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【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part45】

1 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 19:47:56 ID:sIx9nDyB
このスレでは奈良小1女児殺害事件等の性犯罪や少年犯罪を受けて発生した、
オタク趣味等のサブカルチャーへのバッシング報道と、その様な報道に呼応して
一部の言論人や政治家・市民団体が喧伝し、政策等に影響を与えようとしている、
アニメや漫画、ゲーム、フィギュア等への有害論や規制論について議論します。

また、こうしたバッシングを批判したり、サブカルチャーへの理解を示したりして
いる記事の発掘や、業界団体への働きかけ等の、被害軽減策・解決策についても
論じていきましょう。
※ここで「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※「オタク=キモイ男」という前提での議論は空論になってしまうので避ける事。
※「オタクは犯罪者扱いされても仕方がない」というのは差別主義者の理屈です。

前スレ  【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part44】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144940995/
※ワイドショーやニュースの内容に問題を見つけた場合は、BPOに連絡を。
  放送局、番組名もキッチリ書きましょう。 テレビ局等に抗議して どの様な
  応対をされたのかを書くと効果的だと思われます。 ttp://www.bpo.gr.jp/
※「ゲーム脳の恐怖」や「脳内汚染」の様なゲーム叩きの為の疑似科学については、
  専門の学会で問題にしてもらう様に働きかけていきましょう。
  日本神経科学学会  ttp://www.jnss.org/
※このスレのwikiはこちら(関連スレやサイトへのリンクなど各種情報あり)
  オタクやサブカル関係の記事、トンデモな社説等は、wikiの画像掲示板へ。
  新聞社への社説に対する反論や間違いの指摘等は、反映されやすい様です。
  http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
  http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

2ch葱板エロゲ規制問題スレ(その他表現規制反対系スレ)避難所
  http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

2 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 19:53:27 ID:sIx9nDyB
主な規制反対派HP
GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
AMI
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報&表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/

情報元サイト
「北の系2005」
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331
表現規制まとめwiki
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
オタクちゃんねる2
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/

3 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 19:54:44 ID:sIx9nDyB
マスコミ研究所・表現の自由は誰のモノ
http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage
「フィギュア萌え族(仮)犯行説」問題まとめサイト (古鳥羽護)
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う(古鳥羽護)
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 (AMI「報道被害」管理人)
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 (17の138)
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
オタクバッシングに反対する衆議院議員保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
新・後藤和智事務所 〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html

4 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 20:18:59 ID:fP+oeRx4
※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

1.上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
>(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
>その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

2.1の結果、成人の知る権利も大きく制限される(不健全指定=事実上の発禁状態)。

3.ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
4.もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ(外国のケース「親日派のための弁明事件」)
5.これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
6.このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
7.1〜6による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。

5 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 20:22:27 ID:fP+oeRx4
>>4の続き
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
メディア悪影響論も根拠なし
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
>司法が(暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して)懐疑的である1つの理由と>して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ>れていない点が挙げられる

イリノイ州のゲーム販売規制法は違憲=米地裁
 【シリコンバレー3日時事】米連邦地裁判事は2日、イリノイ州が導入する
有害ゲームの未成年者向け販売規制について、「違憲で、販売を規制する
権限は州政府にない」との判決を下した。
 殺人や性的暴行シーンが多いゲームは子どもに有害との懸念は強く、
同州やカリフォルニア州など複数の州が未成年者向け販売やレンタルを
規制する州法を制定。しかしゲーム業界団体は「言論の自由に違反する」
と各州政府を提訴し、これまでのところゲーム業界側の訴えが次々と
認められている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000089-jij-int
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ。」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け

6 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 20:25:08 ID:fP+oeRx4
ゲーム脳や脳内汚染などの話も出てきたのでよく見る批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
http://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/
脳内汚染批判など
http://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
http://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02

関連スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110687806/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132812871/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/l50
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/l50

7 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 20:27:42 ID:fP+oeRx4
児童ポルノ法問題
実写の児童ポルノ規制は同意できるが、実在しない創造物規制は表現弾圧以外の何者でもない。
規制されれば未来だけでなく過去の漫画アニメなども発禁になる恐れもある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、
所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制+単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決/仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
>バーチャル(仮想)の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
>米連邦最高裁は16日、表現の自由を保障した憲法修正第1条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

8 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 20:30:48 ID:fP+oeRx4
※人権擁護法案問題については無根拠な陰謀論やスレ違いな話題をしないように注意する事。

67 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2005/12/04(日) 15:06:45 ID:DMAC4xTT
いろいろ紹介されてるが左派の反対の方がいいだろうから共産のページを貼ってみる。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-12/12_01faq.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-05/2005110512_01faq_0.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-05-05/05-05-fqa.html

20 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2005/12/04(日) 03:01:09 ID:HU3/UF1i
>>18
反対する連中の中に規制派いるという理由だけで、
明らかな表現規制法が反対できなくなるというのはおかしいと思う。
その理屈が通るなら、メディア規制をやりたければ、規制反対派の中に
別の理由では規制賛成なグループを入れてしまえば、
規制反対派は反対できないからメディア規制法が通せることになるが。

他にも規制問題はあるから人権擁護法案がスレ違いかどうかの話題は
無駄に力を浪費を使うだけだと思う。
スレタイが表現の自由は誰のモノなんだから、反対してる連中にどんなのがいても
やばそうな法案は議論対象にするべきだと思う。

人権擁護法案問題(表現規制に直接関わること以外はスレ違いです)
人権擁護法案Q&Aから
Q.漫画が消える、小説が消えるって本当?この法案の問題点まとめ
http://blog.livedoor.jp/monster_00/archives/cat_847822.html
>A.漫画や小説が消えることはないと思われます、何が差別と取られるか分からないので、
>当たり障りのないものしか作れなくなる。
>既に発売された物については作者や出版社が差別と取られる事を恐れて、販売を中止したりする事もありえます
>何が差別と取られるかわからない、使える表現が減る事によるアニメ、漫画、ゲーム、小説、映画、テレビ、
お笑い、音楽、ドラマの衰退(当たり障りのないものしか作れなくなる)

9 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 20:32:42 ID:fP+oeRx4
特撮だって例外ではない「表現規制」の動き
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144325716/
【警察庁】ゲームに対して表現規制の動き【危機】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1144501301/

注意:このスレで三次元の実写児童ポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は以下のスレでお願いします(今後発生した場合も誘導お願いします)

【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144461673/l50

勝手にどうかと思いましたが、まとめてみました。
多分削ってしまった場所はないと思いますが、あったら追加と次からの訂正お願い。

10 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 20:36:42 ID:fP+oeRx4
すいません、>>5あたりに入れる予定だった

970 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2006/01/25(水) 22:38:09 ID:XDBWb6cs
アメリカじゃ、こんなのも米連邦最高裁で、違憲の可能性有りと言う判断が出てます。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html

976 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2006/01/25(水) 23:20:14 ID:XDBWb6cs
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関しては、こんなのもあるんだけど…。

を忘れてました。

11 :ふざけるな小沢一郎!ふざけるな中国!:2006/04/24(月) 20:40:46 ID:HvzA6D2i
現在の日本・中国の無法犯罪社会は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の社会的歴史的な放置が原因である。
家族のために故郷のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国A級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤(コ・キントウ)はあたかも侵略殺人強盗の責任がA級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ! 何が歴史だ! この恥知らずめ。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
親分=A級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分=皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか!


12 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 20:50:47 ID:CR1vtB6A
これがチーム施行か…

13 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/24(月) 20:58:21 ID:cu0JMa7j
>>1
乙でした。

14 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 21:35:26 ID:+4PwCWn4
スレ立て乙です。

15 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 21:47:09 ID:fQCuLZ3N
ttp://amakara.tea-nifty.com/amakara/2006/04/post_beb3.html
あにめおたは迫害されてとーぜん

16 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 21:57:49 ID:QCmUmxo4
>>15
閉鎖で逃げるようです

17 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 22:09:12 ID:DcHSe1T3
結局、釣りブログでしたか。この手の輩見飽きた。


18 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 22:21:25 ID:DS1b7XV0
ttp://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1142342726_0013.jpg

最近の、少女雑誌は病んでるとさすがに思った

19 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 22:30:19 ID:QCmUmxo4
>>18
これなんてエロ本?

20 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 22:50:29 ID:KNwSNjJk
>>18
されど、少女達がそのような恋と性のバランスを取りつつ、男女交際を
楽しむための情報・メディアを求めているのも事実。
それに依然、コウノトリやキャベツ畑レベルな日本の性教育も問題。

これらの諸問題を置いてけボリにして、臭いものには蓋の規制を進める
のは少女達への虐待ですね。

21 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 23:05:37 ID:xtWHd5Ov
>>18
雑誌名は?

22 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 23:28:36 ID:R6cEzkzN
森永みるくってエロマンガ家(男性向け)じゃん

23 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 23:30:06 ID:0wopdW0e
>>18
それは少女漫画はおろかレディースコミックですらない

24 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 23:32:38 ID:2v3fc9Y1
それが少女コミックなんて言ったら
大手出版社に怒られますよ
さすがにそこまでのものは少女系には無い。

25 :朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 23:44:29 ID:0VkGHknx
なんて言うか異端の少数な過激本を出して
この世界はこんな内容が主流で大量に売られているってやり方はよく見るよな

規制派が

26 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:13:21 ID:WQ/qYQiR
 話の流れを遮るようですいません。
 既出かもしれませんが、最新号の「週刊文春」(文藝春秋)の猪瀬直樹氏のコラムで「脳内汚染」が取り上げられていました。
 なんでも、ニートの増加はゲームやネットの蔓延が原因と猪瀬氏は主張したいようです。お願いですから、既存のニート言説の詭弁を知る為にも「『ニート』って言うな!」(光文社新書)ぐらいは一読して欲しいものです。
 確か、フジ系の報道番組でも猪瀬氏は岐阜の女子中学生殺害事件に絡んで「ゲームの影響」と宣ったそうですから要注意人物でしょう。
 それと、同じ「文春」に掲載されているヤンキー先生(名前を失念)のコラムではあろうことか規制派のドンである竹花氏を称賛し、陳腐なメディア害悪説を書いていました。こちらも要注意。
 参考URL(「週刊文春」のウェブサイト):http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

27 :26:2006/04/25(火) 00:18:10 ID:WQ/qYQiR
 あと、最近頻繁に陳腐なメディア害悪説を宣う柳田邦男氏が新潮社から新刊を出版しました。題名は「石に言葉を教える」。
 内容は、相変わらずのニューメディア批判。柳田氏も天下のトンデモ本ww「脳内汚染」の信奉者ですから要注意です。
 アマゾンのURL:http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103223162/qid%3D1145891639/249-1037935-3785162
 bk1のURL:http://www.bk1.co.jp/search/search.asp?kywd=%90%CE%82%C9%8C%BE%97t%82%F0%8B%B3%82%A6%82%E9&srch=1&Sort=za
 セブン&ワイのURL:http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31698111
 以上です。

28 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 01:00:50 ID:a0Jmtauk
>>18
セブンティーンとかならありそうなないよう

29 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 02:37:19 ID:AU0BAJ7Q
>>20
生きるために必要な知識を十分に与えないのは
食べ物を与えないのと同程度の虐待だよね

30 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 02:46:05 ID:OP9x9Xc6
猪瀬も柳田も保守系マスゴミの提灯持ちにまで成り下がったか。
柳田なんか先日の新聞特殊指定廃止反対シンポの基調講演でIT全般を叩きまくった
ばかりか「個人情報保護法のせいで地域共同体の繋がりが崩壊した」とまでほざいてたし。
おいおい、そんなもん個人情報保護法施行の遥か前から崩壊してんだろ。
IT憎しのあまりジャーナリストの魂を売り渡したか。

31 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 03:44:10 ID:AU0BAJ7Q
ネット以前に一端(いっぱし)の情報発信源を目指し、そうなれたと
思ってた人に取っては、後からネットが普及するのは想定外で
ウザイ事この上ない。

何しろ人数が違う。一人一人は大した事なくても大人数が上手く
噛み合えば、情報の収集も分析も無視できないレベルになる。
個人がどんなに賢明で勤勉でもネットの海に沈まずにいるのは大変。

ネット以前なら、一度箔がつけばほぼ安泰。ネット以後は常時
立ち泳ぎを強いられる。ネット未想定で走り始めた人達が
ネット批判コースへ迷い込む姿には、年功序列を期待してたのに
梯子を外されて憤る人の姿が重なる。

32 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 03:56:38 ID:AU0BAJ7Q
特に危機感を持つのは、何も生み出さず、右から左へ情報を
流していただけの、情報商社だった自称言論人。
誰もがソースへ容易にたどり着けるようになったら商売にならない。

非凡な情報源や分析力を持ち、自ら価値を生み出していた人は
ネット以後も、水を得た魚の様に以前にも増して活き活きしている。

33 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 03:57:01 ID:F6aVNV0u
猪瀬は格差社会否定に躍起になってる小泉信者。
柳田同様終わってる。

34 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 04:08:45 ID:s2l6E4ar
つまり、マスコミでお説拝聴して金もらえる自分は「勝ち組」で
ネットで「何の努力もせず」お手軽に情報発信する輩は許さないって事ですなw

大谷やらにも、と、言うかマスコミ全体に見える慢心だ。

>>30
そもそも「共同体」とやらが不変に継続し続けるべきだって前提からして謎だしなぁ。
そんな「昔はよかった」式の懐古主義で現在に文句言うだけで
他人の足引っ張るのがそんなに楽しいのかね。
少なくともそれが共同体とやら以前に柳田自身の利益にはなるだろうが。

35 :37スレ924:2006/04/25(火) 08:12:56 ID:y45w/wn0
今、スーパーモーニングで河内長野の事件にかこつけてニート叩きをやってたな。

36 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 08:23:31 ID:rhykORca
>32 >34
テレビでも夕刊紙ソースを真に受けてコメントする番組とか、
自称言論人に限らず情報をただ流してる+適当に感想言えば
いい、で済んでるしな。

元の記事全文ネットに出ているのを読んだら、現地取材など
全然してないのがモロバレだったりしたが、番組やっている
当人たちは良識派と思ってんのかね。

37 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 09:10:39 ID:2u3o+HYV
まあ、「ネットが新聞を殺す日」じゃ無いけど現実問題として新聞そのものが
売れなくなってきている事とテレビも報道番組とタレントを出すだけの低俗な
トークバラエティーばかりの編成で見る側に飽きられつつある事を考えれば
わかりそうなもんなんだけどね。

つか、不祥事問題が明るみにでているNHKやマイナー局であるはずの
テレビ東京が何故あれだけ支持されてるのか?、と言うのを理解していないし
したくは無いんだろうね。

38 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 09:14:07 ID:wEqO4150
ところで、研究会の情報が警察のサイトに先週中に出ると前スレに書かれていましたが
もう出ましたか?


39 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 09:33:50 ID:FyPXx5yW
まあ、ネット有るから、「新聞・TV等マスコミが要らない」とはならんとは思うが、
御用評論家がウソ八百を垂れ流して「騙しにくくなった」のは確実。
ネットなど多様な情報源を得る事で、昔ほど騙されなくなった。のが気に入らない
人は居るだろなー。とは思う。

40 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 10:11:02 ID:rhykORca
>38
全然出ちゃいない。窓口での応対で「週明けにはサイトに出す」
言われたそうだが、単なる社交辞令みたいなもんだろ。

嘘つきが集まる研究会が本当のこと言うと期待するほうが無理。
『嘘つきは警察の始まり』とも言われても仕方ない。


>37 >39
ネット配信での収入は増えても、それ以上に購読料と広告料
収入が減っている。

極端な二次エロ叩きやネット叩きの記事は、サイトに載せず
紙面だけに載せるパターンも増えたが。

41 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 10:31:04 ID:ygZ1NDgu
98 名前:最重点事項[] 投稿日:2006/04/25(火) 10:28:59.83 ID:J5d2PEPB0
Fサンクリチラシ撒き→詳細:【警察庁に】表現規制検討会を各地に広報するスレ【対抗せよ!】
 →http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1144852349/77-→作戦成功
 →【ネットで広めて全国のイベントへ配布しよう】→http://chirashiokiba.hp.infoseek.co.jp/

既にサンクリで問題に対してのチラシ配りは行われてるけどまだまだと言う感じ
つーかGWにかけて同人系イベントは目白押しなんだからそこでもっと広報を

イベントの参考までに
http://www.taiyakiyasan.org/doujinsystem/cgi-bin/search.cgi?type=month&key=1

42 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 11:05:33 ID:NOO4D9//
規制推進派は、嫌みな姑みたいに「ダメ出し」をするだけだから、
規制反対派はどうしても後手後手にまわってしまう。
規制推進派は、いったいどんな状態なら満足するのかを聞いてみたい。

43 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 11:32:47 ID:ygZ1NDgu
>>42
802 :朝まで名無しさん :05/03/12 19:39:26 ID:fTpgZhKq
まず近代法において道徳を根拠にした規制の法制化はなじまないこと。
規制派はこれを知っているから、不道徳と犯罪を意図的に混濁させ、ありもしない有害性を主張する。
有害でないとと立法化できないということ。

次に有害論そのものは現在のところ限定効果説が有力であるが、
これだけだと僅かではあるが悪影響はあるという主張につながる。
規制派はこれにこだわっていると言っていい。
だが有害論に対し、抑止効果論がありこれは一般効果説がありうる。
有害効果<抑止効果という可能性が高いわけだ。

統計上の事実としてデンマークではポルノ解禁で性犯罪が劇的に減少している。
また世界的にみて性犯罪が桁違いに少ない日本は、ポルノがコンビニにも
氾濫していた1980年代が性犯罪が最も少ない。
関連は断定はできないが、エロ漫画の発行部数増加と性犯罪の減少が見事に反比例していた時期である。
日本で性犯罪が増加し始めたのはコミック規制でゾーニングが強化され始めた1990年代後半辺りから。

反ポルノ信者にとっては
ポルノがないのが良い社会。
規制で現実に性犯罪が増えたとしても
ポルノがないから良い社会。
ということになる。

44 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 12:03:54 ID:2I53fbm2
日刊ゲンダイ

東池袋「女性オタク通り」の異様風景

偏見バリバリの記事でした。

45 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 12:16:45 ID:8/bs+Ag+
>>43
手段のために目的を選ばない連中か。
いろんな意味で危険だな。

46 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 12:43:12 ID:ygZ1NDgu
>>44
大谷のお友達の紙面か
さもありなん

内容うpできる?

47 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 12:52:13 ID:GTplEnng
いっそのこと規制推進派がポルノ全滅を企んでいるという本心を
さらけ出させるようにしたらどうだろうか。
例えば、中津川の事件で未成年者の恋愛全面禁止みたいな事を
言ったら、さすがにおかしいと思うだろう。
規制推進派の望むような社会にする為には、少なくともテレビや
電話のない社会にしなければならない。

48 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 12:55:53 ID:JikRqD45
>>44
アップ願います。


49 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 12:58:14 ID:rhykORca
>46
紙面では金曜日に掲載。テレ朝ワイスクの夕刊キャッチUPで
佐々木が怪訝そうに紹介して「何が楽しいんだか」との反応。

ウェブ上では昨日infoseekに出た。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%83I%83%5E%83N&q=24gendainet05016849&cat=30

・男装カフェには男性単独来店可能の時間に行ったというが、
酒を出す店で客が10代ばかりとはありえない
・同人誌ショップの客の描写は昨年と大して変わらず、メス
呼ばわりしてないだけマシだが取材はしていない
・執事喫茶には予約入れてないので入らなかったと記述
・『パソコンの中の世界』って記者はバーチャル脳ですか


あと、日ー月曜日にテレ東アド街スタッフがロケに来ていた。
男のADがカートを持って待機しており、劇団員かのヤラセを
行ったらしい。アニメイト、まんだらけが取材を受けている。

50 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 13:52:42 ID:ygZ1NDgu
>>49
これはひどい

51 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 15:30:40 ID:iTjt4n6b
中3女子生徒2人、担任の給食に薬物を混ぜる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060425-00000306-yom-soci

ネットで入手したとの事なので注意が必要かもしれない

52 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 16:35:00 ID:2I53fbm2
>>49さん、ありがとうございます。
ネット上でゲンダイのところ探したんですがなかったので助かりました。
記者名書いてないんですね。
記者にどういう意図か聞きたかったんですが。
ちょっとMIXIでも話題になってたので。

>>51さん
栃木県ですか。
以前あった黒磯のバタフライナイフ事件(少年事件を騒ぐ発端)と絡めそうですが、
もう忘れてるでしょうね。


53 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 16:42:15 ID:bVEAyxJY
中津川の事件は、恋愛至上主義のマスコミがこれまで推奨してきた
モテるタイプだったからか、何故だか廃虚のせいにされている。
和歌山の写真店店主の老人を高校生が殴り殺した事件は、あまり
大きく取り上げていないようだが、高校生の犯罪はマスコミに
取ってはあまり興味がわかない対象になってしまったのだろうか。
今年に入ってからも、親による児童虐待による死亡事件や、
一家心中事件は後をたたないが、マスコミのその時の価値観によって
重大な事件かどうかが決められてしまうようでは困る。

54 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 17:11:52 ID:2I53fbm2
ゲンダイの件。念のためメールで質問送っておきました。
回答来たら晒しておきます。

55 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 17:20:58 ID:s2l6E4ar
えぇと、こう書いて通じる人がどれくらいいるか分からないけど、
コンプエースに予告編が載った平野耕太の
「オタ文化が抑圧されてる社会で内乱起こす漫画」
どこかで本当に描くらしい。

56 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 17:34:57 ID:O7mH8b5W
>>55
ネタじゃなかったのか
チャレンジャーだ

57 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 18:08:26 ID:ofXm5h6p
>>49
うちのお袋がGOヒロミの追っかけしてたのと大して変わらないな
二次元から出てきたコスプレナル美少年か
ブラウン管から出てきたコスプレナル美少年かの違いだけ
どっちも虚像だと思うんですが
タバコ吸いません、SEXしませんなんて嘘つきアイドルより
よほど純粋な気もするけどなあ
オバさんオジさんになると忘れちゃうのかなあ
この記者さんだって好きなタレントの写真集めたり
オカズにしたりしてたと思うけどなあ
忘れちゃったのかなあ
人の趣味にケチつけて異様なんていうなって思うし
わざとらしく「年頃の娘たちは何に“萌え”ているのか」なんて
“萌え”を使うなよなあ、おまえらが“萌え”を使って広めてるんだろうう
記者が”オヤジ”やら”女性”と”女の子”を使い分けたり、”宝塚のムード”って?
宝塚が元祖アキバならそっちを叩けよ、入学式の取材なんかしてないでさあ。
カフェにいる女捕まえて”こんなことしてちゃダメだ!”って説教してこいよ
ディア使って追い込もうなんて卑怯だと思わないのかよお

> 客の多くは黒髪にメガネ、着古したジーパンにトレーナー姿で、OL系やギャル系は皆無
何これ?茶髪が好きなの?OL系やギャル系とやりたいの?
あんたの好みを押し付けるなよオジさん
くっそー、萌えてやるう

58 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 18:21:51 ID:46OEV61m
>>51
フジテレビ、木村太郎と安藤穴が口を揃えてネットのせいだ!ネットのせいだ!といつものようにやってましたよ

>>57
GOひろみって、あのGO!ひろみ?w

59 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 18:27:31 ID:WCpsRz+0

737 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2006/04/25(火) 02:04:31 ID:nOTUZeWL0
よく二次元を規制したら犯罪が増えると断言する萌えエロ厨多いけど、
「オタクは一般人と違って性犯罪を起こす可能性が大きいですよ」
と自らアピールしているようなものじゃん。
馬鹿だと思う。

60 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 18:40:02 ID:fBQI7iZR
二次元を規制しても大して犯罪は増えない希ガス。
中には3次の代用として二次見てる人もいるだろうけど(ロリ関係で)
ほとんどは二次であることそのものに価値を見出してる人が多いんじゃないか。

仮に法律できてもそもそも画なんて厳密に取り締まることなんて出来ない。
どうみても精子ですなぶっかけ絵を「これは練乳です」って言い張るような
擬似エロが流行りそう。

見せしめに数件タイフォ→業界一斉自粛→ちょっとずつ過激になる→見せしめ→(ループ


61 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 19:14:22 ID:V2aQ5Okx
日テレに抗議メール送ってから出会い系のスパムが一日100件。
ADに平野アナが命じて、抗議送った人のアドレスをスパム業者へ流させてるんでしょうね。

>>49
>・執事喫茶には予約入れてないので入らなかったと記述

予約がなくても取材くらいは受付くれるでしょう。なんで拒否されたのか
解ってませんね。

>男のADがカートを持って待機しており、劇団員かのヤラセを

アド街は、みのもんたと並ぶ日テレの規制派芸人、峰竜太の番組ですから。
峰氏は自分がキャスターを務める日テレのワイドショーで捏造だらけの秋葉
系=凶悪性犯罪者の印象操作を行った前科有り(古鳥羽さんの所に記録があり
ます)今回もさもありなんですね。

晒しオタを募集したら、最近のオタクイジリ番組の酷さに流石に若い世代の
目立ちたい!なヤングオタ達にも警戒されて、集まらなかったのでしょう。
で、やらせですか。最低の番組ですね。こんな番組を店内に入れたアニメ
イトとまんだらけへは、今後このような事があるようなら、二度と利用し
ません、不買運動も呼びかけると抗議メール送っておきますか。

>>58
>GOひろみって

カスパルの支援者ですよ。年間200万も寄付してくれるそうです。
こんな男がリッキー・マーティンのカバーを歌っていると思うと、寒気がします。

62 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 19:21:59 ID:s9cSnbRK
スパム程度であるならフィルタかませば良いだけの様な気がするんだが

63 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 19:29:08 ID:ggBiFhv9
>>55
描くのはいいけど、浦沢某みたいに、
途中でやーめたみたいなことしたら、
(アレは完全にやめたわけじゃないらしいが)
いろんな意味で逆効果になりそうだから注意してほしいな。
もちろんサブカルがメディアに抑圧されてることを世間に訴える意味でも。

>>61
>峰氏は自分がキャスターを務める日テレのワイドショーで(以下略)

情報ツウは峰氏よりも、むしろひっついてコメンテーターしてた、
福岡政行、海原純子、義家弘介など各氏のオタ叩き電波コメが
ひどかったという印象が強いが。

64 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 19:38:24 ID:KJqfQuMd
福岡は特に酷かった覚えがある。
降板されたけど

65 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 19:47:10 ID:s9cSnbRK
>>63
実際問題、フジのとくダネと朝日のスパモニに苦戦してたからな
大幅にリニューアルしたのも納得。

>>61
>こんな番組を店内に入れたアニメイトとまんだらけへは、
>今後このような事があるようなら、二度と利用しません、
>不買運動も呼びかけると抗議メール送っておきますか。

ショップに不買運動を仕掛けるより番組のスポンサーへの
抗議と不買運動を展開した方が良いような気がする。

66 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 19:51:53 ID:TbSTI546
>>59
>よく二次元を規制したら犯罪が増えると断言する萌えエロ厨多いけど、
>「オタクは一般人と違って性犯罪を起こす可能性が大きいですよ」
その可能性とやらは規制した場合の話であるようだから、大きさは関係ないのではないか。

よくお酒を規制したら犯罪が増えると断言する飲兵衛が多いけど、
「上戸は一般人と違って犯罪を起こす可能性が大きいですよ」

よくタバコを規制したら犯罪が増えると断言する肺ガン厨が多いけど、
「喫煙家は一般人と違って犯罪を起こす可能性が大きいですよ」

よく職業を規制したら犯罪が増えると断言するアーティストが多いけど、
「芸術家は一般人と違って犯罪を起こす可能性が大きいですよ」

よく報道を規制したら犯罪が増えると断言するジャーナリストが多いけど、
「聞屋は一般人と違って犯罪を起こす可能性が大きいですよ」

なんか変だよな。
それに、極端に「二次元規制→犯罪増加」とだけ「断言」した意見を多く聞いたことなんてないな。
なに食っても同じ栄養素にしか分解できないように、都合のいい部分だけ記憶していたのでは。

>>65
>ショップに不買運動を仕掛けるより番組のスポンサーへの
>抗議と不買運動を展開した方が良いような気がする。
両方したほうがいいでしょ。

67 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 20:31:15 ID:rhykORca
>61
秋葉原のメッセサンオー盗撮して、同人ソフト作家の自宅に
スタッフが怒鳴りこんだのは、東海テレビ土曜で峰が司会し、
大谷が主導権取ってるスーパーサタデー。mixiのSDコミュに、
この番組のスタッフが晒し志望者を募集して大谷の番組だと
バレた途端逃亡したばかり(京都の天使の里に取材申し込む
と書き捨てていった)。

アド街で峰と、はなまる司会の薬丸は一緒にレギュラーだが、
はなまるで執事喫茶が紹介された時は全く理解示さなかった。

>63-65
情報ツウ終了で降板したのは福岡だけでなく、宮城で警官を
刺した少年の部屋を見て一緒にアニメ叩きをした海原も。

義家は情報ツウでは準レギュラーだったがスッキリで正式に
レギュラー昇格。

スッキリは新機軸として、今日は主婦向けの競輪入門特集を
やっていたが、ここまでギャンブル推奨していいのか?

68 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 20:46:49 ID:rhykORca
月刊テレビ雑誌も見てきたが、アド街が乙女ロードを扱うと
思われるのは、5月6日の特別編。GW残り一日に行きたい街と
して、見出しに『メード喫茶に新機軸』とも書いていたから、
秋葉原とセットに東池袋も取り上げるかもしれない。以降の
週はずっと別の街で、取材時期から考えでもそんなに遅くは
ならないだろう。今までテレビでやった特集からまる一時間
できるとも思えんし。

ブログや2chでテレビロケについて書く人はまず取材に対し
断ったり、カメラを避けて通るケースしかない。


ついでに比較対象。ちびまる子ちゃんドラマ版の高視聴率で、
レギュラー化しろと書いたゲンダイの記事。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=20060424hochi109&cat=60

69 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 20:47:22 ID:aWEFXNQO
義家君は、オタ叩き電波コメントどんな事述べたの?彼はアニメとかマンガについてどう考えてるのかな?


70 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 20:49:25 ID:mSn72tE1
>>67

奈良の事件のときのJチャンで、某楠ショールームの盗撮らしき映像が使われていた事を
通報したときに、大谷は人形趣味叩きの急先鋒なので注意するように警告しといたので
奴の番組だとわかれば取材は受けんだろうな・・・・警告を覚えていれば

71 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 20:53:11 ID:+NH9HOI6
>>69
AVのセックスは間違っている。
精液は顔にぶっ掛けてはいけません。
妊娠させなければならないのです。

義家君は実際女生徒を妊娠させました。結婚しました。




72 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 21:01:26 ID:rhykORca
>69
スポーツ報知でキャバクラ嬢歴がある民主党議員を「過去は
関係ない」と応援する義家コメント記事を間違って貼ってたorz

ゲンダイのちびまる子ちゃんドラマ版ヨイショ記事は、21日
22日に連続して出ている。たまちゃん役の女の子が可愛いと
書いてあるが、『ロリコンオタク』『メスばかり』と男女共
オタクを非難した時と違いすぎる。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story.html?q=25gendainet07019757&cat=30
ttp://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/movie/story.html?q=24gendainet07019747&cat=30

73 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 21:07:10 ID:V2aQ5Okx
>>65
>ショップに不買運動を仕掛けるより番組のスポンサーへの
>抗議と不買運動を展開した方が良いような気がする。

もちろんスポンサーにもします。
ただ、アニメイトとまんだらけは客を電波番組へ晒し物にした分、番組スポンサー
よりも怒りが涌いてきます。
客として訪れた人間を電波番組へ見世物として提供するような店は今後利用しません。
今日、アニメショップなんて貴社だけではありませんから。
と、しっかり意思表示してあげましょう。老舗の地位に胡坐をかき、今まで
店を支えてきたお得意様を宣伝に利用するようなマネをした、アニメイトと
まんだらけへはキツイお仕置きが必要です。


>>71
間違っているも何も、アダルトビデオは性交性の教本ではありません。
さすがはDQN。思考が常人には理解できかねます。

74 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 21:13:05 ID:aWEFXNQO
アダルトビデオは、あくまで大人の娯楽であって、性教育の教本では無いって、かの有名な某有名男優も言ってたし。

75 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 21:18:21 ID:V2aQ5Okx
>>72
そもそもキャバ嬢が政治家になってはいけないなんて理屈はありませんね。
イタリアには元ポルノモデルの国会議員が居ますが何か?
と何かにつけて「海外では」な人に教えてあげましょう。

ちなみに義家先生は過去どころか現在進行形でDQNですから。
いつ卒業するのでしょうね?いったい何歳まで社会に迷惑をかけ続ける気なのでしょうか?
この髭の濃い大きなピーターパンは。

76 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 21:23:29 ID:rhykORca
>73
ただ、アニメイトはビブロスのBL事業を引き継ぐことになって
いるし、元々女性向商品の特典等に力を入れてるから、肝心の
女性客に出版事業含めてそっぽ向かれないと、ダメージはそう
大きくならない。

アド街制作がハウフルスで、テレ東のアニメ関係と全く関係が
ない会社といえども、アニメイト自体は同局番組の版権グッズ
売ってるわけだからなあ。

スタッフに声をかけられた女性によると、BL中心でやるそうだ。
だらけはこれまで同人誌晒しているし、どう対応したんだか。

77 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 21:33:06 ID:Hdt2CI6W
和歌山のDQNが起こした事件でまたゲーム脳信者が大ハシャギの悪寒。

>>75
小泉純一郎の祖父は元博徒で大臣までやりましたがな。
あと、TVタックルにレギュラーで出てる元ヤクザの政治家もおります罠。

78 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 21:41:19 ID:V2aQ5Okx
>>76
ダメージよりも「あんたの所は今後お断り」という意思と声を届けなければ
始まりませんよ。

>>77
>和歌山のDQNが起こした事件でまたゲーム脳信者が大ハシャギの悪寒。

そもそも、いきなり激昂して暴力を振るうのは若者の専売特許にあらず。
ねぇ?ワシントンポストにモラルハザードを指摘された中高年の皆さん。

>小泉純一郎の祖父は元博徒で大臣までやりましたがな。
>あと、TVタックルにレギュラーで出てる元ヤクザの政治家もおります罠。

職業に貴賎無し、ですな。そもそもどんな生い立ちを背負い、業界の代表でも国政の
場に声を届けられる権利を持つのが民主主義のはず。
ねぇ?何かにつけて差別差別で、ついに空想物にまで人権を与えようという方々。

79 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 21:43:46 ID:cgFQ6pWy
犯罪の低年齢化。オレオレ詐欺。凶悪犯罪。無差別殺人。粉飾。偽装。

昔はなかった異常が今はある。
欲望を暴走させ、楽勝、楽観のエピキュリアンを増幅させる社会のどこに問題がある。

昔はなかった異常が今はある。
守るためには何でもしなければならない。

刑法が日々重くなっている。
しかし、事後懲罰では遅い。
事前に規制し、守らなければなければならない。

なぜなら、君達が犯罪を犯すから。
平和であれば、規制は要らない。

80 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 21:44:07 ID:aWEFXNQO
いきなり激昂して暴力を振るうのは若者だけじゃないよ。中年のおじさんやおばさん、年よりのおじいちゃん、おばあちゃんもだよ。


81 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 21:45:14 ID:aWEFXNQO
>79 昔は昔で、異常だったと思うよ。

82 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 21:46:38 ID:/BBgOO7V
大谷は、中国人の移民を受け入れろ!と強烈に言っていたが、最近は簡単に転向。昔からゲスイ売国奴だと思っていた。


83 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/25(火) 21:55:58 ID:8WMkFOuq
もはや、今日のザ・ワイドでの、母親の遺体を遺棄していた37歳男性への
「オタクっぽい」との近所の本屋の証言はスルーですね。

日テレって、オタクに恨みでも?

84 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 22:00:32 ID:JYu75AZJ
>>53
母親が小学生の娘を殺した事件も 扱いが薄い印象だしな・・。

親の子殺しは、何の影響とか言われず、精神的な病とかの
簡単な理由とも言えない説明で済ませれる印象が強い。

犬好きの祖父が犬含む一家皆殺しを決行した事件も、特に
何の影響とか言われなかったしな。

>>61
アド街は、これまでの事を考えると、例えやらせでも
悪い意味での印象操作かどうか、実際に放送内容を
確認しないと判断出来ないと思われ。

峰もいるけど、山田五郎も出てるし。

>>55
まるで、ゆうきまさみの「風潮」の続編みたいなノリだな。
(月刊OUT1984年11月号)
http://homepage2.nifty.com/out-site/out1984.html

もう現実化しちまってる気もするが・・・。(汗)

85 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 22:06:37 ID:JYu75AZJ
>>83
>「オタクっぽい」との近所の本屋の証言

この店主、いったい、どういう定義・根拠で言ったのか・・
もしくは、取材スタッフが「オタクっぽい人だった?」と
聞いて回ってるのかとすら思える・・・。

86 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 22:13:56 ID:E0SZepk3
ちなみに根拠が無いとか
でっち上げだとかいうの簡単だが
「どうなってけば良い」と考えてるの?
この議論の結末としては…
過程だけが重要じゃないとおもうぞ

おきた事件が2次元と関係ないとか、ここに抗議申し立てれば良いとか
言って行くのは簡単さ

87 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 22:15:48 ID:FVlIqzy/
アド街を制作しているハウフルスはマニアックな番組でおなじみのタモリ倶楽部も作ってます
あまりサブカルとかを卑下には扱わないと思うんですがね・・・

88 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 22:25:14 ID:JYu75AZJ
>>79
犯罪の低年齢化を明確な根拠を示して説明できたら、ほめてやるよ。心の底から。

89 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 22:27:01 ID:HgGWeDx2
>>83
http://tmp.2chan.net/img2/src/1145945134739.jpg
http://up.nm78.com/data/up072576.jpg

90 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 22:31:10 ID:v1qnEb5l
>>1
とりあえず乙です。

まぁぶっちゃけマスコミがそんなに規制規制いいたいなら
お前らの手で一回規制させてみろってんだよな。
騒ぐだけ騒いで終わりか。みたいな。

まぁ日テレのヲタ叩きはもう異常だな。
そんな感じでニュースでヲタ狩り特集なんてやったらそれこそ「神」だな。

弱いものに容赦ない「容赦ない攻撃性」がここまであるのならな。

91 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 22:33:51 ID:g925LQDB
>>85
内気で無口でコミュニケーション能力が足りなくて色白メガネのボサボサ頭でポッチャリしてる
劇団ひとり風独身者で恋人がいなさそうな髭が濃い童顔

92 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 22:33:58 ID:TXyX6sQ1
ちなみに現実とフィクションの区別が出来無いとか
おたくの犯行だとかいうの簡単だが
「どうなってけば良い」と考えてるの?
この規制の結末としては…
二次だけが重要じゃないとおもうぞ

おきた事件が2次元と関係あるとか、こいつらを規制すれば良いとか
言って行くのは簡単さ

93 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 22:35:02 ID:fBQI7iZR
大谷某みたく信念を持ってオタ叩きしてるような人間と、ワイドショー
とかでとりあえず世間にあわせた無難なコメントしてるだけの
タレントを一緒にするのはどうかと思う。
(俺だってオタじゃなかったら萌えフィギュアみてにんまりしてる奴見たらキモイって言うよ)

特に、あのタレントは某番組でこんなこといってたから次の番組でも
オタ叩きやるはず、なんて決め付けるのはパラノイア一歩手前だ。

94 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 22:35:04 ID:FVlIqzy/
最近マスコミがやたら「格差社会、格差社会」って言うが、マスコミこそ格差を見下している組織のような気がする

95 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 22:39:27 ID:rhykORca
>84 >87
山田五郎はサブカル擁護はしてるし、タモリ倶楽部は確かに
サブカル企画は多いが、フィギュア特集はエロポン止まりで
実際にシェアのある萌え系には手を出してないしなあ。

というか、男性向ならともかく、女性向には接すること自体
まず慣れてないだろうし、取材される女性は警戒することが
多いしヤラセで明るい客を用意したのかもしれないが演出が
痛さ爆発で「萌え〜」言わせたらまずい。

96 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 22:39:50 ID:IzjVPfdH
>>93

あれに信念あるの?
単なる逆恨みやん

97 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 22:43:19 ID:s9cSnbRK
>>93
問題としていかに世間と折り合いをつけるかって事も大事だからねぇ
つか、自分たちを社会を構成する一員として見て欲しいのかそれとも
タブーな存在して見て欲しいのかと言う部分はあると思われ。

このスレの住人的には後者かね?。

98 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 22:44:23 ID:JYu75AZJ
>>89
これを見て、アニオタが 某キングに似てるというのは、ありだ罠。

しかし、一般人が どこをどう見て どういう意味でオタクと
言ったのか、また、言わされたのか、、

そもそも、人を見た目だけでオタクとか言う風潮を、土台作りを
したのは、テレビ・マスコミ自身なのに、こういういい加減な表現を
野放しにしてる意図が理解できない。悪意しか感じられない。

こういう悪意の報道が成立する土壌を作り上げ、さらに利用し続ける
【日本テレビ】は、とうてい許せるものではない。
アニメファンを犯罪者の意味でオタクと呼び続けるなら、もう一切の
アニメ番組から手を引くべき。

99 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 22:46:47 ID:s9cSnbRK
>>98
テレビ局自体多くの人間が関わってる以上は無理があると思われ

100 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 22:48:48 ID:P80rtJP8
今や、見た目がキモイ=オタクって印象付けられたからな
趣味趣向がどうとか一切関係なく

101 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 22:56:43 ID:TXyX6sQ1
ふむ、ハードゲイはマスゴミからキモがられてはいないということなのか。
それともボンテージオタクという認識を持たれているのか。

102 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 22:56:56 ID:JYu75AZJ
>>91
そういう「絵に描いたような キモイ系の人物」を「=オタクと呼びましょう」という
運動・放送を10数年も続けてるのが、マスメディアな訳で。

それと同時に、アニメファンの事もオタクと言い続ければ、悪意があるとみて
当然。

定義分けをあえて行わずに、曖昧な定義のままに「オタクっぽい」とか
そういった報道をあえて実行し続けてれば、攻撃だと思われても弁解の
余地なしでしょう。

犯罪者は犯罪者。 オタクはオタク。 普通に配慮が出来るならば、使い分け
くらい当たり前だろうに。逆に混同を狙った表現での報道ばかりの【日本テレビ】は
特定の趣味の人を差別する運動を公共の放送で行っていると言われても
仕方ない状況にあると思われ。

103 :単節 ◆vabFvXfSGk :2006/04/25(火) 23:04:00 ID:v1qnEb5l
>>98
だいたい16:9のアニメ番組を超額縁でやっている放送局ですから。
アニメに関してはとうていやる気ないと思われ。

104 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 23:13:38 ID:AU0BAJ7Q
>>86
目指す方向は、マイナーなものなら侮辱してもかまわないんだという
風潮が蔓延するのを食い止める事だと思う

マイナーな嗜好を持つことは誰にも恥じる事ではない
マイナーな嗜好を侮辱することは恥かしい事

こういう社会ができあがればOK

105 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 23:19:57 ID:s9cSnbRK
>>104
まったくその通りと言うか
主観で異質なものを排除する社会ではなく
多様なものを認識できる社会を構築するのが
俺たちがやるべき事だと思うよ。

そしてそれを構築していくのであるならば
戦って勝ち取るしかない様な気がする。

106 :37スレ924:2006/04/25(火) 23:21:08 ID:N1PY1eWT
ホント、>>79みたいな俗流若者論者はバカの一つ覚えみたいに
昔、昔、昔、昔、昔、昔、昔、昔と…。
いいか、あなたのようなバカにもわかるように、いくつかサイトを
紹介してあげるから、ホントに「昔はなかった異常が今はある」のか
自分の目で見て来なさい。
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/
ホント、年食ってるだけで偉いと思っている奴は困る。

>>79がネタであることを祈るばかりだが…。

107 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 23:31:47 ID:nk1A70Wj
>>79,106
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/fukusudouitu.htm
補足として具体事例のリンクも。
しかし昔から○○の影響だ!と言う言説が有るのな…

108 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 23:32:49 ID:AU0BAJ7Q
>>79
今が昔と違うとしたら、それは共同体としての日本社会に
求心力となるテーマがない事(明治なら独立の維持とか
高度成長期なら追いつけ追い越せとか)。

テーマがないのに、色々縛りつけて均質社会を築こうとしても絶対無理。
北風と太陽。太陽があれば北風は要らない。

でも、テーマを見つけなければ維持できないような、そんな社会では
もう駄目なんだよ。均質化を目指さなくても、それでもちゃんと
発展していけるような、そういう社会を築かなくちゃならない。
難しい事だから今はまだ苦労してる段階。

アメリカですら挑んでいない事に挑んでいるのが日本の大衆
(新聞やテレビは目指してないようだが)。米は戦争が求心力。

109 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/25(火) 23:49:11 ID:8WMkFOuq
>>97
私はまとめサイトに書いている様に、前者です。

110 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/25(火) 23:51:44 ID:8WMkFOuq
>>105
激しく同意。

111 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 00:05:27 ID:s2l6E4ar
>>108
で、愛国心だの宗教的情操だのを
過程をすっ飛ばして直接押し付けようと必死な訳だね。お上は。

112 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 00:11:57 ID:gJvDU+aT
>>94
> 最近マスコミがやたら「格差社会、格差社会」って言うが、マスコミこそ格差を見下している組織のような気がする

キー局の社員の年収は1千万以上
大半のアニメーターの年収は百万円そこそこ

113 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 00:21:22 ID:WsL3Zr6U
多種多様な 娯楽があるから、多種多様な人達が 不満を溜めずに発散出来て
犯罪が減少傾向にあるのが、現在の日本だと俺は思う。(オタクいじめを娯楽に
してる日テレは、許されないし、事件を演出し娯楽化するのも頂けない)

全体の割合での潜在的な犯罪者は、今も昔も変わらないハズです。
余裕のある暮らし・環境、そして誰もが娯楽を得られる事。
それが結果的に、犯罪を減少させるように思います。

ポルノとか、性欲とか、それだけの問題ではなくて、全体的な 娯楽を得られる
余裕のある環境作りが必要なんだと思いますよ。

規制されて溜まるのは、性欲ではなくて 漠然とした「不満」ですね。(イライラとか)

>>112
オタク辞めて、テレビ屋になって、オタクいじめの放送に手を貸す方が
金持ちになれる訳か。

114 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/26(水) 00:23:13 ID:aHJU1vY7
>>111
そもそも、「愛する」とか「誇る」というのは、自発的な感情や思考であって、
法律で強制するべき性質のものではないのですけどね。
スレ違いくさいですが、自発的であるべき感情や思考を法律に組み込もうと
する事は、人間の根本的な尊厳である「自由」を脅かす発想だと思います。

私は確かに「表現規制反対」よりも「オタクの名誉」の為に、大谷氏やマスコミを
批判していますが、「表現の自由」に先立つ「自由」、特に幸福を希求する自由を
脅かす様な法律には反対です。

115 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 00:34:21 ID:O2p8uGac
>>26
(前略)ニートが飽食の時代の家庭に出現したのは学校のせいでも親のせいでもない。
突然に、ふって涌いた災厄なのであった。ニートの発生は、テレビゲームやネット
依存などによる『脳内汚染』(岡田尊司著)とも関係があろう。もう運、不運としか
いいようがない。(中略)朝日新聞の長男は、大麻所持という“脳内汚染”で逮捕された
のではないのか。(後略)

週刊文春4,27号  猪瀬直樹「ニュースの考古学」より一部抜粋。

弊害の蔓延

四月十日。警察庁主催の『バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る
研究会』に委員として出席した。この研究会に参加するきっかけになったのは、
私自身がこころから尊敬する人物の一人、警察庁生活安全局長の竹花豊氏から
声をかけて頂いたことだった。(中略)以前、東京都の副知事時代にお会いした折、
氏は本当に慈愛に満ちた眼差しで私に語った。「子供たちの現状を憂うのではなく、
それを取り巻く環境をとどのように向き合うか、これがすべてなんです。義家さん
は義家さんの場所で、私は私の場所で、一緒に体を張りましょう。それを使命と
してできることに喜びを感じて…」(中略)そんな竹花氏の要請を断るはずもない。
私は即答で委員になることを快諾した。前にもこのコラムで触れたが、メディア社会
で育つ現代の若者たちは、小学校を卒業するまでに約八千件の殺人、十万件の暴力行為を
目撃するという。そしてそれには痛みがまったくない。そんな彼らに今、大人たち
では想像できない変化が起きている。(中略)ある女子生徒が、性体験が一度もない男子
と性交渉を持った。その時、なんと相手の男子生徒はいきなり『ガンシャ』したの
だという。ガンシャとは、アダルトビデオで見られる、相手の顔の上で射精する
行為だ。事件を起こす少年とバーチャル世界との関わりがクローズアップされているが、
『普通』といわれている若者たちにも少なからずそれは当てはまるのだ。
来週、もう少し具体的にバーチャルの問題を掘り下げてみたい。

週刊文春4,27号 義家弘介「ヤンキー母港で吠える」より一部抜粋。


116 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 00:36:35 ID:LxSocbvO
>104
弾圧でなくても、大衆への見せ物にするためにゆがんだ形で
紹介されてしまうのも嫌だな。秋葉原の現状がそうだから。

アド街ックの昨年のアキバ特集は、神田の焼き肉屋を強引に
入れてたり、エロポンやアダルトグッズ店はタモリ倶楽部の
制作会社なだけあり、ちょっと刺激的なブツ程度の扱いとか、
何かしらズレを感じる。
ttp://revilog.com/binbou/archives/006692.html

とらのあなは客を映さず店内を見せたようだがエロゲ自体は
さすがにスルー。東池袋はBL中心って基本的にエロ絡むのに
どう紹介する気だorz

117 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/26(水) 00:44:37 ID:aHJU1vY7
>>115
義家よ、それこそ、「まともな性教育を学校がしていない」って事ではないのか?

私は、小学校6年の時に、
「週刊誌などでは、セックスを面白おかしく表現しているので、本当だと思わない事」
と、学校で習ったぞ。

「顔にかければ喜ぶ」なんて思い込みは、そいつが受けた性教育の貧困さや、
メディアリテラシーの浅さを露呈しているだけで、「仮想現実の有害性」に転嫁
するべき事ではないんじゃないの?

むしろ、その少年自身が、愛情や劣情に正面から向き合う事ができなかったという点で
不幸なだけではないのか?

それとも、日本の学校での性教育って、そんなに私の時代より後退してしまったの?
その事の方が問題だと思うが。


118 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 00:45:34 ID:UJZtJvK5
>>115
>猪瀬、義家
こんなアホの品評会みたいな奴らが、上のほうで勝手ばっかりやってるのかと思うと
本当にゲロが出そう。
わからないから「ふって涌いた災厄」か?
今まで社会を運営してきた自分等以上の世代に責任が負わされるのを回避するのに必死だな。
義家、手前が何に影響されたんだか知らんが、自分自身、暴力をはじめ様々の不良行為を
「実際に」やってきたのをウリにしてる野郎がなに言ってんだ?

119 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 00:49:43 ID:LxSocbvO
>114
>「愛する」「誇る」を法律で強制すべきでない

先週の大本営フラッシュアップの内容での教育基本法批判が
そうなってました。でも「オタクをやめなければ去勢する」と
法で強制せよと前に書いてましたけどね。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n060418.html

ついでながら最新版は中津川事件の話題で、日本全体の若者が
乱れているといわんばかりの内容。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n060418.html

120 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 00:55:21 ID:jry5jmky
何の分析的な内容も自分では提示せず、
書名だけ出してその内容の何処が該当するのかも引用せず、
現実の社会問題(「問題」であるかすら怪しいが)を
「ふって涌いた」とだけ書いてれば何かを評論した事になるだなんて…

その仕事変わってほしいな。是非。

あと義家。
そのいきなり顔射した系の話、どう考えても初耳じゃないんだが。
「カブトムシが死んだら電池を換えようとする」
「手をつないでゴール」系の定型化した煽りじゃあるまいね?
そもそも「性体験のある女子生徒」は「普通」と設定してもOKなのかね?w

121 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 00:56:10 ID:jUhNdzNW
>>83
明日からその書店は閑古鳥ですね。
特に漫画・小説コーナー。自業自得ですがご愁傷様。
倒産後の債務整理と再就職と人生の再生は大変でしょうが、逮捕された
容疑者ともどもがんばってください。

ゲーム屋でありながら「ゲーセンからオタクを排除すんべや」「オタクは金
落とさね」とか、客に暴言吐きまくってるhayasidaくんですか、この店主は。
私が地元民だったら二度と利用しません。本屋なんて一件じゃありませんし。
店の方から、キモいから来んな!と仰るんだから仕方ありませんよねえ…。

>>93
はぁ…。ではなぜ、わざわざイタキャラ作ったヤラセなど用意してるのでしょ
うか?カート持ってアニメイト行く人なんか見たことありませんねえ…?
コミケみたいな大型イベントならともかく。

>大谷某みたく信念を持ってオタ叩きしてる
プロファイリングのプロ気取って他者を誹謗中傷し、抗議に逆ギレ起こしたまま
現在に至る、頭の下げ所も解らずまともに対話も出来ない、子供お爺ちゃんに信念ですか。

ちなみに峰竜太氏は情報ツウのメインキャスターですし、オタク=凶悪性犯罪者の捏造印象操作を
やったのは一回どころの話じゃありませんし、DQN先生義家氏は件の研究会のメンバーですが。

はぁ……パラノイア一歩手前ですか。

122 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 00:58:41 ID:WsL3Zr6U
ところで、前スレの1000は、何なんだ?
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144940995/1000

こんなのあったの?

