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【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part42】

1 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/03/21(火) 04:52:14 ID:S/rUa1bP
このスレでは奈良小1女児殺害事件等の性犯罪や少年犯罪を受けて発生した、
オタク趣味等のサブカルチャーへのバッシング報道と、その様な報道に呼応して
一部の言論人や政治家・市民団体が喧伝し、政策等に影響を与えようとしている、
アニメや漫画、ゲーム、フィギュア等への有害論や規制論について議論します。

また、こうしたバッシングを批判したり、サブカルチャーへの理解を示したりして
いる記事の発掘や、業界団体への働きかけ等の、被害軽減策・解決策についても
論じていきましょう。

※ここで「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※「オタク=キモイ男」という前提での議論は空論になってしまうので避ける事。
※「オタクは犯罪者扱いされても仕方がない」というのは差別主義者の理屈です。

前スレ  【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part41】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140456272/

※ワイドショーやニュースの内容に問題を見つけた場合は、BPOに連絡を。
放送局、番組名もキッチリ書きましょう。 できれば、テレビ局等に抗議して
どの様な応対をされたのかを書くと効果的だと思われます。
ttp://www.bpo.gr.jp/

※オタクやサブカル関係の記事、トンデモな社説等は、下記にある画像掲示板へ。
新聞社への社説に対する反論や間違いの指摘等は、比較的反映されやすい様です。
ttp://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage

※「ゲーム脳の恐怖」や「脳内汚染」の様なゲーム叩きの為の疑似科学については、
専門の学会で問題にしてもらう様に働きかけていきましょう。
日本神経科学学会
ttp://www.jnss.org/

2 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/03/21(火) 05:00:24 ID:S/rUa1bP
マスコミ研究所・表現の自由は誰のモノ
http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage
「フィギュア萌え族(仮)犯行説」問題まとめサイト (古鳥羽護)
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う(古鳥羽護)
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 (AMI「報道被害」管理人)
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 (17の138)
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
オタクバッシングに反対する衆議院議員保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
新・後藤和智事務所 〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html


3 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/03/21(火) 05:01:26 ID:S/rUa1bP
少年犯罪データベース
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/
少年犯罪データベースドア
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
少年犯罪データベースはてな
ttp://d.hatena.ne.jp/kangaeru2001/
少年による殺人統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm
少年によるレイプ統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
少年犯罪は急増しているか
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
第2回キレやすいのは誰だ
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
メディアと「青少年凶悪化」幻想
ttp://www.jca.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/000824a.html
神奈川県知事のブログ
ttp://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/
東京都 青少年・治安対策本部
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/
カスパル『命を買われる子どもたちと日本の子どもポルノ』(11月20日・ウィルあいち)
ttp://www.will.pref.aichi.jp/main07/main07_01/main07_01_04/main07_01_04b.html#No18
ttp://www.world-collabo.jp/corabo

関連スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110687806/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132812871/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/l50

4 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 05:40:57 ID:e/G8kFrf
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/l50
関連スレ

5 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 07:51:13 ID:8lFxOq2x
※人権擁護法案問題については無根拠な陰謀論やスレ違いな話題をしないように注意する事。

67 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2005/12/04(日) 15:06:45 ID:DMAC4xTT
いろいろ紹介されてるが左派の反対の方がいいだろうから共産のページを貼ってみる。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-12/12_01faq.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-05/2005110512_01faq_0.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-05-05/05-05-fqa.html

20 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2005/12/04(日) 03:01:09 ID:HU3/UF1i
>>18
反対する連中の中に規制派いるという理由だけで、
明らかな表現規制法が反対できなくなるというのはおかしいと思う。
その理屈が通るなら、メディア規制をやりたければ、規制反対派の中に
別の理由では規制賛成なグループを入れてしまえば、
規制反対派は反対できないからメディア規制法が通せることになるが。

他にも規制問題はあるから人権擁護法案がスレ違いかどうかの話題は
無駄に力を浪費を使うだけだと思う。

スレタイが表現の自由は誰のモノなんだから、反対してる連中にどんなのがいても
やばそうな法案は議論対象にするべきだと思う。

6 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 07:54:10 ID:8lFxOq2x
有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

イリノイ州のゲーム販売規制法は違憲=米地裁
 【シリコンバレー3日時事】米連邦地裁判事は2日、イリノイ州が導入する
有害ゲームの未成年者向け販売規制について、「違憲で、販売を規制する
権限は州政府にない」との判決を下した。
 殺人や性的暴行シーンが多いゲームは子どもに有害との懸念は強く、
同州やカリフォルニア州など複数の州が未成年者向け販売やレンタルを
規制する州法を制定。しかしゲーム業界団体は「言論の自由に違反する」
と各州政府を提訴し、これまでのところゲーム業界側の訴えが次々と
認められている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000089-jij-int
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ。」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け!

幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm


7 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 07:55:49 ID:8lFxOq2x
970 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2006/01/25(水) 22:38:09 ID:XDBWb6cs
アメリカじゃ、こんなのも米連邦最高裁で、違憲の可能性有りと言う判断が出てます。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html

976 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2006/01/25(水) 23:20:14 ID:XDBWb6cs
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関しては、こんなのもあるんだけど…。


8 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 11:40:29 ID:Q99Jo5cW
>>1乙!

大阪府の条例についての委員会質疑は既出?

9 :17の138:2006/03/21(火) 11:56:51 ID:F0tRnzFv
>8
大阪府議会のサイトでは、13日の教育文化常任委員会の
各メンバーによる質問項目は出ているが、詳細記録はまだ。
ttp://www.pref.osaka.jp/gikai/iinkai/kyoubun.html

西野修平本人のサイトを出しとく。河内長野市選出だけど。
(少コミではなく、少女漫画全般の規制要求)
ttp://www.s-nishino.gr.jp/
ttp://www.s-nishino.gr.jp/cgi-bin/news/news.cgi


あと、今夜の『学校へ行こう!MAX』は、とても一ヶ月前に
同じ時間帯で、一方的な若者叩きをやった局の番組とは、
思えないが、みのもんたがどういう態度に出るか…。

ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=44673854&area=tokyo

> 学校へ行こう!MAX ニッポン学生1500万人緊急ホームルームSP

> 学校生活を徹底討論!現役教師が激白▽V6あ然!おかしな校則…
> 首にキスマークで○○▽あきれたダメ教師…水泳で女子生徒に○○
> ▽体罰に賛成?反対?▽感動!少林寺拳法部先生を殴る卒業の儀式
> にみのもんたも涙

> これまでに全国1万人以上の中高生らにインタビューしてきた中で、
> 思わず考えさせられるような鋭い指摘を取り上げる。緊急ホーム
> ルームと題し、スタジオに現役教師らが集合。中高生たちの身の
> 回りにある校則などをテーマにトークバトルを繰り広げる

10 :8:2006/03/21(火) 12:10:04 ID:Q99Jo5cW
>>9
一応見つけたので貼っておきますね
ttp://newmoon1.bblog.jp/entry/281595/によると該当するのは
去年の10月13日みたいなんだけどこれは正しいのかな?

【 平成17年9月定例会教育文化常任委員会-10月13日−01号 】
ttp://www.pref.osaka.jp/gikai/discuss/cgi-bin/WWWframeNittei.exe?USR=webusr&PWD=&A=frameNittei&XM=000100000000000&L=1&S=7&Y=%95%bd%90%ac17%94%4e&B=255&T=-1&T0=-1&O=-1&P1=&P2=&P3=&P=0&K=10&N=29&W1=%97%4c%8a%51%90%7d%8f%91&W2=&W3=&W4=&DU=0

11 :17の138:2006/03/21(火) 12:20:55 ID:F0tRnzFv
>10
文面検索したけど、『少女』はなかった。『漫画』は漫画喫茶だけ、
有害図書全般にしか触れていない。

最新の質疑は15日にも行われているから、13・15日の質疑録は、
まだ挙がっていないです。



12 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 12:40:08 ID:Q99Jo5cW
>>11
なるほど、しかしあきれるほどに質疑はなされていないみたいですね。

13 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 15:19:53 ID:EUCEh43y
>17の738
前スレでこのスレが出来たら自身について
何か書くと言ってたみたいだけど
まだか?

14 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/03/21(火) 16:17:54 ID:S/rUa1bP
ザ・ワイド延長部分で、BPOのCMが入った。

今まで深夜か早朝ばかりだったので、もっと視聴者の多い時間帯に
CMを流すべきだと思っていたのですが、ザ・ワイドに入れるとは、
延長による偶然だとしても、BPOは、GJです!

15 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/03/21(火) 16:20:14 ID:S/rUa1bP
>>13
ブログに書いておられますよ。

個人的には、コテハンの狙い撃ちは好ましくないと思いますし、
意見を戦わせたいのでしたら、自分もコテハンに成られては
と、思います。

16 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 17:09:10 ID:0QStPTPh
腐女子ネタやヤオイネタを持ち出すことに、異論のある向きもあるだろうが、ここは、「表現規制」問題を扱うスレ。
そして、これらは表現規制問題には欠かせない要素であり、そのための予備知識が必要な状況にある。
これらを持ち出すことを殊更、否定するのは如何なものかと思うのだが・・・。

17 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 17:23:09 ID:cIvtVRSs
>>15
気持ちはわかるがここは2chだ。
管理人気取りになっても困る。

18 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 17:27:28 ID:HTRDQtA5
「ムーヴ」、同席するコメンテイターが宮崎哲哉と橋下弁護士に替わり、
大谷が以前のように脳内主張しだすと宮崎と橋下が速攻で反論・防がれてる。


19 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 17:38:03 ID:EvI5/HO8
>15
コテハン名乗ってるから偉いって勘違いも甚だしいなwww

20 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 17:56:27 ID:84yJz8AA
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/hassinbako/news/20060320ddm002070039000c.html
発信箱:一筋の光明=山田孝男
毎日新聞 2006年3月20日 東京朝刊
一部転載。

> 家庭の不和から子供がゲーム依存を強め、
> 仮想と現実の境界を見失っていくというような根深い問題に厳罰化だけで対応できるか。

21 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 18:04:40 ID:t6h6Pwyu
>>20
ゲーム叩きじゃなくて「今の家族が悪い」って
論調だな。

22 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 18:34:27 ID:4Pq1K0CZ
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007316420060214002.htm

衆議院青少年委員会(子どもの安全対策について)の議事録。

参考人が「不審者」に気をつけていればいいという風潮を批判。
他にも「昔から子供を狙った犯罪はあった」「身近な人間が犯人である事が多い」
「子供への性犯罪が問題視されるようになったのは平成に入ってから」等、規制派に対する反論
として使える文面が多数。必見。

23 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 19:17:15 ID:Hd1vKsN2
>>22
不審者問題に斬り込んで来たのは小宮 信夫氏、
現実に即した性犯罪問題は森田 ゆり氏か。

最後に保坂議員が委員長に斬り込んで来たのが何とも。

24 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/03/21(火) 19:19:02 ID:S/rUa1bP
>>15
>>19
別に管理人を気取っているつもりも偉いつもりもありませんが、
一応、個人識別できるコテハンに物申す以上は、名無しのまま
では非礼ではないかという、私の意見を述べたまでです。


25 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 19:22:21 ID:CJ4CAxZC
青少年委員会は保坂議員以外電波の巣窟だからね。
その数回前には「二次元ロリを規制しろ」とか「アダルトロリータと検索すると何十万件も出てくる」など、馬鹿丸出しだった。
特に共産党の議員はカス。

26 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 19:44:19 ID:Hd1vKsN2
>>24
>古鳥羽さま
>>13は軽い気持ちで聞いただけではないかと思うんですがね
ピリピリする気持ちはわかるんですがもう少し落ち着いて事に
あたって欲しいです。

>>25
滋賀の事件によって子供を狙う事件はどういう人間でも発生しうる
と言う事を証明してしまったので冷静になってしまった部分はあると
思われ。

27 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 20:08:45 ID:Q03MtWWt
どんな情報であれ、規制関連であれば必要としている人が居ます。

どなた様も個人的な関心の度合いで、大谷昭宏らとなんら変わりない検閲官気取りは止めていただきたい。
気に入らない情報、意見は己で聞き流せば良いだけの事でしょう。手と目と心、そしてPCの機能はなんの
為にありますか?

28 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 20:21:46 ID:upfgYn0l
>>27

「個人的な関心の度合い」でスレ違いの議論まで肯定されては困るんだけど・・・

>手と目と心、そしてPCの機能はなんの為にありますか?

つ[Google]


29 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 20:31:10 ID:RZqze8ch
現在、NHKでテレビとNETについての議論を生でやってますね。
このスレ的には微妙かもしれませんが一応お知らせ。

30 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 20:32:03 ID:Hd1vKsN2
>>28
それならば尚更スルーすれば良い様な気がするんですけどね
と言うか昔はそれが出来ていたのに・・・。

31 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/03/21(火) 20:38:23 ID:S/rUa1bP
>>29
NHKに意見を送る良い機会だと思います。

>>26
了解です。私も中々書き込めない状態なので、
スレの流れ的に殺伐となってしまう事だけは
避けたかったのです。

32 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 20:39:05 ID:Q03MtWWt
>>28
スレ違いでしょうか?少女漫画関連の規制も出版社の対応も重要な情報です。

>>30
出来ればしたいものですが、情報を寄せてくださる方々が検閲官を気取る方々へ
暗に気を使って、情報を寄せてくださらなくなるのを危惧しているのです。

私個人からのお願いです。
少女漫画関連や出版社のパロディ関する解釈などの情報を欲する閲覧者も居ます。
表現規制に反対しながら大谷昭宏を同じ穴に落ちている人など、気にしたいでください。

そもそも2chはそういう場所であったはずです。

33 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/03/21(火) 20:45:12 ID:S/rUa1bP
>>31
NHKへの意見の送り先です。
https://www.nhk.or.jp/housou/q01.html

34 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 20:46:57 ID:Hd1vKsN2
>>32
>表現規制に反対しながら大谷昭宏を同じ穴に落ちている人
ここら辺の解釈と言うものも難しいと思うんですけどね
一つの情報にしても人によって考え方が違いますし。

35 :28:2006/03/21(火) 20:47:29 ID:u4Umq8d3
>>32

スレ違いは前スレでも話題になってたことで少女漫画規制の話ではないです。

あまり情報が増え過ぎると本当に必要な物まで埋もれてしまうのを危惧しています。
それこそサブカル叩きに付帯した話題は外部リンクを活用するのも手かと思いますが
#まとめwikiもありますし

しかしそう言った意見を言ってるのを大谷気取りと言われると・・・
このスレの質もここまで落ちたかと思いますね


36 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 20:59:48 ID:Q03MtWWt
>>34-35
>あまり情報が増え過ぎると本当に必要な物まで埋もれてしまうのを危惧しています。
ですが、それを拾い出すのは個人の努力の問題ではないでしょうか?
それすら面倒だと仰るのであれば、スレの細分化しかないのでは。
そちらの方が面倒に感じますが…。

>ここら辺の解釈と言うものも難しいと思うんですけどね
>大谷気取りと言われると・・・

失礼、言葉が過ぎました。

37 :17の138:2006/03/21(火) 22:26:41 ID:F0tRnzFv
PC・ネット有害論を、あるある大辞典2でやっちゃってました。
ttp://blog.livedoor.jp/valdish05/archives/50376317.html

『PC使うと人と話さなくなる→脳の疲れが取れなくなる』と。
でも、人と話すと脳が活性化されるともいわれているから、
逆にそれじゃ疲れるんじゃない?

堺正章から『ブログをすると頭がダメになる』との発言まで。


前スレ998さんへのレス兼ねて。ブロキャスのアキバ特集と、
こちらの乙女ロード報道感想を比較して。
ttp://blog.livedoor.jp/valdish05/archives/50369677.html
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/d7d131642a1cffaf605f7b24d94e1e8c

『電車男』などにより、秋葉原が一般女性の関心を引いて、
観光目的で来るようになったのは、コスプレやメイドなどが
『可愛い』と認識された点もあります。(自分も着てみたい、
との意見もありましたし)

テレビは『一般女性の支持を得るため』規制論を訴えたり、
逆に秋葉原に客を呼び込もうともしているわけです。

しかし、乙女ロードやBLに関しては、テレビ報道を見ても
一般女性が『可愛い』と認識するのではなく、気持ち悪い、
理解できない、との前提で行っています。

一般客がオタクを見物に来る、との構造を乙女ロードでも、
『一般女性が腐女子を見物に来る』、とするには無理が…。

38 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 22:48:38 ID:150Q0pmX
>>37
なるほど。
最近フジTVは夕方のニュースでサブカル系をヨイショしていたので安心してたのですが。
イソフラボンを摂りすぎるとヤバイって報道でキレたとしか思えない行為ですね。
なんでこう、ネット社会を退化させる方向に持っていくの好きなマスコミ関係者多いのですかね?

NHKのほう、最後がグダグダでしたが、民放でもドラマ改変期なんですから、
特番でやってほしいですね。
改変期ごとでもやれば、やらないよりは視聴者の意見は生で放送されるわけですし。

まあ、生だと自分達に有益な意見がえり好みできなくなるので、やらないでしょうけど。
BPO主催の番組くらいはやってほしいですね。
一応、意見は出しますけど、一件くらいじゃ無視ですかね…


39 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 22:50:29 ID:+uNPQgR6
>>37
あるある大辞典1では「インターネットは頭がよくなる」という特集をしたことがあるんだけど。
なにこの手のひら返し。

40 :17の138:2006/03/21(火) 23:43:08 ID:GXx70Fft
>38-39
あるある大辞典2はフジではなく、関西テレビの製作です…。
1時代にインターネットを好意的に扱ったのは第107回放送。
公式サイトからはすでに削除、キャッシュすら残っていない。

(『本当は怖い家庭の医学』はABC製作だし)


>22-23 >25
『子供を守る』ために不審者(男性限定)警戒や、彼らには
犯罪への刺激となる表現を制限する、の前提で論議しにくい
状況になり、残虐ゲーム規制もCEROがZ区分を提示してから、
神奈川県の動きもパッとしない。

2月6日の児童福祉審議会社会環境部会でも、4都県共通基準は
CERO新レーティングが付されるまでに間に合わないとのこと。
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jihukusin/bunkazai/kiroku/index18-2.htm

ほとんどエアガン規制にのみ時間使ってたし、些細な発砲も
報道する状況はもう終わったというのに。

41 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 23:43:10 ID:Hd1vKsN2
>>37-38
コミュニケーションに関してはネットばかりに
依存するなと言う点では当たってると
思うんだけどね。

『ブログをすると頭がダメになる』に関しては
狭い範囲ではデジタルデバイドを露見した
広義的に受け取るならばユーザー主体の
評価に振り回されるTV局の本音なんだろう。

42 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 23:43:57 ID:sW8uzkLt
『「ニート」って言うな!』評者・高橋 秀実(ノンフィクション作家)
http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20060320bk07.htm

次回作は、斎藤環、宮崎哲弥、後藤和智『「ゲーム脳」って言うな!』でお願いしますw



43 :朝まで名無しさん:2006/03/21(火) 23:53:23 ID:Hd1vKsN2
>>40
是非はともかく有害図書指定に関しては書籍同様
東京都の基準を元にしたトップダウン形式でやるべきで
複数の都県で共同でやろうとするとかえって足の引っ張り合いで
時間がかかると言う事を露見した格好だと思うんだがね。

44 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 00:00:29 ID:q/fwIBCD
>40
> >22-23 >25
>『子供を守る』ために不審者(男性限定)警戒や、彼らには
>犯罪への刺激となる表現を制限する、の前提で論議しにくい
>状況になり、残虐ゲーム規制もCEROがZ区分を提示してから、
>神奈川県の動きもパッとしない。
<中略>
>ほとんどエアガン規制にのみ時間使ってたし、些細な発砲も
>報道する状況はもう終わったというのに。

宗教保守はこれで表現規制を諦めますかね?
それともしつこく次の一手を打ってきますかね。

45 :前スレ981:2006/03/22(水) 00:12:19 ID:emFkT/nf
>>42
読売の件は前スレで既出でしたが、同じ方?ともあれ情報乙です。
しかし、「ニート」という言葉がひとり歩きしている現状を改善出来るかなあ?

46 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 00:27:50 ID:kZiRXSa0
http://technorati.jp/search/search.html?ps=20&query=%E8%84%B3%E5%86%85%E6%B1%9A%E6%9F%93&pn=40&language=ja


脳内汚染に洗脳されてるブログのコメント欄に風野春樹さんや川端裕人さんの
批判的書評を紹介するとほとんど翌日には削除されます(泣)

あまりにも酷過ぎる岡田心酔者は・・・・・

47 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 00:29:34 ID:5PZgw6Cs
>>44
宗教がらみだと煩悩にまみれたものを排除するのが
社会にとって良いことだと思っている節があるので
諦める事はないと思われ。

48 :37スレ924:2006/03/22(水) 00:35:33 ID:joybpkku
>>前スレ995
菊池哲郎の書いたという記事(再掲 ttp://www.arkworld.co.jp/obnotaka/column/koramu9.html)
読ませてもらいました…。
さかもと未明同様、個人は世の中に滅私奉公して当然、という考え方の持ち主のようで。
別に社会に迷惑をかけてよい、他人に危害を加えてよいと言うつもりはないけど、
個人は世の中に滅私奉公せよって考え方もなんだかなぁ…。
そういう考え方が長田百合子や戸塚ヨットスクールみたいなのをのさばらせている
原因なんじゃないのかなぁ。彼等の考え方って
「引きこもり・不登校は世の中の役に立ってないから許せない。
 猛獣使いよろしく調教して無理やり服従させ、世の中の役に立ってもらおう。
 世の中の役に立ちさえすりゃ、あとは本人の精神がどうなろうが知ったことか」
って考え方のような気がするのだが。

49 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 01:08:06 ID:q/fwIBCD
> 「引きこもり・不登校は世の中の役に立ってないから許せない。

年をとっていけば次第に世の中の役に立つことは難しくなる。
だからといってジジババを姥捨て山に履き捨てればそれでいいのかという話になるわな。

そうそう、生まれつき知能に重大な障害のある子どもも社会の役に立つことが難しいから
安楽死させなきゃならなくなるな。

50 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 01:18:03 ID:6177A+PM
>>37
>気持ち悪い、理解できない、との前提で行っています。
しかし理解を得る為には興味の無い人にも門戸を開いて好意的に招き入れねば
ならないのですよね。
もっとも一連の報道は、オタク文化の理解の手助けをしましょう。という好意は微塵
も感じられません。
むしろコイツらを見世物にして一稼ぎしよう。という悪意なら感じますけど。
そんなつもりは無いと言うなら、リポーターに801漫画を投げ捨てさせるのは
なんの演出かと問い詰めたいですね。

>>39
これを摂れば健康に!と一時ブームにしておいて、実は摂り過ぎは良くない!
と有害物扱いの掌返しは健康番組の十八番ですね。最近ではポリフェノール
(赤ワイン)ですか。

そしてこれらの健康番組で大活躍なのが、規制派電波塔のみのもんた氏なんですけど…。

>>46
言いたい事を言わせてくれないのですね。岡田せんせいから億単位で貰っているのでしょうか?

51 :ミューラジオ:2006/03/22(水) 01:25:42 ID:uUHBLpFb
引きこもりは引きこもりでいろいろと大変なんだよ。
焦る気持ちだけが大きくなるのに。
滅私奉公する気持ちは自分の方から盛り上げるべきだ。
さかもと未明だってシナモンのぬいぐるみを集める趣味があるのに。

52 :ミューラジオ:2006/03/22(水) 01:34:06 ID:uUHBLpFb
>>50
むしろわれわれ自体がオタク文化の理解の手助けする人になろう!
今の傾向がいい機会だ!

53 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 01:54:09 ID:tAPxCEci
>>48-49
「役に立たない人間でも積極的に殺すに値するだけの罪を犯した後じゃないと殺さない」
って前提に立たないと「優性保護法案」とかになるからな。
同性愛者は役に立たないから死刑
退廃芸術を描く輩は死刑
ホームレスは死刑
障害者は死刑

産経は兎も角毎日がこういうスタンスだとは思わなかったよ・・・

54 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 02:51:00 ID:qzLs5UmV
菊池哲郎、要注意人物として覚えておこう。
しかし毎日新聞の人間のわりには、毎日msnのサイトを見る限り、
毎日新聞本誌では特にどうということは書いていない。
本職のところでは無難に振舞っているということかな。

55 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 05:36:40 ID:7okP6exD
>>46
まさしく尊師(グル)とサマナだ罠。

56 :17の138:2006/03/22(水) 06:22:25 ID:ISKuUcY3
明日23日から、東京国際アニメフェア2006が開催されますが、
今年もしっかり公式サイトに慎太郎が顔出してるわ…。
ttp://www.taf.metro.tokyo.jp/ja/outline/index.html

このイベントは海外へアニメを売り込んだり、海外市場での
実態をシンポジウムで説明を行う場でもあります。

でも、>50で指摘された801同人誌をアドゴニーに放り投げ
させる、という日テレの行為は『海外からロリコンアニメや
漫画が非難されている』との大谷のやり口とかぶるんですよ。

店員が『大人の女性が読むもの』と言ったように、ポルノの
一種であるのもまた事実です。(大阪府の動きや原理主義は、
女性に対する表現規制にも手を出すことは確実ですし。)

ところが、海外のメディアであるアメリカMTVがBLについて
取材したときはレポーターは本を投げ捨ててなんかいません。
ttp://d.hatena.ne.jp/ceena/20060314/1142348696

配信ビデオを見たらブロークバック・マウンテンだけでなく、
コミックコード構築の原因の一つ、『バットマン読むだけで
ホモになる』とのかつての非難からか映画版まで出してたw

あと、アメリカでの春画展に、ちばぢろう氏のアニパロ本も
展示されてるそうです。別の単行本が都の不健全図書指定を
食らったことがある漫画家でもありますが。
ttp://d.hatena.ne.jp/ceena/20060321/1142942939

57 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 07:01:52 ID:xtBcQQTu
>>56
>海外のメディアであるアメリカMTVがBLについて
>取材したときはレポーターは本を投げ捨ててなんかいません。
そりゃ情報番組なんだから当たり前だ。

というかやおい同人誌を放り投げさせた番組は
バラエティ番組であると言う事を考えた方が良い。

バラエティ番組はバラエティ番組である以上
どういう内容を望んでるかわかりそうなもん
なんだがね。

58 :17の138:2006/03/22(水) 07:02:32 ID:ISKuUcY3
>50
>48の文章は2000年のサンデー毎日が初出。菊池哲郎と17歳で
検索したら、『菊池哲郎の眼』という他所で書いたコラムを
キャッシュで見つけました。
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:ecfjsYMQM1gJ:www.shibuya-west.com/reports/kikuchi192.html

15歳の自殺を引き合いに『答えはひとつだけではない』との
教育をしろ、と書いときながら、当時の事件で容疑者がまだ
判明していないものを『子供がやったのか』と決めつけたり、
支離滅裂なんですが…。(2003年のだが『17歳は危険』との
意識も捨て切れてない)


>56
東池袋と秋葉原の棲み分けについて、昨年の夏コミカタログに
説明がありました。80年代には東武百貨店内のペロを中心に、
アニメショップがあったものの、生き延びたのはアニメイト。

90年代には現在の秋葉原同様に男性向店舗が進出したものの、
アニメイトがビルを建てたことで女性向店舗が進出、従来の
店舗で男性向商品を秋葉原側に回したところも。
ttp://www.arkworld.co.jp/obnotaka/column/koramu9.html

80年代の動向も知らないと、確かに『いきなり出現』だとの
扱いに。東武百貨店は池袋駅西口でも、西武百貨店は東口…。

59 :17の138:2006/03/22(水) 07:23:14 ID:ISKuUcY3
>57
あの番組は情報バラエティーと『ここがヘンだよ日本人』を
混ぜたようなブツだったしなあ…。

番組側が事前にその同人誌に金を払って買ったのかどうかは、
VTRだけではわからないが、買ったとしても例えば飲食店を
紹介するのに、店内で食べ物を投げ捨てていいわけでもない。

表現規制というよりモラルの問題だが、異常とするモラルを、
『日本にて多少の無礼は構わない外国人』に叩かせるのもだ。

>58
東池袋・秋葉原コラムはこっちでした。秋葉原への注目自体、
千と千尋の神隠しのアカデミー受賞からとの見方をしてるが。
ttp://www.kyoshin.net/aide/c68_1/07.html
ttp://www.kyoshin.net/aide/c68_1/08.html

60 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 07:28:50 ID:xtBcQQTu
>>58
そもそも池袋は街の特性上あまりネタにしなかっただけで
以前からアニメファン・漫画好きのメッカだった。

で、女性向けのショップが目立つようになったのは
全体的にみても最近の話だと思うんだがね。

61 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 08:52:02 ID:t+s/Ynir
「ポルノが嫌いな人」がポルノを排除する権利を持つというのは変だな。

俺は納豆が嫌いだ、といえば納豆を禁止できるのか?

62 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 10:04:59 ID:pb8iVj2N
>>56
ちばぢろう氏って千葉治郎さんでしたか。
mixiで名前見つけて自己解決w
mixiでは、未だに『アキバツアー』などの単語で、日記検索するとネガな方が引っかかりますね。
(もちろん、『買い物客』を見物する意味)
更に、おたく嫌いコミュなんてのもありますし。理論が支離滅裂でワケワカランですが。
ゲーム脳や脳内汚染信者コミュもありますね(人数はそれほど多くないですが)

>>60
池袋もそうですが、同人ショップが多かった渋谷も、ある意味オタクの聖地なんですよね。
某ドラマや報道で、アキバ=オタクの聖地扱いのようですけど。

追加で、先ほどフジテレビで、秋葉原での大学生IT企業家の事やってましたね。
これは好意的(小倉氏もPC好きですし)な内容でしたが。

mixiの方、知人やマイミクがサブカル系の仕事の方が多いので、
なるべく叩き系はツッコミ入れるようにしてるんですが、中々うまく行かないですね。


63 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 11:19:43 ID:wPMi9EjV
気に入らない連中は排斥してもいいというのは、ホームレスを
襲撃した少年の考え方と変わらないのだがな。
規制強化派の根底には差別意識があるし、オタクというのは
劣っている連中だから矯正すべしと思っている。
特に2chでは自称弱者の弱者利権については厳しい意見が多い
のだけど、規制強化派に対してそれって差別じゃないのって
言ってみてもいい時期になってきているのではないか。
逆に言えば、自分達が差別されている事を認める事になるから、
それはそれで嫌だし、差別問題に踏み出してしまうと、
まったく別の話になってしまう危険性もあるけどね。

64 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 15:10:56 ID:0jeFsy0l
戦後の日本は、経済で日本をよくしようというのが主流だったけど、
小泉内閣以降は、経済に関して国は責任を持ちませんよという事に
なったので、道徳で日本をよくしようという主張が増えてきた。
経済をよくするには多額の金がかかるが、道徳なら安上がりだろうと
いう事だろうが、道徳論と、ニートやフリーターの増加による経済的
損失や、低賃金労働者や貧困層の増加による犯罪増加の危険性が
ごっちゃにされて、道徳ですべての問題が何とかなるかのような事に
なってしまい、法律にも道徳論を持ち込もうとしているのはおかしい
のではないか。
欧米諸国ではキリスト教的価値観が社会の規範になっているけど、
日本にはないので、法律にその役割を持たせようとしているのかも
しれないけど、社会的規範は社会的規範で別に考えるべきだと思う。

65 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 16:26:34 ID:nU+XH0gJ
>>60
池袋にはサクラ大戦グッズ専門店の太正浪漫堂があって、
出来た頃に行った事があるのですが、今でもあるのでしょうか。

66 :17の138:2006/03/22(水) 21:54:58 ID:ISKuUcY3
>65
太正浪漫堂はサクラカフェのメニュー名にVメンバーが入り、
現在も営業してます。
ttp://www.sakura-taisen.com/romando/

>60
>59のコラムによると、女性向店舗が目立つようになる一方、
サンシャインの同人誌即売会は男性向に特化したとあります。

池袋自体は歌舞伎町に次ぐ東京有数の風俗街とも。
ttp://www.f-banchan.net/tokyo/ikegukuroeast/ikebukuroeast.htm

元々専門店自体はあっても、オタク街として取り上げるには、
乙女ロード命名とアキバブーム便乗あってとはいえ、前から
専門メディア以外で情報が載ることを好まない女性は多いし。

秋葉原の発展はPCやゲームから、池袋はまず専門店ありきで、
キャラクターグッズや音源ソフトが中心だった女性向商品に、
同人誌が主力として加わったのが大きいか。


(LDBOXの購買層は、男性が圧倒的だったですよね。高いし。)

67 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 22:29:46 ID:uN6GbclU
そういえば、最近になって等身大フィギュアが注目(晒し?)されてますが、
コナミのショップ「こなみるく」の新宿辺りも、詩織フィギュアあって、
以前ニュースでも流されたはずですけどね。
TV局って、そういう昔の情報ってチェックしてないんでしょうかね?

まあ、便乗してるって言われればそれまでですけど。

ちょっと脱線しますが、電車男関連で「おたく板」に何故か人間が流れて来てますが、
ドラマや映画って(原作は読んだのでわかってます)、おたく板が舞台ってわけじゃないですよね?
毒男の話だったはずですが。
どうも、アキバの関連ブログなど(無知な方々の)を読むと、2ちゃん=アキバ=おたく
ってなってるようで、情報が無茶苦茶になってますね。
これが、マスコミ脳(自分で判断、情報の取捨選択できない)の悪影響と論文書けますねw


68 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 22:44:04 ID:6177A+PM
>>57
>バラエティ番組であると言う事を考えた方が良い。

バラエティ番組なら悪意を持って人を貶しても良い、という理屈は成立ちませんよね。
彼らの大好きな「道徳」に照らし合わせれば。

>>59
>あの番組は情報バラエティー

便利な名詞ですね。「情報バラエティ」
捏造情報を流しても、根拠の無い誹謗中傷行っても、抗議されたら
「当番組は報道バラエティでございます」
と言えば、何をして許されると彼らは思っている訳ですね。

これならBPOが形骸化しているのも納得です。

さあ!今こそジャーナリストとして正義を振るう時ですよ大谷せんせい!
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/column/ot_012.html
こんな報道番組モドキをのさばらせていけません!

69 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 22:53:22 ID:SRNCmagW
>>67
エロゲオタだけど、秋葉原にはいかないしなあ。

70 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 22:54:54 ID:bnI9Bwcc
わざわざ秋葉原に足しげく通う必要があるのはPCオタくらいだよな。

71 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 23:02:37 ID:V/Eb69Un
http://kagege.de-blog.jp/otonarisan/2005/02/post_18.html

習熟脳が正しいんだよ。

72 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 23:11:39 ID:aC8zVmzs
>>68
>バラエティ番組なら悪意を持って人を貶しても良い、という理屈は成立ちませんよね。
>彼らの大好きな「道徳」に照らし合わせれば。

扱う対象が社会常識からして不道徳な物である場合、悪意を持って人を貶しめるのは
とても道徳的な行為と認識される、これはマスコミと世間の共通認識である。

73 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 23:16:33 ID:FQJY9YHt
>>68
オタクである自分たちをどう扱って欲しいかで
TV番組における扱われ方の対処法も違ってくる
と思うんだけどね。

74 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 23:24:01 ID:aC8zVmzs
>>70
それは逆であろう、PC関連の大抵のパーツや製品は通販やオークションで買える。
現地に行かなければ得られないのは、メイド喫茶、各種イベント、C級アイドル、
DVDやゲームソフトのショップ限定予約特典、などではないのか?

75 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 23:25:21 ID:6177A+PM
>>72
都合のいいものなんですね。「道徳」とは。

>>73
少なくとも、取材を受入れた人達はあのような扱い望んでいなかったのでは。
その好意と踏み躙った番組制作者及び、リポーターのアドゴニー氏は「道徳」
的に……おっと!正しいんでしたね。相手がどんなに傷付こうが「道徳」的に
は。

うん。「道徳」便利です。

76 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 23:26:12 ID:FQJY9YHt
>>68
ついでに言うとバラエティ番組自体道徳概念から
外れてるものであると考えた方が良い。

むしろ面白いからからかわれているんじゃないの?。

77 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 23:27:41 ID:6177A+PM
>>74

何を趣味にしているかオタクさんかで人に寄りけりですね。
この場で論じられる規制とは直接関係無いかもしれませんが、PSE法
でまた東も西も電気街の客層が様代わりしそうです。

78 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 23:31:47 ID:FQJY9YHt
>>75
バラエティ番組を作ってる連中が道徳概念に忠実とは
到底思えないんだけどね。

むしろ自分たちが理解できない世界を弄り倒してかつ
理解できない人にリアクションさせることによって
笑いと視聴率が取れると作り手が勘違いしてるだけでは?。

79 :朝まで名無しさん:2006/03/22(水) 23:45:39 ID:6177A+PM
>>78

勘違いでないなら、TV番組制作とは随分と愉快で楽な仕事ですね。

よし!私もアドゴニー氏のお宅に訪問して、氏の大事にしている物を
放り投げてみましょう!きっと私はお茶の間の人気者になれます。

勘違いでなければ。

80 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 00:01:41 ID:6IVZecVV
>理解できない人にリアクションさせることによって
笑いと視聴率が取れると作り手が勘違いしてるだけでは?。

かつてトルコで起きた大騒動から何も学んでいませんね。
「あれはうちの局じゃないから関係ない」とでも思ってるのかも

81 :37スレ924:2006/03/23(木) 00:14:45 ID:T9abnZB1
>>73
他の人はわからないけど、俺は「放っといてほしい」ですね。
あとはせいぜい「『オタクは危険人物』という誤解を解いてほしい」くらいですかね。

あと、話の流れを切って申し訳ないが菊池哲郎について。
>>48で再掲した記事、最後のほうにはこんな記述が。
>その、人間として存在すること自体がひょっとしたら、迷惑をかけているのかも
>しれないという、いわば人口密度が高い東洋の地ならではの原罪意識が、
>ちょっと前までは潜在的とはいえ、日本中に普通にあった。それが消え失せつつ
>あるのだ。 最近の一連の事件だけでなく人を小ばかにしたような若者の言動が
>ダブって、きっと原罪意識の喪失を感じさせるから後味が昔と違う。
その「ちょっと前」とか「昔」とかがいつを指すのかわからないが、少なくとも菊池が
17歳だった頃(1965〜66年)の少年犯罪のほうが遥かに頻発してることを
心得てて言ってるのか?

>>58
「菊池哲郎の眼」#192「ものごとの考え方」ですが、キャッシュはいつか消えて
しまうので、アーカイブのURLを載せときます。
http://web.archive.org/web/20041025085502/http://shibuya-west.com/reports/kikuchi192.html
> 子 供 の く せ に ろくなことをしないと思うが
それなら何か? 犯人が年寄りだったら許せるって言うつもりか。
殺したのが子供だろうが、中高年だろうが、年寄りだろうが、それこそ被害者には
関係のないことだと思うが。結局、菊池は若者蔑視をしてるに過ぎないんだよ。

あと、アーカイブで色々調べていると、「菊池哲郎の眼」はかつて「渋谷WEST」と
いうサイトに去年まであったコンテンツだったことがわかりました。
http://web.archive.org/web/20041012184715/shibuya-west.com/6kikuchi.html
(一部にリンクミスあり)
菊池は少なくとも391本のコラムを書いていますが、その中でも特に痛いのを3本。


82 :37スレ924@81の続き:2006/03/23(木) 00:16:05 ID:T9abnZB1
#82「何でも障害?」
http://web.archive.org/web/20041026053628/shibuya-west.com/reports/kikuchi82.html
ここでは菊池は「不登校も病気、ADHDも病気、PTSDも病気だというなら、
泥棒や人を殺すのも病気か!」とヒステリックなイチャモンをつけてるな。
…不登校やADHDは(それどころかPTSDも)単なる甘えだと言いたいのだろうか。
「したくてもできない」と「できるのにしない」を混同してるな…。

#261「若い人」
http://web.archive.org/web/20041025193505/shibuya-west.com/reports/kikuchi261.html
>18と16のペアがそれぞれの家族を皆殺しにして二人で一緒に住もうとしていたという
>話が本当だとすると、これはかなりなもんだ。世界的なニュースではなかろうか。
>この日本という国に住む若い人たちは一体なんなんだろうと世界を震撼させるかもしれない。
…俺はたった1件の事件を元にそこまで言ってのける菊池に震撼するが。
(いや、この事件自体は痛ましいとは思うよ)

あと、個人的に許せないのが#32「ブランドと日本人」
http://web.archive.org/web/20041024111324/shibuya-west.com/reports/kikuchi32.html
>これが大阪方面での出来事であったなら納得がいく。大阪方面では伝統的にそういう
>文化を培ってきたからだ。そもそも社会がそういう文化的伝統にのっとって成り立って
>いるので、自ずと別立ての秩序がある。それはそれでいい。立派な先進社会である。
関西に住んだこともないくせに、よくイメージだけで中傷できるな。
それも、わざわざ皮肉じみた言い方にして。もし、事実だというなら証拠を出してほしいね。
仮にも大手新聞社の論説(副)委員長がニュー速+の住人じみた中傷をするとはね。
それとも、関西人は渋谷の情報サイトなんか見ないと思ってたかを括ってたのだろうか。

最後に、菊池は毎日MSNにコーナーを持っているようです。
http://www.mainichi-msn.co.jp/douga/kikuchi/

83 :37スレ924:2006/03/23(木) 00:21:24 ID:T9abnZB1
しまった! 直リンしてしまった…。orz
全部アーカイブと毎日MSNのサイトで、個人サイトではないので
害はないと思うけど、すみません…。

84 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 00:24:40 ID:aLz/oOim
奈良県条例案、「有害サイトの利用」「ネットでの中傷」が補導対象に
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/03/22/11336.html


85 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 00:32:42 ID:4o9r6pG6
>>81
「『オタクは危険人物』という誤解を解いてほしい」のであれば
放って置いて欲しいと考えるのはあまり得策じゃない様な気が
するけどな。

そもそも、オタクに対してネガティブなイメージをもたれた背景として
あまりに内向きすぎて世間との接点が保てなくなった結果
「不気味な連中」としてのイメージが世間において膨らんでしまった
と言うのがあるし宮崎勤が起こした事件はその膨らんだものを
破った針でしかない。

どっちにしても人はいまいち姿見えない世界に対して恐怖し
その恐怖ゆえに過剰な防衛反応を示すと言うのは考えた方が良い。

とするならばどうすれば良いのか?というのは自ずと答えが
見えてくるんだけどね。

86 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 00:43:39 ID:F3RawHX2
>>84
まあその……メールなら何を言ってもイイと勘違いしちゃってるお子様方に
お灸は必要でしょうけど。

こんなトンチキ法を作ると、子供達のコミュニティが中世ヨーロッパ状態に…。

というか、お灸は大人のお説教で十分な筈なんですが…。

87 :17の138:2006/03/23(木) 02:46:08 ID:Pjr5MPbT
>67
昨年『現在の秋葉原』の映像として、TBS・きょう発プラスが、
藤崎詩織等身大フィギュアのショーケースのあるゲーセンを
出してましたが、こなみるく新宿店があったテナントの1階
だったんですね…。
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/b1667f4213a6b6158d335bbddd42e01c
ttp://www.konami.co.jp/press/1997/r.9.10.23.html

現在は渋谷に移転してますが、ときメモGS目当ての女性客も
考慮するとそうなるか。
ttp://www.konamilk.jp/shop/index.html


で、アドゴニーが801にあの反応したの、出身国のベナンで、
同性愛者は病人かつ犯罪者も同然だからみたいです。

ここヘンで同性愛者特集を組んだときの、ゾマホン発言から
判断するとそうなるんですが…。(ベナン出身ですんで)
ttp://www.mediacom.keio.ac.jp/project/kokohen/10-99.9.1.pdf
ttp://piza.2ch.net/log/gay/kako/954/954333322.html

ここヘンと外国人出演者の発言に関する研究資料は以下。
ttp://www.mediacom.keio.ac.jp/project/kokohen.html

88 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 02:59:22 ID:G3za8mED
>>84
児ポ単純所持禁止条例以降、奈良はすっかり日本じゃなくなってるな。
様々な観点からかつて単純所持規制に
反対して奈良県にメールまで出したが、
その時に危惧していたこと(権力の暴走)が今現実になっている。
こんな憲法違反繰り返す県議に存在の資格なんてあるのか?

89 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 03:04:32 ID:DX5hoxhk
少年少女の補導活動に法的根拠、奈良県条例案成立へ(2006年3月21日1時40分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060320i315.htm

法的な根拠に基づき補導活動ができる全国初の「奈良県少年補導条例」案が20日、県議会の
予算審査特別委員会で可決された。
警察官らが、喫煙や深夜はいかいなどの「不良行為」をした少年を一時保護したり、所持品を
任意提出させたりする権限を新たに設け、警察庁が目指す少年非行防止法制化を先取りした。
日本弁護士連合会などからは反対もあるが、24日の本会議で可決、成立し、7月から施行する予定。
現在、補導活動に法的な根拠はなく、「少年非行への対処が年々難しくなってきている」という補導員ら
の意見があり、県警が条例案を作成した。

条例案は、補導の対象となる不良行為について、〈1〉20歳未満の喫煙や飲酒
〈2〉18歳未満の午後11時〜午前4時のはいかい〈3〉無断外泊〈4〉風俗店への立ち入り〈5〉有害サイトの閲覧
――など、26項目を定めている。

少年が深夜はいかいしていた場合、警察官と補導員は、本人の同意を得て最長12時間、警察署で
一時保護できる。また深夜以外でも学校を理由なく欠席、早退し、はいかいすれば、補導対象となる。

この条例案に対し、不登校や引きこもりの子を持つ親の団体や日弁連は「子どもたちの人権が侵害される」
と反対を表明している。



90 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 03:14:01 ID:G3za8mED
また県警作成の条例だったか。
それを原文ママに成立させる県議も屑だが、
本当の癌はやはり奈良県警か。

91 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 03:28:34 ID:pvN4Qdff
>>84
つっこみ所が結構ある条例だな。
(暴力的な行為に発展するおそれのある粗暴な言動)ってどっから
どこまでだよ、、都合の悪いものはなんだって粗暴な言動になりそうだ。
(刃物、木刀、鉄棒、その他人の身体に危害を及ぼすおそれのある物を所持する行為)
危害を及ぼすってんならそこらに落ちてる石ころやシャープペンだって
当たり所刺しどころが悪けりゃ人は死ぬぞ。
だいたいインターネット上ってどうやって取り締まるんだ?
親兄弟の間で密告でもしろってか?

92 :別のソース:2006/03/23(木) 03:35:22 ID:DX5hoxhk
県少年補導条例案:委員会可決 「議論不十分」の声も−−本会議で成立へ /奈良

 ◇県警本部長「適切運用に努力」
 県少年補導条例案は、20日の県議会予算審査特別委員会(松井正剛委員長、13人)で可決された。24日
の本会議での成立が確実。現場の補導員は歓迎するが、奈良弁護士会が施行凍結を視野に活動を続ける意向を示
すなど、「議論が尽くされていない」という市民の声があるのも事実だ。
 この日の審議では、警察権限の拡大などを懸念する声に対し、菱川雄治県警本部長が「従来の補導活動に法的
根拠を与えるもので中身は変わらない。適切な運用に努める」との見解を繰り返し、理解を求めた。柿本善也知
事は、施行後は県警から定期的に報告を求めるなどして、運用状況を検証する考えを示した。会派として賛成を
表明した自民も「懸念があることを踏まえ、誤った対応が行われないよう求める」と注文をつけた。
 県少年補導員協会の宇恵義昭理事(69)は「『何も法に触れてないのに』と親からも反論されることもあり
つらかったが、理解してもらいやすくなる。自分たちの立場も明確になり責任感も増す」と歓迎する。
 一方、傍聴した県立高1年の男子生徒(16)は「子ども対象の条例なのに学校では説明がなかった。周りの
友達もほとんど知らないうちに決まるのは問題だ」。一緒に訪れた母親(48)も「警察から声を掛けられた時
にうまく説明できるだろうか。もっと時間をかけ、子どもたちも納得できるようにしてほしい」と力説した。古
川雅朗弁護士は「審議の過程が拙速で遺憾だ。不良行為の対象が広範で、恣意的に運用される余地をはらんでい
る」と改めて批判した。
 条例案に対する各委員の賛否は次の通り(敬称略)。
 <賛成>小泉米造、荻田義雄、山本進章、奥山博康、井岡正徳、菅野泰功(自民)、中村昭(新創NARA)、
畭真夕美(無所属)、森山賀文(県民クラブ)<反対>山本保幸(新創NARA)、高柳忠夫(民主)、田中美
智子(共産)【野村和史、中村敦茂】

毎日新聞 2006年3月21日

ソース:
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20060321ddlk29010577000c.html


93 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 03:36:19 ID:DX5hoxhk
<賛成>小泉米造、荻田義雄、山本進章、奥山博康、井岡正徳、菅野泰功(自民)、中村昭(新創NARA)、
畭真夕美(無所属)、森山賀文(県民クラブ)
<反対>山本保幸(新創NARA)、高柳忠夫(民主)、田中美智子(共産)

ま た 自 民 党 か wwww

94 :37スレ924:2006/03/23(木) 03:42:53 ID:KMuA7poD
>>91
恐らく、メールの受信サーバーや掲示板のサーバー元からIPを聞き出し、
プロバイダから誰がつないだのか聞き出すんでしょう。いずれも警察権限でね。
プロキシの場合もたどっていけばプロバイダはわかるでしょうし。
>都合の悪いものはなんだって粗暴な言動になりそうだ。
確かに、別件逮捕に使えそうですな。
一般人は「どうせ俺(アタシ)にゃ関係ないわ」って思っているのだろうけど…。

95 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:19:40 ID:YhPFTkwl
>>89
5〉有害サイトの閲覧

そもそも有害サイトの判断は?

96 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 06:49:56 ID:aUbD+fvw
>>89>>92
>>県警が条例案を作成した。

>>会派として賛成を
表明した自民も「懸念があることを踏まえ、誤った対応が行われないよう求める」と注文をつけた。

つまりこれって官僚の作文を国民の代表者である議員が、
懸念や問題が起きる可能性もあるが、とにかく通すということか?
もしそうなら極めて無責任な行為と言わざるをえない。
それなら形だけ議員立法にすればいいのか?というわけでもないんだが。

ところで単純所持規制のときはどうだったの?

