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河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証7

1 :朝まで名無しさん:2006/04/17(月) 22:59:55 ID:IF2t93c8
元公安調査庁の野田敬生が"きっこ”の正体を追求

その捜査線上にライター松永英明という人物が浮上

調査してみると、松永英明=河上イチロー(オウム信者)だということが判明
■一連の野田の追及記事
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/mvproject_honda.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/post_87ba.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_6a67.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_90ef.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_2aad.html

オウム信者が民主、自民両党のブロガーを集めた懇談会に参加していたことが問題視される


2 :朝まで名無しさん:2006/04/17(月) 23:01:29 ID:IF2t93c8
滝本弁護士も言及
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/217.html

民主、自民の懇談会に出席するブロガーを選定した
ジャーナリスト泉あいの責任も問われる
http://surusuru.com/news/

懇談会に出席したBigBangが経緯を説明する共に追求開始
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_fa38.html

松永英明、自身のはてなダイアリーで元オウム信者だったと告白
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313
この時点ではとっくに脱会してるかのような印象を読み手にあたえる



3 :朝まで名無しさん:2006/04/17(月) 23:02:05 ID:IF2t93c8
泉のブログが炎上。曖昧な返答にジャーナリストとしての資質を疑われる
泉の代わりに彼女を影で支えていたというumeなる人物が登場

泉とumeはオウム関係者だと疑われたことで実害を受けたと主張
umeはこの件で会社を自己退職に追い込まれたと告白
だが、オウム疑惑が生じてからたった数日しかたっていないのに
会社が解雇するとは考えられにくい点に疑問が集中
(umeの説明が途中で解雇→自己退職に変わる
松永は当初はきっこ関連で退職だと書いていたが聞き間違いだったと訂正)
ブログのコメントを停止する

umeと松永が知り合いだったことが判明

2003年12月の段階で松永はまだ現役信者だったとTBNが告発
http://tbn2.blog50.fc2.com/blog-entry-46.html

松永英明がオウムについて書きはじめる
http://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/
2006年2月1日までは現役信者だったことが判明
松永英明名義での活動中(民主懇談会出席時)もオウム信者だったということになる
脱会届けを出さないで脱会になるのか疑問の声も上がる

4 :朝まで名無しさん:2006/04/17(月) 23:03:59 ID:IF2t93c8
前スレ
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証6
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144771371/

過去スレ
【政治】民主党ーF氏(オウム信者)ー「きっこの日記」の関係疑惑:フリー記者の質問状に民主党は“否定”の回答
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141744712/
【政治】民主党―F氏(オウム信者)―「きっこの日記」の関係疑惑:フリー記者の質問状に民主党は“否定”回答★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141820878/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142093764/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142416588/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142699722/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=「?」 関係検証4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143273209/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証5
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144032593/

5 :朝まで名無しさん:2006/04/17(月) 23:06:37 ID:IF2t93c8
泉あいはスレタイに入れられませんでした

テンプレ続きは↓で

6 :朝まで名無しさん:2006/04/17(月) 23:12:27 ID:7TBnB1me
泉あいさんへの暖かいメッセージはこちらのスレにお願いします。


泉あいさんを応援するスレッド
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/internet/1145283063/l50


7 :朝まで名無しさん:2006/04/17(月) 23:22:39 ID:0rKgeuVc
河上イチロー・・・反体制サイト「DerAngriff」の管理人。当時のアングラ界隈の有名人。
著書に「サイバースペースからの挑戦状」「サイバースペースからの攻撃」がある。
2000年10月23日(日付が変わる前後)に引退を表明。web上から姿を消す。
【参考】河上イチロー極限資料集
http://www.makani.to/cult/special/kawakami.html

松永英明・・・屋号「ことのは編集室」を冠するライター。
「Blog of the Yeah! 2003」でベストアーティクル部門第3位を受賞。アルファブロガーの一人。
民主党、自民党のブログ作者懇談会に出席する。
著書には、はてなの本やブログ指導本、ジェームズ・アレンの翻訳などなど。
【参考】ことのは編集室
http://www.kotono8.com/

福井利器・・・オウム真理教(アーレフ)サマナ番号971番。
ホーリーネームはカーマ・アニッチャ・パンニャッタ・パンニャーヤ・ムッタ・デーヴァ。
東山出版の社長。「上祐史浩が語る―苦悩からの解放」などを出版。
河上イチローと松永英明の中の人。
【参考】半跏思惟
http://web.archive.org/web/20020201224538/http://deva.aleph.to/index.shtm

8 :朝まで名無しさん:2006/04/17(月) 23:23:24 ID:W6SDZZ3o
関連リンク
松永オウム事件まとめサイト
http://kawakamihideaki.web.fc2.com/index.html
松永英明さんファンクラブ(まとめサイト)
http://d.hatena.ne.jp/Fukui_Toshiki/
VAJRAYANA真理の探究 デーヴァ秘宝館
http://yokohama.cool.ne.jp/sinzinrui/deeva.html
半跏思惟サイト・ハンカシイ
http://web.archive.org/web/20020201224538/http://deva.aleph.to/index.shtml
河上イチローはオウム出家信者だった!(2ch過去ログ)
http://yasai.2ch.net/net/kako/972/972381026.html


関連ブログ
松永日記 http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
泉あい  http://gripblog.cocolog-nifty.com/
(旧Grip) http://www.surusuru.com/news/
Bigbang http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/
鮫島通信 http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/
湯川(裏)http://kusanone.exblog.jp/
湯川(表)http://it.blog-jiji.com/0001/
滝本太郎 http://sky.ap.teacup.com/takitaro/

9 :朝まで名無しさん:2006/04/17(月) 23:24:36 ID:W6SDZZ3o
松永、野田氏を軸とした時系列順言動

2/27野田氏、松永=河上イチローではないか?と指摘したメルマガ発行
2/28? 松永、野田氏に電話。留守電だった。その後3/3まで双方連絡なし。
3/1 野田氏、松永=河上である100%の裏付けを得ていると明記したメルマガ発行
   昨年の民主党懇談会に松永=河上が出席していることも指摘。
3/2 野田氏、民主党本部に直撃取材。大塚議員、真淵議員の事務所も訪問。
3/2 松永、きっこの分析のまとめをことのはに掲載。コメント欄が松永の正体のことで荒れる。
3/3 野田氏、松永に1時間40分以上にわたる電話取材。
   松永は=河上イチローであることを認めるも、FLASH紙上では松永英明の名前を
   出さないように要請。野田氏受諾。(後の自民党懇談会については一言も触れず)
3/3 野田氏、改めて民主党に質問メールを送る。同日民主党より返信。
3/? 松永、泉に元オウムだが今は無関係だと告白。ジャーナリスト泉それを疑わず。
3/6 3日の民主党とのやりとりについてのメルマガ発行。民主党も松永が来ていたと認める。
3/7 早朝 野田氏の記事が載ったFLASH発売。 松永のことはM氏と表現。
3/7 18:30 自民党懇談会開始。松永、泉らが出席。参加者は30名
3/7 懇談会の後の二次会に松永、泉らが参加。参加者は5名。
3/8 松永、自民懇談会の様子をブログに掲載。 午 前 2:45に第一弾記事を上げる。
3/11 松永、備忘録で愚痴。カミングアウトはしない。
3/12 松永、備忘録で愚痴。カミングアウトはしない。
3/13 松永カミングアウト
3/13 野田氏、松永のカミングアウトを受けてメルマガ発行。松永周辺のブログを怪しむ。
3/14 松永、備忘録でume氏の本名に繋がる事や連絡していたことを一方的に公開。
   ume氏クビの理由はきっこ関係のせいで自分は関係ないと発言。
3/15 ↑の理由を「聞き間違い」だとして訂正。魔女狩りはやめてくれと言う。
   ※そもそも魔女にしたのはお前だろバカ

10 :朝まで名無しさん:2006/04/17(月) 23:25:13 ID:W6SDZZ3o
泉、野田氏をを軸とした時系列順言動を簡単に

3/2 野田氏、泉あいに>質問項目と背景事情についてまとめた内容をメール送信
3/3 野田氏、泉の携帯番号を知る寺沢氏に依頼して返事を催促。
3/4 泉から野田氏へ返信。ジャーナリスト泉取材拒否。野田氏は返事自体にも不満げ。
3/? 松永、泉に元オウムだが今は無関係だと告白。ジャーナリスト泉それを疑わず。
3/7 自民党懇談会出席 二次会でうなぎ屋
   ※この自民党懇談会についての記事を泉は書いてない。コメントにも全く無い。
3/11 泣き言UP 肝心なことには触れない
3/12 オウムとは無関係です。でも松永とはこれからも変わりなくお付き合いします。
3/13 泣き言UP
3/18 元気になりました。変態サイトのことは恥じてはいません。ですが中傷目的で
   持ち出すことは一切しないでください。※無茶言うなよジャーナリスト
   松永には報道サイト立ち上げについて知恵を借りた。

参考
http://winwinproject.livedoor.biz/archives/50461306.html
自民党懇談会出席のための要件らしきものがわかる。
気になるのは

※当日は、一階の専用受付までお越しください(事前登録が必要です)
・氏名
・住所
・懇談会に参加を呼びかけたい、他のメルマガ・ブログ作者
【申込み締切】 3月3日(金)17:00必着
今回の新しい試みとして、『懇談会に参加を呼びかけたい、他のメルマガ・ブログ作者』の他薦が申込要項に加わっていることです。

11 :朝まで名無しさん:2006/04/17(月) 23:29:07 ID:W6SDZZ3o
まとめサイトでまとめられてるからテンプレこれぐらいでいいかな?
>>1
乙。助かった。

12 :朝まで名無しさん:2006/04/17(月) 23:29:40 ID:7TBnB1me
泉あいさんへの暖かいメッセージはこちらのスレにお願いします。


泉あいさんを応援するスレッド
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/internet/1145283063/l50

13 :朝まで名無しさん:2006/04/17(月) 23:31:15 ID:8/M2cSJU
この人は一生カルトの虜なのかね?

14 :朝まで名無しさん:2006/04/17(月) 23:36:46 ID:ygdmWHF8
>>1


15 :朝まで名無しさん:2006/04/17(月) 23:42:17 ID:Oc8V5Ftf
>>1
乙でーす

湯川鶴章のIT潮流、ポッドキャスト再開
http://it.blog-jiji.com/0001/


16 :朝まで名無しさん:2006/04/17(月) 23:42:44 ID:0tsjsDl0
>>1
乙。まとめサイトになかったんで補足


309 :朝まで名無しさん :2006/03/20(月) 17:44:01 ID:d8q9hZl+
十二楽坊関係者は松永の烏山の住所がオウムの施設とは知らなかったのかな。
いくらなんでも、住所も分からない奴にアルバムの企画やら公式ブログの
管理やらやらせないと思うけど。

322 :朝まで名無しさん :2006/03/20(月) 20:50:13 ID:p/y3AUz4
>>309
以前の松永の住所(サイトに出てた)は、烏山じゃなかったと思う
でも、どこだったか正確には思い出せない
女子十二楽坊関係の事がまるっきり出て来ないね
松永は中国にも行ってたはず
教団内の施設にいながら、許可を得ないで外国に行けるんだろうか?

325 :朝まで名無しさん :2006/03/20(月) 21:26:50 ID:d8q9hZl+
>>322
2004年10月の上海レポートも松永が書いてるね。
http://www.12girls.jp/report/0411/shanghai2.html

その一月前、薬師寺ライブレポートも松永
http://www.12girls.jp/report/0410/nara2.html

いくらでかいファンサイトを運営してて、それがプロのライターだとしても
いちファンが一年足らずでこんなに深く制作側に関われるものだろうか。
しかも松永の名を使い出したのはごく最近のことだったはず。
十二楽坊側は本名も分からない人間をツアーに同行させ、レポートを
書かせていたのかな?または「F」と知りながら仕事をさせていたのか、
「F」が何者なのか調べようともしなかったのか。

17 :朝まで名無しさん:2006/04/17(月) 23:48:13 ID:W6SDZZ3o
松永かあめざー残党がのり巻き
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0604/060417-11.html

18 :朝まで名無しさん:2006/04/17(月) 23:52:25 ID:16xQXaMK
現役オウム信者が蠕いてるようですね( ̄ー ̄)ニヤリ

19 :朝まで名無しさん:2006/04/17(月) 23:57:29 ID:0tsjsDl0
>>18
原液信者は松永 少なくとも今現在形式上は

20 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 00:24:49 ID:j44V4MjJ
>>19
松永脱会の足を引っ張る現役信者の方が多いようですが?

21 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 00:27:17 ID:u8wI6q99
>>18
んで、おまいさんはどこの使い魔なん?

【キーワード抽出】
対象スレ: 河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証6
キーワード: 16xQXaMK

919 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2006/04/17(月) 08:13:22 ID:16xQXaMK
ストーカーさんは工作をしに行った所に取り込まれて逆に工作先の使い魔をやっているお馬鹿さんですからねー

932 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2006/04/17(月) 13:38:34 ID:16xQXaMK
公安情報とやらを流しているのは革マル関係者なんじゃないの?

943 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2006/04/17(月) 15:22:06 ID:16xQXaMK
ある種の特殊な悪意が満ちているスレッドだな

979 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/17(月) 21:07:15 ID:16xQXaMK
ttp://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0106059612
ttp://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0100271262
ttp://www.junkudo.co.jp/view2.jsp?VIEW=publisher&ARGS=%97%8B%89C%8Fo%94%C5&RCNT=46&MODE=0&PAGE=4&ROWS=10&SC=-2100000000

997 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2006/04/17(月) 22:05:14 ID:16xQXaMK
>>1-984
現役オウム信者乙。

抽出レス数:5

22 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 00:35:13 ID:bA2UWPFf
まあバランスとして、二階堂による野田に関する論談投稿。
たいしたものではない。

ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0410/041006.html

23 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 00:43:56 ID:NFy0ucy2
次スレは野田厨はスルーという断り書きでも入れるか。

24 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 00:49:28 ID:NFy0ucy2
>>15
ふん。裏に何も回答ないままだと表にコメントが押し寄せるな。当然。
表でやりたくないってのは湯川の勝手な希望で、本来表で起こったことなんだから。

25 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 01:43:56 ID:vYrJ+Nh6
進展マダー?マチクタビレター

26 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 02:06:39 ID:0wlrMK2y
★泉あい周辺人物まとめ

泉あい  いろいろと問題の多い困ったブロガー。自称ジャーナリスト。Gripblog主催。
ume    旧GripBlogのシステム担当。松永との関係を指摘され会社を退職も不審点多数有。

松永   説明不要の問題人物。情報操作、かく乱、自作自演、はぐらかし、逆ギレ、やつあたり、自殺示唆、妄想、なんでもあり。

Bigbang 同名ブログを主催するブロガー。民主党懇談会に参加した立場で、松永問題を検証。通称「白樺派」
黒崎   正体不明の有力アルファコメンテーター。「黒崎が来ると何かが起こる」と言われる。
鮫島   徹底的に泉を叩きまくるコメンテーター。最近ブログも始める。通称「さめちゃん」
トリル   どこにでも顔を出し、話をだんだんややこしくする人。通称「アルファ・コバンザメ」
スポンタ 素で話を大きくする人。通称「触媒」
Aa    女ブロガー。レポートの鬼。黒崎を憎悪。通称「ツンデレ」
ぼこ。  女コメンテーター。いい人。寝ない人。通称「パトラッシュ」

湯川   時事通信勤務。IT記者。泉あいとの対談が原因で現在ブログ炎上中

27 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 02:29:45 ID:GL1IJtfG
読んでもらえるかわからんけどekkenさんのエントリーに言及トラバ

761 :Trackback(774) :2006/04/17(月) 23:07:28 ID:/ABvthmR
>>760
ekkenとかはなんか勘違いしてるけど
脱会届は社会に示すためなので意味はないってまず松永が言ってるんだよ。
これだけの騒ぎになったのに社会に示す必要はないって思ってる姿勢から
して社会に生きる大人としては信頼出来ないだろ。
それでいいならいいけど松永は不寛容な世間に対しては責めるわけで
そんなら脱会届を出すことで信頼をされたいって意志を社会に示せよ
とBigBangが提案する。
社会に目を向けない限り社会が受け入れるのは現実問題難しいのはナタリマエ。
そうすると出してもどうせ信用しないとか松永はほざいててループ。

それがなんでアンチ松永がオウム信者じゃないって証明云々って話になるんだろ・・・

763 :Trackback(774) :2006/04/17(月) 23:47:51 ID:ANOvUX5t
>>761
そもそも、松永もekkenも、証明と信用の区別がついてない。
(松永は故意に話をすらしているのかもしれないが)
失われた信用を取り戻すにはどうしたらいいかって話をしているのに、
証明は不可能って言い張るばかりで、何もしようとしない。馬鹿か。

764 :Trackback(774) :2006/04/17(月) 23:53:23 ID:yoYgrRlr
>>761
わざとだと思いまーすw
はじめから松永周辺は「悪魔の証明」で切り抜けようとしてたもん。

トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/ekken/20060414/p2

28 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 02:32:35 ID:vYrJ+Nh6
>>27
読んだとしても、前に「ゴミの中漁るのめんどいから見ない」みたいな事を言ってたからな。
読んだとは言えないだろ。

29 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 02:33:52 ID:GL1IJtfG
つーかトラバ送れてないみたいだ、なんでだろ

30 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 02:46:47 ID:V6tcfi7+
>>29
恐らくトラバ拒否設定してるんだろ。
にしても、えっけんは松永が偽装脱会していたこととか知らないんじゃないか?

どうして、ああも無条件に受け入れられるんだろうか?ホンマ不思議。

31 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 03:02:04 ID:NFy0ucy2
それも松永が詳細に弁明しないといけない点だな。>偽装脱会
河上イチローがバレて教団に戻った2000年はまたオウムが盛り返した年、
みたいなことが警視庁のページに書いてあった。いろんなところで宣伝したり。
てこ入れで人員が不足してたから「隠れ」を呼び戻したってとこか。

32 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 03:50:15 ID:+A33recA
>>17

2月10日に「恵方巻」が某出版物に関する投稿
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0602/060210-7.html

その前後に特定のフレーズを使って複数投稿
http://www.google.co.jp/search?&num=ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&q=%E3%82%A8%E3%82%BB%E5%90%8C%E5%92%8C%E3%81%AE%E5%BA%83%E5%A0%B1%E9%83%A8%E9%95%B7

33 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 03:50:40 ID:GL1IJtfG
>>30
松永が現役信者でもブロガーとしては問題ないって言ってるからな。
それはそれで一つの考え方なんだろうけど、BigBangへのずれた論調見てると
問題の根本を理解してない上での発言してるだけと思ってしまう。
やっぱ予定調和な揉め事を延々やってるモヒカンっ子達より
アルファコメンテーターのみなさんに動いてもらいたいよ。

34 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 04:21:40 ID:fAgHz40r
イチロー打率が一割台だけど
大丈夫か。WBCで燃え尽きたのか。

35 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 04:32:11 ID:NFy0ucy2
黒崎とかは面白いけどね。まああれはあれでいろいろと(苦笑
えっけんは別にジャーナリズムじゃなくて「おれズム」だから。
論理性があるわけでも社会問題で何か面白いことが言えるわけでもなし。
ただ声がでかくて徒党を組むからうざいだけ(爆
はてブとはてダが事実上1つの戦場になってしまったんでああいうバ(ryが
必然的に目立っちゃうけど、ネットの中じゃはてなって特殊だからそう影響力が
あるわけじゃないしね。

36 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 04:39:28 ID:YENwWB2A
微笑ましい誤爆(勘違い)の方がw

まあ、こちらのイチロー(元)も近頃は打率1割ってとこですわなあ。

37 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 05:27:22 ID:aHUR/+sj
黒崎とかは面白いけどね。まああれはあれでいろいろと(苦笑
えっけんは別にジャーナリズムじゃなくて「おれズム」だから。
論理性があるわけでも社会問題で何か面白いことが言えるわけでもなし。
ただ声がでかくて徒党を組むからうざいだけ(爆
はてブとはてダが事実上1つの戦場になってしまったんでああいうバ(ryが
必然的に目立っちゃうけど、ネットの中じゃはてなって特殊だからそう影響力が
あるわけじゃないしね。

38 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 06:10:04 ID:nwdpmg/Q
黒崎とかは面白いけどね。まああれはあれでいろいろと(苦笑
えっけんは別にジャーナリズムじゃなくて「おれズム」だから。
論理性があるわけでも社会問題で何か面白いことが言えるわけでもなし。
ただ声がでかくて徒党を組むからうざいだけ(爆
はてブとはてダが事実上1つの戦場になってしまったんでああいうバ(ryが
必然的に目立っちゃうけど、ネットの中じゃはてなって特殊だからそう影響力が
あるわけじゃないしね。


39 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 07:28:17 ID:V6tcfi7+
http://d.hatena.ne.jp/plummet/20060418

これなら、2ちゃんを見てない松永もえっけんも読むんじゃね?


40 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 08:17:21 ID:V8nOA/3J
しかし今回の事件は他のブロガーへの踏み絵にもなってるな。
この問題で松永を庇ってるやつの言説は今後も一切信用できないし。

41 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 08:22:36 ID:pNwBjOgZ
ttp://kusanone.exblog.jp/3470741
> 明らかにしない理由があるなら、明らかにしなくても良い。卑怯と罵られても我慢すればよし。そう思っています。

umeが湯川から黒崎の素性を聞き出した疑惑は、墓場まで持っていくつもり
なのかね。


42 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 09:24:35 ID:0tJD4b5j
恵方巻=のり巻

43 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 09:30:54 ID:0tJD4b5j
ライター殺るのに刃物はいらぬ。

44 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 09:35:38 ID:0tJD4b5j
そーいや、のだっちのホーリーネームについて言及してる怪文書があるみたいだよ。

45 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 10:36:06 ID:LPIOvQW1
>>39
松永が、コメント欄に出てるね
こんなところにコメント書き込むなら、自分の日記にうpしろよ
ゲリラ的にコメント欄に出てきて、否定するという段階じゃないのに
わかってないのは松永だけで、だから仕事を切られるんだよ

matsunaga 『トルクメニスタンは退院後埋めたものです。今からでも過去記事埋められますよ。
「入院しつつも記事更新が出来るのなら、」と言い始める前に、なぜ一言「それは本当だろうか」と尋ねることができないのか。
そういう「予断」にもとづいたものいいが多すぎます。
あと、教団内の実情(実態)を前提にしない議論にはまるで意味がありませんね。
規約というのは、それ以外の方法をすべて排除するものではないのです。
そもそも、「集団生活から離脱する」ことは出家者じゃなくなることなのです。
なぜそこがわからないかなあ。』 (2006/04/18 08:05)

46 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 11:03:33 ID:8FYBTehz
アーレフの教団施設
一斉に家宅捜索だそうですよ。

47 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 11:19:22 ID:iBULNxTR
公安調査庁、オウム施設11カ所を一斉立ち入り
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060418AT1G1800K18042006.html
>公安調査庁は18日、団体規制法に基づき、オウム真理教(アーレフに改称)の
>東京都世田谷区の本部や、全国の教団施設計11カ所を一斉に立ち入り検査した。

>一審で死刑判決を受けた元教団代表、松本智津夫被告(麻原彰晃、51)について、
>東京高裁が控訴棄却の決定をした後、初の立ち入りとなり、被告を絶対視する
>信者の動きをけん制する狙いがあるとみられる。

>一斉立ち入りは、松本被告の一審判決前に実施した2004年2月以来。立ち入り検査の対象は
>教団本部のほか、札幌、仙台、横浜、名古屋、大阪、福岡などの施設で、公安調査官約160人が立ち入り検査した。

>東京高裁は3月27日、松本被告の弁護団が控訴趣意書の提出期限の昨年8月を過ぎても、
>趣意書を提出しなかったとして、同被告側の控訴を棄却する決定をした。
>弁護側は高裁に異議を申し立てたが、死刑が確定する公算が大きいとみられる。 (10:48)

全国の施設を一斉検査か、すごいな。
松永関係の情報も洗ってそう。

48 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 11:20:42 ID:LPIOvQW1
公安調査庁、アーレフに立ち入り検査

オウム真理教元代表の麻原彰晃、本名、松本智津夫被告の死刑確定の公算が高まる中
公安調査庁は、アーレフと名前を変えた教団の全国にある施設に、18日朝、一斉に立ち入り検査を行いました。
団体規制法にもとづく観察処分で立ち入り検査を受けたのは、東京・世田谷区の施設をはじめ
大阪、名古屋など全国の教団施設11カ所です。

アーレフの事実上の教団本部と見られる「南烏山施設」には、午前8時前、公安調査庁の調査官およそ10人が立ち入り検査に入りました。
オウム真理教の松本被告の裁判をめぐっては、先月、東京高裁が、弁護側から控訴趣意書が期限内に提出されなかったことなどを理由に
控訴を棄却する決定を出しました。

こうしたことから公安調査庁では、教団内に危険性をうかがわせる兆候がないかどうか確認する必要があるとして
今回、大規模な立ち入り検査に乗り出したものです。(18日09:27)

49 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 11:22:44 ID:LPIOvQW1
わっ、かぶったw
動画付き
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3270256.html

50 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 11:34:42 ID:hyQm3TE6
>>45
>あと、教団内の実情(実態)を前提にしない議論にはまるで意味がありませんね。
規約というのは、それ以外の方法をすべて排除するものではないのです。
そもそも、「集団生活から離脱する」ことは出家者じゃなくなることなのです。
なぜそこがわからないかなあ。』

集団生活から離脱することで出家者じゃないんだ・・などといわれてもね。
在宅信者はどうなるんですかっと。

松永こそなぜわからないかなあ。こういうどこにも通じない論理で
やっていけると本当に思っているんだろうか。「出す必要がない」の一点ばり。
では一体「なぜ出さない」か、の説明には全くなっていない。
ここまで「出さなくてもいいのだ」と強弁し続けるとどんどん不利になるだけ。
悪いこといわないから入院前に出していきなよ。

51 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 11:44:21 ID:o7KuN6VL
>>41
昨日の夕方に書き込まれた七誌とかいう人のコメントは、かなり核心をついてるな

52 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 11:50:08 ID:JlcwrPnM
「アルファ十二文豪の傾向とジャンル」

松永英明:ダダイズム。ダダこねまくり。今後は闘病文学に転向か?
野田敬生:実録小説派。元本職の強みで事実を暴露、さらに恨まれる。
きっこ:ジャーナリズム風味のプロパガンダ。「真相はかうだ」平成版。
泉あい:プロレタリア派。貧乏で無力だけど夢いっぱい。
Ume:会社派ミステリー。謎の会社に解雇された男。
黒崎:無頼派。しょせんこの世は男と女さ。イメージカラーは浅黒。
鮫島:ハードアクション派。野獣死すべし・ブログ篇。
BigBan:白樺派。心優しく語りかけるが、返事しないと逆ギレ。
Aa:白樺派女流。私の下着は汚れてなんかいませんわ。
湯川:遅れてきた青年。あれこれ対応が遅い。
スポンタ:幻想文学派。ネットジャーナリズム幻想語りまくり。
ekken:児童文学派。児童が語る正論。

53 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 11:54:11 ID:iBULNxTR
>>52
>Ume:会社派ミステリー。謎の会社に解雇された男。

ワラタw

54 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 11:59:54 ID:zPsPo8ft
>>45
>トルクメニスタンは退院後埋めたものです。今からでも過去記事埋められますよ。

別に入院時の日付にする必要はないのに。
その不自然な行動の説明を求められているに決まってるのに。
なぜそれがわからないかなあw

55 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 12:01:13 ID:LPIOvQW1
>>52
ヲチ板の世に倦む日々ヲチスレがdat落ちしちゃったんだけど
今後の更新状況で、松永との関係が出てくるかもね

56 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 12:34:49 ID:jNtmKIiX
>>47
それでか。
いやちょっと思い当たるふしがあったので。
「公安の動きが妙だ。極秘調査に入って外部締め出しか?」
とここ数日思ってたんだが、これが控えていたからなのね。
松永関係の情報は必ず漁ってるよ。

57 :sage:2006/04/18(火) 12:59:06 ID:pSwdrImI
>>46-48
公調のオウム全国一斉捜索って定期的にやってなかったっけ?

58 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 13:01:11 ID:zPsPo8ft
>>57
>一斉立ち入りは、松本被告の一審判決前に実施した2004年2月以来。

59 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 13:01:47 ID:hyQm3TE6
>>52
>黒崎:無頼派。しょせんこの世は男と女さ。イメージカラーは浅黒。
>鮫島:ハードアクション派。野獣死すべし・ブログ篇。


いいね。特にこの2人のイメージ。面白い。


60 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 13:10:42 ID:NRgoUFIT
>>57
新聞記事のどこを読んでるのよ、ポイントはここ

>一斉立ち入りは、松本被告の一審判決前に実施した2004年2月以来。
>信者の動きをけん制する狙いがあるとみられる

61 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 13:18:30 ID:hyQm3TE6
松永、あんまりぐずぐずしていると、脱会届どころでは物事は
治まらなくなるかもしれないな・・


62 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 13:21:27 ID:jNtmKIiX
>>61
下手しなくても逮捕される可能性が濃厚に。
おまけにサリン事件について事実を知っていたかどうか、
「私はやっていない〜。けっ〜ぱくだ〜。、公安の陰謀だ」
と書きたてたヴァジラヤーナ・サッチャ主筆として徹底的に今更締め上げられたりしかねん。

63 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 13:23:52 ID:NRgoUFIT
2004年の2月というのは、時期として重要よね
というのは、この時期umeと泉あいの前サイトでumeが引越しで忙しくて
システムの修正が出来ないと書いてたから


64 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 14:26:34 ID:zPsPo8ft
松永と対するには必要なんで貼っておく。特に直接対決する人には読んでおいてほしい。

マインドコントロールの実際
http://www.lava.net/~shiro/Private/essay/MindControl.html
●「強い心を持っていればかからない」ということは無い。
マインドコントロールは、誰もがはまり得る罠である。
●マインドコントロールの技術は、特殊なものではない。
怖いのは継続的にそれに晒されることだ
●マインドコントロールする側の悪意の有無は関係無い。
●マインドコントロールにかからないためには: とにかく逃げる。
あとは、社会とのかかわりを広く、深く持つこと。

特に↑2番目の「継続的に」は気をつけてほしい。
松永はマインドコントロールのプロ。これまでもいくつかそれに近いことはしてる。
疲れたらすぐに別の事をする。音楽を聴く。テレビを見る。この問題だけに没頭しない。
BBがしたように、現実の友人に頼んでリアリティチェックをする。
逆説的だけど、いつでも逃げ出せるようにしておく。
義務感を持たない。
絶対に二人きりにならない(密室状態を作らない←洗脳にもっとも適した空間)


最後の
>今なら、マインドコントロールは素人の手に負えるものでは無い と言える。
>専門家に相談し、対策を練るのが良いのだろう。決してあなどってはならない。
>議論や説得でどうにかなる問題では無いし、 自分も受けてみようなんて絶対に
>考えない方が良い。

引きずり込まれないこと。ヤバイと思ったら即、現実社会に戻ること。
煽り耐性がある人ほど傷が深くなるから気をつけて。

65 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 14:40:58 ID:zqDLoRpr
http://web.archive.org/web/20040419041317/http://www.aliceinwonderland.com/library/northkorea/aum_weeklygendai_1999.txt

66 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 14:41:30 ID:gemgHDUz
>>52
良くできてるw

67 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 14:43:05 ID:gemgHDUz
必死でネット内の内紛に納めようとした松永どものもくろみが崩れて
ようやくリアルの社会にリークされてきたな。
スポンサーサイドからもうちょっと詰めていけるといいんだがw

68 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 14:45:07 ID:gemgHDUz
>>47
松永の入院も案外このガサと関係あったりしてw

69 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 14:59:06 ID:0tJD4b5j
タイミング的には、のり巻は明らかに公安関係者だろう。
施設の立ち入り検査に先立ちリーク。

70 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 15:03:18 ID:M5AWvSKi
>>69
起きたまま夢を見るようなら、要注意ですよ。

71 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 15:05:28 ID:j44V4MjJ
>>69
そうだとすると、公安が松永の脱会を支援する形になるが…
野田が本当に隠れ信者だったとしたら、オウムと野田が下手打った形になるな。

72 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 15:18:29 ID:jNtmKIiX
>>71
脱会しても完全に偽装脱会という風に国家機関の某筋ではもう結論づけてるんで、
安心して良いよ。

73 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 15:35:05 ID:zqDLoRpr
ふと思ったんだけど、公安とか関係機関では、
松永ってどういう位置付けになってるん?

ネットだけじゃなく、リアルでも十二楽坊の仕事したりして、
警戒どころか、思いっきり野放しになってたんだけど。

74 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 15:40:05 ID:jNtmKIiX
>>73
公安:表向きには完全にノーマーク。
内調:裏も取り徹底的に調べている。女子十二楽坊についても既に裏取り終了。
官房:同上。マーク中。

ちなみに三者は情報を共有。


75 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 15:41:44 ID:jNtmKIiX
ちなみにこの機関三者が動き出したのは野田の暴露以降が主なんで、
まだ調べのついていない部分が多々あるそう。
このスレでもあがっていないことについても調べているそうで。

76 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 15:46:55 ID:icSfw6m9
>>75
>ちなみにこの機関三者が動き出したのは野田の暴露以降が主なんで

世耕とかは、気がついてなかったんですかね
まぁ、気がついてたら、松永が自民党のブロガー懇談会に
出ることもなかったんだろうけど

77 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 15:50:50 ID:jNtmKIiX
>>76
全く気づいていなかった。
その尻拭いを国家機関がやる羽目になっている。

あと、三者については松永を完全にマークはしているもの、
もっと大きなことをやりだしそうな気配、
(つまり松永が別名義でネットに復活し、反体制プロガンダもしくはオウムプロガンダ)
を察知しているので、故意に泳がせている状態。

78 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 15:54:53 ID:jNtmKIiX
まあでも今回の立ち入り調査で松永がもっと裏で大きなことを、
仕出かしてることが判明した場合、徹底的に彼の生計に繋がる仕事を妨害して、
生計を奪い、アーレフ本体に戻らせ、更にマークしやすくするか、
逮捕に至る可能性はあるよ。

79 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 16:05:40 ID:47b+Gk9j
創価、なるほど。

80 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 16:09:28 ID:B7d6Depy
>77-78
どの辺の筋からの情報?
あと三者がマークしてるのは松永のみ?

81 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 16:10:18 ID:jNtmKIiX
俺は創価じゃNEEEEEE!!ww
住んでるところが創価信者ばかりなので、非常に迷惑している。
選挙の時は必ず創価がかなりの票をもってちまうんでな。

82 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 16:15:30 ID:jNtmKIiX
>>80
ちなみに俺は警察でも公安でも内調でも官房でも国家公務員でもない。
とある業界の末端にいるとこんな情報でもバンバン入ってきてしまうんだ。
あまりに情報が入りすぎるんで最近は脳がパンクしそうだよ。

公安はオウム関連全般に渡ってやってる。
松永についてどう考えているのか、秘密主義もいいところなんで、
さっぱりだが、情報は握っている。表向きにはノーマークを決め込んでいる。
内調はオウム関連全般についてやっているが、最近は松永及び関係者全員に的を絞り始めた。
官房も内調と同じ。

83 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 16:19:15 ID:5elHsPAB
ID:jNtmKIiXはこの間堂本がゲイだとか書いていた人と同一人物?


84 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 16:21:05 ID:B7d6Depy
>>82
>最近は松永及び関係者全員に的を絞り始めた。
この辺が何処まで及んでいるのか気になるところだなーw
良くも悪くも松永の関係者は多いからね。

85 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 16:26:50 ID:jNtmKIiX
>>83
違うよw あのレス見るまで堂本がゲイだなんて思いもしなかった。

>>84
多いね。ただ内調も構成員は多いんで、まだ松永を徹底的に洗っている段階で
関係者についてはまだわかってないことが多々あるんで
情報提供者を求めているとこ。

86 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 16:41:24 ID:vwfNbHdg
わーたーしーはー やってないー けーっぱくだーーー

87 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 16:47:01 ID:ksRPNLz5
鮫島ブログ、見れなくなってる?

88 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 16:49:59 ID:icSfw6m9
>>83
あの人はさー、警視庁(桜田門)と警察庁(キャリア)を混同してて
ロムラーにプッ!とか思われるような人だからんねーw

89 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 16:53:43 ID:uRWw4vIJ
関係者って広いなー
鮫島、黒崎、BigBangや2chの発言者あたりも関係者っちゃ関係者だよね

90 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 16:55:54 ID:zqDLoRpr
>>87
指定されたページまたはファイルは存在しませんだって
はてなの方はちゃんとあるけど。

91 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 16:56:41 ID:uRWw4vIJ
責め側も守り側も疑う職業から言わせればどっちもあたるのが当然だし
客観的に責めすぎる奴は絶対裏があるもんだ。
埋もれて見えなかったもんが見えてくる可能性あるな。

92 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 17:01:00 ID:jNtmKIiX
>>96
取り敢えず本丸は落としたものの、まだ殿(福井)は城内で逃げ回っている段階なんで、
外堀と内堀を埋めて行く方針だそうだ。
やはりこの場合は松永擁護派の調査から入っていく、とのこと。

まるで大阪夏の陣だな。

93 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 17:01:07 ID:ksRPNLz5
>>89

だよねー。
このタイミングで全部消去するってことは、なんか関係あんのかな?


94 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 17:01:33 ID:hyQm3TE6
漫画だな。w
http://d.hatena.ne.jp/plummet/20060418/p3#c

# matsunaga 『だからなんで出してないと決めつけるんだろうね。』

# plummet 『あなたが出したと表明しないからです。』

# ekken 『内容証明が嘘だと罪になるかぁ。確かにそうですね。
ただ僕は自分に危害が及ばない限り、松永氏が現役信者かそうでないかは、どうでもいい話。
彼に罪があるなら警察が取り調べて、罪状をはっきりさせれば良いと思う』

# cio_lunacy 『↑話読めてますか?
松永氏が罪人かどうかなんて、ここで誰が話してるんですか?』

# BigBang 『>だからなんで出してないと決めつけるんだろうね。
matsunagaさん。w じゃあもう1回お聞きします。

「脱会届はもう出したんですか?」

YESかNOかでお答えを。
心を真っ白にして聞きますから。ほんとに。』

95 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 17:03:15 ID:hyQm3TE6
>>93
松永あたりからライブドアブログに刺されたかな。

96 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 17:06:38 ID:zPsPo8ft
>>94
あとはギネアアブラヤシ教団にいじってもらおうw
どうでもいいが、ekkenは「どうでもいい話」になぜ首を突っ込むのだろう・・・

97 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 17:21:42 ID:icSfw6m9
>>94の続き

# ekken 『届を出して何人かが納得するのなら、出すに越したことはないと思いました。』 (2006/04/18 17:04)

# BigBang 『こっちが先に「真っ白な灰」になっちゃいそうですけれど。

ekkenさん。遅い。

>届を出して何人かが納得するのなら、出すに越したことはないと思いました。』 (2006/04/18 17:05)



98 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 17:36:09 ID:47b+Gk9j
>>81
そうか、すまんw

>>96
>どうでもいいが、ekkenは「どうでもいい話」になぜ首を突っ込むのだろう・・・
アクセスアップかな?


99 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 17:43:14 ID:icSfw6m9
>>98
>アクセスアップかな?

アホを晒しただけだと思うんだけどw
そこまでがんばって、ネットで目立ちたいのかな?


100 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 17:53:35 ID:icSfw6m9
鮫島ライブドアブログが閉鎖されたので、こっちでやってるみたいね
ぽこがこっちに書いています
http://kusanone.exblog.jp/3470741/

101 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 18:08:38 ID:zPsPo8ft
ぼこ。って、真面目に書いてるのかウケ狙ってんのかわかんないんだよなあ。
「ライトな姿勢」ってなんだよw

>怒りのあまりこんな人にはもう声すらかけるまいという
>そんな怒り心頭の決心があったからです。
>MP3の件、わたしはあなたのライトな姿勢に、心底怒りを感じました。

102 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 18:26:45 ID:kHr8+Ivf
編集家●竹熊健太郎
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1115522684/870-

Aa降臨


103 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 18:33:48 ID:P1/CbrTW
えっけんワラタw

104 :sage:2006/04/18(火) 18:43:36 ID:8xxLkke3
湯川先生は長髪に紫の服とか似合いそうね
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/interview/66/index.html

105 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 18:44:00 ID:47b+Gk9j
Aaの絡み癖ってのはすげえなw
単に手が触れただけなのに痴漢だのなんだのと言い出すアホ女って感じだな。


106 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 18:44:56 ID:icSfw6m9
>>102
ねぇー、そっちのスレでAaの正体らしきのが晒されてるんだけど
マジで松永回りが調べれてるんだろうか

107 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 18:45:15 ID:47b+Gk9j
sageさん、ようこそ!

