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電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの?3

1 :朝まで名無しさん:2006/03/09(木) 23:29:56 ID:PduqklTt
前スレ
電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの?2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140791136/

前々スレ
電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/

902 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 22:15:21 ID:PiPOzdXZ
>>696
>自分はそうは思えないです。
>生活保護という最低限のセーフティはありますし、
>どの程度が失業保険加入してるか知りませんが、こういうセーフティもあります。

明らかなすり替え

>死者はほとんど変化はないと自分は思っています。

>また、きつい言い方ですが、
>この法律を推し進めることに死者−火災減少に伴う死者=0であればそれまでですし。

最後は「・・・」的で何もはっきりしない。
しかも無関係なセーフティがあるというのと、死者数に増減は無いというのは、脳内破滅でかみ合っていないw

>>753
>しかし、失われずに済んだ命があります。
>命に重いも軽いもありません。

PSEで救われた分、PSEで頃されれば増減無しってこと?w
矛盾しまくり


903 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 22:17:03 ID:SIgLQ8es
あの…。
別スレ「賛成派」達の論調がかなり変化してる。

今までは
非PSE中古販売禁止!>PSEマーク取れ! だったのに
非PSE中古販売禁止!>と言うけど実際は取り締まらないよ に変化してる。

内部で相当色々あったねこれは…。

904 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 22:17:48 ID:PiPOzdXZ
>>901
オマエの「議論論」など誰もいらねえよ

905 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 22:18:02 ID:HelVrjPI
>>860
それ、仕事の場合の話でしょ?
政治問題として分析し直してみてよ。

で、俺「k3省」の立場とってないと明言してるよね?
中立派ないし容認派。これはこの問題への本心での立場。
嘘つきながらやっても意味ないし。

906 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 22:21:46 ID:HelVrjPI
>>849
よく知らない。
改正されてるからもう法律にアクセスできない。

探せば同時の条文もどっかにはあるかもしれんけど。
近所の図書館でも、ネット上の電子政府でも、もうみれない。

>>856
アンカー打ち間違えて、意味のわからないレスつづって、
独りよがりですかそうですか。

907 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 22:22:06 ID:XuAMGvH1
>>903
反対意見の勢いをくじいてなし崩しに収拾つけようとしてるんじゃねー

908 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 22:26:19 ID:m9zOZkY8
経産省とは関係ないが政治と繋がりがある人間だろ
創価とか

909 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 22:26:29 ID:QgLazBP7
>>901
あ〜、乙
>論破は結構大事でしょ。
そこはオレのトコロの職場の風が違うのかもしれない。
ツレともするけど、双方のウマーな部分を汲み出して更にウマーな結論を得る為にやってる。もちろん論破で終わる事もあるけども。
無論周囲の参加者にどう見えるかも誘導的に仕組むけど。

オレと議論してて、時々スルッと自分から入ったり、オレから以外にすんなりと入られたりした気分にならなかった?
リアルタイムで気付かれてたらオレもマダマダだけどな〜

910 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 22:26:30 ID:HelVrjPI
>>904
問われたから答えたまで。
あなたには言ってませんよ〜ん。

911 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 22:26:38 ID:wj88hkYL
経済産業省は国民の敵

912 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 22:28:14 ID:PiPOzdXZ
>>673
旧製品には旧マークが付いている。
なぜ脱法行為の懸念がある?
旧マークを新古品が勝手につけるのは、別な罪では?
公文書偽造とか。
最初から旧マーク・新マーク以外禁止にすれば、中古に関しても脱法懸念についても何の問題も無い。

913 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 22:30:04 ID:PiPOzdXZ
なんでそうくだらん喧騒に身をおきたいのかなあ
アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ (゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

914 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 22:31:36 ID:SIgLQ8es
川内議員blogのコメントより。
これでいいんじゃない? 私も同意見。


落としどころを考えてみる (Unknown) 2006-03-11 10:10:39
先ず、電取法(甲・乙)やS(第三者認証)マークの付いた
製品は販売に関してPSEマーク付きと同等の扱いにするのが筋。