97 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 07:12:16 ID:J3cqduM0

おまいら、奈良県民の「少年」なら全員補導だぞ>>1-96

98 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 07:58:14 ID:0YSF2iA/
> (刃物、木刀、鉄棒、その他人の身体に危害を及ぼすおそれのある物を所持する行為)
>危害を及ぼすってんならそこらに落ちてる石ころやシャープペンだって
>当たり所刺しどころが悪けりゃ人は死ぬぞ。

「武器および武器になりうるものの学内持込を禁ず」という看板を出した
どこかの大学と同じだな。(いまはその看板はなくなってるが。)


99 :17の138:2006/03/23(木) 08:07:36 ID:Pjr5MPbT
>96
『13歳未満を扱った子どもポルノ』の単純所持規制に対して、
共産党は反対の表明はしていた。
ttp://nara.jcp-giin.net/www/policy/018.shtml

単純所持規制も、当初二次元でも摘発されかねない、曖昧な
条例案だったから、意見にて実在児童の実写児童ポルノには
限定されたが、児ポ法より厳しい条例を施行した問題は残る。

共産党の意見自体も、児ポ法のみの施行要求まではいいけど、
メディアとゲームの暴力表現や、子供向け商品の氾濫自体を、
非難している。(共産党なんだから資本主義は元々敵だし。)

少女買春と児童ポルノと共に、それらが野放しの状態だから、
日本は国際社会のなかで道徳的危機にある…と主張してるが、
そもそも『道徳的に日本より優れている国』はどこなんだか、
その国で少年犯罪が日本より数や発生率が低いか、具体的な
説明は一切ない。


『海外から見た日本のここが変』との手段で、日本人側から
無根拠な非難をするのは、こないだの日テレ番組からしても、
卑怯なんだが…。(>87)

100 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 08:14:02 ID:WTpmgsKv
児ポ法絡みならこれを持ち出した方が良いかも知れんね

[児童ポルノ・児童買春] 取材目的で児童買春周旋を依頼した者の責任
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20060322/1142997665

児童買春や児童ポルノ排除を訴える連中が
児童買春を行っていたと言う笑えない話


101 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 08:18:57 ID:J3cqduM0
>100
甲斐田万智子ってアンチポルノコミックの人だろ

「コミックであっても女性の誤ったイメージを植え付け、犯罪へ結び付く」
甲斐田万智子国際子供権利センター代表−−−読売新聞生活面より
http://www.jca.apc.org/jicrc/MainFrame.html
http://comic.2ch.net/comic/kako/1007/10078/1007860447.html

102 :17の138:2006/03/23(木) 08:41:18 ID:Pjr5MPbT
>98
火曜日の『学校へ行こう!MAX』特番の報告がまだでしたが、
体罰の是非が討論会のテーマの一つでした。

22年前には『けつバット』で生徒からそれが通り名になった
女性教諭が出ていたが、現在は体罰は加えておらず、今月で
嘱託教員を辞めるとのことでかつての教え子から、卒業式に
寄せ書きされた木製バットと、メッセージVTRが流されてた。

2月15日の『子供が危ない』特番に出た、ダンス指導してる
京都の教諭も出ていたが、先の番組では他出演者に流された
ところはあるが、『学校』はそうではなかった。

若者の意見を集めたVTRは、校則の是非は半々で、子供への
教育の責任は教師より親にあるとの意見が3/4越えていた。

体罰是非の意見の割合は忘れたが、V6坂本の学生時代のとき、
言うことを聞かなかったら殴るとの教師からの約束で、他の
生徒が注意回数に達したので教師に角材で腕を折られたのを、
『最初にした約束を守らなかった生徒が悪い』と体罰擁護に
回っていたのはどうも。

高橋ジョージは出演教師に対し、教育委員会ら処分を恐れて
発言内容を抑えていることが物足りない、とも突いていた。

校則については、『異性の局部を一時間以上想像しない』と、
『異性の局部を5秒以上触らない』とのトンデモが出てたし、
女子校で、水泳の授業で生徒に水着姿でブリッジを強要する、
セクハラ教師もイラストで紹介されていた。

103 :17の138:2006/03/23(木) 09:01:23 ID:Pjr5MPbT
>100-101
この一件で『カンボジアだより』更新自体が止まってますね。
ttp://blog.goo.ne.jp/jicrc/e/4afd423d41f5f96314c7802a7e7a8a6d

フジのEZ!TVでも、援交シリーズを主にした児童ポルノの
購入方法を事細かに教えた特集を組んでたな。表向きでは、
『児童ポルノがこのように出回っている、どうにかしろ』
なんだが。

(これだけでなく、古鳥羽氏のブログ見ると、昨年一連の
テレビで騒いだ少年犯罪で、わざわざ事件の手口や具体的
情報を伝える内容がどれだけあったかわかりやすい。)

104 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 09:13:20 ID:2qGSt1kX
奈良県少年補導に関する条例(案)
http://www.police.pref.nara.jp/ikenbosyu/shounenhodoujourei/pdf/060220-3.pdf より抜粋

4 この条例において「不良行為」とは、次に掲げる少年の健全な育成に障害を及ぼす
  おそれのある行為(刑罰法令に触れるものを除く。)をいう。
 (1) 満19歳の者に係る次のいずれかに該当する行為
 ア 未成年者喫煙禁止法(明治33年法律第33号)第1条の規定に違反してたば
   こ(たばこ事業法(昭和59年法律第68号)第2条第3号に規定する製造たば
   こをいう。以下同じ。)を喫し、又は自ら若しくは他の少年の喫煙に供する目的
   でたばこ若しくは喫煙具を所持する行為
 イ 未成年者飲酒禁止法(大正11年法律第20号)第1条第1項の規定に違反し
   て酒類(酒税法(昭和28年法律第6号)第2条第1項に規定するものをいう。
   以下同じ。)を飲用し、又は自ら若しくは他の少年の飲用に供する目的で酒類を
   所持する行為
 ウ 自転車競技法(昭和23年法律第209号)第7条の2の規定に違反して、勝
   者投票券を購入し、又は譲り受ける行為
 エ 売春防止法(昭和31年法律第118号)第3条の規定に違反して、売春をし、
   又はその相手方となる行為
 オ 放置すれば暴行、脅迫、器物損壊その他の刑罰法令に触れる暴力的な行為に発
   展するおそれのある粗暴な言動をする行為

105 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 09:14:31 ID:2qGSt1kX
 カ 正当な理由がなく、刃物、木刀、鉄棒その他人の身体に危害を及ぼすおそれの
   ある物(以下「危険物品」という。)を所持する行為
 キ 正当な理由がなく、他人に対し、金品の交付、貸与等を要求する行為
 ク 同居者の金品を無断で持ち出す行為
 ケ みだりに異性の身体に触れ、又は異性につきまとい、その他の他人に性的な不
   安を覚えさせるような行為
 コ 暴走行為(自動車(道路交通法(昭和35年法律第105号)第2条第1項第
   9号に規定するものをいう。)又は原動機付自転車(同項第10号に規定するも
   のをいう。)の運転に関し、同法第62条、第68条又は第71条第5号の3の
   規定に違反する行為その他の交通の危険を生じさせ、又は他人に迷惑を及ぼすお
   それのある行為をいう。以下同じ。)をあおる行為
 サ 催眠剤、鎮痛剤その他少年の心身に有害な影響を及ぼすおそれのある薬物又は
   物質(以下「有害薬物等」という。)を濫用し、又は濫用する目的で有害薬物等
   を所持する行為
 シ 正当な理由がなく、保護者に無断で生活の本拠を離れ、かつ、所在を知らせず
   に、生活する行為
 ス 暴力団員(暴力団員による不当な行為の防止等に関する法律(平成3年法律第
   77号)第2条第6号に規定するものをいう。)、暴走族(集団的に、又は常習
   的に暴走行為をするおそれのある者をいう。)その他犯罪性のある者又は素行不
   良の者と交際する行為
 (2) 満18歳の者に係る次のいずれかに該当する行為
 ア 前号アからスまでのいずれかに該当する行為
 イ スポーツ振興投票の実施等に関する法律(平成10年法律第63号)第9条の
   規定に違反して、スポーツ振興投票券を購入し、又は譲り受ける行為


106 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 09:15:22 ID:2qGSt1kX
 (3) 18歳に満たない者に係る次のいずれかに該当する行為
 ア 第1号アからスまでのいずれかに該当する行為又は前号イに該当する行為
 イ 正当な理由がなく、風俗営業(風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する
   法律(昭和23年法律第122号)第2条第1項各号に規定するものをいう。)
   の営業所、有害興行(奈良県青少年の健全育成に関する条例(昭和51年12月
   奈良県条例第13号)第20条第1項の規定により指定された興行をいう。)に
   係る興行場その他法律又は条例の規定により18歳に満たない者を立ち入らせる
   ことが制限されている施設に立ち入る行為
 ウ 無店舗型性風俗特殊営業(風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
   第2条第7項各号に規定するものをいう。以下同じ。)、金属くず業(奈良県金
   属くず営業条例(昭和32年4月奈良県条例第20号)第2条第2号に規定する
   ものをいう。)その他法律又は条例の規定により18歳に満たない者を客とする
   ことが制限されている営業において、当該制限に違反することとなるような形態
   で客となる行為
 エ 自ら進んで、無店舗型性風俗特殊営業に係る客に接する業務、利用カード(奈
   良県風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する条例(昭和59年12月奈良
   県条例第11号)第22条第1項に規定するものをいう。)の販売に係る業務そ
   注)現行第19条
   の他法律又は条例の規定により18歳に満たない者を従事させることが制限され
   ている業務に従事する行為
 オ 自ら進んで児童買春(児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保
   護等に関する法律(平成11年法律第52号)第2条第2項に規定するものをい
   う。)の相手方となり、その他少年の健全な育成に障害を及ぼすおそれのある性
   交又は性交類似行為をする行為


107 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 09:16:28 ID:2qGSt1kX
 カ インターネット異性紹介事業(インターネット異性紹介事業を利用して児童を
   誘引する行為の規制等に関する法律(平成15年法律第83号)第2条第2号に
   規定するものをいう。)を利用する行為
 キ 自ら進んで、インターネットを利用して、全部又は一部が奈良県青少年の健全
   育成に関する条例第18条第1項各号のいずれかに該当すると認められる情報を
   閲覧し、視聴し、又は聴取する行為
 ク 正当な理由がなく、有害図書類(奈良県青少年の健全育成に関する条例第21
   条第1項の規定により指定された図書類又は同条第2項の規定に該当する図書類
   をいう。以下同じ。)及び有害がん具刃物類(同条例第22条第1項の規定によ
   り指定されたがん具刃物類をいう。以下同じ。)を所持する行為
 ケ 自ら進んで入れ墨を受ける行為
 コ 他人を中傷するような情報を、インターネットを利用して他人が閲覧すること
   ができる状態に置き、又は電子メールを利用して他人に送信する行為
 サ 正当な理由がなく、深夜(午後11時から翌日の午前4時までの間をいう。)
   に徘徊する行為
 シ 正当な理由がなく、保護者に無断で外泊する行為
 ス 正当な理由がなく、義務教育諸学校(学校教育法(昭和22年法律第26号)
   に規定する小学校、中学校、中等教育学校の前期課程又は盲学校、聾学校若しく
   は養護学校の小学部若しくは中学部をいう。)を欠席し、又は早退し、若しくは
   遅刻して、徘徊をし、又は生活の本拠を離れて遊技若しくは遊興をする行為

108 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 10:52:29 ID:HVLGAs4k
しかし見事に分割統治、情報操作されてると思うよ。
例えば、人権擁護法案と青少年健全育成条例などを比較すると
結論はどちらも表現の自由を曖昧な根拠で奪う可能性には変わりがない。

ところが前者の人権擁護法案に反対するのは、右翼という構図を作る、
後者の青少年健全育成条例に反対するのは、左翼かオタクという構図。

結論は同じようなものなのに、見た目のイメージが違うだけで、
反対の国民運動が限定されてしまうために、反対の声が大きくならない。
良識派の議員もマスコミも気づかない、もしくは反対しにくい状態になるし、
権力に従属したマスコミにとっては賛成しやすくもなる。

やはり大事なのは右翼や左翼、オタクのようなイメージやレッテルではなく
政治問題は結果どうなるかで判断すべきだと思う。
これらの真の目的は、日本を新自由主義体制をしいて貧富の差の拡大を狙い
憲法改悪によりアメリカ資本の利権戦争を手伝わすことだろうね。
そのためには、なんとしても表現の自由を奪いたいということだろう。

109 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 10:56:05 ID:4qi/SuTU
【社会】 2ちゃんねる等やメールで他人を中傷した子、補導します…奈良県条例案、特別委で可決★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143077388/

スレが立ってた

110 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 11:03:46 ID:WTpmgsKv
>>108
>ところが前者の人権擁護法案に反対するのは、右翼という構図を作る、
>後者の青少年健全育成条例に反対するのは、左翼かオタクという構図。

ネットコミュニティが軸となった行動として
基本的に左右関係ないPSE法とかはどうすんの?
新聞の社説ですら経産省のやり口には
疑問を呈している所が出始めたのに。

111 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 11:04:31 ID:htPwxiLV
>>108
コテつけなよ

112 :17の138:2006/03/23(木) 12:29:47 ID:Pjr5MPbT
関東のみの特集かもしれませんが、フジ・スーパーニュース、
テレ朝・スーパーJチャンネルは要注意。
ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=44768232&area=tokyo
ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=44768261&area=tokyo

フジは『一日中ゲーム付けのニート女性が就職面接特訓』で、
テレ朝は『″ゲーム感覚″の少年による書店での万引き』…。

WBC日本代表賞賛モードの一方で、『ゲーム』に対する悪意
煽るとは、大谷さながらというか。

フジで気になるのは、つい最近同番組にて、元彼の悪口から
自分の容姿に自信がもてなくなり、3年間ひきこもり状態に
あった女性が美容整形で立ち直るという特集。

自分に自信を持てない女性は整形するか、ゲームやBL好きは
それをやめろ、というスタンスなのか?スタ☆メンからして。

113 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 12:39:37 ID:WTpmgsKv
>>112
万引きで言うゲーム感覚と言うのは遊び感覚の言い換えであり
「ゲーム=TVゲーム」ではない点に気をつけた方が良い。
つかスポーツ報道でも試合を「ゲーム」と称する事が増えただろ。

あと、ニートに関しては取材対象である本人自身が
テレビに出ることによって現状を打破したいと言う
願望もあるだろうからTV局だけに責任を背負わせる
と言うのもどうかと思うけどね。

114 :17の138:2006/03/23(木) 13:01:24 ID:Pjr5MPbT
>113
スポーツでは『ゲーム=試合』で、少年犯罪に直結する場合、
『ゲーム=TVゲーム or 遊び感覚』と、都合よく使い分ける
わけですね。

『プレイ』にしても、スポーツの試合とTVゲームにおいても
両方使いますが。

日曜の『いつみても波瀾万丈』で、佐々木主浩が出演してて、
プロに入って巨人の選手と対戦したときに、『野球ゲームと
同じように強い』と感心したと発言。(FC時代のファミスタか)

また、民放の夕方ニュース番組の『脱ひきこもり』特集では、
本人に『更正』の意志がない時点からの取材はどこの依頼で
開始するのか、どうも気になるんですが。

115 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 13:29:23 ID:1w0gvMIW
前スレあたりからROMっていました。、このスレでは
具体的に世間に訴えかける行動はしてないようなのですが、
一度市民団体の反戦デモ等に参加してみませんか?

いきなり表現規制反対のデモ(特にエロ漫画規制)だとなかなか
世間の目をひきつけるのは難しそうですし、表現規制がファシズム体制・憲法改悪
の第一歩であることを説得すれば、その団体の活動家の方々が
表現規制反対のデモ単体でやる場合にも協力してもらえるかもしれません。

ブログや2chで愚痴を言うのもいいですが、直接市民に訴えると言うのも
悪くないと思うのですが。


116 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 13:43:59 ID:WTpmgsKv
>>115
その前にお前がどういう活動をしているかきちんと晒してからだ。

しかし、これだけ息の長いスレになってきているのに住人同士で
交流も無いと言うのもどうかと思うけどね。

117 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 14:08:49 ID:2qGSt1kX
>>115
>一度市民団体の反戦デモ等に参加してみませんか?

デモは一過性のイベントに過ぎないから無駄。
大体、反戦うんぬんはスレ違い。
他所に行け。

118 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 14:15:10 ID:eCHcB2zG
>>113
「ゲーム」という言葉を恣意的に誤解を招くような形で
使っているのがそもそも問題じゃないだろうか。
「ゲーム感覚」という言葉において
「ゲーム」を「遊び」という意味で使っているのなら
単純に「遊び感覚」と言えばいいことだと思う。

>>115
このスレの代表として参加するのでではなく、
個人として参加するのは結構なことだと思う。
(どれくらい効用があるかは分からないが)

ただしこのスレの住民に共通しているのは
報道被害や表現規制に対抗しようというところのみであって、
右翼の人もいるし、反戦ではない人もいるだろう。
だからスレの活動の一環としてそういったものに
参加するのは意味もなく活動を分裂させるだけになる。

119 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 14:19:27 ID:pvN4Qdff
>>94
未成年の場合プロバイダ契約はできないのでは?
だから例えば親名義のプロバイダ契約しているパソコンを
使う場合なんかはどう取り締まるのかと疑問に思います。


120 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 15:05:36 ID:46n3D4qZ
>>115
俺はリベラルだが左翼になった覚えは無いぞ。
俺達は左翼勢力に飲み込まれる程馬鹿ではない。

121 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 15:12:53 ID:JzuYqehU
>>115
そもそも共産党自体がこの手の問題では音頭取っている側じゃねーかよ!
きしょいんじゃ!

122 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 15:56:14 ID:46n3D4qZ
>>121
それは無い

123 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 16:48:59 ID:1PsKl23n
>>113
TVに出てくるニートが本当にニートなのかも怪しい・・・ってのは考えすぎかなぁ。
NNNドキュメントに出てたニートの女性が実は劇団に所属してたって話もあったし、
EZ!TVでメイド喫茶のメイドにオタクが告白するって内容やったときも
メイドがタレント事務所所属だったり、オタク側も局から依頼を受けいたって話もあったし、
一応ヤラセの疑いも持っといた方がいい気がするんだが。

124 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 16:57:51 ID:1rF/60th
真偽はともかくとして一つ思うことは、劇団員ってニートみたいなもんだけどな。

125 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 20:03:19 ID:ObuJjLro
都合の良すぎる舞台設定はヤラセと見て間違いない
そもそもテレビカメラが回ってる時点でねぇ…

126 :37スレ924:2006/03/23(木) 20:18:43 ID:GW+xTWIp
>TVに出てくるニートが本当にニートなのかも怪しい
この人はどうなんでしょう?
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%AF%A4%A4%A4%BF%A4%E9%C9%E9%A4%B1%A4%AB%A4%CA%A4%C8%BB%D7%A4%C3%A4%C6%A4%EB
俺は怪しいと思うが…。
ググって見たら俺以外にも疑ってる人はいるみたい。

127 :17の138:2006/03/23(木) 20:40:59 ID:GCLjAfPk
スーパーJチャンネルだけ報告。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/03/post_032316540002.html

万引きへの意識を調査するのに、たった一校の都立高校で
300人に対し、○×クイズさながら体育館で質問していた。

(5/6強が、『万引きをしたいと思ったことがある』、との結果)

しかも、理由を聞くときには顔を映さなかったが、○×調査は
生徒の顔を壇上から撮影しているので、プライバシーも何も
あったもんじゃない。

『服従・同調の心理について実験』は、4人の中高生に対して、
テレ朝内?の一室にて、飲み干したあとの紙コップを捨てろ、
とスタッフが指示するが、ゴミ箱は不燃ゴミ専用と書いてある。

紙コップは不燃ゴミではないから、ゴミ箱に捨ててはいけない、
が『正解』。3人はゴミ箱に捨て、捨てなかったのは一人だけ。


スーパーニュースはビデオに録っただけでまだ見てないけど、
奈良の室生館…。(日テレ・バンキシャ、MBS・VOICE記録も)
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/03/post_032316550001.html

ttp://doracken.com/pukiwiki.php?%A5%CB%A1%BC%A5%C8
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/37ae9e9d9e07ed8cc3505361d02cfa19
ttp://mbs.jp/voice/special/200511/17_1338.shtml
ttp://mbs.jp/voice/special/200601/24_1806.shtml

128 :17の138:2006/03/23(木) 20:49:32 ID:GCLjAfPk
でも、テレビゲームへの好意的な話題も、スーパーニュースにあって…。

> 17:50:05 <文化芸能部>コナミ「ウイニングイレブン10」発売イベント
> 新作サッカーゲームの発表会に上戸彩とジーコ監督が登場。上戸彩、
> ジーコ監督のコメント。ジーコ監督は野球・日本代表のWBC優勝につ
> いてコメントした。


次は日テレ・プラス1より。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/03/1_032317250001.html

> 17:35:34 <エンタメ5>日本一暗算が速い天才姉妹・最新の暗算ゲームに挑戦
> 熊澤亜未・未有姉妹の映像。

商品名は出さなかったが、使用ソフトは『右脳キッズDS』。
ttp://www.unou.jp/

> 18:10:57 <FLASHPLUS1>日本テレビ「ニュースプラス1」過剰演出で厳重注意
> 個人情報名簿の売買についての報道で架空の顧客を登場させる過剰な演出を
> 行ったとして総務省は厳重注意。日本テレビは謝罪。

あったねえ、そういや。

129 :17の138:2006/03/23(木) 21:43:40 ID:GCLjAfPk
NHK・ご近所の底力、今日は万引き対策特集。

番組冒頭にて、『東京都の調査では、中高生の23.2%が万引きに対し
罪悪感がない』とは言ってたんだが、人数内訳は出ていなかった。

04・05年の調査報告見てみると、調査対象とする学校や学年が、
両年で違っている。『万引きは悪い』の割合が05年では微増した。

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2004/03/DATA/60e35200.pdf
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2005/05/DATA/60f5b200.pdf

>127のテレ朝のように、恣意的に意識が低いと思われる高校で
調査するのもアレだが、都の調査も根拠として使いづらい。


また、ご近所冒頭で、かつてゲームソフト等の店を経営したが
万引きで40%の損を出して閉店に追い込まれ、家庭崩壊した、
という男性を紹介した。でも再現VTRを見る限りは、陳列棚に
見本ではなく実物を置いてしまってたらしい。



130 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 22:05:43 ID:JdmiF2FS
根拠も何も万引きは窃盗と言うれっきとした犯罪だぞ。

131 :17の138:2006/03/23(木) 22:52:07 ID:GCLjAfPk
>129-130
『若者の万引きに対する罪の意識は、成人より薄い』、との根拠と
書くべきでした。

『ご近所』の冒頭で、『若者の万引きは凶悪犯罪へとつながる』と、
小宮信夫が煽っていたが、本当に万引きは未成年が多いのか?
というとそうでもない。

ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/manbiki/shuukei.pdf
> また、平成15年の検挙人員は8,299人、そのうち未成年者は2,652人で
> 全体の32%を占めており、中でもその約70%が中・高校生です。

> 平成15年の万引による都内での検挙人員は全体で8,706人、そのうち
> 青少年は2,652人と、青少年による万引が全体の約30.5%を占めています。

04年の調査報告とで、検挙人員はどっちが正しいのかわからない。
でも、万引き検挙人員のうち、70%弱が成人。

ttp://psychology.jugem.cc/?image=5154
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji23/hanzai.pdf (平成16年の犯罪)

全国で04年、万引きで検挙された少年は38865人、補導では8353人、
全年齢での検挙人員は112783人。

あと、こちらの地元の状況からしても、『少年による万引き』として
テレビで取り上げられやすいのは書店。でも他分野の店舗では
主婦や中高年が目立つ場合もある。
ttp://www.scn-net.ne.jp/~shonan-n/news/030705/030705.html

132 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 23:35:20 ID:43/cguvr
夕方のスーパーニュース見られなかったんですが、どうだったんでしょうか?
始まる前のダイジェスト映像を見た限りでは、何となく嫌な予感プンプンだったんですが。

133 :17の138:2006/03/23(木) 23:39:13 ID:GCLjAfPk
>132 スーパーニュースのほうは、明日報告します。すみません。

ご近所の底力サイト更新。都がまとめていた業界団体の調査にて、
発見して捕まえても、警察に届け出ない(説諭・買取・家族・学校へ
連絡)分も出ていた。

ttp://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/060323.html
> 増加している万引きの被害。東京都が万引き被害に苦しんでいる
> 業界団体に対して行った調査によると、万引犯の6割が、高校生
> 以下の子供たち。さらに中高生たちにたずねたところ4人に1人が、
> 万引きは「問題ではない」と答えている。

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2004/07/DATA/60e76101.pdf
>  万引きした者の身分構成では、中学・高校生が50.0%を占めました。
> (ただ、調査実施店舗を利用する構成比との比較等は実施していません。)
> 万引きの目的では、「換金目的」(46.0%)が、「自分で消費する」(42.0%)
> を上回っています。
>  団体別でみると、日本レコード商業組合では、複数による犯行が単独犯を
> 上回っています。
> (日本レコード商業組合、日本コンパクトディスク商業組合、日本テレビゲーム商業組合、
> 日本フランチャイズチェーン協会、東京都商店街連合会のまとめ)

埼玉県の調査だと、学齢等による対応の差が分かりやすい。
また別に、『捕まえられずに商品も損失』した件数についても、
こちらは触れているようだ。(学齢等別発生件数に『不明』あり)
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BR00/seisyounen/04sesaku/manbiki/miseank.pdf
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BR00/seisyounen/04sesaku/manbiki/

>131 少年・成人の万引き検挙人員のグラフはこちら。
ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/log/eid16.html

134 :朝まで名無しさん:2006/03/23(木) 23:41:30 ID:F3RawHX2
>>112

ゲーム脳という精神安定剤が必要な程に、家庭に疲れ切っている世田谷区の
お母さん達には酷な質問ですが、ゲームをしている子供達総数の中で万引き
をしている子は何%なのでしょうか?また、ゲーマー人口総数に占めるニート
・引篭もりの人は何%なのでしょうか?

という疑問が番組視聴語に浮かばなかったアナタ!深刻な森昭雄脳、もしくは
大谷昭宏脳です。TVを消してお手玉を20分程続けてください。
治るかもしれません。

ちなみに労働者扱いされてない、パートタイマーや人材派遣会社の登録員等
ただいま絶賛求職中で、職安通いと派遣先の管理者にゴマをスリ続けている
(ついでに神経もスリ減らしている)人達も、親の資産で遊んで暮らしている
ので働く必要が無い、ワイドショーでおなじみセレブな人達も全てゴッチャに
カウントして「ニート」にしている事も憶えておきましょう。

ちなみに引篭もってればヒマなんですからゲームくらいしかする事が無いでしょう。

なんでこういう事に気付かないかなぁ?
こんな感じで「マスコミ脳」って書いて発表したら売れるでしょうか?

135 :朝まで名無しさん:2006/03/24(金) 00:31:32 ID:liXPnAZe
>>133
っつーかさ、DQNを擁護する気はさらさら無いんだけど「換金目的の万引きが
激増」とか10年前から騒いでるのにただ騒ぐだけで建設的な対策を何も嵩じずに
「被害者」的な側面だけを必死にアピールする側もどうかと思う訳よ。

特に本屋。自分たちだけが換金目的で狙われてるようなアピールを必死でやるのは
セコ過ぎ、と言うか不勉強すぎ。他の小売業種だって同じように被害が増えてるし、
スーパーなんかDQNだけじゃなくて主婦層や老人層による万引き被害も多いのに。

136 :17の138:2006/03/24(金) 00:33:48 ID:F8jsMIRG
>127 >132
スーパーニュースは昨年10月から12月と、今年1月からいる
室生館入所生の取材をした。(3ヶ月で訓練を行うため)

10-12月は、高校卒業後は『8年間マンガとゲーム漬け』の
女性と、4年前にリストラされて無職で、施設で求職広告を
見ても楽な仕事しか探そうとしない男性を取材。

1月からは、21歳で父子家庭の女性と、アニメ業界志望だが、
声の高さにコンプレックスを持ち求職できない男性を取材。

最初の女性は入所すぐは、誰とも溶け込めず、夜には一人で
部屋にこもって、アイドル雑誌(V6岡田の記事)を読んでた。

彼女は小中学校でいじめに遭ったことで、自分の中に閉じこ
もるようになった。『夢を持ったこともない』とも。

しかし、12月には同期では自分以外の入居生が全て男性でも、
話しかけたりできるようにはなったが、求職情報は探しても
面接訓練では口ごもってしまう状態に。

同期で11人は就職内定して卒業できたが、彼女は未定のまま
実家に帰り、特集の最後で就職先が決まったとは報告された。

しかしスタジオコメントでは、仕事のスピードに追いつけず、
退社して現在は求職中と報告された。

137 :朝まで名無しさん:2006/03/24(金) 00:43:25 ID:OH1V2AIk
>>135
本の場合、ブックオフなど名前が知られた換金場所があるので取り上げやすいってのがありますよ。
食料品なら食べるしかないですが。

まあ、自分の同級でも万引きした馬鹿はいましたが、『遊び感覚』って言うのがほとんどでした。
それが化粧品だろうが文房具だろうが、スリルや工程を楽しむのが目的な『窃盗』(あえてこう呼ぶ)
と、換金目的など、消費目的と様々になって、オタクやニート・フリーターなどのように、
きっちり分けるとキリがないので、マスコミなどはわかりやすい報道や統計取ってるんで。

ちょいと脱線してすみません。

138 :朝まで名無しさん:2006/03/24(金) 01:32:07 ID:OOHiHedJ
>>134
職安に通ってるとニートに含まれないんじゃ?
失業率なんかの計算で職安で休職してる分は把握してる筈だし。
派遣は定義的にはニートには含まれないけど、統計の漏れで入ってる可能性はあるかな。

139 :17の138:2006/03/24(金) 01:38:51 ID:F8jsMIRG
>136
昨年10-12月の入所生は全20人で、女性は1人だけ。少林寺
拳法の練習風景はこの時期の分は出ず、犬の世話やパソコン
教室が主に出ていた。

今年1月からの入所生からは、21歳女性は入所しばらくして、
父親にメールで助けを求めるほど、思い詰めるようになる。

館長との対話で『自分が好きになれない』と涙ながらに打ち
明けた後、スタッフが取材したときには少林寺の練習に励み、
アニメ業界志望の男性に資格取得について相談もしていた。

一番気になったのは、女性2人と男性1人がアニメや漫画等が
好きであることを紹介しており、業界志望の男性に比べると、
女性側にはそれらが逃避手段として扱われた印象がある。

やはりスタ☆メン共に、『女性のオタクはいじめなどにより
自分の殻に閉じこもってオタクになる』との印象操作はある。

10-12月期のメンバー20人には、他の趣味を持っている人も
いただろうに、『オタク=ニート』ならわかりやすいからか?

140 :朝まで名無しさん:2006/03/24(金) 02:09:49 ID:liXPnAZe
>>137
いや、だから10年前からその「わかりやすい換金場所」は存在してたのに
「直接」対策要請をして来なかったのは本屋の怠慢だとしか思えんのよ。
ゲームで早くからやっているように、古物営業法施行規則改正で本人確認を
義務付けるだけでも(現在は都道府県条例で義務付けている場合もアリ)
大部分は防げるのに。

そう言う頭の回らなさは再販制度に甘えて傲慢この上無い商売やってることと
無関係じゃないと思っていたが、最近ではそれが確信に変わりつつある。

141 :朝まで名無しさん:2006/03/24(金) 02:36:00 ID:H5n1rAaD
ゲームの場合は店頭のものは店の資産だが、本屋の場合は預かってるだけってのも
ありそうだな。自分の資産じゃないから盗まれても危機意識が薄いとか。


142 :朝まで名無しさん:2006/03/24(金) 07:49:11 ID:No4qFt2A
「ヤマト」で宮川泰さん葬送

 21日に虚血性心不全のため死去した作曲家の宮川泰(みやがわ・ひろし)
さん=享年75=の通夜が24日午後6時、葬儀・告別式が25日午前11時半から、
いずれも東京都港区南青山2の33の20、青山葬儀所で営まれる。

 通夜では、サックス奏者・平原まことによる献奏「ウナ・セラ・ディ・東京」が行われ、
告別式では作曲家仲間の遠藤実、服部克久、羽田健太郎、前田憲男の各氏が弔辞。
出棺の際、宮川さんの代表作で、テレビアニメ「宇宙戦艦ヤマト」のエンディングテーマに
使われた「真っ赤なスカーフ」をトランペットで、「宇宙戦艦ヤマト」をブラスバンドで演奏。
テレビの最終回で、ヤマトが地球に帰還する直前に亡くなった沖田十三艦長の棺を、
宇宙に送り出すシーンをイメージさせる葬送となる予定だ。
(スポーツニッポン) - 3月24日6時6分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000021-spn-ent

143 :朝まで名無しさん:2006/03/24(金) 08:41:14 ID:YfdtvT4l
 この度、2月10日づけで投稿されていたカンボジアだよりは以下の理由により削除しました。
 
 ここに投稿されていた記事は、国際子ども権利センターのスタッフが客を装って、
 買春宿の子ども買春の実態を調べた内容に関するものでした。
 カンボジアでは、NGOスタッフが客を装って子どもが買春や人身売買の被害に
 あっていないかを調査することはあります。
 しかし、国際子ども権利センターは、子ども買春など子どもの権利侵害をなくすために、
 カンボジアの司法執行力の強化を求めています。
 それゆえ、たとえ、子ども買春の実態を知るためであろうと、
 カンボジアの司法執行機能が弱いことを利用するようなかたちで、
 買春宿から少女を外に連れ出すことは国際子ども権利センターの使命と矛盾するため、
 このような調査は慎みむべきでした。
 
カンボジア事務所 共同代表 甲斐田万智子
http://72.14.203.104/search?q=cache:http://blog.goo.ne.jp/jicrc/d/20060210

144 :朝まで名無しさん:2006/03/24(金) 12:05:08 ID:sH80onAj
>>139
なるほど。
なんとなく、グレーっぽい疑惑ありな企画(参加者)ですね。
『設定の』漫画やアニメ好きってのをメインってところが、特に。
少なくとも、そんな探し方しなくても、杉村(若造)のニート・フリーター云々参加者探せば済んだ事でしょうし。
(個人情報がどうたらありそうですが)

しかし、アニメ業界志望なら、少なくとも絵が描ける訳で、
サイトなど持って黙々と活動くらいしてそうですが。
知人に漫画描いてる人間多いですが、即売会参加するまで行かない(話すの苦手)
でも、サイトでイラスト公開くらいしてますけどねぇ。
更に、ひきこもり気味な子ですら(何も活動はしていない)ブログやイラスト公開はしてます。

やはり黒に近いグレーな出演者ですね。
では、仕事へ戻ります。


145 :朝まで名無しさん:2006/03/24(金) 12:23:23 ID:nnUW2z2D
ニートはともかく、引きこもりの場合は趣味がインドア趣味に
行きがちであると言う事はきちんと頭の隅でもいれた方が
良いと思うけどね。

というかインドア趣味が出たからといって自動的に
「叩きだ!」と考えるのも問題。

146 :朝まで名無しさん:2006/03/24(金) 15:23:18 ID:zbzkIIvM
>>145
七氏でそんなこといってるとまたコテ叩きすんなって言われるぞ。
おかしいと思ってもスルーしましょう。
このスレでは七氏のコテ批判は許されてないのでし。

147 :朝まで名無しさん:2006/03/24(金) 15:27:12 ID:oMwC5s+3
145を固定批判だと理解する気持ちがわからん。

148 :朝まで名無しさん:2006/03/24(金) 16:40:07 ID:96Wo8B89
>>146
>このスレでは七氏のコテ批判は許されてないのでし。
その前に貴方が病院へ行った方が良いですよ

つーか、コテハンを批判してるわけではないのに
コテハン批判に聞こえる困ったチャンが見えるあたり
このスレのレベルが落ちたとした思えんよ。

149 :17の138:2006/03/24(金) 16:43:47 ID:F8jsMIRG
>145
室生館の女性入所者が10-12月ではたった1名、1月からでも
番組で取材を受けた女性以外はあまり見あたらなかった。

『脱ニート』課程に少林寺拳法の稽古があるためか、女性が
入るには元々ある程度ハードルあるし、取材する側からして
多くいる男性より、女性のほうがインパクトあるとみたのか。

『本人が弱いために克服させる』ことだけ『ニート』特集で
出してくる場合、『親が手こずる子供に、長田百合子が自ら
自宅で説教して合宿所に入れさせる』か、昨年から室生館も
加わっている。何度も『脱ニート』施設として取材に応じる
施設は相当限られる。

室生館の場合は施設から取材開始するようだが、バンキシャ、
スーパーニュース共々、漫画家、アニメ業界を志望してたり、
ゲーム漬けだった入所者を強調するかな。

番組では学校でのいじめが元々の原因であると説明してたが、
新聞見出しでは女性が『ゲーム三昧』だったと提示しただけ。

150 :朝まで名無しさん:2006/03/24(金) 16:56:54 ID:96Wo8B89
>>149
ニートも引きこもりもなった過程やケースと言うのは
非常に複雑なので単純に根性無しだから叩きなおせば良い
と言うのは非常に危険なんだけど、番組を制作してる現場が
後輩いびりみたいな事を肯定してるのであればああいう
根性を入れるタイプの脱ニート法はビジュアル的にも
思想的にも良いと勘違いしてるんだろう。


行政レベルではトップダウン的な思考による押し付けから
取り合えず彼らの声を聞いていこうと言う流れも出来てきては
いるんだけどね。

ttp://www.saitama-np.co.jp/news03/21/16p.html

” 県庁で上田知事と面談した玄田委員長は
「ニートというと無気力な若者の問題と思われがちだが、実際には多くの人が
働く意欲を持っている」と指摘。上田知事は「ただ(支援センターという)ハコものを
作ればいいのではない。こちらからニートにアクセスして、連携の輪の中に入れて
いくことが大切」と、積極的な支援を約束した。

 同委員会は昨年六月から、四回開催。若者の就業意識調査などを行った。
提言を受けて県などは六月ごろ、JR川口駅前に若者自立支援センター(仮称)を
開設する予定。学校、福祉、医療、労働などさまざな専門家を集めた
「ニート支援連絡会議」を開き、具体的な支援に乗り出す。”

151 :朝まで名無しさん:2006/03/24(金) 19:33:16 ID:UKCmf3LK
>>135

おやおやキムネさん。もう逮捕されたかと思ったらこんな所にいらっしゃいましたか。
DQNを擁護どころかDQN同士が傷を舐め合い庇い合う様は、とても哀れで涙を誘いますね。

ウチは盗品と知って買い取っている。
そうでもしなきゃ人気商品が手に入らず他店との競争に勝てない。
盗まれる方が悪い。
店に巡回に来る警察官や補導員は商売の邪魔。
行政は身分証明書の確認や親の同伴だの面倒な事を押し付けるな。

等々、あなたのDQN日記には大いに笑わせてもらいました。
ほーむぺーじ閉鎖されて、とうとう後ろに手が回ったかと思ったら。
今度はコチラで窃盗と盗品換金の正当化に勤しんでおられるのですか。

ところで、書店やレコード店などの知的財産を扱うお店は、あなたのような
盗品換金業者とDQN少年の癒着のおかげで、商品への防犯タグ取り付けに防犯
カメラの設置や私服警備員の配置等々、莫大な防犯対策費用を強いられており
ますが何か?

>「被害者」的な側面
え?え!?商品を盗まれている被害者様ですか何か?

152 :朝まで名無しさん:2006/03/24(金) 21:53:34 ID:zbzkIIvM
夜中にスラム街を裸で歩いてたらレイプされてもしょうがないよね〜

153 :朝まで名無しさん:2006/03/24(金) 21:54:53 ID:UKCmf3LK
>>152

レイプしたら逮捕されてもしょうがないよね〜

154 :朝まで名無しさん:2006/03/24(金) 21:58:11 ID:JMjP7sGu
>>151
今時、盗品を中古屋に売るヤツって居るのかねぇ。
中古屋と警察が情報をいろいろやりとりしてるって知ってるヤツは知ってるし。
ヤフオクの方が安全…。

155 :朝まで名無しさん:2006/03/24(金) 21:59:33 ID:JMjP7sGu
sage忘れた、スマン…。

156 :朝まで名無しさん:2006/03/24(金) 22:26:30 ID:mQ0LSl1d
奈良の条例の件、Nステでやってるよ。

157 :朝まで名無しさん:2006/03/24(金) 22:32:24 ID:OkSkad3b
報ステの内容、思った以上にまともだった。
ちょっとびっくり。
県議の連中が何も考えていないことがよく分かった。

158 :朝まで名無しさん:2006/03/24(金) 22:35:47 ID:UKCmf3LK
>>157

政治家なんて金と血脈が有れば馬鹿でもなれるという例。

日本を引っ張るトップエリートの筈な人達がPSE法なんて作ってるのも
官僚なんてコネが有れば馬鹿でもなれるという例。

159 :朝まで名無しさん:2006/03/24(金) 22:36:47 ID:UKCmf3LK
という事を身をもって子供達へ示しているのですよ。彼らは。

160 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 00:05:52 ID:iaargHu5
>>157
「何かあったときにすぐに原因を見つけて安心しようとしている」って古館が言ってたな。

まぁお説ごもっともなんだが、これで「ゲーム脳」について盲信してなきゃな。

161 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 01:25:17 ID:C/l/mp4G
NHK教育で今放送中の「ウィークエンド・ジャパノロジー」でコミケなど、オタクが取り上げられてたのでageときます

http://www.nhk.or.jp/nhkworld/japanese/japanology_body_j.html
http://tv.starcat.co.jp/channel/tvprogram/0442200603242450.html

162 :161:2006/03/25(土) 01:40:18 ID:C/l/mp4G
追記。
チャンネル変えてたら、偶然NHK教育でコミケ会場で出演者から取材を受ける米沢嘉博氏が出てきたので、
日本語副音声も合わせてしばらく見てたら、「世界に向けて発信される、日本の誇るべき新たなる文化がオタク文化」というような感じでかなり好意的な内容でした。

この前のCX系のスーパーニュースとは全く正反対の内容で、民放には到底できない芸当だろなぁ。。とつくづく思うわ・・・。(何気に17の138さんみたいな口調になっちゃった。。)

163 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 03:41:41 ID:bt9aM81C
報ステ見てないが、これまでのマスコミの規制の取り上げ方は、核心部分をなかなかつかなかった。

「青少年悪影響論やゲーム脳は科学的根拠がない。」「少年犯罪増加凶悪化も事実無根」
                  ↓
「マスコミの報道が一方的で異常だった。」「青少年規制は有害指定=事実上発禁のように完全に成人にも影響を与える可能性大。」
                  ↓
「根拠がないことを理由に人権を規制するのは違憲の可能性大」「成人にも大きな影響を与える法案・条例は異常である」

というような論法で批判しない限り、国民に規制廃止の共通理解を浸透されることはできないだろう。
浸透すれば、オタクの範囲を超えて、規制反対ファシズム反対の大きな国民運動になる可能性もあると思う。
いくら規制を懐疑的に取り扱っても、法律の根拠・原因と結果に問題があることを国民の多くが認識しない限り、
一部の規制派が嫌だと思っても、それで終わりになる可能性が高い。

164 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 03:56:23 ID:bt9aM81C
奈良の条例は、ネットの閲覧も禁止できるんだよね?
それなら>>6の方法を応用すれば、
ホームページの事実上の検閲ができる可能性もあるんじゃないの?
やっぱりここが規制問題の真の確信部分だと思うんだよ。

「違憲にならない方法で検閲的なものをいかにするか?」というのが真の目的だと思ってる。
「エロだ、ロリコンだ、オタクだ」なんて煙幕みたいなもの。

作ったことないけど、ホームページ作るのもサーバーがいるんでしょ?
作っても検索サイトにひっかからなければ、人もあまりこないだろうしね。
どっちも民間組織・団体の協力なしにはできないでしょ?
もしネットの民間組織・団体で>>6と同じことが起きたら?

165 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 04:32:59 ID:s8Bc6Ehf
>>163
>根拠がないことを理由に人権を規制するのは違憲の可能性大
>成人にも大きな影響を与える法案・条例は異常である

ところがここで

「子供には(大人と同じ)人権などない」

とか

「子供は大人の背中を見て育つのだから、子供に規制すべきは大人も規制されるべき」

とか言い放つ人がいるから、規制廃止論議ってのは大変なものだ。

166 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 06:30:07 ID:XSAPCm14
>>165
たしかに子供には大人より幅広い規制が許されるというのはわかる。

しかし、
>>「子供は大人の背中を見て育つのだから、子供に規制すべきは大人も規制されるべき」

というのは多数派ではないと思う。
問題は青少年規制といっても全国民に影響が出るということ。
この事実を認識してる政治家・国民が少ないのが規制廃止論が盛り上がらない原因だと思う。
反対運動もその辺を国民に訴えるようなものはあまりないし。
だから大人にとっては無関係と考えるのは自然な流れ。

それから、裁判所の判決で「違憲でない=何の問題もない」ということではない
ということもあまり認識されていないように思い。
司法消極主義の裁判所が違憲判決を出さなくても、立法で廃止は可能。
まずはこれらの規制が大人にも関係があり、ファシズムを進める危険について
国民的議論が必要だと思う。

167 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 07:36:36 ID:7x1S/3G+
>>166
このスレの住人を巻き込むよりは自分で行動した方が手っ取り早いと思うんだがね

168 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 08:49:10 ID:Dk7Ds88n
流し見だったんでよくわからんけど、今しがた「知っとこ」に出てきた
オリオンの駄菓子
デジカメ(デジカメ付き携帯?)型のケースに入ってるというものなんだけど撮影画像の所に入ってるイラストが
女性の入浴場面(鎖骨の辺りから上)だった。
こんなんにも目くじら立てる奴出てくるんやろな

169 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 09:12:42 ID:G1D036c5
>>164
グローバルIPを取れば自宅のごく普通のPCからWebサイトを公開できます。
それに、Yahoo!やGoogleなどの大手サーチエンジンなんて引っ掛からない方が変な人が来なくていいよ。
特定の趣味嗜好に特化した検索サイトに登録したり、同じような嗜好のサイトにリンクをしてもらえば
サイトの嗜好に合った人だけが自然に来るようになるんだから、無関係な一般人がオタのエロサイトに
迷い込んで不快な思いをして規制論を高める事もないし子供が迷い込む確立も格段に下がる。

170 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 09:54:48 ID:RSTpXr78
>>169
>>グローバルIPを取れば自宅のごく普通のPCからWebサイトを公開できます。

それは容易にできることなのでしょうか?
またその結果、お金が多くかかるとかホームページ作る難易度が高くなるなど
事実上不利益をこうむる可能性はどうですか?

>>大手サーチエンジンなんて引っ掛からない方が変な人が来なくていいよ。

これは主観ですし、広く訴えたい、多くの人にみてもらいたい人にはありえない結論だと思います。

一連の規制問題の最重要部分は問題は>>6>>164でしょ。要するに事実上検閲と同じ効果が出るということ。
本・雑誌類も有害指定されても、理論上発行可能だけど、事実上発禁になっちゃうことが最も問題。
ネット規制でも同じようなことが理論的には可能なはずです。
また、閲覧も違法なら、閲覧された側も悪いということで、未成年が閲覧できる環境においたら、
刑罰対象になるというのなら、これも事実上ホームページを広く公開することは無理になりますね。
これらのことに政治家も国民も気づいてないし、反対運動もなぜかこれらのことはスルー気味だと思う。

本当に政治的意図で表現規制というのはやられてるんだと思う。
オタク叩きやロリコン脅威煽りも、本質から話をそらすためのプロパガンダみたいなもんだったと思う。

171 :170:2006/03/25(土) 09:58:51 ID:RSTpXr78
>>170
>>また、閲覧も違法なら、閲覧された側も悪いということで、未成年が閲覧できる環境においたら、
刑罰対象になるというのなら、これも事実上ホームページを広く公開することは無理になりますね。

これはあくまでも仮定ね。でもどれが有害ページかわからないのだから、
有害なページは検索にかからないようにするとか、閉鎖してもらうとか
閲覧させた側も罰するとかいう話はそのうちでてくる可能性があると思う。

だから、この青少年有害指定規制というのは、国民騙しの一種のインチキのような規制ということを
国民も政治家も認識しないといけないと思う。


172 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 10:04:20 ID:5iVES1V9
そういえば。
この前、大阪は日本橋に行ったけど、地下鉄の恵比寿町のホームから地上に
出るエレべータに乗ろうとした時、親子連れが、このような事を言っていたが。
”小学校の近くに、メイドカフェを作らんといて!と、PTAが怒っていたよ”と言って
いたのを覚えているが。
俺は、この時、本当に腹が立ったよ。
それにしても、このような場所で、オタクバッシングするなんて!、どうかしているよ。
メイドカフェに趣味があるオタクを馬鹿にするな!と、親子連れに言いたいですよ。




173 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 10:29:18 ID:Hg7e/KEC
> ”小学校の近くに、メイドカフェを作らんといて!と、PTAが怒っていたよ”と言って
>いたのを覚えているが。

また大阪か。
今や献血コーナーにメイドさんを置く時代なのに…


174 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 10:32:42 ID:Tu6t2Gs9
>172>173
関西人の一人としてお詫び申し上げます。m(_)m

175 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 11:15:35 ID:9zLPwKDX
「人の為になるような人間になりなさい」とか、「お天道様が見てる」
みたいな道徳論・人生観を法律や規制によって実現しようとするから
おかしくなるのであって、「怖いおじさんが見てるからやめなさい」の
怖いおじさんを権力にやってもらおうという事だ。
いちいち何故いけないのかを説明するより、法律で規制されているから
といった方がラクなんだよ。
でも、それは他人まかせで無責任な行為でしかないと思うんだよ。
国土の均衡ある発展とか、格差を是正するとか国が責任を待たなければ
ならない部分の責任はどんどん放棄しているにもかかわらずだ。
国が責任を持たなければならない部分と、そうでない部分とでは、
しっかりと線引きはしなければならないと思うよ。

176 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 11:17:32 ID:9zLPwKDX
今はゆとり教育批判が多いけど、少し前は理不尽な校則批判という
のが多かった。
例えばトイレットペーパーは何センチまでしか使ってはいけない
とかだけど、巻き取って遊んだり、ロールごと便器に突っ込んだり
すると、もったいないし、後始末も大変だとかいちいち説明する
より、校則で決まっているからといった方が、指導する方もラクだ。
学校は勉学の場だし、人数も多いから、いちいち箸の上げ下ろしまで
面倒を見るような事はできないから仕方がない部分もあるのも分かる。
でも、校則を破っても新聞には載らないけど、法律はそうではない。
「廊下は走っていけません」感覚で法律や条例をつくられては困るよ。

177 :17の138:2006/03/25(土) 11:18:48 ID:X00C2141
>161-162
検索したところ、『Weekend Japanology』から、昨年教育テレビで
8月27日未明に放送されたオタク特集の再放送です。

偶然古鳥羽氏が録画していたのでブログでも紹介されています。
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/16b2ad2cbd57d9c752a45fcb1eb1e9d5
ttp://utaukaeru.exblog.jp/3368717/ (文章ではこちらが詳しい)

ただ、NHKの国際放送での放映はすでに一昨年なので、04年の
夏コミの取材だったわけで。
ttp://maaberu.moe-nifty.com/howahowa/2004/10/nhk_worldweeken.html

面白いのは、NHKの海外向け放送の予算は国から出ていること。

国が税金を使って、オタクに好意的な番組を製作するのに対して、
民放局はスポンサーからの制作費で、日本国内のオタク差別を
助長する番組を作っているわけですな。

178 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 11:35:07 ID:hvIo93uh
>>175-176
だからそういうことはファシズムにはもってこいの口実なんだよね。
これやられると、真面目な人や落ち度の許されない人(政治家とかも)ほど
反対ができなくなる。

だからこそ、規制の結果>>6>>164のようなことになる可能性を、
政治的・権利義務・利益の問題として議論しなければいけないと思う。
だから、オタクとかメイドがどうのこうのというのは、
興味ない人には本当に関係ない話ということになってしまうんで、
マスコミなどがそういう一部の狭い世界を叩いてきても、本筋を見失ってはいけないと思うわ。

ちなみに人権擁護法案(条例)というのは青少年健全規制が人権に変わっただけのバージョン。
公権力が不当に事実上表現弾圧を行うことが可能になる点では同じ。
青少年健全規制同様、こっちもマスコミはなかなか問題取り扱わないけど。
本当にマスコミは、ファシズム推進の手先になってる。

179 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 11:55:53 ID:Gz072bM2
個人的には、狭い世界としてこの問題に関わって、
狭い世界に携わるという権利を求めているので、
表現規制はファシズムの表れとかそういう主張をするつもりは、ない。

180 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 12:01:44 ID:Hg7e/KEC
> 例えばトイレットペーパーは何センチまでしか使ってはいけない
>とかだけど、巻き取って遊んだり、ロールごと便器に突っ込んだり
>すると、もったいないし、後始末も大変だとかいちいち説明する
>より、校則で決まっているからといった方が、指導する方もラクだ。

まさに「プロ教師」の論理だなw


181 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 12:04:06 ID:JK7sArz+
流れをさえぎって申し訳ないが、
>>142
土曜日だからブロードキャスターくらいしかないけど、月曜のワイドショーで取り上げるだろうか?
余談だけど、ヤマトのスレでも話題になっているけど沖田艦長の「宇宙葬」というのは行われていない。実際はそのときは死んでいなかったわけですが。
ひおあきらによるコミック版にはあったけど。
俺は見てないけど昨日の宮川さんのお通夜はヤマト色が強かったらしいですね。

合掌。

182 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 12:55:19 ID:qm/lrGq2
>172
それってバッシングじゃなくて、メイド喫茶を見て話題のネタにしただけだと思うよ。
気にしすぎ。

話が変わるが
人権条例の鳥取県とか、今回の奈良県とか、どっちも経済運営に失敗してる県なんだよね。
どっちもオタク産業的なものが無く、そっちに金が回る余裕も無い。


183 :17の138:2006/03/25(土) 13:25:29 ID:X00C2141
>182
その子供が通う小学校のPTAが、メイド喫茶を風俗店と同等に
みなしていることには変わりなさそう。

関西方面だと、京都の木屋町で小学校が廃校になったために、
性風俗店の出店制限がなくなり、進出していることが問題に。
ttp://www.hirohara.com/proposal/index2.htm


鳥取県は、米子周辺の方言である『がいな』が、ガイナックスの
語源になったとはいわれているけれど。(『大きい』という意味。)
あくまでメンバー出身地ってだけだからなあ。

184 :17の138:2006/03/25(土) 13:46:31 ID:X00C2141
今更だけど秋葉原には商業地域のすぐ近くに、小学校や幼稚園等の
共同施設がある。しかも、ビル・ゲイツが講演に来たことも。
ttp://akibamap.info/archives/50140607.html
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/02/25/642057-000.html

秋葉原が小児性犯罪者の巣窟だというなら、この周辺で複数件の
児童被害事件が報告されてなきゃおかしいんだが、全然ないし。

これまで目立った事件が、奈良・広島・栃木と秋葉原から離れた上、
捕まった2名が秋葉原に通っていたわけでもない。


鳥取県の産業については、鳥取自動車道が開通したら、関西圏との
競争が激しくなるとの指摘がある。
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/106935005.html
ttp://www.pref.tottori.jp/road/shinchoku/rute.htm

185 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 13:48:24 ID:gEi26Tj5
メイド喫茶って風俗店と大して代わらんと思う。
オタ向けキャバクラ。

186 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 14:46:50 ID:DVOfn49M
「直接的な性的サービス」を一切行わない場合も「風俗店」の範疇に入るわけ?

187 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 15:17:42 ID:Rb6tJck2
種別が分かれてるけど、それこそゲーセンでも入るからね。

風俗営業の許可を取るように指示された例が実際にある。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-01%2CGGLD%3Aja&q=%E9%A2%A8%E4%BF%97%E5%96%B6%E6%A5%AD%E3%80%80%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%89%E5%96%AB%E8%8C%B6&lr=

188 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 16:03:29 ID:BGo64eMs
26日 07:30 報道2001 今こそ日米安保の意義を問う・山崎拓▽教育徹底討論ドラゴン桜と脳内汚染・小坂大臣は

これはもしかして岡田尊司が出演する?

189 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 16:21:32 ID:Rb6tJck2
出るぞ。
「専門家」ねぇ?

ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/index.html
>後半は新学期を前に難問山積の教育と子育てについて小坂憲次文部科学大臣と専門家が徹底討論。
>現在話題沸騰中の漫画「ドラゴン桜」を監修する親野智可等氏が訴える「親力」とは。
>そして「脳内汚染」の著者、岡田尊司氏がゲームやネットなど子供たちの脳を取り巻く環境に警鐘を鳴らす。
>同席ゲストは、稲増龍夫法政大教授。

で、なじみの無い名前であろう稲増龍夫さんはこんな人
ttp://www.inamasu.com/professor.html
ttp://www.professor.jp/archives/2005/09/post_112.html


190 :17の138:2006/03/25(土) 17:12:44 ID:8VnFeJbk
テレビ東京での放映しか確実にはわからないが、明日放送の
『森達也の“ドキュメンタリーは嘘をつく“』は要チェック。
朝10時30分から一時間。

ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=44914336&area=tokyo

>188-189
ゲームとネットどころか、漫画を読むことも有害だと訴える
岡田尊師が、漫画作品の監修者と討論会ってことはもちろん、
「『ドラゴン桜』は漫画だから、読んだら絶対に脳を壊す」
とタイマン張るんでしょうか?

あるいは、「漫画読む暇あったら勉強しろ」とか。

言わなかったら『脳内汚染』で書いたことが嘘になりますよ。

でも、報道2001の直後はガッシュベル最終回だし、4月からは
デジモン新シリーズ開始ですが「子供にアニメを見せるな」
ともちゃんと言うのかな?

191 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 17:41:29 ID:F83c49qY
>そして「脳内汚染」の著者、岡田尊司氏がゲームやネットなど子供たちの脳を取り巻く環境に警鐘を鳴らす。

これTBS特番みたいに反対意見のない一方通行だったら抗議必須ですな。
つーかそうなりそうな臭いがプンプンする。


192 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/03/25(土) 18:43:00 ID:tUTFLjze
>>191
ゲームやネットはテレビから視聴者を奪っているメディアですからね。
「テレビ脳」の方々は、もうそりゃ意識しなくても叩く癖が付いているのでしょう。。。

193 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 20:03:55 ID:Hg7e/KEC
185 :朝まで名無しさん :2006/03/25(土) 13:48:24 ID:gEi26Tj5
メイド喫茶って風俗店と大して代わらんと思う。
オタ向けキャバクラ。

チャバクラは18禁だが。
メイド喫茶は18禁にあらず。
極端な話、メイド喫茶に地元の小学生が入店しても問題はなし。
タバコ・アルコールが出るわけでなし。DQNがたむろするわけでもないしね。

194 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 21:38:52 ID:2NIwBhGj
>>178
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/recycle.html?d=25fuji320060325024&cat=7&typ=t

こんな調子で法律作ってばかりなんだもの。日本の政治家や官僚は。
立法による社会への影響なんてまるで考えてない。
良かれと思って作ったんルールなんだけど、作った後に業界からも消費者から
も怒られてビックリ!そして批判に逆ギレ…。

鳥取や奈良の馬鹿条例も、施行後に色んな問題産みまくるでしょうが、責任は
誰が取るのでしょうか。

答えは逆ギレかバックレ。

195 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/03/25(土) 21:57:50 ID:tUTFLjze
>>193
ふむ。確かにメイド喫茶ではいかがわしい遊びをするわけでも
酒を飲ますわけでもないので、子供を遠ざける理由はないですな。

お客さんの事を、「ご主人様」「お嬢様」と呼ぶわけですが、
「ご主人様」はともかく「お嬢ちゃん」は、みのもんたが年配の女性に
使っている敬称なので、問題ないですし。

男の子が客としてきた場合の「ご主人様」がいかんのだろうか?
「お坊ちゃま」?「若様」?