108 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 18:49:14 ID:hyQm3TE6
>>101

ブロガーにとってもっとも恐ろしい、
もっとも自分のところに来てもらいたくない
アルファコメンテーターの順位。

1位 ぼこ  56,000票(推測)
2位 黒崎  2,500票(推測)
3位 鮫島  2,200票(推測)
4位 トリル  300票(推測)

109 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 18:52:34 ID:uRWw4vIJ
>>108
当たってるだけに腹いたいw
ぽこはもう一桁多いと思うがw

110 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 18:55:12 ID:o7KuN6VL
>>101
軽々しい態度っつうことでひょ

それにしてもなんで湯川氏の所まで出張してきたかね。いまいち意図がわからん

111 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 18:56:42 ID:hyQm3TE6
なんか今日はそこらじゅうがめちゃくちゃになってるな・・


112 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 19:02:42 ID:icSfw6m9
週刊新潮あたりが、記事書くのかな?
河上イチローと知らずに松永のコメント取っちゃったから
ここで書かないと笑いものになるとか

113 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 19:03:03 ID:5elHsPAB
松永問題にしか興味ない俺としてはAaって何者何だよこいつって
感じなんだけど。


114 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 19:03:15 ID:uRWw4vIJ
そして本丸の松永は安泰

115 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 19:06:57 ID:5elHsPAB
scullheadとかいう奴もよくわかんない


116 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 19:24:30 ID:V6tcfi7+
>>115
そいつはアメコロでしょ?ヲチスレのほうのテンプレに名前があったと思うけど。

117 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 19:25:56 ID:47b+Gk9j
>>108
ぽこ は私は結構好きだなー。
ちょっとカワユイw
詩でも贈ってあげたいぞww

118 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 19:30:53 ID:+oHXC7uH
>>112
直接会った記者がいる、というのは他誌より有利な希ガス
政党がブロガーやネット屋と懇談会したのは
PRにネットを活用したいからだろうが
この件でブロガーの身元を調べる必要があると痛感したと思う
んで、ネット上に書き込みする香具師をチェックするようになるんじゃね?
なんかいやーな予感するのよね。悪寒ってか

119 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 19:33:51 ID:uRWw4vIJ
>>118
それはあるな。
遅かれ早かれ今までのフリーパス方式じゃ問題が起ってたろうし、
それを防ぐ手段をどうしてくるかが怖い

120 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 19:36:01 ID:+oHXC7uH
>>119
きっかけがオウムだけに
テロ対策とつながっちゃいそうだしな
欝だ……

121 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 19:36:25 ID:uRWw4vIJ
書いてて思ったんだが、
元々ネットに限らず一般参加の政党や政治家の懇談会って
参加者の前歴とかそんな気にしてたのかな?
案外そんなことしてなかった気がす

122 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 19:37:39 ID:jNtmKIiX
>>112
おお、俺が前に週刊Sと言っただけでわかってくれた人がいたか。
そのとおりだよ。

123 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 19:38:50 ID:uRWw4vIJ
そう考えると泉がちゃんと今回の件を自分でケツを拭くかどうかが重要な気がする。
でも、あのおばちゃんが出来ることって行ってもな・・・

124 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 19:40:39 ID:zPsPo8ft
>おお、俺が前に週刊Sと言っただけでわかってくれた人がいたか。

前に・・・

125 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 19:45:17 ID:+oHXC7uH
>>121
つーか、今の空気がさ、規制したそうなとこあるかなと思ったり。
これまでの一般参加の懇談会とちょっとちがうのは
ブロガーって一応自分のメディア持ってるわけで
そこらへんで口実が見つかりやすいかも
ブログにあがってる懇談会のレポート読む限りは
別に政党へのブロガーの影響力は何もなさそうだけどねw
政党もブログに理解ありますよってポーズがつけられれば
それでいいみたいだし。そだね、あんま心配することはないか。
んじゃ、逝きます

126 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 19:55:33 ID:icSfw6m9
>>122
私は、ごく早い時期に西村しんじんるいのサイトのある
週刊新潮の河上イチローの写真を見た人だからねw

私の才能を認めない松永は、逝ってよしとか思ってる

127 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 19:57:41 ID:jNtmKIiX
>>126
過激だなあw
しかし、一つだけ問題があるんだ。
今の週刊新潮にはネットに精通している編集者がおらん。
抱えてるライター陣にもおらん。
だから、とんでもないトンチンカンな記事が出て、
はい、おしまい、になりかねないんだわさ。


128 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 20:09:38 ID:icSfw6m9
>>127
>今の週刊新潮にはネットに精通している編集者がおらん

ネットに精通してるところで書きそうなのはサイゾーあたりかな
コバヘンは見てるだろうし

129 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 20:45:08 ID:YYNXZ8ZG
スポンタのところ一斉にエントリーを上げて湯川問題のエントリーがトップから
見えなくなった。多筆な人なのかな。
少し眺めてみたけど、氏の文は誰に、どういった人に読ませたいのかいまいちわからない。
というか多数の人に読ませたい読まれたいという意思が感じられない。そのつもりも
ないのかもしれないけど。

その点では、泉の書くものはターゲットがわかりやすかった。祭り上げられたにしろ
なんにしろ、需要はあったんだろうな、と。泉はこれからもしぶとく生き残れると思うよ。俺は。

130 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 21:01:55 ID:zPsPo8ft
スポンタは幻想文学だから、それと比べるのはジャンルが違いすぎるし。
ターゲットがわかりやすいと言うなら、鮫島の方がよほど面白かったぞ。

131 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 21:13:24 ID:1ZugwTMW
生活費がギリギリガールズだったあたしは、
またまた北朝鮮に経済制裁を加えに行って来た。
午前中から打ち合わせがあったんだけど、
お昼すぎに終わったので、そのまま猫まっしぐらに帰って来て、
駅前の北朝鮮へと直行した。それで、この前、ケッコー勝てた
「冬のソナタ」のコーナーを見たら、
まだ多少は人気があるみたいだったけど、

iine



132 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 21:31:18 ID:jNtmKIiX
>>128
サイゾーとかネットランナーだと、所謂ゴシップ記事扱いで、
ほとんどの人間の目にも触れないんだよね。
残念だけど。ネットオタクやゴシップ好きには絶大な人気を誇るが、
この問題は本来ネットだけで論じてる場合じゃないような社会的問題だし。

ネットを知らない人間、もしくはライトユーザー、例えば女子十二楽坊とかのファンにも、
注意を喚起しなくちゃならないから、幅広い年齢層が読んでる、
週刊誌が一番効果的……なんだが、巧くいくかどうかw
サイゾーとかと仕事してるフリーライター何人も引っ張ってきて、
記事を書かせりゃ巧くいくと思う。

133 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 21:59:37 ID:P1/CbrTW
なんで鮫ちゃんとこ閉鎖しちゃったの?

134 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 22:09:47 ID:UMRB3yVE
ぽこの詫び殺し。
湯川のところのコメント。

>ともかく、不愉快にさせてしまって、大変申し訳ありませんでした。
文章を書くのがつらいので、うまくまとまっているかどうか、わかりません。
でも、湯川さんと、harmonikerさんに、心よりお詫びいたします。

最後の最後に後味悪ーく詫びて去っていく。
詫び殺し。

135 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 22:11:56 ID:/wkEXthh
>>133
鮫ちゃんにとってはあの記事群や
寄せられてくるコメも必要なくなったってことじゃね?
俺はこの騒動より前のことは知らないけど
あのブログ自体は前からあったようだし
用が済むと記事消すようにしてるんじゃね

136 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 22:14:25 ID:icSfw6m9
湯川のところだけど、スポンサー付きのポッドキャストを売り込みたい
広告代理店あたりが動いてるんだろうか
一度うpしちゃうと、削除してもWinnyで流れちゃうからね

137 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 22:15:48 ID:Y4My/gtO
>>135
なるほど。はてな支部もあるし次はそっちが動きそうかな。
BBんとこの黒崎のコメが意味深。

138 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 22:16:17 ID:UMRB3yVE
>>135
確かに昔の記事は消すことにしてるみたいね。
でもあの中途半端な消し方はなんだろ。

139 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 22:17:04 ID:UMRB3yVE
>>137
鮫島のはてな支部ってどこ?

140 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 22:22:06 ID:icSfw6m9
時代が先に進んだのかなー
ブログ(文章)だけ書けてもダメで、喋りも出来るブロガーを
求めてるとか
今までだって、著書+講演で稼いでる人が多かったしね

141 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 22:24:28 ID:UMRB3yVE
>>140
>喋りも出来るブロガーを 求めてるとか

喋りってなに?コメント欄とか?

142 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 22:27:56 ID:Y4My/gtO
>>139
http://d.hatena.ne.jp/sameshima/

143 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 22:28:21 ID:icSfw6m9
鮫ちゃんのはてな支部
http://d.hatena.ne.jp/sameshima/

>>141
ポッドキャストも使うってこと

144 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 22:29:44 ID:icSfw6m9
なんかいつも被る人が、ケコーンとか言ってみるw

145 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 22:33:30 ID:UMRB3yVE
>>142
>>143

Thanks!


146 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 22:41:24 ID:pNwBjOgZ
umeに対する疑惑がますます濃厚に...


147 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 22:44:10 ID:UMRB3yVE
>>146
あれほど大騒ぎしていたのにこの泉を含めてのしらーっと感が、非常に失礼。
おれは、まだume=松永説はあると思っている。

148 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 22:44:56 ID:UMRB3yVE
>>147

なんでこういうタイポするかな。

非常に失礼。 X
非常に不自然 ○

149 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 22:54:18 ID:Y4My/gtO
>>まとめ人さん
【参考】半跏思惟
http://web.archive.org/web/20020201224538/http://deva.aleph.to/index.shtm
でアドレスに行くとエラーが出るので
http://web.archive.org/web/20050310021015/deva.aleph.to/
に変更お願いします。




150 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 22:55:04 ID:V6tcfi7+
今日はオウムネタが多いな

【オウム真理教】元出家信者の弁護士、松本被告の弁護団に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145368177/


151 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 23:21:50 ID:Y4My/gtO
>>150
やっぱ奴らは信用ならねーw
なまじ頭良い奴が多いからやっかいだ。

152 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 23:22:07 ID:pNwBjOgZ
湯川がumeに黒崎の個人情報を漏らした可能性がある。
そのように水を向けたト氏は責任を感じているかな?


153 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 23:25:34 ID:zPsPo8ft
>>152
umeが実在してりゃだけどなw

154 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 23:25:43 ID:8yBcBSCd
>>152
へえ、湯川氏、umeをそのまま信じたんだ。

155 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 23:29:53 ID:0tJD4b5j
松永が公安のスパイだったという仮説は成りたたんかな?
偽装脱会じゃなくて潜り込むために再入信みたいな。

逆にのだっちは、ミイラ取りがミイラになったという形でオウム調査を仕事で
やってたらオウムに取り込まれてたとか。


156 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 23:36:39 ID:8yBcBSCd
>>155 0tJD4b5j
ブログに書いてリンクここに貼ったら?

157 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 23:37:05 ID:uRWw4vIJ
>>153
湯川は話してることが事実なら、黒崎の電話番号とumeの電話番号の両方知ってる可能性がでてくるわな。
まさか、それすらも確認とってないとは信じがたいが・・・


>>155
可能性としては否定しきれんが、
それが本当ならドラマ化決定だな

158 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 23:39:32 ID:+8N8dpdJ
>>155
松永は、河上イチロー時代も、偽装のための脱会届を出していたというだけで、実際は普通の出家者だったよ。
それはマハー・ポーシャなんかのコンピュータ関連のオウム出家者とまったくおんなじ。
だから、再入信、という言葉を使うこと自体、まったくの見当違い。

159 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 23:45:09 ID:pNwBjOgZ
湯川の泉エントリの件も、
スポンサー筋の圧力で削除したのではとか編集権とかの話は枝葉末節。
訴訟をちらつかせる発言を配信したこと自体、カルトの陰謀に加担した
ことになる疑いがあるため、その経緯にみんなが注目しているんだが、
湯川本人はぜんぜんわかっていないみたいだね。


160 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 23:47:27 ID:zPsPo8ft
>>157
黒崎の電話番号とumeの電話番号の両方知ってる可能性

? umeの電話番号の話なんてしてたっけ?

161 :朝まで名無しさん:2006/04/18(火) 23:53:02 ID:uRWw4vIJ
トの人が湯川とumeが連絡取ったって言ってなかったけ?
あれはカガセなのか・・・

162 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 00:29:15 ID:UzJHoCNj
>>161
だって、トの人の言うことだよ?

163 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 00:34:45 ID:yJUS+5y6
>>150
そこでも工作員発見

19 :名無しさん@6周年 :2006/04/18(火) 23:35:05 ID:leoCdVEc0
そういや、元公安のライターで隠れオウム信者がいるらしいよ。
ホーリーネームがヴァジラ・プラムディター 
正悟師に次ぐ地位を得ているらしい。

25 :名無しさん@6周年 :2006/04/19(水) 00:20:13 ID:j4e1n5uB0
>>19
そんな話は聞いたことが無いが、本当ならソース希望。
>>22
違う。

164 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 00:39:15 ID:yJUS+5y6
http://72.14.203.104/search?q=cache:8rtjPXlFXtMJ:life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143283458/+&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

262 :名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 19:04:35 ID:QhZzKUCL
そーいや、元公安調査庁のやつでヴァジラ・プラムディターというやつ
いるけど。そいつがトラブル起こしたから騒がしい。


こんなのもあった。


165 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 00:50:49 ID:yJUS+5y6
野田がオウム説より野田潰し説のが断然可能性高いね。
あめぐりはメッセで話したという相手の存在自体は否定したけど
このスレ的に重要なのは誰が情報流したとかじゃなくてネタがマジかどうか。

>漏れはチャンコロは嫌いだが、それ以外の人に対してはフレンドリーに接するので
割と気軽に知ってることを教えてあげるのだが、それをこんな風に使うのはどうかと思う。

と書いてることで結果的にネタの信憑性は裏付けられたことになる。


166 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 01:00:39 ID:kFvDp5pJ
公安調査庁の工作員がいるかもなぁ。
野田=オウムで既成事実化したら、両方まとめて叩けるし。
宗教のこわいところは、監視してると逆に取り込まれちゃうところが
あるから、事実として野田=オウムかもしれんが。

167 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 01:09:51 ID:pjAUV7Zc
>>165
野田潰し説はこのスレの常識。
松永らしき人間がスレ立つたびに来てる。過去スレ参照。
それを知ってる人間なら誰でも言えるよ。
あの手この手で野田つぶししようとしてたから。

>>166
お引取りを。

168 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 01:11:49 ID:77ra0dhM
工作員は数をこなしてなんぼだから
ロジックが飛んでも

169 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 01:28:59 ID:pjAUV7Zc
http://d.hatena.ne.jp/plummet/comment?date=20060418
plummetがうpしたのは大きいな。
議論好きが集まるところだからいくらでも論客はいる。
えっけんは戦線離脱したらしい。
松永はばっくれ。

170 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 01:41:02 ID:pAjKOGIw
先ほど流れた
「元信者 オウム・麻原弁護団に」です

http://up1.skr.jp/src/up9754.avi.html

検証がんばってください

171 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 01:49:07 ID:yJUS+5y6
>>169
えっけんは問題点わかってもいないのにクビ突っ込んで自爆って感じだな

172 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 02:31:36 ID:s4EVtpnr
アンチきっこ必死w

173 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 02:33:36 ID:y0Vl7QeC
>>155
大丈夫。
完全にない。
と某筋が完全に裏を取っている。

174 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 06:57:36 ID:pjAUV7Zc
Commented by 黒崎 at 2006-04-19 05:21 x
こちらに書いていた黒崎です。
本件のMp3、知人から送ってもらいまして聞きました。
全体として非常に驚き、かつ遺憾に感じています。
が、長くここで「参加型ジャーナリズム」をお互いに論じてきた間柄としまして、
湯川さんならびに時事通信社の正式な見解を暫く待った上で、慎重に対処したい
と考えています。




湯川先生お気の毒w

175 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 07:20:42 ID:TIYqY5il

弁護団に元出家信者=今年参加の1人、接見も−オウム松本被告控訴審

 オウム真理教元代表松本智津夫(麻原彰晃)被告(51)の弁護団に今年から加
わった男性弁護士(32)=埼玉弁護士会所属=が、教団の元出家信者だったこ
とが18日、分かった。この弁護士は東京拘置所で松本被告と接見も行っていた。

教団が「教祖」回帰傾向を強める中、元信者の経歴を隠し弁護団に加わったこと
は議論を呼びそうだ。主任弁護人の松下明夫弁護士は「知らなかった。きょう、本
人に元信者であることを確認した」と話している。

関係者によると、男性弁護士は1993年に出家。教団の「司法試験受験グループ」メ
ンバーで、松本被告が逮捕された95年5月には法務部長に就任していた。99年に
脱会し、昨年10月、弁護士登録した。弁護団によると、全国の弁護士100人以上に
弁護団への参加を呼び掛け、2月までに3人が新たに加わった。男性弁護士はこの
うちの1人だった。



176 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 08:09:09 ID:PaNHtpGe
kyoumoeがekkenに続きアフォなことほざいてるな。


177 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 08:11:58 ID:UvvArqfs
オウムへの公安の一斉捜索、>>163等の野田氏潰しのためのデマ流布、そして
前スレ「あとは野田を潰すだけだ」発言のリーク。

野田氏が新記事を上げるためのフラグが立っていくようでwktkです

178 :plummet:2006/04/19(水) 09:24:18 ID:TQBHwSlV
>>169
おりゃ議論好きってわけでもないぞー。
あんまり積極的にいじる気はしてない。期待されてもまた静観に戻るよ。
退会届の規約があるのに、明後日の方向へ進みそうだったからそこだけつっかい棒した感じで。
ちなみにあの規約、かなり早い時期にヲチスレのどれかに上がってた。

179 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 09:46:40 ID:cm8zhuUK
まぁ、比較的メタ的な話ばかりしていた所に
基本的に現実的か否かの話はかりしている場所が開かれてしまった訳だから、
相手側にしてはやりにくいでしょうねぇ。

180 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 09:47:25 ID:D4K8g5Rc
>>178
GJだったよ。えっけんやKyoumoeみたいな
問題点がわかってない奴も浮き彫りになったし

181 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 10:49:16 ID:wiB9qDcu
ちょっとガサゴソ動いて裏取してきた。
相手が公安調査庁なんでこれもダミー、
あるいは一部しか情報を漏らしていないことを参考にしてくれ。

松永は以前接触した公安警察の人間だか、
誰経由だか知らないが、公安調査庁は、松永が、
「脱会届を出したいが出すに出せない。教団からの水面下の報復が怖い」
と表向きは主張していることを把握している。
(ただし、このスレッドの連中の知っている松永は大嘘つきということは、
考慮に入れてくれ)
そして未だに松永英明名義を捨てないのは、売文業でこの名前で売れたため、
松永名義での活動をなんとしてでも続けたいからとのこと。
ちなみにこの騒動に関する松永本人の反省は一切ないことまで、
公安は把握していた。

非常に疑わしいと思うが、とにかく公安調査庁はまあそれでOKと思っているそうだ……。
認識が甘い。
ちなみに俺としては松永への教団からの報復は、
自分が教団に入り、稼ぎ頭としてハッスルしてきたせいで、
起こりうることであって、完全に身から出た錆であり、自業自得であり、
とっとと脱会届を出せ、と言いたいんだがね。
人生のある時点でオウムを選択し、
その後も偽装脱会までしてオウムを選択し続けたのだし、、
子供じゃないんだから、自分のやったことくらい責任を持て、
報復されてもそれは松永自身の責任、と言いたいよ。

野田に報復を続けながら、こんなことを公安関係に漏らしてるのは、
ナンセンス極まりない。

ちなみに「野田を潰す」の件は詳細まで把握していたので、
1クッション置いて公安調査庁以外の機関に報告しておいた。
マジで松永より野田の命の方が危ないわ。

182 :plummet:2006/04/19(水) 11:01:16 ID:TQBHwSlV
>>181
>「脱会届を出したいが出すに出せない。教団からの水面下の報復が怖い」
と表向きは主張していることを把握している。
 主張そのものだけ切り取ると分からんでもないが、それならカムアウト自体していないはずではないのかね。
 それとも、そう主張というか相談した時期と、カムアウトの時期に大きくズレがあって、なにか心境の変化があったのか。
 まぁ後者なんだろうが。もし分かるようなら181も時期についてなんか言ってくれるとうれしい。


183 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 11:34:38 ID:wiB9qDcu
>>181
カムアウトの時期に公安警察と松永が接触した時から、
これは延々と主張していることらしいよ。
複数から公安調査庁は裏取りしているらしいので、脱会届云々については「放置」らしいのだが、
本当にあそこは徹底して秘密主義で情報を出し渋るので、それ以上聞けなかった。
大体これ自体が公安調査庁の外部向けのダミー情報だという可能性があることも、
忘れないでね。

まあ、とにかく松永はカムアウトの時からそう主張していると。それは確からしい。

184 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 11:38:19 ID:t+xkZd6v
>>182

ほぼ同意。あれだけカミングアウトして、途中で止まっているとは言え、オウムアレーフの物語を
あそこまで綴って、報復が怖いならあそこまではなぜやれて、脱会届は出せないのか?
謎だ。

185 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 11:49:36 ID:wiB9qDcu
ああ、あとこれは松永が公安関係にそう主張した、
というだけのもので、嘘じゃねーの? という風に、
俺も思っている。

公安調査庁の思惑は謎過ぎるよ。
昨日の一斉捜査も全くこちらでは把握できなかったしね。

186 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 11:50:17 ID:wiB9qDcu
追記
>嘘じゃねーの?
というのは松永が公安関連に徹底して嘘をついている、ということな。

187 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 11:54:51 ID:t+xkZd6v
松永さん来週早々入院らしい。

188 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 11:59:15 ID:yIMJIcP/
>公安調査庁の思惑は謎過ぎるよ。
>昨日の一斉捜査も全くこちらでは把握できなかったしね。

それはね、お前が相手にされてないからだよ。
バカとコバンザメは使いようだから、ハッキリとは言わないけどね。

189 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 12:06:30 ID:wiB9qDcu
>>188
あのな。
もっと上のレベルでも接触している人もいたんだが、
把握できなかったんだとさ。

190 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 12:09:38 ID:9VTo8Y10
wiB9qDcuは福井さんと認識すると合理的

191 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 12:16:09 ID:wiB9qDcu
>>190
全く以って関係ない。
ひろゆきに情報を照会してもらっても、違うと証明出来るよ。
削除人の連中がここを見ていたらIP見てみてくださって全然結構。
プロバに照会して貰っても全然結構。

ちなみに俺も強制捜査直前に接触した時、
態度が「外部一旦締め出し」という風に硬化していたんで、
「何かが起こるな」ということは完全にわかっていた。
後ろで引っ切り無しにドタバタしたり怒声が飛んでいたりしていたからな。
しかし、調査のことなんか公安は外部に漏らしやしませんがな。
公安を何だと思ってるのよ。

192 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 12:18:33 ID:t+xkZd6v
>この日記は、プライベートモードに設定されています。
>かんがえすぎだよ。
>ログインページへ
>psycho78さんがご利用中のはてなの各サービス

193 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 12:20:11 ID:oLwvRxGU
ところでume=松永の件について。

http://web.archive.org/web/20040313132509/www.chu-site.com/modules/news/article.php?storyid=6

を見ると、泉によるume不在の告知が1月27日。
umeの復帰は2月4日。

04年の一斉捜査は↓によれば2月16日。
http://www.dict-keyword.com/0/25.html

コレ見ると、ume=松永はないと思う。
まあ、物凄く事前に捜査の情報を掴んでて、早々に準備を終えて
復帰したという見方も出来なくはないだろうけど。

194 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 12:29:31 ID:wiB9qDcu
>>193
泉あいはただ単に松永にだまされた馬鹿な人、
というのは俺も情報筋から把握しているな。
umeについてもただの馬鹿らしいので、放置していいらしい。

さて、あとは本丸である松永を落とすだけとなった。

195 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 12:36:56 ID:wiB9qDcu
しかしネット上や週刊誌レベルで追及を続けるなら、
もちろん泉あいは徹底的に締め上げた方が良い。
外堀から埋めるしか手がないので。

ちなみに国家機関の連中は泉あいの身元を全て洗いつくし、
「犯罪も犯してないし、オウムでもない、ただのアホの子なので放置」
らしい。
実害が出ないと連中なかなか重い腰をあげて動かんのよ。

ただし、週刊誌ネタにして焚きつければ、動かざるを得なくなるとさ。

196 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 12:38:39 ID:nffOjItq
>>194
オウムの中の人乙。

197 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 12:41:48 ID:wiB9qDcu
ちゃうというに。
疑心暗鬼過ぎるよ。
オウムだったら垂れ込んだりせえへん。

198 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 12:49:06 ID:yIMJIcP/
>>189
ウジ虫の言い訳乙w
立派なハエになる事だけ考えてりゃいいんだよw
はー、うんこうんこ。

199 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 12:51:20 ID:wiB9qDcu
>>198
まあ、君がそう思ってるなら、勝手にそう思えば?
この件について国家機関が全然腰をあげないのは、
松永のこの問題を軽視し過ぎてるからに過ぎない。
だから、認識が甘い、と延々と批判してるだろうに。

200 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 12:54:08 ID:yIMJIcP/
>>197
んじゃ、アルファ在家ゴーゴー無間地獄に格上げしてやるw


201 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 13:02:31 ID:UBqxHeub
>>194
きっこは関係あるのか?

202 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 13:03:35 ID:oLwvRxGU
>>194
悪いが、泉が「ただ単に松永に騙されたバカな人」ってのはどうかねえ。
彼女はオウム関係者ではないだろうが、なかなかしたたかな人だと思うよ。
だまされたというよりは、利害が一致してたんじゃない?

203 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 13:04:02 ID:wiB9qDcu
>>200
ひえええw
酷いなw
だからそれはないというに。
もう個人情報全部UPしたいくらいだが、松永に追われるので辞めとく。
松永が居ない平和な世界はないもんか、と思い悩むよ……。

ちなみに俺がここに出てきたのは、公安調査庁が認識が甘く、
頼れないということを説明するためだよ。
だからネットとマスコミとやるしかないわけ。今のところ、はな。
どんどん追及してくれや。

あと野田氏がここを見ていてくれたら、野田さんマジヤバイです、名誉毀損で裁判を松永に起こした方がいいよ、
と注意を喚起しにきたんだよ。

俺の個人情報なんてとっくに全部国家機関に照会されとるわいw

204 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 13:06:07 ID:wiB9qDcu
>>201
現在調査中だそうだ。
俺個人としては松永一人ではなく複数の著者がいるとは思う。

>>202
俺も個人的にはそう思う。
利害の一致は完璧にあった。
だから国家機関は認識が甘いとあれほど……。

205 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 13:10:57 ID:5Zn2/ja9
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/internet/1145283063/l50
泉あいさんを応援するスレッド

206 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 13:26:23 ID:nffOjItq
>>197
オウムの中の人じゃないなら、野田っち本人とかですか?(藁

207 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 13:31:41 ID:wiB9qDcu
>>206
野田っち本人でもないよw
野田っち本人が注意喚起に来ることなんてありえないっしょw
電話番号載せてるんだけど、直接電話して注意喚起しようか、
非常に思い悩んでいるところさ。

208 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 13:49:52 ID:wnxqbMb3
嘘つきw

83 :朝まで名無しさん :2006/04/18(火) 16:19:15 ID:5elHsPAB
ID:jNtmKIiXはこの間堂本がゲイだとか書いていた人と同一人物?

85 :朝まで名無しさん :2006/04/18(火) 16:26:50 ID:jNtmKIiX
>>83
違うよw あのレス見るまで堂本がゲイだなんて思いもしなかった。

122 :朝まで名無しさん :2006/04/18(火) 19:37:39 ID:jNtmKIiX
>>112
おお、俺が前に週刊Sと言っただけでわかってくれた人がいたか。
そのとおりだよ。

209 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 13:52:44 ID:yIMJIcP/
>>203
国家機関WキタコレWW
スケールでかくてビックル飲みまくりなのだ。
なのだなのだで野田やばいのだ(爆)
お〜む〜♪

210 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 14:00:04 ID:QlPZSmHC
>>208
どこが嘘つきなんだ?

677 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/15(土) 17:04:15 ID:ZFgM0WH1
>>671
あれは残念ながらdoumotoではないと思います。
実際のdoumotoさんはゴツイおっさんですので。
凄くおばさんぽい文体なので私もずっと女だと勘違いしていたくらいです。
実際はジャニーズ大好きのおっさんでございます。

936 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2006/04/17(月) 14:05:25 ID:ZlqmjoZL
>>934
ちなみに週刊Sな。
今のところ手元に入ってきた情報を比較したところ、
裏まで取って積極的に活動し、ほぼ全てを把握しているのは内調。

211 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 14:07:34 ID:UBqxHeub
>>204
調査中か。繋がりは考慮に入れてると。

>>209
まあどうかわからんがね。
例えデブだとしても一応参考にはしておくよ。

212 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 14:09:29 ID:wnxqbMb3
>>210
探してきてくれてありがとう。
「把握」って、口癖の人がいるんだね。じゃ。

213 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 14:11:21 ID:MiSCqtMC
おっさんとは書いたけどゲイとは書いてないってことじゃない?

214 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 14:14:01 ID:rYaX2AvM
オジサソ週刊誌に書くなら、ITビジネス&政治に絡めて
オウム真理教信者(デーヴァの場合は機関紙の主筆だからね)得意のIT分野進出に
警鐘を鳴らす、みたいな感じなんですかね

215 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 14:16:59 ID:lrdWEoBU
しかしdoumotoがオッサンとはな・・・w
確かにBigBangのところに自分はオカマみたいにほのめかしはあったが。

216 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 14:25:42 ID:wiB9qDcu
>>214
それと、
女子十二楽坊から資金源がオウムに流れている、
というのを突っ込んで書き立てるのが効果的。

217 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 15:24:44 ID:TIYqY5il
今、湯川んところが面白いことになってる

218 :教育基本法改悪:2006/04/19(水) 15:32:58 ID:UwqOfvhA

伝統というと何でも良いものだと勘違いしている者が時々居るが、大きな間違いだ。
悪しき伝統、悪弊と言うものも有る。
天皇制は正にそれに当る。

天皇制が出来てからと言うもの、日本人は長い間、重税や徴用に苦しめられて来た。
自民党と公明党は教育基本法を改定して子供達に「伝統を重んずる国を愛する心」を押し付け様としている。
伝統に固執した時、進歩は止まる。
インカやアステカの様になると言うことだ。
男尊女卑、封建的上下意識、天皇万歳、談合、天下り、癒着、町内会。
みんな伝統だ。
悪しき伝統、悪弊を断つ改革なくして、進歩は無い。
その進歩に必要な心を子供達から摘み取る積もりらしい。


219 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 15:35:29 ID:UBqxHeub
誤爆?

220 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 15:58:58 ID:ZLkPNLdU
湯川の裏のブログに、
富士通へ抗議メール送った人が降臨してるな。

>また、読んでもらえばわかるとおもいますが、富士通さんが削除した理由は、
>内容が番組にふさわしいものではないからです。湯川さんが「IT以外の議論の場になるから」と書いているのは、
>後から都合のいい理由をえただけだとわたしはおもっています。

>ですのでわたしは、富士通さんとニフティさんが相談して、最終的に富士通さんの判断して
>あの放送を削除したのだとおもっています。湯川さんが自分の意思で決めたとはぜったいにおもえません。
>あと、素浪人さんが「相談した相手に富士通の社員さんが入っているか」と湯川さんに聞いていらっしゃいますが、
>湯川さんは「富士通の社員さんは入っていない」と答えていますが、そんなことはありえないとおもいます。

こりゃきつい。

221 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 16:04:03 ID:rYaX2AvM
ポッドキャストの内容をテキストにしてるという情報があったから
企業の法務部や顧問弁護士等の専門家がきっちり判断したんだろうね



222 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 16:16:03 ID:oLwvRxGU
みんなわかってたことだとは思うけど。オトナならw
ただ嘘だといえる根拠もないから、相手のシナリオに乗りつつ、
穴を突こうとしてたわけで。

223 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 16:16:02 ID:t+xkZd6v
富士通宣伝部からのメールが晒されているな・・
これはまずいな。。湯川さん。

224 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 16:16:36 ID:5noQA4lV
結局、脱会届は出したのか直接聞かれるとバックレかい>松永
しかも入院時期早まってるし

225 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 16:17:53 ID:t+xkZd6v
>>223

>わたしのメールは本物です。でも嘘じゃないかという人もいるかもしれません。
民主党のメール問題があったばかりなので、本当に迷いましたが、富士通の受付番号も書きました。
問い合わせしてもらってもかまいません。わたしの出したメールは下書きしかのこっていないので、
実際には語尾などが変わっているかもしれません。でも富士通さんからもらったメールは一字一句そのままです。
ながながと済みませんでした。


ぎゃーーーーーー。

226 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 16:19:50 ID:UBqxHeub
「大人の事情」ってのは便利な反面、外の世界には通じにくいものです。
参加型ジャーナリズムでは通じないでしょう。
「あったの」「なかったの?」という疑問には答えなければならない。

227 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 16:19:53 ID:yIMJIcP/
    ミンナ\(^o^)/ウソツキ

ジャーナリスト人生\(^o^)/オワタ

228 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 16:20:35 ID:TIYqY5il
きついね。
あんまりにも強烈な燃料なんでネタかと思ったが、最後のコメントでその辺もフォローしてる。
ホンモノFA?

229 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 16:22:23 ID:t+xkZd6v
>>228
こりゃメールは本物だね。本当に主婦かどうかは確認できないが w
それはこの場合問題ではない。


230 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 16:26:41 ID:oLwvRxGU
>>225
(ノ∀`) アチャー


231 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 16:28:53 ID:geJ6riw2
誰か4/6-4/7のこと、時系列追って書いてくれないかなー

232 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 16:31:23 ID:TIYqY5il
「下書きしか残っていない」が一瞬ひっかかったんだが・・・・

そうか。富士通のサイトの問い合わせフォームから送ったからなんだろうな。


こりゃ、湯川の旦那、大変だなw
そして、コバンザメ先生、さっそく書いてるねw


233 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 16:40:31 ID:rYaX2AvM
>>231
遅いよ、鮫島ログが削除したし、
湯川の表ブログのスポンタのコメントも削除されたし
ログを保存してたひとの勝ちw

234 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 16:40:32 ID:TIYqY5il
湯川ブログから引用。


Commented by 素浪人 at 2006-04-12 19:08 x

>>表ブログをIT以外の議論の場にしたくないという強い思いがあります。

この気持ちは理解できますし、こういう方向に進んでいけばいいと思います。
ただし、今回は湯川さん自身が「表」にそぐわしくない記事をアップロードしたんです。
自らが「表」でまいた種は、自らが「表」で摘み取るべきだ、と私は考えています。

そこで、私から湯川さんに質問があります。
何故当該記事を削除したのか、という質問に対して湯川さんは
>いろいろな人に相談したのですが、わたし自身も本来目指している方向とは違う議論の場になる可能性があると思い、最終的に再掲載しないことを決めました。

と言いました。このいろいろな人の中に富士通の社員さんは入っていますか?


Commented by tsuruaki_yukawa at 2006-04-13 00:01
素浪人さま

富士通の社員さんは入っておりません。
すみません。また明日、対応します。

235 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 16:41:00 ID:t+xkZd6v
>ともかく、ブランクでも良いのでエントリーパート2をまず上げてください。

このあたりなかなかわかっているじゃないか。と妙なトリルのテクニックの
片鱗に感心。

さすがアルファコバンザメ。w

236 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 16:44:23 ID:2qWW80Rj
みんな、野田の掌に踊らされていますね。

237 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 16:50:25 ID:yIMJIcP/
>>228
ホンモノが何を指してるのかわからんが、オウム事件で従姉妹を亡くされてるのは本当だと思う。
だからこそ、富士通が対応したのだろうし。
何より、抗議した人の説明は湯川より筋が通ってるよ。

それにしても、アルファコバンザメの態度は何なんだよ。
抗議した人の心情は無視して、自己主張の場を用意しろだとさ。
人として最低すぎて反吐が出る。

238 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 16:54:09 ID:TIYqY5il
>>237

同感。
こんなことも言ってる。

>燻ってる間に手を打てばいいモノを、放置して再炎上ですよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

239 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 16:57:32 ID:rYaX2AvM
このスレで最初にポッドキャストを取り上げたのは189のレスで、226のレスで削除確認

189 名前:朝まで名無しさん :2006/04/07(金) 00:44:02 ID:DT7Hy1aB
湯川のPodcast
泉自身がインタビュー受けてるんだが

「あたし」に萎えたお

226 名前:朝まで名無しさん :2006/04/07(金) 19:11:35 ID:3mVJS3kZ
湯川ブログ。表からも裏からも泉記事が消えてしまった・・・

http://kawakamihideaki.web.fc2.com/threadlog/1144032593.html#R189


240 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 16:59:00 ID:uQ3tWfm1
一応魚拓取っといた
ttp://megalodon.jp/fish.php?url=http://kusanone.exblog.jp/3470741/&date=20060418175716

241 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 17:00:57 ID:+Xa9+Q3w
>もう私にできる事はあまり無いですよ、プンプン。

いや、むしろ君は何もしなくていいから。

242 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 17:05:56 ID:rYaX2AvM
>>238
こんな事も言ってるけど
最初から今日まで、スレをかく乱させていたのは
あなたではないかと、プンプン

Commented by トリル at 2006-04-19 16:27 x
>もう私にできる事はあまり無いですよ、プンプン。


243 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 17:07:22 ID:TIYqY5il

「富士通の広報の方には、私の個人的な感情をくんでいただいて、感謝しています」

この女性はこういう風に言っているが、(気持ちはわかるが)結局は番組のスポンサーは富士通。
MP3にもそれは録音されているし、そのファイルはnyで流れている。

湯川が説明責任しない限りは、富士通か時事通信が公に説明しなきゃならなくなってくるんじゃないか。

244 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 17:13:15 ID:oLwvRxGU
4/6 19:24 IT潮流「コメントを受けて成長ー泉あい氏」うp
4/7 01:59 鮫「似非ジャーナリスト泉あいの耐えられない軽さ」うp
4/7 19:02 鳥がBBのとこで「消された」コメント
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/gripblog_b3e8.html

あと、鮫ちゃんのログ、biaslookさんが魚拓とってくれてる。
ttp://b.hatena.ne.jp/biaslook/松永英明/?of=20

245 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 17:13:58 ID:UvvArqfs
湯川氏、あのくらいのミスでジャーナリスト生命を脅かされることになるのは
ちょっと可愛そうではある。
ネットという個人でマスにアクセスできる媒体はメリットも大きいけど、その分
攻撃される時はあまり手心を加えてくれないからなあ。いいとこ取りだけは許しま
せんよ、ってところですか。日本は某巨大掲示板のおかげで匿名で詰めていくこと
にあまり抵抗ないしね。この辺は泉も肝に銘じておくべきだったか。

あと、あいつにはなるべく触れないように。ここにも沸いてこられるとウザイ。

246 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 17:20:35 ID:TIYqY5il
仮の話。
仮の話として聞いてくれ。

もし「オウム被害者の従姉妹」ってのがネタだとして、この主婦の降臨が策略だとしても
この策略は鮮やかすぎる。

なぜなら、削除はすでに7日に行われているのに、湯川に弁明をさせるだけさせておいて
しかも、それが適当なものであると完全に予想した上で、そのリークをあえて12日間も待
ち、オウムの道場が公安調査になるという絶妙な時期に出してくる。

しかも富士通がすでに彼女のメールの内容を全面的に汲んで、返事をしているから、彼
女が本当にリアルな存在であるのかどうかも、もはや問題にならない。鮮やかすぎるよ
父ちゃん。

でも多分、この主婦はホンモノだあな。
ごめんなさい、ryocoタン。

247 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 17:27:27 ID:ua4+j9Qg
http://youtube.com/watch?v=YdZkijG6fM4

248 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 17:34:37 ID:ZLkPNLdU
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/post_c31a.html#comments
誰しもジャーナリストになれたり、一躍有名になれたりしますが、
自分の本来持っているものからは、原則として大きく出られないようです。
また、自分で「誠実」とか言っているひとは、俄かに信用しないことでしょう。
黒崎@成田ホテル
投稿者: 黒崎 (Apr 19, 2006 6:30:02 AM)

http://kusanone.exblog.jp/
Commented by ryoco at 2006-04-19 16:07 x
「わたしが過去に炎上を乗り切れたのは、誠実に対応したからだと思っています。」と湯川さんは書きましたが、
わたしはこの部分を読んで怒りを感じました。とても誠実に対応しているとはおもえなかったからです。
なによりも、湯川さんが泉あいさんのブログの問題になっているところを全然読んでいないのに、
ああいう対談をして公開したことは今でも信じられません。
―――――――――――――――――――――――――――――

「誠実」ってキーワードが見事にシンクロしている。
……いや、だからどうだってわけではないが。

たしかに自分で「誠実」って言ってる人は要注意だと思ったよ。

249 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 17:37:20 ID:ankNRBXY
>>247
それ面白くてしょうがないwwww
松永とかはこれを感動しながら見てたんだろと思うと余計笑えるwwww

250 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 17:53:34 ID:chkFHoSi
>>教団からの水面下の報復が怖い
ないない。96年以降、脱会したからって教団から報復されるなんてありえないよ。
それは松永本人もよく知ってるはず。

251 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 17:57:04 ID:geJ6riw2
>>234,>>244
4/7の午後は見れていたから、6日に抗議が来て、
翌日夕方までに対応を取ったということっすね

すんなり納得

252 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 17:58:25 ID:TIYqY5il
>>248

黒崎がこのリークに噛んでると・・・?どうだろう。

でもねえ、BigBangだって、最初はエントリー2つもあげて追求していたのに、ここ数日はまったく
おとなしく、与太話が続いている。

鮫ちゃんだってタイミングよくあのファイル出た直後にブチ切れてるし、こないだは「湯川の見解は
まったく評価しない」って自信たっぷりに言ってたぞ。

公安調査とあわせてのリークなら、野田の線も。


疑いだすとキリが無いんだが、はっきりしてるのは、誰が書いたかってのはもはや問題の本質で
はないってことなんだよな。

問題なのは、湯川の見解と富士通の見解に大きな差があるってこと。


253 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 18:02:31 ID:ankNRBXY
鮫ちゃんのはてな支部に"Coming soon"とあるので期待しとるw


254 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 18:07:10 ID:TIYqY5il
でもさ、こんだけ問題大きくなってるし、名の知れた記者ブログのコメント欄が
130にもなる異常事態だというのに、隊長だの、R30だの、ガ島だの、小飼だの
のいわゆるアルファーな人々はどうして言及しないんだろうか。

ある意味、ネタとして面白いと思うんだけどな。
これからかな?

