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【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part44】

1 :お待たせしました。 古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2006/04/14(金) 00:09:55 ID:EVvu4W+5
このスレでは奈良小1女児殺害事件等の性犯罪や少年犯罪を受けて発生した、
オタク趣味等のサブカルチャーへのバッシング報道と、その様な報道に呼応して
一部の言論人や政治家・市民団体が喧伝し、政策等に影響を与えようとしている、
アニメや漫画、ゲーム、フィギュア等への有害論や規制論について議論します。

また、こうしたバッシングを批判したり、サブカルチャーへの理解を示したりして
いる記事の発掘や、業界団体への働きかけ等の、被害軽減策・解決策についても
論じていきましょう。
※ここで「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※「オタク=キモイ男」という前提での議論は空論になってしまうので避ける事。
※「オタクは犯罪者扱いされても仕方がない」というのは差別主義者の理屈です。

前スレ  【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part43】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144500529/
※ワイドショーやニュースの内容に問題を見つけた場合は、BPOに連絡を。
  放送局、番組名もキッチリ書きましょう。 テレビ局等に抗議して どの様な
  応対をされたのかを書くと効果的だと思われます。 ttp://www.bpo.gr.jp/
※「ゲーム脳の恐怖」や「脳内汚染」の様なゲーム叩きの為の疑似科学については、
  専門の学会で問題にしてもらう様に働きかけていきましょう。
  日本神経科学学会  ttp://www.jnss.org/
※このスレのwikiはこちら(関連スレやサイトへのリンクなど各種情報あり)
  オタクやサブカル関係の記事、トンデモな社説等は、wikiの画像掲示板へ。
  新聞社への社説に対する反論や間違いの指摘等は、反映されやすい様です。
  http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
  http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

2ch葱板エロゲ規制問題スレ(その他表現規制反対系スレ)避難所
  http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/


952 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 16:00:45 ID:w/eUh3U3
>>945
>誰か過去ログ保存しているヤシおらぬか?

してるが焼いたCDが未整理(テキストリストへの登録をしていない)だから
今すぐうpと言う訳にはいかない。

ぐぐるのキャッシュには画像以外は残ってたけど。
http://72.14.203.104/search?q=cache:pIUF06ka3HwJ:www.juvenile-guide.org/+&hl=ja&gl=tw&ct=clnk&cd=1
http://72.14.203.104/search?q=cache:dC-816Nh9bAJ:www.juvenile-guide.org/top/target.html+&hl=ja&gl=tw&ct=clnk&cd=1
http://72.14.203.104/search?q=cache:l0XG96s_6kgJ:www.juvenile-guide.org/top/action.html+&hl=ja&gl=tw&ct=clnk&cd=1
http://72.14.203.104/search?q=cache:LM1xG7M1ME0J:www.juvenile-guide.org/top/notice.html+&hl=ja&gl=tw&ct=clnk&cd=1
http://72.14.203.104/search?q=cache:DaDwy-82nbwJ:www.juvenile-guide.org/action/wnew.html+&hl=ja&gl=tw&ct=clnk&cd=1
http://72.14.203.104/search?q=cache:S6JqotHTsqsJ:juvenile-guide.org/ask/ask.html+&hl=ja&gl=tw&ct=clnk&cd=1
http://72.14.203.104/search?q=cache:L8d1ABEVgnQJ:www.juvenile-guide.org/link.html+&hl=ja&gl=tw&ct=clnk&cd=1

953 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 16:06:20 ID:w/eUh3U3
しかし、レーティング、ゾーニングを徹底する事に専念するのかと思いきや・・・

>ジュベネイル・ガイドにつきまして
http://www.juvenile-guide.org/
>・情報提供する側の理解と協力を得て、
>・成人と子供達に対して提供される物を選別し、
>・その上で区別が必要であるとされる物を、明確に分け隔てる活動

>を各方面に対して働きかけ、啓蒙致します。

>また、色々な分野の方々及び、所轄・省庁を問わず、これらの問題を提示し、
>協議を行ない、協力を得ることで、一般社会との隔たり埋めるよう努めます。


全然違う活動目標を、そのまま以前のまま掲げてるし。 全く信用出来ない集団なのは間違い無いな。


>特定非営利活動法人 ジュベネイル・ガイド ご挨拶
http://www.juvenile-guide.org/greeting.html
>ここ数年を振り返るだけで、混沌とした世情、日々送られてくる多種多様の
>事件に心を痛めているのは私たちだけでは無いはずです。
(略)
>その革命のもたらした物の中で、メディアに乗って、多種多様の供給される産物が在ります。
>中でも、とりわけ、決して成人以外に手渡されてはいけない内容の物、
>または、いかに成人といえども、世界的に違法性を問われる内容の物を
>安易に供給し、または、購買できる環境が、現代の少年少女を巻き込む
>事件を誘発していると考えられても仕方が無い状況です。

