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河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証10

1 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 19:09:06 ID:UiAVewrv
前スレ
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証9
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146538840/

過去スレ
【政治】民主党ーF氏(オウム信者)ー「きっこの日記」の関係疑惑:フリー記者の質問状に民主党は“否定”の回答
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141744712/
【政治】民主党―F氏(オウム信者)―「きっこの日記」の関係疑惑:フリー記者の質問状に民主党は“否定”回答★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141820878/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142093764/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142416588/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142699722/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=「?」 関係検証4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143273209/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証5
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144032593/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証6
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144771371/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証7
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145282395/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証8
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145948161/

2 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 19:10:47 ID:UiAVewrv
河上イチロー・・・反体制サイト「DerAngriff」の管理人。当時のアングラ界隈の有名人。
著書に「サイバースペースからの挑戦状」「サイバースペースからの攻撃」がある。
2000年10月23日(日付が変わる前後)に引退を表明。web上から姿を消す。
【参考】河上イチロー極限資料集
ttp://www.makani.to/cult/special/kawakami.html

松永英明・・・屋号「ことのは編集室」を冠するライター。
「Blog of the Yeah! 2003」でベストアーティクル部門第3位を受賞。アルファブロガーの一人。
民主党、自民党のブログ作者懇談会に出席する。
著書には、はてなの本やブログ指導本、ジェームズ・アレンの翻訳などなど。
【参考】ことのは編集室
ttp://www.kotono8.com/

福井利器・・・オウム真理教(アーレフ)サマナ番号971番。
ホーリーネームはカーマ・アニッチャ・パンニャッタ・パンニャーヤ・ムッタ・デーヴァ。
東山出版の社長。「上祐史浩が語る―苦悩からの解放」などを出版。
河上イチローと松永英明の中の人。
【参考】半跏思惟
ttp://web.archive.org/web/20050310021015/deva.aleph.to/

3 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 19:13:01 ID:UiAVewrv
元公安調査庁の野田敬生が"きっこ”の正体を追求

その捜査線上にライター松永英明という人物が浮上

調査してみると、松永英明=河上イチロー(オウム信者)だということが判明
■一連の野田の追及記事
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/mvproject_honda.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/post_87ba.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_6a67.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_90ef.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_2aad.html

オウム信者が民主、自民両党のブロガーを集めた懇談会に参加していたことが問題視される


4 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 19:13:51 ID:UiAVewrv
滝本弁護士も言及
ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/217.html

民主、自民の懇談会に出席するブロガーを選定した
ジャーナリスト泉あいの責任も問われる
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/
(旧) ttp://surusuru.com/news/

懇談会に出席したBigBangが経緯を説明する共に追求開始
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_fa38.html

松永英明、自身のはてなダイアリーで元オウム信者だったと告白
ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313
この時点ではとっくに脱会してるかのような印象を読み手にあたえる


5 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 19:14:27 ID:UiAVewrv
泉のブログが炎上。曖昧な返答にジャーナリストとしての資質を疑われる
泉の代わりに彼女を影で支えていたというumeなる人物が登場

泉とumeはオウム関係者だと疑われたことで実害を受けたと主張
umeはこの件で会社を自己退職に追い込まれたと告白
だが、オウム疑惑が生じてからたった数日しかたっていないのに
会社が解雇するとは考えられにくい点に疑問が集中
(umeの説明が途中で解雇→自己退職に変わる
松永は当初はきっこ関連で退職だと書いていたが聞き間違いだったと訂正)
ブログのコメントを停止する

umeと松永が知り合いだったことが判明

2003年12月の段階で松永はまだ現役信者だったとTBNが告発
ttp://tbn2.blog50.fc2.com/blog-entry-46.html

松永英明がオウムについて書きはじめる
ttp://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/
2006年2月1日までは現役信者だったことが判明
松永英明名義での活動中(民主懇談会出席時)もオウム信者だったということになる
脱会届けを出さないで脱会になるのか疑問の声も上がる

6 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 19:48:58 ID:Jj4YW4T/
【関連リンク】
松永オウム事件まとめサイト
ttp://kawakamihideaki.web.fc2.com/index.html
松永英明さんファンクラブ(まとめサイト)
ttp://d.hatena.ne.jp/Fukui_Toshiki/
VAJRAYANA真理の探究 デーヴァ秘宝館
ttp://yokohama.cool.ne.jp/sinzinrui/deeva.html
半跏思惟サイト・ハンカシイ
ttp://web.archive.org/web/20020201224538/http://deva.aleph.to/index.shtml
河上イチローはオウム出家信者だった!(2ch過去ログ)
ttp://yasai.2ch.net/net/kako/972/972381026.html
はてなブックマーク biaslookのブックマーク/松永英明
ttp://b.hatena.ne.jp/biaslook/%e6%9d%be%e6%b0%b8%e8%8b%b1%e6%98%8e/?of=0
はてなブックマーク - タグ 松永
ttp://b.hatena.ne.jp/t/%E6%9D%BE%E6%B0%B8?sort=count
はてなブックマーク - タグ matsunaga
ttp://b.hatena.ne.jp/t/matsunaga?sort=count
伏魔庫ことのは(孫ニュースサイト風味ぁゃιぃしらべものメモ)
ttp://b.hatena.ne.jp/matsunaga/

7 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 19:50:25 ID:Jj4YW4T/
【オウム関連】
■オウム真理教から宗教団体アーレフへ■
ttp://aum-internet.org/
オウム真理教をホーリスティックに捉える
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum.html
オウム=サリン事件未解決問題再検証
ttp://postx.at.infoseek.co.jp/aum1.html
オウム真理教関連ニュース Yahoo!ニュース
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum/
井上嘉浩被告陳述書 96.3.21
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum-2/inoue-1.html

【関連ブログ】
松永日記 ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
泉あい  ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/
(旧Grip) ttp://www.surusuru.com/news/
Bigbang ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/
月も見えない夜に。 ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/
鮫島通信 ttp://blog.livedoor.jp/soul_shadows/
鮫島通信(はてな支部) ttp://d.hatena.ne.jp/sameshima/
湯川(裏)ttp://kusanone.exblog.jp/
湯川(表)ttp://it.blog-jiji.com/0001/
黒崎夜話 ttp://kurosaki-yowa.seesaa.net/
R30 ttp://shinta.tea-nifty.com/nikki/
佐々木 ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-sasaki/
滝本太郎 ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/

8 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 19:52:55 ID:Jj4YW4T/
前スレ>>10-13あたりは、加筆訂正出来る人よろ

9 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 20:31:11 ID:kdG1N2Kj
>>1


10 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 21:00:50 ID:VYaN0jqL
前スレで、誘導されていたけど
板が変わるのは、良くないと思うな(´・ω・`)

だから、1さん乙!!
しばらく、上げていこうよ!!

11 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 21:23:29 ID:R6/9Rahp
幼2.0園児

12 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 21:25:52 ID:kdG1N2Kj
にしても泉のBBがアプローチしてきた発言は傲慢も良いとこだよな・・・

13 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 21:29:29 ID:VYaN0jqL
彼女にナニかが、
憑依したようだよね。
攻撃的になってきた感じがするよ。

もしかすると、それだけ例のプロジェクトって奥が深いのかな?

14 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 21:30:58 ID:EYjgYoPT
取材が纏まったから新サイトオープンかと思えば、話を終了させる為だったようですね。

15 :13:2006/05/18(木) 21:35:24 ID:VYaN0jqL
という陰謀論を展開したいと思っています(´・ω・`)
http://d.hatena.ne.jp/keroyaning2/

−−−

さておき、
キーマン4人・・・。
R30は確定だと思う。
選挙サイト見ると佐々木氏かな?
この時点(2005年夏)には、「泉さんの言」によると、
松を知らなかったはずじゃなかったッケ?するとダレだろう?

小倉センセもキーマンの一人に選出されていたのかな?・・・なんてね。


16 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 21:39:38 ID:/QbF0PY4
>>1乙!

Gripの「世間の見た目」って病気?
読んで損した。時間を返せ!

17 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 22:26:52 ID:mG61luBJ
>>15

ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/11/post_6f70.html
> システムは、コミュニティに詳しく豊富なアイデアをお持ちでアフエリエイトにも精通した方と、
> 「Grip Blog」や「GripForum」を作ってくださった方の2名にお任せしています。

、松永とumeは確定。あと、

ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/11/post_6f70.html
> まだ決まっていない報道担当の責任者

ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/11/post_ce4b.html
> 現段階で、今まで築いてきた会社での地位を捨てて、私と一緒に歩いてくださいとは言えません。だけど、今日会う人はどうしても欲しい。

の候補は、R30、ガ島、佐々木、湯川かな。でもR30とガ島は転職組、佐々木は
フリーだから「今まで築いてきた会社での地位」には当てはまらなそう。
となると残るは一人。

それから、

ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/11/post_8637.html
> 経営担当になっていただきたいキーマン

は全く不明。


18 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 22:26:55 ID:EYjgYoPT
>>15
民主党の懇談会に出席した中の、泉あい推薦枠5人の中に、キーマンは居るんじゃないかな?

19 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 22:27:34 ID:JCzB1K4E
>>14
なんとなくだが、湯川の「中間報告」を読んだときと似たような印象
焼き払っても高飛び先を確保してから逃げたぶん一見有利にみえるが
何かやらかしたとき、次は誰が擁護してくれることやら
まあ、失うものがないってなら何度でも繰り返すんだろうが
積み木というのは高く積み上げれば積み上げるほど
崩すのが惜しくなりかえって手元が震えだしたりする

20 :17:2006/05/18(木) 22:31:28 ID:mG61luBJ
>>17
> ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/11/post_6f70.html
> > まだ決まっていない報道担当の責任者

あ、一人忘れてた。一つ後のエントリー、
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/11/3_570c.html
にヒントが。


21 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 22:40:37 ID:4GSspfji
>>16
見りゃわかる事を「たとえ話」で意味不明にしてるもんなw
もうね、ブログ界隈はたとえ話禁止でいいと思う。
特にコメント欄は、内容一割にたとえ話九割みたいなヤツが多すぎw


22 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 22:50:21 ID:elaY/fBy
議論の途中ですが、ブレークタイムです。


「創作 夜鷹の星」

場末の川っぺりに、じつにみにくい夜鷹がいました。
不勉強のため自分の力だけでは一間もまともに歩けません。
でも逆にその危なっかしさがうけて、少しは客もついていました。
危なっかしさになぜ客がついたのか。
それはブログという新メディアの可能性を広げるように見えたこと。
徐々にささやかれていたWEB2.0を先取りしているように見えたことのためでした。

23 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 22:51:17 ID:elaY/fBy
しょせんは大店勤めの経験がない、スキルを磨こうともしない夜鷹は
1年ももたず食いっぱぐれてしまいました。
ここで夜鷹の発想はアンビリーバブルに飛躍します。
立ちんぼさんたちを組織化しようと画策したのです。
しかし夜鷹はいちおう、自身の実力不足だけは自覚していました。
「私はへっぽこです。西の鸚鵡さん、どうか私をあなたの所へつれてって下さい。やけて死んでもかまいません」
その望みに応えて、西の鸚鵡は力を貸すことにしました。
夜鷹は訴えました。
「立ちんぼのみなさん、大店の太夫に負けないように、組織になりましょう!!」

24 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 22:52:08 ID:/QbF0PY4
>>21
2chもたとえ話とか創作とか禁止でいいかもw

25 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 22:52:09 ID:elaY/fBy
吉原の大店のある太夫は、自分もいつ夜鷹に落ちるか戦々恐々としていました。
だから夜鷹が組織されるかもしれない、という話を聞いて、応援することにしました。
同じ頃、話題の「カッコー」は誰か、江戸ではその当人探しが始まっていました。
そして西の鸚鵡が怪しいという噂が流れました。
「西の鸚鵡だってーーーッ」
太夫の常連は怪しみました。
なぜなら西の鸚鵡は悪名高い人だったからです。

26 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 22:52:40 ID:elaY/fBy
さっそく太夫の常連は夜鷹に聞きました。
「あなたは西の鸚鵡に利用されてるんじゃないかい?」
それを聞いた夜鷹は逆上して太夫の常連を口汚く攻撃しました。
そのときある常連客が言いました。
「夜鷹に立ちんぼの組織化なんて吹き込んだ黒幕、出てきて説明せーい」


27 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 22:53:14 ID:elaY/fBy
常連客を、実は疎ましく思っていた太夫も夜鷹にかこつけて、常連客イジメに便乗しました。
ここでほとんどの立ちんぼは気づきました。
「あの夜鷹にそんな発想があるわけない。誰かが糸を引いているにちがいない」
ある常連が気付きました。
「西の鸚鵡の影響と『梅』毒が脳髄に回っているから、そんなこと言い出したのだろう?」

28 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 22:54:01 ID:elaY/fBy
実力などまったくない夜鷹の世迷い事は、やっぱり「梅」毒が脳髄まで達したための妄言でした。
「梅」毒はそれまで背後に潜んで夜鷹を意のままにしていましたが、これで表に出てこざるをえなくなりました。
けれど、「梅」毒は常連客を欺くため、ここで大きな嘘をつきました。いっぽう嘘を知っているはずの夜鷹も「梅」毒や西の鸚鵡と口裏をあわせてしまいました。
そしてあろうことか、大店の常連客を攻撃し始めした。

29 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 22:54:45 ID:elaY/fBy
もはや嘘ついたことを告白もできなくなった夜鷹。
当初の目論見が外れたうえに、悲しいかな、「祈り」のとおり燃え尽きてしまいました。
いまはもう吸殻くらいしか見えません。
もうすぐその灰すらかぜに飛ばされて跡形もなくチリジリになることでしょう。

がやがやわぁわぁすってんてん。


30 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 22:59:12 ID:4GSspfji
>>24
創作も禁止に含めた方がよさげだw

31 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 22:59:51 ID:Am9OKr3m
> elaY/fBy氏

ワロタ

32 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 23:03:36 ID:/QbF0PY4
>>30
まったく。
たとえ話とか創作とかって話が面白くなくて、
本筋からもズレてたりするしなw

33 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 23:06:00 ID:uH//UpyP
炭谷情報ない?

34 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 23:13:25 ID:D5aeDaTa
前スレ959の
http://blog.goo.ne.jp/election2005/e/d76483b63c4d1ddd189711abdb45776b
の右にあるカテゴリを見ると

松永を擁護するように見えたエントリーを上げたはてなJkondo
松永インタビューの佐々木俊尚、R30
そして泉あい

ブログの世界がいくら狭いからって役者が揃いすぎてる不思議

35 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 23:26:33 ID:/QbF0PY4
>>34
Jkondoってはてなシャーチョーの近藤淳也?

36 :13:2006/05/18(木) 23:31:12 ID:VYaN0jqL
>>17>>18さん
どうもありがとうです。
とても勉強になりました。
私は、「企画書」関係の話が、
正直、気に入らないと思っています。

スポンタさんの影響を受けて、ジャーナリズミンに目覚めました(ちょっと本当です)。

でわ

37 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 23:51:59 ID:Lt7RkYl0
民主党ブロガー懇談会のメンツを張ってみるよ。

# R30::マーケティング社会時評 by R30
# 404 Blog Not Found by 小飼弾
# 安曇信太郎の「イヤならやめろ!」 by 安曇信太郎
# 絵文録ことのは by 松永英明
# 情報流通促進計画 by ヤメ記者弁護士 by ヤメ蚊(弁護士・元新聞記者)
# FPN ネットコミュニケーションからの視点 by 徳力基彦
# BigBang by BigBang
# tracker's burrow by Aa
# そふとな独り言。 by ソフト

38 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 23:52:47 ID:/QbF0PY4
「黒崎@ネット階層社会」は前スレ962へのレスかな?

962 :朝まで名無しさん :2006/05/18(木) 12:21:31 ID:mYa3LhwM
泉はこのまま頬被りして新天地「あい頭'哀」に逃げるんじゃないか?
もしかしたら、grip一時閉鎖するかもしれない。

大騒ぎになってるようでもネットのごく一部の間だけだし、
だからフレッシュから仕事が来たし、そこのコメ欄は泉の検閲入るし、
泉、勝ち逃げか?

39 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 00:02:59 ID:Lt7RkYl0
自己レス。>>37
あと、主幹者として、# grip blog by 泉あい

40 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 00:18:41 ID:b2rqzenq
おお!
ひさびさに検証スレっぽいことやってるじゃないか
ガンガレ!

>>34
やっぱそう思うよねえ…
そういえばおぐりんも松永を擁護してたしね

泉の変態サイトに松永の友達と名前・居住地が同じメンバーがいたり、
偶然の一致にしちゃ、なんか出来過ぎのことが多い
この問題って

41 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 00:27:21 ID:LCzoVqlw
>>18さんの>泉あい推薦枠5人とは、

>>37のうち、
松永、R30、子飼、安曇、ヤメ蚊
のことですね。

泉は既に、松永、R30とは面識があったようだ。
ヤメ蚊という人はjanjanつながりだっけ?の問題にはだんまり。
子飼、安曇らとは関係不明。同じくこの問題にはだんまり。

残りのうち、企画屋(アルファブロガー企画とか)の徳力は松永、R30双方からの推薦かな?
この徳力氏もブログ界隈の人脈多そう。職業人だし。

BigBang氏と泉はここで初めて顔を合わせたようだね。以後、スポンサー云々の話に発展すると。

42 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 00:27:57 ID:N/2u7WiZ
>>38
貼っておこ
>>泉とumeはオウム関係者だと疑われたことで実害を受けたと主張
>>umeはこの件で会社を自己退職に追い込まれたと告白
>で、黒崎を訴えるとume氏は現在も主張している訳である。泉氏も同意。
>この辺りについては、理論的には既に論破されているのだが、理屈が通じる相手ではなさそうである。

>当面、応援者からの自演を頼むことになるだろう。

>簡単に言って、半年持てばいい方だろうという予感がある。

43 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 00:31:23 ID:+L1voc0X
小倉センセは匿名バッシング否定論の延長から結論として松永擁護だったが、
メディア設立なんちゃらとはあまり関係ないのでは

>>34の後編
http://blog.goo.ne.jp/election2005/e/d76483b63c4d1ddd189711abdb45776b/next
「草の根ジャーナリズム」て。

44 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 00:35:47 ID:jU+cdToA
>>当面、応援者からの自演を頼むことになるだろう。

オマエモナー(苦笑)

45 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 00:47:32 ID:6PKTzzjj
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/post_ad08.html
この中で、umeじゃないのに「私は黒幕じゃない」と言い訳してる人が居るんだよね。

ttp://blog.livedoor.jp/craziest2/archives/308406.html
その人が泉あいに会った時のエントリーがこれなんだけど、泉から仕事を受けていたという意味なんだろうか?
泉の報道機関に混ぜてもらおうと、売り込みしてただけなんだろうか?

ttp://blog.livedoor.jp/craziest2/archives/473476.html
仕事内容がこれなんで、微妙に引っ掛かる。

46 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 00:50:42 ID:3NuwuSb+
>>37
湯川氏の前の本ブログ・ジャーナリズムに縁のある人がいる。
http://norasha.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/index.html
ブログ・ジャーナリズム著者
湯川鶴章 あの湯川氏
藤代裕之 あのガ島藤代 黒崎鮫島に旧サイトでけちょんけちょんにされる。
高田昌幸 gripのコメント欄に登場。泉に報道機関で誘われたが断った?今はエゲレス。

対談部分参加者
R30 あのR30 >>37メンバー
徳力基彦 >>37メンバー
高広伯彦 この対談の半年後電通やめたんだって。
黒崎氏も誘われていたが薄い危険を感じて断ったそうな。(鮫島氏も?)


なんつーかね。ちょっとあきれた。
>>34といいどんだけ狭い世界でもちつもたれつやってんだアルファブロガーって奴らは。
それと黒崎氏の恨まれ率も高すぎw
そういやガ島は>>37メンバーに選ばれなくてすねてたような。捨てられた男1号?

47 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 00:50:58 ID:cHDPYtg3
泉はumeが訴えることに同意していたか?

48 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 00:57:34 ID:6PKTzzjj
泉あいの今度のコメントを読むと、報道機関設立企画の話が続くと困るんだなと思った。
何かまずい話があるんだね。

49 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 01:03:12 ID:QiBkR0Ol
まともな神経してたら善意の第三者に憶測が及ぶの止めさせるだろ。


50 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 01:03:12 ID:OnobP7UJ
例のおばさんには

明らかに別の人格が憑依してる。

それが誰かは知らんけど。

51 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 01:04:27 ID:iyApoWcp
泉がこれほどバカだとは…。
でもバカなわりには文面は確信に満ちている。
松永の添削が入ったかな?

赤ペン先生「松永(西の鸚鵡)」
うめ毒「ume(黒幕)」



52 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 01:06:26 ID:OnobP7UJ
広く「助けて!! お金を頂戴!」と叫んでたわりには

それで手を差し伸べたヤツなんかは

鼻からどうでも良くて

ただ単に

アルファな方々の

仲間入りがしたかった。と。

だからウザイのよ、BBなんて。

誤算は、黒とか鮫とか。

ハ〜。

53 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 01:10:45 ID:LCzoVqlw
>>46
湯川鶴章 1958年生まれ。現在、時事通信社編集委員。先端技術が専門。
著書に「ネットは新聞を殺すのか」(NTT出版、共著)

藤代裕之 1973年生まれ。徳島新聞社などを経て現在、NTTレゾナント勤務。
ブログは「ガ島通信」。

>>NTT出版>>NTT出版>>NTT出版
>>NTTレゾナント勤務>>NTTレゾナント勤務>>NTTレゾナント勤務
もうね…。


あと、そこの出版社ってその「ブログジャーナリズム」の本をココログ使って売ってるわけね。
ニフティってほんといろんなとこで見かけるな。湯川のスポンサーとか。

54 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 01:33:49 ID:3NuwuSb+
コメント欄より
>お答えしません。
ぶはwwww今も尚手を差し伸べてくれる数少ない味方にこの仕打ちwww
松永ume湯川R30ら男の屍だけじゃなく、Aaとかぽことか女性の屍も積み
あげてあの人は一体どこを目指しているんでしょーか。

>>49
善意の第三者に憶測が及ぶようなコメントしかしてこなかったのは誰でしょう。
最初期に松永一人を切って初期消火に成功してれば、ネットあきんどにまで
飛び火しなかったと思うがね。

55 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 01:37:11 ID:iyApoWcp
噴飯もの

>BigBangさんがこの状況でブログに報道機関の内容を公開することによって、
ネット上では憶測が憶測を呼び、報道機関に善意で助言した方々にまで影響が及ぶ可能性があるりますので、
お止めください。

ちなみに笑ったのは「可能性があるります」というタイプミスではない。

嘘に嘘を重ね、自分に関わる人をつぎつぎと不幸にする本人が、
どの面下げて言えるのか。あきれるほどの厚顔さ。

BB氏が真実を明らかにすることで、むしろ無用な血は流れずにすむ。
BB氏が泉に同情しなければ、湯川やR30はまだ生きながらえただろう。




武士の情け。
泉がこれ以上苦しまないように、そろそろトドメさしてあげれば、BBさん。

56 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 01:40:58 ID:UtcFfAcI
>>54
美也子たんちの小西っての、手を差し伸べてる
つもりで思いっきり足を引っ張ってるのが笑える

57 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 01:41:08 ID:KHAWhLGz
内縁の第二者が第三者に転じるケースもある
善意の第三者2.0

58 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 01:46:52 ID:Z+D5ftrC
「泉あい」にとって一番切れないのが松永だ、と考えると…
なんだかんだでこのスレも泉スレになってるからな

59 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 01:50:41 ID:03Vor7d8

「ペチペチの音に酔い痴れ」ても俺はべつに変態では無いと思うんだ。ごく自然な
ことだからね。でもあまり個人的なことをネットで暴露するのはどうかと思う訳よ。

「ウンウンとブペッと糞ひり爽快だ」なんて自然ではありますが、あまり聞きたい
事柄では無いですよね。なにを対象にどう表現するかがジャナリストとして大切
だと思いますです。


60 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 01:56:59 ID:iyApoWcp
泉がぶち切れるポイントは、

1.ume=黒幕
2.松永=ブレーン
3.ヘンタイサイト運営

ほかは何かしら?

逆にまったく心痛まないのは、

1.ume&松永以外の人間の信用

ほかは何かしら?

61 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 02:14:44 ID:iyApoWcp
事実を詳らかにすることは名誉毀損にはあたりませんよ>BBさん

62 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 02:22:56 ID:X00xNraS
>>61
講談社みたいに「何か問題でも?」といえれば良いだろうけど、
相手はオウムだからねえ。

63 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 02:42:35 ID:2S6HxB0W
BBって、Flashに出た民主党の懇談会に出席して
泉と松永の親密ぶりを直に見てる人だよね。

自分にとってヤバイ人をブログでバッサリやるのが
泉のやり方だけど、筋金入りになってきてるな。

64 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 03:04:43 ID:LyMAG8c8
全角でBBとかく工作員が自演しまくっているのはこのスレですか?w

65 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 03:15:25 ID:k5tr+Ige
そうですがww

66 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 03:25:09 ID:LyMAG8c8
黒ちゃんの命を受けたのですか、そうですか。

67 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 03:41:43 ID:yXmt6K5d
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=316378&cid=941705

artane

68 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 06:05:09 ID:erzIzlzU
Gripになんかものすごくピリピリした空気が漂っているが……
言葉の端っこのつかみあいはそろそろ止めにしてほしい。

報道メディア設立企画に誰がどのように関与したか一切公表しないことで、
umeの失職のような「実害」が及ぶことを防ぐ。

それもアリだとは思うんだけどね。公表しない裏には何があるんだろ、と
第三者が憶測を飛ばしても、しょせん憶測でしかない。

結局、BBはあると主張しているけど、この問題に「公共性」「公益性」
があるのか、ってことが判断の分かれ目なんじゃないの。
そこが泉に決定的に欠けている視点だと思う。


69 :ヘッポコメモ:2006/05/19(金) 07:22:32 ID:NUC272If
話の途中かもしれませんが、
ちょっとメモさせてもらいますね。
>>17>>20>>37>>41>>45>>46>>53

フムフム。


70 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 07:24:55 ID:bVH328Ha
>>68
どう考えてもナシだろ。

憶測 → 関連したと疑われる人々が次々に炎上 になる。

良くても火は燻ったままで炎上待ちの状態でしかない。黙っていれば収束という段階はもう過ぎちゃってるよ。泉の対応がまずすぎた。

>この問題に「公共性」「公益性」 があるのか
オウム関係の事案というだけで一般人は引きまくり。工作しようがしまいが、泉と松永との関係を疑われたブロガーがやってくのはきついだろうね。


71 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 08:07:57 ID:LCzoVqlw
>>45
その人はそれこそ泉と契約してマネジメント料を取りたかったのだろうと思われ。
関係なさそうに見えるけど。

72 : :2006/05/19(金) 08:40:44 ID:31LEIirK
>>68
そうだね。既に信頼を失った人に対して、粘着している人が複数いるから・・・
ほっとけばいいのに。

73 :71:2006/05/19(金) 08:43:40 ID:LCzoVqlw
>>45
…さっき関係なさそうと言ったけど、よくよく見ると明確に読み取れない。微妙だね。

ついでにそこのコメント欄見直してるけど、泉がこんなこといってるね。
>まず1つは、今の私の状況を知って、様々な方々が具体的な仕事を私に持ってきてくれています。
>ただ、今の私が報道機関の設立にこだわっている事もあって、私の中の障害をクリアできずに歩みが遅くなってしまっているのが本当の状況です。

この"具体的な仕事"を持ってきてもらった結果が今回のフレッシュアイ店オープンなんかな?
フレッシュアイの活動事態は泉の報道機関構想と関係なさげだし、単なる銭稼ぎなんかね。

74 :68:2006/05/19(金) 09:41:57 ID:ZMfK78xh
>>70
> >>68
> どう考えてもナシだろ。
>
> 憶測 → 関連したと疑われる人々が次々に炎上 になる。

なるほど。

そもそも協力者や出資者を募るのも隠密裏に進めていれば
よかったのかも。報道メディアと言ったって、実現しなければ
ただの画餅なんだから。

たぶん泉はそうするつもりだったのに、自己制御できなくて
泣き言エントリーを上げたりしているうちに、BBや黒崎に
こじあけられちゃった、という認識なのかも。


75 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 09:55:36 ID:LCzoVqlw
>>74
隠密裏には不可能だったんじゃないですかね。
というのも、報道機関設立という壮大な目的とその過程を見せること自体が読者の食いつきが良くて、
うはw夢がひろがりんぐ♪的なおいしいネタだったわけで。
実際、外から見てあの辺が炎上以前のGripblog最盛期だったとの印象を受けます。

76 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 10:02:15 ID:dR7xN5j+
ま、存在そのものが詐欺なんだよ。

77 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 10:03:00 ID:a87MKYPI
>>45のGripの過去ログで黒崎氏は

>このブログのコメントは全て泉さんご本人が書かれていますか?
>どなたかと相談されているのではないですか。
>加えて、共に報道機関を設立しようとしている片腕の方、
>一度顔を出されて欲しいです。

と「片腕の方」言ってるのに泉が、

>私のことを中途半端に知っている人が、『泉あいの黒幕』という表現をして、
>いろいろと話しているとは聞いておりますが、実際のところ、経費を出して
>くださっていることと、私が全くできないシステム面でご協力をいただいて
>いるというだけのでことです。

えええええ!?泉が拘ってる「黒幕」って自分が最初に言ったんじゃないw
で、いきなりt-suzukiっていうのが現れて、

>黒崎さんにちょっと誤解されいてるようなので、説明しておきますと、僕と
>泉さんとは、ほんの一度しかお会いしたことのない、極めて第三者的な関係です。
>僕も最近起業したばかりの新米経営者で、コトを起こすことの厳しさを共感する
>一人なのです!!

なんじゃこのt-suzukiってヤツは??
思わず名乗り出ちゃった「黒幕」か?それともアホな勘違い君か?

78 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 11:48:17 ID:GgCl9GOP
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_21df.html

ここのカキコは目立つ人に対する嫉妬だね
報道被害なんていう言葉まで
もうグタグダ、メチャクチャ

批判者のレベル、泉のレベルともに痛過ぎ

取材や表現能力ある人はどんな媒体でも能力がある
あまりない人はどんな媒体でも能力がない

ブログから始めても、実際に能力があって実績を積んでいけば、活字媒体などにも進んでいく

もと活字媒体で仕事をしていても、能力がなければ次々と切られていく。
そんな人がプロのナンダカンダと言っていても笑われるだけなんだが

それだけのこと

79 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 11:55:03 ID:lps6IqdP
フレッシュアイニュースに泉あいさん登場。

[Fresheye 早耳 vol.299] 【 Ai ’ s EYE 】泉あいが突撃取材!!

PR―――――――――――――――――――――――――――――――――――
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★「Ai’s EYE」泉あいが突撃取材!!走っていって情報引っ張ってきます!★
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「Ai’s EYE」とは、ネットジャーナリズム、第44回衆議院選挙などを取材した
泉あいさんによる取材活動の様子や、取材結果を発信するコーナーです。

■第一弾の取材では皆様ご存知のあの方への取材を予定しています!
皆様からのご意見、ご質問をお待ちしております。

http://www.fresheye.com/pr/hayamimi/0519_top2.html
――――――――――――――――――――――――――――――――――――


80 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 11:55:53 ID:lps6IqdP
>ご存知のあの方

誰だろう。次の被害者は。

81 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 11:58:40 ID:2uZy6AHc
>>78
なにもかも見下したい気持ちを持つのは勝手だが、BigBang、美也子、hiro_s
の各人が書いていることは、きわめて普通の真っ当なことだよ。
それだけは言っておくよ。

82 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 12:06:34 ID:EueYGmXQ
あくまで黒崎氏の推測にすぎませんが、
>BB氏の事実の公開は極めて慎重になされているが、それを最も恐れる勢力があって、それが本件の核心部分である。
>つまり、現役オウム信者であった松永氏と泉氏・ume氏との関わり。
>そして報道機関設立のプロジェクトに、松永氏や背後の集団がどれくらい関与していたのか、という根本的な疑惑に関しての、当事者であるBB氏側からの証言である。
>さっそくネット上で工作員のようなひとたちが動く。

>例えばこの「覚悟」などは、今までの経緯からすると、噂によって実害を受けたから訴訟するなどという流れにも繋がり、ゆるやかに相手を脅していることにもなる。
勿論言外にである。

>言葉の裏にある、ある種すり替えと恫喝。
>こうしたものは実を言うと、オウムが最も得意とした宣伝工作のひとつなのである。

フィクションとして読みたいですけどね、フィクションとして

83 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 12:13:48 ID:dR7xN5j+
>>79

富士通の次は東芝ですか。

大丈夫なんだろうかこの会社?

84 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 12:15:18 ID:euCOaC2w

泉もumeも>>78と同じように感じているんだろうな、、、、

85 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 12:16:05 ID:dR7xN5j+
>>80

あいつの取材を受けるヤツなんか居るのか?

86 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 12:25:45 ID:OtIRtfQ9
きっこのことってどうなったの?

87 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 12:35:01 ID:F7pjFaf4
>ゆるやかに相手を脅していることにもなる。
>勿論言外にである


オマエモナー、黒崎

88 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 12:38:51 ID:euCOaC2w
>皆様ご存知のあの方
おれも知ってる人か?
おれはネット関連じゃひろゆきぐらいしか知らないぞ!

>>83
>富士通の次は東芝ですか。

東芝ってどこに書いてあるの?
kwsk!

89 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 12:40:54 ID:bk7VtQwb
>>83
つITmedia News:ヤフーが「フレッシュアイ」を傘下に
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/24/news060.html

90 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 12:41:55 ID:OtIRtfQ9
■たぶんこのあたりが日本のブログ史にとって重要なところになる 10:03

⇒黒崎夜話: 透けた縞
http://kurosaki-yowa.seesaa.net/article/18011690.html

黒崎さんはいわゆるジャーナリストだろう。つまり、これがプロの水準。

Bigbangさんの今回の尽力こそ、アルファーブロガーと呼ぶべきものだろうと思う。
まあ、そういう形容は無意味なのかもしれない。ブロガーがもっともブロガーらしく
存在している最もきつい場面であり、よく立っていられるものかと敬意を覚える。

構造的に見れば問題のエンド・ポイントのひとつは、泉さんのようなスタンスは
すっこんでろ、であろうし、黒崎さんがここで「成程、一定の社会性を身につけることなく
通り過ぎてきた人生もあるのだろうという気にもなった。」ということでもあろう。
それは、それで、おさまりのいいエンド・ポイントでもある。

私はこの問題は傍観者だった。単純に言えば、私も黒崎さんくらい黒い年寄りであるし。
ただ、その先にはブログというもの(新しいもの)はない。

Bigbangさんは、踏み込んだ。

R30さんは別途踏み込めるコンフィデンスがあり(経験もあり)それは今も同じだろう。
そしてそのコンフィデンスは別の意味でプロの水準だ。

プロの水準で踏み込むことは、ブログの世界にはそれほど意味はないと私は思う。

ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060519/1148000608

91 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 12:42:11 ID:dR7xN5j+
>>88

フレッシュアイの運営会社の株主には東芝が名を連ねており、
銀座の東芝ビルに居を構えている。

92 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 12:47:01 ID:euCOaC2w
>>89 >>91
ありがと!
こういうことか!

>ヤフーと東芝は3月24日、東芝子会社でポータルサイト「フレッシュアイ」
を運営するニューズウォッチをヤフーが子会社化することで合意した。

93 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 13:38:26 ID:lps6IqdP

なんちゃってぇ〜(笑)

ですむ話か。


----------------------------------------------------------------------------
泉 :ブログのタイトルを決めなきゃいけないんですよね?
NewsWatchスタッフ :「アイズアイ!」なんちゃってぇ〜(笑)

この度、NewsWatchさんのご協力の下、「Ai’s EYE」を開設させていただくこととなりました。
ここで記事を書かせていただく私は、泉 あいと申します。なんちゃってで決定したブログのタイトル同様、「なんちゃってジャーナリスト」とでも申しましょうか・・・。
2005年1月から「Grip Blog」というブログで取材活動をはじめ、ジャーナリストを目指している者です。

94 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 13:40:54 ID:lps6IqdP
いささかの反省も見えないなあ。この人は。

95 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 13:42:42 ID:dR7xN5j+
存在自体が「なんちゃって」

96 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 13:44:23 ID:Vfn3e7lz
>>90
finalventの言ってることはいまいちわからんなー。
ブログ史なんて意味のあるもんとは思えんのだが。

>プロの水準で踏み込むことは、ブログの世界にはそれほど意味はないと私は思う。
「プロの水準*に*踏み込むことは、・・・」
なら、まあうなずけないこともない。

もしブログ世界というものに意味を持たせるのであれば、
泉のようなのが居られ続けるということ=筋を通さずけじめもつけない連中が跳梁跋扈している世界。
というのがブログ世界なんだなと。

あっしはそういう世界には足を踏み入れたくはないんでね。
もちろん投資する気にもなれないわねえ。


97 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 14:06:19 ID:KHAWhLGz
>>93
そのページの泉写真、遺影かと思ったw
顔アップに枠つけてんのが不吉w


98 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 14:17:28 ID:QdHnkMrj
なんかおもしろい思う。
泉はインタビューされた時に、
「ブログに拘ってなくて他にいいもんがあればすぐそっち行く」
みたいなこと言ってて、ブログジャーナリズムなんて意識してない。
でも、ブログでそれなりに評価されてる他の連中は、
ブログとは、ブログとは、ブログとは・・・・

なんだこれw

99 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 14:25:02 ID:lps6IqdP

結局泉はこれ。



http://voice.fresheye.com/ais_eye/2006/05/ais_eye_1.html#more

>取材活動を通して、多くの人達と出会い、様々な経験をさせていただき、たくさんの失敗をしました。
そんな私にこの様な場所をいただけたことに感謝しています。
せっかくいただいたチャンスです。いろいろなことを学びながら、私のできることを一つ一つ取り組み、
自分が生きている証を残していきたいと思います。

思い出作りジャーナリズムというのかな。自分語りジャーナリズムというのか。
失敗も増えれば増えるほど成長できますとか言って、自分のことしか
考えていない。人への迷惑も考えていないくせに、窮地になると、人をダシにして
逃げる。

あんたの生きている証のために、みんなやってるわけじゃないから。


100 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 14:32:18 ID:03Vor7d8

でも結局、スレタイの河上ー福井ー松永はどうしたんだよ?泉なんてスレタイにも
出てきてないじゃん。バカばっか。


101 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 14:33:57 ID:rnt0eG5R
BBのところでスポンタがめずらしくわかりやすいコメントをつけている。


102 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 14:42:18 ID:jU+cdToA
自分の中の人のメディア変換が成功したんだろうw

103 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 14:43:10 ID:2uZy6AHc
>>100
バカっていうのは同意しないけど、話がずれてるのは確かだ
泉女史への声援・罵倒はこちらからどうぞ
ttps://www.newswatch.co.jp/company/info/fresheye.html

104 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 14:44:01 ID:eNfF2RKJ
バックにヤフーと東芝がついてるなら安いお座敷(C黒崎)とは言えないかも。
いや、ギャラは知らないけどね。

>>100
「将を射んと欲すればまず馬を射よ」って言うじゃない
松永と泉は無関係じゃないから。

105 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 14:48:11 ID:6PKTzzjj
未だに退院しない松永は、ひょっとしたら泉あいのコメント欄が、落ち着くのを待っているんだろうか?

106 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 14:54:02 ID:lps6IqdP
BBの総括が進めば、きっと松永の問題も出てくるはず。

107 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 15:20:36 ID:6PKTzzjj
泉あいは松永をキーマンと考えていた、と。
会ったばかりの松永をそこまで見込むとは、なかなか面白い人だ。

108 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 15:22:36 ID:lps6IqdP

http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_21df.html#c1339023


>「ネットジャーナリスト計画」の件ですが、
このエントリで上げられている泉さんの文中の「4人のキーマン」の中に松永氏、R30氏、ume氏は入っていますか?

この時点で私が4人のキーマンと言いましたのは、他のエントリーで書いている「経営者」「編集者」「コミュニティ運営者」
「記者クラブ運営者」で、私が勝手にあてはめてこれからお願いしようと想像していたことです。
R30さんは全く考えていませんでしたし、報道機関の件で相談に行ったこともありません。
umeさんは私のお手伝いであって、報道機関の中で働く予定はありませんでした。
松永さんは「コミュニティ運営者」になってほしいと私が勝手に考えて、松永さんにもお願いをしましたが、お断りされました。
立ち上げ時の協力しかできないことを明確に言われました。


>松永さんは「コミュニティ運営者」になってほしいと
>松永さんは「コミュニティ運営者」になってほしいと
>松永さんは「コミュニティ運営者」になってほしいと
>松永さんは「コミュニティ運営者」になってほしいと


良かったねえ。Flashに記事が出て。
で、結局4人については明かさないのね。


109 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 15:23:50 ID:lps6IqdP
あ、違うか。
松永は入っていたんだ。4人の中に。


110 : :2006/05/19(金) 15:27:33 ID:pAIz1nqZ
>>78
同意。 このスレも含めてだんだん下世話な方向にもなってるし、
つまらないバトル屋さんも絡んでるみたいだし、
お腹いっぱいになってきてる。

既に信頼を失ってる人だし、どちらの人も頭に血が昇ってるだけだよな。
一週間ぐらい頭を冷やした方がいい。あそこに関連してる連中は。

ぐだぐだ言わなくても、あれだけ面倒なところなら、
インタビューを集めるのは難しいと思うよ。それだけで十分だろう。

111 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 15:28:09 ID:PSHFYCBs
>umeさんは私のお手伝いであって、報道機関の中で働く予定はありませんでした。
>umeさんは私のお手伝いであって、報道機関の中で働く予定はありませんでした。
>umeさんは私のお手伝いであって、報道機関の中で働く予定はありませんでした。
>umeさんは私のお手伝いであって、報道機関の中で働く予定はありませんでした。

なんか哀れだ。。。

112 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 15:30:06 ID:dR7xN5j+
お手伝い

お手伝い

お手伝い

それ以上でも以下でもない

ただのお手伝い

萎えるよな〜こんな女に肩入れしちゃって。

可哀想すぎ。

113 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 15:38:17 ID:lps6IqdP
>お手伝い

相変わらずモノの言い方の知らん奴だ。

114 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 15:41:04 ID:F7pjFaf4
その4名は、すがにこれまでに名前のあがっているのではないのだから、名前はだせんだろ。

115 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 15:55:06 ID:eNfF2RKJ
>R30さんは全く考えていませんでしたし、報道機関の件で相談に行ったこともあり
ません。

大事な用件ではR30は役立たずってか?
泉、ますます言葉が荒くなってないか?

