげた方がいいよ。

360 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 23:55:38 ID:qczciWDy
>>355
何事もお上の言うとおりで、お上に逆らわないのもいいけど、
甘んじて不利益を受けよというわけ?不便でも耐えよと?
そろそろ目を覚ましてもいいんじゃないの?
不便、不利益をこうむることにはNOと言おう。

361 :朝まで名無しさん:2006/02/23(木) 23:59:45 ID:YgdbjgGr
>>358
その理屈よく理解できないのだけど。

少なくとも現時点では、「経産省は中古を対象に考えている」わけですが、
現時点での「電気用品安全法の概要」では、
「(2) 製品流通後の措置」には販売に関する項目があるのですか?

362 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 00:01:47 ID:p+fgIVKy
>>352
4ヶ月前に中古も対象だって事になったから

363 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 00:03:40 ID:6gYUdSoG
・・・・・・・・・・セガ お前だけはと信じていたのに・・・・・・・・・・・・・

■注意事項:
 お1人様1台限りとさせていただいております。
 転売目的のご購入はご遠慮ください。
 再生品のメーカー修理期限については,2007年3月31日迄となります。(通常品と同様) ← 注目
 新品ドリームキャストとの交換は行いません。
 MIL CDには対応していません。



364 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 00:04:19 ID:fWHGjGog
いかにも。
国民のほとんどが気づかないうちに、
重要法案のドサクサ紛れで通しちゃったんじゃないかな?

官報なんて市役所、図書館に常備したとしても
おそらく見る人は少ないだろう。
生活関連法規の改正情報などは、これからは
市報などに定期的に掲載しないとだめだろうな。

365 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 00:04:24 ID:1KsS/FyH
中古について明示的に言ったのは2006年2月17日の
「経過措置の 終了に伴う電気用品の取扱いに関して」
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
のQ3において。それ以前に、中古も含まれることを明示的に示してはいない。

366 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 00:07:28 ID:YgdbjgGr
>>359
俺、一度も「賛成推進」を主張してないんだけど。

このスレに反対派が言うところの、この法律の「問題点」を聞きに来ただけですよ。
いろんな媒体で問題、問題うるさいから、気になって覗きにきたのよ。

本当に問題なら、なんとかしないとならんと思ってね。
でも、誰もどこが問題なのか教えてくれない。

>>360
>甘んじて不利益を受けよというわけ?不便でも耐えよと?

いいえ。そんなこと言った覚えはないです。
不利益などない。不便もないと言ってるだけ。
もちろん安全性とトレードオフした不利益・不便はあるけど。
それは車に乗ったときにシートベルトするのと同じ理屈。

トレードオフした以上、それが不利益だと主張してもあんまり意味ないでしょう。

>そろそろ目を覚ましてもいいんじゃないの?
>不便、不利益をこうむることにはNOと言おう。

やだ。車乗るとき不便でもシートベルトしたい派なもので。
安全とのトレードオフした不便、不利益であれば俺は受け入れます。

367 :365:2006/02/24(金) 00:10:39 ID:1KsS/FyH
>中古について明示的に言ったのは2006年2月17日の
>「経過措置の 終了に伴う電気用品の取扱いに関して」

17日は更新日だった。この文書の初出は2月10日なので、訂正。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm

368 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 00:12:26 ID:VuPy3/Zn
>明示的に言ったのは2006年2月17日

やりかたがほんと汚いな。



369 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 00:13:23 ID:6gYUdSoG
>>128  ちょっと恐ろしい考えが浮かんだが・・・・・・・・・

     ●〒マークで火災発生    → 保険屋:旧の安全でないものを使っているので
                          保険はおりない
     ●PSEマークで火災発生   → PSE法は実質規制緩和なので安全性が低くなって
                          いるものを使っていたので保険はおりない

    
     ・・・・・・・・・・・・・・・ゾー・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・                       

370 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 00:23:58 ID:CAwAuf78
>>364
これ生活関連の法律ではなく、
業者を縛るだけの法律だぞ。

業者が己の業務にかかる法律をチェックするのは、義務だ。
何に載ってるかではなく、自らアクセスしないとさ。

というか、すでの中古業者はこの法律を知っているのでは?
一般人の俺でも知ってるんだからさ。

>>365
けど、電気用品に中古は含まないとの解釈を明示的に示していたわけでもないし。
それ以前に問うても回答はなかったのですか?

371 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 00:27:57 ID:1KsS/FyH
経産省がどのように広報したかは、自分で確かめろ。「電気用品の範囲等の解釈について」や「対象非対象関係」は
何度も更新されているが、中古品も含まれることを広報していない。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/history/history.htm

372 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 00:32:11 ID:CAwAuf78
>>371
中古品が含まれないことも同じく広報してないのでは?

373 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 00:49:45 ID:VuPy3/Zn
>これ生活関連の法律ではなく、
>業者を縛るだけの法律だぞ。

おもいっきり生活にかかわる業者を縛る法律

>業者が己の業務にかかる法律をチェックするのは、義務だ。
>何に載ってるかではなく、自らアクセスしないとさ。

知らない業者がいればチェックして知っていただくのが
税金で機能している役所の義務


>というか、すでの中古業者はこの法律を知っているのでは?
>一般人の俺でも知ってるんだからさ。

中古が含まれることが明示されたのはのは今年の2月10日
2ヶ月弱でなにができる


374 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 01:05:28 ID:CAwAuf78
>>373
>おもいっきり生活にかかわる業者を縛る法律

なんですかその屁理屈は。
その屁理屈では法人税法ですら、「おもいっきり生活にかかわる業者を縛る法律」、
建設業を縛る建築基準ですら、「おもいっきり生活にかかわる業者を縛る法律」になってしまうわな。

んなこと言い出すときりがない。

>知らない業者がいればチェックして知っていただくのが
>税金で機能している役所の義務

だから、官報みればいいだけじゃんよ。
すべての法改正・立法が載ってる官報を。
それが役所の義務でしょう。

>中古が含まれることが明示されたのはのは今年の2月10日
>2ヶ月弱でなにができる

できないのであれば、もっと早くに問えばよかっただけなのでは?
2ヶ月弱になってから、問うたのがそもそもの問題なのでは?

375 :272:2006/02/24(金) 01:11:09 ID:pk7/tWgV
>>275
> 電気用品安全法のどこに「見なし」があるのでしょうか?

おまえの仲間の経済産業省職員が、川内議員にそう説明したんだよ。
川内のブログ読め。269だ。

1、 AV機器等を扱う中古品販売事業者等は、今後製造事業者(ある種の見なし)として、各地の経済産業局に、住所と氏名と事業所の所在地等を届け出る。

>それと猶予期間はすでに「5年」もあったようですが。

誰も法律に文句なんてつけてねーだろ。
おまえの上に谷みどりが来て、法律を勝手に「中古電気製品」まで含めたから、
このバカ騒ぎになったんじゃねーか。

税金で食ってる公僕のくせに、キャリアの靴の裏を舐める事だけしか、
頭にねーのかよ。
谷みどりに「おまえは厚生省の松村より多くの人間を殺すんだ」と伝えとけ。

376 :272:2006/02/24(金) 01:17:07 ID:pk7/tWgV
>>355
>なぜ、みんなで決めたことに賛成するとタチが悪いのだろう?
理解に苦しみます。

これを決めたのは谷みどりであってみんなじゃない。
谷みどりの着任以前は、製造業者だけを対象としていた。
だから谷の部下どもは、流通業者を「製造業者と見なす」と説明して回ってる。
哀れなもんだ。

>環境保護団体は、まだどこも気づいていないだろう。

政府とつながってるところは、フェミの谷(環境省出身)にとりあえず遠慮してるんだよ。
経済産業省発表のQ&Aにリサイクル法との関連についての矛盾の指摘があったが、そこんとこはぼかしてごまかしてやがる。

377 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 01:20:07 ID:Z0VNiDx+
多分
谷みどりのブログでも、1人で頑張ってた人だと思うけど
偉いと言うか、なんと言うか
凄い執念だよね

378 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 01:24:11 ID:CAwAuf78
>>375
それ(見なし云々)は言葉のあやでしょうに。

もともと見なしに種類などない。よってある種の見なしとは、
別の種類の見なし。つまり「見なし」とは別物のことを言いたいだけかと。

というか、今日の補足で、
>1、 製造事業者の申請は、自分が製造事業者であると「自覚」し、「届出」をすれば「製造事業者」となる。

と書いてありますよ。つまり、自分が製造事業者と自覚して届け出してない限りは、
中古品販売事業者は、けして製造事業者と見なされることはあり得ません。
どうぞ安心してください。

>法律を勝手に「中古電気製品」まで含めたから、
>このバカ騒ぎになったんじゃねーか。

法律には「新品・中古などの限定は無い」電気製品のことが定められているようですが。
勝手に中古を含めたりなどできませんよ。初めから含んでただけに思えるのですがね。

379 :272:2006/02/24(金) 01:24:56 ID:pk7/tWgV
>>370
>これ生活関連の法律ではなく、
>業者を縛るだけの法律だぞ。

谷みどりはパソコンさえまともに使えない機械音痴だからな。
業者っていうと、企業とテキ屋くらいにしか思ってなかったんだろ。
で、勝手に法案を誤解したんだ。

中古販売業(流通業)は、家電業界みたいな企業団体じゃない。
日本の歴史それも生活史と密着してる。
たとえば、平賀源内のつくった電気製品を扱ってる古物商とかどうするつもりだ?
電動式仏壇は?ガレの電気ランプは?
おまえの言う「業者」ってなんだよ。

380 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 01:30:21 ID:CAwAuf78
>>376
谷みどり氏一人で法律を決めれるのですか?

びっくりです。いつから日本は谷みどり氏の独裁政権になったのだろうか。

>製造業者だけを対象としていた。

法律をどう読んでも、製造業者、輸入業者、販売業者を対象にしてますけど?

>政府とつながってるところは、フェミの谷(環境省出身)にとりあえず遠慮してるんだよ。

日本は谷氏の独裁政権なのだったら、そりゃ遠慮するでしょうね。
けど、本当に日本は独裁政権になっているのですか。マジで知らなかったです。

もしかして、この前の道路交通法の改正も、谷氏が決めたのですか?

>>377
独裁者のブログであなたは頑張っておられたのですか。
ガクガクブルブル。将軍様と呼んだ方がいいのかな。
いろいろ、勉強になります。

381 :272:2006/02/24(金) 01:31:44 ID:pk7/tWgV
>>378
何が今さら言葉のあやだよ。
おまえが延々とその言葉のあやに粘着してたんだろ。

おまえ国語の理解力、ゼロなんだな。

>製造事業者の申請は、自分が製造事業者であると「自覚」し、「届出」をすれば「製造事業者」となる。

だからって、販売業者は対象外じゃないんだろ?
つまり、経済産業省的には「販売業者を製造業者と見なす」んだよ。
だから、対象にできるわけだ。

おまえ谷みどり自身じゃねーかってくらい、
経緯について何も知らないんだな。
全部、妄想であって、ひとつも事実を踏まえてねーじゃねーか。

>法律には「新品・中古などの限定は無い」電気製品のことが定められているようですが。

だから実際には「製造業者」向けにしか説明会は行って来なかったんだよ。
つまりこれは「製造業者向け」だと解釈されてきた法案なわけ。
谷みどりがおまえらの上に来るまではな。

382 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 01:34:37 ID:Z0VNiDx+
ほらね、
ありとあらゆるレスに獰猛に噛み付いてきて
屁理屈こねてくるわけよ

k3省の人だったらまだしも
ガチだったら怖いよね


383 :272:2006/02/24(金) 01:35:56 ID:pk7/tWgV
>>380
どうにも頭の悪い池沼なんだな。
法律をつくるのは政治家だが、解釈して運用するのは、役人だ。
そんなことさえ知らないのか。

小学校からやり直せ。

つまり我々の代理である政治家がつくった法律を下僕である谷みどりが、
勝手に誤解したってことだ。
だから我々が国会で修正する。日本はそういう民主主義国だ。おぼえとけ。


384 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 01:36:03 ID:CAwAuf78
>>379
たった一人で法律を作れる独裁者が、
勝手に法案を誤解したとはどういうことですか?

あなたは>>376で谷みどり氏が法律を決めたと言っている。
なんで谷氏が自分で決めた法律を誤解するのでしょう?

あなたの屁理屈は矛盾だらけでまったく理解できません。

>たとえば、平賀源内のつくった電気製品を扱ってる古物商とかどうするつもりだ?
>電動式仏壇は?ガレの電気ランプは?

販売したいのであればPSEマーク付ければいいだけでしょう。
何が問題なのですか?

>おまえの言う「業者」ってなんだよ。

どうぞ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?mode=0&MT=%8B%C6%8E%D2&kind=jn&IE=sjis&type=sleipnir&jn

385 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 01:38:30 ID:l5JwdUmR
ID:CAwAuf78のサイトじゃないんだし、まとめサイトも見てないらしい
彼に納得してもらう必要ないんじゃないの?

386 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 01:42:01 ID:CAwAuf78
>>381
他人の言葉のあやを「改変して」、持ち出したのはあなただろうに。
国語の理解力、ゼロはあなたです。

>つまり、経済産業省的には「販売業者を製造業者と見なす」んだよ。

見なしませんよ。あり得ない。
というか、販売業者は初めから対象のようですが。

「全部、妄想」であって、「ひとつも事実を踏まえてねー」のは、あなたじゃん。
延々と妄想を垂れ流さないでね。

>つまりこれは「製造業者向け」だと解釈されてきた法案なわけ。

論理飛躍させなさるな。
これは「製造業者、輸入業者、販売業者向け」の法案ですよ。

>>382
禿同。

ガチなら怖いね。
5年も前に制定された法律について、今更ありとあらゆる妄想して、
獰猛に噛み付いてきて屁理屈こねてきてるわけだね。
ほとんど病的。何がやりたいのだろうか。今更。

387 :272:2006/02/24(金) 01:46:03 ID:pk7/tWgV
>>384
また言葉のあやに噛み付いてやがる。
376の「決めた」ってのは「法律を決めた」って書いてあるのか?
文脈からして「方針」とか「適用」を決めた、だろ。
まあいい。俺は文脈にはこだわらないからな。

問題はこれだ。

>販売したいのであればPSEマーク付ければいいだけでしょう。

おまえとか谷みどりの頭ってこうなんだよな。

なんで家電専門の業者でもないのに、このハードルを越えなきゃいけないんだよ。
単なる零細業者いじめじゃねーか。それで本当に消費者の「安全」が確保されるわけじゃなし。
結局、今の日本文化の根幹が、零細業者で支えられてるってことがわかってないんだろ。

なんで谷みどりの誤解に対して、零細業者が30万の検査器具やらシール代やらさまざまな手間とリスクを払ってやらなきゃいけないわけだ?
そこに合理的理由がないのが、この法案(谷によって再解釈された)の問題なんだよ。

388 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 01:47:09 ID:Z0VNiDx+
>>385


だーかーらー

知ってる人はスルーできるけど
初めてきた人は真面目にレスしちゃうんだよ
困ったことに

389 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 01:47:37 ID:CAwAuf78
>>383
あれれ?

>法律をつくるのは政治家だが、解釈して運用するのは、役人だ。
>そんなことさえ知らないのか。

「これを決めたのは谷みどりであってみんなじゃない。」と言ったのはあなたですよ。
今更、まったく違う言葉に変えられても困ります。

あなたが小学校からやり直せばどうですか?

>つまり我々の代理である政治家がつくった法律を(中略)
>だから我々が国会で修正する。日本はそういう民主主義国だ。おぼえとけ。

我々の代表である政治家が作った法律を、我々が国会で修正するのですか。
では、頑張って修正してくださいね。
日本はそういう国なのか。すごいなぁ。覚えておきます。

さすが、頭のいいイケヌマさんは違いますなぁ。

390 :272:2006/02/24(金) 01:48:12 ID:pk7/tWgV
>>385
同意。
ずっと同じこと言ってるだけだしな。
ここらでやめる。こっちも繰り返しになるだけだ。
ただ ID:CAwAuf78の硬直した論理は、
谷みどりと経済産業省の下っ端どもの論理そのものなんだとは思うよ。

391 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 01:50:10 ID:CAwAuf78
>>385
まとめサイトぐらいとっくにみたよ。
ぜんぜんまとまってないね。あのサイト。
この法律のどこが問題かすら書いてない。

あれがまとめってのなら、この法律何も問題ないんじゃん。

というか、あなたたちのサイトであるまとめサイトに逃げ込んだらどうですか?
己の主張に対する説明責任すら果たせないのであればね。

どうぞ、ご自由に。

392 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 01:50:47 ID:KZfdqJ0U
>>385
ID:CAwAuf78が書けば書くほど、彼の感覚のずれ加減がよく分かるから
暇な人に遊んでてもらうのは悪くないと思うよ。


393 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 01:51:43 ID:Z0VNiDx+
>>390

硬直というより
狂気を感じるね

ガレのランプに
マーク付けろって・・・
ワロタ

俺ももうやめるわ

394 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 01:53:24 ID:CAwAuf78
>>388
困ってるのあなただけじゃん。
というか、あなたは何に困ってんの?

>>390
ずっと同じこと言ってるのは、あなたじゃん。
妄想をずっと言ってるだけ。谷氏云々はどうでもいいから。

国民の安全につながるこの法律になんの不満があるのだ?
妄想いくら並べられても、この法律をなぜ修正しないとならんのか、まるで理解ができない。

395 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 01:57:57 ID:CAwAuf78
>>392
ずれてるのは、あなたがただってばw

自分がずれてるのに、世間がずれてるとどうしても思いたいのだろうね(呆

>>393
笑わせてるのはあなたでしょうに。
ってか、さっさとやめたらいいのに。

中身空っぽのレスを繰り返し、レッテル張りを必死でしてるつもりなんだろうけど、
あなたの存在って意味ないよ。なんのために頑張ってたの?w

396 :272:2006/02/24(金) 01:59:53 ID:pk7/tWgV
しかしもともとこんな法案じゃなかったはずなんだよな。
経済産業省の説明で、製造業者にとってはどんどん意味不明なザル法になっていく。
もともとは家電の分野でPL法を補完するための法案だろ、多分。
消費や販売で「安全」を確保するためなら、消費者の使用まで制限すべきだったはずだろ。
そういう法案じゃないわけだからさ。
完全に経済産業省は法案の目的を見失ってるよな。

397 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 02:02:12 ID:Hlmjs1fn
なんか屁理屈ばっかり言ってる奴がいるな

398 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 02:03:40 ID:Hlmjs1fn
ID:CAwAuf78のことね

399 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 02:05:54 ID:CAwAuf78
>>396
おいおい。

「法案」段階の話を今更してどうすんの?
法律になった後の話でいいじゃんよ。

>製造業者にとってはどんどん意味不明なザル法になっていく。

なぜ製造業者にとっての意味を見いださないとならんのだろう?
国民、消費者にとっての意味があればいいのだが。

それにザルと言うが、そのザル抜けたら懲役一年、罰金100万以下だぞ。
簡単に抜けれるかな?

>もともとは家電の分野でPL法を補完するための法案だろ、多分。

違うだろ。全く。

>消費や販売で「安全」を確保するためなら、消費者の使用まで制限すべきだったはずだろ。

あり得ん。なぜ消費者の使用を制限すべきなのだ?
業者だけを縛れば、国民にほとんど負担無く、国民の生活を安全な物にできるのに。

>完全に経済産業省は法案の目的を見失ってるよな。

あなたが目的を見失ってるだけじゃん。
この法律をどんな法律だと思ってんの?

400 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 02:06:53 ID:CAwAuf78
>>397-398
屁理屈はおまえらじゃんよ。
レッテル張りしたら、それで議論に勝てると思ってるやつ哀れw

正論に屁理屈とのレッテル張りをしても、正論は正論。

401 :272:2006/02/24(金) 02:07:21 ID:pk7/tWgV
あと、役人がらみの話題だと絶対に394=395みたいなヤツが湧いてくるよな。
輸入レコード制限法の時もそうだったが。

今回は付帯決議を入れる暇さえないからな。国会はやっと収集してくれたが。
あとはこの法案(谷みどりによって軌道修正された)が、自分の身に降り掛かるとわかってない連中に、伝わるだけだ。

しかし無茶苦茶だよな。テレビ局だって山のように中古電気製品抱えてるしな。
こんなのを全部制限するなんて。それを決めたのが去年の末ってさ。
無理に決まってるじゃねーか。

402 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 02:08:05 ID:Hlmjs1fn
ID:CAwAuf78に問いたい

個人での売買はOKで事業者がNGなのは何故?

403 :272:2006/02/24(金) 02:12:21 ID:pk7/tWgV
>>399
安全のためなら、車検制度は国民本人の負担で、自身および公共の安全を確保するよな?
それともこれを全部、業者負担にしてくれるわけか?

だいたいこれ、おまえが言ったんだろ。
>販売したいのであればPSEマーク付ければいいだけでしょう。

こんなもんのどこが安全な製品なんだよ。
製造業者対象に説明してた頃は、もうちょっとまともな中身があったんだよ。
経産省が苦し紛れにどんどんザル法にしたんじゃねーか。

もういい。とにかくおまえにレスしても無意味だから。

404 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 02:12:27 ID:CAwAuf78
>>402
そんなの当たり前のことだと思いますが。

個人での売買は自己責任でしょう。
業者の販売は、業者の責任でお願いしますね。

業者に責任を求めるのは、社会のルールとして当然なことですが。

405 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 02:16:46 ID:CAwAuf78
>>403
ドライバーは業務者ですが。
車検も一般国民の負担ではなく、業務者の負担。

>>販売したいのであればPSEマーク付ければいいだけでしょう。
>こんなもんのどこが安全な製品なんだよ。

あのさ、PSEマークを付けると言うことは、もちろん検査した上での話だ。
検査もしないでPSEマークを付けるような違法行為までは含んでない。

>もういい。とにかくおまえにレスしても無意味だから。

では、誰にレスをすれば意味があるのだ?
相手が俺だからという理由で、無意味なのではないだろうに。

406 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 02:16:50 ID:Hlmjs1fn
>>404
個人での売買は自己責任てのがよく解りませんが、
個人ならOKというのは本当の安全には繋がらないと思いますが?

また、安全の為を謳っているのですから、
既存の電化製品も定期的に検査するなり使用禁止にするなりすべきでしょう

407 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 02:20:38 ID:CAwAuf78
>>406
理解できない。
業者がNGというので安全につながりますが。

この安全は「偽物」との指摘ですか?
安全に本物と偽物があるとは知りませんでした。

>既存の電化製品も定期的に検査するなり使用禁止にするなりすべきでしょう

勝手に「べき論」を述べていればいいでしょう。
もちろん、そんなべき論はこのスレとは全く関係ない話だけど。

408 :272:2006/02/24(金) 02:20:48 ID:pk7/tWgV
>>404
おまえ谷みどり本人じゃねーの?
だんだんそう思えて来た。
他のスレにそういう痕跡あったって話出てたしな。

永田議員と同じ状態か?
たまに2ちゃんであるんだよな。
マジで本人出て来るとき。
頭いかれて、経産省休めって言われてないか?

万が一そうなら、永田と同じことを勧めるが。
で、経産省としては、
「担当者の勘違いで関係団体にご迷惑かけて申し訳ない」
それくらいしか、もうこの事態は収束しないよ。
早くやめなさい。

409 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 02:22:09 ID:Hlmjs1fn
>>407
個人がOKというので安全から外れていきますが?

君ダメだねw

410 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 02:23:03 ID:CAwAuf78
>>408
永田議員と同じ状況なのは、あなたなのでは?

あなたのケチ付けは根拠もないし、論理性もない。
ほとんど病的なものだから、早く入院しなさい。
取り返しがつかなくなりますよ。精神が逝く前に治療をお勧めします。

411 :272:2006/02/24(金) 02:24:28 ID:pk7/tWgV
>ドライバーは業務者ですが。
>車検も一般国民の負担ではなく、業務者の負担。

もし、週刊誌の記者がここを読んでたら、
谷みどりが車の免許持ってるかどうか取材してみたら?
今、女子フィギュア待ちで2ちゃん見てるヤツいそうだしな。

412 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 02:26:23 ID:CAwAuf78
>>409
ダメなのは、あなたじゃんw
再度言うが、「業者がNGというので安全につながりますが」。

あなたの屁理屈って、まるで理解ができない。
必要性の低い個人はOK。必要性の高い業者はNG。
当たり前すぎる話なのだが。

413 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 02:29:54 ID:CAwAuf78
>>409って原理主義者というか、極論による詭弁使いなのかな。

安全が理由ですというと、すべての安全対策を完全にしてないとの理由に、
どんな安全対策もしてはいけないとケチをつける。

頭逝ってんの?こんな屁理屈通用するわけがないことにすら気づけてないのだろうね。
これは馬鹿が馬鹿たる所以なのかな。

414 :272:2006/02/24(金) 02:33:27 ID:pk7/tWgV
結局、役人ってのは許認可の権利を握ることで、社会を管理できるという妄想を持ってるんだよ。
だから「業者」と「消費者」をわけたがる。

ID:CAwAuf78は谷みどりそのものなんだよな。
この古い概念といい、過剰な消費者保護といい。
東大闘争にいたって話が出てたけど本当か?


415 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 02:36:53 ID:CAwAuf78
>>414
妄想はおなかいっぱい。

あなたは業者のくせに、重い責任が嫌なだけなんだろう?
重い責任が嫌ならば、自ら事業などしなければいいだけのこと。

事業してる人に雇われればいいじゃん。稼ぎも減るが責任も減るぞ。

416 :272:2006/02/24(金) 02:38:46 ID:pk7/tWgV
あともうひとつ、ID:CAwAuf78が谷みどりっていう根拠な。

明らかに女なのに男を装ってる。
今まで、色んなスレで本人登場のパターンがあったが、
女はみんな男のフリをしていた。

で、今までの経験からすると、こいつはもう完全に病気で、
このスレに粘着するだろうから、
私の指摘を念頭において、遊んでみたらどうだろう?

417 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 02:42:06 ID:CAwAuf78
>>416
だからさ、病気はおまえだろうが。

さっさと入院してきなさい。
この人、この法律に肯定的意見を述べると、誰でも谷氏に見えるんだろうね。

本気で谷氏一人でこの法律を作ったと信じ込んでいるのでしょう。おそらく。

418 :272:2006/02/24(金) 02:48:25 ID:pk7/tWgV
>>415
>あなたは業者のくせに、重い責任が嫌なだけなんだろう?
>重い責任が嫌ならば、自ら事業などしなければいいだけのこと。

あんたみたいな原理主義的フェミらしい考え方だ。

俺が事業者かどうかはおいといて。
もう少し日本の商習慣とか伝統文化のあり方について学べ。
いや、日本だけじゃなくて世界だな。

だいたいあんた自身「重い責任」って言ってるよな。
零細事業者に大手企業と同じ「重い責任」を負わせるのが、フェアな態度か?
あんたの言う、消費者保護か?

つまり「大企業じゃなければ事業などしなければいい」ってことだろ。
それはそれでいい。
でももう事業してる連中はどうなるんだよ。

こういう法案は過去を遡って適用されることはない。
それはそういう現実に配慮するからだ。
ディーゼル車をすぐ買い替えろってのは、消費者としての事業者に過酷だろ。

あんたみたいなフェミ原理主義者はそういう現実を無視して、
一方的な理想論だけ押し付ける。
だけどその理想論だって、あんたが電気音痴なせいで、何の安全も確保できていない。
だいたい他の法律との整合性とか少しは考えたのか?

419 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 02:57:11 ID:CAwAuf78
>>418
原理主義とか関係ないんだよ。
大事なのは「事実」。

あなたは所詮、「業者」のわがままを言ってるだけなんだよね。
で、国民のほとんどは「業者」ではなく、「消費者」。

「消費者」よりの法律になるのは当たり前なのよ。

>零細事業者に大手企業と同じ「重い責任」を負わせるのが、フェアな態度か?
>あんたの言う、消費者保護か?

おいおい。誰も大手企業と同じ「重い責任」など負わせてません。
零細事業者に大手企業よりも軽い責任、消費者よりも重い責任を負わせてるだけですよ。

大手企業と同じ責任を負った気になられても。

>ディーゼル車をすぐ買い替えろってのは、消費者としての事業者に過酷だろ。

なんですか。それは。
「消費者でない事業者」の話をしてるのですが。

消費もするからと事業者なのに、消費者気取りなのですか。

>だけどその理想論だって、あんたが電気音痴なせいで、何の安全も確保できていない。
>だいたい他の法律との整合性とか少しは考えたのか?

安全は確保されてますけど?
他の法律との整合性って、もちろんではないですか。

ちなみにあなたは何の法律と整合性がとれてないと勘違いしてるのですか?

420 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 02:59:32 ID:Hlmjs1fn
こりゃ本当に本人降臨ぽいな

421 :272:2006/02/24(金) 03:00:54 ID:pk7/tWgV
この法案の進め方は、食品安全法とか環境保全法に酷似してるんだよな。
あんたのフィールドだろ?
だけど電気製品を生鮮食品とか、環境問題と同じに扱えるのかよ。

猶予期間があるから切り替えろってさ。
排気ガス規制だってすでに走ってる車については規制しないだろ。
いずれはするとしても、現実に配慮しての適用となる。
「中古販売時に規制すれば、もっと排ガスを軽減できる」とでも思ってたのかね?
だいたい電気製品にそんな緊急性があるのか?

あんたの思い上がりなんだよ。
使用することが自己責任として容認できるものを、販売だけ規制するって言われても、
誰だって矛盾を感じるに決まってる。
変だろ。PSEマークのないシャンデリアのあるホテルってどう思う?
それを利用することは自己責任か?業者責任か?
業者に告知義務はないのか?

とにかくあんたの解釈がおかしいんだよ。いい加減気づけ。

422 :272:2006/02/24(金) 03:06:57 ID:pk7/tWgV
>>419
>ちなみにあなたは何の法律と整合性がとれてないと勘違いしてるのですか?