123 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:07:41 ID:D7Kj3RSl
>>122
>>83

124 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:08:35 ID:WsL3Zr6U
>>120
性の情報だからって特別視し過ぎだわな。
単純な勘違い、思い違いなんて、年齢関係なく普通によくあるし。

それを殊更ヴァーチャルだとかの影響だって、いい大人が盲目的に言う事の
方が、やばいと言うか、薄ら寒いわな。

だいたい 人間は本能だけでセックスを正しく出来るものではないと、そう
分かっているならば、正しい性教育をより推進しようとは、思わないのかと。

性の話題禁止の正しい家庭で育った若夫婦がずーっと間違った性交渉を続けてて
いつまでも子供が出来なかったって笑い話も反乱した性情報とやらの
責任に出来ますか?って事だ。

125 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:08:53 ID:AJdnSNmm
>>122
何故かSF板の雑談スレで見つけた。ただしソースは不明。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145902772/409-

126 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/26(水) 01:15:08 ID:aHJU1vY7
>>93
×大谷某みたく信念を持ってオタ叩きしてるような人間
○大谷某みたく悪意を持ってオタ叩きしてるような人間

127 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:22:10 ID:/tn7EhtQ
>>121
>カート持ってアニメイト行く人なんか見たことありませんねえ

コスプレする人は勘定しないのか?
つか、車輪付きの鞄を引きずってる人も
最近は結構見かけるんだけどね。

128 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:22:52 ID:8vz8BLdY
まっさきに読子さんが浮かn


129 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:22:57 ID:jry5jmky
>>125
妙だなぁ。
オタであったって話に関して、
そのスレでは夕刊に載ってたとか、ニュースで言ってたって割には、
反応の早いこのスレの住人がソースを出してこない・・・
しかも、YAHOOのニュース見ると配信が読売から14時44分。
版の遅いのでも夕刊に間に合うか結構微妙な時間・・・

130 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:23:49 ID:O2p8uGac
そういえば先週号の「女性自身」では脳内汚染真に受けた南美希子が今度は石原の
脳幹理論も真に受けたww

さすが疑似科学信仰者だね。





131 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/26(水) 01:25:50 ID:aHJU1vY7
>>126
ちなみに、私が彼に「悪意」を認定できる理由は、「こちら社会部・バーチャルアイドル編」と、
「スーパーサタデー・氾濫児童ポルノ」での、恋愛シミュレーションゲームの取り上げ方の
変節ぶりからね。

「バーチャルアイドル編」の犯人像については、確かに彼の杞憂を表現したものであって、
ゲームそのものの描写については及第点だと思う。

こんな事件は実際には無かったのだがね。

しかし、今の彼は、恋愛ゲーム発のキャラクタービジネスの隆盛に対して、一部の見苦しい
モノをあげつらって、「歯止め」とやらをかけたがっている様にしか見えない。

谷一平は「ラブラブ・メモリー」を楽しんでいたし、日政新聞の同僚にも、そのゲームに詳しい
オタクが居ましたよね? 大谷さん。w

あと、漫画原作デビュー作の「獅子のごとく」が、物凄いエロ漫画でもあるという事実は、
隠せませんよ。大谷さん。w

132 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:26:30 ID:WsL3Zr6U
>>129
【社会】 「"就職しろ"に立腹」 ひきこもり男、"母親殺害→切断→ホットプレートなどで煮たり焼いたり"自
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145902772/

↑こっちにも書き込みあるけど、工作か?

133 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:27:41 ID:D7Kj3RSl
関心が16歳少年の暴行に行ってて37歳の方に行ってなかっただけだろ

134 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:29:28 ID:Mu7pa082
>>120
義家自身、高校1年の教え子に手を出して妊娠させて中退させたんだから。
そりゃ、女子高校生=非処女がデフォw
デキ婚したから学校は処分しなかった(義家が本やドラマで日本一のDQN高校と
アピってる学校だもんな)が、教え子を孕ませたことを純愛だとか
「一生守ってやる!」とプロポーズしたとか、クラス全員の前で交際宣言したとか
義家の語る美談のほうがバーチャルだろ。


135 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:30:26 ID:lH2mdBDu
ソースがまったくない話題をするほど虚しいものは無い

136 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:30:43 ID:WsL3Zr6U
規制に悪用されそうな事件を一般人の素人が一々正しく洗いなおしていかないと
正しい情報を得られないという、この狂った現状が、そのまま現代のマスコミの
異常さを反映してるよな・・・・。

137 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/26(水) 01:32:07 ID:aHJU1vY7
>>136
まさに、「日本のジャーナリズムは死んでいった」わけですね。大谷氏の言葉にもある様に。w

138 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:32:09 ID:jry5jmky
>>134
義家に教育される面々は、ネットを通じなくても「悪影響」のありそうな
情報を目の当たりにする訳ですね。
自分がまず世間から見えない場所に行けば良いのに。

139 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:32:39 ID:Iw7sti9S
>>136
ある意味これがメディアリテラシー教育というものかもw

140 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/26(水) 01:33:48 ID:aHJU1vY7
だって、「体感治安」って、マスコミが「バーチャルリアリティー」で作り出した
「大衆の不安」で図った治安の事だもの。

141 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:34:39 ID:/tn7EhtQ
>>133
つーか、35歳未満であったらニートと結びつけられたんだろうけど
それを超えちゃうとよくある殺人事件という認識になっちゃうからねぇ。

それよりは16歳少年の起こした事件のほうが15歳の事件も含めて
騒ぎやすいって事なんだろう

142 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:36:26 ID:WsL3Zr6U
>>140
それを原状回復させるために 完全無関係な外部要因である アニメ・ゲームの
規制推進・規制利権推進だからな・・・・

狂ってる狂ってる

143 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:37:36 ID:I3LSM8Za
↓にあったが既に挿し変わっている。

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145795008/225
225 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 15:00:56 ID:/eymt/dq0
フィギュア・DVD収集「なじられ腹立てる」 母遺体切断
http://www.sankei-kansai.com/a1-syakai/syakai4.htm

144 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:38:07 ID:WsL3Zr6U
>>141
騒ぎやすい=悪意の報道のテンプレ化

日本のマスコミ狂ってる狂ってる

145 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/26(水) 01:38:37 ID:aHJU1vY7
>>141
だから、ザ・ワイドの件は、もはや「オタクっぽい」との証言を取るのが
「日テレクオリティー」としてデフォになってしまったから、もはやスルー
なのね。と書きたかったのよ。


古鳥羽は、感情的で、残酷で、時に無力だ。。。orz

146 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:38:54 ID:Mu7pa082
ちゆ12歳でもネタにされている、義家原案の少女コミックの漫画
「ヤンキー愛を誓う」
http://tiyu.to/image/news/18_02_14p.jpg
http://tiyu.to/image/news/18_02_14r.jpg
現横浜市教育委員の義家が帯に顔出汁。
ストーリーは主人公の女子高校生がグレて家出、チャラ男と同棲1キャバ嬢になるが、
男にだまされて悪い仲間に回される、自殺未遂、転校、
転校先でも円光&美人局。で、893とトラブってるところを義家(実名で
登場)に救われ、ちょっと更生したかな〜、で義家と交際の末結婚。
つまり、どんなことをやっていても結婚すれば無問題という話。

147 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/26(水) 01:40:16 ID:aHJU1vY7
>>143
これも結局、「あわよくばフィギュア叩きへ…」って報道だったんだ。

古鳥羽は、無力だ。。。 orz

148 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:45:24 ID:3Is+TeNa
月曜のザ・ワイドなのでいまさら感が拭えませんが
ここ5−6年のグラフをだして
少年犯罪は全体として減っていると言っていた。

おぉっ?日テレ認識改めた?!

と思ったら、町田のとかタリウムとか事例をあげて
「このように印象にのこるものばかり…」

149 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:47:12 ID:/tn7EhtQ
殺人事件よりも尼崎の列車脱線事故の方が
優先されたと考えるべきなんじゃないかな?

と言うかここ最近ニュースが多すぎて
37歳の殺人事件程度では霞んで見える
と言うのが真実と言うか。

150 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:47:33 ID:0h2e08gX
>295 少年犯罪は全体として昔よりは減ってるが、印象に残るような昔にはなかった、考えられなかった犯罪が増えていると、遠まわしに、視聴者に、数は減っているが、犯罪の質は悪くなってると伝えたいって事だね?


151 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/26(水) 01:48:40 ID:aHJU1vY7
>>119
だからね。私は、某ブロガーから非難された様に、大谷氏の全てを否定しているわけじゃないのよ。

「人間には、例え性犯罪者であっても人権がある。しかし、オタクは例外だ」としている彼の悪意が
問題なのであって。

152 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:49:14 ID:jry5jmky
そりゃ、1件でも執拗にTVで取り上げれば印象に残るだろうさw

>>143さんは直接ご覧になられました?
時間的に読売の14:44とそのレスの15:00と
差し替えになった記事の時間との時間差が2時間ちょっとと少なく、
他の残ってる記事の時間が午前中の更に早いものも残ってるんですが、
上の方の枠を尼崎の事故の為に連続で使ったから挿入じゃなくて上書きになったのかも知れず…
と、状況がちょっと分からなくて。

153 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:50:15 ID:LxSocbvO
>141
産経関西の記事だったのか。スレ読み進めると、20年前から
近所の本屋で立ち読みしたから、その店主が容疑者をオタク
のようだと。関西の方から紙面スキャン出ると助かるんだが。

>146
かおにぶっかけてはいけないとかいといて、まんがのえでは
やっていいんですか?

大谷最初の原作漫画がエロエロだったのと一緒だな。>131

154 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:51:58 ID:3Is+TeNa
>150
えっと、アンカーミスってるようだけど私へのレスと考えて…

日テレは(日テレに限らないけど)そう言いたいのだと思います。
が、あんたらのおかげでネ。と言いたいのです〜


155 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:55:45 ID:D7Kj3RSl
>>150
改行くらいしてくれ

156 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:56:48 ID:0h2e08gX
>154 間違えてごめんなさい。これからは、数が減ってるのは、昔と比べて少子化により、少年の数は激減してると少子化であり、確立的には、昔より増加してるとか、アニメやマンガやゲームやネットにより、犯罪は悪化してるとか
言いそうですね。


157 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/26(水) 01:57:58 ID:aHJU1vY7
>>150
「体感治安」という名のバーチャルリアリティー。w

凄惨な事件を話の種にして金儲けをしているだけの事はある。

大谷でさえ、以前は、「権力を見張る番犬にならなければ、人の不幸で
飯を喰っているだけ」と、ジャーナリズムを自戒していたのに、今となっては、
「劇場型選挙」に加担し、「私は最初から犯人はフィギュア的なロリコンだと
言ってきた」とか、「私は以前から、堀江容疑者は問題のある人物だと
言ってきた」とか、必死でアリバイ作りをしているわけだ。w

今や彼自身が、ジャーナリズムの質の低下と、自分自身を共にしてしまって
いるわけで。

本来なら彼自身が、警察による「オタク狩り」や、検察による「フィギュア没収」
という権力の横暴に、番犬の様に吠え掛かるべきなのにね。


158 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 02:00:24 ID:rJe2UGPU
VIPで見つけたコピペだが。

33 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/04/23(日) 07:41:20 ID:K1xRl/iyO
デュルケムは、犯罪に対して社会が加える反応の強度は、
その犯罪の発生する頻度と反比例すると述べている。
少年が凶悪化していると声高に叫ばれ、
残酷な少年犯罪の報道が騒ぎ立てられるのは、
それが日常と化しているからではない。
もしそうであるならば、我々はそれを「ただの事件」としてしか扱わず
大した注意も払うことはない。
少年の凶悪犯罪が我々の日常とはほど遠い、
稀な出来事であるからこそ、
少年の凶悪事件はマスメディアの「商品」となって我々の元に届けられ、
我々はそれを「消費」するのである。

なるほどとオモタ。

159 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/26(水) 02:05:04 ID:aHJU1vY7
>>158
かつて、「読売」とは、江戸時代に瓦版を読み上げる芸人の事を指す言葉でした。

その芸人にとって、最もオイシイ商品こそ、稀な凶悪事件。

なんだ、人の不幸で飯を喰っているだけじゃないか!

確かに、「言葉は、感情的で、残酷で、時に無力だ」な。
これは朝日が言っている事ですが。

160 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 02:10:02 ID:jry5jmky
>>158
少年犯罪でも更にその「処理」が行われて「いかにも不良っぽい」ガキの犯罪よりも
「普段は目立たない」「真面目な」「大人しい」タイプが犯罪起こした時の方が
問題があるかのように報道されるな。
前者は加害者であることを容認され、後者は批判される。
前者の方が量的に多くて、より社会に大きな問題を与えているというのに。

あの高校生が女子中学生を殺した事件なんて、
「いかにもな遊び人」の高校生が「尻軽な女」の中学生を「痴情のもつれ」
で殺したって言うあまりにもありふれた構造なんで、
年齢以外に特筆すべき点がないので、すぐに報道しなくなりそうだし。

161 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 02:18:05 ID:LxSocbvO
>157
ライブドア絡みで『警察の言うとおりだ』と発言した時点で
ジャーナリストとして完全に死んだと評したブログもあった。

>151
オタクに対する悪意の増長がなければ、現状よりはまだマシ
だったのかもしれません。少なくとも愛することを法で強制
するのに反対するなら、特定の人間を憎み痛めつけることを
法で強制せよと要求しない人でもあると普通は思う。

東海テレビのSDに関する取材が、番組スタッフからかまたは
大谷からの発案か知る由もないが、人が何かを愛することを
自分の憎しみだけを根拠にして奪うつもりなら悲しい。

162 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 02:27:03 ID:WsL3Zr6U
>>89
今録画見てるけど、高校生が見るような漫画や「週刊プロレス」を特に
熱心に立ち読みしてたようだね。

163 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 02:30:12 ID:LxSocbvO
>160
「いかにも不良っぽい」「遊び人」「尻軽」なキャラクターや
エピソードを、武勇伝や美談としてマスコミが普段扱っており、
「普段は目立たない」「真面目な」「大人しい」人が、オタク
趣味を持っていると、『ニート』『ひきこもり』の定義に混同
されて、犯罪や少子化の原因と罵られる。


書いてて嫌になってきた。

164 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 02:33:19 ID:WsL3Zr6U
>>156
少子化を統計に加えても 昔の方が犯罪多いからなー

結局また 印象操作するしかない テレビ・マスコミ・日本テレビですね。

165 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 02:38:11 ID:jry5jmky
「凶悪化」「悪質化」っていう、客観的指標のない表現で
センセーショナルに取り上げる手法に徹するでしょうな。
もはや量的には増えてない事は散々に突っ込まれただろうし。

166 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/26(水) 02:43:48 ID:aHJU1vY7
つうか、一体、マスコミは何をやりたいんでしょうね?

「普段は目立たない」「真面目な」「大人しい」「オタク趣味を持った」「若者」
上記の条件を満たす者たちを、魔女狩りみたいに、撲滅すれば、
「少子高齢化」も、「体感治安の悪化」も解消すると思っているのでしょうか?

まあ、江戸時代の「読売」ならば、芸のネタになればそれで良いのでしょうが、
一応、「社会的な使命」を帯びて仕事をしているのでしょうに。

167 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 02:44:49 ID:bKWN7Twe
マスゴミは体感治安とかいうワケのワカラン指標を作ってまでも
治安悪化を叫ばないと食っていけないメディア
要は、マスゴミ的には、治安がよくなって欲しくないわけよ

168 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 02:46:35 ID:WsL3Zr6U
>>158
日本では、代表的な子供の不幸な事件というものが成立して
マスコミもそれを繰り返し「シンボル的」に使って報道しますが
子供の誘拐・殺害が日常茶飯事な国では、行方不明の子の
存在が日々の数々の類似事件に埋もれてしまい、だから埋もれ
ないように、忘れられないように、ミルクパックに行方不明の
子供の顔写真を印刷したりと、色々工夫してるんだろうね・・。

169 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 02:51:57 ID:LxSocbvO
>166
『産めよ殖やせよ』と身勝手なことを言う男が、自分自身で
出産して子育てしてみろよ、とSFみたいなことを書いてみる。

現実には女性にしか子供を産む能力はないし、経済的理由で
子供を持つことをあきらめている人もいるんだが。

そういや読売の週刊誌の編集長はできちゃった結婚マンセー
だったか。

170 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 02:52:16 ID:jy3+Jt0c
2D叩きに金銭的理由の可能性は?

エロゲによって、生身や実写のエロ産業がダメージを受けているかも。
あるいは、事実に関係なくダメージがあると思いこんでいる。
(エロ産業は統計が乏しくて確認は困難…)。

もしそうだとすると、生身・実写に利権を持つ集団(経済893?)は
黙っていられない。エロゲ潰すべし

一部の新聞やTVが執拗に2Dのイメージを低下させるよう
偏向しているのは、そういう手合いが持つ影響力から、
という可能性は全くないのだろうか?

情報が足りないから仮説の域を出ないのだが気になる。

171 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 02:55:16 ID:Iw7sti9S
>>170
単にわからなくて不気味でキモイからだと思うよ
だいたいここにくる規制派の最後の捨てセリフは
オタクキモイだし

172 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/26(水) 02:58:31 ID:aHJU1vY7
>>161
世界はそれを「ファシズム」と呼ぶ。。。

男がお人形を好きじゃ、そんなにいけないのかね?

私はパソコンオタクに徹してきたからこそ、今はIT
エンジニアとして、熱意を持って働いているわけだし。

「同級生」や「TWO HEART」を好きな同僚は、周りに
沢山居た。


大谷だって、若い時は取材オタクだったという事が、
彼の書いたフィクションから見て取れるし、その
フィクションに出てくる「日政新聞社」は、暇なときに、
事務所でギャルゲーで遊んでいても怒られない様な
会社なのだが? まあ、読売新聞は違うのだろうが。

何かに強い興味を持ってそれにのめり込むという
行為や性格は、ジャーナリストにとっても、
ITエンジニアにとっても、決してマイナスになる事は
無いと思う。

そういう熱意で誰かを幸せにできたら、それは素敵
な事だけど、誰かを不幸にしたり、その不幸で更に
儲けたりしたら、それは最悪な事なのだが。

173 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/26(水) 03:22:50 ID:aHJU1vY7
>>169
確かに、私の宗教であるカトリックでは、「産めよ増やせよ地に満ちよ」と
教えていますし、私の身近な人は、この教えの為に、母体の危険を
冒して子供を産んだりしています。(人工妊娠中絶は教義に反するからね。)

でもね。私は自分に子供が居ない事について、神に懺悔した事はないし、
神がそれを罪に問うとも思ってはいない。

古代の人類にとっては、命を次代に繋ぐ事が、人類そのものの存亡に
かかわる命題だったからこそ、「人口を増やす事」こそが、「徳」であり、
「救い」だったのだと思う。

しかし、「団塊の世代」がそうである様に、現代は、後の事を考えず
遮二無二人口を増やせば良いという時代ではない。

実際、私の祖父母の代までは、子供の死亡率が非常に高くて、
仏壇には、「童」の文字が入った位牌が沢山収まっているわけだが、
今の日本の医療水準を考えたら、子供を沢山作る事が、必ずしも
「徳」や「救い」になるわけではないわけで。


「汝、殺すなかれ」という道徳律を無視して良いのならば、
団塊の世代を抹殺して、少子”高齢化”を解決しても良いのだからね。

少なくとも、オタクを刑務所にぶち込んで去勢するよりは、ずっと
効果的だと思うのですが。w

174 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 03:33:55 ID:Vy5o0HlE
今日の朝刊のテレビ欄を見たら日テレのスッキリ!で少年の殺人事件なぜ急増と書いてありました。
また日テレは少年犯罪は増えていると
視聴者を洗脳するつもりなんでしょうか?

175 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/26(水) 03:36:40 ID:aHJU1vY7
>>170
私の「好み」で言って良いのならば、生身や実写のエロ産業がやっている事に
こそ、私は嫌悪感を持ってしまうのですよ。

大体、ストーリーでファンを感動させたり、キャラクタービジネスを成功させたり
できた実写のアダルトビデオが存在します?


いかん、こんな時間になってしまった。 orz

落ちます。

176 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 03:41:42 ID:S4ZeYVrx
>>170
経済893の利権がらみなら、権力を動かして規制なんてまだるっこしい真似しないって。
893は利権を生む金の卵を殺してしまうほど馬鹿じゃない。
潰すよりも取り込もうとするさ。利権になればの話だが。

177 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/26(水) 03:45:49 ID:aHJU1vY7
>>174
「汝、偽証するなかれ」→日テレ

>>176
893が萌えビジネス… まあ、なくはないか

ではお休みなさい。

178 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 03:50:31 ID:LxSocbvO
>173-174
新聞記者と子沢山で、かつてのTBS昼ドラ『天までとどけ』
思い出した。父親が新聞記者で、長男の恋人の父親が汚職に
関係したことで、ジャーナリストとしても苦しむことになり、
最終的には結婚に反対されていたことを含めて解決したうえ、
ゴーストライターとして事件の手記を書く約束もした。

だけど現在同局で放映されている『大家族ドキュメント』は
手記も出版されたものの、内容に偽りありとしてネットだけ
でなく、週刊誌沙汰にもなっている。

『子供が危ない』と題した特番も、出演者の一人の施設にて
最近暴行による死者が出て警察の捜査も受けている。

ノンフィクションや討論番組は『一体どうなっているのか』。

(新聞記者の父親って、ポケモンCMやパトレイバー劇場版に
出てたっけ)

179 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 04:17:33 ID:WsL3Zr6U
>>174
新学期に入って約1ヶ月という時期的な要素による増加

よく春になると変態が増えるとか言うけど、季節柄
そういった事件や、一時的に増大したストレスによる
異常行動が増えてもおかしくないと思うが

それを、世代別で増えたとか言い出すのは、おかしいよな。
親が子を殺めた事件もあるのに、それを無視して
少年事件だけを引き合いに出して特集して煽って増加とか
言われてもね、、、

季節というか、時期的に現在は増加傾向に当たる月なのでは?と
俺は、そう考えるが、、どうなんだろう?.

人の行動は、世代的な差よりも、もっとこう、学期の切り替えとかの
大きな変化によって様々な影響を受けるように思うんだがな。


今年なんか自動車事故が初めの数ヶ月で去年よりも大幅に増えたと
ただ煽るだけの番組があったんだが、よくよく考えると、今年は
事故が増えてる時期に沢山雪が降ってて明らかに原因は「雪」であり
交通マナーの悪化が原因ではないんだよね。
でも俺が見た番組では、まるで交通マナーの悪化を原因だと言わん
ばかりのノリで放送してた。その方が批判的で盛り上がるからなのか
分からんが、、。

180 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 04:43:35 ID:WsL3Zr6U
>>176
実写のエロビデオなら、ぶっちゃけ 男優とカメラの2人で女拾って
どこかの安いホテルで1日仕事で作品完成ってのもあるでしょうが、
アニメやゲームだとスタッフ・制作費・日数・宣伝など、手間が
かかり過ぎて 893モンは手を出さないって、よく言われてるけど?
(素人が機材揃えれば作れるって物でもないし。コピーは別として)

>>177
893呼ばわりされてる声優事務所とかなら確かにあるが、、
数年前、当の声優がもっと儲かりそうな方向に無理に転向させられた結果
売れなくて失敗→出戻り→声優としても人気出ず、、みたいな悲惨なの
しか思い浮かばないんだけど。(w

つか、芸能界は古くから893とは、仲がいいからな、、。

そういうのと全く無縁な所からエロ産業が発展した結果、2次エロ利権が警察の
欲を刺激して、野放し状態の「2次元エロ利権」の争奪戦が現在 繰り広げられてる
と、、。
野放しなのは、作品内容ではなくて、業界利権なんだよね、、、。

181 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 05:10:02 ID:S4ZeYVrx
例の竹花が立ち上げた研究委員会委員の面子、警察庁、文部科学省、内閣府の人はいたが
ゲーム担当の経済産業省・ネット担当の総務省の人がいなかった。
明らかに経済産業省・総務省対警察庁・文科省との利権争いだな。
経産省・総務省側は商業ベースに乗せるためにゾーニングの徹底と
客本人確認の強化ってとこだが、警察・文科は内容に口出ししてくるだろうな。


182 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 05:12:33 ID:jry5jmky
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/04/19/11711.html

経産省はコレかな。
これも喜ばしい方向には行かない気がするけど。

183 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 05:14:01 ID:WsL3Zr6U
>>181
2次元創作世界の内容に口出しってありえないな、、。

規制派の連中は、2次元世界の王様にでもなるつもりかよ?

184 :735:2006/04/26(水) 05:49:49 ID:X9Z+2drV
おはようございます。遅ればせながら、>>1 乙です。

ちなみに「スッキリ!」は8:00から9:55までの放送です。「今度は高2が写真店主殺害…少年の殺人事件なぜ急増」
とリードには書かれてある模様。


185 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 06:09:15 ID:jy3+Jt0c
>>180
何と言っても手間がかかるね。投資始めてから回収までが長い。
エロゲスタッフの作品インターバルを見るとよくわかる。乱造してる人も
いるが、中堅〜本命的タイトルは年に何本もは出せてない

186 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 07:55:04 ID:LhnABODz
ゲーム業界で893と言えば573だっけ
>172
to heart! to heart!

187 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 08:15:19 ID:WsL3Zr6U
テレビ朝日

写真屋店主殺害事件報道のコメントで
ネットが悪い、ゲームの影響だ、の大合唱ありました。

少年の犯行動機が 全く持って謎だからって、もう言いたい放題ですね。

188 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 08:28:35 ID:LxSocbvO
今日は鳥越・大澤・山崎洋子だっけ。鳥越はインターネットにより
殺人が快感に変わる、と発言した前科がある。ネット依頼殺人の
ときで、ネットだと抵抗なく依頼できるとか何とか言って。

こいつら通信手段に電話などがあるのは無視か?

189 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 08:40:29 ID:WsL3Zr6U
現在のテレビの方針

頭のおかしな 異常者は 存在しない

ゲーム・ネットで 子供が おかしくなる


                 ですね。

190 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 08:43:30 ID:+Ts73E+s
>>170
ヤクザは関わってないだろうが、ある意味ヤクザよりヤクザな、大手商社・大手出版社・
大手広告代理店の系列会社も関わってるのがこの業界だがな。
某大手マスコミ系列会社がエロアニメ出してるってのも有るな。
そこら辺の利権争いも有るんじゃねーのかねー。


191 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 08:57:27 ID:WsL3Zr6U
日テレ 少年犯罪特集

今のところ、増加での煽りは無し。
微増で頭打ちとは言ってるが。

普通の子が、ある日突然加害者になる事件が多いと。
原因は、親子関係だと。

あ、、でも、上のテロップは、「止まらない少年犯罪、キーワードは親子」だわ。

あと、ナレが「凶悪化する少年犯罪を止めるには〜」とか言ってる。

煽り体質は、まだまだ健在だな。


今日は速報だらけで、どこもぐだぐだ進行ですね。。。

192 :735:2006/04/26(水) 09:02:56 ID:X9Z+2drV
とりあえず、全体の流れと問題点をまとめてみました。間違いがありましたら、
ご指摘、修正お願いいたします。

高二少年殺人事件の流れ 事件の概説→一般人のコメント→現場映像→
少年の犯行動機→少年の生育環境→事件の詳しい経緯→
被害者の評判→少年は中学校時代行っていた塾の講師に付き添われ出頭「寡黙で大人しいタイプ、友人関係は普通」、
「挨拶ができる、普通の子だった、事件を起こしたことが信じられない」と一般人コメント
「ありえない動機だ」とスタジオからの声→自宅で妹に対して暴力との説あり(暴力傾向があるんなら、ありえないってわけでもないでしょうに)
→(福島章氏「かつての少年に比べて、少年の殺人が低年齢化している。明確な動機がなくバーチャルな関係のものであり、我々には理解できない(大意)」他の少年事件(大阪)についても言及
→広瀬氏「詳しく調べてみないとはっきりしたことはわからない」
自宅から塾に行って、という部分に関して、「通常とは順序が違う」との声。
→暴力を受けて被害者だったのが、長じて加害者になった。事件をして親に相談しなかったのは、家庭環境に問題があったから。
親とのスキンシップが非常に弱い。
→極楽加藤氏、「要因があっても皆が皆そうであるわけがないでしょう?」→福島氏「そうです。要因がポーカーの札のように揃って、さらにイライラしたりすると殺人に発展する」
→スタジオ、ここ数年少年犯罪が多発している→バスジャック、サカキバラ、少年による母子殺害と、ニュースで大きく取り上げられた事件のフィルムに続いて、最近の殺人事件に
→影山氏「少年犯罪(殺人事件?)は、若干の増加傾向にあるが(いつと比べて、は不明)最近頭打ちになり、波打ちに状態になっている。ただし、非行をしていない子供がいきなり加害者になってしまうケースが増えている(明確なソースは不明)」
→影山氏「挫折した子は、突然凶悪犯罪を犯す可能性が。佐賀のバスジャックもそうだったんじゃないか」(根拠不明)
→影山氏「親がしっかり支えることが必要。親以外の大人たちもしっかりする必要がある。信頼できる大人が全く育っていない(大意)
→福島氏「親が信頼されるように」→広瀬氏「同意」→耐震偽装の話もあって、はしょり気味に終了。



193 :735:2006/04/26(水) 09:03:51 ID:X9Z+2drV
● バーチャルがどうこう、という福島氏の言説には、根拠が明示されていない。

● 「いつ」に比べて少年の犯罪傾向が増しているのかわからないから、「少年犯罪悪化」の言説に説得力ゼロ。

● プロであるところの学者たちの発言に、「〜だと思う」といったニュアンスの発言が多すぎる。

● 「大人しい子がいきなり犯罪を」といった言説にもいつもどおりソースなし。

● 普通に見て、治安が悪化しているかどうかが、全く判断できない。

194 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 09:04:24 ID:Mu7pa082
>>115
義家はこの研究会に参加して、その前から文春のコラムや新聞などで
青少年犯罪の原因はゲームだと主張している(ゲーム脳wからのパクリ?)が、
義家がやっている有料携帯サイトの人生相談のスポンサーはタイトー。
http://www.taito.co.jp/mobile/yankee/top.html
しかも、高校在職中に始めているし、そこに寄せられた悩みをまとめた本も出してる。
それと、4月から東北福祉大学の特別講師として、青少年犯罪について
講義しているよ。

195 :単節 ◆vabFvXfSGk :2006/04/26(水) 09:09:19 ID:QSNa8R64
>>172
>男がお人形を好きじゃ、そんなにいけないのかね?

そういや金八で「男は男らしく、女は女らしく」と校長が言ってたがそれに対して生徒が
「なぜ白と黒に分けなければならないのか?グレーがあってもいい」という発言をしてたな。

>>189
結局日本のマスコミは特定のものをスケープゴートにして一つのことしか騒ぐことしか出来ない。
引きこもり、ニート、ヲタクをスケープゴートにしたりしてるが、
今度はそれにゲームやアニメとか加えるとは。

頭固いっていうか、ただバカ騒ぎしているだけ。
CNNでは絶対にありえない話?

なんなら、そんなにアニメやゲームを叩きたいなら、
アニメ0、ゲーム番組0の放送局にしてからヲタクを叩けってんだ。

196 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 09:17:19 ID:gw/NcXi3
>>192
ぶっちゃけこんな感じになるんじゃないの?

●今の少年たちのコミュニケーション体系が自分たちには理解できない
(「バーチャル」と言う言葉に踊らされがちだが)

●見た目非行をしないはずの少年が凶悪事件を引き起こす

●結局親が悪い

つまりの所、今の若者達と対話したいけどデジタル機器を
使わないと出来ないような錯覚に陥ってる事と見た目に
拘りすぎてる事。
そして責任を事件を起こした本人ではなく他のもの(この場合は親)
に求めすぎる事になると思われ。

つーか、ニートや引きこもりになったのが「自己責任」で
犯罪が起きたのが「周辺責任」と言うのも随分おかしな話
とは思わんか?。

普通に考えれば逆なのに。

197 :735:2006/04/26(水) 09:22:36 ID:X9Z+2drV
>>196 確かに。ちょっとごちゃごちゃしすぎましたね。
自分も逆だと思います。昨今の犯罪報道は、容疑者をオタクだとか少年だとかカテゴリー分けして
同一カテゴリーの(場合によっては数万人、数十万人以上の人間に)連帯責任を押し付けすぎだと思います。
そんなこと、できる訳ないのですが……

198 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 10:22:10 ID:D720Alca
>>162
そこら辺のキャプ画もお願いします。


>>143
アドレス先の記事が変わった?
 ↓
> 多くの人たち救助した「日本スピンドル製造」、記録誌を発行

199 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 10:33:45 ID:8UZIHi31
昔はプレステージなんて番組もあってテレビで討論したりとかあったけど
今は反対意見なんか取り上げずに一方的に規制論を進めるだけだもんなあ
フェアじゃねーよな

200 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 10:45:28 ID:qTSQQACD
どうも大阪の事件でフィギュアの話題を出してるのは、
関西版の産経新聞と、夕刊フジだけで、関東版には
ないらしい。ニュー速+スレで『夕刊フジ買ってきたが
そんな記事なかった』との報告あったんで。

昨日のABCムーブ!
ttp://www.asahi.co.jp/move/news/20060425.html

> ■夕刊パラパラ
> ・堀江貴文 今週末出てくる! (日刊ゲンダイ)
> ・米軍グアム移転費「7100億円負担」のインチキ (日刊ゲンダイ)
> ・母殺しの男 母の貯金でフィギュア収集 (夕刊フジ)

火曜日は福岡政行がレギュラー。情報ツウでやってた
『福岡ゼミ』をムーブで続けている。
ttp://asahi.co.jp/php/move/news/index.php?code=0302

24日のおはようコールABCでは、山本賢治が中津川の
事件をゲームと結び付けていたそうだ。
ttp://d.hatena.ne.jp/uspusp/20060424#1145868161


201 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 10:49:09 ID:dp3b+gzg
規制推進派は、日本では父権が喪失してしまった為に、国が
代行すべきと考えているのだろう。
国が父親の代わりをして厳しく育てるべきだという考え方だ。
でも、本当に国が父親の代わりをしなければならないのだろうか。
父親の代わりは国じゃなくてもできる。
でも、富の再分配は国じゃなければできない。
経済に関しては小さな政府。道徳や倫理に関しては大きな政府を
目指している。
経済的に補えない部分を、道徳や倫理によって補おうとしている
のだろうが、それには限界がある。
規制推進派には格差に対して肯定的な立場の人も多いから、
経済的格差論で攻めるのが効果的なのではないだろうか。

202 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 10:52:25 ID:dp3b+gzg
規制推進派の主張はヘイトスピーチにすぎない。
全共闘世代は、戦後の栄養状態が悪い時期に、少年時代を
すごしたから、脳の発育に問題があるなどと言えば怒る
だろうに、全共闘世代は一貫して責任を誰かに押し付け、
自分は常に被害者。
戦後の経済を支えてきたと言っているが、社会に出たのは
高度経済成長の終り頃、ある程度社会インフラが整って
からだ。当時は、中卒で社会に出る事も珍しくなかったが、
学園紛争でゲバ棒を振りまわして世代が、大学を卒業した
のは、高度経済成長が終ってからだ。
その後は1980年代後半の土地株バブルに踊り、社会の中核を
占めていた時代は一貫して不景気。自殺しやすく、犯罪も多い。
決して負い目を感じる必要はない。

203 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 11:04:32 ID:qTSQQACD
サンスポでも煽り文句連発ですよ。
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200604/sha2006042601.html

> 止まらない10代の犯行−。和歌山県警は25日、写真店経営の男性
> (71)を殺害したとして、高2男子生徒(16)を殺人容疑で逮捕した。
> 生徒は「イヤホンで音楽を聴いて先生に怒られ、むしゃくしゃしていた。
> 独り暮らしと知っていたのでやった」と供述している。少年犯罪の低年齢化、
> 凶悪化がさらに深刻となっている。

> 少年による凶悪事件が相次ぐ中、またも新たな殺人事件が起きた。

> ★止まぬ少年犯罪…なぜ
> ここ数年、少年事件の凶悪化や低年齢化が問題となり、昨年から
> 今年にかけても社会に衝撃を与える殺人事件が続発している=別表。

> 日大法科大学院の板倉宏教授は「(現代の少年は)暴力や金、性などの
> 知識が昔の子供よりもずっと豊富で、ませている。しかし、想像力が貧困で
> 自分の行為がどういう結果を生むか分かっていない」と分析する。今回の
> 男子生徒についても「『むしゃくしゃした』という動機と殺人という行為が
> あまりにも飛躍している」と指摘した。

> 警察庁が今年2月までにまとめた少年犯罪の資料によると、昨年1年間に
> 刑法を犯したとして摘発された14歳以上の少年は12万3715人。殺人、
> 殺人未遂での逮捕者は67人にのぼり、前年より17・5%増えた。

> 平成13年に少年法が改正され、刑事処分の対象年齢が16歳から14歳に
> 引き下げられた。さらに現在、14歳未満の少年でも少年院送致を可能に
> することなどを柱とした法改正が検討されている。

> それでも「厳罰化によってある程度の抑止効果はあるが、少年犯罪がなく
> なることはない。大人を含めた社会全体のモラルの問題」と板倉教授は断言。
> 法改正も“特効薬”にはなりそうもない。

204 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 11:24:28 ID:2wuQzgPl
「最近の少年は凶暴」っていう色眼鏡で見られる事が
少年犯罪の一因になってるような気がする

205 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 11:31:09 ID:Njfjtzq/
>202
「決して負い目を感じる必要はない。」は、「全共闘世代」に係るの?
それはさておき、あれぐらいの世代の人がインターネットを敵視しやすいのは
人生を一歩一歩建築物みたいに積み重ねればOKという感性で生きてきたのに、
気づけば、ライフスタイルが流動化したせいで、いつでも人生設計を引きずっているような
言動が、「おやじ的」と社会のいろいろな場面でうざがられるようになってしまったので、
「降って湧いた」ように、人生の重みも考えないで行動する人間が増えたように見えて、
その責任をインターネットとサブカルに求めやすいのではないかな。
まあ漏れもそういう人より柔軟に人生を渡り歩いているわけではないだろうが、
責任転嫁はいかんよとは思う。

206 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 11:36:49 ID:8UZIHi31
君らまで相手を世代でくくって語るのはいかがなものか

207 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 12:03:55 ID:Njfjtzq/
>206
すまん。ちょっとやりすぎました。
でも、岐阜の事件には不純交際という名目で好奇の目を向けるし、
「オタク趣味を持った」若者が殺人を犯せば、自分の理解できない趣味
を犯罪視するという、一貫性のない報道でマスゴミがそれなりに支持を得るのは、
レポーターやコメンテーターの好き勝手な言動に感情移入するのが
人生で「唯一の」気軽になれる瞬間な人間が一定数いるんだろ?
と皮肉もいいたくなってしまうのです。

208 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 12:46:18 ID:LFhBVU+T
まあ、昔は凶悪犯罪を起こす少年と言った明らかにそれっぽい格好か
場所に住んでるという感じで判りやすかったのが様々な面ででとにかく
画一化を推し進めた結果として誰が犯罪を起こすか判らないと言う
地雷状態を作ってしまった教育界やマスコミに責任があると思うけどなあ。

ただ、ここでぼやいても意味がないと言うかこういう主張をもっと外部に
広げた方が良いんじゃないかとも思った。

209 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 13:08:58 ID:+Ts73E+s
「犯罪に対して社会が加える反応の強度は、 その犯罪の発生する頻度と反比例する。」
>>158
少年犯罪にしても、オタの犯罪にしても、実際には「珍しい」「稀な事件」だから
奇異で見られる。ニュースになり得る。煽られ消費される。って言うのは有るんだろ
うな。とか思ったりする、最近。

210 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 13:16:53 ID:/SzO6kP/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146022269/447
↑みたいな馬鹿がいるから、規制しろって事になるんだろうね…

マジでこう考える奴が後を絶たない、そりゃいつかは規制される罠

211 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 13:54:13 ID:jt3x7C5o
元のスレでも相手にされてないもの貼り付けて何が楽しいんだか。

212 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 14:29:03 ID:jry5jmky
ニュー速+ですら尻馬に乗ってくれる人のいない煽りって凄いなw

213 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 14:31:58 ID:5WvynMJF
地道に犯罪の高齢化問題などを訴えていくしかないのかな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060417-00000143-kyodo-int


214 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 15:09:41 ID:RKJPY/UI
>>208
>昔は凶悪犯罪を起こす少年と言った明らかにそれっぽい格好か
>場所に住んでるという感じで判りやすかった

茶髪、金髪ってだけで以前は即「不良」だったのが、現在は「普通」。
もっと前は、男で長髪とかも「不良」だったっけ?(ビートルズ来日の頃とか)
昔の「普通」と今の「普通」の基準が違うっていうこともあると思うんだが。

215 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 15:48:50 ID:46EwFnH2
昔の少年犯罪は「貧困」のせいだが、今の「格差」は
個人の努力の問題だから、「格差」のせいにしては駄目よという事かな。

216 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 15:58:07 ID:+Ts73E+s
昔と違い、今の少年の凶悪犯罪は統計上稀少だから、起こった時にセンセーショナルに
騒がれる。
逆に、日常的に頻繁に起きる、(例えば増加傾向にある年寄り世代の凶悪犯罪とかかね)
は、インパクトが弱く忘れ去られる。

217 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 16:03:14 ID:jry5jmky
幼少期の経済的富裕度(つまり小遣いの額って事だが)なんて、完全に親依存。
少年犯罪増大の理由にしかならんよな。

経済的事由以上に犯罪の原因となるものなど古今東西存在してないのに、
経済政策のせいではなくネットやらゲームのせいにして、
代わりに投げ与えるのが腹も膨れない「愛国心」
これって、どう考えても無能政治家の言としか思えん。

あぁ、経済的事由と同等に原因になるものがあったね。「宗教」が
お上は「宗教的情操」とやらも教育に盛り込みたくて仕方ないらしいが。

218 :JC:2006/04/26(水) 16:47:43 ID:FCr5g9Lw
今日の「今日発プラス」では、最近の少年の凶悪犯罪を並べ、共通点を検証していました。
最初に「少年による犯罪は減っているそうです」と前置きして、それぞれの特徴を指摘。
「春先の事件は暴力性が身内に行きやすく、冬場は外に向かう」
だそうで、弁護士の大澤氏曰く「何を食べていたか等、科学的な研究をしなければならない」だそうです。

ニューメディア批判は無く、なかなか面白い検証でした。

219 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 16:53:57 ID:NcMJTmhy
>>218
要するに、犯行に及ぶまでの様々な要因を細かく分析して一定の傾向が
見出された時に初めて対策を嵩じるべきなのにそれをやらず安易な
漫画・アニメ・ゲーム・ネット有害論へ走るのが最近の傾向ってことだ罠。

220 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 17:10:23 ID:1zdZVY21
>214
エレキギターを持っているだけで不良。長髪も不良。
バイクも不良の乗る物とか言われてましたね。まだスクーターが流行する前です。
以前はパソコンが使えるのも変な奴、ネクラ(うわあ、懐かしい言葉だ!)とか言われていました。
今は普通ですね。むしろ、使えない方が変人扱いです。

要するに、一般に広く普及するかどうかが鍵ですか。
女性の支持を得られるかどうかもポイントですかね。スクーターなんかまさにそれですし。

221 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 17:11:36 ID:LFhBVU+T
和歌山の少年の場合寮生活であった事が
明らかになってるんだけどねぇ

写真館主殺害 寮生活、ストレスか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060426-00000024-san-soci

調べなどによると、少年は昨年十月、大阪府内の私立高校から
和歌山の高校に転入学し、寮生活を始めた。
しかし、相部屋の同級生がドアを開け放したまま部屋を空けるなどしたことから、
少年との関係が悪化。事件三日前の二十一日、寮側の判断でそれぞれ一人部屋に
移された。
 また少年は十日ほど前の授業中、携帯電話を前の席の生徒に渡した際に
教諭にとがめられ、一時的に携帯を没収されることがあったという。
 少年はこれまでに事件当日の授業中に、音楽プレーヤーを聴いていたことを
教諭から注意され、「むしゃくしゃした気持ちを晴らすため、校外に出た」などと供述。
県警は、学校や寮生活で蓄積したストレスが原因で、犯行に及んだ可能性もあるとみて
さらに詳しい動機の解明を急いでいる。


ちなみに「和歌山 全寮制 高等学校」でぐぐると犯人の少年が
通ってたと思われる学校が出てきてその学校と言うのは不登校児の
受け入れ実績がある高校だそうだ。

222 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 17:15:34 ID:EHeussA2
VIPスレでサッチョウの資料をゲトした人がいる模様。
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145889492/411-

223 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 18:18:59 ID:2wuQzgPl
>>216
でもマスコミは
 ま た 少 年 か 
と言わんばかりだよな

224 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 18:43:18 ID:qGk4ZP3M
中津川事件第一報を伝えるマスコミを見たうちの母親(普通の主婦)はこう言った。



「どう見ても変質者の犯行を前提にしているとしか思えない」と。



ちなみに母はネットなどはしていません。これまではどちらかといえばワイドショー鵜呑み型だったのに。

225 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 18:47:50 ID:lq2Sv34p
「相変わらず、小難しい事よかもっと単純な話に出来ないのか?」

ということばかり出て来るな、ここも

ミナミナ頭良いことをひけらかすよか
みなの理解を得られるようなシンプルな
アジテートが必要であり
それを自分たちが主張してほしい業界に言っていく事だと思うのだが

今のままじゃ「根拠が無い」と自分たちが敵視し、反論しているお偉方と同じ
本当にわかってない連中の票は稼げない

226 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 19:31:35 ID:jy3+Jt0c
>225 は結構耳に痛いね

サブカルはマイノリティ。それゆえに、マイノリティが
陥りがちな罠に気をつけなければならない。罠とは、
少数派である事自体への陶酔。くれぐれも注意。
目指すのは相互理解と共存。先鋭化してしまったら袋小路。

陥りがちな陶酔。俺達は普通の人にはわからないモノの
良さがわかる。俺達の方こそ感性が豊かなんだ。

サブカルを叩いてる人達の一部にも自己陶酔してる人達は
いるんだけどね。個人の自由とかの建前を尊重したら叩きにくい。
でも俺達は叩く、オレタチって偉い。

227 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 19:46:08 ID:LxSocbvO
>218
きょう発プラスに出た大澤は、今日のスパモニでゲーム叩き
してなかったか?

それにvipスレではきょう発にて『親とメールしている子供、
何でも言うことを聞くおとなしい子供は危険』と、メール叩き、
『おとなしい子』叩きしてたとある。

ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/04/post_042610500001.html


県庁所在地以外での事件発生率が高いというのもどうなんだ?

228 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 19:47:32 ID:e3PkBHTu
>>225
そうだな、それじゃ思いっきり単純に言うと、

少年犯罪やロリコン犯罪の増加凶悪化のウソと、犯罪とメディア悪影響が関係ある証拠がないにも関わらず、
マスコミはこの2つのデタラメを肯定し、権力もこれらのデタラメを前提とした法律を作る。
本来ならば、「表現の自由」はこんな被害者もなく、科学的根拠もないことを理由に規制することは許されないのだが、
なぜか、ほとんどの人がそのことはスルーする。
おそらく>>4のような事例を知られていないために、これらが権力により恣意的悪用される危険に考えが及ばないのだろう。
マスコミは権力に従属してる場合は、意図的にスルーしてる可能性もあるかも。

ついでだが、オタク云々は直接関係ない。オタクこそ>>226のいう少数派である事自体への陶酔になっていないか?
規制の口実はあくまでも悪影響論だ。
オタクが肯定されようが、否定されようが、デタラメ悪影響論を口実にした規制がなくなることが重要。
オタクという概念・言葉は漫画・アニメ・ゲームを少数派のものとし、規制反対派の数を減らす結果になったと思う。
そもそもオタクは蔑称だし、この言葉を掲げる必要性も感じられない。
「ニート」って言うな!という本があるが、オタクもニート同様に悪のレッテルではないか?

つまり漫画・アニメ・ゲームの世界でオタクが主流になっても、
オタク以外が去れば、漫画・アニメ・ゲームの世界は縮小する。
多くの人が漫画・アニメ・ゲームに親しまなくなれば、それだけ規制派有利だ。
別にオタク的なるもの漫画。アニメ・ゲームを否定する気はない。
ただ、漫画・アニメ・ゲーム=オタクというのはオタクの本来の意味から考えてもおかしいし、
規制問題をオタク問題にすり替えられてはいけないと思う。

229 :池田鶏 ◆ABxTUJQs7c :2006/04/26(水) 20:21:53 ID:4J/CK0i2
規制反対プロジェクトの為のコミュニティサイトを立ち上げてみた。
http://jbbs.livedoor.jp/movie/7208/

230 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 20:29:23 ID:qTSQQACD
vipから警察庁研究会の資料。

http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi33156.jpg.html
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi33157.jpg.html
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi33158.jpg.html
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi33159.jpg.html
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi33160.jpg.html
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi33161.jpg.html
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi33164.jpg.html
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi33162.jpg.html
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi33163.jpg.html

33161・奈良事件(『高2でくりいむレモンを見てから小児性愛に
目覚めた』)、33164・西鉄バス事件、33162-3・佐世保事件
(バトロワ悪影響説)、犯罪者の言い訳やマスコミの報道を
真に受けた頭の悪い内容です。



231 :JC:2006/04/26(水) 20:31:37 ID:FCr5g9Lw
>>227
大澤氏はメディア規制肯定派(というか、テレビに出ている辞め検弁護士は大概規制派)で、今日発プラスでも青少年の犯罪がバーチャル的だとは言っていましたが「科学的な研究が必要」と言及したのは良かったと思います。

メールについてもメール自体を叩いたのではなく、メールでコミュニケーションがとれてると「思い込む」親についての批判だと感じました。

232 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 20:44:34 ID:lq2Sv34p
結局回帰するようだな…
自分が書いてる長文で、
自分が読んで疲れるというのが議論板の本質かい…

てめーで読む気ねぇ言葉だの
偉いだのほざくか

「ヲタクをかばう為には、ヲタク自身を知ってもらう
ただし、かばいあい、傷のなめずりをするのではなく、
それを良い方向で持っていく方法を考える。
また、ヲタクを罵るだけの連中には毅然とした反論で対処する。
煽ってきただけの連中には、今後その点に関して考え直すように持っていく」

ぐらいでも十分だろうに…

233 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 20:53:11 ID:lq2Sv34p
…まぁ
俺も偉いって思ってるクチか

情けねぇから離れてる

234 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:26:52 ID:9qkMq0ID
よりにもよってこのタイミングでファシズム君がしゃしゃり出て来るとはw

235 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 22:10:39 ID:WsL3Zr6U
>>218
こういう 統計的に前もって 少年事件の増加が見込める時期・季節を狙って
規制運動とかされると、実に計画的でいやらしく感じるな・・・。

236 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 22:31:51 ID:zymoGD0X
>>235
そういった考えもできるけど、
少年犯罪の減少をマスコミから聞けるのは
少し進歩したと思う、本当に少しだが

>>226
自分は少しそんな感じだったかもしれないので、
気をつけていこうと思う。

237 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 22:33:23 ID:WsL3Zr6U
>>230
圧倒的大多数の人が なぜ フィクションを安全に楽しめて
事件を起こした奴は、なぜ フィクションの影響だと言われるのか?

という疑問を一切もてない脳みそが考える今後の社会って、恐ろしく生き辛そうだな・・・。


何か、規制規制で どんどん ストレスが蓄積される社会になっていく感じで
それこそが次なる犯罪の原因になりそうな気さえする。

いくら日本が、抑圧に対する反動が起き辛い国だからって、アホみたいに
規制・抑圧ばかりしていい訳が無い。

238 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 22:49:24 ID:dl63ysxk
>>237
親が過保護だったり宗教狂いだったりして
「あれはだめ、これはだめ、これをしなさい、あれをしなさい」って言われ続けて
ストレス過多になった挙句、子供が壊れて犯罪者にってパターンは聞いたこと有る話だしなぁ。

239 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 22:54:30 ID:ya0QLLD+
>>238
それで親の方は自分に原因があるとは微塵も思わず、(思っても「まだ甘かった」程度)
残った兄弟や出所した本人を追い詰めるんだよな。


240 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 23:09:02 ID:ya0QLLD+
>>214
うちの実家は未だにそんな感覚だなぁ。
俺は、ヘッドホンつけるのに邪魔だからと髪が耳にギリギリかかる程度まで短く切ってるんだが、
それを見た両親に「そんな髪型じゃ社会に出て行けないぞ!」と怒られた。
若者はスポーツ狩りが常識だと思ってる。

241 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/26(水) 23:21:37 ID:5Hg/Oigq
団塊の世代なら、世の中を変えられずに、髪を切って(≒頭を丸めて)、社会の一員になった。
という意味で、髪を切る事と、社会に出る事をイコールにしているのかもしれないが。。。

242 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 23:42:00 ID:d4ImZIPL
髪型に対する偏見も多いからなぁ
およそ9年前の話になるが、男子は丸刈り強制の地元の中学校があった
私の弟が入学する直前に校則が変わって丸刈り強制はなくなったんだが、
それを知った母親はこの世の終わりのような反応をしたよ
髪を伸ばしている中学生なんか中学生じゃないとか何とか…
つくづく理解できん。したくもないが

243 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 23:57:14 ID:psCR3zyH
団塊以上世代の少年世代に対する体感治安に関しては、“髪”はある程度影響がありそうですね。
私が中〜高校生時分は、それこそ髪を染めると不良とか言われていましたが、今はごく普通のファッションですし
その辺からして『風紀が乱れてる』みたいな印象を持っていても不思議はないかと。

それはそうと、たまたまTVつけて唖然としたのですが・・・。
日テレ、あれだけ無茶苦茶なエロ叩きしておいて、日付が変る前の時間帯のアニメで乳首は出してるわセックス
直後のピロートークはあるは、あげくピルを服用するに至る会話があるわ・・・。

強力効果論を唱えるなら、それこそ年齢制限のない地上波でやる内容じゃないと思うんですけどねぇ・・・。
規制派がダブルスタンダード上等なのはいつものことですが、ここまであからさまだとさすがにどっと疲れが
来ますね(苦笑。

244 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 23:57:27 ID:WsL3Zr6U
>>242
それはな、丸刈り頭マニアの女性の反応だよ、、、

よくいるんだよ、、厨房の丸刈り頭を見ると 嬉々として頭をなでてくる
中年女性とか、、、、。

俺の昔の担任だった女教師がモロそれでな、、(ry

245 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/04/26(水) 23:59:00 ID:psCR3zyH
あ、>>243 は自分の書き込みです。コテつけ忘れましたorz。

246 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 00:03:10 ID:WsL3Zr6U
>>243
(昨日の)今朝も今朝で NANAのビデオが「低価格」で販売されると
宣伝とかしてましたよ、日テレさんは、朝っぱらから

これでアニメ版が売れに売れて、対象年齢以下の子供まで
普通に見るようになって、よそから叩かれでもしたら
これほど見事な マッチポンプ規制運動も ないでしょうね(笑)

247 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 00:06:16 ID:ytYWzFpY
日テレいわく
「NANA(女性向け作品)のSEXはきれいなSEX.。
エロゲー(男性向け)のSEXは汚いSEX」なんだろうね。

248 :大神ミカ@ミューラジオ:2006/04/27(木) 00:10:04 ID:qkER8XlF
4月3日のコナンの映画の8時50分頃に「今日の5の2」のDVDのCMが流れていました
「小学生の無邪気に思わずドキッ」というコピー深夜アニメでも十分刺激的なコピー
なのに、もうすこし流すCM考えたらどうか日テレ&avex!!


