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河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証10

1 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 20:01:58 ID:2JSoyp8I
元公安調査庁の野田敬生が"きっこ”の正体を追求

その捜査線上にライター松永英明という人物が浮上

調査してみると、松永英明=河上イチロー(オウム信者)だということが判明
■一連の野田の追及記事
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/mvproject_honda.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/post_87ba.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_6a67.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_90ef.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_2aad.html

オウム信者が民主、自民両党のブロガーを集めた懇談会に参加していたことが問題視される


2 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 20:02:41 ID:2JSoyp8I
滝本弁護士も言及
ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/217.html

民主、自民の懇談会に出席するブロガーを選定した
ジャーナリスト泉あいの責任も問われる
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/
(旧) ttp://surusuru.com/news/

懇談会に出席したBigBangが経緯を説明する共に追求開始
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_fa38.html

松永英明、自身のはてなダイアリーで元オウム信者だったと告白
ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313
この時点ではとっくに脱会してるかのような印象を読み手にあたえる


3 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 20:03:42 ID:2JSoyp8I
泉のブログが炎上。曖昧な返答にジャーナリストとしての資質を疑われる
泉の代わりに彼女を影で支えていたというumeなる人物が登場

泉とumeはオウム関係者だと疑われたことで実害を受けたと主張
umeはこの件で会社を自己退職に追い込まれたと告白
だが、オウム疑惑が生じてからたった数日しかたっていないのに
会社が解雇するとは考えられにくい点に疑問が集中
(umeの説明が途中で解雇→自己退職に変わる
松永は当初はきっこ関連で退職だと書いていたが聞き間違いだったと訂正)
ブログのコメントを停止する

umeと松永が知り合いだったことが判明

2003年12月の段階で松永はまだ現役信者だったとTBNが告発
ttp://tbn2.blog50.fc2.com/blog-entry-46.html

松永英明がオウムについて書きはじめる
ttp://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/
2006年2月1日までは現役信者だったことが判明
松永英明名義での活動中(民主懇談会出席時)もオウム信者だったということになる
脱会届けを出さないで脱会になるのか疑問の声も上がる

4 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 22:54:31 ID:D5aeDaTa
滝本弁護士も言及
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/217.html

民主、自民の懇談会に出席するブロガーを選定した
ジャーナリスト泉あいの責任も問われる
http://surusuru.com/news/

懇談会に出席したBigBangが経緯を説明する共に追求開始
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_fa38.html

松永英明、自身のはてなダイアリーで元オウム信者だったと告白
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313
この時点ではとっくに脱会してるかのような印象を読み手にあたえる



5 :朝まで名無しさん:2006/05/18(木) 22:57:27 ID:D5aeDaTa
うわ本スレもう一個立ってるのかよ
移動移動
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証10
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147946946/

6 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/05/20(土) 13:01:45 ID:RT5RgKuV
分裂が決定的な「オウム真理教」上祐史浩代表が19日、日本テレビの取材に対し、教団を
分裂する構想が進んでいることを認めた。カメラの前で教団分裂に触れるのは初めて。
 上祐代表は19日午後、都内で破産管財人・阿部三郎弁護士や反上祐派の中心人物で
ある荒木浩広報部長らと会った。教団分裂後の賠償金支払いなどについて話し合ったという。
 教団は路線対立から分裂が決定的で、7月からは財政面を完全に分けることが決まっている。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    オウムのサリン事件が95年、日米ガイドラインに「テロ対策」が
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 始めて盛り込まれたのが橋本政権の96年だ。それまで日本では
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~  テロ勃発という意識は普通に考えられん事だった。
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l テロ対策を正当化させる既成事実? (・∀・ ) Tダイ ガ カランダ ソシキ ハ ヨウチュウイ。

06.5.20 日テレ「カメラ前で初 オウム上祐代表が分裂認める」
http://www.ntv.co.jp/news/58694.html

7 :朝まで名無しさん:2006/05/25(木) 20:38:11 ID:rUSSNRRB
泉のブログが炎上。曖昧な返答にジャーナリストとしての資質を疑われる
泉の代わりに彼女を影で支えていたというumeなる人物が登場

泉とumeはオウム関係者だと疑われたことで実害を受けたと主張
umeはこの件で会社を自己退職に追い込まれたと告白
だが、オウム疑惑が生じてからたった数日しかたっていないのに
会社が解雇するとは考えられにくい点に疑問が集中
(umeの説明が途中で解雇→自己退職に変わる
松永は当初はきっこ関連で退職だと書いていたが聞き間違いだったと訂正)
ブログのコメントを停止する

umeと松永が知り合いだったことが判明

2003年12月の段階で松永はまだ現役信者だったとTBNが告発
ttp://tbn2.blog50.fc2.com/blog-entry-46.html

松永英明がオウムについて書きはじめる
ttp://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/
2006年2月1日までは現役信者だったことが判明
松永英明名義での活動中(民主懇談会出席時)もオウム信者だったということになる
脱会届けを出さないで脱会になるのか疑問の声も上がる

8 :pontaponta999 ◆GANAVOX.xg :2006/05/25(木) 20:56:43 ID:4OkC5LmU
    〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはい  きっこの人気が妬ましいのね〜
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

9 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 03:07:28 ID:DaD9dGyS
 アンチきっこで有名なpontaponta999が、ついにヤフオクでの盗品販売を認めました!

http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=japanpurio&author=bruesteruth&aid=g44422073&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=japanpurio

 ponta君の職業がamazon関係だとする某ブログでの指摘があり、CDサンプル盤をヤフオク転売している疑惑が浮上
 amazonカスタマーサービスのスレでそのことが書かれたところ、AMAZONから削除依頼が!
 で、祭になったのですが、該当の30以上のIDのひとつで、突如こんなことが!

 自分がPONTAPONTA999である事を認めたのだ!
 これじゃAMAZONとの関連を否定しても、そのIDで出品されたものは全部違法商品、盗品販売を認めたようなものなのだ!

 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1137225391/880 事の経緯(一部)

 アンチきっこで有名なコテハンPONTAPONTA999=大田区の元オウム信者・木立龍介ということになってしまった!

10 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 21:53:22 ID:jVmj4z3h
>>9
アンタが広島のSUBUDおじさん?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=japanpurio

11 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 23:00:04 ID:k2oNuj94
みんな本人の書き込みに騙されるなよ

pontaponta99 = 木立龍介 

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=japanpurio

悪戯メールがあまりにも多いので説明をさせていただきます。某ブログなど
にpontaponta999という名前で荒らしているのは私ではありません。また、
サラ金やamazon、個人情報売買などにも関わっておりません。2年以上も前
から広島の頭のおかしい人にストーキングされ、お前はSUBUDだ!とかSUBUD
がオレを盗聴してるとかわけのわからないことを毎日のようにメール等で罵
倒され困惑しています。ponta〜などできっこなる人に異常に固執しては私の
せいにするのが収まらないので近日メアドは変更します。広島のAさん、2年
前に警察に電話で注意してもらったのを逆恨みするのはやめてください。あ
れだけコイツはSUBUDだとかコンクリ犯だとかわけのわからない嫌がらせをし
た貴方が原因でしょう。


↑凄い電波文! やばいよこれ・・・ 出品物が違法な盗品(貸与品を転売)なのを棚に上げて被害者面かよ
 木立龍介やPONTAPONTA999で検索すれば分かる
 PONTAPONTA999のNINFTYアドレスでサンプル盤を買い取る書き込みを掲示板でしまくってるから
 で、そのとおりにこうやって盗品を転売しているわけ
 この事実がばれちゃったんだよ、このきっこ信者は

12 :朝まで名無しさん:2006/05/26(金) 23:03:52 ID:k2oNuj94
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=oosakakenta
こっちの別の犯行IDも同じ文章の自己紹介!

いかにたくさんのIDで短期的に犯罪繰り返しているかがわかるでしょ

13 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

14 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 06:00:54 ID:XCpmpECH
1000get!!!!!

999は吹いた
何がしたいんだw

15 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 07:44:38 ID:nZZATi4y
さて、週明けですよ

16 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 08:32:29 ID:bZDMZmWw
テンプレ追加

【関連リンク】
アレフブロガーの時代
http://alephblogger.blogspot.com/

松永オウム事件まとめサイト
ttp://kawakamihideaki.web.fc2.com/index.html
松永英明さんファンクラブ(まとめサイト)
ttp://d.hatena.ne.jp/Fukui_Toshiki/
VAJRAYANA真理の探究 デーヴァ秘宝館
ttp://yokohama.cool.ne.jp/sinzinrui/deeva.html
半跏思惟サイト・ハンカシイ
ttp://web.archive.org/web/20020201224538/http://deva.aleph.to/index.shtml
河上イチローはオウム出家信者だった!(2ch過去ログ)
ttp://yasai.2ch.net/net/kako/972/972381026.html
はてなブックマーク biaslookのブックマーク/松永英明
ttp://b.hatena.ne.jp/biaslook/%e6%9d%be%e6%b0%b8%e8%8b%b1%e6%98%8e/?of=0
はてなブックマーク - タグ 松永
ttp://b.hatena.ne.jp/t/%E6%9D%BE%E6%B0%B8?sort=count
はてなブックマーク - タグ matsunaga
ttp://b.hatena.ne.jp/t/matsunaga?sort=count
伏魔庫ことのは(孫ニュースサイト風味ぁゃιぃしらべものメモ)
ttp://b.hatena.ne.jp/matsunaga/

17 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 08:33:47 ID:bZDMZmWw
【オウム関連】
■オウム真理教から宗教団体アーレフへ■
ttp://aum-internet.org/
オウム真理教をホーリスティックに捉える
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum.html
オウム=サリン事件未解決問題再検証
ttp://postx.at.infoseek.co.jp/aum1.html
オウム真理教関連ニュース Yahoo!ニュース
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum/
井上嘉浩被告陳述書 96.3.21
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum-2/inoue-1.html

【関連ブログ】
松永日記 ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
泉あい  ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/
(旧Grip) ttp://www.surusuru.com/news/
Bigbang ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/
月も見えない夜に。 ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/
鮫島通信 ttp://blog.livedoor.jp/soul_shadows/
鮫島通信(はてな支部) ttp://d.hatena.ne.jp/sameshima/
湯川(裏)ttp://kusanone.exblog.jp/
湯川(表)ttp://it.blog-jiji.com/0001/
黒崎夜話 ttp://kurosaki-yowa.seesaa.net/
R30 ttp://shinta.tea-nifty.com/nikki/
佐々木 ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-sasaki/
滝本太郎 ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/

18 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 08:37:38 ID:bZDMZmWw
フレッシュアイvoicewatch
http://voice.fresheye.com/top/

泉あいのあい's EYE
http://voice.fresheye.com/ais_eye/

19 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 08:44:32 ID:bZDMZmWw
泉あいのあい's EYEだけど、やっぱりおかしい。
提携サイトはITmedia、JAN JAN、田中宇、ベリタ、と、趣味はあるだろうけど、
みんな実績のあるジャーナリストサイト。
それより上段に、大きなバナーで出されてる。
あんなシロウトにこの扱い。何か強力なコネがあったとしか思えない。

佐々木や松永たちが必死になってかばっている「泉あい」というのは
「何」なんだろう。

20 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 08:50:03 ID:CtFyCMau
■湯川鶴章のテーマ

ttp://www.youtube.com/watch?v=Pz7J-UTdhEg

長すぎる炎上でブログはほぼ惨状
もう放置して欲しいのよ

あの対談の事は
忘れて欲しい

47歳の春だから
元祖参加型ジャーナリズムの
グルだから

冷たい目で見ないで


21 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 09:37:42 ID:dkRaZIJz
>>20
上手い。

22 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 11:51:30 ID:ChX6rVV5
河上イチローサイト  1996.6.1-2000.10.23
福井利器日記               2001.10.3--2003.1.11(アレフサイト)
きっこサイト       2000.10.19------------2003.1.6休止     2003.7.20再開----
松永英明サイト                                2003.9.9開始-----
WISH〜禁じる想い〜(泉、umeの変態サイト)     2003.1.10--------2003.8.20活動休止


23 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 12:23:56 ID:RJ8JP1JQ
ん?こっちじゃないのかオウム松永英明事件。

24 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 12:28:20 ID:HROGjq/C
当面ここを使うということでいいのかな?

25 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 12:45:23 ID:DUBbvpLA
ここでいいんじゃない
関連スレにリンク張っとく

26 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 13:22:38 ID:q4g1cLLC
前スレではテンプレから外した私ですが、胸が痛んだのでw大盤振る舞いします
【関連ブログ】スポンタ中村
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sponta/
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/12516
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/68466

27 :けろやん。:2006/05/29(月) 13:32:39 ID:dkRaZIJz
ちょっとごめんなさいね。

>スポンタさんへ
>>26は、
馬鹿にしているようだけど(´・ω・`)
私じゃありませんので、よろしくです。

では、↓続きをどうぞ!