116 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 16:04:09 ID:lps6IqdP
>>114

残り3名な。松永以外の。

117 : :2006/05/19(金) 16:11:38 ID:pAIz1nqZ
>>116
かってに当てはめてお願いしようとしていた事が本当なら、
こんな場所で、名前出せば、それだけでその3人炎上しちゃうでしょ。
名前を追求しても出せないだろう。

しかし、このすれも下世話過ぎるよね。

118 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 16:15:45 ID:lps6IqdP
>>117
別に名前出したって炎上なんかせんよ。
結局みんな断ったんだろ。手伝っていたのはumeと松永だけではないかと
おれは思うが。


119 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 16:16:22 ID:lps6IqdP
>>118

あ、BBを忘れた。(笑)


120 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 16:22:19 ID:F7pjFaf4
そいつらはフリーや経営者ではなく、いまだ企業につとめているんだろ。
立場も考えたらどうだ。

121 : :2006/05/19(金) 16:22:56 ID:pAIz1nqZ
>>118
いらぬ勘ぐりをする人がでてくるし、
多くの第三者が思慮分別をもってる人ではないから、危ないよ。
それに、俺がそんな立場だったら、
あれほど粘着な連中が集まってる場で名前を出してほしく無いと思うもの。
出来るだけ関わりたく無い。
その3人と感覚が一緒かどうか別としてね。

122 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 16:31:13 ID:lps6IqdP
>>121

うん、まあ、確かに絶対出すべきだとまでは思わない。
泉もださんだろ。

123 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 16:32:19 ID:6PKTzzjj
いらぬ勘ぐりをする人が出るのは、泉あいが中途半端に情報を公開するから。
ここは公開出来ないと自分の中で決まっているなら、その部分にかかる事も一切言わないのが、配慮というもの。
ちらちらと中味を覗かせて、関心を持った人をタダで使おう(と見えるような)やり方をするからこうなる。

124 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 16:39:05 ID:QdHnkMrj
>>123
そして何も答えずに妄想だけが一人歩きしたら泉が何も言わないからしょうがないとw
どちらにしても追い詰められる。

ご愁傷様

125 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 16:40:40 ID:zUnyME1D
ぶっちゃけろと煽る黒崎

126 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 16:41:13 ID:QdHnkMrj
プラス、BigBangのような暴露して騒動を大きくする奴が現れる。

重ね重ねご愁傷様w

127 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 16:42:49 ID:eNfF2RKJ
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/11/post_f4a6.html
キーマン頷かず
ここで彼の実績を申し上げられないのが非常に残念なのですが、とにかく
ひとつひとつが素晴らしい。何が素晴らしいって、何のコネもない人にも
果敢にアタックして「うん」と言わせてしまうところ。
私の取材活動の視点からも共感し、お手本にすべき人なのです。
その発想、企画力、行動力は、私の考える報道機関が達成できるかできないか
の鍵を握る、言わば彼はキーマンでもあるわけです。


すごい持ち上げようだねw 誰なんだろ?

128 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 17:01:26 ID:eNfF2RKJ
でもこういう人選って普通決まってから公表しないか?
あの人もダメだった、この人にも断られたって言ってたら
声かけられても「オレは何番目の候補だったんだ?」ってなるじゃない。
これが泉流オープンソースなのか?

129 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 17:03:16 ID:lps6IqdP
>>128

ぱかなんだよ。w

130 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 17:22:12 ID:zUnyME1D
なんでもかんでも開示できる訳でないのにな。
するべきだとつっこんでいるのもバカなんだな。

131 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 17:29:31 ID:PSHFYCBs
キーマン頷かず
ここで池田先生の実績を申し上げられないのが非常に残念なのですが、とにかく
ひとつひとつが素晴らしい。何が素晴らしいって、何の信心もない人にも
果敢に折伏して「南無妙法蓮華経」と言わせてしまうところ。
私の取材活動の視点からも共感し、お手本にすべき人なのです。
その詭弁、集金力、組織力は、私の考える報道機関が達成できるかできないか
の鍵を握る、言わば彼はキーマンでもあるわけです。

132 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 17:35:46 ID:PSHFYCBs
キーマン頷かず
ここで切込隊長の実績を申し上げられないのが非常に残念なのですが、とにかく
ひとつひとつが素晴らしい。何が素晴らしいって、何の証拠もない実績や財産を
大げさに表現して「すげえ、隊長」と言わせてしまうところ。
私の取材活動の視点からも共感し、お手本にすべき人なのです。
そのヘタレっぷり、虚言癖、誇大妄想は、私の考える報道機関が達成できるかできないか
の鍵を握る、言わば彼はキーマンでもあるわけです。

133 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 17:41:31 ID:eNfF2RKJ
>>131-132
ワラタwwwwww

134 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 18:16:54 ID:rnt0eG5R
スポンタ、ちょいといいツッコミだったのに、また一人語りに逆戻り……。
「ゴシップ」という指摘にBBが答えなかったのは、スルーですか。


135 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 18:36:40 ID:CNiDQ7f/
rondan

136 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 19:02:17 ID:6PKTzzjj
宗教板を見に行ったら、35,000円払うと出家信者でも一人暮らしが出来るような事を書いてました。
これはますます脱会届が大切になりますね。

137 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 19:41:57 ID:OnobP7UJ
『政治家の資質』

よりも

『ジャーナリストとしての資質』

を問いたい。

既に宗男とアポが取れてるのか知らんが、

秘書連中は気をつけんと、

宗男の株を地に落とすことになるぞ。

138 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 19:51:48 ID:QdHnkMrj
お、おもしろそw
ムネオちゃんに聞きたいことあったし、コメントしちゃおうかな

139 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 20:09:36 ID:rnt0eG5R
泉スレじゃないのに...


140 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 20:11:44 ID:OeWwYJ+L
>>110
全然むずかしくないよ。
じゃなきゃ、なんでヤフーと東芝の子会社で仕事ができんのさ。
それがすべての答え。

141 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 20:14:34 ID:OeWwYJ+L
>>139
みんなあいちゃんが大好きだから。
だってあいちゃんかわいいもん。
オヤジどもはぶっ潰せ!!

142 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 20:16:54 ID:OeWwYJ+L
あいちゃんの敵は、
世界の敵だお

143 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 20:21:19 ID:6PKTzzjj
そんなにあいちゃんが好きなら、VIPで今度の企画を宣伝してあげなさい。
たくさんのコメントで、あいちゃんが喜ぶでしょう。

144 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 20:29:07 ID:cPaAG8Tr

         /:::::::::::::::::::ノ ̄ヘ::::::;―、::::::::::::::::::::::::ヘ
        /:::::::::::;-' ̄     ̄    ̄ヘーァ:::::::::i
        i:::::::::彡              ミ:::::::::::ヘ
        |:::::::メ   ........        ......,   ヾ:::::::::::|
        |:::ノ   /   ヽ    /   ヽ ミ::::::::::|
        |::| /    _       _    ヾ::::::l
        |::|    イ(:::)ヽ     イ(:::)メ    |::::::| 私を誰だと思ってるの!
        |ノ i    `ー'ノ i    ヽ` ~    イ::イ  アルファブロガーの星、アイ泉よ!
        | j }    ~~  ノ;            い  次はムネヲチャンにインタビューしちゃうんだから!
        ゝ:.:.{: . : .    γ    ,、 )、      i丿 オーホッホッホッホ
        厶:.:.ヾ : .    ` ''`  ~   ヽ     ノつ
        /i:.:.:.:. : .       ,_    i    /
      /  ヘ:.:.:. : .  i   ハニエ!-!‐ヽ |    ,イゝ、__
    /|     ヘ:.: .  │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ ノ    /   \:;:- 、 _
  /:;:;:;:;ヽ     ヽ   ! ヾエエEァ´     /      i:;:;:;:;:;:;:;\
/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ      \  ゝ、:::::::::::  '   ノ       |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヘ




145 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 20:38:42 ID:NUC272If
>>134
スポンタさんをバカにするなよ!!

>インターネットの特色はログが残るってこと。

いいこと言っていると思うよ(´・ω・`)v

weblogは、
web上のlogなわけで、
そこからイロエロと出てくるし、
不発弾みたいなもの発掘されると思いますよ。

146 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 20:49:44 ID:wFNAubUm
疑惑の似非ジャーナリストが疑惑の総合商社にインタビューかw

もし、現在も松永が泉とコンタクトを取っていたとしたら・・・・
と考えちゃいますな。

147 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 20:50:04 ID:3I6E/xpl
>>73
遅レスながら参考までに

=========
「フレッシュアイNewsWatchさんからは、ええと……あたしが
報道メディアを設立するときに、一度ご相談に行ったりとか
してるんですね。で、そのときの、まあ流れで、で、まあ一緒に、
ってこともあったんですけど、まあ私の方でもなかなかその……
メディアを立ち上げるまでの、なかなか、力があの、無いので、
じゃあ、一、まあライター、というか、一・取材をしている者として
参加させてくださいっていう形でお願いして、で、あのー私は、
本当は雑誌とかにも書いてみたいという気はあるんですけど。
……雑誌とかだと、記事一本で勝負ですよね」

148 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 21:04:02 ID:UtEg0tS+
>>146
ロシアつながり、かもね。
公安はちゃんとマークしてるだろうか。


149 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 21:28:57 ID:wWad1xDZ
ちょっと待った。

> 1ジャーナリストとして、政治の取材をタブーにしようとは考えておりません。
> でも、現実には厳しいと思っています。

こんなこと言ってたぞ。
舌の根も渇かぬうちに…


150 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 21:34:13 ID:NUC272If
ムネオサンは、
政治じゃないのじゃないかな??
・・・とは思っていないけれどもさあ。
泉氏に対峙できるのは現実世界のビッグネームだけじゃないかな。

アルファブロガとかじゃ、彼女と対峙できないよ。


151 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 21:35:09 ID:OnobP7UJ
誰か宗男ちゃんに忠告しとかなきゃ

152 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 21:51:57 ID:6Ptfq+CT
Big Bang さんの筆も行きつ戻りつしてんのかなぁ
第3弾、待ちくたびれちゃったよー

153 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 21:55:17 ID:6PKTzzjj
ttp://kotonoha.cc/user/kotonoha

じゃ暇潰しに松永のコトノハリストでも。
松永も小泉が嫌いなのね。

154 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 21:56:22 ID:wFNAubUm
自民民主は出禁だろうからなぁ。
政治に興味があるなら国政の前に地方政治にベクトルが向いても良いと思うのだが、
ここで敢えて、ムネオに行く理由が分からないね。
何かしら国政との間とのパイプを早急に作っておきたいのだろうか?と考えてしまう。

泉あいの意志とは関係無い所であるんじゃないかと。

155 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 22:18:11 ID:3NuwuSb+
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/cat2337475/index.html
11/8
・キーマンに会うこと
>私の中では、「経営者」「編集者」「コミュニティ運営者」「記者クラブ運営者」などなど、と勝手に
>決めて人選をしているところですが、まだまだ「この人がなってくれたらいいなぁ」という状況。
「などなど」というフレーズ。まだ決まっていない模様。

11/9
・逃したくない中枢になってくれるメンバー
・キーマン頷かず
誰かに断られた模様。

11/12
・草案書4
>そのキーマンになる人とは、
>ネット新聞と記者クラブを統括する方。
>報道の実績があって編集能力とジャーナリストの間で顔の広い人。
>
>コミュニティーとアフェリエイトを統括する方。
>ネットコミュニケーションやアフェリエイト技術に明るく、企画能力の高い人。
>
>システム全般を統括する方。
>システム開発業界をよく知っていて、自らがSEにもなれる人。
>
>経営と経理を統括する方。
>経済界とのパイプをもっていて資金調達や経理などの資金運用に明るい人。

先の「経営者」「編集者」「コミュニティ運営者」「記者クラブ運営者」の四者とは微妙に
異なっている。「編集者」が(「記者クラブ運営者」とまとめられたのか?)いなくなり、
代わりにシステム屋がこっそりキーマン4人に入っている。

156 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 22:19:09 ID:3NuwuSb+
11/14
・風邪でダウン中

11/15
>スムーズに行くとは思ってないさ
>昨日は経営担当になっていただきたいキーマンとお会いしました。
昨日というのは11/14

11/16
BBが泉にメール。

・寝込んじまった
11/17
>夜、キーマンに再会。いろいろな案をいただき思案中
11/18
>18日金曜日、コミュニティやアフェリエイトに詳しい人に会う。
>この人の脳みそは宝箱で、草案書を実用的なものにしてくれるアイデアがいっぱい
>出てきました。それを聞いて「これはイケる」と実感。
へー。誰なんでしょうね。

11/22
・有名人だらけ
自由民主党立党50年記念党大会参加
おじいさんの新聞記者に草案書をダメだしされる。しかし反省しない。

157 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 22:21:01 ID:3NuwuSb+
11/23
・今後のスケジュール
>システムは、コミュニティに詳しく豊富なアイデアをお持ちでアフエリエイトにも精通した方と、
>「Grip Blog」や「GripForum」を作ってくださった方の2名にお任せしています。
へー。誰なんでしょうね。
>まだ決まっていない報道担当の責任者を一日も早く決定しなければならないのです。
ほー。

11/26
・ブログを共通項にした異業種交流会
>『人気ブログ』で座談会
このパネリストは泉・松永とMETAMiX! ブログとかいうところの人の3人。

12/3
・来週に向けて
>今、来週へ向けて、システム担当の方と喧々諤々と仕様書を作っています。
>時にキツいこと言ったりしてごめんなさい(とここでフォローを入れてみる)
ほー。

12/11
・1ch.tvはなぜ失敗したのでしょうか。個人批判ではなく、具体的に失敗の要因をきちんと分析しているサイトを教えてください。
http://q.hatena.ne.jp/1134264287
必要になったんですかね
・馬鹿なサイトを思いついた!
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20051211#1134242312
ふーん

158 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 22:24:07 ID:L/KALXVy
そういや松永はムネオ支持ってことのはに書いてたお

159 :朝までヘッポコ:2006/05/19(金) 22:32:12 ID:NUC272If
>>155-157
ちょっと待ってよ(´・ω・`)
その辺、僕が掘り下げようと思ってたんだよ。
ほんの少しだけ、スピードを落としてくれないかね?

というのは、余談で、
>>158 ヘェヘェ。
松の「遺言」、原典に当たれ!
というのは、本当だなあ、って思うな。


160 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 22:38:19 ID:3NuwuSb+
>>159
実は途中で飽きてたからあとは任せる。

161 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 22:38:33 ID:wFNAubUm
>>158
http://kotonoha.main.jp/2005/08/30yusei-mineika.html

これか。支持とは少しニュアンスが違う感じがするが、
悪い印象をムネオ議員には持ってないようだね。

>まあ、今回の選挙では、もし自分の選挙区に鈴木宗男が出ていたら投票する気になっていたかもしれません。
>これは、親米派一色の日本の政界に親露派だって必要だろうというだけの意味で、
>でも、だからといって自分は親露派というわけではありません。
>しかし、選挙区が違うので鈴木宗男には投票できませんし、
>郵政民営化とも全然関係ない話になってしまいますしね。

162 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 22:44:03 ID:QdHnkMrj
>>157
すまんが、泉の報道企画の中身と松永の「馬鹿なサイト思いついた!」中身はどこが繋がるか教えてくれ。
まじでわからん。

163 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 22:48:22 ID:erzIzlzU
>>161
キーワードは「親露派」か。
そういえばロシアオウムが尊師奪還を計画してるんだってね。


164 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 23:46:37 ID:3NuwuSb+
えー。飽きたから任せるとか言いましたが感想も書いときます。すまん。
読み直していて感じたのは松永と泉、松永とumeはこれまでコメントされていた印象よりも
つきあいが深かったのではないかということです。松永はアドバイスをもらっていた人というよりも
主要開発者の一人と言っていいのではないでしょうか。
逆にume氏は黒幕というより主任エンジニアという印象に変わりました。

また、一度はキーマンに入ったシステム屋が今日のコメントでは外されていること。
質問者の意図は多分違ったのでしょうが、あの聞き方だとああ返されますな。黒崎氏とバトル中な
以上向こうも気を使いますからしょうがないですが。
BBさんにはこの辺注意してやってもらいたいもんです。

>>162
荒れないコミュニティシステムを考えていた時に派生したんじゃないかな、と。

165 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 23:46:50 ID:dATfTxP8
ともあれ新しい門出に期待する層もあっただろうに、
なんでこう最悪の道を選ぶんだろう。

よりによって政治ネタ
よりによって親露派


166 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 23:55:34 ID:wW3cp8HR
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のブログ見に行ったんです。ブログ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでコメントできないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、今だけお得(*1)、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、コメント欄開放如きで普段来てないブログに来てんじゃねーよ、ボケが。
60件だよ、60件。
なんかプロとかもいるし。会社総出でブログか。おめでてーな。
よーしパパプロの技見せちゃうぞー(*2)、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、OFF会(*3)やるからその書き込み止めろと。
ブログってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
懇談会(*4)のテーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。トリル・スポンタは、すっこんでろ。
で、やっとコメントできたかと思ったら、隣の奴が、オープンソースジャーナリズムで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、オープンソースジャーナリズムなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、オープンソースで、だ。
お前は本当にオープンソースで食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、オープンソースって言いたいだけちゃうんかと。
ブログ通の俺から言わせてもらえば今、ブログ通の間での最新流行はやっぱり、
本を出します(*5)、これだね。
今までの経緯を全てまとめて一冊の本にします。これが通のまとめ方。
本を出しますってのは偏見が多めに入ってる。そん代わり中身が少なめ。これ。
で、それに大物ブロガー(の卵)。これ最強。
しかし協力を頼むと次から工作員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、ウェブ進化論でも読んでなさいってこった。


167 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 00:03:14 ID:wFNAubUm
>>163
そこまで直接的に結びつけるのは難しいが、
泉「フレッシュアイの方の第一弾のインタビュー誰にしたらいいでしょうかぁ?」
某「第一弾だしインパクトある方にインタビューした方が良いと思いますよ」
泉「そうですよねぇ」
某「泉さん政治関係の取材を折角してたんだから、それを続けたらどうでしょう?」
泉「けどぉ、自民党も民主党ももう受け付けてくれないと思いますぅ」
某「だったら鈴木宗男議員なんてどうです?。知名度も高いしインパクトありますよ」
泉「じゃあ、宗男議員にコンタクトとってみますぅ〜」

こんな感じだったんじゃないかと邪推。あくまで邪推。

168 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 00:18:02 ID:tcXoT63c
・ヤフー株式会社
・株式会社 東芝
・株式会社 電通
・凸版印刷株式会社
・三井物産株式会社

とりあえずこれらの大株主には報告すべき。

湯川んとこも一撃だったし、
意外と対応は早いよ。

169 :166:2006/05/20(土) 00:20:52 ID:7yupdADa
長くて入りきらなかった

*1

ttp://kurosaki-yowa.seesaa.net/article/17091286.html

*2
ttp://shinta.tea-nifty.com/nikki/2006/05/kotonoha2_1d0e.html

*3
ttp://d.hatena.ne.jp/catfrog/20060403/1144058204

*4
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/11/__e658.html

*5
ttp://kusanone.exblog.jp/3567620/


170 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 00:22:22 ID:H3w7qs1B

敵にまわすとしつこいが、味方にしても頼りない根性真黒な人だーれ?


171 :朝までヘッポコ:2006/05/20(土) 00:39:18 ID:oWrhV9Q2
>>164さん
なんだかごめんなさい(´・ω・`)
時系列分析を試みようって思っていて。
私も、そこまで踏み込むか(込めるか)わからないのですが、
今回の騒動には、幾つかの時間軸のポイントがあると思っています。

そのポイントにおける、
ブログ各界w著名人の反応を洗ってみると、
フムフムわかることがあるのではないかな、って。

−−−

>>166>>169
に笑ったよ、ヘヘヘ。

172 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 00:48:17 ID:bGf9zoIx
泉はこれからもっぱら政治家インタビューをしていくんだろうか。


173 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 00:50:37 ID:TKy0giC4
敢て渦中の栗を拾い続ける。
泉の戦略

174 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 01:02:29 ID:yZa9V7Cf
自民党、民主党が出入り禁止の状態で?

175 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 01:03:36 ID:TKy0giC4
きっとこれからもあのキャラで、
あっけらかんと、ずけずけ聞きにくい質問をニコニコしながら言うでしょう。

厚顔無恥が売りになる、ちょっと今までになかった伽羅

176 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 01:25:12 ID:i98VYDj7
泉がコメントに書いてるumeと松永のこと、
前は流石にウソとバレることは書かないだろう
と思ってたけど、違うのがわかったよ。
今は全てが虚言と理解。断定している所ほど台本が見える。

177 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 01:45:50 ID:Ed/j/hFz
今回明らかにした=台本あり=断定しているように見える=嘘



どこがなぜ嘘か指摘できないけど全否定www

178 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 02:02:49 ID:NJoXJDHR
多重人格あるいは黒幕と某組織構成員による指導かと思ったが。
境界例ということなら合点がいくな。

境界例の症状
対人関係:理想化とこき下ろしなど。
自己防衛:投影性同一視、否認の多用など。
衝動:依存、攻撃性、性的乱交など。
アイデンティティの拡散:過去から現在に至る一貫した自己がない。慢性的な空虚感など。


179 :メンヘル板住人:2006/05/20(土) 02:15:26 ID:derd6ImN
>>178
BPDについては、きちんとした専門医に聞くか本を読むこと。
あれは今、本当に解釈だけが一人歩きして患者と周囲を苦しめている。
安易に人の評価に使わないこと。これはマジなお願い。
健常者でもネットで同様の振る舞いをしてしまうことはよくあること。

※ただし自分がターゲットにされたときは裸足で逃げ出すこと。
下手すると廃人になる。あとはメンヘル板向け。

180 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 02:17:49 ID:Ed/j/hFz
その浅はかなところが黒崎クオリティのなせる技。

181 :メンヘル板住人:2006/05/20(土) 02:39:17 ID:derd6ImN
>>180
黒崎についてはおおむね認めてる。
それなりに賢い人だし、工作員もいると思うけど、これだけはだめ。
2ちゃんでは特に尾ひれがつくのが早いから。

182 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 02:46:34 ID:rPkpbxdL
>>176
裏の取れない捏造はおkと言ったとこでしょうかね。
そんな印象は受けます。
質問攻めして全体の整合性の確認をするのが吉か。ウソならば破綻するでしょう。

183 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 02:52:53 ID:H7YsNlsj
 Grip Blogのコメント欄を見て、えっΣ(゚Д゚;)、松永が報道メディア設立企画にかんでたんだ。
という驚きと共に、、
>umeさんは、GripForumの頃からそうですが、私が出す全体的な漠然とした企画を
>システムで実現できるように提案されることと、
>いただいたアドバイスをヒントにシステム的に実現できるコンテンツを検討して、
>草案書や企画書に盛込む作業を私と一緒にしていただきました。
>松永さんは、コンテンツを含めたシステム的な部分を主にアドバイスしていただいてましたが、
なんだかとってもかぶってる気がする。

>システム的に実現できるコンテンツを検討して←ume
>コンテンツを含めたシステム的な部分を主にアドバイス←松永
とってもかぶってる気がする。

>草案書や企画書を作る作業を手伝っていただいたことはありませんし、
「作る作業を」・・・ふーん。

まあいずれにせよ、この頃は松永はオウムの出家信者で、
事実としてはumeという人が作業している部分にかぶる部分をオウムの出家信者がアドバイス、
なんだかとってもな展開。


184 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 03:14:01 ID:Ipsm7MpX
スレ違いで申し訳茄子。

軽くあちこち読んでみたのだが、膨大杉で今夜はもうだめぽ。
えーと、教えてちゃん状態で恐縮ですが、
俎上に上ってる泉あいとは、かなーり前で記憶も曖昧になっちまってますが、
中越地震の頃にガ島辺りでジャーナリストになりたい云々と吐いてた
おつむの出来が女子高生以下のバカ女「ぁぃ」とかいう生き物で正解ですか?

185 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 03:16:08 ID:bGf9zoIx
BBの報道企画書レポートが更新されてる。

186 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 03:16:11 ID:qxHTUBqR
209 :名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 02:47:49 ID:QaiQjSpt0
683 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/05/19(金) 02:11:10 ID:r9Uf9FcW
>>677
これ参議院TVで該当場面見ると、
小泉の答弁、恐ろしいきちがいぶりだぞ。
小泉は「高利でも金を借りなければいけない人がいる」
じゃなくて「高利でも借りたい人がいる」といって、
前川清成があきれて「そんな人いませんよ」といっている。
また小泉が闇金を許容するようなこともいうので、
前川が再三たしなめるように質問しなおしたら
しまいに小泉は「私は専門じゃないから」とかいって炎上。
そのあと前川が金融庁とサラ金の癒着を突っ込んで
与謝野がウソの答弁をしたのがすぐばれて炎上している。

219 :名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 03:46:19 ID:7I8f1FtE0
>>209
見てきたが何だこれ・・・
もう滅茶苦茶だなw

http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=5266&on=1147975051&si=eb1861d4c7fc78d2467815100a81f2b52&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.1919746457098448
サラ金問題は21分頃から


187 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 03:36:18 ID:OEoXrSMe
>>184
ガ島にぁぃは止めた方がいいと言われて、気が小さいからぁぃだと言った人ですね?
泉あいと同一人物ですよ。

188 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 07:32:02 ID:D4WJD4SX
泉がumeを「お手伝い」なんて言い放つのは、なぜなんだろうな。
BBの報告を読んでも、ますます謎が深まる。

あたりさわりのないところでは、

・泉がumeの技術面の貢献を過少評価している
・表に出たくないのはumeの意志(umeの本業がらみ)

あとは、

・泉とumeはプライベートで支配-従属関係にある

といったところか。


189 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 07:52:59 ID:ENkI83zG
・今は他に協力者、あるいは男がいてそっちに気を遣うあまり筆が滑った
・既に切ったからもう突き放したいと思っている(あるいはその振り)


とか


190 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 08:21:41 ID:usPYOHhx
umeはただのSEなのに黒幕扱いされたから、格を落としたんだろ。

191 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 09:31:58 ID:P9Sq8V0O
みんな深読みしすぎw
・言葉の使い方を知らないバカだから

192 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 10:07:17 ID:NJoXJDHR
宗男にマスコミ批判させたいのだろう。

193 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 10:18:16 ID:P9Sq8V0O
黒崎のジィさんのハードボイルドも古いんだよなぁ、、
40-50年前の「トレンチコートに帽子かぶった暗い探偵」まんまだもんなぁ。

シガーバーって何?酒と葉巻がウリの全席が喫煙席の店?
芸者がいる料亭なんて、たとえ場末でも結構な料金とられると思う。

>1954年の「ゴジラ」を想起していただきたい。
ガォォオオー!っていう叫び声しか想起できない。

>あるいは、大映の「眠狂四朗無頼控」のサントラだろうか。
○o。.(-。-)zzzZZ

ま、黒さんのファンだからどうでもいいけど、ちょっと暇だったからw

194 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 10:30:50 ID:W+LgkWq+
宗男って誰?安藤宗生?

195 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 10:47:30 ID:H+cNdxY2
BB氏のレポートを読んだ感想、というか想像ですが…

松永もumeも、泉の報道メディアに表立って協力できない事情があった。
松永はオウム幹部という経歴。
umeは本業を抱えていること、もしくは泉とのプライベートな関係。
それらを泉がどこまでリスク要因として考慮したかわからないが、とにかく、
見切り発車で走り続けるうちに強力なバックアップが得られるものと
確信して、二人の存在を伏せながら自然にフェードアウトさせるつもりで
いたんじゃなかろうか。

たとえばそういうことを、もう終わった夢として泉が語ることが
できれば、みんな納得するんじゃないだろうか。


196 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 11:31:19 ID:wGa+38GX
しばらく見なかったらいつの間にか次スレになっていたんですね。
ここの人たちはiTunesっていうソフトをお使いになりますか?
「ソース」からMusic Storeを選択してiTunes music storeにアクセスする。
それで「ジャンル」からPodcastsを選ぶと。
ちょっとスクロールしてバナーを見ると面白いじゃないですか。
クリックしたらちょっと違って見えますね。
いろいろコメントできるようですけど。
すでに有名な話でしたら申し訳ありません。


197 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 11:57:37 ID:tcXoT63c
http://voice.fresheye.com/ais_eye/2006/05/ais_eye_1.html#comments

泉さん、ブログ開設おめでとうございます!
もし政治家のインタビューを続けられるのでしたら、社民党の辻元清美議員へも
お願いしたいです。
うるさい女性というイメージはありますが、基本的には弱者の味方だと思ってます。
ムネオ議員とは結構けんかをしましたし、違う立場でバランスがとれるはずです。



サラダGJ !!

198 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 12:11:01 ID:W6pj0Qhu
こういう質問を投げてほしいな。

「永田ガセメール騒動が記憶に新しいですが、
国政の場を“自己実現”に利用しようとした
ジャーナリストについて、どう思いますか?」


199 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 12:52:44 ID:yZa9V7Cf
今日もまた2人w

200 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/05/20(土) 12:55:59 ID:RT5RgKuV
分裂が決定的な「オウム真理教」上祐史浩代表が19日、日本テレビの取材に対し、教団を
分裂する構想が進んでいることを認めた。カメラの前で教団分裂に触れるのは初めて。
 上祐代表は19日午後、都内で破産管財人・阿部三郎弁護士や反上祐派の中心人物で
ある荒木浩広報部長らと会った。教団分裂後の賠償金支払いなどについて話し合ったという。
 教団は路線対立から分裂が決定的で、7月からは財政面を完全に分けることが決まっている。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    オウムのサリン事件が95年、日米ガイドラインに「テロ対策」が
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 始めて盛り込まれたのが橋本政権の96年だ。それまで日本では
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~  テロ勃発という意識は普通に考えられん事だった。
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l テロ対策を正当化させる既成事実? (・∀・ ) Tダイ ガ カランダ ソシキ ハ ヨウチュウイ。

06.5.20 日テレ「カメラ前で初 オウム上祐代表が分裂認める」
http://www.ntv.co.jp/news/58694.html

201 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 13:22:01 ID:yZa9V7Cf
政府陰謀論大スキのホッシュジエン乙w

202 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 13:42:08 ID:SCOGHWXi
>>195
BBの書いてることは、暴露というより十分公益に
適ってると思うなあ。

自称ジャーナリストが「自分が書いた企画書」を
実際に書く能力がなかったら。その書き手が危険思想の
持ち主ではないか。企業だったら十分注意して当然のこと。

203 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 13:45:56 ID:TKy0giC4
>>202
もし危険思想の人が書いてなかったらどうするの?
「すいません」でおわりか?

こわや、こわや

204 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 13:50:10 ID:OEoXrSMe
危険思想の人が書いていなかったら、誰も不利益を受けないのでは?

205 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 13:55:44 ID:yZa9V7Cf
>>203
「胡散臭い人と絡んでるから、つい疑っちゃいました。
 疑ってすいません」でいいんじゃね?w

何が恐いん?

206 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 14:00:30 ID:TKy0giC4
もすこし世の中みたほうがいいよ。

207 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 14:01:58 ID:TKy0giC4
>>205
それでいいならそれでいいんじゃない。
そんなの嫌だけどな

208 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 14:02:56 ID:TKy0giC4
>>207
「俺は」そんなの嫌だけどな
↑主語抜けた。スマン

209 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 14:06:03 ID:TKy0giC4
簡単に言うとリアル世界だったらBigBangみたいな奴と仕事したくないってこった。
妄想を暴露するんだからな。
確たる証拠があって内部告発するのとは違うだろ。
今段階のレポート見てたら。

210 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 14:12:32 ID:is03T/Mw
>>209
事実と妄想が色分けしてある。そこを注意して読めばいいんじゃないの。


211 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 14:15:59 ID:TKy0giC4
>>210
それは妄想を暴露する側の屁理屈だろ。
信用して仕事の話したら妄想膨らませて暴露されるんだぞ?

俺はそんな奴と仕事で組みたくないだけ。
喋れるかよそんな奴に詳細w

212 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 14:20:54 ID:OEoXrSMe
事実と違うなら違うと反論すればいいし、泉あいにはそれをする場があるし。
相手をするまでにないと思うなら、放置するのも一つの方法だし。

213 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 14:26:14 ID:TKy0giC4
>>212
同意。
まぁ何言ったって疑う奴は疑うんだから放置しか方法ないんだけどな。湯川の例な。
それをしないのが泉キャラだから叩きやすい。

俺が言いたいのはBigBangみたいな人間性の奴とリアルで一緒に組みたくないだけ。
組む組まない以前に近くに置きたくないw
何を妄想さしてネットで妄想暴露されるかわかんない。

214 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 14:39:42 ID:NJoXJDHR
ちょっと飛躍して想像してみた。
最初から松永とumeは知り合い(同じグループの所属)だったとしたら。
umeの不自然で過剰な被害者意識のわけが読み解けるような気がした。

215 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 14:49:33 ID:w6kBxBQe
泉が「自分で書いた」と言い張ってるからだよ。

付き合う方は、じっくり聞いてそれで判断するまでのこと。
松永色が浮き出ているのに、泉の話聞いて納得して
彼女の宣伝するのもまた選択肢(フレッシュアイとか)。

泉の企画立案能力を評価して応援するのもまたよし。
(そういう人ここにも毎日いるし)

216 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 14:53:30 ID:w6kBxBQe
>>213
>俺が言いたいのはBigBangみたいな人間性の奴とリアルで一緒に組みたくないだけ。

仕事で散々世話になった挙句、「アプローチしてきたのはそっちです」、
とバッサリ切る自称ジャーナリストと組むことをお奨め。

217 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 15:08:03 ID:TKy0giC4
>>216
ちょまってw
>仕事で散々世話になった挙句、
BigBangのレポート見てそう感じたの?
あれはどうみてもry

それとなんで俺が能力ない奴と仕事組むんだよ。
俺は能力開発センターの職員じゃないぞw

218 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 15:08:10 ID:bGf9zoIx
>>216

GJ.

>>213

なにも、あんたにBBと仕事で組めなんて誰も言っていない状況で、
そんなコメントは意味なし。それにあんたには「オウム問題」は生じていないだろ。
泉と違って。今回は場合が違う。

219 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 15:10:18 ID:LClDJL+c
「稼がなくっちゃ」のコメントに出てくる、泉のことを
中途半端に知っていて黒幕の噂を流している人というのは、
ひょっとしてBB?

双方が不信感を強めて決裂するまでの過程を見せられているだけで、
公益性などない、ただの「ゴシップ」にしか見えない。
黒崎のように下世話な方向にいかないだけまだまし、って感じか。


220 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 15:17:18 ID:TKy0giC4
なんだったらBigBangが民主党懇談会から今までどんな行動したか細かく分析してやろうか?
そしたらリアルでそんな奴と仕事したくないってわかると思うぞ。

221 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 15:17:42 ID:w6kBxBQe
ポイントは、BBがこっち側から見てまっとうな質問をした時に
松永を立てて、BBを切ったことだね

そこまで守らないといけない存在なんだな、松永って。みんな理解。

222 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 15:19:26 ID:yZa9V7Cf
|双方が不信感を強めて決裂するまでの過程を見せられているだけで、

誰かさんがオウムだって指摘されなければ、うまくやっていけたかもねw

|公益性などない、ただの「ゴシップ」にしか見えない。

感想はチラシの裏へ

|黒崎のように下世話な方向にいかないだけまだまし、って感じか。

最後はしっかり御仕事w

223 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 15:23:19 ID:rhsIz7y/
BBは神じゃない。当事者の一人として発言しているだけだ。


224 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 15:23:28 ID:OEoXrSMe
>>220
ただでさえ話が散らかってるからいらない。

225 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 15:29:50 ID:w6kBxBQe
>>220
やるんだったら、ここじゃなくてブログ作ってトラバしてね

共鳴者を得るための最初のステップ

226 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 15:33:24 ID:8/Ivz+yz
そろそろもう一人が出てくる頃合か

227 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 15:36:00 ID:TKy0giC4
>>225
なんだやってほしいんだ。
俺が言ってるリアルで側に置きたくない理由をね。
ちゃんと分析してソースも出してあげる。ここでね。

228 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 15:36:11 ID:/NZpVfSG
私、スポンタ、トなんとか

229 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 15:36:41 ID:bGf9zoIx
まあ、最後まで聞いてから議論すればよしと。

230 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 15:37:14 ID:TKy0giC4
ちょいとお時間おくれ。
ソースはとか言われたくないからちゃんとソースも出して分析するから。

231 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 15:38:28 ID:/NZpVfSG
>>230
完璧なのを待ってるね

232 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 15:39:09 ID:TKy0giC4
>>231
おう、まかせてねー

233 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 15:39:59 ID:bGf9zoIx
>>230

BBと仕事したくない理由なんて出して、ここでどういう意味があるんだか?
そういう話だっけ?テーマ。w

234 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 15:42:43 ID:/NZpVfSG
>>233
多方面から話を聞くのもいいじゃない?
で、ツッコミ所満載だったらコテンコテンに(ry

ところでID:TKy0giC4は誰だろ?スポ?

235 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 15:44:28 ID:oWrhV9Q2
なんか険悪だなあ(´・ω・`)

こういうときは、
スポンタさんの絵を見て和もうよ。

ttp://www.doblog.com/img/u12516/FI2485807_0E.gif
ttp://www.doblog.com/img/u12516/FI2488330_0E.gif
ttp://www.doblog.com/img/u12516/FI2483030_0E.gif
ttp://www.doblog.com/img/u12516/FI2491024_0E.gif

236 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 15:47:12 ID:yZa9V7Cf
>>226
もう既に来ているという可能性がw

>>234
自分の価値観は絶対的で、反論する奴は世間が見えていない、
関わりたくないと言いつつ詳細な検証ができる証拠を集められる
自分語りが大好きな人のようです。 誰なんだろうw >TKy0giC4

237 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 15:49:04 ID:wtP8Fpz3
BB攻撃もいいけど、言えるのはあいたんは全く意に介して
ないってことさ。

まあ、遠吠えになると思いますが、BBさん、泉がシラを
切り続けてそれが全くのホラの場合はフォロー宜しくお願いします

泉と松永のシンパ達ははここに散見される通りのサマですが

238 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 15:50:15 ID:/NZpVfSG
>>236
やっぱりねw
自分語りが大好きな人ってアイツしかいないw
こりゃ、叩きがいがあるぞwww

239 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 15:53:31 ID:/NZpVfSG
>>235
!ページが見つかりません。

240 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 15:54:01 ID:TKy0giC4
>>234
スポ疑惑はやめてくれ、まじで・・・
いやさ、BigBangって自分を棚に上げてるなって感じてたわけ。
理由はあるブログの繋がりで松永追及を始めた時に、
追求しながら本人がとってた行動がわかってからなんだよ。
それを含めて詳細おしえたげる。ソースも出すから後は自己判断でよろ

ここで引いたら工作員認定だろ?w

リアルで仕事したくない奴だって。まじでわかるから。

241 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 15:56:46 ID:OEoXrSMe
じゃBBに身分を明かせと絡んでた人か。

242 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 16:02:04 ID:yZa9V7Cf
そこまで御執心なら、ぜひスレ立てして立証して下さい。 >>240

ここはBBスレではございませんし、今のところソースは
あなたの主観だけですから、そんな長文(予想)を無理矢理
読ませようという時点で
「頑張ってるな〜手を変え品を変えターゲットを変え色々と」
という先入観で逆に洗脳されてしまいますw

243 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 16:02:38 ID:/NZpVfSG
>>240
いや、マジで楽しみにしてるよ
だって「リアルで仕事したくない奴」っていう事は
リアルでBBを知ってるんだろ?
wktkしてるよ

244 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 16:04:46 ID:/NZpVfSG
>>242
なんで?
そんな事言ったらあいだってここに書いちゃいけなくなるだろ?

BBだって部外者じゃないんだからいいじゃん

245 :183:2006/05/20(土) 16:11:05 ID:H7YsNlsj
>>183での事ですが、あくまで一つの推論ですけど、
泉あいって人の黒幕じゃないとするには、あくまで裏方だとするしかない。
なので、システムというとこにしたはいいけど、(元々umeはシステムも担当)
ところが、松永というもう一人も同じ様にしちゃった為に、
えらく狭い範囲に2人もかかってる事に。

ところで、松永ってのは文系で、システム屋じゃあないと思ってたんだけど、
そんな人がシステムにアドバイスですかあ?

246 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 16:11:31 ID:TKy0giC4
>>242
そだよ。244が言い事いった。

>>243
残念ながらリアルはしらんがWEB上に写真はあるかもw

それと俺をフォローしとくと、俺が一緒に仕事したくない証明をするだけー

247 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 16:13:43 ID:oWrhV9Q2
>>239
おっかしいな?
最初に「h」を追加して、
アドレスバーに入れてるかなあ?

外は、爆弾が落ちてきそうな空模様だね。

248 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 16:16:15 ID:/NZpVfSG
>>246
あいよ。わかったから早く証明してね!

>>247
あ、h入れてなかった

249 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 16:18:59 ID:/jsKMKPp
ID:TKy0giC4がBBと一緒に働きたくない理由なんて、マジでどうでもいいんだが

250 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 16:37:58 ID:H7YsNlsj
ここに貼られて、肝心の方のレス流されるのは勘弁して、って事で。
ID:TKy0giC4さんは、
ブログ
http://pc8.2ch.net/blog/
ネットwatch
http://ex9.2ch.net/net/
の方でスレたててくださいです。

251 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 16:44:51 ID:/NZpVfSG
おまいら、もしかしてBBを信じてないんじゃないか?

なんかBBのボロが出てくるんじゃないかって戦々恐々してるみたいだ
大丈夫だって!
あとでID:TKy0giC4を大笑いできると思うから!

252 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 16:49:10 ID:zSVd1GBZ
>>251
お前も連投うざい
一緒に去れ

253 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 16:50:04 ID:OEoXrSMe
話題が散らかるのは、松永や泉あいの望む所だろうね。

254 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 16:51:47 ID:/NZpVfSG
>>251
-=・=-  -=・=-

255 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 16:54:33 ID:BGbGh8lI
そいえば、いつもの工作員って何人だっけ?(何ID プ)

256 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 16:55:12 ID:dKbhgQty
つうか、俺はID:TKy0giC4とは仕事したくないな。

257 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 17:14:22 ID:BGbGh8lI
>>235
>>239
>>247
>>248


2chに不慣れな僕ちゃんでちゅかぁ?
こんなスレでオイタしちゃダメでちゅよぉ。メッ!

258 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 17:59:01 ID:4/o97raU
BigBang 釣られ過ぎ……。

259 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 18:07:06 ID:spOHzpCW
ユーザーカルマ制というのは、はてなでも2004年に導入が検討されて
いたみたい。

ttp://d.hatena.ne.jp/yms-zun/20040823
ttp://d.hatena.ne.jp/adramine/20040823/p3

オウム絡みというよりも、はてな→松永絡みですね。


260 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 18:09:20 ID:mvmwFU3i
2006.05.20 オウム事件のころをまた思い出す
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2006/05/post_4963.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/http%3A//finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2006/05/post_4963.html

261 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 18:12:05 ID:H3w7qs1B

何はともあれ ID:TKy0giC4 は相当に暇な奴だろ。福井→泉→BB まできてんだから。



262 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 18:18:20 ID:0+3CWMns
>>259
XOOPSの掲示板モジュールにも入っている。

ttp://xoopscube.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=9841&forum=17&post_id=47168
ttp://www.xoops.org/modules/news/article.php?storyid=2009

XOOPS使う予定だったんなら、もう実装があるんだから新規性も何もない。


263 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 19:25:29 ID:rPkpbxdL
「カルマ 意味」でググってみた。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%9E+%E6%84%8F%E5%91%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

サンスクリット語で「行為」の意味だと。
「業」の意味で使われているようだ。要するに因果応報の概念ね。

264 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 19:30:23 ID:Zn3HLuqi
BBの(5)(6)読んだ。

2月2日から一気に3月8日に飛ぶのが不自然。

この間に、例の「稼がなくっちゃ」エントリーで、黒崎の黒幕追及が始まった。
今読み直してみると、黒崎の「妄想」はBBの事実&印象と
ほとんど変わりがないことがわかる。

もしかして、黒崎はBBの別人格か?