249 :池田鶏 ◆ABxTUJQs7c :2006/04/27(木) 00:10:18 ID:kQAItCac
人の振り見て我が振り直さず
それが日テレクォリティ

って、意味あってます?

250 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 00:11:26 ID:bVD55feu
>247
いやいや。

「NANA(女性向け作品)のSEXはリアルなSEX.。だから心に響く。いいSEX。
エロゲー(男性向け)のSEXはファンタジーのSEX。だから心に悪影響がある」

だろうな。

251 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 00:13:27 ID:GLgOrgjs
ttp://dat.2chan.net/18/src/11460629859773065.jpg
アニメのNANA見てたら物凄い貧乳&乳首が写っててびっくりしますた

252 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/27(木) 00:13:44 ID:LSuFGSyv
書いてみて、我ながら何でも「世代間対立」だと考えるのもどうかと思ってしまったわけですが。。。

例えば、文明や文化の角度から考えてみると、若い世代が親しんでいて、自然に受け入れ
ている「アニメ調」のキャラクター描写も、セーラームーンがアメリカに上陸したときのアメリカ
人が見れば、「人間に見えなかった」わけで、そういう観点からも一連の問題は考えられるの
ではないかと思います。

私は鬼畜系は駄目なので、恋愛系のギャルゲーに限って書きます(と言いつつ、To Heartの
スペルを間違えましたが)が、ギャルゲーで「18歳、159-82-57-83」と設定されているキャラに
ついて、「その通り」と受け止めて感情移入できる人と、「7歳の少女にしか見えない。少女を
かどわかす内容のいかがわしいゲームだ。子供たちのイノセントを守りましょう!」と拒絶する
人が居る事は確かです。

そもそも、殆どが黒髪で瞳の色が黒い日本人が、アニメの世界では、染めたわけでもない
のに、それぞれカラフルな髪の色で、多様な瞳の色をしているのも、よくよく考えれば変な
事です。

「5頭身規制」とかがあるそうですが、頭の大きさも瞳の大きさも、実世界の人間とは大きく
異なるのに、それを当然の事として受け入れられるのは、「アニメ調」という様式が確立して
いるからでしょう。

単に文化や様式の問題で、犯罪の原因扱いされるのは、たまったもんじゃないですが。


253 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 00:14:19 ID:CnAUIc0R
……これどうするんですか?DQN先生?ところでこのオヤジはいったい
どんなバーチャルに毒されてたんですか?バーチャルなんかなくてもDQN
だった義家先生?

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060426-00000124-jij-soci

それにしてもDQNボーイ&ガールの事件は延々とDQNなジジババが
ワイドショーで引っ張ってイジりまくりますが、DQNオヤジ&ババア
の事件はソッコーで消えますね。

ねぇ?最近ワイドショーのマンネリ化で視聴率に伸び悩んでるプロデュ
ーサーの皆さん、こういう企画いかがです?
現役小中高校生のコメンテーターがDQNオトナの事件を叩きまくるって
やつ。ウケると思いますよ?ねぇ?いかがっスかね?

254 :大神ミカ@ミューラジオ:2006/04/27(木) 00:15:43 ID:aPUyI54M
>>253
なんだかそれ「からくりテレビ」でやりそうだな。

255 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 00:23:19 ID:gC0RMqZU
>>158
http://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/log/eid41.html

ここからの引用だろうねソレは。



256 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 00:27:26 ID:mvJNSVHl
>>252
アニメ・漫画世界のお約束が 日本の作品では、徹底されてるからね。

幼い頃から見慣れてる人と、そうでない人とでは、お約束的な表現に対して
それの見え方・とらえ方・解釈の仕方が違うのは、当然といえば当然ですね。

いわゆるSDキャラ系の作品を数十時間見た後に「アニメの子供」の定義が
規制派の中でどう変化するか、1度試して見たいものです。。

257 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 00:38:03 ID:1GFH/jAS
>243 >246
NANA第1話の707円DVDは、スポーツ報知の記事からです。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20060426-OHT1T00023.htm

ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/04/post_042605200001.html


黒田紀子氏挙式のクラリスドレス記事もそうですが、報知から
ズムサタで扱ったのみでワイドショーではスルーでした。

OLをターゲットにしているそうなので、『会社にいるので見る
はずがない』とされるワイドショーや夕方のリアルタイムでは
絶対扱わないでしょう。

また、昨日の朝日新聞朝刊番組欄にて小原篤記者がNANAを推薦
する記事を書いていました。『セックス』と直接書かずとも、
『結ばれた』、一緒に暮らす相手から『ベッドで意外な告白を
される』と描写していました。

258 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 00:40:17 ID:6GjCVSzl
VIPに研究会の資料うp来ました。パスはvip

538 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2006/04/27(木) 00:26:05.87 ID://2/mWpF0
デジカメget
コメント欄が「ok」となっているやつ
パスはいつもの
両方とも同じもの、下は10Mのところだ
http://up.viploader.net/
http://vip.genin.jp/

259 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 00:45:40 ID:og2Wv0Kk
>>250
少女漫画とエロゲは実は何気に親和性高かったりするんだけどな。
こんなスレもあるぐらいだし。
エロゲーマー向けの少女漫画
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1074600672/

260 :岡田尊師の経典本より。:2006/04/27(木) 00:45:41 ID:gC0RMqZU
本書で取り上げた問題には、水俣病をはるかに凌ぐ規模の、膨大な数の人々の健康
や人生がかかっている。だが、その一方で、はるかに莫大な利益がからむ問題でも
ある。その影響は、日本だけでなく、アメリカやヨーロッパやアジア、オセアニア
の国々までを覆う。多くの企業と利害関係者がもつれあっている。学者や研究者と
いえども、当然その利害の渦に巻き込まれている。政治家やマスコミさえ、その柵
から自由ではない。中立性を保ち、利益集団の利害と無関係に発言することは、非
常に難しく、勇気がいるのである。
いくら論理的に、客観的に証拠立てて論証しようとしても、さまざまな中傷や反撃
が襲いかかってくる。もっと権威ある存在を担ぎ出してきて、事実を巧みにねじ曲
げようとするだろう。だが、それに気づいた者が一人でも多く、真実の叫びを上げ
るしか、これ以上の不幸を押しとどめる手だてはないのである。

逆に、ゲーム産業の側から見れば、幼いユーザーを獲得することは、末永く利用し
てくれる固定客を獲得することにほかならない。しかも、こうしたコアなユーザー
は、ゲームの強い擁護者であり、支持者でもある。早い段階で「洗脳」して「信者」
にしてしまうようなものなのである。その快感を組み込まれ、「信者」となった幼
い脳は、親や教師の言うことにも耳を貸さない。その点は、カルト宗教の「信者」
に近いものがある。幼い頃に、一旦できあがった「信仰」は、生涯変わらない刻印
を心に残すともいえる。彼らは、大人や他人を信じなくても、「ゲーム」を信じる
のである。


261 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 00:47:06 ID:1GFH/jAS
>250
女性向けのセックス描写で『リアルでよいもの』と扱うのは
男女間のみで、男性同士の描写を好む女性を日テレは叩いた
ことを忘れんでください。


青年誌連載の格闘漫画のアニメ化で、男同士のキスシーンを
深夜に放送したことはありましたが。(しかも、CMまたいで
引っ張っていた)

262 :岡田尊師の経典本より。:2006/04/27(木) 00:47:25 ID:gC0RMqZU
そうした状況(テレビやビデオ漬け)を作り出してしまう原因の一つは、あ
る思い込みによる。それは退屈させることが悪いことであるという思い込み
である。子どもが退屈したらいけないので、すぐに気を紛らわすものを与え
ようとする。そこから、メディアへの依存も生まれてしまうし、将来のさま
ざまな依存症の種を蒔くことにもなる。(中略)
子どもを退屈させることが悪いことだと思ってはいけない。むしろ、逆であ
る。子どもをほどよく退屈させることは、心の発達にとっても必要なのだ。
退屈し、子ども自身が何かをしようとすることが自発性の原点なのである。

悪循環を止め、メディア漬けの状態を一週間だけでもやめてみればいい。そ
うすれば、あなたはどれほど自分の脳に、余分な情報負荷がかかっていたか
を感じるようになるだろう。過負荷から解放された脳は、徐々にダメージか
ら回復を始め、リフレッシュしていく。過剰な情報がどれほど心に無理を強
いていたかを実感するようになるはずだ。
これからの新しいライフスタイルは大量の情報をむやみに取り込むことでは
ない。むしろ、質のいい情報を、ほんの少しだけ嗜むスタイルの洗練が求め
られるのである。だらだらと情報のシャワーを浴び続けることをやめ、脳に
空白とゆとりを残すことが、心の健康のためだけでなく、真の意味で豊かな
生活を送ることにもつながるのである。


263 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 00:53:18 ID:DVRBJslh
>>260
>中立性を保ち、利益集団の利害と無関係に発言することは、非常に難しく、勇気がいるのである。

あれで中立のつもりだとは笑わせるwww
「自分より 右にいる奴 みな右翼」とはよく言ったものだ。

>いくら論理的に、客観的に証拠立てて論証しようとしても、さまざまな中傷や反撃が襲いかかってくる。

だったら四の五の言ってないで証拠出せっての。
一般書だからとか時間がないとか言い逃れしてんじゃねえよ。

264 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 00:55:12 ID:PRQgfPyH
>>262
ゲーム云々はアレだが
>これからの新しいライフスタイルは大量の情報をむやみに取り込むことでは
>ない。むしろ、質のいい情報を、ほんの少しだけ嗜むスタイルの洗練が求め
>られるのである。だらだらと情報のシャワーを浴び続けることをやめ、脳に
>空白とゆとりを残すことが、心の健康のためだけでなく、真の意味で豊かな
>生活を送ることにもつながるのである。

この部分はまともに見える。
もっとも、質のいい正しい情報だけを流してくれるメディアがあればの話だが。

265 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/27(木) 00:58:51 ID:LSuFGSyv
で、恋愛ゲームのストーリーそのものについて考えると、やっぱり、キャラやプレイヤーが
「大人」じゃないと成立しないんじゃないかと思います。(仮に、「義理の妹との恋愛」を
テーマにしていても。)

どう考えても、ギャルゲーのシナリオに、「7歳の人間の少女」と「恋のかけひき」をする様
なものがあるとは思えません。(作ろうと思えば作れるでしょうが、感情移入できるの?)

確かに、「フラグ」や「好感度」などの存在は、実世界や人格をモデル化したものとしては、
いささか乱暴な処があります。

大谷昭宏が創作したギャルゲーの、狂ったファンが、ゲームの中のフラグを全部立てた
つもりになって、ヒロイン役の声優を監禁するという倒錯した行動に出ているのは、大谷に
してみれば、「それは愛でも対話でも感情でもない」と指摘したかったからでしょう。

ええ確かに、人間と愛し合っているのでも、対話しているのでも、感情をぶつけ合っている
のでもありません。マルチシナリオのストーリーの一つを辿ろうとしているだけです。

しかし、マルチシナリオのストーリーを読者に読ませる場合、他に適当なシステムがある
のでしょうか?

つまり、「アニメ調」という様式が拒絶されてしまっているという問題と、コンピューターが
無いとなかなか実現できなかったマルチシナリオという表現が、「人間性を否定している」
と決め付けられているという点で、文化的な軋轢があるのではないかと思います。

一連の規制論問題が、オタクの問題というよりは、サブカルチャーの問題なのも、
文化的な軋轢ゆえだと思います。

「20世紀末から21世紀初頭にかけて日本で確立されたポップカルチャーのひとつ」という
評価以上のものを、世間に対して、私は別に求めてはいないのですけどね。

266 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 01:00:40 ID:aYiSLv54
>>253
訂正。
義家せんせいが今のDQNでした。今週も文春の連載で電波ノリノリです。

真面目に更正して教師になって、生徒と恋愛して自堕落な性交性に耽った
末に生徒を妊娠させた男が性が乱れている!……ですか。
こんな人間が市の教育委員会に席を置いて、研究会で子供達へ自分の物差し
を押し付けですか。

267 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 01:01:09 ID:DVRBJslh
>>264
質のいい情報=「質」を判定した奴にとって都合のいい情報
要するに岡田は情報統制された社会を望んでるわけだ。

268 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 01:05:13 ID:99//HyHj
>>264
アーンって口開けて待っていても吟味されたものなんて誰も
届けてはくれないんだよな。勝手に届く情報は全て、意図を持って
届けようとする人から送られてくる。

だからこそ、重要な事は免疫力を育てる事。選球眼を育てる事。
けっして抗生物質漬けにすることじゃない。

269 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 01:10:47 ID:mtuQsMHq
成熟した大人ならどんな思想的に強烈な小説や映画を見ても
客観的に判断できるだろう。だいたい主張のないものはつまらないよ
見る人受ける人がどう解釈しようがそれは自由だからな。
それが民主主義の基礎だろう。
中間、どっちつかずって結局臆病なんだな
自分の考えを人から批判されるのが怖い人間
今の日本はこういう人間の集まり
まあよほど成熟した国民じゃなければ
刺激の強い思想的な映画やドラマや小説などは
プロパガンダに使われる危険性があるから入れないほうが無難だろう


270 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 01:11:47 ID:TsuuUQ14
>266 彼の主張だと、純愛で、最後は結婚すれば良いみたいですよ。義家君には失望しました。彼は、サブカルを守ってくれると思っていたのに。






271 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/27(木) 01:11:57 ID:LSuFGSyv
>>264
何というか、「脳内汚染」とまで煽る程の指摘ではないですね。

「脳をオーバーヒートさせないライフスタイルの提案」程度で良い様な気がします。


>>256
「少女漫画チックに可愛らしく描く」という事が、様式として確立していった過程を
知らないと、「なんじゃこりゃ?」となるのは、確かに判るのですが。

ああ、大谷昭宏作、大島やすいち画の、「ラブラブ・メモリー」が発売されたら、
プレイしてみたい。w

大谷昭宏作、さだやす圭画の、「織姫連続殺人事件」は、稀代の鬼畜ゲーに
なりそうだが。w (それでも大谷は、「犯人は、被害者達を愛していた。」と、
〆ている。何なんでしょうね、この人。。。)

272 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/27(木) 01:15:37 ID:LSuFGSyv
>>270
じゃあ、ギャルゲーへの「5頭身規制」の次は、「エンディング規制」ですか?
コンシューマー版、ウィンドウズ版の「同級生」のエンディングみたいに?w

273 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/27(木) 01:40:22 ID:LSuFGSyv
>>269
例えば、ナボコフの「ロリータ」は、当初は発禁小説だったんだが、今では評価されている。

その割には、実際に観たり読んだりして「ロリコン」という単語を使っている人は少ない
んですよね。

確かに、この小説は「ローティーンに恋慕した殺人犯の陳述書」という形態をとっている
のですが、誤解しちゃいけないのは、被害者は「恋慕された少女」じゃなくて、「少女を
奪い去って行った恋敵の男」だって事。

主人公は少女を目当てに、少女の母親と形ばかりの結婚をするのだが、その後は
運だけで、少女の母親を排除して、少女を攻略してしまう。

その後、主人公は少女に手玉にされ、挙句に、少女から捨てられてしまう訳だ。
キレた主人公が、恋敵をぶっ殺して逮捕って事で、バッドエンドも良いところ
なんだが。

これのどこが、「イノセントな少女をかどわかす猥褻な小説」なんだろうかと。

実際、主人公が少女にこだわる原因も、思春期にあと一歩で満たされなかった
同年代の少女への情念という事になっていて、ベトフィリアよりもかなり人間的に
描かれているんだが、それでも当時は滅茶苦茶叩かれていたんだよな。


現在「ロリータ」が評価されている事を、「一人一人が成熟した」と見る人と、
「一人一人が退廃した」と見る人が居るわけで。。。

274 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 01:54:09 ID:KTgo+bUm
>>230
これって全文のネット公開は無理なのかな?
かなり重要な情報だと思うのだが。

275 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 02:17:53 ID:lZToPyvs
>>274
ブログに転載した勇者がいましたよ。
ttp://blog.livedoor.jp/dokukinoko5/archives/50154716.html

276 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 02:40:34 ID:uiE7xDU2
結局、「バーチャル社会がもたらしたと考えられる弊害」の事例がいくつか
挙げられているが、
 未成年者に対する強姦・強制猥褻事件のうち、
  ・加害者がエロ映像作品を多数鑑賞していた件数
  ・加害者がエロ映像作品を多数鑑賞していなかった件数
は、調べてないわけですね。

277 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 02:43:44 ID:lDQ7zANV
>被害少女は、携帯電話の風俗情報サイトに「デリヘルで働きたい」と書き込みしたもの
>被害少女が、インターネットのサイト上に、「女性16歳 千葉買って下着」と書き込みしたもの。

こいつら被害少女?
え、両方加害者じゃないんですか?

278 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 02:50:52 ID:lDQ7zANV
よくしらないんだけど、
この「バーチャル社会がもたらしたと考えられる弊害」とかいう文章を書いている人は、
精神分析や犯罪心理、疫学や統計学に精通している人たちなの?

どの文章も不思議なほど断定口調であるのに、
その分析を裏付ける指摘が、加害者自身の供述に至るまで一つもないのは何故なんだろう。

279 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 03:04:26 ID:mvJNSVHl
>>260
普通に詰まらない作品は、糞みそに叩かれてるやんけ。

面白いコンテンツなら、別にゲームに限ってこだわったりもしねーし。

楽しめれば、テレビドラマだろうが、映画だろうが、格闘技だろうが
何でもいー訳よ。細木のインチキバラエティでもいいさ。

それをなぜ規制派は、アニメ・ゲーム・漫画・ネットと、固定して
それを好きな者を信者だとか、普通の精神状態ではないように
言いふらすのか?思いたがるのか?

某北のマスゲームみたいに皆が集団で躍動的に上の言うままに
笑顔で活動すれば、日本の年寄りどもも満足するのかね?
>>262
こっちは、ただの詰め込み教育批判だね。(笑)

>>258
ヴァーチャル社会ってのは、結局は、いかなる凶悪・残忍・性的な
犯罪者でも、原因が2次元のフィクションであれば、罪が外的要素に
転嫁される社会を言ってるようにしか感じられないのだが・・。

犯罪者にとって 都合よく言い訳が出来る社会、警察までもがそれを
容認する社会=ヴァーチャル社会 としか解釈できないな。

犯罪の原因をフィクションに求める事を警察が容認・応援する
ヴァーチャル社会なんて、気持ち悪過ぎですね。

280 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 03:05:38 ID:lPxkaOMF
おかげさんでツッコミどころ満載ってのは、むしろ好都合じゃないか?
いや、統計や供述を詳述すればより満載だけど。

つまり、メンバーの肩書きで権威付けて断言すれば信じられるって言うのがあるだけで、
論理的な理由なんて何もないんだよな。
予想通り過ぎて馬鹿馬鹿しくなってきた・・・

281 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 03:43:35 ID:qK+ogZfI
>>280
冒頭の資料見ると子供が被害者になってる犯罪の発生件数が減少傾向だしな。
まあさすがに統計資料で嘘書くわけにはいかなかったんだろう。

282 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 03:55:44 ID:99//HyHj
>>275
この資料の文責って誰?どこにも書いてないんだが。
どこの誰の手になるとも知れないものを材料に研究するの?

283 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 03:57:33 ID:SACxk7d8
今朝の中日新聞朝刊に掲載されていた第6回新世紀懇話会での
演出家の浅利慶大と
夜回り先生とテレビ等ても取り上げられる水谷修との話で気になる発言があったので一部抜粋

284 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 04:05:37 ID:SACxk7d8
浅利「子供は全然変わっていないというのと、戦後社会がひどくかえてしまった、という二つの視点がありますね。」
水谷「変わったのは戦後じゃないですよ。
この十年です。
夜の街をはいかいしている中で、
つっかかってくる元気のいい子が一人もいない。
その強さすらなくて、病んでいくんです。原因はある意味で、ゲームだと思いますよ。
遊びあってぶつかってけんかして、
でも仲直りしてっていう生の体験がないから、子供たちはものすごく弱い」
浅利「テレビとゲームとネットですね」
水谷「あと携帯電話」
浅利「でも、それはそれで社会の一つの果実なのだから、
それがあっても健全に育つ方法を模索しないといけませんね」


285 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 04:11:15 ID:SACxk7d8
あと出席者の経団連奥田会長も
「若い人は大家族に慣れていないですね。
お坊さんにお寺で説教を聞くというような経験はなくて、
ゲームの世界観で生きているから死生観は全然出てこない。」という発言もありました。

286 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 04:21:29 ID:LOABVGuq
>>284-285
何の根拠もなくテレビ・ゲーム・ネット・携帯のせいと決め付けか。
旧世代オヤジどもの僻みは見苦しいねえ。
自分がオヤジ世代になったらこうならないよう自戒せねば。

287 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 04:34:43 ID:TkGDL8ka
>>282
何も文責が無い場合は研究会事務局=警察庁の担当部署。

288 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 04:44:40 ID:d5WIzwFL
>>285
何で坊主の話を聞くと死生観が出てくると思うんだろう?
生臭坊主の話を聞いたってどうしようもないと思うが。

ゲームをやったことがあってこういう発言をしているのならわかるが
やったこともないのにゲームの世界観なんてわかるのかね。

加山雄三がこういう発言をしたのなら少しは考えるが。

289 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 04:52:25 ID:7vvayoVW
>>284
>夜の街をはいかいしている中で、
>つっかかってくる元気のいい子が一人もいない。

DQNがいないのは結構なことじゃないか。
少年犯罪が今と桁違いに多かった昭和30年代に戻りたいのかな、この人たちは。

290 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 04:58:00 ID:mvJNSVHl
どうやら ヴァーチャル社会というのは、

犯罪が起きれば、ゲーム・アニメ・ネットのせい

子供の異常行動も ゲーム・アニメ・ネットのせいと

あらゆる面倒な事を全て ゲーム・アニメ・ネットの責任に出来てしまう

親の「存在・影響力・責任」が全て完全否定された世界のようで。

今の親たちは、皆それを大喜びで歓迎するのかね?

291 :735:2006/04/27(木) 05:30:17 ID:hGLsQLr+
おはようございます。「研究会」資料について二、三指摘を。

● 全体の犯罪認知件数も、13歳未満への被害を対象にした犯罪の認知件数も減少傾向
→治安は悪くなっていない

● 出会い系サイトのおかげで各種犯罪が増えたようなデータが記載されているが、全体として
増えていない以上、他の場面での犯罪がネットに移ってきた可能性が高い。

● ゲームやアニメなどの創作物に対しての「害悪データ」は12ページ以降の
各種犯罪の事例のみで統計なし。しかも、因果関係が証明できないワイドショーレベルの内容。

● よって、警察側の資料からでも、「創作物無罪」が明らかになりました。

292 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 05:49:28 ID:TkGDL8ka
>>291
次の作業は、判明した資料を徹底的に論破して参加者全員に叩き付けることだ罠。
ほとんどの参加者はどうせ読まないだろうけど。

293 :池田鶏 ◆ABxTUJQs7c :2006/04/27(木) 06:16:45 ID:kQAItCac
>>292
>ほとんどの参加者はどうせ読まないだろうけど。
だったら
「読まない方は、負けを認めると言う事ですね」
と言ってやるまで。

294 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 06:23:13 ID:bVD55feu
>289
突っかかってきたらきたでネタにするくせに(w

無気力とか言われているのは、未来に希望がもてない人が増えたからというのもあるかな。
なんかダルそうに電車の中で喋っている会話の内容を聞いて驚いたことがあるよ。

「消費税とか上がるんだろ? 俺たちが就職する頃には10%越えてるかもな」
「年金だってよー、俺たちが爺ぃになる頃にもらえる保証なんか無いだろ。なのに払えってよー」
「ぜってー俺たちを食い物にしてるよなー」
「やってらんねー……」

中学生の会話とは思えなかったわ……。達観しているというか老成しているというか。

295 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 06:29:07 ID:A5LZaIgn
だからといって、
エロゲとかに希望を見出せるとは思えんがな。
少なくとも、最近のエロゲの傾向は、
年齢無視で「学園もの(どう考えても高校生設定)」が、
一番売れてる…。

そんなもんに、何某か言われても結論は「ヤルこと」に集約される。
移植もんとてその辺伏せただけだし。

296 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 06:32:15 ID:/04tQTT1
> 「消費税とか上がるんだろ? 俺たちが就職する頃には10%越えてるかもな」
>「年金だってよー、俺たちが爺ぃになる頃にもらえる保証なんか無いだろ。なのに払えってよー」

冷静に社会情勢を分析していて、結構なことじゃないですか。

要するに規制派は、若者に社会矛盾を的確に指摘されるのが怖いから、
「『元気』だけで、実は何も考えていないDQN」を量産したいのでしょう。

297 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 06:38:08 ID:bVD55feu
>296
でもって、改憲。徴兵制とかでお山の大将(゚д゚)ウマー

要するに、支配欲を満たしたいだけなんじゃないかと思ったりもする。
自分の思うままに人間を操る快感を知ってしまった人間の、精神的オナニーとでも言いましょうか。

298 :735:2006/04/27(木) 07:33:07 ID:hGLsQLr+
>>292 そうですね。ただ、個人的に送りつけただけでは闇に葬られてしまう可能性も
高いですし、脅しめいた感じになってしまうので、ネットで広く公開するか、理想を
言えば公式な出版物として刊行したいところですね。

299 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 07:48:10 ID:1GFH/jAS
>283-284
東京新聞の新世紀懇話会過去分などの記録があった。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/forum/

昨年は千代田区長などが参加した秋葉原討論会をしましたが、
秋葉原はOLが住みたがらないし、女性や子供が近づきにくい
から、家族連れが行きやすく、女性が住める街にとの意向が
みえますね。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/forum/akihabara/panel2.html

300 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 07:50:15 ID:99//HyHj
>>291
いや、この資料は平成8〜10年に比べて13〜16年が
増えていると印象付けるための資料かと。

指摘するなら、13歳未満対象の絶対数は(↑の視点で)増えてるが
全体に占める%は低下している点。

それから、平成11から13にかけて増え方が不自然な点。
この時期に何かあったのかな。法律や運用や捜査方針転換等

301 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 08:04:12 ID:1GFH/jAS
スッキリは義家レギュラー曜日だけど、私学教師が違法風俗
経営で逮捕のニュース扱うんですが、どうコメントするのか。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/04/27/06.html

スポニチ記事では、『ハレンチ教師続発』との書き出しには
なってました。


北海道でも女子生徒に性虐待した男性教師が、逮捕後クビに
とのニュース出てるし。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060426i114.htm

302 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 08:12:28 ID:1GFH/jAS
>300
1999年頃からは強姦・わいせつ事件の被害届を全部受理する
方針になったため、認知件数が一気に増加したといいます。

桶川事件被害者からのストーカー被害届を警察が無視した結果、
殺害されてしまったことからです。


それ以前は男性警官による被害者へのセクハラ発言や、加害者側から
見逃してくれと言われたから被害届を出さないでくれと泣き寝入り
強要されるケースがあったと報道も以前されていました。

303 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 08:19:05 ID:99//HyHj
じゃあ受理しなかった届けを含む統計が必要だな。
あるのかな、ないだろうな…

304 :735:2006/04/27(木) 08:24:08 ID:hGLsQLr+
>>300 見落としていました。確かに、長期的なデータが示されていないのはおかしいですね。
平成十一年から十三年の間に認知件数が急増しているのは、十一年に桶川ストーカー殺人事件の際
被害届を受理しなかった姿勢が批判されたため、警察が被害届を原則として受理するようになったことが
原因だと言われています。それから、児童ポルノ法が同じく十一年に施行(十一月に)されたのも
関係があるのかも知れません。

305 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 08:40:58 ID:naFJernf
「コミケをイスラエル大使館の関係者が見にいったらナチの軍服着てるヤツが
大勢いたのでコミケを中止させると主催者に抗議したことがある」という話は
現在でも信じているアフォが多いが実際にはコミケを快くおもわないバカが垂
れ流した事実無根のデマである。だが、「超人バロム1」(原作/さいとうたかを)
の悪の怪人「ドルゲ」と同名の駐日本ドイツ大使が実在し、その息子(日本の
普通の区立小学校に登校させていたそうだ)がいじめられたのでドイツ大使館から
放送局にクレームがつき「ドルゲはくうそうじょうのあくにんです」とテロップ
が入るようにさせた、という信じられないが本当の話がある。

306 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 08:43:58 ID:m/bveZQ8
中津川の事件じゃ珍しく正論を吐いていたね大谷は。

307 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 10:20:17 ID:1GFH/jAS
>305
そのデマ流した本人のサイトと、2chでの書き込みログ集を
見たことがある。二次ロリエロ・801をコミケから追放しろ、
準備会は更衣室盗撮を看過している、とサイトでは主張して、
実際の本人はコスプレイヤー盗撮を正当化したり、2chでは
児童性犯罪に関して襲われるほうが悪いと書きこみしていた。

>306
事件発覚後から現地取材して、今週のフラッシュアップでは
加害者と被害者の性関係にも触れている。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n060425.html

『ふつうの子』が凶行に至ったのではなく、そうなる素質が
あったから事件が起きたんだ、という主張はもっともだけど、
今の若者は自分達よりずっと汚れており事件を起こしやすい、
といわんばかりの主張になっているのはやっぱり駄目なとこ。

308 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 10:22:36 ID:EKtYr8wC
>>284
一方で凶悪化しているという意見があって、また、一方では
軟弱化しているという意見があって、そのどちらの原因も
ゲームやネットのせいで、ネットやゲームは何か世界征服を
企む悪の秘密組織のように、なんだかわからないがすごいもの
のようですね。


309 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 10:38:19 ID:llRKq20o
今日のムーヴはきな臭い・・・

310 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 10:39:33 ID:EKtYr8wC
>>285
経団連の奥田さんには、母親はとにかく働きに出る事が推奨され、
父親はサービス残業で家に帰るのは子供が寝た後、子供も
塾通いで、年寄りもどんどん働かせるつもりのようだが、
夕食で家族そろって食卓を囲んで一家団欒を楽しむ事すら
難しくなっている現状で、どうやったら「健全」な家族関係を
構築できるのか聞いてみたい。
経団連の主導で、夕食の時間には全員家に帰れるような世の中に
すれば、奥田さんの望むような社会にきっとなりますよ。

311 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 10:58:29 ID:aUwgvPAY
>>309
これの事か?
http://tv.yahoo.co.jp/vhf/osaka/2006042712.html?c=0&g=

15:49 ムーブ!
“きれいごと報道”ではわからない少年犯罪
▽アイロンメーカーが作った高速ギョーザ焼き器
▽袋から出せない?子ども服

312 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 11:49:51 ID:TsuuUQ14
>284
つっかかてくるのが強さなんですか?水谷先生は。












313 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 11:51:22 ID:TsuuUQ14
>285 キリスト教徒やイララム教徒や神道の人はどうなるのでしょうか?
奥田ちゃん


314 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 11:52:01 ID:TsuuUQ14
>284.285
つまり自分たちは健全な大人に育ったって事を言いたいわけですね。
この人たちは。君には失望したよ。水谷くん


315 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 12:36:20 ID:0XpaVuV3
>>285
「死んでも生き返る」と言う、「宗教的死生観では極当たり前の感覚」は
駄目なんじゃなかったのかw
そう言う風に応えた子どもに、ゲームで植え付けられたんじゃないかと、
馬鹿な事を言ってましたなよなー。

316 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 13:39:25 ID:qk54XOXh
今の子供を育てたのが誰なのか、全く自覚の無い発言が多すぎる
自分を全く反省しないんじゃ、そりゃ子供も「反省よりも逆恨み」が当たり前になるわ

317 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 13:43:25 ID:mFJ22BKu
経団連もパソコンできない、ケータイ使った事がない、メールも
打てないような「健全」な人物は採用しないだろうに。

318 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 14:23:21 ID:sSxbnDVR
>>310
本当にそれを言ってやる機会がほしい

319 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 14:51:55 ID:n8Mlm1gH
>>284
何言ってんだこいつは
出たら出たで心が荒んでいるとか言うくせに
普通は夜は危ないから外出は極力控えるようにって言うべきだろう・・・

320 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 15:23:51 ID:4NgtCoJD
結局今の子供の心が判らない上に携帯電話やゲームと言った
今の子供を取り巻く環境すらも使いこなせないのでああいう形で
責任を追わせようという側面はあるのではないか?。

ぶっちゃけた話教育関係者の情報格差の酷さを
自分で暴露してるようなものだ。

321 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 15:39:53 ID:ea49hsyS
>>310
それを本人に言ったら、きっと
「家族に本当に愛が有るなら、顔をあわせることがなくても想いは届くものだ。
今の若い家族には本当の愛なんて無いのではないか」
とかほざくんだろうな。



322 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 16:04:42 ID:TsuuUQ14
結局、水谷君も他人や時代や物のせいにしたいんだね。歴史は悲しいものだね。


323 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 16:09:52 ID:99//HyHj
ん〜気持ちはわかるんだけどさ。感情的になりすぎるのはどうよ?

相手憎しが先にあって、発言がある度に、待ってましたと
ばかりに叩くってやり方は
ゲームアニメ憎しが先にあって、何かある度に待ってましたとばかり
なすりつけるってやり方に被るよ、イメージが

相手のやり口を踏襲なんてしてやる必要はない。
まず予断は廃して沈着冷静に解釈し、理路整然とツッコミを入れる。
そういうスタイルの方が変なこという手合いには堪えると思うよ。

過去の発言がアレレな人でも、まともな発言をし始めたら
正しく評価しなければいけないし。

324 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 16:11:41 ID:+KJTgbp0
経産省、ゲーム産業戦略策定へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20060427nt02.htm
>経済産業省は26日、家庭用テレビゲームなど国内ゲーム産業の国際競争力を
>強化するため、「ゲーム産業戦略」を策定することを明らかにした。日本のゲーム産業は
>映画や音楽と違って、輸出が輸入を大幅に上回り、国際的に優位に立ってきた。しかし、
>最近はアメリカや韓国、中国が躍進して地位が脅かされており、今後5年間に取り組みを
>強化して巻き返す考えだ。

最近はアメリカや韓国、中国が躍進して地位が脅かされており
最近はアメリカや韓国、中国が躍進して地位が脅かされており
最近はアメリカや韓国、中国が躍進して地位が脅かされており
最近はアメリカや韓国、中国が躍進して地位が脅かされており
最近はアメリカや韓国、中国が躍進して地位が脅かされており


岡田のバックについてる勢力が見えてきたな。
岡田とその信者どもは日本のゲーム業界を潰そうと画策する米中韓の犬。

325 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 16:37:09 ID:99//HyHj
反対派から規制推進派へのバカだとかアホだとかの罵倒は、
推進急先鋒の人達にとってはおそらく栄養になってるよ。

彼らに向けて矢を射るのは本質的には攻撃にはなっていない。
憂国の選ばれた戦士って優越感に酔っているだろうから、
障害が多い方が喜ぶ。喜ばせてあげる必要などない。

彼らの目標が実は国民にとって無益有害だと言うことを誰にでも
わかるように示すこと、これが彼らにとって一番のダメージ。

326 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 16:55:16 ID:99//HyHj
>>310
経営効率優先でワークシェアリングを推進せずに
実質労働時間の非人間的長さを放置、
低賃金な非正社員の増加を推進(放置?)し続け

家庭環境が悪化するのは当たり前だわな。

327 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 17:01:01 ID:8P6VhtdT
【論説】“新通貨”「ギル」「アデナ」「ゼニー」をご存じか?年に150億円がネットの深淵に消える…日経・春秋
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146091703/

▼ゲームに明け暮れ仮想通貨の取引で円を荒稼ぎする人々がいる。年に150億円がネット
 の深淵に消える。「貧困は必ずしも憎むべきものではなかった。なぜなら太陽と海は決して
 金では買えないから」。カミュは『異邦人』の主人公にこう語らせた。せめて今週末からの
 大型連休は現実の青空の下で過ごしたい。

日経:http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20060426MS3M2600126042006.html

328 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 17:01:43 ID:+KJTgbp0
>>326
で、批判の矛先を逸らすために若者叩き、IT叩き。
少子化もフリーター・ニート増加も若者のせい、ゲームのせい、ネットのせい。
俺たちは悪くない。
都合の悪いことは全部人のせいにする責任転嫁オヤジの典型だな。>奥田

329 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 17:19:18 ID:99//HyHj
>>327
人間の肉体は日光にあたる事を前提にした成り立ちを持つ。
だから適度に日に当るのは確かにいい事だ。で、問題は
休日ネトゲログインが人間として不自然なことなのかどうかだ。

人間の脳は、生まれながらにして知的フロンティアを
志向する様にできている。ネトゲにも他のフィクションが
持つのと同等以上の知的フロンティアとしての側面もある。
従って休日ログインは人間としてなんら不自然な行動ではない。

休日全部ネトゲオンリーってのは流石にどうかとは思うけどね。

330 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 17:26:34 ID:lDQ7zANV
> 「貧困は必ずしも憎むべきものではなかった。なぜなら太陽と海は決して
>金では買えないから」。カミュは『異邦人』の主人公にこう語らせた。せめて今週末からの
>大型連休は現実の青空の下で過ごしたい
もしいま太陽が眩しかったらお前死んでますよ。

331 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 17:28:03 ID:99//HyHj
てか、青空の下のひなたでログインすりゃすむ話だな

332 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 17:38:31 ID:YBX4JeR1
中津川の市長が、マスコミの言う事を真に受けて廃虚の立ち入り調査を
できるようにする条例をつくると言っていたよ。
それと、愛知県名古屋市のひきこもり矯正施設で死者が出た事件で
拘束器具の日常的な使用を認めたよ。
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060427/eve_____sya_____015.shtml

333 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 17:40:18 ID:qmYa2QJG
【社会】 「同級生に千円でセックスさせる女子など、低年齢の性交渉はゲーム感覚」…"濃密関係"の今の子供★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146096394/l50

・岐阜県中津川市で中学二年生の女の子が殺害された。殺人容疑で逮捕されたのは同じ中学を
卒業した高校一年生の少年。大人顔負けの子ども同士の"交際"は今、どうなっているのか。

■急接近の道具にメールやブログ
産婦人科医の赤枝氏は「実際に性交渉しないまでも、女子小学生がテレホンクラブに電話
して援助交際の交渉するぐらいは当たり前。中学校で千円、二千円で同級生にセックスさせる
女の子もいる。都会では低年齢の性交渉はゲーム感覚だ」と性的接触の低年齢化に嘆息する。
(抜粋)

<デスクメモ>
中学時代、女子は卒業時にあこがれの男子から詰め襟の第二ボタンをもらうのを流行としていた。
すべてのボタンをもぎ取られ苦笑いする二枚目を、きれいなままの制服で遠くながめたものだ。
携帯電話にブログ。IT社会を生きる今の中学生は"青春ドラマ"を飛び越えてしまっているのかもしれない。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060426/mng_____tokuho__000.shtml

334 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 18:01:38 ID:DcYyWq8H
>>301
今朝のスッキリでは、
自分の副業(授業さぼり芸能プロに入り営業三昧、有料携帯サイトをやっていた)のことは
棚にあげて、論外だ!といきまいてたよ。
フリップに「職員室」と書き、教師が教科準備室にこもって職員室に来ないから
校長やほかの教員が気がつかないのが悪いといってた。
でも、取材VTRでは、この風俗店営業教師が準備室にこもっていたというのは
なかったんだよ。むしろ、朝の打ち合わせには必ず出ている、ここ1、2年は
遅刻なしと校長が言っていた。
風俗店営業は悪いことだが、副業三昧で授業もロクにせず、女生徒を妊娠させた
義家のほうがタチが悪いと思うんだが。



335 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 18:06:42 ID:lPxkaOMF
典型的な極端な例を普遍化させる論法ですよね。

そもそも「産婦人科医」である事が低年齢での性行為の結果としての
妊娠などの事例に遭遇する可能性を高くしますし。
「現場の人間」ってのはもっとも極端な部分に頻繁に触れる可能性が高い人たちな訳で、
その人の認識を基準に全体を語ることはむしろ危険です。
脳内汚染の岡田なんてその良い例だと思いますが。

更にその「状態」の原因を短絡的に
携帯電話・ブログ・ITなんぞに結びつけるいつもの論法については
今更何を言ってるのかとしか思えない。

てか、コピペに反応する私カコワルイ

336 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 18:13:17 ID:18Yqb3rc
いじめ自殺者が出てワイドショーを賑わすと何件か同様の事例が続くように、
功名心に駆られた人間が極端な例をセンセーショナルに取り上げると
それが模倣される。

337 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 18:13:23 ID:5KjZpF45
「産婦人科にはそう言う人しか来ない」からな。全体を見誤る。
しかし、一部の極端な事例を、まるで全体の事の様に宣伝して煽るのは、印象操作で規制論を煽る
手法に似ててウンザリ。

338 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 18:14:59 ID:99//HyHj
多分既出だと思うけど 議論パターン
ttp://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html

アンチパターンには陥らないように気をつけたい

339 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 18:24:00 ID:18Yqb3rc
善家は不可解なヨイショのされ方をしているみたいね。
不都合な人間を排除した結果残っただけかもしれないが。

『子どもを守る研究会』と長田百合子特集とヤンキー先生とテレビ局の関係
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/88a2b1205229161f87e3d4586f5053ce

340 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 19:07:51 ID:TsuuUQ14
>334 校長やほかの教員も、自分の仕事や自分の生徒の事や自分の家庭の事で精一杯なんだし、一教師のプライペートの事まで把握できるのはかなり不可能。 義家君も教師だったならわかると思うんだけどね。


341 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 19:40:55 ID:C5tcal8E
とにかく国民を再教育することから始めなくてはいけないと私たちは語りあった。
かつて小沢さんが瀬戸内寂聴さんと話した時に「そうしてもこの国を建て直すには
30年かかる」と言ったら寂聴さんはカラカラと笑ったそうだ。「30年?それじゃ無理
でしょう。100年はかかります」と。昨日の日記でその原因が小泉さんにあるかどうか
は今後の論を待つと私は書いた。しかし小沢さんはそれは明らかに小泉純一郎という
キャラクターのせいだと断言した。政権への権力欲ではなくかかる人物がこの国を
破壊したことへの憎悪に近いものすら私は小沢さんから感じた。なるほどそれがもう一度
彼を前面に立たせたのかもしれないとも。

http://www.diary.ne.jp/user/31174

小沢民主党も国家の品格を取り戻すべく、道徳教育に力を入れる模様。

>>332
廃墟の立ち入り調査はいいことだと思うけど。
心を規制するより、犯罪の現場となりうる危険な場所を減らしていくほうが
効果あると思う。

342 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/27(木) 20:26:30 ID:LSuFGSyv
>>341
なんというか、道徳教育そのものは良いのですが、
「どうして人を殺してはいけないのですか?」という、
問いを立てる事を封殺する様な「道徳教育」だけは
やっちゃいけないと思います。

「道徳」や「愛国心」の法制化が危険なのは、それが
自発的な思考や良心を脅かすからだと思います。

343 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 20:43:34 ID:tz6PbDLm
それは教師の力量に左右されそうだ。
子供達が心で感じ頭で考え正しい答え(道徳)を導き出さなければ
馬の耳に念仏なわけで、問いを立てる事を封殺していては
道徳は身に付かないっしょ。
地域の暇な老人を集めて授業を監視させればいいのにな
何度もダメだしされた教師はクビとか。

344 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/27(木) 21:16:20 ID:LSuFGSyv
>>343
実は子ども程、「善悪」を「場の空気」で識別する事に
長けた存在はないのではないかと思います。

実際、イジメが起こるのは、場の空気にとっては、
イジメられる側が「悪」(つまり、「ウザイ」とか「キモイ」の
レベルで)になってしまうからなんですよね。

「悪を許さない心」は、例え幼稚な正義感に基づいていても
ギリギリで良いと思います。

では、「悪とは何だ?」って事を、理性を以って思考できる様に
ならなければ、「道徳」は、単なる「イジメの大義名分」に
落ちぶれてしまうのです。


いや、「デスノート」のスレに、「悪の組織の首領の視点で、
スーパー戦隊ヒーローもののストーリーを描いたら最悪の
物語になるぞ。」という書き込みがあったもので…

345 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 21:16:23 ID:Oru0iN/Y
例え俺たちは非国民にされようと
秋葉原の地下に新たな電気街をつくってでも、生きのこってやるよ

346 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/27(木) 21:29:11 ID:LSuFGSyv
>>345
以前、あるバラエティー番組で、ステレオタイプ化された「オタク」が、
「空気読め」というフレーズを連発しているのを見かけました。

また、散々「ヤラセ」が指摘されている「電車男」において、
電車男がエルメスにスレの存在をバラす時に、電車男が
エルメスに対して行った「2ちゃんねる」の説明が、
「ここは、色々な人間の感情が渦巻く掲示板だよ」
ってものだったわけで、世間的には、
「オタク=2ちゃんねらー=感情論者」というステレオタイプ化
が行われてしまっているわけですけどね。

このままだと、「感情論者」という「レッテル貼り」の応酬になって
しまって、世の中は「魔女狩り」から何も学んでいない事に
なってしまうのではないかと心配です。

347 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 21:37:04 ID:TUTZy3oH
いわゆる日本の「北朝鮮化」というわけだな。

348 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 21:44:38 ID:eS6JUFzI
死者が生き返るお話のせいで死や命の大切さが希薄になって安易に殺人を犯す
子供が増えたのなら、まずはキリスト教を筆頭に大半の宗教を厳禁せねばいけ
ませんね。

ハイ、DQNな大人の犠牲者がまた一人。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060427-00000412-yom-soci

はい、注目。
>少年が小学校低学年のころから父親の仕事である社員寮の掃除をさせられたり、
>父親にテレビゲームを何度も壊されたりした経緯を確認。

この子は躾の美名を被せた無意味な虐待で、大切な宝物を奪われ相当にまいって
いたようですね。どうするんですか?子供がバーチャルに触れたらぶん殴る!な
DQN先生義家さん?
悦に入った意味無し虐待教育で子供が立ち直ると思ってる長田さん?あ、失礼、
この子は引篭もりでなくて、ずっと良い子で父親の虐待に耐えて来ただけでし
たね。
ところで皆様、本日>>253のニュースを恋人殺し少年やブチキレ殺人少年のニュ
ース程熱っぽく取り上げたワイドショーはありましたか?発生(発覚)時期も
同じで、重大な事件なはずなのですけどねえ〜?あれれ?虐待親の心の闇とか
真相究明しないの?ねえ?大好きな心の闇探らないの?ねえ?お決まりのコメン
テーターはどうしたの?何が原因で親の脳は壊れたの?

349 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/27(木) 21:50:19 ID:LSuFGSyv
えっと、以前に、私が小学校6年生の頃の性教育の方が、
メディアリテラシーに言及していて良かったと書きましたが、
別に私の時代の性教育をマンセーしたいわけでは
ありません。

よくよく考えてみると、私には、性知識を教えてくれる
「悪い先輩」の様な存在がなくて、前思春期に発生した
衝動の正体についてのヒントが得られなかったわけで、
たまたま、「家庭の医学」を親の目を盗んで読んで、
それが何であるのかを、解読したわけです。
(まさに本能を解読したわけですが。)

「どうすれば子供ができるのか?」という問いについて、
学校教育で知る為には、中学の保健の授業まで
待たされたわけです。

初潮を迎えた女の子の方は先に知っていた様ですが。


かつて遠藤周作は、女性向けのエッセイで「恋は本能に
基づくものでオットセイにもできる。しかし、愛は不断の
努力によって維持するものだ。」と述べました。

「悪への義憤」にも、本能的な部分がありますし、「正義」への
自己陶酔に陥る危険があります。しかし、真に公平で
道徳的である為には、不断の努力が必要なのです。

350 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 21:56:28 ID:IPisLXLL
義家の信頼は失墜したな。。。。。。

351 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/27(木) 22:07:01 ID:LSuFGSyv
>>348
ホリエモン釈放ばっかりだった様な希ガス。


実は「キリストの復活」ってのは、後のキリスト教の隆盛から考えれば
「実質的(バーチャル)な復活」という事でも良いのではないかと思います。

キリスト教叩きをしていたパウロが、キリスト教に鞍替えしたという
出来事を、「復活したキリストに出会った」と捉えても、「パウロの中に
元々あったキリストと共通する思想が、パウロの行動に劇的な変化
をもたらした」と捉えても、「キリスト教のプロパガンダの為のヤラセ」
(つうか、パウロにメリットないが)と捉えても、別に良いのではないか
と思います。

(おお、信者の癖に大胆な。遠藤周作も「事実ではないかもしれないが
真実」というフレーズを良く使っていて、保守的な聖職者に異端視され
ましたけどね。)


ゲームの中の安直な蘇りではなくて、その後の歴史を左右した出来事と
して、キリスト教徒たちに信じられていると考えて欲しい。

と、私と同門のカスパル近藤あたりは反論して来そうですね。

352 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:15:47 ID:DcYyWq8H
>>301
今日のスッキリの動画
ttp://www3.axfc.net/uploader/8/so/N8_1122.rar.html
キーワードはヨクイエ
10分くらいあります。
今週の文春は先週の続きなんだが、バーチャルにはサスペンスドラマや
学園ドラマも入るんだね。
自分が原作書いた学園ドラマや自分が主人公のドキュメンタリー番組や
原案の少女マンガは入らないのかね。
子どもがバーチャルにはまったら、殴ってやめさせるんだって。それが愛なんだってさ。


353 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:42:05 ID:2Yb2Hemk
>>350
あくまでこのスレ内ではな、

これを外部に発信して問題点を追及しなければ意味が無い。
少なくとも世間の大多数は義家に行ってる事は良いことだという
認識でいるだろうから。

354 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:12:44 ID:IPisLXLL
http://www.hannoki.com/20060210.html

久しぶりに笑ったwwwww

355 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:34:17 ID:C5tcal8E
笑いのない日常を送る↑に涙。
ネットを捨て、街に出よう。

356 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/27(木) 23:45:42 ID:pTKmmhaX
>>354
うーん。面白い。
「正義」に酔いしれる事は、サルにもできるのだが。


で、遅ればせながら「はにはに」のプレーを始めました。
まだ冒頭部ですが、身長138cm,64/51/68って設定の
野乃原結が、かわいー!かわい過ぎる!

アニメ調の絵も手伝って、6歳の幼女に見られるかも
しれないが、これでも担任の先生なんですよねえ。
(実は、私、先生属性にも萌えますので。)

学園モノのギャルゲーの典型的なパターンかもしれ
ませんが、私も弱小文科系クラブでしたので、結構
懐かしさも感じながら、いくつかのシナリオを辿って
みようかと。

357 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:49:32 ID:x63/YgyI
そして、どっぷりとはまる>>356だった。

ムーブの番組はどうだったか、わかる人は。
いますか。

358 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:55:10 ID:mvJNSVHl
>>299
秋葉原の犯罪発生率の低さをなぜ、もっとアピールしないのか
理解できない。

>>333
まるで親が育児放棄して、ずっとゲームが子供を育ててきた
そういう環境から生まれた子供の話をされてるように感じるね。
まるで、脳内ファンタジーだわ。「ゲーム感覚」って言葉が生み出す
イメージは。

359 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:57:42 ID:eS6JUFzI
>>353
大半の人は「現在もDQN」という事実を知りませんよ。
メディアが作った英雄像でしか義家氏を見ていません。

先日、上司や先輩との昼食時に義家センセイの話が出たので、皆がこぞって
「すごい人だ」「リアルGTOだなカッコイイよ」「オレみたいな説教臭い
オヤジと違って若者の味方だろ?暴走族もこの人の言う事なら聴くんじゃな
い?」と皆で褒めちぎるので、教え子を在学交際中に妊娠させてしまった事
を筆頭にここで晒された奇行の数々を教えてあげました。

皆、絶句。最後には「やっぱりメディアが作ったキャラなんだな」に評判は
落ちてました。

メディア規制に関しては「どの口で言うか!」と皆、憤慨。

360 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:57:56 ID:DcYyWq8H
>>353
>少なくとも世間の大多数は義家に行ってる事は良いことだという
>認識でいるだろうから。
義家を広告塔にしたおかげで、受験シーズンには不登校・中退者と
親がバスを連ねて余市町に見学にくるというからね。大手旅行代理店の
見学ツアーがあるんだよ。
それでも少しずつは義家に対する不信は広がっていると思う。
元の知識や見識が薄いから、テレビなどに露出すればするほど
底がすぐに割れてしまう。
この前の爆笑問題の特番、伊集院光の必死の質問に対して、
まともに答えられなかったことで、やっぱりDQN側の人間だと
世間に知られてしまったし。

361 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 00:00:32 ID:gv5TWTq2
>>357
最後の方を少しだが見た
一応いろいろな少年犯罪を検証して問題は家庭環境にあるのでは?って感じになってた

が、コメンテーターの宮崎氏・橋本氏両名共片親の下で育ったためこれに少し反発
しかし、ただ反発するだけではなく真に問題なのは子供を甘やかす環境に問題があるのでは?
と言うコメントで締め (たぶんこんな感じでした、詳しくは他の人に聞いてください)

あと大谷も出てたけど何言ってたかわかんねw

362 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 00:14:08 ID:zJK4CsGq
>>347
いわゆる日本の「北朝鮮化」というか、老人になると、自然と「若者たちを
自分好みにしたくなる欲求」に支配されるのでしょう。

若者を自分の自由にしたい欲求に支配される老人に支配される若者たちって感じで・・。

363 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 00:14:10 ID:S3Uz/9Wj
>>351
>ゲームの中の安直な蘇りではなくて、その後の歴史を左右した出来事と
>して、キリスト教徒たちに信じられていると考えて欲しい。

近藤代表には同じ死者の復活という神秘の事象の、どの辺が安直で安直で
ないのか詳しく解説願いたいものですね。

そもそも、それを受取る子供側に安直な前者と安直でない後者の違いが解
るのですかね?どちらへ最初に触れるにしても、初めて知る復活という
「奇跡」について。なんの予備知識も無い子供が。
子供の為を謳いながら、肝心の子供の視点が見えてないんだから、困った
偽善ぶりですまったく…。

以上、簡単に次に出してくる屁理屈が読める辺りが近藤代表…といより
カスパルというか…ですね。
ま、エロゲー版に出てきて恥を晒した佐伯氏のように、最後は火病の発
作を起こして議論にすらならなくするでしょうけど。

そういえば、信じれば亡くなった家族が蘇ると信者を集めた、教団(?)もありましたね。
アレなんか子供どころかイイ歳の大人が大勢騙されてますが何か?やはり信教の自由は
危険ですね。憲法を改正して禁止しましょう!子供達のイノセントを護る為に!!

