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電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの?2

1 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:25:36 ID:wuZeFZHQ
前スレ

電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/


2 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:27:43 ID:5vbESyNW
>>999ごめん 誤爆したorz

3 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:28:32 ID:lhfzCiIu
>>2
もちつけ

3げttttt

4 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:29:07 ID:XCRlgBwH
ID:CAwAuf78は役人


5 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:29:12 ID:iEgMMVvs
前スレ>>983
>おまえが退職しろよw
うはwwwwwもしかしてホントに現職かよwwwwww
この手の議論でここまできっちり煽られるようなヴァカはコンサルでもどこでもいいからさっさと消えてくれや。

>ソースは?
「市場の失敗を防ぐための制度に則って流通する日本国内の製品は」
「安全性基準を満たしている」

>それだけで防げるのなら誰も困らんのだが。
はぁ、国家的犯罪を除けば現状の偽造防止策と厳罰によって
実際にほとんど防げてるので困ってませんなぁ。

>PSEも同じじゃんよ。なかったらダメじゃん。
すでに〒マークで淘汰が行われているわけだが。

>ネットに慣れてる嫌がらせ厨よりもまし。
どこが嫌がらせなんだ(  ゚,_ゝ゚)

>今までスペース挟むやつって変なのしか出会ったことがない。
2ちゃんで集中的に煽られちゃって、その上碌な反論も返せないやつってどんなやつ??

6 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:29:42 ID:EzBJ+hlw
以下、バカ世界一決定戦を生中継で!
         ↓

7 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:29:47 ID:wuZeFZHQ
CAwAuf78は来てくれるかなぁ。
あと、>1の内容がまったくなくてすみません。


8 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:29:59 ID:pe3ue9oN
>> ID:CAwAuf78 様

次の質問。

1000Vの絶縁耐力試験をするだけで、メーカー製造時のPSEマークと
同等レベルの安全性が確認できるものなの?

9 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:30:31 ID:XCRlgBwH
>>5
うはwwwww
現役wwwwww


10 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:31:01 ID:pk7/tWgV
>>1
乙。
悪いけどここらへんから再開してみてくれないかな?

>>ID:CAwAuf78

あのね、谷くん。
奮闘中のとこ、悪いんだけどさ、
まず、この法案を起草してた時って、あんたどこで何してたのさ?
とりあえず、経産省来たのは去年の秋くらいだよね。
そもそも、あなたに5年前のことなんか、語る資格とか知識とかあるわけ?

条文だけ普通に読めば、慣れてる人間なら、みんな製造者についての法案だってわかるはずなんだよ。
だからあんたが言ってるのはPSE法じゃなくて、谷みどり法なのね。

あなたが自分の解釈が正しいって言ってる根拠って「中古業者は対象外」とは書いてないってだけでしょ。
それ言うなら、「八百屋が対象外」とも書いてないんだよ。
あんたそういう法の条文解釈の基礎ってわかってるのかな?

11 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:31:05 ID:XCRlgBwH
>>1
乙!

12 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:32:32 ID:W2dIpeQy
ID:CAwAuf78

は要するにPSEマークとそれ以前に使われていた〒マークの明確的な「質」の違いが示すことができない。

13 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:37:27 ID:lhfzCiIu
ま!!まさか


迷子?

14 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:37:38 ID:TIj2NiaV
ID:CAwAuf78がリアル役人かどうかはわからんが
練習問題としてはなかなかの手応えだ。

15 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:39:58 ID:W2dIpeQy
もしかして・・・ID変わるまで雲隠れとかwww

16 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:42:07 ID:pe3ue9oN
うそ…。

せっかくだから色々聞きたかったのに… orz

17 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:42:22 ID:Nc4eVG6q
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

まとめサイト

http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

18 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:43:37 ID:DGJxOQ/x
次の書き手に引継ぎ中じゃないの

19 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:43:46 ID:pk7/tWgV
ああ、どうせもう病人だから、このスレほっとけなくなってるよ。
たぶん、答えやすい質問とか、反論とかあると出て来やすいかもね。
ま、しばらくは、またーり行きましょ。

20 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:44:23 ID:qX8pTRRe
http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/
例の人達、結構生き残ってる
http://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu01j.html


21 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:44:29 ID:iEgMMVvs
ID変わるまで夜食にでも行ったんじゃねーの?

22 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:46:14 ID:pk7/tWgV
ついでに ID:Vsmlj11Qの検証でもしとく?
タイミング的には自作自演なんだろうけど、
たまに同じ組織の、間抜けな援護射撃ってことがある。

23 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:46:16 ID:lhfzCiIu
イベントは終了でつか

24 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:46:29 ID:TIj2NiaV
そうか!ノルマ達成だからもうあとはお休みなんだよ>1スレ消費

んーリアル役人だったか。

25 :朝まで名無しさん:2006/02/24(金) 23:54:35 ID:W2dIpeQy
>>23
いいえ、途中休憩です。

26 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:00:05 ID:LRE3FYNG
あんだけ張り付いてりゃ疲れもする罠w

27 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:06:00 ID:CikqxXz8
中の人、複数いたように思うけど、どうでしょ。

28 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:06:02 ID:NIuoBoRU
オレはID:CAwAuf78の噂を他の板から聞きつけて、前スレから読み直したがスゴイ。
彼?の紋切り型の回答や意見にはあまり興味が無い。

1 ほぼ24時間近く連続して書き込みを行っている。
  ・普通の人間は24時間も2CHに張り付いて書き込みを行うことは、体力・気力的に難しい。
  ・そのようなことが可能なのは、勤め人で無い可能性が高い。
  ・妙に自説に固着し、言動が硬直している。
  ・精神医学的には「強迫性人格障害」の傾向が強い
  ・「アンフェタミン類(覚醒剤)の摂取を行いながら2CHを続けている可能性もある。
  ・IDは同一だが、個人ではなくて複数人の可能性。

2 他人のレスに切り込むが、自説は必ず他人への反論という形態をとる。
  ・自説への反論には強固に食い下がる。妥協や折衷案というのは敗北だと感じている。
  ・頭はよいが、人格的に未成熟な部分が良くみられる。

29 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:08:05 ID:v+O6MBip
>>28
k3省のGKって説もw

30 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:11:56 ID:v+O6MBip
さーてIDが変わったわけですがwww

31 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:12:51 ID:aWJAOX+N
>>5
うはwwwwwもしかしてホントに現職かよwwwwww
この手の議論でここまできっちり煽られるようなヴァカはコンサルでもどこでもいいからさっさと消えてくれや。

見事にあなたに当てはまる。ぴったんこ。お見事です。
病的にお馬鹿なレスをする人ってなぜみなさん、自分のことを言うのだろう(驚

>「市場の失敗を防ぐための制度に則って流通する日本国内の製品は」
>「安全性基準を満たしている」

つまり、「市場の失敗を防ぐための制度に則わずに流通した日本国内の製品は」
「安全性基準を満たしていない」ということか。
で?

>はぁ、国家的犯罪を除けば現状の偽造防止策と厳罰によって
>実際にほとんど防げてるので困ってませんなぁ。

ほとんどってw
つまり、完全には防げないと。

>どこが嫌がらせなんだ(  ゚,_ゝ゚)

嫌がらせ厨が嫌がらせ以外するとは思えないのだが。
実際に読みにくいし、検索しにくいだけ。嫌がらせ以外になんの意味があんの?

>2ちゃんで集中的に煽られちゃって、その上碌な反論も返せないやつってどんなやつ??

あなたみたいなやつではないね。
あなたのような典型的なちゃねらーはちゃねらー同士で慰め合うから、集中的に煽られたりはしないか。

2ちゃんで集中的に煽られ、かつ、碌な反論もできないやつねぇ。むずかしい。
俺には、碌な反論もできてないやつを、みんなで必死で煽る行為が理解できないからなぁ。

32 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:16:01 ID:tTpy+o6v
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !??

33 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:16:13 ID:aWJAOX+N
>>28
レッテル張り乙だね。

24時間も連続してないし。適宜休憩入れてる。よくチェックしてみ。
一日で一気に煮詰めて、この問題、何も問題ないことが理解できたよ。

問題だーと連呼してるだけで、問題が何も指摘できない人って、
オオカミ少年と全く同じじゃん。ただの人騒がせな人。
ほっとけば飽きるでしょう。

レッテル張りに終始するしか脳がないやつは、馬鹿丸出しw
あなたのことね。

34 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:16:21 ID:v+O6MBip
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
ほんっと暇だな

35 :S−RAM ◆nXT9l8d5qU :2006/02/25(土) 00:16:58 ID:PbS/k+O/
今のうちに、こっそり値段を叩いて買っとく?

36 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:17:45 ID:FGA4elke
女の書き手キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

37 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:18:33 ID:XnyK7Mdk
>>8の質問に回答よろしく。

38 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:19:17 ID:FGA4elke
>>33
何も問題ないことの理由をまとめて下さい

39 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:20:00 ID:v+O6MBip
一日で一気に煮詰めて、この問題、何も問題ないことが理解できたよ。

なんで?

40 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:20:55 ID:tTpy+o6v
>>31
おじちゃんどうしてお仕事に行かないの?

41 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:23:07 ID:6wrnfOqV
何も問題ない・・・か、新しい物しか買わない、興味ない、
古い物はすぐ捨てる人には何も関係ないだろうな。
2000年以前の中古やタダの中古じゃないヴィンテージ物を店で売り買いしたい人には大問題だよ。

42 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:24:32 ID:aWJAOX+N
前スレで、
おそらくその人が自分で考えたであろう方法だろうけども、
その方法で統一できると主張してた人へ。

いったい「いつ」統一できるのか早く教えてよ。
数字以外で説明したとかくだらん詭弁はやめてさ。

今の方法だと10年の猶予期間以内に完全に統一できます。
10年以内(すでに5年経ってますので残りは5年)で、あなたの方法では統一できるのですか?

「いつかはわからない」とはっきりといつであるかを説明しましたと言われても困るのよ。
言い出しっぺのあなたでもわからないのであれば、あと五年で完全に統一できる現状と比較できないからね。

議論の俎上にすら載せられないですよー。
そんなワケノワカラナイ方法は『即』却下と言うことで、よろしくね。

43 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:28:02 ID:aWJAOX+N
>>37
>>8
なんでそんな疑問がわくのかがまず理解できないです。
少し説明をよろしく。

俺はそんなこと考えたことも、疑問に思ったこともないです。

>>38
ん?

問題ある人が問題を説明できない。
これ以上の理由が必要か?
現行制度の問題を誰も説明できない。
これだけで十分かと。

>>40
それはおじちゃんに聞きなさい。

44 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:29:56 ID:CikqxXz8
>33
前スレのYgdbjgGr (初出http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/258)と
CAwAuf78 (初出http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/370)。
このスレのaWJAOX+N (>31)は同じとみてよろしいでしょうか?

前スレを全部読んだわけではないので、あなたの問題ないということにいたる過程を見ておきたいのですが。

45 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:31:29 ID:FGA4elke
>>43
前スレで出てきた問題に対するまとめを書いてよ

46 :8:2006/02/25(土) 00:32:27 ID:XnyK7Mdk
>>44
製造時に、一定の安全基準を満たすものに、PSEマークつけられますよね。

販売店が1000Vの絶縁耐力試験を行った際、耐えられたものにもPSEマーク
がつきますよね。

同じ程度の安全性を確保できていなければ、一つのマークで二つの安全性が
あることになってしまうわけですけど…。

だから、同等の安全性が確認できるものなの?と質問したわけです。

47 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:32:33 ID:aWJAOX+N
前スレの990が理解できない。
できたら誰か説明して。本人以外の人でお願い。

以下、該当分の引用。
985 ID:5vbESyNW:あなたはなんのために検査をすると考えていますか?
987 俺:安全のため
990 ID:5vbESyNW:だから「安全に違いは無い」

これってどういう意味?
ID:5vbESyNWは安全のために検査してるのではないと言いたいの?

これだけでないけど、彼の言いたいこと全然理解できないんだけど。
彼は何がしたいの?誰か教えて。偉い人。

48 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:36:10 ID:v+O6MBip
>>43
うわー。なんかすごい痛い回答しかできていない・・・

49 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:36:31 ID:9yWaOQxB
期待を裏切らないことは素晴らしい

50 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:39:03 ID:aWJAOX+N
>>44
はい、「みなして」もらってもかまいませんよ。

ご自由にどうぞ。

>>45
前スレで出てきた問題って、
坂本氏と同じスタンスの人の、
音響・楽器関係の中古市場が維持できるかという消費者の「不安」だけだったわけだが、
それに対するまとめか。

う〜ん、確かにルールを変えるわけだから、何か変化があるかもと「不安」はあるだろうけども、
個人的には中古市場の人の努力でいくらでも解決できると思います。
自主検査すればいいだけなわけですし。

中古品の市場価格は少しだけ上昇する可能性はあるでしょうけど、
それは安全性とのトレードオフだから、別に問題ではないだろうし。

こんな感じでOK?

51 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:40:56 ID:FGA4elke
>>50
問題ってもっと出てなかったっけ?

52 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:40:56 ID:v+O6MBip
>>50
ここで〒マークをカレは否定した。

53 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:41:37 ID:aWJAOX+N
>>48
どこが痛いのかまるで理解ができないのだが。
あなたの前レスを読んでみたが、あなたが痛すぎるじゃん。

自分の意見は何も言えない。

そして、他人の意見にお馬鹿な感想文を書いて回ってるだけ。
いったい、あなたは何がしたいの?

54 :8:2006/02/25(土) 00:42:10 ID:XnyK7Mdk
>>46 に答えてね。

55 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:43:21 ID:v+O6MBip
>>53
あなたの前レスを読んでみたが、あなたが痛すぎるじゃん。

ちょwwwなんでコイツは俺が前すれから居ると断言できるんだwwwwwwwwwww

56 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:43:23 ID:aWJAOX+N
>>51
出てませんよ。まだそれだけかと。

>>52
旧基準のマークのことですか。
過去のことなのであまり気にしてませんでした。

そんな過去にこだわらず、
これからは、新基準で行きましょうや。

57 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:43:50 ID:9yWaOQxB
>>53

まあそういうのは
本人が理解できないものなんだよね

58 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:46:35 ID:FGA4elke
>>56
経済産業省の周知の方法とかなかったっけ
中古市場以外の問題が沢山あった気がしたけど

59 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:46:37 ID:aWJAOX+N
>>54
>>46
言いたいことがよくわかんないです。

販売店が「1000Vの絶縁耐力試験を行った際、耐えられた」だけのものには、
PSEマークがつきませんよ。某議員の説明では。

三つの基準を満たせばという説明をされていたような。
一つだけの基準で、同じ程度の安全性があるかどうかはやはりあまり考えたことがない。

考えろと言われても、その意味がわかりませんし。

60 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:48:19 ID:9yWaOQxB
>>58

そういう
普通の人が0.1秒で理解できることが
理解できないわけだから、
もう説明のしようもないわけよ

昨日から同じところで
延々とループしてるんだよね

61 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:48:22 ID:v+O6MBip
旧基準のマークのことですか。
過去のことなのであまり気にしてませんでした。

過去なんだ。ふーん。ソニーとかの商品もついこないだまでPSEマーク付いてない現状なのに。

62 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:50:36 ID:aWJAOX+N
>>58
>経済産業省の周知の方法とかなかったっけ

これは法律の問題ではないじゃん。
周知の方法に問題があるのであれば、
次回以降の経済産業省の周知の方法を考えていけばいいわけですが、
ぶっちゃけ、周知の方法は法律そのものとは別の問題でしょうね。

>中古市場以外の問題が沢山あった気がしたけど

気のせいでは?俺は気づきませんでしたが。

63 :8:2006/02/25(土) 00:50:40 ID:XnyK7Mdk
了解。転載します。

>@ 外観検査とは、目視により外観に異常がないか確認することである。
>
>A 通電検査とは、「通常の使用状態」において「正常に動作」することを確認することである。
>
>B 絶縁耐力検査とは、充電部と器体表面との間に1000ボルトの交流電圧を連続して
> 1分間加えた際に、通電状態にならないことを確認することである。

これが3つの基準です。

では、この3点の検査を行っただけで、製造時と同レベルの安全性は確保できるのですか?

そうでない場合、一つのマークで2つの安全性がある、ということになりますが、
それは理解していただけますか?

64 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:51:47 ID:FGA4elke
>>62
なんだその解答は・・・

65 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:53:06 ID:v+O6MBip
ID:aWJAOX+N
がとうとうおとぼけを始めました

66 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:53:54 ID:LRE3FYNG
最初から肝心なことには答える気がないと思われ

67 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:55:28 ID:aWJAOX+N
>>60
あらら。普通の人が0.1秒でわかるのであれば、
法律を作った国会議員はとっくの昔にわかってるはずじゃん。

すごいなぁ。そういう屁理屈って、あまりに馬鹿丸出しでw

>>61
>過去なんだ。ふーん。ソニーとかの商品もついこないだまでPSEマーク付いてない現状なのに。

過去は過去です。
今は将来の話をしてますからね。勘違いしないでね。

だれもついこないだまでの電気用品安全法の問題点の話などしてませんよ。
これからどうするかの議論をしてるのですが。

68 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 00:59:23 ID:CikqxXz8
入力オソス、おれ

>47
「安全に違いはない」んだから、検査が違っていたって問題ないジャン。
ってことだと、彼はずっとそう主張していた。

あなたの文章からは、「検査が新しい主体でやる違う物だ」という主張はわかった。
けど、目的である安全性が一緒で、基準も改めて変わったわけじゃないのに受ける理由がないと思う。

理由がないのにわざわざ検査を受けなければならないのは、国民の不利益ではないだろうかと自分は指摘したい。

69 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 01:00:12 ID:tTpy+o6v
>>43
ごめん!!おばちゃんだったね!
どうしてお仕事にいかないの?

70 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 01:02:05 ID:v+O6MBip
だれもついこないだまでの電気用品安全法の問題点の話などしてませんよ。


・・・

71 :8:2006/02/25(土) 01:05:46 ID:XnyK7Mdk
ID:aWJAOX+N様、返答よろしく…

72 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 01:07:44 ID:v+O6MBip
ID:aWJAOX+Nへ
ではあんたはこの法律は何も「いじることなく」4月1日を迎えればいいという解釈をしているんだな?そしてそれ以降もいじる必要がないと。

73 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 01:12:22 ID:CikqxXz8
寝ちゃったのかな・・・

74 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 01:12:36 ID:v+O6MBip
逃げたんだろ

75 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 01:13:49 ID:tTpy+o6v
要員チェンジ中です

76 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 01:17:12 ID:FGA4elke
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8

77 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 01:24:25 ID:/iY/q+xT
まぁ一人でやるにしてはしんどすぎるし
だが一人でもやる必要のある人は数人いる

かと言って複数だったらそれはそれで複数も人を集めてしかもひとつのPCの前で立ち代わりしてるんだから
遊び半分で確実に混乱させるなら別PC使うだろうし
そんなことする必要があるのはというと




ところで今必死な方は気付いてない様子だが皆ここまで硬くなな意見を持っているのは凄い情報を持ってるからで



ぶっちゃけると裏2chなんだが





78 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 01:28:36 ID:dtDXCLtQ
日曜の「噂の東京マガジン」くるみたいだね。

79 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 01:29:25 ID:XnyK7Mdk
うー。ほんとに逃げちゃった?

80 : ◆0QI.l1VIp. :2006/02/25(土) 01:32:17 ID:XUBWhnu/
あひゃ

81 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 01:34:06 ID:wmxzZ/qN
鬼女板より。

----------------------------------------------------------------
672 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/02/24(金) 18:17:30 ID:pTso2S2m
電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/

谷本人が24時間質問に答えてくれます(笑)


674 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/02/24(金) 21:50:54 ID:2uOSAg9x
> 628
丸一日粘着してるね ID:CAwAuf78の人。
むちゃくちゃな執念ですねw
これってやっぱり本人?
なんだかふつふつと闘志がわいてきましたw


678 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/02/25(土) 01:20:48 ID:/BDXtJQa
> 674
もしID:CAwAuf78の中の人がホントに本人だったら、
ひょっとして自宅謹慎にでもなって、その怨恨で粘着しているのでしょうか?

だとしたら、とてもかわいそうな人ですね。
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さすが、ピラニアの群れが泳いでいる鬼女板だなw

82 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 01:36:21 ID:uYuNFnT+
>>76
解読乙!こりゃ便利だ。

83 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 01:40:25 ID:CikqxXz8
>77
うらにちゃんって名前にfusianasanでいけったっけ?
そんで、関連スレに本文「テス○テス○」で書込だっけ?
あ、この板からは飛べるんだ。初めて知ったよ。サンキュ

84 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 01:42:02 ID:9yWaOQxB
24時間どころか
23日(木)の朝からなので

現在42時間くらいなんだよね

さすがにここまでかな

もっと頑張って欲しいのに

85 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 01:44:06 ID:wmxzZ/qN
>>84
そういえば、たまに韓国ニュースで
40時間ぐらいぶっ通しでネトゲにハマっていて
しまいには過労死したというニュースがあるが、
まさかそうならないよね?

86 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 01:44:59 ID:p8i4avlc
ID:CAwAuf78改め ID:aWJAOX+N さん江

> 24時間も連続してないし。適宜休憩入れてる。よくチェックしてみ。
・チェックした、24時間連続していない?証拠品提出(後述)
> レッテル張りに終始するしか脳がないやつは、馬鹿丸出しw
> あなたのことね。
・オチョクルためにレッテル張ったのもわからないとは、あなたこそ理解力がありませんね。

24時間悪と戦うID:CAwAuf78の姿がここに、適宜休憩を入れていると言っているが、それは
レスの無いときのことね。(一般の人にはウザイと思われるが、前スレで苦労して拾ったのでご勘弁を)
(スタート)
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372 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 00:32:11 ID:CAwAuf78
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659 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 18:30:17 ID:CAwAuf78


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756 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 20:48:10 ID:CAwAuf78


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759 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 20:50:03 ID:CAwAuf78
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773 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 20:57:46 ID:CAwAuf78
776 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 20:58:46 ID:CAwAuf78
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783 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 21:02:33 ID:CAwAuf78
785 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 21:03:49 ID:CAwAuf78
787 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 21:05:33 ID:CAwAuf78
790 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 21:07:37 ID:CAwAuf78
793 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 21:10:37 ID:CAwAuf78
794 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 21:12:00 ID:CAwAuf78
798 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 21:13:45 ID:CAwAuf78
802 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 21:16:35 ID:CAwAuf78
805 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 21:18:05 ID:CAwAuf78
809 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 21:20:57 ID:CAwAuf78
812 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 21:22:43 ID:CAwAuf78
816 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 21:26:09 ID:CAwAuf78
822 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 21:26:55 ID:CAwAuf78
824 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 21:29:28 ID:CAwAuf78


93 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 01:51:16 ID:p8i4avlc
826 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 21:31:20 ID:CAwAuf78
836 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 21:34:39 ID:CAwAuf78
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871 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 21:50:16 ID:CAwAuf78
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883 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 22:03:53 ID:CAwAuf78
885 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 22:06:15 ID:CAwAuf78
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907 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 22:21:13 ID:CAwAuf78
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915 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 22:27:13 ID:CAwAuf78
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921 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 22:36:01 ID:CAwAuf78


94 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 01:51:56 ID:p8i4avlc
923 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 22:37:10 ID:CAwAuf78
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927 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 22:39:36 ID:CAwAuf78
929 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 22:41:27 ID:CAwAuf78
930 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 22:42:25 ID:CAwAuf78
941 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 22:51:03 ID:CAwAuf78
947 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 22:56:48 ID:CAwAuf78
956 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 23:01:20 ID:CAwAuf78
957 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 23:02:09 ID:CAwAuf78
966 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 23:06:49 ID:CAwAuf78
970 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 23:09:53 ID:CAwAuf78
975 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 23:13:33 ID:CAwAuf78
983 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 23:18:31 ID:CAwAuf78
986 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 23:21:30 ID:CAwAuf78
987 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 23:22:26 ID:CAwAuf78
992 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 23:24:48 ID:CAwAuf78
(そして、ID:aWJAOX+Nとして再度降臨)
31 :朝まで名無しさん :2006/02/25(土) 00:12:51 ID:aWJAOX+N
  24時間以上戦うつもりである。(w


95 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 01:55:05 ID:XnyK7Mdk
寝ちゃったか…。

再降臨は8時間以上後かなあ。orz

96 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 01:57:37 ID:tWvNI2Ld
ここが本スレか!?
あれ?もうみんな裏2ちゃんでやってるの?ここからは行けるの?

97 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 01:57:40 ID:uYuNFnT+
>>88 訂正しとくよ
445 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/24(金) 04:20:05 CAwAuf78
448 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/24(金) 04:26:31 CAwAuf78
451 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/24(金) 04:30:20 CAwAuf78
455 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/24(金) 04:37:36 CAwAuf78
457 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/24(金) 04:41:40 CAwAuf78
464 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/24(金) 04:50:25 CAwAuf78
470 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/24(金) 05:00:07 CAwAuf78
480 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/24(金) 05:12:50 CAwAuf78
492 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/24(金) 05:29:27 CAwAuf78
494 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/24(金) 05:34:40 CAwAuf78
498 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/24(金) 05:48:16 CAwAuf78
504 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/24(金) 09:53:05 CAwAuf78
509 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/24(金) 11:43:39 CAwAuf78
511 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/24(金) 12:00:30 CAwAuf78
513 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/24(金) 12:11:36 CAwAuf78
515 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/24(金) 12:28:25 CAwAuf78

フィギュア見てから仮眠かな

98 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 01:59:32 ID:p8i4avlc
忘れ物
442 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 04:09:40 ID:CAwAuf78
445 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 04:20:05 ID:CAwAuf78
448 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 04:26:31 ID:CAwAuf78
451 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 04:30:20 ID:CAwAuf78
455 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 04:37:36 ID:CAwAuf78
457 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 04:41:40 ID:CAwAuf78
464 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 04:50:25 ID:CAwAuf78
470 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 05:00:07 ID:CAwAuf78
480 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 05:12:50 ID:CAwAuf78
488 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 05:19:38 ID:CAwAuf78
492 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 05:29:27 ID:CAwAuf78
494 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 05:34:40 ID:CAwAuf78
498 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 05:48:16 ID:CAwAuf78
504 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 09:53:05 ID:CAwAuf78
(レスが無いので朝の休憩)
507 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 10:51:11 ID:CAwAuf78
509 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 11:43:39 ID:CAwAuf78
511 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 12:00:30 ID:CAwAuf78
513 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 12:11:36 ID:CAwAuf78
515 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 12:28:25 ID:CAwAuf78
518 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 12:34:47 ID:CAwAuf78


99 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 02:02:02 ID:CikqxXz8
>96
みんなで重要情報共有しているよ。
移動に成功すれば、本文とか書込残らないから、おいでよ。
すっげー証拠あるから。

100 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 02:04:16 ID:CikqxXz8
>p8i4avlcさん

超意味無いけど、大変だったでしょう。
しかし、すごいなこのレスの量。罵り合いも結構あったけど。
前スレのログ、取っておこう。

101 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 02:07:42 ID:uYuNFnT+
ID:CAwAuf78前日のID:YgdbjgGrでの書き込み

258 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 07:31:41 YgdbjgGr
260 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 08:48:01 YgdbjgGr
262 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 09:10:55 YgdbjgGr
267 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 10:55:38 YgdbjgGr
268 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 11:02:50 YgdbjgGr
275 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 15:33:26 YgdbjgGr
277 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 16:37:32 YgdbjgGr
278 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 16:42:26 YgdbjgGr
283 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 17:02:36 YgdbjgGr
284 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 17:06:08 YgdbjgGr
287 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 17:14:05 YgdbjgGr
288 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 17:18:24 YgdbjgGr
289 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 17:19:01 YgdbjgGr
293 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 17:30:52 YgdbjgGr
294 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 17:37:01 YgdbjgGr
296 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 17:45:17 YgdbjgGr
299 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 17:59:51 YgdbjgGr
300 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 18:00:20 YgdbjgGr
302 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 18:06:56 YgdbjgGr
303 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 18:09:15 YgdbjgGr
306 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 18:22:07 YgdbjgGr

102 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 02:09:04 ID:uYuNFnT+
307 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 18:25:12 YgdbjgGr
314 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 20:52:07 YgdbjgGr
315 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 21:00:32 YgdbjgGr
316 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 21:08:22 YgdbjgGr
320 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 21:39:27 YgdbjgGr
323 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 22:12:34 YgdbjgGr
324 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 22:18:24 YgdbjgGr
326 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 22:23:41 YgdbjgGr
331 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 22:30:52 YgdbjgGr
333 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 22:32:55 YgdbjgGr
339 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 22:42:25 YgdbjgGr
340 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 22:47:07 YgdbjgGr
341 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 22:54:01 YgdbjgGr
345 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 23:16:45 YgdbjgGr
346 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 23:23:19 YgdbjgGr
348 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 23:28:01 YgdbjgGr
350 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 23:29:57 YgdbjgGr
355 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 23:40:23 YgdbjgGr
357 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 23:53:00 YgdbjgGr
361 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 23:59:45 YgdbjgGr
366 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/02/24(金) 00:07:28 YgdbjgGr

一日3時間の睡眠。たかが2ch相手にナポレオン気取りだな。

103 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 02:10:11 ID:v+O6MBip
ナポレオンも最後は惨めだけどな。

毒殺説やら病気やらと死因もな。

104 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 02:15:09 ID:9yWaOQxB
これもまとめサイトに載せてくれないかな?
膨大な量だから大変だろうけど

105 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 04:00:51 ID:62bu2JR4
PSE法報道
ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber13048_d20.avi

106 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 04:15:12 ID:FgJ0nHXg
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視 経済産業省[02/20]★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140696308/157

共産党の塩川鉄也議員がこの問題について国会で取り上げたらしい!
GJ!GJ!GJ!

  n ∧_∧
 (ヨ(´∀` ) グッジョブ!
  Y    つ

107 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 04:20:28 ID:p8i4avlc
今夜は静かだから「彼」について考えてみよう。

「彼」の繰り返す空疎な議論より「彼」自身のほうがずっと面白い。
「彼」は「彼」の考える電気用品安全法の解釈にこだわる。表面的には彼の解釈はおおむね、
間違っていない。ただ「彼」の頭脳が織りなす形而上学的世界にあまりにも拘泥する。
それは、法をより狭い世界にとらえているからである。

一方「彼」は自らを一般人といっているが、普通の一般人にはあそこまで踏み込んだ議論は無理だ。
自分の頭の良さを誇示したいのかもしれない。

私は今回の電気器具安全法について、経産省の人間と実際に話し合った。自分の私有財産が600万
ほど無価値になる。あるいは再認定に100万ほどのコストがかかり、そのために、憲法で保証する
私有財産権が侵害あたるかどうかについて確認がしたかったからである。

話し合いの内容はさておき、経産省の職員のほうが「彼」よりよほど柔軟である。彼らは行政マンであり、
法はその手段であるからである。実効力が伴わなければ意味がないのを承知しているからである。
かれらは実務者であるから、国民の了解を得てない旨は十分に承知しているし、PR不足も認識している。
「彼」の目的は論的を殲滅することにあり、実際、電気器具安全法がどうあるべきだという視点は無い。


108 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 04:21:27 ID:p8i4avlc
また、
私は>>28で「彼」のことを「強迫性人格障害」の傾向が強いと揶揄したが、その点については、全く
根拠が無いわけではない。

実際、私も「強迫性人格障害」の傾向があるからである。(でなければこんな時間に書き込みはしない)
DSM-IV精神疾患の分類と診断の手引きを引用したものであるが。

「強迫性人格障害」の傾向を示す論拠は次のとおりである。

・活動の主要点が見失われるまでに、規則にとらわれる。
・生活を犠牲にしてまで生産性(この場合2chへの書き込み)に過剰にのめり込む。
・価値観についての事柄に、過度の誠実で融通が利かない。
・他人が自分のやり方に従うまで、同調することができない。
・硬さと頑迷さをしめす。

109 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 04:31:13 ID:tWvNI2Ld
俺もその気あるわ。気をつけなきゃ。

110 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 06:48:51 ID:agu/yDR9
>>107
>話し合いの内容はさておき、経産省の職員のほうが「彼」よりよほど柔軟である。

そりゃ、そうだろ。
「彼」が来てから、法案の内容が、この硬直した解釈に変わったんだから。
これは電気用品安全法じゃない。谷みどり法だよ。

強迫性人格障害はフェミに多い。宗教的原理主義者と言い換えることもできる。
谷みどりの経歴は調べてみるほど典型的症例。

しかし国会の答弁を見てみたが、一度言い出して引っ込みがつかなくなっただけってのが見え見え。
どんな理由で一旦、環境省に押し付けたフェミ女を呼び戻したかは知らないが、
今頃、後悔してるだろうよ。

111 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 07:00:22 ID:agu/yDR9
まあ、顔くらいわかるようにしておきましょう。

ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html

あと強迫性人格障害の話だけど、
それを踏まえて「男としての文体」「女としての文体」。
あと「消費者として」「役人として」など役割の混同を分析すると、
人格障害の程度、さらに細かい傾向などが推察できるでしょ。
フェミの人格障害者って、絶対「僕」とか「俺」のペルソナがあるんだよね。

112 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 07:40:59 ID:agu/yDR9
あとこれは川内議員のスレで見つけた。

>70年代、80年代、90年代の中古オーディオを中心に扱っている販売業者です。
>2年ほど前に法律の存在を知り、JQAに問い合わせました。
>中古品の売買は関係ないという答えで、安心しておりました。
>経産省が、昨年11月のハードオフの質問を受けて、方針を変更したのは明らかだと思います。
>最初から決まっていたことのように言っているのは、嘘をついているのであって、卑怯だと思います。

つまりこの証言により、去年の11月まで、
このスレのID:aWJAOX+N のように法案を解釈する人間は、
経産省に存在しなかったことがよくわかる。
谷みどりの部長着任から「中古品」の販売を含むという法案解釈が始まった。これは確定的な事実だ。
ただの勘違いフェミの暴走くらい止められないようでは、この国は終わりだと思うよ。

113 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 07:49:31 ID:Uy0zbqml
流れが全く分からん誰か教えて。。←今ココ

114 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 08:07:13 ID:XnyK7Mdk
うーん…

ほんの少しだけど自分でやりとりして、ID:aWJAOX+Nは谷みどり本人じゃないと思ったよ。
相当疲れていたにせよ、高校生ぐらいに思えた。とても大学生以上とは思えず。

115 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 08:34:38 ID:TjSDK2qK
俺には高校生とは思えないけど、逆に職歴のある人にも
思えなかった。学校の先生のような、世間知らず礼儀知らずでも
やっていける業界ならありうるかも。

116 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 08:36:32 ID:XnyK7Mdk
民間企業に居た経験は、皆無だろうね。アルバイトすら怪しい。

けど、それ以前に、なんというか、えーと、レベル低いw
高校中退ニート、っていうならわかるよ。

117 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 08:46:27 ID:Zq8u9l6E
あの問題のはぐらかし方からすると

ヤツは小泉だ

間違いない

118 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 08:58:03 ID:Uy0zbqml
流れが全く分からん誰か教えて。。
なんかよく分からんけどワラタ   ←今ココ

119 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 09:09:36 ID:aWJAOX+N
>>63
同レベルが確保できるかの、同レベルの定義次第ではないですかな。
完全に同じか、と言われればそうではないですから。

先に定義をよろしくです。

あなたは、「2つの安全性」とおっしゃりますが、その安全性の相違部分は、具体的に何ですか?
日本人という国籍に、日本人の両親から生まれた一般的な日本人と、
帰化などの方法により、後天的に日本人になった場合がありますが、
それは同レベルの日本人ですか?一つの国籍に2つの日本人ですか?と聞かれてるようなものです。

そんなの「あなたが」何をもって同レベルと言ってるか次第かと。

120 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 09:12:26 ID:Td0YWt83
ID:aWJAOX+Nが起きてキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

121 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 09:12:53 ID:aWJAOX+N
>>64
あなたには理解できませんか?

>>69
それはおばちゃんに聞きなされ。

>>70
揚げ足取りだけ必死なのね。
では、言い直すよ。

改正される前の「電気用品安全法」。
つまり「電気用品取締法」の問題点の話などしてません。俺はね。

>>72
そんなこと言ってないよ。
問題がなければいじる必要などない。と言ってるだけです。

問題があれば別。

122 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 09:13:39 ID:XnyK7Mdk
お。来てくれて素直に嬉しい。
すみません、質問が不適切だったので、言い換えます。

販売者がこの3点の検査を行っただけで、製造時と「同質の」安全性が
確認できるわけですか?

それとも、製造時の安全性チェックと、3点チェックによって確認された
安全性は異質ですか?

123 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 09:16:55 ID:XnyK7Mdk
同一のもの、と言った方がより伝わりやすいかな…。

124 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 09:20:20 ID:agu/yDR9
谷みどり部長就任以前の、経産省の法解釈

2004年12月10日に経産省が公表した「電気用品安全法の概要」です。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

(1)製品流通前の措置の項目には、はっきり「電気用品の製造又は輸入の事業を行う者」とある。販売とは書いていない。
「 販売の制限(法第27条)」については、この「製品流通前」ということが前提になっている。
「(2) 製品流通後の措置」として販売業者が行わなければならないのは、「事務所、事業場、店舗又は倉庫への立ち入り」だけで、
製品検査とは一言も書かれていない。

とにかくこの段階で、経産省は販売業者を対象とするつもりがまったくなかったことがわかる。
なら、どの段階で、誰が、販売業者を対象とすることにしたのか?ってことだよね。


125 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 09:22:13 ID:Td0YWt83
ID:aWJAOX+Nは>>76の遣り取り見てみてね

126 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 09:24:59 ID:aWJAOX+N
>>79
逃げませんよ。隠れもね。

逃げる必要性がどこにもありません。
「レスが遅い」という理由だけで、勝利きどりはいけません。

>>86-99
>>107
あなた、必死ですね。
「彼」の繰り返す空疎な議論ではなく、「あなたも含む」空疎な議論ですよ。
この部分を「わざと」勘違いしてる?

>「彼」は「彼」の考える電気用品安全法の解釈にこだわる。表面的には彼の解釈はおおむね、
>間違っていない。ただ「彼」の頭脳が織りなす形而上学的世界にあまりにも拘泥する。
>それは、法をより狭い世界にとらえているからである。

違うなぁ。法をより適切にとらえているからです。
あなたが法を無駄に広くとらえているだけでしょう。

>「彼」の目的は論的を殲滅することにあり、実際、電気器具安全法がどうあるべきだという視点は無い。

電気器具安全法については知りません。
別の問題にすり替えたのか。それとも、あなたの間違いなのか。
いずれにしても、俺には電気用品安全法は「安全なため」という視点が明確にあります。

>私は今回の電気器具安全法について、経産省の人間と実際に話し合った。自分の私有財産が600万
>ほど無価値になる。あるいは再認定に100万ほどのコストがかかり、そのために、憲法で保証する
>私有財産権が侵害あたるかどうかについて確認がしたかったからである。

それはあなたの都合じゃん。で、なんで600万が無価値に何の?
あなたの都合はあなたが説明しないと、わかんないです。
役人に説明して満足しここで説明する気がないなら、こんなとこであなたの都合を書かなくてもいいのに。

127 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 09:26:46 ID:XnyK7Mdk
ID:aWJAOX+N様

販売店が1000Vの絶縁耐力検査を通したというのは、1000V一分かけて、
絶縁性が保たれていたという、単一の試験の結果でしかありません。
一応これを条件A1と言いますね。

新品の製品が作られた場合って、条件Aしかパスしていないのでしょうか。
それとも、他の条件(素材とか、他のチェック項目)が存在しているのでしょうか。
他条件について存在する場合、A2、A3としておきます。

販売店の試験項目がA1のみ、新品がA1、A2、A3だとするならば、
同じPSEマークでも、検査されて保証された安全性が異なっていると言えます。

ここについては了解していただけますか?

128 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 09:28:20 ID:XnyK7Mdk
>>127
自己レス。

新品の製品が作られた場合って、条件A1しかパスしていないのでしょうか。

です。何度もすみません。

129 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 09:32:36 ID:agu/yDR9
>>126
>法をより適切にとらえているからです。

あんた以前に、経産省は法をこのようにとらえていた。

>2004年12月10日に経産省が公表した「電気用品安全法の概要」です。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

読めばわかるが「製品流通前」の措置については「製造または輸入を行う者」であり、販売業者は対象外。
「製品流通後」の措置、つまり中古品については、「倉庫などへの立ち入りがある」というだけで「検査を義務づける」とは書いてない。

法を起草した法務省の解釈と、あとから来たあんたの解釈を比べて、
どういう根拠で、あんたの解釈の方が「適切」だと判断するわけだ?

まず、あんたはちゃんと前任者からの申し送りを聴いたのか?
わからない点や曖昧な点、今までの経緯を部下に聴いて、
すべての文書や記録に目を通し、整合性を取る努力はしたのか?