196 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 22:16:48 ID:gEi26Tj5
客にシチュー食べさせる時ふうふう息吹いて冷ますのがエロティックなのでダメ

197 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 22:46:23 ID:Tu6t2Gs9
>194
>答えは逆ギレかバックレ。

多分それで間違いないでしょ。
トンデモ法律作った側がなんらかの責任をとったという話は寡聞にして聞かない。

198 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 22:51:56 ID:aKZA4mdi
>>196
ていうか、汚らしいなあ。
そこまでやらなくていいよ。

199 :朝まで名無しさん:2006/03/25(土) 23:04:58 ID:aZrRJoy7
メイド喫茶も飽和状態と言うか結局はスタバやドトールのような
セルフサービスのカフェかアンアミラーズのような所に落ち着くと
思う。

200 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 01:27:12 ID:mMr4kCXk
稲増龍夫はゲーム・ネットなどには好意的な印象が著書や論評から窺えた
人物なので、どのような展開になるかは必見だ。

しかし、どうせなら宮崎哲弥や斎藤環などのアンチ脳内汚染派をゲストに
呼んで論争してほしかったな。


201 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 01:54:21 ID:eEqM+e+t
>>197

そして「やるだけやったんです」か「蓋を開けるまで解りません」ですね。
予想も出来ないのに「可能性」で法を作ってるんですかと。

>>196

ちょっと脱線されてもらいますが。
>客にシチュー食べさせる時ふうふう息吹いて冷ますのがエロティックなのでダメ

これに限らず最近のメイド喫茶はサービス過剰で居づらい、5分と置かずなにかしら
メイドさんが世話を焼きに来てくれるのは正直うっとおしい、コッチは文庫読みなが
ら静かに茶すすって、たまにメイドさん見て目を休めたいだけで良いんですが…。
ま「ご主人様気分」を味わいたい人にはソレが良いのでしょうけど。

>>199さんの言うような、お茶や軽食も持ってきてくれない店じゃ、ただの制服が
カワイイ喫茶店になっちゃいますけどね。

202 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 03:59:31 ID:NKwRkOhA
>客にシチュー食べさせる時ふうふう息吹いて冷ますのがエロティックなのでダメ
エロティックというか、風俗営業的にはこの辺りが線引きらしい。

メイド服自体はまさにお茶入れたり配膳したりする為の服装な訳で、
其処を問題にはできんだろうし。

203 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 08:03:59 ID:if8W55uY
報道2001
冒頭のFAX受付の説明からして
「子供がゲームばかりしている」
「キレやすくなった」
などの相談受付云々って・・・やる気満々だな。


204 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 08:18:09 ID:fRYy9IT3
フジ 報道2001
脳内汚染くるよー。
要警戒。

205 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 08:23:57 ID:L2FHGpXP
「単なるバッシングにすぎないのか…?」と言っておいて「ゲームの功罪」。
ゲームは悪いものと言う前提がある気がするのは俺だけ?

206 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 08:29:47 ID:5xQuldK+
大臣からドーパミンに関しての言及があった
「野球観戦でも興奮するんですから云々」と

その直後に「ゲームと犯罪は関係あると思いますか」というアンケートに
およそ8割がYESと答えたとかいう結果を持ってきて印象操作してるが

207 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 08:43:52 ID:fRYy9IT3
規制厨たちのプロパガンダ、始まりました。
なんでもかんでも規制規制、相変わらず馬鹿のひとつ覚えだな。
ホントに親からの投稿なのか疑いたくなるような規制テンプレの嵐。

208 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 09:02:12 ID:CuUp0vcS
話の腰を折る様ですまないがR25と言う無料雑誌があって
結構品切れになる事が多いんだけど最近そこで
取り上げられてる記事は的確に今の問題点を
突いてきてる事が結構多い。

「ニート」って本当に社会問題なの?
ttp://r25.jp/index.php/m/WB/a/WB000100/tpl/rxr03_11/bkn/20060223/id/200602230103

ホラーハウス社会 ブックレビュー
ttp://r25.jp/index.php/m/WB/a/WB000200/tpl/book_11/id/200603230301/hf/4

209 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 09:09:52 ID:zzJbnk8/
フジの放送、予想よりは良かった。
結論は「親がしっかり躾けろ&愛情を与えてやれ」と、ごく当たり前な常識。
暴力表現や性表現は年齢に応じた規制が必要と言うのは
まぁ、妥当な線だし。
ちゃんとゲーム脳懐疑派もいたからよかった。



210 :17の138:2006/03/26(日) 10:21:37 ID:tCa+nebz
実況スレではゲームが有害かどうか言う前に、フジテレビで
世界名作劇場を再放送しろ、との書き込みもありました。

昨日のIQサプリでは、DBZの映像が出題用に新規制作されて、
フジテレビの月曜午後にはGT再放送もしてたが、名劇の場合、
NHKやCSに任せっきりだしねえ。

10時半からのテレビ東京『ドキュメンタリーは嘘をつく』も、
よろしゅう。


>208
R25は一応男性向とのことですが、男装カフェと執事喫茶の
記事もまともでした。
ttps://r25.jp/index.php/m/WB/a/WB000100/tpl/rxr04_11/bkn/20060202/id/200602020104


太田出版のCONTINUEや、日テレの場合はヒドかったからなあ。

211 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 10:34:35 ID:z853TrHi
マスコミのネット叩きはひどくなると思われる。
PSE問題では完全にネットに負け、無能っぷりを晒したのを隠蔽するためにあることないこと言うと思われ。
監視の目をさらに厳しく。


212 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 10:35:03 ID:cZjGePo/
サンデープロジェクトに大谷出演中。

213 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 10:36:43 ID:zzJbnk8/
>>211
まぁ、本当に監視してるだけなんだよなこのスレのやってることってw

214 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 11:05:00 ID:Kq+nIOjZ
>>206
小坂大臣は以外とまともなのか?
かなり意外だな。

215 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 11:13:44 ID:xeCUQ79c
大谷に表現の自由を語る資格はないな

216 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 12:04:17 ID:/FlrX2rL
>>211
「再販制度・特殊指定を廃止しろ」なんて
ネット上にしか「存在しない」意見を潰す為に
これから大攻勢仕掛けるの必至。

217 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 12:59:41 ID:rigTdJZk
今日、
テロ麻で必死に公安を叩いてたな

218 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 13:54:42 ID:CuUp0vcS
>>216
再販制度廃止は音楽ソフト関連がネット関係無しに
割と強くて次に書籍と言った感じだったかと。

どっちにしろ今現在知的財産戦略に関する募集を
首相官邸のHPでしてるから意見を送ってみては?。

「知的財産推進計画2006」の策定に向けた意見募集
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/060308comment.html

219 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 14:31:36 ID:xHeJObYl
>>218の詳細
締め切り(3/29)が迫っております。お早めに。

「知的財産推進計画2006」の策定に向けた意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/060308comment.html

 知的財産戦略本部では、これまで3年間の知的財産基本法の施行状況の検討を行い、2006年2月24日に開催された
第13回本部会合において、今後3年間を知的財産立国の実効を上げる期間と位置づけて、引き続き官民一体の取組を
継続していくこと等を決定いたしました。
 これを受けて、政府では「知的財産推進計画2006」の策定に向けて、「知的財産推進計画2005」の見直しの作業を
開始いたしました。
 つきましては、知的財産推進計画2006に盛り込むべき政策事項について、国民の皆様から幅広くご意見を募集いたします。
ご意見は、下記の要領にてご提出いただきますようお願い申し上げます。
 皆様から寄せられたご意見は、計画策定の参考にさせていただきます。なお、いただいたご意見の全てを計画に盛り込むことが
できない場合がございますので、予めご了承ください。

1.募集期間
 2006年3月8日(水)〜29日(水)午後5時まで
2.意見募集対象
 知的財産推進計画2006に盛り込むべき政策事項

220 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 14:32:51 ID:xHeJObYl
>>219のパブコメでは、前回に引き続き以下の項目削除を求めて行くことに
なろうかと思います。
1人でも多くの方が意見を提出することこそが重要です。

第4章 コンテンツをいかした文化創造国家への取組
└I.コンテンツビジネスを飛躍的に拡大する

(2)新しいビジネスモデルと技術を開発する
 4) コンテンツを安心して利用するためのシステムの開発・普及を行う
 ii) インターネット上において違法・有害な情報が増大し、これらに関係する可能性のある事件、
 犯罪が多発している等の状況にあって、利用者が安全なコンテンツを容易に選択できるよう、
 2005年度中に、コンテンツの安全性を事前かつ容易に判断できるようにするためのマーク制度の
 創設に向けた検討を行い、結論を得て、必要に応じ所要の措置を講ずる。(総務省)

 (4)青少年の健全育成への自主的な取組を奨励・支援する
 i) 一部のコンテンツが青少年を含め社会全般に悪影響を及ぼしているとの指摘があることを踏まえ、
 健全なコンテンツの普及拡大を図る観点から、2005年度も引き続き、有害なコンテンツから
 青少年を守るための業界による自主的な取組や、一部のコンテンツが身体に及ぼす影響も含めて、
 業界等による定量的な調査研究等の取組を支援する。(警察庁、総務省、文部科学省、経済産業省)


221 :17の138:2006/03/26(日) 15:57:37 ID:tCa+nebz
流れ無視して『森達也の“ドキュメンタリーは嘘をつく”』、
このスレでワイドショー・情報番組のヤラセや偏向について、
すでに何度も触れられているから、早々とわかっちゃった。

(番組サイトとスタッフ2名のブログ)
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/literacy/060326.html
ttp://d.hatena.ne.jp/matsue/
ttp://d.hatena.ne.jp/MURAKEN/


テレビ大阪での放送予定はあるそうですが他地域は予定無し。


>220
マスコミや政策により無駄に不安を煽る効果なら、逆に証明
はしやすいけれど。

『一部のコンテンツが(中略)悪影響を及ぼしている』って、
いっても、報道などはその『コンテンツ』の範疇には入って
ないんだろうな。

(『殺人』と書いただけでも、サイトを強制削除させろとの
発言がワイドショーで出たり、単語をGoogleで検索した件数
のみで『それだけ有害サイトが多い』とニュースで訴えたり)

222 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 17:04:48 ID:CuUp0vcS
>>221
理屈で考えるより行動する事が大事だと思うんだがな

223 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 20:06:58 ID:Yddl7/mP
>217 :朝まで名無しさん :2006/03/26(日) 12:59:41 ID:rigTdJZk
> 今日、
> テロ麻で必死に公安を叩いてたな

そりゃビラ配り位で逮捕されてちゃ出前の顧客も確保できんしね。

224 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 20:42:58 ID:eEqM+e+t
>>191

放送局は同じでも、報道2001と、ガッシュベルやデジモンを製作している
人間は別ですよ。
おそらく社内ですれ違っても

報道2001プロデューサー「死ねよ!クソオタども!オマエらの有害番組のおかでげ子供の脳が破壊されてんだ!」
デジモンプロデューサー「嘘垂流しで視聴率稼ぎの捏造屋がよく恥ずかしげもなく歩けるな?子供にパパのお仕事は嘘でお金を貰う事だってちゃんと教えてっか?」

という感じに犬猿の仲でしょう。

>>223

新聞拡張員も逮捕です。

225 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 21:00:08 ID:7jHOKnKY
ところで、今朝の報道2001ではコロンバイン高校での銃乱射事件の原因がTV゛ケームにあるかのような印象操作がなされていたけど
あの犯人達がゲーマーだったって報道、当時ありましたっけ?
ボウリングとか、マリリン・マンソンとかしか記憶にありませんが・・・ひょっとして捏・・・・



226 :17の138:2006/03/26(日) 21:09:07 ID:tCa+nebz
フジテレビ、スタ☆メンのほうが余計にヤバい。懲りないし。
『日本の風格』の藤原正彦がゲストで、さらにメイド喫茶に
勤務する娘にとまどう両親、なんて特集もある。
ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=44966674&area=tokyo

情報ツウ打ち切りのように、視聴率が下がることがこれらの
番組にとって一番のダメージにはなるけれど(視聴率測定の
機械がある家に放送終了後にテレビをつけるように指示して、
視聴率のカラクリを訴えた番組もあるにはあるが)。

産経新聞が4月から団塊の世代と、子供を持つ母親目当てに
コーナーを作るというから、テレビ局も同じような方針にて
この先番組編成していくんだろう。

227 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 21:21:26 ID:eEqM+e+t
>>226

>メイド喫茶に勤務する娘にとまどう両親

ご両親へ。
大和撫子らしい物腰柔かな姿勢の勉強になり、良い花嫁修業になりますよ。
田嶋陽子信者になられるよりましでしょう?

228 :17の138:2006/03/26(日) 21:22:54 ID:tCa+nebz
>225
『ボウリング・フォー・コロンバイン』では、暴力ゲームが
犯人に影響を与えたのではないかとマスコミで指摘されてた、
とのくだりはある。

作中で『日本産の暴力ゲーム』と紹介されたのが、モーコン。
アメリカ製だというのに(GTA3もそうだけど)。
ttp://blogs.dion.ne.jp/hiduki/archives/918687.html
ttp://www.unzip.jp/review/0301/bowlingforcolumbine.html

229 :17の138:2006/03/26(日) 21:34:14 ID:tCa+nebz
>225 >228
犯人はテレビゲームではなく、PCを繋いで対戦ゲームしたり、
学校のシステムに侵入しようとしたから、ハッカーだったと
いったほうが正しいと思う。
ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/t_mafia.htm

>227
メイド喫茶の『あ〜ん』や『ふーふー』サービスが過剰とは、
指摘されていたけど、これって介護士の仕事に近いような。

230 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 22:42:23 ID:zzJbnk8/
参詣は関西のみの夕刊でオタ連載記事できたらしい。

231 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 22:50:15 ID:Yddl7/mP
>230
奈良といい大阪といいまた関西ですか。「関西人は異端に不寛容である。」とかいう
民俗学的分析でもあるんですかね?

232 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 22:50:30 ID:/t8C4/8R
本の内容こそ、ここの人が嫌いな古い倫理とか情緒の話が大半だが
国家の品格はサブカルと何の関係も無いぞ
三宅翁とか見て右寄りの古い人=オタ叩きと考えてるとすればそれこそ偏見もいいとこだ。

233 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 22:56:59 ID:1GnxCqsg
スタ☆メンのメイド特集
「オタク相手に嫌になりませんか?」って質問は酷すぎないか?


234 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 22:59:02 ID:MOW20fkF
>>230
単なる紹介かオタク批判かで判断も違ってくるんだけどね
前者であればスルーだし後者であるなら問題にするべき
とは思われるけどいかんせん情報が出てこないことには。

235 :17の138:2006/03/26(日) 23:12:27 ID:tCa+nebz
>232
藤原正彦は『エロ本を読む夫に理解を示せ』とは読売新聞の
人生相談で回答したことはある。
ttp://homepage2.nifty.com/mino-sigaku/page064.html


でも、『国家の品格』以前すでに文藝春秋で書いた文からは、
『珍妙な日本語』を排除して『正しい日本語』を残せ、とは
訴えたので、オタク関連の言葉に良い印象は持ってなさそう。
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2005/08/post_23cb.html


それにしても、この手の若者叩きでは本来の専門分野以外に
手を出して持論を開陳する学者が続くんだろうか?

236 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 23:14:08 ID:zzJbnk8/
597 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/24(金) 17:57:48 ID:???0
産経の夕刊(関西のみ)がコーナーを設ける模様

http://www.sankei.co.jp/news/evening/25iti003.htm
夕刊が変わる

4月から 楽しい うれしい 再発見

▼「サブカルチャー」満載

 漫画やアニメの作品論から、近ごろ話題になることが多い「おたく文化」について、
漫画原作や評論など幅広く活躍する竹熊健太郎氏が掘り下げます。

こんなのも
▼実相寺昭雄コレクション

 ウルトラマンシリーズや映画「帝都物語」の監督で、模型、フィギュア収集家でも知ら
れる実相寺昭雄氏が、自身のコレクションから選んだ逸品について論じます。


237 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 23:15:58 ID:KQjFrXoV
>>233
オタクの事を製作者がどう思っているのか
製作者の心が垣間見えた質問でしたね

238 :17の138:2006/03/26(日) 23:32:24 ID:tCa+nebz
録画はしてあるけれど、テレビで直には見られなかったので
実況スレ見てた。『品格がないと思うものワースト10』には、
『ネットでの匿名での非難』が入っていた一方で、『子供を
叱れないダメ親』の身元を隠してVTRに出すのは変だ、とか、
マスコミが入っていない時点でおかしい、と批判されていた。

ランキングは以下に記録あり。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/peko_tt/29866932.html


最初にWBCの話題が出たので、『王シュレット』をやらかし
放映権を得られなかったフジテレビこそに品格がない、とも。


スタ☆メンでサブカル擁護は毒殺未遂事件のときに、太田が
ゲーム叩きを批判したぐらいで、あとは女性を含めオタクを
VTRではまず見下していることがほとんどだが。

(毒殺未遂事件は11月6日、BL系乙女は11月20日放送)
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/1e56a12b040123f0d7819ec07e37ce88

239 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 23:49:24 ID:Yddl7/mP
>238
> ランキングは以下に記録あり。
>ttp://blogs.yahoo.co.jp/peko_tt/29866932.html

>六法全書が厚い国は劣っている国だそうです.
>法律ではなく,国民が倫理・道徳のレベルで自律する国が優れた国だそうです.

「訴訟大国・アメリカ」が世界唯一の超大国である現実をどうお考えで?>藤原様
品格をどうのこうの言ったところで「品格の無いアメリカ」が超大国で
「品格のある日本」がその足元にも及ばないという現実はどうしようもないんだよ。

240 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 23:55:05 ID:n2A+x4ro
>>237
あれは番組制作者の心というよも、視聴者が期待している事に応えた質問だと思うな。
プロデューサーやディレクターというレベルではオタクなんて好きでも嫌いでもなくて、
オタに限らずどんな事でも世間が叩くのを望めば叩くし、持ち上げるのを望めば持ち上げる
というだけの事だと思うんだよね。

241 :朝まで名無しさん:2006/03/26(日) 23:59:13 ID:zzJbnk8/
藤原たたきはスレ違いだべ

242 :朝まで名無しさん:2006/03/27(月) 00:10:15 ID:hvA9YBvr
http://takoyaki-tako-tako.de-blog.jp/takotako/2006/02/post_2c67.html
精神科医・和田秀樹が何の批判もせずにこの魚住の著書、真に受けてたわ
日にち変わって先週号の週刊ポストの書評欄でね。

子供の学力低下を散々煽り、憂慮してるこの精神科医は自身の統計学に関する学力は
相当低いという事実を露呈しましたw

243 :朝まで名無しさん:2006/03/27(月) 00:10:41 ID:Xoz9P29H
>>233

酷いですね。メイドさんに対して。
オタクに限らず、ヤンキーだろうが、ヤクザだろうが、DQNOLだろうが、
オバタリアンだろうが、どんな不快で無礼な相手でも、お客様として入店
なさった以上は、嫌な顔せず笑顔で給仕して、良い気分で店を出ていただく
のがメイドという職業です。

ま、人を不快にさせる事で飯を喰っている人達には、到底理解出来ない
職業観でしょうけど。

244 :朝まで名無しさん:2006/03/27(月) 00:15:42 ID:PUe7W30r
>>236
竹熊か
むしろ購読したい連載だな
関東なのが悔しい

>>243
接客業、特に飲食関係に関しては
当たり前の事なんだけどね。

245 :朝まで名無しさん:2006/03/27(月) 00:16:55 ID:Xoz9P29H
>>225

加害少年は犯行前日にボウリングをしていたから、ボウリングが原因か!?
といった感じに、アメリカの規制派を皮肉った内容に感じました。

あと作中、マリリン・マンソン氏が自身の音楽活動を有害と批判する人達へ
の、誤解だと説明するインタビューはとても勉強になりました。
ええ、本当に空想と現実、お祭りと私生活の線引きが出来ない人達には困り
ますね。マンソンさん。

246 :朝まで名無しさん:2006/03/27(月) 00:30:20 ID:70FBs7WS
>>236
そのリンク先見れない。

247 :朝まで名無しさん:2006/03/27(月) 00:48:56 ID:NcGdGf23
>>238
1.公共の場で子供を叱らない親
2.幼児など弱者に対する犯罪など
3.電車内の化粧,飲食
4.建築基準法違反など,仕事についてのモラル低下
5.地ベタに座る
6.政治家の発言に重みがなくなった
7.性体験を人前で話す
8.ネットなどで,匿名で誹謗すること
9.歩きタバコ
10.お金がすべてという風潮

一体どんなアンケートを行ったんだろうか?
ほとんど明確な多発・実害のないものばかりなのに、以前からマスコミがやたらとこれらのことで
危機感を煽ってた印象がある。
とくに3・5・7・8は、本当にこんなものをたいへんな問題だと思ってる人間が多数しるのだろうか?
それでもこれはたいへんなんだーと煽って、また変なファシズム法規制でもやるつもりかね?

248 :朝まで名無しさん:2006/03/27(月) 00:53:58 ID:2ikDWrFK
>>247
(いつもの人)来たか

249 :247:2006/03/27(月) 00:54:44 ID:NcGdGf23
>>247

誤り 人間が多数しるのだろうか?

正  人間が多数いるのだろうか?

以前から違和感感じてるんだよね?その中でも特に3と5は。
こんなことをいちいち問題視することの方が異常だ。
そういえば、9の歩きタバコ規制も突然始まったな。水面下で一般市民が知らんところで
進められたのかもしれんが。
分煙は絶対必要だが、歩きタバコを一律規制することが吸いたくない人の権利を守るとは言えず、
これも違和感があるんだよ。
しかもここでもやっぱり、もはや毎度おなじみファシズム推進前例作り装置「条例」からのスタート。

そろそろ国民も法と道徳ぐらいははっきり区別できるようのが当たり前と
ならないとやばいぞ。

250 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/03/27(月) 01:23:45 ID:WbwoZI7o
今放送しているNHKの番組で、「青少年の犯罪が集団化し、悪質化している」と、女性検事がコメントしています。

しかし、この番組は、「NHKアーカイブス」で、番組内容そのものは、1962年に放送された「それは私です」
だったりします。w


251 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/03/27(月) 01:27:02 ID:WbwoZI7o
>>250
ちなみに、1945年産まれの大谷昭宏は、この年には、17歳から18歳だった事になります。
もろに青少年だな・


252 :朝まで名無しさん:2006/03/27(月) 01:31:24 ID:dGms85ir
>>250
いつの時代も同じ煽り文句って…w
この時代に青少年だった人たちは何を思うか?


253 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/03/27(月) 01:34:20 ID:WbwoZI7o
>>251
訂正。1945年7月8日産まれの大谷昭宏は、1962年には、16歳から17歳ですね。
彼が「集団化し、悪質化している青少年犯罪」の真っ只中で育ってきた事について、
統計資料だけではなくて、映像で確認できたのは収穫でした。

うーん。NHKアーカイブスってチェックした方が良いのかなあ?

254 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/03/27(月) 01:35:46 ID:WbwoZI7o
>>252
全くですね。

もし仮に、青少年犯罪が際限なく悪質化しているのだとしたら、日本は既に
無法地帯になっていないとおかしいのですけどね。w

255 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/03/27(月) 01:43:27 ID:WbwoZI7o
ちなみに、「それは私です」は、3人の特別な職業・体験をしている人から、
本物を見抜く番組でして、現代でも「笑っていいとも」などのコーナーで
企画されているわけです。昔のNHKって、バラエティーの企画にも力を
入れていたんですね。

それで、「日本に5人しか居ない女性検事の1人」に続くネタは、
「国鉄で車内販売をする販売員の1人」なのですが、
もろに制服が「メイドさん」。w

3組目は、「梯子の曲乗りができる米国駐留軍相手のキャバレーの店員」
なのですが、3組とも女性になったのは、この日の放送だけで、特に女性
ばかりを取り上げていたわけでは無いようです。

256 :17の138:2006/03/27(月) 02:00:43 ID:re5ZwuRR
>238 >240
スタ☆メンで『北斗の拳』だけはスタジオの橋下弁護士らが、
原作者が失明の危機にあっても描き続けていることも含めて、
至って好意的に扱っていた。
ttp://www.fujitv.co.jp/sutamen/story/index.html

だからといって、北斗の拳は確かに有名な作品でパチスロも
かなり儲かってはいるけれど、『大衆の全て』が好んでいる
わけでもない。

『オタクを腐女子含めて悪く扱った方がウケる』つもりでも、
出演者が明らかに好んでいる作品に関してだけは扱いが違う。

ちなみに、橋下が北斗の拳ごっこをしていた当時を語った際、
放送禁止用語を言ったために、放送中に『お詫び』がされた。
ttp://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=7665077

257 :朝まで名無しさん:2006/03/27(月) 02:09:33 ID:p5yk4g0A
>>249
歩きタバコ規制はタバコもって下ろした手がちょうど幼児〜少年の顔の
高さにあり危険だから(特に混雑してるところでは)
というのが理由で、分煙とは関係ない。

258 :17の138:2006/03/27(月) 02:16:45 ID:re5ZwuRR
>235 >247
『品性のない』で第7位だった『性体験を語る』がダメなら、
『新婚さんいらっしゃい』をはじめに、トークバラエティは
テレビで放送しちゃいかん罠。

その手の番組出ている出演者の前で、このアンケート結果は
自爆行為だとスタッフは何も考えてなかったな。

『地べたに座る』も、WBC決勝を見るために東京の日本橋の
デパートの家電売場などで、座り込んで観戦していた中年は
どうなんだ?とも実況で書かれていた。

>257
路上タバコ禁止条例は千代田区で出ているけど、秋葉原にて
ヨドバシができてから、守らない人が増えたそうですね。
ttp://www.yodobashi-akiba.com/info/index.html
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/b1667f4213a6b6158d335bbddd42e01c

259 :37スレ924:2006/03/27(月) 03:31:56 ID:E6Aytfxk
度々夜分遅く失礼。
>>231
>>236で転載されてる通り、「電波大戦」の対談相手である竹熊氏や「帝都物語」の
監督が書くのなら悪い記事にはならないと思いますよ。
そもそも、首都圏は知事が連帯を組んでゲーム規制をしようとしてたし、愛知県にも
ゲーム規制の動きがあったような気がする(間違ってたらすみません)から、
関西だけが問題とはいえないような気がするんですが。

260 :37スレ924:2006/03/27(月) 03:42:31 ID:E6Aytfxk
あと、超亀レスですみませんが、(ホントは金曜日の夜に書くつもりだった)
>>149-150
長田百合子みたい手合いは何を考えてニートや引きこもりに当たっているのか。
>>48で書いた「世の中の役に立ってないから許せない」のほかにも、まず
やっぱり「働かざる者食うべからず」という考え方が根底にあるのだろう。
そこに「他のみんなはしたくもない仕事をしているのに」という被害者意識が
加わっているのではないかと。あと、努力・根性・我慢・苦労というものが
手段ではなく目的になってしまってるというのもあるだろう。
心身ともに働くのに問題ないのに働かないのならそれでもいいかも知れんが、
働けないのと働かないのを一緒にされても…。
もっとも、「働かざる者食うべからず」という思想自体、キリスト教の教義なんだが…。
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson6.html
ttp://web.archive.org/web/20040514090001/http://www.yuasa.cpm.ehime-u.ac.jp/yuasa/labor/labor/weber.htm

だから、調教して無理やり服従させ、世の中の役に立ってもらおう、働いてもらい、
他者(親や社会制度)の負担になるのをやめてもらおう、他のみんなが
苦労してるときにてめえだけ楽をしようなどという虫のいいことをさせないようにしよう。
この際、本人の事情なんか考える必要はない。本人の精神状態がどうなろうが
知ったことではない…こういう考え方になるのだろうな。

在野でゴチャゴチャ言ってるだけなら、最悪でも無視すれば済むが、こういう考え方の
まま、ニートや引きこもりを調教しようと考えている人物がいるのは困りものだよな。
同じことは戸塚ヨットスクールにもいえることだが、長田の奴、早く考え方を改めて
もらわないと、いつかこの人、人を殺すよ。
実際、戸塚ヨットスクールの場合、既に3人殺されている。
どうでもいいが、ビートたけしめ、若者が人を殺したときは激しく非難するくせに、戸塚が
人を殺したときは非難しないばかりか、逆に支援するとは同いう料簡なんだろうな?

261 :37スレ924@260の続き:2006/03/27(月) 03:44:09 ID:E6Aytfxk
不可解なのは、長田は「幼い頃は強迫神経症に悩まされ、一年以上も風呂に
入れなかった時期もあった。中学校の3年間は同級生達からイジメを受け続け、
自殺未遂を図ったことも度々あ」ったらしい(Wikipediaより)のに、何故引きこもりを
調教するという考え方になるのか…。引きこもりの気持ちがわかるはずなのに…。

もっとも、公式サイトを見ると、所々もっともらしいことを言っている。

ttp://www.mental-care.org/main.html
>子どもが「一人で歩きたい」などと言ったら大変です。「変なことが起きたらどうするの!」と
>心配しまくって、せっかくのやる気を子どもから奪いとってしまいます。
>体のいい『母親の奴隷状態』に成り下がってしまうのです。「お母さん」から始まって、
>テレビを見てもいいか、友だちと遊んでもいいかと、いちいち母親から許可をとらないと
>不安で仕方がありません。

ttp://www.mental-care.org/what.html
>子供は待っているのです。自分が失敗して落ち込んだときに、大丈夫だ、と言って
>堂々と貫禄を持って力強く応援してくれる人を。子供では到底分からない、
>長年生きたからこそ出る知恵を教えてくれる人を。そして口先でものを言うのではなく、
>共に歩いてくれる人を、部屋の中で待っているのです。だから長田百合子が子供に
>してあげられるのは、たった3つだけです。
>・ 前を向くきっかけを作ってあげること。
>・ 長年生きたからこその知恵を使って合理的に生きる方法を教えること。
>・ 共に行動すること。

…しかし、どこまでそれらの言葉通りに行動してるのだろうか?

最後に、このスレ、かなり荒れてるな…。
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1138495791/

262 :朝まで名無しさん:2006/03/27(月) 04:55:42 ID:J81ArU15
>>238>>247
本当にどんな質問形式で何人に聞いて、どれだけの数の回答なのか、
明らかになっていないのだろうか?
1・2・3・5・6・8・9・10は、ほとんど実態や客観的分析もよくわからないまま、
「一方的に○○が悪、○○が正義」とマスコミが普段からよく垂れ流してる内容そのままのようなのが気になるのだが。
何人中何票がこうだったのだろう?また完全にフリーの回答なのか?選択肢が事前に用意されていたのか?

>>258
>>『品性のない』で第7位だった『性体験を語る』がダメなら、
『新婚さんいらっしゃい』をはじめに、トークバラエティは
テレビで放送しちゃいかん罠。

マスコミはそれでもいいのだろう。すでにメディア有害論を自ら報道しながら
反論もろくにせず、自分達の番組も勝手にどんどん自主規制していってるから。
大手マスコミは、表現の自由よりも権力への従属の方が優先するようだから。

ところで最近「品格」とか「品」という言葉を社会現象や政治的な場面でよく聞くようになったような気がするぞ。
少年犯罪の脅威やロリコンの脅威の捏造がだんだんバレてきたから
次は「品格」「品」がさまざまな規制の口実とするのだろうか?
これも主観的で何とでも限界なく解釈できる、規制にもってこいの単語かもね。

263 :朝まで名無しさん:2006/03/27(月) 05:58:54 ID:0vjRKuHn
>>257

プラスポイ捨ての問題ね
まぁ分煙と関係ないのはたしか



264 :17の138:2006/03/27(月) 09:55:39 ID:re5ZwuRR
>260
『働かざる者は食うべからず』についてですが、どうしても
働けない人を非難するためでなく、予告された災いに対して
『どうせ真面目に働いても無駄だ』と怠惰になった信徒への
警告が、本来の意味だそうです。
ttp://marukanpurato-ku.blogzine.jp/marukan/2006/02/post_f3af.html


この言葉は戦後の日本で、特権階級や怠け者を叩くためにも、
労働者運動で用いられたといいます。
ttp://www.geocities.jp/tomomi965/index2.html
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/kaku1-2.HTML


>261
『ひきこもりを脱した人がひきこもりを見下す』ことがある、
ともいわれており、近親憎悪みたいなものかもしれません。

特撮やテレビアニメ黎明期のグッズを収集しておきながらも、
『自分はオタクではない』『子供には漫画を読ませるな』と、
発言した自称『漫画家』とかぶりますね。

265 :朝まで名無しさん:2006/03/27(月) 10:57:43 ID:KMohjMCn
>>236
産経の関西夕刊(というか関西にしか夕刊がないんだけど)は取ってるんで、
特別気になることが書いてあったら報告しようかな。

産経って東京主導の朝刊と関西で大阪新聞と紙面統合して出してる夕刊じゃ、
夕刊ない地域で朝刊にまわされる記事以外は、まったく雰囲気が違うんですよ。
オタロードの特集記事を一週間ほど叩き要素なしで連載してたりもしましたし。

266 :17の138:2006/03/27(月) 11:30:27 ID:XyklFz72
>265
昨年6月2日、メイド喫茶を『気品あり「癒される」と好評』と、
記事を出しています。
ttp://blog.kansai.com/singoo/275

朝日新聞は大阪主導では性犯罪の原因として、オタクを
やたら槍玉にするのに、産経の場合では逆なんですね。

(乙女ロードについて斎藤環コメントや主婦も来ていると
ちゃんと書いたのは、東京産経だったけど)

大阪夕刊のリニューアル記事はこちらに移動してました。
ttp://www.sankei.co.jp/news/060324/evening/25iti003.htm

Wikipediaによると、産経新聞が東京夕刊を廃止した時に、
『夕刊がこの世からなくなっても 犬にとっては困らない』
とCMを打ったことで、日本新聞協会内で非難が集中して、
社長が協会副会長を引責辞任する羽目に。

会長職にしても、読売→朝日と辞任していった末、現在は
毎日新聞東京本社の社長が務めてますが。
ttp://www.pressnet.or.jp/info/katudo/soshiki.htm

267 :17の138:2006/03/27(月) 12:57:17 ID:XyklFz72
>181
情報ツウ、宮川泰氏葬儀を約12分間取り上げました。とくダネと
スパモニでは短め。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/03/post_032708000001.html

> 08:00:10 作曲家・宮川泰氏・死去
> 松本零士、小林幸子のコメント。

> 08:27:20 作曲家・宮川泰氏・死去
> ザ・ピーナッツ「恋のバカンス」や宇宙戦艦ヤマトの主題歌で知られて
> いる作曲家・宮川泰氏が死去。週末、通夜・告別式が青山葬儀場で
> 営まれた。歌謡曲やアニメソングの他、テレビ番組のテーマ曲など
> 幅広いジャンルで作曲を行い、生涯に残した作品は1万曲以上。
> ザ・ピーナッツ「恋のバカンス」(1963年)、ハナ肇とクレイジーキャッツ
> 「アッと驚く為五郎」(1969年)を紹介。「日曜スペシャル」(1991年放送)の
> 「宇宙戦艦ヤマト」、「シャボン玉ホリデー」、「ゲバゲバ90分」、
> 「ズームイン朝」、「午後は○○おもいっきりテレビ」の映像を紹介。
> 堺正章、いしだあゆみ、小松政夫、森進一、高木ブー、ラサール石井、
> 井上順、夏木マリの映像。小林幸子、植木等、布施明、尾藤イサオ、
> 里見浩太朗、木の実ナナ、小堺一機、松崎しげる、ジュディオング、
> ささきいさお、松本零士、谷啓、小林幸子のコメント。江田けんじ議員、
> 住田裕子弁護士、勝谷誠彦のコメント。

Gackt特集時のΖガンダム劇場版第二部の扱いもそうですが、
芸能人や有名人が絡まないと、アニメを好意的に扱わないな。

犯罪者が部屋にポスター張ってりゃ『有害だ』、ザ・サンデーは
宮崎最高裁判決直前に、ヤマトのポスターを貼っていた部屋を
映していたし。

268 :朝まで名無しさん:2006/03/27(月) 14:13:25 ID:FFKpWb9n
>>233
これですね。
http://up.nm78.com/data/up065159.jpg


269 :17の138:2006/03/27(月) 14:53:35 ID:XyklFz72
スタ☆メン記録から再構成してみた。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/03/post_032622000003.html

> 全国の成人男女1000人に行った「最近“品格”が失われていると感じる
> ことランキング」

> 【13位】肌を極端に露出する「エロカワ」ファッション
> 【12位】レイザーラモンHGが世の中に受け入れられている(レイザーラモンHGのコメント)

> 【10位】ライブドア事件に代表されるような拝金主義
> 【9位】歩きタバコを平気でする人
> 【8位】ネット上、匿名で他人を誹謗中傷する
> 【7位】性体験を人前で話す女性
> 【6位】政治家の発言に重みがなくなっている(永田寿康議員のコメント)
> 【5位】地べたに座る若者
> 【4位】「耐震強度偽装」など仕事のモラルの低下
> 【3位】電車内での化粧や飲食
> 【2位】幼児など弱者に対する犯罪の増加
> 【1位】公共の場で騒ぐ子供を叱らない親

7位が女性限定、5位が若者限定、ということでもおかしい。

> 元駐日フランス大使・詩人のポール・クローデル氏の詩集「聖ジュヌヴィエヴ」
> の一節を紹介。日本に影響を受けたとされる諸外国の著名人の写真も紹介
> (ラフカディオ・ハーン、クラーク博士、モース、フェノロサ)。

ttp://www.k-taiki.com/essayb01.htm
> 『日本人は貧しい。しかし高貴だ。世界でただ一つ、どうしても生き残って
> ほしい民族をあげるとしたら、それは日本人だ』 

270 :朝まで名無しさん:2006/03/27(月) 14:57:22 ID:LdrcFSY+
性体験を人前で話す男性も嫌だよなあ。

271 :朝まで名無しさん:2006/03/27(月) 18:51:50 ID:AeklyJ+I
>>269
貞操観念の無い女と、将来設計も無く孕ませる男
この二つを是非加えて欲しいなぁ

両性とも何人と付き合おうとSEXしようと思想と了解があれば勝手にしろと思うが
何も考えずにそれをする人間があまりに多い
芸能人(この言葉もタレント同様今の連中には相応しくないと思うが)とかでデキ婚とか笑って報告してるの見ると最悪
計画性も無く子供が「できてしまった」から結婚するんだろ?
動物だって発情期と言うある種計画的な子作りをしているのになんなのかと
畜生以下のスポンジ脳だと、生涯恥ずべき失敗だと言う認識を持てと言いたい

272 :朝まで名無しさん:2006/03/27(月) 19:31:05 ID:p5yk4g0A
芸能人の場合は既成事実をつくって周りに認めさせると言うのも少しはあるんじゃね。

273 :朝まで名無しさん:2006/03/27(月) 20:31:08 ID:Xoz9P29H
>>260
>働かざる者食うべからず

これは正しいと思うんですけどね。いや、適用の仕方にもよりますが。
病気や身体的な障害などで労働条件が限られて中々仕事が見つからない人とかは
ともかく、日がな一日ゴロゴロしてるだけのただの怠け者にしか見えない人の生活
保護に私の払った分の税金は使って欲しくないですね。一労働者にして社会・国家
を支える納税者の意見として。

対人恐怖症とか心の障害もあるんでしょうけど、最終的にコレは本人の性根の問題
でしょう?自分で働いたり、学校へ通おうとしなきゃなんにも変わりません。
いくら周りばかりが手を貸してもね。それにそういう人に発破をかける意味でも
「働かざる者食うべからず!」は良い教訓になるのでは?
そうでも言わなきゃ世の中「労働や勤勉の意味って何?」になっちゃいますよ。
共産主義の完成形社会ならともかく。

その点、TVに出てくる引篭もり脱出塾みたいなのに通ってる人達は不器用なりに
「現状をなんとかしよう!」と行動を起こしている訳で、気合は感じられて好感触
ですが。………マスコミの偏見報道の材料に使われるのはカンベンですけど…。

このニュース版でも確信犯で生活保護を利用してる人に非難が集まってるじゃないですか?
そういうただの怠け者と、不器用だけどなんとか生きて行こうとしている人達との線引きは
しっかりして欲しいなあ……と。

274 :朝まで名無しさん:2006/03/27(月) 21:04:55 ID:SQEMQxeO
>>273
>対人恐怖症とか心の障害もあるんでしょうけど、最終的にコレは本人の性根の問題
>でしょう?

ちょっと待った!!
自分はうつ病で投薬治療を受けながら、それでも必死に会社に行っている社会人の一人だが、
この発言には反論したい。
メンタルヘルスに対する理解のなさが、私と同じように心の病に苦しんでいる人々を
さらに苦しめているということを。
引用の言葉のような考えの人がいっぱいいるから、
福岡政行のように学校や会社に行っていないで一人でひきこもっている人たちに対して
まとめて「人中が薬」などと簡単に言い放ったり、
果ては長田百合子のように無理矢理ひきこもりを更正させようとする人がいる。
でも、心の病はそんな単純なものではない。

サブカルと同じようにメンタルヘルスに対しても、
マスコミはまだ偏見に満ちた報道があふれてる。
スレ違いになってしまったけど、反論して申し訳ない。

275 :朝まで名無しさん:2006/03/27(月) 21:06:42 ID:Hq72mUCO
ちょっとご報告。
所用で秋葉原に行った所、NHK共同放送?と書いてあるマイクロバスが停車してました。
カメラなどの機材を持って走っていた人も居たようですし、何か特集ですかね?
平日なので、オタ叩き関連では無いと思いますが。
(親子連れや、制服姿の集団は居たので春休みの様子撮影かも知れません)

276 :朝まで名無しさん:2006/03/27(月) 21:24:35 ID:jJNQKGsr
>>269
これどういう質問形態で、どのような回答形式で、何票だったのか?
わかるところないですかね?
どうもランキングがマスコミが脅威と煽り、あたかも規制でも作りたそうな感じ
で煽ってた内容ばかりというのが非常に気になります。

それにしても「品格」ですが、
「子供を守れ」同様に、新たなファシズムの合言葉として利用されそうですね。
このところ品格云々が取り上げられてるのはそういう裏もありそうだ。

277 :朝まで名無しさん:2006/03/27(月) 21:40:30 ID:p5yk4g0A
なんでスレ違いの話題にばかり持っていこうとする人が多いんだろう。

278 :朝まで名無しさん:2006/03/27(月) 21:41:02 ID:5tJQHX8i
>260
> 実際、戸塚ヨットスクールの場合、既に3人殺されている。
職員による女子生徒へのセクハラも発覚している。

塾生に死人は出るわ職員はセクハラするわ。
普通の塾や予備校なら一発で潰れる筈なんですがねえ…。

279 :朝まで名無しさん:2006/03/27(月) 21:42:56 ID:5tJQHX8i
> このニュース版でも確信犯で生活保護を利用してる人に非難が集まってるじゃないですか?

ヤクザにちょっとゴネられたぐらいで不正受給を黙認する役所も問題なのだが。

280 :朝まで名無しさん:2006/03/27(月) 21:51:08 ID:jJNQKGsr
>>269
>>【5位】地べたに座る若者、【3位】電車内での化粧や飲食

これら去年あたりから突然マスコミとかが「問題だ〜」と騒ぎ始めた記憶があるぞ。

>>【1位】公共の場で騒ぐ子供を叱らない親、【2位】幼児など弱者に対する犯罪の増加
【7位】性体験を人前で話す女性、【13位】肌を極端に露出する「エロカワ」ファッション

これもマスコミなどで最近よく聞く若者(国民)の些細な行動批判ですな。
そんなに些細な行動を犯罪にできる国民弾圧体制でも作りたいのかね?

>>【8位】ネット上、匿名で他人を誹謗中傷する

これもよくあるネット批判・匿名批判ですね。そんなに市民間の自由な言論が嫌なんですね?

>>【12位】レイザーラモンHGが世の中に受け入れられている(レイザーラモンHGのコメント)

なぜレイザーラモンHGという一芸能人が対象なのか?

本当に不気味なぐらいマスコミが最近、「脅威だ〜、これらを許すな〜」と煽ってた内容ばかり。
文言までそのままのような気がするぞ。
「国家の品格」も新自由主義への不満のガス抜きとファシズムのために利用されてしまうのだろうか?
本当に表現規制と同じような背景がありそうだ。

281 :朝まで名無しさん:2006/03/27(月) 21:54:11 ID:lCSwvlR9
>>277
このスレに「書くべきこと」ではなくて「書きたいこと」を書いてしまうからじゃないかな。

282 :朝まで名無しさん:2006/03/27(月) 22:12:39 ID:2ikDWrFK
この調子だとじきにコテとファシズム君しか居ないスレになりそうだな

283 :朝まで名無しさん:2006/03/28(火) 00:29:33 ID:ORVmMLig
>>269
【5位】地べたに座る若者 【3位】電車内での化粧や飲食 【1位】公共の場で騒ぐ子供を叱らない親
【13位】肌を極端に露出する「エロカワ」ファッション 【7位】性体験を人前で話す女性

これだといつものパターンだと「公の場で○○してはいけない、○○する義務がある」
とでもいうようなトンデモ全体主義条例でも作る陰謀なんだろうか?
わすかでも他人に迷惑をかける可能性があれば、何でも規制できるという雰囲気でも作ろうというのだろうか?
歩きタバコ禁止条例から始まったのかもね。
「表現の自由」がらみで言えば、例えば「公の場でエロ本読むと犯罪」とかにすると
駅の売店とかでエロ表現のある週刊誌とかは置けなくなるかもね。
有害指定=事実上の発禁である>>6>>164の応用すれば理論上は可能だろう。

それにしても国家の品格が有名になってると思ったら、こういうことに使うつもりなんだろうか。
品格となれば有害表現なんかよりももっと曖昧で、何にでも応用ができそうだから。

284 :朝まで名無しさん:2006/03/28(火) 00:53:19 ID:i0gm/tmh
> それにしても国家の品格が有名になってると思ったら、こういうことに使うつもりなんだろうか。
>品格となれば有害表現なんかよりももっと曖昧で、何にでも応用ができそうだから。

「じゃあ聞くが、品格とは何だ?」
こう問われて明確な回答が出来る人はまずいないでしょう。
(少なくとも一般市民レベルでは。)

「品格とは何か」から詰めていって、
「じゃ品格と『エロ表現』は特に関係ないですね。」
と言う方向に持っていく。

こんな感じで始めるというのはどうでしょう。

285 :朝まで名無しさん:2006/03/28(火) 04:11:41 ID:CuTYFxd3
>>284
ただどういう方向に持っていくか決める大きな力を持ってるのは
やはり権力とかマスコミだと思う。
国民の間に強力な「品格と『エロ表現』は関係ない、法規制など許されない」
という共通理解があればいいのだが、そうは思えないんだよなあ。

>>269の些細な行為やマスコミが煽ったことそのままの内容が出てきてるから。
このアンケートが信用できるのかどうかわからないけど、いい加減な世論調査でも
繰り返し報道されることによって、多数意見が強引に形成される可能性も否定できない。
回答がどんな選択肢だったか?何人がどこに入れたかさっぱりわからないからなんとも言い難いけど。
1000人に聞いて950人が「品格が落ちてるとは思わない」と答えて、50人が何らかの答えをしても
順位はつけられるから。

286 :朝まで名無しさん:2006/03/28(火) 08:21:06 ID:lYRNY672
どうでもいいけどネットやメディアを子供から引き離そうとして
愛国無罪論を持ち出す輩が増えてきたけど、愛国論者の殆どが
いわゆるネトウヨとされる方々であるという事実はどうお考え
なんだろうね?、下手すると別の意味で軋轢が起きるぞ。

287 :朝まで名無しさん:2006/03/28(火) 08:32:54 ID:fZ5ZyrcT
>>274
スレ違いで申し訳ないが、聞き捨てならないことなので一言。
ニートの大部分は、「働かない」のではなく、「働けない」のが大部分。
特に「就職氷河期」に就職できなかった者が、その後、改善されずに30代になり、定職はもちろん、アルバイトも年齢的に難しくなったケースもある。
このことは、以前のスレからも指摘されていること。ニートの問題について語りたいなら、最低限、下記のサイトの知識を身につけてからにしていただきたい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/NEET

288 :朝まで名無しさん:2006/03/28(火) 09:05:13 ID:lYRNY672
問題なのは物事を立体的に捉えられなことだと思うんだが

つーか、俺たちが叩かれてばっかりかと言うとそうでもないし
判らない世界であるが故に誤解されている部分があるし
俺達も自分たちの世界を説明できないまま今に至る所が
あると思うんだがなあ。

289 :17の138:2006/03/28(火) 09:53:24 ID:eWISZu4t
>278
女性については『外に向かわないから、今になってイロモノ
扱いでメディアで報道されるようになった』と言われたけど、
萌えニュース+のスレ見ると、確かに女性向けのオタク関連
総合ニュースサイトってない。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1140758632/

しかし、著作権や肖像権の問題を含めても、いちいち外部に
801を外部にわざわざ認めてもらおう、という気が起きない
のはわかる。

今回『外部に認めさせよう』との名目で出た本が、あまりに
間違いが多すぎるし、書いている本人は腐女子ではないとも、
801板でも指摘される始末。

同人誌生活総合研究所で、ここまで間違いが指摘されている。
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/otakujoshi.html

(自分も『JUNE』と『コミックJUNE』が別雑誌であることを、
ちゃんとわかっていなかった。反省。)

290 :朝まで名無しさん:2006/03/28(火) 10:29:32 ID:hiw+t5J7
>>276
簡単な「統計トリック」の方法としてなら、
前もってランキングに入っているような内容を列挙しておき
「これを問題と思いますか?○か×で答えてください」とでもすれば、
1000人中100人程度が何か一つ答えるだけでその多寡でランキングは出来ます。
「大部分がそれを問題と思っている」ような印象まで付けてね。

あと「女性が〜」と書かれている設問しかなければ
「男性が〜」同様の何かをすることを問題視されてな/女性がする事のみが問題
とする印象操作など容易ですね。

>>273
ようやく「病気」と定義されるようになったものを
>性根の問題
と認識を退行させる意味が分かりません。
結局のところ、貴方の精神疾患に対する不理解以外、
貴方の文章から読み取れなくなりますが?

291 :朝まで名無しさん:2006/03/28(火) 11:37:30 ID:R3sUxlHQ
終身雇用・年功序列だった頃は、窓際族とか子会社出向とかで会社が
企業内失業者として抱え込んでいたけど、今はそんな事はやめて
しまったから、企業に変わって家庭が抱え込む事になってしまった。
家庭が抱え込めなくなったら、他の国と同じようにスラム街とか
ホームレスとして社会が抱え込むようになるだけだ。
政府もマスコミも景気回復を喧伝しているけど、日銀の量的緩和で
ジャブジャブになった金が、日本に染み込む事無く、アメリカに
流れ込んで、アメリカの好況を支え、そのおこぼれが日本に
戻ってきて、それで、上の方だけがバブル状態になってる。
この機を逃して、ニートやフリーター問題を解消するチャンスは
ないとは思うが、量的緩和の解除も決まったし、株も昨年後半の
買えば誰でも儲かる相場でもなくなってしまったし、いつまで
上だけバブルが続くか解らない。
量的緩和やゼロ金利政策で潤ってる銀行の本店のあるような大都市や、
輸出産業が盛んな地域は恩恵を受けられているかもしれないが、
恩恵を受けられるような地域は少ない。
今は、所謂勝ち組とか言われて成功している人も、誰だって決して一人
で大きくなったわけではないのではないでしょうか。
世の中の富の量は決まっていて、損をする人が多ければ多いほど、
得をする人の富の量は多くなるのかもしれませんが、誰かが成功すれば、
誰かが失敗しているという事も少しは考えてくれたらと思います。

292 :朝まで名無しさん:2006/03/28(火) 14:04:26 ID:6OlBX6Rx
オレはタバコ吸いじゃないんだが、歩きタバコ規制は思うところがある。
結局、一部のタバコ吸いのマナーの悪さや傷害事件がタバコ吸い全部に累が及ぶということになったわけだ。
多く居るタバコ吸いの誰が一部の悪いタバコ吸いなのか特定できないから全部規制してしまえって理屈。
これは「オタクに犯罪者が混じってるからオタクを規制しろ」ってのと同じ理屈だと思う。
オタクはこことかで(それなりに)団結して対抗してそれなりになっている。
タバコ吸いは全然組織化できてないから対抗できずに良い様にされているのだろう。
歩きタバコ規制の展開は注視しようと思う。オタクへの規制の動きを占うだろうと思うから。

で、オタクとしてはやっぱこのスレとかで対抗行動したいと思う。
(やりすぎてカルト宗教みたいな排撃性を持たないように注意しつつ)


293 :朝まで名無しさん:2006/03/28(火) 14:53:30 ID:SxlNdDIb
ちょっとここで、一息入れる話題。
フジテレビの会社概要のページがAAになったのはご存知だと思いますが、
アレってどういう理屈なんですかね?
オタク、2ちゃんを遠回しに馬鹿にしつつ利用してやれって事ですかねぇ。

フジテレビは、最近ゲームなどをいい方に取り上げて(スーパーニュース限定)
好印象になりつつあったのに残念。

特撮オタの目から見ると、西遊記も特撮系の脚本家じゃない時点で馬鹿にしてましたし。
トレンディドラマの流れと言われればそれまでですが、海外配信もするってのに、
あの出来じゃ…日本の特撮どころか、ドラマのレベルも軽く見られますよ。

ここで特撮もサブカルに入るのかわかりませんので、スレ違いならすみません。



294 :朝まで名無しさん:2006/03/28(火) 15:12:20 ID:lYRNY672
>>292
現実に実害が出ているタバコと単なる気分的な問題のオタクを
同列に扱うこと自体無理があり過ぎないか?。

>>293
出来以前に見てる側が面白いかどうかと言う部分にあると思うけどね。
これまで恋愛もの一辺倒の枠だった月9ドラマにおいて全年齢的に
楽しめる娯楽作品を持ち込んできた意義は大きいしそこは褒めてやんないと。

295 :朝まで名無しさん:2006/03/28(火) 16:27:39 ID:C7DjsZmc
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20060327/20060327-00000039-nnn-soci.html
米国版「オタク」ツアー(動画配信)
 先週末に行われた「東京国際アニメフェア」。会場には、この日のために来日したという
アメリカ版「オタク」ツアーの一行がいた。(ニュースDより。動画配信のみ)

↑yahooの動画

296 :朝まで名無しさん:2006/03/28(火) 16:29:06 ID:wCBWclJI
>>293
むしろフジテレビの会社概要でAAが使われたことで
あなたが不愉快になった理由がちょっと分からない。

西遊記の脚本の出来が悪いから批判するというのは分かるが、
特撮系の脚本家じゃないからといって批判する理由も分からない。

297 :朝まで名無しさん:2006/03/28(火) 17:48:04 ID:K/xWgMnX
>>284
>「品格とは何か」から詰めていって、
「じゃ品格と『エロ表現』は特に関係ないですね。」
と言う方向に持っていく

全く同感です。「品格」のような個人差がありすぎる主観的なものを社会的
スタンダードとして提示する藤原氏の論じたいがあまり好かないのですが、
(「品格」に反することを理由に何でも社会的には排斥し、法的には規制できるのは
マズい)
あえて「品格」という概念を用いるなら、「自由」(表現の自由を勿論含む)こそ
「品格」の基礎ではないかと思います。

>>293 AAは単に流行ってるから使っているだけで、馬鹿にしているわけでは
ないでしょう。もちろんモナーとかをずっと育ててきた人にしてみれば軽々しく
使うなという意見の人も中にはいるのでしょうが…

特撮系の脚本家かどうかと言うのはもう「面白いかつまらないか」ということで
個人的な好みの問題になるのではと思います。

298 :朝まで名無しさん:2006/03/28(火) 18:33:06 ID:C7DjsZmc
世の中から下品を排除したら、経済活動破綻だってば

299 :朝まで名無しさん:2006/03/28(火) 18:55:31 ID:F8soNOEb
俺も歩いてて煙草押しつけられた事がある。
だから歩き煙草規制は賛成だね。

300 :朝まで名無しさん:2006/03/28(火) 20:08:42 ID:uLl7pClX
反ファシズム共闘スレ


【恋愛格差】 「"誰でも恋愛できる"は幻想」「もてない男の為に、人妻の性解放を」「寮は男女共同に」★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143514548/



301 :朝まで名無しさん:2006/03/28(火) 20:40:22 ID:BClYOude
>>267
情報ありがとうございます。ちなみにザ・ワイドでは6分弱でした。

> Gackt特集時のΖガンダム劇場版第二部の扱いもそうですが、
> 芸能人や有名人が絡まないと、アニメを好意的に扱わないな。

本当にそのような傾向があるのなら、まさしくその通りの事がおこったわけですね。


302 :朝まで名無しさん:2006/03/28(火) 21:40:07 ID:WgOI7OwD
>>294
目に見える実害か見えない実害かの違いで、タバコも麻薬もゲームも実は違わない。


303 :朝まで名無しさん:2006/03/28(火) 22:06:30 ID:0cNs/qr9
>>302
それって「ゲームは有害である」って事を暗に認めてることになるよ

304 :朝まで名無しさん:2006/03/28(火) 22:18:22 ID:WgOI7OwD
>>303
そう言ってるつもりなんだが。

305 :朝まで名無しさん:2006/03/28(火) 22:24:02 ID:7dxRADsd
>>304
すると君はトンデモ理論を布教している詐欺師連中に加担する、
という立場なのですね。

306 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/03/28(火) 22:34:02 ID:ogJMdj9k
>>302
少なくとも、ベビースモーカーである大谷が、タバコの箱の警告文を大きくする様に
規制された時に、「デザインを壊す」とぶち切れていたわけですが、タバコと疾病との
関係については、疫学上の統計が出ていて、充分根拠のある話ですね。

大谷は、それこそ、タバコに繋がれた犬の様に、あの時は感情的に反発していた。

それに呼吸器系が弱い人は、スモーカーの隣に居るだけで健康上の被害を受ける
わけだし、歩きタバコは、子供の目の高さで火を振り回している訳だから、問題に
なるのは当然。

それこそ、タバコで害になるのは煙だし、歩きタバコで火を振り回している事も
実感が沸きにくい、まさしく「目に見えない実害」なのだが。

「ゲームは子供を暴力的にする」という事について、あなたは、タバコと疾病との
関係くらいの根拠を示せますか?