……?なんだか近藤代表に発作を起こさせる方法になってしまいましたな?

364 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 00:14:29 ID:CDOW1jeZ
http://www.yoshiie-hiroyuki.com/Question.php


義家を批判する事も大事だが、少年犯罪のデータなどを知ってもらって
是正させて味方につけるのも一つの策略じゃないの??


ああ、それとフジの番組に森昭雄がまた降臨したという情報が脳内汚染スレや
ゲ〜ム脳スレであったのですが。詳細知ってる人いない??

365 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 00:35:08 ID:+7/F1vIo
>364
NONFIX『大人が作る“子どものための”遊び場』再放送。
元々は昨年1月に放送されたもの。
ttp://www.fujitv.co.jp/nonfix/library/2005/447.html

最初から深夜ドキュメント枠とはいえ、森は日中のフジには
出られなくなり、替わりに岡田尊司が報道2001に出るように
なったけどな。森は日テレのヤラセバラエティーでコメント
出すのがテレビで精一杯。

366 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 00:51:52 ID:zJK4CsGq
>>350
つか、せっかく「元ヤンでも、これだけ更生しました」という立派な肩書きを
手に入れても、次にテレビ・マスコミ893の集団に上手いこと利用され続ける
しかない現状に自ら溺れてるってのが、彼の能力の限界を感じずには
おれません。これは、もう、どうしようもないですね。能力の限界だから。
期待する方が間違ってるというか・・。

>>352
ゲーム好き程度で殴られたら、それが原因で 性格が歪むように
自分は思いますが・・・ (笑)

つか、仮想現実やフィクションと上手く付き合える術を丁寧に
学ばせるという選択肢が元より存在しない事の怖さを感じたり・・・。

「職業=元ヤン」 として生きていくためには、徹底してそのキャラを
求められるままに演じ続けなければ最早、生きていけない宿命を
背負ってしまった「ピエロ」的な物悲しさすら感じさせますね・・・。

一言で言えば、マスコミの犬ですけど。
自分の居場所、役割、何をどう演じれば良いのかをよーーーく
心得てる、まさに利口な犬なのでしょう。能力以上の事を無理して
やる気も無いようですし。

マスコミに、いじめられた経験が無い人にマスコミ批判なんて
そもそも出来る筈も無く、元ヤンとしては、「マスコミの犬になれた」事が
人生のゴールに感じられてるのかもしれず・・・。

367 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 00:57:19 ID:VLTzM+Cg
水谷センセといえば、IKKI誌で自分の漫画連載してるね。
あの漫画誌は、青年誌みたいなマッチョなノリじゃなく、
かなりアレな方向性もとりこんでるんだから、関係者の方には
ニューメディア叩き発言はしないよう誘導してほしいな…。


368 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 01:12:29 ID:QURITvmP
>>361
Thx

しかし、スレタイの人は、すっかり鳴りをひそめてしまいましたね。

369 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/28(金) 01:14:43 ID:YTw6MzP/
>>363
確かに私は成人受洗者です。自分の意思で、そういう教義を受け入れたわけです。

しかし、社会にキリスト教が根付いていない日本で、親の意向で幼児受洗した信者
が成長してから、自分で納得していたわけではないのに、教義を刷り込まれている
事に気がついて、苦悩する様も見てきました。

遠藤周作が受洗したのは10歳だったそうだから、幼児受洗者としては年が上だった
わけだけど、それでも「信仰心を自分自身に合う様に仕立て直すのに苦労した」と、
書いています。

私や遠藤は、「キリストの復活」を、「教団として壊滅的な打撃を受け、自らイエスの
弟子である事を否認までした弟子達が、そしてキリスト教徒を迫害してきた筈の
パウロが、キリスト教という勢力の再興に尽力して歴史を動かした」という現象から、
実質的(バーチャル)な出来事として、「事実じゃないかもしれないけれど真実」と
して信じたわけです。

しかし、そこまで深い部分を学ばずに、単に「神様だから生き返るんだ」としか
認識できない年齢で、信者にさせられた人たちにとっては、例えば「ドラクエの勇者の
復活」は、単に、「正義だから、神様と同じ様に生き返る」という風にしか受け止め
ようがない筈ですね。

「正義だから生き返る。」日本のクリスチャンの子供が、その程度の浅い理解に
基づいて、「体の復活・永遠の命」という教義をミサの度に刷り込まれているの
だとしたら、確かに危険だと思います。

私は日曜学校の先生を担当した事がないので、ここら辺の事には考えが廻って
ませんでした。(クリスチャンの子供も、普通にアニメやゲームに親しんでいるわけ
ですからね。)

370 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 01:41:40 ID:zJK4CsGq
>>368
鳴りをひそめて×

機会をうかがってる○


大谷昭宏に反省無しですよ。
むしろ陰で何を企んでるやら、分かったもんじゃねー。

371 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 01:44:07 ID:S3Uz/9Wj
>>368
本人のサイトを見ましょう。
あと、最近は社民党へコッソリ擦り寄ってたりします。
最近TVで大人しいのは、TV朝日側が比較的抗議を真面目に受入れ
てて、ウザい電話やメールがいっぱい来ちゃうので控えてください。
と、番組プロデューサーから釘を刺されているか、もしくは自分で
目立つTVでのフュギュア萌俗撲滅活動を控えているか、のどちらか
でしょう。
そういう悪知恵を働かせる前に一言謝って頭を下げるだけで片付くの
に、ほんと…プライドばかり肥大して幼児退行の始まった老人って
醜いですね。

フィギュア萌族発言以前は、これ程にオタ叩きに粘着質で無かった
大谷氏ですが、氏曰くのフュギュア萌族に叩かれまくった結果、
オタクとその文化に対する感情が、完全に逆ギレを通り越して憎悪
にまで昇華されてますよ、この人。
脳の血管が切れるまでフュギュア萌族の犯行説は撤回しないでしょう。
なにせ、本人の中では小林の作ったスクール水着の不気味なオブジェ
一つで、フュギュア萌族犯行説が正しかったとする物的証拠にしちゃ
ってるくらいですから…。

372 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 01:52:16 ID:S3Uz/9Wj
>>369
ちなみにドラゴンクエストの復活の儀式も、神様が起こす
(正確には神様(精霊?)の力を借りて聖職者が施す?)
奇跡なのですけどね、どちらにしろ宗教の儀式です。
言ってみれば、聖書がROMカセットやCDに代っただけ
ですか、アハハ…。

373 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/28(金) 01:59:44 ID:YTw6MzP/
>>371
そういう場合は、「昇華」されたんじゃなくて、劣化したって事で。

一応、「昇華」って、悪いものが良いものに変わる事を言いますから。^^;

とりあえず、Wikipediaに加筆してみました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E8%90%8C%E3%81%88%E6%97%8F

編集合戦になるほど見解が分かれているわけではないトピって事もあるでしょうが、結局はメディアリテラシーに話を
落とし込むしかないかなと。(あくまでも、「論争そのものを記述する」って縛りがありますからね。)

374 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/28(金) 02:03:18 ID:YTw6MzP/
>>372
うーむ。確かに、ドラクエの世界の宗教がキリスト教だとは一言も書かれては居ないが、
どうみても、キリスト教会ですしね。。。。

あの、キリスト教の教義の中での、信者の「復活」は、そういう復活じゃないんですけどね。w

では、眠いの落ちます。

375 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/28(金) 02:04:35 ID:YTw6MzP/
>>374
あ、ドラクエ3だったか、「ラザロの復活」が引用されていましたっけ。

では。

376 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/28(金) 02:11:23 ID:YTw6MzP/
>>375
「ラザロの復活」は、どっから見ても、ドラクエの「復活」だな。w 
イエスによる布教パフォーマンスの一つでもあったのだが。

Wikipedia ラザロ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%B6%E3%83%AD

ドラクエに出てきたラザロは、生き返ったけど、体が腐ったままだった様に記憶している。
ドラクエ3だったのだとしたら、結構、色々と地理や歴史のエピソードが入っていて、
「教育」をアピールしたかったんじゃなかろうか?

377 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 02:56:38 ID:jzhEFxjf
DQ3の地上世界は現実世界と微妙にシンメトリカルですから。
だがあれが教育ならビックリマンチョコも教育ですがなw

378 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 03:01:29 ID:zJK4CsGq
テレビの浮浪者特集を見て、「あれは、攻撃・排除してもいいんだ」と
思い込み、正義感すらもってそれを襲撃して、最悪 殺人まで起こして
しまう少年事件の加害者達と、テレビでのゲーム・ネット・アニメ害悪
特集を鵜呑みにして、正義感に燃え それらを社会から排除せんと
日々攻撃してくる人達って、基本的に同じ思考・脳の構造なのでは?

と思ったりする 今日この頃。

全てが間違いだったと彼らが「もしも」気が付いた時、彼らは、どういう
風に自己分析するのだろうか?

「自分たちは、テレビの影響で、冷静な判断力を失っておりました」

と、今度は、テレビの悪影響でも言い始めるのでしょうか?・・・。

379 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 03:19:41 ID:zJK4CsGq
>>378
全てをテレビの影響だと言ってみるテスト。

警官襲撃事件=テレビで無能で怠慢な警察の特集がされ、それを見た
          少年が警察なんて犯罪者と変わらないと思い込み、警官
          襲撃の際に、何の抵抗感も無くそれを実行したと思われる。

教師襲撃事件=テレビで教師による性犯罪などの特集がされ、それを見た
          少年が教師なんて犯罪者と変わらないと思い込み、教師
          襲撃の際に、何の抵抗感も無くそれを実行したと思われる。

老人襲撃事件=テレビでモラルの低下した老人の特集がされ、それを見た
          少年が老人なんて犯罪者と変わらないと思い込み、老人
          襲撃の際に、何の抵抗感も無くそれを実行したと思われる。

テレビで分かりやすく誰かを悪者扱いする事の危険性をテレビ関係者の方々は
1度よく考えて頂きたいもので・・。


自分で書いてて、本当に全てテレビの影響では?と、思えてくるから怖いわねw
この「思えてくる」感じを 規制派は、ゲームなどに対して抱いてるという訳ですな。
思いがけず規制派とシンクロですよ。ハハハ・・・

380 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 03:27:39 ID:zJK4CsGq
>>379
おまけ。

オタ襲撃事件=テレビで「オタク=性犯罪者」という特集がされ、それを見た
          警察がオタなんて犯罪者と変わらないと思い込み、オタク
          襲撃の際に、何の抵抗感も無くそれを実行したと思われる。

漫画襲撃事件=テレビで「漫画=犯罪の原因」という特集がされ、それを見た
          老人が漫画なんてあるから犯罪が起きる!と思い込み、漫画
          襲撃の際に、何の抵抗感も無くそれを実行したと思われる。

381 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 03:54:12 ID:32CrurB9
>>364
>義家を批判する事も大事だが、少年犯罪のデータなどを知ってもらって
>是正させて味方につけるのも一つの策略じゃないの??
そりゃムリだね。義家がつくのは権力と金のあるものだけ。
ヲチャとして断言できる。



382 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 04:52:21 ID:m9/p937G
>>378
まあ、世の中で一番タチが悪いのは自分は正義、相手は悪と思い込んでる奴らなわけで。
自分が正しいと思ってなければ無差別テロなんかできない。

383 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 06:34:13 ID:I4+N6FUy
>>381
> そりゃムリだね。義家がつくのは権力と金のあるものだけ。
ヤンキーの場合、そうでないと「文字通り」生きていけない。
その一方で権力も金も無い者は平気で踏みにじる。

384 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 07:13:24 ID:UpoSJjwm
フィクションを前提とした創作物に罪を押しつける
フィクションだらけの報道

報道という名の脳内汚染

385 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 07:54:17 ID:8xoMcURZ
http://www.chojin.com/hikaku.html
こんなのもありなの?

386 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 09:46:32 ID:zJK4CsGq
9時40分頃、共謀罪についての大谷氏のコメント。


大谷昭宏 「法律は、人の心を縛ってはいけない」


387 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 10:13:32 ID:/mTia8Sd
何か起きて、最初にマスコミが騒いだ内容を、大抵の人は
信じてしまうので、マスコミ対策がもっとも重要。

388 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 10:34:24 ID:HRLfm7q0
大阪府の審議会が、次期府民公募枠2名を募集している。

・大阪府青少年健全育成審議会委員を募集します!
ttp://www.pref.osaka.jp/fumin/html/09484.html
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/koubo.pdf


府議会の教育文化常任委員会記録、まだ昨年9月までしか出てないが、
大谷が府議会提供番組に出てたのも忘れちゃいけないな。

ttp://www.pref.osaka.jp/gikai/haisin/index.html

389 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 10:37:30 ID:Kn7VMtPw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060428-00000026-jij-int


>日本の漫画はわいせつ?=公立図書館が解説書を撤去−米加州
>
> 【ロサンゼルス27日時事】米カリフォルニア州サン・バナディーノ郡の公立図書館で今月、
>日本の漫画について解説した本がわいせつだとして撤去され話題となっている。
>成人向け漫画の絵が挿入されているためだが、日本の漫画は米国で
>「MANGA」としてそのまま通用するほどの人気で、
>出版元のハーパー・コリンズ社(ニューヨーク)は「検閲の典型的な例だ」と反発している。
> 問題の本は、英国人ジャーナリスト、ポール・グラベット氏の「マンガ 日本コミックの60年」(2004年)。
>故手塚治虫氏の「鉄腕アトム」「ジャングル大帝」など、
>内外の漫画家やアニメ作家に大きな影響を与えた作品を紹介しているほか、
>日本製「ポップ・カルチャー」としての漫画の役割についても分析を加えている。 
>(時事通信) - 4月28日7時1分更新


390 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 11:01:57 ID:HRLfm7q0
東海テレビのスーパーサタデーのスタッフが、mixiで晒し者を
募集しようとして逃げたSD取材だが、 ボークスが天使の里と
大須店の取材を承諾してしまったorz

ttp://d.hatena.ne.jp/nekoneko/20060421
ttp://d.hatena.ne.jp/nekoneko/20060425

5月下旬放送予定だそうだ。(大谷専門スレにも書いといた)


>389
図書館による撤去告知。どうもアメリカ版有田一家による仕業らしい。
(16歳の息子が母親にチクって図書館にクレームつけた)
ttp://www.co.san-bernardino.ca.us/postmus/PressReleases/POSTMUSORDERSOBSCENEBOOKREMOVEDFROMLIBRARY.pdf

ニュースソースから幾つか。
ttp://www.vvdailypress.com/2006/114597098999319.html
ttp://www.libraryjournal.com/article/CA6325076.html
ttp://www.hesperiastar.com/story.php?id=1512_0_1_0_M

391 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 11:19:13 ID:32CrurB9
>>383
嘘とハッタリとコビコビで掴んだのが教育委員の座だもんな。
義家の新公式HP
http://yoshiie-hiroyuki.com/
ここに載ってる「義家弘介事務所」の住所をググると
なぜか怪しげな健康食品会社がヒットするんだな〜
大体、横浜市の教育委員なのに銀座の事務所がなぜ必要なのか?
家賃はどこから出てるんだろう?


392 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 11:19:55 ID:UpoSJjwm
ネットの有害表現規制に関するパブリックコメント募集中-〆切りは5/8-

警察庁と総務省はネットに蔓延する違法・有害情報を規制するために、
『ホットラインセンター』という通報機関を設立しました。
これは一般から通報を受けてプロバイダに削除を促す一種の検閲機関です。
運用次第によっては違法なものだけでなく、二次元による性表現などが
「公序良俗に反する」として著しく規制される恐れがあり、
また警察庁の検討会も二次元の性・暴力表現などもホットラインによって
規制すべし、と言及する可能性もあります。
幸い今、総務省・警察庁がこの『ホットラインセンター』の運用ガイドラインに
ついてパブリックコメントの募集をしています。

平成18年4月4日 ホットラインセンター設立準備会 事務局:財団法人インターネット協会
ホットライン運用ガイドライン」等に対する意見の募集について
http://www.iajapan.org/hotline/center/20060404public.html

この機会を逃さず、ぜひ規制への反対意見を届けましょう


393 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 11:44:30 ID:HRLfm7q0
テレビ番組板で、義家のスッキリ別コーナー発言拾った。

> 347 名前:名無しでいいとも!@放送中は実況板で 投稿日:2006/04/27(木) 22:21:55 ID:tuCeTM/e0
> フェロモンの話題のとき、若い女性が父親に嫌悪感を抱くのは
> フェロモンの働きによるもので正常なことだと大学教授が言った後、
> テリーが「お父さんと洗濯機を別にしてという子いるよね〜」と言ったら
> 急に義家が「そんな無礼なヤツは許しません!誰が食わせてやってると
> 思ってるんだ!」とキレてた。
> 食わせてやってるってセリフ、主婦に嫌われるんだよなw
> 加藤が仕方なく愛想笑いしてた。

娘ができたら思春期に確実にトラブル起こしそうだ。

394 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 12:09:43 ID:zJK4CsGq
>>393
彼の娘がお年頃の頃には、家庭内セクハラで逮捕される父親も
珍しくは、ない時代になっている事でしょうて。

395 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 12:27:48 ID:HRLfm7q0
>361
ムーブの公式サイトに、昨日の『激突!!ナマ激論』出たから、
大谷専門スレに出しといた。

> あと大谷も出てたけど何言ってたかわかんねw

> そして、中学を卒業しただけでは職に付くのが難しいという現状があり、
> これについて大谷氏は「中卒でドロップアウトした子ども達は、男は暴
> 力団、女は風俗店員」という。

一人だけこんなこと言ってりゃ目立ちようがないだろ。

396 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 13:17:53 ID:32CrurB9
>>393
義家はよくキレるね。
情報ツウでも、芸能コーナーで峰がボビー・オロゴンの話をふったら
「こんな無礼者のことなんかどうでもいい!耐震偽装とかもっとやることが
あるだろう!」と怒鳴って、スタジオを凍らせたことがあったよ。
芸能コーナーなのに。
元々キレやすい性格な上に、あの学校でワルイモノを覚えちゃってるから。
有名イタリアンシェフのことは他人ごとじゃないと思うよw

397 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 13:28:33 ID:32CrurB9
義家が勤務していたガッコのHP
ttp://www.hokusei-y-h.ed.jp/
大麻を吸っても、謹慎処分&反省文で済むようなガッコ。
70人以上が吸っていたんだが、入手ルートは?
地元に戻ったときに入手したように言ってるが、北海道と違って
本州には自生地なんてめったにないはずだけどね。



398 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 13:45:45 ID:+ZEwqTtv
エロ漫画業界も、お上が無茶な検閲団体作る前にソフ倫みたいな自主規制団体
を先に作ったほうがいいと思う。
エロゲやったことないんで詳しくはないんだけど、近親姦NGとか頭身くらいでそれなりにうまく
いってるんでしょ?

399 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 13:52:21 ID:K+U6Dofl
「うまくやってる」も何も・・・
近親は最近OKになって、代わりに頭身がダメになったし。

出版業界には18禁マークつける審査はあるみたいだし、
しかも指定第一号は大手の講談社から出てる。
これは陰謀論の範疇だけど、松文館のアレはその審査に入ってない会社の見せしめ説がある。

更にいうなら改めて漫画も同じように厳しくするべきって理由こそがない。
なぜならソフ倫が規制厳しくしたせいで風当たりが弱まったことなんて、
一瞬たりとてないから。あったとしたら設立直後くらいか。

400 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 14:18:08 ID:ngOnHwXO
>>399
マークを付けるか付けないかの「審査」はない。あくまでも自主規制。
松文館も自主規制によってマークを付けていた。

401 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 14:26:21 ID:fZx8QTv7
出倫協があるジャマイカ

402 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 14:43:46 ID:UpoSJjwm
VIPネット規制反対フラ

http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/3307.swf
むしゃくしゃしてやった。
反省はしていない。
まぁ、曲がアレなものなので少々痛いのとクソ重いのは許して下さいな

403 :JC:2006/04/28(金) 15:07:38 ID:c2R2gM3P
>>398
そういう団体を作って自主規制すればする程弾圧されるという現実がある。
事実、「チャタレー夫人の恋人」や「悪徳の栄え」等の裁判をガチでやった結果今の小説の立場があるし、松文館事件等もあってエロ漫画は比較的攻撃されていない。

弱みを見せれば付け込まれるんだよ。

404 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 15:23:27 ID:oyQhT9QW
エライ人の決める事は、「ノストラダムスの大予言」(東宝・1974年)
みたいな今じゃ絶対に放送できないような映画も、当時は文部省推奨
だったりする訳だから、その時々の勝手な価値観に振り回されるよう
では困る。

405 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 15:28:40 ID:aaw9wpzR
>>386
俺も見た。
どの口が言うんだよとは思ったが、まあ正論かな。
でも、自分たちが取り締まられないようにガードがかかると発言翻しそうだ。

406 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 15:35:36 ID:K+U6Dofl
>>400
>>401の通りでして・・・・
ソフ倫も結局のところ「自主規制」でね。

407 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 16:54:03 ID:+7/F1vIo
朝まで生テレビ、今夜は『激論!TVに明日はあるか?!』で
施工、T屋が出てくる。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html

408 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 17:42:10 ID:UKPftrof
義家って本当に空気読めないんだな

409 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 18:06:22 ID:XQjOuKrR
経産省、ゲーム産業戦略策定へ
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20060427nt02.htm

既出だが、こんなことしても過剰規制と根拠なきゲーム叩きをどうにかしないことには
意味がないと思うんだがな。
海外と同じ表現のゲームが、根拠なき規制が原因で国内で出せないというのはそれだけで不利だし。


410 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 18:20:06 ID:WbjTpGpX
アメリカじゃ、ゲーム業界は規制派と戦ってる。日本はヘタレてる。
この分じゃ、マジにアメリカに追いつき追い越されても、仕方が無いね。
まあ、コミックスコードの時に、業界が戦わなかったからボロボロに衰退したと言う
教訓を得てるからなー。

411 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 18:37:21 ID:J/QpKVY6
害があると”思う”コンテンツがあるとして、
「自分が責任を負う被保護者には見せない」
これはかまわんよ、主観で好きな様に制限すりゃいいさ。そして、
選択をアシストする方法をガンガン要求する、ここまではおおいにやればいい。

だけどその事と
「この世から消そう」って話は次元が違う。飛躍しすぎ。
選択の手間が面倒だから手っ取り早く消したいだけちゃうんかと

俺だって甥姪に見せたくないコンテンツなんていっぱいある。
店頭での扱いやサイトデザインなんかは工夫して欲しいなと思うよ。
サイトブロックの手段も検討対象に入る。
だけどこの世から消そうって思うほど傲慢にはとてもなれない。

サブカル規制急先鋒の人は世直しヒロイズムに酔っちゃって
判断力が鈍ってしまってるんじゃない?

412 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 18:41:22 ID:UpoSJjwm
>>409
これは警察庁に対する牽制球ですよ
こうやって世論を喚起する記事を経産省に作ってもらうのは
我々の為にもなるし、むしろありがたいこと
これが日本におけるこの業界の戦い方なんだろうね

413 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 18:56:13 ID:VVM6XsPB
2003年の「メディア・コンテンツ産業活性化研究会」報告書にはこうある。
これが経産省の基本的な考え方であることは現在も変わりは無いだろう。

ttp://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/0823mitsubishi.pdf

61ページ
> (3) コンテンツの表現に関するルールの検討
> 音楽・映像・ゲームソフト等のコンテンツは、受け手である消費者の価値観や感性が
> 一様ではないために、ある者にとっては「心地よい」あるいは「有益である」と感じられる
> コンテンツが他者にとっては「不快だ」あるいは「有害である」と感じられるという特性を
> 有している。
> 一方向からの価値観によって「不快」あるいは「有害」なコンテンツの制作を制限する
> ことは、憲法第21条で保障されている「表現の自由」に照らして基本的に望ましい
> ものとはいえず、慎重な対応が求められる。
> しかし、コンテンツが視覚や聴覚を通じて消費者の感情や意識に直接的に働きかけを
> 行うという特性を有している以上、暴力に関する表現や、一部の者に対する差別的表現に
> ついては、あらかじめ何らかのルール整備を行うべきとの声も強く、是非はともかくこうした
> 動きがメディア・コンテンツ産業が今後も健全な成長を続けていく上での障壁となる事態も
> 想定される。
> その上で、現在の自主規制のあり方についての検討や、一部の表現手法が成長過程に
> ある青少年の心身にどのような影響を及ぼすのかについての科学的研究等を柔軟かつ
> 継続的に実施するシステムを構築することも必要であろう。

414 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 18:57:49 ID:VVM6XsPB
63ページ
> A 課題解決の方向性
> 法規制にしろ、自主的な規制にしろ、一定の基準・価値観に基づきコンテンツの表現手法を
> 制限することは、憲法21条で保障されている「表現の自由」に照らして望ましいものとはいえない。
> 現在、自主規制として行われている各種取り組みについては、事業者側の姿勢を尊重しながらも、
> コンテンツの表現のあり方について、制作者、消費者等を含め、幅広い議論を継続していくことが
> 必要ではないか。

64-65ページ
> ▼ コンテンツが及ぼす影響等に関する研究に対する支援
> ガイドラインの整備に平行して、米国で実施されようとしているコンテンツが及ぼす影響に
> 関する研究を参考としながら、例えば、性的表現や暴力表現が成長過程にある青少年の
> 心身にどのような影響をどの程度及ぼすのか、についての科学的研究を継続的に支援
> するシステムの構築を促進することが必要である。
> こうした結果を踏まえ、仮に、ある種のコンテンツが青少年の凶悪犯罪を引き起こす原因に
> なっているのであれば、何かしらの対応を図り、関連性のないコンテンツの安全性を明らかに
> するとともに、コンテンツと犯罪に関連性がないのであれば、これらの偏見を払拭することが
> 必要である。

415 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 19:06:16 ID:UpoSJjwm
> 2003年の「メディア・コンテンツ産業活性化研究会」報告書にはこうある。
> これが経産省の基本的な考え方であることは現在も変わりは無いだろう。

つまり今の処、経産省は我々の味方だから応援すべしということでおk

416 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 20:24:19 ID:0XI3lo9A
>>409,412
おまえら字が読めんのか?
> 青少年への悪影響など社会的健全性についても改善策を協議する。

417 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 20:26:26 ID:gW2sAhnC
ソース古いけど
ttp://www.daily.co.jp/newsflash/2005/03/28/166879.shtml
日本テレビ、読売系は基本的に「規制推進派」なんだなあ
警察寄りなのもわかるな。

418 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 20:37:00 ID:UpoSJjwm
>>416
大人になれば『建前』というものがわかるようになると思うが

419 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 21:05:03 ID:3cXLKkFL
>>417
>「ネットは全く無統制で、人の悪口やデマを流そうが平気。規制しないとまずい」
日テレ的には、統制をとって悪口やデマを流す分にはOKなんですね

420 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 21:08:27 ID:gW2sAhnC
共謀罪について日テレがどういう報道をするか
要注意だね。

421 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 21:17:37 ID:sAZ9MdKn
大谷は朝のワイドショウで堀江を擁護してましたな。
橋下と一緒に。
逮捕された当時の発言をヲチしていなかったので比較不能ですが。

422 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 21:18:27 ID:WbjTpGpX
日テレと言えば、こういうのを放送してた時代も有ったんだよなー。
ttp://www.jiko.tv/pororin.html
今は規制論の急先鋒ですが…、はぁ。

423 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 21:28:51 ID:rwZIqPM6
国民の90%が規制に賛成したら規制していい。
国民の90%が賛成したら侵略戦争してもいい。
そんなあたりまえの国になってほしい。

424 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 21:37:06 ID:+7/F1vIo
>421
堀江逮捕当時のフラッシュ。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n060124.html
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n060131.html

1月27日のスパモニは『うちだって前から堀江批判してた』
言い訳大会。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/01/post_012708000003.html

425 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 21:40:43 ID:GqVDEyGf
>>423
それなんて衆愚政治?ww

426 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 22:02:31 ID:J/QpKVY6
安易に規制強化が発案される訳は、経済効率優先主義からも説明がつく

「子供なんかかまってられない様な雇用慣習の方が、
ワークシェアリングなんかよりも経営効率がいい。

かまってられないけど、放置したら旺盛な需要を生むような
消費者には育たないらしい、どうしよう?そうだな、行政レベルで
規制してブリンカーつけた馬の様に前しか見えない様にしよう」

でも、これってボタンを掛け違えている気がするんだよね。
北風に太陽の代理はつとまらない。「」のような社会は真の
高効率とは程遠く実際にはとても高コストじゃないのか。

427 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 22:10:12 ID:S3Uz/9Wj
>>390
アニメイト、まんだらけに続いてボークスも阿呆に落ちましたか。
大谷氏の関わる番組が、人形愛好家を好意的に取り上げる訳がないだろ…。

ボークスには事前にかなり数の注意を喚起する意見が届いたはずですし、
中には古鳥羽さんの所にあるスーパーサタデーの酷い捏造番組製作の
証拠を紹介した人も居たはず、あの中で幼児期にロリコン性犯罪の被害
に遭いながら、表現規制など求めていない活動家の人の意見を勝手に作
り変えて流した、放送法だの民放連だのの規定以前に、人として道を外
れた行いを平気でやった放送局ですよ、東海TVは…。

今回も映像を編集しまくり、コメントはブツ切りでかってにテロップまで
加えられて「コイツはこんなこと言ってますよー!コイツらが人形で満足
出来なくなって、お宅のお子さんを拉致して強姦して殺害するのは時間の
問題です!」な最低編集されるだろうさ…。
もう、後の祭りですがね。

428 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 22:21:47 ID:S3Uz/9Wj
臭い物がたっぷり詰まったマスゴミポリバケツに風穴を開けろ!嫌韓流の晋
遊社がまた胸の空くような良書を出してくれましたよ!

晋遊舎ムック 団塊楽園の崩壊
ttp://www.shinyusha.co.jp/

>◆未だに尾を引き続ける平成大不況を生み出した
>団塊中枢社会の怠慢を今こそ糾弾せよ!

>◆談合、天下り、汚職……
>団塊特有の派閥依存体質がもたらした大罪!!

>◆元祖ぶら下がりだった団塊世代が
>ニートやフリーターを批判する笑い話のような世相

>◆かつてはニューファミリーともてはやされながら
>今や熟年離婚に憧れる元団地妻たちの顛末

>◆メディアの公共性の下に表現規制を正当化し続ける
>団塊こそ一億総白痴化時代の象徴だ!

429 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 22:22:53 ID:S3Uz/9Wj
>第四章 団塊世代は教育に関わる資格なし!!】
>◆親になった団塊世代がたどりついた
>「ゆとり教育」という名の児童白痴化教育

>◆未成年者による凶悪な性犯罪が史上最多だった
>団塊世代に青少年保護を推進する資格はない!

>◆親になった団塊世代
>その家庭教育が生み出したもの

>◆問題は公教育に留まらない!? 私塾や予備校にはびこる
>無責任団塊講師たちの危険すぎる生態!!

秋葉原、日本橋、池袋に渋谷、そしてイベント会場で、日本史上、最も凶悪
な青少年だった青春期を忘れた痴呆団塊の説教電波に遭遇した時の為にコレ
を携帯せよ!奴らの面に「事実」と叩きつけてやれ!(特に大谷氏とかな…
絶対にアウェーにゃ出てこないだろうが)

ただし、熱き血潮荒ぶる若人の諸君、本書はあくまで「電波な団塊」世代
のみの批判本だ、ウザいジジババの中にも理解者は居る、相手を良く見定
めて使うべし。君たちの大好きな映像を音楽を作り出してのは団塊世代が
生み出し、君たちへ伝えた宝だ。
と、五十路の近いオタオヤジが言っておこう。

430 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/28(金) 22:23:39 ID:FhpA98Al
>>427
ボークスの側にどういう事情があったのでしょうかね… orz

スーパードルフィーから男性を排除するつもりなのだとしても、
男性向きの色合いが強いドルフィードリームとか、スーパーの
付かないドルフィーとかのオーナーに及ぶダメージを計算に
入れれば割りにあわないだろうし、ロボットもののガレキからも
客が離れて行く事にもなると思うのだが。

ドルフィードリーム2を買うのやめて、オビツ60の「はるか」を
買っちゃおうかなあ…

あと、私はDIY派のスーパードルフィーオーナーなので、
ボークスのショールームや天使の里を取材しても、私には
会えないよ。大谷さん。

431 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 22:24:08 ID:MwVeQ4wV
>>427
確かにそういう内容になりそうだけど
放送見る前にあほ呼ばわりは早すぎないか

432 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/28(金) 22:38:22 ID:FhpA98Al
>>431
確かに、「訂正放送」の代わりとばかりに、まともに取り上げる可能性も
あるわけですが、だったら公式サイトの履歴から抹消するなんて姑息な
事はしないで、ちゃんと訂正して欲しい。

433 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 22:49:07 ID:S3Uz/9Wj
>>431-432

甘いですよ。お二人とも、あ の オ オ タ ニ 氏がスタジオ入りしている
番組で、「ステキな人形ですねえ〜」「気品溢れるマスクに、華やかなドレス、
まさに匠の技です!」「女性がハマるのもうなずけますね、私も欲しくなりまし
た」………なんて、ほのぼのしたコメントが飛び交うとお思いですか?

あ の オ オ タ ニ 氏の面前で…。

どうせ、取材時はニヤけ面で持ち上げてたのでしょうさ、そんな好意的な目的で人形
造形芸術の職人と愛好家を取り上げる気なら、毒を込めた捨てゼリフ吐いて逃亡など
しませんよ、まず大谷氏と峰氏をクビにして、自身の番組がやった事を番組内で人形
師達へ謝罪放送するのが先でしょう。

放送時に泣いても、もう遅いよボークス。

434 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 23:03:36 ID:+7/F1vIo
盗撮はエロゲやSD叩きの手段だけかと思ったら甘いぞ。

恐ろしいことに、執事喫茶も一般客を装った取材陣によって
店内盗撮された記事を載せられてしまっている。
ttp://butlers-cafe.jp/modules/news/article.php?storyid=22

取材申し込みをケチっていいと見下してたんだろうな。誌面
他記事写真とは違うタシ-ロ。

435 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/28(金) 23:08:05 ID:FhpA98Al
>>433
確かに、アリエナーイですが…

オオタニ氏がフィギュアに矛先をむけたのは、

・奈良事件が被害者をモノ扱いした事件だった事。

・その事が、キャラがフィギュアにもなっているギャルゲーを叩くのに都合が良かった事。

 なわけで、正面切って、SDを叩いたわけではないんですね。

 ボークスがうかつになってしまうとすれば、事件解決前に店舗の映像が無断で使われて
いたらしい事などについて、大谷氏サイドに問い合わせを行っていない場合です。

 バンキシャの時の様に、露骨に晒されなければ良いというものでもないでしょうに。

 あと、上にも書いたけど、万一SDをまともに取り上げたとしても、大谷氏はボークスの
顧客層からかなりの反発を受けているわけだから、放送内容によっては、かなりの顧客を
失うであろうって事。

 実際、SDに関しては、後付けの「宗教まがい設定」を高崎事件の後になって急に持ち出して
来た事で、一部のオーナーから反発を受けている。

 この辺が、イマイチ、ボークスのメディア対策が信用できない点なんだよな。

 天使の里とか、お迎えセレモニーとかは良いとしても。

436 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 23:08:37 ID:VVM6XsPB
日テレの歪曲報道を裁判所が一刀両断!

日テレに165万賠償命令 傷害致死で「殺害」の印象
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060428/20060428_073.shtml

 父親とのトラブルをめぐり、実際の容疑は傷害致死だったのに殺人犯のように報道されたとして、
横浜市港南区の男性が日本テレビ(東京)に3850万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁の
松井英隆裁判長は28日、同社に165万円の支払いを命じた。
 判決によると、男性は2004年7月、自宅で父親ともみ合いのけんかになり、父親は直後に死亡。
神奈川県警は傷害容疑で男性を逮捕後、報道機関に傷害致死容疑に切り替えて捜査すると発表した。
父親の死因は心筋梗塞と分かり、男性の容疑は暴行に切り替えられた上、起訴猶予処分になった。
 日本テレビは逮捕後のニュース番組のタイトル画面で「息子が父親を殺す」「父親殺害で息子を逮捕」と
流す一方、音声では「傷害致死の疑い」と報じたが、判決理由で松井裁判長は「一般視聴者の『殺害』
との印象をぬぐい去るには不十分だった」と述べた。

2006年04月28日21時03分

437 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 23:08:42 ID:NFnyZZDB
>428-429
でもなぁ「団塊世代」ってくくりで貶めるってのもなんか違う気がするんだよなぁ。
俺の親なんかモロその世代だと思うんだが、俺の趣味や今の生活に関して
ちゃんと理解してるし認めてるもいる。
俺は自分自身親から間違った教育を受けたなんて思ってもいない。
「団塊世代」というくくりで「糾弾」することを認めるということは
「オタク」というくくりで「糾弾」されることを認めることになりはしまいか?


438 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 23:17:30 ID:J/QpKVY6
レッテルで集団対集団にはしない方がいいんじゃないかな。
某TV局にも偏向と無関係な部署には隠れオタも絶対いる。
予断も禁物。事実に基づいて論理的にいこうよ

439 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/28(金) 23:20:52 ID:FhpA98Al
>>437
ええ、その通りです。

 糾弾されるべきなのは、安易な若者論それ自体であって、
それを唱えたり、それに無思慮な喝采を送ってしまっている
世代ではないでしょう。

440 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 23:23:32 ID:J/QpKVY6
>>434
講談社って、オタ相手の商材も重要な柱のはずなのに。
こういうのは該当誌編集部じゃなく社長に肉筆封書を送る方が効く。

441 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 23:34:01 ID:+7/F1vIo
>440
同じく講談社の女性誌でも、FRaUならCLAMP特集組んだことがある。

VoCEはコスメや美容関係に特化して高級店を多く扱うせいなのか、
勘違いして傲慢になってんだろな。

442 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 23:35:36 ID:WbjTpGpX
>>438
まあ、TV放送で何気にエロゲの音楽が流れたりするからなぁ…。
エロゲの音楽がTVで流れたら書きこむスレッド5
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1143349059/
まあ、隠れオタは確実に居るだろうな。エロゲ原作のTV地上波放送とかも
有るし。(うたわれのアニメの出来が良いと言うので、地方者としては、
早くDVDになってくれと願うばかり)
と、何だかんだ言いつつ、マスコミにやっぱり踊らされてるのかねー。

443 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 23:48:35 ID:S3Uz/9Wj
>>437

その辺も釘を刺してますよ。ちゃんと本書を読んでください。

「ニートって言うな!」と同じく、「事実」をちゃんと集めた
本は貴重です。
資料価値だけでもは高いですよ。解りやすく纏めていますし。

444 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 23:50:37 ID:+7/F1vIo
>442
いくらエロゲ含めてゲームを叩く特集組んでも、危機感を煽る
音楽を担当スタッフがゲームサントラから選ぶなんてザラだし。

それにしても『オタクは幼女趣味』と今年になってもほざいて、
日本橋に家族連れが来なくなって迷惑してるといわんばかりの
『ちちんぷいぷい』で君望BGM多用。勝也がテレビ局員による
レイプ事件を扱った際、エロ漫画有害説を唱えたムーブ放送後、
深夜すぐにABCが『うたわれるもの』放送していた。

オタク叩き番組を放送する局でダブスタ全然ないとこなんて、
日テレ含めてまず皆無だろう。

445 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/28(金) 23:54:08 ID:FhpA98Al
>>444
そりゃ、沢山の人間が働いているわけだし、製作しているわけですから。

問題は、「一番声の大きい人」には、権力と共に責任があるって事を
コロッと忘れてしまっているという事。

446 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 00:11:31 ID:vCW8OVkB
>445
このスレが始まってから大谷が番組内の発言を撤回・謝罪したのは、
サンプロの食肉業界疑惑特集で部落問題のタブーを破るといった
話題をしたことで、解同から猛抗議受けた時しか思いつかない。

番組スタッフと出演者が解同の糾弾会に出席したというし。

オタク叩き関係じゃAMIにまっとうな回答をいまだ返さなくて、
ソースは言えないの一点張りだった。(そのくせメール問題では
ソースを示せと要求する側になったが)

447 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 00:15:20 ID:dp0LW3Dc
>>427
妄想もここまで行くと酷いな

つーか、犯罪と絡ませて無許可で撮影するならともかく
企業へ事前に許可を貰いチェックを受けてる以上は
VTRレベルでは然程問題のないと思うけどね。

コメンテーターはともかく(これが一番怖い)。

448 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 00:25:06 ID:vCW8OVkB
>447
『英語でしゃべらナイト』や『知っとこ!』を見る限りでは、
ボークスは取材態度を逐一チェックした上で撮影に望ませて
いく方向に変えたんだと思う。

ただ、アニメイトやまんだらけは明らかにボークスに対する
場合と違って、テレビ局側にナメられてはいるな。辛うじて
王様のブランチは自局でアニメ化してるxxxHOLiCの単行本を
紹介もしていたからマシなほうだが。

スタジオコメントはともかく、客に対する取材がどうなのか、
というのも気になる。放送には載らなくても恐怖感は十分に
与えてはいるし。

449 :JC:2006/04/29(土) 00:28:12 ID:PWcwAIRr
>>427
AMI掲示板にいた某コテ氏でしょうか?
いや、なんとなくそんな感じがしたので。

偏向報道したらしたで反論、電凸、メル凸。今からあーだこーだネガティブになっても仕方ないでしょう。
相手はこちらの気力を削ぐつもりなので、ネガティブになるのは敵の思う壺では?

450 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/29(土) 00:29:33 ID:r/QENCeL
>>446
私だって、「フィギュア萌え族」(仮)発言とかをしたのが、
お笑い芸人や占い師の類ならスルーしてましたよ。

大谷昭宏氏が権威あるジャーナリストだから問題なのです。

>>447
大谷昭宏事務所には、私のSD「まどか」の写真入り年賀状が
届いている筈なのですが、その後、まとめサイトやWikipediaで、
「古鳥羽護」がウザったいハエの様な行動を取っているのを、
少しは気にしたのでしょうかねえ。。。

451 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 00:37:02 ID:0mnn3OUT


「コンテニュー」というゲーム雑誌で筑波大の心理学者の研究で一般に言われている
暴力的ゲームを被験者にやらせたら暴力的行動が減少したという「代理満足」を
彷彿させる研究結果が。でもファンタジーのRPGだと暴力的行動が見られた、という
結果も紹介してた。




452 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 00:51:47 ID:EYPYeo0o
>451
それはそれで統計学的、疫学的な前提にのっとっていなさそうな研究だ。

453 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 00:52:51 ID:EqVQ07dA
>>450
最近の大衆は大谷の言うことよりも細木の言うことを信用すると思うぞ。


454 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 01:03:31 ID:ISScX95y
オオダニ氏ね、

455 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/29(土) 01:11:52 ID:r/QENCeL
>>453
細木数子の場合、むしろ発言の電波ぶりや、不幸な未来の予言に怯える芸人を
視聴者がニヤニヤしながら見るのが目的の様な気がします。

「面白ければよい」という無思慮な視聴者にも問題があると思います。

勿論、私は細木数子が国政選挙に立候補したら、全力で落選運動をするつもりですが。

456 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 01:13:19 ID:u1cZOi90
http://www.jinken.go.jp/nagano/poster/l_kodomo.jpg

457 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 01:13:45 ID:0mnn3OUT
ゲーム好きは親の怠慢

「子供がテレビゲームにしか感心を持たないのは、親の怠慢です。ゲーム以上に
魅力的なものに触れる機会を親が用意していないことが原因なのです。人間が最も
刺激を受けるのは、創造的活動に取り組んでいるときですから。何かを頑張ること
に喜びを見出させれば、ごほうびなど必要ありません」

大人気マンガ『ドラゴン桜』の特命部長が伝授
難関中学突破はGWの“親力”で決まる! 親野智可等 週刊現代GW合併号より。




458 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 01:16:14 ID:SNwuH5zJ
芸能人のおさるって細木に言われて名前変えてからも殆どTVで見てないような

>>442
テレビ局内のエロゲオタを応援できれば面白いんだろうけど
曲の無断使用とかしているから素直に応援できなかったりもする

459 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 01:28:23 ID:HW9AcB55
>>457

なんでも親が用意すると、何もしない何も興味を持たない無気力な人間に育つらしいよ

460 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 01:30:32 ID:px3d9Wip
思うに大谷氏が独自で批判するのはかまわないと思う。
問題はマスコミ(新聞社等の思想、メディア操作)にのっかっていないかということです。

461 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 01:37:07 ID:kZfTidX4
>>457
>子供がテレビゲームにしか感心を持たないのは、親の怠慢です。

ゲームのせいにしてないだけマシ。
実際、親のしつけがなってないからだ。

462 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/29(土) 01:56:46 ID:r/QENCeL
>>460
確かに、「フィギュア萌え族」に関しては、共演者からの批判が殆どないという
アンバランスさの方が気になるわけで。

大阪府警との太いパイプを持っている大谷氏の事ですから、奈良県警の
捜査情報も得やすい立場にあったと思うんですが、もしも、奈良県警の
捜査員が、富雄近辺のフィギュア購入者を洗っていたのだとしたら、
薄ら寒いものを感じてしまいます。

もっと、恐ろしい想像をすると、もしかしたら、「フィギュア萌え族」という見解は
警察の意向で、大谷氏自身も、はめられていた場合ですね。


2004年11月13日のスーパーサタデーを見る事ができたら少しは疑問が晴れる
のですが、元々オタクに偏見を持っていたとは言え、また取材自体に悪意が
あった可能性が高いとは言え、森永卓郎氏にコメントを取りに行く様なオタク
特集をした直後に、「フィギュア萌え族の犯行」なんて決め付けてくるのは、
なんか不自然なんですよ。

463 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 02:01:36 ID:uzcSgS08
本日の朝生は「激論TVに明日はあるか?」だそうで。
田原総一朗がテレビ批判をやる! と息巻いております。
ちゃんと偏向報道についての自己批判も出来るかな?


464 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 02:05:15 ID:so4BlsmB
東京都知事、現代美術を腹にすえかね

カルチエ財団、展覧会の開会式でとんだ「とばっちり」

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~mcpmt/Liberation20060424.html
----

モダンアートも解せない人間に、サブカルを解せる余地はないだろうな。

465 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 02:09:43 ID:1gS84nKB
>>458
エロゲの曲がJASRACに登録してないとしたら、使ったら盗用だな。

TVのBGMは、どの曲を使ったかに関係なく、全部まとめていくらで
JASRACに金払ってるはず。エロゲ以外の曲も全部。JASRACが
公平に分配してるかどうかはまた別の問題。 知ってたらスマン

466 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 02:22:38 ID:bD8Gtawm
>>455
義家も細木の番組に出たぞ。の幸せってなんだっけ?という番組。
「あんたお金持ってるね」と言われて、得意げな顔してたな。


467 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 02:23:30 ID:heqCx1s/
>464
そんな戯言を他人の前で言える時点で脳にウジでも湧いているのではないだろうか
都知事という以前に人として不出来だな

468 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 02:26:37 ID:2awIVsgD
>>458
エロゲ曲の使用は、普通の状態なら気になる事でもないんだけど、
偏向報道で存在まで否定してて使うのかよ!とは思うな。

469 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 02:48:37 ID:1mRxHpbi
>>464
誰もそれを責めたりしないんだから
「ごめんなさい、私にはよくわかんなかったんですが」っていえばいいのにな。
結局「オレ様」が基準で「オレ様にわからない、オレ様が好きじゃないものはダメ」って感覚しかないわけだ。
オワットル


470 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 02:51:35 ID:dQ2twikz
>>461
ゲームに限らず、夜DVDを一人で見続けて夜更かしして昼間
頭が起きない子供とか、テレ朝の特集だけど、ああいうのを
見てると、ほんとに親が躾を放棄してる事が 1番の原因だって
思えるよ。

後日、親を再教育した上で、子供を躾るように正したら、子供の
夜更かしも改善されたしね。

子供の娯楽だけを法で規制って考えは、責任放棄以外の何物でも
ないわな。親を演じたくない親が増加してるって事だろうか。

471 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 03:04:04 ID:dQ2twikz
>>466
見てた。

細木に、このまま行くと老人どもに潰されるとか何とか言われて
、何か目立った存在だから潰されるとか、で、路線変更だか
しろって言われてたような。うろ覚え。

472 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 03:33:57 ID:1gS84nKB
>>464
今回だけじゃないよね。すごい言葉。
こういう言動を新聞、TVに流れないようにフィルタしてる人達の
優秀さには感心する(皮肉)。流れたら絶対に当選できなかっただろう

473 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 03:49:55 ID:TDEu2uOw
こないだのパブコメの結果出たよ。個人意見の200-227ページが「有害」関係な。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/keikaku2006.html

474 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 04:22:50 ID:dQ2twikz
【政治】"「マンガノーベル賞」、「アニメ文化大使」を創設" 麻生外相、構想明かす
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146227770/



これでまた建前のために エロ規制とか そんな風潮ですか?