130 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 09:33:08 ID:aWJAOX+N
>>108
>実際、私も「強迫性人格障害」の傾向があるからである。(でなければこんな時間に書き込みはしない)
>DSM-IV精神疾患の分類と診断の手引きを引用したものであるが。

なんで、>>28は「彼」のことではなく、「自分」のことか。
いつも自演する人は、他人が自演してるように見えるのと同じ心理的ロジックによるものだろうね。
あなたが、「強迫性人格障害」について、コンプレックスでももってる『だけ』のことかと。

>>33で俺はあなたのことを、
>問題だーと連呼してるだけで、問題が何も指摘できない人って、
>オオカミ少年と全く同じじゃん。ただの人騒がせな人。
>ほっとけば飽きるでしょう。

>レッテル張りに終始するしか脳がないやつは、馬鹿丸出しw

と評価しましたが、未だにあなたから問題点の説明がない。
600万が無価値になるというあなたの都合はわかりましたが、

なんで、無価値になるのかの説明すらない。
オオカミがきたーーーーとわめくだけ。それではねぇ。

>>114
レッテル張り乙。
そういう評価で自己満足するのに必死なあなたは、俺にはその高校生以下にしか見えないのだが。
>>116
必死ですねw
レッテル張りで勝利気取り。馬鹿丸出しw

>>122
もう、馬鹿の相手するの嫌ですw

131 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 09:33:56 ID:agu/yDR9
129の訂正
×法を起草した法務省 ○法を起草した経産省

132 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 09:35:18 ID:XnyK7Mdk
>>130
いえ、馬鹿だと思われるのは、私は一向にかまわないわけです。

ただ、あなたがどういう考えをお持ちなのかを聞いておきたく。
とりあえず、今やっているのはそれだけです。

133 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 09:35:23 ID:Td0YWt83
レッテル張りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

134 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 09:38:00 ID:aWJAOX+N
>>122
異常に「早急な」レスを求めてくるけど、相手のペースでのレスで満足しなよ。
俺は「あなたのためだけ」にレスを書いてるのではない。

でさ、レッテル張りしたり、次は「教えて君」に終始したり、
あなたは自分の意見すら言えない「へたれ」ですかぁ?
まず、自分の意見言えばいいのに。
後出しじゃんけん企んで、レッテル張りに終始して、
あなたは、あまりに「哀れ」。

とりあえず>>119に答えて。
あと、レッテル張りして人小馬鹿にするのと、質問を交互に繰り返すのは、なんかの作戦ですか?
なんか、非常に悪質な意図をあなたから感じる。

あなたのレスは悪意丸出し。
以上は、あなたへの俺の感想ね。

135 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 09:40:51 ID:aWJAOX+N
>>132
違うだろうに。

あなたがやってるのは、
「後出しじゃんけん」と「レッテル張り」だろ?
では、こちらも以後あなたの基準で、あなたとおつきあいしますね。

「あなたがどういう考えをお持ちなのかを聞いておきたく。
とりあえず、以後はそれだけやります。」

136 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 09:41:52 ID:XnyK7Mdk
そうかもしれない。
私も、もう来ないのかなあ、と思って先ほど所感を述べていたから、
そこはあいこでしょう。

ただ、まだ結論づけてはいないわけです。
非常に興味があってお聞きしています。
ヘタレと言われようと、そこは全然かまいませんので…。

137 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 09:43:26 ID:Td0YWt83
あのさ、ID:aWJAOX+N君さ
本当にまともに議論するつもりがあるんなら
相手を小馬鹿にするのやめないか

138 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 09:45:39 ID:XnyK7Mdk
後だしジャンケンというのは、あなたが前スレでおやりになっていたことで、
特に後半は、ただの罵倒合戦になってしまって(もうどちらが悪いとも言えない、
何を考えているのか、全然見えなくなっていたのです。

自分で聞いてみないと、判断もできませんので。
私は考えを固めきっていない、とも言えるわけです。
8割方、この法律解釈はダメだろう、とは思っていますが。

PSE法(と呼称しときますが)について、納得いくならば、賛成にまわることも
ありえると思っています。

139 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 09:48:32 ID:aWJAOX+N
>>129
今でも検査など義務づけられてませんが。販売の制限があるだけであって。

140 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 09:52:10 ID:aWJAOX+N
>>137
それは「小馬鹿にし始める人」にまずどうぞ。
本当にまともに議論するつもりがあるんなら、まず己が相手を小馬鹿にするのやめればいい。
超簡単なお話です。

問題だー問題だー。でも相手を小馬鹿にしたり、レッテル張り続けるぞ〜。
オオカミ少年もとい問題だー親父を演じてればいい。

それはあなたがたの決断次第でしょうに。どうぞご自由に。

141 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 09:53:56 ID:aWJAOX+N
>>140の補足。
『問題だー問題だー。でも相手を小馬鹿にしたり、レッテル張り続けるぞ〜。』
の部分は問題があると連呼する人の行動を揶揄ったものです。

『オオカミ少年もとい問題だー親父を演じてればいい。』は、その揶揄ったものへの、
俺の感想。

わかりにくい表現でスマソ。

142 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 09:57:01 ID:agu/yDR9
>>139
あんたの着任以前に経産省が出した概要には「販売の制限がある」とも書かれていない。

つまり、この法案についてもし「製品流通後」つまり中古品の販売について、制限があるというなら、
それはあんたが言うように5年前から決まってたんじゃなくて、
単にあんたが最近そう言い出したってだけだ。

143 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 09:59:22 ID:XnyK7Mdk
ということで、>>127>>128にお答えいただきたく。
ここで認識が一致しないと、他に進めませんので。

144 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 10:01:05 ID:aWJAOX+N
>>136
なんで「おあいこ」?え?
俺がもともと悪かったみたいじゃんよ。
なんで、あなたが悪質な作戦を企てたのが「おあいこ」なのですか?

>>138
後だしジャンケンというのは、今あなたがやってること「だけ」です。

>私は考えを固めきっていない、とも言えるわけです。
>8割方、この法律解釈はダメだろう、とは思っていますが。

便利な逃げ口上ですね。
では、
俺は考えを固めきっていない、とも言えるわけです。
8割方、この法律解釈はイイだろう、とは思っていますが。

では、あなたの言いたいことの続きをどうぞ。

145 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 10:03:23 ID:aWJAOX+N
>>142
おいおい。
電気用品安全法27条にはっきりと、「販売の制限」という条文があるでしょうに。

法律ができる前の元ネタにどう書いてるか知りませんが、
法律にはっきりと書いてますよ。「販売の制限」とさ。五年も前からはっきりと。

146 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 10:06:09 ID:XnyK7Mdk
まず、確認です。話が進んだ後に、振り出しに戻って定義論しつづけても無駄ですので。

A1だけの販売店検査と、A1,A2,A3の新品検査、違いはあるとしてよろしいですか?


少し離れた話になりますが、

旧来の「〒」マークと、現状の「PSE」マークについての私の見解は、
どちらも安全だが、その安全性はチェック項目とチェック機関が違うため、
完全に同一ではない(一元的に比較しにくい)と思っております。

この見解は、おそらく同じだと思いますけれど、いかがですか?

147 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 10:07:36 ID:agu/yDR9
>>145
> 電気用品安全法27条にはっきりと、「販売の制限」という条文があるでしょうに

だからそれも踏まえて、全体を解釈して、あんたのいる経産省が出したガイドラインが、これだ。
出したのは2004年。あんたの言う5年前よりあとのこと。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

まさか読んだことないんじゃないだろうな?
これを読めば、経産省は告知を怠って来たわけじゃなくて、
むしろ「販売業者は対象外」と積極的に告知してきたことがわかる。

148 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 10:14:43 ID:aWJAOX+N
>>143
>>135を参考にどうぞ。
あなたの手の内わかったので、あなたと同じルールで俺も行動します。
なんで、あなた「有利」なルールを求められないとならんのですかね?

あなたが議論のスタンスをちゃんと見直すのであればお相手しますが。

あと、>>119でこちらが問うたことに対して、
>>122>>123の二種の回答がありますが、どちらですか?

「同レベル」の定義を聞いてるのに。
伝わりやすいって、「ニュアンス」だけで伝えようとしないでよ。
「同質の安全性」って、同レベルの安全性と何も変わらないじゃん。

具体的に、どういう意味ですか?
あなたがどういう「質」をもって、同じと評価してるのかを聞いてるんですよ。
何を「基準に」したいのですか?

再掲しますが、
日本人という国籍に、日本人の両親から生まれた先天的な日本人と、
帰化などの方法により、後天的に日本人になった場合がありますが、
それは同レベルの日本人ですか?同質な日本人ですか?と聞かれてるようなものです。

149 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 10:17:44 ID:CikqxXz8
aWJAOX+Nへ

>68はどうなんだ?
俺がカキコした文言ではなく、昨夜のあなた自身の発言も加味して、内容で答えて欲しい。
議論の為の議論は期待していません。

150 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 10:19:06 ID:agu/yDR9
>>145
あと、あんたが何度も引用する「電気用品安全法27条」だが。
わかるように説明してやろう。
27条には「第十条第一項の表示がついているものでなければ」とあるだろう。
で、第十条にはこうある「届出事業者は、その届出に係る型式の電気用品の技術基準に対する適合性について」
届出事業者っていうのは、「電気用品の製造又は輸入の事業を行う者」だ。それは第3条に書いてある。

つまり、あんたの大好きな27条は、「電気用品の製造または輸入の事業を行う者」が、販売事業をする場合の規定なんだよ。
これでもまだわからないか?

151 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 10:20:15 ID:aWJAOX+N
>>146
話少しも進んでませんけど?
あなた一人で勝手に「飛躍」させただけであって。
定義について、共通認識がないままで一人で独走されても、
いつまでたっても噛み合いませんがな。

>A1だけの販売店検査と、A1,A2,A3の新品検査、違いはあるとしてよろしいですか?

両親日本人の先天的な日本人と、後天的に帰化した日本人の違い程度であれば、よろしいですよ〜ん。

>旧来の「〒」マークと、現状の「PSE」マークについての私の見解は、
>どちらも安全だが、その安全性はチェック項目とチェック機関が違うため、
>完全に同一ではない(一元的に比較しにくい)と思っております。

>この見解は、おそらく同じだと思いますけれど、いかがですか?

結論は同じですが、基本的部分でおそらく違ってます。
やはり、あなたが何を基準に安全だと言ってるのかがわからない。

「完全に同一ではない」という結論には同意ですが、
「(一元的に比較しにくい)」がわからない。
あなたが何を基準に一元的に比較しようとしてるのかが、わからないのですよ。
この部分を先ほどから、何度も確認しようとしてるのですが。

152 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 10:20:57 ID:XnyK7Mdk
言葉尻捕まえて…という所が見えたので、どうやったら上手く伝えられるか、
考えていましたので。

日本人論でいうならば、

日本人、という国籍での観点ならば双方同じ。
遺伝子的な観点ならば、違う、となるでしょうか。
上下は比較できない。国籍は同じ日本人でも同一ではない、という見解になりますが。

153 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 10:24:25 ID:aWJAOX+N
>>149
見落としスマソ。

>理由がないのにわざわざ検査を受けなければならないのは、国民の不利益ではないだろうかと自分は指摘したい。

これは違うと思う。
検査を受ける主体は国民ではなく業者ですよ。

「業者の不利益=国民の不利益」という論理飛躍をしてます。
まずこの部分を埋めてくだされ。というか、ここが論点になりそうですね。

154 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 10:24:26 ID:XnyK7Mdk
了解。

A1のみと、A1,A2,A3については、違いは存在するということで。

>>何を基準に一元的に比較しようとしてるのかが

これについて「〒」のほうが安全だとか、「PSE」の方が安全だとか、
今は言うつもりはない、というだけのことです。

155 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 10:29:43 ID:XnyK7Mdk
とりあえず、

PSE新品がチェックされた安全性は、A1,A2,A3
PSE販売店チェックは、A1
〒でチェックされた安全性は、B

とさせていただきます。ここまではよろしいですね?


〒マークの販売を禁止する理由で聞いておりますのが、
PSEマークとの混在が混乱につながる、との理由です。

これについて、こちらの認識違いはありますか?

156 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 10:29:43 ID:aWJAOX+N
>>152
だからさ、言葉尻ではないって。>>153の通り。

安全性とは何か。それがこの問題での「本質」なんだよ。

>>154
結局、あなたって何がやりたいのですか?

「A1のみ」と、「A1,A2,A3」が完全同一ではない。
という当たり前のことの言質を必死で取ってたのですか?
そんなこと、聞くまでもないことでしょうに。

もっとさ、自分が言いたいことの根っこの部分を伝える努力をしてよ。
表面的なことはわかるんだけで、肝心な部分がないから、言いたいことがわからない。
空理空論と評価してもいいかも。

安全性という言葉の中身を考えずに(わざとかもしれんけど)、
その言葉で言葉遊びを挑まれても困ります。

157 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 10:31:28 ID:KDq1Ckri
>>153
>「業者の不利益=国民の不利益」という論理飛躍をしてます。

業者には不利益があると
それは問題なんじゃなかろうか

158 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 10:33:11 ID:aWJAOX+N
>>155
だから、言葉遊びはやめようよ。
まぁ、言葉で遊びたいのだったらつきあうけどさ。

で、A1云々はOK.

>〒マークの販売を禁止する理由で聞いておりますのが、
>PSEマークとの混在が混乱につながる、との理由です。

>これについて、こちらの認識違いはありますか?

ないのでは?

159 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 10:34:36 ID:CikqxXz8
>153
回答ありがとうございます。
出かける前に、覗いたらいらしたので、尋ねてみた。
出かけながら考えてみる。が、あなたの話では当方の不安や疑問が
なに一つ解決されてこないことだけは記しておきます。

160 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 10:36:01 ID:aWJAOX+N
>>157
だから、それは論理の飛躍。

業者に責を課すことで、国民に利益になることはいくらでもありますよ。
といか、規制の類はほとんどそういう種類のものです。

161 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 10:38:41 ID:XnyK7Mdk
了解。

つまり、

 異なるマークの
 A1,A2,A3の安全性をもつ製品と、
 Bの安全性をもつ製品が
 混在する場合、混乱する

ために、Bを切り捨てたという認識でよろしいですね。


では、
 同じマークの
 A1,A2,A3の安全性をもつ製品と、
 A1のみの安全性をもつ製品が
 混在する場合、混乱しない
わけですか?

そこで「同一マーク・異基準」の混在を肯定する、合理的な理由はなんでしょう。

162 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 10:40:54 ID:aWJAOX+N
>>159
でしたら、まずその「当方の不安、疑問」が何であるかを開示してください。
でないと自分にはそれが何かがわからない。

あなたは、この法律の問題点を法の猶予期間に発生する「不安、疑問」と結論づけてるように見えます。

あなたと同じレベルでこちらも記しておきますが、
あなたの問いかけでは、こちらにはあなたが言うような不安や疑問が何一つ発生してないことだけは、
記しておきますね。全く同じこと。

俺とあなたの秤のバランスはまだ何も振れてないのです。

163 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 10:41:04 ID:KDq1Ckri
>>160
今持ってる中古家電を引き取ってもらえなくなる状況は
国民にとっては不利益なんじゃないの

164 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 10:46:22 ID:aWJAOX+N
>>161
>上段

全くよろしくありません。
逆に問いますが、どこがよろしいのですか?

>下段

しませんね。

>そこで「同一マーク・異基準」の混在を肯定する、合理的な理由はなんでしょう。

知りません。それは自分で考えられよ。
あなたが「同一マーク・異基準」と評価する理由が、
合理的理由そのものですから。

なぜ、異基準と評価する?
何度も問うているが、あなたがどういう基準で安全性を考えてるかの回答はまだないです。
あなたの基準がわからないのに、何をもって異なるとするのか。

検査の方法をもって異基準?
だったら「消費者」にそんな検査の方法は見えません。

165 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 10:49:15 ID:aWJAOX+N
>>163
中古家電の引き取りは今回の法律で制限などされてまねんが。

制限されたのはPSEマーク無しの家電の業者による販売。
個人から業者への販売(業者からみれば買い取り)は制限されていませんよ。

166 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 10:50:08 ID:KDq1Ckri
>>165
制限されてなくても
結果的に引き取り拒否されてる状況ですよ

167 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 10:50:50 ID:agu/yDR9
消費経済部部長 谷みどりの実践する「国民の利益」


秋葉原で中古のオーディオを販売している者です。私のところでは、
ビルのオーナーに大変好意的な処置をしていただいたため、4月以降
は小さいところに移って営業を続けることになりました。もし、オー
ナーの好意がなかったら確実に倒産していたと思われます。ただ、
一緒に働いていた人にはやめてもらうことになりました。大変つらい
ことです。また一緒に働けるようにがんばるつもりです。
2ヶ月という猶予期間は、事業を縮小するにしてもあまりに短すぎます。塩川議員に対する経産副大臣の答弁は、こういった危機に対する認
識がまるで欠けています。

168 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 10:50:58 ID:XnyK7Mdk
一つずつ行きます。

>>〒マークの販売を禁止する理由で聞いておりますのが、
>>PSEマークとの混在が混乱につながる、との理由です。
>>
>>これについて、こちらの認識違いはありますか?

>ないのでは?

>> 異なるマークの
>> A1,A2,A3の安全性をもつ製品と、
>> Bの安全性をもつ製品が
>> 混在する場合、混乱する
>>ために、Bを切り捨てたという認識でよろしいですね。

>全くよろしくありません。
>逆に問いますが、どこがよろしいのですか?

前後矛盾しているように思います。
私は、同じ事として聞いてみたのですが、違うとおっしゃる理由はなんですか?

169 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 10:54:20 ID:j4AumIdU
関西のローカル番組:ムーブでPSE法が報道されました。

ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber13048_d20.avi


容量が21.2MBと少々大きいので、右クリックで『ファイルを保存』を選択して
適当なところに保存して下さい

メディア・プレーヤーで再生して見る事ができます

170 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 10:54:33 ID:aWJAOX+N
>>168
では、こちらも一つずつ。

前後矛盾していないように思います。
違う物を、あなたが同じ事として聞いてみたと、おっしゃる理由はなんですか?

なぜ、同じこととおっしゃるのか理由はなんですか?

あなた:AとBは同じ物として聞いたのですが、違うとおっしゃる理由はなんですか?
俺:AとBの違いです。それ以上答えようがない。

171 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 10:59:09 ID:XnyK7Mdk
違う理由を聞かないと、どこが違うのかわからないのですが。
まさか、感覚的に違う、とかではないでしょう?

それとも言葉の細かい違いだと言うなら、
意味的にどこが違いますか?

違う場所をご指摘ください。

172 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:04:10 ID:JvoCCN4R
逆に問う前に

マッタクよろしくない理由を答えてから問えばいいのに

173 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:08:33 ID:aWJAOX+N
>>171
ほんとにデタラメな論者だね。あなたは。

感覚的な違いでしかないのであればいちいち別の表現に書き換えるな。
そこになんらかの論理的発展があるから、わざわざあなたは違う表現で書いたんだろ?

でさ、どういう論理的発展をあなたがしたかは、想像できるよ。
で、それであってるかどうかもわからんのに、想像でレスは返せません。

己の論の論証責任は己にあり。このルールに反する行動はやめなされ。
あなたのやり方は卑怯きわまりない。俺はあなたの脳内を想像などしたくない。
あなたがきっちり開示しなされ。嫌ならばあなたの脳内だけで解決されよ。以上。

174 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:11:46 ID:0Ae9JqXN
BlogPeople - ブログ情報ポータル http://www.blogpeople.net/

PSE法 - トラックバック・ピープル
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今世の中を騒がせているPSE法(電気用品安全法)に関するトラックバックをどうぞ。

175 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:11:56 ID:XnyK7Mdk
なぜ >>168 に、明確に答えられないんですか?

違うとおっしゃるなら、その違いを説明できるはずですが。

176 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:13:10 ID:aWJAOX+N
>>172
それもありかもね。
「全く」だから理由はいろいろあるわけだが、例示に一つ提示するのは確かにありだね。

では、>>164の全くよろしくない理由のとりあえずは一つ。

「Bの安全性をもつ製品」の業者による販売を禁じただけで、
「Bを切り捨てた」という評価は極めていいすぎ。

以下、一例。
論点になっている業者レベルでは旧基準であろうとも概ね安全という買い取り基準としては、
これからも有効に利用できる。

177 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:13:31 ID:hQxeblxs
>>169
お〜!ありがと!!見たかったんだこれ!!

でも、直はちょっと怖かったぞwww

178 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:15:42 ID:KDq1Ckri
>>166について答えてよー
これは国民にとっては不利益でしょ?

179 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:15:44 ID:aWJAOX+N
>>175
理由は全然違うから。明快です。

では、あなたに問います。
富士山とモー娘。の違いを指摘してくれますか?

180 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:16:26 ID:XnyK7Mdk
了解。納得しました。訂正します。

 異なるマークの
 A1,A2,A3の安全性をもつ製品と、
 Bの安全性をもつ製品が
 混在する場合、混乱する
ために、Bの販売を停止したという認識でよろしいですね?


181 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:17:47 ID:XnyK7Mdk
>>179
全然違うから違う、では、あなた以外の人にはわかりません。

>>176
のように指摘してくだされば、訂正いたします。

182 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:18:36 ID:aWJAOX+N
>>178
新制度への移行後に対する「不安」により、
業界が「一時的に」買い取りを辞めているだけかと。

恒久的な問題ではないと認識してますが。
その状態はまだ常態化してません。

183 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:19:24 ID:KDq1Ckri
>>182
不利益かどうかを聞いてるんです!

184 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:20:07 ID:aWJAOX+N
>>181
違うものを同じというのも、
あなた以外の人にはわかりませんが。

>>176はサービスですよ。本来はあなたの側に論証責任があります。

185 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:20:09 ID:JvoCCN4R
まぁ買取は拒否させてもらいますけどね

基本的には処分料を貰って廃棄
廃棄物収拾運搬の許可とってるので
ウチはそれで食いつなごうかと

今まで業者で買い取ってもらえたものを
処分料を出して処分しなきゃならんお客様には不利益だよね

186 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:21:40 ID:JvoCCN4R
その前に>>176
答えてくれてありがとう

187 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:24:52 ID:aWJAOX+N
>>183
例え不利益であろうとも、恒久的な問題ではありません。
どんな制度の移行時にも、勘違い・不安などを理由になんらかの不具合はあるかと。

188 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:27:42 ID:XnyK7Mdk
あのですね

>〒マークの販売を禁止する理由で聞いておりますのが、
>PSEマークとの混在が混乱につながる、
>これについて、こちらの認識違いはありますか?



> 異なるマークの
> A1,A2,A3の安全性をもつ製品と、
> Bの安全性をもつ製品が
> 混在する場合、混乱する
>ために、Bの販売を停止したという認識でよろしいですね?


この二つに本質的な違いを言えず、細かい表現の違いしか指摘できない。

その時点で、「論理の整合性、一貫性をあなたには期待できない」と、
他の人には見えているはずですが…。

細かい言葉尻ばかり追いかける特性が見えたため、迂遠でも一つ一つ、
共通認識を重ねなければならなかったのです。

見ているかた、ご感想いかがですか?

189 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:28:19 ID:aWJAOX+N
>>188
あのさ、
>>176で本質的な違いを説明済み。

あなた読んでないの?

190 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:29:25 ID:KDq1Ckri
>>187
買い取って貰えなかった商品はどうすればいいんでしょう?

191 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:29:35 ID:aWJAOX+N
揚げ足取りされるの嫌だから、
>>189の訂正

×>>176で本質的な違いを説明済み。
>>176で本質的な違いの一例を説明済み。

192 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:30:47 ID:aWJAOX+N
>>190
すぐに処分したいのですか?
でなければ所有し続けるなどいくらでも選択肢はあるのでは?

すぐに処分したいのであれば、個人販売とかもありますし。

193 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:31:56 ID:KDq1Ckri
>>192
自分は個人だけど、これが企業だったら?

194 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:34:43 ID:aWJAOX+N
>>188
というか、あなたはかなり「悪質」な論者と見受けられます。
その「共通認識を重ね方」が。

あなた:AはOKですか?
俺:はい。
あなた:ではBがOKなのですね。
俺:いいえ。
あなた:AとBは同じです。
俺:ぽかーん

AとBが論じるまでもなく同じと言えるのであれば、
初めからBでOKですか?と問えばいいだけ。
そうすることに何も問題はない。だってAとBはあなたの認識では論じるまでもなく同じなんだから。

この人論理をねじ曲げるの必死すぎ。詭弁使いなんだろうね。おそらく。

195 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:37:49 ID:aWJAOX+N
>>180
あ、180で訂正してたのか。気づかなかった。

レスまだ付けてないのに、勝手に論理を先走るなよ。
ほんとうざいね。この人。自分勝手すぎる。

それでも、>>194の論理のねじ曲げ手段は健在だけど。
なんとかならんもんかね。デタラメな論を使われる方は困ります。

196 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:39:07 ID:XnyK7Mdk
このままだと、論理破綻しようが何しようが、細かい表現のやりとりと訂正だけを
延々続けて、一切大筋に触れられない事になりそうなんですがw
昨日から見てると、全部そうですが。

皆さん、やらなきゃダメですか? 私は飽きたけど…w

197 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:40:29 ID:aWJAOX+N
>>193
それは企業の人がまず考えることかと。

将来、あなたは起業考えておられるのですか?

198 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:43:05 ID:KDq1Ckri
>>197
それ答えになってると思ってる?
なんかはぐらかしてない?

199 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:44:42 ID:aWJAOX+N
>>196
論理破綻してるのはあなただって。

論がおかしいのは>>194で指摘済み。
どうやったら、そんな自分勝手な解釈ができるのかと(呆

あなた:詭弁を使って「○○」
俺:詭弁うぜー
あなた:そんな細かいことに表現にこだわるのですね。
 (本心:詭弁やってるんよ〜んw)
 論理にならん。飽きたー。
俺:詭弁使いばいばいー。

大筋にふれるたいというのに、わざと細かい表現の誤魔化しを多用するあなたなのにねぇ。
典型的な負け犬の遠吠え。ワロタw

200 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:46:03 ID:XnyK7Mdk
だそうですが…w

201 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:46:49 ID:aWJAOX+N
>>198
思ってますよ。

企業がどうこの法律改正に対応するのかは、企業の立場で判断するべき物ですので。
個人の立場で想像で疑問に思っても意味ないし。

202 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:48:08 ID:XnyK7Mdk
>そこで「同一マーク・異基準」の混在を肯定する、合理的な理由はなんでしょう。

になると答えようがなくなるので、それまでの部分の言葉尻で時間稼ぎしてたわけですよね。

203 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:48:46 ID:hQxeblxs
なんか話が進展してそうにないので、おいらも聞いてみていいですか?

>>50
> 個人的には中古市場の人の努力でいくらでも解決できると思います。
> 自主検査すればいいだけなわけですし。


自主検査できない品目についてはどのように考えていますか?
例えば、2〜3万円くらいで売れる電動工具について。
<PSE>なので自主検査ではなくて、特定期間の検査となるのですが。



真空管アンプについて。
真空管がむき出しになっているものは、(PSE)不可になってしまいます。

それぞれ、なにかいい案とかあったら教えてください。


204 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:48:58 ID:KDq1Ckri
>>201
いや、個人とか企業とか分けずに、
全体として考えなきゃいけない問題なんじゃないの?これって

205 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:56:46 ID:aWJAOX+N
>>202
詭弁厨バイバーイ

まともな論を使えばいいのに、哀れな人だ。
今度は「わざと」アンカーを打たずに一行のみ切り出して、
前後のつながりをぶったぎっての悪質なレッテル張り。

こそくな手段ばかりですなぁw
最低限のことすればいいだけなのに。

206 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:59:18 ID:aWJAOX+N
>>202
>>194で回答済みじゃんよw

手詰まりだからと、>>168の作戦か。
あなたのやってるの論理が進まなくしてる「牛歩作戦」みたいなもんだな。

あなたの本音は、これだろ?

「一つずつ行きます。ゆっくりと。詭弁もまぜてごね倒します。
結論にまで行かれたらまずいので、ごね倒しますよ。はい。」

207 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 11:59:57 ID:aWJAOX+N
>>206の訂正
>>194>>164

208 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 12:02:21 ID:aWJAOX+N
>>204
問題点はそれぞれの立場で個別に考えるべきでしょう。

消費者レベルではどうなのか。
業者・企業レベルではどうなのか。

企業の方が重い責を担うのは当然のことですし。

209 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 12:05:54 ID:KDq1Ckri
>>208
責任の問題を言ってるんじゃなくて
あらゆる面で影響(不利益)が大きすぎるんじゃないかと

ID:aWJAOX+Nは目先の事しか考えられてないよ

210 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 12:09:17 ID:wM5Uf7EL
>>203ダウト
電動工具は(PSE)
電動工具の「充電器」と間違えてないか?

まあ、個人的には、施行された以上、いくら悪法でも従うべきだと思う
監督省庁の指導があれば、それにも従うべきだと思う
官報に載せるなど正規の手続きがある以上、知らなかった方が負け
それが法治国家クオリティ。ソクラテスも毒杯を干したよ

その上で、おかしいと思う点があれば、改正等に向けて運動すればいいよね
おかしいと思う人が少なくて運動が盛り上がらなければ、それだけのことだったってだけ

現状の電安方を無理矢理「中古は対象外」なんだとねじ曲げて解釈するのは無理があるよ

211 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 12:09:30 ID:aWJAOX+N
>>203
1について。
確か、電気工具は特にきびしくなるのでは?
個人レベルの電気屋さんには該当しないと思うけど、

電気事業法上の電気事業者や、特殊電気工事資格者、認定電気工事従事者は、
旧基準の電気工具はもう使えないですし。

というか電気工具って販売の方の猶予期間設けられてるのかな?
上記業者による使用は、五年前からすでに制限されていますし。

五年前に問題が顕在化してるはずの話では?

2について。
真空管がむき出しにならないように、改造すればいいのでは?ダメ?

212 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 12:11:30 ID:aWJAOX+N
>>209
だからさ、企業にとって影響が大きいのであれば、
個人であるあなたではなく、企業が直接問題提起するかと。

その企業が問題提起する前に、
個人であるあなたが企業の問題を「想像」で提起するから、ワケガワカラナイのです。

213 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 12:14:10 ID:XnyK7Mdk
そうだ、一つ。

ID:aWJAOX+N様は、経済産業省の官僚ではないと、確信しました。
ましてや、女性官僚の星である、谷みどり様ではないと、強く確信致しました。

そう信じたいです。
あまりに質が悪すぎるから…w

214 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 12:16:55 ID:hQxeblxs
>>210
いちおう、具体例あげとく
100V使う電動ハンマー、日立のH41SA2
これ<PSE>がついているよ


215 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 12:17:17 ID:KDq1Ckri
>>212
ここは議論の場でしょ?
あらゆる問題を想像(と言うか予想)して何がいけないの?

ID:aWJAOX+Nは問題の影響認識が浅すぎる

216 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 12:17:41 ID:aWJAOX+N
>>213
はいはい。
詭弁厨・負け犬がほえるほえるw

低質な論に、高度な反論を期待する哀れなお方。あっぱれw

217 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 12:19:15 ID:JvoCCN4R
う〜ん
なんつーかID:XnyK7Mdkお疲れ様w

218 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 12:21:47 ID:aWJAOX+N
>>215
ここは議論の場だから、
あらゆる問題の中から、検討しなければならない「実在する問題」と、
あなたが想像しただけの問題を切り分けてるのですよ。

また予想ではない。あなたのは妄想です。
将来の話だと言うのであればそれは企業が予想すべき事。
あなたは、企業は予測力低いからまだ予想できないけど、
企業でないあなたには、企業の将来を企業以上に予測ができてると論じたいのですか?

あなたは問題点を捏造しすぎ。

219 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 12:21:59 ID:hQxeblxs
>>211
1については、電動工具は7年のようです。

で、
> 電気事業法上の電気事業者や、特殊電気工事資格者、認定電気工事従事者は、
> 旧基準の電気工具はもう使えないですし。

これって、そういった電動工具を使うプロのひとのための法律?
それで、PSE(あるいは〒)なしは仕事で使っちゃいけないとかなってるのかな?

だとすると、本来なら需要そのものがすでになくなっていることになりますね。
知らずに使っている人もいるだろうけど。

2については、そのとおりですね。
ただそうすると、
「オリジナル性」みたいなのが損なわれちゃう。
そういった好事家は「オリジナル」にこだわるから。

でも答えてくれてありがとうございました。


220 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 12:25:38 ID:KDq1Ckri
>>218
なんで妄想と言い切るかな
ID:aWJAOX+Nはもっと奥深く考えてみなよ

不法投棄やら企業倒産、それに伴う自殺者増加やら、
多少大げさかもしれないけど、普通に考えられることだよ

221 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 12:25:54 ID:RxSpARNg
中古家電の販売停止問題 法適用延期を要求 衆院委で塩川議員
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-25/2006022501_03_0.html

222 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 12:26:56 ID:aWJAOX+N
>>211の撤回。完全に読み違えてた(汗
お恥ずかし〜。

223 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 12:29:00 ID:aWJAOX+N
>>220
妄想でないのであれば、ソース出してよ。
どこかで情報を入手したのでしょ?

>不法投棄やら企業倒産、それに伴う自殺者増加やら、
>多少大げさかもしれないけど、普通に考えられることだよ

不法投棄ってなんで?
会社倒産もなんで?
いきなり結論ださないで、論理立ててお願い。

224 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 12:29:57 ID:wM5Uf7EL
>>214
それマーク本体に付いてる?
充電器のアダプタか、電源コードの先端のところジャマイカ?

225 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 12:30:16 ID:9yWaOQxB
>>213

えーーー

本人の方が面白いのに

もうヤケになって自暴自棄になってるんじゃないかな
俺はそう見た

226 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 12:33:03 ID:KDq1Ckri
>>223
売れなくなった中古品、処分するには金がかかる
不法投棄される可能性あるよね

売れなくなった中古品、ぎりぎりの会社なら倒産に至る場合もあるでしょ

227 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 12:34:56 ID:9yWaOQxB
ブログの方にも出没してますね

228 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 12:37:15 ID:aWJAOX+N
>>225
負け犬通しで傷の舐めあいですか。そうですか。

>>226
で、ソースの方はまだですか?
妄想に妄想を積み重ねても、やはり妄想でしかないかと。

まずあなたの論の根っこ部分である
「この法律が、企業にとって大きな問題である」というソースをください。お願いします。

229 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 12:38:36 ID:KDq1Ckri
>>228
予想にソースも何もないだろ
ソースが無いと個人の予想は妄想になるのか?

230 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 12:38:59 ID:hQxeblxs
>>224
そう、本体から出ている電源ケーブルの線の部分についてる。
てゆーか、プリントされてる。
で、本体のラベル部分にはなし。

え?これってひょっとして違うのか!?

ちなみに、日立の100V使うインパクトドライバーWH12VCには
本体のラベルに(PSE)マークがあって、ケーブルにはマーク見当たらず

あと、日立のバッテリータイプの電動丸ノコSS540Dの
バッテリーチャージャーにもラベルに<PSE>マークがありました・・・


231 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 12:41:55 ID:KDq1Ckri
>>228
追記
>「この法律が、企業にとって大きな問題である」
こんな事は言ってないぞ

232 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 12:46:39 ID:hQxeblxs

「安全安全」とか声を大にして経産省は言うけれど、
バッテリータイプの電動丸ノコの本体にはPSEマークなんてなかったよ
新しいやつなのに
100V取るタイプじゃないからなんだろうけど、
じゃあ安全って、いったいなんなのよ!?
とかちょっと思いました。おわり。

議論板なんだよね、スレ違い激しくスマソかった

233 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 12:48:15 ID:aWJAOX+N
>>229
違います。

企業が企業の立場でした予想と、
個人のあなたが企業の立場でした予測とが同じでないからおかしいのです。
妄想なのです。

個人が個人の立場で予測するならば、問題ないかと。

>>230
では、どんなこと言ってます?

「この法律が、企業にとって問題ない?」
「この法律が、企業にとって小さな問題である?」

234 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 12:48:23 ID:YLTZzB8T
このスレは他人を危険に晒す人の巣窟ですか?

235 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 12:49:46 ID:aWJAOX+N
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
>俺「電気用品安全法とはなんですか?」
>経「国民の安全と財産を守るための法律です」
>俺「ビンテージ物の楽器とか売買できないのに財産を守る?」
>経「個人ではできます。事業者ができません」
>俺「小さいリサイクルショップなど潰れてしまうのでは?」
>経「……」
>
>俺「製品の選定の基準は?」
>経「法律に基づいたもの」
>俺「なんでPCがOKで楽器が駄目なの?」
>経「ACアダプターを使ってないから」
>俺「楽器で事故が起こったというならわかるし、その事例でもHPに載せてあれば
>  納得できるが基準がさっぱりわからない。製品選定について精査されたのか?」
>経「5年前の法律に基づいたもの」
>
>俺「消費者に伝えたのか?」
>経「5年の猶予期間があった。業界向けには伝えた」
>俺「消費者に伝えたのか?」
>経「経済産業省の官報・HPで広く伝えた」
>俺「あなたは他の省庁の官報読みますか?他の省庁のHP見ますか?」
>経「…いいえ、その仕事に関わっていないので」
>俺「普通の人はそんなとこ見ない。せめて新聞や雑誌に載せるでしょ?
>  5年の猶予があったらと言うなら消費者にも広く伝える
>  義務があったのでは?」
>経「国民ひとりひとりに伝えきれたとは言い切れない」
>
>俺「憲法29条の財産権の侵害では?」
>経「電●用品安全法に基づくものであって、こちらではなんとも言えない」
>俺「5年も猶予があって公式見解を伝えられないのか?
>  ザル法じゃないんですか?」
>経「……」

236 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 12:50:34 ID:KDq1Ckri
俺変なこと言ってる?

237 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 12:51:16 ID:aWJAOX+N
>>235は感動するぐらい論点まとまってたので、紹介します。
俺はこれ読んですっきりした。

238 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 12:52:22 ID:9yWaOQxB
ブログの方今見たんだけど

一消費者さんが
明らかに別人になってるんだよね

コテハン取られちゃったね

(´・ω・)カワイソス


239 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 12:53:33 ID:aWJAOX+N
>>236
言ってる。
個人のあたなが、企業の代弁を勝手にしてる。

企業の言い分は企業に直接聞こうよ。想像して決めつけるのはいくない。

240 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 12:56:01 ID:KDq1Ckri
>>239
別に代弁してる訳でもないし、決めつけてる訳でもない
予想されると言ってる

241 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 12:57:27 ID:aWJAOX+N
>>240
そうなのですか。
では、そのあなたと同じ予想を、当事者である企業はしてない様子と言っておきます。

242 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 13:01:09 ID:KDq1Ckri
>>241
企業に限定したわけじゃなくて
もっと全体的な事で話してたつもりなんだけど

243 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 13:04:09 ID:aWJAOX+N
>>242
>>193で、あなたは企業に限定されて論点絞ってこられてますけど?

244 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 13:07:11 ID:KDq1Ckri
>>243
そこから引っ張ってたの?

>>204で全体的な話って言ったでしょ

245 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 13:11:11 ID:aWJAOX+N
>>244
言ってることがよくわかんないです。

全体的な話と言うだけで、
「あなたが企業に限定されて論点絞った」その論点が、
別の論点に化けるのですか?

246 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 13:12:16 ID:KDq1Ckri
噛み合わないからもう止めます

言いたいのは、
日本経済という生態系を崩しかねない位の問題だと
ピラミッドの底辺が欠けたらどうなるんだろうと

247 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 13:12:16 ID:JvoCCN4R
一リサイクルショップ関係者としてちょっと一言

倒産しないにしろ
事業縮小はしなければならない
当然人員も削減しなければならない

付き合いのある他のリサイクルショップにも聞いてみた
どうすればいいかわからない・・・と言う

ひょっとするとPSEのことは知らなかったで通して
売りつづける可能性もある


まぁスレ違いですね
すいません

248 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 13:22:06 ID:aWJAOX+N
>>246
日本経済の歯車である企業が気づいてないことを、
また経済学者でもない一個人であるあなたが真っ先に気づけたのは立派ですけど、
ピラミッドの底辺がかけるかどうかの心配は当事者に任せましょうよ。

日本経済の生態系をこんなちっぽけな規制ぐらいで崩しちゃうような、
へっぽこ企業ではないですって。少しは信用されてはどうですか?

>>247
抽象的なことだけ、ここで述べられてもなんとも言えませんが。
もう少し具体的に言ってもらわねば。
ここではなかなか言えないかも知れませんけど。

昨日の国会答弁で、二階俊博経産相が、
経産省として「具体的な相談には親切に対応する」と述べてますので、
一度具体的な相談をしてみられては?

いい知恵あるかもですよ。

>ひょっとするとPSEのことは知らなかったで通して
>売りつづける可能性もある

懲役一年以下、罰金100万以下。
もし法人であれば罰金1億までありますので、それを覚悟してどうぞ。

249 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 13:26:34 ID:UNjYdhcH
みんな!安井至氏の記事に目を通しておけ

電気用品安全法 市民のための環境学ガイド
http://www.yasuienv.net/PSELaw.htm

250 :249:2006/02/25(土) 13:27:57 ID:UNjYdhcH
この人はPSE法賛成派のような気もするが・・・

俺は猶予期間の延長が必要だと思う

251 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 13:30:32 ID:JvoCCN4R
>>248
うん
卑怯だけど具体的には言えないことが多いからw
ウチの店舗について詳細に教えるワケにはいかないからそれはゴメンね

ウチはさっきも言ったが知らないで通すつもりはないですよ
店頭にもポスター貼ってお客様に知ってもらう努力もしてるしね
それに相談って言ってもね
こういう場合はどうなるんですか?
とかそういう聞き方しか出来ないと思うんだ
まさか

「これで店が潰れそうなんですけどどうすりゃいいですか?」

って聞けないよ

まぁなんていうかね
なんとかして従業員を路頭に迷わせないように無い知恵絞るよ
いろいろありがとね

252 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 13:34:31 ID:9yWaOQxB
>>250

何か同じような
議論が延々とループしてるんだよね


253 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 13:36:18 ID:XnyK7Mdk
>>251
理想的なウォッチャーでしたね。お疲れ様。

最終的には解釈変更されていくとしても、それまではしっかり店と
従業員を守り通して下さい。応援しています。


254 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 13:36:27 ID:tWvNI2Ld
まあ「負け犬」とか言ってる時点で「勝ち負け」が重要なんだろうなこの人は。
お前頭は良いだろうけど器が小さいから、一番の目的であろう「事態の収拾」から
真逆の方向に行っているよ。
そこがお前さんの目的だったんじゃないの?自分が混乱を抑えたいんなら論破以外の方法を
見つけるべきじゃないの?いちいち状況の把握を怠る人間に厳しいけども、そんなの
傲慢じゃない?普通に教えてやりゃあ良いのにな。いちいち細かいレスまで読んでるんだからさ。

255 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 13:36:48 ID:HEZp+BeG
PSE法に反対しよう!
------------------
「電気用品安全法に対する署名のお願い」
音楽家 坂本龍一ら
https://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi
署名フォーム入力された個人情報保護についてセキュリティー対策を強化致しました。
尚、途中集計署名数は、35,020名となっております、ご協力ありがとうございます。
2006/2/23



256 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 13:41:18 ID:wM5Uf7EL
>>230
>そう、本体から出ている電源ケーブルの線の部分についてる。

それ多分「電線」のPSE表示だ
本体銘板の所にマークなければ旧基準品だと思われ

電線とか充電器は<PSE>、電動工具は(PSE)だと思う
本体にマークがあれば、部品にはPSE無くても良いそうですわ

257 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 14:05:32 ID:tMGw9QRW
ID:aWJAOX+Nは昼飯食ってるね。

ID:aWJAOX+Nの書き込みパターン解析は簡単だ。

ブラウザからログをプレーン・テキストにペーストする。
エディタでID:aWJAOX+Nの前に区切り記号を置換機能により挿入する。
CSVファイルとして出力し、Excelで開く。
Excelのデータ・ソートでID:aWJAOX+Nを抽出する。
不要部分のデータを削除し、CSVで出力する。

拡張子をtxtにかえ、エディターで「,」を置換により削除する。
10分で完了する作業だ。

258 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 14:15:17 ID:tMGw9QRW
なあ、ID:aWJAOX+Nよ、はっきり言うがオマエはスレの大半を占拠してウザイんだよ。
法学板に行ってくれ、向こうは専門家がお揃いだ。そうすればお前さんの言う「馬鹿」を
相手にせずに、済むじゃない。

たのむからあっちに行ってくれ。


259 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 14:17:51 ID:aWJAOX+N
>>253
理想的でないウォッチャーが、その感想文を書きますか(驚
それだけで、理想的ウォッチャーになりきり気分な訳ですね。さすがだ。

>>254
あのさ、負け犬は負け犬です。それ以外ではない。

でね、、一番の目的であろう「事態の収拾」から真逆の方向に行ってません。
根本的な事態の収拾は「電気用品の安全性確保」ですよ。その方向には行ってます。
で、このスレのテーマになっている「事態(≒問題点)」ですが、それはまだ解明されてません。
今のところ提示された問題点は、>>50に書いた坂本氏タイプの「ビンテージの中古市場に対する不安」という問題点。
あとは、「リサイクル店の将来像に対する抽象的な不安」>>251か。
いずれも「不安」であって、その不安が現実化するかは未定。

それぞれで具体的な解決策の模索をまずしてみないと。
扱う物を変える。自主検査に取り組む。中古業界で集まって検査機関を共有するなどなど。
当事者がいろいろ知恵出せばいいじゃんよ。出せなければ経産省も知恵貸してくれるみたいだし。
税金払ってるのだから、彼らのおつむをどんどん借りればいい。

まぁ、試練の時だ。その試練を問題だと言われても困りますけど。

260 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 14:20:42 ID:UNjYdhcH
華麗にスルー汁。
俺は透明あぼーんされすぎて、何がなにやらwww

261 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 14:23:43 ID:aWJAOX+N
>>258
法律論争なんかしたくねー。
したければ、あなたが法学板に行けばいい。

>>257
もっと手っ取り早くやれば1分もかからんですよ。いやマジで。

最後に拡張子をtxtに変えるぐらいなら、初めからtxtにすればいいわけで、
置換、抽出、置換と似たようなこと繰り返すならば、一回の置換だけで済ませばいいし。
それに複数のソフト使い回す必要もないような。

無駄な手間多すぎない?別にいいけど。

262 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 14:24:38 ID:9yWaOQxB

まあ狂犬よりま
負け犬の方がマシだな

263 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 14:26:13 ID:aWJAOX+N
>>260
でたw
裸の王様戦法。それ使えばあなたはあなたの脳内で神になれる。

もっと理想的な方法は、経産省、電気用品安全法を無視ワードとしてあぽーんすればいいのよ。
それだけであなたはこの問題から解決されるよ。

見ないふり最強伝説。ここに始まる。

264 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 14:29:00 ID:aWJAOX+N
>>262
どっちもどっちだな。
一番問題なのは、狂犬が負け犬になるやつだけど。

揶揄しまくりで、文章はしょりすぎだから、あなたが意図してるところが、
負け犬を選んで、狂犬(法破り)を回避するのはナイス判断。

265 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 14:30:55 ID:tMGw9QRW
>もっと手っ取り早くやれば1分もかからんですよ。いやマジで。

でどんな方法?