307 :朝まで名無しさん:2006/03/28(火) 23:37:14 ID:oVl075lI
タバコ規制と表現規制は、タバコは害が証明されてる、表現は害が証明されていない
ということで、根拠なき表現規制は論外ということでいいと思うのだが、

それではタバコなど害さえ少しでもあれば、いかなる規制でも認められるのか?
という問題もまた存在する。
少なくとも歩きタバコを一律に禁止するほど、歩きタバコに大きな危険が存在するとは思えないんだけど。
タバコが普及してから何十年も規制されてなかったが、それで本当にたいへんなことになったという話は聞かないと思う。
害さえ少しでもあれば、ただちに規制が認められるというのも危険だと思う。

それなら表現規制も、1人でも「影響を受けて犯罪をやった」「犯罪手口の参考に漫画を見た」
というやつが出てきたら規制が正当化されかねない。

308 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 00:05:19 ID:IynwZBdM
>>307
どのレベルで「本当にたいへんなこと」と言えるのか分からないが、
歩き煙草が当たって失明した児童がいる。

309 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 00:05:55 ID:i0gm/tmh
298 :朝まで名無しさん :2006/03/28(火) 18:33:06 ID:C7DjsZmc
世の中から下品を排除したら、経済活動破綻だってば

北朝鮮しかり、イスラム原理主義国家しかり。

310 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/03/29(水) 00:12:31 ID:oxGv+qno
>>307
まあ、歩きタバコの危険性については、確率の問題でもあるし、むしろ問題なのは
吸う意思のない人が、間接喫煙で健康に被害を受けるという事ではないかと思い
ます。

完全にゾーニングできるのならば、愛煙家から「禁煙ファシズム」と言われる様な
規制はしなくても良いのですけどね。

それこそ、間接喫煙によって健康に害を受けた人の例があるからこその規制では
ないかと思いますが、明確なデーターは私の手元にはないです。
(そういう意味では、健康上の理由で嫌煙派の私が、実際に喫煙家のそばに居ら
 れないという「俺ソース」になってしまいますが。)

問題は、タバコは元々から、専売制という形で規制されていたという事と、依存性
や健康被害が医学的に証明されているという事であって、果たして、アニメや
ゲームやフィギュアについて、「単なる一例」以上の、犯罪との相関関係を示す
ことができるのかという点でしょう。

「単なる一例」を口実に規制をかけてくるとしたら、「ファシズム君」ではないですが、
「嫌オタファシズム」になると思います。



311 :カマヤン:2006/03/29(水) 00:36:33 ID:9ER7XVTN
《「知的財産推進計画2006」意見募集》の締め切りが今日の午後5時なので、
協力いただけないだろうか。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/060308comment.html 
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060328#1143555179

312 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 00:59:44 ID:mF0sS/dR
>>311
とりあえず
一部のコンテンツが青少年を含め社会全般に悪影響を及ぼしているなどと言うのは迷信的感情論に過ぎず
そのようなことに貴重な人材、予算、時間を費やす愚行はするなという事だけ送っときました。

313 :37スレ924:2006/03/29(水) 01:14:33 ID:Kfquoh9T
>>273
また亀レスですまないが…。
>病気や身体的な障害などで労働条件が限られて中々仕事が見つからない人とかはともかく
>対人恐怖症とか心の障害もあるんでしょうけど、最終的にコレは本人の性根の問題でしょう?
>>274>>287>>290で述べていただいているので言う必要がないかも知れませんが、
やっぱり、あなたの言い種はあんまりなので一通り言わせていただく。

あなたも心の病の存在は認めない、肉体の病しか存在を認めないという考え方の持ち主なんですかね?
そして、心の病を訴える人々を軽蔑している。違うとは言いませんよね? 「本人の心の問題」と言わず、
わざわざ「本人の 性 根 の問題」と軽蔑的な表現をしてるんだから。

確かに、肉体の病は様々な方法で認識することができる。
風邪なら熱は体温計で計ることができる。扁桃腺の腫れも見ればわかる。
胃潰瘍ならレントゲンや胃カメラで診ることができる。
それに対し、心の病は判別が極めて困難で、本人の自己申告しか心の病の存在を知る術がない。
そうすると、心の病に罹ったことのない人は、そんなものが存在することすら実感が沸かない。
自分は何の問題もなくできてることができないこと自体、信じられないんだろうね。
で、「コイツ、調子のいいことを言って逃げようとしてるだけだろ」という結論になってしまう。
仮に心の病が存在するというのは理解できても、それがどんなものであるかは所詮自分の経験の
範囲外だから理解不能。で、つい自分の理解の範囲内で捉えてしまう。
そして、あなたのように「根性(気合)が足りないだけ」「勇気がないだけ」としか見ることができなくなる。
心の病は勇気の問題で片付けるのはあまりにも乱暴だし、根性や気合で解決できたらどれだけ楽か…。

ニート・引きこもりを十把一からげに非難する人というのは、「世の中の役に立ってないから許せない」
「働かざる者食うべからず」「俺たちはしたくもない仕事をしているのに」以外に、あなたが言ったように
「俺たちはゼーキンを毟り取られているのに」という被害者意識もあるんじゃないですかね?

314 :37スレ924@313の続き:2006/03/29(水) 01:24:57 ID:Kfquoh9T
俺は、ちゃんと「心身ともに働くのに問題ないのに働かないのならそれ(「働かざる者食うべからず」)でも
いいかも知れんが」と言ってますよ。
それに、「働けないなら働かなくていい」とも言いません。最初はできることからして(独りで無理なら、
手伝ってもらいながらでもいい)、同時進行で少しずつ心の問題を解決していく。で、最終的に無理なく
社会復帰するのが一番だと思っています。

皆さん、スレ違いのことを長々と失礼しました。この話題はこの辺で終わりにしておきます。m(_ _)m

あと、タバコ関係の規制についてですが、副流煙の害や火のついた煙草が子供に当たったときの
危険性がちゃんと形になって現れていますし、表現規制みたいに存在そのものを消滅させる類の
規制ではないので、ありだと思います。
それにひきかえ、ゲームの害は単なる嫌悪感から来る想像や妄想ばかりで、形になって現れたと
いうのを聞いたことがありませんのでね。一緒にすることはできないと思いますよ。

315 :37スレ924:2006/03/29(水) 01:32:52 ID:1YrxGCkT
補足失礼します。
「ゲームの害は…形になって現れたというのを聞いたことがありませんのでね」と
言いましたが、それ自体は全くないとは言いません。
しかし、極めて少ないでしょうし、戦後からの少年犯罪の統計の推移を見る限り、
ないと言っても差し支えないのではないか、ということです。

316 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/03/29(水) 01:36:47 ID:nbKBIxl/
>>313
ちなみに、「心の病」に関しては、被験者のストレスの度合いを
計測する方法ならば開発されつつありますが、まだ医療器具と
しての認定は受けていないし、計測できたからと言って、解決
方法までは導き出せないというのが現状です。

http://www.netlaputa.ne.jp/~mainc/coccoro.htm

自分のストレス度合いを客観的に計測して、ストレスが溜まって
居る時に無理をしない様にする。

というような使い方でしか、物質的な検査方法は利用できない
わけで、私も、精神医学については、物質的な見方をする事は
適切ではないと考えます。

317 :カマヤン:2006/03/29(水) 01:39:05 ID:9ER7XVTN
>>312
ありがとー。。・゚・(ノД`)・゚・。
他の方もヨロです

318 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 01:47:22 ID:xOYPJ/Q/
>>311(カマヤン氏)
リンク先のはてなダイアリー記事にある「知的財産推進計画」(2005年版)引用内の、
> 第1章 コンテンツをいかした文化創造国家への取組
って第4章の間違いじゃない?

少なくとも↓のリンク先ではそうなっている。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/kettei/050610.html#4
元文書当たってちょっと混乱したので訂正をお願いしたい。

319 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 02:19:52 ID:Dnr8nfBo
>>269
しかしこれ変だよなあ、「最近品格」がとなってるのに、
なぜ歩きタバコ?昔からあっただろこれは?
やはり「品格」を新たなファシズムの理由にしようとしてるのだろうか。
>>308
>>歩き煙草が当たって失明した児童がいる。

これってごく稀な例だよね?野外でのタバコが大きく副流煙の害があるとは思えず、
「稀な危険で一律に禁止できる」というのはやはり問題だと思う。
私はタバコは吸わないので、分煙を徹底させるようなものなら賛成だが。
わずかな危険可能性や稀な事例があれば、一律に市民の自由を規制できるということになるから、
その気になれば国民のあらゆる行動を犯罪にできかねない。
後日、歩きタバコ規制はもしかしたら、市民自由規制の入り口だったと言われるようになるかも。
「漫画や小説の犯罪をヒントに犯罪を思いついた」というケースがあれば、表現規制が正当化されかねない。
また、よく調べてる人は「有害表現で犯罪が誘発される」は根拠がないことを知ってるが、
マスコミなどで「有害表現で犯罪が誘発される」ということが事実のように報道され、
強引な既成事実化が進められたら、「稀な危険でも一律規制ができる」という前例は
「とにかく危険可能性があれば、規制していいんだ」と規制を進めることを後押しすると思う。

表現とタバコは、厳密には具体的な危険が存在するかどうかが違うけど
政治の舞台で「稀な危険、些細な危険まで一律規制ができるのか?」という問題では
どちらも安易な規制を認めるべきでないという点は共通してると思う。

320 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 06:17:54 ID:k898vZon
歩きタバコに関しては規制は賛成なんであれだけども
今のサブカルに関する傾向に当てはめると
 「歩きタバコは危険なんでタバコを禁止しましょう」
ってことなんだけどね

まぁサブカルの制作側に節度がないと歩きタバコと一緒で一気に規制賛成派が
増えてしまうという主張ならば納得できるところだけど

321 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 06:19:47 ID:gzY+CbQA
>>319
喫煙所で吸えばその希な例も絶対に起こらなくなるんだから
規制すれば確実に防げる危険を放置しておくのは怠慢だろ?

表現の規制は因果関係が明確でない上に
規制すれば絶対にその犯罪が無くなるという物でもない
ガス抜き効果も含めて客観的なデータでもって
規制した方が「確実に害が少なくなる」ならば規制もしかたなかろうが
今はそう言う客観的なデータがない

規制する理由がハッキリとしていて
尚且つその目的達成のための手段が確立されているものと
規制の理由が曖昧で
尚且つその目的達成のための手段として有効性が分からないもの
これを並列で語るのは無理があるよ

322 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 06:32:35 ID:NGc0uzM1
タバコの火は700度。危険物以外のなにものでもない。
伏流煙の問題も含めて一種の凶器であり、直接・間接の被害者も出てるんだから、
歩きタバコが規制されるのはある意味当たり前でしょ。単にゾーニングの問題。

サブカル規制と比較するなら、タバコの製造販売自体が規制された場合じゃないの?。
なんか最近、どうしても話題をズラしたい輩が増えてる気がするな。

323 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 08:09:39 ID:SRWCgLQy
>>311
>「知的財産推進計画2006」意見募集
俺も送った。

有害の基準自体があいまいなのにそれを分けて規制するなと言うのと
国がコンテンツ政策を推進してるのに何かにつけて悪者にする状況が
マスコミを中心にして未だ存在すると言う部分を中心に。

324 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 12:27:53 ID:0Q9dsLBn
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060329k0000e040041000c.html
ニセ科学シンポジウム開催だそうです。
血液型での性格診断などの、「科学のように見えるニセ物」を議論するようで。

…学会入ってないと参加できないようですが。

325 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 12:36:28 ID:DER5tS5N
>>321>>322
ただ、政治の場では有害表現は悪影響があるということが事実ということになってるから、
科学的に根拠がない=政治の場でもそれがそのまま適用される、
というわけではない。

「科学的根拠を伴った実害がないと規制できない」+「些細な害は規制できない」ということなら
規制まで2重の壁があることになるが、「些細な害、稀な例でも規制できる」となれば
規制までの壁は「何らかの害さえあれば直ちに規制できる」となり、稀な例やマスコミの規制誘導報道で
国民に害があると信じ込ませれば、規制ができることになってしまう。

歩きタバコの害が稀なものや軽微なものだから、それが規制してもいいということになると、
後は表現規制も、稀な事件や多数決で規制できてしまう。
だから「軽微な害や稀な事例の規制は許されない」という壁も大事だと思う。

それに青環法や青少年健全育成条例も製造は禁止してないはず。
>>6のやり方で事実上生産中止になるだけ。
製造を禁止しなければ、「軽微な害や稀な事例でも大きく規制していい」というのは
理論上だけ自由があれば、事実上国民の自由を大きく奪うことを正当化しかねないと思う。

326 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 13:07:54 ID:agrc4qJM
>>325

だからわざと都合の悪いところを無視して話題をそらすな

>>320->>322で指摘されているとおりタバコになぞらえれば
 ・歩きタバコ規制      = サブカルのレーティング&ゾーニング論
 ・タバコの製造販売規制 = 現在のサブカル叩きの規制論
なわけだ。

同列に語るなら、タバコの製造販売規制が出てからにしてくれ。


327 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 13:15:05 ID:6t3QeT55
>>324
ゲーム脳とか環境犯罪誘因説とかのニセ科学普及を
会社を挙げて推進してる癖に、よくもいけしゃあしゃあと。

328 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 13:26:49 ID:SRWCgLQy
歩きタバコ規制、特に国内に関しては嫌煙権運動が
あった事を>>325は突っ込まないのかね?。

つか、嫌煙権運動まで国が国民の自由を奪うために
裏で動かしてるなんて言い出すんじゃねえだろな?。
(始めた頃は行政すら袖にされることが多かったんだが)

329 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 13:32:13 ID:BcxG+MtE
>>311


  陰 謀 厨 は 自 分 の 妄 想 ブ ロ グ で 引 き こ も っ て て く だ さ い 



あなたのような手合いがしゃしゃりでてくるおかげで
思想の偏ってないふつーの人々を遠ざけてるのが
わからないんですか?

330 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 13:36:04 ID:SRWCgLQy
>>329
カマヤンよりも分煙問題を表現規制問題と一緒くたにして妄想する
>>325の方が陰謀率か濃いと思うぞ。

331 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 13:57:10 ID:vhTX0AMB
>>329
でも意見募集したポーズだけとる為に設置されてるところに
規制反対論送らないと「国民の意見」が捏造されるのは事実。

332 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 14:44:26 ID:afXZqmru
>>329
カマヤン叩きはよそでやってくれ。

333 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 15:27:43 ID:WvOVe34L
カマヤンの主張にはちょっと頷けないところもあるが、
コメント出すこと自体は重要だと思う。

去年の計画の方で問題になっている箇所は
そもそも「知的財産推進」に関係のないことなのがまず問題だ。

334 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 16:22:24 ID:+B66mldV
>>311
とりあえず先ほど表現規制につながりかねないと思われる箇所には
反対するという内容で送っておいた。

335 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 16:25:11 ID:WvOVe34L
私も出した。
著作権に関することと一緒に、
昨年度の計画内の表現規制がらみで怪しいところについて書いておいた。

336 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 16:44:42 ID:ejuxIU5O
>>311
自分も表現規制に関わる部分に対して反対する意見を出しました。


337 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 18:28:20 ID:fpB/ILfe
>>328
>>歩きタバコ規制、特に国内に関しては嫌煙権運動が
あった事を>>325は突っ込まないのかね?。

運動の有無の問題ではなく、些細な危険で一律規制するのが問題ということ。
陰謀の有無に関わらず、一部の人間が言ったことで不当なやりすぎ規制が正当化される根拠とはならない。
人権は多数決で安易に抑圧できるものではないから。
「エロ本を規制しろ」という要求が多数出てきても、規制が許されないように。
>>326
>>歩きタバコ規制=サブカルのレーティング&ゾーニング論

だから、歩きタバコ規制はゾーニングとしてもやりすぎと思うわけで。
危険と自由を比べて、行き過ぎた規制だと思う。
ゾーニングという形式さえとれば、何でもいいというわけではない。
例えば、ドラゴンボールや北斗の拳も18禁にするということなら、やはり反対だろう。
それでも18歳以上が理論上は購入できる限り、ゾーニングの範疇とも言える。
表現規制条例も形式はゾーニングだ。>>6のことがあるから実質検閲になるようだが。

「些細な危険による規制は許されない」という理論も前提にしないければ、
嘘でも何らかの方法で「有害表現は危険だ」という既成事実が作られれば、
表現規制も安易に正当化される。

338 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 18:38:28 ID:fpB/ILfe
タバコの害があるのは事実でしょう。分煙すべきという権利の主張も正当性がある。
だけど危険と自由を考えると、分煙を進めるだけならいいけど、
それで歩きタバコまで一律に規制するのはおかしいだろうということ。

表現の自由の場合は、まず悪影響論の科学的根拠が証明されてないとして、
有害の根拠がないなら「そもそもなぜゾーニングは必要か?」という疑問もある。
何らかの理由でゾーニングが必要という結論になった場合、>>6の件は問題外のひどさとして、
普通に18歳以上は問題なく購入できるとしても、ゾーニング形式なら
ドラゴンボールが18禁になるような広範に規制が認められるというのはやはりおかしいだろう。

だから自由と危険を考慮して、「些細な危険・稀な例を根拠に広範な規制はできない」
ということも重要だと思うんだ。
あとはやはり有害の根拠がなくても、根拠があるかのうようになると
「とにかく危険なものは、どんどん規制していいんだ」ということになる危険だろうね。

339 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 19:27:31 ID:BcxG+MtE
じゃぁこのスレで歩きタバコ規制反対もやればいいじゃん。ハイこの話題終了。

340 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 19:30:16 ID:ejuxIU5O
>>337
実際に700度の火の塊とゲーム、漫画等の作り話に基づく
根拠のない悪影響論では比べられるものではないのでは?
ただ歩きタバコも火の塊が人に当たらないための何か
カバーみたいな役割をはたせるものがあればいいと思うんだけど

341 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 20:19:15 ID:QZQ0Bp0m
>>339
このスレの住人からして>>338の言い分に
賛同する奴はいないと思うんだけどな。

つーか、このスレの住人に賛同を求めるんじゃなくて
>>338自身が独自にHPなど立てて運動すれば、
良いだけのことじゃね。

掲示板だってAMI-19板とかGT掲示板とかあるんだしな。

342 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 20:46:41 ID:oHY+6i1t
>>313
誤解があるようなので弁明させてもらいますと。

私が非難しているのは病気を装って、公金を掠め盗っている怠け者だけです。

私が言いたい「性根の問題」とは>>284さんや引篭もり脱出塾に通うような
人達のような自ら一歩を踏み出す意思の大切さです。心の病というものが
確かに存在するのは解ります。しかし、本人が望まねば治療は開始出来ま
せん。というような意味です。
私も>>284さんのような人は支援したいです。

そして、心の病も体の病もソレに罹かった時に支えてくれる社会を作っている
のは労働者であるという事実、その大事さです。

あと、ニートと呼ばれる人達が実際は求職中の失業者で、統計を利用する側
が失業率と雇用のバランスを隠して心の問題にしている事も知っています。

言葉足らず申し訳ありませんでした。

343 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 20:48:24 ID:oHY+6i1t
>>342

ココで出来ない話が、他所で出来るとも思えませんが。

344 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 21:03:06 ID:QZQ0Bp0m
>>342
引きこもり脱出塾も現状においては根性論に基づく調教に過ぎない
レベルの所も多いわけで、そういう状況下では賛同しかねる部分って
あると思うんだけどね。

つーか、心の問題と言うのは各々によって症状も事情も違うしなあ。

345 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 21:04:28 ID:k898vZon
>>337-338

なんかツッコミどころも多いが…まぁいいや
ツッコンでもファビョるだけみたいなんで 
このスレの住人でも賛同者はいないみたいなんで
あとはHPでも作って独自に活動してください


346 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 21:07:57 ID:oHY+6i1t
今、日テレで誘拐された殺された子役アイドル、ジョン・ベネットさんの
事件を取り上げてますね。

宮崎事件以前は幼児を狙った凶悪犯罪など無かった、と豪語する高村薫氏曰く、
日本のように、小学生のアイドルなど存在しない……筈のアメリカの事件ですが。

>>344
いえ、ですから、方法の有効性の話ではなくてですね…

347 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 21:57:07 ID:gIbhg8KC
こいつも調子に乗って固定化しそうだな。

348 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 22:00:45 ID:0Q9dsLBn
なんか、話を摩り替えようとしてる人がいるようですが、僕の考えとしては
*サブカル叩き→気に入らない、自分達(マスコミなど)に都合悪いから規制してやれ
→感情的な意見
*タバコ規制→医学的にも、目に見える実害(歩きタバコによる火傷、ポイ捨てによる美観の損害)
→(中略)論理的な意見
だと思うので、両者を一緒くたにしようとするのは無理だと思うのですが。
一緒にしたら、それこそ様々なタイプの人間がいる事実を曲げたステレオタイプオタ叩きと変わりませんよ。
で、語るのであれば、その意見に対するソースなどを出した方が議論しやすいと思いますが。

一応、スレのテンプレにも基本ルールは書かれているわけですし。
議論板なので、議論は良いと思うので(スレ違いなら問題ですが)、
そういう主張があれば、まず情報を出したらいいですよ。
大谷某さんがスモーカーって関連付けがあるのなら、ある程度は議論になるはずですからね。

349 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 22:32:04 ID:YLcUzBsB
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060329i501.htm
映画やゲームの暴力・性表現、年齢制限に統一基準策定

なんかやばそうなの来ました。

350 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 22:41:46 ID:qDjKhmHa
>>311
俺も、いい加減な考えでコンテンツを表現規制するのはしないで欲しいと、
意見は送りました。


351 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 22:50:44 ID:+B66mldV
>349
また随分とヤバイのが……。
詳しいことは内容次第かもしれないけど記事が読売というのは。

352 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 23:06:09 ID:eGoXCYBB
>>348
>>サブカル叩き→気に入らない、自分達(マスコミなど)に都合悪いから規制してやれ
→感情的な意見
>>*タバコ規制→医学的にも、目に見える実害(歩きタバコによる火傷、ポイ捨てによる美観の損害)
→(中略)論理的な意見

だから現実は>>325に書いてるように政治的な場所で、科学的根拠があるかどうかが厳格に適用されてるわけではない。
実際に根拠なしでも表現規制条例が制定されてる。つまり「害さえあれば過剰規制でもOK」ということは
国民の権利・自由そのものを危うくするし、表現の自由を守る壁も薄くなることを意味する。
なぜなら「害さえあれば規制できる」のだから、「とにかく有害なんだ」と決め付ければ防御壁を突破し、規制ができてしまう。
もし「害があっても稀な例や小さな危険を理由に規制はできない」ということが浸透してれば
「とにかく有害なんだ」だけでは規制が難しくなるはず。
タバコは害があるから過剰規制してもいいという前例は危険だということ。

話は変わるけど、そもそも規制反対論って一体何に反対なのか?
というのがどうも不透明なのも規制問題賛成・反対が国民的議論にならない原因の1つだと思う。
有害論の根拠がないならゾーニングをする根拠って何になるのだろうか?
また、ゾーニングなら無条件にOKなら現在の条例に反対する理由はなくなる。
>>6の実態はどう見てもおかしいと思うが、どんなゾーニングならいいのか?
という議論がないように思える。青少年健全育成条例も>>349も形としてはゾーニングだ。

ところで難しい矛盾だが、ゾーニングを認めるということは「何らかの形で有害」ということを
理論上は認めてしまってることになるのではないだろうか?
かといって現実的にはゾーニングを一切全否定するのもなかなか難しいかもしれない。
そこで「わずかな害や稀な事例では、法規制できない」という理論も生きてくると思う。

基本的に「わずかな危険や稀な例でも規制できる」というのは国民にとって不利な内容であると思う。

353 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 23:14:31 ID:QZQ0Bp0m
>>352
君は表現規制反対運動をどのようにやりたいの?
それをきちんとしないと私たちも対処のしようが
ないんですけど。

354 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 23:18:05 ID:+B66mldV
>>352
長ったらしいだけで言いたいことがサッパリ分かりません。
タバコ規制ってサブカル叩きと直接関係無い様に思えるんですけど……?

355 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 23:25:12 ID:ejuxIU5O
>>352
何度もいうが700度の火の塊っていう認識をまずきちんと
もった方がいいんじゃないかと
そしてそれを人に当てないために何をするべきか
規制反対する為にもどういう使い方をするべきか考えることが
先なんじゃないの?

356 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 23:29:16 ID:oHY+6i1t
>>349

理不尽な規制法に対抗する方策を練るため、業界を垣根を越えて討論する
会合を開く、とかの方が先でしょうに。
これでは業界全体で悪影響論を認めてしまうようなものです。

ゾーニングが必要ではないとまでは思いませんけどね。

357 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 23:32:29 ID:QZQ0Bp0m
>>352
>タバコ規制
「害があるから規制できる」と言ってもそれに到るまでは
きちんとした統計と調査が必要なわけでホイホイ決められない。
法や条例によるタバコ規制に到ったのはタバコによる実害が
統計と調査によって裏付けられたから行われたに過ぎない。

ついでに言うとタバコはたばこ事業法で葉たばこの栽培段階から
国にコントロールされているんだけどね。

>ゾーニング
そもそも社会は様々な考えを持つ人間で成り立ってるわけで

ゾーニングは対象のものを嗜好する人と嫌がる人の
平和的かつ理性的な解決案なんだけどね。

つーかゾーニングの否定はどちらかが絶滅するまでの
潰し合いに他ならないんだが>>352はそういう不毛な
潰し合い、つまり戦争がしたいんだな?。

358 :17の138:2006/03/29(水) 23:37:01 ID:81wiGHaL
タバコの火は中心部で900度はいきます。以下の火傷被害を、
『些細なもの』扱いされるだけでも嫌なんだが。他人事では
ないので。
ttp://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/t20040811.html

(パブコメは一応出しておきました)

359 :朝まで名無しさん:2006/03/29(水) 23:46:10 ID:QZQ0Bp0m
>>352の言いたい事を要約すると

・何でもかんでも因縁つけて国民全体で表現規制反対運動をしよう

・表現規制派は全員話し合いの余地などない、潰せ。

で良いのか?。
結局の所>>352がファシストだよなあ

360 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 00:08:24 ID:+VZCYlGq
>>358
だから、危険がないとは誰も言ってないよ。
ただ歩きタバコをしただけで罰則は行き過ぎという議論があるだけ。
それにそこでも、あくまでも千代田区ではと言う話で
「どこの町にもあてはまるかと言うと、そうではないと思う」とも言っており
絶対的正義ではないという論調。
そうなると千代田区に他の自治体に比べて禁煙について特殊な事情が存在するとは
思えないので条例の正当性にも疑問が出てくるが。

それに気になったのはマナー・モラルということだが、
法規制によって強要したらそれはもうマナー・モラルじゃあないね。
禁煙ファシズムの問題は表現規制同様に世界中に広がってるようだ。
「嫌煙権 ファシズム」「禁煙ファシズム」「嫌煙権運動」でグーグル検索したら
いろいろ危ない雰囲気の内容が出てきたけど。

結局、>>352に書いてることだが、規制の問題というのは程度の問題だと思う。
表現問題もゾーニングが必要という立場なら、程度の問題は避けて通れないと思う。
0か100ではなくて、「どの程度の害にどの程度の自由や規制を認めるのか」
ということだと思う。
根拠がないからゾーニングそのものが必要ないという立場が一番自然な気がするが、
現実的に今すぐ国民の多くに無条件で賛成してもらえるかどうか、という問題がある。

361 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 00:11:32 ID:PvU+Z10h
>>360
歩きたばこ規制を布いてる所って大体は人が密集する所じゃない

362 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 00:16:02 ID:Tpg71Lka
>>352
あなたは歩きタバコについて
どこで他の人と意見の相違が生じているのか、ということが分かっていないように見える。

どこが違うかと言えば「歩きタバコの害は大きいか小さいか」という点。
「歩きタバコの害は大きい」、という前提をあなた以外はこのスレでは持っているように思う。
したがって
たとえ「小さな害があるからといって規制を許してはならない」ということに同意が得られるとしても
「歩きタバコを規制すべきではない」、ということへの同意は得られない。

363 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 00:42:01 ID:+VZCYlGq
>>362
たしかにそうだね、歩きタバコの危険がどの程度と考えるかは個人差があるだろうが
歩きタバコの危険性で全面禁止ができるというということ自体が危ないことだと私は考えてるから。
歩きタバコの危険度で規制できるなら、相当広範に市民の行動を規制できることになる可能性がある。
予防的規制が広範にできるという意味で。

それにここは議論版だし、すぐにこのスレで同意を得られるとは思っていないよ。
いろんな意見があるし。

364 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 00:52:02 ID:PvU+Z10h
>>363
主張に関しては他人に対して理解されるために
もう少し噛み砕くことが必要だと思うけどね。

たとえば表現規制反対と唱え「何故?」と言う質問が来た場合
「権力の監視が出来なくなるからいけない」と言ってもかえって
理解されないばかりか引かれてしまうことが往々にしてあるんだ。

と言うか「今君の描いた絵が描けなくなるぞ」と言う感じで良いし
そのほうが賛同も獲られると思うんだけどなあ。

365 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 01:22:50 ID:HBcN3EjF
>>349
うわ、これも何気に経産省主導ですか。
中古屋潰しのPSE法の強引解釈施行を見るにつけ、説得が効きそうに無いのが怖いですな。

366 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 01:32:57 ID:dr6j/K5Q
>>363
危険性のみを理由にした全面禁止ができるということは
自分も危ないことだと思う。ただ歩きタバコの場合はそれを行う際の
ある程度安全を確保できる使用方法の確立ができていないってことが
一番の原因じゃないかと思う。


367 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 01:37:03 ID:MclIc11C
例えばこう考えてみたら?
歩きタバコって、先端部が数百度に達する熱を持った棒を指に挟んで歩いてる状態だよね?
これはいうなれば、タバコと同じ長さの刃物を指に挟んで歩いてるのと危険度はほぼ同じじゃないだろうか。
指先に刃渡り数cmの刃物を挟んで街中を歩いてる人物がいたとして、それは危険じゃないのかな?

368 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 01:44:37 ID:Tpg71Lka
>>365
そう言われてみればどうして経済産業省が
倫理規定の話で中心的な存在になってるんだろ?

369 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 01:55:56 ID:CNKnBfRb
>>367
それでも屋外での喫煙がそんなに非常識や危険度の高いと思うかどうかは
個人の主観の要素が強い。
しかし、多くの人が危険と思わないことを権力者が危険と思えば
規制できるようになるケースもあり、
できるだけ規制というのは慎重であるべきだと思う。

そういう意味では歩きタバコの危険度で法規制はどうかという話だと思う。
つまり危険であっても法規制すべきかどうかは慎重であるべきということ。
そえが権力の暴走を防ぎ、国民の自由を守ることになると思う。
そういう意味で明らかに人が密集するような特定の場所限定で
歩行をしながらの喫煙を禁止にする程度ならいいと思うが。

370 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 02:40:02 ID:Tpg71Lka
ま、歩きタバコ規制の是非そのものについてここで議論する必要はないだろう。
この件については論点も整理されたように思うし、議論が発散しないようにしたい。

371 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 05:07:08 ID:kov1dvQt
>342
心の病というのは「治りたい」という気力すら無くす状態も含むよ。
生きる気力どころか死のうと言う行動力(自殺の意思)すら無くなったりする。
もっとも、半端に行動力が残っていると自殺に走るので、医者は「行動せず休め」と指導する。

>パブコメ
規制反対を昨今の経済産業省のめちゃくちゃぶりを理由にして書きました。
経済産業省、PSE法では国民、国会議員、マスコミを騙してます。
マスコミの報道も騙されて誤った内容が流れてます。

>タバコの話
スレ違い。タバコ擁護したい人は別スレ立てて、このスレみたいに擁護派で団結すべき。
もっともそれが出来ないから規制され放題なんだが。
だいたい、なんでタバコ本体を改良(危険な火をむき出しにしないとか、他の人を煙に巻き
込まないとか)するという話にならないんだろうね。
危険な部分とか、害のあるところは改良すればいいのにと思う。
タバコがやるべきゾーニングとはそういう事だと思うよ。

全くの無策を放置して他人を巻き込むから規制されちゃうんだよ。


372 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 08:52:00 ID:spuoVQYx
>>349
>映倫管理委員会(映倫)や日本ビデオ倫理協会(ビデ倫)など
>成人向け作品の審査機関5団体と経済産業省
残り3団体は何処だ?
ゲーム関係の団体に全く声がかかってなくて、勝手に策定しようって腹かね?

373 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 08:52:39 ID:yBHA0Gue
>>371
タバコの事例は非常に参考になるし関係がある。
世間がタバコに対する風当たりを強めた時、同じ原理で他の物が次々と規制されていく
という危機感を感じ、これは認めてはいけないと随所で警告を続けてきたわけだが。

「タバコの規制問題に賛同したら同じ理由や原理でサブカルが規制されても文句は言えないぞ」
と言っても元々が喫煙率の低いオタク達は聞く耳を持たなかった、いよいよそれが現実になってきた。
いまさら騒いでもタバコという前例を作ってしまった今では、どんな物も容易く規制できるだろう。


374 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 09:03:52 ID:KjARKKSe
>>373
だからゾーニングと製作、販売、下手したら所持すらも取り締まろうなんて話とを同列に語るなと
危険性もその危険を回避するための方法論も確立されたタバコが規制を受けてもこの話には関係ない

いい加減にして専用でスレを建てろ
スレ違いだって何べん言われれば分かるんだ

375 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 09:25:07 ID:7nsaeYOs
>>374
無駄に長い文やら難しそうな言葉を使う辺り
>>373は知的障害児なんじゃないの?。

だから、たばこの問題と表現規制問題を
きちんと分けて考えることが出来ないと思われ。

376 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 09:28:53 ID:7nsaeYOs
>>372
成人向け映像作品を出してる所で残りの3団体と言うと
ソフ倫とメディ倫(CSA)、あとはセルメディアネットワーク協会か?。

377 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 09:35:46 ID:spuoVQYx
>>376
そもそもがゲームと同じ基準にしなきゃダメなものか?って時点で疑問だけど、
経産省が絡んだら実質強制と同じだろうな・・・

378 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 09:47:29 ID:7nsaeYOs
>>377
業界内で統一基準を作った所で現状においては
インディーズや同人と言った無審査ないしは自主審査
へ流れるだけだと思われ。

実際、アダルトゲームの一部ジャンルでは通常の流通では
利益を確保できないと言うことで同人と言った所に切り替えてる
所も最近になって増えてきたが良い例か。

379 :17の138:2006/03/30(木) 10:58:21 ID:xZCVNiJE
Googleニュース検索から商業施設新聞で秋葉原と大阪駅前の
ヨドバシに関する記事を見つけたが、メイド喫茶や同人誌を
性風俗と同等とみている記者のコラムだった。
ttp://www.shogyo-shisetsu.jp/article/mutter/mutter091.html

でも別記者によりこんな記事もあるが。(『凶悪少年犯罪が
多発している』は引っかかるけど)
ttp://www.shogyo-shisetsu.jp/article/mutter/mutter090.html

1/1スコープドッグ作者に対し、ディスプレイの観点からも
インタビューしていたり、担当者ごとのばらつきが見事だわ。
ttp://www.shogyo-shisetsu.jp/article/spint/spint004.html

380 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 11:18:33 ID:spuoVQYx
>>378
で「自主規制だけでは不十分」だのと言い出して、
指定団体基準での審査を通さないと売ったらいけないとか、
法規制にするとか、そういう流れしか見えないけどな。

業界内団体で作った総合的な審査団体とやらもエロゲにおけるソフ倫と同じく
流通べったりなんだろうし、同人やら自主流通やらは無い方が得なんだから。

381 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 12:07:50 ID:7nsaeYOs
>>379
ただのジェネレーションギャップ丸出しの記事じゃないの

382 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 13:43:13 ID:jACW1ZHR
歩きタバコ規制する前に自動車規制しろよ。
あんな殺人マシーン野放しにすんな。

383 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 16:59:21 ID:DM6AUROs
川崎の小3転落死は殺人か 神奈川県警が捜査本部設置
http://www.sankei.co.jp/news/060329/sha118.htm
 今月20日、川崎市多摩区のマンション15階付近から、転落死した
同マンションに住む男性会社員(35)の長男で市立小学3年の男児(9つ)
について、神奈川県警捜査1課は29日、男児が殺害された可能性があるとして
多摩署に捜査本部を設置した。同マンションで29日午前、清掃作業中の
女性(68)が男に突きとばされた事件があり、捜査本部は逃げた男の行方を
追うとともに、男児の転落死との関連を調べている。

 調べでは、女性を突きとばした男は30歳くらいで身長約160センチ。
ぼさぼさの黒髪でメガネをかけていた。

ぼさぼさ
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&lr=&tab=wn&ie=UTF-8&q=%E3%81%BC%E3%81%95%E3%81%BC%E3%81%95

http://up.nm78.com/data/up065848.jpg

384 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 17:37:53 ID:c33GsyrM
>>380
そりゃ検閲だからありえない。

385 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 18:28:52 ID:nrv/cCkm
検閲はないだろうが、>>6のようなやり方で事実上の検閲?
というのならもう行われてるようなもんだからな。

そもそも>>6も条例があるからこういうことになってるというのもあると思う。
ゾーニングをやるとしたら、これらの条例を
>>357の>>ゾーニングは対象のものを嗜好する人と嫌がる人の
平和的かつ理性的な解決案とすることが必要だ。

条例に>>6のようなことを禁止する内容を盛り込むとか、何らかの対策が必要だと思う。
ゾーニングを悪用して、民間団体経由で検閲が行われている状態という問題をなんとか
する必要があるだろう。


386 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 18:57:36 ID:NnZz3P04
検閲をやるならば指定の倫理審査団体を必ず通さないといけない
様な法律を作ると思うけどなあ。

まあ、そこまで行くと表現と言論の自由の兼ね合いで反発大きいか。

387 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 19:15:45 ID:2gyTSU42
>>386
「指定の倫理審査団体」を作ること=検閲
なわけよ。それが合憲なのなら青健法なんてとうの昔に通っている。

388 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 19:20:06 ID:NnZz3P04
>>387
成人向けの書籍・映像ソフト並びにゲームソフトは
大々的な流通でなければわいせつ物に引っかからない範囲で
販売できると言うのもあるからなあ・・・。

389 :17の138:2006/03/30(木) 21:08:39 ID:xZCVNiJE
・違法・有害サイトの監視強化へ 警察庁がホットライン窓口
ttp://www.asahi.com/national/update/0330/TKY200603300183.html

朝日新聞紙面は夕刊に載ってた。6月から『有害サイト』に
関して、市民からの通報を受け付けるという。

警察庁・総合セキュリティ対策会議の議長はよりにもよって、
前田雅英。
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050516
ttp://www.npa.go.jp/cyber/csmeeting/

390 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 21:13:09 ID:VppE4Nix
>>365

作るだけ作ってその制度がどんな効果・結果を出したかは永遠に発表されない
のでしょうね。

391 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 21:32:18 ID:VppE4Nix
さすがは

漫画を描いたら殺します。
集団で街に出て窃盗して、暴行して、放火もします。

な、宗教の国。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/computer/weblog.html?d=30hotwiredi05&cat=8&typ=t

392 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 21:46:01 ID:qDVuSUpG
もしかして、タバコや車の話にすり替えようとギャアギャア言ってる方はマスコミ関係者ですか?
もしくは、このスレで挙がった方々の関係者とか?


393 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 21:50:15 ID:qDVuSUpG
あ、追加。
>>383
また、インチキ科学プロファイルですか。
あくまで『元』警視庁何たらなので、すでに素人なんですよね。
警視庁の刑事自体、地方の現場の辛さ知らない人がほとんどなので、
プロファイリングって言う机上の空論好きが多いんですが。
プロファイリング自体は否定しませんが、アメリカのやり方をなぞっただけでは、
日本の事例に合わないし、何よりメディアで取り上げたら情報操作になり得るのですよ。

と、地方の警察関係者を友人に持つオッサンがほざいてみました。

394 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 21:52:52 ID:2tlUs6qm
プロファイリングを当てにして操作するのは勝手だよ、効率がどのていどかはしらんけど、
でもご自慢のプロファイリングをあろうことか報道に晒して、
間違っていたとき責任とれるのか?

395 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 22:27:25 ID:FTGjpdMn
つーか日本の場合、事件捜査は基本的に証拠主義な上に
プロファイリングは参考にこそすれどこれに頼った捜査は
冤罪を生む温床になりかねないと言うのは考えないのかね。

ちなみに朝日新聞に載っていた記事では
40〜50代の白髪交じりの男が防犯カメラに映って
いたのが確認されてるそうだ。

ttp://www.asahi.com/national/update/0330/TKY200603300333.html

396 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 22:27:25 ID:XDjmk0oP
バカ北芝健は「治安崩壊」という扇情本の執筆者ですが
自身の「知能崩壊」のほうを心配なされたらいかがでしょうか。


河合幹雄「安全神話崩壊のパラドックス」でも熟読して猛省してもらいたいものだ。

397 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 22:38:23 ID:9fiBmhdL
福岡県で松沢大センセー的条例発動の動きアリ。

ヤフーのニュースが消えちゃったみたいなので、こちらのブログで代理ソース。
ttp://newmoon1.bblog.jp/entry/284789/

福岡県庁に抗議アンド講義メール、レッツゴー。

398 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 22:53:16 ID:qIePzt2v

↓このままだとサブカルは
  絶滅に追いこまれてしまいまつorz・・・

【憲法】無効論に乗り換えよう【無効確認】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1115205220/いわゆる

「日本国憲法」は完全に無効だ。第二条
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136643863/

日本国憲法は絶対に完全に無効だ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1142604687/

【社会】行為でなく犯意や思想が犯罪になる「共謀罪」「テロ対策法」 監視社会に強い懸念 中京で反対集会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143355151/

現代の治安維持法=共謀罪・全面改憲でガス田戦争へ!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128488096/

共謀罪について討論しよう
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1121165044/

399 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 22:56:18 ID:FTGjpdMn
プロファイリングをアテにした捜査は冤罪を生みやすい
と言う一例を挙げておきますね。

足利幼女連続殺害事件
ttp://www.watv.ne.jp/~askgjkn/frmsiryofry.htm

400 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 22:59:41 ID:neMTyDkK
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1143603622/

↑オタを狩って自慢していた男が実名発覚寸前です。

401 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 23:02:23 ID:FTGjpdMn
>>398
日本国憲法を無効にして大日本帝国憲法を復活させようというのは
自民党でもナンセンスとして一蹴されるのがオチだと思うけどね。

つかネトウヨの戯言を一々気にしてどうするの?。

402 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 23:23:22 ID:qIePzt2v

>>401

漏れの低学歴では
論破しがたい罠・・・

維新から終戦講和までのコト
調べてる間にもどんどん話が
進められてしまいそうでorz・・・

403 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 23:45:52 ID:FTGjpdMn
>>402
2chがネット世論の全てと思ってはいかんよ、
影響力はあるけどな。

つか、ネトウヨが仕掛けた運動として去年の衆院選で
自民に投票して出口調査では民主と答えましょうと言う
と言うのがあったけど結局は出口調査の段階で
自民圧勝確定だった。

それを考えればネトウヨのやってることはたかが知れてるよ。

404 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 23:51:33 ID:2tlUs6qm
ネトウヨって
ネット上で発言する奴の中にある一定の右翼傾向な発言をする層、
って意味でなら存在するけど、でもそれだけで何かしらの共同体を形成しているわけではないのだし、
たかが知れてるとかそういう扱いをすること自体間違っていないか?

405 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 23:52:21 ID:jACW1ZHR
所詮ネットでしかいきがれない連中だからな。

















おまえらといっしょで。

406 :朝まで名無しさん:2006/03/30(木) 23:55:45 ID:LQceP0Ur
明治憲法を復活させたいのなら、ネットを捨てなきゃならなくなるよ。
で、いままさに中国がそのジレンマに陥りつつあるのだがw

407 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 01:02:18 ID:ahJ4MCmp
明治憲法をそのまま復活させること無理だろうが、
なんだかんだ理屈をつけて、
国民の人権や自由を制約しやすい憲法にすることは可能だからなあ。
>>269も、結局は昔の日本は立派で良かった的なノリを感じる。
昔の日本を取り戻すという口実で、明治憲法的なものが肯定される危険は有ると思うし、
憲法以外の法規制も肯定的な雰囲気に持ち込むこともありうると思う。

そうなるとおそらく表現規制もさらに進められることになるだろう。

408 :狙撃兵:2006/03/31(金) 01:15:37 ID:g09xnjoq
歩きタバコの傷害罪の適用を法制化しよう!歩きタバコで子供の顔に怪我をさせたら、現行犯を告発しよう!

409 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 02:49:27 ID:7Dm8kmcC
よそでやりなさい

410 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 02:55:07 ID:FB9NmF3c
いつもの人のオナニースレになってるし、もうどうでもいいんじゃねえの

411 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 04:28:01 ID:RIS4GC1A
地元の新聞にゲームに間する投書があったんだけどここで報告したほうがいいかな?報告する場合は投書した人の本名も掲載した方がいい?ちなみにこの人未成年なんだが

412 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 08:18:49 ID:QC2DLU3V
>>407
>>269も、結局は昔の日本は立派で良かった的なノリを感じる。

「じゃ何で日本はアメリカに負けたの?」
この質問一発でそんなノリは瓦解すると思うが…。


413 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 09:27:35 ID:1XbP+84j
>>411
報告するなら投稿した人の本名は掲載しない方がいいと思う。

414 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 10:08:35 ID:JB23f5uU
スレ違いの話をする工作員と、それに乗る馬鹿は早く死んでほしいね。

415 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 10:26:28 ID:pXdHcsLH
>>401
「政治家」でそれを支持してる人間なんてあんまりいないけどな。
自分がどの憲法下で選出されたと思ってるのやら。


都知事は産経1面の連載で堂々と無効をうたってたけどな!w
あのアジテーターなんとかして。今度の都知事選で。

416 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 12:21:22 ID:53+cQRsI
>415

昔「太陽の季節」「完璧な遊戯」といった作品を書いていた人間とは思えんな。
都知事選何とかしたいけど地方在住の身ではどうにも出来んorz

417 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 12:35:50 ID:N6JPJRdh
完全な遊戯じゃなかったっけ、女を犯して女衒に売り飛ばして海に突き落とす話。

418 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 12:40:04 ID:53+cQRsI
>417
指摘サンクス。
タイトル間違って覚えてた。


419 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 12:40:53 ID:Ii0nL5ae
小児わいせつの再犯率最悪 法務省調査
http://www.sankei.co.jp/news/060331/sha078.htm
 性犯罪のうち、13歳未満の「小児」に対する強制わいせつで服役した元受刑者の再犯率は
20%を超え、ほかの性犯罪に比べて最も高いことが、法務省の初の再犯状況調査で分かった。
杉浦正健法相が31日の閣議後会見で発表した。

 別の受刑者アンケートでも、小児強制わいせつによる受刑者の5割近くが「再犯の不安」を
自覚していることが判明。子供を狙った性犯罪の再犯リスクが大きいことを示す結果といえ、
小児に対する性犯罪者の処遇強化の必要性があらためて浮き彫りになった。

 再犯状況調査は、強制わいせつや強姦(ごうかん)の罪で有罪判決を受け、平成11年に刑務所を
出所した受刑者と、12年に執行猶予判決を受けた元被告の計約1400人が対象。16年末までに
再び何らかの性犯罪を起こし、有罪が確定したケースを拾った。

 それによると、小児強制わいせつ事件の元受刑者の再犯率は23%で、元被告は7%。
13歳以上に対する強制わいせつ事件なら元受刑者の再犯率は19%、元被告は4%だった。
強姦事件でも同様の傾向があり、小児強姦事件の元受刑者の再犯率が19%と高かった。

 一方、性犯罪受刑者アンケートは昨年5月、全国44施設で服役中の計220人を対象に実施。
「再犯の不安がある」と回答したのは、小児強制わいせつ事件の受刑者が48%と最も高率で、
小児強姦事件受刑者の42%が続いた。

 18年度から各地の刑務所や保護観察所で実施される再犯防止プログラムに「参加したい」と
回答したのは、小児強制わいせつ事件受刑者の85%に上り、他の性犯罪受刑者の54―63%を大きく上回った。

 再犯防止プログラムには、性に対する勝手な思い込みなど認識のゆがみを自覚させ、自己の制御を
目指す「認知行動療法」が取り入れられる。

420 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 12:46:45 ID:ipgukwYL
>>417
しかもその女が白痴のロリで、レイプされて主人公になびくというエロゲーに出てくるようなキャラ。
もし石原が今20代の若者だったら、きっとエロゲオタのネットウヨになっていた筈w

421 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 12:51:42 ID:Q6/ZjjGs
前原の党首辞任で憲法改定はほぼ不可能になりましたな。
このスレ的には良かったね。

422 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 12:57:57 ID:Ii0nL5ae
>>421
「永田が辞めなければ」辞めると言っているのですよ。


423 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 13:00:09 ID:Ii0nL5ae
おっと、今、テレビのニュー速で前原と鳩山の引責辞任が放送された。


424 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 13:02:36 ID:RIS4GC1A
それでは今朝の中日新聞朝刊に掲載されていた投稿を報告します。
16才の女子高生の意見
最近の子供たちは家の中でゲーム機を楽しむことが多くなりました。昔は子供は風の子といって、外で泥んこになって遊んだものです。ところが子供たちの興味を引くゲームソフトが開発されるようになり、外で遊ぶ子供が少なくなりました。確かに、ゲーム機は面白いと思います。

425 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 13:07:58 ID:Ii0nL5ae
>>424
>昔は子供は風の子といって

『昔』って何時頃だろう?

426 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 13:12:59 ID:RIS4GC1A
続き
悪者を倒したり野球を楽しむことができたりするゲームソフトが人気を呼んでいます。また、自分が主人公になり物語が展開する冒険ゲームもあります。しかし、ゲームソフトの中には、ピストルで相手を倒したり、殺しても何度も生き返ったりするものもあります。

427 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 13:17:30 ID:RIS4GC1A
続き
この影響から、人を殺しても生き返ると思っている子供が増えました。最近は子供の殺人事件がよく起きますが、このことが影響しているのだと思います。ゲーム機はとても面白いけれど、ゲームソフトの中には、子供に悪い影響を与えるものがあることを忘れてはいけません。

428 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 13:23:49 ID:RIS4GC1A
以上が今朝の朝刊に掲載されていた文です。この新聞は時々このような意見が掲載されているのでたいしたことではないかもしれませんが報告させていただきました。それでは失礼します。

中日新聞HPアドレス
http://www.chunichi.co.jp/

429 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 13:39:48 ID:iVMbsQ/7
>>419
法務省のサイトにそのうち載るかな?
例によって再犯率と再犯者率の混同もあるかもしれないから、確認しておかないと。

>>424,426,427
乙です。
いろいろ間違った思い込みをしている人のよくある素朴な投稿と言った感じだ。

430 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 14:35:07 ID:XjrjmqhB
どうせ、中身は57歳とかだろ。

431 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 14:39:13 ID:pXdHcsLH
今北芝がプロファイリングしてるけど、チャンネル変えられた・・・

432 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 14:59:20 ID:VN4BJRyE
今、日テレのザ・ワイドに「犯人は萌え系」の北芝と「犯人は20代から50代」の田宮が出演(VTR)していました。

その中で田宮のVTRには田宮の発言のテロップが出ていましたが
北芝のVTRには発言のテロップがありませんでした。
続いて放映している2つのVTRなのに、この編集の不自然さ。

北芝がネットをやっていたら自分の発言「犯人は萌え系」の画像を観ている可能性は大きいです。
そしてそれを恥じに思っているのかも。
故に後日、自分の発言内容の検証をされない為に日テレ(放送局)側にテロップを
入れない様に要求したのかもしれません。
今後、北芝のプロファイルVTRに発言内容テロップが入るかどうか、注意して確認して下さい。
私の予想が正しければ今後も北芝の発言テロップは入らない様になっている筈です。


433 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 17:00:38 ID:wCTT4bV5
北海道大学・澤口俊之がセクハラで諭旨免職処分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060331-00000068-mai-soci

「電車内で化粧するのは、脳がおかしいから」などと言ったり、
森昭雄の「ゲーム脳」に対していち早く支持表明していた人物だが……。
セクハラ(というか、アカハラ)という犯罪行為をしていたのも「脳の問題」なんだるか…

434 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 17:27:29 ID:GPevPRdb
>>432
その前に番組内でどういう発言してたのか確認したのか?

