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電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機!

1 :朝まで名無しさん:2006/01/25(水) 01:20:47 ID:WnOYei6n
あまりにも知らない方が多い状態なので、初めてスレを立てます。
とりあえずどこのスレに立てれば良いかわからないため、こちらに立てます。
とにかく皆さんにこのとんでもない法律を知って欲しいです。

先日(1月20日頃?)ハードオフにとある張り紙がされ、ピュアAU板やゲーム板でスレが立っています。

平成18年3月31日でこの法律の法施行猶予期間5年が終わるようで。
PSEマークの付いてない物が販売出来なくなります。

ようするに中古電気製品の大半が流通不可能な状態となります。
現状では、オークションなどには影響がないんじゃないかという話になっていますが、
中古業者さん達にも多大な影響を与えるのではないかと思います。

■関連スレ
電気用品安全法を真剣に考える
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1137730500/l50
◆PSE法をどう考える?◆中古オーディオの危機◆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1137733159/l50
電気用品安全法で楽器中古売買死亡
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138030262/l50

■関連サイト
電気用品安全法のページ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm

初めてのスレ立てなので不手際があるかもしれませんが、すみません。

952 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:00:01 ID:5vbESyNW
>>947
>統一ができる「時期」について回答してない件ぐらいでは?
書きましたよ>>918>>910

あなたが読み飛ばしてるか理解していないだけ

953 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 23:00:29 ID:zAUu6edz


谷氏のブログに「一消費者として賛成」が現れました

954 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:00:37 ID:iEgMMVvs
ID:CAwAuf78が本当に現役職員なら計算の中は傍から見てるより随分腐ってるんだな。
この程度の人間と同列に見られるといい迷惑だから早く退職してくれ。

>>941
>いえいえ。日本で売られてる電気製品であるだけで、安全性の基準を満たすなど暴言もいいとこ。
市場の失敗を防ぐための制度に則って流通する日本国内の製品は安全性基準を満たしているので、
PSEマークでも〒マークでもかまいません。

>ちゃんと消費者である俺も自分の目でチェックします。
家電量販店で一日客を観察してろよww

>というか、日本で流通してる紙幣も、本物しかあり得なく、
何のために通貨の偽造に重罪が科されると思ってるのww?

>食品も賞味期限が切れてるなどあり得ないとか言い出すんだろうね。この人は。
はい、そういうモノを売っている店は市場で淘汰されていきますし、
そのために食品表示の制度があるんだけど。

通貨や食品の賞味期限の話は全然PSEとは関係の無い話ですね(  ゚,_ゝ゚)

>それと、わざと読みにくく、また検索にかからないように対策をされてるようですね。意図は知らんけど。
ネットに慣れない年寄りはコレだから困る。

955 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:01:18 ID:lhfzCiIu
>>953
ワロスww

956 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:01:20 ID:CAwAuf78
>>944
安全性が同じでも、別の検査ですから、
見かけを変える必要はありますよ。

で、何を再提出するの?
旧基準の検査書?

>>945
違いますよ。
あなたがたのレベルにあわせてるつもりでは、あってないのか。
例えは相手のレベルにあわさないとならんので難しいね。

そろそろ、ループが始まってますので、この辺で答えが出たような気がします。
問題だーと連呼する人の誰もその問題を説明できないときましたか。

いまのところ既出の問題点は、坂本氏と同じスタンスの「不安」だけですものね。

957 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:02:09 ID:CAwAuf78
>>956の訂正
×あなたがたのレベルにあわせてるつもりでは、あってないのか。
○あなたがたのレベルにあわせてるつもりではいるのですが、あってないのか。

958 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:02:36 ID:W2dIpeQy
先ほどから
ID:CAwAuf78
が自分に都合が悪い質問をスルーしている件についてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

959 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:02:51 ID:5vbESyNW
>>956
>安全性が同じでも、別の検査ですから、
>見かけを変える必要はありますよ。

別の検査でも、安全性が同ですから
見かけを変える必要もありません。
旧マークを消す必要はありません。

960 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:04:16 ID:wuZeFZHQ
>CAwAuf78
なんかあなたの話は「手段の為の目的」になってるよ。
安全を保証してくれれば、マークはなんだっていいんだよ。
どこが検査したってかまわないし、検査の名称こそどうでもいい。
なんのための検査なのか、あなたの話からはわからない。