475 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 04:58:51 ID:ppuG+2lO
>>473
圧倒的じゃないか、我が軍はw

476 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 06:48:53 ID:vCW8OVkB
>458
放送局は基本的にJASRACに使用料を年間一括支払してるから、
JASRACを通して使用料もらえる音楽家の局を番組で使うのに、
そのたび申請しなくても問題ないことにはなってる。

民放局の場合、民放連から外されるとそれができなくなる。

また、番組のDVDなどの際にも番組独自のBGMならそのまま、
他作品のサントラから使った曲は差し替える。

>474
麻生が漫画・アニメキャラの対外輸出として、ピカチュウも
前に引き合いに出して言語の差関係なく子供に通じるキャラ
とは言ってたな。でも結局はアトムとドラえもんを含めても、
メジャーどころのしか知らないんだろうな。

政治家を悪く描く漫画ばかりの中、弘兼作品はそうじゃない
から気に入っている、との発言もある。

そういや、麻生の選挙区で今日『あしや人形感謝祭』やるが、
実行委員会がローゼンメイデンのファンでTBS等に問い合わせ
ポスターなどにキャラを公式使用しているが、毎年これには
麻生も来るという話だ。どうなるんだか。

477 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 06:59:42 ID:1HV6x7BC
ラブドール美少女遊戯あや
http://www.love-toy.jp/image/goods/1265-l-1140513757.jpg

買おうか迷ってるんですが
あやちゃんはどんな感じですか?
持ってる人がいたらレポよろ

478 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 07:14:02 ID:vCW8OVkB
>476 >466で既出だった、スマン。

>472
東京国際アニメフェアでもミッキーマウスが嫌いだ発言した
ばかりだ。外国人に喧嘩売るオレカコイイなんだよな、石原は。
ttp://animeanime.jp/review/archives/2006/04/44.html

昨年の紀宮挙式のスピーチでフランスの哲学者ベルクソンの
言葉で『結婚は賭けだ』があると言ったが、複数専門家から
そんな記述はないと総ツッコミ受けて苦しい言い訳もしたな。

479 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 07:54:51 ID:J5cxL6Uo
VIP現在の流れ
【日テレ】ネットと漫画・メディア規制について【偏向報道】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146243550/
@定期的に更新されるもの→アンテナ http://a.hatena.ne.jp/news5vip/ →登録サイト検討
 それ以外→ブックマーク http://b.hatena.ne.jp/news5vip/ →登録サイト検討
Aリング【登録者募集中】 →http://news5vip.ring.hatena.ne.jp/  →現在登録8人
B情報共有ML【参加者募集中】→http://www.freeml.com/info/kiseihantai@freeml.com→現在登録30人
Cチェーンメール 【みんなで広めよう】 →http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/16.html
DJ-WAVE(FM 81.3)2006/04/13(木)まとめサイト→http://syobon.com/mini/src/mini19607.txt
E日テレに内容証明郵便→まだまだ凸が足りねー
Fサンクリチラシ撒き→詳細:【警察庁に】表現規制検討会を各地に広報するスレ【対抗せよ!】
 →http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1144852349/77-→作戦成功
 →【ネットで広めて全国のイベントへ配布しよう】→http://chirashiokiba.hp.infoseek.co.jp/
Gバーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会→自由民主党「青少年健全育成推進基本法」?
 →「IT利用の犯罪、子供巻き込む」http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/news/060411.html
 →世界日報(統一協会)の記事→バックに統一協会の影→ネット、ゲーム中心の規制か?
H4/22 日テレのオタク叩き第二弾「ねらわれる子供たち…アキバに異変!白昼に違法商売」
 →http://www.ntv.co.jp/tokuso/→印象操作キター→電凸ヨロ tokuso@ntv.co.jp FAX03-6215-0400
 →視聴者センター部TEL: 03−6215-4444 受付時間: 午前8:30〜午後10:30
I週明けに警察庁「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」議事録公開予定
 →コネー→情報公開請求凸ヨロ
Jネットの有害表現規制に関するパブリックコメント募集中-〆切りは5/8-
 →http://www.iajapan.org/hotline/center/20060404public.html→メル凸ヨロ

◆「参考資料、引用データなど」のうpローダー→http://arakawa.tn.st/uploaders/kisei/upload.html
◆mixiコミュに入りたい人は捨てアド晒せば誰かが招待してくれます(エロゲに関する日テレ偏見報道)


480 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 09:44:54 ID:bD8Gtawm
>>471
全力投球でがんばりすぎると潰れるとか、義家の熱血ぶりを
アピる話をしてたよ。義家がゆとり教育について
うだうだ言い出したら「アンタ、難しいことを言いすぎだよ」と言った。

義家スレ@教育板で細木の番組出演について横浜市教育委員会に問い合わせメールした人が
いたが、教育委員の本業については一切関知しないという返事がきたんだと。



481 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 10:17:57 ID:kL38KSS0
>>476
麻生ってローゼンの漫画版、空港だったかで読んでたのが見つかったんじゃなかったっけ?w

482 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 10:34:00 ID:vCW8OVkB
>480
『地方教育行政の組織及び運営に関する法律』で教育委員は
『人格が高潔』でなければならないという。
ttp://www.houko.com/00/01/S31/162.HTM

横浜市教育委員会サイトのトップページは『審議怪情報』と
ナチュラルにボケてた。
ttp://www.city.yokohama.jp/me/kyoiku/


>481
目撃者とやらがマイレージ特典についていい加減な記述して
ラウンジ使用条件を間違えてるんだが。
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/70e422242b8308fee25339ae953c6cb4

マイレージ溜めてる人のブログやサイト見ると、結構詳しく
現在とランクまでのポイント数をきっちり書いてたりする。

483 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 11:09:49 ID:EYPYeo0o
>473
関係ないが、CDの再販制度廃止はキチンとした意見が多いのに、
新聞、書籍は頭の悪い一人が連続投稿しているかのごとき感があるな。

484 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 11:20:48 ID:dQ2twikz
「マンガ通」で知られる麻生外相が東京・秋葉原のクリエイター養成学校で講演

「マンガ通」で知られる麻生外相が28日、東京・秋葉原のクリエイター養成学校で
講演を行った。
麻生外相は、「外務省役人とか、われわれには逆立ちしてもできない仕事を皆さん
たちがなさった」と述べた。
講演で麻生外相は、日本発のアニメや音楽などの「ポップ・カルチャー」が持つ
世界への発信力を強調し、「日本文化売り込み」に向けての官民協力を訴えた。

http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060429-00000162-fnn-pol-movie-001&media=wm300k
yahoo動画

485 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 12:00:26 ID:TQC/xq8r
>481
あんなヨタまだ信じてる人がいたのか…
後、問題のあることは今まで特にないが
麻生氏が、『有害コミック』追放運動当時、『子供向けポルノコミック等対策議員懇話会』会長で、
新聞1コマ漫画みたいな風刺・ナンセンス漫画以外イラネ、と規制派に回った加藤芳郎も会員だった、
『日本会議』に関わっている人物(日本会議国会議員懇談会の前会長)でもあることは忘れちゃイカン気がする。
『日本会議』、Wikiでは
「日本最大の保守・右翼系市民団体(統一協会、キリストの幕屋もメンバーの一員)で、
保守・右翼的価値観に基づき、憲法改定問題、教育基本法改定や『 純 潔 教 育 』などの教育問題、
靖国神社問題や天皇制(男系男子の地位継承制維持)などにおいて提言を行っている。」
などとある。


486 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 12:05:51 ID:EOQZO2ZD
>>484
>日本発のアニメや音楽などの「ポップ・カルチャー」が持つ世界への発信力
麻生タンのお仲間である自民党議員達が必死に叩いている暴力アニメや暴力マンガこそが
世界中で支持されているという事実を踏まえた発言なら良いけどね。


487 :JC:2006/04/29(土) 12:50:21 ID:PWcwAIRr
>>485
既に読んでいると思いますよ。
当時読んでいたのはガセネタというのは事実でしょうが、ここまで話が大きくなると「読んでおいた方が得だ」という考えになるでしょう。
別に読んでマイナスになるわけでもないですからね。

488 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 12:50:42 ID:EOQZO2ZD
「画像等」キタコレ。
この中にCGが含まれているのは過去の例を鑑みれば確実。
くたばれ天下り団体。


>財団法人インターネット協会(主務官庁:総務省 経済産業省) のネットの有害表現規制に関するホットライン運用ガイドライン

次のすべてを満たす場合には、児童ポルノ公然陳列の構成要件に該当する情報と判断することができる。

>児童(18歳未満)に該当する場合
>画像等に描写されている対象者の外見(例:陰毛がない、幼児、小学生にしか見えない)から明らかに18歳未満と認められる場合
>児童ポルノに該当する場合(性器等にマスク処理が施されているものも含む。)
>公然陳列に該当する場合
 
>御提案、御意見のある方は、平成18年5月8日(月)まで(必着)に
>下記のあて先にお寄せください


電子メール:public2006@iajapan.org

郵送:〒105-0004 東京都港区新橋3−4−5 新橋フロンティアビルディング6階 財団法人インターネット協会内
    ホットラインセンター設立準備会事務局

FAX:03-3500-3354


489 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 12:53:59 ID:eWqGr+KF
大きなお世話だから褒めるもけなすも政治家は絡んでほしくないな

490 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 12:56:33 ID:EOQZO2ZD
>>488
関連ブログ
http://yaplog.jp/moemoe-kensetu/archive/818#ct

491 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 13:11:25 ID:Wkd2VY3x
>>488
そこは取り締まるところじゃないだろ。
過剰反応しないように。

492 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 13:13:33 ID:azjfCHtJ
取り締まる所でなくとも、天下り団体という部分だけでも利権目当ての悪臭がプンプンするべ
あと>491下げれ

493 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 13:19:11 ID:Wkd2VY3x
すまん。
利権は間違いない
CGに関しては児童ポルノが実写を扱ってるので
>次のすべてを満たす場合には、児童ポルノ公然陳列の構成要件に該当する情報と判断することができる。
からは外れる。
ただしCGでも性器に修正が無い場合は「猥褻物陳列」に当たる。

494 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 13:20:58 ID:dABnDxpt
オタクってフェミと似てるな。
差別差別と主張するあまり、徐々に文化を破壊していく。
この時点で表現の自由を主張してるとは思えんのだが、
オタクしか守っていないにもかかわらず、
表に掲げてる看板は「表現の自由は誰のもの」とくる。
規制派なみの嘘吐きだろ「表現の自由はオタクのもの」とでもしたらどうだ?
少なくとも映画ドラマファンとしては、
別にオタクに不快感を持っていたわけでもないのに、
ここを見ると映画やドラマを規制しようとする奴らに見えるな。
オタクという架空の敵を作ってどうする。みたいな文を見たが、
オタクは規制の幅を広げたり、映画ドラマファンを敵に回してどうするの。
オタクの主張に従ってたら、そのうち現実じゃなにも出来なくなりそうだ。
旅芸人とかサーカスの技は幼い頃から訓練を積んでこそのものがあるんだが、
自分たちの価値観で勝手に全く違う家庭や環境、
他人の感情をどうこうしようとするのは想像力がないと言うか、
規制派の思考と変わらないと思うんだが、本当に表現を愛してるのか疑問だ。

495 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 13:38:26 ID:+fVDzA0v
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/23


496 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 13:48:28 ID:pAQNG7Or
>>494
オタクがオタクの表現の自由を求めたり、オタクへの差別報道表現に抗議するのは当たり前。
映画やドラマの表現を守りたいならその制作者、ファンが行動するのが当たり前。
甘えてんじゃねぇよガキが。


497 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 13:53:49 ID:GncsIXvu
>>428-429

全然ダメ お話にもならん
目次見ただけで単に裏返しただけで ねじれや自己矛盾しまくり
規制派と同じように感情的に書き散らしてどうするのって感じ
「ニートっていうな」の足元にも及ばない
二番煎じの安易な金儲けの匂いがプンプン・・・
別に金儲けは構わないけど傍迷惑なのは勘弁してもらいたい


498 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/04/29(土) 13:56:24 ID:nnMpz3WF
>>494
釣りだとは思うんですが、放置して勝利宣言されるのも面倒ですので・・・。

ここに居るひとのほとんどは、フェミと違ってきちんとした理由があるのであれば、“叩かれること自体”は決して
否定していません。
問題なのは、オタク叩きのほぼ全てが虚偽と個人の嫌悪感のみで構成されていることです。

実際、『それを見たくない人の見ないで済む権利』を守ることも必要だろう、との判断のもと、極端に過剰かつ
恣意的なものでなければ、レーティング及びゾーニングに関して否定的な意見はほぼ見かけません。

そのうえで、誰にも迷惑をかけていないのに禁止とは如何なものか?、あるいは虚偽に基づく人権侵害報道は
おかしくないのか?と問題提起を行っているだけの話に過ぎません。


付け加えれば、現段階の言葉の定義としては“熱心なファン≒マニア≒オタク”なのですから、貴方も立派な
映画・ドラマオタクであり、創作物の犯罪行為を規制しようとする、警察庁の目論見からすれば貴方も貴方の
大好きな映画等もきっちり規制対象ですね。


499 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 14:05:15 ID:dABnDxpt
考えてみれば2ちゃんで意見が一致することの方が気持ち悪いな。
でも表現の自由を訴えといて気軽に、あれを規制しろ、
と言える神経が理解できない。
で、これは俺の主観なわけだな。
とにかく、何か作品があるうちはそれを鑑賞するのもしないのも自由だが、
規制は選択肢を強制してしまう。
例えば遺伝子はばらついてるから様々な可能性がなあるわけで、
同じ人間ばかりだったら同じウイルスで人類滅亡なんてこともあるわけだ。
変態的性癖のやつが天才だったこともあるし、
誰がどんな人間になるかなんて、人間には判断できない、
量子揺らぎで、あるがままの自然が観測できないことがわかったように、
不確定性はどうやっても人間には判断できない、
法律もその人間の作ったものに過ぎないわけだ。
できるだけ自由であるべきだと思うな。
それこそ遺伝的アルゴリズムみたいに、
興味のないものは自然に作られなくなっていくんのではないのか。
個人的に問題だと思うのはむしろ義務教育だな、義務にしてるんだから。
選択肢を強制してるのではないか。
今の子供は命の大切さをしらないって思いこんだ教師が、
小学生に豚を育てて殺して食べさせる授業をやらせたのがあったが、
ああいうのが疑問だな。

500 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 14:14:54 ID:dABnDxpt
いや、義務教育が問題なわけじゃなくて、
義務にしてる以上もっと慎重になるべきなんじゃないかなって意味。
すでにスレ違いだな。

501 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 14:20:54 ID:SNwuH5zJ
ん、ここで出される「先に何々を規制しろ!」なんて殆どが皮肉かネタじゃない?
あるいはゾーニングしろ的な意味だったりさ。

502 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 14:22:35 ID:+7ny41ju
>>488
とりあえず送らないとマズいなぁ。

>>491
大きな業界内団体が法律用語である「児童ポルノ」を援用するのが危険。
そもそも「児童ポルノ」に該当しないものが報道で「児童ポルノ」扱いされるのが
常態化しつつあるし「なんで法律で絵は規制されないのか」って流れを助ける結果にしかならない。
過剰反応でもなんでもないよ。

503 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 14:22:46 ID:EYPYeo0o
つーか、ダブルスタンダードを責めてるんであって、
本当に映画やなにかを規制しろとか言っているわけじゃないなんてこといちいち説明せんといかんことなんだろうか。

504 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 14:24:22 ID:Wkd2VY3x
>>502
だったらどうするの。

505 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 14:33:24 ID:bD8Gtawm
>>482
議事録の発言はポエム、もしくは的外れ。
公立小中高校の話をしているのに、北海道の学習塾の話をするヨシイエ。
一ヶ月くらい前の週刊文春のコラムで、義家はスクールセクハラ対策を
批判していた。教師によるわいせつ事件を防ぐために、男性教師と女生徒が
二人っきりにならないように指導するのだが、家出してきた女生徒が
頼っているのに別の教師を呼んだら信頼関係が損なわれるとかわけのわからん
理由で。
実はこのスクールセクハラ対策は神奈川県と横浜市教育委員会が進めているもので
義家はそのことは書いていなかったんだよ。卑怯だからw



506 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 14:36:03 ID:+7ny41ju
>>504
?
だから意見送るんでしょ?
不合理だって意見を。

507 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 14:50:06 ID:Wkd2VY3x
>>506
なんでもかんでも記事ひっぱって来て
規制だとか言ってるのは
向こうさんが事件が起きるたびに「エロゲが原因」「ネットが原因」と言ってるのと変わらない。

508 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 14:54:42 ID:+7ny41ju
>>507
>なんでもかんでも記事ひっぱって来て
>規制だとか言ってるのは
>向こうさんが事件が起きるたびに「エロゲが原因」「ネットが原因」と言ってるのと変わらない。

いや、喩えとしても全く違うでしょう?
「業界内団体のアクション」は「規制につながりうる」んだから。
まして、提示された基準に意見が求められている時に
「不合理だ」と言う意見を送るのは別に過剰反応でもなんでもない。
貴方の認識に合わせてスルーする義務もこちらにはないんですよ。

509 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 15:38:15 ID:1gS84nKB
>>494
つい「映画ドラマ等の影響は無視ですか?」って言っちゃうけど、それは
「(狭い意味の)ヲタ作品だけを不当に有害視するな」といいたいわけで
けっして
「映画ドラマこそ有害視して規制しろ」なんて事は思ってないってば。

映画ドラマが規制されたりしたらヲタ作品がされないわけがない。
後者の「」はもう諦めた人か工作員の言うことだよ。

ただ、映画ドラマファンにしてみれば「映画〜無視ですか?」って表現は
おいおい、って思うだろうから避けた方がいいかもしれないね。

510 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 15:43:37 ID:HEBjmz3f
共謀罪制定によって表現の自由を奪おうとする法務省の内実

性犯罪撲滅に力入れる法務省で、職員が児童ポルノ製造、配布
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200604/sha2006042902.html

「法秩序の維持」を任務とする法務省の職員がなんと、児童ポルノの自作
という卑劣な犯罪を繰り返していた。
(中略)
氏名などは公表されていないが、同法務局の職員課は「処分者の家族や
関係者らのプライバシーに配慮した」と理由を説明。起訴前に懲戒処分と
したのは課の調査に「児童ポルノの製造、配布を認めたため」だという。
しかし調査官が児童ポルノに自ら“出演”していたかどうか、画像を提供した
際に金銭を受け取っていたかどうかなどについては「その辺はわかりません…」
と口を閉ざしている。
(中略)
国立国会図書館(東京都千代田区)では、4月から「児童ポルノ」にあたる
可能性がある本118点などを閲覧禁止とした。法務省から「摘発対象となりうる」
との指摘を受けての措置。

511 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 16:08:56 ID:lczBJVWn
>>509
映画ドラマで許される表現がアニメだとNGだったりするってのもあるから、その皮肉ってのもあるね
ま、どっちにしろ誉められた発言じゃないのは確かだけど

512 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 16:12:26 ID:1gS84nKB
規制に影響のある人・法人格をウォッチしてやるべきこと
・発言に虚偽性があれば指摘する
・個人の好悪を不当に一般化して架空の世間の威を借ってたら指摘する

やるべきではないこと
・人格を攻撃

513 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 16:25:18 ID:eO3DpL6J
>麻生タンのお仲間である自民党議員達が必死に叩いている暴力アニメや暴力マンガこそが
>世界中で支持されているという事実を踏まえた発言なら良いけどね。

だからこそ、排除しようと必死になってるんだろうなぁ。
連中にしてみれば、日本の恥部を公然と世界中にバラまいてることになるわけで。


514 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 17:23:19 ID:fgdf3H5m
ガイドラインでは「外見」で児童ポルノ認定している。
法運用とズレているので、CGは安心と判断するのは危険。
意見をちゃんと送るべし。

◆ 18歳未満に「見える」CGは児童ポルノと認定へ
http://yaplog.jp/moemoe-kensetu/archive/818

2006年04月28日(金)・財団法人インターネット協会
(主務官庁:総務省 経済産業省) のネットの有害表現規制に
関するホットライン運用ガイドライン

・18歳未満に「見える」エロ画像は児童ポルノとして対処

次のすべてを満たす場合には、児童ポルノ公然陳列の
構成要件に該当する情報と判断することができる。
○児童(18歳未満)に該当する場合
画像等に描写されている対象者の外見
(例:陰毛がない幼児、小学生にしか見えない)
から明らかに18歳未満と認められる場合

現在このガイドラインについてパブリックコメント募集中!
締め切りは5/8!!

問題点、意見の送り先は↓参照。
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/9.html
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/20.html

515 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 17:41:46 ID:dQ2twikz
>>488
>児童(18歳未満)に該当する場合
>画像等に描写されている対象者の外見(例:陰毛がない、幼児、小学生にしか見えない)から明らかに18歳未満と認められる場合
>児童ポルノに該当する場合(性器等にマスク処理が施されているものも含む。)
>公然陳列に該当する場合

↑これ、前後を見れば、絵は関係ないと解釈も出来ると思うけど?
絵・CG・コラ含むなら、そういう風に書くだろ普通。

上の書き方で 絵を規制出来るんなら、現在以上の法律をわざわざ作る必要ない。

516 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 17:48:39 ID:xNMRaNcL
明確な定義が無いものには拡大解釈がされる恐れがあるという事を忘れずに

517 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 17:48:56 ID:gLyI/KSX
まあ、
「18歳未満の扱いに関しては
児童買春・ポルノ禁止法の範囲内での
運用にとどめるべし」

と言う意見を送るだけでも違ってくると思うけどね。

518 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 17:53:23 ID:dQ2twikz
>>498
>創作物の犯罪行為を規制しようとする、

細い事かもしれんが、「創作物の犯罪表現」と言った方が誤解されにくくて
良いと思う。

>創作物の犯罪行為
↑これだと、創作物の公開が犯罪みたいにもとれるんで。

519 :JC:2006/04/29(土) 17:56:50 ID:wyKHmgQb
>>515
見た人間が通報するシステムですから、どうしても「18歳未満に見えるか?」が焦点になるのは
ある程度仕方がないと思われます(第三者には18歳未満かどうか調べる術が無いわけですから)。

ただ、その解釈を一般化される可能性はあるので意見は送っておきましょう。

520 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 18:09:03 ID:dQ2twikz
>>509
しかし、実写で表現出来るものをアニメ的な表現に置き換えると規制対象になる事態が
起きかけてるのも事実だから、その部分では、黙るわけにはいかんわな。

>>510
職員が児童ポルノ製造、配布って、普通に晒し者にされるべき事件だと思うが
何この配慮の良さ・・・・・。絶句。

521 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 18:32:01 ID:1gS84nKB
児ポ規制は、児ポ作成過程における児童への侵害を
防ぐためのもので、児ポを見た人間が影響を受けるとか
受けないとかは法律の主旨とは関係がない。

存在する人格への侵害”以外”を根拠にしたいなら別の法律が必要。

見た人が受ける影響なら根拠は公序良俗になる。しかし
性的なものには既に猥褻関連の法律がある。

猥褻関連の法律は絵やイミテーションも対象に含んでいる。だから、
新たに法律を作ったら2重規制で、歪んだ法体系を作る事になってしまう。

522 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 18:40:53 ID:1gS84nKB
猥褻関連の法が既にあるのに児ポに法律が必要だったのはなぜか?

猥褻関連の法律では、”オーダーメイド”に効力がなく
児童への侵害を防ぐことができないから。

523 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 18:55:39 ID:1gS84nKB
>>514
>512 に追加かな
・法律の主旨を歪めて解釈しようとする動きがあれば指摘する

児ポ規制の根拠は児童の人権保護なのに、
公序良俗を混ぜ込もうとするのはおかしい

524 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 19:56:36 ID:A9fb4nGm
まだ「案」の段階なんだからあせるな。
それに二次作品の規制うんぬんにばかりとらわれそうだけど
審査機構についてもよく見ておかないとダメだぞ。

525 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 20:05:24 ID:PQFU1cim
>>518
>これだと、創作物の公開が犯罪みたいにもとれるんで。

前にも少し議論が有ったんだが、そこら辺の表現を統一しておいた方が良いかも。

『創作物』をこのスレでは『漫画、アニメ』等、実在の人物を投影していないものを
指して使用している人が多いですが(小説も実在の人物を投影していないですね)
言葉の意味合いにおいては、実写のドラマも映画も『創作物』の範疇に入ります。

故に『二次元』とか『二次元創作物』とか『ヲタメディア』とか言う人が居る訳ですが
イマイチ、一般に普及する言葉とは言い難いので。


526 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 20:12:38 ID:A9fb4nGm
しかしバーチャル子どものメンバーがいるのはどうも気に入らんな。

527 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 20:36:49 ID:2awIVsgD
しかも、幼児じゃなくて、見た目で「18歳以下」だからな。
どこまで規制されるのか。考えただけでゾッとするわ。

528 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 20:44:00 ID:A9fb4nGm
よく読んだらこれはガイドラインであって
法律っぽい条文は現行の児童ポルノ・風営法・猥褻物のまんまだな。
「違法」で無い限り「法的」な拘束力は無いじないか。

529 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 20:45:37 ID:PQFU1cim
>>528
『自主規制』なら果てしなく『規制』可能だと学んだのでしょう。



530 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 20:51:10 ID:pAQNG7Or
その自主規制に従わない奴はどうなるの?

531 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/29(土) 20:52:35 ID:nMC0pwVI
>>527
確かに特定の様式で描かれた人物像を、どう受け止めるかは、
その様式の属する文化に精通しているかいないかで大きく
異なりますからね。

「はにはに」の、野乃原結先生は、学校の教諭なので、間違いなく
18歳以上の筈ですが、低身長という設定も手伝って、アニメ調の
様式に慣れていない人には、3歳児に見えるかもしれない。

しかし、物語それ自体は、「学生と先生との恋愛」なわけだから、
皆が野乃原結を「可愛い」と思いはしても、「ヤンキー先生」の
実話と男女が逆になるだけですよね。

見た目が問題ならば、「はにはにの野乃原結の攻略方法」という
情報は、大谷が言うところの「3歳児を強姦する方法」になって
しまうわけですよね。

「学校の先生との恋愛に憧れる」という私の気持ちは無視ですか
そうですか?って事です。

やっぱ、これって、日本国内でのカルチャーとサブカルチャーの
文化摩擦じゃないの?

532 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 20:57:42 ID:cOF3ShLs
>>530
代表で誰かが言いがかりつけられて晒し上げ逮捕

533 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 21:01:03 ID:A9fb4nGm
>>532
何の容疑で逮捕するのよ
修正してあれば猥褻物での立件も不可能。

534 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 21:04:22 ID:pAQNG7Or
>>532
逮捕できない=法律で禁止できない から自主規制なんじゃないの?


535 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 21:17:00 ID:pdxxKqNE
>532
>第6 プロバイダや電子掲示板の管理者等による対応が任意であること
>ホットラインセンターからプロバイダや電子掲示板の管理者等に対して行
>われる依頼については法的な根拠に基づくものではないため、依頼を受けたプ
>ロバイダや電子掲示板の管理者等において対応を行うか否かは任意であり、対
>応を行わなかったことのみを理由として法的責任を問われることはない。ただ
>し、ホットラインセンター設立の趣旨等に照らして適切な対応を行うことが社
>会的に期待されるところである。

と、有るな

536 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 21:27:42 ID:v5fI0ZSD
創造物の児童ポルノ規制は違憲というのが>>7米最高裁の立場だよね?
だとすれば同じような理屈で創造物の規制というのはおかしいのでは?

537 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 21:29:40 ID:een9jZFp
>>536
対応を行わなかったことのみを理由として法的責任を問われることはない。

538 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 21:35:18 ID:v5fI0ZSD
しかし、今回の>>514は創造物規制の前例作りというか、
既成事実化に利用されかねない気がするな。

539 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 21:36:20 ID:pdxxKqNE
>536
アメリカはガシガシ法律作ってガシガシ裁判して、
違憲となったらすぐ削除ってお国柄だから

その後、再びバーチャルポルノ関連の法律できて
また違憲裁判中の筈
ニュース議論板の過去ログ参照

540 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 21:36:56 ID:fgdf3H5m
ガイドラインを読めば分かるが、逮捕うんぬんじゃない。
ホットライン機関が通報を受けて、プロバイダや管理者に削除を要請する
というもの。

だから本当に違法な児童ポルノなら証拠隠滅になっちゃう。
また要請されたプロバイダ側も拡大解釈や手違いで、二次元エロや801の削除することもあるだろう。
他にも揉めるのが嫌で、規制を強める所も出るだろうし。

実はこれって青環対法の先取りなんだよ。

541 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 21:37:40 ID:pdxxKqNE
すまんν即と間違えた(w

542 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 21:41:57 ID:fgdf3H5m
削除するのはプロバイダなので、削除された画像の良否を巡ってやりあうのは
利用者とプロバイダの間に限定される。
ホットライン側は「要請しただけですよ。後は知りません」てなもんだ。
言ってしまえばホットライン機関が作ったガイドラインに
したがってプロバイダや管理者は自主規制しろって事だね。

青環対法でも国が作った青少年センターのガイドラインに従って、各メディアが自主規制する構図になっている。


543 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 22:01:38 ID:2awIVsgD
まあ、「法令に違反してる」とはっきり言ってるし、「児童ポルノ法」の条文も持ち出してる
以上、「実写」のことだとは思うが、確認は必要だよね。
http://www.iajapan.org/hotline/center/20060404guide.pdf

「アニメ絵」と「実在の児童」を間違えるヤツは居ないが、リアル実写じゃ18歳未満に
「見える」で判断できなきゃ、ALLOKになりかねないと言う問題が有るからな。

544 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 22:04:04 ID:/0zzYgrY
文部科学省がゲーム規制の根拠としている資料だそうです。
これを精査して対論を構築しなければいけませんね。

http://www.mext.go.jp/a_menu/sports/ikusei/04033001.htm#mokuji

545 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 22:04:59 ID:PNDXpzUU
反対派は自主規制まで否定するのか・・

546 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 22:14:40 ID:DPQc2gMH
>>462
>大阪府警との太いパイプを持っている大谷氏の事ですから、

ええ〜〜!?本当ですか!?あの警察嫌いブサヨジャーナリスト(気取り)
で有名な大谷クンが警察と!?TV、新聞、報道誌にweb……所かまわ
ず、オタク以上にっていうか、フィギュア萌族発言以前から警察を叩きま
くってる人なのに!?
あ〜〜…でも、大阪府警って何年か前に大規模汚職が発覚して市民が抗議
して警察署の前でデモ起こされたような、全国の県警の中でも、かな〜り
アレな所でしたよね。

>>464
シンちゃん、またやりましたか…。世界の芸術法人、カルチェ財団になんて
事を…orz

>>470
こういう話を聞く度に不思議なんですが、「早く寝なさい!」の一言とスイ
ッチ・オフをやらずに、ゲームとDVDを世の中から無くせばイイという
電波な解決法が出てくるんですかね?森教授の講演会にとか行って拍手して
る人に訊いてみたいんですが…。

>>488

「自主規制」を促すというお題目を付けてイヤガラセに疲れ果てた製作者
が、「自主規制」という名の「自主発禁」にしてしまった作品がどれだけ
あることか…。
たしかここで、そういう作品を集めた本が紹介された事がありましたね。
こりゃ、ヤバイ。早速ガリガリ始めますか。

547 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 22:20:06 ID:1gS84nKB
>>545
本当に”自主”なら否定しないよ

例えば仮に、ホットライン機関の人事権を全面的に行政が持ったら
それはもう実質的には”自主”じゃないじゃん。
そういう構造にならないか見張る必要があるって事だよ

548 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 22:21:12 ID:vCW8OVkB
>476
流れ切ってスマン。麻生外相は多忙のため、人形感謝祭欠席。
ttp://d.hatena.ne.jp/messier42/20060429#p1

>505
教師が生徒の同意なしに性行為を強要するのはどう考えても
犯罪行為だが、女子生徒に手を出して結婚でやり過ごした上、
女子生徒の立ち直りには教師との愛のあるセックスが必要だ、
なんてバカな言い訳持論持ってんだろうな、義家は。(原作
担当した漫画がそうんな内容だという。)

横浜市教育委員会と神奈川県がスクールセクハラ対策してる
証拠は以下。
ttp://www.city.yokohama.jp/me/kyoiku/houshin/16/houshin4.html
ttp://www.city.yokohama.jp/me/kyoiku/plan_hoshin/plan1000_data/pdf/houshin2.pdf
ttp://www.pref.kanagawa.jp/gikai/pg/102/i_q.htm#06
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/02/0050/tosyokan/tema-list/sekuhara.htm

549 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 22:23:19 ID:fgdf3H5m
>>545
青環対法では実質、強制ですが何か?
"自主規制"という建前を出しているのは、憲法違反にならないための方便です。
青少年センターのガイドラインを無視すれば、罰則がありますよ。

罰則付きで押し付けておいて、どこが自主規制なのですかね?

550 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/29(土) 22:25:31 ID:nMC0pwVI
>>545
私は多分、このスレでは一番規制派に近いスタンスに居るわけですが、
ほのぼのした学園もののギャルゲーで、突然陵辱イベントが発生したり
する様なのは、無しにして欲しいと思っています。

昔のゲームですが、「SeeIn青」ってゲームでは、システム設定で、
「陵辱イベント」のON/OFFが選べる様になっていて、「女の子が可愛そう
な目にあって欲しくない人はOFFにして下さい」と書いてあります。

まあ、このゲームの場合、陵辱イベントがゲームの進行に関係ないから
そういう仕組みになっているんですが、こういうプレイヤーの良心に
まかせるって仕組みは大事だなと思います。
(まあ、レイプされてもされてなくても、同じ演技になるのは変ですが。)

自主規制としておかしいなと思うのは、絶対に「高校」って言っちゃいけない
事とか、5頭身以下にしてはいけないとかって部分ですよね。

「高校」って書くと、自ずと18歳未満のキャラクターって事になってしまう
からだと思いますが、「はにはに」のヒロインの内、2名は「中等部」から
進学してきたって設定だから、18歳未満って言っている様なものですよね。
(みんな口には出さないが、留年を経験しているって事なのでしょう。)

みんな、中学生くらいから、好きなクラスメイトをオカズにして妄想した
経験はあるだろうに、せめて大人になってからお話の中でそういう思いを
叶える自由くらいあっても良いとは思いますが。

551 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 22:26:02 ID:JB4h/oEo
>>545
そりゃ、自主規制の内容により次第ですよ。
少なくとも>>4みたいな事実上発禁になるようなやり方は
形式上ゾーニングでも認められるわけがないよ。

まあ、反対派がこの事実上発禁のゾーニングという問題を
反対運動の理論として国民に広く訴えてこなかったのは失敗だったと思うけどね。
オタクがどうこうよりもよほど大事なことだよ。

552 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/29(土) 22:29:16 ID:nMC0pwVI
>>546
大谷氏は、警察の内情を告発するような活動もしていますが、
若い頃は大阪府警捜査一課担当として、警察から情報を
引き出す為に、警察と仲良くもしてきた様です。

事件が起こる度に、警察とは競争関係であると同時に協力関係
でもあるという複雑な立場にあった訳ですよ。

553 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 22:34:46 ID:A9fb4nGm
なんでもいっしょにするな。
あくまでもガイドラインだろう。

554 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 22:36:36 ID:C7pDqc+g
ガイドラインに従ってないじゃないか!反省汁!って風評被害が出そうだな

555 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 22:37:18 ID:pdxxKqNE
>6 インターネット上には青少年の健全育成を害する情報(青少年にのみ有害なものに限る。以下同じ。)も流通
>しており、ホットラインセンターにこの種の情報に関する通報がなされることが想定されるところである。イ
>ンターネット上の青少年の健全育成を害する情報については、一律に削除等の対応を行うことよりも、むしろ、
>青少年の発達段階に応じたアクセスコントロールがなされることが必要であり、その手段としてはフィルタリ
>ングが有効である。
>そこで、ホットラインセンターにおいては、通報された青少年の健全育成を害する情報をフィルタリング事
>業者に提供することなどにより、フィルタリングの性能の向上へ寄与していくことが重要である。
>7 本ガイドラインは、ホットラインセンターから警察への通報に関する基準等を規定するものではない。

と有るし、今回のはそれほど騒ぐほどのことは無いと思うが

556 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 22:38:01 ID:DPQc2gMH
>>522
解説ありがとうございます。

>若い頃は大阪府警捜査一課担当として、警察から情報を
>引き出す為に、警察と仲良くもしてきた様です。

という事はアレですね、今後は例の研究会に協力してもオカシク無いと。
あ〜〜!胃が痛い!!

557 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 22:39:00 ID:C7pDqc+g
公然とバッシングする理由が出来たという訳だ

558 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/29(土) 22:40:30 ID:nMC0pwVI
>>556
ええ、ですから、私が心配している最悪なパターンは、
「フィギュア萌え族」(仮)というのが、単なる電波発言じゃ
なくて、警察の意向に沿ったプロパガンダだった場合
なのですよ。

559 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 22:47:46 ID:DPQc2gMH
>>494関連で、ロリカワイイ系キャラで売ってるアイドルAV女優さんは
このガイドラインで失業ですね。お〜〜〜い?人権は何所に?

あと、欧米では女性の陰毛処理は全剃が主流だそうですけど何か?
それに、無毛症の人はヌードモデルになれませんか、陰毛の有無ね
?ふ〜〜ん?
ますます人権上問題有り過ぎ、どんどん突っ込み所が増えマスネエ…?

560 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 22:53:17 ID:C7pDqc+g
18歳未満に「見えたら」児童ポルノ認定へ
http://realforce.blogspot.com/2006/04/18.html

次のすべてを満たす場合には、児童ポルノ公然陳列の
構成要件に該当する情報と判断することができる。

1. 児童(18歳未満)に該当する場合
 画像等に描写されている対象者の外見(例:陰毛がない、幼児、
 小学生にしか見えない)から明らかに18歳未満と認められる場合。

2. 児童ポルノに該当する場合
 (性器等にマスク処理が施されているものも含む。)

3. 公然陳列に該当する場合

「衣服の一部を着けない18歳未満のような気がする児童の姿を描写したもの」が
含まれる全ての漫画・イラスト・写真が新しい法律上で児童ポルノに該当する。
18歳未満かどうかの判断の権利は作者等には無く、警察等検閲組織が行う予定。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

561 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 22:56:26 ID:pdxxKqNE
>560
下3行は明らかにデマだな
メディアリティラシーのテストか

562 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 23:01:10 ID:A9fb4nGm
>>560
恥だな。

563 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 23:06:02 ID:dQ2twikz
ついさっきの TBS パチンコ特集

サラ金・身売り・自己破産といった事例を軽く紹介しながらも、ギャンブル
依存症の原因は、パチンコでは無く、あくまでも自己抑制が効かない「本人の責任」
であるといった意見を主に取り上げ、パチンコ・ギャンブル規制の流れには
決してさせない、パチンコ屋に対して実に配慮されたVTRでした。

564 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 23:07:21 ID:ea+JepZx
現時点においてはサーバーを置いてる業者への削除要請か
フィルタリングソフト向けの情報提供が主になると思うけどね。

つか、パブコメ自体は1ヶ月ほど前から表現規制関連の
掲示板で告知されてきたのに締め切りから1週間前になって
パニック状態的に騒ぎ出すのはどうかと思う。

565 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 23:14:25 ID:y9rNfE5v
ホットラインセンター設立準備会委員名簿
http://www.iajapan.org/hotline/center/20060404public.html

稲垣隆一 弁護士
江口研一 社団法人電気通信事業者協会 消費者支援委員長(KDDI株式会社 渉外・広報本部 渉外部次長)
桑子博行  社団法人テレコムサービス協会 サービス倫理委員会委員長(AT&Tグローバル・サービス株式会社 通信渉外部長)
国分明男  財団法人インターネット協会副理事長
千葉公  社団法人日本ケーブルテレビ連盟事業部第一グループ長(アットネットホーム株式会社 人事部付)
苗村憲司  情報セキュリティ大学院大学教授
野口尚志  社団法人日本インターネットプロバイダー協会理事・行政法律部会副部会長(EditNet株式会社 代表取締役)
別所直哉 ヤフー株式会社法務部長
堀部政男  中央大学大学院法務研究科 教授

前田雅英  首都大学東京 教授

森亮二  弁護士
吉川誠司  WEB110 代表


また前田だよ・・・・orz
あとyahoo法務部長!!!!テメー、何がホットラインだボケ!!!!
テメーんとこのネットオークションで、俺のサークルの海賊版が売られていたので
何度も何度も削除を求めたのに無視してんじゃねー!つか氏ね!!!!


566 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 23:18:56 ID:A9fb4nGm
>>565
警察のバーチャル子どものメンツがいるのがどうにも気になる。
どうしても勘ぐりたくなるんだが。

567 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 23:20:25 ID:so4BlsmB
>>560
> 18歳未満かどうかの判断の権利は作者等には無く、警察等検閲組織が行う予定。

検閲は違憲なのでは?

568 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 23:20:51 ID:G81vDzik
>565
出来レースのにおいがプンプンするぜ。

569 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 23:21:45 ID:A9fb4nGm
>>567
釣られるなよ。

570 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 23:21:53 ID:pAQNG7Or
>>563
ギャンブル依存症って精神病の一種に認定されてなかったっけ。
やっぱ業界から金もらえるから擁護報道なのかな。
サラ金批判もしないし、民放は。

571 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 23:29:58 ID:jAbu4rPo
 今日、近所の図書館で齋藤孝氏と岡田尊司氏の対談を収録した先月号の「文藝春秋」(文藝春秋)が入手できたので近く、画像掲示板にアップします。

572 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 23:31:32 ID:fgdf3H5m
>>564
>掲示板で告知されてきたのに締め切りから1週間前になって
>パニック状態的に騒ぎ出すのはどうかと思う。

と、いうより一週間前だから騒ぎ出したんでしょ。
つまりあんまり早く言い出せば、忘れ去られてしまう危険が高いって事で。
タイミングってやつさ。

573 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 23:40:29 ID:ea+JepZx
>>572
ならば早い段階で定期的に告知した方が良かったんじゃないか?

574 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 23:54:52 ID:fgdf3H5m
本当に危ない情報でもマンネリ化したり、時間が経って風化してしまえば
みんなスルーしてしまうだろ。
ああ、またかって感じでさ。

パブコメもその内出そうと思っていたが、締め切りがまだ先なので後回しにしたら、
うっかり出し忘れたって事にもなりかねない。
例の研究会の事もある。
先に出した情報は後に出てきた情報に埋もれてしまう事なんか、よくあるわけで
早ければいいというもんでもないのさ。

575 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 23:57:23 ID:9HJCYeqh
エルフィックスは閉鎖してますね。


576 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 00:01:24 ID:G81vDzik
>575
親会社が倒産したからそのあおりを食らったんだ。

577 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 00:02:23 ID:DPQc2gMH
>>570
>サラ金批判もしないし、民放は。

昔はバシバシ叩いてましたよ。平野アナみたいな「報道」をカンチガイした
電波記者を事務所へ突入させて「破産まで追込まれる人が居るのは、貸す
アナタがいるからじゃないですか!?」とか電波飛ばさせてた時代もありま
した。ちなみに、サラ金側の担当者はあまりの無礼さと的外れな非難に、キ
レて「テメエも金が欲しいんだろうが!」と札束投げつけてましたね。
確か、俺が小学生の時だから90年代初め、フジかテレ朝の夕方のニュース
番組だったと記憶してます。それが今じゃCMバンバン、で、実態は先日違
法取立てで処分受けた某社を見ての通り。

パチンコも芸能人使った攻略番組とかやってますよね。
ちなみに、昔はギャルゲーの専門番組が深夜にやってた時代もありました。
でも、パチンコ業界もゲーム業界なんですよね。なんとか力の有る内に、今
規制派の攻勢に対抗して欲しいデスネエ。

578 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 00:04:45 ID:AHdqLAaj
>>575
それは親会社のビブロスが潰れたからで今回の問題とはあんまり関係無い。

579 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 00:06:29 ID:Ih1BgLeP
まあ、抗議に騒ぐのは良いがパニックはよくない。正確な情報で論理的・冷静にやろう。
恣意的解釈の危険は否めないが、前後の文を読めば、あくまで「現行児童ポルノ法」に則った
ガイドラインであることは読み取れる筈だが。こっちの方は。
ttp://www.iajapan.org/hotline/center/20060404guide.pdf

580 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 00:08:18 ID:C760hs56
>>550
ゲーム業界の流通と規制の関係がわからない。
AVでいうセルやインディーズにあたる無審査品が同人ソフト?
雑誌やAVのような問屋がある?
無審査品を問屋やショップで販売できない?

> 自主規制としておかしいなと思うのは、絶対に「高校」って言っちゃいけない
> 事とか、5頭身以下にしてはいけないとかって部分ですよね。
これはどういった作品に適用される自主規制なの?
ソフ倫扱いのみ?

本当に18禁そふと、エロ同人ソフト、同人誌は、未成年者は購入できないの?
購入できないなら、法的規制の必要は無いと思うけど。
なにがいけないんだろ

581 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 00:25:57 ID:/H+3RcGs
>>574
ならば最初から告知した上で二週間前あたりになったら
重点的に告知する方向でよかったんじゃないか?

少なくともパニック状態を扇動するのは危険であるしその状況下では
決して良い結果を生まない事は十分判るはずなんだがなあ・・・。

582 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 00:44:41 ID:J2ji4JS0
【概要】

「幼児期のトラウマはその人を一生傷つける」
「親の教育態度が子供の人格を決定する」
「子供の時に虐待を受けると、自分の子供を虐待するようになる」
「親に愛されなかった女性は良い母親になれない」
「親の離婚は子供にとってトラウマになる」
「『ノーマル』でない家庭は子供の発達に悪影響を及ぼす」
「幼児の脳の発達には多彩な刺激が必要である」

これらの常識すべてが根拠のないものであるとされています。
ドイツの行動学者ヘミンガーいわく、
「恵まれた子供時代が円満な人格を作るという理論は神話に過ぎない」
「ある時期に獲得された行動上の特徴というものは、新たな発達段階に
おいていつでも消失あるいは変化する可能性がある。したがって、残り
の人生を決定づける特別な役割を幼児期が担っているわけではない」

またスタンフォード大学のエレナ・マコービーによれば、四百の家族を
対象にして、親の教育態度と子供の性格の関係を観察した結果、
「つながりはほとんど見つからなかった。実際、このふたつのデータの
関連性を論じた論文は、事実上ひとつも発表されていない」
と述べています。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kuri-k/03Mar.htm
by フトイト先生のウソ (2006-01-23 01:06)

583 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 00:51:48 ID:AhFen9pK
本当かな。
DQNはDQNを生むような気がするけど。

584 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/30(日) 00:57:09 ID:Zb+VPVy1
>>580
>> 自主規制としておかしいなと思うのは、絶対に「高校」って言っちゃいけない
>> 事とか、5頭身以下にしてはいけないとかって部分ですよね。
>これはどういった作品に適用される自主規制なの?
>ソフ倫扱いのみ?

うーん。作る側の人ではないので、これらが慣例なのか、業界団体の自主規制
なのか、個々のメーカーの自主規制なのかわからないんですね。

AV同様に成人指定で売られているのに、なんでAV以上に色々言われるのかも謎。

1997年の「ハイスクール・テラストーリー」なんか、タイトルに「ハイスクール」っ
て入っているのに、なぜか出てくる複数の高校は、みんな「○○学園」。
(初代はクソゲーなんですが、有名声優が表の名前でキャスティングされて
いる稀有なソフトだったりする。)

で、1992年の「同級生」では、「先負学園」で、キャラは全員18歳以上、
1995年の「同級生2」では、「八十八学園」で、都築こずえが16歳なの以外は
18歳以上、1987年の「学園物語」は、手元に無いので確認できないが、
タイトルからして「高校」ではなく、「学園」なのだろう。
1986年の「ギャルっぽクラブ」は大学が舞台で、キャラは全員女子大生。

まあ、「無いこと」を証明するのは「悪魔の証明」なのだが、物凄く初期から
「高校」と言ってはいけない事になっているらしい…

なんで?

丁度、下記に書いていたので疑問に思ったんですが…

Wikipedia 恋愛ゲーム 歴史
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%81%8B%E6%84%9B%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0_%28%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%AB%29

585 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 01:09:45 ID:EkynVSCZ
>>581
まとめwikiが出来たのが2週間前。
研究会があったのが2週間前。
日テレのバッシング報道があったのが2週間前。

これにさらに燃料突っ込んで、もっとパニックを起せというの?

586 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 01:41:23 ID:J2ji4JS0
http://cm.chuko.co.jp/~fujin/2006/060422(0407).html

「婦人公論」に最悪ジャーナリスト草薙が登場してたらしいけど読んだ人いる??

〈凶悪少年犯罪はなぜ起きるのか〉
緊急対談・心の闇では片づけられない
――こころと脳から子どもを理解せよ
草薙厚子 × 十一元三

587 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 02:18:32 ID:XI6taq1y
>>585

で、パニック起きてんですか?ま、どっちにしろ一大事にゃ違いないですけどね。
無関心なのが一番恐い。

>>586
また脳ですか。
とりあえずコレくらい>>582知っとけ、と婦人公論読者の皆さん。

588 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 02:24:00 ID:zB1q4giR
>>585
というか一連の騒ぎで皆すっかり忘れてたのを
今思い出したという感じがするんだが

589 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 02:28:47 ID:32c6LxB1
>584
1991年のジャストとキララ(フェアリーテール(アイデス)。現・F&C)の摘発以降、高校という表現が自主規制の対象となったはずです。
ソフ倫の前に、社団法人日本パーソナルソフトウェア協会が18禁シールを92年に制作して配布。
その後、コンピュータソフトウェア倫理機構(ソフ倫)が10月に発足し、そちらに移行するわけです。

その92年に、同級生が発売されているんですね。

590 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/30(日) 02:30:05 ID:Zb+VPVy1
あと、「はにはに」でキャラの年齢が一切設定されていないのは、
やっぱりみんなでビールを飲むシーンがあるからなんでしょうかね?

DCやPS2ではどうなっているんだろ?

そうか… 登場人物はみんな病気か何かで、5年くらい遅れて中等部を
卒業したんだね…

っていうか、一応日本の話だとしても、フィクションの日本だから、
法律が違うって解釈しても良いよね?

例えば、WJの銀魂は、幕末に宇宙人がやってきて、一気に文明が
進んだ世界だけど、おそらく、元服は15歳で、15歳以上が成人って
事になっている筈だし。


そういう風に考えると、何でギャルゲで、「高校」って表現が自粛されて
いたり、殆どのキャラが18歳以上って事にされていたりしているのかって
問題は、フィクションをフィクションとして表現する事を放棄しているって
問題だとしか思えないな。


現実世界の法律とフィクションの世界の法律が違うって事を、ちゃんと
分別できる年齢って事なら、小学校高学年くらいで充分じゃないのかねえ?

最悪、悪影響論を認めるとしても、肉体的な衝動を理性で抑えられる年齢
って事なら、18歳で充分だと思うし。
実際、法を破れば死刑も有り得る年齢だしね。

591 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 02:31:33 ID:TJDcmjoW
「高校」の自主規制は多分AV業界のソレを持ってきただけじゃないかな?
「女子校生」なんかそうだよね

592 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/30(日) 02:34:08 ID:Zb+VPVy1
>>589
なるほど、良くわかりました。ありがとうございます。

設定年齢については、どうなのですか?

1995年の「同級生2」の都築こずえが16歳な事を
考えると、特に縛りはなかったと思われるのですが?

「はにはに」ではキャラの年齢を書いていない事を
考えると、その後に締め付けがキツクなったって事
なのでしょうか?

593 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 02:34:55 ID:AHdqLAaj
PC-9801版「痕」(1996年発売)ではマニュアルに「柏木初音 15歳」と明記されてる。

594 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/30(日) 02:40:51 ID:Zb+VPVy1
>>591
そういえば、AVでも「女子高生」って表現はご法度で、
「女子校生」って書いて回避しているんでしたっけ?

いっそのこと、近未来設定とか、異世界設定にして、
中学生の時に5年間コールドスリープしたキャラばかり
とか、異世界の人間は5年間サナギになっているとか
いう設定にすればいいんじゃないのかね?

まあ、あんまり現実の人間とかけ離れているんじゃ
感情移入しにくいだろうけど、すでにアニメ調で表現
されている時点で、人間とはかけ離れているんだから。

595 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 02:41:40 ID:32c6LxB1
>590
んとですね。

まあ要するに単なる自主規制ですから。
一番わかりやすいのが、Fateで藤村先生とイリヤとセックスできないのは、教師とローティーンだからです。
同級生2でも先生との逢瀬は夢オチでしたし(1のよしこ先生はどうだったかな?)、教師とのセックスはタブーでした。
確か警察官ともだめだったはずです。体制を保持する側との性行はいけないみたいですね。

でもメディア倫だと、教師とのセックスもオッケーのようです。最近出たゲームでもそうなっているようですし。
Wikiを見たら、こっちは高校生という表現もいいみたいですね。

……メディア倫理協会(メディア倫)って、いつの間にかコンテンツ・ソフト協同組合(経済産業省 関東経済産業局認可!)ってなってますね。
この差は謎です。

596 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/30(日) 02:49:49 ID:Zb+VPVy1
>>593
dクスです。

「悪魔の証明」は難しいけど、いつごろから18歳未満と
設定されたキャラがNGになったのかは、実例を挙げて
いけば探れますね。

でも、「まじかるアンティーク」とか、ゲームの世界には
人間じゃないキャラがいっぱい出てこれるわけですから、
年齢規制なんてやっぱり、馬鹿馬鹿しいですよね。

「ファイブスター物語」の世界じゃ、人間の年の取り方が
全然違うし。

ミンキーモモは、御年2000歳ですが、何か?w

リアル志向で行かない限り、いくらでも抜け道はあるわけで。

だからって、お上の主観で決められたらたまったもんじゃない!

やっぱり、フィクションに対する締め付けはナンセンスですよ!

597 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 02:51:02 ID:+VNFBN5E
それあたりはソフ倫の基本となったビデ倫の基準に添っているんじゃない
あちらも学園で高校は不可

598 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 02:51:42 ID:+VNFBN5E
グタグタ調べていたら遅れた。忘れてくれ

599 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 02:54:22 ID:iorcWEj+
>古賀羽護さん
>>590
ゲームの方で年齢設定がないのはソフ倫の「自主規制」のせいですね。
「18歳未満と特定できる情報を出さない」って程度です。
見かけに関しては性描写があるキャラは5頭身以上必要(5.1頭身で良いそうでw)
小柄なキャラと相手キャラと極端に体格差があるのはダメ。

>DCやPS2ではどうなっているんだろ?
エロゲが家庭用に移植される際には高校生などと設定されなおされる事も、
そのまま曖昧な事もありますね。
きわめて特殊な例として家庭用からPCエロゲ移植の場合は、
家庭用で年齢設定が明確であった場合、エロゲでは不明確になります。

>>595
ソフ倫審査でも教師と生徒が関係を持てるゲームは幾らでもありますから、
Fateのそれは本当に審査団体の基準から来てるのかちょっと分かりかねます。
イリヤにも年齢設定はなかった筈ですし・・・

600 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 02:56:06 ID:iorcWEj+
>>596
同じメーカーで言うと、痕の次の作品であるToheartまでは年齢設定が明確です。

601 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 03:04:05 ID:32c6LxB1
>592
ソフ倫の審査基準は変化していて、しかも審査基準は非公開なんですね。
ある時期の基準が手元にあったはずなんですが、どこにあるのか現在捜索中です。
でもたしか、配布厳禁と書いてあったような気が……。
とりあえず、探してみますが期待しないで下さい。
上にも書いたとおり、非公開のようなので(アリスソフトが一時期、ソフ倫基準に沿った社内基準について公開してましたが)。

602 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 03:05:42 ID:32c6LxB1
>599
一部ネタバレになりますが、イリヤは士郎より年上のはずです。外見がローティーンなだけで。

603 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 03:10:07 ID:32c6LxB1
おっと、勘違いだったかも。以下のアドレスで論理規定が閲覧できます。
でも、前に見た物より簡略化されているような気が……。もっと頻繁に改訂されていたはずですし。
一般に公開されている物と、会員向けの情報は違うのかもしれませんね。

ttp://www.sofurin.org/htm/about/ethics.htm

とりあえず、参考までに。

604 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 03:12:50 ID:CntUuVPE
母殺害遺体切断の37歳無職犯人、オタクらしいね
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145902772/409-

409 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/04/25(火) 17:22:47 ID:KY2r2TMP0
フィギュア収集をなじられて・・・だってさ。



フィギア収集やアニメDVD収集を母親になじられて恨んでいたんだと。
家宅捜索では美少女フィギアやアニメDVDが大量に見付かったそうだ。
あーあ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader146383.jpg

605 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/30(日) 03:13:08 ID:Zb+VPVy1
>>595
あれ? 同級生2の片桐先生ラインって、夢オチでしたっけ?

あと、ギャルゲーに関しては、ソフ倫以外の18禁シールを見た事が
ないのですが、メディア倫の方で通すわけにはいかないんでしょうかね?

ストーリー選択式のアニメだったら、DVD-VIDEOでも作れますし。

>>597-598
いえいえdクスです。

>>599
>小柄なキャラと相手キャラと極端に体格差があるのはダメ。

でも多くのエロゲでは、Hシーンでもプレイヤーの姿をあまり積極的には
描いていないですよね。
感情移入の為だと思っていたんですが、そういう事情もあったんですか!

それにしても、馬鹿馬鹿しい話ですね。
「日本」って名前のフィクションの国での話なんだから、キャラの年齢設定
に関しては、フィクションとの分別が付く筈の「12歳以上推奨」枠では自由に
しても良いと思うんですけどねえ。

>>601-603
まとレスですいませんが、dクスです。

なんか、こんな夜中に「教えて君」ですいません。

「はにはに」がビールを飲むシーンで止まってます。w




606 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 03:20:08 ID:CntUuVPE
Fateもファンディクスだとメインキャラが宴会するシーンあったね。

607 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/30(日) 03:23:57 ID:Zb+VPVy1
>>604
一応釣られてあげますが、その報道が真実だとしても、
フィギュア収集やアニメDVD収集を母親になじられたのが、
大谷たちの報道のせいじゃないとは言い切れないですよね?

大谷たちは、オタクを迫害するポピュリズムを煽っているだけ
じゃないの?