435 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 17:33:15 ID:IIyLNQUo
>>433
セクハラ否定しているのにセクハラ理由に辞職願いだすというのも変な話だ。

436 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 18:09:43 ID:SxTrT8+G
>>434
たいした事は言っていないよ。
既出の情報で誰にでも予想出来る犯人像を
批判されない程度にぼやかして言っていただけ。

詳しくは忘れたが、ヲタに関係した発言は無かった。

437 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 18:25:01 ID:LD7VWXQq
>>407
憲法で保証されてる権利、「国民の財産権」さえ、官公庁の無理解釈一つで剥奪されて
しまいますからな。(PSE中古問題)
憲法改正なんてしなくても、権力者はやりたい放題って事が良く分かるわ。

438 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 20:23:18 ID:3ShWwZZ4
>>419
>>429
「再犯率」のトリック メーガン法を巡る賛否両論(2)
http://allabout.co.jp/children/ikujinow/closeup/CU20050121A/index2.htm

ここにもあるね。しかも>>419は強制わいせつ限定で、比較対象も性犯罪限定。
ほとんど意味のない数値だと思う。
「とにかくロリコンの脅威はものすごいんだ」
と言いたいだけにしか見えない。

439 :419:2006/03/31(金) 20:56:25 ID:iVMbsQ/7
>>438
他の問題はありうるので、やはり元の法務省の発表に当たっておくべきではあるが、
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060331k0000e040055000c.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060331i408.htm
こっちの二つの記事を読む限りでは、
以前問題が起こったそのリンク先のような話の「再犯率」と「再犯者率」の取り違いは
今回はないようだ。
矯正のために認知行動療法を行うというのも賛同できる話である。

ただし、変な主張の根拠にされないように注意はしなければならない。

440 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 21:34:17 ID:9yIkEU+/
>439
朝日新聞では調査対象人数や、他の犯種含めての再犯率など、
もっと具体的な数字を出していた。
ttp://www.asahi.com/national/update/0331/TKY200603310225.html


産経新聞では矯正プログラム希望者割合は小児性犯罪者からが、
それ以外の性犯罪者より高いと出ている。
ttp://www.sankei.co.jp/news/060331/sha078.htm

441 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 22:25:49 ID:LWwS5Ly2
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader129372.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader129374.jpg


442 :37スレ924:2006/03/31(金) 22:40:35 ID:hg4ddQLA
まず、遅くてすまないが、コレ。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20060330i213.htm
一応、アニメとは関係ないようだが、アニメ叩きに利用されないことを祈る…。

>>424
仮にその投稿者の年齢が正しいものとすると、彼女は何を根拠に
「昔の子供(=年長者)は健全、今の子供は不健全」と判断したんだろうか。
恐らく、マスコミと両親などの年長者の愚痴からできあがったイメージだろう。
実際に自分の目で比較できないのだからその可能性が高い。
俗流若者論を叩きの対象と同年代かさらに若い世代でも抱くことがあるといういい例だな。

泉麻人のエッセイ(「地下鉄」シリーズだったと思う。どれかは忘れた)で泉の娘が
当時小学5年生だったにもかかわらず、自分より年上であるはずの「最近の若者」の
「狼藉」を電車の中で見て、「あんな風になりたくないな」と思ったというエピソード
(ただし、泉がそう言っただけであり、娘がそう言ったわけではないので、断定は
できない)を読んで正直カチンときたものだが…。

443 :37スレ924:2006/03/31(金) 22:59:03 ID:hg4ddQLA
あと、メーガン法に関してだが、>>438のリンクと同じサイトにこんなアンケート結果が。
ttp://allabout.co.jp/children/ikujinow/poll/mpollresult.htm
>「性犯罪前歴者の、住民への情報公開」をどう思いますか? 投票終了日:2005年02月14日
>全面的に賛成 77%
>全面的に反対 6%
>一部留保条件付きで賛成 17%
警察や学校などに公開するならいいが、「住民」に公開するのはマズイだろう。
「住“民”」という言い方からして性善説に基づいているように思えるが、実際にアメリカで
起きているように前歴者への嫌がらせ・リンチ・家への放火が起きかねない。
仮に前歴者は自業自得だから何をされても仕方がないのだとしても、家族や隣人への被害を
どう考えているのだろうか。嫌がらせを受けると家族まで巻き込まれるし、家に放火されたら
周りの家まで類焼しかねない。メーガン法に賛成するなら、そういうリスクも覚悟する
べきなんだが、そこまでの想像力がないのだろうか。
ふと思い出したが、「たかじんのそこまで言って委員会」でもメーガン法賛成が72%だったな。
(ただし、「エロ・暴力表現が犯罪を引き起こす」に「NO」も84%だった)
そもそも、そんな法律が必要か自体疑問なのだが…。
(性犯罪者対策は必要だろうが、DNA登録など他に取れる手段は多い)
ttp://macska.org/meg/

散々既出だとは思うが、一応。

444 :朝まで名無しさん:2006/03/31(金) 23:31:42 ID:3uxMa5rn
オタクは馬鹿だな。
人間は平均的に頭が悪いことになぜ気付かないんだ。
民主主義は衆愚政治の域を出ない。
社会主義は愚民の内の特定の馬鹿が治めるだけ。
何やっても絶対無駄。

445 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 00:15:11 ID:dQVKtXKJ
>443
> 仮に前歴者は自業自得だから何をされても仕方がないのだとしても、家族や隣人への被害を
>どう考えているのだろうか。
俺なら、リンチ放火のもらい火を受けたら、放火した奴を告発するな。
少なくとも高遠兄のように、公の場でそのような法律を作った政府を罵倒する。
あ、イタ電は無駄だからね。電話のコネクタを抜けばいいわけだから。

446 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 00:49:32 ID:jO8DfHiG
自分が被害者じゃないのに、歪んだ正義感で加害者に報復する奴がいたら、
俺がその報復野郎にさらに報復しても同じことだよな。
話と直接関係なくてすいません(じゃあ言うな)。

447 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 01:19:07 ID:KSg+yy/K
そもそも犯罪者ですらない人間にさえ集団で罵倒するのが正義だと思っている人間が
多い国ですからね、この国は。

448 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 02:10:22 ID:5xRgINcH
犯罪を犯した少年の家族を市中引き回しにしろという意見に拍手喝采を送るという
民度の国で、ミーガン法なんて実施したらどうなるのかは火を見るよりも明らか。

449 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 02:17:36 ID:5xRgINcH
>>443
>文藝春秋3月号でも、作家の日垣 隆氏が『性犯罪常習者をなぜ野に放つ』と題した中で、コミック同人誌の
>集まりを取材した際に「児童性愛者、あるいは性行為に対する選択権がない子どもたちを性的に弄ぼうと
>する者たち(原文より引用 以下同)」に対して、二女の父として「怒りを禁じえなかった」体験を記している。

日垣隆オフィシャルサイト「ガッキィファイター」
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/

450 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 02:21:11 ID:5xRgINcH
>>449
URL貼り忘れた

>【警察庁の着地点】6月から性犯罪者の出所情報把握 メーガン法を巡る賛否両論(終)
http://allabout.co.jp/children/ikujinow/closeup/CU20050315A/index3.htm

451 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 02:35:55 ID:9fnw7iKw
>>448
ミーガン法によりリンチが横行しているとか?

452 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 02:37:01 ID:9fnw7iKw
気をつけよう(意味不明

453 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 09:10:53 ID:XTXFe8MP
>>449
それって去年の記事じゃなかったっけ?

454 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 10:27:31 ID:KcIjGyc7
日本には思想信条の自由があるから、個人的に私的リンチという法的に
認められている範囲を逸脱したとしても性犯罪者を吊し上げるべきだと
妄想する事については構わない。
でも、幼女に対して妄想しても、それを実効に移してはいけないように、
他人にも自分と同じような感情も持つ事を強要しようし、それを実効に
移そうとするのは間違っている。

455 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 11:09:29 ID:1T6WkcRR
間違っているけどすでに暗黙の了解のように存在する、
もし仮に、たとえば実名報道をやめてそういった問題を解決しようとした場合、
ああ実名報道されないなら犯罪犯してもいいかな、と思う人間さえ出てくるだろう、
それくらいもう犯罪者いじめは意識に根付いている。

456 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 11:19:34 ID:dQVKtXKJ
> でも、幼女に対して妄想しても、それを実効に移してはいけないように、
>他人にも自分と同じような感情も持つ事を強要しようし、それを実効に
>移そうとするのは間違っている。

実行に移したら移したで、自分も犯罪者になってしまうんですけどね。
それを承知の上で「実行に移す」人間ってやはりいるんですかね。
その人間の逃亡を助け、出所後の生活まで世話する人間も出てくるのだろうか…

457 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 11:39:36 ID:tdw3Ta0c
>>456
文盲さん?
ここでいってんのは自分勝手な思い込みで規制しようってのも
他人を自分の思い通りに支配しようって点で性犯罪者と同じだって言ってんだよ

458 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 11:57:01 ID:6INwuK4X
川崎の女性突き飛ばしで41才の男警察に出頭ってテロップが出た

459 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 13:25:45 ID:i+UKcVFe
>>456-457
>>454で書いたのは>>457の意味だけど、>>456の言っている事は、
法を犯した者に対しては、法に触れたとしても制裁を加えるべき
だとする世論ができているのではないかということじゃないかな。

460 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 14:07:39 ID:iVhnaZZB
>>458
 話の腰を折るようで悪いですが、一応そのニュースソースのURLを貼っておきます。
朝日新聞:http://www.asahi.com/national/update/0401/TKY200604010237.html
読売新聞:http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060401it05.htm?from=top
毎日新聞:http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060401k0000e040056000c.html
日本経済新聞:http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060401AT1G0101501042006.html
産経新聞:http://www.sankei.co.jp/news/060401/sha098.htm
東京新聞:http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20060401/top_____detail__001.shtml
 以上です。

461 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 14:15:02 ID:iVhnaZZB
>>449
 そういえば、書いた人は違うけど月刊誌「新潮45」(新潮社)の03年9月号にライターの豊田正義氏の「ロリコンの研究」と題された記事があって、そこでもロリコンを探しにコミケに行く描写が出てきたな(この記事は、読んでみたら結構香ばしいかったな)。
 どうも、幼女性犯罪の取材はコミケに行け!っていう、マニュアルでもあるんですけねー、マスコミには。それに、エロ同人の作者ないしは読者=幼女性愛者っていう偏見(?)もありますね。その手の記事には。


462 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 14:24:48 ID:1vkh7iX8
>>459
私刑を認めていたら法治国家としてはおしまいだわ
そんなものに振り回されるなら日本も三馬鹿国と変わらんと言ってるのも同じ
極端に民度の低い最低の国だといっているようなもんだ
侮辱するのも大概にしてもらいたいね

463 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 14:54:58 ID:BQQ+eHq0
>>460
NHKで容疑者が子供の方にも関与を示唆って出た。
出頭したニュースを読んでる途中に速報のテロップが出て、
その後さらに読み上げというグダグダな進行・・・

464 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/03/32(土) 15:16:02 ID:aDRuVYB3
>>463
私も見ました。

大谷に言わせれば、「トンでもないオタクがはよ捕まって良かった」。
私らに言わせれば、「犯人がオタクでなくて良かった」ってところでしょうか?

月曜日のワイドショー(新編成になっているな。)で、北芝とかは何と評する
でしょうかね。

465 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 15:35:32 ID:BQQ+eHq0
ダメプロファイリングを楽しみたい感情もないではないけど、
早期に捕まったこと自体はよい事ですし、
早期に捕まった故に適当な憶測が「プロファイリング」として
広まる時間がなかったのも僥倖ですな。

「41歳」はゲームやらのオタ方面には波及させにくそうだけど
「無職」は関連性が見られなくても
ネット・オタ趣味にアクロバティックに結びつけるからなぁ。

466 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 15:37:22 ID:3YdwvKAJ
名前出てないね。
例によって精神病院通院者かな?


今更なんだけど、大谷は何で『犯人はオタク』と言わないで『フィギュア萌え族』なんて珍妙な
名称(しかも本人自身も、その後使用していない)を作ったんだろ?

『オタク』ならあまりにも直接的だからかな?
配慮した?
その割には予防拘禁しろとか無茶苦茶な主張を繰り返しているが。

467 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 15:41:10 ID:YzPMwWqp
世の中を騒がせたような事件に対しては、重い罰を与えなければ世論が
納得しないような雰囲気はある。
その声に押されて厳罰化も進んでいるが、世論が納得するような罰で
なければ警察や検察の権威に関わる問題になるよいう事だ。
マスコミに大々的に取り上げられたような事件では、麻原みたいな
場合でも絶対に精神障害で無罪なんかにはならない。
例えば姉歯元建築士を建築基準法違反で起訴する事はすぐにでもできる。
でも、50万円以下の罰金という飲酒運転よりいくらか多いぐらいの罪で
済んでしまっては警察や検察のメンツが立たないから、今になっても
何もしていない。
JR西日本福知山線脱線事故で慰霊の式典の際に運転手を外すなど、
過剰に制裁を求める雰囲気はあると思う。


468 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 15:49:33 ID:YzPMwWqp
>>466
ニュー速+では、通院歴ありという事だ。

何かに名前をつけると後々おいしいのじゃないのかな。
その話題の時は必ず呼ばれる訳だし。
ゲーム脳とか下流社会とかネーミングの妙で受けたものも多いと思う。
さおだけ屋はなんたらとか名前で売れた例だよ。
大谷の場合はあきらかに失敗だが。

469 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 15:49:42 ID:s4BBQjlv
>>464
>>465

ネット・オタ方面はともかく、この男が例の画像の男なら、今朝の読売の記事に少女の身体をさわった事があるようなので
本当は女児を狙った性犯罪のはずだが、間違えて男児を襲ってしまった、と言いかねないな。大谷なら。
なにせ福岡の空港職員殺害事件で、金目当てと供述しているにもかかわらず、性犯罪の可能性があるとかほざいた上に被害者
の中に年配の方がいるのはスレンダーな体型なので後ろから見て若い女性と間違えたからなんてトンチキな事言ってたからなあ
両手で被害女性の体型表すジェスチャーしながら。

>>466
新語、流行語大賞を狙ってた


470 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/03/32(土) 15:55:56 ID:aDRuVYB3
>>469
岡田斗司夫賞は取りましたがね。w

ところで、月曜日から、大谷は拡大されたスパモニの、月曜日、木曜日、金曜日にフル出演の
様子です。「こちら大阪社会部」のカバーに、「スーパーモーニングの司会になった」という
コメントが付いているのだが(何故かそんな事実はないが)、ついに番組の顔になって
しまったな。

でも、木曜日のムーブ!は大阪なのだが、新幹線で慌しく移動するのか?


471 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/03/32(土) 16:18:36 ID:aDRuVYB3
>>470
というか、痛快!エブリデイには、もう出られなくなるな。ムーブ!も降りたんだろうか?
関西の人、情報よろしく。

472 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 16:50:54 ID:dQVKtXKJ
> 本当は女児を狙った性犯罪のはずだが、間違えて男児を襲ってしまった、と言いかねないな。大谷なら。

ランドセルを背負った子どもの性別など間違えようがない。まずそこまでトンチキなことは言わんだろうな。
あ、「女子がなかなかつかまらなくて、かわりに男子を襲った」という手もあるな。

473 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 17:06:02 ID:dQVKtXKJ
>>468
名前出ましたよ。

41歳の無職男逮捕 殺人未遂、転落死も認める

 川崎市のマンションで小学3年山川雄樹君(9つ)が転落死し、
清掃作業員の女性(68)が突き飛ばされた事件で、神奈川県警多摩署捜査本部は
1日、女性への殺人未遂容疑などで川崎市麻生区細山、無職今井健詞容疑者
(41)を逮捕した。両事件について「殺したかったからやった」などと
容疑を認めているという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060401-00000097-kyodo-soci
----

入院歴って何を根拠に言ってるんでしょうね?> ニュー速+

474 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 17:10:47 ID:3YdwvKAJ
>>473
41歳の男が出頭「女性突き飛ばした」・川崎のマンション
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060401AT1G0100P01042006.html
 川崎市多摩区の小学3年生、山川雄樹君(9)が転落死したマンションで女性清掃員(68)が
突き飛ばされた事件で、1日朝、41歳の男が神奈川県警多摩署に出頭した。
男は「私がやりました」と話しており、同署捜査本部は取り調べを始めた。
捜査本部は雄樹君転落死事件への関与についてもこの男を追及する方針。

 男は1日午前6時ごろに1人で出頭してきた。男には通院歴があるとみられ、捜査本部は
刑事責任能力について慎重に調べる。




475 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 17:44:06 ID:6D1rqAQB
他スレで拾ったんだけど、全国有数の環境犯罪誘因説支持論調で有名な
徳島新聞の1/14付夕刊1面。

ttp://inuyoubi.cocolog-nifty.com/inuyoubi/images/anime.jpg

476 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 19:08:05 ID:aKj3kWFw
ここに相談に乗ってもらうとか


【社会】 "差別され側視点で" 女性、在日外国人、障害者、アイヌ民族、被差別部落ら団体が「人権市民会議」結成★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143789560/

477 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 19:09:23 ID:I72YcSXV
>466
ジャーナリスト(wとしての現役感をアピールしたかったんだよ、きっと。
「ぢぢぃだと思ってバカにするなよ、『ふぃぎゅあ』とか『もえ』だって知ってるんだぜ!」
っていう感じで「ナウいジャーナリスト(w」として現役認定してもらえるチャソスだと思ったんだな。
しかしそれらを昭和の遺物である「族」なんて概念でくくってしまう大失敗で逆に古さを強調、
結果として自分が完全に終わってる事を自ら世間に露呈してしまったわけですよ。

478 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 19:30:57 ID:UhuGidSq
>476
ロリコンは?

479 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 19:49:32 ID:ZripEOHm
>>470
以前関東で大雪が降ったときにこれから飛行機で大阪に向かった
後新幹線で名古屋に向かう事をほのめかす発言をしてるから遠方は
もっぱら飛行機なんじゃないの?。

480 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/03/32(土) 21:46:05 ID:aDRuVYB3
>>479
なるほど。ただ、どちらにしても、木曜日のスパモニに出てしまうと、
痛快!エブリデイには瞬間移動でもしないかぎり間に合わない。

木曜日の大谷のスケジュールは大きく変わったと思うんだけど。

481 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 22:08:05 ID:a4JgPE56
>>469
長崎で子どもが落とされた事件は性的なもの(あれって性犯罪?)だが
今回は違うと言っていた(スパモニ)

ソースはないが言ってたのは確か。

482 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 22:47:33 ID:KtwT0VCn
公明党ホームページ デイリーニュース:
主張:子ども買春 「恥のかき捨て」は許さない/コードプロジェクト参加1年 今こそ官民挙げて撲滅を
http://www.komei.or.jp/news/daily/2006/0325_01.html


483 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 22:56:50 ID:dQVKtXKJ
>482
国内の子ども売春はなぜ問題にしないのか?

484 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 23:25:50 ID:OqBYYVoZ
>>478 たしかに世界的に問題になるのは「ペドフィリア」で「ロリコン」
じゃないからね。
もちろん妄想や漫画・ゲームだけで実行に移さなければ、ペドフィリア的な
指向があっても社会が問題にする必要はないが…

485 :朝まで名無しさん:2006/03/32(土) 23:52:08 ID:FlKoQWXt
今宵のテレ朝は、久々にトゥナイト2を見た気分になった。

486 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 00:15:51 ID:nRAkTIkp
>>433

よく憶えておきますね。

487 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 00:21:17 ID:TyfCer9X
薬物乱用増加、原因は「ネット」72%…内閣府調査

 内閣府は1日、覚醒剤や麻薬の青少年への影響などに関する「薬物乱用対策に関する世論調査」
の結果を発表した。

 青少年による薬物乱用が増えている理由を複数回答で聞いたところ、
「インターネットや携帯電話による密売により入手しやすくなっている」が72%で
最も多かった。「インターネットなどで簡単に有害情報を入手できる」も47・2%に達し、
インターネットの影響を懸念する回答が目立った。

 調査は今年1月、全国の15歳以上の男女5000人を対象に面接で
行われた。回答率は52・5%。同様の調査は7回目で、今回から
インターネット関連の項目を増やした。

 薬物乱用の増加原因については、「繁華街などで薬物が密売されるなど
入手しやすい」が69%、「青少年の薬物乱用への認識不足」が53・5%で
2番目、3番目に多かった。

 青少年の薬物問題について、「深刻な問題」と答えた人は1999年の
前回調査より3・7ポイント減ったものの、91・5%と依然高い水準だった。
青少年を薬物から守る対策に関しては、「薬物乱用防止教育の強化」(62・8%)、
「暴力団や不良外国人などの密売人の取り締まり強化」(60・3%)に続いて、
59・3%が「インターネットや携帯を利用した密売の取り締まり強化」と回答した。

 薬物犯罪全体について、「悪化している」との回答は75・2%で
前回より10・5ポイント減。悪化の原因は「繁華街やインターネットで密売され
入手が容易になった」がトップだった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060401-00000111-yom-soci

488 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 00:57:00 ID:Vbfinw4A
●「ゲームは駄目だが、小説は良い」by芥川賞作家
http://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/20060328
 

>芥川賞作家の中村文則さん(28)が、二十三日、名古屋市の

>中日新聞本社で開いた中日くらし友の会公開講演会で、

>「文章を書くこと」と題し約一時間、思いを語った

(中略)

>短絡的な少年犯罪の増加の関連も言われるテレビゲームについては

>「残虐なゲームがいけないと言われるが、私はそうは思わない。

>ゲームの世界に逃げていくことがいけない。」と指摘。

>「ゲームの世界は、現実の世界と違い、何をすると百点とか、

>やったことがそのままダイレクトに返ってくる世界。

>そういう世界にはまり込むのは、ものを考え、理解するには、

>あまり良くないのではないか。」と分析した。

>「追い詰められた若い人は、パソコンやゲームの世界に

>行ってしまう時代だが、もし、小説にのめり込んだら、

>いろいろ自分なりに考えられたのでは」と語った。


489 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 01:10:52 ID:R/2R7QMu
小説を読んで小学生殺して挙句、飛び降りた奴がいなかったけか?

490 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 01:21:25 ID:TyfCer9X
>「ゲームの世界は、現実の世界と違い、何をすると百点とか、
>やったことがそのままダイレクトに返ってくる世界。

インベーダーゲームの頃ならいざ知らず、
いまどき得点を競うゲームなんてあるのか?

491 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 01:34:02 ID:+o1sYXot
リアル鬼ごっこを読むよりはインベーダーをやった方がいい。
少なくとも後者はゲームとしてちゃんと作ってる。

492 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 03:32:45 ID:OAJGlSgQ
その手の賞ってもはや…

493 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 04:59:23 ID:AWbsaw1L
中村文則って暴れん坊本屋さん2巻を読んだ限りでは
漫画に理解のある良い人というイメージがあったのだが。

494 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 05:00:50 ID:PBHZqlLt
今朝の中日新聞朝刊に気になる投書があったので掲載させていただきます。

495 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 05:13:28 ID:PBHZqlLt
56才主婦の意見
三月十六日付本欄「学力の低下はゲームに一因」のご意見を読み、以前から感じていたことを述べたいと思います。ゲーム機は、私たちの子供が小学校低学年だった二十数年前、突然普及しだしました。あっという間に、どこの家でも買わざるを得ない状況でした。続く

496 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 05:18:07 ID:PBHZqlLt
続き
多くの友達も行き来するようになり、互いに無言でゲームに夢中でした。そして外遊びや友達との会話も減り、ほっておけば夜遅くまでやめられないのです。子供がはまり込む様子に、生活が一変してしまう不安を覚えたものです。続く

497 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 05:22:30 ID:PBHZqlLt
続き
そして現に、以前では考えられないほど青少年の犯罪が起きているのです。すべてゲーム機のせいばかりではありませんが、与える影響の大きさを考えると、幼いころからゲーム漬けにならないよう、周りが気を配ることが大事だと思います。

498 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 05:26:07 ID:PBHZqlLt
以上が今朝の中日新聞朝刊に掲載されていた投書です。また気になる投書があったら報告します。長々と失礼しました。


http://www.chunichi.co.jp/

499 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 05:36:10 ID:4eJt2y4R
お疲れ様です。

「そして現に〜」前後が全く関係ないですね。
>以前では考えられないほど青少年の犯罪が起きている

・単なる数値的裏づけのない印象論
ですし
・TVゲーム普及以前よりも少年犯罪が数値的に増えているとしても
 TVゲームの普及以外の社会的要因を排除できていない。

てか、犯罪要因なんてのはバブル→崩壊の経済の方を疑うのが先。
治安を国への誇りだのの「教育」で何とかなると思ってるバカが
政治家にすらいる状況じゃこの手合いに何言ってもムダだろうけどね。

500 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 07:42:19 ID:wyoQygIL
>>495
一応、その投稿者の名前をググってみてください。
もしかしたら、投稿マニアの仕業かもしれませんので。
以前もググったらそんな感じのブログ持ってる人間にぶち当たりましたから。

501 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 08:32:46 ID:Z5hq6MIk
と言うかここで気になる投書を掲載するだけじゃなく
反論を送るように仕向けた方が建設的で良いんじゃないの?

502 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 08:51:24 ID:6mYEKEqb
不平不満を言うよりも
進んで灯りをつけましょう

503 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 09:06:14 ID:2KoDoX8o
灯りをつけた奴を出汁に叩くのがマスメディアだ。
結局不平不満言ってるしかない。
メディアが完全に金持ち寄りになると、こんな世の中になる。

504 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 09:26:23 ID:TyfCer9X
>495
>ゲーム機は、私たちの子供が小学校低学年だった二十数年前、
>突然普及しだしました。あっという間に、どこの家でも買わざるを得ない
>状況でした。続く

ウチでは買ってくれませんでした。私も自宅が貧乏なのは分かっていたので
買ってくれとは言えませんでした。
いつかお金がたまったら自分のお金で買おうとおもいました。そのうち出来合い
のゲームを買うのではなく自分でゲームを作ってみたいと思うようになりました。
私がソフトウェア業界に10何年もしがみついているのは、そのときの欲求が
原点であると思われます。

周りがゲーム機を買っているからといって、必ずしも自分も買う必要はないと
思いますが…。

>503
> 灯りをつけた奴を出汁に叩くのがマスメディアだ。

叩かれたら叩き返すしかないでしょう。2ちゃんねるではすでにそうしていると
おもいますが。

505 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 10:24:13 ID:wyoQygIL
ここで提案してもいいのかは判断に任せますが、
某所でやったフジテレビに対抗したゴミ拾いOFFのレポを最近読んで思ったのですが、
ポジティブな抗議みたいなのは、やってもいいと思うのですけど。
さすがに「○○反対!!」と書かれたプラカードでデモとは行かないでしょうし。

506 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 11:22:32 ID:v3JToXHv
>>504
いじめられたり仲間はずれにあったても負けない強さがあればね。


507 :460:2006/04/02(日) 12:22:48 ID:uXywE/AT
 再び話の腰を折るようですが、川崎市の男児突き落とし事件に関しての各オンラインニュース最新情報のURLを貼っておきます。
朝日新聞:http://www.asahi.com/national/update/0401/TKY200604010237.html
読売新聞:http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060402i102.htm?from=main1
毎日新聞:http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060402k0000m040055000c.html
日本経済新聞:http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20060401AS1G0102301042006.html
産経新聞:http://www.sankei.co.jp/news/060402/sha041.htm
東京新聞:http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060402/mng_____sya_____005.shtml
ヤフーヘッドライン:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060402-00000002-maip-soci
 中でも、朝日新聞の記事を読むと犯人である男性は>>468さんのおっしゃるとおり精神科医への通院歴があった、と報じています。

508 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 12:26:17 ID:TyfCer9X
>507
娘を取引先の社長夫人に轢かれて、
しかもその取引先に圧力かけられてリストラされたんだったよな。
で、それが犯行の動機となったと。

509 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 12:33:08 ID:uMh9Iv7/
たまたま書店で見つけたのですがこんな本がありました。
バカはなおせる 脳を鍛える習慣、悪くする習慣
久保田 競 (著)
http://ascii24.com/news/announce/2006/03/25/661087-000.html
ニンテンドーDS用ゲーム脳を鍛える大人のDSトレーニングでの
川島教授の師匠のようです。内容をかいつまんで話させて頂きますと
ゲーム脳の森教授、ゲームと脳に関する研究の川島教授の説に対して
実験不足、研究不足、論理が飛躍している、脳科学の一分野に過ぎない
との見解を示していました。
その本の中での{恋愛は、脳に良いか?わかったのは、つい最近}
と言う項の中の(恋愛の対象は〜中略〜アニメやゲームのキャラクター
などでもいいとわたしは思います。)という文章を見た時に
この人すげぇと思いました。

510 :460:2006/04/02(日) 12:33:57 ID:uXywE/AT
 それとオタクとはあまり関係ないかもしれませんが、現在私の地元(=福岡)のローカルテレビニュースを見ていたら、福岡県大野城市で女子高生を集団強姦した罪で地元テレビ局の局員を含む男性二名が福岡県警に逮捕されました。
 ニュースソースの最新のURLを貼っておきます。
朝日新聞:http://www.asahi.com/national/update/0402/SEB200604010014.html
読売新聞:http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060402it02.htm?from=top
毎日新聞:http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060402k0000e040019000c.html
日本経済新聞:http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060402STXKA003402042006.html
産経新聞:http://www.sankei.co.jp/news/060402/sha043.htm
東京新聞:http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20060402/top_____detail__001.shtml
ヤフーヘッドライン:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060402-00000002-yom-soci
 以上です。
 しかし、テレビ局員が女子高生の集団強姦に荷担するとは、民放各局のテレビマンがオタクを性犯罪者予備軍と糾弾する資格があるか甚だ疑わしいです。

511 :460:2006/04/02(日) 12:53:05 ID:uXywE/AT
 私の地元福岡では深夜にフジテレビが制作して、東京では昨年の11月26日に放送された「萌え〜!潜入!!アキバ系の世界」を放送するそうです。
 もし、東京在住でこの番組を見た方がいらしたら是非情報提供お願いします。ちなみに、番組紹介しているフジテレビのURL:http://www.fujitv.co.jp/b_hp/1126moe/
 最後に、連続カキコ及びチラ裏的なカキコですいませんでした。

512 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 13:07:24 ID:TyfCer9X
まあ、この事件で
「子どもを守れ」→「オタクを叩け」
の構図は完全に崩れたね。

これからは
「品格を守れ」→「オタクを叩け」
の構図がトレンドとなるな。

513 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 13:31:46 ID:vQcXT0EO
>>495-497
>多くの友達も行き来するようになり、
友達が増えて良かったじゃないですか。

>互いに無言でゲームに夢中でした。
競技に熱中すれば、会話なんてなくなりますが何かおかしいでしょうか?
ちなみにペチャペチャしゃべりながら、囲碁や将棋にポーカーなどのテーブルゲーム
をする人達や、スポーツをする人達はあまり観たことありませんね。
それと1プレイ終わった後もまったく会話が無かったですか?ちゃんとお子様を見てますか?

>そして外遊びや友達との会話も減り、
外遊びが減ると何か問題でも?

>子供がはまり込む様子に、生活が一変してしまう不安を覚えたものです。
あのう、お子様の生活を監督すべき貴女はその時、何をなさっていたのでしょうか?
ちなみに、家庭用TVゲーム第一世代のカリスマ、高橋名人はメディアを通じて子供達
へ「ゲームは一日一時間!」のスローガンを掲げ、ゲームと子供達の架け橋となり、
TVゲームと子供の良好な関係を築く為に業界の代表として、努力しておられ、私も
幼い時に氏お言葉に大変感銘を受けたものです。
時に、子供に最も近い母の貴女はただ、見ていただけですか?失礼ですが、お母さん
お子様にとって空気のような存在と化していませんか?それは誰の所為でしょうか?

>以前では考えられないほど青少年の犯罪が起きているのです。
こちらをどうぞ
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
余計なお世話かもしれませんが、カルトの勧誘とかに気を付けてください。

>幼いころからゲーム漬けにならないよう、周りが気を配ることが大事だと思います。
あの〜……しつこいようですが、貴女はどのような気配りをなさったのですか?
何もしてないように見受けられますが…?

と、送っておきますね。

514 :460:2006/04/02(日) 13:45:12 ID:uXywE/AT
 以下のURLは、各新聞社の本日(=4月2日)の社説及び一面コラムで川崎市の男児突き落とし事件に関して言及したものです。
読売新聞社説:http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060401ig91.htm
毎日新聞社説:http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060402ddm005070035000c.html
産経新聞主張(=社説):http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
東京新聞一面コラム筆洗:http://www.tokyo-np.co.jp/hissen/
河北新報(宮城県の地方紙)一面コラム河北春秋:http://www.kahoku.co.jp/column/syunju/20060402_01.htm
 他にもありそうですが、この程度に留めておきました。これらの記事を斜め読みする限りでは先の事件はオタクバッシングの気配は全くなく、むしろ監視カメラの有効性を強調しているようです。それはそれで、少し怖いことですが。
 それと、琉球新報(沖縄県の地方紙)の社説で幼女性犯罪の再犯率に言及し、お決まりのネット批判を行っていました。以下が、そのURLです。
琉球新報社説:http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-12451-storytopic-11.html



515 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 13:51:57 ID:6mYEKEqb
マスコミはオタクを叩いてるんじゃない。キモイ奴を叩いてるんだ。

外見の不潔感が印象に与えるマイナスを100としたら
アニメを見るっていう要素はマイナス30もいってないでしょ
一般的な男がアニメを見ていても「あっそ」くらい
キモオタが見ていたら「キモい」ってなるわけよ

それを踏まえると、例えば写真好きとかトランス好きとかと大差ないわけ

ちなみに、アニメ見るのは「あっそ」な趣味だけど、ロリ漫画見て抜くのは「キモイ」に
分類される。たとえイケメンだったとしても。

だから、「マスコミがオタクを目の敵にして叩いてる」といっても、一般人はもちろん
オタクの中からすら同意されない。

つまり、いちいちオタク偏向報道に文句言っても始まらない。
さらに言うならロリ漫画家主体のAMIが前面に出て活動するのは
表現規制反対のイメージを突き落とす危険性もあるのでやめたほうがいい
「おまえら偉そうなこと言って幼女が強姦されるような漫画描いて売りたい、読みたい
だけじゃないか」といわれるのがオチ。


516 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 14:19:07 ID:yxuRLmIm
>>514
琉球新報の1年前の社説

「表現の自由を制限・侵してならない永久権利」(2005.3.2)
http://web.archive.org/web/20050307184635/http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha30/s040302.html

>  「有害情報、図書の制限・禁止」の背景には、凶悪化する少年犯罪の多発などが
> あるとみられる。しかし「表現の自由」がその大きな原因とするのは短絡的すぎる。
> 社会状況の変化や地域共同体のつながりの希薄化など、さまざまな要素が複合的に
> 絡まってのことだとみる。

517 :460。514の続き。:2006/04/02(日) 14:20:53 ID:uXywE/AT
 他にも続々(ってほどでもないですね)と見つかりました。
福島民友新聞(福島県の地方紙)一面コラム編集日記:http://www.minyu.co.jp/nikki/nikki.html
長野日報(長野県の地方紙)の社説:http://www.nagano-np.co.jp/modules/news2/index.php?storytopic=5
 以上で終わります。

518 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 14:27:59 ID:Mo3AwRij
>>515
ところが現実には、そのキモイやつやロリコンのことをオタクと呼ぶようにも
なってるわけで、そもそもオタクは最初に登場したときからそういう意味だったし、
90年代には、多少意味が広がったりもしたが、やはりどこまでいっても
オタク=漫画読んでる全てのやつとならないわけで、基本的にはずっと蔑称だったと思う。

そもそも表現の自由とオタクがどうように一般人に思われてるかは
直接的には関係なく、キモイロリコン=オタク=漫画好き=規制反対派という
漫画好きや規制反対派に悪いレッテルを貼る事ぐらいの結果しか生まないと思う。
規制派にとってはオタクほど都合のよい概念はなかっただろう。
なにせ、漫画好きや反対派をキモイロリコンというイメージと混同させることができたうえに
表現の自由と重大権利問題をショボイ問題にすりかえることができたのだから。
マスコミが規制誘導と同時にオタク叩きをするのも、規制推進に有利な展開を呼び込むためだろう。

やはりオタク云々ではなく、表現の自由や規制の実態を反対の中心にすべきだろうと思う。

519 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 14:47:38 ID:PBHZqlLt
>>500
一応調べてみましたが、とくににそういった類のものは見当たりませんでした。

520 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 15:05:52 ID:wyoQygIL
>>519さん、ありがとうございました。

mixiでニュースをチェックしているのですが、
「慶応湘南藤沢高生 戦慄の殺人投下ゲーム」という記事がゲンダイネットであったようです。
(一応、ネットチェックしましたが見当らず)
抜粋します。

今年1月、横浜駅西口のビル屋上から土嚢(どのう)2個を投げ落とし、
建造物侵入容疑でお縄になった慶応の高校1年生4人組。
うち2人が28日、殺人未遂容疑に切り替えられて再逮捕されたが、
その犯行には背筋が寒くなる。

(中略)
慶応大学について語った部分

「高校生のほとんどが中学からのエスカレーター組。英語教育やIT教育が有名で、
『自分たちは最先端を走っている』とカン違いしているバカが多い。言うまでもなく、
裕福な家庭のボンボンばかりです」(事情通)

更に学校側の謝罪の対応についても書かれていました。

タイトルからして、何となく暗にIT系等を叩いてる感じですね。



521 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 15:11:11 ID:wyoQygIL
追記 略した部分に生徒が「投下マニア」だったと書かれてもいました。
何でも「マニア」や「オタク」とつければ良いと思ってるんですかね?
まあ、この生徒達も悪い意味の馬鹿で、今の偏り教育の犠牲者でもあるようですが。

記事を書いた人間も語彙が少なすぎですね。
記者ってこんな感じでも出来るなんて、いい世の中になったもんですよ。
自分の居た頃は、この程度の記事じゃ総没だったのに。

522 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 15:16:59 ID:B+CTh5SW
>>512
リストラされた会社のメルマガを担当してて、娘が事故にあって、
かけつけたら取引先の社長の夫人だったとか書いてあったようだね。
たしかに、重大な事だが、プライベートな事を会社のメルマガに
書くのもおかしな話だけど、まだ、ゲ ー ム 脳があるぞ。

523 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 15:31:44 ID:Z5hq6MIk
ここ最近子供が犠牲になる事件で捕まった犯人の殆どが
精神的に何らかの問題をきたしている点以外は何処にでもいる
人間ばかりだな。
これで栃木の事件の犯人が珍走団だったら笑うぞ。

>>515
AMIがどういう活動をしてるのか君は全然知らないんだな(笑

>>509
>恋愛の対象は〜中略〜アニメやゲームのキャラクター
>などでもいいとわたしは思います。
一番問題なのは両極端なのやそれに基づく
押し付けがいけないのであって何事もバランスよく
って気がするけどね。

524 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 15:37:19 ID:0uMJIJjx
 カスパルは昨年名古屋でやったシンポジウムで話した内容を忘れてしまったみたいです。
 あれが単なるブラフだった可能性もありますけど

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/20060330.htm

525 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 16:18:00 ID:yxuRLmIm
>>524
むしろ本部と名古屋支部の間で意思疎通が全く為されていない
可能性の方が高くないか?

いつの間にかWikipediaにも載せられてるし。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%AB

526 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 16:28:47 ID:0uMJIJjx
>525
言われてみれば確かに。
そっちの方が可能性は高いのではないかと。
しかし、意思疎通もマトモに出来ていないというのにこのような主張をされても……。

大真面目な当人に対して笑っちゃ失礼なんでしょうけど笑っちゃいます。
だって主張がギャルゲドットコムへの閉鎖要求の頃から基本的に変わっていないし。

527 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 16:35:28 ID:yxuRLmIm
>>526
第三の可能性は、名古屋で言っていた通りエクパット関西へ話を振ったが
当然のように断られて逆ギレ。

もっとも、確率で言えばこんな感じだろうな。

意思疎通を全く行っていない     85%
名古屋で言ったことをもう忘れた   10%
エクパット関西に協力を拒否された 5%

528 :17の138:2006/04/02(日) 16:49:06 ID:sr8NBHi1
話の流れ切ってすみません。明日からのワイドショーについて。

>470-471
大谷のレギュラー番組出演変更・降板は一切ありませんでした。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/work/sch/index.html

やじプラの水曜と、スパモニ金曜は早起きする必要が出ただけ。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/morning/
ttp://www.tv-asahi.co.jp/yajiplus/contents/profile06/

やじプラは、テリー伊藤だけでなく、福岡政行も降板しましたが、
土曜日に北芝健が新レギュラーに入ってしまいました。

(あとは『スッキリ!』のサイト開設待ち)

529 :509:2006/04/02(日) 17:05:59 ID:uMh9Iv7/
>>523
文章が足りなかったようで申し訳ない
その本では基本的には生身の人間がベストであるけれども
脳が何も感じていないよりも感じているほうが良いということ
が前提での文章でした。

530 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 17:08:06 ID:PBHZqlLt
今朝の中日新聞朝刊のゲームに間する投書を掲載させていただきましたが、同じ投書欄にスレ違いかもしれませんが、一応報告したい投書があったので掲載します。スレ違いだったらすみません。

531 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 17:14:56 ID:vHyS64PU
>>509
久保田競氏はサンデー毎日の記事で森教授を批判していた人だな。
著書一覧。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/ix=books-jp&rank=%2Bsalesrank&fqp=keywords%01%E4%B9%85%E4%BF%9D%E7%94%B0%E7%AB%B6&nsp=results-process%01default%02dispatch%01search&sz=10&pg=2/250-1205592-1644207

われわれにとってはありがたい記述があるが、その本もちょっと怪しい気がする。
脳科学って「こうすれば頭が良くなる」って言えるほど
研究が進んでるようには思えない。
どちらかといえば内容よりはタイトルとか売り方の問題っぽいが。
あくまで印象なので今度チェックしてみよう。

532 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 17:15:02 ID:PBHZqlLt
40歳主婦の意見
昨今のテレビで腰を振って奇声を上げる芸能人が批判されている。私も最初は批判的だったが、子供には大人気だ。なぜかというと子供には偏見がないからである。風変わりな者を排除しようとするより、多くの大人が持つ性差別や偏見をなくす方が大切では。

533 :460:2006/04/02(日) 17:15:36 ID:lipcA4rZ
>>523
 その栃木女児誘拐殺人事件に関しての記事が最新号の「週刊新潮」(新潮社)に掲載されていたので、ネット上を探していたところ、灯台もと暗し、週刊新潮のウェブにて無料で閲覧可能な記事を発見しました。URLを貼っておきます。
 URL:http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20060406/tempo.html
 この記事によれば、科捜研の例のプロファイリングによって被害少女の家の近くに住むラーメン店を経営する一家が自殺したのを契機に、犯人と勘違いされ、警察に捜査されたそうです。
 あと、最新号の「女性セブン」(小学館)にも栃木女児誘拐殺人事件に関する記事が掲載されていました。

534 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 17:17:32 ID:PBHZqlLt
以上が今朝の中日新聞朝刊に掲載されていた投書です。それでは失礼します。


http://www.chunichi.co.jp/

535 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 19:13:41 ID:FRWs14n2
>>524
カスパルについては憲法の文脈だけを見ているみたいだな。判例なんて知りもしないだろうし。
自分達の都合のいい解釈してれば立法工作時に壁にぶつかるのは当たり前。

536 :朝まで名無しさん:2006/04/02(日) 19:27:57 ID:yxuRLmIm
>>524
そもそも、野田勉強会に参加してた衆議院議員が野田本人を除いて
全員落選したと言う現実を直視しているのかすら怪しい。

537 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 00:49:34 ID:QEBAyfyT
ネット有害情報に通報窓口=ホットライン、6月設置−民間主体で公費負担・警察庁

警察庁の有識者会議「総合セキュリティ対策会議」(委員長・前田雅英首都大学東京
都市教養学部長)は30日、インターネット上の違法・有害情報に関する通報を受け付け、
警察やプロバイダーなどに通知する「ホットライン」の設置を求める報告書をまとめた。
同庁は報告書に基づき、ホットラインを設置、6月の運用開始を目指す。運営は民間
主体とし、弁護士や技術者ら5人程度で構成。運営費は原則、公費負担とする。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060330-00000035-jij-soci

税金使ってエロサイト見物かw
死ねよ前田

538 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/03(月) 02:24:05 ID:WxLg8ZNJ
>>528
ありがとうございます。
ONTVによると、月・木・金に名前が挙がっているんですが、情報が錯綜しているのでしょうかねえ?

ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200604030007001
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200604060007001
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200604070007001

 大谷サイドからの我々への陽動だとしたら、余りにもセコイ!

539 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 09:29:41 ID:FlunwwJM
少女のわいせつ画像を公開するなどインターネットを利用した児童ポルノ事件の捜査について、
警察官を対象に講義するセミナーが3日、東京都内で始まる。
国際刑事警察機構(ICPO)と非営利団体の児童失踪(しっそう)・児童虐待国際センター(ICMEC)の主催。

都道府県警のハイテク犯罪捜査員や、香港やタイなど6カ国の捜査担当者ら、約100人が参加。
5日まで、ネット上の児童ポルノの現状や捜査手法、国際捜査共助などについて学ぶ。
同様のセミナーは2003年以降、フランスやブラジルなどで計11回、実施されてきたが、
日本での開催はなかった。

警察庁によると、インターネットを利用した児童ポルノ事件の摘発は、
昨年1年間で前年比60%増の136件だった。

ソース:FLASH24
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006040301000106

540 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 09:36:19 ID:devhQ1yn
>大谷サイドからの我々への陽動だとしたら、余りにもセコイ!

しばらくネット絶って頭冷やしたほうがいいと思うよ。それか病院行きなさい。

541 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 10:20:13 ID:bY8KD7rL
>>540
冗句(ジョーク)くらい容認しましょうや。
それくらいの心の広さ見せても罰は当たらないよ。

542 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 10:44:19 ID:4TUzPEjI
>>541
今までの経緯からしてなまじジョークに見えないから
>>540のような発言になるのでは?。

まあ、報道一つにしてももう少し見極める器量が
このスレの住人には欲しいよね。

543 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 10:45:28 ID:OkNHspQN
フジテレビ、スーパーニュースで『ゲームにはまって親に暴力なニート云々』をやるそうな。
新聞拾い読みしたので、詳しくはわからんけど。

ゲームヨイショしたり叩いたり、フジテレビの意図がわからないよ。

フジテレビ脳ってヤツですか?

544 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 11:05:00 ID:gObwUidl
そういえばRKB社員のレイプ事件はワイドショーはどう扱ってた?
あれでネット批判をしたらある意味すごいけどな(w


545 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 11:17:57 ID:KVtnBgvb
>>544
 それについては、今現在手元にある「読売新聞」(といっても、首都圏版ではなくRKBもあるw西部本社版ですが)の社会面には「ネットの匿名性によって責任感が薄まり軽いノリで犯罪に手を染める」みたいな識者の意見があった。
 ちなみに、その識者の名前は学習院大学名誉教授(社会学)の藤竹暁氏でした。

546 :17の138:2006/04/03(月) 11:51:38 ID:OB1J5X3G
>543
スーパーニュースの見出しはこう。
ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=45338451&area=tokyo

> 母の涙に誓う再出発32歳の暴力ニート息子昼夜逆転…
> ゲーム三昧実の母にたびたび暴行“北海道に行き働け”

>544
レイプ事件はスパモニではスルーで、スッキリ・とくダネじゃ
軽く扱っただけ。TBS系列だから、朝ズバッは完全スルー。

ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/04/post_040307300002.html
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/04/post_040308000002.html
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/04/post_040308000003.html
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/04/post_040305300002.html

スッキリの月曜コメンテーターは、勝谷・住田・三船美佳。
ttp://www.ntv.co.jp/sukkiri/ (公式サイトではリスト無し)

とくダネでは、『ニート・フリーターにならない方法』として、
経済・雇用状況をまるっきり無視して、親の教育によって
子供がそうなるかならないか決まる、という特集組んでた。

> 「船橋情報ビジネス専門学校」・鳥居徹也氏がスタジオ生出演し、
> 特別講義「ニート・フリーターにならない方法」を開催。
ttp://blog.livedoor.jp/yatsute2005/

547 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 12:03:08 ID:IRCzon7N
>544
3日付スポーツニッポン25面には、
サイトで広がる犯罪の輪とか書いてあるわけだが。

548 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 14:54:12 ID:EaN8Ch7Z
日本テレビ ザ・ワイド

東京工業大学(犯罪精神病理学) 影山任佐 教授

犯罪者の古典的パターン
「若い男性、ひとり暮らし、引きこもり、今回の容疑者は大きく異なる」
http://up.nm78.com/data/up066958.jpg
http://up.nm78.com/data/up066960.jpg

549 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 15:29:36 ID:UMcA1QDH
これは酷い。

550 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 15:44:31 ID:Q0mgpXsy
今日の産経 画質高め注意
石原慎太郎「子供は平和と贅沢とテレビとパソコンで脳幹がひ弱」
ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup1301.jpg

林道義 元東京女子大教授「ゲームは麻薬」等、脳内汚染を絶賛レビュー
ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup1302.jpg

森喜朗 元首相「IT社会のメールやゲームでは情が分からない」
ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup1303.jpg

ついで:「太陽の季節」の当時の人気ぶりを紹介 長野祐二
ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup1304.jpg

551 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 15:54:07 ID:aTTO9Ez/
>>550
森前首相って、ネット博覧会みたいなものの
CMキャラクターまでやってなかったっけ?


552 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 15:56:21 ID:6EYYe3HA
>>550
珍太郎氏はどうやら「子供なんてぶちのめせば教育できる」と思い込んでるんだな。
時代によって教育方法を変えなければいけないのに。
ローレンツの『幼い時期に〜』ってのは、すでに旧時代の考え方。
逆に幼い時期にぶちのめされトラウマ抱える子供もわんさか居るのに。

こんな記事を月一回載せるんだ。サンケイ。
どうやらフジサンケイは、持ち上げて落とす行為が好きなようで。
電車男といい、オタ特集といい、不謹慎な例えだけど、
マンションから子供落としたオヤジと変わらんよ。

石原も。こんなのが都知事やってるようじゃ、東京都は消えるね。
残るのは「東京都だったもの」の残骸。
自分が花粉症になったからと山を切り開く、私的な感情で動く馬鹿(悪い意味で)なのに。


553 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 15:58:22 ID:GsQuBjux
>>551
森前首相といえばイット(IT)革命とインパクですな。

554 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 17:02:01 ID:b5t0jgiX
>552
>珍太郎氏はどうやら「子供なんてぶちのめせば教育できる」と思い込んでるんだな。
たしか戸塚ヨットスクールを支援してなかったか?

555 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 17:05:04 ID:4E6Qw8yW
>>552
石原は結構いいことも言うから嫌いではないけどこればかりはなあ
産経も
この手の問題にかかわる人って、ほかの面で支持できるかどうか微妙なのも多いし、
逆も多い。まあ世の中そんなに都合のいい物じゃないと思って割り切るしかないのか

556 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 17:12:18 ID:ywY369Rw
>>552
産経新聞はフジ・サンケイグループでもお粗末的な存在。だから統一教会とでも組まないと経済的にやっていけない。

557 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 18:03:08 ID:4TUzPEjI
石原慎太郎の問題は本人はともかくその周辺が
彼に気に入られようとがんばりすぎる所だと
思うんだがね。

558 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 18:18:45 ID:E8n7rmea
ムーヴで勝谷が漫画にレイプモノがある事が社会に影響して
レイプ事件が起こると発言。(毎日放送強姦犯のトピックにおいての発言)


559 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 18:24:31 ID:4TUzPEjI
>>558
はい、抗議先な
ABCテレビ
http://www.asahi.co.jp/goiken/index_goiken.html

【視聴者センター】
電話06−6458−5321(代)

受付時間 朝10時〜夜7時(土日祝祭日を除く)


560 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/03(月) 20:30:32 ID:GgBpkos/
>>540-541
まあ、元々あまりユーモアのセンスのない私ですので、面白くなかったのでしたらすいません。

単に、長嶋茂雄氏の復帰を報道しなかったNHKニュース7に対して、大谷が新聞紙面で書いた
事を、真似ただけですので。


561 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/03(月) 20:34:12 ID:GgBpkos/
>>542
それにしても、「▽朝からオキテ破りの本格的ニュースショー渡辺だ鳥越だ大谷だ!」
という、ONTVの煽り文句を見れば、「ついに準司会者になったのか?」と感じた事は
事実でして、スパモニがますます大谷色に染まることを、私が警戒しているのは、
確かです。

562 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/03(月) 20:35:36 ID:GgBpkos/
>>546
>スッキリの月曜コメンテーターは、勝谷・住田・三船美佳。

勝谷出てたのか! スパモニを録ってしまいました。orz

563 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/03(月) 20:36:49 ID:GgBpkos/
>>548
結局、被疑者がどんな人でも、若者叩きにもっていくんですね。

564 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 20:45:44 ID:/aMzUKIp
>>559
ところでそのABCが今月から深夜にエロゲ原作の
アニメを放送する訳だが('A`)

565 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/04/03(月) 20:46:27 ID:IZ5yjmIp
流れをぶったぎって済みません。
年末から繰越になっていた、自民党の例の提言( ttp://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2005/seisaku-019.html )
の内容について、ようやく一段落つきましたのでご報告します。

自民党幹事長室および、提言の担当である政務調査会の最終的な結論は、

 『自民党の公式見解として、公式な提言の内容について 一 切 の 説 明 義 務 は 生 じ な い 』

という、物凄い主張でした。
※再三「それが公式見解なのか?」と確認し、ケータイにも録音しているので間違いありません。

かなり呆れ果てた見解ではありますが、これは(脱力してる余裕などない)非常に怖い回答でもあります。
例の提言がゲーム脳並の嘘八百で固められているのは皆さんご存知の通りですが、それは同時にゲーム・
漫画・アニメそのものを誹謗しており、それを作る者、流通させる者、消費する者すべてに対する誹謗中傷でも
あるのは自明の通りです。


その内容についての説明すら拒否し、一連の対応を『公式に問題ないものである。』と明言しているのですから、

 『何の根拠もない嘘八百を並べ立て、それを“公式提言”として世に誇示することが可能である』

と主張していることになります。


結果として法制化されなかったらそれで良い、といった問題ではなく、公党の中の公党たる自民党が公式に宣言
しているのですから、大谷や松沢、カスパルといった人々や団体が「自民党も公式にこう言っている」といくらでも
引用可能となり、それ自体は『嘘ではない』ことになってしまう訳です。

重ねて書きますが、これは本当に恐ろしいことであり、到底、正気の沙汰とは思えません。

566 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/04/03(月) 20:52:15 ID:IZ5yjmIp
「犯罪から子どもを守る」緊急対策本部・本部長である、あいさわ一郎事務所にも同様の問い合わせを行い
ましたが、こちらも概ね同様の主張でした。
※実際には更にアタマの痛い内容でしたが、時間が無いので割愛。詳細はいずれ発表します。


ようやく一連の騒動に(結果は頭抱えたくなるほどの頭痛モノとはいえ)一段落ついたところですが、カスパルも
またぞろ蠢きだした様ですし、いくら春だとはいえ本当に勘弁してほしいものです・・・。

それでは、とり急ぎ持ち帰り仕事がありますので落ちます。皆さんお疲れ様です。

567 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 21:07:00 ID:xLndrRsb
>>565,566(24-589 ◆Yp/NehmCeI氏)
乙です。
継続的な行動に感服しております。
しかしこれはひどい。

568 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/03(月) 21:21:05 ID:GgBpkos/
>>565,566
乙です。言葉もありません…

2006年は「子供を守れ」をスローガンにして、自由が殺された年になってしまうのでしょうか?

我々は見聞きした事を、決して忘れてはならない。

569 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 21:28:37 ID:UecdqxWz
>>568
 確かに、犯罪に巻き込まれて殺害される小学生は減っているし、幼女の強姦被害者も減っているにも拘わらず「子供を守る」という大義名分の下にマスメディアでは杜撰な言説が未だに蔓延っています。
 「論座」(朝日新聞社)の2006年2月号で芹沢一也氏が指摘するように、現在の日本は「子供を守る」という快楽に酔っているのかもしれません。

570 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 21:28:41 ID:TmmsoCzB
>>552
>>550
>珍太郎氏はどうやら「子供なんてぶちのめせば教育できる」と思い込んでるんだな。

ぶちのめされて教育された子どもが戦中と終戦直後に何をしたかを考えると…

571 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 21:31:39 ID:TmmsoCzB
>>554
>>珍太郎氏はどうやら「子供なんてぶちのめせば教育できる」と思い込んでるんだな。
>たしか戸塚ヨットスクールを支援してなかったか?