954 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 16:09:00 ID:q+51XD8e
>>929
hayasida店員の風営法の件は、それなりに調べていってるんでは?
俺は本人じゃないけど。

955 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 16:29:18 ID:5wI9diLS
>951
オタクは情報に聡いから、一度興味を持って「リベラル」や「中韓」の主張の
怪しさを調べればウヨクに偏る連中も多いだろうね。
つまり彼らは思想的な右翼ではなくて、理不尽な主張への単なるアンチだと思う。

表現の自由等の個人の権利に関しては、むしろリベラルが多いでしょう。
なんたってオタクだし。


956 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 16:53:52 ID:VtVpGy2X
>>955
丁度、アホな俺が右翼・左翼の質問書こうと思ったけど理解。

街で珍走っぽい車にオタクが乗ってる姿想像しちゃったよ。
(主観やマスゴミイメージに踊らされてスマン)

957 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 17:02:38 ID:MRTisMPN
>オタクは情報に聡いから、一度興味を持って「リベラル」や「中韓」の主張の
怪しさを調べればウヨクに偏る連中も多いだろうね。

ここで満足してしまって「保守」の怪しさを調べず盲目になるのが残念。



958 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 17:19:23 ID:V9x3+q5P
>>957怪しさはともかく
単に保守派であることと表現規制に反対することは、全然矛盾しないとは思う。





959 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 18:06:52 ID:KNwSNjJk
>>954
常識道徳云々から始まって、ハマーン・カーン症候群、トドメは自分の法律違反は
雇用主の責任という、ドント ブレイム ミー宣言が続くのをお忘れなく。
常識や道徳はドコへ…?

それと、彼のは100%イチャモンですから。

960 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 18:13:38 ID:M5c3O5Xi
>>958
でも基本的に保守派は、規制賛成・娯楽嫌いと一体化してしまってると思う。
これがまずいことに、保守派は規制に反対しないというのがもう前提状態になってしまってると思う。
だから保守派で強く表現規制反対の人って、ちょっと思いつかない。
本当は言論弾圧されると、保守派も危ないのにね。
特にグローバリズム・構造改革派と対立する連中は危ない。

嫌朝鮮・嫌中国と保守も本来はイコールではないが、なぜか一体化してしまってるように思う。


961 :教示:2006/04/24(月) 18:16:15 ID:oNvvG2id
堕落して行くこの世。怠惰な人間社会。この進行にピリオドを打つには今こそ民衆の絶大な力が必要だ。
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962 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 18:16:19 ID:KNwSNjJk
>>952-953
私も保存してますし。新潮の記事がしっかり紙媒体で残っちゃってますし。

変なフラッシュが追加されてますね。こんな団体に我々の血税が注がれて
いるかと思うと、労働意欲が急速に殺がれて行きます。

>しかし、レーティング、ゾーニングを徹底する事に専念するのかと思いきや・・・
以前の長岡氏の目的は警察庁の天下り団体の長に収まって、自分を追出したソフ倫
の連中を社会的に抹殺し、血税啜ってセレブになることでしたが、勉強会潰されて
新潮に晒し者された結果、ブチキれて完全にオタクへの復讐心に固まった禁止規制
派になった可能性もありますね。

以前のままなら、経産省の方に付くでしょうけど、警察庁の方に付いたら最悪ですな。
行動力だけはカスパル並ですから。
で、対するべきソフ倫は何やってるのですかね?

963 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 18:47:35 ID:+4PwCWn4
さて、テンプレの変更等あるだろうか。

どうやらこの板●持ってないと
ほとんどスレ立て出来ないようなので
早めに準備しておこう。

964 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 18:59:24 ID:sIx9nDyB
>>953
絶大な権力を持ちうる 規制派・テレビマスコミ・警察・自民党 などが
大喜びしそうな提言をして、それらを味方に付ける事で、それを利用
しての業界利権の獲得を狙ってるのが 見え見えじゃねーか。

権力の犬になる事で、業界を食いつぶす気満々ってか?

最悪だな・・・。

965 :37スレ924:2006/04/24(月) 19:03:47 ID:9sYJzGtI
>ジュベネイル・ガイド
蛇足かも知れませんが、アーカイブはどうかと思って拾おうとしたところ、
これもRobots.txtでブロックされてしまいました。

966 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 19:04:37 ID:fP+oeRx4
>>963
>>4>>10-11を合体させられないかな?

