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河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証8

1 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 15:56:01 ID:KHy8P5MK
元公安調査庁の野田敬生が"きっこ”の正体を追求

その捜査線上にライター松永英明という人物が浮上

調査してみると、松永英明=河上イチロー(オウム信者)だということが判明
■一連の野田の追及記事
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/mvproject_honda.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/post_87ba.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_6a67.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_90ef.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_2aad.html

オウム信者が民主、自民両党のブロガーを集めた懇談会に参加していたことが問題視される


2 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 15:56:43 ID:KHy8P5MK
滝本弁護士も言及
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/217.html

民主、自民の懇談会に出席するブロガーを選定した
ジャーナリスト泉あいの責任も問われる
http://surusuru.com/news/

懇談会に出席したBigBangが経緯を説明する共に追求開始
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_fa38.html

松永英明、自身のはてなダイアリーで元オウム信者だったと告白
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313
この時点ではとっくに脱会してるかのような印象を読み手にあたえる



3 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 15:57:13 ID:KHy8P5MK
泉のブログが炎上。曖昧な返答にジャーナリストとしての資質を疑われる
泉の代わりに彼女を影で支えていたというumeなる人物が登場

泉とumeはオウム関係者だと疑われたことで実害を受けたと主張
umeはこの件で会社を自己退職に追い込まれたと告白
だが、オウム疑惑が生じてからたった数日しかたっていないのに
会社が解雇するとは考えられにくい点に疑問が集中
(umeの説明が途中で解雇→自己退職に変わる
松永は当初はきっこ関連で退職だと書いていたが聞き間違いだったと訂正)
ブログのコメントを停止する

umeと松永が知り合いだったことが判明

2003年12月の段階で松永はまだ現役信者だったとTBNが告発
http://tbn2.blog50.fc2.com/blog-entry-46.html

松永英明がオウムについて書きはじめる
http://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/
2006年2月1日までは現役信者だったことが判明
松永英明名義での活動中(民主懇談会出席時)もオウム信者だったということになる
脱会届けを出さないで脱会になるのか疑問の声も上がる

4 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 15:58:51 ID:KHy8P5MK
前スレ
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証7
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145282395/

過去スレ
【政治】民主党ーF氏(オウム信者)ー「きっこの日記」の関係疑惑:フリー記者の質問状に民主党は“否定”の回答
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141744712/
【政治】民主党―F氏(オウム信者)―「きっこの日記」の関係疑惑:フリー記者の質問状に民主党は“否定”回答★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141820878/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142093764/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142416588/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142699722/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=「?」 関係検証4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143273209/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証5
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144032593/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証6
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144771371/


5 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 16:20:57 ID:A5N5XnoS
河上イチロー・・・反体制サイト「DerAngriff」の管理人。当時のアングラ界隈の有名人。
著書に「サイバースペースからの挑戦状」「サイバースペースからの攻撃」がある。
2000年10月23日(日付が変わる前後)に引退を表明。web上から姿を消す。
【参考】河上イチロー極限資料集
http://www.makani.to/cult/special/kawakami.html

松永英明・・・屋号「ことのは編集室」を冠するライター。
「Blog of the Yeah! 2003」でベストアーティクル部門第3位を受賞。アルファブロガーの一人。
民主党、自民党のブログ作者懇談会に出席する。
著書には、はてなの本やブログ指導本、ジェームズ・アレンの翻訳などなど。
【参考】ことのは編集室
http://www.kotono8.com/

福井利器・・・オウム真理教(アーレフ)サマナ番号971番。
ホーリーネームはカーマ・アニッチャ・パンニャッタ・パンニャーヤ・ムッタ・デーヴァ。
東山出版の社長。「上祐史浩が語る―苦悩からの解放」などを出版。
河上イチローと松永英明の中の人。
【参考】半跏思惟
http://web.archive.org/web/20050310021015/deva.aleph.to/

6 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 16:26:40 ID:vGkrY056
関連リンク
松永オウム事件まとめサイト
ttp://kawakamihideaki.web.fc2.com/index.html
松永英明さんファンクラブ(まとめサイト)
ttp://d.hatena.ne.jp/Fukui_Toshiki/
VAJRAYANA真理の探究 デーヴァ秘宝館
ttp://yokohama.cool.ne.jp/sinzinrui/deeva.html
半跏思惟サイト・ハンカシイ
ttp://web.archive.org/web/20020201224538/http://deva.aleph.to/index.shtml
河上イチローはオウム出家信者だった!(2ch過去ログ)
ttp://yasai.2ch.net/net/kako/972/972381026.html

関連ブログ
松永日記 ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
泉あい  ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/
(旧Grip) ttp://www.surusuru.com/news/
Bigbang ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/
鮫島通信 ttp://blog.livedoor.jp/soul_shadows/
湯川(裏)ttp://kusanone.exblog.jp/
湯川(表)ttp://it.blog-jiji.com/0001/
R30 ttp://shinta.tea-nifty.com/nikki/
佐々木 ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-sasaki/
滝本太郎 ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/

7 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 16:42:08 ID:A5N5XnoS
松永、野田氏を軸とした時系列順言動

2/27野田氏、松永=河上イチローではないか?と指摘したメルマガ発行
2/28? 松永、野田氏に電話。留守電だった。その後3/3まで双方連絡なし。
3/1 野田氏、松永=河上である100%の裏付けを得ていると明記したメルマガ発行
   昨年の民主党懇談会に松永=河上が出席していることも指摘。
3/2 野田氏、民主党本部に直撃取材。大塚議員、真淵議員の事務所も訪問。
3/2 松永、きっこの分析のまとめをことのはに掲載。コメント欄が松永の正体のことで荒れる。
3/3 野田氏、松永に1時間40分以上にわたる電話取材。
   松永は=河上イチローであることを認めるも、FLASH紙上では松永英明の名前を
   出さないように要請。野田氏受諾。(後の自民党懇談会については一言も触れず)
3/3 野田氏、改めて民主党に質問メールを送る。同日民主党より返信。
3/? 松永、泉に元オウムだが今は無関係だと告白。ジャーナリスト泉それを疑わず。
3/6 3日の民主党とのやりとりについてのメルマガ発行。民主党も松永が来ていたと認める。
3/7 早朝 野田氏の記事が載ったFLASH発売。 松永のことはM氏と表現。
3/7 18:30 自民党懇談会開始。松永、泉らが出席。参加者は30名
3/7 懇談会の後の二次会に松永、泉らが参加。参加者は5名。
3/8 松永、自民懇談会の様子をブログに掲載。 午 前 2:45に第一弾記事を上げる。
3/11 松永、備忘録で愚痴。カミングアウトはしない。
3/12 松永、備忘録で愚痴。カミングアウトはしない。
3/13 松永カミングアウト
3/13 野田氏、松永のカミングアウトを受けてメルマガ発行。松永周辺のブログを怪しむ。
3/14 松永、備忘録でume氏の本名に繋がる事や連絡していたことを一方的に公開。
   ume氏クビの理由はきっこ関係のせいで自分は関係ないと発言。
3/15 ↑の理由を「聞き間違い」だとして訂正。魔女狩りはやめてくれと言う。
   ※そもそも魔女にしたのはお前だろバカ

8 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 16:44:31 ID:A5N5XnoS
泉、野田氏をを軸とした時系列順言動を簡単に

3/2 野田氏、泉あいに>質問項目と背景事情についてまとめた内容をメール送信
3/3 野田氏、泉の携帯番号を知る寺沢氏に依頼して返事を催促。
3/4 泉から野田氏へ返信。ジャーナリスト泉取材拒否。野田氏は返事自体にも不満げ。
3/? 松永、泉に元オウムだが今は無関係だと告白。ジャーナリスト泉それを疑わず。
3/7 自民党懇談会出席 二次会でうなぎ屋
   ※この自民党懇談会についての記事を泉は書いてない。コメントにも全く無い。
3/11 泣き言UP 肝心なことには触れない
3/12 オウムとは無関係です。でも松永とはこれからも変わりなくお付き合いします。
3/13 泣き言UP
3/18 元気になりました。変態サイトのことは恥じてはいません。ですが中傷目的で
   持ち出すことは一切しないでください。※無茶言うなよジャーナリスト
   松永には報道サイト立ち上げについて知恵を借りた。

参考
http://winwinproject.livedoor.biz/archives/50461306.html
自民党懇談会出席のための要件らしきものがわかる。
気になるのは

※当日は、一階の専用受付までお越しください(事前登録が必要です)
・氏名
・住所
・懇談会に参加を呼びかけたい、他のメルマガ・ブログ作者
【申込み締切】 3月3日(金)17:00必着
今回の新しい試みとして、『懇談会に参加を呼びかけたい、他のメルマガ・ブログ作者』の他薦が申込要項に加わっていることです。

9 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 16:48:27 ID:A5N5XnoS
過去スレより女子十二楽坊関連

309 :朝まで名無しさん :2006/03/20(月) 17:44:01 ID:d8q9hZl+
十二楽坊関係者は松永の烏山の住所がオウムの施設とは知らなかったのかな。
いくらなんでも、住所も分からない奴にアルバムの企画やら公式ブログの
管理やらやらせないと思うけど。

322 :朝まで名無しさん :2006/03/20(月) 20:50:13 ID:p/y3AUz4
>>309
以前の松永の住所(サイトに出てた)は、烏山じゃなかったと思う
でも、どこだったか正確には思い出せない
女子十二楽坊関係の事がまるっきり出て来ないね
松永は中国にも行ってたはず
教団内の施設にいながら、許可を得ないで外国に行けるんだろうか?

325 :朝まで名無しさん :2006/03/20(月) 21:26:50 ID:d8q9hZl+
>>322
2004年10月の上海レポートも松永が書いてるね。
http://www.12girls.jp/report/0411/shanghai2.html

その一月前、薬師寺ライブレポートも松永
http://www.12girls.jp/report/0410/nara2.html

いくらでかいファンサイトを運営してて、それがプロのライターだとしても
いちファンが一年足らずでこんなに深く制作側に関われるものだろうか。
しかも松永の名を使い出したのはごく最近のことだったはず。
十二楽坊側は本名も分からない人間をツアーに同行させ、レポートを
書かせていたのかな?または「F」と知りながら仕事をさせていたのか、
「F」が何者なのか調べようともしなかったのか。

10 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 17:05:11 ID:A5N5XnoS
Grip Blog松永インタビュー

その1 http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/__b8d1.html
その2 http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/__2e57.html
その3 http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/__7f29.html
その4 http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/__5171.html
その5 http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/__c076.html

その他現在の状況

松永・・・4/25 手術のため入院(してるはず)
泉・・・・4/24 Grip Blogに松永インタビューを掲載
湯川・・・4/6 表に泉インタビューを載せるも翌日には削除。4/12 釈明エントリを裏ブログに掲載するが、
     説明と食い違う点が出て来て紛糾。ダンマリを続ける
R30・・・松永インタビューで新たに飛んで火に入って来た人

11 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 17:09:21 ID:A5N5XnoS
テンプレ以上です
足りないところがあったら、追加よろー

12 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 17:32:01 ID:A5N5XnoS
関連リンク 追加

はてなブックマーク biaslookのブックマーク/松永英明
http://b.hatena.ne.jp/biaslook/%e6%9d%be%e6%b0%b8%e8%8b%b1%e6%98%8e/?of=0
オウム真理教関連ニュース Yahoo!ニュース
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum/

井上嘉浩被告陳述書 96.3.21
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum-2/inoue-1.html

13 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 18:34:28 ID:IQd0jZsw
テンプレというほどではないけれど、一応この辺も

伏魔庫ことのは(孫ニュースサイト風味ぁゃιぃしらべものメモ)
http://b.hatena.ne.jp/matsunaga/
月も見えない夜に。
http://d.hatena.ne.jp/BigBang/
鮫島通信(はてな支部)
http://d.hatena.ne.jp/sameshima/
スポンタ通信。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/12516/

【オウム関連】
オウム真理教をホーリスティックに捉える
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum.html
オウム=サリン事件未解決問題再検証
http://postx.at.infoseek.co.jp/aum1.html

14 :コピペ頼む:2006/04/25(火) 18:36:12 ID:2TJp0dnB
韓国:日本乗っ取り計画進行中
■第一段階 竹島
■第二段階 対馬
 対馬島が属している長崎県は04年に土地利用及び取得規制を緩和する
「対馬島特区」法案で、外国人も住民登録証さえ出せば不動産を買うことができるようにした。
>また、対馬島当局は外国企業に対する税金を兔除している。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006030840598
対馬市に電凸御願い http://www.city.tsushima.nagasaki.jp/public_comment/form.php?theme_id=4
■第三段階 福岡市
九州の福岡市ではウォンが通用する‘ウォン特区’を作ろうというアイディアが推められている最中だ。新韓銀行の
キム・イルチョ福岡支店長は「福岡市関係者と新韓銀行の間でウォン特区の話が交わされている」と話す。すでに
ニューオタニホテル(オータニだと思われます。)など福岡地域の5つの大型ホテルではウォン両替サービスを提供している。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/25/20060425000003.html
自民党 ご意見メールフォーム http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
福岡県庁  県政提案メール http://www.pref.fukuoka.lg.jp/somu/kensei.htm
福岡市役所  送信フォーム http://www.city.fukuoka.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_Template=AC02022&Cc=7d34c6f1ad


15 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 19:12:52 ID:3oNUZ2hP
これ大事っぽいんで追加しとくね。

64 :朝まで名無しさん :2006/04/18(火) 14:26:34 ID:zPsPo8ft
松永と対するには必要なんで貼っておく。特に直接対決する人には読んでおいてほしい。

マインドコントロールの実際
http://www.lava.net/~shiro/Private/essay/MindControl.html
●「強い心を持っていればかからない」ということは無い。
マインドコントロールは、誰もがはまり得る罠である。
●マインドコントロールの技術は、特殊なものではない。
怖いのは継続的にそれに晒されることだ
●マインドコントロールする側の悪意の有無は関係無い。
●マインドコントロールにかからないためには: とにかく逃げる。
あとは、社会とのかかわりを広く、深く持つこと。

特に↑2番目の「継続的に」は気をつけてほしい。
松永はマインドコントロールのプロ。これまでもいくつかそれに近いことはしてる。
疲れたらすぐに別の事をする。音楽を聴く。テレビを見る。この問題だけに没頭しない。
BBがしたように、現実の友人に頼んでリアリティチェックをする。
逆説的だけど、いつでも逃げ出せるようにしておく。
義務感を持たない。
絶対に二人きりにならない(密室状態を作らない←洗脳にもっとも適した空間)


最後の
>今なら、マインドコントロールは素人の手に負えるものでは無い と言える。
>専門家に相談し、対策を練るのが良いのだろう。決してあなどってはならない。
>議論や説得でどうにかなる問題では無いし、 自分も受けてみようなんて絶対に
>考えない方が良い。

引きずり込まれないこと。ヤバイと思ったら即、現実社会に戻ること。
煽り耐性がある人ほど傷が深くなるから気をつけて。

16 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 19:58:19 ID:88dHWXTh
泉あいさんへの応援メッセージはこちらへ

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/internet/1145283063/l50
泉あいさんを応援するスレッド

17 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 20:04:41 ID:IQd0jZsw
>>15
前読んだときは気づかなかったけど、これってシローさんの文章じゃないの!
Paul Grahamの翻訳とかで有名なブログラマの人だよ。いやー、驚いたな〜
気になる人は、川合史朗でぐぐってみて。筋金入りの人だってよく分かるはず

18 :南京大虐殺の首謀者:2006/04/25(火) 20:13:01 ID:SGl5TqPI

南京城攻略の折、降伏した中国兵数千人を城壁の傍らに立たせておき銃剣にて全員を刺殺した時の司令官は
昭和天皇の叔父で天皇に顔がそっくりの朝香の宮と言う奴だ。
南京大虐殺は天皇家の命令で行われたことは明らかだね。
そうやって在日である天皇家は、日本の名誉を著しく傷付けるような指導を日本国民に対してして来た訳だ。
そんな天皇制にしがみ付いている奴はバカか狂人かのどっちかだね。

あるリベラルな知識人が二十年ほど前に、先の戦争は国民にも責任があると言ったことをヒントに、
天皇には責任が無いみたいなズレたことを言い出した右翼がいるが、
国民主権国家となってから、その天皇制を廃棄しないでいたことは今度は本当に国民の責任である。


19 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 20:20:27 ID:DoRWKYYR
R30が動くとそっちの厨がこっちのスレに湧いてくるのか

保身のために松永批判できなかったんじゃないの?「趣味」の話だし

20 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 20:31:27 ID:/3MWd3I3
>>18
それはそれ。これはこれ。

セットで考えるの辞めろ。ここは何のスレだと思っているんだ。
また工作員ですか……。

21 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 20:54:48 ID:Q4ro6Q9h
GRIPのトラックバック先からさらに飛んだところが面白かった。
元オウマーの人が昔のことを書いてる。

くらやみのスキャナー オウマーだったあの頃
1 http://d.hatena.ne.jp/kataru2000/20060317
2 http://d.hatena.ne.jp/kataru2000/20060323
3 http://d.hatena.ne.jp/kataru2000/20060327
番外 http://d.hatena.ne.jp/kataru2000/20060328
4 http://d.hatena.ne.jp/kataru2000/20060405
5 http://d.hatena.ne.jp/kataru2000/20060413
6 http://d.hatena.ne.jp/kataru2000/20060424

特に3は色々と示唆に富むように思う。

それにしても麻原の後ろにいる女信者達は美人だな。なんてうらやまいやいや
なんてけしから、いや素直に言おううらやましくてむかつくぜ。

22 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 21:25:24 ID:3sW/2sfu
湯川さんは動かないですねえ。
御大を守ろう?ということを意図して、
別働隊のRや佐々木さんが動かされたのですかね?
・・別働隊は、売れこみで動いたのでしょうけどれども。

23 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 21:29:17 ID:88dHWXTh
泉あいさんへの応援メッセージはこちらへ

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/internet/1145283063/l50
泉あいさんを応援するスレッド

24 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 21:30:47 ID:XvoGWnNf
http://c-docomo.2ch.net/test/-/news4plus/1144637058/1-
日本の自然遺産、知床や石垣島がハングル表記のあるドラム缶から出た油で被害受けてても、あまり問題にしない日本
http://c-docomo.2ch.net/test/-/news4plus/1145591898/i
※抗議して下さい
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

25 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 21:56:59 ID:A5N5XnoS
泉さんの話が出るとそんなに都合が悪いですか、
そーですか

>同じコピペ二度も貼ってる人

26 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 22:01:34 ID:p5++6kXX
で、きっこの日記の正体とは?
最近の日記は長文だけどますます、真空状態だ。

27 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 22:25:19 ID:DoRWKYYR
野田キターーーー!!

28 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 22:26:44 ID:4RQvYa3U
>>27
どこどこ

29 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 22:32:42 ID:KZ9hrF7l
しかし驚いたねR30には・・・
まるっきり松永応援団じゃん。
何の関係もないアジアだの持ち出して。
正直ここまで馬鹿だと思ってなかった。

30 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 22:39:25 ID:jSIkfTjv
>>28
報道ステーションで共謀罪についてコメントしてたんよ。
福島瑞穂のダンナも出てた。

31 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 22:43:05 ID:tnj4b0hG
インタビューは読んでないんだけど、松永は自分は脱会者であると見せようとして
批判者を攻撃したり印象操作で工作したりしてたわけですよね。
その割にはインタビューの反応は松永の心は今も完全なオウム信者ってのばかり。
松永の感覚はそこまでずれていたってことなのか。

32 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 22:59:02 ID:4RQvYa3U
>>30
d。松永続報が来たのかと思った

ところで
・今のアーレフには何も出来ない
・リークしたのは教団の陰謀だと匂わす
この矛盾もまとめサイトに入れたほうがよくないか?

33 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 23:00:12 ID:/3MWd3I3
>>30
生放送なら
いきなりこの件をポロリとかやって欲しかったなあ。
野田っちはこの件を例にあげたりは全くしなかったでしょ?

34 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 23:02:01 ID:88dHWXTh
泉あいさんへの応援メッセージはこちらへ

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/internet/1145283063/l50
泉あいさんを応援するスレッド

35 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 23:12:00 ID:Ob4SFY5O
>>33
野田は、共謀罪は公調を利するという立場で反対してる人

怪文書は効果なかったみたいでw

36 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 23:41:11 ID:Ns0pQJPl
ここでコピペ荒らしするような知能しかありませんかそうですか。

松永擁護するにしてももっとやり方あるだろうに。
それなりに信念持ってるなら論を語れば聞く耳ある奴は居るぞ。

37 :朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 23:47:42 ID:vwwkHliO
ttp://www.tomakomai.info/x/archives/000249.html
松永はこのブログの人に、自分にとって都合のいい話を流して、記事の訂正させてたのか。

38 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 00:19:59 ID:CZLd6nIq
>>21 松永の説教より、ずっとオウムがよく分かったよ。

>いわば終わりのない学園祭のような世界を生きていることになるのでは

↑は、まじめに宗教観を考えていた自称不良信者の松永からすれば、
噴飯ものかもしれんな。

39 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 00:45:15 ID:DODmJyLz

鮫ちゃんの意見に一票

>早い話が、ネットにおいてもリアルにおいても、にっちもさっちも行かなくなっ
た疑惑のブロガー二人の利害が一致した時点で、この対談は「敢えて」で
はなく、「必然的に」成立したのですよ。

40 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 00:47:49 ID:j2QDllK/
きっこが宣伝してた番組に野田が出てきて、
きっこがコッソリ宣伝を消してることについて

41 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 00:53:11 ID:IKp6gdVT
>>40
たしかに消えてるな。


498 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![] 投稿日:2006/04/25(火) 19:55:31 ID:v8hU/Ped
きっこの日記更新したよ

2006/04/25 (火) お知らせです。

今夜の「報道ステーション」(テレビ朝日)において、コイズミ内閣が数に
モノを言わせて強引に押し通そうとしている前代未聞のトンデモ法、
「共謀罪」について特集をします。

国民1人1人の電話やメールまで、すべて国に監視されてしまう上に、
「戦争反対!」のビラを配っただけでも逮捕されてしまうバカゲた「共謀罪」
の実態について、1人でも多くの人に見ていただきたいと思います。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060425

42 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:25:55 ID:8Tyoy1qf
笑いすぎて涙出そう

43 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:31:14 ID:SRYDiPTq
インタビューの5を読んでるけど、反吐が出そうだ。

>松永 :世間的にも、具体的に教義のどこが危険であるとか、それを抽出できて
ないわけでしょ。とにかくオウムが危険だ。オウムの教義が危険だという話はする
けど、じゃあオウムの教義のどこが具体的に危険なんですかと言ったら誰もわかっ
てない。内部の人間でさえ推測が成り立たないという。しかもその事件自体が、教
義に則って行われたものなのか、それとも目先の対応のために行われたものなのか
っていう、そこだって確定しないわけでしょう。

松永はこれによって、今までのオウム観を覆そうという意図があるのかもしれない。
オウム=殺人教義だったから。
これは、すごく危険な話だよ。滝本弁護士あたりはどう読むか。

インタビューを通して批判しているのは麻原じゃなくて上佑。
上佑に対して「あの人は危険」と言いつつ、麻原には何でいえないのか。
そしてまたアーチャリー派は危険じゃない、とはっきり言ってる。
派閥抗争の姿しか見えてこない。

44 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:33:21 ID:SRYDiPTq
R30なんかは、この問題の早くからはてブでブクマし続けてて、まとめサイトも
ブクマしてるんだけど、意図的にそういう資料で指摘された点を避けてる。
そして、日本の自虐史観にそっくりすり替えてる。麻原が昭和天皇でね。

>R30 :アホなイエスマンを省庁のトップにしたからだと、ぶっちゃけ。(一同苦笑)

「麻原は何も言ってなかったけど幹部が勝手にやった」。
「天皇は何も言わなかったけど、軍部が暴走した」。

>R30 :というわけで、公安が烏山の前にいるのは日本国憲法をGHQに押し付けられたのと同じレベルの話じゃないでしょうかという。

テロ集団に対する観察処分は、GHQ占領下の日本かい。
最低の奴だな、こいつは。真の保守なら噴飯ものだ。
このくだらないインタビューのシナリオを書いたのは、いったい誰だ。

きわめつけ。サリン事件での麻原の責任を言ってるときにこいつは笑ってる。

>R30 :ハハハハハ

氏ね。

45 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:38:48 ID:jwXscWLB
>>44

GHQの件はBBも問題にしているけれど、何かのねじがR30は外れているとしか思えない。
ある意味松永と同種の危険を持っているキャラだ。
アルファブロガーなどともてはやされている現状を、この際、はっきり壊しておいたほうがいいと
思う。


46 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:39:52 ID:jwXscWLB
この流れでインタビューして、通常は脱会の件をもっと聞くよな。
松永から事前に問題にしないように言われていたのだろうか。泉が。

47 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:45:13 ID:eZ8Ss9+i
で、末端の兵隊につっかかって戦争の責任は?と問うこともばかげていることに気がつけ

48 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:57:55 ID:d7eH23nf
末端ねぇ・・・w

49 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 01:58:39 ID:SRYDiPTq
>>45
>R30さんプロフィール
>「R30::マーケティグ社会時評」管理人。
>1972年、兵庫県生まれ。
>ビジネス誌の記者を経て、現在は教育系の企業に勤務。
>R30というペンネームは、自分が30代になったということもあり、
>リクルートのフリーペーパー「R25」をもじってつけた。
>TBSの番組とは関係ない。(書籍「アルファブロガー」より引用)

だそうだ。
あんなつまんないブログにどうして読者が多いのかと思ってたが、
さらにびっくりすることに、ガ島さまと同じ、元記者ですか。
なんかもう、既存のジャーナリズムでやってけないチンピラたちが
ネットで安っぽい幻想を売ってる状況が手にとるようにわかるぜ。
ああ、けったくそ悪い。

50 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 02:00:36 ID:jwXscWLB
>>49
R30は確か日経BP出身では?

51 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 02:01:10 ID:SRYDiPTq
>>47
テロ集団を日本と同一視するな。氏ね。

52 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 02:04:34 ID:lhfwuCiW
>>49
>現在は教育系の企業

おいおい。
こんな奴に企業関係とはいえ、教育にかかわってもらいたくないんだが。
R30は本当にどうかしてるよ。

53 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 02:20:58 ID:SRYDiPTq
>>52
松永のプロフはもっとすごいぞw
>松永英明さんプロフィール
>屋号「ことのは編集室」を冠するライター。 1969年生まれ。関西生まれ
>関西育ち、現在は東京都区内在住。 大学中退後、ライターとして歴史・
>ビジネス・健康法・自己啓発など幅広いジャンルで執筆活動を行なう。インタ
>ビューから調査研究、書籍企画プランニングなど執筆全般をこなす。  
>2003年秋に独立、「ことのは編集室」を立ち上げ、同時にウェブサイトを公開。
以下略

すごいね、「大学中退後、ライターとして歴史・ビジネス・健康法・自己啓発など
幅広いジャンルで執筆活動を行なう。」だよ。オウム時代のことはきれいに消されてる。
いくら相手のサイトから引っ張ってきたにしても、少しは考えろ、泉。

>>50
そうなのか。BPは本によっちゃ好きなんだが。

54 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 02:27:28 ID:U0GQBl5N
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/t-comment31.htm
滝本弁護士の資料の「デーヴァ師補のしてきたこと」を
読むと松永がどれだけ簡単に嘘吐ける人間かわかるよ。

55 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 02:41:58 ID:U0GQBl5N
>教団名を秘匿した勧誘活動など,信徒拡大に向けた動きを活発化〉
教団は,信徒拡大の最前線となる各地の支部・道場を統括するため,
中央部署として「道場支援本部」を新設したほか,支部・道場に近接する
信徒勧誘用のアジトとして11か所を確保して,教団名を秘匿した
「ヨーガ教室」を開設したり,インターネットの出会い系サイトを利用するなどして,
新規信徒の獲得を目指した。また,教団名を秘匿した上で,公共施設や貸しホールなど
を借り上げて,心理学セミナーや「アストラル(異次元)音楽」コンサートを開催し,
勧誘対象者の裾野を広げる活動も展開した。このほか,教団は,8月に,
上祐の初めての著書「上祐史浩が語る苦悩からの解放」を,続いて12月に,
同人の2冊目の著書「覚醒新世紀」を発刊し,出版活動を通じた布教・宣伝活動,
信徒拡大の取組を行った。教団は,両書籍の発行部数を伸ばすための方策として,
「バクティ(奉仕活動)」と称する修行の一環として
信徒に購入を指示するなど,販売促進に組織の総力を挙げて取り組んだ。
http://www.moj.go.jp/PRESS/021225-1/021225-1-2.html


松永自身が危険視する上祐本を出した責任者が末端とは言えねーよ

56 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 03:26:43 ID:vpLAMmNH
末端でなければ幹部か?
ただの古参か?それとも影の実力者化?

57 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 03:56:50 ID:8Ah6PBEX
影の実力者だろう。
思想面及び情報戦での重要なブレーンであったのは確か。
上祐本だけじゃなくて麻原のゴーストに
サリン事件の時に首都圏全域にばら撒かれていた
ヴァジラヤーナ・サッチャの主筆だぜ?

下っ端ってことは有り得ない。

58 :b:2006/04/26(水) 03:58:38 ID:559JW6OF
3/12まとめ更新
数時間かかった。寝る。

59 :b:2006/04/26(水) 04:02:02 ID:559JW6OF
>>58
「4/25」と表示した部分数ヶ所

60 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 04:37:41 ID:jThtiFKY
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/post_c31a.html
>トリルさんが黒崎さんに含ませた謎かけってのは何ですか?
追記「ネットは新聞〜」で自分が最後の方で付けたコメントで黒崎さんへ宛てた部分。
>上品な湯川さんは貴方を何しでかすか分からないという感じで恐れてる様に思う。
多分普通付けないであろう余計な形容詞があるでしょう?(笑)
どうしてこういうレトリックを私は使ったのでしょうか?
umeさんに湯川さんに相談してみたらと私が提案した後に起こった事らしいですよ。
これ以上はご両人の名誉に関わるので言いたくないです。
済みません。
投稿者: トリル (Apr 26, 2006 1:33:14 AM)

これってどういう意味だろう、特に「ご両人の名誉」の部分......

61 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 07:00:35 ID:ScwdcoLA
松永 :だから、五仏の法則が説かれていて、そこで例えば人を殺したとかそういう教えが書かれているから危険だという話があるから、今こういう風に言ってるけれども、実際それに基づいてあの事件が起こったのかというと。

R30 :わかんない。

松永 :わかんない。


なんじゃこりゃ?


62 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 07:27:25 ID:NtQF4Cdf
>>60
たぶん、深い意味などない。
撒き餌でしょう。
最近みんなにかまってもらえなくなったから。


63 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 07:35:34 ID:ScwdcoLA
>>62
同意。
読み返すのは面倒くさいけど、
「黒崎さん、湯川さんを頼む!!」
みたいなことをトリ坊がほざいてたような気がする。

64 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 07:58:44 ID:2GEFan9C
何だかなあが泉に文句を言ってる。
鶏と卵の話じゃないんだから、カルトになったのか、カルトにさせられたのかなんて、話のすり替えも甚だしい。
宗教学者の島田なんか、オウムはディズニーランドだなんて表現してたの読んだ事がある。
それなのに勝手に敵を作って、勝手に被害妄想を募らせて、サリンまで撒いて本当に敵を作って、カルトにさせられただなんて言い分を聞く耳は持ってない。

65 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 09:07:47 ID:xT81G0ZJ
ここの住人はみんな、朝鮮人はみんな嘘つきというのと同じ次元でしか考えられない哀れな人ばかりですね。

66 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 09:32:43 ID:cICM1Qdm
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kenzar001?
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ootorimusyoku?
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/abanjoker?
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/toyotasaikokamo? 
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=suraitobar

落札すると面白い名前(要検索)と住所が判明します

67 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 10:04:02 ID:Q1yypbCN
>>60
黒崎のBBへのコメントにヒントがあるかも。
松永インタビューがなぜ湯川の窮地につながるのか、
いまひとつ腑に落ちないんだけど、
ネットでは見えないところで何か大変なことが起こっているようだ。
湯川失職か?


68 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 10:28:01 ID:jwXscWLB
>>61
松永に言わせると、オウムの教義には問題がないが、実行した者たちに問題があったと。
要はそういうこと。

69 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 10:40:49 ID:aVWq1b9y
BBんところの「私」
>フツーに考えて、彼も(ある意味)危ないと断ずるのが常道。

「常道」なんて言葉を使う時点でアウト!

70 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 11:06:14 ID:+IVgXB15
>>58-59
まとめ人さん、乙

>>61
これ、松永論法の一つだと思う。

きっこがサイバーファームのことについて書いて、
その直後にサイバーの株が売られたことがあったでしょ。
あの時もこれと似たようなこと言ってるんだよね。

詳しくはこの辺。
http://ifinder.jugem.cc/?eid=253#sequel

ここについてる松永のコメントが、
ああ、同じパターンだなあ、と。

71 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 11:20:33 ID:U0GQBl5N
地蔵に言いたいのは世の中は性善説で成り立ってるわけだよ。
犯罪はしないのが前提だし他人に酷いことをしないのが前提。
対処できないときだけ法がある。
だからブロガー懇談会でも素性がバレちゃまずい奴が政党に
近付くわけがないという前提認識のもとにみんないた。
でもオウムの松永が近付いていた。
発覚したらそりゃあ大騒ぎだし責任も追及されるわな。
でも他の出席者も疑うかっていったらそれは違うだろう。
そんな奴他にいるわけないだろという性善説に基づいた前提と
あれだけ追求してるBBの身元がやばかったら自分の首しめるだけだって
いう認識があるからね。

72 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 11:21:02 ID:IKp6gdVT
>>58
乙。
泉あいの松永インタビューも魚拓に取ってほしいな。
いつ消されてもいいように。

73 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 11:21:19 ID:U0GQBl5N
523 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/04/26(水) 04:01:39 ID:r3fftNCd
40 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/26(水) 00:47:49 ID:j2QDllK/
きっこが宣伝してた番組に野田が出てきて、
きっこがコッソリ宣伝を消してることについて

41 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/26(水) 00:53:11 ID:IKp6gdVT
>>40
たしかに消えてるな。


498 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![] 投稿日:2006/04/25(火) 19:55:31 ID:v8hU/Ped
きっこの日記更新したよ

2006/04/25 (火) お知らせです。

今夜の「報道ステーション」(テレビ朝日)において、コイズミ内閣が数に
モノを言わせて強引に押し通そうとしている前代未聞のトンデモ法、
「共謀罪」について特集をします。

国民1人1人の電話やメールまで、すべて国に監視されてしまう上に、
「戦争反対!」のビラを配っただけでも逮捕されてしまうバカゲた「共謀罪」
の実態について、1人でも多くの人に見ていただきたいと思います。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060425

74 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 11:27:02 ID:VXhs7wrK
>>71
いるわけないだろ、でオウムがいたからな。
疑う人間が出てきてもある程度はしょうがない。
まず疑うべきは泉とその関係者だが。


75 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 11:42:09 ID:Z1pvxS+M
>>71
>>74

58 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:2006/04/26(水) 09:32:01 ID:+dpt/Zke
>>54
自分にたてつく嫌いな奴がアンチ松永だから。ただそれだけ。
やばくなったら消して逃げる。それが地蔵。
町山智浩に喧嘩売って尻尾巻いて逃げた。それが地蔵。

こういう訳だから気にしないで。
このコピペには俺も全く同感だ。
大体地蔵は考える頭すら持ってないんだよ。
mixiで身内にもいびられるから、って理由で
マイミクを切りまくって1人にしていたんだが
そこに助けに入ったのが松永だったりした。
だから孤独ないじめられっ子には
松永は救いだったんだよ。
そして自分を救ってくれた人間達にちょっとでも意見をいう奴は悪に見える鶏頭。
一番カルトにハマりやすいタイプだよ。
いや、オウムじゃないけどさ、松永教に入ってるのは確実かもね。

76 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 12:28:46 ID:ynwRgJZF
>>64
昨日、前スレの段階で
松永がマインドコントロールされたか
もともと性格が異常なのかの話をしていた人間も
いたような。

水掛け論誘導って技も使うんだね。


77 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 12:56:58 ID:IKp6gdVT
黒崎夜話
http://kurosaki-yowa.seesaa.net/

ついに黒崎もブログ進出か。
今のところ書いたコメントコピペしてるだけみたいだが、
今後もこの方向で行くのかな。

78 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 13:20:59 ID:xpQc48Xi
>>77
黒崎は、ここを見てるなら、いちおう1次情報元のリンク張って欲しいw


79 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 13:21:04 ID:shWh9rzT
>>74
まあ疑ってもいいとは思うんだが
それで松永問題が拡散されるとうざいんだよな。
野田やマスコミがBB関連で何か暴露すれば
また別スレ立って検証始まるだろうが今はそんなことする必要感じないし。
こっちは松永とその周辺の怪しさを追求することに興味があるから
それに一役買ってるBBは今のところ応援しとる。

80 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 13:29:05 ID:xpQc48Xi
あと、BBのブログのコメント欄でアルファブロガーに言及してるスポンタは
せめて松永のこのエントリー及び関連エントリーを読んでから言って欲しい(苦笑

ネット世論・ネットのトレンドを生み出すアルファブロガー
http://kotonoha.main.jp/2004/12/23alpha-blogger.html

81 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 13:30:24 ID:shWh9rzT
>>73
なぜきっこは野田が出演したら消したのか興味ある

82 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 13:56:30 ID:hZp7lX79
>>81
それはそれこれはこれで部分共闘できない子だな。
松永のいうセット思考ってやつだなwww

83 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 14:03:23 ID:xpQc48Xi
>>81
松永オウム事件まとめサイトの管理人がこんな事を書いている
きっこは野田に負けたのさw

個人的に、
きっこが情報戦のプロなら、とても勝てる気がしない。
専門的なトレーニングを受けた人に対して、
心を削りあうような情報戦で勝てるとは、正直、思えないもん。
見た限りでは、情報戦目的で嘘をつく人は、本当に上手いし忍耐強い。
最初から目的意識があるから、息を吐くように嘘をつくしさ。

は名言だと思いますね。



84 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 14:06:16 ID:xpQc48Xi
おおっと、リンク(1次情報)張り忘れ
ところで、まとめサイトの管理人は何故こんな主張を書いたんですかねw
嗅ぎつけられると思いませんでしたか?

http://kawakamihideaki.web.fc2.com/sonota/ndr-8gr.html

85 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 14:18:02 ID:Z1pvxS+M
>>83
野田は公安調査庁で情報戦の専門的なトレーニングを受けた本物のプロだからなw
まさかきっことその周辺も
自分達が持ち上げたテレビ番組の特集に野田が出演することまでは
全く察知できなかったわけだ。

しかし、野田やるねえ。
怪文書などものともせず、突如リアルでマスメディアに出て
きっこの方の疑惑を更に確かなものにしてしまうとはw
これはもうきっこ=松永周辺と考えていいな。
松永も何故かオウム/アーレフの物語で冷静さを失って
全然関係ない自分の年表に野田のこと書いてたし
野田のこととなると松永は冷静さを失うからな。

86 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 14:20:40 ID:VXhs7wrK
>>85
野田の思う壺

87 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 14:31:27 ID:xpQc48Xi
>>85
>野田のこととなると松永は冷静さを失うからな。

このスレで異常な程、野田に粘着して
「尊師イメージ作戦案」を野田に流したのは誰なのかと書き込んでたヤシがいたよねw


88 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 14:39:42 ID:xT81G0ZJ
野田に流したのが誰か当事者は元から分かってるんじゃないの?

89 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 14:55:19 ID:2GEFan9C
ぽこにまで総括出来ないジャーナリストの話をされるようじゃ、泉の評価は地面に穴を掘った辺りに埋まりつつあるって事か。

90 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 14:57:19 ID:+IVgXB15
>>84
ただの皮肉でしょ、それ

91 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 14:59:38 ID:rGwxZ/7M
独断で編集されまくって偏見に満ちた総括するマスコミの記事に慣れきった馬鹿の意見だね>ぽこ。
素の情報をそのまま出す手法は俺的にはおもろい。
でも、もっとインタビュー能力つけろよ泉。
ってことで、次の記事を楽しみにしてる俺

92 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 15:07:16 ID:bP2Ehiow
いやまあ総括は必要だろう。
泉ぁぃという「ジャーナリスト」の、立ち位置を確立するためにも。

ただし、この「インタビュー」で、それはほぼ露になっているわけだが。


93 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 15:10:35 ID:rGwxZ/7M
だから、一方だけの言い分でそれを鵜呑みにして「総括」なんてしたら憶測ばっかじゃない?
俺はマスコミのそんなとこが嫌だから、今回のインタビューみたいな「資料」的なのはおもしろいと思うわけよ。
既存マスコミと同じことはするなよって気持ち

94 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 15:15:13 ID:CyuuOrOs
客観的な立場の人へのインタビューが楽しみだな。
たぶん滝本弁護士じゃないかと思うが。
泉への評価はその後かな。

95 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 15:19:28 ID:2GEFan9C
小倉弁護士じゃないかと、ちょっと不安がよぎる。

96 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 15:28:59 ID:Z1pvxS+M
>>93
こういう色々な見方がある問題の場合、
既存マスコミの場合でも必ず出版社によって意見が食い違うし
対立することまであるからそんなにマスコミ敵視しないでもw

今回のインタビューはインタビューになってないよ。
馴れ合い会話(それも都合の悪いところは何も聴かず)をUPしただけやん。
ただし、計らずも松永が未だにオウムの教義に心酔していることが
わかってしまったわけだが。その点では俺も評価したい。

97 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 15:41:07 ID:XrYjL7x2
>>96
>ただし、計らずも松永が未だにオウムの教義に心酔していることが
>わかってしまったわけだが。

はっきりしたのはこの点だけだよね
あと、松永は自分の事を情報戦の天才だと思ってるから
その計画を阻止した人に対して、異常な程の憎しみを抱くということ
って、これもオウムの教義と考えてよいのかな

98 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 15:45:38 ID:rGwxZ/7M
>>96
>ただし、計らずも松永が未だにオウムの教義に心酔していることが
>わかってしまったわけだが。

これってでかくないか?
敵対して問い詰めるスタンスじゃこんな内面なんて出てこなかったろ。
野田は事実を暴くジャーナリスト、泉は内面を暴くジャーナリストって立ち位置になればおもろい。
でも今の泉じゃ圧倒的に未熟だけどな

99 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 15:54:28 ID:jThtiFKY
>>89,91

ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/__c076.html#c1082253
>もう一つのエントリがあがって全体像が補完されるまでは
>Gripでは私は沈黙通す予定です。返事は要りません。
こーゆー言い草って、「でもその間、私の書いたことを考え続けてね、
私のことを忘れないでね」っていうさもしいメッセージな訳だ。
昨日の前スレでの話で言うと、正にこういう物こそマインドコントロールならぬ
人格障害というw

100 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 15:54:43 ID:tL3EJtGA
ただ教義と殺人がつながらないと言っているのだからそうだろう。
歴史観だの言っている八の歴史観も聞いてみたいな。

101 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 16:08:02 ID:bP2Ehiow
>>99
人格障害というのはどうかと。言い過ぎだとおもうよ。
ただ、意識してるしてないに関わらず、モラルハラスメントの手法だし、
相手をコントロールしようとしていることには変わりない。

102 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 16:20:41 ID:jThtiFKY
>>101
人格障害=キチガイみたいなイメージが一般に良くあるけど、そういうことではない。
単に、歪んだ性格、でもかなり重症ぐらいに考えてください
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/mikeneko/psychology/psychiatry04.htm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
ttp://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm

103 :朝までぼこ。さん :2006/04/26(水) 16:23:07 ID:Wm2OmYnc
2ちゃんねるの皆様、はじめまして。

うまれてはじめて書き込むので
浮いちゃってごめんね。ちょっと緊張・・。
ていうかsageでよかったのかな・・・。


あのさ、言い過ぎでもいいと思うよ。
言えないよりずっといいよ。
むしろ言って貰ったほうがいいんだ。

でもありがとう。


みんなが自由に話せりゃそれでいいかなって思う。
わたしのいうことなんて、たかがコテハンのくだらないことだよ。
だから別に、みんなに自由に考えて欲しいと思ってる。
それはあいさんも同じ。
そういう意味で、返事要らないよっていったんだ。

みんなの意見読みつつかなり悩んではいるんだけど。
でもやっぱり沈黙したほうがいいような気がしてきた。

ので、つけたしとくと、おっさん連中だけでなく
こっちの意見もちゃんと尊重して欲しい>あいさん


ありがとう、お邪魔しました。ではでは。>みなさま

104 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 16:26:52 ID:+IVgXB15
対象の内面をあますところなく曝け出させる
稀代のジャーナリスト、かあ。
いい売り文句だねえ。

105 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 16:28:40 ID:+IVgXB15
>>103
ま、あんまり思いつめないようにナー。

106 :朝までぼこ。さん:2006/04/26(水) 16:30:07 ID:Wm2OmYnc
>>103
ありがとう(^-^)
わたし、ちょっと休みとることにするよ!

107 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 16:31:23 ID:rGwxZ/7M
最強のコメンテーターキター

108 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 16:34:42 ID:bP2Ehiow
>>106
そだね。
あと、誰でもいいから身近な人に聞いてもらうといいよ。
全部じゃなくて全然構わないと思う。こんなことあってね、ぐらいでも。
それでもだいぶ楽になるし、自分自身の考えがはっきりしてくるだろうと思う。


109 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 16:35:28 ID:jThtiFKY
>>103

>102に貼った二番目のリンクに「多くの場合、40歳代までには寛解する」
ともあるので、希望を持って生きてナー
それにしても、ここで「つけたし」してど〜するよw

110 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 16:40:09 ID:jThtiFKY
その後は、「それは加齢による生理的な物ではなく、仕事を通じて多様な人々に触れ、世の中には様々な生き方・考え方があると言うことを知り、それを受容する事に依っていると考えられている」って続くんだけどね。いずれにせよリンク先、読んだ方がいいよ。これマジレス

111 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 16:49:49 ID:bP2Ehiow
>109-110
うんまあ、そこに書いてあることは、ほぼ正しい。
ただ、他人に対してその診断名をつけるのはどうかと思ったのでね。
これについてここで議論するのは場違いなので、まあそんなところで。

で、ぼこ。さんへ。
>>102 さんのリンクを読んで、自分にも当てはまるところがあると思ったら、
無理しなくてもいいのでそれを自覚して、日々の行動を考えるようにするとよいと思う。


112 :朝までぼこ。さん:2006/04/26(水) 16:53:29 ID:Wm2OmYnc
わたし書くの遅いんだ、今読んでるところ。ちょっとまってね。>みなさま

113 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 16:58:03 ID:n0FRlkMm
ぼこちん、きたのか。
まあ、がんばってね
応援はしない

114 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 17:01:11 ID:n8af7Ami
ぼこちん、これ読んどけ。
きみとトの人の事だw

http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/?blog_id=590963

115 :朝までぼこ。さん:2006/04/26(水) 17:15:04 ID:Wm2OmYnc
>>107
ありがとう、はやく記録抜いてね。
お嫁にいけなくなっちゃう。

>>108
うん、そうする。
経験まではね、さすがに詳細までは話せなくって。
ずっと色々、すごいこわかったから。
でもなんか、みんなにボコられてすごいほっとした。笑。
ありがとう。
たぶん今日、ひさしぶりに泣けると思うよ。

>>109-110
量が多いから、ゆっくり読むね。
ほんとうにありがとう。


116 :朝までぼこ。さん:2006/04/26(水) 17:16:06 ID:Wm2OmYnc
>>111
ありがとう、日々自覚するよう、がんばるね!
なんとかがんばらにゃ・・。

>>113
うん。
レスはここで止めて、いつもの2ちゃんねるに戻ってね。
わたし容赦なく言われたほうが安心なんだ。

>>114
おっと。まじっすか。
わざわざこんなに書いてくれたのか・・・

ていうか鮫島さん、ありがとう。
ほんとにありがと!


