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電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの?5

1 :朝まで名無しさん:2006/03/14(火) 23:23:28 ID:ZD2gGrTd
電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの?4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142142537/

電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの?3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141914596/

電気用品安全法【PSE】検査法人に天下り(実質3のスレ)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141564965/

電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの?2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140791136/

電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/

952 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 05:55:39 ID:O+i6f03H
>>948
>根拠のない妄想乙です。

あなたが根拠のない妄想と言ったのだから論証責任あなたにある。
検査過程で劣化が、検査による安全確保よりも小さいことの確証してください。

953 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 05:56:49 ID:NYCzL6H8
>>946
ということは

>検査過程で劣化が、検査による安全確保よりも大きいことの確証を、出すのが筋。

技術屋にとっては、
「検査過程でのメガー1000Vでの劣化は、検査による安全確保より大きい」
事なんて、確証出すまでもなく、もう常識として明らかすぎるというお話?

>>950
いや、メガーとクランプについてはちょっと検索かけてみたんだわ。
大体どんなモノかはそれでわかるよね。
それで妄信になる?w

954 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 05:57:25 ID:2n25VmfC
>>949
3、実は国民に裁判起されたがっている、即ちマゾw

955 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:04:17 ID:cRFr3RkU
>>952
トンデモ屁理屈は勘弁です。

俺が「根拠のない妄想」と言っても、言わなくとも、
論証責任の所在が変わるわけないじゃん。

自分に都合のいい、おめでたい脳みそをあなたはしてるのね。

>>953
検索してだいたいがわかるのであれば、
「電源部だけじゃなく動作部も他界する」や、
「検査過程でのメガー1000Vでの劣化は、検査による安全確保より大きい」あたりも、
もう検索で見つかったのでは?

956 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:06:00 ID:cRFr3RkU
>>943
「つまり、絶縁抵抗を計測する事が目的ならクランプで十分という事かな。」
これもポイントだな。

絶縁抵抗の計測ではなく、
あくまで漏電しないかの検査だということをお忘れ無く。

957 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:11:11 ID:2n25VmfC
>>956
なんでお前が言ってるんだってのw
別にお前に説明しなくても世の中回ってるから素人は引っ込んでな

958 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:11:49 ID:cRFr3RkU
>>957
では、あなたが引っ込めばいい。それで解決。

959 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:12:40 ID:O+i6f03H
>>956
「根拠のない妄想」だと言える根拠があるから言ったのですよね?
その根拠は言わないのですか?

「根拠のない妄想」とはあなたの妄想ですか?

960 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:14:06 ID:2n25VmfC
やっぱりサボり君か。
電気ある所磁界あり。
漏電個所はそのまま磁界に現れる。

961 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:14:07 ID:NYCzL6H8
>>951
磁界で了解w
わかりやすい説明感謝。

>>955
バカにしてるだろw
クランプとメガー、少なくともそれだけ検索かければ、
クランプが動作中機器の絶縁測定が可能なもので、メガーは大電圧をかける
ものぐらいはすぐわかるよね。原理なんかは数分でわからなくても。

電源部が逝くのは、おそらくだが、まずはトランスの異常発熱。
異常発熱して良いことはないよね。どこか変形したり。ヒューズ的にわざと逝き易い
部品がもしあって物理絶縁を図るなら、そこへのダメージがまず甚大になる。
それから、絶縁部にごく微弱な電気は流れてしまうから、そこで電気の流れるクセ、
ができると想像。

動作部については、トランスの性質上比率になると思うから、普段の十倍の電圧が
回路にかかる可能性あり。ここは想像。
仮に1000Vをきちんと回路の定格電圧に落としても、流れる電流はすごくなりそう。
どっちにしても、本体回路には普段流れるのよりはるかに大きな電気が流れそう。
そしたら本体回路にはダメージいく。精密な所ほどね。

こんなかんじかな?

962 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:16:24 ID:O+i6f03H
>>958
論証責任の所在は「根拠のない妄想」だと言ったID:cRFr3RkUにあります。

検査過程で劣化が、検査による安全確保よりも小さいことの確証を提示してください。
できるでしょw

963 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:21:31 ID:2n25VmfC
>>961
ま、落第しないと思う。

ところで、メガーの取説には影響受ける個所は処置取れと書いてある。
まじめに従えば電源部-動作部間の電線外して検査する事になる。
なんか意味あんのかね?