それから、ピーマンの話を出してきたが、例えが違うと思う。
赤ピーマンを緑ピーマン用の栽培調理方法でやらなければならないっていうのが今回の話だとおもうのですが。
赤なら赤に適した方法があるにも関わらず。

961 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:04:25 ID:Rh5/pTir
>>931
>というか、日本で流通してる紙幣も、本物しかあり得なく、
>食品も賞味期限が切れてるなどあり得ないとか言い出すんだろうね。この人は。

ちょっ、紙幣まで持ち出したら困るのはあなたの方

古い紙幣は偽造の可能性が高いから、
手数料を払って、新紙幣に替えなくては使ってはいけない。
なんてこと造幣局が言ったら、認められるか?



962 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:04:30 ID:zAUu6edz
>>958

最初からだよw

963 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:04:29 ID:5vbESyNW
安全性が同じなのに
新たにマークを導入する利点は何ですか。

 得られる答えが同じなのに 認定シールを変更する理由はありません。

964 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:04:54 ID:iEgMMVvs
>>947
>別の検査ですから、見かけを変える必要はありますよ。
何で見かけを変える必要があるのか、をお教え願いたい。
右質問する。

965 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:05:27 ID:p8pVS+Dv
今日、ある製品を質屋から出してきて、
「今度入れる時はどのくらい貸してもらえますか?」と聞くと
「PSE法があるので、もう貸せない」と言われた。

武力革命を決意した。


966 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:06:49 ID:CAwAuf78
>>939
中古流通にもある程度の負担はあるかと。
検査のコストは値段に上乗せされるでしょうし。

だけど基本的には阻害はされないと思うのです。

車の安全基準が高まって、例えばシートベルトの設置が義務づけられ、
そのコストも費用に上乗せされようが、車の流通には大きな影響など与えないようにね。

中古業者のやる気と知恵で、なんとでもなりそうです。
それにこれからは中古品の安全性が確認できるのです。
逆にビジネスチャンスになるかもしれないですよ。それは神のみぞ知る世界でありますが。

967 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:07:10 ID:TIj2NiaV
ていうかこの法律はそもそも消費者のための法律じゃないんだから
〒だろうがPSEろうがJISが消費者には関係ない。

968 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:09:12 ID:5vbESyNW
>>966
>車の安全基準が高まって、例えばシートベルトの設置が義務づけられ、
PSEの安全基準が高まって、例えば落雷対策が義務づけられるなら
 当然、お客さんはPSE商品に殺到して 〒マークは自然淘汰されますね。

PSEを
車にたとえても 安全基準は高まっていません。
「安全性は同じ」ですから。

969 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:09:52 ID:xRZcy1lu
PSEマークを検査する組織の職員ってどんな人?

970 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:09:53 ID:CAwAuf78
>>949
えー?
何が五年前なのですか?

五年前と言えば、この法が制定された時期ですが、
それ以外の何が五年前なのですか?

えーーーーー

>>950
>>942の質問でいい?

>ではPSEと〒のどちらが安全ですか?

俺はあまり興味ない。
大して変わらんとの意見もあるようですよ。参考までに。

971 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:11:18 ID:iEgMMVvs
>>966
>車の安全基準が高まって、例えばシートベルトの設置が義務づけられ、
>そのコストも費用に上乗せされようが、車の流通には大きな影響など与えないようにね。
今回のPSE法とは異なり、
現行法上のシートベルトの設置が義務づけられていないころに生産された車両ならば、
中古車として販売するときにシートベルトの設置を行わねばならないということは無い。
この点につき、根本的に異なっている。

>それにこれからは中古品の安全性が確認できるのです。
〒マークで十分に中古品の安全性を確認することが出来る。

972 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:11:18 ID:lhfzCiIu
興味ないわりに24時間常駐とはすごい精神力でつね( ´,_ゝ`)

973 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:12:25 ID:5vbESyNW
>>970もう忘れたんだね。
>5年も前に変更されてるのに、今更変更の必要がないと言われても。
えぇ、
今年になって”中古まで変更する”と言われたのですからw
いまさら解釈変更とか ありえないですね。
違いますか。

>はい、もちろん違います。
> いまさらの解釈の変更がどこにあるのですか?