というわけで、わたし暫く休みます。
ではでは!

117 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 17:18:38 ID:n8af7Ami
暫く休みます・・・・・かwww

118 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 17:55:33 ID:jThtiFKY
>>116
まだ張り付いてるかもしれないので書いとくが、
本気で「暫く休」む必要があると思っているなら、しばしの間ROMも止めとけよ。
一週間位あんたがインターネットしなくたって、世の中変わらんから。
どうしても止められないというなら、それ自体が病気なんよ。
「返事は要りません」からw、よく考えてみ。

119 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 18:08:44 ID:WCB5olrz
自分のとこまた全公開して書けばいいのに
bocco.seesaa.net

120 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 18:32:35 ID:+IVgXB15
BBんとこのstandpoint氏の意見に同意
松永カミングアウト時の、はてなの反応を見るとね…

121 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 18:47:25 ID:bP2Ehiow
>>120
確かに。

提灯記事をどう「評価」するか。
生の声らしきモノが聞けたことは評価できるが、
逆にそれ自体が広告であるという評価をきちんとしておかないと。
記事と広告を近藤する者が少なからず(と、いうか大量に)出るであろうことは、
きっこの例を挙げるまでもなく。

というより、それ(声の大きさや繰り返し)こそが広告の基本であり、
マインドコントロールの手法だから、あの「インタビュー」が出てしまったことは、
彼らを評価する材料にもなるが、彼らの声を広めてしまう危険も大きいわけだ。


122 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 18:49:53 ID:bP2Ehiow
私は、BB氏が「評価する」と言っているのはレトリックだと思うけれどね。

それにしても、あの記事群をプロパガンダに使われる可能性を考えると頭が痛い。

123 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 19:02:12 ID:jY439Oij
>>120
>外形的な事実を言えば、殺人を犯したのはオウム真理教の代表、ならびに幹部であり、
>その批判者ではありません。

ここ、物凄い当たり前で、厳然たる事実で、だから最重要と言っても良いんだけど、
松永氏を擁護する人ってこの点が完全に頭から抜けてるよなぁ。

何故か、批判者と殺人者が同一・同レベルということになってる。
もっとも、そうでもしないと反論らしい反論が組み立てられないからなんだろうけど。

124 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 19:17:51 ID:tNHtBi0i
戦争を起こしたのも日本の幹部が企画遂行しただけだもんな。

125 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 19:39:03 ID:2GEFan9C
>>124
その話はこっちで。

ブロガーR30、オウム教徒の擁護に「日本人の戦争責任」持ち出す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145974706/

126 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 19:52:35 ID:ScwdcoLA
>>125
その話は、ここの話だと思うな。
このスレの一連流れを受けてのR30の発言だし。
難しいことはわからないけど、拡散してしまってはいけないと思うよ(´・ω・`)。

まあ、正直、燃料投下のR30を暖かく迎えてあげようYO、という気分なんだけどね。



127 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 19:53:47 ID:9y4dl7DS
ん?ぼこが来てんの?

128 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 20:11:31 ID:jVWWmcpa
R30が、今回のエントリーで会社をクビになったら
おぐりんが喜ぶだろうねー

129 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 20:12:58 ID:+IVgXB15
湯川、表来たね…
このままダンマリで押し通すつもりか。
これは時事、富士通の意志でもあると見ていいのかな〜?

130 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 20:22:19 ID:O45CVRpY
ブログの魅力はブログ主だけでなくコメント欄に出没する人によっても変わる。良いコメント
をする人がいればそのコメンター目的で訪れることもある。(逆にブログのアクセス数を削って
いるコメンターもいる。)R30のブログを眺めてみると、「私」がコメントしていることであそこは
魅力的なブログであり、バランスを取っているように感じた。

偏った主張もあります。でも批判者も堂々と発言できる健全な言論空間ですよ、と。

でも、今回、「私」がR30の擁護に回った。いや少し違うか。言論的な擁護ではないがR30が
スムーズに逃げられるように方便を書いた。わざわざBBのところに来て。
まるでR30が言いたいけど言えないことを代わりに言ってあげてるみたいに。
泣けるね。友情に。感動して。
ただ、「私」としての逃げ道もしっかり残してあるところにも、泣けた。涙ぐましくて。

131 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 20:28:18 ID:ScwdcoLA
「私」がR30のコメント規制に引っかからなかったのは、なぜか?
ということを考えてみると、なかなかおもしろいことだと思います。
そこに、深いワケがあるのかもしれない。

なんて、トリ坊風味に書いてみました。ヘヘヘ。

132 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 20:34:23 ID:ECzW0LZm
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum-3/melon-4.html
◆知ったかぶり発揮!投稿者:事情通(アレフ広報部の方だと思われます(Kaivalya注)) 2000/10/09 04:05
>『ヴァジラヤーナ・サッチャ』も、石○クンたちが中心になって作っていましたが

ヴァジラヤーナ・サッチャには芦川君(笑)はまったく関与していない。
芦川君は当時法皇官房の実質トップ
ヴァジラヤーナ・サッチャ編集部は知子夫人率いる郵政省管轄
教団全体の流れとしてヴァジラヤーナ化を進めていたのは 法皇官房だから
その流れに巻き込まれていたのは確かだが 書籍の編集にはまったく芦川一派(笑)は関与していない
当時の「省庁間の壁」があまりにも高かったのは有名
編集長は京大出身の女の子
これくらいでいいかね?
らくさんなら知ってるのでは? 思いこみが先立つと事実を見失うよ

◆事情通さんへ 投稿者:メロン 2000/10/09 04:51

> 編集長は京大出身の女の子
> これくらいでいいかね?

河○クンの彼女だった人でしょ? 彼も京大やめて来たんだよね。
――――――――――――――――――――――――――――

○上クンの元彼女は今どこにいるんだろうね。

133 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 20:37:39 ID:g+mO+Pw2
鮫の鳥退治が始まったw

134 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 20:39:13 ID:YrpRX259
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/__2e57.html
佐々木 :『ヴァジラヤーナ・サッチャ』って雑誌、作っていらっしゃったんですよね?
松永 :作ってたというか、ライターとして書いてた。
佐々木 :1号当たりどれくらいの分量を書いてたんですか。かなり?
松永 :例えば特集なんかでも分担して書くわけですけど。
佐々木 :何人ぐらいで書いてたんですか。
松永 :4、5人いましたけどね。
佐々木 :編集はまた別なんでしょ?
松永 :編集長は別です。よく怒られてました。
――――――――――――――――――――――

へー編集長に怒られてたりしたんだね、松永クン。

135 :Artane. ◆o6gE1yuDGM :2006/04/26(水) 20:57:22 ID:L7nT1SJU
あほどもが。
そんなに松永をオウムに戻したいのか?

136 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 20:58:59 ID:i4ihBuYm
アホが来た。

137 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:01:06 ID:YrpRX259
ひょっとして河○さんの元彼女ってなあぷるとかにいたのかなドキドキ

138 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:01:30 ID:3XePhhdk
戻すも何も、捨てて無いのが分かった。

個人的にはずっと、「松永英明」で居てもらいたいんだがなぁ

139 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:01:51 ID:jY439Oij
この期に及んで何をピントずれまくったこと言うかねぇ。

今回のインタビューで
「松永氏はオウムから心身ともに出てない」
ということだけは間違い無くハッキリしたってのに。
これは推測とかそういうレベルではなく本人の口から。


さすが目と耳と脳が腐ってる人は違うな、とか言って欲しいわけ?

140 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:02:45 ID:n0FRlkMm
もうさ。アルファブロガー詰め所でやってくれよ
出てこなくていいから

141 :Artane. ◆o6gE1yuDGM :2006/04/26(水) 21:07:19 ID:L7nT1SJU
>>136
カルトと縁を切った本人がカルトから抜けきるのがどれだけ厳しい事か、良く調べな。
それだけ言いたかったので、出ばらせて貰いました。

142 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:08:06 ID:rGwxZ/7M
>>135
どうしたら松永がオウムから心身共に脱退できるのか教えてくれ。
俺には彼がまだマインドコントロール状態に見えるんだが。

143 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:09:19 ID:YrpRX259
ttp://web.archive.org/web/20050310004905/deva.aleph.to/essay/index.html

このエッセイとか彼女出てこないよね。何でだろ。
真理のために女の子を捨てたとかかっこいいのにな。
じょうゆうみたいだよね。

144 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:11:04 ID:i4ihBuYm
>>141
よおアホ、松永のどこがカルトと縁切れてんだ?

145 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:12:34 ID:MnMjw2Oy
>>141
お前さあ・・w

146 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:12:50 ID:3XePhhdk
>>141
インタビュー読まれました?

松永氏は現アーレフ上祐派とは縁を切った(自ら切りたいと思っている)と見えるが、
旧オウム真理教の教義からは、進んで縁を切ろうと思ってないように見える。

147 :Artane. ◆o6gE1yuDGM :2006/04/26(水) 21:12:57 ID:L7nT1SJU
>>142
私のblogに簡単に書いたので、見てください。
そして色々自分で調べてください。
あ、コメントは限定してあるし、限定解除しても書き込み元のIP見れますから注意してくださいね(苦笑)
ま、そんだけ宣伝させてもらって、本当に引っ込みます。


148 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:14:18 ID:SmhRL5oH
鮫さんの力量では、儂や「私」さんを退治するところまでは無理だよ。
鮫さんは自分があるようで何か微妙だモノ。
黒さんは独立して起立してるけど、黒さん親衛隊みたいな人達の多くは御輿を担いで騒ぎたいだけにも見える。
鮫さんは仕事師だし努力家だけど、そういう意味では残念ながら祭りのために過剰にリスクを負ってパシリをしているようにも見える。
そういうのが好きなのかな?
ま、儂の感想だけどさ。

149 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:14:37 ID:jY439Oij
第一幕
偽装脱退経歴持った人が、最近疑いかけられたので急遽脱退したと言い出す。

第二幕
「それを社会に示すには脱会証明出すのが近道」と指摘され、ファビョる。

第三幕
インタビューでオウムの教義には今でも心酔していると告白。


どこに縁を切った跡が見えるのかが解らんのだが。

150 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:14:53 ID:wBe8hyi4
過去を清算して、政治や時事問題とは遠いところで
生活していくというのはやぶさかではないのだが、
アレフのままで売れっ子ライターである心地よさが
捨てられないみたいなんだよね
欺瞞の上に成立してた快適さに対する罪の意識という
のがない
どっちか捨てなくちゃいけないんじゃない?という
普通の疑問に対して、そう思う方がおかしいと突きつ
けたのが、泉インタであり、R30。感覚的に怖い。

151 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:18:50 ID:YrpRX259
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/aum1.htm
結局、自分が求めているのは自分の幸福であって、他人はその手段でしかない。
愛というよりも、支配欲や独占欲や性欲、そんなものが自分の中に存在している。
こうした執着が一切ない、心の安定がほしいと思いました。まあ、今は彼女に執着はないですけどね。

「というのは、人の心は変わるし、自分とは違うんだし、どうせ死ぬわけだし、しばりつけてもしょうがない。
で、彼女は麻原尊師と融合するならば、それはあの、精神的ステージが高くなるんで、
私と融合するよりいいと思うんで、私は恋人を麻原尊師に捧げたいと思います。
私はそういうのは負担ですので。今はまだ力不足で、セックスすると相手のレベルの低いエネルギーを受けますんでね」

―――――――――――――――――――――――――――――――

じょうゆうは元彼女についてこんなこと言ってるね。

河○さんもきっともう元彼女には執着ないんだろうね。
恋人を麻原尊師に捧げたんだから。

152 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:19:06 ID:jY439Oij

カルトから縁を切ろうと努力してる人が社会からつまはじきにされてる

とかいう妄想でもしないと擁護はできないのだろうけど、
妄想は妄想だから誰もそんなもんでは説得されない。当然だけど。

「組から足を洗ったヤクザ」と言えば同情もされようが、
組から破門にされたチンピラが次の組探しながらカツアゲしてるような状況で
一体誰が同情するのか。

153 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:22:48 ID:R6xYM5zx
>>139
松永が今もオウム信者であることよりも、組織が起こした犯罪の責任を
どうやって個人がとればいいのか、という話なんではないのか。
当然その謝罪なりを受け入れる側が対面におり、その両者の関係の上で
私的な謝罪は成り立つんだろうから、その対面にいる側=普通の社会、
はどんなインターフェースを備えればいいのか。

オウムは許せないとかそんな感情は誰でも持っているだろうけど、
その感情を持って、刑事罰が及ばなかった信者を裁いてはいけないだろう。
てか、そんなにむかつく存在なら、今までどおり石棺で閉じ込めておけば
済むし、逆に松永が社会復帰をするなら、こちら側の環境整備もいるわけだ。
こちら側は謝罪は求め社会復帰を願ったふりをするが、食うてだてはない。
実質的に社会復帰も無理となると、死ねといっているのだろうか?
30過ぎのオッサンがどかたで食えないことはないけど。
オウムに居座ることには、食える食えないの点からすれば、一定の合理性は
あるのではないのか。

信者や松永の過去を知っているがために、拒絶したい気持ちもわかるけど、
こちら側が拒絶した状態で謝罪を求め、オウムから脱退を求めるのは、
それこそみんなで崖から突き落とすようなもんだな。ただ、それをやるなら、
匿名でなくせいぜいみんなで署名してからつきおとしてやれよ。

154 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:29:53 ID:rGwxZ/7M
鮫島とトリルの戦いもワクテカなんだが、
黒崎のぱしり鮫ちゃんじゃ確かに難しいかな

155 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:30:11 ID:jY439Oij
>>153
そういう話は松永氏が罪悪感持っていてこそであって、
そんなもの欠片も無いのだから意味が無い。
日本人に対する無差別テロを「直接的被害者以外批判を禁ず」と言われた上で
一体何をどうしろと。


あと、この話はオウム云々に加えて
2ちゃんねらーとあめざーの対立軸もあるから、
松永氏に対して同情的になる気も必然性も感じない。
2ちゃんねらーとして散々罵倒されたにもかかわらず、
今更こっちのことも考えてくれとか言われてもな。

156 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:37:46 ID:NAGDA0uN
>>155
>2ちゃんねらーとして散々罵倒されたにもかかわらず

一番激しかったのが、「のまネコ」なんだけど
松永一派はかなり悪質な事をやってたかもしんない
スレで対立を煽って、厨房に犯罪予告させるとか

157 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:40:49 ID:A7XuUlSn
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/gripblog2r30_9d44.html
えっけんにチャンネルボーイじゃないんだからBBとか略すなって言いたい

158 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:41:15 ID:jY439Oij
あとついでに戦争責任と日本人という話にも言っとくと、
ネットでは韓国中国ウザいという奴でも、
実際に「オレのジイサンが戦争で殺されて」という中国人に会ったら
そりゃ少しは罪悪感持つだろ。
すいませんでした、もう日本は戦争しませんからぐらい言うだろう。
東京裁判を経て謝罪も賠償も済んだと頭では解っていても、だ。

松永氏は状況も態度も全然そうではないだろ。
比べたら余計に首絞まるぞ。

159 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:43:48 ID:Z1pvxS+M
>>153
30過ぎで肉体労働で稼いでいる人は幾らでもいるぞ。
もし肺結核(真実ならば)で働けないなら生活保護も降りるぞ。
失礼な言い草だな。

なんで責任も反省もしてないでオウムの教義が正しかったという人間が
一番人の目に触れるマスメディアの世界で動いているのを容認せねばならんのだ?

別にオウムに帰るなら帰るでいいさ。俺は止めはしない。
それも一つの生き方だ。
ただし、いつまた何かやらかして今度こそ破防法を適用されても
おれは知らんよ。
オウムの教義に心酔してるなら
「私はオウムを抜けられない。オウムの出版社で働く」
それでいいじゃないか。
そこら辺をはっきりしてくれよ。

結局二者択一する局面に松永はいるんだよ。
こちらの世界を選ぶのかあちらの世界を選ぶのか。

両方のいいとこ取りしようなんて誰が認めるものか。

160 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:45:42 ID:jY439Oij
「戦争で大量殺戮をしたけどアレは俺じゃないから無関係」という日本人像自体が
そもそも誤ってんだよ。

そりゃアンタ等(松永氏ら)はそうかも知れんけど、
多くの日本人はお人よしで、そうではない。
だから反感喰らってるわけ。同一のつもりが全然違うから。

161 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:46:16 ID:olgEO9fV
>>153
分かってないなあ。もうこの問題で、
「社会復帰」ってのは論点にならないの。

今回のインタビューで、松永が「社会復帰」したいんじゃなくて、
社会に寄生して経済的恩恵を受けたいだけ
ということが判明したから。

162 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:46:24 ID:A7XuUlSn
Artane.さんよ

>とにかく、私がid:matsunaga氏と接して感じたこと、思っていることと、
「ネット上で流布する松永氏のイメージ」に非常なずれを感じて止まない事が
沢山あるという事だけは確実に言えます。

別人だといつまで言い張ってもしも同一人物だったら
「私の脳と耳と目が腐ってたんでしょうね」
とまで言い切った人間が何を言ってもね、もう信憑性が全くないどころか
疑いを濃厚にするだけだってわかるといいね。

163 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:48:11 ID:SmhRL5oH
儂みたいなヌラリヒョン相手にしても消耗するだけだけどさ、他にすること無いなら適当に相づち打つよ。
いや、実際、湯さんも動き無いし、R30さんも糠に釘みたいな感じだし。
BBさんトコやグリップに同じアジリコピペ張るよりは健全かもしれんよ。
儂とか適当に反応するから。
但し、ウザイとか言う声が増えれば、場所変えるよ。
あくまでも楽しんでくれる人がいるならという事で御願いします。

164 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:48:27 ID:n0FRlkMm
あいタソは何でこっちこないの?

165 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:57:05 ID:olgEO9fV
あるてんさんには早く墓の下まで
持って行かなきゃならないような物を出してほしいね。


投稿者:Artane.  投稿日:2006/03/08(水)02時09分41秒  ■  ★ 

河上氏こと福井氏と会ったのは本名バレしてからかなり経った頃で、
松永氏ともその後何年かしてから会った訳ですが
…まぁ、彼らの権利や地位や名誉を配慮すると「別人であると言う確実な証拠」は
墓の下まで持っていかないとイカンかもしれないですな(;´Д`)

166 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:57:33 ID:jY439Oij
破防法適用されてればむしろ皆にとってハッピーだったんだろうとつくづく思う。

強制的にこちら側に来させることになるわけだから、
そこで初めて>>153のような話が現実的なものとして活きてくる。
>>159の言うような二択を前にして、
永久に「ど・ち・ら・に・し・よ・う・か・な」なんてやらずに済むしな。

167 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:58:31 ID:HqPcjS8w
>>163
ウザイ

168 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 22:01:10 ID:3XePhhdk
>>163
他所行って欲しい。真剣に。

169 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 22:01:18 ID:jY439Oij
そんなnewsは犬も喰わない から抜粋

(1)オウム信者は日本人である(たぶん国籍から言ったら)。

(2)もしR30氏がいうように「普通の日本人」が「戦争責任」とやらでguiltyなのだとしたら、松永氏はそれに加えてオウム真理教徒としてもguiltyなのだからオウム真理教徒ではない「普通の日本人」の倍はguiltyなはずである。

(3)よって「松永氏は普通の日本人と同じぐらいにguilty」というR30氏の結論は間違いである。

-----

目から鱗。

170 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 22:01:43 ID:+IVgXB15
>>163
湯川なら動いてるよ。
表、更新したでしょ?
あれが答えだよ、すべての。

171 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 22:01:57 ID:olgEO9fV
>>159
>両方のいいとこ取りしようなんて誰が認めるものか。

ネットやってると、そういう「いいとこ取り」ができると錯覚しちゃうんだよな。
結局、幻想なわけだけど。

172 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 22:05:09 ID:VcEhBXR3
  ..  +   ..:.  ..  ..
 +     :.     .  +..
  .    : ..    +  .. .
  .. :..      __  ..
  .    +   |: |
          |: |
      .(二二X二二O
          |: |    ..:+ ..
     ∧∧ |: |           野口君
     /⌒ヽ),_|; |,_,,        犠牲になってくれてありがとう
_,_,,_,〜(,,  );;;;:;:;;;;:::ヽ,、  BY 堀江 (明日保釈)
"   "" """""""",, ""/;
 "" ,,,  """  ""/:;;

173 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 22:10:58 ID:Z1pvxS+M
>>166
俺も破防法適用すればこんな問題起きなかったと思わずに入られない。
あの頃は江川さんにしろ全国の弁護士チェンチェイにしろ状況判断が甘かった。
左翼の連中は自分達に適用されてエラいことになったら大変だ、
と猛烈に焦り狂って反対したし。

なんでまた適用しなかったんだろうかね。
9.11を中心にあらゆる種類のテロが
世界中で日常茶飯事になった今、連中は反省とかはしないのかね。

174 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 22:12:46 ID:2GEFan9C
無関係かもしれないけれど、2月にカザフスタンでアーレフをテロ団体として、活動禁止にしたってニュースを見つけた。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1139015639/

175 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 22:14:37 ID:jY439Oij
>>173
左の人はテロリストに同情的だから、
というかヘタすりゃ自分自身がテロリストだからな。
過激派見れば解るとおり。
左派にとってはテロがはびこる現状はある意味お望みどおりだ。

176 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 22:25:19 ID:K8xGhvMm
「私」ってネット以外に何もやってないのかね。
あちこちのアルファブロガーのコメント欄で見掛けるけど。


177 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 22:28:09 ID:R6xYM5zx
>>155
>そういう話は松永氏が罪悪感持っていてこそであって、
>そんなもの欠片も無いのだから意味が無い。
その松永が罪悪感を持つとか、こちら側が同情的になるだとか
その切り口で責めている限り無駄なんではないかと。

>>158
>比べたら余計に首絞まるぞ。
比較するところを間違っているのだが。
ブログのコメントを読むとそんな人が多いようだけど、おそらく
R30の意図するところからはずれていると思う。それが正しいかは別にして。

君が松永に本気で謝罪をさせたければ、あのインタビューをみれば、
多少はきっかけがみえてくるだろう。しかし、それをしたところで、
頭は悪くはない松永のことだから脱退はしないだろうし、オウムが
ありつづける限り寄生せざるをえないのだろう。いっそのこと犯罪者のほうが
社会復帰は楽なんだろうなw 

178 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 22:30:56 ID:R6xYM5zx
>>159
>なんで責任も反省もしてないでオウムの教義が正しかったという人間が
>一番人の目に触れるマスメディアの世界で動いているのを容認せねばならんのだ?
あのインタビューを見る限り、「オウムの教義」の問題点と、松永が正しいと
考えている部分や、彼自身が学生時代に心酔し今でも心酔している部分は別なわけだよ。
つまり、その心酔した部分に立脚してオウム教義を解釈しているかぎり、
松永は信奉するだろうし、さらに経済的な問題が解決しない限り、
現状から動きようがないというのは事実だろう。

> 両方のいいとこ取りしようなんて誰が認めるものか。
だから、こちら側が変化せずに社会復帰をすれば、両方なくす可能性が
高いということだろ。まあAdSenseで生計を立てられるかどうか知らんけどw

>>161
だからさ、経済的な問題はどうやって解決するのさ?マジな話。
彼の実家が金持ちかしらないけど、ニートはきついだろうし、
選べるならすでに選んでいるはず。

金を稼ぐには、君の言う「(一般)社会に寄生して経済的恩恵」か
「オウム真理教に寄生する」かの二択しかないんでしょ?
オウムから脱退すれば、当然社会に寄生するしかない。しかし、現状で
松永に仕事を振るやつはいるのか?いないだろう?そんな状態で
オウムから脱退しろというのは普通に考えて無理があるだろう。
というか、そんな計算さえ出来ないやつは相当馬鹿だろうし、
逆にそれを何も考えずさらっと求めるやつは感情的になっているだけ。

>>166
それのほうがましだったろうし、犯罪者になったほうが社会復帰は楽なんだろうな。


179 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 22:38:19 ID:jY439Oij
犯罪者は刑務所で罪を償えるからな。

それでも女子高生のコンクリ殺人犯のように反省の色皆無であれば、
やはり社会からは白眼視される。当然だが。

180 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 22:40:49 ID:q3yd+uVD
Artane.って、某ブログで大人気の電波らしいな。

176 :文責・名無しさん :2005/07/11(月) 02:07:11 ID:Hd3Y1qH/
よくコメント書いている「Artane」とかいうヤシも相当イタイ。いや、イタ過ぎる。

>国内経済政策ひとつ取っても今や交通事故の死者を上回った自殺者を減らすための
>抜本的な対策も示せず、

なんちゃって小泉を批判している。まるで小泉が首相になってから初めて、自殺者が
交通事故の死者を上回ったかのような発言。アホ丸出しだな。はるか昔から自殺者数
の方が交通事故死者よりはるかに多い。いったい、交通事故死者が自殺者数を上回った
年ってあるのか?大石ブログでコメントしている連中はこういう低脳ばかりなのか?

こいつのブログに行ってみたら、また呆然。

>正露丸って相変わらずクレオソートなんて物騒な代物を使っていたんですね。
>クレオソートと言えば強力な塩素系の殺菌剤です。
>こんなんを体の中に入れたら何が起こるのか予想は付く。
>これが医薬品として普及しているというのも怖いですね。と言うか、厚生労働省、ザル過ぎる。

なんちゃって、これまたアホ丸出し発言。危険性を指摘されているクレオソートは工業用
であり、正露丸に使用されているのは、ブナの木から精製・蒸留されたもので日本薬局方
という公文書できちんと医薬品として認められたもの。「買ってはいけない論争」の時に
さんざん指摘されたこと。大石と同じで、ブログで知った風な口をきくのもいいが、必要
最低限の知識ぐらい、ちゃんとおさえてからにしろよw

302 :文責・名無しさん :2005/08/03(水) 00:56:23 ID:eQW2t9ab
Artane.のコメントも、相変わらず飛ばしているな。こいつは自分が気に入って
いるヤシの言うことなら、なんでもそのまま鵜呑みにするらしい。
全く、あきれたヤシだ。大石ブログにふさわしい面子だな。

181 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 22:41:38 ID:q3yd+uVD
453 :文責・名無しさん :2005/08/15(月) 00:37:35 ID:3LA00rn8
相変わらず Artane. は期待を裏切らない電波を毎回飛ばしてくれるな。

>辻元の逮捕は国策逮捕の側面が大きいでしょ。

なんだよ「国策逮捕」って。まるで「冤罪」みたいな言い方だな。
いまだに社民党だの、辻元だのをマンセーするヤシがいるとはね。

で、小泉が首相になってから自殺者数が、交通事故死者数を超えるようになった、
つまり小泉が首相になる前は、交通事故死者数の方が自殺者数より多かった
ってのは事実なのか?w

635 :文責・名無しさん :2005/08/27(土) 00:04:53 ID:il6LNLQW
Artane.とかは大石センセとニフのパソコン通信時代からの腐れ縁らしいが、相変わらず期待
を裏切らない電波を毎回飛ばしてくれるな。 この人のコメントを見るたびにうれしくなるよ。

>日本の政治は良くならないですね(;´Д`)

そりゃ辻元の逮捕は「国策逮捕」だなどと、いまだに社民党だの、辻元だのをマンセー
するヤシから見れば、日本の政治は良くならない罠。

で、君が自信たっぷりに主張した「小泉が首相になってから自殺者数が、交通事故死者数
を超えるようになった」、つまり小泉が首相になる前は、交通事故死者数の方が自殺者数
より多かったってのは事実なのか?w

182 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 22:42:39 ID:Z1pvxS+M
>>178
松永に両親はいない。

>しかし、現状で松永に仕事を振るやつはいるのか?いないだろう?
ライターでなければあるだろうよ。
コンビニバイトでもスーパーのバイトでも土方でも
タクシー運転手(二種免取ってるかしらんが)でも
引越しの手伝いでもピザのデリバリーでもw
もしくは農業やりに行ってもいいだろう。

何故ライターに固執せにゃならんのよw
そこが訳がわからない。
また同じことを繰り返すだけだろう。

で、肺結核だとして無理なら直るまで生活保護か貯金を食い潰せばいいじゃないか。

何らかの職業で巧くいかなくなって
仕方がないからブルーカラー的な仕事に身を落とす、
なんて松永だけの話じゃないでしょうに。
今の不景気なこの世の中にはゴロゴロしている話だ。

で、こちらに戻りたくないならオウムに帰ってよし、と言っている。

その場合きちんと
「私はオウムに心を惹かれていて整理できない。
オウムに戻る」
と言えば、まだ責任を取ったことになるよ。
それ以上の追及は誰もしないだろう。
あとは公安調査庁のお仕事。

183 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 22:42:57 ID:q3yd+uVD
676 :文責・名無しさん :2005/08/30(火) 01:49:11 ID:7EUiSDZq
おっ、Artane.君、今日も相変わらず頑張ってドキュソ発言してるじゃん。

>一応、天木直人氏と羽柴誠三秀吉氏が横須賀で出馬表明してますが、ちと役者不足
>…野党統一で天木氏になれば面白いことになったのですが(;´Д`)

「天木直人」のうえに、「羽柴誠三秀吉」まで出馬表明しているなら、役者の数は足りて
いるじゃん。どこが「役者不足」だよ。そもそも「役者不足」なんて日本語はねえよ。
「力不足」と間違えているんじゃねえの?

で、君が自信たっぷりに主張した「小泉が首相になってから自殺者数が、交通事故死者数
を超えるようになった」、つまり小泉が首相になる前は、交通事故死者数の方が自殺者数
より多かったってのは事実なのか?w

君の電波ブログでは、自分と反対の意見を持つグループを君は

「彼らは自分の吐いた言葉に一切の責任を持たない」

と非難しているが、自分はどうなんだ?自分が自信たっぷりに吐いた言葉に責任を持つ
つもりはないのかw

677 :文責・名無しさん :2005/08/30(火) 11:30:13 ID:3I9B5lsk
>>676
単純に役不足と間違えたんだろう。もちろん誤用だが。
小泉、自殺増原因説については、大石ブログで実数だして反論したのだが
Artaneからは応答がなかった。

184 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 22:43:51 ID:q3yd+uVD
784 :文責・名無しさん :2005/09/09(金) 00:38:09 ID:u0ZABc2a
相変わらず Artane. は期待を裏切らない電波を毎回飛ばしてくれるな。

>私のように多くて400万程度しか稼げない身にとっては累進課税の強化は
>やむなしと思います。

稼ぎが少ないのはお前個人の能力の問題。累進課税を強化するか否かとは全く別の話。

たまたま、お前の能力が不足していて稼ぎが少ないからといって、それがどうして累進課税
の強化に結びつくのか?バカも休み休み言ってくれ。あっ、バカを休み休み言わず、常に
アホコメントしかしないところが君の唯一の取り柄だったね。

69 :文責・名無しさん :2005/09/24(土) 00:49:39 ID:W8PB7gO/
しばらく留守にしていたら、コメント欄で相変わらず Artane. が期待を裏切らない
電波を飛ばしているな。どこまでアクセル全開にすれば、こいつは気が済むんだw

>>>日本と中国・北朝鮮が同列
>
>一面的には正しいと思いますよ。
>
>地上波の番組なんて小泉改革マンセー、自民党マンセーとしかいわなくなって、
>今やわが国の総理大臣は、金純一とか毛純一とかジュンイチ・スターリンとか
>とでも改名した方がいいんじゃないかな?と素朴に思いますけどね(^^;

辻元マンセー、社民党マンセーのこいつにかかると、筑紫や古館の番組でも
「小泉改革マンセー、自民党マンセーとしかいわなくなって」いると感じる
らしいな(^^;

185 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 22:45:12 ID:XdaIg9Xd
>>178
変なの来てるなあ。
だから生活保護があるって>>159が言ってるのに、それはスルーなのね。

186 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 22:46:17 ID:olgEO9fV
>>178
>金を稼ぐには、君の言う「(一般)社会に寄生して経済的恩恵」か
>「オウム真理教に寄生する」かの二択しかないんでしょ?

違うよ。金を稼ぐには、「社会復帰する」か
「オウム真理教の信者のままでいる」かの二択しかない。
「(一般)社会に寄生して経済的恩恵」は、
>>159の言う二択のいいとこ取り。

ネットはそのいいとこ取りを可能にするという考えを
ユーザに抱かせるが、それは幻想。
世の中そんなうまいこと行きませんよって話。

あと、別に俺は松永にオウムを脱退してほしいわけじゃない。
偽装脱会して、悪質なプロパガンダを流すのはやめろと言いたいだけ。
社会復帰を頑張っている本当の脱会者に対して迷惑。

187 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 22:47:44 ID:L+evbN4G
Gripでコメントが一つ削除されたような気がするが、気のせいか?


188 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 22:50:38 ID:olgEO9fV
補足だが、>>178には松永以外の脱会者に対する視線が欠けていると思うね。

松永が偽装脱会だった場合、他の脱会者も同じように「偽装脱会じゃないか」と疑われ、
社会復帰を妨げられるかもしれないんだぞ。

俺は松永の人生よりそっちの方が心配だ。

189 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 22:59:34 ID:rtasvJfA
オウムの教義に心酔していることを公言する人物を受け入れるのは
受け入れる側からすれば大変なリスクなんだがね。
その辺を考えずに受け入れられる努力を全くしない人間を
社会の側が変わって受け入れようとするべきなのか?

190 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 23:04:47 ID:L+evbN4G
standpoint・黒崎、BB、「私」の三つ巴。
BBはやっぱり優しいんだろうなぁ。あるいは、どんな子でも生まれて来た子は
祝福したい、という正しい倫理観の持ち主なんだろう。
「私」はちゃんと松永インタビュー嫁と言いたい。明らかな詭弁にR30らが
何度うなずいていることか、数えてみよ。これはインタビュー術の問題では
なく、完全にまるめこまれちゃってるでしょ。


191 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 23:13:56 ID:2GEFan9C
「私」ってどこかで記者をしてたの?
そんなニュアンスの事を言ってるけれど、誘導尋問の意味を間違って使っているような?
ゆうどうじんもん【誘導尋問】
[意]犯罪の容疑者などを検察官や司法警察職員が調べるとき、知らず知らず白状するようなたずね方をすること。

192 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 23:18:27 ID:BtqZkIML
「私」は上村光治という無職の男。
記者どころか、今まで一度も就職したことがない。


193 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 23:24:40 ID:+IVgXB15
トリルと「私」。
…なんか煽ったつもりが煽り返されて釣り宣言するのに似てる。

194 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 23:25:02 ID:olgEO9fV
「私」が地蔵化してるw

195 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 23:26:34 ID:BtqZkIML
「私」はかつて「上村骸吉」というハンドルで活動していたようだ。
LLLの過去スレからすると、30代後半のはず。


196 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 23:30:39 ID:ik0EJQGX
BB氏のところでの「私」の切れ方さ、まるきり「まる精」だね。
いらいらとしていたのだろうね、20分くらい。
書いてる途中でリトル冷静になったみたいだけどね。

>大 上 段 で モ ノ を 言 う な 、 バ カ タ レ が 。
>自分が類似の仕事をしてる私ならこうやった○○氏のやり方は間違ってる、と言える立場の奴がそう言うならまだしも、「プロって○○じゃないですか?」レベルの奴が何言ってんだ。そんならお前が直接情報取って来い。
>取れるんか? 取れんのか? どっちなんじゃ。

197 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 23:30:53 ID:BtqZkIML
「私」はかつて上村光治という本名でサイトをやっていたようなので、
彼を本名で語ることに問題はないだろう。
LLLスレでは2002年段階で33歳と書かれている。
単純に四年プラスすると37歳ということかね?



198 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 23:32:30 ID:O45CVRpY
>>190
インタビューを読んだら内容を批判しないといけなくなる。
でもR30は既に逃亡宣言済み。もうR30の価値の下落は避けられないが、
それを自ら加速させることはできない。

今「私」にできるのは、ひたすら内容を避けてインタビューしたこと自体の
意義を頼まれもしないのに見つけて語って回ることだけ。
よってインタビューを読んでいても読んでないことにせざるをえない。

199 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 23:33:30 ID:5clCLkcW
>>190
まぁ、R30はタイで出家修行していたようなひとなので。自分でも言ってるけど、
丸め込まれたと言うよりは、「もしかしたらあり得たかもしれないもう一人の自分」
だと、思ってるんだと思うよ、松永のことを。
http://shinta.tea-nifty.com/nikki/2006/03/religion_28b9.html

まぁ、カミングアウトしない方が営業上はよかったと思うがねぇ>R30
それを当然承知で敢えてr書いてしまうところは偉いというか痛いというか。

200 :ラジコン空軍:2006/04/26(水) 23:33:49 ID:I3LSM8Za
またキチガイあるてがしゃしゃり出てるね。
昔のように痛い目に遭わないとわからないようだ。

201 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 23:35:54 ID:559JW6OF
BigBang「GripBlogインタビューを読んで(2)----R30は何者なのか」コメント欄

あとねえ。私、インタビュー記事読んでないわ。
 面倒臭いもん。あんなの全部読むのかったりーし。

投稿者: 私 (Apr 26, 2006 9:13:52 AM)


202 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 23:36:38 ID:O45CVRpY
現実として、R30への批判が大半で、「私」への援軍が鳥しかいなけりゃ
そら切れたくもなるわな

203 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 23:39:31 ID:elKspcRT
> 偽装脱会して、悪質なプロパガンダを流すのはやめろと言いたいだけ。
> 社会復帰を頑張っている本当の脱会者に対して迷惑。

そして、教団に残っている信者達にとっても迷惑であることを忘れてはならない。

福井利器は常日頃から松永英明として幼稚な喧嘩をふっかけては
周囲の怒りを買っていた。
正体がばれたら矛先がどこへ向かうのかぐらい容易に見当が付いただろう。
はてなのお馬鹿なブロガー相手に子供騙しが通用していたことで、
一般社会に対してセット思考だ一部の人だと言ったところで
通用する相手ではないとわからなかったのかもしれないがな。

政党の懇親会参加がどのような意味をもたらすのか。わかっていないわけがない。
教団の指示で政党に接近を図ったのであれば
公安の監視継続理由に大きな理由が一つ加わることになる。
上祐派が嫌いだったそうだから嫌がらせ目的・・自分かわいさが如実に現れている
福井は自己犠牲なんて出来るタマじゃない。

そこから先を言わしめるのがジャーナリズムだろうよ。www

204 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 23:40:08 ID:jThtiFKY
>>159
>別にオウムに帰るなら帰るでいいさ。俺は止めはしない。それも一つの生き方だ。
>オウムの教義に心酔してるなら
>「私はオウムを抜けられない。オウムの出版社で働く」それでいいじゃないか。
>>186
>あと、別に俺は松永にオウムを脱退してほしいわけじゃない。
>偽装脱会して、悪質なプロパガンダを流すのはやめろと言いたいだけ。
>社会復帰を頑張っている本当の脱会者に対して迷惑。
こういう意見が目立つようになってきたのは、あのインタビューの効能かもね

205 :ラジコン空軍:2006/04/26(水) 23:44:00 ID:I3LSM8Za
「見てください! この一方的な攻撃!」

「福井さん、落ち着きましょう」

206 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 23:51:10 ID:O45CVRpY
一般の掲示板どころか2chですら浮き、
誰かに悪い所を例を挙げて指摘されても反省せず、
それどころか敵と認定したのか能力を貶し、
でも自己顕示欲がやたら強くて
しかも頭は悪くないと思っている(実際悪くはないだろう)




あ、松永のことですよ。

207 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 23:58:35 ID:BtqZkIML
上村光治は兄と喧嘩して電気釜を投げつけたとか、
LLLスレに書いてあるが、いまだにそんな生活なのだろうか。


208 :朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 23:59:01 ID:R6xYM5zx
>>188
そこは弁護士クラスがケアしないといけないところでは?
むしょ上がりでさえ身受け人みたいなのがついているんだから、
それに対応するものがあってもいいだろうし、既にあるだろう。

>>189
そこは「取引」に当たるのではないのか。
今が均衡状態にあるとするなら、それを打開するためには
こちらからきっかけを作ってやらないといけないだろう。
そして、同時に相手に変革を迫る必要があり、それが満たされて
初めて「取引」になるんではないかと。だから、松永を
今のままで社会が受け入れることはありえない。


209 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 00:00:57 ID:FlindjBD
>>199
R30の「カミングアウト」が何を意味しているかいまいち読み取れないんだが、
タイでの期間限定出家の話ならずっと前に本人がblogで書いてるので、
初めての話ではない。

あのあたりでの短期間出家てのは、わりかしポピュラーらしくて、
西原理恵子も、当時の夫の鴨志田穣と、あとゲッツ板谷の3人で
ミャンマーの寺院で1週間の出家というのを鳥頭紀行のネタとしてやっているよ。


210 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 00:03:34 ID:jY439Oij
>>204
オオカミ少年がやっぱり今回もオオカミ少年であったという事が
誰の目にも明らかになってしまったからな。

よほどイカれたやつじゃない限り、1ヶ月前まで擁護してた奴も
もう擁護しきれんだろ。

211 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 00:03:39 ID:DOVzMq08
結局、きっこはどうなったんだ?あれだけ思わせぶりに書いといて続報なしとは・・・
このままじゃ、オウム脱会信者嫌がらせに野田が協力したとしか考えられんぞ。


212 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 00:06:01 ID:PSjnYNw3
そういう意味で「何だかなぁ」が泉氏をボロクソに叩いたのも
理解できるっちゃぁ理解できる。

「中立やや擁護より」のあのインタビューですら、
松永氏にとってはやはり致命的だった。
解らんのは、あの座談会の中の人それぞれが
どれだけそれに気付いていたのかということ。

213 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 00:08:14 ID:8zfvcybK
catflogとかtomozo3とか結構まじめ(途中からは)にオフしようとして
計画してたのに裏でちゃっかりアルファブロガー達で
しっかりインタしてましたってのがちょっと酷いと思った

214 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 00:11:47 ID:PSjnYNw3
というより、あのメチャクチャなオフ会通知を拒否しただけで

「2ちゃんねらーは表に出てこれないらしいから」

の一言に嘲笑された批判者一同が一番可哀想だと思った。
というかplummetさんが。

215 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 00:12:56 ID:uOj5rF44
>>208
>こちらからきっかけを作ってやらないといけないだろう。

なんでこうなるのかわからん。
世の中松永のためにあるんじゃないんだぞ。

216 :188:2006/04/27(木) 00:21:40 ID:f7gCL2E9
>>208
>そこは弁護士クラスがケアしないといけないところでは?

じゃー松永も弁護士クラスにケアしてもらえば?
何で松永だけ特別扱いなの?

>今が均衡状態にあるとするなら、それを打開するためには
>こちらからきっかけを作ってやらないといけないだろう。

ていうか、ぐだぐだ理屈こねずに、
「俺、松永を脱会させたいんだけど、お前ら協力しろよ」ってはっきり言えよ。
「社会は松永のために〜〜するべきだ」みたいなのはいい加減うんざりだ。

217 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 00:28:02 ID:oKuxWZiE
何スレ前か、それとも他の板だったかも忘れたけど、95年以降、オウム脱会者
はお上のお達しで職安で優先的に蝕をまわしてもらってたとかという書き込み
があったと思う。

218 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 00:36:32 ID:tlbHwA2n
>>210
あくまでもはてブ内の反響だが、
割と好意的に見られてるみたいだよ。

まあ、そんなとこだろうと思ったけど。
みんな人がいいんだねえ。

219 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 00:38:42 ID:MiRTwDj4
>>212
泉は中立性しか考えてなかったとしても、
佐々木とR30はわかってたろ。
彼らの今までの言論活動からして、
「わからなかった」って推測する方が無理がある。

220 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 00:47:20 ID:dd39Fyzs
佐々木は予備知識がないまま首を突っ込んだんだろ。
真相がわかって何事もなかったかのように掌返したACCS事件の扱いと同じ結果だろう。

221 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 00:53:25 ID:MiRTwDj4
佐々木に予備知識がないってのは無理ないか?

松永がオウム物語を中断するって行ったのが3/29。
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060329#1143631222

それなら泉がインタのアポとったのはそれ以前ってことになるし、
当然、松永のアポ取る前にインタビュアーに相談してたんだろうから、
インタビュー日まで3週間くらいあったってことだろ。
それで予備知識全然なしなんて推測は無理ないか?