265 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 19:32:40 ID:VhydzD7m
>>264
>もしかして、黒崎はBBの別人格か?

そう考えてる人がネットで2人だけと思いたいのか?

266 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 19:36:02 ID:VhydzD7m
まあ、展開としてここは工作員総動員にならざるを得ないか


267 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 19:36:29 ID:Zn3HLuqi
>>265

そういうことではなくって、沈黙のなかにも真実があるのでは?
ってことだよ。


268 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 19:36:47 ID:uzWWZgjR
宗教語ではあるけれど、
レトリックとして用いられるような語でもあるから微妙だ>カルマ
ブライアン・メイがよく使ってたりする

しかし文脈が文脈だけにね・・・しかも、商業モデルにするというなら
尚更誤解を生まないような表現にするよう気を遣うのは当然でもある
ただでさえ何事も○○信者という認定がつきまとうだけに

269 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 19:36:56 ID:yZa9V7Cf
カルマと言えばブラックオニキスw
まさにオウムが好んで使いそうな単語ですね。

>>251
|なんかBBのボロが出てくるんじゃないかって戦々恐々してるみたいだ
いえちっとも。
真面目に松永氏やオウム関係を追及して下さってる方々の
邪魔をわざわざこのスレで展開されるのもどうかと。
別スレ立てて、リンク張れば観に行くだけの話で。

泉女史の件はここで論議するのが妥当でしょう。
なにしろ松永氏を政党に引き合わせたほどの人物ですから。

BBさんを論議して、新たな松永氏関連の疑惑が出るならここで
展開されるのもよろしいでしょうが、残念ながら出てきそうなのは
「オレがBBを嫌いな100の理由」だと思われw

270 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 19:45:05 ID:H3w7qs1B

なんか「工作員」という言葉に過剰反応しなくなったのはひとつの進歩だな。
ま、がんばってくれや。



271 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 19:45:46 ID:uzWWZgjR
まあ、松永は「脱会」したとはいえ平然と「経済モード」だとか、
ぽろっとオウム的用語を使うから、その一つだという気もする
(ここらへんが滝本氏のいう行きつ戻りつというところなんだろうが)

それにしても、ちょっと泉も迂闊だったね
ただ、迂闊なら迂闊なりに、自分から全て総括して
お得意の「駆け出しなんですごめんなさい」コンボに持ち込めばいいのに
それをしないでいるというのは、確かに不思議だな

こと松永氏だけなら、再起を図る人間のシンパシー、みたいな絵も描けるけど、
ume氏の存在があるとよくわかんね

272 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 19:59:46 ID:LClDJL+c
最初は泉の食い扶持を得るのが目的のベンチャー起業だったのに、
松永とumeが勝手に盛り上がって、はてなの二番煎じみたいな
コミュニティサイト構築にハマってしまい、これじゃ収益の見込みも
立たないから泉も放置して別口で稼ごうと思ってたところに
野田の爆弾炸裂、ってところかな。


273 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 20:13:47 ID:W3NPLpRD
>>264
>2月2日から一気に3月8日に飛ぶのが不自然。

ちゃんと読め
>開発者(企画者)に連絡をとることもできず、身分がわからない。
>しかも泉さんには企画の主導権がない。このあたりまでの材料が揃った
>段階で、私の中である種のアラームがついた。(もちろんビジネス上の
>アラームだ。当時のことだから)これ以後、私は報道機関設立企画の
>ことをほとんど考えなくなった。

274 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 20:15:52 ID:TaHV6Efq
>>273
泉がキーマン4人とか言い出して、BB自身がそれから外れていることを認識したからだろう。

275 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 20:21:09 ID:ZYwPoHlv
>>200の記事に関して、滝本弁護士がエントリーを書いてる
反上祐派の中心人物荒木さんは、松永にとっては近しい人だから
http://sky.ap.teacup.com/applet/takitaro/20060519/archive

276 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 20:23:05 ID:I7fmmPUL
ジャーナリストというか、突撃レポーター
ワイドショー向けの感性だと思う

277 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 20:26:55 ID:W3NPLpRD
>>274
企画書の最終バージョン持ってるのBBだよ

>よく読みなおして見ましたら、何ですか。私のところにあるのが
>最終案ですか。自分から「アピールした」人間に、よく最終案を
>お出しいただきました。ありがとうございます。お礼を申し上げます。
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_21df.html#comments




278 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 20:30:57 ID:oWrhV9Q2
>>260
R30のブクマコメントが笑える。
彼は、まだ懲りていないのかな???
四つの座席には、まだ空席がありますか?

BBさんのエントリにブクマがついていないのが寂しいな。

279 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 20:43:55 ID:ZYwPoHlv
mixiの自分の日記より

2006年01月14日13:49 きっこの日記を読んでる
仕事は詰まってるのだが、息抜きしないと死ぬので、
ふと思い立って「きっこの日記」を最初から通読し始めた。

まあ、ブログできっことドラッジの比較でもやろうかなと思ったのがきっかけだけど、
ネットではいろいろきっこの「正体」について詮索されてるので、
やっぱり「きっこ」がネットで書いてきたものを見ることから始めなきゃ、と思ったのだ。
2000年秋から、ほぼ毎日のように更新されている日記を、今、やっと1年分ほど読んだ。

「きっこの日記」五年分すべてを通読してわかった。きっこの正体(きっこの日記検証1) 01/31
大阪に行ったり体調を崩したりしてたので、読み始めてから記事公開まで半月もかかったのだった。

http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060319#1142758187

280 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 21:21:00 ID:D4WJD4SX
>>279
大阪か。なるほど。


281 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 21:23:23 ID:dIdW9+3l
まとめると、
報道メディア設立企画書を書いたのは泉以外の、泉がひた隠しにする人物。
BBはumeか松永のいずれか。松永の可能性が色濃いと見ている。
4/24の時点でBBはumeの実在すら疑ってる。
泉はいずれもきっぱり否定し、BBに謝ることを拒否。
→BBに遡及されても、松永とumeを隠蔽する道をとる。
それは逃げ切れるという自信。そのための手法を習得し披露中。

282 :朝までチラ裏さん:2006/05/20(土) 21:39:29 ID:rPkpbxdL
さらにカルマをググる。

BB氏がRPG用語といっていたが、TRPG(テーブルトークロールプレイング)の用語みたい。
TRPGでは、元々はゲームにおけるシステム上の要素の一つ。
平たく言えば「業」をゲームのルールに組み込んだといった趣。

最も分かりやすい例は、プレイヤーの善行や悪事を数値で表してゲームに組み込むケース。
この数値を「カルマ」と呼んでいる。プレイヤーの行動によってこの「カルマ」は増減する。


「カルマ」はいわば一つの概念であるので、意味が派生してきているようだ。
あるゲームではキャラクターが背負っている不幸な過去や肉体的・精神的欠点などを指して
「カルマ」と呼んだりするらしい。
キャラクターの持って生まれた「運命」「宿命」みたいな意味に派生している例もある模様。

TRPGについてはwikipediaを。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AFRPG
蛇足だがこのTRPG、根暗な遊びという印象で
それこそ昔のパソヲタとか、キモイ2ちゃんねらー(実態は知らんが)みたいなイメージと被る。

283 :既に過去ログで語られてるかも.しれんが:2006/05/20(土) 21:42:48 ID:yZa9V7Cf
きっこタンが1月末頃にライブドア事件に絡めて
|側近中の側近だった上祐だけは、ナゼか逮捕されなかった。
|その理由は、あまりにも有名だけど、
|ようするに、熊谷史人も上祐と同じ立場だってことだ。

と書いてますが、これもトラップだったんですかね。
「きっこはオウムに関心がないから正しい情報も知らない」という。

284 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 21:46:24 ID:H3w7qs1B
>>281
では、ウメがデブとか言ってた第三者は嘘をついたのか?

博之も「ネットオタクがデブ、めがね、チビというのはマスコミの大嘘ですね。」なんて
しらじらと言っていたが、本人の顔を見ると、つい納得しちゃうのであった。



285 :& ◆I4Lz4i8lG6 :2006/05/20(土) 21:57:14 ID:rPkpbxdL
んで、BB氏のを見て気になったことを。
スラッシュドットがユーザー評価の数値を「カルマ」と呼んでいること。
そして泉(達)もスラッシュドットと同様な「ユーザーカルマ」システムを構想していたこと。

カルマが本来的に「業」の概念で使われると仮定して、
そのカルマがここでは「ユーザー評価値」という意味に置き換わっていることを不思議に思った。
この語義変換には宗教的というか、思想的なものが背景にあるのかな、と。

単純に良い記事を書けばカルマが得られますよという意味なのか?
カルマを読者に委ねるということなのか?

カルマという語が一般的に耳慣れない(と思う)ために思うことが尽きない。
チラ裏終了。

286 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 21:57:35 ID:yZa9V7Cf
>>281
すごい唐突なまとめで、しかも破綻してるような気が。

>>282
TRPGって、基礎知識じゃなかったんですね。
ドラクエもFFもUltimaもWizardlyも、TRPGのD&Dが無ければ
世に誕生しなかったはずです。
メンバーを揃えて、GMや他プレイヤーとコミュニケーションしながら
進めないとできないので、引きこもりには無理なゲームですw

287 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 21:58:29 ID:oWrhV9Q2
kumaさんが釣り上げたところでは、
泉は、デブの存在を認めていた感じだけどなあ。
デブと松は、別人だと思うな。

288 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 22:07:54 ID:D4WJD4SX
BBと黒崎は同一人でないとしても、かなり早くから裏のつながりが
あったと思うんだけどなあ。
「ユーザーカルマ」の件をBBが公表した今日よりも4日前に、
「カルマの果て」
ttp://kurosaki-yowa.seesaa.net/article/17872057.html
というエントリーを上げているし。

また工作員とか言われそうなので、このへんにしときますが。


289 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 22:11:13 ID:VoxSV0H8
BBはumeが存在してないとは言ってないが、
umeが企画書を書いたとは思ってないのでは。
umeだったとしても、なぜ逃げ回るのかとっても不思議。
(本名見て、ピンと来た感じだね)

そこまで握られて、泉がシラを切り通すか、
反論に出るか、とっても楽しみ。
(ここまで書けば、BBがいつの間にか連れ去られる
ということもないと思うけど。まさかね。)

290 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 22:12:29 ID:D4WJD4SX
……ついでに言っとくと、
umeが執拗に黒崎とリアル世界で対峙したがってたのは、
リアル世界でumeの存在を詮索していたBBと、
ブログ上で黒幕追及していた黒崎とを結びつける目的があった
んじゃないだろうか。

以上チラ裏でした。


291 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 22:14:56 ID:rPkpbxdL
>>286
同人達が集まってするといった趣で先の例を使用した。ヒッキーな人を指した意図はありませんでした。
なんか、ブログ界隈も同じように実際は極めて身内でコトが進んでいる感じがするのとダブるなあ。

ついでに自己レス。>>285
名前欄が何か変になったな。別にトリップのつもりじゃないです。念のため。

292 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 22:20:05 ID:KkHyYXOe
ume氏って既婚なんかなあ
となんとなくおもた

293 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 22:21:25 ID:VoxSV0H8
BBと黒崎を繋げたがる人がいるけど、
泉がひた隠す後ろの人には興味あるが、
BBや黒崎がデブだとかホモだとかダチだとか
そういう末端はおよそどうでもいい。

294 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 22:28:11 ID:yZa9V7Cf
>>281
ごめんなさい、恥ずかしい読み間違いを自分で発見。
|報道メディア設立企画書を書いたのは泉以外の、泉がひた隠しにする人物。
|BBはumeか松永のいずれか。松永の可能性が色濃いと見ている。

「泉女史がひた隠しにする人物」=「ume氏か松永氏、後者の可能性が高い」と
「BBさんが見ている」、と>>281さんはまとめられたわけですね。
てっきり>>281さんが「BB=umeか松永」と見ているのかと(恥)

>>290さんは「BB氏=黒崎氏」であると「ume氏が考えている」可能性が高いと。

とすると黒崎氏が自分の身元がバレるかも、と焦っていたのはフェイク?

295 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 22:33:20 ID:b3sz3A3c
「政治家の資質とは」wwww

296 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 22:41:25 ID:jRrvDhpi
黒崎「白樺派ですなあ」
BB「いやー黒崎さんに誉められるとは」

こんな感じのやりとりがすべてジサクジエンだったなんて
もう大人は誰も信じない(グス

297 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 22:48:57 ID:NNKi3d98
>>290
漏れはもうちょっと単純に、リアル世界で「泉あいの黒幕」を追及していた人物

=「私のことを中途半端に知っている人」(「稼がなくっちゃ!」)
=「一部のジャーナリストの知り合い」(「取材活動ができなくなる可能性〜お願い」)

と、ブログ上で「umeの存在を詮索していた」黒崎を結びつけるために、
リアル世界で黒崎と対峙したがっていたのでは、と憶測している。

298 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 23:00:14 ID:uQx1FBNN
今日は黒崎=BBの番なんだ

どうぞ、ごゆっくり

299 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 23:04:17 ID:z67B5sxj
「売文日誌」ていうのは、どういう人なんだろう。
一貫して泉や松永の擁護と、BBのバッシングばかりしてて、
泉のサイトの擁護コメとそっくりなんだけど。
他のはてなダイアラーの「松永さんカワイソス」のレベルとは明らかに違うんで、
違和感ありまくり。

300 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 23:07:58 ID:RsaMZvv5
>>282
ゲームで言うならファルコムのPC98ゲーム「ザナドゥ」が最初だろう。
おまえが言っているシステムは「ザナドゥ」のカルマというパラメータそのものだ。



301 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 23:20:20 ID:bGf9zoIx
うーん。BBの記事には結構考えさせられる内容がたくさん含まれているように思うが
もう少し読んでからまたカキコする。


302 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 23:21:32 ID:4/o97raU
>>300
ロマンシアじゃなかったっけ?豚になるとかいうの。って年齢がバレますが……。

ところで、grip の通りすがり何を言ってるのかよくわかんね。なんで BB のほ
うじゃなくて grip のほうに書いてるのかも謎。唯一まともに対峙した BB に
逃げたと言えるのはいったい。




303 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 23:23:05 ID:pxUu9cfM
連絡: あいたん、BBは僕たちで葬りますので
コメント欄には何も書かないよう注意してくらさい

304 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 23:32:14 ID:4/o97raU
>>903
翻訳: 傀儡(アバター)のあいたんが勝手にしゃべると僕たちが苦労して工作し
ているのが台無しになるので黙っててください。


305 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 23:32:54 ID:OEoXrSMe
泉あいの中の人が、はみ出しただけのような気がする。

306 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 23:33:05 ID:8q+CVtHv
まあ気の毒だけど、BB氏は葬り去られると思うよ。
泉+ume+松永の方が十枚ぐらい上手。

307 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 23:33:42 ID:KkHyYXOe
俺は下世話なほうへ突っ込むのが好きなのだが、ここでは
とりあえずumeと泉が男女の仲だというのは暗黙の了解でおk?

308 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 23:33:43 ID:bGf9zoIx
>>303 だね

「僕たち」というのが正直でよろしいね。


309 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 23:33:43 ID:rPkpbxdL
>>300
最も単純な例として分かりやすいと思ったので挙げました。確かにザナドゥと混同した面はあります。
こちらを参照しました。→ttp://aizuma.hp.infoseek.co.jp/rpg/rpg4.htm
これは蛇足ですが私はロマサガ1を想像しましたね。

実は当方TRPG方面に明るくないです。とっさにググって情報を集め、総括しただけなので恐縮ではあります。
しかしながらTRPGのカルマも概念としてはそんな感じだと判断しました。不適切な点あれば指摘を頂ければ幸い。

310 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 23:36:30 ID:bGf9zoIx
>>306

泉(虚言症)
ume (行方不明)
松永(psycho78が限界)

このすっとこ3人組が

BB+黒崎+鮫ちゃんよりも10枚上だと?w



311 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 23:39:14 ID:OEoXrSMe
あれじゃないかな。
お得意の「訴えてやる!」(涙目)

312 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 23:40:06 ID:0jBiz8oQ
>>288
>「ユーザーカルマ」の件をBBが公表した今日よりも4日前に、
>「カルマの果て」

ちみ、黒崎の文読んでもチンプンカンプンでしょ
カルマの果てが何か、文に書いてある通り

313 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 23:45:33 ID:H3w7qs1B
あれじゃないかな。
2ちゃんお得意のアホスレ化してチラシの裏状態にするってやつよ。(涙目)


314 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 23:46:59 ID:zSVd1GBZ
劣化松コピ泉ちゃん他大勢が紛れ込んで来たようだw
鳥さん頑張ってお相手してね

315 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 23:48:47 ID:rPkpbxdL
Grip通りすがりの人は時系列を全く理解できてないね。
松永問題発覚当初は、泉が主管した民主党懇談会の人選のさじ加減がキーだったというのに。
(この質問に泉は肝心な点は答えていない)

ume絡みの問題が具体的に出てきたのはその後(泉が倒れて更新不能とかいう時)だ。

316 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 23:48:52 ID:bGf9zoIx
>>303

まあ、「葬りますので」は立派な恐喝だわな。
カキコカキコ。

さあ、次はなんだ?

317 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 23:53:29 ID:bGf9zoIx
BBは果たすべきことは果たしてるんだよ。オウム発覚のときに泉にこう呼びかけている。

----------------------------------------------------------------------------
※私は民主党のブロガー懇談会に出席することを希望してGripBlog の泉さん
に選抜していただいた。貴重な機会をいただいたことを今でも感謝しているし、
その後何度か実際にもお会いもしている。全般的にはあなたの支持者の一人で
あったと思っている。それだけに直接コミュニケーションすることで大半の問題は
解決できると思っていたが、現在までの全体的な経過と今回のことの重要性を踏
まえて、事実経過を公表する。こうした手法は心苦しいが、私信の細かい部分はも
ちろん割愛するので、どうかご了解いただきたい。参加者の1人としてこれが最低
限のミッションであると私は思っている。そしてGripBlog「泉あい」の現在の置かれてい
る立場の重要性を再度認識してあなたの持っておられる情報をぜひ公開していただきたい。
----------------------------------------------------------------------------

この時点で報道企画書の件はまだ出ていない。

318 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 23:55:34 ID:8q+CVtHv
>>310
上手っていう表現はちょっと的確じゃなかったかも。

ただ、黒いオサーンはよくわからないけど、
BB氏や鮫ちゃんはやさしいとこがあるでしょ。
そういう人間は、あえていやな言い方をするけど、
良心の欠けた人間にはかなわないのよ。

ああいうひとたちが身近にいたもんで
よくわかるんだわ。

319 :朝まで名無しさん:2006/05/20(土) 23:57:12 ID:bGf9zoIx
>>318

どっちの味方なんだか・・・w

320 :凄い少年:2006/05/21(日) 00:01:20 ID:OXTtdkYw
うん。そういう意味では、マスコミがさあ、糞ハシシ(本名:梅○○○。
殺人集団オウム諜報省・広報部等歴任)との関係を書かれるとアレじゃないのか。
だって、「通り魔殺人鬼が師匠と慕っていた男は、オウム元諜報省
(ハシand凄少コンビの当時は、一応「脱会者」だった)」なんて、
絶好のゴシップじゃないか。

>梅○○○
>梅○○○
>梅○○○

321 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 00:11:13 ID:SuFihK+n
>>319
感情的にはBB氏たちの味方、のつもり。
ただ、自分の経験から、かなわないだろうなあと思ってる。

ID変わってるかもだけど、318です

322 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 00:16:21 ID:lFmidmJU
よく分りませんが
泉あいのEDテーマソング置いときますね↓

http://www.youtube.com/watch?v=Lx1PS8_zU7I&search=tokimeki%20tonight

323 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 00:18:18 ID:r3ZoK2bQ
>>318
黒崎さんも本当のところは優しい人だと思うよ。
鮫さんのところのコメ欄のハードボイルド談義とか読むとね。

−−−
気に入らないのは、
極東ブログの人が難しいこと書いて、
問題を勝手にまとめようとしているところだよ。
BB氏が、今後出す”総括”って重要だと思うんだけど、
最後の最後のココに来て、なんかブログ世界の熱が下がってる気がするな。


324 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 00:22:03 ID:ChV3sUAt
ブログ界なんて言ってるやつらはさ、ネットあきんどだからさ。

325 :凄い少年:2006/05/21(日) 00:30:20 ID:idOECGEL
まあ、昨日、故・梅原ハシシの事を思い出したけど、
「オウマーのポータルサイトを作る」とか、今にしてみれば、
着眼点とかセンスは良かったよな。

>梅原ハシシ
>梅原ハシシ
>梅原ハシシ

326 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 00:34:24 ID:r3ZoK2bQ
>>324
うん、自分でもそう思うよ。
今回の件は、個人的に興味が湧いて、
興味が失せた頃に「燃料」が投下されて、
という繰り返しで、どうにも気になってしまったのだよ。

こういう事例は、
現実世界で報じられればいいな、
と思っていたけど、その様子はないしね。
web2.0という仮装(現段階)を広めるという好例だと思うんだけど。
ブログと政治→ことのは騒動発生→オープンジャーナリズム湯川炎上
ほかにもあるけど、このあたりだけでも結構な記事になると思ってたんだ。

−−−
これは、耕作の意図ではないけど、
私はBBさんの”総括”が出たところで、
ブログ世界を離れて、現実世界に戻りたいと思っています。

でわ

327 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 00:38:20 ID:5shVUB/G
ていうか、今更Web2.0とか言ってる奴は恥ずかしい奴しかいないでしょ。
おっさん達を騙して金を取ろうとしている人か、技術に疎い馬鹿しかいない。

328 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 00:40:25 ID:T1UYq2j2
BB=黒崎といっているのが黒崎だったり

329 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 00:57:56 ID:tuny/uzC
>現実世界で報じられればいいな、 と

自分にとっては、毎日新聞(紙面)に載ってたり、
ニッポン放送の番組の方が現実世界と縁遠い

330 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 01:09:59 ID:55dwPp8U
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/index.html
今ここを読んでいる。泉が松永と会った経緯の部分。

泉によると、
「xbloggers2005 ブログを共通項にした異業種交流会」(2005年11月26日開催)
ttp://xbloggers.love-bears.com/log/eid7.html
の"カリスマブロガー座談会"なるものの「人気ブログ」というテーマで
泉はパネリストとして出席したとのこと。
この場には松永もパネリストとして呼ばれていて、
その打ち合わせの際(日時不明)に初めて泉と松永は対面したらしい。

なお、泉が松永の存在を知ったのは、
R30のこのエントリー→ttp://shinta.tea-nifty.com/nikki/2005/08/ldp_blogger2_f7d0.html
だという。これは2005年8月27日のエントリー。松永は当時入院中だった模様。

331 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 01:11:53 ID:55dwPp8U
gripより引用→ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/index.html
>>その後そのイベント当日にお会いし、民主党の懇談会までに2度お会いしたことになるわけですが、
>>その中で松永さんはとても知識が豊富で気遣いもできる方だと好感を持ちました。
>>ブログの内容については、選挙の時期に高く評価していましたし、
>>莫大なユーザー数を持っていらっしゃるということもあり、民主党の懇談会へお誘いしました。

とのことだが、上の引用
>>その後そのイベント当日(11月26日)にお会いし、
>>民主党の懇談会(10月31日)までに2度お会いした
の部分に注目(括弧の日時は当方の挿入)。時系列を考えると記述がやや不鮮明に思える。

xbloggers2005で知り合った後意気投合し、
民主党懇談会の事前に2度松永と顔を合わせたという意味だろうか?

このxbloggers2005の打ち合わせの具体的な日時はいつなのだろう?
xbloggers2005のページは10月22日に最初のエントリーがある。この前後だろうか。

332 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 01:12:48 ID:55dwPp8U
ちなみに、民主党ブロガー懇談会は2005年10月31日に行われている。
2005年10月27日にGripで"緊急!「民主党 ブロガーと前原代表との懇談会」の出席者募集"
のエントリー。→ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_922d.html

そこから引用する。
>>大塚議員からはMAX10人としていただきましたので、私の方で5人の方を選び、
>>残りの5人は「Grip Blog」で公募しようと思います。
>>民主党本部で前原代表に伝えたいことや直接聞きたいことがあるブロガーさんが
>>いらっしゃいましたら、ご連絡くださいませ。自薦他薦は問いません。
>>ご連絡いただきましたら、ブログを拝見させていただいて、
>>大変恐縮なのですが、私の独断で選ばせていただきたいと思います。

そして主な出席者が出揃ったのは10月29日。30日に参加者を一名追加。
>>37のメンバーが泉の選んだブロガー懇談会の参加者。

333 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 01:28:57 ID:55dwPp8U
追記。10月24日にGripに取材をお休みしますというエントリー。
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_0581.html

内容は金がないこと、新しい報道機関と記者クラブの設立企画。
このエントリーにてGripは外に向けて広く協力の呼びかけを行った。
(後日、BB氏のアプローチなどという泉の迷言が出たが)

上記のエントリーより引用。
>>実は、活動費を援助してくださっている方がいますが、
>>その方に対しても、このままお金が入ってくる見込みがない状態で、
>>これ以上援助を受けるのが心苦しいのです。

334 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 01:29:03 ID:sQ0ZFP9t
>>330-332
xbloggers2005の打ち合わせとかの期日は下のリンク先を参照
ttp://blog.love-bears.com/archives/2005-1029-1022.php
ttp://kotonoha.main.jp/2005/10/30final-bento.html

335 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 01:39:12 ID:mE72VHdk
>>331
以前にもこの話題があって、時系列順に整理するとこうなる。
――――――――――――――――――――――――――――――――――

690 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/10(月) 18:03:12 ID:Wo0iXT2c
ttp://www.surusuru.com/news/archives/Entry/2006/03/12_1530.php
>その後そのイベント当日にお会いし、民主党の懇談会までに2度お会いしたことになるわけですが、

「そのイベント」ってのは、「xbloggers2005」のことだよな。
民主党懇談会までに1度しか会っていないわけだが。

10/28 「xbloggers2005」の打ち合わせで泉あいと松永一回目の顔合わせ。
10/29 泉あい民主党懇談会参加者公表。
10/31 民主党ブロガー懇談会。ここで泉あいと松永二回目の顔合わせ。
11/26 「xbloggers2005」開催日。ここで泉あいと松永三回目の顔合わせ。

――――――――――――――――――――――――――――――――――
泉の「2度お会いしたことになる」という説明が正しければ、
10/28から10/31までのわずかな期間に、
泉と松永は非公式に会っていることになるんだなこれが。

336 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 01:47:39 ID:55dwPp8U
既出でしたか。わざわざお手数かけました。ありがとうございます。
過去ログ勉強しなきゃな…。

337 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 01:48:44 ID:mE72VHdk
10/28に松永と初めて会って、そのときに意気投合。
翌日に民主党懇談会参加者の名前に松永の名前を入れる……と。

この不可解な経緯をBBみたいに
公に明らかにしてたら、泉あいを見直してたのだがね。
明らかにできない事情というのは、やはりあるのだろう。

誰のシナリオだか知らないが、杜撰だよね。

338 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 02:10:16 ID:4TmcR+/C
ぶろがーとして、松永はビッグネームだろ。
外すほうが妥当だと思うか?

339 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 02:19:58 ID:mE72VHdk
ま、皆さん思い返してほしいのだけど、
民主党懇談会のあった10/31って月曜日なんだよね。
ブルーマンデー。まっとうな社会人なら休日終えて、
つらいつらいお勤めに出なければならない日。

もし10/28に、松永に民主党懇談会出席を
断られた場合(報道サイト協力を拒まれたときのように)、
泉あいは松永の代わりに誰を推挙するつもりだったのだろうね。

「松永さんに断られたので、3日後の月曜日、
あなた民主党懇談会に出席していただけますか?」とか、
松永以外のビッグネームのぶろがーに持ちかけるつもりだったのだろうか。

340 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 02:20:49 ID:55dwPp8U
そういや泉って8月だか9月だかの自民党の懇談会とき、
松永ことのはを選挙の時期に高く評価しており自分からメール打診したはずなのに、
「xbloggers2005」前はすっかり忘却してたんだよね。

…と泉はエピソードとして書いているが…実態はどうだろうな。
高く評価しメールまで出したブログをほいほい忘れるか?ここも不審点。
泉あいの忘却体質ゆえんかもしれないが。

341 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 02:28:29 ID:RxWQfsj7
>>339
>2005年10月27日 (木)緊急!「民主党 ブロガーと前原代表との懇談会」の出席者募集
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_922d.html
本日、民主党の大塚耕平参議院議員より、前原代表がインタビューを受けてくださるという承諾のお電話をいただき、大喜び。
ふと、11月1日に自民党が「第2回自民党メルマガ・ブログ作者と党幹部との懇談会」を開催することを思い出し、前原代表がお時間を取ってくださるなら、他のブロガーさんに声をかけ、少人数で議論できたらいいいなぁと思いつきました。
大塚議員に提案すると、あっさりと快諾してくださり、参加者の人選を私に一任してくださいました。

もともと突貫工事

10/27 民主党懇談会決定。
10/28 「xbloggers2005」の打ち合わせで泉あいと松永一回目の顔合わせ。
10/29 泉あい民主党懇談会参加者公表。
10/31 民主党ブロガー懇談会。ここで泉あいと松永二回目の顔合わせ。
11/26 「xbloggers2005」開催日。ここで泉あいと松永三回目の顔合わせ。

342 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 02:29:24 ID:4TmcR+/C
つじつまを考えない人間の
つじつまを強引にあわせることに意味があるのか?
つじつまがあわないことが、真実なのかもしれないんだから。
ま、馬鹿ということですが。

343 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 02:31:34 ID:mE72VHdk
>【緊急!「民主党 ブロガーと前原代表との懇談会」の出席者募集】
>大塚議員からはMAX10人としていただきましたので、私の方で5人の方を選び、残りの5人は「Grip Blog」で公募しようと思います。
>民主党本部で前原代表に伝えたいことや直接聞きたいことがあるブロガーさんがいらっしゃいましたら、ご連絡くださいませ。自薦他薦は問いません。
>ご連絡いただきましたら、ブログを拝見させていただいて、大変恐縮なのですが、私の独断で選ばせていただきたいと思います。
>開催日 : 平成17年10月31日(月) 18:00〜20:00
>場 所 : 民主党本部
>      〒100-0014 東京都千代田区永田町1-11-1
>◇民主党参加議員
>前原誠司 民主党代表
>大塚耕平 参議院議員
>細野豪志 衆議院議員
>鈴木 寛  参議院議員
>民主党さんが、お弁当を用意してくださるそうです。
>申し訳ないのですが、時間がないので応募希望者の方は早急に申し込みをお願いします。

↑、民主党ブロガー懇談会の募集の告知。

時間は18:00〜20:00なんだけど、「月曜18時に民主党本部来ませんか?」って
3日前に突然言われても、俺はちょっと仕事の都合がつかないな。

泉あいは松永に参加断られなくてよかったね。
「私の方で5人の方を選び」って責任重大じゃん。
「松永さんに断られて、4人しか選べませんでした」
とかなったら失笑ものだよ。

344 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 02:33:00 ID:RxWQfsj7
しかも当初予定の10人枠を使い切っていない。

その前にこの話題は既出。
ループするのはあきた。

345 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 06:21:44 ID:exTRXxZh
>>77
その3つ前のコメントで、「黒幕」って言葉は出ているよ。

http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/post_ad08.html

>そしてペアというか黒幕でおられた、このXoopsを構築されている方の思惑。
>ベンチャーを目論んでいた訳ですが、ま、そう旨くはゆかないよと。

>投稿 黒崎 | 2006/02/16 2:23:56

umeとは言ってないけどね。

http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/post_ad08.html

346 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 06:27:07 ID:crjx7vaY
>>345
うん、僕もこれを指摘しようと思ってたところだった。
黒崎墓穴を掘ったな。

念のためコピペしとく。
―――――――――――――――――――――――――――――――――
●黒幕と噂されたume氏
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_5187_1.html#comments
泉氏は再三、黒崎がume氏を「黒幕」と表現したと書いている。
だが、過去ログの何処をみても、そういう文章はない。捜してみてください。
巨大掲示板ではこんな風に指摘されていた。

77 :朝まで名無しさん:2006/05/19(金) 10:03:00 ID:
>>45のGripの過去ログで黒崎氏は
>このブログのコメントは全て泉さんご本人が書かれていますか?
>どなたかと相談されているのではないですか。
>加えて、共に報道機関を設立しようとしている片腕の方、
>一度顔を出されて欲しいです。

と「片腕の方」と言ってるのに泉が、

>私のことを中途半端に知っている人が、『泉あいの黒幕』という表現をして、
>いろいろと話しているとは聞いておりますが、実際のところ、経費を出して
>くださっていることと、私が全くできないシステム面でご協力をいただいて
>いるというだけのでことです。
えええええ!?泉が拘ってる「黒幕」って自分が最初に言ったんじゃないw

と、いう按配で黒崎に「黒幕」と噂されたというのは空耳でゴンス。
―――――――――――――――――――――――――――――――――


347 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 08:29:03 ID:GbRbw/Jg
黒さん、自分で書いたコメ消した?
なんか書き間違えたの?おせーてー

348 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 09:18:39 ID:5shVUB/G
|私のことを中途半端に知っている人が、『泉あいの黒幕』という表現をして、いろいろと話しているとは聞いておりますが、

これって、普通に文章を読むと「黒幕と自称している人がいる」と読めるんだ
けど、単に文章力が稚拙なだけで、黒崎みたいな人のことを指してるの?


349 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 09:22:02 ID:3f6WroRJ
>>346
一人粘着していた工作員が、オウムが出てくる前から黒崎が黒幕がいるといいだし、
「無理していませんか」というのはおまえもな、といっていたところはないのか?

350 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 09:58:44 ID:/wFpaPBZ
>>348

あなたの国語力は無さすぎ。

恥ずかしいよ。

351 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 10:00:56 ID:0E0+vCR8
黒幕の意味を限定して逃げ切るのに1000ぐろさき

352 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 10:12:29 ID:5shVUB/G
>>350
あなたの読解力が(ry

まぁ、こっちもちょっと書き方が悪かったかも。

「俺って実は黒幕なんだ」と勝手に言ってる人がいる、と取れるんだけど、そ
うではなくて黒崎みたいに「実は黒幕がいるんだ」と言ってる人がいる、と言っ
てるのかどっちなのかなという意味。文章力なくてスマソ。


353 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 10:13:12 ID:FmT4O14K
あいたん、BB弾に反応しないね・・・6発ともハズレたかな

354 :ヘッポコメモ:2006/05/21(日) 10:19:59 ID:r3ZoK2bQ
泉氏は、
現実世界で、
忙しかったみたい。
ガ島通信が燃料投下。

http://d.hatena.ne.jp/gatonews/20060520/1148132175

355 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 10:43:12 ID:X1ClBnNz
やばい 泉タンが気になってしょうがないよ

ピアノの生徒とかその親とか
もとダンナの親戚とか
元同僚とか 泉タンをどう見てたんだろう

馬鹿は馬鹿なりに大過なくすごせていたのか
それとも前向きに、善意にあふれ無自覚に
大きな傷を与えつづけていたのか

スゲー知りたい



356 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 11:25:30 ID:lO8UKTCp
>>354
泉、佐々木、R30、徳力。
やっぱりなあ。
ブロガーの世界に自浄能力はないね。

357 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 11:35:40 ID:ChV3sUAt
>>356
既に守旧派つうか業界団体って感じ。

358 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 12:11:49 ID:Pm49j50e
>357
鋭い!

359 :ヘッポコメモ:2006/05/21(日) 12:12:36 ID:r3ZoK2bQ
湯川先生がいないのが寂しいねw
オープンソーシャラリ・ジャーナラリズムの王様なのにさ。

360 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 12:16:46 ID:Pm49j50e
湯川先生は玉稿「やられてたまるか」のご校正にご多忙なのでしょう?

361 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 12:20:17 ID:t0D9iLPx
>>354
名前でてる人間だけでもそれなりのメンバーだな。
ジャーナリスト、ライター、翻訳家、システム屋
確かに報道機関作れそう。
松永が小物にみえてきた。

362 :ヘッポコメモ:2006/05/21(日) 12:23:59 ID:r3ZoK2bQ
もしかすると「キーマン4人」で、
泉がどうしても参加して欲しいと表明してたのは、
ガ島通信その人なんじゃなかろうかね?プ

363 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 12:39:57 ID:t0D9iLPx
ガ島通信より
>連続討論は毎月第二土曜日を予定しています。
>次回からは観客としての参加もできることになりそうです。
>関心がある方がいらっしゃったらご連絡ください。

364 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 13:24:56 ID:/wFpaPBZ
>>363

この時期に泉やR30の名前を出して「連絡よろしく」
というのもたいした心臓の持ち主だ。

365 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 13:27:57 ID:kJJJkKzq
黒崎やBB、まして匿名2ちゃんねらーなどが顔を出すわけないし、
逃げ切り成功といったところだろう。

あとはスポンタさんに期待するしか……


366 :スポ:2006/05/21(日) 14:34:47 ID:VWGMeq3M
私は行こうと思うが、アルファでエスタブリッシュな方々の言説に、ただただニコニコしているだけのような気がする。
本当のことを言えば、自説を反論して欲しいのだが、自説を披露する時間もないだろうしね。
観客の立場じゃ、疑問を呈しても、クレーマーになるだけだよね。
ま、無視され続けるのが、私のキャラじゃ。
行ったら、ブログに報告はあげるが、このスレとはテーマが微妙に異なるので、皆さんの感興に応じられるかどうかは怪しい。


367 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 14:47:33 ID:r3ZoK2bQ
>>366
ヤツラの頭をぶっ壊して欲しいよ。
>>357にあるようにヤツラは「ステークホルダー」だ。
是非、自説をブチ上げて、ハチャメチャな焼跡にして欲しい。

ガンバレ!!


368 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 16:13:41 ID:T5aydvwe
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/
2006.05.20

面白い文章だな

369 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 17:20:05 ID:9iYFyiAt
黒崎が鮫島んちでけろやんにレス。
「>けろよん氏」だって。
ちょっと休んだ方がいいよ。彼。

370 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 17:41:55 ID:r3ZoK2bQ
>>369
呼び間違えられたものです。
>ちょっと休んだ方がいいよ。彼。
には、同感です。阿呆みたいにブロブロしてる自分だけど。
なにしろ、「どこまで行くの〜僕たち今夜〜〜♪」 状況な騒動ですもんね。

あと、媚を売るわけではないですが、
「けろやん」→「けろよん」ってよく間違えられます。
”けろよん”という、ナニか別の表象があるのかも知れません。
まあ、お疲れなのかも知れませんが・・・。



371 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 17:42:21 ID:Pm49j50e
「書かれてるお名前以外を今後質問されてもお答えしない前提でお答えいたします」
なんて言わずにさ。

全ての記事は議論の為に存在し、全ての議論は記事の為に存在する。
(報道メディア設立プロジェクト 草案より)

“自分自身のことば”をきちんと実践しましょうね!
プロジェクト草案の文章やブログの回答が、
あなたのことばじゃないとしたら、失礼しました。
お詫びして前言は撤回させていただきます。

372 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 18:37:47 ID:QNvJNEDI
ふーん、君の解釈によると、泉の生的志向についても答える義務があるんだ。

373 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 18:49:11 ID:5shVUB/G
>>972
生が好きなんだ。

374 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 19:29:59 ID:0GMx5bxM

まあ、それよりも暇な人は鈴木宗男事務所にメールを書いてみることにしよう。

http://www.muneo.gr.jp/html/mail.asp

375 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 19:30:08 ID:0E0+vCR8
黒崎が黒幕なんて言ってないと墓穴を掘っていたけど、その後何かあったか?

376 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 19:32:58 ID:0GMx5bxM
>>374

事前に泉に書くより効果的でしょ。


377 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 19:37:54 ID:7Kz/FyK0
被害者連合で新しいの作ったらどうすかみなさんw

「経営者」
Bigbang :社長さんだから
「編集者」
編集長湯川 副編R30
「コミュニティ運営者」
松永 :過去derangriff掲示板群を仕切り、今も十二楽坊板を仕切っているから
「記者クラブ運営者」
黒崎 :恨まれ慣れてそうだから
「システム」
ume :他にいない

378 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 19:39:19 ID:7Kz/FyK0
>>375
黒崎本人じゃなくコピペの甘木君とやらがやったと言うつもりだろう

379 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 19:56:04 ID:iZAtI0kO
黒崎ちに出てた佐々木氏のブログ、
http://blog.goo.ne.jp/hwj-sasaki/e/8742cb89c80f17ab7778e1c985a272c3

この体質ならこれもアリかと:
http://voice.fresheye.com/ais_eye/
広告なしでも、ナンチャッテでも報酬が払えちゃう

380 :スポ:2006/05/21(日) 20:04:22 ID:VWGMeq3M
>357 既に守旧派つうか業界団体って感じ。

業界団体は、業界の活性化を促すふりをしながら、新規参入者への参入障壁を作りたがる。
と、永六輔氏は、福祉関係の業界団体を批判していた。

ま、そんなもの。というか。ネット上の言論の場は旧来のイメージとはまったく違う。
簡単にいえば、グリコのおまけのようなものかもしれぬ。
ログられるチラシの裏。…かな。

381 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 20:37:48 ID:oNRrFLqX
>>380
女は書いた事も忘れ去る事が出来ます
未練たらしいのは男の特徴です。
ログなんて女にとっては無意味なものだと言う事を
肝に銘じてください

382 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 20:50:26 ID:6OGBL1Zp
宗男新党の方は3番煎じでしょ
とにかく露出したい人にとって都合がいいだけ
ジャーナリズムじゃなくて既に広告媒体

最後に泉が黒崎氏とBB氏にインタビュー(?)すりゃ全部解決じゃね?違うか。

383 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 20:52:55 ID:LgdwIrxC
松永とDerAngriffの糞どもを潰すにはあと何すればいいかな?

384 :凄い少年:2006/05/21(日) 21:04:03 ID:EaouDJHy
あと、きっこたん。

サイバッチと野田の追求が止まっているな。
手打ちでもしたのかな?

385 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 21:07:17 ID:asx75jb3
ムネオ氏への質問募集してるのに、コメントがたった2件、
トラックバックもなし、というのがなんとも侘しい。

実は殺到してるんだが中傷ばっかりなため非公開にしている
のかもしれんが。


386 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 21:14:18 ID:26D0zZKH
黒崎も焦っているなー

387 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 21:18:39 ID:7jTHLku4
>>370
ケロヨンmkUとかいう楽天のブログ書きがいたような稀ガス

388 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 21:27:57 ID:asx75jb3
黒崎はホントはこのURLを貼りたかったんじゃないんだろうか。

http://blog.goo.ne.jp/hwj-sasaki/e/1c8afd3e40088aa951ee4dc779ebca04


389 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 21:34:13 ID:asx75jb3
あ、ちがった。ちゃんと読んでなかった。ゴメン。


390 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 21:38:04 ID:dAp4VSww
>>384
最近の野田氏は共謀罪阻止にしか関心がないようだ
一段落したらまた何かきっこについての文章書いてくれるかなあ?