平成7年〜製造猶予期間修了までのマーク無しの電取乙製品に関しては、
経済産業省の責任でメーカに適合の可否を確認の上で適合製品に
マーク取付を無料ないしは安価で実施するべきだろうと考える。
マークは廃止されても技術基準適合義務は残っていたから、
まともなメーカの製品ならわざわざ測定するまでもなく適合しているはずだ。
(不適合なら電取法違反)

915 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 22:35:58 ID:pqwov0Hq
>>903
最初は「許せん!!けしからん!!」と感情的に怒っていたのが、クールダウンして法律の内容を
細かく分析してみるとザル法なのがわかってきて、過去のザル法のパターンから後の展開が
予想できるからではないか。


916 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 22:36:07 ID:PiPOzdXZ
>>941
落としどころねえ。。。まあなんだ
オレ的には中古でも壊れたジャンクでもアンティークでも自由が必要だと思うけど

故障品を売ってはいかんというのは解せない
別に通常使用だけが目的ではないから。
人の裁量の自由というのは広い。
たとへば研究目的などで昔の部品を調達できないことなど、今後の研究や発展へも影響しかねない。

917 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 22:38:34 ID:HelVrjPI
>>909
政治問題として使うためのやり方を試みてます、まずその違いがある。
で、あくまでこちらの主張をごり押ししたいわけで。

だから、対立する側を論破してきっちり相手をひかせたいと。
ときには中立派を説き伏せたりもするし、
同じ立場でウマーな結論を得るためにも議論しますけど。

取り込めると判断した場合は。

>無論周囲の参加者にどう見えるかも誘導的に仕組むけど。

政治問題の場合、取り込めない人はいくらやっても、取り込めないわけで、
参加者にどう見えるかではなく、こちらのごり押しはどれでけすばらしい世の中にするのか、
同じ価値観の人どうぞいらっしゃーい。ってのは仕組みますね。

>時々スルッと自分から入ったり、オレから以外にすんなりと入られたりした気分にならなかった?
>リアルタイムで気付かれてたらオレもマダマダだけどな〜

なんとなく気づいたかな。聞き分けよすぎるって感じましたから。
でも、途中で態度をえるのイクナイよ。あれは感じ悪すぎ。敵を作る。
途中までは折衷案の模索みたいな流れで、いきなり反目に出たら相手切れるでしょうに。

918 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 22:39:09 ID:pqwov0Hq
ジャンクは資源ゴミという形で売買できないものか。
部品取りがなくなるのはとにかく困る。

919 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 22:41:38 ID:m9zOZkY8
議論から逃げても論破したことになるのかよwww

920 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 22:42:27 ID:CyRCnuIL
>>914
それ法改正いるけど?

経済産業省の願望としては、法解釈は間違ってないから法改正が必要、ということにしたいんだろうけどな。

しかし、それじゃあガレのランプは流通できないから、全然だめ。

>平成7年〜製造猶予期間修了までのマーク無しの電取乙製品に関しては、
マークはなくても表示はある。

>マークは廃止されても技術基準適合義務は残っていたから、
>まともなメーカの製品ならわざわざ測定するまでもなく適合しているはずだ。
経年変化は無視していいからタイマー法は不要ということだな。

921 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 22:42:27 ID:SIgLQ8es
>>917
それね。

切羽つまって、真剣になって憂いてた人たちに
「ゴリ押し議論の実験台になってもらいました!」
ってネタばらししたわけでしょ。
問題あるよ。かなり。

922 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 22:42:40 ID:PiPOzdXZ
>>917
横槍でわるいが、今度は泣き落としかよ、やれやれ(ノ∀`)アチャー

923 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 22:44:16 ID:m9zOZkY8
創価らしいや

924 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 22:45:57 ID:PiPOzdXZ
>>768
>この法律をストップしたら自殺する人。

誰?天下った経産省のOB?
だったら自殺してほすいんだけど?w

925 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 22:51:10 ID:QgLazBP7
>>917
気付いたか〜まだまだ自然体がタリンorz

態度を途中で変更したのは今回の肝だ。
変更前にキミと一緒に一ピースずつ出し合って欲しかった結論を出してるから、後は少し相手を衆目の前で貶めて締める。
ディベでもツレとでも絶対やらない事にしてる事をキミにしてしまった。正直スマンカッタ