222 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 00:57:45 ID:kJOstICS
>>221

うん。ただ佐々木に話が行ったのは最後かもしれないとすれば、もっと予備時間は短かったかも。
なんとなくだが、先にR30が決まって、次に佐々木だったように思う(根拠なし)
それにしても佐々木の第一声は、いただけなかったが、中盤では、R30が暴走するのに対して
突っ込むべきはある程度突っ込んでいたと思うが。

223 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 01:03:56 ID:dd39Fyzs
>>221
佐々木俊尚は、ACCS事件では既に語られていた技術的問題を知らず
裁判の結審頃になってさも新たに発見したことのように語りだして
味方だと思っていた連中は裏切られたと感じ批判派には何を今更と馬鹿にされたんだよ。

224 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 01:04:59 ID:Rzo14z3Y
>>212
はてブを見るとR30はずっとこの事件ヲチしてたよ。
http://b.hatena.ne.jp/R30/
どういう点が疑問視されているかくらいは知ってたはず。少なくともその資料は知ってた。

決定的に嘘なのは、松永が2000年に偽装脱会がばれて教団に戻った時について
の質問だけど

>R30 :つまり今はそのつまみをすごくゆるめている状態だと思うんですけど、
それに対するある種居心地の悪さみたいなものを何か感じてます?というのは、
今までの話を聞いている中で、やっぱり2000年の復帰というのも、それからここ
に来て教団を出てきたというのも、ある意味経済的な変化の中で起こってきたこ
となのかなあという気がするんですよ。人間って決して経済状況から自由で有り
得ないので、それはしょうがないと思うんだけれども、松永さん自身の望む方向
性というか、自分が本来あるべきだと思っているつまみの位置というのは、どの
辺なのか。経済状況が許すかどうかとは関係なく。
>R30 :2000年にもし修行できる環境ができたから戻って来いよと言われてたと
しても、多分それは嫌だっただろうと。

彼が信者として麻原の裁判を傍聴してたこととか、それがレポートに記されてる
こととか、「脱会中」にオウムの機関紙に手記を載せてたりとか(これはまとめ
サイトに明記。ちなみにR30は4/10にブクマしてる)そういう事実を全く無視し
て「それまでオウムから脱会していた」ことを事実だと印象操作してる。
松永と同じ、大嘘つき。

そして、佐々木はそれを恥知らずにフォロー。

>佐々木 :やっぱり表現することが好きなんですか。
>松永 :そうでしょうね。表現するのか、或いは組み立てるのか。
わからないことをわかるようにするとか。

R30も佐々木も、どっちも糞。

225 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 01:10:47 ID:MiRTwDj4
>>224
なるほどな。
となると、スタンスの問題なんかな?
追求型か、徹底的に相手に喋らす形なのか。

擁護するわけじゃないけど、あのインタビューで見えたものが多いから、
ナイスって気持ちがあるんだよな。

226 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 01:19:36 ID:Rzo14z3Y
>>225
スタンスの問題じゃなく、事実を曲げてるわけだから、露骨な擁護インタビュー。
最終的に「オウム怖くない、社会が受け入れないからよくない」につなげてるでしょ。
実際、はてなのお人よしさんたちは「宗教って深いねえ」って感心したみたいだし。
R30自身、後記事で擁護っぽいこと言ってるから、インタビューはあのまんま。
単なる松永擁護。

227 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 01:27:20 ID:MiRTwDj4
事実を曲げてるってのは言いすぎだと思うが、
日本人全体責任論ってのは飛躍しすぎだな。
構造的にはわからないでもないが、前提条件が違いすぎる。

228 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 01:36:07 ID:Rzo14z3Y
>>227
だってさ、松永の偽装脱会の事実を完全に隠蔽してるわけじゃない。
他にも嘘あるよ。単なる嘘つきだよこいつは。


229 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 01:37:16 ID:ddh4Qhus
>>221
>それなら泉がインタのアポとったのはそれ以前
そんなこと、ありえないよ。ここのコメント欄を時系列で読んでみ
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_13a5.html

これは
>佐々木に予備知識がないってのは無理ないか?
という話とは別の話ね

230 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 01:43:52 ID:MiRTwDj4
>>229
そのコメント欄は以前に読んだよ。今も流し読みしたけど、わからん。
噛み砕いてくれないか。

231 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 01:44:06 ID:ZrH/UUAk
>>218
いや、コメントなしが多いよ。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/__b8d1.html

さすがのはてなブックマーカーもドン引き。

232 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 01:58:52 ID:tlbHwA2n
>>231
そこだけじゃなくて、BBとかさめちゃんのエントリの
ブックマークも見てみ。

私にはむしろ、BBは上から見下ろしてるんじゃなくて、
真っ向から対峙してるように見えるけどね…
いつも大所高所から離れたところのものを批判してる人に較べれば、
隣の「異質なひと」と真摯に向き合おうとしててすごいと思う。

…とひとりごと。

233 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 02:03:24 ID:NNwIdVgs
何か事件を起こすような危険な人物じゃないのかもしれないけど、
結構な自己中じゃない?

はいはい野田の野田のせい。
はいはい上祐のせい上祐のせい。
はいはいチャンコロのせいチャンコロのせい。
でも麻原だけは悪くない、そこが泣き所、みたいな。

234 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 02:09:32 ID:kJOstICS
>>233
松永は、言われているように最初から陰謀を組み立てて計画的に動く人間ではなく
極めて場当たりで、いい加減な人間なんだということではないかな。
あれほど、先延ばしして、やっと実現した「吐露の機会」だけど、考えて見れば
信仰から逃れられないとあらためて独白しただけ。

話題を上祐派批判に置き換えていたのも、野田に責任を置き換えようとしていたのと
確かに同じ。

いろいろ言っているけど、信仰心として強いかというと、そうも感じられない。
結局食えればいいんでしょ。どっちの世界でも。

彼にとっては。


235 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 02:09:46 ID:ZrH/UUAk
>>232
なるほど。了解。このへんだね。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/gripblog2r30_9d44.html

236 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 02:15:43 ID:F+ontaYZ
>>234
>結局食えればいいんでしょ。どっちの世界でも

オウム信者と松永英明を両立させたいと譲らないのは松永の方ですが
ゴーストライターと著書を何冊も出してるライターでは
原稿料及び印税の額が違うと拘ってるのは松永の方ですが
それを認めないこちら側が悪いと主張してるのも松永です


237 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 02:25:24 ID:Rzo14z3Y
>>232
まあ、尊敬に値するとは思うし、いい人だよね。
ただ、世界には質だけじゃなく、量もあるから。
とんでもない「異質の人」には、やっぱりプロしかできない時もある。
少なくとも「異質の人」には真っ向から対峙しちゃだめ。距離をとるのは鉄則。

・・んでもまあいい友達もいるし、本人やる気みたいだから。
ただいつでも投げ出せるように。松永なんかより彼の方がずっと才能あるよ。見たとこ。

238 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 02:29:38 ID:BL74Agza
>>215
「取引」のためには、こちら側が動かないといけない面もある、ということ。
BBが行なっていることは、松永が動いたら損になるのに動かそうと
しているだけで、それはあまり賢い方法とは言えない。

>>216
>>188に「既に脱会した人が風評被害を受けること」への対応を
聞かれたから、まずは弁護士クラスでないと話が進まない可能性が
あるということ。別に松永を特別扱いしているわけではないし、
彼もどこかのプロセスで弁護士を通してもらう必要はあるだろう。

>「俺、松永を脱会させたいんだけど、お前ら協力しろよ」ってはっきり言えよ。
俺が言っているのは、「個人の善意でオウム信者を救ってやるんだ」
というのとは違う。
BBみたいな行動は余計なお世話みたいなもので、問題解決には
繋がっていかないんだよ。もちろんきっかけとしてはいいけど、
少なくとも今彼が提案していることは、単に松永を宙ぶらりんの立場に
追い込んでいるだけ。

個人の善意でまわる範囲は狭いし、松永の場合は一定の文才があるようだから
今後たまたまうまくいくこともあるかもしれないが、それは松永のキャラや能力が
成した偶然であって、他の人にも適用できるものではない。だから、契約というのか、
取引のような形に押し込んでやった方がいいのでは。

>>217
初めて聞く話だけど、そうでもしないとまたもどっちまうだろう?

239 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 02:31:49 ID:BL74Agza
>>227
>日本人全体責任論ってのは飛躍しすぎだな。
「日本人全体責任論」という短縮形がR30の言いたいことを的確に
現しているのか分からないけど、組織が犯した過ちを属する個人が、
「仕事として」「責任をもって」謝ることは問題がないが、個人が
持つべき責任の範囲を超えて何か過剰に責務を負わせるのはおかしいだろう、
ということでは。少しずれるけど、三菱自工の社員にいやがらせをしたり、
エスカレートして社員の子供をいじめるとかさ。

戦争についても、現地で>>158みたいに「個人の感情」として悔い改め
謝罪をするから、個人としては戦争にけりをつけた、ということではないんだよ。
とにかく謝罪に一直線に進んでいるけど、その前の因果関係をもう少し
洗って、日本が打つべき手を見せることが本当の謝罪なんだろう。

謝りさえすれば、因果関係に基づいて再度起こるであろう現象が
食い止められるわけではないんだから。

240 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 02:33:57 ID:ddh4Qhus
>>230
あのコメント欄を読んですぐに思い至ってもらえないのであれば、論拠を挙げても納得してくれない可能性があるので、ソースを増やして回答するね

http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_1404_1.html
>新しく「JANJAN Blog」でスタートする『Grip Blog』では取材活動はできませんが、「フレッシュアイVoiceWatch」や別の媒体での取材活動の中で、テーマからは外れているため記事の中には書ききれないことを書くつもりです
ココログでのGripBlogはほぼ過去ログ置き場としてしか当初は考えていなかったということ。少なくともこの時点では、松永インタビューも含め、新ネタを既に準備していたとは到底考えられない。これは4/1のエントリー

http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_13a5.html
>今後の取材活動の拠点は、「フレッシュアイVoiceWatch」に移りますが
ここでも上記見解を再度踏襲。その上でコメント欄では、以下の通り、姿勢が少しずつ変わってきている。オウム=松永問題と耐震偽装=取材放棄問題がごっちゃになってるが、その違いをおいても記述が変化してきていることは明らか。
>ですから、読者の方に対して私ができることは、謝ることです。
投稿 泉 あい | 2006/04/10 0:33:02
>今回の騒動については、正直いって私が知っていることを全部さらけ出してしまうほうが楽です。
>でもそれはできません。ご理解ください。
投稿 泉 あい | 2006/04/10 1:21:19
>申し訳ありません。ご本人に許可をいただいていませんので言えません。
投稿 泉 あい | 2006/04/10 2:03:27考え続けます。
>今私がしていることが正しいのかも確証があるわけではないので、とにかく考え続けます。
投稿 泉 あい | 2006/04/10 3:57:10

241 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 02:35:40 ID:ddh4Qhus
>納得いただけるかはわかりませんけど、話せることは話して理解していただく努力を続けてみます。
>ご指摘ありがとうございます。
投稿 泉 あい | 2006/04/10 16:14:53
>今まで私がお話した以外で、疑問におもわれる事実関係をご質問ください。話せる内容のことならば、お話するつもりです。
投稿 泉 あい | 2006/04/10 16:31:28
>とにかく可能な限りの説明と相談をネット上で続けていきます。
投稿 泉 あい | 2006/04/10 18:09:28
>色々考えましが、訴訟のことですのでumeさんがエントリーで言われてること以外を私から言うのはよくないと思います。ご理解ください。
投稿 泉 あい | 2006/04/11 0:55:17

俺はこの一日で泉は考え方を変えたと思ってる。反論してもらってもいいけど、もう寝るのでこっちからはレスしないけど悪しからず。

242 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 02:47:47 ID:MiRTwDj4
>>241
ID:ddh4Qhusの指摘から俺の推測を入れてみる。返事はどっちでもいいよ。

まず、2つの列挙したエントリーから読み取れるのはID:ddh4Qhusが指摘する面もあるが、
単にインタビュー記事を載せる媒体がどこか定まってないだけにも推測できる。

列挙されたコメント欄については、単に質問の回答日時の問題だけに見えるし、
オウム=松永問題と耐震偽装=取材放棄問題がごっちゃになってしかも曖昧な表現ばかりだから確定がむずかしい。

どっちにしても、だから?って問題かも。

243 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 03:06:10 ID:w/mPMl1J
239
同意。あのインタビューには松永の謝罪や反省とか、入りようがないと思う。
真相究明への強い意志、みたいなのはR30からもビシビシ伝わってきたけど。

あれだけ良質のネタにグダグダ反応する、以上のことをするならこれから松永にどうして欲しいか、
もっと詰めるべきだし、泉氏に続報を期待する俺としては、もう擁護だとか批判的に見るとかどうでもいいよ。

244 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 03:12:50 ID:Rzo14z3Y
>>238-239
IDとってはてブで主張する方が影響力あるかもよw
こんな流れの遅いスレよりね。
第一まだ何もわかっちゃいない。ほぼ松永の自己申告だけ。
まずはインタビューを一緒にねちねちと徹底チェックしましょうや。
嘘だらけだよw

>>243
>真相究明への強い意志、みたいなのはR30からもビシビシ伝わってきたけど。

ぅぷっw

245 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 03:24:23 ID:n8VOuiPG
>>243
>真相究明への強い意志、みたいなのはR30からもビシビシ伝わってきたけど。


病院に行ったら、、、、。


246 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 03:28:23 ID:kJOstICS
BBはてな支店更新

「今、松永さんに対して思うこと。」
http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060426/1146074711



247 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 03:38:15 ID:w/mPMl1J
俺は、オウムの教義って一体どういうものなのか、そこについて一番知りたいと思ってたから。
R30は仏教の教養とかもあるようで、オウムの教義の話にも結構つっこんでたしね。「オウムの教義=危険」で、
教義なんて言葉にすら嫌悪感をもつような、立派に世間的な人には全く理解できない感覚なのかもしれんけど。
「真相究明」の言葉の使い方が悪かったな。そういや松永の正体とか、別に全然知りたくなかったわ。

宗教板とか逝ってきますw

248 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 04:00:48 ID:TA+wbiig
>>225
>徹底的に相手に喋らす形

今回のインタビューはまさにこれでしょう。ジャーナリスティックなものじゃなく。
相手に安心してもらって自発的にしゃべらせるのが目的。当然次のステップがある。

泉も、下手にジャーナリスト気取らなくとも
インタビュアーとして生きていけばいいんじゃないかと思うが。

…ところで、泉の疑惑とかumeがどうこうとか、解決したの?
吹っ飛んじゃってるけど。

249 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 04:01:15 ID:Rzo14z3Y
>>247
ま、いちおうR30自身の言葉を。
>今回のインタビューについても、興味本位で聞きに行った以上の何者でもない。
>ただの「趣味のジャーナリズム」だ。
>趣味であるからして、今後松永氏の発言の裏を取るべく取材するつもりもない
>し、その義務もないと思っている。だから「R30は松永の発言に信憑性を認める
>のか」とか詰め寄られても、答えられるわけがない。

いや、「ルワンダ」の例の彼女のブログを思い出しちゃうなー★
「だって、私は知らないんだもーん。勝手に批判すれば?」

250 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 04:04:21 ID:kJOstICS
>>248
>相手に安心してもらって自発的にしゃべらせるのが目的。当然次のステップがある。

次なんてないって。次で今度はオウムに手厳しい評論家か弁護士でも連れてきて
語らせる。松永はもうでてこない。
やるなら、その後もう一回その結果を松永に戻すとか泉はそこまでやらないとだめだ。
しかしR30はもうやらんと言ってるんだからやらないだろ。
何しろ「趣味」だから。


251 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 04:11:33 ID:TA+wbiig
>>250
「R30」はやらないというだけ。彼の役目は土台作り程度と思われ。

松永はもう出てこない←←これどうだろう?松永への再インタビューなしなの?
はっきりはしてないよね。泉も明確にしてない。

泉にその意思があるかどうか、確認する必要はあるな。

252 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 04:17:31 ID:Rzo14z3Y
>>246
なんと言うか・・・切ない話ですな、おとっつぁん。
自分だったら、あの事件をまるで学園祭の芸みたいに
「土谷さんだったらやるだろうなー」なんていう人間は許せないけどね。
自分は心理操作のパターンを知りすぎてるから、ああいう人間は爪の先ほども
信用できないし、目の前にいたら裸足で逃げ出すけどね。

でも気持ちは尊いと思うよ。ただ、絶対に電話はしないこと。電話は密室だから。

253 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 04:20:15 ID:Rzo14z3Y
>>251
インタビューの泉の役割見てればわかるよ。
いやもう、嘘を脇で固めてるからw

254 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 06:53:52 ID:vE9uWyOo
>>248
>…ところで、泉の疑惑とかumeがどうこうとか、解決したの?
>吹っ飛んじゃってるけど。

みんな釣られすぎでない?
あのインタブーの主目的がソレでないかね。
既に最近まで信者であったと告白済みの福井にとって
教義に心酔しているか否かは大して問題では無いと判断して
突っ込み所のエサとしてネタを提供したんでないか。

泉が自身の疑惑を晴らすためには、松永と対峙せよとは
当初からこのスレなどで指摘されていたことだし
コレで泉GJという流れを誘導したいんでね?

工作員が大量に湧いているし。

255 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 07:35:45 ID:WlL5xr7F
ちょっとスレをまとめて読み直してみたんだが
回りから集中砲火を受けているのに
>>153からピントのズレた一見論理的だが
中身がスカスカな長文を延々書いているやつが一人いる。
そしてこの流れは>>239まで続く。

で、俺は思ったんだが松永入院してないんじゃね?
なんで入院したと思ったら一挙にここで工作員が湧くんだ?
もしくはネットが出来ないとか言っていたがネットが繋げる環境なんじゃないか。
あまりにも不自然過ぎる。

各々方、ゆめゆめ油断めさるな。
おかしなことを書くやつがいたら例え表向きは「入院」していても
松永と疑ってかかった方がいい。
さもないと見事に向こうの都合の良い方にこのスレッドが誘導されるぞ。

256 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 07:48:34 ID:TA+wbiig
>>254
まぁここから先、泉は自分の行動が説明責任みたいなものだとは思う。

ようやく出発地点が定まったというだけ。
まだここからだと思うね。

257 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 08:57:46 ID:5tC5oei8
ttp://blog.livedoor.jp/soul_shadows/archives/50187104.html
トリルはこの際全部ぶちまけたら?
ここまでバレバレな工作やポロリ発言をやっておいて、
今さら仁義もないだろう。


258 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 09:17:43 ID:ddh4Qhus
>>242 おはよー 論旨が甘いかなと思って、ついつい意地汚くも予防線を張ってしまったんだが、やはりわかりづらかったかな。。
>どっちにしても、だから?って問題かも
っていうのもある意味そうなんですが、手抜きして省いちゃった分を補うと、次のような話になります。

>>240-241に引いた経過の後、以下のようなコメントがある。
>>/あなたはこれからも松永氏が現役アーレフ教徒かどうか、確かめることはしないつもりですか?
>私が出来る範囲で何ができるかを今考えています。以前と違って確かめたい気持ちはありますが、実現出来るかはわかりません。
>>/私は、自民党懇談会に出席した人物が現役のアーレフ教徒か否かや、どのような目的で出席したか、ということは詳細に調査すべき大きな問題かと思うのですが、泉さんはそう思われないのはなぜですか?
>調査する必要があると思います。
>でも、ご本人の言葉だけでしかわからないことなので、松永さんから聞いた言葉の裏取りをどうしたら取れるのかがわかりません。
投稿 泉 あい | 2006/04/12 1:17:23
俺はこの前後にインタビュー実施は決まったと思ってる。直前も直前の二日前だが、インタビュー内容の拙速さとも見合っているし、十分考えられるんじゃないかな。
これはその後のコメント。
>松永インタビューをお待ちしますさん
>おっしゃることは、わかっているつもりです。
>その上で、ジャーナリストの立場で今何をするべきかと、出来るかを考えて、慎重に実行しようと思っています。
>もう少しお時間をください。
投稿 泉 あい | 2006/04/16 22:42:41
結構あけすけに語ってるとは思わない? 俺はやだけど、アポ日はいつか、誰かコメ欄で質問すれば案外答えてくれるかもね。

冒頭の「ある意味そう」ってのは、実はこのインタビューの主導者が泉ではないという可能性があるから。むしろこっちの方が話としては重要かもしれない。ま、憶測だけど。

259 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 09:49:09 ID:VxOeUJWT
昨晩から工作員が大量に投入されているようだなw

260 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 10:23:39 ID:F+ontaYZ
一連のカキコをロムって、ますます松永と泉あいに対する疑惑が膨らんだ
もともと泉あいなんて、フルサヨクのオジサマ方が持ち上げてたブロガーで
エントリーにほとんど興味が持てなかったし、応援する気なんてサラサラない
論点がズレてるのに、連続カキコで説得するやり方もフルサヨクっぽくて嫌

オウムとフルサヨクとネットあきんどが結びつくとタチが悪いなー
ドン引きして、スレから誰もいなくなったのを見て
「論争に勝った!」と勝手に喜んでください

261 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 10:41:21 ID:ceEazs2J
1人で複数の名義を装うときに
見た目わかりやすいところで
わざわざ違いを出そうとして
墓穴を掘るってのもあるね。

1人、1人文体というか、癖みたいなものはあると思うけど
それはわかりにくい微細な部分だったりする。

で複数の書き手を装う人が
書き分けをしようとすると意識が強いと
微細な違いでしかないはずのものが
不自然なほど目立つってことがある。

262 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 11:28:20 ID:F+ontaYZ
教団内部の事は、よくわからないんだけど
私のような外部の人間ですら、松永の金に対する執着心を感じたから
出家信者の世界では異質な存在かもしれんね

以前に、河上イチロー=Fとバレた時も
著書の振込み先が個人名義になってたという決定的な事実があったからかな

インタビューの中で、歴史本の企画があるとか言ってたから
R30とその企画を進めている最中に野田にリークされて
ムカついてるのかもしんない

263 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 11:44:39 ID:WlL5xr7F
>>262
だから教団の稼ぎ頭で資金を大量調達するよう言われてるんじゃないか?
と俺はずっとこのスレ開始から言ってたわけなんだがなあ。
しかし「あいつは出納係の一人だ」というと
「松永は金勘定に弱い! 違う!」ってレスにいつも邪魔されてた。

教団は松永が財布と個人名義の口座を持っていることを知ってるのに容認していたし
どう考えても臭い過ぎるんだが。

大体金勘定に弱い人間が何で東山出版の社長なんだ?w

264 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 12:04:18 ID:F+ontaYZ
>>263
>だから教団の稼ぎ頭で資金を大量調達するよう言われてるんじゃないか?

誰から?
インタビューであれだけ上祐批判するという事は、それ以外の人からだよね
あの批判は、松永の本心だと思う

教団の内部紛争絡みだとしたら、泉も松永もますますノーサンキュー

265 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 12:14:51 ID:WlL5xr7F
>>264
インタビューで上祐派以外の方が実は数が多い、と指摘したじゃん。
まあもちろん烏山にいた時は上祐のために金を貢がざるを得ないわけだったんだが。

で、俺は松永が簡単に本心を言う人間だとは思っていない。
教義に関する発言はまだしも
オウム内の紛争についてはシラを切っているだろう。
どちらにしろ金はアーレフに流れないとしても数において勝る非主流派にいってるだろうよ。

で、ここで「ライター商売でそんなに金稼げるわけじゃないだろ」
と言う疑問が出るのは当然だが
女子十二楽坊のことを忘れている。
あれは中国の国策で中国は全く金を惜しまず
大量の金を関係者だけでなく企業や政府関係にまでバラまいている。
あの小泉に「女子十二楽坊聞いてます」と言わせるほどだしな。

で、松永は日本での十二楽坊の代理人だという話はここでも散々出ているが
台湾や中国にもタタでツアーに同行し
ライナーノーツやレビュー、ファンクラブ会報まで担当している。

それで得た金は相当なものになる。
その金が仮に教団に入らないで松永一人で独占していたとしたら
烏山に居た時点でただで済まされるわけない。

266 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 12:22:41 ID:Vx+8OcIF
>>257
そのコメントを読み終えた僕自身の結論は、「トリルは湯川と同じぐらいにguilty」
というものだった。

267 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 12:29:27 ID:JX3BuQrh
おい、何か工作員が大量に沸いてなくね?
これは特亜の工作員だけじゃなく、タイ、フィリピン、インドネシアまで含めたアジア全体の工作員が立ち上がって
日本に入り込んで、麻ぴーや日教組を洗脳して「日本反省しる!」ってのをうえつけようとしてるんじゃね!?
やべーよおまいら油断するな。洗脳されるなよ。

268 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 12:30:35 ID:JX3BuQrh
おい、何か工作員が大量に沸いてなくね?
これは松永だけじゃなく、アーレフ幹部、中国政府、j近藤、はてブ、R30まで含めたアジア全体の工作員が立ち上がって
2ちゃんに入り込んで、俺らに「これは日本人全体のguilityだ」ってのをうえつけようとしてるんじゃね!?
やべーよおまえら油断するな。洗脳されるなよ。

269 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 13:21:18 ID:BL74Agza
>>255
その一人がきましたよw

裏を読むという高尚なことをする前に、まともにつぶすことが
できるものは正面からつぶせるはずですがね。その正面から
つぶすにも、論理が読めていないとどうにもならないのですがw
例えば、アジアだとか日本だとか言う単語に釣られて脊髄反射して
いるのも「工作員」ではないんですか。あと教義を人くくりにしたり
オウム=悪という思いで、ただ感情的に叩く人なども工作員でしょうか。

事実を積み重ねるにしても、さらにどれだけ追加すると何がどれだけ
変わるか意識して集めないと徒労におわりそうですね。

270 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 13:23:44 ID:2sGyQ66a
まあ、一概に工作員とばかりも言えないかも。
今、やっとR30のとこの米欄読んで来たが、
批判賛成3:1ぐらいだったし。
はてブの反応見てもそんな感じ。

潜在的に「自分は社会の被害者」と思ってる人は多いから、
そういう人にはバシバシヒットするんじゃないの、
あのインタビュー。

271 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 13:37:53 ID:2sGyQ66a
しまった…うさんくさい奴とレスが重なっちまった。

272 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 13:50:05 ID:WlL5xr7F
>>271
気の毒に……w
松永的文章もしくは工作員の文章の特徴はここ。
http://kawakamihideaki.web.fc2.com/sonota/ndr-8gr.html

基本的に一文一文が長く、ブラフが混ざったり
曖昧な言い方で話を逸らすのが特徴。
もちろんこの他に文体は何パターンも持っているだろうが
基本的にスレから浮くような松永擁護と
松永に都合の悪いような助言もしくは批判に対しては
嫌味ったらしく反論、もしくは完全無視することが特徴。

http://mohican.g.hatena.ne.jp/keyword/松永メソッド

のしばによる分析も参考のこと。

それと松永が入院しているか否かは
以前通院していた病院に(身分を偽ってでも)確認しなければわからないので
ほぼ確認不可能ということも頭に入れておいてくれ。
インタビューは入院直前だったのに非常に元気だったし。

273 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 13:50:12 ID:QY5FdA6O
>>270
>今、やっとR30のとこの米欄読んで来たが、
>批判賛成3:1ぐらいだったし。
>はてブの反応見てもそんな感じ。

私もそう思ってた
で、松永&R30シンパの「私」とか「kyomoe」とか「トリル」は
ブロゴスフィアで札付きのアレな人で、スルーが無難が定評なんだけどね

274 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 13:54:13 ID:WlL5xr7F
それと入院していたとしても
大抵の病院はレンタルでPHSを使わせてくれる
というのも頭に入れておくべきかなw

275 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 14:42:36 ID:2sGyQ66a
>>272
ありがォ
まとめ人さんのとこのはリアルタイムで読んでた。
当時は単純にオウム関係者かなぐらいに思ってたけど、
今読むと、松永がことのはで書く時の文章に近いね。
言ってる内容はまんまだし。

松永メソッドはー…あーもうタチ悪すぎって感じ。
はてなのひとたちは、これをずっと見てたはずなのに、
よく純粋に信じられるなあとオモ。

>>273
その三名スルーしても、まあけっこういるよね>賛同者

276 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 14:52:02 ID:WlL5xr7F
>>275
ついでにいうと入院中でも
http://www.willcom-inc.com/ja/lineup/ws/003sh/
を隠し持って使うという手がある。
油断禁物w

277 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 15:04:02 ID:4NZA+swG
真相はどうやらアレーフ修行のしすぎで
ヘルニアになったことのようだ。
その修行とはアグラのままピョンピョン飛び跳ねるあの修行である。

この頃オッサンが入っているためかなり痛めたようだ。

278 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 15:07:06 ID:WlL5xr7F
>>277
空中浮遊かw
やれやれとしか言えんな。
つか肺結核は別にして
ヘルニアの方はあそこまで大騒ぎするような病気じゃない……。

279 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 15:09:21 ID:BL74Agza
オウム関係者だとか、松永を擁護すればその関係者だとか、
文章が読めない人ですな。こちらが書いていることは、
松永を動かすとしたら、もう少し方法を考えたら、としか
書いていないんですが、それは松永擁護になるのですか?
それとも一部批判したBBシンパの方々ですか?

PHSだとぶちぶち切れてしまうので、IPアドレスも固定
されないですね。p2経由で書くなりすれば別ですが。

280 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 15:15:20 ID:u0rrrngR
>それとも一部批判したBBシンパの方々ですか?
こりゃまた香ばしい表現でw

281 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 15:17:16 ID:2sGyQ66a
滝本弁護士のとこで興味深いやりとりがあったので貼付け
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/229.html#comment1751

とくに蜜さんの
>1,現実感てものを感じずに見ていた報道。
>2,あのころの実行犯等は皆逮捕(逃げてるのもいるけど)され、教団は変わった。
>3,マスコミは嘘を報道する。(だから教団が何もかも悪い訳じゃないと思うことアリ)
>4,玉石混合の情報が入る環境。
>5,自分だけは大丈夫。
この辺の指摘は昨今の反応を理解する上で重要かもしれない。

もっともR30のとこのマスコミ関係者という人のコメントを見ると、
ほんとはマスコミも「真実の」オウムを報道したいのに、
「社会のせいで」報道出来ないと思ってらっしゃるみたいですが…

282 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 15:22:33 ID:WlL5xr7F
>>279
オウム関係者とは何処にも書いてないんだが?
工作員には松永シンパも含まれるだろうが
別の思惑を持った者、そもそもただ騒いでスレを引っ掻き回したい者
など色々含まれるだろう。
何ムキになってるんだね。
反応して貰えなかったのが悔しいのかい?

>松永の動かすとしたら、もう少し方法を考えたら
とか言うなら、自分で松永に連絡しろよ。
退院後に読んで貰えるだろう。
ここは検証スレであってそのようなことを論じるところじゃない。

君の言っていることは他の連中の批判を受けているという通り
>スレから浮くような松永擁護
なんだよ。
別に擁護派が全員松永シンパな訳がないだろ。

>PHSだとぶちぶち切れてしまうので、IPアドレスも固定
>されないですね。p2経由で書くなりすれば別ですが。

なんか図星でした?w
入院してないとか、W-ZERO3の無線LAN使ってるとかの方で。

283 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 15:22:50 ID:BL74Agza
>>280
いえいえ、松永やオウムを擁護したように取れる文章を書けば
関係者扱いしているのと表面上は同じですね。あと単発IDですかw

284 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 15:38:47 ID:QY5FdA6O
>>279
>松永を動かすとしたら、もう少し方法を考えたら、としか
>書いていないんですが、それは松永擁護になるのですか?

松永を動かすってどういう意味?
松永に脱会届を出させたい人ってまだいるのかな
私は、在家信者&ゴーストライターでいいんじゃないという意見
松永シンパが、何か仕事持ってきてくれるんじゃないの、知らんけど

285 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 15:59:54 ID:u0rrrngR
>>283
だからさー、関係者扱いとかいやだろ?
なのに、シンパとかって自分で書いてたら、香ばしくってしょうがないだろ?
ってことさ。


286 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 16:33:12 ID:9vMOu50o
泉=きっこ=アレフ信者

287 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 16:42:37 ID:BL74Agza
>>282
>オウム関係者とは何処にも書いてないんだが?
あなたがフォローした別の人が>>275で書いています。
>>279ではわざわざレス番を指定しないで書いたのですから
その辺も空気よんでくださいよ。

>とか言うなら、自分で松永に連絡しろよ。
変えるのはこちら側「も」だ、とこちら側に重点をおいて
主張してきました。
今松永の状況を把握できるのは、松永個人が書いた文章と
R30のインタビューと、まとめサイトの松永個人の行動ぐらいしか
情報がないです。その状況で、それらを元にして何か書けば、
当然洗脳されているだの言われるのは明らかですから、
松永側を変えることの詳細についてはさほど触れていません。

>別に擁護派が全員松永シンパな訳がないだろ。
擁護しているととるのは、言語能力に問題ありでしょう。
まさか同情するということと、相手の立場を相対化して
理解するということを混同しているとか?

>なんか図星でした?w
IT関連に詳しくない素人でも、それぐらいは判断がつくでしょうw

288 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 16:45:23 ID:BL74Agza
>>284
>松永を動かすってどういう意味?
BBさんを見ている限りは、当面は脱会ということになるのでしょう。
というのか、引っ張り出すだけだして、餓死させるのはまずいよ。
餓死させるのであれば、檻の中にほりこんでおけば、というのが
私の今のところの意見。

>私は、在家信者&ゴーストライターでいいんじゃないという意見
在野でゴーストで書くにしても、金が松永本人以外の教団に流れることを
危惧している人も多いと思いますが、どうなんでしょうか。

松永のために無駄な労力をかけるという奇特な人がいるのであれば、
それはかまいませんが、その労力が無駄な善意で終わらないように、
つけるべき道はつけましょうね、ということです。ただ、その善意の
人も、いつ何時オウム関係者のレッテルを貼られるかもしれないので、
その周辺も整備しないと、本当に「ただの善意」になります。

>>285
ええ、ですからID:WlL5xr7Fのように理屈なく関係者、工作員扱いするとか、
特にシンパとかは気持ち悪いし建設的でないのででやめましょうね、
ということなんです。個人的に言えば、シンパが一番きらいで、その周辺の
人に嫌悪感を抱かせるだろうから使ってみたのです。
こんな書き方をすると、ID:WlL5xr7Fに松永扱いされるのですかw


289 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 16:47:29 ID:2sGyQ66a
>>287
私は「あなたのこと」をオウム関係者とは呼んでないんだけど?
このスレに来てる擁護の人を「オウム関係者」だとも言ってない。
あくまでもまとめサイトに発言がまとめてあるID:nDR7OTd50、
ID:8grmwx1Z0のことを「当時そう思った」と言っただけ。
よく読んでね。

290 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 16:53:17 ID:dg5AnP0/
BBは松永が「脱会したのに誰も信じてくれない。嫌がらせする人のせいで、仕事が無くなったよ〜」と泣き言を言うから、「ならとっとと脱会届を出したら」と言ってただけだよね。
松永の本質がオウムだと思ってからは、それも撤回してるし。

291 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 16:53:57 ID:WlL5xr7F
>>288
だから餓死することは、まずない、と昨日何度も出てただろ?
生活保護というのを知らないの?
肺結核だったら幾らでも受けられますよ。

で、今度は俺に名指しで嫌味かいw
ぴったりと>>272の手法使うから、集中砲火受けるって何故気づかない?w
学習能力ないの?
あんたが松永じゃないなら、間違えられないように気を使いなよ。
松永が嘘ばかりついていたから
ここの連中は相当疑心暗鬼になってるのもわからないのか?

292 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 17:00:01 ID:1rbw23Yt
>>288
このスレで松永を庇う言葉をちょっとでも入れたら松永関係者認定なんだよ。
だから、ここで正論言ってるあんたに無理がある。ただそれだけのこと。

293 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 17:09:19 ID:1rbw23Yt
「正論」×
「一般論」○

かな。
2chと松永の間に怨恨があるんだから、冷静な意見する場所じゃないのは確か。
理解して欲しい。

294 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 17:15:12 ID:u0rrrngR
うーん、デジャヴだなー。
なんとなくだけど。

295 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 17:19:02 ID:BlIplAkU
なぜか工作員風の書き込みは2人ワンセットなのは
気のせいかw

296 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 17:23:43 ID:iFJI63JD
>>288
>というのか、引っ張り出すだけだして、餓死させるのはまずいよ。
>餓死させるのであれば、檻の中にほりこんでおけば、というのが
>私の今のところの意見。

だから餓死なんて起こらないんだってば。
いざとなれば、結核なんだから生活保護がある。
身体が回復すれば、最初の偽装脱会のときみたいに、
佐川急便みたいなとこで肉体労働だってできる。
あんたの言う弁護士クラスのフォローも受けようと思えば受けられるだろう。

「餓死」だ何だと煽っているが、結局あんたが問題にしたいのは、
松永のライター生命なんだろ?

そんなの俺は知らんよ。松永はライターなんだから、
その言論が批判されることは、まったく当然のことだ。
その批判によって、松永のライター生命が存亡の危機に陥るのも、当然のことだ。

松永の才能が惜しいと思ってるヤツだけが、
ヤツの本を買い支えればいいのだよ。
それで潰れるならそれだけの話。
どうせライター廃業になっても、他に食う方法ならいくらでもある。

297 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 17:23:54 ID:1rbw23Yt
気のせいだよw
もっと松永疑惑語ろうぜ。

298 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 17:34:52 ID:u0rrrngR
あ−、アブラヤシの時にも見た文体かも。

299 :plummet:2006/04/27(木) 17:38:03 ID:XAeWrwqf
 .vWv
  ´||゜  †
( ゜∀゜)ノ 椰子と聞いてトンで来ました。

300 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 17:38:40 ID:1rbw23Yt
でたっ!○○は○○じゃないか疑惑w

301 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 17:46:20 ID:2sGyQ66a
>>299
ヤーシ!

302 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 17:49:53 ID:1rbw23Yt
>>299
plummetタン、松永英明を囲む会やらないの?
泉タンはインタビューの中で出るって公表してるよ。

303 :plummet:2006/04/27(木) 18:27:35 ID:XAeWrwqf
囲んでなにすんのか分からんしな。
野放図に話し合ってるだけだとあのメンツなら最後は殴り合いじゃね?

だいたい退会もしていないアーレフ信者・河上イチローと同席するのは物理的にオソロシス
退会してない信者、ってだけならその気にもなろうもんだが。


304 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 18:30:01 ID:BlIplAkU
退院祝いで顔が変わってないか
確認するだけでも良いのでわw

305 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 18:40:23 ID:Q3riW3WT
>302
新興宗教団体(ギネアアブラヤシ教)の教祖ともあろうお方が、木端な偽脱会信者にあうのは体面上よくないってことなんジャマイカ?
とかいってみる。

306 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 19:03:23 ID:iFJI63JD
http://kawakamihideaki.web.fc2.com/sonota/ndr-8gr.html

の人だけど、何か違う意味でひっかかる。台湾の宗教に言及してるとことか、
公調の報告書に書かれてるとか、明らかに気になる記述があるし、
思想的に泉あいインタビューの松永とかぶってるから、
松永本人でないとしても(本人という可能性ももちろんあるだろうが)、
松永とかなり関わりの深い人物であることは推測される。
それを前提にして読むと、↓のある特定の組織について示唆してる記述が、
どうも気になるんだよね。

>政治的なアクションが第一に来ちゃうのか、イマイチわからないんだよね。
>それこそ、旧オウムは北朝鮮の下部機関だったのだ、というオチでもなければさっぱり。。。

>最初から確信犯で、専門的なトレーニングを受けた
>北朝鮮のスパイやってる人ならともかく……。

>あれを宗教団体と見なすのがそもそもの間違いで、
>他国の諜報機関と見なしたほうが
>正解なんじゃないのか、とも思いたくなる。

>自民(というか、戦後の日本?)を倒したい、
>という動機を河上イチローが持つ理由がまったくわからない。
>どういう理由が背後にある、と推測されるんだろうか。

307 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 19:03:55 ID:iFJI63JD
まあ、「ある特定の組織」ってぶっちゃけ北朝鮮のことなんだが、
この件について、まとめサイトのリンク集にある

半島大陸メモ オウム真理教
http://freett.com/iu/memo/Chapter-010518.html

とか、かなり参考になるんじゃないかな。
BigBangやfinalventが下のエントリーで示唆している疑惑について、
ある程度まとまった理解は得られるのじゃないかと思う。

オウム事件・高裁の控訴棄却決定に思う。---村井秀夫を刺した男の残像
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/post_3342.html
麻原裁判に思う
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/02/post_67.html
[書評]「生きる」という権利 麻原彰晃主任弁護人の手記(安田好弘)
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2005/12/post_6411.html

オウムの背後に北朝鮮がいた(いる)のなら、
当然、オウム・バッシングの構造は、
戦後日本とアジアの構造なんかには例えられなくなる。

308 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 19:07:25 ID:Vx+8OcIF
       /\ \
   __/  / ̄/
  /\  _\/ /_\
  /  / ̄ ∧_∧  ボクは十字架背負うだけで手一杯だから、
  \/__(;・ ∀・) 松永はR30に背負ってもらえばいいと思うよ。
   /  と  ノ ハァ
   /  人  Y ハァ
   \/し'(_)

309 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 19:17:12 ID:dg5AnP0/
ttp://freett.com/iu/memo/Chapter-010518.html
ttp://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/asahara_kuchifuuji.htm
北朝鮮の工作員が入信していたのは、どっちかのHPに書いていた。
当時の現代の記事を丸写ししてるみたい。

310 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 19:26:11 ID:yQyCRaOc
現代の記事はこれ
ttp://www.aliceinwonderland.com/library/northkorea/aum_weeklygendai_1999.txt

311 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 19:32:50 ID:iFJI63JD
http://freett.com/iu/memo/Chapter-010518.html
>オウムについては謎が謎を呼ぶが、ここ数年ではやはり麻原弁護士資格失効だろう。
>麻原の弁護士が、資格を剥奪されたのだ。すでに事件から数年経ってオウム裁判も脚光を浴びなくなっていた。
>左翼的メディアを除けばこれは報道されなかった。ここに大きな鍵がある。
>つまり麻原側は大きな秘密を握っていたから、弁護士は追放された。国選弁護人は国の回し者だ。
>これで、麻原は法廷で爆弾告白する機会を失った。自分は傀儡だったと弁明する機会を。

これが一番の焦点。こういう疑惑があるのを含めて読むと、
松永が以前カミングアウトのエントリの、

>旧団体代表の判決については、世の中の大多数の方が思っているとおりの判決になると思っています。
>それを覆す気はなく、司法の決定どおりになるものだと考えています。

「それを覆す気はなく」という言葉が気にかかる。

312 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 19:43:34 ID:dd39Fyzs
気を抜くと工作員が別の話を始めるのなwww

313 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 20:05:24 ID:VUGzXxow
話が拡散していますね。
私が思う未解決な問題。

1.湯川さん問題:表は走ってるけど、裏はどうする?
2.泉インタビュー問題:R30は走り出したけど、どうなる?
3.松さん問題:信仰はまだ強く持っているようだけど、どうする?
4.泉さん問題:市民ジャーナリズムはどうなる?→どうでもいいけど。

あとは、松さん経由のお金の問題かな?
私の気になるのは、湯川さん問題だよ。
web2.0とかなんとかの薄っぺら幻想の分岐点。(´・ω・`)

314 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 20:21:02 ID:yQyCRaOc
>>312
松とからんだ話をしてると思うが。
オウムと北朝鮮の関係は以前からずっと言われてることだしね。
それとも触れられたらまずいの?

315 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 20:25:57 ID:/a8ru56B
はいはいうんこうんこ

316 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 20:28:11 ID:yQyCRaOc
ああ、当たりなわけね。

317 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 20:46:12 ID:BL74Agza
>>289
これは確かに私のミスでした。すみません。

>>291
>だから餓死することは、まずない、と昨日何度も出てただろ?
>生活保護というのを知らないの?
当面はということで、継続的な食い扶持はどうするの?
むしょ上がりにどうして身受け人がいて仕事を斡旋して
いるのか考えたことがあるんだろうか。

>>272
> 基本的に一文一文が長く、ブラフが混ざったり
>曖昧な言い方で話を逸らすのが特徴。
>もちろんこの他に文体は何パターンも持っているだろうが
>基本的にスレから浮くような松永擁護と
> 松永に都合の悪いような助言もしくは批判に対しては
>嫌味ったらしく反論、もしくは完全無視することが特徴。
文章が的確でないと言うのは認めますが、その他は合致しません。
合致しないけど、気に触るから松永ラベルを貼って忌避するのは、
それこそ松永のやっていることと大差ないですねw

>293
了解しました

318 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 20:48:08 ID:BL74Agza
>>296
>松永のライター生命なんだろ?
力量について詳しくは知りませんが、どかた仕事よりはまだこっちで
使ったほうがましでしょう。
R30の教育関係の仕事というのも、もう一つイメージが湧きませんが、
松永の人をテクニカルにコントロールする文章力というのは使えるん
じゃないですか。

>その言論が批判されることは、まったく当然のことだ。
言論そのものが批判されているのか、筆者の背景を元に
批判が集まるのかといえば、得てして後者になりがちです。
それもこれも全て松永本人が撒いた種であり自業自得でしょうが、
「他に食う方法ならいくらでもある」といって放り出すのは
しばき主義みたいなもんでしょう。

319 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 20:55:19 ID:YV0vNx46
>>293
松永と2ちゃんの怨恨と言うけれど、のまねこの祭りはおもにドジンが引っ張った
もので、関係ない板もたくさんあった。それこそぁ界なんて縁がない板もたくさん。
なんでもかんでもチャンコロというのは松永の単純な見方で、2ちゃんだって
いろんな人間がいるのだよ。別に怨恨があって松永をヲチしてるんじゃないのもたくさんいる。
いつもは別の板の住人、てのは、このスレはけっこう多いと思う。

320 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 21:04:13 ID:n0mTCzkE
基本的にこのスレ住人って2ch主流板から来てる人のが少ないと思うよ。なんとなく。
松永への怨恨とか皆無な自分は検証したりするのがひたすら好きってだけだけど。

321 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 21:10:33 ID:1rbw23Yt
いや、あの・・・
松永=河上やきっこ、まではまともだったけどさ、
周辺人物の○○は○○だ!とかのトンデモ疑惑とか最近上がりまくりだよ。
そのトンデモ疑惑の疑問点を言ったら松永関係者扱いの奴が多すぎてさ、
もう遊ぶしかないなってw

322 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 21:10:40 ID:VaU5n0QQ
オレは松永氏への怨恨2割・オウムへの興味5割・松永氏個人への興味3割かな。

あと、オレから見たらド正論言ってるBB氏が
はてな界隈からぶっ叩かれてることに物凄い違和感を感じて。

323 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 21:21:17 ID:dg5AnP0/
ttp://www.asahi.com/travel/silkroad/TKY200601120172.html
松永が関心を持ってたトルクメニスタンは、カザフスタンと国境を接してる。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1139015639/
カザフスタンでも活動していたアーレフは、2月3日に活動禁止になった。
松永は偶然にも、2月1日に教団から脱退したと言い張ってる。
この辺りが無関係な話なんだか、意味を持っているのかすっきりしたい謎解きが好きな私。

324 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 21:24:17 ID:1rbw23Yt
>>322
どうせ一斉に叩かれるだろうけど、BBに関してのマジレスしてみようか?

BBに関してはumeとのやり取りの時に胡散臭さを感じたんだよ。

>>>「これについては間接的にumeさんに対して辞職について時系列の説明を願いたい旨問い合わせていましたが、現在までのところ明確なご返事がありません。」
>>BigBangさんから問い合わせが来た事実はありませんし、泉さんに確認してもそのような問い合わせは来ていないとのこと。何時どなたに問い合わせをしたのか教えていただけないでしょうか。

>この問い合わせは、あなたがGripBlogにあげたエントリーに、友人経由で、匿名の方法でコメント欄を通じてさせていただきました。その後エントリーが更新されなかったので、「明確なご返事がありません」と書きました。誤解を招くような箇所がありましたらお詫びします。

明らかに誤解を招くように書いてるでしょっての。
それにBBはエントリーでは何でも言うけど、関係者全員と連絡とれるのに取ろうとしないで仮面ライダーばりの正義の味方面のエントリーしかしない。
なんか違和感感じまくり。

こんなこと言ったらまた関係者認定されるのわかってるけどなw

325 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 21:24:19 ID:VUGzXxow
僕は、松さん「ことのは」の興味から、
このスレを知ったけど、次々とアルファブロガーが、
惹き付けられて?「当事者」になっていくことが興味深いよ。
なんだか停滞しているような今日も、明日になればなんか燃料が降ってきそうでさ。

でわ。

326 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 21:29:26 ID:YV0vNx46
ふだんは2ちゃんの住人でないのも多いのかもね。
はてなから流れてきてるみたいだし。
俺も本来他の過疎板の住人だし、祭りにはこの頃参加しないし。
泉つながりで、過激恋愛板の人間がいてもおかしくないかもねw

>>321
>そのトンデモ疑惑の疑問点を言ったら

誰と誰について?kwsk。

327 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 21:37:48 ID:it9D/+vT
泉の変態HPを掘り当てた私は、野田のメルマガで初めて松永を知った。
松永の正体河上カミングアウト前の悪あがきに興味を惹かれ、張り付いちゃった。
松永の「ぐあ」にはウケた。最期まで見届けたい。

328 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 21:40:25 ID:1rbw23Yt
>>326
泉=菊池説なんて典型的でしょ。
他は今までの過去レス見てて降っては沸くって感じかな。

まじで検証するなら登場人物全員考えて、誰が一番この状況で特するのかって根本が抜けてるんじゃな?