391 :シガチョフです:2006/05/21(日) 21:53:06 ID:gl/YZBBM
松永は以前から上祐路線を批判していました(これは出せるかな)。
アレフ路線は堕落である、と。もともと彼はテロリストというか
日本のデマゴーギ的な奴で、それがタントラ・ヴァジラヤーナの一部を
曲解して都合のいいように解釈している。東山出版の松永グループは
過激なことで以前から有名で、ずっと警戒されていました。それが
上祐・アレフ分裂路線になって完全に決別、という形です。上祐グループ
(いまさら、警察のお世話になるのはNGですから)はその動きを苦々しく
思っていたようです。

392 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 21:56:23 ID:Pm49j50e
>381
こちらの不手際をいつまでもネに持つのは女www
新しい刺激(ex.恋愛等)に理由なく(本能的に)飛びつくのは女www

・・・・嘘です。俺はそんな風には思ってない。
女の特性ではなく、すべてはあくまで
「なんちゃってジャーナリスト(もどき以前)」個人の問題ですよ。

393 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 23:03:36 ID:r3ZoK2bQ
一生懸命書きました。
良かったら、読んでください(´・ω・`)
http://d.hatena.ne.jp/keroyaning2/20060521/1148219834

話の途中に割り込んで、すみません。

でわ

394 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 23:04:45 ID:LEGuGBK5
泉(代筆by松永)の回答。
「疑惑には答えませ―ん嘘になるから。
松永さんのことは死ぬまで話さないわよーん」

「生まれながらの売女」か。言いえて妙ですな。

395 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 23:09:46 ID:asx75jb3
企画書公開キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

XOOPSじゃなくてPliggだったのか。

BBの(4)にいつのまにか【加筆3】が加えられて、
XOOPSであるともないとも言えないと書かれていた。

この加筆が入った意図がよくわからなかったのだが、
つまるところBBが図った印象操作の隠蔽だったのではないかと思う。

サイト構築に使用予定だったCMSがはっきりすれば、
「カルマ」という用語の採用経緯も容易に察せられるわけで、
そこを「業務機密」の靄にかけることで、
「カルマ」→オウム、という印象操作に持っていったわけだ。


396 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 23:14:28 ID:t0D9iLPx
>>395
読んだよ。完全に意図した印象操作。
しかも、BBが何も言わずに企画からフェードアウト?
いいかげんにしろ

397 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 23:24:31 ID:oNRrFLqX
>>395
>>396

又かけあい漫才かw

398 :395:2006/05/21(日) 23:26:12 ID:asx75jb3
>>395
> この加筆が入った意図がよくわからなかったのだが、
> つまるところBBが図った印象操作の隠蔽だったのではないかと思う。

すまん、ここが意味不明だったかもしれない。

BBはレポート(1)〜(6)で、報道メディア設立企画をめぐる泉とのやりとりの
経緯で、松永オウム発覚後から思うと不審な点をいくつも上げていたわけだが、
その最大級パンチが「ユーザーカルマ」だった。

だが、ちょっと調べればわかることだが、XOOPSなどのCMSではユーザー評価値の
意味で「カルマ」という語が使われている。今回公開された最終案に載っている
Pliggでもそうだった。

そこを「業務機密」でぼかし、スラッシュドットやRPGといったちょい遠い例に
軽く触れるにとどめて、読者に想像を膨らませるにまかせた。

つまり、泉ではなくBBの側も巧みに印象操作をやっているということ。


399 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 23:29:54 ID:/oQ9yw0W
>非公開にしていた理由は、報道機関の設立がダメになって、公開する必要性を感じなかったことと、

マスコミの逃げ口上そのものでハゲワロタw

400 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 23:31:18 ID:Hrf3orsT
さて。
植木鉢に弾はどんだけ残っているのか。
傍観者としては、どうせやるなら派手にやっとくれ。

401 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 23:36:37 ID:/oQ9yw0W

印象操作w

402 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 23:45:18 ID:DeaKx/fH
>>398
>ちょっと調べればわかることだが

オタクの世界ではなくて、報道メディア設立企画を持っていく
スポンサー企業がどう捉えるかの話。引いたBBの反応は普通ですが。

403 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 23:47:21 ID:7Kz/FyK0
関係者様へ。
炎上に巻き込まれるのはごめんでしょうけど、泉に全てやらせてたらどこで間違い
を起こされるか不安でしょうがないでしょうな。下手したら致命傷を負いかねません
からね。
そんなことでおびえているより先に告白して逆に株を上げたらどうですか。後から
言い訳をしてもR30のように余計評価を下げてしまいますよ。

404 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 23:51:13 ID:r3ZoK2bQ
最後の企画書。
5ページ右下のネットユーザーが気になる。

スポンタさんの、
ttp://www.doblog.com/img/u12516/FI2485807_0E.gif
をパクってないかな?
顔のイメージがそっくりなんだけども。

でわ

405 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 23:54:57 ID:7Kz/FyK0
キーマン頷かず
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/11/post_f4a6.html
>それは、私に対して決して良いことを言わない。
>「草案書を全て読ませてもらってから考えます」
>というその真面目さ。

>今回、一度目の交渉で軽々しく「うん」と言わなかったというところに、彼の真剣さ
>を見た気がして、尚更欲しいとより一層強い決心となりました。あきらめませんよ。

この一方的なおべっか。この風景。

406 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 23:55:19 ID:t0D9iLPx
>>402
企画書わたされてメインになるCMSの中身を見ない方が変だろ。
URLまでのってるのに。何を検討したんだと小一時間ry

407 :朝まで名無しさん:2006/05/21(日) 23:58:23 ID:G0puUo88
>>402
スポンサー企業がどう捉えるかの話でもなんでもなく、
調べればすぐわかることを調べず、知らないふりをしている。
わかってないのは、BBも泉も同じ。


408 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 00:10:55 ID:8hzvjw0V
松永の論理が強く出てる

409 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 00:12:38 ID:Q7ITMKXd

今日のは誰が書いたの?

410 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 00:20:32 ID:d216fwkM
そんだけ沢山の人の手が入っているのは著作権は泉あいに所属すると言い切っ
てしまうところがすごいよね。厚顔無恥というか。


411 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 00:22:47 ID:VeK4xali

つうことはブリジット・バルドーもネット世論耕作員だったのかい。
花街のおんなも口が固いね。秘密は墓場までってか。ペチペチ




412 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 00:26:27 ID:ots+bSKZ
>>406 407
又セットか

企画書なんて
作った人のものなんて見ないよ
出す人間がターゲットを絞って作るもんですよ

相手が納得出来るものが企画書で
自分を表現するものではありません。

幼3才児戯自己萬ええかっこしの論理w



413 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 00:28:57 ID:Q7ITMKXd
ちょこちょことコメントが削除されているみたいなんだが

414 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 00:30:10 ID:rdAR7XCE
「digg カルマ」で検索すると20件弱、「pligg カルマ」で検索すると1件か。
微妙だなあ。まあ、スラッシュドットとかのID持ってると「あのカルマか」
ということになるけど。一般的にはどうかね。

おまけに企画書の6ページには「Gripの独自機能として以下の機能を
追加開発する。」として、「ユーザーカルマ値の導入」とあるから、独自
実装と勘違いしてもおかしくないかも。

ところで、「ある種のRPG」ってザナドゥのことか?それだと若くないも何も…

415 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 00:31:30 ID:oNeAc1nn
松永は、自分もSM愛好者だったことが
バレるのを恐れているとおもわれます。
出家信者なのにね。
オウムって幹部ほど「煩悩」の塊だからね。

松永がいろいろ許されたのは幹部だったから。


以上

416 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 00:34:47 ID:bh0VY/fF
>>413
ほんとだ

417 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 00:35:12 ID:Mj48leL5
BBぶちぎれ。
でも真っ当だわな。

418 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 00:38:23 ID:a7rb337F
BBの読んだけど、あれがメールに返事しないでフェードアウトした理由?

419 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 00:42:53 ID:rdAR7XCE
>>418
まあ、そうだろ。この前の時点で既に興味を失っていたというか、
ほとんど呆れていたところに、あのメールなら、「段取りくらい
向こうで取るだろ。それまで放置。」という判断になってもおかしく
ないぞ。だいたいあれにまともに返信しても「そうですか。そうですね。」
くらいの返事にしかならん。

420 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 00:43:04 ID:8h3K8l/b
BBの役割は企業へのプレゼンと割り切ってたわけだから、
どう売り込みをするかだけを考えてたんだろうし、
企業向けの仕事が多いようだから個人向けのソフトには疎くても仕方ない。
カルマが特許に抵触するかなんてこと聞いてるから、素で知らなかったんだね。

ただ泉の方も営業として取引先にその場で説明できなかったんだから、
仕事として見れば当然泉に責任がある。
大体、BBの方は契約して動いてたんじゃなく好意で動いてたんだから。
泉当人がほとんど責任をもてない、謎の人物中心のものなんて企業に仲立ちできるはずがない。
そんな学生並のいいかげんさなら、フェイドアウトするのも当然。

421 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 00:45:15 ID:qmtf3IpL
あーあ、鮫島が始めちった、、、、

http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/archives/50198946.html

422 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 00:46:46 ID:/2bgD1EL
アレフブロガーの時代
http://alephblogger.blogspot.com/


423 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 00:47:32 ID:a7rb337F
>>420
ビジネスとして考えれば泉の説明不足の非はあるわな。
相手を納得させるのが営業。

でもさ、だから音信不通になるのもビジネス的におかしいよな。
企画書の中身ちゃんと理解しないことも。

俺から見たら目糞鼻糞。

424 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 00:49:27 ID:G13owZSd
泉あいの感覚では《手伝わせてやる》だったの?

425 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 00:51:42 ID:eTr1Y6uZ
>>368
そのエントリーのブクマのコメント見て思いだしたが、
finalventのおっさんって吉本信者なんだよなあ。
オウムのこととそれはどう折り合いつけてんのかなあ

426 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 00:54:18 ID:oNeAc1nn
報道機関=公共
そこに関わる人間は「準公人」であることは明白。

>報道機関設立に関して私が公開できる全てです。今後、この件に関するご質問にはお答え致しかねますので、ご了承ください。

了承しないよー。

終息を図りたいようだが、準公人の不透明な行動は最後まで
説明する責任があるのですよ。

427 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 00:56:55 ID:8h3K8l/b
>>423
BBの言うとおりだと思うよ。
音信不通になる前に、泉がもう一回売り込むのが筋。
こんなの営業やってたらわかることだし、一回やったら始末書だよ。
「取引先の方から連絡きませんでしたぁ」w
少なくともみんなの前で怒鳴られることは確実。
企画書を理解させるのは営業の役目。甘えすぎ。泉は。

428 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 00:58:07 ID:oNeAc1nn
あるいは裁判で決着?
笑止千万!

429 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 00:58:45 ID:a7rb337F
>>420
>カルマが特許に抵触するかなんてこと聞いてるから
これどこに書いてある?見つからないから教えて。

430 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 01:02:22 ID:XiC3UwQj
>>423
BBは売り込みに行っているのに、その程度でフェードアウトさせるフェーズではすでになかったように見える。
トンでもメールではあるけど、BBは話をつけないといけなかったことじゃないか。

431 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 01:05:18 ID:8h3K8l/b
>>429
(5)のこれ。カルマ含めて全部を指すと思うけど。

>後日、1月12日にもう一度泉さんに会い、その理由を尋ねたが、彼女の反応は
はっきりしなかった。「開発者がこだわりを持っているんです」という回答だけ
だった。また、「もう少し明るい印象のものにできないか」と聞くと、「私は別
に構いません」という答だった。また、このビジネスモデルが何か他のモデルに
抵触する恐れはないのかと聞いたが、「わからない。それはどのように調べたら
いいのか」というような回答だった。

432 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 01:07:54 ID:oNeAc1nn
>私とBigBangさんの立場の違いからくる行き違いだと思います。
へえぇぇ。




ともかくフレッシュ・アイの企業としての姿勢に注目だね。

433 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 01:09:28 ID:rdAR7XCE
なんでこの2/2の時点からぱったりと動きがなくなったのだろうと思って、
GripBlogの過去エントリを見に行ったのだが、2/12のが…

あれ読んだら、脱力してフェードアウト確定するよな。てか、そんなに
金に困っているのに何故資金源につながりそうなBB氏に食いさがら
なかったのか、謎だ。

434 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 01:10:07 ID:a7rb337F
>>430
俺が書いたこれ↓
>でもさ、だから音信不通になるのもビジネス的におかしいよな。
>企画書の中身ちゃんと理解しないことも。
BBについてのことだから430の意見に同意だよ。

>>431
サンキュ

435 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 01:10:22 ID:KisRmq5x
本筋とは関係ないけど

web2.0のプレゼン資料で>404のフェイスマーク使って
出版業界の新しいビジネスモデル提示してるの見た記憶があるんだが
思い出せねー

436 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 01:12:38 ID:8h3K8l/b
>>424
>泉あいの感覚では《手伝わせてやる》だったの?

そうみたいね。
あくまでBBは仕事の片手間の好意としてやってあげてたとしか見えないけど。
自分がどんなに失礼なことを言ってるのかわからないと見える。
これ会社でやったら、1件仕事つぶすことになってたよ。
他人事ながら、冷や汗が出る・・・

437 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 01:15:55 ID:a7rb337F
BBだと民主党懇談会も「募集してたから手伝ってあげたんだ!」とか言いそう。
俺はどっちもどっちに見えるが、少数派のようですね。

438 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 01:18:17 ID:bhU5Z1g1
>>400
どんな結末を迎えても、泉は続編やりそう。
実は双子の妹がいたとか、安直な設定の激安なパート2w

439 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 01:19:10 ID:tAye+5Wg
読んであきれ果てた。

協力しようとしている人間あるいは資金協力を頼もうとしている人間
に対してこんなに勝手で無礼な言い分はない。
実社会で仕事の経験がある人ならそれはわかるはず。

最初にどちらがメールをしたとかではないよ。


>相談に行った他の方々は、私が真剣に話しをしているのを理解してくださって、
お手伝いしてくれるにしてもしないにしても明確な意思表示として最終的なお返事を
いただきました。その点でBigBangさんに不信感を抱いたのは正直なところです。
もし興味がなくなっていたなら、一言「協力できない」とハッキリ言って欲しかったです。

440 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 01:20:40 ID:VeK4xali
>>421
ありゃ〜、しつこい。ネット特有の正義感か個人的な恨みかはわからんが。

「あなたは朝、脱糞したあと紙でふいただけでシャワーも浴びずに出勤したでしょ。
そんな汚いお尻で良く外が歩けますね。説明願います。」

つうくらいの粘着性はあるなあ。おそろし。


441 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 01:21:51 ID:8h3K8l/b
>>437
それとは別だろ。
泉が哀れっぽく手伝いをお願いしてたから可哀想になって、だろ。

少なくとも今までの営業経験から言えば、泉の方が説明責任を果たすのが先。
あんなお使いさん以下のことしか言えない、しかも文句言える上司もいない、
じゃ、話先に進まないよ。どこでポカされるかわからなくて、怖くてつきあえない。
やらなくてよかったね、シャッチョサン。

442 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 01:21:55 ID:bh0VY/fF
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/post_ab85.html
>数日前、近所のホームセンターへ買い物に行き、
>探し物の置き場所を尋ねようと店員さんを呼び止めました。

http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/05/post_cdef.html
>数日間、家を空けておりまして、
>メールの確認が遅くなり、申し訳ありません。

ホームセンター?
何買ったの?

443 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 01:25:25 ID:bh0VY/fF
>>442
自分のレスに補足。
2月初めの話ね。

444 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 01:26:51 ID:plbJTR0J
>>413
「通りすがり」のコメントに意味が通じない、と
書いた「本家通りすがり」のコメントが消されて、
偽通りすがりがそのまま(爆)

445 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 01:29:52 ID:qmtf3IpL
>>440

鮫島のしつこさってのもあるんだけど、問題意識の啓蒙は必要じゃないかと。

泉あい的なやり方はやっぱりマズイわけだし、なんだかんだ言っても政党へ
の接触をするのは早すぎると思う

446 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 01:37:28 ID:tAye+5Wg
>>446

鈴木宗男のところにも知らせたほうがいいと思う。
せっかく復活したのに泉のおかげでまた沈んだら
カワイソウ・・・・・w


447 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 01:38:49 ID:tAye+5Wg
>>433

>2/12のが・・・

なんだっけ?メールレディ?


448 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 01:42:37 ID:rdAR7XCE
>>447
そう。メールレディ。

449 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 01:42:40 ID:VeK4xali
>>440
ブログ界の信用をここまで大暴落せしめたのは福井か野口かはたまた泉か湯川かは
わからんが、関係者の卑なる根性の総体ということはあるだろうね。
俺は2年間ネット漫遊して武者修行してきたが、この事態は誠に残念だ。


450 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 01:44:58 ID:VeK4xali
あっ野田が野口になっていた。ぼけが入ったからもう寝よう。ほやすみ


451 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 01:46:55 ID:bh0VY/fF
>>433
食い下がるっつうか、ああいうエントリを上げることで
お金ないんで困ってるんで、メール無視しないで手伝え
ってほのめかしたんじゃないのか

452 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 01:51:10 ID:rdAR7XCE
そんな遠まわしなw

453 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 01:53:58 ID:bh0VY/fF
>>452
あ、無駄な深読みだろうか、やはり(汗

454 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 01:55:43 ID:KisRmq5x
文体が泉の外の人じゃないっぽくて怖いです(><)

455 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 02:05:21 ID:bh0VY/fF
BBもちつけ。

>公開するにあたって、umeさんの名前が入った
>1ページ(スケジュールと必要経費のページ)
>は省かせていただきます。このページで
>サーバーを無償でしばらく借りる方の名前として
>umeさんの名前がありました。

ページを割愛すること自体については
先に書いてある。
その説明が十分ではないというなら
説明そのものに突っ込みを入れるべきだ。
また印象操作などと言われるぞ。

456 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 02:07:04 ID:rdAR7XCE
ついコメント書いちゃったよ(てへ

457 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 02:08:20 ID:bh0VY/fF
>>456おつ

458 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 02:10:40 ID:tAye+5Wg
>>455

削除してる。BB


459 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 02:11:04 ID:rdAR7XCE
うわ、BB氏、GripBlogにまでクレームしに行ってるよ。
もちついて〜

460 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 02:12:15 ID:8h3K8l/b
BB、気の毒すぎる・・・
こんな馬鹿に関わったばかりに・・・(涙)

461 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 02:19:32 ID:00b1B2i0
よく分りませんが
BB氏のテーマソングを置いておきますね↓

http://www.youtube.com/watch?v=p8OBYROO0jo

462 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 02:21:24 ID:chYYMwMq
今回の件でブログ界とやらを正常なものとしようとするなら、
BB氏の側について、あるいは、ニュートラルな立ち位置であっても、
泉あいの松永関連部分のうさんくささを糾弾すべきだろうなあと、
前にも書いたんだけど、今の現状はブログ界のうさんくささが逆に際立ってしまってると。

はてなの対応とか、まあオウムが相手じゃあ慎重になるだろうけど。
それにしてもねえ。

あ、あと、前に湯川関連で書いたけど、
「誠実さ」ってのもポイントかなあ。
泉あいって人に「誠実さ」を全く感じなられない、
ume、松永の電話のやりとりについての指摘に対して、
>以前にumeさんから聞いた話では、
>松永さんと電話でやりとりしていたとは聞いておりません。
umeさんに聞けばいいんでは?という疑問と、
それを指摘した人に対して、例えば「申し訳ないですが、私が聞いた時には」
とかの文言で、自分がそこまでしか分からないいたらなさを謝るのが普通かなあと。



463 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 02:29:12 ID:a7rb337F
BBがGripBlogに入れたコメントに気になる記述がる。
BBコメント
>umeさんとあなたの人件費や工数が書かれたスケジュールも記載されています。
泉コメント
>このページでサーバーを無償でしばらく借りる方の名前としてumeさんの名前がありました。

BBのコメントからしてumeの人件費も計上してあったってことだろ。
泉の嘘がまたひとーつ

464 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 02:31:05 ID:tAye+5Wg
>最後の企画書を公開するにあたって、私には実現できませんでしたが、
どなたかの今後の企画のヒントとしてお役に立てれば嬉しいです。

こんなゲンの悪いもん使えるか。w

465 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 02:33:45 ID:rdAR7XCE
結局、泉氏が企画書を書いていないどころか、ろくに読んでもいないんじゃ
ないかと思わざるを得ないんだよな…。

>>463
必要経費って書いてあるからその内ってことじゃない?それは誤解ですメソッドが
炸裂するぞw

466 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 02:36:07 ID:tAye+5Wg

BBのこれ。きつっ。

>私が言いたいこと、そして問題なのは、あなたがこの報道企画書の正しい
意味での企画者とは言えないということです。umeさんを「お手伝い」と
どこかで表現していらっしゃいましたが、実際にはあなたが「誰か」の
「お手伝い」だったのだと私は思っています。

467 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 02:37:20 ID:qmtf3IpL
・告白する側のリスクは承知の上で直球で勝負するBB(白樺派)
・論点を普遍化させアフォリズム的にアルファ全体を批判する黒崎(ハードボイルド)
・論争自体を飛び火させることで問題を啓蒙する鮫島(ゲリラ)

意図的かどうかは分からんが、役割分担ができている。

468 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 02:38:02 ID:a7rb337F
>>465
いや、問題はそこじゃない。
「お手伝い」って言葉なら金もらう時点で「お手伝い」じゃない。
これは明らかな嘘。

469 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 02:39:44 ID:rdAR7XCE
>>468
おk。把握した。でもやっぱり、それは誤解ですメソッドだろうなw

470 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 02:40:12 ID:HZ9e1QAI
企画が重要でもなんでもなく、自分が記事を書いて対価をえる場をつくりさえ場よかったんだろ。
手伝いだからと言って、金を払わんとも言ってないな。

471 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 02:42:01 ID:G13owZSd
つまり「無償で」は印象操作な訳ですね。

472 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 02:46:32 ID:a7rb337F
>>471
まったくもって同意。無償と言って給与を支払うのは印象操作しかないよ。

473 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 02:47:31 ID:qmtf3IpL
BBだけじゃなく、Aaとか美也子なんかも、この企画書読んで前向きな提言コメント入れてるね
今になって「もういらんので使って下さい」ってのじゃ、正直、怒りを通り越してガッカリだろうよ

や っ ぱ 徹 底 的 に 叩 く べ き で す よ


474 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 02:47:58 ID:a7rb337F
訂正。印象操作じゃなくて嘘www

475 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 02:51:16 ID:G13owZSd
こんなに文章能力に難があっても、ジャーナリストになれるもんなんですね。
あんまり聞いた事はないけど、ゴーストライターも雇わないと。

476 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 02:53:13 ID:nleuMDcu
大阪の大手企業に勤務してるはずのumeが〜〜?

企画書見せられたら、この方とお話させてください、
と来るのは当然じゃまいか

出家するので仕事を探していて、泉と一緒に引越しの
お手伝い(誰の?)とかの展開は勘弁。

477 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 02:54:49 ID:bh0VY/fF
>>475
吹いた

478 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 02:57:19 ID:nleuMDcu
で、泉たんは、「アナタがアプローチしてきた」
で逃げ切れる(フレッシュアイの人はそんなこと言わないから)
と疑ってないヒトと。

479 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 03:04:07 ID:rdAR7XCE
>>470
>企画が重要でもなんでもなく、自分が記事を書いて対価をえる場をつくりさえ場よかったんだろ。

ジャーナリストとしての動機としてはむしろそれはそれで健康的だとは思うんだ。
ただ、だったら、企画や事業計画は知り合いに頼っています。でも実行するのは
私です。って言っちゃっても特にどってことなかったと思う。

それを何故、BB氏のような協力者にまで隠そうとしたのか、なぜ1度しか出てい
ない「黒幕」という言葉にあれほど過敏に反応したのか、そして最終的に訴訟まで
ちらつかせなければならなかったのか、というところが…ねえ。

そしていまだにこの路線はボロボロにほころびながらも継続中だ。BB氏がエントリ
で語っているのは結局のところ、「泉氏以外の誰かが企画書を書いた」ということを
証明しようとしているわけだが、そのことに対する回答は無い。あえて無視している
としか思えない。この長い炎上の主題は最初からこの問題っだったのに。

480 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 03:06:24 ID:tAye+5Wg
>>479

同意。

それと、元ファイルを持っていなかったこととか、一番反論してくると思った
引越しとパソコンの故障のあたりって、何で何も反論しないんだろうか。

#前者は反論できないか。

481 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 03:08:04 ID:a7rb337F
>>479
泉的には「私とumeさんで作りました」で終ってるんだろ。
明確な答えではあるが、証明しようがない。

482 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 03:14:08 ID:nleuMDcu
>>481
そしてなぜumeがリアルでも表に出て来れないのか

483 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 03:16:08 ID:tAye+5Wg
>>482

ここまで来ると、全くコメントがumeから未だにないのが
不自然。訴訟のこと意外でも語れば語ることはあるだろうに。
泉と仲たがいしたかな。

484 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 03:17:11 ID:rdAR7XCE
>>481
>泉的には「私とumeさんで作りました」で終ってるんだろ。

それならそれで落しどころになりうると思うんだが、それさえも主張しないところが
謎だということ。まだ松永氏問題が炸裂する以前の段階で、BB氏にume氏をひき
あわせておけば、今そこに落着させることができたんだ。

そんなこと想定できないとはいえ、あの関係で「とにかく会えない」的印象を出資者
へのパイプ役にまで与えてしまうほど、表に出てこようとしなかったのは何故か。
今になっても企画書を書いたのはume氏ですと正面から認められないのは何故か。

嫌な言い方だけど、松永氏との関係さえ断ち切ることができればこの問題から逃げ
きれるのに。このはしご外しの女王が、何故。

485 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 03:18:36 ID:a7rb337F
>>482
訴訟するってことは表に出るつもりってことだろ。
出来るかどうかは湯川がキーマンだろな。
IPじゃ黒崎がよっぽどへましてないかぎり見つけられないだろ。

486 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 03:19:36 ID:tAye+5Wg
>>484

あくまで自分が書いたと言いたい自尊心?
そんなくだらない・・と思うが意外と器が小さいから
それが全てかも。

487 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 03:21:29 ID:G13owZSd
ひょっとして、BBにシステムの事でメールした時に、umeと何かトラブったのかな?
その時ume本物は手を引いてしまった。
泉あいはみっともなくてそんな事は言えないので、誰かにumeのふりをしてもらった、と妄想してみる。

488 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 03:25:46 ID:tAye+5Wg
BBが書いてきたことで、細かいところはともかく
要はやっぱり泉は企画書を書いていない、で誰かが書いているわけだけれど
その候補でumeと松永。このいずれであっても、umeは所在身分不明だし
松永は現役オウム。

いずれにしてもやはり報道機関そのものが、
「得体が知れない」ものになってしまうわけで。

泉の夢の実現なんて単純な可愛いものではないことは確か。


489 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 03:30:41 ID:iExJ7c+5
>>485
脅すための訴訟で、
黒崎が訴状が届かない、と言ってる限り
雲隠れするしかないのでは

490 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 03:31:39 ID:a7rb337F
>>488
候補ってより、公開されてるのがumeと松永ってだけだろ。
ガ島の研究会にしたって関係あると考えた方が自然だし。
結論づけるのは早い。

491 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 03:37:19 ID:8h3K8l/b
>>487
「誰か」と言っても、それなりの技術知識がないとだめだろう。
今回のカルマのことも、知ってる奴に聞かないと答えられないものばかり。
umeとはまだ続いていて、何か事情があって姿を見せたくないと考えるのが自然。
どっちにしろ、BBは発言に注意してじっくり、ですな。

492 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 03:39:38 ID:rdAR7XCE
>>485
訴訟の二文字を出したことで、少なくとも黒埼氏がGripBlogにコメントすることは
封じることになったわけだ。鮫島氏もあれから書いてないんじゃないか?そういう
意味では所期の目的は達成したと見ることもできる。実際に訴訟→表に出ること
にはなっていないわけだし。まあ湯川氏へのコンタクト見るとそれなりに真剣だった
形跡もあるが。

結果的に二人ともブログ立ち上げちゃって、余計厄介になったという見方もできるw

493 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 04:04:51 ID:tAye+5Wg
>>492
まったくだ。w


>結果的に二人ともブログ立ち上げちゃって、余計厄介になったという見方もできるw

494 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 05:21:06 ID:00b1B2i0
おはようございます
ここでいったんCMです↓

http://www.youtube.com/watch?v=CJNisIK4oDE

495 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 07:24:55 ID:bYkV5iWC
R30も湯川も終わった認定
http://d.hatena.ne.jp/strange/20060517#p1

■第一世代アルファブロガーの終焉 このエントリーを含むブックマーク

タイトルだけしか思いついてないよ!R30とかネットは新聞を殺すのかblogとか
(のコメント欄)をみて思っただけ!「終わった」は早いもの勝ちだからね!


496 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 07:51:19 ID:Cj/Kf86l
人が居ないようなので、
ロングパスを送りますけど勘弁してね。

>>425
最近final氏は、
黒崎さんに影響受けて
無頼かな?を気取っているね。
自らは遠く遠くに身を置きながら。
傍観者のくせして、傍観していないぞってさ。

だから、思想的折り合いとか、関係ないのでは?

でわ。

497 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 08:07:50 ID:Yg2mRm/Z
終わったといってもここ周辺だけだよね
finalvent氏やchikawatanabe氏のように適度に距離とってる人の
記事は今でも楽しく読んでるし

498 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 08:48:13 ID:8h3K8l/b
<チラシの裏>
BBの話はほとんど否定されることなく、沈黙によって肯定された。
そこで気になるのが、やはりumeの話。
他の会社(おそらく東京)にはume自らが泉とともに出向いていたのは
泉の証言から確認されている(名刺は出さず=謎の人物として)。
がBBにはその存在そのものが「開発者」というだけで不明のまま。
が松永とはチャットやメール(電話)でコンタクトをとっていたという。
3月の時点ではBBにも会う意志があるようなことを泉経由で言ってきた
(が結局本人からのコンタクトはなし)。
この違いは何であるか。
太った男だと確認されていれば、間違いなく松永とは別人なのだけども。

時系列から言えば、立ち上げ時のコンセプトは松永が書き、そのコンセプトに
基づいてSEのumeが仕様書を書いた。ことになる。
そしてなぜか最終案は松永のPCに入っていたのでは・・・という推測も可能。

どちらにしろ泉はそれなりに明らかにしない限り、あらゆる憶測が飛び交う
ことになるだろう。オウムの別働隊であるという憶測含め。
BBと会うのは慎重で、オウムの松永とは頻繁に連絡をとっていたのだから。
当然オウム分離派の関与は疑われ続ける。ジャーナリストとは社会の公器なのだから弁明の義務がある。

それ以外の理由なら今のうちに説明するのが今後の仕事に響かないと思うが。
今までも何度救いの手が差し伸べられたか。馬鹿だからわからんのだろうが。
</チラシの裏>

よし、仕事。

499 :全国の高校生に周知依頼:秋田県立大はオウム。危険。:2006/05/22(月) 09:29:36 ID:/tgBz7BO
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1137059644/l50 
の投稿430−434、264−267、369−374を確認後、もし論理的におかしい場合は、その矛盾点をお教えいただけ
ないでしょうか。偶然性は「万に一つ」も起こりようがなく、確認なしにナンセンスだとは語れないと考えています。

無法地帯である側面がある今の秋田県に、無防備に観光・受験・企業移転、転勤等で赴くのは危険と考えます。

AUM ・・・・・・・・・・・・・・・・・・Akita University of Matsumoto
松本智津夫、松本サリン、松本剛・・・・・松本聡
(彰晃:ショウコウ)・・・・・・・・・・・藤井祥子(ショウコ)
石川公一・・・・・・・・・・・・・・・・石川祐一
遠藤誠一・・・・・・・・・・・・・・・・牧野誠一 + 遠藤俊徳
青山弁護士・・・・・・・・・・・・・・・青山技師

鈴木俊一都知事・・・・・・・・・・・・・鈴木昭憲
菊地直子・・・・・・・・・・・・・・・・菊地勝弘 + 佐藤直子
高橋克也・・・・・・・・・・・・・・・・高橋正 + 岡田克也 

1)上のリストの全てがオウムではない。しかし偶然ではこのような一致は起こりえない。作為はあるはず。
2)偽皇族や秋田県立大関係者ら(主に東大農学部閥)が、面白おかしく東京都民の命を大量に奪った
悪質性・残虐性の残像が論理推察確認できる。こんな悪質な大量殺人があってよいのだろうか?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50
3)これだけのスケールの組織凶悪犯罪である以上、秋田県庁上層部や知事が
知らなかったはずはなく、「秋田県そのものの凶悪犯罪」である可能性の方が高いと考える。
秋田県では「人間の命」に関する捉え方が他とは全く違っていないだろうか?
4)今の説明のままでは、この大学は「オウム殺人組織そのもの」と言っても過言ではなく
やはり秋田県立大教職員全員の解雇と大学解体が必要。その上大学設備を売却し 6000人余の
サリン等被害者・遺族に損害賠償すべきではないだろうか?300億円で売れれば、一人500万円は払えるはず。
またこのような状況で次年度の入学生募集をかけれない。
5)オウム殺人との関連が明らかな場合、秋田県知事及び県行政正職員全員の退職金返却が必要。


500 :スポ:2006/05/22(月) 09:47:07 ID:Iqc7NkM1
ゴシップだなんて言って、ごめん。
そういう自虐的なエントリーをブログに書いた。だが、1日1エントリーなんで、リリースは明日。

アンポンタンな私は、「アレフブロガーの時代」を読んで、やっと分かった。
こいつは大問題だよ。

こうなった以上、デジ・ジャ研(略してみると既視感に似てる…)の第二回がオープンな環境で開催されるはずもないが、
もし、開催されるならば、「ネットジャーナリズムとカルト宗教の正しいおつきあいの仕方」について、
指弾したいと思います。

結局、これって、ニフティーサーブのフォーラムのときからの問題だったんだよね。
ブログで母集団が増えたことに浮かれてないで、原点に戻ろう。そういうことだな。

さ、仕事、仕事…。
いそがしや、いそがしや…。


501 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 10:35:11 ID:h6LoxyJw
>>500
ということは、端的に言うと、スポンタさんは、問題(を孕む度合い)の大きさとしては
泉>湯川ではなくて、泉<湯川と考えていたってこと?

それはオウムとの繋がり(松永)のことから見ても、
報道メディア企画の「お手伝い」が誰か(ume and/or 松永)ということから見ても、
もし本当にそう思っていたのなら、あまりにアンポンタン過ぎですよ。
***
>1日1エントリー
なんて縛りは、現に未来のエントリーを更新する形を取っていて、
実質的には自分ルールという以上の意味はないんでしょうから、
すぐにも上げられたらどうですか?
ここで小出しに書いても、きちんとした意味は通じないし、
場合によっては誤解が広がるだけですよ。(このコメントにも多分誤解が.....)
方々でいろんなコメンターの人から言われているように、
中途半端に書いたり、その場ではご自身だけが前提としているタームを
多用することで、スポンタさんの方から話をこじらせているという場合が
多々あるんですから......
***
ごく単純に言えば、ここでの過去の発言を修正したいとお思いならば、
エントリーをアップしてから、これを読んでくださいと、ここで晒せばいいじゃないですか。

502 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 11:20:33 ID:SKfDaviJ
報道機関に関わる、というのは、準備段階の部分(企画立案、営業、
システム構築、報道機関としての機能)と、それ以降の報道機関の運営
(システム面、コミュニティ運営、新記者投入、自作自演要員配置)に
分けられる。umeが関わるのは準備段階の部分についてのみであって、
そこは有償。しかし、その後の報道機関が立ち上がった後の運用については
別の会社に任せるのでumeはタッチしない、ということか?

503 :スポ:2006/05/22(月) 11:24:38 ID:Iqc7NkM1
はい。そうします。例外のない規則はない。

私がアンポンタンなのは否定しない。否、否定しきれぬが、私は、湯川氏につらなるステークホルダーだったのじゃ。
でも、事実を書くだけじゃなくて、インテグレートして欲しいなぁ…。
で、ないと、なかなかわかんないんだよ。私。

ほんとうは、ゴッホとテオの書簡集を読んで感動せねばならぬのに、わたしゃ、「炎の人ゴッホ」の映画を見ねば分からぬ。
そんな一般ピーポーなんじゃ。(^^;)


504 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 11:38:18 ID:IHw9cTfy
>>490
松永、ume以外の人間が書いてるなら、BBにそう伝えていれば
よかったし、しかるべき人ならここまでひた隠しにする理由は?

懇談会、松永インタの人脈辺りが候補だけど、R30は
「考えてもなかった」と言われちまってる。

>>502
企画の最終案(泉による)の工数計算にしっかりumeの名前が

505 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 11:38:45 ID:La1luce0
>>503

>ほんとうは、ゴッホとテオの書簡集を読んで感動せねばならぬのに、わたしゃ、「炎の人ゴッホ」の映画を見ねば分からぬ。


スポンタさーーーーーーんん(泣)


506 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 12:00:27 ID:h6LoxyJw
>>503,505
あえて脱線に乗ると、書簡集を読んでる人と読んでない人との間で誤解が
広がっている(=論争が起きている)のに、そこで言わずもがなの
「炎の人」とか言っちゃうのがスポンタクオリティ.....?(w

関係ないけど、「炎の人」はヴィンセント・ミネリ監督作品で、
あれはあれでいい作品ですよ。僕は二回見ました。

507 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 12:15:46 ID:a7rb337F
>>502
>報道機関に関わる、というのは、準備段階の部分(企画立案、営業、
システム構築、報道機関としての機能)と、それ以降の報道機関の運営
(システム面、コミュニティ運営、新記者投入、自作自演要員配置)に
分けられる。

準備段階でシステムの立案はumeだと確定。泉も認めてる。ってか居て当たり前。
問題はumeが存在する人物なのか、はたまた松永の別の顔なのかが争点。

508 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 12:33:53 ID:La1luce0
>>507

umeが実在し松永と別キャラだが、この2人の連携の程度と主導権のありかた
(泉にはなかったことはほぼFIX)が問題になるという観点も。
電話やチャットで協議した内容とは何なのか。
実際に企画書書いたのは誰なのか。


509 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 12:35:42 ID:La1luce0
あと、泉はこの段階で必ず誰かに相談している。
BBの指摘から、思い切って企画書を、特定部分削除して
アップし、BBの「信用力のなさ」に話を切り替えようとするところは
泉の知恵ではない。

→あんなに早く、あいたんは頭脳が回らないとみた。


510 :スポ:2006/05/22(月) 12:37:18 ID:Iqc7NkM1
いやいや、ダビンチコードでいえば、あの図像学的な問題は関係者の間では知られていたわけで、
そいつを推理小説という形にしたことに意味がある。
世界で一番有名な「最後の晩餐」に聖杯がないことの意図を探らない研究家などいるはずもなし…。
語らぬことは卑怯ではない。ステークホルダーなのじゃ。ウエブ進化論の梅田氏もダ・ビンチ氏も…。

原典主義は専門家にとっては魅力だが、一般大衆にとってどれほどの意味を持つかは分からぬ。
ま、私は映画というメディアが好き。ただ、それだけの話だ…。
だから、脇が甘いかもしれぬ。と、先に弱音を吐いておく。


511 :スポ:2006/05/22(月) 12:39:38 ID:Iqc7NkM1
510について

ごめん。スレの文脈を外している。はしゃいだようだ。
見逃してくれ。

512 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 12:42:23 ID:La1luce0
>>511

>ごめん。スレの文脈を外している。はしゃいだようだ。

はい。その通りですね。


513 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 12:43:44 ID:SKfDaviJ
>>504
立ち上げ時に関わる部分は有償というところまでは確定だが、
立ち上がった後には参加しない、もしくは無償で援助になるのかだが、
泉によると立ち上がった後はumeは参画しないようだ。
だから、企画書でumeが工数に入っていようとも、対価を貰おうとも問題はない。
実際に報道機関の構想が動き出していて、システム面でのキーマンから逃げられたのが
本当なら、システム面はumeになし崩し的に任せる流れだったのだろうけど。

>>507
ふとっちょの男は誰なんだ?kumaが書き込みしていたのも、実は泉の自演ではないのだろう。
まさか泉が着ぐるみをきてumeのふりをして営業していたとかw

514 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 12:50:56 ID:La1luce0
ガ島や佐々木は手伝ったのか、否か。

515 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 12:52:04 ID:La1luce0
>>514

まあ、本来別に手伝っていたってかまわないんだけど、
メンバーに松永がいることが早期に確定しているだけに
厄介なことになってしまっているね。

ここでも。

516 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 12:57:00 ID:IHw9cTfy
>>513
umeが報酬を得るかどうかは、企画の段階だから
さほど重要ではないけど、システムと企画書を
担当する人物が信頼に足るか(手を引くにしろフルタイムになるにしろ)
泉がそれを保証すべく協力者に説明してたか、というのがポイント

アラームが鳴るのは当然だったかと

517 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 12:57:13 ID:yUml7wzW
結局、追及する側が争点を明確にせず、ただ事実を公表せよと
迫っているところに難しさがある。憶測ばかりが飛び交い、信用失墜が
あちこちで起こる。

泉も、憶測については明確に否定しても、詳細な事実は公表しないという
姿勢をとっている。

このへんは踊る新聞屋氏も指摘していたが、争点を明確にすると身の危険が
あるという黒崎の弁明が、さらに憶測を呼び込む構図になっている。

ここに至ると、本当は追及する側も争点を構成できないのではないか、
ただ煽っているだけじゃないか、というふうにも思えてくる。

そろそろ踏ん切りをつけるときなんじゃないだろうか。


518 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 13:04:32 ID:La1luce0
>>517

いや、それはつまりGripBlogと泉あいに関する「評価」を
今の段階で確定することに繋がる。それは泉にとって
相当厳しい評価になると思うぞ。
「追求」が止まれば、いいという問題ではない。

今後の仕事を考えれば
泉こそ「いい形で」この問題を着地させなければならないはず。


519 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 13:05:53 ID:OCCU7iNA
BB氏のこのエントリーより引用する。
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/05/gripblog_c346.html#more

>単に「開発者」とされていたumeさんの本名と思われる名字が、
>パワーポイント版では記載されていた。
>もちろん、その氏名をここに記すことはしないが、
>おそらくPDFに変換する際に、匿名にしていた部分が
>何らかの操作でミスで再び変換されていないものを
>渡すことになってしまったのだろうと思う。

の部分と、この部分を合わせて膨らませてみると…
>>松永さんの引越しとたまたま同時期にumeさんのパソコンが壊れたのだと。(私もそれを信じたい。)
>>それとも松永さんのパソコンに元ファイルがあったのだろうか。

>>余計にこちらの驚きは大きかったということがご理解いただけるだろうか。
パワーポイントに記載されていた名前が核心なのだろうか。ひょっとして…。
まあ、この部分が公開される可能性はおそらくないだろうな。

520 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 13:08:30 ID:La1luce0
>>519

>まあ、この部分が公開される可能性はおそらくないだろうな。

BBは、実質上泉に対して匿名者ではないので、無理だろう。

521 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 13:13:49 ID:SKfDaviJ
>>516
>泉がそれを保証すべく協力者に説明してたか、というのがポイント
具体的にどんなことを示せばいいのか良くわからんな。

どちらにしても、umeは手伝いなのに有償かよ、企画書にumeの工数が
載っており有償だろと騒いでいるのは間違いだろう。

522 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 13:13:52 ID:OCCU7iNA
>>520
まあそれは期待していないし、開示を求められるはずもない。
外野は憶測しかできませんが、やはり関わった人にはもっとはっきりとした景色がみえているのかな、と。

523 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 13:19:01 ID:VP+xf5BV
>>519
このスレに既に書かれてることは、そのエントリーを
読んだことが前提になってるので重複するけど、
BBは松永がumeと別人であること、umeが得体の
知れない人物(「存在すらわからない」)であることを
この場に及んでも否定できないんだよ。
泉は私信・口頭で何らかの説明をしたかもしれないが、
全く体をなしてなかったということだ。

524 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 13:27:29 ID:VP+xf5BV
ネットで得られる情報からの憶測ではなく、直に
泉に会って最終報告をもらってる人物の告発というのが重い。

なぜ告発しないといけないのか、それは泉がウソに
ウソを塗って、BBの信用を墜落させて、「新たなスタート」
を切ろうとしてるからでしょ。

525 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 13:29:37 ID:OCCU7iNA
>>523
そういや問題発覚の始め頃、脱会届が争点になっていましたね。

526 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 13:32:55 ID:PlYdHmcw
>>521
また黒崎が印象操作しようとしてみすったわけだがwww

527 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 13:33:56 ID:a7rb337F
>>523
そこで不思議に思う点が1つある。BBは以前にumeのコンタクトを拒否したことあるだよな。
直接、第三者(弁護士?)、BBからの方法提案でもいいってumeが。
これを全部拒否したのはBB。黒崎も同じような申し出を拒否してる。
なんかしっくりこない。

528 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 13:43:36 ID:2olin402
オウムと関係のあるumeにどうして個人情報をおいしえようか。
これから地下に潜る人であるのに、とまでいっていた。

529 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 13:48:30 ID:a7rb337F
>>528
第三者を介したらいいだけだろ。
こんだけ正義感燃やしてるのに一番内情がわかる方法を拒否することはおかしい。

530 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 13:50:32 ID:a7rb337F
>>528

umeがオウムに関係あるなら泉もってことになる。
それだとBBの個人情報は既にオウムに流れてることになるよ。
歯切れ悪い。

531 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 13:55:15 ID:2olin402
BBではなくて黒崎が言っていたんだよ。


532 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 13:57:27 ID:d216fwkM
そもそも文字で説得できないから会おう、というのが懐柔メソッド(洗脳メソッ
ド?)っぽくていやらしいよな。ネットの力とか言っときながら結局はそういう
ジメジメした裏調整を使うのかと。今回の件に限らないけどさ。


533 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 14:00:24 ID:2olin402
オウムと関係がある、というフレーズを膨らませて使って、
その反動を利用して封じ込めようとしていることがある。

534 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 14:19:16 ID:OCCU7iNA
>>527
>>BBは以前にumeのコンタクトを拒否したことある
>>直接、第三者(弁護士?)、BBからの方法提案でもいいってumeが。

そのソースは?確か黒崎とumeならそういうやり取りあったが。
BB氏とumeとの間にはコンタクトを取る必要性に迫られるかのような事態なんぞ発生してない。
黒崎の件も訴訟の案件には到底なりそうにないが。どの部分が名誉既存に当たるのか不明だし。

535 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 14:23:57 ID:La1luce0
>>534

これだと思う


GripBlog報道メディア設立企画書について思うこと(5)

#このume氏の点も、長く私に引っかかりを残すポイントとなった。なぜなら、
後に離職問題が公になったとき、泉さんはGripBlogへの私の書き込みのひと
つに偉く激昂して電話をかけてこられ、「umeさんが直接あなたと話したいと言
っている。
連絡先を教えてもいいか」と話され、またumeさんが会ってもいいようなことを言
っているとも言われた。私は「教えたければ教えてもいい。但し会う気はない」と
伝えたが、結局umeさんからのコンタクトはなかった。
仕事の詰めのさなかでは大阪にいるので会えないと言っていた人物が、すぐに
でも会うようなことを、後には言う。では、離職騒動のさなかにはいったいどこに
いたのであろうか?その物理的な場所が気になった。この、企画書作成過程で
生じた疑念が、その後長く私の中では消えない結果となった。

536 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 14:24:36 ID:h6LoxyJw
>>534
>ソースは?
とか騒ぎ立てる人に限って、与えられたものをよく読んでないことが多くて
困るな〜 ここだよ↓
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/05/gripblog_5a9c.html

537 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 14:24:59 ID:La1luce0
>>534

正確に言えば「連絡先を教えること」は拒否していないが
会うのは拒絶したと。


538 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 14:29:31 ID:a7rb337F
>>537
それはBBの連絡先を泉がumeに教えていいよってことか?
それなら解決方法が見えるじゃないか。
泉がBBの連絡先をumeに教えて、二人が連絡直接話せばいい。
それで公開できるとこだけBBがブログでエントリー。

umeも証明したがってるアーンドBBもumeの存在を知りたがってる。解決。

539 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 14:31:31 ID:a7rb337F
>>538
わかりにくいから訂正。
×それはBBの連絡先を泉がumeに教えていいよってことか?
○それは泉からumeにBBの連絡先おしえていいよってBBがお墨付きをあげたってことか?