28 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 13:56:04 ID:kTes6kjl
>>26
い・れ・る・な。

29 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 13:59:03 ID:kTes6kjl
>けろやん

あんたの芸風は好きなんだけどな。
そこが悩ましい所だよ。

30 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 15:02:18 ID:HROGjq/C

こういう規約って、宣言するのは自由だけれど内容を巡っての訴訟になったら
「知りません」ではすまないね。実際の話。

どんなコンテンツでも発信に関して免責されるなんてありえない話。

---------------------------------------------------------
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4.システムの障害などにより、一部の情報が消失する可能性があります
ので、あらかじめご了承ください。 情報の消失につきまして、当サービ
スは責任を負わないものとします。

5.当サービスから他のウェブサイトやリソースへリンクしたり、第三者
が他のウェブサイトやリソースへのリンクを提供している場合があります
。この場合、当サービスはリンク先のコンテンツに関して責任を負うもの
ではありません。また、リンク先のコンテンツに関連して生じた一切の損
害について賠償する責任を負わないものとします。

31 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 16:53:48 ID:sPPfmEUw
過去スレ
【政治】民主党ーF氏(オウム信者)ー「きっこの日記」の関係疑惑:フリー記者の質問状に民主党は“否定”の回答
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141744712/
【政治】民主党―F氏(オウム信者)―「きっこの日記」の関係疑惑:フリー記者の質問状に民主党は“否定”回答★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141820878/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142093764/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142416588/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142699722/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=「?」 関係検証4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143273209/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証5
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144032593/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証6
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144771371/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証7
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145282395/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証8
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145948161/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証9
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146538840/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証10
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147946946/

32 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 18:07:32 ID:YLutgd4X
2ちゃんの「どうやら管理人」の方が責任感があるね。一見グータラだけど。


33 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 18:37:04 ID:HROGjq/C
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/
GripBlogでずいぶんコメントが削除されたな。
yukaに対してモノを言っていた「社会」の
コメントがごそっと削除。




34 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 18:38:51 ID:HROGjq/C
削除されたのほかにもあるよね。
理由もなく反対意見は削除か。

何だか炎上末期を思わせる状態になってきたなあ。



35 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 19:25:56 ID:7MbGUg8V
フレッシュアイのほうはコメント欄の改竄までやっちゃったしね。
もうこれは駄目かもしれんね。って大分まえから駄目だったが。


36 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 19:38:30 ID:WWE1uD7/
今日は朝から体調が悪く、熱も出しました。大学では脳貧血を起こして廊下のベンチにへたりこみ、身体を冷やしました。元から疲れ気味のところに体調不順も重なり、トドメにBigBangさんのところで投げつけられた言葉によるものです。見事な威力です。
私は泉さんも松永さんもBigBangさんも、顔も知っているし名刺も交換したし一緒にご飯も食べました。その彼らが攻撃されあるいは攻撃し、傷つき、あるいは傷つけられている事。とても苦しく思います。
あなたにはその気持ちが本当に分かるのですか。
そしてその上で「期待するしかやれることがない」なんて平気で言えるのですか。

何を期待するんです。真実って何ですか。これ以上誰が傷つき、誰がネットを去り、誰が病に倒れれば、あなた達は満足するんですか。
可能性ってなんですか。可能性は無限大ですよ。ところでその可能性に対する責任は誰が一体とるんでしょうね?
by Aa (2006-05-26 19:56)

まず訳の分からない言葉とおっしゃいますが、それならば訳が分かるように理解してから反論なり批判なりしてください。
「訳の分からない言葉」という言葉ですべてすませてしまっては、同じく松永さんへの批判も泉さんへの批判も、すべての批判は「訳の分からない言葉」の一言で済んでしまいます。というか、これは批判に限りません。言葉は全てそうです。
コミュニケーションというものは、常に努力を要求するモノです。
ちなみに私、議論は大学(院)で週に3回はやっております。多くはディスカッションですが、場合によりディベートに移行することも珍しくありません。
by Aa (2006-05-28 12:52)

ネットで完結する存在でいてネ

37 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 19:46:10 ID:dkRaZIJz
Aaさんに、
絡むのはやめようよ(´・ω・`)
なんだか申し訳ないと思うんだよ。
黒崎さんの言葉を気にしているで、QEDにしたいな。



38 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 20:25:51 ID:wyXsNWi8
気にしていたら、こんな駄文書いて無神経にトラバしてたりしないって...

39 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 20:36:25 ID:yzeuI6dM
週3回も大学に行くとは勉強家だな。

40 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 21:14:20 ID:kG1O3QgU
>議論は大学(院)で週に3回はやっております。

っていっちゃうところが限界なのよね。幼すぎる。
黒崎に馬鹿にされてもしょうがないわ。
主婦とかそれ以前にはっきりいうとただの「お子ちゃま」。
倒れるくらいなら布団被って寝てろ。
誰もあんたに何かしようとしたりしないし期待もしていない。

41 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 21:25:35 ID:7MbGUg8V
なんでこうどっちの陣営からもウザがられそうな人が次々と登場するんだろうね。
本人は擁護しているつもりが逆に足を引っぱっているというか。
これがアルファクオリティ?肥大化した自己意識とかいうやつか。


42 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 21:38:07 ID:wyXsNWi8
あそこ、Aaとは気付かずつい踏んじまうんだよな...

43 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 21:47:09 ID:Q4fzYpU3
Aaは大学院で何を学んでいるのだ?
「馴れ合い」を学ぶだけなら行っても無駄だぞ。
というか、そんなもの教えてないがね。
なぜ議論して意見をぶつけ合うのか、まるで分かっていない。

44 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 22:04:57 ID:YLutgd4X
リアルで相手にされない人がネットでカマッテちゃんになりそう。マジで。


45 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 22:19:39 ID:SNk2v2cz
Gripの削除されたコメントのなかに、「告発」という
かなりエグいものがあったと思うけど、あれは本当に
どこかに投下したものなんだろうか。


46 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 22:28:04 ID:1Q66XmEu
ディベートなら松永に教えてもらったらどうかね
逃げ方、論点のそらし方ならなかなかのものだと思うが
十分な時間をかけて反論ができるネットだと大して役に立たないけどな

>>45
見てないんだけどどこかで読める?

47 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 22:35:36 ID:CK9L/8P5
>>45
2つ目のは鮫島んちのコピペだった

1つ目は、鈴木事務所への警告

48 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 22:52:13 ID:njEMcIIA
大学だってお客様扱いされているはずなのに気づいていないAa

49 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 23:25:49 ID:/CrUWjeQ
これからは削除されそうなコメントは
こっちにコピペしておいた方がいいかもな

50 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 23:51:11 ID:pAMkmJnP
>知らない人からこんな言い方をされたら誰だってあなたとしゃべる気はしないよ。
「詳しい説明」をしてほしいのだったらその説明を一応は信じる振りでもなんでもできなくちゃ。

>オウムというのはそうとうすごい情報テクニシャンらしいけど、そういう人たちを相手に情報を引き出そうとするなら、あなた自身もテクニックをみにつけなくちゃね(藁。

そのような必要は全くありませんね。
なぜなら、説明責任のあるのは松永と泉さんのほうだからです。
もっと言うなら、我々のほうは、松永や泉さんから納得できる説明がなく、単に彼らを社会的に信じなくても何ら困らない。困った困った、おれを殺す気か、とわめき立てているのは松永で、とにかくそっとしといて、と言うのは泉氏とその信者のあなたのような人だけ。


51 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 23:56:12 ID:1Q66XmEu
>(藁
ここから素性が透けて見えそうな

52 :朝まで名無しさん:2006/05/29(月) 23:56:56 ID:pAMkmJnP
普通の世間の人は、ちゃんとした説明がなければ松永はオウムで、泉は松永をいまだに信じている、あるいはブレーンである、と考えるだけ。それでかまわないならそういう態度をとってもらいたい、それくらいの覚悟を持って行動しているものと思っていますが?
もしそれが嫌だ、と言うのなら、世間が納得できる説明をするしかないでしょう。
認めて欲しいのはそちらなのですから、こちらが情報テクニックとやらを駆使して情報の裏を読むなど、なんの意味もないどころかむしろ松永や泉氏にとっても有害でしかない。
勝手に自分たちの言葉を解釈されてしまうのですから、これほど困ったことはない。
自分たちが安全である、あるいは問題のない行動をとってきたと主張したいのなら、きちんと自分たちのやってきたことを包み隠さず、核心部分を誤魔化さずに表現するしかない、矛盾だらけのその場限りの作り話を信用するほど世間は甘くない、というだけの話ですよ。
yukaさん、あなたが情報テクニシャンであるかどうかは知りませんが、私たちはそうではないし、そうである必要などひとかけらもありませんが。

投稿 自分の立場がわかっていないようですね | 2006/05/29 23:41:15


53 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 00:34:01 ID:7Yb0pmEG
>>52
このコメントに一理あり。

って、この事件が起きるまで、世間はブログに甘かったのは確かだが。
ここまでブログ界の信用を貶しめた張本人は誰でしょう?政党かな?

54 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 00:36:50 ID:7XCwPQc5
フレッシュアイの

今晩は。鈴木議員のインタビューはいつごろ掲載予定なのですか?

投稿者: yuya | 2006年05月29日 00:


に泉の返事がないな。。。
ほんとにやるんだろうか。


55 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 00:45:31 ID:Bdmd6mh/
>>46
自称「市民ジャーナリスト」の「泉あい」により、鈴木宗男氏へのインタビューが計画されているとのことですが、
http://voice.fresheye.com/ais_eye/
このペンネーム「泉あい」という自称「市民ジャーナリスト」の現在のブレーンはオウム真理教原理派(麻原派)の松永英明です。
松永英明は元オウム真理教の宣伝省のトップで、現在はアーレフの原理派(麻原派)の中心人物と言われています。
鈴木宗男さんへのインタビューと人脈はオウム真理教の宣伝に使われる可能性が高いと思われます。
くれぐれもこの人からのインタビューは受けないようにお願いします。
参考:
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/
http://alephblogger.blogspot.com/
http://d.hatena.ne.jp/Fukui_Toshiki/


投稿 告発 | 2006/05/29 12:15:28

56 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 01:01:28 ID:OO7re4/G
こういうのをコピペしまくってアンチ創価を増やしていこうぜ!

TVタックル 5/29 創価公明スペシャル 1-6

http://www.youtube.com/watch?v=1GBmsBD0RAQ
http://www.youtube.com/watch?v=ewPITPhbYhU
http://www.youtube.com/watch?v=6LA_9zONBag
http://www.youtube.com/watch?v=V62jMfV7VWw
http://www.youtube.com/watch?v=fpYa_UmdbmA
http://www.youtube.com/watch?v=KY6qFZWxOT8


57 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 01:57:30 ID:Qk6yjBq9
ume、泉あいともども、松永に騙されたという立場にいる様に見えるんだけど、
何故か松永をかばっているかの様な言動をしつづけている。
ゆえに、皆に不信感を持たれている訳で。

58 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 02:04:57 ID:KJi+N+wE
泉あいの場合、あって然るべき突っ込みや批判めいたものが一切なかった松永インタビューが拍車をかけたよ。
まるで悪質なヤラセを見させられているようだった。
一緒に参加したアレフブロガーのR30は「相手を油断して話を引き出すための誘導尋問だ!」
とエントリーで抗弁していたが、アホかと。
それなら誘導尋問した後、ちゃんと突っ込め。

59 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 02:16:45 ID:P91Ie75K







あのー泉あいの前職が創価学会率100%のフリーウェイってのはなぜスルー?

60 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 02:33:06 ID:7XCwPQc5
>>59

ソースは?

61 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 02:42:16 ID:aHPJWiBn
結局どこのブログが一番いいの?その6
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1142388200/

有効なデータのある16社のうち、あのライブドアに
つぐ減少幅だった。16社のうちユーザーの数が減ってる
のはライブドアとはてなだけ。

しかも、はてなは複数アカウントとグループを許してるから
実際のユーザーの数はもっと少ない。
事実上ココログにも負けてる。
住所登録のときがピークで、はてなは完全にもう落ち目入ってる。
住所登録の時に移転した人たちが勝ち組。
今のうちに移転すればかろうじて勝ち組。そのままなら確実に負け組入り。

62 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 02:59:39 ID:vBBbY/VT
口直し:
http://birdsing.exblog.jp/
きっこのモンタージュ(20)   1991
きっこのモンタージュ (19)  政治の言葉
きっこのモンタージュ(18)  きっこの興亡
きっこのモンタージュ(17) とりあえずの復活

きっこ、つーか松永と泉

63 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 04:07:33 ID:M6+oWfhB
松永潜っちゃうとつまんねーな。
ネットだけじゃなくてリアルで掘ってる人が
爆弾おとしてくれないとスレが動かない。
もちろん、野次馬だから言えるセリフだけどさ。

64 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 04:59:45 ID:v3nymHe3
すまん、ギコナビのてすと....〆(・ω・` )カキカキ



\               U         /
  \             U        /
             / ̄ ̄ ヽ,
            /        ',      /     _/\/\/\/|_
    \    ノ//, {0}  /¨`ヽ {0} ,ミヽ    /     \          /
     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       < 松永バーカ!>
     / /⌒ リ   `ー'′   ' ⌒\ \    /          \
     (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)    ̄|/\/\/\/ ̄
      ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
           |            |
  −−− ‐   ノ           |
          /            ノ        −−−−
         /           ∠_
  −−   |    f\      ノ     ̄`丶.
        |    |  ヽ__ノー─-- 、_   )    − _
.        |  |            /  /
         | |          ,'  /
    /  /  ノ           |   ,'    \
      /   /             |  /      \
   /_ノ /              ,ノ 〈           \
    (  〈              ヽ.__ \        \
     ヽ._>              \__)



65 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 05:26:37 ID:8BjfzdSz
>>61
ヘェヘェ。

スポンタさんも引越ししたし、
ブログ引越しが、ブームなのかな(´・ω・`)???

66 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 06:20:24 ID:Zh3qfx26
>>63
スレは動かなくても別にいいよ。現実が動いてくれればね。
ムネオインタビューは決行されたんじゃない?
あのフレッシュアイのプッシュの仕方だと、メインコンテンツにしたいみたいだし。

さて。泉あいのバックは何か。ただのいいとこのお嬢ならもっとハイソな世界で
動いてるもんだが妙にせせこましい。

67 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 07:21:16 ID:8BjfzdSz
Gripのコメント欄を読んだら、
朝から気分が悪くなったよ(´・ω・`)
なんで、あんなにケンカ腰なんだろう、って。

68 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 08:09:44 ID:Zh3qfx26
yukaって先生に突っかかる頭の悪い女子中学生みたいだなw
あれが泉本人で、自分の本音だったら笑うけど。

ただの頭の悪い、ジャーナリストに憧れてる夢見る夢子ちゃんだったらいいんだが
現実に力が動くとなると監視しないとね。
今のところ微妙なところで止まってるけど、動き出すと雪崩みたいにいきそうな怖さがある。
そうならないことを祈ってる。彼女のためじゃなくて。

69 :スポ:2006/05/30(火) 08:41:02 ID:6hWC0GzX
わたしはリアルでI女史に会ったけど、夢見る夢子ちゃんタイプじゃない気がするなぁ。もし、そういうタイプだったら、私はもっと丁寧に彼女の報道姿勢の問題を解説してあげたと思う。

否、昨年の初夏に取材依頼が来たときに、電話口で、問題点を指摘していた。なのに、彼女は、そう動かなかった。

具体的に言えば、私の意見を聞くだけじゃなくて、対立しているライブドアパブリックジャーナリズムの主宰者。
そして、私のまわりの同僚市民記者。中立的な市民記者など、さまざまな人に取材しなければ意味はない。
と。

だが、彼女は、インタビューをして書く。それだけのことなので、そういうことはしない。と言い切った。
当時の私は、自分ではない第三者が自分の言葉をどのように表現するのか。
そのことに興味を持っていたが、彼女は、私が言ったことをそのまま書くと言う。
それでは、自分で文章を書くのと変わらない。
根本的に一人称の文章ではしかない。こじれかけた糸がもっとこじれるだけ。
…なので、私は取材拒否をした。

*

そこに本質があるし、その点においての対論を彼女は私にしてこない。
そこに、彼女の手法の脆弱さがあると思っている。

ひとことで言えば、「言えばいいってもんじゃないでしょう」
と、思っている。

70 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 09:03:48 ID:v3nymHe3
オレが泉のブログを最初に知ったのは、この記事を読んだ時だったんだけど
コメント欄にはすでに「素人を装った情報操作」って書かれてあるw

http://dando.exblog.jp/2424498/



あ、スさん、おはよう。



71 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 09:16:27 ID:Zh3qfx26
>>70
>「素人を装った情報操作」

ああ、それはあるね。単なる宣伝のばら撒き。
しゃべらすうちに素の顔が出てくるって場合も無きにしも非ずだけど、
政治家にその手法は通用しないよ。それを見破られないためのテクニックを
身につけてる人たちでしょ。読者はそれをチェックできる時間がある人ばかり
じゃないでしょ。てことで。まあここではジャーナリズム論は展開しないけども。

泉とそれをプッシュする人々には何か大前提みたいなものがあって、それを推進
するために動いている、みたいな気配があって、それを警戒してしまうのね。
その大前提、思想みたいなものが何か、ていうのが心にとても引っかかってるんだけど。

72 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 09:32:34 ID:5h2g7eyZ
佐世保の少女の事件が起きた頃、幾つかの板に同じ人が立てたスレがあった。
感情に絡めた内容になっていたけれど、根っこの部分の主張は「情報をどのように解釈するかは受け手次第だから、情報を発信した人間には一切責任がない」だった。
泉あいがしている事はそれに似た考えのように思えて、妙に気になっている。

73 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 09:59:44 ID:Zh3qfx26
佐世保って、例の首切り事件の?
そうね。そういうところで言えば、やっぱりWeb2.0なのかな。
あるいは究極まで煮詰めた・・・。
泉のしてる方向から考えると、強者に都合のいいように利用されまくる危険が
すごく臭うんだけどね。

2ちゃん自体はね。やっぱ自分は蛆虫だと思う。痰ツボのままでいてほしいと思う。
そういう面に無自覚な人間を見てるとつい反吐が出る(苦笑

74 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 10:21:29 ID:LrpruwQh
>だが、彼女は、インタビューをして書く。それだけのことなので、そういうことはしない。と言い切った。

これは、なぜだか考えた人はいる?