329 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 21:45:00 ID:VxOeUJWT
>>328
泉=菊池説がてんこもりのネタだってことは周知だったろーがよ

>他は今までの過去レス見てて降っては沸くって感じかな。

他のトンデモ疑惑とやらもお茶を濁さずに指摘してくれよ

330 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 21:47:15 ID:1rbw23Yt
>>329
ほらね。
いや、まじで検証じゃなくて祭りなら好きだから乗るよ。
楽しいよ、その方が。

331 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 21:47:49 ID:WlL5xr7F
そして勝手に祭りの方へと誘導されるのであった。
そうはいかねーよ。

332 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 21:51:22 ID:YV0vNx46
>>330
ねらーじゃない人?
2ちゃんで玉石混交、ネタがまじるのは日常ちゃめし事。
このスレはまじめな方かと。
まあまったりいきまひょ。

333 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 21:55:23 ID:Q3riW3WT
ここの住人の興味の中心は、祭じゃなくて松永の進退を中心とした所謂”ことのは問題」”とその検証だと思ってたんだけど…
違ったの?

334 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 21:56:46 ID:VxOeUJWT
そして、いたいけな松永は祭りの被害者とされましたとさ

こういう筋書きか?w

335 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 21:58:14 ID:oKuxWZiE
すまんちょっと脱線させてくれ
>>324のBB(の友達)のコメント、どこかでそういうのを見た覚えはあるなー、
どこだったかなーっと少し探してみた。
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_5187_1.html
ここの投稿 U2 | 2006/03/16 23:43:09がそうなのかな。

いやこれは本題じゃなくて今から脱線させるんだけど、この探している時に
何か違和感を感じるなーと思ったら、泉は
取材活動ができなくなる可能性〜お願い
http://www.surusuru.com/MType/mt-tb.cgi/864
(今は404で見えない。俺はローカルに保存してた。)
を新サイトに移植してない。
何故?

336 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 21:58:25 ID:YV0vNx46
>>333
みんなそうだと思うよ。
勘違いしてるのは>>330だけ。

337 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 21:58:54 ID:1rbw23Yt
松永が「いたいけな被害者」ってあんたw
あのインタビューでその逃げ道が塞がってんでしょw
脱退届けを仮に出してても、心は脱退し切れてないの自分で言ってるよ。完全にあれ。

338 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:02:45 ID:VxOeUJWT
>>337
お前が祭りに誘導してるから
松永が祭りの被害者扱いされる可能性を言ってるんだよ、ヴォケが

339 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:06:03 ID:1rbw23Yt
>>338
いや誘導する気ないよ。
なんでそんなに反論言うと気にさわるのかな。


340 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:07:45 ID:YV0vNx46
>>339
スレ住人の意志を無視してるから。
「祭り」はしない。これでいいかな?

341 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:09:58 ID:1rbw23Yt
>>340
わるい。スレ住人ってのと、煽りだけする奴の区別がついてないのかも。


342 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:10:53 ID:YV0vNx46
>>341
「祭りはしない」。検証板だからね。これでいい?

343 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:16:29 ID:1rbw23Yt
>>342
OK。じゃ真面目に反論があったらするよ。
何か善意の裏に見えない変なもの感じてるからさ。
それを焙り出すのって楽しいし、そのための検証だしね。

344 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:17:50 ID:WlL5xr7F
>>343
主語がない主語がw
>何か善意の裏に見えない変なもの感じてるからさ。
これの主語は何よ?

ここのスレ住人? 松永? 泉? 他のブロガー?

345 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:21:13 ID:1rbw23Yt
おお、疑惑を散らしてしまう発言だったかw
スレの住人ってより、煽ってる奴らと松永問題周辺関係者(敵味方含めて)の関連性と、
一番得する人誰?ってとこかな。

346 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:24:40 ID:ddh4Qhus
>>335
例によって、biaslookが魚拓している
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.surusuru.com/news/archives/Entry/2006/03/13_0924.php&date=20060316002700
分かる人は謎解きしてくれ。>新サイトに移植してない。何故?

347 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:26:43 ID:VaU5n0QQ
330 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/04/27(木) 21:47:15 ID:1rbw23Yt
>>329
ほらね。
いや、まじで検証じゃなくて祭りなら好きだから乗るよ。
楽しいよ、その方が。
----------

これを抜かした奴が何をいけしゃあしゃあと↓とか言うかね。

---------
339 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/04/27(木) 22:06:03 ID:1rbw23Yt
>>338
いや誘導する気ないよ。
なんでそんなに反論言うと気にさわるのかな。

341 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/04/27(木) 22:09:58 ID:1rbw23Yt
>>340
わるい。スレ住人ってのと、煽りだけする奴の区別がついてないのかも。

348 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:29:59 ID:VaU5n0QQ
ついでに聞いとこうか。

>>324
じゃ、どうすると違和感を感じないわけ?
リアルで動いてネットで黙ってろって事?

349 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:30:31 ID:WlL5xr7F
>>345
そんなの誰にもわからんのですが?
ここまで検証しても松永一人でヒーコラなんですけど?
疑惑を拡散させたいなら他にスレを立てればいいぢゃない?
実際のところこの事件で身元がある程度はっきりしているのは
松永、野田、湯川くらいなもんだぜ?

ましてや匿名掲示板である2chでそんなこと言いなさんな。
煽るのはここじゃ当たり前なんだから。
性悪説なのよ、ここ。blogの世界と違って。
前提として対象(この場合は松永)を疑ってかかるのは2chだけじゃなく何処の匿名掲示板も同じ。
哲学の第一歩は懐疑からとディドロは言ったがそういうことでざますのよ。
わかるかな?

350 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:31:39 ID:5tC5oei8
>>346
なんだろう。コメント欄で黒の追及が一番苛烈だったエントリだよね。
これ読むとPTSDが再発するからかも。


351 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:33:47 ID:WlL5xr7F
>>324
過去のBBのエントリー見た?
松永と名刺交換して電話番号も知っている。
だから騒動勃発後、電話で議論して怒鳴りあいまでいった
(相手が誰だか存じませんし、流石に書いてないが)
と書いてたのを見てないの?
それともわざとスルー?

別にBBを弁護するわけじゃないがアレもやるこたやってんだよ。
で、駄目だったからblogに書き始めて今に至ってるんじゃないか。

352 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:39:57 ID:1rbw23Yt
>>348
あんたBBのこと拘るね。
いやね、あそこまで追求と正論を主張するなら、色々自分でも動くでしょ。あそこまで言うならね。
鮫島も動いたよ。白黒つけたよ。BBは鮫島以上に言葉だけでは言ってるよ。
あそこまで言って、何も全く動かない(連絡手段を全部もってるのに)方が変でしょ。

>>349
意見には賛成。
でもさ、松永は内面が離れてないことがわかったんだから、もう検証も何も真っ黒でしょ。
あいつは今後どうするかの問題だけで、次は関係者(敵も味方も)の検証と思うわけで。


353 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:43:22 ID:1rbw23Yt
>>351
>だから騒動勃発後、電話で議論して怒鳴りあいまでいった
(相手が誰だか存じませんし、流石に書いてないが)

いつ、誰と、何について、の全てが欠落してる。
この検証は必要でしょ。
BBに拘るならも1つ言うけど、泉の年末の報道機関設立エントリーの流れから、
かなりの確立でBBにも相談してると思うし、助言や具体的な関りもってると思うけど、どう?

354 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:44:26 ID:VaU5n0QQ
>>352
>あんたBBのこと拘るね。

批判しといて「どうすべき」って聞いたら「こだわるね」ですか。
2chだから煽らなきゃいけないなんてルールはどこにもないんだが。
あとは>>351と、「動く」の意味が解らんから聞いてんだけど。

リアルで説得しない奴は認めないって事?

355 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:47:22 ID:1rbw23Yt
>>354
動ける手段や環境があるのに、あえて何もせずに口だけの奴を俺は信用しきらない。
外野じゃないんだよ?BBのポジション。

356 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:48:32 ID:VaU5n0QQ
つーか、ID:1rbw23Ytが今まで何言ったかっつーと
いきなり「このスレでは反論しちゃダメなんだよ」と
出てくるなりいじけはじめて、
その後茶化すだけ茶化して「BBが気に入らない」と言い出して
しまいにゃ「祭にしよう」と言い出す始末。


どの面下げて「検証」とか抜かすわけ?
ID追ってみたらあからさまに場を混乱させようとしてんじゃん。

357 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:48:50 ID:VxOeUJWT
>>352

>次は関係者(敵も味方も)の検証と思うわけで。

id:kyoumoeっていう人と随分似た思考回路をお持ちのようでw

>で、そういう流れになると当然「おいおい他にはいないだろうな?」という流れになるはずなんですが、
>なぜかだーれも追及しないし疑問にすら思ってないのよね。
>それは松永氏の正体のインパクトの大きさゆえかと思ったんだけど、
>一段落しても誰も言い出さないわけでしょ。
>これおかしいんじゃないの、ってことで俺が聞いてみたわけなんですが。

http://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/20060426

358 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:49:07 ID:WlL5xr7F
>>349
真っ黒だがこれから何やらかすかわからんよ。
ある程度の決着、例を挙げれば
・オウムに戻ると宣言する(もしくはネット・マスメディアから消える)
・(まずないが)オウムから離れると宣言し、滝本弁護士か何なりの監視の下でライター活動
このどれかのリアクションを取らなければ解決なんかしないし検証も終わらない。
ネットバックレも追跡は続く。

だから、ここでは「向こう」と「こっち」のいいとこどりをしようとする松永に
「どっちか選ばないと駄目ですよー? 解決になりませんよー?」
と言ってるんじゃないか。

他の連中の問題は最低限のもの以外、このスレが扱う問題じゃないと思う。
少なくとも松永の問題が解決しない限りね。

359 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:51:04 ID:VaU5n0QQ
まさかID:1rbw23Yt=地蔵さんなんてことはさすがに無いと思うがなぁ。
そこまで恥知らずでお笑いな事は無い。と思いたい。

360 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:51:19 ID:WlL5xr7F
>>353
いつはblog呼んで来れば大体わかる。
誰と何についてかはBB本人にでも聞け。
君の時間稼ぎやお遊びにはつきあってられん。
それはBBスレでもやってご勝手にどうぞ。
ここは
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証8
なんですよ?

よおおおくスレタイ読んでね。
あと君がスレを立てることなんて簡単だろ?
出来なかったらスレ立て代行に頼めばいいし。
何故ここでするのさね。

361 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:52:44 ID:ddh4Qhus
そんなあなた方に思考材料を

つttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060425/1145957912
松永さんだとか、R30さんだとか、アルファブロガーの名前ばかり列挙して、私のことを20年以上昔からよく知っている、ある重要な人物の名前を挙げるのを忘れていた。この際ぶっちゃけておこう・・・・と思ったけどやめた。(笑)

つttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060426/1146074711
あなたが泉さんとどういう接し方をしてきたか、泉さんにどういう力の貸し方をしてきたか、それを考えただけでもわかるはずでしょう。(それ以上は今は書きません。あなたはその意味がわかるはずだと思うから)

言えないことが色々と溜まっているのは確かなようだ

362 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:52:57 ID:1rbw23Yt
>>358
なるほどね。一理ある。
滝本弁護士後見人ってのは確かにありだな。
泉って今度のインタビュー滝本弁護士の確立高いんだから、助言したらいいのにな。


余談だけど
煽りとスレ住人の違いがわかってきたw


363 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:55:40 ID:1rbw23Yt
>>360
いやさ、そこまで言うなら、
俺が誰の為、何の為に、時間稼ぎをしてるのもちょっと材料くれないか?

364 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:56:39 ID:n0mTCzkE
今回のインタビューでhoshikuzuさんの見解聞きたいなー。

365 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:58:04 ID:WlL5xr7F
>>363
さあ? 発言者のバックグラウンドもわからない匿名掲示板でんなのわかるわけないだろ?
俺は君がただの愉快犯で揉め事に首突っ込むのが大好きな人
と個人的には見ているが異論ある?

君は何がしたくてそういうこと言ってるのかな?
自分で答えられることだと思うので逆に質問を返すよ。どうしてですか?

366 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:01:46 ID:oKuxWZiE
>>346
ほんまバイスさんの魚拓好きは三千世界にひびきわたるで。
いやありがたい。本当に。多くの人に検証してもらえる。

それはそうとJaneStyleにしてからIDポップアップが楽でいいわ

367 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:02:27 ID:1rbw23Yt
>>361
一つ目は意味不明。
二つ目は普通に考えれば、泉が公私混同をしてたことを謝罪してる経緯から、
松永に推薦を頼まれて「元信者」ならと軽く受ける、又は勝手に泉の名前を使って既成事実を作って泉へ事後報告、の2択しか俺には浮かばない。
松永らしさは後者だけどなw
道ずれ、引きずり込む為の上等手段。

368 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:03:30 ID:1rbw23Yt
主語抜けてた。↑
二つ目の指摘のエントリーの自民党懇談会関連のことな。

369 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:05:02 ID:YV0vNx46
>>367
他人様のことを言うよりも先に、>>365の質問に答えたら・・・

370 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:05:29 ID:1rbw23Yt
>>365
楽しいからw
この話題はもっとドロドロしたのが裏に蠢いてる気がするから検証楽しい。

371 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:06:58 ID:VaU5n0QQ
何も答えてないし何も検証していないわけだが。

372 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:08:02 ID:VxOeUJWT
>この話題はもっとドロドロしたのが裏に蠢いてる気がする

これこそトンデモ疑惑じゃね?w

373 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:11:19 ID:H51gaKGK
攻撃対象が野田からBBに移ったんだな

374 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:13:44 ID:WlL5xr7F
>>370
ほらほら、そんなこと言うと地蔵さん認定が待っていますよw
っていうか、ここにいる人間で「楽しい」と言った人間は初めて見た。
揉め事が好きなだけなら帰ってくれないかな?

初めのスレからレスを見る限りの話ではあるが
ここにいる大抵の人間はアーレフに恐怖や嫌悪の念を持っているからこそ
この問題を追及しているというのに……。

このスレを覆った疲労の色を見てみろよ……。
人格障害かなんかなの、君?

375 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:17:01 ID:1rbw23Yt
あれ?動機はどうであれ、真面目にレスしてるのにね。
内容関係ないのかな?
スレ住人と煽りの比率が悪くないか、このスレ。

376 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:19:48 ID:oVc+Kaqq
aa

377 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:20:01 ID:1rbw23Yt
>>374
俺も人並みにアーレフに恐怖や嫌悪感もってるよ。
だから、変な正義感じゃなくてさ、真面目に変なとこ検証しなきゃね。

378 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:22:46 ID:WlL5xr7F
>>377
動機の説明の前から煽られてるだろw
真面目に見えないからさ。
そこんとこ理解しなさいよ。

あー、何だか話の通じない人と話す羽目になった気がするが
まあ君にレスした俺もいけないわな。

暇じゃないんであとは他の人に任せるよ。じゃあな。

379 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:27:12 ID:VaU5n0QQ
>>375
マジメにレスして>>370なら、本当に帰って欲しいんだけど。
アナタに言えるのは本当にそれだけ。

380 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:27:39 ID:1rbw23Yt
ほら〜
主流じゃない疑問や反論すると煽りの量がハンパじゃないでしょw
何が検証レスなのこれw

381 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:30:48 ID:Q3riW3WT
ヒント:ID:1rbw23Ytが煽り

382 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:31:13 ID:ddh4Qhus
>>377,380
検証検証とあんたは言うが、>>367,368の見立てからして現状認識さえ出来てない

二つ目は松永の泉への「影響力」を話題にしている件の話であり、ゆえに当然
自民党懇への参加ではなく、GripBlogおよび計画されていたメディア構想に
松永がどう影響を及ぼしていたのかということが仄めかされているんよ

そんな状態での検証はミスリードを生むばかりだ。逝ってよし!

383 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:31:32 ID:YV0vNx46
ま、スルー推奨ですな。
以下、餌をやらないように。

さて、インタビューの検証でもしますかな。

384 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:32:00 ID:dT02yPZn
被害妄想炸裂してる人がいるなぁ。ほんとに地蔵に思えてきた。


385 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:33:15 ID:dg5AnP0/
地蔵じゃなくて「私」じゃない?

386 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:36:19 ID:1rbw23Yt
>>382
それは勘違いした。すまん。
泉のメディア構想の松永の関り度合いを知るなら、
どれくらいの個人と企業に話しを持ってもっていってたか泉に聞けば答えるんじゃない?
(固有名詞は必要ないって言えば)

その前提があって、ないと推測から抜けれないだろ?

387 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:44:24 ID:VaU5n0QQ
>>384
オレも冗談じゃなくそう思えてきた。

388 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:51:14 ID:oKuxWZiE
>>346のエントリは過去のGRIPでも屈指のコメントのボリュームだと思う。
なぜ移植しないのか。報道と関係のない黒幕と噂さなんかは移植しているのに。

本文より
>その時には、umeさんも今のようなサポートという形ではなく、システム面や企画を担当し、
>専門の仕事として業務を請け負ってくれると言ってくださっています。

そういやここは以前にも引っかかったんだ。>専門の仕事 というところ。
umeは元々会社を辞めて泉の報道機関専門でやっていくつもりだったのではないか?と。
でも誰も話題にしないので俺の思い過ごしだと思って忘れてた。
泉の元々の計画は記者を100人集めるとか言ってたから無謀な話とも思えない。いや100人
集める目標の方は明らかに無謀なんだけど、その報道機関がもしできたらそこで専任として
働くということは、あり得るということで。

コメント欄
どれもこれも辛辣だwしかも的を射ているだけに痛いのはわかる。だからといってエントリ
ごと消すかというと疑問。
その中でも気になるコメントは(長くなりすぎるので引用はしない。気になる人は>>346から読んで)
Posted by: 鮫島 : 2006,03,13 : 15:41 特に最後の一文
Posted by: 通りすがり : 2006,03,13 : 20:10
Posted by: 黒崎 : 2006,03,14 : 00:35 相変わらずキツイ。家に帰らないか。
Posted by: 鮫島 : 2006,03,14 : 15:17 でもこれは周知のことだしなあ。新規の客には見せたくないかな。
Posted by: 何だかなあ の書き込み全て
以前はなんだかなあ=umeだと思っていたけど誰も略思い過ごし略。
でもここの何だかなあの言っていたことをなぞってumeが動いたことは事実。(訴訟のことね)
そういや黒崎氏訴訟はどうなったんだい。ブログも開設して今はコメント欄開いてるから
コンタクト取ろうと思えば取れるのに。

389 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:52:22 ID:VaU5n0QQ
とりあえずさ、2ちゃんねらーへの敵意丸出しで
松永以外へ目をそらそうと必死になればそれこそ違和感バリバリだし、
ましてや自分は煽るばかりで中身のあること何も言ってないとなれば、
そりゃ普通はマトモに話聞かんよ。

もうすぐID変わるから、明日は頑張ってな。

390 :朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:53:36 ID:VxOeUJWT
>>381
そうだろうね

>>297

>もっと松永疑惑語ろうぜ。

と述べながら

>>352では

>でもさ、松永は内面が離れてないことがわかったんだから、もう検証も何も真っ黒でしょ。

手のひらを返すように矛盾した発言をしてるしね。
よほど”揉め事”に首をつっこんで引っ掻き回したいらしいw

おまけにスレとレスの使い分けもうまく出来てないみたいだから
どこか2ちゃんとは違うところから来ているのでしょうね

391 :朝まで名無しちん:2006/04/28(金) 00:03:19 ID:H8+13PL2
ホンバレマダー?

392 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 00:43:55 ID:HQraw8zt
>>388
非常に無責任に放言すると、スレタイの「=きっこ?」は「=ume?」の方が
相応しいかもってのが、ひとつのありえる仮説。
とくにあのインタビューが出たいまとなっては、ume説の是非はともかく、
きっこがらみの疑惑は嘘でもホントでもどっちでもいいような感じになってるし。

まぁでも本人は否定してるからそれは一応措くと、何故このエントリだけ
抜いてるのかといえば、まだ何にも分からんけど、自分にとってあまりに
痛いからか、絶対にまずいことがどこかに書いてあるからってことだろーね。
論理的には、それぐらいしか考えられない。

393 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 01:14:15 ID:fggBOa7h

定期的にきっこはずしが沸くのも、このスレの注目点だねw

394 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 01:19:01 ID:74yPLL11
>>392
おそらく、福井利器も同じ意見だろうね。

逆にいえば「=きっこ」説を払拭したいがために
umeなんて虚構の人格を創造して日本で一番優秀なアルファブロガーの皆様がたと
名無し探偵団の皆様がたをケムにまいてきた。出口のない袋小路に誘いこんで
さんざ翻弄してきた。

工作されてる方も、踊らされるのが楽しくて楽しくて、祭りの終わりだけはカンベン。
頼むから燃料投下は止めないでくれってんだから、もう末期症状だね。

395 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 01:40:22 ID:8ZJrmCHQ
いや単純に泉のコメント欄に「エントリー1つなくなってるの何で?」聞けって。
泉の最近のスタンス見てたら間違いなく答えるだろ。
すぐ解決じゃん

396 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 01:42:34 ID:HQraw8zt
>>394
お、鋭いね。ボケてると、ときどきちゃんと突っ込んでくれる人がいるんで
ありがたいよ。結局、疑惑の大枠は>392,394の二つで尽くされているって
考えればいいんではないかな。394の見解を確かめるためにも、umeの正体を
洗うという方向から攻めていけばいいんじゃねってのが俺の考え
>>393
スレタイに絡めて話をしたのでそう取られても仕方ないけど、外す意図はない。
=きっこ?=ume?とでもすれば一番いいのかも。でもまぁそれはどーでもいいよ
>>395
じゃあ、あなた聞いたら? それが正しいことかどうかは俺にはわからん

397 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 01:46:21 ID:rk2Ylwmb
>>395
聞くべき。
しかし、今は時期じゃない。
オウムからブレる。
2週間位待ってからで、どう?

398 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 02:05:54 ID:5wWyZK0o
関係ないけど、鮫島がこの問題に関わっている理由が出てきた。

http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/archives/50187104.html

399 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 02:36:03 ID:NPQo1VOa
>>398
ふん・・やっぱりね。文章がそっくりだったし。
そっちの方はでも彼(彼女?)の問題ってとこはあるんで、こっちはこっちで松永と泉のことを。
重なり合えばそれはそれで双方ハッピーつうことで。

泉の検証、やるかぁ。ここ数日は共謀罪やら豚の釈放やらアネハの禿カミング
アウト(違う、逮捕だ)やらで落ち着かない気分だけども。

400 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 02:39:01 ID:8ZJrmCHQ
なんだ鮫ちゃん、私怨と自分防御の為の攻撃じゃん。
その方がおもろいこともあるけど、正直ちょっと幻滅・・・

>あのインタビューが出た時、とっさに「こりゃumeのほうにオレの個人情報が行ったかもな」と思いましたし、
今現在でもその疑いはまったく晴れていません。
そのumeと松永英明という人間を繋ぐラインが明確に存在し、真ん中に立っているのが泉あいという女性。
私も当事者。引き下がるわけにはいかんのですな。

401 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 02:44:21 ID:NPQo1VOa
>>400
調査の腕がありゃいいよ、動機は何でも。
もしこれが本当ならそれなりのとこまでは続けるだろうし、その方がこっちもいいでしょ。

402 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 02:46:56 ID:LSVxKdpo

泉と名刺やメール交換した人は少なからずみんな困ったことになってるだろうね

403 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 03:02:25 ID:NPQo1VOa
寺澤氏とかどう思ってるのやらね。まあ今は共謀罪で忙しいらしいけども。
さて、泉が削除したエントリだが、まずここかな。

>一部のジャーナリストの知り合いが、
>「泉の黒幕のやる気がなくなったから」
>と言っているそうですが、スポンサーのやる気も問題ではないですし、
>そのジャーナリストから
>「黒幕がいるんだろ?誰なんだ?話せ!」
>と雑談中にしつこく質問されたこともありますが、ブログ上で申し上げていることが全てなので、
>それ以上何も話してはおりません。

泉の言ってることが本当だとして、この「ジャーナリスト」は誰なんだかね。
野田は面識がなかったと双方が言ってるから違うとして、雑談はするくらいの
親しさはあった人間ってことだね。

第二に、泉はここで「黒幕」と「スポンサー」を混同してる。
つまり「スポンサー」であり、「黒幕」だったわけ。
12月まで出資してた人間(あるいは団体)というのは。

404 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 03:29:32 ID:UOJuNHiV


鈴木昭憲、森謙二、松本聰、石川祐一、松永隆司の
少なくとも計5名

405 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 03:48:50 ID:ZWwHS/yX
ジャーナリストがスポンサーと黒幕を混同している可能性もある

406 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 04:18:56 ID:NPQo1VOa
>>405
いや、「ジャーナリスト」は文脈からみて一貫して「黒幕」を追求してるから、
混同してるのは泉の方。黒幕、と言われてスポンサーと無意識に書いてるから
金も出すが口も出す人間(団体)と思われる。

で、これ。
>今年に入ってからは、生活すること自体が危ういこともあり、システムを
お手伝いしてくださるumeさんという方が無償でこのブログのサーバーを貸して
くださっています。

GripBlogは年末から年始にかけて、別にサーバー移転はしていなかった。
ずっと同じ鯖だったから、ずっとume所有の鯖ということになる。
では、初めは金をとってたのか。それをタダにしたのか。

>正直、スポンサーを失い取材活動できなくなったことで、私から離れてしまった
人もいたのですが、umeさんはサーバーを提供してくれるなど、信頼できる私の大
きなより所でもあるわけです。

離れていった人間というのは?こんな素人にスポンサーがいるのいないので
離れる離れないというのも不自然だが。「団体」の臭いがしないでもない。

削除記事自体から読み取れるのはそんなとこかな。微妙なおかしさは確かにある。

407 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 05:21:56 ID:xcDgGIOl
>正直、スポンサーを失い取材活動できなくなったことで、私から離れてしまった
人もいたのですが、umeさんはサーバーを提供してくれるなど、信頼できる私の大
きなより所でもあるわけです。

これは「スポンサーを失った」と「取材活動ができなくなった」の2つの原因があるから、
取材活動ができなくなったジャーナリストの卵に興味がなくなって、去った人がいるって想定するのが筋が通る。

408 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 06:12:28 ID:flX5HcOZ
ID:1rbw23Yt=ID:8ZJrmCHQ

もう少し文章の癖を直したほうがいいよ、地蔵さん

409 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 06:25:25 ID:rwQksi/b
>>398
Gripでトが唐突に「朝鮮総連」云々を聞いていたのは、気になってた。
「在日ネットワーク」というのがどこから飛び出してくる発想なのか、
わからんのだが。
オウムと北朝鮮の関係について、トの人は報道されている疑惑を
なぞっているだけなのか、それともそれ以上のことを掴んでいるのか。


410 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 07:46:17 ID:xoavHUlR
>>409
R30みたいな感じじゃないかね?
R30:戦争責任とオウムを閃いた→おお!なんかいい比喩じゃん!!
トリル:朝鮮総連を閃いた→おお!なんか黒っぽくていいじゃん!!

トリルのその後。
鮫さんにつっこまれて、
引っ込みがつかなくなって、
「在日ネットワーク」論をしたり顔で展開する。
さも、なんらかの情報をもっているんだよ!な感じに。

と、私は思いますけど・・・。

411 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 08:01:06 ID:UMj1nJ9V
>>408
いくらなんでも断定早すぎ。早急すぎるとただのレッテル貼りになっちまう。

412 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 08:36:35 ID:uSwhZs5O
>>410
トの人はそんな感じがするね。
裏に情報を握っているという、ブラフっぽい部分が多い。
「アルファ・タイコモチ」ではなく、コバンザメに、さらにはコメンテーターに
なろうと頑張っている感じがしないでもない。

まあそれで個人的にメール送っちゃうようなおバカな湯川さんみたいな人も
出てきたりして、ますます増長するわけだ。


413 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 08:37:02 ID:NBdwh1fj
〉〉406
なるほど。
しかし、そもそも泉が言葉に敏感だったかにもよる。
鮫島やジャーナリストみたいに言葉を適切に選んでいたかは不明。
ま、だからとっさに混同したともいえる。

サーバについてもNetCraftぐらいからしか判断できない。


414 :テレビ朝日マン:2006/04/28(金) 09:34:08 ID:wDTir7iy
視聴者から告発メールが届いて大騒ぎ。
強姦未遂で逮捕暦のある隠れオウム信者のコメント取ったということに対する抗議。
逮捕暦は本当に確認できたので上は相当問題視。ディレクターは左遷でしょう。
ご丁寧にここの掲示板の紹介までしてくれてたので記念に足跡。

415 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 09:55:43 ID:5wWyZK0o
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f40046666

416 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 11:19:14 ID:5YEQndyq
また野田厨か。

417 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 11:31:37 ID:HQraw8zt
>>395,397
あんたらの意見を受けて突撃している奴がいるぞ、おい。
>泉の最近のスタンス見てたら間違いなく答える
かも知れんが、それで疑惑が明らかになるかといえば多分そうではない。
それが分からんかね。

58. Posted by 鮫島 2006年04月28日 09:47
>なんせ、この梅さんが謎っていうのが、何とももどかしい。取り敢えず松永さんとは別人と考えて良いと思うが、お仲間という可能性は排除できないまま。
あなたの情報収集力じゃそんなもんでしょうね。

↑これとか見れば、なおさらそう思うはずなんだが。。

418 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 13:07:53 ID:/j9zTgde
スレが末期になってくるとグダグダになるんだけど
問題の本質を突いているコメントを転載

>とりあえず、あのインタビューの本質はサリン事件に迫ることではありません。
>松永氏の内面を明らかにすることなんです。
>今回の騒動は「オウムの教義に支配された人間が
>素性を隠してアルファブロガーとして積極的にオウムに利する言論活動をしていたのではないか?」
>という疑惑なのですから。

http://jmseul.cocolog-nifty.com/jiji/2006/04/post_850a.html

419 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 13:26:12 ID:4KZyJf3f
おまえら洗脳されるな!>>246>>247は工作員の煽りだ!

--

267 :朝まで名無しさん :2006/04/27(木) 12:29:27 ID:JX3BuQrh
おい、何か工作員が大量に沸いてなくね?
これは特亜の工作員だけじゃなく、タイ、フィリピン、インドネシアまで含めたアジア全体の工作員が立ち上がって
日本に入り込んで、麻ぴーや日教組を洗脳して「日本反省しる!」ってのをうえつけようとしてるんじゃね!?
やべーよおまいら油断するな。洗脳されるなよ。

268 :朝まで名無しさん :2006/04/27(木) 12:30:35 ID:JX3BuQrh
おい、何か工作員が大量に沸いてなくね?
これは松永だけじゃなく、アーレフ幹部、中国政府、j近藤、はてブ、R30まで含めたアジア全体の工作員が立ち上がって
2ちゃんに入り込んで、俺らに「これは日本人全体のguilityだ」ってのをうえつけようとしてるんじゃね!?
やべーよおまえら油断するな。洗脳されるなよ。

--

俺にはこういうのが問題の本質に思えるな。工作員てw
闇にうごめく利害と動機を見極めないかんとは思う。

420 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 13:28:04 ID:4KZyJf3f
>>419
ちゃう、>>267>>268

421 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 14:45:28 ID:O3ntZ+Tk
思うんだけど、トの人は仕切れる人が運営するブログでだけコメしてた方がいいと思う。
そういう人の手のひらで踊っている分には、ちょっとしたギャグや愚にも付かない煽りも
ブログ主がうまく仕切ってくれるから。

何が言いたいかというと、思慮がなさすぎってことなんだ。
視程が短いって感じなんだよね。


422 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 15:07:56 ID:h0EqiFiI
鮫島さんがかなり諭しているけど効果なし。

423 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 15:33:26 ID:AODpUldk
>>418
>上記コメントが、本インタビューの意図をあらわしていますね。
>Posted by: 黒崎 | Apr 27, 2006 9:51:42 AM

「本質」なのか「意図」なのか・・・

424 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 16:18:14 ID:nAD+fWjo
オウム松永タソが守りたい本当に悩ましいモノ
http://nullpo.2log.net/home/engacho/archives/blog/main/2006/04/25_153942.html

てんこもりこそ真のアルファーブロガーと呼ぶべきかもねかもw
松永なんて激烈馬鹿てんこもりと比べたら
単なる凡人に見えてしまうwwwwwww


425 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 16:37:28 ID:/j9zTgde
>>423
どちらにしろ、松永の思った方向には動かなかったということかなー
反社会性だけが目立って、ネットの危険人物という印象になっちゃったし

426 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 18:44:39 ID:F0iVT6+/
ttp://www.rakkan.net/

ここでがんの闘病記を寄稿したり、いのちの授業で講師をしたり、前サイトのままでも自己表現の場はあったのに、なぜ泉あいはジャーナリストになろうとしたんだろう?
それだけなら派遣の仕事も継続出来ただろうし、キャラに無理も無かっただろうと思うのに。
共謀罪についても興味があったようだが、それがキーワードだろうか?
かつて河上イチローが破防法のサイトを立ち上げたように。

427 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 18:56:16 ID:WzebbYuo
>421
>O3ntZ+Tkさん

参考にします。
少なくとも湯さんの方も進展無い儘、変に落ち着いてしまったし、煙たがられるぐらいなら日常に戻っても良いかなと思っています(笑)
それはそれで正常な感性ではないかと。

でも逃げたとか言われると「なーに?」って出没するかも(笑)

428 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 19:04:12 ID:k+oNY+cx
ジャーナリストじゃないと、メディアや政治家に対して
影響力がないということでしょうか
既存のメディアでは、ジャーナリストとは名乗れないけど
草の根ジャーナリズムとか市民参加型ジャーナリズムとか使えば
ジャーナリストと名乗っても違和感を感じない
参入壁が低いってことでしょうか

429 :その1:2006/04/28(金) 19:22:36 ID:4AfqWgPo
昨日、またume=松永?の話題が出てたんで、
umeについて触れてるHeartLink日記のググルキャッシュ拾って来た。

http://72.14.203.104/search?q=cache:ZeYr96V1nQAJ:www.chu-site.com/modules/wordpress/index.php%3Fp%3D179+ume+site:www.chu-site.com&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=49&lr=lang_ja&client=firefox
http://72.14.203.104/search?q=cache:PACadQP8LzoJ:www.chu-site.com/modules/wordpress/index.php%3Fp%3D180+ume+site:www.chu-site.com&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=50&lr=lang_ja&client=firefox
http://72.14.203.104/search?q=cache:h8vSzP1Ew7kJ:www.chu-site.com/modules/wordpress/index.php%3Fp%3D207+ume+site:www.chu-site.com&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=37&lr=lang_ja&client=firefox
http://72.14.203.104/search?q=cache:UHipunBYGBsJ:www.chu-site.com/modules/wordpress/index.php%3Fp%3D211+ume+site:www.chu-site.com&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=44&lr=lang_ja&client=firefox
http://72.14.203.104/search?q=cache:zxZgHZtlLnQJ:www.chu-site.com/modules/wordpress/index.php%3Fp%3D93+ume+site:www.chu-site.com&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=31&lr=lang_ja&client=firefox
http://72.14.203.104/search?q=cache:Ydj_XdPe6DsJ:www.chu-site.com/modules/wordpress/index.php%3Fp%3D139+ume+site:www.chu-site.com&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=47&lr=lang_ja&client=firefox

430 :その2:2006/04/28(金) 19:27:27 ID:4AfqWgPo
http://72.14.203.104/search?q=cache:S3Qkhe0PM7UJ:www.chu-site.com/modules/wordpress/index.php%3Fp%3D55+ume+site:www.chu-site.com&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=108&lr=lang_ja&client=firefox
http://72.14.203.104/search?q=cache:1DGv58PwuRcJ:www.chu-site.com/modules/wordpress/index.php%3Fp%3D299+ume+site:www.chu-site.com&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=6&lr=lang_ja&client=firefox
http://72.14.203.104/search?q=cache:Yl9m3TayJgwJ:www.chu-site.com/modules/wordpress/index.php%3Fp%3D302+ume+site:www.chu-site.com&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=4&lr=lang_ja&client=firefox
http://72.14.203.104/search?q=cache:2doH4kfPfykJ:www.chu-site.com/modules/wordpress/index.php%3Fp%3D323+ume+site:www.chu-site.com&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3&lr=lang_ja&client=firefox


これを見ると、umeは泉より2歳年下で、関西弁をしゃべる人のようだ。

連投になってスマソ

431 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 19:29:42 ID:o66/qT27
>>430
> これを見ると、umeは泉より2歳年下で、関西弁をしゃべる人のようだ。

ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/__b8d1.html
> 1969年生まれ。関西生まれ関西育ち

ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/about.html
> 1966年生まれの午年

ふむふむ


432 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 19:43:25 ID:eZoL+IFl
>>431
生年と関西弁(松永はリアルでは関西弁)と
泉と関わってるという共通点は一致するな。

松永の誕生日(福井時代と数日ごまかしててわかりにくくて忘れた)と
泉の誕生日もわかればもっと年齢のところを詰められるんだが。
ビンゴかもしれん。

>>430
GJ!

433 :その2:2006/04/28(金) 19:45:58 ID:4AfqWgPo
>>432
Gripのプロフィールによると、泉は1966年生まれのいて座。
つまり誕生日は11月中旬から12月の中旬。
松は、デーヴァサイトによると、69年の2月24日。

・・微妙w

434 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 19:48:35 ID:4AfqWgPo
名前欄消し忘れた・・orz

435 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 19:49:26 ID:k+oNY+cx
>>431-432
ガイシュツだけど、まぁがんばってw

436 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 19:51:34 ID:eZoL+IFl
>>433
確かに微妙だ……w
でも、umeが一番訳わからん人間だったから
調べたのは無駄じゃないと思うよ。
何せ謎の会社を謎の理由でクビになった男だしな……w
あらためてGJ!

437 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 20:00:26 ID:O3ntZ+Tk
>>428
HUBになりたい願望が相当強い感じがするのですよ。
最初の変態サイトもハートリンクもね。
最初っから人を集めようとしていた。それだけのコンテンツの工夫もして。

商売っ気は不思議なほど感じないのですね。
ただただ人を集めて、その中心になろうとしていたかのように見えるわけです。
とすると、そこには隠された目的があるのではないかと邪推してしまうのですね。
彼女は何故人を集めようとしていたのか?
自身はコンピュータなどの知識に疎いにもかかわらず、
凝ったサイトを最初から立ち上げて。
技術的な問題はumeが引き受けたのだろうけれど、
それにしても、そこまでしたいという原動力は何だ?


438 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 20:04:20 ID:O3ntZ+Tk
>>433
学年では2つ違いだわね。

439 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 20:04:29 ID:8ZJrmCHQ
>>437
それ言ったらXOOPS使いみんな隠された目的とは!になるよ。
因みに俺もXOOPSサイト使ってるけど、理由は簡単にモジュールで色んな機能つけれるから。
それと、フォーラム便利ってことかな。

440 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 20:09:17 ID:qTvwO+Ai
>>439
いや>>437が言いたいことの本質は
商売っ気は全くないのに
変態サイト(普通ヤーさんが商売するためだ)
出会い系サイト(ヤーさんじゃないのもあるが同上)で人を集めることの矛盾を言ってるんじゃね?

ネットジャーナリズムの方も商売っ気より人を集めようとしていたし。
大抵の人間はジャーナリズムでも
勿論ネットで売名後、主流マスメディアで金儲けしたいのが大半でしょう。
切込隊長みたいにさ。

441 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 20:15:12 ID:k+oNY+cx
>>437
>彼女は何故人を集めようとしていたのか?

ネット世論の中心になりたいとか
そしたら、マスメディアも取り上げてくれる
きっこの方が短期的には成功したみたいだけどw



442 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 20:15:48 ID:8ZJrmCHQ
>>440
いや変態サイトは個人が趣味でやってるサイトの方が断然多いぞ。
こんなん言ったら俺が見てるってカミングアウトじゃないか・・・orz

出会い系サイトがやーさんの商売目的が多いのは同意。

443 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 20:17:11 ID:4AfqWgPo
>>435
いくつかはガイシュツだけど(デジカメの話とか)ガイシュツじゃないものもあったと思う。
自分が忘れてるだけかもしれんがw

ま、あくまでも参考までにってこと。

>>436


umeに言及してるもの全部貼ったわけじゃないので(なんせ30もあった)
もっと必要ならこちらもどうぞ
http://www.google.co.jp/search?q=ume+site:www.chu-site.com&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox&rls=org.mozilla:ja-JP-mac:official&as_qdr=all&start=0&sa=N&filter=0

444 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 20:17:54 ID:PcW2iXRS
本当に中心になりたくてサイトやってる人間だったら、2年位もネットやってりゃ、素人なりに
ウェブの知識はそこそこ身につくよ。泉は最初から最後まで受身で、やる気ナッシング。

XOOPSも、やりたかったのはumeでしょ。
あの時期だったら、適当なレンタル日記CGIにレンタル掲示板リンクするって
いうのが主流だったから。掲示板で充分。
報道機関の構想も、選挙後いきなりだし、全部umeのやりたいことだったんじゃないのかね。
人集めた後でどうしたかったのかは知らんけど。

445 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 20:28:51 ID:k+oNY+cx
>>444
>報道機関の構想も、選挙後いきなりだし、全部umeのやりたいことだったんじゃないのかね。

だよねー
そんで、黒崎に泉はアバターと言われて、umeブチキレw

446 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 20:47:31 ID:vZUzZvyj
黒崎夜話の文章量が一気に4倍に!

447 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 20:48:35 ID:k6Z7lDdH
>>430
実は、
ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060426/1146074711


> あなたが泉さんとどういう接し方をしてきたか、泉さんにどういう力の貸し方を
> してきたか、それを考えただけでもわかるはずでしょう。(それ以上は今は書き
> ません。あなたはその意味がわかるはずだと思うから)

が気になってたんだが、泉とumeの親密ぶりをあらためて読んで、
謎が解けたような気がした。BigBangがなぜ脱会させる方向に
こだわったかも。すべては泉の幸せのため? まさかね。


448 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 20:53:00 ID:k+oNY+cx
松永は、報道機関で何をやりたかったかというと
編集長だろうなー
もともと、絵文録ことのははメタブログだしね
メタブログが廃れてきて(ブクマの影響もあるけど)
もうちょい大規模なメタブログと考えると報道機関構想になるのかも

この辺は、ブロゴスフィアの左派の考え方だからいまいちよくわかんない

449 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 21:08:17 ID:o++zZa/q
表はどんどん更新されていくなー

450 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 21:12:08 ID:5YEQndyq
にしても「ことのは」の当初予定してたメンバーは
オウム信者だったのかぐらいは聞けよな>R30

451 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 21:14:33 ID:HQraw8zt
>>446
むぅー、いきなり全文アップしたね。この後、どうなることやら。。w

452 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 21:15:30 ID:PcW2iXRS
ここで、リアル松永に会った、あるいは電話したことのある人いる?
どんな声だった?umeと松永、同一人物かどうかわかるかもしれないよ。

http://72.14.203.104/search?q=cache:QQTgo8Oo2RwJ:www.chu-site.com/modules/wordpress/index.php%3Fm%3D200305%26paged%3D3+ume+site:www.chu-site.com&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=35&lr=lang_ja&client=firefox

>翌日、自分の足で歩けることを確認して、umeさんへ電話をしました
>今まで話した中で、一番明るくて太いumeさんの声がとても懐かしく心地いい

453 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 21:32:27 ID:PcW2iXRS
全然違う声だったら、まあBBとかAaは気づくだろう。
微妙なところだったらまた振り出しだけども。

454 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 21:51:35 ID:XUvvb/mO
サイコたん更新止まっちゃったね

455 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 21:52:50 ID:wuPuxUkZ
>>454
入院でもしてるのかな。心配です。

456 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 21:54:00 ID:vZUzZvyj
黒氏も動き始めたエントリーを移植しなかった問題に、
泉は「うっかりでした。すみません。」とか答えそうだ。

この答え方は普通は許されないのだが底無しの**なら許されてしまう。
ああ、しょうがないな、と。**も時には役に立つ。

457 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 22:09:12 ID:k+oNY+cx
>>455
トリルの正体を暴こうとして、逆にブチのめされたのではw

458 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 22:15:05 ID:F0iVT6+/
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/post_ad08.html
ここで初めて黒幕の話が出たんだよね。
今読み返すと色々興味深いものがある。

459 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 22:55:04 ID:rwQksi/b
>>458
このころはまだ、黒崎ってただの妄想オヤジじゃん、という感じだなあ。
こんなんからいきなりメール送られてきたら、キモッ


460 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 23:14:22 ID:k+oNY+cx
黒崎キター! 早くロムるべしw
http://kurosaki-yowa.seesaa.net/article/17158755.html

461 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 23:17:05 ID:rwQksi/b
>>460
やっぱ惚れちゃってたんだね。あ〜あ。


462 :朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 23:23:18 ID:5wWyZK0o
>ひとりの男として、思うところはあります。
互いに女では苦労するよな、ご同輩。


www

463 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 00:54:11 ID:vMSIJeaF
414 :テレビ朝日マン :2006/04/28(金) 09:34:08 ID:wDTir7iy
視聴者から告発メールが届いて大騒ぎ。
強姦未遂で逮捕暦のある隠れオウム信者のコメント取ったということに対する抗議。
逮捕暦は本当に確認できたので上は相当問題視。ディレクターは左遷でしょう。
ご丁寧にここの掲示板の紹介までしてくれてたので記念に足跡。



464 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 01:23:38 ID:NuSGZ/6d
まだそんな工作してるのかw
ホント危険な奴がオウムであることをばらされて良かったわ

465 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 01:25:57 ID:fR2dUOL2
ume=松永
とすると

3/14 松永、備忘録でume氏の本名に繋がる事や連絡していたことを一方的に公開。
   ume氏クビの理由はきっこ関係のせいで自分は関係ないと発言。

↑この部分はどう解釈すればいいのだろう。自作自演?