>>949により
ぜんぜん違いませんよ。

今年になって”中古まで変更する”と言われたのですからw
いまさら解釈変更とか ありえないですね。

974 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:13:16 ID:xRZcy1lu
検査する職員は、検査できるほど能力あるの?
また、資格とか必要なの?
また、資格が必要だとすると、認定する組織は?

975 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:13:33 ID:CAwAuf78
>>952
どこに書かれてるのですか?
書いてもいないのに、理解できない。読み飛ばすという「病的な」反論はやめていただきたい。
もっと紳士的に説明できませんかね?お願いしますよ。
あなたの主張に対する論証なのですよ。わかりにくくて困るのはあなただけなんですよ。

「時期」があなたにはわからないとの言い訳をしてますが、
実はその「時期」がいつまでもこないだけじゃん。

頼みますよ。統一ができると言い張るのであれば、
少なくともいつまでには統一できるのか、ある程度予測ぐらいしてくださいよ。

わからないでは、統一できないと判断するしかないです。

976 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:13:59 ID:5vbESyNW
>>974
国内登録検査機関
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/

株式会社の方は総務省絡みくさい
ヤフーファイナンスで検索して出てこない=上場されて無い会社ばっか>なんで怪しいと思って調べてみた
以下取締役でグッグって出てきた所

会社一覧に承認機関三社が全部入ってます
http://www.jvlate.gr.jp/ichiran.html
関連団体一覧
http://www.jvlate.gr.jp/link.html
おまけ入会案内
http://www.jvlate.gr.jp/nyukai.html
請求書に記載されている指定金融機関にお振り込みください。
ってどこに振り込むんだか…。
怪しすぎる。
ってか三重でこの会社に癒着してる奴って誰だ?
上場後株売ってウマーなんて許さんぞ。

だそうです。

977 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:14:47 ID:5vbESyNW
>>975
>>918 仮に「新基準の方が安全です!」ならば、そう宣伝するだけで勝手に自然淘汰されますがねw
>>910 そうですね、PSE製品購入者が「売りに出した」頃には
     統一されたといっていいでしょう。

ほら。

978 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:16:12 ID:iEgMMVvs
中古車と安全性基準について見てもわかるように、
同じような事例でも現実を見ながら真っ当に法律を書けた旧運輸。

計算の中の人は仕事も満足に出来ないんですか?

979 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:16:12 ID:5vbESyNW
時期書いたはずですがね
>>910なんか非常にわかりやすく

”PSE製品購入者が「売りに出した」頃”
って書きましたけどねぇ

980 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:16:26 ID:W2dIpeQy
>ではPSEと〒のどちらが安全ですか?

俺はあまり興味ない。
大して変わらんとの意見もあるようですよ。参考までに。


さんざんほざいてるわりには答えられないんですね。

981 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:17:08 ID:xRZcy1lu
国民の安全を守るくらいだから、どのような組織で、どのような人材かをガラス張りにする必要はあるよね。

982 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:18:03 ID:wuZeFZHQ
>CAwAuf78
俺のIDはNG扱いになっているのかな。
みんなあなたに言葉をかけているので読むのは大変だし、返事を打ち込むだけで労だとは思う。
が、スルーされているのでハッキリと尋ねる。

あなたはなんのために検査をすると考えていますか?

983 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:18:31 ID:CAwAuf78
>>954
おまえが退職しろよw

>PSEマークでも〒マークでもかまいません。

ソースは?自称役人のあなたが妄想や、感想文の類はいけませんよ。

>家電量販店で一日客を観察してろよww

俺以外の客のことは、俺は興味ない。あなたが観察したらどうですかね。

>何のために通貨の偽造に重罪が科されると思ってるのww?

偽造防止。それだけで防げるのなら誰も困らんのだが。
ここまで楽天家って、幸せだね。

>はい、そういうモノを売っている店は市場で淘汰されていきますし、
>そのために食品表示の制度があるんだけど。

市場で淘汰するためにも食品表示の制度があると。
PSEも同じじゃんよ。なかったらダメじゃん。

>ネットに慣れない年寄りはコレだから困る。

ネットに慣れてる嫌がらせ厨よりもまし。
今までスペース挟むやつって変なのしか出会ったことがない。

984 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:19:11 ID:xRZcy1lu
検査機関に対して、国からどのくらいの割合で補助金がでてるんだろう?