たぶんね、分析できないことを自覚している。
つまり、書くのは、しぶしぶなんだよ。
インタビューしたいだけ。

で、分析力があって書く力がある松永に眼をつけたといわけだ。

そもそも分析力がないから、松永しか思いつかないままでいる。

75 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 10:22:23 ID:LrpruwQh
松永へのインタビューだって、
R30や佐々木に分析させて彼等のブログで発表させて、
その後、取材ソースの一割をテキストと音声で流せばよかったわけだ。

もう一つ、泉の誤りは、
インタビューのデータを、自分のブログのコメント欄に参加するものに
分析してもらおうとしていることだ。

公開された以上、2ちゃんでもいいし、他のブログでもいい。

つまり、コメント欄に対しても無責任なんだ。


76 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 10:23:22 ID:LrpruwQh
そして、泉自身一番自覚していないのは、
インタビューそのものだけに生甲斐を感じていることをね。
で、よくわかっているのは、
インタビューした結果を発表しないと、
インタビューを受けてもらえないということだ。


さて、インタビューを受けた側の気持ちを考えた人はいる?

答えは、二度と受けたくないだ。

77 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 10:23:54 ID:If+cpZ+z
yuka=ume

78 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 10:27:14 ID:LrpruwQh
ID:LrpruwQh が、誰だかわかったら、すごいよ。

79 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 10:29:34 ID:/jiDDpLZ
福井利器日記               2001.10.3--2003.1.11(アレフサイト)
きっこサイト       2000.10.19------------2003.1.6休止
松永英明サイト                       
WISH〜禁じる想い〜(泉、umeの変態サイト)     2003.1.10------

2003年1月23日
公安審査委員会の観察処分更新決定
http://info.aleph.to/news/200301.html

観察処分更新前に、福井利器日記が閉鎖、きっこサイトが休止、WISH〜禁じる想い〜がスタート

80 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 10:35:43 ID:/jiDDpLZ
2003年1月:外部に目を向けず修行に専念するようにとの上祐の指示でdeva.aleph.toサイト更新停止。
http://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/matsunaga/20060319

2003年1月の時点では、松永は上祐の指示に従っている。


81 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 10:40:21 ID:/jiDDpLZ
きっこサイト              2003.7.20再開----
松永英明サイト                   2003.9.9開始-----
WISH〜禁じる想い〜(泉、umeの変態サイト)--------2003.8.20活動休止

2003年8月:教団経済の悪化のため、出家修行者の多くがアルバイト等をして働いて食い扶持を稼ぐことに。仕事を探し始める。
2003年9月:・・・サイト構築。・・・このころ、反上祐派(主流派)によって上祐修行入り(実質的に教団運営をさせない)
http://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/matsunaga/20060319

82 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 10:43:36 ID:ehOskNrG
>>69
>そこに本質があるし、その点においての対論を彼女は私にしてこない。
>そこに、彼女の手法の脆弱さがあると思っている。

まあ、それは単に泉がスの議論に付き合いたくなかっただけだろうと思うが、
今回いっている事にはおおむね同意。

83 :スポ:2006/05/30(火) 10:49:09 ID:6hWC0GzX
>>76

おっしゃるとおりですね。

NHKの「ようこそ先輩」だったっけ、有名人が自分の母校の小学校に訪れるって奴。
それに戦場に取材するビデオジャーナリストが出ていたのを憶えている。

名前も忘れたが、彼は、戦場に行かなきゃほんとうのことは見えない。
と語る、私は、そのビデオジャーナリストに幻滅したんだけど、
同じものを、泉氏に感じる。

人が死んでいるところを見なければ、人間は命の尊さを感じられないのだろうか。
私は、人間をそのようなオバカさんだとは思わない。
結局、取材が楽しいからやってる。…んだよ。そのことに気づかずに、自己肯定する。

私はそれほどオーラが厚くないから、死霊と戯れなければならないような場所には行かない。
勿論、生霊たちとも戯れたくない。
ま、小心な私は、般若心教をぶつぶつ唱えながら、生きていくよ。

84 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 10:50:21 ID:ZxCE7ov7
2006年正月:教団を離脱するための物件探しを発作的に開始。
2006年2月1日:現住所へ引っ越し。

2006年1月23日
公安審査委員会の観察処分再延長決定

観察処分は3年毎に見直されるから、次に松永が動くのは2009年?


85 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 11:01:30 ID:Zh3qfx26
>>79-81,84
乙。
松永はこの辺のところをまるで教団関係ないかのように書くのを避けているが、
教団に幹部としていた以上、空白期間のはずがないしね。
そしてまさにこの頃が泉の活動開始時期なんで、注目には値する。

86 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 11:05:01 ID:Zh3qfx26
>>76
>インタビューそのものだけに生甲斐を感じていることをね。

うーん。自分的には黒崎の傀儡説を取るけど。
泉には、そんな情熱とか、あるいは病理とかは感じない、ただの馬鹿に見えるんで。
むしろ背後の人間が気になる。思想とか。泉が実力ナッシングなのは禿堂だが。

87 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 11:16:12 ID:LrpruwQh
背後に人間がいたら、背後の人間は相当ーーーー、困るぞ。
か、背後の人間も、馬鹿か? 暴走する人間は使えない。

88 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 11:17:14 ID:v3nymHe3
>>83
スさん・・・2ちゃんで女の悪口全力投球はいただけないぜw
男が廃るぜ、市民ジャーナリズムが泣くぜw

オレの泉像は、傀儡そのもの。
記者クラブ問題に関するインタビュー記事の充実は尋常じゃないし、
選挙期間中のインタビュー記事も素人のコネで出来る仕事ではなかったと思う。

あれだけの仕事を一人でこなすことできると思うかい?
素人が・・・

89 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 11:19:59 ID:LrpruwQh
とりあえず、泉をあやつろうとおもっているヤツ?は、
公開されている記事を読む限りでは、みんな失敗している。

使えない人間を、使えるヤツがいるなら、すごすぎ。

90 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 11:22:06 ID:LrpruwQh
泉って、成功したことあるの?

91 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 11:26:30 ID:Zh3qfx26
>>89
失敗してるか、てのは、記事の質から言えば、確かにそうなんだけど、
イメージ戦略としては成功してるのね。
主にサヨ系の記者とかが中身検証せずに持ち上げて、それが残ってる。
で、フレッシュアイに出張ってきたわけで。
つまり、性格のいい、女版ホリエモンとして。
今の時点で追い続けてる人間なら見放してるけど、イメージとしてはなんかあるでしょ。
ジャーナリスト版アテンションプリーズとか。スチュワーデス物語とか(爆
中身なくてもいい、みたいな。

92 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 11:27:45 ID:Zh3qfx26
>>91
「性格のいい」ってのは、もちろんカッコつきだけどw
つまり、ひたむきな、素直な、謙虚な、という演技として。
ま、キャンギャルですな。

93 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 11:27:51 ID:5h2g7eyZ
ttp://newsnews.exblog.jp/3968027/

アクセス数さえ稼げれば、広告が付くんだろうか?
そうすると悪評だろうと、サイトを見に来る人がいれば、泉は生活出来る事になるんだろうか?
と、このエントリーを読んで思った。

94 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 11:27:58 ID:ehOskNrG
>>83
>私はそれほどオーラが厚くないから、死霊と戯れなければならないような場所には行かない。
勿論、生霊たちとも戯れたくない。
>ま、小心な私は、般若心教をぶつぶつ唱えながら、生きていくよ。

あまり調子に乗るな。

95 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 11:31:45 ID:LrpruwQh
ま、いずれ、結果がでるのだろうけど、
なにも成果はなくて、コメント欄に参加するものは、時間の無駄で終るのと。

今後、泉のインタビューを受ける人がいたら、驚きだな。

はっきりいって、泉のインタビューじゃないよ、世間話したいだけ。
泉自身、誰からも相手にされないから、ネットにはいってきて、
ネットの連中が、親切なヤツばかりだからさ。

泉は、ネット界に歴史に残る、インタビューしてクレクレ厨と、違う?

96 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 11:37:41 ID:LrpruwQh
なーーんだ、みんな、よく知っていて、

できたら、泉が、もっと悪であってくれたら、おもしろいし、
大炎上もおきるのに、
なんか、だんだん、泉にかかわっている人間みなバカにみえてきて、
あーー、まずいコーヒーを飲んだ気分を、みんなで味わって、

最後、カっ、ぺっと、タンをはくだけで終わりそうだな。

だって、そうだろ、材料がでてこないし。
予想されるのは、泉が寝込んで、
大好きな最後のインタビューにもいけなくなる。

泉は、インタビューするより、
駅前留学して、外国人教師とおしゃべりした方が、きっと満足するぞ。


97 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 11:42:23 ID:Zh3qfx26
>>95
>泉は、ネット界に歴史に残る、インタビューしてクレクレ厨と、違う?

ではない。とオモ。
実際にアポを取って、実際に危険な情報を垂れ流してるわけだから。

泉自身には考える力はない。
じゃ、「誰」が考えてるのか。
それは危険な人ではないのか。人が危険でなくても、思想は危険でないのか。
・・・やっぱりね。気になるわけさ。
なんとなーく、おぼろげに見えてくる気はするのだけども。

98 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 11:43:23 ID:LrpruwQh
泉に一番最後までつきあうやつが、大バカ。
そこだけは、みたいな。
誰だろ?

99 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 11:47:22 ID:LrpruwQh
知っているか?

どんな大企業のビルだって、
大きな顔していれば、顔パスだということ。
ちゃんとアポがあっても、
オドオドしていると守衛におんだされる。

そもそも、自民党には呼ばれていないのに、
突撃かけたら、参加できたわけだよな。

ただ、たんに女から突撃をくらうと、かわせないバカが多いだけでは?

100 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 11:51:14 ID:MLlUuN/X
>>78 :朝まで名無しさん :2006/05/30(火) 10:27:14 ID:LrpruwQh
>ID:LrpruwQh が、誰だかわかったら、すごいよ。

泉にインタビューを受けたことのある人と見た。

101 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 11:52:56 ID:LrpruwQh
だが、おもしろいな。

泉を見習って、女どもが、みんな突撃をかけるわけだ。
で、泉が、元祖突撃隊長になって、
ブログでも失敗したら、
2ちゃんに突撃かけてくるかもよ。
ひろゆきに突撃かけたら、どうなるだろ?
ひろゆきが朝目が覚めたら、家の前に、泉がいるんだ。

102 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 11:55:13 ID:LrpruwQh
>>100

ほしいかも……

あ、昼飯だ。

あせってもしょうがない。
そのうちわかることだから、
来月にでも、また、来る。

ただ、2ちゃんに泉が突撃かけてくることだけは、
なんとしてでも、防いでくれ! たのむ。

103 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 11:58:26 ID:Zh3qfx26
>どんな大企業のビルだって、大きな顔していれば、顔パスだということ。

・・・どこの「大企業」だよw
少なくとも、その「あと」はできないよ。
明らかに、何らかのコネがある。日本社会ってのは、メンツの社会だからね。

104 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 12:04:04 ID:ehOskNrG
>ひろゆきが朝目が覚めたら、家の前に、泉がいるんだ。

この一行、すごいインパクトだな。

105 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 12:08:07 ID:XR0C6h4v
yuyaさん

インタビューは先日終了しまして、今執筆中です。
もう2、3日お待ちください。
お待たせして申し訳ありません。

投稿者: 泉 あい | 2006年05月29日 22:28


106 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 12:08:55 ID:Zh3qfx26
ID:LrpruwQhが暗にしゃべっちゃってるんだけども
泉のイメージは、マイケル・ムーアのパクリなのね。
本質的にムーアと違うのは、あちらに都合の悪い質問は絶対しないから、
インタビュー相手にとってはもう、宣伝してくれてありがとうっ!て感じw

日本版ぬるーいマイケル・ムーア劣化版。+安いサクセスストーリー。
そのイメージは、鮫島とか黒崎に追及されて揺らいできてるわけだが、さて・・・

107 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 12:10:46 ID:kz9bo14K
>>105

ムネオ、やっちゃったか。。。

108 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 12:38:36 ID:rSkEb4o9
泉が松永を異常に庇うのは何故か。
松永=河上=オウム疑惑が出た時に何故すぐに真偽確認して公表しなかったのか。
「そんなことを本人に聞く必要はない」と突っぱねたことで泉=アバター説が、泉=確信的共犯説へと発展してしまった気がするが、何故、泉は松永に遠慮したのか。

ここに誰も指摘していない一つの仮説がある。それは、泉と松永の関係が、皆が思っている以上に個人的に親密な関係だったのではないか、という仮説である。大人の意味で。

報道メディア設立活動は泉にとって楽しいデイトでもあった。信頼できる、尊敬できる男性と一緒に仕事をしている。その満足感。wktk感。「キーマン頷かず。でもあきらめませんよー」みたいな浮わついた言葉の端はしに、そうした気分が現れている。

想像してほしい。自分の交際相手がオウムではないかと疑われた時の彼女の心理を。まず信じたくない。本人に聞く訳にもいかない。そうこうしてるうちに読者から別の男が黒幕と誤解される。オソルオソル聞いてみる。ああそうだよ。僕はオウムなんだ。がーーん。

でもいいじゃないか。過去にオウム信者だったからといって何が悪いの。周囲が排除するから彼らは社会復帰できないのじゃないの。私は彼を受け入れたい。でも世間は思った以上にオウムに厳しい。

誰か親切な人が松永にインタビューすべきと言っていた。それしかないか。彼氏にインタビューするのってどうだろう。何か変。照れるし。だったらみんなで集団インタビュー。わきあいあい。いいじゃない。

ウブな学生気分の集団デイト。嬉し恥ずかしグループ交際。報道メディア構想は松永との関係をつなぐ接点という意味しかなかった。助言を求めた多くの人は、言わば

109 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 12:39:49 ID:rSkEb4o9
"ついで"の存在だったのだ。「みなさんの意見を参考にさせていただきました。決めたのは私一人です」。でも実際は「100%メイド・バイ松永」だったのだ。何よ、あなたの方からアプローチしてきたくせに。

「あなたと松永の関係は?」

いつまで聞いたって答えは出てこない。プライベートなことですからコメントは控えさせていただきます。(敬称略)

110 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 12:45:07 ID:Zh3qfx26
>>108-109
なかなか面白かったw

でもそれで終らせたらあとは何も出てこなくなっちまうよ。
少なくとも中核には松永がいる。
そして、多分「あと一人」。
これは綿密なビジネスだよ。BBの証言見てもわかる。色恋のお遊戯だけじゃない。

111 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 13:27:51 ID:twPA17W9
>>110
デーヴァの不良サマナぶりを宣伝する上祐派の工作員ちゃう?w

112 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 13:48:51 ID:L96+Czv6
>>110

>これは綿密なビジネスだよ。BBの証言見てもわかる。色恋のお遊戯だけじゃない。

いや、全然綿密じゃない。
BBの証言からわかるのは、ビジネス経験がないってこと。
だから、泉あいのブレーンが、社会経験の少ない松永だけだと疑われても仕方ない。


113 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 13:51:28 ID:9DohmeA9
昔変態サイトやってたumeはいつから名前だけの
存在になって、中身が松永に変わってたんだ?