みんな指摘してることじゃないか。
まずPL法。
電気製品を中古業者が扱えば、5年で企業責任が切れるのか?
ナショナルの石油ストーブみたいなケースじゃ、
どっちが回収責任を負うんだよ。

だいたいあんたの大事な消費者だってえらい迷惑だ。
病院や工場だけでなく、家具つき住宅だって、
財産査定は、設備込みでやるよな?
中古品として売れない電化製品の査定額がどうなってるか知ってるか?
これが経済にどれだけ影響あると思う?

あんたの上はそろそろ矛盾に気がついた他の省庁からの、
やんわりとした突き上げをくらってるはずだ。
だからあんたも追いつめられてるって感じてるんだろ。

423 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 03:07:49 ID:CAwAuf78
>>420
どの本人のことかは知らんけど、あなたは相変わらずダメダメですねw
まともなことは何を言えずに、レッテル張りに終始するだけの人。

>>421
>排気ガス規制だってすでに走ってる車については規制しないだろ。

嘘ばかり言いなさるな。現在走ってる車で、排気ガス規制にかかってない車ってどんな車だ?

>だいたい電気製品にそんな緊急性があるのか?

ないから、5〜10年の猶予期間が設けられてたわけだが。

>変だろ。PSEマークのないシャンデリアのあるホテルってどう思う?

問題ないだろう。PSEマークがない物が危険なのではない。
危険な物にPSEマークが付かずに、堂々と業者が販売することが問題なのだ。

安全確認したものだけ売ってくれ。

424 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 03:11:49 ID:Hlmjs1fn
>>423
あ、ちっくしょー、このやろー

んじゃもう一つ質問
>>404での
>個人での売買は自己責任でしょう。

だったら事業者から買うのも自己責任で良いんじゃないの?

425 :272:2006/02/24(金) 03:14:41 ID:pk7/tWgV
>>419
>零細事業者に大手企業よりも軽い責任、消費者よりも重い責任を負わせてるだけですよ。

これは具体的にどういうことなんだ?
あんたんとこのガイドラインで説明してみてくれ。

で、もしそうだとして。
>安全は確保されてますけど?

零細事業者と大手企業で責任の取り方が違うってのに、
どう「安全が確保」されてるわけだ?
安全に大小はつかないのか?
それともこういう現実的な事案についての回答は、
ノンキャリアのバカ任せなのか?

426 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 03:23:48 ID:CAwAuf78
>>424
もちろんダメです。

事業者が売る場合は、事業者の責任でお願いしますね。
嫌ならば、売るのをやめてくださればそれで結構ですので。

お好きな方をどうぞ。

>>425
ガイドラインって、そんなのなんで俺が作るのですか?

>零細事業者と大手企業で責任の取り方が違うってのに、
>どう「安全が確保」されてるわけだ?

あなたの屁理屈は理解できない。
零細事業者と大手企業の責任の取り方の相違と、
安全が確保されるか否かになんの関係が?

同等の安全が確保されるか否かならば、その問いも理解はできるが。
で、同等の安全など確保できないでしょう。それが何か?

現実に、大手の方が安全なケースの方が多いでしょう。
そして、だからこそ大手は大手たり得る。つまり、よく売れる。
自然の摂理かと。
同時に大手がこの法律に違反したら、罰金もでかいよ。最高一億まであるんだから。
零細事業者だったら、そこまでいかんでしょう。安心しる。

427 :272:2006/02/24(金) 03:25:35 ID:pk7/tWgV
>>423
>現在走ってる車で、排気ガス規制にかかってない車ってどんな車だ?
あんたやっぱり車持ってないんだな。
買った年式によって、使用期間ってのがある。
もちろん製造者責任法なので、今、同じものをつくることはできない。

だからこういう法律は普通、過去にさかのぼらないんだよ。役人なら勉強しろ。

>危険な物にPSEマークが付かずに、堂々と業者が販売することが問題なのだ。

危険な物を使っても問題ない。それも業者が使用したとして使用者に告知しなくてもよい。
なのに販売だけはできない。

これは消費者を守ってるんじゃなくて、販売業者だけ虐めてるんだろ。
おまえ、このままだと厚生省の松村より大勢殺すんだぞ。わかってるか?

428 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 03:28:09 ID:Hlmjs1fn
>>426
事業者の責任で売ってOKなら今回の法律は必要ないね♪

429 :272:2006/02/24(金) 03:29:44 ID:pk7/tWgV
>>426
>そして、だからこそ大手は大手たり得る。つまり、よく売れる。
自然の摂理かと。

もちろんそれは自然の摂理だ。
しかし、あんたのこの答えって、製造業者同士の自由競争を前提にしてるよな。
流通業界、さらにその中での中古家電業界とかリサイクル業界の現状ってどこまで理解してる?
なんで町の質屋やリサイクル店が、あんたの脳内で大手家電メーカーと企業競争してるんだ?

430 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 03:31:13 ID:CAwAuf78
>>428
なんで必要が無くなるのだろう?理解ができない。

事業者の責任だから、その責任の負い方をきっちり今回の法律に定めておかねば。
また責任を放棄した場合は、罰則を。

具体的には懲役1年以下、罰金100万以下。法人の場合は1億以下。
こんなの法治国家では当たり前のことじゃん。

何言ってるのだろう?この人。

431 :272:2006/02/24(金) 03:34:29 ID:pk7/tWgV
>>426
> 零細事業者だったら、そこまでいかんでしょう。安心しる。

そこまでいかんって、じゃ、どこまで行くんだよ。
零細企業じゃ、30万の検査器具さえ負担だろーに。
大手一億、小売り500万なら自殺だよ。
それに同じ法律を同じように破って、そんな罰則の差がつくって、
法務省は認めたのか?ちゃんと打診したんだろうな?

432 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 03:37:13 ID:Hlmjs1fn
>>430
というか、何で事業者が売っちゃいけないの?

433 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 03:39:27 ID:CAwAuf78
>>427
>もちろん製造者責任法なので、今、同じものをつくることはできない。

何屁理屈言ってんの?
製造した年式によって、かかる規制が違うだけでしょうに。
技術の進歩に伴って、しょっちゅう強化されてるからね。排ガス規制基準は。

>だからこういう法律は普通、過去にさかのぼらないんだよ。役人なら勉強しろ。

一例を提示しただけで、それを普通とはこれ如何に?
なぜ、排ガスの方が普通なのですか?
例えばトラックの速度リミッターは過去にさかのぼって設置義務を適用されてますよ。

こちらが普通かもね。

>危険な物を使っても問題ない。それも業者が使用したとして使用者に告知しなくてもよい。
>なのに販売だけはできない。

ぜんぜん違う。危険な物を使っていいのではなく、長期間使えてる以上、それは安全なのよ。
この法律は、購入した物を実用する前に、安全なものだと確認するためのものでしょうが。

これを理解できてますか?

434 :272:2006/02/24(金) 03:40:05 ID:pk7/tWgV
>>430
>事業者の責任だから、その責任の負い方をきっちり今回の法律に定めておかねば。

バカか?
あんたの主張じゃ、5年前に決まってたんじゃないのか?
罰則を今から決めて、2カ月後にはもう施行って、どうかしてるぞ。

あと法人じゃないってことは、個人でやってる零細事業者が違反すれば、
懲役1年、罰金100万以下ってことなのか?

個人事業者なんて懲役くらえば即、倒産ですが、何か?
大手企業の1億なんて売上げ経費の一部ですが、何か?
おまえがやってるのは実質的な個人業者への嫌がらせなんだよ。

435 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 03:45:42 ID:CAwAuf78
>>431
こういう両罰規定は、この法律以外にも例えば商標法や廃棄物処理法にもあります。
両罰規定の判例がすでにありますので、会社規模でどれだけ差が生じるかをみて安心されては?

自殺が云々を気にするのであれば、ザル法云々言わずに、法を守ればいいだけですよ。簡単なことです。

>>432
別に売ってもかまいませんが。

売る前に自主検査をして、PSEマークを付ければ。

436 :272:2006/02/24(金) 03:48:37 ID:pk7/tWgV
>>433
>製造した年式によって、かかる規制が違うだけでしょうに。

だからPSE法も、本来、新製品にかかる規制のひとつでしかなかったの。
あと法律が過去遡らないってことについてはちゃんと法律勉強したヤツなら知ってるよ。
法学部出身者に訊いてみな。ってか、法務省に問い合わせろよ。
弁護士があんたの暴走に気づけば、あとから大変だぞ。訴訟になったら、絶対負けるからな。

>この法律は、購入した物を実用する前に、安全なものだと確認するためのものでしょうが。

で、その安全確認義務はそれを購入したホテルや商業施設じゃなくて、
販売した業者にあるんだな?
六本木ヒルズが、ガレのライトを買って燃えて火事になったら、
それは六本木ヒルズじゃなくて、ライトを売ってた零細アンティークショップの責任になるってことだな。
なら、その火事の賠償責任はどうなるわけだ?

結局、あんたが法律音痴なのに、法律を扱ってることが問題なんだよ。
まだわからないか?
フェミの思い込みで思考停止なんだよ。
言い返す前に、自分で考え直すとかできてないだろ。

437 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 03:50:25 ID:Hlmjs1fn
>>435
>自殺が云々を気にするのであれば、ザル法云々言わずに、法を守ればいいだけですよ。簡単なことです。

この法を守ったら多業種にわたって何人自殺することやら・・・

>長期間使えてる以上、それは安全なのよ。

だったら自主検査も要らないんじゃない?

438 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 03:50:46 ID:CAwAuf78
>>434
馬鹿はあなたでは?

5年前に定めた法律が必要ないと、>>428が言うから、
それではダメだと言ってるわけよ。
罰則も同じく5年前から、決まってるますよ。安心しる。

>あと法人じゃないってことは、個人でやってる零細事業者が違反すれば、
>懲役1年、罰金100万以下ってことなのか?

そうですよ。

>個人事業者なんて懲役くらえば即、倒産ですが、何か?
>大手企業の1億なんて売上げ経費の一部ですが、何か?
>おまえがやってるのは実質的な個人業者への嫌がらせなんだよ。

法人の場合、違反をした個人に懲役1年以下、罰金100万以下。
さらに法人にもペナルティがあるのです。
法人の場合は両罰です。ダブルでペナルティなのですよ。

439 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 03:59:36 ID:Hlmjs1fn
ID:CAwAuf78は
自殺者が増えると予想されることについてどうお考えですか?

440 :272:2006/02/24(金) 04:02:52 ID:pk7/tWgV
>>438
あんたが共産主義者のファシストだってことはよくわかった。
まあ、これ以上、議論してもムダだな。
あんたは「本来の目的」を逸脱して、偏った規制に固執してる。
「消費者の安全」は財産権や零細業者の生活権を奪わない方法で、
大局的に考えるべきという視点が欠けている。

で、あんたが解釈したPSE法(経緯からすると矛盾する)に固執して、それを通すことだけを盲目的に目的化している。
あんたが公費使って行ったドイツで何を学んだかは知らんが、
現実的に、1000ボルトを通してシール貼る事を零細業者に押し付けただけで、
何が得られるのか、考えてみたらどうだ?

あんたは薬害エイズの厚生省の松村や、諫早湾を埋め立てた長崎の連中みたいになりたかったのか?

441 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 04:05:09 ID:CAwAuf78
>>436
>あと法律が過去遡らないってことについてはちゃんと法律勉強したヤツなら知ってるよ。

あの〜、法律が過去にさかのぼる話などしてませんよ。
あなたが言ってることは、ちゃんと法律勉強したやつならば別の話と知ってるよ。

いずれにしても、この問題は過去になど遡る云々の話ではない。
これから販売するものについての話ですよ。
これから売る物、作る物、輸入する物についての法律です。

例えそれが過去に作った物でも関係ない。
あなたが過去に生まれた人であっても、生まれた後の法律に縛られるのと同じ話。

>で、その安全確認義務はそれを購入したホテルや商業施設じゃなくて、
>販売した業者にあるんだな?

おそらく違うだろうね。
例えば、イーホームズは姉歯物件に、検査上お墨付きを与えているが責任など何も取ってないぞ。

>>437
なぜ法を守れば死にたくなるのですか?理解できない。
法律破れないと、息苦しくなる人なのですか?

>だったら自主検査も要らないんじゃない?

はい、いりませんよ。売らないでそのまま使い続けるのであればね。
第三者に売る場合の話をしてたのでは?

442 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 04:09:40 ID:CAwAuf78
>>439
それはなんの根拠もないので、ただの妄想だと思いますけど。
根拠もなく、なんとなく予測しましたって、それは予測ではない。妄想です。

>>440
「消費者の安全」は財産権や零細業者の生活権を奪わない方法で、
大局的に考えてますけど?

>(経緯からすると矛盾する)

どういう経緯と矛盾するのですか?
ちゃんと経緯の事実を提示して、説明してください。

>現実的に、1000ボルトを通してシール貼る事を零細業者に押し付けただけで、
>何が得られるのか、考えてみたらどうだ?

現実的に1000ボルト流すだけでぶっ壊れるものは、消費者の手に渡らないかと。

443 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 04:10:48 ID:Hlmjs1fn
>>441
>なぜ法を守れば死にたくなるのですか?理解できない。

法を守るとコスト的にやっていけない人達って出てきますよね
そうなった人達の気持ちが解らないと?

> はい、いりませんよ。売らないでそのまま使い続けるのであればね。
>第三者に売る場合の話をしてたのでは?

売る場合でも
>長期間使えてる以上、それは安全なのよ。
なら必要ないでしょ?

444 :272:2006/02/24(金) 04:16:56 ID:pk7/tWgV
>>441
>おそらく違うだろうね。
例えば、イーホームズは姉歯物件に、検査上お墨付きを与えているが責任など何も取ってないぞ。

だからPSE法は現行法と矛盾する、あるいは抵触するんだよ。
だいたいPL法との矛盾も無視だろ。
ちゃんと事前に勉強したと言えるのか?

>>442
> どういう経緯と矛盾するのですか?

あんたが部長になるまで、製造業者相手の説明会はやっていても、
中古業者への説明がなされた記録がない。あるならいつか教えてくれ。

>現実的に1000ボルト流すだけでぶっ壊れるものは、消費者の手に渡らないかと。

それがあんたの言う「安全」なのか?
あんた、物理の成績悪かっただろ。

445 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 04:20:05 ID:CAwAuf78
>>443
>法を守るとコスト的にやっていけない人達って出てきますよね

確かに少しは出てくるかもしれませんね。で?
やっていけないのであれば、やめればいいだけかと。
安全性に割くコストを上げただけで、回らなくなるのであればね。

俺:不法投棄はいけません。
あなた:法を守るとコスト的にやっていけない人達って出てきますよね
そうなった人達の気持ちが解らないと?

どんな規制に対してでも通用する言い訳ですよ。それは。

>売る場合でも
>>長期間使えてる以上、それは安全なのよ。
>なら必要ないでしょ?

第三者に売る場合に、誰かが長時間正常に使えていたことをそのショップはどうやって保証するのですか?
方法があるのであれば、どうぞ示してください。「安全です」と口で言うだけの方法以外でね。

446 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 04:23:55 ID:Hlmjs1fn
>>445
あんた酷い人だな
人間なんて直ぐ死んじゃうぞ

自殺は他殺。あんたら殺人犯だよ。捕まらないけどな。

ムカツク

447 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 04:25:44 ID:9i2wWK0H
中古屋の店先に陳列されてる品にPSEマークが貼ってあったとしても長時間正常に使えてたとは限らないしなあ。

448 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 04:26:31 ID:CAwAuf78
>>444
>だからPSE法は現行法と矛盾する、あるいは抵触するんだよ。

どこがどう矛盾するのですか?わかるように説明してください。

>あんたが部長になるまで、製造業者相手の説明会はやっていても、
>中古業者への説明がなされた記録がない。あるならいつか教えてくれ。

説明会の記録がないことが、なんの経緯なんですか?

>それがあんたの言う「安全」なのか?
>あんた、物理の成績悪かっただろ。

では、あなたが言う「安全」とはなんなのですか?
ちなみに物理の成績はよかったつもりではいますが。学年でテスト結果はずっとダントツ。
しかし確かに成績はよくなかった。提出物など出したこともなかったですからね。一度たりとも。

テストでダントツでも平常点が半分を占めるんだと。そのおかげで平均レベルの成績でしたよ。

449 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 04:28:05 ID:y5IlFSUe
CAwAuf78
こいつ何?
あの殺人キチガイ法案の電気用品安全法の遂行者か?
ぜんぜん安全でない、粗悪品だらけになるんだよな
発火事故がPSE以前に比べて倍くらいに増えてんだろ

それでも安全性だとかいう言葉を出して、それを前提にしているってのは
もう頭が狂ってんだろ
狂ったキチガイに数万人が殺されるわけか



450 :272:2006/02/24(金) 04:28:54 ID:pk7/tWgV
しかし、谷みどりのファシズム語録だな。

>自殺が云々を気にするのであれば、ザル法云々言わずに、法を守ればいいだけですよ。簡単なことです。

>>法を守るとコスト的にやっていけない人達って出てきますよね

>確かに少しは出てくるかもしれませんね。で?
>やっていけないのであれば、やめればいいだけかと。

いわゆる典型的なお役所仕事ってのは、バカな癖に思い上がって、死は意欲に凝り固まったキャリアによって、
何の人間的痛みもなく生み出されるってのがよくわかる。

まあしかし私だって同情論がしたいわけではない。
結局、谷みどりの提唱する方法で得られる利益(安全)と、
それによって失われる日本人の生活や経済、文化の、
バランスが悪すぎることが問題だと言ってるわけだ。

自分の固執するフェミ的価値観とお役所論理だけが大事で、
他は一切、無視ってことでいいのか?
それが公僕の仕事なのか?

結局、政治が解決するしかないってことだろうが、
あまりにこの女は程度が低過ぎるんだよな。

451 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 04:30:20 ID:CAwAuf78
>>446
自殺は自殺。

>>447
そりゃそうでしょう。そのために外観検査。通電検査。絶縁耐力検査をするわけで。

新品を扱っている店先でも、
陳列されてる品にPSEマークが貼ってあったとしても、その商品は長時間正常に使えてたわけではないですからね。
同じこと。

452 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 04:34:21 ID:y5IlFSUe

どこが安全になるのか理解できない
危険になるだろPSEになって。
国民全体にPSE製品のせいによる事故件数が多くなってくるが
経済産業省のキチガイは「安全安全」と大嘘ついてる上に
そもそもPSEのことを未だに広報活動しないもんな
危険で粗悪なPSE製品が大量に溢れて、ゴミだらけになって
事故が起きて死人がたくさん出る
経営を潰されて自殺に追い込まれる人もあわせて
何万人を殺すのかね経済産業省は


453 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 04:35:42 ID:y5IlFSUe
>>451
おまえが原因で自殺するんだよ
人殺しだおまえは
殺人幇助だ
人でなしめ
消えうせろ

454 :272:2006/02/24(金) 04:36:13 ID:pk7/tWgV
>>448
>どこがどう矛盾するのですか?わかるように説明してください。

だから家電製品から発火して賠償責任が裁判で争われたら、
六本木ヒルズは当然、零細ショップの販売責任ってことにするだろ。

>説明会の記録がないことが、なんの経緯なんですか?

この法案が製造業者を対象にしたものであり、中古販売業者は想定外ってことの経緯だ。

>では、あなたが言う「安全」とはなんなのですか?

古物に安全なんてあり得ない。
これから製造するものなら規定できるけどな。計算しかできない物理バカにはわからんだろう。
だいたい、その前に電力会社のブレーカーをなんとかしろよ。

>>449
そうだよ。狂った谷みどりだ。

455 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 04:37:36 ID:CAwAuf78
>>449
>発火事故がPSE以前に比べて倍くらいに増えてんだろ

そういうことは、「ソース」を出さないと。
「妄想」でないのであればね。

>>450
>結局、谷みどりの提唱する方法で得られる利益(安全)と、
>それによって失われる日本人の生活や経済、文化の、
>バランスが悪すぎることが問題だと言ってるわけだ。

だったら、それをちゃんと論証しなよ。
どういう生活や、経済、文化が失われると言うのですか?

なお、生活、文化が変わることは失われるとは言わないよ。
危険を前提にした生活、経済、文化が失われ、
安全を前提にした生活、経済、文化が新たに発生しました。というオチなだけなような気もするが。

456 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 04:40:27 ID:xLHkNhGf
PSEで電気用品が危険になるのはある意味仕方がないね

457 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 04:41:40 ID:CAwAuf78
>>452
外観検査。通電検査。絶縁耐力検査をすることでなんで危険になるの?
理解ができません。

検査しないより、する方がいいに決まってるじゃんよ。

>>453
違うと思いますが。
俺が理由ではなく、例えばお金がなくて自殺したりするのでは?

まぁ、俺に恋いこがれたのに、その恋がかなわずにというので死を選ぶのであれば、
俺も少しは責任も感じるけど。

458 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 04:42:03 ID:aIdqRtn/
俺の知ってる通産官僚にこんな馬鹿いなかったから、こいつ偽者じゃねーの?
それとも、フェミ枠だと、こんなもんなのか?

で、だな、PSE法には責任問題は関係ないぞ。

とにかく、PSE法でできるのは危険等回避命令だけで責任はPL法で決まるんで、修理業者がPSEマーク
を強制された場合でも、PSEマークの隣に「このマークはPL法にいう製造者を示すものではありません」
と添え書きしておけば、無過失責任が及ぶのは元のメーカーだけで修理業者はセーフだ。

PL法では、ほんとは製造者じゃなくても紛らわしい表示があると駄目なので、それを添え書きで避ける。

製品安全課の狙いがそこだとしたら、やっぱりザル法ってこと。

459 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 04:43:13 ID:y5IlFSUe
01年に安全規制緩和
00年647件→04年1024件
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

「事故情報収集制度報告書」によると、家庭用電気製品の事故が電安法施行前の
二〇〇〇年度は六百四十七件だったのが、〇四年度には千二十四件に増加。事故のなかで、
「製品に起因する事故」の比率が急増し、電安法施行前年の二〇〇〇年度は57・86%だったのが、
〇四年度は75・86%になっています。



ほらよソースだ
ソースなんてなくても頭のよろしいあなたは予想もできないのですか?


460 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 04:43:52 ID:xLHkNhGf
あと、

業者に責任を求めるのは、社会のルールとして当然なことですが。

って本当?

461 :272:2006/02/24(金) 04:45:11 ID:pk7/tWgV
>>455
>どういう生活や、経済、文化が失われると言うのですか?

たとえば今、オモチャ市場が成長しているが、
これはアンティークのブームに端を発している。
すべてのオモチャが危険物として処分されていたら、この市場はない。
音楽については坂本龍一に訊け。
こんなものは氷山の一角だ。衣類だって旧式ミシンでしか縫えないものがある。日本人がいかに古い道具を活用して多彩な文化を生み出してきたことか。

>なお、生活、文化が変わることは失われるとは言わないよ。

たとえば規制緩和によって産業構造が変わったり伝統文化が失われることはある。
それは政治的には必要な痛みなのかも知れない。

しかしな、何度も言うがあんたの妄想に付き合わされるだけで、
この法案の中古品適応には何の利益もないんだよ。
もちろん「安全を前提にした文化」が生まれることもない。

トランスの構造ってわかるか?

462 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 04:47:09 ID:y5IlFSUe
業者に責任を求める前に
消費者に対して責任は問わないのか
過失のある使い方をしている場合がまったく書かれていない
キチガイ消費者がキチガイな使い方すりゃ潰れるし。

電子レンジで濡れた猫を乾かそうとして、殺した奴が製造メーカーを訴えるとか
ペットを洗濯機で洗って殺したとか

そういうキチガイの意見で動いているんじゃねーの

463 :272:2006/02/24(金) 04:49:43 ID:pk7/tWgV
>>458
>それとも、フェミ枠だと、こんなもんなのか?

少なくともイカれたフェミ系女が妙な男言葉を使ってるのは間違いない。
あと責任問題については私が不勉強だったな。
ただ製品安全課とこいつの消費経済部の認識違いはあると思う。

すまんがあとは頼むよ。こんな機会はそうそうない。

464 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 04:50:25 ID:CAwAuf78
>>454
六本木ヒルズに決定権などありませんよ。
賠償責任がどこにあるのかなど決定権は、裁判所だけの専権ですので。

その点をあなたは勘違いされてるのでは?

>この法案が製造業者を対象にしたものであり、中古販売業者は想定外ってことの経緯だ。

それは違うよ。
この法律は、製造業者、輸入業者、販売業者を対象にしたものですから、
「この法案が製造業者を対象にしたものであり」という前提は間違いですね。

>古物に安全なんてあり得ない。

そう主張されるのであれば、危険な古物など売らないでください。
なぜ、あなたは危険な古物を売ることにずっとこだわっているのですか?
あなたの顧客を、危険な目に遭わせたいからですか?

>これから製造するものなら規定できるけどな。計算しかできない物理バカにはわからんだろう。

いえいえ。すでに製造されたものでも規定できますよ。
計算もできないただのお馬鹿にはわからんでしょうけど。

>だいたい、その前に電力会社のブレーカーをなんとかしろよ。

その前って、別の問題でしょうに。なんで関係のない話との後先を付けたがるの?
ってか、あなたはその前に病院逝きなされ。電力会社のブレーカーをなんとかするまでは、
どんなことがあってもPSEマークは付けませんよと主張しても、意味ないでしょ?

465 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 04:50:38 ID:y5IlFSUe
時限爆弾をCAwAuf78の体に貼り付けて

大丈夫、大丈夫、この爆弾は爆弾のように見えるけれど
爆発しないから。30分後に爆発なんてしないから。

って言ったらCAwAuf78は信じるのか?

爆発するというソースを出せ、とか過去のデータから爆発する可能性を検証すると爆発はしない
とかそういう話になるのか?



466 :272:2006/02/24(金) 04:52:09 ID:pk7/tWgV
>>462
>そういうキチガイの意見で動いているんじゃねーの

俺は谷みどりのブログ読んだ時からそう思ってた。
これは利権とかそういうのじゃない。
単なるフェミの勘違いだ。

467 :272:2006/02/24(金) 04:58:22 ID:pk7/tWgV
>>464
>そう主張されるのであれば、危険な古物など売らないでください。

だから自己責任なんだよ。古物の扱いなんて。古い家のブレーカーと同じだ。
電気通したくらいじゃ古物の安全なんてまったく保障されない。
本来、自己責任以外、ありようのないものを規制するのはファシズムだ。
製造責任ならありうるというのは企業(家電メーカー)なら専門家による検査体制が取れるからだ。それは個人事業者がまかなえるレベルじゃない。

>いえいえ。すでに製造されたものでも規定できますよ。

だからガレの本物のライトとかどうするんだよ。
トランスを使った電気製品にも美術品として取り引きされるようなものもあるしな。

468 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 04:58:52 ID:uNuWF7IZ
あっさですよ〜

469 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 04:59:22 ID:uNuWF7IZ
俺もさんかしちゃおかな!!?

470 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 05:00:07 ID:CAwAuf78
>>459
単年度のみを比較するという「デタラメ」をしなくとも。
また「誤使用や不注意による事故」までをも、PSEのせいにするという「デタラメ」をしなくとも。

というか、そのデータ偏りというか、別の要素による影響があまりにでかすぎる。
2003年→2004年で事故が2倍近く増えてる理由がPSEだけでは説明付かん。

471 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 05:03:16 ID:uNuWF7IZ
あーソースどこか忘れたけどね(知りたかったら自分で探してね、まぁ少し考えればわかるけど)

中古より新品の方が事故多いよ
なぜかってほとんどが初期不良出すから
特に最近の大量生産物は初期不良率がたかいからねぇ
数で勝負の時代になっちゃったからね

472 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 05:04:12 ID:xLHkNhGf
PSEが危険だってのはまぁそれでいいじゃん
安全性が向上するならそれが望ましいけど
PSEにより一層の安全性は期待しないからさ

ところで、電気用品安全法って以前の法律を改正したんでしょ?
何で改正したの?ちょっと最近来たもんで。無知ですまん

473 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 05:04:56 ID:y5IlFSUe
>>470
安全基準の事前チェックから
事後チェックにしたんだから。
ソースにも書いてるでしょ
誤使用や不注意は少ないの。

>機構の〇四年度報告書では、「(事故情報で)収集件数が最も多かった『家庭用電気製品』の事故原因をみると、
『製品に起因する事故』は四百四十三件であり、一方、『誤使用や不注意による事故』と考えられるものは三十五件




474 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 05:06:37 ID:uNuWF7IZ
>>472
改正したんじゃないよ。
曖昧な表現を使ってお役人の好きな風に法律を解釈できるようにしてあるの
だからあとから解釈を変えていろいろ変わっちゃったの

まぁ役人のよくやる手段だね
悪徳商法と似たようなもんだけどw


475 :272:2006/02/24(金) 05:08:09 ID:pk7/tWgV
しかしと言うか、やっぱりと言うか。
消費者の「安全」を主張する谷みどりが、
家電製品の事故率さえ知らなかったってことだよな。
それで「安全」ってなんなんだよ。

誰かこのスレを経産省に送りつけてやれ。


476 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 05:08:54 ID:CAwAuf78
>>461
あのさ、誰も古い道具を大事にしてはいけないなど言ってない。
古い道具を売るときに、検査してくれと言ってるだけですよ。

なぜ、検査をするとそれだけで文化が失われるのでしょうか?

>この法案の中古品適応には何の利益もないんだよ。

利益と言ってもお金が儲かるわけではないですよ。
お金を使って安全を得る。それは確かに利益にはならないけど。

>もちろん「安全を前提にした文化」が生まれることもない。

なぜですか?危険を前提にしたら生まれて、
安全を前提にすると生まれない。なんでだろ?

>トランスの構造ってわかるか?