266 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 14:33:44 ID:tMGw9QRW
狂犬ってあんたのこと言っているんだよ。
それくらい、省略が多くてもわかるでしょう


267 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 14:36:10 ID:p/Y57l+/
>>ID:tMGw9QRW
ここは電安法の議論スレなんだから議論の足引っ張るのはヤメレ

で、次の議題はまだですか?

268 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 14:37:01 ID:aWJAOX+N
>>251
もっと具体的に聞けばいいような。

あなた:これ(猶予期間終了でPSE無し販売規制)で店が潰れそうなんですけどどうすりゃいいですか?
経産省:どういう理由で潰れそうなんですか?
あなた:PSEマーク無しの商品が扱ってる商品の○割を占めるのです。
経産省:では、検査してPSEマークを付ければよろしいのでは?
あなた:それはどうすれば付けれるのですか?
経産省:○○して××ですよ。
あなた:それだ。

となるかもですよ。具体的な話次第だけど。

>店頭にもポスター貼ってお客様に知ってもらう努力もしてるしね

みたいな良心的な店であれば、客の援護射撃も期待できるのでは?
ある程度扱う商品ずらしても、客は付いてくれそうですし。

試練の時ですがいろいろ方法を模索して、是非頑張ってくだされ。

269 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 14:39:42 ID:aWJAOX+N
>>266
そんな「デタラメ」な解釈はまず無理だろう。

>>265
>>261にたくさんヒントを提示済み。

270 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 14:44:21 ID:tMGw9QRW
>>268

検査、PSE認証コストが売価を上回るようなものについては、無産化すると思われますが
どうお考えですか?



271 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 14:46:24 ID:aWJAOX+N
>>270
あなたって、どんな方法で値段設定してるのですか?
普通コスト算出してから、売価決めると思いますけど。

「検査、PSE認証コストが売価を上回る」ってどういうロジックで?

272 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 14:47:52 ID:dtDXCLtQ
パパ明日は「噂の東京マガジン」だね。

273 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 14:53:47 ID:hQxeblxs
>>256
これ、ケーブルに「2003」って入ってるから、
少なくとも、2003年以降に作られたものだよね?

旧基準ということは、PSEなしということだよね?

ケーブルがPSE規格でも本体がPSEないとまずいよね?

ということは、4/1から販売しちゃダメってことだよね?


なんだかなー>経産省または日立

274 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 14:57:20 ID:tMGw9QRW
>>271
そりゃ、商売なら当然コスト計算はしますわな。持っている在庫のうち
非PSE品に関しては、低廉なものには検査、PSE認証コストを転嫁したら、売れない。
高額の物に関してはコスト転嫁しても販売商品として成立し売れる。
ってことですよ。

コスト転嫁して売れない売価を設定する業者なんていませんよ。



275 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 15:09:58 ID:tMGw9QRW
>>237
経産省に聞いたところ

ケーブルと言っても、PSE認証自体、本体+PSE認証ケーブルでPSE認証を取得するから、
本体+純正PSEケーブルでないと中古時の販売はPSE認証されたものとは見なされないそうです。

本体+他社製PSEケーブルは不可とのことです。


276 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 15:11:04 ID:aWJAOX+N
>>274
値段設定の最低ラインは、採算ラインという前提はOKしてもらたようですね。

で、「売れる売価」を超えるかどうかとのことですが、
具体的な話をしていただかないと何とも言えません。

今までは他の中古ショップの価格との関係で、その値段でしか売れなかったのであればもう関係のない話ですし。
もう少し、コストを転嫁すると売れなくなるロジックを説明していただけませんか?

新品との価格差が減るのが痛いとのことですか?

277 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 15:17:00 ID:agu/yDR9
だから谷みどりは、リサイクルや中古業界が、
実際には数百円から数千円どまりの単価であって、
流通コストでさえ仕入原価を上回ることが多い事さえ知らないんだよ。
そこに検査コストがかかれば、普通、廃棄を選ぶよな。
さすがにリサイクル業者だって自腹切って、ボランティアはできない。

だけど今、アンティーク市場で高値がついてるものは、
かってそうやって廃棄されかかった品だったりするわけだ。
というか、アンティーク市場というものが、電気云々関係なく、
元来、そういう性格を持ってる訳だ。
フランスののみの市でただ同然で仕入れたものがガレの本物、とか。

日本の電気用品について、そういう市場が消滅する。
経産省に頭の悪い、条文解釈さえできないフェミ官僚が来たってだけでね。

278 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 15:21:56 ID:KDq1Ckri
>>276
ちょっと言っていいかな?

具体的なロジックの説明は置いておいて、
>>270の状態になったと仮定して回答してみない?

279 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 15:27:32 ID:aWJAOX+N
>>277
ワケワンナーイ
レス落ちてたけどついでに>>150もワケワカンナーイ

今の流通コストとか、仕入れ原価とか、
>>276のロジックとは何も関係ないじゃん。

あなたって関係ない話をして、お茶を濁すプロですね。
検査コストがかかれば廃棄と選ぶ?なんで?
廃棄したら儲かるの?検査してから売ったら儲からん?

280 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 15:27:37 ID:QTbi0bti
>>274

PSE認証コストをどう捉えるかで、変わりますがPSE再認証のコストは、私の知って
いる輸入オーディオ製品の場合、PSE再認証価格は最も高いところで1件5万円、安い
ところでも2万円です。

PSEの再認証のためには、単に検査だけではなく、製造というプロセスが必要になります。
例えば、売価3000円で売られていた中古ラジカセをPSE再認証するとして、その
コストが3000円かかれば、わざわざPSE再認証をして販売する価値はありません。

日本の人件費は高いのです。(もっとも、そのような製品を集め、輸出して人件費の
やすい国で製造に該当するプロセスを経て、PSE認証するという手段が無いわけでは
ありませんが、低価格品ほどコスト転嫁は難しくなるでしょう。)

281 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 15:30:00 ID:ptXyEZnu
電取法に適合してる製品は準PSE扱いで検査免除でいいんじゃない?と思うんだけどな。
とにかく検査コストだけで膨大な額になってしまうが、それに見合った安全性が確保できるというデータが見当たらない。
同じ金額使うなら保険の方がいいと思う。

282 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 15:31:41 ID:aWJAOX+N
>>278
だって、なるわけないもん。

コスト算出する前に、売価決めて、検査コストかかりすぎだから赤字になります。
でも、最初に売価を決めたのでもう変えれませんってこと?

なんでだ?広告でも打ってしまってるのですか?
だとしても、売るしかないでしょうに。もう検査までしちゃってるのであれば。
赤になったとしても。

それに「赤字になる商品=無産化」ってことはない。売れば金になる。間違いない。

283 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 15:35:36 ID:KDq1Ckri
>>282
なったと仮定してって言ってるんだけど

284 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 15:36:50 ID:KDq1Ckri
>>282
売れなければ金にならない訳でしょ

285 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 15:38:44 ID:aWJAOX+N
>>280
オーディオ製品の場合、元の商品の値段次第でしょう。
リスクがあるわけで、料金には保険的意味合いのものも含まれるのだから。

それに、まだPSE認証の必要性が低いから、需要と供給のバランスが採れてないですし。
殿様商売でもされてるのでは?

まだまだ価格はこなれてくるでしょう。
本格的に導入される前のパイオニア的な人が設定しただけの価格設定を根拠にしてもほとんど意味ないような。

四月から需要は爆発的に増えるでしょうからね。価格競争も起こるかと。

286 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 15:40:54 ID:agu/yDR9
しかし279読めば、谷みどりが販売業について何も知らないし、
知る事、理解する努力さえ拒んでることがよくわかるよな。
大なり小なり官僚なんてこんなもんだけど、さすがにここまで聞く耳ないバカはいない。
小池百合子が追い出したはずだよ。

287 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 15:40:57 ID:aWJAOX+N
>>283
だから、なったと仮定して答えたじゃん。
なるわけがないが、もしかしたらなり得る条件を付けてさ。

>>284
広告出して値段確定してから、売れる売れないの算段してどうすんの?

あなたのいうこと、いちいちあり得ないですが。

288 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 15:42:40 ID:hQxeblxs
>>275
なんかよくわからなくて申し訳ないんだけど、
<PSE>マークのある電源ケーブルが
本体に直付けされていた場合は、OKということかな??

ということは、このハンマーは4/1以降も売ってOK??

親切なひと、ありがとう

289 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 15:42:43 ID:KDq1Ckri
>>287
広告出してなんか言ってないし

売れなかったら金にならない訳でしょ?

290 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 15:43:10 ID:kR8B8sZH
どう?谷ちゃん光臨中?

291 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 15:44:08 ID:XnyK7Mdk
うん。絶好調w

292 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 15:45:13 ID:aWJAOX+N
>>286
あなたのレスを読めば、
中古業者がワケワカンナーイ思考回路の人も携わってることがわかりました。

「検査するぐらいなら捨てる」と強弁し続けても、実際にはわざわざ捨てないんでしょ?
わざわざ仕入れて捨てるのですか?

だったら初めから仕入れなどしないわな。

293 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 15:48:06 ID:aWJAOX+N
>>291
あなたもすでに完全論破されたもんねw
豪快で良いね。その負け犬っぷり。

>>289
広告打ってないのであったら、
わざわざ儲けでない値段での値段設定などしないでしょ?

294 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 15:48:14 ID:nkNDagbR
中古販売業者と「物々交換」はおk?
PSEシールを貼ってある家電品を中古販売店に持ち込んで、シールの貼ってない
中古(のどから手)の家電品と交換してもらう。中古業者はそのシール有り合格
家電品を堂々と販売して現金化する。

295 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 15:48:16 ID:QTbi0bti
そりゃあ、売れば金になる。間違いない。でも、売れなければどうなる?
だから、そもそもそのような低廉な商品はPSE再認証しない。

それが商売人の判断ではないのか?低廉なPSE再認証向かない商品はどうなると
思いますか?倉庫のすみにしまっておきますか、海外に輸出しますか?

まあ、無産化というのは極端な話だが、海外輸出業者に転売する段階で損はでる。
(仕入れに対して赤字が出る可能性がある。これは無産化以上の損失ではないのかな)

296 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 15:52:28 ID:agu/yDR9
>>292
>だったら初めから仕入れなどしないわな。

だから中古家電を所有してる個人消費者が困ってるんだよ。
何度も言うが、あんたの誤解のせいで家にある家電が全部ゴミになる。
中国から直接、新品を仕入れた方が安いからだ。
で、中国製でも自主検査すれば「安全」って認証されるわけだろ?経産省のお墨付きで。

同じ検査料がかかるなら、日本製の中古と中国製の新品、どっちに使う?
あんた、今の家電市場について少しは調査したのか?

297 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 15:53:02 ID:KDq1Ckri
>>293
ID:aWJAOX+Nは大手企業の人か?
広告云々の話が出てきたが

死活問題なのは中小企業なんだよな

298 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 15:55:06 ID:aWJAOX+N
>>295
現在すでに抱えてる在庫限定の話をされてるのですか?

>それが商売人の判断ではないのか?低廉なPSE再認証向かない商品はどうなると
>思いますか?倉庫のすみにしまっておきますか、海外に輸出しますか?

>まあ、無産化というのは極端な話だが、海外輸出業者に転売する段階で損はでる。

既存の在庫以外での話であれば、
わざわざ損がでる物とすでに判断できている物をわざわざ仕入れなどしないのでは?
それが商売人の判断では?

299 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 15:56:55 ID:aWJAOX+N
>>297
言ってることがよくわからない。

中小企業はなんで、広告も打ってないのに、
赤字の出る値段設定をされるのですか?

ここのところを教えてくださいよ。
なぜ、あなたはそんなこと気にしてられるのですか?
やはり、起業でも考えてられるとか?

300 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 15:57:47 ID:agu/yDR9
>>297
企業と個人商店、製造業と販売業の区別さえつかない、
フェミ官僚の人だよ。
マーケットがそれぞれ成り立ちが違うってことさえ、わからないようだ。
まるで高校生が教科書で習うようなマーケットで大小さまざまな企業が競争原理を働かせているイメージを脳内で描いている。

301 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 15:58:01 ID:KDq1Ckri
>>299
質問攻めではぐらかすの止めようよ

302 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 15:58:19 ID:peLxZ7uM
>>280
チョト質問、その認証はたとえばPSE取得してないAと言う型番の中古ラジカセを、
再認証すれば、今後中古で入ってくるAと言うラジカセには無条件でマークを貼れるのかな?

それとも毎回一台ずつ再認証が必要になるの?

303 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 15:58:32 ID:aWJAOX+N
>>296
おいおい。

俺の家にある家電が全部ゴミになるのか?
まだまだ使い続けたいのですが。

捨てるの嫌ですけど。勝手にゴミ認定するのいくない。

304 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 15:59:34 ID:QTbi0bti
>>288

本体に直づけされたケーブルは、本体の一部であるので、本体全体でPSE取得された
とみなされるので関係ない。

注意を要するのは、AV製品にあるメガネ式のインレットや、まだ、猶予期間はあるが
ACアダプターの脱着式ケーブルについては注意が必要。

ただし、このレベルの話になると法的解釈ではなくて、経産省の運用レベルの
話だから、どうなるかはわからない。
今のところ経産省は、戦略的視点で最も厳しい判断を示しているからね。


305 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:00:50 ID:aWJAOX+N
>>301
だってあなたが言ってることわかんないだもん。
もっとわかるようにお願いします。

なぜ、中小企業が
「検査、PSE認証コストが売価を上回るようなもの」を販売する場合のことを、
あなたは考えろと俺に言うのですか?


306 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:03:27 ID:KDq1Ckri
>>305
そういう場合の問題を議論してるんじゃないの?

君のレスだとこの法律には何も問題ないって事みたいだから
こういう場合は?って聞いてるんでしょ

307 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:04:34 ID:agu/yDR9
>>303
>俺の家にある家電が全部ゴミになるのか? まだまだ使い続けたいのですが。

地デジテレビはまだ買ってないのか?
地デジを買ってからも、そのテレビは「まだまだ使い続けたい」のか?
そもそも、これだけ産業インフラが変わって行くのに、
「まだまだ使い続けたい」と一生言い続けられる製品などあるのか?

だから消費者は、旧製品を下取りに出して新製品を購入する。
なぜ「旧製品」でも売れるのかというと、規模は小さいながら、
旧製品を欲しいという市場も存在するからだ。

なんでこんな基礎的な認識をあんたにレクチャーせんといかんのだ。
どこまで無知で勉強不足なのか、呆れるしかないな。

308 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:05:49 ID:aWJAOX+N
>>300
レッテル張りいくない。

あなたが属してるマーケットでの問題点をあなた自身が説明できないのに、
それを理解できないというと、相手に知識のせいにするのか。

一番の問題なのは、あなたの表現力、または認識力の方だ。
自分の状況をなぜ、他人に適切に説明できない?
これは、あなたのプレゼン能力の問題だ。

309 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:08:15 ID:QTbi0bti
>>298

私の言っていることは、この問題が顕在化する前の在庫のことを言っている。

>既存の在庫以外での話であれば、
>わざわざ損がでる物とすでに判断できている物をわざわざ仕入れなどしないのでは?
>それが商売人の判断では?
そんなことは、大前提と理解していたので、改めて断り書きを入れなかった。

だって、中古店は1月中旬から買い取り拒否をしているのだから。
それから、私は単なる勤め人で、中古店とは売買でのつきあいしか無い。


310 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:08:17 ID:aWJAOX+N
>>307
そんな規模の小さな市場のことを、声高々と述べられても。

無知?勉強不足?
いいえ。ぶっちゃけ見えないだけ。

勝手に呆れてればいいよ。
マイナーの世界のことを説明しないとわからんのかと呆れるマイナー世界の住人に、
俺は激しく呆れますw

311 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:10:33 ID:KDq1Ckri
>>310
その発言はその市場を馬鹿にしてるね

312 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:11:14 ID:9yWaOQxB
>>307

まあチンパンジーに因数分解を
教えるようなものだろうな

でも不可能とは限らないぞ
頑張れ

313 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:11:22 ID:agu/yDR9
>>307
旧製品の下取りについて、中古業者がPSE法により応じられないなら
(だって検査料のコストを考えると消費者が自分で粗大ゴミにした方が安くなる)
あんたの今持ってる、地上アナログテレビは、地デジを買ったとたんに粗大ゴミだ。
テレビだけじゃない。
すべての家電メーカーは毎年、新しいコンセプトで何か技術を導入して新製品を開発する。
それを買う以上、今、あんたが持ってる家電は粗大ゴミだ。
もちろん、あんたが間違った法案解釈する前は、それなりの価格がついていた。
それだって新品の価格に比べたら微々たるもんだが、
あんたの大好きな消費者にとっては数百円だって大事なんだよ。

314 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:11:51 ID:aWJAOX+N
>>309
なるほど。外から大変そうだなぁと、のぞき見してるわけですね。
中の人は楽ち〜ん。問題無しですよ〜ん。と言ってるかもよ。

こんな大事な問題を、想像だけで語るのいくない。
「中古店とは売買でのつきあいしか無い」のないあなたが、中古店の代弁者気取りいくない。
あなたが本当に中古店のこと心配するのであれば、彼らの声を捏造すべきではないよ。

315 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:13:07 ID:KDq1Ckri
>>314
君は誰の声を捏造してますか

316 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:13:08 ID:9yWaOQxB
>>311


「検査もしないで危険なもの売ってるような連中なんて
廃業して自殺でも何でもすりゃいいじゃないのよ」

って言うと思う

317 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:14:11 ID:aWJAOX+N
>>312
チンパンジーに因数分解を教えてるつもりの、
みじんこさんだーw

>>311
してませんよ。
市場の人間なのに、市場を馬鹿にしてるのは>>307の方。

俺が馬鹿にしてるのは、市場ではなく>>307の人間性。
よく読んでね。

>>313
自己レス?

318 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:16:10 ID:aWJAOX+N
>>315
俺自身の声を創造してるだけですけど?
捏造などしてません。

>>316
言わないけど?

あ、レッテル張りしかできないみじんこさんだーw

319 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:17:26 ID:agu/yDR9
>>310
>そんな規模の小さな市場のことを、声高々と述べられても。 @谷みどり

正直に最初から弱者は切り捨てますって言えばいいんだよ。

それは資本主義である限り、あり得るだろ。
でも、その市場はいったい何のために切り捨てられるんだ?
安全でもない。環境でもない。経済成長のためでもない。

単に、あんたが条文を間違って解釈したことをもみ消すたけだけに、
「そんな規模の小さな市場」しかし、今までの日本文化(音楽、映像など)を担って来た市場が、
そんなくだらないことのために切り捨てられるのか?

だったら日本国民はあんたを切り捨てる。それがあんたの今の状況だ。

320 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:18:11 ID:KDq1Ckri
>>318
他人の声を捏造呼ばわりするんだから
君の声も誰かの捏造だろ

それとも妄想か?

321 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:20:48 ID:aWJAOX+N
こういうのってネガティブキャンペーンと言うのかな。

たぶん>>316のような
「検査もしないで危険なもの売ってるような連中って、
消費者が事故で死んでも儲かれば何でもいいんだよ」

って、思ってるんだろうな。おそらく。
本音を隠して、「検査もしないで危険」なものを楽して売ることの正当化に終始してるけど。

みたいなことを言うことをネガティブキャンペーンという理解でOK?

322 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:23:46 ID:aWJAOX+N
>>320
え?
なんで、俺が声を発することが俺の声の捏造になるのですかぁ?

理解できない。

>それとも妄想か?

妄想はあなた。

>>319
いえいえ。弱者を切り捨てる気などありません。

あなたが
「俺って弱者。だからやりたい放題する特権をくれ。」みたいな主張をするから、
それは無理だと言ってるだけ。

そんな特権を主張する傲慢な人に市場を荒らされないように、
これからも小さい市場でも大事にしていきましょうね。

323 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:24:26 ID:agu/yDR9
>>316
すでに前スレでこう言ってる。

自殺が云々を気にするのであれば、ザル法云々言わずに、法を守ればいいだけですよ。簡単なことです。 @谷みどり


324 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:24:56 ID:KDq1Ckri
>>322
君はこの法律自体問題ないって立場でレスしてるんだろ?

325 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:26:29 ID:bklUnwwK
>>314
>「中古店とは売買でのつきあいしか無い」
とは言ったが、実際には長年のつきあいで友人もいる。
だから、一部の中古店での対応に四苦八苦していることは了解している。
決して、彼らの声を「ねつ造など」していない。

彼らは、もうあきらめムードで、損切り、一部商品については産業廃棄物
として処分するようである。

それから、中古電化製品の市場規模は1千数百億円程度と経産省は見込んでいる。
これが、無視できる瑣末な市場規模に該当するのか、私はわからない。

326 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:29:53 ID:9yWaOQxB

(∩´∀`)∩ワーイ
みじんこ言われたー

327 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:30:01 ID:agu/yDR9
>>322
> これからも小さい市場でも大事にしていきましょうね。 @谷みどり
>そんな規模の小さな市場のことを、声高々と述べられても。 @谷みどり

どっちだよ(笑。

ただ、あんたが自己正当化のためだけにやってるこうしたことが、
現実に市場や日本文化を破壊し、企業や個人を圧迫している以上、
あんたが今は哀れな病人だろうと笑って見守るわけには行かないんだよ。

328 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:30:37 ID:aWJAOX+N
>>323
おいおいw

あなたが(あなたかどうか確認してないから違ったら指摘よろ)、
「罰則を喰らえば自殺する」と脅迫してくるから、
罰則を喰らわないでいい方法を教えてあげたんじゃんよ。

一部のみ切り抜いて、前後の流れをぶった切るのはいくない。

>>324
違いますけど?
俺の立場では、今のところ問題ない。と発言してるのですけど?

「この法律自体問題ないって立場」ってそれなんですか?
「この法律自体問題あるって立場」と立場を二分できるような問題ではないですよ。

329 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:32:30 ID:KDq1Ckri
>>328
じゃあ「今のところ問題ない」と言う人達の声を捏造してることになるよな

330 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:33:00 ID:aWJAOX+N
>>326
よかったでちゅねー

>>327
どっちって、どっちもだよw

「規模小さい市場のことだが、わざわざ説明しなくても、その市場のことを当たり前にわかれ」
というお馬鹿な発言を「声高々と述べられても」と表現させてもらいました。

まぁ、わかりにくかったか。

331 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:36:54 ID:tWvNI2Ld
あの「ビンテージ楽器」なんですけど、今ビンテージじゃないもので、今ゴミ扱いのものも
「ビンテージ」になる可能性があるんですよね。
それは芸術の可能性なんだけど、それらをも規制対象になってしまうんだよね。
こういうことについてはどうなの?芸術家には道具は命なんだけど。
ちなみに「改造」すると音質はかわります。
つまり現在価値が無いので大量に廃棄されるとする。2010年に新進気鋭のミュージシャン
がたまたま家にあったその機材で素晴らしい音楽をつくった。ここでビンテージ認定です。
でもそれらはもう存在しない絶滅種になってしまいましたとさ。

332 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:37:38 ID:XnyK7Mdk
うーん…。
ほんとに中学生かも…。
でも本当の中学生なら、あそこまで言質取られまい、とは動けないんだよね…。
でも大人とはとても思えんし…。
う〜ん…。

333 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:37:48 ID:agu/yDR9
>>330
>「規模小さい市場のことだが、わざわざ説明しなくても、その市場のことを当たり前にわかれ」

いや、谷さん。あんたはこう書いていたんだよ。

「そんな規模の小さな市場のことを、声高々と述べられても。 無知?勉強不足?
いいえ。ぶっちゃけ見えないだけ。」

見えてないって自分で書いてる。過去は消せない。
経産省の記録も、今まで中古品対象にしてこなかった証拠、証言、
あんたには取りこぼしがたくさんある。

なんで着任したとき、前任者からのレクチャーをまともに聞かなかった?
女性キャリアのホープとかおだてられて舞い上がってたか?
哀れなもんだね。


334 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:38:32 ID:aWJAOX+N
>>325
だったら、その四苦八苦してる中古店の人に、
俺らの代わりに代弁してきてくれ。とでも頼まれましたか?
四苦八苦、社会のために頑張ることに彼らは不満でも述べてましたか?

多少の損切りは商売上、問題ない行為なのでは?
損切りおそれて商売縮小するよりも、損切り覚悟でおっきく商売するのも、
一つの選択肢なのでは?

安全性のための仕組み変更ですから、それに対応すべくある程度の適正化されるのは仕方ないように思います。

335 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:41:25 ID:KDq1Ckri
>>334
だったら、「今のところ問題ない」という立場の人達に、
俺らの代わりに代弁してきてくれ。とでも頼まれましたか?

336 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:41:39 ID:aWJAOX+N
>>333
いやではないって。

補足説明にそういう反応されても(呆

規模が小さい市場であるが故に、
取りこぼされてると知っている、その小さい市場の住人が、
その市場のことを知らないことに対し、
無知?勉強不足?と罵倒するのではなく、

その市場のことを「説明」すればよろしいのに。なぜあなたにはこれができない?

337 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:43:01 ID:aWJAOX+N
>>332
小学生ではない?

完全に論破されちゃったあなたを中学生とは、あまりに過剰評価しすぎ。

338 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:44:22 ID:aWJAOX+N
>>335
頼まれてませんよ。

なんですかその「今のところ問題ない」という立場の人達って。
具体的に誰のこと?

妄想はいくないなぁ。

339 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:44:24 ID:wM5Uf7EL
>>273
2001年以降でもPSE無しで製造販売猶予があるからね
部品のコードはPSE入っているけど、製品としてのハンマーはPSE入れてないんだろうね

残念でした

ところで、電動工具は猶予が7年だから、2008年まで売買できるからちょっと安心しる

340 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:45:27 ID:KDq1Ckri
>>338
他人を捏造呼ばわりしておいてそれか
「今のところ問題ない」は妄想か?根拠無いもんな

341 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:46:35 ID:RMrIH1OH
http://eroro-gunsou.com/pc/

342 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:47:21 ID:aWJAOX+N
>>340
完全に妄想でしょ。

「今のところ問題ない」という立場の人達って、具体的に誰のことですかぁ?

343 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:48:23 ID:KDq1Ckri
>>342
具体的な人物がこの議論に関係あるのか?
はぐらかすな

344 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:48:34 ID:agu/yDR9
どうやら完全に論理的思考を見失ってるな。
>>332
精神年齢的には中学生に思えるかも知れんが、
知識は中学生じゃ無理だよ。「損切り」とか。
前のスレ読めばわかるけど、公務員試験に出て来るような法令を、
ほとんど反射的に引用できる。

345 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:51:37 ID:XnyK7Mdk
>>344
そうなんだよね。知識はあるんだ、間違いなく。

しかし… 大人でこうなる?
そこだけが信じられない。

そこを信じたら、私の結論も >>344氏と同じなんだ。恐ろしい事に。

346 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:52:01 ID:aWJAOX+N
>>343
はぐらかしてなどいませんよ。
具体的にだれ?

俺は具体的に誰の勝手に代弁をしてるとの指摘ですか?
教えてください。

俺は誰の声も代弁してないんですけど。

347 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:52:53 ID:KDq1Ckri
>>346
特定の人物は関係無い
そういう人達だ
他人のことを捏造呼ばわりしたから追求した

348 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:54:38 ID:aWJAOX+N
>>345
自分を論理破綻させた人間を認めるのが、あなたの精神衛生上困難なことはよくわかる。
だけど、そういう自己正当化は自分を惨めにするだけだよ。

論理破綻させられたのは、俺が悪いからではない。
論理破綻させた相手が悪いのだ。ではねぇw

あまりにもあなたが惨めで、もう笑うしかない。

349 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:56:24 ID:agu/yDR9
>>345
人格障害者がこういう「もうひとつのペルソナ」を抱えることはよくある。
グラハム・ヤングの真似して母親を毒殺した女子高生がいたろ?
成績はよく、毒物の知識は大学教授が驚くほどだった。
で、男言葉でブログを書いていた。
大人しい本人とは似ても似つかないキャラクターの男性像のね。
病人が何かを演じる場合、落差は大きいものだ。信じがたいだろうけど。
経験上、そういう事実はあるんだよ。

350 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:57:46 ID:aWJAOX+N
>>347
意味がわからん。

具体的な名前を持ち、また中古業を経営する実在する人達、
また特定の人をいくらでも例示としてあげることができるそういう人達の声を、
捏造するから指摘したまで。

俺は誰の声も捏造してはいない。
空想の人間を持ち出さないでよ。

この勢いだとドラえもんの声まで、俺は捏造てることにされてしまいそうだ。

351 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:57:48 ID:hQxeblxs
>>339
・・・でもさあ????<なんかすごく腹がたっているらしい

製造に7年の猶予があったとしたら、
販売が同じ期間の猶予期間って無理じゃん!!
2008年3月31日まで製造できるってことでしょ?

販売のほうがいくら対策しようとしても、
市場にはPSEなしが相変わらず流通しちゃうんだから。

このことからも、中古は二次流通、つまり流通後とみなし、
適用から除外するべきだと思うのだが。

なんっつーか、
「だったらPSEなしなんて、新しい古い関係なく仕入れなければいーじゃん」
とか言われそうだけど。

なんだかなー。

352 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 16:58:50 ID:p/Y57l+/
>>344 >>345
お前ら思考停止すんな
つか「我々は四苦八苦している中古業者ですが」って言えば?
で、「経産省に言えよ」、と言われループw

353 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:00:17 ID:aWJAOX+N
>>349
ワロタw

論破された言い訳にレッテル貼って、
レッテル貼れたーと勝った気になってなさいw

論破されたら、レッテル貼りに終始するやつって、
展開的な負け犬。負け犬の遠吠え乙であります。

354 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:00:20 ID:nkNDagbR
脳が壊れている中古やりまん非処女もPSE法を適用してください。
中古で結婚しても不倫や我が子を虐待する恐れ有り。
とにかく脳がオーバーシュートしてるので色のためなら何でもやるのでつ。

355 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:01:20 ID:KDq1Ckri
>>350
具体的な名前はなくとも
君と同じ立場・考えの人
だよ

君しかいなきゃ空想の人物達だけどな

356 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:02:44 ID:XnyK7Mdk
>>349
うーん…。

でもまあ、普通じゃないのはわかる。
2chで厨が暴言吐いて大暴れすること良くあるけど、普通は数時間で
沈静化するんだよね。

丸三日、ごくわずかな睡眠で、このテンションで、罵倒しまくってるんでしょ?
普通は疲れちゃってもたないよね。
自分を取り戻す瞬間ってのがあって、そこで消える。

357 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:03:01 ID:aWJAOX+N
>>355
意味わからん。
俺と同じ考えの人は、俺と同じ声を発してるんじゃん。

それは捏造ではなく、どちらかというと輪唱してると言うべきw

358 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:03:04 ID:agu/yDR9
>>345
あと348とか、たまに相手を分析するようなレスあるでしょ。
これは多分、自分がカウンセリングにかかったことあるんだと思う。
あるいは臨床心理の勉強をしたことがあったか。

それでもその分析って、イコール自己分析になってるんだけどな。
人格障害者は、わかっていてもセルフコントロールできないんだよ。
だからバレたくないだろうに、どんなに危険かもと思っていても、
「大丈夫」という妄執に縛られて、ここから動けない。

359 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:04:08 ID:KDq1Ckri
>>357
同じ考えの人達は除外
同じ立場の人達な

360 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:04:25 ID:EoEuplgp
>>352
さぼっていた業者は自己責任だろ?
商売の才能が無かったとおもって中古業者はあきらめた方がいいな。

361 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:04:37 ID:bklUnwwK
>>334

別に頼まれてはいないが、それが私がここでの発言するのをやめる理由にはならないと思うが。

PSEも趣旨自身は、電気用品の安全管理の民営化という点では、時流の流れ上いたしかた
ないかなと思っている。

・問題点は過去の電安法の認可製品の再流通を阻害する点

・PRや業者説明の点で法の周知が図られなかった点にある。
 特に電気の製造業者については業界団体があり、周知や意見徴収は可能だが
 中古・リユースの業界にはまとまった団体がなく、リース品再販系、音響機器系、
 楽器系、医療機器系、工作機械系などさまざまに分かれており、それぞれの事業者も
 分断されて存在している。それらの業界からは意見聴取もしていないし、通知も行わ
 れたことも無かった。
 法律的解釈に立てば、官報をもって告示したのだから、全国民は了解してしかるべき
 である。しかし、行政運営上から見れば周知の不徹底なのである。それゆえ、経産省は
 なんども、HPを書き換えて対応している。それは実際に想定していた以外の問題が噴出
 してきているからである。




362 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:04:41 ID:aWJAOX+N
>>356
罵倒なんかしてないじゃんよw

論破されたら、罵倒されたことにして、自己満足・自己正当化か。

>>352さんの言うように、思考停止始めちゃいましたか。
うじうじ乙であります。

363 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:05:54 ID:KDq1Ckri
そろそろID:aWJAOX+Nの言う「今のところ問題ない」の根拠を聞きたいわけだが

364 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:09:37 ID:agu/yDR9
>>361
>行政運営上から見れば周知の不徹底なのである。

今、わかって来た事実を検証すればこれは違う。
周知は不徹底じゃないよ。
去年の秋までは「販売業者は対象じゃない」と積極的に周知してる。
川内議員のブログにそういう証言が出てるし、
2004年に経産省が「概要」を出していて、これには販売業者は対象とされず、もちろん経産省はずっとこの「概要」を配布して説明してきてる。
今まで周知されてた内容が突然、くつがえったってのが正しい事実認識。

365 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:10:50 ID:EoEuplgp
>>364
安全のためなら致し方なし。

366 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:11:42 ID:aWJAOX+N
>>361
別にあなたにここで発言をやめろなんて言ってませんよ。
いつ言いました?

>・問題点は過去の電安法の認可製品の再流通を阻害する点

でも、中古業者からまだその声が聞こえない。
窓から覗いてるだけのあなたが早合点しただけかもしれませんが。と指摘してるのです。
これに対する反論は?

>・PRや業者説明の点で法の周知が図られなかった点にある。

これって、一般の国民とは関係がないような。
業者側に対する周知努力・方法がどうかってのがポイントなのでは?

で、法の周知が適切でなかったとあなたは評価してるとして、
適切でないとして、それに対しこれからどうすればいいと思うわけですか?

1.ごめんちゃいと言ってもらう。
2.今からがんばって周知してもらう。
3.タイムマシーンを使う(冗談です)。
4.その他。

367 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:13:46 ID:agu/yDR9
>>365
まあ谷みどり的価値観だとそうなんだろうな。
谷がずっと続けて来た「5年前から決まってた」という主張とは矛盾するけどね。

368 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:14:50 ID:KPT3giE2
今日HARDOFF行って初めて知ったよ。

旧式ゲーム機で持ってないのもあるんで
施行延期の可能性が無いなら明日買いあさることにする。
しかし余波で旧式ゲーム機ソフトまで高騰しないことを願うよ。

369 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:16:02 ID:EoEuplgp
>>367
安全な方に変わるのならよいと思うけど。

370 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:18:02 ID:aWJAOX+N
>>363
根拠は俺が問題だと思ってない。
問題だと認識できないから。

これでいいのかな?
それか問題だと思わない根拠が聞きたいのですか?
問題でない根拠って、ぶっちゃけ何を出せばいいのだろ?
そんなの求めるなよ。と言いたい。

371 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:18:35 ID:KDq1Ckri
>>370
君はよくソースは?って要求してたが

372 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:19:57 ID:agu/yDR9
>>369
一行レス援護射撃キャラか。この時間帯に出るんだな。
昨日とは別のキャラ設定みたいだけど。
この時間帯になるのは、何か合理的な理由があるのか?PC使用環境とか。
それとも純粋に気分的なもの?

373 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:21:47 ID:aWJAOX+N
>>364
おい。
根拠のない伝聞を根拠にしといて、「事実を検証すれば」ってさ。

>去年の秋までは「販売業者は対象じゃない」と積極的に周知してる。

というソースをお願いしますね。頼みますよ。

374 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:21:52 ID:XnyK7Mdk
>>367
一貫性の存在自体が怪しいから。

まあこれだと、今謹慎?療養?状態なのもわかる。
本来なら関係省庁からの問い合わせが一番殺到するはずのポジションで、
でもこれじゃ一発で他との摩擦が起きてつぶれる。

仮に本人だとして、どっちで見たらいいんだろう。
こうして摩擦を回避して、k3省はまだ進行させようとしている?
それとも、責任を取らせる形にして、どこかで手を引く?

k3省自体が引くに引けなくなってるなら、前者になるだろうけど…。
このまま話が拡大したら、k3省自体が揺らぐよね。

375 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:24:06 ID:p/Y57l+/
>>367
良く分からないので>>150の解説よろ。

>>374
お前は何がしたいの?電安法の議論だろ?谷の進退伺い代わりに出すか?

376 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:24:15 ID:aWJAOX+N
>>371
はい、要求したりしてますよ。

ソース=情報源のことですが、
相手の知るという行為に対し、情報源を求めてるのです。
それ以外の行為に情報源を求められても困るのですが。

ということです。OK?

377 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:25:45 ID:KDq1Ckri
>>376
「今のところ問題ない」という結論に至るまでの何かしらあるでしょ

無ければ君お得意の妄想ですよ

378 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:25:49 ID:Gvj1dIVe
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
>とてもたくさんのご意見、ご質問があります。
>経済産業省のホームページのFAQを、これからも改訂していきたいと思います。
>Posted by 谷みどり at 2006年02月19日 13:47

ブログを閉鎖したことは今は問わない。しかし、国民に対する自分の約束を守らないのはどういうことか。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
>2006.2.17更新

379 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:26:40 ID:XnyK7Mdk
>>375
すみません。不思議な体験だったもので。ROMに戻ります。

380 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:28:21 ID:agu/yDR9
>>373
前任者の仕事くらいちゃんと調べなさい。


2004年12月10日に経産省が公表した「電気用品安全法の概要」です。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
(1)製品流通前の措置の項目には、はっきり「電気用品の製造又は輸入の事業を行う者」とあります。販売とは書いていません。
「 販売の制限(法第27条)」については、この「製品流通前」ということが前提になっています。
「(2) 製品流通後の措置」として販売業者が行わなければならないのは、「事務所、事業場、店舗又は倉庫への立ち入り」だけで、製品検査とは一言も書かれていません。
とにかくこの段階で、経産省は販売業者を対象とするつもりがまったくなかったことがわかります。


>>374
できればメンツを失わずにソフトランディングさせたい。
実際、権力者にとっても、中古業者対象なんて寝耳に水だった。
だけど、もうそれが既成事実としてひとり歩きしてるし、対応業者も現れた。
市場の反応うかがってる状態。
今の民主党と同じだな。
だから世論の盛り上がり(問題点の周知)次第だと思う。日がないからね。

381 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:30:48 ID:bklUnwwK
>>366

>でも、中古業者からまだその声が聞こえない
そんなことを私が、どこで言っているのか?
私はその点について、過去の法的処分(許可)への遡及という点で問題である
と考えているだけだ。

>適切でないとして、それに対しこれからどうすればいいと思うわけですか?
2と4(一定の猶予期間を持たせる)ですな。

ところで、あなたは、論証への反駁という方法で自己表現をされており、私の
理解不足かもしれませんが、一向にあなた自身が考えるスタンスが見えないのです。
(レスを読み返せば?は勘弁してもらって簡潔に述べてください)

あなたは、盛んに私のことを「窓から覗いてるだけのあなた」と言われているが、
私は中古業界の友人の話や経産省に電話で問い合わせた結果をレスに反映させて
いる。あなたは「PCの窓」以外から何を見ているのですか?「PCの窓」でこと
足りているということですか?


382 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:31:25 ID:EoEuplgp
>>372
昨日は仕事してたからオレじゃないな。
まぁ仕事上、マークが無い事の危険性を看過できないので援護射撃に見えたんだろう。
いまのところマークで担保するのが安全だと思うからね。

おっと、いちおうオレはお役人ではなく単なるリーマンだからね。

383 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:32:30 ID:tWvNI2Ld
WJAOX+N先生さんよー、>331なんだけどどう思っているのか興味があるんで答えて
下さい。切り捨てないで。

あの「ビンテージ楽器」なんですけど、今ビンテージじゃないもので、今ゴミ扱いのものも
「ビンテージ」になる可能性があるんですよね。
それは芸術の可能性なんだけど、それらをも規制対象になってしまうんだよね。
こういうことについてはどうなの?芸術家には道具は命なんだけど。
ちなみに「改造」すると音質はかわります。

つまり現在価値が無いので大量に廃棄されるとする。2010年に新進気鋭のミュージシャン
がたまたま家にあったその機材で素晴らしい音楽をつくった。ここでビンテージ認定です。
でもそれらはもう存在しない絶滅種になってしまいましたとさ。

こういうのは実害じゃないけど弊害として起きるんだが、問題としてはどうなんでしょうか?
文化の損失なんですが。

384 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:33:09 ID:aWJAOX+N
>>377
ありますよ。

今のところ問題点が2つほどでてきましたがどちらもただの「不安」。
最悪の将来像を前提に述べているだけであり、みんなでがんばればその不安は必ず払拭できる物であると信じている。

他にも「妄想」による問題点がでてきてますが、所詮妄想。
別に気にする必要性はないでしょう。

これでOK?
二レスにも渡って「反対論者」こみでの議論してるんだから、その議論が根拠だ。

385 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:34:22 ID:EoEuplgp
>>383
歴史のひとコマ

386 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:36:49 ID:agu/yDR9
>>375
自分で実際に条文を読んでみてくれないか。製造および輸入業者対象だってわかるから。

ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

387 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:37:26 ID:KDq1Ckri
>>384
その不安(問題点)が妄想だという根拠は?