114 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 13:59:33 ID:Zh3qfx26
>>112
確かに綿密というのではないな。本人たちは本気なのだけども。

>泉あいのブレーンが、社会経験の少ない松永だけだと疑われても仕方ない。

そのあたりは・・・微妙。
ただ関わった人間は、企業経験がないだろうことはわかる。
が、一方で、政党や政治家とのパイプ、というか、そのアポをすぐに実現できる
人間もいるというのはわかる。それは松永ではない、と思う。umeでもない。

115 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 14:13:17 ID:Hb11hcc/
松永は女子12なんとかを企画して実際に動かした実績があるのだから、
松永が本気をだせばもう少しましなものができあがったんではないの。

116 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 14:24:27 ID:Zh3qfx26
中核に松永がいたことは、泉の証言から間違いない。
でもそれは、ただの好意とは思えない。
そして、他に誰が協力していたのか。
どうして泉でなければならなかったのか。泉はなぜいつまでも匿名なのか。
「日本のマイケル・ムーア」の夢を、他のブロガーに見せたがったのは誰か。

いろんな謎がある。そしてその答えへの妄想も、それなりに出てくるけど。

117 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 14:40:07 ID:YsHGIQ2X
>>114
>が、一方で、政党や政治家とのパイプ、というか、そのアポをすぐに実現できる
>人間もいるというのはわかる。

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
民主のブロガー懇談会を泉が仕切ったのも偶然じゃないってこと?

118 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 14:51:50 ID:7Yb0pmEG
>>114
ひょっとして、それはN.Tってことは無いだろうね?


119 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 14:55:04 ID:tF6F8h5F
>>114

このラインは、あるかな?

泉--松永--M--佐藤優--鈴木宗男

120 :ぁぃは嘘吐き:2006/05/30(火) 14:56:05 ID:VhmnsYjT
KNは泉じゃなくて泉の●
福井とKNの接点は勿論オウム
泉と福井の接点はKN

121 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 14:58:59 ID:5h2g7eyZ
本当に泉あいの背後に大物が居るなら、報道機関の設立が出来ていたはず。
誰が付いているにしても、大物になりたい人ではあるかもしれないが、大物である事は無いと思うが。

122 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 15:00:33 ID:Zh3qfx26
>>117-119
わからん。
今日たまたまヒマで、数式を展開するみたいに論理展開してったら
そこに辿りついただけだから。

ただ、ミンスの懇談会に応募してた人が、泉に
「なぜそんなに軽々とアポが取れるんですか?自分は取れません」て質問
送ったらしい。返事は来なかったそうだ。ブログに書いてた。

・・・「ただのおばちゃん」がいきなり政党に電話してアポがとれるなんて
牧歌的な話は、自分は信じられないんだけどね。

123 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 15:10:13 ID:Zh3qfx26
>>121
そう思う。
そして本質的に政党の利益を考えてのことでもない、という気はする。
政治的なものじゃない気がしてる。全くの仮説、妄想で悪いんだけど。

124 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 15:10:23 ID:c9fz9BpY
需要があるかもしれないのでうpしてみよう・・・

Heart Linkの過去ログ。
http://rapidshare.de/files/21740986/HL_tobyoki.zip.html

 1)一番下までスクロールして、Freeをクリック
 2)Download Ticket Rserved の横のカウントがゼロになるまで待つ
 3)No premium-user.Please enter の横の数字・アルファベットを入力
 4)Download from...をクリック

web archiveとGoogleのキャッシュから拾ってきたやつだから、
欠けてるとこ(約300記事中、30本ぐらい)があるのは勘弁。
それと、リソースの残骸が残っててスマソ。Windowsじゃないもんで。

あとこれも。
http://web.archive.org/web/20030418003131/www.minds-link.com/phpbb/

ぁぃたん研究のお役に立てばさいわいです。
でわでわ。

125 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 15:21:22 ID:5h2g7eyZ
>>123
報道じゃなくて単なる広報を、ビジネスに考えているだけじゃないかな?
例えば
「国民はまだこんな疑問を持ってます。
この疑問に私のインタビューで答えてもらえば、疑惑を払拭する役に立ちます。
私はインタビューを編集しませんから」
と営業して回れば、選挙を見越してインタビューに応じる元・現職議員は居そうにも思う。

126 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 15:31:58 ID:Zh3qfx26
>>125
宣伝というのはあるのかもしれない。可能性があるとしたらそれだけど、
今わかるのは、「アポなし報道」とか「素人でもジャーナリストになれる」とか
「やる気があれば政党の懇談会も企画できる」てのは、みんな中身のない
フィクションなんだってこと。
おそらく誰かがいる。
その辺はチームセコウとか、竹中のお友だちの「B層」企画したあの人たちと
よく似た臭いがする。

127 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 15:48:58 ID:ehOskNrG
泉のアバター性は報道機関を巡る裏を見て、ますますはっきりしたと思う。
泉はバカな庶民に夢を見せる道具なんだよな。
バカをコントロールする為の恰好の道具。

自分自身が「夢を実現する」事に固執してるから、きれいに自分の考えと勘違いして動いてくれる。
コントロール願望のある男には、便利な道具だよ。
それで、泉自身も無意識にそういう男を探すんだよな。
そういう素質を持っているように感じる。だからどこまで行っても、あの女は危ない。

そういえばファイル持ってなかった事には無回答だな。
これ無茶苦茶急所のはずなんだが、答えるまで辛抱強く蒸し返していった方がいいなこれ。

128 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 15:52:58 ID:dgThzRuV
フィクションだとかアバターとか言う人は、普段はよほど「クリーン」な仕事をされているのですね。

129 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 15:59:14 ID:ehOskNrG
なんてーのか、ビジネス的な性質と別に、
あの女だと絶対人の匂いみたいなのが絡んで来るんだよ。欲望とか願望とか。
ぐちゃぐちゃしたものが。
それは両立するものだと思うんだけどね。

130 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 16:06:45 ID:Zh3qfx26
>>127
うん。
ただね、>>121の言うように、作業や取材の手際が悪すぎるのね。
反面、政党へのコネは軽々とつけてる。このアンバランスさ。
おそらく、中核になっている集団は、企業経験がない。社会常識あまりない。
その辺がオウムとひどくイメージがダブるのだけど。
そして政党とのつながりとなる人物は、あまりこの事業に積極的では
ないのではないか、という気がする。ここらは想像でしかない。スマソ。

131 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 16:08:47 ID:dgThzRuV
ビジネスとは欲望の塊。
それにかみつくのは同業者か妬みか恨み。すり替え上等。

132 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 16:12:26 ID:dgThzRuV
学生ベンチャーはオウムか。

133 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 16:17:27 ID:0NQKEo0P
>128 名前: 朝まで名無しさん Mail: sage 投稿日: 06/05/30 (火) 15:52:58 ID: dgThzRuV
>フィクションだとかアバターとか言う人は、普段はよほど「クリーン」な仕事をされているのですね。

ID:dgThzRuVの愛称は「ヨゴレ」に決定しました。

134 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 16:19:02 ID:5h2g7eyZ
私が生活する為にこんなプランを作りました。
誰か責任者とスポンサーになって、この案の会社を作って下さい。
私は責任者にはなりませんし、お金もありません。

泉あいが言ってたのって、こういう事だよね?
ものすごく虫がいい話だと思うんだけど、参加型を強調したから惑わされてしまった人もいると。

135 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 16:20:05 ID:kz9bo14K
また消されたな。「オウム返し」のこのコメント。

http://megalodon.jp/?url=http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_1538.html%23c1462713&date=20060530142937


136 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 16:27:00 ID:kz9bo14K
第二段きた。河村たかしだ。


河村たかし議員への質問募集

「総理をねらう男 気さくな57才」
と言えば、民主党・衆議院議員河村たかしさんです。

選挙では強く支持されるものの、党の代表選へ出馬を表明する度、
20名の議員の推薦が集まらないことは周知の通りです。
テレビで河村議員が発言すると、一緒に出演している他の議員が、困
惑した表情を浮かべているような、何とも言えないあの空気感が私は
とても気になっています。それは彼の名古屋弁丸出しの口調がそうさせ
るのか、それとも河村議員が議員年金廃止を唱えていることで、他の議
員からの反感を買っているからなのか、はたまた全く違う何かがあるのか。
有権者の支持率と河村議員に対する国会議員の態度には温度差があるよ
うに私は感じています。

河村たかし議員へも読者の方々から質問を募ります。
テーマは前回と同じ「政治家の資質とは」です。
締め切りはとても急なのですが、  5月31日の午後6時 とさせていただきま
す。
民主党は、ここのところいろいろありましたので、民主党の議員ということでの
質問もアリだと思います。突っ込んだ質問をお待ちしています。

137 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 16:27:51 ID:kz9bo14K
しかし河村もというか民主党も・・・・w

138 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 16:30:14 ID:kz9bo14K
フレッシュアイの名前でかえってアポがとりやすくなったか。
どんどん強行突破するかもしれないな

139 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 16:33:22 ID:RzlQgNXr
>>136
ガ━━━Σ(゚д゚lll)━━━ン!!!
河村たかしって結構好きな議員だったのに、、、orz

「世の中そんなに甘くない」っていうけど、
甘い汁が流れてるところもあるんだねぇ。。。

140 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 16:33:24 ID:dgThzRuV
>>133
気に障ったか?w

論理的の意味がわからんのが勝手に論理展開してもな。

141 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 16:37:31 ID:Zh3qfx26
これから先は、フレッシュアイが自動的に企画していってくれるはず。
そこにどのくらいGripBlog時代のスタッフが絡んでいるか。
松永は。umeは。
政界とのパイプとなる人物は粛々とフェイドアウトしたいと思ってるかも。

>>139
河村は今の保守系若年層に人気がある議員だよね。
取材対象選定のセンスはいい。まそれもフレッシュアイのスタッフが選んでるんだろうが。

142 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 16:40:43 ID:5h2g7eyZ
河村議員も永田メールの時に、エルメス発言で評価を落とした人だね。

143 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 16:46:06 ID:5h2g7eyZ
議員板のスレがこれ。
前は「気さくな」だったんだけどね。

【キチガイ57歳】河村たかしpart11【ファシスト】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1147984377/

泉あいは議員板から、インタビューを申し込む人を選んでいるのだろうか?

144 :消されたコメント:2006/05/30(火) 16:50:34 ID:RzlQgNXr
>なんか飛躍がちなお方ですね。
いよいよ来ましたね(笑
私の話のどこにどう「飛躍」があるのかの説明がありませんが、とりあえずそう言って
おけば、根拠は何もなくても印象操作になりますよね(笑

なぜ泉や松永に説明責任があるのか?
と来ましたか(笑
詭弁テクニックその12、決着した話を経緯を無視して蒸し返す
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%
B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D#content_1_12
ですね。(わらい
結論はとっくに出ているものを、もしかしてもう忘れたんじゃないか、という期待を抱
いて蒸し返す。よく考えていない人を煙に巻くのに有効な手段ですよね。
もうその話は数ヶ月前に済んでいるんですが。だからこそ泉氏が、しぶしぶながら
あやふやな情報でも出してきているのでしょうに。
「説明責任 松永英明 の検索結果 約 13,300 件」
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2005-23,DVXA:ja&q=%E8%AA%AC%E6%98%8E%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E3%80%
80%E6%9D%BE%E6%B0%B8%E8%8B%B1%E6%98%8E
これらをどうぞご覧になってください。すぐにわかりますよ。

145 :消されたコメント:2006/05/30(火) 16:51:10 ID:RzlQgNXr
簡単に言えば、世間に疑惑がある以上、説明責任があるのは当たり前でしょう。
いまだに多くの人が疑惑を抱いているということは、今まで彼らが「説明」と称したも
のは、少しも説明になっていない、ということですよ。
泉氏や松永や、あなたの言葉はまるっきり、オウム真理教殺人事件の後、上祐が毎日の
ように開いた記者会見の「説明」と同じです。詭弁とはぐらかしにすぎない。少しも納
得できる「説明」にはなっていないのですよ。
上祐の詭弁に騙された頭の良くない人もいました。しかし結果的にそれらは詭弁であっ
たし、普通の人には詭弁がわかった、それだけのことですよ。
何度も言うように、彼らが世間と隔絶して、それこそ山の中で一切他の世界と関わりを
持たずに自給自足の生活をしていれば誰も何も言いませんよ。しかし、オウムはかつて
「大量殺人」「傷害」という最悪の形で一般社会との関わりを持った団体です。
我々の社会の中に今でもそうなのか、そうでないのか、それを判断するのは、彼らによ
る詳しい今までの「いきさつ」の説明しかないのは明白でしょう。もちろんその中には
現在、彼らが世間と関わる「態度」も重視されます。
犯罪者が刑務所から出所してきて、相変わらず他人を罵倒していたり社会ルールを守ら
なかったりしたら、世間は彼を、いつまた犯罪を犯すかわからない人間、と見なすでし
ょう。それは当然の話です。
松永は殺人集団の宣伝を行った中心人物であり、事実、デマやさまざまな情報活動をオ
ウム真理教の為に行ってきた。
そして、オウムに確かに脱会届を出したその後も名前を変え、オウムに有利な世論を導
こうとインターネットでさまざまな活動を行ってきたことはまぎれもない事実です。
松永英明は我々の前に、「市民ジャーナリズム計画」の作者の一人として、国家の中枢
の情報戦略をアドバイザー、「アルファブロガー懇談会」の一人として戻ってきたので
す。