それと、安全を前提にすると文化は生まれないことになんの関係が?

477 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 05:09:42 ID:uNuWF7IZ
では安全であるというソースを出してもらおうか(笑

478 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 05:10:23 ID:y5IlFSUe
>>472
>PSEが危険だってのはまぁそれでいいじゃん


ところがそういうわけにはいかないんだ。
まず、計算省は安全法と名前をつけているので、パッと見ではより安全になったかのように錯覚する。
ところが実際は、検査基準はほとんど変わっていないから、まともに検査するなら安全度は変わらない。
ところが、まともに検査しない企業が出てくる。
マークを偽造するところも出てくる。
事前に安全性を国が検査せずとも、商品を流通させてしまうことができる。

たとえば、1年後に爆発する電気用品を作っても、安全検査は通って、PSEマークはつけれるだろ。多分な。
そんなのが街中で売られてたり、企業や家庭で使われていると、どうなるか。

479 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 05:12:29 ID:xLHkNhGf
ふーむ、法解釈って条文見てもよく分かんないからなぁ
法律自体はいろんな解釈の余地があって、その解釈が問題なわけか。


480 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 05:12:50 ID:CAwAuf78
>>458
おいおい、馬鹿はないだろ。

昨日知ったばかりのテーマ(電気用品安全法)を、今日ここまで論じれてる時点で、
結構なものだと思うのだが。

それを専門にしてる人間と、たった「一日」で仕入れてきただけの人間を同列に評価するなよ。
それはあまりに、無理がありすぎ。

481 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 05:14:55 ID:xLHkNhGf
ああ、確かに、安全にならんとしても、
そういう事情で変な製品が出回るようになると困るなぁ
あんまり危険になっても困るからなぁ

482 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 05:15:10 ID:uNuWF7IZ
まぁ煽って遊ぶ厨房さんってところですかね

483 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 05:16:36 ID:Z0VNiDx+
本人かどうかはともかくとして
この人朝の7時から断続的に張り付いてるみたいなんだよね
22時間だよ。

もうやめたら。
一応忠告しとく。

多分精神状態もよくないだろうし
皆さんもやめとこうよ。
俺も寝る。



484 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 05:17:31 ID:Z0VNiDx+

ちなみに最初のレス(と思われる)

>>258 :朝まで名無しさん :2006/02/23(木) 07:31:41 ID:YgdbjgGr
つまり、
電気用品安全法/PSE法により、
安全が確認されていない中古電気製品の、
業者による流通だけが制限され、
市民の生活は安全になるということですか?

485 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 05:17:57 ID:y5IlFSUe
電子レンジに猫を入れて乾かそうとして猫を殺した

まともな人間の対処法→猫を電子レンジで温めない。死ぬから。

キチガイフェミの対処法→電子レンジに猫を入れてはいけないと書いていない。
 間違っているのは説明書。企業の責任。→おまえアホか。
 なぜだ?どこが間違っている?→電子レンジに生物いれたら死ぬんだよボケ
 それがどうした?説明書には生物を入れてはいけないと書いていない→だから、ちょおまアホか
 論破したようだな。言い返せないだろアホはおまえだ→キチガイめ

こんな感じのやりとりになってるだけ。

486 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 05:17:59 ID:uNuWF7IZ
そろそろスケートかね。
みたいけど寝るか、結局俺にはレスしてくれなかった(´・ω・`)ショボーン

487 :272:2006/02/24(金) 05:18:53 ID:pk7/tWgV
>>478
そう。だからPSEが免責されるってことに矛盾を感じるんだよ。
谷みどりの説明だと「安全」が保障された上に、販売者に責任が生じてるわけだろ。
だとしたら、六本木ヒルズでアンティークが発火したら「PESマークがあった」として、販売者の責任を主張できるはずじゃないのか?

だから谷みどりに法務省に打診したのか訊いたんだがね。

488 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 05:19:38 ID:CAwAuf78
>>473
あ、そのデータの裏の理由がわかった。

電気ストーブの事故が2003年50件。2004年360件。これだけで、310件も増えてる。
このイレギュラーを取り除くと、
00年647件→04年714件+電気ストーブの事故激増というイレギュラー。

これではPSEの問題と言うよりも、電気ストーブの問題じゃん。
特定年度に特定の商品の事故が多発するというのは、PSEの問題とも言えるのか?

次は、PSE制度導入後にこういう傾向がなかったのか調べないとね。

489 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 05:22:30 ID:y5IlFSUe
>>488
粗悪なPSEマーク付き電気ストーブが原因なのでしょう

490 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 05:25:14 ID:xLHkNhGf
へぇ、そういうデータってネットに出てるのか
何でそんなに電気ストーブの事故増えたのかね
やっぱPSEと関係あるのかな

491 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 05:27:30 ID:xLHkNhGf
ストーブとかって特に危険な家電っぽいから、
慎重に選ばないといけなくなるのかねー
ちょっと不安

492 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 05:29:27 ID:CAwAuf78
>>485
電子レンジに猫を入れて乾かそうとして猫を殺した

まともな人間の対処法→猫を電子レンジで温めない。死ぬから。

キチガイ屁理屈屋の対処法→電子レンジに猫を入れてはいけないと書いていない。
 間違っているのは説明書。企業の責任。→おまえアホか。
 なぜだ?どこが間違っている?→電子レンジに生物いれたら死ぬんだよボケ
 それがどうした?説明書には生物を入れてはいけないと書いていない→だから、ちょおまアホか
 論破したようだな。言い返せないだろアホはおまえだ→キチガイめ

こんな感じのやりとりになってるように見えますが。
あなたがたの屁理屈ぶりと、猫を電子レンジに入れる行為がうり二つのようですが。

どちらがキチガイかをキチガイ本人が判断してるところに、あなたの論の間違いがあるのでしょうね。おそらくは。

493 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 05:33:33 ID:sAUH4cAf
この法律、NTTのシグマリオンやSONYのクリエなどのPDAも対象になってる。
ストーブとPDAが同じ基準で扱われるのは常識的に考えておかしいと思わないか?


494 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 05:34:40 ID:CAwAuf78
>>489
そんな記載はどこにもないです。

PSEマーク無し電気ストーブが原因かもしれませんよ。わかりませんねぇ。

>>490
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/H16.html
増えたことの原因までは解明できてない様子です。

495 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 05:40:26 ID:xLHkNhGf
なるほど、平成16年は結構製品の部品の不良による事故が多かったようだね
PSEかどうかはわかんないけど
何か危険なストーブがでまわったのかな

496 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 05:41:05 ID:sAUH4cAf
>>494
少なくとも、PSEが付いているから必ずしも安全とか品質がいいといった事はないよ。
製造業者として届け出れば改造品や故障品にPSEマークを付けて売る事だって可能。


497 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 05:43:55 ID:Zvx78M5z
>>495
不況で派遣、フリーターを大量に雇って作らせているから
粗悪品が多く出来たんじゃない?

498 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 05:48:16 ID:CAwAuf78
>>496
そんなことを言い出すと、医療免許を持っている医者も、
酒飲みながらや、携帯でメール打ちながら手術することも可能ですよ。
不正が入る余地を言い出してもきりがないかと。

懲役1年以下、罰金100万円以下。
法人であれば1億以下の両罰規定で歯止めになるのかでしょうね。

またPSEマークの制度がなくとも、改造品や故障品を売る事は同じく可能ですので、
PSE制度だからという問題ではありませんし。

499 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 05:52:36 ID:sAUH4cAf
>>497
中国製や韓国製のストーブなどがホームセンターの目玉商品になっているのをよく見かける。
そもそも高所得者はエアコンやセントラルヒーティングを利用しておりストーブなんて使うのは
貧乏人なわけで安くなければ売れない、国内生産はほとんどやっていないと思われる。

500 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 06:53:40 ID:bJ6wVyIr
今起きて誘導されてきた。なかなか面白いね。

業者、消費者、双方から、あんまり感激されてない法制度というのは
確かなようだね。存在理由すら形骸化して必然性すら疑わしいんでない?

規制緩和で明文にない規制を派生させるなんて、あまりにも本筋から外れているだろう。
何がやりたいのかさっぱりわからん。



501 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 07:06:16 ID:rZBSR0ts
妙な粘着がいてワロタ
CAwAuf78頑張るなー乙w
一晩中相手にしてたのかw

おっと俺は反対派ですから

502 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 07:33:29 ID:gW9JuTim
474 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 05:06:37 ID:uNuWF7IZ
>>472
改正したんじゃないよ。
曖昧な表現を使ってお役人の好きな風に法律を解釈できるようにしてあるの
だからあとから解釈を変えていろいろ変わっちゃったの

まぁ役人のよくやる手段だね
悪徳商法と似たようなもんだけどw

503 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 08:16:35 ID:QRVo12C9
847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/02/23(木) 23:13:30 ID:Ws2+fKho
274 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/23(木) 17:46:23 ID:9RyeRBf80
川内議員のブログへのコメントより

極めて不明瞭な経済産業省の回答 (自営業者) 2006-02-23 17:18:08
本日、この電気用品安全法に関わることで私個人にとって非常に重要なことが起きました。私は中古業界とはまったく関係の無い
個人事業者です。仕事上、2002年にコピー複合機を購入し、事業資金の担保に参入し
借り入れをしておりましたが、融資先からの連絡が今日入り、
「コピー機は電気用品安全法で担保価値ゼロになるので、担保算定から除外します」
と連絡が入りました。
複合機の製造会社は「当社は2001年4月から複写機と複合機と製品名を別々に登録し、複合機は複写機ではない
という判断からPSEマーク対象外として販売しております。」と回答をいただきました。
そのことを融資先に連絡した所、経済産業省に問い合わせをしたらしく、
「コピー機は複写機」と言われたとのことで「複合機でもコピー機なんだからPSE対象と判断する。」と受け付けてもらえません。
経済産業省に問い合わせたところ、「個別の機械の判断はいたしかねる。」
事情もすべて説明して法律で売買に対し罰則規定があるにもかかわらず、170万もの
購入品が無価値になってしまったことに対し「現時点では回答しかねる」と言った回答。
融資先もこのような不可解な回答では危険と判断したのでしょう。当たり前のことです。
経済産業省が万人が理解できる基準を明示しない所為で、私の資産の一部が無価値になりました。
一部返済を当月中に行わなければならない切迫した状況です。
メーカーはそもそも法律に準拠した形で製造しなければならないということを
忠実に守っていると明言しているにもかかわらず、このような事態が発生したのは
明らかに優柔不断な経済産業省の態度の所為です。
政治を司る政治家の方々は、行政の行動、行為を監視し、不公正があればそれを
正す責任があるはずです。そのために選挙で選ばれているわけですから。
なにとぞ、ご自分の責務、責任において経済産業省の、この不誠実、不明瞭な対応に
対しご指導頂きますようここでお願いします。



504 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 09:53:05 ID:CAwAuf78
>>503
その「コピー複合機」とやらの資産が無価値だと強弁したいのであれば、
是非俺にください。遠慮無くお願いします。送料はこちらで負担しますよ。

話はそれから。

505 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 10:37:09 ID:x5ui3amE
今北産業〜

結局さ、この法律の運用を擁護する理由を、明確に説明できてる例が無いんだよな。

だからどんな揚げ足取り、蒟蒻問答みたいな議論を続けても
結局見てる人は最終的に、「ああ工作員なんだな」という疑いが晴れる事は無いわけ。
これができなきゃアンタの22時間無駄になるよ。

2chは多数の匿名の中にあって、一つの反対意見が大きく見えるのが
特徴であり、面白いところでもあるのだが、
今回は擁護できる点が何も無いからなぁ。

506 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 10:44:40 ID:6gYUdSoG
ID:CAwAuf78  おれとタイマンしよーぜwwwww

507 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 10:51:11 ID:CAwAuf78
>>505
それはこちらからみても、全く同じことなんだがね。

結局さ、この法律の運用を嫌悪する理由を、明確に説明できてる例が無いんだよな。

だからどんな云々も全く同じ。
結局みてる人でこの法律に嫌悪感を抱いてない人(消極的な賛成者)は、
最終的に業者の既得権益へのしがみつき必死だな。
「ああ工作員なんだな」という疑いが晴れる事は無いわけ。

別に歩み寄るだけが議論ではないが、問題だと認識してる人は、なんで何が問題なのか、
理解できるように説明してくれないの?

議員さんのブログでは必死で何かを訴えかけてるようだが、
一般国民でも理解できるように説明すればいいのに。

そうすれば自分の生活には大して影響はない人でも、あなたがたに同情もできるのに。
こういうこと無駄なことだと思ってます?
国民の世論というものは、あなたがたの意見だけでできるものではないんだよ。

丁寧に説明すべき立場の人間は、この法律に問題点があると認識している人たち。
議員さんだけに説明すればそれだけで十分だと思ってるのであれば、それはそれでかまわんけどね。

508 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 11:34:10 ID:x5ui3amE
まさに蒟蒻問答〜。
残念ながら俺はアンタ相手にするほど暇じゃないんだ。
まあとにかく、

>>505

>>507

これを見て、みんながどう思うかな?どう判断するかな?という事だよ。

もうちょっと文章練ってから書いた方が良かったな。
お勉めご苦労!!!

509 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 11:43:39 ID:CAwAuf78
>>508
なるほでね。
一般国民への理解を求めることを、「蒟蒻問答」だと思ってると。

勝手にすれば〜w
必死に既得権益にしがみつく抵抗勢力必死だなとしか思えませんな。

「自分の生活には大して影響はない人」は、あなたがたに同情しない。
これがどういう結果につながるのか想像してみたら?w

この問題が「自分の生活には大して影響はない人」が大半なんだよ。おそらくね。
もちろん、そういう人は「安全のため」のこの法律を死守するでしょうね。間違いなく。
説明もされない既得権益などに同情などできませんので。

みんながどう思うか?って馬鹿丸出し。
そのみんながどういうスタンスかが大事なのに。物事の本質何もわかってないね。あなたは。
この問題が自分の生活に大きな影響を与える人は初めから反対派。
そんな初めからの反対派が、今更あなたよりの判断してなんの意味があんの?
そんなことで現在の天秤は何も変わらないのにw

まぁ、あなたは暇でないのだから、この法律になどかまってないで、
さっさと春から販売ができなくなる中古品の処分でも急いでしたら〜。

510 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 11:56:01 ID:kR8vPc9N
>>509
一般国民への理解を求める?
あんたは論調から「理解できない一般国民」の一人として説明を求めている雰囲気を出そうとしていたのだろうが、
だとしたら、「一般国民が理解を求める」じゃないのか?
言葉遣いおかしいぞ、工作員。
あ、工作員だからかw

511 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 12:00:30 ID:CAwAuf78
>>510
どこがどう言葉遣いがおかしいのだろうか?
あ、抵抗勢力だからそういうことにしときたいのかw

一般国民は本人が説明すらしない『やましい』既得権益に同情などできませんから。残念。

512 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 12:05:34 ID:kR8vPc9N
>>511
漏れも言葉遣いおかしいな。
×「一般国民が理解を求める」
○「一般国民が説明を求める」

あと、純粋に質問だが、何に対する抵抗勢力だ?


513 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 12:11:36 ID:CAwAuf78
>>512
>あと、純粋に質問だが、何に対する抵抗勢力だ?

電気製品のPSE表示化への抵抗でも、
この春にくる猶予期限の満了化への抵抗でも、
電気用品安全法の実効性を図ることへの抵抗でも、
この法律の目的であるところの電気用品の安全性担保への抵抗でも、ご自分のお好きなものをどうぞ。

どれでも大差ないですから。

514 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 12:19:11 ID:x5ui3amE
確かにキャラも論調も変わってるw

読み返すとコイツ「昨日知ったばかり」って
自分で言ってるんだよな。

515 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 12:28:25 ID:CAwAuf78
>>514
どうぞ、いくらでも読み返してくださいね。

暇でないという理由で、一般国民へ問題点を説明し、理解を求めることは簡単に放棄するのに、
必死に読み返しはするのですね。ご苦労様です。

516 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 12:31:10 ID:kR8vPc9N
煽っといてなんですが、ここらで十分効果あるでしょうし、終了しときましょうかw
ね、>>514 さん。

517 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 12:33:37 ID:x5ui3amE
了解。面白かったのでついw

518 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 12:34:47 ID:CAwAuf78
>>516
どんな効果を期待してるのだろうか?w

説明できない『やましい』既得権益にしがみついてただけであることが、
一般国民にバレたことの効果とは、果たしてどんな効果なのかな?

519 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 12:39:19 ID:kR8vPc9N
ちなんで、「既得権益」を小売業に対して本気で使う人っているのかな?


520 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 12:40:23 ID:kR8vPc9N
>>519
「既得権益」を→「既得権益」という言葉を


521 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 12:49:10 ID:CAwAuf78
>>519
普通に使う言葉だろうに。言葉の問題にすり替えるぐらいしかできないからと必死ですね。

「既得権益」という言葉でしっくり理解できないのであれば、
「業界のエゴ」という言葉であれば理解できますか?

522 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 12:52:43 ID:Pz9JVJWZ
ID:CAwAuf78は検査してPSEを貼りつけねばなw

523 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 12:52:50 ID:CAwAuf78
>>521に補足。
「業界のエゴ」だけだと「既得」の意味合いが落ちるか。
やっぱり「既得権益」の方が適切だ。

既得の「業界のエゴ」でもいいかもしれんけどね。

524 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 12:57:03 ID:kR8vPc9N
真面目に説明する気があるなら、是非お願いしたい。
『やましい』既得権益と其方が考えているのはどんな既得権益か。
予想でいいからお願いしたい。
何も想定せず、ただ『やましい』といっている訳でも無いんだよな?

その説明で納得する人は「PSE法の積極的賛同者」になると思うし、
其方にとっても悪い話ではないと思うが。


525 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 12:58:48 ID:wuZeFZHQ
今北産業。激論の腰を折るようでスマヌ。

なにやらこの法律に生活が脅かされるかもしれないってんで、飛んできました。
とりあえず、ここを読めばOKみたいなサイトとかってありますか?

526 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 13:01:12 ID:kR8vPc9N
>>525
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

がとりあえずよろしいかと。


527 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 13:02:38 ID:wuZeFZHQ
>526
d

とりあえず、勉強してきます。

528 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 13:07:07 ID:CAwAuf78
>>524
そんなのわかりませんよ。
なんであなたがたが説明すらできないのか。
それはあなたがたが「やましい」と思ってるからというだけです。

違うのですか?

それに、「PSE法の積極的賛同者」なんて、俺には必要ありませんので。
だって、俺は「PSE法の消極的な賛同者」ですから。

安全対策として効果的な方法で、かつ俺の生活に大きな影響を与えない方法であれば、
その対策の方法は得には気にしてませんので。

別に「PSE法の積極的賛同者」が増えても、俺にとって良い話ではないです。

529 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 13:09:50 ID:Pz9JVJWZ
ID:CAwAuf78は生きていてはいけないんだ
ID:CAwAuf78は暗黒の世界に帰れ
ID:CAwAuf78の独り善がりの考えじゃだめなんだよ


530 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 13:14:33 ID:g9pHLPF7
>そんなのわかりませんよ。
>なんであなたがたが説明すらできないのか。
>それはあなたがたが「やましい」と思ってるからというだけです。

永田さん?w

531 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 13:15:17 ID:kR8vPc9N
>>528
ごめんな。
漏れは業者じゃなくて、音楽関係の趣味で中古の電子楽器を多数購入してきた、
業者の利用者としての立場で反対してるんだよ。
中古の楽器が買える〜っていう既得権益に安心しきっていたというのなら、
素直にその通りだと思うけど。

で、そういった業者がもしヤマシイ面を抱えているなら、知っておきたいと思って。

あと、其方は「業者」としか言っていないのに、こちらが「小売業」とカマかけて、しかも不特定多数に
「小売業に既得権益という言葉を使うか」と聞いただけなのに、答えてくれてありがとう。
別の人が「いわねーよ」と言うのを期待してただけなんだけどね。
いやマジで

それと、「消極的賛同者」なら、こんなところで議論に参加してる意味無いんでは?
参加してれば、積極的な何かを持ってると思われて普通なんじゃないか?


532 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 13:16:19 ID:CAwAuf78
>>529
何が言いたいのか知りませんが、
あなたの説明もできない「独りよがりな考え」よりははるかにましですが。

さっさとあなたの住む世界である「暗黒の世界」に帰られては?
俺があなたの住む世界に帰っても(帰るではなく行く?)意味がないんだし。どうでしょ?

533 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 13:24:29 ID:g9pHLPF7
コピペ

92 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 10:52:25 ID:u9qKs+M20
今日確定申告の用事で商工会議所の担当者が来たので聞いてみたが
まったく知らなかったぞ
工場なんかは機械が担保になってたら
貸し剥がしや追加担保求められる懸念があって大問題になってるらしい
って言ったら青い顔してた
リサイクルショップの担当とかもいるらしいので聞いてみると言ってた

534 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 13:27:12 ID:CAwAuf78
>>530
まるで違いますけど?
永田さんに説明を願ってる側と例えるとわかりやすいかもね。

この法律に対し、先に「問題だ」と言い出したのはあなたたちですよ。

>>531
上述のように業者がどうやましいのかは知りません。
あなたが業者のふりして、業者のやましさを演出してたとは今まで気づきませんでしたし。

業者が「やましい」既得権益にしがみついていないのであれば、
何が問題なのかを自身の口から発せられるでしょうね。しばし待たれよ。
時が経てば自ずと答えはわかりますよ。

で、あなたのしがみついてる物はなんとなく理解できました。
あなたは、この春から「中古の電子楽器を購入できなくなるかもしれないこと」を危惧されているのですね?

端的にはグルーピングすると、坂本氏と同じスタンスの人ですか。
このスタンスの人に伺いたいのですが、
なぜ、PSEマークを付けないままでの流通にこだわるのですか?

ただ単に、流通業者が自主検査をしてPSEマークを付ければいいだけに思うのですが。

535 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 13:27:51 ID:z06N55MU
PSE法が二位に下がってるぞ!!!!!

PSE法をクッリックして投票ヨロ

つながるテレビ@ヒューマン きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

536 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 13:34:24 ID:CAwAuf78
>>531
>それと、「消極的賛同者」なら、こんなところで議論に参加してる意味無いんでは?
>参加してれば、積極的な何かを持ってると思われて普通なんじゃないか?

賛同は賛同ですからね。
もっとよい別の代案でもあれば考えますが、
それが提示されない以上、この法律は存続させた方がありがたいですから。

議論に参加する人すべてが積極的に何かに賛成/反対してるわけではないですよ。
それは例えば国会議員をみればわかるでしょう。多くの問題でほとんどの議員は中立派。
積極的な推進派は極一部です。どんな問題でもね。
でも、その中立派でも同じく一票を持ってますからね。

どうやって、その中立派を呼び込むか(納得させるか)が、議論の本当のポイントかと。

537 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 13:36:57 ID:Pz9JVJWZ
ID:CAwAuf78のような議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン

ラベリング型:発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り(ラベリング)することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型:反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型:常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型:様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型:特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型:釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型:自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型:見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型:自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

538 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 13:42:13 ID:CAwAuf78
>>537
馬鹿丸出しw

問題だと連呼するあなたがたが、何を問題だと認識してるかも説明しないのに、
なんで、何も問題ないと思う俺が、まだ説明されてない問題点を検討できるのですか?

あり得ない。まともな議論に誘導したいのであれば、まず問題意識を持つ人が、
問題点を適切に指摘することから始められよ。
論理的に物事を考える力が、あなたにあるのであればね。

で、一応「レッテル張り乙」との言葉をあなたに贈っておきます。

539 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 13:44:27 ID:kR8vPc9N
>>534
「購入できなくなること」も心配だけど、録音スタジオとか放送機材とか、
今後の維持や新規設立は大丈夫かな、と。
個人としては別に、既購入した楽器を使うことができますから、そんなに不安じゃないです。
そういう意味で坂本氏と同じスタンスと言われるのなら、それで結構。むしろ嬉しいです。

あ、個人的には、PSEマークを付けて流通できるならそれで問題無いです。
できれば、ね。できるかどうかに現状でも不安があることが問題です。
楽器・音響業界に限って言えば、中古といえども状態説明に不備があったり、
不良があるだけで信用問題に関りますし、
メーカー・代理店との橋渡しを積極的に行ってきた感がありますので、
責任を負っていないという意識はほとんどありませんでした。
しかし、だからといって、そういう店の全てがPSEマーク付け可能かというと、不安があります。

まず1つ問題といえば、「PSEマーク付き」ならば、10年、20年と経った後、
そのまま中古業者が販売できてしまう可能性が高いです。
そういう意味では、あなたの消極賛同する、
「安全のために中古業者に対する義務付けの強化」の意味合いは、薄れてしまいます。
もちろん、現行法のままいくとは考えられませんが、その後を睨んだ法としては、まだまだ弱いでしょう。

ここまでについては、あなたの誠意ある返答に感謝します。


…が、いつ業者のふりをして業者のやましさを演出した?
頭オカシイんじゃね?


540 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 13:51:58 ID:g9pHLPF7
まぁ、被害を受ける可能性のある多くの人がまだこの法を知らないのが
今の段階では一番問題なわけで。周知に努めましょうや。みなさん。

541 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 13:59:17 ID:Pz9JVJWZ
ID:CAwAuf78の使う詭弁のガイドライン

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

542 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 14:11:18 ID:kR8vPc9N
>>539
訂正。
状態説明に不備があったり、不良があるだけで
→ 状態説明に不備があったり、説明されない不良があるだけで

同じようなことを二回書いてるわけで、拙いですね


543 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 14:23:10 ID:wG/c2e87
PSE法により売ることが出来ない電気製品を、合法的に国内で売る方法をお教えいたします。

中古リサイクルショップでは死活問題であるこの問題、
ある技を使えば違法なことなく市場供給が出来ます。

電源部分の改造の必要も無く、部品として売るのでもありません。
国内向け消費者に今までと同じように供給することが出来ます。


詳細はhttp://pse.seesaa.net/(全部半角)まで

544 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 14:42:22 ID:CAwAuf78
>>539
つまり、法律がどうこうよりも、
もしかしてという「不安」が問題なのですね。
「不安」だけの問題と言えば、それだけのような気もします。

で、その不安を根拠に、この法律をどうすればいいと考えてますか?
坂本氏は、「この法律への対象機器の規制緩和(規程変更)をお願いする」との署名を集められています。

例えば、郵政民営化でも田舎の郵便局がなくなるかもという「不安」のある人もいたわけですが、
逆に郵便局の業務内容の多様化により、よりよい郵便局になるという「期待」を主張する声もあるわけです。

この法律でもその手の「不安」と安全性向上という「期待」があるわけで、
こういう初めての試みはやってみないとわからないという側面はぬぐい去れません。

#業者のふりではなかったのですか。気づきませんでした。スマソ。

545 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 14:45:20 ID:CAwAuf78
>>541
またまたのレッテル張り乙であります。
というか、あなたずっとレッテル張りだけやってるのね。ズバリあなたは何がやりたいの?

546 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 14:51:31 ID:fDJrWeN2
おまいらな、だいたい、官僚様が解釈した法解釈を盲信しすぎる。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
電気用品安全法二十七条(販売の制限)の定める「電気用品」とは、第三条の「届け出事業者が
製造する製品」だよね。
したがって、PSE法が施行されてから事業者が製造するんだから、規制されるのは、PSE法施行
以降に製造された「電気用品」に限定されるね。
なぜこんなに簡単な法解釈を間違える?
バカ官僚が意図意的に混乱させようとして変な法解釈を流しているように思えてならない。
官僚にだってバカと痴呆は存在する。
これは、法に解釈でそうも読めるが、自然な解釈は述べたとおり。
それだけのことだから、混乱を沈静化させるような法解釈をしろ!とバカ官僚に電凸すれば
いい。

547 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 14:54:00 ID:rZBSR0ts
>543
ほらこんなのがもう出た。

PSE法を乗り切るウラ技情報!!!!
販売価格19800円!!!!
(注記・・・性質上、

入金後の返金・キャンセルは受け付けられません。

お客様ご都合による返品・交換は原則としてお受けできません。
当サイトはお客様の個人情報の保護を第一に考え運営しております。
お客様の個人情報は、厳正なる管理下で安全に保管することをお約束します。
また、個人情報は法律によって要求された場合、あるいは当社の権利や財産を保護する必要が生じた場合を除き第三者に提供する事はありません。)

これパチンコネタやらでいっぱいある奴だな。俺は忠告したぜ。

548 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 14:58:01 ID:DGJxOQ/x
当方の知るとこ(ry

549 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 15:03:51 ID:Z0VNiDx+
実際に事故が起きた時は
どうなるんだろう

例えばストーブから発火して火事になったと。

消防と警察が調査して
ストーブの不具合が原因であることが判明

普通は恐らく、
製造業者が業務上過失致傷またが致死とか何とかで
逮捕、起訴、
民事で訴訟という流れだと思うけど
「PSEマーク」の有無で、何か違いはあるのだろうか。


550 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 15:05:40 ID:wuZeFZHQ
ザッと把握してきたつもり。

・旧来の電気用品取扱法のマークを、検査機関の民営化と併せてPSEマークにするという法律
・適用範囲に二次流通製品を新たに含めた。それについての周知徹底がなされていないことは役所も認めている
・二次流通製品にPSEマークを貼ることが可能。これによって中古商品の安全が確認できる
・だが、それなり以上の規模の会社でなければ、検査を行うことが実質不可能
・よって、中古業界は壊滅的なダメージを受ける
・その中古業界とは、町のリサイクルショップだけではなく、産業機器中古業も含まれる

認識としては、こんなところでいいのだろうか?
消極的賛成の方も、反対派の方も、俺の認識に突っ込んで欲しい。

周知徹底しないと、各家庭を回って「マークがないのは使えないから点検します。一台1万」
とかの詐欺も出て来るぞ。だって、消費者に向けて周知していないんだから。

551 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 15:06:29 ID:pk7/tWgV
>>546
>それだけのことだから、混乱を沈静化させるような法解釈をしろ!とバカ官僚に電凸すれば
いい。

だから中古業界の人がそうしたんだってば。
それで電話取った馬鹿なノンキャリアの下っ端役人が、
着任したばかりの谷みどり部長に問い合わせたところ、
この騒ぎが起きたわけ。
谷みどりがこの簡単な法解釈をどう間違えたかは、
昨日のID:YgdbjgGrと今日のID:CAwAuf78の書き込みを読めばわかるよ。

しかしどうもこいつ自身、永田議員と同じように上から休めと言われてるようだな。

552 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 15:06:34 ID:fDJrWeN2
>>380
>法律をどう読んでも、製造業者、輸入業者、販売業者を対象にしてますけど?
ふーん、スレ遡ってみたらそのバカ官僚って谷みどりって言うのか。
電気安全法で販売業者が唐突に出てくるのは第二十七条だけ。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
法律の主旨全体から考れば、その二十七条の、「電気用品」の解釈を、第三条の「届け出事業者」の
製造する電気用品としか解釈できないのだから、PSE法施行以降に製造された製品だけ規制されるって
解釈があたりまえじゃない。
二十七条だけを見て、中古にも及ぶぞー、なんて解釈するのは痴呆官僚しかおらんだろうな。
中央に収まらないで地方に飛んでくれ。

553 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 15:08:12 ID:CAwAuf78
>>546
つっこみどころがあまりに多すぎるのですが、
「PSE法」とは厳密には、なんという法律のことですか?