964 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:21:41 ID:cRFr3RkU
>>959
根拠が何も出されないから、根拠のない妄想と言ったまでですよ。

鶏さんわかりましたか?

>>961
馬鹿にはしてない。

で、あなたにすぐ想像できる簡単なことであれば、
すでに専門家がその問題点を認識してる。
2chにしか書いてない新説ではなくね。

そんな簡単なことを専門家は未だ知らずに、延々とメガーを使い続けてるとでもおっしゃりたい?
どうも信じがたい。

965 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:23:08 ID:cRFr3RkU
>>962
馬鹿丸出しはやめてくださいね。
論証責任がなんで転嫁するのかと。

そのような詭弁は、鶏の世界で通用しても、人間界では通用しませんよ。残念ながら。

966 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:23:12 ID:cX+4+e23
理屈がこのクソな法律ありきだもんな

967 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:26:20 ID:cRFr3RkU
>>966
この法律を、国民の代表者である議員の多数決で作ったわけですからね。

この法律ありきで物事考えるのは、当然のことでしょう。

968 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:27:23 ID:O+i6f03H
>>965
人に転嫁ばかりしてきたから、
論証責任したこと無いから出来ないのか?

「根拠のない妄想」だと言ったのはID:cRFr3RkUですよ?
検査過程で劣化が、検査による安全確保よりも小さいことの確証を提示してください。

969 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:27:56 ID:NYCzL6H8
>>963
よかったw
サボリ君ではないが、完全忘却君なので。
それと、商用の電源トランスなんて、機構全く知らないから。

意味あるのかっていうのは、分解してやったら装置まるごとの絶縁検査にならないから?
それとも、取説の段階で動作部が壊れると書いてあるようなものなのに、
メガー検査やらせる事に意味があるのか、ってこと?

>>964
>で、あなたにすぐ想像できる簡単なことであれば、
>すでに専門家がその問題点を認識してる。
>2chにしか書いてない新説ではなくね。
>
>そんな簡単なことを専門家は未だ知らずに、延々とメガーを使い続けてるとでもおっしゃりたい?
>どうも信じがたい。

技術屋の声が小さかった、関心をもってる技術屋が少なかった、k3が技術屋排除した、
色々あるんじゃない?

970 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:28:16 ID:cRFr3RkU
>>968
ですので、そのトンデモ屁理屈は鶏の世界でお願いしますね。

971 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:29:24 ID:cX+4+e23
要するに前提がおかしいとは考えないわけか、ID:cRFr3RkUさんは
世の中には政府の失敗って言葉もありますよ


972 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:30:48 ID:cRFr3RkU
>>969
ん?

そのメガーとクランプの問題点とやらは、
PSEマークを貼るための検査のときのみ顕在化するとでもおっしゃりたい?

検査全般で同じことを言えるんでないの?

973 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:33:10 ID:O+i6f03H
>>970
人を「鶏」だと中傷していないで、
検査過程で劣化が、検査による安全確保よりも小さいことの確証を提示してください。

974 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:33:37 ID:cRFr3RkU
>>971
前提がおかしいと、今更言われても困るのよ。
7年も前に施行された法律がおかしいと、猶予期間満了直前に言われても。

おかしい可能性があるぐらいの理由では、猶予期間満了直前ですのでもう止まれない。

>世の中には政府の失敗って言葉もありますよ

法律がおかしいのであれば、失敗は政府ではなく、立法機関でしょうに。
そして、その立法機関が失敗とまだ認めていない。

975 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:34:13 ID:NYCzL6H8
>>972
つまり、技術屋はメガーとクランプを、対象機器や検査内容で使い分けてるって事だろ。
クランプ万能でもメガー万能でもなく。

技術屋視点では、PSEマークを貼る時の類の検査なら、普通はクランプを使うって話では。

976 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:34:20 ID:cRFr3RkU
>>973
もちろん、嫌です。
論証責任もないことを、なぜ鶏のためにしないとならんのですか?

977 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:37:49 ID:cRFr3RkU
>>975
技術屋がそういう使い分けをしてるのであれば、
なんらかの使い分け基準がすでにあるはずでしょ?