146 :消されたコメント:2006/05/30(火) 16:51:52 ID:RzlQgNXr
なら・・・松永は未だに殺人教団の一員なのか?それらの計画のいきさつは?意図は?
そういった疑問に感じない人は、よほど鈍感な人でしょう。社会や自分の生活への危機
意識が足りないとしか思えません。

11年前のオウムによる殺人・傷害事件が頻発した頃も「信教の自由」「信者の人権」を
錦の御旗にし、「オウムは世間からバッシングされている。かわいそうな人たちだ」と
多くの自称「ステージの高い論客」もいましたが、その結果はご存じのとおり、数十件
の殺人、数千人もの傷害事件です。そういった文脈でオウムを擁護していた人たちは、
被害者に対し一言でも謝罪を口にしたことがあるのでしょうか?私の見聞した範囲では
ありません。結果的にオウムの殺人に荷担してしまった責任を彼らは負うべきだと私は
思います。
こちらが警戒心をなくせば、相手も悪いことをしない、などという考えが間違っている
のは、この凄惨な事実が教えてくれています。

147 :消されたコメント:2006/05/30(火) 16:52:27 ID:RzlQgNXr
>これ、両方とも、あなたが勝手に想定した前提
>にしか過ぎないわけで、どうやらあなたの想定
>している前提にはリアリティがなさそうなので、
>すなわち、あなたの言ってることは、心配性で
>独りよがりなおせっかいおばさんみたいだってことです。
現実に起きたことが「妄想」なのでしょうか?疑うべき事実がある(あった)ので
疑う、それが「妄想」であるなら、全ての警察の捜査は「妄想」によるものになり
ますね(笑
かつて殺人を犯した人間の近くで殺人事件が起きた、しかも手口はほとんど同じ。しか
もかつての犯人は、今回の被害者の知り合いだった。警官は彼が怪しいと思った・・・。
さて、この警官の疑惑はあなたによれば「勝手に想定した前提」による「妄想」だとい
うことになりますね。これでは殺人事件の捜査も出来ませんね(笑
あなたの住んでいるどこかの世界ではそうなのかもしれませんが、私たちの住む世界は
そうではなく、きちんと殺人事件の捜査は行われますので、特殊な世界の事情を持って
こられても困ります(笑
それと、現実に起きたことが「リアリティがない」と思われるそうですが、オウムの方
にもよくみられる、乖離性人格障害の疑いがあります。精神科の病院に行かれることを
おすすめします。この病気にかかると現実がリアリティを持って感じられなくなるそう
です。

148 :消されたコメント:2006/05/30(火) 16:53:04 ID:RzlQgNXr
>嫌だなんていってないようですよ。
>そうなんじゃないですか?お二人とも覚悟を
>持っているんだと思いますよ。
松永は「世間に殺される」だのと泣きわめく同情メソッドを乱発していますし、
http://d.hatena.ne.jp/jkondo/20060412/1144799869
>殺せ
>俺を殺せ
>笑いながら殺せ
>日本の未来のために
>それが日本人の希望なのだろう?

泉氏は相変わらずちぐはぐでまるで理屈に合わない「説明」しかしない。
企画書を書いたのがume氏と泉氏で半分ずつなら、松永の意見が入っている、という
言葉と矛盾します。
そのほか、ほとんどの「説明」が説明になっていないはぐらかしばかりです。
これが社会ときちんと対峙して生きていく「覚悟」を持った人の言葉でしょうか?
嘘はいけませんね。

>そうやって、独りよがりな妄想をして、その妄想から
>導き出された前提で話をすすめようとしてしまう悪い癖
>、直したほうがいいですよ。
>あ、おせっかいしちゃった。
自分自身が現実世界にリアリティが感じられないからといって、
実際に起きた事実を勝手に「妄想」としてしまう、その悪い癖、直したほうがいい
ですよ。
世間に生きている方のほとんどはあなたやオウム教徒のような解離性人格障害では
ないのですから、現実に起きたことにリアリティは当然感じますから。
あ、おせっかいしちゃった(笑

投稿 オウム返しですか(笑 | 2006/05/30 13:31:57

149 :pontaponta999休憩中 ◆GANAVOX.xg :2006/05/30(火) 17:17:53 ID:aepJkjwj
http://nexx.jp/crashme.html  泉あいさんやってくれました。痛快です!

150 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 17:20:50 ID:Zh3qfx26
>>148
なるほどね。「解離性人格障害」のくだりを消して、もう一回投稿してみたら。
他は変なこと言ってないから。
解離は人格障害ではなくて、同一性障害。DSMではそうなってるはず。
人格障害によく出る障害ではあるけど。
でなくても、面接もせずに精神科医でない人間が(いや精神科医であっても)
ネットで病名を投げつけてはいけないよ。これはどんな場合でも、やっては
いけない。関係ないけど一応。病気は、つらいものだから。

151 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 17:26:49 ID:5UullORb
ここの奴らにそんなこと言って通じるわけないだろw

152 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 17:35:35 ID:v3nymHe3
>>149
ブラクラwwwww 乙wwwww

153 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 17:43:13 ID:Zh3qfx26
>>150
通じなくても。これだけはだめ。
モラルの問題じゃなく、本当に怖いことになるから。

154 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 17:44:12 ID:Zh3qfx26
>>153
× >>150
○ >>151

155 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 18:35:48 ID:f4vlSWuO
河村たかしは永田メールの時に散々ウソ吐いておいて
最後は「執行部が情報を独占してる」と逃げ切ったから
それ以降、全く評価していないわけだが、だからこそ
今の泉さんのインタビュー相手にはピッタリかもw

156 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 18:59:04 ID:9tLeq6ZH
河村三大理論

1 エルメス理論:偽物の包み紙でも中身は本物のエルメスのバッグの可能性がある

2 チャンス理論:民間人でも疑惑をかけられたら即座に国政調査権を発動し、プライバシーや個人情報を
          テレビで公開して冤罪を晴らす機会があるのは素晴らしい

3 ABC理論:A(堀江被告)を告発するのにB(Aの周辺の人物)が作ってCに示したものなら偽物とは言えない

157 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 18:59:54 ID:aepJkjwj
泉あい叩きは出版関係者の嫉妬

158 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 19:06:00 ID:5h2g7eyZ
次は闇の組織発言の、原口議員かしらね?

159 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 19:26:14 ID:5UullORb
世間に生きている方のほとんどはあなたやオウム教徒のような解離性人格障害では
ないのですから、現実に起きたことにリアリティは当然感じますから。
あ、おせっかいしちゃった(笑

世間に生きている方のほとんどはあなたやオウム教徒のような解離性人格障害では
ないのですから、現実に起きたことにリアリティは当然感じますから。
あ、おせっかいしちゃった(笑

世間に生きている方のほとんどはあなたやオウム教徒のような解離性人格障害では
ないのですから、現実に起きたことにリアリティは当然感じますから。
あ、おせっかいしちゃった(笑

wwwwwwwwwwwwwwww

160 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/05/30(火) 19:29:07 ID:f+RVkv4W
オウム真理教の麻原彰晃、本名・松本智津夫被告の裁判について、東京高等裁判所は、
弁護団の異議申し立てを退け、あらためて「裁判を打ち切るべきだ」という判断を
示しました。弁護団は、今後、最高裁判所で争うものとみられますが、死刑判決が
確定する公算がさらに強まりました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    世間の認識からいえばかけ離れた話だが、麻原が対テロ
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 政策の工作員なら、実際の死刑はあり得んだろうな。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 普通、死刑裁判は万全を期して最高裁まで行くのが常識です
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l からね。ヒトラーが死んだのも80年代説がありますね。(・д・ )

06.5.30 NHK「松本被告の裁判 打ち切るべき」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/05/30/k20060530000176.html
06.5.30 TBS「近づく死刑判決の確定に関係者らは」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3301152.html

161 : :2006/05/30(火) 19:44:35 ID:EdF2wsYd
>>149

通報しといたから、がんばって逃げろよw

162 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 20:12:17 ID:8BjfzdSz
前に誰か書いていたけど、
政治家のプロパガンダにはいいよねえ、
っていう泉さんの手法が、シリシリと浸透してるね。

本当は、コレコレだお!
って言っても知っているのはネットの皆だけ。
なんか、怖くなってきたなあ。現実世界への威力。

なにはともあれ、
このスレは参ジャを実践してると思うな(`・ω・´)

163 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 21:03:34 ID:bkVEAHIH
今週の週間アスキーの記事で「われわれはみな”隠れオウム”の容疑者」だってよ。
なんというか例によってブンカジンって感じなんだが、松永擁護より泉擁護の方が不気味。
やっぱなんかあるんじゃね、こいつ。


164 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 21:06:19 ID:D5XYQa4h
じゃあ、この暗号が解けるかな?
きっこさんとチャットでやり取りする時に使う暗号だよん


ふかんちみみみいすちほみらもにみちとちもちぬまにまらなきちちかかい 
のらみらくんらなのちみにとにかいにすなみみしいとなんらとちにとくななかいのにみにくち 
ちのなくんらな 
のなしちとにもちとなみらしいにもちとにこちすちのな 
らもちかにのなしちとちにる

165 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 21:40:44 ID:7Ok8Whqs
猫じゃないんだから

166 : :2006/05/30(火) 22:11:33 ID:EdF2wsYd
>>164

通報したから、荷物まとめとけよw

167 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 22:48:58 ID:qoN3jNsU
ドイツのゲッベルスは、自分の教団(ナチス・ドイツ)が崩壊し、
教祖(ヒトラー)が死んだとき、自分も自殺したけど、
日本のゲッベルスは、どうするんだろうか?

168 :死の丸:2006/05/30(火) 22:56:24 ID:djb+7+Ux

インドネシアに政府が派遣した国際援助隊のテントに張り出した日の丸、何あれ?w
これ見よがしと言うか、押し付けがましいと言うか、2chで旗や歌は直接感性に訴える視聴覚効果があると教えられて、バカの一つ覚えでやってるのだろうが、アジア諸国じゃ日の丸は侵略の象徴になっている。
そんなものデカデカと出しても顰蹙を買うだけ。
逆効果だ。
国体が変わったら国旗国歌も変える、これ世界の常識。
変えてないと言う事は内容も変わってないと言う事。
日本は非民主国家だと世界にアピールしているだけw


169 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 23:15:37 ID:c9fz9BpY
>民主党は、ここのところいろいろありましたので、民主党の議員ということでの
>質問もアリだと思います。突っ込んだ質問をお待ちしています。

「いろいろあった」うちの一つは、ぁぃたんが原因だと思うんだけどな。
面の皮が厚いのか、ぁぃたんの中ではすでになかったことになってるのか。

170 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 23:25:01 ID:Ki9Oy8vw
>それとも河村議員が議員年金廃止を唱えていることで
>他の議員からの反感を買っているからなのか

議員年金廃止の対案は、政党として提出したのであって
河村議員の個人的な主張じゃないし、廃案になったんですが
それも知らないでよくインタビューやるよね

171 :朝まで名無しさん:2006/05/30(火) 23:47:44 ID:/VxSa3ES
だって自分で滝本弁護士のインタして、
政治家への取材はできなくなっただろうと引用しておいて

イヒヒ、ワタシの勝ち、だもんね

172 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 00:09:00 ID:35CN5jWv
事件当初にもオームから金貰った国会議員は一杯います
今更始まった事ではありません

インタブーは金の力でコネクションではありませんw

173 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 00:17:16 ID:HTXOAQxr
ニューズウォッチを見てる層って、そんな程度なのかな
てか、このスレで初めてニューズウォッチの名前聞いたんだけど
ヤフーが買収したので話題になった位じゃない
ヤフーニュースがグーグルニュースが定番だと思ってた

174 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 01:02:35 ID:6OqJM7tl
結局、この企画書は誰がどうやって書かれたの?

投稿 Wrestler | 2006/05/30 21:38:53

あなたは、なぜ「オウム返し」さんのコメントは消してyukaさんのは残しておくんですか。
論争している2人に介入するなら両方消しなさいよ。しかも何の理由の説明もなく。

このコメントだけ消すなら何度でも書き込みますから。


投稿 卑怯なことはやめてください | 2006/05/31 0:00:07

175 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 05:24:31 ID:daKYxCpI
コメント欄書き込みの表示が四つに減ってるのも、対策のひとつなんだろうな。
これはたぶん、対処の仕方を誰かに指示されている。

細かい所にまでいちいち、不誠実さが行き届いているなあ(笑)

176 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 06:19:04 ID:M8smpyrL
・トリルの梅に向けた言葉「湯川さんなら黒崎さんとやりとりしてるよ」・・・A
・泉ポッドキャスト公開・・・B
はどちらが、先だっけ?
多分、Aが先だったと思うが、そうすると
梅が湯川にアクション→湯川、ことのは問題に興味
ということなのかな?

いや、湯の登場があまりに唐突だったのでふと思った。

177 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 07:06:29 ID:raReKlFm
>>176
続きです。

裁判の事と黒崎さんの事です。

多分、法的な問題では名誉毀損と損害賠償を想定されてると思いますが、レベルは調停勧告で、結局弁護士の手間を取らしただけでumeさんが消耗する結果になると思います。
扇動は罪になりますが誘導は非難できても罪にはならない、と考えられます。
ま、実際はやってみないと判りませんが。

それで黒崎さんの事ですが、私も彼とはウェブのコメント欄だけの関係なのですが、「ネットは新聞を殺すのか?」で時事通信の湯川鶴章さんが、確か直接お会いしてらしたのではないかと思います。(湯川さん御免なさーい)
名刺交換かメルアド・電話番号ぐらいなら知ってらっしゃるかも知れませんから、身元もちゃんとされた紳士なのでumeさんも相談されてみてはいかがでしょうか?
上述のブログでプロフィールもメルアドも公開されてます。

湯川さんにはグリップブログの顛末・ポータルブログジャーナリズムの終焉?に立ち会うのも、得難い経験になるかも知れませんね。
弁護士を用意するより良い結果になると思いますが、どうでしょう?