おそらく電気用品安全法=PSE法だと言ってるとは思うのですが、
「PSE法施行以降」とは具体的にいつ以降のことですか?

ちなみに電気用品安全法が施行されたのは、昭和37年だと思いますけど?

554 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 15:14:19 ID:8R/+J1iF
今北
おもしろいID:CAwAuf78がいるスレはここですか?

555 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 15:17:17 ID:fDJrWeN2
>>553
くだらんこと突っ込むんじゃないよ。PSE法とは「いわゆるPSE法」でいいだろう。
法律施行以降とは、改正法施行以降と言い直せばいいだろう。
で、つまらん揚げ足を取っているようだけど、何を言いたいの?

ところで、昭和37年の施行時は、新たに製造された製品に限定する扱いだったそうだよ。
そこはしっかり調べといた。つか、それがあたりまいの扱いだけど。だから、当時の
混乱は全くなかったそうな。

556 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 15:19:06 ID:kR8vPc9N
>>550
乙。大体そんな認識でいいかと思う。

加えて、資産価値・担保価値の急激な変化によって、
会計・税務処理や、産業機器を担保にした融資、
単純に保険対象としてどう補償されるの問題なども。


557 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 15:21:58 ID:fDJrWeN2
>>522
>ID:CAwAuf78は検査してPSEを貼りつけねばなw
おそらく検査不合格だと思うw

558 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 15:28:35 ID:CAwAuf78
>>555
くだらんと言われても、あなたの解釈ですから、
あなたにきちんと明言しといてもらわないと。

「くだらん間違い」をあなたがしていたと言い訳されても困ります。

で、ところで以降についてですが、ソースは?

559 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 15:32:13 ID:3tzJ5+ZV
>>550
乙です。

・二次流通製品にPSEマークを貼ることが可能。これによって中古商品の安全が確認できる
・だが、それなり以上の規模の会社でなければ、検査を行うことが実質不可能

これ補足してもいいんじゃないでしょうか。

「関係省庁との調整が完全でなく、例えばPSEマークを元の製造者でない
販売者が貼ると他の法(商標法や不正競争防止法など)に触れる可能性が
あるという問題が解決されていない。」


560 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 15:32:54 ID:fu2HY3dN
法律って融通かきかないね

561 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 15:34:01 ID:kR8vPc9N
>>553
改正電気用品安全法と、それに伴う、現行の電気用品安全法施行令のことを、
両方合わせてPSE法といってるんだと思う。

改正前は「電気用品取締法」であるため、

旧法を「電気用品取締法」
新法を「電気用品安全法」

と慣習上呼んでいる。
この慣習自体は、経済産業省の一般向け用語としても使われている。

もっとも、名前を変えたといっても、あくまで「改正」であるため、
厳密には遡って電気用品安全法の施行=S37年と定義はされるが。

スレタイ見ても電気用品安全法=PSE法がここの住人の認識としてあると思うが、
もしもそれに不満なら、文句を言う対象は、
まずは >>546 じゃなくて >>1 じゃないか?


562 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 15:34:44 ID:8R/+J1iF
まあ、融通が利かないからこそ法律だしな
それは仕方がない

563 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 15:35:40 ID:CAwAuf78
>>550
一つ確認ですが、

>・だが、それなり以上の規模の会社でなければ、検査を行うことが実質不可能
>・よって、中古業界は壊滅的なダメージを受ける

この部分のロジックについてですが、
『自社内』での検査という前提で書かれていませんか?

他社での検査、または検査専門の機関を利用するという方法もあるのでは?

564 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 15:37:31 ID:pk7/tWgV
>>552
ここでしょ。「電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、」

全体の流れからすると、いわゆるメーカー直販とか、輸入業者の直販を想定して、
「販売」って言葉も含めておきましたくらいに解釈するのが常識なんだけどね。
すでに第三条で第三条の「届け出事業者が製造する製品」が対象と規定されてるわけだからさ。
だから経産省は、製造業者向けにしか説明して来なかったのであって。

これを販売事業者全体と誤解したあげく、去年の年末になって、
「届け出」が必要で無理なら店たため。
あげくに破産しても死んでも自業自得って言い出してるんだからな。

>自殺が云々を気にするのであれば、ザル法云々言わずに、法を守ればいいだけですよ。簡単なことです。 @谷みどり

565 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 15:39:22 ID:8R/+J1iF
>>563
検査機関を用いたとしても、単価が安い品では検査機関に依頼する費用がかかり過ぎる。
全品検査しないといけないしね。
これを価格に上乗せすると新品を買うほうが安いということになることも多いだろう。←この辺がつっこまれそうな予感
だったら、高い中古買うよりは新品買うよな?
なので中古品が売れなくなって中古業界は壊滅的なダメージを受ける、ということじゃないかね

566 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 15:43:25 ID:KAsuXC2h
>>559
「関係省庁との調整が完全でなく、例えばPSEマークを元の製造者でない
販売者が貼ると他の法(商標法や不正競争防止法など)に触れる可能性が
あるという問題が解決されていない。」

ついでに言うと「既に施行され、施行から5年も経ってるのに」
こんな最も基本の部分が解決されてない。


567 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 15:45:20 ID:pk7/tWgV
>>563
>他社での検査、または検査専門の機関を利用するという方法もあるのでは?

まあ、こういうあたり、いかにも勉強不足というか、現実知らないと言うか。
アンティークランプやヴィンテージオーディオ、ヴィンテージ楽器など、
すでにメーカーが消滅しているものが多い。
どこが検査なんかしてくれるんだよ。
あったとしても、リスクが大きいから割高になるし、輸送費がかかるし、それは価格に反映される。
しかもテスト自体は、まったく無意味(経産省自身「安全性は検査によって変わらない」と回答)なんだからな。

国民(消費者)あるいは販売事業者は何のためにそんな無意味な負担を強いられるわけだよ。
あんたの偏った思想のため以外、何のために?

568 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 15:49:49 ID:CAwAuf78
>>565
あなたのご期待通り突っ込みますが、
「これを価格に上乗せすると新品を買うほうが安いということになることも多いだろう。」云々であれば、
ビンテージの楽器・音響関係は、この議論の俎上には載らないわけですね。

署名運動まで発展して、一番、問題視されてるであろう部分が当てはまらない反論をされても。

何がなんでもその中古が欲しいユーザーがいる業界と、
安全確認を怠ってでも安い中古を提供したい業者の言い分とで、食い違いが生じているのかな?

569 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 15:50:17 ID:M7YtSfRt
>>550
二次流通製品にPSEマークを貼ることが可能。
但し、製造会社以外がPSEマークを張ったら、商品権侵害で製造会社から訴えられる。

よって、中古品の販売は不可能

570 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 15:57:02 ID:8R/+J1iF
>>568
まあ、ヴィンテージものは検査コストの問題はクリアできるだろうとは思ってるけどね。
他にも修理とかいろいろあるけど俺はその辺は詳しくないから他の人に任せる。

あくまで問題の一面をとりあげただけだけど
少なくとも、一般の中古家電を扱う業界に大きな影響があるということはわかってもらえたかな?

571 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 15:57:06 ID:CAwAuf78
>>567
あなたがどう現実を知ってるのか知りませんが、
無意味でない検査を、検査機関にしてもらうだけでしょう。
それは安全のための有意義な負担かと。

リスクに応じたコストになるのは当たり前だし、それが価格に反映するのも当たり前でしょうに。

あなたは何が言いたいの?
こちらは、「それなり以上の規模の会社でなくとも、検査を行うことが実質可能」であることを提示したのであって、
安全のために新たなコストが発生するのは当然のことでしょうに。
それは自社内の検査であろうとも同じこと。

それなり以下の業者が、外注すれば自社内でやるよりコスト的には割安でできるかと。

572 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 15:59:03 ID:30PB6KW2
ID:CAwAuf78ってさちょっとほころびのあるレスにはつっこむけど
自分に不利な(答えられない)レスは無視するね、都合いい奴だなww

573 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 15:59:19 ID:CAwAuf78
>>569
>但し、製造会社以外がPSEマークを張ったら、商品権侵害で製造会社から訴えられる。

ソースは?

過去に一人でもPSEマークを張ったことで商品権侵害とやらで訴えられた人でもいるのですか?
それとも訴えることを明言してる会社でもあるのですか?というか、商標権のこと?

もし、根拠が妄想でないのであれば、是非お聞きしたい。

574 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 15:59:24 ID:fu2HY3dN
たとえば、PS2の中古でも販売はできないの。
PCの中古もだめなの。

575 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:00:42 ID:8R/+J1iF
>>574
PCの中古は何故か対象外という話じゃなかったかね?
これがPCエンジンというのなら話は別だがw

576 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:01:45 ID:CAwAuf78
>>572
ん?

どの部分が俺に不利なの?
理解できない。興味ないことにレス付けないと、
その興味ないことは、俺に不利なことにされちまうのですか?

それは困るのですが。どの部分が俺に不利であるのか、ちゃんと説明よろしく。
あなたのレスが、ただのレッテル張りでなければの話ですが。

577 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:02:19 ID:pk7/tWgV
>>570
ヴィンテージについても谷みどりの認識不足。
だいたい「ヴィンテージ」と言ったって楽器や家電や、
市場価値はピンキリ。

>>568
だからあんたは知らんだろうが、文化の最底辺ってのは、
金じゃないんだよ。
だからこそ、過大な負担が今まで無償で培われて来た文化の温床を根こそぎにしてしまう。

>>571
>無意味でない検査を、検査機関にしてもらうだけでしょう。それは安全のための有意義な負担かと。

だから「安全」って言葉を臆面もなく使えるのは、すでにあんただけ。
それくらい、無意味で矛盾した解釈がひとり歩きしてる。
どう無意味で矛盾してるかは、もう言い尽くされて来てるから指摘しない。
自分で昨日からのレスを読み返せ。

578 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:04:23 ID:30PB6KW2
じゃぁいままでほとんどすべてにおいて「安全」を盾にしていますが
旧法以上に安全であるというソースを出してください。

すでに施行5年経っているのですから
PSE法が安全のための法であるなら、なにかしらの成果なり
データなりあるはずですよね?


579 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:05:40 ID:fDJrWeN2
>>573
商標権の話はあまりにもバカ杉なので放置しといて下さい。
そっちは工業所有権法w
PSEマークは政府の所有だから、商標権法訴えることはない。

580 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:05:43 ID:M7YtSfRt
>>573
>商標権侵害のソース
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
経産省「商標権等の権利者等に承諾を得る事が必要」

特許庁「他社製の中古品を(PSEマークを張る事で)自社製品として売るのは
商標法や不正競争防止法に触れかねない」

581 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:06:10 ID:CAwAuf78
>>570
わかりませんが。
「一般の中古家電を扱う業界」自身が、大きな問題だとは思ってないのでは?
あなたの言うようなことは、実際の「一般の中古家電を扱う業界」の人も言ってるのですか?
それとも、あなたが思いついただけなのですか?

なんで問題になってないかと言うと、
「一般の中古家電を扱う業界」の中に、
「安全確認を怠ってでも安い中古を提供したい業者」などいないからだと思うのですよ。

582 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:06:53 ID:fu2HY3dN
リユース、リサイクルの観点から逆行するのではないの。
個人が製品を買ってたとえば1/3しか使わないのに捨てるのはもった
いないね。
2/3をだれかさんが引き取って専門に売ってくれるのは合理的だとおもうの
だけどね。
新製品を売りたい業者さんのたくらみだと思うけど。

583 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:07:51 ID:NYKuL6jz
関係する他の法令との調整ができてないから
PSEマークを販売者なりがつけようとする場合の
完全な指針が示されていない点とかには興味なさそうですね。

584 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:08:09 ID:CAwAuf78
>>580
やはり商標権のことでしたか。

で、承諾得ればいいだけですが。
つまり、承諾得れば、中古品の販売は可能。
よって、>>569は「嘘」。

585 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:09:04 ID:30PB6KW2
あーやっぱり「自分の答えられないこと」に興味がないのだねwwwwwwワロス

586 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:10:16 ID:fDJrWeN2
>>580
え、go.jpでマジ書いてる。
経産省バカ杉。
これ一言でこのページの信用度がガタ落ちだよ。
もう、信用しなくて良い。

587 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:10:35 ID:NYKuL6jz
> で、承諾得ればいいだけですが。

この回答には萎えますね。


588 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:11:08 ID:pk7/tWgV
今の市場価値を前提に、検査コストを払ってみあうだけの価値あるアンティークなんてごく一部。
あとはだいたい検査価格以下で売買されてたりするわけ。
しかし、そのゴミの中に、明日は本物のアンティークともてはやされるものが混じってる。

たとえばムーグシンセサイザー。80年代はゴミ同然。今じゃえらい市場価格だ。
ハモンドオルガンとかもそう。
逆に言えば今はヤマハの古いエレクトーンがゴミ同然。
しかし、明日になれば価値が見直されるかも知れない。

しかし、無意味な負担が、こうした潜在的文化財を粗大ゴミに変えるわけだ。
ただでさえ倉庫の維持費だけでも大変なのに。

こうしたアンティークは楽器店を通じて、安価で人から人へ渡り歩き、
いずれ誰かによって価値を発見されるのを待つ。
生きてる間に絵が売れなかったゴッホやゴーギャンと何の代わりはない。

589 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:11:30 ID:CAwAuf78
>>582
別に逆行しないと思いますけど?
なぜ、あなたはPSEマーク制度が始まると、急に捨てたくなるのですか?

理解できない。
捨てずに「2/3をだれかさんが引き取って(売る前にPSEマークを貼って)専門に売って」もらえばいいだけですが。

590 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:12:18 ID:M7YtSfRt
>>584
では、承諾をくれる企業はどこよ?

例えばパナソニックが作ったTVを、中古ショップAが点検して
PSEマークを張ったら、そのメーカーは「ショップA」の作ったTVになっちまうわけだが……

そんなのを認める企業はどこにある?

591 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:14:14 ID:fDJrWeN2
>>590
別に二次加工製造業を明確に表示すれば、商標法も不正競争防止法もクリヤ。
悩むな。この問題はゴミバコへ。

592 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:15:09 ID:30PB6KW2
>>589
自分は思わない
自分は理解できない


もっと客観的に考察してみれば?

593 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:15:12 ID:CAwAuf78
>>587
どうぞ。萎えたければ勝手に萎えてください。

「嘘」がバレたからと言って、萎えてても始まりませんけどね。

>>586
書いてないじゃんw

>>580はかなり「デタラメ」に改変してある。
意図的に、悪意でによる改変であるかは知らんけど、かなり悪質な改変。

594 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:17:33 ID:fu2HY3dN
>>589
>(売る前にPSEマークを貼って)
でもたいへんそうね。これなんか見ていると。>>590

595 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:18:35 ID:CAwAuf78
>>592
自分は思う。
自分は絶対。ですか(呆
あなたがたが、もっと客観的に考察してみれば?

わざわざ「?」マークまで付けて問いかけしてるのに、
それを見ないふりして、思考停止してしまってるのね。

ルールが変わったからと人のリサイクルしようという心はなくならない。
新しいルール下でリサイクルするようになるだけ。

596 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:19:18 ID:8R/+J1iF
ごめん、こいつと付き合うの疲れた、つーか面倒になった
あとは任せた

597 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:20:48 ID:30PB6KW2
>>595
自分の考えが絶対、てめーらの考え方がおかしい



そういってるのですよね。
そして自分の意見は客観的だと




では客観的の質問
安全であるという根拠、ソークを提示してください。


598 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:21:17 ID:CAwAuf78
>>590
はい?
「全く」理解ができない。

PSEマークを張っても、そのメーカーは「ショップA」の作ったTVになりません。
当たり前の話だけど。

承諾を申し込む前からくれる企業云々言っても意味ないじゃん。
というか、そんなことをなんで業者が俺に聞くの?自分で企業に聞けばいい。

恥ずかしくて聞けないのであれば、商売やめたら?

599 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:21:32 ID:jSV2Px6W
>>596
このスレ、さっきから読み始めたけど、そいつ、薄ら馬鹿装い型の
嵐のふいんき濃厚。放置でいいんじゃないか?


600 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:21:44 ID:30PB6KW2
×ソーク
○ソース

601 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:22:24 ID:30PB6KW2
理解できないって自分の無知を棚に上げてるだけじゃんww

602 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:23:50 ID:kR8vPc9N
もしかしてさ、「音楽馬鹿」表明した漏れ以外の反対者を、
全部業者だと思ってるわけ?


603 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:24:58 ID:CAwAuf78
>>596
面倒なのだったら、初めから口挟むなよ。最初から全部任せとけ。
というか、もうこの問題をあなたは考えるのやめた方がいいよ。

あなたには、大事なことは他人任せがお似合いですよ。

>>597
いいえ。そんなこと言ってません。

わざわざ「?」マークまで付けて問いかけしてるのに、
それを見ないふりしてるのは、思考停止してしまってるからだね。と言ってるのです。

>では客観的の質問
>安全であるという根拠、ソークを提示してください。

何に対する安全?いきなり安全の根拠をくれと言われても。

604 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:26:22 ID:fu2HY3dN
>>599
荒らし、濃厚、放置って2ch的で軽薄でぞーくぞくするね。
いちどでもいいよー 濃厚なサービスを受けピー!

605 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:26:57 ID:30PB6KW2
PSEが製品が安全であるというソースですよ。
いままであなたのレスをみると「安全のため」という記載がおおくあったので。
なぜ安全だと思うのか、その根拠、ソースを教えてくださいと言っているの

理解できませんか?w


606 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:27:55 ID:SU/Qy4Ku
まぁ、スレが伸びるのはいいことだ。

知らない人多いんだから。

607 :550:2006/02/24(金) 16:34:53 ID:wuZeFZHQ
>599
俺も少し前から読み始めたけど、ここなんかおかしい。
もう仙人が実態を見ないで話しているのを眺めている感じ。

今日の午後になって、このことを知ったのだけど、わいてくる疑問に答えられていないよ。
生活が不透明になるってのに、商品が安全になるんだから問題ないって言われてもそれこそ理解できない。
とりあえず、ろmっておくけどさ・・・

608 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:35:04 ID:pk7/tWgV
>>all
煽りでもなく、荒しでもない。
マジで経産省 消費経済部 部長 谷みどり である確立が極めて高い。
いくつかのレスの内容(法令についての知識、部内の見解についての正確性 事実誤認の共通性 など)と、
文体の混同(男言葉が無意識に女言葉になる、往々にして役人の立場で発言する)
その他、詳細にレスを検討した結論だ。

できれば昨日からのログをざっと読み返して欲しい。

609 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:40:17 ID:wuZeFZHQ
>608
正体は誰でもいいのさ。
ただ、素朴に沸いてくる不安を「理解できない」って答えが正直怖いよ。

610 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:40:55 ID:SU/Qy4Ku
一人でここまでがんばる理由は、普通はないわな。


611 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:41:55 ID:kR8vPc9N
>>607
N速+とかでとっくに議論されて、まとめサイトにまとめられてることが、
今更感バリバリに蒸し返されてるんだよね。
正直、私も説明しようにもこのスレ内でまともに説明しきれる気がしない。


612 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:43:16 ID:SU/Qy4Ku
>>611
同意

613 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:43:36 ID:CAwAuf78
>>605
はい、何の説明もなくいきなり、
「安全のソーク」くださいと言われても理解できませんでした。

>理解できませんか?w

もしかしと、その「w」とは悪かったの略のつもりですかね?

>なぜ安全だと思うのか、その根拠、ソースを教えてくださいと言っているの

検査しないよりも、した方が安全。
そんな当たり前のことに根拠や、ソースが必要ですか?

614 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:46:31 ID:M7YtSfRt
PSE検査をするようになってから、安全性が −18% アッブ
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

615 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:47:55 ID:wuZeFZHQ
CAwAuf78さんへ
申し訳ありませんが改めて、あなたのこの法律への考え方や立ち位置を示してくれませんか?
あとついでに、あなたの考える「電気用品の安全」も、できたら伺いたいです。
言葉のあやとか揚げ足取り、理解できない、ソース出せ、とかでよくわかんなくなってきたので。
めんどくさかったらアンカーでも結構です。

616 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:50:53 ID:t4C5UxvP
>>613
>検査しないよりも、した方が安全。

どこが当たり前でなのですか?
申し訳ないが理解できません。もう少し説明していただけませんか。

617 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:51:10 ID:CAwAuf78
>>611
だったらまとめサイトのまとめ方が悪いんでしょうね。
あそこは、一方的なスタンス側からの意見のみをまとめてある。
不安感を煽るようなことをまとめ上げてるだけのサイトでしょうに。

「議論されて、(その議論のまとめが)まとめサイトにまとめられて」などいないと思うよ。

「自分の生活に大きな影響がある」と思われる人が、
同じく「自分の生活に大きな影響がある」と思われる人へ、不安を煽るサイトであって、
「自分の生活に大して影響はない人」に何が問題かを説明するサイトにはなってない。

つまり、スタンスの違う人には何も参考にならないサイト。
一部の人だけの宗教サイトと言ってもいい。
それでは価値観が共通するが故にわかる人にしかわからない。

618 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:56:25 ID:pk7/tWgV
>>617
>「自分の生活に大して影響はない人」に何が問題かを説明するサイトにはなってない。

しかしたかが公僕の分際で「自分の生活に大して影響ない」ってなんだよ。
あんたの生活に関係ない法律だから知らんってことか?
それじゃ公僕の資格がないだろ。

だったら、早く辞職しろよ。それで数万人の命と国民大多数の財産、そして日本の文化財の一部が救われる。
あんたにとってそんなもん大した影響ないみたいだけどな。

619 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:56:31 ID:30PB6KW2
>>613
いままでご自身でも、私もソースを出してと言ってて、後にも訂正を加えましたが・・・
では理解できましたか?、理解できたのならソース、根拠の提示お願いします。

>>もしかしと、その「w」とは悪かったの略のつもりですかね?

わざとですか?ご自身も「w」を使ってらっしゃるじゃないですか
これも理解できませんか?

>>検査しないよりも、した方が安全。
>>そんな当たり前のことに根拠や、ソースが必要ですか?

検査をしないことと比較するわけないじゃないですか
でわ、わかりやすいようにもう一度言いましょう。

旧法以上にPSE製品が安全であるというソースを出してください。

すでに施行5年経っているのですから
PSE法が安全のための法であるなら、なにかしらの成果なり
データなりあるはずですよね?

620 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:56:47 ID:Z0VNiDx+

恐らく彼女の考えとしては
反論を全て論破すれば、
自分と、法律の正しさが証明される
ということなんだと思うよ

確かにディベート大会だったらその通りなんだけど
はっきり言ってこの場合逆効果なんだよね

>>607さんみたいに、初めて来た人が、彼女のレス見たら
一発でどんびきするよね
仮に彼女が正しいとしてもね

レスが増えるごとに、敵も増える。
炎上するストーブにガソリンぶちまけてるようなものですな。

そこのところを理解されていない

ところで昨日寝てますか?


621 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:57:43 ID:SU/Qy4Ku
とにかく今は周知が最優先と考えます。

感情的にならず、彼(彼女?)の術にはまらないように対応し
協力していただくのが理想的かと思います。

622 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 16:59:23 ID:CAwAuf78
>>616
あなたは、検査しない方が安全だと思ってるのですか?

こちらはあなたが何を理解できないのか、それが理解できません。
もう少し説明していただけませんか。

いくらなんでも、このレベルに疑問を持たれても困ります。
「安全のための検査はしないよりもした方が安全」。この理屈に説明など無理。

>>615
この法律への立ち位置は、
例えば「安全のためのシートベルトは、少しくらい窮屈でもしたい」でわかるでしょうか?

別の問題にすり替えて申し訳ないですが、そんな感じです。
この法律が窮屈なものであることはわかってます。

>「電気用品の安全」

「漏電・火災・感電などの事故防止と 粗悪品を排除」あたりでいいと思います。

623 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 17:03:20 ID:wuZeFZHQ
>622
レス、ありがとうございます。
ちょっと考えて、上手に言葉に出来たら、それに対するあなたの考えを伺いたいと思います。

624 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 17:03:24 ID:pk7/tWgV
>>620
上野千鶴子の真似してるってことね(笑。

単に現実に対して無知なんだと思うよ。
試験向きの勉強しかしてないんだろ。
法令は言えても適用事例は言えない。慣習や判例についても基礎的な知識に乏しい。
「ああ言えばこう言う」ってだけじゃ、一般常識とか生活感情は説得できない。
ディベートってより単なる詭弁。昨日の民主党みたいなもんだ。

625 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 17:04:42 ID:M7YtSfRt
>>622
電気用品安全法施行後(国に代わって、民間検査になってから)
家電事故が激増。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html


「漏電・火災・感電などの事故防止と 粗悪品」は排除されず
「漏電・火災・感電などの事故防止と 粗悪品」が激増しているわけなんだが……

で、法律が何だって?

626 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 17:05:00 ID:t4C5UxvP
>>622
検査の内容とその運用のしかた次第なのじゃないかなあと思ったもので。
レベル低すぎましたか、失礼しました。

627 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 17:05:24 ID:CAwAuf78
>>618
誰が公僕なのですか?

>>619
リピートしないでよ。根拠は>>613内にある。
「検査しないよりも、した方が安全。」

>わざとですか?ご自身も「w」を使ってらっしゃるじゃないですか
>これも理解できませんか?

はい、わざとですよ。
笑うよりも、どちらかといえばわび入れてもよさげのところで「w」が出てきてるので、
わざと勘違いしたのですが。

>旧法以上にPSE製品が安全であるというソースを出してください。

あれ?なんか論点変わってきましたね。
旧法以上に安全であることのソースって。

なんで旧法と比べるのでしょうか?
規制緩和をし、さらに安全性を考慮するという法改正なのですから、
安全性だけを比べても、なんの意味もないですよ。

なぜ、あなたは、そんな意味のないものを比べようとするのですか?
もしかして、あなたは規制強化(元に戻す)を主張されてるのですか?

628 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 17:09:12 ID:CAwAuf78
>>621
つまり、スタンス違いの俺はスルーするということだろ?

なんで、「自分の生活に大して影響はない人」に対し、
何が問題なのかを理解できるように説明してくれないのか。

あなたがたの生活には、どんな大きな影響があるというのですか?
それはこちらにはわからないのよ。

音響関係で「不安」がある程度の問題点あることが、やっと見えてきただけなのよ。
それ以外にどんな問題が?

629 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 17:10:29 ID:pk7/tWgV
シートベルト、ね。違反すれば減点1でしかない、シートベルトね。

PSE法違反にはもれなく100万以下の罰金か1年以下の懲役刑がついてくるんだが。
シートベルト違反じゃ、誰もその日から車を運転できなくなったりはしないが、
PSE法違反の個人事業者は、ライセンスどころか、車まで失うんだよな。

しかもシートベルトには安全性に対するデータがあるし、
国土交通省はことあるごとにそれを告知している。
よく「たとえ」と言えど同列にできるもんだ。恥知らずにも程ってもんがある。

630 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 17:12:11 ID:SU/Qy4Ku
>>628
スルーではないですね。
ま、私のスキルでは無理でしょうからおとなしくROMってます。

631 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 17:15:01 ID:CAwAuf78
>>625
過去ログ読んで。そのソースについては反論済み。
>>488とソースは>>494

「電気ストーブの事故が2003年50件。2004年360件。」と急増してることが、
その急増の真相。

というか、作為的すぎるよ。そのソース。
なんで2000年以前のデータがないの?

電気用品安全法施行前については、「たったの一年」だけしかデータを出さないのであれば、
それが「偏り」によるものかどうかすらわからないじゃん。なぜ「たった一年」だけと比べるのですか?

632 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 17:16:39 ID:30PB6KW2
>>リピートしないでよ。根拠は>>613内にある。
>>「検査しないよりも、した方が安全。」

私は検査しないものと比較しろとはいってませんよ(比較にもならないものを対象にすべきではないですね)
たとえとして化学実験などの場合、物質などが変化する時、変化前と変化後を比較しますよね?
変化前とは違う物質とは比べません(当然です)

それと同じです、以前の旧法から新法になり旧法に比べ安全になったという根拠、ソースを示してください。

>>はい、わざとですよ。 笑うよりも、どちらかといえばわび入れてもよさげのところで「w」が出てきてるので、
>>わざと勘違いしたのですが。

わざと、勘違い(したふり)をしたんですね。

>>安全性だけを比べても、なんの意味もないですよ。
>>なぜ、あなたは、そんな意味のないものを比べようとするのですか?
>>もしかして、あなたは規制強化(元に戻す)を主張されてるのですか?