うーん。
怖いってのはあるのかな?
正直なところ。

255 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 18:23:28 ID:geJ6riw2
泉問題はネタにもならんと思うが

だが、大手通信社記者が泉の側に立ったインタを掲載したら話は別

256 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 18:30:40 ID:jdiUeyCD
このままネットの中だけで終わってしまうのかな(´・ω・`)


257 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 18:56:57 ID:IBOAdeGl
そうはさせんよ。
そうさせないためにも日夜裏でジャーナリズムの連中が、
裏を取ろうと必死で動いている。

258 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 18:59:16 ID:IBOAdeGl
>>250
だから俺も松永が公安にまで嘘ついてるんだと思うよ。
しかし、何で松永本人と接触取って話したからって、
公安が信用しちゃうのか疑問だ。

まあ別の思惑があって「騙されたフリ」をしてやってる確率は非情に高いがな。

259 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 19:09:15 ID:ikahSs1b
>>257
松永については立件できそうなの?

260 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 19:13:35 ID:IBOAdeGl
>>259
一つ別件逮捕で動くんなら、逮捕できそうなのがあるんだが、
それ以外はこれといった犯罪行為は掴めていない模様……。

もしくは野田への名誉毀損、威力業務妨害があるんだが、
これはまだ物証が整っていない。

261 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 19:14:53 ID:nffOjItq
>>250
上祐派との対立関係は?
オウムが上祐派と荒木派に分裂している状態で、松永は上祐に泥投げて出ていってる訳だろ?
オウム全体が動かなくても上祐の刺客に狙われているという恐怖はあるんじゃない?奴は「知りすぎてる」ようだから。

262 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 19:32:17 ID:dUjhVvbs
>>261
昨日の日テレで派閥毎の拠点を示してましたが、上祐派はほとんど拠点がありませんでしたよ。
力はそんなに無いんじゃないですか?
A派が怖いなら、道場がある杉並に住むのは避けるでしょうし。

263 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 19:33:59 ID:yIMJIcP/
>>254
言及しないというより、見たくないって感じだろう。
湯川が事実を曲げた問題とは別に、削除に至る動きと無関係だったのがバレたわけでさ。
まあ、一国一城の主は、殿様コスの店子に過ぎなかったと。
これは突っ込めないよ、隊長なんか特にw
アルファブロガー、ハッタリ含有量が高いしw

264 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 19:58:52 ID:5Zn2/ja9
>>263

そう言えば切り込み隊長って、日経の一面に載ったみたいだね。
経歴詐称の件で。
さすがにアウトかな。


265 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 20:00:08 ID:/7QfvkUz
finalventの日記にきっこタンのVer.うpが曝されていますね。

266 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 20:06:18 ID:CC2uotXE
Re: やっと夏休みです♪ / きっこ 引用
今ごろ、どの辺りでしょう?
鳥取まで車は大変そうだね。
どうも私は高速の運転は苦手で、帰省はもっぱら新幹線です。

もちろん、ヘッドギア持参だよね?
車の中でもしてたら、そりゃあ、エライ!

No.886 2003/09/10(Wed) 21:33


「今年の恵方 東北東 きっこ」 ←Google検索


267 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 20:08:59 ID:FalT1DT8
>>264
一面に載ったっていうか・・・
日経読んでるおっさん向けに、ネットの世界をちょっと解説しよう、みたいな特集記事の中で、
「切込隊長という人がいました。大層人気があったのですが、
経歴査証がバレて叩かれました。ネットって恐いですね」
って書かれたくらい。

268 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 20:15:25 ID:9hWzK9pJ
きっこスレネタ ウザす

短命のカリスマ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1144061700/779
http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up6762.gif

ガセネタ捏造デタラメきっこ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1144061700/917

269 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 21:06:13 ID:UvvArqfs
黒崎氏帰国したんだ
鮫はて支部も消えたがさて

270 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 21:33:10 ID:+ym67V9m
ネットで出来ることは、終わったってことよね


271 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 21:56:25 ID:P9uvwPDo
>>269
coming soonってことはもうすぐ動くってことじゃないのかな?

272 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 21:58:51 ID:c/tOotHS
いや、ここのスレの情報収集能力は恐ろしいほど高いし
検証続行すべきだと思うよ。
実際あんなところやこんなところやそんなところもつかんでなかったことを
推測と推理だけで当ててしまうだもんなー。
俺は2chの情報収集能力を舐めていたようだ。

あんなところやこんなところやそんなところも動く気はいまのところないんで
2chで盛り上げ、週刊誌への垂れ込みも積極的に行えば
事態は確実に動く。
あんなところやこんなところやそんなところもそれによって動かざるを得なくなる。
より一層の検討を願ってやまんね。
だから、ここに居る人はどんな些細なことでも週刊誌に垂れ込んだり
した方が良いよ。
俺から言えるのはそれくらいかな。

なんか仕切り口調でごめんな。

273 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 22:24:52 ID:+ym67V9m
そうじゃなくて、公安調査庁も立ち入り検査したからには
なんかお土産を持って帰ってるんだろうけど
まだ、それ(情報)を出して来ないってこと
情報が出てきたら、検証するってことよ





274 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 22:26:06 ID:j7GwSl6u
とりあえず松永が入院中と称し何をしてるかが問題だな。

275 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 22:29:51 ID:c/tOotHS
>>273
今回は牽制だけで書類押収とかはそんなにしてないorz
だからお土産は多分ない……。

この松永問題に一番興味を持っている週刊新潮を中心に大出版社の週刊誌に情報提供して、
(電話でもメールでもなんでもいい)
マスメディアから火をつけて動かざるを得なくなるようにするしかないんだ……。
もちろん俺もやっているが……長期戦になりそうなんだ。

ただし、フツーの警察がこの疑惑と関係ないことで松永を逮捕すれば
その限りじゃないけどね。

276 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 22:32:08 ID:+ym67V9m
>>274
catflogあたりに見舞いに行かせる?
せめてその位やってくれないとねーw

277 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 22:36:32 ID:UvvArqfs
>>272>>275
いやいや
2chねらってのは100円なら拾ってネコババすることはできても
一万円だと盗むことができない、そういう良識を持った人達なんです。
少なくとも私あ誰であろうと本気で逮捕されそうとなると仏心の方が勝って
しまいます。今以上にコトを大きくしようってのは私怨がある人ぐらいでしょう。
(これがかなりいそうですがw)

まあおいしそうな食事を目の前に出されたらあり難く頂きますけど。。

278 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 22:40:48 ID:+ym67V9m
私は、松永よりも湯川の裏ブログに書き込んでる
さてな?って人の動きの方が気になるんだけど

時事通信や富士通に照会するって書いてるし
そのすぐ後でしょ、富士通から来たメールが転載されたのは


279 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 22:41:02 ID:c/tOotHS
>>277
逮捕とかはまず現段階じゃありえんよ。
そうじゃなくて、週刊新潮とか老舗の出版社はネットに疎いんだわ。
だから、情報提供を多人数でガンガン重ねれば
かなり突っ込んだところまで検証した記事を出してくれるはず。

やっぱり受身じゃなくて動かないと駄目なんよ。
ちなみに週刊誌に連絡したところで何の危険もないし
松永が逮捕されることもないよ。
ただ事実を世間一般に周知させることが出来ることは可能だし
検証もより一層ここで進ませることが出来る、と。
それを言いたかった。

280 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 22:47:19 ID:yIMJIcP/

面倒臭いことはイヤ

281 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 22:50:58 ID:c/tOotHS
ただこのスレッドを過去ログから貼り付けて送るだけでも十分なのに……。
あとまとめサイトとかな。

まあいいや俺は俺で頑張る。扇動をする気も強制をする気もないんで。
面倒くさいことが嫌な人は情報収集と検証がんばってくれ。
それじゃ。

282 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 22:54:20 ID:yIMJIcP/

がんばる気なし

283 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 22:56:28 ID:c/tOotHS
ああもう困った人だなw
そんなら頑張らなくていいよ。
頑張らなくても十分ここは情報集まってくるんだからw
そいじゃな!w

284 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 22:58:20 ID:+ym67V9m
このスレは保守の姿勢でやろうよ
ネットと世間の間には、相当タイムラグがあるからね
けどネットはアーカイブ性が高いから、焦る事ないよ
まとめサイトも出来てるし

285 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 23:03:12 ID:UvvArqfs
>>283
不甲斐なくてごめんねー。まあなぜかやる気が沸いてきそうなものを
貼るぐらいの協力はしますよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/catfrog/20060404/1144161742#c
それから先は誰かに頑張ってもらう。それが2chクオリティ。

てか松永を囲むオフ会は立ち消えたのかい

286 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 23:07:17 ID:Y+9ZwRio
入院したまま消えるとかあるかな

287 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 23:16:02 ID:Dyx+5Rgj
江川紹子さんに松永氏のことと脱会届が必要かをメールで聞いてみたよ。
勝手にメール内容晒すのは良くないと思うので全部は書けないけど
教団から脱会したといっても麻原に心酔し続けてる人もいれば
脱会届を出さずに教団から離れた人が必ずしも麻原に囚われているとは限らないと。
色々と分派活動してる人達もいて一概には言えないそうだ。

結局のところ本当にオウムから抜けてるのかは外からじゃわからないんだよね。
だからこそ脱会届を出して形式的手続きをすればいいのになあって話で。
こちらにはわかりようがない教団内部の理屈や精神的離脱を言われても信用は出来ない。
社会にとって形式っていうのは重要な判断ポイントなのに。

288 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 23:51:53 ID:chkFHoSi
>>261
上祐派にしろA派にしろ、脱会した人間に露骨な嫌がらせなんかを今どきやったら、墓穴を掘るだけ。
なんらかの理由で特に離れてほしくない人間がいたとしても、説得に行くとか、あるいはメールなどの手段で懐柔したり、がせいぜいというのが実際のところ。
そういう状況で、脱会届を出すに出せないなんてわけがない。


289 :朝まで名無しさん:2006/04/19(水) 23:54:04 ID:yIMJIcP/
>2chねらってのは100円なら拾ってネコババすることはできても
>一万円だと盗むことができない、そういう良識を持った人達なんです。

他人のネコババは、たとえ1円でも許さないしね。
2ちゃんねら=良識ですよ。

290 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 00:16:10 ID:jnxZdDrV
>>287
そうかな? 脱会ということの中身が、上祐派に反発して教団を離れた、
っていうことなら、たとえば地下鉄サリン事件の反省などとは全く関係ない
行動だし、むしろより過激な方向に向かっているかもしれないわけで、
結局、BBのアレにしても、脱会届が出せない理由があるんだろ? と探るための
ブラフにすぎないような気がするんだが。


291 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 00:55:57 ID:IcoiCHzw
やっぱり早めに入院になったみたいだな。
腸腰筋膿瘍?をドレナージするってことか?
医療費は.........生活保護かなぁ。

292 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 01:12:42 ID:TImRGbvT
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060419
>ノートパソコンは持ち込んでいいらしいがネットにはつながらない
>でも今ノート持ってないし、ノート使う気力もたぶんない

・入院中とされる期間に松永側のネット工作くさい奴があらわれてもそれは松永ではないと装うための予防線。
・脱会届提出有無の疑問への応答、オウム・アレフの物語の更新など、期待される対応を滞らせる言い訳。

293 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 01:17:34 ID:dulfXczO
>>285
サンクス。
ほんじゃそれから先を俺(だけじゃないんだけど。結構いるんだけど)が、
頑張ってみまっさ!

>>287
GJ!

294 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 01:52:46 ID:FHIlvPEg
むしろ入院で緊張感は高まっていると見た。いろんなことが。

295 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 02:46:38 ID:qptS3wT8
オウム真理教付属病院で死んだ人が夜な夜なお見舞いに

296 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 07:48:31 ID:GN+hekep
ぼこ。がもういいかげんアレだなあ。

俺的にはこの舞台で病気だとか疲れたとか寝てないとか
連発している人間はうさんくさくてしかたないんだが。
誰かさんを思い出してしまうので。

黒崎は心配して言ってるんじゃないだろ?

>>
だからもう話しかけないで下さい。
それに、ここもおかしな匂いがする。
だからもうきません。
<<

オヤジ臭か


297 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 08:24:14 ID:Jbtw3moB
まあどっちも。
会ったことない、性別もわからん人間の言うことをそのまま信じちゃならんです。

松永の動向を占いたいのなら、カナリアの会の資料をあさりなさい。
わからないところは滝本弁護士に聞く。わからなかったら保留でいい。
アレだけネットで脱会脱会とわめいて、今さら怖いもないもんだ。
大体、こわけりゃ頼るのはまず滝本弁護士とカナリアの会でしょ。知り合いもいるだろうし。

ほのめかしは洗脳やモラルハラスメントの手段。
ほのめかされたこと、相手が言ってないことを自分で補ってはいけないよ。
まいってボロボロになってしまうよ。

298 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 08:36:31 ID:uz/zcdtM
>>296
>オヤジ臭か
同じこと思ったw

ぼこ。さらにBBのところに投下。

>自分の一連の行動を振り返りながら、ずーーーーーーーーーーーーーーーっと思ってたことがあるの。
>わたしはね、なんかあなたの尻拭いをずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっとしているような、気がするんだよね。

それって、アンタが勝手に首突っ込んで心配してるだけでしょうに。
アンタの影響力なんて全然ないんだから。
なぜって、アンタの言ってることは的外れなの。
それを分かってないで書き散らかしても、せいぜい皮肉言われるだけさ。

3ヶ月ぐらいPC触らないでさ、現実でカレシでもつくってさ、
きゃはきゃはしていなさいな。
そんな我慢強いカレシがいればの話だけどさ。


299 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 09:32:45 ID:dYMEfzQ5
みんな似たようなこと思うもんだな…

たぶん。たぶん、ぽこ。さんはいいひとなんだろうけど。
どーも引っ掻き回してるのは彼女?だって気がするよ。
一生懸命さとか、体調をアピールするとか、情緒に訴える形をとって
人の心の弱いとこを突いて来るのがタチが悪い。
たぶん意図的にやってるわけじゃないんだろうけど。
トよりやっかいかも。

あと、流れてるのは血じゃなくて、膿だと思うけど。
膿がたまる事自体はしょうがないんだけど。

300 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 09:47:42 ID:w0Kcav01
ヴァジラ・プラムディター師のブログ更新はまだかいな?

301 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 10:02:00 ID:ppBYzD3v
>>276
>27日手術後は感染を防ぐために個室隔離(おそらく面会謝絶)

だそうですね(・ω・`)

302 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 10:03:26 ID:FHIlvPEg
もう一度確認。

ブロガーにとってもっとも恐ろしい、
もっとも自分のところに来てもらいたくない
アルファコメンテーターの順位。

1位 ぼこ  86,000票(推測)
2位 黒崎  2,500票(推測)
3位 鮫島  2,200票(推測)
4位 トリル  300票(推測)


前回よりもぼこの票が30,000票増えました。

303 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 10:17:13 ID:jaDmkY5C
『東村山の闇』を読んだ人の数
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077028516/l50


304 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 11:21:14 ID:slJB2lIb
ぼこやらAaやら、このスレに登場する女はどうして
「私を見て、私を認めて」というようなでしゃばりで
トンチンカンな奴ばっかりなんだろう?

そんなに目立ちたいのだったらネットアイドルでもやればいいのに

305 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 12:22:13 ID:m3BRkaTg
>>299

>一生懸命さとか、体調をアピールするとか、情緒に訴える形をとって
>人の心の弱いとこを突いて来るのがタチが悪い。

これも洗脳やモラルハラスメントの手段なのだけど、
狙ってやっているわけではなく、おそらく天然なんでしょうね。
共依存にハマるタイプと言っていいかもしれない。
まず、自分自身と向き合うことから始めないとならないんだけど、
下手するとカルトに絡み取られる。

精神科か心療内科で相談して、自助会やカウンセリングを紹介してもらうとよいかも。

こんなことを書くと、また精神病扱いなどと騒ぐヤツも居るだろうけど。


306 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 12:23:04 ID:m3BRkaTg
>>304
それはビジュアルが(rya

307 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 12:49:24 ID:UJ5iHko+
ところで、松永入院で泉あいがどう動くかだよね
本来なら、フレッシュアイの連載を前にエントリーあげないといけない時期なんだけど
コメント欄でみなさんのご声援wに応じるのが精一杯みたいだし
アンカーをやってたのは松永では?という疑問がますます濃厚になってくる

308 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 14:30:40 ID:XimcjsOy
とりあえず週刊新潮にはネタ提供しといた。

309 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 15:15:39 ID:aiszHVtm
>>308
GJ!

310 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 15:20:42 ID:qptS3wT8
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_13a5.html#c1023581
ぽこチンの「要請」キテタ。
ぽこチンとAaの文学ジャンルはアレだな、私(わたし)小説派。
血まみれの私追求ぶりは、通院を勧めるしかない激しさ。

311 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 15:42:47 ID:pabWToOw
>>310
本気でぽこにはカウンセリングを勧める。
もう、何が言いたいのかわからん・・・orz

312 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 16:03:54 ID:m3BRkaTg
>>310-311
見てきた。
なんか、ぼこ。の遺書にも見えてくる。

ぼこ。君こそ誰でもいいから現実の誰かに相談してくれ。
相談でなく、話すだけでもいいから。

313 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 16:24:00 ID:U86iCuDp
湯川もペンネームを書いただけの泉あいの名刺
をもらったのかな?w
湯川は自業自得だが、
スポンサーの時事や富士通はえらい災難だなw
泉あいの素性と松永との関係が明るみに出たら
あのインタビューのファイルが出回ってる以上
湯川だけの問題じゃ済まされなくなるぞw


314 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 16:41:16 ID:Rk9NWTY7
>ファイルが出回ってる以上
上げて1-2時間で消したんじゃなくて、18時間以上掲載
してたんだから、同情の余地ないと思うが
本人は問題性ないという判断だったし

泉一人で倒れる湯川氏ではないとも思う

315 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 16:48:11 ID:sNows7A5
>>308
一番興味を持っているのは新潮だが、何せあそこも他の記事で忙しいんで
ゴシップ誌扱いながら今情報提供して調べてもらうなら
サイゾーが一番良いよ。

週刊文春もこの件に興味を持ってはいるが
体質が古いのでネット関係のことはわからず
何が何やらチンプンカンプン。
非常に反応悪い。だが、出す価値はあるかと。

316 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 17:34:21 ID:ppBYzD3v
表は、ナニゴトもなかったように更新されていくね(´・ω・)

317 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 17:39:19 ID:vi+9je2O
ぼこには言葉を失う。


318 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 17:41:56 ID:vi+9je2O
しつこく確認。

ブロガーにとってもっとも恐ろしい、
もっとも自分のところに来てもらいたくない
アルファコメンテーターの順位。

1位 ぼこ  186,000票(推測)
2位 黒崎  2,500票(推測)
3位 鮫島  2,000票(推測)
4位 トリル  250票(推測)


一気にぼこの票が100,000票増えました。

トリルが少し見直されました。
鮫島が活動しないので少し見直されました。
黒崎については変わりありません。



319 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 18:02:03 ID:vi+9je2O
>>318
これを見るときのテーマソングは
「ジョーズのテーマ」で。w

320 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 18:09:35 ID:UJ5iHko+
そういえば、今週の週刊新潮は福島みずほのブログ炎上を書いてたけど
アクセスしてみたら、無くなってた

元ブログがないんでmumurんとこを参考に
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50447266.html

321 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 18:12:13 ID:ppBYzD3v
pokoさんは、
乙女心が豊か過ぎるんじゃないかなあ(´・ω・)<なんてね。

あるいは、確信的放火犯とか。
主戦場は湯川さんのとこに移動しているのに、
泉さんとかBBさんのところで妄言ポエムを書込み再発火を狙ってたり。。。

322 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 18:16:41 ID:NeSY3hER
トリル、衝撃の告白、か?

もともと無関係だった湯川を巻き込んで、黒崎ではなくumeの身元確認?

そして、湯川から泉インタビューが出たことで、
umeの実在と、本当に黒崎を訴えるべく動いていることが証明された、
ということ?

なんという荒技。お見事というほかない。湯川氏にはいい迷惑だが。


323 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 18:25:49 ID:UJ5iHko+
>>318
トリルの自演くさぁー
ここでボロカスに言われてるのにw
http://kusanone.exblog.jp/3470741/

324 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 18:27:38 ID:ppBYzD3v
トリルさんは、泉さんのところで、
泉(ume)さんに「湯川さんなら黒さんの連絡先知ってると思いますよ」

とは言っていたね。流れは、
トリルさん書込み@Grip

泉(ume)が湯川さんに連絡。

(ブラックボックス)

泉さん、ポッド作成

というところかな。

325 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 18:40:22 ID:UJ5iHko+
うん、合ってる
その後、富士通へ視聴者から抗議のメールが届き富士通宣伝部が削除
湯川がトリルにメールを出して相談
湯川裏ブログにエントリーうp

326 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 18:51:09 ID:dYMEfzQ5
で、結局鳥は何がしたかったの?
湯川氏に頼まれて、煙幕張ってただけ?

327 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 19:04:28 ID:ppBYzD3v
トリルさんは、今回の騒動以前に湯川さんに、
「トリルさん、連絡してください」
ってコメント欄@裏の湯川さんブログ
って”頼られていた”から気持ちよくなって、
泉(ume)さんと黒さんのコーディネータ(湯川さん)
のコーディネータを買って出たんじゃないかな?
裏があるほど頭が回る人ではなさそうだし(ごめんね)、
かといって、湯川さんを嵌めるような悪気はなかったと思うな。
なんか話が逸れてすみません。

328 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 19:07:26 ID:nneCN7TT
http://d.hatena.ne.jp/psycho78/
シリーズ化してるね

329 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 19:09:43 ID:UJ5iHko+
湯川に、泉あいとumeの身元確認をさせるためかなー
本人はこう書いてるけどね

>umeさん泉あいさんの身元確認は通念上十分にやった上でね。
>やり方が判らなければ訊いてください(笑)
>黒崎さんであれ私であれ教えられると思いますが時事にもノウハウはあると思いますよ

330 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 19:20:40 ID:UJ5iHko+
>>328
相変わらずキモイね
グリコ森永事件の犯人みたいw

331 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 19:22:17 ID:sNows7A5
グリコ森永事件といえば松永と仲良しの宮崎学……。
もしや彼もこの件で裏で動いてんじゃねーよな?
だとしたらガクブルだ。

332 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 19:29:47 ID:w0Kcav01
ヴァジラ・プラムディター菩師長のブログが更新されてますね。バンジャーイ

333 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 19:41:59 ID:UJ5iHko+
>>332
マジでググったら、このカキコしかなかったんだけどw

262 :名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 19:04:35 ID:QhZzKUCL
そーいや、元公安調査庁のやつでヴァジラ・プラムディターというやつ
いるけど。そいつがトラブル起こしたから騒がしい。

334 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 19:44:20 ID:RsQpWVTl
>>328
自分自身に贈る言葉シリーズですねw
お前も他人のことばっかり書いてるじゃん。

335 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 19:52:39 ID:slJB2lIb
http://d.hatena.ne.jp/artane/20060417#1145271621

artaneの馬鹿は性懲りもなく野田叩きをしてるな
救いようのない馬鹿だわコイツ

336 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 20:07:56 ID:mP8O295h
自分の足元見てみろ松永よ

337 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 20:16:39 ID:sNows7A5
もう野田に裁判起こしてもらおうぜ。
このこと野田は知ってるのかな?
2chでのオウムであるとの中傷、次は革マル派呼ばわり、
そんでもって駄目だったから、今度は怪文書。
何考えてんだよ。

あの戦闘的な野田っちに教えれば確実に裁判に向けて動くと思うんだが。
威力業務妨害と名誉毀損で訴えることは十分可能だぜ?
誰か野田っちのアドレスに垂れ込んだやつおらんの?

338 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 20:23:11 ID:sNows7A5
>>335
Artane.の文章を見る度に胸糞が悪くなる。
こいつは一体何処まで馬鹿なんだ。
松永側の足も引っ張ったし、松永としても全く同じ気持ちだろうて。

ふと思ったんだが、野田に関する怪文書出してるのって、
松永じゃなくてArtane.の可能性もあるな。

339 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 20:30:52 ID:Cbs5en7O
−泉を抱き込んで、政党と深い関係を持つブログを展開しようとしていた可能性
−ヘアメークを一味とするプロパガンダ・ブログの展開
−hatena社長と組んでブログ全般への影響力行使
−オウム残党による、組織的かつ陰湿な野田潰し
−女子十二楽坊のプロデュース及び中国との親密な関係
−オウムへの資金還流

全部黒かどうか、徹底的に洗ってほしい

340 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 20:50:31 ID:sNows7A5
>>339
−hatena社長と組んでブログ全般への影響力行使
−女子十二楽坊のプロデュース及び中国との親密な関係

内調はここら辺の裏は全部取ってる。
ただしはてな社長の件はどうでもいいと認識しているそうだ。
ネットのことなんてどうでもいいと思っているらしい。

−泉を抱き込んで、政党と深い関係を持つブログを展開しようとしていた可能性

これは裏を取っているのに放置だそうだ。やはりネットの弱小blogだかららしい。
ちなみに連中は政局とかに一切興味がなく、興味があるのは犯罪行為だけだとさ。

−ヘアメークを一味とするプロパガンダ・ブログの展開
−オウムへの資金還流

ここら辺は内調は洗っていない。
後者はこの前公安調査庁がやった立ち入り検査より
大規模な捜査が必要だそうで。
金の流れを掴むのが一番難しいんだとさ。

マスコミが今のところ把握してるのは、

−女子十二楽坊のプロデュース及び中国との親密な関係

これだけなんだが、情報が不足しているそうだ。

341 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 21:01:11 ID:dYMEfzQ5
>>329
それが真相かなあ。

で、湯が泉&umeの身元を確認することで、二人の潔白が証明され、
Grip安泰、自分もこれまでどおり論客で居続けることができる、
というような図を描いてたのかも。

どうでもいいけど、サイコとBBのはてな支店が交換日記になってる件について。

342 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 21:24:47 ID:nneCN7TT
今月中に出るだろうと思われる媒体はどうなったんよ。
もう20日なわけだが

343 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 21:31:06 ID:sNows7A5
>>342
松永が言ってたアレ?
それは俺は全然知らんな。
ブラフじゃね?

ちなみに松永追及の方は一つも出る予定は今月中にはないよ。
今のところは、な。

344 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 21:46:04 ID:UJ5iHko+
>>341
>どうでもいいけど、サイコとBBのはてな支店が交換日記になってる件について

やっぱりサイコは松永で正解だねー
私って、ああいうナーバスなのダメな人なのよね(白樺派にはなれないw)
ヲチスレ見ると、アメコロ連中がギスギスを通り越して険悪になっちゃってるし
入院を機にネットから離れるのはいいことだけどね


345 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 21:48:32 ID:qptS3wT8
>>326
泉とumeの身元照会が、トリルには最重要課題だったんでしょう。
だから、こんな事言ってる↓
>ume泉両氏の身元が不明で揉めてるのだからコレが担保されるには良い方法だと思ったのであって、それは今も変わらないよ。
湯川が取材の過程で身元確認すると、トリルは思ってた。

話がこじれてるのは、ume泉両氏の身元が不明で揉めてると思ってるのがトリルだけだからでしょう。
ポッドキャスト内容が叩かれたのは、泉の言い分だけで訴訟を煽る湯川の態度であって、泉の身元があやふやだからじゃない。
umeが存在するか否かも、湯川の問題とは別の話だし。
しかも、ryocoの抗議は松永問題に知らん顔をしてる泉への怒りであり、それを晒したのは湯川の隠蔽への怒りでしょ。
泉とumeの身元がわかっても、ryocoの怒りに対して何の返答にもならないんだよね。

湯川の相談相手になったり、あっちこっちに書き込んだりしてるうちに、自分もジャーナリストと錯覚したんだろう。
黒崎に「湯川を頼む」あたり、未だ錯覚の中にいるね。
そうでなけりゃ、ryocoに向かって「そのメールは本物でしょう」なんて失礼な判定しないよ。
ジャーナリスト然としたトリルのしたり顔に、湯川も騙されたんだろう。
もっとも、湯川に同情はしないけどw
ただ、トリルのryocoや通りすがりに対する態度は、人として最低だと思う。

346 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 22:13:51 ID:nneCN7TT
BBの家庭がどーのって松永が知ってる情報だったりするから
BB周辺ではサイコ=松永確定してるのかな。

347 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 22:21:59 ID:BcdioE09
>>346
家族がどうのこうのはブログに書いてあるよ。
属性を知らせるってことなんだろうけど、わりと分かりやすい所においてある。

ちなみに松永氏は家族愛的なものに対して否定的。
出家信者として書いたものと松永名義で書いたもの、共通してそういう記述がある。

つくづく因果な二人だ。お互いにスルーできないのも解るよ。


348 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 22:34:12 ID:UJ5iHko+
ブログ板でのサイコ検証、フレーズの繰り返しがオウムっぽいというやつ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1142831357/729-730

349 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 22:34:54 ID:FHIlvPEg
>>340

あなたは一体誰?
なぜにこんなに内調を把握している?


350 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 22:36:24 ID:nneCN7TT
>>343
松永本人が取材受けたこと匂わしてオウムについて書くの止めてると言ってた。
どこの媒体でいつ出るとは言えないがたぶん今月中に出るだろうと書いてる。


351 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 22:38:45 ID:jnxZdDrV
>>324
> トリルさん書込み@Grip
> ↓
> 泉(ume)が湯川さんに連絡。
> ↓
> (ブラックボックス)
> ↓
> 泉さん、ポッド作成

湯川氏の説明はこれと違うね。

> トリルさんがわたしのところのコメント爛で「湯川さんの名前を出しておいたよ」とコメントを残されたので、見に行きました。それがきっかけです。
> そこで泉さんのところで騒動らしきものが起こっていることを知りました。

もしこのとおりだとすると、トリルがume、湯川氏の双方にたきつけた
だけのことで、泉はともかくumeの身元確認にはなんらなっていない。


352 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 22:42:38 ID:UJ5iHko+
>>349
そういう質問は2ちゃんではタブーなんだけどw
業界人でしょ
業界には業界の情報入手ルートがあるから


353 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 22:45:44 ID:CauemnRI
トリルの絡んだ話は、引っ張らないでもらいたいのだが

存在そのものが錯乱目的

354 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 22:53:40 ID:qptS3wT8
>>353
>存在そのものが錯乱目的
ワロタw
まさにそうだw

355 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 23:02:25 ID:aMRGkb3/
>>349
そんなん答えられるわけないじゃないですか。
俺までマークされる危険犯してるんですよ?

ちなみに2chは照会を行っても絶対に相手が内調であろうと
公安であろうと、公開しない鉄壁の守りを持っていると
内調側から聞いたから書き込んでるんだ。

犯罪の場合は別だけどね。

356 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 23:03:54 ID:aMRGkb3/
ちなみに
>マークされる危険
俺が情報を漏らしたことによって逆に内調にな……orz

357 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 23:21:29 ID:aMRGkb3/
根拠をあげておこうか。
内調は2chで松永もしくは松永一派が工作活動をしているのを知っている。
しかし、2chは情報照会に全く応じないことを以前からわかってるので
調べようにも手がつけられないんで困っている。

そんなわけで2chはIPアドレスを取っているが
それを知っているのは管理側のみ。

だから管理側に内通者が出ない限り一切の情報は漏らしてくれない。
そういうわけだ。

358 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 23:34:14 ID:zacAiuVT
>>357
↓ここと、
>内調は2chで松永もしくは松永一派が工作活動をしているのを知っている。

↓ここって矛盾してね?
>しかし、2chは情報照会に全く応じないことを以前からわかってるので
>調べようにも手がつけられないんで困っている。

なんで調べられないのに知ってるの?もうちょっとkwsk

359 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 23:39:40 ID:aMRGkb3/
>>358
書き込みと別の情報提供者から彼らの仕業だとはわかっている。
しかし、物証が取れないんだ。
2chに照会しても刑法で引っかかる犯罪じゃないので答えてくれないから。

360 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 23:44:38 ID:dzqp9s4T
そういうときはブラックバスさんに聞いたほうがいいですよ当局の方々

361 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 23:48:26 ID:aMRGkb3/
彼が事情調査を受ける可能性はあるが
状況証拠だけだとどうにもならんのよね。
内調が興味があるのはオウムの犯罪行為だけなんで。
工作活動くらいはぶっちゃけどうでもいいのさ。

ちなみに内調は前指摘した以外の件については全て裏を取り、
捜査を一旦打ち切っている。

だから、マスコミから焚き付けなくちゃいけないわけ。
世論が動けば彼らもまた動き出す。

362 :朝まで名無しさん:2006/04/20(木) 23:50:13 ID:aMRGkb3/
×事情調査
○事情聴取


×状況証拠
○証言

物証がないと彼らは基本的に動かない。

363 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 00:08:18 ID:gREYHj7/
>>361
>工作活動くらいはぶっちゃけどうでもいいのさ。

(そりゃそう)
だから犯罪性があるから内調も動いてるのかと
匂わせておいて、何もない、では拍子抜けなわけ
何を告発しようとしてるのかわからん方向に行ってます

364 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 00:17:56 ID:4zg1FLjA
>>363
彼らが一番心配していたのは、松永がオウムプロパガンダを
ネット上で展開し始めて、犯罪行為にまで至るまで扇動することだった。

ところが、徹底的に調べつくしたところ、これといった犯罪性はなかった。
少なくとも末端の警察が動くレベルのものならあるが、
内調がわざわざ動くほどではないので、調査を一旦打ち切った。

女子十二楽坊の件は松永が大量の金を中国
(あれは中国の国策なんだ。だから中国は金を出し惜しみせず
金を大量にばら撒いている。松永にも同様)
から受け取っていることはわかっている。
しかし教団内の金の流れをつかむには
非常に大規模な捜査が必要になる。
そんなわけで一時休止中、とそういうわけ。

365 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 00:30:37 ID:uXggML4u
ヴァジラ・プラムディター菩師長か・・・
モノホンの隠れだったんだな。

366 :小説 オウム真理教:2006/04/21(金) 00:40:58 ID:uXggML4u
オウムの金づるである松永英明は、オウムに対する恐怖心からしぶしぶオウム
に留まっていたが、信仰心はすでに途絶えていた。ペンネームで活動するうちに
交友関係も広がりライターとして生計を立てる自信がついたことから、ついにオウム
脱出を決意する。
しかし、金づるである松永に逃げられたオウム真理教はあらゆる手段をつかって
松永に見せしめ的な嫌がらせをはじめたのであった。刺客として放たれたのは
オウムの秘密ワークを統括する諜報省の実質的なトップで隠れオウム信者の
ヴァジラ・プラムディター菩師長だった。

つづく

367 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 00:42:27 ID:t2NB99bT
この期に及んで、しかもこのスレで何をやってるんだか

368 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 00:46:52 ID:4zg1FLjA
>>365-366
あんさん、そんなこと続けてると
本当に野田に訴えられる可能性があるから
やめときなはれw

野田の調査能力は業界のカスのような俺より遥かに高い。
2chにログ開示がなくても彼はとことんやる性格らしいよ。
俺が聞いた限りだけど。
キティといってもいいほど一つのことに集中したら
相手を追い詰めるまでやめんらしいのだわ。

369 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 00:48:54 ID:uXggML4u
論壇にある怪文書は、出来はよくないけど、目的が「N=隠れオウム説」流布
だから効果としてはそれなりにあるよな。ちなみにそれとは別の怪文書がマスコミに
流れてるよ。

370 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 00:59:38 ID:4zg1FLjA
>>369
それをもしあなたがが持っているなら
野田に提供して欲しいところだな。
俺は現物までは手に入れてないので。

それとも野田は既に入手している?

371 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 01:00:59 ID:Q/okC+6B
>>368
情報は正確かもしれないけど、松永を追い詰めているようで
実はそうでなくて野田も松永もどっちもどっち、という
結論になりかねない書き込みなんだけど、その辺の危うさわかってる?

372 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 01:01:00 ID:VbQHEimG
内調は捜査なんかしねーよ、バカw
捜査令状はどうすんだよ、ハゲw
落合信彦よりひどい誇大妄想w
水中クンバカでもやってろ、ボケww

373 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 01:01:14 ID:4zg1FLjA
>>369
>ちなみにそれとは別の怪文書がマスコミに流れてるよ。

これも出来る範囲で構わないので教えてくれない?
コネを通じて俺がどうにかする。


374 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 01:02:49 ID:4zg1FLjA
>>372
それは下の末端がやるんですよ。
内調は飽くまで実行部隊じゃないんで。
あんたそれも知らんの?
「内調ですが」とか言って来るわけないだろ。

375 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 01:05:11 ID:4zg1FLjA
>>371
ああそれは迂闊だった。
ちなみに野田は白だそうだが、隠れ公安とか色んな可能性があるそうだ。

はっきり明言しておくが、俺は野田を信用はしている。
ジャーナリストとしてはね。少なくともオウムサイドではない。

376 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 01:11:04 ID:Q/okC+6B
野田の怪文書の原文はFが書いてるのわけ?

工作員てのは、複数いるとして、みんなオウム?(ネット監視班のよーな) 
他にネットワークはありうる?

377 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 01:11:58 ID:VbQHEimG
>>374
はいはい、アレフアレフw
反吐が出るぜ、ゲス野郎。

378 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 01:13:22 ID:uXggML4u
外野としては、
オウム真理教の恐怖は今も。脱会信者に執拗ないやがらせ。
オウムに諜報省が復活。隠れオウム信者が反政府活動。

みたいな見出しが週刊誌に載ってほしい。飛ばし覚悟で書いても
訴えられないから新潮あたりで特集でも組めないかな。。。
松永周辺をこれ以上叩いても内輪ねたが多すぎて話に膨らみがないんだよな。

379 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 01:22:17 ID:4zg1FLjA
>>377
アホか。
君の書き込みのほうが余程アーレフに見えるよ?
それとも追い詰められたことがわかってきてファビョっちゃったかな?

