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長野県高校1年生自殺事件4

1 :朝まで名無しさん:2006/03/14(火) 16:53:21 ID:fu2OEbFo
ソース
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141932090/
関連
http://blog.goo.ne.jp/tuigeki/
前スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137253895/

2 :朝まで名無しさん:2006/03/14(火) 17:34:26 ID:AQ+rZ+pb
引き続きどうぞ

3 :朝まで名無しさん:2006/03/14(火) 21:00:44 ID:r+8WrXLF
いいかげんスレ立てやめろよ・・・。
またイタローとか死略とかの煽りが来るだけだろ。

4 :朝まで名無しさん:2006/03/14(火) 23:18:08 ID:kRWRNUbF
訴訟問題が継続中だから、別にいいと思うけど。ニュー速+のは直ぐ落ちるし。

5 :朝まで名無しさん:2006/03/14(火) 23:50:21 ID:RLMzCi+8
死略はバカだったけれど、イタローもバカには違いないが、少しはまともな部分もあったような気がするな。
でもやっぱりバカか。どっちもどっちだね。でも最近は出てこないね。

6 :朝まで名無しさん:2006/03/15(水) 00:18:55 ID:8i8Qu3N6
ブログの >「9月の文化祭のリレーの選手に選ばれ、バレーの試合を楽しみにしていた。」   
というのと >「東京に行ったのはいじめられて毎日馬鹿にされ本当に辛かった」
ワケワカラネ??????

7 :死者:2006/03/15(水) 03:04:45 ID:g8+GfO1O
諸君、久しいな。
私は少々遠出をしており、書き込めなかった。
現在も外出先故トリップが無いが、新スレッドを迎えたということで、書き込みをさせてもらおう。

諸君、駒大苫小牧高校での事件を知っておるか?
たかが未成年が飲酒をした程度の事で苫小牧は大会への出場を辞退したそうだ。
飲酒をしたのは大会に関係の無い、引退者でありながら、な。
これが名門と呼ばれる所の不祥事に対する対応のあり方である。
誇りを知っている者の所作である。
伝統を守るということは、こういう事だ。

それに比べて人を一人を死に至らしめた丸子の対応は、なんとした物か。
自殺者を出したことに対する説明会で、
父母会は、自殺者の遺族を誹謗中傷し、
校長は笑みを浮かべながら事件を茶化し、
さらに、宮坂という監督は自ら暴行事件まで起こしていたというではないか。
このように、丸子関係者は何の反省も無いのである。
繰り返すが、事件に対する反省が無い所か、
被害者遺族を中傷しているのである。

苫小牧が出場停止であるならば、
丸子実業は廃校が相応しいのである。

http://blog.livedoor.jp/yutatakayama/

8 :死者:2006/03/15(水) 03:16:15 ID:g8+GfO1O
多忙につき、
前スレの書き込みに対する返信は次の機会にさせてもらいたい。

以上である。

9 :朝まで名無しさん:2006/03/15(水) 06:20:42 ID:zsBjauCc
どんな理由があろうと自殺する香具師は負け犬だよ。
後から、色々言ったって自ら死ぬ香具師は負け犬。
冷たい言い方だけど自ら死ぬ香具師は負け犬。
病気で余命幾日も無くても必死に生きている香具師もいる 
段々身体が痩せ細っても生きたいと願っても、死は目前.....

自ら死ぬ香具師はくどい様だが負け犬。




10 :朝まで名無しさん:2006/03/15(水) 14:30:20 ID:wXKPp6QU
前スレID:EytVBBGi、朝から夕方まで張り付いてたのか・・・暇な人だな。
スレで「嘘を書」かれていると判断したカキコにアンカー引いて
それが嘘である事を論証すりゃいいのに。
他人にも理解可能な文章で、ってのか前提だけどw


11 :朝まで名無しさん:2006/03/15(水) 14:44:56 ID:9uGgnp8k
いじめを受けて死んだ子が悪いなんておかしい!
いじめて病気にしたやつが悪い!

12 :朝まで名無しさん:2006/03/15(水) 21:33:42 ID:b0hRoJs3
子供が悪いといってるのではなく、母親に問題があったというのがスレの趣旨だろ

13 :朝まで名無しさん:2006/03/15(水) 21:54:07 ID:9uGgnp8k
何のために親を悪く言うの?
いじめがなければ事件はなかった。


14 :朝まで名無しさん:2006/03/15(水) 21:56:37 ID:9uGgnp8k
母親に問題があったというのがスレの趣旨だろ

これでわかった誰かが故意に親を悪くするためにこのスレを作っていたんだ!
一般的にいじめをする子供のほうが親に問題があるのが常識だもの。

15 :朝まで名無しさん:2006/03/15(水) 22:31:33 ID:zsBjauCc
母親側、もう少し静かにしていた方が良いと思うよ(ブログや掲示板で相手を一方的に攻撃するのは) 
相手を訴えたのなら、司法の判断が出るまで黙っているとか。


16 :朝まで名無しさん:2006/03/15(水) 22:49:12 ID:OExnFD7V
>>14
白々しいぞ。あんたが誰かはみんな知っている。
この掲示板が立った趣旨は、最初はあんたの味方だったんじゃないのかな?
でも、今のような状態になったのは、みんなあんたのせいなんだよ。
自業自得だね。そうやって味方をどんどん失っていくのさ!!
なげかわしや可哀想。ナンマイダーナンマイダー。

17 :朝まで名無しさん:2006/03/15(水) 23:41:24 ID:cc7/7UP4
14は誰ですか?

18 :朝まで名無しさん:2006/03/15(水) 23:48:42 ID:OExnFD7V
はたして誰でしょう?

19 :朝まで名無しさん:2006/03/15(水) 23:57:45 ID:SUpEIbp1
>>14
とうとう陰謀論が飛び出しましたか。妄想もそこまでいくと救い様がないね。
不特定多数が意見交換する巨大ネット掲示板で、どうやってそれが
成り立つのか、是非ご説明願いたいものですね。
誰かさんがやっている掲示板と違って、気に入らない書き込みを管理人が勝手に
削除したりする機能は2chには無いよ。あぼーん規定はあるけどね。

陰謀だとして、こんなに長期間に渡って嘘に踊らされるほどの世間知らずは
2chにはそうそういないよw
学校側が全く正しいとは自分も思わないし、スレ住民の大半はちゃんと学校側の
問題点についても認識しているよ。

20 :朝まで名無しさん:2006/03/16(木) 00:25:04 ID:DrNRqk7y
今日のブログでは何が言いたいのか解説してちょうだい   

21 :死者:2006/03/16(木) 00:45:40 ID:tFQ3J0cH
14が誰かだと?
14が誰かは知らぬが、
少なくとも>>16が丸子加害者の関係者であるということははっきり分かるな。
それだけでもビップなら「祭り」担ってもおかしくないと思うが、
議論板の諸君は紳士なものだな。

殺人者という下等生物でありながら・・・
いや、そうであるからこそ、この犯罪者は盗人猛々しく責任転嫁を計る事ができるのだ・・・。

スレの趣旨だと?
議論版のスレに、趣旨というものなどは存在しない。
お前が言っている「趣旨」というのは、
丸子という鬼畜が、己の、人を殺した罪を他人のせいにしたいという「希望」に過ぎぬのだ。

>白々しいぞ。あんたが誰かはみんな知っている。
白々しいぞ。あんたが誰かは「自分を含めた丸子加害者の関係者は」みんな知っている。
か?

いつまでこの阿呆は、丸子実業の恥をさらしているのかね?
校長同様、低次元さに呆れて物が言えんよ。

22 :死者:2006/03/16(木) 01:06:22 ID:tFQ3J0cH

私は早朝多少の遠出をする。
地球の裏なので少々帰ってこない。

まぁ、面倒な韓勢力対策を考えなくていいので気が楽だがな。
諸君、考えて見給え。
日の本の長者番付上位、どれ程までに在日韓国人が名を連ねているかを見給え。
パチンコ、消費者金融関係だけでもたいした勢力だ。
それだけではなく、諸カルト、塵ヤクザ、諸メディア等々・・・・。

NHKでは、放送終了時の国歌放映を止め、
荒川選手の日の丸をまとったウイニングランでは、天井を映し続ける始末・・・。

「韓流」というプロパガンダに、韓国人への同情を引くような放送の数々は、一体どうしたということか。
もはやメディアはだいぶ「喰われてしまった」と見てよいだろう。

政治では外国人参政権、
与党には公明党という韓勢力が入り込み、
・・・・・そろそろ「先手」を打つ時期が近いというものだ・・・。

「私は担当ではない」といって逃げる事もできるがね。
散々利用するのが賢い手法であることは知っているが、、、、
まぁ暫くはきつい姉さんに任せるとしようかのう。

・・・又くる。



23 :朝まで名無しさん:2006/03/16(木) 15:19:39 ID:t6Kvmark
>>22
あんたの個人情報に何の意味があるのか。チラシの裏でやれ

24 :朝まで名無しさん:2006/03/16(木) 20:29:47 ID:zsrp9jPS
>>22
誘導http://life7.2ch.net/intro/ 
   http://life7.2ch.net/yume/
どうしても書きたきゃこの辺の該当スレにでも書いとけ 
スレ違い自意識過剰おば..._〆(゜▽゜*)  


25 :朝まで名無しさん:2006/03/16(木) 23:33:10 ID:xmAfXobA
わたくしは、>>16の書き込みをしたものでござりまするが、住処は長野県でもありませんし、
まして丸子なんてところが、どの辺にあるのかも知りません。さらにド田舎の高校なんかとも関係ありません。
全くの無関係でござりまする。これが何を意味するかというと、「死者」とかいう独りよがりの間抜けは、
やっぱり自分本位の決めつけバカで、少ない情報を自分の都合が良いように解釈する間抜けだと言うことが立証されたと言うことです。


26 :朝まで名無しさん:2006/03/16(木) 23:43:36 ID:6SzXrXXs
事件の発端は丸子の馬鹿生徒のいじめとその馬鹿親が悪い!
ついでに監督が自分の名誉のために隠蔽したんでしょ!
そんなの普通の人間ならみんなそう思ってるよー

27 :朝まで名無しさん:2006/03/16(木) 23:56:29 ID:xmAfXobA
>>26
出たかおっかさん!!
また酒飲んでんのけ?
そうか、それが素面なんか。
素面で酔っぱらいみたいなんてうらやましかー!!

28 :朝まで名無しさん:2006/03/17(金) 00:17:36 ID:9dSUbTPV
おいらは男の子だよー
バーか!

29 :朝まで名無しさん:2006/03/17(金) 00:19:58 ID:9dSUbTPV
なんか普通の常識で丸子バレー部悪く言うとお母さんにされるみたいここ。
何でやろー
おかしいよみんな

30 :朝まで名無しさん:2006/03/17(金) 00:21:54 ID:9dSUbTPV
なんか長野でありませんとかわざわざ書くなら自分の名前なのればーいいのに
白々しいよねー

31 :朝まで名無しさん:2006/03/17(金) 00:59:10 ID:YpizhlR/
おまえがころした

32 :朝まで名無しさん:2006/03/17(金) 07:17:25 ID:9dSUbTPV
あーバレー部が殺人犯

33 :朝まで名無しさん:2006/03/17(金) 08:37:17 ID:C7wvbCmz
いじめ云々よりアラレしか頭に残ってない。。。
いや、いじめはイカンのだぞ!

34 :朝まで名無しさん:2006/03/17(金) 09:15:41 ID:1UxWhCSa
>>26
日本語になってませんが。文法をお勉強しなおして出直しておいで。
ID:6SzXrXXs=ID:9dSUbTPV

社会性も身につけましょうね。意味わかるよね?

35 :朝まで名無しさん:2006/03/17(金) 15:07:38 ID:YyCdYJwb
>>33
そう、イジメはよくない。
それが家庭内での親から子への押し付けという形ならなおさらだ。
あの母親のように。

36 :朝まで名無しさん:2006/03/17(金) 18:13:57 ID:3ZsXJ+Z+
週間金曜日にどういう事が出ていたの? 

37 :朝まで名無しさん:2006/03/18(土) 06:30:08 ID:0oBILR89
>>35
さすがに週刊金曜日などチェックできる人は少ないだろうけど
母親&関係者8:学校行政2の言い分書いて、完全に母親擁護を載せて
行政批判国家批判ってとこじゃない?

まぁ、これで左翼活動家とのつながりは確定したわけだけどね

38 :朝まで名無しさん:2006/03/18(土) 09:43:45 ID:u11PUHxB
バレー部がきちがいと証明されただけジャン。
宮坂、木之井竜弥は人殺し!

39 :朝まで名無しさん:2006/03/18(土) 12:08:06 ID:GrsHUO8E
別ブログに書き込みましたが、37さんコメントに近い感じでした。
ネット⇒活字、匿名記事⇒署名記事という点は大きな違いですが、
記事内容はほぼ関連ブログのまま。
第3者や周辺への取材は無く(拒否されたのかも知れないが)、
事実追求ではなく、記者のいじめへの憤り表明と行政批判でした。
立ち読みでさらりと読める分量なので、
近所書店にあれば目を通されてはいかがかと。
(自分は正直期待はずれ)
継続で取材するなら良いが、これで打ち止めならちょっとなあ…

40 :朝まで名無しさん:2006/03/18(土) 13:55:44 ID:DQ1qQVdO
誰か金払ってやれよ 金目的だろ 母親w

41 :朝まで名無しさん:2006/03/18(土) 14:56:23 ID:CBVysuC3
>>39
例の捏造だらけのブログを活字におこしただけって感じだったけど。
行政批判ではなく因縁つけてるだけに思えるのだが。

42 :朝まで名無しさん:2006/03/18(土) 18:45:47 ID:Y9UTud68
週金は主張が明快だから自分でも模範的な記事は書けるw  

43 :朝まで名無しさん:2006/03/18(土) 18:57:09 ID:fR2wFxpX
不埒なことをやるだけやった加害者が
「金目的で難癖つけるな」と被害者を恫喝
それで犯罪揉み消し完了とは
なんて卑劣な犯罪放置社会なのか

44 :朝まで名無しさん:2006/03/18(土) 20:08:11 ID:DQ1qQVdO
>>43
ゼニで解決できればこれほど安いものは無い。
どうせ税金で払うのだろ 払ってやれよ 康夫ちゃん。
ゼニくれてやれよ 母親や取り巻きうざいよww


45 :朝まで名無しさん:2006/03/18(土) 20:51:07 ID:CBVysuC3
>>43
不埒で確認も取れてないことをブログに書くだけ書いた奴が
「さっさと私に謝れ!金よこせ!」と学校を恫喝
それで悲劇の被害者面してるとは
なんて卑劣な事実隠蔽社会なのか


46 :朝まで名無しさん:2006/03/19(日) 00:06:09 ID:Pj2+cWhF
>>43
『不埒なことをやるだけやった加害者』とされる人物が、実際に『「金目的で
難癖つけるな」と被害者』とされる人物を『恫喝』して、『犯罪』とやらの
『揉み消し』が既に『完了』しているってことでつか???????????

訴訟はどうなったの?これから裁判するんじゃなかったのかなぁ?
『卑劣な犯罪放置社会』には、こんな素晴らすぃ法システムは存在しませんから
安心シナされ。ついでにその『恫喝』の件についても訴えられたら宜しいかと。

47 :朝まで名無しさん:2006/03/19(日) 10:58:18 ID:TX+0/RAw
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142650569/l50
この事件で この母親だったら・・・・恐ろろっしい〜〜

48 :朝まで名無しさん:2006/03/19(日) 11:19:16 ID:1GFpxUSb
>>47
わからんよ、あまりしつけがなっていないみたいだから、
親もちょっとアレかもしれない・・・
でも、この事件に関しては、教師の側の対応の詳細がよくわからないから
なんとも言えないけどね

少なくとも、アラレにかかっては、小学五年生の児童への教師による暴行、
その後のフォローもなく見殺しにしたっていうんじゃないかしらね

49 :朝まで名無しさん:2006/03/19(日) 13:28:11 ID:4c2UwR8d
ここの馬鹿はなんでも裕太くんのおや悪くしているのみえみえ
バレー部は誰擁護してもらえないからこの2chで自作自演か
あわれだな

50 :朝まで名無しさん:2006/03/19(日) 14:36:19 ID:AYHoqHY7
>>49
知障?


51 :朝まで名無しさん:2006/03/19(日) 17:47:53 ID:4c2UwR8d
バレー部の親子が馬鹿そのもの!
ネーおばはん。

52 :朝まで名無しさん:2006/03/19(日) 18:27:51 ID:AYHoqHY7
>>51
と言うことは、例の親子もバレー部親子で居た訳だから
天に唾を吐く書き込みだ罠ww

53 :朝まで名無しさん:2006/03/19(日) 20:25:23 ID:WhowoypF
>>49
このスレの1〜3では、母親擁護派はごく一部だったがな。
いくら一時的に工作員が沸いたとしても、3スレも続くはずが無い。
このスレになってから変なのが湧き出したんだよ。カコログ読め阿呆が。

54 :朝まで名無しさん:2006/03/19(日) 22:14:49 ID:4c2UwR8d
へーでも裕太くんのお母さんに対する書き込みは何の根拠もないただ勝手にきちがい扱いしただけで、
死が根拠を聞くと誰も答えてないじゃん。
そんでバレー部に対するのはわけわかんないお助け人が根拠無くいるようにみえた。
だって子供を助けようとしてこの連中みたいに悪く言うのは世間的常識なし。
バレー部のいじめした子の親こそきちがいでしょう。
わざわざ記者会見したら・・
みんな事件をちゃんとしってんの?


55 :朝まで名無しさん:2006/03/19(日) 23:07:39 ID:WhowoypF
>>54
死略は遺書不掲載の根拠については言及せずに逃げたがね。
それとも、あんたが答えてくれるのかね?

56 :朝まで名無しさん:2006/03/19(日) 23:45:43 ID:Pj2+cWhF
>>49,>>51,>>54
あんた、もう一度ちゃんと過去スレを熟読して来いよ・・・。
dズラしてんのは死だろーが。
根拠も無く母親を批判していると言うが、何処に目ぇつけてんだ?
読解力が無いのか、それとも唯の構ってちゃんなのか?

あんた、頭のおかしな人の判定基準に著しく抵触しているから、本来なら
相手にすべきじゃないんだろうけど、何かと言うときちがい、きちがいって
ウザイんだよ。

>だって子供を助けようとしてこの連中みたいに悪く言うのは世間的常識なし。
母親は子供を助けているつもりだったんだろうが、どう見ても子供を精神的に
更に追い詰めていたとしか、俺には見えんがね。この点についても、過去スレ
で議論が展開されていた筈だがね。

あんた自身が詭弁のガイドラインに抵触しまくってることに全く気付いていない
のが哀れだよ。

57 :56 追記:2006/03/20(月) 00:05:48 ID:Pj2+cWhF
きちがいだの、馬鹿だの小学生低学年レベルの悪口雑言を書くことが
議論だなどど履き違えているのなら、議論がなんたるかを理解できるまで
書き込みなどせずにロムってろ。



58 :朝まで名無しさん:2006/03/20(月) 00:30:26 ID:ctDH6tO2
お前もな!

59 :朝まで名無しさん:2006/03/20(月) 00:47:13 ID:DH9GdYut
>>58
確かにエキサイトし過ぎたよ。それは認める。
だが、あんたこそ世間一般常識では〜云々だの、
先入観を持ってこの件を見てるんじゃないのか?


60 :朝まで名無しさん:2006/03/20(月) 06:37:39 ID:UVo2NVek
今日20は長野県高校合格発表。
希望を持って高校生活がんばれ!


61 :朝まで名無しさん:2006/03/20(月) 12:01:34 ID:YqvVUNhZ
>>53
正確には前スレ 961辺りから、な。
それ以前にも妙な香具師が時々、出現してはいたが。
(死略・イタローではなく)

全てを同一人物と断定出来る確証は無いんで敢えて言及は避けるが、
某掲示板や某ブログでの某人物の発言と激しくデジャブ


62 :朝まで名無しさん:2006/03/20(月) 13:13:03 ID:+3KTh9Zs
誤字脱字、句読点、が・は・に・をが変やな。

63 :朝まで名無しさん:2006/03/20(月) 19:25:08 ID:kVWkG1NI
似たような事件に発展?

【怒った小5自殺】 「"○○(担任名)死ね"と児童が走り書き」「担任の暴力あった」…遺族、学校対応を問題視★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142844662/

64 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 00:20:02 ID:3YG0HcEM
どう見てもお母さんVS宮坂、木之井竜弥とかいうのの戦いです。
本当にありが(ry

>死略は遺書不掲載の根拠については言及せずに逃げたがね。
これってギャグにしか聞こえない。
死略さんがあれだけの数、丸子の悪逆ぶりを語っていたのに、
反論できるのはたった、遺書不掲載の根拠を死略さんが言っていないって・・・・

関係者いっぱいできもいスレ。

65 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 00:26:41 ID:3YG0HcEM
議論に罵倒は必要ありません。
相手の人格を罵倒するって事は、つまり、
意見に反論したいけど、意見に反論出来ないから、
人間を攻撃しているって事。

事件に無関係の人間だったら、相手の人格を攻撃する必要などありません。
お母さんも、宮坂、木之井とかいうのも、恥を晒すのはいい加減にしたらどうでしょうか?


66 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 08:34:10 ID:qY2aN5nO
>>64
死はこの件に関して検証し尽したと言っているが、追撃や某ブログの丸写しを
自分の意見だと勘違いしてるだけ。
dズラこいてんのは、主に>>879-881, >>885-886 からだよ。遺書不掲載の件
以外にも多々あった筈なんだが、ソレは見落としているのかな?64氏は。

この件には真に自殺した子と、母親の為に親身になって心をくだいてサポートを
するのではなく、別の目論見をもって係ってる香具師が間に入り過ぎてるよ。

学校・県教委の落ち度は、母親でも、取り巻きによってでもなく、
純然たる第三者によって法廷で明確にされるんだろう。
64氏の見解と違い、訴訟を起こした現在、母親は自制するのが賢明だと思うがね。

67 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 08:38:58 ID:qY2aN5nO
>主に>>879-881, >>885-886
     ↓          
前スレ>879-881, >885-886

すまん、抜けてた。未来レスしちまった・・・orz

68 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 13:03:48 ID:fQlG9ARy
高校合格された皆様おめでとうございます。
楽しい高校生活をお送り下さい。



69 :66:2006/03/21(火) 16:48:08 ID:qY2aN5nO
>64氏の見解と違い、×
文脈とスレの流れから、64氏の言外の考えを推測しましたが、
確信は無いので、以下に訂正しまつ。
         ↓
 64氏がどう考えているのか知らないが、 

                   スレ汚しスマソm(__)m


70 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 22:40:41 ID:N9U2aQtf
掲示板消えたね。part2のほうも消えた?

71 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 06:14:53 ID:dIZjcOyQ
人の噂も七十五日。世間じゃもう忘れているよw

72 :64:2006/03/22(水) 08:04:02 ID:S+YfJduM
>>66-67
何を言っているのか意味がわかりません。
大事なのは、何が事実か でしょう。
誰かの出した意見が正しいか、間違っているかどうかが問題だとおもいます。

どこかピントがずれた方しかおられないようで。
やっぱり関係者なのかな。
今までも罵倒の応酬を続けていただけのようですし、
議論に全くなっていませんよね。
板違いの方々は帰っていただけませんか?

73 :64:2006/03/22(水) 08:14:48 ID:S+YfJduM
関係者の方々も、ブログの内容に誤りがあると言うのであれば(ブログに間違いがあるとする話しは無いが)、
それなりの反論のブログを立ち上げるなりすればよろしいでしょうに。
ネチネチと、2chで陰口を叩いているだけなのですか?
ブログに書かれているのが全て正しいとしたら、とんでもない高校だと思うのですけど、
どうして反論しないのか・・・。
それは、ブログが正しいからと、世間一般は普通に見ますよ。

にわかに信じがたいですが、本当に気付けていない様なので、言わせていただきますが・・・。
そうやっていればいるほど、
高校の名を地に落としているのに、いい加減気付いてください。

74 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 08:59:39 ID:dIZjcOyQ
>>73
泥沼になるので反論などしないだろう。沈黙は金 だろう


75 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 09:06:11 ID:2beDM+uU
>>65

>>61
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

76 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 09:07:22 ID:2beDM+uU
>>70
>A001: この掲示板はサービス停止中です。
だそうで。なんかあったのかね。
part2って?
「高山裕太君の自殺を考える会」ってやつだったら、それも消えてたよ。
他にもあるのかな?「警察を〜」「公務員を〜」等々、乱立させてたらしいし。
一時、葵が介入してた様だけど、そっちはどうなったんだろうね。

公徳心、キャッシュが残ってたんで、ざっと読んだけど、
ある意味、某ブログより酷ぇ〜・・・
邪気・邪念が渦を巻いて臭気を噴出してて、持ち悪くなった・・・。                             

ゲェェェ
     ∧_∧
    (ill ´Д`)
    ノ つ!;:i;l 。゜・
   と__)i:;l|;:;::;:::⊃
    ⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

なんつーか・・・。
亡き子を思う母、それを支援する善意の第三者、という感は全く無く、
喧嘩相手に嫌がらせして、ざまぁみろばーか!ばーか!って感じ・・・ ('A`)

> NHK 毎日新聞、信濃毎日新聞、それと、
>来週の週刊誌、盛りだくさんに、記事が出るね。
出てた?NHKって?ローカル長野支局?
週金なんてコア過ぎて、買う香具師といったら
左巻き巻きと、ウォッチャーくらいのもんでしょ。

77 :66-67:2006/03/22(水) 10:42:21 ID:2beDM+uU
>>72>>64
どうやら、あなたとは観点が違うらしい。

仮に関係者がいたとしても、少なくとも自分は、丸子実業の存在すらこの事件で
知った様な千葉県在住の無関係者ですので、ご期待に沿えず、申し訳ない。

丸子認定厨は前々から腐るほどいたけど、どうしてそう短絡なのかなぁ・・・。
と言うより、とりわけ>>64を見ると、無理やり関係者に仕立て上げたがって
いる様に見えるんだが。

些細な事だが、死略、母親は「さん」付けで、監督と未成年者が呼び捨てなのは
何故?
>関係者いっぱいで  き も い  スレ。
                 ↑
             この表現もどうもね・・・・。

学校関係者が反論ブログを立ち上げない事が、誰が書いているのかも定かでは
ない「自称検証ブログ」の正しさを証明している、というのも聊か突飛な気もする。

78 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 12:42:52 ID:vZTYJcAL
ぼう掲示板では訴訟の話題が出たとたんに裕太君の親たたきのコメントが減っていた・・・・

79 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 13:15:11 ID:LUYrMig+
バレー板で

き も い

を連発、監督の奥さんについて訳の分からん個人攻撃して、煽りまくってた
香具師がいたな・・・・・
激しくデジャブ

80 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 15:10:47 ID:XjPLBX1z
>>73
何が世間一般の見方なのかは決め難いことだし、あんたの妄想で決めることでもない。
それにしても、>>64では私が書き込んだ>>55には全く答えてないようだな。
「ギャグにしか聞こえない」などと言うのなら、自分の言葉で反論しろ。
他人のまわしで相撲をとるような真似をしてるあんたのほうが余程キモイし醜悪
だという事にそろそろ気付け。

81 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 16:15:59 ID:vZTYJcAL
バレー部が自分らのいじめと暴行認めて反省してないというのはもともと一番おかしい。
警察に告訴されたのが事実無根だったら、バレー部も校長も名誉棄損と訴えたらいい!
自分らの行動が間違っていないならなぜ言い訳も無実の証拠も出せないのかなと思う。

82 :64:2006/03/22(水) 18:31:24 ID:S+YfJduM

>>66-67 >>75-77
>>80
が、曰く>>55と同一人物のようですが、
これだけ書き込んでいるならコテハンにでもすればいかがですか?
書き込みに一貫性がまるで無いですし、
>それにしても、>>64では私が書き込んだ>>55には全く答えてないようだな。
と言われても、
>>54と他人な自分にその様な事を言われても困りますし、
そもそもは遺書ついて、他の誰も言及していないものを持ってくるからには、
あなたがはじめに見解を出すべきでしょう。
っていうか、遺書って何ですか?
前スレを見た限り何の事かよくわからないのですが。


83 :64:2006/03/22(水) 18:36:42 ID:S+YfJduM
ここまで極めて理性の少ない人物に埋め尽くされているスレは珍しい。
誰も彼も揚げ足を取る事に必死になっていて、本論がまるで無い。

議論板で、表現がどうだとか、デジャブだとか、何を勘違いしているのですか?
板違いな方々はビップにでも逝って下さい。

84 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 18:44:04 ID:2beDM+uU
>>65
一見筋が通っているように見えて、どうにも腑に落ちないんだよね・・・。

前文には全く同意で、ご説ご尤もなんですが、
>事件に無関係の人間だったら、相手の人格を攻撃する必要などありません。
何故この決め付けに繋がるのか、全っ然わからないんですけど・・・。

自分、事件に無関係ですが、前スレ後期から続く、異様な煽りカキコの積み重ねに
いい加減ブチッときて、終に暴言吐いちゃいましたが・・・・。

あなたが好意を寄せておられる死(略も、事件以前からの議論板のコテハンでした
ので恐らく彼女も事件と無関係の人間と思われますが、散々スレ住民全てに対し
て罵倒・人格攻撃をしまくっていたことはご承知の通り。

暴言吐いた自分が馬鹿なのは分ってますが、あなたの持論の裏を返せば、
事件に関係がある人間だったら、必ず相手の人格を攻撃する、との理解でよろ
しいでしょうか?その根拠、また、あなたの
>事件に無関係の人間だったら相手の人格を攻撃する必要などありません。
この論理が現実に成立していない点について、ご説明願えますか?>>65様?

85 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 18:48:04 ID:2beDM+uU
>>82
IDでご確認をどうぞ。

86 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 21:16:38 ID:9+aBMedx
>事件に無関係の人間だったら相手の人格を攻撃する必要などありません。

母親の人格に言及する人が多いのは関係者っつーより、
過去にボーダー被害にあった人や身内にボーダーがいる人が
この事件の母ちゃんを見て古傷をえぐられるか、
世の中にボーダー被害ってものの深刻さを訴えたくて
このスレにいるってのが結構多いんじゃないかな。


87 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 21:35:54 ID:l1grfUf3
>>82
私はID変えて書き込むほど暇ではない。私の書き込みは>>55>>80のみだ。
で、どの辺に一貫性がなく、どの辺に理性が無いのか、下らない印象操作では
なく言葉で説明してはどうかね。それとも、私は二回書き込んだだけでコテに
ならなきゃならんのか。やれやれ・・・。
>>54と他人な自分にその様な事を言われても困りますし
他人であろうと無かろうと、あんたは>>64で私の書き込みについて
発言をしている。まあ、書き方は少々違ったか。「答えていないようだ」ではなく
「答えになってないようだ」だな。
で、遺書の件に関しては、ニュースに出演した際、母親自身が紹介していた。これに
あんたが知らなかろうが、存在していたのは事実。>>64であんたは
「遺書不掲載の根拠を死略が」と書いているが、本当に知らなかったのなら、なぜ
「言及していないなんて」などとなぜ書き込むのか、理解に苦しむな。

88 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 21:43:24 ID:wGMtnOJ/
>>86
自分はまさにそれ!ボーダー被害者。
しばらく忘れてたけど、あの母ちゃん見て思い出したよ。

>>81
>自分らの行動が間違っていないならなぜ言い訳も無実の証拠も出せないのかなと思う。
普通はそう思うだろうけど、実際ターゲットになったら
まぁ聞かれれば、事実じゃない事は否定するけど
自分からは反撃の行動は起こさないと思う。

この事件のターゲットも、ひたすら耐えて相手にしないようにしてるんじゃないのかな?
まぁ反撃の気力も無くなるぐらい、精神的にボロボロになるけどね。

89 :87:2006/03/22(水) 21:47:48 ID:l1grfUf3
そして遺書不掲載の根拠だが、記者による取材を行っている時点で、あのブログは
多少なりとも世間に広める意図があると分かる。もしその意図がなければ、母親自
身があのブログを作るはずだからだ。
さて、あの内容を世間に広めるとして、手っ取り早い方法としてはテレビで紹介し
ていた物品を掲載することが挙げられる。つまり、あの遺書を掲載するのは非常に
話題づくりに適してるわけだ。では、なぜそれをしない?年賀状さえ公開するあの
破廉恥ブログが。
私が思うに、あの遺書に母親にとって都合の悪い内容があったのだろう。つまり
「ねたので」ではなく、「やだので」だったのではないか。というのが私の考えだ。
つまり、自殺の最大の原因は・・・。
無論、私はどこかの粘着コテとは違うから、この意見を押し付けるつもりは無い。
しかし、関係者だのと揶揄するくらいなら、その根拠を説明してはどうかね。
今のあんたは傍から見たら、火病ってる厨房にしか見えない。

>>87の訂正「言及していないなんて」などと書き込むのか

90 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 22:25:23 ID:mN+yh3mX
>>86
はなっから前提がおかしいからね
N速+だのニュース議論だのってもともとが事件に無関係な人間が
好き勝手にニュースを語るところなのにね、そうじゃなければ2chでやる必要もないだろうに

つーかさ、あれに反論してないとかこれに反論がないとかって言っても
関係者じゃないんだからわかるわけないよなぁって感じ
とりあえず、ここの多数派ってのはこういう証拠がある云々じゃなくて
学校側の対応と経緯とを見て、自殺に繋がるってことにピンとこない
ってのがあるだけなんだよね、むしろ母親を見て、こういう母親がいたら
生きてくのに絶望しちゃうかもねって方にピンと来るってだけなのよね

母親擁護の人にどういう主張をされても報ステとかとくだねを見たときの違和感が未だに残ってるわけで。
丸子はこーだあーだとか眉唾なこと言われても、その違和感が増幅されるだけで
一向に母親関係者の主張ってのが届いてこないのよね。学校はこんなに悪いとこなんだ〜!
とか言われても、無関係の人間にとっては、じゃーそんなアホ学校行かなきゃいいじゃないっすか
転校すりゃよかったじゃないっすかって感じるだけ。

結局のところ、遺書がないんだから、どっちがどうとか言われてもわかりようがないよ。
母親側の言うとおり、学校のせいで自殺したかもしれないし、我々が想像しているように
母親が嫌になって自殺したかもしれないし。別にそのことを議論で明らかにしようと思ってないし。
せっかくこれから裁判が始まるんだから、それを眺めて自分なりに判断して、ここで
あーでもないこーでもないって言いたいだけ。どうしても関係者にしたい人がいるみたいだけど
こんな議論板の1スレで母親批判したところで、何の効果があると思ってんだかね、
学校関係者なら、こんなところで学校擁護するよりも裁判のために時間を使うと思うけどね。
別に、何の実りもない議論や生温かく裁判を見守ることを一緒にあーだこーだいうのを一緒にやるのは
嫌ではないけど、我々の感じている違和感を無視して、学校関係者だからって一言で片付けるのなら
ここにいられると酷く不愉快だわね。

91 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 22:42:54 ID:hVUY+esC
公徳心の掲示板どうしちゃったの?

92 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 00:15:09 ID:VNfdUdZi
90さんの意見に全面同意ではないが、もの凄く納得できた。
善悪別にして、ここはあくまで第3者が勝手にだべりあうだけの場にすぎない。
まあ固有名詞・個人情報を晒しあうのはルール違反だけど。
裁判が始まって新たな展開あるかもしれないが、
大筋前スレで意見は出尽くしているのではないかと。



93 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 01:01:51 ID:NkiBuhSd
>>83
議論板って、そんなに言うほど格調高かったっけ・・・・?
議論板で酷いスレ、腐るほどあるし、崩壊寸前の議論板スレもあるのに、
何故このスレ限定で、スレ住民全てを一括りに板違い扱いを?

しかもこのスレ、4スレ目で、3ヶ月半は経ってるんですけど。
今頃になって、初めてこのスレの存在に気が付いて、事件やスレの詳しい
経過も何も知らずに、いきなり>>64
>どう見てもお母さんVS宮坂、木之井竜弥とかいうのの戦いです。
>関係者いっぱいできもいスレ。    
と断定しちゃった・・・・と?

その後、vip逝けだのと、議論板のエリート風を吹かせていた、と?
その場合、なんとも短慮で狭量な・・・・。(別の、ある可能性も考慮出来ますが)

ここが気に食わないなら、わざわざ覗きに来なければ済むだけの話と思います。
こんなスレでも、需要はありますし、私は特殊な背景を持ったこの事件が
どう収束するのかに興味がありますので。


94 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 01:26:58 ID:S3t1aj0u
ここの連中は人を批判するしか脳がない馬鹿!
自分が正しいと思っているの?
子供を亡くした親を批判するまえにいじめや暴行を反省しない馬鹿を批判したら!
テレビの報道にどんな真実があるの?
違和感なら校長のほうがよほどおかしい。
事件の加害者が大会に出場しているほうがまともではない。
ここはどうみても母親たたきのスレで良識ある人間の書き込みではない。
もしここに子をもつ親が居たら学校にブログにあるような事され自分の子が自殺したら
自分のせいで死にましたと言うの???
いじめを止めてと言ったのに聞き入れられていなかった見たいだよ。
自分の子供が転校したくないといって無理やり転校させるのが正しいの?
丸子実業が入学前からひどい学校だと知っていたら裕太君も入学してない。
いじめられた子供に見てみぬ不利をしたらここの馬鹿は言い親と思うのか?
子供が死ぬほど辛いめにあってただの子供のいじめで済むの?
私が自分の子供がこの丸子のようなことされたらと思うとこの学校許せない。


95 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 02:35:04 ID:Bylg3klS
>>94
>テレビの報道にどんな真実があるの?

母親の訴えてる姿が真実なんでしょ?違和感だらけですよ。

>ブログにあるような事され

あのブログでいちばんひどいと思ったのは、裕太君のご遺体の写真ですね。

私も母親ですけど、自分の子がこのようなことになったら
まず守ってやれなかった自分を責めますね。
乗り越えることができる子に育てられなかったこともですね。

この変な文章から推測するに、お母さんですか?
人の嫌がることをするのは良くないと思いますし、
なによりも、子どもさんを亡くされて辛い気持ちは理解できますよ。






96 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 03:04:33 ID:S3t1aj0u
御母さんは助けてあげられなくて悲しんでいるとブログにありました。
テレビの取材はお母さんの全ての言葉を放送していないでしょう?
そんな事常識ある人間はみんな知ってるよ!
いじめに会い学校に嘘を言われて、はいその通りですとでも言うのかな・・・



95 :朝まで名無しさん [llllllllllllllll] :2006/03/23(木) 02:35:04 ID:Bylg3klS



97 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 04:03:01 ID:urGtMFgy
>>94
掲示板では誰を批判しようがどうしようが勝手ですよ〜
こんな当たり前のことすらわからんのね〜
お子様だなぁ
自分の気に食わないレスが多いからって文句つけないの。あんたが正しいわけでもないし。
2ちゃんではこうだと理解しようね〜

だいたい他にも掲示板あるんだから、そっちで該当スレ見つけて同意者探すなり、擁護スレ探すなり、ないなら立てるなりすれば〜?
いっそ擁護サイト作るとか。
そしたらどっかに同意者一人くらいいるでしょ〜

ここで批判者を馬鹿にしても母親擁護者がわっさわっさと現れないよ〜

98 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 05:38:05 ID:SzDdidle
>>94
私も同感だ。学校は許せない。もしいじめを放置していたのならば。また、いじめがあったことを隠そうとしているのならば。
でも、自殺する前からいじめがあったことを母親は認知していて、
「このままでは自殺してしまいますよ。」と言ったらしいじゃないの。
そんな状況であったにもかかわらず、なんで学校に在学させ続けたんかね?
端から見ていると、子供がいじめられたことに腹を立てて、学校たたきに熱中しすぎ、
子供の気持ちなんかほったらかし、自分の怒りをぶつけることが主になっちゃって、
子供の様子に目が届かなかったように感じるよ。
私も二人の子の普通の親ですが、普通の親からすると、自殺しそうと感じているならば、まず自殺しないようにすることに熱中するね。
具体的には転校をさせるとかね。学校と戦うのは子供の安全を確保してからじゃないのかね。
自殺を予見していたのになんで守ってやれなかったのかというと、自分の怒りを優先させてしまい、
子供の気持ちを無視していたからでないのかね。子供は親の持ち物じゃないんだよ。
だから、学校も許せないけれど、自殺を予見していながら子供を守れなかった母親も許せない。
自殺した子供の立場でものを言わせいもらえば、学校もいじめた生徒も監督も、そして母親も同罪だ。
すべての共犯者は自殺した子供に謝るべきだ。反省しろ。

99 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:32:34 ID:qUs3avV4
>>98
禿げ同

100 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:44:42 ID:SzDdidle
>>99
?????????????????????????????????????????????????????????????????????


101 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:45:30 ID:NkiBuhSd
>>97
>掲示板では誰を批判しようがどうしようが勝手ですよ〜
諸手を挙げて賛同は出来ないけど、まぁ、掲示板なんてそんなもんだよね。

故人生前のakiから始まった「いじめ地域の掲示板」には、あまりの
崩壊っぷりに唖然、ドン引きした。

あそこで繰り広げられていた、母親によるバレー部関係者への実名を晒して
の凄まじい個人攻撃・暴露攻撃が、何故か急に前スレ 961辺りからここに
お引越ししてきちゃったんだよね・・・・。

公徳心掲示板が何故消えたのか、>>94,>>96 は内実を知ってそうだけどね。

>>94,>>96
同じ穴の狢。

102 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 08:41:36 ID:S3t1aj0u
しつこく馬鹿ばかり
ブログに裕太君はいじめがない丸子にいきたいと言ってたとある。
だからいじめを止めさせるまで学校休ませようと親がしたと書いてある。
勉強もバレーもその夢を奪う事で裕太君は生きていたと言うの?
家出をして自殺しようとしたときにその二つの夢がなくなったからと書いてある
ここの馬鹿みたいに学校嫌いには裕太君の気持ちは解らん。
被害者の悪口言い合うのが馬鹿のすること。
書き込みしたきゃ学校批判でもしてろ!
もし関係者でないなら出てゆけ!
私は丸子のPTA。
現役のバレー部の親です。
あんまりにも裕太君親子がこれではかわいそうだ。
一部のバレー部の親があまりにも酷い事してるから赦せない。

103 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 09:01:19 ID:NkiBuhSd
>>102
随分と意味不明な横暴な方ですねw

>>98
自分も禿げ同です。
>もしいじめを放置していたのならば。
>また、いじめがあったことを隠そうとしているのならば。
仮に、学校側がそうした行動をとっていたとしたら、それは許されることではあ
りませんし、この事件で、学校が全く正しく一遍の非も無いとは自分も思えません。

>自殺を予見していながら子供を守れなかった母親も許せない。
「自殺を予見していながら子供を守らなかった」様に、自分には見えるのですが。

散々既出ですので、詳細は省きますが、母親が故人を学校との攻防の矢面に
立たせ、故人にさせた様々な行為は尋常ではありません。
また、問題をエスカレートさせ、拡大、拡散させていった過程で、故人が学校での
居場所を完全に失ってしまったことは明白です。

故人の遺書
「お母さんがやだので死にます」の場合は明白ですが、
「お母さんがねた(だ)ので死にます」にせよ、母親による強い束縛からの
解放を故人が求めた意思表示のように感じます。

もし、思慮ある親であれば、遺書の内容がどちらであったにせよ、自分が本当に
子供の意思を把握できていたのか、自分の行動は間違っていたのではないのか、
思い悩むのではないでしょうか。自分は息子さんを自殺で亡くされ、そう言って
ご自分を責めておられた親御さんが居られることを人伝ですが、知っています。

ブログでも、消えた公徳心掲示板でも、母親は自分の行動は微塵も間違っ
ておらず、自殺の要因の全ては学校の所為だ、と考えておられるようですね。

104 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 10:40:29 ID:LsBwV9P+
>>102
>被害者の悪口言い合うのが馬鹿のすること。

被害者は子供だ。


105 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 10:41:52 ID:A6F9M+f7
>>102
公徳心の掲示板のノリで書くなよ・・・
出てくのは新参のそっちだろうが・・・
つか関係者なら、こんなところでコソコソ書いてないで
学校側に直接アクションとればいいじゃないの
許せないといいつつ、こんなとこで学校批判が関の山ってとこかしら

そもそも、母親関係者があまりにおかしい人ぞろいなのが
この事件の異常性をさらに高めてるわけで。
例のブログの奥秋は、ただ長野県政を批判したいがためにこの事件を利用し、
母親のブレインになった記者気取りのおばはんも左翼崩れ、
出てきた弁護士もイラク三馬鹿にかかわった真っ赤な弁護士、
公徳心は事件をネタに関係者を釣り上げて擁護してる振りして馬鹿にしてる、
掲示板上の母親擁護関係者は、個人名を上げて誹謗中傷、しかも根拠なし。
そんな人たちから出されるソースを信用しろといっても無理な話で。

いっとくが、このスレの流れでは、学校側にまったく問題はないって奴は
少数派だよ?>>98氏もいっているように、学校側にまったく問題はなかったとは
思わないけれど、それ以上に母親側の対応が常軌を逸しているもので、
それによって状況が悪化、この事件が引き起こされたんじゃないかってこと。
それも、母親擁護の関係者の書き込みを見ると、納得できちゃうからすごいわけだけれど

>もし関係者でないなら出てゆけ!
むしろ、関係者は出てってください


106 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 12:41:16 ID:urGtMFgy
>>102って頭大丈夫なのだろうか。
書いてることが支離滅裂というか、わけわかめなんだが
特に最後の方の文章



ヤバイよね?
ヤバイよね?

107 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 15:29:23 ID:NkiBuhSd
ID:S3t1aj0u、昨晩は徹夜ですか。。。。日常生活に支障をきたしませんか?