ご一考ください。

えー重ねて湯川さん御免なさい、関係ないのに巻き込むようで。
でも、結構、問題解決の良い経路だと思うんですけど、どうでしょう?
ああ、相談の際はumeさんの個人情報やアイデンティティを照会されると思うのでご用意ください。

ではでは。

投稿 トリル | 2006/03/16 21:33:02

http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_5187_1.html#comments

178 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 07:10:09 ID:raReKlFm
あ、「続きです」ってのはコメントの一部です。
コピペしたら紛らわしくなっちゃった。すまん。

で、ポッドキャスト公開は4月6日かな
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://it.blog-jiji.com/0001/2006/04/post_9b09.html

179 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 07:43:09 ID:M8smpyrL
>>177>>178
どうもありがとう!!

投稿 トリル | 2006/03/16 21:33:02 :湯川発言

2006年4月6日:ポッドキャスト公開=湯川登場

なるほどね。


180 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 07:46:34 ID:M8smpyrL
あと、「アレ歩ブロガーの時代」を書いている方。
アルファブロガー湯川についても、
いつか、書いてください。楽しみにしています。

181 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 09:23:42 ID:iacCWSmN

pontaponta999がやっていたHP  慌てて削除逃亡してるw
 http://www.fuhta.com/Cgi-bin/search/search.asp?rid=1515&mode=browse&rsubid=45



182 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 09:30:53 ID:25uc8wub
野田敬生のきっこの正体追求シリーズってもうやらないのかな?
それとも今は泳がしてるところなのか。
でも松永がきっこメンバーの一人だってのは正解っぽいな。
あとは証拠が固まればおしまい。
それを嗅ぎ付けられるか松永が逃げ切れるかといったところか?

183 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 09:53:11 ID:+44jDzu2
松永=オウムを書くための伏線だっただけで、きっこに対する興味は
ほとんどなかっただろ。野田はぜんぜんきっこのことフォローアップしてない。

184 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 10:09:20 ID:daKYxCpI
あるてんが馬鹿すぎたおかげで、途中からどこかに行ってしまったが、
きっことのつながりを自分から宣伝してたこのブログが、松永河上別人説を唱えて、
きっこ説の疑いが濃くなったんだよな。
http://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/diary/

松永がきっこメンバーというのも、もうどうだかと思うけど、
このブログとのつながりは未だに引っ掛かってる。

185 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 10:15:23 ID:daKYxCpI
>>183
いや、そうじゃなくて、きっこの正体探しは元々宝島だかの雑誌の依頼で、
その締め切りに間に合わなかったんで、やる理由がなくなったという流れ。

・・・ということでいいんだよな?

186 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 10:19:58 ID:daKYxCpI
連投悪い。

松永=オウムというのは、
野田がきっこを追ってるうちに、偶然見つけただけなのよ。

187 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 10:26:08 ID:8G2e4bCq
>>186
とは言ってたね。松永も。
しかし、あれだけアクセス数稼いでて、アルファブロガーになって、
その上、政党懇談会にも出ちゃったりして、これだけ目立つ活動してて
「やべぇ、目をつけられた」
もないもんだ。
松永は野田を激しく恨んでるみたいだが、はたから見ると全然理解できない。
世界一の大間抜け。

188 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 10:27:12 ID:+44jDzu2
ほんとかよ。偶然にしては不自然なほどのタイミングじゃないか?
大体、締め切りだってネタ的には1−2ヶ月遅れたって使える系統のネタ。
だいいち、宝島は厳密に締め切りにこだわるような雑誌じゃないだろ。


189 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 10:45:33 ID:daKYxCpI
>>188
締め切りっつーか、特集がもう出ちゃって、そこに載せられなかったとそういうことらしい。
ただこの辺も推測が交じってて、単にこのスレでそういうことが言われてたという事なので、
俺にいろいろ聞かれても困るのよ。

野田は現在共謀罪に狂っているが、きっこ追いを本当に止めたかどうかは知らん。
仕事は常に同時進行のはずだから、まだ追ってる可能性は全然あるよ。

190 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 10:46:18 ID:iacCWSmN
・・・・で、きっこが分かったからってなんなの? 何が得するの?

191 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 10:46:38 ID:daKYxCpI
>>187
超同意。

192 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 11:24:41 ID:8G2e4bCq
少し遊ぶと。
松永の言ってることがあまりに間抜けで幼稚なので、裏があるのかなあ、とか
ずっと考えてた。

つまり、カミングアウトはいつかする予定で、そのための伏線としてネットで
善良なる、理性的なる人物を演じてきた。少なくとも表ブログでは。
そのカミングアウトはアーチャリーたちと期を同じくして、オウム=安全という
プロパガンダを打って社会に受け入れられるため。
実際にアーチャリーたちはそういう動きをしている。
そしてR30らのインタビュー。戦前の日本とオウムの同一視。さて。

>>190
雑誌が売れる。かもしんない。

193 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 12:14:56 ID:4G36i/1T
>>188
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/mvproject_honda.html
>来月、宝島社からライブドア事件を特集した刊行物が出る。そこに掲載する
>原稿の執筆依頼を2月7日に受けた。ネット発の情報がライブドア事件の報道・
>世論に与えた影響を分析してほしいというもので、具体的には「きっこのブログ(日記)」
>等を取り上げて、可能なら接触取材してもらいたい、とのことだった。

……つーことらしいよ。で、その本がコレ↓

http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_4ed8.html
別冊宝島Real 追跡!ライブドア事件 残された10のミステリー

●書名 別冊宝島Real 追跡!ライブドア事件 残された10のミステリー〜闇社会への利益供与疑惑から国策捜査説まで!
●著者 有森隆+グループK、山岡俊介、鈴木智彦、井上トシユキ、山村明義、大月隆寛、野田敬生ほか
●発売 06年3月11日

旬のものだし、遅れるわけには行かねんじゃね?
ビンボなフリーライターじゃ仕事逃がしたくねえだろうし

194 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 12:29:55 ID:daKYxCpI
>>185>>189だが、やはり中途半端に覚えていたな、自分。

しかし野田が詰めてきていた時の松永の心理には、ちと同情したいとこはあるな。
あいつに目つけられて追っかけられると思うと、まじ背筋凍るぞ。

195 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 12:30:32 ID:Stl41PFg
>>180
そういうあなたは、けろやん。か?
アレ歩的であれば、書くけど。
例えば、アレ歩的プロパガンダを使うとか、湯川にそういうところ、ある?


196 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 12:41:31 ID:f+T2brFe
きっ子について書いたのが目をつけられた原因だろう。
それ以外の行動は基本的には関係ない。


197 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 12:54:36 ID:8G2e4bCq
>>196
そう?あれだけ派手に動いてればいつかは昔馴染みに目をつけられて当然。
写真もあるわけだし整形しない限りは。
素で恨んでるなら大間抜けの馬鹿。裏があるなら・・・てことだね。
ひっそりとゴースト作家として地位を確立していれば別に問題なかったのに、
ネットで2.0推進活動みたいなことして、政党の懇談会みたいな目立つ場に出る
から不審がられてるんだよ。

198 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 13:02:32 ID:f+T2brFe
それだと目をつけられる可能性はあらゆる人にあるし、
蒸しかえされたくない過去は一つや二つはあるだろう。

199 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 13:13:20 ID:FuoCYnYa
>>197
だよね。
ブログブームの初期に東山出版からアクセスして
松永のHNでコメント残してるの知ってる人は知ってただろうし
メインストリームに出てきたら、やられるの当然じゃん



200 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 13:14:54 ID:SZvNZuG1
いや例えば昔暴力団員でした、とか、実は痴漢やって有罪になりました
とかより全然問題視される過去だろ。
アーレフ、それもカミングアウトした時は現役なんだから。

元暴力団員がblogを使って「僕達暴力団員って結構まともなんです。優しくしてね」
とか痴漢の前科持ちが「痴漢やったっていいじゃん。痴漢にも人権を!」
とプロバガンダするとも思えんw

201 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 13:54:50 ID:OuMMwlhK
湯川さんにお話のある方はここへ行けばいいのね。w

http://it.blog-jiji.com/0001/2006/05/web20_c39d.html


202 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 14:41:02 ID:4G36i/1T
>>163
週刊アスキーの記事ってこれかな

仮想報道 オウム信者ブロガー 歌田明弘
http://www.fujisan.co.jp/Product/1116/#CM

この人、ガ島のデジタル・ジャーナリズム研究会にも
出てた人だね。
なんか同じサークル内でくるくるくるくると……

203 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 14:54:16 ID:OYMcCN99
ぜひ馬淵議員にインタビューしてもらいたいなぁ。
どうやってきっこと接触したかも含めてw

204 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 15:06:06 ID:vv2CrMp1
その野田というやつも犯罪者だったか?

205 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 15:16:12 ID:G1YdgfzH
pontaponta999@nifty.com キダチリュウスケ コイツの住所しらべてみな 泉あいと一緒w

206 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 15:24:54 ID:VqKeU+ZA
馬淵議員はきっこの件で懲りたんじゃないかな。
野田が書いた創の記事を立ち読みした時に、秘書が「きっこからは大した情報は貰ってない。逆にこちらが話した情報を勝手に日記に載せられた事はあった」みたいな事を言ってたから。

207 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 15:26:32 ID:daKYxCpI
>>206
懲りたというか、逃げたというか。

208 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 16:14:47 ID:OuMMwlhK
いまさら聞けない素朴な疑問
「なぜコメント欄を放置するのですか?」


-----------------------------------------------------------------
【主催】時事通信社
【日時】2006年7月5日(水曜日)13時20分から
【場所】時事通信ホール
【プログラム】
13:20〜13:30  開会挨拶 * 中川寛之(時事通信ビジネス戦略部長)
13:30〜15:00  第一部  コーディネーター 湯川鶴章(時事通信社 編集委員)
「インターネットでいま何がおきているのか」
ここまできたCGMの最新動向! 企業広報を揺るがすその本質とは。
* 内山幸樹(ホットリンク社社長)ブログ解析の新潮流
* 武田隆(エイベック研究所社長)バズマーケティングを成功させるコミュニティ運営
* 神原弥奈子(ニューズ・ツー・ユー社長)新しい広報の形
15:00〜15:30  インターミッション ロビー展示紹介および名刺交換
出展社:日本IBM、野村総研『Ture Teller』、ニューズウォッチ、ビジネスワイア・ジャパン、JCN、他
15:30〜16:30  第二部  コーディネーター 濱田 逸郎(江戸川大学 教授)
「ネット潮流に乗り遅れないため広報はいま何をすべきか」
快刀乱麻の回答者に「いまさら聴けない素朴な質問」10連発!
* 内山幸樹 * 武田隆 * 神原弥奈子 * 湯川鶴章
16:30〜18:00 出展社によるデモ
軽いお食事とドリンクを用意しております。
(プログラムは都合により変更する可能性があります)
【参加料】一人5,000円(日本PR協会の会員企業様は、4,000円となります)
     当日会場でお支払い下さい。領収書を準備しております。
【定 員】150人

209 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 16:42:44 ID:FuoCYnYa
ニューズウォッチって、スポンサーになってるんだ
そゆことか
でもジャーナリズムというより広告ビジネスだよね

210 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 17:01:19 ID:OYMcCN99
|逆にこちらが話した情報を勝手に日記に載せられた事はあった
「Nなんて存在しない、本名はFだ」かなw

すぐばれる嘘で西澤か民主党を庇おうとしていたのだが、どちらを
きっこが庇おうとしたのか気になる。

民主党だったとしたら、ブロガー集会出席がばれるFLASH発行日に
わざわざ自民党集会に出席していた誰かさんとイメージがかぶる。
なりふり構わず民主党を守ろうとしたという部分で。

211 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 17:10:17 ID:GMHvyXe8
黒と鮫の沈黙が恐いな

212 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 17:13:10 ID:VqKeU+ZA
もうじき締切りなのに、河村議員への質問が一件も無い。

213 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 17:19:06 ID:CponzLVm
>>190
きっこの正体がオウム関係者だと判明すれば、
オウムがいまだにネットで世論かく乱の工作を続けている証拠になる。
いずみあいを前面に立てて報道機関設立を狙ってた件も松永の入れ知恵なら、
オウムに都合の良い情報を流すメディアを作ろうとしていた事になる。
オウムはまだ日本乗っ取りの野望をあきらめてないと思うのでぜひ解明して欲しいね。
ここらへんの流れを観察してると恐ろしくなるよ。

214 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 17:24:58 ID:EjMFnDQw
もしAが事実であれば、Bであるといえる。

はて、なにを観察して怖くなっているのか、ただ妄想におびえているのか。
これがうわさの工作員ですな。

215 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 17:51:45 ID:i2VIyzun
>>211
>>212

ガ島の時もそうだったけど、このふたりの引き際はわりと早い。
炎上すると一時的にアクセス数が増えるけど、終わると誰も読みに行かなくなる。
そういうのを狙ってやってるね。
コメント欄閉鎖とか大歓迎なんだろうな。

鮫島は水面下で動いてるっぽいけど、黒崎は「後は皆さんご自由に」って思ってるんだろうな。

泉もイロモノ政治家しかインタビューできなくて確実に過去の人になるだろうな。
読者と一緒にやってきた、という割には、読者はついてきてくれなかったし。


216 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 18:04:15 ID:4G36i/1T
>>212
とりあえず一件は来たみたいだよ

とゆーか、まさかこのインタビューって
民主党の方から依頼して来たのか?
30日に質問募集して、翌日に締め切りというこのドタバタぶりが
民主党懇親会の時とダブるんだが……

217 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 18:12:58 ID:OuMMwlhK
>>216

>とゆーか、まさかこのインタビューって
民主党の方から依頼して来たのか?

それはない。民主党懇談会だって民主党が依頼したものではないし。

218 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 18:13:27 ID:4GDmeV6C
>>215
早い話が飽きたということかw

219 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 18:20:31 ID:4G36i/1T
>>217
だったらいいんだけど。

昨日のレスで、泉あいの他にも民主党に懇親会?の
申し込みをしてたけど、ことわられたブロガーがいたって
話があったから、なんかゴニョゴニョ……と思って。

220 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 18:36:44 ID:fvw2yU6X
オウムが恐ろしいというのは日本人共通の感覚だよ。
「オウムを危険視するのは妄想で今は安全で共存できる」と
オウムの人たちはプロパガンダしたいみたいだけどね。

ネット工作とか逆効果だと思うよ。
俺がもしオウムの立場ならネットで変に工作したり擁護したりしないけどね。
ひたすら風化するのを待つよ。
だけど彼らは野望が強すぎるので待つ事が出来ない。
そして不自然な工作を連発しその組織の危険性を一般人に見せ付けさらに信用を落とす。

221 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 18:38:55 ID:xUxvq8h2
黒崎は押し込まれている。
他にもいろいろあるが。

222 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 19:00:13 ID:8G2e4bCq
>>216
あそこのコメント欄で「これを聞いて下さい」てのは、基本的にやらせでしょ。
でないと質問なんて来ない。
身内で運営してるだけ。

223 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 19:34:25 ID:LAIstBh9
オウム!怖い!松永つぶせ!泉つぶせ!オウムつぶせ!