内調がやるのは飽くまで情報収集と把握。
情報収集は末端がやっている(一般人の情報屋含む)。
そして必ず一般人からの情報収集のためには1クッションもしくは何クッションも置く。
捜査に関してはやはり末端が動く。
捜査の実行部隊は公安調査庁だが、場合によっては警察も使う。
おわかりかね?

>>378
それをするには週刊誌を動かすほどの大量の人間からの
情報提供しかない。他の記事に忙しく新潮はまだまだ動かん。

380 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 01:32:02 ID:+AnGDaKr
>379

週刊誌の記事をどれくらい公安は参考にしているものなのだろうか。
たとえば新潮が記事にすれば動くとか言うことがあるのか、それともその
逆なのか。(公安が動くなら新潮が書く)

もちろんケースバイケースだろうが、この件はどうだろうか。


381 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 01:35:03 ID:4zg1FLjA
>>380
週刊誌で騒ぎ立てて、世論が不安に脅かされるようになったら、
公安は動くと思うが保障は出来ない。
ただし、下っ端の警察が動く可能性は大いにある。

ちなみにこのパターンの場合、週刊誌から火を焚き付けるしかない。

382 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 01:36:18 ID:uXggML4u
ネタ元が公安調査庁のリークっぽいんだよね。論壇の怪文書は松永周辺が作った
やつかもしれんが、もう一つの怪文書は多分別ルートから来てるから。
やばいネタだけど訴えられるリスクが少ないし、宗教叩きが好きな新潮さんなら
ガセ承知で載せるかもしれんよ。

383 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 01:44:34 ID:4zg1FLjA
>>382
ありがとう。
俺からも伝えておく。

384 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 01:44:49 ID:4T5OVm/F
>>379
正確を期すなら、公安調査庁も「捜査」はしないんじゃないかな?
団体規制法でオウム相手に立ち入り調査はやっているが、あれも含めて全て「調査」。
捜査じゃないから、調査対象団体の中の人間をつり上げて金を渡してスパイにするわけで。

内調も含めて、これを読むのがお勧め。
公安調査庁マル秘文書集-市民団体をも監視するCIA型情報機関
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4916117433

なんたって、冒頭から野田っちが解説を書いてる(w

385 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 01:44:50 ID:Q/okC+6B
>>382
それだけ不気味なことも松永は日常的に関わってきたということか

怖いね


386 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 01:45:24 ID:Mww4Kg7d
隠れオウムならそもそも工作活動も地下に潜ってやるわい。
野田が暴露するまで、一般人は松永英明がオウム信者河上イチローである事を知っていたか?
そうやってやるもんなんだよ。

松永は自分の取っていた行動が大衆を畏怖させるに足る行いだと認識して
積極的にそうした疑念を晴らしていく責任がある。
物書きとして公共的に発言し続けたいのならな。
そして真っ当に社会の中で生きるのならそうした方が自らの為。

387 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 01:49:44 ID:4zg1FLjA
>>384
ああ「捜査」とは言わんな。
「調査」だ。
公安も「公安ですw」なんて絶対言わないで何クッションも置くからね。

俺も最近接触し始めたんで、なんか訳のわからんうちに
巻き込まれている状態なんでそこを参考にしてみるよ。
重ね重ねありがとう。

388 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 01:56:15 ID:IK17iAdk
滝本弁護士のところに、元出家信者で麻原の弁護士になった人の事が書いてある。
麻原の弁護士を辞任したら名前を消すって書いてるから、見るなら早めがいいかも。

389 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 01:57:43 ID:uXggML4u
>>386
おまえ頭悪いなぁ。最近は良質のネタが減ってるんだから叩いて終わりじゃこまるんだよ。
ガセも入れつつ真実度90%ぐらいのネタで話を膨らませつついろいろなところを
炎上させないと。大体元オウムが真っ当に生きられるわけないだろ。ぷっ。

390 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 02:07:59 ID:+AnGDaKr
>>389
お前の話のほうが、何を言っているのかよくわからぬ。

391 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 02:26:02 ID:5UAGuhE2
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/239.html
>オウム真理教の出家者は、全ての人生を麻原彰晃に奉げたものです。
>身口意のすべて、財産も人間関係も。
>だから、真実の脱会というのは、実に辛い。

>脱会した後は、呆然とし、自己嫌悪となり、麻原彰晃を憎み、
>麻原を憎む自分も憎む、いつかは麻原を乗り越えると。

へー

392 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 03:42:40 ID:uXggML4u
なかなか寝られんのでまたカキコ。ま、明日は遅番だからいいけど。
怪文書の中で隠れオウムが鈴木宗男と接触してたことも書いてあったけど、
その部分を上では注目してるみたいだ。宗男なら叩きやすいし、ネタになる。

393 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 03:48:17 ID:4zg1FLjA
>>392
だね。
それは使えそうだ。
しかし宗男とも接触とは松永は何考えてるんだ……。

もしかして彼はお勉強は出来るけど、馬鹿な子ってやつの典型かもしらんね。

394 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 03:53:58 ID:uXggML4u
ちゃうちゃう。プラムディター菩師長と宗男とのつながりだよ。
宗男が外務省を突き上げたりしてたのも、すべて公安調査庁の外局から漏れた
情報が主で、プラムディター菩師長からの提供だったということらしい。



395 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 04:10:21 ID:401ra9qN
…いいかげん見え透いてるからやめた方がいいよ、お二人さん。

396 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 04:30:20 ID:4zg1FLjA
>>394
マジかよ……そんなのは俺も知らんかったよ。
なんじゃそりゃ。

>>395
自作自演だと思うのは勝手だけれどそんなことは俺はしていない。
証明は出来ないけどな。
大体彼の掴んでる情報は俺の掴んでる情報とかなり違う。
ぶっちゃけ混乱してるよ。
野田を叩く気は俺には毛頭ないんで。

397 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 05:31:28 ID:LB4JQBAH
>>395
オレにも工作員の自演にしかみえぬ。


一斉捜査を逆にチャンスと考えて必死なのだろう。
今回の疑惑を含めて捜査したはずの警察が
もしこのまま特に動きを見せなかったら、
結局この騒動は大した問題ではなかったのだという
警察のお墨付きを得たと印象付けたいのだろう。

そもそも殆ど検証がなされていない泉を
無条件に疑惑から逸らそうとしているところがあからさまに怪しい。
だいぶ前から、泉は人を信じやすいお馬鹿さんとのイメージを
流布している工作員が多々見受けられる。

>>368
このへんのやり取りは笑える。
工作員に敵対することによって自分は追及側と思わそうとしている。
そもそも人、金、行動力の全てにおいて野田より優る警察ですら
2chにログの開示要求しても無理とか言っておきながら
どうやって野田がID:uXggML4uを追及するっつーのよ。
工作がヘタすぎますよぉ〜。

398 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 05:43:27 ID:IK17iAdk
債権者:寺澤有、山岡俊介、野田敬生に対するIP開示
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1093508723/

野田は開示請求をした事があるから、やり方は知っているみたいだね。

399 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 05:45:19 ID:401ra9qN
>>396
思ったとおりの展開で笑ってるよ。

まず、反松永を装った「情報通」が現れ、周囲の信頼を得て行く。
そこに別の「情報通」が現れて、それまで信じられてたことを覆すような情報をもたらす。
で、先に現れてた情報通が、さも驚いたように後に現れた情報通の言ったことを肯定してみせるわけだ。
周りは先の情報通を信頼してるから、この人が肯定するならホントのことかもしれないと思うわな。

ただ敵対者を罵倒したり、嫌疑だけをかけるのは工作としては下の下でしょ。
そういう意味では「身元を明かせるものなら明かしたい」など大胆なことを言ってみたりして、
なかなか上手かったと思うよ。

オウム信者認定したければどうぞご自由に。
これまでは少しは同情する気もあったんだが、完全にそれも失せたわ。


>>397
>>393のぼけ方もわざとらしすぎるよねw

ちなみに今回の一斉立入検査は、麻原の控訴棄却を受けてのものだと思う。
2004年と同じ。

400 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 06:16:11 ID:401ra9qN
・・・つーか、情報通とか書いちゃったが、
いつもの野田厨だよね・・・ID:uXggML4uは。

401 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 06:21:23 ID:e+xRPhvx
スレが停滞したり、横道(今回はトリルネタ)に入ると、
修正する意味で野田厨が出現するみたい。
一種の句読点と考えればいいんじゃないかな?

402 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 07:00:42 ID:0u+7WnMw
うん・・野田厨はそうかもしれないけど、
もう一人の方の話の乗り方がね・・・なんかオカシイというか。

403 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 07:19:00 ID:y0BIBJ1C
>>401

横道でスマソが・・・・

湯川んところでまた始まったね
ryokoが再降臨したが、言ってることが正論なんだよなぁ

「メールが本物かどうか調べる術がない」なんてほざいているが
問い合わせ番号をryoko女史が書いてるんだから、自分で富士通に問い合わせすれば簡単にわかるじゃん
こんなの5分もかからないぜ

言いたいことだけは言うのに、こういうところで手抜きだから信用されないんだよ、鳥君よ
泉の発言が本当かどうか建設会社の広報にちゃんと聞いて報告した鮫ちゃんと君には間には、歴然の差がある

404 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 07:53:20 ID:e+xRPhvx
>>403
いえいえ。
私もryocoさんのカキコミ見ました。
表のコメント欄にも裏への誘導があり、
それでいて、なんの対応もしない湯川さん。うーん。
参加型、双方向メディアもボロボロだね。

それにしても、ことのは問題。
右へ左へ東西南北を焼け野原にしていくね(´・ω・`)
アルファブロガーも目をつぶらざるを得ないのがわかるよ。

でわ


405 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 08:25:18 ID:AD4VCoN5
深夜にも松永とその取り巻きが必死でワロタw

406 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 09:07:58 ID:omT8YOkv
>>403
トリルってのになんかむかつく。
トリルみたいなのが炎上を呼び込んでいるのでは?
ネットジャーナリズムがだめぽな気がするのは
トリルみたいなのがすぐ書き込みに来るからだったりするんだが……
ryocoさんの言ってることは正論だね

407 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 09:56:57 ID:vnc5tVMh
>>405
あんなのを真に受けるのはオウム信者ぐらいなのにご苦労なことで。
連日の嘘物語絵巻の桐壺でamegriffを巻き込んだのは失敗だったな。
クネクネ仲間の信頼を損ねるような真似をして
よもやダーダで済むとは思ってないよな、松永さんよ。
http://d.hatena.ne.jp/amegriff/20060416

408 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 11:19:35 ID:TkIJwWXl
まあ奴はどの週刊誌が書きうるかということだけは
具体的な情報を持っていたんでそこだけは俺は留保する。
毎日週刊誌の電車の中吊り広告見てればいいだけの話だしな。

た だ し 野 田 厨 だ け は 来 る な

409 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 11:33:03 ID:t69wrc4j
>>407
どちらかと言えばあめぐりが信頼損なったのでは?
あの情報流したのはあめぐり経由ではないと自分は思うけどね。
ただあっさり釣られて結果的にネタの裏づけに一役買ってしまったのがアフォだ。


あと野田厨が宗男の名前出したのが気になる。松永は宗男支持って書いてたし
わざわざ宗男の名前出すのは松永じゃないって匂わしたいからじゃ?
自意識過剰ゆえに余計わざとらしいことしてしまってるような。

410 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 11:38:06 ID:t69wrc4j
http://d.hatena.ne.jp/biaslook/20060312#1142116703
# biaslook 『素人なんですから、近いうちに消えていくでしょう。ほっといたら?
表に大々的に出るのなら問題だけど、社会の片隅で生きるのなら、別に害はないし。西澤孝のようなジャーナリストもいるんだから。
それよりは、鮫島さんにはオウム本体の現状分析を期待したいです。』

# sameshima 『そですね。了解です。
ちなみにこのまとめサイトはかなり利用させてもらってますよ。』

ktkr

411 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 12:10:34 ID:j+eTEQmX
>>410
ずいぶん前の書き込みだぞ……

412 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 12:17:55 ID:hsOR9yd0
>>411
コメントは4月13日の書き込みだから1週間前でしょ
今週になったらいろいろ動き出すよという話が黒崎あたりから出てて
18日に公安調査庁の立ち入り調査があって
結果的に松永は大したことはやってなかった(犯罪行為)のがわかった
松永は本格的に結核の治療に専念すべし
という流れだと読んだ


413 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 12:23:30 ID:hsOR9yd0
ネットジャーナリズムというか、ネットの公益、公共の福祉とは何か
ということを考えると
まず、ネット上から犯罪者を出さない(松永を犯罪者にはさせない)
それから、犯罪予備軍みたいな人がネット上にはウロウロしてますよ
というパブリッシング

私なんかはそういう予防重視のスタンス
アルファブロガーなんて糞喰らえって主義w

414 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 13:00:14 ID:z6MdSI3U
公安が調査した範囲に松永の自宅が入っていないとすれば
松永が教団から持ち出したパソコンの中身などは手つかずのままと
考えていいのだろうか。

そうであれば在家でありさえすれば、捜査から自由に
大抵のことができることになるが。




415 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 13:03:19 ID:pfXAEZgQ
スポンタの書き込みの意味がよくわからないのは俺だけか

>私の考えとの違いは、「当事者でなくても語る権利はある」ということです。

当事者に対して「介入」などという言葉を使って
印象操作をするな、というだけの話じゃないの?

このおっちゃんの表現にはなんだか非常にひっかかりを感じる・・・
書いてる本人の頭の中ではハッキリ像を結んでいるものが
文章にした途端にどんどん崩れていっている、という印象を受ける。

416 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 13:24:58 ID:y0BIBJ1C
>>415

いや、誰もわからないから安心しろ。
スポンタ本人ですら分かっていない。
いわゆる脳内オナヌー。

>私の意見を無視し、わからないと断じてしまうことは簡単です。

とスポンタ自身も言っている。


417 :トリル:2006/04/21(金) 13:50:00 ID:Gca/OBL4
よっ。元気?20時まで付き合うよ。

418 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 13:51:50 ID:hsOR9yd0
>>415
>私の考えとの違いは、「当事者でなくても語る権利はある」ということです。

GripBlogで一番問題になったのは
umeは実在するのか、仮に実在するとしたらumeの話は事実かだと思うんだけど
湯川が裏取りしないで泉側寄りでインタビューをやったから
批判されてるんだと思う
それにumeの話が事実だとしても、訴訟を起こす相手が違うだろうという意見も出てる
湯川はオウムのプロパガンタに使われたのに、それを認めないで架空の削除話でごまかそうとしている
ジャーナリストとしての姿勢を問われている

裏ブログのコメントを読んでそう受け取った

419 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 14:08:38 ID:y0BIBJ1C
>>417

今日のガセねたはなんだ。

420 :トリル:2006/04/21(金) 14:16:02 ID:Gca/OBL4
おいおい、ガセネタなんて出したことないのに、失礼な人だネー、y0BIBJ1C君は?(大笑)

事実を追究してる振りして、実は単に炎上や人騒がせなことを楽しんでいるだけじゃないのかい?
ウザイからさ、消えるかステハンで良いから判別できるように愛称付けてよ。
此方は初心者だし(笑)

421 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 14:24:59 ID:y0BIBJ1C
事実を追究してる振りして、実は単に炎上や人騒がせなことを楽しんでいるだけじゃないのかい?



422 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 14:29:58 ID:pfXAEZgQ
ID:pfXAEZgQは退室しました

423 :トリル:2006/04/21(金) 14:48:25 ID:Mv7PKrov
良し、特別にy0BIBJ1C君達がどのような追究してる振りをして、単に炎上を狙ってるかレクチャーしてやろう。
今日だけの特別サービスだ。
お代は要らないよ。

大体グリップがオウムの手先もしくはその類かどうかなんて事は未だハッキリしていないだろ?
ただ、少なくとも梅さん泉あいの両人の身元に不明瞭で疑惑の入る余地がほぼ無いことが判れば、少なくともこれまでの事で意図的なグリップでの陰謀めいた話は考える必要はなくなるだろう。
それで、両人がネット上に本名なり経歴なり否の打ち所がないんだと晒せれば良いのかと言えば、検証抜きにこういう人物がオウムシンパだと騒がれ兼ねないわけでしょ、親族込みでy0BIBJ1Cさんなんかに。
だったら、滝本弁護士とか公に名の通った社会的に信用できる人に検証してもらって「社会通念上問題なかった」とお墨付き貰えればいいわけじゃない?
ちょうど湯川さんがグリップをほぼ一年前に確か話題にしていたし、黒さんの「裏」サイトに出入りしていたから、グリップのご両人が相談するには丁度良いじゃないか?と考えるのは普通じゃないか。
その立場は今も替わらないし、「裏」でも良いので、身元確認をちゃんとした上で再エントリーを提案してるんだよ。

事実を追究とはそういう事の積み上げであって、声高に疑惑を煽るだけ煽って掻き回す事じゃないだろう?
君は・・・具体的に何か提案があるのか寝?(苦笑)

424 :トリル:2006/04/21(金) 14:50:51 ID:Mv7PKrov
>黒さんの「裏」サイトに出入りしていたから

黒さんも「裏」サイトに出入りしていたから

に訂正。

425 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 14:58:21 ID:uYh9g75R
トリルをあぼーんするだけで驚きの心地よさ。

426 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 15:00:10 ID:y0BIBJ1C
まあ、鳥君の言いたいことはわかった
ところでryocoタンから君にレスがついているが、返事はしないのかい?

あー
そーか
撤退したんだったなあ、鳥君は

いるんだよなあ、昔から
ネットやめるとか、ここにはもう書かないって宣言するヤシ

無理せずに、書いてもいいんだよ、別にw

427 :トリル:2006/04/21(金) 15:21:18 ID:Mv7PKrov
>ryocoさん

そ。一応撤退したからね〜。
少なくとも湯川さんがやる気がないのに出張ることはない、という判断。
あのメールはさ「多分本物さ」って感想述べてるのに、確かめてくれないのかと私に言われても、皆さんで確かめてみれば?

湯川さんのあのポッドキャスティング、確かに多分黒さんを対象にした訴訟を煽ってるような聴き方ができるモノだから、エントリーを取り下げるというのは結局アリだとは思うよ。
私は「不味いぞ問題だぞ」とは言っていたけど、一旦上げてしまったモノを取り下げる必要までは感じなかったけどね。
今度はその後に起こったように取り下げた事自体が問題化するからね。
前文後文を付けて公開するとか、表現上の不適切でもってリテイクをアナウンスするとか。

他、何かある?

428 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 15:31:36 ID:VbQHEimG
>>427
>他、何かある?

ない。
とっとと失せろ。

429 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 15:35:40 ID:5UAGuhE2
>>427
>そのメールが公開された事で、富士通はスポンサーであれば
>自分の提供番組に或いは当たり前に?介入できる事を公表した事になりますね。
>また、時事は報道機関でありながらその様なスポンサーの要望に
>事実はどうあれ簡単に?応じる事が晒されただと思います。

ryocoタンは、↑にある「介入」って言葉の用い方が恣意的だと批判してるわけだが、
それについて全然答えてないじゃん。
メールの真贋やエントリ削除の是非なんて誰も聞いてないのに、
わざとズレた答え方してるんじゃないっつーの。

430 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 15:47:06 ID:VbQHEimG
>>429
怒ってもムダだよ。
このバカは「自分の見抜いた構図」を吹聴したいだけだから。
「見てみて、黒崎みたいに鋭い分析でしょ♪」って得意顔でね。
もうね、アルファコバンザメでも過大評価でした。
アルファ水虫菌ですよ、こいつは。

431 :トリル:2006/04/21(金) 15:51:00 ID:p/Xp9cq0
なんで?
ryocoタン自身が出したメールの返答見て、富士通さんが介入してエントリー取り消したんだと解釈してるように思ったんだが、儂は。
それで、儂は「そりゃそうかもな」と思ったわけ。
ま、あのエントリーの内容自体が不適切といえば不適切だから、他にやりようもあったと思うけど。
しかし、その場合は時事や湯川さんはryocoタンのヘッダー提出と身辺確認に動いてると思うよ。
儂は当事者じゃないからワカランけど寝。

432 :トリル:2006/04/21(金) 15:59:35 ID:p/Xp9cq0
VbQHEimGさんよ。
儂は何も、そういう事は見抜いても居ないし、吹聴もしてないよ。
あとさ、あんまり黒さん贔屓が目に付くけど、確かにあの人はすごいけどさ、貴方には意図的なモノを感じちゃう訳よ。
自分で考え行動しろよ、こんなところで燻ってないでさ。

433 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 16:13:42 ID:5UAGuhE2
>>431
なるほど。

>富士通さんがこの問題になんの関係もないのに権力を
>乱用したかのようなイメージを作るのは、やめてもらえませんか。

というryocoたんの言葉に答える気はないわけね。
よく分かりました。富士通だって湯川や時事と同じぐらい
リスク抱えた当事者なのにね。あはは。

434 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 16:26:18 ID:y0BIBJ1C

かいにゅう【介入】 当事者以外の者が入り込むこと。争いやもめごとなどの間に入って干渉すること。 〔大辞林〕

富士通はスポンサーだから当事者にきまっとる
第三者で決してない

435 :トリル:2006/04/21(金) 16:27:15 ID:p/Xp9cq0
5UAGuhE2さん。

何の関係もないとは言わないよ。
しかし、その場合は内容運営への介入ではなく、番組そのものの前説と個別のエントリーが違う「話が違うじゃないか」という方向や、「こういう事ならスポンサーは止める事を検討せざる得ない」って事だと思う。

考えてもみろよ。
一々報道機関が自分トコで流すコンテンツに事前であれ事後であれスポンサーの息が掛かってますって、事実がそうであれそれを認める事は言論機関の自殺行為だろ?

しかしリスクも何もグリップが問題無しと世間通念的に確認できればそんなに問題ねーじゃねーの。
確認できなかったなら、できればどういう意味でできなかったのかという事も含めて、検証の幅は小さくできるだろう?
そういう方向の検証の意味がまるで無いような書き方は、単に炎上を狙ってるとしか思えないんだけど、儂は。
ま、そういう気分はワカランでもないけど名。

436 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 16:28:11 ID:y0BIBJ1C
黒崎の人気が高いのではない。
君のレヴェルが低すぎるのだよ、鳥クン。

437 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 16:31:27 ID:y0BIBJ1C
>一々報道機関が自分トコで流すコンテンツに事前であれ事後であれ
>スポンサーの息が掛かってますって、事実がそうであれそれを認め
>る事は言論機関の自殺行為だろ?


わははははははははははははははははは。
トリ君よ。
笑わしてくれるじゃないか。

君は古館や筑紫なんかのニュース番組が始まる前と終わる前に、「提供○○」ってテロップが出るのを知らないのかw

438 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 16:33:35 ID:y0BIBJ1C
トリ君よ、文章を書くときは主語をはっきりさせないと信用されないぞ。

>単に炎上を狙ってるとしか思えないんだけど

誰が?

黒崎が?
鮫島が?
BBが?
君が?



439 :トリル:2006/04/21(金) 16:34:12 ID:p/Xp9cq0
知ってるよ。
だから茶番だと言う事も名。
しかし建前は一応独立してると言う体裁取ってるわけだ。

ま、あれだ。
時事や湯川さんや富士通に「介入」表現が不適切だから取り下げろと言われれば考えるよ。
あんたらじゃ話にならない。

440 :トリル:2006/04/21(金) 16:35:47 ID:p/Xp9cq0
y0BIBJ1Cさんよ。

得体の知れない奴に言われたくないよ(笑)


441 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 16:36:27 ID:y0BIBJ1C
トリ君よ、態度ははっきりさせたほうがいいぞ

>時事や湯川さんや富士通に「介入」表現が不適切だから取り下げろと言われれば考えるよ

考える?
明らかに不適切なんだぞ。

素直に「取り下げる」と言ったらどうだね?

442 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 16:36:46 ID:z6MdSI3U
>>435

Gripが問題無しなんてそんなに簡単に判断できることじゃない。そこにポイントを
持っていこうとすること自体が間違いだと思う。

それから、報道番組であっても報道の内容に著しい問題があれば、番組の
提供スポンサーに抗議が行くことは当然にありうるし、スポンサーから番組
担当者に問い合わせ(場合によれば圧力であろう)が行くことはある。

それを「介入」という言葉で判断するには、材料が不足している。
なによりも湯川氏の説明と富士通の広報の説明が食い違っていることが
問題。

湯川氏は何を考えているのか知らんが、これは別に逃げることではなく
ネットジャーナリズムが問題にぶちあたったときの運営者、ユーザー、
スポンサー(ある場合)の相互関係を検証するいいテーマだと思うのだが
そこまでの余裕(器量)がないようで残念。



443 :トリル:2006/04/21(金) 16:38:31 ID:p/Xp9cq0
>442

おお!!それは正しいよ。
やっとまともな人が現れた。
こういう人に指摘されるなら、ナンボでも譲歩できそう。

444 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 16:40:00 ID:5UAGuhE2
>>435
>しかし、その場合は内容運営への介入ではなく、番組そのものの前説と個別の
>エントリーが違う「話が違うじゃないか」という方向や、「こういう事ならスポンサーは
>止める事を検討せざる得ない」って事だと思う。

へえー。そういうのって番組それぞれなんじゃないの?
よく当事者じゃない君が、湯川ブログがそういう運営方針でやってるってことを知ってるね。

>一々報道機関が自分トコで流すコンテンツに事前であれ事後であれスポンサーの息が
>掛かってますって、事実がそうであれそれを認める事は言論機関の自殺行為だろ?

そうかなあ? 単に問題のあるコンテンツを報道することにした
湯川が迂闊だっただけなんじゃないの?
番組製作者の暴走を止めるのはスポンサーの責務だと思うけどなあ。

>しかしリスクも何もグリップが問題無しと世間通念的に確認できればそんなに問題ねーじゃねーの。

そりゃ問題ないかもしれないけどさあ、結局、湯川確認してないんでしょ?
今後も確認するつもりないんでしょ?意味ないじゃん。

>ま、そういう気分はワカランでもないけど名。

俺はこういうところに叩かれに出てきたキミの気分がワカランよ。

445 :トリル:2006/04/21(金) 16:50:15 ID:p/Xp9cq0
>俺はこういうところに叩かれに出てきたキミの気分がワカランよ。

ん?そうか?
叩かれてるとして、何で叩かれなければならないのか、理解していないのだよ、儂は。
もう少し具体的に言ってくれ。
「攪乱してる」と言われてもそんなつもりはないんだ。

>湯川が迂闊だっただけなんじゃないの
>今後も確認するつもりないんでしょ

それがなー、儂も頭が痛いのよ。

446 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 17:04:19 ID:2H1R/vn4
以前忠告したんだけどねぇ。
あるてんと同じとこまで落ちちゃったよ。

無能な味方は敵よりもタチが悪い。
やれやれ。

447 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 17:05:13 ID:GmN6KfNW
>>445
本村さんが手を汚す事は無い

首吊りボタンは 死刑囚本人が押せばいい
踏ん切りつくまで 何日でもそのまま放置でおk

その時間が犯罪者にとって有意義なんじゃないかな
懺悔とか後悔とか 生きる価値の無さとか本気で気付いた時 押したくなるんじゃない?


448 :トリル:2006/04/21(金) 17:08:37 ID:p/Xp9cq0
>447

そういう状況かな?とは思ってる。
だから撤収。

んーと、儂、履き違えてる?

449 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 17:10:30 ID:y0BIBJ1C
湯川はどこに行ったんだ?
鮫島も消えたが

450 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 17:13:40 ID:GmN6KfNW
>>447
スレ間違った すまぬ
>>448は なぜ?

451 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 17:16:05 ID:dn7JkWWE
ネットよく見ていくと、松永の下僕どもが反撃してきてるな。
マスコミネタになるまでまだまだ終わらんようだな。

452 :トリル:2006/04/21(金) 17:18:27 ID:p/Xp9cq0
>450

じゃ、履き違えだ。

453 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 17:19:23 ID:y0BIBJ1C
いま湯川のところを再読していて、隠された凄い秘密に気がついた。

454 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 17:21:55 ID:z6MdSI3U
>>453
なんだお。w

455 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 17:22:46 ID:dn7JkWWE
本物であれ偽物であれコテは叩き対象なんでやめたほうがいいっす>トリル氏

456 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 17:25:10 ID:p/Xp9cq0
>455

判った。
それって・・・・ウザイから?(苦笑)

457 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 17:30:07 ID:y0BIBJ1C
>>453

湯川=トリル

458 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 17:32:00 ID:p/Xp9cq0
で、どうリアクションすれば良い?

459 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 17:33:06 ID:y0BIBJ1C
(((((( ;゚Д゚))))))ガクガクブルブル   を希望する>鳥

460 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 17:37:56 ID:p/Xp9cq0
(((((( ;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

それで・・・・えーと、どうして湯川さんは身元確認をしなかったんでしょう?
痴呆ですか?湯川さん。

461 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 17:38:41 ID:y0BIBJ1C
http://d.hatena.ne.jp/sameshima/

これ、どういう意味だ?

462 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 17:41:46 ID:p/Xp9cq0
「体温計壊れた?」

463 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 17:47:27 ID:y0BIBJ1C
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060421

これのことかww

34.4度はありえないだろ。

464 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 17:47:27 ID:5IC/dgwj
野田っちにちょっと接触とってみた。
野田っちは怪文書のことは知ってるしまーーーーったく気にしていないと。

ただあんまり出回るようだったら、自分でそれをネタに記事を書いて
松永に逆ねじ食らわす、乞うご期待、だととさw

465 :教育基本法改悪:2006/04/21(金) 17:49:18 ID:azZc/9av

伝統というと何でも良いものだと勘違いしている者が時々居るが、大きな間違いだ。
悪しき伝統、悪弊と言うものも有る。
天皇制は正にそれに当る。

天皇制が出来てからと言うもの、日本人は長い間、重税や徴用に苦しめられて来た。
自民党と公明党は教育基本法を改定して子供達に「伝統を重んずる国を愛する心」を押し付けようとしている。
伝統に固執した時、進歩は止まる。
インカやアステカの様になると言うことだ。
男尊女卑、封建的上下意識、天皇万歳、談合、天下り、癒着、町内会。
みんな伝統だ。
悪しき伝統、悪弊を断つ改革なくして、進歩は無い。
その進歩に必要な心を子供達から摘み取る積もりらしい。


466 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 17:51:38 ID:y0BIBJ1C
湯川更新

表だけど

467 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 17:52:58 ID:WEyJG6Fu
>>463
一日の間に体温が5.5度も変化するとかありえるのかねえ?
仮にそうだとしても、それを記録して日記更新するまで出来るのか・・・・。

468 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 17:55:01 ID:y0BIBJ1C
>>467

しかも自分のところに送ってきたTB先で馴れ合ったりもしている
クンダリーニヨガはすごいな。

469 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 17:57:22 ID:IK17iAdk
おかゆを食べただけで疲れるのに、ネットをうろつくのは平気なんだね。

470 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 17:57:55 ID:y0BIBJ1C

体温が34.0度になると、自分で自分の体が思うように動かせない状態になります。
これは海難救助で、生命回復が出来るか判別する体温。
さらに33℃になると、死が目前となり山で遭難した時幻覚が出てくる体温と考えられます。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~LovingHome/news/health/teitaion.html


471 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 18:00:44 ID:y0BIBJ1C
そんなわけで結核に関しては多少の知識があるのだが、松永氏がご自分のサイトで報告してお
られる状態と、医者側の説明がかみ合っていないような点が目立つのである。まず、彼はこの間
下肢の激烈な疼痛に悩まされておられるのだが、医師はそれを「腸腰筋に水が溜まっているから」
と説明しているらしい。これがまず疑問。結核による炎症というのは陰にして虚な傾向があり、腫れ
上がって七転八倒というのはどうもそぐわない。もし激しい痛みが出るなら、脊椎に炎症が拡がって
変形を来しているとか、膿瘍が神経を圧迫している場合であろう。それが骨には、今のところ変化
が出ていないらしい(単に書いておられないだけかも知れないが)のである。

http://med-legend.com/mt/archives/2006/04/post_836.html

472 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 18:07:54 ID:WEyJG6Fu
>>471
そこにトラバぶっこんで反論?しているみたいだが、
医学的な事は分からないんだが、素人の疑問としてそんな体調で
人の文章見てから自分の所にそれについて書けるのか?って思う。

病気についてはある程度は本当だと思うが、
「死んだ事」にする為の準備のような気がしてならない。

473 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 18:08:35 ID:5IC/dgwj
>>469
どんな病気でもある程度難病なら
ネットをうろつくのはやめなさい
刺激が強いから、と昨今は医者に注意されるものなんだけどなあ。
ましてや松永は追及されてる間に
あんな長文UPしてたら寿命を自分で縮めてるようなもんだよ。
それとも「なんとしてでもネットの追及を振り切りたい」と思って
死んでもいいから、ってPCの前に齧りついてるんか?
自分の命より名誉の方が大事だと?
まあ、オウム信者の考えそうなこったな。
松永の言っている病気自体が疑わしくなってきたぜ。

474 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 18:09:16 ID:y0BIBJ1C
>「死んだ事」にする為の準備

福井→河上イチロ→松永→?

475 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 18:11:15 ID:WEyJG6Fu
>>474
>福井→河上イチロ→松永→?
それそれ。

476 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 18:13:41 ID:5IC/dgwj
>>475
それ、物凄い恐ろしいことなんですけど……。
次に名義変えたらオウムプロパガンダやりかねないし
必死こいて探さなくちゃいけないじゃん。

松永のPC押収でもしない限りわからなくなるし。

477 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 18:28:56 ID:WEyJG6Fu
>>476
そこまで行くかどうか分からないけど、
今まで積み重ねてきたものを全部捨てて、0からやり直す。

ただ、書くって言ったもの書かなかったり、
明確にして欲しい所を明確にしないで有耶無耶にして逃げるって事になるけどね。


478 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 18:35:23 ID:xYuTneBq
松永では仕事が入ってこないということですかね

次の名前ではどの辺が協力者になるのか楽しみです

479 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 18:55:18 ID:5IC/dgwj
>>477
もし松永名義で0からやり直すなら
オウムの教義の否定と自分が知っていることと
今まで回りに迷惑かけまくった周囲の人間への反省を
洗いざらい書かなくちゃいけないからなあ。

松永名義じゃそんなことは出来ないし、する気も全くなさそうだ。
で、松永名義だったらゴーストならまだしももう仕事回すやついないだろうね。

つかさ、別にライターとしてじゃなくても、肺結核で仕事をしてる場合じゃないと主張するなら
ネットは別としてもライター仕事は一旦辞めて生活保護受けて暮らせよ。
両親もいないなら十分受給可能じゃん。
豊かとは言えないけど普通に生活可能だし、その方が気が休まるだろうに。
ただし、明確にして欲しいことは治ってからでもいいから絶対書くべきだ。

480 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 19:14:42 ID:xYuTneBq
>>479
オマエ誰に指示出してるんだw

481 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 19:30:33 ID:uaDItTiA
元オウムの現弁護士さんも、脱会してオウムに関係ないところで
まっとうな仕事してる限りにおいては過去を晒されることもない
訳だけど、松本被告の弁護団に加わる、ってのはダメです。

社会をナメるな、松○(=河○=F)。

482 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 20:10:51 ID:p/Xp9cq0
じゃ、仕事に行くよ。
ウダウダ言うのも良いけど、本人が出てきたらロクに質問も続かんのな(笑)
工作員、質低いッスよ。

じゃまた明日な。
必ず来るから。
来るなと言われても来るから(笑)

483 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 20:23:12 ID:e+xRPhvx
昨晩は、野田厨房さん。
昼間は、トリルさん。
かく乱なのか、知名度上げたいよう!
なのかわからないけれども、グダル話が多かったね(´・ω・`)

誰かが言っていたけど、ネットでやることは終わったのかな???

484 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 20:29:55 ID:5IC/dgwj
>>480
指示じゃねーよw
松永もいい加減観念して本当のことを言えよ、ってことだ。
病気で入院ならその間に書く暇なんて幾らでもあるだろ。
出てきたらUPすりゃいいんだし。

485 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 20:41:14 ID:WEyJG6Fu
ID:p/Xp9cq0が言う工作員ってどういう事を指しているんだろうか?w

>>483
只のかまってちゃんかと。

486 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 21:06:17 ID:e+xRPhvx
>>485
そうだよねえ。

湯川さん、本当に動かないのかな?
動いたら、また火が点いてしまうと恐れているのだろうけど、
松さんに対峙しようという参加型メディアな心意気はないのかな?

487 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 21:13:18 ID:e+xRPhvx
表ブログのコメントは、
削除されちゃうんだね。
裏ブログ関係のコメントは・・・
どおりで、コメント「0」が続いているわけだよ(´・ω・`)

悲しいな。

488 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 21:26:39 ID:LQnVkswp
このweb2.0周辺って結構お金が動いてるのかな?
であれば、シッポが出ちゃった松永だけ切って、
あとは嵐が過ぎ去るまでダンマリってのもわかるんだけど。

489 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 21:57:06 ID:t2NB99bT
カネはある程度は動いているでしょう。末端のアルファブロガーには関係ない
でしょうが。
京大出身27歳社長で一部で有名一般で無名なドリコムなんかが時価総額
480億ですよ。企業相手にブログのシステムを売る だけ の企業でしかないのに。
(最近はうなぎ下がりみたいですが)
ブログ、あるいはWeb2.0というキーワードは一部の人には今もって非常に重要なのです

490 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 22:08:44 ID:t2NB99bT
財界だけでなく政界にとっても重要だった(過去形)でしょう。
あの世耕氏がブロガー懇談会に来ていたことも何かの証左であると思います。

しかし松永ショックはその方面に思いっきり冷や水をBUKKAKE(国際語)ました。
政周りでこのキーワードはしばらく自粛でしょう。来年夏の参院選までに
ほとぼりが醒めるかどうか。どちらにしろ順調な盛り上がりはもう見込めません。

一部の人が松永に御立腹というのはわからないでもないですね。。

491 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 22:16:25 ID:e9+bmCVk
>>489->>490
>末端のアルファブロガー

>松永に御立腹な一部の人
は等号なのでわ…特にブロガー懇談会に入った人なんかは。

492 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 22:16:39 ID:tmO9i0eI
新聞報道だけど、05年のネット広告市場全体は前年比55%増の2800億円だって
スポンサー付きポッドキャストを気にする人は多いと思うよ

493 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 22:21:30 ID:tmO9i0eI
ちなみにヤフーがWeb2.0(ブログやSNS)分野で
遅れを取ってるとも書いてあったw



494 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 22:23:08 ID:VbQHEimG
>>482
>必ず来るから。
>来るなと言われても来るから(笑)

だから何だよw
こっちが河岸変えるから、お好きにどーぞw
好きなだけ質問してもらえばいいと思いまーすw

495 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 22:28:22 ID:PGb4aDNa
ブログNo.1(だった?)のLDのWeb事業が赤字続きなのは?

それをGyaoのUSENが買おうとしてるが株価はどこに行くのやら

496 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 22:31:06 ID:tmO9i0eI
>>494
金のニオイを嗅ぎつけて、引っ掻き回して、回りの足をひっぱって
本当に迷惑なヤシだよねー
どうせまた名なしやHN変えて出てるんだろうね、はぁぁぁー、ため息


497 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 22:31:49 ID:PGb4aDNa
>>489
金を持った鴨がいる限り、そういう企業がどんどん高値上場
してくるわけで、エッヂのたどった道とどう違うんだ...