540 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 14:37:10 ID:OCCU7iNA
>>536
気を害したのなら失礼。騒ぎ立てたつもりはなかったが初耳だったので。

だが、
>>直接、第三者(弁護士?)、BBからの方法提案でもいいってumeが。

この部分は見当たらなかった。他のどこかにそれにあたる記述は存在するの?

541 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 14:45:26 ID:a7rb337F
>>540
ウォチしだしたの最近?
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_774b.html

コメント欄で応酬してる。

542 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 14:47:06 ID:SKfDaviJ
>>532
umeの存在さえ疑われているのだから、直接会うのが最適だろう。
umeがオウムの関係者である可能性は低まったし、いまだに騒いでいるのは
若干一名だけのようだから。

543 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 14:52:50 ID:La1luce0
>>542

>若干一名だけのようだから。

こらこら、何を根拠に。w

544 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 14:54:09 ID:OCCU7iNA
>>541
確認しました。どうもお手数の方おかけしました。

545 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 14:59:27 ID:SKfDaviJ
>>543
umeについて騒ぐことではなくて、umeがオウム関係者だと
言外に示したり、危機感をあおり続ける人は若干1名です。


546 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 15:07:09 ID:2olin402
umeがオウムか。だれだろうな。

547 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 15:12:01 ID:La1luce0
>>546

スポンタさんか?(冗談)

548 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 15:13:20 ID:rKWbBFcz
>連絡先を教えてもいいか」と話され、またumeさんが会ってもいいようなことを言
>っているとも言われた。私は「教えたければ教えてもいい。但し会う気はない」と
>伝えたが、結局umeさんからのコンタクトはなかった。

という伝え方は、直接会う気はないが、メールや電話でのコンタクトは構わんという意思表示だろう。
BBが時間を取ってまで会う必要性はないと、この時点では判断したのだろう。
それは特に問題ではないと思う。


549 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 15:13:50 ID:a7rb337F
企画書に書いてる作成日時が本当だとして。
あの時期にPliggを引っ張り出して、あんなビジネスモデルを考案する人物となるとかなりのスキル。
システムと立案に長けた人物。
本当にオウムじゃなくて実在して今フリーならうちの会社に欲しいかも。www

550 :p6127-ipad414marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2006/05/22(月) 15:19:40 ID:z250xYfk
ula

551 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 15:25:30 ID:00b1B2i0
よく分りませんが
>>550さんのテーマソング置いておきますね↓

http://www.youtube.com/watch?v=cgtyzgoGGjA

552 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 15:27:18 ID:2olin402
SBMの次はdiggだといわれていったけどな。

553 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 15:27:29 ID:d216fwkM
>>545
オウム「関係」者であることは既に事実なのでは?勤めていた会社も認めてくれたようだし(w
まぁ、実在すればの話ではあるが。


554 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 15:33:21 ID:a7rb337F
やっぱBBがumeと直接会談が一番はっきりすっきりする方法だな。
BBが今呼びかけてumeが断ればumeはオウムと確定される。

555 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 15:37:40 ID:SKfDaviJ
>>553
だったら、松永の参加した風呂がーの集まりに出た人すべてが
オウム「関係」者だなw これが関係者メソッドだな。

556 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 15:40:02 ID:d216fwkM
>>555
そのとおり。だから心ある人(ひとりしかいないような……)は潔白を証明する
ために情報開示と検証を続けているわけだ。


557 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 15:42:42 ID:a7rb337F
>>556
それを言うなら、その一人の人も身の潔白を証明はしていないのでは?
自分を証明せずに他者叩きする人間が一番怪しいことになる。

でも、そんな関係者メソッドに意味ないだろ。

558 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 15:48:52 ID:mCD8SOQd
>>554
遅きに失した、だろうね。BBからの呼びかけに対し(Flash発売後)
泉がumeのことを明らかにして(守秘義務を条件に)BBと手を打つという
方法があったのに、「偉く激高」した挙句「アプローチしてきた人」と
バッサリ。ハートリンク時代からのパートナーumeなのに、この動転ぶり
は何なのか。(ume氏本人は「会社にGripのことは報告していた」というのに)

559 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 15:49:15 ID:SKfDaviJ
「関係」者を「関係者」と恣意的に拡大しているのは若干一名だな。
その前にさらにオウムとでもつけておけば自分の虫除けには最適。

560 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 15:55:01 ID:a7rb337F
>>558
>遅きに失した、だろうね。BBからの呼びかけに対し(Flash発売後)
>泉がumeのことを明らかにして(守秘義務を条件に)BBと手を打つという
>方法があったのに
だから、umeから明らかにしようとしてただろ。
それを拒否してumeの存在を疑い続けるBBのスタンスに疑問感じてるの。

561 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 15:58:43 ID:La1luce0
なんでBBを媒介にしないとumeは存在証明ができないの?
2人で会わせてて、BBが「umeさんは存在していました。会社名は明かせません」って
泉とおんなじこと言い出したらそれで信用できるのか?

「密室談義だ」とまた別の奴が疑わないか?


562 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 16:01:02 ID:2olin402
無条件にBBを信用し、泉は無条件に疑う。

563 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 16:01:21 ID:a7rb337F
>>561
俺はumeが実在してるとしたらこの状況で実名晒さないのは当然ってスタンス。
晒せるか?仕事なくなっただけじゃなくて今後も仕事できなくなるぞ。システム業界は狭いぞ。
それで証明する方法は誰かを介して証明するか、腹をくくって訴訟するかの2択だろ。

564 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 16:05:12 ID:rQ5ORUFa
>>560
3行目読め

565 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 16:10:50 ID:rQ5ORUFa
umeって、GripBlogを履歴書に載せて就職したから
元の職場には半年くらいしかいなかったのか。
実名を晒す必要はないけど、今回の件でオウム疑惑
で失職して、訴訟まで抱えてる状態ってのは、
再就職に有利にはならんな。(誰の責任だか)

で、その半年の間にサーバーを無償で貸したり、
報道機関企画書書きに追われたり、そこまで泉に尽くしちゃった。

566 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 16:40:49 ID:2olin402
「論理で人をだます法」

567 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 16:52:22 ID:OLli64MX
流れを読まずにカキコ。

BBのエントリを読んだ限りの印象では、
ようするにベンチャー詐欺?って感じ。
オウムがどう絡んでるかは知らない。

あと、泉は馬鹿じゃないよ。
いわゆる知性はないかもしれないが、悪知恵ははたらく。
馬鹿っぽく見せてるのは、バカなフリしてれば
「もお、しょうがないなあ、あいたんは(ハート」と
おとがめなしにしてもらえるのがわかってるから。
実際、このスレでもそういう人いるでしょ。

ネットって頭いい人多いんだけど、
文化的階層(笑 の違う人間の「知恵」を見抜く目はないよね、と
いつも思う。

568 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 16:57:04 ID:O+B10bAk
核心を突く質問をスルーしたり、説明がコロコロ変わったり、
オウム疑惑がネットで話題になって3日で職場を追われた
事情説明がスカスカだったり、その後雲隠れしたり。

BBの文が本人か、てのは過去のエントリー見て推測できるけど
泉は「私が書きました」と言っても空々しく見える。
そういう一つ一つが書き手の信用になると思います。

569 : :2006/05/22(月) 17:19:32 ID:VRo6DjoE
test

570 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 17:26:08 ID:qnTHmxfO
BBのことを「日和見主義者」という書き込みがあったけど、
保守主義者ってのはえてしてそういう傾向というか宿命にある。
下手にファナティックな連中を振り払おうとすると、
西尾幹二みたいな泥沼にハマってしまう。
売文日誌がそこんところをつついているけれど、
そういう奴らだと割り切るしかないよ。


571 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 17:32:19 ID:La1luce0
>>570

日和見というか、是々非々で1つ1つに対応していこうとすると、ああいう風になる。
結論を決め打ちしないというのは、結構きついことなんではないだろか。

572 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 17:34:34 ID:TIaqxpRZ
鮫島んところのコメント欄に、フレッシュアイからの返事が
載ってる。

>泉あい氏のブログ、[...]
>のコメント欄に書かれている事項につきましては、
>当社では関知をしておりません。

573 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 17:37:40 ID:TIaqxpRZ
IT潮流で、富士通が降りてしまったことも
「関知しておりません」 だったらお祭り

574 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 18:17:39 ID:La1luce0
佐々木氏参戦

http://blog.japan.cnet.com/sasaki/2006/05/post.html


575 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 18:23:55 ID:La1luce0
>>574

それでは、鮫島や黒崎、そしてBBは「絶対的正義」を振りかざしているのだろうか?
事実を解明しようとすると「絶対的正義」だといわれるなら、何を信じればいい?

オウムか?
泉か?

R30か?

だれだ。


576 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 18:46:45 ID:OCCU7iNA
>>574GJです。
だが、佐々木氏はこの問題自体には興味なさそうだ。
というのは、自分が壇上というかまるで別の特別な立ち位置にいるかのようだ。
相変わらず自分と読者を相対している感じなんだよねー。フラットな言論みたいなこと言ってるが。

いわば体のいいネタ。
あくまでネットジャーナリズム云々とかいって、事象をネットあきんどIMEに置き換えて終始しそう。
この問題にジャーナリスティックな立場で関わったりはしなそうだな。評論家気取りもいいとこ。


佐々木氏の記事ttp://blog.japan.cnet.com/sasaki/2006/05/post.htmlから引用するが、

>>「オウム真理教のような殺人集団の片棒を担いだのはどういうつもりだ」という批判は、
>>まったく持って正義に満ちあふれているし、誰にも大声で反論できない。
この全くな的外しを見れば分かる。

あきんどには期待そのものの感情が無駄ということか。

577 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 18:50:00 ID:G13owZSd
松永を何も知らなかった信者と、同一に扱うのは違うと思う。
福井時代のサイトのインタビューで、松永はこのように言っている。

http://web.archive.org/web/20050312192835/deva.aleph.to/interview/05-05.html

>福井: 調査や分析は、なされていないのではなく、公表されていない、とご理解ください。
>実際、かなりの検証は進められていますが、公開できる段階ではないのです。

これが嘘であったのか、インタビューの時にしらをきったのか、下調べをきちんとしていれば、聞く事も出来たはずだ。
私はあの時のインタビュアは、松永について下調べをしていなかったと思っているが。

578 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 19:03:25 ID:a7rb337F
佐々木に続いてオーマイも始動。
ttp://d.hatena.ne.jp/gatonews/20060522/1148280279

全部泉と繋がってる。
前に誰かが言った、泉や泉の報道機関構想は
ジャーナリストやネットあきんどのテストケースとして動いてたのは事実かも。
たった2年目のおばちゃんがここまで大きな繋がりもてるか?

579 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 19:12:41 ID:VeK4xali
街宣ウヨクや赤軍派残党が口先一本で世の中を渡ろうとしたのがネットじゃねえか。
当然オームも呼び寄せるぜい。


580 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 19:17:05 ID:GMXQpFuL
>>574
読んだ。最低。

>私がR30さんのこの発言を読んだときに感じたのは、多くの批判者が書いている
「オウムと日本国民を一緒にするな」という身も蓋もない批判、反感ではなかった。
実のところ、R30さんの言説は、単なる脊髄反射的な感想にとどまらず、非常に重
要な意味を含んでいるように思えた。彼の意見から私が受け止めたのは、「オウム
」や「大日本帝国」という被害を与えた側の認識のあり方の問題ではない。そうで
はなく、オウムや大日本帝国から被害を受けた側――つまり大日本帝国に侵略され
た中国や韓国と、オウムによって生命の危険を感じた日本国民の側の認識のありか
たの問題だった。その「被害を受けた側」の認識としては、「歴史認識が問題だ」
と言い続けている中韓の人々と、オウムの危険性をいまも声高に指摘し続けている
日本社会は特定の場所においてオーバーラップするし、そのアナロジーには何らか
の意味が存在すると思える。


あのー。それこそが、オウムのプロパガンダなんですが。
何、オウムに加担してるんだよ。
オウムは現実に危険であって、その思想はかなり根強い。
人の魂と思想を分けて考えることができんのか、われは。

これは滝本弁護士への反論だな。滝本弁護士、逃げられなくなっちゃったね。
でもネットはそういうところだよ。

581 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 19:31:47 ID:qmtf3IpL
ひどいもんだねえ。
ジャーナリスト的な視点がまったく無い。
カルトってもんが全然わかってないな。



582 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 19:31:57 ID:rKWbBFcz
>>549

企業内なら使い道がある人物だろうと思う。
企画や立案はやらせればいいと思う。
ただし、それをきちんとブラッシュアップして、対外的な交渉のできる営業や総務がしっかりしている企業な。

本人に渉外はやらせるなよ。


583 : :2006/05/22(月) 19:49:31 ID:VRo6DjoE
>>574
だれか要約してくれ。笑 これだけ長いと、揚げ足取り的批判とそうでない批判
を分けにくい。。。

584 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 19:50:02 ID:IuCf/xxa
>>578
>全部泉と繋がってる。

すいません、わかりません。
オーマイニュースは昔からあるし(韓国版)、ガ島がそこに絡んでも
おかしくないし、泉は知り合い、それ以外に何か?

585 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 19:54:51 ID:GMXQpFuL
>>575
佐々木のこれは、単なる論理のすり替え。

>だが蓋を開けてみれば、そうしたオープンジャーナリズム的行為に対する
インターネットの世論は、GripBlogの炎上に象徴されるように、絶対的批判
に終始した。

この問題にかかわり続けてる人間ならわかるけど、「絶対的」批判なんかじゃない。
泉が繰り返してきた、嘘、ごまかし、そういったものに対してのきわどい追求というだけ。
それを佐々木は「この世に絶対はあるのか」という、一見哲学的命題に見える論理にワープさせてるだけ。
あきれたね。
こういう世論操作こそがマスゴミとして批判されてきたのではなかったのか。
そういうことには目をつぶって他者をぬけぬけと批判するのか。
反吐が出る。

586 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 19:55:53 ID:frfSfj8J
「絶対的正義」による炎上なら、もっとシンプルな例がある。

ttp://blog.livedoor.jp/yabumoto_net/archives/50818567.html


587 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 20:05:23 ID:frfSfj8J
自分の論に引き寄せるための例として、Grip炎上の件は筋が悪すぎるとは
思わなかったんだろうか……思わなかったんだろうな。オウム絡みで格好の
ネタだとしか。


588 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 20:07:49 ID:45q0I/wI
この問題は「ことのは騒動」ではなく
「松永・泉あい・オウム真理教問題」であることを大きく見誤っている。
松永のオウム観と現在についてなんて大きな問題じゃないんだよ。
最後にとってつけたように泉あいに触れているけど毒にも薬にもならない定型文にすぎないし。
とりあえずあたりさわりのないこと語ってみました、という感じだね。

589 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 20:08:16 ID:G13owZSd
泉あいが泣き付いたんじゃない?と、穿った見方をされるようなタイミングですね。

590 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 20:10:30 ID:rKWbBFcz
バルーンだろうな。
フレッシュアイのコラムへ集客目的の。

591 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 20:13:23 ID:OLli64MX
>>578
日本版オーマイはヤフーと提携してなかったっけ?
そんで、そのヤフーの子会社であるフレッシュアイが
なぜか泉の新しい仕事場、と。
たしか湯川も日本版オーマイに関わってたよね。

592 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 20:24:49 ID:GMXQpFuL
文化論にかこつけた、さりげない泉擁護、そして自己保身だと思うけど。
でも、こういう安易な普遍化がオウムやその他の危険な論理を助けてきたことは否めない。
湯川、泉、松永、R30。お仲間を助けるための安い論陣。
保身と引き換えに、世の中の論理を作り変えるなよ・・・
自分が何言ってるのか、よくわかってないんだろう。
オウムはカトリックが作り変えた異教の女神とは違うんだよ。実際に危険なの。

593 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 20:30:17 ID:GwdfGrxj
R30は炎上しながら強烈に株を下げながらそれでもどうにか
自分のスタンスで立ち位置を明らかにした。
立ち位置がウンコなのと滝本先生に煽られたからじゃねーのってのはおいとくとして。

後出しじゃんけんの分際で、これだけ没内容の後ろ向きエントリ
を恥ずかしげもなく出してくるのはすごいな。

ある意味トドメだね。こりゃ。

594 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 20:32:20 ID:Cj/Kf86l
>>554
>>>>BBが今呼びかけてumeが断ればumeはオウムと確定される。

怖いな。
おれが、例えばもしかしてume だったら、
こいつは、消すな。消すというのは、
記憶を消すとか存在を消してしまうとか、
溝口に預けて、あと頼む、とか。。。

さあ、>>554
あなたはumeさんですか?
自分が、埋められて楽しい?
という次元だ。

595 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 20:33:46 ID:yV79RZ6n
>>574
はてブから

R30 メディア, 社会
マスメディアという権力の相対化の果てには、
クボヅカ的ナショナリズムや絶対正義とフラット化した
ネット世界の異形の接合が現出した。ネットももうだめかもしらんね

596 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 20:34:58 ID:EoaGpTGe
いい加減、mixiだけじゃなくてちゃんと出てきて貰いたいのだが・・・。

まつなが♪ひであきさん
(最終ログインは45分以内)



597 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 20:41:16 ID:cwKnbmmP
>>591
オーマイの成否もコンテンツ次第だろうけど
泉が影響力を持つジャーナリストに名を連ねてたら
ひっくり返る。

佐々木氏もプロのジャーナリストなんだろうけど
他の記事も見てみたいライターじゃないな。

598 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 20:44:15 ID:yV79RZ6n
はてなでの最初の反応は「松永さんが悪いわけじゃないよね」
「オウムだからって迫害するのは思考停止」という森達也の「A」的論理が
大半だったのは紛れもない事実なんだが。
その一時代前のネット人やサブカル人に多い傾向に対して(ある意味多数派)
「そうやって安易に片付ける問題か?」という疑問がねらーの中に沸き起こったわけで。
ネット言論が一方向ではなくなってきたという証明にもなってるんじゃない?
それに、もし松永がアルファブロガーではなく政党懇談会にも出席してない
ただのあめざーもしくはアングラ住人だったなら問題視されることはなかっただろう。
昔は受け入れられていたのは(オウマーに偽装していたとはいえ)ネット住人の変化もあるけど
アングラ界の住人だったってことのが大きいだろう。
住み分けは大切。出てきちゃいけない場所はあるんだよ。

599 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 20:52:00 ID:SKfDaviJ
>>578
>たった2年目のおばちゃんがここまで大きな繋がりもてるか?
この界隈でブロガーと呼ばれる人は、2年前ぐらいだと誰も何のつながりもなかったろ。

600 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 21:02:42 ID:mCpBetTQ
ところで、
ムネオ議員への質問募集、明日が締め切りなんだけど、
なんかない?


601 :朝から名無しさん:2006/05/22(月) 21:03:11 ID:Iqc7NkM1
だが蓋を開けてみれば、そうしたオープンジャーナリズム的行為に対するインターネットの世論は、GripBlogの炎上に象徴されるように、絶対的批判に終始した。
その批判にはかなりの部分、的を射ている部分があるのは否めないし、私は反論する材料は持っていない。結局のところ、絶対的な社会正義に抗するというのはとても難しい作業なのだ。
とはいえ、私にはそうした「絶対的正義を声高に主張すること」への拭いがたい不信感があるし、そうした声が大きくなることへの危機感もある。(以上佐々木氏の言説より抜粋)ttp://blog.japan.cnet.com/sasaki/2006/05/post.html

正義とは、あるコミュニティーの中で成立する概念である。イスラム社会では、親のために嘘をつくことは許される。ジハードは正義である。日本では、子に自分のために嘘をつけと強いる親は批判されるだろう。
そもそも、絶対的正義などあるはずもない。それぞれのミクロコスモスが、俺様キングダム精神において発言しているのがブログじゃないのか…。

思い出したのは、あの桜田淳子女史の「人は人を裁けないと思うの」という言葉。
人が人を裁く。それが社会を運営するものの厳しさである。
誰かが裁かねばならぬし、誰かが死刑執行のボタンを押さねばならぬ。
言論人とはなんと軽薄なものかと、落胆するのみ。

602 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 21:06:31 ID:GMXQpFuL
>>598
うん、まあ、ね。
政党の懇談会出席はヤパーリまずいっしょ、てことで。その辺の境目、というか、
けじめの感覚が揺らいできてる。というか、揺らされてる。故意に。
やさしさの毒、とかいう人もいるんだけど、カルトの常套手段なの。常識を疑え、ってのは。
ある条件に置かれれば、優しかろうが優しくなかろうが騙される。人間、動物だから。

そのけじめの感覚を強固に確認できる場がネットか、っていうと、実はあまり
望ましくない場なんだけど、アッチがネットで仕掛けるなら仕方ない、という
苦しい話でもある。

603 :シガチョフです:2006/05/22(月) 21:19:24 ID:0ve+I/9s
>ムネオ議員への質問募集

とりあえず

・テロ対策
・オウムの浸透を許してしまった自民党、民主党への批判

604 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 21:20:49 ID:OLli64MX
>>597
まあこの場合、オーマイ自体がどうとかじゃなくて、
湯川さんも関わってた日本版オーマイの提携先の子会社に、
湯川さんと知り合いの泉あいさんが登場!
・・・ってのがポイントなんだけどね。

上の方で誰かが言ってたように、すでに業界団体化してるってこと
なんだろうなあと思う。

605 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 21:23:36 ID:VeK4xali
ネットに唾つけて選挙に利用したのはチーム・セコウが先じゃないのか。


606 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 21:35:48 ID:Q7ITMKXd
>>600
ロシア権益を築いていく過程でオウムを利用した、あるいは利用されたことはあるか?
なんてなw

607 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 22:32:52 ID:tAye+5Wg
泉の鈴木インタビューは実現しないのではないか。

608 :スポ:2006/05/22(月) 22:44:48 ID:Iqc7NkM1
>>604
呼んだかい?

オーマイジャパンは業界をまとめて新勢力となろうとしているのかもしれぬが、発足前に傷がついてしまったようだ。
鳥越編集長に期待だが、何かできることはあるのだろうか…。
「市民参加型ジャーナリズムは、グリコのおまけだ」ということにはたと気がついた。
市民参加型ジャーナリズムは、究極のジャーナリズムのコモディティー(日用品)化なのだ。
そこに、ニュースの職人が必要なのだろうか。
市民が職人になるのだろうか。職人が市民を語るのだろうか。
職人は職人であり、市民は市民である。それでいいじゃないか。

職人がいかにあがき否定しようと、コモディティー化は時代の趨勢だ。
ニュースの職人は、辛い立場に追い込まれてしまうに違いない。


609 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 22:50:08 ID:ckRCDEe6
話し合えば中韓も日本の良さがわかってくれる、同じように
オウムの良さも日本国民はわかってくれる、って事ですか? >泉擁護派

国家とカルトを一緒くたにして語れるとは思いませんでした。

チラシの裏:日本のコンピュータRPGで「カルマ」の概念を取り入れたのは
ザナドゥより、ブラックオニキス>>269の方が先(たぶん日本初) >>300

610 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 23:07:59 ID:OLli64MX
>>608
いや、呼んでないし、そこまでややこしい話でもないよ(苦笑

ところで「アレフブロガーの時代」の中の方。
Gripのリンク、ココログの方に変えた方がよくないかい?
資料的意味でsurusuru.comのURLにしてるのかもしれないけど、
ココログの現URLも併記しとく方がいいと思う。

611 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 23:12:41 ID:ypEPECH1
>>608
職人に例えたのはよかったのだが、分け方が乱暴なのだよ。

大工だと思いなさいな。
昔、大工は徒弟制度で鍛えられ、本物の職人だった。
ところが、似非職人が増えてきた。
高度成長期以降、粗製濫造された建売住宅などがいい例。
これは、職人の地位に胡座をかいてきた連中もいるし、
安い工賃で仕事を奪う連中もいた。もちろん本物の職人もまだいる。

で、一般人も日曜大工で事足りるのではないかと考えたわけだな。
素人でも玄人はだしの器用さで立派なものを作る人もいる。
素人だからこそ、手間暇惜しまず拘りの家や内装や家具なども作れたりする。

じゃあ、その素人が大工になれるかというと、そう簡単には行かないわけだ。
大工に要求される仕上がり、納期、工賃、
そういうのはやはり玄人でなければできないわけさ。

要は職人も質があって、ダメなのは素人以下だけが、
素人が玄人になろうったって、そうは問屋が卸さないってことさ。
日曜大工でご近所さんにおすそ分けをしているぐらいが、幸せなんじゃないの?
ってことだね。

まあ素人として、素人ならではのやり方で、
コツコツやってるのが一番幸せだと思うけどねー。
プロが食えない領域でね。


612 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 23:22:30 ID:bkTurTNu
>>611
この事件↓を思い出した。なんか構造的に似てないか?
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6906/



613 :朝まで名無しさん:2006/05/22(月) 23:47:07 ID:bhU5Z1g1
>>612

ニョガ-ン

614 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 00:46:39 ID:5QMkcm8k
佐々木タソ
>十年一律
は十年一日(じゅうねんいちじつ)の間違いだぞ。
恥ずかしいからコソーリ直しとけ。
2ちゃん見てたらだけどw

615 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 00:48:24 ID:DzBp5gbx
オウム信者のなにからなにまで、すべてが
悪いというのではなく(無垢な信者もいる
でしょう。無垢ほど怖いというのはたしか
だが)、松永(福井)が関わっているのが
問題なのだと思う。

情報操作と偽装脱会の前科者で、それへの
反省がまったくない人間だから。

616 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 01:01:44 ID:cE29ZHId
炎上してるんだ?
http://madammizushima.seesaa.net/archives/20060522.html

>途中まで、ふんふんなるほどと感心しながら読んだのに
がっかりだ。
>R30氏の発言や態度を容認する人も、否定する人も
オープンジャーナリズムなる試みに期待する人も、懐疑的な人も
こぞって「泉あい的手法」にはNOを突きつけた
この現状を、表面だけとらえて「炎上」と斬って捨てるとは。
>疑問を抱き、正面切って質問してはぐらかされ
あるいは木霊さえ返ってこないで、結果、抗議の声だけが残ってる
暗い森のようなあの場所は、へええ、炎上してたんだ。
>何人もの人が納得のいく説明を求めて質問を繰り返し
考えて考えて、自分の言葉で意見を言い
対話を求めたそのことが
「絶対的正義を振りかざす」ことなんだ。

617 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 03:05:26 ID:HndWRqYw
酔っ払って帰ったので言いたいことを言おうと思ったのだが、泉氏は今回は
コメントに応答はしない方針なのかな。疑問文で書かないと答えないのか。
昨夜と変わらない状態で萎え。

佐々木氏は、ろくに読んでないけど、R30氏の大日本帝国メソッドを擁護した
いなら、先の滝本氏の立論から崩さないと駄目だと思われ。単純に集団的
な加害者と被害者という構図で援用しても駄目よというのが、滝本氏の論拠
で、あれだけの具体性を持たないで雰囲気で語ろうとするから批判されるわ
けで、それを脊髄反射的とか絶対的批判とか言われても。そんな。アナロジー
に頼るなら、どこが似ててどこが似てないか峻別して語らないと、建設的な
理論にならんでしょ。てかエントリ出すの遅すぎだよと思ったら、これは新装
第一回か。ふーん。

というわけで、Gripにコメント書いてくる。ノシ。

618 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 04:57:15 ID:5xGhpCoV
佐々木の記事はあまりにむかついた。

佐々木+R30+泉による松永インタビューに欠けている視点、それは問題の発端である。
"民主党ブロガー懇談会"それである。泉はその主管者であり松永はそのメンバー。
佐々木の記事もそうだがなぜこの部分を避けているのか。避けねばならぬ理由でもあるのか。

俺には意図的に避けているように見えるんだが、"民主党ブロガー懇談会"から目を逸らさせるのが彼らの目的なんじゃないかと思った。

619 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 05:16:46 ID:bAi3NWWw
>"民主党ブロガー懇談会"から目を逸らさせるのが彼らの目的なんじゃないかと思った。

うん、そのとおりでしょ。
泉の信用回復、松永の宗教的話題へのサブカルオタクの誘導、それとオウムの危険性の全否定。
すっぽりすっきり読者の興味が抜けてる。
決められたシナリオから一歩も外に出ない構成。
まあ4人とも恥知らずだってことw

620 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 05:19:44 ID:/YsZoNqN
さて、話も盛り下がってきたところで燃料投下。

公安調査庁オウム施設立ち入り妨害事件 2000年9月14日
(野田敬生師がオウム立ち入りの現場にあらわれビデオ撮影 立ち入り情報はどこから?)
オウム真理教団体規制法適用についての反対公演 2000年1月19日
(野田敬生師がオウム団体規正法適用について精力的な反対運動)
元オウム信者の松永英明の過去暴露事件 2006年3月
(野田敬生師がオウム脱会信者の過去を暴露 オウムからのリーク説も?)
さらに、オウム顧問弁護士の前田裕司、渡邉良平、古本晴英の三氏が野田敬生師の
国賠訴訟代理人弁護士になっていた。

しかしながら、このことをもって野田師がオウムと親密な関係にあるとは言えない。
単なる偶然が重なっただけである。


621 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 05:37:07 ID:gQ7UKO/A
>>620
前2者については、情報源は松永自身だろうなw

622 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 06:00:25 ID:bAi3NWWw
ヲタク以外はほんとーにどーでもいいことだし、スレ違いで悪いんだけど、気になるので。

>>601
わかるけど、酢氏よ。細かいところが誤解を招くで。

>イスラム社会では、親のために嘘をつくことは許される。
>ジハードは正義である。日本では、子に自分のために嘘をつけと強いる親は批判されるだろう。

「許される」じゃなく「容認される」だよ。基本的に嘘は悪いこと。別に強要しない。
ジハードは克己、抵抗であって、自爆テロとかじゃないよ、念のため。
指導者がジハード宣言しても、自分で判断しておかしいと思ったら従わなくてもいいんだよ。
イスラームには抵抗権があるし、そんなに自己犠牲は強いないけど、その他は
そんなに日本の常識とはかけ離れてないよ。嘘は罪、殺人は禁忌。

スレ違いスマソ。>ALL

623 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 06:25:36 ID:5xGhpCoV
>>619
読者の視点がさっぱりなのはそうだが、それよりむしろ
"民主党ブロガー懇談会"それこそが取材陣にとって最大のタブーなんじゃないかと思って。
ここには何かを感じるな。複数の接点が絡み合っている。

624 :ヘッポコメモ:2006/05/23(火) 07:04:40 ID:jasJWFPA
>>623
2005年08月16日(?)
「ブログ選挙ポータル:衆議院選挙2005」
http://blog.goo.ne.jp/election2005/
ここも重要だと思うよ。何回も書いてゴメン。

あとね、ブログ世界を辿ってみると、
2005年4月くらいに「ブログの終焉」という話題が、
流行していたらしいよ。R30あたりも書いているから、
そこからTBを辿るとイロエロわかるよ。

べつに、
ブログなんて終わってもいいじゃん
だけどそれを「終末感覚」で捉えた人たち。
あるいは、危機感覚を抱いた人たち。
彼らが、再び自分たちブログ世界(注)を盛り上げよう
としたときに、世間一般で話題になっている総選挙があった。
繋がらないかな?

(注)スポンタ氏が言うところの「ステークホルダー」、
より正確に述べると、「新興ステークホルダー・ブロゴスフィア」かね。





625 :スポ:2006/05/23(火) 07:22:45 ID:Qma+vR06
>622さま

601がおいらだってことをいいたいんでしょ…。www

ま、そうだからいいんだけど、で、指摘なんだけど、反論はしないよ。
ただ、間違っているんじゃなくて、補足説明が必要ってことなんじゃないかなぁ。

そういう言葉の表面について、私は争うつもりはまったくないよ。
伊藤博文を殺した犯人が、テロリストであろうと、革命家であろうと、私はかまわない。
約30人を殺したオウム者たちがテロリストだったのか、正規軍だったのかはそんなことはかまわない。

結局のところ、あそこでの論議は、テロリストを正規軍として裁け。そう謳っているような希ガス。



626 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 07:34:31 ID:jknkDPXU
おはようございます
とりあえずアルファーブロガー様たちの
夢と希望に満ち溢れたテーマソング置いておきますね↓

http://www.youtube.com/watch?v=pnkd03irMOM

627 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 09:42:53 ID:wAakXqqK
フレッシュアイの方の泉あいのコメントを読むに、まだまだ政治家へのインタビューを継続する気満々ですね。

628 :全国の高校生に周知依頼:秋田県立大はオウム。危険。:2006/05/23(火) 10:45:29 ID:+GLbd/Sh
おぞましき731部隊とは秋田県立大および東大農学部の隠語だった。

多くの東京都民をサリン毒殺した
秋田731ナチス犯罪大学、秋田県庁、および東大農学部は、
「人道に対する犯罪」で国際法廷で裁かれるべきだろう。

秋田で国体など普通に開けるだろうか?

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1138294178/l50
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1137059644/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50


629 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 12:18:36 ID:fjxNwTfk
■まあ、一読、まいったな、こりゃ 08:47

 こりゃ⇒CNET Japan Blog - 佐々木俊尚 ジャーナリストの視点:「ことのは」問題を考える
 さて、どうすべ。
 とりあえず黙って過ごす。
 ってか、とりあえず言うべきは言ったし。伝わらないところは伝わらない。伝わる意義もあまりないかもだし。

ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060523/1148341676



630 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 12:28:27 ID:5xGhpCoV
>>624
「ブログの終焉」、当時見た。ただ、アルファブロガーは以前からあったし
いわゆるスポンタ氏の言うステークホルダーは以前からあったと思う。

違うのは、ブログ界とやらの大きさ。
あの終末論(?)はブログ界ってのがまだ小さくて、それまでお山の対象だったアルファさんたちが
より大きくなっていくブログ界に比例して自分たちの通用するテリトリーが必然的に小さくなるのを
痛感したものもあったと思う。

実際、一般人のブログなんてmixiとかとノリは大して変わらんけど、その層は飛躍的に増えた。
ブログマーケティングに繋がらない層の人たち。

チラ裏だか、俺が印象的に残っているのは堀江逮捕時のfinalvent氏の言葉。
「一年前と比べると、ブログ界は成長した」みたいな。
ブログオワタといっていた類の人らがオピニオンを牛耳っていた頃と違い、
本当に実のあるエントリーを書く人がブロゴスフィア(?)内で注目されやすくなったのだと思う。

631 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 12:55:38 ID:TGgASqw7
月も見えない夜に

http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060523


>で、残念ながらメディアは主としてこうした「幻想としての無垢で無知な大衆」を相手にした文章を書くことを訓練される場
である。ソリューションのリスクは背負わず、現象を整理して「嘆く」(あるいは嘆いた外観を装う)これは湯川さんにも、R
30氏にも、ガ島氏にも共通に感じる私にとっての「キモイ」点。

632 :スポ:2006/05/23(火) 14:32:59 ID:Qma+vR06
>632

私もそう思うよ。
私のように、作品・文章が情報の受け手の具体的な行動に繋がらなければ報酬が得られないプロモーションやビジネスの世界じゃない。

ビジネスの世界の私から見れば、既存のマスコミが言論の希釈作用に寄与しているとしか思えないのも、当然。
今回の佐々木氏の文章もね。
彼は言論を希釈するために書いてるんだよ。だけど、その文章のところどころでほころんでいる。
それだけのこと。
そう考えて、あの長い文章を詳しく読み解くのを私はヤメタよ。(^^;)


633 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 14:49:23 ID:z4dcNuw9
Welcome to Heart Link
ようこそハートリンクへ投稿者: ぁぃ

私は乳がんの宣告を受けました (ぁぃの闘病記読んでね)
死に直面した時から、生きることの意味を考えるようになり、
どう生きていけばいいのか、迷い、模索しています
このHPでは、さまざまな生き方たちをリポ−トします
病気と闘う人、それを支える人
家を失った人
家族を失った人
死を考える人
生きることを保証されない動物たち・・・
人知れず、必死に生きる命を知って欲しいです
先ずは、目を逸らさないでください
生きることにもがく命を見つめた時、自分の生き方が少し見えてくるような気がします
ちっちゃいけど、想いの詰まったハ−トたちがここにはあります
迷えるハ−トに届くよう、ハ−トたちがリンクされますように・・・

Heat Link 管理人
ぁぃ&ume
http://web.archive.org/web/20040127075103/http://www.chu-site.com/

634 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 14:50:41 ID:fjxNwTfk
>>631
日本と中韓、オウムと日本社会の間にコミュニケーションの断絶があるというのは
認めるんだ。ふーん。

635 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 14:51:32 ID:z4dcNuw9
ume
投稿日時: 2004-2-4 0:31更新日時: 2004-2-4 0:31
管理人 登録日: 2003-12-21
居住地: 京都 投稿数: 34
Re: umeさん作業不可能
無事復帰しました〜
これからはレポートの取材をガンガンやっていきますので、私の担当である「ビデオレポート」をお楽しみに!
もちろんぁぃのレポートも同じくよろしくね
http://web.archive.org/web/20050213092313/www.chu-site.com/modules/news/article.php?storyid=6

お知らせ:レポートの開始
投稿者: ume 投稿日時: 2004/5/10 0:13:34 (37 ヒット)
今まで空白だった「レポート」がスタートしました。
実際にぁぃや私が現場へ行って、取材していくものです。
色々と不慣れで満足の行くレポートが出来ないかもしれませんが、是非読んでみてください。
みなさんの遠慮ない意見や応援をお待ちしてます。
これからもレポートの数を増やしていけるよう頑張りますので
応援よろしくです
コメントする
http://web.archive.org/web/20040603183730/www.chu-site.com/modules/news/

636 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 14:57:57 ID:z4dcNuw9
お知らせ:はじめての動画
投稿者: ぁぃ 投稿日時: 2004/6/6 22:33:33 (81 ヒット)
コラム「サラブレットの瞳・競馬場にて16エ−デルの反乱」に動画を載せました
馬車馬エ−デルのつぶやきをうまく表現できたと思います
何度もご覧ください
そして、ご意見・ご感想お聞かせくださいね
エーデルの反乱[wmv]
http://web.archive.org/web/20040701183058/www.chu-site.com/modules/news/article.php?storyid=10

=============================================
んで、実際、この「エーデルの反乱」の取材には、umeと一緒に行ってる。
(そのコラムのログは残ってない)
どう見ても「システムでずっとお力を貸していただいていた方」の範疇は
超えてると思うんだがな。

つーか、「一緒にサイト運営してました」って素直に言えばいいだけなのに、
なんで「システム面のみ」ということにしたがるのかねえ?