どういう風に頑張れば払拭できますか?

388 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:40:28 ID:agu/yDR9
>>382
谷みどりのブログじゃエンジニアって言ってなかったか?笑。

お役人、リーマン。言葉使いも含めて、あんたのイメージする男性像って基本的に下品だよな。
だからフェミになったんだろうけどさ。

389 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:41:08 ID:aWJAOX+N
>>381
>私はその点について、過去の法的処分(許可)への遡及という点で問題である
>と考えているだけだ。

どういうこと?
もっと具体的によろしく。
〒マークがあるだけでは今後流通できなくなることが問題との指摘?

>あなたは、盛んに私のことを「窓から覗いてるだけのあなた」と言われているが、
>私は中古業界の友人の話や経産省に電話で問い合わせた結果をレスに反映させて
>いる。

いつの間にか中古業界に友人がいるってことにパワーアップしちゃいましたね。
>>309より引用。
『それから、私は単なる勤め人で、中古店とは売買でのつきあいしか無い。』
おいおい。売買だけのつきあいをそこまで拡大解釈ですかぁ?
びくーりです。簡単に前言を翻さないでいただきたい。

>あなたは「PCの窓」以外から何を見ているのですか?「PCの窓」でこと
>足りているということですか?

PCの窓以外からでもいくらでも見えますけど?
あなたはPCの窓からしか見えないのですか?それは困りましたねぇ。

390 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:42:53 ID:aWJAOX+N
>>381
>ところで、あなたは、論証への反駁という方法で自己表現をされており、私の
>理解不足かもしれませんが、一向にあなた自身が考えるスタンスが見えないのです。
>(レスを読み返せば?は勘弁してもらって簡潔に述べてください)

具体的に何に対するスタンスか明言されてないのであれですけど、
端的には、一般国民というか消費者の立場からで、
安全のための法律かーというスタンスです。

基本スタンスは述べましたので、細かい部分は具体的に問うてください。

391 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:43:41 ID:tWvNI2Ld
>385
っつうのはつまりお前さんはそういう感受性や能力が無いってことだね。
これから音楽聴くなよな。芸術家に失礼だからさ。

392 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:50:18 ID:aWJAOX+N
>>383
切り捨てるつもりはないですけど。
レスが落ちることもありますので、そういう場合は指摘をよろしく。

>あの「ビンテージ楽器」なんですけど、今ビンテージじゃないもので、今ゴミ扱いのものも
>「ビンテージ」になる可能性があるんですよね。

つまり、すべてのゴミをビンテージ候補としてストックしたいと?
でも、現状でもゴミ扱いの物は廃棄されちゃってるのでは?

>ちなみに「改造」すると音質はかわります。

危険な状態のままでないと出ない音があると。
う〜ん、それは諦めていただくしかないような。

つまり部分も、それは現状でも同じだし、
この法律の存在による差異部分での問題に限定してくださいよ。

現時点でもされてない、ビンテージ候補としてゴミストック化をこのスレで主張されても。
文化の喪失だとしても、この法律とは関係がないと思いますよ。

393 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:51:45 ID:bklUnwwK
>>389

>おいおい。売買だけのつきあいをそこまで拡大解釈ですかぁ?
今回変えたわけではない、間に1レス入れてあるだろ。
『それから、私は単なる勤め人で、中古店とは売買でのつきあいしか無い。』
と書いたのは中古販売を業としていない点を強調するためだ。

>PCの窓以外からでもいくらでも見えますけど?
全然具体的回答になっていない。
何を見ているか列挙してみてください。

※これから家族の夕食を作るので、休憩、逃げたと取って頂いても結構。
家庭人はあんたほど暇ではないのよ。


394 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:52:48 ID:aWJAOX+N
>>387
不安が妄想などと申してませんけど?
どう読めばそう理解できる?

で、払拭の方法ですが、みんなで一丸となりましょう。一人の力では無理ですよ。
戦後の焼け野原から日本もここまで発展してきたのです。
この法律ぐらい間違いなく、乗り越えれると信じてます。

395 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:53:43 ID:p/Y57l+/
>>386
落ちてる?googleキャッシュで見た。
やっぱ>>150の解釈は違うと思うよ。↓でしょ?

電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は ( マークがないなら )
販売し、又は販売の目的で陳列してはならない

396 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:58:10 ID:aWJAOX+N
>>393
あなたは大げさ人間と理解でいいですか?
ご都合主義といってもいい。

『中古販売を業としていない点を強調するため』に、
『それから、私は単なる勤め人で、中古店とは売買でのつきあいしか無い。』と言ってのけ、

次は『中古販売に多くの理解がある点を強調するため』に、
『中古業界の友人の話』と言ってのける。

あなたの言ってることは「嘘」「大げさ」がたっぷりスパイスされてるようですね。
あなたの論は強調するために、いろんなスパイスかけてるわけですねぇ。
それを注意して読むように以後気をつけされてもらいます。

>全然具体的回答になっていない。
>何を見ているか列挙してみてください。

不要。必要性は俺が判断します。

397 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 17:59:55 ID:KDq1Ckri
>>394
問題点は妄想なんでしょ?
妄想ってことは、思っている様な不安な状態にはならないって事でしょ?
なんでそう言えるの?
その根拠がある訳でしょ?

頑張るって何をどう頑張るのさ?
そんなレスが不安は拭い去れないよ?

398 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 18:06:42 ID:aWJAOX+N
>>397
え?
なんか言ってることよくわかんない。
文章はそのまんま解釈しようよ。毎回のことだけど。

>妄想ってことは、思っている様な不安な状態にはならないって事でしょ?

違いますが。
妄想とは、「あれこれと想像したことを事実であるかのごとくに堅く信じてしまう心的傾向」のこと。

妄想でできた結論どおりなる、ならないの話などしてない。
他の問題点は、妄想により作られたものにすぎないと言ってるだけ。

399 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 18:07:27 ID:agu/yDR9
>>395
「マークがないなら」は、こう記述されているね。
「第十条第一項の表示」付されているものでなければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。

「第十条第一項」とはこれのこと。

届出事業者は、その届出に係る型式の電気用品の技術基準に対する適合
性について、第八条第二項(特定電気用品の場合にあつては、同項及び
前条第一項)の規定による義務を履行したときは、当該電気用品に経済
産業省令で定める方式による表示を付することができる。

あんたに習ってわかりやすく要約すると、
「届出事業者が、このマークを付けられる」

じゃ「届出事業者」って何?これは第3条でこう定義されている。
「電気用品の製造又は輸入の事業を行う者は、経済産業省令で定める電
気用品の区分に従い、事業開始の日から三十日以内に、次の事項を経済
産業大臣に届け出なければならない。」

はっきり「製造又は輸入の事業を行う者」と書いてある。
販売の事業とは書いてない。
これで販売の事業者まで対象にできるなら、八百屋だって対象にできる。
条文に出てない業者を対象とすることは無理。なので下っ端が「見なし」とかこじつけて説明してるけど、やっぱり無理がある。


400 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 18:08:14 ID:aWJAOX+N
しくった。
>>398の補足。
×妄想とは、「あれこれと想像したことを事実であるかのごとくに堅く信じてしまう心的傾向」のこと。
○妄想とは、「あれこれと想像したことを事実であるかのごとくに堅く信じてしまう心的傾向(広辞苑第五版)」のこと。

辞書の引用は辞書名さらさないとダメじゃんよ。>俺

401 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 18:08:38 ID:KDq1Ckri
>>398
その問題点を払拭する為に
何をどう頑張ればいいのさ?
答えになってないよね?

402 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 18:10:51 ID:aWJAOX+N
>>400
やべ〜。再訂正。

×妄想とは、「あれこれと想像したことを事実であるかのごとくに堅く信じてしまう心的傾向(広辞苑第五版)」のこと。
○妄想とは、「あれこれと想像したことを事実であるかのごとくに堅く信じてしまう心的傾向(新明解国語辞典第五版)」のこと。

電子辞書はいつのまにか引いてた辞書変わっちまう(汗

403 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 18:13:34 ID:tWvNI2Ld
>392
ゴミ扱いってのは今現状では「あんまり良く無い音」って意味です。
でもこれで資産価値がなくなったらそれらは本当にゴミになってしまうでしょ?
「あんまり良く無い音」なだけであれば店の片隅には存在出来るんですよ。
っていうかゴミが増えることにかんしては如何お考えですか?
あまりよくない事だと思いますけど。たしかに被害妄想は多いんだけど、
危惧するところではあるし、ちゃんと妄想でないという確証がなければみんな
おさまらないと思うんですよ。あんたは愚民だと思うんだろうけど、70歳くらいの
おじいさんにも納得出来るものでないと意味ないと思うんだよね。
みんながみんな、優秀な人ではないんだから。一般商店は一流企業みたいにお金かけられず
にやっているんだから。みんな同じ論法では納得出来ないでしょ。
逆をかえせば一流企業のエンジニアだって3流に行ったら使えないとも限らないよ。
会社員ってのは生かされているだけさ。あんたは頭いいけど反骨精神とかとは無縁な人
なんだね。一人で食ってける一人前とは言えないんだよ。所詮リーマン根性で、みんな
それがわかっているから否定もやんわりしてやっているんだぞこの半人前。

ここは憶測だがきっとお前さんは頭はキレるが人は説得出来ない事が多いだろう。
それは、どうみても人生経験が不足しているし、勝ち負けでしか見られない悲しい
コミュニケーションしかとれないからさ。だから、器が小さいっての。

404 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 18:13:41 ID:agu/yDR9
399に補足すると、条文を厳密に解釈すれば、
販売業者は届出業者じゃないから、
「電気用品の技術基準に対する適合性について、第八条第二項(特定電気用品の場合にあつては、同項及び 前条第一項)の規定による義務を履行」
つまり検査を行うことそのものに問題があるってことになる。

考えてみれば、流通業者にもともとそんな技術あるわけないんだよ。
不動産屋に「耐震テストを自分でやれ」って言うようなもんじゃん。

405 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 18:13:49 ID:aWJAOX+N
>>401
がんばり方は己の立場でそれぞれ頑張ればいい。

中古業者のがんばり方まで、中古業者でない俺が考えても意味がないし、
あなたのがんばり方は、あなたで考えればいいのでは?

マニュアル人間いくない。みんなそれぞれ立場は違うのだし、それぞれで考えていきましょうよ。

406 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 18:20:38 ID:KDq1Ckri
>>405
答えになってないなー
そんなんじゃ不安は拭い去れませんよ

今のところ問題無いって言ってるんだから
その不安を拭い去る為の頑張り方が頭の中にあって言ってるんでしょ?

ただ頑張ればいい じゃ誰でも言える

407 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 18:24:31 ID:agu/yDR9
せっかくだから電気用品安全法の条文解釈の問題をわかりやすく書いておこう。

これが条文の全文ね。

ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

何度も27条が引用されているけど、そこにも販売業者がマーク貼っていいとは書いてないんだよね。
この法律ではもともとマーク貼っていいのは「届出業者」つまり製造業と輸入業だけだった。

だけど今は、条文を間違って解釈したおかげで、販売業者まで「届出業者」と見なして、マークを発行する権利を与えてしまった。

これはマンションの安全評価の資格を不動産屋に与えるようなものなんだよ。
もともとは建築会社しかできなかったはずの専門性の高いテストなのに。

というわけで、PSE法ってのは消費者の安全をおびやかす、とんでもない悪法に変化したわけ。

408 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 18:24:43 ID:p/Y57l+/
>>399 >>404
何でだろう?結論以外は同じ考え方だよ。

・製造/輸入する者は届け出る
・届け出ればマークを貼れる
・マークが貼ってあれば販売できる

で、「販売できる」の主語は「電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者」。
流通業者が入らないなら主語は「届出事業者」と書かれてるはずだと思うけど…

409 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 18:28:39 ID:agu/yDR9
>>408
だから今じゃ、販売業者が大きな顔で届出業者として、
中国製の粗悪家電に専門的な安全テストもせずに、
安全マークを合法的に貼れるわけ。

それが消費者の安全なんだってさ。谷みどりに言わせればね。

410 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 18:28:52 ID:aWJAOX+N
>>403
現在の店の片隅には存在出来てたものが、本当のゴミに化けると?
じゃあ、その店売り物減りますが。店それでも今までのように継続できます?

なんか、あなたがしてる危惧は少し違うような。
ある現象があれば必ずそれを埋めようとする力も働くかと。
その店は、売り物減らさないように何かを始めるのでは?

>危惧するところではあるし、ちゃんと妄想でないという確証がなければみんな
>おさまらないと思うんですよ。あんたは愚民だと思うんだろうけど、70歳くらいの
>おじいさんにも納得出来るものでないと意味ないと思うんだよね。

しかしね、5年も前に決まってるのですよ。
今更そのおじいさんが納得するかは違うでしょう。
今回の騒ぎはあくまで、「中古商品も含むとの解釈」を最近明確化したことが発端ですよ。
基本的には業者側の問題かと。おじいさんの納得は国民の代表である議員を通じて五年も前に得てますよ。

>会社員ってのは生かされているだけさ。あんたは頭いいけど反骨精神とかとは無縁な人
>なんだね。一人で食ってける一人前とは言えないんだよ。所詮リーマン根性で、みんな
>それがわかっているから否定もやんわりしてやっているんだぞこの半人前。

誰がリーマン根性?誰が反骨精神がない?
ふざけんな。五年も前の法律に今更ケチ付けるのが反骨精神?

俺なら、五年前にケチ付けるわ。
法律できてからぶーぶー言うのが反骨精神なんですか?
欲しい法律作るために尽力してこそ、男でしょうに。

411 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 18:32:55 ID:aWJAOX+N
>>403
>ここは憶測だがきっとお前さんは頭はキレるが人は説得出来ない事が多いだろう。
>それは、どうみても人生経験が不足しているし、勝ち負けでしか見られない悲しい
>コミュニケーションしかとれないからさ。だから、器が小さいっての。

ワロターw
器が小さい、人生経験が不足というレッテルを貼って、俺は説得されてないぞと自己主張ね。
お見事です。

あのさ、人生経験が足りてれば、できた法律に後からぶーぶー言うのがどれだけあほらしいか普通気づくでしょう?
法律ができる前にがっちりやろうぜ。器が大きければ正義を貫こうぜ。

五年後にぶーぶーも一つの正義なのかもしれんけど。
俺はあんまり好きな方法ではない。

412 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 18:32:57 ID:9yWaOQxB
>>406

そもそも何のために頑張るの?
ってことよ

安全性に関して、たいして違いはないわけでしょ
「消費者」が確認できるらしいだけであってさ


413 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 18:38:06 ID:aWJAOX+N
>>406
それでもがんばれ。

郵政民営化でもそうだったでしょ?
郵便局が無くなるのでは?と不安な人もいるけど、
そうならない方法も民間になった会社任せで具体案無いけど、
ガンバりゃできると。

例えば、現時点である技術だけでなく、将来開発される技術も使って全力でいきましょうね。
こんなの今の時点で説明できるわけ無い。
技術の進化で、審査方法の簡単化、低額化も可能になるかもよ〜ん。想像ですが。

414 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 18:38:34 ID:agu/yDR9
だから、ここでD:aWJAOX+Nが谷みどりだって証明できたわけだよ。

この法律が「中古業者対象」だったと5年前に決まっていたなんて誤解でき、
その誤解を実行できる人間なんて、
日本に谷みどり一人しかいないんだから。

谷みどり以外の日本人が、D:aWJAOX+Nみたいに考えることはあり得ないんだよ。
条文を踏まえても、経緯を踏まえても、現実を踏まえても。
単にフェミ女の妄想に振り回されてるだけってことだ。

415 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 18:39:29 ID:aWJAOX+N
>>412
あなたはえらい過小評価してるのね。安全を。
「消費者が確認できる」。これが大事なんじゃんよ。

416 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 18:43:01 ID:kR8B8sZH
ID:aWJAOX+N
ってまだいるのか。何時間張り付いているんだ?

417 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 18:43:48 ID:p/Y57l+/
>>409
あれ、「マークを貼れる」の主語は「届出事業者」だから流通業者は入らないんじゃ?
だったら検査やれるし、やれって書いてあるし一応OK…じゃない?

ちょっと図書館に本返しに行ってくるので暫くレスできませんがごめんなさい

418 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 18:44:55 ID:9yWaOQxB
>>415

俺は別に確認できなくてもいいけど


419 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 18:46:47 ID:agu/yDR9
>>417
だから谷みどりができるようにしたの。
というか、「販売業もしなければいけない」と言い出したの。変だろ。
で。今はその「変」を経産省が無理にゴリ押し。

420 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 18:54:20 ID:KDq1Ckri
>>413
何かまとめた気になってるかも知れないけど
みんな納得してないと思うよ

問題の解決には至ってないし
不安も拭い去れてない

少なくとも俺は納得してないぞ

421 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 19:09:31 ID:KPT3giE2
古い(PSE前の)家電の安全性は自己責任ですよ。

って感じじゃダメなの?
価値の無いものは自然に消えてゆくんだし。

422 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 19:17:13 ID:bklUnwwK
>>416
本スレでの、現在までの出現回数121回、出現割合28%(420まで)
活動時間 00:12:51〜00:55:28
    (昨日の疲れがたたり寝る)
     09:09:36〜18:39:29 (この間のレス数110回)


423 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 19:18:11 ID:kR8B8sZH
>>422
わざわざありがとw

424 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 19:21:36 ID:bklUnwwK
現在の活動停止は、夕食のためと思われる。


425 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 19:25:43 ID:kR8B8sZH
谷んとこのブログに沸いてる変な奴一般消費者とかいうやつも同一人物?なんか自分はエンジニアだとか言ってる。中の人が交代したっぽい?

426 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 19:32:43 ID:R3ycbk6z
下がってしまうからアトラクション・・・

            _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   <     おもしろ電波まだぁ〜!?    >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ   ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!



427 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 19:41:50 ID:JKYMiLXY
>>415
俺は何のマークもついてなくても自分で安全と思えば使うし、
〒やPSEがついてたら、それらのの基準は満たしてんだな
程度には参考にするかもしれない。でもあれで安全を確認できる
なんて言ってるやつは幸せなやつだなって思うよ。

PSEがついてたって不良があれば事故はある。
たとえ全品検査してたとしても検査では
分からない不良が起きる可能性は常にある。
100回検査してOKでも101回目に爆発するかも
しれないからな。

だから俺は自分で安全に使う努力をするよ。
わけの分からないものは使わないし危なそうな
ものは気をつけて使う。

PSEでは製造者にまかせる部分が大きくなったから
前より気をつけないとな。


428 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 19:43:21 ID:kR8B8sZH
PSEでは製造者にまかせる部分が大きくなったから
前より気をつけないとな。


確かに同意。なぜにPSEマーク推進か理解に困る

429 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 20:03:31 ID:p/Y57l+/
亀レススマソ

>>419
うーん、谷が何言ったかは置いといて、
>>408>>150と完璧に逆の意見書いたんだけど、特に問題ないの?
谷が何か言う前から中古も対象だったことになると思うんだけど。

430 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 20:19:26 ID:agu/yDR9
>>429
根本的なところで誤解してる、谷と同じか、あるいはミスリードのせいかも知れないが。

この法の「対象」っていうのは、届出業者なわけね。
問題は検査してシール貼ることにあるわけ。
で、それを誰がやるべきかってのが、今の議論。

今までの経緯では、製造業と輸入業だけが届出業者として、その役割を担うのが前提。
条文にそう書いてあるし、実際にこの法律はもう施行されてそう運用されてるんだよ。
だから現行製品にはすでにPSEシールが貼られてる。

ところが今年になって販売業者を届出業者と見なして「検査してシール貼らないと売ってはいけない」と言い出した。
この5年のゆるやかな運用は「検査してシール貼らないと、つくってはいけないし、輸入してもいけない」でしかなかったんだけどね。
対象って言葉の意味を勘違いしてる。
この対象っていうのは、検査してマークを貼る義務のことなんだよ。

431 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 20:23:37 ID:Y+A5RgQY
BSEで失敗したんだから
PSEもやめときゃイイのによ

432 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 20:28:34 ID:agu/yDR9
もっと噛み砕いて言えば、「中古電気製品にシールを貼る」って話は、
この5年、一度も出てこなかったんだよ。
対象は「届出業者」であり、それは条文で「製造または輸入する業者」と規定されてたから。
製造業や輸入業ってことは、新品(流通前)ってことだし、条文にもそう書いてある。

流通後製品(中古)を扱う販売業者については「倉庫や店舗に立ち入り調査する」くらいしか項目がない。

27条の「電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は ( マークが
ないなら ) 販売し、又は販売の目的で陳列してはならない 」は、
届出事業者のマーク付けが前提となった条文なので、
届出事業者が製造業と輸入業に限られる以上、新品でしかあり得ない。

433 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 20:33:15 ID:agu/yDR9
432は>>429

とにかく最後の4行でわかるだろ。
>27条「電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は ( マークがないなら ) 販売し、又は販売の目的で陳列してはならない 」は、
>届出事業者のマーク付けが前提となった条文なので、
>届出事業者が製造業と輸入業に限られる以上(3条)、ここで対象となる電気用品は新品でしかあり得ない。

434 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 20:45:36 ID:bklUnwwK
>>433
というのが法文の文脈上のとらえ方だが、経産省は違う。
27条を逆手にとり

PSEマークの表示が必要→販売の事業を行う者はPSEを付さなければ販売できない
→PSEマークを付すためには製造事業者の必要がある→中古販売を行う者は製造者となり
製造・検査課程を経て始めてPSEマークを付し販売が可能となる。



435 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 20:48:54 ID:wM5Uf7EL
>>351
ごめん説明不足だった。正確に言うと販売より製造の猶予期間の方が短い
だから、電動工具は…ちょっとまってな調べる
猶予2年だな。だから、2003年3月まではマーク無しのを製造できる
それを販売できるのは2008年3月まで

>>409
>中国製の粗悪家電に専門的な安全テストもせずに、
>安全マークを合法的に貼れるわけ。

細かいですが、電安方を厳密に運用するなら
安全を確認せずにPSEマークを付けることは違法ですよん、念のため(第八条、第十条)

436 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 20:53:12 ID:bklUnwwK
元々、経産省の法規審査は、3条と27条の文脈的な相違を見いだしてしかるべきだった。
しかし、法が施行された以上、一義的には立案者である経産省の見解が正統な法規の解釈となる。
これを、覆すには司法の判断をあおがなければならない。
それには、相当の期間を要する。その間の被害の拡散は防ぎようが無い。

この点に私は、非常な無力感を感じる。

437 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 20:57:11 ID:kR8B8sZH
細かいですが、電安方を厳密に運用するなら
安全を確認せずにPSEマークを付けることは違法ですよん、念のため(第八条、第十条)


のわりにろくに検査してるか怪しいような製品が出回っている現状。嘆かわしい。
PSE法施工後の方が事故が多いのによくもまぁPSEマークじゃなきゃだめって言えるもんだ

438 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 21:04:36 ID:e/bLwoB5
>>392
ローランドTR-909やTB-303のように登場時は見向きもされなかった、いわゆる君の言うゴミ扱いされてたものが
随分後になって評価されたりもある。今は両方プレミア価格になってるよ。

とだけ言っておく。

439 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 21:07:05 ID:e/bLwoB5
ンでその候補が90年代のものであったりすれば
君の言う
>危険な状態のままでないと出ない音があると。
>う〜ん、それは諦めていただくしかないような。

ほど危険ではないと思うが?

440 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 21:10:14 ID:p/Y57l+/
>>432
古い家電は「電気用品」に入り「第十条第一項の表示が付されているもの」に入らない。
それが全てだと思うんだけど。

「緋色の髪の持ち主以外入会を禁ず」って会ができたとして、(読んだことないけど)
「俺が生まれた後の規則だ、前提を満たしていない」なんて屁理屈言う位とんでもないことだよ。
規則ができた時点で合法になり得ないのは同じなんだから。

441 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 21:10:57 ID:bklUnwwK
>>437

それは、ちょっと違うと思う。不況による消費の低迷以来メーカーは、低価格
路線を取った。従来の事故品を出さない主義から、製造コストを低減するため
検査基準を甘くし、壊れたら取り替える路線に変更した。
おまけに、国内製造をやめ人件費の安い国での製造に切り替えた。

これが、近年家電の故障が多いのにつながっているのではないかと思われる。
私はPSEとは無関係だと思っている。


442 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 21:11:30 ID:e/bLwoB5
>現状でもゴミ扱いの物は廃棄されちゃってるのでは?

これが大体楽器店にプールされてる。
よほど壊れかけでないと、そんなに簡単に破棄なんてされない。

ンでミュージシャンの誰かが発見して価値を高めたりする。

ようするに君の言うゴミは音楽ではゴミではない。

こういう一切を君は切り捨てたいのだろうが。

443 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 21:13:00 ID:e/bLwoB5
>>438
とだけ言っておく、は撤回。続けて書いてしまったので。

444 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 21:51:03 ID:kR8B8sZH
>>441
あーそう考えられるね。確かに質のよい製品、人材から質の悪い製品、人材になってるのは事実だね。

そーいや、
しってるかい?現地工場でたびたび工場用の工具が盗まれるってこと。
工員が盗んで売ってるんだぜ?

445 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 21:58:31 ID:0xYdJ+a2
747 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/02/25(土) 20:39:03 ID:J3XXOxg00
川内議員のブログより

絶縁耐力試験について (tail) 2006-02-25 19:05:12

エンジニアの端くれです。
絶縁試験について一言述べさせて下さい。
試験を行う際、機器によっては、電子回路等デリケートな部分への
電流の回り込みによる破壊を防ぐため、内部配線の一時的取外しが必要です。
そのためには、回路図若しくはブロック図の事前入手が望ましいといえます。
メガーを当ててちょんちょん、などというイメージを持たれているかも知れませんが、
絶縁試験については、生半可な知識では、一発で商品をおしゃかにします。
特に古いトランス製品とは違い、最近のインバータ系の電源機器こそ
高圧サージによる破壊がありえるので、ちょっと皮肉なところです。


やっぱり経産省の認識ほど簡単なものではなさそうだな

446 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 22:02:13 ID:L7J72nsO
連続投稿は障りますよ

447 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 22:15:42 ID:4ogirB2x
皆様、電波の相手も結構ですが、行動してくだされ。時間が無いんだ。

ともかく、国会議員です。
まずは各党本部、地元議員、他、有力な連絡先はOFF板なんかで拾ってくだされ。

ムーブの放送などを見れば判るとおり、各政党、
ちゃんと大なり小なり問題意識は持っています。
電波に釣られてる場合ではないです。

もっと声を上げよう。

448 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 22:21:34 ID:we5W0he0
aWJAOX+N
IDかわった?

449 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 22:21:44 ID:1jAz12d2
>>447
禿同

稀代の悪法晒しage

450 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 22:50:56 ID:sN4txJ/q
高圧配電盤の耐圧試験の時に照明用蛍光灯回路を予め外すのは常識。
耐圧試験といってもそんなもの。
それで計算の官庁立会試験通るよ。


451 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 22:58:50 ID:dtDXCLtQ
明日の「噂の東京マガジン」で取り上げられるね。

452 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 23:02:01 ID:agu/yDR9
>>440
>古い家電は「電気用品」に入り「第十条第一項の表示が付されているもの」に入らない。

あんたのこの仮説を、そのまま条文に代入してみようか?

27条
「電気用品(古い電気製品含む)の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、届出事業者つまり製造業者または輸入業者よるマーク付けのない電気用品(古い電気製品含む)を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない 」

ってことだろ。
だけど「製造業者またな輸入業者によるマークのない古い家電って、いったい何だ?
まず製造業者や輸入業は、古い家電を扱ってない。
だからマークなんてつけようがないので、この条文以外の方法で、
届出業者以外に、マークをつける業者がいなければ、
古い家電にマークがつくことはあり得ない。
しかしそんな条文はない。
あと、法律の条文では電気用品を「流通前」と「流通後」2種類にわけている。
ちゃんとこれくらいの日本語わかるようになってからレスしろ。
谷みたいなキチガイと同列にされたいのか?

453 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 23:14:19 ID:07yoZ4AF
>>451
いちばんやる気のない毎日系の番組だろ。
政府寄りの番組だろうから期待してはいけない。
番組途中でも終了後でも
苦情の電凸の用意をしとけ!

454 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 23:21:06 ID:agu/yDR9
あと、もう少し経緯について補足しておこう。

去年2005年の10月、JCA財団法人日本品質機構では、
経産省の職員を講師として、セミナーを全国で開催した。
この時、経産省側から出席したのは、
消費経済部製品安全課の課長補佐の角井と川村。
もちろん「製品安全課」なので、製造業を対象としたレクチャーが行われた。
その時に示された資料があって、それはSマーク付き電気製品の店頭普及率を示したグラフなんだが、
もちろん新製品を売ってる家電ショップで計測され、
Sマークの普及率は70%とということで順調な周知が確認された。
今は中古電気用品こみでの計測になるから十分の1くらいだろうな(笑。

この時までJCAは、中古業界からの問い合わせに「中古家電は対象外の法律」と回答してる。
態度が急変したのは去年の暮れくらいからだ。
たぶんハードオフが、直接、経産省に問い合わせたのが何かの引き金になったと思われる。

藁うしかないんだが、ハードオフが直接、経産省消費経済部に問い合わせず、
JCAに問い合わせていたら、
そして経産省のおバカなノンキャリアが着任早々のフェミ系部長に意見を聞いていなければ、
こんなことにはなっていない。

455 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 23:26:17 ID:9yWaOQxB
何かとガレのランプが話題になってるけど
アンティークのランプとかシャンデリアって
他にもたくさんあるらしいね。

50、60sのアメリカ製で
安いものでは\10000くらいから
あるらしい。
俺も買おうかな。

専門店もたくさんあるし、
楽天でもたくさん売ってる。

どうするんだ、一体。


456 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 23:29:30 ID:agu/yDR9
できの悪いコメディみたいな話だが、あらゆる情報を検討していくと、
454みたいな経緯があったとしか思えない。
今、国民の私有財産を脅かしている法の改悪は、ハードオフの電話から始まったのだ。

だいたい法そのものは5年前にすでに施行されていて、
この3月末は、単に猶予期間が終わるってだけのことだ。
だから製造業も輸入業もすでにマークを貼ってるし、
店頭調査で70%も普及している。
「周知徹底が不足してた」くらいなら、どっかの販売店ひとつくらいが、
マークをつくっていても不思議はないはずだろう。
そんな販売店がないのは、それまで経産省とJCAは「中古製品は対象外」と繰り返し説明してきたからだ。

457 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 23:32:14 ID:dtDXCLtQ
>>454
それは知らんかった。

458 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 23:39:21 ID:07yoZ4AF
>>458
>それまで経産省とJCAは「中古製品は対象外」と繰り返し説明してきたからだ。
だから、ソースを出せよ。
ソースがあれば経産省を追及できる。

459 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 23:45:26 ID:agu/yDR9
>>458

460 :朝まで名無しさん:2006/02/25(土) 23:49:26 ID:agu/yDR9
>>458
459は手が滑った。
ソースだが、複数の証人がいる。実際にJCAに問い合わせた中古業者だ。
あとはセミナーの内容。2004年に出た経産省の概要。
状況証拠と証人だが、メール1通よりはマシだろ。
証人を招集できれば十分有罪にできる。それに「概要」は直接証拠だよ。
もっとわかりやすい証拠が欲しいってか?どうせすぐ出て来るよ。

461 :S−RAM ◆nXT9l8d5qU :2006/02/25(土) 23:51:28 ID:PbS/k+O/
結局、家電メーカーの利益のために中古品を一掃しようって制度なの?

462 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 00:12:36 ID:1VuV/Bpt
このスレッドって、次々に論点を提出して、リアルタイムに様子を伺える
という所に意味があるのか。

どんなに矛盾起こしていようと、はぐらかしと言葉尻だけで時間を使い、
相手が呆れて黙った所で勝利宣言の繰り返し。

だから、意味ないような気がしてたんだけれど。
ボクシングの練習試合と思えば。ここで磨けば議員とかに提出しやすい。

本番でもどうせここと同じようにはぐらかしと言葉尻と定義論になるし、
ならばここで争点をできるだけ多く準備するといい。
実際言葉まじえると、準備はかどるしね。

と思った。

463 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 00:15:37 ID:xaSe6aCH
だね。中の人には悪いけどw

464 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 00:23:53 ID:pDXX/2M/
パパ今日は「噂の東京マガジン」だね。

465 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 00:55:44 ID:ch6TIxmh
とりあえず来たばかりで話の流れがわかりませんが、
元衆議院議員の笹山登生氏のブログですが、PSE法について結構突っ込んだこと書いてます
電安法ができたきっかけは、外圧が引き金だったみたいです
ttp://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=560

466 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 01:07:45 ID:h1wMPDXs
共産党が衆院委で法適用延期を要求
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-25/2006022501_03_0.html

467 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 01:53:52 ID:6b9uW3a1
>>465
読んできた。突っ込んでるね。この人は元議員だけど、現職も有能な
奴はこのくらいわかってるのかな。追記6あたりは重要だね。


468 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 02:24:25 ID:mw/5cupE
この法律のせいで自殺者も出そうだが、
こんな日本に失望して海外脱出する
優秀な若者も後を絶たないだろうね。
頭脳流失どころか、税制上も大損失。
スレ中でも、他省の役人らしき人がK3省を迷惑がってたな。

469 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 02:26:35 ID:V1kimONd
藻前ら、小池環境大臣にも直訴したほうがいいんじゃね?
著しくエコに反する悪法だからな。

470 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 02:51:13 ID:vNkU9IUf
ニュー速+の生きているスレッドのsnapshotです。

【電安法】 「需要に応える」 堀之内九一郎氏…各方面、"PSEなし電気製品"販売規制で知恵絞る
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1140630143&ls=all

【経済】流通ルート早くも混乱…電気用品安全法(PSE法)に困惑 リサイクル業者ら「最近知った」[02/22]
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1140668673&ls=all

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視 経済産業省[02/20]★4
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1140696308&ls=all

471 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 03:00:14 ID:ZtUZU+gr
ちいさな子供抱えて4月から路頭に迷うことになる古物商が一家心中しませんように。
(−人−)

472 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 03:03:45 ID:cEXnrcr3
音楽業界の人材流失必至。
元々下降線な業界が尻すぼみ加速。
モダンアート界も少なからず影響受けるだろう。
ファッション、インテリア業界も製造工程で微妙。

473 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 03:20:58 ID:Lp1+NTBK
デンパがいないと思ったら、本人のブログで暴れてるな。

474 :440:2006/02/26(日) 09:32:45 ID:dL3LeacX
>>452
信じられない。そんな解釈に基づいて「経産省は拡大解釈」なんて言ってたの?
経産省の返事が変わったことを訴えるのはやるべきだけど、
条文において流通業者が規制外だったなんて通らないよ。

一言一言読んでみようか? まず「電気用品」と書かれたとき、2条の定義に従うから
(古い電気製品含む)なんて書く必要はない。ここまでは良い?

後聞きたいんだけど、他の人もそういう解釈なの?>>452の人だけ?

475 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 10:30:18 ID:2oIZOCer
>>466
適用延期じゃなくて、「中古販売は販売とみなさない」、「修理は製造とみなさない」だろーが。

476 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 10:49:15 ID:2oIZOCer
>>465
2/22の時点で回答期限が30日もあるノーアクションレターなんて話を持ち出すあたり、かなり駄目駄目
なんじゃないか?

回答も、国会答弁に沿ったものになるだけだろうし。

477 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 11:07:53 ID:oxmw0Xb8
おはようございます。agu/yDR9氏のお陰で来週からの電凸ネタが増えたかな。
と言っても製品安全課に電話する事は、もうないだろうが・・・

>>475
先週の水・木曜日かのいずれかで赤旗に電話したんだが(こんな時ばかり共産党を頼る俺w)、1時間くらいの話を熱心に聞いてくれた。
それまでの新聞は赤旗も含めてリサイクルショップが困るだとか、ヴィンテージ品がどうだとかで、大局的に見てなかったのが心配だった。

んで共産党は大局的に捉えていて、中古流通が禁止される事で日本経済に深刻なダメージが及ぼされる可能性が
ある事も危惧しつつ、判り易い切り口から明らかにしていきたいとの返答を貰った。実際に大きな影響が予測されるものの、
余りに大きすぎると国民の支持を得られないのではと危惧しているとの事
(いつもはデケー事を言うんだが、何故、こんな時ばかり慎重なのかと、小一時間・・・)。

ちなみに共産党が当時反対したのは、それまでの電取法の主眼が所謂「入口規制」だったのに対し、
PSE法は「出口規制」であり、一旦市場に広がった粗悪品を回収したり責任を追及するのは困難だから、
「出口規制にするなら、もっと厳しい内容にすべきだ」との事。別に共産党を支持する訳じゃないが、
今回は味方になってくれるところは味方にしたいところ。

旧総務庁・旧郵政・旧通商産業省、この辺りの電気用品関係者が、総務省・経済産業省に統廃合され、
退職後の行き場を失なった事がJQAやJETなどの第三者認証機関の設立を呼び、
公的機関による入口検査から、第三者機関による出口検査に『規制緩和』される・・・

国土交通省と運輸省、建設省の関係に劇的に酷似してると思うのは私だけではないでしょう。

478 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 11:38:08 ID:iKgTjgra
家電の安全規制緩和進むなか検査法人に天下り
省庁幹部 高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html

479 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 11:38:33 ID:pDXX/2M/
パパ今日は噂の東京マガジンだね。

480 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 11:59:07 ID:Lp1+NTBK
>>474
流通業者と書いてない以上、対象外だ。
窃盗罪の条文には窃盗のことしか書いてない。だから恐喝まで含めない。
書いてないことは法の対象にはならない。
バカ過ぎて話にならんから消えていい。法律板行って来い。低能。

481 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 12:19:29 ID:Gi7zrgVp
噂の!東京マガジン 知らぬ間に中古家電が販売禁止
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1140923510/

482 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 12:45:21 ID:pDXX/2M/
パパもうすぐ噂の東京マガジンだね。

483 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 13:46:26 ID:r0vry+sm
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20060226/ftu_____kur_____000.shtml
>リース業界にも困惑が広がる。百五リース(津市)は今春、病院に貸していたテレビと冷蔵庫計八百台の
>契約期間が終わり、リサイクル業者に売却しようとしたが、今回の規制で不可能に。同社幹部は「販売禁止の
>影響は計り知れない。資源の無駄遣いだ」と話す。

484 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 13:50:46 ID:gKMW+wkI
テレビ見ましたよ。
掘り下げは全然だったけど
日曜のこの時間に放映した意義は非常に大きいと思うね。

485 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 13:57:48 ID:2iyCddWx
>>484

視聴者の感情に訴えかけるものは
あったかな

これからも続けてほしいね

486 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 13:59:06 ID:VMjDN7cQ
問題が大きすぎて的を絞るのも大変だったろうな

487 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 14:00:52 ID:IHx/5mb5
坂本龍一がYOSHIKIに言ってさ、それから小泉に伝えてもらうっていうのがいいんじゃないか?
誰か、坂本龍一にそう伝えてくれ〜!

488 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 14:19:56 ID:pDXX/2M/
TBSいい仕事したな。

489 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 15:14:50 ID:BtaYGbea
亀レス

「緋色の髪の持ち主以外入会を禁ず」って会ができたとして、(読んだことないけど)
「俺が生まれた後の規則だ、前提を満たしていない」なんて屁理屈言う位とんでもないことだよ。
規則ができた時点で合法になり得ないのは同じなんだから。

これを見てナチを思い出した
ナチってこれだったよね。
この理論で劣等判断した人々を虐殺した。

490 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 15:23:05 ID:MQMdQnoA
経済産業省の大臣たちだ 
反対してる奴等は、自民・公明に入れた奴は何人居るんだ?