498 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 22:39:02 ID:LQnVkswp
>>489
関係ないこともないと思いますよ>αぶろがー

著名になればTV出演したり、書評依頼されたり、インタビュー受けてみたり。
名声が名声を呼び、金が金を呼ぶって感じで。
もちろんすべてがそう上手く行くわけではないでしょうが・・・。

499 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 22:47:50 ID:e9+bmCVk
アルファブロガー企画の徳力氏なんかも民主の懇談会入ってるじゃん。
R30氏の速記みたけど、徳力氏すげぇネットを売り込んでる。
http://shinta.tea-nifty.com/nikki/2005/10/dpj_bloggers_ec1b.html

政党との懇談会っつっても実際半分は業界人のプレゼンの場だったんじゃ…。
そら問題も出てくるだろうなあとは思った。

500 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 22:49:06 ID:t2NB99bT
>>491
一部の人とは一つの範囲の人に限らず、ということでここは一つ

>>497
市況板のスレを見てみたら一時は時価総額1111億円だったそうな。ウヒョ。
>[参考] 時価総額
> アサヒ飲料 720億 カプコン 800億 テレビ東京 830億 沖縄電力 1130億
ぶはははっははははは。

>>498
それもどうなんすかね。隊長の例もあったし。松永ショックの山場はまだ先なの
かもしれないし。これからは上の人に作られたアルファさんたちや上の人の意を
敏感に汲み取れる人がアルファにさせて頂くようになるんじゃないでしょうかねー。
全くの偏見ですが。

501 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 22:50:45 ID:FKfEIuag
>>498
結局AV嬢と同レベルなんですよ
ブロガーなんてのはw

視聴率を上げる為の肥やしにしかすぎないのに
錯覚しているだけだと思います

502 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 22:51:35 ID:7RrF6x0y
ブログビジネスとかいうのも要はヤラセだし
(発売前の本の書評エントリが一斉に出てきたのも鼻白んだ)、
ここへきて完全にWeb2.0バブル崩壊ですね。


503 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 22:54:04 ID:+AnGDaKr
>>502
まあ、朝日新聞で書かれるようになったら終わりかと。
Web2.0。


504 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 23:05:11 ID:+AnGDaKr
ワロタ

>そろそろWeb3.0の時代でしょうか。

>特徴は「コメント欄への早い返信」。あらゆる絡みコメントへの、12時間以内の自動返信機能を備えた
>ブログシステムです。これがあればいくらでもクライアントと相談する時間が確保できます。
>海外に行っている時にも、病気のときにも、あなたに代わって、それ以上突っ込みようのない完璧なメ
>ッセージをコメント欄に残します。

>もう2度とあなたのブログが燃えることはありません。

http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060421/1145627873

505 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 23:22:22 ID:e9+bmCVk
某教団の政党工作はガチで問題なんだけども。

ネットあきんど集団が必死で政府らに売り込み。しかしその一団の中に某教団が混じっちゃってました、と。
ネットは怖がられ敬遠され商機も失う。だから僕らネットあきんどは透明性を証明しなきゃならないんだ。

というのも一連の騒ぎの本質のような気がする。

506 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 23:26:55 ID:+AnGDaKr
>>505
同意。

「ネットあきんど」という視点はこの問題において新鮮だね。
で、結構本音だったりする。

507 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 23:30:31 ID:vm3V3gmM
>>505
透明性の確保というより
知らぬ存ぜぬと言ったほうが的確な気もするな。


508 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 23:31:54 ID:5IC/dgwj
>>505
で、その信用回復のために何をするかなんだよなあ。
「ネットあきんど」どもは透明性を証明するために
一体何をやろうとしているのか?
何故マスメディアに協力しようとしないのか?(自分も槍玉にあげられるかだろうねえ)
何故政府に協力しようとしないのか?(同上)

で、外野の俺達は一体何やりゃいいんだ?
とりあえずネットあきんどどもをまとめてマスコミに引き渡すか?

509 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 23:32:54 ID:IhOwaa5u
ブロガーが大手報道機関に属してたり、実名・勤務先を
晒したりする必要は全くないけど、
アクセス数があって、影響力がある分、読む方はWeb2.0
的な信頼感を書き手に寄せてるわけで
それが裏切られた時は、読む側が一斉に書き手に反じる。
原因は読者じゃない。嘘を積み重ねたブロガー。

510 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 23:38:26 ID:+AnGDaKr
>>508
今回に関して言えば、マスメディアに相当情報提供はしているんじゃないか?
彼らが動くかどうかは別。
また、αは別。だが。

511 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 23:39:31 ID:vm3V3gmM
>>508
「マスディアが持たない自浄作用こそWEBのアドバンテージ!」
なんてのが宣伝文句だからね。
結局「嘘・大げさ・紛らわしい表現」が消える訳じゃないし。


512 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 23:45:40 ID:qVyIrJqF
で、このスレ的には既存マスゴミ頼みってことでファイナルアンサー?

513 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 23:53:14 ID:BipwOUSn
なんかちょっと脱線気味じゃないか

514 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 23:55:54 ID:e9+bmCVk
「マスメディア」「政府」
どちらもネットあきんどの大口で安定した顧客(予定)だしなあ。

こっち方面にあきんど達が話を煽りたがるのもよく分かる。WEB2.0も存外夢がない。
外野の僕らはまるで金魚の糞みたいな扱い。
っつーわけで結局2ch最強説になってしまうんだろうか…

515 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 23:55:59 ID:LQnVkswp
そだね。すまそ

516 :朝まで名無しさん:2006/04/21(金) 23:57:03 ID:LQnVkswp
>>515>>513宛ね。

517 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 00:00:50 ID:1IUlIzkO
泉と松永は終了、ってことかな

燃え殻みたいなモノは続くかもしれんが

きっこはどうするべ w

518 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 00:09:24 ID:GTGbrAX0
終了って言っても疑惑は残ったままだぞ。
まだ今月中に出るはずの記事も出とらんし。

519 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 00:34:15 ID:IXfBgA8U
>>512
マスゴミ頼みだろうなあ。
そしてマスゴミが一番頼ってみているのはここだろうよ……。

だから
>>514
>っつーわけで結局2ch最強説になってしまうんだろうか…
になるんだろうな。
俺達は金魚の糞じゃないと思うぜ。
今回の件で言論の自由は2chにしかない、って証明されたじゃないか。
良い意味でも悪い意味でもだが。

520 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 01:00:39 ID:TzWsowME
>>518
>疑惑は残ったままだぞ。

今後何をしようとしても追求されるでしょ
弁明する時間、場所はあるのにやらなかった
だから終わった

521 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 01:01:11 ID:sY3cMliq
ネタ投下。
確かガイシュツじゃなかったと思う。
ttp://homepage3.nifty.com/ttakeda/special/kawakami.htm

オウムとバレる前の河上時代のインタビューらしい。

522 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 02:00:26 ID:JI1NsKEE
ついでに俺もネタ投下
http://www.makani.to/cult/special/index.html
ここの一番下、大阪通り魔事件。
松永(=河上イチロー)の掲示板の常連だった奴が通り魔殺人したことについて。
現役オウムだった松永が書いてると思うとちゃんちゃらおかしいが、この頃の態度と
今のテンパりっぷりを比べてみると笑える。
他にも色々と示唆に富む表現がある。小さい字のところとか。

523 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 02:01:50 ID:GTGbrAX0
えっけんのとこにサイコたん

# psycho78 『↑【けってん】だといっちゃうのは【あんちょく】かなあ。』 (2006/04/21 21:45)
# psycho78 『【けってんをさがす】だけなら【ぎろん】にはならないよね。それはきっとこんどうのおじさんがにっきにかいてたことにもつながるのかもね。』 (2006/04/21 21:52)


524 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 02:11:23 ID:t+Bbtmin
ブログという手段――「おばちゃんOL」がジャーナリストを目指す
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/22/news030.html
これって、ガイシュツ?

525 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 02:13:39 ID:GTGbrAX0
>>522
>今の社会は、やり直しを認めようとしない。
一度失敗した者は容赦なく切り捨てる。
犯罪者は、司法的な懲罰(逮捕・勾留・服役)をすでに受けているというのに、
全然関係ない一般の“市民”が「何となく怖い」という理由のみで
私的にリンチを加えることが認められている(たとえばマスコミ報道)。
犯罪者は、犯罪のみならず、全人格が否定される。彼という人間の存在さえも。
そんな冷酷無惨な社会にあっては、彼が大師匠と慕ってくれた私くらい、
彼の味方になってやらなければ、あまりにも悲しすぎるじゃないか(まあほかにもいるだろうけれど)。


本気でむかつくな。
つーかこの時点でオウムだってよく気づかれなかったもんだ。

526 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 02:23:33 ID:JI1NsKEE
あれ
>>522のページから行ける西村新人類の日記でもの凄い
ひっかかるところがあるんだが・・・


あれ?来ちゃった?キタコレ???
あははっはははっははは偶然だよな偶然。うん。よくあるよくある

527 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 02:30:10 ID:x51V6Ehm
>>522
余裕シャクシャクに見えないこともないが
基本的に松永ってこの頃から情緒不安定っぽくないか?
ポエム書いたりしだしてるし。
普通しないぞ、ジャーナリストを自認していた人間が
自分の日記にポエムを掲載するなんてことw

だからアメコロが内輪揉めでカブロガニだかREMIXだかに書いてた
松永は人格障害っていう指摘は結構的を射てると思った。

それとなんつーか上から見下して物事を言うことと
何かにつけてオウムは全員悪じゃないと
いうところは今と全く変わらんな。

528 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 02:45:10 ID:sA0no0+M
>>526
ハ○シ?名前は聞いた事あるがプロフは知らないな。

529 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 02:46:22 ID:FUAY7HzC
梅だろ

530 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 02:53:48 ID:y9Acratr
http://www.makani.to/cult/news/2000/ns0316.html
>糞ハシシ(本名:梅○○○。殺人集団オウム諜報省・広報部等歴任)

531 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 03:01:11 ID:x51V6Ehm
>>530
おおっと、これは追及してみる価値があるかもしらんな。
しかし、今更西村新人類が書いてくれるかなー。
頼むよ、ホント。

532 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 04:50:39 ID:kk7cLuL2
工作員が去ったらトリルが来た。
どいうこと?プ

533 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 06:04:43 ID:Cvz9YvN6
オウム ハシシでぐぐって幾つか拾ってきた。
ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/sinzinrui/sawaki/bn7.html
ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/sinzinrui/sawaki/bn4.html
ttp://www.makani.to/cult/news2000/de0319.files/dexdiary.html
ttp://frelon.exblog.jp/996559


534 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 06:08:14 ID:NXKCnfh+
>>526
GJ
泉終了



535 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 06:36:22 ID:Cvz9YvN6
追加。梅原ハシシがハンドルみたい。
ttp://www.makani.to/cult/news2000/d1024.html

536 :朝から名無しさん:2006/04/22(土) 06:52:47 ID:vccxzQ21
ネットあきんどの定義について補足しておく。

オカマバーには、真性のホモの人の他に、普通のバーでは儲からないので奥さんもこどももいるのに、ゲイを装っている人もいる。
そういうのをあきんどオカマという。
真性ネット者とネットあきんど。
対立して当然である。

537 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 07:56:13 ID:0Cgavdf3
ニューズウォッチ
に報せた方がいいかな
ume−泉のこと・・・

538 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 09:07:50 ID:MDQTS0K5
>>536
むしろ国がアホほど金をかけて作らせてきた公園を
ただのハッテンバだと思っているオカマがどうかしているのだが。

539 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 09:28:38 ID:lIr3ki1q
>>524
てんこもりのところにあった、あいコラの元ネタは
ここにある写真だったんか。
しかし、これ読むとますます、神輿にかつがれた哀れな人と
いう気がしてくる。



540 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 09:33:08 ID:0Cgavdf3
>>524
>妹は、
>「本当に新潟行ったんだ!
>新幹線の切符買えたの?」
>と目を丸くした。

うーん・・・

541 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 10:52:32 ID:aR3fkogg
言葉もないんだが・・・ジャーナリスト以前にこういう人が社会人として通用していたのか?
お茶汲みOLが絶滅した今、派遣だってこれだけ社会性ないヤツはいないだろ・・・

>1人で旅行どころか、食事にも映画も行ったことがなかったという泉さん。

542 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 11:12:04 ID:31UK1ljW
>>522の「ヴィーナス」って…

543 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 11:29:55 ID:EMVsbLPt
>>541
> >1人で旅行どころか、食事にも映画も行ったことがなかったという泉さん。
その点は責められない。あいさんはガンで闘病生活を送っていたのだよ。


544 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 11:39:30 ID:7D7IEhBi
>>541
闘病生活どうのこうのよりずっと以前から、
いつも誰かと一緒、誰かにやってもらう
または誰かに言われた通りに動くタイプだったんじゃないかと
ひとりで動くということをしたことがなかったんだろう
だから、ジャーナリストには孤独に耐える力が必要だと
批判されたりしていた

それにしても新幹線の切符どうこうが
たとえ身内の冗談だったとしても
歳を考えるとかなり度は越してると思うけどな

545 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 11:40:08 ID:KkFyPD6Y
>「私でもやれるかもしれない」。2004年12月、仕事を辞め、ジャーナリスト一本で生きることにした。

「じゃあ成るイズミ」が「ジャーナリズム」になったというお粗末。

546 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 11:49:40 ID:JI1NsKEE
>>543
癌宣告は2001年9月らしい>>524の記事によると。
てことで泉の不自然(あるいは底無しの馬ry)な点がまた一つ。

これは関係ないだろうけど524の2ページ目下から行ける自民党ブロガー懇談会
の記事に泉とはてなjkonがいるな。世耕議員もいる。
うーん、ネットあきんどという視点はあながち脱線じゃないのでは

547 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 12:32:46 ID:/I/AJrue
>うーん、ネットあきんどという視点はあながち脱線じゃないのでは

政党とのブロガー懇談会なんて、最初から、政治系ブロガーは醒めた目で見てたんだけどね
選挙が終わったら、政治の話題なんて扱わないブロガーが多いし
彼らにとっては、時事のひとつに過ぎないって見方

それなりに地道に活動して、まとめサイトも作って、マスメディアに取り上げて貰って
世論形成して政策に反映させていく、という事はやってますよ、私の回りでは

548 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 12:40:01 ID:YcfBLrw4
>>522
ビンゴじゃない?
泉親衛隊が湧いて来たとこを見ると……w

549 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 13:22:18 ID:Cvz9YvN6
ハシシのリンク集のアーカイブ。
ハシシの掲示板に現れるゆきがちょっと気になる。
ttp://web.archive.org/web/19990225082816/http://www.rr.iij4u.or.jp/~aqua/

550 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 13:29:48 ID:YcfBLrw4
ぁぃたんの経歴。
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/about.htmlより。

<人生での節目一覧>
・1966年、オギャーと産声!
・1987年3月、短大卒
・1997年11月、結婚
・2001年9月、乳がんを宣告され、乳房の1/4を摘出し、抗がん剤・放射線治療を受け克服
・2003年9月、糖尿病と言われ、現在食事療法中
・2004年7月、正式に離婚し、バツイチシングルライフを開始
・2004年12月末、いっぱいお世話になった会社を「ルポライターになりたいから」って無謀な理由で退社(やっちゃったよ ^^;)
・2005年1月、ルポライターとしての仕事(真似事?)をインターネット上にてスタート


>>549
ゆきさんってオウマーだっけ?
新人類氏の日記にも出て来てたような

551 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 13:55:49 ID:Cvz9YvN6
>>550
うん。裁判傍聴記のHPを作ってたみたいなんだけれど。
ここには張らなかったけれども、ハシシのHP(TOPページしかアーカイブに残ってない)に、わざわざ名指しで言葉を残してたから、親しかったのかなと思って。

552 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 14:12:05 ID:31UK1ljW
>>522の西村新人類氏の3/16の日記

「通り魔殺人鬼がヴィーナスと仰ぐ女性は、一応世間的には一流企業のエリートだが、性格は幼少でそのくせプライドだけは一人前。通り魔殺人鬼が兄と慕うサマナに、年齢不相応で醜悪な恋心を抱くオールドミスで…」

この女性がゆきさん?サマナはハシシ?

泉とumeを思い出した。

553 :三光作戦:2006/04/22(土) 14:19:05 ID:3cj7aAIj

日中戦争時、抗日ゲリラに手を焼いた日本軍は、強圧的に拡大して
満州と中国との国境とした万里の長城線一帯を無人化する作戦を実施した。
指定地域内の住人を総て強制収容所に移住させ、ゲリラと住人との接触を断ち
ゲリラ出没地域での耕作を一切禁止するというものである。
その過程において、首を切り落とすなどして殺害した農民は8万1千人、
拷問のため施設送りの後処刑した者4万6千人。合計127000人を殺害した。
集落によっては村民が殆ど皆殺しになった所もある。
人囲いと言われる強制収容所は粗末なもので、宿舎は無く、移住させられた住民は露地に藁を敷き、露天で寝るしかなかった。
宿舎としてのバラックや要壁などは住民の手で作らされた。
農期には収容所近くの耕地で農作業を強制された。
収容所の環境は劣悪で、満足な食料、薬もなく、病気や飢えで何万もの人が命を落とした。

表題の三光とは、殺し尽くす、奪い尽くす、焼き尽くすと言う意味である。

幾つか例を挙げると

豊潤県潘家峪では一度に1230人が虐殺された。
密雲西白連峪では、全村落を破壊し、最後に破壊から偶然逃れていた一軒を発見し、そこに居た70歳重体老人を家ごと焼殺、幼児2名を銃殺。
王廠溝、南大門一帯では、580人を逮捕し、380人を虐殺し、残り200人を強制労働の為、東北へ送り、内80%が死亡。
石柱子村では、村民700人中300人を虐殺。
興隆県秋木林、大莫峪では、全130戸から180人の青年壮年男を逮捕し、虐殺。寡婦の村とする。
興隆県ではその一帯に多数の寡婦の村が出来た。
更に寡婦の村を襲撃し、逮捕した者で使えそうな者を強制労働の為満州へ送り、残りは処刑した。
興隆県では、人口16万人が戦後、10万人に減少していた。
大帽峪の村人など120人を後手に縛り、虐殺。


554 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 15:20:21 ID:EYAbs/lu
滝本弁護士の過去ログで河上イチローに対してハシシさんは元気?って
あったの思い出した。見落としてたなー。
チームことのはにハシシも入る予定があったんだろうか。

555 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 15:29:01 ID:/I/AJrue
>>554
滝本弁護士のブログ見にいったら、またおぐりんが「業務妨害」だと
コメント欄に書き込んでたw
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/239.html#comment1716

556 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 15:48:04 ID:/I/AJrue
過去ログに出てくるね、ハシシさん
てことは、この前ここに来てた人はw

河上イチローはオウム信者だった!
http://yasai.2ch.net/net/kako/972/972381026.html

557 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 16:09:29 ID:YcfBLrw4
今日のさいこたん
【ぜん】のつもりがどこからみても【あく】
ってのは、滝本弁護士に向かって言ってるのかなとふとオモタ


以下はチラ裏。

誰かも言ってたが、松永=河上は確かに一種の天才なんだろう。
河上時代の活動を掘り起こして行くと、
良くこれだけやれたもんだと素朴に感心する。
それは松永名義の今も同じ。
だから、完全にオウム(アーレフ)を断ち切って、
「こちら側」の人になって活動して欲しいんだけどね。
でも難しいだろうな。
オウムという以前に、元々境界線の上に立ってる人っぽいから。

チラ裏終わり。

558 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 16:44:02 ID:/I/AJrue
>松永=河上は確かに一種の天才なんだろう

本人もそう思ってるでしょw
それだけにライバル意識がむき出しになるから、モロバレ

559 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 16:46:03 ID:EYAbs/lu
http://www2.diary.ne.jp/search.cgi?user=140664&cmd=show&num=2004051121084273480&log=2005550150&word=河上
>もちろん、事件とか新事態があったときには、あらゆる可能性を設定しておく必要がある。
 記憶にあるのは、オウム真理教の昔の48時間掲示板、これはオウム真理教側の自作自演があるだろうと設定し、実際そうだった。つまりは勧誘の場であり、それができないとき閉鎖に至った。以前、そのマニュアルもこの日記に転載した。
 昔の日記のどこかには「河上イチロー」のことも書いた。偽りのサイトを開いていた。いまもその亜流がある。
(おーい、元気ですかぁ。それからハシシさんどうしてるぅ?、心配)。

ハシシについても重要だね。

560 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 17:12:59 ID:/I/AJrue
>>559
ググっていろいろロムったけど
河上イチローとハシシは仲悪そうね
でもそれは、教団内のことだから、そっちにおまかせするワ

とりあえず松永がネットで暴走しないように監視スレということで
松永を犯罪者にして逮捕させたい、なんて私は思ってないから


561 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 17:33:15 ID:sA0no0+M
ハシシ死んでる?まあ、あんまり振り回されないようにしないと。

ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/nikki428.html

>(2004.10.17----09:00) いろいろ

>故・梅原ハシシの事を思い出したけど

562 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 17:37:54 ID:ZQuAHt4K
もうすぐ今月も終わりだけどまだ松永の言っていた媒体が出てこない脳

563 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 17:46:51 ID:3k/fyrNQ
>>557
>松永=河上は確かに一種の天才なんだろう
天才つーか秀才じゃね?
あと何度オウムだとバレても懲りない不屈のオウム
努力家なんだろ

>>562
出なかったらボツになったかハッタリだったかだな
今月末には松永がまた一つ嘘をついたかどうか検証できることになる

564 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 17:48:06 ID:Cvz9YvN6
ハシシの近況はこの掲示板がいいみたい。
ttp://honfleur.parfe.jp/bbs/bbs3/nerimb3.cgi?mode=read&number=200

565 :梅原建一:2006/04/22(土) 17:52:27 ID:tigJWAHu
ttp://members.tripod.com/tanukinokintama/kao.html

566 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 17:55:49 ID:t/0bQ5kf
ハシシは生きてるよ。
ただつい最近まで、一年半以上集中的な修行に放り込まれてたてことなので、その間はネットもできなかったはず。

567 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 17:56:50 ID:foOzLD5r
>聞いた話ですが、新聞社関係ではすでに有名な話になっているようですよ‥‥
泉さん、あなたなかなか話題を作られますね umeさんもねw
投稿 さめしま2

http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_acb2.html

568 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 18:29:32 ID:YcfBLrw4
>>563
「一種の」天才だと思う。
ここでこういうこと言うのもなんだけど、とくに河上時代の文章は、
人を惹き付ける「業」みたいなものを感じる。
まあ、ボダの人にも同じような特徴は見られるんだが。
努力家だというのには同意。

569 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 19:05:40 ID:P7kIWkoU
河上時代は知らんけど今の松永はまともな状態でも徳保たん程度だし、
今では見るも無惨な状態。

福井って優秀とか天才とかいわれているけど、そうなんかいか。
その辺簡単に説明できるならしてほしい。

570 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 19:20:10 ID:JI1NsKEE
この一連の騒動の中で危機があった人、松永、泉、ume、湯川氏、巻き込まれた
アルファ達の中で、最高の危機対処が松永の自民党懇談会電撃出席だったという皮肉。
まさに超ファインプレー、MVPものだとさえ思う。(その後のへたれっぷりは見てない
ことに。あくまで一つの行動としては最高ということで)

次点はbigbangさんの踏み絵っぷりか。男を上げたね。
知らぬ存ぜぬを通したアルファさん達もそれはそれで良し。
あとはやらない方がマシだったようなことばかりではないかな。

571 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 19:27:18 ID:aR3fkogg
永遠の青二才といったイメージがある。あと器用貧乏。
体しっかり直してオウム・アレフものがたり、ちゃんと完成させて欲しい・・・
長年のことのは読者というかファンwだったので、ちゃんとけりつけて欲しいよ。

いまさら、しかもここで書くようなことじゃないけどこんなヤツもいるってことで。


572 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 19:44:26 ID:t/0bQ5kf
>>570
あと忘れちゃいけないのが、松永のカミングアウト時に滝本弁護士にまっ先に挨拶に行ったこと。
河上時代からの二人の遺恨を考えれば、この挨拶がなかったら滝本弁護士は松永に容赦なかったはずなのに、あの挨拶のおかげでそれ以降まったく突っ込みがない。
最近の元オウム信者の弁護士問題でもわかるように、あの人いざとなったらほんとに容赦ないから。
ただ、けっこう情の人というか、下手に出られて頼られると弱い。滝本弁護士対策に関してはずいぶんうまくやったと思うよ。

573 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 20:02:46 ID:3k/fyrNQ
まあでもな。
松永が知能がある程度高いのは認めるよ。
しかし、賢いのと「頭が良い」というのはまた別でな。

もし本当に松永が頭の良いやつだったらその才能を生かして
売れっ子小説家にでもなって社会の表街道を歩いていただろうよ。
実際小説家を志していたらしいしな。

まああまりに物事や他者を上から見過ぎるし、
共感能力に欠けるから、小説家には不適当だったんだろう。
彼が自分の人生経験を書いても何処か他人事のような調子が拭えないし。
ということは要はその才能がなかったってことだな。
情報戦やジャーナリストの才能はあっても。

それと人格障害というのも同意。
あれだけ反省せずに自分の過ちを認めない人間というのも見たことがない。
一体どういう育ち方をすればああなるんだ?
ほんの些細なミスすら指摘されると怒り狂うよな。

574 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 20:13:13 ID:JI1NsKEE
>>572
お、忘れてました。それも間違いなくいい手でした。

個別に接触ってのは今回何人かが試みてましたけど、個別に接触し個別に篭絡せよ、
みたいな格言でもあるんですかね。知りませんけど。

印象的なのは湯川氏と個人的に接触してしまったために(+湯川氏に個人的に
期待しているがために)舌鋒の鋭さを失い論にも無理ができてきたスポンタ氏の
迂闊さ(というのは少し可愛そうですが)でしょうか。(実は氏のところに突っ込みの
コメント書きかけてやめました。あそこ書き込みの参入障壁が今もって高い。。)


あとハシシについて他に何か知りませんか?年の頃だけでも

575 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 20:38:02 ID:eGN+xu+t
>>538
横から失礼。
>むしろ国がアホほど金をかけて作らせてきた公園で〜
国にアホほど金をかけるさせるように売り込んでるのはネットあきんど達ですよ。
例えば「懇談会」を行うなど政府政党の内外からね。
彼らにしてみれば金を落とすよう必死で努力しているわけですが。

しかしながら、普通の人にはそんなことどうでもいいのです。

その「懇談会」がジサクジエン王国であると見受けられる場合に対し、
ブログの一般閲覧層やらの外側にいる普通のユーザーはどう振舞うべきなのか。

外側にいる膨大なユーザーのうちの一人としては
ネットあきんどにどこまで釣られておくべきかと懸念するわけです。
案の定、今回の件のように問題が噴出してきたようですし。

576 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 20:41:34 ID:XupBz9dc
ハシシのまとまった文章ってどこにあるんでしょ。あの ume のあまり気を遣っ
てなさそうな文章と比較してみれば同一人物かどうかはわかりそう?


577 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 22:14:21 ID:Svd/KS2a
ネットは新聞を殺すのかblogで「通り菅井」さんは良い餌蒔くなー。
釣られそうになったい(笑)
でも時事の人は見えないけど釣られるかもね。
儂は別にどっちでも良いよ。
ちょっと意地悪なのは自覚あるし。

578 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 22:32:06 ID:YcfBLrw4
そういえば鳥さんて、松永についてはどう思ってるのさ。

579 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 22:32:48 ID:0Cgavdf3
鳥さんはすごいのかもしれんね。


580 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 22:34:13 ID:CF7U23Wo
>>577
コメントにはしっかり答えて

581 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 22:37:18 ID:Svd/KS2a
松永さん?
未だ良く分かんない。
鮫さんと同じで本を読み捲ってるよ。
ま、たぶん鮫さんと同じ本を読んでる部分は少ないと思うけど。
周辺部では松永さんに対してコメントを結構付けてるけど、結局彼は自分の場所に帰りたいだけじゃないかな?と思う。
現実にはもう存在しないのにね。

582 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 22:38:28 ID:Svd/KS2a
CF7U23Woさんは「通り菅井」さん?


583 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 22:57:46 ID:CF7U23Wo
>>582
知りませんがなw
ただの通行人でっせ

584 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 23:03:58 ID:Svd/KS2a
ほんじゃ、私がココで語っても彼への答えにならんじゃん。
それに、アレって儂に何か言いたかった訳?
前半はともかく、後半は儂の「ネットは新聞〜」でのコメントコピペして張り付けた分だしな〜。
前半のメールを公開ったって・・・儂、メール公開したか?
前半と後半で何か関連あるのかな?
どう思う?CF7U23Woさん。

585 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 23:08:14 ID:uoE1nW8A
>>581
どんなタイトルの本を読みまくっているので?

586 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 23:13:43 ID:CF7U23Wo
>>584
横レスしてスマソ

久しぶりに来たら
懐かしい人がいたからレスしただけで他意はありません

黒澤映画のきんさんは好きだったが
今の菅井きんさんには興味はありません

587 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 23:26:49 ID:Svd/KS2a
オウムと私 林郁夫
オウムと近代国家 呉智英・他3人
オウム解体―宮崎学VS上祐史浩
オウム-なぜ宗教はテロリズムを生んだのか- 島田 裕巳
「生きる」という権利―麻原彰晃主任弁護人の手記   安田 好弘

が直接的なトコ。
もともと中沢新一とか好きだったので、原始仏教と密教系とかも引っぱり出してきた。
この辺は、また専門的には「くまりん」さんとかにも訊いてみようと思っている。
あと境界障害についてもう少し調べたいと思ってる。
それと ウェブログの心理学  山下 清美 という本も今取り寄せてる。
彼、日本ブログ界の牽引役めいた事をしてきたでしょ?
当初は教団のプロジェクトめいたモノだったんじゃないかなと思うんだけど、一人で切り盛りする内に愛着やら湧いて自我の一部になってるような気がするからね。
BBさんじゃないけど、此方の世界に引っ張り寄せる(監視下に置く?笑)良い機会かもしんない。






588 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 23:33:50 ID:Svd/KS2a
彼ってのは、松永さんね。

589 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 23:43:27 ID:NXKCnfh+
某アルファブロガーが、ようやくこの件に反応。


590 :朝まで名無しさん:2006/04/22(土) 23:59:53 ID:JI1NsKEE
http://kusanone.exblog.jp/m2006-02-01/
ここのコメント欄。長い。まだ精読できないけど。

気の利かない、というか常識の欠けた二人しか常連がいなくなり、しかも、
周りでNETに精通してる(っぽい)人がその二人ぐらいしかいなかったことが
湯川氏の悲劇の始まりだったのかもね。
それこそ松永みたいなのと知り合いであればここまで傷が大きくならなかった
だろうに。

591 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 00:14:47 ID:C0nFVCCd
JI1NsKEEさん。

そうかも知れないね。
ただ儂はネットに精通してるとは言えないと思うぞ(笑)
「発展途上」だしブログも持ってないし。
それに単にウィザードと知り合いであってもちゃんと事実を曲げてでも味方でなければ意味無いだろう?
そういう意味ではトとスは必ずしも味方でない事は今までの経緯で判ると思うぞ(笑)
事実を踏まえた上で善処するようなら協力するとか、参加型メディアにメクラめっぽうに片思いしてる人がそれを犠牲にしてまで現実的対応をする器用さがあるとは思わない方が良い。
だから黒崎さんマンセーの人が何で噛み付き気味にトを煽るのかと。
ちゃんと嫁と(苦笑)
黒さん鮫さんの事も心配してるんだから。


592 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 00:20:39 ID:/28jVl43
>>590
>周りでNETに精通してる(っぽい)人がその二人ぐらいしかいなかったことが
>湯川氏の悲劇の始まりだったのかもね。
それを悲劇と言っちゃうのはなあ。
IT潮流ってどういう意味?って聞き返したくなるよ。


593 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 00:50:54 ID:hHa/EOOq
IT漂流

594 :590クサス:2006/04/23(日) 00:59:02 ID:w7YJ6Mue
まじ自分もそう思った
つくられたイメージと先入観だけで
なかみをよく読まない人が多い
がれきの山から、真実を拾い出す作業が大変だと思う
いちがいには言えないが、トとスは混乱させる為に参加していると思う
てんこもり野郎も言っていたが、
よのなか嘗めきっているとしか思えない
しばし静観するのもいいかも知れないね



595 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 01:01:11 ID:rO5IdR9k
湯川氏の裏ブログに「普通の人」というHNの人がコメントしてるけど
Webがリンクで成り立ってるという事がわかってないみたい

「IT潮流」は、富士通のサイトからリンクが張られていて
コンテンツの一部なのよね
ここからポッドキャストを聞いた人が、富士通に抗議のメールを
出すと言うのはごく自然な成り行きなのよ
http://www.fmworld.net/biz/primergy/

596 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 01:08:52 ID:C0nFVCCd
w7YJ6Mueさん。
いや、まぁ湯川さんにそう言われれば寄りつきませんよ。
自分としてはそれなりに配慮はしてるつもりだったしね。
それが邪魔なんだ、と湯川さんにメールでも良いんで言われればね。
じゃ、勝手にしてくださいと。

Aaさんトコにしても、匿名での批判は受け付けないポリシーですと示されたから、もうどうなろうとカキコはしないしね。
アホ臭いからあそこは見るだけ。

597 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 01:09:37 ID:jaRayNwb
>>594
ただ、書く側も人気に甘んじてりゃいいって訳じゃないよな。
てぬきしてれば更新多くても意味ないし。
よく考えてからエントリーあげるなりコメントするなりして、
みかえしてしっくりこなかったら書き込みするなってこった。
うさんくさいってイメージが染み付いたら
ざんねんだけど取り戻すのは難しい。
いちから出直すしかないのかもな。

オレモナー

598 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 01:10:44 ID:RkE5m3js
>>589
反応というより、単なる話のマクラではない?

599 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 01:12:18 ID:C0nFVCCd
>595

見てきた。
微妙。
特に反論はしないけど。

600 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 01:16:25 ID:DqjlnuCK
>>594
正論でタテってどうかと思うw

601 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 01:20:24 ID:C0nFVCCd
>てんこもり野郎も言っていたが、
よのなか嘗めきっているとしか思えない

これって、湯川さんの事?儂?スさん?みんな?
2月のアレは・・・・何というか・・・ダラダラとスさんとしてただけという感じなんだけど、ダメ?

602 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 01:27:13 ID:vDNBcbpZ
・・・とりあえず初心者板逝って来た方がいいよ、鳥たん。

603 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 01:34:55 ID:C0nFVCCd
>602

それ、マジ?
戻って来れないじゃん。
自信ねーよ。

604 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 01:37:13 ID:NUjF7+BN
ネット上でコテハンを持ち、主張らしきものをしている人の持つ常識と、一般社会人の
常識は違うというか。前者と後者の優先度は人によって違い、あの二人は湯川氏と
大きく離れていたというか。
ふと思ったがアメリカ帰りの割にはお粗末、いやアメリカにいたからこそ日本人的
な行動を期待してしまったのか。まあそんなことはどうでもいいや。

>>589>>598
どこどこ?

>>594>>597
常識の差というものはかくも大きいw

605 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 01:40:04 ID:C0nFVCCd
極東日記け?

606 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 01:43:58 ID:C0nFVCCd
NUjF7+BNさん。
それじゃー湯川さんは何を二人に期待して胆だろう?


607 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 01:47:17 ID:YfWYGdBw
大分脱線してるような、脱線させられてるような・・・w

608 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 01:49:54 ID:C0nFVCCd
本流はキッコと松ちゃんだモンね。

609 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 02:02:09 ID:qb3EG9dW
とにかく湯川も
りっぱな社会人なんだから
るる考えた上でそれなりの答えを出すだろうよ
はったりだけの人生じゃね・・・
たとえばだけどさ
てんかの富士通がだよ
よく分かってない人の失態をそのまま
みてみぬふりしてたとしたら
もっとやばいだろ。
しかもことは反社会的集団絡みで
らっかさん部隊がいつ降ってきてもおかしか
ないと。
いまは黙って湯川の動きを見守ろうよ。
のほほんとロンブの番組みて笑ってるわけでもないだろうし。
かっこつけてばかりもいられんし
よーく考えて答え出すだろ


610 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 02:03:37 ID:C0nFVCCd
んだんだ。

611 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 02:16:13 ID:Z7bRN2D0
>>605
どれか知らんけど極東さんは日記の方で結構言及してる。

612 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 02:17:15 ID:YfWYGdBw
>>609
そうだねえ・・・・。
うるさいって思われてるかもしれないが、
ランドセル背負った小学生じゃないんだからさ、
しみじみ考えてもらいたいよね。
いまだけ乗り切れれば良いと思ってるのかな。

613 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 02:20:41 ID:C0nFVCCd
「それじゃー湯川さんは何を二人に期待して胆だろう?」
誰か答えてけろ。
トもスもそれぞれの良心には従ったと思うぞ、えっへん。
何が何でも助けようなんて思っちゃいないが(笑)
それは、もうズーッと前から・・・・・湯川さん分かってなかった?
密室で云々は嫌だと最初に書いたでしょ、トは。

614 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 02:34:48 ID:C0nFVCCd
思わせぶりに非難はするけどさ、じゃ、そういう方々が儂の立場だったらどうしたんです?
ただ沈黙するの?
論理を無視して擁護するなら「何だかなぁ」さんと変わらないよ。
黒さんが動くの待って一緒に非難するの?・・・・それは・・・少しあり得るか・・・
ま、それなりに騒ぎになる事は予想できたから、「裏」に誘導した方が良いとか言うのは有りだろ?
そこで最初に問題にしたのは(エントリーが消される前だ)湯川さんの手法・立ち位置・リスク管理だったんだけど、そうしたことも非常識だと非難されるのか?

615 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 02:35:00 ID:lNwfmovH
また馬鹿がきてるのかよ。




616 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 02:36:17 ID:C0nFVCCd
はいはい馬鹿ですよー(笑)

617 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 02:42:55 ID:y9fVWgL5
志村、た・・・

618 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 02:48:52 ID:C0nFVCCd
ト・ト・トリ○の大爆笑〜♪

>トとスは混乱させる為に参加していると思う

スさんのは天然でその気があるとは思う。
儂のも?
向いてる方向が湯川さんの向こう側にいる人達意識してるから毛色は他のコメントとかなり違うけど、「混乱」?
それが未だに分からない。



619 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 03:26:23 ID:C0nFVCCd
尤もらしい情緒と複数のステハンで色々取り上げてくれてますが、もう一つ論理的にその根拠が納得できる説明がされてないのですよ。
そ、単に「馬鹿が来た」だの言うだけで。

だから今のところはそういう人は「金魚の糞かな?」と思うんですよ。
黒崎さんを、失礼ながら「グル」に置き換えたらあなた方の発言は私には分かり易いんですよ。
ま、放任主義っぽいですから・・・・
そうですね、サイバッチ総力戦って感じですか?
サイトには9人メンバー紹介ありますよね。
でも、湯川さんトコはアクシデントみたいなモンでしょうし、グリップにしてもあれだけ世間に警戒されるようになったら十分だと思うんですけどね。
松永さんや他のオウム、野田ちんに公安関係がネタとしては当たり前すぎて面白味に欠けるにしても本流と違いますかね?

620 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 03:39:23 ID:C0nFVCCd
私が思うのは、状況を面白がってる(私もですが)人が必要以上に黒崎さんに肩入れとか別にしないだろうという事です。

621 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 03:45:08 ID:Ckcx55FZ
松永が入院した後で、事態は動くと思うよ。
この件、まだ奥がある。

湯川のところは、黒崎関連が爆発さえしなければフェードすると思う。

622 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 03:55:59 ID:C0nFVCCd
「通り菅井」さんのコメントは、そういう訳で効果としては自分には離反工作なんだな(意図してるかどうかはともかく)と思うわけです。

ま、別に「通り菅井」さんの言われるように悪質かどうかはともかく理を曲げてまで味方はしないわけですから、先にも言いましたように向こうから迷惑だと言われれば近づきませんよ。
また当事者・湯川さんがへたり込んだ儘でも近づきません。
周囲にウダウダ言われてまでそうするというのもどうかとも思うんですけど、逆にウダウダ言われたからといって止めるのは気持ちが悪いんでね。
再開するなら「済みません。その場を丸く収めるために嘘を付きました」で始まるのかなー、湯川さん。

623 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 04:03:22 ID:5CygGfBf
2ヶ月まえに、ちゃっかり煽ってるわけだねw
悪質っていうよりも、空気読めないんだよ、こいつはww


Commented by トリル at 2006-02-24 14:56 x
「表」はさ、会社に対して仕事中に堂々と給料貰いながらできる訳よ。
富士通がスポンサードしてくれたし。
その替わり、物言いに対しては慎重さが要求されるわけさーね。
コメンターはそういう制約は無い訳だけどさ。
荒れたらコメント欄は閉鎖かな?
富士通、ニフティー、時事通をやり玉に挙げたら強度が判るだろうね。
自分はしないけど。

624 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 04:07:13 ID:C0nFVCCd
それを言うなら、もっと前からだよ(笑)
時事の名前を全面に出し始めた時真っ先に懸念を表明したよ。
そういう色眼鏡で見られますよーってな。

それで、そういう空気読めない奴にメールを出したり半分仕切を任せるような発言してる湯川氏は大馬鹿モンですナー。

625 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 04:10:43 ID:5CygGfBf
色眼鏡もなにも、あのおっさんから「時事通信」の看板下ろしたら、何が残るんだw

626 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 04:13:26 ID:C0nFVCCd
去年の9月1日のエントリーな。
確かめたら真っ先でもなかったわ。
コメントは4番目。
但し噛み付き気味なコメントは最初だけど。
黒さんももう少し後ろの方で微温的な発言してるわ。

627 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 04:17:46 ID:C0nFVCCd
>「時事通信」の看板下ろしたら、何が残るんだw

いや、儂、別に最初は知らんかったからね。
ウダウダ言ってるサイトというかブログがあるからフンフンと読んだり書いたりしてただけ。
で、時事の記者なんだよ、と言われても儂にはその事自体関係ないし、あの頃はあまり気にする必要は此方には無かった。

628 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 04:21:55 ID:C0nFVCCd
更に言えば、あの頃は「職人」風のポジションだったよ、湯川さんさ。
あまり看板を意識させなかったモン。

629 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 04:25:13 ID:5CygGfBf
まー、言いたいことはわかったから、はやく湯川のおっさんに何かコメントさせてよwww
最後の弁解から、もう2週間くらい経ってない?