637 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 15:24:56 ID:JQhgWtKB
アロンアルファコメンター鮫島ちゃんが頑張ってるけど
フレッシュぁぃは松永グリップ問題は重々承知の助だとおもー
リンク張ってるしな。

638 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 16:16:13 ID:rGQG1GFD
キント | 2006/05/23 10:48:17
>ライターとしても、インタビュアーとしても、ましてやジャーナリストと
>しても、何の資質もお持ちでないあなたの唯一の財産は読者だったのでは
>ありませんか。厄介な事を言い始めた読者は切り捨て、新しい場で、何も
>知らない新しい読者を得ればそれでよいのですか?そういうことは、これ
>までの経緯にきちんとけじめをつけてからになさいませ。

639 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 16:24:01 ID:dykWkJ/s
黒幕と言った言わないの件もけじめをつけないと。

640 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 16:53:14 ID:bp7qTkru
http://www.cybersyndrome.net/whois.html

chu-site.com
をwhois検索してみた。

>Administrative Contact:
> maki, kato info@chu-site.com

makiから子音を抜くと?


641 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 17:58:25 ID:TmLquqRS
>>640
そこの連絡先電話番号は
air-sv.com
air-wing.com
xc-seminar.com
などと同じ。


642 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 18:09:26 ID:3W1M1c8b
>>640
雄琴といえばソープ街
http://ogoto.soap4126.net/nyuumon/index.html

643 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 18:23:38 ID:n/ASpa9c
それだったらするする.com見てみれば?

644 : :2006/05/23(火) 18:41:52 ID:LCKTqgmU
>>616
マスコミさん独特の印象操作が含まれてる文章だと思った。
「こぞって」といえば、「ことごとく」=100%と言う感覚なんだけど、
滝本弁護士のように手法に理解を示している人もいるしね。

僕がマスコミ不審なのはこの手の印象操作が多すぎるからなんだよ。。。
心情的なものと客観的なものと分けて書く訓練をしてほしい。
逆に、この手の事があるから、一次データまで公開する方法が有効になっ
てくるけど

僕は泉氏を支持してるわけではないし、信頼を失った人なんだから放って
おけば良いという考えしかないよ。

645 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 18:45:19 ID:TmLquqRS
>>643
同じ業者だ罠。

まあumeが使ってた業者か勤めてた業者か友人関係だろうね。
XOOPSだしねぇ。


646 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 18:47:16 ID:Qe9OBAMe
>>642
最寄り駅は雄琴だけど、そちらは普通の住宅街。
ネオン街は、一つ手前の駅から湖畔に向かった場所。

ネットより

647 : :2006/05/23(火) 18:48:01 ID:LCKTqgmU
雄琴温泉はなかなかいいよ。最近修学旅行生が増えてるらしいけど

648 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 19:33:34 ID:/9P6jrlk
トリルが珍しくまっとうなこと書いてる<Grip

スは、あっちだけど(ry

649 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 20:04:16 ID:VeFKNVcB
やっぱりおかしいな。>>623の言ったとおり、あらゆるところで政党懇談会という
キーワードを隠蔽しようという気配を感じる。それは、失礼だけど滝本弁護士にも。
彼の事業は尊敬しているし、国民として協力する価値があると思うけども
妙に泉をかばう気配がある。
オープンソースというなら、彼自身メディアを持っているのだから、いくらでも
情報発信すればいい。下手なインタビュアーによらなくてもいくらでもできる。
彼女が流したインタビューでオウムのプロパガンダがばら撒かれ、佐々木の論稿でさらに補填されている。
あの論理はかなり危険だと思うし、それをした泉の責任は追及されるべきなのだ
けど、何をあれほどかばっているのだろう。

泉の報道機関と、それに期待する人々は以外に根強い。実体のないものに期待する
というのはオウムと同じ危険な構造で、それ自体危ういのだけど、それに気づかないのだろうか。

650 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 20:20:22 ID:/9P6jrlk
山本氏が久々きっこに突っ込み入れてるな

そろそろソース特定か



651 :ヘッポコメモ:2006/05/23(火) 20:27:07 ID:jasJWFPA
>>648
スさんを、バカにするなよ´`ω´)!!

>>632のスポン氏は、
誰に向かって、ナニを言っているのかね?
笑わせて、大衆操作、印象操作するメソッドかな?

−−−
という戯言はさておき。
松永インタビュwith泉、R30、佐々木なんとか。
このうちの誰かが、溜まっているように思えるよ。
ククク。

でわ。




652 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 20:32:56 ID:fjxNwTfk
# finalvent 『marcel_proustさん、ども。とりあえず、先日ちと書いたのと、この先をどう言うかは
とても難しいですね。ちょっとだけいうと、オウムの残党的組織を言論・思想によって解体できない
市民社会側の思想が弱すぎるのだろうと思うのですよ。いわゆる仏教とかフェミニズムとかの
言説が思想として死んでいるということでもあるし、その死の意味それ自体が彼らと我々の軋轢であって、
佐々木さんがいうような前提たる異者とのコミュニケーション・ギャップではないんですよ。
異者と我々の問題が佐々木さんはよく考え詰められていませんというか、彼のポジションが
安全すぎて痛みがない。』
ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060523#c1148359748

653 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 20:34:47 ID:DzBp5gbx
じゃっかん言葉を変更して、そっくりそのまま彼女にお返ししましょうね。

ttp://voice.fresheye.com/ais_eye/2006/05/post.html#comments

あいさん

「嘘つき」は問題外だと思いますが。
真実を伝えることが本職であるジャーナリストが、読者の疑問をどう考えているのか。
問題の核心を理解できているかとか、プライベートと公的な活動との折り合いがつかない時にどうするのかという点で
ジャーナリストの資質と係わってくると思います。
真実を伝えることを仕事としたい人が、恫喝やはぐらかし、情報操作を何のために使うのか、私も興味があります。

654 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 20:39:52 ID:8jVprtzw
民主懇談会出席者をもう少し見直してみようか。
>>37のメンバーは泉推薦が5人と参加希望メールを送ってきた中から「泉が」選んだ4人
ということで実質全員泉が選んだことになる。よって区別しない。

# R30::マーケティング社会時評 by R30
http://shinta.tea-nifty.com/nikki/
言わずと知れたR30。>>46ブログ・ジャーナリズム対談メンバーでもある。

# 404 Blog Not Found by 小飼弾
http://blog.livedoor.jp/dankogai/
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50412922.html
こんなこと言ってました

# 安曇信太郎の「イヤならやめろ!」 by 安曇信太郎
http://www.janjanblog.jp/user/vjt/azumi/
おーるどきゅめんと(河上の本に出たり阿修羅と親和性が高かったり)のことを言及
してるけどこれぐらいで何かあると勘ぐるのはちょっと無理があるかな。
過去ログがなくなってるみたいだしよくわからない。

# 絵文録ことのは by 松永英明
http://kotonoha.main.jp/
全ての元凶

# 情報流通促進計画 by ヤメ記者弁護士 by ヤメ蚊(弁護士・元新聞記者)
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005
よくわからん。世界標準ではなく日本独特のリベラル思考っぽい。

655 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 20:40:23 ID:8jVprtzw
続き
# FPN ネットコミュニケーションからの視点 by 徳力基彦
http://www.future-planning.net/x/
http://blog.tokuriki.com/
>>46ブログ・ジャーナリズム対談メンバー。よくわからないが金になりそうなブロガーという感じはする。

# BigBang by BigBang
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/
BB弾

# tracker's burrow by Aa
http://blog.so-net.ne.jp/tracker/
黒崎氏にからんでえらいことになったかわいそうな人。ある意味犠牲者。
もうこの話題には触れないとか言っていたがBBのところに何かいいたげに現れる。

# そふとな独り言。 by ソフト
http://ameblo.jp/soft-room/
GRIPで使っていた顔写真はこいつの撮影だった。GRIP閲覧時に画像の読み込みをオフに
する手間をかけさせてくれた私怨でこいつはクロにしてやりたい。
が撮影は民主懇談会の後日泉と会ったときのことらしいので保留。

656 :ヘッポコメモ:2006/05/23(火) 20:47:56 ID:jasJWFPA
>>654>>655
しまった。
幾つか抜けていたかも。
ちなみに佐々木ナントカのグーグル本、
に対して、日経新聞のバカデカ広告で、
コレコレコレゾや by.アルファブロガー小飼弾
というのがあったよ。正直、笑った。

>>652
彼のレトリックはわからんよ。
最近、さらに分らなくなった。
誰かへのメッセなんだろうなあって思う。
いずれにせよ、わからない小さな私は、最近の彼(彼女)が嫌いだな。


657 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 21:15:02 ID:VeFKNVcB
>>654
今見返すと、不自然なまでにIT関係が多いね。
個人的には好きじゃないけど、ネットの上で政府批判するのって共産党関係が多いんだよね。
でもそれっぽいのはヤメ記者くらい。見事に除外されている。応募は多かっただろうに。
時事関係でアクセス数が多いのだったら弁当翁と余丁町の隠居じじい、テサロニケwもいるけど、それも選考からは外れてる。

当初は政策を問うものとばかり思ってたけど、政党とネットあきんどのコラボ、という意図だったのかな。

658 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 21:22:53 ID:jknkDPXU
みなさん、スポンタさんにも家族がいるんです
チャカスような発言はいけないと思います

では、スポンタさんの奥さんの歌をお聞きください↓

http://www.youtube.com/watch?v=ULkxCOyXMCI


       J( ゚д゚ )し
        (  )\(゚д゚)
        ||  (_ _)ヾ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

659 :ヘッポコメモ:2006/05/23(火) 21:27:30 ID:jasJWFPA
メモ>>658
使わせてもらいますね。

でわ

660 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 21:44:57 ID:8jVprtzw
※トリルみたいなコテハンが居ついてしまったようです。

661 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 22:09:34 ID:pptRxjqM
ねむナイス。BBが大仰かつ悲愴なエントリの数々で問うていたことを、
たった6行に要約してくれたよ。

> とりあえず、泉さん、
> 今回の企画書全体を10として
> 泉:松永:ume氏:その他(Mr.X)=
> を数値にしてみると
> どんな感じ?
> いや6.5:2:1:0.5くらいとか、そんな感じで答えてくれる?


662 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 23:01:45 ID:VeFKNVcB
滝本弁護士が佐々木に反論する悪寒。

滝本氏、トラックバックは飛ばせますよ。
このURLをトラックバック用のところにコピペして記事の更新ボタンを押せば飛ぶはずです。
http://blog.japan.cnet.com/mt/mt-tb.cgi/2698
コメントは開いてないようなので。

663 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 23:13:23 ID:8jVprtzw
>>657
泉が報道機関設立を思い立ったというエントリーを上げたのが10/24
民主党ブロガー懇談会の出席者募集エントリーが10/27
>出席者にIT関係が多い
これで気づいたんだけど、出席者はスポンサーや記者にコネを持ってそうな人、
小金をもってそうな人、それと女、とに分けられるんじゃないか。
あ忘れてたそして松永。女はよくわからないけど、報道機関設立のためのコネ作りを
目的とした人選なんじゃないか。

てことは、泉は公党からのアプローチを自分の報道機関のために私的に利用したと言えなくも
無い。もちろん言い訳は可能だが、そう取られることもありうる人選に見えるのも確か。

#もし泉に人選を丸投げした議員にねっとあきんどから献金があったりしたら今の何倍もの
炎上になりそうですが、さすがにそこまでできすぎた話はないでしょうな

664 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 23:14:44 ID:8jVprtzw
>>657
>弁当翁と余丁町の隠居じじい
弁当翁というのはガ島?。隠居じじいって誰?
ガ島は弁当でごちゃごちゃ言ってたから落としたのでは。
>テサロニケ
こいつはスポンサー方面にコネはないと思うけど、市民団体方面へのコネはありそう。
一万組のNPOに年会費を払わせるという計画からすると当選しててもよさそうだと思って
ひっかかった。でもその計画は11/14の草案書4で追加されたものみたいだから10/29時点
では落としたとしても矛盾しない。と一人でひっかかって一人で納得した。

ガ島の弁当エントリを見直してて拾った
高田昌幸 やっぱり目が離せぬ「Grip Blog」
http://newsnews.exblog.jp/2967112#2967112_1
たいそうな持ち上げよう。>>46湯川ガ島と共にブログ・ジャーナリズムの共著者。
また一人参加かと思ったけど今イギリスですか。ラッキーでしたね。

665 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 23:17:58 ID:RhTPdnmd
>>663
泉の人選は少なくとも自民党の一回目のそれよりよっぽどまし。松永は除外(当時は有力ブロガー)
自民の一回目の人選はそれこそネット商人というか商売人の集まり。

666 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 23:27:01 ID:VeFKNVcB
>>663
>出席者はスポンサーや記者にコネを持ってそうな人、小金をもってそうな人
>報道機関設立のためのコネ作りを目的とした人選なんじゃないか。

それっぽいね。小難しい新左翼やらGORIとかの変な保守はバッサリ抜いてある。

弁当翁=finalvent
隠居じじい=こいつ
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog
論理はめまいがするような力技だが、アクセスはかなりあるはず。元祖アクセス乞食。
テサロニケ先生=空想政治小説に新境地を開かれたようですから利用するにはすごすぎかとw

みんなじじいだから、取り込むには辛いかもね。利用価値はあまりないかも。

667 :朝まで名無しさん:2006/05/23(火) 23:41:57 ID:z4dcNuw9
Grip見てみたけど、R30との関わりは結構早くからあったみたいだね。

「ネットジャーナリズムの行方【取材記2日目】」05/2/8
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/02/2_d1c4.html
これが湯川との出会いらしい。湯川が取り上げる形でR30のブログが登場。

「ネットジャーナリズムの行方【取材記3日目】」05/2/9
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/02/3_db87.html
のコメント欄に本人登場。なんか結構いいこと言ってるけど。

この後、「自民党主催メルマガ/ブロガー懇談会の報告」05/8/26
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/08/post_ff87.html
のコメント欄にふたたび登場。



668 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 00:02:56 ID:0dPtd3CJ
2ch落ちて焦ったw
>>666
松永事件が起きるまでblogなんて隊長のところぐらいしか見てなかったから
有名ブロガーを言われてもわかんないっす><
サイトを見てみてもよくわかりませんが。

>>665
随分とお早い反応のような気がしますが。それはそれ。
自民第一回というと2005/08/25(木) 選挙直前ですね。
http://winwinproject.livedoor.biz/archives/50025164.html
ここによると募集から締め切りまで1日、そして翌日開催とかなり無茶なスケジュールで
実行してますから出席できるのは限られた人だけでしょう。
トラックバックを見るとアレな人ばっかりですからあなたの言うとおりですね。

でもこれは泉が選んだわけではないし、それにあくまでマシという点でその通りと。
それより
>、***.co.jpのアドレスからの配信であったことから、自民党本部に電話で確認を入れた。
>これは広告代理店のドメインだったと後で知るが
>広告代理店のドメイン
ここが気になりました。
松永は泉の計画を潰したに止まらず多方面に迷惑をばら撒いたのでは。。

669 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 00:08:55 ID:0dPtd3CJ
しばらくはのんびり行こうか
お前ら長文書くときは下書き残しとけよ。


303 名前:FAX ★ [] 投稿日:2006/05/20(土) 18:20:51 ID:???0 再掲
アメリカ西海岸時間 5/22(月) 〜 5/31(水)
(日本時間 5/23(火) 〜 6/1(木) ) に
5Fに設置されている2chのサーバを2Fに移動いたします。
移動作業中はサーバにアクセスできなくなります。

各サーバの移動作業の実施日は以下の通りです。
実施日はアメリカ西海岸時間(PST)で表記しております。

また作業の実施時間帯はアメリカ西海岸時間の午前10時〜午後11時
(日本時間の午前2時〜午後3時)を予定しております。

181 名前:FAX ★ [] 投稿日:2006/05/23(火) 23:40:18 ID:???0
>>178
向こうの事情にもよりますが、
場合によっては2週間ほど
2chにアクセスすることが出来なくなります。
のんびり待っていてください。

670 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 00:15:59 ID:oBa15aMM
BigBangのところの「さ」って BB の味方のふりをしている工作員に見えるのは俺だけ?

ま、疑い出すと ぁぃ のところの援護射撃をしているつもりの人達(湯川、R30、
佐々木も含めて)もあまりに馬鹿すぎて逆に工作員に見えてきたりして……。


671 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 00:58:52 ID:3MYJt2pF
フジテレビに泉が出ている

672 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 01:01:04 ID:wOLkjwKw
>>670

「さ」は 「グリコのおまけ」ゆうとる

あれは 21面相の残党や

まちがいないで


かい人2.0面相




673 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 01:03:20 ID:wOLkjwKw
>>671

あんなもん テレビに 出したら あかん

わいせつぶつ ちんれつざい やで

674 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 01:04:49 ID:3MYJt2pF

>>673

スマン
あき竹城だった

675 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 01:13:42 ID:iys50z7C
>>668
>松永事件が起きるまでblogなんて隊長のところぐらいしか見てなかったから
>有名ブロガーを言われてもわかんないっす><

そんなことじゃいかん。
まずは↓の本買ってアルファブロガーとは何か、から学びたまえ
顔写真つきだ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798110205/
http://images.amazon.com/images/P/4798110205.01._SCLZZZZZZZ_.jpg

676 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 01:15:47 ID:5INlHVE+
>>670
だろうね。
佐々木の意図は中韓のこととオウムのことを結びつけることでこの問題を混乱させることだから。
でも、それをやっちゃうとオウムのプロパガンダに協力することになるし、
この問題やオウムを超えて、とてもとても危険なことに発展する可能性がある。
だからBBも中韓のこととはコネクトしないと明言してるわけで。

しかし、佐々木さんよ。自分の保身のために社会を売りますかな。
それともそういうシナリオを誰かから頂いたんですかな。
今の社会を見ていてそれがどんなに危険なことかお分かりでないようで。

677 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 01:25:15 ID:6ImqIXB3
以上黒崎でした

678 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 01:29:17 ID:5INlHVE+
>>677
・・・w

679 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 01:41:26 ID:G6SMxTSt
いやあの頃南青山をうろついていたとこを見ると、ヒョットして村岡刺殺の現場を見て
いたのじゃないかな。俺はあのころ豊田商事の永野刺殺と合わせて群集の中の殺人
てえことでえらくショックを受けマスコミ不信に陥ったよ。

其処にいても透明で第三者の目ってな感じかな。当事者意識も責任も無く人が狼に
食われていてもワイワイ騒ぐだけ。そのくせすぐに正義ぶる偽善。以上、観想ですた。

680 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 01:46:23 ID:xAlQC+Zy
>>679
○村井
×村岡

681 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 02:00:40 ID:G6SMxTSt
げっ、古い話だから別の人を殺しちゃったよ。かんべんな。

682 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 02:01:41 ID:N6QO3Opi
うさんくさい正義が幅を利かせてるよりは、
オウムの方が百倍マシー。

黒崎とBigBangは死ね。
氏ねじゃなくて死ね。

683 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 02:15:16 ID:ncIQ1kpm
>>682


はい。脅迫認定。

684 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 02:17:07 ID:ncIQ1kpm

http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060524/1148402766

>「ことのは」の話には、欠かせない2つの事項がある。
>●民主党のブロガー懇談会
>●ネット報道機関設立企画
>の2つである。それに対して松永さんや泉さんがどのように対したかが問われているのだ。
>抽象的な「絶対正義」がどうとか言う前に、ジャーナリストとしては事実をどのように取材したか、
>そして解釈したかが問われるのである。
>IT関連の記者だから・・・では許されない。

685 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 02:22:05 ID:histT/Ql
>>620
いつもの工作員乙。

686 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 02:28:45 ID:Ybw4yGbY
ここの「通りすがり」ってのは確信的な撹乱工作員なのかな
(こういうのは消されないでしょう)
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_21df.html#c1391907

687 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 02:30:03 ID:xn6zxoNS
野田さんは四浪して東大に入った努力家です。

688 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 02:43:17 ID:5INlHVE+
>>684
はてブを見てると、かなりの人間がコロっとだまされてるんだけど、
それは「大日本帝国へのアナロジー」がオウムのプロパガンダだということを
知らないというのが一つ。
このスレ住人はその資料をはっきり読んでるからバカバカしいと思えるのだけど。

それと、泉、松永への批判がBBの言った二つで、批判者はこの二つをずっと
問い続けていただけで、佐々木が言うような単に魔女狩りめいた原始的恐怖
からのバッシングではない。この情報を佐々木が故意に隠蔽しているから。

それを知ってると、あの「絶対的正義」という言葉がいかに欺瞞的か、
というのがわかるのだけど。BBの作業はその論理を整理し、クリアにする作業だといえる。

689 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 03:01:06 ID:6ImqIXB3
以上黒崎でした


690 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 03:01:36 ID:3YOGIIon
いやあ二晩待ったけど、泉氏のコメントつきませんな。

しかし、BB氏の

>本サイトでやろうかなと思ったが、佐々木さんには悪いけれど、それほどの話でもないように思えてきた。

というのが、佐々木氏にとって一番痛い言説に思えた。こっから、(いや、そりゃ怖いだろうけどさ)までは
白眉である。自分がこんなこと書かれたら、死ぬ。氏ぬじゃなくて、死ぬ。まだこの後相手にしてもらえてる
からいいじゃないかなんて思ったら、ひらがな一文字とか漢字一文字とかで同定できる人並みになって
しまう。そんときゃほんとに死ぬ。氏ぬじゃなくて、死ぬんだってば。ま、いいか。閑話休題。

691 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 03:10:19 ID:Ybw4yGbY
>>687
1種で入庁時は24歳だけど

キミは現役だったの?(オウムじゃなくて)

692 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 03:17:41 ID:histT/Ql
文学部言語学科中退ってことは3年生以上にはなったわけで、四浪だと計算があわない気がする。


693 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 03:52:47 ID:3YOGIIon
>>688

佐々木氏にしてもBB氏のとこにトラックバックしているhttp://blog.so-net.ne.jp/tracker/2006-05-24
にしても、問題にしている(フレームアップしている)のはむしろその本質的な問題・疑問を外した
コメントではないかと思った。それを隠蔽と解釈するかはともかく。

炎上して数百のコメントがついていても、本質的な問題・論点というのはたいした数はなく、そこに
さえ対処すれば炎上恐るるに足りずというのが…なんだBB氏が書いているなこれは。

ではなくて、本質的な問題を外した有象無象のコメントに注目するから、炎上に見えたり絶対的正義
の来襲に見えたり、みなさんもう少し礼儀正しくしましょうよに見えたりするのだろ。ぶっちゃけそれは
ノイズに過ぎないのだから、ノイズはスルーして本質的な論点に集中すればいいじゃんと思うのだけ
ど、そうできないか、したくない人はいるものなのね。むかしっからだけど。

人みな全てスタージョンの法則を胸に抱いて論考すべし。彼の法則とはすなわち「世のことすべて
その95%はクズである」と。95%に絶望せず、クズでないものが5%もあるのだと目を皿にせよ。クズ
ばっかりじゃないかと煽る人あらば、それが何かと釣られることなく、1スレのなかで有益な50の
レスを書かんと努力せよ。間違ってもスタージョンの法則をチョウザメの法則と誤訳することなかれ。

694 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 04:36:34 ID:4eUPIJfr
>>692
CIAに派遣されたくらいだから3年目は履修して
それから受験勉強して23で合格だから、大学は現役ぽい

695 :スポ:2006/05/24(水) 05:12:03 ID:aSr8cMJg
>>693

はらたいらさんに千点。なんて最初に言ってから、コメントを開始すればノイズか、ノイズじゃないか分かりやすいんじゃないかな。
佐々木さんにしたって、エントリーのしょっぱなに、泉さんと松永さんにのこり全部。って書いてから、本論にすすめばよかった。


696 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 05:23:39 ID:5INlHVE+
彼女、黒崎に言われたことでよっぽど傷ついたんじゃない。不安定みたいだし。
2ちゃんにも慣れてないみたいだし、完全に手を引いた方がいい。
BBを心配してるのだけはわかったし善意だけは買う。とんちんかんだけど。

国会中継なんかを見慣れてると、クズコメントばかりなのか、
言葉は荒くてもきわどい質問が飛び交ってるだけなのかがわかるわけで。
問題追及には必要なものだけども、ま。
ネットの本質的な怖さは炎上なんかじゃないんでね。痰ツボは痰ツボでいーの。
その自覚を忘れたら、おしまい。

697 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 06:13:01 ID:6MsM8zwy
あーあ
忙しいふりしてずっと居たのかよ
もうお前にはがっかり。
たけくまメモに帰れ

698 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 07:09:04 ID:5INlHVE+
たけくまって誰よw まこっちも一つ作業が終ったし。
さて、祝滝本弁護士初トラバ成功w
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/252.html

>自分の立論に利用するための文章だったのか、そのためには課題の特殊性も
無視してしまうのだなぁと感じました。

・・・w
おおむね同意。

でもね、滝本氏。泉に関しては、過大評価ですよ。
事実を謙虚に伝えることは基本。でも、聞くべき事を何も聞いていないでしょ
(しかも自分の都合の悪いことだけ故意に外してる)。
ジャーナリストだったら、両方兼ね備えていなければだめですよ。
相手の言うことをそのまま伝えるだけだったら宣伝でしょ。
今彼女が問われてるのは、オウム信者との関わりを自分で明確に説明できるか
どうか、クリーンハンドを見せ続けられるかどうかなんです。
その問題を外して語って頂いては困りますよ。

699 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 07:50:31 ID:R1AgBg/L
河上イチローサイト  1996.6.1-2000.10.23
福井利器日記          2001.10.3--2003.1.11(アレフサイト)
きっこサイト      2000.10.19------------2003.1.6休止     2003.7.20再開----
松永英明サイト                  2003.9.9開始-----
WISH〜禁じる想い〜(泉、umeサイト)     2003.1.10--------------2003.8.20活動休止

700 : :2006/05/24(水) 09:28:42 ID:NbIHjnqk
>>698
事実を謙虚に伝える事ができないジャーナリストはやまほどいるよな。
湾曲問題が起きるのもジャーナリストの質の悪さが影響してる。

ところで、滝本さんの文章を読むと、
まだまだ素人といってるわけだから、将来性には期待してるけど、現状は
未完成という考えなんじゃないか。まだまだ素人の人に完璧を求めてない
だけだろうな。滝本さん的には素質ありの素人という見方なんじゃないか。
それが正しいかどうか別として

701 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 09:54:22 ID:k7VVlnr8
まあ、なんと言うか、なんですか、絶対的正義って?
中韓に関しては、「絶対的正義」などというもので動いてるのではなく、
ただただ、「嘘をつくなよ、嘘を」凸(゚Д゚#)
これに尽きるんですが。
強制連行はフィクションでしたに始まり、
数々の騙しに、騙された怒りがわいてる現象なだけ。

それとオウムの恐怖とは全然異質、
中韓に文句言ったって命の危険まではすぐには想定出来ないけど、
オウムに関してはテロ、そして弁護士一家殺人、VXガスなど、
うかつに近づくのをためらわざるを得ないという特殊性。
それに加え、オウムが信用されにくいのは、さらに上の要素も含んでて、
過去「ああいえば〜」「私はやってない〜」などで代表されるそれまでの嘘があるから。

そして脱会する人で言えば、ごく普通の一般信者と、
過去偽装脱会の様な事をやり、そして情報担当であったという特殊な人間(松永)との
明らかな違いが、そこには厳然としてある訳で。

702 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 10:41:43 ID:xn6zxoNS
>>694
だから四浪だってば。70年生まれ。94年入庁。しかも中退。
計算だって合うだろ?

703 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 10:58:46 ID:LdvLRMRY
70年生まれなら、現役で89年入学、93年卒。1年浪人か留年だろ。


704 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 11:03:44 ID:LdvLRMRY
3年までは少なくとも進んでいるから、2年のダブりは、
留年か浪人でうめればいいだろう。

705 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 11:05:37 ID:xn6zxoNS
遅生まれだから現役で88年入学、92年卒業。中退してなくても2浪or留は確定なんだよ。


706 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 11:05:51 ID:ZSK99mk+
警視庁刑事部捜査一課司法警察員小椋正一殿 2001年7月8日

  公安調査官神保玲子に対する名誉毀損被疑事件について

  165−0033中野区若宮1−29−3石井荘B棟203号
                  03−5373−5698
                          野田敬生

 公安調査官神保玲子に対する名誉毀損被疑事件について、下記の
犯罪事実を探知いたしましたので、通報いたします。
              記
1 犯罪事実の概要
 2001年7月7日午後7時58ころから同41分ころまでの間
、河上イチローことオウム信者福井利器ら複数人が、インターネッ
ト掲示板「2ちゃんねる」上のスレッド「★★★宮崎学立候補らし
いぞ パート4★★★」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=993784895
において、以下に記した番号の書き込みを行い、公安調査官神保玲
子の氏名並びに官職をも示唆しながら、同女本人のものと思わせる
ような猥褻画像をリンクを張って掲載するなどし、もって同女の名
誉を毀損し、さらに脅迫するなどした。

707 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 11:47:32 ID:rymNHAdb
4年浪人したことにしたかったり、オウム疑惑で
3日で大手企業を退職したことにしたかったり

敵は野田と黒崎と、BBは息切れ?

708 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 11:47:55 ID:GLtbBlDN
BBも底が割れてきたな。
「カルマ」暴露をめぐっての売文日誌の指摘がこたえたのか、
今回の問題を中韓の陰謀に結びつける煽りコメントに対して
サイトポリシーを掲げて毅然と対応した、かと思いきや
はてな日記に誘導、さらに「絶対的正義」批判をしてみせて
大衆迎合。
やっぱりこいつとは一緒に仕事できんわ。
泉&umeが切って正解。


709 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 11:58:51 ID:E3eGoDqt
印象操作が喧しいな。

710 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 12:01:20 ID:xn6zxoNS
中退してるんだから、三浪or留年は確定してるの。
大学4年中退で三浪or留年。大学3年中退で四浪or留年。

事実は四浪なんだけどな。まぁ、四浪するほどの執念が悪い方向に行ってしまってストーカー
行為を行ったわけだが。

711 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 12:02:39 ID:E3eGoDqt
オウムも問題だが、松永氏の問題は麻原に帰依してるか否かというより、
オウム的なものをその体内に未だ宿してるのではないかということなんだよな。
最初はムーから入ったのかもしれないが、オウムそのものも
彼のツールの一つでしかなかったのではないかと思えるんだな。


712 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 12:05:39 ID:1Nfhgfqd
今日も頑張っておられる方が出動されてますね。
しかもIDを変えて2人だ3人だと言われない為の
涙ぐましい努力の跡がw

713 :シガチョフ・チェイス:2006/05/24(水) 12:05:44 ID:p6IrcP+G
> ● 03/21/01_スクープ!月刊『プレイボーイ』が公調提灯記事を掲載!!

週刊プレイボーイは寺澤氏も絡んでるだけあってまともなんですがねぇ。

で、シガチョフの件ですが、もう少し詳しく書いておきますね。

> 10万ドルの件はその通りだが、誰があげたのかは捜査の秘密で

上祐ではないことを断定しておきます。

> 当時すでにオウムを脱会していた人物から第三国で彼がもらったものだ。そ
> の人物の名前を明かすことはしたくない。

私もあまり詳しくないですが(以下オフレコ石井紳一郎=ウルヴェーラ・カッ

パ正悟師説あり石井久子=ケイマ正大師の子供の関係で教団から離れているが

スクワに行き来しているかどうかはまるで不明以上オフレコ)

714 :シガチョフ・チェイス:2006/05/24(水) 12:06:45 ID:p6IrcP+G
> 乱暴な言い方をすれば、彼がその資金を着服したということだ。

適切な言い方をすれば、です。

> アレフにこの事件が伝わると、アレフの対応は迅速で断定的だった。しかも
> アレフの総意だった。 その内容は、すべての準備を即座に中止せよ、すべ
> ての武器を破壊せよ、というものだった。しかしアレフの幹部は、シガチョ
> フを説得して行動を中止させることができないとわかった。それで日本とロ
> シアの関係機関に連絡をした。

以下オフレコ。警察からの情報ということで流せる範囲にとどめてください。

6月の2度目の来日については情報が入ったので、まず入国しないようにくい

める動きがあった。ウラジオストックを出て日本にくる便は金沢か新潟だが、

の日は新潟行きだったので新潟空港入官にかけあってテロリストを入国させな

よう説得。そのまま乗って帰ってもらうようにかけあっていたようだ。しかし

敗。このとき、説得にあたった人物の忘れ物を持って私は急遽新潟に向かった

人選はほとんどその場で決まったようなものだったので、着の身着のまま荷物

し、手元にはiモード一つ(笑)。

715 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 12:07:14 ID:GLtbBlDN
>>693
> 「世のことすべて
> その95%はクズである」と。95%に絶望せず、クズでないものが5%もあるのだと目を皿にせよ。

そのわきまえのない人が大勢いるということも事実。
その事実を利用するか、しないで配慮するか。

黒崎が、一般人が引いてしまうぐらい「クズ」を自ら身にまとうのはある種の含羞だと思う。

BBはたんに破廉恥。


716 :シガチョフ・チェイス:2006/05/24(水) 12:07:47 ID:p6IrcP+G
しかし今までオウムの支部がなかった新潟では県警が過剰反応し、むしろ我々

ほうの行動チェックを始めた。また、最初に説得にあたった人物はシガチョフ

顔を知られている。そこでシガチョフの行動をすべて把握するため、私が監視

追跡役に選ばれた。

シガチョフは福岡行きの便に乗ることが判明。私も同上。そのまま福岡へ。現

では福岡県警が待ち受けていた。福岡空港内で少し接触(となりの電話にいた

アメリカへの国際通話のかけ方を聞かれた)。福岡支部のサマナと連携しつつ

クシーに乗ったシガチョフを同じくタクシーで追跡。それを福岡県警が追跡(
笑)。
博多のグリーンホテルに投宿したので、時間的な問題もあり他に泊まれず、私

同じホテルの同じフロアの部屋へ。

717 :シガチョフ・チェイス:2006/05/24(水) 12:08:47 ID:p6IrcP+G
翌日、もう少し安い東洋ホテルへ宿替えしたので私も移動。このへんで感づか

ていた。このころ、警視庁公安などに連絡。私は警視庁の公安と連携して見張

ことになった。そのまま沖縄に行かれたら困るからね。

その後数日してシガチョフは福岡県警・警視庁の公安からの説得を受け、帰国

ることになった。そこで新潟へ。私も警視庁公安とともに新潟へ。そこでは警

庁公安までも妨害する新潟県警の姿があった。ついに同じ宿には泊まれなくな

(一応系列のホテルに入りましたが)。俺を監視してどないすんねん!

結局、まるまる一週間後、ウラジオストック行きの便に乗ってシガチョフは帰
国。
その後、新潟県警公安が強制ではないがかなり強引に「新潟駅まで送っていく
よ」
と言って新幹線の中まで乗ってきた。結局、新潟県境を越えるのを確認するま

監視されていたようだ。こら、テロリストはシガチョフだぞ!

718 :シガチョフ・チェイス:2006/05/24(水) 12:09:36 ID:p6IrcP+G
というわけで、あとからあいつが実際に人を殺していた罪で投獄されたと聞い

ときには少々びびりました。

公安調査官は、わかる形ではいませんでした。いたとしても福岡以降でしょう


手元にメモがあった。
6/23(木) 14:20 シガチョフ、新潟空港に到着
      19:20 ANAで福岡へ 21:00
          福岡空港第1ビルから第2ビルへ移動
      22:30ごろ 博多グリーンホテルにチェックイン
6/24(金) 09:30 軽装で外出 鍵を持ったまま
      10:50 ホテルへ戻る
      12:00 チェックアウト、向かいの東洋ホテルへ
6/25(土)    福岡から新潟へ。シングルイン新潟第2新館に投宿。
6/26(日) 15:30 シガチョフ、新潟空港から帰国

719 :シガチョフ・チェイス:2006/05/24(水) 12:10:25 ID:p6IrcP+G
シガチョフは以前から上祐路線を批判していました(これは出せるかな)。ア

フ路線は堕落である、と。もともと彼はテロリストというかロシアのヤクザ的

奴で、それがタントラ・ヴァジラヤーナの一部を曲解して都合のいいように解

している。ウラジオストックのシガチョフグループは過激なことで以前から有

で、ずっと警戒されていました。それが上祐・アレフ・謝罪賠償路線になって

全に決別、という形です。ロシアの穏健グループ(個人的に信仰するのはOK

すから)はその動きを苦々しく思っていたようです。

ちなみにロシア語の
http://www.aum-shinrikyo.org/
は友好的なロシアの信徒が勝手にやってます。シガチョフのやってたページも

りますが、シガチョフ逮捕後に消えました。そこではなぜかゲバラとか載って

な。そこで上祐批判もやってたのです。

720 :シガチョフ・チェイス:2006/05/24(水) 12:11:26 ID:p6IrcP+G
> 16〜17歳で入信し直に教えた愛弟子であったはずですよ

ロシア人信徒は3万人いたんですが(笑)

> ロシアの信徒とはインターネットなどを使ったやりとりがあるのは事実です
> 。

テログループに思いとどまるよう説得してもやりとりがあるとは言うからね。

> 上祐氏に次ぐ正悟師である二宮、野田、杉浦氏などは海外に出国

いつの話だ? 杉浦の兄か弟か、どっちよ?

> 1回目は2000年3月2日から16日まで、この時、我々はノーマークでした。

我々もノーマークだったかも(笑)
警察もわかっていなかった可能性が高い。

> 2回目は、5月22日から25日でしたが、この時は我々も警察もマークしていま
> し
た。

アレフから要請を受けた警視庁公安から教えてもらったんだろうが。

721 :シガチョフ・チェイス:2006/05/24(水) 12:12:08 ID:p6IrcP+G
警察が気づいたのは、我々が新潟空港で入官に「こいつはオウム残党のテロリ

トだ」とチクッたからです(笑)

博多のグリーンホテル投宿時以降、シガチョフには警察官が密着していました

外出時(買い物とか)のときは常に警察官2〜3名が同行。私はそこまで密着

ませんでしたけどね。

> 警察の事情聴取があったのはおそらく事実でしょう。

6/24の夜、博多グリーンホテル1号館の1階にある「夢・鴻臚」で新潟県警・

視庁公安部の担当者がシガチョフと会食しながら帰国を説得。完全監視下で動

ないとわかったか、帰国説得を受け入れたようです。とにかく、まだ何も行動

出ていないので、強制送還というわけにもいかず、警察も苦労したようだ。

これを知らないとなると、最終の新潟でようやく到着したのかもね。

722 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 12:36:47 ID:G6SMxTSt
耕作 乙


723 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 12:43:40 ID:p3c7lz8B
1Nfhgfqdは単発ですな。

どこかのブログで、別のハンドルをつけて出入りされており、
管理人に指摘されたが、にげたのはだれでしたかな?

724 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 13:16:48 ID:R1AgBg/L
河上イチローサイト  1996.6.1-2000.10.23
福井利器日記          2001.10.3--2003.1.11(アレフサイト)
きっこサイト      2000.10.19----------2003.1.6休止     2003.7.20再開----
松永英明サイト                  2003.9.9開始-----
WISH〜禁じる想い〜(泉、umeサイト)     2003.1.10--------------2003.8.20活動休止


725 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 13:43:14 ID:iys50z7C
日本的なるものとしての「嫌オウム流」
http://d.hatena.ne.jp/umeten/20060523/p3
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/umeten/20060523/p3

726 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 14:19:16 ID:1Nfhgfqd
誰と勘違いしているのでしょうw >>723
どこかのブログに出入りしていない人間にはさっぱりw

727 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 14:20:04 ID:E3eGoDqt
オウムっていうのは、テロを正当化するための宗教。
宗教があってテロに走ったんじゃない。
あんなにキモい見た目も全ては、宗教というカモフラージュ。
宗教としてのオウムだけに騙されてはいけない。

末端信者はカモフラージュに利用されただけの存在だから、
脱会、社会復帰を支援する必要はあるがね。


728 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 15:03:16 ID:VX9Lw5E8
BBの取引先もさすがにこの騒ぎを知ってるんじゃない?
もうBBとは仕事したくないと思ってるだろうなw

729 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 15:13:47 ID:1Nfhgfqd
と単発IDがワラワラとw
IDを変えられるようになって、工作し放題の図w

730 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 15:21:28 ID:zgNZSh6q
>>708
売文日誌持ち出されてもねぇ。


731 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 15:23:56 ID:9zolIowE
泉と松永の工作員ってどうして被ってるの?

732 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 15:27:41 ID:VX9Lw5E8
かわいそうだから答えてやる。
BBとその周辺に腹を立ててるのは、松永氏や泉氏だけじゃないんだよ。

ネット上の大半の人間はBBの独善性にうんざりしてる。
でも、それに異議を唱えたら、チンピラどもが噛み付いて来るから、
これまでは黙って来た。
佐々木氏のエントリーについたはてぶコメントを見ただろ?
あれは、これまで静観して来たネット住人の思いが噴き出したものだ。

違うIDでの批判的な書き込みが増えたのもそれと同じこと。
それを工作員がID変えて書き込んでると思うのは、おめでたいとしか
言いようがないね。

733 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 15:30:05 ID:a1cJ3qV3
ネット上の大半の人間がうんざりしてるなんて、何故お前がわかるんだw
アンケート調査でもしてきたのか?

まるで何処ぞの掲示板の「俺達は複数だからな」ですね。

734 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 15:31:39 ID:QttHXfq1
「ネット上の大半の人間」に転移できるってすごいね

735 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 15:32:47 ID:1Nfhgfqd
|ネット上の大半の人間はBBの独善性にうんざりしてる。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
新説キタコレw

|あれは、これまで静観して来たネット住人の思いが噴き出したものだ。

これまで静観して来た松永信者が藁にすがりついた、ではなく?w

|違うIDでの批判的な書き込みが増えたのもそれと同じこと。

IDの変え方がようやくわかったから、ではなく?w

736 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 15:34:46 ID:vDIurfg7
黒崎もひっしだなぁ。
工作員が気になって仕方ないようだが、どうしてきになるのかなぁ。


おもしろいなぁ

737 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 15:38:26 ID:TVJVE5Qv
2chでは死ねと書かれ、コメント欄では安全地帯にいるといわれ
BBも大変だなあ

738 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 15:56:41 ID:kOEDaSOo
滝本先生自分でも書いてるけど読みづれーよ
ちゃんと文章のていにしてくれ

739 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 16:09:01 ID:E3eGoDqt
泉周辺はかなり焦ってるようだな。

740 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 16:22:04 ID:hu4BDm49
誰も指摘しないのね。
--------------------------------------------------------
>625 名前:スポ[] 投稿日:2006/05/23(火) 07:22:45 ID:Qma+vR06
>622さま

601がおいらだってことをいいたいんでしょ…。www
--------------------------------------------------------
名無しの別人格で書いたつもりがあっさりばれて血迷った?
どこからどう見てもスポなのに↑の反応は理解できねー。
もしかして2chに詳しくないヒトですか?
根がひねくれているオレとしては、
普段から自作自演をしていますという告白に読めたけどね。w

--------------------------------------------------------
>608 名前:スポ[] 投稿日:2006/05/22(月) 22:44:48 ID:Iqc7NkM1
>>604
呼んだかい?
--------------------------------------------------------

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146538840/
--------------------------------------------------------
428 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2006/05/11(木) 22:28:42 ID:XgwSUkZD
>418
>YJTUaU3Sさん
儂のこと呼んだか?
566 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2006/05/13(土) 14:53:37 ID:CZDy6W4y
>564
>Vut1Sq5Xさん
呼んだか?
--------------------------------------------------------
最近こんな登場方法が流行ってるんですか?w

741 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 16:28:12 ID:kOEDaSOo ?#
なにいいてえのかわかんねえよ

742 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 16:54:07 ID:n+A/HTbq
あんな文章しか書けないのに自作自演もないだろうよ

743 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 17:05:27 ID:1Nfhgfqd
|おもしろいなぁ

と引きつった顔で言われましてもw

744 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 17:21:05 ID:6bg1lECn
鏡にうつっている黒崎本尊の御顔のことですか?