>>94,>>96,>>102を読む限り、あなたには説得力も求心力も無いよ。
何より、他者に対しての過剰なまでの攻撃性には、恐怖心すら感じる。

掲示板上でも、実社会においても、あなた方自身の振る舞いを冷静に振り
返って考え、過去を自戒することが重要であろうと思うんだけど、無理かな。

あなた方の横暴で、あまりにも不審な振る舞いが、確かに存在するであろう
学校側の不実をかき消して、事件の印象を悪化させてしまっていると、
以前からここでも指摘があったよね。

にも拘らず、依然同じ様なことの繰り返し・・・ばかりどころか、
ここに来て、更にエスカレートし、激しさを増す一方だものね。

たった16歳で自ら死を選んでしまった、亡くなった子が不憫でならないよ。

108 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 19:17:08 ID:TS2D32Rs
>>98>>102
自分は、母親が学校を休ませようとしたことが自殺の引き金だったと思うんだよね…

いじめと呼べるいじめはなかったと思う。
裕太君が学校に行こうとしていたんなら、深刻ないじめはなかったとしか思えない。
それを母親が「いじめがなくなるまで」と称して学校側が母親の望むとおりの対応をするまで
休ませようとして、単位が足りなくなったのが自殺の原因だと思う。

学校に行かせてあげて欲しかった。

109 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 19:39:18 ID:S3t1aj0u
ここは馬鹿の集まりブログに書いてある事実を無理に変えて親を悪く作り上げている


110 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 20:15:31 ID:Fpbfw5s5
ボーダーの母親は学校との関係の取り方、息子との関係の取り方が
上手くいかなかったんだと思う。
息子を登校させないことで自分の要求を学校に飲ませようと思ったんだろうけど、
高校は義務教育じゃないし、部活内でいじめがあってもやらなくてもいいことだから
退部すれば済むんだし、そもそも退学も多い高校みたいだし
生徒の不登校なんか、普通知ったことじゃないんだよね…

親がおかしい時に子供はどうしたらいいんだろう。
誰も助けてくれないまま、裕太君は自殺してしまった。
すごくせつなくなる事件だったな。

111 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 20:27:49 ID:uOe5QdtF
>>109
ID:S3t1aj0uはすでに自明の事実を無理やりに捻じ曲げて馬鹿を晒し続けている。


112 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 20:33:29 ID:S3t1aj0u
いじめが原因だろ
あほか

113 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 20:39:16 ID:uOe5QdtF
>>112
それが確実にあったという確証も、学校側だけが完全に悪いという確証も、あ
んたの頭の中、妄想の中にしかない。
学校側「だけ」が悪いわけでも、母親側「だけ」が悪いわけでもないだろ。自殺した子供の
周囲の状況全てが少しずつ引き金になったんだよ。まあ、個人的には母親の占めるウェイト
が大きいと思うがね。
で、昨夜から君は何をしたいのかね?

114 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 20:45:47 ID:DdDWh3Kz
>>108 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 19:17:08 ID:TS2D32Rs
>>98>>102
>自分は、母親が学校を休ませようとしたことが自殺の引き金だったと思うんだよね…
あんた!!何言ってんの!!

>いじめと呼べるいじめはなかったと思う。
何でそう断定して言えるの?

>裕太君が学校に行こうとしていたんなら、深刻ないじめはなかったとしか思えない。
あんたの書き込みみて凄く腹が立ちました。

>それを母親が「いじめがなくなるまで」と称して学校側が母親の望むとおりの対応をするまで
>休ませようとして、単位が足りなくなったのが自殺の原因だと思う。

学校へ行けない事情があったんでしょう!!!

>学校に行かせてあげて欲しかった。
だから学校へ行くと色々と嫌な目にあうから行けないの!!

そんな事も分からんのかぁ〜〜〜!!




115 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 20:52:13 ID:Fpbfw5s5
>>114

自分は部活のいじめで学校そのものが不登校ってかなり特殊だと思う、
普通、部活は辞めても単位を取りに学校には行くと思うし、裕太君本人が休もうとして休んだんじゃないんじゃないかと。
>>102の「母親が休ませようとした」ってのが学校に行けなかった原因かと思えた。

他に学校に行けない事情ってある?
部活は辞めても、高校には通うのが普通だって話を前提にして。
もしくは、何かあったのを知ってるの?
クラスでもいじめられてたなら学校に行けないのは分かるけど、そんな話を聞かないもんで。

116 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 20:59:59 ID:uOe5QdtF
>>115
丁寧に尋ねても、きっと根も葉もない答えが返ってくるか、印象操作に走るだけ
だと思いますよ。擁護派はとにかく「全部学校が悪い」という結論じゃないと気が済ま
ないようですから。


117 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 21:03:14 ID:Fpbfw5s5
それから、学校に行くと嫌な目にあうってのは
誰だって経験すること、楽しいばっかりの人生なんてない。
思い通りにならないことの多い中をみんな我慢したり、逃げたり、衝突したりしながら
生きていくんだから…「嫌な目に会うから行けない」なんてのは弱すぎるよね。

個人的には、裕太君はそこまで弱い子じゃなかったと思ってるけど。

118 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 22:01:38 ID:wFnKSTiB
 アラレは水掛け論になるような話を強調し、不利になると日本人の好きな(情)に訴えかける
しかし それに騙されるほど現代人は、馬鹿では無い。
ブログにあるデータは都合のいいように作られているが逆に(嘘つき)は誰か直ぐわかる。
(PCの達人はあなただけでは無い)
彼は歪んだ愛(本当は アラレの虚栄心を満足させる手段)に殺された。
一人だけになった弟はマンツーマンに耐えられるか心配だ。 

119 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 22:06:04 ID:wFnKSTiB
>>118
どういうとこが都合いいように作られているのか教えて   

120 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 22:11:27 ID:wFnKSTiB
ここでは駄目だよ 自分で探せ・・・

告訴事案だから

121 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 22:29:22 ID:wFnKSTiB
わっ!JANIS会員だ!

122 :朝まで名無しさん:2006/03/24(金) 01:47:28 ID:iE1JiTZh
>>114
貴方が単なる煽り厨ではなく、本心から裕太君のお母さんを援護
したいのであれば、全くの逆効果でしかありませんよ。

前スレでも、母親が別掲示板で、バレー部を廃部にしろ!、との趣旨の
発言をしているから、との理由で、文体を真似て母親を騙るかの様な
書き込みをしていた非常識な人がいましたが、>>114の様な書き込みは、
裕太君のお母さんの印象を更に悪化させるだけですし、何より、
お母さんに対して失礼だとは思いませんか?

何故、論理だった援護をなさらないのですか?

>>118-121
ID:wFnKSTiB  は、なにやってんすかぁ?リアル厨っすか?
ジサクジエン(・A・)イクナイ!!


123 :朝まで名無しさん:2006/03/24(金) 02:12:25 ID:h0LTsKBj
>>122
>>118-121はCATV接続で同じプロバイダーのJANIS経由でネットを
やっている。JANISは長野県で最大シェアを誇るプロバイダー。
全県を幅広く網羅している。
長野県内のCATV自体がJANISとプロバイダー契約をしていると
全家庭のIDが同じになる。
まちBBSをみれば同じIDが並んでいる。    

124 :朝まで名無しさん:2006/03/24(金) 02:14:34 ID:h0LTsKBj
まあこのスレの大半は長野県民の書き込みだろうけど。

125 :朝まで名無しさん:2006/03/24(金) 08:30:51 ID:iE1JiTZh
>>123
そうだったんですか。早とちりでスマン。
こうも見事に同IDが自演っぽく連続してるの、このスレでは初めて見たもので・・・

126 :朝まで名無しさん:2006/03/24(金) 21:27:45 ID:WJiLhsq9
>>102
現役選手の親でしたら、堂々と学校の校門前で貴殿の主張を言ったらどうですか?


127 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 00:36:02 ID:L5I7txIO
ブログはますます政治色を強めてきた。悪いのは田中康夫だと。  

128 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 02:39:44 ID:S+H6dyAl
ここは異常な掲示板だね。自殺した子供の遺族等がやり玉に挙がっている。
でも、しばらくやりとりを見ていたら、自分も遺族等の敵となっていた。
かといって学校の味方もするつもりはない。学校は至極当たり前の対応、いわゆる公務員にありがちな組織防衛に走っており、
今更驚くことでもないが、許せるものでもない。
この事件の不思議なところは、遺族等は当事者ではあっても被害者ではなくて、学校と同等の加害者のような印象があること。
なお、あえて遺族等としたのは、同一人物らしきものが、現役選手の親を名乗ったりする等、いろいろな人の振りをして書き込みをしている節が見られるので、
それらのことを考慮して、遺族らしき人々という意味で「等」とした。
自分達が被害者だと勘違いをしているようだが、自殺した子供にしてみれば、自分以外はみんな加害者だったのではないかな。
そして、自殺した子供も考え方や行動がおかしい。どんな親にどんな育てられ方をしたか知らないが、不思議な子供になってしまっていたようだね。
ここにいると遺族を避難したくなる自分に気付き、恐ろしくなるけれど、それだけこの事件や関係者が異常で、
関わる人を異常にさせてしまうのだろうね。



129 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/03/25(土) 20:53:49 ID:vWlIMzsI
諸君久しいな。
参ったぞ。
欧州はユーロでブロック圏の様相を強めていると言うのに、
我が日の本はユダヤや朝鮮にその国力を裂かれている。
何たる有様だ。

このスレに見られるような低能な人材しか見当たらぬのであれば、
この情勢も仕方がないと言うことか。
どいつもこいつも物事の道理の理解できぬ阿呆ばかりだ。

130 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/03/25(土) 21:11:55 ID:vWlIMzsI
さて、
認識力の低劣な阿呆が私と言う個人に対してルサンチマンを燃やしているようだが、
放置するのも余りに哀れなので、少しだけ相手にしてやろう。

匿名掲示板で固定ハンドル名にさえしない名無し如きが「〜が逃げた」と戯言を述べても、
己の捻じ曲がった精神性と勘違い振りを晒す事以上の意味は無い。
議論が、いつから決闘になったのだ?(失笑

それと、スレ住人に対して罵倒、人格攻撃をしたと言う事は、語弊である。
私はそのような事はしていない。
議論板には一目おくべき論客がいるのを、私は知っている。
「己の愚かさ加減を叱責された」事を、スレ住人全員が罵倒されたと拡大解釈するのは、
妄想性人格障害である。

しかし、同一人物が数ヶ月に渡って「俺は関係者じゃない、○○県出身だよ」と、
毎度県名を変えながら被害者叩きを行っているのを見るのは、
己の低脳さに気付けていないという意味で、非常に滑稽で面白い。

・・・・策士にペテン師が挑むが如きの阿呆さ加減である。
しかし、その所作は確実に洞察力ある人間には看破され、
彼らの怒りを買うと言う事は知っておけ。

131 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/03/25(土) 21:23:20 ID:vWlIMzsI
更に、数々の「無関係者(笑」で、尚且つ、
「遺族責任説を唱える滑稽なる者」に述べるべきことがある。

お前らは、人間の屑だ。
嘗て私はマフィア組織と争った事もあるが、
彼らでさえ家族の愛情の何たるかを知っていた。

お前らは愛するべき家族を失った遺族を「無根拠に」「責任を執れ」と述べるが、
正直、本気で述べているのであれば、
お前らの様な塵は今すぐ刑務所に収容差荒れてしかるべき、
精神的最低層の貧民であり、潜在的凶悪犯である。

私はこれらの人物が、加害者と重なっていると思いたい。
その立場なしに批判を行なっているのであれば、
「お前は自分を何様であるとおもっているのか」
と聞きたいのである。
お前は無関係な人間でありながら、遺族の責任に言及出来る程偉いのか?
道理も理解できず、
唯己の下柄和紙意精神から出る老廃物を垂れ流している。
あるまじき、あまりの「貧しさ」である。



132 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/03/25(土) 21:24:56 ID:vWlIMzsI
訂正

>唯己の下柄和紙意精神から出る老廃物を垂れ流している。
唯己の汚らわしい精神から出る老廃物を垂れ流している。



133 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/03/25(土) 21:29:07 ID:vWlIMzsI

塵共は、必死になって(まぁ、己の身に日が付いているのであろうから仕方が無かろうが)
遺族の印象を悪くさせようと工作を繰り返すが、
印象差であるのだから、根拠となる具体的な事例を何も挙げない。
当然である。
その様なものは無いのであるから。


そう、根拠と言うと、
「私が裕太君の遺書に関して言及していない」と述べている阿呆がるが、
そ の 件 は 散 々 過 去 ス レ ッ ド で 述 べ た で あ ろ う が 。

馬鹿も休み休み言え、阿呆。

134 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/03/25(土) 21:30:46 ID:vWlIMzsI
訂正

>印象差であるのだから、根拠となる具体的な事例を何も挙げない。
印象操作であるから、根拠となる具体的事例を何も挙げない。
いや、あげられないのである。

私としては、加害者の面々の素性を大いに知りたいところだ。


135 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 21:49:46 ID:UXd+j++I
誰も相手にしてくれないのに、一人で虚しくないんですか?

136 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/03/25(土) 21:52:34 ID:vWlIMzsI
>>135
お前はスレッドをチャットか何かと勘違いしておるのか?
意見が述べられぬのであれば黙っておれ、阿呆が。

137 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 22:09:14 ID:UXd+j++I
>>136
顔も見えない様な相手に別に何を言われても構わないがね。
この件に関しては、依然誰かが書き込んでいたように裁
判所という第三者によって明らかにされるだろうし、それで
決着が付くでしょう。そこにはこのスレにおける発言も、あ
んたの無意味な個人情報も関係ない。それでいいんじゃないんですか?
ここでこれ以上吠えたって、新しい意見や事実は出てこないでしょう。
あんたの罵声が淋しく響くだけですよ。

138 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/03/25(土) 22:12:36 ID:vWlIMzsI
それがお前の「意見」かね。
唯の感想ではないか。
スレッドに存在意義がないと言うのであれば、
削除願いでも出せばよかろう。
論書無しで新しい意見や事実がでてこない事が分るとは、予知でもしたのか?
それともお前自身の事なのかね?

勘違い馬鹿は以下放置させてもらう。



139 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/03/25(土) 22:14:25 ID:vWlIMzsI
訂正

>論書
論証

議論も出来ない子供相手に訂正などを行なう行為こそが、「むなしく訂正が響くだけ」と言うものだ(笑

140 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 22:20:38 ID:UXd+j++I
>>138
存在意義が無いというよりは、だらだらと続くだけって事。
今のここは結局罵倒の場に過ぎないでしょ。その発言者が母親
側かそうでないかの違いだけで。
>>137に書いたとおり、この件は裁判で第三者により
決着が付くし、それで母親側も納得(もしくは控訴)するだろう。
ここで必死に遺族や学校を叩いても、無駄じゃないの?特にあんた、
一人でやってて虚しくないのってだけの話。
それを単なる感想だのと片付けるなら結構。私はこの件がどのように終息する
かに興味がある一人でしかないので。

141 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/03/25(土) 22:23:42 ID:vWlIMzsI
はい、虚しいです(笑

・・・・満足したか?
チラシの裏にでも書いておけ。

142 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 22:26:09 ID:UXd+j++I
>>141
そうですか。
虚しさや孤独は「精神面」の成長には欠かせないものです。
いい経験でしたね(笑

143 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/03/25(土) 22:29:04 ID:vWlIMzsI
呆れて物が言えんな。
今の時期は小学生が春休みか・・・。
無駄な時間を費やしてしまった。

144 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 22:34:49 ID:UXd+j++I
>>143
私の大学は休暇中。中、高は春休みでしょう。
あんたは中、高のどっちでしょうね?>>138の書き込みは
すっかり頭から消えているようですが。

145 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 23:00:05 ID:UXd+j++I
>>143
追記
無駄な時間ではないですよ。
精神面の幼さは「物事を片側からしか見られない」という弊害
を生み出してしまうし、それは精神的な成長なくしては治せない。
あんたの虚しさはきっと精神の成長の糸口となるでしょう。
よかったですね(笑

146 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 13:44:38 ID:VJ5I6+cK


359 :名無し@チャチャチャ :2006/03/26(日) 13:40:51 ID:V3gnuG13
警察が御母さんがねたののでと受け取っているからそれ以上自殺には関係ないとしたのでは・・・
問題は誰が病気にしたか。
過労死自殺と同じだよ。過労死自殺も会社の責任が認められている。
裕太君が16年間問題なく生きてきたのに高校に入りいじめで病気になり、
うつ病者に学校に出て来いと強制した事が殺人になるのでは。
教員は病気の生徒は療養させるし、校長は裕太君が病気である事自体隠蔽したかったんだろう。
いじめで病気になったら自分の管理下での責任問題になるから。
バレー部もいじめを隠したんだろう。自分等の保身のために。
大人が自分等の責任の保身に走り、まずいじめや暴行の解決を図らないで事実を隠蔽した事が
問題でしょう。



147 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 16:13:23 ID:kjX+GvN3
ブログの内容酷すぎ

148 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 18:12:19 ID:rnk+Uu/s
ブログが酷いの?
事実が酷いということ。

149 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 19:44:50 ID:RBQ9Gn7l
それはブログが全て事実だったらの話。
今のままでは>>147のように言われても仕方がない。

150 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 21:15:23 ID:rnk+Uu/s
校長は嘘言いまくり収集が付かなくてのちの取材は逃げまくっている。
裕太君の御母さんは正しいから週刊金曜日も取材受けたんでしょう。

151 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 21:28:04 ID:RBQ9Gn7l
例のブログの主催、追撃こと奥秋の異常さや常識の無さは
既に明らかになっている。(前スレ参照)
この機に及んで「あのブログが正しいから云々」という主張は無意味。

152 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 22:23:57 ID:4ZuvMOo/
>>129-134 >>136 >>138-139 >>141 >>143
現在、人格障害は、
(1)妄想性人格障害(人を心から信じられない人)、
(2)統合失調質人格障害(親密な関係を求めない人)、
(3)統合失調型人格障害(常に内なる世界に生きている人)、
(4)境界性人格障害(愛を貪り、今その瞬間を生きる人)、
(5)反社会性人格障害(悪を生き甲斐にする人)、
(6)自己愛性人格障害(賞賛だけを求める人)、
(7)演技性人格障害(天性の誘惑者にして嘘つきな人)、
(8)回避性人格障害(失敗、傷つきを恐れる消極的な人)、
(9)強迫性人格障害(責任感、義務感の強い完 璧主義の人)、
(10)依存性人格障害(他人任せの優柔不断な人)
――という 10のタイプに分類されています。

153 :朝まで名無しさん:2006/03/27(月) 21:29:34 ID:L/VNwohz
>>130
それはようするに、「馬鹿に馬鹿といって何が悪い」って事か?
はい、ダウト。一度でも社会に出たことのあるいわゆる一般人は、そんな浅はかな
事は言わないし、書き込まない。広い実社会で、「あいつは馬鹿だ」等と
言い出したら切りが無い事が分かっているからだ。>>130にあるような意見
は、せいぜい引き篭りか学校という社会しか知らない厨房の戯言だよ。
あんたの書き込みはしばしば笑わせてくれるから嫌いではないんだがね。
その書き込みは「私は実社会では相手にされません」と公言している様で痛々しい。

154 :朝まで名無しさん:2006/03/27(月) 23:19:51 ID:Ca7dzsLG
アレな母親の事件、まだ解決してないのか。


155 :朝まで名無しさん:2006/03/27(月) 23:24:02 ID:Ca7dzsLG
もうお母さんとブログの主しかいなくなったのか?

156 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/03/28(火) 02:40:47 ID:C7mzJy1K
・・・又戯言しかかかれておらぬのか。

さて、前スレッドに対して返信を行なおう。
但し、阿呆の妄想は放置。

>>878
>組織を使って
>丸子実業及び腐った長野県教委、県議会を壊滅させればよろしかろう。
その様な小さな事を行なう為にあるのではない。

>>879
>これまで争点にしてきたのは、いじめが悪いかどうかではなく、
>自殺の原因についてだと理解しています。
自殺の原因について既に私は意見を述べたが、
重要な論点はそこではない。
真に論ずるべき点は、「組織のあり方」であり、
事件前後、特に事後の丸子実業校及び関係者の態度にあるのです。
都合の悪い事を隠蔽する組織の体質、
保身の為には、人の命をも軽んじ、道理を曲げても恥を知らないその有様は、
「極めて劣等」であり、公の組織としてあるまじきものであるという事を問題にしているのです。




157 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/03/28(火) 03:00:56 ID:C7mzJy1K
>>886
何らかの犯罪被害に合ったとき、
個人の対応のあり方については論ずるべき事は多くあるだろう。
だがそれは、例えば暴漢に襲われた時に、
格闘家が「どうして肩を掴まれた時点で関節技を決めぬのだ」と述べるのと同じ事で、
被害に合った時の防御の有様に対しての言及であり、
その作法に関しては、成る程、
加害者である暴漢の「悪性」と別次元において、その有様の、落ち度に言及できるものである。

しかし、それは本論ではない。
又、加害者の悪性についても言及できる。
これは道義上大いに語るべきであるが、まぁ今回はよろしかろう。

問題は、社会システムをどう構築するかなのである。

「問題が起きた。
では、今後起こらないようにどうするか?」
それが重要なのであって、問題を最も本質的に改善する為の方法は、システムの構築なのである。
人間は進化しない。何万年も以前から、進化していない。
進化できるのは、人間を取り巻くシステムなのだ。
そのシステムが腐っていては、人間の多くが腐るのだ。
だから、常に環境であるシステムを改築する必要があるのである。
そして、丸子実業高校は腐っている。

貴君は私に対して、色々と助言を与えてくれて有り難い事だが、
私は悪党に対して一片の妥協もした事はないし、
今後もするつもりは無いのです。

158 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/03/28(火) 03:23:26 ID:C7mzJy1K
さて、別の事を述べたので、内容に少し言及させてもらおう。
貴君は一応私の今までのレスを読めている。
>>879-881
>>885-886
貴君の被害者遺族に対するイメージの数々は、校長、父母会他の発した内容から
成立しておると推測される。
ただ、それは既に過去スレッドで示したように、嘘、大げさ、紛らわしいものであって、
信憑性に欠くものだ。
正直私は、校長と言う立場ある者が、あれらの意見を述べたのであれば、
思考力が無い多くの者の中からは、
それだけで遺族を問題視する人間が多少なりともでてきてもおかしくはないと考える。
ただ、繰り返すが、私はここまで嘘やごまかしを繰り返す校長を見た事が無いのである。
あの人物に関しては、校長であるという事に対する信用度はまるで無い。
君自身が「自分の意見は推測に過ぎない」と述べているように、
貴君の意見は推測に過ぎないが、
その推測の前提を疑う事で、確度の下方修正を行なった方がよかろうと思われる。

他に、
>大事にしすぎた
とあるが、
医師から「自殺の兆候があるので注意するよう」警告された人物に、
これだけの配慮をしなくて、放置しておけばよかったというのかね?
蓋し、このような状況下における対処のあり方の判断は難しかろう。
私は、遺族の対処の有様を判断できる程には、情報は揃っていないと考える。
君は自殺したという結果を以って、過程を批判しているのではなかろうか。
何も対処をしなくとも、人は死ぬ時には死ぬのだ。
それこそ餅を食らってもな。
後から「餅など食べなければ良い」というのは、容易い事でしょう。
因果関係を以って「罪」とするのは、全くの見当違いです。

159 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/03/28(火) 03:39:31 ID:C7mzJy1K
前スレッドと内容が被った部分もあるが、
新スレッドなので、よろしかろう。

最後に調べたついでなので田中県政について一言述べておく。
田中は唯一長野県の財政を赤字から黒字へ転換させた実績を持つ。
それだけで、田中は評価に値するのである。
むしろ、それだけでよろしいのである。
一方県議は無能である。
この阿呆共は、田中の足を引っ張る事しかしておらぬ。
その目的は、己が利権を守る事である。
馬鹿丸出しだ。
そして、その馬鹿丸出しの県議、及び裏に隠れている連中にいいように踊らされ、
田中を批判しているものがいる。
連中に聞くが良い。
「何故に、田中は知事失格なのか?」と。
答えは二つである。
@私の利権を害しているから。
Aみんなが批判しているから
・・・・たった、これだけだ。

本質のわからない愚か者どもに乾杯!

160 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/03/28(火) 03:50:35 ID:C7mzJy1K

奥秋氏は上記に漏れ、
「不愉快だから」という理由で批判を行なっているようだが・・・。
己の眼で見て批判をしているだけまだよろしかろうと思う。
又、本事件への協力の有様は正義であって、この事は大いに評価されるべき事だ。

物事には分別をつけねばならぬ。
何事もな。
http://blog.livedoor.jp/yutatakayama/

さて、寝る。

161 :朝まで名無しさん:2006/03/28(火) 09:17:53 ID:nElUvIDA
▼: 2ちゃんねらの娘が行方不明 2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1142325885/104

ID:9Qhet/1Z(娘の母親?)
昨日の夕方17時、薬飲んで自殺?通報するべき?

162 :朝まで名無しさん:2006/03/28(火) 13:01:42 ID:UiwWxs/T
2チャンネルにあまり慣れておらず、前スレ読めないのですが、
おそらく、879−881、885−886は私のことだと思います。
156・157>
あなたが「組織のあり方」「社会システム」を論点にしていること理解できました。
しかしこのスレッドの大多数の人は、違う論点で語り合っていると思います。
論点が違うということがダメと言っているのではありません。が、お互い噛み合うことないですよね。
いずれにしても裁判の推移を見守るしかないのではと今は思っています。
繰り返ししつこいのですが、やはり他のいじめ事件の経過とは異質に感じています。
多くの人が同じように感じているのではないかと。
(不謹慎な言い方すれば、“だからこそ”興味を持ち議論に参加しているのでは)


163 :朝まで名無しさん:2006/03/28(火) 16:51:46 ID:H3NWSHKR
http://www.jca.apc.org/praca/takeda/list01.html
この事件が報道されたため異質に思う人もいるが、ここをみれば解ったが
学校やいじめた側は事実を隠蔽し、被害者はみんな同じように誹謗中傷を受けている。
と言ってもこの事件の異常なのは校長が嘘まで言い記者会見をしている事。

164 :朝まで名無しさん:2006/03/28(火) 20:24:16 ID:pVAQES8a
>>160
>己の眼で見て批判をしているだけまだよろしかろうと思う
おいおい。「己の目で見て」「判断」しているのは、このスレの書き込み主の多くも同じだし、母
親自身もそうだろう。「己の目」だからこそ各々の意見には違いがあるのだ し。
で、その「各々の意見」を阿呆だの低脳だのと散々中傷してたのはだれだっけ?
あーあ、ばれちゃったね、あんた。母親側にとって都合のいい意見のみを欲するご都合主義だって事が。
電脳寺とやらの出来損ない掲示板でやってろよ、そういう事は。
2chのスレッドで上手く行かないからって(まあ、それが当然だが)、中傷の言葉を書き
連ねて「正当な叱責」などと評するのはお門違いも甚だしい。

165 :朝まで名無しさん:2006/03/28(火) 20:27:44 ID:H3NWSHKR
だいたい事件をおこした(犯罪者いじめ暴行)人間が悪いのに被害者を中傷するこのスレがおかしい。
殺人犯人に殺された被害者が犯人を批判してそれをみんなで攻める筋合いはないでしょう!
あほらしい

166 :朝まで名無しさん:2006/03/28(火) 20:41:04 ID:pVAQES8a
>>165
>>162にもあるが、この件は他の自殺事件とは異質なものであろう。
他の事件と比べることはできないだろうし、まして殺人事件を引き合
いに比べるのは見当違いというものだ。

167 :朝まで名無しさん:2006/03/28(火) 21:35:40 ID:s1eEFh81
人間は遅かれ早かれ、どうせ死ぬ
恨みを晴らすために金と時間を長々と使って
あてにもならぬ他人を頼り
あげくの果てがうやむや妥協の泣き寝入り
たとえ裁判で勝ったって
相手は少ない金と文書の謝罪だけ
もちろん心は舌を出して逆恨みをしているよ

話し合いで事件を決着させて
平穏無事な日々を取り戻そうなんて
汚い世に見る幻じゃあないかな

もしこういった事が
オレの身の上に起こったら
人はあてにならん!
問答無用・・・と自己責任で逝ってみるよ。




168 :朝まで名無しさん:2006/03/28(火) 21:35:41 ID:thEg8mVj
鬱(うつ)・鬱状態(3)焦燥感、不安の強い鬱タイプ

このタイプの人は、たえずそわそわと動き回ったり、
髪の毛やペンをいじったりと、長く落ち着いて座っていることができません。
一つの事をきちんと終わらせることより、ともかく早く片付けて、
頭の中にある「しなくてはならない事」に次々と取り掛かろうとします。
いつも焦燥感にかられ、ゴールのないマラソンを全速力で続けているようなものですから、
憂鬱そうで、疲れて、やつれた顔をしています。
圧迫性の頭痛(時には、頭が爆発しそうな感じ)・目の不調・けいれん・チック・筋肉のひきつり・動悸などの症状を訴えることがあります。
このような鬱状態が続いていると、心に根の深い怒りを生み出している場合もあり、
ささいなことをきっかけに、腹をたてたり・絶望したり・気分がめまぐるしく変化することもあります。
また、「自分には価値がない」という考えや、恐怖心を隠すためにイライラしている人や、
突然動悸がしたり・涙があふれ、「心の平和」を求めるあまり自殺を考える人もいます。
このタイプの人は、そのような感情や無力感を隠す手段として、仕事に没頭する傾向があります。
 うつ病における支配的な気分としては、「ゆううつ」が一般的ですが、
むしろイライラして怒りっぽい感じの方が目立っていることもしばしばあります。
この場合は、うつ病の症状である不安や焦燥感が、その背景に存在しているためと考えられます。

この病気は遺伝の影響も少しあるようで、
近親者に「うつ病」の人がいると少しだけ「うつ病」にかかる率が高くなることが知られています。
病気そのものが遺伝するのではなく、
落ち込みやすい性格やストレスに対する弱さのようなものが遺伝すると考えるいいかもしれません。
だから、「うつ病」には、気持ちの問題だけではなく、脳の病気という側面があることは理解して欲しいと思います

以上 解説より抜粋


169 :朝まで名無しさん:2006/03/28(火) 21:47:37 ID:s1eEFh81
そして、オレの名が
無限回廊の1ページに記される。かも

その前に・・・毒男だから
子どもがいないんだ。

でも、いて、やられたら・・・
許さねえよ。
こういう話を聞くたびに腹が立つ。
すみませんね、無学なもんで議論は苦手。

170 :朝まで名無しさん:2006/03/28(火) 22:22:37 ID:pVAQES8a
>>169
いや、そういった人間的な感情面を否定している者はほとんどいない。
ただ、件の母親に対して多くの人が違和感を感じたのは事実なわけで、その原
因は明らかにこの事件の特殊性から来ている。そこを議論しているのがこのス
レなのでは?(まあ、話を全く違う方向へ捻じ曲げたがっている者もいるようだが)

171 :朝まで名無しさん:2006/03/28(火) 23:43:08 ID:ca5UXWJG
>>169
山形マット殺人のようなイジメと勘違いしてませんか?
イジメ殺されたのではないですよ。
イジメは物真似。
暴行は連帯責任という事で、一年生全員がハンガーで叩かれたらしい。
嫌だっただろうけど、死ぬ程の事ですか?
良くない行為とは思うけど、許されない事ですか?

この、イジメや暴行はあくまで、きっかけであって
自殺の直接の原因と考えるのは無理があると思う。



172 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/03/29(水) 04:57:23 ID:ejuxIU5O
>>164
又お前か。
いつもいつも見当違いな妄想を連ねおって、
お前の文はいつも何処も私の文章と対応していないだろうが。
言っておくが、今まではあまりの阿呆さ加減に放置していただけである。
それを、反論無しとでも思って調子に乗るとは・・・。
今回は特別に相手にしてやろう。

私が>>160で言及しているのは
他人が言っているからという根拠で知事を批判をしている者の浅はかさについてである。
>己の眼で見て批判をしているだけまだよろしかろうと思う
と述べたのは、
奥秋氏はまだ己の思考でものを語っているだけマシと言う事を述べたのだ。
事件と関係ないわ。
阿呆。


173 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/03/29(水) 05:00:48 ID:ejuxIU5O
工作員の多くは大いなる思い違いをしている。
本事件が異常な事件であると言う事を散々強調しているのは私なのだ。
繰り返し述べるのもなんなので、今回は実例をブログから引用しよう。
http://blog.livedoor.jp/yutatakayama/

裕太君をいじめた丸子実業バレー部員・加害者の言葉
9月26日校長室で県会議員の今井さんと校長の前でK本人の発言・・・「裕太君への物まねは悪いと思っていない・・・」

高山さんが9月K君の母親にいじめを止めてほしいと電話を入れたが・・・「いじめについて悪いと思いません・・・
ハンガーで殴るくらいたいしたことでないし、家の息子はパイプ椅子で殴られましたから・・・
バレーもうちの子は辞めるわけにいかないのです。それは監督から指示されています・・・・」

10月バレー部の裕太君の同級生であるS君のお母さんにクラスの連絡の為に電話したところ父親が電話に出ていきなり・・・
「馬鹿やロー2度と電話するんじゃねえ!」と怒鳴りつけられる。

バレー部の父母がバレー部の部長になぜ高山さんに馬鹿やろうと言ったのですかと聞くと
「いやー大人気なくつい言ってしまいました」と馬鹿やろーと言ったことを認めていた。

10月バレー部員T君の父親の発言・・・「法的にはハンガーで殴る事は犯罪だが、
みんなも飲酒運転は免停になるがだまってしているし、警察が居なければスピード違反も、シートベルトもしない・・・
捕まらなければそんな事自分もしますから。バレー部の行為も問題と思っていません。」

174 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/03/29(水) 05:01:41 ID:ejuxIU5O
10月ハンガーで殴った容疑者のK君の父親の発言・・・
「私の子供がハンガーで殴る容疑者でもうちの子はバレーをするが裕太君とは加害者と被害者ですから
バレーを一緒に出来ませんよ・・・私はクラブで暴力は良いと思います・・・」

10月ハンガーで殴った親(クラブの父母会長)「高山さんに話しをする事はありません。」

12月7日通夜の席でバレー部員の父母・・・
「バレー部からの支持で何も高山さんと話しをするなと口止めをされています・・・」

12月8日バレー部の父母に高山さんがこんな酷い事して平気なのですかと聞くと・・・
「私たちもこのままでいるつもりはありません・・・」

裕太君の死後12月バレー部員S君の父親・・・
「私はバレー部内でいじめがあったかも暴行をした事件のことも知りません。」

高山さんはバレー部の監督から電話拒否をされ相談の為にバレー部員の父母会長らに相談を持ちかけましたが、
実際には父母会長らの子供が暴行の容疑者であったために高山さん親子はバレー部員から嫌がらせを受けた。
裕太君親子の見方についていた一部のものも最期には大勢の力の中に従うしかない状況になっている。


175 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/03/29(水) 05:03:35 ID:ejuxIU5O
これが「正常な事件」か?
ここまで悪に染まった集団は中々みられるものではない。
常識も持たず、道理も知らず、
その様な連中が反省を理解できるとは思えない。
だからこそ、
廃校処分が妥当であると述べたのだ。

176 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/03/29(水) 05:07:49 ID:ejuxIU5O
この集団の劣悪さ、腐れ加減と言うものは、山形マット事件と変わりなかろう。
「お前の兄ちゃん死んでうれしいか?」とほざいた戯けが、
http://pics.livedoor.com/u/yutatakayama/189337
の手紙を送った犯人と重なって見えるではないか。

177 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/03/29(水) 05:09:55 ID:ejuxIU5O
山形マット事件で最も問題にされたのは、「集団の事後の対応のあり方」である。
町ぐるみで、事件を隠蔽しようとしたかの事件は、
高校、教育委員会ぐるみで事件を隠蔽しようとする本事件と非常に類似点が多い。
第二のマット事件と言ってもよかろう。



178 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 06:10:41 ID:vWY6eZuT
>>175
片方の主張だけを 丸々信じる訳にいかない。
言葉尻や言葉の断片部だけを書いている場合もあるからだ。
母親とのやり取りなど背景が分からん
まさか、死(略)さんは自分で当事者などから調べもしないで、ブログなどに書いてあることを鵜呑みで、此処に書き込むほど程度の低い方じゃ無いと願っておりますが....





179 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 12:39:43 ID:SZtvLCfJ
175>>おばか  お前はガラスケースで育ったのか?

人が集まるところには、トラブルは大なり 小なり有るもんだ。

そこに 自分なりの許容範囲を持っている、範囲が狭いのは168>>だから

180 :164:2006/03/29(水) 22:12:39 ID:0cfHa4Hw
>>172
一体誰と混同してるのか知らないが、被害妄想は程々にな。
>事件と関係ないわ。
>>164で述べたのは事件に限ってや知事批判に限ってではなく一般論として
って事なんだが。「己の頭で考えて云々」って点ではこのスレの住人も、母親も、
ブログ主催も同じ事だろ。皆それぞれの視点から考えて発言してるのであって、こ
れらに対して馬鹿だの阿呆だのと(母親批判派のみに)レス付けてるあんたは何?って事。
そんなに下4行が気に入らないなら脳内変換でもしとけ。得意だろ?

181 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 22:49:49 ID:lxUw7Wry
ここに書き込みしてる人が一般論申すなら、校長に意見しているはず。
丸子実業高校と長野県教育委員会、丸子町役場すべての電話が事件当日校長への批判でパンク寸前であったそうだ。
丸子の町は商店までにも批判の電話が来た。
ほんとバレー部と校長には迷惑している。
バレー部員は集団で行動のため恐ろしい。


182 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 23:20:20 ID:lxUw7Wry
というか良識あるものは2chの書き込みなんてしない。
言いたいことがあれば名を名乗り批判でもすればよい。
こんな自分の身分隠したサイトで自分の考えが正しいと言っても誰も相手にしていない。
裕太君のお母さんは堂々とブログ立ち上げた。
バレー部も言い分があるならなお名乗ればよい。
記者に当てた文章には何なりと質疑応答すると書いてあった。
しかしそれにしてはみんな匿名ではおかしいな。

183 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 23:39:24 ID:BW/rxG7s
>>182
毎度思うのだけれど、2chに書き込んでおいて
2ch批判してる奴って思考停止してるのかね・・・
なんか自分は特別だとでも思い込んでるのかしら?

ここまで自分の意にそぐわない意見ばかりだと
工作員認定して思考停止したいのはわかるけど
現実から目をそらしてばかりでは何の解決にもならないよ

所詮、議論板の片隅のスレなんだから、こんなところで
工作活動しても意味ないよ、関係者さん。
ここの住人は丸子関係者でもなんでもなく
ただ生温かいニュースをあーでもないこーでもないと
議論したいだけなんだから体勢には特に影響しないよ。
安心したら、もうここへは来ないでね、邪魔だから。

184 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 04:37:31 ID:LohxwQ9T
実名を挙げて誹謗中傷している人の良識は問わないのかねー。
堂々とブログを立ち上げたらしいけれど、そこで良識の無いことをやっていたら、2チャンネルと変わりゃしないじゃん!!

185 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 08:51:12 ID:8ZA8ahWO
183>
超正論!181・182はグウの根も出ないな

186 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 13:06:14 ID:K1tdCO7j
個人とは?校長らは個人にならないよ。
県教育委員会もね。
また誹謗中傷は事実出ないことをいう。
あのブログは関係者の発言書いているだけで、誹謗中傷にばらない。
みんな無知。
ここで親の名前書いたり親の根拠もない悪口を書くことは
名誉棄損と誹謗中傷という

187 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 15:52:46 ID:XB4wsW1J
法廷という公の場でようやく発言する機会が出来たという事だ。
これまでよく我慢してきた。
堂々と本当の経緯を主張できる。       

188 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 16:01:47 ID:ByvGWJOX
その通り

189 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 17:09:57 ID:5UKELtBE
>>186
都合の悪いことはすべて誹謗中傷してしまえば楽なんだろうけど
母親に関してのレスのほとんどは名誉毀損・誹謗中傷には当たらないよ
中にはまずいのもあるんだろうけど

ただ、母親はマスメディアに実名で登場し、自分の主張を訴えている
その時点で完全なる私人とは言い難く、ここにいる多くの人は
それを見て、自分なりに母親の言動、学校側の言動、背景などを考え見て
自分なりの意見を書いている
多くの人は、学校側の対応が完全とはいえないと思いつつも、
それ以上に母親の人格的問題が原因ではないかって考えているだけのこと。
学校側の関係者ならともかく、少なくともこのような事件を扱って議論することは
一般の人にとって公益性の高いものだからね。

いくら意見が違うからといって、それをすべてを誹謗中傷として目を背けるのは
あまりに幼稚で何の解決にもならない。
正直、ここでのやり取りは学校と母親の間に行われてきたような話し合いの
焼き増しみたいなものなのかもしれない。
このような先のまったく見えない議論だったんじゃないかな
その間に挟まれる人がいないから、誰も不幸にはならないけど。。
彼はこのような解決が見えないような
状況に陥って将来を悲観してしまったんじゃないかと思うよ。
どれだけ話し合っても片方がすぐに感情的になって、意にそぐわない考えを
頭ごなしに認めないんじゃ話し合いも進まないよ

あと、名誉毀損についていえば、ここよりも、公徳心なんかのほうが酷かったよ
顧問の奥さんのまったく公にすらなっていない、私的なことをあげつらって(しかも真偽はまったく不明)
まったく公益のないことにもかかわらず、性癖や人格について誹謗中傷してたよ
それについてはどう思うの?

190 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 20:14:42 ID:mPjic+ca
>>186
あのブログが「誹謗中傷」にならないのは、それが全て事実であったらの話。
無論、嘘ばっかりだなどというつもりは無いが、現時点では疑問に思う箇所が
あるのも事実だろう。それらを無視して、「あのブログこそが真実」とする姿勢は
どうかと思うが。
>名誉棄損と誹謗中傷という
そういう脅しが通用するのは公徳心とかの出来損ない掲示板だけ。残念だったね。


191 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 20:54:29 ID:5UKELtBE
>>190
むしろ、事実であっても人格批判などに関しては
名誉毀損の要件を満たすよ

192 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/03/31(金) 01:46:57 ID:K/Z05gIq
>>178
>片方の主張だけを 丸々信じる訳にいかない。
信じる?
私は宗教家ではないのでね。
「信じる」などと言う行為には、吐き気がする。
どうして「理性」で「検証」し、「判断」しようとしないのですか?
信じる必要など何も無い。
実際にやって見せましょう。

【仮定】
http://blog.livedoor.jp/yutatakayama/
本ブログの内容は、事実ではない。
【検証内容】
もし、上記仮定が正しい場合、批判の対象になっている関係者は、非常に不利益を被る。
そこで、関係者は何らかの手段(ブログなど)を通して、反論を行なう【はず】である。・・・・α
しかし、反論はなされていない。
【帰結】
よって、【仮定】は誤っている。
即ち、ブログの内容は事実ではないとする仮定は誤りであり、
故にブログの内容は正しい。

以上である。

さて、問題は、αである所の【はず】とした事実の妥当性だが、以下にて検証する。
もし、関係者に、反論を行う事が出来るのであれば、関係者反論している。
もし、関係者に、反論を行う事が出来ない合理的理由が存在するのであれば、
反論を行う事が、彼らは出来ないわけである。
そして、その反論できないとする事態の内容は、蓋し、
ブログが真実であると言う事を除いて、現時点で存在しない(あるなら指摘すべし・・・β)。
よって、この推論αの妥当性を以上と定め、反証がなされない限り、正しいものとする。

終わり。

193 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/03/31(金) 01:53:31 ID:K/Z05gIq
>>179
日本語を喋り給え。
>>180
>一般論だ
左様ですか。
>「己の頭で考えて云々」って点ではこのスレの住人も、母親も、
>ブログ主催も同じ事だろ。
本スレッドの住人は、八割以上が工作員であり、
偏に印象操作を目的として書き込みをしており、
そこに事実を議論しようとする「思考」等は存在しないのだ。

>皆それぞれの視点から考えて発言してるのであって
「己の視点で語る者」は、まだマシでしょう。
しかし、「利己の視点で物事を語る者」には、議論を行なう資格は無いのです。
私が罵倒しているのは、そういう連中であります。

>>182
まぁ、そうですね。

>>183
邪魔なのはお前の方だよ、この名無しが・・・・・。

194 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/03/31(金) 01:54:47 ID:K/Z05gIq
・・・しかし又頭の悪いのが呻いているな。
>>189
>母親に関してのレスのほとんどは名誉毀損・誹謗中傷には当たらないよ
「キチガイ」だの、「精神病者」だの、「子供を殺した」だのとほざいていたものが、か?
完全に名誉毀損の要件を満たしておる。
・・・・お前ら工作員の低能さには呆れて物が言えぬわ。

>>190
>疑問に思う箇所があるのも事実だろう。
疑問など一切無いではないか。
下らぬ「ほのめかし」等しておらないで、疑問があるというのであれば、
その疑問とやらをズバリ(笑 述べればよかろうが・・・・全く頭の悪い工作員だな。
この阿呆共は、ただ、疑問があるように思わせたくて「疑問がある」と宣伝しているだけなのだ。

大体あそこのブログに虚偽の記載があるとする論拠まるで無いではないか。
その意見の妥当性も検証していない。
このスレッドの何処に書かれているのかね?
工作員がこれだけいる中、誰一人として指摘できていないではないか。
それが何よりもブログの真実性を物語っているとは思わぬか?
関係者に関して言えば、ブログに間違いがあると言うのであれば、
対抗してブログを立ち上げているだろう。
それが無い。
それが答えだ。
って・・・同じ事を>>192
で述べたばかりだったな。

195 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/03/31(金) 01:57:09 ID:K/Z05gIq
では寝る。
非常に忙しいのだ。

196 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 03:39:28 ID:EyoqNAO9
記者会見の件もあるし、事件後間もない。
そこで表立った、派手な抗議をしないのでしょう。
(何だかんだで叩かれるだけだと予測できる)
それに水面下では(第3者では知りえない)やりとりとかあるかも知れんし。
わざわざ反論ブログを立ち上げる必要もないでしょう。裁判もあることだし。

検証は分かりやすく理屈は通っていますが、あくまで回答の一つだと思います。
ブログ虚偽の確固たる論拠ありませんが、すべてが正確である論拠もありません。
あなたの論では、不利益になるような虚偽はしない“はず”。
だから正確な“はず”。こうだと思います。
しかしあなたがいうこのスレッドの工作員・関係者と言われる多数の人々は、
テレビでの印象(校長に直接電話させる等)やブログや掲示板でのエキセントリックさから、
“かもしれない”と感じているのだと思います。

あと、178さんの意見の一行目以降(二・三行目)が重要だと思いますよ。
つまりブログに記されていない経緯(やりとり)ニュアンス。
あなたの言うような論拠はないが「疑問に思う」のであります。

最後に183さんは揚げ足取りかもしれませんが、論は通ってますね。




197 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 13:32:08 ID:cS57Vkm8
バレー部の親も校長も殺人はしたが悪いことと思わないといったのと同じ。
暴行といじめはしたが悪いと思わないといった。
法的に見とめられないし裁判で反省なしと思われ不利になる。
墓穴ほった。

198 :嘘つき帽子屋 ◆Y.hSq22RrA :2006/03/31(金) 13:42:34 ID:/4RzSH2L
>>192
頭の中だけで考えている分にはそういう結論になるだろう。だが、現実はそんな
単純なものではない。
>反論を行う事が出来るのであれば、関係者は反論している。
この点においては疑問が残る。現実の例を挙げよう。
例えば、山形県新庄市のマット殺人事件。あの事件においては、新庄市の掲示板(現在は
閉鎖中)等で、明らかに加害者側に関係者と思われる者が児玉有平君についての誹謗中傷
(彼の家族は地域で嫌われていた等) を書き込み続けたことがあった。また、裁判の過程
でも、加害者等は未だに(既に民事の賠償判決が出ている)無実だとマスコミ等で主張し続けている。
さて、被害者側にとって、有平君への中傷は当然「不利益な情報」であり、>>192の内容に従うなら
児玉さん等はHPやブログで反論するはずである。しかし、彼等はそのようなHPを開設してはいない。
他にも類似の例はある。山口県光市の母子殺害事件において、一時期この掲示板にも出没していた粘着コテ
ハンの「ジハード」という輩が、自身のHPにて被害者への中傷を行っている(本村氏の妻がストーカーである等の内容)。
しかし、これに対して本村氏はHP等を立ち上げて反論してはいない。
>>192の論に従うなら、これらの例は中傷の内容が「真実だから」反論「できない」事になる。
彼等には今現在、反論できない合理的理由が無いからである(本村氏はマスコミに出演しているし、児玉さん一家は
新聞社の取材に答えている)。さて、>>192氏は児玉さん一家は嫌われ者で、本村氏の妻はストーカーだと主張するのだろうか?