経済産業大臣   二階 俊博    自民党
経済産業副大臣  西野 あきら  自民党
経済産業副大臣 松 あきら   公明党
経済産業大臣政務官 片山 さつき  自民党
経済産業大臣政務官 小林 温    自民党

お前らPSEに関しては自民・公明の悪巧みだから



       言帝 め ろ


http://www.meti.go.jp/intro/minister/index.html


文句や苦情は 自民・公明に言え

自民党HP http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

公明党HP http://www.komei.or.jp/announcement.html

491 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 15:56:04 ID:1VuV/Bpt
また自民に矛先そらそうとする役人がいる。

今回の件は野党が不思議に騒いでいない。

野党が重点的に騒ぐのは与党の不祥事。そのほうが自己利益に
なるし、絵になるからね。
政党の情報収集能力はバカにできたものでもないから、つまり
この件は「自民の暴走」とか「自民の利権」とかに、案外つながりにくい
構図なのかもしれない。

k3省の谷周辺の勝手な拡大解釈、単独犯の可能性はここからも見える。

要するに、野党にとって問題提起してもうまみがない、ということ。
役所叩くよりは、敵対政党叩きたいもんね。

492 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 16:08:16 ID:VMjDN7cQ
共産以外賛成しちゃってるからだろ

493 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 16:17:27 ID:vAOGj4FT
ttp://www.s-ninsho.com/s_history.html
からの想像

平成7年:○〒マークを廃止。(規制緩和ですかね)

代わりに任意登録のSマークが登場。(JETとかJECTECとかの検査機関)

任意なんでぜんぜん流行らない。
検査機関(天下り先):「どうなってんだゴルァー、k3!」

平成13年:○〒を◇PSEとともに○PSEとして復活させる。(拘束力あり)

検査機関(天下り先):「PSE認証で仕事が増えるぜ!」

平成17年11月:松下ヒーター死亡事故

検査機関(天下り先):「中古も対象に含めればもっと仕事が増えるぜ!!」

k3:「中古も対象です」


今朝のサンプロで仲本工事大臣も天下りを攻撃してたから
この線が本当ならこの問題もでかくなるかもね。

494 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 17:19:23 ID:ch6TIxmh
谷ブログとうとうコメント消されちゃったね
誰かがキャッシュから発掘して、一消費者として賛成(他、多数)と2chの粘着擁護派との出没時間の検証とかやってくんないかなー


495 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 17:29:57 ID:VLX4G5VB
くわしく検証してないけどなんか一消費者の中の人、途中で変わったっぽくない?
中の人変わる前は粘着と同時に出現してないような印象。

なんか論調似てるような印象は確かにある。



496 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 17:31:53 ID:Lp1+NTBK
だけどブログのコメント消せるのは谷本人だけだろ。
だったら「一消費者として」が誰かは明白でしょ。
で、あの自作自演が本人ならこっちの・・・。

497 :440:2006/02/26(日) 17:37:30 ID:dL3LeacX
>>480
流通業者⊂販売の事業を行う者。
そんなに言うなら堂々とPSEマーク無い物売ればいい。
司法の判断に経産省の解釈なんか関係ないんだから、裁判して闘えばいい。
勘違いしたままだと損するだろうから説明してんのにがっかりだ。お元気で。

498 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 17:43:33 ID:1VuV/Bpt
来たよk3省w

499 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 17:44:09 ID:kqW09R+Y
870 :朝まで名無しさん :2006/02/24(金) 21:49:28 ID:EzBJ+hlw
>>769
ゴリ押しは反発を生むだけなのにね。
何にせよ、中古品適応を撤回しても、経産省は信用できないね。
誰が、いつ、どんな理由で中古品も対象にしたのか、そこを明らかにさせなきゃダメだな。
責任を明確にさせないと、また同じような事をするからな。
役人は隙あらば悪さをするから、国民の下僕だと自覚させないとな。
役人に対しては、罪を憎んで人も憎むでかまわない。

500 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 18:02:54 ID:Lp1+NTBK
>>497
だから最初に「法の対象=届出業者」とあって、
「届出業者とは製造業者と輸入業者」と規定してあるだろ。
販売業者とは書いてない。あとは
>>433
>>434
>>436
まあ、これ以外にもいろいろあるが。

だいたい経産省自身が「中古は対象外」としてる。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

上は経産省が2004年に出した概要だが、
これには27条は「製品流通前」つまり新品についての条文だとはっきり明示してある。

裁判やれば勝てるに決まってる。これは経産省の詐欺だ。
だいたい5年前に中古対象と決めていたら、こんな「概要」を出すわけがない。
その上、JCAにしか連絡してないし、JCAは「中古は関係なし」と言い続けてる。去年までだが。
ただ時間がかかってしまうのが問題なんだよ。
数年かかれば、その間、零細業者は廃業し、日本経済の一部が停止する。
文化的、経済的損失は計り知れない。

501 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 18:05:23 ID:Lp1+NTBK
>>497
あと、別に500に返事しなくていいから。
フェミナチに理解できるとは思ってないし。

502 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 18:24:04 ID:3dx+ujR/
だがあれだ、抜け道見つけたとか、中古なんて買わないとか、
ザルだから大丈夫って訳じゃないだろう。この法は。汚すぎだ。

503 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 18:26:35 ID:1VuV/Bpt
内容が滅茶苦茶だしな。

安全性のためといいながら、旧法に比べてPSEが安全とは示せない。

消費者の混乱がと言うが、PSEマーク自体のダブルスタンダードがあるから
その根拠は崩れてる。

5年前から周知徹底をしてきたと言っても、突然中古含めたのは昨年末。

法律改正されないと変えられないと言いつつ、法改正で法律の理念を踏みにじる。

あほかとw

504 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 18:29:37 ID:1VuV/Bpt
ミス。

法律改正されないと変えられないと言いつつ、勝手な拡大解釈で
法律の理念を踏みにじる。

おまけ。

特許法で「修理は製造に当たらない」と判例が出てるのと矛盾する。

財産権等の侵害で、そもそも憲法違反。

505 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 18:55:45 ID:gKMW+wkI
谷みどりブログの、ログ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/12.html
20日までだけど。


506 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 19:20:43 ID:r0vry+sm
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
>2006年02月25日
>このブログは閉じました
>経済産業省の消費者政策は、以下をご覧ください。
>http://www.meti.go.jp/policy/consumer/index.html

PSEの情報を全然追加してもいないくせに。

507 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 19:28:21 ID:ch6TIxmh
ビジネスNews+に一消費者降臨中、らしい。
>>505
一消費者(以下略)が出てきたのって19日以降らしいから、あまり期待できないね。
とりあえず適当に検索したのを貼ってみるわ。(たぶん全部じゃない)

一消費者としては賛成2006/02/19 01:35
一消費者として賛成2006/02/19 01:59
一消費者として賛成2006/02/19 02:03
一消費者として賛成2006/02/19 02:20
一消費者として賛成2006/02/19 02:21
一消費者として賛成2006/02/19 02:52
一消費者として。2006/02/19 04:29
一消費者として賛成2006/02/19 04:37
一消費者として賛成2006/02/19 05:08
一消費者としてsんせい賛成2006/02/19 13:54
一消費者として、賛成2006/02/21 22:33
一消費者として、賛成2006/02/21 22:42
一消費者として、賛成2006/02/21 22:47


508 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 19:29:24 ID:ch6TIxmh
一消費者として賛成2006/02/23 22:22
一消費者として賛成2006/02/23 23:26
一消費者として賛成2006/02/23 23:33
一消費者として産廃2006/02/23 23:35
一消費者として賛成2006/02/23 23:55
一消費者として賛成2006/02/24 00:17
一消費者として賛成2006/02/24 00:30
一消費者として賛成2006/02/24 00:31
一消費者として賛成2006/02/24 00:33
一消費者として賛成2006/02/24 00:43
一消費者として賛成2006/02/24 00:46
一消費者として賛成2006/02/24 00:54
一消費者として賛成2006/02/24 01:17
一消費者として賛成2006/02/24 01:42
一消費者として賛成2006/02/24 01:45
一消費者として賛成2006/02/24 22:50
一消費者として賛成2006/02/25 12:25
一消費者として賛成2006/02/25 17:48
一消費者として賛成2006/02/25 18:05
一消費者として賛成2006/02/25 19:09


509 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 19:32:45 ID:ch6TIxmh
名前はあえて統一しないよ2006/02/19 15:27
名前、不統一2006/02/19 17:18
名前、不統一2006/02/19 17:27
名前、不統一2006/02/19 17:36
名前、不統一2006/02/19 17:53
名前、不統一2006/02/19 18:01
通りすがったもの2006/02/19 19:56
通りすがったもの2006/02/19 20:12
通りすがったもの2006/02/19 20:19
通りすがったもの2006/02/19 20:36
通りすがったもの2006/02/19 20:53
通りすがったもの2006/02/19 20:56
通りすがったもの2006/02/19 21:14
通りすがったもの2006/02/19 21:31
通りすがったもの2006/02/19 21:53
通りすがったもの2006/02/19 22:07
通りすがったもの2006/02/19 22:17
通りすがったもの2006/02/19 22:23
通りすがったもの2006/02/19 22:42
通りすがったもの2006/02/19 22:44
通りすがったもの2006/02/19 22:47
通りすがったもの2006/02/19 22:53
通りすがったもの2006/02/19 22:56
通りすがったもの2006/02/19 23:12
通りすがったもの2006/02/19 23:16


510 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 19:36:36 ID:1VuV/Bpt
k3省への敵対心を煽るための自作自演に思えるぐらいだなw

極度の官僚不信になりそう。
知り合いの末端公務員達はここまで悪質じゃないんだけどな。

511 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 20:04:16 ID:Z/Wmu345
どうせなら、永田はメールなんかで自爆しないで、この問題で自爆してもらいたかった・・・。
そうすればこの問題も一気に話題になったかもしれないのに・・・。

512 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 20:41:54 ID:r0vry+sm
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

>谷みどりの消費者情報
>2006年02月25日
>このブログは閉じました
>経済産業省の消費者政策は、以下をご覧ください。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/index.html

>Posted by tanimidori at 18:34

513 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 20:53:19 ID:mz2lsTaf
裁判をやっても、最近の裁判所は国の政策に批判的なものを
勝たせない事が多いからなあ。
三権分立とはお題目のみに過ぎないのかと(ry。

514 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 21:21:41 ID:OrQxRvx3
>>513
三権分立の意味わかってないなwwww
裁判所が国会の作った法律や行政による法の実施にバンバン違憲判断出しまくったら
それこそ司法ファッショによる国民意思の抑圧だろうがwww
アホかwwwwwwwwwww

515 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 21:46:24 ID:1VuV/Bpt
たかだか「行政の下部組織」が勝手に法解釈変えて、国民の財産侵害等
やり放題になるのは、じゃあ何なんだ?

516 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 21:50:59 ID:27dgHEpN
>>514は違憲判断が何なのか分かっていないようですw

517 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 22:13:13 ID:IHx/5mb5
ブログ。直リンも削除されてますね。

ログ取っとくなら今のうち
http://72.14.207.104/search?q=cache:pmphxWDaD0kJ:blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html+%E8%B0%B7%E3%81%BF%E3%81%A9%E3%82%8A&hl=ja&ct=clnk&cd=3&ie=UTF-8&inlang=ja

518 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 22:21:37 ID:3F+CSdkZ
まっ、政治家なんて
国民の事なんてまったく考えてない証拠だな。
愚法ばっかり作りやがって。
政治家も歩合制にしたら?
○イゾーなんて金出して
働くかも?


519 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 22:55:50 ID:6N+LxGtm
↓これ川内議員のブログに貼り付けてやれ。

世の中まだまだ不況って思ってる奴は多いんだ。
家電や文化に加えて、資産価値や税金に絡めれば、
報道見ても「新品使えばいいだろ」って層もガッチリ取り込めると思うんだけど。

520 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 23:20:28 ID:xrsiQ37G
不眠・不休の超人ID:CAwAuf78=ID:aWJAOX+Nは

前スレ2006/02/24(金) 00:23:58 から活動開始し、2006/02/25(土) 18:39:29
に278個のレスを残し活動を停止した。

不毛な問答で活動当時のスレの1/4を占拠していたが、いったい何が目的だったのか?
単なる愉快犯なのか?

彼がいなくなって、このスレはまったりと進行している。
しっかり、成仏してくれ。(合掌)

521 :朝まで名無しさん:2006/02/26(日) 23:36:34 ID:pDXX/2M/
こんな法律イラネ

522 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 00:28:04 ID:LL9TeNEj
ファビョって倒れたのかもね。(合掌)

523 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 00:36:35 ID:XVHIpGsO
何処ぞの党の支持を家族ぐるみでやってて、その家族が工作しているように思えた。

524 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 00:58:21 ID:ygE+JV8V
>>520
どっかでPSEマンセーサイトを作ってるのかもしれん

525 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 08:31:44 ID:qHM6uSyZ
>>491
野党は、施行される前に騒いで止めるより、施行した後の大混乱の責任を、
徹底追及した方が点数になるとかいう計算じゃないの?

526 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 09:58:10 ID:M6eK2Maj
110 :名無しさん脚:2006/02/21(火) 23:04:35 ID:fBikXzfq
○自民党
「この法律を作ったときは、この問題は考えてなかった。
ビンテージ物やレトロ家電なんかに関しては何とかなるように動くつもり。
だからその間は、変に経産省などに抗議したりして、あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい。
一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。」

○公明党
「いままでこの問題をよく認識してなかった。
うちは古いものを大事にすることには賛成なので、
ここにきて、ちょっと問題があることが分かったので何とかしたい。
今週方針を決める。決定が出次第お知らせするので、今度電話します。」

○民主党
「法律自体はできてしまってるので、改正などは考えていない。
まだこの問題に関しては協議中。
問題があることは分かるので検討してみます。」

○社民党
「元々法案に賛成している立場から、いまさら法律そのものへの反対はできないが、
細則などをいじって中古品の販売ができるようにする方向では協力できるかもしれない。
反対の運動などでも請願や署名提出の受付などでの支援はできるのではないか。」

○共産党
「この法律は安全基準を民間人に押し付けてるのでそもそも反対。
中古品の販売ができるように協力したいが、法律が通ってしまっている以上、どうするかは難しい。
担当の国会議員を紹介するので、そっちに相談に行ってみてください。」


527 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 13:31:31 ID:/Pvhi8EM
age

528 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 13:34:24 ID:Z8kcPl+g
電気用品安全法は「新たなる敵」か (Side B)
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news009.html

529 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 14:15:30 ID:ZrGJj7kv
>>526
そのコピペ、捏造だから。

530 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 14:56:54 ID:2t4rJMvM
ここ数日、アンチPSEの気運を批判して「騒ぐな、抜け道がある大丈夫」とか偉そうな記事があるが、
事態を収束させようという陰謀か?

はっきり言って真っ黒なんだよな、この法は。
省庁幹部と旧(S)マークと検査機関と旧電取法改正と流れが出来すぎてるだろ。
6年以上前に外圧があったかは知らないが、それの解決に乗じてるんじゃないかと。

自主回収していた殺人ストーブの件をみてか、中古まで規制しようと欲張ったのが運の尽きだ。
他所の汚職と違ってせこく稼いでいるのかもしれないが、
取りかえの効かない文化にまで刃を向けた時点でアウトだな。全部明るみに出るぜ。

531 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 16:17:49 ID:FkdO2RRd
>>530
その通り。
中古家電への適用以前に、この法律は目的が不透明で問題が多かった。
だから経産省としては、こんな騒ぎにはしたくなかっただろう。
もともと中古なんて想定外だったんだから。

そこまで計算した谷みどりの自爆テロだったら笑うけどな。

532 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 16:41:03 ID:Vwx7jvZ5
電凸したのでPSE法スレなのでこちらにも報告させてください。

初めての電凸緊張したwww

まずPSE法以前の制度の不備が直接の原因で事故になった件数を質問したところ、
電化製品の事故全体のデーターベースは有るとまず回答。
制度の不備が直接の原因のものだけを調べないとPSE法にする意味が無いのに調べてないのか、
と質問すると、自分は知らないがK3省としては有るとか言い出す。
それがないと法の根拠は無い、有るならそれを教えろと最後に言い合いになっていると、
なんと
最 後 に は 一 方 的 に 切 り や が っ た ぞ ! ! 

天下りについても聞いてやったが、自分は知らない&出来ないの一点張りで腹が立ったから
今は貴方を経済産業省の代表として電話しているのだから貴方自身のことを聞いているわけではない、
と言ってやったが繰り返すのみ

>製品そのものが○PSEマークを取っていても、電源ケーブルやスイッチが◇PSEマークを
取っていなければ、2年後に販売不可になってしまうのかどうか
回答は販売不可(製品そのもののみなら可)らしいです。

最後に
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/28.html
のまとめサイトにもあるPSE基準以前の商品(中古、2000年以前に作られた新古品)も
範囲内と「政令」で2005年11月より拡大解釈の件について質問したら、
2001年の法案成立当初から中古品は含まれていたと回答。
確認の為念を押したが断言してたけどこれはどっちが正しいの?

533 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 17:13:01 ID:FkdO2RRd
>>533
電凹、乙。
> 2001年の法案成立当初から中古品は含まれていたと回答。
>確認の為念を押したが断言してたけどこれはどっちが正しいの?

2004年4月に経産省が出した概要では、
電気用品にSマークをつけるのは「製品流通前の措置」と明示されてる。
この「概要」をあちこちに配ってセミナーをやって来たんだから、
Sマークは製品流通前、つまり新製品にだけつけると、今まで周知徹底して来たってことになる。
だいたい「周知不足」くらいなら5年もあったんだから、どっかの中古店販売店が一軒か二軒くらいはマークを貼ってないとおかしい。
この概要を読めばわかるけど「製品流通後の措置」では、マークづけなんてまったくの想定外。
だいたい2005年10月に行われたJCA主催のセミナーでは、
経産省職員が出席して「Sマーク商品の店頭普及率が69%」と発表。
中古電気用品を法の対象に含めた普及率なら、69%もあるわけない。

534 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 17:20:15 ID:ZrGJj7kv
>>533
>だいたい2005年10月に行われたJCA主催のセミナーでは、
>経産省職員が出席して「Sマーク商品の店頭普及率が69%」と発表。
おまえは資料持ってるようだから「Sマーク商品の店頭普及率が69%」の調査対象が中古店を含んで
いたかどうか、凸して録音しといてくれない?

535 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 17:29:47 ID:5lNcITAE
>>534
中古市場なんて、新品市場の規模に比べれば微々たるものだから、
「69%」に中古店が含まれていようがいまいが、結果に大差はないと思われ。

536 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 17:37:09 ID:ZrGJj7kv
>>535
調査対象に含まれてたかどうかは、重要。

しかも、金額じゃなくて店頭の品数となると、中古もそれなりだろ。

537 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 17:39:48 ID:ZrGJj7kv
そういや経済産業省は「中古屋に業界団体はないから周知しなかった」とか言ってたらしいから、
調査もできたはずないな。

そのへん、凸で確認しておく価値はあるが。

538 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 17:41:24 ID:pzYk6aQO
中古市場の規模を具体的に示したデータってあるのかな?
俺が調べた限り、ハードオフの偉い人が話をした中にあった
「家電が9兆円産業。その1%がリユースにまわるとみても市場として成り立つ」
みたいな、調査してないけど仮定している話しか見つからなかったんだけど。

539 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 17:43:24 ID:szPAzlBR
>>427
それはPSE制度があろうと、なかろうとできることでしょ?
PSEマークがあれば、その先の対策が可能になるかと。

>ALL
で、この法律の新しい問題点なんかでてきました?

音楽機器についての消費者サイドからの「不安」が前スレででてましたが、
いまだ音楽機器の中古品を扱ってる業者からの問題点の指摘はないようです。

それもそのはず。業者さんは「今までどおりお売りすることが出来ると思います」とのこと。
http://www.hifido.co.jp/
http://www.hifido.co.jp/merumaga/2f/060224/

やっぱりかよ。

540 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 17:50:13 ID:LL9TeNEj
来た?w

541 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 17:51:39 ID:szPAzlBR
>>520
目的は前にも言ったが、この法律の問題点を調べることですよ。
問題のあるような法律が適用され出すと困りますからね。

まだ今のところ何も問題が見あたらないけど。

542 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 18:00:47 ID:NteefUV0
誰かQ/Aを作ってくれたからコピペするね。テンプにでもどうぞ。

Q:PSEのマークは何を示すものなのですか?
 A1:製品の品質(壊れにくい等)を示すものではありません。
 A2:製品の安全性(怪我したり、漏電したり発火しない等)を保証する物でもありません。
 A3:機器内部での発火やその拡大、火災の発生などが起きにくいことを示すものでもありません。
 A4:万が一怪我をしたり火災などに至った時の損害を補償をしてくれることを示すものでもありません。

Q:では、何を示すものなのですか?
 A:登録検査機関への献金が行われたことを示しているだけです。

543 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 18:04:19 ID:Pja7DMDO
降臨??

544 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 18:04:40 ID:ZrGJj7kv
>>539
>PSEマークがあれば、その先の対策が可能になるかと。
どんな対策が?

経済産業省の主張を認めても、PSEマークがある製品なら、中古屋も転売自由だし、個人はいくらでも
修理屋に出せる。
そういう転売や修理の際には何の検査もないし新たなPSEマークも貼られない。

これで、何に対してどんな対策が可能になるんだ?

今後の法改正で中古規制を強化して「その先の対策」なんて目は、今回の騒動で完全に潰れたぞ。


545 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 18:08:50 ID:SPB5CUpw
PSEマーク有り製品の中古流通がやばいと思う。
中古の扱いについての条文があればやばくならないんだけど。

マークあり電気用品は「中身に電気的加工を加え」なければPSE検査を再度しなくても中古だろうと流通できる。
すると、メーカーとは関係のない中古業者が販売した電気用品であっても責任はメーカーのままだ。
そりゃあ、責任の所在が明確になっていれば問題ないと考えることもできるけど、
この法律内で中古も扱おうとすると上記のようなシステムは問題にならないのかな?


546 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 18:13:20 ID:LL9TeNEj
数年して何か事故が起きたら、また拡大解釈なり条文追加なりで
「安全」を錦の御旗にPSEマークあり中古規制に乗り出すだけだろ。

547 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 18:26:22 ID:szPAzlBR
>>544
何に対してって、前レスの>>427を読んでよ。

「PSEがついてたって不良があれば事故はある。」
「だから俺は自分で安全に使う努力をするよ。」
に対してのレスです。

PSEがついてる不良品があった場合の、「その先の対策」が可能になるとのことです。

548 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 18:31:15 ID:szPAzlBR
>>547の訂正
×PSEがついてる不良品があった場合の、「その先の対策」が可能になるとのことです。

○PSEがついてる不良品があった場合の、「その先の対策」と、
○PSEがついてない不良品があった場合の、「その先の対策」が可能になるとのことです。

549 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 18:34:16 ID:ZrGJj7kv
>>547
>何に対してって、前レスの>>427を読んでよ。
前レス?

このスレでも前スレでも、427には特に何も書いてないぞ。

錯乱してるのか?

>PSEがついてる不良品があった場合の、「その先の対策」が可能になるとのことです。
個人が修理業者に修理させた品に対してとれる対策は、今と全く同じ。

錯乱してるんだな。

550 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 18:48:38 ID:7M+HV1P6
>>544
バカ杉。風説の流布やめれ

>経済産業省の主張を認めても、PSEマークがある製品なら、中古屋も転売自由だし、個人はいくらでも
>修理屋に出せる。
>そういう転売や修理の際には何の検査もないし新たなPSEマークも貼られない。

ぜんぶ間違ってる。

551 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 18:50:12 ID:7M+HV1P6
経産省のPSE法の法文と拡大解釈のページくらいじっくりよんで、知識いれてから出直せ。
このタコ

552 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 19:37:26 ID:SPB5CUpw
>550
ちょと質問。
PSEマークのある製品を中古屋が売ろうとしたとき、メーカーが出荷して以降
修理などの電気的加工が加えられていないものであっても、
販売店が貼るPSEマーク貼り付け(検査を含む)が新たに必要なんでしょうか?
所有権が移動しない、個人が修理をたのむ場合に関しても、新たにPSEマーク貼り付け(検査含む)
が必要なのでしょうか?

経産省に電話で問い合わせたら、これらの場合は必要ないって言われたんだけど。
>550さんが、必要だと言われたのなら、明日再度問い合わせるので、できたら回答お願いします。

553 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 19:38:06 ID:rH3oCvPC
>>551
>経産省のPSE法の法文と拡大解釈のページくらいじっくりよんで、知識いれてから出直せ。
確かに「拡大解釈」だね。

釣り乙。

554 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 19:42:35 ID:3jxgUEug
天下りだけそっとしといてくれれば目をつぶるよ
法なんて建前だし。

555 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 19:55:11 ID:7M+HV1P6
>>552
中古屋の売買はPSE猶予期間なら自由だが、猶予期間を過ぎたものは新たに検査しPSEを発行しなければ、売ることは出来ない。
シールがはりつけられてればいいだけではない。
猶予期間内かどうかが売買可能かどうかの基準。

修理に所有権など無関係。
修理は猶予期間内でも無効になり、新たに検査でPSEを発行する必要あり。
なぜなら、修理した時点で製造責任が修理人に生じるから。

556 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 20:02:42 ID:SPB5CUpw
>555
ありがとうございます。
またわけわかんなくなったので、とりあえず調べて、問い合わせてみます。


557 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 20:07:38 ID:IF8wWULB
>>555
嘘こけ。猶予は検査の猶予期間だ、有効期間じゃない。適当なこと言うなよ。

558 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 20:10:45 ID:7M+HV1P6
>>557
?猶予は検査の猶予期間

意味不明。


559 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 20:11:17 ID:Xg4QXvOG
PSE法で販売出来なくなっても
外国なら買ってくれるでしょ?

欲しい国が沢山あるんじゃないの?


560 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 20:23:12 ID:IF8wWULB
>>558
猶予期間って適合性検査の期間のこと言ったんじゃないの?すまんかった。
>>556
分かったらレスよろしく。

561 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 20:33:40 ID:Kx5KZn5d
>>555
>PSE猶予期間

それはPSE未認証の製品に対する猶予期間のことですか?
コレ↓の附則別表第一、第二、第三
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

562 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 20:40:27 ID:SPB5CUpw
>560
はいよ。レスしますね。
今日、PSE猶予期間という単語を初めて聞きました。
説明するなら、一度に説明してくれよ、まったく。
俺は新品中古問わず、買う方の人なんだけど、4月以降、電気用品を購入するのがためらわれる。
何を信じたらいいのかわからないよ。
でも、今回の騒動でわかったことは、自分のみを守れるのは自分だけってこと。
今まで飲食したときや物品を購入したときにクレームをつけたこと一切なかったんだけど
これからはどんどんしようって思うようになった。
ギスギスしていくの、イヤなんだけどね。

563 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 20:50:02 ID:31KyXCOq
  関連スレに コピペ たのむ!!!
 
自民党会議情報
http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
2月28日(火)
政調、経済産業部会
 午後2時40分 本部707室
 [1]意匠法等の一部を改正する法律案について
 [2]中小企業等協同組合法等の一部を改正する法律案について

 [3]その他(電気用品安全法関連)
           ↑
自民党へ凸をしておこう
■自民党本部
電話 0 3 - 3 5 8 1 - 6 2 1 1
FAX 0 3 - 5 5 1 1 - 8 8 5 5
メールフォーム
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

564 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 20:50:50 ID:IF8wWULB
>>562
え、いや…明日問い合わせて分かったら、ってつもりだったんだが。スマソ
経産省も言うこと変わるし2chはデマだらけだから、俺はとりあえず様子見する。

>ギスギスしていくの、イヤなんだけどね。
そーね。訴訟に巻き込まれる社会は勘弁だな。

565 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 20:58:53 ID:SPB5CUpw
>564
え、明日問い合わせた結果をレスするという意味で俺も書いたのですが、スマソ。

>経産省も言うこと変わるし2chはデマだらけだから
それが困りもの。どっちも困るんだよね、ホント。
とはいえ、明日の俺のレスも真偽を確かめる術がないってのは同じ事だし。
法律読んでも、説明してくれないと意味が分からないし。
あー、なんでこんなことになっちゃってんだろ。経産省の中の人もそう思っているかもしれないけどね。

566 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 20:59:44 ID:rH3oCvPC
>>555
>中古屋の売買はPSE猶予期間なら自由だが、猶予期間を過ぎたものは新たに検査しPSEを発行しなければ、売ることは出来ない。
>シールがはりつけられてればいいだけではない。
アイタタタタタ、、、

猶予期間は、〒マークへの(新品販売への)猶予期間であって、メーカーのPSEマークさえあれば、以後の売買は新品であれ
中古であれ自由。

そもそもPSEマークには貼付年月日書いてないから、新たな検査など不可能。

>なぜなら、修理した時点で製造責任が修理人に生じるから。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A3%BD%E9%80%A0%E7%89%A9%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E3%80%80%E4%BF%AE%E7%90%86&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


567 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 21:03:48 ID:9OEESWmq
こっちもヨロシク
電気用品安全法(PSE法)反対OFF part2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/l50

568 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 21:06:01 ID:3jxgUEug
天下り見逃してくれたら何でも言うことききますよ。

569 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 21:31:34 ID:2chWk/1R
http://japan.internet.com/wmnews/20060227/4.html
>PSE 法、「見直す必要あり」との声は62%――アイシェア調べ
>▼2006年2月27日 18:10付の記事

570 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 21:53:28 ID:AqBbl2XJ
今思ったけどこんなくだらないもの作ってるのって日本だけ?

571 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 21:55:50 ID:Ndnhnt2F
>>570
少なくとも中国とアメリカにはないね。

572 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 22:08:14 ID:2chWk/1R
http://diary.nttdata.co.jp/diary2006/02/20060227.html
先見日記
Feb 27 いとうせいこう
音楽を殺す電安法

573 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 22:21:09 ID:oU+U501J
電気用品安全法反対だけど、
中古品販売を守るのはもちろん、
新品へのソニータイマー(タイムスタンプ)標準装備は絶対反対。
阻止したい。

574 :朝まで名無しさん:2006/02/27(月) 22:27:51 ID:Our6cG0i
>>573

PSEで憤慨したから、タイムスタンプ法は
絶対に反対するな。

ろくな法案やらんなK3は。
信用できん。

575 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 00:22:39 ID:EyJkMKpY
消費者の敵、思い付き妄想法律で暇をつぶす役人!!

576 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 00:23:37 ID:EyJkMKpY
消費者の敵、思い付き妄想法律で暇をつぶす役人!!

577 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 00:24:19 ID:EyJkMKpY
消費者の敵、思い付き妄想法律で暇をつぶす役人!!

578 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 00:45:40 ID:oZxtQMgD


ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 実質、中古品売買禁止にしたから、仕上げは新品の消費税アップだな・・・・






579 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 00:49:07 ID:L0A+GN0c
天下り目的だったとすると
中古まで適用範囲を拡大して
ここまで騒ぎを大きくしてしまったことは
明らかにマイナス

誰が悪いのか知らないけど
省内でも

「あんちくしょうう
ざけやがって
俺の老後どうしてくれんだよ、ボケ」

って感じなんだろうね
あ〜あ

580 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 01:17:18 ID:mIKMRGIg
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2001/008/y12.html
これとの関連性教えて

581 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 01:17:34 ID:R6BzHEBE
不正改造、建築主の罰金上限「300万円」に引き上げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060227-00000015-yom-soci

PSE法はこんなに厳しいのに罰金1億にしないのは何故?

582 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 01:22:13 ID:mIKMRGIg
独禁法の罰金も低いよな
大企業でも利益の12%だっけ

583 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 02:10:37 ID:gbk1uNll
>>581
零細企業叩きのフェミ部長がいないから。

584 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 02:26:54 ID:y4WiJSMP
>>581
「製造者」「メーカー」に対する罰金としては適当(むしろ少ないぐらい)だからさ。
もともと中古は対象外なのに、無理矢理中古を含めたからな。

585 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 04:40:57 ID:GVcYgMjX
あいまいに法律を作って国民も議員も無警戒、施行直前に拡大解釈。

これ最強。


…だったんだけど。
図に乗った谷みどりのおかげで国民の行政監視能力が向上したかもね。

586 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 04:59:13 ID:zGRt28d8
中古の家電なんて何のメリットがあるんだ?
新品のテレビが1万円で買える時代に。

587 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 05:31:10 ID:kN3VEWNF
>>586
結婚したり単身赴任から戻ったりといった、人々の生活の変化に合わせて不要となる家電製品には、
まだまだ十分に使えるものが多い。
それらを有効活用するための流通路が中古市場。
資源の再利用、ゴミの削減が叫ばれるようになるとともに、中古市場の社会的役割は大きくなってきている。

588 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 05:34:06 ID:H32Nrqim
>>586
中国製の新品より日本製の中古の方が信用できる

589 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 05:41:09 ID:oV3PraOc
>新品のテレビが1万円で買える
値段帯からすると、デジタルチューナーなし15インチ曲面ブラウン管モノラルテレビって所か。
中古でもいいから平面ブラウン管ステレオテレビが安く欲しい、ってこともあるだろ。

まあ、上げ足取りみたいですまんがね。
新品の値段と中古市場の関係の問題じゃないんだよ。

590 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 06:24:20 ID:p6uQLbGl
所詮、大手家電メーカーが需要拡大の為に、
中古市場を潰す法律を、K3省に作らせた法律なんでしょ。

とにかく、いまのをしっかりと捨てて新品を買えと・・・。
それでいて環境に配慮してるだのと平気でのたまうからなぁ・・・。
数年で古くなるようなモノばかり作っといてそれは無いよなぁ。

591 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 07:15:23 ID:X0XEny6G
大手家電メーカーの他に家電量販店(またはその業界団体)が
働きかけたという可能性はないのでしょうか?
PSEマークがない製品を販売できないのは家電量販店も中古店も一緒ですが、
それならばこの機会に中古市場を潰してしまえと家電量販店(または業界)が
経済産業省の役人に賄賂を贈ったという可能性は?
もしそうならば東京地検特捜部に一仕事してもらわなければなりません。

592 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 08:09:39 ID:oV3PraOc
家電量販店やらその業界団体のやってる新品購入時の下取りサービスは、
中古へ流れない様にする効果がある活動だからな。こいつは白だと思う。

メーカーがPSE認証を自社でやりくりするようになって、
天下り先の検査機関がそれほど儲けられないので、
手軽に要検査品をかき集める為に、中古品を規制したんじゃね?

593 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 10:15:02 ID:09sD4VCq
age

594 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 10:31:14 ID:jkmDAaSv
地検、はいってほしいよまったく。
でも、メーカーと量販店はシロだと思う。


595 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 12:50:44 ID:RXX7bqbI
例えばさ、秋葉原とかを「PSE特区」にして、自前の検査機関(天下りじゃないやつ)立ち上げて
安く簡単にPSEマークバンバンはっつけられるようにしたらどうかなあ。

って石原都知事に誰か言ってみて欲しい。じゃあお前が言えってのは無しねw

596 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 12:56:30 ID:XdsDZCiG ?
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139936041/760
760 :チュプ:2006/02/28(火) 12:12:34 ID:8kGVAjAs
>>750
自○党に電話したけど。
内容を簡単に言うと

・「自○党にPSE問題についての意見がたくさんきていたが
 先日の経済産業省との『勉強会』で
 自○党内ではこの法律には何も問題ないということになりました」

・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
 ご存知でしょう?」と言われた

・大きい企業と業界はPSE対策をきちんとやっている。
 やっていないのは小さい業界のみ。
 
・通常国会で毎年200もの法律が作られる。それを
 いちいち国民にニュースなどで知らせる義務はない。
 官報に全部載ってる。

・PSEマークは簡単に取れる

・日本の家電が中国などに流れる危険については
 理解してなかった



その自○党の太い声の男の人は名字を名乗りませんでした。


597 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 12:59:56 ID:GVcYgMjX
一旦は自民丸め込みに成功したかな。

議員一人一人から確実に崩さないとアウトだね。

598 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 13:14:55 ID:RXX7bqbI
368 名前: 名無しさん@6周年 投稿日: 2006/02/28(火) 01:00:15 ID:Q3prRoQ00
安井教授のHP
ttp://www.yasuienv.net/PSELaw.htm
でやけに谷部長の肩をもってるなと思って 谷みどり 安井至 でググったらやっぱり懇意にしてたみたい
おっさん情けナスw

ttp://sv3.inacs.jp/bn/?2004090086287952012292.iwatekan 
1 日時 平成16年10月14日(木) 13時から17時
2 場所 プラザおでって 3階おでってホール
3 内容
講演:「環境と経済の好循環(仮題)」
       安井  至 (国際連合大学副学長)
「公正な競争で進めるリサイクル(仮題)」
       五十嵐 秀雄 (公正取引委員会事務総局東北事務所長) 
    パネルディスカッション  
テーマ:「地域から進める、環境と経済の好循環(仮題)」
       コーディネーター:安井 至 国際連合大学副学長
パネリスト   :花田 裕志 岩手県環境保全連絡協議会会長
                簗田 幸  岩手県環境保健研究センター所長
                笹尾 俊明 岩手大学人文社会科学部助教授
アドバイザー  :谷 みどり 環境省水環境部企画課長
                五十嵐 秀雄 公正取引委員会事務総局東北事務所長


↓この講演内容、興味深い やっぱみどりたんはトヨタやらシャープやらテイジンやらが大好きみたいw
ttp://www.pref.iwate.jp/~hp0315/zef/right4.htm

599 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 13:37:43 ID:VA2gT5CX
電気用品安全法届出等窓口 1 :2006/02/19(日) 16:18:57 ID:E5L/pq/G0
【電気用品安全法届出等窓口】 ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm

■経済産業省 商務情報政策局 消費経済部 製品安全課
 (問い合わせ時間は、9:30〜16:30(除く12:15〜13:15)です。)
 電話03−3501−4707(直通)

■北海道経済産業局  産業部 消費経済課 製品安全室 
 電話011−709−1792(直通)
 管轄: 北海道
 
■東北経済産業局  産業部 消費経済課 製品安全室 
 電話022−215−9887(直通)
 管轄: 青森県、岩手県、宮城県、秋田県、山形県、福島県
 
■関東経済産業局  産業部 消費経済課 製品安全室 
 電話048−600−0409(直通)
 管轄: 茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、新潟県、山梨県、長野県、静岡県
 
■中部経済産業局  産業部 消費経済課 製品安全室 
 電話052−951−0576(直通)
 管轄: 富山県、石川県、岐阜県、愛知県、三重県


600 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 13:53:27 ID:qYnpCtB9
>>596
ナショナルのはガス機器と言うべきであって、電化製品ではないな。

601 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 13:57:07 ID:n/j3dl7b
>>596
「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
 ご存知でしょう?」
古い電化製品を使い続ける香具師は
危険であろうが死のうが、自己責任ッてことですね。

ナシ○ナルの件では、機器の欠陥だと言うのに。

602 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 14:07:34 ID:GVcYgMjX
ずーっと疑問な点があるんだが。

仮に危険かもしれない機器だとして。
なんで自己責任で買って使うのを否定されにゃならんのだ?

自己責任で使うからいい、ってのを取り締まる根拠は?

603 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 14:52:23 ID:oV3PraOc
PSEは使用の制限は無いだろ

604 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 15:00:31 ID:kN3VEWNF
所持、使用には一切制限無しの物品に対して、市場取引だけ禁止って矛盾してないか?
原則禁止とかじゃなくて罰則付きだぞ?

605 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 15:01:19 ID:GVcYgMjX
自己責任で買って使うのを、と書いたんだがな。

燃えようが感電しようが、自分の安全をメーカーに保証してもらう
必要はないし、責任を求める気もない。
そう言い切ったとしても業者からは買えないわけでしょ。

でもなぜか個人からは買えるわけでしょ。
ワケワカランの。

606 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 15:07:29 ID:aiAvoGzY
自民党は電話すると話し聞いてくれるよ
あっさりつながったwww

607 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 15:18:47 ID:oV3PraOc
>自己責任で買って使うのを
そういう抜け道は無かったはず。

608 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 15:28:33 ID:GVcYgMjX
>>607
わかってるよ。無理矢理そういう解釈になっちゃった事は。

だけど、なんで自己責任で買う事まで規制されにゃならんの、と。

マークなし中古品買ってメーカーや国に補償求めるのを規制するならわかるが。

609 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 15:32:12 ID:8f+RZUpi
売春と同じ。
個人間の自由恋愛は許されるが、金銭を介しての取引?は売ったほうが罰せられるってこと

610 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 15:36:53 ID:gbk1uNll
・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
 ご存知でしょう?」と言われた

むちゃくちゃな詭弁だよな。
だいたいナショナルって古い家電だから危険だったわけじゃないし。
これはナショナルって会社とPL法の問題だろ。
「三菱の欠陥車問題で、中古車が危険だということくらいご存知でしょう?」って言うかよ。

経産省は政党回りして、こんな馬鹿な説明してるのか?
だいたい販売店がやるようなしょぼいチェックで、ナショナルの欠陥ストーブは発見できるのかよ。
企業でさえチェックできないような欠陥なのにさ。

611 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 15:40:30 ID:oV3PraOc
http://www.sankei.co.jp/news/060228/sei059.htm
知的財産権侵害、最高懲役10年に罰則強化 経産省方針

 経済産業省は28日までに、違法にコピーした商品を国内で製造、販売し、
知的財産権を侵害した個人や企業の責任者に対する懲役刑をこれまでの最高5年から最高10年に、
罰金の最高額も大幅に増やして1000万円に引き上げることなど罰則を強化する方針を固めた。
今国会に特許法などの改正案を提出、2007年の施行を目指す。

612 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 15:41:53 ID:2I9PpiB2
>>596
これはひどいね。

>・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
> ご存知でしょう?」と言われた

そもそもこの法律は古い電化製品を禁止する法律じゃないわな。
PSEがついてさえいれば、10年後も20年後も中古売買可能なわけで。
問題は今明確な理由もなく不連続な変化を強いられようとしている点。


613 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 16:59:14 ID:kN3VEWNF
そもそもPSEの基準では松下ストーブのような配管やメカ部分の欠陥はチェックしようがない。

614 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 17:31:46 ID:oAnJh1Pb
電気製品とガスストーブの違いもわからんアフォがはたらいとるのかよ

615 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 17:47:33 ID:kr84lfDu
【PSE関連の重要な動き】

明日、3/1(水)予算委員会分科会にて衆議院川内議員が
電気安全法に関して質疑するもよう。
今回は二階経済産業省大臣に対して、電気用品安全法のことだけを聞くそうだ。
インターネットで中継を観よう! 午後5時から午後5時30分まで。

衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TM

616 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 19:02:24 ID:/u9gNo6+
>>614
>電気製品とガスストーブの違いもわからんアフォがはたらいとるのかよ
ガス機器はガス機器でガス事業法で電気用品安全法と同様の規制がある(ガス炊飯器が対象外と、これま
たザル法だが)ので、それは本筋ではない。

松下の問題は、松下の製品をそのまま使って事故が起きたし、松下の修理したものでも事故が起きたこと。

PSEマークのような制度があっても、松下の工場出荷時には松下のマークが貼られていただろうし、松下の
修理時にも松下のマークが残されるか新規に貼られただろう。

つまり、松下の事件が実証したことは、PSEマークのような制度は、事故を防いだり事故の責任を追跡する
役には全く立たないということ。

617 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 19:49:02 ID:DswVLWkS
>>602
>なんで自己責任で買って使うのを否定されにゃならんのだ?