745 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 18:14:00 ID:BZtTnoOq
たった今テレ朝で、アーレフの現在の分裂には、松本家の意向があったと報道されましたね。
「改革路線は誤り」と松本知子やアーチャリーが位置付けた事で、一時上祐は失脚し信者から「魔境に落ちた人とは一緒に修行できない」と、分裂していく流れになったと。

746 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 18:36:06 ID:QJMkJ+ac
女優、岸田今日子様からメッセージが届いております↓

http://www.youtube.com/watch?v=zrudLp1gRQ4

747 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 19:42:27 ID:5EU1KMTP
>余談ですが、佐々木俊尚氏と言えば、地下鉄サリン事件前夜
>(1995年3月19日)に上司の指示で陸上自衛隊の朝霞駐屯地に赴き、
>フェンスをよじ登って警視庁機動隊の車両をカメラで追っかけて
>いました。その帰りに例の火炎瓶の一件。

さめしま

748 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 19:51:13 ID:0dPtd3CJ
なんじゃこの流れは。このスレ真夜中は別の顔ですか。

それはそうとお前ら市民ジャーナリストが一足先に実現したようですよ

飛び交うホステス説、町民“総記者”化−小1殺害
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_05/t2006052402.html

749 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 19:55:47 ID:E3eGoDqt
>>748
コミュニティーが狭いとそういうことは容易に起こるね。
ブログとかweb2.0とか、結局はコミュニティーの距離感を無くすツールに過ぎんということだ。


750 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 20:02:39 ID:aehi4wjW
サイレントマジョリティがついに声を上げたってことですよ。
黒崎のいう「工作員」のプロフィールがまるで的外れなところが
わらっちゃう。


751 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 20:13:38 ID:BZtTnoOq
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147520306/

このスレに、現役信者みたいな人が現れてるからなぁ。
こっちに出張してても不思議はないなぁ。

752 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 20:15:08 ID:JaZJMlD4
スポンタさんの泉さんへのインタビューまだかな?

753 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 20:16:23 ID:CUkw3F3P
松永的なロジックてこういうことなんだね

勝ち誇ったように自信見せたりw

754 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 20:19:24 ID:6bg1lECn
それは黒崎さんのロジックとも同じですね。

755 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 20:26:41 ID:6cSJ5WsB
>>740
トリルがスポンタを騙っているのか
実はトリルはスポンタの別人格とか
「スポ」≠「スポンタ」とか

どういうオチなんだろう


756 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 20:30:55 ID:1Nfhgfqd
同じIDで最高2回w

|サイレントマジョリティがついに声を上げたってことですよ。

どうしても多数派を装わないといけない理由があるそうですw

|黒崎のいう「工作員」のプロフィールがまるで的外れなところが
|わらっちゃう。

またも笑顔のひきつっている人がw


757 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 20:33:38 ID:iys50z7C
ここが釣れた釣れたとはしゃいでる人が大漁の釣堀ですか

758 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 20:35:33 ID:6bg1lECn
それは黒崎師匠の窓にうつった御顔です。

759 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 20:40:29 ID:RCsexq3N
滝沢弁護士による佐々木氏批判で溜飲を下げた連中は、
黒崎の「お墨付」エントリをどう読んだのかな?

思考停止の泉叩きスクラムも崩壊真近。


760 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 20:43:15 ID:BZtTnoOq
一つの意見に賛同したからといって、全ての意見に賛同したという事にはならんです。

761 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 20:47:21 ID:CUkw3F3P
残った支援者が↑こういう感じだと
泉の再出発は厳しいかな。

762 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 20:55:58 ID:1Nfhgfqd
|思考停止の泉叩きスクラムも崩壊真近。
という願望はチラシの裏にでも書いて下さい。

そして「最大2回」と指摘して初めて出てくる
「同IDで3回目」w

763 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 20:57:50 ID:RCsexq3N
みんな自家中毒なんだよ。

そもそも、BBは民主党ブロガー懇親会に同席し、
報道メディア設立企画に途中まで手を貸したってことで
勝手に責任を感じているらしいが、それってモロ
「戦後責任」てやつじゃないのか。


764 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 20:58:40 ID:6bg1lECn
黒崎大師も焦ってますなぁ

765 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 21:07:49 ID:JaZJMlD4
そろそろ、
地下水脈が破裂すると思うよ(´・ω・`)。
この週末が、カタストロフの山だと思うな。


こういうことは言った人が勝ちだから、ここで言っておくよ。

766 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 21:25:40 ID:0dPtd3CJ
>>732
>佐々木氏のエントリーについたはてぶコメント

これどうやって見たらよいのか教えてたも

767 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 21:29:22 ID:TQShpoA9
「手を握った」の件。
Aaは、「白樺派」云々の馴れ合いしかつかんでいないが、
もっと重大な疑惑がある。
それは松永オウム問題よりもっと前、2月半ばに起こっている。


768 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 21:30:43 ID:QJMkJ+ac
衝撃映像!
松永、ume、泉、R30、佐々木のプロモーションビデオ流出!
心してご覧ください↓

http://www.youtube.com/watch?v=b6GuiOcQwpg&search=%E5%BE%85%E3%81%A1

769 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 21:32:16 ID:7yw/i5U9
>>767
なにそれ、教えてぷりーず

770 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 21:33:44 ID:3YOGIIon
そういえば、明日で一ヶ月か。予定より長引いてしまっているのかな。

771 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 21:44:08 ID:TQShpoA9
さて、どーやって問いつめようか…

そのまえに、2月半ばごろのすべての事実関係を明らかにしてくださいね。
そうでないと疑惑が晴れません。


772 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 21:47:44 ID:0dPtd3CJ
>>766
自己解決した
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.japan.cnet.com/sasaki/2006/05/post.html

えらい注目度でんな。

773 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 22:06:39 ID:+W924AVz
>>769、771他
オウム必死だなw

774 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 22:10:41 ID:+W924AVz
R30と佐々木が「オウム」「松永」で検索がかかるような
エントリを上げた段階で松永の負けが決まってるんだがな。
いいかげん諦めて消えりゃいいのにw

775 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 22:21:59 ID:iys50z7C
負けって松永=きっこってこと?

776 :701:2006/05/24(水) 22:30:06 ID:k7VVlnr8
>>774
そうなんですよねえw
いくら言説を弄しようとも、オウムと松永が今までにやってきた事が(rya

そういう意味では短期的に「絶対的正義」などどごまかしても、
真実が長期的にそれらを打ち砕く訳で。

まあ南京にしてもなんにしても、そうなったのには、
過去喧々諤々のソースを持ち寄った論争があった上で、
現在の事が起こってるというのが見えてないんだなあと。

777 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 22:54:26 ID:WB/NvnfL
>>776
>いくら言説を弄しようとも、
弄することがどちらかの味方だと決め付けているあたりに1bit脳の兆候がwww

778 :701:2006/05/24(水) 23:10:59 ID:k7VVlnr8
>>777
ぶわはは、そうやって「1bit脳」などと弄しても、無駄、と言ってるのですよ。・゚・(ノ∀`)・゚・。 

779 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 23:21:59 ID:xnA/H2wA
701は日本語が読めない人です(><)

780 :701:2006/05/24(水) 23:31:51 ID:k7VVlnr8
>>779
そうねえ、貴方には、漏れは日本語読めない様に見えるみたいだけど、
ポアとか言って人を殺す団体が恐い、ただの一介の日本人です((;゚Д゚)ガクガクブルブル

781 :朝まで名無しさん:2006/05/24(水) 23:49:04 ID:iys50z7C
688は
>批判者はこの二つをずっと問い続けていただけで、佐々木が言うような
>単に魔女狩りめいた原始的恐怖からのバッシングではない。

こう言ったけど、
原始的恐怖ゆえにバッシングしてるんだ、という人が名乗り出てくれました。
佐々木さんは正しかったですね。

782 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 00:04:17 ID:1I5fDZnH
いんちき、詭弁を見抜くための資料
ttp://homepage3.nifty.com/KANGAERUKAI99/sophism.html

一番目で頑張ってますね。

783 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 00:13:27 ID:ag2VpbkS
>>782

これ面白いな。こんど使おう。(嘘)

784 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 00:15:12 ID:vtHhSf9y
>>770
毎日mixiにはログインしてるんだが、
携帯からという可能性も否定できないからなぁ・・・・・。

もし、「松永英明」として公に戻ってこなかったら、
佐々木氏やR30、泉あい氏等には乙としか言い様が無いんだが・・・w

785 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 00:17:35 ID:ag2VpbkS
>>784

退院はしているけれど戻るタイミング見てるんじゃないの?
あるいは「松永として」戻るかどうかも。

786 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 00:17:49 ID:AeCybEKn
滝本さんは脱会の可能性がある信者には優しく接するのですよ。
そうじゃないとまたあちらに行っちゃいかねないでしょう。

787 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 00:24:33 ID:I/ryd90h
>>786
だろうなあ。
そうじゃないと河上時代あれほどいがみ合っていたのに
「まあまあ」と批判擁護派双方に割って入る彼の態度の説明がつかない。
うまく脱会させてくれればいいんだが数年がかりだっていうし
滝本弁護士だってこの件だけに関わってるほど暇じゃないだろうしな。
どちら側の関係者も矛を収めない限り延々その間くすぶり続けるってのも
ちょっと勘弁して欲しいw
滝本弁護士は松永が今すぐネットに戻ることに否定的だったようだが
mixiに戻ってるんならもう似たようなもんだし難しいだろうよ。

788 :701:2006/05/25(木) 00:27:39 ID:11FXLmBd
>>781
>原始的恐怖ゆえにバッシングしてるんだ
ってのは漏れの事?だったら多いに的外れです。
ちゃんと「ポア」と言ってるんですが?
オウム改め、アーレフにせよ、その元凶となったそれを封印とは言いつつ温存してる事が、
そしてそれについて当事どうかかわったのかもきちんと証左せずにいる。
それが問題の大いなる部分でもある。

789 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 00:30:53 ID:UyFFV8+7
更新: 2006/05/24(14:57)
オウム分裂騒動は"元教祖派"による上佑派切捨てか?
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news10.html?now=20060524231648
分裂騒ぎが続くオウム真理教内部で、松本智津夫被告の家族らが、「上祐派」の
追い出しに強い影響を与えている実態が関係者の話で明らかになりました。
 教団分裂のきっかけは、2003年初め、上祐代表が教団改革を打ち出し、
「麻原色」の一掃を図ったことに始まりました。しかし、わずか3カ月後、
松本被告の妻・知子元受刑者や「アーチャリー」と呼ばれる三女らの意向で、
「改革は誤り」とされ、上祐代表は一時、教団の第一線から退きました。その後、
活動を再開したものの、反上祐派の信者から「魔境に落ちた人と一緒に修行は
できない」などと反発が相次ぎ、上祐派は財政や活動拠点を教団から分離する
検討を始めたということです。公安当局は、松本被告やその家族らが、依然、
教団に強い影響力を持っているとみて警戒を強めています。

     ***

では東京新聞のあのインタビューは・・・

790 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 00:48:07 ID:vtHhSf9y
>>785
>あるいは「松永として」戻るかどうかも

入院前後から「松永英明」を死んだことにするんじゃないかとは危惧してて、
泉あい氏らとのインタビューで、あれだけの宗教観、オウム観を披露したって事は、
これはいよいよ「松永」に戻る気は無いなと感じたんだけど、
mixiで「まつなが♪ひであき」でログインしているって事は、
「松永英明」として戻る可能性は結構高いかな・・・とは今は思い直している。

にも関わらず「松永」として戻って来なかったら、多くの人らが奴の踏み台にされるって事だが。

791 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 00:48:35 ID:rUSSNRRB
>>789
「意外な展開−荒木君」
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/249.html

荒木に地位を与えられるのは麻原妻かアーチャリーしかいない。
つまり少なくともどちらかは教団内で活動しているのは間違いなさそう。
こうなると松永の動きももう一度洗いなおす必要が出てくる。

松永はインタビューで上祐を貶したものの麻原は未だに信じているような発言
をした。滝本弁護士はそれを行きつ戻りつと表現したが、背景が見えてくると
そうも言ってられなくなるのでは。

792 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 01:00:09 ID:UyFFV8+7
とりあえず「大日本帝国とオウムのアナロジー」のプロパガンダが拡散するのは
食い止めたい。
今の子はあの論理に反論できないよ。
更にみょうちくりんな言説が生まれる可能性さえあるし、既存のカルトに利用される恐れも充分。

正直、あの誤解されやすいインタビューを最終的に世に出したのは泉なんだが。
どうして滝本弁護士はその責任を追及しないんだろう。
危ない言説は、すべて自分でしらみつぶしに反論して泉を庇うつもりなのか。

793 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 01:32:52 ID:+9thIjWt
泉がなんか比率とかに答えてる。
でも
「今後は、コメントでの謝罪や説明ではなく、取材活動
を通して証明していきますので、どうかご理解ください。」
だそうです。o(:;´益`:;)

794 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 01:36:56 ID:zPn+9XKy
「この人痴漢です」と叫んで世の男性を痴漢冤罪の恐怖に陥れるのは、
単に魔女狩りめいた原始的恐怖からのバッシングではない。

ブログは「ああいえば、こういう」鸚鵡にかなり適している所も怖いな。


795 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 01:45:05 ID:I/ryd90h
>>793
で、次の取材対象は鈴木宗男なんだろ……。
船から投げ落とされ長い間の漂流を経て
ようやく別の船に這い上がってきた人をまた海に蹴り落とすようなことに
ならなきゃいいと思ってるんだがw
宗男の方には「泉あいとは何者か」って情報は行ってるんだろうか。

796 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 01:47:01 ID:ag2VpbkS
>>795

メールは出した。経緯のみ簡潔に事務所宛に。

797 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 01:52:34 ID:+9thIjWt
>>795,796
ムネオ氏については地元とくに松山とかが効果的鴨。


798 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 02:33:17 ID:RrGy/ZGj
隠れオウム信者Nの切り崩し工作でオウム分裂へ
(平成18年05月18日) 投稿者: 風紀委員

 オウム真理教が上祐派と反上祐派に分裂するという。上祐は代表であるも
のの、教団の資金面では完全に反上祐派が取り仕切っている。 反上祐派の
筆頭格が正悟師Nである。 正悟師Nは教団の金庫番とも言われ、教団の資
金はNの許可がなければ1円たりとも動かすことができない。
正悟師Nは東大理学部を中退後オウムに入り、オウムの凶悪犯罪、違法薬物
製造など、数々の違法行為の中核にいたと見られているが、これまで一切罪
を問われていない。 その裏には、正悟師Nが隠れオウム信者Nから入手し
た警察、公安のスキャンダル資料を大量に保管しており、司法取引をして罪
を逃れたともいわれている。
隠れオウム信者Nは、正悟師Nから寵愛され、出家信者でないにもかかわれ
ず菩師長の地位を得ている。 また、自らのホーリーネームに、正悟師Nの
ホーリーネームの一部をもらっている。
正悟師Nは隠れオウム信者Nを使い、上祐派の切り崩しを図っていたとも言
われている。 上祐派に属する信者の中に、職場でオウム信者であることが
何者かによって密告され職場を解雇されるという事件が多発したが、それら
が隠れオウム信者Nの仕業であると考えられている。
また、脱会したオウム信者については、引き戻し工作のために、さまざまな
嫌がらせ行為が脱会信者に対し行われてきたが、その活動の中心にいたのが
隠れオウム信者Nであると言われている。
もし、教団が分裂したら、正悟師Nは教団での地位をますます磐石なものと
していくだろう。 そして、再び身勝手な教義を実践するためにまた悲劇が
繰り返される可能性も否定はできない。



799 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 03:05:44 ID:UPCVQCG3
>>798
工作員乙。


800 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 03:39:00 ID:ag2VpbkS

http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/05/gripblogbb_1230.html#more

----------------------------------------------------------------------
>難しい、難しいとおっしゃるが、泉さんとumeさんが5:5なら松永さんは0になってしまう。
キーマンの一人なのに、それはおかしかろう。あなたのこれまでのご説明と矛盾する。
また、他のアドバイザーの名前を出すのが難しければ人数とか、仕上げるまでの日数
や工程とか、チャットも使っていたという肝心の松永さんとumeさんは、何回くらい打ち合
わせをして、松永さんの発案はどのあたりなのか、どんな提案があったのか、レポートで
きないものだろうか。(松永さんが手を出したから悪いと言っているのではない。上記が不
完全なレポートなのでお聞きしているのである。)

できないと言われれば、せんない話であるが。



>私もOLを長年していましたので、Word・Exel・Powerpointは人並みに使えますが、企画書を
一から作ったことはなかったので、それなりに勉強しました。


ではなぜ元ファイルがあなたのところにはなかったの?

801 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 05:36:44 ID:Wj8ufpv9
>ではなぜ元ファイルがあなたのところにはなかったの?

非常に良い質問だw

802 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 05:47:00 ID:UyFFV8+7
ああ、そうか。このスレの住人の認識で書いてると説明不足になっちゃうんだね。
はてな村の村民はいまいち何が起きてるかわかってないぽくて誤解してるところがあるし。
説明エントリをあげるのは必要かもね。

にしても、泉はますます不自然。
どうして松永の関与をそこまで否定するのか。
仕事の細かいところでも説明できないはずはないので、故意に隠していると思われても仕方ない。
チャットで打ち合わせするとなったらかなり深いところまで関与していたと見られるのだが。
うしろぐらいところがあるか、感情的になっているか。
どちらにせよ、自分の都合で事実を隠蔽するようなジャーナリストは怖くてしかたない。

803 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 05:51:59 ID:jzADUkdR
ブログ封印
http://shinta.tea-nifty.com/nikki/2006/05/post_3d40.html

804 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 07:10:07 ID:GeLkg4ZI
言葉の終焉
http://d.hatena.ne.jp/keroyaning2/20060525/1148508226

805 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 08:25:31 ID:pGeY6q9U
Ai’s EYEの方のやり取りを見てると面白い。
http://voice.fresheye.com/ais_eye/2006/05/post.html

鈴木宗男的なもの、と世間で呼ばれているもの、すなわち地域への利益誘導・
あからさまな利権体質というものを本人が今どのように考えているかを知りたい。
まずは、その「功」の部分ね。
たとえば具体的に地域の人が彼にどういう部分で感謝していると思うのか?
どういう部分で自分は地域の役に立っていると思っているのか?
一方で「罪の」部分、役所に対して恫喝的な行いに出ることについても指摘されているわけだ。
選挙区ばかりを優先するそういうやり方を今後も推し進めるのか、それともやはり方針を改めるのか?
それを訊いていただきたい。

   +++

誰かの口調によく似ている。たとえば「なんだかなあ」。
コメント欄で誰かがレクチャーして泉がそれに答える。
たとえその回答が自分で考えたものでないにしろ。
そして本番までにシュミレーションを繰り返す。
いわばこれはそういう「読者」参加型「報道ショー」。だという仮説もつくれる。
シナリオはすべてコメント欄で作る。
インタビュー相手は話し慣れていて、宣伝したくてたまらない人間。
あとは馬鹿でもできる。


楽しすぎてわくわくするw 

806 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 08:55:28 ID:1I5fDZnH
目的がある人がインタビューに応じたら、幾らでも宣伝に使えるやり方だよね。
インタビュアがよほど勉強して、臨機応変に質問出来るなら別だけれど。

807 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 09:00:55 ID:pGeY6q9U
電車男メソッド。
すべては予定調和のうちに。

808 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 09:41:46 ID:UWEvAYqG
BBが松永に単独インタビューすればいいんだわな。
まぁBBは自分の底が割れるのが怖くてやらないだろうけど。
黒崎は全く期待できないし。

809 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 09:57:02 ID:FoxHx5x6
http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060525
noneco氏のコメント。

ネット上のひとたちの、これが代表的な感想なんだろうね。
ただ、泉氏を支持していたひとたちは、彼女の行動及び自分たちが
社会に影響を与えることをのぞんでいたんじゃないの?
ブログ選挙とか言って、大騒ぎしたのだってそうでしょ?
それを、都合が悪くなったら問題を個人に還元するのは
どうよと思うんだけど。

810 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 10:01:01 ID:FoxHx5x6
個人的には、ネットには高度なオモチャ以上のものには
なって欲しくないと今回のことを通して思った マル

811 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 10:54:05 ID:1I5fDZnH
ヨッシーからのオファーに、泉はどう答えるだろうか?

812 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 12:50:25 ID:gQZYVz/p
>>811

ヨッシーには応じられないだろ。w


813 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 13:24:40 ID:Cl0UYYSt
松永は今何してんだ?

814 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 14:47:52 ID:gQZYVz/p
黒のとこの書き込み

さっき5/25 12:45秋葉のヨドバシカメラ併設ヤフー無料ネットカフェで福井さんを見ました。顔色がとても悪く、病み上がりって感じでせつない。俺のことを知ってるかって表情でこちらを見ておられました。
Posted by 通行人 at 2006年05月25日 13:1

815 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 15:13:41 ID:gQZYVz/p
泉のところがまたかなり厳しくなっているな

816 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 16:12:37 ID:P2G7D0sK
終息に向かっているのに空気の読めないやつらが粘着してるだけ。


817 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 16:16:49 ID:w3iWHzG9
黒っ先も戦線が随分後退して、防戦と敗戦処理だけか。
まあ、しっかりとやれよ。びびりぎみだけどさ。

818 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 16:23:54 ID:gQZYVz/p
いや、鈴木インタービューの後にまた次の展開。
(インタビューができるかどうかはわからんが)

819 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 16:24:28 ID:gQZYVz/p
言い忘れた。工作員乙

>>816 >>817


820 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 16:26:03 ID:w3iWHzG9
黒崎も焦ってますなー
工作員としかいえなくなったんだもんな。
どうしてかな??あはは

821 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 16:27:05 ID:gQZYVz/p
>>820

工作員も焦ってますなー
黒崎としかいえなくなったんだもんな。
どうしてかな??あはは

w



822 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 16:41:59 ID:FoxHx5x6
仲がおよろしいことで。

823 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 16:44:10 ID:aTzVhpIC
|終息に向かっているのに
という自分の願望と現実が区別できず
|空気の読めないやつらが粘着してるだけ。
というアルファブロガー達の嘆きの声w

824 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 16:48:31 ID:gQZYVz/p
R30終了

825 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 16:53:51 ID:NAUPbtSg
>>824
>あ、封印期間中も無法系コメント・トラバは容赦なく削るのでそのようにご理解いただければ。では。

無法系なやつらは、そんなトコ見てないって。
誰に向かって言ってるんだか。

826 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 17:12:48 ID:L8ROTRND
松永臭がぷんぷんする・・・。
出るに出られないからってコソコソするのはもうやめたら?

827 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 17:41:22 ID:Nm1Jq9/Y
形勢が悪くなると松永認定

828 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 17:41:35 ID:aTzVhpIC
泉女史もR30タンも「もう言い訳しませんし、どれだけ責めても無駄ですよ」と
開き直ったという解釈でよろしいのでしょうか。

R30タソは嵐が通り過ぎるまで穴倉生活(但し無法系wトラバ削除は怠らずw)
泉女史は信者を切り捨て、新天地で夢のネット・ジャーナリスト生活w

なるほど終息に向かっていますね。
オープンソース・ジャーナリズムがw

829 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 17:43:19 ID:Dxnq4osN
黒崎は余裕でしょ。サイトだっていつでも閉じれるし。
(訴訟の準備がいる気配もないし)
でも泉は、あそこがある限り逃げられない。
Grip閉じたら終わりだし。

830 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 17:56:17 ID:gQZYVz/p
>>829

Grip閉じるのもやりかねない。後はコメント欄閉鎖とか。

831 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 18:08:24 ID:bpJ5Pra8
松永はいつまでトンズラこいてるつもりなんだ?

832 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 18:15:38 ID:Dxnq4osN
>>830
フレッシュアイ(コメント検閲)だけにしたら
それこそクレームが同社とスポンサー(見つかれば)
に直接行って、終了が早まる


833 :スポ:2006/05/25(木) 18:57:31 ID:/OZvb6Pi
オープンソースジャーナリズムなんて、ボランティア団体がやる河原の空き缶拾いと同じっすよ。

協賛する企業やバックアップする役所もあるが、基本は、好きな人たちが集まって、好きな人が拾う。
缶を拾うことで社会貢献をしたと満足する人もいるし、棄てた人に腹を立てながら缶を拾う人もいる。
でも、誰も缶でジュースを飲むという消費文化に背を向けることはしない。

私はそういうのを否定しないが、根本的なことじゃない。
本気で世の中を変えようと思ったら、できることは沢山あるはずだ。



834 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 19:11:16 ID:lEXaC+iI
>>833
具体的にどんなアイデアをもってるのかおしえてよ。
沢山あるといってるわけだから、アイデアをお持ちでしょ?

835 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 19:17:04 ID:op8+dOUF
消費文化を否定するのは誤りな訳だが。

836 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 19:21:18 ID:zPn+9XKy
>>833
そうだそうだ。水道の水だけ飲んでトリハロメタンとかの中毒になればいいのだ。
おれもあまり正義ぶるのはいやだが、河原とか海岸はきれいになってほすいな。




837 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 19:33:36 ID:1shh5myV
スさん・・・
まずは自分のブログの日付とか直すところからはじめようよ・・・
応援してるよ↓

http://www.youtube.com/watch?v=EDyklDpg34U&search=g7

838 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 19:43:55 ID:NAUPbtSg
>>833
ボランティア達が全て自己実現だけを目的にしてやってるわけではないんだがなぁ。

ボランティアを過大にも過小にも評価するつもりはないが、
ボランティアでなければできないのもある。

オープンソースジャーナリズム?なんてのは、
恐らく商売として成り立たせるのは難しいのではないかと思う。
スポンサーになるメリットが見当たらない。
おそらく企業活動とは相反する方向性だろうと思う。

本当の意味でボランティアとしてやれるだけの余裕がないと、できないような気がする。


839 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 19:55:49 ID:GeLkg4ZI
>>833さんのスポンタさん。
事情があって、
研究課題を完成させられそうないや(´・ω・`)


飾らない、デコレートされていない、
素のままである<参加型ジャーナリズム>。
・・・頑張って欲しいと思っています。本当に。

「オープンソーシャル」とか「参加型」とか
綺麗な言葉に、フワフワと飾られたジャーナリズム。
それがあたらしいジャーナリズム、
って、額縁に飾られたら、もっとイヤだよ。

−−

でも、正直、疲れたたよ。
言葉は、自分に戻ってくるね。

でわ。


<以上、チラシの裏です>続きを(´・ω・`)<ドウゾ↓



840 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 19:56:09 ID:1I5fDZnH
暮らしの手帖はまだ広告無しでやってるのかな?
商品のテストも掲載するから、広告は掲載しない、その分他の雑誌より高い、だった記憶があるけど。

841 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 21:18:00 ID:YOZq0N78
薮本ブログって誰かと思ったら、
自業自得で炎上した女子アナのことか

マスコミにいながらガードの低い人がまだいるんだな、と

842 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 21:20:35 ID:FoxHx5x6
さめちゃんも炎上してたのか…w
何はともあれ、おめでとう。

843 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 21:35:40 ID:L8ROTRND
>>842
松永、R30等に向けた奴でしょ。

844 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 21:43:25 ID:FoxHx5x6
>>843
ああ、そういうこと。サンクス。
ところで「奥さんの妊娠」って、
誰が炎上した時の言い訳?

845 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 21:44:26 ID:Rc716/Iy
見に行ったら
ttp://sorry.livedoor.com/
とかでるから、本当に炎上したのかと思っちゃったよw

846 :ヨッシー:2006/05/25(木) 22:39:41 ID:K5e1JEe4
>泉 :アレ本気でやってくれればね。本気でオファー来るなら出ますよ。(一同笑)

私は泉さんと松永に本気でオファーしますが如何でしょう?

http://www.geocities.jp/grbjh437/index.htm


847 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 23:11:50 ID:JwnQbXCc
>>846
まずはブログ始めれ。いろいろ経緯とか
会談内容を公開するのに便利。

鮫島の公開質問状みたいにきちんと形式整えて、
オファーのトラックバックを飛ばせば、
無視するのは難しくなるし。

848 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 02:07:49 ID:zxLB0w3c
なんか今夜は板がダブったりして変だな。サーバメンテの関係?

849 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 03:08:21 ID:DaD9dGyS
 アンチきっこで有名なpontaponta999が、ついにヤフオクでの盗品販売を認めました!

http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=japanpurio&author=bruesteruth&aid=g44422073&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=japanpurio

 ponta君の職業がamazon関係だとする某ブログでの指摘があり、CDサンプル盤をヤフオク転売している疑惑が浮上
 amazonカスタマーサービスのスレでそのことが書かれたところ、AMAZONから削除依頼が!
 で、祭になったのですが、該当の30以上のIDのひとつで、突如こんなことが!

 自分がPONTAPONTA999である事を認めたのだ!
 これじゃAMAZONとの関連を否定しても、そのIDで出品されたものは全部違法商品、盗品販売を認めたようなものなのだ!

 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1137225391/880 事の経緯(一部)

 アンチきっこで有名なコテハンPONTAPONTA999=大田区の元オウム信者・木立龍介ということになってしまった!

850 :スポ:2006/05/26(金) 05:16:56 ID:Hr64oKWz
たとえば、マザー・テレサという人がいる。彼女の業績を批判する人は世の中にほとんどいないと思う。
じゃ、聖女よろしく、彼女がたんなる空き缶集め大会を地道にやっていたのかといえばそうではない。
さまざまなビジネス的な仕掛けやエスタブリッシュメントへの働きかけを積極的にやった。
勿論、彼女の弱者救済への思いは揺ぎ無いもの。だけど、パフォーマンスだけみたら、批判を浴びておかしくない。
それは、資金集めや寄付をつのるなどという托鉢ライクなものではなく、もっとエンタープライズ(事業的)なものだった。

たとえば、空き缶が一個5円の値段がつけば、空き地の空き缶はなくなる。
それが不可能でないことは、1クリックしただけでお金をくれる企業が沢山あることから明らか。
だけど、業界全体を変えるような構造に一役買うことは、失敗すると袋叩きにあうからなかなかできない。
一番の危惧は次の懸念だ。
空き缶を拾うことでこずかい稼ぎをする小学生が出る。それにまつわるイジメや恐喝事件も起きるだろう。
そのことを批判する言論がでてくる。
結果、こどもたちを経済活動に巻き込むよりも、河原に空き缶があふれていたほうがまし。
当然、そうなる。というか、そういうがなされていないのは、そういう事情があるから。
空き缶という利権に関わって、こどもたちとホームレスとの距離がなくなる。
成長していくこどもたちが原体験として、社会の弱者を知っていることは悪くない。
子どもが株式を勉強する時代だ。机上で儲けることを憶える前に、体に汗して稼ぐことを覚えることが悪いはずはない。

もちろん、当然のようにそのような議論が起こり、叩かれることがいやになった改革主体は、薮本アナのように白旗をあげる。

私はバッシングにはなれているし、私がバッシングの受け皿になることで、世の中が変わっていけばいいと思っている。
この指とまれ方式を上手く活用すればできる。そう思っている。

851 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 05:57:18 ID:cTE+9ZI6
>私がバッシングの受け皿になることで

あんたの場合、「皿」じゃなくて「ざる」なんだよ。
ダダ漏れつう感じw

ま、打たれ強いことだけは認めようw
痛感神経が無い、ともイエル。

852 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 06:26:53 ID:v6tvz51R
>>850
貴方の言ってる事、何か一寸ピントがずれていると思う。

おそらく結の部分が貴方の言いたい事の主筋だと思うんだが、
自分と相容れない主張を「批判」「バッシング」と位置付け、
それを如何に自己内で処理するかが、これから問われるんではないですか?

単に「批判」「バッシング」として切り捨てるのか、
それともその中から何か見つけ出そうとするのか、
多角的に物事を思考する事が出来るか否か。
この辺が重要なんじゃないかと個人的には思う。
残念ながら、泉あい、R30、松永英明等からはそういう姿勢、思考は感じられない。


貴方の結語を読む限り、自分以外の人に対する「批判」「バッシング」を貴方が受け取り、
「批判」「バッシング」をされた人を守る。という風に私は読み取れた。
ただ、それは長期的に見て「批判」「バッシング」を受けた人の成長を妨げる事にしかならないと思う。


もし、私の読み取り方が間違ってたら申し訳ない。

853 :スポ:2006/05/26(金) 06:41:33 ID:Hr64oKWz
>貴方の言ってる事、何か一寸ピントがずれていると思う。

この言葉を、あなたの言ってることを私がもっとフォーカスしてあげるね。
と言い変えてくれたら嬉しい。でも、2ちゃんねるだから、そういうのは期待しないよ。

あなたの言うとおり、
バッシングした人を守るってのは、泉氏やR30氏や佐々木氏や、薮本氏(この場合は犯罪者)と同じ轍。
バッシングという表面的なものを越えて読み取るものはありやなしや。…じゃ。

言論の希釈を狙った文章を書いてギャグキレ、ちがった、逆キレするのもよくないし、
薮本氏のように引きこもりを装うのもよくない。
そういう感じ。

口がくさくて、ワキガもある。そんな奴でも、正しいことを言ったら認める。
そういうことをつとめている私だが、リアルな世界でそれがなかなかできない。だからせめてネットではね。
と、思っている。

まぁ、理解して欲しいなど、とは言わぬ。
どんどん、フォーカスが甘い。じゃなかった、ヒントがずれているといってくれ。
www



854 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 06:49:25 ID:f1V8VVmg
>>850
勘違いするな。
バッシングはそれぞれが直で受けなきゃいかんだろ。
個レベルが発信者になってぶつかりあう状態が真の市民ジャーナリズム。
何かがオピニオンになってクラスタ状になるってのは旧来のモデルだろが。

855 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 06:49:47 ID:hUKxd7ZH
あははは、スさん朝から元気だねw

夜また来るから、それまでに悪党どもを論破しまくって
カッコイイところ見せておいてねw
とりあえず応援歌を置いておきますね〜↓

http://www.youtube.com/watch?v=rBLB3Te3Ksc

856 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 06:54:00 ID:v6tvz51R
>>853
>でも、2ちゃんねるだから、そういうのは期待しないよ。
期待するしないの前にそういう作業が必要な、自分の文を何とかしなさいよ・・・w

>バッシングした人を守るってのは
バッシングした人を守るんだかされた人を守るんだかさっぱりだよ。
そんなのに、あなたの言うとおりとか言われても困るんだが。

857 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 06:55:39 ID:DGExKWdv
ちょっと邪魔しますね。

「結語」という言葉。
私は頻繁に使いますが、
>>852は、私じゃないことを書いておきますね。

ヘッポコメモ。

858 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 07:22:43 ID:DGExKWdv
857です。

スポンタさんへ
http://d.hatena.ne.jp/keroyaning2/20060526/1148595303

でわ。

859 :スポ:2006/05/26(金) 07:48:38 ID:Hr64oKWz
>858

…どうも。

笑いテイストだと思っていたのが、怒りテイストになったようですね。

なんで、ネガティブなファンをこうも作ってしまうものか。と自虐するほかないようですね。
…事実は散文的なものだ言うことを指摘したのがまずかったのかな。
勿論、その事実さえ、クローネンバーグ的なものでしかない。(分からぬ人は、スポンタとクーネンバークでググってくれ。)

彼も、ここの誰かのように「勘違いするな」と書けばいいのに。
そのように書かれたら、はらたいらさんに1000点よろしく、「スポンタにマイナス一万点」
って私は読み取るだけだよ。

何故か今日はみんな早起き。不思議な一日です。
…では。

860 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 08:55:28 ID:O+VzI74o
>>スポさん
わたしゃ具体的に説明してくれといったものだけど、別にバッシングしてるわ
けじゃないよ。

ただ、わかりにくい言論ってのはケムに巻いてるのと同じ出し、伝えたい意味
をとらえてくれなくて誤解を生むだけだと理解した方が良いね。言いたいこと
を伝える技術を磨く事は簡単ではないけどね。

861 :スポ:2006/05/26(金) 09:51:02 ID:Hr64oKWz
860さま

誰が、わたしか分からないけど、私はケムにまいてごまかそうとしているのではありません。
ですので、これからは、コメントの尻に適宜、次のようなコメントを載せようと思う。

※ 私の言説が分からないと断じる前に、googleの検索欄にて、「スポンタ、関連キーワード」を入力してみてください。
今回の関連キーワードはバッシングです。
googleの導き出すサイトたちが、私の拙文の不備・伝達力の欠如を補うリファレンスであることを祈っております。
(スポンタ中村)

また、仕事に戻ります。(^^;)

862 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 10:23:57 ID:cTE+9ZI6
これ、よくまとまってるなあ。
若干、皮肉な色が強い気がするが、敢えてそうしてるんだろうね。

時系列で流れがとてもよくわかる。
次サイトではスレの先頭に来ていいだろうね。
オツカレ>作者

http://alephblogger.blogspot.com/

863 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 10:39:49 ID:O+VzI74o
>>861
860です。
ということは、あなたのいってる事を理解しようとなると、予備知識が
なければ不可能だってことなのね。もちろん、誰の言動でも予備知識は
あった方が理解が深まるが、なくてもわかるように配慮してもらえれば
助かる。

別にスポンタさんの言動だけがわかりにくいとは思ってないよ。あの佐々
木さんのメッセージもわかりにくいからね。マスコミの連中はわかりに
くい文章を書かせれば天下一品だし。

864 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 11:10:13 ID:wQIivdQT
スポンタ ローキック で検索してみたお( ^ω^)

865 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 11:25:11 ID:+9kZMGFa
>> 861
人に自分の言説を理解してもらいたいと思おうなら、
それなりの努力をしないと。
わかるヤツにだけわかればいいのなら、こんなとこに書く必要なし。
ってのはちょっち厳しい言葉だが、少なくとも自分以外の人間にわかるのかどうか、
考えながら書いた方がいいと思う。

理解できてるかなー。
あなた自身、自分の考えを咀嚼できてないんじゃないかと思えるよ。
端的に他人に伝えられるような言葉にまでできるように、がんばれよ。


866 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 11:45:31 ID:cyaqJrvB
なんか BB の hatena のコメント欄に変なのが湧いてる。どこを縦読み?

867 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 11:54:13 ID:SzrsSUVa
要約すれば「松永さんを苛めるな」w >変なの

868 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 12:20:35 ID:ySVNJNO5
スポンタ←こいつとかBBとか自意識過剰杉だよ。
だれも注目してないんだから(爆笑)

869 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 12:52:24 ID:/NeJa0b1

「愛国心」

上から押しつけるもんじゃないだろ?
中身を「権力への忠誠」にすり替えるな。

@自然な母国愛や郷土愛、自国選手への応援といった意味での「愛国心」と、
A権力者側から声高に叫ばれる、まやかしの「愛国心」と。
皆さんこの2つはきっちりと区別しましょう。不逞の輩どもは意図的にない混ぜにしてきますよ。

権力者側から「愛国心」という言葉が、声高に叫ばれるとき、
そのすり替えられた本当の中身=「権力・権力者への忠誠」に、本当に注意しましょう。

*国旗国歌の問題も全くパラレルに考えられます。
オリンピックで自国の国旗を振るのと、権力側から声高に日の丸を強制してくるのと。

870 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 12:55:37 ID:lWk3p4xu
>>866
nonekoでしょ。
終風さんとこの常連。
きっこ問題が起きたころから、必死にきっこの弁護をしてた。
それに関しては終風さんも相手にしなかったけど。
最近とつぜん活動が活発になった。極東にもよく書き込んでるし。
今度は泉でBBにからむとは何を考えているやら。

871 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 13:09:14 ID:eOeZqjma
BBは断定してないけど、企画書ファイル持ってたのは
松永なんだよね?
umeならシステム屋だから、パソコンが壊れてデータを
取り出せないとかネットがしばらく使えない、ってのはない。
umeらしき人は関西方面にいるけど、サーバー貸し屋さんの
誰かにすぎない。(それこそ名前を出すと迷惑に)
"ume"のかなりの部分が松永となると、オウム仲間の泉に
なってしまうから、泉としては全面否定するしかない。

872 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 13:24:56 ID:AISj/Bte
惨禍型シャーマニズムを邪魔する奴らは
地獄谷に落ちやがれ。

873 :スポ:2006/05/26(金) 13:54:12 ID:Hr64oKWz
スレ違いだけど、スポンタ・キーロックがプライマリー・リファレンスかもしれぬ。
さまざまなことが読み取れる。

ま、私の原典。スポンタに騙されるな。

874 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 14:50:49 ID:+9kZMGFa
くだらん

875 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 15:48:45 ID:nyB32oLI
nonecoって人は、2ちゃんねるを読んでいる様で読んでない。
だから2ちゃんねらとしては全く楽しめないすよ?w
こっちにふるなら、こっちの過去ログ嫁って言いたいw
過去ログをよめば、松永は過去自分がやってきた事で、
乗り越えなきゃいけない壁は高くなってる事も出てるし、
まずは滝本弁護士のところへ行って脱会届けを出すのが手始めぐらいで、
果たして、結核がおさまる9月以降もそれを継続出来ているのか、
とかも問われてるぐらいは出てくる。

それと他にもいろいろ(麻原に対する帰依の払拭とか、
現在の分派の片方だけしか責めていないというやましさも払拭しなければならない)
とやらなきゃあダメだという事も。



876 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 16:15:00 ID:+H/hkV8x
リアル・トさん、動くか?

877 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 16:18:23 ID:1QFWuHk8
トリルに捨てアドでないメールを教えて相談するume

....萎えた

878 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 16:23:13 ID:+9kZMGFa
ume存在確認で一歩目だ罠。

879 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 19:00:32 ID:su9AHHWD
トリルなら別人立てて本人と証明できる、という判断?
BB相手だと薮蛇になっちまうから。

880 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 19:15:58 ID:7TR04Wiz
たしかにumeが実在するのかしないのかが一つの焦点ではあるが、
トリルはそんな子供の使いみたいな役目で嬉しいか、というのが
一点。

umeと会うなら泉とセットで会わないと意味ないというのがもう一点。
だって、umeを名乗る別人かもしれないわけでしょ。
さらに、泉&umeとセットで会っても、泉がumeの偽物を連れてくる
可能性もある。


881 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 19:23:28 ID:Gdv7jWpj
とどのつまり、泉あいの発言にどの程度信頼がおけるか?という話だよね。
泉の話が信頼出来るなら、umeの存在確認なんて必要ないし、信頼出来ないなら泉が連れてきたumeが、ダミーじゃないかとも疑われる。

882 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 19:34:25 ID:+9kZMGFa
>>881
そういうことですね。
全てを晒すジャーナリストを自称する泉なのに。

トリルを使った釣りのような気がしてきた。
なぜBBには連絡できなくてトリルなのか?
俺には理解不能。

俺ならトリルは最大限警戒する。
両方の味方を演じているようなやつを、信頼できるか?
どちらにも、情報が駄々漏れになる可能性があるんだぜ?
今までの経過からすると、かなり警戒心の強そうなumeが
そんなことをするとは思えないんだがなぁ。


883 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 19:37:27 ID:zxLB0w3c
>>882

BBもumeに連絡先を構わないと泉に一回告げているが、実際には
連絡はきていない模様。

トリルは、例の湯川のところの黒崎問題で仲立ちをしようとして
umeからコンタクトがあったものと思われる。

884 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 19:39:11 ID:zxLB0w3c
>>883

ミスタイプ

>BBもumeに連絡先を構わない



>BBもumeに連絡先を教えて構わない

885 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 22:00:34 ID:4bNdrSgo
>>884
>BBもumeに連絡先を教えて構わない

そんなこといってたか?