あなたが安全であると言うことを盾にしているからですよ
また変わりましたね、安全は意味のないものなんですか
では電気用品安全法はどういう意味のあるものなのですか?

633 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 17:17:31 ID:pk7/tWgV
>>628
> 音響関係で「不安」がある程度の問題点あることが、やっと見えてきただけなのよ。

なら一旦、政令で施行を延期しろよ。
法改正による影響への目測を誤ってたわけだろ。
あんたの言う通り、国民の大部分に影響ないなら、あんたのブログも炎上しねーよ。
一部の宗教的政治団体があんたに敵対してるとでも思ってるのか?
まだ革マル闘争ひきずってるらしいな。とっとと病院行けよ。

いずれにしても着任したばかりで認識不足、勉強不足にもかかわらず、
くだらんフェミ的がんばりで突っ走って空回りしたんだよ。
だいたいあんたには公僕としての資質が欠如してる。
しょせん元アカの根はファシストで、全然変わってないとつくづく思う。

634 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 17:20:49 ID:CAwAuf78
>>624
>単に現実に対して無知なんだと思うよ。
>試験向きの勉強しかしてないんだろ。
>法令は言えても適用事例は言えない。慣習や判例についても基礎的な知識に乏しい。
>「ああ言えばこう言う」ってだけじゃ、一般常識とか生活感情は説得できない。
>ディベートってより単なる詭弁。昨日の民主党みたいなもんだ。

この部分、全部禿同。
あなたって、よ〜く自己分析ができてるね。

あなたの分析とぴったり合致してますよ。さすがですね。

>>626
レベル低いというか、初めからそういっていただければ理解できますが。

で、「検査の内容とその運用のしかた次第」ですので、
適切な検査内容で、適切な運用を心がければいいだけでは?

誰も非適切な検査内容で、非適切な運用をしようなどとは言ってませんよ。
俺がそういう主張でもしてると思ってるのですか?

635 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 17:29:26 ID:CAwAuf78
>>632
全く理解できない。

まずアンカーを打ってないのでレスをたぐるのがだるい。
次に、>>627で説明したとおり、あなたが比較して安全性を出せという、
その比較に俺は意味を見いだせない。

意味を見いだしてるあなたが自分で調べなされ。

ばからしい。なぜ、俺がどうでも良いと思ってることのソースを俺が出さないとならんの?
もっと議論というものの基本を学ばれよ。

アホみたいに、ソース。ソース。言っても無駄。
主張する人がそのソースを出す。これが基本です。

あなたが比べて当然とまで言い切ってることの比較は、あなたがやらないとならんのよ。
間違いなさるな。「教えて君」はしなさるな。

>あなたが安全であると言うことを盾にしているからですよ
>また変わりましたね、安全は意味のないものなんですか
>では電気用品安全法はどういう意味のあるものなのですか?

へ?「また」でもないし、初めから一度も変わってませんけど。
電気用品安全法には、「安全のため」という意味がある。
もちろん、規制緩和された上でのだけどね。これは前提。

例えば、信号に安全という意味があっても、自動車廃止を主張しないからという理由で、
信号に安全という意味などなくならない。

というか、思考回路が特異な人みたいだから、あなたはスルーしていい?

636 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 17:33:07 ID:CAwAuf78
>>633
>なら一旦、政令で施行を延期しろよ。

おいおい。
猶予期間は5年もあったようですが。

というか、春には不安が安堵に変わるかもしれませんよ。
郵政民営化に反対してた人も郵便局がなくなるか「不安」だからと、
郵政民営化の延期など主張しても無理でしょ?

実際に問題があればそれからまた見直せばいいのでは?

637 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 17:36:49 ID:t4C5UxvP
>>634

もちろんあなたが、非適切な検査内容で非適切な運用をしよう、と
おっしゃってるのではないことはわかります。
あのう、できればまるでわたしがハナから敵対的なスタンスでいるみたいな決めつけは
ご遠慮願いただけるとありがたいです。疑問に思ったことをおたずねしただけですので。

>適切な検査内容で、適切な運用を心がければいいだけでは?

ですね、ということは、もしも適切でなかったら安全ではないですよね。
ですから「検査があること」と安全」とは必ずしも直結しないんじゃでしょうか、
検査があることがそのまま安全の根拠たりえるんでしょうか、ということが言いたかったんです。
横道に逸れているようでしたら退散します。

638 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 17:40:55 ID:Z0VNiDx+
問題は
この法律にかかる種種のコストに対して
安全という対価が
果たしてどの程度のものになるのか
わからないということなんだよね

費用対効果から考えると
ない方がいいんじゃないの
ということだと思うんだけどね

まあシートベルトで窒息することもあるらしいしね


639 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 17:45:05 ID:n0h2tDZb
>>636
はっきり言えや。
法律に修理と中古の扱いを忘れてたってよ。

640 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 17:45:17 ID:30PB6KW2
>>635
あなたが散々「安全のため」というからですよ?
自分が書き込んだことです、読み直すのが「ダルイ」ってそれでは論破できませんよ

>意味を見いだしてるあなたが自分で調べなされ。
>ばからしい。なぜ、俺がどうでも良いと思ってることのソースを俺が出さないとならんの?

意味を見出しているのはあなたですよ。
安全のためと主張しているのですから。
わたしは何を主張していますか?主張しているのはあなたがソースを出さないことを根拠がないと主張しています。その主張のソースっをだせというのですか?

>アホみたいに、ソース。ソース。言っても無駄。
>主張する人がそのソースを出す。これが基本です。

安全を主張しているのはあなたですよ
あなた自身もソース、ソース言ってるじゃないですか?自分が書き込んだことも振り返ることはできませんか?

>へ?「また」でもないし、初めから一度も変わってませんけど。
>電気用品安全法には、「安全のため」という意味がある。
>もちろん、規制緩和された上でのだけどね。これは前提。

おかしいですね、安全とは意味のないものなんでしょ?(>>627下部参照)

>例えば、信号に安全という意味があっても、自動車廃止を主張しないからという理由で、
>信号に安全という意味などなくならない。

信号自体がくるっている場合安全という意味はないですね、その信号を守る価値もないですね。
まぁ信号に安全という言う意味はありませんよ。信号を守ることが安全に近づくことですから。

>というか、思考回路が特異な人みたいだから、あなたはスルーしていい?

レッテル貼りは良くないですね。スルーしないでくださいよ

641 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 17:46:59 ID:CAwAuf78
>>637
この検査は安全のためにするのですよ。
もちろん人は間違いをします。

安全のためにした検査が必ず安全に直結するのか、
つまり、今システム作りをしてる人が「間違いを犯してない」ことを証明せよということでしょ?
そんなのやってみる以外に、絶対わからないことですよ。

温暖化対策のための二酸化炭素削減も、二酸化炭素の削減が必ず温暖化解消に直結するかなどわからない。
どんな少子化対策でも、事前にその対策が必ず少子化解消に直結するかもわからない。

それは「神のみぞ知る」レベルの問いかけですよ。

642 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 17:50:19 ID:CAwAuf78
>>640
あれ?だるいのは、あなたがアンカーを打ち忘れるから。
ちゃんと文章を読もうよ。

で、あなたは、「思考回路が特異な人みたいだから、あなたはスルーしていい?」
だって、あなたはあまりに変すぎるもん。

安全だと主張するのであれば、「こういうソース」を出せ。という要求をしてきてる。
それ以外は認めないと。

まるでデタラメ。あなたは馬鹿であると言っても言い過ぎではないと思います。
再度言います。
あなたは、「思考回路が特異な人みたいだから、あなたはスルーしていい?」

馬鹿の相手はしたくない。スルーが嫌ならばまともな論をお願いしますね。

643 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 17:51:29 ID:Z0VNiDx+

>そんなのやってみる以外に、絶対わからないことですよ。
>そんなのやってみる以外に、絶対わからないことですよ。
>そんなのやってみる以外に、絶対わからないことですよ。

確かにその通りですな。

644 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 17:52:15 ID:CAwAuf78
>>639
え?
法律を作ったのは、国会議員さんですよ。

それは国会議員さんに聞かれては?
「法律に修理と中古の扱いを忘れてた」のか、特に気にしてないだけなのかを。

645 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 17:57:13 ID:t4C5UxvP
>>641
ええと、ですから、「やってみる以外に、絶対わからないこと」は
根拠たりえるのでしょうか、と申し上げているのですが・・・。

646 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 17:59:08 ID:CAwAuf78
>>645
ええと、ですから、そんなこと言い出したら、
少子化対策も、温暖化対策も何もできなくなるのですが。

もっともうまくいきそうな案を実施する。これ以外にないと思いますけど?
「絶対の成功」を望まれてもねぇ。

647 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 18:02:00 ID:Z0VNiDx+
>>646

まあこの件に関しては
何もしない方がいいよなあ

648 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 18:02:41 ID:Jwu4CweN
法が可決されて速やかに、質屋組合や古物商組合に対し周知させたら
5年の猶予期間は充分だと思いますがね。

周知は充分にやったのかな、組合に伝えるのは容易でしょう。
古物商登録を管轄する公安委員会を通してもいいしね。

649 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 18:04:16 ID:30PB6KW2
>>642
文章が多いと混乱してしまう頭のようですね。
いいでしょう、わかりやすいようにもう一度言いましょう。

あなたが安全のためであることを主張していますよね?。(違うなら何を主張したいか簡潔に提示してください)
その前提を問いただしているのです。
あなたの主観的な主張はあまり価値はありません、客観的なソースとデータが必要です。
それもなしにPSE製品は旧法と比べ安全であると主張をしているのですか?

>で、あなたは、「思考回路が特異な人みたいだから、あなたはスルーしていい?」
>だって、あなたはあまりに変すぎるもん。
>まるでデタラメ。あなたは馬鹿であると言っても言い過ぎではないと思います。
>再度言います。
>あなたは、「思考回路が特異な人みたいだから、あなたはスルーしていい?」
>馬鹿の相手はしたくない。スルーが嫌ならばまともな論をお願いしますね。

まるで子供ですね、自論が通らない相手はバカとレッテルを貼ってます。


650 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 18:04:31 ID:kR8vPc9N
>>635
どうでもよいことについては、あなたは黙っていればいいんじゃないですか?
有意義な議論ができていないのは、私にも原因はありますが、
あなたが有意義な議論を引き出そうと努力をしているようにも見えません。

あなたはご自身を、電気用品安全法に対する「消極的賛同者」といっておられましたが、
どちらかというと、反対意見を述べている人は「積極的批判者」だと思います。
「消極的賛同者」であるあなたが、「積極的批判者」にさせたいことが、何かあるんですか?
あなたは、消極的な賛同者として、消極的なままでいてもいいのではないですか?

あなたはこのスレッドを見て、法律の問題点が一般人には分かりにくい、
他の多くの一般人も消極的賛同者になるだろう、という旨をいった。
では、それでいいのではないですか?
それが事実なら、あなたがこのスレッドから姿を消しても、
電気用品安全法がそのまま施行されるのは当たり前じゃないですか。
あなたがここで議論を続けるということは、
なんらかの有象無象の意見を飛び交わせて、
スレッドを伸ばすくらいの意味しか無いですよ。

積極的批判者や、あなたが「宗教」とまで言ってのけた、
まとめサイトを見て集っているような「信者」に対しては、
そもそも消極的な態度しかもっていないと自分で言っているようなあなたが、
何らの効果的な働きかけをできるものとは考えられませんが。

それと、こは2ちゃんねるです。
こんな「掃き溜め」「巣窟」みたいなところにわざわざ来る人は、
より能動的に何かを得ようと言う人が見るし、
妄信する人もいないと思います。


651 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 18:05:46 ID:t4C5UxvP
>>646
あ、いえそうではなくて、あなたが

>検査しないよりも、した方が安全。
>そんな当たり前のことに根拠や、ソースが必要ですか?

とおっしゃっているので、それは「そんな当たり前のこと」
なんだろうか?と思ったのです。
やはり、「そんな当たり前のこと」ではなくて、「やってみる
以外に、絶対わからないこと」だったのですね、納得しました。
お相手いただきありがとうございました。

652 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 18:06:18 ID:KAsuXC2h
>>646
分かっててすりかえてるんだろうけどデータの話と
制度上の話をごっちゃにしてるじゃん。

やってみないとデータが取れないのは当たり前だが、
制度としてなぜ安全が見込めるのかということも
説明できないのに安全のためって言いつづけてるの?

それも分かんないけど法律とりあえず作ってみた
わけではないんでしょう。もっともうまくいきそうだ
と考える根拠があるからそう言ってるんでしょうから。


653 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 18:06:48 ID:CAwAuf78
>>647
なんで?
何もしないよりも、もっともうまくいきそうな案を実施する方がいいじゃんよ。

良い案それぞれが持ち寄っているのに、何もしないのではそれは政治の放棄ですよ。

654 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 18:09:18 ID:CAwAuf78
>>649
混乱をしてるのではない。
再度言いますが「あなたは思考回路が特異な人みたいだから、あなたはスルーしていい?」

>それもなしにPSE製品は旧法と比べ安全であると主張をしているのですか?

そんな主張したこと一度もないですけど?
いつどこで誰がそんな主張をしたのですか?

>まるで子供ですね、自論が通らない相手はバカとレッテルを貼ってます。

いえいえ。違います。
再度言いますが「あなたは思考回路が特異な人みたいだから、あなたはスルーしていい?」
あなた以外の人にはこんなこと言ってない。←ここ注目

655 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 18:14:11 ID:4kvqqIYo
>>644
法案は官僚が作ったんだろ。

まあ、修理中古が抜け落ちている時点で
欠陥法と言わざるを得ないな。

修理で部品取り替えたらが新たな製造だぁ?
ふざけんじゃねーよ!
法律に製造のことしか書いてねーから
製造としか言えねーだけだろ。

択一ゲームやってんじゃねーよ!

656 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 18:15:48 ID:30PB6KW2
>再度言いますが「あなたは思考回路が特異な人みたいだから、あなたはスルーしていい?」

思考回路が異質というのはあなたの主観ですよね?
スルーするのは結構ですがそれではあなたが論破したことにはならないですね

>そんな主張したこと一度もないですけど?
>いつどこで誰がそんな主張をしたのですか?

散々安全のためといっているじゃないですか。(まさか、なにも検査しないものと比べているわけないですよね?、そんな商品今にも昔(限度はありますが)にもほとんどありませんよ?)
ではもう一度聞きましょう。
旧法に比べ新法は安全だと思いますか?

>あなた以外の人にはこんなこと言ってない。←ここ注目

いってる人はいますよ、盲目か、記憶力がないのかしりませんが
上を読み直せばいくらでもありますよ(なんで私がそんな面倒なことをしなくてはいけないのかとか言うかもしれませんが)

657 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 18:19:48 ID:CAwAuf78
>>650
どうでもいいことについては、俺は黙ってますけど?
>>635を読んでなぜ、そういう疑問を持つのかよくわかりません。

>有意義な議論ができていないのは、私にも原因はありますが、
>あなたが有意義な議論を引き出そうと努力をしているようにも見えません。

えとですね。あなたにとって有意義な議論とは何?
それは人によって違うでしょ?

俺にとって有意義なのは、この法律を問題という人がどういう問題について、問題と言ってるのかを知ること。
知った上で本当に問題なのか、自分の価値観で判断すること。
その後は、その判断したいだから、今のところ未定。

で、あなたにとって有意義な議論とは?

>あなたはこのスレッドを見て、法律の問題点が一般人には分かりにくい、
>他の多くの一般人も消極的賛同者になるだろう、という旨をいった。
>では、それでいいのではないですか?

これまるで理解できない。俺がそういったからという理由で、
「電気用品安全法がそのまま施行されるのは当たり前」になるのですか?

俺の予測が必ず当たっている言い切るのはなんで?
俺の視野からの予測だから、時には外れますが。

>何らの効果的な働きかけをできるものとは考えられませんが。

だからどうしたのですか?何が言いたいのかあまりよくわからない。
あなたがたにとって邪魔だから消えろ。邪魔するなと言ってんでしょ?

もちろんそんなことは嫌です。

658 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 18:28:06 ID:CAwAuf78
>>651
理解できないなぁ。
「安全のための検査は、した方が安全。」

今までずっとそうだったのだから、これからもそうなんですよ。
車検制度もしないよりもした方が安全。建築確認もしないよりもした方が安全。

こんなことになぜ疑問を持つのかが理解できない。

では、あなたに疑問返し。
あなたにとって当たり前だと思えることは何かありますか?

あなたの価値観に「当たり前」という物が存在しないというオチではないよね?

659 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 18:30:17 ID:CAwAuf78
>>656
またもやアンカーの忘れですか。だるい。
で、再度言いますが「あなたは思考回路が特異な人みたいだから、あなたはスルーしていい?」

わざとの誤読か知りませんが、
『俺は』あなた以外の人にこんなこと言ってない←ここ注目

>旧法に比べ新法は安全だと思いますか?

上でも言ったじゃんよ。そんなこと俺は興味ない。

660 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 18:34:11 ID:M7YtSfRt
とうとう国会でも、とり上げられちゃってました――

ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TD
今日行われた衆議院TV(経済産業委員会)より

・パンフレットは19万部
・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
・連絡は不充分だった
・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えます
・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない

661 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 18:38:05 ID:30PB6KW2
>>659
要するにあなた自身が発言したことをまとめてあなたにもう一度見せてあげないといけないんですね?
手間の掛かる人ですね、自分の発言したことも覚えてないとは。。

>>あなたは思考回路が特異な人みたいだから、あなたはスルーしていい?」

異質であると判断した根拠を教えていただけると幸いです。

>>『俺は』あなた以外の人にこんなこと言ってない←ここ注目

すみません読み間違えました、主語がなかったので、反対意見を言っている人を主語としてしまいました。
あなたが言ってるか言ってないはどうでもいいです。

>>上でも言ったじゃんよ。そんなこと俺は興味ない。

ではあなたは何を主張したいのですか?


662 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 18:40:47 ID:t4C5UxvP
>>658

>今までずっとそうだったのだから、これからもそうなんですよ。
>車検制度もしないよりもした方が安全。建築確認もしないよりもした方が安全。

ですから、それはその制度に(=内容や運営に)よるのではないか、
「制度があればイコール安全」とは言えないのではないか、と思っているのです。

当たり前だと思えることはもちろんあります、どうぞご心配めさらず。
(皮肉とかじゃないですよ)

663 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 18:42:35 ID:5vbESyNW
>>658
つ[〒マーク]

664 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 18:44:39 ID:wiqWzlhQ
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

の答弁によると、リサイクル屋や中古屋へは今年に入ってから連絡した
と明言してるわけ?

だったらなんで法律が施行された5年前に、ちゃんとそれを周知徹底しなかったの?

中古へ規制を派生的・婉曲的に拡大したのが、ごく最近だということ?
だから国会で改正しないと、対象外にならないと。

単なる悪意を感じるんですが・・・。

665 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 18:47:26 ID:CAwAuf78
>>661
いえいえまるで違います。
俺が言ってもいないことについて、あなたが延々と反論してきてるだけでは?

もう一度俺の発言読み直してください。
あなたの記憶を頼りにしたりしたらダメです。
なんて言っても、あなたの思考回路は特異なんですから。

ちゃんと俺の発言したものをそのまま切り出してください。
けしてあなたの特異な思考回路で、別物にまとめあげるなどという行為はしないでくださいね。絶対に。

>異質であると判断した根拠を教えていただけると幸いです。

他の人と明らかに違う。特別異なるから『特異』。
あなたの思考回路『だけ』が特に変だもん。

>すみません読み間違えました、主語がなかったので、反対意見を言っている人を主語としてしまいました。
>あなたが言ってるか言ってないはどうでもいいです。

あなたにとってどうでもよくても、こちらにとってはどうでもよくありません。
あなたは他の人とは明らかに違う。電気用品安全法はおかしいと言っている他の人と比べても、思考回路が何か変。
これはどちらサイドの意見かは関係ないです。あなた『だけ』がなんか変なのです。

>ではあなたは何を主張したいのですか?

もともと別に何も主張したくないですよ。このスレの人が言う『問題』を教えてくださいと言ってるだけですので。
もちろん、その課程において、電気用品安全法になんら問題がないということが、どんどん浮き彫りになってきてはいますが。

666 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 18:48:54 ID:kR8vPc9N
666げっと?

しかし、真正だな。

667 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 18:50:55 ID:CAwAuf78
>>662
でしたら、その『当たり前』だと思えることの一例だけでも教えてくださいませんか?
心配なんですよ。皮肉ではなくてね。

あなたの価値観に「当たり前」という物が存在しないというオチの予感がしますので。

>ですから、それはその制度に(=内容や運営に)よるのではないか、
>「制度があればイコール安全」とは言えないのではないか、と思っているのです。

もちろん、「制度があればイコール安全」とは言えませんよ。
具体的にイコール安全でないと判明すれば、制度を改正すればいいだけですよ。

安心してくださいね。

668 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 18:52:12 ID:30PB6KW2
>俺にとって有意義なのは、この法律を問題という人がどういう問題について、問題と言ってるのかを知ること。
>知った上で本当に問題なのか、自分の価値観で判断すること。

あなたのしたいことというのはコレでしょうか?

>>ちゃんと俺の発言したものをそのまま切り出してください。
ちゃんと切り出していないというところはどこですか?
修正いたします。

すみません>>665であなたが言っている私の異質である
判断した部分など教えてください。
まったく答えが書いてません、ただ異質としか書いてないですね。

>>電気用品安全法になんら問題がないということが、どんどん浮き彫りになってきてはいますが

それがあなたの主張したいことととってよろしいですか?


669 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 18:53:04 ID:pk7/tWgV
>>660
やったな。

それで谷みどりが自宅療養してるわけか。
さすがに658みたいな幼稚な主張は通らないからなあ。
講演会も中止なのかね。

まあとにかく国会に行ったからには、
与野党問わず、議員へ働きかけるって段階だな。

670 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 18:53:59 ID:CAwAuf78
>>663
[〒マーク]も確かに従来は安全でしたね。

今はPSEマークがあるから、ダメだけど。

>>666
禿同。
どうやら真正のようですね。PSEマークは。

ガチです。ガチ。

671 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 18:54:16 ID:5vbESyNW
ややこしくなってるな

一度リセットしてはどうか。

http://s-io.dyndns.org/up/2/_/jump/1140423798161422.oCBIxG
パス: move

672 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 18:58:26 ID:t4C5UxvP
>>667
そうですね、たとえばわたしにとっては、

>具体的にイコール安全でないと判明すれば、制度を改正すればいいだけですよ。

「具体的に判明する」のを待つ前に、その制度が本当に適切かどうか検証するべき、
(もちろん「神のみぞ知る」部分は別として)
などが当たり前に感じます。

673 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 18:59:30 ID:5vbESyNW
>自覚云々
販売事業者は、電気用品安全法の表示のない電気用品を販売することはできません。
>というか、すでの中古業者はこの法律を知っているのでは?
今になってな。

>業者が己の業務にかかる法律をチェックするのは、義務だ。
(;´ー`)再販について掲載されたのは2月17日なんですけど

>だから、官報みればいいだけじゃんよ。
>すべての法改正・立法が載ってる官報を。
>それが役所の義務でしょう。
>>660

674 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 19:00:39 ID:kR8vPc9N
>>673
えっと、2月10日だよ。
17日は、FAQにQ9が追加された日


675 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 19:01:41 ID:5vbESyNW
>>674
スマソ

じゃ2月10日で。

676 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 19:01:41 ID:CAwAuf78
>>668
アンカーを打ってもらわないと、だるいです。三度目。

>あなたのしたいことというのはコレでしょうか?

そう理解してもらってもかまいませんよ。

>ちゃんと切り出していないというところはどこですか?
>修正いたします。

あなたが、俺の発言を特異な思考回路で「まとめる」と言い出すから心配しただけです。
まとめないで、そっくりそのままで切り出してください。コピペですよ。コピー&ペーストでお願いします。
まとめないでね。絶対に。

異質だとした根拠は、他の人と明らかに違うからですよ。
こちらが主張もしてないことにソースを求めたり、
安全のソースは、「こういう比較で出されたソース」しか認めないと言ったり。

明らかに思考回路が他の人とは異質です。別物です。
富士山とモーニング娘。ぐらい違う。全くの別物。異なります。
どこが違うかなど簡単には説明できない。

>それがあなたの主張したいことととってよろしいですか?

よろしくありませんよ。あなたがたの主張が正しくないと言ってるだけです。
問題である云々は、もともとあなたがたの主張。

677 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 19:02:27 ID:5vbESyNW
>>676
>>671
あんまり言いたくないんですけどね・・・・
ろくに調べないあなたの存在がダルいです。

678 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 19:04:03 ID:pk7/tWgV
>>664
>中古へ規制を派生的・婉曲的に拡大したのが、ごく最近だということ?

谷みどりってフェミ女が、消費経済部長に着任してからってことだよ。
このスレの ID:CAwAuf78

しかし答弁者は片山さつきかよ。こいつも怪しいな。
産経省は病気のフェミ女の巣窟か?

679 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 19:08:19 ID:CAwAuf78
>>672
わかりにくい一例ですね。
なぜ、もっと簡単な一例を示せないのですか?

わざと複雑なわかりにくい一例を示さなくとも。
それと「当たり前に感じる」と、「当たり前に思う」と違いがあるのは逃げのため?

理由はないがなんとなく感じることと、
思考による考えとは別ですよ。

結局、 あなたの価値観に思考としては「当たり前」という物が存在しない、
しかしなんとなく感覚としては「当たり前」というはあるというオチの予感がします。
だから、「当たり前」という思考に疑問を持つのでしょうね。おそらくは。

680 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 19:08:40 ID:jSV2Px6W
>>664
塩川っての、共産党のくせしてやたら冷静で正当な話するな。
コイツの言う通り、先月にやっと通達したんだからそこから
5年が猶予期間、ってのが最も自然で真っ当なやり直し策だな。
その5年で再審議だろ、これ。


681 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 19:09:06 ID:Z0VNiDx+
しかし上司も切れてるだろうね
「何で俺がこんな答弁せなあかんのや」
ってね

国民からは袋叩き
組織からはスケープゴート

もうこっちいらっしゃいって
あなたは何のために戦っているのですか?

そもそも法律というのは、
国民のためのものでしょう?
その国民の理解が得られないのだから
もうどうしようもないでしょう?

どう転んでもジャンヌ・ダルクにはなれませんよ?
理由は言わないけど

682 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 19:10:16 ID:30PB6KW2
>>676
安心してください、ハナからまとめる気なんてありません、面倒ですから。
わたしはあなたの発言をちゃんと切り出していないところはありません。(改変はしていません)

>>こちらが主張もしてないことにソースを求めたり

あなたの主張はいろいろ変わるので困りますね。
面倒なのでアンカーしませんが上の方で安全のためと言う発言はいくつかあります。
覚えていらっしゃいますでしょうか?

>>安全のソースは、「こういう比較で出されたソース」しか認めないと言ったり。

ソースというのはそういうものです、明らかに比較できないものを比較しても根拠にはならないですよね?

>>あなたがたの主張が正しくないと言ってるだけです。 問題である云々は、もともとあなたがたの主張。

いえ、あなたの読み違いかもしれませんが>>665の下部で
>>電気用品安全法になんら問題がないということ
と書いてますよね。

それが主張したいから、安全のためというのを引き合いに出したのではないのですか?

>>あなたがたの主張が正しくないと言ってるだけです。

どの部分でしょうか、箇条書きにして提示してください。

683 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 19:10:24 ID:CAwAuf78
>>677
何をろくに調べないのでしょうか?
正直、あなたにダルがられてもどうでもいい。
こちらが調べたいのは、この法律の問題点。

俺が調べたい物ではなく、あなたが調べたい物を、俺が調べてないことを理由にダルがられてもハァなのですが。

684 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 19:11:46 ID:5vbESyNW
>>683
映像見てないだろ
PSEと〒マークの安全性に違いは無い
あなたの主張はまるきり違うということ。
あなたの主張は経産省擁護にも法律反対にもなっていないただの電波ということ。


ダルいよ

685 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 19:12:32 ID:kR8vPc9N
>>680
共産党支持率が激減してからの当選者だからな
キチガイはもう既に当選できんだろ

と言ってみるテスト


686 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 19:12:53 ID:t4C5UxvP
>>679
わかりにくかったですか、ごめんなさい。
そんなオチじゃありませんとしか言いようがありません。

たいへん申し訳ないのですがそろそろ時間切れになってしまいます。
これもオチのつもりじゃないです。
これだけ申し上げていったん逃げます(汗)重ね重ねごめんなさい。

>検査しないよりも、した方が安全。
>そんな当たり前のことに根拠や、ソースが必要ですか?

>もちろん、「制度があればイコール安全」とは言えませんよ。

これ、変ではないかと思うのですがいかがですか?
次に来られるのは夜中になってしまうかもですが、
必ず見に来ますのでよろしくお願いします。

687 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 19:12:58 ID:5vbESyNW
経産省擁護にもならない妄言
について
それこそ
「はぁッ?」とお返しいたしましょう
>>683さん。

688 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 19:18:12 ID:CAwAuf78
>>682
改変しまくってるじゃんよ。

>>640で、
>おかしいですね、安全とは意味のないものなんでしょ?(>>627下部参照)

とかさ。理解できない。
というか、そろそろ、
「あなたは思考回路が特異な人みたいだから、あなたはスルーしていい?」

いい加減OKするか、まともな論を展開するかのどちらかにしてくださいよ。頼みますよ。
馬鹿の相手は、大変すぎるのです。

>それが主張したいから、安全のためというのを引き合いに出したのではないのですか?