塾生を死なせたり、職員が塾生にセクハラするようなスクールはスクールとして失格。


572 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 21:35:13 ID:WB5lctiY
遅れながら報告。
夕方のフジ、スーパーニュースの特集は長田でした。
新聞にもネットTV欄にも書いていなかったようですが、
そういうのってアリなんですかね?
お陰でメシ屋でうまい物食ってたのにまずくなりましたよ。
ゲーム云々については、ニート扱いされてる32歳の男性の母親が、
「ゲームを始めてからおかしくなった」発言したくらいでしたが。

573 :37スレ924:2006/04/03(月) 21:37:56 ID:FjSHutgc
>>554
>たしか戸塚ヨットスクールを支援してなかったか?
>>550の記事にそのまんまのことが書かれてますけど。
ちなみにビートたけしも支持してる。若者が人を殺したときは激しく非難するくせになぁ…。
戸塚ヨットスクールにしろにしろ、長田百合子にしろ、よくいる徴兵制の復活を望んでいる
年配者にしろ、根は一つ…若者を猛獣に見たてて調教しようという考え方だ。
暴力を振るい、恐怖心を抱かせれば人に逆らうのが怖くなって従順になる。
そうすれば、年長者の望むとおりの人間になるから問題行動を起こさなくなるだろう…
そういう考えが元になっていると思う。ノーカン云々は後付けの理由でね。
あと、特に徴兵制待望論者は生意気な「ガキ」が調教されてヒイヒイ言ってるのを
見て(想像して)笑ってやろうぜという気持ちもあるのではないか?
(特に花村萬月。人に軍隊に逝けと言うならてめえも逝けよと思うのだが)

>>563
>結局、被疑者がどんな人でも、若者叩きにもっていくんですね。
ワイドスクランブル(だったと思う)でも年配のコメンテーターが
「昔の人に見られない自分探しをして云々」と言っていました。
だから、昔の人のほうが少年犯罪の発生率が多かったんだっつーのに。
そもそも41歳が若者なのかと小一時間(ry
でも、そんなことを言ったら俺もそんなに若くないわな…。

574 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 21:40:02 ID:GB3rFr8z
コナン映画で今日の5の2のCMやったが、
やり続けてほしいものだ。

575 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 21:57:14 ID:SKKJBG69
>>568-569
ただ、ここ最近の子供が犠牲になる事件に関しては捕まった犯人が
人の親だったり外国人だったりで、マスメディアも小児性愛者もしくは
それに関係するものだけをスケープゴートに叩けなくなってる状況に
あることだけは踏まえた上で考えた方が良いかも知れんね。

576 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 22:18:25 ID:TmmsoCzB
> それに関係するものだけをスケープゴートに叩けなくなってる状況に
>あることだけは踏まえた上で考えた方が良いかも知れんね。

そこで「品格」の登場と相成ると…


577 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 22:28:58 ID:ywY369Rw
まあ逢沢は統一教会系だから、その事務所は話にならんわな。

俺が前に自民党本部に電凸した時も担当者が「公共の福祉に云々」とかぬかしてたからねぇ。

578 :朝まで名無しさん:2006/04/03(月) 23:56:20 ID:30GlJNxR
テレ朝 スクランブルで、なかにし礼がブログやってるから心が無くなって
殺人を犯すみたいな事を言っていたな。
ながら見だったので詳しくは覚えていないが。


579 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 00:05:13 ID:+0SLRNNX
>石原
http://totsuka-yacht.com/nihonyo2.gif

石原が「日本よ」で脳幹論を取り上げるのは2回目。
戸塚の名前を出した回が他にあった記憶があるから3回目かも。
「戸塚が脳幹を鍛えれば不登校などが解消されると主張している」
「戸塚がその方法としてスパルタ式でヨットを教え込むのがよいと考えている」
ことで「戸塚の脳幹論・教育論が正しい」としてるけど
「暴力的恫喝で人に何らかの行動を強要することが可能」である以上は
「単なる脅迫的手法ではない」可能性を排除できていない。
「ローレンツが」「地元の署長が」云々も全く説得力を増す要素ではないでしょう。

この程度の詭弁を全国紙一面で堂々と述べ立てられる都知事なんて選ばないで下さい。

>林
表現活動を規制するのは化学物質などとは違い、
その構成要素を完全に規定する事が出来ない以上より慎重になるべき。
どんな疑似科学でも「疑わしい」レベルで規制されるのが普通って感覚も異常ですし、
「有機水銀」と「水俣病」レベルにすら「ゲーム」と「犯罪」の
相関関係は証明されてないですしね。


580 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 00:08:22 ID:+0SLRNNX
>>550
>森
全体の8割を占める思い出話の後、唐突に出てくる
「当時に比べ」
以降が全くつながっているように見えませんが、気のせいでしょうか?

>長野
で?



581 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 00:44:36 ID:LJVvMByz
憲法改正、若者叩き、徴兵制、表現規制などの根幹にあるものは
アメリカ傘下の利権戦争体制だろう。

日本に限らずマスコミは、そういう連中には本気で反対しないものだ。

582 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 00:47:11 ID:1ngh3uq0
石原は小泉が自民党を恐怖政治(反対すると刺客を送り込む)で動かしているのが羨ましいのかも。
しかし恐怖政治で出た結果が国の借金が250兆円増えて合計800兆円・・・
(年間50兆円増加)
イエスマンばっかりじゃロクな事にならんという証明になってる。
そういう点でも表現規制には反対するよ。



583 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/04/04(火) 00:49:57 ID:VIsxN+ex
早めに片付いたんで、ちょっとだけ小ネタ投下。

ttp://kenkyu-web.cin.nihon-u.ac.jp/Profiles/CA/0003366/profile.html

オフィシャルでこの様な経歴の森ですが、所属学会で脳に関係があるのは日本神経科学会のみ。

ttp://www.jnss.org/

で、こちらの会員検索のページで検索しても、ゲーム脳脳を患ってる某大学教授は引っかかりません(苦笑。

ちなみに正会員・賛助会員・学生会員などの区分けがあり、正会員は入会時に理事会による過去の論文審査
などがあることを対応された方が仰っており、どうも正会員のみ検索可能な模様です。

そもそも森氏は会員なのか?について問い合わせ中ですが、(本人がそう主張しているにも関わらず)個人
情報保護法を理由に拒否されており、本人が学会所属を権威的に明示している以上、その事実確認ができ
ないのはおかしくないか?と改めて問い合わせ中ではありますが・・・難しそうな印象です。

584 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 01:34:50 ID:rFEFcBud
> ちなみにビートたけしも支持してる。若者が人を殺したときは激しく非難するくせになぁ…。

そもそも「弱者叩き」の元祖はたけしだったよな。
公の場で弱者を嘲笑する風潮が出来たのもあの頃からだ。

585 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 04:39:01 ID:eVaOPcbU
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2005/00003/contents/0006.htm#001

によれば、森昭雄はブレインモニタが医療認可を受けている、といってるわけだが、
それは本当なのだろうか?
開発したイーオス社のページからはブレインモニタが削除されているし、
俺が見たときには特許番号しか書かれていなかったのだが…。

「13台のパソコンを使っている」「私は音楽が嫌いだった」などなど、
森昭雄理論に従えば、森昭雄自身がゲーム脳状態なのは間違い無くなるんだが…。

586 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 07:27:09 ID:TsSWFgWt
まだ誰も報告してないぽいけどRKB鬼畜記者は元高校球児。
やっぱりスポーツ脳は(ry

587 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 09:52:55 ID:2mTZClGG
 スレ違いかもしれませんが、今日のTBSで午後九時から細木数子のトンデモw番組が放送されるのですが、テーマはズバリ「ニート」。
 新聞に載っている番組紹介から一部を抜粋すると「『ズバリ・ニート50人幸せ白書』では、細木数子は社会問題にもなっているいる存在のニートにどのような発言をするのか。」。
 細木女史が相変わらずの毒舌(と言うけど実際は単なる罵詈雑言)で「ニート」を叩き直すそうです。
 

588 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 10:35:14 ID:TiS6+4K3
>>552
石原慎太郎は1969年発行の「スパルタ教育」の頃から、幼い頃から
とにかく殴って躾る教育を主張している。
でも、長男の伸晃を初めて殴ったのは中3になってからだ。

>>587
細木の事だから、最初に厳しい事を行って、最後にはホロリとさせる
言葉でしめて、やっぱり細木先生は言うべきことはしっかり言うけど、
人の心のわかる懐の深い人なのよと思わせて、本を買わせる魂胆だろう。

589 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 10:44:06 ID:O+L30xjU
>565-566
調査報告お疲れ様です。
何とも酷い結論ですね。
自民党は何考えているのやら……。

>588
賢い人は細木の手口なんぞに騙されませんよ。



590 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 11:26:15 ID:NBlxxp/u
>>589
自民側としてはそう答えるしかないでしょ。これまで散々論破されつくしてきた事だから。
一般人の指摘なんて何とも思わないでしょうね。やはり議員や日弁連など、有力者達でないと見向きもしないでしょう(事実、今の自民の政策は弱者を殺すことだし)。

591 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 11:44:14 ID:ArOPl7lz
>>558
勝谷の発言の詳細をキボンヌ。

592 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 11:49:51 ID:O+L30xjU
>590
ならば野党や日弁連にたれこんでやればいい……等と考える自分は浅はかなんでしょうねorz

593 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 12:12:12 ID:Ffb4Dcbn
>>592
表現規制問題についてはどこも似た内容だしねぇ。


594 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 12:30:43 ID:Uu/DrlEJ
>>587
ラテ欄をみたら、ニートとニート予備軍50人とあった。
ニート予備軍って何?

595 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 12:33:03 ID:TsSWFgWt
>>594
就職内定しないまま大学を卒業した50人とかじゃね?

596 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 12:54:55 ID:Uu/DrlEJ
>>589
規制強化論や厳罰化論の背景には、警察や裁判所に対する不信感が
あると思うのよ。
後は、それに乗っかった政治家の有権者に対しての対策をしてます
というアピールもあると思う。
何かやってますと言わなきゃメンツが立たない。
でも、規制を強化すればその不信感がはれる訳ではない。
砂場は不衛生だから駄目。遊具で怪我人や死者が出たから駄目。
キャッチボールも怪我人や死者が出たから駄目。
ほかの球技ももちろん駄目。部屋の中でTVゲームはもっと駄目では、
何もしようがなくなってしまう。
何もしないのもニートだから駄目だが。

597 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 13:01:56 ID:tfvVzCjq
>>586
その話題。ネット上の掲示板云々に話摩り替わった番組もありましたね。
結局、マスコミ側に都合が悪いので、問題点をずらしてお茶を濁すんでしょうね。

細木の番組(というか本人)はBPOに苦情が届き続けてるんですよね。
TBSは視聴者の意見を無視し続けるわけですか。
それともBPO自体に圧力かかって、意見が届かないor届いてもスルーって事ですかね?

598 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 13:03:52 ID:mbH9zI+M
劇団員も大変だ。

599 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 13:09:34 ID:2mTZClGG
 一応、細木数子の番組はヲチるるもりですが、きっと内容は視聴者にウケのいい「ニートは甘えているから、叱ればどうにかなる!!」みたいなトーンになるんでしょうが。
 こんな一種の「ニート」晒し番組には絶対に「『ニート』って言うな!」の教育社会学者の本田由紀女史なんて出演させないでしょうねw。

600 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 13:42:51 ID:0ttogoKX
>>599
ニートになったのは自己責任と決め付けてるのは
マスコミ自身なんだけどね

601 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 13:59:29 ID:rQPRD3NZ
 再びスレ違いかもしれませんが、今日(=4月4日)の読売新聞の一面コラムである「編集手帳」の一節が気になったのでカキコをします。
 4月4日の編集手帳(In読売新聞)のURL:http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060403ig15.htm
 その一節、
 ◆感情のつまずきに言葉で対処できず、いきなり刃傷(にんじょう)におよぶ若者の事件が後を絶たない。日本語の痩(や)せつつある時代に小学校で今、腕に力こぶをつくって教えるべきものが英語であるかどうかは、一考も二考もあってしかるべきだろう
 読売のコラム子は若者の凶悪犯罪が昔に比べて、大幅に減少したという事実をご存じないのでしょうか?
 いやはや、昨今のマスコミは何事も「若者」や「ニューメディア」に責任転嫁をするという悪しき姿勢から脱していないようです。

602 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 14:26:59 ID:mbH9zI+M
編集手帳と寸評は頭が悪い。

603 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 15:12:02 ID:rFEFcBud
>  いやはや、昨今のマスコミは何事も「若者」や「ニューメディア」に責任転嫁をするという悪しき姿勢から脱していないようです。

昨日のニュースで井の頭公園のマナーの悪い花見客が取り上げられてましたが
マナーの悪い客はいわゆる「若者」だけでしたね。レポートの最中に
奇声をあげる若者が画面に乱入する念の入れようで。

604 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 17:27:05 ID:w2N8LEYv
細木のほうをチェックする人は多いみたいですが、
爆笑問題のセンセイ特番をチェックする人はいますか?
特に教育(学校の先生)のパートはこのスレ住民に耳の痛い話が
突如飛び出すこともあるから要注意。

605 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 17:43:10 ID:BV2XFJ3g
つーか、「年よりは若者の行為に物申すのは当たり前」
とするならば逆に「何故物申すの?」とこちら側から
問いかけがあっても良い様な気がするんだがなあ。

606 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 17:49:03 ID:IiyzFN0N
昨日の長田特集に関して、フジに抗議したら(何故、暴力的な方を出すのかなど)
案の定適当な対応受けて切られました。
BPOにメールします。
皆さんも宜しければご協力願います。
一応、恩師のカウンセラーと精神科医に意見聞いてから出しますが。

細木に関しては、カウンセラーですらないんですよね。
インチキ呪いしですし。
占い自体は否定しませんが、テレビで人生相談っぽくやるのが問題ですからね。

607 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 18:13:37 ID:RnDw+OwZ
>>605
相手より長い人生経験があるから、その分物事を知っていると思っていると思われ

608 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 18:19:17 ID:QdNXdLe+
今フジで今井容疑者は勤務時間中にネットカフェに通い……とかやってたな。
事件となんの関係があるのやら。
右目を患ってる精神科医が「どこかに隠れたかったのだろう」とかなんとか言ってたが、
他人から隠れたくてネットカフェにいくのか? 意味わからんな。
自宅にひきこもればいいだけだろ。

609 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 19:23:19 ID:BV2XFJ3g
>>608
自宅で引きこもる事すら苦痛なんじゃないの?

610 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 20:37:31 ID:1ngh3uq0
>607
老いては負うた子に教えられって言葉もあるけどな。
若者がちゃんとした内容で反論してきたら聞く耳を持つべきなんだが、判ってない老害が多い。


611 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 20:58:56 ID:jAb+rUj+
今、たまたま手話ニュースがあったんだが、その中でネットの違法・有害情報を規制するための
ガイドライン策定の会議があったと報じていた。
誰か詳しい情報得ていないか?

612 :37スレ924:2006/04/04(火) 21:05:57 ID:XyKC03xs
誰も触れていないが、今朝の「なるトモ!」でオタク弄りがあった。
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0602&hsid=200604040507004

早速細木の婆さん、飛ばしてるな…。

613 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 21:06:17 ID:2hpMaG5b
>611
今日会合をしたというが、パブコメも一応は受け付けている。

違法・有害情報の通報窓口「ホットラインセンター」、設立準備会合を開催
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/04/04/11504.html

「ホットライン運用ガイドライン」等に対する意見の募集について
ttp://www.iajapan.org/hotline/center/20060404public.html

614 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 21:19:17 ID:11nP5cLt
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決

615 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 21:55:10 ID:9OEe2rf6
>>603
 今日の昼に放送された「ザ・ワイド」(日本テレビ系列)でも井の頭公園のマナーのなっていない花見客がフィーチャーされていましたが、別に若者中心ではなかったです。
 そういえば、詳しく見ていないのでウロ覚えですが、川崎市の例の事件のを分析する為に「羊たちの沈黙」のモデルにもなったFBI捜査官が登場していました。
 で、マスコミが大好きな「犯人の心の闇」(←出ましたっw)とやらを分析していました。ただ、番組全体としては安直な「オタク系サブカルチャー」や「若者」、「オタク」叩きの雰囲気は全くなかったです。

616 :37スレ924:2006/04/04(火) 21:55:37 ID:2E2Ruqh+
ニート特番、いきなり嘘八百!
「【ニート】=働く気のない者(若者?)」だと!
ニートだって、わざわざ痛い奴ばかり集めてるだろ。真剣に悩んでる奴は避けてるだろ?

617 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 22:20:38 ID:xdh16fbT
細木対ニートの特番にゲストとして出演の江川達也、
「ニートが社会問題となる前から、オタク系がニートみたいな存在であった」と発言。
何?この論理の飛躍っぷり。「ニート≒ひきこもり≒オタク」の三段論法?
もうこの人はクリエイターじゃなくて凡百のコメンテイターに成り下がったんだなあと
改めて感じました。

618 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 22:31:44 ID:eL8rUt/8
ニートの意味を脳内でクリエイトするクリエイターです。

619 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 22:42:44 ID:rFEFcBud
だれか公共の電波で細木をぐうの音も出ないくらいやり込める奴はいないのか?

620 :37スレ924:2006/04/04(火) 22:59:13 ID:D3mDinfC
>>588
>細木の事だから、最初に厳しい事を行って、最後にはホロリとさせる言葉でしめて
予言大当たりでしたな。
「ニートは心の綺麗な子だ」だって。あははははははは…。
もうアホらしくて言葉も出ませんわ。

>>619
テレビ局が出さないと思います。テレビ界は公正さも恥を知るということもとっくに
捨て去っていますから。(少なくとも報道以外は。報道も「?」だけど)
そんなものがあるなら、「『ニート』って言うな!」という本があることを明らかにするでしょうよ。

それにしても、今回の件でキリスト教というものが益々好きになれなくなった。
キリスト教徒の人たちには度々悪いとは思うけどね。
ニート問題を雇用問題だとするといずれ財界は動かざるを得なくなる。でも、今回の
ニート特番のように「若者の性根の問題」とすれば、その必要がないから財界は大助かり。
その根底には明治の富国強兵政策の際に叩き込まれたプロテスタンティズムがあるのだろう。
カトリック(中世の)が国王・貴族・騎士などの荘園領主に都合のいい存在だったように、
プロテスタントは何と財界に都合のいい存在であることか!

621 :587:2006/04/04(火) 23:04:50 ID:wZ8UuW44
 今日の細木番組には察しはついていましたが、怒りを通り越して呆れましたね。特に、>>617さんが指摘した江川発言ははっきりいって詭弁以外の何者でもありません。今後は江川達也氏も要注意人物ですね。
 それと、同じ時間帯に放送されていた「報道ステーション」(テレビ朝日系列)によれば、女子高生を強姦した例のRKBの元社員は何でも「出会い系サイト」と「マニア向けのHなオンラインゲーム」にはまっていたらしいです。
 これだと、「オンラインゲーム」によって「ネット」と「オタク文化」が一挙に批判に晒されさそうな希ガス。


622 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 23:08:28 ID:BV2XFJ3g
>>621
>これだと、「オンラインゲーム」によって「ネット」と
>「オタク文化」が一挙に批判に晒されさそうな希ガス。

監禁王子と比べればまだまだぬるい

623 :587:2006/04/04(火) 23:18:09 ID:wZ8UuW44
 それと、江川氏って確か週刊誌「SPA!」(扶桑社)に連載されている時事漫画の中で「オタクは最下層」みたいなことを書いていた希ガス。ウロ覚えですけど。
 でも、江川氏の文章に触れていると結構な数でオタクを批判しているんですよね。どうも、当人はオタクが嫌いらしいです。
 オタクを嫌うのは自由ですが、オタクへの嫌悪感から愚にもつかないオタク批判を展開さするのは誇示して欲しい物です。
 最後に、江川氏は明らかに理論と自分の脳内妄想を混同しています。江川氏のような人こそ、マスコミがオタク批判によく使う「現実と虚構の区別がついていない」のではないでしょうかねww。

624 :623:2006/04/04(火) 23:23:07 ID:wZ8UuW44
 >>623のカキコのなかの「誇示」は「固辞」の誤植です。すいません。「誇示」だと文章の意味が180度逆になってしまいますね。
 お詫びして、訂正致します。

625 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 23:24:17 ID:+0SLRNNX
日露戦争物語とかでよしりん路線に転換中だからなw
痩せ切った「元」漫画家様のやる事は皆同じ。

「漫画家自身が言っている」ってのでサブカル批判。

626 :37スレ924:2006/04/04(火) 23:37:28 ID:NhlEm7O0
>>617>>623
江川達也は「まじかるタルるートくん」で、主人公がある土地(山?)で宝探しをしようと
したらその土地を買い占めて「ここから宝を持ち出せば盗みだ」と脅すような奴が
バレンタインでチョコをしこたま貰うというストーリーを描いた奴ですからね…。

俺はその頃から江川達也に不信感を持ってたので、何を言おうが驚きません。
もっとも、俺は好きになれないだけで、規制すべきとは全く思いませんので誤解なきよう。
(ただし、俺が観たのはいずれもアニメ版。原作にあったかどうかは不明。
 もし、アニメ版オリジナルなら江川達也は製作に関わっていないかも)

627 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 23:40:09 ID:rFEFcBud
>>620
聖書には「ラクダが針の穴を通り抜けられる確率>>>>>>>>>>>>>金持ちが天国に行ける確率」
と書いてあるんですがね。

628 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 23:41:43 ID:Sc6Wie/H
>>614
これが当たり前の結論だよなあ。
それを悪影響論をもっともらしく報道するマスコミや規制法を作る議会は、
異常で表現弾圧を目論む動きが背後にあるとしか思えない。

国民はこのような基本的人権について、当たり前の常識を取り戻すべきだ。

629 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 23:43:12 ID:mbH9zI+M
Hなオンラインゲームなんて聞いたことねえなあ。

630 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 23:44:21 ID:xLk5BZdG
>>621
>マニア向けのHなオンラインゲーム
どんなゲームだよw

江川達也と言えば、最近は仮面ライダー THE FIRSTの酷すぎる漫画版を描いたことが印象的だ。
あれを見れば病んでいることが一目瞭然というか。

631 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 23:44:39 ID:rFEFcBud
>>629
想像するだにすさまじいゲームになりそうな気がするのだが。

632 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 23:45:13 ID:BV2XFJ3g
>>625-626
同じ漫画家でもよしりんの方が一定のクオリティを
維持してる分だけましだろう。

まあ、江川は最近アシスタントを解雇したおかげで連載する作品の質が
猛烈に劣化したからなあ、漫画家としても評判が良くない。
実際仮面ライダーのコミカライズを担当したもののあまりに酷い出来で
石ノ森フリークのとある漫画家が地方のラジオ番組で激怒した位だし。


633 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 23:47:57 ID:BV2XFJ3g
>>629-631
思いつくものと言うとリネージュ2辺りだと思うけどね
本場韓国ではセクシーすぎて18禁扱いだし。

ただしこの場合はビジュアルに興奮したと言うより
女を引っ掛けるためのチャットがわりという印象が
強いけどな。

634 :朝まで名無しさん:2006/04/04(火) 23:59:36 ID:NBlxxp/u
>>628
自民党は糞だが表現の自由を「気にはする」から、アメリカよりはマシなのかも。
日本でも裁判になれば勝てる気もするんだけどなぁ。

635 :朝まで名無しさん:2006/04/05(水) 00:11:32 ID:+YshcBRE
>>634
いや、その変わりというか、この国では違憲判断が出にくい。
兎に角法律レベルで通させないようにしないと。
憲法改定なんてもっての他だね。

636 :朝まで名無しさん:2006/04/05(水) 01:14:09 ID:VL/5F4qI
アメリカって、問題法がドンドン成立しては違憲判決出てるよなぁ。

637 :朝まで名無しさん:2006/04/05(水) 01:24:46 ID:pBCFBok+
ニート、引きこもりなどを暴力的に解決や、サブカルをぶっ叩くってのは、
北風と太陽って話嫌いな人多いんだろうな(もしくは読んでも何の感想もなし)
と感じたよ。

>>608
片目患ってた医師は、町沢静夫氏ですね。
解離性人格性障害の第一人者なので、あのコメントに持ってくるのは適当でなかったはずです。
全くの専門外って訳ではないですが、容疑者が多重人格の疑いがあるなら未だしも、
単に鬱などの疑いがあるって事でしょうから、あの場合のコメントを求めたのは場違いです。

…一応、あの先生に昔お世話になったので、信用してたんですが。
前述の北風と太陽でしたら、太陽側の方でしょうから。
今度、話す機会があるのでそれとなく聞いておきます。

638 :朝まで名無しさん:2006/04/05(水) 01:34:41 ID:zCCERXp7
町沢ってネオ麦を止められなかった人だっけ。

639 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/05(水) 02:33:35 ID:eTHm9HRs
>>617
もう、タルるーとのいよなに萌えるのはやめよう。orz

640 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/05(水) 02:35:01 ID:eTHm9HRs
>>620
細木はキリスト教ですらないのだが。。。 o... rz

641 :朝まで名無しさん:2006/04/05(水) 02:44:07 ID:efosf27y
漫画・アニメ・ゲームに趣味を持つオタク趣味の人にも、人権があるのに。
幼い女児が殺害される事件の原因を、証拠も無いのに、いい加減な考えで
事件の原因に結び付けるのは人権侵害です!
全国の、漫画・アニメ・ゲームのオタク趣味の人達が、漫画・アニメ・ゲームの
趣味を、 幼い女児が殺害される事件の原因に結び付けるな!と激怒している
と思います。
漫画・アニメ・ゲームのオタク趣味の人達は、架空と現実を区別しています。
それなのに、それを判ろうとしない理解の出来ない世論が、架空と現実を混同
するような考えで、規制しようとするのは、いい加減だと思います!



642 :朝まで名無しさん:2006/04/05(水) 02:48:05 ID:efosf27y
漫画・アニメ・ゲームのオタク趣味を、変態扱いにするのは
オタク趣味を持つ人にも人権がある以上、人権侵害です。
人権侵害に繋がるような、オタクバッシング攻撃は直ちに辞める
ように、マスコミに断固抗議しようかと思います。


643 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/05(水) 02:52:18 ID:eTHm9HRs
>>627
ルカによる福音書18章24-27節

それを見て、イエズスは、「富をもつ人が神の国に入るのは、実にむつかしいことだ!
金持が神の国に入るよりは、らくだが針の穴をとおる方がもっとやさしい」とおおせられた。
これをきいた人々は、「すると救われるのはどんな人ですか?ときいたが、イエズスは、
「人間にできない事でも、神にはおできになる」とお答えになった。



ま、つまり、自力で天国に行ける人は居ないっつう事で、結局は神の慈悲によって、
金持ちも貧乏人も救われるって事ですわ。
仏教で言うところの「他力本願」って事やね。

この会話の前に、ユダヤ教の戒律を全部守っていると主張する金持ちに向かって、
財産を売り払って貧しい人に施してから私についてきなさい。と、イエスは言っていた
わけだが、その金持ちは、当然できなかったわけで。俺もできんし。

644 :朝まで名無しさん:2006/04/05(水) 02:57:34 ID:S7Ry7r/X
・・・そういえば規制派の理論でいくと真っ先に破壊されにゃいかんのは・・・
「宗教画」・・・だよな・・・

俺には印刷物のない過去の時代、あの「宗教画が信者になれば見れるよー」って信者集めの
為に使われていた様にしか思えません・・・

645 :朝まで名無しさん:2006/04/05(水) 07:00:33 ID:V/xa/Z15
漫画・アニメ・ゲームなどを嫌う人間は、
それらを不快に思うのは、汚物やゴキブリを汚いと思うのと同じくらい人として当たり前の感覚だと思ってる。
嫌悪するのが人として当たり前だと思ってるから、差別意識なんて欠片もないし、それらが好きな人間はまともな人間じゃないと思ってる。
差別意識の無い差別ほど性質の悪いものはないよ。


646 :朝まで名無しさん:2006/04/05(水) 09:23:07 ID:xUs4Txvc
おまえも汚物やゴキブリを嫌悪するのが当然の存在として差別するなよw
汚物やゴキブリにあやまれ!

647 :朝まで名無しさん:2006/04/05(水) 09:51:51 ID:aPC0g4AB
>>646
V/xa/Z15は汚物やゴキブリを全く差別してないじゃん。

648 :朝まで名無しさん:2006/04/05(水) 13:43:54 ID:pBCFBok+
セブン&ワイのゲーム脳関連扱ってる人たち。
半分くらい信じてる人いるのが凄い。
http://ms.7andy.jp/ms/search/index.html?bn=%A5%B2%A1%BC%A5%E0%C7%BE&sp=0

649 :朝まで名無しさん:2006/04/05(水) 14:21:43 ID:1O8TUOlJ
>>648
 それを読んでみたんですが、凄いですねー、香ばしいコメントの数々。
 ただし、アマゾンやbk1のカスタマーレビューはそれなりにまともなコメントが目立っていましたよ。
アマゾンカスタマーレビューのURL:http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4140880368/ref=cm_rev_prev/503-0894346-8651961?%5Fencoding=UTF8&customer-reviews.sort%5Fby=-SubmissionDate&n=465392&s=books&customer-reviews.start=1
bk1カスタマーレビューのURL:http://www.bk1.co.jp/product/2195452

650 :朝まで名無しさん:2006/04/05(水) 14:58:08 ID:wK99qO0D
今見たザ・ワイドで未解決事件の話をしてたがその犯人の特徴にオタク系のような感じって書いてあった

651 :朝まで名無しさん:2006/04/05(水) 15:32:49 ID:erGSOWoM
>>650
未解決事件と言ってどこの未解決事件だ

652 :朝まで名無しさん:2006/04/05(水) 15:35:25 ID:9KuyGLru
モーヲタ系かな? なんて

653 :朝まで名無しさん:2006/04/05(水) 16:58:18 ID:i4vWzs6m
読売夕刊 1面にゲーム機高性能化曲がり角の記事あり

高性能化を言われ続けた中で原点回避を狙った、
任天堂DSが売れまくっていると内容で悪意も何も無い記事。
なぜこんな記事が一面の枠を大きく使ったのか謎なぐらい

654 :朝まで名無しさん:2006/04/05(水) 17:47:39 ID:TRpFzo+U
よくある若者叩き特集ばかりじゃなくて、マスコミの闇について叩いて、自浄能力を高める特集が見たいと要望出すとかやる?
数件ならスルーしてもみ消せるだろうけど、数千数万件来てスルーは出来ないはず。

まあ、やつらに常識あればだけど。

655 :37スレ924:2006/04/05(水) 19:31:18 ID:yz7HxFpR
>>627>>640
流石にキリスト教そのものを否定するのは乱暴でしたね…。すみません。
問題はプロテスタントという宗派にあるのであって。聖書も読んでおくべきかな…。
ただ、細木はキリスト教徒ではありませんが、プロテスタンティズムは世の中に
根強く残っており、細木(というかあの番組の制作サイド)もその影響を受けて
いるとは思うのですが。

>>648
半分どころか5対12。7割以上ですよ。こっちのほうが怖い。
マスコミもマスコミだよな…。漫画やゲームを叩けるのなら犬の糞を使ってでも
やるという姿勢は何とかすべきだよな。

656 :朝まで名無しさん:2006/04/05(水) 20:19:23 ID:sSTInfrK
>650-651
堺市で1月10日に起きた事件だが、府警の情報提供募集で
似顔絵と共に『オタク系の感じ』と書いている。また大阪(r


ttp://www.police.pref.osaka.jp/02jyoho/jiken/060110sakaiminami_1.html

ザ・ワイドの内容。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/04/post_040513550002.html

657 :朝まで名無しさん:2006/04/05(水) 20:51:55 ID:wK99qO0D
>>656
お手数をおかけしてすみません。途中から見てちょうど犯人の特徴が書かれたフリップを見せていたのでそれを見て書き込みました。なので詳しい内容がわかりませんでした。申し訳ないです

658 :朝まで名無しさん:2006/04/05(水) 22:49:26 ID:vfBpMyDr
再来週の火曜日の「アクセス!」に斎藤環氏が出演するらしい。
是非ご高説をいただこう。要チェック。

659 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/05(水) 23:18:14 ID:dOwSA5/0
>>644
ええ、確かに、宗教芸術なんてもんは、つまるところ、その宗教のプロパガンダな
わけです。

キリスト教も原始教団では、イエスやマリアの絵を飾っていたわけではなくて、
イエスの象徴として、魚のマークをシンボルにしていたわけです。

カトリックを批判する勢力であるプロテスタントに魚のシンボルを用いている派が
あるのはこの為です。

カトリックを正統派だと信じる私ですが、より原理主義的な派はプロテスタントの
中にあるとも思います。

宗教芸術をプロパガンダに使うのは、キリスト教に限ったわけではなくて、
肖像画を偶像として嫌うイスラム文化圏でさえも、宗教芸術が果たした役割は
否定できないでしょう。

また、ある仏教の僧侶が、釈迦の教えが現地のインドで廃れてしまったのは、
釈迦の教えがシンプルすぎて、儀式めいた形のあるものを作らなかったから
だと指摘していました。

そこまで判っていて、私がカトリックをやっているのは、単にマリア様に萌えて
いるからです。

660 :37スレ924:2006/04/05(水) 23:29:47 ID:80YWyL7o
BIG Tomorrow5月号の落合信彦のコラムに「オレは小学5年まで漫画ばかり読んでいたが、
『レ・ミゼラブル』を読んで活字の凄さを感じ、漫画を卒業した」と書いていたが(そう言えば、
1月に立った「嫌オタク流」のスレでも「国文学を読んで育ち、海外ミステリーに馴染んでる
ような女の人は支持する」と発言してた奴がいたな…)、漫画(やアニメ・ゲーム)はそんなに
低俗なんだろうか?

落合が他に例に挙げた本は「三国志」「巌窟王」・聖書・「嵐が丘」「赤と黒」「ジュリアス・シーザー」
「リア王」「ハムレット」「真夏の夜の夢」「マクベス」「異邦人」「ロード・オブ・ザ・フライズ」「ペスト」
「罪と罰」「人間劇場」、その他心理学、政治学、社会学、哲学、歴史哲学の各書があった。

確かにこれらは名著なのだろうが、これらはいずれも長年の淘汰を受けてなお生き残ったもの
だから一流なのは当然であり、これらと同時期に出た本の中にも駄作は掃いて捨てるほど
あったのではないかと思うし、小説・戯曲が取りたてて漫画より高尚という理由になり得るかは甚だ
疑問なのだが。

661 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/05(水) 23:36:22 ID:dOwSA5/0
>>656
警察にメル突しておきました。

662 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/05(水) 23:41:41 ID:dOwSA5/0
>>655
しかしまた、プロテスタンティズムが、社会の民主化や
資本主義の発展に寄与したという事も、歴史認識としては
あるべきです。

カトリックである私が敢えてそう言います。

問題は原理主義的な一派が政治力を持っている事にある
わけで。

と、イラク戦争を止められなかった政治勢力に属している
私が言うわけですが。

663 :37スレ924:2006/04/05(水) 23:50:39 ID:NNikRz1w
ごめんなさい!! 大チョンボをしてしまいました。
「人"間”劇場」ではなく、「人"生”劇場」でした…orz
間違いがないように何度も確認したのに(といっても立ち読みだけど)
申し訳ありません…。

664 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 00:56:29 ID:HHF+9fyV
http://blog.livedoor.jp/mori_akio_kenkyu/archives/50364861.html

なんだこのカルト講演会は

665 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 11:31:38 ID:8iIM0jva
脊髄反射っぽくなりますが反応してみました。
http://www.jiji.co.jp/
時事通信社の記事。

ネット、ゲームの影響探れ=性・暴力情報と事件、関連は?−警察庁
アニメやインターネット上の性や暴力に関する情報が子供を対象とした事件に結び付き、
携帯電話やゲームなどが子供の成長に悪影響を与えている可能性があるとして、
警察庁は6日、こうした子供を取り巻く環境の弊害について検討する有識者の研究会を設置することを決めた。
10日に初会合を開く。

だそうです。



666 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 11:32:38 ID:8iIM0jva
しまった…ageてるよorz

667 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 12:13:21 ID:3rQfh9WD
>>665
このテの有識者の集まりは大抵結論ありきだったり
まともな知識を持つ『有識者』がひとりもいなかったり
ヘタすりゃ警察内部の人間だったりするからまったく信用できない。

668 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 12:22:09 ID:KSGSFg68
>>667
問題なのはこれが法制化へ向かったら
どうなるかと言う事なんじゃないか?

実際、条例で児童ポルノの単純所持を禁じた
奈良の条例は児ポ法による単純所持禁止への
足固めと言われてるぐらいだしな。

669 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 12:22:26 ID:8iIM0jva
斎藤環氏あたりは呼ばないんでしょうね。
呼んだら不利になるの目に見えてますからね。

その前にゲーム脳とか信じてたら意味ないですか。


670 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 12:31:14 ID:v3yKbUz/
上の方の森の産経連載、今日は親の代に土地を「滅私奉公」でバラ撒いたら、
自分の初選挙の時にとても助かったという話。
森当人の代にバラ撒きと選挙を両方やったら選挙法違反だと思うが、どうかw

>>653
インターフェイスにタッチパネルって言う
新機軸が導入されてるってことくらい分からないんでしょうかねぇ?

>>665
今までの経験上、結論ありき以外で
「有識者」を集めることなんて皆無でしたしね。

671 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 12:37:08 ID:8iIM0jva
665です。
このニュース、実はmixi経由なんです。
書くのも嫌でしたが、日記でコメント書きました(苦笑
最近、mixiのニュース機能付いて邪魔と思ってましたが、
作業しながら見るのに(ツッコミ入れるのに)便利だなと思い始めたり。

672 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 13:00:27 ID:MX/lQDui
>>670

>インターフェイスにタッチパネルって言う
>新機軸が導入されてるってことくらい分からないんでしょうかねぇ?

元記事読んだが「高性能化よりゲームとしてのおもしろさを追求した結果」という
論調なのでそこまで悪意をもった解釈をするのは疑問を感じるぞ


673 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 13:16:11 ID:8iIM0jva
>>672さん
そう言う事を叩くんじゃなくて、ニュースなどについて叩きましょうよ。
せっかく議論する場なんですから。

674 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 13:28:49 ID:wgHGgRH9
来ました。

ネット、ゲームの影響探れ=性・暴力情報と事件、関連は?−警察庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000023-jij-soci

アニメやインターネット上の性や暴力に関する情報が子供を対象とした事件に結び付き、携帯電話やゲームなどが子供の成長に悪影響を与えている可能性があるとして、警察庁は6日、こうした子供を取り巻く環境の弊害について検討する有識者の研究会を設置することを決めた。
10日に初会合を開く。

675 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 13:35:13 ID:KSGSFg68
>>672-673
ゲーム機の主流が据え置き型から携帯型に移っただけって感じじゃないの?。
で、ハードが携帯型主流になればムービーとか性能ではなくいかに手軽に
遊べるかになるからね。

676 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 15:09:04 ID:emeh+vH8
>>674
警察庁については、結局は自民党の傘下だからねぇ。
識者ってのが誰になるんだか。

677 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 15:12:58 ID:wgHGgRH9
GTにて以下の指摘

72 名前:СТАЛКЕР 投稿日: 2006/04/06(木) 13:27:40
>>71
まずいですね。
しかしカスパルの署名は確かすでに提出ずみだったと思います。
野田聖子議員のところにあるのは、サブカルスレの調査で去年明らかになっています。

個人的には別の可能性を考えていています。
2007年に団塊の大量退職が迫っているわけですが、ネット・メディア規制検閲官を天下り先候補のひとつとして
作ろうとしているのではないでしょうか?
例のパブリックコメントを求めている有害サイト密告制度や、安心コンテンツマーク制度などタイミングが非常に合っていますし。
おそらく自民党の青少年健全育成推進法案とも連動した動きだと思っています。

もうひとつ。
今、警察庁の生活安全果には、竹花元東京都副知事がいます。
彼が主導している可能性は大きいのではないでしょうか?

678 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 15:13:32 ID:wgHGgRH9
<続き>

73 名前:72 投稿日: 2006/04/06(木) 13:48:46
おそらく来年の通常国会に提出されるであろう、「青少年健全育成推進法案」にあわせて
今年の夏から秋にかけて、規制すべしとの提言を出すでしょう。
それを受けてポスト小泉(安倍)が閣議決定法として規制法を提出する。
そういうスケジュールだと思います。

679 :672:2006/04/06(木) 15:14:04 ID:GEMt5CeG
>>673

いや、元記事は>>653氏も書いている通り悪意も何もない記事なのでそれにまで
噛み付こうとする>>670氏の姿勢に疑問をもっただけ。
というニュアンスで書いたのだけど?

記事のニュアンスを読んでいくと>>675氏の書かれているようにマシンを高性能にして
映画並のものをつくるよりロースペックでも手軽に遊べる方が受けるって感じか?


680 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 15:50:59 ID:emeh+vH8
青少年健全育成推進基本法って提出できる状態なのかね?
かな〜り疑問符が付くんだが。

681 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 16:01:45 ID:dmhSyQAJ
>>674
影響なしなんて結論は絶対でないだろうなぁ・・・

682 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 16:05:31 ID:emeh+vH8
>>681
「一定の影響は否定できない」だったな、確か。
相変わらず意味不明だがw

683 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 16:21:44 ID:HRjwkx2U
>>676
与党と官僚の関係を考えると、官僚の書いた法案を与党が
たいして深く考えず通すということもありうると思う。
規制問題を国民が認識していない現実はなんとかしないとなあ。

684 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 16:37:42 ID:emeh+vH8
>>683
それは無いでしょ。青環法といえば稀代の悪法として名高い。
ろくに審査されない、という事はありえんよ。
弁護士会も反対意見出してたし、人権条例より泥沼になりそうだ。

685 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 16:41:11 ID:+MNAdsOg
>>665
アドレス違ってる。


ネット、ゲームの影響探れ=性・暴力情報と事件、関連は?−警察庁
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060406100847X760&genre=soc
 アニメやインターネット上の性や暴力に関する情報が
子供を対象とした事件に結び付き、携帯電話やゲームなどが
子供の成長に悪影響を与えている可能性があるとして、
警察庁は6日、こうした子供を取り巻く環境の弊害について検討する
有識者の研究会を設置することを決めた。10日に初会合を開く。 


686 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 16:45:44 ID:emeh+vH8
なめてるな。
岡田尊司やら前田雅英がいるじゃねーか。

687 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 16:45:51 ID:+MNAdsOg
>>681
結論はもう言ってる。
  ↓

警察庁が子どもを守る研究会、ネットなどの弊害探る

 インターネットやゲームで暴力や性に関する情報があふれている現状に対し、
警察庁は6日、これらの情報が子供に与える弊害や、情報から子供を守るための
規制のあり方を検討する研究会を設置することを決めた。

 研究会は少年問題、心理学、教育、経営、情報、メディアなど幅広い分野の有識者で構成する。
子供を性の対象にするアニメや、ネット上の暴力に関する情報、ゲームへの依存などについて幅広く検討する。

 10日に第1回会合を開き、今夏にも中間報告をまとめる。
警察庁は「ネット、DVD、ゲーム、雑誌などのバーチャル社会が子供に与える弊害に対する
共通認識を持ち、問題を提起していきたい」と話している。 (16:09)

>警察庁は「ネット、DVD、ゲーム、雑誌などのバーチャル社会が子供に与える弊害に対する
>共通認識を持ち、問題を提起していきたい」と話している。


688 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 16:46:53 ID:+MNAdsOg
>>687
失礼、アドレスを忘れていた。

警察庁が子どもを守る研究会、ネットなどの弊害探る
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060406AT1G0600P06042006.html
 インターネットやゲームで暴力や性に関する情報があふれている現状に対し、
警察庁は6日、これらの情報が子供に与える弊害や、情報から子供を守るための
規制のあり方を検討する研究会を設置することを決めた。

 研究会は少年問題、心理学、教育、経営、情報、メディアなど幅広い分野の有識者で構成する。
子供を性の対象にするアニメや、ネット上の暴力に関する情報、ゲームへの依存などについて幅広く検討する。

 10日に第1回会合を開き、今夏にも中間報告をまとめる。
警察庁は「ネット、DVD、ゲーム、雑誌などのバーチャル社会が子供に与える弊害に対する
共通認識を持ち、問題を提起していきたい」と話している。 (16:09)

>警察庁は「ネット、DVD、ゲーム、雑誌などのバーチャル社会が子供に与える弊害に対する
>共通認識を持ち、問題を提起していきたい」と話している。


689 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 17:00:29 ID:XPtrb9eP
結局、反対者が後手に回るような発表するんだな。
関係者も反対意見出しても、万全じゃないから反論がキツイだろう。


690 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 17:32:38 ID:hZSQhrZl
>子供を性の対象にするアニメ

おまいらタイーホ

691 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 17:41:07 ID:wgHGgRH9
続報

バーチャル社会の弊害から子供守れ 警察庁が研究会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000025-san-soci

インターネットや雑誌、ゲームなどの仮想現実(バーチャル)社会を通じて、
子供が性や暴力に関する情報に簡単に接し悪影響を受けている可能性があるとして、
警察庁は六日、「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」
を設置することを決めた。十日に初会合を開く。
同庁生活安全局に事務局を置き、ジャーナリストの江川紹子さんや京都医療少年院の精神科医、
岡田尊司氏、首都大学東京の前田雅英・都市教養学部長ら心理学、教育、法律の専門家ら
十五人が委員を務める。
今後、月一回程度の会合を持ち、子供の性を対象とするアニメ
▽ネットに氾濫(はんらん)する性・暴力情報
▽子供のネット、ゲーム依存−などの問題について検討、
第一線のアニメ製作者らをゲストスピーカーに招いて意見を聞くなどして、
今夏をめどに論点を整理して問題提起する方針という。

討議内容のうち、アニメについては、
児童買春・ポルノ処罰法の規制対象外となっている現状の是非なども論点とする。
ネット、携帯電話などの有害情報については、将来的な規制のあり方も検討。
専門家の間でも意見が分かれるコンピューターゲームの子供への影響についても、
論点を明らかにした上で対応策を打ち出す。

692 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 17:56:26 ID:D4k4Nmzk
>討議内容のうち、アニメについては、 児童買春・ポルノ処罰法の
>規制対象外となっている現状の是非なども論点とする。

「アニメ」が規制対象に加えられたのは、明らかに奈良の小林の事件の
影響だろうな。


693 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 17:57:55 ID:dore/27E
ひさびさにでかいのが来たか。

694 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 18:04:15 ID:dmhSyQAJ
規制するために行うのだろう

695 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 18:09:52 ID:OXK/Pqr4
総力戦だなこりゃ。 カスパルも混じっていそうな予感…
言ってる内容は毎度のお約束だけど。
アニメ製作者(何故アニメだけなのか謎)が上手く反論してくれる事を祈る。

696 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 18:13:37 ID:wgHGgRH9
関連スレ

N速+:【社会】 "ゲーム、アニメ、ネット…" 「バーチャル社会の弊害から子ども守る研究会」設置…警察庁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144308943/l50
エロゲ板:【エロゲ】警視庁がエロゲ規制検討会発足【全滅】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144312570/
801板:【801も】「有害」コミック規制の動きが再発【対象】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/
アニメ漫画速報板:【社会】アニメ、ネットなどの影響探れ=性・暴力情報と事件、関連は?−警察庁
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1144304874/
議論板:【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part42】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142884334/


697 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 18:13:46 ID:dore/27E
引っ張ってくるアニメ製作者が富野とかじゃなければいいのだが。

698 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 18:14:39 ID:lFWadz+n
>>695
「第一線のアニメ製作者」というのがミソ。明らかに「そういうものは邪魔」みたいな
感じになると思う。
第一、たった3、4回の会合でまともな結論など出るはずがない。

699 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 18:20:00 ID:taMuRIG8
>>都:公共空間での迷惑防止へ、検討会が提言 ネット上も対象に /東京
◇歩行喫煙、電車での携帯電話……
電車内や路上などの公共空間で他人を不愉快にしたり、迷惑をかける行為を
防ごうと、都青少年・治安対策本部が設置した検討会(座長・前田雅英首都
大都市教養学部長)は29日、マナー向上への提言をまとめた。
提言は、多くの都民が不快・迷惑と感じる行為とは何かについて、都政モニターの
意見を基に対象を絞り込んだ。「路上や公園などでの歩行喫煙や自転車の放置」
「電車やバスなどでの携帯電話の使用やみだらな記事・広告が掲載されたスポーツ
新聞や雑誌を読む行為」などを挙げた。一方、電車内での化粧や飲食については
「不快と感じる人と感じない人がいる行為」と分類した。
また、インターネット上の仮想空間と学校も公共空間と位置づけた。
ネット上には、個人への中傷、残虐な画像、みだらな行為への勧誘などの情報が
あふれ、青少年が巻き込まれる危険性は実社会の問題と変わらないと指摘し、
ネット事業者や教育関係者、行政による総合的な取り組みを緊急に推進する
必要があるとした。
この日の会合では、委員から「提言を具体的なキャンペーンにつなげる必要がある」
「テーマソングを公募するなど、都民が楽しんで参加できる方法の検討を」などの
意見が出た。【大槻英二】
3月30日朝刊(毎日新聞)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060330-00000110-mailo-l13

「公共空間において多数の者を不快にさせる行為の防止」
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/chian/fukai/fukai.html

700 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 18:21:24 ID:wgHGgRH9
>>698
韓国の青少年保護法の時がそう。
第一線の奴らは、エロなど低俗漫画がやられるだけだろ、と甘く見た。
そうしたら業界壊滅。

気づいたときには遅かった、っていう展開。

701 :699:2006/04/06(木) 18:23:40 ID:taMuRIG8
流れぶった切ってスマソ
ネット規制に関連する他、>>247>>262>>280あたりで出ていた「品格」や
プライベート的な問題への介入について関連するので載せました。

「ネット上も公共空間」って、orz。。。
言ったもん勝ちと言うのがこれか…
公道とかなら誰もが歩く可能性があるがウェブサイトはいちいち自分から
行かない限り見る必要ないじゃないすか…
・見たくない人はフィルタリングソフトを使って見ない、
・低年齢についてはプライバシーとの兼ね合いもあって絶対良いとは言え
ないがゾーニングで対応する
で十分でないの?

702 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 18:24:34 ID:iwxiEKtT
つか18禁エロゲにせよアニメにせよ、こういった物が現実の性犯罪を誘発した、
という具体的な論拠もないまま、こういった議論をしまくるのは相変わらずだな

とりあえず警察の権力を利用して、女性被害者にわいせつな行為を行ったり、
不適切な関係を結んだ連中がいる現状を踏まえて、まず警察を解体しろよ。
それから、次にアニメやらエロゲを規制するというのならまだ話はわかる。
性犯罪を誘発した物をなんとかしようと言いながら警察は現状のまま、
というのが本当にキモイ

703 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 18:28:59 ID:biRh7xu5
オタク検定の出版社が自己破産
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060405-00000128-mai-soci
だそうです。何か影響あるかな?
>>697
富野氏だったら、どうなることやらw

704 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 18:33:04 ID:wgHGgRH9
ご存知でしょうが、
岡田尊司は「脳内汚染」という電波本の著者でゲーム撲滅論者。
前田雅英は2年前の東京都の条例でエロゲ・エロ漫画撲滅を図った御用学者。

そして警察庁生活安全局には前田と手を組んで東京都条例に包括指定を入れようとした
竹花元副知事がいます。
本気で総力戦になるでしょう。

705 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 18:37:59 ID:qP00vr0p
少なくとも俺たちは今現在何ができるのか?
と言うのを考えた方が良いと思うんだがなあ。

706 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 18:44:59 ID:hZSQhrZl
>第一線のアニメ製作者

ジブリの鈴木Pや海外で評価される高尚アニメ作りたいI.Gの石川あたり
きそうだな。

>まず警察を解体しろよ。

いいすぎ。

707 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 18:46:36 ID:dmhSyQAJ
テレビが規制対象に入ってたら=マスコミ規制大反対!
テレビが規制の対象に入らなかったら=マスコミ規制大賛成!だろ?

708 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 18:53:59 ID:PkH6+Een
>>705
まず4年前の青環法と同様に事実を知らせる。次に、この場へ
呼ばれてないクリエイター(主に漫画家?)でネームバリューと理解の有りそうな相手へ
呼び掛ける。あとは「徹底交線」宣言をした日本脳神経学会の関係者か。
最後に、パブコメが実施されたら必ず提出して周囲にも協力を求める。

こんなトコかな。

709 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 18:59:49 ID:iwxiEKtT
それにしてもなぜ彼らはここまで規制したがるんだろ?

それなりの論拠があって、と言うのならわかるが…
まさか天下り団体確保のため、みたいな馬鹿な理由じゃないよね…?

710 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 19:02:40 ID:OXK/Pqr4
テレビが除外されている辺りが怪しいよな。

711 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 19:08:09 ID:dmhSyQAJ
人の殺しかたを丁寧に教えてくれているサスペンスドラマを規制するのが先と思っているのは俺だけか

712 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 19:08:45 ID:lFWadz+n
>>709
金、そして嫌悪感。

713 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 19:10:19 ID:PkH6+Een
>>710
普通に考えて分断工作。って言うか
アニメ≒テレビじゃないのかと思うのだが
テレビ業界でアニメ制作者のヒエラルキーは非常に低い('A`)

714 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 19:10:59 ID:hZSQhrZl
>>709
それだけふつーの人の不安感が高まってるんじゃないの?
実際には子供への性犯罪がそんなに増えてないのかもしれないけど、
テレビや雑誌ではまるで日本がアメリカ並みの性犯罪大国であるみたいに
報道してるし。



715 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 19:20:39 ID:dmhSyQAJ
検閲するつもりかな?

716 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 19:47:01 ID:KbdoutIN
>>715
>検閲するつもりかな?

普通に強制的に自主規制させるか、直接的に法規制するだけでしょ。

717 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 19:48:07 ID:t3AaOpnH
また有識者か
ニュース読んで愚痴りにきましたよ・・・
なんつーか同じオタですら愚痴れないというか、アンチロリやエロはどうでもいいみたいなのがいて・・・
どうなるんだろうねぇ

718 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 19:50:47 ID:dmhSyQAJ
>>716
それは年齢制限?それとも表現規制?

719 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 19:51:50 ID:dmhSyQAJ
sage忘れたすまん

720 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 19:55:37 ID:jpLZqAHh
さてどうしたものか。
まずは情報収集と
問題の周知(マルチポスト等厳禁)からかな。

721 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 19:58:47 ID:KbdoutIN
>>718
記事を読めば表現規制しかありえないでしょ。


ついに佐伯の日記の通りになって来た感じだね。
     ↓

★2004年3月17日 (水)  エロゲ撲滅なんて 私しゃ言った覚えはない
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300&t=200403
カスパルの近藤さんが 戦略を書くな!とおっしゃるのである。
私の日記を消したらどうだとか言われて腹が立ちしばらくエロゲネタは封印していた。

でも、近藤さんの言うとおり、わーわー騒いでいるだけでは法律なんてできない。
ゲームをなくすことはできないというのは
まったくうなずける。

722 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 20:02:03 ID:aJhugD1Y
有識者ね。悪名高いアメリカのコミックコードも「有識者」が作りました。

既に自著で結論出してる岡田尊司を呼んでどうするんでしょうね。
他の面子も規制論者ばかり、しかも発足も面子も決まってから発表ですか。

この国は本当に民主主義国家ですか?