キミの政治を目指している姿勢は立場が違うから良く解らないが、少々水掛け論が多い様にみえる。
今は一対一の議論でも普及したインターネットや恣意的に取り上げるメディアで皆に見られながらやる事が多い。
そういう場でキミの戦法は少々、いやかなり不利に感じられる。

926 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 22:56:22 ID:SIgLQ8es
絶対に聞く耳をもたない、っていう姿勢は、すぐに伝わるわけ。
それがわかった人から諦めて去る。
そこで毎度の勝利宣言でしょ。
逆上させるには最適だが。

まあ、生き死にで必死(職業ってそうなんだよ)な人達を相手に
練習にとからかって遊ぶ神経は、すごいね。

927 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 22:56:37 ID:nMWDiIHy
なんか俺が適当に書いた取扱説明書が
あちこち改変されとるw

あれは、こいつは工作員とかじゃなくて、
あくまで単なる議論厨だという事の啓蒙のつもりだったんだが。

ID:QgLazBP7みたいに、好きでやってるんなら良いんだけどね。
こういう場所で議論をする事の特性を知らずに、釣られてる人も沢山いるからなー

928 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 22:57:45 ID:HelVrjPI
>>845
>まずそうする。ここで開示しすぎてその動きの邪魔になったら話にならない。

この問題において、大局を動かす人と直接コミュニケーションとれる人と付き合いがあれば、
それがベストかな。

ただこれは自分の考えですが、同じスタンス同士の人が一枚岩になることが大事だと思っています。
そのための指標として、方向性を開示することは重要かなと。
ただでさえ反対派は少ないのにみなが、ばらばらの方向目指すと足並みそろわず、
結果足の引っ張り合いになりかねないし。

ぶっちゃけると、知りたいというのもあって聞きました。無理ならばいいです。

>細かい事気にしすぎ。
>基本的には「〒マーク除外」が最適だと思ってます。

こういう細かさは大事かと。
さっき考えてたのですが、この問題特にどこまでを除外させるかは、
かなりむずい問題かも。しかもポイントになりそう。

これは反対派同士で意見収束すればいい問題だけど、
〒マークまで除外してくれたら満足な人。
それだけでは全然問題解決にならない人。
いろんな立場の人がいると思うのですね。
で、〒マークまでと主張すると、反対派の中で内部分裂が生じる可能性あり。

929 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 22:59:05 ID:p72RqKOW
オレもうこの板の魅力にどっぷりだよw

930 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:01:37 ID:PiPOzdXZ
>>928

>〒マークまでと主張すると、反対派の中で内部分裂が生じる可能性あり。

また個人的な電波か、いいからあっちいけよ。
粘着のお前のせいで、ぜんぜん進まねえんだよ。
周知徹底から。
おまえはそれは認めているんだから、あとは洋ナシ

しっし、よそいけよ。
あとPSE以外のあたりさわりのない他の議論にしてくれ。迷惑。

931 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:04:37 ID:SIgLQ8es
法匪って言葉が、見てる時も、書き込んでる時も、何度頭に浮かんだことやら。

932 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:04:42 ID:Ze5a3+2g
どうせなら何人でやってのかも告白しちゃえば?>ID:HelVrjPI
おっさんと若い男女の3人くらいと見てるんだが

933 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:05:36 ID:QgLazBP7
うわ〜オレ>>909でウホッな事書いてるorz
ツレがなんかニヤニヤしてるから気にはなってたんだが

うは〜ツレが妖しい目でオレを見てるwww

934 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:11:14 ID:SIgLQ8es
まあ、社会人経験のない法学生(またはそのグループ)かな。
非常に悪質だと思うけどね。

935 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:13:34 ID:HelVrjPI
>>926
遊んでなどいませんよ。

練習とあなたは表現してますが、どんなことも次へのステップ。
そして、この問題は自分にも確実に影響のある問題。

この問題が、自分のもっとも大事な問題では確かにない。
けど、それはお互い様。この問題が大事な人は、逆にこちらにとって大事な問題で、
野次馬的なあまり影響のない立場だったりする。

それでもみんな政治に、議論に同じだけの参加権があるんですよ。
温度の熱い人だけで物事決定できればどれだけ楽か。
それができないから苦労するんでしょうが。

で、「絶対に聞く耳をもたない、っていう姿勢」と評価しているがそれは違うと思いますがね。
反対派が聞かせる口も持っていないのかと。
こちらが、そちらの立場で物事考えるのは無理です。
そうではなく、こちらの立場でも通用する説明をすべきなのでは?