もちろん、違いますよ。全く。これっぽっちも。
勝手に「特異な思考回路で」誤読しないでほしいです。

>どの部分でしょうか、箇条書きにして提示してください。

箇条書きするほどもありませんよ。
この法律に問題があるあると連呼してるが、その問題が何もでてこない。以上。
誰も間違ってるなどとは言ってません。正しくないと言ってるだけです。

正しい物になれてない(不十分である)と言ってもいい。
ちゃんと問題点を提示してください。この法律に問題があると認識してる人がさ。

689 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 19:20:04 ID:Vsmlj11Q
これ何の問題があるの?

中古品を消費者が簡単に売れなくなるだけじゃん

690 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 19:20:27 ID:5vbESyNW
ホントのこといいますとね、
わざわざ電波なんて飛ばさなくても
ちゃんと疑いの目をもてるんですよ。
今回の問題は
電源100V〜300V(byまとめサイト)で
かつ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
の一覧のうち
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/densen~henatsuki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/dennetsu~keitaihatsudenki.htm
が該当する電気用品「だけ」
なんですから。
それでも私は反対ですけど。

経産省を擁護するなら もっとまともな擁護したらどうですか。

691 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 19:34:06 ID:Vsmlj11Q
七年もたったら普通捨てるし売っても儲からんだろ

それとも中古マニアの方?

692 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 19:34:31 ID:M7YtSfRt
>>689
業務用機械の担保価値がゼロになり、追加担保を要求された企業や農協が
倒産したり、廃業したりが続発する。

78 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう 投稿日:2006/02/24(金) 18:57:27 ID:IffXH6j/
銀行からの借り入れの担保にしてた場合、担保の価値が0になり、
代わりの担保または借り入れ金の返済を求められる。
価値は0になるのに、償却資産税はしっかり取られるみたい。
中古機械が買えなくなり、しかし新品には手が届かない会社もあるわな。

693 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 19:35:33 ID:30PB6KW2
>>688

>>改変しまくってるじゃんよ。
どこでしょうか、修正いたします。

>>理解できない。
自分が理解できないことを棚に上げないでください。
>>627で安全性は意味のないものと書いていますよね。
違いますか?そうだとしたら何が意味のないものなのですか?

>>箇条書きするほどもありませんよ。
わかりました、できないのであれば問題点をいくつかこちらから提示しましょう。
あなたの性質上、自分の主張はチグハグな主張しかできないが
相手の荒を探ってそこをつくのが大変お上手なようなので
いくつか絞らせていただきますね。

・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
・旧規格製品は国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
・これからレトロオーディオなどの文化に参入する人が減る
・工場や小売店や農家や企業で100V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い

テンプレより一部抜粋



694 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 19:37:37 ID:5vbESyNW
>>691
それがね・・・
良質な楽器なのよ。 いいやつに限って古い。
あと、売れないってことは 大量のOA機器処分できない=産廃ふえるかもー
当面の回避策はリース。  ・・・らしい。
それと、2000年以降製造のpseマークの無い新品があるとか無いとか。

695 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 19:48:47 ID:Vsmlj11Q
>>694
楽器で電気を使用する奴なんて殆んど少ないししかも七年も前の奴なんて何処がいいんだか

しかも産廃が増えると言っても七年前の物は誰も買い取らないし家電リサイクル法による制限の方がかなりきついだろ 捨てる奴は最初から捨てる気で捨てる この法案による産廃の影響力は少ない

しかもこれに影響する国民は殆んどいない

この法案の問題点って何よ?

696 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 19:51:10 ID:5vbESyNW
>>695
他は「かもー」って表現したが
どうも断定としか受けとらんらしいな
>楽器で電気を使用する奴なんて殆んど少ないししかも七年も前の奴なんて何処がいいんだか
音楽スタジオ行って頭下げてこい阿呆

697 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 19:51:14 ID:M7YtSfRt
>>695
企業の資産評価が激減し、(国に入るはずだった)税金が何百億単位で減る。

これは日本に住む人間、全員に影響するな。

698 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 19:52:50 ID:4MrV40Ql
>>695
>楽器で電気を使用する奴なんて殆んど少ないししかも七年も前の奴なんて何処がいいんだか

楽器屋いったこと、あるか?
ちなみに30〜40年前のものが今でも世界中の音楽製作現場で使われてるんだが。

699 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 19:54:48 ID:QfbDQjdO
>>695
もう帰っていいよ想像力欠如の低能。

700 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 19:57:00 ID:TIj2NiaV
東大を廃棄処分

701 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 19:59:39 ID:Vsmlj11Q
>>697

その根拠は?

七年も前の奴なんて価値すらあるのか?

702 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:00:11 ID:5vbESyNW
他スレから
どうやら俺も考えを改めねばならんようだorz

411 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/24(金) 19:51:44 ID:APWg1ZrT0
 家庭用や小型の業務用機器も大手メーカー製なんだけど、実は連中は
機械のハードだけで食ってる訳じゃなくて、それに使う専用の消耗品でも
多くの利益を得ているので。

 例えば、コピー機ならインクやトナー、業務用プリクラなら印画紙、ゲーム
機ならメモリーカードとか。
 実は、機械本体は結構価格競争が激しいのであんまし利益が出ないんだけど、
こういう機械用の交換部品や消耗品は定価で売れるし、長い目で見ると結構使う
から、意外と堅実な利益になる。

 勿論、機械本体が生産終了しても、これらの消耗品はユーザーがいる限り生産、
販売される訳で。
 中古販売が止まってしまうと、これらの消耗品の市場も断たれてしまうので、
大手メーカーにとっても結構マイナスじゃないかな。
 
 そういう例だと、こないだのキャノンのインクカートリッジ裁判とかがあった
でしょ。大企業は、あれだけ「消耗品市場」を重視している訳で。
 PC用プリンタは今回は適用外みたいですが、他の機器でもそういう例は沢山
ある。特に業務用機器は多いですね。

703 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:00:24 ID:30PB6KW2
返事が来ないのでコレで失礼します。
スレ汚しすみませんでした。

704 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:00:36 ID:SU/Qy4Ku
ID変えたんじゃないかな?

705 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:00:51 ID:5vbESyNW
>>701
妄想で語らないでください><;

706 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:02:34 ID:CAwAuf78
>>683
なんの映像?

それと、「PSEと〒マークの安全性に違いは無い」のと、
俺の主張がどう違うの?というか、>>670のことか?

今はPSEマークがあるから、『見た目が違う』〒マークはダメと。違うの?
あなたの批判はまるで理解できない。ワケノワカラン批判こそ、ダルいよ。

>>687
なんで俺が経済省を擁護しないとならんの?
理解ができない。

というか、経済省に不満を持ってるあなたが擁護だと思えるような論を展開しても、
あまり擁護にならんのでは?

707 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:03:40 ID:5vbESyNW
>>706
自爆乙
この板って・・・リンク先も見ない子供がいるんですね。

708 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:05:04 ID:Z0VNiDx+
パンフをめぐって
収賄とか出てきそうな希ガス

社会保険庁みたいに

709 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:05:36 ID:Vsmlj11Q
早く根拠出せよ

中小企業でもさすがに七年前のものなんて使わないし使えないだろ

只のゴミとしか思えない

710 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:05:59 ID:CAwAuf78
>>686
あなたから、感覚としては「当たり前」ではなく、
思考としての「当たり前」の一例が示されるのを待ってますね。

>これ、変ではないかと思うのですがいかがですか?

少しも変だとは思いませんけど。
あなたは、一般論と具体例をごっちゃに考えてしまってるのでは?

711 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:06:23 ID:5vbESyNW
>>709
つ[外に出ろ]

楽器を妄想で否定した時点でダウト いやアウト

712 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:07:06 ID:5vbESyNW
>>710
ま と も に レ ス ア ン カ ー で き な い や つ は だ ま れ

713 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:08:45 ID:CAwAuf78
>>707
どこに自爆が?
まるで理解できない。

前からずっと思ってたが、あなたってただのレッテル張り終始してるだけじゃん。

では、レッテル返し。お馬鹿乙。

それと、リンク先はみてますよ。パソに負担をかける映像以外はね。
あと、アプロダのはみてないけど。

映像はあとでまとめてみます。

714 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:09:22 ID:Vsmlj11Q
>>711
楽器で電気使う奴で七年前につくられた良いものって何よ?


殆んど無いだろ( ´,_ゝ`)プッ

715 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:09:24 ID:M7YtSfRt
>>701
極端な話、
PSEマークがついていれば 百年前の機器でも資産価値はあるが
PSEマークがついてないと 今年製造の機器でも資産価値ゼロになる

何年前製が問題ではない。PSEマークの有無が問題なのだ

716 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:10:32 ID:5vbESyNW
>>713
あなたがまったくもって理解しないから書いてるわけですが
レッテル貼りねぇお馬鹿乙

>それと、リンク先はみてますよ。パソに負担をかける映像以外はね。
>あと、アプロダのはみてないけど。
それを 見 て な い と言うんだよ。

映像わかってるなら理解しろよ 子供なんだからさ。

717 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:10:41 ID:Z0VNiDx+
>>713

この際見ない方がいいんじゃないかな?

718 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:11:36 ID:5vbESyNW
>>714
>殆んど無いだろ( ´,_ゝ`)プッ
更に妄想乙
1950〜1990年代調べたら?

もう一度言うよ

つ[外に出ろ]

719 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:14:20 ID:kR8vPc9N
>>714
個人の主観に大きく左右される問題だが、個人的観点のマジレスしてもいいのか?
それとも、一般にでかい損失になりそうなものを挙げるのがいいのか?
電子楽器なんて、多くが「型番」で識別されるが、言って理解できるのか?
言って「知らないから大したこと無いね」で終わるのか?


720 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:14:57 ID:M7YtSfRt
民主党議員のサイトも更新きた。

電気用品安全法 その3
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

721 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:18:58 ID:CAwAuf78
>>703
やったw
さようなら。

>>693
>・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
>・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
>・旧規格製品は国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
>・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
>・これからレトロオーディオなどの文化に参入する人が減る
>・工場や小売店や農家や企業で100V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
>・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
>・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い

一番目は無意味な批判だね。旧規格の再導入でも主張してない限りは。
二番目も無意味。では、代案出せと。PSEマークをやめれば安全になるわけでもあるまいに。
三番目も意味不明。旧規格であろうとも審査によりPSEマークを付ければOK。
四番目はメーカーが明言してるのですか?それともあなたの妄想?
五番目も理解できない。PSEマークかでやればいいだけ。
六番目も意味不明。PSEマーク付ければいいだけでは?
七番目も同じく。
最後も根拠はあなたの妄想だし。

ほとんどの場合で共通してるが、旧規格の製品で、かつ、これからも市場に流通させたいものは、
審査の上でPSEマークを付ければいいだけのこと。

新しい制度を使わないという前提で、新しい制度を批判するのかわけがわからない。
新しい制度をガンガン使えばいいじゃんよ。遠慮すること無くさ。

722 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:19:37 ID:5vbESyNW
・・・映像見ないくせに文字ばかり追うのな。

723 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:20:28 ID:zAUu6edz
>>714
一例)
フェンダーローズ、ハモンドオルガン、MOOG、PROFET
TB-303、TR808、TR909


・・・・釣られた

724 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:22:37 ID:Vsmlj11Q
>>715
価値が価値がといっても使い物にならない家電製品に価値があるのかねぇ

全く損は無いだろ 寧ろ七年前の奴を使って火事やらおきる方が怖い

725 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:22:50 ID:lhfzCiIu
>>721
妄想とか意味不明とか
そのまんま自分の文章に当てはまるなw

726 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:25:11 ID:CAwAuf78
>>716
まったくもってって、あなたのID調べても、理解できるようなこと一度たりとも書いてないじゃん。

レッテル張り乙。お馬鹿乙。

>それを 見 て な い と言うんだよ。

それまでまともなレスすらしてない名無しが、
なんら説明もなくアプロダにあげたものを、なんら躊躇いなくクリックしろと?

2chで、それを求めるのか。
馬鹿なこと言いなさるな。んなこと普通に無理ですよ。
みて欲しいのであれば、それなりのことしなされ。

>映像わかってるなら理解しろよ 子供なんだからさ。

映像わかってないよ。国会がどうこう言ってたから、
あなたが言ってるのは、おそらく国会の答弁がらみの映像だなと想像しただけ。

で、お馬鹿乙。

727 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:25:18 ID:jSV2Px6W
頭が悪くて意味がわからないのをいちいち報告しなくていいから


728 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:26:54 ID:lhfzCiIu
>>それなりのこと

献金でしょうかwwww


729 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:27:09 ID:5vbESyNW
>>724
中古業界利用して部品交換するんですよ。
ってこれだけじゃわからないと思う。

>>725
>あなたのID調べても、理解できるようなこと一度たりとも書いてないじゃん。
IDチェックしてるなら2レス目でリセット薦めてるだろうがww 気づけよwwwww
こいつお馬鹿だわ。

730 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:27:48 ID:CAwAuf78
>>725
映像はあとでまとめてみると言ってるでしょうに。

映像は、パソに負荷がかかるんだから、
俺のタイミングでみさせろよな。

訳のわからん批判ばかり乙であります。

731 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:28:17 ID:CAwAuf78
>>730の訂正
>>725>>722

732 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:29:23 ID:kR8vPc9N
>>724
ガレとかのアンティークは?


733 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:29:33 ID:CAwAuf78
>>727
禿同w

頭が悪くて意味がわからない、「問題」をいちいち報告するな。
ちゃんと意味がわかる問題だけでお願いしますね。

734 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:30:30 ID:CAwAuf78
>>728
アンカーも打たずに、誰のレスにレスしてるかわざとわからんようにして、
得意のレッテル張りかよ(呆

735 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:30:31 ID:5vbESyNW
>>730
こっちは映像込みで話を進めてる。
お前は妄想で話を進めてる。

これを君の言葉で お馬鹿 という。

736 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:31:02 ID:lhfzCiIu
>>734
マジレスすんなよwwwwww


737 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:31:44 ID:Vsmlj11Q
>>729
それが危ないからこの法案が出来たんだろ

738 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:32:14 ID:CAwAuf78
>>735
具体的に、どの部分のレスが、
映像込みで話を進めてるの?w

あなたの言葉でお馬鹿とは、
何も事実に即していない、以下の感想文のことかと。

>こっちは映像込みで話を進めてる。
>お前は妄想で話を進めてる。

739 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:33:40 ID:5vbESyNW
>>737
>それが危ないからこの法案が出来たんだろ
>>660

どうみても成立時に中古のことを念頭においていません。
なんでしたら5年前の議事録お見せします
本当にありがとうございました

740 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:34:40 ID:5vbESyNW
>>738
>>684


お馬鹿がまだ何か?

741 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:36:37 ID:5vbESyNW
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/old_vote/145/145-0802-v003.htm
>>737はよーく読んでください。

742 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:37:59 ID:5vbESyNW
どうみても妄想と妄想お馬鹿しかかいません
本当にありがとうございました。

743 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:38:27 ID:CAwAuf78
>>740
はい?

別に映像みなくても、わかりきってること書いてあるだけじゃん。
何が言いたいの?

744 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:39:22 ID:CAwAuf78
>>742
確かに妄想お馬鹿は、あなたのことだけど。

もう一人の妄想とはいったい誰のこと?

745 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:39:53 ID:5vbESyNW
うわーまたでた。

>>743
>わかりきってること
「PSEがより安全である」と主張してるのはあなたですよ。
それを否定する映像です

黙って見ろ。  どうせしないだろうけど。お馬鹿ちゃん。

746 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:40:38 ID:5vbESyNW
>>744
恥かいてないで早くみればあ?

747 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:42:20 ID:5vbESyNW
>もう一人の妄想とはいったい誰のこと?
>>737の事

748 :今日知ったひと:2006/02/24(金) 20:44:50 ID:wuZeFZHQ
>all
とにかく思ったことを書き連ねてみたんだけど、投下していい?
書いていたら法律の内容よりも、経産省への疑念がふくらんじゃった。
理論だっていないことうけあいの駄文なんだけど。

投下しにくい空気だな・・・

749 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:45:22 ID:CAwAuf78
>>746
で、みて欲しい動画とはどの動画のことですか?

>>745
え?

いつどこで誰が、
「PSEがより安全である」と主張したのですか?

俺がそれを主張してないと否定する映像を出してくれるのですか。
でも、そこまでしなくとも、俺は一度もそんなことなど言ってない。

PSEと旧規格とはほとんど同じ安全性ですからね。
これぐらいこの議論の基礎中の基礎なのでは?

750 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:45:34 ID:Vsmlj11Q
七年前の奴なんて只のゴミだろ

今必死になってんのは中古電子音楽マニアだけ

国民になんの損もない

751 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:45:45 ID:5vbESyNW
>>748
ぜんぜん問題なし。
私が暴れてるのは特定の人間相手だけですので(^^;

752 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:46:22 ID:ZaNxhop4
この法律のどこに問題があるか分からないと
がんばってる人ってこの程度なのか・・。

この人が書いてること読んで
「そうだよやっぱ問題ないよ」
と思う人がいると思ってんのかなぁ?

どっちかというと反対派に貢献してるとしか
思えないこのスレ・・。


753 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:47:08 ID:kR8vPc9N
>>752
だよな

754 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:47:37 ID:5vbESyNW
>>749
>>658
>>670

755 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:47:53 ID:ehDRprz6
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060225k0000m030025000c.html
フィギュア:荒川が無心の演技でコーエンを降す 米紙

  【ワシントン和田浩明】アラカワの無欲が、コーエンの不安に勝った−−。
 米ニューヨーク・タイムズ紙(電子版)は23日、同日行われたトリノ冬季五輪フィギュアスケート女子フリーで
 金メダルを争った日米の両選手を対比し、荒川静香が無心の演技で米国のサーシャ・コーエンを降したと報じた。

  同紙は、日米ともに今大会では不振が目立ち両選手はばん回の救世主として大きな期待を背負っていたと説明、
 メダルの重圧を忘れられるかが勝敗の分かれ目だったと指摘。
 その上で、「アラカワは考え込まずに簡潔で優雅に滑った」と評価し、
 「金メダルを取れるとは思わなかったのでプレッシャーはなかった」との荒川の演技後のコメントも紹介した。

  コーエンについては「(勝利を)信じれば実現するとの姿勢は、不安に取って代わられてしまった。
 冒頭のジャンプの失敗で自信を失った」と分析、銀メダルは獲得したものの、
 イリーナ・スルツカヤ(ロシア)の乱調に助けられた結果だと指摘した。

  また、AP通信は荒川の演技について、トリノ発で
 「(ドイツの元五輪金メダリスト)カタリナ・ビットのような優美さと技術的な輝き」と評した。
 また、ロイター通信は、荒川選曲のイタリア・オペラ「トゥーランドット」のアリアが
 「Vincero!(私は勝つ)」で終わることに例え、
 「演技が終わるころ、その通りになるのは疑いなかった」と伝えた。

756 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:48:10 ID:CAwAuf78
>>745
ちなみに、
「PSEがより安全である」であると言ってるのは、
このスレでは今のところあなただけかと。

>>749はあなたの書き込みを受けてですから、俺が思ってるわけではないことを断っておきます。
このスレをわざわざ検索かけたので間違いないですよ。

「PSEがより安全である」と言ったのは、今のところID:5vbESyNW一人だけ。
自分の発言には責任を持ちなよね。

757 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:48:37 ID:5vbESyNW
>で、みて欲しい動画とはどの動画のことですか?

自称ID検索した人が言う台詞じゃない罠。
 思考停止のお馬鹿 といったところでしょうか。

758 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:49:12 ID:5vbESyNW
>>756
無駄なレスしてないで映像見ろよ

やっぱり見てないようだな。 あんたアホだ。

759 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:50:03 ID:CAwAuf78
>>752
この法律のどこに問題があるか説明はできないが確かに何かの問題があると
がんばってる人ってこの程度なのか・・。

この人が書いてること読んで
「そうだよやっぱどんな問題かはわからないが、確かになんとなく問題があるよ」
と思う人がいると思ってんのかなぁ?

どっちかというと賛成派に貢献してるとしか
思えないこのスレ・・。

760 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:51:45 ID:5vbESyNW
>>750
>>711
>>718

外の出たことが無いと証明された人に何を言っても無駄かも知れんな。
議事録読まない
証拠無視。

761 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:51:56 ID:CAwAuf78
>>754
何が言いたいの?

>>670はあなたが誤読してると思って、すでに>>706にて補足済み。
補足前のレスが『完璧』でなかったというだけで批判されてもねぇ。

補足をするぐらい認めろよ。
そして、補足込みで反論しろよ。

762 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:52:09 ID:lhfzCiIu
>>756
おっさん仕事は?

763 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:53:18 ID:5vbESyNW
>>761
> 「安全のための検査は、した方が安全。」

検査に差異はありません。
せいぜい映像見て斃れなさい。

764 :今日知ったひと1/3:2006/02/24(金) 20:53:54 ID:wuZeFZHQ
少ない頭をしぼってみたけど、上手に理論立てられない。つか、感覚の話になっちゃった。

電気用品は安全なほうがいい。
わざわざ危険な電気用品を使おうとする人は居ません。
だからこそ、現状売られている物を安心して使っていられる。

それと規制緩和で、検査認証を民間で行うという時代の潮流はあるでしょうから、
新品のPSEマークの存在というか、安全基準に関しては国に任せたるしかないです。
ただ、耐震偽造事件と同じ事が起きるのではないかと不安を覚えます。
自主検査も許されているため、製造メーカーが粗悪品を激安で売りさばいて、事故が起きたら
倒産して逃げるというような不安は残ります。確認検査機関のイーホームズや建築会社の木村建設が
糾弾されているのはご存じでしょう。とはいえ、これはいたしかたないかとも思っています。
そういう時代であり、そういう要請が製造側(サプライサイドってやつですね)から強くあったようですし。

一般家電がこの法の対象となるのは当然のことですし、事故や、それを起こすような粗悪品を
市場に出させないということで、これから製造販売される電気用品に適用されるのも当たり前です。
産業用の機器も、同じく事故を起こさせないように適用する。至極まともなことです。
ここまでの話は、おそらく法の内容からして間違っていないと自負します。
言いしれぬ疑問と不安がわいてくるのはこのあとです。

765 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:54:46 ID:Vsmlj11Q
>>760
結局反論出来ないで勝手にレッテル張りか

七年前の奴がどう役に立つか教えてくれよ

766 :今日知ったひと2/3:2006/02/24(金) 20:55:02 ID:wuZeFZHQ
二次流通もすべて対象となった。

家庭の中を見ると電気用品はたくさんあります。
調べたら、当方の家ではテレビにPSEマークがついていました。
が、それ以外はほとんど90年代後半に購入した物ばかりなのでマークがついていません。
過去、いらなくなった電気用品は二次流通店へ持っていきました。
が、今は持っていけません。今、店側が買い取りや下取りを拒否しているからです。
(PSE法のことを知ったのはこのためです)
個人間では取り引きできるとのことですが、今までより面倒臭くなるのは事実。余計な負担を強いられます。
裏社会の人間と取引になってしまったら、どうなってしまうのか・・・とか思ってしまう。
それに、業者と見なされるのが、ガイドラインがあるとはいえ、役人の気持ち次第。不安です。
二次流通業者が資格を取得するという手もあるが、家電中古業界へのニーズを考えるとあり得ない。
業務用やヴィンテージ物ならば中古業者が生業として成り立つだろうが、これとて他の法との整合性が取れていない。
家庭からは廃棄するという選択肢しか実質なくなってしまったように思う。
メーカーが直接下取りしてくれるようになるなどの話もない。
値段が付くものだったのに、法律で付かなくされてしまった。
ここは、ゴミ問題もからんでくる話だと思います。



767 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:55:06 ID:CAwAuf78
>>758
>>749
「で、みて欲しい動画とはどの動画のことですか?」スルーしといて、
映像みろみろと連呼し続けるだけか。

「このスレのどこかからあなたが言っている映像を探せ」という謎かけでもやりたいのか?

768 :今日知ったひと3/4:2006/02/24(金) 20:55:54 ID:wuZeFZHQ
そして、業務用機器。
問題があるとしたら、ここだと思います。簿記とかよくわからないので、資産価値とか減価償却とか固定資産とか
違いとかがまったくわからない私が言うのもなんですが、大変なことなのでしょう?不安です。
税務署では、価値ゼロで処理という回答をしてきたとのこと。税金が減るわけで、ということは必ず何かで
埋めなければならないわけで、ということは消費税さらなるアップ? たまりません。
成り立たなくなる、電気用品製造ではない企業が出るかもしれない。これってとてもヤバイと思うのですが。
風が吹いたら桶屋が儲かるって感じ。電気用品製造の規制緩和したら、農家が潰れたとか。
それぞれ、新たにPSEマークを取ればいいのだろうが、やってくれるのか?
メーカーに問い合わせればいいのだろうが、中古を引き取ってくれる会社がないとマークを取っても意味がない。
中古市場が有るということが前提となっている産業はある。
そうでなくても中古市場というものは現在の日本の産業経済の歯車の一つとなっている。
そのソースは?と言われたって、持っていない。だって「もうそこにある」のだから、小学生だってわかる。

769 :今日知ったひと4/4:2006/02/24(金) 20:56:28 ID:wuZeFZHQ
これらの不安や疑問に対して、経産省は答えていない。
周知徹底をはかるって言っていながら、ホームページに動きが見られない。
他の省庁と連携できていない。
みんなが知っていて、それで「とにかくやってみよう」なら話はわかる。努力のしようもある。
でも知らない人ばかりで、多省庁や電気用品製造業以外にもに影響が出るのに、
「とにかくやってみよう」ってのは混乱するだけだ。
このような態度が、今不安や疑念をさらに増幅させている。
五年前のことと言われるでしょうが、五年前に中古も対象だと一言でも説明したのか?
官報に載せた。本当にそれで済む話だと信じているのならば、これこそ怖い。霞ヶ関の慣例で判断してほしくない。
裁判で判例が出ているって言ったって、今の常識からは外れている。
とても現代の消費者のことを考えた話とは思えない。
一般では通じない意味で言葉を使っているのも怖い。
含まないと書いてないから含む・・・って、ちょっとどうだろう。社会通念に合っていないと思う。

いずれにせよある日突然、国から法律によって仕事を奪われるということ。これが最もダメ!
これでは安心してこの国で働くことができません。
この法では問題だけでなくても、いつ、自分が働いているところが潰されるか不安に思う。
言葉の解釈と、こない連絡と、「理解していただきたい」「当方の知るところではない」などで
すまされたら、たまりません。悪い前例は作るべきじゃない。

反対派が出してきた文などから不安になったのではなく、
経産省側の行動言動がおかしい。理屈じゃなくて、感覚としておかしい。
この法律の内容ではなく、押し切ろうとすることがおかしい。

770 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:56:39 ID:5vbESyNW
>>765
証拠無視してるくせにレッテル貼りとは恐れ入ったw
>>739>>741読んでね。
この法律はもともと中古を狙ってませんから。
それまで相手してあげない。

771 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:56:55 ID:CAwAuf78
>>762
おっさんの仕事はおっさんに聞きなされ。

>>763
いつどこで誰が、
検査に差異があると言ったの?

あなた?

772 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:57:39 ID:lhfzCiIu
>>767
なんかね
きみのね
レスはね
ただね
相手のね
揚げ足をね
とるだけのね
なんの意味もないね
レスが多いよね
もうチョット頭のいいね
レスしてみたらね
どう?

773 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:57:46 ID:CAwAuf78
>>770
この法律はもともと中古を対象外としてませんから。

774 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:58:09 ID:5vbESyNW
>>767
私の2レス目に書いたことをもう忘れたのかな

 お前は子供だからいちいち教えないとわからないようだね。
ID検索したんだろ?してないようだがな。
スレの流れ忘れる健忘症には判らないか。
お馬鹿乙。

775 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:58:25 ID:Vsmlj11Q
>>768
何故税金が減るの?

しかもなんで無理矢理増税論になってんの?


776 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:58:46 ID:CAwAuf78
>>772
それはあなただろう。
揚げ足取りをするだけの人はあなた。

いい加減揚げ足取るだけのレスやめらたどうですか?

777 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:59:22 ID:5vbESyNW
>>771
>>658にあなたがこのスレで
> 「安全のための検査は、した方が安全。」
と書いた

ついに壊れたか。お馬鹿。

778 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 20:59:31 ID:lhfzCiIu
>>776
おれがいつ上げ足取ったんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwwバロスwwww

779 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:00:02 ID:CAwAuf78
>>774
ってか、お馬鹿はあんたじゃん。
さっきからずっと俺が言ってもいないことを「捏造」して、反論してるだけだろ。

ほとんど病気だね。あなたの反論は。
もっとまともな論は展開できないのか(呆

780 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:00:27 ID:lhfzCiIu
俺は揚げ足を取っているのではない
相手をおちょくっているだけだwwwwww

781 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:01:18 ID:5vbESyNW
>>773
なんで関係ないお馬鹿が>>770に答えるわけ?
お前には言ってないんだよ。>>765に言ったの
お馬鹿の歴史がまた一つ。

782 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:02:08 ID:lhfzCiIu
>>779
てめーの論と言うものを最初から詳しく知りたいな☆


てめーは相手に論を要求はするが自分は論をだしてねーぞwwww
揚げ足を取る論はだしてるけどねwwwwwっうぇっうぇうぇwwwwwwww

783 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:02:33 ID:CAwAuf78
>>777
壊れてるのあんたじゃん。お馬鹿もあなた。

いつどこで誰が、
検査に差異があると言ったの?

検査をしないよりは、した方が安全とは言った覚えはあるけど。
「安全のための検査は、した方が安全。」をどう読めば、そんなお馬鹿な理解ができるのですか?

呆れるしかないのですがね。
他人のレスを誤読して、必死でお馬鹿な反論を続けるのね。

784 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:03:18 ID:5vbESyNW
病気>>779
映像をろくに見れないビビリってここまで頑なに見ないんですかね。
けっきょく お馬鹿 というのは  ガキ ということですか。

さっさと逃げれば?