内容的にかぶってるが、>>4だけだと今の規制問題がわかりにくい。
規制問題の資料と問題点をまとめたやつは合体させた方がよりわかりやすくなると思う。

967 :JC:2006/04/24(月) 19:08:30 ID:Mk+JSwwd
>>962
ソフ倫は何もしないと思っていた方が良さそうです。
ただ、他の団体と共に経済産業省に逃げ込んだのは現状を考えるとある程度評価すべきでしょう。

あと、ジョべは警察との関係や上記の理由により、確実に警察側に付くと思われます。
前面には出ないが、カスパルの後方支援をする形になるのでは?と個人的には予測してます。

一番私が危惧するのは、日テレがカスパルとジョベを使った番組を制作する可能性があることです。
今更感はありますが、規制賛成署名を集める道具にはなるでしょうからね。

968 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 19:11:53 ID:V9x3+q5P
>>960思うって言われても…

969 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 19:41:59 ID:q+51XD8e
>>959
まあ彼が犯罪環境誘因説をとってるのは問題だよね。本気がどうかしらないけど。
ただ、写真を撮ることは置いといても、途中で従業員がサービスで着替えるのは
喫茶店の領域でやるとまずいという説明は説得力あったけどな。
(どれだけのメイド喫茶でそれをやってるのかを度外視してそうだけど…)
それで、個人的には、彼が敵意だけからあれやってるとというようには
みえなかった。従業員の判断を無視しているから差別だとかいう意見は、
あれだけ熱心に説得しようとしている彼に対して茶化し過ぎと思ったし。
こういうすれで蒸し返すこと自体が蛇足かもしれないけど。



970 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 19:45:23 ID:sIx9nDyB
しばらくスレ立てしてないので試してみます。。

971 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 19:48:49 ID:sIx9nDyB
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part45】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145875676/

次スレ 立ちました。

972 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 19:49:34 ID:mSWgCdrg
次スレが立つまで、議論自粛でヨロです

973 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 19:51:40 ID:sIx9nDyB
あれ? 俺が立てたの失敗??

974 :単節 ◆vabFvXfSGk :2006/04/24(月) 20:15:35 ID:ofksuvIk
>>971
乙。

975 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 20:17:50 ID:GiOXjftB
>>967
つまりソフ倫やメディ論はゾーニングとかでさえ
自分たちでも見直しすらしないってこと?
お役所に逃げ込んではいそれで解決?

何もしてなかったから
こんな事になったんと違うのか?

あまり把握し切れてないけどさ

976 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 21:03:40 ID:bAWkO+8J
>>975
ソフ倫に関しては児ポ法制定以降は設定上18歳未満の登場人物を出してはならない
とされてるし、今はだいぶ緩和されてるけど近親相姦も扱えなかった。

つか、状況に応じて審査規定と言うものは頻繁に改定されている。

977 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 21:14:36 ID:GiOXjftB
それじゃ後手に回ってるだけでは…
攻めれないままじゃどうもならんと思うが

近親相姦OKってのは実際良いことでもなし

18歳未満の設定なしといってる割には
コンシューマのエロゲ化とかに関しては
年齢設定変えればOK?ってか

五頭身規制してれば大丈夫ってか?

たてつけ悪い規制が
改定って言うのかこの辺…

こんなん何も言わないんじゃなくて「何もいえない」だけ

埋めたてついでに、今さらなまで疑問をば

978 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 21:34:47 ID:MRTisMPN
素朴な疑問なんだけど、
M字開脚した女の股間に、局部を隠すようにあわびをおいたのを、

「写真」でとったものなら、猥褻物に引っかからなくて

デフォルメして描いた画(消し無し)だと、猥褻物にひっかかるんだろうか。

979 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 21:45:19 ID:05ZMF47r
ソフ倫やメディ論は倫理を守る団体じゃないでしょ?
警察とよろしくやって摘発を見逃してもらう為の団体で。

980 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 21:50:54 ID:Wh0TtfNl
せっかく見つけたのでこちらにも
http://www.wam.go.jp/wam/publish/pdf/30/05sum_zo_01.pdf
立行政法人福祉医療機構(子育て支援基金)助成事業 平成17年度分で
特定非営利法人ジュベネイル・ガイドに
「青少年、児童を取り巻く環境を見直す事業」に
4,040千円の助成が出てますね

平成17年度の助成事業に関する事後評価報告書は未だなので
引き続きチェキ入れた方が良いかも

981 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 21:56:22 ID:GiOXjftB
>>979
そういう連中か…なんだ

982 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 22:52:09 ID:7FXYFkeO
神様・・・お願い

>>913が明日車に轢かれて死ぬように・・・

お祈りしますぅ。

983 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 23:00:42 ID:KNwSNjJk
>>967
>前面には出ないが、カスパルの後方支援をする形になるのでは?と個人的には予測してます。

メジャー報道誌の新潮に裏を晒されちゃってますしね。しかもネット上にバラ巻か
れて、小学校のPTA掲示板に宣伝に行ったら、規制反対派に正体バラされて捨て
セリフも残さず逃げるなんて惨めを晒した事もありましたし。
なら、ジュネベイルを潰して新団体を立ち上げればいいものを、ジュネベイルとして
の活動に拘るのは、やはり怨みなんでしょうね。この時期にサイトリニューアルで
活動を再開したのはあなたの仰るとおり、警察庁とのコネを最大に利用していると
見た方が良いでしょう。
今の長岡氏はそうとう火病っていそうです。日テレの平野アナと組んだらモノすごい
捏造番組を流しそうです。しばらく日テレの報道(のつもな情報バラエティ)番組は
要監視ですね。

ところで、報道特捜プロジェクトのスポンサーをご存知の方、どなたかいらっしゃいませんか?