息子の価値観よりも、ワイドショーのコメンテーターの価値観の
方に理解を示してしまうってのは、聞いていて薄ら寒いですよ。

608 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/30(日) 03:25:59 ID:Zb+VPVy1
勿論、被害者を非難するつもりはありません。

大人である実の息子よりも、ワイドショーを信じて
なじってしまった事に、薄ら寒さを感じてしまうんです。

609 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 03:26:02 ID:iorcWEj+
>>604
少なくともその写真は押収品の画像じゃないですね。
1.民家の床に並べて撮影している
2.タイトルが微妙に古い

>>605
>それにしても、馬鹿馬鹿しい話ですね。
>「日本」って名前のフィクションの国での話なんだから、キャラの年齢設定
>に関しては、フィクションとの分別が付く筈の「12歳以上推奨」枠では自由に
>しても良いと思うんですけどねえ。
かと言って実在の別の国にすると色々と問題が。
に、してもバカバカしい事は確かですね。
単価も高くてパソコンがないとプレイできず
買える場所も限定されていてパソコンがないとプレイできないエロゲの方が
よりお手軽なエロ漫画よりも基準が厳しいってのは。

610 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 03:33:07 ID:32c6LxB1
>605
少なくとも98版は、主人公が頭をぶつけて見た幻でした。
片桐先生にきっちり否定されてますし(寝ている隙にキスをしただけ)。
1の芹沢よしこ先生も、やはり最終的にはセックスはしなかったはず(主人公の妄想のみ)。

下級生は……どうだったかなあ。
ちょっと調べた限りでは、静香先生とはしちゃっているみたいです。
96年の発売なので、基準に変化が出たのかも?

611 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/30(日) 03:33:17 ID:Zb+VPVy1
>>609
やっぱり、「コンピューターゲーム」ってメディアに対して、
「ヴァーチャルリアリティーの脅威」とか言って、必要以上に
警戒してしまっている、頭の固い人たちが、圧力をかけて
来ているとしか思えませんね。

大谷が「バーチャルアイドル編」で描いた犯人はフィクション
なのに、それとの分別がついていないというか!

所詮、ストーリー分岐型の、せいぜい、ストーリー介入型の、
アニメ作品でしかないのにね。

612 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 03:35:14 ID:wgwg1DJP
ちょっと横道に逸れるレスだが、
非常に残念な事に、子や、さらには自ら選んだはずの配偶者の
価値観よりも、世間という実体のないものを
上位に置く傾向を持つ人は少なくない。

鉄道模型を捨ててから夫の様子がおかしい

というレスでのやりとりなんかを見ると、2chに書き込むような
人間の中にさえ少なからず見うけられる。

613 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/30(日) 03:35:34 ID:Zb+VPVy1
>>610
「はにはに」の結先生ラインは、次に見るつもりなので、できれば
バラさないで下さいね。w

「先生属性」ってそんなにいけないのかしら?
特に、義家さんに聞きたい!w

614 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 03:38:06 ID:32c6LxB1
>609
その床に並べたエロゲの写真は、どこぞのコレクターのコレクション自慢だったはず。
エロゲ板だか、ダウン板だかで見かけたような記憶があります。

615 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/30(日) 03:41:29 ID:Zb+VPVy1
>>612
夫の大事なものも理解できないのに、結婚生活をしているわけ?

愛とは不断の努力で紡ぐものなのにね。

教会で式を挙げたなら、
「富めるときも貧しきときも、病める時も健やかなる時も」
永遠に愛し合う事を、神に誓った筈だよなあ?

その人の為に世間を敵に回す覚悟がないなら結婚するんじゃねえ!

配偶者のイノセンスを守りましょう!

616 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/30(日) 03:43:49 ID:Zb+VPVy1
ああ、それにしても、「はにはに」の6人って、「悪い子」たちだなあ〜w

617 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/30(日) 03:46:19 ID:Zb+VPVy1
>>616
6歳の時にビールを飲んだオレモナー。

618 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 03:48:08 ID:32c6LxB1
>615
知り合いにはオタク夫婦が多いんですが、それぞれうまくやってますね。
でも、本が増えるのとか、コレクションを子供が触るとか、問題もそれなりのようで。
やっぱり、オタクは理解してくれる人と結婚するのが一番です。

芦屋小雁氏なんか、嫁さんが理解がなかったばかりに貴重なホラー映画コレクションを全て処分することになったし。
結局何年後かに離婚して、また集め直したそうですが。

やはり、このオタクの心を理解できない、というのが最大のポイントでしょうね。
理解できないというか、理解しようとしない、拒否するというのが規制派の心情のようですから。

619 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/30(日) 03:55:30 ID:Zb+VPVy1
>>618
誰もが、「起きて半畳、寝て一畳」で生きていけるわけではないし、
誰もが、「役に立つものだけを持って」生きていけるわけではない。

極論すれば、そういう人たちばかりなら、刑務所で暮らす事は、
何の刑罰にもならない筈だ。

オタクは、「自分はコレクションを捨てられたくないから、決して
犯罪を犯すまい。」と、思っている人が殆どの筈。

オタクやコレクターが撲滅された社会で、大恐慌がきたら、
みんな死刑にならない程度の犯罪を犯して、刑務所で暮らす
事を選ぶだろうね。

620 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 05:57:00 ID:nM8gMi33
規制という意味では一応ビデ倫説に一票
エロゲーがアニメからの派生かマンガからの派生かしらないが
基本はマンガだと思うんで
80年代前半のエロマンガ+一般マンガで「学園」が多く使われていたなら、それを手本にしたのかもな
硬派マンガが高校で、軟派マンガが学園、ラブコメでは高校よりも学園を使う方が合うと思う
言葉のイメージだけだが、自主規制よりも制作側のそういった言葉のイメージから
学園と設定したのかも、反対派には制作の人はいないのか

コンピュータソフトウェア倫理機構
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%95%E5%80%AB#.E5.AF.A9.E6.9F.BB
> 販売店はこの審査を基に、商品陳列の分別や年齢のチェック等を行うが、
> それらが守られていないところが少なくないのが現状である。
> 成人向け雑誌等の販売と同様な問題が起こっている。

Wikipediaってなんでもあって便利だ
一般人が検索してそういうもんだと思われてもアレなんで
販売の実態が分かる人が↑を編集してくれればいいが
これが現状だとますます賛成派が増えるだろ


621 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 05:58:56 ID:iorcWEj+
最近通販ばっかりで、店頭販売の実態把握がここ数年分スコンと抜け落ちてるんだよなぁ・・・


622 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 06:16:16 ID:OZlApSh5
人格も人権も持たない「物」に対して気軽に責任転嫁をしてしまう日本人の国民性

対象が物なら、相手の人格を不当に傷つけたりといった事が回避でき、皆が
納得しやすく、間違いだった時のリスクも軽いと

実に日本人好みの答えだと思わないか?

623 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 06:32:28 ID:iorcWEj+
ソレを作ってる人間や、愛好しつつ罪を犯してない人間の人格を不当に傷つけるけどね。

624 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 06:51:57 ID:nM8gMi33
それと同じ感覚で、人格も人権も持たない「物」に対してムチャしすぎた結果が
賛成派の台頭かもしれんて、キャラを愛してれば、アソコまで酷いことはできないかなと

愛が足りないんだな、愛のあるSEXを描いていれば
たとえ設定が小学生だろうと…

許されたのかもしれん

児ポ法で絵を入れられなかったから、人権での規制は無理
犯罪との因果も証明できず無理
それでも手段を選ばず規制したい人がいる
有害図書にされても成人には関係ない
困るのは未成年者だけ、さあ困った

625 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 07:23:07 ID:SiLX6ThP
>>620
アキバ辺りだと外見で未成年に見えるような場合は身分証の提示求めたり、
学生服着てたら売らないぐらいのことはやってるみたい
地方だとそこら辺おろそかになってる可能性がなきにしもあらず?(個人的な印象ですが)

ただ、身分証を必ず出さないと買えないってほど徹底はしてないね
タバコですらそこまではやってねーけどな

626 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 07:32:22 ID:OZlApSh5
>>613
「ヤンキー先生」をゲーム化したら発売中止に追い込まれますか?

たとえ本人・関係者が売りたくても。

627 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 07:41:22 ID:90dedJ+u
>>623

そう、規制したがっている連中って自分らが奪おうとしている物を作ったり愛好する者の視点がまったく欠けている。
漫画もアニメもゲームも、自分らが俗悪だと思っている物は人が作っているのではなく、害虫か病原体みたいに自然
発生してると思い込んでいるんじゃないか、と思えるぐらいね。

628 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/30(日) 07:58:33 ID:Zb+VPVy1
おはようございます。

>>627
いやさ、宗教右翼系の規制派の人に言いたいんだけど、「宗教はアヘンだ」と言って
弾圧している国もあるわけよ。(未だに中国とバチカンには正式な外交関係がない。)

その宗教勢力に属している私が敢えて言うけど、「宗教は危険だから規制しよう」と
考えた政治勢力にとっては、国策を妨害する害虫みたいなものに見えるわけよ。

そういう視点でみれば、「これさえなければ、子供たちのイノセントが守られる」なんて
考え方が、如何に傲慢で無責任なものか判るだろうに?

629 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 08:39:59 ID:XtCCI7Bw
http://www.sankei-kansai.com/a1-syakai/syakai7.htm

例の勉強会の影響ありまくりの予感

630 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/30(日) 08:41:34 ID:Zb+VPVy1
>>620
「高校」って表現、1999年には別に禁止だったわけではないみたい。
ソフィアのフィルムノワールでは、学校名は明記していないけど、
「高校」って書いてある。
ttp://www.a-sophia.co.jp/fn/fn_sto.htm

ゲーム内容は、高校の映画部で映画を製作しながら、ヒロインを
選んでH&くっつくというもの。

そう、2002年にWJで連載が始まった「いちご100%」と酷似しているん
ですね。

「いちご100%」自身もPS2でゲーム化されているんだけど、
原作では、泉坂高校と桜海学園が出てくる。
まあ、これのエロゲ版は有り得ないけど。


631 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 08:49:00 ID:4dox7z7Q
新聞のテレビ欄によると、本日のサンデージャポン
「10代凶悪犯罪多発のウラ」だそうで。

10代の凶悪犯罪多発の原因は○○だ!
でくるか
10代の凶悪犯罪は多発しているように見られているが実は減少している!
でくるか・・・


632 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 09:17:08 ID:4tBe81xw
だいたいサブカルチャー規制したらレイプもっと増えるぞ
ソ連兵なんかレイプOKの国だし韓国兵なんかベトナムでレイプしまくって
混血児作りまくったし。ノーパンしゃぶしゃぶはどう説明するんだ?
あれはアニメですらやっていないが。アニメやゲームや漫画やフィギュア
作るのにどれだけ時間かけてると思ってんだ。北朝鮮に経済制裁しないのに
なんでサブカルチャーが制裁されなきゃいけねーんだ?
オタク趣味等のサブカルチャーへのバッシング報道と、その様な報道に呼応して
一部の言論人や政治家・市民団体の詳細即レス キボン

633 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/30(日) 09:27:40 ID:Zb+VPVy1
で、「はにはに」だけど、

 ・5月2日に1年生と2年生の6人がビールを飲んでいる

 ・5月15日に2年生の美琴が誕生日を迎えている(ケーキのローソクの数は明記されず)

 ・3年生は、「受験」で部活を引退している(大学受験とは明言していないが…)

 ・誰も現実の日本の法律に違反していないとしたら、5月2日の時点で6人ともが20歳以上

 ・茉理とちひろは「中等部」を卒業して直ぐに入学している

 ・「中等部」を卒業しただけで入学できるので、蓮美台学園は、やはり後期中等教育を行う学校

 ・「中等部」までは義務教育なので、茉理とちひろはそれまでに5年間以上の学齢超過をしている

 ・帰国子女の美琴の教育が4年間遅れていた事は充分有り得る

 ・他の2年生は、少なくとも4浪したか、4年間の学齢超過をしている

 みんな、病気か何かで苦労したんだねえ…

 年齢を明記しない事で、いろいろと小うるさい規制をパスできるわけだけど、
こう考えると、キャラがみんな苦労人に見えてくる。。。

 「中等部」の存在がなければ、蓮美台学園を、大学、短大、専修学校、各種学校、
学習塾などの無認可校の、どれかだと言い張る事もできるんですけどね。
 単に高等学校っぽい制服や授業や行事があるってだけの。。。

 またつまらん事を考えてしまった。。。 orz 

634 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 09:29:49 ID:zB1q4giR
>>625
多分だけどオタ専門ショップは年齢確認ちゃんとしてる気がする

なんだか古鳥羽さんはにはに始めた頃から元気だな

635 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/30(日) 09:39:33 ID:Zb+VPVy1
>>634
学園モノのギャルゲーは、「萌黄色の町」以来でして…

なんというか、エロシーンだけとってつけた様だったら、私は萎えますけど。

ギャルゲーがコンシューマー版やアニメやフィギュアになって、一般に
受け入れられている状況って、そんなに、大谷氏をはじめとする規制派の
皆さんにとって、ムカつく事なんでしょうかね?

636 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 09:39:48 ID:x4ptAA+V
>>634
俺の友達は20代後半に差し掛かったんだが、とらやメッセで身分証を求められたと嬉しがってたw
男が童顔であることを喜んでどーするw

637 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/30(日) 09:52:07 ID:Zb+VPVy1
独り言実況みたいですいませんが、今は保奈美ルートをやってます。

保奈美は「赤信号を渡るのは法律違反だ」と言っているので、
真面目な性格から考えてもやっぱり、20歳以上だと想像して
遊ぶ事にしました。w

638 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 10:18:47 ID:Jbb13C4T
自分の幼年時代のフルチン写真(温泉・海水浴など)を自サイトに晒すのも犯罪になるんですかね?

639 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 10:24:57 ID:3Jlz6mnX
卒業タバコ事件を知らない世代ですか。。

640 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 10:27:25 ID:MiAByWQO
モテない奴は生きる価値なしと言い続けてきたマスコミが、
若者の性の乱れが〜などと言われても何の説得力もない。
ニートやフリーターの問題は、なってしまったら抜け出す事は
なかなか難しいので、格差を是正して入り口を狭くするしかない。
でも、ニートやフリーターけしからんと言っている人には、
格差社会で何が悪いと言っている人もいるから訳が分からない。

641 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 10:51:28 ID:yEQ7N28l
>639
一般向けと18禁しかなかったソフ倫の規定に
R指定(15歳未満購入禁止)が加わった事件か

R指定以前は残虐な内容の作品も18禁指定してたみたいね

642 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 10:57:21 ID:Ih1BgLeP
>>640
差別思考だからでしょ。差別を生み出す格差生成体制は保持したい。
そして零れ落ちた人たちを糾弾したいってだけ。卑しい話だ。

643 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 11:18:44 ID:AhFen9pK
>古鳥羽護
テンプレにあるあんたのサイト電波っぽく見えて怖いんだが・・・。
ここ最近のスレの書き込み率も異常だし、なんかあったのか?

644 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 11:34:29 ID:Jbb13C4T
いっそのこと、過疎の村に集団移転して村議会を乗っ取りますか?
かつてオウム真理教がやろうとしていたみたいに…。

645 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 12:09:19 ID:XI6taq1y
>>583
ちょっと違ます。正しくは「DQNはDQNを育てるような気がするけど。」
でしょう?産まれた時はみんな一緒。ただしDQN親に育てられてもDQN
になるとは限らない。教師や友達との付き合いもあるし、思春期になれば
客観性が出てきて「家の親ってダイジョウブか?」と疑問も感じるでしょう。

>>607
カスパルが被害者へ突撃した、高崎事件の犯人は周囲にオタク趣味を理解して
もらおうとオープンに人形趣味を曝け出したら、露骨に「犯罪者予備軍」とレ
ッテル張りの差別を受けて、ストレスを溜め込んだ末に暴発……と、被告本人
が証言してるんですけどね。コレって宮崎事件以降、延々とマスコミが続けて
来た印象操作も原因の一つじゃないんですかね?
こういう時だけマスコミは被告の証言をドント・ブレイム・ミー扱いでスルー
してるんでしょうけど

>>643
で?アンタ古鳥羽さん程なにかやってくれたの?それに最近の書込みの内容ちゃんと
読んでます?自主規制について大変為になる考察ですが何か?いきなり現れて何言っ
てんの?

>>638
自分の幼少時の写真を焼き増しに行ったら、写真屋がDQNで通報、児童ポル
ノ製造罪で逮捕された人がアメリカに居るってDQN事件がここで紹介された
事もありましたね。
児ポ法以前に、少女モデルやってた人とかどうするんでしょ?自分の人生の
1ページを児童ポルノ扱いで、成人した今、児童ポルノ単純所自罪ですか。
なに?この人権無視の狂った国?

646 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 13:00:06 ID:Vm+dRw/O
中等部か…
中高一貫校ってことでひとつ>w<
って、スレ違いですね…ゴメン

それはそうと、最近ちょっときわどいCMが流れてるような気がするんだけど
ソーユーのはいいのか〜


647 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 13:00:14 ID:YQdkZ8hy
>>645
>ドント・ブレイム・ミー




648 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 13:00:16 ID:Mk9MUhOJ
現在開催中のホビーイベント「WHF神戸」の会場で偽札が見つかって騒ぎになっている模様

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1141748029/l50

その事事態はサブカル叩きには繋がりようもないけど、不必要に会場に展示されたえろいフィギュア映して面白がるマスゴミが出てくるやもしれません。
とりあえず警戒必要かも。

それにしても今度の有明はだいじょうぶやろなー

649 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 13:03:49 ID:Bw47UH+h
>>624
愛があってもなくても規制派は性表現そのものを
わいせつだの卑猥だのと考えているから無理だと思う。
仮に良いとしても規制派にとっての愛のみに沿った物だけが
許されるなんてクソ食らえ、と思う。

650 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 13:17:26 ID:32c6LxB1
>647
Don't Blame me.
「私の責任じゃない」という意味。
より正確には、「私を責めないでほしい」かな。

こういう時に使う場合は、責任転嫁の決まり文句ということになるみたいだけど。

651 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 13:24:18 ID:qodydPDt
【社会】 「ゲームはよくないと思っても…」 母親巻き込み、女の子に"ラブandベリー"大ブーム
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146334107/

652 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 13:32:31 ID:IRyUIBcO
2006年04月28日(金)・財団法人インターネット協会(主務官庁:総務省 経済産業省) のネットの有害表現規制に関するホットライン運用ガイドライン

・18歳未満に「見える」エロ画像は児童ポルノとして対処

次のすべてを満たす場合には、児童ポルノ公然陳列の構成要件に該当する情報と判断することができる。
○児童(18歳未満)に該当する場合画像等に描写されている対象者の外見(例:陰毛がない幼児、小学生にしか見えない)から明らかに18歳未満と認められる場合

現在このガイドラインについてパブリックコメント募集中!締め切りは5/8!!
問題点、意見の送り先は↓参照。
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/9.html
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/20.html

653 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 14:34:01 ID:wgwg1DJP
>>640
格差があってもチャンスはあるという人がいる。個人に対しては、
努力せよというアドバイスは確かに正しい。でも、個人が努力しても、
ほとんどの場合は他人を蹴落として位置が入れ代わるだけ。
ピラミッドの形を変えなければ格差の総量は減らない。

格差形成に関しては、社会への影響力が強い人ほど強さに応じて
重い責任を負う。ニート個人にはニート相応の責任しかない。
影響力の大きい人が社会システムの発展策を語らずに
”チャンスはあるよ”としか言わない事は恥ずべき責任放棄。

654 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 14:46:48 ID:AhFen9pK
>>645
落ち着けよ阿呆。
オマエもちょっと彼のサイト見てみろ。俺は心配して言ってるんだよ。

655 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 15:22:31 ID:OZlApSh5
>>645
マスコミの偏向的な宮崎事件報道のせいで、余計に社会乖離を起こしたり
反社会的な行動が起きやすくなるのでは?という説を以前書いた事が
あるけど、現にそれが最悪な形で起きてたという事だね。

マスコミがこの事実を当然知ってるとして、しかし逆にやってる事と言えば
さらなるアニメ・ゲーム悪影響論報道なわけで、それを続ける事でマスコミの
報道が事件の原因の一つだという見方を意図的にかき消してるとも言える。

実に卑劣だね、日本のマスメディアは。

656 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/30(日) 15:23:19 ID:Zb+VPVy1
>>643
ええ、まあ。。。

657 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 15:24:00 ID:gpa2bynd
何処の事を言っているのか、何処が電波っぽいのかをはっきりな
テンプレでは作成したのと管理しているものとで二つ名前が書いてあるわけだし

まぁそれでもフィギュア萌え族に関しては大分更新ないし最近の書き込み率との因果を推測すら出来ないし
wikiはみんなが編集できるんだから誰が書いたとか推測できないと思うんだけどな

658 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/30(日) 15:26:32 ID:Zb+VPVy1
>>657
最近は、WebやWikiよりも、Wikipediaを書いてます。

まとめサイトとブログを放置していてすいません。

659 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/30(日) 15:33:23 ID:Zb+VPVy1
保奈美とのH中に急用が割り込んで、すっかり萎えておりました。

やっぱ、直前でセーブして夜に続きをするべきだったorz

保奈美との語らいの中で、5年前は保奈美の方が背が高かったと
いう会話がありましたので、人間だとすると、やっぱり10代半ば
って事になるよな・・・

やっぱり、異世界の日本の人間に似た生物の物語って事で。。。。

660 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 15:37:00 ID:GDrZhLe7
要は責任問題
これで犯罪が減らなかったり逆に増えたりしたら責任とってもらえばいい
今の委員会なり評議員のプロファイルをよく調べていつでも公表できるように
特に利害関係をチェック。

661 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/30(日) 15:40:25 ID:Zb+VPVy1
>>654
ありがとうございます。
確かにこのところ、色々とフラストレーションが溜まっておりまして。。。

662 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 16:11:19 ID:uICb8HPY
>>660
無理無理。
結果を公表するのも、その結果から何を見出すかも規制する側がやる事なわけでしょ。
犯罪が減らなかったら「規制が甘かった」と来るだろうし、
犯罪が増えたら別のものに責任押し付けるだろう。
最近は「弱者は悪」って風潮ができつつあるから、貧乏人のせいにするのかな。




663 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 16:16:20 ID:SiLX6ThP
>>661
はにはにプレイ日記は本当にチラシの裏的内容だから、このスレに書くのはどうかと思われ
作品別板はにはにスレ行くなり、エロゲプレイ記Blog作るなりした方がいいかと

664 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 16:27:13 ID:Jbb13C4T
>>653
> 格差形成に関しては、社会への影響力が強い人ほど強さに応じて
>重い責任を負う。ニート個人にはニート相応の責任しかない。

日本には

儒教−強者が追うべき責任=朱子学

という伝統があるから、それは無理かと思われ。

>>662
> 最近は「弱者は悪」って風潮ができつつあるから、貧乏人のせいにするのかな。

ホリエモンの逮捕とキャバ嬢の当選、それに最近のマスコミの「格差」連呼で
その流れも変わると思われ。

665 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 16:41:04 ID:aEdnA01v
>>648

NHKとABCが取材に来たようです。


666 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 16:47:41 ID:uICb8HPY
>>664
日本はある程度偉くなると責任を負わなくて済むようになんだよね。
ルールを自分で変えられるから。

>ホリエモンの逮捕とキャバ嬢の当選、それに最近のマスコミの「格差」連呼で
>その流れも変わると思われ。
今は、ね。メディアが手の平返すことなんてよくあることでしょ。サラ金だってそうだ。
このまま格差が進むところまで進んで、もう叫ぶまでも無いほど当たり前のことになったら逆転する。
メディアは強いものの味方だ。
今でこそ弱者がマジョリティだが、メディアが強者にしか目を向けなくなったら強者がマジョリティになる。それももうすぐじゃないかな。
「貧乏人はろくな生活できないから心が汚れてる」みたいに言われる時代が、もうすぐ来るかと。

もし現代日本で怪傑ゾロが生まれたとしたら、金持ちの天才青年が心の汚れた貧乏人を切り捨てる物語になるだろう。



667 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 16:49:01 ID:iorcWEj+
ABCは午後のワイドで扱ったら
イベントそのものに的外れな批判しそうだなぁ・・・
そのスレの986-990なんて
「商品に群がるキモヲタ」的な叩き映像に出来そうだし。

668 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 16:55:34 ID:32c6LxB1
>662
そうだよね。エイズの時なんかもそうだったし。
結局、阿部被告は責任を問われることなく、寿命で逝ってしまった。
他の委員も刑務所に入れられたわけでも、賠償請求により賠償することになったわけでもない。
これも結局、同じ事になるのはほぼ間違いないでしょう。

669 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 17:08:12 ID:Jbb13C4T
> もし現代日本で怪傑ゾロが生まれたとしたら、金持ちの天才青年が心の汚れた貧乏人を切り捨てる物語になるだろう。

大昔の西部劇が大体そんな内容だったように記憶しているが…

まあ、俺は「V」か「ハカイダー」あたりを目指すことにします。

670 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 17:13:18 ID:Jbb13C4T
> 今でこそ弱者がマジョリティだが、メディアが強者にしか目を向けなくなったら強者がマジョリティになる。それももうすぐじゃないかな。

ピラミッド構造的に、それは永久に不可能では?
競争が進めば進むほどピラミッドは「△」から「Tの字を上下逆さにした形」に近づきますからね。
まあそうなったらなったで「ハマス日本支部」が選挙で勝つんでしょうね。メディアだって理論的には
自分で持つことが出来ますからね。

671 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 17:15:05 ID:uICb8HPY
>>667
「オタクはこんなものを買う為に偽札まで作る!」みたいな報じられ方しかねないな。

672 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 17:22:33 ID:uICb8HPY
>>670
現実と世論が不一致なのはよくある話。漫画・アニメ有害論だってそうでしょ。
マスコミが無視したものは存在しないことになる。
あと、発言力や影響力の問題だな。これは格差が広がるほど逆ピラミッドになる。

もうすぐ地上波の完全なデジタル化で、どのみち貧乏人はテレビを見ることすらできなくなる。
テレビの視聴者もある程度の所得がある層に限定される。
タイムスタンプが可決され導入されようもんなら、決定的になる。
テレビも変えないような貧乏人をマスコミは相手にしない。

673 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 17:23:30 ID:kkTbPirw
>671
それは考えすぎじゃないか?


674 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 17:27:22 ID:pSXMVwrd
それは議員が負う責任だからね、そんで議員が省庁や委員会の意見を吟味するの
議員を選ぶのは国民で被害者も国民、因果応報ってやつですかねえ
賛成するも国民、反対するも国民
被害者になる子供達はどちらか一方の子供だけじゃないのに
ほんとに規制の悪影響は誰が責任を取るんだろう

ハニハニだかニハニハってゲームは18禁?
それが規制されたら可哀相だね中高校生たち
ストップ・ドラッグのデモやったみたいに
被害者になる可能性がある女子小中高生が
規制反対デモやってくれればねえ、女の子のユーザー&理解者はAVよりも少ないんすかねえ

675 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 17:30:49 ID:OZlApSh5
>>666
> 「貧乏人はろくな生活できないから心が汚れてる」みたいに言われる時代が、もうすぐ来るかと。

福岡政行は、何かよく似た事言ってたよな・・。
下流社会から犯罪者が今後、続々出てくるぞ、とか・・

676 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 17:37:15 ID:aEdnA01v
>>665

MBSで報じられた模様

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1146380358/l50

つっても当方関東在住なんでどんな扱いする局なのかピンときませんが・・・・

677 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 17:38:06 ID:iorcWEj+
既に「経済政策を批判するのは努力をしない貧乏人の嫉妬」だと
首相自らが遠まわしに発言しましたが

678 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 17:39:10 ID:Jbb13C4T
> もうすぐ地上波の完全なデジタル化で、どのみち貧乏人はテレビを見ることすらできなくなる。

それじゃ貧乏人をどうやって洗脳する?

679 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 17:41:25 ID:uICb8HPY
>>673
だったらいいんだがなぁ。
ゲームショーだって報道はされても叩かれることは無かったからな。
ただ、今は時期が悪い。



680 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 17:49:13 ID:uICb8HPY
>>678
貧乏人に「お前らは悪だ」って洗脳はせんでしょ。
それに、情報社会では世論はメディアが作る。
そのメディアから弾き出された貧乏人は、世論からも弾き出されるだけ。


681 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 17:52:07 ID:aEdnA01v
>>676

さらにABCでえろフィギュア晒しがあった模様。
事件にかこつけた印象操作か?


682 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 17:52:45 ID:iorcWEj+
あぁ、そうそう。
サブカルなんかには関係ないけど、
その手の話では産経+さかもとの2000万パワーズがまたやってくれた。

産経新聞 2006年4月28日「断」

不平等なんてないです!

 大不平等時代の幕開けだと、メディア全体がかまびすしい。一度敗者のレール
に乗ったらもう這い上がれないなどと不安を煽る。
 そうなれば、「せめて教育だけは何とかしたい」と思うのが親心。ぎりぎりの
生活費を切りつめて子供を塾通いさせ、母親は毎日パートへ――などという家庭
も少なくはないだろう。パートに出たら出たで、正社員と比べて「不平等」な実
入りに打ちのめされるのである。たしかに現代が厳しい環境であるのは確かなよ
うに思う。
 しかしである。そもそも日本では大抵の家に風呂があり、お湯が出、図書館に行
けば本はいくらでも読める。仕事だって外国人労働者に頼らねばならぬほども
あるのである。その外国人労働者が見たらこう思うだろう。これのどこが下流な
のか不平等なのか、と。
 たしかに上を見ればきりがないだろう。私も学生の頃、親の丸抱えで留学し
たり、結婚のお祝いに家やマンションを買ってもらえるような友人が羨ましくて
仕方がなかった。しかし、私はそういう幸運に恵まれなかったからこそ、逆に、
「考える」事を学べたのである。
 すなわち最低限のお金とチャンスをどう活かすか。何を捨て、何を極めるか。
私はこれ以上ないくらい真剣に考え、行動した。お金もコネも情報も何もなかっ
たからだ。
 今の日本に本当の不平等などありはしないと私は思う。一見不平等に見えるも
のは必ずチャンスになりうる。それを見いだせないのは、社会や国が悪いからで
は決してない。個人の気持ちの問題なのである。
(漫画家・さかもと未明)

683 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/30(日) 17:52:51 ID:Zb+VPVy1
>>663
そうですね。まあ、自主規制や業界規制についてのネタのつもりが、
プレイ実況になってしまったので、反省しております。

684 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/30(日) 17:59:28 ID:Zb+VPVy1
>>674
ちょっとだけ。。。
「はにはに」とは、「月は東に日は西に」というギャルゲーの事です。
パソコン用に18禁版が、PC2とDCで15歳以上推奨版が出ていまして、
後者も結構きわどい絵があったりします。
比較的女性にも受けられらているゲームだと思われます。

Wikipedia 月は東に日は西に 〜Operation Sanctuary〜
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AF%E3%81%AB%E3%81%AF%E3%81%AB

685 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 18:04:40 ID:dITQlMKO
>>672
>地上波の完全なデジタル化

無理。
PSE法でさえ実質骨抜きに追い込まれたんだ。
アナログ停波なんか強行しようとしたら政権が吹っ飛ぶ。
局側には完全デジタル化のメリットないしな。
儲かるのは家電業界と設備関連メーカーだけ。

686 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 18:22:01 ID:OZlApSh5
http://nov.2chan.net/b/res/4067606.htm
偽札報道@2次裏

687 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 18:22:48 ID:ZDOaOVub
>681
映像がないと判断に困る
つか、ここ最近の騒ぎでパニック状態になり
本来そうでないものまでポルノ認定してしまってる可能性が高い

688 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 18:25:41 ID:uICb8HPY
>>685
まぁ、NHK辺りは地上波を継続するかもな。NHKだけは。

既に地方自治体が準備を進めちゃった以上、今更デジタル化止めますなんてなったら、それこそ総スカン。
PSE法と違って業界1つが壊滅の危機に追い込まれるわけでもなく、電波停止の数年前から一般に認知させてある。
デジタル化で視聴者が減っても、一緒にテレビ所有世帯数も減るから、視聴率にも数字の上はあまり影響ない。
テレビがなくなってもネットがあるが、その頃までには潰すつもりだろう。

さっき書いたことと微妙に矛盾するが、人間、情報に餓えると胡散臭い情報でも鵜呑みにしがちになるから、貧乏人の洗脳も容易になる。
というか、選択肢が無いから、周りから与えられた情報を信じるしか無くなるんだな。

689 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 18:57:58 ID:Ih1BgLeP
デジタル化はネットが無い時代なら、文句言いながらも
情報収得に必要だからと、スムーズに行ったろうに、
今は、インターネット時代、ネットで必要な情報を能動的に
習得できるし、アナログ停波するならイラネって層が多いん
じゃないかねぇ。
逆にオタクはTVアニメ放送の為に、追加出費を厭わず買う人
が多いと思うが。

690 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 19:25:21 ID:wgwg1DJP
>682
個人から知人への言葉としてならそれで合格だが
大規模メディアに席を持つ人間の文としては失格だと、何度言えば…
>664  の言うように何度言ってもだめなのかのぅ

691 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 19:33:15 ID:wgwg1DJP
低所得の人間は、チャンスをつかまなかった・まだつかんでいないが、
その見かえりとして、低所得であるというペナルティーを
「既に課せられている」

それなのに、さらに鞭打つような言葉を投げかけるような人間は
たいそう品性が下劣であると言わなければならない

692 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 19:36:46 ID:wgwg1DJP
>691 は >682じゃなくて >675 >677 へ

693 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 20:04:04 ID:Jbb13C4T
>>682
うだうだ言ってると中国から仕事請け負って活動してやるからな。>さかもと

694 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/04/30(日) 20:07:34 ID:Zb+VPVy1
もう一言だけ。。。

「はにはに」クリアしました。 泣きました!

多分スレにはプレイ経験者も居ただろうけど、ネタばれしないでいてくれてありがとうございました!

漏れも絶対ネタばれ書きません。

こういう作品を作れるジャンルなのに、叩いて潰そうとする奴らが居る事は、本当に残念です。

これからも漏れはサブカル擁護派です。

以上!

695 :37スレ924:2006/04/30(日) 20:09:28 ID:2joM1kPj
>>666>>675
既に週刊新潮が中津川の事件を「下流社会の犯罪」とぬかしております。
>「下流社会の犯罪」と言われる中津川「少女殺人」
> 「ピアスあけて缶チューハイ」(中2女子)。「好きな食べ物は女」(高1男子)。
> ブログにそう書いた2人は「交際のもつれ」が原因で――
詳しいことは覚えていないが、最後に「『下流社会』の犯罪としか言いようのない
出来事だったのである」と締めていた。
関係ないが、週刊新潮は仮名(かめい)を使うのを何とかできないのか?
中津川の事件では犯人の名前を「武山勇次郎」という仮名にしていたが、同姓または
同名の人に迷惑がかかるかもという気持ちにはならなかったのかね。同姓同名だと
悲惨だぞ。自分は正義の使いだとでも考えて調子に乗っているのか?

>>689
>逆にオタクはTVアニメ放送の為に、追加出費を厭わず買う人 が多いと思うが。
GyaOのようなネット放送局が増えるとそうも言ってられないような気が。
視聴者層が違うから、ネットワーカーは迷わずネット放送局を選ぶと思う。
それに、テレビは安いのなら数万円からあるけど、本格的なのになると何十万もするからね。

696 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 20:09:57 ID:wgwg1DJP
そういえばこういうのも気になる
格差社会について「自己責任」を主張する人が、もしも同じ口で
ネット等に関しては「行政による規制」を主張するとしたら
あきれたダブルスタンダード

697 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 20:23:21 ID:0E+DqgEV
>>694
ここはお前の日記帳じゃねえんだ。

そういう事はチラシの裏にでも書いてろ。
な?。

698 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 20:26:09 ID:GDrZhLe7
>>695
ホントに「下流社会」なんて言葉遣ってるの?だとしたら大問題だよ。

699 :37スレ924:2006/04/30(日) 20:33:58 ID:2joM1kPj
>>698
ホントです。ソースを出し忘れましたが、出しておきます。
ttp://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

700 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 20:40:42 ID:GDrZhLe7
法務局に人権侵害で訴えるか
または第三者として通報ですかね。
どう見ても「差別発言」ですな。

701 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 20:52:08 ID:32c6LxB1
>687
みつけたので、貼っておきます。

ttp://mbs.jp/news/kansai_NS150200604301719310.shtml

702 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 20:56:07 ID:OZlApSh5
未成年の加害者・被害者まとめて、貧乏人呼ばわり同然だからな・・・

いくらなんでもヒドイ罠。

下流社会を使った方は、どうせ、こう言えば如何にも現代社会をバッサリ切りました調に
記事を作れると安易に考えて書いたのかもしれんが・・。

何と言うか、死者にムチうってます罠。

703 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 21:00:37 ID:fNVnCK7M
そもそも格差社会なんて今に始まった話でもないのに、
なぜ現代社会の弊害みたいな印象付けして、社会不安を煽るのかね
体感治安の件もあるし、マスゴミは社会を不安にしなきゃならない
使命でもあるのか

704 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 21:05:35 ID:AhFen9pK
「下流社会」と「下層社会」は違う。
今流行って使われてる下流社会はべつに貧乏人を指してるのではないだろ。
2ch風に言えばDQNってこと。

705 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 21:11:05 ID:2rsZzvGz
安定した職と自暴自棄にならない労働環境、よき日本人として振舞える生活レベルが
確保できない層が増えると、DQNが増える。
家庭環境の悪さによって、次世代は生まれながらのDQN思想の持ち主となり、
どんどん増殖していく。
そういう点では、あの事件を格差問題にするのもいい。

706 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 21:12:59 ID:Ih1BgLeP
>>695
>>GyaOのようなネット放送局が増えるとそうも言ってられないような気が。

ネット配信はまだまだ敷居高いからなぁ。
あと、オタ系優良コンテンツを大手TV局が囲い込んでる現状が有るし。
マスコミのオタ晒し番組には内心憎悪しながらも、マスコミに頼ってる
現状と言うのがオタの宿命かねぇ。とか思ったりする。はぁ。

707 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 21:28:29 ID:tyygskMv
『下層社会(下層民)』は自分で抜け出そうと思っても抜け出せないレベルの貧乏人。
これを指して罵倒すると糾弾の対象になるので『下流社会(下流君)』なる新語を登場させました。

これは簡単に言えば『上昇志向そのものが欠如した人々』を指します。
そう、『ニート』と同じく状態が同じでも自分の心がけ次第(だけ)で、その層から
除外されると言う特徴を持っているのです。

こうして心置きなく使用可能な罵倒語が誕生しましたとさ。



708 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 22:31:34 ID:NGvpC048
>681
ABCはこっち。フィギュアはエロいのしか映していない。
あとは県警捜査時に片付けていたところとか。
ttp://webnews.asahi.co.jp/abc_2_002_200604303401012.html

709 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 01:24:45 ID:GwmQI6ra
>>654
お、ケンカ売ってきたよこのアホ。
それで心配してんのかアホ。テメェの主観で電波っぽいのがイヤならテメエ
が変わって電波っぽくないのを作れよ。文句付けた以上はヤレよね?出来な
きゃあ、テメェも規制派とおんなじだ。

時々出てくるAMI叩きといい、ウゼえんだよ。テメエじゃ言うほど何も
しちゃいねぇくせに、前に出てがんばってくれてる人達の足引っ張ってん
じゃネェ。

710 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 06:54:18 ID:tgS7Odb7
>>707
安易な造語病もなんとかしたいよね、本当は。

711 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 07:32:06 ID:vKSyAjcN
今日のスッキリ、出所してきたばかりの戸塚ヨットスクール校長と、
月曜だけど特別出演する(通常は木曜)ヤンキー先生と生対談。


戸塚は出所後すぐに体罰推進発言してますが、義家も週刊文春の
『ヤンキー母港(ヨコハマ)で吠える』や長田百合子と一緒に
講演会出ているのをみる限り『文字通り痛い目に遭わせないと
子供はダメになる』と言ってるようなもの。

番組としては対立構造にしたくても、DQN同士じゃどうしろと。
(ヨットスクールは女子に対する性暴力もありましたよね)

712 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 09:20:54 ID:X3USayEn
>>711
出る番組で意見をコロコロ変えるんだよ。
伊集院が「問題ある生徒のせいで割りくってる真面目な生徒は
どーすんだ?」マジギレした番組では、「HRで4、5時間かけて話す」といい、
細木の番組では「代わりに机を殴って骨折した」と言ってた。
今日のスッキリでは「高校で生徒を殴ったことがある」と言ってたが、
北星余市は体罰肯定の学校なのか?ドキュメンタリー番組ではどんなDQN生徒
相手でも話し合いで解決するとなっていたのに。



713 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 09:46:12 ID:pbEIYJiR
ヤンキー先生の場合、まず元暴走族の主人公が教師をやるという
GTOという漫画がドラマになるほど大ヒットして、その最中にリアル
鬼塚先生と言う形でヤンキー先生が持ち上げられたと言う側面が
あるんじゃないか?(北星余市自体は不登校児を受け入れる
高校として度々メディアで取り上げられてた)。

ただ鬼塚先生はヤンキー先生と違って様々な面で生徒たちに
歩み寄ってたし、上から何かを押し付けそれに従わない奴は
人間のくずだと言う奴を非常に嫌ってたけどな。

今の状況だったら鬼塚先生はヨクイエとは正反対の立場に
立ってただろう。

714 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 10:20:08 ID:fNraxAsP
>>712
以前の発言とかをコロッと忘れて不用意なコメントしてばかりの人なのかね?

言葉が上手い人なら、もっと誤魔化しもきくんだろうけど、それも出来ないと。。

結局は、マスメディアによって作り上げられた虚像の自分と、素の自分が
もう噛み合わなくなってるといった所でしょうか。

誤魔化さないからボロが見えると言えば、ある意味、正直者かもしれんが (笑

715 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 10:53:01 ID:X3USayEn
>>714
>以前の発言とかをコロッと忘れて不用意なコメントしてばかりの人なのかね?
マジでそういう人。前の発言どころか、自分が書いたコラムや本の内容さえも
忘れているんじゃないかとw
だから、矛盾点がボロボロ出てくるんだよね。教育板でスレが続くのも、本人が
燃料を投下してくれるから。
>マスメディアによって作り上げられた虚像の自分と
ここはちょっと違うんだよね。元々虚像の自分を作り出してマスコミに売り込んだのは
義家本人。本に書いているんだが、北星余市高校事体ドキュメンタリー番組で有名になった。
↓シリーズ化されている
http://www.hbc.co.jp/tv/info/yoichi_series/index.html
大麻事件の処分での報道が気に入らないと(北星余市の公式HPhttp://www.hokusei-y-h.ed.jp/
義家の書いた文章がある)マスコミへの露出を自粛していた学校側を説得し、
地元HBCのディレクターに売り込んで、ドキュメンタリー番組制作を再開させ、
自分が主役の番組を作らせたんだよ。
本やドラマ化されたエピソードも北星余市関連のほかの出版物を読めばわかるが、
ほかの教師の体験を自分が体験したかのように書いているだけ。
ベテラン教師のように思われているが、教職歴6年で担任したのは1クラス(3年間持ち上がり)。

716 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 10:56:12 ID:X3USayEn
>>714
>誤魔化さないからボロが見えると言えば
誤魔化そうとしているから、余計ボロが見えるが正解。
いい例がヨメの妊娠発覚の時期。


717 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 16:23:48 ID:pbEIYJiR
4月11日に行われたシンポジウムの詳細が出たので
貼っておく

朝日新聞シンポジウム「子どもを守る――いま、できること、すべきこと」
2006年04月11日(火)東京・有楽町朝日ホール
http://www.asahi.com/sympo/060427/index.html

内容に関しては地域の安全を重点に置きつつ
ここ数年犯罪は減少傾向にあることと
事件に対してメディアが騒ぎすぎたのではないか?
と言う部分に言及してる。

718 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 16:31:35 ID:5RMerBJf
5/8〆切の「ネットの有害表現規制に関するパブリックコメント」
出そうと思うんだが、こーゆーのって住所氏名年齢なんか書いたほうがいいの?

719 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 16:39:29 ID:Opx59DyD
>>718
この手のパブリックコメントは、単なるアリバイ作りの場合も
多いのだが、公的機関に出す以上、ある程度個人情報も書かないと
いけないよ。

720 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 18:33:58 ID:b+FF8WWy
>719
こっそりと住所の表記を変えておくと、流用されたときにわかりやすいぞ。
普通は「2ちゃん町1−2−3」と書くところを「2ちゃん町1丁目2−3」とか「1丁目2番地3」とかしておくわけだ。
入力するときに手抜きする奴だとどう書いても「1−2−3」にされちゃうわけだが、
多くは正直にそのまま使うので、どこから漏れたというのがわかる。

その他、個人情報には適当にフェイクや表記の揺らぎを利用しておくといいよ。
嘘にならない程度に。

721 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/05/01(月) 19:13:20 ID:zSDCR8J0
えー・・・お疲れ様です。>皆さん
というか、私が疲れ果てましたorz。

本日明日と無理やり有給とってあちこち動いてるのですが、今日も永田町近辺動いてたついでに警察庁で色々と
資料を収集してきました。
ただ、今日のは基本的に“何故か”Google八部食らってる『少年犯罪データベース』さんの資料を、念のため一次
ソースで裏付けるための収集ですので、あまり目新しいことはないかと思われます(苦笑。

それだけではなんですので、ついでに例の研究会について疑問をいくつか直接つっこんでみました。


1. 四月中にWebでの情報公開を行うはずではなかったのか?
> 用意が遅れている。早ければ明日(5/2)にも公開予定だが、おそらくGW明けになる

2. 議事録が公開されていないのは何故か? 公開する気がないのか?
> 用意が遅れている。これもWebにて公開予定である


だそうです。
担当者との雑談のなかで、GW明けでは次の会合の後になってしまう可能性を示唆したところ、月一回で前回が
4/10とのことから、その可能性もみとめていました。

議事録自体は発言者を記名しない形式になるため、竹花一派の痛い発言が特定できないのが残念ですが、
ともあれ内容確認できる“らしい”のはありがたいですね・・・。

722 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/05/01(月) 19:27:47 ID:zSDCR8J0
あとついでに、マスコミへの報道ソースについても確認しましたが、あくまで『会議資料と全く同じものしか提供して
いない』とのことです。

つまり、例の日テレ報道による『少年犯罪および少年少女を対象とした犯罪の増加・凶悪化』の件は(竹花との
あうんの呼吸であったにせよ)日テレ側による自主的捏造でFAとなるようです。

さすが、捏造報道バンキシャ!でその名を知らしめただけのことはありますね・・・orz。

723 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 19:29:58 ID:pVUgo+Bb
【社会】写真店主殺害、高2の部屋に惨殺サバイバル本 和歌山県高野町[05/01]
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146422671/
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060501ic01.htm
【脳】写真館経営者惨殺した高校生の部屋からゲーム機押収、心理的背景を知る手がかりに
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146320376/
ttp://www.sankei-kansai.com/a1-syakai/syakai7.htm
うわっ、これはヤバイかね。また来そうだ。

724 :JC:2006/05/01(月) 19:41:35 ID:WoEYU39t
>>721-722
お疲れ様です。その行動力にはいつも感服させられます。

ただ、担当者が上から「嘘をつけ」と言われている可能性自体は否定出来ませんね。

725 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 20:07:30 ID:xKiqzyAP
今日のアクセスのテーマは

「脳」を鍛えるゲームや本が、老若男女問わず大流行!!
最近の「脳を鍛えるブーム」について
あなたは、肯定派ですか?否定派ですか?
なんですが、こんな意見が

「人殺し」を楽しむゲームなんかよりは「脳ゲーム」の方がずっとマシだとは思いますが、コンピュータゲームであるからには、やり過ぎれば「ゲーム脳」になってしまうのでは?

「脳ゲーム、鍛えすぎればゲーム脳」

・・・えーっと、自爆ギャグ?


ttp://tbs954.jp/ac/


726 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/05/01(月) 20:22:16 ID:zSDCR8J0
>>723
確か子供のいる世帯数が1000万かそこいらなのですから、累計で数千万台を販売している家庭用ゲーム機が
“家にない”世帯のほうが珍しいはずなんですけどね・・・。
まして、本のほうは内容的にバトロワでしょう。ベストセラーを持ってる子供が世の中に何人いるのかと・・・orz。
こんなもん誇らしげに報道してる段階で、お里が知れますね。

>>724 JCさん
どもです。

一応、1. 2. 及び>>722 の質問は警察庁に対する(情報公開の利用を前提とした)正式な質問、として投げて、
情報公開担当者氏が生活安全局の担当者に確認したうえでの正式な回答ですので、嘘ならば組織ぐるみで
嘘をついていることになります。
よって、そこで日テレ側と食い違えば、それはそれでおもしろいことになります(苦笑。

ちなみに情報公開担当者氏は普通に仕事をしている普通のお役人といった風情の方で、午後一から閉庁時間
まで資料集めしてた私のほかに、その時間に次々と来室される情報公開希望者に対してもごく普通に対応を
されておられました。

雑談のなかでゲーム機の販売数推移と犯罪数の相関関係が負であること、などについても話しましたが、
(犯罪数の減少傾向はさすがにご存知のようで)そういったことも含めて研究するための研究会ではないのか?
といった具合の返答で、メンバーがやや規制派中立もしくは規制派しか確認できないことを告げると困ったように
苦笑されていました。

また、最初に電凸してもらった友人が情報公開していない旨の返答を受けた件についても、雑談のなかで
『広報を通してもらえばそういった対応にはならなかったのではないか?』といった、暗に生活安全局の対応に
苦言を呈する風もあり、必ずしも生活安全局とのスタンスの整合性がとていない様子を強く感じました。
※友人は『バーチャル〜(中略)〜研究会』に関する件で、といった問い合わせを行い、生活安全局の職員と
※直に対応しています。

ひょっとすると、研究会は内部的には、本当に“研究するための”研究会としてネゴられているのかもしれません。
であるならば、情報開示請求を繰り返し、おかしいと思っている人が相当する居ることを示唆するのは有効かも
しれませんね。

727 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 20:28:03 ID:RrMJupBY
>>723
このことはテレビのニュースで報道されたの?

728 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 20:30:00 ID:RrMJupBY
×報道されたの?
〇報じられたの?
スマソ

729 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/05/01(月) 21:00:17 ID:6l5kIpBy
>>726
最近、チラシの裏的発言しかできていない私としては、24-589さんの行動力には頭が下がります。
ただ、あまりご無理をなさらない様に、お願いします。


さて、エロゲの規制についての追記ですが、最近発売された「処女(おとめ)はお姉さま(ボク)に恋してる」の
DVDバージョンの「成人指定」シールは、ソフ倫のモノではなくて、メディ倫のものです。

成人指定それ自体には反対していない私ですが、複数の倫理団体が基準を公開しないままで審査している
のだとしたら、問題があるなと思います。

730 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 21:28:33 ID:VtK68BY6
こちらも飛び火が来そうだ

名古屋市の地下鉄車内で女がスプレー噴射 小6児童5人が目などの痛み訴える
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060501/20060501-00000298-fnn-soci.html

>スプレーを噴射した女は年齢20〜30歳くらいで、髪を茶色に染め、ピンクのメード服のようなものを着ていたという。

ν速+のスレを見ると「ゴスロリ」説もあるけど


731 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 21:29:03 ID:lptPUEdc
>古鳥羽護さん及び行動されてる方々
mixiでも見回ってみては?
比較的、有意義に議論…されて いるはず(´・ω・)

732 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/05/01(月) 21:42:11 ID:6l5kIpBy
>>731
mixiに入れていただく為には、どうすればよろしいのでしょうか?

733 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 22:04:07 ID:OJpOYYDe
フィギュア萌族野木クンの地元です。

ttp://www.raijin.com/news/mon/news04.htm

そりゃ増えるでしょう。子供に「人をみたらロリコン殺人鬼と思え!」と
毎日吹き込んでれば。

>>713
でしょうね。鬼塚先生をリアルで…とメディアに作られたキャラクターでしょ
あの人は。しかし、完全な紛い物。
ちなみに鬼塚先生は生徒から真剣に求愛されても、踏みとどまりました。
愛が有れば未成年の学生を妊娠させてもOKなんて言いません。

>>717
なんと!どこかの「家庭の不和はゲームのせいにしてスッキリしよう!」な
カルトセミナーとは大違いですね。

>>723
「太陽の季節」や「完全なる遊戯」出てきたらどうするんでしょうね。
窒息マニア殺人鬼が江戸川乱歩ファンだった事は華麗にスルーされてますけ
ど。ちなみに日テレで放送中な探偵アニメの主人公の名は「江戸川コナン」…。

>>730
音羽御殿から締め出しに続き、災難ですね。ゴスロリの皆さん…orz
ちなみに、ゴスロリでない女性はこんな事件を起こさないの?という
疑問が脳裏に浮かぶ人は、このニュースを見たなかで何人くら居るの
でしょう?

734 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 22:06:09 ID:1g9rEQ4u
なんか動画ファイルナビゲーターでホットライン運用ガイドラインの
紹介がされてるがリンク先のサイトの情報がメチャクチャで
無駄に混乱を巻き起こす気がする。

735 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 22:14:56 ID:AHT9sbxV
動画ファイルナビゲーターってアダルト系のリンク集?
ふと思ったが、今回のガイドラインでヤバそうなのは
三次の画像掲示板だな

736 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 22:15:12 ID:fNraxAsP
>>723
世界中の 凶悪犯罪事件が垂れ流し報道され、バラエティでも面白くドラマ化され
娯楽同然で放送されっぱなしの極悪メディア受像機・テ レ ビ も押収して、押収したと
報道しやがれですよ!

737 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 22:18:36 ID:DSSJoEyp
>>732
捨てメアドで良いのでメールアドレスを公開すると良いと思われます

nanashi

@

nanashi.com

と言う感じで

738 :737:2006/05/01(月) 22:24:47 ID:DSSJoEyp
>古鳥羽護さん
捨てメアドを公開すればと思ったんですがまとめサイトのほうで
メアドを公開されていたみたいなのでこちらで招待状を送りました。

まとめで公開してるメアドを参照願います。

739 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 22:29:48 ID:k7JLem7/
2ちゃんで招待しると
まとめで公開してるメアドで古鳥羽護が登録したら
737のIDも削除されるだろ?

740 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/05/01(月) 22:57:12 ID:6l5kIpBy
>>739
ん? 2ちゃんの知り合いじゃ駄目なんですか?