199 :嘘つき帽子屋 ◆Y.hSq22RrA :2006/03/31(金) 13:49:44 ID:/4RzSH2L
追記
また、>>198の例に挙げたのはどちらも個人であり、この自殺事件の「加害者側」
である学校が組織であるのとは対照的に、HP開設といった動きはとりやすいはずである。
ところで、被害者側と加害者側が先ほどの例では反転しているが、>>192の内容に「批判
の対象になっている『関係者』は、非常に不利益を被る」とある事から、彼等は「関係者」で
ある以上、「当然批判するはずの者」の要件を満たすのである。

200 :196:2006/03/31(金) 15:04:12 ID:EyoqNAO9
198-199さんの意見、とても分かりやすいです。
(自分が1ブロック目で言いたかったことの一つです)

誰もが(すぐに)反論をする訳ではない−
反論の時・場所は人・事それぞれ−
必ずしも反論が第3者に伝わるとは限らない−

201 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 17:54:34 ID:bSAdz7mV
この件に 関して争点は2点のみである と思われる

母の証言の信憑性
http://image.blog.livedoor.jp/yutatakayama/imgs/3/e/3ee14328.JPG

各証言の整合性

物的証拠が乏しい

録音は話し合い全体でないと証拠採用はされない

メールも整合性がないと無理

202 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 21:54:49 ID:cS57Vkm8
このようにわざわざある証拠を否定するなら、
学校やバレー部の無実の証拠を出せばいい。
死者がここをついてるんでよ。



203 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 22:54:44 ID:bSAdz7mV
裁判では学校や校長は「家出の原因は学校・校長に一切無い。あったとしても
それは1億分の1の割合である」と主張してくるだろう。
その学校・校長の主張に対して母親はどう反論する?
          

204 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 23:54:15 ID:bSAdz7mV

オカルトか???????????

205 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 00:15:10 ID:FPgs7rO3
家出の原因は裕太君が手紙で証明してあるから無理!
お前校長の知り合い?
それともあほか。
小学生のお馬鹿ちゃんかな。

206 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 00:21:38 ID:FPgs7rO3
ここにいる人普通に見てへんだよ。丸子の手先だ。
学校関係者に関しては無理やり擁護して、裕太君の親に関しては理由もない嘘でたたく。
だから関係者だといわれるんだよ。
そう見えるもん。
議員の中からもあんな校長は頭がおかしい。
音楽から校長になるのは居間までに例がないと言っていた。
宮坂もひどい意地悪い夫婦と現役のバレー部の親が言い始めている。
”本当に底意地悪いですから”と第三者にもらしていたらしい。
バレー部も仲間割れか?


207 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 00:34:53 ID:2KFUNGuS
裕太君の親は、裕太君を死に追いやった責任逃れをしていて、学校は学校で同じように責任逃れをしている。
裕太君の回りには、本気で彼のことを考える人がいなかったようだね。
そして、死んでしまった今でも同じような争いが続いているよ。
彼の死をほったらかしにして、お互いが責任のなすりあいをしているよ。
双方ともにとても見苦しい。どっちも養護する気にはなれないな。
自ら死んだ彼もバカだけれど、残った奴らもバカばかり。
よくもまあバカが大勢揃ったもんだ。
そして、バカな奴らを肴にバカ達が2チャンネルで馬鹿話をしているよ。
本当にバカばかり。そういっている私も大バカですがね。


208 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 06:10:02 ID:vjNM5suz
>>207
馬鹿だから此処で色々書けば良いですよ。
目くそ鼻くそを笑う みたいでね。
まあ、この成り行きは目に見えているじゃないですか
自殺の原因はいじめなどにあったかも知れないが、それらが全てとは言えない
お互いの適当な落とし所を示されて、それで終わりw


209 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 08:33:12 ID:Bw5XL1W1
お互いの適当な落とし所を示されても、それに絶対納得しようとしない人物が
約1名いるような気がするのですが・・・   

210 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 09:18:01 ID:JaiHc6RJ
裁判ではっきりするからw

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212 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 13:49:42 ID:QGc4r1lc
親が裕太君を亡くして責任逃れなんてないはず。
一生悲しむ。
学校だけだよ平気で何の処分もないの。
ここにいるのは子供か馬鹿だ

213 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 18:38:03 ID:JF5KmSqZ
罵詈雑言しか吐けない、面倒臭い人物が粘着しているようですね 

214 :嘘つき帽子屋 ◆Y.hSq22RrA :2006/04/02(日) 00:06:11 ID:Qt8YuX2z
>>212
そう、完全なる白と黒、善と悪の発想でしかものを見られない「善悪二言論」
は例外なく子供の発想である。現実はそんなに単純ではない。
つまり、「学校『だけ』が責任逃れ」と主張する>>212も子供程度の発想である。

215 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 10:58:48 ID:+kk0pxIF
死(略)さん、嘘つき帽子屋さんの主張をどう受けとめますか?
不謹慎だが、事件の経緯とは別に、議論として興味あり。

216 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 20:58:00 ID:IfKAn6ES
>死(略)
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

217 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 23:28:08 ID:mhSsh4Ux

テレビ 新聞等の追跡報道が無いのか?

理由が知りたい  誰か 知らないか

218 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 01:31:40 ID:JlWyaMkS
校長もバレー部も裁判になれば自分らが公の場で暴力といじめを認めているのに、
謝罪していないのは不利だ。アネハ事件と同じ。
トウヨコは謝ったから印象が悪くならなかった。
法律でも暴力もいじめも不法行為で有罪には違いない。

219 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 03:56:06 ID:Qb1EwjgC
>>212
学校側に責任が無いと考えている人はこのスレでは極少数派だよ。
何度も繰り返しになるけれど、ここで言われている「親の責任逃れ」とは、
子供本人を、旧態依然とした学校との攻防の矢面に立たせ、問題をエスカレート
させていく中で、「自殺の恐れあり」と承知していたにも拘らず、子供の命を守るこ
とを最優先せず、子供の自主性を無視し、更に精神的に追い詰めるかの様な
母親の行動への、親としての対処への自己批判・自己反省無しにして、
全てを学校の責任と言い張っていることだよ。

子供を亡くして悲しむ事と己の親としての責任の所在を認識する事とは別物だよ

自分なら、まず、子供を学校とのやり取りの矢面に立たせることはしないし、
精神科医から「息子さんは自殺願望があります」って診断された時点で、
子供を学校とは一切係らせず、鬱病の治療に専念する道を選ぶよ。
学校叩き、学校の責任追及は、その後でも十分出来ることだもの。

akiから始る電脳寺の、裕太君の生前からの書き込みや、追撃の記述・ブログを
読む限りでは、親としての対処の仕方に納得がいかない人が多いってことです。


220 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 04:33:38 ID:JlWyaMkS
学校たたきなんかしてないじゃん。学校と教育委員会がしつこく
親を攻め立て、裕太君を休ませようとしたのに無理やり登校施している。
裕太君の御母さんは子供を矢面に立たせていないとブログをみれば解る。
真実知らないで勝手なカキコしてるのがおかしい。
これ以上親に何をしろという。
前島君は親に言えずに死んでいった。
それこそ親が子知らずだから。
いじめをした子供がわかっていたら処分するのが一番。
野放しにしてそのいじめをした子は社会に出てもまともな人間にならない。
悪いことをしたら責任取るのが社会の常識。
ここの人は常識なし。
あなたがまともな人間みたいな事書くこと事態がおかしいのだ。

221 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 04:36:38 ID:Qb1EwjgC
電脳寺掲示板・追撃・ブログの他に、ここもありましたね。
・CEBc 子どもの事故 長野県立丸子実業高校1年男子−部活がらみで自殺


222 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 04:41:14 ID:JlWyaMkS
いちいち高山君の関係者が書くブログの真実を疑う時間あるなら、
いじめと暴行したバレー部でも追及しろ。
事実を認めて反省しませんという校長とバレー部の良識を疑う。
まずは何が原因かはそういう親や間違った教育者に問題がある。
長野県では11月にも野沢北高校でいじめ自殺があり教育委員会が事実を隠蔽している。
それも校長は家庭に問題があるといったそうだ。
生徒が自殺したら学校は家庭の責任にする事が間違い。
いじめは子供たちの間で起こる。
無知な人間はここでも読んだら。
ここで裕太君の家族にいいがかりつけるのは100年早い。あほども!
http://www.jca.apc.org/praca/takeda/message.html

223 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 04:55:42 ID:Qb1EwjgC
>>220
>裕太君の御母さんは子供を矢面に立たせていないとブログをみれば解る。
ブログではそうなってるらしいね。
裕太君に校長に直電させて、謝罪の件はどうなりましたか?
とか、言わせてたよね。それは無かった事になってるのかな?
学校側がどう出ようと、自分の行動は自分で判断するのが大人であり、
親でしょう。
>>219を読んで学校の責任は皆無だとの主張だとでも思いましたか?
処分と簡単に言うけれど、それで世の不条理が全て解決すると思いますか?

224 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 04:59:25 ID:JlWyaMkS
自分の都合の良い事しか質問しないあほ。
あほと言われ悔しければバレー部と学校が正しいと証明すれば。

225 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 05:01:13 ID:JlWyaMkS
馬鹿をあいてするのヤーメタ。
だから死者も呆れて無視してる。
2ch以外学校を擁護する場所ないから哀れだね。

226 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 05:08:45 ID:Qb1EwjgC
>>224
他人の書き込み、ちゃんと読めよ・・・。
>>225
勝手に馬鹿認定して逃げるなっつーの。

227 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 06:04:14 ID:9DL4Crr5
バレー板でもそうだけど、死ね!馬鹿!アホ!等々、
母親完全善・学校完全悪の人ってこんなに荒んだ人ばかりなのかね。
直ぐにファビョって思考停止・知能障害おこして電波まで発信してるし。
あほと言われたところで悔しくもないし、誰もバレー部と学校が正しい
なんて言ってないじゃん。。。。。

228 :嘘つき帽子屋 ◆Y.hSq22RrA :2006/04/03(月) 06:50:46 ID:rgi0EyTA
>>225
このスレではだいたい7割ほどが母親に対する疑問を述べる書き込みである。そ
れを>>225や死略は全て工作員だと考えたいようだが、たかが一学校の工作員が、ス
レの7割もの論調を独占できるだろうか?現在、2chの使用者はかなり増えており、そ
の年齢層は多彩だ。他のイジメ関連のスレを過去ログ等で見れば分かると思うが、学
校側や加害者側の工作員が複数沸いたとしても、たいていは叩かれただけで終わる。ス
レの論調を半分以上占めることなどまず無いのである。
つまり、多くの者の目に触れる2chでスレの論調を仕切る工作など不可能。とすれば、これ
はとりもなおさず一種の「世論」なのである。多くの者が、あの母親を取り上げた報道やブロ
グを見て、不信感を抱いたということなのだ。
今のところ、母親「のみ」を擁護する者で、この不信感を拭える程な論客は出ていない。
死略は初代スレから粘着していたが、彼(彼女)がいくら書き込もうと、スレの論調はこれまでで
ほとんど変わっていないからだ。これは、この件が学校側「だけ」や母親側「だけ」の責任論
や、イジメのみを原因としては語れない事件であることの証であろう。擁護など不要なのである。

229 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 07:30:24 ID:eZnnCCVE
>>228
議論板なんてどこも大体いつも決まったメンバーで回ってるよ。
祭り状態ならまた状況は変わるだろうけど、ここは別に祭りってほどでも無さそうだしな。

ま、俺は単なる通りすがりですが・・

230 :嘘つき帽子屋 ◆Y.hSq22RrA :2006/04/03(月) 07:36:10 ID:rgi0EyTA
>>229
今でこそ過疎状態ですが、一時期はかなりの人数が書き込んでいました。
まあ、初代と二スレ目の話ではありますが・・・。

231 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 10:02:13 ID:JlWyaMkS
いじめを家庭の責任に転嫁する書き込み以外は無視してるからね。
一般常識人がいない。
はじめにバレー部員が名乗ってカキコしていたが、
途中で同じメンバーがなを変えただけ。
これは管理人がわかる。

232 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 10:44:46 ID:JlWyaMkS
だいたい初めに親が誹謗中傷したという嘘をそのままここで議論自体不自然。


233 :嘘つき帽子屋 ◆Y.hSq22RrA :2006/04/03(月) 11:12:25 ID:rgi0EyTA
>>232
>誹謗中傷したという嘘をそのまま
スレに提供されたソース等からどう判断するかは書き込み主に委ねられる。
そのため、そういった勘違いが生まれることもあろう。しかし、それは>>228
に示したように、不特定多数の人間に目に触れる中で、普通は指摘・修正されるし、そ
れが適したものならば論調に変化が生まれる。
指摘や修正が無いという事は、@勘違いではなく、正しい見方である
A住人の誰も間違いに気付いていない のどちらかが考えられる。
>>232が現在のスレの論調を「勘違いから生まれたもの」と考えるのならば、その根拠を
説明すればよい。少なくとも、>>225のような捨て台詞で論を放棄するよりは、余程建設的である。

234 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 18:22:02 ID:zgZT6J1q
いじめや学校の対応に詳しい人が正しいコメントをしている。
武田さんも。奥秋氏も、鎌田氏も。
2chは世のなかのごもだから誰も相手にされない。

235 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 18:22:56 ID:zgZT6J1q
事実丸子のバレー部は学校内も、町でも嫌われ者。

236 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 18:24:57 ID:zgZT6J1q
宮坂と話してみたら人間性わかる。
記者もバレー部の考えと父母や校長はみんな不振に思っていた。


237 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 19:01:24 ID:LhLEkZN6
zgZT6J1q>
はいはい。

238 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 19:02:16 ID:LhLEkZN6
“ごも”って…

239 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 22:15:34 ID:3rLm7jsl
>>238
たぶん、引きこもりの事だろう 

240 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 22:17:36 ID:3rLm7jsl
>>238
「ごも」って「ごみ」の間違えか?

241 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 00:09:43 ID:7Q/paS+a
ごもばこ。
独特の文体・誤字は意図的なのか?

242 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 00:35:27 ID:srr+B9fZ
>>231
ID:JlWyaMks
常識人を自負している割には言動が子供杉だ。
このスレの有り様は>>189さんが書いている通りだろう。
>>233さんのレスにも無視を決め込むつもりですか?説得力無いですよあなた

ID:zgZT6J1q、
相変わらず妙な文章で・・・。
この手の書き込み主に特徴的な点が幾つかあるけれど、
“誰かに相手にして貰う”ことに異様に執着、拘りがある様だね。何故かな?

あなたの人間性も、あなたのカキコから毒をぶくぶく吐きながら、
うんざりする程、立上ってます・・・。

>>241
消滅した、あっちの掲示板やブログを見る限り、ガチっぽいけど
故意的に、この文体にすることで何か利があるとも思えないし。
謎だ・・・。ま、どーでもいいけど。

243 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 09:22:18 ID:QUe9MLjg
>>219
 
先に予想される事態に対処をしなかった  とゆうことか?

故意 過失 ????

244 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 10:29:16 ID:9hQPTu/D
「自殺願望あり」と診断した精神科医は何てアドバイスしたんだろうね。
心療内科等なら、そこまでの診断下したなら、速攻で入院・保護してもらえるし、
親子共に、精神的にも色々ケアしてもらえたと思うんだけど・・・。
医師との相性が悪かったのかな?合う、合わないって人によってあるし。

245 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 10:39:31 ID:9hQPTu/D
もっと言うと保護入院、措置入院って手もあるけど、
こういうケースで、医師も其処まで強制は出来ないだろうし・・・。
なんとか周囲がサポート出来てさえいたら、と思うと遣り切れないね・・・。



246 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 11:31:00 ID:QUe9MLjg
>>245
勉強は とり返しができると、思うけどな

247 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 12:36:01 ID:9hQPTu/D
>>244
自己レス、スマソ
>医師との相性が悪かったのかな?合う、合わないって人によってあるし。

自分で書いといて、ハタと気が付いたんだけど、その医師が出した
「自殺の虞あり」って診断書を学校に提出してるわけだから、取りも直さず
医師の診断を信頼していたってことだよね。つまり信頼関係はあった、と。

まともな医者なら、入院を勧めていただろうと思うけど・・・。
結局、母親が鬱・自殺願望のある息子を入院させる気は無かったってことかな。

248 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 14:20:14 ID:SvZPR2Yd
裕太君には、いつからかはっきりわからないが、からかいのネタにもなった
「声が出にくい」という症状があったよね。
医者が「出そうと思えば出るんだと言った」というのを見たけど、
声帯に異常があるのではなく、精神的なものと考えられる。
原因は別かも知れないけど、ストレスには弱いタイプと思う。
もともとそういうメンヘル部分の弱い子が、強豪運動部でやっていくだけでも
きついと思うし、普通はその時点で(声の方の)治療に専念するんだけど。

言ってる事が正論であっても母親と一緒になって戦うのは、すごいストレスになるよ。
精神的な避難場所というか逃げ道も必要だったでしょうね。


249 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 15:00:48 ID:jtXiC7Rd
最近こういう親が増殖してるのか?
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144113168/l50

250 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 15:27:48 ID:QUe9MLjg
仮定1
時々毒ずくような発言が当事者だとすると
 
そんな深夜までpcの前にいて子供の世話ができるのかい?
彼が家を出るときは、まだ床の中?????

251 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 17:17:41 ID:QUe9MLjg
仮定2
毒ずくような言葉を使用する人物が当事者とすれば

あほ 馬鹿 死ねなどよく使用しているが(鬱病の相手)に向かって発言したらどうなるか?

252 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 21:48:44 ID:S+5HIRNS
クラスの友人に「最近母親うざい」と裕太君は漏らしていた。


253 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 23:52:46 ID:BvMnfW2S
>>252
貴方は同級生で?それはホント?嘘なら名誉毀損に認定されるぞー。

254 :朝まで名無しさん:2006/04/05(水) 03:20:21 ID:HtheGQ9U
認定されてもどってこたあねえや!!

255 :朝まで名無しさん:2006/04/05(水) 05:07:36 ID:IMBDly7k
>>253
どこが 名誉毀損?

256 :朝まで名無しさん:2006/04/05(水) 06:03:19 ID:WTdKmuEV
>>253
無理だね 「入学後の豊富」と同じ程度かも

257 :sage:2006/04/05(水) 14:20:05 ID:OVAGPyKw
名誉毀損

行為としては事実を大っぴらにすること。
その目的は相手の社会的評価を損なわせること。
そしてその相手とは人でなければならない。だから、事実を掲示板で書いたと
しても、社会的評価を下げてやろうとする意志がなければならず、それが正当
な批判であり、相手の不法行為や倫理に反する行為を公益のために批判する
場合には毀損にはならない。
そして、嘘の事実を書き込んで相手を批判した場合には、その嘘が嘘であると
裁判で立証されれば罰せられる。

うろ覚えだけど、こんなとこかな?

>>252の信憑性は、ねらーなら自己判断、嘘を嘘と(ry だしね。

258 :朝まで名無しさん:2006/04/05(水) 20:07:04 ID:WTdKmuEV
残された遺書?とかテープとかが
本人の自発的意思によって書いたものなのか
徹底的に争われるだろう。     

259 :朝まで名無しさん:2006/04/05(水) 20:36:52 ID:WTdKmuEV
>>234

この3氏に検証をお願いしたいものだ。
 なぜ 母提供のブログには、支持 応援等の言葉が寄せられないか?
  
 なぜ 地元メディアによる継続取材 報道が無いのか(事実関係の報道にとどまる)?

 支持者(関係者)と思われる人物は議論に入ろうとすると、ののしるような回答しかしないのか?

260 :朝まで名無しさん:2006/04/05(水) 22:47:06 ID:758tsqaZ
地元では継続取材もしている。
警察も丸子実業宮坂監督校長は何度も事情聴取受けて居た。
これだけ時間がかかるのは事件が大きいから。

261 :朝まで名無しさん:2006/04/05(水) 22:55:49 ID:758tsqaZ
学校は校長が個人の情報が正しいにしろ正しくないにしろ流した事は100%名誉棄損になる
そんな判断が出来ないことが馬鹿丸だし。
ここではみんな当たり前すぎて議論にならないのか?
いじめの自殺の事例見たが自殺した親のせいにしたのはみんな加害者だとある。
丸子実業の関係者バレー部の卒業者は何百人いるからここの書き込みもりあがるな。


262 :朝まで名無しさん:2006/04/05(水) 22:58:42 ID:758tsqaZ
こんなとこに昼間書き込みするほど暇人は加害者だろう。
俺は丸子の卒業生!
事実は知っている。
宮坂が警察に呼ばれていたのも見た。

263 :朝まで名無しさん:2006/04/05(水) 23:01:21 ID:758tsqaZ
キノイも逮捕が近いな。
親も酒乱だ。
子供も親もそっくりだ。
キノイの親病院通いしてんなら入院させろ!
危険だ。
きちがいになったらしい。
息子が事件の犯人で。

264 :朝まで名無しさん:2006/04/05(水) 23:23:41 ID:oYPxSId/
>>260-263
@どこの報道機関が継続取材しているのか
Aなぜ監督および校長が事情聴取されているのを知っているのか
B何がどう大きい事件なのか
Cここに書き込んでいる人が学校関係者であるという証拠は何か
D加害者はなぜ暇人なのか
E監督が警察に呼ばれているところをいつ、どこで見たのか
F>>262に個人名があるが、誰であるか
  また、なぜここに書き込む必要があるのか

ま、読んで思った質問。答えられるなら答えてよ
どうぜ妄想脳内ソースだろうから答えられないだろうけど

一応言っておくけど、名誉毀損は親告罪。母親が訴えない限り名誉毀損にはなりえない。
頭が悪いにも程ってもんがあるんですが・・・

265 :朝まで名無しさん:2006/04/05(水) 23:26:09 ID:54lpHnbc
260-263>
あ、そうですか。

266 :朝まで名無しさん:2006/04/05(水) 23:41:58 ID:758tsqaZ
そっくり返すよ!
バーカ!

267 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 00:12:00 ID:O46G0rf5
>>261
某ブログに載っている事柄

「丸子実業高校の裕太君のクラスの現状は入学して半年程での事件」

 そこに在るのは正に「個人情報保護法」に抵触すると思われる。

268 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 01:21:11 ID:iKE3kB8b
いじめや暴行、学校の対応について議論しない不思議な書き込みだね。

校長が事実出ないことを言ったのは犯罪なのに、ブログのみ批判するのはまぁ関係者だ!

269 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 01:23:46 ID:iKE3kB8b
ブログ個人情報だの文句案なら裕太君の親みたいに訴えてみろ!
負け犬がたかが2chで書き込みする哀れだな。


270 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 01:47:54 ID:O46G0rf5
>>268
 ここで 話しているのは直接関係の無い生徒の情報まで垂れ流し状態が問題である。



271 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 02:51:23 ID:0ZXgsGK8
>>269
2ちゃんねるを馬鹿にしながら、2ちゃんねるに必死に書き込むとは
ずいぶん粋なことですな

272 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 09:11:59 ID:UY+foXa2
>>266
誰の何に対して“そっくり返す”ですか?
>>268
おそらく、いじめ・学校の保身自体には多くの人が“議論としての”興味を持っていない。
>>269
別に訴える立場(当事者)じゃないから訴えないし、ここに書き込んでる訳で…

個人的には今、変な文法で書き込みを続ける人に関心あり。




273 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 09:16:34 ID:UY+foXa2
死(略)氏は嘘つき帽子氏に論破されてから来ない…


274 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 10:50:38 ID:O46G0rf5
ブログも過去のネタの使い回しになってきた 

275 :257:2006/04/06(木) 11:42:23 ID:om4igqTo
妄想癖の激しい人に加害者認定されちゃった(´・ω・`)

毎度々、脳内変換で論点、飛躍し過ぎです。
自分がレスつけたのは、あくまで掲示板上でのカキコについて、なんですけど。
校長、ネット上で何か書いてましたっけ?
それより、あなた方のほうが心配です・・・。>名誉毀損

てか、この件を煽って遊んでる様に見えるんですけど。
仮にあなたや、死ね!馬鹿!あほ!きちがい!等々、
ここで煽り活動をしている方々が、事件関係者だとして、
電脳寺公徳心掲示板ではそれが普通だったのかも知れませんが、
残念ながら、低俗な煽り厨にしか見えません。

>そっくり返すよ! バーカ! って・・・なんですか、ソレ。
>>264さんは明確に論点を提示しているのに、
返答出来ないのは何故ですか?やはり脳内ソースなんですか?
でしたら答えられないのも無理ないですよね。

そっくり返す・・・そっくりかえす・・・そっくり反す・・・

゜゜┌┴o゜゜゜゜°まとりっくす?いなばうあー? 
なんかもう虚しすぎて馬鹿馬鹿しくなってきました・・・・。

276 :257:2006/04/06(木) 12:29:47 ID:om4igqTo
アンカー引き忘れたorz
>>275は主に>>260-263さん また、>>266,>>268-269さんに対してです。

自分も>>272さんの仰るとおり、
申し訳ないのですが、「いじめ・学校の保身自体には“議論としての”興味」
を持っておりませんし、「訴える立場(当事者)じゃないから訴えないし、
ここに書き込んで」おります。
この特異な背景を持った事件がどう収束するのかに、興味がありますので。

277 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 13:25:46 ID:O46G0rf5
>>260->>263
このようなスレが許されるのかい? 

他の住人は、関係者以外の親族のことは書かないのに


278 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 13:51:13 ID:iKE3kB8b
関係者じゃないとどうして解るの?
親族の事を書いて言いと言うこと?
それ自体がおかしい。

279 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 13:54:34 ID:iKE3kB8b
馬鹿は明確な論議が出来ない。
一方的な書き込みにのみ批判するのがここに何人もいておかしいのは丸見え。
馬鹿集団

280 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 13:57:12 ID:iKE3kB8b
277 :朝まで名無しさん :2006/04/06(木) 13:25:46 ID:O46G0rf5
>>260->>263
このようなスレが許されるのかい? 

他の住人は、関係者以外の親族のことは書かないのに

って関係者はいじめをした加害者や名誉棄損の校長やバレー部の父母等の加害者に対する
書き込みがないのがま関係者である証拠


281 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 16:00:20 ID:cnLL1wx1
>>278->>280
262 :朝まで名無しさん :2006/04/05(水) 22:58:42 ID:758tsqaZ
こんなとこに昼間書き込みするほど暇人は加害者だろう。

と、言っておきながら、翌日には昼間に書き込む…。



282 :>>277:2006/04/06(木) 16:38:06 ID:O46G0rf5
>>278

本人以外の人物(まして未成年と思われる)の書き込みは「駄目だ」とゆうことさ・・・

理性が無いのかね?




283 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 19:49:39 ID:0ZXgsGK8
>>279
明確な議論が出来るなら>>264に答えなよ

別に学校側に何の落ち度も無いとは思ってないんだけどな
情報として認められる部類の報道を見た限りでは判断しがたいって
だけで。まぁ、初動に何かしら問題はあったかも知れんけど、
みんな馬鹿じゃないから推測で収めてるってとこ。

つーか、なんで母親関係者はたかが議論板の1スレにここまで粘着するかね
母親関係者の工作活動なんてweb上に山とあるじゃないの
雨後のたけのこのように立てられた掲示板とか、奥秋とか、いじめ自殺サイトとかさ
そっちであることないこと書いておきながら、ここでは議論すら許されないって
ほんとすごいよなぁ、自分に都合の悪いことはすべて認めないってそりゃ病気だよ

ひとつ言っておきたいのは、ここはどちらを擁護するものでもなく、何が問題だったかを
生温かく見守りながら議論するだけのところ。意にそぐわない意見があったとしても
ここで反論したり議論したりする機会は与えられている。相手を貶めて、議論すらする気も
無いのなら、反論の機会すら与えられない垂れ流しブログとか、管理人が都合の悪い意見を
削除してくれる掲示板にでも書いてください。ちなみに、2ちゃんでは誰の書き込みも
消されませんからね。

284 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:07:19 ID:iKE3kB8b
宮坂に嘘付けと言われた。
警察の暴行事件の取調べでいじめの事は言うなと・・・
でも俺は警察では事実話した

285 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:12:49 ID:iKE3kB8b
あとお金も盗んでいないのに盗んだことにしろと言われ・・・
ここの書き込みは間違いなくバレー部だよ
裕太君の親を悪く書けと指示があったんだ。俺はもう卒業したから真実をいえるが・・・・
バレー部はひどいよ。
裕太君のほかにもあのあといじめられ何人もバレー部辞めたよ

286 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:16:12 ID:iKE3kB8b
いじめも単なるからかいでなくかなり酷いいやがらせで見てられなかった。
宮坂はいじめをみて知っていたよ。
裕太君に口止めしていたんだ。
裕太君の他にも自殺未遂した先輩がいたんだ

287 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:31:39 ID:0ZXgsGK8
>>284-285
>警察の暴行事件の取調べでいじめの事は言うなと・・・
暴力事件とは何をさすのか。本件と無関係なら他所で勝手にやってくれ。
本件に関係があるのなら、具体的な質問事項を教えてくれ。
質問に対する回答は不要。ま、いろいろ面倒ごとになるだろうからね。
つか、取調べという言葉は不適切なんだがな、事情聴取だろ
どれだけ世間知らんのだ・・・

>裕太君の親を悪く書けと指示があったんだ。俺はもう卒業したから真実をいえるが・・・・
具体的にどういう指示か?指示を受けたのなら具体的どうしろ言われたはず
それに関して答えられないのであれば、脳内捏造ソースとみなします
特に不都合は無いでしょ?

>ここの書き込みは間違いなくバレー部だよ
バレー部なのはお前さんだけだろ・・・
それともなにか?丸子行ってるようなアホがPC使えるとでも?

まとめると
@取調べとやらの具体的な質問事項
A母親を悪く書けという指示の具体的な内容
以上の2点について回答いただきたい

288 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:32:15 ID:O46G0rf5
>>280  >>284->>286
君に名前をあげるよーーーーナダレ 「周囲を巻き込んで落ちてゆく姿ピッタシ」
第1回ゴールデン 2ちゃんラズベリー賞  「ナダレ」 に決定・・・・・・・・    
参考までに本家はキャット ウーマンのHalle Berryだよ   うれしい  光栄 名誉 注目の的(ある意味)

つまらんジョークでした。

289 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:47:08 ID:iKE3kB8b
何で本件にバレー部の暴行事件が関係ないの?
警察はいじめと暴力の両方取り調べてるよ。
いじめた犯人が暴行して裕太君脅していたんだ。

290 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:48:37 ID:iKE3kB8b
丸子は土木課でパソコン使うから結構持っているよ。

291 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:51:27 ID:PWwNPLKo
探偵ファイルに依頼しようぜ
ttp://www.tanteifile.com/index.html

292 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:51:36 ID:iKE3kB8b
この掲示板に親の悪く言うのがいじめ事件の本質ではないのに気づいている人が
何人か見えた

293 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:52:13 ID:0ZXgsGK8
>>289
そのいじめ事件の話なら関係はあるが、自殺した子に直接関係しない暴力事件なら
他所でやってくれってことよ。はっきり言ってスレ違い。

あと話が本当なら>>287>>264の質問に答えてよ
答えないってことは嘘、捏造ってことでいいのね?

294 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 23:12:36 ID:O46G0rf5
裕太はコンビニの常連だった。
弁当がないために・・・・・・

295 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 23:37:28 ID:iKE3kB8b
へーバレー部正体現したね。
俺は裕太君がコンビに弁当食ってんの見たこと無いよ。
いつも家から弁当持ってきていた。
もういい加減にやめろや。
バレー部の本性はこの2ch以外はみんな知っていて警察も見捨てた。
前は警察は宮坂の嘘を聞いていたが今はその嘘を見抜いたんだよ

296 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 23:40:57 ID:O46G0rf5
今日は男の子調子になったのか?
明日は誰になる

この症状は?

297 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 23:41:15 ID:iKE3kB8b
だいたいいじめと暴行事件の問題に触れないことがこのスレのおかしい事。
それに触れたとたんに関係ないとは驚きだよ
裁判では俺は証言するよ

もう宮坂のいじきたなさは許せないから。

298 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 23:44:07 ID:iKE3kB8b
丸子の容疑者は自分でまともと思っているだろうが、
Kは誰も相手にされない。
顔に底意地の悪さが出ているからどんなにごまかしても
世間は見抜く。
俺たちが一番知ってる。

299 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 23:46:22 ID:iKE3kB8b
あとここで裕太君に擁護するものいないみたいに書いていたが
長野県でも丸子実業でもバレー部の擁護するのは関係者のみ。
生徒全員がバレー部に不信感を抱いていた。

300 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 23:52:28 ID:O46G0rf5
>>295
警察も見捨てた

どううゆ意味だ。 関わるのを止めた=不起訴?

301 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 00:38:30 ID:5/KLCaEp
>>297
立派な言葉だね  母喜ぶよ

ここじゃなくて 母ブログに書いてやればもっと喜ぶ
そうしてあげて

明日 母ブログ確認しよう と・・

302 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 01:09:15 ID:DFQdFsSb
>>297
じゃあ、触れてもいいから>>287>>264の質問に答えてよ
お前さんの発言には、まったく持って真実味が無い

一方的に妄言ばかり言い放って、それに意見があると
母親を非難してばかり云々。まったく信憑性のない信頼も置けない妄言としか思えない。

>だいたいいじめと暴行事件の問題に触れないことがこのスレのおかしい事。
おかしいも何も、一方的で論理も信憑性もない発言ばかりする人の言い分を
どうやって信じろというんだろうか・・。暴行事件に関しては一度も報道されちゃいないんだが。。
ここには、報道もされていないような情報を信じるほど、アホはいない。
妄言たれる前に、人の意見聞いてそれに答えろよ。

正直、そんな対応ばかりしていると、人との話し合いは確実にできないだろうね
もし、母親がそういう人だったら、学校側もさぞ困ったことだろうて

303 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 04:01:08 ID:YAaMMeh/
ハンガー叩きは解決したんじゃないの?加害者と自殺した子供が握手したんでしょ。それには警察が介在していたんだろうと思うよ。警察に被害を届け出ていたんだろうから、加害者の生徒へは説諭という扱いをしたので、和解と言うことで決着したから握手させたんじゃないのかね?

304 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 07:43:03 ID:nhZdNU6b
丸子署は宮坂も容疑者として捜査している。
完璧に容疑を固めるための捜査している
バレー部の卒業生までも捜査してるが数100人になるので時間がかかっている
刑事事件は和解はない
少年は家裁に必ず送致される
ここに学校関係者のうその書き込みが多い
校長は殺人罪に対して反論は出来ない
警察が証拠をもっているからだ

305 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 08:03:14 ID:5/KLCaEp
>>297
書き込み まだー

306 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 09:03:41 ID:5/KLCaEp
>>297
母 ブログ更新 まだー

307 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 13:17:15 ID:nhZdNU6b
宮坂にパイプ椅子で殴られた。


308 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 15:33:42 ID:5/KLCaEp
>>307
誰が いつ どこで

309 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 16:51:48 ID:5/KLCaEp
8月31日  御代田町では、家出人捜索で消防全分団及び県警ヘリ 警察官で数百人体制で捜索している。
 なお 団員の中には農家が多いため数十万単位の売り上げがあるものもいる。
しかし 感謝の言葉もブログにはない、母一人で捜索したような印象の書き方になっている。

310 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 19:27:14 ID:DFQdFsSb
>>304
丸子署は宮坂も容疑者として捜査いるはずだ。
完璧に容疑を固めるための捜査しているのだろう。
バレー部の卒業生までも捜査してるが数100人になるので時間がかかっているに違いない。
刑事事件は和解はない。
少年は家裁に必ず送致されるに決まっている。
ここに学校関係者のうその書き込みじゃないと納得がいかない。
校長は殺人罪に対して反論は出来ないはずだ。
警察が証拠をもっていると思う

全部、捏造か願望ですな
しかし、殺人罪って・・・。そりゃ、反論する必要すら無いよ、殺人罪の要件をまったく満たしてないんだから。
馬鹿には程ってもんがないんだな・・・

自殺した彼も大変だっただろうな・・こんな他人の意見には耳を貸さない、自分の意見は狂っていても
押し通そうとする人が周りにいたとしたら・・・

311 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 19:55:53 ID:5/KLCaEp
 口癖は 「死ね」 「死んでやる」  存命チュう  

312 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 20:09:05 ID:hPmqXekM
丸子警察に聞けば
校長が無罪の証拠がないのに一生懸命かばう犯人
哀れ
訴えられたら無実の証拠出さないとね。
きみらこそ殺人罪の告訴状の数々の証拠についていかにも無いみたいな
書き込みは見苦しい
バレー部員は就職も出来ない

313 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 20:17:46 ID:hPmqXekM
最近自分の身分も名乗らず嘘八百並べて証拠もなく酷い書込みを
バレー部員がしている。
長野県の捜索でへりを使うのは山の遭難。
いじめをした人間の追及をさけるのは犯罪者たち


314 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 20:20:05 ID:hPmqXekM
新聞社に相手にされないからこの2chで書込みするしかない
バレー部員
犯罪者の住所ももうすぐ
http://www.dreamhome.com.tw/freeweb/user/aoi122/no2jiken.html
クソガキ事件情報にのるであろう
楽しみだ


315 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 20:21:15 ID:5/KLCaEp
>>313
御代田の皆さん だ そうです。

316 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 20:28:52 ID:DFQdFsSb
>>312
お前さん丸子バレー部の卒業生って言ってなかったっけ?
とりあえず、こんなところに書き込む前に就職活動でもしなよ
就職できないんでしょ?それとも書き込むのがバイトなの?

閑話休題
>訴えられたら無実の証拠出さないとね。
何言ってんだか・・・無罪の証拠を出すのは不可能、悪魔の証明っていうだろうに
有罪となる証拠について審議するのが裁判だろ

>きみらこそ殺人罪の告訴状の数々の証拠についていかにも無いみたいな
起訴されてから言いなよ、妄想も程ほどにな
周囲の人間が自殺するほど迷惑してるから

ま、信憑性、信頼性を求めた質問にすら答えられない人間達が
裁判で望む結果が得られるとは思えないけどな

317 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 20:39:45 ID:5/KLCaEp
>>316
支持

318 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 22:53:15 ID:BnUg/Lzv
核心を突いた書き込みになると、母親連中がムキになるのは何故?

319 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 23:11:32 ID:5/KLCaEp
>>312
十分 あなたとゆう人がわかりました、今日でサイナラ

息子が(ねた)のでカキコキ
    (やだ)

好きに一人芝居でも どうぞ

320 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 23:24:16 ID:YAaMMeh/
刑事事件に和解が無いだなんて何をバカなことを言っているんだろうね。
刑事だろうと民事だろうと、被害者の処罰意志の有無などで事件化されずに和解と言うことはあり得るはずだ。
まして校長が殺人罪だなんて、どう考えてもあり得ない。殺人罪の構成要件を理解していないからそんなバカな話ができるんだろう。
どうして校長が殺人罪になるのか説明してもらいたい。
殺人罪を叫んでいる人は何人かいるはずだ。それを立証してくれ。
できやしないだろうけれどね。!!


321 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 01:31:51 ID:nnDYjbPl
>校長は殺人罪に対して反論は出来ないはずだ。

校長が殺人?
へぇ〜自殺じゃなかったんだ。
じゃあ校長は家に来たんだね。そして裕太君を…。

ところで、その時お母さんは何をしてたの?
だまって見てたの?
教えて。詳しい人。

322 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 09:58:34 ID:PBRmgWxo
校長の殺人罪が成立すれば、銀行からの住宅ローンの矢の催促で精神を病んで
自殺してしまった場合にも、銀行員に対しての殺人罪が成立するようになるね。   

323 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 12:04:09 ID:7nvLkFgd
学校には
健康配慮義務違反、安全配慮義務違反
過労自殺と同じ
校長がいじめは解決しないで診断書を無視し登校を施したことが殺人罪にあたる。
また裕太君が生きていたときに学校に抗議文送っていたから、
学校の責任は刑事、民事両方避けられない。
校長は裕太君が死んだあとに記者会見で暴行といじめの事実を認めながら、
大した事でないと否定した時点で、子供の気持ちを無視したと証拠が残った
自分で墓穴を掘った。
裁判では犯罪の証拠がある以上犯人が反省の気持ちを見せないと罪は重くなる。
バレー部も校長と同じだ。

324 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 17:36:42 ID:VXXZlUgD
>>323
あなたの論に立って考えてみました。
校長が「力づくで学校に連れてきた」としたら、
“あなた(だけ)の論理”では殺人罪に当てはまるかもしれない。
(どう考えたとしても殺人罪にはならないと思うが)
しかし校長は登校を施しただけ。
診断書があるなら登校しなきゃいいのに−と単純に思うのだが。
反論を待ちます。

325 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 17:55:16 ID:gjM1uXQC
>>323
>健康配慮義務違反、安全配慮義務違反
>過労自殺と同じ
>校長がいじめは解決しないで診断書を無視し登校を施したことが殺人罪にあたる。

殺人罪にはならないよ。
過労自殺は殺人罪にはならない。

何も知らないのに強弁だけ書き込むな。

326 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 18:01:33 ID:eh1Opx2G
>>312=>>323
君の言う健康配慮義務違反やら安全配慮義務違反とは
過労自殺の判例だろう?
目の前の便利な箱で適当にぐぐってみたら出てきましたって感じの書き方だな。
>>324氏の言うように、強制的に登校させようとしたわけではないのだろうになあ。
だから、あーだこーだ言う前にソース出せって。もろもろに。
全部脳内捏造で書いてるから痛いんだよ君は。
ちなみに君はさんざんバレー部のことを、誹謗中傷し、
「就職もできない」などと罵っているが、
そんな、君の言うところの「低脳集団」であるバレー部に故人も属していたわけで、
それについてはどう反論する?
(ってこれ、前スレでも聞いたな俺)



327 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 18:09:18 ID:eh1Opx2G
ついでにもう一ついいかい?>>323

君は>>279でもあるだろう?
>>馬鹿は明確な論議が出来ない。
こう言い張ったからには、>>287氏、>>264氏の質問に
明確な「議論で」答えなさいよ。
スルーすんなよ。

こういうこと書くと俺もやれ「丸子の工作員だ」なんだといわれてしまうのだろうな。

俺、丸子なんて行ったこともないからフシアナしてやってもいいが、何せ相手は前スレで
「sageあほか?」という素敵発言をしてくれた彼の人だからなあ。
意味わかんねーだろうし、するだけ無駄だわな。

まあとにかく明確な反論を望むよ。




328 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 19:08:06 ID:PBRmgWxo
>>323
 診断書は正本の提出が基本(メールやFAXでは不可)
または、両者が確認 コピーをとり正本と同じ旨を記し、両者割り印をするか
医師が2部作成 割り印の1部を提出。 3部とも手元にあると思われるのは不思議
「過労自殺と同じ」についてですが、
一般には自殺前の勤務状況が認定 又は争点なりますが、2ヶ月以上休んでいる人とは、比較にならない。
 親になれば、必ずいじめ問題は一度は通る道、自分が正しいからと徹底的に相手を追い詰めるのでは無く、
教師と連携して、通学しやすい環境整備を図るのが、「親の役目」と考える。
 最後に「健康配慮義務違反、安全配慮義務違反」とあるが、親権 養育権の中に含まれる内容と思われるが、
責任も併せてもつけ権利あることを忘れてはいけない。家の中で起きた自殺に親が責任が無いとゆうことは
「親権の放棄」 にあたる。 俗に言う「生みぱなし」
 月命日でもカキコ
 四十九日 カキコ
 初七日前でもカキコ
 ここから仮定  不登校の小学生を毎日登校時呼びにお友達がくる、ある日不登校生徒が自殺
お友達は殺人罪 そんな理論ができそうですね。

329 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 19:38:45 ID:CVYQ4hVE
なんか殺人罪を立証してくれと言ったのに、
みんなで寄ってたかって殺人罪が成立しないことを立証してしまったね。
まあ、立証するまでもなく、普通に考えたら殺人罪なんて発想は出てこないはずだもんね。
校長に人を殺す故意なんてあり得ず、
まして「あの子は死んでしまってもいいや」なんて思って、
自殺した子供に「学校に出てくるように」なんて言うはず無いよね。
「密室の恋」だとか「未必の故意」だとかバカなことを言ってた奴がいたけれど、
それもありえねーありえねー!!