で、生き死にかかってなければ議論から降りろとでも?
生き死にかかってる人だけでルールを決めるという政治システムでも主張されればどうですかね?
それならば、俺が実現したい政治問題では、俺たちだけで決めれる。それならばあなたの言い分(つまり、遊ばない)も受け入れますが。

936 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:13:44 ID:/09swuFF
うわ〜オレ>>909でウホッな事書いてるorz
ツレがなんかニヤニヤしてるから気にはなってたんだが

うは〜ツレが妖しい目でオレを見てるwww




937 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:16:07 ID:SIgLQ8es
>>935
うん、言った意味が全然わかってないね。
君らしくて安心した。
どうぞそのままおやりなさいな。

938 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:16:27 ID:HelVrjPI
>>934
悪質とまで評価すると。

では、あなたは俺が熱くなっているテーマのときは、
黙ってくれるのですかね?

それとも俺の立場になって、物事決定してくれるのですかね?

そういう、あなたって、政治経験初めての社会人初心者では?

939 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:17:40 ID:SIgLQ8es
>>938
うん、ほんとに君らしいよw

940 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:18:50 ID:HelVrjPI
>>937
ええ、そのままやりますよ。遠慮なく。
俺の権利ですから。

それと言った意味が相手に伝わってなければ、そして伝えたい言葉であれば、
表現方法変えるとかで、伝える努力するものだけどね。別にいいけど。

941 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:19:08 ID:nMWDiIHy
もうお前の存在そのものがネタ化してるから。

942 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:21:02 ID:SIgLQ8es
ああ、伝えたいと思っても、

相手が絶対にそれを聞くまいと決めてる時と、
それを理解する能力が初めから欠如してる時は、

どうやっても伝わらないんだこれが。

943 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:22:26 ID:D29V5X3j
>>938

つ「当方の知るところではない」

944 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:23:52 ID:HelVrjPI
>>942
聞くまいと決めてると決めつける前に、
まず表現方法かえて表現し直せばいいのに。

表現方法を変えて、伝える努力をしない言い訳をする前にさ。

945 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:25:23 ID:D29V5X3j
>>944

自己分析?

946 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:26:25 ID:nMWDiIHy
この手の議論は書き込みすることを止めない限り、
その内容がどんなものであれ、永遠に続けることが出来る。

それを知らずに釣られる奴がいる限り、
スレッドは永遠に伸び続けるのです

947 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:28:31 ID:QgLazBP7
>>944
それ、オレのやり方
聴かない相手には聞いてくれる所から入ってくか、少し離れた話題から入ってく。

948 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:28:34 ID:nMWDiIHy
というわけで、続きをどうぞ。

949 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:30:21 ID:QgLazBP7
>>936
だれwww
ヌルーするとこだったw

950 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:30:31 ID:SIgLQ8es
>>947
親しくなるところからね。
でもここじゃ無理。少なくとも媒体によって限界がある。

951 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:30:33 ID:HelVrjPI
>>930
周知徹底から、何が進まない?
あなたが進めないから、進まないだけでは?

何を進めたいかも説明してないのに、
進まないと言われても知りませんがな。

952 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:31:08 ID:Ze5a3+2g
ID:HelVrjPIみたいなのが政治家を目指してるのかと思うとゾッとするね

953 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:36:01 ID:HelVrjPI
>>947
なるほど、参考になりました。

>>950
あ、そういうことか。
なんとなくわかったかも。あなたとしっくりこない理由が。
まず仲良くなるわけね。

こちらのスタンスは、政治問題に情は一切挟まないなんで。
それやるときりがないから。

954 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:38:38 ID:PiPOzdXZ
>>951
つか肝心のPSE話題の突っ込みは無視してる時点でダウトw

勝手に参加したいなら勝手にどうぞだなw
中身の無い場合、はいはいワロスでいこう


955 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:40:52 ID:QgLazBP7
>>953
すこ〜し、スパイスだと思って情を。
それで相手も「そういう気持ちも含めているなら」と気持ちを傾けてくれる。
例え効かない相手でも、中継されたり記事にされたりする機会が増す時代だから、見てる人にもアピール。

956 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:42:50 ID:HelVrjPI
>>954
言ってることがよくわかんないです。

>>930と180度逆のことを言われてるように聞こえますが、
つまりは、>>930の発言はすべて撤回するってこと?