741 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 23:03:54 ID:fNraxAsP
日本テレビが今、「今日の出来事」で、暑い日の報道VTRにて海岸を走る素っ裸の子供の
全身を放送してました。

CMをはさみ、引き続き また裸の子供の映像で、画面一杯に全身が映った状態で
しゃがんだ状態から振り向き立ち上がる際に局部がはっきりと映り放送されました。

性別が 男子なら、局部の放送も問題ないようですね、日本テレビの放送倫理基準ですと。

かなり驚きました。

742 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 23:26:59 ID:OJpOYYDe
>>741
そりゃあ、明らかに児童を使ったポルノ映像じゃありませんしねえ…。
そんなこと言ったら、全国の小便小僧は撤去ですよ。

いや、解ってますよ。こういうコマ〜い突っ込みも一つの手ですしね。

743 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 23:27:06 ID:fNraxAsP
>>733
>市教委は「児童の危険予測能力が高まった結果」とみている。

正にこれですね。
大々的に危機感を煽れば、この様に 情報量としての数字は、大幅に増える訳ですよ。

それを一部のバカなマスコミなどは、実際に起きた犯罪と通報数を合わせた数を
これ見よがしにテレビで放送してみせ、「こんなに危険が増えてる!」と国民を脅す
訳ですよ。

実際には、現場での事件数・認知数は減少してるのに・・・。

通報する市民の努力・警察の現場での頑張りを無視したような報道ばかり優先する
悪体質をマスコミは、早く改善すべきですね。

1度くらい、犯罪が減った街の特集でも、やってみせろと思いますよ。特に民放で。

744 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 23:43:07 ID:OJpOYYDe
>>743
その内、痴漢冤罪みたいにDQN餓鬼にロリコン変質者に仕立てられる人が
出そうですね、この町で。

餓鬼にとっちゃウザいだけな、ボランティアの夜回り声かけおじさんなんか
格好の標的でしょう。あ、そういえば声かけおじさんが本当に痴漢だった
事件がありましたけど…orz

というか、既に広島の児童殺害事件で、孫が心配で自発的にボランティア
自警団やってたおじいさんが、文春に容疑者扱いされたという被害が出て
るんですけど…。
しかも疑われた理由が、声をかけた子供が「茶髪だったのでアキバ系に見
えた」という証言だけで…orz
そうですか、茶髪はアキバ系ですか。

745 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 23:47:24 ID:OJpOYYDe
>>744
訂正
×広島の児童殺害事件
○栃木の児童殺害事件

746 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 23:49:16 ID:1g9rEQ4u
>>735
はいアダルトサイトのリンク集です(注18禁)
http://www.i-like-movie.com/index.cgi?1242
http://news4vip.livedoor.biz/archives/50627386.html
がリンク先なんだけど、もっと情報が整理されているサイトにリンクを
貼れば良いのにと思った。

747 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 23:52:32 ID:3rRKMgU4
茶髪でアキバ系なおじいさんてどんな人やねん
というのはともかく、見知らぬ人=怖い人な子供も居るだろうに
子供の証言だけで容疑者扱いしたのなら良くいな。
その記事は知らないけど、せめて裏を取るとかさぁ……。

748 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 23:57:57 ID:9RT08sXw
疑心暗鬼にさせられていく日本

749 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 00:06:16 ID:1A9oV6Bz
>>744
今市でも子供への声かけやってた爺さんが警察に通報されて
ショックで口利かなくなっちまったそうだ。
もう「万人の万人に対する闘争」状態だな。
長浜の事件では子供たちの送り迎えしてた主婦が犯人だったし、
疑い出したらみんな怪しく見えるんだろうな。

750 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 00:12:04 ID:TYXfInqj
>>747
詳しい号数は忘れてしまいましたが、栃木の事件が起こった翌週の文春だっ
たかと記憶しています。
先の広島事件で福島とかいう学者に「犯人は少年ジャンプの「脳噛ネウロ」
という漫画に影響された人間かもしれません」とかやった直後に、子供の
言葉を鵜呑みして無実の人を容疑者扱い。
そして真相をスッパ抜いたのが、2〜3週後に出た週刊朝日です。ちなみに
疑いかけられた、孫思いで茶髪の若作りおじいちゃんはショックを受けたと
書かれてましたが、文言春秋社からは今だ謝罪無し。
写真も実名も載せないとはいえ、全国紙で堂々と容疑者扱いしておきながら。
お気の毒に、田舎町で「茶髪のおじいちゃん」なんてご近所では一発で個人
特定できるでしょう。

それと広島の事件でも遺体の入っていたダンボールと同じコンロを買ってい
た、被害者の胃の中から出てきたチョコレートと同じ銘柄の品を、その家の
奥さんが好物と近所で有名。という、お粗末な証拠で警察が重要参考人にし
た事をマスコミにリーク、電波記者軍そのお宅へ突撃!……という不祥事の
すぐ後の話なんですけど。しかも各社未だに、その家族へ謝罪してないそう
です。こんな連中ですもの。日テレ平野アナの厚顔無恥な抗議スルーぶりも
さもありなん、ですね。

マスコミの座右の銘は「他人に厳しく、自分に極甘」のようで…。

751 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 00:47:41 ID:TYXfInqj
>>730
この事件とうとう記事のタイトルになってしまいましたよ。被害者の服装が

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/injury.html?d=01mainichiF0502m111&cat=2

似たような事件があった時、わざわざ「○○服の女」なんて書いた事ありましたかね。
それに「メード」じゃなくて、「メイド」なんですけど。
どうでもイイか、書いてる方にとっちゃ。

752 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 00:47:53 ID:2V8IFYx8
>>750
マスコミが警察ごっこをしてるんですか
逮捕されてから記事にすればいいのに・・

753 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 00:48:12 ID:b0MqGvv9
>>717

朝日は比較的マトモなことが掲載されることがあるのに対し読売は・・・・
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060428ig90.htm
>学校現場は、いじめ、校内暴力、不登校など多くの問題を抱えている。
>犯罪の低年齢化や自己中心的な子どもの増大、「ニート」に象徴される若者の職業観の乱れも深刻だ。

犯罪は高年齢化してるのですが・・・・少年犯罪が低年齢化している、という統計学的事実はないですよ。
相変らずの捏造社説だわ・・・

754 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 00:49:36 ID:oOcn4e1y
ゴミ売りですから

755 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 00:54:02 ID:TYXfInqj
>>750
そもそも「報道」とは、何が起きたかを伝える事を言うんですけどね。

756 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/05/02(火) 00:55:56 ID:DxAixhLv
>>752
大谷氏の漫画原作作品「獅子のことく」「大阪府警捜査一課」「こちら大阪社会部」「こちら社会部」
およびサスペンス小説「事件記者」シリーズでは、大谷氏をモデルにした新聞記者が、かなり
事件の捜査に関わっています。

大谷氏いわく、「事件が起きれば警察との競争になる」そうで。

マスコミは、警察ごっこをしているというよりは、警察を出し抜いてでも、先に被疑者に突撃したい
様です。

757 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:06:27 ID:tuZV3whp
>>751
名古屋の女通り魔の服装が「赤い割烹着」と見出しに
出ていたのを覚えてる。
これは逮捕され、ピンクハウスのエプロンドレスみたいな服と発覚。
もしかすると、ピンクのメード服はコスプレでもロリータでもなく、ピンハかも。

758 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:21:05 ID:u5NBxmgn
>>751
普通なら書くとしても、精神に障害があると思われる女 とかだよな。

見た目でその事件を色付けして面白くしようなんて、丸っきりバラエティ
そのものですよ。

>>753
これは酷い。
高齢者の犯罪に伴う問題についても、以前は、日テレも高齢者受刑者の特集を
深夜にしてたりもするけど、今の状況では、逆に問題を隠そうとするんだろうな・・・。

少年犯罪を特に目立たせるために。

759 :37スレ924:2006/05/02(火) 01:34:50 ID:dFtcFGZe
遅レスですみませんが、朝に戸塚宏の話が出てたので。

>>711
戸塚が出所して、ヨットスクールはどう変わるのか。
以前のままか、それとも、元締めが戻ってきたことでより強硬な路線に走るのか。
戸塚ヨットスクールの公式サイト(http://totsuka-school.jp/)には「非行・不登校・ひきこもりの
改善をするために・・・」と書いており、支援者サイト(http://www.totsuka-yacht.com/)にも
「不登校・非行・引きこもり・無気力・家庭内暴力等でお悩みの方へ」と書いてあるな。
手におえない“動物”の調教は我々にお任せ! ってか…。
さて、どれだけの引きこもり・不登校者が犠牲になるのやら…。

それにしても、公式サイトにはあたかもヨットスクール側が被害者であるかのような言い種が
書いてあるし、支援者サイトのほうは掲示板に
>戸塚校長=スパルタ=体罰しかしない=愛情が不足
>以上のように誤解されているようです。
>その誤解から、池田小学校事件の犯人、宅間守の父親は体罰で彼を育てた故、
>体罰で育てると彼のようになるとも考えられているようです。
>宅間守の父親と戸塚校長の違いは、子供に対する深い愛情があるかないかだったと思います。
という書き込みがあるのは…。
親たちの切羽詰った気持ちはわかるし、体罰はあくまで最終手段としてならありだと思うし、
暴れられても抵抗するなとも言わない(ただし、相手の動きを封じる程度にするべき)が、
相手を猛獣に見たてて調教しようというのは間違ってる。
そりゃ、反抗しなくなれば周囲は楽だろうけど、本質的な問題は解決してないんだから。
それに、マスコミを批判しながら、マスコミを鵜呑みにして「年々増えつづけている少年犯罪に
ついて」と言うのもおかしい。

760 :37スレ924:2006/05/02(火) 01:43:45 ID:dFtcFGZe
あと、公式サイトを見て疑問に思ったことを。
これは「酒鬼薔薇事件が意味するもの」というページでコーチの1人が発言した内容の一部だ。
>少年の人権を本当に尊重したいのなら、まず取り調べに弁護士を立ち会わせるべきです。
>こんな基本的な権利さえ守ろうとしない日本の司法に人権を云々する資格などありません。  
>そもそも、検察官が、脅し、すかし、誘導によって、自分たちに都合の良い調書を
>密室で作り上げ、裁判所がそれを証拠として採用する、などという暗黒裁判が
>平気で行われているのは、先進国(?)では日本だけです。
>そういうことに何の疑問も示さないマスコミや国民がいるのも、やはり日本だけです。  
>取り調べに弁護士を同席させ、さらにビデオでその状況を記録するのが、法治国家における
>人権尊重の第一歩でなければなりません。  
>顔写真や氏名といえば、第一勧銀と野村証券の総会屋を仲介したという大物
>(元出版社経営)の名前や顔写真を、マスコミはなぜ公表しないのでしょう。
>少年ではないはずです。
>少なくとも、匿名にしてこの大物の「人権」を守ることが、国民の「知る権利」に勝る
>ものである理由を明らかにすべきです。
ここだけ見たら立派なことを言ってるんだけど、こんな人が何故この主張と正反対の主義の
スクールのコーチなんかやってるんだろうか? 建前なんだろうか?

>>753
「『ニート』に象徴される若者の職業観の乱れも深刻だ」というのも問題だと思いますぜ。
このページにメールフォームがあるので反論がある方はどうぞ。
ttps://app.yomiuri.co.jp/form/index.php
(俺も2〜3日のうちに反論しようと思います)

最後になりましたが、24-589さん、お疲れさまです。
俺も、重要な情報を提供できるようになればいいのだが…。

761 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:57:01 ID:u5NBxmgn
>>759
今朝もテレビで戸塚は、戸塚事件当時と今では、少年達の状況は、より深刻であるといった
認識を示す発言があったな。(スタジオの問いに答える形でのコメントで)

まさに、マスコミにいじめられるのはイヤだが、マスコミの報道は、鵜呑みの戸塚氏ですね。

762 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:58:08 ID:zpkkFHEb
>>750
ちょっと記憶違いがあるようなので一応。
文春がネウロ云々とか大外れな犯人予想記事を載せたのはヤギが捕まった後に出したやつ
逮捕と発売日が近くて差し替えが間に合わなかったらしい。

763 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:58:48 ID:u5NBxmgn
>>759
結局は、マスコミ同様に、戸塚も「少年の非行」を上手く利用して商売をする
者同士という事なのでしょうな。。

764 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 02:03:39 ID:u5NBxmgn
NHK総合
プライスの謎 「大人がはまる驚異のオマケ・食玩の秘密」

再放送中です。。。

萌え系は出ないと思いますが。

765 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 02:10:53 ID:b0MqGvv9
教育基本法が改正されればニート、校内暴力、不登校、いじめ、少年犯罪が
解決するとでも本気で思ってるのかね阿呆読売は・・・・

で、話変わるが。「議論のウソ」著者、小笠原喜康さんが脳内汚染について
言及。でもまだ読んでないらしいですが。
http://www.oggo.jp/freecgi/EasyBBS.cgi?id=0

766 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 02:19:31 ID:u5NBxmgn
今ふと思ったんだが、、

子供を守ろう運動が盛り上がる決定的な切っ掛けになった事件は

・外国人で性犯罪の前科者の事件
・報道に触発されたのか、続いて起こった現在も未解決の事件
・塾講師の逆恨み事件

な訳だが、、日本テレビが この手の問題の報道をする時は、上の
3つの事件をことごとくスルーして、過去10数年の中から選りすぐりの
大事件をわざわざ拾い上げて、現在の視聴者を脅すんだよね。。。

こういう手法で事件を演出的に盛り上げる事って、他の罪種では
まず見られないよな・・・・。

767 :JC:2006/05/02(火) 03:44:11 ID:M6PQp5Pt
>>726
なるほど…色々と調べ甲斐がありますね、面白くなってきましたw
やはりカスパルといい、警察庁といい、周囲を探られるのは嫌みたいですね。

768 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 04:14:16 ID:KiKuzaat
>>766
あと長浜の中国人主婦の事件な。
犯人タイーホ済みの3件、全部顔見知りによる犯行だな。

769 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 04:15:11 ID:9NLtSs8M
この方もマスコミに洗脳されてしまった方なんですかね?
今朝の中日新聞朝刊の投書欄より

この国はこのままだと、どうなってしまうのかと不安を感じる。
特に子供たちを取り巻く環境は悪くなる一方で、取り返しのつかないことになりかねない。 先日娘がテレビでアニメを見ていると、殺人シーンが出てきて「怖いー」と泣き出した。小さな子が見る時間帯に、どうしてこのような番組を放映するのだろうか。
放送や出版、ゲームなどの業界は利益を追求するあまり、殺人シーンや残虐なゲームソフトを子供の目に触れさせてはいないだろうか。いくら命の大切さを教えても、これでは効果を挙げることができない。
私は利益最優先で「儲かれば何をしてもいい」という大人が多いことに怒りを覚える。
最近は子供が肉親を殺す事件が珍しくなくなった。
子供に強い影響力を持つ業界は、売れればよいという考えは捨て、子供の教育の一翼を担っていることを自覚してほしい。
社会が一丸となって子供の教育に取り組まなければ、将来は今以上に恐ろしい世の中になるに違いない。

38歳主婦

770 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 04:18:27 ID:u5NBxmgn
【社会】 コスプレ女が、電車内で化粧した可能性も…名古屋・地下鉄スプレー事件
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146478593/

※動画:http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060501-00000298-fnn-soci-movie-001&media=wm300k

↑なんだ、これ フジ系だと、化粧説が出てるじゃないか・・。
さっき見た日テレ系のだと、特徴に「ピンクのメイド服」とは言ってるが
化粧説なんて一言も無しだった。

まあ、どっちにしても迷惑な事件だが、フジと日テレでは、報道の印象が違いすぎ・・・。
日テレ=基地外テロ女、フジ=ウッカリ迷惑女

771 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 04:19:58 ID:KiKuzaat
>>769
>最近は子供が肉親を殺す事件が珍しくなくなった。

親が子供を殺す事件の方が遥かに多いんだがな。w

772 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 04:29:09 ID:u5NBxmgn
>>769
どう見てもこの「38歳主婦」が マスメディア・テレビの影響をモロ受けしてますね。w

何も調べずに印象論だけ垂れ流して自己満してるタイプだと思いますが、、
それに、これ、状況からして、次回から子供に見せないとか親の権限で可能だし
屁理屈言えば、怖いお化け屋敷に子供を入れる事も禁止ですか?とも思う。

こういう メディアリテラシーが未成熟な者が親に増加しつつある原因の一つは
日本のマスメディアの質の低さが反映されてるんだろうなーとか、意図的に
メディアリテラシーが育たないように考えた放送を今まで続けてきたのかなーとか
色々詮索してしまうね。

773 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 04:59:37 ID:QaX/7Fzk
>>769 >>772
その手の投書は、規制派が集団であちこちに似た趣旨のものを投書する、
という活動の一端かもしれないね。
(自衛隊や警察の情報戦の学習の際、そういう投書がどの程度採用されるか
実地訓練がなされることがある。同様のことをたとえば宗教団体が
やっていても不思議じゃない)
対抗措置として我々もしつっこく投書をし続ける必要があるかもね。

774 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:18:55 ID:1Iz0du0Q
>>770
怪しい記事だな。
電車内で化粧というのを異常に問題視する論調は、ここ最近のことだ。
なんらかの謀略プロパガンダの可能性もある。
電車内(もしくは公共の場)での国民の行動を規制すること条例などを作り
全体主義化をさせるための謀略かもしれない。

「電車内でなんとか」とは、何らかの危機感を煽るために
大げさに怪しい情報を流してるような気もする。
いづれにせよ、共謀罪や表現規制、憲法改悪に代表されるように
今の権力が全体主義化を目指してるのは確定的で
「電車内でなんとか」「公共の場でなんとか」という脅威煽りには気をつけておく。

775 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:40:32 ID:u5NBxmgn
>>770
日本テレビ  今朝の5時35分での扱い

右上に 分かりやすくテロップ「メイド服の女 電車内でスプレー撒き散らす」の文字
「メイド服」の部分は、特に目立つように色付き。

警察発表の 化粧の可能性は、一切伝えず。

完全に「メイド服の女」と断定しての報道に問題ありかと。

776 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 07:03:23 ID:XB0eS2qu
>>769さん
その投書の名前でググって見てください。
もしかしたらって事もあるので。

777 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 07:53:52 ID:5wubxOhZ
名古屋あれって大阪の「ちょっと待ったおじさん」とかと同レベルで扱われるのが
オチだと思うけどなあ日テレの報道もその感覚で報道したんでないの?

778 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 08:24:57 ID:7rgLnLjb
>>766
そうそう。
アダルトアニメやゲームが原因になりえない事件はスルーして、それより過去の、
少しでも関係がありそうな事件だけを取り上げるなんて、明らかな印象操作だよ。

だいたい、その中でも、本当は関係がないような事件も、いかにもアダルトゲーム
が原因みたいに報道しておいて、抗議の電話でその誤りを認めてるのに、
番組内で謝罪も訂正すらしないんだから、かなり悪質だよ。

Q5.小林容疑者はアニメ・ゲームユーザーではないのになぜそうであると思わせる放送をしたのでしょうか?
A5.関係がないとは言い切れないでしょう。むしろ多くの人がそう判断するのでは?正確な報道が出来なかった点についてはお詫び申し上げます。



779 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 08:29:45 ID:KkOkrORe
>>773
>対抗措置として我々もしつっこく投書をし続ける必要があるかもね。

陰謀論と連続コピペ君がどれだけ反対派の印象悪くしてるか知らないのか?
勘弁してくれよ。

780 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 08:42:28 ID:tuZV3whp
昨日のスッキリ!の義家vs戸塚、こんな報道アリか?
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/05/02/09.html
義家が戸塚に丸め込まれて、体罰肯定派であると宣言した
みたいなもんだけど。
自分も高校(北星余市)で生徒を殴ったと言っちゃったし。

781 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 09:51:57 ID:+TcDO2s3
たぶん、警察庁の研究会とやらは学校教育法の体罰禁止規定撤廃も
視野に入ってるんじゃないか。

782 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 10:04:17 ID:5wubxOhZ
>>781
学校内での体罰関連は文部科学省の扱いだと思うよ。

と言うかいくら事が事で参加者がと言ってもあまりに
飛躍しすぎ。

>>779じゃないけどもう少し冷静に見定める目が欲しいね

783 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 11:20:28 ID:X90QPz/j
>電車内で化粧を以上に問題視
その割りに「昔は電車内で授乳するお母さんもいましたねぇ」
なんて話は割りと肯定的に話したりするんだからワケワカラン


784 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 11:50:04 ID:Gt08TAZh
>>781
刑法があるから無理だと思う。

785 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 12:07:28 ID:9NLtSs8M
>>776
調べてみましたが、とくにこれといったものは見当たりませんでした。

786 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 12:16:01 ID:HkhkvAHE
6chで万引き(大谷添え)
10chで戸塚!!!!


787 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 12:32:24 ID:gK+SsK0t
>>780

まぁ戸塚はあの様子じゃすぐに自滅しそうだけど
ついでに義家とか慎太郎とかその辺のシンパも巻き添えにしてくれないかなぁ

788 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 12:42:11 ID:rbKrH1cE
>>779
青少年有害環境対策基本法案阻止の際、未成年諸氏が政党へファクス突撃した
ことが、法案阻止にいかに寄与したのか君は知らないか、あえて無視しているか、
阻止されて悔しい思いをしたのかな?

ほかの人に「するな」言うよりも、一通でも君の考える「マトモな」投書を
してみたらいかがかな?

789 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 13:16:30 ID:alv6i43I
「するな」と言うなら同時に投書や抗議に代わる代案も出すべきだ、とは思う。

790 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 13:32:02 ID:qfOIGfke
戸塚関連は明確なスレ違いなので他でやってちょ。


791 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 13:44:42 ID:9NLtSs8M
VIP板でバーチャル社会の議事録が出たという話を聞いた

792 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 14:06:51 ID:rTLg4lo9
改めて確認する秋葉原の都市再開発計画(後編):
電気街は戦後60年を経て“お墨付き”を得た (2/2)
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0605/02/news002_2.html
従来のいわゆる“アキバらしさ”を形成していた「電気街」は、
行政のバックアップもあり、今後もその地位は揺るがないだろう。
では「アニメ」や「萌え」といった現在の“カラー”は変わっていくのか。

 東京都と千代田区は「サブカルチャーも秋葉原を形成するに重要なカラーだと考える。
たとえ行政側が変えろといってももちろん変わらないだろうし、当然命令する気などもまったくない。
街のありのままの姿として成長していって欲しいと思う」と、ほぼ同様のコメントを残した。
(略)
サブカルチャー関連のショップは「Aテーブル」や2006年秋結成予定の協議会・グループには入っていない。
行政からのバックアップもなく、ある意味フリーの状態だ。そのため、衰勢は利用者や
個々のショップの盛り上がりにかかっている。

>たとえ行政側が変えろといってももちろん変わらないだろうし、当然命令する気などもまったくない。
>街のありのままの姿として成長していって欲しいと思う

否定しつつも内面が表出してますよ。

793 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 14:14:20 ID:9NLtSs8M
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm

794 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 14:17:34 ID:u5NBxmgn
今日のザ・ワイドでアキバ関係を扱う話が出てるが・・・

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1146545729/
実況板

795 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 14:37:31 ID:rTLg4lo9
>>793
発言者が『A委員』『H委員』としか書かれてないね。
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/gijiroku1.pdf

誰が発言したか、そんなに知られたくないのかな?


796 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 14:57:37 ID:5dsjTQeZ
21/25
【J委員】
私は研究者ではなく、実践者として日々子どもたちと向き合っています。
きのうも真夜中まで子どもたちと向き合ってきましたけれども、その中で、
ずっと漠然と感じ続けてきたこと、そして問題に思ってきたことがたくさんありました。
実は『脳内汚染』をかなり熟読させていただきました。
自分自身が漠然と思っていたものが非情に具体的に示されていまして、今、保護者に
ぜひこれを読みなさいと勧めています。
非常に具体的で、非常に大きな学びになると感じながら、それらを当てはめながら
子どもたちにことを考えています。
(略)
例えばマスターベーションだって、以前は空想、想像の中でしていたものが、
今はビデオを見ながら、あるいは本を見ながら、つまりバーチャルが子どもたちの
想像力の領域にかなり侵食してしまっていると思うんです。
本来、想像力というのは主体的なものなんですけれども、あるものが想像力の中に
侵食してしまっている。
そんなイメージを強く受けます。
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/gijiroku1.pdf


とりあえず読んでみて。
こんな感じの頭の悪い発言ばかりだから。
そりゃ名前が出せんわな。

797 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 15:04:30 ID:X90QPz/j
VIPよりコピペ

240 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage 2006/05/02(火) 14:53:03.12 ID:IfmfBa9n0
とりあえず特定出来たのだけ列挙。補完頼む
A 姉崎昭義
B 不明。20代後から30台?
C 割とまとも
D 脳内汚染論者。岡田?
E 割とまとも。ニート関連?玄田有史?
F 社会心理学。坂元章?下田博次?藤岡淳子?限定効果論は理解している
G 下田 博次
H 非行臨床を専門。
I 教育方法学。藤川大祐
J 義家弘介
K 欠席


798 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 15:08:52 ID:agjjEr1I
それ書いた人間だが岡田はHかも

799 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 17:21:19 ID:Ml9VmiEb
>>793
>(6) 前田座長あいさつ
(中略)
>家庭が壊れていると、非常に高い割合で少年院に入ってくるということは歴然とした事実なんです。
>何%違うという問題ではないんです。母子家庭は5倍以上であり、父子家庭になると11倍である。
>父子家庭が悪い、母子家庭が悪いなんて言ったら大変なことになるわけです。

「言ったら大変なことになる」ってことは、本当はそう言いたい訳だ。
公的な場で母子・父子家庭への差別発言するような輩が座長とは、大した委員様方だこと。
あんたらこそ社会にとって有害だよ。

800 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 17:29:20 ID:tuZV3whp
>>796
Jは義家でFAだとオモ。
義家の不思議日本語の特徴が出てるw


801 :JC:2006/05/02(火) 17:39:28 ID:M6PQp5Pt
>>799
ただ、片親だと教育、経済的な点でマイナスの面が大きいのは事実なんですよね。
子供にかまっている程余裕のある家庭は少数でしょう。それでゲームを買い与え、犯罪を起こした場合に責任転嫁されてしまうわけですよ。
問題は犯罪の原因を一般化して片親の子やゲームを危険視する状況になっている点です。

802 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 17:51:32 ID:/Upe1Ezb
児童ポルノ事件検挙件数が増えたのって、実写の児童ポルノが禁止された頃
からじゃないかな?
もしそうなら、規制を強化して、性欲のはけ口となる代理品を奪えば奪うほど、
逆に性犯罪の被害者は増えてしまう、というデータになると思うけど。


803 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 18:17:43 ID:MErsrPl8
17歳のエンコも児童ポルノ扱いでカウントしているしな

804 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 18:51:19 ID:2V8IFYx8
片親の子どもとの付き合い方を考えるのも大事だと思うが

805 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 18:56:59 ID:yo+JnwBP
>想像力というのは主体的なものなんですけれども
おまえが妄想家なだけだろ(ゲラ
なにも見なきゃなにも思い浮かばんよ

806 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 19:05:58 ID:PQk6ozqK
これの会合傍聴できればいいんですけどね。
ゲーム脳講演みたいに直でツッコミ入れられるし。

807 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 19:08:21 ID:hMqmkGEI
何故委員の名前を伏せているんだ?公開しろよ、この税金泥棒が!

808 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 19:42:43 ID:TYXfInqj
>>779
抗議をする=陰謀論と連続コピペ。なんだ?
「なんにもしない方がイイんだよ〜〜作戦」ごくろうさん。
工作員くん。キミあれ?カスパル奈良支部のホワイトバンドくん?

809 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 19:43:21 ID:gK+SsK0t
>>802

>>803も書いてるけど児童ポルノ法施行以降に児童ポルノの検挙件数が増えてるのは
高校生の援助交際もカウントされるようになったためと思われ。


810 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 19:50:34 ID:yo+JnwBP
んで、代わりにエロ漫画の売り上げが伸びたと

811 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 19:53:55 ID:IqzNAtDa
>>799
でも、片親の場合は父親と母親の両方の役割を果たさなければ
ならない。だけど、そんな事がこなせる人は少ないと思う。
基本的に、今の子供の問題は、甘やかしと愛情とが混同され、
まだ、幼くて自立する必要がない時に自立が求められ、
子供が必要な時に必要なだけ愛情が注ぎこまれていない事が
関係していると思うのだが。

812 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 19:54:04 ID:TYXfInqj
>>809

いや、というか今まで違法ですらない物がいきなり違法になったんだから、
増えて当然なんですけど。
なに、このペテンは?税金使ってこんなこと話し合ってるの?しかも発言者
非公開?なんで?やましい所がないなら堂々としたら如何ですか?よくこん
な調子で子供に面と向かって、教育なんて言えますね。自分の発言に責任を
持てない人達が。

と、突っ込み文送っておきますか。
税金使ってバーチャルを規制する方法を2ch流名無しさん会議で話合ってる
なんて、滑稽過ぎますね。

813 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 20:09:48 ID:MErsrPl8
でも児童ポルノ前も合法のわけは無いよな。
エンコなんていっても中身はただの売春なわけだし

814 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 20:17:11 ID:Rprwy2OH
結局、非行の助長は親の子に対する放任なんです。

片親の場合は親の負担が大きくなるから放任になりやすい。
両親が揃ってても女子高生コンクリ殺人の監禁場所の家みたいに
放任になってる場合もありますが、やはり少年非行の比率は
両親と片親ではデータが示す通り段違いの結果になってしまいますね。


815 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 20:27:27 ID:TYXfInqj
>>813
説明不足ですみません。私が言いたいのは、少女売春の検挙数ではなく、
以前は違法で無かった児童ヌード写真が児ポ法でいきなり違法品になっ
たのだから、児童ポルノ犯罪が施行前より増えるのは当然だろ…。
という意味なんです。
ちなみに単純所持禁止にしたらもっと増えるでしょう。こんな簡単なペテン
を一生懸命話し合う会議って事ですね。

>>814
歴史上の偉人の中には片親どころか、孤児だった人も居ますが何か?また歴史に
名を残す大悪党には裕福な名家に生まれ、当時最高水準の教育を受けていた者も
いますが何か?
また、一度最低の悪党に落ちてから立派に更正してみせた人もいますが何か?

と突っ込まれたらどうするんでしょうね?こういう人類を型にハメたがる人達は?
フィギュア萌族とか、アキバ系とか造語したがる人達、特に。
というか、録画録音機器のある場所じゃ絶対に答えないでしょうね。


816 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 20:38:51 ID:omOktsu8
>>814
放任にならないように、地域が一体となり支えあっていけばいいのですが、
なぜかそういう家庭は一部の地域に集まってしまい、
ソキュソ村を形成してしまう傾向にあり、向こう三軒放任家庭となつてしまうのですん。

817 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 20:52:20 ID:L24505f1
>>810
それもちょっと違う
ロリ系のエロマンガが増えたのは今から3年ほど前に児ポ法改正で
二次元も規制されるかもと言う事で駆け込み需要的にそういうのが
増えただけ、実際倉田いち朗みたいにニッチが狭すぎて通常では
デビューできない作家が単行本を出せたのはそういう側面があった
からだし、ロリ系のエロゲもその頃がピークだった。

もっとも、児ポ法の改正において絵は規制されない方向になってからは
これらの商品は売れなくなって撤退した所もかなり多いと聞く。
特にエロゲの場合はロリ系は思った以上に売れなかった事もあってか
身を引いたか同人ソフトにグレードを落としてるのがやっとと言う感じ。

818 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 20:57:10 ID:3t2ODlsg
日テレ・リアルタイムで、もじぴったん、大人のDSトレーニング、
みんなのゴルフ、太鼓の達人を高年層に奨める特集を放映。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/05/post_050216530001.html


田宮は実際にスタジオでやってみて、「どちらかというと反射
神経を鍛えるんじゃないの?」、もう一人の女性コメンテーターは
「ゲームしなくても普段買い物するときに商品の値段を暗算して
いればいい」とも。

819 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 21:04:29 ID:hMqmkGEI
前田雅英はデータを改竄することで有名。そのあくどいやり方は同じ法学者からも批判されている
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C1%B0%C5%C4%B2%ED%B1%D1

この山師の片親家庭発言に関して議論するのは不毛なのでやめれ。そもそも根拠のある数字を基にした発言なのかすら怪しいのだから。


820 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 21:20:51 ID:hMqmkGEI
>>819
>エロゲの場合はロリ系は思った以上に売れなかった

つか粗製濫造状態だったのだから、ユーザーもそっぽ向くわな。
あの頃に出た商業ロリゲの8割は、キャラの頭身を下げただけの普通のエロゲだったといっても過言ではないw
また吉里吉里やNscなどのスクリプトエンジンの普及も手伝い、同人ロリゲでもそこそこのクオリティを持つ
作品が出てきたという事情もあり、商業ロリゲは一気に廃れた。

821 :820:2006/05/02(火) 21:22:18 ID:hMqmkGEI
アンカーミス。
>>819=X
>>817=○

822 :814:2006/05/02(火) 21:25:07 ID:Rprwy2OH
>>815
別に偏見を広めたいと思って言っているのではなく
実際に片親の場合は子育ての負担が大きくなりがちで
放任になりやすい、そして放任は非行の放置に繋がり易いと言っているだけなのですが。

それに両親が揃っていても放任は有るとも言及していますよ。

決して『片親=非行』と言っているのでは無いのは
よく読んで貰えれば判って頂けると思うのですが。


823 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 22:02:30 ID:UQbZOC2f
ハルヒと同じレーベルの作者が女子高生輪姦DVDを作成&自分の息子に見せる!!

亜留間 次郎: 輪姦だけだったら簡単に人が集まるかと思ったのですが、集まらないです  2005/10/17-23:01
亜留間 次郎: 別のHPだと簡単に人が集まるのですが、
亜留間 次郎: そっちの人たちはされ竜を知らないですから  2005/10/17-23:05
亜留間 次郎: 最近の10代の性は乱れてるから集まるかと思ったのに
亜留間 次郎: 家の妹なんか高校生の時から何度も輪姦してますけど

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121206491/258-260

このHPで過去に起きた無かったことにしたい事件
作者が自分のウ○コを食べたとか
輪○解○オフを実施しようとしたとか
ハリーチェ輪○オフが実施されたとか
作者のチンコの大きさを質問した女性が緊縛調教されて写真をネットで公開されたなど
とても青少年向けのライトノベル作家のHPとは思えないネタのことである。
現在では全てフィクションだったことになっており、無かった事になっています。
http://homepage2.nifty.com/aruma/t_yougo.htm

裏ページ
http://www.x-jp.net/kedamon/ura_maziro.html

探偵ファイル
http://www.tanteifile.com/diary/2003/01/25/index.html
http://www.tanteifile.com/diary/2003/02/25/index.html
http://www.tanteifile.com/diary/2003/05/06/index.html

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1146572020/

824 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 22:28:51 ID:snDw+Ir6
報道STATIONの加藤千洋てスゲーかっぱ禿なんだな
禿ストレスが人を攻撃的な性格にさせるのだろうか

825 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 22:40:03 ID:L24505f1
>>820
それもちょっと違うと言うか同人エロゲの殆どは商業エロゲの
サイドビジネスという側面も強いから
と言うかコストを下げないと元々の市場が狭い分利益を
回収できないと言うのがある。

826 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 23:12:02 ID:SsDJLl55
>>822
ほっとけ
たまにファビョって全文の意味を汲み取れない馬鹿がいるけど
そういう奴は相手にしない方がいいですよ。

827 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 23:27:47 ID:e+uzLMp9
>>822
いや、あなたを非難したのではないのですよ。そこは解りますよ。片親な
ら両親が居る家庭よりも子育ての負担が大きいのは事実ですし、両親が居
ても核家族なら、祖父母が同居してたり、年長の兄姉が居る家庭と比べれ
て、子育ての負担は重いでしょう。
税金使った名無しさん研究会の連中みたいに、安易に片親だと〜とか言い
出す連中への突っ込みなんです。
すみませんね。解り辛くて。

あ、それに現代はどこかの誰かさん達の失敗で、どこの家庭でも専業主婦
に徹する事が出来るお母さんが少ないですしねえ…。ねえ〜〜?残虐なゲ
ームの所為でニートが増えてとかおっしゃる政財界のえら(そうに見える)
い人達?

828 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 23:30:54 ID:tuZV3whp
教育板の義家スレでJ=義家発言にある管理売春の話の捏造疑惑が浮上。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1145175714/
556から

829 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/05/02(火) 23:35:03 ID:wtF8Ek3V
お疲れ様です。
てゆーか私が(tbs。

本日は昨日同様、永田町での所用のあとに国会図書館で調べ物してきました。
とくに義家氏に関して教育板の該当スレの方に情報を教えていただき、過去の雑誌を確認してきたのですが、
やはり言動が時期や場所でブレまくっており、基本的に「自分の発言に責任を持たない」タイプの方のように
見受けられました。

時系列に関して整理中なのですが、当時ほぼ確実に18歳以下、即ち児ポの保護対象の年齢である元教え子を
奥さんにしており、バーチャルな影響云々をもとに強力効果論を持ち出している以上、自分が当時どんな過激な
エロゲ・エロアニメ・エロ漫画読んでいたか、についてカミングアウトすべきであろう思われます。

もちろん、この手のメディアとヤンキーは(どういう精神作用の表れなのか)親和性が低いですから、その段階で
論理が破綻しているんですけどね。


830 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 00:15:37 ID:pIKbbfE9
>>818
http://www.ntv.co.jp/news/asx_dai2/060502058_300k.asx
動画公開中

831 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 00:18:33 ID:ygvc/qZr
>>829本当に乙です。

>>797
全部名前が埋まったみたい(ttp://newmoon1.bblog.jp/entry/293417/)

A=姉崎昭義
B=池田佳隆
C=江川紹子
D=岡田尊司
E=玄田有史
F=坂元章
G=下田博次
H=藤岡淳子
I=藤川大祐
J=義家弘介

C、F、Hの3氏は期待してもいいのではないか?

832 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/05/03(水) 00:23:59 ID:H02v1siq
議事録の各議員について、今後の対策を考える意味からも自分の判断を下記に記します。

B
愛知博にて青年会議所が“道徳的な”アニメを放映しており、愛知所属であることからほぼ確実に池田佳隆氏と
思われます。また、愛知で乳児がスーパーマーケットにて通り魔に刺殺される事件があり、この点も一致します。

D
「“特殊な”現場で子どもたちの〜」という発言と、自称専門家であることを匂わす発言、および強力効果論を
前提とする内容から、岡田氏が当てはまります。Hも近いのですが、これは経歴から藤岡氏でFAかと。

E
不明。発言内容と経歴の親和性が高いことを元に、消去法で判断すると玄田有史が最も近いとは感じます。

F
社会心理学分野のスペシャリストであることを自称していること、テレビの“影響”についての見解が過去の
論文の内容と一致することなどから、坂元章氏で確実ですね。
※ついでに付け加えれば、自身の倫理観からは規制したいがきちんと調べるべきである、といったニュアンスを
※匂わせている辺りも、坂元氏の論文の特徴と一致します(苦笑。

H
上記のように、「非行臨床の専門家」であり、「治療教育を行っている」「(配布資料の)多くの事例に関わって」
いるとの発言と経歴との一致から藤岡淳子氏で確定かと思われます。

K
情報不足ながら、消去法による選択と“取り締まる”ことを強調する文面、司法に関わる依頼を受けるとの内容
から、竹花〜岡田ラインに直結する小林寿一氏、もしくは相原佳子氏が該当します。
なお文面からITへの一定の理解度が読み取れ、経歴や過去の発言からも前者の確立が高いと思われます。

A・G.・I・J
>>797 にて確定していると思われます
Cに関しては私見ながら、メールでのやりとりと似た発言であり、江川氏と推測できます。


833 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 00:25:35 ID:EqAd9ROt
>>829
乙カレ〜
義家の調査結果、楽しみにしてます。

834 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/05/03(水) 00:30:12 ID:H02v1siq
>>831
いえ、自分からやっていることですので仕方ないかと。
ただ自分の本当にやりたいこと、やるべきことに時間が裂けなくなっているのは本当につらいですね・・・。

> K
出席者の部分はスルーしていました。
掲示Blogの方の推測もかなり論理的ですし、おそらくそれで確定かと思われます。

835 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/05/03(水) 00:47:43 ID:H02v1siq
>>833
乙ありです。
ただ、義家氏の資料に関してはあくまで一次ソースから氏の経歴と言動の間のブレについての確認を行う
ためのものであり、基本的に一昨日の警察庁での資料収集と同様、何かしらの新しい発見があるものでは
ありません。
ただ、どちらも今後、より攻撃的な対応を行う場合の準備として、事実を確定していく必要から行っています。

一次ソースのみを組み合わせていけば、そこには一切の揺らぎが発生しませんから、それ自体を否定する
論調はその段階で破綻します。
逆に、一次ソースを組み合わせてそれ自体が破綻していれば、その供給元がいかにおかしいかを証明できる
理屈です。

それでは、やらなければならない作業が山積みですので当分倒れます。

836 :JC:2006/05/03(水) 00:59:44 ID:bwTiins2
>>834
お疲れ様でした。私も足で調べたいのですが、地方である事と時間、金銭の問題でとてもそこまで手に付きません。
さらになぜか資料のファイルが開けなくなっていて、全く役立たずの状態ですorz
どこかに書き下してあるサイトはないものでしょうか…?


話は変わって、河合幹雄氏著「安全神話崩壊のパラドックス」を購入いたしました。
まだ2割程しか読んでませんが、犯罪増加の嘘を多岐にわたる資料を元に論破しており、前田雅英等の嘘統計を否定するにはもってこいの一冊だと思われます。
連休を利用して読破したいと思います。

ちょっと高い(¥3500)のが難ですけどねw

837 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 01:12:34 ID:J+jAS+cX
>>832
坂元にはやはり期待できないよな。

>性暴力についても、実際に加害者が性暴力事件を起こしてみたら、相手の女の子がメディアで
>見ていたような感じで喜ばなくて、意外に思ったという事例は聞かれるところです。

これはメディアの影響以前に、他者に対して想像力が働かないという加害者の資質の問題だろ。
「(犯罪を犯す)リスク要因の中でも最も重要なのが暴力を肯定的に描いているメディア」と発言しているし
積極的ではないにせよ規制止む無しというスタンスなのは明らかだ。

個人的には、「アル中は一部の人間だけかかる」なんて大嘘をついている点も見逃せない。
25人に1人がアル中といわれていることからも明らかなように、アル中は深刻な社会問題のひとつだ。
そもそもアル中は精神障害の一種なのに、心理学者がこんな無知で良いのか?

838 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 01:19:10 ID:Ul6/C2UP
pdfはおそろしくて開けない・・・
引用されてる部分だけで暗澹たる気分になれるけど。

839 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 01:28:04 ID:reb6LirZ
>>836
最後のほうの参考文献の欄のページでは痛烈に前田の事批判してるよね。

「なお、前田は、一九七二年にシンナーが、毒物・劇物取締法に加えられたこと
により、シンナー遊びが虞犯少年ではなくなったために虞犯少年の数が激減し
たことを見落としている(鮎川潤『少年犯罪』平凡社新書。二三頁、参照)。
実は、これに限らず、そもそもこの書物は、犯罪統計の分析の初歩さえ踏まえ
ていない低レベルのものである。参考文献がひとつも掲載されていないこのよ
うな書物が、学問書を装って東京大学出版会から刊行されたことに驚きを禁じ
えない。荒木伸怡は、「統計学の名著をも多数刊行している東京大学出版会が
、その刊行書籍の品質を問われかねない本であると考える」と指摘しているが
同感である。」

河合幹雄「安全神話崩壊のパラドックス」より。



840 :837:2006/05/03(水) 01:28:10 ID:J+jAS+cX
あと>>831のリンク先でも取り上げられていたが、日テレやTBSでICタグの回避方法を流すという
万引教唆ともいえる報道をしていた。TBSは俺も見たけど本当に酷かった。明日から真似するバカが大勢現れるぞ。

といっても、焼き破りやサムターン回しの方法を報道して、空き巣の発生率に拍車をかけても知らんぷりした
日テレとTBSのことだから(テレ朝とフジもそうだが)今回も責任はスルーするだろうがよ。

職業に貴賎はないというけど、ありゃ嘘だな。TV屋ほど賎しく汚い仕事はない。

841 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 01:44:49 ID:pIKbbfE9
ttp://ryuuichi.jp/up3/index.html
up0187.lzh pdfをtxtに変換 22KB パス「heigai」

これで見れるかな?

842 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 01:54:55 ID:Ul6/C2UP
>>841
ありがとさんです。

843 :JC:2006/05/03(水) 01:57:27 ID:bwTiins2
すみません、まだ読み始めなものでそこまでいっていません(笑

とりあえず相手は紛いなりにも統計を使ってくる(前田、岡田)ので「根拠が無い」の一本槍では限界を感じます。
特に前田については昭和30〜40年代の凶悪期について必死に理由付けを探しているので、専門家ではない我々にとってはこういった本は重宝しますね。

844 :JC:2006/05/03(水) 02:06:29 ID:bwTiins2
>>843>>839へのレスです、失礼しました。
>>841
ありがとうございます、しっかり読めました♪

845 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 06:41:35 ID:THBUP0ut
92 :名無しさん@初回限定 :2005/04/27(水) 20:12:01 ID:EqZhTpvz
今日の読売新聞の子供欄にパソコンで『アリス』と検索すると云々という
恐ろしい記事が載っていますよ。



846 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 08:55:25 ID:rUl+AEzr
http://www.google.com/search?q=%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%B9&num=30&hl=ja&lr=lang_ja&newwindow=1&c2coff=1&start=2&sa=N
確かに恐ろしい

847 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 09:34:43 ID:pIKbbfE9
>>845
MSN サーチ を使わせれば?

エロ八分ではないが、トップにエロとか出ないっぽいよ。

848 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/05/03(水) 09:46:22 ID:A1R4vR4W
>>846
あれ、
http://www.google.com/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=gd&q=%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%B9&hl=ja&wxob=0
だと、ALICE SOFT HOME PAGE がトップですが。。。

あと、フォークグループのアリスが全く上に挙がってこないのはなんで?

849 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 09:57:33 ID:rUl+AEzr
> フォークグループのアリスが全く上に挙がってこない

HP持ってないし。

850 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/05/03(水) 10:06:01 ID:A1R4vR4W
>>849
なんだ。それだけでしたか・・・

851 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 10:10:29 ID:VHD6GRtn
>>802-803-809-812-813-815
児童買春・児童ポルノ法ができる前は、児童の売春は児童福祉法や
青少年育成条例違反として処理されていますので、そちらを
調べられたらいいかと思います。

852 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 13:14:17 ID:tI++C0Ch
>>839
 その河合氏の「安全神話崩壊のパラドックス〜治安の法社会学〜」(岩波書店)は丁度手元にあります。しかも、さっきまで読んでいたし。
 その注釈はその本のP314に載っています。
 ちなみに、前田氏の世紀の電波本ww「少年犯罪〜統計からみたその実像〜」(東京大学出版会)は教育社会学者の広田照幸氏も批判していますし、文芸評論家の斎藤美奈子女史も「誤読日記」(朝日新聞社)の中で前田氏の統計の(意図的な?)誤読を批判していました。

853 :852:2006/05/03(水) 13:18:17 ID:tI++C0Ch
 ちなみに前田氏のウェブの存在を確認できたので、URKを貼っておきます。
 URL:http://home.h07.itscom.net/maedam/index.htm
 又、ウィキペディアに於ける前田氏についての解説。今に至るまでの経歴が子細に記してあります。
 URL:http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E7%94%B0%E9%9B%85%E8%8B%B1

854 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 13:59:25 ID:4gb9DHXE
>>789
いや、政府対一般人の場合は対案など必要ない。
抗議の数は犯罪件数などと同じく、値として測られる。
測るに当たって内容によって軽重がつけられるのも同様。
そしてその値の大小が政策立案の参考にされる。

原発や軍事基地の反対運動も同様で、反対の声の大きさは
建設による利益や保証君の額などとともにコストとして測られる。

855 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 14:05:41 ID:t9ehE/CM
今、たまたまTBSつけたらアキバ特集やってますが、なんか妙な報道されてました?


856 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 14:06:04 ID:CCo4/ZPv
現在TBSで秋葉原特集

857 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 14:47:59 ID:czpw4/b0
特に変ではないが汚いものを見るような態度は…
あとメイドしかないんかい

858 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 14:48:42 ID:JGcm6WT3
>855-856
TBS『2時ピタッ!』の秋葉原特集はベスト10形式の紹介。

10. 無料案内所
9. メイド写真館
8. 分譲マンション
7. メガネメイドの眼鏡屋
6. ヨドバシ飲食店街
5. メイド弁当(萌弁)
4. 交通博物館
3. アキバ系アイドル(AKB48、時東ぁみ)
2. 天井ミラー付きメイドサロン(メイド美容院)
1. ツンデレ喫茶


NHK-FMのアニソン特集のほうがずっとマシだわ。

859 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 14:51:29 ID:czpw4/b0
続くみたい

860 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 15:08:13 ID:CZTGujkd
>>854
「マスコミに対する抗議をするな投書をするな」とこのスレで言っている人は
ならば抗議以外の活動案を示したらどうなんだ、と言う位の意見だと思う789は。
その上からの流れ見て。

861 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 15:21:17 ID:JGcm6WT3
大阪のオバハン3人組のアキバツアーに、秋葉原研究会の会長が
途中でVTR解説入れてた。

コスパでは衣装着なかったが、ドンキでメイド服着てたorz

メンバーの一人が、ボークスで思いっきり「きもちわるい」と発言。
その後アゾン製のドール服見たときは反応は良かった。


…ボークス、取材許可をいくらなんでも緩くしすぎだと思う。大谷の
スーパーサタデーも5月にSD特集放送予定。

862 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 15:34:51 ID:czpw4/b0
オタク特集視聴率稼げるのかね

863 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 15:47:32 ID:hpjkkE1K
>>831 そのブログ主(ttp://newmoon1.bblog.jp/entry/293510/)はCの江川
とFの坂元以外は使い物にならねーと判断しているみたい。確かにHは科学的
証明関係なく規制すべきという意見みたいだからむしろ敵だな。

義家の恥部を広めることでこの委員会の権威を貶めるのが効果的だと
>>829さんは考えているの?構成メンバーの絶対数で期待できない以上
そのほうがいいかもな。各マスコミに凸メール出しておくよ。

864 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 15:53:38 ID:PzO/kaZT
>861
あれ6Fの某じゃなくて、4FのYS中古ショップじゃなかった?
少なくともテロップはそう出てたようだけど。

865 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 16:39:10 ID:bR3IQYex
>864
YSであってる。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/05/2_050314000001.html

コスパでは種・遙か・好きしょ衣装で女子向のネタ晒してた。

866 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 18:06:47 ID:2f+WJ74E
アキバ系アイドルなんているんだな。

867 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 18:55:58 ID:vU4aVy0Z
時東は妄想戦士ヤマモトでぶっ叩かれてたのを思い出したww
確かにニセメガネっ娘だからね。
いつの間にアキバ系アイドルになったんですか?
吐き気しかしないんで、スクランも一話OP見た瞬間電源切りました。

マスゴミのアイドルに興味ないんで。

868 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 19:04:02 ID:Ul6/C2UP
本編は評判良かった気がするw>スクラン

てか、アキバ系って言葉が包括する範囲が広すぎだ。

869 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 19:08:26 ID:PzO/kaZT
考えてみれば「大阪のオバハン」ってのもマスコミが都合よく使える捏造イメージなんだよな。
捏造イメージである「大阪のオバハン(演者の可能性大)」に、
同じくマスコミが捏造した「イメージ上のアキバ」をぶつけて「イメージ通りの反応」をさせているわけで、
もう正に、マッチポソプの極みというかなんというか…。

870 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/05/03(水) 19:56:15 ID:A1R4vR4W
>>869
私が通っていた頃の大阪日本橋の電気街の中にある地下鉄の売店のオバサンは、
上品な大阪弁を使う人でしたからね。

いかに「大阪のオバハン」がステレオタイプなストック・キャラクターか判ります。

871 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 20:34:45 ID:JT8YdEvz
だいたい、俗世間に流通している言葉は曖昧なものだからね。だからこそ、「コミュニケーション」が成立するともいえる。
看過できないのは、マスコミや自称識者がそれを利用してか“イメージ先行”で言葉を垂れ流しているってこと。
「萌え」や「オタク」もとりわけ明確な定義は存在しないけれども、それがマイノリティで通じるジャーゴンであるうちは、
その言葉の“イメージ”が「正しく」共有されていたように思えるのだが…

872 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 20:38:13 ID:V+DF3mdy
>>863
野田聖子のエロゲ規制勉強会が潰れた原因はジュべネイルのスキャンダルだった。
今回も関係者のスキャンダルで潰せたらいいけどねw

873 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 20:39:10 ID:E+dItuH+
>「大阪のオバハン」
槍に腰蓑にドクロの首飾りのアフリカ人像は差別的として自主規制されたのに、
オタクや大阪のオバサンは差別にならんのだな。
それどころか、逆にステレオ通りのイメージを現実のオタクや大阪オバサンに押し付ける。
オタク嫌いなくせに、オタクがオタクらしくしないのも嫌いなんだな。

874 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 20:55:32 ID:pIKbbfE9
>>870
以前も 大阪のオバサンキャラを利用した地方CMが 大阪人から見て
不快な物だとかでクレーム騒ぎになったよね?