630 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 04:25:32 ID:C0nFVCCd
「ネットは新聞〜」
去年の9月1日のエントリー
黒崎さんのコメントも読んでみな。

今日の事態を思うと感慨深いよ。酒に誘われてるし(笑)

631 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 04:31:20 ID:C0nFVCCd
>湯川のおっさんに何かコメントさせてよ

正体不明の漏れにそんな力はねーよ(笑)
向こうが勝手に都合が良い時にメール出したりブログで呼びかけられたりするだけなんだから。
スポンタさんの方がそういう事なら脈あるよ。
今、湯川さんの動きがない儘にアソコにコメントする事は荒らしに荷担するような事だと思う。
ま、荒らしもネットの華は持論だがへたり込んでる相手に何をする?

それよりよ。
「それじゃー湯川さんは何を二人に期待して胆だろう?」
誰か答えてけろ。
5CygGfBfさん、あんたで良いよ。


632 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 04:34:13 ID:5CygGfBf
あ、「へたり込んでる」ってのは事実なんだ。
まー、そーだろうな。
会社には出社してんのかな。

>湯川さんは何を二人に期待して胆だろう?

アレだよ、えーと。
ミツバチ。
花粉を運ぶ役目w

633 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 04:37:01 ID:C0nFVCCd
花粉て何の比喩になるの?

634 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 04:38:28 ID:5CygGfBf
Gripにレスついてるよ>トのひと

花粉=ネタ?

635 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 04:48:41 ID:C0nFVCCd
ネタか・・・・しかし儂はコメント欄にしか書かないぞ?
「貴方だけにこっそり」とかしない。
大体、素人がどんなネタを出すって言うの?それを湯川さんが期待した?
わかんねーな、アンチストのその発想。
いや、別にあんたがそうだという訳じゃないんだが。

儂にしてもスさんにしても状況からの推測か妄想しか出てこんぞ(笑)

636 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 04:54:51 ID:C0nFVCCd
NUjF7+BNが604で
>日本人的な行動を期待してしまったのか
と言ってる。
日本人的行動とはネタを運び込むことなのか?

で、ある意味ネタは運びうこんだ様だが、期待したとおり・・・じゃなかったんだよな?この文脈じゃ。
じゃ、期待したネタって何だと思う?5CygGfBfさん。

グリップにはレス付けて置いた。
やや強烈目に。


637 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 05:11:03 ID:C0nFVCCd
ん?
寝床に逃げた?

ネットは新聞を殺すのかblog
社のブログに移ります
http://kusanone.exblog.jp/m2005-09-01/#2213196
往時の姿が偲ばれて面白いよ、コメント欄。

ついでに宣伝、サイバッチの皆さんへ

蛆虫日誌@生涯一穢多 by Cybazzi! +かずまん(メンバー紹介)
http://blog.livedoor.jp/cybazzi/

MailuX(メルマガ案内)
http://www.mailux.com/mm_bno_list.php?mm_id=MM3CA3323935BAC

部数が伸びると良いね。

638 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 05:40:23 ID:C0nFVCCd
ネタってのは、湯川さんからヒント無しに、黒崎さんの文体や文脈から特定の人物を想起するって事か?
脈ならあるぞ。
証拠はないけどな(笑)
憶測ならナンボでも言えるぞ。

でも、そうすると黒崎さんの節回しが観れなくなるかも知れ無いじゃないか?
止めようや、そういう事は。
儂は、泉あいとumeさんの身元が通念的に問題ない事が分かればそれに越したことはないだろう、ってだけなんだよ。
問題があればその時はその時でまた追究するしかないだろ。
なんで、嫉妬してるだの・つるんでるだの・混乱させてるだのという発想がでるんだ?
部数アップのためか?

639 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 05:44:53 ID:io+PKe29
泉と梅基の不倫はわかっているだけでも02年からだよ

640 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 05:46:50 ID:YfWYGdBw
blog作って書いたら?

641 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 05:47:19 ID:C0nFVCCd
ふーん。
それは既知の話じゃん。

642 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 05:50:03 ID:C0nFVCCd
YfWYGdBwさん。
私にそんな継続的な甲斐性無さそうですよ。
大体「正体不明のお化け」がブログ持って何するんですか?
浮遊霊みたいな金魚の糞よりはマシぐらいの価値しかないですよ。



643 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 05:54:06 ID:YfWYGdBw
>>642
>私にそんな継続的な甲斐性無さそうですよ。
そうは見えませんがね?

>大体「正体不明のお化け」がブログ持って何するんですか?
blogは正体が知れた人しか持ってはいけないんですか?

644 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 06:07:09 ID:C0nFVCCd
お化け度数という意味では、仕事上で全くネットに依存してない肉体労働者の漏れは、ネット配信だとか何でもイイや、そういう類で利益を得てる人より自由度タカスで、お化け度タカスなのよ。
儂と同じぐらい失うモノがない、と言うならまとわりつくのも良いよ。
或いは漏れがお前さん方の邪魔を意図せずしてしたのかも知れないよな?
が、儂にはそれがワカランのよ、苛つかれても。
壊れやすいオモチャはいっそ壊れてしまえば良いよ。
それは漏れがAaさんトコで言ってる。
儂も理を曲げてまで湯川さんの味方をする気はないと言うテルだろ?
理を曲げてまで浮遊霊みたいな連中ががっつくなら「お化け」として制止するし、それで間に合わないならもう少し出しゃばるよって事だ。
ま、何処まで行っても俗世の他人事だがな。

645 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 06:12:34 ID:C0nFVCCd
YfWYGdBwさん。
おお少し文章みたい反応が返ってきたよ。

>そうは見えませんがね?

ま、主観の問題だわ。
買いかぶりすぎ。
上げたり下げたり忙しいネー。
わざわざ場所作ってエントリー上げるほどの主張なんて無いよ。
「私」さんや「黒崎」さんや「野猫」さんがやるってんのなら感心するけど。
へーって。

>blogは正体が知れた人しか持ってはいけないんですか?

うんにゃ。
そんな差別主義者じゃないよ。
儂自体がこれで間に合ってる。
浮遊霊の依り代になる気はないしさ。

646 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 06:17:49 ID:C0nFVCCd
そろそろ別宅から帰って寝るわ。
乙かれー。
バイバイキーン

647 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 06:47:49 ID:YfWYGdBw
>>645
一言で言うなら、君は相手と同じ土俵の上に立った方がいいよ。と言う事。
そうすれば自ずと湯川氏が期待してたものというのも見えてくるんじゃないか?
この意味分からなければ、それまで。

648 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 07:35:01 ID:lNwfmovH
馬鹿はまだいたのかよ。

松永も湯川も無能な味方を持つと苦労するね。
まあ双方共、人を見る目が無かった、ということなんだけど。

とりあえず、たて読みも出来ないアホの子には餌を与えないでください。

649 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 07:50:11 ID:lNwfmovH
GRIPのトリルの書き込み見てきたけど、
もう少しでオグリンのような暗黒面に陥りそうだなwww

前言撤回。みんなもっと煽れwww

650 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 09:09:56 ID:NUjF7+BN
idが変わってるかもしれないが>>604
湯の求めていたものは一般社会人としての常識だと言ったつもりだが。その常識に沿った
行動がどういうものかわからないなら、それは経験不足だ。
脱線スマン


biaslookのブックマーク / 松永英明
http://b.hatena.ne.jp/biaslook/%e6%9d%be%e6%b0%b8%e8%8b%b1%e6%98%8e/
脱線話だけではアレなんでここだけでも追ってればなんとか本筋の話からは
置いてかれずにすみそうなサイトを。

651 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 09:26:10 ID:jaRayNwb
きのうのよるはちょっとにぎやかだったみたいだね。
ぷしこタンのえほんもまたよめるようになったし。
いっぱいいっぱいいろいろかいてあるけど、
「もんだいのすりかえ」をこんなにいっぱいみたのはじめて。
たのしくどくしょできたよ。

BBおぢさんがあまりおもしろくない、ってかいたらさっそく
いっぱいいっぱいおへんじするなんて、ぷしこタンたら「つんでれ」なんだね。
じぶんがおぢさんをこうふんさせてるなんておおよろこびしてるけど、
ひょっとしてこあくまきどりなのかな。

652 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 10:21:47 ID:ltJaHob9
なんとなくサイコのなかの人が変わったような気がする
松永だとしたら、入院を前に、誰かにパスワード渡したのかも知れないね
私にとっては、全然面白くないんでスルーw
http://d.hatena.ne.jp/psycho78/20060422#1145732106

653 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 10:24:56 ID:ltJaHob9
あと、ID:jaRayNwbも小物だからスルーw

654 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 10:54:15 ID:Jd6P1dfE
湯川が炎上しているのに、弟子筋である
ガ島 http://d.hatena.ne.jp/gatonews/
R30 http://shinta.tea-nifty.com/nikki/
の沈黙が滑稽だ。ブログ世界って薄っぺらだね。

655 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 11:09:03 ID:ltJaHob9
ウェブ進化論だか、Web2.0だか知らないけど、ネット広告市場で巨大なお金が動いてるのは確か
市場が拡大期だから、参入も容易だと考えがちだけど
実はそうではなく、特定のところに集まるんじゃないかという気がしてたり

656 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 11:29:02 ID:JAL/T+3Y
今ふと思いだしたんだが電車男なんかは
匿名掲示板と2chと広告業界とマスメディアが一致団結して仕掛けた
「匿名掲示板で作品を作ったら売れるのか?」というリスクを自分達でもかぶった
大規模な商売兼実験だったのでタチが良かった。本当にただの商売だからな。

しかし、何故か松永もことのは見りゃわかるが
「編集者がロクに仕事をしてない本」とか今見ると穴だらけなエントリーで批判で難癖つけていたし
あめぞう残党もしばも一斉にはてなで批判していた。

で、blog連中のネットで商売しようとしているやつはこのことと今回の件からもわかるとおり
単なる商売だけじゃ満足出来なくて
ネットで金を儲けた上で政治的な影響力を誇れる
オウムだろうと犯罪者だろうと
書き手は何でもありの非常に偏った思想プロバガンダの場所としてblog界を作ろうとしていたんだよな。
そういう意味で松永とはてな近藤の罪は重い。

お上が今現在一番問題視しているのもそこ。

657 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 11:44:57 ID:ltJaHob9
>ネットで金を儲けた上で政治的な影響力を誇れる
>オウムだろうと犯罪者だろうと
>書き手は何でもありの非常に偏った思想プロバガンダの場所としてblog界を作ろうとしていたんだよな。

もうねー、
アルファブロガーとかいう胡散臭い連中をまとめてあぼーんしたい
昨年の切込隊長といい今年の横山きっこといいなんなのさ、ブンスカ


658 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 11:53:06 ID:Jd6P1dfE
654を書いたので、
コメント欄閉鎖のガ島はしょうがないから
R30のコメント欄に書こうとしたら
IPアドレス規制で書き込めなかったよ。
昔、煽りっぽいこと(そんな大したことではなかったと思うけど)
を書き込んだから規制されているみたいだ。
どおりで露骨な反論コメントとか存在しないわけだなあ、って納得した。
他のアルファさんたちも同じようなことやってるんだろうね。

659 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 12:23:16 ID:ltJaHob9
>>658
マジで?
今、見にいったら「私」と「トリル」は、コメント書き込めてるじゃんw
もうアレだね、湯川ブログ化したという結論でいいかしらん

660 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 12:33:24 ID:bhou+qEE
web2.0業界さん自体があまりに商売熱心せいか、
万事に見切り発車で工作活動に対してもまるで警戒がない。

例えば企画屋が煽って選出したアルファブロガーのずさんさ(特に2005年度)
なんかを見れば、見切り発車でチェックの甘い業界の体質がおのずと分かる。

661 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 12:37:52 ID:EBTX/M+0
http://finalvent.cocolog-nifty.com/

662 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 12:42:33 ID:ltJaHob9
standpoint1989氏は、湯川氏は巻き込まれたっていうけど
一般人じゃなくて、時事通信の記者が、巻き込まれたでは済まないと思う
出版化を考えてたみたいだから、自分の主張に近い事例が出来たという
安易なスタンスで乗っかったという見方も出来るし

663 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 14:28:56 ID:N1CJNtPK
>650
>湯の求めていたものは一般社会人としての常識だと言ったつもりだが。その常識に沿った
行動がどういうものかわからないなら、それは経験不足だ。

ふーん。
結局具体的な事は示してくれず、さも「自分達は常識と良識の徒だ・自分達ならもっと上手くやったよ」と言うファンタジーを醸しつつ、此処でルサンチマンを囲うって事け?

湯さんに儂と違って常識的な対応を望むのは儂も同じだよ。
根本的に金かルサンチマン以外の対立要因が分からなくなってるんだがね、儂は。
「踊る新聞屋」さんが以前言っていたように思うんだが、ネットは破壊するだけなのか?
・・・・ルサンチマン気分は儂にも良く分かるよ。
いけ好かない・偽善的なサイトを揶揄したり、お祭りして炎上も、まぁ、面白いよ。
しかし馬鹿同士で足の引っ張り合いしても仕方ないだろう?
今、混沌に引きずり込む相手なのか、彼らは?
過失?という理由はあるよ。
それが贖われない以上は引きずり込まれるのも仕方ないと思う。
だから儂も撤収しているんだ。
湯さんのアクション待ちな。



664 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 14:35:07 ID:hHa/EOOq
撤収はとても正しい判断だと思うよ。

665 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 14:36:40 ID:oPkWssC+
しかし、松永がちょうどいい時期に入院が決まったから
湯川にその分の集中放火がいってる。

なんというか……松永巧く逃げたよな。
湯川にちょっとだけ同情するよ、ちょっとだけな。

666 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 14:44:11 ID:PPwcgfAH
730 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2006/03/14(火) 20:10:25 ID:lnO9MHru
>>727
むしろume氏と電話したことがあるとか言って燃焼に協力した。
隣の家をぶっこわして自分とこに火が回らなくする、みたいなことになりつつあるけど
お前は江戸時代の火消しかと。



667 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 14:48:27 ID:N1CJNtPK
過去レス嫁よ。

668 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 14:52:03 ID:N1CJNtPK
>666

PPwcgfAH獣のナンバーの人よ。
これまでの発言読んで、それを上げてきてるという事は・・・非難してるって事だよな?
もう少し、どの様にそれが悪いのか、教えてくれよ。
隣の家とは何処だ?

669 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 14:53:29 ID:hHa/EOOq
ここは笑うところですか

670 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 14:53:40 ID:N1CJNtPK
それに3月14日って何時の事件だよ?

671 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 14:55:09 ID:hHa/EOOq
この勘違いっぷりは
Aaの野郎版ってことでおk?
双方とも不本意だろうけど

672 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 14:59:45 ID:N1CJNtPK
>Aaの野郎版ってことでおk?

見てきたが、わかんねー。
「M氏事件に関して」は3月26日になってるし。

673 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 15:05:12 ID:N1CJNtPK
ああ、わかった。
儂の被害妄想だった。
済まぬ666よ。
此処のは松永さんの行為ね。

・・・・・・ということは、儂、一ヶ月後に似たような事してるわけ?(笑)

674 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 15:12:39 ID:3SmB282S
18 :名無しさん@3周年 :2006/04/21(金) 14:23:24 ID:ffHbMj7p
「絵文録ことのは」でフォトンベルト否定情報や第十番惑星(ニビルw)の
客観情報に詳しかった理由がわかるような気がする。
この手のニューエイジ系の情報は麻原がああなった後に日本で広まったわけで、
これらについて、麻原は予言も言及もしてはいないし、もちろん出来ない。

いまどき精神世界やオカルトに入る人たちは「フォトンベルト」、「アセンション」、
「ニビル」のようなニューエイジ系の情報の影響を受けてるんで、
こうした層をセミナーなどに勧誘するような場面も出て来るわけで、
教団としてもなにかしらの対応をせざるを得ないだろう。

つまり教理の防衛と新規信者の勧誘のためは、これらニューエイジ系の情報を
どこかで客観的かつハードに否定する必要が出て来る。
それが「ことのは」だとは断定できないが、なぜ興味本位だけでフォトンベルトとニビルを
否定する情報を徹底的に集めなければならなかったのか。

松永氏の素性が暴露され、さらに退会の事実認定も怪しいことが判明した後では
単なる興味本位のエントリーとは考えにくい。


これどのエントリーだろ

675 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 15:17:51 ID:vXBZbAq6
トリル=松永 ぷっ

676 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 15:23:53 ID:N1CJNtPK
喜んで頂けて光栄でありますvXBZbAq6殿。

677 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 15:33:23 ID:ltJaHob9
>>674
第十惑星、セドナの伝説はこれねw
http://kotonoha.main.jp/2005/08/02tenth-planet.html

678 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 16:07:52 ID:3xxl7uGT
>>666
ああ、その「お前は江戸時代の火消しか」ってフレーズで笑ったの覚えてる。
ウィットに富んだヲチャーがいるなあと思って常駐したくなったw

679 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 16:19:13 ID:3SmB282S
>>677
d!

680 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 16:28:23 ID:P3TiMe/x
>>674
これ、自分が初めて読んだことのはのエントリだw
オカ板にリンクが貼ってあったんだよね

ところでそのレスはどこのスレ?

681 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 16:33:25 ID:lmvmZXjc
Aaって臭いね

682 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 16:41:44 ID:P3TiMe/x
>>680
自己解決した。
宗教板ね。

683 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 17:09:12 ID:DqjlnuCK
>>671
それはそれでおkだが、もっと不本意なのはここの住人だw
見よ、このスレを覆った疲労の色をw

684 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 17:13:21 ID:N1CJNtPK
元々だろ、それは。

685 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 18:01:57 ID:3oJgWuCv
catflogんとこで
>■忘れかけられていると思うが
『ことのはを巡る会』に関してだけど、延期と言うことで。
松永氏がアレだし、きな臭い動きが色々あるし、もう少し情報を整理する時間が欲しいし。

きな臭い動きって何だよw


686 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 18:08:21 ID:P3TiMe/x
きな臭いのはおまえらだろうと(ry


>>674
自分が読んだのはこれだった。

「フォトンベルトは存在しない」
http://kotonoha.main.jp/2004/09/24photon-belt.html
と、一連のシリーズ。

これ読み終わったあと、ためしに他のエントリも読んでみたら、
なんか書いてるひとの厭味な性格が伝わって来たんで、
ことのは読者にはならなかったんだよなw


687 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 18:18:15 ID:oPkWssC+
きな臭いことするから狙われるんだろうと(ry

688 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 18:45:46 ID:QC7Nd5bo
こいつ創価学会ですか?

689 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 20:07:07 ID:Qb29RC7C
キナ臭いってのは烏山の強制捜査のことでは。


690 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 20:39:08 ID:mkyJQPo0
なるほど。
強制捜査やら元オウムが麻原の弁護士やら確かにきな臭いかも。

691 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 20:43:03 ID:Qb29RC7C
こんな時期にオウムがらみでなにやら物見遊山的に集まるなんて、
公安にマークされに行くようなもんですからね。


692 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 20:54:31 ID:oPkWssC+
麻原の死刑判決がほぼ確定して公安の一斉立ち入りまで
あった時にオウムがらみで集ってたらそらもう一発でアウトだわ。

693 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 21:12:18 ID:P3TiMe/x
湯っちのとこでスポンタが、みんなで会って話し合おうとか言ってるけど…
猫蛙のことのはを巡る会といい、なんで囲い込みというか、893の手打ちみたいのが
好きなんだろ。

694 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 21:15:01 ID:oPkWssC+
結局はモヒカン族とか言ってた連中も
本当はクネクネ(あめぞう残党の激しい馴れ合いを意味する言葉)
が大好きってことさ。
密談して示し合わせて動く、みたいのが松永含めアメコロには浸透していたしな。

ブロガーも皆まあそんなもんよ。

695 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 21:17:09 ID:sQ7qYeA4
スさんは暫く何もないと「つまんないよ」と働きかけてきますから(笑)

696 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 21:33:45 ID:e0IVvNzr
>>693
もうそんな段階じゃないような気がするんだけど、スさんは状況を把握してないとか
この業界の事は知らないんだけど、鮫島テキスト(泉ポッドキャスト)が出回ってて
放送倫理規定に照らし合わせて、該当箇所にチェックが入ってるとか
なんかそんな気がする

697 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 21:45:53 ID:sQ7qYeA4
>696
>該当箇所にチェックが入ってるとか

まぁそうだろうなー。
彼なりに飲みニケーションで小さなサークル的に解決できると・・・思ってるのかな〜。
宴会で一席ぶった日には、逆に火に油注ぎかねないと思うんだが儂は。



698 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 21:48:11 ID:P3TiMe/x
>>694
そんなもんだっていうのはわかってるんだけどねえ・・
こう見せつけられると、改めてうんざりっていうか。

ぐぐるについて語ってる場合じゃないだろ、
今、あなたが語ってるその「ことば」の価値が問われてるんだよ、と
思うんだけどね。

はぁ、ちゃかぽこちゃかぽこ。

699 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 22:39:00 ID:P3TiMe/x
微妙にスレ違いだけど、連合がブロガー懇談会を開くらしい。
ttp://www.h-yamaguchi.net/2006/04/post_dc30.html

世はなべてこともなし、ですな

700 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 22:53:12 ID:e0IVvNzr
>>699
見てきたけど、ここまで目的が露骨な懇談会もめずらしいw


701 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 22:57:30 ID:VUjzLyNZ
意地っ張り何だからぁノ

702 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 23:03:04 ID:NUjF7+BN
千葉の補選は大接戦の末民主の勝ちですか。
松永の自民党懇談会参加を止められていればこれ変わったかな。

703 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 23:25:49 ID:e0IVvNzr
>>702
単なる小沢効果でしょ
ここで踏ん張らないと民主は崩壊だよ

しかし、松永と泉は回りが大騒ぎしてるのに
2次会に出席して、うなぎ食べて、ネットの有名人だと自慢してたらしいね
ここまで危機感がないというのも、浮世離れしてるワ

704 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 23:51:02 ID:NUjF7+BN
>>703
いや、松永が自民党の方に出ていなかったら、時期的にもメール問題に続く
民主叩きの材料になり得ただろう、そうなれば小沢効果でも追いつかなかった
のでは、ということで。
これでまた一部の人の恨みを買ったんじゃないかと。

二次会については本当に謎。どちらも野田氏の取材を受け、多分flashの
記事も見て、それでもなお一緒にうなぎ食いに行くんだからどういう神経なのか。

705 :朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 23:58:57 ID:h8wn+uim
ぽこ。が湯氏のところに長文書き込んでるが、読んでたら=きっこ=かとおもったぜよ。
なんとなくだが。

706 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 00:16:13 ID:02mYewed
>>663
えっとね、時折巡り合わせでネットヲチ板に行く時があってw
ついでにいろいろなスレを見るんだけど、とある一例を。

あるHPが間違いな事を言ってたのがあって、
ヲチ板にスレがたって、例のごとくw
HPのBBSに2ちゃんねるから突撃隊が行った訳です。
そこでそのHPの主はちゃんと自分の誤りを認め、
HPに訂正の文と謝罪をきっちり書いた訳です、
通常はこれで一件落着。
ところがそのHPの主は2ちゃんねるのそのスレにまで来て、
皆の疑問・質問に丁寧に誠実に答えていって、
その結果、なんとその誠実さにファンになる人が出てきた、
という事があったのです。

誰にでも過ちを犯す時はある、だけど、
その後に、誠実さを持ってちゃん答えていけば、
逆に一目置かれる存在になる事も出来るという事例があったりするのです。

707 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 00:51:14 ID:GTOOqgSO
ネットの公益ということを考えるのなら
泉あいインタビューポッドキャストのテキストを公開して
どの部分が放送倫理規定に触れるのかきちんと情報を出して欲しいよね
指名手配犯をさん付けしてる段階でアウト!ってのは聞いたけど

708 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 01:21:07 ID:Lub+G5pM
>>705
>ぽこ。が湯氏のところに長文書き込んでる
こいつ、うざ杉。心底邪魔。
>言葉が、足りないのですが、そんなことを思っています。
とか言いつつ、2000字越えだよww
一体何文字書きゃ、こいつは満足できるんだろーねwwwwwww

709 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 01:23:03 ID:F+pMgIur
>>706
誰だい、何時だい、何処でだい。極めて興味あるからおせーてね?

こういう誠実な存在はひょっとして、ネットの救世主かもしれない。
(ネット中毒でしたが最近は不信感の固まりになってしまった者より)


710 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 01:37:32 ID:+/B/Lhov
>>704
泉被害者説を唱える連中は、こういう点を無視するんだよな。
たぶん「泉さんは底抜けのお馬鹿さんだから、事態の重さが
わからなかったんだよ」とか言うんだろうが。

たとえそれが当たってたとして、
そんなバカにジャーナリストをやっていただくことに
何の疑問も抱かないあたりがワカラン

711 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 02:04:50 ID:02mYewed
>>709
あ〜、数年前なので、
(一応自分の見たスレは圧縮してどっかにバックアップ取ってあるんだけど、
結構適当にバックアップ取ってて、どこに入れたか忘れてるんで(汗))
とりあえず、そういう事が実際にあったです。

誰しも失敗はあるので、その後の対応次第でってことかなあと。
企業の危機管理とかでも、良く見かける光景でもあるかも。
鮮やかに謝罪・回収・原因究明・同じ過ちを犯さない様にする為のを発表した会社と、
ぐだぐだ言い訳に始終する会社では、その後の評価は天と地の開きが出るという。

712 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 03:13:43 ID:F+pMgIur
>>711
わざわざレスありがd

最近炎上したまま出まかせ言ってトンズラってケースが多かったからお聞きしたのです。
実際にあったと聞けただけでも し ぁ ゎ せ。


713 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 05:36:28 ID:KaYoG9h5
>>709
>(ネット中毒でしたが最近は不信感の固まりになってしまった者より)
これすごい分かるなあ。
なんだ、著名ブロガーになれるのはWEB2.0業者の威光かよみたいなのもあるし。

事情にもよるけど、とりあえず個人ブロガーを名乗ってても
WEB2.0業者が裏にちらちら見えている人は急所があって弱いね。
湯川氏なんて体中の秘功を突かれて悶えてるし。

地位というのはやっぱりきちんとした対応できる人にしか任えないものだ。
松永に本書かせたjkondoとかほんとどうするつもりなのか。

714 ::2006/04/24(月) 07:47:30 ID:mJw2ilOX
停滞してるのお(笑)
検証はどうした?

715 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 07:55:36 ID:bXSLj8CB
>>714
http://d.hatena.ne.jp/psycho78/
なんか言ってるよ。

716 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 08:27:21 ID:lcKUC5MW
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/7350.shtml
> IT
> アルファブロガーって何だ
> ビジネスのヒント満載

これすごく気になる。


717 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 08:29:43 ID:lcKUC5MW
今回のぼこ。は山田ズーニー風味だね。


718 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 09:52:01 ID:cXgYTAHJ
湯川は今の状態を完全に黙殺するつもりなんだろうか?w

719 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 10:10:50 ID:pOq7ZLuQ
>>716
今読んだ。
ことのはやGripが載ってたらまた祭りだ、とか思ったが
なかった。残念。


720 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 11:02:26 ID:EEyqyv3e
>>685
公安が!内閣調査質が!という一連の嘘八百の投稿のことだろ
嘘を嘘と見抜けず真に受けるのがアルファブロガー

721 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 11:49:06 ID:w5g80REL
オウムの内部抗争でFAだろう。


http://info.aleph.to/sinnpou/%8DL%96%96%92%C2%8Fq.html

こうした公安調査庁の動きについて、元公安調査庁キャリア職員である
野田敬生氏は、自らの職務経験等に基づき、次のように示しています。
「公安調査庁は、その時々の庁を取り巻く情勢に合わせて、極めて御都合
主義的に教団の危険性を煽る情報リークを行ってきている。その真意は、
組織存続のための法改正あるいは新法の制定にあった。現在は観察処分の
継続、再発防止処分への移行を念頭において、引き続き教団の危険性を
強調している。公安調査庁は、オウム対策を口実にリストラ回避と飛躍的
な権限強化を狙っているのである。」

722 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 12:23:27 ID:cXgYTAHJ
そろそろ憂鬱なトリタイムか・・・

723 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 12:30:19 ID:rbZNKAWl
トリちゃんさあ、来てもいいけど(俺は)
しゃべること整理してから書いてくれよ。
意味のない駄弁が多すぎ。コメント欄でもそうだ。

ひょいひょい、ひょいひょい思いつきでいい加減に
だべられると読む気しなくなる。

っていうか・・ほとんどの人間は問題にならんのだが。
ひょいひょい書いても。

あんたは要注意。自覚してくれ。


724 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 13:03:27 ID:yj2usIBX
>>710
自民党が次の懇談会に呼ぶかどうかかに注目してる。
本人は小沢の会見に出席したいけど今は無理、と思ってるらしい。
今回の事件で政党のガードは堅くなっただろう。本当に罪な人だ。


725 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 13:43:47 ID:XMSTEXEY
スポンタ氏が、こっちで市民参加型ジャーナリズムについて書いてます
http://www.doblog.com/weblog/myblog/68466/2501864

726 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 13:48:11 ID:cXgYTAHJ
>>725

なるほど。
読めてきたぞw

727 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 15:21:47 ID:rbZNKAWl
湯川もあいちゃんもダンマリ。
じっと「嵐」が通り過ぎるのを待ちますか。。


728 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 15:58:17 ID:5CO7JZap
松永たん、他の病気がなくてよかったね

>>724
そうでもないと思う>政党のガード
連合がブロガー懇談会やろうとしてるのを見ればわかるように、
今回のことはほとんど重大視されてないと見ていい。

今回泉が参加しないのは、ここで出たらまた騒ぎが大きくなるから。
そのくらいの「空気読む」知恵はあるってことだ。
トよりも頭いいよ、彼女はw

>>727
そゆことでしょう。

729 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 16:14:29 ID:pOTYgL1c
「2ちゃんを見てないキレイな私」を主張してた松永が入院した途端に
やけにスレが静かになった
やっぱりこのスレに燃料投下してたのは、松永クサイなーw


730 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 16:23:26 ID:5CO7JZap
入院は明日からじゃなかったっけ?

松永とその仲間、泉、ume、BB、黒崎、鮫島、トリル、
その他諸々での大芝居だったのかもね

731 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 16:29:25 ID:rbZNKAWl
ま、psychoの入院中リニュアルを松永が仕掛けるかどうかだが w
だれもそんなの興味ないか。

732 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 16:33:09 ID:pOTYgL1c
>>731
サイコの「きょうもえのあにき」で、ヲチスレ住人ドン引きw

733 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 16:33:19 ID:849N6bvx
>>731
更新すると思うよ。自分は中の人は松永じゃないんじゃないかとも思う。
仲間だけど。

松永の言ってた媒体が出ればまたスレも活性化するだろうけどね。
脱会届を出したかの質問にバックれたところである意味終了でもあったけど。

734 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 16:39:13 ID:awD3tsfB
松永英明さんへのインタビュー
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/__b8d1.html#more

735 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 16:48:56 ID:rbZNKAWl
>>734

出たね。。これか。マスメディアではなく、R30らを後見人にしたか。
しかし、Gripを使うとは予想外だった。

736 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 16:51:44 ID:YZQLMaHY
>>734
読んだ。

>松永さんの中で、事件と信仰の折り合いがついていないことは、衝撃的と言っていいと思います。
>これが、事件直後であるならまだ理解できるのですが、既に地下鉄サリン事件からでさえ11年経っているのですから。

泉がこういう風にいうように松永の心は全然オウムの教義から離れてないじゃないか……。
後半は延々宗教論だ。
こんな松永は初めて見たぞ……かなりヤバイ人だな。
こりゃオウム辞めたとしても自分で新興宗教作りかねないんじゃね?
オウムの教義を受け継いだものな。

737 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 16:58:48 ID:849N6bvx
完全に"あちら側"の人ですね。

738 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 17:03:48 ID:YZQLMaHY
>>737
ああ。アーレフに脱会届出さないのが理解できたよ。
現在のアーレフの状態に不満があっても
不良信者だとかなんだとか言っても
松永の存在理由って正にオウムの教義じゃん。

キリスト教の神父や修道士
(カトリックの場合オウムのサマナみたいに個人財産は建前上持ってはいかんし
修道院で共同生活。家などはない)
仏教の坊さんにもたくさん話を聞いたことがあるんだが
ここまでの狂信者は見たことがねえ。

何というかここまでオウム脳なのか。
全然今まで言ってたことと違うじゃないか。
信じられないくらいの狂信者じゃないか。

739 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 17:10:40 ID:5CO7JZap
>>734
今読んでるが・・・

二重、三重にひっかけが施してあるな。
この問題は根が深いわ。
いろんな意味で。

ひとつだけ言っておくと、
ごく普通の信者、元信者だったら誰も問題視しないんだよ。
かつて河上イチローとして名を馳せ、一度はオウムとバレて引退したにも関わらず、
大した時も置かずに復活し、オウム信者のまま再び大々的に活動するような
「並じゃない」奴だから、心配されてんの。

740 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 17:25:04 ID:849N6bvx
滝本弁護士はこれ読んでどう思うんだろうか

741 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 17:30:43 ID:QhnNvFwF
>>740
泉が@の冒頭で言ってる「オウムに詳しい客観的な立場の人」へ次にインタビューするってのは、
多分、滝本弁護士だろ。
それか、江川昭子か?

742 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 17:35:53 ID:pOq7ZLuQ
起死回生ですね。一人で抱え込まなかったところがかえってエラい。


743 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 17:38:55 ID:rbZNKAWl
>>742
まだ誉めるのは早い。

744 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 17:39:32 ID:rbZNKAWl
これが出発点だと思う。出発点に立つのに長い時間がかかっただけ。
>泉

745 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 17:46:02 ID:Ki8jNlmF
教団の陰謀説はどうなったのかな

746 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 17:51:09 ID:u3hegfvR
この遅さなら言える。

Gripの松永記事、自分語りの衝動長文コメはやめてー。
特にぽこ。とか、ぽこ。とか、ぽこ。とか、トリルとか、ぽこ。とか、Aaとか、ぽこ。とか、ぽこ。とか、ぽこ。とか、はよーく考えて書きこんでくだちゃい。

あと、飲み会の提案もやめてー。

747 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 18:00:52 ID:cu9N2lhu
>>734
いやー、相変わらず松永は上祐の悪口しか言わんね。
この前、死刑確定の公算が高まった某教祖について、
何か一言くらいあってもいいだろ。つまらんよ。

だいたい何が「麻原さん」だ。
「娘をオカズにオナニーする変態」で十分だよ、あんなの。

748 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 18:04:45 ID:bXSLj8CB
洗脳って、洗脳されている最中の人が、自覚出来るものなんだろうか?
洗脳の怖い所は、記憶の齟齬を利用する所であって、自分では「前からそう思っていた」と、信じ込む事ではないのだろうか?
それを精査する作業もしていないのに、なぜ「全て自分の意思」だと言えるんだろう?
ヴァジラヤーナがサリン事件の原因か分からないなんて、しゃあしゃあと言うようなら、何を言っても無駄なんだろうけれども。

749 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 18:06:56 ID:KaYoG9h5
>>739
それと、やたら攻撃性が旺盛なとこ。

750 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 18:08:59 ID:KM5LOCeN
>>734
まさか、GRIPのためにまとめサイトの更新をさぼってたのか?>松永

とりあえず読み終わった。

>R30 :「私はそうは言えません」というレベルにあるならば、
>逆に言うともう、これってアジアと日本の戦争責任問題と同じだぞと。
>日本人って実はアジア人からこういう風に見られてるんだぜ。
>それって俺たちがオウムってことなんだぜ。と言うしかないんだよね、
>そう思う。

こいつホンマもんのアホやな。

751 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 18:12:34 ID:KaYoG9h5
>>750
煽り部分に反応するのはいただけないと思います。

752 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 18:15:38 ID:Ns20sBL/
うーむ。ある程度予想はしてたけど、ここまで旧オウムに傾倒してるとは・・・。

ただ、自分から宗教を作る側の人じゃないなとおもった。
誰かに対して心の拠り所を求めて、心酔してしまうタイプの人に思った。

753 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 18:16:37 ID:YZQLMaHY
>>748
自覚できないよ。
洗脳解除プログラムを長いことかけてやって
「ああなるほど。私はこうやって洗脳されていたのかもしれない」
と気づきだす。

>>750
問題を個別に考えられないもいいところだな。
騒動発生直後、松永シンパのアメコロが
「オウムも人を殺したが、お前らの爺さんだって戦争で人殺したんだ。
人のことを言えるのか」
と言っていたんだが、それと全く同じ理論。

ところで俺はサリン事件勃発の同時刻に地下鉄に乗り合わせていたんだが
松永に殴る許可を貰ったと思っていいのかw?
俺はたかが肉体的暴力如きでこの問題は解決出来ない、と思うから殴ったりなんかはしないぞ。
何を勘違いしてるんだ? あれは?

754 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 18:16:39 ID:cu9N2lhu
>松永 :というか、麻原彰晃が狙っていたのは、少なくとも日本の権力なんか眼中にないという。
>つまり世界の宗教的法王というのはあったかもしれないけども、或いはどこか別のところに独立国を。
>シベリア辺りでも独立国を1個切り取って、そこの王様みたいなことはあったかもしれないけど、
>日本みたいなちゃちなものを取ろうとは。

トルクメニスタンのニヤゾフ大統領みたいに
なれたらよかったのにね。

755 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 18:18:01 ID:bXSLj8CB
ダミーサークルをやってたのは、全て上祐派の仕業と言いたいようだけれど、バンキシャで流した麻原を携帯の待ち受けにして、サリンで亡くなった人はいずれ事故で死ぬ運命だったと不届きな事を言った人、あれはA派の人だよね。
杉並の説法会に出てたんだから。
4月14日には既に報道されていたのに、そこを突っ込まないジャーナリストもどきの総括なんか、馴れ合いにしか見えないから。

756 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 18:22:52 ID:KM5LOCeN
>>751
自重したいんだけど、あれはちょっと…。

ところで、umeの話題は出なかったのかい?
今回の騒動の一番の被害者だろ?

757 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 18:26:53 ID:pOTYgL1c
インタビューが長すぎて、かえって何を言いたいのかわからない
もうちょっとファクトしろよゴルァ、というのは置いといても
これだけ攻撃的な宗教家というのは、危険だねー
2ちゃんなんて比じゃないよw

758 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 18:28:06 ID:rbZNKAWl
>>751
煽り部分ではないと思うぞ。あれはR30の思想を表現する非常に重要な部分だと思う。
オウムについてアジアと日本の例を引いているのはインタビュー中1回や2回ではない。



759 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 18:28:37 ID:VMrw8F+l
おお、動いたか。

って、佐々木俊尚てgoogleマンセー本を最近出してR30はそれに提灯記事
書いた奴じゃん。
はいはいネットあきんどネットあきんど。

760 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 18:38:14 ID:5CO7JZap
>>759
そゆことだね。
ネットあきんどと松永、Grip周辺の
起死回生を図った合作。
そろそろ湯川も動くんじゃないかな。

大体、佐々木の一発目の質問はなんだよ、と。
誘導する気アリアリなのが見え見えじゃんw

761 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 18:44:00 ID:pOTYgL1c
とゆうことで、2ちゃんねらーの評価を下げただけの結果におわりますた
チャンチャン

あとは、専門家(西村新人類等のオウマー、滝本弁護士等)の評価を待つか

762 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 18:45:32 ID:cu9N2lhu
>>760
>大体、佐々木の一発目の質問はなんだよ、と。
>誘導する気アリアリなのが見え見えじゃんw

「単刀直入に個人的な意見を言うと」以降の下りは笑えるw

763 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 18:48:31 ID:KaYoG9h5
>>756
まあ気持ちは分かるが…。

松永の生態を探る、みたいな感じでインパクトを狙ってか、
予めインタビュー内容を作為的に絞っている印象は感じるな。
確かに十分にインパクトあるわ。

問題の肝心な部分を惑わされないようにしないといかんなあ。

>>758
何回もって言うけど、インタビュー中でそのレトリックを構築していっただけでしょ。
R30が描く構図(レトリック)が問題なんじゃないよ。まともに扱うと本質を見失う。
そもそもR30の思想なんてどうでもいいし。

764 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 18:50:23 ID:Ns20sBL/
明日から入院として、当初の予定では2〜3週間入院予定か。
その後「松永英明」が「生きて」るかどうかだよな・・・。

しかし、インタビューした4/14ってかなり体力が無くなってた時期では?