984 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 23:26:49 ID:U9JmGt41
>>980
>4,040千円

404万円と書いた方が判り易いよ。

それにしてもエロゲ屋のダミー団体の事業に行政がカネ出すとは
責任者は大丈夫かね?

新潮の記事もあったから「知らなかった」では済まんだろうし。


985 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:20:40 ID:nYiZjQqM
>984
金の流れ(会計内容)次第では面白いことになるかも。

キックバックとか個人流用とか……いや、これはチラシの裏に書くことですね。

986 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:29:40 ID:HFytMJMr
>>979
あくまで業界団体だからな。
設立の経緯を調べてみることをお勧めする。

>>977
コンシューマの審査は、別の審査を通っている以上、何も問題は無い。
(ソフ倫の規定よりかなり厳しい)
そもそも、近親だろうが、何だろうが、創作物の内容故に
「言えない」なんてことはない。


ただ、お上にものを言うと潰されるので「言えない」部分はあると思う。
書籍とかは都条例のおかげで、秘密会議で一方的に有害指定(事実上の発禁)を食らうが、
開発期間の長いゲームで同様の処置を食らったら、潰れる会社が続出だろうね。

987 :JC:2006/04/25(火) 02:15:32 ID:B+8an5Va
>>986
エロゲの場合、流通が全く違うから有害図書指定食らっても販売不可になることはまず無いと思います。
その分関連商品は嫌がらせされるかもしれませんが。

988 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 05:46:30 ID:E0SZepk3
事実上
泣き付くだけで、何もせずにやり過ごそうとし
諸外国からは呆れられ、手が入れば「何をやっていた?」といわれて
ブチ切れられ、総攫えされてしまうという
形骸化されてる、お決まりパターンってか…

それをここでは議論してるのか?

と思うのだが

989 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 05:50:23 ID:E0SZepk3
>>986
まぁ曲芸商法が成り立つ時点で
お目こぼしされてるのと一緒か…下らん

幾らでも叩いてくれ
自身、勝手に言ってるだけだし

990 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 09:16:11 ID:JYu75AZJ
>>984
利権食い同士が仲良くなり放題って、普通にスキャンダルだろうに・・・(笑)

991 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 12:46:06 ID:GTplEnng
>>857
今日の中日新聞に、被害者のブログが匿名のネット住民のおもちゃに
されていると書いてあった。

992 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 12:53:44 ID:RFrdYZy3
写真屋のおっさん殺しとかなんかまた少年の事件が頻発!ってかんじですが
少年が事件起こすたびに火の粉が飛んでこないかとハラハラしますね

993 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 12:55:28 ID:biFRSXmb
>>913のブログは閉鎖か
反論できなくなるとすぐ逃げるんだから

994 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 13:55:01 ID:ygZ1NDgu
>>991
テレビが被害者のブログをおもちゃにしているのは おk なんですね
低脳ですね

995 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 14:06:08 ID:AU0BAJ7Q
>>928
日本の戦後の思想的流れには、どうしても左や右で描写せざるを
得ない時期が確かにあった。で、今を分析する時にもその
道具を持ち出す事しかできないような人達がわんさかいるって事。

996 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 16:08:16 ID:s2l6E4ar
>>991
予想通りか・・・ニュー速のスレも見たけど、
なぜか被害者叩きの方が多いくらいだったなぁ。
被害者が中学二年生って単語の印象と乖離した存在だったとは言っても
「殺人の方が更に悪い」って当たり前の前提すら消えてるノリだった。

997 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 19:09:32 ID:TbSTI546
殺人と強盗は同じ凶悪犯罪
どちらが悪いという差はない
……のか?

998 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 19:10:05 ID:TbSTI546
強盗じゃねーや強姦か、噂は

999 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 19:10:43 ID:AU0BAJ7Q
>>993
コメントにも書いてる人がいたが、そのblog主は
自分の好悪を公憤にすりかえてしまうタイプの典型だね。

公に守らなければならないのは価値観ではない。
価値観の異なる人々が共存できる社会こそが
命がけで守らなければならないもの。

1000 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 19:14:29 ID:7bpBZp4K
>>992
それよりフィギュアや美少女アニメDVD(どんなのだよw)をなじられた息子が母親を殺害した事件のが気になる。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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