466 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 01:28:15 ID:DU9hrMih
最近流れがつかめないので見てなかったんだけど
黒崎は今どんな立ち位置なの?
というか460のリンク先が理解できないんだが

467 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 01:38:14 ID:AYP54Qnv
>>465
いや、別にume=松永は決定なわけじゃないから・・
>>429-430を貼ったのは自分なんだが、
あまりにもループループでいいかげんうざいから、
それなら一次資料に当たって検討するのが一番だろうと思って
探して来ただけ。

468 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 01:46:39 ID:e2bcGbvG
>>465
同一人物だった場合は、よくあるアリバイ工作(2人いるように見せかける)。
別人だった場合は、打ち合わせの不備。

469 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 02:45:55 ID:HzfWovVm
黒ちゃんが連打してるなー(笑)
湯の表ブログから、富士通のスポサードが外れたらしい

470 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 03:07:07 ID:5Ee1beuZ
湯豚死亡w

471 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 07:10:11 ID:wg7QCe2A
さすがに過去記事のPodcastに入ったままの
富士通のCMまでは消えてないよね。
とりあえず現在もさすがに残ってる。
今後の更新分についてはもうCM入りはなくなるんだろうけど。

例えここに残っている音声ファイルがすべて
CM抜きに差し替えられたとしても、
問題のファイルはネットを漂っているわけです。

IT漂流。

472 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 07:15:35 ID:QSyhnRRY
ttp://kurosaki-yowa.seesaa.net/article/17091286.html
> 今さっき(!)気付いたんだけど、自分の浅慮できっかけで思いがけない展開のなってるようで、黒崎さんへは無駄にリスクを負わせてしまったと思う。

このスレでさんざん指摘されてきたと思うが。

だいたい、泉、umeの身元確認なんて赤の他人がしゃしゃり出てすることじゃない。

湯川に黒崎の個人情報を聞けと言ったあの発言以来、トリルは、umeの訴訟の
手助けをするポジションに立っている、ということを、まだ自覚してないようだ。


473 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 07:24:10 ID:wg7QCe2A
鮫氏のところでもだらだら言い訳なさってますな


474 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 08:40:08 ID:tToYtSTZ
>>472
まあ、トリルさんは良く分ってないと思うけど、
オウムが噛んでる場合、恐いのはサリンもだけど、
VXガスとかの事件もあるわけで。
って、弁護士一家の件とかも今回のインタビューでは抜け落ちてるなあ。

475 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 08:51:43 ID:Qdn8IiiM
>>471
ワロタ!!

ITを熱く語っていたけど、
ITに逆襲されてしまったみたいだね(´・ω・`)

476 :オウムの巣窟大学に注意:2006/04/29(土) 09:24:16 ID:DfvQsQ0E
大変、残念ですが、秋田県立大学に在籍する東大農学部閥の教員陣のうち複数メンバーが
オウム真理教大量殺人事件の中核に加わっている可能性が
無視できない水準で高まっています。その東大農学部閥の方々は
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1113015561/l50
「世界トップ水準のテロリスト」に事実上、位置づけられ、その結果、
憲法や法律を無視した異様な工作員教育が行われているのが現実と推察できます。

通勤ラッシュ帯の午前8時頃、営団地下鉄の5本の電車内で
サリンが撒かれる。死者12 人、重軽傷者5500人以上
の日本史上最悪の大量毒物殺人。 予防原則対処とは比較にならない
取り返しのつかない犠牲者を当該大学教員陣が中心となって
大量に出した可能性が出ている事実は非常に重いものがあります。

少なくともオウム大量殺人に関して
秋田県立大の東大農学部閥教員の一部への強制捜査が必要と考えます。
どうしても大量逮捕が必要な状況であり、

市民団体の方でも秋田県立大職員大量逮捕の検討開始をお願いします。
また市民がこの犯罪大学に近づかないよう注意喚起が必要です。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1137059644/l50


477 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 10:04:10 ID:ldletp5d
滝本弁護士老いらくの恋〜のエントリー(嘘)にいいまとめが書いてあったので転載

http://sky.ap.teacup.com/takitaro/229.html#comment1751
>オウム事件では
>1−無差別大量殺人を企図し、サリンという化学兵器のまでも使ったこと、
>2−悪意の殺人は限度があるが、善意の殺人は限度がない、そのまま宗教殺人の恐ろしさ
>3−其処にはめるまでのメカニズムこそ、
>
>事件の本質があると、私は思います。



478 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 11:27:55 ID:RTXbtLMp
スポンサー名をロゴから抜いただけか。
富士通サイトの方は連休明けまで変化なしなのかしらん。

鶏さんはどうしていまさら謝罪しているのかしらん。
ブログのロゴ画像を差し替える
編集件のあるお方からまたメールでももらったのかしらん。

479 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 11:28:39 ID:RTXbtLMp
編集件→編集権 しつれい

480 :朝までけろやんさん:2006/04/29(土) 12:21:49 ID:Qdn8IiiM
編集犬ワンワン@猫蛙さん

>>478
猛烈な勢いでエントリ?をアップしているね。
黒崎さんか、誰かが指摘していたけど、
消化物を処理しているという感じがするなあ。

富士通は既に手をひいた
→ロゴを外す→録音したあったものをアップ。
(これも指摘済みだけど、録音をして公開しないと、
インタビューされた人との間で問題が生じるから)

トリさんの行動と思考ついては、分らないなあ(´・ω・`)

481 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 12:28:33 ID:ID+u2juM
>>477
ネカマかもよw まあそれはいいとして
>3−其処にはめるまでのメカニズム

これがね。一般人としてはもっとも気になっちゃうわけで。
松永なんかはプロパガンダの部署にいて、年がら年中それを考えてたわけでしょう。
(さりげなく尊師)なんてのはもう大真面目にやってたとしか思えないし。
彼はアドラー心理学なんかもやってたらしいんだけど、
そういう学問をそういうことに利用してほしくないなあ。
(現実社会はそうもいかないけど)
そういう知識、力をもった人間が自分の力をそういうことに使ってしまったことへの悔悟というかね。
そこにこそ真に宗教は生まれると思うのだけど。

(蛇足:宗教殺人と滝本弁護士は言ってるけど、正しくはカルト殺人なんだよね。
宗教でなくてもカルトはある。浅間山荘事件とか)

482 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 13:15:16 ID:56uZuC8E
やっぱりスクショも撮っておくべきなんだねえ。
魚拓だとスタイルシートの置き場所は元のURLと同じだから
コンテナ画像が置き換わっちゃう。

483 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 18:19:05 ID:xWX0TAjx
今さっき日テレでオウムネタやってて、
M派とA派の対立が深刻になっていて、
M派が出て行く形で分裂する恐れが高まってるとか言ってた。
近いうちに。

484 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 19:58:02 ID:5Y19QgQe
結局、今回の騒動はそれぞれの私怨や確執が
原因だったみたいだね。

黒崎x泉xumeは黒崎の横恋慕。
黒崎x湯川はリアルでのもめごと。
鮫島x湯川も上に同じ。
松永xBBは>>447かな。あともうひとつあるかもしれんが。
松永x野田は…わからん、てことにしておこうw

こうやって見ると、いちばんの被害者は泉であり、松永なのかもね。

485 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 20:08:07 ID:M9K1AuBY
うん、そろそろumeの疑いも晴れる頃だから、
泉さん、続報しっかりお願いします。

社会的地位のあるブロガーさんに証言して
もらうという方法でもいいと思うよ、早く片付けよう。

486 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 21:16:41 ID:5Y19QgQe
そうだね。こんな茶番は早く片付けた方がいい。

しかし、黒崎にしろ鮫島にしろ、
どんなひどいことしたんだろうな〜、湯川に。
そうでもなきゃ個人情報流すなんてこと、ふつうはしないでしょ。
よっぽど怒ってたんだろうな、湯川。気の毒に。

487 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 21:23:10 ID:UR5SPgFb
変なのが1名か2名居るな

488 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 21:28:00 ID:/Zmh7srp
>うん、そろそろumeの疑いも晴れる頃だから、

どこが???

489 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 21:34:53 ID:9RnADoKm
黒崎ブログのコメント欄にumeが書き込んだら実在する人物と
いうことでおkってことだよね
私は、書き込まない(つまり実在しない)が90%だと思うなー

>コメント欄をあけておきますので、umeさんの連絡先その他、主要な個人情報をまずは私に教えてください。
>コメント欄は未公開にしておきます。つまり、管理者が許可しなければ公開されないという設定を使います。で、公開はしません。
>戸籍名。住所。電話番号。携帯電話番号。現在の近況などを教えていただければ助かります。加えて、メールアドレス。
>アドレスははフリーメールと実アド、つまり存在が遡及(さかのぼるという意味)できるものを併記してください。

http://kurosaki-yowa.seesaa.net/article/17158755.html

490 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 21:38:35 ID:6x7wN3/x
>>488
GripBlogで、疑いをかけられて自主退職、黒崎を訴訟、と
脅して、湯川ポドキャスでも支持を訴えられておられたので、
その位は、はっきり片が付かないと、泉さんの立場も
なくなるでしょう。umeさんの名誉挽回も優先されるに越しません。

491 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 21:39:12 ID:5Y19QgQe
>>487
は〜い、変なのその1で〜すww

>>488
泉がコメント欄に

>黒崎さん
>umeさんへトラックバックをいただいたことをお伝えしておきます。
>ありがとうございます。
>投稿 泉 あい | 2006/04/28 23:55:24

と書いとったよ。

492 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 21:40:00 ID:u/wWYlrR
>>489
松永が入院してる時期にそのエントリ発表したのも
なんか意味ありそう。

493 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 21:43:34 ID:/Zmh7srp
>黒崎さん
>umeさんへトラックバックをいただいたことをお伝えしておきます。
>ありがとうございます。
>投稿 泉 あい | 2006/04/28 23:55:24


このコメントでどうしてumeの疑惑が晴れるっていうんだ?
意味不明

494 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 21:45:42 ID:/Zmh7srp
黒崎のところへumeが釈明にくるってことか

495 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 21:46:50 ID:1mFgZK7f
>>484

意味のわからんまとめはするな。

496 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 21:49:03 ID:1mFgZK7f
この話は、まだ続くよ。
BBのはてな支店

セカンド・ステージ
http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060429/1146283260

>今まで、自分のしていることの検証は、親しい人のアドバイスも、忠告も、批判もネット内でだけ行ってきましたが、
>今後はネットの外の人の意見も聞きながら考えていこうと思います。

497 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 21:52:04 ID:NuSGZ/6d
この騒動をさっさと終わらせたくてスレで情報操作してる
奴がいるなw 残念ながらスレはまだまだ続きますからw

498 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 21:53:49 ID:5Y19QgQe
>>494
釈明なのか宣戦布告なのかは知らんw
でも、ま、そういうこと。

>>495
そっか?
当たらずとも遠からずだと思うが。

>>497
はっきり言っとこう。
何時間もの間、1レスもつかないようなさびれたスレで
情報操作するバカはいない。以上。

499 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 22:04:53 ID:9RnADoKm
私は、ume=松永かどうかだけは確認したい
umeが松永でなければ、umeの個人情報は知る必要がないから
この辺は黒崎との取引というか、密約になりかもw



500 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 22:10:04 ID:9RnADoKm
>>498
>何時間もの間、1レスもつかないようなさびれたスレで
>情報操作するバカはいない

脊髄反射厨ハケーン
議論板のsageスレなんてそんなもの、2ちゃん事情に弱いなー
どこから来たんでしょw

501 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 22:14:23 ID:5Y19QgQe
>>500
ああ、そうなの?
ニュー議はここ以外ほとんど見ないから知らんかったよ。
何年か前に拉致問題スレを見てたぐらいで。

ただ、何時間も1レスもつかないのは事実だよね?
そんなとこで情報操作なんかしてもしかたないと思わん?

502 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 22:15:26 ID:1mFgZK7f
>>501

わかったから去れ。

503 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 22:18:39 ID:4hmHdZbp
黒崎がumeに個人情報を要求したのは、既に湯川から黒崎の個人情報がumeに渡ったという確証を得たから?
それとも正体不明の人間に個人情報を渡せるか、まずお手本を見せろって意味?
それによって、今後の展開が違うと思うんだが。

504 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 22:19:03 ID:zJ5Hp5o9
黒崎はともかく、ネットジャーナリストとして
スポンサーを募って活動していくなら、
そのスポンサー(企業、個人)にはチームの素性を
明らかにしているだろう、と。当然。
スポンサーが降りるようなことが起こらないよう、
リアルのサポートを取り付けろ、ということ。(湯川氏とか...はっはっ)
その対応方法間違えて詭弁に走ると先はないよ、てことです。

505 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 22:20:51 ID:5Y19QgQe
>>502
言うことがワンパターンだなあw

黒崎や鮫島、BBに疑惑を向けられるのがそんなに困るの?
そういうあんたは誰?

506 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 22:29:22 ID:QSyhnRRY
>>497
たぶんトが混じってる


507 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 22:30:19 ID:1mFgZK7f
>>505
>>484
>>486
>>491
>>498


ID:5Y19QgQe
情報操作ご苦労さん。
わかったからお引取りを。


508 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 23:40:47 ID:y+vPHLih
泉を守るために松永がああいう風にインタビューに答えたと見た。
松永はそのまま鼻つまみ者としてフェードアウト(頃合をみて別名で復活)するから無問題なのね。
だけど、けっきょくは逆効果だったわけだ。
泉=無能が判明しちゃっただけだものね。
やっぱりumeなる人物の存在が証明されない限り泉は真っ黒なまま。
それで、泉にからむ人は、みな存在価値が急下落↓する。
ついでに富士通もniftyも、報道をバックアップするだけの知性も根性も持ち合わせていなかったことがバレちゃったのだね。

509 :朝まで名無しさん:2006/04/29(土) 23:50:19 ID:ldletp5d
>>481
>(さりげなく尊師)
あれを見て最初に思ったのは、「あ、こいつ朝原のことバカにしてるな」だった。
少なくとも本気で崇拝はしていない。崇拝してたらあんな小細工なしでも麻原は
選挙で当選すると妄信しているはず。むしろ「俺が麻原を当選させてやる。麻原
をBIGにしてやる」という意思を感じた。まさにゲッベルスですが。

今回の騒動は、オウムの狂気という面と同時に、松永個人の危険性という面も
あったと思う。松永のとった行動は、もし過去オウムだったという要因を除いたと
しても、ちょっと看過しきれないものがある。(例:おどれらに〜といった恫喝、どう
見ても自業自得の病気を人のせいにする、自分とこはさっさとコメント欄を閉じて
他所へは嬉々として遠征、火付け等)元オウムという経歴が無くても仕事は依頼
したくないタイプ。ナチュラルに敵多そうだし。

この松永の性格がオウムによるものなのかそれとも元々のものなのかは判断しか
ねる。でもオウムはこの狂人に不健全な力と夢を与えちゃったのかもとか思ったり
思わなかったりする。これも >其処にはめるまでのメカニズムの一つ なのかな、とも。

510 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 00:15:17 ID:QY3UK6KJ
連合のブロガー懇談会は、何事も無く終わったようです

>花岡さんってブロガーだったんだ。びっくり
ええーっ、知らなかったんですか、びっくり
荒川静香のウィニングランの件で保守系右派ブロガーとバトルになってたんですがw

http://www.janjanblog.jp/user/vjt/azumi/2143.html

511 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 00:28:23 ID:nslTMfL0
松永のあの性格から行って「麻原を本気で崇拝してない」というのは
ありそうに思うし、あの性格で良く他人を崇拝する気になったなと
むしろ不思議なんだがw

自分(たち)が凄いと思うからといって、
他人も凄いと思うわけではないという
原則を知っていただけじゃないかな。

あれ(さりげなく尊師)、当時としては結構キャッチー
だったと思う。
今見るとくさっ、

512 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 00:29:29 ID:x1XOXDRq
まあ、松永個人の性格の問題に限定されるのなら、
本人が解決するしかないことだから、ほっておけばよい
惚れたはれたってのも、野次馬的興味を除けばたいしたことはない

松永が当時サリンの実行犯と同じ立場にあったとして、実行していたか?
という点がここまできてもさっぱりわからんのが不思議だ。
インタビューでは、密教の教義は自分には無理だと思っていたようだが、
麻原から許しが出たらどうだったんだろう、とか。

逆にいうと、そこを巧みに分離するメカニズムにこそ、
オウムの問題の核心があったんだなあ、ということで、
結局>>477の滝本発言に戻っておしまいということか。

513 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 00:37:48 ID:nslTMfL0
すまん。途中で送信しちまったorz

つまり、彰晃を崇拝しているしていないに関わらず、
自分が凄いと思うからといって、他人も凄いと思うとは限らないという
原則に則って、ああいう“小細工”をしたんじゃないかと思う。
あのポスター案に関しては、と言いたかった。

あと、当時としては割といい線行ってる案だったと思うよ。
今見るとくさっというか、共産党のポスターかよと思うが、
あの頃はみんな、今ほどスレてなかったからw

というわけで>>510へのレスですた。すまそ。

514 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 00:40:39 ID:nslTMfL0
>>509でした・・・・逝ってきます

515 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 00:57:10 ID:15Qb34uM
漏れていたエントリー、あっさりと復活
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_fcd9.html

誰か暇な人は、異同がないかどうか>>346と比べてくださいな

516 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 01:04:48 ID:CyVUXAlL
あっさりっつーか、黒崎が転載したから、
消しても意味ないと思っただけなんじゃないかw

517 :朝まで名無しさん :2006/04/30(日) 01:14:00 ID:mPMrDxw/
ムッタデーヴァ師補

ttp://www.geocities.jp/grbjh437/C9_24.htm#38

ttp://www.geocities.jp/mined_rhcp/interviews/deva_index.html

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ef4h-smd/_t66VB-U.htm

518 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 01:27:56 ID:CyVUXAlL
>>483
オウム真理教 上祐派が教団を出る可能性も
http://www.news24.jp/57417.html

教団内の主導権争いが激しくなっているオウム真理教が分裂状態となっている。
上祐史浩代表のグループとそれに反対するグループが別々にセミナーを行っており、
上祐派が教団を出る可能性も出てきている。

29日に始まったのは、反上祐派の集中セミナー。埼玉・八潮市の教団施設には、
午前10時半ごろから、全国から在家信者約20人が姿を見せた。教団では、
05年末から上祐派と反上祐派が完全に別々にセミナーを行っており、上祐派の
集中セミナーは来月3日から予定されている。

公安当局では、松本智津夫被告の裁判の展開によっては、上祐派が数か月内に
教団を出る形で分裂する可能性もあるとみて、警戒を強めている。

519 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 01:52:29 ID:aipJ8G3U
松永さんの入院ってまさか……

>29日に始まったのは、反上祐派の集中セミナー。埼玉・八潮市の教団施設には、
>午前10時半ごろから、全国から在家信者約20人が姿を見せた。



520 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 01:58:12 ID:3MYwBfGs
ネットで双方向通信するため、群馬、栃木の信者がinfowebの
光回線引いていて、F氏(或いはu氏)が技術担当やってたりする?

521 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 02:05:35 ID:N2xGO7nm
>>519
オウムの説法の日(だったっけ?)には河上イチローのサイトが更新されない、
ということを当時誰かが指摘したそうな。それが河上=オウマーじゃなくて
河上=オウム信者?の発端だったとか。どこで見たかは忘れた。
まあ今回はさすがに…ねえ?

522 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 02:15:32 ID:nslTMfL0
そういえば麻原の控訴棄却の決定が出た前後にも留守にしてたよな・・・・
あの時は中国に行ってたという話だったが。

523 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 02:55:07 ID:NZUNh8xp
>>521
たぶん違うとは思うし、話がややこしくなるので、
今はその考えは退けておきたい。
しかし、その可能性も頭の片隅には置いておいて、
ひそかに検証しておこう。

>>522
裁判所の控訴棄却決定の時期などは分かるものなの?
突然、裁判所から通知が来るのか、
あらかじめ、弁護士などに時期を教えてくれるのか。
法曹関係者の人、教えて。

524 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 03:44:58 ID:nslTMfL0
>>523
突然っぽいね、少なくとも今回は。

http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2006/0327_2.html
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200603290065.html

525 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 06:56:53 ID:oRhfyRYa
ttp://kurosaki-yowa.seesaa.net/article/17207126.html
黒崎は途中まで、泉を背後で操ろうとしているのはumeだと「勘違い」
していたんじゃないのか? 後でそれが別の人物=松永だと気づいたのに、
そのことをumeに謝りもせず相変わらずこういう妄想をふりまいているのは、
どうかと思うよ。
ついでに地名は「矢向」だな。そのとなりは「尻手」だ。


526 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 07:14:26 ID:mPMrDxw/
TBS 報道特集

http://www.tbs.co.jp/houtoku/

教団に新展開〜内紛の行方

アーレフと名を変えたオウム真理教。
上祐代表と、彼の路線に反発する勢力。
また、新たな展開が!

4月30日(日)午後5:30〜6:24



527 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 07:23:20 ID:D0UHJDSM
>>526
松永のインタビュー内容ってスクープだったのかもな。
テレビより先に内情を知ってる俺に少し優越感。

>>525
読んだけど、完全に色恋沙汰だろ。
黒崎しょぼいおやじだな。

528 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 08:42:15 ID:5npvbkmR
>>526 おk 録画します

529 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 08:56:16 ID:zJmCLwpI
黒崎が恋してるわけじゃないだろ

530 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 09:06:03 ID:TPQPeyHz
こんな悪質な犯罪を繰り返して来て、何十万人もの人たちを騙し続けて来たペテン師と、
そのペテン師を英雄に祭り上げて、支持率のために利用して来たコイズミ茶番内閣。まさしく、
キツネとタヌキの化かし合いとは、このことだろう。中身の無い虚業と、中身の無いコイズミ改革、
類は友を呼ぶってワケで、ライブドアが庶民のお金を巻き上げたんなら、コイズミ改革は庶民に
ばかり苦痛を押し付けてんだから、庶民はたまったもんじゃ焼き‥‥なんて、ちょっとだけギャグを
折り込みつつも、これほどバカにされまくってる上に、さらには「共謀罪」なんて
言う前代未聞の悪法で、庶民は、言論の自由やプライバシーまでもが奪われようとしてる。

それなのに、まだ何も気づかずに、ノンキに自分のことだけを考えてる庶民。このままコイズミ改革が進んだら、
あと数年で、若者は強制的に自衛隊に入れられて、強制的に戦場へ送り出されて、劣化ウランの塵(ちり)を
肺いっぱいに吸い込んで、ガンになって死んでくってのに‥‥。ま、あたしは、戦場に行かされることは無いし、
最悪の場合でも、どっかの工場で強制的に武器を作らされる程度だと思うけど、そしたら、ミサイルの先っちょの弾頭の
部分に、火薬の代わりにマリファナでもタップリと詰め込んで、着弾したトタンにみんなが
ハッピーになっちゃう「平和のミサイル」を作ろうと思う。

‥‥そんなワケで、約3ヶ月も禁欲的な生活をしてたイノシシは、今ごろ、ブヒブヒと高笑いしながら、
1本何万円もするシャンパンを飲んでるのかも知れないし、村上ファン怒の村上やサイバーエージェントの藤田に
女の子を斡旋してる東大中退のある男に電話をして、いつものセックスデリバリーを頼んだのかも知れないし、
その両方かも知れない。ま、六本木ヒルズなんて言う雲の上の世界のことは、あたしら庶民には想像もつかない世界だけど、
「金で買えないものは無い!」って豪語してた守銭奴イノシシは、とりあえず、「保釈」ってものも、言葉通りに
お金で手に入れた今日この頃なのだ。

ttp://www3.diary.ne.jp/user/338790/

531 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 09:08:24 ID:TPQPeyHz
他にも、コイズミ茶番内閣が、コイズミ改革による景気回復の旗手として大宣伝してた
「ベンチャー起業家」たちの中には、東大中退のクズ男から女の子を斡旋してもらったり、
クズ男がセッティングしたハレンチ合コンにセッセと顔を出したりして、何人ものミス・キャンパスや
読者モデルをお持ち帰りしてる最低野郎が何人もいる。そして、こともあろうに、こんな最低野郎どもを
バックアップしてるのが、安倍晋三なのだ。安倍晋三は、イノシシ被告と五十歩百歩のインチキ起業家どもに
精力的に接触して、挙句の果てには後援みたいなことまでしてるのだ。

安倍晋三がバックアップしてるってことは、それは当然、私人としてじゃなくて、「自民党の安倍晋三」であり、
「官房長官の安倍晋三」であり、「ポスト小泉の安倍晋三」としてってワケで、そんな立場の人間が、
夜な夜な女子大生をお持ち帰りする売春斡旋パーティーなんかに出席してるような男を応援してるってワケだ。
サスガ、バックに悪質なホニャララ団がついてる男は、人を見る目があるね。これで、この若社長が逮捕されたら、
武部ブタがイノシシを見捨てたみたく、突然、手のひらを返したように、「そそそそそんな人、しししし知りません!」って、
お得意の早口で、知らぬ存ぜぬを決め込むんだろうか?

ttp://www3.diary.ne.jp/user/338790/

532 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 09:10:18 ID:TPQPeyHz
‥‥そんなワケで、この最低クズ男については、すでに捜査当局に、あたしが調べ上げたマウンテンのような資料、
証拠と、何人もの被害者からの証言をマトメて、ぜんぶ渡してあるから、後ろに手が回るのも時間の問題だろう。だから、
あとは捜査当局に任せて、あたしは、タマにはゼイタクでもして、あたしの可愛がってる後輩が働いてる、
麻布十番のジャグジー付きのカラオケルームにでも行って、どっかのヒルズ族みたいに、ハレンチなパーティーでも
開催してみっか!(笑)

とにかく、あたしは、女性を利用して私腹を肥やすようなクズ男は大っ嫌いだから、コイツも、コイツから女の子を
斡旋してもらってたエロオヤジどもも、全員マトメて告発してやった。斡旋された女の子たちは、セックスの見返りとして、
受け取るものをちゃんと受け取ってんだから、これは完全に「売春」に当たるし、斡旋してたクズ男は「売春の元締め」ってことで、
これだけ大掛かりに、長期間に渡って悪の限りを尽くして来たんだから、完全に実刑だろう。

それにしても、六本木ヒルズってのは、ホントに腐りきってるね。六本木ヒルズに入ってる外資系の証券会社の社員で、
イノシシだの村上ファン怒だのとベタベタにひっついてるコバンザメ男も、表向きは単なる証券マンなのに、飲み代だけで、
毎月、給料の10倍近くも使いまくってる。そして、そのお金はどうしたのかって言えば、すべて、「裏のアルバイト」で手に
入れてるワケだし、当然、それは、法律に触れてる。こんなヤツラが、一般の投資家たちを騙して、甘い汁を吸いまくってんのに、
コイズミは、こいつらを「成功者」と呼び、「成功した‥‥人間を‥‥ねたむような‥‥考え方は‥‥間違っている‥‥」だとか、
「国民に‥‥格差ができるのは‥‥悪い‥‥ことじゃない‥‥」だとかノタマッてんだから、何をか言わんやだ。

ttp://www3.diary.ne.jp/user/338790/

533 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 10:31:37 ID:HGyZFxFe
>>530-532
ルサンチマン的なエントリは、切れ味が今一つだよね。

それはサテオキ。
メタに行ってしまった感のアルファが散見されます。
擁護している対象が自分でもトンデモだと思うけれども、
今までの関係上擁護しなきゃならないと、
どうしてもメタに行ってしまうモノなんでしょうかね。
是々非々で行きたいモノよの。

534 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 10:51:45 ID:tZRf4NNK
>>525
>黒崎は途中まで、泉を背後で操ろうとしているのはumeだと「勘違い」していたんじゃないのか?
umeと泉が仲良しだったと書いてあると思うのだけど、それも「勘違い」なの?

umeと泉がなかよしクラブのように一緒にやっていた。
そこに痩せた眼鏡をかけた男=松永が入ってくる。
松永が来てから、泉は自分が変われたような気がして松永に依存する。
umeはそれがうれしくない。
そんな状況でumeは、自分のできるところを泉に見せようと
黒崎につっかかって自爆したという話だと読んだのだけど。

535 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 11:04:43 ID:acMpHDa0
>>534

黒崎や鮫島、BBはumeと松永泉の、連携の動きを既に相当調べているのではないか?
最近の彼らの何か奥歯にものの挟まったような言い方を見ていると、それを
感じるんだけれど。

黒崎のumeへの「公式の呼びかけ」はある種自信の表れと見た。


536 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 11:18:04 ID:Gv6Y2GDU
>>525
川崎市川崎区夜光
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E5%8C%BA%E5%A4%9C%E5%85%89&om=1&ll=35.526254,139.750729&spn=0.026614,0.041971

横浜市鶴見区矢向
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E5%B8%82%E9%B6%B4%E8%A6%8B%E5%8C%BA%E7%9F%A2%E5%90%91&om=1&ll=35.534147,139.680176&spn=0.026611,0.041971


537 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 11:24:43 ID:N2xGO7nm
>>533
アルファ界隈ってお互いがお互いをほめて株価を吊り上げてるというか、
ランキングサイトでお互いにバナーを貼りあって広告費を稼いでいるというか。
いや得ろ動画を求めてランキングサイトをたらいまわしにされたことを根に持ってる
わけじゃないんですよ本当に違いますよ本当に違うんですってば。

なんかタコが自分の足食ってるだけなのに、食う量だけ見ると増えて見えて
いい漁場だと勘違いしたカモが寄ってくるのを待ってるみたいな。

538 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 11:25:19 ID:N2xGO7nm
>>536
調べる前に矢向の方が浮かんだとすると>>525は鉄っちゃんか

539 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 11:27:09 ID:ZUHKTuZh
Commented by スポンタ at 2006-04-30 08:56 x
最近の日経新聞には、アレフの教祖への絶対視は変わっていないから、教団の危険性はまったく変わっていないと報じていました。
とはいえ、毒ガスを持っているわけではないので、一般人同様に危険であるということでしょうね。

世界中から愛され、平和を唱えたジョン・レノンでさえ凶弾に倒れた。そう考えれば何も恐れることはない。勿論、湯川さんも私もたいした人間じゃないから…。という前提のもとの発言ですが…。


540 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 12:22:55 ID:n1oS32gh
ついにガ島通信が動いた!
http://d.hatena.ne.jp/gatonews/20060429/1146300553

541 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 12:47:19 ID:+C0nhDZX
黒崎のブログにumeが書き込んだかなーとちょくちょく覗きにいってるんだけど
ナッシングだねー
泉が、umeに連絡したと自分のブログのコメント欄に書きこんだのが
28日の23時だから、すでに36時間は経過してるのか
てかさー、ここでちゃんと出て来るのが「男の責任」だろうが
他人のブログを使ってこれだけのことをやらかしてるのに、umeは男のクズ!

http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_5187_1.html



542 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 12:59:27 ID:D0UHJDSM
>>541
>コメント欄は未公開にしておきます。
つまり、管理者が許可しなければ公開されないという設定を使います。で、公開はしません。


543 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 13:04:01 ID:qXRpHywd
コメントが入ったら、数が0から1に変わるのでは?

544 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 13:21:39 ID:+C0nhDZX
>>543
はげどうw

545 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 13:21:43 ID:FzxQRjzC
BBは泉あいの中の人と元々知り合いなのか。

ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060429

今から書くことは御伽噺ですから、そう思って聞いていただきたいのですが、
「何かを目指していた」女性は、何も彼女だけではなかったのですよ。
二十数年前、やはり同じようなことを言っていた女性がおりました。

「何かになりたかった」女性を社会は最初、拒絶に拒絶致しました。
心に残っているのは、その社会の厚い壁に何度も阻まれて憔悴しきっていた、彼女の青白い顔色です。
本当に疲れている様子でした。
あれが永遠に続くかと誰もが思っておりました

ところがね、お月様はいったい何をお考えになったのでしょうか。その女性の希望は、ある晩突然にかなえられることになりました。
夢が叶ったのですよ。ところがそれは、その女性にとって、余りに大きな代償を伴う「夢の実現」でした。お月様も残酷なことを致します。
夢と引き換えに、大きな大きな殺生を用意しておりました。

ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060425/1145957912

あ、それから松永さんだとか、R30さんだとか、アルファブロガーの名前ばかり列挙して、私のことを20年以上昔からよく知っている、ある重要な人物の名前を挙げるのを忘れていた。
この際ぶっちゃけておこう・・・・と思ったけどやめた。(笑)ごめんなさい。


546 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 14:20:21 ID:CyVUXAlL
>>545
>BBは泉あいの中の人と元々知り合いなのか。

どこをどう読んだらそうなるんだよw

547 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 15:00:24 ID:ZlSY2iGY
>>545
まあ謎の文章ではあるよな(笑) 
でもいいじゃん、日記なんだからある程度は。
文才がある人だとは思った。
体だけは大事にしてほしいね。

548 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 15:35:50 ID:qXRpHywd
ttp://kurosaki-yowa.seesaa.net/
黒崎からumeへ第2弾

549 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 15:42:38 ID:S9K5DOX7
>>548
反応があったからか今度は締め切りがずいぶん早い(笑)
あと、イパーン開放コメント欄の野次馬が面白い事言ってるな

550 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 16:13:23 ID:+C0nhDZX
>>549
>あと、イパーン開放コメント欄の野次馬が面白い事言ってるな

フルサヨクのオジサマの幻想をキレイな形で終わらせようと
何者かが、がんばってますねw

残念ながら、ハートリンクスの最初は、変態系出会いサイトなのよね
そこで泉は自分の性的嗜好も語ってるし、umeを公私共にパートナーだとも言ってる
もっと現実を見つめましょう、フルサヨクはw

551 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 16:26:49 ID:D0UHJDSM
いや、擁護ととられるかもしれんが、泉は終らんと思うぞ。
あの形の需要は間違いなくあるし、
ある意味叩かれてなんぼの世界だから、弱いおばちゃんから一皮剥けたことになる。
あのおばちゃん肝据わってるぞ。今までの流れよく見てみ。

552 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 16:28:44 ID:S9K5DOX7
>>550
古くからの変態系友人で公私ともにパートナーつうことで

個人的にはスポンサーについての推理が面白いなと。

あの書き込みを切って捨てるのは簡単だけど惜しい気もする。
けど丸ごと飲み込むのにはちょっと気が引ける。

グリップの過去ログであいたんが使っている言い回しを
もう一度おさらいしてくることにする。
あと、HeartLinkの方も。
仕送りが止まったあたりのくだりとか。
んじゃ。

553 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 16:33:15 ID:aipJ8G3U
今日は5時半からのオウム特集をちゃんと見ないとな


554 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 16:33:52 ID:aipJ8G3U
526 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2006/04/30(日) 07:14:26 ID:mPMrDxw/
TBS 報道特集

http://www.tbs.co.jp/houtoku/

教団に新展開〜内紛の行方

アーレフと名を変えたオウム真理教。
上祐代表と、彼の路線に反発する勢力。
また、新たな展開が!

4月30日(日)午後5:30〜6:24

555 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 16:44:18 ID:qXRpHywd
誰か宅間の名前を使って、泉あいのところにコメントしてる。
どういうつもりなんだか。

556 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 16:51:15 ID:a0p1u5Yw
>>527
M派とA派の分裂は3月頃バンキシャが取り上げてた
セミナー、M派20人、A派60人。勢力的には決着あり。

557 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 16:54:53 ID:a0p1u5Yw
>>549
読んだ限りでは、umeの職場にタレ込んで追い詰めたのは松永しか
考えられないんだが
umeの矛先がなぜ松永ではなく黒崎なのか、泉がなぜ黒崎を
スケープゴートにしようとしてるのか、全くわからにゃい

558 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 16:59:40 ID:15Qb34uM
>>551
その言葉遣いは俺かとか思って受けたよーw
それはともかく本題についてふれると、その資質があるのは確かにそうなんだが、
いまだにumeのこととかを自分で切開出来ない以上、またあらぬ方向からの
トラブルに身を浸す可能性も十分にある。なんで今のところは、
なんとか終わらないで続いているというのが正確と思われ。
その意味でもまだまだ今後次第なんじゃないかねー

※例えば本当にumeと松永が別人というなら、たとえインタビューに参加しない
にしても、それを始める前に同席させて、ここにいるumeは本当にume自身で、
もちろん目の前にいる松永とは別人ということをR30と佐々木に了解させれば
いいわけ。そうすれば二人が身許を確認したという担保になったはずなんだが、
そんなことは露ほども考えていないようだ。だからいまだに疑惑のまま。

559 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 17:04:40 ID:D0UHJDSM
>>558
インタビュー同席うんぬんは一理ある。
但し、それはumeがネットで今回の疑惑を払拭しようと考えている前提でな。
訴訟や弁護士による和解を本気で考えているなら、そんな選択肢はないだろ。
ただのシステム屋ならな。

560 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 17:06:23 ID:15Qb34uM
自分の失職の原因を晴らす機会であるのに加え、失業中にも関わらず、
東京まで来れないなんてのは、てんでおかしいでしょう。
だから、umeも泉もやっぱりおかしいという話になる。

561 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 17:11:53 ID:15Qb34uM
>>559
>ネットで今回の疑惑を払拭し
>訴訟や弁護士による和解を本気で考えている
別に矛盾しないんじゃない? 訴訟相手は松永でなく、黒ちゃんなんだから。

562 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 17:11:55 ID:qXRpHywd
訴訟するのに個人情報を開示しろと要求するのが、そもそも変な話だよね。
泉あいのところに書き込みがあったものが該当するなら、ログは持っているでしょう。
それを元に手続きを踏んで、プロバイダ宛に個人情報の開示請求をすればいいだけなんだから。

563 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 17:17:07 ID:+C0nhDZX
今更だけど、BBが徳保に反論してるので、リンク張っとく
あのねー、我々が追ってるのは松永じゃなくて、デーヴァなんですがw
デーヴァは、松永英明ならここで「きっこの日記」に言及しなきゃと無理に言及して
サイバッチと野田に追われるハメになったアホです

>松永さんはゲームのルールをよくご存知で
>どうすれば「上がり」になるかもわかっていらっしゃる
http://deztec.jp/design/06/04/25_society.html

564 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 17:25:05 ID:acMpHDa0
>>563

BBのところで宅間守のコメントを速攻削除。

565 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 17:28:17 ID:15Qb34uM
>>562
だから、泉が泣き言を言って寝込んでしまったように、umeも自身の失職(仮に
ここでは事実と認める)に動揺して滅茶苦茶なことを当時書き込んでしまった
というだけのことなのでは。で、その理の通らなさを不思議氏につっこまれ、
黒ちゃんにもつっこまれ、また>>562にもつっこまれていると。
umeは振り上げた拳の落としどころが分からない、ただの阿呆なのかもしれんな。
9日には弁護士と正式契約するそうだが。。(;´Д`)y─┛~~

566 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 17:30:07 ID:btYJkL+C
時系列整理。過去スレに出たことと重複するのはご容赦。

05/8    世耕議員への質問を求めて、泉が松永にメールを出す
05/10/24 報道機関設立の話が初出
05/10/27 民主党懇親会の参加者募集
05/10/28 泉と松永が初めて顔を合わせる
05/10/29 民主党懇親会参加者発表
05/10/31 民主党の懇親会

泉の説明によれば、8月にメールを出した時には
松永は入院してて返信がなかった。その後10/28の
xbloggers2005の打ち合わせまで交流はなかったという。

#どうでもいいけど、11月30日の泉の誕生日にコメントを寄せた人たちの中に、
松永とBBがいるってのが何とも因縁ですな。
民主党懇親会に参加した他のαたちはコメントしてないのに。

567 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 17:34:47 ID:qXRpHywd
>>565
本当に受任した弁護士が居るなら、その人にも興味津津です。
最初から私は本気で訴訟する気は無いし、仮に弁護士に相談したとしてら、誰に訴訟するのが現実的か説明ぐらいすると思っているので。

568 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 17:44:57 ID:lTkLZfwp
>>567
吉岡毅(ツヨシ)氏とか?w

569 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 17:47:16 ID:xnTp9mJU
宅間って奴は何がしたいんだ?R30のとこにもコメント寄せてたが。
愉快犯なのかね?

570 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 17:57:56 ID:+C0nhDZX
TBSの報道特集を見終わった
やっぱり背景にアーレフの分裂があるってのは重要事項だよね
自己顕示欲の強い松永は、反代表派の幹部になることを
狙ってるのかも知れない

571 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 18:01:22 ID:aipJ8G3U
TBSはある程度予想通りの内容か。
数が多い方に付くとは松永らしい。
あ界総出で動かせるらしいし。




572 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 18:01:38 ID:xnTp9mJU
松永はアーチャリー(とかつて呼ばれていた三女)派になるわけ?

573 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 18:48:44 ID:ukAsufEe
そもそも「反上祐派」の立場を取る時点で、
反オウムではないという意思表示のようなものでは?
オウムそのものと決別してたらこんな言い方はしないし。

574 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 18:59:41 ID:aipJ8G3U
>>573

確かにそうだよな。
オウムそれ自体と訣別したなら、
「上祐とか反上祐とか興味ないですよ」
と答えるべきだよな。


575 :525:2006/04/30(日) 19:57:19 ID:B2cmm8eL
>>534

すごく遅レスでスマンけど、

> >>525
> >黒崎は途中まで、泉を背後で操ろうとしているのはumeだと「勘違い」していたんじゃないのか?
> umeと泉が仲良しだったと書いてあると思うのだけど、それも「勘違い」なの?

いや、そうじゃなくて。

「途中まで」と書いたように、最初黒崎はumeが黒幕だと思い込んでいて、
あれこれ探りを入れたり泉を彼から遠ざけようとしていた。
松永カミングアウトやumeの説明があってからは、その認識をあらためた
はず。それなのに、黒崎自身の状況認識の変化についての言及が、
すっぽり抜け落ちている、ということ。


576 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 20:34:04 ID:CWrWqh0J
>>575
だとしたらジャーナリストとしては失格だな。
「手段が目的」「無理してませんか」という言葉が
そのままブーメランのように自分に返って来る。
たぶんそのうちしっかり総括してくれるだろうw


577 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 20:34:18 ID:TktEMOn6
BigBang氏がリンクしてる徳保隆夫氏って?

A派はヘタに動くと壊滅される恐れがあるから、
松永氏は今後、今のオウムはいかに無害であるか(M派は危ない)
ネットで共感を得ていく方向に動いていくと思ひます

578 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 20:40:26 ID:ZlSY2iGY
>>577
そういうことだね。松永インタビューの目的もそれだろうと。
アーチャリーも松永のカミングアウトと同時期に
「私たちは一生オウムと言われなければならないのでしょうか・・・」
とか言ってたから。
松永の言動は一貫してる。オウムの教義は危険ではないと。
ずっと、そのためのキャンペーンだと思ってきたんだけど。

579 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 20:45:57 ID:ukAsufEe
バンキシャに牽制されてたと考えるとワロスw
隠れオウムの携帯待ち受けが麻原ww

580 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 20:59:44 ID:btYJkL+C
>>576
あー、誰も指摘しないのがフシギなんだけどー。

件の黒崎エントリが出る一時間ぐらい前、
アノレファコメンテーター詰め所に

>umeは松永とは全然別人。
>松永みたいにひょろひょろの病人じゃなくて、超デブだよ。

という投稿があるんだよね。
umeについてのソースってまさかコレ?とチト不安。
それともこれは、黒もしくはその周辺の観測気球??

581 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 21:08:32 ID:TktEMOn6
>>580
松永=河上説の時と同じパターンだ...

582 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 21:25:17 ID:CWrWqh0J
>>580
>それともこれは、黒もしくはその周辺の観測気球??
だと思われ。
足をつかっているのは黒崎、鮫島ぐらいで当初からは増えてないようだ。
Gripが炎上した時も、泉周辺や実在するかもしれないumeの知人が
擁護していないことからすると、このタイミングでいきなり
本人周辺のリアルの知り合いが擁護のために降臨するとは思えない。

黒崎と泉がいつごろからどんな関係なのかわからないけど、
「無理していませんか」「善意のふりをした〜」あたりのコメントに
かかれた仮説の続報は期待したい。あくまで黒崎の仮説にすぎず、
それをわざわざ目に見えるところにかきこんだのだから、事実と
異なったり誤読を誘うものであったのだから、後始末もしっかり
つけてもらおうか。でないと湯川と同じだよ。


583 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 21:27:06 ID:Dgj0O1HH
>>577
ウェブが地下鉄サリン前の大学みたいな状況になるのは勘弁、とは思う。

584 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 21:28:53 ID:ZlSY2iGY
>>580
さあね(笑)
いまのところ、コメントが入った入ってないってこと自体、「黒崎」しか
わからない事実でね。
「やせて眼鏡をかけた男」の方が気にかかってはいるのだけどまあ・・・いいか。

585 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 21:29:20 ID:Gv6Y2GDU
>>577
> BigBang氏がリンクしてる徳保隆夫氏って?
つ 岡田歩久登

586 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 21:33:58 ID:sKeS5voK
>>582
>Gripが炎上した時も、泉周辺や実在するかもしれないumeの知人が
>擁護していないことからすると

「何だかなぁ」という正体不明の人物が現れて「ネトウヨのしわざ」とか
ほざいて(ん?ふまの事w)一人で暴れて、訴訟云々の話になって
そしたらバツグンのタイミングでumeが登場
もう、笑いが止まんない

587 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 21:36:59 ID:D0UHJDSM
>>586
そこなんだよな。
黒崎はコメント欄で他の擁護者がumeの書き込みであるかのように断定してる。
これって、IPから事実かどうか容易に判断できるよな。
もし違ったら名誉毀損にならないか?

588 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 21:39:24 ID:D0UHJDSM
黒幕と散々仮説を唱え、その仮説を否定する相手をume本人と断定。
これ名誉毀損成立しそうに思えるがどう?

589 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 21:43:02 ID:btYJkL+C
>>581
>>582
>>584
「件の黒崎のエントリ」とは「夜光」のことです。
まぎらわしい言い方してスマソ。

ただ、黒崎氏の描くume像は、現実とそれほどかけ離れてないと思われ。
ぐぐるでchu-siteのキャッシュを調べてたんだが、
おそらく去年の1月頃からume氏はオンラインRPGのフォーラムをやってる。
今はなくなったようだけど。
ゲーム好き=ヲタ=デヴというのは偏見かもしれないが・・・

590 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 21:43:24 ID:ZlSY2iGY
>>587
それくらいじゃ、ならんでしょう。管理人そのものが否定してないし。
訴訟云々はオウム疑惑なんだし。それを除けば、名誉ったってネット人格でしょ。
アイコラされたわけじゃあるまいしw

591 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 21:48:53 ID:D0UHJDSM
>>590
ネット人格が傷つくだけならよかったんだが、
umeの言い分が本当なら実害でたんだろ?