985 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:19:20 ID:5vbESyNW
>>982
に便乗

>>983
あなたはなんのために検査をすると考えていますか?

986 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:21:30 ID:CAwAuf78
>>973
何も忘れてなどいませんけど。
その「病的な」反論何とかなりませんか?

>今年になって”中古まで変更する”と言われたのですからw

ソースは?誰に言われたの?
変更するとさ。

根拠が何もなくては信用できない。
というか、その辺のおっちゃんにどっかの公園で言われたというオチではないよね?

誰に言われたのですか?
少しは根拠を出そうよ。妄想だから無理なんだろうけど。

987 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:22:26 ID:CAwAuf78
>>982
>>985
「安全のため」

前にも言ったぞ。まぁいいけど。

988 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:23:00 ID:pk7/tWgV
967によい指摘があったな。
>ていうかこの法律はそもそも消費者のための法律じゃないんだから

>>975
あのね、谷くん。
奮闘中のとこ、悪いんだけどさ、
まず、この法案を起草してた時って、あんたどこで何してたのさ?
とりあえず、経産省来たのは去年の秋くらいだよね。
そもそも、あなたに5年前のことなんか、語る資格とか知識とかあるわけ?

条文だけ普通に読めば、慣れてる人間なら、みんな製造者についての法案だってわかるはずなんだよ。
だからあんたが言ってるのはPSE法じゃなくて、谷みどり法なのね。

あなたが自分の解釈が正しいって言ってる根拠って「中古業者は対象外」とは書いてないってだけでしょ。
それ言うなら、「八百屋が対象外」とも書いてないんだよ。
あんたそういう法の条文解釈の基礎ってわかってるのかな?

989 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:23:01 ID:5vbESyNW
>>983
あまりにも返事できないから
過去にさかのぼってさらにさかのぼって書いてるな
バレバレなのにw


あなたはなんのために検査をすると考えていますか?

990 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:23:56 ID:5vbESyNW
>>987
だから
「安全に違いは無い」

>>671

ほら崩れた。

991 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:24:47 ID:xRZcy1lu
怪しいねぇ。安全の基準はあるが、検査する人の基準は?素人でもできるの?

992 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:24:48 ID:CAwAuf78
>>980
なんで興味ないことまで答えないとならんの?

興味ないことは俺はどうでもいい。ズバリそれだけ。

>>979
あの〜、全く書かれてません。
実際には統一ではないが、あなたが統一と言ってもいい頃の時期など聞いてません。

統一される時期をはっきりどうぞ。誤魔化し無しで。お願いしますね。

993 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:24:51 ID:FbQlaSx3
結局のところ、中古市場に流れてくるときの安全性なんて、
地球上の誰も(検査をしてみない限り)分からないんだから、
「PSE」だろうと「〒」だろうと、
機械の一生を終えてる可能性すらある。

作った段階での安全性なんて、リコールで回収されない限り、
最低限は保たれてるはずじゃないのか?
10年経ってからリコールされることもありえる、この世の中。

994 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:25:14 ID:Nc4eVG6q
671?

995 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:25:30 ID:pk7/tWgV
ああ、そろそろ誰か谷くんに次スレ立ててあげてくれないかな。
逃げちゃうと困るから「本人降臨」は付けないであげてね。

996 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:25:30 ID:5vbESyNW
>>992
時期は書いた

あんたは数字以外に表現されるとわからないのwww

997 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:26:10 ID:wuZeFZHQ
たてれちゃった

次スレ
電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの?2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140791136/


998 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:26:33 ID:5vbESyNW
>>994
安全性に違いは無いっていうビデオがある

999 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:26:53 ID:lhfzCiIu
>>986
もっと理性的な反論できねーの?www
ログよむと病的とか馬鹿とか思考回路が特異とか
まるで反論に困った厨房でつね

1000 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:27:10 ID:5vbESyNW
>>999
はいはい思考手氏

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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