785 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:03:49 ID:CAwAuf78
>>781
なんで間違いを指摘したら、お馬鹿にされるのですか?

誰へのレスであろうとも、間違いの指摘はしとかないとね。
別にあなたのレスに答えてるわけではありませんよ。安心してね。

お馬鹿さん。

786 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:05:03 ID:5vbESyNW
>>783
ついに壊れたかね
>検査をしないよりは、した方が安全
〒マークで検査しているんだから
検査基準に違いの無いPSEをつける意味なんて無いの

それが判らないのはお馬鹿 つまり君だけ。映像見れば君が無様に暴れることも無かったんだよ。

787 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:05:33 ID:CAwAuf78
>>784
うわw
ほんとに病気だったのか。ごめんね。

映像云々と逃げを打つのはいいけど、自分の発言には責任持ちなさいね。
他人の発言を捏造して、捏造した部分に反論して優越感に浸るのやめなされ。

誰も「検査に差異がある」など言ってもいないし、思ってもいない。

788 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:06:21 ID:5vbESyNW
>>785
えー!?
あれが間違い?どこが?

>この法律はもともと中古を対象外としてませんから。
>>739>>741読んでね。

789 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:07:14 ID:5vbESyNW
>>787
責任持ってますよ

あなたが責任持ってないだけ
映像見ないし。俺の2レス目が何なのかも知らないようだしw

自称ID検索したお馬鹿の言うことは違うねぇ

790 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:07:37 ID:CAwAuf78
>>786
壊れてるのはあなたじゃん。

なんで、「〒マークで検査している」という変な前提を勝手に付けるのだろうか?
勝手に人の発言を改変するな。迷惑。

>検査基準に違いの無いPSEをつける意味なんて無いの

いいえ。ありますよ。PSEマークが付くという意味が。
なんで意味のないことをするのかと。理解に苦しむ。

791 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:08:35 ID:5vbESyNW
>>790
同じものに同じ検査して   より安全になる?

はぁっ?
どこの病人ですか。

792 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:09:46 ID:5vbESyNW
>>790が意味の無い主張をするから
映像で理解を促そうとした。
ところがどっこい。
あなたはお馬鹿だから映像を見ずにものかたる。
あなたが映像見れば一発で話は終わります 以上。

793 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:10:37 ID:CAwAuf78
>>791
はぁ?
同じ物に同じでない検査をするから、違うマークが付くのですが。

同じような検査ではあるけどね。そのときの法整備が違うからマークが違う。

それよりも、あなたはどこの病人ですか?
同じマークに見えるのですかね?

794 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:12:00 ID:CAwAuf78
>>791
何がなんでも、「より安全になる」と俺が主張してることにしたいのだろうねぇw

どこの病人ですか。あなたは。
どこに「より」という言葉がありますか?

誰も思ってない「より」をひたすら捏造する理由はなんでしょう?
ほとんど嫌がらせじゃん。あなたが必死でしてることは。

795 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:12:13 ID:TIj2NiaV
>>749>>756

>>394
>国民の安全につながるこの法律になんの不満があるのだ?

これがID:CAwAuf78での最初の発言と思われます。

796 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:12:22 ID:5vbESyNW
>同じ物に同じでない検査をする
ダウト。
>同じような検査ではあるけどね
1行目と矛盾。言いたいことはわかるが国語やり直せw

>同じマークに見えるのですかね?
見えません。どこからそのような主張がふってわいてきますか。
あなたが無意味な検査を安全だとほざいてるだけ。
あなたが映像を見ずにほざくガキなだけ。

797 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:13:41 ID:5vbESyNW
>>794
あなたが馬鹿な証拠その1

問題;私のID検索をして、2レス目を抽出しなさい

話を進めるならここから。

798 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:13:45 ID:CAwAuf78
>>792
だから、映像を見るタイミングは俺が決めると。

今使ってるパソ、映像を見るためのものではないから、音すらでないのよ。
ヘッドフォンが見あたらんし。後でゆっくりみるからさ。

何度もそう言ってるじゃんよ。
それよりもまず「捏造」をやめろ。

799 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:14:43 ID:Vsmlj11Q
七年前のゴミを好きになれる人が多くて素晴らしい事ですね


よくこんな問題で争えれますね

800 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:14:43 ID:5vbESyNW
>>798
>何度もそう言ってるじゃんよ。
言ってねーよ
>それよりもまず「捏造」をやめろ。
事実だよ

こういえばいいですか。
   妄 想 で も の 語 る な お 馬 鹿 

801 :消費者:2006/02/24(金) 21:15:03 ID:wiqWzlhQ
業者が5年前に聞きにこなかったから
経産省もつい最近きかれるまで
中古の規制がありうるとは認識していなかった。

しかも周知徹底はパンフだけ。
パンフの内容でも中古には触れずじまい。

つーこと?

消費者にいたっては、今の今まできいてこなかったのだから
別に経産省としても一部とはいえ消費者の財産権を侵害
しうるとは認識していなかった。

認識していなかったからこそ経産省は消費者を谷さんに
保護させている。

つーこと?

ぜんぶ後手後手じゃん。たとえ法律に不備があり中古が規制されかねないのだとしても、
経産省の裁量で中古規制を取っ払えばいいだけの話じゃないのこれ?

大事になる前に手を打てば?

802 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:16:35 ID:CAwAuf78
>>796
あんたマジで病気だろ?

同じでないと、同じようなが矛盾する?
こんなケチしかもう付けることができないのか(呆

>あなたが無意味な検査を安全だとほざいてるだけ。
>あなたが映像を見ずにほざくガキなだけ。

いいえ。意味のある検査だから安全だと言ってるのですよ。
安全のマークであるPSEマークが付く。それは安全の証。

〒マークではそうはいかない。

>>797
みるタイミングは俺が決める。
音無では意味がわからんかった。後でゆっくりみる。

803 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:16:51 ID:5vbESyNW
>>799
>>739
>>741

804 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:17:23 ID:Vsmlj11Q
七年前といったら

俺が二十歳だとしたら厨房の頃のやつかよwwww

只のゴミによく必死になれますねwwww

805 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:18:05 ID:CAwAuf78
>>800
こういえばいいですか?

   捏 造 で も の 語 る な お 馬 鹿 

勝手に他人の発言を捏造するな。
なぜ、俺の発言の意味を変えて反論するのだ?

理解ができない。

806 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:18:51 ID:5vbESyNW
お馬鹿>>802
>安全のマークであるPSEマークが付く。それは安全の証。
だから〒マークですむ 脳内君。
さっきからくっだらないケチつけるな。

 さっきの問題に対する回答はどうしましたか。ぼ・う・や

807 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:19:45 ID:5vbESyNW
お馬鹿>>805
>同じ物に同じでない検査をする

最近ですらあんた嘘ついてるよ
馬鹿すぎてもう忘れたか 

808 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:20:23 ID:Vsmlj11Q
何?勝手に中古が含まれた事に腹立ててんのID:5vbESyNW


それただの言い掛かりじゃん

国民は七年前のゴミよりPSEマークのついた新品を買うよ

809 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:20:57 ID:CAwAuf78
>>806
>だから〒マークですむ

ほんとか?怪しいなぁ。
この捏造君。

まぁ、今から動画を見るよ。音ありで。

810 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:21:31 ID:5vbESyNW
>>808
何?>>737の馬鹿レスをしたのが発端なのもう忘れたの ID:Vsmlj11Q
>>739
>>741

逃げんなよタコ

811 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:22:09 ID:qX8pTRRe
>>750
修理が出来ないって知ってるか?
部品交換だけで、新たな認証だとよ。

812 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:22:43 ID:CAwAuf78
>>807
嘘など付いてないって。

あんたマジで「嘘ばかり」だね。
捏造。嘘で他人をおとしめることしかできないのか?
そんなことで勝った気になれるのか。

あなたは、自分の論に自信はないのか?
あなたのやってることって、馬鹿丸出しじゃん。

少しはまともになれよな。

813 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:23:00 ID:wiqWzlhQ
>>806

わるい、おばさん、ちょと中座してたのね。
さっきの問題のアンカー指示してくれると幸い。

そのまえに、

>だから〒マークですむ 脳内君。

これはわたしの脳内でも激しく同意なんだが何か?

と同時に、なぜに中古の流通規制を撤廃できないのか
という部分、ちゃんと回答しときなさい。



814 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:23:15 ID:5vbESyNW
>>809
おーい。
同じ安全性確保のくせに勘違いしたまま捏造かよ。

あたまおかしいんじゃね?

815 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:25:03 ID:Vsmlj11Q
>>811
めんどくささよりも安全だろ

しかも今時七年前の家電製品を買う奴がいるかよ

816 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:26:09 ID:CAwAuf78
>>814
はぁ。
あたまおかしいのあんたでしょ?

あなたのどこがあたままともなのですか?

817 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:26:11 ID:5vbESyNW
>>812
おめーが映像みねーからこうなるんだろうが。
あとさ、そのまま返せる馬鹿台詞はくのもうやめろよ


>>812は、自分の論に自信はないのか?
>>812のやってること(映像見ずにやれIDけんさくしただやれ違う検査だ)って、馬鹿丸出しじゃん。

818 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:26:34 ID:Vsmlj11Q
>>812
同意
ID:5vbESyNWは人を馬鹿だの妄想だの他人をけなすばかり

まともな議論できてないよコイツ

819 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:26:44 ID:Z0VNiDx+
>>810

まあ
ID:CAwAuf78
がいなかったら、みんなもう少し
相手してあげられたんだけどね


820 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:26:49 ID:5vbESyNW
>>816
>あなたのどこがあたままともなのですか?
映像見てお前の理屈が間違っていると指摘しているあたり

821 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:26:53 ID:ysUOq/78
なあんだロムってみれば骨董家電の価値がわからん消防がらはじまったんだw
バカじゃなかろか?

PSEマーク貼れば100年後も価値があるとかw
これも藁えた。
そんなもんなくても骨董家電は価値があると思う人には価値がある。
高額で取引もされているので、一種の財産。安全なんて無関係。

つまりそれを規制するんだから、財産権の侵害。
これもPSE法の問題点のひとつ。

一般で使われるメーカー直の家電製品の安全規制の法律に、中古家電や企業の設備・骨董家電まで関係させてしまった事事態が、問題のはじまり。
それもこれも頭の悪い欲深経産省のアホーのせいです。

822 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:26:55 ID:CAwAuf78
>>817
違うって。

馬鹿丸出しは、あなたです。そこまでは間違いない。

823 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:28:01 ID:5vbESyNW
>>822
じゃあ何でさっさと問題に答えない?

すぐに答えないのは「ID検索した」が嘘である証拠。

824 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:29:28 ID:CAwAuf78
>捏造君

なんの問題に答えて欲しいのですか?

825 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:30:03 ID:5vbESyNW
ほらな、
すぐ止まった
>>822は嘘つき そこまでは間違いない。

826 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:31:20 ID:CAwAuf78
>>825
なんだこいつ。

どうしようもないね。問題に答えないと文句は言うが、
何が問題か説明しようとしない。

それで満足してなさい。あなたにはそれが限界だろうから。

827 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:31:40 ID:S/+4Ki57
>>783
>>いつどこで誰が、
>>検査に差異があると言ったの?
>>793
>>はぁ?
>>同じ物に同じでない検査をするから、違うマークが付くのですが。

???????????????????????????

俺の感想なんだが、なんか変なフェミ女がぐちゃぐちゃにした法律なんかいらない。






828 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:31:41 ID:5vbESyNW
>>824
人のレス見ないのですか
次で見つけられないのなら

俺が答え晒すと同時に
お前嘘吐きで馬鹿決定な。

829 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:32:48 ID:Vsmlj11Q
>>825
哀れだな

人を馬鹿馬鹿言ってアフォとしか言いようがない

830 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:33:29 ID:5vbESyNW
>>826

>>797
>>826は嘘吐きで馬鹿決定

>>829
お前も馬鹿認定されたいのか?
>>737で嘘ついたのに議事録読まない人。

831 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:33:40 ID:lhfzCiIu
>>829
それいったら
自分にも返ってきちゃうから
言わない方がいいよ

832 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:34:20 ID:Vsmlj11Q
>>828
ガキかよwww

お前ガキ決定なwwww

833 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:34:35 ID:EQUBFKV1
まあもちつけ...・)っ旦

834 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:34:35 ID:5vbESyNW
おーい、

嘘吐きで馬鹿な人

何が安全だって?w

835 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:34:36 ID:W2dIpeQy
ののしりあいばかりでわけわからん。

836 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:34:39 ID:CAwAuf78
>>828
いつ嘘をついたというのか知らないけど、
あなたはよくやった。お見事。
あなたはすごい。早く満足しなさい。

ここまでデタラメを言い続ける精神は立派だぞ。誇りを持ちなさい。
よ、捏造君。

837 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:35:46 ID:5vbESyNW
>>832
では
>>739
>>741
により
>>737が嘘であると認めましたね。

あーくだらねぇw

838 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:36:23 ID:CAwAuf78
>>830
はいはい。

本スレのテーマで勝てないと気づいたからと、
そういう変な議論に誘い込まないで。

お馬鹿な論では、あなたの圧勝。
この捏造君。たいしたもんだよ。あなたのその卑怯ぶりは。

839 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:36:50 ID:wiqWzlhQ
だめぽだな。朝までやってろ!

840 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:36:50 ID:5vbESyNW
嘘吐きで馬鹿な>>836 
次の うそは なんですか

841 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:37:21 ID:5vbESyNW
>>839
わかった。
あなたにはまいった。
>>671

842 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:38:13 ID:xj3fJ8Mt
ID:CAwAuf78
抽出レス数:160

落ち着いてくれ工作員

843 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:38:58 ID:Vsmlj11Q
ID:5vbESyNWは何を必死になってんだろうね

この法案は国民にとってなんの不利益もないだろ

844 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:39:00 ID:5vbESyNW
>>838
>>826>>836について

すごく恥じ晒してるとおもわないの?ww
君、自分でレスしていながら過去の事忘れているんだよ。

845 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:39:14 ID:W2dIpeQy
流れがよくわからない俺に教えてくれ。どいつが工作員なんだ?
もうね、罵り合いでわけわからん。

846 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:39:44 ID:5vbESyNW
>>845
>>671

実はたったこれだけがいいたかった。

847 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:40:03 ID:Z0VNiDx+
>>835

わからない人のために説明すると

CAwAuf78

がみどりちゃん本人ではないかと
言われています。

ちなみに昨日は

YgdbjgGr

でした。

848 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:40:58 ID:lhfzCiIu
>>CAwAuf78
トリアエーズID変えて自演してみてはいかがかな

849 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:41:10 ID:CAwAuf78
動画見たが、わかりきってることしか言ってないぞ。
俺の発言に何も問題ないし。はぁ?

いったいこの捏造君は何が言いたかったのだ?

850 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:41:16 ID:ysUOq/78
おーい
ほんとの工作員はID:Vsmlj11Qですよー

851 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:41:16 ID:Z0VNiDx+
Vsmlj11Q


さきほど現れた
単なる雑魚ですので
まあ華麗にスルーしといてください。

852 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:42:14 ID:5vbESyNW
>>849
>同じ物に同じでない検査をする
これが誤り

たったこれだけ。

853 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:42:27 ID:wuZeFZHQ
CAwAuf78 ベジータ

5vbESyNW 吾空

Vsmlj11Q サイバイマン

って感じか・・・

854 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:43:38 ID:TIj2NiaV
>>258(CAwAuf78のYgdbjgGr での最初の発言)
>>260
>つまり、電気用品安全法/PSE法により、
>市民の生活は安全になるということですか?

これが訊きたい事らしいが、そんなことはk3省か専門家にでも訊いてくれ。

>>290
>>302
>なんで俺がこのスレにきたのか。
>考えた上で、その結果次第で、反対運動を加わるか、または経済省の決定に応援するためですよ。
>>315
>俺にとってありがたい法律が、
>問題があるという人だけの声が大きくなって、結果として法律が変わることは大問題です。

855 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:44:20 ID:EQUBFKV1
みどりさん光臨してらっしゃるんでしょうか?

856 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:44:23 ID:ysUOq/78
それより、同じ検査でも官がするのと民がするのでは違うでしょ。
もう結果でてるしw

857 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:44:24 ID:lhfzCiIu
>>853
じゃぁ俺トランクね

858 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:44:49 ID:CAwAuf78
>>844
全く思わない。
どこが恥かもまるでわからないのだが。

あなたの言いたいことがまるで理解ができない。

>>846
つまり、それ以外のことはすべて「デタラメ」だったわけね。

やっとわかった。映像を誰も見てくれないから、
他人の発言を捏造したり、嘘付いたりしてたわけか。

最初から素直に言えばいいのに。このへそ曲がりやさん。

859 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:45:22 ID:W2dIpeQy
なるほど。

CAwAuf78
5vbESyNW
Vsmlj11Q

という3匹の工作員が入れ食い状態なわけですね。

860 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:45:31 ID:HGwLjE/C
>>853
Vsmlj11Qはラディッシュあたりがいいと思う

861 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:45:47 ID:5vbESyNW
吾空に選ばれて光栄です
しかしもう燃料切れ
>>839さんに迷惑かけたし。

862 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:45:58 ID:Vsmlj11Q
だからこの法案で国民は不利益を負わないだろ

863 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:45:59 ID:CAwAuf78
>>852
はぁ?
旧検査と、PSE検査は同じ検査ではない。

似てるとは思うけどね。
違うマークを付する違う検査ですよ。正式には。

たったこれだけ。

864 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:46:42 ID:5vbESyNW
>>858
映像見ずに検査が違うだと言い張ってるへそ曲がりやさんはあなたです。
これからもずっとそうでしょう。

865 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:46:59 ID:ysUOq/78
PSE施工後のほうが安全性、低下してますよ〜w
そりゃ当然でしょうねえ
官が検査してきたのを、検査基準はほぼ同じでも、民の独立行政法人&特定外品は自社検査になったんだから。
マン損だってアノ調子ですから。
検査料をいただくお客の商品を検査して厳しくできないですからねー。
厳しくしたら、他の検査法人にいっちゃいますもんねw
安全緩和の競争ですからw

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/7825f2f6b17565e55c54e4c739af8224

Unknown (Unknown) 2006-02-24 01:28:03
日本共産党 しんぶん赤旗を読むと家庭用電気製品の事故が電安法施行前の二〇〇〇年度は六百四十七件だったのが、〇四年度には千二十四件に増加したと調査結果が出ています。
ということは単純に電安法施行前の型式認可の政府認証の方が電気用品安全法などの自主検査・適合性検査より国民にとって安全と言えるのではないでしょうか。
国民の安全を守ると言うならパソコンやFAXなどが他の家庭用電気製品とどう違い、安全なのかを経済産業省はハッキリと説明すべきです。


866 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:47:27 ID:5vbESyNW
>>865
ちょwwwすごwwww

867 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:48:09 ID:/S++AWko
PSE法は不法投棄を増やす法律だ。
漏れは以前から家電製品はガソリンなどをかけて燃やしている。
リサイクルなんてのは糞くらえだ。
大体、リサイクルは業者が全額負担すべきものだ。
消費者は基本的にそういう商品でないと買ってはいけない。
家電にしろ車にしろ業界を保護しすぎだな。
それよりもくたびれたババァどもをリサイクルする法案でもだせよなあ。

868 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:48:22 ID:CAwAuf78
>>864
違うマークを付す違う検査ですよ。
映像を見ようがみまいがそれは変わらない。

で、『全く』同じ検査なのであれば、
〒マークを付せばいいのに。なんでそうしないのよ?w
そうすれば今までどおりだったのにね。残念。

869 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:49:04 ID:5vbESyNW
>〒マークを付せばいいのに。なんでそうしないのよ?w
>そうすれば今までどおりだったのにね。残念。

そ。
なんでそれ(〒マーク維持)しないの?  ッて話。

870 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:49:28 ID:EzBJ+hlw
>>769
ゴリ押しは反発を生むだけなのにね。
何にせよ、中古品適応を撤回しても、経産省は信用できないね。
誰が、いつ、どんな理由で中古品も対象にしたのか、そこを明らかにさせなきゃダメだな。
責任を明確にさせないと、また同じような事をするからな。
役人は隙あらば悪さをするから、国民の下僕だと自覚させないとな。
役人に対しては、罪を憎んで人も憎むでかまわない。

871 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:50:16 ID:CAwAuf78
>>869
だから、違う検査だからですよw

同じ検査と言い張るあなたが、
なんでそれ(〒マーク維持)しないの?という俺の疑問に答えてよ。

頼みますよ〜ん。

872 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:51:15 ID:ysUOq/78
で、経産省の天下りが増えた分、新たな検査法人が続々増えるのではという危惧について

873 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:52:43 ID:TIj2NiaV
結局CAwAuf78=YgdbjgGrはPSE法対策済みの中古業者と思われます。
これで他のぼんやりした中古業者が蹴落とされるのに、
改正(改悪)されてはせっかくのチャンスが失われるということでしょう。

乙彼

874 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:55:10 ID:5vbESyNW
>>871
>だから、違う検査だからですよw
福島伸一郎課長補佐に言ってください
「従来の奴が 不安全だったかというと
そういうようなデータは出ていないので
(新しい製品と古い製品との安全性の)
違いというのは認識していない」

違いというのは認識していない

875 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:58:12 ID:Z0VNiDx+
つまり安全性に関しては対して差異はないが、
違う検査をして違うマークを付ける

何故かと言うと

国会でそう決まったから
法律だから

とおっしゃっているのだと思うのですが


876 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:58:53 ID:wuZeFZHQ
>870
正直、内容を考えたって中古をどうするかとか修理をどうするかって決めないとおかしいもん。
含めるってんなら。少なくともこれは一般人の感覚では当然だよ。
なんかここまできちゃってるから、意地になってるのか、なんなのか。
内容に不足している部分があるんだから、補完したほうがいいのに。
国民のためというのならば、なおのことだよ。
国民の側からの突き上げで法律を改めるってのは、これから先の日本人ってものを考えると
いいことだと思うのですが。

877 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:59:12 ID:CAwAuf78
>>874
全く理解ができません。
福島伸一郎課長補佐が、
安全性の違いを認識してないと、同じ検査になるの?

誰が認識するかとか関係なく、
同じ安全性と認識できる検査であれば、それはすべて同じ検査?

その理屈よくわかんなーい。
同じ安全性を確認できる違う検査ですが。

付するマークも違いますし、名称も違いますし。
検査する主体も違うのでは?
ぜんぜん別物ですね。

878 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:59:14 ID:5vbESyNW
>>872
まとめサイトによると
当たりらすぃ。
544 :名刺は切らしておりまして :
2006/02/04(土)01:16:19 ID:tgOYs8Si

国内登録検査機関
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/

株式会社の方は総務省絡みくさい
ヤフーファイナンスで検索して出てこない=上場されて無い会社ばっか>なんで怪しいと思って調べてみた
以下取締役でグッグって出てきた所

会社一覧に承認機関三社が全部入ってます
http://www.jvlate.gr.jp/ichiran.html
関連団体一覧
http://www.jvlate.gr.jp/link.html
おまけ入会案内
http://www.jvlate.gr.jp/nyukai.html
請求書に記載されている指定金融機関にお振り込みください。
ってどこに振り込むんだか…。
怪しすぎる。
ってか三重でこの会社に癒着してる奴って誰だ?
上場後株売ってウマーなんて許さんぞ。

879 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 21:59:56 ID:0pNdoZZm
900なら大阪環状線の線路にバブル時代の高級アンプを50個捨ててくる

880 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:00:59 ID:5vbESyNW
>>877
>理解できない
それがアンタの知能の限界だから。
経済産業省の見解とも食い違うんで。 あんた一人がんばってください これからもずっと。

881 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:01:43 ID:S5VeNOcn
>>874

IT mediaによると『電気用品安全法の立法目的は「電気用品による危険及び障害の発生を防止する」ことだそうで
である。
 ただ、同法施行以前のに製造された電化製品も、安全性にそれほど違いはないようだ。経産省の担当者は、「電
 気安全法は、1962年に制定された『電気用品取締法』を改正した法律だが、両法の安全基準はそれほど変わって
 いない」と話す。
 しかし、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、安全性は国によって担保されていることになる。そ
 れでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
 (経産省)ためだという。』

882 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:03:23 ID:5vbESyNW
>「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
それ成立当初と同じように
「新品すべてに適用して順次統一する」ってすれば何事も無く解決したのに('A`)

883 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:03:53 ID:CAwAuf78
>>875
その説明なら理解できる。

やっぱり「ID:5vbESyNW」が言う同じ検査というのは間違いで、
正しくは違う検査ですよね。すっきりしました。

俺の言ってることに何も間違いはなかったと。

>>880
あなたの知識がおかしいだけでしょう。
あなた以外の誰が「同じ検査」だと言ってますかぁ?

一人で頑張るのはあなたですよ。あなたと同じこと言ってる人誰もいないのだから。

>経済産業省の見解とも食い違う

え?誰の見解と、経済産業省の見解が食い違うの?
経済産業省の見解は、「検査の名称」も「付するマーク」も、「検査する主体」もすべて同じである全く同じ検査だという見解?

884 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:06:05 ID:5vbESyNW
>>883
>「検査の名称」も「付するマーク」も、「検査する主体」
「同じ検査だ」
っていえばそうなるのか?
検査基準だ(>>786) とも いった筈だがね。

どこまでズレてるんだこいつ。。。

885 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:06:15 ID:CAwAuf78
>>882
その方法でいつ解決するのですか?
順次統一で、いつ統一されますかね?

10年とか20年持つ中古電気用品もあり得ると思うのですが。
その方法で、いったいいつ統一されますかね?

886 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:06:48 ID:zAUu6edz
今日は谷氏のブログに「一消費者として賛成」が現れていない件

887 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:07:24 ID:lhfzCiIu

  ∧_∧
 (´・ω・`)
 //\ ̄ ̄旦\
// ※\___\
\\  ※  ※ ※ ヽ
  \ヽ-―――――ヽ

888 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:07:39 ID:5vbESyNW
>>885
>10年とか20年持つ中古電気用品もあり得ると思うのですが。
>その方法で、いったいいつ統一されますかね?
ありえません。
>>690で該当しないからです。

いちいち過去にさかのぼる阿呆なんていませんよ。

889 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:07:57 ID:Z0VNiDx+
>>883

まあ普通は
理解できても
納得はしないよね


890 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:09:06 ID:5vbESyNW
こう書きましょう。

法律でいちいち過去の商品にさかのぼる阿呆なんていませんよ。

891 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:10:10 ID:wuZeFZHQ
PSEマークが付いていなくてテがいているもものが、市場で流通して困るところの一つに経産省は入るでしょう。
ITメディアの記事にも載っていたけど、中古として売る粗悪無印製品があるから(産まれてしまうかもしれない)。
だから、一度検査をさせたいわけでしょ?

で、その検査をテで代用してはいかんのか?
安全性が同じなら、「国民の受ける利益・不利益」は変わらないぞ。

892 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:10:47 ID:CAwAuf78
>>884
あなたが同じ検査と言っても、同じ検査にはなりませんよ。残念ながら。

検査主体も、付するマークも、検査の名称も違うのに、
一人で同じ検査だと言い張ってなさいw

というか、同じ検査のだったら、何も問題ないじゃん。
同じ検査ですから、中古にも同じマーク付いてるんでしょ?
あなたの屁理屈では。だったら問題なじゃんよー。

あなたがズレてるだけ。ズレた状態で法律を読むから、法律がズレてるように見えるのかと。
間違いなく違う検査ですよ。そう強弁したところでそうはなりません。マークは別物。

893 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:11:11 ID:Z0VNiDx+
別に統一しなくてもいいと思うのだが
ドイツじゃあるまいし。

894 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:13:34 ID:lhfzCiIu
>>893
経済産業省のプライドだね
旧利権のマークは排除したいんじゃねww

895 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:13:49 ID:5vbESyNW
>>892
ズレズレズレズレうるさいなぁ
安全性に違いはないよな。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html
じゃ、 これ↑も同じであるよな。

アンタの場合は 違う んだろw

896 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:14:00 ID:CAwAuf78
>>889
俺は納得もできる。
まぁ、納得できない気持ちは理解できるけど。

>>888
何があり得ないの?
もっとわかるように書こうよ。

あなたの主張する方法では、いったいいつ統一されるのかぐらい教えてよ。
あなたの方法では統一などあり得ないのですか?

「新品すべてに適用して順次統一する」という方法では、統一できないと?

897 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:14:34 ID:gT41iKN/
環境省来ましたよ
PSEマークなし家電に適用されるのも時間の問題

環境省は24日、使用済みのパソコンなど電子ごみを「中古品」と偽って国際取引されるのを防ぐため、
香港政府と共同で電子ごみの貿易規制を強化することを決めた。残った耐用年数が少ない中古品は、
廃棄物と同様に厳しく取り扱うことなどを盛り込んだ指針を策定する。

廃棄物よりも規制が緩い中古品として電子ごみが香港を通じ中国本土に持ち込まれ、ずさんなリサイクルで
環境汚染を引き起こすのを防ぐのが狙い。3月に都内で開く国際的なリサイクル推進策を話し合う国際会合で
策定を報告、アジア全体で指針を活用するよう求める考えだ。

具体的には、再使用が難しい中古パソコンなどを輸出する場合は、廃棄物と同様に、香港や中国など
受け入れ側でリサイクルできるかなどを環境相が事前に確認する手続きを必要とする。

■ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060224-00000070-kyodo-pol

898 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:15:18 ID:iEgMMVvs
今回の件、計三以外の官僚にとっては非常に迷惑です。
もう省として存在している価値がなくなってるんだからおとなしくしていてほしい。


899 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:15:37 ID:5vbESyNW
>>896
「新品すべてに適用して順次統一する」という方法で、統一できる=>>882
これはわたしが主張したことであってあなたが主張したことではない。

私はそれを否定していない。
捏造乙。

900 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:15:42 ID:a98lMxWh
今北
ID:CAwAuf78 って何?