禿同。実質ジャンク市場は日本から消え去ることになるね。
つまりジャンクってのは完全に壊れたものだけでなく
直してもそんなに高くは売れない未チェック品だから
こういうのは全部国外へ流れてくってことだね。

喜んでくれる国も沢山あるだろうけど、あんまし流れて逝って欲しくない国もあるよね。
まそういう第三国の策謀にまんまとハマってるんだろうね。

違法駐輪の撤去もそういう策謀にはまってるんじゃないかと思えてくるよ。

618 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 20:53:13 ID:aiAvoGzY
マルチですいません。
J-WAVEでこれから「寝耳に水なアレ」を放送するようです

619 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 21:04:21 ID:5fFoWM6e
川内議員が意見を募集してマツ。

---------------------------------------


明日、予算委員会分科会での質疑が決定しました。

午後5時から午後5時30分までです。

二階経済産業大臣に対して、電気用品安全法のことだけお聞きします。

インターネット中継でもご覧いただけますので、質疑を踏まえたご意見をまたお聞かせ下さい

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

620 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 21:15:55 ID:P3Kwt+l9
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-28/2006022815_01_0.html

貴重品、ごみになる
中古家電 販売禁止で業者悲鳴廃業決めた
同じく中古家電販売を四十年以上続けてきた深見聖士さん(69)は、「この近くでも三月いっぱいで廃業を決めた店が二軒あります。
政府のやり方はむちゃくちゃ」と怒りを隠しません。「今売られている家電品と昔の製品の耐久性を比べてほしい。今の製品はつぶれ
やすいんです。実にいいかげんな品にもPSEマークがついている」と、長年多くの家電品を修理してきた経験から、同法への疑問を語りました。
高級オーディオを扱うアサヒステレオセンターの梅川照昌さん(75)は、内外の名機が並ぶ店内で「貴重な品をごみにせよ
というのが今度の法律。政府は何もわかっていない。しかも、行政側の認可窓口さえまだできていない」と批判しました。

621 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 22:26:25 ID:n/j3dl7b
現場を知らない事務が
作業に口出しするのと同じで
世間を知らないアフォ政治家が
法を作るとこうなる。


622 :朝まで名無しさん:2006/02/28(火) 23:53:40 ID:09sD4VCq
テレビ東京でやってたな。

623 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 00:18:46 ID:VRgPj1VZ
わたしは慈善事業的に電気製品を買い取り・引き取りして修理点検して販売する活動をしてきた者ですが。
4月から活動するのが非常に困難となっております、製造事業者として届け出てPSEをマークを自ら
貼付けることは極めて簡単であるため検討しましたが、個人では万が一事故が発生した際の責任を
背負いきれない事から尻込みせざるえない状況です。

そこで新たな方策を打ち出しました、PSEマークのない電気製品からPSEの対象となる電源ユニットを取り外し、
PSEマークの付いたACアダプタやPC用小型電源ユニットと抱き合わせ販売してユーザー自身に改造していただく
という方法です、この場合はほとんど100%購入者の自己責任となりますがそれでいいから販売して頂きたい
との引き合いが既に来始めております。

この販売方法は安全性の面で大いに問題がありますがPSEの規制対象となっておりません。
同様の事に気付いて大々的に行う業者が出てくる可能性もあるかもしれません。
安全性のための法律という観点が非常に怪しくなってきたように思います。

624 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 00:31:17 ID:lY9JNala
>>623
>個人では万が一事故が発生した際の責任を背負いきれない事から尻込みせざるえない状況です。
PL法上の責任を逃れるためには「このPSEマークは修理点検に際して付したものであり、PL法にいう
製造者を意味するものではありません」と、PSEマークの隣にデカデカと書いておけばよい。

>そこで新たな方策を打ち出しました、PSEマークのない電気製品からPSEの対象となる電源ユニットを取り外し、
>PSEマークの付いたACアダプタやPC用小型電源ユニットと抱き合わせ販売してユーザー自身に改造していただく
抱き合わせ販売は、摘発されると有罪にされる可能性が高い。

合法な行為の組み合わせも意図によっては違法になるというのは、ライブドア事件での検察の主張。


625 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 00:42:44 ID:VRgPj1VZ
>>624
PL法免責については、民事で訴えられた場合に回避できない可能性があるとのことです。
抱き合わせに関しては、○○用電源という形で別途購入していただく形をとれば問題ないように思います。


626 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 00:48:42 ID:yOpCnXu7
>>625
いや、PSE法自体はPL法じゃないから免責のはず。
といってもマーク貼って何の責任も生じないはずはないんだが。

新品対象だけならPL法を補完するだけだから問題なかったんだけど、
中古対象じゃないから、そこらへん矛盾してくるんだよ。

627 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 00:56:27 ID:Lmtn0eu8
電気・電子板関連スレからコピペ

---------------------------------------------------------------
316 名前:774ワット発電中さん [↓] :2006/03/01(水) 00:00:25 ID:u5Ftwac8
>>314
大幅に改変はしないけど、他社ブランドの商品を「製造」しているっていう
ことになるだろ?ライセンス供与もなにも受けていない「製造業者」が
全く同じ物を”製造”していることになってしまうなんていうのはまずいだろ。
しかもPSEラベルには製造業者名としてラベルを貼ったところの名前が入って、
経産省的には自社ブランド商品って扱いになる。

実際に、そうやって「製造」された商品でなにがしかの事故が起きたときに
ユーザはどっちを相手取れば良いのかということも判然としない。

経産省は事故ったときはPSEラベルを貼ったところが責任持つかのような
事をいうけど、じゃあリコールが出たときもPSEラベル貼ったところが責任
持ってやるのか・・とか、回収にしても改修にしても一体どこがやるのか、
オリジナル側は道義的責任も負わないのかとかね。
経産省はそういうややこしい話しになると逃げてしまって「当事者同士で
話しあえ」みたいないい加減な対応。(PSEの大義名分はいずこ?)

製造という扱いにすれば良いなんていうのがそもそも経産省の鶏頭で
その場で考え出した出鱈目で、あくまでも修理だという扱いにしないと
他の部分が無茶苦茶になってしまうんだよなぁ。

でも、”修理”ではPSEラベルは貼れない。

628 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 01:57:19 ID:K9dPQecp
>PL法上の責任を逃れるためには「このPSEマークは修理点検に際して付したものであり、PL法にいう
>製造者を意味するものではありません」と、PSEマークの隣にデカデカと書いておけばよい。

なんだかクラクラ来たよ。

修理じゃなく「製造」になるからPSE貼らなきゃいけない。
それをやっぱり修理でした、って書くと、貼ったPSEが意味ナシw

でも修理なんだけど製造なんです、ってなると、今度は商標権が…。

どっちに転んでも違法では。

629 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 02:35:24 ID:8o9SJh5F
貼るだけはっといて「1ヵ月保障します」でいいのでわ?

630 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 06:16:08 ID:VRgPj1VZ
「事故が起きても賠償する能力がありません、十分ご理解の上でご使用下さい」
と書いておけば訴える気も失せるのでは?

631 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 07:05:24 ID:lY9JNala
>>626
>いや、PSE法自体はPL法じゃないから免責のはず。
いちおうその通りなんだが、、、

>といってもマーク貼って何の責任も生じないはずはないんだが。
それもそのとおりで、PL法の2条3項2号に「当該製造物にその製造業者と誤認させるような
氏名等の表示をした者」は製造物責任を負うと書いてある。

そこで、
>>624
>PL法上の責任を逃れるためには「このPSEマークは修理点検に際して付したものであり、PL法にいう
>製造者を意味するものではありません」と、PSEマークの隣にデカデカと書いておけばよい。
なわけだ。

経済産業省の指導になんか漫然と従ってると、製造物責任まで負わされるから、要注意。

しかも、この責任は修理の時点から10年も続く。

>>628
>修理じゃなく「製造」になるからPSE貼らなきゃいけない。
>それをやっぱり修理でした、って書くと、貼ったPSEが意味ナシw
法律によって用語の意味は違っていいので「PSE法では製造だけどPL法では製造ではない」というのは
ごく普通にある主張。

>でも修理なんだけど製造なんです、ってなると、今度は商標権が…。
商標法の何条に触れるというのだ?

商標権ってのは他人の商標を自分の商品に勝手に使えない権利なので、自分の商標を他人の商品に
使うのは自由のはずだが?
商品

632 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 07:08:30 ID:kiahXiXo
法律の穴をほじるより・・・・

ノンPSEは不法投棄して
PSEつきシナ製品に買い換えましょう!


            日本の経済産業大臣 2階


【調査】 家電品生産量、中国が調査対象の9割近い品目で世界首位
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141117585/l50


633 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 08:27:40 ID:VRgPj1VZ
PSEを貼るための製造業者届けを出すには検査機器が必要だし、1品ごとに届け出が必要だから大変だよ。
やはり電源ユニットを別売りしてユーザーの自己責任で組み立ててもらうのがベストでしょう。

634 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 09:13:19 ID:lY9JNala
>>633
届出は品種ごとだ。

キットという形なら、同梱でもかまわないはず。

635 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 10:23:05 ID:be+U6Jzm
そういう話はちゃんと調べてから発言してくれー。

電源ユニット別売りは、前からちょくちょく出る話題だけど、
法がどうのこうの以前に、素人じゃ無理、ってかそれこそ危ないよ。
あまり現実的とは思えない。

636 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 10:51:52 ID:fYA+fAoX
>>549
錯乱してるのはあなただね。

>個人が修理業者に修理させた品に対してとれる対策は、今と全く同じ。

いつのまに「修理業者の話にすり替えたのですか?
今は「販売業者」の話をしてるのだと思ってたのだが。

あなた一人で錯乱しまくり。

637 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 10:54:23 ID:fYA+fAoX
>>624
>合法な行為の組み合わせも意図によっては違法になるというのは、ライブドア事件での検察の主張。

検察はそんな主張などしてないと思いますけど。
ソース出してもらえますか?もし妄想でないのであれば。

638 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 11:41:40 ID:+ZBIAI0c
BSEのお肉で
輸入失敗した政府。
その第二弾がPSE

639 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 12:02:13 ID:s0e4MIQe
>>635
>電源ユニット別売りは、前からちょくちょく出る話題だけど、
>法がどうのこうの以前に、素人じゃ無理、ってかそれこそ危ないよ。
キット規制なんて話はまったくないというか、科学技術立国の全否定だから、ありえない。

で、そうやって科学技術者の卵の小学生や中学生が組んだキットなんてそこらじゅうにごろ
ごろしているが、特に危ないわけではない。

640 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 12:20:36 ID:DOSY8rEw
そもそも安全のための法律じゃないし

641 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 13:16:24 ID:59t5C/2Z
とくダネきたみたいだね。

642 :memory_stock:2006/03/01(水) 14:53:47 ID:ZQ/H+JUP
刑惨省 大臣官房広報室 03-3501-1619に初電凸してみるも、
何分も待たせて窓口をジャンプし、やっと出たと思ったら
混み合ってるので出られないという。
後で電話させるようにしました。

そんなに混んでるもんです?

643 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 16:42:43 ID:q5D6bD3p
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20060301e
>電安法猶予終了で困った/中古家電業者が在庫処理に苦慮

> 経済産業省には1月上旬から、リサイクル業者からの問い合わせが、普段の3倍の1日当たり約100―150件が
>寄せられている。同省製品安全課は「リサイクル業者への周知が足りなかったことについて、結果として反省している。
>ただ3月末を見据え、既に事業展開を変更した業者もあり、猶予期間を延長する考えはない」としている。

644 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 17:33:13 ID:3XCu7+zz
【速報】「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演!(3月1日)
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

645 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 18:12:58 ID:VRgPj1VZ
>>635
基本的に線を2本接続するだけ、プラスマイナスさえ間違えなければ問題ない。
逆挿し防止機能の付いたコネクタを中古業者側でハンダ付けしておくという方法もある。

そして、PSE対応電源を別売りするよりもさらに簡単な方法がある。
電源ユニットを取り外した機器を販売し、取り外した電源ユニットを無償譲渡すれば
ユーザ側で組み立て直すだけで済む、その場合も逆挿し防止コネクタに改造しておく。

646 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 18:19:26 ID:DOSY8rEw
>電源ユニットを取り外した機器を販売し、取り外した電源ユニットを無償譲渡すれば
簡単に修理できる断線とか絶縁とかは、認められないんじゃなかったっけ?

647 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 18:21:20 ID:q5D6bD3p
http://www.oricon.co.jp/news/entertainment/14037/
坂本龍一氏、音楽・芸術文化に支障なんちゅうこっちゃ

648 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 19:05:17 ID:lY9JNala
>>646
キットは大丈夫なんだから、認められないわけないだろ。

649 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 19:10:08 ID:VRgPj1VZ
>>646
電源ユニットを完全に取り外しておきます、店頭販売の場合は電源ユニットの山から
ユーザー自身が発掘して持っていっていただきます、通販の場合は別梱包でどうにか。

650 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 19:37:16 ID:IexL7Ipa
>>645
機械によっては単一電源じゃなくて何種類もの電圧を使うのがあるだろ。

-12V
-5V
GND
+5V
+12V
+24V
+48V

とか。

それに、アンプのパワー段なんて、
電源部と一体設計なので分割するのは無理だろ。
無理に分割したら、性能が劣化する。

真空管アンプとなると、AC100Vが中の回路を直接流れているが、それはどうするんだ?
扇風機とか電気スタンドとかの、電源部が無いやつはどうするんだ?

テレビの場合はDC144Vとかを使っているのもあるが、
それを外付け電源にしたら危険だろ。

651 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 20:27:14 ID:QhS4hmsH
川内博史議員が国会中継でPSE法の猶予期間の延長及び問題点を経済産業省&二階大臣
にぶつけてくれました。!! 以下の手順でその時の映像が見れます


@http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29496&media_type=wb  へ飛ぶ
A一番下の 『 川内博史(民主党・無所属クラブ)  16時 59分  32分 』 をクリック
Bメディア・プレイヤーで再生が始まります


652 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 20:50:10 ID:Lmtn0eu8
オデオアンプの場合は難しいだろうけど、DC-DCコンバータとかで大丈夫な場合もある。

以前から、輸入代理店で国内仕様の電源に載せ替えて売っていた製品もあるから、ライ
センス問題が片付く事が条件でOKになるケースもあるかな。
多少音が変わってしまうのは、買う側が納得の上でだが。

しかし、製品リコールかかった場合とか相変わらず面倒な問題が残っているのだよね。。
アホな法律だわ。

653 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 20:53:55 ID:DOSY8rEw
国内品に電気的には何も変わらない電源換装とか、
悪法の為にそんなバカなことしたくねー・・・

換装するならK3の首だな!

654 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 22:04:00 ID:lY9JNala
>>650
文系が必死に勉強したのか?

>機械によっては単一電源じゃなくて何種類もの電圧を使うのがあるだろ。
だから、一般人には接続は容易ではないと?
すると、ますます完成品じゃなくキットと主張できるな。

>それに、アンプのパワー段なんて、
>電源部と一体設計なので分割するのは無理だろ。
>無理に分割したら、性能が劣化する。
一体設計と一体成型と、混同してないか?

>真空管アンプとなると、AC100Vが中の回路を直接流れているが、それはどうするんだ?
DC200V超が流れてますが、何か?



655 :中華人からオナガイ:2006/03/01(水) 23:03:16 ID:ABGL9eOF
4月からノンPSEの電気製品は、家庭用家電製品から工作機械など業
務用電気機器に至るまで、あまねく修理保守・流通できなくなり無
価値となります。

是非この機会に、ノンPSE電気製品は発展途上国に無償供与し、代
わりに先進国の日本は、PSEつきの中国製品を積極的に輸入してく
ださい。両国関係の発展のためです。日本国民の皆様におかれまし
ては、是非ご協力ください。


656 :朝まで名無しさん:2006/03/01(水) 23:42:48 ID:YmM7Urmb
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
>とてもたくさんのご意見、ご質問があります。
>経済産業省のホームページのFAQを、これからも改訂していきたいと思います。
>Posted by 谷みどり at 2006年02月19日 13:47

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
2006.2.17更新

657 :朝まで名無しさん:2006/03/02(木) 00:15:08 ID:RZpIGdr4
フジテレビでやってたね。

658 :朝まで名無しさん:2006/03/02(木) 00:45:47 ID:oy7izqKv
この法律って、不要になった電化製品を個人間のオークションで売買する分には問題ないの?

659 :朝まで名無しさん:2006/03/02(木) 01:26:56 ID:cismwFGG
安全の為と言いつつもそれは構わないらしい。
使い続ける分にも問題無いとか。

わけわからん。

660 :朝まで名無しさん:2006/03/02(木) 02:15:31 ID:ZxHm+X/q
ただし個人を装う業者もいるんで、オークションも監視するとのこと。

661 :朝まで名無しさん:2006/03/02(木) 03:10:15 ID:zqOuY1H0
ところで昨日の予算委員会を見て「川内、田島&塩川GJ!!」と思った人は是非、
それぞれの党本部にも電凸・メル凸などしていただきたいと思います。

特に民主党はボロボロなので、この問題で川内・田島の両議員をサポートすることが
信頼回復に繋がると感じたら党レベルで動くはず。

もちろん社民・国民その他の尻を叩くのもアリだし、地元議員が自民なら
党本部の不誠実な対応を指摘したうえで「○○先生はそんなこと無い
ですよね?」と凸するのもアリ。

662 :朝まで名無しさん:2006/03/02(木) 03:26:49 ID:NTD3ZzPb
朝日新聞の文化面で大きく取り上げられていたけど
電子楽器の話に矮小化されていた点は不満。
マニアに限った話じゃないのに。

663 :朝まで名無しさん:2006/03/02(木) 06:56:15 ID:fNAeNSmB
朝日に投書しる!

めざましテレビでもやってたが製品安全課の課長補佐が、
「逆に言えば、マークをつければ中古だって売れるんです」とほざいていた。
おまえ去年までそんなこと言ってねーだろ。
大手メーカー回りしかしてこなかったくせに、上が変わったら、態度豹変かよ。
しかしノンキャリアのダメっぷりってどうしようもないな。
ここは北朝鮮かよ。

とにかくメディアには、川内議員程度にはちゃんと正しい客観情報を持って伝えてもらわないと。

664 :朝まで名無しさん:2006/03/02(木) 06:59:00 ID:zqOuY1H0
NHK来る

665 :朝まで名無しさん:2006/03/02(木) 07:20:31 ID:NTD3ZzPb
NHKには失望した。規制されるということを伝えただけ。
これじゃ政府広報だよ。問題提起してよ!

666 :朝まで名無しさん:2006/03/02(木) 07:42:52 ID:VR2YsMtq
NHKもうだめぽ?

667 :朝まで名無しさん:2006/03/02(木) 08:48:01 ID:RZpIGdr4
朝日きたのか。

668 :朝まで名無しさん:2006/03/02(木) 09:07:19 ID:RSYbT/vF
>>665
NHKに何を求めているのだ…。
あそこは、日本の話題も扱う韓国政府の広報部なのだよ。


669 :朝まで名無しさん:2006/03/02(木) 15:30:17 ID:X7OIPT8n
>>668
そうだよねえ…

670 :朝まで名無しさん:2006/03/02(木) 20:30:49 ID:xKCJSN+f
>>658
個人業者がオークションで売った場合は、タイーホで最悪懲役一年。

>>660
「個人」と「業者」は両立する概念だ。

671 :朝まで名無しさん:2006/03/02(木) 20:34:22 ID:XbcH/xfB
出品前に最寄りの警察署に相談しておく。

672 :朝まで名無しさん:2006/03/02(木) 21:45:01 ID:SunylkuI
426 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/02(木) 21:43:17 ID:24iO34vn0
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi
にカキコむと
自民党 林芳正に届くの?

673 :朝まで名無しさん:2006/03/02(木) 22:10:22 ID:q/RbN4MI
22:00〜23:40 AM954kHz TBSラジオ「アクセス」(ネット局全国にあり)
2006年03月02日(木)のバトルテーマ

「電気用品安全法=PSE法」を考える。
「テレビ、オーディオ、洗濯機など中古の電気製品は
新しい安全基準をクリアしないと売買できなくなる」
この法律に賛成?反対?

A 賛成 B 反対 C −

https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi  ご意見こちら(放送中電話・FAXの案内もあり)

iモード→メニューリスト→TV/ラジオ/雑誌/小説→ラジオ(AM)→TBSラジオ→アクセス
EZweb→カテゴリで探す→TV・メディア→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
ボーダフォンライブ!→メニューリスト→TV・ラジオ・雑誌→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
そこから「カウントダウントゥデイ」「バトルトーク」に入って下さい。
あとはガイダンスに従っていただけばご参加いただけます。


674 :朝まで名無しさん:2006/03/02(木) 22:13:41 ID:GdcL6Wno
NHK来てたのか。


675 :朝まで名無しさん:2006/03/02(木) 23:07:37 ID:DcLwkL+x
【法隆寺は建築基準法違反】

676 :朝まで名無しさん:2006/03/02(木) 23:23:59 ID:kiPXfOkf
>>675
馬子が建築基準法を知るよしも無いな。
(金を工面したでせう。)

677 :朝まで名無しさん:2006/03/02(木) 23:30:22 ID:FN1tMQ00
PSE法反対署名サイト
https://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi

678 :朝まで名無しさん:2006/03/02(木) 23:35:40 ID:6Wbhs6eC
>>673
ゲスト
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/hayasiyosimasadaigisinokurumagaatenige.htm

679 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 00:21:45 ID:cykcuFe2
谷みどりは嘘つき

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
>とてもたくさんのご意見、ご質問があります。
>経済産業省のホームページのFAQを、これからも改訂していきたいと思います。
>Posted by 谷みどり at 2006年02月19日 13:47

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
>2006.2.17更新

680 :OFF板からコピペ:2006/03/03(金) 00:25:59 ID:ZNngUoLj
お知らせ。

3/4(土)5(日)10:00〜12:00
新宿西口で演説、チラシ配布、署名活動を行います。
現在調整中ですが国会議員も参加予定。

主催:リサイクル業者有志、古物商有志、緑の会
世話人:株式会社しらくら代表取締役 荒井哲夫
詳細は大規模OFF板まで

681 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 00:26:04 ID:qPc5ymk2
週刊プレイボーイもきたみたいだね。

682 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 00:29:35 ID:zdXmW7K9
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29497&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=99:00:00.0

683 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 01:06:16 ID:8tXcDvaC
>>598
なに、この谷って人は環境省でちょっとしたポストについたことがあるの?
そんな人が環境を壊す法律作るなんてなぁ…。
(というか、そんな人が環境省にいたなんて…)
ほんとに政治の監視って重要なんだと思うよ。

684 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 01:16:25 ID:DYTdtbwe
週刊プレイボーイ
ttp://wpb.shueisha.co.jp/mokuji/

> 「電気用品リサイクル禁止」のPSE法は天下の悪法だ!

海江田万里(前衆議院議員、東京1区=秋葉原が選挙区)の
コメントが載ってる。

685 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 01:25:38 ID:BVgU/O7X
PSEマーク付けるための検査の例。これはメーカー量産品だからルーチンワークでいいけど
中古品だとひとつひとつ違うわけだからねえ
ttp://www.salt-crystal.net/sjet.php


686 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 02:25:04 ID:AQpuNvrX
これだけ教えて
パチンコ台もPSE対象なの?
マークついてなかったんだけど

687 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 02:34:06 ID:ZNULzEbu
「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演!(3月1日)
http://www.osaka-minkoku.info/orz/pse.php
谷みどりの発言

>したがってそういう物は、4月からマークが付いていない物は、
>事業者としての販売はできなくなります。これって7年前(笑い)の法律、
                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>7年前に国会通った法律ですので、あちこちで、私達ども説明会とか
>パンフレットの配布とかホームページに乗っけたり、パンフレット
>19万何千部配布しておりますんですけれども、最近になって初めて
>知ったという方も多くいらっしゃいまして、私達ども今全力で周知徹底に
                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>勤めているところでございます。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

688 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 03:30:20 ID:S+qR1dfl
ミュージシャンは日本脱出じゃ脱出。

689 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 04:05:01 ID:DYTdtbwe
きっこのブログにも来ますた。
ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/03/post_2a46.html

690 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 04:08:51 ID:9CWyOPAH
誰か谷みどり以外に7年前からこんな法律だって思ってたヤツがいるのか?

このスレで、まったく同じこと言ってた粘着がいたが、
ちょうど講演の前くらいから見ないな。
7年前からこんな法律だと思ってたような、条文の読めない池沼は、
経産省内部にだってひとりも存在しないんだが。
いや、存在しなかった、ってのが正しいか。

691 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 05:01:39 ID:9CWyOPAH
あと谷みどりが20万部配ったって言ってるパンフを発見した。
これは読むと面白い。

ttp://www.chubu.meti.go.jp/koho/pamphlet/pamphlet.htm#syouhisya

消費者政策関係>Product Safety 製品安全(8ページ)

これによると、谷みどり的に解釈するなら、
ベビーベッドやガスコンロも、Sマークなしの中古は売ってはならなってことになるらしい。

と言ってもその前段階の、
「届出事業者(製造または輸入業者)以外が表示を付して規制対象製品を販売または販売目的で陳列した場合」1年以下の懲役、100万以下の罰金ってので、
もうわけわかめなんだけどな。

692 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 06:24:21 ID:4lQWA/1V
>>691
>これによると、谷みどり的に解釈するなら、
>ベビーベッドやガスコンロも、Sマークなしの中古は売ってはならなってことになるらしい。
それは違う。

ベビーベッドは、3年前の10月、
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/shouan/contents/old_mark.pdf
ガスコンロ(LPG)は、去年の10月、
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/shouan/contents/old_mark.pdf
ガスストーブも、去年の10月、
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/shouan/contents/old_mark.pdf

に、それぞれPSマークのないものの販売は禁止されてる。

ガスコンロは一般家庭では中古はあまり使わないと思うが、ガスストーブの中古販売が規制されたなん
て話は、聞いたことがないし、ヤフオクあたりでも高評価(売買を繰り返してるということで、個人でも業
者認定される)のやつらが、PSマーク制度ができる以前のストーブ、いまだに売りまくってるけどな。www

4月になったからといって、いまさら電気用品だけ中古販売やめる必要があるとは、とても思えんから、ス
ルーでいいんじゃないか?

それにしても、LPGと都市ガスで規制対象がズレてるあたり、つくづく不要な法律だよな。

693 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 06:45:51 ID:RDfjybP4
現時点でも天下り先が利益上げてるはず・・・。

694 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 06:57:42 ID:4lQWA/1V
>>692
そういえば、ベビーベッドも、中古流通は多いよな。

子供二人を育ててからだと、5年以上の古い品も多いだろうな。

しかも、ベビーベッドって赤ん坊が使うわけだからいかにも規制が必要な気がするけど、普通は組み
立て式で使う人が「製造」するんだよね。

いったい何を規制してるんだろうか?

695 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 08:22:11 ID:9CWyOPAH
>>692
そんなはずはないよ。ちゃんと普通に売ってるから。

ttp://www.rakuten.co.jp/recyclemart/470643/433266/663608/

中古マンションには普通に中古のガスコンロがついてる。
あなたも同じように法令を読み間違えてる。
これは前提として「製造業者と輸入業者」そして「製品流通前」の法律。

696 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 08:34:49 ID:iuEgZrtC
つまり、急に買取中止とかいいだしたハードオフが元凶ってことか?
無視して普通に営業続ければ対した影響でなかった?


697 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 08:43:13 ID:9CWyOPAH
>>696
中古ガスコンロ業界は気にせずに問い合わせなかったから無問題なんだろうね。
何か言われたら過疎法の原則と「届出業者」じゃないって主張すればいいだけだから。

たまたま日本品質機構とかの外郭団体ではない、
経産省本体の消費経済部に問い合わせて、
たまたまよくわかってない女性部長が来たばかりだった。


698 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 09:23:18 ID:2kiVPRY7
漢狂庁の元課長が軽惨省に異動して環境破壊

699 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 10:13:29 ID:QA4yvZch
修理についての扱いがよく分かりません。

A SONY製アンプを、SONYの修理部門に持ち込んで修理してもらう
B SONY製アンプを、町の電気屋さんに持ち込んで、そこで修理してもらう

C 例え製造元でも、非PSE製品を修理してしまうとPSEマークの取得が必要になるので断られる事がある
D 製造元なら、修理だけの場合はPSEマークの取得は不要なので、修理して貰える
E PSEマークのない物は、修理はできない

○×、教えて下さい。


700 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 10:38:28 ID:qPc5ymk2
仕事中に個人のブログを更新してた官僚の処分はまだですか?

701 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 11:12:39 ID:EI2Gbl88
>699

○×は無理があるPSE有り無しで範囲が替わるからその質問で答えろってのは無し

・AはPSEが無い製品だとPSE取得は絶対しない、
修理自体はメーカー修理で保存部品期間中なら出来るが部品がなくなりゃそれまでよ
・B
PSE有り
修理できるがパーツ交換以外で構造変化(ハンダ付けとか機能追加)
したらそのPSEは意味がなくなるので売るなら自分でPSE取りなさい
PSE無し
同じく修理は出来るが基本的にパーツが無けりゃ出来ない修理もある
中古販売で見つけて部品取りが出来ない以上限界がある
ただ修理したとしても修理屋はPSE取得する義務は無い
売るなら自分でPSE取りなさい
ABに関してはどれも修理はしてくれる所有権移転しない修理は可能
ただその時のPSE取得は修理者には関係ないが構造変化させたときは
例えメーカーでもPSEは絶対付けない、というか家電品ならそんな修理はせずパーツ交換する
・C、D
修理自体にPSE取得は関係無い、もともとPSEが無いのだから断られることは無い
ただしABでも述べた関係上他の条件で修理を断る可能性は高い保証期間内で断ることは無い
・E
すでに期限付きで修理拒否始めてるメーカーはあるのでどうなるかは個々の品にもよる
メーカーは無限に修理受付することはないから町の修理屋さんがいるわけで
町の修理屋は部品取りでジャンクや中古品を持っているから中古市場を壊滅させれば
それだけで修理不能もしくは高額な修理費に直結する

こんなところかな?間違ってたら修正よろ




702 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 11:55:59 ID:T0X6hMg7
賛成派の言い分まとめ

1「中古の家電なんて、誰が使ったものだかわからないし
 気持ち悪いし買わないから関係ない。普通は新品を買うよね。
 騒いでるのは貧乏人だけだと思う」
2「5年も前から決まってる法律に今頃ウダウダ言うのは間違ってる」
3「騒いでるのは音楽厨やゲーム厨だけ」
4「ナショナルのストーブの事故もあったし、古い家電って危険なんでしょう?
 安全のためなら仕方ないと思う。」
5「私は夫が家電メーカーですが賛成です。
 古い家電をホコリまみれやメンテなしで使う人いますから。
 そういうので事故にあって家電メーカーのせいにされるのはひどい」
6「古いものを捨てて新しいものを買うことによって景気が良くなるならいい」
7「ナショナルは信頼できる会社だし、その会社がああいうCMを出してるん
 だから古い家電が買えなくなるのは仕方ない」
8「この法律で困るのはごく一部の中古販売業者だけなのに
 日本の産業全体が潰れるという話や日本の危機というのは
 大げさすぎるからだまっていられない。トンデモ論者か?陰謀厨か?」
9「中古業界を牛耳ってるのはほとんどチョン。チョンつぶしの法律だから
 賛成。反対するおまえチョンか?」


703 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 12:10:29 ID:eqL/PCvC
本当に大問題なら大規模なデモとか起きててもおかしくないと思うんだが。。
なにもないよね。なんか行動起こさないの?ニュースで取り上げられるような事。
俺は中古とか興味ないから参加しねーけどw

704 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 12:19:12 ID:xz2hY8sa
ディーゼル車規制NOX、PM法のときも
小規模なデモあったんだが何も影響は無かった。
今、ディーゼル車は無くなった。

705 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 12:21:24 ID:Kl+IrKId
★賛成派工作員のスレ★
【無知蒙昧】世に倦む日日【丸出しBlog】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130328299/465-482

> しかし反PSE法か・・・痛いことしてるな。内情わかってなくてやってるだろ。
> 影響受けるのは楽器とアンプ、それとゲーム機くらい。
> 他の家電品はずいぶん前から5年以上経ったものなんて
> リサイクルショップじゃ買ってくれないし。
> つまり一般の人間は影響受けないってこと。まともな故買商は検査体制整えてるし

> 普通の新聞記事でもよく読めば「別に脅威じゃないよ」と書いてあるんだけどね。
> 読者や無知なショップに媚びて扇動的な見出しや記事にしているだけ。

> http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013.html
> http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news009.html
> 『電気用品安全法は「新たなる敵」か』とのことだが、これを書いたコラムニストも
> ここ最近のPSE法の反対運動に対し疑問を抱いているようだ。

> 故買商が首をくくるなんてウソだろ。
> これまとめサイトらしいが血みどろの画像はやめろつーの。誰も死なねえって。
> http://antipse.org/prob.html

> 要するにこの運動はベクトルがデタラメなんですね。
> 売買に関して言えば「大した影響は無い」 +「抜け道を探せば?」
> というだけの話でしょう?

>試験だって、動作確認と漏れ電流くらいだからそんなに費用かからんよ。


706 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 13:26:13 ID:RDfjybP4
>>696
ノンPSEの中古禁止令も、中古の全国チェーン店を使った宣伝も、
機器の検査で儲けてる天下り先の自作自演だな。
計算商オフィシャルの抜け道指南でわかる。

707 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 14:03:21 ID:h3Hh45w1
PSE法が審議されていたとき、中古販売の事は審議されておらず、
4年以上も放置、規制のはじまる数ヶ月前になって突然、中古も含むと
言いだした経産省の行動は、かなり常識から外れていると思います。

中古家電を扱うリサイクルのお店は全国で約30万店舗あると思われるのですが、
その人たちの受ける影響は大変なものがあります。
法律を決めるならきちんと考えてから決めて欲しいものです。

2006年3月1日 予算委員会第七分科会、川内 博史(民主)
ブロードバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279
ナローバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wn&lang=j&spkid=279

12分ごろから、
Q: 電取法から電安法(PSE法)になるとき、
  一番影響を受ける中古業界について審議したのか? (これが知りたかった)

A: 審議会のとき審議してない。 (げげ、まじかー?)

川内議員のブログ
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/


708 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 14:26:20 ID:qPc5ymk2
>>703
今週の土日になんかやるみたいだぞ。
OFF板いってみ。

709 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 16:44:50 ID:8G8BKLWj
>>704
ディーゼル車問題は、実際に日本のディーゼル車の環境性能が悪くて排ガスに問題があったし
負担増を強いられるのは関連業者だけで一般市民にはあまり関係がなく、むしろ空気がきれいになって良い。
という認識だった、実際のところサービス料金の値上げ等もほとんどなく空気だけがきれいになった。

しかしPSEの場合は事情が違う、安い中古品が買えなくなる上に手持ちの中古品の資産価値がゼロになる。
地方都市や山間部では不法投棄の爆発的な増加を危惧して市民が交代で監視をするなど対策に苦慮しているし
ビンテージ品などの文化遺産が失われる問題などもある、中古販売業者だけの問題ではないという事に気付く人が多いかもしれない。

710 :692:2006/03/03(金) 16:44:56 ID:4lQWA/1V
>>695
>そんなはずはないよ。ちゃんと普通に売ってるから。

俺は、
>>692
>に、それぞれPSマークのないものの販売は禁止されてる。
とは書いたが、経済産業省の基地外どもと違って、「中古流通は禁止されてる」なんてこと一言も書いてないが、
いったいなにが「そんなはずはない」んだ?

お前は中古流通が販売であり禁止されてるとでも思ってるのか?

>ttp://www.rakuten.co.jp/recyclemart/470643/433266/663608/
それ、PSマーク付の中古かもしれないので、何の材料にもならんぞ。

お前に間違った指摘されるまでもなく、俺は製造年代が古いものがオークションに存在することを確認した上で、
>>692
>て話は、聞いたことがないし、ヤフオクあたりでも高評価(売買を繰り返してるということで、個人でも業
>者認定される)のやつらが、PSマーク制度ができる以前のストーブ、いまだに売りまくってるけどな。www
と書いたんだがな。

>中古マンションには普通に中古のガスコンロがついてる。
中古マンションには普通に中古の電気用品がついてるが、それは経済産業省の基地外どももさすがに
不問だから、何の反例にもならん。

>あなたも同じように法令を読み間違えてる。
>これは前提として「製造業者と輸入業者」そして「製品流通前」の法律。
日本語が徹底的に不自由なお前にそういわれると、経済産業省のほうが正しいんじゃないかって不安になって
くるよ。

711 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 17:04:36 ID:xz2hY8sa
>>709
同じだよ。
バスとか大型トラックだけじゃなく、中小企業も零細企業もみんなハイエースバンとかカロバンとかハイエーストラック
使ってたんだよ。
一般人の所有者だってたくさんいた。
資産価値がゼロになったわけではないが、500万円はするランドクルーザーとか、一千万円以上するキャンピングカー
が二束三文だ。中古ディーゼル車だって一つの車文化だ。
でもディーゼル車の不法投棄なんか無かったぞ。
ディーゼル車も所有を禁じられたわけではない。車検が取れないので乗れないというだけだ。
ビンテージ品なら売らないで、所蔵しておけばいいだろう。変な色気を出して儲けようとしていたのなら自業自得だ。
安い中古品?少なくとも5年落ちくらいのもので辛抱すればよかろう。

家電リサイクル法ができたとき、たしかに俺の知り合いは大量に不法投棄して
逮捕された。今も執行猶予中だ。
だが、そんなものは特殊な例だ。

あなたの言ってるのは古事記古物商の詭弁に過ぎない。

712 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 17:18:54 ID:4lQWA/1V
>>709
>しかしPSEの場合は事情が違う、安い中古品が買えなくなる上に手持ちの中古品の資産価値がゼロになる。
それはそうだが、5〜10年間大混乱になるだけの目先の問題でしかない。

経済産業省の基地外どもの主張で最も有害なのは、修理を製造だと言い張ってるところ。

これを認めたら、今後未来永劫、中古業者が修理して販売することができなくなって、文化は途絶えるわ
資源は浪費するわ、大損失だぞ。

713 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 18:02:47 ID:tv89EcxZ
>>711
ディーゼル車規制も酷い話だけど
俺達がディーゼル車規制の時に苦しめられたんだから
電化製品で苦しむ奴も同じ目にあえ!みたいな考えは
違うのでは?


714 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 18:30:16 ID:3FqOkI7f
ディーゼル規制も、環境問題先進国の多いヨーロッパなんかは
環境対策として、ディーゼルの割合を増やしてて、ディーゼル
規制してる日本を馬鹿にしてるよね。PSE法も、物笑いになる
んだろうな。

ただ、昔の日本のディーゼル車は出来が悪くて排ガス問題なん
かで何らかの対策を取られるのは自業自得だったんだけど、昔
の日本の電化製品は、今の電化製品なんかより出来がよくて安
全、ってことはあるね。


715 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 19:03:57 ID:h3Hh45w1
961 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/03/03(金) 18:02:43 ID:1j1PVyvH0
(塩川議員).
中古品の扱いについては誰がいつどこできめたことなのか?
(迎陽一流通審議官).
電気用品安全法は電気用品取締法を改正したもの。電気用品取締法において中古品は排除されておらず、当然含まれる。
(塩川議員).
警察庁は5年前の法施行時、経済産業省から古物商等に周知の徹底を求める依頼があったか?
(警察庁巽審議官).
施行までの間に経済産業省より働きかけはない。
(塩川議員).
中古品が対象であれば、当然周知徹底を求められるのでは?
改めて聞くが、電気用品安全法、電気用品取締法の中に中古品についての記述があるのか?
(迎陽一流通審議官).
周知を求めていなかったから中古品は含まないということではない。
電気用品取締法の時代から当然含まれるという前提。
(塩川議員).
質問に答えてもらっていない。電気用品安全法、電気用品取締法の中に中古品ということは書いてあるのか、ないのか?
(迎陽一流通審議官).
書かれているのか、私は確認をしてきていない。
(塩川議員).
その事自体が問題ではないのか?法令集には書いてない。ということは本来、中古品に関しては対象外であることを示しているのではないのか。
電気用品取締法のなかで取り上げられているのは在庫についてである。
中古についてはどこにもでていない。また今回の法改正にあたって国会の議事録の中で一言も中古について触れられてない。
電気用品安全法の概要では、販売の制限は流通前措置に入っている。これはメーカーが市場にだす前の段階である。
以上の事から中古に関しては法の適用外だから対象から外すべき。そして改めて議論すべきだ。
(迎陽一流通審議官).
中古品でもう一度販売に戻れば流通前の措置に該当する。旧法以来、中古品は対象だと解釈して行政もすすめている。
周知が行き届いていない点については残り一ヶ月周知を心がける。
(塩川議員).
中古品は含まないとは書いてないから含むというのは、実態からかけ離れている。直ちに是正をもとめる。



716 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 19:36:09 ID:9CWyOPAH
>>710
論点を把握してくれ。
あんたは原点に戻って法案の是非を問いたいのかもしれんが、
すでにこの法律は、5年前に施行されてる。改正は不可能。

なので俺の場合は、規制対象の「電気用品」やら「ガス用品」やらに、
中古品が含まれるか否かだけの法令解釈を論点にしてる。
「製品流通前」と定義されてる以上は、新品のこと以外にないし、
完全点検をしてマークを貼れるのは「届出業者」つまり製造業者と輸入業者であって、販売業者じゃない。
製品安全法はこれで中古を対象にしていないと解釈されるし、
ガスなどでは実際にそう運用されているってことだ。

717 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 19:51:29 ID:9CWyOPAH
これが谷みどり着任以前の経産省の法令解釈だ。
地方の経済産業局には、新しい解釈がまだ行き渡っていないようだな。

2001年以前製造の中古品を売りたい。
 販売業者は「製造」を行いPSEマークを貼付できるか?
→製品に手を加えない販売は、「製造」ではないので、
 基準適合義務を果たすことはできない。PSEのついていない中古品に対して、
 PSEマークをつける方法は、全くないとのこと。
 (ネットに公開しますよ?と、強く念押ししたものの、やはり、無理だとのこと。

718 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 19:51:44 ID:isWmGYve
署名のお願い

みなさんは電気用品安全法(PSE法)という法律があるのをご存知でしょうか??
これは、古い電化製品による、漏電、火災などの消費者の事故を防止するために、
今から約五年前に制定されたものです。
そして、今年の四月一日より、本施行されます。
内容は、電源装置を内蔵するすべての電化製品、(もちろん電子ピアノなどの、電子楽器を含む)の裏側に、
PSEマークのついていないものは、個人間での売買以外は法律違反となります。
つまり、中古での購入、販売ができなくなるのです。

そのPSEマークがついてるものは、この二、三年に生産されたものしかついていません。
それ以前のものはもう中古で購入することは、できないのです。
私たちにはあまり影響がないようにおもわれがちですが、これは大きな間違いです。
これからは、電化製品をほぼ新品で買わなければ、なりません。(ここ二、三年に生産されたものの中古を、除くと)

そして、まだ使えるものでも、大部分が捨てられるという、悲惨な結果になります。

電気用品安全法に関する活動方針  https://www.jspa.gr.jp/pse/policy.html

電気用品安全法に対する署名 https://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi




719 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 20:02:35 ID:FndhrtYv
マルチスマソ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
希望の光

720 :ポータル ◆.K5wtd0yKU :2006/03/03(金) 20:35:11 ID:R6mNKxp4
プリンターの無い人が チラシ・ポスター・署名用紙を ネットプリントで取り出せれます
セブンイレブンの コピー複合機に 下記の予約番号を入力すれば
誰でも、一通30円(A4白黒の場合、他は要確認)で プリントアウト出来ます

署名62398510
ポスター49694121
チラシ52915265
予約番号期限は 3月6日(以後、順次更新)
http://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/%C5%C5%B5%A4%CD%D1%C9%CA%B0%C2%C1%B4%CB%A1%A4%E2%B4%ED%A4%CA%A4%A4

721 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 20:37:17 ID:4lQWA/1V
>>716
>あんたは原点に戻って法案の是非を問いたいのかもしれんが、
それは、おまえだろ。

電気用品安全法には何も問題はない。

>なので俺の場合は、規制対象の「電気用品」やら「ガス用品」やらに、
>中古品が含まれるか否かだけの法令解釈を論点にしてる。
で、お前は俺が「販売」としか書いてないのを、わざわざ「中古流通は販売」だと主張したわけだ。

経済産業省の犬は、巣に帰れ。炎上中でもうすぐ燃え尽きる巣だがな。

722 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 21:10:37 ID:8G8BKLWj
>>721
>電気用品安全法には何も問題はない。

貴重な文化遺産が失われるのはどうでもいいと?
個人的にはこれが最も困るし、最も許せないところだが。


723 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 21:35:00 ID:8G8BKLWj
>>714
>環境対策として、ディーゼルの割合を増やしてて、ディーゼル
>規制してる日本を馬鹿にしてるよね。PSE法も、物笑いになる
>んだろうな。

欧州の人はPSE法をは笑うよりも、怒りがこみあげると思うよ。
古い工業製品を大切にする文化が根付いているからね。


724 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 22:04:06 ID:9CWyOPAH
>>721
読み返してみたが、おまえが692に「それは違う」と書いたことから、
誤解が生じたんだよ。
読み返せ。691ろ692は同じ意味だ。

おまえはガスレンジが厳密には対象にも関わらず、事実上野放しなので、
同じように、このPSE法も気にする必要はないって言いたいんだろ。

だけどな、「対象である」ことを条文解釈で認めてしまうと、
谷みどりに隙をつくるんだよ。大阪講演でわかるように、
こいつだけはやる気満々だからな。
だいたい何度も言うがあんたの条文解釈は間違ってる。
これは名目的にも事実上も、新品だけを対象にした法律だ。

725 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 22:33:22 ID:qPc5ymk2
age

726 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 22:34:14 ID:+VxddHha
どうせ会えないだろうと思ってシャレで出会い系やってみたらホントに会えたんでマジあせった(^^;)
,調子にのって1週間毎日やってたらセフレ3人くらいつかまったょ
あまりにもあっけなくつかまったんで拍子抜けした。。。
http://550909.com/?f2025166


727 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 23:02:20 ID:Gp5nR3By
電気用品安全法(PSE法)反対OFF part3
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/l50

署名活動等は>>53参照。来週木曜に議員会館乗り込み決定、詳細は待て。

728 :朝まで名無しさん:2006/03/03(金) 23:44:51 ID:qPc5ymk2
夕刊フジもきたね。

729 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 00:19:55 ID:+adHNLR6
※PSE法(電気用品安全法)

PSEマークの付いてない家電は売ったら法人は罰金1億って法律。
2001年に施行。2006年4月1日に猶予期限第一弾終了。
中古禁止を公式に発表したのは2006年2月17日。

「中古屋ってチョンだから潰れてよくね?」
と思ったアナタ。でも、実際は・・・

優良中古家電が資産価ゼロ
    ↓
中古屋&中小企業倒産
    ↓
それを特アが二束三文で買い漁り
    ↓
技術流出&中国製家電が売れてウマー


電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

3/4(土),5(日) 新宿駅西口にてチラシ配布、
街頭署名運動が行われます!是非、参加しましょう!
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/11.html

730 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 00:21:42 ID:+adHNLR6
携帯電話ユーザー等 プリンタの無い人用に
配布用チラシを セブンイレブンのネットプリントhttp://www.printing.ne.jp/ 
にて、誰でもプリントできます。

セブンイレブンにある コピー複合機に 下記の予約番号を入れれば
A4白黒 一通30円 A4カラーは一通80円(その他サイズは要確認)で プリントできます

        予約番号             pdfアドレス
チラシ    52915265      http://antipse.org/paper.pdf

ポスター   49694121      http://antipse.org/PSE.pdf

署名     62398510      http://antipse.org/shomei.pdf

予約番号の 有効期限は 全部 3月6日まで その後は順次更新します

731 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 00:39:33 ID:P1BWu/p0
>>723
それって逆に言えば欧州の官庁やマスコミに情報を伝えれば
外圧が動いてくれるって事じゃないかな

英語やドイツ語等出来る人はメール送ってみてもいいかも
特にマスコミ方面

732 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 01:31:34 ID:oqZ0YmzK
ひさしぶりに見に来たが、
なんか百万回くらい話題ループしてる勢いですな。

マスコミがもうちょい動いてくれないと、面白くありませんな
中古業者が自殺とかしてくれると、話題提供かもしれん…

733 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 04:22:54 ID:f+iKVbye
>732
ふざけんなボケ。お前がやれや

734 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 04:59:51 ID:Aeu779RO
784 名前: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [sage] 投稿日: 2006/03/04(土) 04:48:11 ID:GLBOAsjD
どさくさ紛れに「共謀罪」法案が閣議決定されているのですよ。
◆記事1:組織的な犯罪集団に限定 共謀罪で与党が修正案 (共同通信) - 2月14日
http://jiro-dokudan.cocolog-nifty.com/jiro/2006/03/post_a54f.html


なんか頭痛くなってきた。

735 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 05:58:42 ID:citY+IaZ
日本って言えば電化製品って言われる程の世界から知名度を衰退させるような
法案だな。まじで信じられねぇーーー。修理もできないのかよ。
日本でもテロ時代突入だな。


736 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 06:37:34 ID:ABL7NLd1
>>724
>>>721
>読み返してみたが、おまえが692に「それは違う」と書いたことから、
寝言は寝てから言え。
>>692>>721も俺だ。

>だいたい何度も言うがあんたの条文解釈は間違ってる。
>これは名目的にも事実上も、新品だけを対象にした法律だ。
692にも721も、「これは名目的にも事実上も、新品だけを対象にした法律だ」としか
書いてない。

それを間違いというお前のようなやつのせいで、電安法に問題があるかのような誤解
が広まって、反対運動が間違った方向に暴走するんだろうが。

法律にも政令にも省令にも、問題は何もなく、新品だけを対象にした法令。
頭がおかしいのは経済産業省製品安全課の昨年11月以降の担当者。

それだけだ。


737 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 06:56:37 ID:e0DmO2mD
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1140513489/884-886n
884 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/04(土) 06:40:37 ID:qJzlUdIg
>>879
俺も調査したがメーカーに中古販売禁止の意図は全然出てこなかった。

× 経産省がどっかの誰か(メーカーとか)の要望を聞いて昔の製品を禁止にした
× 経産省に何か独自の狙いがあった
× 最初は禁止するつもりがなくて、最近になっていきなり中古禁止になった
○ 誰の要望でもなく、経産省に狙いがあったわけでもないのに
  最初から昔の製品の販売禁止が決まっていた。

ちょっとした謎なんだよな。

俺は謎の真相を探り当てたつもりなんだが、今井千葉n

885 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/04(土) 06:51:53 ID:ph1Mgmzn
>>884
漏れも法令解釈して、そういう結論に至った。
つまり計算省だけ目の敵にして、チーム施工や政府や自民党には一切触れないバカどもが多いわけだ。
この法律は確信犯的にメーカーの要望で、法案の段階で中古は含まれていた。

886 :885:2006/03/04(土) 06:53:50 ID:ph1Mgmzn
法律で既に中古品が含まれていた証拠ね。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/145-148n

738 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 07:24:13 ID:ZMs+dl5q
今ふと思ったんだが、よくPSEに関して
「古い家電を海外に輸出する怪しい廃品回収業者は
 PSEのおかげでタダで商品を大量に仕入れて輸出できるから大儲け」
という話があるは、もしかしてこれは大きな間違いじゃないか?