PSEという初物で、クランプ使うべしという前に、
既存の検査で、○○という理由でクランプ使う方がいい。
PSEもこれに類似するから、同じくクランプ。
というロジックになるはず。

その使い分け基準も出さずに、PSEはクランプに決まってる。間違いないとだけ言われても、
どうも信じがたいですね。

978 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:40:54 ID:2n25VmfC
>>977
実は声の大きい者勝ちなんだよw
いの一番に”メガー”って誰かがK3に言ったんだろ。
ソースなんざ勤め人なら身にしみてる。

979 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:43:15 ID:cRFr3RkU
>>978
身にしみるようなことなら、簡単にソースを出せそうなものなのだが。

頑なに出せない言い訳をする時点で、どうも怪しい。

980 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:44:19 ID:NYCzL6H8
とりあえずさ…

誰かから自分の知らない技術的な指摘があった
 ↓
それぐらい専門家がチェックしてるはずだ
 ↓
ならば問題ない、2chの指摘は嘘だ

こっちの方が盲信っていうんじゃない?

半信半疑でもいいから、言われた事をガイドラインに調べてみれば良いと思うよ。
基礎技術に法解釈は関係ないし、大体同じ結果が書いてあるはず。

クランプは、サーバー等の機器が動作中にすら検査できるものだとすぐ出てくるよ。
動作中ってデリケートな状態だから、回路傷めるような検査方法ではない。
少なくとも1000Vドーン! なんてやらないことはわかるわけ。

メガーは、1000Vを実際にかけるものである。ここまでは数分でわかるよね。
あとは1000Vが回路にダメージを与えるかだけだけど、中学レベルの知識でも
>>961 みたいな想像にはなるわけ。

裏づけ取るには、もっと調べなきゃいけないけどね。
調べもせずに、上記フローはまずいとおもう。


>>978
>実は声の大きい者勝ちなんだよw
>いの一番に”メガー”って誰かがK3に言ったんだろ。
>ソースなんざ勤め人なら身にしみてる。

そうだと思った。そういう技術無視した政治的な話はよくわかるからw

981 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:46:56 ID:2n25VmfC
>>980
採用品が現実に沿った物だった試しなんか、僅少だよなorz

982 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:51:20 ID:NYCzL6H8
>>979
k3の言い分を盲信して、2n25VmfCの言い分を疑う前に、
とりあえず中学レベルの電気を思い出して、あとは検索してみたら?
それは俺もやるが。

だって、こういう基礎レベルの技術の話は、解釈だけでコロコロ変わるものじゃない。
k3のメガーが正しいか、2n25VmfCのクランプが正しいかなんて、
答えは一つだし。難しいものじゃないよ。

少なくとも、クランプがダメージなしに計測できるのは確かだし、あとはその計測が
どの程度の精度で何をはかれるか、が問題なだけ。
メガーで調べるのは、1000Vによるダメージ、それだけ。
調査点は2点に絞れる。

k3盲信して人を叩く前に調べたら?
調べなくてもいいけど、赤っ恥かくよ。間違ってたら。


>>981
んー、おぶじぇくと指向は効率いいから、全面おぶじぇくと指向! >>「地獄」とか?w
Winサーバーはみんな使ってて効率いいから、無料のLinuxなんかでサーバー立てるな! とか?w

983 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

984 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:52:14 ID:t8FeL9YL
まあ技術的な話以前に、
定格での使用下で保証されていたPL法が対象外になるわけで。
消費者にとってはとんでもない不利益なんだよな。

あの松下のストーブでさえ受けられていた保証が受けられない。
三菱の欠陥自動車で事故っても、販売店が責任とれってことだ。

なんていうかね。頭が本当に悪いんだと思うよ。自分じゃそれがわからないからたちが悪い。

985 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:53:12 ID:cRFr3RkU
>>980
では、あなたがそれをやればいいでしょう。

おれらの公僕が、血税でやってることに対し、自分になんら不都合がないにもかかわらず、
わざわざ自分で調査してまで、半信半疑でのケチを付ける趣味ありませんので。

上記フローがまずいのであれば、自分に不都合のある人が調べればいいことです。
俺に不都合があるテーマでは、俺はきっちり調査してます。
不都合のないテーマまでは、手が回りません。というか、底までやり出すとなんのための公僕かわからない。

あなたの裏付け作業をもって、俺は楽させてもらいます。
頑張ってくださいね。あなたに期待してます。

986 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:59:00 ID:NYCzL6H8
>>985
不都合?