330 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 21:38:55 ID:PBRmgWxo
殺人罪で刑事告訴でもすれば告訴を取り下げてほしいから
校長は和解に応じるとでも思ったのかね。
裁判では民事を有利に進めるためによく使う手法だけどね。
殺人罪で刑事告訴されればびっくりして和解にでも何でも応じて
刑事告訴を取り下げてもらうんだけど、校長やバレー部関係者にとっては
原告側がこうくるというのは、これまでのいきさつからして想定の範囲内だったんだろうね。
裁判になれば校長やバレー部関係者にも弁護士は付くしね。 

331 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 23:06:38 ID:PBRmgWxo
 ここには一つの世論が出来つつあると思われる。
民事裁判は法と世論みて柔軟な判決が下りることが多いと思われる
刑事事件は法中心に行われる(基本は証拠中心)また故意か過失かが重要になる。
ちなみに まだ起訴もされてない常態なので、もしを語るのは適当でない。
 この 丸子実業の校長の件が起訴されるようであれば、日本から冤罪は消えない。
こじつけ 裁判がそこら中で勃発する。 司法制度の崩壊が懸念される。

 最後に、彼の死後行動は想定内としか思えない、
彼を失って悲しいではなく、物が壊されて悔しいではないだろうか。

332 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 00:39:44 ID:L/JTJL6h
ここは学校とバレー部に関して有罪の事実があり
無罪の証拠もないのに、批難しない変わった考え。
自分の子供や、親が殺されても悲しまない冷たい人間の集まりか
親に愛情を貰った事がない人間。
バレー部もここの人の考えと同じ仲間が死んで平然としていた。
校長無罪と言うこと事態、すでに容疑者として捜査されていることを
認めない世間知らず。
警察には記者はみんな事実経過を聞いている事実。
ま誰も相手しないから慰めあえばよい
哀れな部員。
バレー部の中からも呆れて宮坂、校長が嘘を言うように強要した事実が
もれている。
宮坂の体罰も部員が記者に投稿してきた。




333 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 01:00:53 ID:L/JTJL6h
校長が和解?
意味不明。
犯罪者だから告訴されてるのにね。
まともな解釈が出来ない。
和解を求めるとしても学校側が遺族にお願いすること。
被害者と加害者の理解も出来ない。
校長が事実無根なら反訴している。
ま、ここのあほ以外は理解している


334 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 01:11:35 ID:6tzd85mM
>>331
まぁ、現実は起訴するかどうかすら危ういってとこだもんなぁ
学校側には悪いけど、事実を事実として知りたいので、起訴されてほしい
と思ったりする。野次馬根性なのかもしれないけどね。
それでも、いじめ自殺事件といわれる事件の中でも特異な例だと思うので
出来ればその全容を知りたいと思う

必死に殺人だと言っている関係者もいるが、殺人罪の要件をまったく理解していないご様子
さすがに校長に明確な殺意があったわけでもないのに、殺人罪に問われるのなら
世の自殺全てにおいて、当事者に殺人罪が適応されなければならなくなろうだろう
そもそも、関係者の非難する学校側の対応には落ち度が内容に思われる
出席日数が足りないので、登校しなければ留年になると通告するのは
高校として至極当然の処置であり、そうしないほうがむしろ異常と言える

事情のある登校拒否だから、学校規則に反してでも留年させるべきではないとでもいうのだろうか
病気や怪我による長期入院などやむ終えない事情であっても、出席日数が足りなければ
留年せざるをえない。それが学校規則であり、いかなる事情があっても特別扱いすべきではない
そもそも、学校側を非難する割には、どう対処すればよかったのかについては一言も明言されていないのは
なんでだろうね

>>333
>犯罪者だから告訴されてるのにね。
何罪で告訴されてるのかな?要件を満たしていないと起訴すらされないんだけど
追加質問
・何罪で告訴され、どの部分がその要件を満たしているのか?
 加害者、被害者を明確に挙げて説明してほしい

ま、どうせ馬鹿だから理解できないだけとか言って逃げるだけだろうけど

>>287>>264の質問にも答えてくださいよ、いつまでも逃げてないで

335 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 01:16:30 ID:L/JTJL6h
校長と暴行した生徒には今は弁護士がなく、
告訴した側は弁護士ともだから、法につよいほうが有利。
校長とバレー部のいじめと暴行の事実が消せない限り有罪になる。
無罪にはその証明がいる。

336 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 01:16:46 ID:WpQ+qbaq
>>323・333
つーか、議論しようよ。あなたの主張は分かったから。
“できる範囲でいいから”あなたの意見に対する様々な疑問・反論に
“論理的に”答えてみて。ここは議論版なんだから。
おそらくずっと同じ人が書いているんでしょ?
これまでの議論の推移も見てきているわけでしょ?
確かに感情的意見や悪意ある意見もあるが、理性的な意見も少なくないよ。


337 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 01:21:48 ID:WpQ+qbaq
335は334さんへの回答のつもりか?
う〜ん…もっと頑張れよ…

338 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 01:22:14 ID:L/JTJL6h
いじめを受けた生徒にはいじめから守るために学校は被害者を退学に出来ない。
告訴は長野県人はみんな知っている。
警察に聞いたら?
馬鹿だから理解できないね。


339 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 01:31:10 ID:YK3m9nQp
>>338
どうしようもないな・・・。小学生か?あんたは。
>みんな知ってる
>警察に聞いたら?
>>334さんビンゴ!
>馬鹿だから理解できないね。

340 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 01:33:51 ID:L/JTJL6h
校長が記者会見で述べたことは、公務員が業務上知りえた個人情報を述べている時点で100%
法に触れるな。
校長は記者会見自ら開いて言ったんだから証拠が残っているから100%名誉毀損罪になるよ。
校長のした事は教育者なら知っている。
文部省の指示とはまったく違う事をしたんだからね。
ま理由が知りたくば丸子警察に問い合わせたら?



341 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 01:54:03 ID:WpQ+qbaq
>>L/JTJL6h
何故唐突に340のような意見が…
“だからどうした”としか思えんことしか書き込まないね。
空気も読めないし、コミュニケーションも取れないし。0点。
「〜は知っている。」「〜に聞いたら。」
どうでもいいっす。

342 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 03:10:06 ID:Dk/bVUiu
ごめん
>>338の意味がまったくわからないんですが。
誰か通訳してください。

343 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 07:41:42 ID:6tzd85mM
>>340
都合が悪くなると、論点をずらし、質問されたことには
何一つ答えられない。言ってることは全て捏造の情報ばかり。
〜なら知ってる。〜に聞けば?っていうくらいなら
最初からこんなところに書き込まなければいいのに。
ま、要は言い返せないだけだね。子供ってそうじゃない?
言い返せなくなると、お前が知らないだけって言い張るの。
でも、単に言い返せないだけだから、「お前は馬鹿だから」の一点張りしかできない
だって、本当は知らないんだから。いくら悔しくてもね。

つか、大して法律も知らない、調べられないのにも関わらず
また適当なことを言ってるよね。
>公務員が業務上知りえた個人情報を述べている時点で100%法に触れるな。
該当する法律の該当する条項の2項を読め。勝手に文部省直轄と考えているようだが
管轄はぜんぜん違う。まぁ、教育委員会にお伺いを立ててから会見を開いてるんだろうから
まったく問題は無いだろう。少なくとも、国民の知る権利や公共性を考えると
裁判でも多少問題はあったにせよ妥当であると判断されるかもしれない。

つか、地公法違反と名誉毀損をごっちゃにしちゃったりと馬鹿丸出し
本当に裁判になるのかね・・

ともかく、そろそろ>>334>>287>>264の質問に答えてくださいよ

344 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 08:50:59 ID:+hYWkm8Z
現実逃避が激しくなるだけだね。
どうせ 誰にも相手されず生きてゆくだけだから、ここだけが唯一 相手をしてくれるところ、
誰も相手してくれなければ寂しいよな?アラレ

こじつけ裁判 結果は見えている
告訴も「時間がかかる」 警察官の引き伸ばし「忘れてくれよ」のあらわれ。

ここで、誰も相手にしなければ、はけ口が無くなり 実生活で奇行が激しくなる、結果わかっるよね。

345 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 13:28:46 ID:WpQ+qbaq
この事件のこと抜きに
おそらく何度も書き込んでいる340のような奴は問題あり。
同情すべき点は多いがそれにしても…

346 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 14:31:35 ID:mcLL5/vE
母親批判じゃないけど.....自分の息子が自殺した当日の昼のワイド番組に漏れなら、出演は出来ない。


347 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 14:41:08 ID:YK3m9nQp
>>332
変わってんのは  あ・な・た・ です。
毒づくだけで、論理だった議論からは完全逃避、矛盾だらけの書き込みしか
出来ないのなら、掲示板の意味が無いんですがね。

ブログの日記にでも書いてりゃいい程度のチラシの裏。

348 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 18:36:24 ID:AWiKt3p3
>>346
へー。そんなことがあったのか。知らなんだ。そんな元気が良くあったね。
人ごとみたいにしか感じなかったのかね?ペットが死んだのだったら分からないでもないけれど、
自分の子供だぜ。不思議だな。それとも、彼女にはペットくらいの存在でしかなかったのかな?

349 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 19:38:22 ID:+hYWkm8Z
>>348
有名選手の〇〇になりたかった
今はある意味 有名人
パーツぐらいかな!

350 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 21:00:20 ID:mcLL5/vE
>>348
子供が自殺してから、警察→報道機関(朝日系列)に連絡と思った。順番違ったら訂正してね関係者様w
で、ご遺体の横でインタビュー受ける姿が衝撃を受けた。
絶対漏れには出来ない。
で、すぐ報道機関に遺書?や首吊りをした自転車のチェーンなど公開
(母親批判じゃ無いので、ヒステリックにならないで下さいね関係者様)



351 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 21:16:43 ID:d4nJhtg6
裕太君の死んだ日にテレビ放送でお母さんでていないしニュースは翌日からであった
ここは嘘を書き込む犯人登場



352 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 21:27:43 ID:d4nJhtg6
バレー部の親はわざわざ記者に文章送っても誰も相手にされていなかったのにね
おかしいバレー部員とテレビの前で嘘を付き犯罪犯した校長にここで触れないことが
関係者以外はおかしいと知っている
哀れだね。
こんな2chで嘘いいあうなら名を名乗ってブログでも作って対抗したら?
僕たちは犯人でありませんと。
これって追撃のとこに出ていたけどバレー部員が書いたんでしょう。
犯人だと自分が自覚していたからね。
自ら墓穴堀・・・!(^^)!
記者に配られた裁判の資料に証拠に使われていたね。
御母さんがテレビに出ても罪はないけど
校長はテレビ出演が証拠に名誉棄損になったね。それは刑法にふれる犯罪だからね。
でもここの人は犯罪に関して何も触れないで酷いね書込みが。
そんな事誰もわからないのは世間知らず。
幼稚園児かな?



353 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 21:35:26 ID:mcLL5/vE
>>351
出ていたよ。朝日系列のお昼前のニュースでもやっていたし、報道ステーションでもやっていたよ


354 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 21:41:08 ID:fB1OjlV8
>>351
翌日だろうが当日だろうが大差ないよ。4ヵ月も前のことなんだから思い違
いしてたとしても仕方がない。

要点は日付の違いなどという下らん揚げ足取りでは無いんだがね。
書き込みの趣旨が理解出来ないのかな?

355 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 21:50:44 ID:mcLL5/vE
>>352
あわてて書き込みしないで、相手の言っている事を良く理解してから書き込みした方が良いと思いますよ。
自分の主張は大切ですが、相手に伝わらないと、馬鹿にされるだけです。
これからもがんばって書き込みして下さいね。心より応援していますwww.


356 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 22:13:35 ID:+hYWkm8Z
>>354
 日付けは重要ですよ、
心の準備が出来ている か 否か。
つまり ここに「未必の故意」の可能性が

357 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 22:34:13 ID:d4nJhtg6
記者会見も校長がまず一番に3回しており、話の内容が記者に校長が質問を受け、
記者がその後高山さんに事実を聞き事実を確かめる事に言う内容が変わっていた。
だから12月7日の夜の報道ステーションではいじめも暴力もないと言い、
翌日の番組で事実があったかもしれないといい、次に事実はあったが親が悪いと言い分を変えているんだ。
御母さんは記者に校長が言った事実を聞かされ答えないわけにいかなくなったのです。
その後初七日も過ぎないのにバレー部の父母会は自分らが記者を集めて記者会見をわざわざし、
学校関係者からもかなりの批判をされている。
その記者会見は暴力事件で容疑者になっているものがバレー部の代表として
勝手に出たもの。


358 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 22:36:11 ID:d4nJhtg6
私が記者会見に出ているので事実です

359 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 22:41:49 ID:d4nJhtg6
その会見は信用性にかけたのはバレー部の父母が誹謗中傷のFAXをされたといったが、証拠を出さなかった。
また高山さんからは内容を見せてもらったがそんな事実は無かった。
校長にも発言の根拠になる証拠を求めたが出さなかったよ。

360 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 22:46:09 ID:d4nJhtg6
テレビにでた日付けも解らずに子供が死んだ日にテレビに出ると批判は出来ないでしょう。
ついでに仕掛けたのは校長とバレー部がしたからだしね。
批判するなら校長に向けるべきでしょう。
校長が記者会見をしたから記者が裕太君の家に押しかけたんだよ

361 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 22:48:28 ID:d4nJhtg6
いじめは不法行為
不法行為とは、故意または過失により他人の権利を侵害(民法709条)した場合をいい、「いじめ」の場合、慰謝料(精神的苦痛に対する償い)を加害者(監督責任を問える場合には親にも)に請求することができます。
また、学校側(教師)の監督義務者としての義務違反があれば、同様に損害賠償請求することができます。



362 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 22:49:41 ID:d4nJhtg6
不法行為とは、故意もしくは過失によって他人の権利を侵害したものはその損害を賠償しなければならない、というものです。

363 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 22:52:12 ID:d4nJhtg6
加害生徒自身の賠償責任
加害生徒自身も責任能力があれば、賠償責任を負うことになる。
(民法709条)
責任能力というのは、責任を弁識できる能力のことであり、
単にその行為が悪いことだというだけではなく、
自己の行為が違法なものとして法律上責任が生ずることを一般的に認識できる知能のあることだといわれている。
(中略)年齢によって画一的に判断することはできないが、一応、11歳から12歳以上の者とされているので、
中学校2年生以上の生徒は、自分自身で賠償責任を負わなければならないことになる。



364 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 22:55:22 ID:d4nJhtg6
よって校長もバレー部もいじめと暴行を認めていたので裁判により賠償責任を
問われても当然である。


365 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 22:55:44 ID:+hYWkm8Z
>>362
12/1 の警察での捺印はなんだい?

366 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 23:03:56 ID:d4nJhtg6
裕太君の?

367 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 23:05:08 ID:+hYWkm8Z
>>366
あたり

368 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 23:07:40 ID:d4nJhtg6
何を聞きたいかもう少し詳しく説明がないと理解に苦しむが・・・

369 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 23:09:22 ID:+hYWkm8Z
>>368
同じ内容で2度告訴があるのかい?

370 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 23:09:59 ID:d4nJhtg6
2度とは?

371 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 23:11:30 ID:+hYWkm8Z
>>370
ブログに書いてある

372 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 23:17:07 ID:d4nJhtg6
どんな?


373 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 23:20:08 ID:+hYWkm8Z
>>372
10月10日(月)
警察に被害届(ハンガーで頭を叩かれた件)
このときに必ず印鑑か 拇印を押している

12月1日   丸子警察に行き、バレー部全員の取り調べが終わったという事で最終訴状に署名押印。
これが二回目

374 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 23:29:35 ID:+hYWkm8Z
二度目は、どんな書類に捺印したのか? 不明

375 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 23:32:43 ID:+hYWkm8Z
私は二度告訴を経験しているが(2度とも逮捕)2回捺印した覚えが無い。

376 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 23:35:28 ID:d4nJhtg6
私が聞いたのは被害届が10月で
12月は事実確認が終えた告訴状のサインだよ。
このほかにも裕太君が未成年なので親の告訴状も完成している

377 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 23:37:39 ID:CC4UC6cS
 

378 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 23:38:12 ID:d4nJhtg6
親のではなく親からのでした。
刑事事件は警察に告訴しても捜査結果にも被害者がサインし告訴状が完成する。
少年事件は少し違う。


379 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 23:38:21 ID:+hYWkm8Z
誹謗中傷のFAXが送られるなどして部の活動にも支障をきたしたのなら
威力業務妨害罪が成立すると思うが、それでも関係者が刑事告訴しないのは
せめてもの情けだろうな。関係者が刑事告発するまでもなく学校と対立して
いる者が訴訟を起こしてくれたから学校側も自ら訴訟を起こす手間がはぶけた
という事だろう。裁判、法廷の場では学校側はかなりの反撃をすると思うよ。    

380 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 23:40:43 ID:d4nJhtg6
威力業務妨害罪?
誹謗中傷は無いよ。
へーそんな事実を確認もせずにあたかも事実のように書くのはやめた方が良い。

381 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 23:41:46 ID:d4nJhtg6
部活に支障をきたした原因はいじめと暴行をした人間がとわれるもの

382 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 23:47:45 ID:d4nJhtg6
訴訟を学校がしたがっているように当事者でもない人間が決める事も間違っている
訴訟は裕太君の親がおこした事にのみとわれるもの。
学校がしたければ新たに反訴しないかぎりありえない。
手間が省けるなどという裁判は日本にない。
法律の勉強をしたまえ。
”関係者が刑事告訴しないのは
せめてもの情けだろうな”などという事も勝手な思い込み。



383 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 23:48:31 ID:+hYWkm8Z
>>376
告訴状について「は聞いている」とゆうだけですね。  内容不明? 
まだ 聞きたいことがある
自殺の日ですが、発見して警察が到着すると発見者は外部との連絡を絶たれるが(死因が確定まで)その前にマスコミに連絡しなければ、
昼のニュースに間に合わない、そんなに早く頭によぎるものなのか、あなたの主観でいいですよ。答えてください?

384 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 23:49:33 ID:d4nJhtg6
告訴には証拠が必要だが関係者は嘘を付いているため、
出来ないというのが妥当。


385 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 23:51:25 ID:d4nJhtg6
自殺の当日に記者会見は校長のみしている。
学校には警察から連絡が入った。

386 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 23:51:38 ID:YK3m9nQp
横レススマソ
ID:d4nJhtg6、
口ぶりからすると関係者だよね。奥秋氏かな?
校長の殺人罪での告訴はどうなったの?

387 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 23:54:18 ID:d4nJhtg6
警察は事件を重く見ている様子。
そのため担当は刑事課の課長自ら行っている。


388 :朝まで名無しさん:2006/04/09(日) 23:55:04 ID:+hYWkm8Z
>>385
報道の話だよ


389 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 00:00:40 ID:xAQNwo5R
また今回は証拠が残っているので確実だよ。
校長が無実を証明できない限り告訴は100%だ
教育委員会も事実を認めているが校長個人の責任か教育委員会の指示かなすりあいだろう。
校長の名誉棄損は100%有罪。
しかし問題は裕太君に関する情報源だね。
バレー部か校長か。


390 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 00:02:05 ID:d4nJhtg6
報道は当日は行われていない。

391 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 00:02:29 ID:YK3m9nQp
>>387
dクス。
殺人罪の要件を満たす「証拠」について、お答え頂くのは現時点では
無理、でしょうか?


392 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 00:06:05 ID:XejJ4tNV
>>390
そうですか?
翌日の特ダネにファイルが出ていた件は どのような段取りで届いたの?

393 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 00:06:24 ID:xAQNwo5R
うつ病の患者に嫌がらせをしたことでしょう。
うつとは風のようなもので必ずしも入院が必要な事ではない。
診断書に学校に行けないと書いてあるのに学校に来いと強要した。
またこのような不法行為で学校に行けない場合は自宅学習の許可もできるんだ。


394 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 00:07:42 ID:xAQNwo5R
会社で言えば病気の人間に無理やり仕事をさせたということでしょう。

395 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 00:08:23 ID:xAQNwo5R
翌日ではないよ。8日の事

396 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 00:12:00 ID:xAQNwo5R
またいじめは被害者が訴えた時点でいじめとして学校は対処しなければならない。
文部省からいじめについてのの対処法で指示されていた。
校長は死んでもなおかついじめと思わないといった時点で学校の管理責任は間違っている

397 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 00:12:44 ID:XejJ4tNV
>>395
段取りは?

398 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 00:15:33 ID:xAQNwo5R
みんな東京のテレビ局だろ。
校長に会いに前日に来ているのだから親に借りにいっても不思議はない。
東京と長野は1時間ちょいだから

399 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 00:16:22 ID:xAQNwo5R
段取りなどと言う書き方はやめた方がよいだろう。

400 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 00:17:09 ID:xAQNwo5R
誰が段取りをとったというのかね?

401 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 00:18:05 ID:xAQNwo5R
段取りが必要なのは校長であろう。
わざわざ場所も提供していたのだから。

402 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 00:18:19 ID:XejJ4tNV
>>399
主観は?

403 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 00:20:39 ID:xAQNwo5R
いじめは不法行為
不法行為とは、故意または過失により他人の権利を侵害(民法709条)した場合をいい、「いじめ」の場合、慰謝料(精神的苦痛に対する償い)を加害者(監督責任を問える場合には親にも)に請求することができます。
また、学校側(教師)の監督義務者としての義務違反があれば、同様に損害賠償請求することができます。

404 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 00:21:30 ID:VefudLRi
>>393
また脈絡も無くよく分らん書き込みが・・・。
>鬱病の患者にいやがらせをしたことでしょう。
とは、どのカキコに対するレスですか?と、思ったら>>391か?
答えになっておらんがな。

風のようなもの、と言うが、極めて稀な「希死念慮」である、と医師から
診断されてたんでしょ。
ツイゲも「知っていれば転校を勧めていた」って書いてたけど。

>診断書に学校に行けないと書いてあるのに学校に来いと強要した。>>324

405 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 00:22:58 ID:xAQNwo5R
バレー部参上

406 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 00:25:07 ID:XejJ4tNV
>>387
そりゃそうでしょうね。責任のある者が事件を担当するのは。
そうじゃなきゃ事件の真相を明らかにできないで殺人の真犯人を
取り逃がしてしまう事もありますからね。それにうかつに立件なんか
しちゃったらそれこそ冤罪事件になっちゃいますからね。
警察も真犯人の逮捕と殺人罪の立件に向けて頑張っているのでしょう。
誰が容疑者として逮捕されられるかはお楽しみといったとこでしょうか。         

407 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 00:25:17 ID:xAQNwo5R
被害者が転校しない事を責めるのは筋違い。
いじめと暴行した犯人が全ての原因。
以上。


408 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 00:28:12 ID:VefudLRi
>>394

>>325

どうぞご勝手にバレー部認定でも何でもしてください。


409 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 00:34:16 ID:VefudLRi
>>407
別に責めてりゃおらんがな。ツイゲにそう書いてあったと言ってるだけなのだが。
どこをどう読めば「被害者が転校しない事を責めて」いると捉えられるのかね?

都合が悪くなるとdズラするのは相変わらずだな。

410 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 00:37:06 ID:XejJ4tNV
まだ質問がある
10/8 のメールだが ブログにあるような並び{IS1〜IS5」の順でいいのかい、 不自然?

411 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 00:37:42 ID:xAQNwo5R
追撃にはそれは後で正してある。

412 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 00:40:12 ID:XejJ4tNV
検証ブログは? 直すと会話にならない?

413 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 00:41:38 ID:VefudLRi
>>411
「それ」とは?何をどう正したのか?

414 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 00:52:41 ID:XejJ4tNV
会話が成り立つように並べてあるのは
印象を 誘導していると思われても仕方ないのでは?

415 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 01:00:56 ID:VefudLRi
>>411
結局バックレて終わりかよ。
わけわからん。
「希死念慮」の診断が間違いだったのか?
だとしたら、とんでもない藪医者を利用して、学校を脅迫したことになるわな。

「希死念慮」とまで診断されたなら、入院措置が妥当と考えるがね。

416 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 01:07:31 ID:XejJ4tNV
>>411
まだある 校長が言われるままの謝罪文だしたら、彼は登校できたのかい?
生徒や教師は彼の横を無言で通り過ぎると「いじめ」
メールを返さないと「いじめ」と言われる。   
電話に出ない「いじめ」
怖くて近ずけない!!!!

417 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 01:19:53 ID:XejJ4tNV
ここの住人皆さん>>411はこの程度 と ゆうことので
少なくとも 答えようとしたとは思うが最後までは出来ない人
不利になると逃げる人
これでは信用できない。


418 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 01:22:53 ID:XejJ4tNV
追伸   417です
まだまだ聞きたいこと 検証ブログについて質問がある。
答えてほしい

419 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 02:08:19 ID:XejJ4tNV
追追伸
9/27の謝罪と握手は両者共通している
裕太はいやなら手を引くことも出来るが
10/10には告訴をしている、これは右手で握手 左手で拳を振り上げたようなもの
いかが モラルとして


420 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 09:03:53 ID:h+0VrDvR
>>関係者
はっきり言って何を論点にしてるのかわからない
いじめがあったから自殺をしたのか、学校の登校要請があったから自殺したのか、
登校したいのに出来ないから自殺をしたのか・・・
そもそも、なぜ自殺した彼の内面について考えようとしないのか
○○が悪い、○○が原因、それだけで彼の悩みや苦しみを考えもせず、
原因→結果と結びつけるなんて、彼に対する冒涜だよ

学校を悪者にしたい気持ちもわかるけど、味噌糞一緒にして学校を批判してるだけじゃ
いったい何のために彼が自殺せざるを得なかったのかということ自体がぼやけてくる
いじめだ暴力だって言ってるけど、普通の人から見たら、そんなことよりも
2学期に入ってからの彼の状況のほうがよっぽど苦しいものだろう

裁判が始まれば(おそらく民事)学校側だって叩けばわんさと都合の悪い部分が出てくるだろう
それはそれで批判されるべきだし、責任をとるべきだと思う
でも、それ以上に理解に苦しむのは母親側の自殺した彼の内面を理解しない、
学校を悪者にするために軽視する姿勢のほう。はっきりいって異様に映るよ

421 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 09:05:49 ID:VefudLRi
ID:d4nJhtg6=ID:xAQNwo5R 追撃こと奥秋氏、底が浅杉。

思い込みを前提に、物事を見ているから>>405,>>407の様なトンチンカンな
レスをつけて自爆するんだよ。
とてもじゃないが、ジャーナリストを自負する者の言動とは思えんな。
オチスレがあるらしいが、流石に浅墓と言われても仕方が無いよね。

学校を積極的に擁護したい人も居るのだろうが、訴えられた学校側には申し訳
ないが、自分は客観的に、この件を生暖かく見守りながら、事件の真の本質につ
いて知りたいだけなんだがね。

>>383さんの、この問いかけにも全く答えていないよね。自分も知りたいことなので
是非答えて頂きたい。

>自殺の日ですが、発見して警察が到着すると発見者は外部との連絡を絶たれ
>るが(死因が確定まで)その前にマスコミに連絡しなければ、昼のニュースに
>間に合わない そんなに早く頭によぎるものなのか、あなたの主観でいいですよ
>答えてください?

422 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 09:34:20 ID:2zwk2W7a
ブログにもあるが裕太君はこうして欲しかったと書き記していた。
本にの希望をかなえることが一番なのはたしか。
それを学校が聞き入れなかったのが問題。
こうすればどうだったなどとこんなところで勝手に議論するのが間違え。
いじめを訴えた生徒についてはいじめの対処して裕太君が望んだことは当然で
いじめられた生徒の心に寄り添う指導を行うように文部省から
定められている。
本来いじめや暴行をした生徒を排除しなければいけない。
学校が謝罪もしないというが、謝罪ないのに事実を認め反省できる事はありえない。
それは校長が記者会見で明らかにした。
”死”もそうだがここの人間は自分の都合の良い事しか述べないので
話す理由はもうない。
何回も”死”から答えをだされていたが呆れてもうこなくなったのだろう。
都合が悪くなり答えないのは学校関係者とそれに擁護するもの。
ここでありもしない事を作り上げている馬鹿と話しをする時間は無い。
だから勝手にしろといぅいったまで。
ここは社会のくずの集まりと実感した。
自分らが”死”に指摘されると死の人間性をたたき、
今度は私。
そうやって都合の悪い人間を排除するのは
バレー部とまったく同じだ。



423 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 10:33:08 ID:VefudLRi
>>422
もちつけw
あんたを排除した覚えは無いのだが。
明確な質問事項があるだろうが。目にはいらんのか?
逃げてばかりいないでちゃんと答えろよ。

ファビョっても何の解決にも繋がらんぞ。
文体が滅茶苦茶だが、本当にフリーライターなのかね?
何でもかんでも決め付けて、自分に都合のいい事しか述べんのはあんただろうが。

>本来いじめや暴行をした生徒を排除しなければいけない。
子供の人間性を育てる事が学校教育の一環ではないのかね?
よくまぁ簡単に「排除」と言い切れるもんだな。
それこそ呆れてものが言えないよ。
虐めが発生した場合、
双方を立ち直らせるのが、本来の教育の有り方だと思うがね。

424 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 12:07:22 ID:XejJ4tNV
>>422
検証ブログの関係者なら質問に答えるべき!
プラスもマイナスも意見は聞くのが当たり前、出来ないのならブログを削除すべし
回答ください?

425 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 12:54:38 ID:MhflTCZw
死(略氏が来ないのは
嘘つき帽子氏に論破されてしまったからだろう。

426 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 13:04:20 ID:MhflTCZw
素朴な疑問。
謝罪文を求めるというのは本人の意思なのか?
おそらく裁判も視野にした大人の入れ知恵と思うが。
後、同級生の立場に立ったら、彼らの対応は心情的に理解できる。
自分も学生時代体育会系だったから。
卑怯かもしれないが、彼らを責めきれるか!?
いじめ・しごきの全容が分からないが、
マスコミ報道の範囲内だけだと、
連帯体罰のハンガーのことを被害届け出すようなことされたら
正直、お前空気読めよ…と思うわな。
故人も居心地悪かっただろうな。

427 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 13:31:50 ID:XejJ4tNV
もし部活動内でのハンガーで殴る行為が公的に犯罪認定されたら
日本の部活動やトップレベルを目指すスポーツというものが
機能不全に陥るでしょうね。
そうなるのがいいという考えが主流を占めてくればそれはそれで
いいのですが・・・
しかし、片方では命がけで金メダルを目指せと言って、もう片方では
皆で和気藹々と楽しくやれというスポーツ界も到底実現無理な要求を
突きつけられるんでしょうな。    

428 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/10(月) 14:55:59 ID:aSS10Xu5
諸君、久しいな。

>>422
私が来れなかったのは、偏に暇が無かったが為ですが、
過去に解決した問題を、毎回毎回鬼の首を取ったように繰り返し出して出してくる
工作員共の低脳さに呆れているのは確かですな。
例えば
>>420などで
>そもそも、なぜ自殺した彼の内面について考えようとしないのか
>○○が悪い、○○が原因、それだけで彼の悩みや苦しみを考えもせず、
>原因→結果と結びつけるなんて、彼に対する冒涜だよ
と、呆けた事を述べている馬鹿がいるが、
今となっては遺書となってしまった裕太君の文書に、
「いじめをなくしてもらいたかった」と明確に書いてある事から(この阿呆はブログも見ていないようだ)、
彼の内面を考慮する事は、即ち丸子実業の陰湿な伝統を改革する事であると、明快に理解できるのだ。

それに「何も答えていない」というのも、愚かしい妄言だのう。
それはお前らの方だろう、工作員の馬鹿共。
例えば、>>420「遺族側が裕太君の内面を理解していない」等とするものを、私は散々「妄想」であり、
事実ではなく、その様な根拠が存在するのであれば、出してみろと述べてきた分けだが、
全 く 回 答 が 無 い で は な い か 。
つまり、それらは一切根拠の無い妄想なのである。
以上より、>>420は工作員自身か、工作員の捏造情報に洗脳された愚か者である事がはっきりわかる。
「工作員のレッテル貼り」と、「死略の行なう検証によってなされた工作員認定」は違うのだ。

頭の悪い人間の相手をしていると、こちらの知能程度も下がってくる錯覚を覚える。

429 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 15:45:13 ID:s0kgBkuE
>>422
>今度は私。
この発言により、あなたが奥秋氏ご本人であると 確定致します。
別段、不都合は無いですよね?

昨夜からのスレの流れを見る限りでは>>351-407、少なくとも>>351-403では
あなたご自身、掲示板上での議論に有益性を感じておられた様に見受けられ
るのですが、違いますか?

他利用者の質問に答えられなくなり、自分の思い通りに事が運ばなくなった
途端、全否定に走る様は、何か一点を注意されただけで、全人格を否定され
たと思い込み、キレる子供の精神構造そのものの様に見受けられます。


>こうすればどうだったなどとこんなところで勝手に議論するのが間違え。

これが自称`ジャーナリスト'が発した言葉だとは、信じがたい発言です。
少々大袈裟かも知れませんが、言論弾圧的な思考ではありませんか?

報道を受けて、こうした場で議論をする事は、一般の人々にとって
全く交易性の無いものであり、ならば報道など不必要であると、断言したも
同じではありませんか?

>>424さんの仰る通り、あなたご自身がこの事件に深く係わっておられ、
又そうした立場にある上で書き込みをなさった以上、ご自分の発言には責任
を持って、また、質問には誠実に答えるべきであると思います。

それが出来ないのであれば、あなたの追撃ブログや、自殺検証ブログの
信憑性は益々疑われるばかりでしょうし、疑われて当然であると思います。


430 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 15:47:51 ID:h+0VrDvR
>>428
じゃあ、具体的になくしてほしかったいじめって何を指してるの?

431 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/10(月) 15:57:38 ID:aSS10Xu5

ほほぅ・・・・嘘つき帽子屋氏は、本スレッドのシリーズが始まって以来、私以外で初めて論陣を張っている。
名も含めて中々好感が持てるが・・・・まぁ、戯言はこの程度にしておき、
論客の論には論でお相手をしようと思う。

>>198で挙げられている具体例は
>>199でも追記されているように、「加害者」と、「被害者」の立場が今回の事例と逆である。
そして、やはり、その点が本件とは決定的に違う事情を導き出す。
そもそもこの話は>>192
@不利益を受けた場合、関係者は何らかの手段(ブログなど)を通して、反論を行なう【はず】である。・・・・α
A↑の前提として、「もし、関係者に、反論を行う事が出来るのであれば」、関係者は反論する。
に関しての議論であるが、
マットの例では被害者側は裁判で事件の真相(死者が、自ら死んだか、殺されたのか)を明らかにし、
死者の名誉を回復する事を第一目標として力を注いでいる為、
掲示板上で名誉毀損が幾ら行なわれようとも、【二兎を追う余裕が無い】という事情があると推測される。
つまり、反論しないだけの合理的理由がある。
又、「ジハード(以前見かけたことがあるな・・・笑)」の中傷に対する反論についてであるが、
ジハードの人格(加害性)を観るに当たり、反論は更なる被害をもたらす事と、
HPを観るに当たり多数者がジハード側の異常性が理解できる為、
彼もまた反論を行わないだけの合理的理由がある(反論できない事情がある)。
よって
>彼等には今現在、反論できない合理的理由が無いからである(本村氏はマスコミに出演しているし、児玉さん一家は
>新聞社の取材に答えている)。さて、>>192氏は児玉さん一家は嫌われ者で、本村氏の妻はストーカーだと主張するのだろうか?
と言う帰結には至らない。
以上である。

一方、本事件の、ブログに於いて名指しで批判されている丸子の関係者の多くは、
反論できない事情が、真実性以外に見当たらない。
工作員の方々には、是非ともその事情とやらを述べてもらいたいものだ。

432 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/10(月) 16:08:10 ID:aSS10Xu5
>>429
いくらなんでも其の知能程度は通常生活上問題があると思うが、大丈夫か?


433 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/10(月) 16:16:25 ID:aSS10Xu5
>>430
基本的な情報なので、>>7に挙げたブログの内容くらいは読んでから質問してもらいたい。
新参者であっても、そのような発言は今後歓迎しない。


【バレー部のいじめと暴力について裕太君のノートより】
1、5/20以降先輩に対して1年生のだれかが先輩に対する態度を取らなかったという事で部活が終わったあと
1年生の部室に1年生が集められ、2年生のK先輩とS先輩とK先輩と後数人がいて、
その中のK先輩が1年生を正座させ、プラスチックのハンガーで頭を思いっきり殴りました。
それをやっていた時に外の様子をうかがっている人も居ました。
2、5/10以内 2年生のK先輩が1年生のN君に携帯を使って言いといわれて、
1年生のS君が使ったと感違いされて顔面をこぶしで殴られました。
3、6/17か18  他のチームの試合中に2年生4人くらいが寝ていてそれで試合後、
宿舎で集められて2年生を1人の3年生が連帯責任といいスリッパで思い切りはたかれました。
4、なぐったりされるのはずっと我慢していたけど嫌でした。
5、僕はK先輩に自分の声のマネをされて、
ぼくは声がうまく出ない事をしっかりバレー部の人達には伝えてあったのにもかかわらず、
声のマネをされ死にたいぐらい辛い思いをしました。その事を先輩にいいたかったけど先輩に口答えすると、
連帯責任になりみんな怒られると思って注意する事が出来ませんでした。
6、3年生のM先輩に9月27日にあいさつしたら無視された。
からかいだからといってぼくの声のマネをされ本当に嫌だった。
7、メールを送ったけど数人のバレー部の人に無視された。
以上の他にもたくさんの記録がありますが少しずつ公開してゆきます。


434 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 16:47:32 ID:XejJ4tNV
まずは >>414 >>416 >>419に答えてよ

435 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 17:34:45 ID:MhflTCZw
>>「ジハード(以前見かけたことがあるな・・・笑)」の中傷に対する反論についてであるが、
ジハードの人格(加害性)を観るに当たり、反論は更なる被害をもたらす事と、
HPを観るに当たり多数者がジハード側の異常性が理解できる為、
彼もまた反論を行わないだけの合理的理由がある(反論できない事情がある)。

そのまま本件にも当てはまるような気がするのですが、言いすぎでしょうか?
(これに限らず431は反論として弱い印象です)
あと、422=奥秋氏は死(略氏を責めているのではなく、擁護していると思います。
文章がアレなので、誤解招いたのかも知れませんが(私の理解が間違っている?)
私は理屈上奥秋氏、死(略氏の正論は理解できますが、納得はいっていません。
個別差を考慮しなければならないとしても、
今マスコミ報道されている“オフィシャルな(客観的な)”情報から判断すると、
部・学校側がかわいそうと思ってしまうからです。
他の事例とはどうしても違うのではと思ってしまいます。
以後、裁判等で事実がはっきりしていけば、考えは変わるかもしれませんが。

436 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 17:37:16 ID:XejJ4tNV
>>431
あなたが答えているのは、1+1は聞かれて2とは答えず
1の空間のみ説明 2まで導けない回答ですよ!


437 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/10(月) 18:09:15 ID:aSS10Xu5
>>435
>そのまま本件にも当てはまるような気がする
具体例を挙げるべきでしょう。

>422=奥秋氏
と言うのが、全くの妄想であると申しておるのです。
422氏が私を擁護している点は正しい。

>他の事例とはどうしても違うのではと思ってしまいます。
具体例を挙げるべきでしょう。

>>436
・・・何を言いたいのかよくわかりませんが、
要するに>>431は「>>198(192の反例)は>>192に対する反論として成立していない(反例として成立していない)」
と言う事を示しただけです。

>>198で述べてある事は、
>>192の論が正しいと仮定すると、>>198下部の帰結を得る。だが、その帰結は事実と異なるので>>192は誤り」
とするものですが、
その下部に至る導出過程が誤りであると>>431では示しているのです。

438 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 18:31:11 ID:MhflTCZw
>>437
435については、母親の対応の過剰さ−です。
過剰ではない当然だという意見があると思いますが、
いじめは当事者がどう感じたかと同様、本件でも当てはまるのでは−
と思います(学校・部側がどう感じたか)
まあ、屁理屈っぽいですけど。
後、これはこれまでの経緯で私ならそう感じるかも知れないという意見ですが。

もう一つ、422=奥秋氏というのが妄想は、
あなたの429の文章
>>この発言により、あなたが奥秋氏ご本人であると 確定致します。
 別段、不都合は無いですよね?
と矛盾するのではと。意味が良く分からなかったのでご指摘します。

436は私も意味が良く分かりませんが、反論として弱いのは否めません。






439 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/10(月) 18:44:20 ID:aSS10Xu5
>>438
なにやら誤解をされているようだが、
先ず
>あなたの429の文章
とありますが、>>429は私の書き込みではありませぬ。

内容に関してですが、
被害者遺族の抗議のあり方が過剰かどうかと言うものは、心情によって判断するものではなく、
相対的な比較の中で客観的に判断できるものであります。
いじめと言う犯罪行為は精神攻撃でありますから被害者の心情を考慮する必要がある。
だが、
被害を受けたことに対する対処としての抗議とは、
その正当性のあり方が問われる事はあっても、批判を受ける側の心情などと言うものは、どうでもよろしい。
それだけの加害行為を被害者に対して行った分際で、抗議を受けたら傷ついたなどとは、盗人猛々しいと言うものだ。

人を殺した犯罪者が、刑務所に入れられて傷ついたとほざくのと同じである。
その抗議の「過剰さ」とやらの具体例を、先ずは貴君は挙げるべきであります。

440 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 18:47:08 ID:XejJ4tNV
>>431
もう1点 田中康夫を叩きたいために、1部の情報に目を瞑っているのでは?
または取材不足 裏を入れてないところがあるのでは?
早々と支持を決めているところに(元記者とゆう立場 中立性)疑念を感じる人が多いのでは?



441 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/10(月) 18:48:43 ID:aSS10Xu5
追記

犯罪に対する「批判のあり方」などと言うものを問題にしようと言う行為が、
悪党どもに味方する恥ずべき行為であると言うことは理解しておられるか?
関係者本人か、
まんまと関係者の宣伝に呑まれてしまっていると見える。

442 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/10(月) 18:55:16 ID:aSS10Xu5
>>440
>1部の情報
とは何か?
貴君が何を言いたいのかさっぱり理解できませぬ。
(貴君が関係者であって、被害者側のイメージを悪くしようとしとしているが故の言葉と解釈する以外は)

成る程、
>または取材不足 裏を入れてないところがあるのでは?
などと言う可能性はある。
>早々と支持を決めているところに(元記者とゆう立場 中立性)疑念を感じる人が多いのでは?
と言う可能性もあるでしょう。

で、だからどうしたと言うのですか?

別に奥秋氏が述べている事の要点は、奥秋氏だけが述べているわけではありませぬ。
逆に、遺族側に疑問を持っていると宣伝しているのは2ちゃんねるの名無し以外にどこにいるのですかね?


443 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 19:06:27 ID:XejJ4tNV
>>442
田中康夫と同種の人物!
プラスとプラスは引き合わない!

444 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 19:15:14 ID:MhflTCZw
>>439
429はあなたではありませんでした。失礼しました。

あなたの意見はまっとうです。理解できます。
しかし繰り返ししつこいのですが、現在の客観的情報では
いじめとされる行為他、部・学校の行為・対応が、
他の事件のように責められたり、ブログ等で個人攻撃されるに至らないのでは
と思うのです。
体育会系のしごきやからかいが善悪二元で問われるなら悪なのですが、
そんな単純なものなのでしょうか?
白黒はっきりさせる方が議論しやすいのは確かですが違うと思います。
多くの人は、本件の“あいまいな部分”を問題にしているのではと思っています。
あと私は本件はいわゆる“犯罪”と認識しておりません。
あくまで自殺であり、その原因は様々で、体罰やからかいはその一つだとは思います。
これがなかったら自殺はなかったと言えばそのとおりかも知れませんが。
暴論を言わせてももらうと、自殺の原因とされる側も辛いよなとも思います(同情します)。
(あくまで客観的情報による連帯体罰やからかいのみを捉えるなら)
一番辛かったには、自殺に追い込まれて(自分を追い込まざるを得なかった)故人ですが。

ちなみに関係者の宣伝はどこにあったのでしょうか?