592 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 21:56:22 ID:ZlSY2iGY
>>589
まあ、「フィクション」でしょ(笑)
あの人の仮説は、全部が当たってるわけじゃないんで。
松永=umeってのは、まだ完全に否定されてもいないし。
今の時点で、わかる人はいるだろうけど・・・

>>591
それも「オウムに関連した」疑惑だし。
別に擁護者がumeの自作自演だからという話で実害が出たわけじゃないから無理でしょ。

593 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 21:57:21 ID:sKeS5voK
一貫した主張というのは、黒崎の書き込みによって泉あいの取材活動が
出来なくなる=活動費及びポータルサイトでの発表の場を失うという事なんだよね

なんとか黒崎の書き込みを止めさせたい(GripBlog&湯川裏ブログ)と
あの手この手を使った中で、訴訟という脅しを出してきた
これは、はてダでdazumの書き込みを止めさせようとした時と全く同じ手口w

594 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 21:57:54 ID:qXRpHywd
実害って?
umeの正体が誰にも分かってない以上、会社に即オウム疑惑のとばっちりが来る事は有り得ないから、真偽を確認しなかった会社の責任でしょ。

595 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 22:01:56 ID:D0UHJDSM
>>592
全体枠で見ると明らかな「誘導」になると思うんだが。
ネット人格の誹謗中傷から、実社会の実害で名誉毀損の判例あったような。
確かニフティー関連で。

ここまで来たらやってほしいな。裁判。

596 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 22:04:56 ID:D0UHJDSM
掲示板の判例とブログのコメント欄とは微妙にケースが違うのかな


597 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 22:05:14 ID:qXRpHywd
>>595
ニフティで損害賠償が認められたのは、ハンドルと本名での社会生活が容易に結び付いたから。

598 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 22:10:50 ID:D0UHJDSM
そもそもumeにネット人格なんてあったか?
黒崎が引っ張り出してきたシステム構築しただけの人だろ?
(umeの主張が本当と仮定して)

599 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 22:15:39 ID:CWrWqh0J
>>593
非常に短絡的に考えると、黒崎は泉が準備していた報道メディアの
競合相手か既存メディアの工作員で、あらかじめ芽をつんでおこうと
荒らしまわったという仮説も成り立つんだな。ありえないと思うがw

600 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 22:18:33 ID:ZlSY2iGY
>>595
「黒崎」に恨みでもあるのかいw
ま名誉毀損だったらその箇所を明確に指定しろって「黒崎」が言ってるから。
答えられないようじゃ、苦しいだろうなと。
ここ訴訟可能かどうかのスレじゃないし、これ以上知りたかったら黒崎に直接聞けば。
このスレ的にポイントは松永=umeかどうか、泉と松永のつながりがどうかって
ことで、黒崎の訴訟じゃない。

601 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 22:19:56 ID:sKeS5voK
>>598
>そもそもumeにネット人格なんてあったか?

出会い系サイトの時からずーっとumeの書き込みを追ってたんだけど
ほとんど業務連絡程度しかカキコしてないのよね
泉だけが、umeさんが、umeさんがと語ってるだけなのよ
ずーっと不思議だった
特にumeと競馬場でデートしたってハートリンクには書いてたけど
競馬が好きなのは、別れたダンナみたいだったし
どう考えても辻褄が合わない

602 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 22:20:49 ID:1osoAs1p
>599
あんなオバサン相手するのはブロガー位ジャマイカ
芽を摘むより、放置するが吉

603 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 22:21:39 ID:D0UHJDSM
>>600
ま、スレ違いだな。
単純に黒崎の実像が見たいから裁判してほしいってことw

604 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 22:26:48 ID:mRMvGKuk
>>593
何で訴訟になるのかチンプンカンだったけど、
当事者にとっては、黒崎のコメントが一番核心を突いていた
ということなのかな。書き込みを辞めさせるためだったと。

それでブログを開設されると、どこまで訴求できるのかな。

605 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 22:27:39 ID:sKeS5voK
>>599
>黒崎は泉が準備していた報道メディアの競合相手か既存メディアの工作員で
工作員でたぁーw
まっ、文章から見て、保守系のジャーナリストだろうね

606 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 22:34:04 ID:D0UHJDSM
保守系ジャーナリストが一番うざい状況を考えると、
2chが泉を利用しだすこと。これ強烈。
芽が出る前に摘むってのは可能性としてはあるな。
ナイス妄想

607 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 22:35:11 ID:ZlSY2iGY
「黒崎」の一連のアクションから読み取れることは。
・松永=umeか
(入院中にカキコがあったわけだが入院は事実か。
入院しつつカキコできる環境もあるかも。ということで別人証明はできなかった)
・(別人の場合)松永はumeとコンタクトを取ったと自称しているただ一人のブロガーだが、そのつながりは何か。
(=松永は報道機関構想にどの程度関わっていたか、その目的は何か)

ってとこかいね。
どっちにしろコメントがクローズドじゃ「黒崎」しか事実を確認できないが。

608 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 22:42:48 ID:CWrWqh0J
>>602
ブロガー潰し屋で身動き取れなくするだけで十分。
どうせコンシューマー向けサービスが多いだろうだから、
核にダメージを与えるだけでも効果あり。

黒崎も工作員扱いしてきたのだから、自身がされても文句はないだろうw

609 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 22:50:10 ID:ZlSY2iGY
「黒崎」が大好きなのがいるなw
「黒崎」はともかく、その行動で松永の事情が炙り出されることが重要。
工作員だろうが訴訟されようがどうでもいい。
まあ松永と泉にせいぜい揺さぶりをかけて、てとこ。

610 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 23:01:22 ID:F8vIr3/Z
あと、教団の集中セミナーを上祐派と反上祐派が
ゴールデンウィークの前半と後半に分けてやるというのはいつ決まったんだろう
松永が、最初に入院は5月の始めと言っておきながら
その後に4月下旬に早まったと訂正してるのが、ひっかかる

611 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 23:07:10 ID:ZlSY2iGY
>>610
なんとなくね。
それにしても、今年に入ってオウムの活動が再度クローズアップされてきたような。
死刑確定に関連してるんだろうが。

612 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 23:26:48 ID:F8vIr3/Z
>>611
公調がマークしてるのは、教団内の過激派の動き
上祐派の言い分は、安全な人だけを連れて教団を出るという主張(今日のTV)
松永が教団を出たのも、今後、過激な行動が起きたとしても
自分は教団を離れていたという、一部の人メソッドを使うためかも

613 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 23:29:41 ID:769p7Nb6
「麻原の死刑ほぼ確定」を筆頭に、「2004年以来の公安の大規模捜査」、
「アーチャリーのインタビュー@週刊女性」、「元信者のいることが判明した麻原弁護団」、
「メディアに俄に出てきた教団の分裂情報」、
そして「反上祐派の意を汲む自称脱会者・松永英明」。

何か動き出してるんだろうな感じはある。

614 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 23:38:47 ID:ZlSY2iGY
松永はインタビューで、オウムが破産寸前みたいなことを言ってたんだけど、
それも「松永の言によれば」だし。
セミナーをやるってことは、まだ資金があるってことのような。
(もちろんそこで資金をまた集めるんだろうが)
オウム全盛の頃はジョージ・ソロスが資金を出してたなんて噂もあったんだけど
今資金を出してるのは誰かいるのか、とか。

615 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 23:39:06 ID:qXRpHywd
【オウム】麻原彰晃こと松本智津夫被告の娘ら、国に5000万円の「損害賠償」求める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146314217/

こんなのもあります。

616 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 23:43:36 ID:CWrWqh0J
>>609
表舞台で他人を批判することにも裏表があるだろう。
ま、「黒崎」はこれで終わりにしよう。

617 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 23:43:56 ID:N2xGO7nm
BBもオウムと因縁浅からぬ人なのかい?よくわからないけど。
軟骨魚のところにもう一匹獲物が来たけどどうするんだろう
湯川の裏ブログはもう終わったんだろう。spamも放置してるし。

618 :朝まで名無しさん:2006/04/30(日) 23:49:13 ID:aipJ8G3U
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1144159854/l50
松永英明とオウム真理教



619 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 00:01:53 ID:5npvbkmR
報道特集
オウムの部分のみうpしました
拡張子は.mpgですが.mp4です

http://www3.axfc.net/uploader/8/
N8_1171.mpg おかりしたりします 2006年04/30(日)20:32
パス AUM

620 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 00:09:32 ID:+hGSJtbO
>>617
BBはブロガー懇談会のつながりから松永を追及してる口。
オウマーじゃない。

621 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 00:09:34 ID:j3x4ls1U
>>617
BBは、民主党(というか前原)シンパ
民主党の政策シンクタンクにも出席してるし

松永の動きと教団の動きはセットで見ていくほうがよさそう
インタビュー読むかぎりでは、脱会どころかバリバリの信者
しかも分裂を機に、教団内での地位向上を目指してるような感じ

622 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 00:18:40 ID:+hGSJtbO
>>621
>教団内での地位向上を目指してるような感じ

そんな感じはある。アーチャリーの主張とほとんどシンクロしてるのが気になる。

623 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 00:18:57 ID:e4xgEsjA
また蒸し返してすまんのだが。
ume氏は早速コメントしたのかね?
黒氏の追記読むとやや的外れなことを訴訟の根拠として
書き込んできたように読めるんだが。
湯川んとこのPodcastでの諸発言でも持ち出してきたのかね。
だとしたら相当のアレだと思うんだが・・・

624 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 00:20:21 ID:/grxbmev
>>620-621
うん。そこは知ってる。
でも月も見えないの方の月夜の夢のエントリーとか20年以上の知人のにおわせ方
とかで、なんとなくそう感じたので。

>>621
>松永の動き
政党に食い込むのも、教団の指示ではなく独断だったとしても結果オーライ
でアーチャリー(本当は名前違うんだっけ)の覚えめでたくするつもりだったんだと
俺は見てる。インタビューの
>あれ? それはある意味正しいやり方だったんじゃないかと
でそう感じた。こいつは自慢したがりだし、教団へのメッセージでもありそうで。

625 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 00:24:25 ID:2gyc+rcC
報道特集の中で、アクエリアスの時代がどうのこうのという
ニューエイジっぽい発言があった気がするんだけど、
言ってたのは上祐派だったかな。
>>619
は混雑してるので落とせない。


626 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 00:25:03 ID:+hGSJtbO
>>624
あの記事は不明。
ただあの時代だったらオウムより統一なんだよね。
拉致された人も、こき使われて過労死で死んだ人もたくさんいた時代。北海珍味とか。
なんとなくそれを連想した。

>>623
黒崎のとこに書いてあるからそっち行けば。
あそこに書いてある以外の動きはないよ。

627 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 00:27:07 ID:j3x4ls1U
>>623
追記があるから、なにかumeがコメント書き込みしたのかもね
時間指定の引き伸ばしかもしれないけど

628 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 00:33:39 ID:j3x4ls1U
>>625
番組自体は、劣勢を挽回すべく、上祐派の報道への最大の協力があった
ような気がしたw

629 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 00:45:16 ID:4IQqhjLg
>>624

BBの記事、誰か泉以外の女性ジャーナリストの存在を
匂わせているんじゃないだろうか。

630 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 03:44:08 ID:IDpJvXqw
調べものをする時には、横着しちゃダメなんだなと
つくづく実感した_| ̄|〇
鮫ちゃんや黒さんはとっくに見つけてたんだろうなァ

631 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 05:36:10 ID:QxtMKAb+
何日か動きがない場合のお薦め暇つぶしアイテム
はてなブックマーク - タグ 松永
ttp://b.hatena.ne.jp/t/%E6%9D%BE%E6%B0%B8?sort=count
はてなブックマーク - タグ matsunaga
ttp://b.hatena.ne.jp/t/matsunaga?sort=count
■オウム真理教から宗教団体アーレフへ■
ttp://aum-internet.org/
Yahoo!ニュース - オウム真理教問題
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum/
オウム真理教をホーリスティックに捉える
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum.html
村上春樹「映画『A2』をめぐって」
ttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/aum/a2-1.html
極東ブログ - 検索結果 “オウム真理教"
ttp://www.google.com/search?q=%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E7%9C%9F%E7%90%86%E6%95%99%20site:finalvent.cocolog-nifty.com

632 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 06:03:15 ID:y+OYxBX1

ID:D0UHJDSM ID:CWrWqh0J

633 :朝までけろやんさん:2006/05/01(月) 07:39:04 ID:i6cTA9Xp
最初は、
暇つぶし野次馬気分でオッカケていたけど、
例の宗教団体にとってターニングポイントな時期なんだね。
ということを学んで、まさにそのタイミングで「ことのは」騒動が、
勃発したのが興味深く感じます。そんなの最初から分ってるよ、バカ!といわれるかもだけど。

しかし、個人的には、
ブロガー(湯川さんや、R30さんたち)
の動向が、とても気になります。スレチガイだけれども(´・ω・`)



634 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 10:09:07 ID:KzPCpVih
同じく。
たまたまある論争で目にしたBBという人が
「ことのは」問題なるものを取り上げているのを見て、
それまで松永のブログも活動もぜんぜん興味がなかったのに、
ついついおっかけていくうちに、どんどん興味深い展開になっていって、
それがアーレフ分裂にまでシンクロしていくのに驚愕している昨今。


635 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 10:23:22 ID:0vPeuIEK
BBが昨夜のTBSの報道特集について書いている
こういう文章を読むと、BBはブロゴスフィアの左派の人だなと思うw
私にとっては、松永は上祐派のオウム信者ではないという事実が
パブリッシングされたということは、今までの活動から考えてかなりの効果があったと思う
短時間で多くの人に知らせるという効果は、ネットよりTVの方が優れてるしね
ネットジャーナリズムは、既存のメディアやジャーナリズムと対立するものではなく
むしろ組み合わせて効果的に世論形成する方が得なんですよ

>17:30からオンエア。上祐派=代表派の動向を特集。オウム分裂は必至。
>という内容だけれど、既に複数のルートから聞いていることばかり。
>先日のインタビューで松永さんもそれ的なことを言っていたし

http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060430/1146391651

636 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 10:54:36 ID:wTMwYL3n
>>635
そーね。ネットジャーナリズムが既存のメディアの替わりになるってのは
やっぱり幻想だと思うし。テレビのパワーはまだまだすごいですよ。
ネットは去年の選挙みたいにメディアが一斉に大本営発表になった時の保険、かな。
2ちゃんねるにいっぺんに工作チームが放たれてるからネットも危ない、
ていうか、ネットの方が構造的に数段危ない、んだけど。

BBが「ブロゴスフィアの左派」ってのはようわからんがw
ただ、(おぐりんとは別のアプローチで)ネット言論の責任ってのを確立して
いきたいって姿勢は買えると思う。俺なんかは、可能なのかねえ、と懐疑的だが。

637 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 11:38:10 ID:0vPeuIEK
>BBが「ブロゴスフィアの左派」ってのはようわからんがw

うーんと、上手く言えないけど「松永英明」を中心に見てるってことかな
デーヴァを中心に見て、ネットパーソナリティの一つが松永英明だってことを知らないと
なかなか全体像が掴めない、真面目な人なんだろうね、BBは
デーヴァが複数サイトを手がけてる(企画も含めて)可能性や
名無しでネットで潜伏してる可能性は十分あるわけだから

638 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 11:41:33 ID:0cJnRuoG
やっぱ白樺派ってのが一番当たってる気がする。
ロマンチストは早死にするんだけれども…。

639 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 11:45:38 ID:Pi9ws8wc
20数年前といえば、泉は10代後半〜20歳なりたて。
短大出た後に何するか考え始める時期。
ジャーナリストになろうとしたが社会に拒絶された。
20数年後。ブログブームに乗って夢が叶った。
が、周囲に多大な犠牲をもたらした。
推定される結論。BBは泉の「古くからの友人」の一人。

640 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 11:48:13 ID:Zi333z9H
ttp://kurosaki-yowa.seesaa.net/
第3弾キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
黒崎絶体絶命。


641 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 11:52:18 ID:4IQqhjLg
>>639

古い友人は泉とは別人だよ。「彼女だけではない」「2人の女性」とか
BBは書いてるじゃん。


642 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 11:53:04 ID:4IQqhjLg
>>640

絶対絶命はumeと湯川だろ。


643 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 12:00:27 ID:wTMwYL3n
>>637
松永を中心に見てるってのは、そうね。どこかで信じたいってのはあるのかな。
松永=デーヴァ=真っ赤な嘘つきと見てるこのスレ住人とは少し違うかも。
いろんな理由は見えるんだけども、気が優しいんだろうね。

ルワンダの一件でも、いいかげんな言論を野放しにさせておくのは危険だ、と
いう姿勢が一貫してて、その点は好感が持てるんだけども、現実的にどの程度
可能か、という点でうーん、だったり。けっこう危ない橋だよね。社会全体として。

>>640
・・・・(苦笑。
なんかもう、湯川もumeもDQNオブDQNの称号を進呈したいような。
ただまあ、これでもumeの正体はまだ見えないな。湯川の証言がほしいところ。

644 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 12:00:39 ID:Pi9ws8wc
>>641
BBが知ってる女性は「泉あい」ではない。その「中の人」。
だから「2人の女性」。
まー白樺派ですからw

645 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 12:09:38 ID:wTMwYL3n
>>644
まあ御伽噺ですからw
読み返すとほんとに「女性」?ともとれるんだけどね。大部分自分の投影かとも。
ただま、ある程度の社会経験がある人間ならそれなりにうなづく話ではあるよね。
特にあのバブルの時代。
泉がそれを理解できる脳みそがあるかどうかは別としてw

646 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 12:10:44 ID:0vPeuIEK
黒崎ブログのume情報によると、umeも撤退を考えてるっぽいねw

>退職に追い込まれた件については、
>回復が実質的になされそうであるとの情報もあった

647 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 12:11:54 ID:Pi9ws8wc
黒崎氏あてメールから読み取れること。
1.湯川氏は黒崎氏の実名を知っている。
2.湯川氏はume氏から黒崎氏の個人情報を教えろと要求されたが拒否した。
3.黒崎氏は少なくとも湯川氏の知る限り報道機関の人間ではない。(1つお教えしておきますと、報道機関というのは…)
4.湯川氏は強がっている。(北海道新聞の高田さんは警察相手に戦えるのに、僕はこの程度の恫喝でびびってしまうと思ったんですか。見くびられたもんだなあ。)
5.湯川氏は恐れている。(UMEさんから罵倒されても話さなかったのに…この件には関与したくありませんでした)


648 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 12:24:28 ID:t087UR1Z
>>646
今回どんな形で決着するにせよ、湯川に個人情報を握られたままでは、
黒崎の活動(論壇・ジャーナリズム系ブログへの辛口粘着コメント)は
今後大幅に制約を受けるでしょう。


649 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 12:30:28 ID:cq9ljWoP
umeが訴訟するのに1万ペソ

650 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 12:33:59 ID:izaMeCKz
>>648
黒崎名ではね、w

651 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 12:55:39 ID:wTMwYL3n
あのメールが本当だとして、アレを書いてカッカした頭で裏ブログに最初の記事
を書いたんだな。一般的に、と言いつつ、訴訟上等、いつでも来いや、くらいの
気持ちだったのかw

そっちの方は黒崎次第だとして。
umeはGripBlog、泉あいというアイコンを守るために黒崎を追い払って
潰しておきたかった、と考えると、もうあんまり訴訟は意味がなくなってるような気がする。
インタビュー出して、ある程度カッコだけはついたから。深追いするとヤブ蛇。
関心はume=松永かどうかという点なんだけど、それは今回はわからなかった。
松永と実際に会った人間はある程度わかると思うんだけど。

652 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 13:15:59 ID:wUI+x3uC
>>651

鮫島ははっきり「別人」だと言っているぞ〜
umeがデブってのも肯定している

653 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 13:20:47 ID:0vPeuIEK
>>651
>関心はume=松永かどうかという点なんだけど

umeの情報が少なすぎて判断出来ない
確認できたのは、umeと会って連絡がとれる人は松永と泉だけ
松永本人もしくは、クネクネの誰かだろうと推測できるくらい
(何故なら、あめぐりや地蔵が泉あいに関心を持ってたから)

654 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 13:26:20 ID:wTMwYL3n
>>652
umeと直接交渉したと自己申告している人間は泉の他に二人だけ。
すなわち、湯川と松永。どちらもブラフの可能性があるんだよね。
そして湯川は個人認定できる手段(肉声や姿を確認)で交渉したのか不明。
付け加えれば、今の段階でumeなる人物からコメントがあったかどうか
というのも黒崎しか知らない。
ネットの幻想はまずとっぱらうこと。

多分、松永に会えばすぐわかるような気がする。んだけどね。

655 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 13:27:06 ID:0vPeuIEK
>>652
この書き込みからは、そうは読めないけどねw
まぁ、河上イチローも100キロを超えるデブで、しかもS学会会員だという
情報が流れてたらしいからね、過去において

111. Posted by 鮫島 2006年05月01日 01:10
>umeは松永とは全然別人。
>松永みたいにひょろひょろの病人じゃなくて、超デブだよ。

よくご存知で。
ホントに情報通ですね。


656 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 13:41:45 ID:0vPeuIEK
黒崎@サスペンス劇場になってきたね、ブログw

657 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 14:00:02 ID:0vPeuIEK
BBが、以前から泉あいと知り合いだった説を明確に否定w
http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060501/1146457307

658 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 14:15:50 ID:dPJF6d7l
>>655
111. Posted by 鮫島 2006年05月01日 01:10
>umeは松永とは全然別人。
>松永みたいにひょろひょろの病人じゃなくて、超デブだよ。

よくご存知で。
ホントに情報通ですね。


皮肉にしかとれないが。

659 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 15:58:51 ID:wTMwYL3n
御伽噺は御伽噺のままに。

さて、松永が「やせている」ってのは自分で書いてたか、写真があったんだっけ。
顔写真から推測しただけなのかな。

660 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 15:59:34 ID:2wlSrPGq
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
黒崎@恫喝について


661 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 16:08:35 ID:0vPeuIEK
>>659
>さて、松永が「やせている」ってのは自分で書いてたか

はてなもやしっ子倶楽部の会員w


662 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 16:12:55 ID:0vPeuIEK
はてな]はてなモヤシっ子クラブ
だ、だれや、こんな倶楽部を作ったのは(ρ_;)ノ
BMI:15.9で昔から大量に食っても太れない俺が煽られた!
(具体的数値省略)てか標準体重66.6kgって不吉だ。
つーか自分でこのキーワードをいじる気がしない……

http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20040621#p3

663 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 16:13:59 ID:3vrUUZ90
http://d.hatena.ne.jp/Maybe-na/20060430/1146418803
共感する。

664 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 16:23:43 ID:cyQvfEOO
2005年5月24日 湯川@裏
黒崎さま、鮫島さま。個人的にお願いしたいことがあります。
一度、ご連絡いただけませんでしょうか。

5月24日16:41 黒崎@裏
おむかえでゴンス。
えと、読者の方々がカツモクして眺めておりますので、ここで予告編を。
別のところにあった元記者ブログで、やや不快な目にあっておりますので、仮に「荒らし」と決め付けられ、コメントへの書き込みを自粛して欲しいなどの要請があった場合には、断ります。
そうでない場合、例えば独自ドメイン・システムを構築する手伝いをして欲しいなどというものであるならば、できる範囲ではありますが、黒崎は湯川さんに協力します。

5月24日16:42 不明@裏
ブログの持ち主だけに見える非公開コメント。

5月24日20:52
 鮫島@裏 基本的には黒崎氏と同じ考えです。いずれにしてもお話は伺います。

5月25日頃
湯川、鮫島とホテルで面会。名詞交換。

5月26日15:58 黒崎@裏
もそもそ謀議中。カツモクして眺めている読者の方々へご報告。
えと、サーバーの構築とかそういうものではなかったですね。
もうすこし「アラマア」と驚くべきこと。
実現するかどうかは現在のところなんとも言えませんが、まて次号。

665 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 16:24:35 ID:cyQvfEOO
12月12日11:06 黒崎@裏
また名前が出ておりますが、鮫島氏と私とでは意見は違いますよ。お間違えなく。

2006年 1月11日02:55 黒崎@裏
もうすこし具体的に広がってゆくのかなと思っていましたが、湯川さんの論は結局ブロガー万歳なんですかねぇ。
「グリップブログ」に関しても、昨今は新しい報道機関を作ると称してベンチャーの方向に流れていますが、では選挙の際の動きは誰が仕掛けていたものか。どうも本エントリーは、論のために都合のいい事象をひっぱってきているような印象が残るのです。

1月16日12:25 黒崎@裏
グリップブログに関して言えば、例えば彼女はアバター(yahooにある奴みたいな)を演じている、あるいは演じさせられていると感じます。
彼女名義で複数人が書いている可能性もあると、過去のコメント欄などを見ていますと感じることがありました。背後にいる仕掛け人はXoops構築されている方でしょうかね。

1月16日11:47 黒崎@裏 参謀の黒崎です(笑)


666 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 16:25:42 ID:cyQvfEOO
1月21日07:57 湯川@裏
トリルさん、連絡いただけませんか トリルさんにご相談したいこと、もっと詳しく聞いてみたいことがあるのですが

1月18日23:08 湯川@裏
ありがとうございました。本の出版に向けた加筆、修正に取り掛かりますので、このブログをほとんど更新しなくなります。

1月19日01:57 黒崎@裏
おつかれさまです。湯川さんねえ、加筆訂正される前に、いくつか本を読んでくだせえ。

1月19日04:45 鮫島@裏
>湯川さん。前向きに理解していただきありがとう御座います。失礼な物言いありましたことお詫びします。

1月19日11:58 湯川@裏
そうですね。印税の前払いでも入ったら、みんなでパーとやりましょう。でも印税って実はそんなに多くないので、一応ハンドル名でもいいから予約制にしようっと。でもどうしよう、黒崎さんを名乗る人が5人も現れたら・・・。

1月19日12:01 スポンタ@裏
 黒崎さま、トリルさま、鮫島さま(湯川さんごめん)なんか連続ドラマの最終回みたいで、それぞれの登場人物が和やかな感じで、楽しくうれしいな。(^o^)

1月23日 堀江逮捕。湯川、黒崎と2度目の面会。その後鮫島と地下の酒場で合流。両人、湯川の原稿依頼断る。

3月08日15:15 匿名@裏
 黒崎も鮫島も席を立っているじゃないの。ミットモナイからもうやめとけばww トリル君も実は気が小さいんだから、あまりタメ口きいてんじゃないよw


667 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 16:26:48 ID:cyQvfEOO
3月11日 泉@GB
エントリー「ネットジャーナリズムの弱点に直面しています〜取材再開へ向けて」

3月12日 泉@GB
エントリー「オウムとは無関係です」

3月13日 泉@GB
エントリー「取材活動ができなくなる可能性〜お願い」

3月15日 ume@GB
 黒幕と噂されてるumeです。黒崎氏へ。あなたの私に対しての妄想は全て事実無根ですが、その妄想に証拠があって確証があると言い続けるならば、私の名誉の為に法廷でその証拠を公開しあいたいと思っています。

3月16日21:33 トリル@GB
 それで黒崎さんの事ですが、私も彼とはウェブのコメント欄だけの関係なのですが、「ネットは新聞を殺すのか?」で時事通信の湯川鶴章さんが、確か直接お会いしてらしたのではないかと思います。(湯川さん御免なさーい)

3月16日22:15 黒崎パート2@裏
 お久しぶりでゴンス(笑)いや、トリル氏、私は湯川さんとはフリーメール上でのやりとりだけで名刺交換などはしたことがありません。プロフは明かしていないんすよ。
湯川さんにご迷惑かかってはいけないんで、とりいそぎ書いておきます。

3月16日22:17 不明@裏
ブログの持ち主だけに見える非公開コメント。

3月17日00:57 トリル@裏
 ありゃ、そうでしたか。あいさんの安全確保に有効打だと我褒め気味に考えてたのですが、それを通知するのはUMEさんが湯川さんに連絡取ってからの方が良かったんですけどね。

3月17日09:00 スポンタ@裏
なんか、同窓会みたいで楽しいね。ww

3月18日00:40 トリル@裏
・・・・黒崎さんって・・・・・ああ、そうね、プロフとか明かせそうにないわ。うん。
リスク高杉、メリット無し。湯川さんに飯奢れと言ってたのは軽口だったのねん。


668 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 16:28:38 ID:0vPeuIEK
日刊スポーツでも記事にしてたので張っとく

オウム分裂、上祐新教団立ち上げへ
オウム真理教(アーレフに改称)の上祐史浩代表(43)が近いうちに教団が分裂し、
新組織を作ることを明言していたことが分かった。
上祐氏の音声を入手したTBSテレビ「報道特集」が4月30日、報じた。

http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20060501-26020.html

669 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 16:29:03 ID:cyQvfEOO
3月18日 泉@GB エントリー「元気になりました〜反省など素直な気持ち」

4月 日 湯川@表 エントリー「読者のコメントで成長 泉あい」MP3

4月6日夜半 ryoco、富士通広報部にクレーム。

4月7日未明 黒崎、湯川にメール。umeに個人情報伝えてないか照会。時事への抗議を示唆。

4月7日10:00 湯川、黒崎にメール。恫喝には屈しない。訴訟になれば個人情報伝える用意。

4月7日11:46 湯川@裏 エントリー「泉さんのこと、議論のルールのこと」一般論として名誉毀損には法的措置。表に不具合。

4月7日17:00前後 ryoco氏、富士通広報部からの返事読む。

4月7日19:00頃 表エントリー「読者のコメントで成長 泉あい」が削除される。

4月7日19:16 トリル@裏
 >湯川さんアウーえーメール頂きました。ま、お立場難しいかと思います。

4月8日 BB@BB エントリー「湯川氏と時事通信社は一刻も早い説明を(2)------泉インタビューの削除に関して」

4月8日03:51 トリル@裏
 >湯川さん拙速で失敗したからといってアナウンスが遅れると、何処かの暇人が音声ファイルをテキスト出力にして、張り回りかねないと考えられる。できればなるべく早く「説明」した方が良いよ。

4月8日05:52 トリル@裏
鮫島さんが10分前に上げた最新エントリーでテキスト化と赤鉛筆持って待機してるのよ。湯川さんの「アナウンス」前に出されるとこじれるし、「アナウンス」後なら幾らか圧力は和らげる事ができる。


670 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 16:30:12 ID:cyQvfEOO
4月11日11:51 standpoint1989、湯川に公開質問@BB

4月12日00:34 湯川@BB
「IT潮流」では、潮流に関する議論に特化させたいと思っています。泉さんのインタビューで、それ以外の議論の場になると複数の人から指摘・・・

4月12日00:51 湯川@BB
 十分な検討もなくエントリーをおろすべきではない」という批判を同僚から受けたのですが、今でも対処方法が間違っていたのかどうか、よく分かりません

4月12日01:19 湯川@BB
やっぱりここをお借りするのは筋違いなので、「ネットは新聞を殺すのかblog」に議論を移したいと思います。トリルさんは議論したくてうずうずしてるみたいだし。

4月12日00:37 トリル@裏
ビグバンさんトコとか、鮫さんトコとか、そろそろ抑え切れんと思うからエントリー上げてけろ。(荒れないように)努力はする。スポンタさんも適当によろしこ。

4月12日11:38〜17:20 湯川@裏
 standpointさま あたたかいコメントありがとうございます。
わたしが訴訟を勧めているような誤解を与えた可能性があります。誤解された方には、心よりお詫び申し上げます。
名誉毀損にあたりそうな発言を見つけることはできませんでした。

4月12日 湯川@裏 エントリー「泉さんのエントリーを削除した件について」
4月12日 湯川@表 エントリー「泉あいさんのエントリーを削除した件について」
4月13日15:31 湯川@裏
 今回の騒動の総括をしたいと思います。やはり問題は、だれに編集権があるのか、の1つに集約されるのだと思います。
(敬称略)

671 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 16:41:17 ID:wTMwYL3n
>>664-670
乙。

>>662
dクス。有名な話だったんだな。それにしても、体重が66.6`であれだと
身長はかなり高くなるが、まそこは関係ないか。

672 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 17:48:59 ID:Fz2XJdtn
>>664 乙。流れがよくわかった。
Gripに変な書き込みが続いてるが、umeはネットではもう動かんだろ。
黒崎に謝罪か名誉回復をさせることしか考えてないんじゃないか。


673 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 17:54:00 ID:0vPeuIEK
>>672
ってことは、泉あいのフレッシュアイの話はオジャンになったってこと
でおk?

674 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 17:57:17 ID:wUI+x3uC
umeなー、少し同情はしていたんだが・・・
湯川への接触を黒崎にリークされるのはかなり抜けてる。
密かな接触ならまだしも、「罵倒」って言葉はフォローの余地がない。

湯川にしても切り札を全部黒崎に持っていかれてるし、これはもう、黒崎のテクニック以前に
本人達の自滅というか、そもそもネットでの戦い方を知らんのだろ。


675 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 17:59:21 ID:2wlSrPGq
黒崎夜話に書かれているumeと思われる返信は面白いなぁ。

>裁判で堂々とお互いの主張をぶつけ合いたい
というのはわかるんだが、
裁判をしたら、
>個人情報と社会的立場が保障される状況下
になるかどうかは、わからんよ。
裁判は公開が原則だからな。
社会的立場が保証されるかどうかは、主張如何だ。

結論
umeの言ってるらしいことは、よくわからん。
こういう訳のわからんケチの付け方は、ある方面の方々のパターンのような気がするw

676 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 18:01:59 ID:2wlSrPGq
>>674
湯川の場合はダメダメだろう。
そもそもトやスに助けを求める時点で終わってる気が。

677 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 18:02:39 ID:WcPjA8wK
先に裁判をちらつかせて、相手が怯んだら弁護士の勧めに応じた振りをして、示談交渉という流れを描いているような気がする。

678 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 18:20:12 ID:BmhES/dg
>ただ、これによって訴追の根拠が相対的に薄くなったことも
>一面では事実なので、その辺りは現実的に判断されるのが宜しいかと思う。

黒崎個人の責任は、決して薄くはならないことにも注意しないとなw
法的な責任はまだ未定だが、ジャーナリストとして、人としての
責任は残り続ける。

>すこし考えてみれば分かることで、弁護士に依頼したくらいで開示されるのだとすれば>、誰でもやりますわね。

TBCの件はどうだったかな。事情に疎いわけではないだろうが、
脅しているのだろうか

679 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 18:23:44 ID:2wlSrPGq
>>678
ふうん、黒崎はジャーナリストなのね。
いや、俺は最近この件を知ったんでわからんのだが。

680 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 18:25:09 ID:wTMwYL3n
湯川があんなメールで逆上するってことは、メールを読む前に富士通からの苦情が
入ったってことだな。でなきゃ
「個人情報ですから漏らしませんよ。信用されてないんですね」
くらいの返事はできたはず。
ま全般として、何やってんのよ、いい年したおっさんたちが、だね。
さっさと手打ちすれば。

>>676
そのスポンタは「2ちゃんねる賛美」という痛いエントリーを上げてる(苦笑
おっさん、2ちゃんでどれだけの人間が泣いてるかよく見てから言いな。
このスレはすごくマシな方。あんたも俺も、うんこの中の回虫なんだよ。
それを自覚しろ。

681 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 18:36:21 ID:0vPeuIEK
いくらなんでもスとトは区別してあげないと、スがカワイソスw
トは、2ちゃんでも札付きの人だし

682 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 18:37:03 ID:Oj/Q5d/f
>>678
>黒崎個人の責任は、決して薄くはならないことにも

はあ?説明してくれ

>>すこし考えてみれば分かることで、弁護士に依頼したくらいで
>>開示されるのだとすれば
>脅しているのだろうか

差押令状が原則。一部のプロバは捜査関係事項照会書でも対応(要注意)。

683 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 18:40:24 ID:WcPjA8wK
最近よく湧く黒崎嫌いの人にお願いだけれど、黒崎がumeをオウムだと断定したコメントを教えて。
目を皿のようにしても見つけれない。

684 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 18:55:38 ID:BmhES/dg
>>682>>683
自分の仮説を裏付けなく書き、一部あやまりがあったことが明らかに
なりつつあるが、まだ訂正をいれていない。
Gripのブログで、黒崎がジャーナリストであることを背景として、
燃料を投下してコメント欄での誘導なども行なっていた。
法的な責任はなくとも、途中経過の時点でなんらかの訂正はだすべきだろう。

>差押令状が原則。一部のプロバは捜査関係事項照会書でも対応(要注意)。
nyで資料がもれていたっけ。その実態は?


685 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 18:58:02 ID:wTMwYL3n
>>684
黒崎がジャーナリストだという根拠は?
ソースキボンヌ。

686 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 19:01:19 ID:WcPjA8wK
>>684
それは私の質問の答えではありませんね。

687 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 19:06:22 ID:k3QXgWwj
>>684
>nyで資料がもれていたっけ。その実態は?

このケースが開示に該当すると思われてる理由を聞きたい

umeをオウム呼ばわりして、そのため退職に追い込まれた
というのが訴訟の理由でしょ?>>683の質問にも答えてね

ま、どうせ答えられないでしょ。

688 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 19:16:09 ID:QxtMKAb+
>>680
>メールを読む前に富士通からの苦情が入ったってことだな
違う。>>669をよく読め。

689 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 19:17:57 ID:q7tg6htR
>>687
> umeをオウム呼ばわりして、そのため退職に追い込まれた
> というのが訴訟の理由でしょ?

umeはそんなこと一言も書いていないが。あなたこそ目を皿にして
読んだら。


690 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 19:18:46 ID:GgZ+G7Je
あれ、松永=ume説は体重だけで崩れちゃったの?

691 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 19:21:40 ID:WcPjA8wK
>>689
じゃあ黒幕発言ですか?
それがどんな損害に繋がったんですか?

692 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 19:23:39 ID:k3QXgWwj
>>689 ID:q7tg6htR
また変なのが湧いてきた

693 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 19:24:49 ID:Men1/plN
>>689
もうちょっとわかりやすく説明しておくと、
umeはオウムと疑われたことが理由で退職に追いこまれたこと、
黒崎の妄想はすべて事実無根であることは記しているが、
黒崎の発言のどこをどんな理由で訴えるかは書いていない。


694 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 19:24:55 ID:3tZfA/dK
>>685
黒崎=ジャーナリスト説は、以前私も出したんだけどこのコメントで推測した
現役じゃないかも

>まず、「踊る新聞屋」さん、正直言ってがっかりしました。
>本当に現役の記者なんですか‥‥うーむ。
>ロジャーサイモンに「ジャーナリストは何故疑い深いか」という本がありましたが、
>内容はともかく表題だけでも記憶しておいていただけると幸いです。
>次に、ぽこさん。後で時間があれば仔細に語らせていただきますが、まあねえ、オウムのことを書く
>疑惑を指摘するというのは、実はとても怖いことなんです。
>生命の危険がある。私は震えながら書いていましたね。
>その意味で、いくつかのコメントを眺めていて、ナルホドこのようにして風化していくのだなと感じました。
>全体としてリアリティが希薄になってきている。

http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_9e3c.html

695 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 19:25:28 ID:k3QXgWwj
面白くなってきた
ume、黒崎を訴えるのは実は職場追放が理由ではなかった!

696 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 19:27:07 ID:MEqiKX4f
野田→Bigbang→黒崎の順か
しかし、よく飽きないねぇ

697 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 19:32:59 ID:3tZfA/dK
そんでね、>>694のコメントの後に「うめもと」が書き込まれて
削除されたのよ、これ↓

個人を特定するコメントをいただきましたので削除させていただきました。
ご了承くださいませ。

投稿 ぁぃ | 2006/03/13 6:52:59


698 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 19:35:28 ID:wTMwYL3n
>>694,697
どこにもジャーナリストだという根拠はないよ。
震えながら書いてたのはコメントだし、一般人もジャーナリズムの本くらい読む。
さてID:BmhES/dgの答えを待つか。
おっと、その前に訴訟の理由をみんながwktkで待ってるからそっちが先ね。

699 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 19:52:50 ID:7zXObwFO
>確かに昨年の12月まではスポンサーがいましたが、今はその方からは一円もいただいておりません。一部のジャーナリストの知り合いが、
>「泉の黒幕のやる気がなくなったから」
>と言っているそうですが、スポンサーのやる気も問題ではないですし、そのジャーナリストから
>「黒幕がいるんだろ?誰なんだ?話せ!」
>と雑談中にしつこく質問されたこともありますが、ブログ上で申し上げていることが全てなので、それ以上何も話してはおりません。

http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_fcd9.html

オウムじゃなくてこのあたりと繋げたいわけ?

700 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 19:55:46 ID:4ILccTZ/
Marehitoの溺れる魚は鳥かもしれない
ttp://birdsing.exblog.jp/

この人のきっこ分析はするどいね。

701 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 19:56:48 ID:3tZfA/dK
>>664の湯川裏ブログの黒崎のコメントを見るとジャーナリストじゃないね
>独自ドメイン・システムを構築する手伝いをして欲しいなどというものであるならば


702 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 19:58:52 ID:KzPCpVih
トがスのところで架空対談をはじめたらしい。


703 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 20:01:10 ID:KzPCpVih
>>699
そうだろうね。そのころから泉の身の丈に合わないエントリーが
増え出して、黒崎の「女衒」妄想発言が始まった。


704 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 20:03:24 ID:/grxbmev
umeがいつまでも訴訟するぞという姿勢を崩さないのがよくわかんね。
上の方で黒崎は過ちを認めろって書き込みがあったけど、umeこそ過ちを
認めろと。素直にごめんなさいすればゆるしてくれるかもよ。
それができないのはおいそれとごめんなさいできない立場にいる人か、あるいは
明るい所に出てこれない人か。どちらも身分を明かさないという千日手を狙ってる
のかもしれないけど、どうも黒氏は甘くなさそうに見えますが。
この一ヶ月どう過ごしたんだろうねい

705 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 20:07:48 ID:wTMwYL3n
>>699
それは黒崎が出てくる前だから訴訟理由には全然ならんでしょ。

>>701
まあサイト作りという話なら素人でもできるけど、職業かどうかは。
スケソウダラ買い付けと自分では言ってるけどw

さてID:BmhES/dgは、逃げちゃったのかな。

706 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 20:11:55 ID:MEqiKX4f
umeの退職話自体が突っ込みどころ満載だったわけで
そもそも退職がつくり話だったといいう可能性も否定できない

707 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 20:13:33 ID:2yhvbT7R
トは何をしたいんだ?
撹乱を狙っているとしか思えないんだが…。
もしかして、トはかなり重要な当事者なのか?


708 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 20:15:50 ID:BmhES/dg
>>685>>698
ジャーナリズムの本を読むだけで、自分の興味本位で人の裏を取ったり、
湯川と会ったりするでしょうか。それこそ善意の範疇を超え、
仕事を含めての利害関係があるがために動いているのだろうと
考えるのが妥当です。
普通の大企業のサラリーマン風に、ビジネス立ち上げに関与する
タイプではなくて、足回りから関与するタイプでしょうから、
いろんな意味で鼻がきくと言い直してもいいです。

>>686
「黒崎がumeをオウムだと断定した」ことについてではなく、
それより以前に、黒崎が泉が報道サイト立ち上げの裏に
誰かいるんではないか、と勘ぐっていたことについてです。

umeの存在に気がついてはいたが、松永までは到達していない
だろう時点においてこの書き込みをしたと思われます。
それを元にして、誰が言い始めたのか分かりませんが、
タイミングよくume=松永=オウムと勝手につながっていった
のでしょう。おそらく、その連想について、黒崎はそこは
言葉を選び慎重に自分を圏外に置いていました。

>>687
IPアドレスの開示がどの程度慎重に行なわれているのか、
それはISPと警察の関係から考えてください。


709 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 20:19:32 ID:6Edv3nG1
>>707
>トはかなり重要な当事者なのか?

今日一番笑った

710 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 20:24:47 ID:3tZfA/dK
>>703
>黒崎の「女衒」妄想発言が始まった。

黒崎のコメントを読む限りでは、ハートリンクの最初は
変態系出会いサイトなのは知らなかったって感じがした
知ってたらもっと違うコメントになっただろうね

711 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 20:26:12 ID:BmhES/dg
>701
特にIT関連では「手伝い」と言う言葉は広く使われていますよw

>>698
>>678をよく読めば、責任の意味がわかると思いますが、
訴訟についてではないです。
ま、湯川さんも同様に責任を果たしていない、とまで
丁寧に書かないとダメですか?


712 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 20:27:04 ID:wTMwYL3n
>>708
また質問に答えてないね。
ソースキボンヌと言ったはずだが?
「鼻が利く=ジャーナリスト」って、あまりにw

713 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 20:28:24 ID:QxtMKAb+
>>712
お前、うざいよ

714 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 20:33:25 ID:WcPjA8wK
そうですよね?
黒幕発言にしても疑問形から始まっています。
それに対して泉あいなりumeなりが疑問に答えていけば、いずれは風化する話だったのではないでしょうか?

715 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 20:33:31 ID:MEqiKX4f
>>713
チラシの裏にでも書いとけ

716 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 20:33:42 ID:3tZfA/dK
わかった、やっほーかやわらか銀行関係だ
といってみるテスツw

717 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 20:35:22 ID:/grxbmev
なんかもうトはどうにでもなれって感じ。あまりにも目に余るので衝動的に注意
しちゃったけど、ありゃもうダメだ。湯川氏のような犠牲者がこれから先出ないように
なんとかしたかったけど、そうこうしてる内に新たな犠牲者誕生ですよ。元々犠牲者
だったけどさらに重荷増やしてどうすんだと。
少しだけumeが可愛そうだと思った。スポンタ通信を読んで。

718 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 20:35:46 ID:pEJlwJPz
トリルは何をしたいのだ。ややこしくするな(笑)

[名無し] [2006/05/01 19:28]
どうもありがとう、スポンタさん。
わざわざ専用の場所提供してくれなくても良かったのに(笑)

えーumeさん、お久しぶりです。
少しは落ち着きましたか?
メールありがとうございます。
どうしても直接連絡する必要があれば使わせていただきますね。
その必要は無いと思いますが。
また、多分湯川さんも及びその上司も此処をご覧になってる事と想像してカキコします。

アイティー潮流での騒動は事実上未だ収束しておりませんのは諸兄方も認識を同じうすると思います。
私は黒崎さんに対してポッドキャステングの件だけに関しても、黒崎さんの方から和解のための提案を
湯川さんへして頂きたいと「ネットは新聞〜」上で御願いしましたが、
表から見る限り変化無く、事態は水面下で悪化してるようです。



719 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 20:50:33 ID:KzPCpVih
>>719
昔懐かしいロッキングオンの架空インタビューを思い出したよ。


720 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 20:59:58 ID:BmhES/dg
>>712
ソースはないです。

ただし、黒崎はビジネスの世界の因果というものを大切にしているようです。
「善意をまぶしたもの」、「たまたま」出てきたものには警戒感を抱く。
さあ黒崎がこの件に首を突っ込んでいる「因果」とやらは何ですかね。
わざわざITのシステム構築などと、普段は属性を出さない人が
出しているところが、これまたうさんくさい。例えばR30も日経時代に
ITシステムに手は貸したりもするけど、骨の髄までジャーナリストでしょう。
例え教育関係の仕事についていることになろうとも。

ま、そんなところです。

721 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 21:07:52 ID:ZoqaxUkx
・・・一体何をしたいんだ、鳥は。
小人閑居しての典型だな。

722 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 21:08:23 ID:GgZ+G7Je
こうやってどんどん松永氏の疑惑から離れていくのは
神の手の仕業ですか?