224 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 19:49:02 ID:GTPSYdot
>>202
タイトル違ってるけどたぶんこれだね。
つか歌田明弘ってガ島絡みなのか。
なら泉擁護もわかるな。

225 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 20:03:42 ID:OYMcCN99
ググればすぐ出る歌田明弘
ttp://blog.a-utada.com/chikyu/

2006.03.17
謎のサイト『きっこの日記』に思うこと
ttp://blog.a-utada.com/chikyu/2006/03/post_8da2.html

コメント欄によく見るお名前がw

226 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 20:20:03 ID:vv2CrMp1
>>220
オウムの中の人が同じことを考えていたとしたら、松永の行動は
単なる個人的な暴走ということになる。

227 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 20:25:13 ID:8G2e4bCq
>>226
「いたとしたら」ね。
資料をあさる限り、オウムはいまだにプロパガンダやる気マンマンですがw

228 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 20:26:22 ID:M8smpyrL
>>195
ごめんなさい。

私の結論:鵜川はハゲチャビン。

そこで、貴殿のサイト「アル歩・・・」
を間違えていました。アルファブロガーだと思っていた
けどアレ歩でしたね。湯さんは、わからないけど、湯さん、よね。

そもそも、方向性が違っていて、ごめんね!

誘導しようと言う、小作人ではないです。

でわ。

229 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 20:27:58 ID:GTPSYdot
>>225
>>コメント欄によく見るお名前がw
もう最低だなw

230 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 21:17:03 ID:F2TkZvi1
>>214
福井さんこんばんわ
幾らハンドルを変えても名無しになっても
オウム臭漂う言い回しまでは誤魔化しが効かないようですね。
政党の懇親会に出席した理由についての返事はまだですか?

231 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 21:48:05 ID:nfH1p/0N
またよーちな工作員か。

232 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 21:52:21 ID:QYWB+vuo
河上議員への質問、けっきょく1件だけか。
やっつけでもいいからとにかく全政党を回るつもりなんだろうな。

歌田は佐々木とアスキーつながりでは。


233 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 21:57:23 ID:Rz8dYaw6
何ヶ月契約なんだろうね?

234 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 22:09:30 ID:6OqJM7tl
「オウム返し」の再度のコメントも削除

http://megalodon.jp/?url=http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_1538.html%23c1479968&date=20060531220402


235 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 22:15:33 ID:bG1GK+jW
早いなあ。

236 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 22:18:51 ID:4G36i/1T
すっかり忘れてたけどw
黒崎氏がすでに書いてたんだね

http://kurosaki-yowa.seesaa.net/article/18256306.html
これを時事通信編集委員の湯川氏が今年の2月17日に「IT潮流」で
>ホリエモン関連については理論武装をしっかりしないと心ない人たちから揚げ足を
取られるだけなんで控えてきたけど、佐々木俊尚さんや歌田明弘さんといった僕が
日ごろから尊敬するジャーナリストがやはり立派な言論を展開している。どちらの記事にも激しく同意。
などと持ち上げてもいた。
ま、この辺りは繋がっているのである。

歌田氏の記事は、今週の金曜日に自分のブログに掲載するようなんで、
楽しみに待ってよう

237 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 22:22:55 ID:8MIwIKm5
>>232
ヤフーみんなの政治でも政治家へのインタビュー(ポッドキャスト)を
始めてるし(あっちは加藤紘一とか大物ね)
泉の素人タレ流しインタビューがどれくらい需要があるんだろうか

238 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 22:29:19 ID:+izfg2HG
どうしてどうしてどうして?
答えて答えてよ、なんで?
だって、こわいじゃん、こわいじゃん、許せないよ〜。
なんで、なんでなんで?


くれくれタコラくんたちは、今日も元気なのだった。



239 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 22:38:58 ID:a+09zn69
やっぱ、炎上したら
取るものも取りあえず、火災現場から逃げろ!
つーことですか?

お湯は参加料一人5,000円もする講演会に参加するし、
泉は次から次へと政治家インタビューするしで
逃げ勝ちしてるように見えるけど。

で、黒さんも鮫さんもシーーーンとしてるし。
もう、祭りは終わった?

240 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 22:42:03 ID:vv2CrMp1
>>227
やる気まんまんでも、攻撃的に見せることもできるし、
抑えるという選択はとり得るんだよ。


241 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 22:42:18 ID:Rz8dYaw6
>>239
>逃げ勝ちしてるように見えるけど。

それは泉がどの組織に守られてるかによる

242 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 22:44:40 ID:6OqJM7tl
>>239

まだこれからだろ。

243 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 22:59:31 ID:8MIwIKm5
>>242
あなたが暇なので、雑談したいだけでしょーがw

244 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 23:13:28 ID:VqKeU+ZA
炎上の現場から逃げても、火の粉が自分の言葉なら、また炎上するだけ。
十把一絡で対応が決まるもんじゃないから。

245 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 23:14:15 ID:DJeDNAv1
つーか、泉・松永を擁護している連中の何人かは、
松永の存在、彼がオウム信者であることを最初から知ってたんじゃないの?

246 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 23:15:37 ID:/O+Oq/60
>>239
今の状況も松永の読んでいたことだろうからな。今もこのスレにいるような
人数では影響力なんか無いと舐められてると思うと少しむかつく。

ノイズが増えるからあまりやりたくなかったけど、もう少し多くの人に食いついて
もらえる方法もとった方がいいんじゃないか。

247 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 23:22:34 ID:6OqJM7tl
河村先生が近く対談を行うと伝え聞きましたWebコンテンツ「fresh EYE Voice Watch」内のコンテンツ「Ai's Eye」についてご質問致します。

http://voice.fresheye.com/ais_eye/
http://gripblog.cocolog-nifty.com/

上記ブログの執筆者であり、今回のインタビュアー泉あい氏は、昨年の10月末に自ブログ内で参加を公募した民主党との懇談会「ブロガーと前原
代表との懇談会」に、現役アーレフ(旧オウム)出家信者1名に対して、泉氏自らが参加要請を行い、結果的にその人物が懇談会に出席したことが、
ここ数ヶ月、多くのブログで議論になっております。またこの件に関しましては、インターネット上だけではなく、雑誌FLASH(2006/3/8発売、3/21号)で
も取り上げられています。これまでの経緯に関しては、下記の方のブログエントリーをご覧になっていただければ概略はご理解できるかと思います。


http://alephblogger.blogspot.com/
http://d.hatena.ne.jp/biaslook/20060312

------

まずは上記をお読み下さい。
その上で以下のご質問を差し上げます。

(1)上記の通り、泉あい氏は現役オウム出家信者を政党の懇談会に呼んだことにより上記の一連の問題はインターネットにおけるジャーナリズムの信頼性を
著しく低下させる原因になった、という意見がありネットでおおきな問題になっております。

(2)泉あい氏は最近までネット上の報道機関を作るため様々に活動されていたようです。しかしその報道機関の前提となる企画の段階で、件の現役オウム出
家信者がいくつかの部分で係わっていたことが判明しています。その経緯を本人は未だ公開しておりません。

(4)泉あい氏が、ここでまた民主党の代議士である河村先生と対談する事は、前回の民主党懇談会の総括なしには批判を浴びることが必須であると思われます。

先生におかれましては上記のいきさつをご承知の上で、今回のインタビューに臨まれるご決意でしょうか。

対談のインタビュー相手としての泉氏の的確性をもう一度ご検討いただけますよう、河村先生の活躍を祈念するものとして切に要望するものであります。

248 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 23:23:58 ID:6OqJM7tl
>>247

(4)X→(3)○

249 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 23:24:51 ID:6OqJM7tl
河村事務所にメールよろしく

250 :朝まで名無しさん:2006/05/31(水) 23:30:23 ID:bG1GK+jW
そういえばあいたん口調がかわったね
前だったら「おやめください」「やめてください」だったのにね

251 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 00:00:17 ID:+MD3y1dm
>>239
俺は単なる祭りだとは思ってない。
ライブドアが近鉄買収でメディアに露出し始めたとき、ネットでやたらと
ライブドアとオウムの類似を示唆する書き込みがあった。
当時の俺には突拍子のない書き込みにしか見えなかったんだけど、
今思うと、舞台裏の闇を熟知していた人達がやっていたような気もする。

今回の泉・松永問題も、実はオウムと繋がっている闇の組織の存在を
俺のような素人に知らしめる為に、事が進んでいるように感じるよ。
深く、静かに何かが進んでいる感じがする・・・

252 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 00:56:32 ID:RPCzgRQz
いやあ、web2.0とかオープンソース・ジャーナリズムって
色物政治家のプロバガンダなんだったんですねえ。
てなこといわれてその気になって
Posted by 黒崎 at 2006年05月31日 04:40

253 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 01:04:31 ID:RPCzgRQz
色物政治家のインタビューを泉がやることで
どういう付加価値が出てくるのかいまいちわからんけど、
新しい領域を開拓しようとなさってるんでしょうか。

それもこれも泉あいというネットキャラが支持されるか
どうかによるんだろけど。ここで結論が出てしまっては
つまらんので、先の楽しみに。



254 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 01:04:49 ID:fSR5CJVB
新書レベルのおっさんがもてる飛び道具でもあったか。

255 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 01:11:53 ID:9muQ5qbA
>>251
まあ、泉と松永がもっとも恐れているのはいろんなことが暴かれることなんで。
別に祭りにしなくてもいいんだよね。
粛々と検証を続けて彼らのストーリーを白日の元に曝せばいいと。
なんだか3流週刊誌ネタがどんどん出てきそうだがw

256 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 01:37:50 ID:Fp+7O64L
http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060601/1149089233
(月も見えない夜に 民主党コンフィデンシャル )


某氏談:
どの世界にも組織の言うことに耳を貸さない人っているもんですよ。
国会議員にもね。

パーティは盛況だったようです。



257 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 02:24:11 ID:FSn3UPWd
議論相手を人格障害などの具体的な病名をあげて疑いを掛けたりすることは、止めましょう。
誹謗中傷と判断します。

投稿 泉 あい | 2006/05/31 23:23:21
-------------------------------------------------------------------------------

よく言うぜ。それ以外にもガンガン消してたくせに。
yukaの書いてることも相当問題あると思うけど、それは構わないんだな。
ああいうの平気で載せてると、それこそ人格疑われるんだが。

つことで、人格障害のとこだけ削除するかなんかしてもっぺん投稿すれば?

258 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 02:32:59 ID:Fp+7O64L
>>257
>つことで、人格障害のとこだけ削除するかなんかしてもっぺん投稿すれば?

賛成。あのコメントは残すべきだよ

259 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 03:13:59 ID:9muQ5qbA
そだね。さっくり削除して何回でも投稿してみたら。それにしても

>誹謗中傷と判断します。

・・・(冷笑)
誹謗中傷ね。何が問題だかちっともわかってないくせに。
この辺が言葉が浅くて偽善的だと言われる由縁か。

260 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 03:19:54 ID:VDCY1jWF
アレフブロガーの時代の管理人さん
xbloggersの打ち合わせは去年の10月28日だよ。

主催者のあべっちのブログ
ttp://blog.love-bears.com/archives/2005-1029-1022.php

エントリーの日付は10月29日になってるけど、本文に
>昨日も仕事をさくっと…いや、さくっとではない。かなりトラブってる時に
>同僚にお願いして会社を出て、銀座まで自転車で向かい、Duffy's 銀座店に行きました。
>11月26日に開催する「xbloggers2005 ブログを共通項にした異業種交流会」の
>カリスマブロガー座談会のパネラーをしていただく、泉あいさん、松永英明さん、
>運営スタッフとの打ち合わせをするために。
とあるから、28日。

つかコレ、過去スレでガイシュツなのよねw
xbloggersについては過去スレ5に詳しい議論があるから、
松永オウムまとめサイトでログ探して読んでみるといいよ。

261 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 04:11:40 ID:FSn3UPWd
# 犯罪を犯した者が再び社会に受け入れられるためには、再び犯罪を犯さないという約束が不可欠である。
http://alephblogger.blogspot.com/2006/05/r30.html

これは「犯罪を犯した団体」とした方がいい。じゃないとサヨクに揚げ足を取られる。

262 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 04:12:18 ID:9muQ5qbA
<オウム真理教>上祐派、財政面で分離「松本帰依派」と対立
教団関係者によると、財政の分離は上祐派と反上祐派による数回の協議で固まった。
これに伴い、全国に二十数カ所ある教団施設も「すみ分け」が進み、
上祐派は東京都世田谷区の拠点の一部など数カ所に結集する見通し。

>上祐派は東京都世田谷区の拠点の一部

なるほど。松永が烏山にいづらくなったわけだ。

263 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 04:18:49 ID:z77TPMZA
歌田さんの記事@アスキー、
立ち読みしてみよう。ふむふむ。

ガ島がスクープした、
デジ・ジャ研がヤツラの巣窟みたいだね。
スポさんは、参加するようなことを書いてたけど、
招待状?みたいなものは届いたのかな?

264 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 04:39:47 ID:z77TPMZA
黒崎さんも早起きだなあ。私と同じだ(`・ω・´)

265 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 04:47:36 ID:FSn3UPWd
あ、けろやんおはよう。
てか俺、これから寝る。おやすみ。

266 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 04:49:28 ID:z77TPMZA
>>265
おやすみなさい!

267 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 06:54:13 ID:7HGy1EHh





泉あいの本性がどんどん露になって来ましたな〜
さすがSUBUDなんておかしな宗教やっていただけあるよw








268 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 09:28:13 ID:Jb7Dmh0w
ななしさんVS個人 というのは テロリストVS国家と同じだからなぁ。
節度ある批判やアドバイスなら、問題は最小限だろうけど。。。

ID:6OqJM7tl>脚を引っ張る行為を人をたよるんじゃないよ。自己責任
でやりなよ。この手の行動をみてると粘着過ぎて吐き気がする。日本の
ムラ社会の問題点そのものだし。。。

>>257-259
泉も君らも頭が冷えてないから、何をやっても時間の無駄だ。ちょっと
くらい落ち着きなよ。感情がこじれた子供の喧嘩にしかみえないよ。
- -
だいたい、ブログジャーナリズムでスポンサーなんて政治的な内容を取
り扱うところがやるべき事ではないよ。スポンサーの意向を汲み取って
歪めた報道をするきかい?という感じしかない。スポーツとか芸術など、
政治と関連しない分野で勝負するなら、問題は少ないと思うけど。
根本的な発想がずれてると思うよ。独立系ジャーナリズムをやりたいなら、
国内外に多くのサイトがあるから参考にすればいいよ。中には、社会主
義傀儡ジャーナリズムもあるが。。

269 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 10:20:13 ID:VvtuFfhg
>>268
キミも落ち着いて
スレを廃物利用してるということは、もはやヲチスレ化してるということ
スレ住人も泉を香ばしいネット有名人としか見てなくて
フレッシュアイもそれを承知で泉を登用してるんだから

270 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 10:35:04 ID:i0E2W5Ft
脳内妄想=ridiculous obsession within the brain.