少なくとも、ロリコン漫画の撲滅という目標は決定してますね。こんな所で
児ポ法が出てくるあたりで。

頼むから、コレの存在を無視して突っ走るのはやめましょうや、自称有識者の
皆さん。

ttp://kangaeru.s59.xrea.com/

結論出てますよ。こんな会議が必要無いという結論が。

723 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 20:04:37 ID:KbdoutIN
>>703
オタク検定とBL小説のビブロス倒産(4/6)
http://animeanime.jp/biz/archives/2006/04/bl46.html
 出版情報の新文化オンラインによるとBL(ボーイズラブ)小説や漫画の
大手出版社ビブロスが、グループ関連会社の業績不振を受けて倒産した。
負債総額はおよそ20億円、同社は4月5日に東京地裁へ自己破産を申請している。
 ビブロスの出版部門は堅調な業績を維持していたが、グループ会社で
自費出版などを行う碧天舎の業績悪化が同社の経営を追い詰めた。
碧天舎は、3月31日に既に倒産しており、その影響でビブロスの資金繰りが悪化していたという。

 1988年に設立されたビブロスは、ボーイズラブと呼ばれる男性同士の恋愛を
扱った小説やマンガに強みを持つ出版社で、業界の中でのトップ企業として
豊富なラインナップを誇っていた。同社の作品は、国内だけでなく海外でも人気がある。
 また、最近はオタクの知識を試す「全国統一オタク検定」でも話題を呼び、
そのユニークな試みで注目を浴びていた。 



724 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 20:08:29 ID:dmhSyQAJ
バイオハザードやグランドセフトオートとかが遊べなくなる日も来るのかな・・・

725 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 20:08:34 ID:t3AaOpnH
電波本(鹿島の電波書評でも有名)の著者参加の会議、ってことで逆に隙にならないかな

726 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 20:15:19 ID:PkH6+Een
>>725
週刊誌を焚き付けるとか。毎日新聞社の中で造反した
サンデー毎日なんかどうでしょ。

727 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 20:15:35 ID:aJhugD1Y
>>697

冨野監督はアニメオタク嫌いですが、オタクを嫌悪して罵声を浴びせてるだけで
変な法律を作られたら自分の作品も禁止対象になるという事は解ってらっしゃる
と………信じたいですね。

少なくとも優秀なアニメ監督には違いないですし。

728 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 20:22:24 ID:P+QBxQCC
オタクとは御巧みのことで、消費だけをする職業趣味文化人のことでありんすわいんぁあ


729 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 20:35:31 ID:DDtSESmi
日本では、建前上、ゲームはあくまで子供がやるものでないといけなかったのに・・・。
ゲームが登場して20年以上だといいうのに、世間が未だにそういう目でしか見ないから。
年齢制限は無意味どころか逆効果。表現規制を促進させる。
日本でゲーム作るなら、無茶でもゲームは無害だって言い張ってるしかなかったんだがなぁ。

18禁とかって制限入れたところで、子供の玩具は子供の玩具。
親は「大人がやるゲーム」ではなく、「子供が遊ぶものなのに、大人がやるような内容のゲーム」として見る。
だから18禁とかって指定したところで、有害ゲーム排除しろって声は静まるどころか高まる。
今まではどのゲームがどんな風に有害なのか曖昧だったのが、「18禁ゲーム」という判りやすいターゲットができちゃうわけで。

ああ、どうなるんだろうね、これから。

730 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 20:42:14 ID:9ClMKuLO
絶望するのは法案が可決してからにしろ。

731 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 20:42:17 ID:dmhSyQAJ
なんかもう嫌になってくるな・・・

732 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 20:44:14 ID:514y3WyT
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
>>司法が(暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して)懐疑的である1つの理由として、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との
関連性が学術研究で証明されていない点が挙げられる

一体証明されていないものを、なぜ悪影響があるということを前提で語るのか
表現規制を目論んでいるとしか思えん。

>>699
これも要注意だね。些細な事例を大げさに取り上げて
「国民がマナーを守らないので法規制が必要なんです」ということに強引にして、
ムチャクチャな法規制を出してくる可能性もある。
特に「電車の中での化粧」とかそのためにマスコミが煽ってたとしか思えないんだが。>>269とか。

それから「やみだらな記事・広告が掲載されたスポーツ新聞や雑誌を読む行為」
これを禁止したら、そういう漫画や記事を書いた書籍類は駅の売店などに置けない自主規制とかできるかも。
そうなったら>>6と同じで形は検閲じゃないが、事実上の検閲状態になる可能性大。
また植草教授のように変な冤罪事件多発の可能性もある。

とにかく、こんなマナーまでいいだしたらとんでもない監視・統制国家になるよ。

733 :37スレ924:2006/04/06(木) 20:49:25 ID:jvTwGMPF
それにしても警察庁の愚かさよ!
>>704の面々が名前を連ねている辺り、端っから真剣に、公平に研究する
気はなさそうだし。
漫画・アニメ・ゲームと「青少年との悪影響」とやら(ていうか犯罪)との
関係なんざ、限りなく白に近いグレー、規制するほうがよっぽど損失が
大きいのに、マスコミの偏向報道に翻弄されやがって…。
頼むから犯罪白書くらい読め!
それに、警察庁なら一般人が読めないような資料にも当たれるだろ?

漫画・アニメ・ゲームは日本が世界で最も通用しているものの一つ。
それを年寄りの若者蔑視感情と漫画・アニメ・ゲームが新しいメディアで
あり彼らにとって不気味だという理由なんかで潰されてはたまらない。

最悪の場合は協力できる人にはできるだけ協力してもらってなんとか
警察庁に思いとどまるよう要請するしかないだろうが厳しいだろうな…。
漫画・アニメ・ゲーム自体を「得体の知れない存在」として気持ち悪がる
年寄り連中が世の中にもマスコミにも警察庁にもいるから、規制論は
そう簡単に取り下げてくれないだろうな。
そして、世の中が若者より年寄りのいうことを無条件に有難がるのが
困るところで…。コレも儒教の 「 悌 」 の精神だというのか。

もし、これで少しでも何らかの規制が行われたら、

    日 本 は マ ス コ ミ の 支 配 す る 国

ということになると思うのだがどうか?

…愚痴ばかりでスマソm(_ _)m

734 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 20:53:15 ID:t9ehCXAF
この問題は、サブカル関係全てに告知が必要だね。
只、テンプレを作ると「マルチポスト」のもとになる。
そこで、ここでは、問題点を整理し、箇条書きにし、
後は、それをもとに、各自、文章を作り、告知するというのはどうであろう。

735 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 20:54:10 ID:uNejctmZ
とりあえず、警察庁に、ご意見のフォームメールにて
漫画・アニメ・ゲームを有害扱いにするような法規制に
反対する意見を送りました。


736 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 20:54:58 ID:GjdEJhUE
有識者に漫画業界関係者代表と言い張り、やくみつるが来たら、
間違いなくマスゴミ癒着の結果の法案になりそうですね。
その前に天下り組織作りたいだけでしょうが。
何にせよ、その10日までに何か反論などの見えるアクション起こさないと、
雪だるま式に決定して、サブカル自体終わる(縮小)になるでしょうね。

ただ、サブカル系で規制派にも有名どころが少ないのもネックでしょうかね。
規制派は、マスゴミに紹介された=信用できるって感じですから、
逆にそう言う存在がサブカル系に居ないのは反論する機会すら与えられない理由のひとつでしょう。
大谷某のように、反対意見などを犯罪者のように言い捨てる輩もいますし。

737 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 20:57:54 ID:dmhSyQAJ
>>735
警察にメールを送りたいんだがアドレスがわからない。ちなみにPCは持ってないので携帯でやってる

738 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 20:58:37 ID:DDtSESmi
問題は相手が警察だって事だ。
警察が絡んでくると厄介だぞ。今時の警察なんてヤクザと変わらないんだから。


739 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 21:00:02 ID:4uRmd7rM
まず出来る事。
関係がありそうな板にスレッドを立てて呼びかける事。
そこに関連スレや規制反対サイトを貼って、情報や人材の集中を図る事。
801や萌え系の情報blogに書き込んで、さらにお知らせ。

こんなところかな。

関連スレ

N速+:【社会】 "ゲーム、アニメ、ネット…" 「バーチャル社会の弊害から子ども守る研究会」設置…警察庁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144308943/l50
801板:【801も】「有害」コミック規制の動きが再発【対象】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/
アニメ漫画速報板:【社会】アニメ、ネットなどの影響探れ=性・暴力情報と事件、関連は?−警察庁
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1144304874/
議論板:【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part42】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142884334/
エロゲ業界板:【エロゲ】警視庁がエロゲ規制検討会発足【全滅】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144312570/
エロゲ業界板:エロゲ規制問題 その19
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144268646/l50

740 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 21:00:53 ID:4uRmd7rM
テンプレとして使ってくれ

主な規制反対派HP
GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
AMI
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報&表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/


情報元サイト
「北の系2005」
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422

「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331

表現規制まとめwiki
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/

741 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 21:04:58 ID:jpLZqAHh
情報を広めるのはいいがマルチポストやコピペは厳禁な。
協力してくれるような人がかえって遠ざかる。

742 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 21:07:56 ID:dmhSyQAJ
ゲームだとどこにスレを立てたらいいんだろう?

743 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 21:10:39 ID:qw5l8vhp
>742
とりあえず、ゲームサロン板辺りに立ててはどうですか?

744 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 21:15:07 ID:b40DjGFB
>>742
確か、前はゲームハード板に規制問題スレが立ってたよ。今はDAT落ちしてる筈だが。
ttp://game10.2ch.net/ghard/

745 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 21:19:18 ID:dmhSyQAJ
>>743->>744
サンクス!どちらかにスレを立てる準備するよ

746 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 21:27:36 ID:t9ehCXAF
特撮板にも張りました。一応、関係あるので
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144325716/l50
只、特撮板の住人は、自分達の問題であるにも関わらず、アニメ・漫画系、ニュース系とは違って、過去にもこの問題のスレ立てをせず、
且つ、この問題を提起した某氏を主張の中身を検証せず、叩きのための叩きをしたという前科があるので、あまり期待できませんがね。

747 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 21:28:14 ID:q3xK13I8
>>729
PCショップでコンシューマーのゲームも扱っている場合は、エロゲコーナーの中に並べればいいんじゃない?
そうすれば存在自体をほとんど気付かれないよ。

748 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 21:28:46 ID:kaenZO5f
犯罪白書平成17年度版では「人に対する思いやりや人の痛みに対する理解力・想像力に欠ける」傾向にある
と最近の少年を評しているけどな。

749 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 21:31:13 ID:t9ehCXAF
>>748
それ、1960年代(具体的な年度は失念)の白書でも言われていましたね・・・。

750 :37スレ924:2006/04/06(木) 21:33:48 ID:eQu8Zx60
>>737
警察庁のメールフォームはこのページにあります。
ttp://www.npa.go.jp/cgi-bin/mail/mail.cgi
でも、メールくらいで聞いてくれるかなぁ…。
内容証明をみんなで送りつけるくらいしないと聞いてくれないような気がする。
それも、医者や弁護士などステータスの高い肩書を持つ人に味方になって
もらわないと一般人の意見じゃバカにして黙殺しそうな気がする。
>ご質問に関しては、回答しかねる場合もございますので、あらかじめ、ご了承下さい。
なんて書いてあるし。
信用を得るためには本名でメールするほうがいいだろうけど、下手すりゃ
目をつけられかねないからなんとも言えないな…。

751 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 21:37:33 ID:hjhVlvJB
本当にやばいな
こちらも動きを始めないと明らかに悪い結論に持っていかれそうだな...
2chの底力みせる時だと思うんだが

752 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 21:42:07 ID:q3xK13I8
>>733
マスゴミだってテレビ局はアニメを放送している張本人だし、ゲーム業界からも莫大なスポンサー料を得ているはず。
業界を萎縮させて放送コンテンツの商品価値を落としたりスポンサー収入を減らすような事を、あえてやろうと?
しょせんサブカルなんて、いつでも切って捨てれる程度の市場って事ですかね?

753 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 21:46:34 ID:q3xK13I8
>>750
川島隆太教授にメール出してお願いしてみるのはどうよ?


754 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 21:49:14 ID:KbdoutIN
アニメ関係で参加するのは奈良の方の大谷が出演している番組で
前にヲタの吊るし上げの特集を組んだ時に出演していた
アニメ製作者が居たから、そのあたりを呼んで来るのでは?
名前は失念。


755 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 21:51:37 ID:qw5l8vhp
>>754
それ確か原田とかいう奴だな。

756 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 21:51:38 ID:aJhugD1Y
>>750
では、やめましょう。何もしないでおきましょう。
偉い人に任せておやすみなさい。

757 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 21:54:59 ID:4uRmd7rM
アニメ業界の第一線を呼ぶとあるのだから、情報を集めて問題点を精査、
資料を作ってアニメ製作会社などに送るといいと思うよ。

特に児ポ法で二次元規制されると、昔のアニメのお色気シーンは軒並み規制対象。
単純所持規制まで入ったら、保管してあるフィルムまで破棄とかなりかねん。
富野のブレンパワードのOPはヌードまみれだぞ。
サンライズやバンビジュもタイーホだ。

彼らの作っている作品も規制対象になる事を伝えるべし


758 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 21:55:10 ID:KbdoutIN
恐らく規制内容はこんな所か?

※13歳(設定&見かけ)以下の登場人物の性行為の禁止。(新規作品はヌードも。 これにより風呂シーン皆無に)

『13歳未満』ってのは奈良県警が作った児ポ所持禁止のモデルの年齢から
たぶん、こんな所だと思う。


759 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 21:56:33 ID:KbdoutIN
>>752
テレビは規制されて痛い所あるの?

見方にならない所を当てにしてもしょうがないと思う。(なれば良いとは思うが。)

760 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:00:34 ID:t9ehCXAF
>>750
個人個人の意見の重さは軽いかも知れないが、大量に来れば、無視できない。
量を増やすためと思って、出すことをお勧めします。
このような諦めこそ、敵の思う壺です。

761 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:01:33 ID:KbdoutIN
>>757
>富野のブレンパワードのOPはヌードまみれだぞ。

小さい子は居ないでしょ。

兎に角、規制しやすい(反論しにくい)所から攻めようとしているから
以前の有害コミック規制の時の様に反対の団体が漫画家(その他業界からも)から出て来るとも思えない。

研究会の人選と言い、かなり問題があるから、そこら辺から攻め立てれないものだろうか?

しかし野田のエロゲーム規制がポシャッてから完全に焼け太りの規制方針が打ち出されたもんだ。



762 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:01:49 ID:aJhugD1Y
>>754
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050312supersat.html

古鳥羽さんの所にありますよ。
アダルトゲーム業界は暴力団のようだのと、捏造情報をわんさか大谷氏へ提供
していました。

763 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:02:36 ID:c/BVMu/1
>758
児ポ禁法準拠で18歳未満(に見える)になりそな希ガス
こういうときに限って民主グダグダなのは痛い

764 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:14:30 ID:emeh+vH8
>>763
ぐだぐだなのは敵側の右派。左派は力を温存してる。

あと、社民もね。

765 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:16:13 ID:XqGNODYJ
窪塚俊介がアキバ系に挑戦!? ネットシネマ「恐怖依存症」無料配信開始
http://www.rbbtoday.com/news/20060406/30110.html

アキバ系が社会に認知され、流行と化した現代社会…。窪塚俊介が、そんな
社会に生きるアキバ系に挑戦する。

 レッドライスメディウムは、動画ポータルサイトNETCINEMA.TV(ネットシネマ
ドットティービ)において4月6日、ネットシネマ「恐怖依存症」の配信を開始した。
この作品は、オタクがもつ闇を浮き彫りにする究極のサスペンススリラー。
窪塚洋介の弟で映画「最終兵器彼女」「まだまだあぶない刑事」などの窪塚俊介、
「エコエコアザラク」「牙狼〜GARO〜」の吉野公佳らが出演する。

〜以下略

別サイトの解説
http://forest.kinokuniya.co.jp/ItemIntro/88464
 富士見英武はパソコンとアニメが趣味の映画オタク。彼は母を彷彿とさせる
女性・有紀子と出会い惹かれはじめるが、それをきっかけに少しずつ崩壊して
いく…。窪塚俊介、吉野公佳ほか出演。

766 :37スレ924:2006/04/06(木) 22:22:08 ID:eQu8Zx60
本拠地を統一する必要があると思う。
バラバラに動いたってマスコミも警察も巨大組織だから痛くも痒くもないだろうから。
俺は山口貴士氏のところがいいと思う(弁護士の肩書があるから効き目が期待できる)。
ただ、山口氏はBlogは持っているが掲示板を持っていないからな…。
それに、>>740のサイトの管理人・住人諸氏にも加わってもらえればいいがうまくいくかどうか…。

>>752
考えられるのは2つ。
1つはアニメ制作班とそれ以外でアニメに対する考えが全然違う。
もう1つは…な〜にも考えていない。その場その場の考えしかない。

>>753
川島教授はゲーム脳を否定していたらしいですが、イマイチですね。というのも、NHKの
脳関連番組に出ていたらしいのですが、それを見ていた人によると
「30年前よりも犯罪率が増加しているかどうかのデータはありません。しかし、
 増加しているのならば、脳の発達が(中略)子供の脳の健全な発達を促したい」
と言っていたとのことですから。(URLは出していいかどうかわからないので自粛)
ケチつけてすみませんが。

>>756>>760
何もそんなつもりで言ったんじゃないのですが…。
やつらは公務員で巨大組織だから、こっちもそのつもりで準備しようと言いたかっただけで。
諦めるつもりなんて毛頭ありませんぜ。
とはいえ、何もしないよりはメールしたほうが遥かにいいに決まっていますからね。
ちょっと不適切な発言だったかな。

767 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:27:07 ID:GjdEJhUE
まずは出来る事から始めるのが一番ですね。
警察庁に意見メール出しますよ。
売れない作家もどきなのでペンネームですが。

768 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:27:25 ID:4uRmd7rM
北の系2006
奈良県少年補導に関する条例成立(1)
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20060330/p1

>菱川雄治氏は警察庁生活安全局少年課長の時、警察庁少年非行防止法制に関する研究会
>(座長は都条例改悪を推進した前田雅英首都大学法学部教授)の委員として、
>補導強化をタテマエとした警察権限拡大など含んだ提言の策定に参与していました。

>つまり、中央政府で政策の企画立案していた人が県警本部長として
>同じ政策の企画立案をやっていることになります。

今回の規制はこの菱川やった事をモデルに、その後釜に座った竹花豊が主導している可能性がますます強まりました。


769 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:27:40 ID:aJhugD1Y
このご時世にオタク=モンスター映画ですか、眩暈がします。

ちなみに様々な奇行が目立つ窪塚洋介氏は最近秋葉原で大暴れの
DQN系ですね。アキバ系でさらに極めたいのでしょうか?
あいにく、アキバ系は貴方達を歓迎していませんが。

>アキバの王に俺はなる!さんより
ttp://blog.livedoor.jp/valdish05/archives/50386123.html
ttp://blog.livedoor.jp/valdish05/archives/50381054.html

牙狼〜GARO〜に出演した役者さんも出てるんですね、牙狼〜GARO〜……
DVD買おうと思ってた名作ですが、やめます。
ビデオも消そう。

770 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:32:05 ID:uuDvnOIs
これは会合じゃなくて糾弾会じゃないのか?

771 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:32:34 ID:jpLZqAHh
>>769
感情的過ぎないか。
作品の評価と人格の評価と政治的姿勢の評価等々を
きちんと切り分けたほうが良い。

772 :37スレ924:2006/04/06(木) 22:32:43 ID:eQu8Zx60
補足です。
川島教授よりは斎藤環氏のほうがいいの出ないでしょうか。
ありきたりの意見ですみませんが。

>竹花豊
去年の「警察のオタク狩り」もコイツの指示だったという話も聞く。
コイツ、どこまでオタクを苦しめれば気が済むんだ。

773 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:33:57 ID:GhL/nWLh
電波本(鹿島の書評までも電波)の著者が参加する会議、ってのはむしろ隙になったりはしないかなぁ。
あと、後ろ向きの発言だけど、会議や提言からってやり方だから、
15年前の万引き受けてのわいせつ扱いやらみたいにいきなりってことはなくて、
やきもきしながら経過を見守れるわけだ。数年間?の猶予期間中は楽しめるってわけか(笑)

774 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:35:50 ID:qw5l8vhp
>772
竹花が暴走したオタクに刺し殺されても同情は出来んな。
そのときはオタクそのものが終わっているだろうけど

775 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:36:19 ID:qP00vr0p
>>766
統一すると言うより連携を取った方が良いようにも思うけどね

776 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:36:22 ID:4uRmd7rM
>>773
残念だが隙にはならない。電波というのはこちらの見方で、警察にとってはどうでもいい事だから。
世間向けできる肩書きを持った御用学者を呼んできて、提言をでっち上げるのは
官僚お得意のいつもの技。

777 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:37:12 ID:q3xK13I8
>>772
苦しめているつもりも全くないのでは>竹花豊

778 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:38:55 ID:jpLZqAHh
保坂展人議員にはこの件伝わってるかな?

779 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:43:21 ID:dmhSyQAJ
スレ立てようとしたら、立てられませんって表示されたんだけどちょっと待ったほうがいい?

780 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:44:24 ID:emeh+vH8
>>778
伝わってるでしょうね。
味方にするなら、上記の青少年委員会で正しい情報を議員達に説明した参考人の方々がよろしいか、と。

781 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:45:36 ID:v3yKbUz/
最悪の顔ぶれの「有識者」だな・・・

782 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:48:41 ID:uuDvnOIs
俺には、アニメ製作者を取り囲んで糾弾する魔女裁判のように思えるんだが。

さしずめこいつらは異端査問官だな。

783 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:51:09 ID:Ia0zFFZv
とりあえず確認しとくけど、
成人コミックとエロゲは18禁化した事で新規参入が相次いで市場規模が爆発的に拡大したわけだが。
今回の規制によってエロ以外の業界で同じ事が起こって大人市場が確立する可能性は皆無なんだよね?
規制強化で市場が縮小したら18禁シールを売って収入を得る天下り団体も損するやん。
そして天下り団体には警察OBが多数いるわけで、その辺の利権関係はどうなのよ?

784 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:53:53 ID:KbdoutIN
>>782
>思えるんだが。

実際、始める前から結論が出ているし、やる事と言えば都合の良い資料集めと
会合を持ったと言うアリバイ工作だけでしょ。

研究会の面子の全員のリストはどうやったら確認出来るのかな?


785 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:56:31 ID:KbdoutIN
>>783
18禁化は社会と折り合いを付けて表現の幅を持たせる為のものだし
今回の研究会とは全然違うよ。

今回の研究会は、どうやってスムーズに表現規制をする事が
出来るかと言う謀議をする為に作られたんだから。


786 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:58:30 ID:Ia0zFFZv
>>758
>※13歳(設定&見かけ)以下の登場人物の性行為の禁止。(新規作品はヌードも。 これにより風呂シーン皆無に)

真っ先にトトロと蛍の墓が規制されるのが筋だよね?


787 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:58:56 ID:XVlJsCxx
とにかく、オタクがどうとかサブカルがどうとかいうレベルの話ではなく
全ての国民に表現規制の脅威について考えてもらいたい。

やはりオタクというのは、国民をオタクとそうでないものに分断して
規制を作りやすい環境を呼び込むためのプロパガンダに利用されたのであろう。
国民の権利の問題という感じにすべきだと思うし、
マスコミもそういう論調で報道しろよと思う。

788 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 22:58:59 ID:emeh+vH8
経済産業省が味方になるかも。
有害問題には否定的で、犬猿の仲だった倫理団体の仲をとりもとうとしているし。

789 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 23:00:09 ID:jpLZqAHh
>>783
> 成人コミックとエロゲは18禁化した事で新規参入が相次いで市場規模が爆発的に拡大したわけだが
この前提がそもそも怪しい。

790 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 23:01:33 ID:KbdoutIN
「子どもを守る シンポジウム」聴講者募集 4月11日、東京・有楽町で
http://www.asahi.com/event/TKY200603080300.html
 朝日新聞社が4月11日午後1時から有楽町朝日ホールで開く、シンポジウム
「子どもを守る いま、できること、すべきこと」への聴講希望者を募集します。
学校や地域で子どもが被害に遭わないようにするためにはどうすればいいか、
専門家や子育て経験者が意見を出し合います。

第一部 基調講演  中村攻(千葉大学教授・地域計画学、「安全・安心なまちを子ども達へ」
「子どもはどこで犯罪にあっているか」等著者)

第二部 シンポジウム「子どもを守る いま、できること、すべきこと」 

パネリスト:中村攻(同)、桐生正幸(関西国際大客員教授・犯罪学)、杉山千佳(子育て環境研究所代表)、鈴木光司(作家)の各氏

コーディネーター:上野創(朝日新聞記者)

■日時:4月11日(火)13:00〜16:00

■会場:有楽町朝日ホール(有楽町駅、銀座駅から徒歩1〜2分 。アクセスマップはこちら)

■参加費:無料

■定員:500人

■主催:朝日新聞社


791 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 23:04:08 ID:KbdoutIN
>>786
>真っ先にトトロと蛍の墓が規制されるのが筋だよね?
  ↓

>新規作品はヌードも。

旧作を規制すると騒ぎが大きくなるのでヌードは新作から規制です。
旧作でも性行為シーンは規制されますが。(あくまで予想)

792 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 23:06:00 ID:vtBNYCjf
>>787
以前の児ポ創作物適用の危機の時は、意外と主婦層や母親層からも規制に反対する意見が多くて
全ての国民に関わる問題という意識があったかもしれないね、それ故に回避できたのかもしれない。
今回もあの状態に持って行けるかどうか。

793 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 23:09:23 ID:kaenZO5f
児ポ法が合理的な議論のもと取り潰しになったのに、
なんでほぼ同じ内容で別名の法律を臆面も無く出してくるのかね。

794 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 23:12:39 ID:v3yKbUz/
>>793
「実在の児童を守る」名目の児ポ法において、創作物の児童の保護は合理的ではないが、
「実在の児童への性的嗜好そのものを否定する」法律と位置づければ、
規制することが合理的になるから。

クソ詭弁だけどな。

795 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 23:19:56 ID:qw5l8vhp
>792
>今回もあの状態に持って行けるかどうか。

「持って行けるか」じゃなくて「持っていかなかければ」ならないんです。
前途多難だけどここでそれが出来なかったらもう後が無い。

間違いなくサブカル壊滅、その次は本格的な言論の規制と歯止めがかからなくなるでしょうから……。

796 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 23:20:25 ID:GjdEJhUE
案の定、特撮板のスレは問題視する人間ほぼいないようですね。


797 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 23:20:39 ID:vtBNYCjf
>>793
児ポ法は一時的に改悪の危機を脱しただけで取り潰しになっていませんが。
児ポ法の時は創作物の規制に反対すると実写ポルノまで擁護しているように誤解
されてやり難かったけど、創作物に的を絞ってこられると反対運度しやすい面はある。

798 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 23:28:51 ID:KbdoutIN
>>794
>「実在の児童への性的嗜好そのものを否定する」法律

この規制法の立法精神は

『児童に対する犯罪を助長する事を防止する』

って事。
反論はこれを認識して行うべき。

799 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 23:30:56 ID:9WKVtAFn
児童に対する犯罪を助長させた証拠を見せてもらわないとな

800 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 23:35:00 ID:emeh+vH8
>>797
正直、俺は二次元ロリ規制の方はあまり心配してないんだわ。敵がどう足掻いても違憲だし。

逆手に取って犯罪統計を印刷して配る、とかできないかな?署名と一緒に。

801 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 23:36:22 ID:v3yKbUz/
>>800
いや、違憲もなにも、一度通したら違憲判断なんて出ないし、
最初の時点で危うく通るところだったし。

「心配して」ないと通るよ。

802 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 23:36:40 ID:vtBNYCjf
>>798
児ポ法の立法精神は犯罪を助長する事を防止すると言うよりも、実被害に罰をかせるのが目的に思えるんだが。
児童ポルノを販売禁止にするのも内容が犯罪を助長するからではなく、出演者という名の被害者を出さないため。
犯罪助長云々というのは後から付けたように思える。


803 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 23:39:50 ID:+MxyS9M+
>>797
>児ポ法は一時的に改悪の危機を脱しただけで取り潰しになっていませんが。

もちろん、そう。
ただ、2年前の改正の時、創作物を規制に入れられなかったのは
反対運動のおかげもさることながら
規制派にもさすがに実在の児童を守るロジックで架空のものも
対象にするのは無理があるとあきらめたのが大きかったと思う。

だからこそ
野田にせよ、水島にせよ、
『青少年健全育成』方面での規制を狙って
そっちの法規制運動へシフトしていった経過があるわけで。

そのあたりの事情を警察はどこまで知っているのか・・・
(野田が『残酷なようだが根拠が弱い』といって児ポ法での改悪を断念したこととか)

いずれにせよ、規制派の議員でも
児童ポルノ法での規制は無理があると判断したものを蒸し返してくる
無知さをたたいていけば
児ポ法改悪のロジックでの規制は可能性は低くなるのでは?

もっとも、
>678にもあるように
「青少年健全育成推進法案」関連が本命でしょうから
別の戦い方も並行して進めなければならないでしょうね・・・

804 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 23:44:50 ID:vtBNYCjf
>>803
最近の子供を取り巻く危機感をダシにしてマスコミを動かせば簡単に通るよ。


805 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 23:48:46 ID:4uRmd7rM
一応、オタク板にも立ててきたよ。

806 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 23:48:53 ID:uuDvnOIs
この1年の間に世論が微妙に変わったからねぇ。
通すための材料は少しずつそろってきてる。

807 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 23:50:13 ID:+MxyS9M+
>>800

違憲だとわかっているからこそ
自民党も憲法改正案で
第二十一条を改悪しようという意志を示していたんじゃない?

ただ、二十一条は改悪されないにせよ、
お得意の『解釈憲法』で
文言にはなくても青少年健全育成のための制限は
当然、認められると読むのが正しい!とかいいそう・・・

808 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 23:52:39 ID:uuDvnOIs
ぶっちゃけ、現行の憲法で通すことは十分可能。
北朝鮮の憲法にも韓国の憲法にも表現の自由はある。
問題なのはタイミング。いつでも通せるように毎年名前変えて提出してるんだろう。


809 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 23:54:37 ID:+MxyS9M+
>>804
>>806

それはあるね・・・

よく、弁護士会を味方にして・・・とか聞くけど
世間の『人権派弁護士』に対する反感も予想以上に大きいからね。

まずは根気強くまわりの世論から説得する知識と論理を
身につけないとだめだろうね。

810 :朝まで名無しさん:2006/04/06(木) 23:58:29 ID:WuewwJKF
規制派の連中はオタクが幼女殺人事件起こすのを今か今かと待ち望んでいるかのようだな
口じゃ子供の人権だの安全だの小奇麗な事言ってても心の中じゃ拍手喝采万々歳ですよきっと

糞が

811 :798:2006/04/06(木) 23:59:39 ID:KbdoutIN
>>802
今回出て来た規制法の話です。


812 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 00:00:42 ID:XVTFpysn
>>791

もし、そうなったらPSE騒動の再来になりそうな気がする。
つーかあの騒動で何も学んでないんだな
お役人は娯楽文化に手を出すべきじゃないってコトを

813 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 00:00:49 ID:v3yKbUz/
>>807
いや、今の憲法下で規制できるって「実績」もあれば
より向こうの思う壺だろうし・・・

814 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 00:15:47 ID:0QYz2QZI
例の詩を発掘してきました


政府がネトゲ、同人を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は同人オタではなかったので何の行動も起こさなかった。
その次、政府はガンダム、エヴァ、スパロボを弾圧した
私はさらに不安を感じたが 自分はアニメを見ないので 何の抗議もしなかった
それから政府はバイオハザード ドラクエ マリオ と順次弾圧の輪を広げていった
その度に私の不安は増大したが それでも私は何も行動を起こさなかった
ある日ついに 政府はワンピースを弾圧してきた・・・
その日とうとうテレビ番組に規制がかかった 
そして私は一般人だった やっとのことで、行動に立ち上がった 
しかしその時はすべてが あまりにも遅かった

815 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 00:16:27 ID:15QFgaC7
いずれにせよ、今の俺らにやれることをやるしかない。

警察に意見を送ることや掲示板やブログに意見を書き込むってのも大事だけど
まず、周りの世論の流れをすこしづつ変えていくことから始めないか?

>>806
でもあるように、敵はここ最近の世論の変化に気づいてきて
それを利用しようとここぞとばかりに攻勢をかけてきているわけだから。

ただ、『表現の自由』のロジックだけでは
もはや世論は動かないと思う。
むしろ、『表現の自由』の『行き過ぎ』が諸悪の根源だ!といわんばかりの
風潮があるからね・・・

『国家の品格』が馬鹿売れしているように
論理や科学的根拠より自分の情緒が大事という空気の中で
どうやって規制の無意味さを訴えていくか。

なにか、よい言葉はありませんかねぇ・・・

816 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 00:16:38 ID:DK5Ysa4I
>>810
犯人がオタクじゃなくても所有物を無理やり「オタクのアイテムだ」と言って
犯人をオタクであるように演出して回る輩もおるでな。

817 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 00:21:37 ID:Ek+EW/0q
>>815
バカ売れ=内容に同意してるわけではないから。

それでも表現の自由+犯罪の増加の嘘、有害論の嘘、
権力が恣意的表現規制を狙ってることを国民や政治家に理解してもらうしかないと思う。
そのためにはオタクとかサブカルとか狭い範囲の問題にせず、
あくまでも国民の権利路線で反対する以外にないと思う。
だいたいの国民は、娯楽を楽しんだことぐらいある。
問題は嘘やプロパガンダに気づくかどうか、規制問題に気づくかどうか。

818 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 00:22:43 ID:9GJn5zf1
ttp://blog.livedoor.jp/stone13/archives/50592768.html

規制論者の主張

819 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 00:27:45 ID:Ek+EW/0q
>>796
気づいてないだけかもしれん。
というか規制問題は政治化レベルでも本当の気づいてない人多そう。

あくまでも予想だが、最終目標は権力が有害とする表現の禁止。
将来的には>>6のインチキを越えて、有害表現の単純所持規制というのもありうると思う。
すでに条例で児童ポルノの単純所持規制にしたのと同じ論理を使えば不可能ではない。
そうなれば、権力者(今で言えばアメリカグローバリストあたりか)に都合の悪い表現を
有害表現と認定して弾圧できる。
これも韓国の「親日派のための弁明」事件という前例があるからね。

820 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 00:29:06 ID:Ek+EW/0q
政治化レベル
じゃなくて
政治家レベルだった。

821 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 00:29:56 ID:tPlbr5Zj
ドラクエで人んちをあさるのは「しなければならないこと」じゃないだろ

822 :815:2006/04/07(金) 00:35:21 ID:15QFgaC7
>>817

ていうか
『どう気づかせるか』だね。

単純に
権力は恣意的な表現規制のだしとして子供の危険をあおっているんだ
といっても『陰謀論』のひとことで片付かれる危険性が大だと思う。

もちろん、はなからこちらに聞く耳を持たない人間は相手にしなくていいかもしれないけど
一般の人に『ひかれない』言葉で説得できるロジックはないかな、と。

確かに『犯罪の増加のうそ』や『有害論のうそ』を理解してもらうことこそ
世論を味方にする一番の方法だと思う。

ただ、そのまま周りの人に訴えてもなかなかわかってもらえなかったことが多くて・・
(俺の言い方に問題があったんだろうけど)

823 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 00:37:55 ID:zW9HQAA8
この研究会がポシャるかどうかで、日本人が愚民かどうかが決まるように思えますね。

日本中が世田谷区になってれば、もう終わりです。

824 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 00:41:11 ID:UnmIvP3G
教育学者の広田照幸氏は著書「教育依存と教育不信の時代」の中でサブカル規制に関して
批判的だったわ。

にしても凄い校長がいるな。
http://www.keiwa-h.ed.jp/thekeiwa_04_11.htm






825 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 00:41:34 ID:p7CquKbg
今思えばだいぶ前から世論固めしてたんだな。
サッカーのCMでゲームばっかりしてるから弱いだのなんだの言ってたもんな。

826 :815:2006/04/07(金) 00:43:15 ID:15QFgaC7
>>818

でも、そういう人たちが今の世論を作り上げているわけだからね。

そのブログのひとは別に利権や宗教的潔癖さから
規制を訴えているわけではないでしょう?

カスパルや竹花のような人間と一緒のくくりで『規制論者』と片付けたら
勝ち目がないんじゃないの?

827 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 00:46:09 ID:zW9HQAA8
>>824

後半がちょっとアレですが、校長先生漢前!
校長ってくらいだから、50代でしょ?バリバリの大谷世代じゃないですか?
それで、ワンピースやバイオハザードを知っているとは…。

ワンピースはアウトローだし、バイオハザードは巨大資本の巨悪と戦う話なん
ですけど、ガチガチの石頭教師なら一番生徒から遠ざけたいモノだと思ってま
したが。

828 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 00:46:11 ID:fyQjvUG0
これが2004年かぁ。まさしく進行中じゃないか・・・
しかし、凄いなw
キリスト教系の高校らしいけど、
キリスト教系保守派が規制を進めメラー牧師の言葉を省みないのとは、雲泥の差だわ。

829 :815:2006/04/07(金) 00:53:55 ID:15QFgaC7
>>824

それこそ、『例の詩』が一人の心に届いたひとつの例ですよね!

一般の罪のない『規制論者』すべての人に
同じ言葉が通じるとは思えないけど
そういった、
どういった言葉なら届くのか?ってことを考えていくことが
大事なんじゃないかと思うんだけど。

830 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/04/07(金) 00:55:18 ID:FO8GncC/
こんばんは。お疲れ様です>皆さん。
また、強烈に無茶苦茶やらかしてきましたね・・・orz。

恐らく今回の動きは(保守本流の警察庁ですし)例の自民党提言と完全にセットの動きなのは確実では
ないかと思われます。
とりあえず、まとめ途中なのですがあいさわ一郎事務所秘書氏のメールから強く関係している部分を抜粋
します。


→少年犯罪増加の嘘、および、それを前提とした規制論についての返答
> ごく個人的な見解としてはいわゆる 体 感 治 安 の 悪 化 が背景にあると考えます。


→上記に基づき、全く関係ない規制を提言への疑問に対する返答
> ごく個人的な見解になりますが、「疑わしきは罰せず」は既にある規制に違反した
> 場合の原則であり、これから 設 け る 規 制 についての原則ではないように思います。


あくまで“個人的意見”として逃げていますが、東京の出先事務所ではない、地元事務所の責任者を自称
している秘書の見解ですので、あいさわ氏本人の見解とほぼイコールと見て間違いないでしょう。

そのうえで、上記内容から


1. 体感治安が悪化→犯罪が増加(と、脳内変換)→疑わしくすらない、全く相関関係のない分野の規制
2. 『これから設ける規制』の文言から、あくまで規制の法制化がごく当たり前に前提となっている


以上の二点が読み取れます。
他にも頭痛ものの返答が山盛りなのですが、取り急ぎポイントまで。

こちらも山ほどやることあるのですが・・・これはいろいろと前倒にする必要がありそうですねorz。

831 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 01:16:24 ID:rFxGaVnq
完全に児ポ関連の法案じゃないか。

『討議内容のうち、アニメについては、児童買春・ポルノ処罰法の規制対象外となっている現状の是非なども論点とする。』

何て記事に有るんだから。
これはアニメだけじゃなくて、同じ二次元創作物である漫画に及ぶのは言うまでもないし
『嗜好』を表現する事そのものが問題となれば小説にも及ぶ規制基準だ。

832 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 01:21:07 ID:J8wGXGRe
>>831
>『嗜好』を表現する事そのものが問題となれば小説にも及ぶ規制基準だ。

実写映画やドラマもだな。
「永遠の仔」とか「白夜行」なんか完全にアウトだ。

833 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 01:24:12 ID:0QYz2QZI
ttp://vip-club.tv/sasaki/manga.htm
「私たち夫婦の共通の趣味は、毎晩二人でマンガ週刊誌を読むことです」と言っていた
親しい友人夫妻が離婚してしまいました。二人とも真面目で勤勉に働いて家庭を築いてきました。
子どもを愛し、週末は家族と共に別荘で過ごすという、健全なカップルでした。
「離婚の原因はマンガ週刊誌の読みすぎです」と聞いた時、大きな怒りがこみ上げてきました。
読者の情欲に訴えるような表現でどんどん発行部数をのばしているマンガ週刊誌への怒りです。
きっと、いつのまにか二人の間に浮気心が大きく育ってしまったのでしょう。

それにしても、駅の売店でもスーパーでも、自分の子どもたちには読ませられないようなマンガが
蔓延しています。中には、「サザエさん」や「ドラエモン」のような健全なマンガもありますが、
それは全体から見れば、ほんの例外です。

日本にこれだけ俗悪マンガが氾濫していることは、日本人の精神的基盤とモラルの急激な低下、
破綻を意味します。日本に勉強に来ている外国人の就学生や留学生たちにも、
マンガは計り知れない悪い影響を与えているにちがいありません。
日本のマンガがあまりにもひどいので輸入が禁止されている国もあるほどです。


834 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 01:28:36 ID:UnmIvP3G



岡田尊司『脳内汚染』について議論を交わすスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/l50




835 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 01:37:30 ID:BtJlGtgK
>>782
>俺には、アニメ製作者を取り囲んで糾弾する魔女裁判のように思えるんだが。

現状ではユーザーの要望が強くて裸などのシーンを不自然に入れざるを得ない。
規制されれば本来描きたい部分だけで勝負できるようになるのでむしろ歓迎する。
などと言い放つ硬派な業界人はいませんよね?

836 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 01:39:03 ID:3wvBR2AY
4年前は、葉鍵板の参戦から一気に流れが変わったんだったよな……。

837 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 01:42:37 ID:RP4ELmZR
四年前葉鍵板にいたはずだがついぞ思い出せんなぁ。

838 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 02:09:40 ID:3wvBR2AY
>>837

葉鍵ゲーも規制?児童ポルノ法・コミックも禁止へ
ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1008/10081/1008172130.html
葉鍵の危機!改悪児童ポルノ法に反対しよう! #2
ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1014/10142/1014272170.html
葉鍵の危機!改悪児童ポルノ法に反対しよう! #3
ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1016/10166/1016687209.html
【緊急】葉鍵壊滅確定。アニメ・漫画ポルノ禁止条約
ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1021/10210/1021094702.html

このログ読むと、何をすべきかのヒントが凄くたくさん見つかる気がするんだ。
例えば、メディア総研( ttp://www.mediasoken.org/ )に早く反対声明を出して
もらうのは効果的ではないか?

839 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 02:40:03 ID:Fj8O3QWe
>>691
おいおい、科学的に疑問のある脳内汚染の著者を呼ぶというのは
問題ではないのか?
こんなものはじめから結論ありきだし、科学的に疑問のある説を前提に
やることは問題ではないのか?

脳内汚染の科学的根拠への疑問についての意見には
どうのように説明するつもりなんだろうか?
ゲーム脳同様、脳内汚染も科学的に検証し、問題があれば批判する必要があると思う。
本来なら、こういう批判はマスコミ・ジャーナリストがやらなければいけないことだ。

840 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 03:00:07 ID:3wvBR2AY
>>839
日本脳神経外科学会がサンデー毎日の記事で「ゲーム脳のような
エセ科学に対して積極的にカウンターを打つ必要を感じている」と
言っていたのでコンタクトを取ってみてはどうか。

ttp://jns.umin.ac.jp/

841 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 03:24:27 ID:3wvBR2AY
っと、サンデー毎日のはテンプレにある日本神経科学学会の方ですた。
まぁ、 日本脳神経外科学会もゲーム脳で散々迷惑してることに変わりは無いだろうけど。

842 :37スレ924:2006/04/07(金) 03:29:24 ID:qQsJVIPW
>>801
俺も同意せざるを得ませんね。裁判所の違憲判断には期待しないほうがいいでしょう。
一応日本は三権分立が建前になっているけど、事実上司法は内閣の下に置かれている。
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/jp_kenpo.htm
憲法第6条には「天皇は、内閣の指名に基いて、最高裁判所の長たる裁判官を任命する」、
第79条には「最高裁判所は、(中略)その長たる裁判官以外の裁判官は、内閣でこれを
任命する」、第80条には「下級裁判所の裁判官は、最高裁判所の指名した者の名簿に
よつて、内閣でこれを任命する(後略)」とある。
内閣が最高裁・高裁・地裁の人事権を直接的・間接的に握っている以上、司法は内閣に
逆らえない。国や自治体を訴えた裁判がほぼ勝ち目がないのもこのため。
(それ以外に公務員同士の仲間意識というのもあるだろうが)

だから、違憲判断に期待せず、法案の段階で絶対に食い止めなければ。

あと、>>833のページは論外!
そこのサイトはキリスト教徒の団体のサイトのようだが、キリスト教(特にプロテスタント)の
価値観からすれば“大人はすべて自立していなければならず、自分の行動の責任は自分で
取らなければならない”はず。
それなら、友人夫婦が離婚したのは漫画を読むのを我慢できなかった彼ら自身のせいで
あり、責任も彼らが取らなければならないということになるよな。

>>839
規制派は規制反対派を「功利主義者」呼ばわりするが(実際、俺は直接言われた)、
マスコミこそ功利主義者じゃないのか? 視聴者にウケるためなら嘘八百でも平気でつく。
社員に年間千何百万も払える余裕があるなら、ちょっとは損してでも公平で論理的な報道を
してもバチは当たらないと思うのだが。(あと、アニメ制作費の中抜きも控えろ)

843 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 04:48:36 ID:/6B3Yp4s
アニメはどこにスレを立てたらいい?

844 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 05:20:22 ID:RYoOLJGU
>>843

アニメサロン
http://anime.2ch.net/asaloon/

845 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 06:06:24 ID:EwF3szyF
脳内汚染批判など
http://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
http://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02

それにして有害論そのものがムチャクチャなのはわかってますが、
権力が、政治がこのような表現規制を正当化できる理論を求めているために
マスコミなどでも批判よりも肯定論の方が強いのでしょう。
科学の争うというより、政治的な意味合いが濃いんだろう。

846 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 07:42:14 ID:bBZWFqEC
マスゴミ、岡田、警察庁の癒着か。

ある基地外博士が、街を支配するために気に入らない奴の家を叩き壊しまくったら、何故か博士の仕業とバレてしまう。
理由は、自分の家だけ無傷だったという単純な話。

基地外博士は上の癒着馬鹿たち。
自分たちに問題があるのを他のモノのせいにして正義をふりかざす。

良い国ですね。
これで、子供を支配して味方につけようとしても無理だろ。
エホバの証人を始めとしたカルトのやり口と変わらないよ。
大人の都合で子供を犠牲にしたら、終わりだろうに。

847 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 08:52:23 ID:/yEl13HQ
 NHKのウェブにあるNHKニュースのオンライン版でも上にあるような、警察庁の研究会の話題が取りあげられていました。ちなみに、このニュースはNHKだけあって動画付きです。
 URL:http://www3.nhk.or.jp/news/2006/04/07/d20060406000124.html
 ちなみに、その記事の一部にこんな記述が。
 「弁護士や医療少年院の精神科の医師それに大学の教授などが委員として参加します。」って、これは”医療少年院の医師”があの悪名高き岡田尊夫で、”大学の教授”があの少年犯罪凶悪化という幻想を今もなお振りまく首都大学東京の前田雅英か。
 それに、前田と同じ首都大学東京の規制反対派の宮台真司さんがいるのに。

848 :847:2006/04/07(金) 09:03:51 ID:/yEl13HQ
 それと、今月号の「文藝春秋」(文藝春秋)にトンデモ電波本(笑)である「脳内汚染」に関する記事がありました。
 ちなみに、その記事では「声に出して読みたい日本語」の著者である齋藤孝氏と岡田氏の対談。内容は少し考えれば幾らでも疑問点が浮かぶ代物なんですが。
 ただ、齋藤孝氏も要注意ですよ。彼は「AERA」(朝日新聞社)でこの「脳内汚染」を推していましたし、テレビゲーム批判派です。それになにより、彼は一般の人(特に、親世代への)への影響力が強いですし。
 やっぱり、「脳内汚染」に理論的に抗することができるのは、精神科医の斎藤環氏か評論家の宮崎哲弥氏ぐらいなのかもしれません。
 

849 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 10:00:02 ID:g30q6ct5
とりあえずは規制反対派がどう反撃するかだ。
だが、自分の周囲には理解してくれそうな人がいない……。

とりあえずはブログでも立ち上げてこの事実を広めるしかないのか?

850 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 10:27:53 ID:GAMbDYkG
>>849
自分は昨日のニュース記事をここに貼った時点で、mixiニュースで日記に取り上げた人には、
なるべく検索して真実を知って下さいと言うような旨をコメントしておきました。
でも、日記で取り上げる人は理解が早くて、そう言う事に興味があったからで、
それ以外の方々は我関せずって感じですね。
結構、クリエーター関係の方も多いんですが…<mixi

851 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 10:28:56 ID:LG9eeuh4
規制推進派は、法と道徳を混同している。
リーガル・モラリズムやパターナリズムが当てはまると思う。
法と道徳の関係について法学論から始める必要があるよ。

852 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 11:03:32 ID:j8wwG1tk
規制推進派は、法によって道徳を守らせるべきだと考えているから、
規制に反対するという事自体が不道徳で忌むべき物であると思っている。
規制反対派は法と道徳とを分けて考えるべきと思っているだけで、
決して道徳的価値観を不要だと考えている訳ではないと思う。
ここで、不道徳だからといって、罰を与えるだけの妥当性があるかが
問題となる。
罰を与えるだけの妥当性がない以上反対するという事だ。

853 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 11:05:03 ID:fyQjvUG0
>>835
詭弁以下。
硬派もクソも「裸を描きたい」人の制作意欲を全否定する理由にはなりえません。

「制約によって新たな表現が生まれる」的な肯定論には騙されないようにしないと。

854 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 11:46:10 ID:OSIcfHmR
今日の毎日新聞にゲーム脳批判が載ってた、執筆者は若狭毅氏。

855 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 12:16:52 ID:wEDTb49G
>>848
>宮崎哲弥氏ぐらいなのかもしれません。

大谷と談笑しているよ。 無理。


警察主導の規制は、きっと奈良の児童ポルノ単純所持規制の成功体験からだろうな。

『政治家レベルでは揉めていたのに、案外、短期間で簡単に出来たな』
『今回もマスコミを焚き付けて上手くやれば思い通りに出来る』

こんな考えなんだろう。


856 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 12:17:27 ID:h8ZXOzRm
>>854
私も読んだ。
ゲーム脳などのニセ脳科学全般に対する批判コラムで、
載っていたのは「記者の目」コーナー。
若狭氏はサンデー毎日で例のゲーム脳批判記事を書いた記者で、
交通事故で脳機能障害を負った人でもある。

857 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 12:23:44 ID:h8ZXOzRm
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20060407ddm004070085000c.html
ネットの方にも載っていた。
世田谷区の森教授の講演会にも来ていたんだな。

川端裕人氏にしてもこの若狭氏にしても、
テレビゲーム愛好家以外からの
ゲーム脳説批判があることは非常にありがたい。

858 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 12:29:46 ID:wEDTb49G
確か、このスレの前スレだったと思うが書籍『テレビに子守をさせないで』を
出している人が居た。
ゲーム脳に反論する時は、これを出したら良いかもしれない。
同じ道を辿っているだけだと認識させるきっかけになる可能性があるから。


繰り返される「テレビ視聴=自閉症」の発言
http://www.autism.jp/p-06.htm
 『テレビに子守をさせないで』という本が出版され、テレビが自閉症の原因であるかのように取り沙汰されてから、数十年がたつ。

 いわく、ひとりでテレビ視聴を続ける子どもは言葉が育たない、自閉症になる……。

 そしてその背後には、テレビに子育てをまかせている問題の親たちがいる……。
自閉症になるから、テレビを子どもに見せちゃいけません……。
(テレビをつけないようにしたら、言葉を発するようになった子どもの話などが挙げられていた)

 療育関係者や医療関係者から批判的な意見がだされ、そういった論調は下火になったが、当時、なぜこれが、全国的に大きな話題になったのだろうか。

  テレビ長時間視聴=自閉症

 という図式は、自閉症についての「一般的な認識(誤認識)に合っていて」わかりやすく、インパクトがあったから、としか考えようがない。

 だから、一度は否定されても、時をおいて、同じ論調がたち現われてくる。その一つが、下段に紹介した、一つの新聞記事である。自閉症についての誤認識は解消されていないのである。

859 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 13:03:06 ID:GAMbDYkG
こりゃ、今出鼻(すでに出遅れすぎだけど)を挫いておかないと、
「ニセ科学だろうがマスコミを味方につけて、強引に押し切ればなんでも規制できる。」
って前例作ることになって、利権絡まない娯楽全体規制に走りそうだね。

他の板のスレ覗いてきたけど、なんかココほど重要に思ってる人間少ないようで。
2ちゃんって媒体のせいもあるのかもしれないけど、危機感ないんだなと愕然。
mixiも同様。
未だに「ゲーム脳」「脳内汚染」狂(盲)信者が多い。
ネットをやってるのに疑う事も検索する事すらしない人間多いってことは、
ネット環境が無い場合、完全に信者になるってのはほぼ確定だね。
業界関係にもメールくらいはしないと、個人個人じゃ無理でしょ。
マスコミが取り上げて「犯罪者なオタクが何か言ってるけど、無視しましょう」
ってなるのがオチだし。

このスレタイの人の例もあるし。

860 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 13:08:50 ID:/6B3Yp4s
業界は協力してくれるかな?

861 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 13:13:04 ID:QdY+d5aI
何この新『3ない運動』w


…かつて、PTAなどと肝煎りで進めていた『3ない運動』が、結局
何の実効性もないと判って、なし崩し的に消滅したと言うのに


歴史は繰り返し、『臭いモノに蓋をする』悪弊は消えず、と…

862 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 13:13:37 ID:80lZSUp5
>>855
そりゃ違う、表現規制問題はいつでも警察主導。
なんたって警察は極右で保守の総本山なんだから。

863 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 13:15:26 ID:QdY+d5aI
455 :名無しさん@6周年:2006/04/06(木) 20:35:54 ID:wwUulFE+0
つまり健全な子供が育つ社会とは
TVゲーム、パソゲー、携帯ゲームを撤廃し
パソコンはメモ張が使える程度にし
TVはアニメ番組を無くして報道番組にする…

これならゲームもアニメもネットもできん北朝鮮の子供は健全になりますってw

463 :名無しさん@6周年:2006/04/06(木) 20:43:30 ID:Bp3wCUU90
>>455
そういった老害どものバーチャルな幻想を現実にしてしまったのが
トヨタとJR東海が中心となって作った、愛知の田舎にある全寮制の海陽学園
http://d.hatena.ne.jp/AKIT/20060404/1144158264

・テレビ、漫画、雑誌、オーディオ、ゲーム機、カード、フィギュア、自転車、スケートボードは持込禁止
・CD,DVDの持込みは5枚まで
・1学期に持ってきていい金額は1万5千円
・生徒の居場所は、貸与されるIT端末で管理され、生徒は常に持ち歩かなけりゃならない。
・IT端末は電話もできるが、着信専用で、事前登録した8件のみ。
 しかも制限時間外はかからない。
・外出門限は6時
・外出する場合は本人&保護者の申請を寮監が許可し、教職員が引率
・「引きこもり」を避ける狙いから部屋に鍵はなく、学期ごとに部屋は入れ替える。
・逆に夏休みは、体験入寮を受け入れるため、部屋を空にして全員帰省する。
・起床は六時半、月〜金は六時限、土曜は四時限、門限六時までに寮に戻り
 夕食を挟み八時まで自由。八時から十時まで自習で十時半に消灯

864 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 13:24:11 ID:z2jBdP/8
昨日のショックでするされがちだけど朝日新聞の夕刊で
「困った若者論」に対する批判記事を識者も交えて
掲載してますた。

ttp://doracken.com/pukiwiki.php?BBS1%2F53

865 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 13:50:58 ID:/6B3Yp4s
<人権擁護法案>大幅修正し来年再提出へ 法相が検討チーム

 杉浦正健法相は7日の閣僚懇談会で、人権擁護法案の再提出に向けた検討チームを法務省内に設置することを報告した。
 法案は、自民党内の調整の難航により国会提出が見送られており、同省は政府案を大幅に修正して来年の通常国会への提出を目指す。
 批判が強いメディア規制条項も見直しの対象とする。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060407-00000045-mai-pol

866 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 14:16:11 ID:JKjWCjsY
人権擁護法案はスレ違い。

アニサロの読売記者スレにもコピペしとくか

867 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 14:29:57 ID:QdY+d5aI
来年の通常国会は2002年の悪夢の再来だな。

「青少年健全育成推進基本法」「人権擁護法」個人情報保護法に代わって「児ポ法改正案」

メディア規制の嵐だよ

868 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 15:02:05 ID:wlHRAwAn
>>867
ただ、参院選があるんで会期延長が出来ないし
一般国民受けの悪い法案を通しまくったら
選挙で不利に成ると言う揺さぶりを仕掛けるのは
案外、効果的かも。

869 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 15:41:31 ID:/6B3Yp4s
警察に会合に出席する有識者の人選が偏っているんじゃないのか?と、反対しますという旨の文のメール送っときました

870 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 16:36:14 ID:R84qRoez
>>866
人権擁護法案がスレ違いでないのは>>5で明らか。

右翼色があるのは分断統治でしょう。恣意的に表現規制ができる点は
他の表現規制と何ら変わりがない。
他の表現規制同様反対の対象にすべきだと思う。
右翼左翼なんてのも分断統治みたいなもので、結局色合いが違うように見えて
国民の人権制約には変わりない、国民は分断統治に騙されてるだけ。
だから青少年健全育成も人権擁護法案もどっちも脅威も国民に真実を
知ってもらう必要がある。
>>865
だいたい批判強いには国民の言論を恣意的に規制できるからで、
メディア規制どうこうのレベルではないんだが、記事そのものに騙しが入ってるな。
これだと一般市民には関係ないように読める。
>>868
そのためにもこれらの法案の問題点を少しでも多くの国民や政治家に知ってるもらう
必要があると思う。
もはやオタクだ、サブカルだのレベルの話ではないはず。
マスコミはどうしてもその辺の話題に矮小化したくて、オタク叩きや若者叩き、
人権擁護法案の問題点をメディア規制や国籍条項などに矮小化するんだろう。

871 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 16:49:44 ID:q42m4Zf4
民主は小沢に決定。
菅ならきっとシンガンス釈放署名で初っ端から叩かれまくるのは
眼に見えていたので民主的には回避したかったと言う所か。
表現規制では小沢はどんな立場?