957 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:44:43 ID:PiPOzdXZ
>>947
そしてどんどん遠ざかるw

958 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:45:32 ID:PiPOzdXZ
>>955
はいはいワロス

959 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:46:47 ID:Ze5a3+2g
ID:HelVrjPI等はPSE推進派の印象を悪くしたのは確かだな

960 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:47:23 ID:QgLazBP7
>PiPOzdXZ
次スレは見てるだけにするから多めに多めに

961 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:49:05 ID:SIgLQ8es
そうだねえ。

例えば、葬式会場でしんみりしてる横で、かまわず笑って大騒ぎ、
注意されたら「ここは公道だろ、勝手だ!」みたいなのはどうかな。
仮に法律的に問題なくてもね。

悪質だといったのは、そこ。
そういう類の事したんだよ、って自覚がないなら、かなりまずいんだけど。

962 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:50:29 ID:HelVrjPI
>>955
言ってることわかるようなわからないような。

会話において情が必要なのはわかります。
それは表現方法なり、言葉使いなりで表すとして、

論に情を盛り込むことは不可能では?と思いますが。
情で結論変えるわかにいきませんし。
どう情をスパイスしたらいいか、正直わからん(汗

963 : ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/03/11(土) 23:52:36 ID:D29V5X3j
     ∧_∧
    (´・ω・) 
   /    \
__| |     | |_
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   \
||\\.          \
||  \\          \    
    \\          \
      \\          \
       \\          \ 
         \\          \
          \\          \    ∧_∧
            \\          \   (   ) 何いってんの?
             \\          \ /    ヽ.  PSEのこと話せよ。
               \\         / .|   | |
                 \       (⌒\|__./ ./


964 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:56:48 ID:QgLazBP7
>>962
もう少しのとこですね。
論に少し情を絡めて良いんです。
法規通りにされたら選挙時以外権力を持たない大衆は辛い時が多いんです。

そういう盛り込んだ考えで今回の中古規制を議論して欲しいんです。

>>957
遠近自在

965 :朝まで名無しさん:2006/03/11(土) 23:57:03 ID:HelVrjPI
>>959
俺は、中立派ないしは容認派と、はっきり言ってますが何か?

>>961
>例えば、葬式会場でしんみりしてる横で、かまわず笑って大騒ぎ、
>注意されたら「ここは公道だろ、勝手だ!」みたいなのはどうかな。
>仮に法律的に問題なくてもね。

これ、自分が勝ち取りたい政治問題でやられまくってますが。
確かにこちらからは悪質に見えますが、どうしようもないし。

自覚してくれと言われてもと思います。
一つ聞きますが、政治問題にかかわるのは初めて?
政治問題で相手の立場で物事を考えるのは無理だし、
考えないことは悪質でないと思います。

あなたに問います。あなたは自分に影響の少ない法律で、
議論に参加したとき、どういう態度をとりますか?

966 :朝まで名無しさん:2006/03/12(日) 00:00:28 ID:PiPOzdXZ
>>961
だめだよ、比喩というエサをあたえちゃw
自転車みないになるだろw

967 :朝まで名無しさん:2006/03/12(日) 00:01:43 ID:iF3YPBW8
>>965
途中から参加した人はそんなのは判らんよ
まあ推進派の方々に怒られないようにね

968 :朝まで名無しさん:2006/03/12(日) 00:01:48 ID:N1M2C1XZ
>>964
むずい〜。

>法規通りにされたら選挙時以外権力を持たない大衆は辛い時が多いんです。

でも、実際は、法規通り運用されてない(もしくは、しきれてない)わけで。
万が一のときのことに備えて、厳しめに法律全般が作られてますよね?

>そういう盛り込んだ考えで今回の中古規制を議論して欲しいんです。

で、万が一の場合しか適用されないから、どうぞ安心しる。と言ってあげるということ?