よく考えてみると、船便って結構高いぞ。
小さいコンテナ(長さ約6メートル)1個を特亜に送るだけでも、
船代だの通関料だのと何十万もかかるし、東南アジア方面だと距離があるのでもっとかかる。
しかも船代だけじゃなく、日本国内で港まで送る輸送料もかなりかかるし、輸出先でも輸送料がかかる。

しかも送る品物は古いビデオデッキだのテレビだのと、
1個何百円かは知らないが、大して高く売れるとも思えない品物だ。
タダで仕入れても下手すれば赤字になるんじゃないのか?
洗濯機とかの白物家電の場合は大きいせいで1個あたりの輸送コストがさらにかさむ。


だからこそ、怪しい廃品回収業者は古めの家電は有料でないと引き取らないわけだが、
中古屋から流れたPSE無し家電の場合、その「有料」の分を補填できるアテがあるとも思えないので、
廃品回収業者の方も引き取り拒否する気がするぞ。

739 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 07:38:50 ID:ABL7NLd1
>>737
経済産業省職員は、誤導に必死だね。

>× 最初は禁止するつもりがなくて、最近になっていきなり中古禁止になった
>○ 誰の要望でもなく、経産省に狙いがあったわけでもないのに
>  最初から昔の製品の販売禁止が決まっていた。
明らかに、

○ 最初は禁止するつもりがなくて、最近になっていきなり中古禁止になった

>俺は謎の真相を探り当てたつもりなんだが、今井千葉n
去年の10月のガス事業法猶予切れの時には、PSマークなしのガスストーブ中古販売禁止なんて
話はでてないので、それ以降に異動してきた担当者(谷かもしれん)が法令解釈を間違えて引っ込
みがつかなくなってるというのが真相。

>法律で既に中古品が含まれていた証拠ね。
>http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/145-148n
新規販売の規制に関する条文を持ち出してきても、 中古流通が含まれていた証拠にはならん。

逆に、それらの条文の移行期間の短さが、中古流通が含まれていないことの証拠だ。


740 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 10:37:33 ID:vMKbiDkx
>>724
>おまえはガスレンジが厳密には対象にも関わらず、事実上野放しなので

アホがK3省に
「なんでPSCマークのないガスレンジや鍋が野放しなんですか?」
と問い合わせたら
これから告知して取り締まると返事来たんだとさ。('A`)

だからもうその手は使えない。

あのフェミオバチャン(谷部長)、いかれてるからな…。

あと、二階+片山さつきもいかれてるし。

こいつらと谷が来てからだろ?
経惨省がこんなファシズムみたいになってきたのは。

741 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 11:44:53 ID:ABL7NLd1
>>740
>「なんでPSCマークのないガスレンジや鍋が野放しなんですか?」
>と問い合わせたら
>これから告知して取り締まると返事来たんだとさ。('A`)
当然。
そう答えるしかないからな。

しかし、いまさらそれは無理だし、PSE問題だけの時の「4月までに告知するから大丈夫」という
答弁とも矛盾する。

4/1になってもPSEマークのない中古品は自由に流通しつづける。

>あのフェミオバチャン(谷部長)、いかれてるからな…。
異動ということになるだろうね。

742 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 11:48:23 ID:Zix88RGm
フジキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
リサイクル業者 街頭抗議

743 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 11:52:57 ID:qabsl+NC
>>742
>リサイクル業者 街頭抗議
自分の無能ぶりを晒しているようなもんだなw

744 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 11:59:56 ID:Zix88RGm
>>743
それでも、経済産業省の厄人よりは ましだけどね・・・

745 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 12:03:10 ID:qabsl+NC
>>744
周知作業をミスったという意味で役人はアホだね。

でも、安全規格の知識無しに騒いでる奴が一番アホ。

746 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 12:11:05 ID:+RwK5OaQ
PSEは販売制限法だから
安全規格云々ではない訳で・・・

747 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 12:16:53 ID:UBXFGI0k

販売が制限されるのだったら、リサイクル業者は、
販売ではなく レンタル ということにすれば良い。
(実質は販売でも)


748 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 12:46:18 ID:3Fz/bYJ7
>>745
ププッ

749 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 12:51:39 ID:sOffAWo3
>>745
資産価値も0になるから、対岸の火事ではすまないよ。
所有の機械設備、備品、機器などの問題で自営業者も巻き込まれる。

750 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 13:12:38 ID:55OITJI5
病院、開業医なんか設備の減価償却は大丈夫か?
融資に赤信号なんて、振って湧いてくるんじゃね?
医師会はよく黙ってるな。

751 :750:2006/03/04(土) 13:13:43 ID:55OITJI5
降ってだった スマソ

752 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 13:23:36 ID:IwAh10ur
>711
ディーゼル車はエンジン外して(輸出規制)アジアに流れまくってるの知らんのか?
家電も全部同じになる、そして国内はガタガタ

753 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 13:33:56 ID:YHGqa6qZ
医師会、歯科医師会はよく怒らないな。
機械と心中するのかと思うほど、
開業医がいっぱしに揃えるには初期投資かかるだろ。
借金漬けだから、感覚が麻痺してんのか?

754 :NHSニュース:2006/03/04(土) 16:12:19 ID:mcVQ4d1+
新宿での署名活動の模様
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/04/k20060304000049.html

755 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 16:14:00 ID:VKpsG95z
PSEシール付き家電なんて、うちではゼロだ。これが全てゴミだとするなら
却ってわくわくする。ゴミとゴミを物々交換しようぜ。プラズマTVと真空管
アンプを交換しようとか。
PSE法どんどんやってくれ。痛くも痒くも無い。

756 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 16:18:00 ID:ZMs+dl5q
昼のフジのニュースどっかにうpされてない?

757 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 16:29:22 ID:mmatwpaS
>>756
ttp://www.fnn-news.com/headlines/CONN00086116.html

758 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 16:39:47 ID:n1Ft59at
これって兵器として転用可能なものがゴミになる
可能性も有ると思うんだが大丈夫なのかな・・・。

759 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 16:57:26 ID:IRy2USbI
個人のパソコンの中古部品、例えばHDD、FD,メモリ、TVキャプチャボード、
マザーボードなど、ヤフオクなんかに出品できなくなるんですか?

760 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 16:59:26 ID:JBXnn2De
>>754
無知あるいは計算小役人自作自演乙。

>>758
それ思ってた。産業用機械が心配だな。
計算小は国を売る国賊だな。

761 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 17:19:38 ID:HbP2StNb
>>754
無知だな〜。
旧製品の下取りができなくなるから、家電の買い替え需要抑制につながるんだよ。
景気が悪くなるし、ゴミの不法投棄も増大して環境に悪影響。


762 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 17:23:45 ID:z974p2Fj
電気店に下取りしてもらえると、いくらかでも安く新しい商品が買えたが、
もうその手が使えなくなるのか。
K3省はロクなことしねえな。

763 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 17:59:03 ID:QgxgBwSM
■2006/03/02 (木) メーカーのための電気用品安全法
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/


764 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/03/04(土) 18:32:33 ID:CmZlppkd
テレビや電子楽器など電気製品の一部は、4月から安全性を確認したことを示す新しい
マークをつけなければ、中古品も含めて販売できなくなりますが、リサイクル業者などが
廃業に追い込まれるおそれがあるとして、制度から中古品を除外するよう求める署名
活動を行いました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    古い電化製品を好む人も多いんだがな。
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /  ウチモ ケッコウ カッテルシ、コマルンダナ。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| もともとPSE法は新品の電化製品を         /
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  対象とした法律みたいですしね。( ・д・)つ ♪〜[■=] ← IC70 ?


06.3.4 NHK「中古電気製品 制度から除外を」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/03/04/k20060304000049.html

765 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 18:40:29 ID:Cg+lniNU
魔法少女アイ2かなぁ〜。

アナルに直接口を突っ込んでウンコを食う変態モンスターとの
アヘアへシーンで抜きまくった・・ハァハァ。

766 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 18:58:09 ID:cRYT4EsZ
>>765
工作員乙。

誰か明日の新宿駅西口署名活動の予定分かったら、うpしてくれ。

767 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 19:09:08 ID:zKkm0VDc
レンタル にして、故障などは一切責任を負わないとの契約にしておけばいい。


768 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 19:53:24 ID:P13O3hyl
ほんと、日本ってろくな役人がいないな。
時代送れの法律ばっかり施行するし・・・
しかも、あいつら自身がそれを知ってて強行するからタチが悪い

769 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 20:06:34 ID:7jz7Pe6g
>>749
アホですねぇ

確かに倒産寸前の会社なら借金のカタにできるものが無くなるが、破産等の手続きすりゃあ借金はチャラ。
一方、現時点で金を生み出してるなら売却価値を考える必要は無い。

既に資産価値と融資元から見られてるならあんたの会社は危ないw

770 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 20:29:59 ID:YVvGx1jY
>>769
工作員、必死だなw

771 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 20:30:17 ID:UOgvxy5r
あほが居るな

772 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 20:39:38 ID:7jz7Pe6g
>>771
おれもそう思う

773 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 20:40:58 ID:y16RSoV1
>>771-772
大部分は儲かってる店ばかりではない。
そうでなくとも開業時の初期投資掛けられない、
中古を一部の部品を取替えつつメンテしながら使う自営業者には痛いだろ。
そこそこに生活してる人らの息の根を止める権利はないはずだ。

774 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 20:44:14 ID:7jz7Pe6g
>>773
極論を言えばそれが資本主義なのでサヨウナラ

775 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 21:14:44 ID:yB3zYtLZ
>>774
国民の何10%が路頭に迷うことになっても構わないのか?
非国民だな。
お前の親が倒産やリストラされたらお前が死ぬぞ。

776 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 21:27:04 ID:7jz7Pe6g
>>775
何10%の根拠の説明がないのであんたの前提では話しができん。
無能な親を持ったら、それに従うかそれを乗り越えるかは本人次第。

根拠の無い数字で煽るのは無意味よん

777 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 21:35:20 ID:6qfkkiEB
悪夢の売国奴詐欺師小泉新嘗祭で電気つけろ純一郎政権の消滅まであと
約191日。実に待ち遠しいね。

全くひどい世の中だよね。まるで倒錯したアンデルセン童話みたいだね。
拉致被害者のために誠心誠意がんばっている西村真悟議員を微罪逮捕して
おきながら、西新井拉致病院の駅前一等地への移転斡旋を図って秘書に圧力
をかけまくらせていた北朝鮮マツタケ売国奴の広域暴力団舎弟小泉タクシー
会社闇献金貰いまくり純一郎代議士が野放しとは、重大な片落ちだよね。
(-_-)鬱。

米国産狂牛病毒牛は輸入解禁されてしまったし、小泉売国奴の私的諮問
機関の答申によって、あやうく女系天皇まで成立してしまうところだったね。
そうなればやがて天皇制も崩壊して韓国みたいな国になってしまう大危機
だったね。党議拘束をかけると叫んでいたその同じ口で御懐妊報道の翌日に、
拘っていないから法案提出は慎重になどといけしゃあしゃあとホザく嘘つき。

今度の通常国会で人権抑圧法の「人権擁護」法まで成立してしまいそうだね。
それどころか、疑われたら即有罪の発狂法規「共謀罪」も成立しそうだね。
製造業への派遣労働を解禁しただけでは飽きたらず、次は外国人労働者
受け入れも目論んでいるそうだね。「日本をぶっ潰す」の完成も間近だね。
民にできることは民になんて言ってたあげくが、構造偽造マンション林立で
自壊の危機だものね。ヒューザーの社長室にはオジャマモン小嶋社長と
小泉純一郎のツーショット写真が掲げられていたんだけど、なぜだろうね。
小泉は自民党の一部の幹部がホリエモンを持ち上げた責任は党総裁として
甘んじて受けるなどと他人事みたいにトボけているが、小泉自身がヨイショ
発言して堀江とツーショット写真まで取らせていた責任は何処へいったのか。
卑劣なPSE法で、中古電気製品の売り買いもできないね。もったいないね。
小泉信者因循馬鹿売国奴B層は本当にもういったいいつになったら目覚め
るんだろうか!?


778 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 21:47:09 ID:sKsT/Dbs
すぐこういう話になるのが2ちゃんらしいね。

779 :朝まで名無しさん:2006/03/04(土) 23:00:01 ID:4GnWaKcO
NHK@ヒューマン キターーーーー!!!

電気用品安全法(PSE法)で財産権侵害?
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282

780 :朝まで名無しさん:2006/03/05(日) 00:03:07 ID:XuVRneNr
美輪「裏にドス黒いものを感じる」キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

781 :朝まで名無しさん:2006/03/05(日) 00:59:30 ID:P9sR1vmf
官僚ははぐらかしがうまいね。
「安全かリサイクルかどっちかとれと言われたら安全のほう」
検査が民間企業に任されて大丈夫なのかと問えば
「じゃあ政府だったら大丈夫なんでしょうか」

782 :朝まで名無しさん:2006/03/05(日) 01:18:25 ID:EJF33WEZ
>>781
もしや福島は例の工作員・・・なわきゃないか。

783 :朝まで名無しさん:2006/03/05(日) 01:40:44 ID:Iq8XlavC
                     良い子の諸君!
    /\               PSE法とは、                        
  / P S \        ,.-‐-、   電気用品の製造、販売等を規制すると共に、                  
  \ E ./      ;´ P S `,  電気用品の安全性の確保につき                       
  _,;ト、イ、      人  E ,人  民間事業者の自主的な活動を促進することにより、
(⌒`     ⌒ヽ   /,、,,ト.ーイ,、 l  電気用品による危険及び障害の発生を防止する事を
 |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) 目的とする法律だ。
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /| 但し、
│  〉    |│  |`ー^ー― r' | 「新品でも中古でも危険なのは危険、安全なのは安全」
│ /───| |  |/ |  l  ト、 | 
|  irー-、 ー ,} |    /     i   PSEマークの有無は、リサイクルショップに
| /   `X´ ヽ    /   入  |   売れるか売れないかの違いと考えて欲しい。

784 :朝まで名無しさん:2006/03/05(日) 02:25:52 ID:V1hcgQVy
>>782
福島の正体がわかったよ。
どうしようかな。ちょっと爆弾になる。
あたらずとも、遠からずだ。