872 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 16:51:01 ID:R84qRoez
結局はなんで表現規制が90年代以降強くなったのかといえば
突然、大人達が悪くなったわけでも、漠然と社会が悪くなったわけでもない。

アメリカの意向で貧富の差拡大の新自由主義経済とアメリカの利権戦争に協力する
憲法改正・戦争というのがあるのだろう。
だから、日本だけでなくこれらの規制を推進する動きがあるし、
科学的根拠など関係なく政治的にどんどん進められる。
マスコミは視聴率よりも権力への従属が大事。
大手で完全に独立したマスコミというのが幻想。
マスコミがアメリカグローバリストや構造改革派に従順なことは
田中角栄叩きや郵政民営化の報道を見れば明らか。

国民の権利を奪うということを、青少年・人権・児童ポルノ・道徳などが利用されてるだけ。
あとはこれにそれぞれ右翼左翼の色をつければ分断統治・人権侵害法案のできあがり。
右翼左翼どちらかの色がついた法案は、もう一方は反対しないから
問題法案でも通せる。

青少年育成育成→リベラル色・オタク色→右派は賛成
人権擁護法案→右翼職→左派は賛成

という偽りの構図を捨てて、真実を国民や政治家に理解してもらう必要があると思う。

873 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 16:58:31 ID:ELCvPgFI
コテつけなってば

874 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 17:00:01 ID:z2jBdP/8
>>870
人権擁護法案関連の騒動を強引にでも巻き込ませたいようだけど
既に関連スレが乱立し独自に動いてそれなりの方向に行ってる以上は
無理やり引き入れらても困るしスレの機能停止しかねない。
それに人権擁護関連の連中が差別主義者であると言う事実は
考えないのか?。

>>871
小沢は反オタク議員指定されてるけどな
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/ozawa.html

まあ、前原体制と比べたら変な方向には向かわないと
思うけどね。

875 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 17:13:14 ID:80lZSUp5
>>871
小沢の後ろに社会党系がついたからそこまで酷くはならないだろう。
菅の方が良かったのは事実だけど、民主の今後を考えたら小沢で良かったかも。

876 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 17:35:11 ID:z2jBdP/8
前原前代表は統一協会が絡んでるとされる
日本会議のメンバーだと言われたからねぇ。

メール問題を取り上げるまでもなく状況としては
かなりいびつだったし民主本来の流れに戻った
だけでも良いんじゃないか?。

877 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 17:35:40 ID:wlHRAwAn
>>871
小沢氏本人が表現規制に肯定的スタンスなのは確かだが
ブレーンの達増拓也議員はは反対姿勢(水島の特定暴力情報法案にも
反対した)なのでそれほど心配はしなくて良いだろう。

878 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 17:40:22 ID:RE9cWYv0
>868
>「青少年健全育成推進基本法」
>「人権擁護法」
>「児ポ法改正案」

「一般国民」の定義にもよるが、現時点では、どれもそこまで選挙に悪影響及ぼすようなもんではない。
むしろ、世論操作次第では強力な武器になる。

879 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 18:11:32 ID:nahLmCGR
>>862
>表現規制問題はいつでも警察主導。

そうだとしても政治家が表立って動いていては規制出来ないと思って
あからさまに警察そのものが規制に動き出したんでしょ。


ところで録画していたムーヴの3月30日分を見たら大谷は
身長、160cmって情報から犯人は少年の可能性、とか言ってる。
長崎の幼児突き落としした変態中学生の例を挙げて。

しかし、掃除のおばさんが犯人と直に話して40代くらいといっていたのに・・・
そんなに少年が犯人であって欲しかったのか?(しかもオタクでもあって欲しかったのだろう)
いくらなんでも40代と少年は間違わんぞ。
何考えてんだ。


880 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 18:26:09 ID:JKjWCjsY
ファシズム君はコテつけてよ、スルーできないから。



881 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 18:38:53 ID:WdXfohWT
>>878
>「一般国民」の定義にもよるが、現時点では、どれもそこまで選挙に悪影響及ぼすようなもんではない。

これらの法案の危険性を国民が認知できるかにかかってるな。
マスコミはすでに全法案規制派状態だし、ネットや国民の言論にかかってる状態か。

882 :37スレ924:2006/04/07(金) 18:59:34 ID:ya0UBfkJ
>>740のテンプレに

ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/

(公主祥瓊さんの掲示板ね)も付け加えるのはどうだろうか。
もっとも、ここは左翼色が強めなので人によっては嫌がるかな?
俺は悪くないと思うが。
あと、鎌やん氏の掲示板も載せておくので、付け加えてもいいと思う人はどうぞ。

オタクちゃんねる2
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/

883 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 19:29:25 ID:MQ5wBp1M
過去の議論をわざとか知らんがなかったことにしたい人がいるのか?
擁護法案についてはら表現規制や言論規制の危険性の点から問題視するのはOKだったはずだが。

884 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 19:33:44 ID:PdV9G0nA
>419
あがったようです
http://www.moj.go.jp/PRESS/060331-1.pdf

885 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 19:45:05 ID:yCwnvFQW
>>879
正確に言えば「警察庁」は「警察」ではない。警察を取り仕切る組織で、
国家公安委員長の指揮下にある。
つまり、自民党なんだよ。

886 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 19:45:37 ID:uynnGEe9
>>691
江川紹子て、このスレ的にはどうなのでしょう?

887 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 19:48:40 ID:PluDCQ9B
>>874
小沢さんは規制派でもゾーニングを推奨しているだけで、表現の禁止などとい
民主主義を殺す愚行には反対している理性的な人です。
野田氏ような電波と同列に扱わないください。
そもそも、そのサイトは毎日新聞社というだけで、良く調べもせずに規制に
反対の立場を取っているマンタンブロード編集部を一緒くたに糾弾するような
短絡的な人が管理しています。
この緊急時に敵を増やすだけで味方を減らしてどうします。

>>855
>大谷と談笑しているよ。 無理。

談笑したら大谷氏と同類ですか。では、歯を剥いて睨み付けていれば良かったの
ですか?宮崎先生は「オタクを強制収容所で去勢しろ」だの「防犯よりも変態を
やっつけろ!」だの「私は他人を貶したりしない」と言いながら、舌の根も乾か
ない内に「あの人はゲーム業界から金を貰っているから信用してはダメ」だの、
と嘘八百混じりの誹謗中傷を始めたりと、目立つ事だけを考えている人達と違っ
て、大人の対応というものを心得てらっしゃるだけです。

それにしても規制反対派の著名人の中で、メディア露出に積極的なのは宮崎哲弥
先生くらいでしたが、最近の斉藤環先生といい、以前は「TVなんかに出ても
発言者どころか、出演者ですらない「見世物」にされるだけ、ヘタすりゃ言って
ない事まで「発言に対する番組独自の解釈」と免罪符付けて自分が言った事のよ
うにテロップで流される」(AMIの八的先生やカマヤン先生もこんなスタンス
ですし)な感じに、メディア露出を避けていた人達の動きが活発なっていますね。
TVで大声を張り上げる人達を、冷静に論破して来た文化人達がこの動き。
事は相当に危険な時だと感じます。

888 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 19:57:51 ID:M9NPbIvc
>>887
とりあえず落ち着け。

889 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 20:04:01 ID:PluDCQ9B
>>888

事の重大さに乗って、短絡的な誤解が広まるのを防ぎたいだけです。

890 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 20:38:06 ID:80lZSUp5
まあ、この会議が「規制すべき」という結論が出たとしても、結局は青少年委員会で審査されるわけだからね。
保坂議員や泉議員、近藤議員に期待しましょう。
もちろん厳重な監視は忘れるなかれ。

891 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 20:59:47 ID:rgM0dZor
>>885
そう、それが一般人を始めとして、詳しく知ってる人が少ないんだよね。
だから混乱してる人も多い。
反対派にも多いので、おそらくそう言う方向からの反対意見メールはスルーされるているでしょうね。
おたく板、アニメ板、ゲーム板、特撮板と覗いてきましたが、
ほとんど関心ないようで、おたく板に至っては電車関連での叩き厨大量発生でそれ所じゃないようですし。

892 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 21:06:14 ID:glod2L3Z
>>891
前もそうだったけど、具体性を帯びてから皆、騒ぎ出すの。
今は報道される量が少ないから、普段から関心を持っている
このスレと違い、全体像や危険性が把握出来ないんだよ。


893 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 21:07:11 ID:HFh+Qrm4
ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
「この女は罪人だからだ」と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。「ならばしかたがない。続けなさい」
そしてこう続けた。
「ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい」
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

894 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 21:29:25 ID:PluDCQ9B
>>891

森山議員や野田議員が作った児ポ法第一試案が、政界のみならず、各界から
突っ込まれまくって今の内容へ修正された時は、日本人もまだまだ大丈夫だと
思ったものですが、今は規制派がコツコツ洗脳して来た世論がどう判断するか
ですね。
日本が総世田谷区と化していなければ良いのですが。

今回の会合は発足前から児ポ法への空想創作禁止を盛り込む事を目的の
一つとしているのは明らかです。
おそらく彼らはこう言うでしょう。

7年前とは時代が違う!今は子供を狙った凶悪犯罪が急増しているんだ!
有効かどうかは問題ではない!今は何かをしなければならない緊急時なんだ!

と…。そして会議では↓これを隠蔽するかの方策を話合うのでしょうね。

ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby.htm
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm

公になっているデータをどう隠すのやら……。
心配ないですか、日本国民の殆どが目先の安心を求めて、こんな真実には
見向きもしないのですから。

895 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 21:46:39 ID:9mOV7WF0
>>891
 自分も他の板の関連スレを覗いたけどいまいち危機感に乏しい印象を受けた。
 特に、>>891さんも指摘しているが、「おたく板」は”電車男”の影響かオタク叩きの厨房が大量発生していて、議論にもなっていない様子だった。
 やっぱり、みんな「同人の規制は難しいだろう」とか「エロゲでも幼女系の作品ぐらいしか規制対象になrんだろう」と楽観視しているフシがありますね。

896 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 22:02:22 ID:Ey8/8Iaw
80万人以上の人間が住んでる世田谷区でも、たった1つの会場が
参加者1000人にも満たない森昭雄講演会の開催地になっただけで
表現規制の最前線基地のように扱われるのか?

897 :カマヤン:2006/04/07(金) 22:06:26 ID:iQOjaZ7j
>>870
他の部分にはだいたい同意するが、「人権擁護法」はやはりスレ違いだ。
後ろに統一協会がいるから。

898 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 22:17:28 ID:g+6bwPwN
>>897
>>5
読めないのか?

読んでも分からないなら消えろ。

899 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 22:20:52 ID:4sPWxaHh
危機を前に内ゲバで崩壊か?なかなか「らしい」展開じゃないかw

900 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 22:43:26 ID:C1HfIsce
警察ってさ、以前の児ポ創作物適用の危機の時に改悪が通ったらすぐにガサ入れできるように
対象になりそうな者のデータベースを作ったりしてかなり周到に準備してたんじゃないかな。
ところが期待と反して通らなかったわけで、政治家のあまりの動きの遅さに痺れを切らして
「おまえら政治家が出来ないなら自分らでやる」的発想で研究会をやっちまおうと、
そういう感じではない?

901 :37スレ924:2006/04/07(金) 22:52:58 ID:osLEMVmO
つい先程警察庁にメールしてきました。
「弊害が全くないとは言わないが、少年犯罪の発生数とゲームの普及度が合わない」
という内容です。
気がかりなのが、字数制限があったので削ったら意味が通じにくくなったことと
自分の年齢を2歳間違えたことかな…(マヌケ過ぎるよorz)

902 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 22:56:19 ID:mCt3nJBJ
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/natuero/1127584705/

335 :名無しさん@ピンキー :2005/11/18(金) 23:48:17 ID:+emp5Z9Z
251 :ベッドの下の名無しさん :2005/06/21(火) 15:55:13 ID:???
奈良県ではないが、某県警ではアリスクラブや冒険王に載ったビデオや写真集をそのまま
児童ポルノ摘発リストに入れてるとか。
まさか刊行当時はこんな目的に使用されるとは誰も予測してなかった訳だが。

275 :ベッドの下の名無しさん :2005/07/01(金) 23:02:30 ID:???
>251
神○川県警だろ?コネクションの久我があげられたのはその絡みだからな。

903 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 23:19:33 ID:ecF8PFmH
>>901
漫画・アニメ・ゲーム・ネット、などが複合的に影響しているのであって、
ゲームの普及度と犯罪発生数が合わない件についてとくに重要だとは思えない。
といった返答が来そうだね。

この場合、規制されて損する側の発想では「ゲーム以外にもそんなに影響される物があったら
もっと犯罪が起こっていないと益々おかしいじゃないか」という考えになって怒りが込み上げる。
ところが警察の考えは全く違う、どうも現状の犯罪件数が既に多過ぎると考えているフシがある。

904 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 23:36:12 ID:80lZSUp5
>>900
規制して利権団体を作る事が目的なのであって、新しい法を作ってまで無理やり逮捕することには意味が無い。
>>903
警察がいつも言っているのは「体感治安」であり、昔より遥かに犯罪が減っているのはもちろん知っている。
警察からすれば、治安が良くなってもらっちゃ困るんだよ。良くなればなるほど不要になるわけだから。

905 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 23:41:33 ID:glod2L3Z
今後の展開予想をお願いします。
抽出しやすい様に予想レスには『★』を書き込んでおいて下さると助かります。
例えば

★規制派の外人(エセル・クエール等)を呼んで規制の呼びかけを依頼する。

こんな形式で。


906 :朝まで名無しさん:2006/04/07(金) 23:43:52 ID:C1HfIsce
>>904
要するに、警察からしてみれば犯罪は多いが検挙率も高い状態がベストという事でしょう?
だから簡単に逮捕できそな犯罪者を自ら大量に作り出して、いかにも仕事しているように装いたいと。
確かに組織としてはそういう面もあるだろうが、現場レベルのでは真っ当な正義感も少しはあると思いたい。

907 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 00:00:58 ID:C1HfIsce
>>904
それと、利権が目的という説については個人的には怪しいと思っています。
天下り利権は既にたっぷりある状態であり、むしろ現状が頂点と言ってもいい。
規制強化は市場を縮小させて利権を減少させるだけのように思えてならないです。

908 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 00:07:58 ID:E4Osy3Kh
>904
>警察からすれば、治安が良くなってもらっちゃ困るんだよ。良くなればなるほど不要になるわけだから。

一応確認しとくが、それは警察の中でもトップに近い連中のことを言ってるんだよな?
現場に近い下の方の人たちは仕事が減ってくれるのは単純にありがたいだろうし、将来的に警察が縮小されるというのが仮に実現したとしても、企業的な一方的解雇でなく新人募集枠を小さくする様な緩やかな変化だと思うし。

909 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 00:14:47 ID:xozA0n6L
>>907
利権団体ってのはあって困るものではない。児ポや裏ビデオを必死で取り締まる理由はビデ倫の収益の激減と言われているし、ジョベがエロゲメーカーに「うちは警察がバックにいるから安心だよ」と勧誘した事実もある。

「警察」という組織がカスなだけで、一般の「警察官」はまともな人が多い事は忘れてはならんけどね。

910 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 00:16:07 ID:LFpFM5F4
>>904
今現在でさえ警察の人手が足りないで困ってる状態なのに
何言ってんのオマエ? ていうか反権力バカ?

911 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 00:16:28 ID:ukGg4P8s
>>908
でも、こういった方針は、上の連中が決めることだからなあ。
秋葉原のオタク狩りにしても、上からノルマを課されてのことだし、
上からの締め付けが現場を暴走させている要因だし・・・。
上にしても、「利権云々」を抜きにして考えても、「検挙数が少ない」のは、「犯罪件数の絶対数」自体が少ないということが分からない連中が多い。
つまり、大局的に物事を見れないのが多い連中がトップにいるのが最大の要因かと・・・。

912 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 00:20:40 ID:ukGg4P8s
>>910
人手が足りないとは言っても、その仕事が「大事件が多い」からなのか「小さな事件」が多すぎて対応ができないのか、この違いを見極めないとな

913 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 00:21:26 ID:xozA0n6L
>>910
本当に足りないって無条件に信じてるお前の方がよっぽど馬鹿だ。警察による印象捜査さんて腐る程見てるだろうに。

体感治安の悪化を理由に、しなくてもいいパトロールを繰り返し、秋葉のオタ狩りをする等、くだらん点数稼ぎするのが警察なんだよ。

914 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 00:23:38 ID:DQIIh9WT
>>910
現場レベルじゃ、パソコン買えなくて、ウィルス付きの「私物のパソコン」使った挙句
機密情報流してしまうぐらい、予算が足りなくてカツカツみたいだよな。
膨大な予算はどこに消えてんだ?

915 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 00:48:06 ID:MbUZdiwK

警察庁の暴挙を、このまま放置すれば、メイドカフェも、風俗営業法改正で
禁止される可能性があるかもしれない。


916 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 00:56:15 ID:xozA0n6L
>>915
それは無い。つーか、sageろ。



俺も誤字が多くなってるなぁ。

917 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 01:00:44 ID:zb4a/p91
メイドカフェはオタ以外が増えてるし、マスコミも笑いのネタに利用するので、
『今は』大丈夫だろ。
興味ないので、聞いた話だけど

918 :37スレ924:2006/04/08(土) 01:10:04 ID:ZQevl5eG
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/70e422242b8308fee25339ae953c6cb4
17の138氏のブログへのコメント。
>つうかオタクな俺ですら規制するべきだと思うし。
>マジ、児童ポルノ法反対運動とかいっときあったけど、あれ日本の恥。
(4月4日 1:05:07)
こういうのを見ると悲しくなるね。コレが現状なのかと思うと…。
2次元と3次元の区別くらいつけろと言いたい。
「どうぜ規制されるのはロリ関係だけだろ、俺様にはカンケーねえぜ、ギャハハハ」
とでも思ってるんだろうけど、規制されてから泣いても同情せんぞ。

あと、>>898>>910のように
喧嘩腰な言い方をするのは如何なものか?
ムカツクにしてももうちょっと言い方があるだろ。内ゲバほどみっともないものはない。

919 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 01:10:20 ID:EF8z3p0Y
http://deztec.jp/design/06/04/06_opinion.html
つっこみどころもあるが、自戒もこめて紹介しておく。
自分たちの主張に利する言説もきちんと検証しよう。

920 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 01:24:00 ID:tGZDSouE
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20060407org00m300121000c.html
ガイシュツ?

921 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 01:27:46 ID:EF8z3p0Y
>>920
>>857と同じ記事だな。

922 :カマヤン:2006/04/08(土) 01:27:58 ID:OOqLZ1H8
>>898
>5で何が貼ってあろうと、「人権擁護法反対」運動を仕掛けているのが
マンガ規制運動を仕掛けている統一協会であることは事実だ。
そこは曲げられん。

923 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 01:39:22 ID:CfN0UL6A
だから、それが「人権擁護法案が表現規制へと繋がる可能性」と
どういう関連性があるんだ?

・マンガ規制運動を仕掛けている団体が反対している

・反対しないことがマンガ規制運動推進への阻害となる
とは全く関連がないし

・表現規制に繋がる恐れのある人権擁護法案に反対する

・統一教会の推進するマンガ規制運動に反対する
は、別に矛盾なく両立できる。

いったい、その程度の論理構築力で、誰に、何を納得させるつもりだ?

924 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 01:42:54 ID:EF8z3p0Y
>>922
>>5はその事実を受けてのレスだと思うのだが。

ただし人権擁護法案をこのスレで扱うことには反対する。
理由はこうやって無意味にレスを消費するから。

925 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 02:01:33 ID:/3jKvLz4
>>919
>結局、気に入らない意見を潰すために科学がどうのこうのとかいっているだけで、ほんとうはそんなもの、どうだっていいんじゃないか
そりゃそうだ、つーか当たり前では?
俺はあまねく論文という論文に目を通し、
それが科学的にどこまで正しいのかを調べることを目的としているわけじゃないがな。
目に留まる全ての非論理的なことがらを是正したいっていうならまあ好きにしてくれとしか。
俺は俺の好きなものが非論理的な中傷をうけているから声を上げているだけだし、
それを腐されるいわれは無い。

926 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 02:36:18 ID:ZMbpSZmf
> ただし人権擁護法案をこのスレで扱うことには反対する。
>理由はこうやって無意味にレスを消費するから。

同意。
人権擁護法案関連のスレは他にあるはずなのでそこでやられてはいかがかと。

927 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 02:43:42 ID:Udqd5Jl1
>>919
そのゲームはゲーム脳論や脳内汚染論のように他者を攻撃していない
攻撃してこないものには誰も反撃しない

928 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 02:55:50 ID:yWVG50H/
ウィッチブレイドで子どもをダシにした恐ろしい社会が描かれててビビった

929 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 03:31:38 ID:DfiGRDFB
http://www1.doshisha.ac.jp/~twatanab/watanabe/pumpkin/9909.html
子どもポルノは「表現の自由」にならない 
同志社大学 渡辺武達


930 :37スレ924:2006/04/08(土) 03:33:16 ID:mVgyOf2r
人権擁護法案を扱っているスレは今のところ3つ。
【緊急】人権擁護法案を全力で反対せよ!
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118242342/
自民党のマニフェストに人権擁護法案が盛り込まれてる件について2
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126276755/
【人権擁護法案】今国会で成立させる事を確認・修正は古賀座長に一任
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1111886563/

自分の書き込む内容によってどのスレにするか決めたらいいのではないかな?

>>928
ウィッチブレイドをやってるんだ…。羨ましいな…。
ちくしょう、MBSめ、再放送ばかりやるんじゃねえよ! 。・゚・(ノД`)・゚・。

931 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 03:52:50 ID:EF8z3p0Y
さてそろそろ次スレの時期も近い。
テンプレの変更等あるだろうか。

932 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/08(土) 04:05:56 ID:g1aqvI1o
>>893
一応、突っ込んでおく。

ヨハネ第8章1-11
イエズスは、かんらん山に行き、よあけ頃、また神殿においでになると、人々がみな
みもとにきたので、すわって教えを述べられた。そのとき、律法学士とファリサイ人と
が、姦淫しているときにつかまった女をつれてきて、皆の前に立て、イエズスに向かっ
て、「先生、この女は姦淫の最中につかまったものです。モーゼは、こういうものを
石殺しにせよと律法で命じていますが、あなたはどう思いますか?」ときいた。そう
いったのは、イエズスを困らせて、訴えの種を見つけようとしたからだった。イエズス
は、身をかがめて、地上に指でものを書きはじめておられた。かれらが問い続けるの
で、身を起し、「あなたたちの中で、罪のない人がまずこの女に石を投げなさい」と
おおせられ、また身をかがめて地上に書きつづけられた。これを聞いた人々は、
老人をはじめ、一人一人去っていき、やがて、イエズスと、中に立っていた女と
だけが残った。イエズスが身をおこして、「婦人よ、かれらはどこにいったのか?
あなたを罰した人はいなかったか?」とおおせられた。女は「主よ、一人も」と答えた。
そこでイエズスは、「私もあなたを罰しない。行きなさい。これからはもう罪をおかさな
いように」とおおせられた。


聖書では、イエスもこの女性には石を投げないで許すわけだ。
この女性自身、こうやって生活しているわけだから、多分、また、石を投げていた
奴らを含む男達を相手に売春をしたと思われる。

まあ、>>893の聖書パロは、イエス気取りの規制派の姿勢を見事に皮肉っているな。w

933 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/08(土) 04:08:02 ID:g1aqvI1o
>>931
そうですね。ここの処、読むだけで気が重くなるわけだが、確かに
テンプレを見直す時期に来ていると思います。

残りのレスを使って、テンプレ案を練るという事でどうでしょうか?

934 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 04:09:26 ID:yIeIgBal
例の問題に関するスレをゲームのハード・業界板に立てる準備をします

935 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 04:52:07 ID:lWzt1Cce
統計資料に関しては自前の資料を用意して、既存の資料を「ウチのと合わないから無視
する」という手法が国会でまかり通ってる。
先日、PSE法の質問答弁で経済産業省の大臣が「消防庁の統計資料は無視します」って
やりやがったところだ。(衆議院のネット中継録画で見られる。)
参院選で自民党議員をだいぶ減らしておかないとマズいと思ったよ。

人権擁護法案については暖簾分けしたと思ってたんだが。
(扱う範囲が大きくなりすぎる)

936 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 06:29:00 ID:T2A+JEHg
自分は、このスレで表現規制については人権擁護法案も扱うべきだと思う。
だってこんな明らかな表現弾圧法を、反対派に別の規制派もいるという理由で
排除する理由がわからん。

表現規制の総合スレとしては、必要な内容だと思うし、
同じ表現規制でいちいち分裂していてはそれこそ表現規制派の思う壷。

どうしても人権擁護法案が問題ない法案だと思うのなら、
そのたびに人権擁護法案に関するレスを排除しないで
スルーしたらいいだけのこと。同じ表現規制反対派だろ。

937 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 06:34:57 ID:T2A+JEHg
2ちゃんのスレって、表現規制反対スレで明らかに表現規制と関係がある内容なのに
「書き込むな」というような決定権は誰にあるの?

各自が表現規制と関係あると思ったことや、それについての意見を書いたらいいことだと思う。
もちろん明らかに無関係な内容や荒らし行為は論外だが。
スレが荒れるとか、レスが増えるとか、話が大きくなるとか、
それは関係ある話題をタブーにする理由にはならないと思う。

それでタブーになるなら、タブーにしたいやつ、スレや議論を潰したいやつは
故意に荒らし行為をしたらその話題を潰せることになるし。

938 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 07:17:26 ID:QjyFri1D
コテつけてくれないかなぁこの人

939 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 07:36:57 ID:zujZjitl
擁護法案が表現規制と関係あるのは確かだけど無関係な部分も多いから
専用スレでやった方がいいって事だと思うんだけど
関係あるとこもあるんだから話題に上っただけで拒否するのはどうかと
軽く情報交換位いいんじゃないかね
脱線してきたら誘導すればいいだけの事では

940 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 07:52:13 ID:EBymreVF
今権力がもっとも国民にやって欲しくないことは
青少年健全育成表現規制、児童ポルノ法の創造物規制、人権擁護法案、
の全ての問題を市民が理解したうえで3つ揃って反対することだろう。

どれか1つでも通せば、強力な表現規制手段が手に入るからね。

941 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 09:29:10 ID:BcCvMADn
>>936
>自分は、このスレで表現規制については人権擁護法案も扱うべきだと思う。
反対。
むしろ扱うべきじゃない。
理由は以下の通り。
(1)人権擁護法はそれひとつでスレが一本余裕で埋まるほどの論議を呼ぶ問題。
しかたがってこれを扱うとスレが人権法関係で埋められ、他の表現規制問題を扱う余裕が無くなる。

(2)人権擁護法のスレは他にも立っており、ここでなければならないという必然性も無い。
むしろ(1)のデメリットが発生し、本来このスレが目的としていたマスコミの監視や、漫画やゲームの規制の話
がやりにくくなる事の方が極めて問題。

(3)マスコミの監視や、漫画やゲームの規制問題について深く論証するスレはここ以外に無い。
代替スレが無い以上、(1)のデメリットは致命的。

よって人権擁護法の問題はなるべく避けるべきと考える。
を発生





942 :941:2006/04/08(土) 10:03:21 ID:BcCvMADn
訂正

最後の
>を発生
これは削除。
間違えて入ってしまった。

943 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 10:09:51 ID:DfiGRDFB
http://www.nnn.co.jp/dainichi/column/ryoudan/ryoudan0503.html

児童ポルノ処罰法の欠陥

しかし、不思議なことに、同法では、人が自分で鑑賞する目的で児童ポルノを所持することが処罰対象に
入ってはいない。つまり、この法律の下では、児童ポルノは上述のように「禁制品」のようで実は禁制品
ではない。

 成人を対象とするポルノ(で、わいせつの基準=限界に触れていないもの)を製造し、それを成人に流
通させることは、憲法上、表現の自由として保障されており、その限りで成人のポルノは禁制品ではない
し、それはそれで良い。しかし、児童ポルノは、その本質に照らして、そもそもこの世に存在してはなら
ない、そういう意味において、紛れもなく「禁制品」ではなかろうか。

 例えば、たばこは、さまざまに有害ではあるが、使用方法を厳格に管理する限り、利用者にとってはそ
れなりの(例えば精神安定などの)利益があり、その存在は社会に許容されている。しかし、麻薬は、
(医師により薬として使用される場合は別として)本質的に反社会的なもので禁制品とされている。

 その点で、児童ポルノに関しては、自分で鑑賞する目的で私蔵することも禁止しなければ、それを
密造・密売するビジネスはなくならないはずである。青少年の保護は他のすべてに優先する公益の一
つである。(弁護士、慶大教授)


944 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 10:30:35 ID:BcCvMADn
統一教会のアジテーター、高橋史朗が「感性・脳科学教育研究会」なんてものを立ち上げてましたよ。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2005/00003/contents/0001.htm#001

脳科学と言えばド素人でも科学者の仲間入りですかw

945 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 10:53:15 ID:ao7UJcfM
規制推進派の主張は、はっきり言ってしまえば道徳論であり、
規制する理由は不道徳だからでしかないのに、むりやり科学的な
理由があるかのようなフリをしようとするからおかしくなる。
法と道徳とは切り離して議論しないと、ボクはオタクだけど
法規制は必要だと思うみたいな話が割り込んできてしまう。
道徳論に対しては、特定の主義思想を持つ人に対する差別を助長
するなど、道徳論には道徳論で反論するのが効果的だと思う。

946 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 10:56:11 ID:ao7UJcfM
例えば、不倫は道徳的にいいか、悪いかと聞けば、多くの人は
悪いと答えるだろう。
でも、だからといって姦通罪を復活させるべきだとはならないだろう。
現代では、法と道徳とは必ずしも同一のものではないと思う。
規制に反対しているからといって道徳的価値観も否定している訳では
ないという事は強調しておいて損はないと思う。

947 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 11:02:25 ID:qGebNO5u
>>945->>946
 それこそ、法学の世界で言うところの「近代国家の法は道徳とは明確に区別しなければならない」って話になりますね。
 ただし、昨今のあまたの表現規制運動を見ていると日本には政治家や市民運動家、果ては警察上層部に至るまで前述の”原則”を正しく咀嚼していないように思える。

948 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 11:02:36 ID:0pu0dBwq
>>943
前スレは埋まって流れてたんだね。
新スレ立てましたので、そちらでお願いします。

【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144461673/

949 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 11:07:55 ID:ZMbpSZmf
>>929
パンプキン=創価学会


950 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 11:16:02 ID:/3jKvLz4
>945-946
それは規制議論に携わる専門家や政治家がきちんと把握しておけばいいことなんだけどね、
もちろん理想としては道徳と科学的な是非は完全に分けて考えられるべきなんだけど、
多分市井の反対運動とかにそれを求めるのは無理だと思うな。

951 :17の138:2006/04/08(土) 14:33:27 ID:tubxylHu
>918 (37スレ924さん)
お気遣いありがとうございます。JALの羽田空港ラウンジに
ついてだけ記事で補足するのが精一杯でした。

また、24-589さんも、自民党などへの質問本当に乙でした。
(>565-566 >830)

警察庁はバカやるわ、腐女子解説本の著者がアレだわで、
精神的にも身体的にもいっぱいいっぱいなんですが、


日テレ、801同人誌ポイ捨て番組を再放送しやがった・・・・・。
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200604080004010
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/d7d131642a1cffaf605f7b24d94e1e8c


アニメ版NANAのナナは鋼のエドと同じ人だったり(個人的に
エアマスターの印象強いんですが)、ジブリ新作については
ズームインの中で主演のV6・岡田を、当日の夜に放映する
『東京タワー』の宣伝兼ねて登場させたりしてたんですが。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/04/post_040705200001.html
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/04/post_040721030001.html

もういい加減にしてくれ…


952 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 14:40:53 ID:ZA/HjIAg
 話の腰を折るようですが、児童ポルノ関連のニュースをITmediaNEWSで発見したので、URLを貼っておきます。
 URL:http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/08/news001.html
 世界各国での児童ポルノ規制の実態です。ただし、ここで言う児童ポルノに創造物(無論、現行の法制度の下ではこれらは児童ポルノに含まれませんが)が含まれるかどうかは記事からは判断できませんでした。

953 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 14:53:04 ID:8Pd4iOlW
捏造スピーカーの北芝健、原作の漫画「内閣権力犯罪取締官 財前丈太郎」
がTVアニメ化だそうです。
欝……いえ、腸が煮えくり返りそうです。バンチというか、新潮社への心象
悪化、野田議員の利権獲得勉強会を潰してくれたり、アキハハバラ@DEEP
をはじめ、サブカルに理解のある出版社だと思ってたのに…。
財前丈太郎も大好きでしたが、今は読む気もしません。噂では北芝は資料提供
しているだけで、ストーリーまで渡辺保裕先生が作っているとも聞きますけど。

本作に出てくる天下り察官で企業寄生虫の村雨のモデルが、北芝だったら見直すのですけど。

プレイボーイで「ロリコン教師座談会」なる企画がありました。酷い内容です。
DQN教師集めてコメントを取り、犯罪教師の事例だけあげて、教師はみなロリコン
になる!学校は危ない!……問題を起こした人間だけをサンプルにしてこの結論。
脳内汚染のパクりですか?今度が教師が怒る時ですね。
プレイボーイは中立的な報道を心掛けていただけに、この酷い報道のつもりな
バラエティ企画には失望です。

>>951
>日テレ、801同人誌ポイ捨て番組を再放送しやがった・・・・・。
日テレ的にアドゴニー氏の横暴はなんの問題も無かったという結論を出した
ということですね。私だけでなく、多くの人が日テレのみならず、BPOへ
送った抗議の公式な返答がこれと受取りましょう。

再度日テレ・BPOへ今回の行為への考えを送った後、サブカル系店舗や同人誌
即売会等へ、日テレの取材は拒否するよう促すべきかと思いますが、いかが
でしょう?

954 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 15:06:40 ID:/mkNnZKp
>953
叩くべきは個人か編集プロなのに出版社まで一緒くたに叩くなんて
幼稚としか思えん。

955 :17の138:2006/04/08(土) 15:06:50 ID:tubxylHu
児童失踪・児童虐待国際センター(ICMEC)のプレスリリース。
ttp://www.icmec.org/missingkids/servlet/NewsEventServlet?LanguageCountry=en_X1&PageId=2338


報告書では、以下5つの条件を満たしているか各国の比較表が
出ています。日本は、単純所持規制とISP報告義務がないので
ICMECの推奨基準を満たしていません。
ttp://www.icmec.org/en_X1/pdf/CP_Legislation_Report.pdf

1. Legislation specific to child pornography (児童ポルノに対する法律)
2. Child pornography defined (児童ポルノの定義)
3. Computer-facilitated offenses (コンピューター・ネットによる犯罪への対策)
4. Simple possession (単純所持規制)
5. ISP reporting (ISPの報告義務)

>952
> 十分に包括的な法整備がなされていると判断された国家は、
> オーストラリア、ベルギー、フランス、南アフリカ、米国の5カ国
> だけだったという。

>  ICMECの推奨基準に準拠していると判断されたのは英国やドイツ、
> イタリア、カナダなど22カ国だった。

その22カ国には、ニュージーランドや、児童レイプ犯の不法出国を
防げなかったペルーも含まれています。性犯罪が深刻だからこそ、
法整備を徹底するようになったととらえるのが自然。

956 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 15:08:00 ID:xozA0n6L
>>952
その記事を見る限り、単純所持が問題視されてるみたいだな。
単純なロリータヌードを規制していないアメリカが十分な対策をしている、となっているし。
サイバークライム条約でも二次元については規制要求されてないからな。

957 :17の138:2006/04/08(土) 15:11:34 ID:tubxylHu
>955
アキハバラ@DEEPは、『幼児ポルノが氾濫』と週刊文春で書き、
『脳内汚染』も出している文藝春秋からです…。


次スレテンプレですが、現行1のリンクにある、まとめWikiにて
各サイトへのリンクはされているので、それだけで十分かと。
(問題は人権擁護法案問題の扱いなんですけど)

958 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 15:18:12 ID:8Pd4iOlW
>>954

失望したと言っているだけですが?人の話をちゃんと聞いてください。
非難すべき部位はすべきというだけです。

>>957
>アキハバラ@DEEPは、

これも>>954氏の言うように、月刊の文芸春秋と週刊文春の編集部と、書籍
出版部門とで考えが違うのでしょうか?
しかし、面白いですね。原作は文春で漫画は新潮ですか。

959 :17の138:2006/04/08(土) 15:32:35 ID:tubxylHu
>958
そういや『ブレイブ ストーリー 新説』も、原作は角川だったorz
夏に公開のアニメ映画版は原作設定ですが。

『アキハバラ@DEEP』ドラマ版は、すでに冬コミでの撮影やら、
メイド喫茶等でのエキストラ募集などしてますね。放送自体は
6月から。主演はジャニーズJr.から起用。ハァ。

ttp://www.akihabaradeep.com/index.html
ttp://www.comiket.co.jp/info-a/C69/C69collectings.html
ttp://hashimoto.jp.land.to/repo/comike/c69/1230b.html

(801板は表現規制スレが元々あり、警察庁の動きなども
即時書き込まれていました。)


960 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 15:45:50 ID:FGBV21+V
表現規制について姉(このスレ常連)と話していたら、横から両親が割り込んできた

曰く、
「異常な犯罪が多いんだから規制されて当然
 あんたらは反対とか言ってたけど犯罪者を擁護したいのか」
だそうだ

賛成派っつーのは何で0か100かしかないんだか
しかも人の話聞かない上に途中でさえぎって自分に都合のいい解釈ばかりしやがる…

961 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 15:49:54 ID:R5AtmWN6
>>941
>マスコミの監視や、漫画やゲームの規制の話

だから、まさに人権擁護法そのものが漫画やゲームの規制の話なんだが。
グラビア・エロ本は女性差別、その他漫画やゲームの表現が差別認定されて
安易な言葉狩りや規制に追い込まれる危険性についての話はスレの範囲内のはず。
スレなら大谷スレもあるが、このスレで大谷の話題禁止になってないし、
ここは表現問題の総合スレだから。

マスコミの監視も必要、なぜならマスコミは人権擁護法をメディア規制と国籍条項の問題しか
ほとんど報道してないので、市民の言動や漫画表現なども規制対象であることを知らない。

962 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 15:57:24 ID:R5AtmWN6
>マスコミの監視も必要、なぜならマスコミは人権擁護法をメディア規制と国籍条項の問題しか
ほとんど報道してないので、市民の言動や漫画表現なども規制対象であることを知らない。

これは国民のかなりの数が知らないという意味ね。
マスコミが知らないみたいに読める文だった。
マスコミは多分知らないことはないと思うんだけど。

963 :941:2006/04/08(土) 15:59:46 ID:oZ8C0L8/
>>961
都合のいいところだけ刈り取るのは止めてくれないか?
>>941で提示した問題点には何も答えていないぞ。

964 :941:2006/04/08(土) 16:05:30 ID:oZ8C0L8/
表現規制問題だからといって、何でもかんでもこのスレでやればいいというわけではない。
要は用途・目的によって住み分けよう、という話だ。
他の人権スレで人権法による漫画規制の話をし、このスレではマスコミのマッチポンプの監視をする。
それでいいじゃないか。

965 :961:2006/04/08(土) 16:11:51 ID:TRLgKRwh
ID変わってるけど、

>>963
だから、総合スレで表現規制の話題を書き込むんではいけないという理由がわからない。
それだけでスレ一本使い切る話題が、総合スレでダメというルールも聞いたことがないし、
児童ポルノや美少女アダルトアニメ規制スレなど他にもスレあるが、
このスレで児童ポルノやアニメの話題は禁止になってないし。

人権擁護法案で漫画規制されるのも反対と言う内容が、
このスレに書き込みを禁止というのはおかしいと思います。
規制の理由が変わっただけで、規制反対意見を表明できないというのは
表現規制反対総合スレとしておかしいと思いますよ。

966 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 16:15:59 ID:8Pd4iOlW
>>965
放っておきましょう。
ただ、ウザイ、面倒、興味が無いというだけなんですから。
私は人権擁護法案も注視していますので、これからも情報提供お願いします。

967 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 16:21:00 ID:TxJDBNXZ
>>965-966
人権擁護法案のスレにいる工作員やら荒らしやら厨やらが
流れ込んできたらどうするんだ?

968 :961:2006/04/08(土) 16:23:25 ID:TRLgKRwh
もちろん人権擁護法案ネタによるスレ荒しは問題外ですし、
人権擁護法の表現規制と無関係な話題を禁止するだけなら賛成。
スレ荒しや表現規制と無関係な話題を禁止しておけば、
それだけでスレが埋まって他の話ができないことはないと思う。

969 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 16:27:56 ID:TxJDBNXZ
>>968
> スレ荒しや表現規制と無関係な話題を禁止しておけば、
禁止しようが何しようが荒らす奴は荒らす。
不用意にスレが荒れそうな話題を持ち込むのには賛成できん。

970 :961:2006/04/08(土) 16:29:12 ID:TRLgKRwh
>>967
荒らしは議論をやめる理由にならないと思いますが。
それなら国民に議論させたくない話題は、スレを荒らせば、
スレ住民がウンザリして議論をやめてくれれば願ったりかなったりだし。

荒らしが来るとその話題が禁止になるルールなら、
賛否両論分かれる法案について国民に議論させたくないと思えば、工作員でも使って
議論してるスレを荒らせば議論を禁止させることができるなら、
危険な法律の議論もできなくなると思う。

971 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 16:37:29 ID:aDEj/5S/
こんなこと言ったら失礼かも知れないけど、
今は目先の問題で手一杯です。

6日に発表された検討会とやらの対策を何とかしなければという気持ちが優先されそう……

972 :941:2006/04/08(土) 16:44:43 ID:oZ8C0L8/
>>965
>だから、総合スレで表現規制の話題を書き込むんではいけないという理由がわからない。
>>941に書いてあるだろ。あえて無視しているのか?コピペしようか?
人権擁護法をこのスレで扱わない方がいい理由。 

>(1)人権擁護法はそれひとつでスレが一本余裕で埋まるほどの論議を呼ぶ問題。
>しかたがってこれを扱うとスレが人権法関係で埋められ、他の表現規制問題を扱う余裕が無くなる。

>(2)人権擁護法のスレは他にも立っており、ここでなければならないという必然性も無い。
>むしろ(1)のデメリットが発生し、本来このスレが目的としていたマスコミの監視や、漫画やゲームの規制の話
>がやりにくくなる事の方が極めて問題。

>(3)マスコミの監視や、漫画やゲームの規制問題について深く論証するスレはここ以外に無い。
>代替スレが無い以上、(1)のデメリットは致命的。

ついでにいうと「書くな」とは言っていないぞ。「なるべく避けるべきと考える」だ。
>よって人権擁護法の問題はなるべく避けるべきと考える。

勝手な解釈は止めてくれ。



973 :941:2006/04/08(土) 16:47:45 ID:oZ8C0L8/
ついでにいうとここはスレタイにもある通り
「サブカル叩き報道被害」スレで、別に総合スレでも何でも無い。
だから俺はスレタイ通りの進行で行こう、と言っているだけだが?

974 :961:2006/04/08(土) 16:48:53 ID:TRLgKRwh
>>971
それでいいんじゃないのかなあ。
ここは表現規制に関係あることで、個人個人が思ったことや知った情報を書いて、
個人個人が興味あることにレスしたりしたらいいんじゃない。
もちろんスレ違いの話題などルール違反はいけないけど。

荒らしだけど、本当に人権擁護法に反対なら反対意見を書いてるスレを
荒らす理由がわからない。
突然荒らしが来たら、それは人権擁護法案に反対だからではなく、
議論させたくないから荒らすという可能性もあると思うけど。

975 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 16:58:13 ID:4PwtDoz+
>>971
検討会そのものもさることながら、それをマスコミがどう報じるかにも注意しとかないと。
大谷あたりが妙な食いつきするやもしれないし・・・

ところで大谷といえば余談ですが

>>879
>しかし、掃除のおばさんが犯人と直に話して40代くらいといっていたのに・・・
そんなに少年が犯人であって欲しかったのか?(しかもオタクでもあって欲しかったのだろう)

それで思い出したが、かつて堀江容疑者が逮捕された時に
「東京地検になんて事してくれたんだ、と若者から苦情の電話が殺到している、ナンなんだ今の若いヤツラは」
といった発言があったが、この人以外に地検に抗議が殺到しているなんて事を言ってるジャーナリストを見たことがない
まさかとは思うけど、若者叩きのための捏造ぢゃあるまいな。発言者が発言者だけに。
でも、これについて取材源を明かすよう質問状でも出した暁には、また秘匿した上で
「ホリエモン信者から総攻撃を受けている」とほざくんだろうな。



976 :961:2006/04/08(土) 17:00:09 ID:TRLgKRwh
>>972
書くなというのは誤解でした、すいません。
でも「なるべく避けるべきと考える」というのはどういう意味ですか?
表現規制以外の国籍条項の話題や、右翼の政治的主張はスレ違いで
表現規制については、
話がそういう方向にいかないように注意して書くべきということですか?

977 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 17:04:55 ID:ZA/HjIAg
 「人権擁護法案」をこのスレで議論するかどうか、議論が混迷しているようですが、そろそろレスも1000に近づきつつあるんで次スレを立てた方がよろしいのでは?

978 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 17:11:57 ID:TxJDBNXZ
>>977
テンプレは>>1-7のままでOK?

979 :941:2006/04/08(土) 17:21:14 ID:IAoV7AsE
>>976
>961氏
再三書いたけど、つまりこのスレにはこのスレにしか出来ない事があり、それを優先すべきって事。

人権法のスレを見ればわかるけど、あっちも大変で「鳥取の条例が〜」「大牟田では〜」とかなっているわけ。
でもこっちもこっちで例の検討会や、マスゴミのネガキャンのせいで大変なわけ。

そんな時にこのスレに人権法の話題を持ち込んだらどうなる?
たちまち「鳥取が〜」「大牟田が〜」というレスで埋め尽くされ、マスコミのネガキャンなんか誰もシラネって展開になりかねない。
俺はそれを恐れているわけだ。
だから用途で住み分けよう、と何度も主張している。
内容や主義主張じゃない。単純に役割の問題。

理解していただけただろうか?



980 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 17:25:32 ID:EF8z3p0Y
>>978
このスレのwikiの存在はもうちょっと強調しても良いかも。
>>1の書き方だと画像掲示板があることしか分からない。

その部分の一案。
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※このスレのwikiはこちら(関連スレやサイトへのリンクなど各種情報あり)
オタクやサブカル関係の記事、トンデモな社説等は、wikiの画像掲示板へ。
新聞社への社説に対する反論や間違いの指摘等は、比較的反映されやすい様です。
ttp://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage
--



981 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 17:27:51 ID:fEp9eeNs
ファシズム君よお、いい加減コテつけてくれよ
こんな流れ何回繰り返せば気が済むんだ、
大事な時期なんだから足引っ張らないでくれ

982 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 17:34:55 ID:TxJDBNXZ
>>980の修正入れてスレ立てるけどOK?

983 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 17:35:05 ID:52oedn4L
人権擁護法反対厨のスレにオタク叩きの問題を訴える書き込みをしたら、
多分ヤツらは罵倒を投げつけてくるだろう。このスレでは人権擁護法反対厨
の場違いな書き込みにも紳士的に対応している。この点は好印象。

984 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 17:39:03 ID:xozA0n6L
>>975
その研究会がどの程度の影響力を持つのかもわからん。
完全に出来レースなんだから、反対派には全く主張の正当性にならないだけでなく、突っ込み所にもなりうる。

985 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 18:02:19 ID:TxJDBNXZ
スレ立てできんかった。誰か頼む。

986 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 18:20:41 ID:ZMbpSZmf
> それで思い出したが、かつて堀江容疑者が逮捕された時に
>「東京地検になんて事してくれたんだ、と若者から苦情の電話が殺到している、ナンなんだ今の若いヤツラは」
>といった発言があったが、この人以外に地検に抗議が殺到しているなんて事を言ってるジャーナリストを見たことがない

「株価が暴落したじゃないか」という抗議があったことは新聞で見た記憶はありますが、
「若者が」抗議したとはどこにも書いてありませんでしたね。要は大谷の勝手な妄想かと。

987 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 18:45:23 ID:0LtqebIK
懸念の通り、人権擁護法案の書き込みは無駄なレス潰しにしかなってないな。w

明確な関連スレが有るのだから、そちらに書き込めば良いのに、と思うが
まぁ、少しなら書き込んで良いんじゃないの?
しかし、他の人は放置して議論にならない様に。

人権擁護法案厨がこのスレに粘着しているのは昔からだけど
対処の仕方と言い、全く進歩が無いね。


988 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 19:03:42 ID:zujZjitl
>>986
若者=堀江信者
って思ってるんですよ
そして何故か麻原と比較をしてるのを見たウチの母が一言
「まるで宗教みたい」

人権擁護法案はスレ違いな要素も多いんだし専用スレで議論するのがいいと思う
そっちで何か進展があればここにも報告する位がいいと思う

989 :941:2006/04/08(土) 19:05:28 ID:IAoV7AsE
次スレ立てられなかった。誰か頼む。

990 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 19:08:00 ID:EF8z3p0Y
私もスレ立て失敗。
次スレ立って移行するまで各種議論は一時停止でよろしく。

991 :これで立ててみるけど、OK? 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/08(土) 19:34:46 ID:g1aqvI1o
このスレでは奈良小1女児殺害事件等の性犯罪や少年犯罪を受けて発生した、
オタク趣味等のサブカルチャーへのバッシング報道と、その様な報道に呼応して
一部の言論人や政治家・市民団体が喧伝し、政策等に影響を与えようとしている、
アニメや漫画、ゲーム、フィギュア等への有害論や規制論について議論します。

また、こうしたバッシングを批判したり、サブカルチャーへの理解を示したりして
いる記事の発掘や、業界団体への働きかけ等の、被害軽減策・解決策についても
論じていきましょう。

※ここで「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※「オタク=キモイ男」という前提での議論は空論になってしまうので避ける事。
※「オタクは犯罪者扱いされても仕方がない」というのは差別主義者の理屈です。

前スレ  【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part42】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142884334/

※ワイドショーやニュースの内容に問題を見つけた場合は、BPOに連絡を。
放送局、番組名もキッチリ書きましょう。 できれば、テレビ局等に抗議して
どの様な応対をされたのかを書くと効果的だと思われます。
ttp://www.bpo.gr.jp/

※このスレのwikiはこちら(関連スレやサイトへのリンクなど各種情報あり)
オタクやサブカル関係の記事、トンデモな社説等は、wikiの画像掲示板へ。
新聞社への社説に対する反論や間違いの指摘等は、比較的反映されやすい様です。
ttp://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage

※「ゲーム脳の恐怖」や「脳内汚染」の様なゲーム叩きの為の疑似科学については、
専門の学会で問題にしてもらう様に働きかけていきましょう。
日本神経科学学会
ttp://www.jnss.org/

992 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 19:42:29 ID:lWzt1Cce
>954
日本って十分先進国と言える状況ですね。
児童ポルノとは何かの定義が決まってて、規制法もある。
昨今の規制の動きはこの定義を根拠無しに無限大に拡大しようというものです。

Country
JAPAN
Legislation Specific to Child(児童ポルノに対する法律)
あり
Pornography “Child Pornography” Defined(児童ポルノの定義)
あり
Computer-Facilitated Offenses(コンピューター・ネットによる犯罪への対策)
あり
Simple Possession(単純所持規制)
規制無し
ISP Reporting(ISPの報告義務)
無し


993 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 20:04:19 ID:lWzt1Cce
人権擁護法については大谷スレみたいに使い分ければいいでしょうに。
このスレの暖簾分けでスレ立てればいいじゃない。
これ以上書いてると荒らし認定されちゃうから、そっちの方が害が大きいよ。


994 :37スレ924:2006/04/08(土) 20:14:39 ID:W8tqEa9w
>>991
図々しいお願いですが、>>740>>882の各サイトと人権擁護法案関連の
誘導のために>>930の3つのスレをテンプレに入れるのはどうですかね?

995 :これで立ててみるけど、OK? 1 古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2006/04/08(土) 20:37:39 ID:g1aqvI1o
このスレでは奈良小1女児殺害事件等の性犯罪や少年犯罪を受けて発生した、
オタク趣味等のサブカルチャーへのバッシング報道と、その様な報道に呼応して
一部の言論人や政治家・市民団体が喧伝し、政策等に影響を与えようとしている、
アニメや漫画、ゲーム、フィギュア等への有害論や規制論について議論します。

また、こうしたバッシングを批判したり、サブカルチャーへの理解を示したりして
いる記事の発掘や、業界団体への働きかけ等の、被害軽減策・解決策についても
論じていきましょう。
※ここで「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※「オタク=キモイ男」という前提での議論は空論になってしまうので避ける事。
※「オタクは犯罪者扱いされても仕方がない」というのは差別主義者の理屈です。

前スレ  【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part42】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142884334/
※ワイドショーやニュースの内容に問題を見つけた場合は、BPOに連絡を。
  放送局、番組名もキッチリ書きましょう。 テレビ局等に抗議して どの様な
  応対をされたのかを書くと効果的だと思われます。 ttp://www.bpo.gr.jp/
※「ゲーム脳の恐怖」や「脳内汚染」の様なゲーム叩きの為の疑似科学については、
  専門の学会で問題にしてもらう様に働きかけていきましょう。
  日本神経科学学会  ttp://www.jnss.org/
※このスレのwikiはこちら(関連スレやサイトへのリンクなど各種情報あり)
  オタクやサブカル関係の記事、トンデモな社説等は、wikiの画像掲示板へ。
  新聞社への社説に対する反論や間違いの指摘等は、反映されやすい様です。
  http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage

※表現規制やサブカル叩き以外の人権擁護法案の議論については下記で
【緊急】人権擁護法案を全力で反対せよ!
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118242342/
自民党のマニフェストに人権擁護法案が盛り込まれてる件について2
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126276755/
【人権擁護法案】今国会で成立させる事を確認・修正は古賀座長に一任
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1111886563/

996 :これで立ててみるけど、OK? 2 古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2006/04/08(土) 20:39:25 ID:g1aqvI1o
主な規制反対派HP
GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
AMI
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報&表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/

情報元サイト
「北の系2005」
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422

「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331

表現規制まとめwiki
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/

ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/

オタクちゃんねる2
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/

997 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 20:40:59 ID:RZVEoEU9
>>994
それはいいんだけど、ここで人権擁護法案の話題を出すたびに
タブー視するのはやめてほしい。

どう考えても表現弾圧につながる法案で、
娯楽が差別を口実に攻撃されてきた例もあるから。

表現規制の範囲からハミ出ないうちは、人権擁護法案の動きや反対する
カキコをそのたびに排除的にするのはやめて欲しい。
たいへん状態なのは3法案とも同じ。

998 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 20:53:22 ID:fEp9eeNs
こーてーつーけーてー

999 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 21:10:52 ID:aDEj/5S/
>995,996
おk

999なら検討会頓挫。

1000 :朝まで名無しさん:2006/04/08(土) 21:12:59 ID:aDEj/5S/
1000なら最終的に規制反対派勝利。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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