あるでしょ。ここでもしひっくりかえれば、
安全性の担保、なり、メガー通しても問題なし、なりの自分の主張が崩れて、
k3が間違ってる事を認めなきゃいけない羽目になるわけだよ。大恥。

大体、俺が裏づけしたって、お前信じないだろうw
恥かかないためには自分で裏づけ取るしかないのでは?

987 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:59:15 ID:cRFr3RkU
>>982
中学レベルだけでなく、高校レベル、大学レベルの物理の知識を思い出しても、
メガーだとまずいとは思えない。

「クランプがダメージなし」だとしても、
「クランプでは、メガーほどは漏電をきっちりはかれない」、
「メガーでもダメージに大差ない」であれば、問題ないし。

>メガーで調べるのは、1000Vによるダメージ、それだけ。

でね、メガーで実際に調べて、検査による劣化をデータにして出せばいいのに。
メガーがダメだと主張する人がさ。
ダメだと思わない人に、これを求めてどうするの?

>後段

それ、いずれも賛否両論あるものじゃん。
一方の価値観にたてば、他方が現実に即してないとの判断になってしまうわな。

988 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:59:59 ID:cRFr3RkU
>>984
>定格での使用下で保証されていたPL法が対象外になるわけで。

ソースは?そんな話聞いたことがないのだが。
どうも、妄想っぽい。

989 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 07:00:08 ID:2n25VmfC
>>982
トランスは巻き線自体の金属原子内の自由電子の多さがその本質的容量になるから、巻き線たっぷり使った巨大トランス入れたいw

990 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 07:00:49 ID:t8FeL9YL
ちゃんとこれも告知しておくべきだ。
官報で告知云々言うんなら、
ホームページのQ&Aに付け加えておけ。


「1000ボルトの電流を通す事で、
製造者責任法の使用規約から外れるため、
メーカーの修理、保証が受けられなくなります」

991 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 07:02:17 ID:cRFr3RkU
>>986
恥なんてどうでもいい。
非は認めればそれでよし。

>大体、俺が裏づけしたって、お前信じないだろうw

あなたが、俺が信じられないレベルでの裏付けをしようとしてるだけでは?
もちろん、そんなレベルでは経産省も信じないだろう。

信じるレベルの裏付けをすればいいのよ。

992 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 07:02:33 ID:t8FeL9YL
>>988
どこのメーカーが「正しい取り扱い方」を守ってない製品を保証するんだよ。
本当に常識ないな。
ちゃんと990を加えておけ。警告はしたからな。

993 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 07:03:41 ID:2n25VmfC
>>987
計ってどうする。
漏電は個所を突き止める物だ。

994 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 07:04:05 ID:cRFr3RkU
>>992
常識ないのはあんただろう。

PL法は、メーカーが保証をしたいからという理由で自主的にするものではない。
法による強制だ。

>>984は馬鹿丸出しの妄想でしたか。なるほどね。

995 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 07:05:35 ID:cRFr3RkU
>>993
PSEでは漏電の箇所を突き止める検査ではなく、

将来漏電する可能性が高いかどうかの検査なのですが。

996 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 07:06:33 ID:t8FeL9YL
>>994
>法による強制だ。

だから使用規約を守ってない製品まで保証する強制力はない。
1000ボルト検査は違法使用だ。
ちゃんとメーカーに裏は取ったのか?

997 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 07:06:48 ID:2n25VmfC
>>995
ザルだな。

998 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 07:07:58 ID:cRFr3RkU
>>996
だからさ、法による強制。
メーカーが自主的にするものではない。

あなたは、メーカーに裏は取って何がしたいのかと。

999 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 07:08:22 ID:2n25VmfC
ま、検査従事者の安全確保の線でクランプメータ押してみ>ALL

1000 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 07:08:54 ID:cRFr3RkU
>>997
ザルではないと思いますが。

う〜ん、あなたが気に入らないからとザル扱いされても。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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