901 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:16:00 ID:Z0VNiDx+
>で、その検査をテで代用してはいかんのか?
>安全性が同じなら、「国民の受ける利益・不利益」は変わらないぞ。

まあ普通の感覚を持った人であれば
その説明で充分納得できるんだけどね

ここからが凄いんですよ
彼女は

902 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:16:54 ID:CAwAuf78
>>895
安全性に違いがないことと、その検査が同じものであるかは次元が違う。

違う名称、違うマークを付したのは、違うと別の検査と認識するためかと。
わざわざ別物と認識できるようにしたのは、違う検査だからですよ。

「同じ」ではく、「違う」のです。

で、リンク先のどの部分が同じと問うてるかよくわかりません。
リンク先の何と何が同じか否かを問うてるのですか?

903 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:18:13 ID:W2dIpeQy
>>900
工作員

904 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:19:35 ID:5vbESyNW
>>896
>もっとわかるように書こうよ。
あなたが理解しないだけ
新品だけに統一して中古販売を禁止せずとも、
そのまま自然淘汰されてPSEでも安全の維持ができるというもの。
いちいち楽器を否定する必要も無い。

中古なんだから耐久力に難があるし
中古家電の場合性能でも新品に勝てない
おのずと主な購買層はPSEばかりを買うようになる

以上。

905 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:20:32 ID:TIj2NiaV
他所にも似たようなのが沸いている件について
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140668673/422

906 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:20:35 ID:iEgMMVvs
そもそもなんで統一する必要があるの?

907 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:21:13 ID:CAwAuf78
>>899
なんか、またデタラメな反応してるね。あなた。
そういう病的な反応やめなされ。

で、「いつ統一できるのか?」という問いに答えられないのはなぜ?
あなたの方法でも統一できるのであれば時期を教えてよ。

本当に統一できるのであればね。お願いしますね。

908 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:21:46 ID:5vbESyNW
>>902
俺は検査基準と書いた
その基準とは
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html
これと解釈してる。

あんたが何ほざこうと
求められる安全性同じ=検査基準が同じ
あんたの違うという理屈はニホンの経産省に存在しない。

>で、リンク先のどの部分が同じと問うてるかよくわかりません。
>リンク先の何と何が同じか否かを問うてるのですか?
それはあなたが探すことでしょう?w
違うと信じるなら。

909 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:22:44 ID:W2dIpeQy
谷ちゃんとこの工作員はここに沸いてるからブログ降臨が無いのかな?

910 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:23:05 ID:5vbESyNW
>>907
>で、「いつ統一できるのか?」という問いに答えられないのはなぜ?

あなたは屋久杉がいつ枯れるか予測がつくのか。

そうですね、PSE製品購入者が「売りに出した」頃には
統一されたといっていいでしょう。

911 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:23:57 ID:CAwAuf78
>>905
そりゃ、わいてくるだろう。

少数派の反対者が問題だー問題だー、法律と適用はちょっと待てと連呼するだけで、
何が問題かも説明しなければ、大多数の消極的、積極的賛成者は、本当は問題ないのかと気づきますよ。

「この法律が問題だ」と周知したまではよかったんですが、
周知はしたが問題がなかったというオチではさ。

912 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:24:57 ID:wuZeFZHQ
同じ検査ではなく、同じ安全性だと言っていると思うが。
手段ではなく、目的が重要じゃないの?
「安全」という目的のための「検査」という手段なんだからさ。
検査が違っていたって、目的を達成していることが重要視されないと、なんのための検査なんだ?
混乱するって、新品は統一されているんだからさ。


913 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:25:22 ID:5vbESyNW
>>911
ほぉw

じゃ、  中古楽器にPSEマークつける方法を答えなさい
型番と手順と費用もすべて晒してね

「問題がなかった」といったのはあなたです。さあどうぞ。

914 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:26:08 ID:iEgMMVvs
>ID:CAwAuf78
旧法の製品が特に危険たということは無いんだから、
統一される必要性自体が無いんだけど、何で統一する必要があるの?

915 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:27:13 ID:CAwAuf78
>>910
いえいえ。予測など付きませんよ。
だからこそ長期で、屋久杉の対策が必要になるのでしょう。

>そうですね、PSE製品購入者が「売りに出した」頃には
>統一されたといっていいでしょう。

もちろんそんなデタラメな時期に、統一されたと言ってはダメです。
旧規格が絶対に売り出されない頃を教えてくださいね。

いつ統一されますか?いつ旧規格が売り出されることがなくなりますか?
是非、回答願いたい。

916 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:29:10 ID:5vbESyNW
質問ばかりしてこちらの問には一切答えない(答えられないのに結論を無理矢理出す)

そういう人なんですね。

>>915
>旧規格が絶対に売り出されない頃を教えてくださいね。
>いつ統一されますか?いつ旧規格が売り出されることがなくなりますか?
>是非、回答願いたい。
あなた、事後法をご存じない?
さらに、旧規格と現規格は同じですよw
規格といいましたね。求められる安全性は同じですよ 違いますか。

917 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:30:43 ID:CAwAuf78
>>908
あんたが何ほざこうと、

求められる安全性同じ=検査基準といくら言ったとしても、
それは同じ検査ではありません。違う検査です。

>それはあなたが探すことでしょう?w
>違うと信じるなら。

へ?なんで?
名称とマークと検査主体を根拠に間違いなく違うと言ってるんだけど。
なんで、それ以外から違う根拠を探さないといかんの?

病的なケチ付けやめなよ。

918 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:33:29 ID:5vbESyNW
極端な話
現行ないし過去の商品を差し止めたら
経済が止まります。

仮に「新基準の方が安全です!」ならば、そう宣伝するだけで勝手に自然淘汰されますがねw

いまさらエアバッグの無い自家用車を大勢が買いますか。
違うでしょ。>>915

で、
経済産業省は安全性は違うっていいましたっけ?w

919 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:34:33 ID:5vbESyNW
>>917
はぁっ?

   あなたは 何を持ってして
 PSEの方が安全だと?

   同じですよ。

920 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:35:14 ID:iEgMMVvs
>>918
そう、車両関係の法と比べると計算のグズどものアホさが良くわかる。

車両の安全性規格ってのは年々厳しくなるわけだけど、
旧規格で生産された車両でも中古販売することになんら問題が無い。
車検だって旧規格の車両は旧規格をクリアしていれば問題なく通る。

921 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:36:01 ID:CAwAuf78
>>913
え?
検査してPSEマーク付ければいいんでないの?

費用は市場が決めるでしょう。
手順も法律にそう手順でやればいい。

やりたいやつがお好きにどうぞ。

>>914
統一してないよりは、してる方がいいじゃん。
最終的にマークをチェックするのは消費者だからね。業者ではなく。
煩雑だと困るでしょ?

>>916
誰も事後法のことなど聞いてません。
いつ統一できるのか聞いてるのです。

統一できると言ったのはあなたですよ。

>さらに、旧規格と現規格は同じですよw

いいえ。違いますよ〜んw
特にマークがね。

922 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:36:26 ID:5vbESyNW
>>915は認めましたね
映像のとおり
「安全性に違いは無い」と。

じゃ、  あえてマークを変える意味は無いですねw

923 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:37:10 ID:CAwAuf78
>>919
いつどこで誰が、
「PSEの方が安全だ」と言ったのですか?

はぁ?

924 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:37:17 ID:5vbESyNW
>>921
>統一できる

えぇ、統一できます。

「PSEの方が安全ならば」

書き足してなくて悪かったね。

925 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:38:28 ID:CAwAuf78
>>922
いえいえ。

変える意味があるから変えたのです。
もう五年前から、実際に〒→PSEマークに変わってます。

変える意味があるからね。
なぜ、変える意味がないのに変えるのか。んなこと、あり得ない。

926 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:39:30 ID:W2dIpeQy
いいえ。違いますよ〜んw
特にマークがね。


そうか、マークが違うだけか。

927 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:39:36 ID:CAwAuf78
>>924
理解できない。
「PSEの方が安全ならば」どうやって統一できるのですか?

で、それはいったい「いつ」できるのですか?
いい加減教えてよ。本当にあなたの案で統一できるのであればね。

928 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:39:52 ID:5vbESyNW
>>923
よろしい!
あなたは「PSEの方が安全だ」と言ってないと認めますね?

つまり
  PSEと〒マークの安全性は同じだとw

   変更の必要ありません。

929 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:41:27 ID:CAwAuf78
>>926
いえいえ。「特に」マークがです。

消費者(業者もだろうけど)がチェックする基準は、
このマークですからマークの違いが特に重要かと。

他には審査主体も違いますし、審査が違うのですから当然審査の名称も違いますし。

930 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:42:25 ID:CAwAuf78
>>928
何がよろしいのか理解ができない。

変更の必要はあります。だからもうとっくの昔に変更したのですが。
5年も前に変更されてるのに、今更変更の必要がないと言われても。

931 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:42:24 ID:5vbESyNW
>>925
>変える意味があるから変えたのです。
その意味とは何でしょう

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/old_vote/145/145-0802-v003.htm

あなたは知ってるようには見えませんねぇ
5年前には
中古品のことは考慮されていませんからね。

932 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:42:49 ID:iEgMMVvs
>>921
>統一してないよりは、してる方がいいじゃん。
>最終的にマークをチェックするのは消費者だからね。業者ではなく。
>煩雑だと困るでしょ?
日本国内で販売されている製品は、
旧法にしろ現行法にしろ安全性基準を満たしているため、
消 費 者 は ソ レ を チ ェ ッ ク す る 必 要 自 体 が 無 い 。

このことこそが、今回の家電製品の市場ではレモンの問題を回避するための要件になっている。
学部に戻って経済学やり直してくださいw

933 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:43:02 ID:W2dIpeQy
他には審査主体も違いますし、審査が違うのですから当然審査の名称も違いますし。

ではPSEと〒のどちらが安全ですか?

934 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:43:20 ID:Z0VNiDx+
>>.928

レス一つで済むところを
何故ここまでやらなきゃいけないのか
理解に苦しむ

まあ楽しいからいいけど

935 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:43:44 ID:5vbESyNW
>>930
>5年も前に変更されてるのに、今更変更の必要がないと言われても。
えぇ、
今年になって”中古まで変更する”と言われたのですからw
いまさら解釈変更とか ありえないですね。


違いますか。

936 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:44:06 ID:mdyo51HI
谷さんがいると聞いてトンdきましたtfぎゅgyふじこlp@;「

937 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:47:04 ID:TIj2NiaV
>>929
電気製品の中には当然PSEマークをつけなくてもいいものがありますが
消費者のほうでその区別はつくんですかね?

938 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:49:10 ID:iEgMMVvs
ID:CAwAuf78は既出の質問に答えろ。
答えないと長妻に主意書出させるぞ(笑


939 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:49:51 ID:pe3ue9oN
>> ID:CAwAuf78

質問いいかな。

中古販売業者がPSE検査をするための届けをした上で、独自に1000Vの
絶縁耐力試験やって、PSEマーク貼ればいいだけだから、中古流通は阻害されない。

あなたの意見はこれでいい?

940 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:50:34 ID:DGJxOQ/x
どう見てもここはネタスレです
本当にありがとうございました


スマン、いっぺん言ってみたかった

941 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:51:03 ID:CAwAuf78
>>931
いえいえ。

特に考慮して無くとも、たいした違いはないのですから、「わざわざ特別に」考慮してなくとも、
それは考慮してるのと同じことかと。

例えばピーマンのこと考慮して栽培方法や料理方法を開発したと。
そこである人は言う。赤ピーマンのことは当初考慮されてなかったと。
だから、その方法での栽培や料理方法はしてはならんと。

あなたの言ってることって、つまりこういうこと?
別に赤ピーマンに適用できない栽培方法、料理方法でもあるまいに。
ピーマンと言えば緑だけだーと力説されても、意味ないし。

同じく、電気製品全般を考慮した時点で、新品だけでなく中古も考慮してるでしょうね。普通は。

>>932
>日本国内で販売されている製品は、
>旧法にしろ現行法にしろ安全性基準を満たしているため、
>消 費 者 は ソ レ を チ ェ ッ ク す る 必 要 自 体 が 無 い 。

いえいえ。日本で売られてる電気製品であるだけで、安全性の基準を満たすなど暴言もいいとこ。
あり得ない。ちゃんと消費者である俺も自分の目でチェックします。

というか、日本で流通してる紙幣も、本物しかあり得なく、
食品も賞味期限が切れてるなどあり得ないとか言い出すんだろうね。この人は。

そんなに性善説でどうするのだ?
消費者はそれをチェックする必要はあります。
それと、わざと読みにくく、また検索にかからないように対策をされてるようですね。意図は知らんけど。

942 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:52:26 ID:W2dIpeQy
>> ID:CAwAuf78へ
他には審査主体も違いますし、審査が違うのですから当然審査の名称も違いますし。
言ってますが、

ではPSEと〒のどちらが安全ですか?

943 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:52:37 ID:mdyo51HI
抽出 ID:CAwAuf78 (157回)

すげえ。ここまで一日中張りついてるとは。
おらわくわくしてきた

944 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:53:28 ID:5vbESyNW
>>941
>特に考慮して無くとも、たいした違いはないのですから、「わざわざ特別に」考慮してなくとも、
>それは考慮してるのと同じことかと。
それはあなたの想像の域です

再提出。

安全性が同じなら  見かけを変える必要ありませんね。w

945 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:55:24 ID:lhfzCiIu
>>941
例えがいつもわかりにくい
わざと?www

946 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:56:20 ID:Z0VNiDx+
>>943

ちなみに昨日は

ID:YgdbjgGr

らしい

947 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:56:48 ID:CAwAuf78
>>935
はい、もちろん違います。
いまさらの解釈の変更がどこにあるのですか?

>>937
調べれば付くでしょう。

んなこと言い出したらPSEマーク自体が区別付くかとかも問題になってくるし。
あまり気にしすぎてもいけないのでは?

>>938
とっくの昔に回答済み。
未だ回答されてないのは、統一できるとの案を提示した人が、
統一ができる「時期」について回答してない件ぐらいでは?

948 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:57:41 ID:Z0VNiDx+
>>945

「あんたが馬鹿だからよ」

って言われるぞ

949 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:58:03 ID:5vbESyNW
>>947
660 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2006/02/24(金) 18:34:11 ID:M7YtSfRt
とうとう国会でも、とり上げられちゃってました――

ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TD
今日行われた衆議院TV(経済産業委員会)より

・パンフレットは19万部
・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
・連絡は不充分だった
・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えます
・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない


えー どこが5年前ですか

950 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:58:29 ID:W2dIpeQy
>>947
質問へ答えてくれない?逃げんなよwww

951 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 22:59:41 ID:lhfzCiIu
>>948
(つд`)

952 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:00:01 ID:5vbESyNW
>>947
>統一ができる「時期」について回答してない件ぐらいでは?
書きましたよ>>918>>910

あなたが読み飛ばしてるか理解していないだけ

953 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 23:00:29 ID:zAUu6edz


谷氏のブログに「一消費者として賛成」が現れました

954 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:00:37 ID:iEgMMVvs
ID:CAwAuf78が本当に現役職員なら計算の中は傍から見てるより随分腐ってるんだな。
この程度の人間と同列に見られるといい迷惑だから早く退職してくれ。

>>941
>いえいえ。日本で売られてる電気製品であるだけで、安全性の基準を満たすなど暴言もいいとこ。
市場の失敗を防ぐための制度に則って流通する日本国内の製品は安全性基準を満たしているので、
PSEマークでも〒マークでもかまいません。

>ちゃんと消費者である俺も自分の目でチェックします。
家電量販店で一日客を観察してろよww

>というか、日本で流通してる紙幣も、本物しかあり得なく、
何のために通貨の偽造に重罪が科されると思ってるのww?

>食品も賞味期限が切れてるなどあり得ないとか言い出すんだろうね。この人は。
はい、そういうモノを売っている店は市場で淘汰されていきますし、
そのために食品表示の制度があるんだけど。

通貨や食品の賞味期限の話は全然PSEとは関係の無い話ですね(  ゚,_ゝ゚)

>それと、わざと読みにくく、また検索にかからないように対策をされてるようですね。意図は知らんけど。
ネットに慣れない年寄りはコレだから困る。

955 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:01:18 ID:lhfzCiIu
>>953
ワロスww

956 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:01:20 ID:CAwAuf78
>>944
安全性が同じでも、別の検査ですから、
見かけを変える必要はありますよ。

で、何を再提出するの?
旧基準の検査書?

>>945
違いますよ。
あなたがたのレベルにあわせてるつもりでは、あってないのか。
例えは相手のレベルにあわさないとならんので難しいね。

そろそろ、ループが始まってますので、この辺で答えが出たような気がします。
問題だーと連呼する人の誰もその問題を説明できないときましたか。

いまのところ既出の問題点は、坂本氏と同じスタンスの「不安」だけですものね。

957 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:02:09 ID:CAwAuf78
>>956の訂正
×あなたがたのレベルにあわせてるつもりでは、あってないのか。
○あなたがたのレベルにあわせてるつもりではいるのですが、あってないのか。

958 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:02:36 ID:W2dIpeQy
先ほどから
ID:CAwAuf78
が自分に都合が悪い質問をスルーしている件についてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

959 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:02:51 ID:5vbESyNW
>>956
>安全性が同じでも、別の検査ですから、
>見かけを変える必要はありますよ。

別の検査でも、安全性が同ですから
見かけを変える必要もありません。
旧マークを消す必要はありません。

960 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:04:16 ID:wuZeFZHQ
>CAwAuf78
なんかあなたの話は「手段の為の目的」になってるよ。
安全を保証してくれれば、マークはなんだっていいんだよ。
どこが検査したってかまわないし、検査の名称こそどうでもいい。
なんのための検査なのか、あなたの話からはわからない。

それから、ピーマンの話を出してきたが、例えが違うと思う。
赤ピーマンを緑ピーマン用の栽培調理方法でやらなければならないっていうのが今回の話だとおもうのですが。
赤なら赤に適した方法があるにも関わらず。

961 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:04:25 ID:Rh5/pTir
>>931
>というか、日本で流通してる紙幣も、本物しかあり得なく、
>食品も賞味期限が切れてるなどあり得ないとか言い出すんだろうね。この人は。

ちょっ、紙幣まで持ち出したら困るのはあなたの方

古い紙幣は偽造の可能性が高いから、
手数料を払って、新紙幣に替えなくては使ってはいけない。
なんてこと造幣局が言ったら、認められるか?



962 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:04:30 ID:zAUu6edz
>>958

最初からだよw

963 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:04:29 ID:5vbESyNW
安全性が同じなのに
新たにマークを導入する利点は何ですか。

 得られる答えが同じなのに 認定シールを変更する理由はありません。

964 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:04:54 ID:iEgMMVvs
>>947
>別の検査ですから、見かけを変える必要はありますよ。
何で見かけを変える必要があるのか、をお教え願いたい。
右質問する。

965 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:05:27 ID:p8pVS+Dv
今日、ある製品を質屋から出してきて、
「今度入れる時はどのくらい貸してもらえますか?」と聞くと
「PSE法があるので、もう貸せない」と言われた。

武力革命を決意した。


966 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:06:49 ID:CAwAuf78
>>939
中古流通にもある程度の負担はあるかと。
検査のコストは値段に上乗せされるでしょうし。

だけど基本的には阻害はされないと思うのです。

車の安全基準が高まって、例えばシートベルトの設置が義務づけられ、
そのコストも費用に上乗せされようが、車の流通には大きな影響など与えないようにね。

中古業者のやる気と知恵で、なんとでもなりそうです。
それにこれからは中古品の安全性が確認できるのです。
逆にビジネスチャンスになるかもしれないですよ。それは神のみぞ知る世界でありますが。

967 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:07:10 ID:TIj2NiaV
ていうかこの法律はそもそも消費者のための法律じゃないんだから
〒だろうがPSEろうがJISが消費者には関係ない。

968 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:09:12 ID:5vbESyNW
>>966
>車の安全基準が高まって、例えばシートベルトの設置が義務づけられ、
PSEの安全基準が高まって、例えば落雷対策が義務づけられるなら
 当然、お客さんはPSE商品に殺到して 〒マークは自然淘汰されますね。

PSEを
車にたとえても 安全基準は高まっていません。
「安全性は同じ」ですから。

969 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:09:52 ID:xRZcy1lu
PSEマークを検査する組織の職員ってどんな人?

970 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:09:53 ID:CAwAuf78
>>949
えー?
何が五年前なのですか?

五年前と言えば、この法が制定された時期ですが、
それ以外の何が五年前なのですか?

えーーーーー

>>950
>>942の質問でいい?

>ではPSEと〒のどちらが安全ですか?

俺はあまり興味ない。
大して変わらんとの意見もあるようですよ。参考までに。

971 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:11:18 ID:iEgMMVvs
>>966
>車の安全基準が高まって、例えばシートベルトの設置が義務づけられ、
>そのコストも費用に上乗せされようが、車の流通には大きな影響など与えないようにね。
今回のPSE法とは異なり、
現行法上のシートベルトの設置が義務づけられていないころに生産された車両ならば、
中古車として販売するときにシートベルトの設置を行わねばならないということは無い。
この点につき、根本的に異なっている。

>それにこれからは中古品の安全性が確認できるのです。
〒マークで十分に中古品の安全性を確認することが出来る。

972 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:11:18 ID:lhfzCiIu
興味ないわりに24時間常駐とはすごい精神力でつね( ´,_ゝ`)

973 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:12:25 ID:5vbESyNW
>>970もう忘れたんだね。
>5年も前に変更されてるのに、今更変更の必要がないと言われても。
えぇ、
今年になって”中古まで変更する”と言われたのですからw
いまさら解釈変更とか ありえないですね。
違いますか。

>はい、もちろん違います。
> いまさらの解釈の変更がどこにあるのですか?

>>949により
ぜんぜん違いませんよ。

今年になって”中古まで変更する”と言われたのですからw
いまさら解釈変更とか ありえないですね。

974 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:13:16 ID:xRZcy1lu
検査する職員は、検査できるほど能力あるの?
また、資格とか必要なの?
また、資格が必要だとすると、認定する組織は?

975 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:13:33 ID:CAwAuf78
>>952
どこに書かれてるのですか?
書いてもいないのに、理解できない。読み飛ばすという「病的な」反論はやめていただきたい。
もっと紳士的に説明できませんかね?お願いしますよ。
あなたの主張に対する論証なのですよ。わかりにくくて困るのはあなただけなんですよ。

「時期」があなたにはわからないとの言い訳をしてますが、
実はその「時期」がいつまでもこないだけじゃん。

頼みますよ。統一ができると言い張るのであれば、
少なくともいつまでには統一できるのか、ある程度予測ぐらいしてくださいよ。

わからないでは、統一できないと判断するしかないです。

976 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:13:59 ID:5vbESyNW
>>974
国内登録検査機関
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/

株式会社の方は総務省絡みくさい
ヤフーファイナンスで検索して出てこない=上場されて無い会社ばっか>なんで怪しいと思って調べてみた
以下取締役でグッグって出てきた所

会社一覧に承認機関三社が全部入ってます
http://www.jvlate.gr.jp/ichiran.html
関連団体一覧
http://www.jvlate.gr.jp/link.html
おまけ入会案内
http://www.jvlate.gr.jp/nyukai.html
請求書に記載されている指定金融機関にお振り込みください。
ってどこに振り込むんだか…。
怪しすぎる。
ってか三重でこの会社に癒着してる奴って誰だ?
上場後株売ってウマーなんて許さんぞ。

だそうです。

977 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:14:47 ID:5vbESyNW
>>975
>>918 仮に「新基準の方が安全です!」ならば、そう宣伝するだけで勝手に自然淘汰されますがねw
>>910 そうですね、PSE製品購入者が「売りに出した」頃には
     統一されたといっていいでしょう。

ほら。

978 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:16:12 ID:iEgMMVvs
中古車と安全性基準について見てもわかるように、
同じような事例でも現実を見ながら真っ当に法律を書けた旧運輸。

計算の中の人は仕事も満足に出来ないんですか?

979 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:16:12 ID:5vbESyNW
時期書いたはずですがね
>>910なんか非常にわかりやすく

”PSE製品購入者が「売りに出した」頃”
って書きましたけどねぇ

980 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:16:26 ID:W2dIpeQy
>ではPSEと〒のどちらが安全ですか?

俺はあまり興味ない。
大して変わらんとの意見もあるようですよ。参考までに。


さんざんほざいてるわりには答えられないんですね。

981 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:17:08 ID:xRZcy1lu
国民の安全を守るくらいだから、どのような組織で、どのような人材かをガラス張りにする必要はあるよね。

982 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:18:03 ID:wuZeFZHQ
>CAwAuf78
俺のIDはNG扱いになっているのかな。
みんなあなたに言葉をかけているので読むのは大変だし、返事を打ち込むだけで労だとは思う。
が、スルーされているのでハッキリと尋ねる。

あなたはなんのために検査をすると考えていますか?

983 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:18:31 ID:CAwAuf78
>>954
おまえが退職しろよw

>PSEマークでも〒マークでもかまいません。

ソースは?自称役人のあなたが妄想や、感想文の類はいけませんよ。

>家電量販店で一日客を観察してろよww

俺以外の客のことは、俺は興味ない。あなたが観察したらどうですかね。

>何のために通貨の偽造に重罪が科されると思ってるのww?

偽造防止。それだけで防げるのなら誰も困らんのだが。
ここまで楽天家って、幸せだね。

>はい、そういうモノを売っている店は市場で淘汰されていきますし、
>そのために食品表示の制度があるんだけど。

市場で淘汰するためにも食品表示の制度があると。
PSEも同じじゃんよ。なかったらダメじゃん。

>ネットに慣れない年寄りはコレだから困る。

ネットに慣れてる嫌がらせ厨よりもまし。
今までスペース挟むやつって変なのしか出会ったことがない。

984 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:19:11 ID:xRZcy1lu
検査機関に対して、国からどのくらいの割合で補助金がでてるんだろう?

985 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:19:20 ID:5vbESyNW
>>982
に便乗

>>983
あなたはなんのために検査をすると考えていますか?

986 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:21:30 ID:CAwAuf78
>>973
何も忘れてなどいませんけど。
その「病的な」反論何とかなりませんか?

>今年になって”中古まで変更する”と言われたのですからw

ソースは?誰に言われたの?
変更するとさ。

根拠が何もなくては信用できない。
というか、その辺のおっちゃんにどっかの公園で言われたというオチではないよね?

誰に言われたのですか?
少しは根拠を出そうよ。妄想だから無理なんだろうけど。

987 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:22:26 ID:CAwAuf78
>>982
>>985
「安全のため」

前にも言ったぞ。まぁいいけど。

988 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:23:00 ID:pk7/tWgV
967によい指摘があったな。
>ていうかこの法律はそもそも消費者のための法律じゃないんだから

>>975
あのね、谷くん。
奮闘中のとこ、悪いんだけどさ、
まず、この法案を起草してた時って、あんたどこで何してたのさ?
とりあえず、経産省来たのは去年の秋くらいだよね。
そもそも、あなたに5年前のことなんか、語る資格とか知識とかあるわけ?

条文だけ普通に読めば、慣れてる人間なら、みんな製造者についての法案だってわかるはずなんだよ。
だからあんたが言ってるのはPSE法じゃなくて、谷みどり法なのね。

あなたが自分の解釈が正しいって言ってる根拠って「中古業者は対象外」とは書いてないってだけでしょ。
それ言うなら、「八百屋が対象外」とも書いてないんだよ。
あんたそういう法の条文解釈の基礎ってわかってるのかな?

989 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:23:01 ID:5vbESyNW
>>983
あまりにも返事できないから
過去にさかのぼってさらにさかのぼって書いてるな
バレバレなのにw


あなたはなんのために検査をすると考えていますか?

990 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:23:56 ID:5vbESyNW
>>987
だから
「安全に違いは無い」

>>671

ほら崩れた。

991 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:24:47 ID:xRZcy1lu
怪しいねぇ。安全の基準はあるが、検査する人の基準は?素人でもできるの?

992 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:24:48 ID:CAwAuf78
>>980
なんで興味ないことまで答えないとならんの?

興味ないことは俺はどうでもいい。ズバリそれだけ。

>>979
あの〜、全く書かれてません。
実際には統一ではないが、あなたが統一と言ってもいい頃の時期など聞いてません。

統一される時期をはっきりどうぞ。誤魔化し無しで。お願いしますね。

993 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:24:51 ID:FbQlaSx3
結局のところ、中古市場に流れてくるときの安全性なんて、
地球上の誰も(検査をしてみない限り)分からないんだから、
「PSE」だろうと「〒」だろうと、
機械の一生を終えてる可能性すらある。

作った段階での安全性なんて、リコールで回収されない限り、
最低限は保たれてるはずじゃないのか?
10年経ってからリコールされることもありえる、この世の中。

994 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:25:14 ID:Nc4eVG6q
671?

995 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:25:30 ID:pk7/tWgV
ああ、そろそろ誰か谷くんに次スレ立ててあげてくれないかな。
逃げちゃうと困るから「本人降臨」は付けないであげてね。

996 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:25:30 ID:5vbESyNW
>>992
時期は書いた

あんたは数字以外に表現されるとわからないのwww

997 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:26:10 ID:wuZeFZHQ
たてれちゃった

次スレ
電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの?2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140791136/


998 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:26:33 ID:5vbESyNW
>>994
安全性に違いは無いっていうビデオがある

999 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:26:53 ID:lhfzCiIu
>>986
もっと理性的な反論できねーの?www
ログよむと病的とか馬鹿とか思考回路が特異とか
まるで反論に困った厨房でつね

1000 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:27:10 ID:5vbESyNW
>>999
はいはい思考手氏

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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