445 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 19:25:54 ID:MhflTCZw
追記

各種マスコミ報道や関連ブログ、書き込みから私が感じたのは、
故人の“いたたまれなさ”です。
思春期、しかも男としては色々辛かったのではと想像します。
きっかけの体罰やからかいさえなければ、と思いますが、
これくらいはどこでもあることだからなあと思います。
善悪で言えば悪なのですがね。
上手く表現できておらず、議論の意見としては弱いですが、
ニュアンスは伝わるかと。

446 :429:2006/04/10(月) 20:21:05 ID:s0kgBkuE
言葉足らずだった様ですみません。

>>358>私が記者会見に出ているので事実です
同一ID者による、他書き込みからも窺えますが、直接の事件関係者であると
推測します。また、
>>411>追撃にそれは後で正してある。
及び、
>>421でIDを提示し、奥秋氏の名を挙げて繋りを提示されている点を否定す
ることなく、

>自分らが”死”に指摘されると死の人間性をたたき、
>今度は私。

と発言しておられることから、>>422=奥秋氏ご本人と、推測致しました。


447 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 20:32:55 ID:40k2Ea6z
例のブログから校長らの何を引き出したいのだろう?嘘つきと煽って見せて、本当の狙いは別にあるのだろうね

448 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 20:40:09 ID:XejJ4tNV
>>442
力不足を認めたと 解釈する。
言葉をたくみに使い書き込みをしているが、最後に何を答えたのか不明(ここが同じ)

449 :429:2006/04/10(月) 20:46:45 ID:s0kgBkuE
また、不都合がない、とは、ネット上に追撃というブログを持ち、田中知事
批判を公になさっている奥秋氏が、この様な匿名掲示板で個人を特定された
処で、別段不都合となり得る様な点があるとは思えませんでしたので。

450 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/10(月) 21:03:00 ID:aSS10Xu5
>>444
>多くの人は、本件の“あいまいな部分”を問題にしているのではと思っています。
・・・・・・私は嘗て、>>194に於いて
>疑問など一切無いではないか。
>下らぬ「ほのめかし」等しておらないで、疑問があるというのであれば、
>その疑問とやらをズバリ(笑 述べればよかろうが・・・・全く頭の悪い工作員だな。
>この阿呆共は、ただ、疑問があるように思わせたくて「疑問がある」と宣伝しているだけなのだ。
と述べた。
同じ事を述べる。
三度目は無い。
「曖昧な部分」とは、何か?
曖昧な部分があると言うのであれば、もったいぶっておらずにはっきり明示して頂きたい。

それに貴君は>>439での私の質問、
>その抗議の「過剰さ」とやらの具体例を、先ずは貴君は挙げるべきであります。
に答えていない(工作員では毎度の事だがな)。
本来であれば、質問に対して回答せず、質問で返す者の相手はしない。
それでは議論にならないからだ。


451 :嘘つき帽子屋 ◆Y.hSq22RrA :2006/04/10(月) 21:07:20 ID:8oa/QKx8
>>431
どうやら反論が来た様なので、再度、反論する事にしよう。
>名誉毀損が幾ら行なわれようとも、【二兎を追う余裕が無い】
さて、マット事件の例について、原告側が真実を明らかにするため力を注ぐのは至極当然である。
その限りでは、>>431は正しいだろう。だが、加害者側=被告側についてはどうだろうか?
裁判が始まった場合、被告側は原告側に対する加害事実の有無に関わらず追い詰められた状態になる。
加害事実があるならそれが立証されるのを恐れるだろうし、無いのならば冤罪の恐怖に怯えるからだ。
この場合、加害事実があろうと無かろうと、ブログに対して反論している余裕などない。そんな暇が
あれば、弁護士等を通じて罪状を軽くしたり、冤罪を晴らしたりする事を考えるだろう。
つまり、「二兎を追う余裕がない=反論の余裕がない」のは加害者側も被害者側も同様である。
そのため、>>431>>198の反論としては成り立たない。
死略氏自身が「(裁判による)反論する余裕の無さ」を「合理的理由」とするならば、それは
加害者、被害者の両方に当てはまるからである。

452 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/10(月) 21:16:15 ID:aSS10Xu5
追記
>>444
>現在の客観的情報では
>いじめとされる行為他、部・学校の行為・対応が、
>他の事件のように責められたり、ブログ等で個人攻撃されるに至らないのでは
>と思うのです。
>体育会系のしごきやからかいが善悪二元で問われるなら悪なのですが、
>そんな単純なものなのでしょうか?

私は>>7
>自殺者を出したことに対する説明会で、
>父母会は、自殺者の遺族を誹謗中傷し、
>「校長は笑みを浮かべながら事件を茶化し、
>さらに、宮坂という監督は自ら暴行事件まで起こしていたというではないか。
>このように、丸子関係者は何の反省も無いのである。
>繰り返すが、事件に対する反省が無い所か、
>被害者遺族を中傷しているのである。

と述べた。
善悪二元論の問題ではない。
こ れ ら の 行 い が 悪 逆 無 道 で あ る と 申 し て い る 。
相対的にも、絶対的にも、これらの行為は社会悪である。
ここに何か問題があるとすれば、丸子実業のこの悪伝統を如何にして早期に滅ぼすかと言う事だ。
外道どもは、自浄作用を起こそうともしないで、このような便所の落書きで被害者を中傷し続けているからこそ、
死略の怒りを買ってこのような目に遭っているということを深く理解するべきだ。
いいや、私だけではない。
洞察力ある人間の看破力というものは、実際大したものだ。
それら知能水準の極め高い人種の人間は、その知能の高さ故に世界をその手足としているのである。
そして、彼らは「己の中」の醜さを決して赦さないだろう。
これは、そういう人間を知っている私からの警告だ。
滅びたくなければ、真っ当な道を歩むべし。
私にも、彼らを止める理由はないのだ。

453 :嘘つき帽子屋 ◆Y.hSq22RrA :2006/04/10(月) 21:22:40 ID:8oa/QKx8
>>451
追記
また、光市の事件の事例において、氏自身は「ジハードの異常性」を合理的理由とし
ているが、これにも疑義がある。
そもそも、何を異常と感じるかは人それぞれだ。本件に関して挙げるならば、母親
のマスコミ取材への素早さを、「親としての愛情故だ」と捉える者も居れば、「子供
が死んだばかりなのに。異常だ」と捉える者も居よう。
無論、「一般常識的」に見て「これは異常だ」という「コンセンサス」は確かに存在
する。しかし、死略氏が「異常性故の被害を避けること」を「合理的理由」とするな
ら、「丸子実業側が件のブログ主催を『異常者』と見た」という可能性を説明出来な
い。これは一見揚げ足取りのようだが、氏自身が「丸子は異常だ。廃校にしろ」と何
度も主張している。その論に従うなら、「丸子は『異常』なのだから、件のブログを『コ
ンセンサス』が正当と捉えても、丸子自身は『異常なブログ』と捉えた」とも主張できるわ
けだ。この場合、丸子自身は『異常性を理解している』ことになるので、帰結は「反論しな
い」となる。この主張に対して、氏は「当たり多数者」という言葉の部分を含んでいないと
主張するだろう。だが、反論するのはあくまで「当事者」なのだ。つまり、>>431後半の論は
「コンセンサス」に必ずしも「当事者」が含まれるとは「限らない」ので、反論として成り立たないのだ。

454 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/10(月) 21:34:22 ID:aSS10Xu5
帽子屋氏の論の組み立ては、一貫して真っ当なものであり、文を読んでいて気分がよい。
まぁ内容には反論させてもらうが・・・。
さて
>>451
>「(裁判による)反論する余裕の無さ」を「合理的理由」とするならば、
とあるように、まさしく私は裁判による反論の余裕のなさを合理的理由の「一つ」として挙げた訳だが、
今回ブログで批判されているのは
校長、監督、父母会、加害者、葉書を出した人間、担任等など、多岐にわたるが、
実際に裁判に関わっている人物は
ブログによると
被告 長野県 代表者 田中康夫
被告 高木房雄
被告 ○○○ ○○(いじめをしたK)
被告 いじめをしたKの父親
被告 いじめをしたKの母親
であるとの事だ。
要するに、これ以外の人物に関しては、裁判による反論の余裕の無さを理由とすることは出来ない。
よって>>451は、>>431に対する反証としては成立しない。

そもそも「父母会」などは、事件当初は自ら記者会見を開くまでの団結と活動振りを見せていたのであるから、
ブログを立ち上げるくらいの芸当は、余裕と言う観点からは行なえて当然であると思われる。
それが無いのは、偏にブログの内容が正しく、反論をすると墓穴を掘るからという理由以外には考えが及ばない。

455 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/10(月) 21:37:00 ID:aSS10Xu5
失敬。・・・・送信し忘れていた。
>>446
成る程、一応の論拠はあったようで、その点は失礼しました。
ただ、奥秋氏の追撃HPと比較するに当たり、>>422は文体が彼のものとは異なっております。
句読点の打ち方、同意単語の選択、漢字変換、改行の仕方、
諸要素に於いて422氏の文章と奥秋氏の文章とは差異が認められ、
そして、これら全ては意識して変えようとしても、中々できることではありませぬ。
・・・・・・余程の熟達者ではない限りは。
以上から、私は>>422は奥秋氏ではないと判断しました。

正体探しについて何の応答をしないのは、
その様な行為がそもそも本来は意味のない行為であるから無視しているだけの事でしょう。
意見の正当性はその論拠に言及されるのであって、
九官鳥が述べても、
ローマ法王が述べても、
誤っている意見は誤っている意見であり、
正しい意見は正しい意見なのであります。

正体探しと言うものは、所詮は丸子の関係者が私怨を晴らす事を目的に、
人格攻撃を行う事を目的として探っていると言うだけの事でしょう。
奥秋氏に意見があるのであれば、直接メールをすればよろしいと思います。

456 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 21:56:55 ID:MhflTCZw
444の“私が感じたこと”を踏まえた上で読んで下さい。
“あいまいな部分”とは、
学校・部・行政に“そこまで責任があるのか?”
二元論の悪では測れない、“悪のレベル”があるのでは?という、
従来のいじめ自殺事件では感じなかった居心地の悪さ・違和感です。
自殺の原因、殺人者とレッテルを貼られたりするような悪なのかと。
もう一つは、自殺の原因の一つ・引き金だったかもしれないが、
本当の要因は、その後の対応と関係性の悪化であり、
そのことで親を責めるのは一般的にはばかれるといった部分です。
(この板では親“も”責めているが、マスコミでは難しいと思う)
マスコミ報道が継続しないのはこの部分であり、
裁判で客観的な判断がされるまでこの状況は続くと思われます。

過剰だと思ったのは、事件前の体育会系的連帯体罰の事件化への試み、
このことの同級生への同意強要、校長への子どもからの抗議電話、謝罪文要求です。

以上が自分なりの回答です。




457 :ジェンキンスjr:2006/04/10(月) 22:01:20 ID:znnZJAbo
つーか自殺とか根性足りんよ。
俺なんてすーぱーサイヤ人だから。
マッチョですから。
マッチョ宣言。

458 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/10(月) 22:11:05 ID:aSS10Xu5
・・・・中々愉快だ。
帽子屋氏は基本が出来ておられる。

>>453
に関しては、多少思うところがある故、返信は少々?待っていただきたく思う。
時差ぼけで眠く、つまらぬ仕方で反論を行なっても勿体無いと思うのだ。

>>456
に関しても、同じく。
真摯に受け止めたいと思いまする。

では、又。

459 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 22:12:50 ID:MhflTCZw
わざわざご丁寧に。

460 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 23:09:21 ID:lSk5D1ZP
なんだか簡単なことを難しい言葉で表現して、
「自分はインテリだー」と悦に入ってる人たちの書き込みは面白くないね。
こんな事を書くと、低脳だから理解できないとか言われそうだね。
おばさん出てこないかなー。おばさん来ないと面白くないぜー。

461 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 23:18:29 ID:XejJ4tNV
餌を播くとすぐ食いつくよ!

462 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 23:26:38 ID:lSk5D1ZP
食いついてこーい!!

463 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 23:48:24 ID:2zwk2W7a
私は奥秋氏ではなく記者である。
勘違いしていられるようだ。

464 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 23:50:15 ID:2zwk2W7a
父母会はいつでも質問に応じると文章を送られたが、
誰に聞いても本質は答えないのが事実。

465 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 23:52:44 ID:VefudLRi
閑話休題。

鎌掛け半分に、カキコしたんだが、
>>421は明確に、奥秋氏、個人に的を絞っての批判だ。

>>422は、確かに文体に乱れがあるし、IDがそれ以前の関係者と思われる者
とは異なるが、書き込み内容からして、同一人物であると推測する。

ブログは掲示板とは違い、言わば一人の世界。リラックスした状態で、
自分の思うままに書けるし、推敲に推敲を重ねて書かれている可能性もある。

>>422以前の書き込みに、>>422の様な文章の乱れは無いが、
人間、取り乱すと文章が荒れる傾向がある。

あくまで、可能性の話ではあるが、>>421で名指しで批判を受けて、
脊髄反射的にカキコした結果・・・・という可能性もあり得ると思うが。

まぁ、>>422が誰であろうと構わないから、
>>411には>>413にも返答して頂きたいんだがね。

「知っていれば転校を勧めていた」と書いていたことを訂正したのか、
医師の診断に関して訂正したのか、それくらいは答えられるだろう?
ツイゲ読みにいくの面倒臭いんだよな。

466 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 23:54:31 ID:2zwk2W7a
一部のものが自分の知らない嘘の事実を会長等が勝手に書いたものだと確認を取った。
お母さんから誹謗中傷は受けていないといわれ、N氏は自ら相談に載っていたと聞いている。


467 :朝まで名無しさん:2006/04/10(月) 23:54:35 ID:VefudLRi
ありゃ、リロードし忘れた。
早速ですが、もろもろの質問事項にお答え頂けますか?
>>463-464

468 :朝まで名無しさん:2006/04/11(火) 00:13:06 ID:aAnyH9Ek
>>466
脈絡も無く、いきなりカキコされてもワケワカメなんだが。
>一部のもの
とは、何を指しているのか?

>自分の知らない嘘の事実
とは、誰が知らない嘘の事実なんですか?
あなたが知らない嘘の事実ですか?

>お母さんから誹謗中傷は受けていないといわれ、
お母さんが、N氏にそう言ったのか、
他学校関係者がそう言ったのか?

〜聞いているって、風評情報ですかいな・・・。
そんなんじゃ簡単に信用するわけにはいかないな。


469 :朝まで名無しさん:2006/04/11(火) 00:17:19 ID:vGmvcEax
>>466は、突然四次元空間から出現したゴーストのようじゃ。
ゴーストだから書き込みっぱなし出消え去るのであろう。

470 :朝まで名無しさん:2006/04/11(火) 00:22:31 ID:MIf1V4VB
ブログもデータの使いまわしなってきた、新ネタないの?


471 :朝まで名無しさん:2006/04/11(火) 00:26:58 ID:vGmvcEax
新ネタなんてあろーわけないじゃん。データったって伝聞なんでしょ。
どうせ裏を取ってないというか、裏が取れないデータなんでしょ。
そんな裏取りできていないデータなんてのは、なんの証拠にもならんわさ。

472 :朝まで名無しさん:2006/04/11(火) 00:29:26 ID:U3qIq934
私は奥秋氏ではない。

473 :朝まで名無しさん:2006/04/11(火) 00:32:52 ID:U3qIq934
バレー部の父母会が記者に当てた文章だが、父母の中の多くが自分の知らない嘘の事実を会長等が勝手に書いたものだと確認を取った。
実際にはお母さんから誹謗中傷は受けていないといわれ、バレー部員のN氏は自ら相談に載っていたと聞いている

474 :朝まで名無しさん:2006/04/11(火) 00:36:08 ID:vGmvcEax
なんだまたかよ。四次元から抜け出してきたな。ゴーストめ。

475 :429=446:2006/04/11(火) 01:22:22 ID:+VdHNJGm
>>468
憶測、スマソでした。
しかし、やはり 記者=ジャーナリストでいらっしゃる、という点において、
追撃・奥秋氏に関する初段と最下段部分は除いて、
>>429で私が指摘した点について、真摯にお考え頂けましたら幸いです。

476 :475:2006/04/11(火) 01:27:44 ID:+VdHNJGm
アンカー引き間違えた・・・orz
>>475>>463宛てです。

477 :朝まで名無しさん:2006/04/11(火) 05:45:55 ID:EUq6K45p
>>473
>実際にはお母さんから誹謗中傷は受けていないといわれ

えっ?「子供を守るために当然」と 誹謗中傷をしていたと自ら語ったのはどうなったの?

478 :朝まで名無しさん:2006/04/11(火) 09:00:21 ID:MIf1V4VB
検証ブログで問題を提起しといて
答えない 聞く耳もたぬでは通らぬ

答えないのもいじめだよ by裕t

479 :朝まで名無しさん:2006/04/11(火) 09:41:17 ID:aAnyH9Ek
>>478
同意。
散々、「携帯着信拒否されたー!虐めだー!」とブログで書き立てて
騒いでおきながら、都合の悪い事には全く返答せず、じゃぁねぇ・・・。
これくらいの揶揄をされても仕方が無い罠。


480 :朝まで名無しさん:2006/04/11(火) 09:46:25 ID:aAnyH9Ek
携帯着信拒否だけじゃなかったね。
母親からのрノ出ないー!との批判もしてたよな。

481 :朝まで名無しさん:2006/04/11(火) 09:54:10 ID:MIf1V4VB
ブログの主も裁判に呼んで証人尋問してもらいたいものだ。   

482 :朝まで名無しさん:2006/04/11(火) 12:49:59 ID:MIf1V4VB
>>481
以下をクリックしてみてください。
http://blog.livedoor.jp/yutatakayama/  「被害者遺族の開いているブログです」
同一人物らしい


483 :記者:2006/04/11(火) 13:42:02 ID:lNnvZyDZ
?「子供を守るために当然」と 誹謗中傷をしていたと自ら語ったのはどうなったの?
このような事実は自ら語っていません。
証拠を出して申してください。
ここではない事を勝手につくりあげるようだがこれではバレー部と同じですよ

484 :朝まで名無しさん:2006/04/11(火) 13:51:02 ID:aAnyH9Ek
>>481-182
JANIS会員、再び!?

>>483
いい加減スレ住民の問いに答えろよ。自分は質問してばっかりで、
そんな調子じゃ口先だけの只の卑怯者としか思えん。

485 :朝まで名無しさん:2006/04/11(火) 14:00:59 ID:MIf1V4VB
>>484
私のスレは
>>482
>>478
>>470
ですよ!

他 別人


486 :朝まで名無しさん:2006/04/11(火) 14:31:41 ID:aAnyH9Ek
>>485
('∀')ゞラジャ

487 :朝まで名無しさん:2006/04/11(火) 17:51:17 ID:f3aHJzx0
>>483の「記者」ってあの人だよね、
公徳心の掲示板にいた、あの日本語おかしい記者のしょりって人ww

向こうでは、IPとか文体とかから、
公徳心=しょり=(その他もろもろの別HN)=掲示板管理者の寺○
ってあっさり見抜かれちゃってたけど。
(ほんで、指摘された途端にIP出なくしたりしてたよね。ビンゴ?)

ってことは・・・・・・


しょり光臨???アヒャヒャ

488 :朝まで名無しさん:2006/04/11(火) 18:50:54 ID:MIf1V4VB
いつになったら 答えるのかな?

489 :嘘つき帽子屋 ◆Y.hSq22RrA :2006/04/11(火) 19:46:15 ID:TItyX2Zi
>>454
たしかに、件の裁判において被告となっているのは関係者全員ではない。
>「父母会」などは、事件当初は自ら記者会見を開くまでの団結と活動振り
しかし、上記の部分を鑑みるに、父母会は裁判に関して積極的な「学校側への
協力」を行っていることになる。これは反論の余裕の有無の根拠となるので、以下に説明しよう。
少し前、ニュース速報板にたったスレに、痴漢冤罪についてのものがあった。そしてそのスレの
内容で、たびたび紹介された「痴漢冤罪被害者」のHPがある。このHPでは、「素人が裁判に関る
ことの大変さ」が冤罪被害者本人の言葉で説明されていた。
素人が裁判に関ることの大変さは想像に難くない。法廷で、裁判官や弁護士といった法律のプロ
にたいして言葉を発しなければならない事もあるのだから、当然である。
さて、本件においては、被告側も原告側も素人である。裁判を闘っていく事への心労は、どちら
についても膨大であろう。つまり、学校側におおいに協力している父母会にも、相応の心労がか
かるはずである。彼等はHPなど開設している場合ではないのだ。
ここで死略氏は「父母会以外の関係者」の可能性を指摘するかもしれないが、それは論としては
成り立たない。この事件は「バレー部」という閉鎖的な空間で起きたものであり、その実情をHP
開設が可能な程度に知っているのは父母会や部員といった関係者のみのはずだからである。


490 :朝まで名無しさん:2006/04/11(火) 19:52:03 ID:aAnyH9Ek
ここんとこの、スレの流れを見てての感想なんだけど、
母関係者・擁護者ってコミュニケーション能力が乏しい香具師ばっかだな。
やっぱ類友なのか?

ちょっとマシな香具師が出現したかと思ったら、結局ファビョって自爆するし。
死ね!バカ!あほ!きちがい!等のファビョーンカキコしか出来ない罵倒・妄想癖
者とか>>466みたいな他者を全く念頭においていない、自己完結カキコしたり・・・。

何が目的なんだか、わからん。
報道された内容が極、限られているんだから、一般人は今出ている情報を
総合的に見て推測するしかないのが現状だろう。

主張を理解して欲しいんだったら、スレ住民にケチをつけてばかりで、
スレ住民が訊ねた疑問点には全く返答せずに、敵視して逃げてばかりじゃ、
逆効果でしかないんと思うんだが。

本当に何が目的なんですか?>>483及び同類者の皆様方?

491 :嘘つき帽子屋 ◆Y.hSq22RrA :2006/04/11(火) 19:56:53 ID:TItyX2Zi
>>460
確かに私の書き込みは毎回長文になるため、スレ汚しの可能性もあるかもしれない。
そのため、私は>>460がそのように感じたことに関して、揶揄するつもりは無い。
感性は一人一人違うものであるので、個人の感じ方が違うのは当然である。
ただ、私の反論は前述したような「個人の感性の部分」に対して、死略氏が干渉的な
反論や持論の展開をした事を是としないが故である。悪戯に回りくどい表現を多用して
いる訳では無い事を理解してもらいたい。

492 :朝まで名無しさん:2006/04/11(火) 21:15:33 ID:MIf1V4VB
>>490
485ですが 私の推定ですが
貴方が言われる「>>483及び同類者の皆様方?」ですが
一見同じ方向を見ているように見えますが、まったく違う目的を持っているようです。
根拠は>>411にある発言である。
一般的なリンクでなく 支持 データの共有があるのに、自分だけ直したは ないいだろう!

嘘つき帽子屋へ
スレは理解できますよ

493 :朝まで名無しさん:2006/04/11(火) 21:55:26 ID:EUq6K45p
信濃毎日新聞 2005年12月9日(金)
自殺前に高山君の母かおるさん(41)から部関係の教諭や生徒宅に「暴言やひぼう中傷のファクスなどがあり、部活動にも影響が出た」と話した。
 これに対し、かおるさんは「暴力もいじめもあった。それに対し親がものを言うのは当然」としている。



494 :朝まで名無しさん:2006/04/12(水) 09:40:20 ID:dwBLFf53
>>492
kwsk!てか、母親の目的はハッキリしてるけど、他者のは

>>105
>例のブログの奥秋は、ただ長野県政を批判したいがためにこの事件を利用し、
>母親のブレインになった記者気取りのおばはんも左翼崩れ、
>出てきた弁護士もイラク三馬鹿にかかわった真っ赤な弁護士、

や、前スレのコレと関係あり?その他にも何かあるのかな?
      ↓
>899 名前: 朝まで名無しさん 2006/03/01(水) 02:29:48 ID:LnJQSP9H

>>896-897

>県議や追撃氏の思惑

>高校生自殺事件を解決も出来ないで高校再編なんて大仕事をやるなコラァッ!
>この問題が解決するまで高校再編なんてさせないぞ!
  ↓
>(高校再編が遅れる)
  ↓
>高校再編も満足に出来ないような田中康夫には知事の資格無し! 
>とっとと辞任しろ!コラッ!
  ↓
>(田中康夫に何もさせずに県知事選挙に突入)

>すべての問題が県知事選挙に絡ませてくるから県教委も今は忍の一字。
>知事選が終るまで県側からは事態が動かない限り積極的に動く事は無いだろうね。      

495 :朝まで名無しさん:2006/04/12(水) 09:44:02 ID:dwBLFf53
>>483さん、>>493=477さんは、あなた方の様に逃げることなく、
>証拠を出して申して
あなたに答えておられますよ。きちんとご返答願います。

496 :追記:2006/04/12(水) 09:59:59 ID:dwBLFf53
>>493
新聞の記事画像うpが出来れば完璧なんだが。



497 :朝まで名無しさん:2006/04/12(水) 19:57:37 ID:rqPJ4etg
>>494
一点 県政についてで、いいと思いいます。
もう一点あるのですが、ここで今発言すると「虚言」扱いされる可能性があります、
浮き彫りになりましたら、私から提起してゆきたいと、ゆことでご理解ください。

498 :記者:2006/04/12(水) 21:33:45 ID:0y2qBFEi
暴言とは何でしょう?
記者会見でバレー部父母会が言ったのは相手の言い分で証拠は無し。
いじめを受けやめなさいと言うとバレー部は誹謗中傷にとるが、
誹謗中傷はバレー部員でしょう。
嘘の文章を作り新聞社に送ったのですから。

499 :記者:2006/04/12(水) 22:06:03 ID:0y2qBFEi
またバレー部の父母会が記者会見で校長と同じように家出の理由を言いましたが、
校長の名誉毀損罪は誰が情報の提供者かが問題に成ります。
もしバレー部の監督であり、バレー部の父母が情報源であればその人間も
名誉棄損に問われるので、今は警察の捜査中ですが
いずれ明らかになるでしょう。
また裁判では田中知事を高山さんが訴えたいわけではなく、
担任やバレー部の顧問の問題でしょうが、彼等は県の職員なので裁判では
その責任者である田中知事の名前になるのです。
また裁判には一人だけ被告の生徒がいますが、いじめと暴行の主犯なので、彼が有罪になればバレー部の
父母会も校長も県も全ての責任は問われるのす。


500 :朝まで名無しさん:2006/04/12(水) 22:10:24 ID:rqPJ4etg
>>498
嘘とゆうのはどの点が?
「誹謗中傷はバレー部員でしょう」は全体 部分的?
また どの部分? 

501 :朝まで名無しさん:2006/04/12(水) 22:30:40 ID:rqPJ4etg
>>498
追伸 「暴言とは何でしょう?」につて 下記を読んでもう一度問うてください。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/volley/1133961827/

502 :朝まで名無しさん:2006/04/12(水) 23:59:06 ID:rqPJ4etg
>>501のリンク先のスレの存在を学校と県教委にメールで送っておいたから。
当然そのスレの存在を関係者は知っているだろうけど。    

503 :朝まで名無しさん:2006/04/13(木) 00:16:11 ID:UIiu6PT/
削除されたあっちの掲示板、
「aki」「ゆうか」「maruko」「高山」「A」「全国バレー部」「ob」
「悪魔」「真実」「記者しょり」「OB3」「丸子実業PTA」
はplalaからの書き込みで、全て同一IP。

いろいろ問題のある書き込みをしていましたけれど、コレ↓

>(無題)  投稿者: 悪魔  投稿日:12月18日(日)11時04分26秒
>丸子実業バレー部の皆さん地獄をためしてみません?
>ttp://www.wakayamanet.or.jp/josei/jigoku.htm

こんなことカキコしてますけど、子供を亡くして憔悴しきっている
人のやることとは思えないんですけど。また、それ以前に人間性を疑います。

504 :501:2006/04/13(木) 00:30:52 ID:4/ukdoDo
>>502
同一ipになるので、お互い注意しましょう!

ごくろうさま

505 :死(略:2006/04/13(木) 00:49:08 ID:LC+rh9i2

・・・・・・のう、帽子屋君、これを見て何も思わぬか?
何?死略の策と?
まぁ、悪くはない策だろうがな・・・笑

出先なので、トリップがないが、私だ。
本日は寝させてもらうが、明日は時間があるので返信できるであろう。

506 :朝まで名無しさん:2006/04/13(木) 01:45:30 ID:y/gkhdSC
>>504
IPアドレスと、ここで表示されるIDとは全く別個のものですよ。

IPアドレスとはネットに接続されたPC1台1台に割り振られた識別番号です。
簡単に言うと、送信元の住所に相当する情報です。

2ちゃんで表示されるIDは書き込み主を識別する為の単なる標識番号です。


自分もこういった事は薄ぼんやり程度の知識しかないのでIPアドレスについ
てはググったサイトから引用させて頂きました。

PC、ネットに精通したエロい人、間違っていたら訂正お願いします!




507 :朝まで名無しさん:2006/04/13(木) 03:46:49 ID:cqrKIT0J
>>506
大体あってるけど、今回の場合はちょこっと違うかな
完全に間違ってる点は、表示されるIDはIPアドレスを元に
生成されているから、まったく別個のものというわけではないってこと

大抵の場合は、各社ISPが保有しているIPレンジを個々の利用者に
1つずつランダムに割り振る。再接続時もランダムに振り分けられるので
ずっと同じIPを使えるわけではない。固定IPサービスなどもあるので、
全てが全てそうとはいえないけれど、どっちにしても個々のPCに
それぞれ割り振られるユニークなIPといえる。

ただ、一部のCATV回線業者などはグローバルIPを個々の端末に割り振るのではなく、
共有して使っているところがあるのね。その場合、その回線を使用している人は
回線を共有している人全てと同じIPになる。たとえ、世帯が違っても同じIP。
IPをもとにIDを生成しているわけだから、同じIPの場合、同じIDになるのよ。
別人の書き込みであっても、同じIDだから自作自演といわれることもしばしばあって、
注意しましょうってのはそのことを指していると思われる。

ただし、串を刺して自作自演している人がうっかり串を刺し忘れて書き込んだときにも
そういう言い訳を使うこともあるから注意が必要だけど。
ま、そこまで稀有な事例ってわけでもないから、そこまで疑うことも無いだろうけどね。
ちなみに、同じ回線を共有してるってことは、近くに住んでるってことでもあるのよね。

>IPアドレスとはネットに接続されたPC1台1台に割り振られた識別番号です。
これに関しては、IPじゃなくてMACアドレスのことだと思うよ。

508 :506:2006/04/13(木) 10:42:43 ID:y/gkhdSC
>>506
トントントンクス!詳しい説明、ありがとうございます。

訂正を入れて頂けなければ、誤情報を垂れ流すところでした・・・orz
重ね重ねありがとうございました。


509 :508訂正:2006/04/13(木) 10:48:01 ID:y/gkhdSC
>>506ではなく、>>507宛てでした。

510 :朝まで名無しさん:2006/04/13(木) 19:23:27 ID:4/ukdoDo
一刻も早く真犯人を逮捕して事件の真相を明らかにしてほしいです。
そうしないと次なる被害者が出てしまう危険性があります。   

511 :朝まで名無しさん:2006/04/13(木) 22:38:53 ID:hw62/38Q
犯人は裕太君が事実書残しているのに誰かな?
監督の宮坂?
担任?
真相を隠しているのはいじめたバレー部員と学校だろ。


512 :朝まで名無しさん:2006/04/13(木) 23:37:01 ID:DlI4m3yd
いじめの犯人とは?刑法に「いじめ罪」なんてあったっけ?

513 :朝まで名無しさん:2006/04/13(木) 23:47:44 ID:4/ukdoDo
殺人は最高刑が死刑という極めて重い犯罪です。
刑事告訴状にもおそらく犯人とされる人物の氏名が
記されていたと推測できます。それを警察が受理したとなれば
最高刑が死刑という重大犯罪を犯した凶悪犯を速やかに逮捕しなければ
ならないはずです。しかし警察はいまだに刑事告訴状に記されている人物を
逮捕するという動きを全く見せていません。
そうすると警察は他に真犯人がいるとみて内偵捜査をしているのではないかと
勘繰りたくもなります。サスペンスドラマの見すぎでしょうか?          

514 :朝まで名無しさん:2006/04/13(木) 23:58:44 ID:DlI4m3yd
とてもドラマの見過ぎ。ホントに刑事告訴したのかね?夢でも見てんじゃないの?

515 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 00:33:14 ID:ffTpYxzw
>>514
本当に告訴してるよ、殺人罪と名誉毀損
殺人はさすがに公訴されないだろうけどね
ただ、名誉毀損は裁判になるとは思うけど
死者の名誉に関しては、事実の真偽が重要になるから

516 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 00:35:21 ID:pyUoAjek
殺人罪も証拠出されていたらありえるかもね。

517 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 00:39:00 ID:DoQumK83
誰が誰をどうやっていつどうして殺したのか具体的に説明してもらいたい。
誰も手を下していないような気がするけれどね。
名誉毀損にしたって、事実を述べて批判をしたような程度でしょ。
そんなものが故人の社会的な評価をおとしめる言動として、法的に評価されるかね?


518 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 00:39:06 ID:8rFolyY5
一体いつから殺人事件に・・?
・・って母親が殺人罪を持ち出してきたのが発端でしたね。
しかし‘真犯人’ってのがいたとしても逮捕されるのかな?

今日は‘私は奥秋氏ではない記者’さんは来ないのかな?
>>500-501にも答えてないし、>>503にも無反応だし。
反論がある筈だと思うんだけど。

519 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 00:41:11 ID:ffTpYxzw
>>516
まー、さすがにそれはないっしょ
校長が家に忍び込んで吊るしたわけじゃあるまいしさ

殺人の場合、殺意の有無が必ず必要になるからね
あまりに現実味が無いと揺さぶりにしか思えんよなぁ

520 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 00:43:52 ID:DoQumK83
遺族の方が名誉毀損の重罪人じゃないの。彼らの方が関係者の名誉を著しく毀損していると思うね。
宮坂の酒癖が悪いとか、奥さんの料理がまずいとか、家でテレビが見られないから量で寂しく見ているとか。
監督の名誉はどうなってんだろうね。まあ、別に監督のファンでもなんでもないからどうでも良いけれど、
あまりにも一方的すぎて監督が可哀想にさえなってくるね。

521 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 00:47:58 ID:DoQumK83
それから、彼が死んでしまった当日に、一番近くにいた人が真犯人なんじゃん。
いったい誰だろうね。身近にいた人が一番殺しやすいでしょ。そう思わんけ?

522 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 00:50:40 ID:QJciG66P
追撃ブログで母親と弁護士が裁判の冒頭でそれぞれ10分ほど意見を述べるとあるけど
自殺ブログに書かれているように「校長とバレー部関係者は大嘘つきです、
裁判ではデタラメを言うので一切信用できません」と主張するのかな?      

523 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 00:52:15 ID:pyUoAjek
「未必の故意」とは、「結果が発生するかもしれない」という認識がありながら、「発生すれば、してもよい」という認容がある場合のこと

裕太君への嫌がらせの手紙をわざわざ送りつけたことが当たるのだろうな。
裕太君はそのような事を何回も止めてと訴えていたし、裕太君の手紙に証拠がある

524 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 00:52:52 ID:ffTpYxzw
真犯人は母親だなんていいたそうな人もいるっぽいけど
さすがにそれは無いだろうなぁと。ここで言われてる、親が前に出すぎて
学校と対立することで、子供の居場所が無くなってしまったんじゃないかって
意見は、理解できるし、そう思う部分もある。
・・・でも意図して子供を追い込んだわけじゃないだろうし
まかり間違っても、子供に殺意をもつなんてこともないと思うよ。

525 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 00:53:01 ID:DoQumK83
主張したって主観的な思いこみじゃ仕方ないよね。
大うそつきを証明しなきゃ。

526 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 00:54:34 ID:pyUoAjek
裁判は証拠がある方の勝ちだろう。
校長はからかいをいじめでないといった時点で、いじめの定義に反している

527 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 00:56:10 ID:DoQumK83
>>524
そうでしょ。誰も子供に殺意なんか持つはず無いでしょ。監督にしたって、バレー部員にしたって。
母親がそうならみんなそうだよ。誰も殺意なんか持つ理由がないよ。当時はね。
今は分からないよ。いろいろこんがらがっているから、誰かが誰かに殺意を持っているかも知れないね。

528 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 01:05:39 ID:8rFolyY5
>裕太君への嫌がらせの手紙
って?初耳だけど。

529 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 01:06:02 ID:DoQumK83
手紙を出すことが殺人の実行行為に当たるなんてことあるの?
故意があっても実行行為がなければ殺人にならないと思うけどね。
思っただけで殺人の容疑者にされたらかなわないよね。

530 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 01:11:53 ID:ffTpYxzw
>>528
留年しますよって内容証明のことじゃないかな

さすがに因果関係を検証するときに、間にいろんなものが挟まりすぎてて
未必の故意を立証するのは、無理があるかなぁと思う。
もし公訴されたとして、確信犯的な裁判官なら認めるかもね。
それは皮肉としても、高裁、最高裁じゃ認めるような代物じゃないだろね
虐待の結果としての致死とか、飲酒運転の結果としての致死のような
直接的な因果のあるときでさえもめるからね

間に、自殺した当人の意思が介在する本件ではかなり難しいと思うよ

531 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 01:14:32 ID:DoQumK83
この件に殺人の未必の故意を考える余地は無いはずだけどね。殺人罪がなんたるかを皆さん分かっていないようだ。

532 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 01:20:49 ID:QJciG66P
内容証明郵便が殺人になるのなら
銀行から送られてくる「住宅ローンを一括で支払え」の内容証明郵便に絶望して
電車に飛び込んだら銀行員も殺人罪に問われるんだね。    

533 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 01:24:13 ID:DoQumK83
>>532
そうなるね。でも、死なれたら金が取れないから、銀行員は督促状を出す時に、
相手が死んでも良いなんて思わないかもね。住宅ローン殺人事件だー!!

534 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 03:39:53 ID:pyUoAjek
ここは馬鹿の集まり。
住宅ローンは払わなければ払わないものが悪い。
裕太君はいじめを受けて居たので学校に行かないのでなく行けない事情。
文部省より決められているがまずいじめによる退避は認められている。
ま学校の手紙の内容に偽りを書いている。
病気の原因を学校が作った事は休む事は仕方ないもの。
未必の故意を考える余地は無いはずと言うなら警察に文句でも言え。
警察は証拠と事件性が無ければ告訴状は受理しない。



535 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 04:10:35 ID:Do4bhyYs
毎度おなじみの「ここは馬鹿の集まり」。
流行語大賞だな。





536 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 05:58:27 ID:cY9DLSjv
>>524
それはどうかなww

537 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 08:53:00 ID:pyUoAjek
あバレー部員登場。朝から元気。
親に理由も無く攻撃する。
いじめも刑法に触れるよ。
精神的においやり傷害罪になる。
裕太君が警察に診断書も出していた。
暴行障害罪。

538 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 09:04:17 ID:pyUoAjek
あー真犯人といえばバレー部の監督の宮坂が部員にいじめと暴行の指示を
していたんじゃなかった。
主犯で逮捕も近い。

539 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 09:23:52 ID:QJciG66P
>>537
警察は、取調べが終了しているのに先の段階に行かないだろう?

540 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 10:04:52 ID:8rFolyY5
>>534
事件性は訴えがあってから捜査をして判断するもの。
受理は訴えがあれば必ず、と言うかひとまずするものなんですよ。




541 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 10:13:12 ID:8rFolyY5
ところで

>ま学校
とか、
537
>あバレー部員
って意味不明なんだけど、何なの?単なるタイプミス?

542 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 10:21:21 ID:QJciG66P
追撃ブログに裁判の冒頭で遺族が裁判所への要望を述べるというが
何を裁判所に要望しようというのか?

543 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 12:37:41 ID:QJciG66P
>>537
実名報道希望した段階で 「公人」 となったので、評価は 「いじめ」や「中傷」に当たらない。

544 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 13:23:02 ID:pyUoAjek
へーバレー部員の親が警察に嘘を言い被害届けだしたが相手にされていな。


545 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 13:26:32 ID:pyUoAjek
木之井竜弥学校辞めろ!
きちがい家族。
僕はこいつにいじめを受けた。
中林も裕太君を裏切った。
僕の家に来た年賀状は春原の家から来た年賀状は裕太君の家に送られたものと同じだよ。
犯人は春原恭平

546 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 14:02:11 ID:pyUoAjek
Re: 怒り… 県内の母 - 2006/02/10(Fri) 10:15 No.271

明日2/11から始まる春高バレー選抜大会へ子供が参加します。
組合せ表を見ると、丸子実業高校の名前もありました。
ビックリしました!
先日新聞記事の中に高山くんのお母様のコメントを読んだばかりでした。
ハッキリ言って事実関係がまだハッキリせず、
こんな状態での参加には怒りを感じます。どこかの掲示板で、
バレ−部員の子供達には時間がない。
この大会を辞退する理由も無いと書かれていましたが、
何様のつもりでしょうか?今、ここで高山くんの命の重さを教えないまま、
大人になって社会に出ていったら・・・。
恐ろしい事なのに、
バレー部員の保護者は何をちまよってそんな事言っているんでしょうか?
の同県内の高校でも、いじめの問題には特に関心が強く、
ある高校でもいじめをしていた生徒に停部処分をしたり、
登校停止にしたりとても厳しく対処してます。我が家でも、
この問題については子供達と話し合いをしました。
だからこそこの大会には出て来てほしくないですね。
他高の子供達の混乱も招きます。
亡くなった子供を思うお母様のお気持ちを考えると、涙が止まりません。
心からご冥福をお祈り申しあげます。



547 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 16:46:18 ID:lIhRjWZZ
>>545
通報しました

548 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 17:03:10 ID:pyUoAjek
同姓同名はたくさんいるから

549 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 17:19:30 ID:pyUoAjek
○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
ここでは裕太君の親に対するひどい誹謗中傷を繰り返しそれは良いとして
バレー関係者に及ぶといけないとでも言うのかな?
公平に扱わないとね。
あと書き込みは自由。
全てはここの管理人の責任になるから。

550 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 17:20:20 ID:pyUoAjek
ぼくはアメリカンスクールの木之井にいじめを受けたんだ。

551 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 17:20:44 ID:lIhRjWZZ
>>545=>>548
何、今まで言いたい放題だった割に通報された途端ビビってんのか
おもしれーなお前www
だいたいタイーホは朝方来るって昔マンガで読んだぞwww


頑張ってください

552 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 19:55:05 ID:ffTpYxzw
>>541
このスレを最初から見ていくとわかるとおもうけど、
この人の癖だよ。なぜかはわからないけど読点を打たないのよ。
だから
>ま、学校〜
>あ、バレー部員〜
って頭の中で思ってるってことよ

打ったとしてもほとんどは改行前に打つみたい。その癖だけで
またこの人かってのがわかってある意味便利だったりする。
一応読点を使ってはいるんだけど不思議な感じだよね
でも句点は改行前じゃなくても打ったりするのよね。

まぁ実際にこんな風に書いてみると非常に読みづらいし逆に
書きづらくもあるけれど本人はいたって気にしていないみたい。

553 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 20:16:08 ID:ffTpYxzw
>>548
どんな議論がなされてもまるゆきは何にも言わんだろうけど、
さすがに訴えがあったら、その言い訳だけは通用しない

書き込みは自由だが、書き込まれた内容に関しては
書き込んだ人に責任が伴うよ。
内容に関しては、ひろゆきには何の責任も無い。
ひろゆきの責任ってのは、妥当な削除要請を
拒んだ場合にのみ負わされるってとこかな。
それでも、内容に対する責任は依然として書き込み主にあるんだけどね。
もし、警察が該当書込みのIP開示を求めれば、提示しなくちゃいけないのよ。
それで、該当IPをISPに照会して個人が特定されると。そういう流れよ。

とはいっても、ひろゆきもIP提出は拒むことが多いけどね。最近はどうかしらんけど。
まぁ、おっしゃるとおり母親に対する酷い誹謗中傷もいかんけど、
そう感じたからといって同じことをしても許されるわけじゃないのよ。
少なくとも、公に公開されてもいない個人名を挙げて、しかもその人が特定されるような状況で
かつ真偽の不明なことを持ち出して、貶めようとするのはちょっとやばいかもね。

誹謗中傷と感じるならば、冷静に対処しなさいな。
削除要請だって手続きふんで妥当だと判断されれば削除してくれるから。
それでもダメなら、警察に訴えでることもできるよ。
目には目をじゃだめよ。

554 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 20:47:52 ID:spatvKdW
>>549

>>543嫁。

555 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 20:59:33 ID:QJciG66P
「お母さんがねたので死にます」
テレビでもやっていたけど、どういう意味を込めて、自殺した高校生が記したの?
裁判ではその件は解明できるの?   

556 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 21:07:41 ID:pyUoAjek
僕は事実述べてるだけでここの人みたいに親たたきしてるわけでも学校たたきしてるのではないよ

557 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 21:14:34 ID:cY9DLSjv
>>555
これか?
http://headset.fool.jp/nagano/uporg255868.jpg

558 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 21:20:00 ID:QJciG66P
>>557
自分は長年日本に住んで日本語は得意だと思っていたが
「やだので」とは読めなかった。これから字が読めるように勉強し直します。    

559 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 21:22:33 ID:QJciG66P
>>558
「ねたので」の間違いでした。スマソ。間違えたように自分からは「や」と「だ」に
見えたから自分は相当に馬鹿なんですね。 

560 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 21:25:58 ID:cY9DLSjv
>>558
「やだ」とも読もうと思えば読めるが....