886 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 22:18:01 ID:zxLB0w3c
>>885

http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/05/gripblog_5a9c.html#more

#このume氏の点も、長く私に引っかかりを残すポイントとなった。なぜなら、後
に離職問題が公になったとき、泉さんはGripBlogへの私の書き込みのひとつに偉
く激昂して電話をかけてこられ、「umeさんが直接あなたと話したいと言っている。連
絡先を教えてもいいか」と話され、またumeさんが会ってもいいようなことを言ってい
るとも言われた。私は「教えたければ教えてもいい。但し会う気はない」と伝えたが、
結局umeさんからのコンタクトはなかった。

887 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 22:27:44 ID:su9AHHWD
どの書き込みに激昂したんだろ?

888 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 22:32:54 ID:e/7V8pKN
なんで、トリル氏とume氏の接触が話題になってるの?

トリル氏といえば、湯川氏の時も湯川氏と接触したとカミングアウトして、
気の毒なくらい誰にも重要視されていなかったように見えたが。今度は
ume氏?へー。

889 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 22:34:41 ID:dP+mrdPA
>>885

883じゃないが、ほい、ソース。
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/05/gripblog_5a9c.html

> #このume氏の点も、長く私に引っかかりを残すポイントとなった。
> なぜなら、後に離職問題が公になったとき、泉さんはGripBlogへの
> 私の書き込みのひとつに偉く激昂して電話をかけてこられ、「umeさんが
> 直接あなたと話したいと言っている。連絡先を教えてもいいか」と話され、
> またumeさんが会ってもいいようなことを言っているとも言われた。
> 私は「教えたければ教えてもいい。但し会う気はない」と伝えたが、
> 結局umeさんからのコンタクトはなかった。


890 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 22:40:38 ID:sdts03X9
微妙な長さの時を超えてケコーン

891 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 22:48:50 ID:sdts03X9
>>888
遅くとも5月頭にはメールをもらったと
ここのコメ欄でトは騒いでたね。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/12516/2521131#2521131

持ち札があると表明したのに
日ごろの行いがたたって誰にも相手にされなかったので
改めてBBのところでアピールしてみたんだろうとは思う。

実際にメールが来たんならヘッダのチェックくらいしてるだろうし
仮に会社のアドを教えてもらったんなら当然それなりに調べてるだろうし
ume当人からのメールだと、少なくとも本人は信じてるんだろう。
まあ、そのあたりの根拠はこっちが要求したって
素直に出しゃしないだろうし、個人的にはとりあえず放置。

892 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 22:53:34 ID:e/7V8pKN
>>887
BigBang氏の3/16のエントリにume氏がコメントしてて、ここでume氏が直接会談したい
とBB氏に提案して、突き放されてるんだが、ここで泉氏からも電話があったことが出て
くる。(コメントのやりとり自体は3/19)

でも、その前後にBB氏がGripBlogに書き込んだコメントというのは、とりあえず見つからず。
泉氏がコメント消したという可能性も高いので、魚拓探す必要があるかもしれないけど。

893 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 22:55:01 ID:k2oNuj94
だめだよ、所詮、泉あいはこれが本業なんだから

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=japanpurio

悪戯メールがあまりにも多いので説明をさせていただきます。某ブログなど
にpontaponta999という名前で荒らしているのは私ではありません。また、
サラ金やamazon、個人情報売買などにも関わっておりません。2年以上も前
から広島の頭のおかしい人にストーキングされ、お前はSUBUDだ!とかSUBUD
がオレを盗聴してるとかわけのわからないことを毎日のようにメール等で罵
倒され困惑しています。ponta〜などできっこなる人に異常に固執しては私の
せいにするのが収まらないので近日メアドは変更します。広島のAさん、2年
前に警察に電話で注意してもらったのを逆恨みするのはやめてください。あ
れだけコイツはSUBUDだとかコンクリ犯だとかわけのわからない嫌がらせをし
た貴方が原因でしょう。


↑うわ電波文! やばいよこれ・・・ でも出品物は違法じゃんw

894 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 23:03:18 ID:e/7V8pKN
>>891

thx! そのスポンタ氏のとこのコメントはそういえば見た記憶が微かにあった。
BB氏のとこのコメントはやっと探し出した。5/22のエントリだね。コメントは5/26か。

どういうわけか、ある特定の数人のコメントは自動的にスキップするように、自分の
目が訓練されてしまっているようなんだ。たとえ投稿者名が末尾にあっても。何故だろ。

895 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 23:15:26 ID:k2oNuj94
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=oosakakenta
こっちの別の犯行IDも同じ文章の自己紹介!

いかにたくさんのIDで短期的に犯罪繰り返しているかがわかるでしょ

スポンタ=PONTAPONTA999

896 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 23:25:34 ID:TUWuaGjq
nonekoの言うとおりBBは泉を一貫して気遣っているのだけど
(nonekoの変な見解のとおりではなく最低限の哀れみとして)泉がそれに応じない。
BBはあそこを潰す気はないと思うのだけど泉は信じてない。

このままだと松永がかなりクリティカルな部分に関与していたと見られて
痛くもない腹を探られるだけだと思うけどね。
滝本弁護士の見立てはともかく、今の段階だと松永はオウムの教義も否定せず
オウムのプロパガンダにも異を唱えない、単なるオウム分離派に過ぎないから。
ジャーナリストなのであれば、今までの経緯を冷静に自ら振り返り検証し、
その上で縁を切るなり生暖かく見守るなり公衆の面前で決めればよいのに。
このままでは何らかの個人、団体の意志が裏にあって、泉は完全な傀儡だと
疑われても仕方ないのに。

897 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 23:37:09 ID:dkARVNMV
ume=「性的マイノリティー」(by noneco) って既出?
何となく男性だと思ってたけど身体的には女性だったりするのだろうか。


898 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 23:37:59 ID:su9AHHWD
>>892
どうもです。当時も違和感持ったけど:
ume>匿名者としてではなく、しかも今回の件に関連性ある方であれば、
>個人的にお会いして私がエントリーで書いた経緯の説明を求められれば
>お答えする気でいます。

次の人のコメント:
>umeとのコミュニケーション手段がオウムバレ後カミングアウトを
>拒否していた頃の松永氏の時と全く一緒なのが気になります。

BigBang>泉さんからumeさんに直接会って説明を受けたらどうかと
>言うお申し出もいただきましたが、今のところその考えはありま
>せんのであわせてお伝えしておきます。

↑この流れでこの対応は極めて真っ当ですね。

BigBang>あなたは何も私個人に対する説明の義務などないのですよ。
>あなたにあるとすればネットが媒介している「公共」への説明の
>「必要性」です。私は「私個人が」何かを特権的に知りたくてこう
>したエントリーを書いているのではありません。電話や対面でこっ
>そりと「真実」を聞かされたいと思っているのではないのです。

899 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 23:38:40 ID:dkARVNMV
だったら「ご同輩」なんて呼びかけちゃってる黒崎はかなり間抜けなことに
なってしまうが。

連投スマソ


900 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 23:47:43 ID:TUWuaGjq
あれは変な言い方だったね。
性的マイノリティと言えば普通は同性愛者だと思うんだけど。
ただ、外見男だろうが女だろうが、別にこちらは性的嗜好を赤裸々に語ってくれ
なんて言ってないし、泉との関係を明らかにせよなんて言ってないんだから
全然支障ない。というか全く関係ない話。
単に変態プレイが好きな男だと思うけどね。そんなの珍しくもない。

901 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 23:55:23 ID:k2oNuj94
さっぱり意味不明だなコイツ >>898  キチガイか?

902 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 00:20:08 ID:mqqafYlJ
>>901
おめー頭悪いな

903 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 00:24:30 ID:udYnfymB
黒崎と絡めると面白いのが釣れるんだな。
あちら側で戦線が後退したので、こちらではwww

904 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 00:56:42 ID:wHWmQdGi
>>897
その言葉の前に「もう一つ、私が想定しているのは、」とあって、これのかかる範囲が
不明確。続けて松永氏、ume氏、泉氏と並列して書いてあるので、三者ともこのnoneco氏の
想定の内のこととも読める。

わざわざそんなこと書くある程度の材料があるとすれば、例の昔の出会い系サイトの
中かと思うけれど、そんなネタあったっけ?

ただ、その、finalvent氏のとこで時々見る人なんだけど、いちいち真に受けて読むべき
人かというと、ちょっと…。つい先日も極東ブログでやんわりとたしなめられていたり。

905 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 06:05:26 ID:V3Q/zjDO
http://s03.2log.net/home/otento/archives/blog552.html

なお、サイドバーにあるドレコムとblogpeopleには「絵文録ことのは」がリンクされていま
すが、早いうちに消す予定です。脱会したとはいえ、オウム信者のblogを紹介し続ける
ことは出来ません。



906 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 07:24:18 ID:Ve2baJaw
>>905
>脱会したとはいえ、オウム信者のblogを紹介し続けることは出来ません。

んー。ていうかね、松永がなぜ追求されてるかというと、オウムの教義全く否定
していない、オウムのプロパガンダも非難しない、よくわけがわからない理由で
脱会届も出さない、と、一般人から見たら現役オウム信者そのものだからなのね。

身も心も脱会してるんだったら、それはそれでいいやってことになるけど、
今のままじゃだめでしょ、てこと。彼は一回偽装脱会の前科があるから、
よりきっちりした形で表明しないと世間は納得しないよ、てことなんだよね。
「元オウム信者」だからいじめてるわけじゃないんだよ。

907 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 07:31:33 ID:Ve2baJaw
>>906
まあそのブログ主さんの判断によるけどもちろん。
でもできれば、その辺はちくっと考えてほしいかなとおもたり。
個人的な見解としては、そんなとこ。

908 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 07:39:52 ID:/zPMaUjl
R30。
ブログは閉めても、はてぶで嫌がらせするひまはあると見える。

http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060525/1148529371
http://b.hatena.ne.jp/entry/http%3A//d.hatena.ne.jp/BigBang/20060525/1148529371

うまくリンク貼れてるかわからんが。

909 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 07:44:58 ID:/zPMaUjl
書いてから気付いたが、

>ジャーナリズム(笑)

が極悪。

910 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 07:47:17 ID:RsVktOVe
>>906-907
自演に失敗。最低だな。松永も地に堕ちたもんだ。

911 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 07:57:23 ID:Ve2baJaw
別に自演じゃない。自己レスつうか追記。
今のままの松永は認めないよ。教団で不幸になった人たくさんたくさんいるから。
一番の被害者は子供だから。
でも「元オウム信者」てことで迫害はしてないし、できればそういう風潮はなしにした方がとは思ってる。だけ。

912 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 08:06:39 ID:RsVktOVe
>>911
自演失敗の言い訳、みっともない。最低最悪。
>今のままの松永は認めないよ。
人間そんな簡単に変われない。松永はもう社会復帰は無理。
一生公安に目つけられてればいいんだよ。
>教団で不幸になった人たくさんたくさんいるから。
まるで教団内部の事情を知ってるかのような口調ですね、オウム信者さん。

913 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 08:09:54 ID:ixIaDeEA
自演と騒ぐのは黒崎の工作員のみ

914 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 08:12:25 ID:Ve2baJaw
カナリアの会のHP見てりゃわかる。
統一で不幸になった人も知ってるよ。エホバも。
みんな地獄が怖くて悪夢を見るんだよ。何年も。
統一にいた人なんて自分が壊れないように聖書学者でもないのに何千回と聖書を
独学して、それでもまだ支配されてる部分がある。
松永はその片棒を担いでいた。形式的にでも否定してもらわないと一般人としては許せない。
でも「元オウム信者」だからではない。その辺のけじめはきちんとしたいと思ってる。

915 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 08:18:41 ID:0Z6NTX4G
よくわからんが、とりあえずID:Ve2baJawが
宗教ドップリの松永級にヤヴァいやつってとこまで読んだ

916 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 08:35:13 ID:/zPMaUjl
Ve2baJawの言ってる事は正しいじゃん。

>>905
のブログ主は個人の見解だから勝手だけど、
このスレとかを、まさに「「元オウム信者」てことで迫害してる」
としたい連中が沢山いるんだから、この区別は大事。
きちんと経過を見てない奴は、
松永が脱会してないという認識すらなかったりすると思うし。

それと、現役信者でも一向に構わないが、それを隠すな、
政治や報道にかかわった部分だけは、きっちり説明しろ、
という見方もあるね。

つーか、
>>912
どう見てもRsVktOVe、工作員じゃねーか。0Z6NTX4Gもか?

917 :スポ:2006/05/27(土) 09:00:56 ID:PJRKjur7
松永氏を叩いているからと言って、かならずしも、反松永陣営とは限らない。
もっとクリティカル(危機的)な問題をあるのを、もっと小さい問題を糾弾することで、隠すやり方もある。
オウムのときに、TBSがやった作戦がそれだった。
座談会出席者は、その程度の知恵も働かない人たちだったんです。

工作員とは、自らの意志を持って言論しない人。そういうことでしょうね。
ま、自らの意志を持って、自らの意志で発言しない。そういう意志もあるにはあるんでしょうが…。

918 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 09:22:03 ID:Ve2baJaw
>>916
>現役信者でも一向に構わないが、それを隠すな、政治や報道にかかわった部分
だけは、きっちり説明しろ、 という見方もあるね。

ん。BBとかはそこらへんで動いてるんだろうね。それは正しいんじゃないかと。
個人的には、オウムのプロパガンダが気になってここにいるんだけど。

>>915
>宗教ドップリの松永級にヤヴァいやつ

・・・かもねw 
まあ知り合いに多いのはカトとムスリムですよ。本人は無宗教だけど。

919 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 09:24:33 ID:bx6leJ9B
はてながメンテ中だよ(´・ω・`)

>>911
今回の問題。
私は、当事者たちが、
しっかり説明を果たさず、
忘却を期待して次のステップに行こうとしていること。
これに対して、「イヤだなあ」って思っている。ただ、それだけだよ。

>スポンタさん
「スポンタ ***」で検索してくれ
というキメ台詞が抜けちゃっています、ヨ。
それにしても、私がここを覗くと、ちょうどスポンタさん居るよ、ヘヘヘ。

920 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 09:28:57 ID:/zPMaUjl
>>917 
たまにはいいこと言うねえ、スポンタ氏。
俺、あんたの事大っ嫌いなんだよ。

市民ジャーナリズムの事さえ語らなきゃ、
結構いい線行ってるとは思うんだけどね。
このスレでは、関係無い事さえ喋んないでいてくれたら、
あんたは有益な人材だと思うよ。
それ以外は、お願いだから黙っててね。

921 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 09:38:58 ID:e4YkvLBM
>>917
> 工作員とは、自らの意志を持って言論しない人。そういうことでしょうね。
> ま、自らの意志を持って、自らの意志で発言しない。そういう意志もあるにはあるんでしょうが…。

話がメタすぎてついていけないよ。


922 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 10:01:12 ID:bx6leJ9B
>>921
そこが、スポンタさんのイイところだよ。

923 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 10:34:04 ID:mqqafYlJ
>>922
「タ」が抜けてるよw

つうか、ここでそんなことを言ってもなぁって感じあるよね。
いや皆そのぐらい分かってるってと言いたくなる。>>917


924 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 11:26:42 ID:fj6sghJw
どうした?、黒崎の工作員!
親分が新書レベルだから、工作員はそれ以下の知能しか持てないのか?w

925 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 11:38:04 ID:NZBTHc2R
>>916

> それと、現役信者でも一向に構わないが、それを隠すな、
> 政治や報道にかかわった部分だけは、きっちり説明しろ、
> という見方もあるね。

誤解を招く行動で軽率だった、と詫びれば
追求の声が一部で上がってもそこで済んだろうに。

この肝心な部分に全く触れずに話をすり替えまくり
挙げ句入院を口実に逃亡してしまったことで
今更のこのこ現れたところで福井利器の信頼回復はノーチャンス。

926 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 11:56:14 ID:9hB03KQi
【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/
【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/
【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/

927 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 12:22:44 ID:/zPMaUjl
>>925
懇談会出席については、本人、口では軽率だったと言ってるんだけど、
行動が全てを裏切ってるんだよな。

>話をすり替えまくり
>挙げ句入院を口実に逃亡

と。

>今更のこのこ現れたところで福井利器の信頼回復はノーチャンス。

ただ、これについては言い切りたくない。
本人の行動を見てると、現実世界に融和どころか敵視してんなと思うが、
オウム・アーレフの物語を読む限り、
教団を抜けようと思う気持ちもゼロだとは思えない。
心はオウムなんだけど、体が出たがってんじゃねーの、とかそんな印象。

ノーチャンスと言っちゃうと、あいつがネットに戻ってこない言い訳にもなっちゃうしね。
俺らがそこまで松永を追いつめたような形にもなっちゃうから。


しかし話は飛ぶが黒崎、五連投は勘弁な。
もっと小出しにしてくれないと、検証にも優しくないし、
甘木君に、も少し頭使うように言っといてよ。

928 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 13:17:30 ID:kgUGjsVW
いや甘木くんてそもそも…
俺は意図しなかったが二度ほど甘木君になったような気がする

929 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 13:24:40 ID:mqqafYlJ
フェイク
BBはまだブロゴスフィアやネットジャーナリズムに未練があるのかも知れん。
BBが係わるというのではなく、観念としてかもしれないが。

930 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 13:31:21 ID:/zPMaUjl
>>928
言葉通り受けるなよ(笑)

931 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 16:11:20 ID:g3jUNlBg
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/05/post_cdef.html
>>
umeさんの同定について2ちゃんで「どうするの?」と言われてましたが、
ツーショットを数枚撮って泉さん湯川さんBBさんに送って確認認証して
貰うつもりでした。
音声ファイルを付けても良いでしょう。
その上で別人だという事ならば、組織的な工作がされたと考えて
良いように思いました(笑)
<<

あれ、湯川氏は直接お会いされてるんですか?ume氏と

932 :931:2006/05/27(土) 16:13:40 ID:g3jUNlBg
「お会いされてる」って日本語が変だ。
お目汚しになり申し訳ない。

933 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 16:30:48 ID:bx6leJ9B
なんかトリルさんは、
umeという人じゃなくて、
竹さんという人とツーショット
撮って来そうだなあ。松と梅の間の竹さん。

で、茶でも飲みながら、
トリル「この写真どうですか?例の人物ですか?」
湯川「どう?と言われても困っちゃうな。会ったことないし・・」
スポンタ氏「先生!ここが大事なところですからシッカリしてください!」
湯川「二人して、五月蝿いなあ。ネットじゃなくて、お前らにやられるてしまうよ」

934 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 16:46:37 ID:U4f2Gxdb
裏に隠れているのはだれだと問い詰め、umeがでてくるとぱたっとやめた。

これは何を意味しているのかしら。ああ、言外にね。

935 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 17:09:05 ID:P9BwniT2
>931

知んないけど黒さんトコ見てたらさ、話はしてるのは間違いなさそうだし、関わり具合から言っても一応提出だけでもしといた方が良いかなと思って(笑)
当て付けという意味も少々あるか(笑)
湯さんからは公私ともに何のアクションもない可能性も高いけどね。

泉あいが「間違いなくこの人が本人です、umeさんです」とお墨付きくれたら継続審議で、3回ぐらい会えば大抵の質問はぶつけられるだろう?
問題は、じゃ「トリルは信用できんのか?」をどうクリアーするのか。
おめぇ、単なる日雇いに社会的信用なんざ無いよ(笑)

BBさんも暗に無駄骨だと示唆されてらっしゃる(苦笑)
チャンチャン

936 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 17:13:59 ID:fct+OaFx
>竹さんという人とツーショット
>撮って来そうだなあ。松と梅の間の竹さん。

>>うまい!座布団3枚w

ところでムネヲとの会談はいつやるの?
流れた?

937 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 17:26:00 ID:bx6leJ9B
>>955トリルさん?
911にも書いたけど。

>私は、当事者たちが、
>しっかり説明を果たさず、
>忘却を期待して次のステップに行こうとしていること。
>これに対して、「イヤだなあ」って思っている。ただ、それだけだよ。

という観点からすると、
トリル氏が梅なり竹なりさんと、
ツーショットしても、興味ないよ。
もちろん、トリル氏の活躍を期待している人もいるかもだけどね(´・ω・`)

−−−
ところで、
泉氏は鮫島氏のトコ、
しっかりとチェックしているんだね。





になっていたよ。

でわ。

938 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 17:28:59 ID:bx6leJ9B
間違えたよ。。。

×:>>955
○:>>935

でした。スレ汚し、ゴメンね。

939 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 17:42:09 ID:P9BwniT2
もし竹さんとツーショットと言う事に拘るなら、梅さんが私やBBさんや泉さんを明確に「騙した」と事実が残るけど、それも意味がないと思うの?
それで「その竹さんはオウムか」ってなるのは目に見えてるのに?

儂はこの際相手がオウムだろうがサリンだろうがオタクだろうがお釜だろうが別にかまわんよ。
そういう意味では腹据えた。
面会前に梅さんにプロフィールや身体的特徴ぐらい教えておくし、ビビって逃げないように気は使うつもりだよ。
疑うのが今回の仕事になるけど、最初から白黒当て込んで即断とかする気はないし、この事が直ぐ問題の解決に繋がる訳じゃないからね。

ま、どの道、BBさんの気持ち次第だに、私の感性では。

940 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 17:50:52 ID:4akqz2Iv
http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/archives/50201280.html

941 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 17:52:43 ID:y+GMsVIh
騙されたかどうか、確認出来る人も存在しないし、リスクを負う必要もないと思うけど。
どうしても舞台に立ちたいんなら、止めはしないよ。

942 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 17:55:10 ID:P9BwniT2
>確認出来る人も存在しないし

泉あい

943 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 18:00:48 ID:fct+OaFx
>確認出来る人も存在しないし

kumaさん

944 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 18:12:46 ID:P9BwniT2
いや、流石にいきなりkumaさんには写真とか音声ファイルは送れないでしょう(笑)
梅さんが同意するとは思えないす。

ま、しかしそういう可能性やらを、こう考えていく事は意味があると思いたいよ。

945 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 18:13:53 ID:lz+MDIwn
3つぐらいの人格使い分けてまふ?

946 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 18:24:52 ID:P9BwniT2
>945

儂への質問かな?
そういう器用なマネはできないと思うぞ。
スポンタさんよりは芝居はできると思うけど、嘘の大系というのは一貫性を持つために非常な労力を要求するだろ?
儂がそういう邪魔くさい事をする利益が何処にあるのか教えてくれ。
むしろ、やろうとしてる事の邪魔にしかならんぞ。

一人称代名詞が時々変わるのは気分や文脈で「ある」けどな。
これで回答になるかい?

947 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 19:35:41 ID:ZF3bZ0IP
まあ、湯川氏をこの件に引きずりこんだ張本人なわけだし、
ペナルティの意味もこめて、気の済むように動いてみたらいいのでは?
ただし、身の危険を感じたら逃げること。

948 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 19:39:40 ID:KKiG8NbR
この相変わらずの不注意さ、無神経。

949 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 20:37:49 ID:nzmqCGYf
半ばどうでもいいんだけど、
umeって人の本人確認という事では、過去実際に会ってる人間は誰?
っていう事になると、kumaさん経由での確認を取ってもらう以外には無いんじゃないかなと。
湯川って人はumeに実際に会った事あるんですか?

950 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 21:06:16 ID:y+GMsVIh
てか、泉あいが質問された事に答える度に、別な場所に綻びが出来るような説明をしなきゃ、umeの身元確認は問題にならないんじゃない?
どうしてもオウム疑惑だけ払拭したいなら、ヨッシーのオファーに答えた方が、本人のプラスになると思うんだけれどね。

951 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 22:01:31 ID:BUe0AYf3
トリルさんこれね↓

http://www.youtube.com/watch?v=-z2kEUEsca8

952 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 22:29:22 ID:utRLGZhk
宇宙一の浮気者ですか?
怪しからんですねー。
ラムちゃんは幸せにしなければイカンですよ、って、オイ(笑)
スポンタさんといい、またアニメですかい?
共感されやすい同時代カルチャーなんすか?
そういや極東さんも思春期に「うる星奴ら」洗礼は健全な発育にどうなんだろ?というようなエントリー内発言していたよね。
彼、確か54−56歳ぐらいだったと思うけど(笑)

953 :朝まで名無しさん:2006/05/27(土) 23:47:20 ID:E4MFlCPW
泉も松永も風化作戦か。

次のポイントはムネオインタビューなんだが、
いつ掲載なんだろう。

954 :朝まで名無しさん:2006/05/28(日) 00:14:16 ID:CxuBBh3l
次ヌレは?
テンプレがずいぶん減ったみたいだけど。

955 :朝まで名無しさん:2006/05/28(日) 00:39:43 ID:MZmCVVD4
784 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/25(木) 23:42:01 ID:t67mEnCR
☆TAC★=岡野拓実=ゞ( ̄ー ̄ )アロエ ◆HiVOeERDjQ
ほかにもたくさんの偽名あり
ディズニーのほかアニメ、同人誌、いろんなことに
首つっこんでいる
昔、携帯電話に凝っていて
掲示板荒らしで有名
携帯電話を通販販売していたこともある
その掲示板で叩かれていた
UUF-TACでググってみろ

797 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/26(金) 18:29:59 ID:/O1zUynU
☆TAC★の件だが、
「uuf」でググったほうがもっと出てくる

ちなみに弁護士でも無いのに
刑事事件被害者相談
債権回収
債務整理
なんかやっている

http://www24.big.or.jp/~uuf/gln/vtc/

メンヘルで生活保護24
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144592166/

☆TAC★=岡野拓実=ゞ( ̄ー ̄ )アロエ ◆HiVOeERDjQのmixi
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=206173

ゞ( ̄ー ̄ )アロエ ◆HiVOeERDjQ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1147027789/(最悪板)

956 :朝まで名無しさん:2006/05/28(日) 01:02:04 ID:OEYr4IoU
>>952
極東氏は四十九。
その微妙な嵩上げはどこから(笑)

957 :朝まで名無しさん:2006/05/28(日) 01:39:20 ID:ts48SOa+
>956

あれ?そうなの。
一応毎日観てるんだけど、何処でそう思い込んだんだろう?

958 :朝まで名無しさん:2006/05/28(日) 07:38:42 ID:prOG40ts
BigBang氏の
http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060527/1148655959
の中にあるリンク先の表書き。
更新されてない(らしい)にも関わらず、
>ところで…あの【とりる】おじさんってなんなの?
という言葉が輝いているのがおもしろい。


959 :朝まで名無しさん:2006/05/28(日) 08:24:02 ID:CxuBBh3l
あのおじさんにはかまわないであげてね
かまってあげるときっとよろこぶとおもうけど(わら

960 :朝まで名無しさん:2006/05/28(日) 10:28:16 ID:SeB+GYi8
表で言えなくなったらここがオウム工作員の最前線になったなw
オウム必死だな。てかもう無理だってw

961 :朝まで名無しさん:2006/05/28(日) 10:29:20 ID:SeB+GYi8
まあ、松永さえ消えればオウムはどうでもいいんだがなw

962 :朝まで名無しさん:2006/05/28(日) 10:59:08 ID:UZt1ZwpL
黒崎の戦線も後退しまくりんぐだからwww

963 :朝まで名無しさん:2006/05/28(日) 14:05:05 ID:LO9ZJP1h
>>962
願望は否定しないよ。

ま、膠着はしばらく続くだろうが、
この状況で誰に一番ダメージがあるのはハッキリしてるよな。
冷静な判断ができる状態とは思えないが・・・

というか、中の人は揃いも揃ってアレなのか?
転がり落ちていくときはそんなものだが・・・


964 :朝まで名無しさん:2006/05/28(日) 18:17:04 ID:prOG40ts
ガ嶋って、アルファブロガーじゃないんだ。

2004年:R30、湯川、松永
2005年:泉

アルファ界ぼろぼろじゃん。

965 :朝まで名無しさん:2006/05/28(日) 19:04:23 ID:rOrAJFPd
「あー言えば、こう言う」のロンパより、もっと徳を磨いた方がいいね、αーブロガー達は。

966 :朝まで名無しさん:2006/05/28(日) 19:27:01 ID:laV6o52c
>>964
アルファブロガー一覧
泉は論壇系じゃなくてアンテナ系になってるんだ
あれは、論壇系とは言えないしねw
http://alphabloggers.com/

967 :朝まで名無しさん:2006/05/28(日) 20:55:17 ID:+M84z80l
湯川 R30 佐々木

この3人を結ぶ線・・・切込隊長(笑)
究極のサゲマン泉あい の男版なのかもしれんな

968 :朝まで名無しさん:2006/05/28(日) 22:10:50 ID:laV6o52c
>>967
あの方のことですから、別HNでこっそり放火してるかもしれんねw

969 :朝まで名無しさん:2006/05/28(日) 23:14:02 ID:prOG40ts
トリルが、燃料投下しようとがんばっているが、冴えないな。
自ら燃料になろうとしているのに。可哀想に思う。

970 :朝まで名無しさん:2006/05/28(日) 23:18:24 ID:I/r9xDyO
きっこの正体 裏2CHで公開中

見方は
1.書き込みの名前の欄にfusianasan.2ch.netと入れる。 (裏ドメイン名)
2.E-mail欄に、男性ならman、女性ならwomanと入れる。
3.本文にIDとパスワードのguestを入れて、書込みボタンを押します。
4.タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ(笑)」 に変わればOK
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。 うまく行くと目的のページにつながります
6.サーバートラフィックの都合上、会社などの専用回線の方が繋がり易いです

 顔写真も出てるw

971 :朝まで名無しさん:2006/05/28(日) 23:25:38 ID:I/r9xDyO
PONTAPONTA999についてはここ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1148291752/
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g41469458 売ってたのがサンプルの盗品

  その自己紹介

悪戯メールがあまりにも多いので説明をさせていただきます。某ブログなど
にpontaponta999という名前で荒らしているのは私ではありません。また、
サラ金やamazon、個人情報売買などにも関わっておりません。2年以上も前
から広島の頭のおかしい人にストーキングされ、お前はSUBUDだ!とかSUBUD
がオレを盗聴してるとかわけのわからないことを毎日のようにメール等で罵
倒され困惑しています。ponta〜などできっこなる人に異常に固執しては私の
せいにするのが収まらないので近日メアドは変更します。広島のAさん、2年
前に警察に電話で注意してもらったのを逆恨みするのはやめてください。あ
れだけコイツはSUBUDだとかコンクリ犯だとかわけのわからない嫌がらせをし
た貴方が原因でしょう。

 自分でpontaponta999だと認めている  
    ↓
 http://www.fuhta.com/Cgi-bin/search/search.asp?rid=1515&mode=browse&rsubid=45
  アドレスからこいつと合致  「CDの買取(サンプル盤やプロも盤も含む)もやります。」
    ↓
 http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g41469458
  転売している事実  名前口座も木立龍介で一致

  盗品販売の犯罪確定  盗品を売った人は窃盗罪と同罪
  例 盗まれた車だと知らずに入手して売った場合もかわいそうだが窃盗罪
  木立龍介は柳健一と組んじゃってるし、盗品分かってて売っちゃってる
  
  レコード協会に通報で立件!

972 :朝まで名無しさん:2006/05/28(日) 23:54:10 ID:dfTLKpwZ
フレッシュアイ回答が鮫島にアップ。

送信日時 2006/05/24 11:20 (+0900)
TO
件名 鮫島様お問合せありがとうございます。

鮫島様

この度はお問い合わせを頂きありがとうございます。
頂いたご質問ですが、フレッシュアイVoiceWatchの「泉あいのあい's EYE」
コンテンツ制作につきましては、弊社が泉氏のみにその業務を委託したもので
あり、弊社及び泉氏以外がコンテンツの内容に関与することはございません。

また、フレッシュアイVoiceWatch以外での泉氏の活動につきましては、
弊社と何ら関係を有するものではなく、かつ弊社はコメント出来る立場には
ございません。

以上でございます。
今後ともフレッシュアイVoiceWatchを宜しくお願い致します。
-----------------------------------------------------------------------

3. Posted by cat_walk 2006年05月28日 11:43
ある程度の期間考えて出してきたものであるとは思いますが「VoiceWatchに書いてな
いことには責任をもたない」論はおかしいですね。 VoiceWatchのブランドが、その人
物を保証したと世間では思われる。過去の泉氏の「実績」を評価してムネオにぶつけて
注目をあびようとしているのはVoiceWatchであり、その負の部分に目を閉じて責任を回
避するなら、そもそも政治とは別の分野で泉氏を使うべき。
いいとこ取りというんですね。こういうのは。

まあ、鮫ちゃんは十分把握していると思いますが。このあたりの詭弁の構造は。

973 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 00:38:51 ID:+m6nvFPs
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1148826813/l50
【サンプル盤】木立龍介pontaponta999 盗品売り5

974 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 00:52:03 ID:bZDMZmWw
泉は哀れに思わなくもないね。
BBが書いてたけれども、ジャーナリストは人の行動は疑っても
人間に究極の信頼を置かなくてはやってられないだろう。
このままだと読者の意見は上っ面だけ聞く、とにかく上にいければいい、
読者は利用するだけのもの、になっちまう。
それは自分で一番嫌ってたものなんじゃないのかね。
いつでも目立つ題材ばかりを追うスクープ屋になっちまう。
一番くだらない生き方だ。
だから哀れに思っていろんな人間が最後の忠告をしてるわけだが。
そんなことしていくらになるの。そんなことよりも、それこそはてなにでも
正社員に雇ってもらえればよほど安定する。
どっぷり、背後の人間に動かされてるなら別だがまあ哀れだよ。

975 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 01:01:26 ID:1xuxmaUh
>>969
トが燃料を投下すると、ブログではなくブロガーが炎上する。
ま、トに躍らされる連中も思慮が足りないんだろうけどね。

976 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 01:11:04 ID:MA8HnaQS
んー、まぁアンテナ系アルファブロガーの泉が
河上イチローの画像の出所がどこなのかネットで検索できないようじゃ
ダメっしょw
そもそも泉のアンテナって誰だったのよ、と問われてるワケで

977 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 01:27:07 ID:nZZATi4y
あーあ。
表に灯油ぶちまけにいきやがったwwwwww

978 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 01:30:43 ID:7MbGUg8V
>>972
「弊社及び泉氏以外がコンテンツの内容に関与することはございません」
って洒落がきいてるよね。

979 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 01:32:00 ID:F+0IShkm
>>978

よーするによそのことは関係ないと。

980 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 01:33:18 ID:F+0IShkm
>>977

表で「オウム大阪道場」はないだろ。
湯川カワイソ・・・・



981 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 01:34:32 ID:bZDMZmWw
泉に実力ないのなんてもう去年の暮れからわかってたことでね。
ジャーナリストになったらあかん人間なのよ。
普通のOL、つまりいっぱしの社会経験がある、ということで、
読者の信頼を集めてたわけだけど、突っ込んでみるとそれすらも
ないことがわかっちゃったわけでしょう。
「普通の感覚」さえない人間に、何が追求できるか、てこと。

それを意地で続けてるのか、誰か、あるいは何らかの団体によって動かされているのかだけどさ。
動かされてるのだったら、こちらも追求しないといけないんだけどもね・・・

982 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 01:47:03 ID:uFQGH81b
フィードパスの小川さん!

逃げて! 逃げて〜〜〜!

983 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 01:54:10 ID:XWY1pEaL
>>977
しかし、コメントもトラックバックもオープンしてるのにほとんどのエントリが
0なのか。許可制ならトの人のトなコメントなんて載るはずないし…。

と学会にならい、トリル氏を「とコメンテーター」と命名。

984 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 02:00:13 ID:nZZATi4y
表、コメ欄封鎖しとけばよかったのにね。本が出るまではwww
>>983の言うとおりの状態だし。
「とコメンテーター」ってなんか語呂悪くね?
「とメンテーター」でいんじゃね?

985 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 02:18:52 ID:DAE8MDyl
ブログって穏便なFOが難しい媒体だと思うわ。
ウェブ小説ジャンルで管理人が商業媒体に移行することに
ネガな反応を示す読者にお目にかかることってまずないし(除2ちゃん)。

986 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 02:20:38 ID:pAMkmJnP
トリル「鮫ちゃん、黒さんのようなアルファコメンテーターになりたいんだ!」

鮫島・黒崎「アルファコメンテーター?死ねボケ」

泉あい・R30・湯川・Aa「アルファブロガーとしてこの問題に立ち向かう!」

BB「アルファブロガー?なにそれ」

987 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 02:32:02 ID:kTes6kjl
一応貼っとく。

----------------------------------------------------------
関係ない話で済みません。
用が済めば消して良いと思います。

湯川さんへ。

「ネットは新聞〜」の再開再始動及びグリップの件で、私は自分のリアル属性を担保にして動いても良いと考えてる。
あくまでもそのためならば、免許所のコピーでも何でも上げるよ。
名刺は持ってないけどね。

つまり関西方面にいるumeさんと会ったり、自分が考えてる状況を詳しくメールで伝えたりする用意はある。
使い番として使って貰って良い。
オウム大阪道場でも行く必要があるなら出かけるよ。

此処までの経緯としてBBさんのブログで最近2,3日の部分だけでも読んで貰っているとありがたい。

そんだけ、じゃ。

名前: トリル | 2006/05/29 0:38:20
http://it.blog-jiji.com/0001/2006/05/web20_aaa8.html
-----------------------------------------------------------

BBの名前を出さないといられないんだな、あれだけ言われてるのに。
何か気の毒にもなってきたけど。

988 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 02:40:26 ID:nZZATi4y
>用が済めば消して良いと思います。

用が済むまで消すなよ、だってさ。
こりゃーあんまりだな、湯川。
もう関わりたくないだろうに。

989 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 02:40:40 ID:kTes6kjl
個人的に言うと、俺は泉の身元が気になるのよ。
音楽短大出たというわりに、全然音楽の話が出てこないし、
報道機関で一記者にとどまっていたがったのは、
本名や身元をばらしたくなかったからもあるのではという気がしたりね。

いまさら詮索しようというのでもないけど、
報道機関やろうとしてた人間が、属性・本名一切ばらさないというのは、やはりおかしいだろ。
なぜここを誰も指摘しないんだろうな。それが不思議。

その上で、かんじんの泉が何も出してないのに、BBの身元が探られたり、
トリルが免許証さらしたりというのは、何か変とは思うよな。

990 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 02:44:32 ID:gMJdNZ2X
確かに。
OL経験といっても、極論すれば東山出版の社員でも
そりゃ確かにOLだ。

991 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 02:51:22 ID:qY1w3zDP
そこで菊池直子説が再浮上ですよ。

992 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 02:56:49 ID:kTes6kjl
>>991
そっちに持ってくんじゃねーよ。

993 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 03:08:30 ID:XWY1pEaL
けろやん氏に「後ろから撃つ男」と呼ばれて、それで切れて、
前から撃ちに行ったなんてことは…ありそうだなorz

994 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 03:15:32 ID:F+0IShkm
>>993

それで「オウム大阪道場」??



995 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 04:09:09 ID:kTes6kjl
湯川が真っ青になってるかと思うと、それだけで俺は楽しいけどなw
逃げ切ったと思ってたようだから、ザマーミロだ。

996 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 04:59:07 ID:FNTTlHOy
>>973は絶対に読まないで! 嘘だから!

基地外基地外サンプル盤をきっこに The Worldly Guiding Principlesで、泉あいは岩澤コピペの 基地外基地外サンプル盤を大田区の木立龍介と メルマガ登録、第2ちゃんで者を探偵に調で、泉あいは岩澤コピペの
基地外基地外サンプル盤を SUBUDのがんちゃんからのあで、泉あいは岩澤コピペの 基地外大田区の木立龍介と SUBUDは怖い。 SUBで、泉あいは岩澤コピペの 基地外大田区の木立龍介と基地外きっこに
Return-Path <iwtmnk大田区の木立龍介と〜yで、泉あいは岩澤コピペの 基地外大田区の木立龍介と基地外岩澤コピペの  httpnitaka.fc大田区の木立龍介とweb.com/indで、泉あいは岩澤コピペの 基地外サンプル盤を  
SUBUDのメーリングリストで、泉あいは岩澤コピペの 基地外pontaponta999 SUBUDは怖い。 SUBで、泉あいは岩澤コピペの 基地外 httprating.auctions.yahoo.cで、泉あいは岩澤コピペの 基地外 サンプル盤を
きっこに万を借りる時の入手先、名前で、泉あいは岩澤コピペの 基地外 安藤隆夫 様 お世話で、
泉あいは岩澤コピペの 基地外大田区の木立龍介とpontaponta999@nifty.comをきっこに 安藤隆夫 様 ご連絡で、泉あいは岩澤コピペの 基地外大田区の木立龍介とpontaponta999@nifty.comを岩澤コピペの 二岡の落札らしいが、
当時告訴がで、泉あいは岩澤コピペの 基地外大田区の木立龍介とサンプル盤をpontaponta999@nifty.comを わかりました。 全・...じゃなくて、;で、泉あいは岩澤コピペの 基地外2ちゃんでpontaponta999 この大田区の木立龍介と
チャンネルの暗闇に潜む、で、泉あいは岩澤コピペの 基地外2ちゃんで岩澤コピペの Your friend visited our site で、泉あいは岩澤コピペの 基地外2ちゃんで基地外きっこに SUBUDは怖い。
SUBで、泉あいは岩澤コピペの 基地外2ちゃんで基地外 みみずがはってるような奴らばかで、つるんでいるんだよ!


997 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 05:09:14 ID:k1Y3mjxX
スレが立つまで臨時はこちら:
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証10
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147950118/

998 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 05:48:14 ID:XCpmpECH
新スレより再利用がいいんじゃないか?

999 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 05:56:02 ID:uFQGH81b
同意



\               U         /
  \             U        /
             / ̄ ̄ ヽ,
            /        ',      /     _/\/\/\/|_
    \    ノ//, {0}  /¨`ヽ {0} ,ミヽ    /     \          /
     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       < 松永バーカ!>
     / /⌒ リ   `ー'′   ' ⌒\ \    /          \
     (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)    ̄|/\/\/\/ ̄
      ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
           |            |
  −−− ‐   ノ           |
          /            ノ        −−−−
         /           ∠_
  −−   |    f\      ノ     ̄`丶.
        |    |  ヽ__ノー─-- 、_   )    − _
.        |  |            /  /
         | |          ,'  /
    /  /  ノ           |   ,'    \
      /   /             |  /      \
   /_ノ /              ,ノ 〈           \
    (  〈              ヽ.__ \        \
     ヽ._>              \__)


1000 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 06:00:02 ID:XCpmpECH
1000だったら泉の正体判明!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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