969 :朝まで名無しさん:2006/03/12(日) 00:04:27 ID:sWBFQKGO
>>965
少なくともそれは一般人キャラでやることじゃないだろうな。

その論理でここまで議論が続けられたのは
ここが自分の立場を明らかにしなくても、
あるいは曖昧なままでも参加できる場所だからに過ぎないよ。

現実世界ではそうはいかない。

970 :朝まで名無しさん:2006/03/12(日) 00:04:54 ID:N1M2C1XZ
>>967
怒られる必要性がないのですが。
俺が俺の権利を行使しているのみです。誰に文句言われるいわれもない。

また、容認するという立場が、推進の邪魔になるということがあり得る?

971 :朝まで名無しさん:2006/03/12(日) 00:05:15 ID:PiPOzdXZ
ID:HelVrjPI→ ID:N1M2C1XZ

周知徹底おながいしますw

972 :朝まで名無しさん:2006/03/12(日) 00:07:43 ID:iF3YPBW8
>>970
あそこまで反対派をおちょくったんだからな
まず、容認派とは思われずに、賛成派と思われてるよ
あと、面と向かって今回のような発言してたら、多分刺されてるよ

973 :朝まで名無しさん:2006/03/12(日) 00:10:18 ID:IBvK9YMe
>>965
自分に主張がないなら、まずは落とし所を探る。
全員に犠牲や我慢がない解決は無理だから、許容範囲の人が多い場所。

許容範囲外れた人は、危険な状態(暴発とか、強硬派に転ずる)になるからね。
皆殺しにできるわけじゃないから、感情的に火種が残る。
それ引きずったほうが後々厄介。手間、金、その他大変だから。

974 :朝まで名無しさん:2006/03/12(日) 00:11:39 ID:N1M2C1XZ
>>969
「ここが〜過ぎないよ」ですが、それが何かと思うのですが。

現実社会で論と、ここでの論に違いがでますか?
もちろん、現実社会では職業なり、どういう利害関係を持っているかなり、
もっと多くのことを明らかにしてからなされるでしょう。

で、ここでの議論は現実の結果に何も影響を与えないとでも?
もうネットがなかった時代ではないのです。
そういう場所がある以上、「その論理でここまで議論が続けられる」環境が整備されてしまったのです。

これは「自分が勝ち取りたい政治問題」でも同じです。
同じように「その論理でここまで議論が続けられる」わけで、
しかもそれが現実社会に少なからず影響を与えます。

受け入れるしかないのでは?

975 :朝まで名無しさん:2006/03/12(日) 00:14:37 ID:N1M2C1XZ
>>972
>あと、面と向かって今回のような発言してたら、多分刺されてるよ

それは心得ていますよ。
政治とは昔は戦争で解決してこと。今は政争になっただけです。
人を殺してでも勝ち取りたいことですからね。もともとが。

で、「おちょくった」とはどの発言のことでしょうか?
そういう発言をした覚えはないのですが。

976 :朝まで名無しさん:2006/03/12(日) 00:15:18 ID:O5PElofp
>>968
一番難しい部分ですから。

>で、万が一の場合しか適用されないから、どうぞ安心しる。と言ってあげるということ?
近いです。
万が一の事態しか、適用されないように法を運用する事です。
一番むずかしくて、各人解釈に違いがでる部分です。

結論に情を挟むか否か、運用面で情を汲んだ弾力を示すか厳正対応するかは、ケースバイケースです。
一番難しいさじ加減でもあります。


今回の件は、その運用すべき法の方があまりにも大衆の情とかけ離れている事が、感情的反発をも伴って噴出しているのです。
自らが酷いと思う事を他者に知ってもらいたい、これは当然の欲求でもあります。









>>957
遠近自在

977 :朝まで名無しさん:2006/03/12(日) 00:16:51 ID:iF3YPBW8
>>975
>>で、「おちょくった」とはどの発言のことでしょうか?
>>そういう発言をした覚えはないのですが。

これに気付いてないのが問題
これは人として致命的だよ

978 :QgLazBP7:2006/03/12(日) 00:17:00 ID:O5PElofp
もうID変る時間ですかw

979 :朝まで名無しさん:2006/03/12(日) 00:19:35 ID:N1M2C1XZ
>>973
自分に主張はあります。
安全性は担保してもらいたい。という主張が。

で、安全性を担保という前提での落としどころが「容認」であったと。
落としどころの模索の仕方は、最大多数の最大幸福を考えることかな。

で、「許容範囲の人が多い場所」とのことですが、
つまり、あなたは、俺が勝ち取りたい政治問題では、敵に回っちゃうわけですね。

こちとら、超少数派ですので。

980 :朝まで名無しさん:2006/03/12(日) 00:22:30 ID:KFlUl7dN
>安全性は担保してもらいたい。という主張が。

旧電気用品安全法ほうが安全だよ?