723 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 21:09:15 ID:wTMwYL3n
>>720
つまり「ジャーナリスト」だという明確な根拠はないわけね。
はい、ありがと。

ついでに>>711、アンカーが間違ってるよ。

724 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 21:20:54 ID:BmhES/dg
>>723
因果を求める人が、偶然にも湯川と泉に粘着し、リアルに湯川に会い名刺交換をする。
湯川から仕事の依頼もある。単に粘着実世界では行動を起こさないトリルや自分達とは違う。
無職ではない社会で働く中年らしきおっさんが、なぜか裏とりに金と時間をかける。

たまたまですか。よければ>>723の推測も書いてみたら?

725 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 21:28:04 ID:BmhES/dg
>>723
× >>698
>>686


726 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 21:29:01 ID:ZoqaxUkx
>>722
しょうがないよ、ネタがないんだから。
挙ってた疑惑はいちおう大体解けたし。
松永はオウム信者なのか?→オウム信者でした
松永は元なのか?現役なのか?→現役でした

他に、ume=松永なのか?とか
松永がことのはをやってたのは情報工作のためか?とか
政党の懇親会に参加したのはオウムの意向を受けてのことか?とか
疑惑はなくはないけど、本人が「違う」と言ってて、
それをくつがえすものが出て来ない以上、
先に進みようがない。

727 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 21:34:29 ID:IiJlSD0C
きっこを忘れるな

728 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 21:34:38 ID:b4zIjKr5
まあ松永はポエム書かなくなる体で帰って来いよと

729 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 21:36:09 ID:pEJlwJPz
湯川のおっさんが黒崎、鮫島ご両人に会いたいと言ったのは弟子筋に当たるガ島君ちが華々しく炎上した直後のことのようだ。
とすると、原稿依頼は黒崎、鮫島両人をリアル界におびき寄せる名目だったのかも。
断れるのは承知の上で名詞さえ手に入れればよかった。
自分に正体を知られた以上、もう悪さはできないだろうと。
もし悪さするようなら懲らしめてやろうと思ったかもしれない。
グリップ炎上でついにその時がきたかと思ったかもしれない。
よく読むと湯川のおっさんは「umeや泉に話してないか」と聞かれて
「umeに罵倒されても言わなかった」としか答えてないのだな。


730 :朝までけろやんさん:2006/05/01(月) 21:47:09 ID:i6cTA9Xp
黒さんのトコを読むと、
正直、焦っているのかなあ?って思ってしまうよ。
ちょっと黒さん弱ってるのかなって。
ところが、そう思わせておきながら、
平行して湯の人にオイコミかけていると思う、信じたい。
(湯の人さんと思しきメールを読んで、彼には幻滅したよ(´・ω・`))

−−−

あと、ウメー氏と松氏は、
立場はともかく別人だと思う(印象だけだけど)。
松氏の懇親会参加は、ブロガーの人脈拡大じゃないかな。
泉氏プロジェクトは、どうしようもないことは知りながら、
その衣を乗っ取って、あるいは操って行動しようとした時に騒動が起こったのでは。

731 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 21:48:45 ID:f9xdRMo4
松永は結局かまってチャンなんだよ
実社会での現実を学生時代に嫌と言うほど見せつけられて
カルトに走り

オウムでも自分が認められたくてしょうがなかった。

ネットでも自分をよく見せる為に腐心して
仲間率いたり、足引っ張ったりしてるだけで
実社会に出れない事は自分が一番知っているはず。

紙切れだけの知識で生きていけはしない。

困るんは自分がやってる事が一般人からいかに乖離しているかが
想像出来ないと言う事。

そしてどうでもいい知識を信奉してしまう馬鹿者が
ネットでは多すぎる事。
それが彼の支えになっているの。

松永と言う人間が
アルファブロガーなどという意味不明なポジションに
収まれた事は
ブロガー達のお里が知れてしまったと言う事で
bigbangはそれが我慢ならないのだと思う






732 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 21:51:21 ID:3tZfA/dK
>>729
>グリップ炎上でついにその時がきたかと思ったかもしれない

でも、私が読んだ限りでは炎上したのは荒らしの仕業ではなく
泉の記述が曖昧だったり、辻褄が合わないからだと思った

それに松永なんかもっと陰険な事を裏でやってた人だし
所詮湯川の情報収集力なんてその程度なんだなと思った

733 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 22:11:14 ID:3tZfA/dK
umeは、黒崎に何がしたかったんですかね、いまいちよくわからない
泉のフレッシュアイの仕事が、オジャンになった腹いせに
嫌がらせをしたかったんですかね
そんな男と付き合っても、ジャーナリストとして一人立ちなんて
出来ないと思う


734 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 22:16:19 ID:pEJlwJPz
>>732
うんそう。湯川がよく読んでればこんなことにはならなかったと思う。
というかトロルが巻き込まなければ。
最初は松永=オウム信者"疑惑"だったわけ。
事情を知らない湯川にしたら「悪質な言いがかり」に見えたかもしれない。
で、松永の立場はこのあと、脱会した元オウム信者→熱心なオウム信者、と変遷したのね。
松永は有名ブロガーだから、湯川もびっくり。
今はちょっと考え変わってるかも。
だから後になって「泉に訴訟を勧めたように受け取られたらスマソ」って詫びたと思う。
その前に黒崎に対して取った挑発的な態度を明確に謝罪すれば話はしゅう〜りょ〜う
なんだけど、それは面子が許さないんじゃないかな。
で、睨み合いが続いていると。

735 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 22:21:23 ID:tlzCIL8e
泉が今後ブログなりジャーナリストなりやって行く上で、
ゴーストライターがいるのかどうか、その素性が
現役オウム信者かどうか、というのは全然プライベート
な話じゃないし。黒崎は探ろうとした人の一人。

これを解明していくのはスレの主旨だけど、妨害するのが目的の人もいると。

736 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 22:24:25 ID:cq9ljWoP
>>735
簡単。
訴訟で全部わかる。
泉が本当に白ならumeは訴訟する。黒なら訴訟しない。
これで明確になる。

737 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 22:24:37 ID:01N9/KSv
>>729
なるほど。
4月7日午前2時の黒崎メールがなぜ「恫喝」と受け取られたのか、
富士通経由のクレームとタイミングが同じだったからという指摘もあったが、
1月に原稿依頼を断ったときの会談で、湯川が疚しいことを告白したか
何かして、その証拠を黒崎が握っていると。
両者キンタマ掴み合いながらにらめっこしていたわけですな。


738 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 22:32:03 ID:pEJlwJPz
>>737
そうそう。黒崎の握ってるブツは気になるよなー。原稿依頼の場所でおっさん何を持ちかけたのだ。
会社に知られたら困ることだよな。うーん。気になる。工作ジャナイヨ


739 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 22:48:21 ID:ufOIytN2
今更だが教団分裂の話題にふれてオウムの犯してきた犯罪と
コイツのこれまでの発言を思い返すとムカついてきてしょうがない。
悩みはただ自分が受ける不利益についてのみで、
何の葛藤もなくオウムの犯罪と自分を切り離す。
どこが頭がいいんだよ、これの。

740 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 23:45:43 ID:WcPjA8wK
泉あいのコメントを読むと、湯川とumeの間にやり取りがあった事を認めている。
以前泉あいはumeを湯川に紹介した事は無いと言っていた。
湯川もumeの素姓を確認した事はないと言ってる。
これは「umeです」と名乗って来た人を、そのまま信じて「お互いの立場を理解しあった」という事だろうか?
ジャーナリストたるものが、そんなとんちんかんな事でいいのだろうか?

741 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 23:47:17 ID:4IQqhjLg



(3)黒崎さんのコメント欄への書き込みが原因で生じたというumeさんの「解雇」話は、
これまでのところを見る限り、限りなく実態がないように思う。オウムだと疑われて「解
雇された」あるいは「解雇されそうになった」事実は存在しないのではないかと思っている
。(あくまでも僕の私見である)以前に時系列に関する不自然さに関して説明を求めたが、
これも今に至るまではっきりとした回答がない。また、固有名詞を完全に伏せても事態の
経過を説明することぐらいできそうなものであるが、それも全くない。

つまり、解雇話そのものに関して、確かに「そうした事実があった」と思わせるための説得
力が、これまでのところ全くと言っていいほどない。もっとも親しいはずの泉さんの説明も
、不明瞭である。


742 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 23:47:37 ID:/grxbmev
泉といいあいつといいちょっとくすぐるとすぐポロリかよ。
というわけで黒崎氏がさらに追い込みかけた模様
これだけ脇が甘いと今は本当に松永と接触できないという証左でもあるのかな。

ついでに黒崎湯川umeトの時系列順言動と、BBのところとかの黒崎の
コメントを並べてみた。並べただけで読む気は失せた。多くて。

743 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 23:48:20 ID:4IQqhjLg

BBのはてな支店のコメントね。

■umeさんの「解雇」のことなどに関して
http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060501/1146490272


744 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 23:55:03 ID:/grxbmev
>>740
ジャーナリストというものに幻想を持ちすぎなんじゃない?
又はume実は有名人説浮上とか。

745 :朝まで名無しさん:2006/05/01(月) 23:58:09 ID:BmhES/dg
>>735
>妨害するのが目的の人もいると。
その妨害していると思われている人ですが、実社会で裏取りしているのは
黒崎、鮫島のみで、その黒崎の仮説に一部誤りがあったが、
それを叙述的な文章で適当にごまかそうとしている。さらにいえば、
黒崎の裏に黒幕がいないとも言えないw
黒崎のこれまでの功績は認めても、黒崎自身の検証も必要です。

よっぱらいついでに書いておくと、BBが民主党のイベントに
参加して、ポジションを得ている理由というのも、黒崎の
ビジネスの因果に即して考えれば、能天気な善意や個人的な
興味によるものではなく、自分の仕事に議員との接点が使える
という仮説も至って自然なものだろう。それが真実かは別だし、
なんとなく違う気がする。

そんなネタが転がっているにも関わらず、なぜ湯川のジャーナリスト
としてのスタンスやジャーナリストを志す泉の裏についてからんでいくのか。
それは黒崎の個人的な興味ではなくて、彼自身の利害に絡む理由があるから、
と考えるのが妥当だろう。

746 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 00:01:07 ID:dRqqhlJs
りがい
とな?

747 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 00:07:19 ID:q7vKiXv1
>>745
だから、表に出てるコメントからは、なぜumeが黒崎を
「公に」訴訟すると息巻いてるのかわからない。
umeさんの説明が欲しいんです。コロコロ変わる
理由じゃなくて、泉の顔が立つ説得力のあるものを。

黒崎やBB氏攻撃すれば、事態が収まると考えてる
理由はわかりかねます。

748 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 00:10:37 ID:P2oNsynE
>>744
永田メールの騒動の時に、裏の取り方がどうこうと、ジャーナリストのご高説を伺ったばかりなので。
自分たちはきっちりしてるんだろうと想像してました。

749 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 00:14:31 ID:lO80a6ag
>>745
横からですが。
それとスレタイを1000回音読された方が良いかと。

物事には順序と優先順位があります。とすると、
貴殿にとってBB氏や黒崎氏の検証が優先事項となる理由も想像できるわけではありますが。

750 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 00:15:09 ID:Sv5nzGgw
>>745
Parsleyさん?泉のとこにトラックバック飛ばしてたね。
昨日もこのスレ来てた?
黒崎については興味のある人も多いだろうから検証すれば。
ただここは松永のスレだから、まずは松永がやってたこと、その意図を検証する
のが先で、黒崎の訴訟はumeの正体がわかるかも、というメリットしかない。
まず泉インタビューを検証したいわけで。

やるんなら別スレ立てれば。黒崎のことならたくさんネタありそうだから
そっちに行く人も多いだろし。

751 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 00:15:38 ID:tSnu2MAs
ここまで読んで思ったことは

いいじゃん、umeさん黒崎に裁判を起こしなよ。
あんまり裁判裁判と脅していると逆に脅迫として訴えられるけどなw
大体、自分の身元もはっきりさせていない、
黒崎のせいで会社を解雇されたというが何処の会社かもいわない、
そんな人間が裁判所に出てこられるのか、全く以って不思議だ。
ただ黒崎に牽制か嫌がらせをしているだけにしか見えない。

大 体 u m e な ん て 実 材 す る の か ?

それすら怪しいよ。中の人は誰よw
人(黒崎)に名乗らせるならまず自分(ume)から名乗る、
ってのは常識だろうが。まったくw

752 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 00:20:03 ID:kA7WgQoI
>>751
いや、そのumeを永遠黒幕とコメントで展開し引っ張りだしたのが黒崎だよ。
しかもumeは代理人でもいいからコンタクトしろって言ってるんだよ。HNの黒崎に。
ネットで個人情報公開(名乗れ)しろってお前の理屈の方が変。

753 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 00:29:23 ID:tSnu2MAs
>>752
>ネットで個人情報公開(名乗れ)しろってお前の理屈の方が変。
これは単なるレトリックに過ぎんよ。

会社名を明らかにしろとまでは言わないが
もっと詳細を明らかにしないと一体何者なのかさっぱりわからない。
例えば彼の業務・解雇の理由・所詮ネット上の騒ぎに何故上司が気づいたか
などな。

それとこれは全く関係ないが
最近の病院では患者にPCの持込を許可するそうだ。
もちろんネットもやり放題。
設備のいい部屋代の高い病院では各部屋に回線まで引いてある。
そこら辺ちょっと注意喚起。
「ネットはできない」と松永が言ったところで
大抵の大病院では出来る。
以上。

754 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 00:32:02 ID:q7vKiXv1
>時事通信に対して「黒崎氏の個人情報を教えろ」と恫喝まがいの行為

これはどなたが言っているのか教えていただけませんでしょうか。
誤解が一人歩きするのは困るので、言われてる方にもお伝えます。

投稿 泉 あい | 2006/05/01 22:42:29

泉さん、最近何か忙しい仕事でも抱えてらっしゃるんでしょうか

755 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 00:32:21 ID:5fXB1b2s
>>752

>しかもumeは代理人でもいいからコンタクトしろって言ってるんだよ。HNの黒崎に。

で、自分のほうはまだ代理人も決まっていないと。
訴訟が成立するかどうかもわからない。
仮に解雇(またはそれに近い状況)が本当だとして、
松永になぜ文句を言わないのかと聞くと、泉と2人揃って
何も答えない。

仮に黒埼が本名を明かしたとして、umeはどうする気なのか。


756 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 00:34:06 ID:kA7WgQoI
>>753
あのな、もしumeが会社との訴訟も考えてるとしたら、
退職までの経緯が争点になるだろ。
それを訴訟前に公開する馬鹿いるか?
警察にも弁護士にも会社を先に訴えろって言われたってコメントににあったぞ。

757 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 00:36:53 ID:yvZzspdk
>>750
>Parsleyさん?泉のとこにトラックバック飛ばしてたね。

読んできた
コメンテーターが、特定の集団のポジションという部分におもっきりワロタ
私も松永情報が出せる人のうちの一人なんだけど
正直、誰が誰なのか全然知らないw
でも、松永ってずいぶんいろんな人に嫌われてるという事がわかった
松永の嘘を晒したい人がたくさんいるのは、事実だと思った


758 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 00:37:30 ID:MCFEof4U
>>752
ume、もしくは黒幕を引っ張り出したのは、
泉あいというキャラクターの行動に、
相当な影響を与えてたと思われたからでしょ?
実際、あれこれでの影響があって、
その後ろの人がどんな考えで泉あいと動いてるのかを知りたいと思ったのは、
黒崎って人がその鋭さから昔から気が付いていただけで、
このスレから興味を持った相当数の人もそれを知りたいと思った訳です。

で、なんでそんなにコンタクト取りたい、というか相手の個人情報を取りたいのか、
被疑者不詳で刑事事件で訴える(名誉毀損でも可能)なら、
その必要性も無い。
加えて、もしオウムが絡んでると、
過去のオウムのやってきた事から、ただ単にその情報が使われるだけではなく、
命の危険性にまで高まってしまうという、
他の場合とはかなり危険性が異なったものになっちゃう面があったりするし。

759 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 00:37:31 ID:tSnu2MAs
>>756
ああ、さいでっか。
その会社が実在するのもわからないのにかw
別にumeが表に出てくるのなら俺は別にどうでもよいのだが
果たして表に出てこられるかな?

出てきたら一興だろう。
俺は推移を見守るだけだよ。

で、黒崎の話ばかりしてないで松永の話に戻らんか?
松永=umeだったら話は別だがそれはないんでしょ?w

760 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 00:38:38 ID:5fXB1b2s
>>753

退職までの経緯をネットで紹介すると、裁判にどんな不利益が出る?
世論を味方にこそできるが、不利な材料になるという理由がわからん。
固有名詞さえ避ければ全く問題なし。


761 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 00:38:55 ID:Sv5nzGgw
黒崎によれば、黒崎のメアドは泉が知っていた。
にもかかわらず、そこにはumeからは連絡はなかったとのこと。
その主張に対する反論は泉、umeともにない。にもかかわらず、黒崎でてこいと
BBのところにまで押しかけた。あなただけにこっそり教えますなんて取引も持ちかけた。
やっぱり不自然。あやしさ満点。

てか、黒崎に文句ある人は、黒崎の米欄に行けばいいじゃんー。
松永やオウムの話題が流されちゃうんですけど―。

762 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 00:39:52 ID:5fXB1b2s
間違えた。
760は756へのコメント。


763 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 00:40:53 ID:tSnu2MAs
>>761
>てか、黒崎に文句ある人は、黒崎の米欄に行けばいいじゃんー。
全くだw
あそこはどこぞのblogと違って
コメント欄を管理者の恣意的な方針で削除しまくったりしないし
いつでもコメント欄は開いているしな。

764 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 00:41:04 ID:P2oNsynE
>>756
解雇が無くなったのが本当なら、会社への訴訟の縛りはもう無くなりますね。
いずれお互いに「相手の素姓が分からないのに公開するのは嫌」ならいたちごっこなので、弁護士に任せたらいいと思います。
最初からそうしておけば、やじ馬の興味も引かなかったのに、何でそうしなかったのかは理解に苦しむところです。

765 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 00:47:42 ID:wGeYPcEH
職場復帰ができそう、というのは弁護士を間に入れて
交渉した結果じゃないのか?
話し合いで解決したのかもねw

泉「umeさんに確認しましたら、初めて連絡をとった時に立場の違いからお互いが感情的になった場面はあったそうですが、すぐにお互いがお互いの立場を理解して、お互いに謝罪しあったそうです。」

湯川氏、ボロボロ

766 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 00:49:12 ID:kA7WgQoI
>黒崎によれば、黒崎のメアドは泉が知っていた。
にもかかわらず、そこにはumeからは連絡はなかったとのこと。

泉が勝手にumeに個人情報教えたらジャーナリスト失格だろ。
サーバー管理者が私的にそれを利用してもアウトだろ。黒崎が泉にメアド教えていいと言ったか?

理屈がむちゃくちゃだからいつまでたっても松永の本質がみえんのだろ。
その本質の一部がわかったのも泉と佐々木とR30のインタビューだろ。
是々非々で検討しろってこと。だから先がいつまでたっても見えん。

767 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 00:52:30 ID:x4sj/+3p
>>747
訴訟についてではなくて、>>684で書いた仮説の誤りに対する責任です。

>>749
>物事には順序と優先順位があります。
リアルの情報は黒崎鮫島が集めており、Web上の情報ととそれに基づいて
検証しているのがこのスレです。しかし、彼らが情報操作しようと思えば
できる状態にあるのだから、彼らが出してくる情報についてはできる範囲で
留保しておかないといけないでしょう。その大前提にあるのは、二名が
どこまで信用に足る人物か。
BBはともかくとして、黒崎は彼がこの件に首を突っ込むことになった
動機となった裏側の見立てに誤りがあり、現時点ではミスの一部を
ぼんやりと公表したのみ。そこだけを見れば、黒崎は軽い疑い有りでしょう。

さすがに二人に身元を明らかにせよ、とかそんな無茶なことは言いませんが、
ミスはミスで認めないと、事実さえも信用されにくくなりますよ。

>>750
>Parsleyさん?
違います。

>まずは松永がやってたこと、その意図を検証するのが先で
その意図や黒幕の裏をとっているのが黒崎だし、足で情報がとれるのは
黒崎鮫島ぐらいしかないのではないですか。その頼りの一本の綱を
信じるに足るか検証するのもこのスレの役目では。


768 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 00:54:15 ID:Sv5nzGgw
>>766
>泉が勝手にumeに個人情報教えたらジャーナリスト失格だろ。

じゃ聞きゃいいじゃん黒崎に。BBのところで堂々と言ってたんだし。簡単な話。

こっちに言うんじゃなくてさあ、黒崎のサイトで言ったら?
訴訟するのは俺じゃないし、松永のスレだから迷惑なんですけど。>>767も。

769 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 00:57:07 ID:MCFEof4U
しかし、オウムのとの関連をコメント欄で疑われてたから首になったって訴訟だなんだって、
(それもどこの部分でってのは指摘出来ないおかしさ、首から自主退職になってるとか)
それに冷静に順を追ってみれば、
それを首の原因にするには、おかしすぎるわけで。
だってその話しの時に、(コメント欄とかでの言い分ではただの疑いにしかならない)
実際に、umeと松永(出家信者であった頃から)は連絡を取り合ってたって事の方が
重大問題になるでしょ?と。
前にもこのスレで指摘してた人がいたけど、訴える先が違うんじゃないですか?と。

770 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 00:57:19 ID:Sv5nzGgw
>>767
追記
まとめてやりたいことあんのよ。黒崎のことじゃなくて。
黒崎と鮫島だけがニュースソースじゃないよ。
黒崎のとこに行って追求すれば?それ言い出しっぺのあなたの「役目」では?

771 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 00:58:30 ID:kA7WgQoI
>>768
お前が出した理屈が変だから反論してんの。
だいたい、泉のブログのコメントやトラックバックで黒崎が言ったならまだしも、
他のブログのコメント書いてるだけだろ。

検証するならまともにしろってことだよ。
オウムは今変な動きしてるんだからな。

772 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:01:06 ID:z28GhLQx
>>767
>その意図や黒幕の裏をとっているのが黒崎だし、足で情報がとれるのは
>黒崎鮫島ぐらいしかないのではないですか。その頼りの一本の綱を
>信じるに足るか検証するのもこのスレの役目では。

話が錯綜するうえ、本筋と離れすぎている。
黒崎鮫島を検証するなら検証すればいい。
あなたと同じ疑いを持っている人間が多ければ
黒崎鮫島検証スレを立てれば人がよって来る。

だが、俺は松永のこと以外興味ナッシング。

大体足で稼いで動かぬ証拠を手にし
松永にオウム信者だとカミングアウトさせたのは黒崎でも鮫島でもない。
野田なんだが?
野田ネタで霍乱しようとした奴がいたがナシのツブテだったんで
今度は黒崎に鮫島かい?
ご苦労なこって。

773 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:01:11 ID:AOK6HAcK
オウムが変な動きをしてると、なんで真っ先に黒崎氏を
検証しなくちゃいけないんでしょう…

>>770
ネタがあるなら出しませんか?

774 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:02:38 ID:wGeYPcEH
>>771
その口調で湯川にメール書いたんですか?

775 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:05:14 ID:Sv5nzGgw
>>771
他ブログへのコメント欄で聞いて都合が悪いことなんて何もないけどなあ。
ジャーナリストなんだからそれ位の追及心はあるでしょ。
それと「検証」は関係ないでしょ。「不自然」と指摘しただけ。
これからする検証は黒崎がニュースソースじゃないし。

黒崎が怪しいと思ったら、率先して黒崎のサイトで追及すれば、って
さっきから言ってるのにそれはスルーするんだね。

776 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:07:30 ID:kA7WgQoI
>>769
>前にもこのスレで指摘してた人がいたけど、訴える先が違うんじゃないですか?と
どんな罪状での訴えで?

>>773
>オウムが変な動きをしてると、なんで真っ先に黒崎氏を
検証しなくちゃいけないんでしょう…
そんな事俺が言った?

>>774
なんで俺が湯川にメールする必要がるんだよ。

なんだこの一方向にしか検証できないスレ。
もっとまともにオウム検証しろ。おもちゃじゃないぞ。

777 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:07:46 ID:Sv5nzGgw
>>773
やる?泉のインタビュー検証。
鮫島がやるかと思ってたけどやらんのか、貯めてるのかわからんし。
で、オウムの昨日のニュースでも気になるセリフがあったんで、今ダウンロードしてる。
これは明日になるかもだけど。

778 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:08:31 ID:x4sj/+3p
>>770
それはWeb上のコンテンツとオウムに関するオープンな情報でしょ?
リアルの泉やumeの知人はさっぱりでてこないのだし。
泉が報道サイトを立ち上げようした裏にはどんな事情があるのか、
それは黒崎、鮫島しか検証できないことだが、彼らがやっているのは、
見立てをたてて、それを検証している。その見立てが間違う場合もあり、
それが現実に起こっている。

何の情報を元に判断を下しているのか、そのソースの確からしさも
検証しておかないと意味なしでしょう。そのソースたる黒崎、鮫島の
確からしさはどうして無条件に正しいと思い込めるんですか。

>>775
>黒崎が怪しいと思ったら、率先して黒崎のサイトで追及すれば
やるにしてもここで煽っておく必要があるでしょうw

779 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:08:48 ID:wGeYPcEH
>>771
umeの訴訟先は、どうして松永でなくて黒崎なんですか?

ここだけ教えて

780 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:12:07 ID:kA7WgQoI
>>779
それはお前に聞きたいんだが。
松永をなんの罪状で訴訟するの?

781 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:14:12 ID:z28GhLQx
>>778
誰もコメント欄に書き込む人間の情報を鵜呑みにするやつなんていないんだがw
某はてなのナイーヴなアホブロガーどもでもあるまいし。
ここへの書き込み同様話半分に決まってるだろ。

>>779
普通はオウムと完全に関係ない人間だったら
オウム信者と泉が関わっていたことで自分が被害を受けたってことで
松永に対して何らかのリアクションを取るよなあ。

仮にumeが松永を訴える場合(ありえんがw)、
どういう罪で訴えることが出来るか教えてちょ。
法律に詳しい人。

782 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:14:29 ID:x4sj/+3p
>>776
自分と混同されているようです。
賛成反対を表明するだけで、親松永派だとか決め付けるのがいつも一人います。

一般論として、ソース元の検証も必要な作業だと思いますが、
どうもそこにさえ賛成してもらえないようですね。

ま、インタビューについて専念するならそうしましょう。
たぶん黒崎は大丈夫な気がしますよ。

783 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:14:38 ID:MCFEof4U
>>776
そんなん漏れは知らんがなw
黒崎って人を訴えるって言ってるけど、その部分は指摘できず、
その原因としては松永って人がオウムの出家信者だった事の方が問題でしょ?

784 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:15:07 ID:P2oNsynE
umeは民事をするんじゃないんですか?
刑事ならumeの弁護士が出てくる幕は無いので、そう理解していました。
民事には罪名は無いんですが。

785 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:15:42 ID:z28GhLQx
なんかkA7WgQoIの厨房臭い書き込みから物凄く地蔵の匂いがしてきた……w

786 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:15:58 ID:Sv5nzGgw
>>778
松永にかかわるソースなんて、あの二人からは今までほとんど出てきて
ないんだけどね。
それでも黒崎、鮫島のニュースソースが怪しいと思ったら、だから自分で確かめたら。
今アヤシイと言ってるのは、あなたとID:kA7WgQoI。
二人揃えば追及できるでしょ。黒崎を直接追求すればいい。
こっちはリアルの泉と松永が出てくるソースをやるから。

787 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:21:12 ID:x4sj/+3p
>>781
>誰もコメント欄に書き込む人間の情報を鵜呑みにするやつなんていないんだがw
ただ黒崎やら鮫島のコメントは、その他の人よりも正しいと反応しているのでしょ?
それが正しいのかどうかということですよ。


788 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:23:12 ID:lO80a6ag
>>767
黒崎氏の見立ての誤りとはume=松永(仮説)のことですか?
見立てが違いであったことと、事実が信用され難くなるというのは別問題です。
ただ検証側のネットリテラシーの問題だと思われます。

貴殿自身が事実すら信用され難くと思われたとしても
それが他の方々の検証作業に影響が出るわけではありませんし。

あと、松永追求側を含めた問題全体の構図を描くのは時期尚早かと思われます。
なぜなら松永氏に絡んで、泉氏周辺までの構図が全く確定しておりませんので。

BB氏や黒崎氏鮫島氏等の追求側にネタがあると貴殿はおっしゃってますが、
745の発言にあるよっぱらいついでの話なんて言ってみればただの憶測ですしね。
確かに、裏を取っていけばネタに発展する可能性はありはしますが。まだ憶測に過ぎませんし。

789 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:24:41 ID:kA7WgQoI
>>784
そうとは限らんでしょ>民事だけ。
一度警察で訴えを保留されてるんだから、弁護士つけて刑事と民事の両方考えられる。

790 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:25:00 ID:z28GhLQx
>>787
全然w
お前さんどのスレ読んでるのさね?w
彼ら二人は泉を突っついてるだけだっただろ。

松永のソースの方は野田と泉と松永本人からしか出てないよ。
それとあやしいわーるどのnekonekoだけだな。

791 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:25:51 ID:P2oNsynE
>>787
その検証が出来るのは、umeがどの程度報道機関の設立に関わってきたか、分かった後だと思うんですが。

792 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:26:49 ID:x4sj/+3p
>>786
そりゃ見立てだけをだして、あとは適度に煽りながら泉周辺の
反応を見ていただけなのでしょう。追加情報もいいタイミングでないと
だしてこないでしょうしね。




793 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:27:51 ID:Sv5nzGgw
>>792
で、問題にしてるニュースソースはどれ?
>>790の指摘にも答えて。

794 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:28:50 ID:wGeYPcEH
黒崎サイトの火消しに必死な人約2名

もう一度、リンク書いとこ
http://kurosaki-yowa.seesaa.net/

795 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:29:15 ID:P2oNsynE
>>789
刑事もあるんですか。
その割に自分の動きをわざわざ黒崎に教えて警戒させるなんて、随分下手な真似をしたものですね。
放っておけば何かボロが出たかもしれないのに。

796 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:31:20 ID:yvZzspdk
>>794
スレからクネクネ臭が漂うんだけどw
何もここでやらなくても、ぁでやればぁー

797 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:32:01 ID:kA7WgQoI
>>795
それ。
黒崎は公開しないとエントリーしてコメントをもらっといて、
実質は内容を小出しに公開してる。
この時点で問題だろうし、信用できる人間か?
俺なら信用せんがな。

798 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:32:38 ID:x4sj/+3p
>>788
>黒崎氏の見立ての誤りとはume=松永(仮説)のことですか?
それ以前に泉には黒幕(umeらしき)がいる、ということです。

>見立てが違いであったことと、事実が信用され難くなるというのは別問題です。
違います。見立てが間違いであり、それを訂正しない黒崎は
果たして人として信用に足るのか、ということです。
信用に足らない人がだす情報を、このスレの住民は信用するのか?
ということです。

見立てを立てるのは自由だけど、一定の裏を取ってから出すべきですよ、
そしてその見立てが間違っていたのなら、堂々と訂正しましょうよ。
そして、その風評被害を受けた人がいるなら、その点については
謝罪したらどうですか。法的には問題がなくとも、ということです。

799 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:33:22 ID:kA7WgQoI
どうしても一方向の答えしか導きださないスレなんだ。
了解

800 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:35:01 ID:x4sj/+3p
>>793
ニュースソースの意味がわかりませんが?

自分が言っているのは、黒崎が信用に足るか、黒崎が出してきた情報を
このスレの住民は疑いもせず信用するのか?ということですよ。
ニュースソースと言うのは、あなたが持ち出した言葉ですよ。

801 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:35:05 ID:Sv5nzGgw
>>798
だから松永に関するソースなんてあの二人からはほとんど出ていないんですが。
問題としてるのはどれよ?

>>799
どうしても黒崎のサイトに行きたくないんだ。
了解。

802 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:35:26 ID:yvZzspdk
>>798
>信用に足らない人がだす情報を、このスレの住民は信用するのか?

あたま大丈夫ですか?
ここは2ちゃんねるですよw



803 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:36:34 ID:0H7gUAdd
ゆかポンがトリルを風説の流布で訴えるのキボン!



804 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:36:41 ID:5FUkDone
黒崎=野田ですよー。
だから湯川は正体を言えない。

805 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:38:04 ID:x4sj/+3p
>>801
>松永に関するソース
なんのことかわからないのだが。

黒崎の見立てのことであれば、黒崎のサイトか泉のところかどこかにある。
たしか始まりが「手段と目的が・・・」とかいう始まりだったと思う。

806 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:38:46 ID:Sv5nzGgw
>>800
ニュースソースは黒崎のことで、飛ばして書いてしまった。その情報ね。
松永検証に関わる情報はあの二人から出ていない、ということ。
だからこのスレとして検証する必要がある問題のある情報は、一体どれ?
てこと。松永検証に関わらなければ関係ないでしょ?
それ以上知りたいなら自分で突撃したら?ということ。

807 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:41:18 ID:x4sj/+3p
>>806
>>805でよろしいですか? 検証も何もないと思いますよ。

>松永検証に関わらなければ関係ないでしょ?
そうです。

808 :名無し:2006/05/02(火) 01:46:50 ID:QbKWUYro
必ずしも黒さんマンセーではない人はスポンタ日記に来てみませんか?
何れにしろ頭ごなしのアンチは無意味だと思うけど。

809 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:46:51 ID:yvZzspdk
黒崎も鮫島も松永情報は、ほとんど持っていないと思う
ことのは本家や備忘録でコメントしているのを見たことがない
ただ、泉あいには興味を持っていて
ブログやコメント欄はずっと読んでいたらしい

で、黒幕の話なんだけど
報道機関設立の企画書を書いたのはumeなのか松永なのかなんだけど
umeの言動を見る限りでは、アホっぽいんで?なのよねw

810 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:52:42 ID:Sv5nzGgw
>>807
じゃ問題にする必要はないってことだね。
それ以上気になるなら自分で黒崎のサイトに行って直接追及してくんない?
ここまで煽ったんだからやってねw
黒崎はこれからも仮説立てるだろうし、ここにも情報流れてくるだろうけど、
誰も鵜呑みにはしてない。みんな面白がるだろうけどね。

811 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:53:34 ID:yvZzspdk
泉は企画書を書いたのは、umeだと言っている
しかし、私は松永だと思う
だからume=松永だと言ってるだけ


812 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 01:54:49 ID:avbvBL1W
黒幕の指摘→松永の影
泉「活動ができなくなります〜」(←致命的だろうね)

ヨシ、黒崎を訴えよう!  な感じ?

813 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 02:00:49 ID:avbvBL1W
黒崎はたまたまコテハンで書き込みしてたけど、
裸の王様が裸なのを、「お前裸だろ」と
言っちゃっただけだと思います。
時代によっては刑務所行きの犯罪なのかなと
思いますが、本気で刑事告訴とか出てきたり。w

814 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 02:01:37 ID:+X06AdFO
くだらねー。
もっとやれ(笑)

815 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 02:01:45 ID:Sv5nzGgw
>>811
松永はいろんなソフトの知識があるから、ある程度の構築くらいはできるかもね。
BBはそれを言ってたのかな。
XOOPSのテンプレ作った、というか、アレンジしたのはumeらしいけど。
あれはオリジナルが別にあるらしい。

816 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 02:01:48 ID:MCFEof4U
なんだろう、2ちゃんねるで煽りを入れてから突撃???
2ちゃんねらの漏れとしてはもの凄い違和感がキタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!
普通はヲチ先で煽ってその反応をヲチが通常の2ちゃんねらの行動だよなあ。

817 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 02:04:18 ID:x4sj/+3p
>>810
住民の頭にumeが黒幕とかume=松永とかそんな残像が残った状態でいいのか、
ということですが、まあいいでしょう。

>>812
今後別の業界でも、同業者が何かしようとしたら、
一定の裏がとれていることを流してスタート時点でつぶす、
というより人がよりつかなくさせることはできます。

818 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 02:08:47 ID:Sv5nzGgw
>>817
ume=松永はこのスレが出した仮説。黒崎は何も言ってないよ。
いいかげんなことを言わない。
じゃ、黒崎の追求頑張ってねw

819 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 02:08:58 ID:kA7WgQoI
公の場(ネット上)で根拠のない疑惑を公開する。(黒崎は執拗に続けてる)
これって風説の流布、名誉毀損、プライバシー侵害にあたるんじゃないの?

インターネット連絡協議会
http://www.iajapan.org/hotline/faq/01_010.html

820 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 02:10:27 ID:avbvBL1W
松永フェードアウト説が流れてるけど
泉は切られるんだろうか
umeと2人で頑張るんだろうか

「妨害されたからできなくなった」てのはない <<817

821 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 02:12:49 ID:avbvBL1W
>>819
umeが告訴するとやったのが先でしょ
裁判になるそうなので、見守りまひょ

822 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 02:13:33 ID:MCFEof4U
ID:x4sj/+3pとID:kA7WgQoI

結局立ち上げうんぬんの時にumeとかが付いていた事は間違いないですよね?
それとは別に、
黒崎って人の「見立てが間違い」をした部分とか名誉毀損とされるのがどこなのかを示して欲しい。

823 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 02:14:47 ID:/wKILLNn
>>819
風説の流布
http://www.tse.or.jp/glossary/gloss_h/husetu.html

はここでは関係ないと思います、とりあえず。

824 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 02:21:29 ID:kA7WgQoI
>>822
コメント多すぎてわからんよ。
ざっと読んだだけでも誘導はしてると感じる。
反論コメントを同一人物や関係者って断定もしてるしね。
でも、言葉の言い回しがうまいからその辺が争点になるんじゃない?
ま、裁判になる可能性大だから見守りましょ。
umeは退社が本当なら引き下がれないはず。それしか名誉の回復方法ないよ。

825 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 02:23:49 ID:8X8q2b/p
そろそろこのスレの連中逮捕か。

826 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 02:30:29 ID:MCFEof4U
>>824
なんですかそれはw
それについては漏れはもうすでに>>758で反論してるけど。
そうね、裁判にするならumeって人がわざわざ黒崎って人の
個人情報知る必要ももう無くなるだろうし。

827 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 02:31:46 ID:P2oNsynE
>>824
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/03-6/wada.pdf
丁度いいのを見つけてきたので、お勉強してみてください。

828 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 02:38:55 ID:MCFEof4U
しかし、オウムとの繋がりを疑われて会社を退社しますた。
なので疑ったやつを訴えてやる。
だけど、自分は実際にオウムの出家信者と連絡はしてますた。
って(゚ロ゚)モルァ!!

829 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 02:38:59 ID:lO80a6ag
>>798
>信用に足らない人がだす情報を、このスレの住民は信用するのか?
この辺が、要するにネットリテラシーなのですよね。

例えば、現在黒崎氏の公開しているメールでのやり取りに対し、
当事者から具体的な誤りを指摘する声が今後無いとします。
黒崎氏の出す情報に不審点があれば当事者が声を上げなければなりません。
そのアクションが無いとすれば、その開示情報は信に足るとしてよいでしょう。

ちゃんとこうしたプロセスがあるわけです。何も黒崎氏という存在自体を信用してるわけではないと。


>そして、その風評被害を受けた人がいるなら〜
ここでいう風評被害とは、どの事例を指しているのですか?

830 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 02:42:49 ID:sfl0SiFq
>>819
相手がオウムの可能性があるからです

松永のように都合よくスイッチオフできる人以外は
坂本弁護士一家事件、松本サリン事件を覚えてますので

831 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 03:04:22 ID:Sv5nzGgw
やれやれ・・・野田厨と同じで、具体的な事を聞かれると答えられなかったり
いいかげんだったり。100回言えば真実になる・・か。


流れ豚義理で悪いのだけど、報道特集の動画ファイルダウンロードできた人いる?
上佑のセリフで、

>(死刑執行の)十分前に分けて、2つの別のものが存在しないと全滅の
可能性がある。

これ聞いてた人いる?前後を詳しく知りたい。

832 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 03:21:14 ID:x4sj/+3p
>>818
>ume=松永はこのスレが出した仮説。黒崎は何も言ってないよ。
>>708を読んでもらえれば分かるけど、黒崎が示した部分と、
君らが補完したところは分けているから、自分はそんな間違った
認識をもっていない。
一般論として、数々の残像は判断をゆがめるかもしれないことを
示すために二つを並列で並べただけで、そこに黒崎との関係性はない。
けど書き方はまずかったかもしれん。

>>822
>結局立ち上げうんぬんの時にumeとかが付いていた事
どちらの立ち上げかかかれていませんからなんともいえません。

>黒崎って人の「見立てが間違い」をした部分とか
名誉毀損についてはあえて触れていないのですが、
見立てについては>>805でいいですか。

>>829
>当事者が声を上げなければなりません。
あげあしとりになりますが、黒崎とumeと当事者が固定されている場合は
さほど問題がありません。しかし、相手がオウム関係者だった場合、
声をあげることができますか?弁護士を通さないと恐くて出来ません。
また、相手をつりあげる行為、例えばワン切りや特定のURLを踏ませる
ということもあるので、単純に対応するべきではありません。

>ここでいう風評被害とは、どの事例を指しているのですか?
仮にですが、泉さんのビジネスの今後でしょう。すでにGripはリニューアル
したりしています。もちろん、どうも他の要因もあるようですし、泉さんに
ついては詳細を知らないのであくまで可能性の一つとしてあげておきます。


833 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 03:21:47 ID:x4sj/+3p
>>831
何か答えないことがありましたか? 

今後黒崎の「善意のビジネス」への波状攻撃がメソッドとして定着すると
どうなんだろうか。世の中「手段と目的がごっちゃ」になることもあるし、
「無理すること」もあるし、建前もあるし、黒幕もいるかもしれない。

834 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 03:46:52 ID:lO80a6ag
>>832
いや、"当事者が声を上げる"というのは単に、
「それは事実と異なる」と相手に対し表明する行為を指して言っているのですが。
ただそれだけの単純な対応です。

意思表示が必要なのです。それは関係者各自のブログ上で十分できるのですよ。

なぜ相手が誰であるとか、つりあげる行為だとかに話が発展するのか、
貴殿の意図がよく汲みとれません。


風評被害(仮)につきましては
私も本件における泉氏の内情など把握できる立場には無いので、
何らかの実際的なアクションがなければ判断はできませんね。
貴殿が泉氏の詳細を知らないゆえに、可能性の一つとしか判断できぬことと同じ立場ですよ。

835 :822:2006/05/02(火) 03:47:15 ID:MCFEof4U
>>832
ちゃんと示して欲しいんですけど?
何故それを他人にやらせますかw
貴方がそう思うだけで、このスレの他の人はどうでもいいと思ってる部分でもあるのでw

836 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 03:48:13 ID:JUdeJs0v
ID:x4sj/+3pへ

>今後黒崎の「善意のビジネス」への波状攻撃がメソッドとして定着すると
>どうなんだろうか。世の中「手段と目的がごっちゃ」になることもあるし、
>「無理すること」もあるし、建前もあるし、黒幕もいるかもしれない。

今後ID:x4sj/+3pの実行しているように具体的事実も提示せずに
「特命のコメンテーター」への波状攻撃がメソッドとして定着すると
どうなんだろうか。世の中「手段と目的がごっちゃ」になることもあるし、
「無理すること」もあるし、建前もあるし、黒幕もいるかもしれない。

正しく添削してあげたよ
感謝してね

837 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 03:48:41 ID:kA7WgQoI
>>822
知り合いにサーバースペース借りたり、
企画の意見聞いたり、システム構築の手伝いしてもらうなんてそんな特別なこと?
システム屋なら普通にするぞ。友達なら。
何が問題なのかわからない。

838 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 03:50:13 ID:kA7WgQoI
その行為で黒幕扱いなら、そこらじゅうのサイトに黒幕いるぞw

839 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 03:58:30 ID:MwapghEY
一般論だが

「お前ら何で俺の言う事を聞かないんだ! 世の中馬鹿ばっかりだ!」って叫んでる人たまにいるじゃん

周囲からニラニラされてるのにさ

幸せだよな、本人だけは

840 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 04:02:48 ID:MCFEof4U
>>837
通常の場合と今回の違いは「オウム」。
実際にはオウムの出家信者と連絡取ってる人が企画にもかんでたって事ですよね?

841 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 04:03:19 ID:l+v7iLXi
なるほど、今回は黒崎氏に疑惑の目を向けさせて、このスレを
引っ掻き回す作戦だったのですね。

疑惑があるなら別スレ立てれば良いのにねw

どうして松永スレに張り付いてるんでしょうねww

842 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 04:09:48 ID:kA7WgQoI
>>840
それは確かに問題。
その企画に松永がどれだけ噛んでたのかは結局当事者からの情報しかないのでは?
だから、それを明確にする為にもネットなんかじゃなくて裁判した方がいいって言ってるの。
ネットでいくら当事者が喋っても信用しきれんって。

843 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 04:13:09 ID:Sv5nzGgw
>>832
>一般論として、数々の残像は判断をゆがめるかもしれないことを
示すために二つを並列で並べただけで、そこに黒崎との関係性はない。

残像?単なる仮説だよume=松永説は。恣意的な書き方だね。
このスレに黒崎の出したソースは関係ないと言ったはずじゃなかったのかい。
このスレは松永の事をやるスレ。黒崎のサイトに行けば。

844 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 04:19:07 ID:MCFEof4U
>>842
???この裁判じゃあ明確にならないのでは?
umeという人が自分の不利になる様な事は言わないでしょ?
それと、ネットジャーナリスト目指してる人はネット上の文章で信用を得ていかないと、
立ち位置の確保すら出来ないのでは?
何かあれば裁判になるかもしれないので今は言えないってのじゃ、
この先何か事件でインタビューする相手に同じ事言われて終わり。

845 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 04:20:32 ID:AOK6HAcK
>>831

(男性ナレーション)
上祐代表は何故オウムと決別しようとしてるのか
説法会ではその理由も詳しく語った

(上祐)
今度は教祖の死刑執行ということになりましたら相当な、その、インパクト、
その時に同じ教団一つの中で二つのグループがあって
その二つのグループというのが同じ教団として一緒にこう共倒れで潰されて(*1)しまう
教祖の死刑という形で、自分の考えていることが現実と合わなくなってしまった場合、
その現実世界の方を否定してしまう
さらに、この現実世界に生きることをやめてしまう
そういった極端な暴動(*2)というか行動に出る可能性もあるんじゃないかと思って
とくに心配しています
死刑執行になって何かこう大きなことが起こってから二つに分けて
で、こっちを、あの、認めてくださいというのでは当然間に合いませんから
十分前に、こう、分けて、そして二つの別のものが存在する形にしないと
それは全滅の可能性があるんだろうなあと思う
========================================================
こんなもんでいい?