>2006年04月14日
>■体調 21:03
>鎮痛剤のおかげで、痛みのために体力がなくなったり、痛みのために何日も寝られないということがなくなって、
>少し回復中。体力が戻ったらまた記事を書く。

事前にアポはとってのインタビューとは思うが、
少し回復したと書いた日にインタビューとは、何かモヤッとしたモノが・・・・。

765 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 18:51:02 ID:6/6LDZTq
>706

サンキュー
湯さんが「表」「裏」「2ちゃん」に来て誠実に処理なされるというのはベストでしょう。
でも湯さんは此処のありかを知ってるの?
教えるべきなのだろうか?
で、儂はどうすればいいと思う?
いや自分でも考えて今こうしてる訳だが批判者も多いので参考までに訊いておきたい。
グッドアイデアは参考にしる。

766 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 18:56:48 ID:849N6bvx
謎ポエムはインタ後だよな。
BBはブクマで撤退宣言してるがこれからだろうと思うんだが。
plummetに突っ込みをがんばってもらいたい。

767 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 18:58:02 ID:KaYoG9h5
確かにこのインタビュー、ひょっとしたら金になるかもしれないな。
仮に一般流通したとしてどう広がっていくかは分からないけど、松永自身にとっては諸刃かも。
今まで洗った問題点の数々も目に触れるようになるわけだし。

768 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 19:04:20 ID:m0ayU/mi
松永英明インタビューの勇断に敬意
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/

769 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 19:11:29 ID:849N6bvx
泉へは評価しても良いと思った。

770 :plummet:2006/04/24(月) 19:13:29 ID:qamehysG
>>766
あんま期待スンナ。長すぎてうんざりしてるところだから。読みはするけどね。


771 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 19:18:32 ID:bXSLj8CB
私は泉を評価はしない。
おばちゃん目線で物を見るのと、おばちゃん感覚でインタビューするのは大きく違う。
趣味でブログをする分にはいいけれども、間違ってもジャーナリストではない。

772 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 19:26:25 ID:YZQLMaHY
突っ込みは甘いわな。
ホンマモンのジャーナリストだったら底辺でも
もっとしつこくしつこくたくさんの疑惑について訊きまくるよ。
自分の質問の方でインタビュイーに罠を仕掛けたり、誘導尋問食らわしたりと。

まだジャーナリストとは全く言えんな。

773 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 19:29:15 ID:cu9N2lhu
>>766
>BBはブクマで撤退宣言してるが

あれは撤退宣言じゃないだろ

774 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 19:36:56 ID:5CO7JZap
自分的にはこの問題は、
>>575さんの指摘に尽きる。

うさんくさいネットの上層の連中に、
末端ユーザーがどこまで釣られるべきか。

それ以外はもうどうでもいいや。

775 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 19:51:48 ID:YZQLMaHY
>>774
釣られちゃならん。
全てのネット上の言葉は、
2chなどの匿名掲示板もmixiのようなSNSもblogも等価に扱うべき。

今回の件でわかったようにブロガーで頻繁にリアルと関わっている人間も
実は正体を隠している胡散臭い人間だとは散々わかっただろう?
だから信用しちゃならん。2chの書き込み程度に扱うこと。

ところで、泉と佐々木は松永の意見に「うんうん」言ってるだけじゃ、ダメダメだ。
このインタビューみたいなのを英米では「セルフインタビュー」という。
(インタビュー対象が喋りたいことだけ喋らせること。要はインタビュー相手の自己宣伝のお手伝いを意味する。
インタビューとしては下位。)
芸能人相手の宣伝記事代わりのインタビューならそれでもいいが
もしジャーナリストを名乗りたいなら
これからインタビューの歴史が始まって現代までの
古今東西の名ジャーナリストによる超有名人達への名インタビューを集めた
『インタヴューズ』全2巻を読んでじっくり勉強した方がいい。
もし読んでいるのなら穴のあくまで読み直した方がいい。
それでインタビューとは何か少しわかるだろう。

776 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 19:57:30 ID:cXgYTAHJ
面白くなりそうですね

777 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 20:18:02 ID:pOq7ZLuQ
まずはとにかくスタートラインとして評価すべきだと思うが、
スポンタのコメントも納得できる。松永=高市早苗、ってことだね。


778 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 20:26:49 ID:5CO7JZap
>>775
ごめん。
どっちを「信用するな」と言ってるのかわからない。
>>575の言ってること? それともインタビュー?

779 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 20:28:37 ID:ofUWjOpv
ツマラン話だけど、あえて国にたとえるとしたら戦後生まれの日本人は
オウム信者じゃなくて麻原の子供じゃないの?
生まれついた環境と自ら望んでそこに加わった組織団体の問題が
ごっちゃになってるっていうか。

780 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 20:30:48 ID:YZQLMaHY
>>778
この場合は>>575の言っていること。
だけど、インタビューも泉ともう一人は完全に松永のスポークスマンとしての
役割しか果たしてないから、インタビューも半信半疑で読んだ方がいい。
実際これは「インタビュー」というより、
例えばメッセンジャーの馴れ合いログをそのまま晒しただけのもの程度の
価値しかない。
始まりにはなったけどね。

781 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 20:31:48 ID:YZQLMaHY
違った。そうじゃない。
>>575の言っていることは信用していい。
要はブロガーを信用してはならないということだよ。

782 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 21:07:04 ID:mC0uoFTq
>>766
>BBはブクマで撤退宣言してるがこれからだろうと思うんだが。

その見方は甘いぞ。あれは宣戦布告だと思う。

783 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 21:25:21 ID:5CO7JZap
>>781
thx
いちおう言っとくと、575のことも「信用してる」わけじゃなくて、単に同意というだけ。

インタビューについては、悪いが全然信用してないよ。
むしろ、出来レースだと思ってるくらいで。
ID抽出してもらえばわかるが、泉のパブリックイメージすら自分は信用してないw
ただ、サークルの内側でごにょごにょ話を合わせられたんじゃ
外野にはどうすることも出来ないわけでさ。
だったら真相を追及するよりも、アルファな方々(に限らないが)というのは
うさんくさいものと心得て、彼らが自然にか意図的にか作り出すネット上の潮流に、
末端ユーザーはどう反応して行くべきかを考えた方がいいんじゃないかと思って>>774を書いた。

784 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 21:31:22 ID:GlQwOVQn
さめちゃんwwww


785 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 21:34:41 ID:xEWgL6zy
>>783
>インタビューについては、悪いが全然信用してないよ。
>むしろ、出来レースだと思ってるくらいで。

私も、もう一度じっくり読み直してそう思った
インタビュー3のところで、呼び方が、麻原から麻原さん←さん付け
になっていって、それから上祐否定、西村新人類と野田の陰謀とか
どんどん松永にとって都合の良い話にすり替えられていってる
松永メソッド全開w

786 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 21:35:49 ID:cXgYTAHJ
>>784

鮫ちゃん、何か書いた?

787 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 21:37:01 ID:02mYewed
>>765
謝罪して正直に話しして、ここで疑問に誠実に答えていけば、
そういう事がちゃんと出来る人だという、ある意味、
それが新たな財産にもなっていくんじゃないかなあと思ったりします。

貴方は、うーん、2ちゃんねるの空気(流儀?)をもうちょい読むといいのかも?
今の書き方だと浮いてる気がするです。


788 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 21:37:51 ID:b1qBL+aN
>佐々木 :そうすると、そのギャップをどうやって解消・・・解消できないのかもしれないけど、どうやってバランスを取るんですか。
>松永 :もうね、何ていうのかな
>R30 :「こっちが聞きたい」ですよね。

なんなのよ。この出来レースは

789 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 21:41:21 ID:GlQwOVQn
鶏の人の>>460の発言の意図がよくわからんので
説明してくだちい。

790 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 21:44:05 ID:GlQwOVQn
>>786
はてなの方。
もっと早い時間に更新されてたのかもしらんが
自分はインタビュー読んでから見つけたんで
何がどうなるのかなあ〜と。

791 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 21:47:25 ID:b1qBL+aN
松永 :ギャップあり過ぎみたいな。もう諦めるしかないっていうのかな。
外から見りゃ殺人集団で、今でも何か企んでるみたいに「きっこの日記」でも書いてましたけど、
今でも人を殺そうと思ってるみたいな。
でも、教団内にはそんなヤツは誰もおらんっていうね。
「もう警察なんか厄介になりたかなんかねーよ」と。
「もうおとなしくしてるから勘弁してください」というか、そういう状態で、
だからみんな理解されてないっていう意識はありますよ。

佐々木 :もちろん今現在はそういう事件を起こさないだろう。
それはわかるんです


アレフは悪くない団体だってアピールしたいのか?

R30 :そういうものを成したくて宗教を信じるんだったら、それこそ創価に行きゃいいんだよね。(一同ちょっと笑)
そう思います。だから、松永さんが創価に行ってないということは、
別にそういうものを求めて何かをやろうとしているわけじゃないということだと思うんだけど


ゲッベルスに傾倒してたわけだが?

792 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 21:50:28 ID:VMrw8F+l
R30もなんか書いた

793 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 21:52:37 ID:b1qBL+aN
R30 :要するに自分の世界観を頭の中にだけ留めておけなくて、
それを何らかの形に知行合一させたいというのが、欲しいしあるべきだと思ったのね。

松永 :そう。


とんでもなく危ないんだが。
オウムの世界観(イデオロギー)を頭の中に留めておけなくて、
一連の事件を引き起こしたんじゃないのか?

794 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 21:52:41 ID:cXgYTAHJ
>>790

これかww

http://d.hatena.ne.jp/sameshima/

795 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 22:01:56 ID:02mYewed
今回のインタビューで突っ込みしなければならい一点。
他の脱会しようとした信者がうんぬん言ってますが、
普通の信者の人は脱会においては、上でも出てるカナリアの会とか、
カウンセラーに付くとか、抜ける為の努力をちゃんとすれば、
回りも暖かく応援してくれるでしょう。
そういう人と、福井という人が脱会する場合にはもっと乗り越えるべき(rya
ってもう随分前に書いて、まとめサイトにも出てますが、
まあそういう認識が今回インタビューした人達には全く見受けられませんでしたが。

796 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 22:03:10 ID:xEWgL6zy
R30終わったね、こちら側を対象にマーケティングは出来ないよ
あのねー、教団関係者じゃないの、指名手配犯なの
それから、死刑囚なの

>湯川氏のブログのコメント欄に登場するryoco氏のように、実際に身内がこの事件に被害者として関わった人であれば
>感情的に「思い出したくもないし、教団関係者に敬称をつけて呼ぶ人間すら憎く思う」のは当然のことだと思う。

http://shinta.tea-nifty.com/nikki/2006/04/kotonoha_06d0.html

797 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 22:04:34 ID:dg1Vy20v
戦争時の日本人とオウム問題を置き換えて考えてる人達って
韓国人の若者が日本を責めたら「直接の被害者じゃないのだから」とは
言わずに日本人として責めを受けるべきとか責められても仕方ないとか
言うんじゃないかなー。どうなんだろうなー。

798 :795:2006/04/24(月) 22:05:03 ID:02mYewed
ゴメソ(;´Д`)
>>795訂正です
×そういう人と、福井という人が脱会する
○そういう人とは違い、福井という人が脱会する

799 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 22:11:15 ID:02mYewed
>>797
普通は戦争はある程度ルールがあって、
一般の人はなるべく巻き込まずに。
持ってる軍隊同士の戦いで、敗れたら取り込まれる、
日本では戦国時代からやってるし。
それと、オウムのやった事は全然違うよね?

800 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 22:14:39 ID:b1qBL+aN
松永英明さんへインタビュー Bの上祐批判のくだりなんかを読んでいると
こいつら全員A派の人間なんじゃないのかと勘ぐりたくなるわな
特に松永が上祐を批判して一同がリアクションをするパターンがきめぇ

>一同 :ふーん

>泉 :そこに宗教心はあるんですか。(一同やや笑)

801 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 22:19:15 ID:b1qBL+aN
佐々木 :松永さんはこれからどうするつもりなんですか。
R30 :っていうか、それってレベル的に言うと、卑近な経済問題の話。
佐々木 :今回オウムということが明るみになってから、社会的な影響はあったんですか。
松永 :2つほどプロジェクトとか大きいところを切られたというのはあります。
佐々木 :それ以外に何か影響あったんですか。仕事以外プライベートで何か問題ありました?
松永 :仕事以外では、体調の問題。
佐々木 :体調が悪化したのは、それが原因なんですか。
松永 :ある意味精神的なものもあるだろうと思うので。
流石に2月の末の野田さんがネットに出したところでは、
非常に精神的にやられて、それこそ11階から飛び降りようかと。
教団から出た途端にこれかよみたいなね、それはあった。


世間の無知、無理解によって虐げられている可愛そうな自称元オウム信者に
皆さんどうか暖かい手を差し伸べてくださいってか?この同情乞食が
性懲りもなく野田叩きをまじえてるし、全く改悛の情というものが見受けられないわな

802 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 22:29:21 ID:UOV1n+sT
アルファブロガーってのはみんなオウムじゃないのか?
普通の人間はそう考えると思う

803 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 22:30:54 ID:6/6LDZTq
>787
>謝罪して正直に話しして、ここで疑問に誠実に答えていけば、
>そういう事がちゃんと出来る人だという、ある意味、
>それが新たな財産にもなっていくんじゃないかなあと思ったりします。

御意。

>貴方は、うーん、2ちゃんねるの空気(流儀?)をもうちょい読むといいのかも?

努力するよ。

>今の書き方だと浮いてる気がするです。

浮いてる浮いてる(笑)
ちょっと諦めめ(ショボーン)
味だと思ってくれ。
コメント数は減らすよ。

>鶏の人の>>460の発言の意図がよくわからんので
>説明してくだちい。

「湯川=ト」というネタに対するツッコミ。
トは梅が湯に身元確認される事を期待してグリップで湯に相談してみたらと話を振った。
梅や泉が身元確認されて安全が確認された上でポッドキャストになったのならホゲホゲに湯は陥らないだろう。
「湯川=ト」ならばこの課程で元々の目的を忘れて自滅してる事になる。
「湯は痴呆ですか?」

これでいい?

804 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 22:32:41 ID:b1qBL+aN
インタビューしてる奴らが教団のスポークスマンを買って出ているようにしか見えないわけだが

805 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 22:34:33 ID:UOV1n+sT
アルファブロガーは仮の名で、アーレフブロガーだったりしてw

806 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 22:35:51 ID:Kpofg9UH
欺瞞、すり替え、無責任。
あきれたよ。
R30、消火活動(自分に火の粉が飛んだら商売あがったりだもんねえ)と
責任回避(単なる人間観察が動機だなんて!)と
批判の封殺(戦後日本人に俺「たち」を責める資格なし!)のまとめなんて
お疲れさん、ごくろーさん。

泉はこれをやったことは評価したい。
でもね、これを最初にやらないから責められたんだよ。
人に言われるんじゃなくて、自分で気づいてやらなきゃダメだったんだよ。
この後に何ができるかが肝心なんだよ。
あんたがなりたがった「ジャーナリスト」ってのはそういうもんなんだよ。


807 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 22:38:43 ID:b1qBL+aN
>火中の栗拾いツアー企画

わざわざ批判されるリスクを冒してまでインタビューに挑んだ俺らってすげーって言いたいのかね?
松永翼賛会にしか見えなかったけどよ

>3人のインタビュアーは聞きたいことがそれぞれまったく違っていたのだが、
>終わってみるとそれぞれの質問がお互いの足りないところを補完し合っていて良かったかなと思った。

自画自賛かよw

ttp://shinta.tea-nifty.com/nikki/2006/04/kotonoha_06d0.html

808 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 22:39:34 ID:x8ffUCbz
あなたは知っていますか?
風俗嬢が国会議員になったことを
あなたは知っていますか?
悪徳商法の教材販売業者で勤務して親のコネで出馬した国会議員を
知りたい方はこちら
風俗嬢が国会議員に断固抗議するスレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145885376/l50

809 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 22:41:53 ID:FvCKBc5Q
事件起こしたのは井上らの一部の人。
オウムの教義には問題無い。
今、アーレフが危険なのは上祐派で全体から見たら少数の一部の人。
多数は上祐のような権利欲は持ってない。

野田のした事は教団を抜けて社会復帰しようとする人らの足枷。



今までの彼の言動知ってたら、失笑するしかねーよ。なんだこれ。

810 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 22:51:47 ID:VMrw8F+l
真面目なツッコミはもう少し読み込んでからするとして

A(機種依存文字使うなよジャーナリスト泉。BBさんとこ文字化けしてるじゃん)
の冒頭、
>元々依頼心が強くて、思考を止めて何となく入ってし>まったとか、行ってみたら
>信者さんがみんな優しかったのもあって、説得に応じて入ったとか、

に吹いた。自分のことかよw

811 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 22:53:44 ID:xEWgL6zy
犬株が、「それを言ったのは俺だよ」とはてダでツッコミを入れてますw
アンチはけっこう絵文録ことのはは読んでて、過去ログはすぐ出せますよ
ちなみにアメコロからは、アフィリエイト大臣と呼ばれてたようです

http://d.hatena.ne.jp/gotanda6/20060424/matsunaga

812 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 23:03:13 ID:lcKUC5MW
さっそくブロガー同士の慣れ合いが始まりましたね。
まあこういう不謹慎な輩どもはスルーということで。
Gripのほうの第二弾、第三弾に期待してます。


813 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 23:16:27 ID:4KG76TMH
>>809
>事件起こしたのは井上らの一部の人。
>オウムの教義には問題無い。
>今、アーレフが危険なのは上祐派で全体から見たら少数の一部の人。
>多数は上祐のような権利欲は持ってない。

>野田のした事は教団を抜けて社会復帰しようとする人らの足枷。

確認したい。「R30」はこの思想? (読みに行きたくない者)

814 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 23:28:24 ID:cXgYTAHJ
あーあ、始まっちまったよw

http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/archives/50186426.html

久々ながら切れ味あるねい。
ryocoタンとこっそり連絡とって、裏取り&燃料補給してるしw

815 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 23:28:38 ID:XlaS7QJG
とりあえず

> 自民党の時はもうきちっと抜けていました。

とか、あと河上イチロー時代の自称脱会していたという嘘とか
最低限突っ込むべきところはスルーですか。

まあ、河上イチロー時代にオウムだとばれたときに
サイバッチ使って嘘と言い訳を垂れ流したのと同じ手を
もう一度繰り返してるだけってやつだな。

816 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 23:29:05 ID:GlQwOVQn
>>803
トンクス。
>>624とかは?
個人的には湯川氏が、特に624なんかを見て
どう思うかな〜とワクワクしてるんで
ぜひ教えてやって欲しいと思うんだな。

817 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 23:30:52 ID:NGoDvvpp
一部の人メソッドがまた亡霊のように蘇ってきたな。
使用してる本人たちに自覚があるのかないのか……

818 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 23:38:18 ID:Kpofg9UH
>>815
「俺は松永、河上じゃない」なんてすり替え、もういい加減にしてほしい。



819 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 23:39:10 ID:6/6LDZTq
>816

>>637のリンク先は読んだ?
あれをリアルタイムで当然湯さんは読んでるはずだし事件直前までもその立ち位置は自分は変わらない。
むしろスさんがそういう自覚が無く「表」「裏」お構いなくの人だったから「湯さんも立場あるし」と何でか儂が諭してるような展開になってた。
何でだよ(苦笑)



820 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 23:43:58 ID:ne4RIFfH
インタビュー読んで、ずーっと何に対して違和感があったのかがやっと解った。
とても単純な話だ。

サリンについては事件が終わった今でもオウムがやったという実感の無い松永氏が
いくら口を酸っぱくして「今のアーレフにその可能性は無い」と言ったところで
説得力ゼロなんだよな。


だって松永氏はサリン事件の前後ですら「オウムに危険は無い」と思ってたんだから。


そういう人がその感覚そのままに「もうアーレフにその可能性は無い」と言ったって
誰が信じるか、という話なんだ。
本人が自分の目で見たオウム信者像をどれだけ説いたところで、
そしてそれが如何に真実であったとしても、


「でもサリン事件を起こしたオウムの面は何一つ知らなかったんだよね?」


で終わってしまう。そして、現在も知らないだけかもしれない。
その可能性を本人も解っていないはずは無いのに、絶対にしゃべらない。
その可能性をスルーしてアーレフ信者の安全性を思いっきり説いてしまう。
第三者的視点のようで、かといって擁護一辺倒のためにそうにも見えない。
こういう辺りに違和感を感じてたんだオレは。

・・・ということにインタビューを読んでやっと気付いた。

しかも、今も反社会性については信者の感覚として堂々と語るっていう。
そりゃやっぱ怖がられるよ。
そりゃやっぱ公安の方が信頼置かれるよ。

821 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 23:46:52 ID:cXgYTAHJ
BBのところに黒崎がコメント


>彼らは松永氏の宗教観を拝聴しながら、手垢のついた理論で論点を拡散させてゆこうとします。
>曰く信教の自由(佐々木氏)、我が内なるオウム(R30氏)などです。
>泉氏を評価する声もあるようですが、私はそれには同意していません。
>再びプロバガンダの舞台として使われた可能性は大いにある。

822 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 23:47:14 ID:ne4RIFfH
当時も今も、誰一人としてテロを起こそうと思ってオウムに入った奴は居ない。
そう松永氏は言い続けている。

でも、サリンは撒かれた。

823 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 23:50:10 ID:FvCKBc5Q
>>813
>松永 :だって烏山にみんな集まっていたらいいのかと言ったら、そしたら「出て行け」なわけでしょ?「解散しろ」なわけでしょ?出てきたら今度は野田さんに暴かれるわけでしょ?だから、私が出た直後は、
>内部でもちょっと動揺して「もう出ちゃおうか」と言っている人もいたらしいんだけど、
>その後ネットの様子を見て、逆に踏みとどまってるらしいんだよね、今。

>一同 :うん。

>泉 :そうでしょうね。

>R30 :そりゃ気持ちはわかるよ。

野田のくだりに関してはこんな感じ。
上祐やオウム教義については松永が言った事を、あぁそうだよねーみたいな。


824 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 23:51:23 ID:GlQwOVQn
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/11/post_6f70.html

システムは、コミュニティに詳しく豊富なアイデアをお持ちで
アフエリエイトにも精通した方と、「Grip Blog」や「GripForum」を
作ってくださった方の2名にお任せしています。

825 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 23:51:25 ID:Kpofg9UH
>>820
当事者としての語りが無いんだよ。組織犯罪の構成員になっていたのにさ。
サリン事件も第三者。今のアーレフにも第三者。
当事者意識が欠如しているのに事態を客観視している「ふり」をする。
有能な自分をアピールしてみせる。
たいしたもんだね、腹立つね。


826 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 23:52:04 ID:cXgYTAHJ
>>820

そもそも松永の主張する、「経済基盤がガタガタ」や「信者の高齢化」が「オウムに物理的危険
性がない」という理由になることはないよね。

怖いのは「窮鼠、猫を噛む」事じゃん。
追い詰められたら何するか分からないから怖いんじゃん。

827 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 23:57:56 ID:VMrw8F+l
延々と宗教観について語らせているが、じゃあ河上イチロー時代のコンテンツ、工作、
孫子イメージ作戦案、松永時代の恫喝、2chへの過剰な嫌悪、にじみ出る攻撃性、
あのamazonのリスト、その他ネット工作は一体なんなんだ。
お前が惚れた宗教ってやつはそんなことを推奨してんのか。
不良信者だから関係ないというなら嬉しそうに宗教観を語るな。お前みたいな不良信者とオウム
的価値観のミックスがオウム大暴走の原因だったんじゃいかと思うぞ。

828 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 23:58:12 ID:lXIBwx/d
                        ∧_∧     
                        (  ´Д`)  オラァー
                      /      \  
                     /ノl     .,ヘ \
                   ⊂/ |     \ \⊃
                       |  /⌒> _)
                        | .|  く_っ
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       __  _,. -‐―/´MAKE:::::::!l  ,'   ィ:.  `(! ' d、  _
rーr--‐¬'"   ̄     {:::::::BONO:::::ヽ   :'゛  ミ ヽ`h '彡) ̄ _



829 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 23:59:04 ID:ne4RIFfH
>>825
そう。視点が何故か第三者的。
なのに、話の内容は「内部から見たオウムはこんなですよー。安全ですよー。」っていう。
その辺りに物凄いギャップというか違和感を感じる。

>>823もそうで、自分が教団内ではもう無視されたような存在になっていたり、
はたまた自分の脱退によって内部に動揺を与えるような存在であったり、
またあるときは教団に連れ戻されるように工作までされる存在であったりする。

なんか、全然一貫していない。
論理が一貫して無いならまだしも、ただの自分の状況説明が一貫してない。

830 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:02:00 ID:Lub+G5pM
>>824
これだけ読むと、
コミュニティに詳しく豊富なアイデアをお持ちでアフエリエイトにも精通した=松永
「Grip Blog」や「GripForum」を作ってくださった方=ume
という風に取れるね

831 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:02:31 ID:myhqpgc7
鮫の指摘したこれなんかも気になる
ほんとに入院するのけ、この男w

>4月16日の「ことのはインフォーマル」で松永氏が書いた「ここ数日の状況」で読み取
れる印象とは随分違って、御大、元気マンマンな感じですね。ほんとに2週間後に手
術が待ってる人間なのでしょうか。


832 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:03:47 ID:I2VSnWvL
自分で言った陰謀論的な「ネットで工作して自分を引き戻そうとする教団」と
インタビューで言った「もう何もできない教団」というのも既に不一致。

その場その場では話におかしさは無いんだけど、
総合すると「なんだそりゃ」っていう。

833 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:06:36 ID:hAfiZ8fh
あれだけ糾弾している上祐の本を出版した会社の責任者であることについても
自責の念はなさそうですね。上祐本が世に出たことで傷つく被害者が
いただろう想像力も欠如してるようだし。

834 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:08:12 ID:MPLLeDUv
つうか脱会届だしたんですか?って聞いてるか?あのインタビュー。
長くて流し読みだからよくわからんが。

しかし松永の一部の人メソッドもよくよく考えると逆効果だよな。
個人はサリンなんかまくつもりはなかったのなら
悪いのはオウムと言う組織そのものじゃん。
そこにまだ好きこのんでいる人間を危険視するのは当然だろ。


835 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:11:34 ID:myhqpgc7
>>830

泉的には「助言者の一人」って感じだね。

>松永さんはとても知識が豊富な方で、民主党の懇談会の後、私は報道サイト
のシステムのことで知恵をお借りし、umeさんを紹介しました。(報道サイト立ち
上げについては、もちろんこのお2人以外の方からも多数ご意見をいただいて
いますし、umeさんもいろいろな方へご紹介しています)

これ、仮に松永が助言だけでなくて、全面的に企画に噛んでたとすると、泉は
完全に終わるだろうし、インターネットにおける「ジャーナリズム」ってもんの信
頼性が完全に崩れるだろうな・・・・・

836 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:11:54 ID:G+LLfF+k
>>834
いや、聞いてないね。
出たって事を前提に話してるからね。

837 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:12:23 ID:8e25ahSe
>>829
当時の教団幹部をしたり顔で分析してみせるでしょ。
事件の経緯について麻原とのやり取りも「憶測」したり。
自分だったら、とか「そういえばあのとき俺は」が欠けている。
観察者としての自分しか話さない。
これはね、意識してやっている部分と無意識に逃げている部分の両方だよ。
じっさいはオウムの機関誌を執筆して
米軍による毒ガス攻撃の危険を書き立てていた人物なのにね。


838 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:14:48 ID:I2VSnWvL
一部の人メソッドという点であえて擁護をするなら、
松永氏はそもそもオウムがサリンを撒いたということを
今だに受け止められていないわけで、
だからこそ一部の人メソッドを使っている自覚すら無いんだろう。


2chに例えるなら、突撃元のVIP板のスレまで明らかになっている状態なのに
「2ちゃんねらーがコメント欄荒らしたとは思えない!」と言い張ってる感じ。

一方、
「(2ちゃんねらーが荒らしたのは事実だけど)荒らす2ちゃんねらーは一部」
というのが一部の人メソッド。多分。


世間からすれば「何言ってんだ」の一言だけれど。

839 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:15:53 ID:2AkSa2V8
BigBang新エントリー
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/gripblog_168c_1.html
これは、終わりの始まりですね

840 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:16:09 ID:Q4ro6Q9h
サイト運営方針
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_cae6.html
巨大な獲物の前にかすんでいるけど、これも酷い言いようだ。

>・第三者もしくはGripBlog運営者(泉あい)ならびに協力者の、財産もしくは
>プライバシー等を侵害する行為、不利益もしくは損害を与える行為、名誉・信用
>を毀損する行為。またはそれらの恐れのある行為。
>・GripBlogサイト運営者(泉あい)が不適切と判断する行為
ご意見無用ってか。だまってハイハイ言ってちやほやしてくれないのは
客じゃないってことですか。(ブロゴスフィアとやらはどこも実質そんなもんかも
しれないが。)
でもあんたジャーナリストなんだろ。これはど真ん中の検閲条項じゃないですか。
既存のマスメディアだってもう少しマシですよジャーナリスト泉さん。

841 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:16:23 ID:/3UGVaQT
BBがエントリーアップ

GripBlogインタビューを読んで(2)----R30は何者なのか
GripBlogインタビューを読んで----松永英明氏に誤解を謝罪する

R30をぼろくそ・・・w


842 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:17:30 ID:vwwkHliO
ところで、松永が入院して面会謝絶だかになる前日に、このインタビューを載せたって事は、第三者になんとかと言うのは、この中途半端なインタビューもどきを読んで評価してくんろ、って話?

843 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:20:53 ID:I2VSnWvL
>>839
全く同意だな。

今回のインタビューで明らかになった一番重要な点は
「松永氏は今もバリバリのオウム信者である。」
というところだろうと思う。

脱会したかしないかで騒いでた奴らは俺も含め皆ピエロだった。

844 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:22:12 ID:I2VSnWvL
そりゃ脱会届云々に拒否反応示すはずだわ。
そういう次元じゃないんだものな。

845 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:23:42 ID:PE8+MFhi
>>839
いや、違うな。
終わりの始まりだとしたら「松永及びアルファブロガーの終わりの始まり」だ。
これから追及は更に激化するだろう。
BBの宣戦布告だよ。

846 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:27:31 ID:TdACy1TL
>>842
>ところで、松永が入院して面会謝絶だかになる前日に、このインタビューを載せたって事は

「2ちゃんを見てないキレイな私」を主張する松永が、実はここのスレ主だった!
という事実を隠すためのネタ投下だと思ったw

847 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:28:01 ID:8e25ahSe
>>841
俺の感じていた問題意識を言葉にしてくれたところがあるなあ。
にちゃんねらとは別個の彼固有の問題もあるんだろうけど、
それはおいおい出るんだろう。
ただblog界隈も含めたところは凄く良い。
これを自分のblogで書いてみせるのは凄いよ、本当に。


848 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:33:45 ID:b4Ht8g+U
流れに乗るようで悪いが、BBに同意しとくわ。

849 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:38:11 ID:I2VSnWvL
なんつーか、このまま入院フェードアウトで終っとけばいいものを
また1級線の面子による良質燃料投下で


もうワンループいっとくかー!!


という感じになってるような気がするの、俺だけか?

850 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:39:08 ID:/3UGVaQT
>>845

松永に謝罪すると称して、強烈な皮肉だね。


851 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:46:47 ID:qnRQozw4
BB氏に深く敬意を表する。
疑ってスマンカッタ(´・ω・`)
さめちゃんと黒さんにモナー

852 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:48:39 ID:TdACy1TL
BB氏のエントリーで気になった部分「オーマー」の使い方
いわゆる「オウマー」は、オウム真理教信者及びそのウォッチャーと私は理解してたんだけど
どうよ?

>極めて恐るべき、そして優秀なオーマー「松永英明」を
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/gripblog2r30_9d44.html

853 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:50:57 ID:VQ4byrtr
おもうにR30氏、途中で日本の戦後うんぬんを思いついて、
その思いつきにとっぷりはまって大満足って感じかも。なんか唐突だし
まっ当時そんなふうに彼が青臭く思ったその残像かも知らん

観客的には「えー」って感じですかね。その展開ありえねーw


854 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:52:08 ID:PE8+MFhi
>>849
今度のワンループは前みたいに試行錯誤じゃなくなるだろうな。

今まで焦点になっていた「松永は偽装脱会なのか否か?」は

「どう見ても偽装脱会どころか脱会もしていません。
松永の心は全てオウムに捉えられたままです。
本当にありがとうございました」
と、このインタビューで皮肉にもわかったわけだし。

包囲網は狭まりつつある。王手まであと一歩だ。
さあ、そろそろマスコミも動けよ。
ネットジャーナリズムなんてチンケな馴れ合いじゃなくてな。

855 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:53:30 ID:0aE8H7db
>>852
「オウマー」は、毒ガス大量殺人集団「オウム真理教」を、
宗教だからではなく、毒ガスを撒き、大量虐殺を行い、麻原がセックス三昧で、
その他もろもろのバカな部分を「こういうバカは面白い」という、オウムウオッチャー。
オウマーは「元信者」でも「シンパ」でもない。
むしろ不謹慎で、毒を持った完全アンチこそが、オウマーですよ。

856 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:54:15 ID:TdACy1TL
>>853
>観客的には「えー」って感じですかね。その展開ありえねーw

だよね、ここニュース議論板だよねw
ムダに敵を作ったような希ガス

857 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:55:58 ID:I2VSnWvL
>>853
>その展開ありえねーw

インタビューの冒頭で面子見た時点で
「あぁ、このインタビューは完全になぁなぁの出来レースだな。」
と思ったよ。この面子で追求とかありえねぇもん。

「やっぱそういう方向で締めたか」という印象。

858 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:56:04 ID:d/DzryNZ
>>843

> 脱会したかしないかで騒いでた奴らは俺も含め皆ピエロだった。

情報操作乙。
脱会していなければ現役信者として政党会合出席つーことが確定したことが重要。

福井が抜ける気なんて更々無いのは
オウムの信仰が一番原始仏教に近いとほざいていたことや他の言動見れば丸わかり。
だからこそ福井が認めたくないことを挙げてはちくちくいたぶって遊んでいたのよ。

あとは5月に名簿が更新されて、その時には形式上脱会していて
「お前らプギャー」と勝利宣言でもしてくるんじゃねーのw

859 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:57:48 ID:TdACy1TL
>>855
サンキュー
では、河上イチローは、オウマーのフリをしてた現役信者だったってことで
良い?

860 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:59:12 ID:my0fMg8U
>>853
ていうか、都合の悪いことは何でもかんでも
日本の戦後の問題と結びつけて、批判を封じ込めようというのは、
サヨクが古くから用いてきた常套手段だからな。

最近だと、北朝鮮の拉致事件の擁護なんかでも使われたし。

あいつらは、初めから結論ありきで議論する気なんか毛頭ないんだよ。
もう、こういうのはうんざり。

861 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:59:24 ID:I2VSnWvL
>>858
>あとは5月に名簿が更新されて、その時には形式上脱会していて
>「お前らプギャー」と勝利宣言でもしてくるんじゃねーのw

むしろここまで話が出てしまうと、
「今更形式上の脱会が何?」
としかならんと思う。

862 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 01:00:11 ID:IQd0jZsw
>>841
>R30をぼろくそ・・・
きわめて真っ当な正論だと思うよ。
本来俺はBigBangは好かんのだが、このエントリに関してはお見事というしかない。

863 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 01:01:49 ID:Q4ro6Q9h
泉がまた野田っちをつついてるな。
こりゃ続報フラグが立ったと見ていいよな。しかも野田氏を嘘つき呼ばわりだ。
相手を敵と認識した野田氏ならumeの実体まで行き着いてくれるだろう。wktkwktk

864 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 01:04:00 ID:MPLLeDUv
>>858

bigbangあたりはエントリ読む限りは
半信半疑だったんじゃないかな。
漏れも今回の見るまではもしかしたら
少しは脱会したいのかな?とか思ってたよ。

865 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 01:04:15 ID:I2VSnWvL
地蔵さんが物凄く小さく見える・・・・・・。

866 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 01:05:43 ID:I2VSnWvL
つーかもう地蔵さんが皮肉ろうとしてる次元はとっくに吹っ飛んだんだから
素直に撤退すりゃ良さそうなもんなのに。

867 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 01:07:05 ID:d/DzryNZ
>>834
一部の人メソッドの話はオウム信者にこそ当てはまるよなと言ってやったら
福井やシンパから太平洋戦争の話が返ってきたよ。反論になってなかった。

868 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 01:12:49 ID:OshlVXix
>>863
泉は松永擁護、野田批判で行くのかな。
松永と距離を置く話はどうなったか、出てきてる?

869 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 01:12:54 ID:6JVkmDHT
戦後の日本人=麻原の子供(選択する術のない不可抗力での責任)
松永=ナチスの罪業を知りながらもナチスに傾倒するネオナチ

870 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 01:15:52 ID:2AkSa2V8
>>868
泉氏にコメント欄で質問しておいたよ

871 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 01:16:46 ID:GWBYQ+uO
泉は松永擁護か?
擁護するなら、次の第三者へのインタビューなんてしないだろ。
あれはどう見ても滝本か江川をターゲットにしてる。

872 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 01:18:48 ID:qnRQozw4
なんつーか、R30はGJなのかもしれん…
オウム問題を日本とアジアの関係と同列に並べたことで、
これまで静観してた保守系ブロガーが出て来るかもしれんぞ。
本人が意図したわけじゃないだろうが。

873 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 01:21:55 ID:6JVkmDHT
>>832
>自分で言った陰謀論的な「ネットで工作して自分を引き戻そうとする教団」と
インタビューで言った「もう何もできない教団」というのも既に不一致。

ほんとだよな。
>>871
江川さんにメールで松永について尋ねたときに松永についてはわからないけど
真に脱会した人はオウムを信じた自分を恥じて表立った活動をしない人が
多いということを言ってた。
マスコミに自分を売った人も中にはいるから一概には言えないけどって。

874 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 01:22:28 ID:Q4ro6Q9h
>>868
>松永と距離を置く話
一回読んだ限りでは見当たらなかった。
そもそもR30やベストセラー作家佐々木氏と違って泉は自分語りをほとんど
していない。松永をシロにすることで自分もシロにしようとしてるように感じた。

>>869
戦後の日本人は麻原の子供というより元オウム信者の(脱会後の)子供
というところでは。

875 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 01:25:34 ID:Q4ro6Q9h
>>870
どこ?反映されてない?
まさか検閲してから載るの??

876 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 01:27:00 ID:IQd0jZsw
>>870
お前、biaslookか? 「お疲れさま」とかいう上からの物言いといい、あんた何様なんだ
>松永氏がオウムの教義から離脱できていたと思いますか? 「はい」「いいえ」でお答えください
とかいう質問も阿呆丸出しだな。テメエはどう思うんだよ。そんなことはあのエントリーを全部読めば一目瞭然じゃないか

877 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 01:28:05 ID:2AkSa2V8
>>875
GripBlog松永インタビュー5のコメント

878 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 01:28:17 ID:6JVkmDHT
>>874
>戦後の日本人は麻原の子供というより元オウム信者の(脱会後の)子供

ああ確かにそうだ。訂正する。

879 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 01:30:50 ID:+aYYhN4n
>>801
ごく当り前のことなので誰も書いていないっぽいが。

松永は体調悪化を野田っちや批判者のせいにしているわけだが、
どうみても、医者で痛みの原因をとことん突き止めて治療すべき時期に
リフレソロクジーとかの代替医療で表面的な症状を緩和させちゃったもんで、
水面下でどんどん悪化して今に至る、ということで、
どうみても自業自得だよなぁ。

代替医療を好むところも、本人のもとの宗教観とオウムでの経験の結果から来てるし。

880 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 01:34:25 ID:6JVkmDHT
biaslook乙

881 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 01:36:13 ID:my0fMg8U
>>879
結核の原因は、オウム時代の
過酷な修業生活(主に栄養不足)から
来ているっぽいね。

882 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 01:39:39 ID:Xoq+YjRx
インタビュー読んで思ったんだけど
松永がオウムに傾倒した理由って結局、

・一つの教義で全世界を説明し尽くせるという全能感
・家族を重視しない思想により、
 折り合いの悪かった親を罪悪感なしに切り捨てられる

ってことだよね。

これってセカイ系?っていうの?なんかすごく幼稚な気がする・・・

ぐだぐだ言う前に、まず亡くなった人に掌を合わせて祈るのが
仏教徒ってもんじゃないのかね・・・。

883 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 01:43:47 ID:6JVkmDHT
>>882
>なんかすごく幼稚な気がする・・・

「ムー」を定期購読してオウムに出会う人ですからね・・・。
http://web.archive.org/web/20050312130539/deva.aleph.to/essay/205.html

884 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 01:44:02 ID:Q4ro6Q9h
>>877
biaslookさんですか?
>松永と距離を置く話
は質問されてませんよね。

それはそれとして3/12のエントリはたまに見直したりしてお世話になってます。

885 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 01:48:11 ID:3cY22Nle
>>877
biaslook乙。なんか実名の卑怯者に粘着されてるようだけど、がんばれw

886 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 01:49:53 ID:FogZxaNf
地蔵は何かBBの正体についての情報を握ってるのか?