561 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 21:26:25 ID:QJciG66P
>>557
ブログにもその最後の一文と画像を載せて世の中の人にこの事件の壮絶な有り様を
伝えてほしい。 

562 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 21:27:27 ID:QJciG66P
>>560
>>559で訂正しました。間違えてすみません。

563 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 21:30:50 ID:ffTpYxzw
>>556
別におまえさんを脅そうとかそういう意図は無いんだからね
あくまで俺も事実を述べてるだけで。

ただ、事実を述べていようと名誉毀損に当たるとすれば
処罰されるってことを言いたいのよ。
それは母親に対しての批判でもそうだし、学校関係者に対してもの批判でも
そうだって言ってるだけよ。まぁ、わざわざ訴え出るって事はないだろうけど
ともすれば、母親の足を引っ張ることになりかねないよ。
それでもいいなら、好きにすればいいよ。

>>559
まぁ、書いたときは相当気持ちが高ぶってただろうから
手が震えたりとかあったのかもね。読もうと思えばどっちにでも読めるものだし、
これを争点にしても不毛な気がする。むしろ、生前に書いた日記とか書類が
遺書と認定されるかどうかにかかっているんじゃないかな。

564 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 21:32:24 ID:cY9DLSjv
>>561
「やだ」と鑑定されれば、この案件は根底から覆るだろうなぁww

565 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 22:36:38 ID:DoQumK83
「やだ」に決まってらー!!
だってあんな事されたら、自分が息子だったらやだもんね。
テレビでいじめられっ子なんだと全国的に宣伝されちまったんだぜ。
俺だったら絶対「やだ」な気持ちになるよ。


566 :朝まで名無しさん:2006/04/14(金) 23:17:19 ID:DoQumK83
「寝た」とするなら普通に「ねた」とすれば良いところ、なぜ「ねだ」なのだ?
「やだ」と読む方が自然だけれどねーーーーー!!

567 :朝まで名無しさん:2006/04/15(土) 00:08:14 ID:wpO9dJLw
1「お母さんがねだので死にます」
2「お母さんがやだので死にます」

このどちらかでしょう。『だ』は確定しています。
ねだ ってどういう意味?

1の場合、「寝た」と読むのなら自殺の要因を表現していませんね。
単に「自殺するチャンスなので死にます」です。

2の場合は、自殺にいたる要因を書いていますね。

どちらなんでしょう。


568 :朝まで名無しさん:2006/04/15(土) 00:16:39 ID:H0GEWSWB
遺書とするなら2ですだ。死に際にチャンスだからと書き残す人がいますー。
死を選ぶ理由として、面と向かっては言えない何かを残った人に対してアピールするとか、
自分の辛い立場を分かってもらいたいとかがあるように思うけれど、
そのような場合は、残った人たちに対して、自分が死を選ばなければならなかった、
とても辛い立場や心境、そのものズバリの理由などを書き残すんじゃないのかな。

569 :朝まで名無しさん:2006/04/15(土) 00:23:28 ID:WPdMBAek
でも、テレビとか母親さんは「ねたので死にます」と言っていたけど、
「ねたので死にます」とすれば、母親さんはどのように意味を受け取ったの?   

570 :朝まで名無しさん:2006/04/15(土) 00:26:18 ID:H0GEWSWB
さー?
母さんは普通の人じゃないようだから、常識では推し量れないものがありますからのー。
それを推測するのはとても難しい。

571 :朝まで名無しさん:2006/04/15(土) 03:16:32 ID:7GInmwo8
御母さんが普通の人じゃないと決め付ける前に、
バレー部員や宮坂や校長が普通ではないのがこの事件で明らかなのに、
わざわざバレー部員は親のせいにするのは止めた方が良いよ。
みえみえだから。
学校内や丸子では校長とバレー部がきちがいと思っているよ。


572 :朝まで名無しさん:2006/04/15(土) 03:28:05 ID:7GInmwo8
だいたい人は一日で死ぬ決意なんて無いよ。
裕太君も何度もひどい目に校長とバレー部からされて死にたいと訴えたのに、
嫌がらせを続けていた学校の責任だよ。
御母さんが普通の人でないと勝手に決めるのもここの人間が普通でない証拠。
いじめをする子供の親が普通でない。

573 :朝まで名無しさん:2006/04/15(土) 05:09:05 ID:pGqdf2y2

“御母さん”
あなたはブログの人?

574 :朝まで名無しさん:2006/04/15(土) 05:44:18 ID:H0GEWSWB
たしかに普通じゃないよね。
自殺した子供の遺族をみんなで寄ってたかって非難しているんだものね。
でも、当初はみんな違ったんじゃないかな?
遺族に対して同情的だったんじゃないかな?
こうなってしまった理由は何なんだろう?
私も自分の書き込みを読み返してゾッとしました。
普通は同情して、味方になってあげなければならない遺族の敵になっているから。
でも、だからといってバレー部や学校の味方はしていないけれど。
学校やバレー部にはあきれてはいるけれど、この場では遺族を責めたくなる。
一体全体なぜでしょう?私に人を哀れむ気持ちが少ないからでしょうが、
はたして私だけのせいでしょうかね?
でも、遺族に対して大変に失礼な書き込みをしていたのは事実です。
とても反省しています。もうしませんのでお許しください。
ただ、関係者らしき人々に言いたいのですが、
私だけでなく、ここに出てくる遺族に対して批判的な人々は、
あなた達の行状を見て遺族に批判的になっていると思うのです。
普通は同情的になるはずのところ、そうなってしまっているのは事実です。
裕太君の自殺というものが、あなた達のせいでみんなにもてあそばれています。
私は大変反省して、態度を改めますので、あなた方も自省して、良く考えてみてください。
裕太君の自殺をもてあそばれるようにし向けている一因はあなた達にもありますよ。

575 :朝まで名無しさん:2006/04/15(土) 07:26:57 ID:3jyUP0Zs
>>572
>御母さんが普通の人でないと勝手に決めるのもここの人間が普通でない証拠。


なるほど。では、客観的に見ましてやはり、
御母さんが「普通の人だと勝手に決める」人間も普通でない証拠ですね。

あなたは普通ではないのですね。遠回しに有り難うございました。

576 :朝まで名無しさん:2006/04/15(土) 09:15:00 ID:3jyUP0Zs
>>571
>御母さんが普通の人じゃないと決め付ける前に、
バレー部員や宮坂や校長が普通ではないのがこの事件で明らかなのに、


ならばなぜマスゴミが食いつかないのですか?特に週刊誌。地元うろついてネタ探すんですよ奴らは。
未だに叩かれてませんね。おかしいですね。

>わざわざバレー部員は親のせいにするのは止めた方が良いよ。
みえみえだから。
学校内や丸子では校長とバレー部がきちがいと思っているよ。

丸子住人どころか明らかな学校関係者ですか。ならば直接バレー部員に言ったらどうですか?

577 :朝まで名無しさん:2006/04/15(土) 09:23:42 ID:3jyUP0Zs
>裕太君も何度もひどい目に校長とバレー部からされて死にたいと訴えたのに、
嫌がらせを続けていた学校の責任だよ。


死ぬ以前に校長のした酷いことって何ですか?
バレー部からって全員になってますが全員でしたっけ?

どなたか教えて下さいな。

578 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/15(土) 10:16:17 ID:pwDICme2
>>453
確かに私は「異常性」を、対峙を回避するべき合理的理由の一つとしてあげた。
ただ、「異常性」という言葉は一つの象徴であって、その本質は以下であり、
このような意味合いで用いている事に注意されたし。
「異常」な人間の相手をする行為は、社会的には無用とされている。
「異常」な人間の言動は、合理的ではない。
「異常」な人間の行なう誹謗中傷は、その意図する社会的効果を発揮しない。

そもそも、私が「異常性」という単語を、どのような文脈上の意味で用いたかと言えば、
「利益、不利益」の観点から、異常な人間の相手をしても、初めから彼の攻撃は目的を達成していないし、
反撃を行なっても無駄であるから行なうまい、と言う意味合いで述べたのだ。

重要な事は、利益のありなし、であり、
私は、合理主義的観点から物を語っているのである。
即ち、利益があれば行い、利益が無ければ行わない。
社会的な評価と言う観点から見れば、ジハードの攻撃は、不利益を被らないと思われる。
合理主義的観点から、彼は反論を行なう必要が無い。
そして、本件で言えば、件のブログに書かれている内容は、
丸子実業関係者の社会的評価に極めて重大な影響を与えており、
本来ならば、反論を行なうべき合理的理由があるのである。
(貴君は関係者から見た対象者の異常性という観点を提唱するが、、
丸子実業関係者を、あのブログが何の問題も無いと判断するほど愚かであると言う事を主張するのであろうか?
そうでなければ、あのブログの非合理性を証明する必要があろう。)



579 :↑屁理屈うーー:2006/04/15(土) 10:19:59 ID:H0GEWSWB
!!

580 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/15(土) 10:21:16 ID:pwDICme2
続き

>>453 >>491
帽子屋氏は、日本人の美徳と言うもの、
即ち、「反論は美徳ではない」と言う、生き様の正当性を主張したいのやもしれぬ。
成る程、彼らがその様な精神を持つ可能性は、一度は検証せねばならぬものだ。
そして、貴君が初め「現実は単純ではない」と述べたように、
物事は、一般論とは別に、場合場合の事情を考慮しなければならない。
しかし、>>505その他諸々で私が子とあるごとに指摘している、
【自己保身のためには手段を選ばず、被害者までをも中傷するような、丸子実業関係者の姿】を考察すれば、
彼らに、「内容が間違っていても反論をしない日本人の美徳」等が備わっていない事は、
一目瞭然、容易く理解できる事であろう(父母会の発言内容も、本意見の妥当性を高めている)。

>>489
父母会の人員は多数である。
一方、被害者遺族は少数である。
即ち、多忙と言う観点での条件は、父母会側の方が暇だと考えられる。
そのより多忙であると考えあれる被害者遺族側がブログを作成していると言う現状を考えれば、
「忙しさ」は、ブログ作成を困難とする合理的理由にはならないと結論できる。


581 :↑屁理屈うーー:2006/04/15(土) 10:23:32 ID:H0GEWSWB
??

582 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/15(土) 10:30:32 ID:pwDICme2
>>456
先ず初めに、貴君は私の質問>>450に何も回答していない。

ここからわかるように、
丸子関係者は、常に
「この事件には異常なところがある」
「この事件には曖昧な所がある」
そこが論点だ!

と「プロパガンダ(政治的宣伝)」を行なっているが、
私が「では、その曖昧な所、異常なところとは何か?」
という問いには、一度たりとも回答しないのだ。
何故ならば、その様な異常なところなど、全く無く、
偏に被害者のイメージダウンを目的にのたまっているだけであるからだ。

結論
この事件に曖昧な部分など無い。
今まで出てきた問題は全て過去スレッドで検証済みだ。
丸子実業の関係者の精神は極めて腐っており、
最早更生の余地は無く、
廃校処分が妥当である。

続く

583 :↑屁理屈うーー:2006/04/15(土) 10:31:13 ID:H0GEWSWB
##

584 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/15(土) 10:40:12 ID:pwDICme2
と思ったら、一つだけか応答があったようだ。
>>456

>過剰だと思ったのは、@事件前の体育会系的連帯体罰の事件化への試み、
>Aこのことの同級生への同意強要、B校長への子どもからの抗議電話、謝罪文要求です。

さて、@は、本件の自殺原因として挙げられているものであるから、至極妥当な告発であると考えあれる。
Aに関しては、同級生への同意の強要と言う事実が何処にも確認できない。
Bに関して、被害者側は正論を述べているのであり、
それの過剰さは何と比較して過剰であるかを、貴君は説明するべきであろう。

学校、部、行政にそこまで責任があるのかと言う問題に関して、
学校側には当然ある。
組織の長である校長自ら虚言を吐き、事件の隠蔽、沈静化を図った本事件は、
組織犯罪といってよいほどの代物である。
部は暴行などの問題体質を抱え、それが本事件の原因となっている意味で、重い責任がある。
行政に関しては教育委員会の問題がある。

回答は以上。


585 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/15(土) 10:48:08 ID:pwDICme2
帽子屋氏の知能水準からして、
貴君は文字通り「嘘吐き帽子屋」を行っている可能性が大いにあり、
ショーの意味ではもう少し分り易い文章を書くべきであったが・・・
何分、そういうのは苦手で申し訳ない。
それとも、単純に議論を楽しんでいる方かね。
・・・・大いに結構。

586 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/15(土) 10:50:37 ID:pwDICme2
まぁいつもながら文章の推敲を行なっていないので、
構文が妙な部分や脱字などがあるが、脳内で保管してくれ給え。
仕事が多くてな・・・。

587 :↑言い訳ぇーー:2006/04/15(土) 11:04:57 ID:H0GEWSWB
!!

588 :朝まで名無しさん:2006/04/15(土) 11:19:05 ID:WPdMBAek
>>584
あなたの言葉をかりれば、未成年と思われる名前の公表も「組織的」「意図的」でいいんですね?

589 :嘘つき帽子屋 ◆Y.hSq22RrA :2006/04/15(土) 11:28:36 ID:04bj4mHa
>>578
「合理的な観点」という主張をするならば、>>578内の発言に矛盾する点がある。
>本来ならば、反論を行なうべき合理的理由があるのである
すでに母親側が裁判の姿勢を見せているのだから、ブログで反論するよりは裁判に
備えた方がより「合理的」で「利益」になるではないか。
有罪や実刑の可能性もある裁判に対して備える方が、ちまちまとブログに反論する
よりも学校側にとっては有益である。弁護士の手配、証人の用意、etc...やる事
はいくらでもあるはずである。
わざわざ時間をかけてブログ開設する方が余程「時間の無駄」で「不利益」である。

590 :朝まで名無しさん:2006/04/15(土) 11:32:29 ID:WPdMBAek
>>542
要望に関してですが、想像の域を出ないのですが!
相手方に未成年が含まれているので、裁判官が審理を「非公開」「部分的非公開」の決定をする可能性がある。
それを、完全公開での審理を要望する可能性と 自分は考えます。

591 :嘘つき帽子屋 ◆Y.hSq22RrA :2006/04/15(土) 11:40:34 ID:04bj4mHa
>>580
私の主張の趣旨は「反論することが美徳ではない」ではなく、「個人の感じ方
にまで踏み込んで反論するのはおかしい」という事である。また、この主張は
死略氏の反論に対するものであり、学校側に対してのものではない。(>>491)

また、学校側の姿勢に対しては、学校側の会見での姿勢等に問題があったのは
事実であろう。
>「忙しさ」は、ブログ作成を困難とする合理的理由にはならないと
しかしこの点に関しては、>>589で既に「ブログ作成自体が合理的でない」ことを示して
いるので、以下略とする。

592 :嘘つき帽子屋 ◆Y.hSq22RrA :2006/04/15(土) 11:50:26 ID:04bj4mHa
>>585
私の主張は現在挙がっている事実(ブログ、学校側の会見、報道等)を元にしたもの
であり、飽くまでも推察である。無論、確実な真実を知るのは関係者のみであるた
め、我々部外者は「論理的な判断」によって持論を述べるしかない。
まあ、これが許されないとしたら評論家という職は成り立たない事になるので、私
は死略氏やその他の発言者の姿勢を批判するつもりは無いが。
私の発言に嘘があるならば、死略氏がいつも主張しているように「根拠を挙げて」
説明を願いたい。また、コテハンの意味合いについては、氏自身が以前「死略という
コテの意味は…」という発言を「無能な粘着」と揶揄していたのと同様、詮索無用である。

593 :朝まで名無しさん:2006/04/15(土) 17:14:09 ID:zJu5sK3J
>>574
支持。
だいたい、このスレ住人は
「学校関係にも非があるが、自殺の原因はそれだけではないのではないか?」
という見解が多いと思う。
誰も、学校には一点の非もない、とは言ってないように思う。
けれど、この事件をこんなに特殊にしているのは、やはり
遺族側関係者の異常なほどの学校叩きだよ。さんざんガイシュツだが。
未成年の学生さんの実名やら、監督の奥さんのプライベートを挙げ、
学校、さらには故人も属していたバレー部を「きちがい」呼ばわり(その言い方もどうかとは思うが)
こういう意見が出ると「丸子の工作員!」ってファビョりだす、
何を聞かれても都合の悪いことには返答せず、ソースも出さず逃げまくり。
学校側よりむしろ遺族側のがより異常に見える。ってことだよ。
ちなみに俺は自殺の翌日だっけ?故人のご遺体の脇で!
TVのインタビューに答えてる母の姿に、何か只ならぬものを感じて、ここにいるわけだが。
上のほうで誰かも書いてたが、こんな調子で学校と対峙してたんなら、
「母空気嫁」って故人が思っちゃってもしょうがないと思った。年頃だしね。

>>591同意。
係争中の案件なら法廷で争うのが筋、
ブログで毒電波垂れ流してる場合じゃない、ってことですかね?
間違っていたらご指摘願います。

594 :朝まで名無しさん:2006/04/15(土) 21:36:07 ID:eA4IAXVz
いじめをする子供の親が普通でない。


573 :朝まで名無しさん :2006/04/15(土) 05:09:05 ID:pGqdf2y2

“御母さん”
あなたはブログの人?

裕太君の友人だよ
ここはなんでも常識ある解答すると親にされるんだよね

595 :朝まで名無しさん:2006/04/15(土) 21:59:31 ID:H0GEWSWB
>>594
そんなこたあないよ。逆だよ。
常識ある回答をする人を絶対に親だと思わないんだよ。ここの人たちは。
ちなみに、「いじめをする子供の親が普通でない。」と言うご意見が常識ある回答ですか?
それが世間の常識とは思えないけどね。そうじゃない場合だってあるはず。
決めつけるのは、とっても非常識じゃあーりませんか?

596 :朝まで名無しさん:2006/04/15(土) 22:10:06 ID:eA4IAXVz
いじめをする親は普通じゃないでしょう。
子供に犯罪させてんだから。

597 :朝まで名無しさん:2006/04/15(土) 22:11:52 ID:eA4IAXVz
未成年の子が第三者に不法行為をした場合は法律で親に責任があると決められている。
だから裁判でも損害賠償責任は親にある

598 :朝まで名無しさん:2006/04/15(土) 22:13:16 ID:eA4IAXVz
まーバレー部の父母会の文章見たら少なくも普通の親でないね

599 :朝まで名無しさん:2006/04/15(土) 22:15:28 ID:eA4IAXVz
ただ記者にバレー部員の父母は普通だと思って記者に文章送った。
だからバレー部員の親は自分のみ普通と勘違いしてるのかな。
少なくも暴行事件の息子を育てたのは親の責任。

600 :朝まで名無しさん:2006/04/15(土) 22:20:03 ID:9NbwQq8v
>>596-599
目くそ鼻くそを笑うだな。


601 :朝まで名無しさん:2006/04/15(土) 22:20:22 ID:eA4IAXVz
589 :嘘つき帽子屋 ◆Y.hSq22RrA [sage] :2006/04/15(土) 11:28:36 ID:04bj4mHa
>>578
へ裁判では訴えた原告の用件にのみ是非を問うもの。
バレー部員がここで無実を訴えたければ自ら訴訟を起こすべき。
刑事告訴も同じ。
誹謗中傷されたというなら自ら被害者が裁判を起こす必要がある。

602 :朝まで名無しさん:2006/04/15(土) 22:21:34 ID:eA4IAXVz
まあ記者に内容とわれても答えられないのだから無理でしょう。
そせんは嘘だからね。

603 :朝まで名無しさん:2006/04/15(土) 22:23:07 ID:WPdMBAek
>>601
あなたと、思われる人物捜査中!

604 :朝まで名無しさん:2006/04/15(土) 22:29:29 ID:H0GEWSWB
>>598>>602
あんたの文書も同じようなもんだよ。
まさに「目くそ鼻くそを笑う」だ。

605 :嘘つき帽子屋 ◆Y.hSq22RrA :2006/04/15(土) 22:45:46 ID:gUhZTvjU
>>601
私の書き込みの何をどう拡大解釈したのか知らないが、>>589の書き込みは
バレー部員が誹謗中傷された云々ではなく、「現在母親側が訴訟を起こすこと
が分かっているのだから、それに備える方が合理的である」という趣旨の話で
あり、「ブログが嘘であり非道中傷だというのならバレー部も訴訟を起こせ」など
などという内容は全く主張していない。
少し頭を冷やしてはいかがか。

606 :朝まで名無しさん:2006/04/15(土) 22:45:57 ID:WPdMBAek
こんなへんてこりんな主張ばっかりやっていれば
変な裁判官で無い限り無視されて終りでしょう。
自らの視点でしかものが言えないようでは
裁判では逆に不利になるでしょう。

607 :朝まで名無しさん:2006/04/15(土) 22:59:55 ID:H0GEWSWB
>>606
もともと告訴自体が「へんてこりん」なんだから、有利も不利もあったもんじないよ。
告訴の罪名を知ってるかい?名誉毀損の方は良くありがちな、苦しまぎれの罪名だとしても、
よりによって「殺人」だってよ。資格のある弁護士は付いているんだろうね?
資格があっても能力がなかったりして、建築士じゃないけれど、資格なんてのは今や信用できないからね。

608 :朝まで名無しさん:2006/04/15(土) 23:06:08 ID:WPdMBAek
弁護士は勝っても、負けても着手金はもらえるから(すでに支払い済みだと)

609 :朝まで名無しさん:2006/04/15(土) 23:17:16 ID:H0GEWSWB
そうは言ってもあまりにもバカげてるね。どこに殺人が見えるんだろうね?
弁護士としての誇りというか、良識というか、疑ってしまう。
金をもらえれば何でもするんだね。
耐震強度偽装の建築士同様、顧客の言いなり。
「弁護士魂」というものがあるとすれば、それはすたれてしまっているのだろう。
「大和魂」がすたれたのと一緒でね。
ちなみに戦時中の「大和魂」は偽物だよ。
国民を戦争に駆り立てる術に使われたんだからね。

610 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/15(土) 23:28:06 ID:pwDICme2
まぁ馬鹿げているわな。
自己保身のために被害者遺族を中傷するなどと言う、
とんでもない大逆を行なっていながら、その自覚が無く、
被害者さえ中傷して中傷して中傷し続ければ、
丸子の名誉が守られるとでも勘違いしているのであるから。

自己保身のためには自殺者の遺族を中傷してはばからない悪集団。
それが丸子実業の本性である。
この期に及んで「自分は関係者じゃないよ(笑」などとほざけるのかね?
校長から構成員の下っ端まで、
どいつもこいつも何たる下等な人間だ。

611 :朝まで名無しさん:2006/04/15(土) 23:28:08 ID:WPdMBAek
>>609
 現実 捜査が行われるとすれば、すでにが学校に家宅捜索が行われているはず。
そうでないと、年度切り替えで書類等が処分されるから(保存が義務ずけられているものを除く)
まだ 無いとゆうことは?

612 :朝まで名無しさん:2006/04/15(土) 23:35:06 ID:H0GEWSWB
「構成員」だってさ。テレビの見過ぎなんじゃん。北朝鮮じゃないんだからね。
丸子実業が秘密諜報員でも雇っているって言うのかね?
丸子に限らず、学校はみんなああいう対応をするんじゃないの?
まして公立らしいからね。教師とは言え公務員だから、お役所仕事なんでしょ。
だからある意味で学校はまともで、世間一般の学校と同じように、
無責任でなありがちな対応をしたんだよ。不思議ではないね。
でも、異常なのは遺族の対応だね。遺族と思って同情もしたけれど、
いろいろな行動を聞くにつれ、同情心も消え果てて、ただただ驚き、あきれてしまうばかり。
あのような行動をバカげているとは思わないかい?ちみは?

613 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/15(土) 23:50:48 ID:pwDICme2
帽子屋君、私は時間が無いのである。
貴君を相手に議論の機微を楽しみたい心持はあるが、
諸問題が山積しているが為、そちらに時間を割かねばならぬ。

遊びはこれまでだ。

>>589
>すでに母親側が裁判の姿勢を見せているのだから、ブログで反論するよりは裁判に
>備えた方がより「合理的」で「利益」になるではないか。

そもそも「学校側」を構成する人員の種別は既に示したように多岐に渡っている。
例えば、「学校側」には、先に述べたように父母会などの裁判に対して間接的関与しか行なわない構成員も存在する為、
貴君が上記の論を主張するのであれば、
父母会などが裁判に於いて果たしうる役割が、ブログ作成を不可能にさせる程の重労働である事情を
納得させるだけの説明を行わなければならないが、蓋し、それは不可能であろう。

即ち、例えば父母会側は、裁判当事者に協力をしながらも(なぜ真実を争うのではなく、
対立構造が生まれているのだ?笑)ブログを作成する行為が可能である。
貴君は、
>ブログで反論するよりは裁判に
>備えた方がより「合理的」で「利益」になるではないか。
と述べるが、そもそも彼らはどちらかを選択する必要など無く、両方を行なうだけの能力があるのだ。
その様な状況下にあって、彼らがあえて反論を行なわないのは、
その行為が虚偽を述べる事につながり、墓穴を掘りかねないからという推測以外には合理的に説明できない。

見よ、ここで永きに渡って遺族を中傷し続け、丸子を擁護しようとしている工作員の有様を。
このような便所の落書きで永遠と下らぬ工作を撒き散らしている程暇な学校関係者共が、
反論のブログを作れない理由は、唯一つ、
反論の仕様が無いからと解釈するほかは無いのである。
以上。

614 :朝まで名無しさん:2006/04/15(土) 23:56:54 ID:H0GEWSWB
反論の仕様がないのは事実だろうね。
その理由は、
1 訴訟があまりにもバカげているからでは?
2 または、あまりにも遺族が非常識だからでは?
3 はたまた、学校は学校運営に忙しく、遺族を相手にしていられないのでは?
4 あるいは、あまりにも学校が無責任で、遺族を「しかと」しているからでは?
私は、4ではと思うが、ちみはどれ?


615 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/16(日) 00:02:56 ID:66VeqoJZ
>>591
成る程、理解した。
唯、貴君の述べる「個人の感性」と言うものの扱い方が、私には理解不能である。
「個人の感性」と言うものは、例えば、
美術品を見て感じ取れる独特な雰囲気とか、
星々の中から星座を探す行為から、DNAから特定の塩基螺旋を連想するとか、
そういう事を言うのではないのかね?

被害者のブログを見て、「嗚呼、私が批判されているけれども、全然問題ではないなぁ」と思うのは、
感性の問題と言うよりは、認識力の問題であろう。
件のブログに述べられている事に、現時点で矛盾点は見つかっていないのだ。
それだけでもかのブログに説得力無しとする材料は存在していない事が理解できる。
であれば、「対処」は、しかるべき問題であると、普通であれば考えると思われる。


616 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/16(日) 00:07:28 ID:66VeqoJZ
>>612
>丸子に限らず、学校はみんなああいう対応をするんじゃないの?
ほう、校長が嘘を述べたり、被害者を批判したりする態度が「普通」か?

何処の国の話をしているのだ?ここは日本国なのである。
百歩譲って、校長が嘘をついたり、被害者を中傷するような行為を行うのが普通であるならば、
その様な普通な学校は全て廃校処分が妥当だ。

言っておくが、私の母校では絶対に考えられない状況だがな。

617 :朝まで名無しさん:2006/04/16(日) 00:09:23 ID:xvbNFBfn
>>613
横レス、スマソ。

あなたが嘘つきなのは前スレで証明済み。
多忙で時間が無いので去ると言いつつ、その後3時間に渡ってカキコ。
ま、一時外出して戻って来た、とでも言うんだろうけれど。

スレと関係の無いプライベートについて一々書き込む必要性など全く無いし、
たとえ思っていても、人を見下した発言はすべきではない。
あなたの書き込みの傲慢さには辟易して、まともに読む気も起きない。

618 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/16(日) 00:12:14 ID:66VeqoJZ
>>614
何を妄想を述べているのだ?
反論というのは、
このブログに対しての反論のことを言っているのだ。
別に英語で書いているわけでもドイツ語で書いているわけでもない。
日本語で述べているのだから理解し給え。

>>612
お前は工作員のご他聞に漏れず、
遺族の行動を「異常だ異常だ、同情できない」と、さもその様な事実があるかのように宣伝しているが、
このスレッドシリーズがでて以来、
遺 族 の 異 常 な 行 動 と し て 挙 げ ら れ た 具 体 的 な 事 例 は 一 つ も な い 。

一方、頭の悪い丸子の異常な構造の具体例は、腐るほど出てきたがな。

具体例があるなら、出してみよ、この阿呆が。

619 :朝まで名無しさん:2006/04/16(日) 00:13:35 ID:9138tkzk
>>616
貴方の母校も変わったかも知れないよ。
貴方がそう思っているだけで、実は同じになっていたりするかもよ。
詳しく今の母校の状況を調べたわけではないでしょ。
自分の知識の中だけで物事を判断するのは悪い癖。
久しぶりだな死略さん。
イタローだぞー。

620 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/16(日) 00:15:40 ID:66VeqoJZ
>>617
誰だね君は?
お前なんぞに読ませるために書いているのではないのだ。
何を思い違いをしているのだ?
時間が無くとも戻って書き込み程度なんざ出来る時もある。

しかし、私のついたと思われる嘘は、
これだけ述べてきて置きながら、「時間が無い」ことだけだと君は主張するのか?
その他は全て真実だと?
ふふ、お褒めの言葉有難う。

621 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/16(日) 00:17:59 ID:66VeqoJZ
>>619
嗚呼、これはお久しぶり。
確かに、厳密に言えば、今現在変わっていないと断言は出来ないが・・・・。
では言い換えよう。
「少なくとも私が在籍していた頃にはその様な腐った学校ではなかった」と。
うむ。

622 :朝まで名無しさん:2006/04/16(日) 00:18:47 ID:9138tkzk
またの名を「朝まで名無しのゴンベ」だぞー。
貴方は私を工作員と勘違いしていたと、以前に謝ったことがあったでしょ。
それでまたまた工作員と認定か?
やっぱり貴方の決めつけも、間違うことはあるんだね。
だから遺族の異常さの評価も間違っているよ。
感性の違いかもね!!


623 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/16(日) 00:19:01 ID:66VeqoJZ

ちょっと待ってくれ、もしかして
>>614他もイタロー君だったのかね?



624 :朝まで名無しさん:2006/04/16(日) 00:21:27 ID:xvbNFBfn
>>620
自分が言ったのはあなたの、
スレとは無関係なプライベートの書き込みに関してなのだがね。



625 :朝まで名無しさん:2006/04/16(日) 00:21:55 ID:9138tkzk
あたりだね。イタロー君なんてはじかしー。やめとくれ。
今や反省して「朝まで名無しさん」になっとるけー

626 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/16(日) 00:30:40 ID:66VeqoJZ
>>625
うむ、済まぬ。
すっかり工作員かと勘違いしていました。
と言うのはですね。
>>587その他で明らかに丸子側の人間が書き込みを行なっていた事と、
>>612で工作員が以前述べていた宣伝がそのまま述べられていたが為に
感知が下のであります。
よく見れば>>614も中立側でしたね。

いや、今回に限っては私の認識の誤りです。
唯、イタロー君、
君は>>612で「遺族が異常」だと述べていますが、
例えばどの点を異常とするのでしょうかね?

以前まで、遺族を無根拠に異常とする論調をはやらしていた連中がいましたが、
もしかして、彼らの書き込みを見てそのイメージに囚われてしまっているのでは?


627 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/16(日) 00:31:53 ID:66VeqoJZ
嗚呼、ではもう名前では呼びません、>>625さんへ。

訂正
>>626
>感知が下のであります。
○勘違いしたのであります。



628 :朝まで名無しさん:2006/04/16(日) 00:33:48 ID:9138tkzk
そんなに低姿勢に来られると困ってしまうのだ。
異常と思うところは、いろいろあるけれど、一番なのは死に顔が公開されていたこと。
子供を持つ親として、とても信じがたい行動と思ったんだけれど、
伝聞による情報だから、間違いなら許してちょ!!

629 :624訂正:2006/04/16(日) 00:39:58 ID:xvbNFBfn
>>620
自分があなたを嘘つきと言ったのはあなたの、
スレとは無関係なプライベートの書き込みに関してなのだがね。

掲示板のあり様を理解出来ていないご様子ですね。
もう一度、お約束を読み直して、最低限のルールくらい身に着けて下さいな。

630 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/16(日) 00:43:14 ID:66VeqoJZ
>>628
成る程・・・・。
まぁ、確かにその感覚は理解できます。
ただ、そもそもご遺族本人があの掲示板を管理されているのかも分りませんし、
記者などの協力者もいるようなので、写真自体も誰が撮ったものなのか分らない訳ですよ。

協力者が「裕太君の無念を丸子側に伝える為には写真を上げた方がいい」と言えば、
遺族も、それが裕太君のためにもなると思えばこそ、辛くとも承諾する事は考えられると思いますし、
そう考えれば理解不能なわけではないと思います。
まぁ、推測の域を出ませんけれども。

631 :朝まで名無しさん:2006/04/16(日) 00:45:33 ID:9138tkzk
それから、この掲示板に遺族が登場しているらしいこと。
これも自分で確かめたわけでもないし、確かめようもないので、
間違いだったら謝ります。
遺族らしき者の書き込みには、なりふり構わずとか、めくらめっぽう(差別用語でごめんなさい。)とか、
何というか、狂気を感じまする。
裁判にしても、なぜに殺人なんざんしょ?
相手を陥れるために、無意味な裁判を起こすことが間々あり、そういう人が多々いますが、
名誉毀損という罪名は聞いたことがあるものの、あの状況に殺人罪とは尋常ではなし。
学校側も異常だが、ありがちな醜き対応なれど、遺族側の醜き行状多々聞き及び、
死者を非情に哀れみはできるものの、遺族に対しては、以前に書き込んだような「違和感」を感じます。
ここの書き込みを読む限りでは、異常ではないと言えないんと違いますか?

632 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/16(日) 00:56:00 ID:66VeqoJZ
>>631
>それから、この掲示板に遺族が登場しているらしいこと。
少なくとも遺族側の関係者が登場しているのは事実でしょう。
その件に関しては、正直、私も苦々しくは思っておりますが、
一方で丸子側の関係者も登場しており、
遺族のプライベートの中傷などを散々行なっていますので、
お互い様といった所では?

>裁判にしても、なぜに殺人なんざんしょ?
被害者側の論理としては、
裕太君が死に至らしめられたのは、
自殺の可能性を予見できていながら、事態を悪化させる方向へ持っていった学校側の行為によるもので、
これは殺人罪に相当するといった所だと思います。



633 :朝まで名無しさん:2006/04/16(日) 00:56:54 ID:9138tkzk
まあそんなところですが、これ以上やっていると、
前のように発作を起こして暴走しそうなので、「見てるだけー」にしときまする。
仕掛けておいてごめんなんしょ。お・や・す・み・・・・・・・・・!!

634 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/16(日) 00:59:43 ID:66VeqoJZ
>>633
>>632を読んで頂いて少しでも被害者事情の理解の足しにしていただければと思います。

おやすみ、お大事に。


635 :朝まで名無しさん:2006/04/16(日) 02:21:53 ID:8XjHsDDK
>>594
例のブログで使われている独特の言い回し「御母さん」を指しています。
母親が書き込んでいると言っているのではありません。
ブログの管理人では?と推理した訳です。
誤解しているようなので念のため。

636 :朝まで名無しさん:2006/04/16(日) 03:05:15 ID:8XjHsDDK
>>584
遅くなりましたが…
前にもこれと同じような内容で、あなたと議論しましたが、
やはり同じような展開になりました。
あなたが“議論の余地がない”“正論”と主張していることこそが、
私が(と私以外の多くの人も?)“曖昧”“過剰なのでは?”としていることろです。

何と比較してについても、散々回答してきたつもりですが、
あえて、再度、回答するとすれば、
@そりゃ体罰は善悪といえば悪やけど、体育会系やん…。
 しかも事実として分かっているのが、“ハンガー”のみ。
 どないやねん(かんにんしてよ〜)という気分
Aブログに掲載された、友人への「体罰」の事実確認をするようなメール
以上@Aは正直、自分が部員だったら、かなり鬱陶しいと思う。
Bは正しいかどうかをいったのではなく、
“やらされている(言わされている)感”に対して。です。
(よく分からないが、こういう対応マニュアルがあるんですか?)
後半部分についても同様で、責任がないとはいっていません。
今の時点の客観的情報“だけ”で“そこまで”言い切れるのか−
と私は疑問を感じているのです。
私は諸々の情報と推測(思春期男子)から、多くの人が主張している、
“板ばさみ”“立場のなさ”に辛さを感じるわけです。
(またまた繰り返してしまいましたが)
  

637 :朝まで名無しさん:2006/04/16(日) 04:14:25 ID:AgPQER7q
死(略、何、その豹変ぶり・・・。

自分の意に添わない者には傲慢で見下す様な態度をとり、意に添う者(今回
は仲間意識から?)に対しては、真逆の真摯な・・・と言うか、下手に出る
かの様な態度。

こういう形で、相手によって態度を使い分ける。
典型的な人格障害の症例と一致しますね・・・。

前スレで少しでも良い環境でスレを進めて欲しいと思い、万が一の可能性に
かけて、あなたに振舞いを正す様、促すカキコをした途端、速攻で無駄だと
レスを付けられましたが、その通りだった様ですね。残念です。

あなたがその様な態度をとらず、誰に対しても真摯な態度で論理だった議論
が出来得る人物だったなら、裕太君のお母さんにとって、真の擁護者足り得
たと思うのですが、それを言ったところで所詮、詮無い事ですね・・・。

638 :朝まで名無しさん:2006/04/16(日) 08:00:53 ID:GB0WmEIE
校長がテレビの前で「自殺の原因は母親にある」と公然と言い切ったからには
校長なりに相当な根拠があるんだろう。と普通なら推測できる。
裁判では校長側は電話やメールや謝罪文書の要求が本当に自殺した生徒の意思で
なされたのか、徹底的に追及してくるだろう。本人の意思でなく誰か何者か第三者の
意思に基づいてなされた行動だと。     

639 :朝まで名無しさん:2006/04/16(日) 10:30:51 ID:9138tkzk
>>638
そうなると不利になるのは学校側じゃないね。
自殺した子の不自然さは、家族の意向が強く反映していたと立証されてしまうかも?
そうなると、ますます死んだ子が不憫でたまらなくなる。
学校からも救われず、頼みの綱の家族も分かってくれなかった。
八方ふさがりの裕太君は、死んでもなお八方ふさがりのようで可哀想。
いい加減に関係者は目を覚ませ。醜い争いを終息すべきだ。
裕太君のお弔いはそっちのけのようだ。
被害者がうかばれないことが多い世の中だけれども、
これほど惨めな被害者もいないよ。
言っておくけれども、家族を被害者と思っていないよ。
学校と同類の関係者でしかない。その行状を聞く限りでは、被害者とは認められないね。

640 :朝まで名無しさん:2006/04/16(日) 17:08:30 ID:pYqRLti3
入学以前からの経過がブログに示してあったが、証拠集めに翻弄していて
肝心の息子を守ってやる事が出来なかった、母親や奥秋氏は罪が重い

641 :朝まで名無しさん:2006/04/16(日) 21:42:19 ID:DkNv/DeU
罪が重いとは守るより犯罪者でしょう。
誰と比重にしてるのか。
日本人でないのかな。
あとそこらじゅうの書き込みに高木校長は昔からまともな人間でなかったとあるよ
嘘を平気で付く人間は一生治らない。
校長が嘘を付いていないなら名誉棄損に訴えられたら、逆に告訴するよ
まありえないがね。
バレー部の親も平気でうそをつく人間らしいから
子供もそうでしょう
そんな親だからいじめをする子供になる

642 :朝まで名無しさん:2006/04/16(日) 21:44:42 ID:DkNv/DeU
ここは殺人鬼にこどもが殺されたら殺人犯より家族を批難する
馬鹿が多いね

643 :記者:2006/04/16(日) 21:54:32 ID:DkNv/DeU
丸子警察は4月に人事があっても裕太君の事件は担当者はかわりなし。
ついでに、この手の事件で刑事課長自らの担当は珍しい。
それだけ重くみている。
また何回か書込みで示談などとか書かれていたが、
刑事事件は証拠があれば取り下げは出来ない。
罪の重さは加害者が謝罪に関係して、
軽減される事もあるが加害者が記者あてにくれた文章見ても
無く反省も無いようだからありえないだろう。
犯罪は謝罪の気持ちがないので重くなる。
今までの捜査でまたバレー部員の目撃者の証言で暴行事件は立証されている
また警察は事件を告訴するためにいるのだから被害者の見方についても
加害者のみ方になる事はありえない。
今回の暴力事件はハンガーで殴った事だけではなく
いじめについても捜査されている。
以上


644 :記者:2006/04/16(日) 22:05:53 ID:DkNv/DeU
後訴訟の内容は弁護士から訴状を貰っているが、
校長は名誉棄損のみが個人賠償である。
理由は学校外の活動と見たというようなことだが・・・
そうでないと公立高校の教師の不始末は県の責任になるのです。
その県の訴状の中身はバレー部の不始末のため責任者の監督、担任、バレー部顧問、校長の殺人行為
教育委員会の丸山、前島氏を問うものです。
生徒に関してはいじめと暴行の行為をした親子。
このこどもに責任があるという事は、
この生徒を擁護したバレー部員や父母会も責任がかかる。
しかしこれは教育委員会や議会を通して処分を求めるものだそうです。
裁判ではこの一番の加害者だけ処分を求めれば、
今回の事件の関係者は全て責任を問うものになるととても効率的な
裁判のほうを取っているようです。

645 :記者:2006/04/16(日) 22:09:20 ID:DkNv/DeU
また県に裁判はしても賠償金が払われた場合は
ここに関係した教師等が個人的にそのお金を県に返金する
制度があるので。
まあ少なくもバレー部の監督は責任は逃れられない。


646 :朝まで名無しさん:2006/04/16(日) 22:14:21 ID:bKiw5tJB
>>644
おまえ本当に記者か?
取材内容やそれを伝える文章が稚拙。

まるで高校生が書いたような文章だが。

647 :朝まで名無しさん:2006/04/16(日) 22:33:30 ID:zdM6wu6x
俺の水晶で占ってやる・・・自殺した原因は・・・・






うん・・・うん・・そうか・・分かった・・。泣きまねが上手い人が真のいじめっ子だというんだな。ゆうたくん。


648 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/17(月) 01:54:57 ID:k3p3XIS/
>>647
お前の様な、極めて精神性の低劣なる腐れ外道に、生きる価値など無いのである。

このような蛆虫にも劣る下等生物が住まう所こそが丸子実業高校であり、
このような書き込みに対し、何の義憤も感じられない異常な人間と同一のスレッドに書き込みを行なっている
己自身を、私は恥じる。

649 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/17(月) 01:59:05 ID:k3p3XIS/
>>636
@に関してだが、声のからかいや、校長などからのふざけた対応の数々を知らぬのか?
ブログを読んで出直して来給え。

Aも、唯の論点ずらしに過ぎぬ。
メールを送られた友人の感情を考慮する必然性が、この話の流れの仲の何処にある?

Bに関しては、
>“板ばさみ”“立場のなさ”に辛さを感じるわけです。
とあるが、それが故に何を議論しようと言うのか、何も話が見えていないではないか。

下らぬ感想文はチラシの裏にでも書き給え。


650 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/17(月) 02:09:43 ID:k3p3XIS/
>>637
阿呆が。
例えば>>631等は、私と立場を異にする意見であり、
>自分の意に添わない者には傲慢で見下す様な態度をとり、意に添う者(今回
>は仲間意識から?)に対しては、真逆の真摯な・・・と言うか、下手に出る
と言う認識は、完全なる思い違いである。

>>631君は過去に出てきた精神系の患者だ。
過去スレも読まぬ分際でありながら他者に説教とは、片腹痛い。

それにな、相手の「立場」によって態度を変える行為というものは当然のあり方である。
私が腐れ外道に敬意を表することなどありえない。
それが国家元首であろうともな。
相手がそれなりの「格」を持ち合わせているのであれば、
仮令それが少年であっても私は敬意を表すのだ。

それにな、大体いつから私が何者かの仲間になったのだ?
【正しいものを正しいと認める】それが私の死者の立場であって、
「何者か」の仲間になる事などありえぬ事だ。

私が丸子実業を批判するのは、それが邪悪であるからだ。
その性質が変わらぬ限り、私の述べる言葉は変わらぬ。


651 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/17(月) 02:19:14 ID:k3p3XIS/
>>638
>校長がテレビの前で「自殺の原因は母親にある」と公然と言い切ったからには
>校長なりに相当な根拠があるんだろう。と普通なら推測できる。

勿論、その通りなのである。
通常であれば、その様に考える。
校長と言う存在は、常に威厳を持って品行方正、その言葉に誤るなどあるはずがない。
・・・と、普通なら考える。
しかし、丸子実業高校の異常な点として、後に、
何と、この校長が、嘘を並べ立てていたと言う事実が明らかになっている。

そして、その時点で、この校長の述べた言葉の信用度と言うものはまるで無くなる。
いや、むしろ、校長の並べ立てた嘘の数々が、自らの保身を目的としている事が理解された以上、
上記の校長の言葉も、同じく嘘であると考えてよろしい。

これら、全てブログを読めば理解できる事実を、
知らぬ振りをして、印象操作をしようなどとは、
丸子の悪党共は、本質をいつまでたっても理解できぬ馬鹿共だ。
本質と言うのは、「嘘はいずれ明らかになる。
そして、明らかになった時に、名誉が地に落ちるのは、己自身である」という事だ。
このAちゃんねるで散々工作をした醜い行状をさして述べているのである。
死んで馬鹿を直して来給え。

652 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/04/17(月) 02:19:58 ID:k3p3XIS/
×
>校長と言う存在は、常に威厳を持って品行方正、その言葉に誤るなどあるはずがない。

校長と言う存在は、常に威厳を持って品行方正、その言葉に誤りなどあるはずがない。

さて、寝る。

653 :637 :2006/04/17(月) 05:47:29 ID:dH81G1tB
>>650
酷い事を言うのがあなたの人格でしたね。(まさかご自分のご発言をお忘れでは
ないですよね?)