875 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/05/03(水) 21:15:06 ID:A1R4vR4W
>>871,873,874
確かに、私にとって「おたく」とは、1985年ごろに、アニメ好きの先輩から直接聞いた言葉だし、
「萌え」については、Webをやりだした90年代中盤にはジャーゴンとして使っていた様に思う。
(勿論、どちらも多少自嘲気味に使うという事も含めてね。)

まあ、「おたく」については、宮崎事件の影響で、90年代初頭までは、私自身、叩く立場に居た
わけで、パソコンやアニメに精通した人間を示す別の言葉が必要だとさえ思っていたんだが。

当の本人が否定したり叩いたりするくらいに、マスメディアで喧伝されるステレオタイプは
恐ろしいものだと思うんだが、そういう力を持つものとして果たすべき責任(=対象を良く知ろうと
する事)を果たしているとは思えないんですよね。

実際、FDを介して広まる初期のコンピュータウィルスに関する報道は、あきらかに、それが
どういうものなのか判らないままで行われていたし、現代でも、あたかもWinny自身がウィルス
であるかの様な報道ぶりですしね。

多少のステレオタイプを用いたり、面白おかしく伝えることは構わないけど、それで深く傷つく人
が出てきてしまう事を、メディアは強く自覚して欲しいです。

判りやすく伝えるためには、まず伝える側が対象について正しく理解していないといけないんです。

876 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 21:41:04 ID:S65pzjeW
>>869
大阪に限らず、ある地方のイメージを偏らせて
押しつけるってのも、マスコミは酷いよ。

このスレの守備範囲を越えるから長文はやめて一文だけ。地方の
イメージを印象操作されちゃってる事に関しては2ちゃんねらーも
マスコミを叩けるような立場じゃない

877 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 21:49:46 ID:pIKbbfE9
【日テレ】ネットと漫画・メディア規制について【偏向報道】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146405436/453
↑海外報道?の報告。エキサイトで翻訳してみた↓

4-30-06(東部夏時間午後7時7分)---- コンテンツにおける創造的な表現を保護する
戦いはオンラインで行きます。アニメ、マンガ、およびテレビゲームに関しては、コンテ
ンツガイドライン制限が非常にすぐ日本で必然的に下りるように確かに見えます。
最終的な結果はいつまでも、外の世界のものが結局消費するj-大衆文化製品を変え
るかもしれません。 最近、多くのファンが、彼らがこれらの霊媒での創造的な表現の
stifilingをみなすことを保護するためにネットを好きになりました。 1つのグループが
「警察庁のマンガに関する概要、アニメ、およびゲーム表現制限方法研究委員会の
問題」(www11.atwiki.jp/停止_kisei)を覆うWikiにSetを持っています。 そこでは、人が
、最近の規則の詳細なアカウントが、法に導入されるべきである新しい制限がもっと
大声で話されたところで4月6日に日本の警察庁によって保持されたセミナーを含ん
でいるのを試みるのを見つけることができます。 ミーティングのconlusionがアニメで
性的な表現であった、マンガとゲームは子供に向けられた性犯罪の主要な動機付け
要因でした。 最終的な提案は6月-8月の間でグループによって作成されるでしょう。

878 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 21:50:18 ID:pIKbbfE9
>>877
つづき

すべての性的な内容が少なくとも18歳になるためには(男性と女性)のキャラクタに
ついて表現しなければならなかった視覚分野にある状態で二次元児童ポルノ制限に
よって大いに規制されると予想されます。 影響されるべきである霊媒はEroge(好色
テレビゲーム)、エロマンガ、801、BL、およびShota(男性の13歳未満のキャラクタを
特集する内容)を入れます。 これを超えて、主流のマンガとアニメにおける一般的な
裸と性的な状況は影響されるかもしれません。 これの後で、日本のメディアは問題
に関係して集中して、判明するのはyoutubeで見ることができるそのような4月10日の
NTVものを報告します。 私たちが上に参照したファングループはすべてのotakuを
「蓄えにおける性犯罪者」と同一視する「Otaku強打レポート」としてこれを記述します。
それら自身の状況に関するFlash Animationパロディー(私たちは、偏るようになって、
これが非常におかしいと言わなければなりません!)が制限のために政府、制御メディ
ア、警察、および支持者を非難していて、ファンはむちで打ちました。

879 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 21:57:12 ID:bR3IQYex
>874
大阪府はこのCMにクレームをつけてはいるが、逆にCM出演した
大阪のタレントが府が放映中止を求めたことにクレームをつけた。
ttp://www.ahoaho.net/diary/tv/jiko/html/cm.html


タレント自信は自分の個性が大阪を代表すると思っていても、
一般市民からはかえって迷惑というのは、オタク晒し報道に
出たがる人とそうでない大多数との温度差に似ている。

880 :37スレ924:2006/05/03(水) 22:10:15 ID:00g5xZ2b
>「オタク」について
偶々覗いたこのページで「オタク」がこんな使い方をされていた。
ttp://x51.org/x/04/01/2803.php(コメントの21)

21. NONAME 2004/05/16 22:04:53 [RES↓] [TOP↑]

スウェーデン人て根暗でオタクで、「ヨーロッパの日本人」とか言われてるらしいけど大きな迷惑だよな。日本人は謙虚だけどここの国民のは卑屈さだろ。
スウェーデン人がもし日本人だったら友達にすらなってない。

とうとうオタクは「根暗」で「卑屈」な「獣姦趣味者」と同じにされてしまいました。
仮にオタクが「根暗」で「卑屈」だとしても、それらは別問題(語弊があるが)だろ。

別にオタクをチヤホヤしろとは言わんが、まだまだ偏見は根深いな…。
あと、俺はスウェーデン人に対する偏見で言ってるつもりはないので。

881 :朝まで名無しさん:2006/05/03(水) 22:41:30 ID:lBIImrw2
> あと、俺はスウェーデン人に対する偏見で言ってるつもりはないので。

これでは「オタク=レイシスト」のイメージが広がってしまうなw

882 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 01:05:36 ID:oRln0ehs
今、こっちで(地方)放送してる ノブナガ って番組で
エロゲ製作関係者の女性が電話でインタビューされてる。

http://hicbc.com/tv/nobunaga/

出演者を見れば分かるけど、いたって理解ある対応でした。
終わりの方しか見れんかったけど。。

どこの会社かは不明。脱衣モノを今度作るとか言ってた。

電話の主な受け答え
・エロゲ製作現場は、楽しいです。
・エロを真剣に考えてる所が面白い。
・あと、次回作の説明とか〜

883 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 02:34:52 ID:dpYB4UDN
今議事録を読んだけど
過激に規制と訴えてる人は今のところいないね
特に出会い系とかそっちに重点が置かれそう。

884 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 04:32:31 ID:68nB0hgE
議事録、テキスト化
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060504#1146682839

885 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 04:42:14 ID:bLfIF7OP
>>883
でも>>796みたいに、事実認識からして間違ってるからなぁ。
だから江戸時代には春画が(ry
佐伯がネギに来た時にもこの指摘は無視してたが。

回数あるからいかにも「話し合った結果として規制やむなし」
にする為のネタフリの段階としか思えない。

886 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 07:03:40 ID:oRln0ehs
6時55分 テレ朝

新聞記事で「執事カフェの紹介記事」を読み上げ。

サービス内容などが紹介され、スタジオの女性に
行ってみたいですか?の問いに、興味は、あるとの
回答。
スタジオの雰囲気は、特に悪意などは無く、楽しげ
ですらあった。

887 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 07:15:40 ID:oRln0ehs
>>886
表示されたテロップは、

「執事カフェでお姫様に
 オタク系女性に人気」

新聞の方は大文字で、「執事カフェでお姫様気分」

888 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 07:57:21 ID:vMjMqS4P
宗教などの全体主義思想にとって、表現の自由は敵みたいなものだな
民主主義を守る為にはどれだけ低俗な文化でもそれを守っていく必要がある
これをちゃんと皆が理解できていれば心配は要らないんだがな

大谷昭宏みたいな大馬鹿コメンテーターが闊歩してるようじゃお先は暗いね

889 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 08:00:22 ID:vMjMqS4P
メディアのサブカル否定は差別意識の現われだと思うな

890 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 08:16:40 ID:oRln0ehs
日テレ


ラブベリ 特集

891 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 08:17:24 ID:eekyHuGr
>886
執事喫茶の公式でも確認したが、産経新聞朝刊。産経のサイトには
開店前に紙面に載った記事も残っている。乙女ロード関係では
産経は比較的まともな記事を書いている。
ttp://www.sankei.co.jp/news/060503/sha107.htm
ttp://www.sankei.co.jp/news/060501/bun011.htm

テレ朝はワイスクで、日刊ゲンダイが取材すらしていない記事を
取り上げ男性アナらが執事喫茶や男装カフェをバカにした前科が
あるからそれの打ち消しかもしれない。
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/6a3a2dc21a95c93046fce39574966c76


892 :37スレ924:2006/05/04(木) 08:28:24 ID:N9uoGNvU
規制論者は「規制反対論者は表現の自由を盾に取りやがって」と言うが、それを言うなら
規制論者だって道徳や社会風紀を“盾に取って”いるわけだが、その時点で本来の児ポ法の
目的から外れてることを彼らは認識するべきだよな。

>>881
わざわざ釘を差してるのに…。
ネタか煽りか本気か判別できないが、黙ってて認めたと思われるのもアレなので説明しとくか。

俺はスウェーデン人がどうのこうのと言いたかったのではなく、引用元の発言をした奴が
「オタク」を侮蔑的な意味で使っており、「スウェーデン人はオタクだから獣姦趣味に走るんだ」と
言ってるように思えたので問題ではないかと言いたかったんだよ。

俺自身が「スウェーデン人=獣姦趣味者」と主張しているわけではないんだよ。

893 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 08:31:28 ID:yhP8XvZn
日本では、男性の数が女性より圧倒的に多いのです。
必ず、あぶれる人が出てしまいます。これは仕方のないことなのです。
そして、そういう人達のためにも、自分だけでは制御しにくい、
性欲をコントロールする手段として、二次元などの代理品が不可欠なのです。

若者からはけ口を取り上げようとする規制派の行動は、
性犯罪を増やし、現実の女性を危険に晒すことに他ならないのです。

894 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/05/04(木) 10:12:21 ID:ze3x6dn2
>>876
まあ、大阪人としては、「大阪民国」という言葉を作られた事は不快ですがね。

895 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 10:42:11 ID:0Ig8WoYK
 スレ違いになるかもしれませんが、時事通信社のウェブサイトからとあるニュースを発見したのでURLを貼っておきます。
 URL:http://www.jiji.com/
 見出しは、「友人とお台場、刺激求めアキバ=「現代らしい」は六本木−東京の街アンケート」とのこと。
 どうも、最近の秋葉原は東京人にとっては刺激を得るための場所なんだそうです。ただ、どうもしっくりこないんですがね、このアンケートの結果には。

896 :895:2006/05/04(木) 10:45:07 ID:0Ig8WoYK
 それと、ニュー速VIP板のスレから以下のようなカキコを発見したので、貼っておきます。

 産経新聞とってる人いますかね。
デカデカと踊る「アキバ系」の文字。


【ATM盗撮 「アキバ系」が設置 「刑務所仲間」が監視】


・・・見てみれば、何のことはない、「日本と中国の若者が〜」って内容。
ヤクザも絡んでるとか。
色白で小太りで「アキバ系」って、どんだけナメてんだ?
そいつが秋葉原に通ってることと今回の事件と、何の関係がある?
悪用した奴が悪いに決まってるだろうに。

 産経新聞、どうもとんだ大ポカをやらかしたようです。産経新聞購読者の方、心当たりありませんか?

897 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 11:27:43 ID:gFEJ+Tcn
61 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 08:00:21 ID:MZn27rRy0
TBSで田宮が
(乳幼児3人の尊い命が失われた平塚5遺体発見事件に対して)
「(この事件は)当分使えるネタじゃないですか」
って言ってたよ。

この事件は当分使えるネタだってさ。


898 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 11:45:30 ID:Xo004SCJ
>>897
彼は『元』警察関係者ですので、すでにタレントですよ。
元なんたらほどあてにならない者はいないです。
例の今市事件でも、わざわざ現場荒らしに彼だったか忘れましたが行って、
迷惑がられてましたし。

899 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 13:10:04 ID:oRln0ehs
元警察・田宮は、例の廃墟の事件の直後、日テレで
数人の族に襲われたのでは?とか言ってたな。

近くに住む者の犯行とも言ってたが。

900 :895:2006/05/04(木) 13:26:07 ID:0Ig8WoYK
>>896
 その記事のURLを発見しましたので、貼っておきます。
 URL:http://www.sankei.co.jp/news/morning/05na1001.htm

901 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 13:26:20 ID:oRln0ehs
田宮発言は、、
もう既に、コメント言う度に、何か保険臭い言い回しで
どうにもテレビを意識し過ぎというか、専門家としては
毎回テレビで使われる事を意識してコメントしてたら
終わりというか、特にバクチコメントする事も無く、外れ
たら外れたでいいだろっていう「テレビ芸人」とは違う
余裕が 田宮には欠けてる気がするね。

まあ、そもそも現場で予想する人は、予想はすれど
外れても突っ込まれない環境に居る訳で、テレビで
犯人当てをやる事自体 無謀と言うか 無茶というか
自殺行為です罠。

何と言うか、「身を削った見世物=犯人当て」ですね。

あと、警察の武器って人数使った操作能力でしょ?
一人の名推理で解決なんて、そうそう無いだろ?

902 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 13:36:46 ID:GB11SNGz
そりゃそうだ
推理もので名探偵が活躍できるのは警察が無能という前提があるからだもの
誤認逮捕は当たり前、捕まえた真犯人を逃がすとか目の前で殺人起こされるとか

903 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 13:47:10 ID:oRln0ehs
>>896
>>900
今度は、「アキバ系」という造語に後付けでハイテク犯罪者の意味を
盛り込むマスコミの都合かよ。

15年前の「おたく」→「オタク」から1ミリも進歩してねーな、おい。

半年くらいしたら、きっとテレビにハイテク犯罪がお得意な色白小太りキャラの
アキバ系芸人が出てて、極端に分かりやすい芸風でお茶の間に恐怖をお届け
ですよってか?

ざけんな、くそ。

日テレなんかは、既に、ニヤニヤしながら再現映像の手配とかしてんじゃねーの?

904 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 13:50:23 ID:oRln0ehs
>>901
操作能力×
捜査能力○

一応、訂正。。

905 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 14:01:59 ID:m5Hp2jtE
>>896 >>900
 産経が犯罪者を「パソコンが得意で色白で小太りだから」
 とアキバ系呼ばわり 紙面スキャン
ttp://up.spawn.jp/file/up19558.jpg
ttp://up.spawn.jp/

906 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 14:23:19 ID:eekyHuGr
>905
>886-887 >891の執事喫茶取材は女性記者による署名記事だが、
『アキバ系』記事は無記名だよね。

産経は『女を叩くとまずいが、男なら叩く』つもりか?

女性SEだっているし、男性向エロゲする女性もいるが。

907 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 14:40:52 ID:NK1rHTz9
>893ってコピペ?
ググってみたら平成14年で男性6265万 女性6518万で
女性のが多かったぞ


908 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 15:06:37 ID:a92APDAq
>907
「適齢期」(?)の人数が問題になるので、総人口比は参考にならんのでは。


909 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 15:21:46 ID:Cp3dOfDM
>>903
サイバー系知能犯ないし愉快犯をイメージして「オタク」と言う
表現をしたケースは偽メール問題での平沢勝栄(警察崩れ)がおります罠。

910 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 15:25:46 ID:Xz1R1xnw
寿命が延びてる上に女性の方が長生きだから
総人口で見るとそうなるんだろうと。

911 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 15:47:41 ID:GrQLRa8w
>895 時事通信社の記事、インフォシークから出す。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/jiji/story.html?q=060503jijiX169&cat=1

> 友人とお台場、刺激求めアキバ=「現代らしい」は六本木−
> 東京の街アンケート (時事通信)

> 友人を案内するなら、お台場。刺激を求めて秋葉原−。不動産開発の
> 森ビル(東京都港区)が、首都圏に住む20−50代の男女500人を対象に、
> 「東京の街」についてアンケートをしたところ、3日、こんな結果が出た。

> 「現代の東京らしい街」を3つ挙げてもらったところ、トップは六本木ヒルズ
> (港区)で、2位は青山・表参道(港区)、3位はお台場(港、江東、品川区)。
> 東京の「顔」とされる銀座・有楽町(中央、千代田区)は、秋葉原(千代田区)に
> 次いで5位だった。

> [時事通信社] [ 2006年5月3日15時38分 ]


六本木ヒルズの森ビルの調査だからこうなるって。

912 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 15:53:04 ID:RllonKhS
>>861

スーパーサタデー、今度の土曜ですかね?
叩き目的ならちょうどドルパの翌日っていう連中にとって好都合な日ですから

913 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 16:11:46 ID:GrQLRa8w
>912
>390のソースだと今月下旬。スタッフは叩き目的で制作は
しない、ボークスから十分注意されている、とmixiに書いた。

また、昨日のTBS『2時ピタッ!』にはボークスは出ていない。
(人形自体は出ていたが、店はイエローサブマリンだった)

914 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 16:21:24 ID:bLfIF7OP
>>896
関西版紙面では確認できません。
おそらくWEBの方に書いてあるとおり東京版オンリーの記事かと。

915 :JC:2006/05/04(木) 19:00:52 ID:Kx5dCt2p
>>896
産経新聞は統一教会と「仲良しこよし」なので、明らかに我々の敵です(青少年健全育成推進基本法万歳、山谷えりこも産経新聞記者出身)。
故に、オタクが気に入らなくてしょうがないんです。
部数も少なく、産経を読んでる人間が人間なだけに「産経アワレ」といった感じですねw

何回も書いてますが、産経新聞はフジ・産経グループのお荷物的存在なので、間違っても一緒くたにしないようにお願いします。

916 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 19:53:04 ID:yhP8XvZn
今回の問題は、ただ、表現の自由が侵害されるというだけのものではない。
具体的で客観的なデータもなしに、「一部の人間がただそう思ったから」、というだけで、
国民の権利が制限されてしまうという、恐ろしい前例を作らないためのものでもある。

一部の連中の独断と偏見だけで、国民の権利は制限できない、という大原則は、
絶対に変えてはならない。
一度、この大原則が崩れてしまえば、この後、もっと恐ろしいことに、
いくらでも応用されかねない。

917 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 20:13:02 ID:oRln0ehs
151 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2006/05/04(木) 17:16:33.89 ID:ss5f1dtk0
中村伊知哉スタンフォード日本センター研究所長の論考
「ポップカルチャー政策概論」(2004年2月14日)15ページより抜粋
ttp://www.stanford-jc.or.jp/research/publication/DP/pdf/DP2004_001_J.pdf

オタクは、自己表現が苦手で、ある種風変わりな性癖を持つ層という負のイメージを追わされているが、
政策的な視点に立てば、市場と表現とをけん引してきた正の部分も評価しなければなるまい。
いや、そもそもポップカルチャーなるものは、いかがわしく乱雑であり、教育的には眉をひそめられる
性質のものであって、それが産業的にも国際社会的にも力を持ちうる要因であることを認識しなければ
政策も始まらない。
 
日本ポップカルチャーの一つの特徴として、性表現や暴力表現が氾濫していることが挙げられる。
コンビニエンスストアにもスポーツ新聞にもエロがあふれている。欧米では大人なら日本以上に
ハードなポルノにアクセスすることができるが、マイルドなポルノであっても子ども社会とは遮断
されている。テレビでは殴る蹴るの暴行ばかりである。フランスではドラゴンボールZが
爆発的な人気を博すと同時に、その暴力性が大問題になった。日本の緩い規律が生むエロ暴力性は、
コンテンツ国際競争力の源となっている。それもまた冷静に認知すべきである。

918 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 20:14:09 ID:p+4WK1+e
ちょっと質問なんですが、Amazonのレビューって即掲載にならんのですか?
「石に言葉を教える」って下らない本のレビューやったんですけど、
いまだに反映されていないどころか、再入力すらできないので。

もしかして都合悪い意見は削除なシステムがあるとか?
ウィキのHYDEの身長の如くチェックしてる輩がいるとか。

919 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 20:34:36 ID:bLfIF7OP
亀田のローブローの如くチェックしてる人がいるんでしょうね。
アマゾンのは誹謗中傷なんかが載らない様にするためって建前でしょうけど。

相変わらず脳内汚染レビューは表面から見えるのを全部
肯定的にする為の上書き合戦が続いていますなw

920 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 20:42:01 ID:vWZcVI9m
>>918
問い合わせたところ、ゲームでエロイ名前をはじくシステムみたいに
少しでも負の言葉があると、文脈関係なくはじいていちいち審査に廻すの
で時間がかかるらしいです。

921 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 20:50:08 ID:p+4WK1+e
>>920
速いレス感謝です。
縦読みにでもすればいいんですかねww?

922 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 20:59:34 ID:vWZcVI9m
>>921
いやメールでなんで掲載されないのって文句言ったほうが早いw

923 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 20:59:47 ID:bLfIF7OP
削除されちゃいましたけど、
絶賛レビューに見せかけた縦読みなら以前ありましたよ?w

924 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 22:08:52 ID:U7Ub0ZsY
>908 >910
ですね。人口ピラミッドを見れば、ある年代までは男数>女数です。
女性は高齢で逆転し、合計すれば多くなる。

925 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 22:14:03 ID:U7Ub0ZsY
このスレを見てて、気をつけなきゃいけないなと思うことがある。

それは、サブカルを評して理解できない、嫌いだ、までしか
言ってない人と、無益とか有害とかまで言ってしまう人と、
両者をしっかり見分けなきゃいけないな、と言う事。

前者までをもここで叩いてしまったら、私的とは言え
検閲圧力みたいな厭らしさが漂う。サブカル有害論を不当だと訴えている
自分たちが、そんな風になってしまったら自爆もいいところだ。

今頃こんな事は言わなくても、わきまえてる人ばかりだろうとは
思うけど、一応。

926 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 22:27:43 ID:U7Ub0ZsY
>925 補足。サブカルを叩いていても、自分の好悪を表明しているだけの
人には、このスレで嫌われる理由はあっても、訂正を求められる理由はない。
個人の好悪を世間のそれであるかのように摩り替える輩には遠慮は無用。

927 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/05/04(木) 22:35:20 ID:ze3x6dn2
>>926
ええ。このスレの発端となった大谷昭宏に関しては、明らかに個人の好悪を逸脱した
言論であるが故に、問題になっているわけですからね。

テレビ局側は、電突されても「コメンテータの個人の意見です」でシラを切ってきますが、
そういう種類のものではない事は明白なわけで。

それで傷つく人間が出てくるにも拘らず、「個人の好悪」を隠れ蓑にして、世論を煽ったり
視聴率を稼ごうとする報道や放送にこそ、批判の目を向けるべきなのです。

928 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 23:00:29 ID:okTNHvZ+
>>896
遅レスですまぬが産経の記事は本当だ。
23面右上にデカデカと書いてあるのを確認。
アキバ系を強調している。
明らかな偏向だな。
嘘か本当かわからんが読売の創設者である正力氏は警察関係者らしい。
だから日テレは警察寄りの偏向報道をするのでは?

929 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 23:01:51 ID:IKoG3Yu6
途中から読売の話になってるのはなんでよ?

930 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 23:03:06 ID:bBgIHg8C
>>925
こういう>>864スレ違いどころか、見当違いの個人への誹謗中傷も気をつけて
欲しいですね。ヤマモトの小野寺浩二先生は時東さんを叩いたわけでなく、
普通にネタにしただけというか、アレは小野寺先生自身の自虐ネタですし。

それに私の調べた範囲で、時東さんはサブカルというかオタク叩きの活動
などしていませんし、単に「眼鏡の似合う美人」で売っている芸能人です。
そこを良く知らんくせに「眼鏡っ子萌」なんて言葉に飛びついたマスコミ
に目を付けられ、勝手に報道されているだけです。むしろ彼女とそのファン
の方達こそ、マスコミの被害者でしょう。

こんな思慮を欠いた言葉が同じ秋葉原に集うアイドルオタクの人達や、この
2チャンネルのアイドル板の人達の耳に入ったらと思うと、恐ろしいものが
あります。

もしかしてここの人ですか?
ttp://daigamer.hp.infoseek.co.jp/
同じく、以前から時東さんの秋葉原でのプロモーションをネタにして、
アキバは二次オタのもんだ!アイドルオタは出て行け!とでも言わん
ばかりですし。

931 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 23:35:43 ID:bBgIHg8C
>>930訂正
×こういう>>864スレ違いどころか、
○こういう>>867スレ違いどころか、

932 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 23:39:54 ID:CwCYVoAB
最近の2chは堅苦しいナハ

933 :朝まで名無しさん:2006/05/04(木) 23:41:19 ID:UGwRFCej
>>930
そのサイトの管理人です。
当方としては”アイドルヲタはアキバから出て行け!”などと言うつもりは
毛頭ありません。
そういったニュアンスにならないように気を付けてはいたつもりだったのですが、
もしそう読めるような文章がありましたら謝罪致します。申し訳ありませんでした。
それとすみません、自分が時東さんを叩いた記事というのはどの部分でしょうか?
不都合な部分がありましたら訂正したいと思いますので、お知らせ頂ければ幸いです。

934 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 00:31:25 ID:KTcwiCkO
犯罪者予備軍のキモヲタどもが必死になっているスレはここですか?

935 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 02:00:05 ID:n9cReGbw
>>933
丁寧な対応ありがとうございます。>>867の人とは確かに違いますね。
決め付け申し訳ありませんでした。

私が注意して欲しいと思ったのは管理人さんが時東さんを叩いたという
意味の記事ではありません。管理人さんが度々強調する「二次元オタク」
という立場を絡めての三次元女性、またはアイドル関連のネタの扱いかた
に注意して欲しいのです。

3月28日の記事で時東さんが秋葉原で行った野外ライブについての記事
ですが。

>( ゚д゚)ポカーン
>ドコがどうアキバらしいのか、現役の二次ヲタにはサパーリ分かりません。

たしかに「アキバらしい」などという表現はマスコミが勝手につくりあげた
イメージです。しかし、私が知る限り秋葉原には以前からアイドルファン系
のショップも在り、アイドルのイベントも開かれていました。(流石にこの
ような大規模なイベントは初めてにしても)にも関わらず、管理人さんの二
次オタという立場を強調しての、このような発言は「オマエらアイドルオタ
クのおかげでコッチまで妙な目みられて迷惑だ」とでも言っているように感
じられます。これでは「なんだ?俺らアイドルオタクは秋葉原に居ちゃいけ
ねえのか?俺たちゃイベント楽しんじゃいけねえのか?秋葉原は二次オタの
モンか?悪いのは勝手に変な取り上げ方するマスコミだろうが?」と、反感
を買いかねません。

それと細かいようですが、3月25日の「萌えドル「りりあん」大誤爆事件!」
についても、良く知らないのなら、マスコミのイイカゲンな芸能記事如きに絡め
て軽々しく門外漢がアイドルオタクの人達をネタにしない方よくはありませんか?
これこそ管理人さんが記事内で非難するマスコミと同じでは?試しに「アイドル」
と「二次元」を入れ替えて、改めて読んでいただければ解っていただけるかと存じ
ます。

936 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 02:03:37 ID:x1ffOXGF
ちょっとキミキミ、現場に言いにいきなさいよ
スレ違いよ

937 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 05:45:20 ID:rDpDuZLJ
>>935

了解しました。
ご指摘の件につきましては、あくまでも二次ヲタとしての個人的な感想を書いた
だけで、アイドルヲタの方々を非難したつもりは全くなかったのですが、確かに
誤読を招きかねない内容だったようです。
当方、ひとりでサイトの運営をしておりますと、気を付けてはいても独りよ
がりな認識に陥ってしまいがちなので、こういった指摘はとても有り難いです。
今後は気を付けたいと思います。
936氏の仰る通り、これ以上はスレ違いになってしまいますので、今後また
何かありましたら、当方の掲示板にてご指摘をお願い致します。

938 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/05/05(金) 06:29:22 ID:zDLrMtNt
>>936
私は多少こういう視点での議論をこのスレで垣間見る事が
できても良いと思いますよ。

メディアに実像を歪められて、凶悪犯罪の原因扱いされて
しまっている、もしくは原因扱いされかねない状況にある
サブカルチャーという括りで考えれば、連帯する意味は
ありますから。

私からは大谷の話ばかりになってしまいますが、大谷の
「フィギュア萌え族」のプロトタイプである「こちら社会部」
バーチャルアイドル編では、架空のギャルゲーの主役を
やっている声優が、狂った犯罪者に拉致監禁されるという
架空の事件が描かれています。

言ってみれば二次元ヲタと三次元ヲタが、歪められた形で
叩かれているわけですから。
(Wikipedia的には、大谷が一応の取材はこなしたものと
 見做しましたがね。)

それに宮崎事件直後のオタク叩きの最中では、私自身、
「違う作品や違うジャンルのファン」に対して、悪い意味に
なっていた「オタク」のレッテルを押し付けるという行動に
出てしまっていましたからね。

939 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 06:58:20 ID:b4OxhA9M
日テレの利益になる、野球を好きな人達は素晴らしくて、
二次元を好きなオタクは卑しい者達なのか?

日テレの大好きな韓流ドラマに熱狂するおばちゃん達は微笑ましくて、
二次元を楽しむオタクは、恥ずべき存在なのか?

そんなことはない。
趣味に貴賎などあるわけがない。
そんなものは、ただの偏見でしかない。
テレビという巨大な力を使って、オタクは危険で、規制されるべき存在だ、
などという差別と偏見を広めようとする、偏った報道姿勢こそ、よほど危険なものだということに、
早く気づいて欲しい。

○まとめサイト
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

940 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 07:20:35 ID:rNvapWAZ
なんか二次元ってことで勝手にくくってるけど、ペド表現規制賛成の
二次オタの存在は無視ですか。
マスコミには「おたく」とひとくくりにするな!といってるくせに。

941 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 07:25:43 ID:KTcwiCkO
まぁ、正直な事言うと
ギャルゲーもエロゲーもロリペドも
撲滅して欲しいんだが。

942 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 07:26:36 ID:2Bdd1ehe
>>940
具体案を皆に分かるように書いてみたら?

突然ここで文句たれても何にも起きませんよ?

943 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 07:29:18 ID:2Bdd1ehe
あー、あと、不毛な議論に発展するようであれば、荒らし扱いされないように
他へ誘導とかお願いしますね。

944 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 07:31:32 ID:2Bdd1ehe

   テレ朝で この後、子供達の性についての特集がされるようです。

945 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 07:57:05 ID:STxqLsB7
>939
日テレは一時期、情報ツウに続けて午前中に韓流ドラマ枠を
持っていたが、半年ぐらいで打ち切っている。フジテレビも
土曜午後に『天国の階段』放送したっきり。

NHKやU局除いては韓流枠は固定してない。

東京ドームの巨人戦もこないだテレ朝でも放送したばかりで、
日テレでの放映数は昨年より減ってる。

情報ツウをスッキリにテコ入れしても、視聴率はとくダネの
半分しか取れないまま。

リアルタイムや報道特捜で二次エロを叩いておいて、NANAは
原作を尊重してアニメ化します、と実写映画版ではなかった
塗れ場入れるし、部署が違うといっても基準が滅茶苦茶すぎ。

警視庁研究会の資料では『空想科学』『死を扱う』作品すら
ダメだから、ジブリでもアウトになるはずなんだがなあ。

946 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 08:12:13 ID:STxqLsB7
>944
『グレートマザー物語』で、渡辺淳一の女性遍歴を好意的に
扱ったばかりなんだが、テレ朝。初恋相手が複数男性の相手
もしていた女学生で最期は自ら命を絶ったとか、上京の際に
妻子を残してそこでも複数女性と肉体関係持っていたことも
触れてはいるが、家族がどうなったかには全然触れなかった。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/227/index.html


渡辺淳一のサイン会や講演会には女性が押しかけるそうだが。


947 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 08:13:40 ID:zPBfQ2AX
>警視庁研究会の資料では『空想科学』『死を扱う』作品すら
ダメだから、

え、ゲーム脳って…

948 :大神ミカ@ミューラジオ:2006/05/05(金) 08:20:50 ID:krNFGisv
そういえば、あのみのもんた発言から1年がたちますね。
それはそうと、私は秋葉原を今度は芸能の街に
しようとしているのではないかと思います。
そうすればマスコミにも金が入ってくるからではないかと
思います。萌えブームで一番くやしがってるのは
芸能事務所だと思います。

949 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 08:24:04 ID:zM5dTNUT
>947
資料の17ページ、警官刺傷事件のとこに書いてある。
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/siryou4.pdf

> 従前から興味の範囲が格闘型のアニメーションやテレビゲーム、
> 空想科学や死を扱った映像・書籍等といったものに集中し、
> これらの媒体で描写される刺激的な場面等に影響されやすかった
> ことによるとみられる。

950 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 08:47:59 ID:wJpOfGdF
この前、日テレのやった公平性のない偏向報道は、
アダルトゲームやアダルトアニメを好きな人達が、
まるで性犯罪者予備軍であるかのようなレッテルをはりかねないものだった。

テレビという大きな力を使って、中立性のない、一方的な偏向報道で、
特定の人達への差別や偏見を助長するような報道は、すべきではない。



951 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 08:59:27 ID:KTcwiCkO
オタクの存在自体を非合法にしてもらいたい。
オタク狩りを政府に奨励してもらいたい。


952 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 09:11:13 ID:wJpOfGdF
印象操作にも近い偏った報道は、差別主義者を生み出すだけ。
放送倫理を無視したものだ。



953 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/05/05(金) 09:47:40 ID:zDLrMtNt
>KTcwiCkO
ここはお前の釣堀じゃないんだ。そういうことはチラシの裏にでも書いてろ。な

954 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 09:50:53 ID:LFstx91t
23:30 筑紫哲也NEWS23 こどもの日に宮崎駿が語る“日本の子供”…そして気になる次回作 ほか

このスレに関係ない話になることを祈ってますが、
一応取り上げておきます。

宮崎監督は例の「金熊賞発言」があるんで見過ごすことはできません。

955 :大神ミカ@ミューラジオ:2006/05/05(金) 10:00:44 ID:krNFGisv
5月1日と2日の日経の夕刊ご覧になりましたか?
宮崎駿がインタビュー受けてます。その中で宮崎監督が
アニメはもともとアメリカでも社会に適応できない人
に受けてるからアニメが受け入れらたとは言えない。



956 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/05/05(金) 10:13:40 ID:zDLrMtNt
>>940
実写のぺド表現を規制するべきなのは、撮影行為が性的略取に準じる
場合に、被写体として被害者になってしまう児童を保護するためです。

よって、成人が児童時代に性的略取に準じない方法で撮影されたヌード
写真を、成人後に自分の意思で公開する分には問題ないと思います。

この観点に立てば、児童への性的略取によって図画が作成されている
かどうかで区別するべきであって、「二次元」、「三次元」という区分は
無意味だと思います。

現代のCG技術ならば、モデルの居ないリアルな人体を作図可能ですから、
「三次元」の表現を、児童への性的略取なしに実現する事も可能です。

アニメ調のフィギュアも、写実的に作られたドールも、どちらも人形です。
「無理やり型を取る」とかの特殊な手法でも伴わない限り、児童に被害を
与えて作成されるような性質のものでは無い筈です。

趣向それ自体について、「二次元を好むか、三次元を好むか」を論じるのは
それこそ次元の違う問題だと思います。

何よりも、「趣向の違うオタク」を非難の対象にするのは愚かしいのでは
ないでしょうか?

957 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 10:24:22 ID:zM5dTNUT
金熊賞発言とその報道に対する海外フォーラムの感想。
ttp://moonlight.big-site.net/misc/dead_end.html

これを日テレ報道局が真に受けたならば、『宮崎駿様が
アニメのセックスと暴力を規制しろとおっしゃったんだ!』

と解釈するかもしれん。でも早速自局でセックスは出した。


958 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 11:52:58 ID:wkVARfuZ
林邦太郎とか昔からいるよな猟奇犯罪者

959 :37スレ924:2006/05/05(金) 12:01:26 ID:wNdoHloD
>>940
俺からも。
あなたの言う「ペド表現規制賛成の二次オタ」とやらには、

    「あなたはオタクでいる資格がないから、即刻オタクをやめろ。
     漫画も一切読むな。アニメも一切見るな。ゲームも一切するな。
     模型やフィギュアも一切飾るな。あなたは一切趣味を持つな」

と言っておきたい。他人の趣味を完全抹殺することに賛成するのなら、
自分の趣味を完全抹殺することも受け入れなければならないことになるからな。
もし、他人の趣味を完全抹殺するのはいいが、自分の趣味が完全抹殺されるのは
嫌だとでも思ってるのなら、あなたは 「 身 勝 手 」 以外の何者でもないことを心得よ。
実写と違ってロリ漫画(アニメ・ゲーム)は実在の人物が被害に遭ってるわけじゃないし、
それらが犯罪を誘発しているというのも論理的にも過去の事例からもないんだからな。

それとも、「ペド」って言い方をすれば何をしても許されると思ってる?
ホント、自分がロリ属性がないからって、表現規制を対岸の火事くらいにしか思っていない
手合いがオタクにホントにいるとしたら頭が痛いわ。

あ、>>941はたたの厨房のようなので反論の価値なし。

>古鳥羽さん
蛇足になってしまったらすみません。我慢できなかったもので…。

960 :37スレ924:2006/05/05(金) 12:06:56 ID:AdetArmk
>>959をちょっと訂正。
×それらが犯罪を誘発しているというのも→○規制さえすれば犯罪が減るというのも

961 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 12:27:27 ID:Xqx6JImz
>>955
宮崎は自分の作品以外の日本製アニメはボロクソにこき下ろしてるからな。
子供にアニメを見せるのは1年に1回でいいとまでほざいてる。
こいつはやなせたかし同様、敵だと認識しておいた方がいいよ。

962 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 12:37:55 ID:wJpOfGdF
>>959
他人の趣味を完全抹殺することに賛成するのなら、
自分の趣味を完全抹殺することも受け入れなければならないことになるからな。
もし、他人の趣味を完全抹殺するのはいいが、自分の趣味が完全抹殺されるのは
嫌だとでも思ってるのなら、あなたは 「 身 勝 手 」 以外の何者でもないことを心得よ。
実写と違ってロリ漫画(アニメ・ゲーム)は実在の人物が被害に遭ってるわけじゃないし、
それらが犯罪を誘発しているというのも論理的にも過去の事例からもないんだからな。


同意。確かにその通りですね。

963 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 13:30:35 ID:ZIuiKe7Z
358 :正論6月号@ :sage :2006/05/04(木) 15:30:12 ID:???

ガンダム「ニュータイプ」27年目の帰結
「覚醒」という言葉は魅力的な響きを持つ。人の進化形として「ニュータイプ」
という概念を提示し続けるアニメ「機動戦士ガンダム」のファンの心に「覚醒」への
憧れが潜んでいることは疑いようがない。かつてオウム真理教信者も、
修行で覚醒したとする自分にニュータイプの姿を重ねたという。


これは酷い

964 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 13:35:44 ID:ZYBKgvfY
>>961
日テレにぴったりの人だな
自社で放送するアニメ以外は認めないような風潮の日テレと。

965 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 14:04:03 ID:xbgi8Uq+
麒麟も老いれば駄馬もにも劣る
…とは…
最近は作品もアレだしなぁ

966 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 14:34:57 ID:STxqLsB7
>963
正論は産経新聞社だが、ここはガンダム展主催だったはずだよな。
正論編集部ブログでもチケットプレゼントやってた。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0511/06/news001.html
ttp://seiron.air-nifty.com/seiron/2005/12/post_dc82.html

ガンダム記事は10日以降ウェブ版にも載るらしい。
ttp://seiron.air-nifty.com/seiron/2005/12/post_dc82.html

967 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 14:44:54 ID:2Bdd1ehe
>>963
こういう事を言う奴を「エンターテイメントをまるで分かってないアホ」と言うのだろうな。

ニュータイプだとかの超常現象的な表現なんて所詮は、空想科学の産物で
作品を盛り上げる、面白くするための道具の一つでしかなく、特撮でいえば
変身とか必殺技なんかと同じで、凄い事が起きる表現てのは、子供だまし的な
物とはいえ、作品を盛り上げるのに必要な要素でしかなく、ある程度の年齢で
あれば、それくらい認識した上で「あえて」作品を楽しんでるだけだろうに。

それを「オウム信者=奇跡を信じて現実にそれを実現せんと活動せし集団」と
同質に語るとは、脳味噌足りないんでないの?こやつ・・・。

未成年の消防ならいざ知らず、厨房くらいにもなれば、作品を「オタク的な冷めた
角度で評価」しながら楽しんだりとか、普通にするもんだろうに。
どうして、こうも「オタク=アニメ世界に倒錯し続ける人」みたいな表現を安易に
持ち出す輩が後を絶たないのか・・・。

968 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 14:48:53 ID:X2bOhvca
遅ればせながら今回のアニメ規制委員会の議事録読んで江川さんに励ましのメールを送るよ

ttp://www.egawashoko.com/contact/

969 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 15:03:13 ID:STxqLsB7
>967
オウムがアニメから名前使ったものといえば、ガンダムより
ヤマトのコスモクリーナーのほうがよく引き合いに出された
はずだが。

正論公式サイトはこっち。
ttp://www.sankei.co.jp/seiron/

970 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 15:19:27 ID:dbQFwLoW
さっき日テレ見たら秋葉に軽く触れてた
声優、アイドルイベントに来た客にはぼかしやモザイク入ってた

インタビュー受けてたのは違うが


971 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 15:20:07 ID:Ei+T7Cjn
>967
ニュータイプはエンターテイメントのもとめた一SF設定でしかないかもしれないが、
それに影響されて覚者を目指す人間がいたってそれは悪いことじゃないんじゃないか?
問題は、なんの繋がりもないのにマイナスイメージの代表としてオウムと関連付けていることだと思う。
こんな意見がまかり通るなら世にいる修行僧は全員オウムに近しい存在ということになる。

972 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 15:24:32 ID:2Bdd1ehe
>>970
小清水亜美専用
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1146809118/

これだな。
後で見ますわ・・。

973 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 15:36:22 ID:dbQFwLoW
小清水亜美とチャイドルのイベント会場にいた客にはぼかしモザイクの修正ありだが
インタビューを受けていた客には修正は無い
(こころなしかきつめの風貌)
またストリートパフォーマンスをカメラで撮ってる連中も修正なし
時東ぁみがヤマギワ玄関でライブの様子を放送
修正なしだがブランドバッグを持った女性が映ってた
アイドルイベントの行列の中にもカップルあり
上の二つはたまたま映った感じ

こんなとこかな


974 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 15:50:23 ID:2Bdd1ehe
>>973
300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/05(金) 15:19:37 ID:OnctuB6U0
ttp://up.nm78.com/data/up074678.jpg
ttp://up.nm78.com/data/up074679.jpg

975 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 16:01:36 ID:2Bdd1ehe
>>974
小清水スレに動画もありますね。。

976 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 16:04:08 ID:bvOuzQ5A
ちょっと和む話でクールダウンしましょ。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1143090989/76

977 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/05/05(金) 16:27:40 ID:zDLrMtNt
>>971
作者も意図していないとは思うが、私がキリスト教徒になった理由の一つには
ミンキーモモ(初代)があるんだが…

フィクションってのは、現実世界をモデル化した上で、ストーリーやキャラクター
に厚みを持たせる為に、その世界を彩る世界観が語られる事はままある事で、
そういう要素の全くない作品は、薄っぺらで魅力に欠けてしまうと思います。

そして、そうした世界観を持った作品から得られる哲学には、充分価値がある
と思います。


私は、Wikipediaの「おたく」の項目のノートでオウム真理教との関連についての
議論の口火を切りましたが、現在は記事から削除されています。

978 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 16:31:14 ID:YsO14h48
そろそろ次スレよろ。

979 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/05/05(金) 16:32:35 ID:zDLrMtNt
では、そろそろ次スレのテンプレを考えましょうか?

私、一応、●持ちですし、今晩は時々アクセスして
いますので、スレ立てには協力できるかと。

980 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 16:41:20 ID:8uiikXEf
>>949
資料の17ページ、警官刺傷事件のとこに書いてある。
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/siryou4.pdf

> 従前から興味の範囲が格闘型のアニメーションやテレビゲーム、
> 空想科学や死を扱った映像・書籍等といったものに集中し、
> これらの媒体で描写される刺激的な場面等に影響されやすかった
> ことによるとみられる。

これエヴァとパトレイバーの事だよ。
TVでフィギュアが晒されていたし。警察の物語も有害ですかw
この資料で出てきた事件を、こっちで追跡調査して穴を探すのは
効果的じゃないか?

981 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 16:57:46 ID:zOQwEdnX
>>963
そもそも「機動戦士ガンダム」における”ニュータイプ”のキモは
戦争するような相手とすら”わかりあうこと”なんだが。
どこへ向うのかに意味があるのであって”覚醒”自体には何の意味もない。
そんなことすらわかってないのか、その”正論”とやらを書いた人は

ついでにこの言葉も送ろう「アニメだけが戦争を描いてきた」
多くのメディアが向き合っていたのは”敗戦”であって
戦争ではなかった、という意味

982 :大神ミカ@ミューラジオ:2006/05/05(金) 17:24:59 ID:krNFGisv
>>979
@参加者の名前を明かせ!
AA&G業界の人も論議に参加させて!
B日テレにデモ行進だ!

983 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 17:41:53 ID:vJyIr+ui
ちょっと古いかもしれないけど、サイゾー5月号の宮台と宮崎の
連載に、「ニート」って言うな!の著者の内藤朝雄と後藤和智
との対談が載ってたね。


984 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 19:06:54 ID:++Sm+jcy
多分、警察組織自体が自分自身で「思い込み」を
強化してって(意識的、無意識的なマッチポンプ含む)
今更路線を変更できないんだろうな
何やかや言っても警察は絶対必要だけど
そういう面での警察組織、個人の暴走は一番怖い
警察が実質閉鎖的な独立組織ってのはやっぱ問題だろ

985 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/05/05(金) 19:12:21 ID:zDLrMtNt
>>982
@第1回 バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会
について、
Aアニメ&ゲーム業界の人も参加させろ
B4月10日「NNN Newsリアルタイム」「NNNきょうの出来事」みたいな報道をするな

を盛り込むという事ですか?

986 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 19:14:51 ID:D38s75ys
AA&G業界の人も議に参加させて!

確か研究会に呼ばれるんじゃなかったっけ?
もろに糾弾会じみてるけど

987 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 19:18:39 ID:N9t/86Nf
アニメ&ゲーム業界の人ではなくて、
悪影響論に対立意見を出す脳科学者をもう一人入れてくれませんかね?
専門家の間でも意見が分かれているって前提で始まった研究会で、
明らかに悪影響論者のみをメンバーに選んだ事に恣意が働いてないと思うほうがムリですから。

988 :大神ミカ@ミューラジオ:2006/05/05(金) 19:42:51 ID:krNFGisv
>>985
いわゆるそういうことです。
>>987
それはいったいだれですか!
私の考えですがちゃんと論議することについては賛成です。
しかしそれは一般の人の意見もも加えてのことです。


989 :こんなもんでOK? 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/05/05(金) 19:49:53 ID:zDLrMtNt
このスレでは奈良小1女児殺害事件等の性犯罪や少年犯罪を受けて発生した、
オタク趣味等のサブカルチャーへのバッシング報道と、報道に呼応して 一部の
言論人や政治家・団体が喧伝し、政策に影響を与えようとしている、 アニメや漫画、
ゲーム、フィギュア等への有害論や規制論について議論します。

また、こうしたバッシングを批判している記事の発掘や、業界団体への働きかけ
等の、被害軽減策についても論じましょう。
※ここで「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※「オタク=キモイ男」という前提の議論は空論になってしまうので避ける事。
※「オタクは犯罪者扱いされても仕方がない」というのは差別主義者の理屈です。

前スレ  【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part45】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145875676/
※ワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、BPOに連絡を。
  放送局、番組名もキッチリ書きましょう。 テレビ局等に抗議して どの様な
  応対をされたのかを書くと効果的だと思われます。 http://www.bpo.gr.jp/
※「ゲーム脳の恐怖」「脳内汚染」の様な疑似科学については、 専門の学会で
  問題にしてもらいましょう。 日本神経科学学会  http://www.jnss.org/
※このスレのwikiはこちら(関連スレやサイトへのリンクなど各種情報あり)
  オタクやサブカル関係の記事、トンデモな社説等は、wikiの画像掲示板へ。
  新聞社への社説に対する反論や指摘等は、反映されやすい様です。
  http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
  http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
2ch葱板エロゲ規制問題スレ(その他表現規制反対系スレ)避難所
  http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会
  http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
 何故、議事録で氏名を公表できないのか?
 何故、業界の意見や悪影響論への反論が反映されないのか?
  http://ja.wikipedia.org/wiki/バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会

990 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 20:23:46 ID:BwfsQhx/
コメンテーターの偏見ってのが、どれだけ青少年を傷つけているか無自覚なんだわな
それでデブだのヲタだのが自殺しても小泉政治が悪いなんて言いそうだ

影響力があるから好き勝手言っていいなんてのは驕りだよ
影響力があるからこそ、言動には細心の注意が必要なのにな

991 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 20:37:32 ID:3dEmpH3n
まあ、もう議事録の氏名は事実上明らかになってるがなw

992 :朝まで名無しさん:2006/05/05(金) 20:39:14 ID:LN7WmNJq
>>990
そう言う点を局やBPO(BRC)にメルするといいかも知れないですね。
一通、二通なら無視できても、数百以上になれば無視できないでしょう。

993 :大神ミカ@ミューラジオ:2006/05/05(金) 20:52:56 ID:krNFGisv
>>989
それでいいでしょう。そうやってジャブを狙っていきましょう!
>>993
NTVの報道特捜プロジェクトのH.P見たけど。
4月22日分の内容が更新されていません。


994 :37スレ924:2006/05/05(金) 20:54:12 ID:ygSUa/N2
>>985
>B4月10日「NNN Newsリアルタイム」「NNNきょうの出来事」みたいな報道をするな
できればそこの番組に“4月22日「報道特捜プロジェクト」”も入れるのがいいかと。

あと、>>989の最後のURL(Wikipediaのページ)、文字化けしてるんですかね。
もし、そうなら「%」の前にもう1つ「%」を入れたらうまくいくのではないかと思うのですが、
何分、試したことがほとんどないもので。(詳しい方はご教授願います)

995 :こんなもんでOK? 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/05/05(金) 20:55:59 ID:zDLrMtNt
このスレでは奈良小1女児殺害事件等の性犯罪や少年犯罪を受けて発生した、
オタク趣味等のサブカルチャーへのバッシング報道と、報道に呼応して 一部の
言論人や政治家・団体が喧伝し、政策に影響を与えようとしている、 アニメや漫画、
ゲーム、フィギュア等への有害論や規制論について議論します。

また、こうしたバッシングを批判している記事の発掘や、業界団体への働きかけ
等の、被害軽減策についても論じましょう。
※ここで「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※「オタク=キモイ男」という前提の議論は空論になってしまうので避ける事。
※「オタクは犯罪者扱いされても仕方がない」というのは差別主義者の理屈です。

前スレ  【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part45】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145875676/
※コメンテーターの無自覚な偏見発言など、ワイドショーやニュースに問題を
  見つけた場合は、BPOに連絡を。 局名、番組名も書きましょう。 直接抗議
  して、どの様な応対をされたのかを書くと効果的です。 http://www.bpo.gr.jp/
※「ゲーム脳の恐怖」「脳内汚染」の様な疑似科学については、 専門の学会で
  問題にしてもらいましょう。 日本神経科学学会  http://www.jnss.org/
※このスレのwikiはこちら(関連スレやサイトへのリンクなど各種情報あり)
  オタクやサブカル関係の記事、トンデモな社説等は、wikiの画像掲示板へ。
  新聞社への社説に対する反論や指摘等は、反映されやすい様です。
  http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
  http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
2ch葱板エロゲ規制問題スレ(その他表現規制反対系スレ)避難所
  http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会
  http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
 何故、議事録で氏名を公表できないのか?
 何故、業界の意見や悪影響論への反論が反映されないのか?
  http://ja.wikipedia.org/wiki/バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会

996 :最後のURLは一部ブラウザのみ。古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/05/05(金) 21:02:58 ID:zDLrMtNt
このスレでは奈良小1女児殺害事件等の性犯罪や少年犯罪を受けて発生した、
オタク趣味等のサブカルチャーへのバッシング報道と、報道に呼応して 一部の
言論人や政治家・団体が喧伝し、政策に影響を与えようとしている、 アニメや漫画、
ゲーム、フィギュア等への有害論や規制論について議論します。

また、こうしたバッシングを批判している記事の発掘や、業界団体への働きかけ
等の、被害軽減策についても論じましょう。
※ここで「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※「オタク=キモイ男」という前提の議論は空論になってしまうので避ける事。
※「オタクは犯罪者扱いされても仕方がない」というのは差別主義者の理屈です。

前スレ  【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part45】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145875676/
※コメンテーターの無自覚な偏見発言など、ワイドショーやニュースに問題を
  見つけた場合は、BPOに連絡を。 局名、番組名も書きましょう。 直接抗議
  して、どの様な応対をされたのかを書くと効果的です。 http://www.bpo.gr.jp/
※「ゲーム脳の恐怖」「脳内汚染」の様な疑似科学については、 専門の学会で
  問題にしてもらいましょう。 日本神経科学学会  http://www.jnss.org/
※このスレのwikiはこちら(関連スレやサイトへのリンクなど各種情報あり)
  オタクやサブカル関係の記事、トンデモな社説等は、wikiの画像掲示板へ。
  新聞社への社説に対する反論や指摘等は、反映されやすい様です。
  http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
  http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
2ch葱板エロゲ規制問題スレ(その他表現規制反対系スレ)避難所
  http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会
  http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
 何故、議事録で氏名を公表できないのか? NNNの報道はおかしいのでは?
 何故、業界の意見や悪影響論への反論が反映されないのか?
  http://ja.wikipedia.org/wiki/%バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会

997 :37スレ924:2006/05/05(金) 21:42:53 ID:l321TQxf
>>996
WikipediaのURL、上手くいってないみたいですね。おかしいな…。
ちなみに、「『%』の前にもう1つ『%』を入れたらうまくいくのでは…」というのは、
先頭の「%」だけでなく、すべての「%」の前に…という意味なんですが、
無理して試すこともないでしょう。

あとは大丈夫でしょう。ただ、
>また、こうしたバッシングを批判している記事の発掘や、業界団体への働きかけ
>等の、被害軽減策についても論じましょう。
は、
>また、こうしたバッシングを批判している記事・サブカルチャーに理解を示している
>記事の発掘や、業界団体への働きかけ等の、被害軽減策についても論じましょう。
でもいいと思います。

998 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/05/05(金) 21:46:31 ID:ZEKUgvG0
立ちました。
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part46】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146833060/l50

>>997
すいません。IEの場合、%を除いて日本語を含むURLをコピペすれば
見られます。
URLエンコード形式だと、日本語の場合、かなり長くなってしまうので。


999 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/05/05(金) 21:48:07 ID:ZEKUgvG0
>>997
ちょっと、1に書き込める文字数の制限で、文面を短くしてみました。


【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part46】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146833060/l50

1000 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/05/05(金) 21:48:41 ID:ZEKUgvG0
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part46】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146833060/l50

では、次スレに続く

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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