981 :朝まで名無しさん:2006/03/12(日) 00:22:47 ID:PwFeGUWB
>>979
だからさ、安全性の担保っていっても、除外された高電圧のPCはPSEの担保されないんだけど?
それなのに高電圧のPCの安全が担保されてるとしたら、PSEなんて意味無いでしょ?


982 :朝まで名無しさん:2006/03/12(日) 00:23:40 ID:rr75oNdL
どうでもいいけどこのかわいい人のIDカッコイイな

983 :朝まで名無しさん:2006/03/12(日) 00:24:23 ID:IBvK9YMe
>>安全性は担保してもらいたい。という主張が。

うん、それで、例えば〒とSとその他を容認しても、別に問題ないでしょ。
別にそこまで規制しなくてもいいわけ。
というか、安全性だけなら、旧法のが本気で安全。

984 :朝まで名無しさん:2006/03/12(日) 00:27:49 ID:M1wduRU6
この辺から
またループしそうだな

985 :朝まで名無しさん:2006/03/12(日) 00:29:14 ID:O5PElofp
>>984
いえ、結論を書きます

>>979
論で優劣を決める、賛同を募ってその数で決める、運用に即した習慣をそのまま継続する。
一番混乱が無いのは「運用に即した習慣をそのまま継続する」です。


ひどい事を書きますよ>ALL

正解は、中古家電を規制しなかった事で失われる命の多さが問題になる時まで、「運用に即した習慣をそのまま継続する」です。
センセーショナルに危険を煽らない限り、混乱を望まない大衆の心がこれを支持するんです。

986 :朝まで名無しさん:2006/03/12(日) 00:34:13 ID:PwFeGUWB
>>985
>中古家電を規制しなかった事で失われる命の多さが問題になる時

自己妄想の域を出ないw

PSE前の旧製品だって規制無し。PSE製品の中古にも無し。
で、中古家電で多くの命が失われて騒いだ事実は?


987 :朝まで名無しさん:2006/03/12(日) 00:34:13 ID:N1M2C1XZ
>>976
わからない〜(涙

>その運用すべき法の方があまりにも大衆の情とかけ離れている事が

運用すべき法の法が、かけ離れてるとおっしゃいますが、
反対派の人は、運用がおかしいと言っている人ばかりのように思います。法律ではなく。

これは法的なテクニカル問題であり、一般人には法の不備も、
運用の不備も違いはわからないという側面はあるのかもしれませんが。

しかし、議員クラスでも運用がおかしいという論調ですから、理解に苦しんでいるわけで。

「自らが酷いと思う事を他者に知ってもらいたい」は理解しましたが、知るだけでOK?

988 :朝まで名無しさん:2006/03/12(日) 00:35:17 ID:PwFeGUWB
>>987
本題PSEのつっこみにはまた無視かw
はいはいワロス


989 :QgLazBP7:2006/03/12(日) 00:37:05 ID:O5PElofp
>>986
誇張しすぎたw認めるwww

>で、中古家電で多くの命が失われて騒いだ事実は?
ないよな、無いから今まで通り中古テ可能でいいよな

990 :朝まで名無しさん:2006/03/12(日) 00:40:36 ID:PwFeGUWB
>>989
はげ同(ひさしぶり言葉w)

991 :朝まで名無しさん:2006/03/12(日) 00:40:46 ID:IBvK9YMe
条件1、法律は基本的にグレーで裁量でどうとでもなるよう作られる。
条件2、電安法と電取法のグレー度はさほどかわらない。
条件3、今回問題視されたのは一番変化した部分(官から民へ)ではない。

問題部分で法律が大して変化してないのに、波及効果が全然変わったなら。

運用が変わった(悪く変わったなら、運用が悪くなった)

って話でしょ。

992 :朝まで名無しさん:2006/03/12(日) 00:45:27 ID:N1M2C1XZ
>>977
なぜ、一例ぐらい提示できないのでしょうか?
レッテル貼りだから?