福島は去年の12月まで経産省の職員じゃなかった。
これでわかるだろ?それまでどこにいたか。
このスレで同じIDで男女入れ替わったとしたら、そういうこと。

世界で法律をあんなふうに誤読できる人間なんてひとりしかいないよ。

785 :朝まで名無しさん:2006/03/05(日) 03:33:02 ID:jzjXwQlN
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
■第27条第1項
電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、第10条第1項の表示が付されて
                               ~~~~~~~~~~~~~~~~~
いるものでなければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。
↓↓↓
■第10条第1項
届出事業者は、その届出に係る型式の電気用品の技術基準に対する適合性について、
第8条第2項(特定電気用品の場合にあつては、同項及び前条第1項)の規定による
~~~~~~~~~~~~~
義務を履行したときは、当該電気用品に経済産業省令で定める方式による表示を
付することができる。
↓↓↓
■第8条第2項
届出事業者は、経済産業省令で定めるところにより、その製造又は輸入に係る前項の電気用品
                                               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(同項ただし書の規定の適用を受けて製造され、又は輸入されるものを除く。)について
検査を行い、その検査記録を作成し、これを保存しなければならない。
↓↓↓
■第8条第1項
届出事業者は、第3条の規定による届出に係る型式(以下単に「届出に係る型式」
という。)の電気用品を製造し、又は輸入する場合においては、経済産業省令で
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
定める技術上の基準(以下「技術基準」という。)に適合するようにしなければならない。
ただし、次に掲げる場合に該当するときは、この限りでない。


はい、PSE法8条1項の「反対解釈」で中古品は含みませんと。計算省死ね

786 :朝まで名無しさん:2006/03/05(日) 04:30:04 ID:mO2zEri6
>124

D 販売の制限(法第27条)

* 電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、Cの表示(PSEマーク等)が
付されているものでなければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。

これが落としどころ(抜け道とも言う)かな。
「PSEマーク等」って事は、同等のマークもOKって事ではないのかな。
旧法のマークも同等だよね。国会でも「変わらない」って役人も答えてるし。

企業にとっていいお客様である、ハイエンド製品を新発売時に繰り返して購入してくれる
オタク系のお客様は手持ちの機材を中古で売って新規購入の資金に足してるんで、
中古流通が激減すると、資金不足でそういういいお客様が減ってしまうんだよな・・・
業界団体が中古規制など要求していないのはそれもある。マーケティングはしてるからね。
新製品の売り上げが伸びないのは、売り上げももちろん、株価の面でも悪影響が大きい。

中古流通が伸びたのは需要があるから。ほとんど無い危険を理由に法でぶった切るのは
消費者からも反発があって当然。

>441
それ違う。社内の検査基準とかは緩めてないよ。緩めたらもっと事故が多発してる。
法が強制する検査と、社内の検査基準は別物。法の検査は抜けだらけで安全が確保できない。
信用も関わるし、PL法って大きな網も被せられていますから、検査の手は抜きませんよ。
単にハイテク化して検査が難しくなったんだよ。検査技術が発達して昔より厳しい検査が
可能になって検査やってるけど、昔より難しいもの作ってるから取りこぼしがね。

>598
こういう人に好かれるとメーカーも迷惑でしょうね。トヨタにとって中古車市場は新車販売の
ツールとして必須ですし、シャープは関西リサイクルシステムズの許容量オーバーで
過去に痛い目を見てます。急に廃家電を増やされたら対応が大変です。


787 :朝まで名無しさん:2006/03/05(日) 08:12:36 ID:x0/d7HFP
>ハイエンド製品を新発売時に繰り返して購入してくれる
>オタク系のお客様は手持ちの機材を中古で売って新規購入の資金に足してるんで

まぁ、なんだ、オタク系が毎年新製品を入れ替えるとすれば、だ。
大手メーカーにはPSE規格は知らされてて、新製品にはPSEマークが付いてるからな。
製造の猶予期間はいつ切れたんだろうな。

788 :朝まで名無しさん:2006/03/05(日) 08:38:11 ID:vYCJXD+K
>>787
>製造の猶予期間はいつ切れたんだろうな。
施行後1年(ものによっては3年)。

製品寿命をどう短く見積もっても、その後たった4年の猶予期間は新規販売の在庫や流通
に対するものでしかないのは、明らか。

789 :朝まで名無しさん:2006/03/05(日) 08:43:49 ID:vYCJXD+K
>>787
>まぁ、なんだ、オタク系が毎年新製品を入れ替えるとすれば、だ。
そういう手合いは手元に5台くらいは機器キープしてるとすると、今年売るのは5年前に買った品だな。

790 :朝まで名無しさん:2006/03/05(日) 10:35:53 ID:ffdohy8z
age

791 :朝まで名無しさん:2006/03/05(日) 11:08:07 ID:7fMlhbJg
>>785
第10条第1項 以下は、届出事業者(製造もしくは輸入をしている人限定)の話なので
販売をするだけの人は関係ない話になってしまうなあ。

残念だけど論理は破綻していると思う。

792 :朝まで名無しさん:2006/03/05(日) 12:43:23 ID:6/hHC6So
★今夜、ラジオ番組で坂本龍一がPSE法案についてコメントします。

J-WAVE「RADIO SAKAMOTO 」3/5 24:00-25:00

・ナムジュン・パイク追悼特集
・PSE法案に迫る

ttp://www.j-wave.co.jp/

793 :朝まで名無しさん:2006/03/05(日) 17:34:42 ID:7fMlhbJg
署名って今日までみたいだな。
署名するつもりの人は、後悔しないように署名するべし。

◆電気用品安全法(PSE法)に対する署名のお願い
http://www.jspa.gr.jp/
なお電子署名活動は2006年3月5日(日)23時59分59秒をもって終了します。

794 :朝まで名無しさん:2006/03/05(日) 21:08:10 ID:ffdohy8z
フリーペーパーのR25に記事が載ってたね。

795 :朝まで名無しさん:2006/03/05(日) 21:46:00 ID:JPb6o7ad
本当に谷みどりがいうとおり、「経済産業省」から関係団体への天下りが皆無なのか、公務員なら国民に嘘をついても許される物なのか、朝日新聞あたりが叩いて監視してほしい

796 :朝まで名無しさん:2006/03/05(日) 21:46:53 ID:JPb6o7ad
本当に谷みどりがいうとおり、「経済産業省」から関係団体への天下りが皆無なのか、公務員なら国民に嘘をついても許されるものなのか、朝日新聞あたりが叩いて監視してほしい

797 :朝まで名無しさん:2006/03/05(日) 21:47:29 ID:JPb6o7ad
本当に谷みどりがいうとおり、「経済産業省」から関係団体への天下りが皆無なのか、公務員なら国民に嘘をついても許されるものなのか、朝日新聞あたりが叩いて監視してほしい

798 :朝まで名無しさん:2006/03/05(日) 21:47:59 ID:JPb6o7ad
本当に谷みどりがいうとおり、「経済産業省」から関係団体への天下りが皆無なのか、公務員なら国民に嘘をついても許されるものなのか、朝日新聞あたりが叩いて監視してほしい

799 :朝まで名無しさん:2006/03/05(日) 21:48:34 ID:JPb6o7ad
本当に谷みどりがいうとおり、「経済産業省」から関係団体への天下りが皆無なのか、公務員なら国民に嘘をついても許されるものなのか、朝日新聞あたりが叩いて監視してほしい

800 :朝まで名無しさん:2006/03/05(日) 21:54:26 ID:JPb6o7ad
禁酒法

801 :朝まで名無しさん:2006/03/05(日) 23:34:37 ID:A+VkY6C/
今晩24時より、電気用品安全法(PSE法)に対する署名
ttps://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi
の発起人の一人である音楽家、坂本龍一氏がラジオ番組で
PSE法案についてコメントします。

J-WAVE「RADIO SAKAMOTO 」3/5 24:00-26:00
・ナムジュン・パイク追悼特集
・PSE法案に迫る

ttp://www.j-wave.co.jp/

J-WAVE 81.3 FM 184@ラジオ実況板
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1141318302/
http://live22x.2ch.net/liveradio/

802 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 02:49:28 ID:BawYXWmD
谷みどりは実は日本に蔓延るミュージシャンと称する「チンピラペテンヤク中ポン中シンナー中毒乞食ホモオカマロリコン雲助」の類いの一掃を使命とする正義の見方なのだ。

こういう事本気で考えて正義感に燃えてるのかも。。

803 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 07:20:05 ID:0ZZi8lJa
>802
「あの」民主党ですら永田をなんとかしてるのに、谷みどりは野放しってのが計三勝の
自浄能力の無さっぷりを証明してるね。
既に別スレで天下り確保の指摘をされてるように、防衛施設庁と同じ構図なんだろう。


804 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 09:10:10 ID:JTUxFqvN
フジとくダネ来る

805 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 09:17:29 ID:xBsUB58h
1000V破壊検査来たな。

806 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 11:47:19 ID:eyoxbskj
シール簡単に偽造できそう。
裏商売屋さんが大儲けしそう。
正直者がバカをみる悪法だね。

807 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 11:49:27 ID:5Zuc01AW
>>806
↓の事か?
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m28415301

808 :806:2006/03/06(月) 11:54:20 ID:eyoxbskj
>>807
もう商売始めてる人いるんですね。
カード偽造より簡単だし、オレオレ詐欺よりリスク低いからね・・。

809 :806:2006/03/06(月) 11:58:25 ID:eyoxbskj
>>808
スマソ。シール造って、売るだけなら合法でノーリスクだね。
無検査で貼ることが違法なんだね。重ね重ねスマソ。

810 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 12:00:23 ID:5Zuc01AW
>>806 >>808-809
気にスルナ。
シュピーンシャ本人も、PSE法に対しての微力な反抗としか思っていまい。

811 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 12:04:59 ID:HMTMrBmj
それマークだけだと意味ないんじゃないw
別に売るのはいいけど高額で買ってるのはアホと思います
だって彫ればタダなんですよw


812 :806:2006/03/06(月) 12:07:12 ID:eyoxbskj
>>810
ありがとう。
でも、何か事故でも起きなきゃ発覚しないわけだし、
誰が無検査でシール貼ったか特定が難しいから、ザル法だね。
捕まっても詐欺罪だけなら罰則軽いし、立証が大変だし・・。

813 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 12:13:50 ID:eyoxbskj
>>811
シールの方が簡単ですよ。5秒で作業完了ですし、子供でも出来ます。
それに法施行前に製造中止になった製品に彫ると
バレバレです。

814 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 17:55:26 ID:+q+tO4Xh
>>702
反対派の言い分まとめ

1「中古の家電なんて、誰が使ったものだかわからないし
 壊れても中古を買った人間の責任だよね。一般消費者の自己責任。
 売り手は手抜きでぼろ儲けできればそれでいい。
2「『7』年も前から決まってる法律に今頃ウダウダ言うのがかっこいい」
3「古いものを安全確認をせずに売ることによって中古業者がぼろ儲けできるならいい」
4「本当は古い物を買えなくなどならないんだけど、
 安全確認をしたくないから、古い物は買えないことにしてこの法律に反対したい。」
5「この法律で困るのはごく一部の安全確認をしたくない中古販売業者だけなのに
 日本の中古販売事業者全体が潰れるという話や日本の危機という
 大げさすぎる論を広めたい。おれらはトンデモ論者だ。陰謀厨だ」

815 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 18:06:01 ID:+q+tO4Xh
>>812
全くザル要素はないと思うけどね。
試しに「裏商売屋さん」をあなたがやってみ。
どうやって儲けんの?

しかも、それが悪法である根拠にはなり得ないし。

816 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 18:59:37 ID:y57YLoIB
ID:+q+tO4Xhはもっと勉強して出直して来い

817 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 19:06:06 ID:5Zuc01AW
>>816
コピペだ。

818 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 19:11:35 ID:+q+tO4Xh
>>816
勉強が必要なのはあなたかと。
しっかり勉強に励みましょうね。

で、そろそろこの法律の問題点でてきた?>ALL

819 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 19:11:58 ID:ZuG+gHPb
コピペ改変にしても、>>814のような低レベルな理由で
反対してる人いないから、全然改変になってないし。

ホロン部なみのへたくそな改変。

820 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 19:26:31 ID:+q+tO4Xh
>>819
ワロタw
では、どんな理由で反対してる人がいるの?

だいぶ前から、定期的に聞きに来てるんだけど、誰も説明してくれない。
「問題だー」と連呼する人はいるけど、問題の中身を説明できる人は未だいない。なぜかはわからんけど。

821 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 19:31:38 ID:y57YLoIB
問題が多すぎるからだろ

822 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 19:57:59 ID:DJhx7cnb
>ID:+q+tO4Xh

チームセコウ 乙

823 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 19:59:02 ID:+q+tO4Xh
>>821
多すぎるというのであれば、一つずつ説明をよろしく。

反対派:問題だー
俺:どんな問題?
反対派:勉強してこい。
俺:で、どんな問題?
反対派:問題が多すぎる。

う〜ん、どんな問題なのか全くわかりません。

824 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:05:42 ID:wXnQHm07
例の粘着君だろ。

屁理屈で話そらしまくるから相手するだけ時間の無駄だぞ。

825 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:07:06 ID:rrSn/KXX
>>823
でわ君にお尋ねしますけど(突然参加)。
俺が3年前に並行輸入で購入し2年前に生産完了となってしまったチューブヘッド(ギターアンプ)は今後も問題なく修理メンテ出来る?
自分じゃ出来ないから定期的に楽器屋さんなんかで交換、バイアス調整とかして貰ってんだけど(2年に一度ペースぐらい)
こうした楽器は他にも持ってるんですけど問題ないの?

ないなら良いんだけどね。


826 :pse:2006/03/06(月) 20:11:20 ID:rrSn/KXX

PSEの付いてる楽器はうちに一つも無いです。
今後のメンテとか?

今まで数万円の修理が今後数十万円??だとかになったりとか?
色んな噂?や情報が錯綜してるみたいなので取りあえずは「反対」しておこうかなぁと。。。

だって「賛成」する理由もないし。
楽器類が値上がりとか買いにくくなるのも嫌だし。
うちは70年代趣味のバンドやってるんで当時の楽器もまだまだ欲しいのあるし。。

何も問題ないの??

827 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:16:22 ID:y57YLoIB
>>823
何も問題無いと言う理由と説明をよろしく

828 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:16:36 ID:wXnQHm07
非PSE品を買い換える時、今までなら下取りに出せて、場合によっては新品の
割引まで受けられた。
これからは廃棄で逆にカネがかかる。差額含め、一品ごとに数千円の負担かな。
一般市民に一番直接的な影響出るのはこの辺かも。

829 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:16:40 ID:rrSn/KXX
なんだよー
無視かよ。。

830 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:21:42 ID:LtgXIupq
いままでで最速のトンズラか?w

831 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:30:08 ID:wXnQHm07
音楽ファンスレの 松戸サイエンティスト ID:lXgT71vM0 じゃないのかな。

832 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:31:16 ID:+q+tO4Xh
>>824
そらしてるのは、あなたじゃん。
問題があるなら、説明すればいいだけなのに。

説明しない言い訳乙であります。

>>825
なぜ、今回の法律が「修理」に及ぶのでしょう?
理解ができません。

>>827
問題がないことの理由を求めるとは(呆
ないことに理由などありません。ないのです。
問題がない。それ以上の説明ができるわけがない。

問題をあると言う人が問題を説明できない。それで十分かと。

>>829-830
こんなどうでもいいスレで即レス望むべからず。

833 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:33:28 ID:y57YLoIB
これは例の粘着君っぽいな
「戦後の日本のようにみんなで頑張れば大丈夫」
とか訳の分からないとこを言ってトンズラ

834 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:34:42 ID:+q+tO4Xh
>>833
問題だーと連呼するだけしてトンズラしてる人が何を言ってるのかと。

835 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:36:32 ID:rrSn/KXX
>>832
俺も良く分からないのよ。
じゃー今後も今までと楽器業界はなんにも変わらないって事だよな?
別にそれなら賛成にまわっても良いけどね。。

賛成する理由もないのは確か。。
PSEのシールがなくても今までと同じように楽器屋さんやスタジオが修理を引き受けてくれるのは間違いないって事か。
中古楽器類の売買も今までと全く変わらないって事だよね?

みんなそれ知ってるんすかね?


836 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:36:56 ID:y57YLoIB
>>834
一般市民が抱えてる中古を業者が買い取ってくれない

これは問題じゃない?

837 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:38:43 ID:rrSn/KXX
つまりじゃぁ
みんなが言ってる中古業界へのダメージだとか?
でっちあげって事かいな?

838 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:38:47 ID:y57YLoIB
そもそも今回の法律で電化製品が安全になるという保証は無いわけで

839 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:40:28 ID:DisnZ7NK

この問題の問題点は
今までたいして問題がなかったことを
過剰に問題視して
新たな問題を引き起こしていることだと思う。

まあリフォーム詐欺と一緒だな


840 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:42:05 ID:rrSn/KXX
安全とかどうとか俺はどうでも良いよ。
今までと同じように楽器のメンテが出来て売買も出来る(楽器に限らず)んなら何が問題なのか分からん。。。
>>836
みんなが言ってるソレ自体が「デマ」だって事なんじゃないの?
何が問題なん?

841 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:42:53 ID:y57YLoIB
>>840
実際に買い取り拒否はやってるみたいよ

842 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:47:52 ID:LtgXIupq
>>840
石橋楽器、ソフマップ、イケベ楽器、黒澤楽器、ハードオフ、フジヤエービック、

名のあるところはみんな買い取り拒否してるよ。HP見ておいで。

843 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:48:26 ID:+q+tO4Xh
>>835
みんなが知ってるかどうかは知りませんけど、
「修理」と関係のないこの法律が、修理の及ぶと思ってる人の方が少ないかと。

>>836
なぜ、買い取ってもらえないのでしょう?
この法律は「買い取り」には及びませんが。

>>837
でっちあげとは言いませんけど、おそらく「過剰反応」でしょうね。
「郵政民営化すると郵便局がなくなる」のような「不安」がこの騒動の根拠かと。

例えば、
http://www.hifido.co.jp/
http://www.hifido.co.jp/merumaga/2f/060224/
中古の音楽機器も扱っている「ハイファイ堂」は、
実際にPSE検査をしてみて、
「今までどおりお売りすることが出来ると思います」とのことです。

当事者である音楽機器の中古業者さんは問題ないと評価してますよ。

844 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:49:54 ID:rrSn/KXX
そうなん?
よくわかんねーです。

本当の所どういう事なんしょ。。
あり得ねー話しばっかだなぁてのは感じるんだけど。。

じゃやっぱり取りあえず「反対」にしとこう。
さっぱり訳ワカメ

845 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:49:55 ID:y57YLoIB
>>843
お得意のすっとぼけキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

今日はもうROMるのであとはよろしく

846 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:51:13 ID:rrSn/KXX
ここ一ヶ月ばかし楽器屋も行ってないし。。
今度行ったら色々聞いてみるけど。。

847 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:52:10 ID:LtgXIupq
>>843

あ〜ハイファイ堂出しちゃったか・・・。

それ検査してないタダの見本だよw
店長のおっちゃんに聞いておいでw
この前俺行って来たけど。

で、PSEの取得、これが大問題なんだなあ・・・。


848 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:52:21 ID:+q+tO4Xh
>>841-842
それはただの過剰反応でしょうね。

制度の変革期には、それなりの過剰反応もあるかもしれませんが、
買い取り拒否するような業者は、今回のケーキの切り分けで業務範囲を狭めるだけのことでしょう。

PSE検定できる中古業者が、新しいケーキを手にすると。

849 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:54:07 ID:rrSn/KXX
てか一ヶ月ぐらい前に楽器屋に行った時は何も問題とか感じなかったよ。

850 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:55:05 ID:jyBM9L46
個人オークションはよくて、リサイクル業者による販売はダメって、
いったい法の趣旨はなんなのよ?

なにか、闇をかんじるなぁ。


851 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:55:12 ID:rrSn/KXX
>>848

じゃ何かやっぱり問題は起きてんの?

852 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:55:12 ID:LtgXIupq
>>849

あ、うん。楽器屋で聞いてきたほうが早いよ。こんな怪しげなとこで聞くよりな。

853 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:55:50 ID:+q+tO4Xh
>>847
>それ検査してないタダの見本だよw

ソースは?
あなたの感想だけで、名誉毀損を繰り返されても。

>で、PSEの取得、これが大問題なんだなあ・・・。

どのような問題が?

>>844
つまり現状が維持されるかが不安だから、改善は何もするなということ?
どんなことでも不安はあるわけで。

あなたの場合は、安全に興味がないわけだから、
この法律の影響は不安だけしかないのだろうけど。

854 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:56:23 ID:LtgXIupq
>>853

ハイファイ堂で電話して聞いてください。

855 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:57:42 ID:+q+tO4Xh
>>852
怪しげと言っちゃうところがお見事だね。

名誉毀損に必死になってるあなたが、「怪しげ」なところですか(呆

856 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:58:28 ID:wXnQHm07
勝手整備でPSE貼る事で、商標権や不正競争防止法等で問題は皆無なのか?
特許法やPL法での、修理と製造のからみはどうなんだよ。
ここに問題が無いってのか?

857 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:58:32 ID:rrSn/KXX
>>852
そういう事みたいですよねぇー

>>853
ついでだからPSE検定?なにそれ?
分かり易く教えてくれると興味深いけどね。。

858 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:58:52 ID:AhHxstQn
843は何才?学生さん?

859 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 20:59:55 ID:+q+tO4Xh
>>854
電話して何を聞くんですか?
「ハイファイ堂は検査してないタダの見本ですか?」と聞くのですか?

>>851
別に問題は起きてませんよ。
一部の中古業者が、買い控えをしてるだけで。

860 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:00:22 ID:LtgXIupq
> この場合、製造事業者として電気用品安全法を遵守する必要があり、製造事業者としての立入検査等の対象ともなり得ます。
>更に、消費者・使用者に対して当該電気用品の製造物責任を負うこと、
>事故等が発生した際の賠償責任が生じ得ること等、製造事業者としての責務が伴います。
>また、製品によっては、例えば新たに電気用品安全法に基づく表示を付す行為について商標権等の権利者等に承諾を得る等、
>関連する他の法律(不正競争防止法、商標法等)への対応が必要となる可能性があります。


861 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:02:54 ID:Kg4iv9v2
例のヤシがここにも現れたか、ってここ例のスレじゃん!(藁
いっぱい見てるからどれがどれだかわかんなくなっちゃうよ。

862 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:04:13 ID:rrSn/KXX
>>859
PSE検査ってなんですか?

863 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:05:35 ID:+q+tO4Xh
>>858
あなたの個人情報収集におつきあいする気はありませんが。

>>856
何が問題になるか、全く理解できませんが。

>>857
電気用品を売るときにPSEマークは必須。
中古(2001年以前)のものはPSEマークがありませんので、
販売前に検査をし、PSEマークを付ける必要があります。
その検査のことですね。

具体的には、
外観検査(目視により外観に異常がないか確認)、
通電検査(「通常の使用状態」において「正常に動作」することを確認)、
絶縁耐力検査(充電部と器体表面との間に1000ボルトの交流電圧を連続して1分間加えた際に、通電状態にならないことを確認)
の検査のことのようです。

864 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:06:16 ID:45uKd6og
>>861
俺もw
板見て気付いた。

865 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:07:12 ID:wXnQHm07
いきなり逃げるなよ。

>>860 ってこと。

866 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:08:25 ID:+q+tO4Xh
>>863に補足。
×電気用品を売るときにPSEマークは必須。
○電気用品を「業者が」売るときにPSEマークは必須。

個人が業者に売るとき(つまり業者が買い取るとき)、
個人が個人に売るとき(ネットオークションとか、友達同士での売買)のときは関係なし。
あくまで業者が売るときだけです。

867 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:08:47 ID:rrSn/KXX
>>863
ありがとう。

んでも。
1000ボルトの交流電圧を1分間??
ちょっと古い機器には無理なんでわ??

えぇ??

868 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:09:21 ID:45uKd6og
ID:rrSn/KXX

君はここを見ることおすすめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

869 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:09:42 ID:+q+tO4Xh
>>865
誰が逃げてるのですか?

あなたが逃げてるのですか?

870 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:12:20 ID:rrSn/KXX
>>868
そのサイトは「洗脳」しようとしてる感じで良く分かりません。。

1000ボルトを一分って今の普通の電化製品は壊れないの??



871 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:12:40 ID:xW56p6PH
心配が誤解だってのなら、経産省が「誤解です。何の心配もいりません。」と説明すればよい。
実際、谷部長はそれを約束した。しかし、その約束はいまだ果たされていない。

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
>とてもたくさんのご意見、ご質問があります。
>経済産業省のホームページのFAQを、これからも改訂していきたいと思います。
>Posted by 谷みどり at 2006年02月19日 13:47
自分でつけたこのコメントは証拠隠滅済み。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
>2006.2.17更新

872 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:12:44 ID:+q+tO4Xh
>>868
そこ見せて「不安」を煽りたいんだろうけど、
問題だという根拠は結局「不安」だけなんじゃん。

4月に猶予期間が切れるので、すぐにその不安は解消されるよ。
気のせいだったと。おそらくはね。

873 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:15:17 ID:ZuG+gHPb
ID:+q+tO4Xhみたいな厨を相手にするのつまんね('A`)


874 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:16:02 ID:rrSn/KXX
俺が持ってる古いアンプとか1000ボルトなんてかけたら一発で壊れそうな気がするんだけど。。
そうでもないもの??
素人なんで良く分からないんだけどさ。

875 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:16:24 ID:wXnQHm07
都合の悪い事はスルーする奴だからな

876 :現役大学院生:2006/03/06(月) 21:17:07 ID:AhHxstQn
863は中卒!独身 40デブとみた。

877 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:17:53 ID:45uKd6og
>>872
不安を煽らせる?
私は一言も口にしていませんが?
ずいぶん変なこと考えますね

878 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:18:20 ID:+q+tO4Xh
>>867
無理だとは思いませんけど。
これぐらいの要件を満たしてもらわないと、すぐに火災の原因になってしまうかと。

無理というのは機器(特にビンテージ物の音楽機器)が壊れるか?という側面からの意見だと思いますが、
それについては、>>843のとおり、
ビンテージ物も扱っているハイファイ堂が、問題ないと認識しているようです。

879 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:18:25 ID:rrSn/KXX
誰か1000ボルト一分ぐらいで壊れるような電気製品はこの世にはありません。
とか言って安心させて欲しい。。。
どんなもん???

880 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:21:27 ID:rrSn/KXX
>>878
ハイファイ堂以外のソースもあったら示して欲しいですけど。
まさか日本でハイファイ堂さんだけが対策してますって訳じゃないですよね?

てか今使ってるこのIBookG4だとかも1000ボルト一分なんてやって壊れないんでしょうか。。。。

881 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:21:37 ID:+q+tO4Xh
>>877
あなたが一言も発していなくとも、
あなたの変な考えはバレバレでしょう。

あのサイトは、「洗脳」しようとしてるサイトにしか見えない。
>>870をみればわかるがそれは俺だけの評価ではない。
そんなサイトを勧めるなんて、あなたの思惑はバレバレじゃんよ。

882 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:25:13 ID:+q+tO4Xh
>>880
自分はまだハイファイ堂しか知りません。

といいますか、4月までは猶予期間ですので、現時点ではまだPSE検査は必要ないですし。
海外からの輸入品は、現時点でもPSE検査が必要とのことですので、
そういう業者ならばすでにあるでしょうけど。

883 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:28:14 ID:rrSn/KXX
>>882
今日、この問題を知った自分としては。。

1000ボルト一分はあり得ないんじゃないでしょうか??
古い代替部品のない機器にそんな出来っこないでしょ。。。恐らく。。
この検査がガセじゃなく本当に必要っていうなら業界にダメージあるんじゃないでしょうか??

それ以外は良く分かりません。

884 :現役大学院生:2006/03/06(月) 21:29:05 ID:AhHxstQn
俺って事は881は現役女子高生ではなかったのかm(__)m

885 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:32:54 ID:+q+tO4Xh
>>884
残念でしたね。
自称「現役大学院生」のID:AhHxstQnさん。

あなたには、そんな肩書きしか頼る物がないのですかね?

886 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:33:43 ID:rrSn/KXX
古い楽器の3台中2台は検査で壊れたり。。
そんな事態を妄想してしまいますが。。。。
調子悪くなっちゃったり。。

結果とんでもない値上げとかに繋がったりますます稀少になったり。。。
100ボルトの間違いじゃないんですか??

887 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:37:46 ID:+q+tO4Xh
>>883
では、なぜ「ビンテージ物の音楽機器」を扱っている、
ハイファイ堂が実際にPSE検査した結果、
「今までどおりお売りすることが出来ると思います」と評価するのでしょう?

あなた以上に、実際に音楽機器を扱っている業者は死活問題かと。

>>884
おそらく間違いではないかと。
と言いますか、1000ボルトの電気を器体の回路部分に流すのではないですよ。

「充電部と器体表面との間に1000ボルトの交流電圧を連続して1分間加え」るのです。

888 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:38:18 ID:+q+tO4Xh
>>887の訂正
>>884>>886

889 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:40:18 ID:XNhnNHLu
みなさあ〜ん、例のあの人が来ましたよ〜ん。

ID:CAwAuf78=ID:aWJAOX+N=ID:+q+tO4Xh

相手するだけ時間の無駄。

890 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:41:42 ID:rrSn/KXX
>>887
電気はあまり詳しくないので恐縮ですけど。
パソコンなんかでも落雷の一発でオシャカとか聞きますよね?
回路部分に回って来ないってのも考えにくにのでわ??

ハイファイ堂さんのケースがデマやガセでないのなら良いですけど。。
このスレ見ても「電話で聞いてみぃ」だとか色々な意見が。。

まぁ皆さん乙です。

891 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:44:17 ID:wXnQHm07
>>890
その試験終わってPSEシール貼ったら、その販売者が新たに「製造者」となる。

ただし、元々の機器の製造者なり商標権の権利者等に連絡して、例えばSONYなら
「これSONY製じゃなくて俺製にして売るけどいいね」と言って許してもらえなければ、
不正競争防止法、商標法等で訴えられる可能性がある。
さらに、PSEシール貼った時点でその業者が製造メーカーになるので、PL法の責任も
全部かかってくる、らしい。燃えでもしたら…

892 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:45:39 ID:rrSn/KXX
ハイファイ堂さんの事も今日初めて知ったのですが。
実際に店頭でPSEマークを貼付けたビンテージモノだとか売ってるんですよね???
現実に。

なら大丈夫なのでわ。。
いやでも良くわからん。。w

893 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:51:00 ID:rrSn/KXX
まぁでもやっぱり。。
1000ヴォルト一分てのは。。。。

問題??
みんな相手してくれてありがとー
寝る
ノシ

894 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:52:17 ID:+q+tO4Xh
>>890
雷の電圧は、約1億ボルトです。
確かに1億ボルトも電圧かければ、一発でお釈迦になるでしょうけど、
PSE検査ではたったの1000ボルトですよ。

>>891
「これSONY製じゃなくて俺製にして売るけどいいね」なんて言う人いるの?
あり得ない。なんでSONY製をあなた製にしないとならんのかと。

>>892
ハイファイ堂でもおそらくまだ売ってないかと。
4月まではあくまで猶予期間ですので、PSEマークは必要ありませんので。
現時点ではハイファイ堂でもまだ準備段階だと思いますよ。

4月に猶予期間が切れ、多くの中古の電気用品に適用され出します。
一ヶ月ほど先のことですね。

895 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:54:16 ID:+q+tO4Xh
>>889
はい、あなたたちは相手するだけ無駄っぽい。

あなたたち:問題だー。問題だー。
俺:何が問題?
あなたたち:相手するだけ無駄。
俺:はぁ?つまり問題などなかったと。

経産省:問題なしですので、4月からレッツゴー。

896 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:56:48 ID:Rk/OypQh
>>894
散々ガイシュツですがアンティークの
ガレのランプは一発でお釈迦になります。

897 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:59:08 ID:98wq1HEp
>>896 1千万円越えの美術品がテストでお釈迦・・・・・・・・・・・・・・・・・

     こんなブラックジョークいままで聞いたことねーよw

898 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 21:59:42 ID:+q+tO4Xh
>>896
ソースは?

散々既出でしたら、即座にソースの提示をお願いしますね。

899 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 22:02:02 ID:GwZpsmGH
でたよソースは?

900 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 22:03:38 ID:GwZpsmGH
今日は1人でやってるみたいだけど
討論の勉強でもしてるのかな?


901 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 22:03:45 ID:Q2ybzIla
>1
スレ立てさん、いつも乙です。

いい加減、工作員がウザイので

「PSE問題・中古公式発表は2/17(web)3/15(一般)XXXXXXXXXXXXXXXX」
入れてくれませんかねー

902 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 22:04:12 ID:+q+tO4Xh
でないよ。ソース(情報源)がw

なんとなく思いついちゃいましたか(呆

903 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 22:05:33 ID:GwZpsmGH
>>902
ねーねー
チェックしたら安全になんのー?
答えてよー

904 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 22:07:48 ID:+q+tO4Xh
>>901
禿同。
いい加減、工作員はうざい。

この法律が公示されたのは7年も前なのに。
電気用品に中古も含まれるの当たり前なのに。
今更何言ってんのという感じ。

905 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 22:08:25 ID:+q+tO4Xh
>>903
ねーねー
チェックしなかったら安全になんのー?
答えてよー

906 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 22:09:02 ID:GwZpsmGH
>>905
ねーねー
チェックしたら安全になんのー?
答えてよー
逃げないでよー

907 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 22:09:52 ID:+q+tO4Xh
>>900
違いますよ。

反対派:問題だー。
俺:問題?それは困る。で、何が問題?
反対派:工作員うざい。
俺:はぁ?何が問題なんだよ?

今のとこ、ここまで進んだとこ。

908 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 22:10:52 ID:Kg4iv9v2
YgdbjgGr 2006/02/23(木) 07:31:41-00:07:28 前スレ258-366 (なんでID変わってないの?!)
CAwAuf78 2006/02/24(金) 00:23:58-23:24:48 前スレ370-992

aWJAOX+N 2006/02/25(土) 00:12:51-18:39:29 >>31-415
szPAzlBR 2006/02/27(月) 17:43:24-18:31:15 >>539-548
fYA+fAoX 2006/03/01(水) 10:51:52-10:54:23 >>636-637
?? qabsl+NC 2006/03/04(土) 11:52:57-12:03:10 >>743-745
?? 7jz7Pe6g 2006/03/04(土) 20:06:34-21:27:04 >>769-776
+q+tO4Xh 2006/03/06(月) 17:55:26- >>814-

909 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 22:11:03 ID:X/umNoa3
売国奴経済産業省死ねよ

910 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 22:11:07 ID:+q+tO4Xh
>>906
>>905で十分答えになってるじゃん。
チェックしないよりは安全。

で、以下の問いからあなたも逃げないでね。

ねーねー
チェックしなかったら安全になんのー?
答えてよー

911 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 22:11:08 ID:xBsUB58h
ID:+q+tO4Xh
そろそろNGワァオ

912 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 22:12:49 ID:3o9zfqad
普通のリサイクルショップでも検査さえすればPSEが元々あったとかないとか関係無いんでしょ?
別に難しい検査じゃなしコストがかかる訳でもなし。
要は今までとなんら変わらないって事ですよね?

問題があるとすればガレ?とか良く分からないけど耐久性に問題のあるような古くても価値のある機器類って事で。
そういうものを「リサイクル業者」が扱う事は考えにくいんでそうした業界へのダメージは皆無ですよね?

やっぱり楽器屋さんやオーディオ関係は少なからず被害を受けそうだけどね。



913 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 22:14:05 ID:GwZpsmGH
>>910
チェックした後は絶対安全て言えるのか?
事故が起こってからじゃ意味無いんだよ?
安全って断言してもらわないと

914 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 22:14:14 ID:+q+tO4Xh
>>908
あなたは何がやりたいのですか?
その中に俺以外も何人か混じってるけど、全部同一人物であると思いこみたいのか?

>>911
その前に「問題だー」と叫ぶだけで、何が問題かを説明しないあなたがたが経産省からNGワード喰らうかと。

915 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 22:15:27 ID:b7Bmexmc
文化遺産が失われるのは困る、それに尽きる。

916 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 22:18:28 ID:+q+tO4Xh
>>913
あれれ。あなたは逃げちゃったのか(呆

ねーねー
チェックしなかったら安全になんのー?
答えてよー

チェックしなかったら絶対安全と断言してもらわないと。

>>912
>要は今までとなんら変わらないって事ですよね?

どうやらそのようですね。この法律が中古業者に大きな影響を与えるとは考えにくいです。
PSEマークにより安全性が確保できるメリットの方がずっと大きいように思います。

917 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 22:19:37 ID:+q+tO4Xh
>>915
禿同。文化遺産が失われるのは困る。
しかし、この法律で文化遺産は失われないので、この法律には問題がないと。それに尽きる。

918 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 22:20:21 ID:gCxjzknn
じゃ坂本さんは何を反対してるんだろ?って事になる。
リサイクル業者もいままで通り。
楽器業界も中古を含めて今までと比べて何も変わらない。

て事な訳ですよね?
それならそれで。それに超した事はない訳ですけど。

>>914
もうちょっと遅い時間にならないと切実な人達は登場しないかと。。
この時間はまだ子供の時間ですからとだけ言っておきます。

919 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 22:21:18 ID:GwZpsmGH
>>916
君のくだらない質問に答えてあげよう

チェックしない方が安全かも知れない
チェック中に機器を破壊し、それがチェックを通ってしまうかも知れないし

>>913
チェックした後は絶対安全て言えるのか?
事故が起こってからじゃ意味無いんだよ?
安全って断言してもらわないと

920 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 22:28:01 ID:SDJzZ4JP
ちょwwwwwNHK総合キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

921 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 22:28:16 ID:YlsHELtO
ここは問題の香具師の隔離スレだな。
ここから出すなよ。他に来られたらたまらん。

922 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 22:31:30 ID:XNhnNHLu
外観、通電、絶縁耐力の3点セットは
個別自主検査の項目だよね。
出荷する全品でこの検査をして検査結果を3年間保存。

これ以外に、技術基準適合確認をしなければいけない、
これは型式確認なので1台について行えば良いが、項目は細かく、大変。
ところが、これは自主的に確認しろってだけで、確認結果の報告や保存の義務がない!
極端な話、適合確認したつもりで、思い込んでました。でも表面上OK。
但し、事故がおきたら、ヤバイ立場になるかも。
とはいえ、事故がおきたら、真面目にPSE貼ってあれば免責ではないので、
どっちにせよ責任は来る。ヤバさがちょっと増すって事かな。


923 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 22:33:15 ID:gvrvMUe0
なるほど、真空管ラジオはだめになるなぁ

924 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 22:42:43 ID:b7Bmexmc
>>917
文化遺産が失われないという根拠は何でしょう?
中古業者は今月中に売れなかった物は廃棄するしかないと言っているのだから、失われてしまうではないですか。
たとえ今月中に売れたとしても、買った人が様々な事情で手放す必要が出た時に受け入れ先が限られてしまう
その際に失われる可能性も高い。

市場に流通さえできれば欲しがる人がいる限り永久に失われないというのに
欲しい人がいるのにその手に渡らない、こんな悲しい事はありません。

925 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 22:47:40 ID:GwZpsmGH
ID:+q+tO4Xhは相変わらず肝心な事には答えてくれんのな

926 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 22:58:52 ID:0ZZi8lJa
>820
今回は対象に入ってないが、今後コンピュータ関連が規制に入ると問題だな。
旧型機種で動くように開発されたプログラムやシステムは現行機種では互換性が無くて
動かない場合が多い。PC-9801用とか。
業務用のプログラムなんかで10年以上前の機種でしか動かないものは多い。
開発しなおすのは多大な費用がかかるから、ハードの方を定期的に中古で確保する方が楽。
金のあるところは金に物言わせて開発しなおすか、予備機を多数在庫してればいいが、
弱小な企業では予算的に中古の確保しか手段が無いな。

いや、そういう理由での中古の確保は流通の不足が既に重い課題になってきてるんだよ。

>839
製造側にとってはPL法のほうが重いんで、そっちの面から品質が上がることはあれど、
PSE程度では何の影響も無いよ。

>843
そりゃ、こんないい加減な法の運用がまかり通るなら、いつ「中古は何しても全面売買禁止」
になるか判らんよ。リスク考えれば買い取り拒否になるって。
だいたい、国会中計で言ってたろ、中古の業者は約60万件あるって。それぞれが色んな
在庫を検査機関に持ち込んだとして、3つしかない検査機関が全部検査し終えるのに
何年かかるやら。商売にならんよ。

5年後くらいにPSEマークを変更して、旧型となったPSEマーク品を流通不可とするなら
ともかく、PSEマークに有効期限を設定しないなら、現行の旧型マークの品でも流通させて
問題無い。


927 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 23:00:15 ID:b7Bmexmc
>>917
そしてもう一つ、文化遺産を維持していくうえで重要な問題があります。
古い電気製品を使い続けていくには故障した際の交換部品の入手は重要な問題です。
故障した製品でもジャンクとして市場に流通していれば、そこから使える部品を取り出して
少なくとも1台は修理する事ができる、PSE法によってそれが極めて困難になってしまいます。
オークション等で入手できる可能性はあっても流通量は格段に少なくなってしまうのだから。


928 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 23:10:24 ID:XNhnNHLu
年 月  経済産業省などの動き(アカハタ)

1999・8 電気用品取締法が改定され、電気用品安全法が成立
2001・4 電気用品安全法が施行
2002・5 経済産業省ホームページに「電気用品安全法の概要」掲載。PSEマークをつける事業者として
届け出るのは「電気用品の製造又は輸入の事業を行う者」と明記
2005・11 ・全国展開する大手リサイクル業者が、「中古品も対象になるのか」と、経済産業省に問い合わせ。
しばらくして、「対象になる」と回答
・経済産業省情報通信機器課環境リサイクル室が、大手などのリサイクル業者にアンケート調査
2006・1 大手リサイクル業者が1月後半から、店頭・ホームページに、PSEマークのない家電製品の「買い
取り中止」を表示
2006・2 ・東京都内などに店舗を持つ大手楽器店が1日から店頭に、PSEマークのない対象電気・電子楽器の
「買い取り中止」を掲示・10日、経済産業省ホームページ上で初めて、「中古品も対象」と記載
・2月中旬、リサイクル関連業者に初めて、通知を始める

は〜あ、これで7年もまえに決まっているが、周知されていると言えるのかな?
大体、あの法文から中古が該当するってすぐには読めない罠。

周知されてりゃ、中古業者だって、在庫調整するから、今みたいなさわぎにはならない罠。
個人的には売価1万以下の商品は、ゴミ逝き決定だな。

ハイファイ堂を例に出している時点で厨、オーディオ板逝って、ハイファイ堂の評価見て皆



929 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 23:11:03 ID:G6Gnv8sz
1000ボルトの試験について楽器板で聞いてみました。

>564 : ドレミファ名無シド Mail: sage Date: 2006/03/06(月) 22:54:16 ID:/Iq96fmD
>ちょっと聞きたいのですけど。
>「充電部と器体表面との間に1000ボルトの交流電圧を連続して1分間加え」
>の意味がちゃんと分かる人っていますか?
>古いビンテージアンプ例えばチャンプだとか。。

>ダメージは受けないものなのでしょうか?

以上の問いに対し以下のレスを即回答頂きました。

>566 : ドレミファ名無シド Mail: sage Date: 2006/03/06(月) 22:59:56 ID:ha78FaIm
>絶縁抵抗があるかどうかの耐圧試験かな?
>電子部品を接続したまま掛けたら壊れますね

>これから発売するためのテスト用検体ならぶっ壊れても構わないんだろうけど
>いったん市場に出回った少数のものなら壊れたらマズイだろうに
>567 : 六斤 Date: 2006/03/06(月) 23:00:12 ID:OZbgJikH
>>564

>ちょっと焦げるし、人はシビレる。

以上です。
これが事実であるとすれば楽器関係者が反対するのは当然の事と思います。

>>917
かなりお詳しそうなのでこれに対する見解を頂けませんでしょうか?

これが「反対」するに十分な根拠になり得ると思うのですが。



930 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 23:22:23 ID:+q+tO4Xh
>>919
くだらない質問に答えたのではなく、くだらない方法で答えたのでは?

あなたの屁理屈では、「シートベルト」もしない方が安全かもしれないと言えちゃいますね。
シートベルトをすることで逆に死ぬ人もいるわけですから。

そんな類の屁理屈に興味はない。日本のトータルでどちらが安全か。そういう基準で考えないと。

>後段
チェックしなかったら絶対安全て言えるのか?
事故が起こってからじゃ意味無いんだよ?
安全って断言してもらわないと

931 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 23:25:52 ID:GwZpsmGH
>>930
屁理屈は君の方なんだが・・・

ちゃんと答えてくれないかな?
安全を謳ってるのだから安全だと言えるんだよね?
そうじゃないとチェックする意味が無いと思われる

932 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 23:26:11 ID:DisnZ7NK
まあ道路も、
たくさんあった方が便利だからな


933 :929:2006/03/06(月) 23:29:51 ID:Vmu+6Wcs
>>930 +q+tO4Xh

是非、見解を頂きたく思います。
本当に真面目にお願いします。

934 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 23:30:40 ID:+q+tO4Xh
>>918
それは坂本さんに聞いてくだされ。
自分には彼の主張が理解できません。

彼が反対してるのは、
「専門機器を支える中古機器販売、下取り市場も閉鎖せざるを得ない状況」に対してであり、
この法律がその状況を生み出すとは思えません。
専門機器でもただPSE検査するだけですから。

車の車検基準を厳しくすると、車産業が廃れるぐらいの論理飛躍に思えます。

>この時間はまだ子供の時間ですからとだけ言っておきます。

では、国会の審議の時間は、幼稚園児の時間ですね。
あとは幼稚園児に任せますか。

935 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 23:31:59 ID:GwZpsmGH
>>930
ついでなんで、安全になるというソースと根拠を出してもらおうかな
日本のトータルで、とか言ってるくらいだから、
数値的な何かシミュレーション結果を持ってるでしょ

936 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 23:36:48 ID:+q+tO4Xh
>>931
はい、安全ですよ。
検査しないよりかは。

だから、チェックする意味はありますよ。

>>933
>>929は「嘘」「大げさ」の類でしょうね。
「嘘を嘘と見抜けない人には掲示板は難しい(2chの管理人の弁)」かと。
>>929の問いに答えた人が「実際に」PSE検査をしないで、想像でしゃべってるのが目に浮かびます。

>>843のように「実際に」PSE検査を試してみたビンテージの楽器を扱っている中古業者と意見が180度違いますからね。

937 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 23:37:17 ID:yak6sNf6
車のケツに貼付けたいが、もうちょっとカッチョええポスターないかい?


938 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 23:38:01 ID:GwZpsmGH
>>936
安全と言えるソースと根拠をお願いしますね

939 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 23:38:11 ID:n2UNqEDl
途中、壊れたら修理代が莫大になる。
修理は製造とみなされ、PSE検査費用も請求される。
製造責任も負わされるから、きっと保険代も追加される。

修理代が莫大になり、ばかばかしくなって、壊れたら捨てるしかなくなる。

家電ゴミ増大。環境汚染法。糞あほ法




940 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 23:39:05 ID:+q+tO4Xh
>>935
いいえ。持ってませんよ。
検査しないよりは安全。それだけ。
検査方法については専門家の弁を信用するしかないでしょうに。

温暖化対策でも、対策しないよりはした方がいい。
二酸化炭素が温暖化の原因であるかはまだ不明だが、やるしかないのと同じ。
専門家の弁を信じるしかない。

あなたの妄想よりはね。

941 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 23:42:15 ID:+q+tO4Xh
>>939
>修理は製造とみなされ、PSE検査費用も請求される。

あり得ないかと。なんで修理を製造と「みなす」のですか?
修理は修理でしょうに。

修理を製造とみなすというソース・根拠でもありますか?

942 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 23:42:40 ID:GwZpsmGH
>>940
出たよ「妄想」・・・
つまらない煽りだねぇ・・・

そんでもって逃げの回答
根拠のない安全宣言

なんだかね

943 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 23:44:18 ID:+q+tO4Xh
>>942
出たよ「妄想」・・・
つまらない煽りだねぇ・・・

そんでもって逃げの回答
根拠のない危険宣言

なんだかね

#しかも7年も前の法律に対しての危険宣言w

944 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 23:46:11 ID:GwZpsmGH
>>943
オウム返しで逃げるのもやめようね

945 :933:2006/03/06(月) 23:46:35 ID:U/MIYe/N
>>936
>嘘」「大げさ」の類でしょうね。

それでは貴方は古いビンテージアンプ等を実際に所持し確認された事なのでしょうか?
貴方の言ってる事の方が正しいという根拠なりを示して頂けますか?
それが出来ない以上はあなたの言分も「嘘、大袈裟」ではないですか?

私は古いアンプを多数所持してますが(電気は詳しくない)

電源タップも含めて非常にデリケートに扱ってますよ?
直感的に1000ボルトなんて。。
絶対に無理と思ってしまうのですが。。
うちのアンプに試して壊れたら弁償して頂けますか??
30万円ほどしたアンプもありますが。

946 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 23:48:43 ID:+q+tO4Xh
>>945
>貴方の言ってる事の方が正しいという根拠なりを示して頂けますか?
>それが出来ない以上はあなたの言分も「嘘、大袈裟」ではないですか?

>>936をもう一度読んでみてね。すでに根拠を出してますので。
>>843のように「実際に」PSE検査を試してみたビンテージの楽器を扱っている中古業者の意見を紹介済みです。

947 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 23:52:05 ID:+q+tO4Xh
>>945
あともう一点。

>うちのアンプに試して壊れたら弁償して頂けますか??

もちろん嫌ですが。
検査で壊れたということは、少し先に壊れる運命だったのでしょう。
検査時に壊れてよかったと喜ぶべきでは?

お客に販売後に、壊れて火事になったら困りますので。

というか、お客の安全よりも、あなたの在庫の商品の方が大事なのですか?
業者ならば客の安全保障は、当然負うべき責務かと。

948 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 23:52:30 ID:ERNY6y1d
>それでは貴方は古いビンテージアンプ等を実際に所持し確認された事なのでしょうか?
が抜けてるね。

949 :朝まで名無しさん:2006/03/06(月) 23:54:37 ID:GwZpsmGH
ID:+q+tO4Xhと会って話したいねぇ・・・

950 :933:2006/03/06(月) 23:57:07 ID:U/MIYe/N
>>946
ハイファイ堂さんではまだ実際に販売はなされて無いんですよね?
対策中という事ではありませんか?
実際にすでに販売なりを始めた(しても良い訳ですよね?)ケースがあるなら示して下さい。
現状ではハイファイ堂さんの例は「予定」という事ですよね?

で「反対」する根拠が分からないというのが貴方の立場ですよね?

それで私は憶測だろうがなんだろうがそうした理由により「反対」と根拠を述べているのです。
問題ありますか?

今調べてみた所、中古楽器の投げ売りをされている中古楽器専門店は多数あるようですが。
こうした混乱を招いた経産省に問題は無いとお考えですか?
すでに市場は混乱しているようですが。

繰り返しますね。
1000ボルトの検査が古いビンテージ機器に対しダメージを与えないとする明確なソースなり根拠なりをお示し下さい。

951 :945:2006/03/07(火) 00:00:42 ID:ieXC3txK
>>947
あの。。
俺は楽器店じゃないんですが。。。。
えーとインディーズ??でバンドやってますけど。

壊れそうだから壊れないように大切に扱ってるんです。。

乱暴に扱って壊れるようなモノは危険なので捨ててしまえって事ですか?


952 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 00:04:24 ID:xJtUB9yC
>>950
あのですね。4月までは猶予期間なのです。
猶予期間は対策などをする期間ですよ。対策しかしてないのは当然のことでしょう。

>それで私は憶測だろうがなんだろうがそうした理由により「反対」と根拠を述べているのです。
>問題ありますか?

問題ありませんよ。どうぞご自由に。
もちろん、7年も前に公示済みの法律に、今更「憶測による反対意見」を述べられても困りますので、
予定通り、4月に猶予期間は終了するでしょうけど。

>今調べてみた所、中古楽器の投げ売りをされている中古楽器専門店は多数あるようですが。

それが商人の判断でしょうね。今のうちに売っておけと。

>こうした混乱を招いた経産省に問題は無いとお考えですか?

あるかもしれませんが、その一時的な混乱は別に法律の問題点ではありませんよね?
予定通りに4月に猶予期間を終了すればいいだけかと。

>繰り返しますね。
>1000ボルトの検査が古いビンテージ機器に対しダメージを与えないとする明確なソースなり根拠なりをお示し下さい。

嫌です。自分で調べなされ。
あなたの問題でしょうに。どうぞご自由に。

953 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 00:07:00 ID:xJtUB9yC
>>949
俺はあなたと会いたくないw
というか、政治問題で反対意見の人と会いたいって、嫌に決まってんじゃんよ。

>>951
楽器店でないあなたがなぜPSE検査を試すのですか?
理解ができない。

>壊れそうだから壊れないように大切に扱ってるんです。。

>乱暴に扱って壊れるようなモノは危険なので捨ててしまえって事ですか?

いいえ。誰がそんなこと言ってるのですか?
今まで通り、大切に使い続ければいいだけです。

なぜ、捨てるのですか?
理解できない。

954 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 00:09:18 ID:xHgVqTOI
この法律がないと
どうなるの?

955 :933:2006/03/07(火) 00:09:26 ID:ieXC3txK
>>952
つまり貴方の見解も「憶測」に過ぎない訳じゃないですか?
貴方が「賛成」するのもご自由にどうぞ。

ですが「これによる文化的な損失などない」等と吹聴するのは止めて下さいね。
嘘つきが一番迷惑です。

956 :950:2006/03/07(火) 00:15:57 ID:ieXC3txK
>>953
>いいえ。誰がそんなこと言ってるのですか?
>今まで通り、大切に使い続ければいいだけです。

>なぜ、捨てるのですか?
>理解できない。


この発言は無視出来ないのでこれだけレスしときます。
あのですね??
ビンテージのアンプは全て「真空管」を使ってるんですよ?
知ってますか?
「真空管」は消耗品です。定期的に交換してやらなきゃなりません。時にバイアス等の調整も必要です。
俺には出来ません。
楽器屋さんが見てくれないとどうにもなりません。

1000ボルトの試験は気になりますので貴方が負担してくれるのなら機器等を用意してでも試してみようかなと思ったまでです。
みんなそんなの無茶だと言ってます。
俺もそう思います。

でも俺自身が実際にそれをやって証拠とでもしない限りはあなたのような人は認めない訳でしょ?

それでもしも。なんのダメージも受けなかったとするなら(そんな事あり得ませんが)それに超した事はないです。
私は「賛成」側に付いても良い訳ですよ。

分かりますか?



957 :950:2006/03/07(火) 00:18:04 ID:ieXC3txK
というかですね。
俺には古い「オレンジ」だとか欲しいアンプは結構ありますよ。
それらが入手しづらくなってしまったり価格が高騰してしまうのは困ります。

だから反対しようと思います。
オカシイですかぁ?

958 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 00:18:15 ID:4ZbzQz0w
>>952
勝手だなぁ
数時間前、自分はソース求めてたくせに。

959 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 00:19:20 ID:xHgVqTOI

>>956

まあ今まで
1000ボルトの通電検査なんて、やってなかったわけで
それでもアンプから火を噴いたなんて話は聞かないわけで
つまり
やらなくてもいいじゃん
というわけだ


960 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 00:21:31 ID:K53NTRdM
>>956
話すだけ無駄。
人の話は基本的に聞かないし、都合の良い所だけ取り上げて話す。
細かい重箱の隅をつつくのは好きで、自分の危うい所はスルー。
詭弁とレッテル貼りが得意。うんざりして去ると勝利宣言出すよw

961 :956:2006/03/07(火) 00:22:19 ID:ieXC3txK
>>959

1000ボルトじゃなくて100ボルト検査とかだったならここまで大きな騒ぎにはなってないんじゃないですかね?
最低限、楽器業界は。。

だってこれじゃ実質、流通規制ですよね??
違うんですかね?

962 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 00:24:02 ID:Q0L1EMRb
おれら民間人は給料もらうのに、さんざん苦労しているのに、谷みどりをはじめとする経済産業省の公務員は他人に迷惑をかける法律を作って遊んでいるだけで多額の給料をもらっているのか、ゆるせねー

963 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 00:24:41 ID:ieXC3txK
>>960
つぅか俺は楽器を使う身として困ると言ってるんですよ。
おかしいですか?
ピグノーズだとかピービーだとかのアンプも所持してますが?
他人事じゃないですよ?

貴方はなんなんですか?
ただの野次馬でしょ??
「人の不幸は蜜の味」ですか??

最低っすね。

964 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 00:24:54 ID:ZvaPL0EM
>>950もちつけ
喪前が一人でハッスルしても 相手の思う壺だ。 その思いだけ大事にしろ

個人的には、規制緩和 リサイクル促進の世の中の流れを作った国が
それに逆効する流れのこの法律
新品のみの適応ならば、分からないでもないが
ここ数ヶ月になっていきなり中古にも範囲を広げたことが
この大混乱の元とだと思われるが 
僚は一度口に出したことの過ちを認めたがらないからねぇ

965 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 00:24:59 ID:D2zWZFUU
>>960
> うんざりして去ると勝利宣言出すよw

ワラタw

966 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 00:27:27 ID:ieXC3txK
すみませーん。
俺ちょっと勘違いやっちゃいました。。

967 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 00:27:46 ID:Q0L1EMRb
こんな、のんきなことをやってるくせに、いや、仕事をやってねーくせに財政再建のため増税とぬかしやがったら、さらにゆるせねーぜ

968 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 00:28:46 ID:K53NTRdM
>>963
俺も困ってる。気持ちは良くわかるよ。
君を責めたのではなく、 ID:xJtUB9yC と話しても意味ないよと。

969 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 00:35:32 ID:Q0L1EMRb
>>967
すみません。政治板と間違って書き込んでしまいました

970 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 00:44:01 ID:xJtUB9yC
>>955
いつどこで誰が「これによる文化的な損失などない」等と吹聴しましたか?
嘘つきが一番迷惑です。

971 :955:2006/03/07(火) 00:49:01 ID:37/N5qxM
>>970
>>917
これ貴方でしょ?
もうアホらしくなってきた。

反対反対!!
以上

972 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 00:50:43 ID:xJtUB9yC
>>956
>みんなそんなの無茶だと言ってます。
>俺もそう思います。

そりゃ、素人のあなたには無茶でしょうね。
あなたが実際にやっても信じないです。
業者でないあなたにできなくとも、ただそれだけのことですから。

で、真空管の話がこの法律にどう関係があるのですか?

>分かりますか?

わかりません。

>>957
なぜ、入手しづらくなるのか、価格が高騰するのがわかりません。
そりゃ検査するわけですから、検査に漏れるものもあるわけでほんの少しは入手困難にはなるでしょう。
検査費も値段にのってきますので値段もあがるでしょう。

でも、だからといって反対するのは、わがままに思いますね。

973 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 00:51:11 ID:M6RAfArG
クルヨクルヨー
勝利宣言クルヨー

974 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 00:51:21 ID:PPeLe99y
>>962
中古家電より先に、経産省職員をPSE検査するべき。
1000ボルト試験をパスすれば、経産省への信頼も高まるというもの。

975 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 00:52:28 ID:xJtUB9yC
>>971
わざわざ括弧書きまでするなら、まんま引用すべきですが何か?

改変してる意図は何ですか?
まず、その部分を確かめねば。

嘘つきが一番迷惑ですからね。

976 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 00:53:45 ID:M6RAfArG
>わざわざ括弧書きまでするなら、まんま引用すべきですが何か?

意味不明な理論キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

977 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 00:57:13 ID:M6RAfArG
法も行政も想定外だった
経産省 5年後 突然“対象”と

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-05/2006030503_01_0.html

978 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 00:57:39 ID:xJtUB9yC
>>960>>968
あ、あなたは困ってるのね。

でも、困ってない人がわざわざ問題だと言う人に耳を傾けにきたら、
「話すだけ無駄」、「人の話は基本的に聞かない」なんてふざけたことを言うのね。

あなたが話さないからわからないだけなのに。
俺たちの都合・価値観がわからない人は、「基本的に聞かない」人って評価ですか?(呆

まじで呆れるしかない。
こちらの都合・価値観を理解する努力をして初めて、
あなたたちの都合・価値観を主張すればいいのに。自分勝手極まりないね。あなたは。

979 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 00:58:48 ID:xJtUB9yC
>>976
意味不明なのはあなただろうに。
引用するなら、まんまコピペ。当たり前のマナー。

980 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 00:58:58 ID:Z6eb1Ys9
>>953
ええっ!
これって政治問題だったのか?!

981 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 01:01:11 ID:xJtUB9yC
>>980
ええっ!
これって政治問題でなかったのか?!

政治問題に決まってるじゃんよ。

982 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 01:03:19 ID:M6RAfArG
一般の人から見れば政治じゃなくて経済の問題なんじゃないかと

983 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 01:03:45 ID:Z6eb1Ys9
>>980
まだ政治問題化してるとは思えんがな。
せいぜい社会問題だな。(それもごく最近だしまだかなり弱い)

984 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 01:04:56 ID:M6RAfArG
政治関係者なのかもね

985 :966:2006/03/07(火) 01:10:12 ID:4x9ZtdyW
>>972
真空管は例ですよ。
中古市場がなくなったらメンテや修理に支障をきたすでしょ?
真空管は分かり易い例で維持するのに絶対避けられないモノですよ。
他のパーツはケースバイケースかなぁ。

>なぜ、入手しづらくなるのか、価格が高騰するのがわかりません。
>そりゃ検査するわけですから、検査に漏れるものもあるわけでほん>の少しは入手困難にはなるでしょう。
>検査費も値段にのってきますので値段もあがるでしょう。

だから俺が延々と言っているのは1000ボルト検査なんてのが本当に必要なのなら古い機器は軒並みペケじゃないですか?
そんな事はない?
そう言うのならその根拠なりソースなりを示して下さいって言ってるんですよ。

何がおかしいですか?

あなたから「わがまま」とか言われましても。。
性格までは。。。


986 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 01:10:52 ID:PPeLe99y
>>980
まあ、政治問題ってのは人それぞれだから。
政府は宇宙人の存在を隠してる!とかでも、人によっては政治問題だったりする。


987 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 01:12:10 ID:xJtUB9yC
>>976
もう一点。
引用するときは引用元はさらす。これも鉄則。

アンカーを打たない前後の流れをぶった切る一行のみの引用(あなたの引用の仕方)は、卑怯極まりないですが何か。

988 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 01:12:45 ID:1u3HDofe
PSE賛成派の方は自分の家電の価値が0になっても、なにも思わないのかな〜?
PSE知った時はどこも買い取ってくれませんでした・・・オレのマッキン誰か買って

989 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 01:14:09 ID:M6RAfArG
>>987から卑怯者呼ばわりされタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

990 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 01:15:52 ID:M6RAfArG
PSEマークが貼られてるから大丈夫って考えるのもどうなんだろうね
改造とかされててもスルーされちゃうよ

991 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 01:17:14 ID:K53NTRdM
>>989 毎度毎度すごいよねw

992 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 01:17:18 ID:4x9ZtdyW
て言うか。。

なんで楽器をやってる俺が困りますよーって言ってるのに。
何も知らない人に「考え過ぎ」みたいな事言われなきゃならないですか?
なんで反対しちゃいけないのかが理解に苦しむ所です。。
まぁ工作員の方ですかね。。

因みに俺の知り合いとか音楽好きの人は軒並みアナログレコードしか集めてないし音源の交換だとかはカセットテープですよ。
MDとか誰も持ってないし。。。
CDなんか誰も集めてないし。。

80年代の大型ラジカセなんてみんなの憧れですよー

993 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 01:18:13 ID:xJtUB9yC
>>986
この問題が、「政府は宇宙人の存在を隠してる!」という問題と似たようなもの
というあなたの評価の部分だけは禿同。

>>985
なんの例ですか?
「中古市場がなくなったらメンテや修理に支障をきたす」というあなたの主張はわかりましたが、
この法律は中古市場を禁じる法律ではありませんが。

なぜ、中古市場を無くさねばならないのでしょうか?
理解できません。

>だから俺が延々と言っているのは1000ボルト検査なんてのが本当に必要なのなら古い機器は軒並みペケじゃないですか?
>そんな事はない?

ビンテージ物を扱っている業者が問題ないとの評価をしてるのが、
その根拠にはなり得ないとお考えで?

あなたが軒並みペケだと評価しても、「ビンテージ物を扱っている業者」が問題ないとの評価をしてるのですがね。

994 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 01:19:12 ID:xJtUB9yC
>>991
はい。毎度毎度、すごいです。

あなたがたの「嫌がらせ」「レッテル張り」「罵倒」の類は。

995 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 01:20:01 ID:M6RAfArG
>>993
>「ビンテージ物を扱っている業者」が問題ないとの評価をしてる
って全部の業者から聞いたんだ
すげー

996 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 01:21:28 ID:4ZbzQz0w
次スレ誘導してくれ

997 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 01:22:25 ID:xJtUB9yC
>>992
て言うか。

なんで7年も前に決まった法律を今更俺が困りますよーって言われないとならんの?
もう7年も経ったんだから、さっさと実行しようよ。
んなこと言ってるといつまで経っても安全対策できない。

まぁ工作員の方ですかね。
「80年代の大型ラジカセ」を今までどおり使えばいいだけなのに。

ワケノワカラン理由で待ったばかりかけられても困るのよ。

998 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 01:22:45 ID:K53NTRdM
と、一番「嫌がらせ」「レッテル張り」「罵倒」を行う人は述べたw

999 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 01:24:07 ID:xJtUB9yC
>>995
全部の業者に聞く必要などないでしょうね。

一部の業者だけが問題なく安全対策できる。
であれば、以後はその一部の業者にビンテージ物の扱いを委ねればいいだけ。

今回のことで、ケーキの切り分けはあるでしょう。それだけのことかと。

1000 :朝まで名無しさん:2006/03/07(火) 01:24:42 ID:xJtUB9yC
>>998
毎度毎度のレッテル張り乙であります。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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