>相手の「立場」によって態度を変える行為というものは当然のあり方
社会一般通念としての「相手によって(ry」は至極当然のことと理解しています。
ですが、あなたの持論は、それとは全く異質なものです。

>例えば>>631等は、私と立場を異にする意見であり、
立場を異にする意見であるから、といって暴言を吐くことは、本来
議論の場では、してはならないことなのではありませんか?

まだ言い足りないことは多々ありますが、スレの趣旨から逸脱して、あなたと
不毛なやり取りをしたところで、他スレッド住民の皆さんに迷惑を掛けるだけ
ですので、私からの発言はこれで最後とします。

654 :朝まで名無しさん:2006/04/17(月) 05:48:48 ID:jzwlxwLx
まあ、色々あるが、死んだ者は帰って来ない......

655 :朝まで名無しさん:2006/04/17(月) 13:30:38 ID:pVj89KuD
自殺するまでの数ヶ月間、ずっと家にいたのかな?
外出とかしなかったのかな?
どういう生活をしていたんだろう?
裁判で明らかになるのかな?
外部の人物とは昼間とか電話やメールで連絡はとれていなのかな?
家ではいつも一人だけですごしていたのかな?
そういう事も知りたいです。      

656 :朝まで名無しさん:2006/04/17(月) 19:12:29 ID:BVcoQQTD
>>641->>645
日本語が不自由なようで

657 :朝まで名無しさん:2006/04/17(月) 20:05:34 ID:pVj89KuD
このスレは枝の一部!!
根は深い

658 :嘘つき帽子屋 ◆Y.hSq22RrA :2006/04/17(月) 21:16:58 ID:EuXaPm3Q
>>613
なるほど、死略氏は「自身も便所の落書きと認める掲示板に度々長文での
反論を連続で書き込むほどに」ご多忙なようだ。では、反論の論点を絞ろう。
>そもそも「学校側」を構成する人員の種別は既に示したように多岐に渡っている。
確かに父母会の人員は多岐に渡っていよう。ただ、死略氏は一つ失念している事があるようだ。
この自殺事件の原因(とブログでは主張されている)イジメは、そもそもバレー部という閉鎖的な空間で
起きたものである。これはブログでも、「部室でハンガーによる殴打などのイジメを受けた」とある以上
は、氏にも異存は無かろう。
さて、このようなイジメが部室やバレー部内という閉鎖空間で行われた以上、その真相や事の成り行きを
「ブログ作成が可能な程度に」認知しているのは、極一部の部員、もしくはその父母のみのはずである。
では、そういった「真相を知っている関係者」は現在どのような立場にあるか?言うまでもない。被告と
なる日が間近に控えている。裁判に最も関係してくる者達である。
つまり死略氏が>>613の論を主張するのなら、「バレー部関係者や父母会関係者は全員ブログ作成が可能な程度に
この事件を認知している」事を説明する必要があるという事だ。ところで…

>遊びはこれまでだ。
小説やドラマではよく目にするこの言葉であるが、実際に使うのは少々「寒く」はないだろうか?
まあ、これは議論とは関係ないので、以下略とする。

659 :嘘つき帽子屋 ◆Y.hSq22RrA :2006/04/17(月) 21:38:22 ID:EuXaPm3Q
>>615
残念ながら、まだ上手く伝わっていないようだ。
私が主張する「感性の問題」とは、そもそも学校側についての意見ではなく、死略
氏、つまり貴君へのものである。例えば、既に例示した「母親の報道への姿勢」という
観点に対しても、「母親としての愛情」を感じるものも居れば、「息子が死んだばかりなのに」と疑問を感じる
者も居よう。そして、こういった「印象」はなかなか変えづらいものであるため、どれだけ死氏が、「後者の様に感じる事
の異常性」を主張したところで、残念ながら何ともならないのである。「感性」というものには、その人間が生きてき
た過程全てが反映されるからだ。「あいつは自分とは違う感性を持った人間=別の人間なのだ」と思うしかないのである。
つまり、「母親に対して感じた違和感」を主張する者がいたとして、その人物の「感性=感じた事」にまで
踏み込んでいくら議論したところで、水掛け論だという事だ。そして、死略氏の反論にしばしばこの傾向
が見られた事に対して、私は批判しているのである。
ただ、この感性に関しての議論を「学校とは関係ない」とあらかじめ定義しなかったのは私の落ち度である。
それ故、この議論が長引いたことに対しては、死氏に謝罪しておく事とする。

660 :嘘つき帽子屋 ◆Y.hSq22RrA :2006/04/17(月) 21:52:02 ID:EuXaPm3Q
追記
そういえば、私の書き込み>>592に対して、死略氏からの説明は無い様であるが、そ
れは私が嘘を言っていないという解釈をして良いという事だろうか?
根拠の説明が無い以上、死氏による>>585の書き込みは、これまで貴君が最も批判してきた
「根拠無きほのめかし」と同等のものであると考えられるのだが?

661 :記者:2006/04/18(火) 00:43:39 ID:hW7RhoWj
記者会見は校長がしかけたもの。
そうなれば記者が高山さんの家に押しかけたので逆に高山さんは被害者でしょう。
息子が死んで悲しむ親の気持ちを無視し、校長のように自ら3回も記者会見を開く
事は普通ではない。また記者会見では人間として言うべきでない酷い暴言がたくさんあったが
あまりに酷く記者は相手にしていない。
ここで親御さんに批難は間違っているであろう。
記者会見後校長に対する批判で長野県庁、丸子の商店街、役場、まで電話がすごかった。
また新聞社にも多くの学校批判の電話が来た。
親にたいするものはなかった。
ここは特殊な書込みで親に批難を持ってゆく傾向がみえみえ。
本来あの校長みてそのカキコは親への批難に少数のもので変えられ
誘導的に親の悪口にして、嘘がずいぶん書かれていた。

662 :記者:2006/04/18(火) 00:47:30 ID:hW7RhoWj
議員も校長の見方は居ない。
丸子実業高校以外の教師も校長に非難しているのが事実。
私の言う事に批判するなら
自ら校長やバレー部の父母や主犯格の生徒と話しをしてからにしてくれ。
彼等にまともな考えはみえない

663 :637:2006/04/18(火) 00:51:23 ID:Muda9nOu
この件に直接係り、ネット上にサイトを設けている関係者の内、

「特定非営利活動法人子どものための民間教育委員会
/ CEBc(Citizen's Education Board fo」

の見解が客観的、且つ最も的を射たものだと思う。

より深く、事件の本質を理解したいので、このスレに
書き込みをしておられる、事件関係者の方にお尋ねしたい。
下記のサイトの記述内に、問題点・事実と完全に違う点があったら、
単なる一方的な主張ではなく、具体的に、指摘・訂正し、
他者にも理解可能で、納得させ得る論証をしてください。

ttp://www.cebc.jp/s-jiko/nagano-maruko/01.htm


664 :記者:2006/04/18(火) 01:09:05 ID:hW7RhoWj
この方たちは校長の特殊な本質を知りえないし経緯もかなり事実と違うので
全国のいじめの事件の傾向としての見解みみえる。
今回の事件は教育委員会はいじめの被害者であった前島氏が担当していたり
かなり特殊である。

665 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 01:26:04 ID:Whb5F3jA
>>661
うーん、なんで議論のすり替えするかなぁ
>記者会見は校長がしかけたもの。
>そうなれば記者が高山さんの家に押しかけたので逆に高山さんは被害者でしょう。
よくわからないなぁ、高校側が記者会見を開くのは、至極当然のことだと思うけど。
むしろ開かないほうがおかしいような・・。「そうなれば」の「そう」が何を指して
何に対応しているかはわからないけど、学校側が記者会見をひらなくても
記者は母親に話を聞きにいくと思うんだけど、記者のあなたからすれば
それは間違ってるってことなのかな?学校側の話を聞かないと母親のところには
行かないって事?

>あまりに酷く記者は相手にしていない。
これは、あなたの主観ではないですか?酷いから相手にしてない、ではなく
それほど重要ではないから相手にしていない、ってことはないの?
自殺当日にここまではっきりと家庭環境に問題があったと言い切った事例は
稀有であり、そこで学校側が問題発言をしたのなら、それこそ大問題となるのではないかな?
それとも、そんなに酷いことを言ったとしても記者って仕事は、酷いからって無視してしまうの?
それこそ大問題だと思う。常日頃から国民の知る権利をうたっておきながら、自分の都合で
情報を遮断してしまうの?あなたも記者の端くれなら、上司に掛け合ってでも記事にしなさいよ。

>ここで親御さんに批難は間違っているであろう。
>記者会見後校長に対する批判で長野県庁、丸子の商店街、役場、まで電話がすごかった。
>また新聞社にも多くの学校批判の電話が来た。
>親にたいするものはなかった。
何の論拠にもならないけどね・・。貴方の言っていることが真実か否かは報道からは判断できないし、
しかも、そのあやふやな情報を元に、ここでの意見の多くは少数派の意見だから異常であるとでも
言うのでしょうか?

666 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 01:30:48 ID:Whb5F3jA
>私の言う事に批判するなら
>自ら校長やバレー部の父母や主犯格の生徒と話しをしてからにしてくれ。
ここにいるほとんどの人間は、直接話をする立場に無い人間なんだけど・・。
貴方は、何度も自分は記者であるといっているけれど、なぜそれを公正な
報道機関に載せて情報を発信しないの?
こんなところで毎日嘘か本当かわからないことを書き込むくらいなら、
一日も早くこの事件について、今まで明かされなかった事実を報道すべきじゃないの?

>>664
書くならば、もっと具体的に。いつも何かを含ませるように書くけれど、
いつも具体性の無いことばかり。何が「特殊」であり、それが本件にどのような
影響を及ぼしたのかを、説明しないと意味無いよ。

667 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 03:36:24 ID:M+Lo6NFi
>>644
「後訴訟の内容は弁護士から訴状を貰っているが、」
上記の内容であるが、弁護士は損害賠償の金額等は話していない、まして訴状など配布したのだろうか?
つまり「訴状をもらえる立場の関係者」が「記者と名乗る人物」であろうと推定される。

668 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 06:21:18 ID:9oMBCsjU
>>661-662
風が吹いても、丸子が悪い。
雨が降っても、丸子が悪い。
それじゃ議論にもならないし、ましてや検証ブログなどもいらない。
ここに来る人たちは、関係者も居たり、まったく関係の無い人も居る。
筋道立てて話をするなら(死略氏や嘘つき帽子屋氏みたいに)納得もする。
嘘つき、基地外、馬鹿 などの言葉は要らないから、読み手が納得する様な
書き込みを望む。
 

669 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 09:07:07 ID:M+Lo6NFi
>>663

>6日早朝、「お母さんがねたから死にます」の遺書を残し、A君は自ら命を絶った。

ねたから=× お母さんはテレビでは「ねたので」と言っている。    

670 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 09:55:43 ID:Muda9nOu
>>664
全く答えになっていませんね。
>全国のいじめの事件の傾向としての見解みみえる。
               (「みみえる」とは「にみえる」のタイプ・ミスでしょうか?)
あくまで客観的に見て、ですが、私にはそうは思えないのですが。
この事件に関しての総合的な系統だった緻密な見解であると思います。

>経緯もかなり事実と違う
どの点がどの様に違うのか、具体的に、ご説明をお願いします。

>今回の事件は教育委員会はいじめの被害者であった前島氏が担当していたり
>かなり特殊である。
なにが仰りたいのか、分らないのですが。「いじめの被害者であった前島氏が
担当」することでの特殊性とは具体的に何を指しているのですか?

>>411
>追撃にはそれは後で正してある。
>>413
>>411
>「それ」とは?何をどう正したのか?

これについても、未だに全く返答していませんよね。
即答をして当然と思うのですが。これについても返答願います。
それとも返答が出来ない理由でもおありなのですか?
返答をすると、あなたにとって何か不都合なことでも発生するのでしょうか?

>>666さんの このご指摘についても、
>何が「特殊」であり、それが本件にどのよ
>うな影響を及ぼしたのかを、
単なる一方的な主張ではなく、具体的に、
他者にも理解可能で、納得させ得るご説明をお願いします。

671 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 09:57:18 ID:Muda9nOu
>>669
その一点だけですか?

672 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 11:27:12 ID:uMuizUMc
>今回の事件は教育委員会はいじめ被害者であった前島氏が担当していたり
>かなり特殊である

思うに、他都道府県・市町村とは違い、その道のプロではなく、素人が担当し
てたおり、その点がかなり特殊ってことですか?


673 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 12:20:43 ID:uMuizUMc
>全国のいじめ事件の傾向としての見解みみえる

どういった記述から、その様な判断を下されたのですか?
具体的な記述を提示し、その理由、説明をお願いします。


自分には、数多くのいじめ事件を手掛け、それを踏まえた上で、この事件に
係わった者としての、冷静、且つ客観的な見解と思えるのですが。
追撃や自殺検証ブログと違い、諍いの当事者双方について言及しており、
また、係わった者達についての記述も、至極真っ当な見解であり、
あなたの言う「この事件の特殊性」を全く認知せず、単なる全国のいじめ
事件の傾向としての見解である、との主張には同意しかねます。

674 :673訂正:2006/04/18(火) 12:30:38 ID:uMuizUMc
>また、係わった者達についての記述も→×
>また係わった者達の責任についての記述も→○

675 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 12:47:39 ID:M+Lo6NFi
この事件を法的に解決しようとするなら裁判所は「理」で判断するからね。
法廷に持ち込む前は「情」で解決する道筋もあっただろうが、もう「理」で
解決するしかなくなった。
「理」で判断されると、その「理」を絶対に受け入れられない人物がいるのだろうか?        

676 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 15:43:44 ID:lkCnZaQt
??

677 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 04:07:34 ID:LrYgmap7
最近の裁判は情に流されるところが見えますよ。世論とかに流される傾向があるんじゃないでしょうか?
でも、それは大事なことで、国民の気持ち、被害者の気持ち、それらを満足させつつ、犯罪者の人権にも配慮すべきだから。
今までは、犯罪者の権利ばかりがクローズアップされてきたような気がします。
でも、この裁判には、はたして「理」、つまり道理というものがあり得るのでしょうか?
道理が見えない。>>657が書いている「理」とは、理と言うよりは杓子定規と言うことでしょうかね?
「理にかなう」とかの「理」とは違うニュアンスであるような気がします。
となると、今の裁判所は杓子定規じゃありませんよ。温情裁判が多すぎるきらいもあります。

678 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 03:39:13 ID:pvlPs24h
>>649
@について
だからハンガーと声のからかいだけやん、判明しているのは。
何度も書いているように、当事者にとっては死ぬほどの苦しみやったかも知れん。
苦しみの大きさを比較するのはどうかというのも分かる。
からかい・暴力は善悪でいると悪。分かった上での“なんだかなあ…”
どうしても“たったこれだけで”と思ってしまう。
もっとひどいことがあったなら理解できるのだが。
だから“これだけじゃない何か”として、
Bのように板ばさみ・立場のなさを自殺の原因ではないかと“論点”に挙げた。
しかしあなたは、このことを論点とはしていない。
Aについて
この流れとはどういう流れ?
ブログでバレー部員が非難されていることに対し、自分なりの同情を述べただけ。
この同情についてどう思うかも、議論の一つになるだろう?
あなたが大いに問題にし続けている、学校の体質?も論点の一つ。
あなたが提示したものだけが論点ではない。



679 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 10:41:36 ID:eusqfGBd
>>664
学校側の対応に不手際があり、尚かつ隠蔽しようとしたのは恐らく事実で
あろうと私は思うし、その点に関しては、裁判になった場合、
各被告とされる人物達に適切な処罰が下って当然と思います。
ですが、ここで主に議論されてきたのは、それとは観点の違う話だと思うんですよ
裕太君の自殺が学校「だけ」に責任があるとする考えには、
どうしても納得がいかないんですよね。

母親に批判的な書き込みは、全てバレー部員・学校関係者と思い込み、激高し、
死ね!馬鹿!あほ!きちがい!等々、罵詈雑言を吐きまくる人物。
仮にそれが裕太君のお母さんご本人、または関係者だとしたら・・・と言うか、
自ら関係者だとカキコしてますし、
>>102>私は丸子のPTA。>>181>ほんとバレー部と校長には迷惑している。
>>262-263,>>266>俺は丸子の卒業生!
>>284-285
>>537-538,>>544-545,>>548- 550>僕はこいつにいじめを受けた。
他et cetera

私の単なる思い込みかも知れませんが、自殺検証ブログに掲載されていた
「裕太君のお母さんの声明文」なるものと、
文体の特徴が全て一致するのに、何故か別人を名乗ったりしている人もいて、
ワケワカメなんですが、
社会常識を弁えた大人のする事とは到底、思えないんですよ。
(ブログ自体に非常識な面が多々みられますし)

例え相手が非常識であったとしても、
それと同様のことをしてしまったら、その人物も非常識な人間の仲間入りでしょう

680 :679:2006/04/20(木) 10:43:38 ID:eusqfGBd
>>189さんが書かれている様に、
>>186
>いくら意見が違うからといって、それをすべてを誹謗中傷として目を背けるのは
>あまりに幼稚で何の解決にもならない。
>正直、ここでのやり取りは学校と母親の間に行われてきたような話し合いの
>焼き増しみたいなものなのかもしれない。
>このような先のまったく見えない議論だったんじゃないかな
>その間に挟まれる人がいないから、誰も不幸にはならないけど。。
>彼はこのような解決が見えないような
>状況に陥って将来を悲観してしまったんじゃないかと思うよ。
>どれだけ話し合っても片方がすぐに感情的になって、意にそぐわない考えを
>頭ごなしに認めないんじゃ話し合いも進まないよ
と感じてしまうんですよ。

結局、裕太君は体育会系学校の認識のズレと、落とし処を弁えなかった母親との
板ばさみになって、家にも学校にも居場所が無くなっちゃったんじゃないの?と。

681 :679:2006/04/20(木) 10:47:33 ID:eusqfGBd
少し話はズレますが、母親に責任は全く無いとする方々は、都合が悪くなると
議論放棄をして逃走したり、議論のすり替えをして誤魔化しに走ってみたり、
問われた疑問点に答えようという姿勢が全く無かったり、自分と見解の異なる
者を唯、罵倒し続けることしか能のない人物だったり・・・と全く説得力が無い
んですよね。
裕太君のお母さんを擁護する人物が揃いも揃って、こうした行動パターンをとる
のは何故なのか。不思議です。

都合の悪い事には目を伏せておきながら、他者に「自分の考えに同意しろ!」と
喚いたところで、納得する人など、どれ程いることか・・・。

ですので、議論のすり替えをして逃げ回ってばかりいないで、いい加減そろそろ
質問に答えて頂けませんか?私は奥秋氏ではない記者さん?

つらつらと思うままに書いてしまったので、長文で分割せざるを得ず、また、
文章に纏まりが無くなってしまいましたが、
私は自分に誤認があるのなら、それを解いて理解したいと思っておりますので。

682 :679:2006/04/20(木) 10:55:28 ID:eusqfGBd
追記

「やだ」にしろ、「ねた(だ)」にしろ、

日記や携帯メールと違い、母親が全く関与していなかった遺書が、

お母さん 「が」 〜ので死にます ってのが、どうしても引っかかるんですよね

なにはともあれ、何故、裕太君が、最後の最後に書き残したものが、あの
自殺検証ブログには影も形もないのか。検証とは真実を明らかにする
ことが目的でしょう。自殺についての検証なのに、何故あの遺書の存在だけが、
ひた隠しに、隠され続けなければならないのか、疑問です。

683 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 14:40:15 ID:IpA82nJ0
裕太君が本当に言葉の障害を気にしていたのかもちょっと気になる。
そりゃ物マネされれば腹も立つだろうが本当にそれが原因で家出とか
したんだろうか?それ以外の理由があるような気がする。
裕太君もバレーボールをやってきたなら強豪校の体育会系体質もある程度は
承知で入学入部しただろうに、ハンガーで叩かれた件も他の部員同士で
楽しそうに?でもムカツク!っていった感じで普通の運動部の下級生の会話みたいな感じだし
ハンガーのメールのやりとりを見ても切羽詰った感じがしないし、
自殺の原因は他にあるのかな?       

684 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 17:50:29 ID:IpA82nJ0
○○はおとなしく 好青年だが ○○が・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・!!!!!!!!!
8.30以前から

685 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 00:20:08 ID:8JrOY2dP
自殺の原因はハンガーで叩かれたり、声まねされたりしたことだけではないよ。
そんなんで死んだとしたら、なんてヤワな子なんだろうねと言うことになる。
まさかそれだけでは死なないでしょう。それだけで死んでしまったとしたら、本当にヤワな子供だったんだろうね。

686 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 06:00:19 ID:awm5Qd2k
これだけ話が大きくなれば、将来は、希望は、どんどん遠くなる。

687 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 07:04:36 ID:8JrOY2dP
>>686
そのとおり。それが真実かも?

688 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 17:35:04 ID:3T2eMlze
ID:pyUoAjekは母親か僕って言ったり自作自演か。

689 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 05:07:07 ID:K51WX+KG
自作自演で結構だけれど、もしそうならば、どんどん不利な方向に自分でもって行っているように見えるよ。
普通はいじめで自殺した被害者と遺族とは一体のものとして世間は見るのだろうが、このケースは違ってきているね。
世間の認識として、どんどん被害者と遺族との立場が離れてきている気がする。
ともすれば、遺族を加害者扱いしている人もいるね。
でも、それは仕方のないことで、やっていることを見ているとそう考えたくなる人も出てきて当然だね。
学校側の対応は、特に公立高校だからかもしれないけれど、役所的な冷たい対応のような気もするけれど、組織防衛はありがちなこと。
今の学校や教職員にあれ以上のことを求めても無駄なような気がする。
教職は聖職ではなくなったんだものね。まして公立だから、お役所仕事になってしまって当然だよね。
あのような対応を容認してはいないけれど、今の学校じゃああんなもんでしょ。
学校に子供を任せっぱなしではいられない。自分の子供は自分で守らないと。
学校は信用できないものになってしまったんだからね。
なんか話がごちゃ混ぜになってしまったけれど、自殺した子供がもてあそばれているようで可哀想。

690 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 06:09:39 ID:oniyPYWk
公務員的な対応ってあるよね。 
この、お母さんも先ず子供の命優先で対応してもらいたかった
自殺する悪寒があるのだから、寝る時も一緒の部屋で寝るとか.....
裕太君が立ち直った後に、親子共々戦う手段は取れなかったのが残念と言えば残念だ

691 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 08:15:00 ID:7vOf6WUd
校長も「裕太君の家に行ったが(お母さんが)裕太くんに会わせてくれなかかった」とか
言っているし、何もしていなかったというわけではなく、積極的にいろいろとやっていた
ような感じもするんだけど、それをことごとく拒絶されたという事?           

692 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 19:07:05 ID:SAy02kjY
>>689
学校の対応が云々…生前のの対応?死後の対応?

生前でも、見るも無惨ないじめでもない上に、自殺した少年は『高校生』だよ?幼稚園児や小学生の小さい子供ではない。
これ以上何を望んでるの?学校が徹底無視でもしたならば非難もわかるけど。
死後は微妙なとこがあるけど母親がああじゃ仕方ないと思うけど。

>学校に子供を任せっぱなしではいられない。自分の子供は自分で守らないと。

本来そうでしょw学校に任せっぱなしにする方がおかしい。学校に何でもかんでも求め過ぎだと思う。

今の親ってこんな人が多いのかな

693 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 01:30:52 ID:DbKgoelT
どこから学校に任せたとか真実でもない事つくり親を悪くするのだろう?
もうここの加害者の自作自演に誰も相手にしていない。
ブログに書いてあるのが事実ならそれ以外に書かれていない事を当事者でない
ものがどうして解る?
ま加害者なら解るが。
もしブログに反論があるなら裕太君の親みたいどうどうと名を名乗り反論するべき。
こんな2chで自作自演はやめろ。
ここでは学校に反論すると裕太君のおかあさんにされる。
お母さんならこんなくだらないところで書込みしないでいると思う。
だからブログあるんだろう。


694 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 01:42:46 ID:a641ci6O
>>693
>もうここの加害者の自作自演に誰も相手にしていない。
お前さんだけが酷く顔を真っ赤にして突っかかってきてるような気がするが・・
相手にしてないなら、しなくてもいいよ。

>ブログに書いてあるのが事実ならそれ以外に書かれていない事を当事者でないものがどうして解る?
わからないから、数少ない事実を元に議論しているわけだが。
そして、ここはそのための板なわけだが。

>もしブログに反論があるなら裕太君の親みたいどうどうと名を名乗り反論するべき。
意味不明。名を名乗らなければ議論すらしてはならないのか。
なら、自分から名乗りなよ。

結局は論点ずらしね。相手の議論に理論的に反論できないときには
相手の信頼性を貶めて、議論自体の信憑性を失わせるという奴。
つーか、この板の趣旨わかってんのかね、母親関係者には
web=喧伝としか考えられんのか?

695 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 07:03:41 ID:/qIhRL1b

>>694
>>309のような事実を>>313のように否定するのはなぜ?

696 :695:2006/04/23(日) 07:10:32 ID:/qIhRL1b
訂正  >>694>>693

697 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 09:44:55 ID:/qIhRL1b
>>309は事実なの?事実じゃないの?どっち?
御代田の方、誰か教えてください。 

698 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 10:37:07 ID:eMNZYVFI
>>697
ここでそれ(>>309が事実か?)を聞いてもしょうがないと思うよ。
私が「御代田の人だけれどもそうだよ、それは事実だよ。」と言えばそれで納得するのかい?
事実を確認しようと思うならば、消防団かなんかに聞かないとダメじゃないいの。
>>693が言うブログとやらの真実性が疑われるのと同様に、ここでの書き込みで真実を確認することはできないよ。


699 :三光作戦:2006/04/23(日) 10:38:34 ID:Ja4YP//M

日中戦争時、抗日ゲリラに手を焼いた日本軍は、強圧的に拡大して
満州と中国との国境とした万里の長城線一帯を無人化する作戦を実施した。
指定地域内の住人を総て強制収容所に移住させ、ゲリラと住人との接触を断ち
ゲリラ出没地域での耕作を一切禁止するというものである。
その過程において、首を切り落とすなどして殺害した農民は8万1千人、
拷問のため施設送りの後処刑した者4万6千人。合計127000人を殺害した。
集落によっては村民が殆ど皆殺しになった所もある。
人囲いと言われる強制収容所は粗末なもので、宿舎は無く、移住させられた住民は露地に藁を敷き、露天で寝るしかなかった。
宿舎としてのバラックや要壁などは住民の手で作らされた。
農期には収容所近くの耕地で農作業を強制された。
収容所の環境は劣悪で、満足な食料、薬もなく、病気や飢えで何万もの人が命を落とした。

表題の三光とは、殺し尽くす、奪い尽くす、焼き尽くすと言う意味である。

幾つか例を挙げると

豊潤県潘家峪では一度に1230人が虐殺された。
密雲西白連峪では、全村落を破壊し、最後に破壊から偶然逃れていた一軒を発見し、そこに居た70歳重体老人を家ごと焼殺、幼児2名を銃殺。
王廠溝、南大門一帯では、580人を逮捕し、380人を虐殺し、残り200人を強制労働の為、東北へ送り、内80%が死亡。
石柱子村では、村民700人中300人を虐殺。
興隆県秋木林、大莫峪では、全130戸から180人の青年壮年男を逮捕し、虐殺。寡婦の村とする。
興隆県ではその一帯に多数の寡婦の村が出来た。
更に寡婦の村を襲撃し、逮捕した者で使えそうな者を日本兵の慰め者にし、残りは処刑した。
興隆県では、人口16万人が戦後、10万人に減少していた。
大帽峪の村人など120人を後手に縛り、虐殺。
引っ立てて来た魯家峪住人を一人ずつ目隠しをして井戸の前に座らせ、
日本刀で首を跳ね飛ばしては井戸の中に放り込んだ。


700 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 10:43:26 ID:eMNZYVFI
ハ,,ハ
        ('(゚∀゚∩_ おいらをどこかのスレに送って!
      /ヽ   〈/\ お別れの時にはお土産を持たせてね!
     /| ̄ ̄ ̄|.\/
       | .モツ煮..|/
        ̄ ̄ ̄


701 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 12:51:32 ID:a641ci6O
>>697
それは同意だね。ある程度信頼性に足るメディアが報道したのなた
ともかく、ここでの書込みをあたかも真実であるという仮定の下に
反論の論拠がおかしいってのも、フェアじゃないし、不毛だよね。

そもそも、山岳遭難でもないのにヘリが出たりするのもなぁ
警察官が参加したっていっても、事件性の低いものだと
生活安全課の警官が多くて5-6名程度、あとは外回りの交通、刑事、
警備、交番なんかに情報回した程度だと思うしね。
まぁ、消防団はわからんけど、それも報道されたことじゃないから
どれだけ協力的かどうかはわからんね。まぁ、スルーするような情報には
ちがいない。

702 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 12:52:37 ID:a641ci6O
アンカーミス
× >>697
○ >>698

703 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 21:00:36 ID:djLskRSp
ここで自殺した子の親を犯罪者や異常者とさんざん言いあっているがそれなら
警察にでも訴えられているはず。
実際にはいじめをしたバレー部員と学校長が刑事告訴されている時点でこの人たちに
批判を向けるべき事実があるという事。
また裁判もされている。
もし自分が被害を受けていたら裁判も出来るし、
反訴しないかぎりこの学校擁護はなりたたない。
どこかの世間知らずが裁判されて相手を訴える手間が省けて
ちょうどよいなどと馬鹿を言っていた。

704 :嘘つき帽子屋 ◆/mR6zOub6o :2006/04/23(日) 21:17:40 ID:d5Zfcb0z
>>703
>それなら警察にでも訴えられているはず
このスレでいう「異常者」とは「一般的に見て母親の行動(ブログ内容に書いてある事など) は
どうか」という意味で使われているのであり、犯罪者を意味する「異常者」という事ではない。
「犯罪者」という表現についても同じ。実質的に刑法何条を犯したという事を意味するのではない。それと
も、件の母親に関しての発言には表現の自由さえ認めないつもりなのか?>>703は。

>批判を向けるべき事実があるという事
学校側を批判するべき事実が全く無い等と主張している者はほとんどいない。このスレにおける論調は
「学校側にも問題はあったが、それはブログ内容の通りであったのか」と「母親側には問題は無かったのか」
というものである。まあ、物事を極端に単純化して表現するのは、印象操作の常道だが。

>ちょうどよいなどと馬鹿を言っていた
ここで確認しようが無い事を挙げられても、「またお前か」で終わるだけだ。
昨今繰り返されている「ここは馬鹿ばかり」という下らない書き込みと同一人物と思われたとしても、文句は
言えまい。ここは現在判明している事柄を元に議論する場であり、「○○がこう言っていた」等という「ちく
り発言」をする場では無い。

705 :嘘つき帽子屋 ◆/mR6zOub6o :2006/04/23(日) 21:21:14 ID:d5Zfcb0z
追記
どうやらトリップが変わってしまったようだが、>>704は確かに「嘘つき帽子屋」
つまり私の発言である。騙りではない事を承知してもらいたい。

706 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 16:42:34 ID:E9nfI8Dy
とてもつまらん。

707 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 23:54:40 ID:jAESM/+r
>>693
>どうどうと
それは電脳寺の乱立掲示板で、管理人共々、ハンネ使い分けて
(しかも故人生前から)コソコソ自作自演してたのがバレたんで
ブログ立ち上げたって意味ですか?・・ってくだらんことはさて置き、

あの電脳寺の乱立掲示板で繰り広げられていた行為には眉を顰めざるを
得なかったし、最近ここの関連スレで行われていることにしてもそう。
事件とは何の関係も無い、新入生と思しき少年の実名を挙げてまでして、
嫌がらせカキコをしてたよね。

そういう形振り構わずに自己中心的・独善的な行動をする人間を、他人がはたから
見たらどう感じるか、想像力も無いのかな。
様々な反応を覚悟の上で電脳寺公徳心掲示板でのやりたい放題や、ブログ、
追撃でこの事件を晒したのかと思ってたらそうじゃないみたいだし。
一体何がしたいんだか。

当事者間で解決を図るしかない問題を、故人生前から不特定多数が閲覧可能
なネット上にわざわざ持ち込んで、世間に問題を広めようとの意図自体、
自分には理解不能だよ。

もし、自分が故人と同じ立場だったら、どんな人間が見るかもわからないネット上に
自分のプライベート、しかもデリケートな問題を暴露されるのはまっぴら御免だね。
クラスメートや部活の仲間には、自分の事だって直ぐにわかっちゃうだろうし、
一躍学校内外の超有名人だよ。「苛められっ子」ってレッテルを貼られたね。
10代の唯でさえ多感な男の子にとっては、それこそいたたまれないよ。

極限られた報道しかされていないこの事件について、一般人が人それぞれに
よって観点や、捉え所が、電脳寺乱立掲示板、追撃やブログの発信者の思惑と
異なったとしても、そんなことは当然あり得ることだし、
それは全て受け取る側が「きちがい」だからだとでも言う気なのかな?
これまでの経緯を見る限りじゃ、賛否両論があって当然だと思うけどね。

708 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 23:57:17 ID:jAESM/+r
追記
>>693
>どこから学校に任せたとか真実でもない事つくり親を悪くするのだろう?

>真実でもない事つくり
とか、
>たくさんの嘘をつくり
とか、
>親を悪くする
とかって表現方法、この事件で母親の書く文章で初めて
お目にかかったんだけど、長野県の方言か何かなの?
それとも、個人特有の表現方法?

709 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 05:50:24 ID:bz9ZbisC
>>708
日本語を良く知らないんじゃないのかな?
その人は外人?宇宙人?

710 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 22:02:46 ID:esnihYfq
どうせ28日か29日のブログは、「醜い嘘を言いました」とか書いてあるんだろうw

711 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 22:44:04 ID:5FscsX0t
事実です。

712 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 22:46:32 ID:5FscsX0t
↑309の話のことっす

713 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 23:16:14 ID:TohzgDOo
>>309
家出人捜索で消防全分団及び県警ヘリ 

警察官で数百人体制で捜索している。
 

まず常識で考えて
ただの家出なんか相手にしません。信じる人いるの?

消防〈全分団〉、
県警〈ヘリ〉
警察官で〈数百人体制〉で捜索している。

おかしいから

714 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 23:52:04 ID:PinJlE3B
事実かどうかは御代田の住人なら誰でも知っている。 

715 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 05:45:16 ID:9mBWd2fx
御代田以外の人で、知っている人はとても少ない。

716 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 10:39:23 ID:ZWjM5x4d
消防団は事実だよん。警察も実名捜索だと、ヘリで名前
呼んで捜索するし。匿名だとヘリは出ないけど、全国の警察署に情報が瞬時に
流されるんだよ。これほんとの話。

717 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 15:43:43 ID:BI4Nmbjk
ここに犯罪者登場かな。
御代田の消防はヘリなんてありません。
また数百人も人数もいません。
ここに親を悪くしたてているのがはっきりしたね。

718 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 15:58:30 ID:BI4Nmbjk
ここは明らかに丸子の工作員がいる。
しかし捜索をした原因はバレー部のいじめにある。
この事件に於いて普通の常識人はバレー部員を追及する。
こんな低脳者がバレー部員だから自らの過ちを反省出来ない。


719 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 16:22:28 ID:+8D27tr5
>>718
捜索をしたのは事実だったんですね。
裁判所に望む事とは何ですか?   

720 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 17:49:42 ID:+8D27tr5
>>717
ちゃんと読めば。

721 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 19:05:00 ID:+8D27tr5
>>718
>こんな低脳者がバレー部員だから自らの過ちを反省出来ない

裕太君も所属していたのに??????

722 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 19:30:23 ID:+8D27tr5
>>721
裕太君だけは低脳者じゃなくて特別な存在だったからじゃないの?   

723 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 19:48:03 ID:+8D27tr5
高校はレベルを揃えいるんじゃないの?

724 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 21:39:56 ID:+8D27tr5
>これまでの経緯や裁判所に望むことを口頭で話す予定でいます。また期日が近づいた時点で詳しい記事を搭載いたします。


ブログでのお約束は未だかな?

725 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:04:58 ID:+8D27tr5
丸子実業は上が偏差値60で下が偏差値30でインテリからヤ●ザまでいる高校   

726 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:08:31 ID:jkak6XOK
搭載…
誰か記載という言葉を教えてあげてください。


727 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:48:16 ID:9mBWd2fx
記事は記載ではなくて「とうさい」でいいんだけれど、搭載は「爆弾を搭載する。」などに使うんでないの?
とうさいはとうさいでも「登載」だよ。

728 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:52:01 ID:eC+/zREv
>>717-718
その書込みに関しては、このスレでも複数の批判的な意見が出ている
少なくとも私は貴方の言っている書込みに対しては
>>701の意見を書いた(アンカーを間違ってしまったが・・・)

ただ、それと同時に母親の対応も批判的に見ている
そういうどちらも批判的に見ている人間もいることをお忘れなく

そして、そういう人の指摘や議論から貴方が逃げ続けていることも
お忘れなきよう
人の捏造情報を非難しているわりには、自分の言い出した捏造情報に対する
質問には一切答えてはおりませんよ?
>>334>>287>>264とかね

729 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:26:18 ID:9mBWd2fx
逃げているんじゃなくって、自分に都合の良いことしか耳に入らないんじゃないの。
最近はそんなおめでたくて迷惑な人が多いよね。
「自己中」と言う言葉がはやったけれど、まさに自己中心的。
絶対に逃げているんじゃなくって、自分の考え以外は理解できない、耳に入らない、そんな特殊な人なんでしょうね。
あっ、そうか。今の時代はそれはあまり特殊ではなくて、よく見るタイプの人でしたね。

730 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 04:55:16 ID:V3SAwBWh
>>716
で、それは何の話なの?この家出話のケースでか?
どこに行ったかわからんのだから、
高校生の家出でいちいち捜査してたらきりない。

山に入って行方不明とかのケースだろう

731 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 19:05:48 ID:X+B1QYss
県側は裁判ですべての事を明らかにするって言っていた。  
県も県教委も校長も監督もやる気になっちゃったみたい。       
だいじょうびかの〜  

732 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 19:46:01 ID:X+B1QYss
>>730
届け出の内容次第と解釈してください。
たとえば、命の危険が有るような内容なら!

御代田町の消防団は13分団、1分団が20名から30名で構成されている。
ちなみに、消防署と分団は別です。

捜索は行われている、またオフトーク通信(有線放送のようなもの)でも放送されていたのに、
否定されてしまうとは、仕事を休んで捜索してくれた方に失礼では?

733 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 20:49:23 ID:BEgXtAWg
>>732
ただ結論としては>>715でしかないわけで。。
公的な文書や発表で残ってるってんなら、なるほどって思うし、
私的なものであっても時間的にリアルタイムに記述されたであろうもの(ブログとか)が
あるのなら、信じられるかもしれないけど。。

なまじヘリの単価を知ってるだけに信じられないのよね
どんな理由であれ、家出でヘリまで持ち出すって事件を聞いたことが無いからさ
まぁ、消防団の人は出たのかもなぁとは思うけど。

母親を批判的に見てはいるけど、だからといって母親側に不利な情報を
鵜呑みにしているわけではないからさ

ちなみに、ヘリの単価、個人で出す場合は50万〜100万/時だそうで

734 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 21:07:29 ID:X+B1QYss
田舎ってとこは事を大袈裟にするのが好きだからね。
ただのボヤでも町中村中の消防団員が出動して
そのボヤを出した家を消防車で取り囲んで一斉放水をするとかさ。
結構大変なんですよ。   

735 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 21:10:24 ID:X+B1QYss
>>734
でも火事とは違い要請がないと動かない。

736 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 21:15:32 ID:X+B1QYss
消防団が出動したのが事実ならその関係した家の者や親戚とかは
酒の2、3本でも持って各分団を回ってお礼に歩くとか必要だし
もしそれをしなければ礼儀知らずの変人扱いされ本当に村八分に
されてしまう。   

737 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 21:25:59 ID:BEgXtAWg
>>736
なんつーかさ、書込みの仕方といい文体といい誰かに似てるなぁって
思うのは私だけかな?

それはおいといて、
>消防団が出動したのが事実なら
全く検証のしようも無い事実をもとに、話を進められても
だからなに?としか言いようがない
確かに地域コミュニティの結束が固いところで、
世話になり迷惑をかけたことに対して、お礼、お詫びの一つも
無ければ、コミュニティから浮くってのは理解できる

ただ、事実かどうかわからないことに基づいて、あたかも
母親がそういう行動をし、そういう立場に立たされていることを
誘導しようとしているようにしか思えない
こういっちゃ悪いが、お前さんの発言には裏があるようにしか思えん

738 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 23:55:26 ID:wkqsqT8g
県側も今回の事件はうやむやにする気は無い様だ、徹底的にやるみたいだ
それだけ自信があると言う事は、かなりの証拠などが揃っていると言う事だろう

739 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 00:02:48 ID:KimtzGFU
>>715だけれど、>>736だからって何だっつーの?
ここではなにも証明はできないんだよ。
自分で事実と思っていればいいんじゃん。


740 :記者:2006/04/29(土) 00:23:15 ID:DlEXypFC
裁判では県が証明するのは、裕太君側が出した証拠を事実でないと証明する事。
しかし今回の事件では裕太君が手紙やノートを残している以上、県の証明はは不可能。
長野県の教育委員会は飯田の刺殺事件から態度がまったくかわらない。


741 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 00:38:17 ID:zWQToAkR
数々の証拠とされる物が果たして本人の意思によって残された物かどうかを
県側は第三者の証人を立てて次回裁判から徹底的に追求してくると推測される。
その場合はどう反論するのか?県側もこうなる事は予測していたと思われるので
ここに至るまでの過程を確固たる自信を持って裁判で主張してくるであると
これまでの言動から推測できる。 

742 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 05:23:33 ID:ySMKBEBB
もう、自殺云々と言うより お互いの面子の争いになった

743 :記者:2006/04/29(土) 09:45:09 ID:DlEXypFC
まあ加害者側がその文章は事実出ないと証明は出来ない。
第三者もね。
本当にここは加害者の集まりだ。
わざわざ犯罪の証拠を揉み消していく?
昨日の裁判で木之井の名前は明かになったよ。

744 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 12:17:06 ID:6fvsivw2
>>743
すまん、誰か通訳してくれ。記者さんが何を言いたいのか分らん。

>本当にここは加害者の集まりだ。
せめてアンカーくらい引けるようになってから発言してください。
短絡思考で十羽一絡げにせず、判断力も身につけてください。
手近かな所で言うと、記者さんから見ると>>737さんも「加害者」なんですか?
>ここ
に書き込みしている記者さんも、「加害者」ってことでFA?

745 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 18:55:05 ID:KimtzGFU
>>743
裁判で個人名が明らかになったからと言って、ネットにその実名を書き込んで良いことにはならないぞ。
あんたは記者を名乗っているが偽物だろう。文章も稚拙だし、教養のかけらもうかがえない。
ゴシップ記者だってもうちっとましな文章を書くぜ。
>>744の言うとおり、死んだ子供をもて遊んでいる点では、あんたも加害者だな。
昨日の裁判とやらの原告は、死んだ子供じゃなくて、子供にとっては加害者の一人なのかもしれないよ。
そんな気がするね。なぜかって。それは私が「イタコのイタロー」だから感じるのさ。
死んでいった子供の気持ちになってみると、死んでもなおもて遊ばれて、とても悔しいよ。


746 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 21:58:04 ID:ySMKBEBB
「記者」さんって、チショウ でつか?

747 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 19:35:23 ID:VVYp7V4O
自殺の原因は校長は「家庭にある。これだけはハッキリ言えます。」と
言い切っているけど、この事についても校長は証拠や証人を立てて裁判で
主張するのか?   

748 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 22:08:02 ID:9EFNPtKf
そんなもんどこの学校もつく責任逃れだろ。
お前わからんの?