887 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 01:51:29 ID:2AkSa2V8
>>884
あの質問がそうだよ。ご利用は計画的に。
>>885
応援感謝w

では、バイ

888 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 01:53:08 ID:6JVkmDHT
>>886
いつものごとくただの八つ当たりでしょう。
つーか邪魔なんで見当はずれのこと言って暴れるなら
自分とこでやっててほしい。

889 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 01:57:28 ID:G+LLfF+k
>>886
地蔵の馬鹿っぷりが浮き彫りになるだけ。

890 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 01:58:43 ID:j8h4dmsC
オウム内部紛争説が有力だろうね。
プラムディター菩師長とティクシュナー正悟師による脱会信者包囲網。


891 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 01:59:22 ID:FogZxaNf
>>888
でもBBが在日だったらいろいろ問題じゃね?
まずそんなことはないだろうけど。
いやにBBがムキになってるのも気になる。
何もなけりゃいいんだけどなー。

892 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 02:00:34 ID:qnRQozw4
>>886
印象操作の *つもり* なんでない?

893 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 02:00:42 ID:6JVkmDHT
なんか匂う人達が来たなー。

894 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 02:02:29 ID:+2ECCkd/
>>879
そうだよなぁ。野田からの電話経由で結核に感染するなんてあり得ないもの

895 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 02:02:31 ID:GWBYQ+uO
BBって泉から報道機関設立の相談受けてないのかな?
なんか泉争奪戦の様相が裏であったような気がする。
BBのムキなところがね。


896 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 02:04:18 ID:d/DzryNZ
>>860
そう熱くなるなよ。左右ネタは話題逸らすには格好の餌なんだから釣られるな。

897 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 02:05:24 ID:MPLLeDUv
野田の次はBB叩きか。

898 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 02:05:48 ID:+aYYhN4n
>>890
その工作はもう飽きた。

899 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 02:14:36 ID:G+LLfF+k
思うに、松永って地蔵とかの連中にとって守るべきものなのか?
単純な身内擁護を超えてるよなぁ・・・

900 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 02:17:35 ID:qnRQozw4
流れぶった切ってすまそ。

まとめサイトの管理人さん、もし見ておられましたら、
関連リンクの「MEMORIAL河上イチロー氏」が
なくなっちゃってますんで、修正おながいします。

とりあえずこの辺にでも。
http://web.archive.org/web/20050319150626/http://www.sam.hi-ho.ne.jp/laputa/2000/10/kawakami/kawakami.html

901 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 02:21:07 ID:FogZxaNf
>>899
どっかで見たけど、もう守ってるわけでも何でもないんじゃないか?って話があった。
好きにやってるだけっぽい。

902 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 02:25:49 ID:G+LLfF+k
>>901
んじゃ何で好きでやってるのか・・・じゃね?
彼については松永の腰巾着のイメージがずっとつきまとってるからなぁ・・・

903 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 02:28:31 ID:FogZxaNf
>>902
元々ああいう人間だからじゃないの?
腰巾着には見えないけどなー。
昔エロゲーの名前の話で喧嘩してたし。

904 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 02:32:57 ID:IQd0jZsw
>>895
分かってねえなー プロフィールのところと、
ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060415/1145041097
ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060417/1145201785
このへん、あと前スレの400番台あたりを読めば、なぜムキになるかが分かるよ
要は性格ってこと

905 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 02:34:49 ID:G+LLfF+k
>>903
そうなんか。ここ半年ぐらいしか知らないから、そういうイメージだったよ。
鮫島氏が絡んでるみたいだから、生暖かく見守るとするよw

906 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 02:37:25 ID:qnRQozw4
あれ鮫ちゃんじゃねーよ。
メアド参照。

907 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 02:38:23 ID:GWBYQ+uO
>>904
わからんよー
そのエントリーの中にBBが泉から報道機関設立の相談受けてたかどうか読めないぞ。
相談受けてて、どんな助言をして、どこまで関ってるのか。
ちょっとおもしろくね?
助言者同士の嫉妬が絡んでる予感が

908 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 02:42:54 ID:GWBYQ+uO
黒崎も泉にアドバイスかなにかのメールしてたってどっかに書いてあったはず。
なんか楽しい裏がw

909 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 02:44:17 ID:qnRQozw4
人だけ変えて、パターンが同じなのがなんとも。

910 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 02:54:38 ID:IQd0jZsw
>>907
>そのエントリーの中にBBが泉から報道機関設立の相談受けてたかどうか
そんなことはそもそも書いたつもりないよ

100%ナッシングとは言わねーけど、今ある材料だけで >895 こう言うのは色眼鏡
で、引用先に見られる、あくまでも個人的な性格(負けず嫌い、ある意味で正義感が
強すぎ、見ようによっては偏屈といった)が反映していると考える方が自然ってこと

憶測を言うなら、松永に対して同族嫌悪が働いていたという方がむしろありえる

911 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 03:02:34 ID:hAfiZ8fh
毎回わかりやすいな

912 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 03:04:33 ID:PE8+MFhi
同族嫌悪ってのはないだろうなあ。
BBは非常に繊細というか気が弱いところがあって
「なんで俺まで巻き込んだんだ、松永!」
という感じじゃないだろうか。

それと元々正義感の強い男だけあって
個人的な問題も含め放置出来ない
一緒に出席した連中が擁護派に回るなら
俺一人でも正論を唱えなくちゃ申し訳が立たない

っていう落とし前をつけようと思っているんだと思う。
これからも苦労すると思うが頑張って欲しいよ。
松永と友好的に関わった中では唯一反旗を翻してくれた奴だし
個人的には俺は応援している。

913 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 03:09:30 ID:WTAT9e3f
ああ・・BigBangへたくそ
ああいうもって回ったような物言いはこっちの立場からすれば快哉モノだが
よくわからず遠巻きにヲチしてる人からすれば、なんだかなあとしか思われないぞ
もっとストレートにやれよ・・

914 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 03:10:40 ID:IQd0jZsw
>>910
>100%ナッシングとは言わねーけど
以下、自己レス

詳細はこの辺のコメントを見て自分で判断してくれ >>907
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/11/4_35ec.html
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/11/post_644a.html
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/12/post_362a.html

915 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 03:12:29 ID:PE8+MFhi
>>913
あの程度でも
アホの地蔵が来て個人情報の開示を求められてしまうんだから
松永シンパってのとやり合う場合は
あのくらいじゃないとマズいんだよ。

もしあれ以上にストレートに書いたら
地蔵一人じゃなくアメコロから様々な手段で嫌がらせを受けただろう。
アメコロをよく知っているからわかる。
連中は本当に粘着だから……。

916 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 03:13:29 ID:qnRQozw4
>>912
同族「嫌悪」じゃなく同病相哀れむって感じはしたな。
表裏一体、カードの裏と表、みたいな。
正直、サイコの相手してる時は見ててひやひやした。

917 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 03:22:01 ID:3sW/2sfu
An error occurred...
You are not allowed to post comments.

R30のところ書き込めねえ!!
お前らも批判的なこと書くと
ポアされるぞ!!!気をつけろよ_| ̄|○

918 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 03:23:40 ID:jxBo3nnS
>>914
BBはけっこう期待してたんだよな。泉の報道機関に。
でも、ある時を境に顔を見せなくなった。
泉のメッキが剥がれてきたころかな。
報道機関についていろいろ厳しく追求されて、泉のだらしなさがわかったあたり。
だから安易に期待した自分への落とし前というか、そういうので動いてるとこもあるかもね。
そういうところはけっこう好感が持てる。

919 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 03:26:03 ID:jxBo3nnS
>>916
ちょっとね・・・心配はしてた。
ああいうモラハラみたいのは相手しちゃいけないんだよ、絶対に。
証拠保全で魚拓とっとくくらいで充分。
脳は生身の臓器なんだから、いたわらなきゃだめ。>BB

920 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 03:28:19 ID:qnRQozw4
>>917
あれだけの大ネタ出しといて、
コメントが四つしかついてない理由はそれか・・・

どーでもいいけど、トってあそこでも常連なのね

921 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 03:30:00 ID:D+CVDISs


922 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 03:39:22 ID:3cY22Nle
>>917
@yahoo.co.jpはダメみたいだね。ちょっといじればいいようだけど。

もうR30もダメだな。

923 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 03:49:54 ID:LsiP9Oc2
>どーでもいいけど、トってあそこでも常連なのね

儂、ホットメールだけど書けたよ。

924 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 04:12:26 ID:3sW/2sfu
トリルみたいな奴しか書けないのか。
R30コメント欄。まったくなにがアルファだ、プンプン。

925 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 04:21:09 ID:LsiP9Oc2
みたいな奴とは失礼な、プンプン(笑)

926 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 04:29:12 ID:IQd0jZsw
>>925
夜遅くまで、あんたも物好きだねw

ttp://d.hatena.ne.jp/plummet/20060424/p4
好エントリーなので、貼っとく

927 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 04:38:30 ID:jxBo3nnS
もうたまにしか来ないからインタビューの疑問をチラシの裏風に。

・河上イチロー時代に偽装脱会して、その実裁判などには信者として出席。
その反面、国賠訴訟などでは脱会したと嘘をついていた。
これについての弁明が全くなく、教団以外の人間には嘘をついても構わないと
取れる。これは今回も偽装脱会だと疑わしめるに充分。
・泉は自分が(野田に対して)取材拒否なんかしてない、と言っているが、
野田は取材拒否したなんて書いてない。返事が遅い、中身がない、使えねえ、と
書いただけ。明らかに印象操作。
・オウムは宗教ではない。カルトである。それを認めず、教義も否定していない
松永はオウムに完全帰依したままの信者である(ここらはBBと同意見)
・松永はこの問題の発生当時から自分でもマインドコントロール、情報操作の
手法を駆使している。また、末端信者に対してそれを施す立場にあったプロ。
「マインドコントロールなどかかっていない」というのは明らかに欺瞞。
オウムに薬物を併用した悪質なマインドコントロールが存在したことは脱会者の
証言から明らかであり、それに対する批判、弁明がまったくない。
あるいは、危険でない団体という印象を持たせ、オウム自体の社会復帰を狙っているとも取れる。
(「団体内の情報通」としてオウム内部の現状を語る、という形でもう危険でないことをアピール)
・松永が引越ししたという直前の1月末には、オウムの観察処分続行の判断が下されている。
これに関連した動きではないのか。
・偽装脱会のメリットとしては監視されずに資金をプールできる、政治、宗教活動
に自由に関われる(新しい教団を作るなど)が考えられる(あくまでも推測)

>>926
いいまとめだね。ただ松永にとってオウムが単なるツールというところには異論がある。
彼自身がマインドコントロールに積極的に寄与する部署にいたのだから。
彼の振る舞いは仏教者の振る舞いじゃない。最初から最後まで計算された情報操作。

928 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 04:54:32 ID:jxBo3nnS
ついでに言うと。
人格障害とマインドコントロールは似て非なるもの。
松永は性格悪いけど、人格障害じゃなくマインドコントロールだと思う。
オウムの人間は教団以外の人間を信用しないし、目的のためには手段を選ばない。
それはみんな同じ。松永だけじゃない。
振り回しの手法は一見人格障害に見えるけど、確立されたモラハラや拷問の手段なんだよ。
CIAにも採用されてる。確信犯だよ、あれは。

929 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 04:57:45 ID:wLLmkNJP
>>925
また居酒屋でのクダ巻きかいw
まあ、ほどほどにね。レスも900超えてるし。

>>926
ここ見てるだろうから、乙>宗匠

>>927-928さんの疑問まとめも乙です。
一見ボダに見えるけど、実は確信犯だというのに同意。
でもみんな、人がいいから・・・

930 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 05:27:49 ID:IQd0jZsw
>>928
やっぱりこの辺のコメント↓は罪深いわなー、と思うよ。
R30:大学でマルクスを勉強するのもマインドコントロールですよね、と(笑)

ま、心底マーケッターマインドの人だから、細かいことで腐してもしょうがないが…
R30:その時に「俺はここまで自分で考えてもっと強くなれたから脱会した」と書くよりは、「ここまで弱かったんです、すみません、全てを反省しますから脱会します」と書いた方が、世の中に認められる商品価値が高い。
松永:マインドコントロールにかかってた、みたいなね。で、納得しやすい。
二人とも自分を棚上げして語ってるというのが、この辺りによく出ている。

あえて言えば、R30はマーケティングにマインドコントロールされてる。
で松永は、マインドコントロールという話題自体をうやむやにしている。

931 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 05:53:22 ID:9wgP7hhU
自分がどんな世界観を持っているのか、あるいはどんな世界観を求めているのか、
そのことに自覚的であれば、マルクス主義にはまろうが、オウムの教義にはまろうが、
それはマインドコントロールではない。それをマインドコントロールと呼ぶのならば、
信念とか、自分が親しんでいる思考の進め方とかまでマインドコントロールになってしまう。
マインドコントロールをあまり広すぎる意味で使うのはどうかと思うよ。

松永氏が、信念を持ってオウムの教義を「選んだ」ということこそが問題なんだし。

932 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 06:34:07 ID:3sW/2sfu
R30にコメント書けないから、
マイブログにエントリを書いて、
トラックバックしてしまいましたよ。

(´・ω・`)<良かったら見てネ、テヘ。

933 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 07:30:49 ID:3sW/2sfu
なんか止まっちゃったね。

今回のインタビューだけど、
松さんは遠い世界に行ってしまい、
R30は不審人物になり、Bigさんは男気を上げたと思う。
で、泉さんだけど、デキレースかもしれないけど実行したことで、
少し株が上がったのじゃないかな。もちろん、疑問点はほとんど解決してないけど。

次は、湯川さんが、
どう動くか?あるいは動かないか?
が楽しみだね。泉さんの続報もだけど。

でわ。

934 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 07:34:44 ID:IQd0jZsw
>>931
自覚しているかどうか、「選んだ」かどうかがマインドコントロールかどうかの
指標になるわけじゃないんですよ。それ以外の思想・信条を認められるかどうか
が問題なの。その上で、>>928はマインドコントロールと人格障害の違いについて
腑分けしているわけで、松永とR30が語ったことを単純に「信念とか、自分が
親しんでいる思考の進め方」という風に捉えるのは甘いって話。

そもそも自覚しているかどうか、「選んだ」かどうかをいくら語られても、
それ自体、どこまでいっても主観から出てる訳だしね。

>松永氏が、信念を持ってオウムの教義を「選んだ」
と勝手に判断するのは自由だが、そんな私小説みたいなことに包んでしまうのは
危険だよ。あのインタビューの不完全さもそこに関わってる。

念のため)
>>927-928,930は、松永「が」マインドコントロールする側という前提で
書かれてるということ分かってる? 「マインドコントロールされた松永」
という側面の話をしてるんじゃないんだよ。

935 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 08:01:59 ID:vwwkHliO
ttp://web.archive.org/web/20001028162246/bbs2.otd.co.jp/25518/bbs_plain
ttp://web.archive.org/web/20001001053544/www3.justnet.ne.jp/~sinzinrui/nikki.htm
下の日記にハシシの名字を書かれたと、上の掲示板でハシシが嫌味を言ってる。
ハシシのキャラって、東京KITTYに似てるような?

ついでに凄い少年のHPも拾ってきた。
オカマ口調の人だったのね。
ttp://web.archive.org/web/19990220170821/www.cool.ne.jp/initiation/

936 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 08:33:03 ID:EBphtYdH
一晩でものすごい反響…。全部回って読んだが疲れた…。
さめしまさんを見習って、松永インタビューを早川や林郁夫インタビューと
読み比べてみるよ。

湯川のほうも爆弾コメントが出ている。やっぱり湯川は黒崎の個人情報をumeに
売った可能性が高そうだ。


937 :スポ:2006/04/25(火) 08:33:50 ID:a1iEhAdY
たしかに、イデオロギーは洗脳であるし、我々が感じている公序良俗というのも洗脳の結果である。
だが、たとえ世の中の公序良俗が認めている死刑・戦争であっても、良識ある個は悩む。悶絶する。
それがないのが松永氏だと思っている。

そして、彼らが人を殺すときに殉じたのは、その教義ではなく、閉じた集団の歪んだ人間関係が引き起こした心理の結果だと思う。
つまり、ここで人を殺さなければ、次に殺されるのは自分の番だということを実行犯たちが経験として分かっていたこと。
昔、廃棄物処理業者が、洪水警報が発せられても、丹沢湖に近い川の中州から非難しないため、大惨事になった。
それと同じ心理が働いたに違いない。ボスの一声で気の弱い連中は動くに動けなかったのだ。

私は、宗教談義に5つのエントリーをあげるよりも、閉ざされた集団の心理について誠実に答えるべきだったと思う。
そして、このインタビューに連座したひとの市民感覚を私は疑ってやまない。
なぜなら、インテビュワーのそれぞれがステークホルダーだとは思えないからだ。
もし、彼らがステークホルダーなら仕方のないことと諦めるが、それこそ、多くの人が推測していることを証明していることになる。

…な、感じです。

938 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 09:54:24 ID:y1pzYU4p
>>936
>湯川のほうも爆弾コメントが出ている。やっぱり湯川は黒崎の個人情報をumeに
>売った可能性が高そうだ。

あのコメントのどこをどう読めば、そういう結論が出るんですかw
湯川が知ってるのって黒崎のメアドくらいでしょ

939 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 10:35:50 ID:88dHWXTh
地蔵の過去

>小中高と頭を叩き割られたり背中に虫を大量に詰められたり
>グラウンド馴らしのローラーで足を轢かれたり
>机が無くなってたり辞書が引き裂かれてたり
>暴力で失神したり授業中に顔面を殴打されて流血したり
>どうでもいいことで反省文を書かされて教師に
>その全文を他の生徒の前で朗読されて
>「こんな反省の態度が無い反省文を書く馬鹿がいる」などと罵倒されたり
>好意を寄せた子に書くのも嫌になる罵倒をされたり
>それ以外にも書くだけで何時間もかかるようないじめを受けた俺ですが
>こういう馬鹿は本当に死んだ方がいいと思う。



940 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 10:47:17 ID:/3MWd3I3
http://d.hatena.ne.jp/strange/20060425#p3
しばがようやく周回遅れで動き始めた。
以前のはてな近藤のコメントとそれに感動したといっている人間に対し
「気持ち悪い」とはっきり表明。

面白いことになって参りました。
かつての盟友達の間でも齟齬が出てきたようだな。

941 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 11:04:51 ID:3gT9Ri+D
オウム松永インタビュー
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/__b8d1.html
やっぱし糞松永は脱会してなかったw
燃料投下ワロタw
http://d.hatena.ne.jp/keroyaning2/20060425/1145912568

942 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 11:32:08 ID:y1pzYU4p
>>935
それ読むと、オウマーの中に公調のスパイがいるという情報(氏名)を文春に売ったのがハシシで
西村新人類はそれを知って、ハシシの名字を出した
と理解したんだけど

GripBlogのコメント欄に書き込まれたのは「うめはら」じゃなかったよ

943 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 11:32:41 ID:w1IvIPS8
amegriff降臨。
えらそうとかそんなことはどうでもいいだろう。
馬鹿だからそれぐらいしかツッコめないのか。


944 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 11:35:07 ID:u1PHSFul
鮫島GJ!!
http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/archives/50186426.html
まず「松永氏がなぜサリン事件後にオウムに戻ったのか」という一番重要な事実をまったく追求できていない時点で、残念ながらこのインタビューに価値のようなものはまったく見出せません。
私(鮫島)なら、松永氏にインタビューするのであれば「もし貴方が麻原に『サリンを撒け。これはマハームドラーである』と言われたら、どうしていましたか」くらいは当然聞きますね。

945 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 11:42:22 ID:QFfcr6qH
>>944
けん とかいう人のコメント。

>松永氏はきわめてまっとうだと思いました
>あなたの文章は「違和感がある」

…なんか自分は、別の意味で日本人が怖いよ

946 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 11:49:02 ID:/3MWd3I3
>>945
俺もそれ見てその人が関係者じゃないなら
また日本でオウムやそれに類するカルトが
平気で広がっていくと思った。

いやもう広がってるけどさ。
幸福の科学とか創価学会とか統一教会とかな。
それにしてもこのコメントは酷い。

947 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 12:21:16 ID:my0fMg8U
>>937はスポンタなのか。

>そして、彼らが人を殺すときに殉じたのは、その教義ではなく、
>閉じた集団の歪んだ人間関係が引き起こした心理の結果だと思う。

という意見は賛同しかねるな。
例の事件を起こした犯人の頭の中には、
↓の殺人説法・ヴァジラヤーナの影響が間違いなくあった。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/vkyogaku.htm

948 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 12:32:31 ID:OApDKcgA
>>945
オウムとは比較にならないほどの殺人を
繰り返してきたキリスト教についてはどう
思いますか?
そのキリスト教系の学校に多くの人間が通い
税金が払われてることはどうですか?

投稿者: けん (Apr 25, 2006 10:47:52 AM)

BBのコメント欄にもいた

昼休み終わる
後は任せた

949 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 13:19:08 ID:MQK6VBYY
>この問題に簡単に結論を付けることなどできない。
>なぜならそれは、松永氏だけの問題でも、
>アーレフ信者と被害者との問題でもなく、
>おそらく日本人全員の問題だからだ。

Rタン、owata

950 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 13:19:35 ID:FogZxaNf
マルチポストが多すぎてどこのスレもきしかん(なぜか変換できない)があるようになってしまった。

951 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 13:38:47 ID:K4H6oysS
米本和広の「カルトの子」って本読むとオウムの子供がどれだけ
悲惨な状況に置かれてたかわかる。松永自身も「家族」を否定しているが
オウムの教団内で子供は野放しで不衛生な環境に置かれ保護されたときは
7歳の子供なのに1歳児の体格レベルの子もいた。ヘッドギアのせいで
額に焼けどを負った子供もいる。何よりも子供に傷を残したのは
ネグレクト(育児放棄)という虐待。親に捨てられたという思いが強く
トラウマになる。松永はオウムの教義はネグレクトという紛れもない虐待を
推奨していたと、そしてそれが絶対的な過ちであると自覚出来なければ
「こちら側」の人にはなれないだろう。

952 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 13:40:29 ID:vwwkHliO
>>942
そうだね。
umeはきっこの関連で名前が出た人じゃないかって疑問でしょ?
それに対して松永は、梅〇の二文字目が全然違うと、思わせぶりな事を言ってた。
最初に出た名前が憶測なので見当違いな話かもしれないし、松永がそれを利用して混乱させようとしただけかもしれない。
松永の話が信用出来ないので、前の人間関係にumeが出て来ないか、一応確認してみてもいいかと思って。

953 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 13:47:01 ID:K4H6oysS
>>940
はてなに入った技術者の皆さんへとかいう
気持ち悪いエントリのことじゃないか?

954 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 14:10:46 ID:VmmsaryO
R30って隠れオウム教徒なんじゃね?

955 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 14:12:47 ID:Bjyc5AZW
>>953
頭の悪いカキコは、誰だかすぐわかりますよ
1次情報のログをよく読みなさい、小飼のサイト名がでてるでしょ
>jkondoのアレとかそれに反応した404のアレとか

956 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 14:15:28 ID:ajLtGN96
読めば読む程、松永の認識不足というか、
世間との認識の違いが浮き彫りになっていくなあ・・・。

松永 :それはわかんない。むしろ、そういう風には言われてないだろうと。
    例えば仮谷さん連れてきて、注射の量間違えました。
    睡眠薬の量間違って殺してしまいました、と。・・・間違えそうだなぁみたいな。
R30 :そういうレベルなのか。


957 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 14:21:48 ID:Bjyc5AZW
松永と泉あいの目的って、表面上はネットの報道機関設立とかネットジャーナリズムとか
心地よいフレーズを使ってたけど
実は、総合ポータルサイトの立ち上げじゃないかと思った
そのためのスポンサーと技術者探し、あと時事系の記事を書いてくれる人

結果的には、ヤフーがみんなの政治を始めたし
総合ポータルサイトはもうこれ以上いらないってことで
企画がポシャったんだと思う

958 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 14:23:34 ID:K4H6oysS
>>955
404がjkondoのを受けて「はてなに入りたくても入れないみなさんへ」
ってエントリあげて反応しとるんだよ。

959 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 14:27:08 ID:Bjyc5AZW
umeって技術者らしいけど、大したスキルがないって過去ログに出てたけど
実在するかどうか不明で、実在したとしても
実力がないと松永に切られたんだろうね

960 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 15:06:46 ID:vwwkHliO
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum-2/inoue-1.html

これは井上の意見陳述書だけれど、ネットで簡単に探せる物も読まないで、インタビューに臨んだって事だね。
下調べが足りなかったと反省したはずの泉あいまで。

961 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 15:10:13 ID:Bjyc5AZW
私が想像するに、松永の「尊師イメージ戦略」を野田に流したのは
ハシシじゃないかと
んで、入院の前に松永がこのスレにハシシの名前を出して
ハシシを誘き寄せて叩こうとしたんじゃないかと

まとめサイト作って、あめぐりを叩いてたのも
たぶん松永じゃないかなー
松永が入院してるから、もう言いたい放題、快適〜w

962 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 15:16:13 ID:uffZtYJo
>>951
そういう意味で言うと
plummet氏のオウムがツールなのだという
認識がよくわかるね。
例えば自分の子供を育てなければならないとか
現状の社会での関係性によって
背負わされたものを
個々人が捨て去るためのツールとして
オウムが存在していたのだと考えられる。

そして、オウムのヴァジラヤーナという教義は
そういう捨て去りたい人の総意なのではないか?って
思える。

更に、そういう捨て去りたいという人の背景として
社会に対する認識の甘さというか
自分自身で社会というものを
何とかできるという根拠のない考えがあるのだと思う。
社会の広さ、深さ、複雑さを認識できていない。
その意味で社会を分析して
それに対するストラテジーを編み出していくなんて
ことを意図する人たちは
オウムに親和性があるのではないかな?


963 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 15:36:57 ID:5QeF4+Vy
>>934
マインドコントロールしたのか、されたのか、ということよりも、マインドコントロールって一体何なのか
ってのが問題だと思ったのね。

純粋に「仏教を極めよう」と思った松永が、真言宗の高校でその世俗主義に失望して、仏教原理主義に
のめりこんでいった、というのが悲劇の始まりでさ、あいつはその時、「日本人は、仏教徒も含めて、
完全に洗脳されているんじゃないか」とか思ったんだと思うよ。インタビューでも触れられてたけど、
欲望を抑えるのが仏教なのに、「財をなすことも徳だ」と教えられたことに絶望した、ってことでしょ。

「洗脳されているのはお前らだ」と、一方の立場から決め付けあうことのおかしさ、みたいなものを
告発しているインタビューだと読んだんだけどな、俺は。日本人が何気なく持ってる「経済第一主義」や、
「何となく死者のことを想う、墓参りする」、という世界観も、それは松永からみたら立派な宗教で、
何気なく持ってしまているからこそ洗脳されている、と思ってしまうんだろうし。

964 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 15:37:58 ID:5QeF4+Vy
続き。
だから、スポンタ氏がDのところにコメントしている、「坂本弁護士一家に黙祷すべきだった」
という主張は、彼らからしたらありえないことだったと思うのね。「普通な」日本人が死者を想う気持ち、
それに決定的な違和感を持ってしまって、そういう曖昧な宗教心をもっと深いところまで突き詰めよう
としてオウムにはまってしまったんだろうし。

俺も家族への不信とか、日本人の緩やかな宗教観への不信とかを多少なりとも持ってる部分があるからさ、
今回の松永のインタビューに他人事とは思えない何かを感じてしまったんだよ。
そういうちょっとした想いが、「世間」とは決定的にズレてしまっていることが問題で、そのことを彼らが
解決できていない、というのが一番の問題なんだろうけどね。続報を期待してるよ。

そんなことを思ってさ、マインドコントロールとか洗脳とかが、どういう意味で使われているのかをもっと
詰めるべきだと思ったんだよ。
これは松永にマインドコントロールされてる、ちゅうことなのかw?

965 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 15:45:57 ID:uffZtYJo
>>963
第三者的な視点の立て方が
不自然な文章ですね?

それと>>934の下の部分ってちゃんと読まれてますか?

人格障害のうち自己愛性人格障害という範疇の人は
工作をして相手を操作しようとするという特徴があります。
なので、人格障害という話が出てくるのは
この操作ということの能動的な部分の話なんです。
だから、マインドコントロールという言葉も
「される」という話ではなく「する」という話で取らないと
いけないのですよ。
つまり、松永氏はオウムの教義に従ってマインドコントロールをしている
という話で
松永氏がマインドコントロールされた結果
おかしな考えを持ったかは
直接の話じゃないのです。

966 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 15:48:33 ID:uffZtYJo
なんだ、わかっていたのか。

で、私も含めてマインドコントロールされたのかって
話については

憶測でしか言えない。

これだね。
というわけで、お互いチラシの裏はここまでということで。

967 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 15:50:33 ID:vGkrY056
そろそろ誰か次スレお願い。
俺はホスト規制で立てられなかった。

968 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 15:56:52 ID:Ejd6KPuN
R30も首突っ込んでこんな大炎上するとは思わなかっただろうなw
悲惨w

969 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 16:01:13 ID:KHy8P5MK
立てられたので、早いけど。

河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証8
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145948161/

970 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 16:05:24 ID:5QeF4+Vy
オウムにも、葬式仏教にも、松永にも、R30にも、2ちゃんにも騙されるな!
悪いのは資本主義だ!宗教は阿片だ!万国の労働者よ立ち上がれ!勉強しろ!世界を変えろ!


こう言って宗教になってしまったのがマルクス主義。ありがとうございました。

971 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 16:06:29 ID:KHy8P5MK
関連リンクフォローしきれてないので、
テンプレに追加してもらえるとありがたいです

....R30とか。

972 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 16:12:31 ID:Ltz8RF7G
ttp://nullpo.2log.net/home/engacho/archives/blog/main/2006/04/25_153942.html

973 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 16:19:38 ID:5ZsKlFLL
野田とかきっこの話ってどうなったの?

974 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 16:37:46 ID:9vI5X+2B
>>853
単純に、もし中国に旅行に行き、現地でお前は日本人だから過去の戦争に
ついて謝れ、俺の親戚はお前らに殺されたんだ、と言われたときどうするんだろうか。
松永にオウムの事件について謝罪を求めているのと同じようにだ。
それは松永のオウムでの立場やスケールやいろいろ事情が違うのかも
しれないが、構図としてはさほどかわらないだろう。

975 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 16:47:40 ID:tR399Rds
>>974
そうやって構図だけで語るのやめようぜ。
もうあちこちに伝染してるみたいだけど...


976 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 16:48:59 ID:EOtnWcz6
>>964
貴方の言ってるものは、日本人が約2000年の中で培ってきたノウハウと
価値観の共有ってやつでは?別に嫌ならやらなくても変わった人として、
孤立するという結果をもたらすだけで、そこでその人が孤立に困らなければ
それはそれで他人に迷惑をかけなければ許容されてきてると思う。

977 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 17:18:32 ID:vwwkHliO
ttp://blog.goo.ne.jp/election2005/e/d76483b63c4d1ddd189711abdb45776b

どこかで見たと思っていたら、佐々木俊尚って泉あいをインタビューした人ね。
つまり厳密な意味の第三者は、インタビューに参加してない訳だ。

978 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 17:22:59 ID:vwwkHliO
>>977
自己レス。
インタビューじゃなくて、同じブログに寄稿してただけか。

979 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 17:26:39 ID:vwwkHliO
ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-sasaki/e/a50503f8a0e82672f4d5b9c592e97f28
インタビューはこっちだった。
連続レスしてごめん。

980 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 18:01:18 ID:IQd0jZsw
>>966
>で、私も含めてマインドコントロールされたのかって話については
>憶測でしか言えない。
うん、これは確かだ。
それがあのインタビューで語りきれていないことの内の大きな一つだね。

ただ一般に、マインドコントロールされてしまった側はそれ自体に抵抗がなく、
殆ど自動的=無批判にする側に回るケースが多いってことはある。
世代を超えて再生産されるDVなんかがその一例。無論、その可能性を見た上で、
>>937の言うように、同調圧力といったものと分別しなけりゃいけないが。。

>>963-964
>これは松永にマインドコントロールされてる、ちゅうことなのかw?
いや、>>970みたいなことを書くので、自分でも混乱してるかどうかが
かえって曖昧になっちゃってるだけで、現状認識としては正しいんじゃないの。

あくまでもレジュメなんで鵜呑みにしたらあかんが、この辺見てみれば。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
どっちもワンノブゼンの学説で、定説ではないという点に注意。

981 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 18:06:03 ID:PKwI+5xf
>●ちなみに、麻原彰晃は特殊なヒトラー観の持ち主で、「ヒトラーはわざと戦争に負けた」と考えていた。
彼は事件を起こす前に次のように語っていた。参考までに。

「私は、ヒトラーは『わざと負けた形跡がある』と答えるであろう。ナチスの総統ヒトラーは、
スターリングラードの戦い(1942年11月)前後から、
現実を無視した異常とも言える指令を出し、敗戦を重ねていったとされている。
これは、勝てるはずの戦いにおいても、自ら敗戦を演じていたのだとも受け取れるではないか。
また、自殺したとされる彼の遺体も、はっきりと彼だと確認されたわけではなく、その死を疑問視する向きもあるのだ。
だったら、なぜ負けなければならなかったのか?
それは、私の本『滅亡の日』でも触れているように、彼には未来予知の力があったからである。
彼は世界の歴史の流れを読み、そのシナリオどおりに一人の登場人物としての役割を演じようとしたのだ。
そして、その一方で、体力・知力ともに普通の人間よりはるかに優れた若者を選び出し、
超エリート集団の養成を手掛けていたという史実もある。
しかも彼は、ナチス系統から“救いの超人”が生まれると信じていた。
彼が育てた超エリート集団の子供や孫が、その役を務めるのだ、と。」

「ヒトラーが自分の運命に対して、全く抵抗できず、そして第二次世界大戦の中心的な位置に据えられ、
そして悪名だけを着せられて去っていかなきゃならなかったカルマ、これと、
私のカルマというものは、ひょっとしたら似てるのかもしれないな、という印象がある……」
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha666.html

そして松永はゲッベルスに傾倒したと。
麻原はわざと汚名を着たんだとか思ってるんじゃないか。


982 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 18:14:37 ID:v0S4WgQc
>>974
アホか。
お前は旅行で「謝れ」って言われたら、謝るかは別として「オレは関係ないね。昔の
事だから知るか。」って言うのか?

しかも、松永は同じ時期に所属していた当事者だぞ。
自分の祖父や親父が行った戦争に対してですら、被害者に対して負い目を感じてしま
う人も多いのに、当事者意識まるでなしで得意げに原始仏教がどうのなんて言ってい
る状況とどこが同じ構図なんだよ。




983 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 18:23:30 ID:A5N5XnoS
>>972
てんこもりの言ってることは電波なんだけど、
ある面真実を突いてる気がするんだよね。

今回のインタビュー、内容のアレっぷりに目を引かれがちだけど、
本来は泉のためのものだと思う。
現役のオウム信者にインタビューを行わせることで
ジャーナリストへの花道を敷く、という。

これは切込隊長スレで知ったんだけど、去年のネオ丸騒動以来、
R30は隊長にトラバもしてなかったらしい。
つまり、そういう人なんだよね。そんな彼が今回の件では
あえて火中の栗を拾いに来た。なんで?

湯川も泉の名誉挽回に手を貸した(失敗したけど)し、
ついでに言えば、○○ルが守りたかったのも泉だよね。

前にもちらっと出てそのまま立ち消えになっちゃったけど、
泉あいってなんなんだ?

984 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 18:40:38 ID:2AkSa2V8
>>983
「新しいジャーナリズム」という幻
みんな幻に賭けてみたかった

985 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 18:49:21 ID:MjSBjKPl
>>983
>前にもちらっと出てそのまま立ち消えになっちゃったけど、
泉あいってなんなんだ?

そっとあきんど界最期の希望の星。
はてブコメントでid:hasenkaという人が
「grip補完計画」っつってたのがツボった。

986 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 18:52:09 ID:MjSBjKPl
>>985訂正。
×そっとあきんど
○ネットあきんど

987 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 18:55:32 ID:PKwI+5xf
http://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/20060425#1145946746
だそうだwww

988 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 19:37:37 ID:A5N5XnoS
>>984>>985
とてもそれだけとは思えないなあ。

R30氏が「幻」を追いかけるような
人には見えんし。

あきんどなら商売第一だろうから、なおのこと
商品価値のない人物を担ぎ上げようとは
しないのでわ。

989 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 19:48:58 ID:vGkrY056
松永入院前日の24日に発表したってのも気になる>インタビュー

990 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 19:53:19 ID:vwwkHliO
>>988
民主党懇談会で泉あいが選んだ5人に、何らかの共通項があるという事?

991 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 19:53:24 ID:MjSBjKPl
>>988
R30のブログタイトルにもあるけど、商品価値を作り上げることこそ
マーケティングの技術だと思うけど。

マーケティングも広義のあきんど活動ってコトで。

992 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 20:05:47 ID:88dHWXTh
泉あいさんへの応援メッセージはこちらへ

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/internet/1145283063/l50
泉あいさんを応援するスレッド

993 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 20:21:12 ID:9vI5X+2B
>>982
お前が構図の意味をわかってないだけなんだろう。

>しかも、松永は同じ時期に所属していた当事者だぞ。
当事者をどう定義するかだが、中国人から見たら、
日本人も広い意味で当事者なんではないのか。
では相手が勝手に決めた「当事者」でありさえすれば、
関係者全ての人に、その組織が犯した罪と責任を同じ程度
負わせるべきかといえば違うんだろう。

そこの切り分けをして、責任に応じた過失について責める
ことには意味があることだろうが、そうでないものについて
過剰に攻め立てても意味はあるまい。さらに、その攻め立て
られた側が先鋭化して攻撃的になる可能性もあるわけだ。

994 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 20:28:05 ID:/3MWd3I3
横レスすまん。
オウムの被害者は(一人くらいしかあったことがないので)別として
あの時地下鉄に乗ってた俺から見れば
少なくともオウム全員が当事者だよ。

もちろんオウム・アーレフから完全に抜けてひっそり暮らしている人まで
糾弾しようなんて更々思わない。
しかし、未だに居残り心を囚われている連中は流石に許すことが出来ない。

995 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 20:33:45 ID:A5N5XnoS
>>990
いや、そこまで深くは考えてないw
単純になんでそこまであいたんにこだわるのかが不思議なだけ。
松にしても、あのインタビューが諸刃の剣だってことは
自覚してただろうし。
それなのに、なぜ??ってね。

>>991
そういう考え方もあるかもね。
もう「作り上げる」のもむずかしいように思うけど。

996 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 20:34:09 ID:ajLtGN96
>>993
一寸すまん。
松永が負うべき、責任に応じた過失って何?

997 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 20:41:36 ID:vwwkHliO
>>995
多分、利用しやすいからじゃないのかな?
松永としては2chじゃなく、その他の人にアピール出来れば十分だったんじゃない?
この件の事をよく調べていない人にアピール出来れば。
そういった人には過剰な叩きに見えて、同情から擁護論も出ると計算して。

998 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 21:04:54 ID:3sW/2sfu
1000ゲット!!( ´`ω´)!!!

999 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 21:05:43 ID:3sW/2sfu
もういちど1000ゲット!!( ´`ω´)<素人けろやんもよろしくネ♪!

1000 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 21:06:08 ID:DoRWKYYR
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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