*1の部分は「共倒れで」までは聞き取れたが、そのあと自信なし。
字幕では「その時に同じ教団の中に二つのグループがあっても同じ教団だから共倒れする」
*2は暴動と言ったのか、それとも他の何かか、こもっていたため自信なし
字幕では「(反代表派が)極端な行動に出る可能性があるのではないかと心配している」

846 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 04:28:21 ID:x4sj/+3p
>>834
>意思表示が必要なのです。それは関係者各自のブログ上で十分できるのですよ。
そうなのですが、相手がどんな意図をもってそれを仕組んでいるのかは
少し考えたほうがいいと思うのです。
例えば、今の時代ワン切りに答える人はいませんし、
SPAMメールに丁寧に返答する人もいません。

>貴殿が泉氏の詳細を知らないゆえに、可能性の一つとしか
>判断できぬことと同じ立場ですよ。
風評被害については、詳しい事情がわからないですから、
それ以前の段階の「責任」の部分とわざわざ分離しています。
さらにここで自分が風評被害を断定したらしたで、面倒なことに
なるのは目に見えていますw

>>835
黒崎ワールドへようこそ!

>>836
ついでにこの方も黒崎ワールドへようこそ!

>>841
単発ID乙!

847 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 04:30:31 ID:x4sj/+3p
>>843
>残像?単なる仮説だよume=松永説は。恣意的な書き方だね。
umeが黒幕というのもまだ仮説ですよ。本当にシステム構築や
請け負いアイデアを出していたのかもしれません。だからといって、
彼が黒崎が黒幕という称号を与えるに等しいことをしていかは
まだわかりません。

で、わざわざ残像と言う言葉を使ったのも、二つの仮説に過ぎない等号が
意識のどこかに残っていると検証時に判断を狂わすよ、ということです。
だからこそ>>817で「住民の頭に〜状態でいいのか」と書いているのです。


848 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 04:31:14 ID:kA7WgQoI
>>844
umeがどんな内容で訴訟するのかわからな現状じゃ、
争点になるかならないかは不明だな。
なるかもしれんし、ならんかもしれん。

ジャーナリストも1つの形だけじゃないと思うが。
泉って事件記者目指してるの?今までのエントリーじゃそうはとれない。
自分のした事は説明してるんじゃないの?

849 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 04:32:13 ID:2PNV28aV
>>846
とっとと黒埼ワールドwへ帰れば?
人の話を聞かないのは分かったけど
スレタイも読めないのかい

もしかしてニホンゴ読めない人?

850 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 04:35:20 ID:l+v7iLXi
おやおや工作員認定して、さも自分が正論吐いてると言いたげでw

で、黒崎氏が信用できないから・・・・どういう結論になるんですか?
ぜひ御教授いただきたいですね。

泉女史はかわいそうな被害者、ume氏はただ巻き込まれただけの
システムエンジニア、もちろん松永氏とは全く無関係

これが到達目標ですか?w

851 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 04:36:45 ID:8B3xCSRP
またトリル来てるの?


852 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 04:37:08 ID:kA7WgQoI
>>850
なんで現時点で結論でるの?
是々非々で考えろってこと。オウム問題なんだから。
大丈夫?

853 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 04:42:40 ID:MCFEof4U
>>846
ぶわはは、  (ω・ )ゝ なんだって?
漏れは黒崎って人の動きは面白いと思ってるけど、
このスレで引用してこうだああだは書いて無い。

どっちかって言うと、一線引いて見てる方だったりするw
結果として出てきた中で、これはってのを精査して、
論理だてて変な擁護派に対し、事実を突きつけて行くだけ。

854 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 04:44:01 ID:l+v7iLXi
| なんで現時点で結論でるの?

>>819で自分が書いた
|公の場(ネット上)で根拠のない疑惑を公開する。(黒崎は執拗に続けてる)

「根拠の無い疑惑」はなんで「根拠が無い」って結論出てるの?w
およそ2人ほどがそう主張してるだけなんですけどw

|これって風説の流布、名誉毀損、プライバシー侵害にあたるんじゃないの?

どうして「風説の流布」なんて該当しない話をしてるの?
どうしてそこまで必死なの?w

|是々非々で考えろってこと。オウム問題なんだから。

御自分は是々非々で考えておられるんでしょうか。
非々しかないんじゃないの?w

855 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 04:45:34 ID:Sv5nzGgw
>>847
そんなことを言ったら論文執筆中の研究者はみんな頭が変だってことになる。
頭の中は仮説でいっぱい、あなたの言う「残像」だらけだからね。
そこを整理、検証するのが作業なんじゃないか。当たり前のこと。

このスレでは黒崎の出した情報は松永に関係してないと言ったはず。
いつまで黒崎のことを言って邪魔してないでさっさと黒崎のところに行って、
追求すれば。
泉が面白い証言をしてくれたらしい。あれで泉がどうなろうと知らんけど。

856 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 04:46:12 ID:x4sj/+3p
>>850
結論はまだわからない。
黒崎が全面的に信用できないとは言っておらず、小さなミスはミスで
認めて、早めに手をうてばということ。

黒崎がブログで明らかにしたことからすれば、当初の見立ては
あやまっていた可能性が高いのです。他についても誤りがあるが
まだ明らかにしていないかもしれない。けど、ume=黒幕やそれらを
元にしたume=松永というのもいうのが仮説であり真実でないことは
いくら言ったところで、検証中に茶々が入るかもしれない。
ならば、黒崎本人から訂正を出してもらえれば少しはましになるでしょう。

>>853
それが普通だとは思いますw 


857 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 04:48:13 ID:Sv5nzGgw
>>845
感謝ーー!!(感涙)
今日は変なのがいるから、明日まとめてやるね。

858 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 04:49:47 ID:x4sj/+3p
>>855
>そこを整理、検証するのが作業なんじゃないか。当たり前のこと。
あれこれ仮説を立ててはつぶしの連続ですよ。

ただ、この場合「黒崎の出した情報は松永に関係してない」とはいえ、
泉やumeの存在はどうしても絡んできますが、確定していない残像に
判断を乱されないようにしないと、といっているのですよ。

859 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 04:50:42 ID:8B3xCSRP
最近のトリルは名無しで潜伏するようになったから
皆、気をつけろ〜。

珍獣に餌をやらないでください。

860 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 04:50:59 ID:Sv5nzGgw
>>856
>ume=黒幕やそれらを元にしたume=松永というの

ume=松永は黒崎と関係ないって言ったじゃないか。嘘つき。

>仮説であり真実でないこと

当たり前じゃないか。だから検証してるんだが馬(ry

>ならば、黒崎本人から訂正を出してもらえれば少しはましになるでしょう。

どうしてそうなる・・・関係ないって自分で言っておいて。

861 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 04:53:00 ID:Sv5nzGgw
>>858
>あれこれ仮説を立ててはつぶしの連続ですよ。

論文書いたことないの?

>確定していない残像に判断を乱されないようにしないと、といっているのですよ。

前に言ってたことと全然違うねw
黒崎は関係ないって言っただろ?

862 :853:2006/05/02(火) 04:54:56 ID:MCFEof4U
>>856
だからさあwそんな漏れは貴方に言いたいのは、
ちゃんとそうなった部分を指摘して、黒崎って人に示せばいいんでは?
今のままじゃ貴方のイメージがそうだと言うだけで黒崎謝れになってるんですけど?
もっとちゃんと精査してから書き込む事を勧めます。

863 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 04:58:50 ID:x4sj/+3p
>>860
>ume=松永は黒崎と関係ないって言ったじゃないか。嘘つき。
「元にして」とかいているじゃないですか。
主語ははぶきましたが、君らですよ。何度書かせるんですか。

>当たり前じゃないか。だから検証してるんだが馬(ry
君には能力がないですよw あやを読む前に論理がよめてない。

>>861
>論文書いたことないの?
理系ですから書いてますよ。

>黒崎は関係ないって言っただろ?
だから、ume=黒幕は黒崎作ね。それをもとに君らが作ったume=松永も
仮説であることを区別でない人が多いだろうから、わざと加えたまで。
両方とも仮説であることに注意を払おう、というだけだよ。

864 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 04:59:51 ID:AOK6HAcK
どう見てもがんばってる約二名、
とにかく何でもいいから黒崎の言うことは聞くな!
ヤツの言うことは検証する上で完全に排除しろ!
…と言ってるようにしか聞こえません。

みんな「黒崎の言うことも検証の材料の一つ」と
あくまで「一つの意見だよ」つってるのに。
全然聞かないんだもんな〜。

865 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:00:01 ID:x4sj/+3p
>>862
それは本人が一番良く分かっているはずですよ。

866 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:02:19 ID:l+v7iLXi
>>767で疑惑を提示
|その大前提にあるのは、二名がどこまで信用に足る人物か。

>>778でそれを補強
|そのソースたる黒崎、鮫島の確からしさはどうして無条件に正しいと
|思い込めるんですか。

>>798で持論(黒崎氏はだから信用できない)を展開
|違います。見立てが間違いであり、それを訂正しない黒崎は
|果たして人として信用に足るのか、ということです。
|信用に足らない人がだす情報を、このスレの住民は信用するのか?
だが不思議な事に
|見立てを立てるのは自由だけど、一定の裏を取ってから出すべきですよ、
|そしてその見立てが間違っていたのなら、堂々と訂正しましょうよ。
|そして、その風評被害を受けた人がいるなら、その点については
|謝罪したらどうですか。法的には問題がなくとも、ということです。

「風評被害を受けた人がいる」という「誰も確認が取れていない」と
散々スレで言われている話を真に受けて謝罪を要求し、それをしないから
信用できないという話の展開に。


867 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:03:57 ID:x4sj/+3p
>>864
聞くなではなくて、身元もわからないし一応留保したらです。

ここの住民がどの程度ume=黒幕に影響されたのかわかりませんが、
あの泉のコメント欄をみてみると、何某かの影響はあったように思います。

868 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:05:15 ID:l+v7iLXi
最終的に仰りたい事はこれw

>>800
|自分が言っているのは、黒崎が信用に足るか、黒崎が出してきた情報を
|このスレの住民は疑いもせず信用するのか?ということですよ。
>>817
|住民の頭にumeが黒幕とかume=松永とかそんな残像が残った状態でいいのか、
>>812
|今後別の業界でも、同業者が何かしようとしたら、
|一定の裏がとれていることを流してスタート時点でつぶす、
|というより人がよりつかなくさせることはできます。
>>833
|今後黒崎の「善意のビジネス」への波状攻撃がメソッドとして定着すると
>>846
|そうなのですが、相手がどんな意図をもってそれを仕組んでいるのかは
|少し考えたほうがいいと思うのです。


869 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:05:42 ID:x4sj/+3p
>>866
>話を真に受けて謝罪を要求し
真に受けていません。
あるとしたら、とかなり留保した書き方をしています。
ついでに言うならば、その風評被害は守備範囲外と何度も
書いています。

870 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:06:30 ID:Sv5nzGgw
>>863
>「元にして」とかいているじゃないですか。

元になんかしてないが?根拠もないのにいいかげんなことを言うな。
「黒崎とは関係ない事例」と自分で言ったろうが。「何度書かせるんですか」。

>それをもとに君らが作ったume=松永も

元になんかしていないと何度言ったら(ry

>両方とも仮説であることに注意を払おう、というだけだよ。

あんたのような馬鹿じゃなきゃ誰でもわかる。

もう一度言うが、

黒崎の情報は松永に関係したものはほとんどなく、黒崎を検討する必要はない。
スレ違いだから黒崎のサイトに行ってやってくれ。迷惑だ。

871 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:10:06 ID:x4sj/+3p
>>870
>元になんかしてないが?根拠もないのにいいかげんなことを言うな。
本当ですかね? ま、それならそれでいいですよ。けど、どちらにしても
仮説であることにはかわりないわけです。

個人的には時系列を考えると、黒幕がいる=umeがいるな、あ?松永発見、
ええ松永はオウムか、ならば、黒幕=ume=松永、と続いたように思いますが、
違うのですか?だとしたら、黒崎が黒幕を提示した時点でその仮説は
スタートしたといっても言い過ぎではないです。

872 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:12:41 ID:kA7WgQoI
このスレ的に大切な、ume=松永の根拠って聞かせてくれないか。
まさか、>>811だけってことはないと思うが。

873 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:17:19 ID:l+v7iLXi
このスレ的にどうしてもume=松永では困る、という姿勢だけ
わかりましたw

|だとしたら、黒崎が黒幕を提示した時点でその仮説は
|スタートしたといっても言い過ぎではないです。

自分も仮説を提示して「言い過ぎではないです」
なんだろうこの必死感w

そしてどうしていつも2人なんだろうw

874 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:18:36 ID:Sv5nzGgw
>>871
>仮説であることにはかわりないわけです。

当たり前。わかってないのはあんただけ。

>個人的には時系列を考えると、黒幕がいる=umeがいるな、あ?松永発見、
ええ松永はオウムか、ならば、黒幕=ume=松永、と続いたように思いますが、
違うのですか?

違  い  ま  す  。 

>だとしたら、黒崎が黒幕を提示した時点でその仮説はスタートしたといっても言い過ぎではないです。

「だとしたら」の使い方がおかしいよ。こちらは「違う」と言ってる。
大体、自分で「黒崎と関係ない事例」と言っておいて論理破綻してるよ。

>ここの住民がどの程度ume=黒幕に影響されたのかわかりませんが、
>あの泉のコメント欄をみてみると、何某かの影響はあったように思います。

「わかりませんが」。
「あったように思います」。しかも「何某」。

あなたの根拠は曖昧。勝つ個人的感触でしかない。

もう一度言う。

「黒崎の情報は松永に関係したものはほとんどなく、黒崎を検討する必要はない。
スレ違いだから黒崎のサイトに行ってやってくれ。迷惑だ。」

どうしてこの部分だけ無視する。ちゃんと答えるように。

875 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:18:59 ID:MCFEof4U
>>865
それも貴方の思い込みだけですねえ。
>>871
具体的に示してチョウラィ!щ(゚Д゚щ)
漏れとしてはumeと松永がどういう期間にどういうやり取りをしていたかを、
知りたいなあ〜。

>>872
>このスレ的に大切な、ume=松永
 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工


876 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:23:29 ID:x4sj/+3p
>>873
黒崎が泉の黒幕を提示して、その黒幕の概念にぴったりな人を
システム構築だの個々の条件に当てはめたら、umeと松永がぴったりだった、
というだけでしょ? 連絡を取っているなどというのも拡大解釈された。

じゃあ、黒崎が泉に黒幕がいる、とコメント欄で書かなかったら、
その後の経過はどうなったんだ?松永はどちらにしても叩かれたろうな。
umeは違うかもしれない。

なんだか>>873はすばらしい思考停止ぶりだが、いいのか?

877 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:23:43 ID:AOK6HAcK
ume=松永はないんじゃないかと
おぼろげな根拠付きで思ってたんだけど、
こう必死になられると自信なくなるわ。

878 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:24:55 ID:U1YrftO+
>>872
スレの現状では ume≠松永 のはず
一匹だけが明後日に電波を飛ばしている

879 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:26:55 ID:x4sj/+3p
>>874
>違  い  ま  す  。 
ならば、どんな経過をたどった?

>「だとしたら」の使い方がおかしいよ。こちらは「違う」と言ってる。
間違ってないです。黒崎が「黒幕」を提示したからこそ、
それにヒットするものをあげることに誘導された。
だから、「だとしたら」という接続詞が使えます。

>黒崎の情報は松永に関係したものはほとんどなく
umeはどうしましょう?

880 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:28:48 ID:Sv5nzGgw
>>876
>黒幕の概念

って何だよw

>松永はどちらにしても叩かれたろうな。

当たり前。松永スレなんだから。泉との報道機関のつながりを探ってるんだから。
ume以外の検証もするよ。one of themじゃないか。頭悪いな。

そして、どうして最後の質問に答えないのだね。

もう一度言う。

「黒崎の情報は松永に関係したものはほとんどなく、黒崎を検討する必要はない。
スレ違いだから黒崎のサイトに行ってやってくれ。迷惑だ。」

どうしてこの部分だけ無視する。ちゃんと答えるように。

881 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:29:20 ID:x4sj/+3p
>>878
ume≠松永にほぼ同意していますが、何か?
まさか黒崎を否定しているから、ume≠松永を否定しているとでも?
それは短絡的過ぎる。


882 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:29:23 ID:d2BRJrVN
ID:x4sj/+3pさんもう止めたら?
あなたがレスつける度に、住人の意識に「黒崎の記述で焦る人物がいる」「異常な必死さを漂わせている」
これだけが刷り込まれてるよ

あなたがレスをつける度にあなたの信用が失われていくから、もう止めたほうがいい

883 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:31:10 ID:d2BRJrVN
>>872
>>878
>>881


語るに落ちたな

884 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:31:36 ID:vfdV7a3e
>>882
面白いから放っておこうよ。

885 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:31:48 ID:l+v7iLXi
|なんだか>>873はすばらしい思考停止ぶりだが、いいのか?
自説は最初は断定して、矛盾を突かれると「風評被害は範囲外」と
逃げる方は言う事が違いますねw

|間違ってないです。
断言されちゃったよw

そしてどんどん書き込み文体が変わってきた件w

886 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:33:37 ID:x4sj/+3p
>>880
黒崎か泉のブログにかかれていますよ。見つけやすい単語は列挙してます。
何度も書いていますがw

>ちゃんと答えるように。
こちらのことがわかってもらえるならいいですよ。

>>882
反論するものは関係者か損をする人、というその単純な思考はどうにもなりませんか?

887 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:37:04 ID:x4sj/+3p
>>885
風評被害の部分は、黒崎の「責任(黒幕がいる)」と書いたところから
外れますし、松永がオウム認定されて以降はまだ確定要素が少ないので
あえて触れていないだけですよ。何が範囲外と書いた内容がわかっていますか?

888 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:37:22 ID:Sv5nzGgw
>>879
黒崎はumeをいぶりだした役目だけ。
その後、umeが出した記事、コメント、その中から検証が行われてる。
黒崎ははじめに絡んでいただけ。
それなのにそれを「元にして」というのがおかしい。
論理の飛躍。
それでも変だ、黒崎に影響されてるはず、というなら、具体的に
「黒崎の情報を元にした」というレスのログを示しなさい。
>>886についても。時間稼ぎを疑われたくなかったら。

889 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:39:05 ID:x4sj/+3p
>>888
>その後、umeが出した記事、コメント、その中から検証が行われてる。
ここで、黒崎が黒幕がいる、umeは何者?と提示したことが
その後の検証にどのように影響したかはわかりますか。
というよりも、まったく影響していない、というのは可能ですか?


890 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:39:52 ID:MCFEof4U
>>882
だよねえw
具体的に指摘してくれって言ってるんだけど、
理系ならちゃんと具体的な部分を引用して、
そこに論を加えるぐらい出来ると思うんだけど。
何故かそれは他人まかせ。

891 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:40:09 ID:kA7WgQoI
単純に疑問なんだけど。
松永とオウムの関りを問題にしてるその報道機関の内容って誰か把握してる?
そんな危険思考な企画だったの?

892 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:40:14 ID:l+v7iLXi
セット思考を止めろ、これもよく仰る方がおられましたねw

黒崎氏を検証するなら検証スレを立てて下さいよ。
ここは黒崎氏のスレじゃありませんので。

それと、もしかして2人2人と言ってたから、3人目が
投入されたんですかねw >>878

893 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:40:37 ID:x4sj/+3p
簡潔に言えば、黒崎が泉には黒幕がいる、といったことが、
その後の検証に全く影響を与えなかったと言えるのかどうか。

894 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:41:13 ID:f6sDoCmH
>>893
黒崎スレ立てろボケ

895 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:42:56 ID:Sv5nzGgw
>>889
日本語読めませんか。

「それでも変だ、黒崎に影響されてるはず、というなら、具体的に
「黒崎の情報を元にした」というレスのログを示しなさい。
>>886についても。時間稼ぎを疑われたくなかったら。」

896 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:44:17 ID:x4sj/+3p
>>888
>「黒崎の情報を元にした」というレスのログを示しなさい。
おそらくそんな「思考のログ」なるものはないでしょう。
ただ、その場の空気というのか、泉のコメント欄が荒れていたときに
実際にいた人であればわかるのではないですか?自分はいなかったので。

897 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:45:50 ID:f6sDoCmH
>>896
証拠は提示できないが影響されたはずだ(プ

黒崎スレ立てて一人でオナニーしてろボケ


898 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:46:38 ID:Sv5nzGgw
>>896
「ない」ならあなたの推測、ということだね。

それならもう一度言う。

「黒崎の情報は松永に関係したものはほとんどなく、黒崎を検討する必要はない。
スレ違いだから黒崎のサイトに行ってやってくれ。迷惑だ。」

出てってくれ。

899 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:47:50 ID:kA7WgQoI
誰か教えて。
泉が企画してた報道機関の内容。

900 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:48:29 ID:x4sj/+3p
>>897
あの荒れたときのコメント欄を詳しく分析すれば分かるかもしれません。
ま、黒幕という言葉に踊らされることは十分予測可能だったでしょうなw

901 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:48:50 ID:f6sDoCmH
>>899
泉に聞けやボケ

902 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:49:03 ID:Sv5nzGgw
>>900
>>898

903 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:49:42 ID:f6sDoCmH
>>900
とっとと消えろボケ

904 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:49:57 ID:l+v7iLXi
|実際にいた人であればわかるのではないですか?自分はいなかったので。

場にいなかったけど、こう空気が流れたに違いない、
それは間違いなくそうで、この説を疑う奴は思考停止している、
黒崎氏の洗脳された残像が残っているから。

つまりこう言いたい訳ですねw

少しでも黒崎氏の根拠の薄い断定が影響を与えたから、
全て無効だ、やはり泉女史カワイソス

が着地点ですか?w

905 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:51:34 ID:kA7WgQoI
>>901
泉に聞けって、内容も把握してないで問題視してたの?
だからちゃんと検証しろっての。

906 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:52:48 ID:MCFEof4U
>>901
ナイス突っ込みにワラタwww
なんだろうねえ、この他人まかせなのは。

907 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:53:03 ID:x4sj/+3p
>>902
君には恐らく検証する能力はないよ。確実な情報と、それらを積み上げ、
どの程度の確率で仮説が確からしいか、その一段階目はできても、
二段階目を評価する能力はないだろうな。

908 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:54:09 ID:kA7WgQoI
>>906
他人まかせってw
問題視してる報道機関の内容がどこにも誰も把握してないほうがおかしいだろ。
ちゃんと検証 し ろ よ

909 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:54:28 ID:Sv5nzGgw
>>907
>>898

910 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:55:15 ID:x4sj/+3p
>>904
>全て無効だ、やはり泉女史カワイソス
黒崎の名誉のためにいっておくと、全てではないですね。その一部です。
泉については、特に感想もなにもありません。


911 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:55:26 ID:f6sDoCmH
>>908
gripに書き込むのが怖いのかボケ

912 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:56:46 ID:MCFEof4U
>>908
>問題視してる報道機関の内容
??どんな内容であれ、そこにオウムが加わっていちゃまずいですよね?

913 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:58:10 ID:kA7WgQoI
>>911
いや、報道機関を問題視してるのに、
その根本なくて語ってるのは検証にならんだろ。
企画内容を細かく知れば、どこに悪意があるとかわかるのに。
なんでその基本のあたりまえがごっそり抜けたままなんだよ。

914 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:59:07 ID:f6sDoCmH
>>913
>>912を10000回読み返せボケ


915 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 05:59:53 ID:kA7WgQoI
>>912
それ言うならさ、既存マスコミに元オウム信者とか、支援者とか、関係あった人って居るよ。
知らなくないよ。

916 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 06:00:29 ID:kA7WgQoI
↑知らないわけないよね。○

917 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 06:00:56 ID:Sv5nzGgw
>>915
じゃ資料集めてそのスレ立てて。

918 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 06:03:19 ID:MCFEof4U
>>915
そうですねえ、それらと今回の違いは
松永(福井)という人が過去にやってきた事が大いに問題になる訳です。

919 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 06:03:23 ID:f6sDoCmH
>>915
http://society3.2ch.net/mass/

920 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 06:03:25 ID:l+v7iLXi
>>915>>916
ちゃんと検証 し ろ よw
スレ立ててこっちに報告 し ろ よw

921 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 06:07:59 ID:kA7WgQoI
>>918
やっぱり2chと松永との怨恨ってこと?

922 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 06:09:35 ID:Sv5nzGgw
>>921
>>319

923 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 06:09:51 ID:MCFEof4U
>>921
 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
福井というオウム信者の人はオウムの中で何をやっていたかという事です。

924 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 06:10:32 ID:kA7WgQoI
このスレのおかしいとこは、
検証できる人が一部で、その他大勢が自分で考えない人ってことかな。
反論もちゃんと検証したら、松永問題は現状オウムの核心つけるかもしれんって期待してんだよ。
これでも。

925 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 06:11:42 ID:AOK6HAcK
早いけど次のスレ立てましょうか。

926 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 06:13:14 ID:l+v7iLXi
さてまた2ちゃんねらーの私怨で松永氏カワイソスなる珍説が
出てきたわけだが、何が「やっぱり」なんだろうw

どうしてこう、自分の立ち位置をわかりやすく吐露して
下さるんでしょうw

927 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 06:14:15 ID:Sv5nzGgw
>>924
>検証できる人が一部
>その他大勢が自分で考えない人

レスのログを具体的に上げて統計的に示して下さい。

928 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 06:15:07 ID:Sv5nzGgw
>>925
だね。今日はみんな頑張ったね。乙ー。

929 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 06:18:26 ID:kA7WgQoI
>>927
反論言うと総叩きだろ。
叩きの中にもまともに反論してる人がいるけど、煽りが多すぎてかき消される。
だからそう感じた。
ここでは反論しないことがみんなの輪に入れるいい子かなってね。

930 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 06:20:08 ID:Sv5nzGgw
>>929
「感じた」だけですか。
統計的、論理的根拠はないわけですね。
よく寝たほうがいいですよ。では。

931 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 06:21:54 ID:l+v7iLXi
|検証できる人が一部で、その他大勢が自分で考えない人ってことかな。

「この人はここが信用できませんから、信憑性が疑問ですね」
「ここは全く検証されてないから、疑っても仕方がないですね」
 ↓
「結論は泉女史は粘着ネットストーカー達の被害者でした」に
検証するふりして持って行きたい方が2〜3名、を追加でw


932 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 06:26:20 ID:m/nSDyzO
一晩で大分進んでるから、何かあったのかなーと思ったら・・・。
なんだこれ・・・w

933 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 06:26:52 ID:f6sDoCmH
>>929
トとスと馴れ合ってこいボケ

934 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 06:27:35 ID:Sv5nzGgw
新スレ立てたら新スレに移って、こっちは埋める?
まあ変なのが来てあっという間に宇目てくれそうだけど。

935 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 06:30:49 ID:AOK6HAcK
それでは新スレ立てて来ます。
少しお待ちを。


936 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 06:31:44 ID:Sv5nzGgw
>>935
悪いね。立てられなかったら交替するから言って。

937 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 06:34:35 ID:AOK6HAcK
すいません、スレ立てダメでした…orz
どなたかお願いします

938 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 06:35:24 ID:Sv5nzGgw
んじゃ行きますだ。

939 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 06:37:14 ID:m/nSDyzO
この一晩で二派に分かれて言い合ってたみたいだけど、
具体的に何を言い合ってたのか、さっぱり分からん・・・。

940 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 06:37:25 ID:Sv5nzGgw
あちゃ。俺もだめだった。誰か頼む。

941 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 06:41:26 ID:m/nSDyzO
立ててみます。

942 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 06:44:26 ID:m/nSDyzO
ダメでした・・・・orz
誰かお願いします。

943 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 06:49:31 ID:Sv5nzGgw
みんなだめかー。人が来るまで待とうか。幸いまだレス数は残ってるし。
とりあえず落ちます。おやすみー ノシ

944 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 06:51:12 ID:lO80a6ag
試みてみようかと思いますが、素人なのでよう分からんです。
テンプレのコピペで良いんですか?

945 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 06:55:02 ID:lO80a6ag
ダメでした。

946 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 06:58:10 ID:m/nSDyzO
>>944
基本はテンプレのままで。
>>4の箇所は前スレと過去スレ一覧を修正して、
あと>>12-13にテンプレ追加して欲しいリンク集があるので、
それを>>6あたりに追加すればOKかと思います。

947 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 06:59:09 ID:m/nSDyzO
>>945
ってダメでしたか・・・w
書き込む前に新規レス取得しろよオレ!

948 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 07:05:24 ID:yZ0XjUk4
【社会】オウム真理教(アーレフに改称)が分裂!上祐史浩代表(43)が新教団立ち上げへ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146451194/

949 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 07:40:23 ID:+X06AdFO
>>6に追加するのは、>>12,13,631の内

関連リンク
■オウム真理教から宗教団体アーレフへ■
ttp://aum-internet.org/
オウム真理教をホーリスティックに捉える
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum.html
Yahoo!ニュース - オウム真理教問題
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum/

関連ブログ
月も見えない夜に。
http://d.hatena.ne.jp/BigBang/
伏魔庫ことのは(孫ニュースサイト風味ぁゃιぃしらべものメモ)
http://b.hatena.ne.jp/matsunaga/

その他
はてなブックマーク biaslookのブックマーク/松永英明
http://b.hatena.ne.jp/biaslook/%e6%9d%be%e6%b0%b8%e8%8b%b1%e6%98%8e/
はてなブックマーク - タグ 松永
ttp://b.hatena.ne.jp/t/%E6%9D%BE%E6%B0%B8?sort=count
はてなブックマーク - タグ matsunaga
ttp://b.hatena.ne.jp/t/matsunaga?sort=count

ぐらいでいいんじゃない。もっと絞ってもいいけど

950 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 08:36:50 ID:+DC3V0Bo
松永が入院してから連日香ばしい奴らが来ているみたいだな

951 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 08:54:59 ID:msqgtJNc
>>899
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/cat2337475/index.html

関連
Grip Blog: オウムとは無関係です
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_9e3c.html

xbloggers 2005
ttp://xbloggers.love-bears.com/log/eid7.html

泉と松永が初めて顔を合わせたxbloggers 2005なる会合の打ち合わせが
いつ行われたかが定かでないが、開催告知のエントリが2005年10月22日、
報道機関設立準備を宣言した「Grip Blog: 取材をお休みします」が
2005年10月24日だから、出発時点で松永の関与があったかは微妙。


952 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 10:47:00 ID:msqgtJNc
>>951
問題の、民主党ブロガー懇談会は、そのすぐ後の10月31日か。

ttp://kotonoha.main.jp/2005/10/31tabetan.html

取材もままならないほど逼迫していた泉の経済状況と、政党懇談会だの
報道機関立ち上げだのの異様な盛り上がりとの凄まじいギャップには、
あきれるしかない……。

この件、松永を中心に見ていけばまた違う構図が見えてくるだろうが、
泉を中心に見れば、砂上の楼閣が崩れた、ということでしかないように
思う。


953 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 11:50:37 ID:msqgtJNc
スレ立てようとしたけどできない (´・ω・`)ショボーン


954 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 12:01:11 ID:2V4xNBVv
たてた
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証9
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146538840/l50


955 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 12:35:54 ID:zbND3S+N
>>951
>今、取り組んでいる報道サイトでは、ユーザー自身が、トップニュースを選ぶシステムにしようと思います。
>リンク切れはせずに、アーカイブに蓄積されるようにするので、古いニュースであっても
>ユーザーが関心を持てばトップニュースになる可能性があります。
>そして、ユーザーがそのニュースについて意見を言い合えるコミュニティとリンクさせ
>そこにジャーナリストが存在し、取材をする形を考えています。

これさー、はてブで新聞社の記事をブクマしても、年を越したら元記事が消えてるじゃん
リンク張って引用するだけじゃ、アーカイブ性がまるっきりなくて
記事を全文転載するきゃないのかな、でもそしたら現行の著作権にひっかかるし
みたいな話を私もどこかでしたような記憶があるんだけど
似たような事を考える人もいるのねw

956 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 12:42:37 ID:zbND3S+N
泉あいと私は、まるっきり違う人間なのに
何故か似たような事を考える人だなー、と不思議に思ってた
「ネットジャーナリズム」の部分に関してだけどね
以前アメコロとネットジャーナリズムって何だろう?みたいな雑談してると
必ず、嫌がらせをしてくる人がいた
誰なんだろうとキモくてキモくて、結局警察に届けたんだけど
誰なんですかねw



957 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 12:52:11 ID:dY406rzh
アメコロ+嫌がらせといえば地蔵こと安藤宗生さんですね

958 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 13:07:15 ID:siXxoJSp
結論:コップの中の争い

外野には関係ないってことか。

959 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 13:22:07 ID:zbND3S+N
>>958
ume=地蔵だとしたら、どうせ訴訟なんて起こせないし
起こす金もないから放置でいいでしょ
地蔵って基本的に無職のハズ、あとライター仕事をちょこっと
示談金でもせびり取ろうとしたんじゃないですかねw


960 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 13:22:16 ID:9a1QHe+e
>>954
乙です。
テンプレ投下ダブってしまった。スマソ。

961 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 14:17:29 ID:FLYnxskN
黒崎夜話って、ヤワと読むのかと思ったらヨワなんだ。
意味深。

962 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 14:22:13 ID:PY/hMSwd
>>961
矜持を「きんじ」と読み間違えているらしい人もいるようで。


963 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 14:28:04 ID:R8YcvX1O
夜話より
>バトルというのは、終わり方を考えてやるものである。
例えばスポンサーのロゴがなくなったことで、実質的には勝負あったということを私の名前(匿名だが)を使ったある方が指摘していたが、その通りだと思う。
大人というのは、大体そう考える。
ところが、何時までも訴訟するぞと脅す彼もいて、非常に面倒くさい。
私は実名を公開するつもりはない。正体を明かすつもりもない。
誰がオウム真理教の現役信者でこれから地下に潜ろうかとする男と親密だった人間に、仔細なことを教えるものだろう。君ならどうする?

964 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 14:30:23 ID:R8YcvX1O
>彼から私に投げられた、どうしても訴訟するぞの意思表明は、別の彼のところにそのままいってしまった。これを三角飛びという。梶原一騎の原作漫画によく出ていた。
罵倒という言葉を否定したく、お互いに何度も会って友好的に話し合ったという証言まで出てしまった。
これがどういう結果を招くのか。子供には想像もできない。
互いに何度も話し合って出た結果が、あのインタビューであり、例の方からのメールである。時系列からいうとそういうことになる。
>必然的に、あのインタビューは確信をもってなされたものだったのではないかという疑いが出てくる。今流行りの言葉でいうと「共謀」である。
それを否定するには、自らが口を開かねばならない。
何度か会って話し合ったという内容を、少なくとも組織内部には報告しなければならない。当然、当初罵倒したという彼の証言も必要になってくる。彼の身許は確認しているのか。何を話し合ったのだ。そして何故裏をとらなかったのだろう。
なに、裁判とかでなくても組織というのはそういうものです。

(全文は夜話参照のこと)


965 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 14:44:02 ID:R8YcvX1O

松永がumeと電話、メッセンジャーで話をする仲であることを明らかにして、
泉、umeが迷惑の対象を松永ではなく、黒崎らに向けたことで、彼らの
立場が固まったわけですね。
そして、umeと湯川氏が何度も話し合った結果、あのポッドキャストが
アップされるに至った。その後の経過は周知の通り。
ここに及んで訴訟を譲らないumeと、擁護する泉が浮いてるというのが
今の位置。

966 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 15:18:32 ID:8B3xCSRP
http://d.hatena.ne.jp/nekoneko/20060501

967 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 15:52:06 ID:wSe2jTwQ
基本的に変な2人組が来ないと

1時間に1レス来るかどうかの
状態なんですね、今。

わかりやすい。

968 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 16:10:32 ID:yX9UJX54
>基本的に変な2人組が来ないと

ホロン部と同じだw

969 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 16:18:38 ID:WW1n1J+T
工作員というのも見立てに一つにすぎず、統計的には示すことができないけど、
なぜか共感し信じてしまうおろかさ。

しんじたいものをしんじる宗教ですね



970 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 16:53:16 ID:6qnyt8ui
全ての元凶は、泉あいなんだよなぁ・・・と思った。
松永は言うに及ばずだが。

971 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 16:56:13 ID:+fzA6iHd
>【5/2加筆2】あ、もうひとつ。現実的先読みをすれば、黒崎さんもumeさんも裁判所をしてプロバイダーに相手の個人情報開示を要求させるに値するほどの、
損害・毀損の事実提示ができないように思う。いずれか一方が開示に踏み切らない限り、考えてみれば法的にはにっちもさっちも進まないということか。
http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060501/1146490272

当初からこれは自明なんだけど、ume氏と泉にとってはそうじゃない
ので、今後の展開から目が離せないんですね。

972 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 16:56:44 ID:AOK6HAcK
>>966
はてなスレで言われて気がついた。
つか、お見舞い逝ったんですか、nekonekoさん

>>969
所詮2ちゃんに何を求めてるの?

973 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 17:14:26 ID:zbND3S+N
>>972
>所詮2ちゃんに何を求めてるの?

「電車男」が有名になって、勘違いした人が2ちゃんに来るように
なったのかなー
あれは、2ちゃんを舞台にしたファンタジー小説なんだけどね
かつて、電車男スレにいた私からするとw

974 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 17:22:30 ID:lTgihPFm
宗教ではなくて自己矛盾ですw

975 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 18:46:47 ID:QB1iCjw6
電車のスレにいたと思いこむファンタジーを展開中

976 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 19:35:51 ID:n6mdSaRs
【あめぞう】Der Angriff残党watch2【オウム】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1145530875/
あっちのスレでガ島氏の炎上の話が出ていたので少し調べてみた。去年の今頃も何やら
やってたんですな黒崎氏。黒崎氏のせいで潰れたビジネス、ちうかプロジェクトみたいな
ものは以前にもあったのかもしれません。実際は黒崎氏のせいではなくそれが元から抱える
問題のせいで潰れたんでしょうが、逆恨みされて氏も敵は多そうです。松永も敵は多そうですが
それとはまた違う種類の人たちから恨まれてそうです。

そんなことを考えながら黒崎夜話を読み直していたら昨晩の盛り上がりもなんとなくわかった
ようなわからないような気がしました。
つかお前ら夜はちゃんと寝ろよ。ハゲるぞ。

977 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 19:38:42 ID:qcl2rfRj
ume=松永は無い、と二人組で必死に主張して矛先をそらそうとすればするほど
嫌でも住人の目がそこに向かう。
さすがにそんなマヌケな人間はいないだろうから、
これは工作員のふりをしているだけだろう。

てことは、これも陽動でさらに目をそらさせたい何かがあるのかしらん。
ぶひー

978 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 19:45:53 ID:sSw7mIKK
>>975
ちゃいますぅー
議論板の「電車男に動揺する人々」電車男検証スレの事ですぅー
クソ煽り乙!

979 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 19:48:05 ID:n6mdSaRs
ガ島の顛末を色々掘っていると、今起こっているのはオウムという濃すぎるスパイスはあるし、演者も
一部変わったものの、一年前の相似形の出来事なんじゃないか、とか思ったりします。それらにずっと
関わり続けている黒崎鮫島の両氏の心中はどんなものなんでしょうか。
さすがに飽きませんか?商いだけに飽きない、なんてね(笑う所)

980 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 20:06:01 ID:sSw7mIKK
んー、ガ島通信は日経BPでこの記事を書いて
2ちゃんねらーに「ひろゆき自身が、数年前に2ちゃんは終わった
(かつてのアングラ掲示板じゃなくて、普通の大規模掲示板になった)
と発言してるのにー、クスクス」と言われました

2ちゃんねるの「終わり」とブログの今後
http://weblogs.nikkeibp.jp/gato/2005/06/2channel.html

981 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 20:13:07 ID:sSw7mIKK
で、私が何を言いたいのかと言うと
ガ島通信は、周回遅れの議論を展開していたに過ぎないのに
彼の回りのブロガー&読者がブロゴスフィアに参入したのが遅かったので
あたかもガ島通信が議論の中心にいるかのように錯覚してしまったのではないかという事

982 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 20:19:43 ID:vjfG+Vhs
umeが松永ではないというのは黒崎が示している。
識字率が低いんだな。

983 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 20:22:20 ID:sSw7mIKK
ガ島通信研究エントリーでアルファブロガーに選ばれて
本当に引き篭もってしまった真性引き篭もりのエントリーも参考に
http://sinseihikikomori.bblog.jp/category/fujisiro/

984 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 20:24:07 ID:p+jZ0lo2
あいタソが米を削除してその理由を示していない件について
「黒崎@冗長な省略」を参照ね

985 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 20:36:38 ID:KMAHATSV
>>984
ume氏は松永英明ではないと泉さんは明言していますが、それではume氏はどういった方なのでしょうか。
この人はあなたにかかわったことでクビになったと言っているんですよね?
もうちょっと事実を開示しないと、これもガセだと思われてもしかたがないでしょう。
個人情報を聞きだそうとしたり、マスコミにガセネタを流して混乱させたり、どうもあなた周辺の人はおかしな人が多すぎますね。

投稿 umeは誰? | 2006/05/01 15:54:00

http://kurosaki-yowa.seesaa.net/
しかし名誉毀損だ裁判だ、とume氏はうるさいことですな。誰か(湯川氏、だよね?)を罵倒して黒崎氏の本名を暴こうとしてるし。
いったいこの人どのへんの人で、何がしたいんですかね?
まあ裁判は国民の権利なんで勝手にされたらいいんですが、裁判を一種の恫喝に使うというやり方は某宗教団体を思い出しますね。
投稿 名無し | 2006/05/01 19:39:32

↑こういう投稿は削除されるようです

986 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 20:40:09 ID:n6mdSaRs
ガ島は過去の痕跡をバッサリ消しているのでズバリの記事は探すのに苦労する。
今となっては>>983みたいな周辺の評判から推し量るしかないんだが。
その中でも珍しく黒崎氏がガ島のコメント欄で恨みを買っていそうな例が残っていた。
http://72.14.207.104/search?q=cache:tMnK2mk3aOQJ:circle.cc.hokudai.ac.jp/cgi/ryu/rplace.rb%3Fsource%3Duri%26uri%3Dhttp://blog.livedoor.jp/zentoku2246/archives/
19896558.html+%E3%82%AC%E5%B3%B6+http://blog.livedoor.jp/zentoku2246/+%E9%BB%92%E5%B4%8E&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1
(長すぎるので改行した。一行に繋げて開いて)
ガ島氏が出事故の真似で書いたらノリで真似するなんて、黒崎氏もお茶目なところある
じゃないか。殺伐とした内容も語尾ににょをつけるだけであらこんなに明るくなるなんて。
ここもこれぐらいの余裕があったほうがいいんじゃないかね……

勘違いに気づくのはずいぶん読み進めた後だったにょ。。。

987 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 20:57:14 ID:n6mdSaRs
黒崎 site:http://blog.livedoor.jp/zentoku2246/
これをgoogleに突っ込めば黒崎氏が色々やってた頃のガ島が少しは読めた。
鮫島氏も変わりないようで。986は恥を晒しただけだったよ。1000間際でよかった。。

988 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 21:07:47 ID:GOjftQ/k
オウム信者の屑野郎が入院してから停滞してたスレがよく伸びるようになったな

989 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 21:23:20 ID:u7NPCxXB
R30が燃料を投下したり、黒崎鮫島がブログを開始したり、
いろいろあった。
因果関係をおうのはそんなにむつかしいことなんだな。

990 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 21:41:31 ID:sSw7mIKK
>>982
>umeが松永ではないというのは黒崎が示している。
>識字率が低いんだな。

ただね、企画書を書いたのは松永ではないか、作成に関わってるのではないか
という疑惑はいろんな人から出てるのよね
BBもそうだし、このスレで出てたし、あと黒崎もこんな風に言っている

>一例をあげれば、泉氏とご親友ume氏のぶちあげた、報道機関設立の企画書などは
>松永氏などの深い影響にあったのではないか。
http://kurosaki-yowa.seesaa.net/article/17050118.html

991 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 21:53:09 ID:+X06AdFO
>>988
でも黒崎の出してきた小出しの情報に右往左往しているだけで、
基本的には新しいネタはないんだよ。たんにGWだから阿呆が涌いてるんでしょ。

992 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 21:57:12 ID:KMAHATSV
umeが松永と別人でオウムとも関係ないとして、
泉と2人で松永を庇って敵を外に求めてる、ってのは、
生活の基盤(見込み含む)がGripBlogにあって、
松永と利害が完全に一致していたからなのかな。

松永との関係をグレーにしないと、GripBlogが継続できない何かの理由。

993 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 22:01:00 ID:u7NPCxXB
因果関係も考えずオウムと関係ありと叫ぶ馬鹿
いるから。

994 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 22:09:08 ID:msqgtJNc
>>990
> ただね、企画書を書いたのは松永ではないか、作成に関わってるのではないか
> という疑惑はいろんな人から出てるのよね

これを例の「聞き間違い」とつなげて考えることはできないだろうか。
ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060314#1142296667
「私とつながりがあるという理由ではなく、きっこと関連があるというデマが原因」
というやつ。

今はなきGripForumに参加してた人がいたら教えてほしいんだけど、
報道メディア設立プロジェクトが内部的に「きっこ」が付いた符丁で
呼ばれていたことはないのだろうか。

黒崎が泉を「アバター」と見立てた卓見があったけど、噂される
「チームきっこ」と同じように、複数のライターやジャーナリストが
泉を前面に立てて記事を書いていくという計画が進行していて、
そこにumeも松永もかかわっていたのではないか。
そして、それを指して「きっこ」と関連がある、とumeが口走ったのではないか。


995 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 22:13:41 ID:sSw7mIKK
>>992
そのせいで、ますます湯川が苦しい立場になっちゃってるね
黒崎と湯川のこじれは完全にネットの外に出ちゃってるから
我々は見守るしかないって感じ

996 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 22:14:16 ID:/esUh0TV
>>991
早く元気になって帰ってきてもらいたいね。
松永は、目に見えるところに居ろ。

997 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 22:14:51 ID:P2oNsynE
今Gripの過去記事を読んでいて、小文字のぁぃは文末に「。」を付けない事に気付いた。
何かの使い分けだろうか?

998 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 22:20:21 ID:IWA6CMVm
>>994
Gripのコメントに質問が書かれてるので、泉さんの回答を待ちましょう

>■松永英明氏からのリークが途中で変わったのは何故か

時間がかかるかもしれませんが。泉さんは把握してられなくて、
松永氏、ume氏双方に事情を問い合わるというステップを踏まない
といけないようなので。

999 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 22:30:08 ID:AOK6HAcK
>>994
面白い見方。
今、Gripを読み返してるけど、
確かにに中の人が変わってるっぽいんだよね。
泉の口調を装ってるけど、あきらかに文章が上手くなってるw

1000 :朝まで名無しさん:2006/05/02(火) 22:32:51 ID:YyWlk6Os
文章は書けば書くほどうまくなることが多いし、
何か文体とかに癖をつけようとすることもよくあること。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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