>>980
規制緩和の必要性がありますのでその選択肢は選べないかと。

>>981
PCはリサイクル率が高いとのことですし、レアメタルの問題もあります。
はやり、使い回してもらわないと。
PCは使い回しを許容します。

>>983
マークは統一してるとわかりやすくて、ありがたいですが。
それに容認するよりは検査をしていただいた方が安全ですし。

>>985
無理です。おっしゃることはわかりますけど。
問題は、規制緩和に伴うPSE制度への移行したことです。

「規制緩和に伴うPSE制度への移行」という一石を投じた以上、
「運用に即した習慣をそのまま継続する」ための努力が必要だったにもかかわらず、
法律制定時も、また公布期間、猶予期間併せて7年ほどの年月が経過するまで、
1億人もいるのに誰も気づかなかった。

で、この後どうすればいいのでしょう?

993 :QgLazBP7:2006/03/12(日) 00:49:13 ID:O5PElofp
>>987
>これは法的なテクニカル問題であり、一般人には法の不備も、
>運用の不備も違いはわからないという側面はあるのかもしれませんが。

解らないのです、下々からみると”法”に見えるのです。
だから酷い”法”だ、と声をあげています。

酷い運用だから変えてくれと訴えるのが用法的に正しいでしょうね。
見る立場の違いが書き間違いという形で出てしまいました。スマンカッタ

>「自らが酷いと思う事を他者に知ってもらいたい」は理解しましたが、知るだけでOK?
その先は解っているでしょう>ALL

994 :朝まで名無しさん:2006/03/12(日) 00:49:33 ID:PwFeGUWB
>>992
>PCはリサイクル率が高いとのことですし、レアメタルの問題もあります。
>はやり、使い回してもらわないと。
>PCは使い回しを許容します。

だれがオマエの願望など聞いた?
まだwin95つかってる人だっているが?

>マークは統一してるとわかりやすくて、ありがたいですが。
誰が?やっぱ経産省の役人だってバレちゃってるんですけど?

>それに容認するよりは検査をしていただいた方が安全ですし。
PL法があるから検査無しで出すような無謀者はPSEがあったって検査しないでシールを貼ると思われますが?


995 :朝まで名無しさん:2006/03/12(日) 00:51:30 ID:KFlUl7dN
>>992

中古を除外する。

996 :朝まで名無しさん:2006/03/12(日) 00:52:10 ID:O5PElofp
>>992
>で、この後どうすればいいのでしょう?
それを議論するのです。

ずるいなwスマンwww

997 :朝まで名無しさん:2006/03/12(日) 00:52:56 ID:c9z96QRP
>>979
>つまり、あなたは、俺が勝ち取りたい政治問題では、

つまりあんたは谷がやったことは政治問題だって認めたわけだね。
ふーん。
ところで国家公務員法って知ってる?

998 :朝まで名無しさん:2006/03/12(日) 00:53:28 ID:PwFeGUWB
>>992
アンティーク・ジャンクも除外する。
っつーか、「電気用品」ということばのジャンルを「新たに製造された新品」だけに限定する。

999 :朝まで名無しさん:2006/03/12(日) 00:53:32 ID:IBvK9YMe
>>992
素人販売店の適当検査で絶縁試験なんて、電気的には全然安全じゃない。
適当PSEマーク貼った事で一部PL法が店舗に移ると思うけど、その方が怖い。
中古店の賠償能力なんて期待できないからね。
だから後付PSEは安全とは無関係。むしろ危険。

PCについては、それだけでOKとするのは根拠が弱い。
というか、安全のための(安全じゃないが)検査なら、危険で燃えやすい
PCをまず検査するべき。理は通らない。実際はどうせ政治的な除外でしょ。

対処としては、>>914 かその拡張ぐらい。

1000 :朝まで名無しさん:2006/03/12(日) 00:54:09 ID:N4ZCqy2l
俺が1000?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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