749 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 22:39:36 ID:VVYp7V4O
>>747
こんなにはっきり言い切ったケースはない!  注目している。
また情報は寄せても、法廷での証言することは、なかなか難しい(双方とも)
また、証言者を中傷など行うと処分は重い。

750 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 22:42:14 ID:piPur1of
>>748
じゃあ他の学校はどう責任逃れと取れる発言をしたのか教えてよ。具体的に





つーか自称「記者」だとバレバレなんだよw

「?」使うのお前くらいだし。
みんなこっち→「?」

751 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 00:09:06 ID:bmVd81jr
>>718
ここには明らかに、母親の工作員も居ますよね。
一般人から見て、事件について疑問に思う点について訊ねても一切返答せず、
一方的にがなり立てるばかりで、意思の疎通の成り立たない人達が。
電脳寺の乱立掲示板とは違い、
ここは議論および意見交換の場なんですけどねぇ・・・。

>この事件に於いて普通の常識人はバレー部員を追及する
確かに‘普通’はそうでしょうし、学校に全く非が無いなどとは思ってませんが
TVメディアを利用しての母親の言動、電脳寺公徳心掲示板で繰り広げ
られていた有り様や、ここでの母親関係者による書き込み、
自殺した子供の遺体写真のネット晒しを目の当たりにしたり、
検証と言いつつ、中立性も客観性も無い、諍いの一方からのみの情報
ブログとか、CEBcや追撃での記述・事件の経過を、客観的に紐解いていくと
>>680の様な見解に達しちゃうんですよ。
何より例の「お母さんが○○ので死にます」の遺書の件もあるしね。

752 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 00:10:20 ID:bmVd81jr
3スレ目終盤から
怒涛の如く電脳寺掲示板関係者がここに雪崩れ込んで来ましたが、
>>102
>もし関係者でないなら出てゆけ!
と言いつつ、
>>718
>ここは明らかに丸子の工作員がいる。
ってなんなのよ。>>102で望んでいた通りのことで、大歓迎なんじゃないの?
関係者同士でやりあうの。

ここはそういう趣旨のスレッドではありませんので、
某ブログに掲示板でも併設して、電脳寺の乱立掲示板でしていた様に
そこでお気の済む様にやって頂けると、一般人としては、ありがたいのですが。
あなたや、ご同類が管理人になれば、どうとでも好き勝手に出来るでしょ。

ここに書き込みをなさっても、議論からは逃げてばかりで、することと言ったら
一方的な主張や、罵倒ばかりじゃ書き込む意味も意義も、無いですから。

まぁ、2ちゃんは誰をも拒む事のない掲示板ではありますがね。

753 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 09:24:23 ID:wqJBmkBF
>>747-749
なんかすごい違和感感じる流れだな
>>748はいつもの人だとしても、>>747の人にも多少感じは違うものの
同様の違和感を感じる。日本語が不自由なところとか、句読点の打ち方が
おかしいところとか、何の脈絡も無い突然の主張とか・・・。なんだろね・・・。

754 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 11:05:36 ID:ZGx9v599
>>750
オイそこ突っ込むなよw
気付かれちゃうじゃないかw

755 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 12:34:27 ID:YumBPbou
校長、殺人罪で刑事告発される→警察、校長を殺人容疑で逮捕、取調べの上、
検察に校長の身柄を送検→検察、校長を殺人罪で起訴→地裁で校長に死刑判決
→校長、高裁に控訴→高裁が控訴を棄却→校長、最高裁に上告→最高裁が上告を
棄却→校長の死刑が確定→校長の絞首刑が執行される。

母親の主張通りなら校長はこうなるのだから裁判では校長側も母親に対して
徹底的に反撃をしてくるに違いない。反撃しなくて母親の主張が民事とはいえ
100%認定されてしまえば刑事訴訟にも影響してくるであろうから校長も命懸けで
闘うであろう。   

756 :朝まで名無しさん :2006/05/01(月) 16:55:52 ID:d/4Kux65
>校長を殺人容疑で逮捕
>校長を殺人罪で起訴
>地裁で校長に死刑判決
>校長の絞首刑が執行される

この際はっきり言ってやるが、おまえ頭悪いだろ?

757 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 17:56:00 ID:UAq++277
校長も長年教員をやってきて自分が殺人罪で刑事告訴されるなんて思いもつかなかっただろうなwww 
校長の心中を思うと校長じゃないけど藁っちゃうよwww
校長は校長で必死なんだろうけどさwww  

758 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 18:05:22 ID:UAq++277
校長が殺人罪で訴えれてたというニュースを聞いた時には腹を抱えて藁っちゃったよwww
あまりに荒唐無稽でwww 

759 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 20:56:08 ID:Skr0PfNd
>>758
まあまあ、母親らは必死なんだからw



760 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 07:37:40 ID:jZaG4nZT
>>758
あまり笑わないでよ。あちらは真剣なんだから。
でも、あまりにも真剣にバカなことをやっていると、とても滑稽だね。
貴方の気持ちはよーく分かります。わたしは笑わずに呆れました。

761 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 22:46:52 ID:leCMhHsS
必死なのは校長だろ。


762 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 01:33:47 ID:UwGu+s+V
必死なのは加害者のバレー部の親子だろ。

763 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 01:35:08 ID:UwGu+s+V
刑事事件と民事と忙しいな校長といじめの加害者は。

764 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 01:35:49 ID:UwGu+s+V
弁護士費用もかかるしな。

765 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 01:40:22 ID:UwGu+s+V
ついでに弁護士は平日の昼間しか会わないから親も大変だ。
弁護士費用は事件1件につき30万加害者は刑事と民事と2件の支払いだな。
校長は起訴されたら有罪の有無に関わらずに公務員法にふれ懲戒免職だよ。

766 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 06:37:12 ID:Mh81XEQ9
>>761-765
君だろwwww

767 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 07:10:38 ID:R562XIpf
>>765
それはおかしい。起訴されてはいけないと言う条項は公務員法にはない。
そもそも公務員法とはどれをさしているのかな?
地方公務員法のことかな?
起訴されても犯罪が確定されたのではなくて、犯罪の嫌疑か濃厚だと言うだけだから、地公法には触れないよ。
でたらめを言うのもたいがいにしてもらいたい。処分としては、判決が下るまで休職と言うこともあり得る。
でも、今回のようなケースではそれはないと思うよ。

768 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 12:21:33 ID:TuzC6bj4
>>765
君のところはそうなんだね?
普通の弁護士は時間帶を依頼者に合わせてくれるよ!
まして、着手金は30万は安いね?
報酬が高いと思うよ?

769 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 00:44:35 ID:M8+pseuD
ブログに出ている陳述書の内容をわかりやすく解説してくれ。  

770 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 04:23:58 ID:OEg48/Pm
>>765
平日の昼間しか合わない弁護士なんて、とても不親切な弁護士だね。
なんて高飛車なんだろう。変えた方が良いんじゃないの。
まして、殺人罪を今回の訴える罪名にしているなんて、尋常じゃない。
とても不親切で、無能で、非常識で、高飛車だ。
遺族を騙している悪徳弁護士なんじゃないの?

771 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 06:11:01 ID:M8+pseuD
陳 述 書 6
家出の起点は小諸だったんだ ?

772 :朝まで名無しさん:2006/05/06(土) 00:02:13 ID:M8+pseuD
テレビでのお下げのどアップ、飯がのどに詰まりそうになったよ!

殺人未遂ですか?

773 :朝まで名無しさん:2006/05/06(土) 15:04:34 ID:OegrGNTj
追撃ブログを見た。朝日新聞の長谷川記者ナイス! 

774 :朝まで名無しさん:2006/05/06(土) 16:21:06 ID:+hoKhNiw
>>773
まぁ、記者の釣り針だろうね。
事実関係の取材が面倒なんじゃなくて、母親側のやり方に対して
誘導尋問しようとしたってとこなんじゃない?
大手マスメディアなんて印象操作のプロみたいなもんだから、
奥秋らのやってることなんて「1000年前に通過したところ」だってな感じで見抜いてるよ
奥秋はそれを知ってか知らずかずいぶん的外れなことを言ってはいるが

結局のところ、Web上での工作活動が裏目に出てるってとこかしら
今までさんざんマスコミに頼ろうとしてたのに、結局のところ、
マスコミも味方になってくれないってのを理解して、敵だ!マスコミ被害だ!って
喚き始めたってとこじゃない

775 :朝まで名無しさん:2006/05/06(土) 20:04:43 ID:OegrGNTj
関わる者は全て「敵」 「見方に」選別するんですね!
でも、多くの人が向こう側になっているみたい。

776 :朝まで名無しさん:2006/05/07(日) 19:54:42 ID:k8qoOufX
母親さんは奥秋昌夫氏の事を本物のジャーナリストだと思って情報を提供しているの?    

777 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/05/07(日) 20:22:27 ID:bIVzQnuA

今日も精神の低劣なる丸子の塵共は被害者いじめをやっておるのか。
馬鹿丸出しだな。この鬼畜外道共。


778 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/05/07(日) 20:26:00 ID:bIVzQnuA

社会最底辺の人間の精神がいかなるものかというものが観察できて面白い。
さあ、もっとさらけ出すが良い。
その醜い精神をもっとよく見せてくれ給え。
ハッハッハ


779 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/05/07(日) 20:31:02 ID:bIVzQnuA

このスレッドの存在によって、
未来永劫、丸子実業工の人間の醜い精神が世界に向けて晒される事となっている訳だが、
馬鹿な丸子の阿呆共に、この事を気づく事ができる能力が在るわけでも無し、
せっせせっせと己の首を絞めているのだから
まぁ何とも面白い見世物ではないか。

一旦書き込まれた2ちゃんねるのログは、永久に消えないという事を知らないわけではあるまい?
・・・・・ほう、知らなかった?
ご愁傷様。

780 :朝まで名無しさん:2006/05/07(日) 20:53:22 ID:k8qoOufX
>>779
教えて
小諸から行方不明になり、佐久平駅経由で東京にて発見とのことだが、
御代田を捜索、自転車発見という情報があるが、この情報はガセですか?

781 :朝まで名無しさん:2006/05/07(日) 21:15:05 ID:4U7ar2G4
>>774
アレ、流石に笑っちゃっいましたよ。
自称フリーライター、しかしてその実は、逆恨み粘着ストーカーの本性丸出し、面目躍如だね

782 :朝まで名無しさん:2006/05/07(日) 21:35:32 ID:NRbvnYEg
>>777-779
連休疲れですか?いつもの切れが無い様に感じますがw

783 :朝まで名無しさん:2006/05/07(日) 22:26:44 ID:TKPTdAm9
ご愁傷様。


780 :朝まで名無しさん [sage] :2006/05/07(日) 20:53:22 ID:k8qoOufX
>>779
教えて
小諸から行方不明になり、佐久平駅経由で東京にて発見とのことだが、
御代田を捜索、自転車発見という情報があるが、この情報はガセですか?

捜索は半日で事実でしたが人数は60名ほどでヘリコプターはがせ。
人数もがせ。
お礼ももらいました。
また有志が少し手伝いましたが
丸子実業の関係者のみ誰もいなかったですよ。
ここがほとんど親子にたいする書込みは嘘のでっち上げです。
バレー部の監督の宮坂が体罰をしていたのは事実です。
そのため、部員を処罰できないでいる。

784 :朝まで名無しさん:2006/05/07(日) 22:42:00 ID:k8qoOufX
>>783
自転車の話は?

785 :朝まで名無しさん:2006/05/08(月) 13:31:26 ID:699myq0w
>>782
>切れ w >>777-779
てか、内向世界に埋没、社会不適合っぷりに ますます拍車が掛かってる希ガス

>>783
何が ご愁傷様 なのかよく分らんが、
日本語が不自由で、コミュニケーション能力が未熟なことは、よぉーっく分った

786 :朝まで名無しさん:2006/05/08(月) 23:04:27 ID:FtqQQGLX
岡本千鶴子容疑者

787 :朝まで名無しさん:2006/05/10(水) 06:00:55 ID:c8woIFJG
>>782
死略殿に「切れ」なんかあーりませんがな!!

788 :朝まで名無しさん:2006/05/10(水) 22:10:54 ID:rAAj/D3A
>>787
「切れ痔」の間違いではwww

789 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/05/10(水) 22:17:19 ID:iaOtEp31
>>782
うむ・・まぁ・・・苦笑

>>785-788
ふむ、丸子の悪党共の苦しむ声が、なんとも心地よいのう。
ハッハッハ



790 :朝まで名無しさん:2006/05/10(水) 22:46:29 ID:c8woIFJG
苦しいー!!おかしくて苦しいー!!

791 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/05/10(水) 22:49:35 ID:iaOtEp31

うむ、もっと苦しみ給え。


792 :朝まで名無しさん:2006/05/11(木) 05:46:08 ID:vlQVcuUV
しばらくこの掲示板を見ていて思うのですが、なぜ自殺したかについて、本当のところを議論していないようですね。
あっちが悪いだとか、こっちが悪いだとかで、掲示板の議論がとても低いレベルで交わされているようです。
標榜する掲示板の表題から、当初に受けた印象は、
自殺をなぜに防げなかったとか、
周囲の人間はどう対処すべきだったのかとか、
これからはどうすべきだったとかの、高いレベル、前向きな議論の場だと思っていたのですがね。
今やっているような議論は、くだらない裁判でくだらない結果が出るでしょうからやめたらどうですか?



793 :朝まで名無しさん:2006/05/11(木) 17:19:38 ID:WXOYkDMW
電話やFAXやネットとかで思いっきりストレス発散させないと
どこかで暴発しちゃうんじゃないの?あの人は。  

794 :朝まで名無しさん:2006/05/12(金) 16:35:16 ID:kzTIjGw/
事件発生直後は母親に理解を示した人も多かったと思うが、テレビ出演や
インターネット上でのブログなど支援者?(全く支援になっていないと思う)が  
活動すればするほど母親に理解を示す人が減ってきている。
母親はブログの主と一刻も早く手を切って主張すべきは主張すればいいと思う。
が、もう既に手遅れか・・・
母親もブログの主に利用だけ利用されて余りにも哀れ過ぎる。         

795 :朝まで名無しさん:2006/05/12(金) 19:50:51 ID:73OWYWtI
支援者の会が出来てるよ。
ここの住人だけ親を悪くしたててるね。
あははは

796 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/05/12(金) 20:03:49 ID:PlRZFI7K

ほほう、それは朗報だ。


797 :朝まで名無しさん:2006/05/12(金) 20:22:56 ID:blEElp2B
>>796
死(略)さんも普通のおっちゃん(おばやん)になっちゃたん?
もっと鋭い視線でモノ言っていたのに.....
最近ウン子の切れでも悪いん?
何か悪いもんでも食ったん?



798 :朝まで名無しさん:2006/05/13(土) 03:45:42 ID:Fb14KYVV
>>796
他人事みたいなこと言ってないで、彼方の「我々の組織」を総動員して>>795の言
う支援者の会に入会して、現実的な力になってあげたら?
マフィアと戦ったこともあるんでしょ。

799 :朝まで名無しさん:2006/05/13(土) 08:53:38 ID:JQi/Gay1
ブログに校長が殺人罪と名誉毀損罪、少年が暴行罪として検察に送致されたとあるが
殺人罪で校長が送致されたというニュースは昨日のニュース番組では全く取り上げて
もらってなかったが今日の新聞には記事は出ているのか?
殺人罪のような凶悪犯を逮捕無しに身柄拘束せず検察に送致するのはブログの主宰者の言葉を借りればまさに“異例中の異例”である。
昨日のニュースでメディアは何で報道しなかったのか?
検察に送致されたというニュースを心待ちにしていた支援者ら関係者の落胆ぶり、
報道しなかったテレビ局に対して怒っている姿が目に浮かぶ。      

800 :朝まで名無しさん:2006/05/13(土) 09:31:21 ID:3TAxBq/B
>>799
告訴だから送致されるのは当たり前だからね
印象操作というか何と言うか、送致されたのが異例なんじゃなくて
殺人罪で告訴されたことが異例ってだけでしょ

801 :朝まで名無しさん:2006/05/13(土) 19:53:29 ID:JQi/Gay1
逮捕 家宅捜索などはありました?

802 :朝まで名無しさん:2006/05/14(日) 13:07:59 ID:KxcIG7Qk
>>800
>>799は自称メルマガ発行人らに対しての皮肉だと思うよ

>>801
殺人罪で刑事告訴したのに逮捕や校長宅や校長室への家宅捜査などを行わず送検した 
極めて珍しいケース。    

803 :朝まで名無しさん:2006/05/14(日) 19:12:20 ID:KxcIG7Qk
>>802
了解
告訴者の示した根拠を鵜呑みにしたか?
裏付け無しにどうするのか、疑問!

804 :朝まで名無しさん:2006/05/15(月) 20:57:32 ID:JLd3cO05
なんか死略こないね
職安通ってるのかw

805 :朝まで名無しさん:2006/05/15(月) 23:30:12 ID:EGTD3BaR
奥秋は自分が知事候補になっているなんて妄想いだいているし。

806 :朝まで名無しさん:2006/05/17(水) 21:59:54 ID:CBMhoWC7
しばらくアレなのも湧いてこなかったり、新しい情報もなかったりで
まったりしてしまったね

次の動きは検察が起訴するか否かってとこだね
まぁ、警察側の送致の仕方を見てる限り、はなっから起訴する気は
ないんだろうけどね。

>>803
どっちかというと告訴者の示した根拠を根拠とみなしていないから
大した捜査もしていないと思われ。
起訴するなら裁判を見越した証拠集めする必要もあるでしょ

この件に関しては、長野県警と県庁(教育委員会)が繋がっているから
校長側に有利にことを運んだんだっていう批判がここ2ヶ月のうちに
目にすることになるだろうさ

807 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 00:24:52 ID:AYa7iNbw
自称元ジャーナリストの奥秋昌夫氏はこの事件をブログ上で知事選という
政治的行事に使うのだろう。   

808 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 20:06:01 ID:DsJUGOeQ
ほとんど、質問にも答えず
ほとんど、根拠も示さず
行方不明か?

809 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 21:52:48 ID:ZRcdvySh
奥秋昌夫さんは自民党若林正俊参院議員の長男の若林健太さんの支持者のようです。
自身のブログのリンク先の最上位に持ってきた。
という事は自民党は母親の味方???        

810 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 21:43:52 ID:lFhwcBf3
島田紳助事件がモデルになりそう 

811 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 11:01:57 ID:Ag3ujckO
公徳心の掲示板が消えている。  

812 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 19:24:03 ID:IZ4fVrs8
未成年と思われる実名をあげたツケが回ったか?

813 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 21:11:11 ID:IZ4fVrs8
追撃さんも知事選で忙しそうでブログの更新も全く無いし
利用価値無くなっちゃったのかな?
リンク先の並びも下になっちゃったし
追撃さんが支援しないで誰が御母さんを支援するのですか。
これじゃ御母さんが余りにも可哀想。     

814 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 22:38:42 ID:5+U5gkDT
>>813
と言うか、人の噂は75日 世間じゃもう関心事は、別にある。
他人様にいつまでも関わるほど皆さん暇じゃないですよ。(悪意じゃないですよ)


815 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 12:38:49 ID:6EKxIoze
進展は無いの?

816 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 17:31:02 ID:Jov9IWwh
>>815
私も気にかかる?

817 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 19:20:32 ID:sKHMbUce
>>813 お下品に要約すると、

とっととブログを更新しろ!
出汁を取るだけとって旨味が無くなったからって
ポイ捨てしてんじゃねーぞ ( ゚Д゚)ゴルァ!・・・こんな感じ?

>追撃さんが支援しないで誰が御母さんを支援するのですか。
支援者の会が発足したんじゃなかったの?なんにしろ、
刑事告訴で殺人罪を持ち出して来る、頼もしくてステキな
真っ赤っ赤な弁護士やら議員やらがちゃんと憑いてるじゃん。

ツイゲなんてこの際、縁を切った方が良いと思うよ。 
あんなマス・コミュニケーションの底辺を徘徊しているゴロツキと係ったって
なんの利も易も無いでしょう。てか害の方がデカイのでは。
余計な雑音を入れられて、引っ掻き回されて、問題を複雑化させるだげでしょ

公徳心掲示板にしろ、ブログにしろ、誰の発案で 誰が運営してたんでしょうね

818 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 00:38:00 ID:HlECtaUi
この事件もアキタ。いい加減ノシロって。 

819 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 18:48:17 ID:TGYgkBx7
>>818
追撃さんの本音? 

820 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 19:49:30 ID:6JuzXJUt
彩香ママも同類っぽいね
TV出たがり

821 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 21:58:57 ID:OqTJGU9e
>>820
禿同

822 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 23:03:46 ID:V5ViBYG9
はーけーはーけーはーけーはーげはーけーはーけーはーけーはーげはーけーはーけーはーけーはーげ

823 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 16:36:07 ID:ujbMB4jQ
>>819
カタカナを読んでみろ。     
  

824 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 18:38:03 ID:/9/61TUc
>>823
アキタノシロ?暗号でスカー?

825 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 20:18:14 ID:R4xaJNyJ
>>824
>>824
>>824


826 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 23:25:40 ID:IhFx7ZUU
hage

827 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 01:55:12 ID:cOp5rvvk
ニュー速+の秋田の事件にいる「プリティー華麗」って
死略に似てない?

828 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 23:40:41 ID:1GYgyUUS
裁判するんじゃなかったのー?マダァ-? (・A・ )っ/凵⌒☆チンチン

829 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 19:30:55 ID:KV6vYFID
Aママage

830 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 23:28:18 ID:uA0itpp3
この事件は信越子供裁判所に送致されたらしい。
もうすぐ子供裁判が始まるらしいよ。
明日は給料日だから子供銀行に金をおろしに行こおっと。

831 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 22:14:44 ID:qjEmkE7Z
次回裁判は6月20日

832 :朝まで名無しさん:2006/06/20(火) 19:41:12 ID:+/aPDISg
今日、裁判の日なのにニュースでやらなかった。 

833 :朝まで名無しさん:2006/06/20(火) 22:19:17 ID:ZJjXZOIW
やるわけないじゃないの。もうニュースじゃなくなったんだよ。

834 :朝まで名無しさん:2006/06/25(日) 04:35:06 ID:rF3jzaxh
ttp://blog.livedoor.jp/yutatakayama/
ざらっと読んだけど、誤字が多いし、文章が何言ってるか分からない部分が多くて気持ち悪い。
正しい文章を読んだことが少ないとこうなるのか。た
まにるよね。こういう人。

文があまりにもひどいので内容については分かりませんでした。

835 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 15:24:55 ID:qdSNaQnU
すっかり忘れてたけど、校長への殺人罪での刑事告訴はその後どうなったの?

836 :朝まで名無しさん:2006/07/02(日) 10:51:52 ID:JPVeF2QE
まだ逮捕されていない。  

837 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 23:03:29 ID:78/XuMvJ
逮捕されるわけないじゃん。殺人事件じゃないもの。殺人事件であるはずがなーいじゃないの。どう考えたって殺人になんか行きつかん。不思議だ。

838 :朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 20:57:50 ID:9Rfd1Xf9
k

839 :朝まで名無しさん:2006/07/30(日) 21:17:27 ID:i/Db9dpb
age

840 :朝まで名無しさん:2006/07/30(日) 21:19:33 ID:m42QZIBE
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1153653803/l50
復讐法

841 :koko:2006/08/02(水) 14:19:28 ID:ap0ixWj0
>>7
言ってることは、とてもよく分かる。
名宣言乙!!

842 :朝まで名無しさん:2006/08/15(火) 23:35:24 ID:aVolc5pv
あげ

843 :朝まで名無しさん:2006/08/21(月) 09:41:47 ID:tjFb3DCa
続報無いの?

844 :朝まで名無しさん:2006/09/07(木) 19:30:52 ID:EW2O6hRK
え?あのキチっぽいお母さんが校長を訴えたわけ?

845 :朝まで名無しさん:2006/09/11(月) 01:55:29 ID:ts/Ty/If
訴えた

846 :朝まで名無しさん:2006/10/07(土) 14:20:16 ID:kPP4hgLW
許さない

847 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 17:35:04 ID:aIjXKGQ5
1ヶ月ぐらい前に校長と話す機会があったのだが、教育者としてどうなのかな?という
感じを自分自身は持った。    研究者としてはあれでもいいかもしれないけど。
言っている事は理路整然と正しいのだけど、あの物言いで話されればキレやすい人だったら
簡単にキレちゃうかもしれない。もしくは二度と話したくないかのどちらかだと思った。
それに周囲に対して疑心暗鬼になっている感じもした。    
色々あったからそうなっても不思議では無いけど。
他の先生達と上手くやっているのかちょっと心配になった。 
校長先生と母親さんは性格から感じるには絶対に接触してはいけない者同士じゃ
なかったかと思う。最初のコンタクトの段階で亀裂が走り修復不可能に 
なっちゃったんじゃないかな?        

848 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 11:39:47 ID:NqV59LpE
どっちもどっち

849 :朝まで名無しさん:2006/10/23(月) 09:21:57 ID:H/IAAtMz
またクローズアップ

850 :朝まで名無しさん:2006/10/30(月) 20:06:02 ID:rBdra4Ni
いじめ自殺報道を見ていると、教師が悪い
学校が悪いって論調だが
みんな本当にそう思うか?

いじめて死に追いやったクズと
そいつの親共が一番悪いだろうが?

なぜマスコミはいじめた張本人どもの追及をしないのか
不思議でしょうがない。

学校や先生の権威を貶めて得をする集団が
背後にいるのか。

851 :教育基本法改悪:2006/10/30(月) 20:10:19 ID:ciIOdW2P

自民民主の右翼政党は、今度は児童生徒のイジメ自殺を口実に教育基本法を改悪しようとしている。
イジメと天皇万歳愛国心とは関係無いだろw
何でイジメがあると天皇万歳愛国心になっちゃうんだろうw
縄文後期に朝鮮人が日本に侵入して来て以来、強い者には媚び諂い、弱い者をいじめる、それが日本の文化伝統になった。
教育基本法改悪案では、その文化伝統に固執しようと言うのだから、イジメ問題が解決する筈もないw
問題なのは教育基本法が悪いのではなくて、すばらしい教育基本法が実践されてない事にある。
イジメ一つ取っても、"弱い者をいじめてはいけない。弱い者いじめを見付けたら、みんなでやめさせよう" たったこれだけの事を教えていない事が原因。
教育基本法に問題があるのではなくて、道徳教育をしていないことが原因だ。
正しい道徳教育が出来る程人間が成熟した教師がいないことが原因だろう。
教育基本法改悪の前に、教師の道徳教育が必要だと思うぞ。


852 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 19:41:39 ID:PjlmnEyA
あげ

853 :トラックバック ★:2006/11/06(月) 22:01:37 ID:Wksz0p81
【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 「息子はいじめで自殺した」と主張する母親に、息子と同じ部だった部員や顧問が精神的苦痛訴え提訴。
[発ブログ] ニュース速報@2ch掲示板
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1162817578/l50
[=要約=]
母親の主張に精神的苦痛と提訴 丸子実高バレー部員ら

 上田市の丸子実業高校1年生で男子バレーボール部員だった北佐久郡御代田町の高山裕太君=当時(16)=が自殺し、母親が同校での
いじめなどが原因だとして、県などを提訴している問題で、同部の顧問や部員ら計30人が6日までに、母親を相手取り、精神的苦痛を受けた
として総額3000万円の慰謝料の支払いを求め、長野地裁に提訴した。

 原告側の弁護士は提訴理由について、自殺とバレー部や部員は関係ないのに、母親によっていじめの加害者と決め付けられたり、繰り返し
非難されたりして精神的苦痛を被った−などとしている。

 高山君は昨年12月に自殺し、母親が今年3月、長野地裁に損害賠償請求訴訟を起こしていた。母親側の弁護士は、今回提訴されたことに
ついて「被害者の立場を考えていない」としている。

http://www.shinmai.co.jp/news/20061106/KT061106FSI090002000022.htm



854 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 22:02:08 ID:Wksz0p81
トラックバック:http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1162817578/

855 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 22:16:01 ID:kDcgbLVh
>>850
少年法という悪法を廃止しないとね。

856 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 22:41:56 ID:cWKp4vpY
あげ

857 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 09:26:05 ID:P4jpWoIF
早速、あげましょう

858 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/11/09(木) 18:27:06 ID:N0HHVCZ0

腐れ加害者共が結託して被害者を提訴したようではないか。
とんでもない塵共だ。


859 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/11/09(木) 19:03:53 ID:N0HHVCZ0
高木房雄は未だ生きておるのか。
生きる価値のない無能はさっさと死ね。

860 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/11/09(木) 19:10:42 ID:N0HHVCZ0
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1161972221/
いじめの原因は常に100%いじめる側にある

いじめの原因はひとえに、いじめる側の「心の狭さ、貧しさ、未熟さ、
多様な個性を受け入れる寛容・想像力・思いやり・愛の欠如」である。
「いじめられる側にも原因が」という考えはいじめる側の欠陥を見え
なくするための言い訳・責任転嫁であって、いじめを助長しいじめる
側が自省する機会を逃す結果となる。

仮にいじめられる側に何らかの落ち度があったとしても、その対処法
がいじめでなければならない必然性はない。その上いじめでは相手の
欠点を直接伝えないため当人は理由が分からず反省のしようがなく、
ただ人格が歪み人間不信・社会憎悪を増し、最悪の場合悲劇を招く。
(一例:畠山静香容疑者)

「いじめられる側にも原因が」と考える人ほど「いじめはなくならない」
と主張するが、それは本当の原因と無くし方を知らないだけである。

861 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/11/09(木) 19:12:33 ID:N0HHVCZ0

http://www.nagano-c.ed.jp/marukohs/gakkoucyou/gakkoucyou.htm
全くキモイ顔をしておるわ。
かなり笑える。

862 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/11/09(木) 19:19:44 ID:N0HHVCZ0

しかし今回提訴をした加害者側の連中も馬鹿丸出しだな。
これで加害者連中は全て全国のさらし者だ。
面白くなってきたわ(笑)


863 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/11/09(木) 19:22:49 ID:N0HHVCZ0

バレー部の監督とやらにそそのかされて、

一家で其の罪を背負うとは中々殊勝な悪党共だ。

ハッハッハッハッハッハッハッハッハ

永久に電脳空間上でさらし者にされる哀れな関係者。

馬鹿も此処まで行くと致命的だな(笑)


864 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/11/09(木) 19:26:09 ID:N0HHVCZ0


いじめで自殺した遺族を提訴すると言う、史上稀に見る非常識人が晒されて、
其の家族が将来を閉ざされるのを見るのは、非常に楽しみだ。



865 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/11/09(木) 19:29:52 ID:N0HHVCZ0

家族が死に至らしめた人間を更に追い詰めるような人間の親族を雇おうとする企業が存在すると思うておるのか?

こんな単純な現実も理解できないのが、丸子の水準でありました。

はい、さようなら。


866 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/11/09(木) 19:31:35 ID:N0HHVCZ0

まぁ、企業には私の方から連絡を入れておいてやるから安心し給え。
なんという親切な私(笑)

867 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/11/09(木) 19:35:22 ID:N0HHVCZ0

加害者側に立つ者の名前が挙がったら、私は祝杯を挙げる。
ドンペリでもあけよう。

闇の世界へようこそ。
諸君らには、もはや永久に光は当たらぬ。


868 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 20:09:32 ID:aR32HFU2
>>858-867
こっちだぞ。あほ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162799946/

869 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/11/09(木) 20:35:29 ID:N0HHVCZ0
>>868
引っ込んでろ低脳。

870 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 21:26:02 ID:5+OKjcbz
ttp://www.jca.apc.org/praca/takeda/sosho_no/051206chinjutusho.htm 陳述書
ttp://blog.livedoor.jp/yutatakayama/ ありがちな検証サイト
ttp://www.cebc.jp/s-jiko/nagano-maruko/01d01.htm 経緯まとめ

ちなみに自殺生徒はうつ病認定で家出癖があった。5月8月家出。
12月4日・母親、学校、県教委で話し合い。5日から登校させることで合意。
12月5日・母親は登校させることを拒否。マスコミ、複数の県議にメール。
12月6日・早朝、「お母さんがねたから死にます」という遺書を残し縊死。

母親が立てたと思われる掲示板ココでも自演か。
母親はぷららユーザー、やはりリモホ丸だし(ソース参照)で自演。
【丸子実業高校男子バレー部についての意見】
ttp://8013.teacup.com/takayamayuta/bbs

本名で人生相談。離婚4回。
http://www2.azaq.net/bbs/nanako/

871 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 21:26:33 ID:5+OKjcbz
とくだね
前半) http://www.youtube.com/watch?v=N5I8QZgjlP4
後半) http://www.youtube.com/watch?v=LmzBImapV6w

あと、色々なソースが欲しい人はこちらへどぞ。
http://blog.livedoor.jp/tuigeki/archives/cat_50011592.html

872 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 21:30:10 ID:5+OKjcbz
【いじめ地域の掲示板】+他資料
母親と思われる人物が経緯(母親バイアス入)や資料を暴露ここでも自演書込み(ソース参照plala)
http://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou1953.zip

873 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 21:31:16 ID:CvnXuj8c
★[いじめ]追求が急に盛り上がったのは電通の誘導?

●注意!

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150898847/241-244
【電通のいじめ報道Q&A】

 ?他の問題から目を逸らすためか?
 ?2chの暴走を印象付けるためか?

874 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/11/09(木) 22:40:15 ID:N0HHVCZ0

まぁ、丸子バレー部関係者は、人ではないわな。
家族を亡くした人間を提訴すると言う所業は、正に人外鬼畜の所業であって、
おそらく彼の地は日本ではあるまい。

散々見てきたマフィアやヤクザと同じ匂いがする。






875 :愛と平和の特攻隊員 ◆I4VAInYFrY :2006/11/11(土) 07:04:57 ID:mPeY5SO0
このスレの流れそのものが長野県のダメぶりを象徴してるな

彼女の死は、長野県の教育再生につながるのか、やっぱりつながらないのか


この、生け贄が生け贄になってないところが、最大の問題点
人一人いじめで死んでるというのに・・・

上田市(長野県)が踏み潰して、いつまでも気付かないふりしてるだけ、

みたいなこの醜悪さ、何とか汁! 長野県人!


876 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 08:35:08 ID:GilecgWt
彼女の死?
アラレ死んだの?

877 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 14:53:00 ID:D30n3EGL
自殺は非行の極み

878 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 08:01:48 ID:newWUDWv
神田英子という弁護士はどうかしているのではないの?
弁護士倫理には勝つ見込みの無い訴訟をすることは弁護士倫理に反する
と書いてあるのに。

でも神田英子弁護士は勝っても負けても弁護士費用は頂戴できるのだから、
倫理や教育再生には関係ない。

弁護士は算術に上手な人が偉くなる。

でも弁護士倫理に反すると懲戒委員会にかけられる。

神田英子弁護士の不正行為知りませんか?

カラ領収書を要求されたとか、
長野大学産業経済学部の講師としてで生徒の親から金品を貰っているとか、
コープながので理事の顔をして万引きしたとか・・・


879 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 14:30:34 ID:1yQQRPdu

そういう事はまちBBSの上田市スレで聞け。    

880 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 14:34:09 ID:1yQQRPdu
>>879
あんまりふざけた事を書くなよ。名誉毀損になっても知らないぞ。いい加減にしたらどうだ。
言いたい事があれば偽証のできない裁判で言ったらどうだ。     

881 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 14:36:15 ID:1yQQRPdu
>>880

>>878へのレス

882 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 22:13:30 ID:6s6kchyS
平成16年(2004年) 2月16日
教育委員会事務局 体育課 学校体育係
担 当 山ア藤雄 藤田佳弘
TEL:026−235−7448(直通) 026−232−0111(代表)内線4466
FAX:026−235−7476 Email taiiku@pref.nagano.jp
第35回全国高等学校選抜優勝大会長野県代表の丸子実業高等学校
男子バレーボール部が教育長を表敬訪問します

 丸子実業高等学校男子バレーボール部は、第35回全国高等学校
選抜優勝大会長野県大会で初優勝し、下記のとおり表敬訪問します。

1 日  時  平成16年2月17日(火) 午後4時から
2 場  所  教育委員会室(8階)
3 参集人数  16人
(内訳)校長 竹重多加男  監督 宮坂俊樹 顧問 黒沢清治 山崎義幸
  選手 小野沢裕太(2年)  辰野哲也(2年) 春原大輔(2年)
  阿部隼人(2年) 杉戸智(2年)  中村吉貴(2年)
    佐藤達也(2年) 中村翔(1年) 小林 佑次(1年)
  夏目真吾(1年) 清水朋文(1年)宮崎拓也(1年)
http://www.pref.nagano.jp/kyouiku/taiiku/happyou/maruko-valley2004.htm

883 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 13:22:07 ID:eG+Mv06d
お母さんが矢田亜希子

884 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 22:28:08 ID:uHBhzwvY
丸子実業高校のいじめ自殺した生徒のお母さんを相手に一周忌も待たずに
ベレー部監督やその妻さらにバレーボール部員の訴訟代理人神田英子
弁護士が有職者理事をしているコープながのは・・・

何年かに一回は必ず社員の自殺者が出ているし、
オモテに出るイメージとは裏腹に内部はかなりドロドロしている。
経営状態もかなり悪化しているので、内部のストレスもかなりのものかと・・・
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1108983319/

885 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 22:30:29 ID:X5R7fyRF
お母さんがやだので死にます

886 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 05:32:45 ID:NNyOLDdd
丸子実業高校いじめ自殺事件ブログ
 http://blog.livedoor.jp/yutatakayama/

丸子実業高校バレー部顧問らの訴状≪根拠も無い嘘を書かかれた訴状 10≫
  http://blog.livedoor.jp/yutatakayama/archives/50938144.html

逆恨み??顧問にたいする名誉毀損???≪バレー部顧問らの訴訟内容6≫
  http://blog.livedoor.jp/yutatakayama/archives/50932423.html

学校で受けたいじめを相談すると訴訟される≪いじめをした生徒の担任に書いた手紙 9≫
  http://blog.livedoor.jp/yutatakayama/archives/50937457.html
学校で受けたいじめを相談すると訴訟される≪バレー部顧問と父母が誹謗中傷としたFAX 8≫
  http://blog.livedoor.jp/yutatakayama/archives/50937393.html
学校で受けたいじめを相談すると訴訟される≪前田中知事への手紙7≫
  http://blog.livedoor.jp/yutatakayama/archives/50937273.html
丸子実業高校バレー部顧問暴力の事実についての証言
  http://blog.livedoor.jp/yutatakayama/archives/50930821.html
警察に学校で受けた暴行を告訴すると訴訟される≪バレー部顧問等の訴訟内容5≫
  http://blog.livedoor.jp/yutatakayama/archives/50928730.html
学校で受けたいじめを相談すると訴訟される≪バレー部顧問等の訴訟内容3≫
   http://blog.livedoor.jp/yutatakayama/archives/50927481.html
御代田町の高1自殺:顧問ら、母親を損賠提訴≪原告詳細≫
  http://blog.livedoor.jp/yutatakayama/archives/50926923.html
丸子実業バレー部から訴訟されてもテレビ取材で今後も真実を訴え続けます≪2≫
  http://blog.livedoor.jp/yutatakayama/archives/50926017.html
いじめ取材を受けたり自殺した息子の遺書を提起すると訴訟される!≪1≫
  http://blog.livedoor.jp/yutatakayama/archives/50925156.html
御代田町の高1自殺:顧問ら、母親を損賠提訴 「自殺に部員ら無関係」 /長野
  http://blog.livedoor.jp/yutatakayama/archives/50924400.html

887 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 05:38:13 ID:NNyOLDdd
丸子実業高校いじめ自殺事件ブログ
 http://blog.livedoor.jp/yutatakayama/

丸子実業高校バレー部顧問らの訴状≪根拠も無い嘘を書かかれた訴状 10≫
  http://blog.livedoor.jp/yutatakayama/archives/50938144.html

逆恨み??顧問にたいする名誉毀損???≪バレー部顧問らの訴訟内容6≫
  http://blog.livedoor.jp/yutatakayama/archives/50932423.html

学校で受けたいじめを相談すると訴訟される≪いじめをした生徒の担任に書いた手紙 9≫
  http://blog.livedoor.jp/yutatakayama/archives/50937457.html
学校で受けたいじめを相談すると訴訟される≪バレー部顧問と父母が誹謗中傷としたFAX 8≫
  http://blog.livedoor.jp/yutatakayama/archives/50937393.html
学校で受けたいじめを相談すると訴訟される≪前田中知事への手紙7≫
  http://blog.livedoor.jp/yutatakayama/archives/50937273.html
丸子実業高校バレー部顧問暴力の事実についての証言
  http://blog.livedoor.jp/yutatakayama/archives/50930821.html
警察に学校で受けた暴行を告訴すると訴訟される≪バレー部顧問等の訴訟内容5≫
  http://blog.livedoor.jp/yutatakayama/archives/50928730.html
学校で受けたいじめを相談すると訴訟される≪バレー部顧問等の訴訟内容3≫
   http://blog.livedoor.jp/yutatakayama/archives/50927481.html
御代田町の高1自殺:顧問ら、母親を損賠提訴≪原告詳細≫
  http://blog.livedoor.jp/yutatakayama/archives/50926923.html
丸子実業バレー部から訴訟されてもテレビ取材で今後も真実を訴え続けます≪2≫
  http://blog.livedoor.jp/yutatakayama/archives/50926017.html
いじめ取材を受けたり自殺した息子の遺書を提起すると訴訟される!≪1≫
  http://blog.livedoor.jp/yutatakayama/archives/50925156.html
御代田町の高1自殺:顧問ら、母親を損賠提訴 「自殺に部員ら無関係」 /長野
  http://blog.livedoor.jp/yutatakayama/archives/50924400.html


888 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 05:50:32 ID:CfI9MS4y

お母さんがやだので死にます


889 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 06:13:15 ID:NNyOLDdd
この、人様の心まで蝕む30人の行為は許してはいけません
応仁は必ず立ち上がります
人の道をなんとも思わずだけではなく、魂までも捨てた30人の鬼にも劣る子供達だけではない愚かな大人たちまでが含む畜生にも劣るひ弱い心を持つ生き物達に応仁は必ずその醜い生き様を30人に与えることであろう

高山君のお母様、正義は必ず勝つ、必ず応仁の気の力で30人の魂を抜き取ることであろう!
http://6908.teacup.com/oininn/bbs

http://8228.teacup.com/itirou15/bbs

890 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 23:09:03 ID:zKOmNONo
馬鹿がおるのう〜
弁護士の餌食になるだけさ
弁護士は常に依頼者の資力を確認しながら仕事をしている
訴訟費用と弁護士費用は馬鹿にならない

891 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 20:35:13 ID:7WPuDnAU
丸子実業高校生いじめ自殺事件 高山裕太君を支援する会 掲示板
  http://8701.teacup.com/yuutatakayama/bbs

丸子実業高校男子バレー部についての意見
  http://8013.teacup.com/takayamayuta/bbs

「飯田高校」
  http://9029.teacup.com/iidakoukou/bbs

熊谷市 教育委員会 スキャンダル!
  http://8228.teacup.com/itirou15/bbs

892 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 20:39:24 ID:KKYEeJiD

お母さんがやだので死にます




893 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 23:00:42 ID:owRJmThT
NEWS ZEROでktkr

894 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 23:51:34 ID:6FuqQJER
あのファックスや学校との記録のやりとりを見れば
ヤンキー先生も驚くだろうよ。何とか母親を傷つけないように  
苦心惨憺しているのが ヤンキー先生の表情に表れていたよ。  

895 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 01:02:34 ID:8Z5bFrrk
漏れもそう思った。諭しているかのような本当に教師のような口調だった。

896 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 01:07:16 ID:3tG5Uuau
コメントも「どこまでをイジメと捉えるのか」みたいな流れでしたね。

やっぱり一連のいじめによる自殺事件とは、扱いが少し違うような・・・。

897 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 02:31:37 ID:8Z5bFrrk
今日の追撃ブログ見てさすがの漏れも腰抜かした。

898 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 01:29:20 ID:WED5v6QW
>>892
そのように報じたのは放送という媒体では日本テレビNEWSZEROが初めてではないか?   

899 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 19:42:28 ID:z4X5vtji
>>891
一番上の支援する会の掲示板ってお母さんも見てる?

誰かお母さんも書き込みor見てる掲示板知ってたらおすえてください

900 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 20:00:48 ID:8uE2pG9x
たぶん見ていると思うよ。メールとかもできるみたいだし、
一番上の掲示板はブログにも直リンされているから。
ビデオでTBS見たけど証拠がでてくるとわからなかったところが
見えてくる。  

901 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 01:37:26 ID:coEmG9oH
イジメっこの親は、イジメっこ

イジメを受けたらおとなしく泣き寝入り
それが世の中の風潮

うちの娘も声でイジメを受けて不登校している
相手の親は、うちの息子はイジメなんてしないって言い張る
先生も息子も謝罪に来たのに

あの息子がいる学校には娘は行かせたくない
本人も行きたがらない

騒げば騒ぐほど孤立してしまう

イジメを受けたものが加害者扱い

902 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 01:45:20 ID:TERWLeFv

おかあさんがやだのでしにます


903 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 09:36:12 ID:1p4xzRYM
>>98が言いたいこと書いてくれてたのであとは別にいいや
故人の冥福だけを祈るよ。

904 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 22:08:15 ID:RzKui6vu
自我の意識が芽生えてきて親離れしたい、だけど親の事も心な子ども。
いつまで経っても子離れできないでいる親って感じがしたけど。   

905 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 11:44:57 ID:tXN1q/n4
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/seijo/seijo.htm
どのような情報でも結構です。お寄せ下さい。

906 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 12:26:21 ID:Hl3rdDOu
カルト 

907 :朝まで名無しさん:2006/12/29(金) 00:15:59 ID:4q/7PErO
http://8701.teacup.com/yuutatakayama/bbs

908 :朝まで名無しさん:2006/12/29(金) 00:29:17 ID:4q/7PErO
誰も、子どもを自殺で亡くした母親を責める気はなかったのに、
母親が殺人として訴訟をおこしたから、堪忍袋の緒が切れたんだよね。

909 :朝まで名無しさん:2006/12/29(金) 00:31:10 ID:4q/7PErO
家出は母親から自立してひとりになる大事な過程だった。
それもことごとくつぶす。息を抜けなかったんだよね。

910 :朝まで名無しさん:2006/12/29(金) 00:34:57 ID:PWgVQHxo
そういう事。穏健にすましてやろうと思ったのに福岡と岐阜の事件に関連してテレビに電話出演するもんだから。
自ら墓穴を掘ってしまったのではないかと思う。     

911 :朝まで名無しさん:2006/12/29(金) 00:35:09 ID:4q/7PErO
 母親は、子連れ再婚で、再婚相手から暴力をふるわれ離婚。
 裕太君が中2の時。妻に暴力振るってたなら、息子にも振るっていたに
違いない。

912 :朝まで名無しさん:2006/12/29(金) 00:56:35 ID:PWgVQHxo
病院に治療のカルテが5年間は法律の決まりで残っている

913 :朝まで名無しさん:2006/12/29(金) 01:14:36 ID:4q/7PErO
>それがエスカレートし私は何度も骨折して後遺症をおいました。

でも、子どもを病院に連れて行くことはないだろうな。

914 :朝まで名無しさん:2006/12/29(金) 01:22:44 ID:PWgVQHxo
母親に暴力を振るっていた父親に子どもがなつくなんて普通では考えられない。
しかもその父親は再婚相手で血はつながっていないのに。 

915 :朝まで名無しさん:2006/12/29(金) 03:10:39 ID:4q/7PErO
校長や加害者を殺人者として訴えるには、あまりにこの家族の背景が複雑で問題がありすぎるよね。

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