271 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 10:36:31 ID:wjn0nLkP
ttp://www.110011.jp/sysimg/login_1.htm
こっちに転載しています
PASSはGUESTで


272 :スポ:2006/06/01(木) 11:46:54 ID:WVtSgdHl
>スポさんは、参加するようなことを書いてたけど、
>招待状?みたいなものは届いたのかな?

来てないよ。メイルで申し込んでねってことなのかなぁ…。

273 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 11:48:39 ID:VvtuFfhg
てかさー、ガ島通信がブログで宣伝してるジャーナリズム研究会って
最後らへんにコケまくって、ほとんど役立たなかった
isedの二番煎じちゃうん?

274 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 12:02:51 ID:U/YNBSbO

>>269

|スレ住人も泉を香ばしいネット有名人としか見てなくて
|フレッシュアイもそれを承知で泉を登用してるんだから
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
あなたはフレッシュアイ関係者なんですか?

胡散臭い噂が出た人物を、その噂を承知でジャーナリストとして
自社のサイトの一部を任せる、随分勇気のある会社なんですねw

ネット会社がネットで信用を落としたら、どうやって回復するのかと。

275 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 12:17:34 ID:l+/izeNX
>>269
??? 確かにヲチスレに成り下がってるね。次から最悪板に移動した方がい
いんじゃないかと思うくらい。それだけに、こちらを見に来る頻度が減ったよ。
最近のこのスレって粘着っぽいから、興味が少なくなった。

ほんと、ムラ社会の悪い傾向がそのまま色濃く出ているスレだよ。

276 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 12:36:03 ID:ASYvYn6R
なんか仕切りたがる椰子が出てくるのも
このスレの特徴だよねえ…
まさにムラ社会w

277 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 12:40:47 ID:f6TgIhH7
>>275
ヲチスレはヲチ板だってば。

278 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 12:51:33 ID:Kelm1u/q
>>274
>あなたはフレッシュアイ関係者なんですか?
ちゃいますぅー
私は、あんな影響力の少ない弱小サイト&メディアなんて見ません
2ちゃんねらーなら、ライバルは朝日新聞だもーんw

279 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 15:19:17 ID:FSn3UPWd
>投稿 オウム返し | 2006/06/01 14:55:34

さて今度は消す理由はない筈だが。

280 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 16:00:43 ID:9muQ5qbA
>>279
(笑み)

さて、ムネオだが、やっぱりキャンペーンだね。
http://www.muneo.gr.jp/html/diary200605.html
>週刊女性今週号で、美川憲一さんとの対談が載っているが、これを読んだ沢山
の人から、激励の言葉や頑張って下さいと声がかかる。また、ファックスも入る。(略)
>先々週の週刊SPAで、「男のたしなみ」というコーナーでも私のインタビューが
載せられていたが、この時も大勢の人から「鈴木さんの心が伝わってきます」
「家族、松山千春さんとの関係が羨ましいです」といった声が多数寄せられた。(略)
>週刊誌の話題が出たついでにもうひとつ、今週の週刊プレイボーイ「スペシャル
ポスト小泉の通信簿」で、自民党の総裁候補について私なりの判断、考えを述べ
させてもらった。


ムネオ広報週間だったんだねえ。
泉さん、おこぼれもらえてよかったねw

281 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 16:41:40 ID:MWnGeGtV
ますますフレッシュアイで泉の記事を読みに行く
理由がなくなる

282 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 16:50:32 ID:pcuZlTlU
週刊アスキー 歌田明弘「仮想報道」にオウム松永問題が出ています。
http://dat.2chan.net/19/src/1149146428939.jpg
この歌田氏はいわゆる「朝日新聞に書いてある事ならなんでも信じる人」ですが、この人も自称「レベルの高い文化人」の例示漏れず、映画「A」をひいて松永を擁護していますね。
しかしこういう人は、なぜかみんな「我々はオウムだ」とかいう言い方したがりますねえ。
そういう相対化、一般化が自分だけが一段上に居る気がして格好いいと思っているんでしょうね。
私は、こういった無意味な一般化した意見は、滝本弁護氏のインタビュー
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_b52b.html#more
により既に完全に論破されていると思いますね。
それはそうと、松永が勝手に「元」信者にされていますが、脱会の疑惑そのものが今問題となっているのに、わざとそこを外して議論したがるのもこういう人の特徴ですね。

283 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 16:53:44 ID:pcuZlTlU
松永の作った女子十二楽坊のファンクラブ掲示板に見舞いに
行った話が出てるな。
ここではまだまだ松永が教祖扱いだな・・・
ここはあめぞうだのDeraAngriffだの残党のたまり場だから、
いくらでも手下はいるからな・・・

http://bbs.twelve-girls-band.info/
>5投稿者:へいじ  投稿日:2006/05/31(水)20:38:33 返 XBbLfSii
>管理人さんの所へお見舞いに行った際に、気になる投稿を印刷して持って行きました。
>それに対しての管理人・松永さんのメッセージをお預かりして来ました。

284 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 16:55:23 ID:eQ7siyV7
泉あいのいた会社 株式会社三育  マジ調べてごらん

285 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 17:15:45 ID:U/YNBSbO
IDを変えられるようになった事をわざわざ
証明して頂き、ありがとうございますw >>269>>278

今日の活動の相棒は>>275さんという事でw

286 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 17:39:49 ID:ASYvYn6R
>>282
続き物(おそらく先週号からの)なんだね、これ
次号は例の松永インタビューの内容を紹介するみたい

時期が時期なだけに・・なんか引っかかる

287 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 17:41:10 ID:uH6TQsTz
はいはいよーちな黒崎さん

288 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 17:43:12 ID:GA9eoXRL
>>282を読んだが極めて擁護的な論旨だな。松永氏は一般的信者などではなく情報省
トップだった事が欠落しているし、オームを判別する踏み絵など沢山ある。

自分の信じているところに従ってブログを作っているのなら誰も文句を言わんよ。



289 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 18:05:53 ID:U/YNBSbO
次はネトラン辺りで工作活動がされるのでは? >松永擁護

週間アスキー最後の部分
|教団内部の様子を、きわめてフランクに、ときにはあまりに
|無防備に思える形で語っている。
|次回は、その内容を紹介しよう。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
次の週刊アスキーはオウム宣伝の場になるそうですw

そもそも、どこがフランクで無防備なのかと。
自分の脱会に関しての言質を取られないよう、あらゆる手管を
使って書かれた文章なら拝見しましたが。


290 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 18:09:27 ID:9muQ5qbA
>>282
恥を知らなければいくらでも事実を曲げられますぅ、なんぼでも擁護できますぅ、
て文章ですな(冷笑
特にumeの退職のあたり、umeの主張を一方的にフューチャーしてる。
これはアーチャリーのインタビューでも同じ。一方的なオウム擁護。

同じロジックの繰り返し。オウムの特徴。
やっぱり何か動いてる臭いがするわな。
主役はジャーナリズムではなく、広報=プロパガンダのプロに移ったか。

滝本弁護士、これが、泉があのインタビューを公表したことの結果なんですよ。
早めに過大評価を取り下げて、厳しい批判をしてほしいものですね。危険なんですよ、あの人は。

291 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 18:19:48 ID:f6TgIhH7
滝本弁護士が、泉あい自身はアーレフと無関係な人だと判断したとすれば、あの評価も分からないでもない。
でも泉あいの手法は確かな欺瞞を見抜く目と、臨機応変な判断力があって、初めて成立するものだと思うんだよね。

292 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 18:27:24 ID:9muQ5qbA
今回の擁護でオウムのロジックが拡がってる。これが事実。
滝本弁護士は一個一個反論してるが、ネットのスピードを考えたらおっつかない。
泉のしたことの責任は甚大。報道被害だよこれ。
なのに、滝本弁護士はR30だけの責任にしてる。変でしょどう考えても。

滝本弁護士の発言は大きく影響する。とすれば、最終的にこのインタビューを
広めた泉に対しても正当に批判すべき。
あの人の事業は尊敬してるし、今大変そうだからあんまり言いたくはないけどさ。

293 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 18:36:49 ID:NAhFlefW
>>292

週刊アスキーの報道しようとしていることは
一連の事実確認をすることなく
結果的に教団を擁護する、重大な問題を
内在していると感じます。

歌田氏及び週刊アスキーに見解を求める
ことが重要だと思います。


294 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 18:37:17 ID:wcGihVL5
気違いのキーワード:擁護、事実、ロジック、オウムの手法

295 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 18:38:06 ID:NAhFlefW
絶対にこれを見過ごしてはいけない。
R30の発言や佐々木氏の発言の比ではない。


296 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 18:42:57 ID:9muQ5qbA
>>293
うん、すればいいんじゃない。
それとは別に泉の責任は重大だって言ってる。それは追求すべき。
滝本弁護士も、あとになると大変になるから今のうちに、てこと。
明らかにある勢力がキャンペーン打ってる気配があるからね。

297 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 18:43:40 ID:j/FZKTxg
何か動いてる臭いとか
深く、静かに何かが進んでいる感じとか
何なの?教えて、もったいぶらずに

298 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 18:45:53 ID:NAhFlefW
>>296

うん。しかしようやく事態が少し落ち着き始めているところに
よくぞ燃料を投下してくれたよね。それも2号続けてだと!

週刊アスキーに感謝しよう。

299 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 18:51:27 ID:C/1Y++jv
つーかさぁ、こんなの読んで「うん、言われてみればその通りだ!」とか思うやついやしないんだから、
お仲間が溜飲さげたり潜在的お仲間がうなずきまくったりするだろうけど、結局は騒動の宣伝にしかならないでしょ。
こんな面白そうな騒動があるなんて聞いたら自分でも調べると思うよ、ふつー。
書いたひとの意図はともかく、松の字からしてみれば超いい迷惑じゃないの?

300 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 18:52:36 ID:9muQ5qbA
>>298
んー、印刷媒体の力はでかいからねえ。何だかんだ言っても。
テレビはもっとでかい。
これで勘違いした「差別」論争とか拡がっちゃうのかなー。やだやだ。

>>297
深く静かにかどうかはしらんけどw
でも偶然にしてはできすぎてるでしょ、同じ言い回し、同じ論理。
誰が広めてるって?

301 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 19:03:03 ID:9muQ5qbA
>>299
ネットではね。
でも普通の人は2ちゃんなんて見ないんだよ。見ても乳即くらいなもんで。
嫌韓流て言葉を実はネット以外ではほとんどの人が知らないらしいし、
そういう意味では印刷媒体はまだ主役。

松永は結果的に悲劇の主人公に祭り上げられて、オウムの広告塔になる可能性は大。
本人が麻原を観想してようがしてまいが、同じ。

302 :スポ:2006/06/01(木) 19:12:20 ID:WVtSgdHl
>>297

ユング的な集合的無意識ではなく、水面下で明確な何かが動いている感じがする。

このような場合、誰が得をするかということを考えると構造が見えてくるのだが、どういうことなんだろうか。
もうひとつは、関連の人でパワー・イニシアチブを持っているのは誰だか考えることだ。

そう考えてみると、得をする人はみあたらない。損をする人しか見当たらない。
また、パワーを持っている人もみあたらない。パワーを毀損したくない人しか見当たらない。

今回のことで、もし歌田さんが唯一のIT週刊誌のコラムを失うとすれば、一番のパワーの毀損だと思う。
そうとしか考えられない。

まったく理解できない。
それとも、ほんとうにみんなオウムなの…?

誰かおせーて。



303 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 19:20:21 ID:C/1Y++jv
>>301
メディアの大きさはそーかもしんないけど、
結局はこの騒動にたいしてどう反応するひとが多いかでしょ。
で、一番のマジョリティーって擁護でも批判でもなく
「オウムだってよ、剣呑だねぇ。君子危うきに近寄らずっと…」って感じのひとでしょ。
そういうひとがこんな記事で考えを変えるとも思えないけどねって話。
まぁツラ向き合わせて意見求められたら良識派風なこと言うかもしんないけどね。
いくらなんでも悲劇の主人公になるなんて大げさだと思うわ。
(松の字に)最も良い展開でも、風化するくらいがせいぜいじゃないかなぁ。
悲劇…にまで持っていったらマジで尊敬しちゃうかも。

304 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 19:34:00 ID:9muQ5qbA
>>303
イメージのもってき方による。
こっちも拡がってほしいわけじゃないから、これ以上言わないけど。
松永自身は忘れ去られても、オウムに都合のいい展開はできる。
アーチャリーのインタビューの反応見てもね。かなり心配。今の時代は。
だから泉は罪深い存在だと思ってるし、苦々しく思ってる。

305 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 19:35:40 ID:GA9eoXRL
>>302
河野さんに聞け。


306 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 19:35:53 ID:NAhFlefW
>>304

よくまあしかし、裏取りもしっかりやらないで
次から次へといい加減なこと書くもんだ。

この件によらないんだろうが。

307 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 19:45:34 ID:9muQ5qbA
>>306
アスキー?泉?

308 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 19:51:41 ID:U/YNBSbO
|そう考えてみると、得をする人はみあたらない。損をする人しか見当たらない。

得をする人達はいますよね?
「オウムはもう怖くないよ」
「犯罪者はいつまでも謝罪し続けないといけないの」
「それって戦後の日本と同じじゃないの?」
という例のロジックを紙媒体で流す良い機会を得られたわけですから。

|それとも、ほんとうにみんなオウムなの…?
という逃げ口上に早速使われておりますw >歌田氏

皆さん仲が良いんですねw

309 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 19:53:12 ID:+oqhXhSA
世の中には、先見の明がある人もいます。

>そしてサイバーテロは、決してネットワークを介した不正アクセスだけを
>言うのではない。最近問題として指摘されているのが、政府がシステムを
>導入する際、下請けや孫請けの業者として身元のはっきりしないエンジニアが
>政府施設に立ち入り、データの窃盗や改ざん、破壊工作などを行う可能性だ。

>防衛庁が発注したシステムは、自己資本額や実績などを審査したAランクの
>企業44社を対象に一般競争入札を行い、その中の1社と契約していた。
>だがこの会社が下請けに出し、そして下請け会社が孫請けに出し……
>というかたちで次々に仕事は下に回され、何と5番目に位置していたのが
>オウム真理教の会社だったのだという。オウム企業が実際に請け負っていた
>のは、庁内LANのルータ設置やファイアーウォールの導入などだったとされ、
>軍事機密にこそ近づいてはいなかったものの、オウム側がもし何らかの悪意を
>持っていれば、破壊行為なども可能だった。

>事件は警視庁公安部がこのオウム企業を別の事件の容疑で家宅捜索して発覚。
>防衛庁など中央官庁の側は警察に指摘されるまで、この事実にまったく
>気づいていなかったという。

>サイバーテロは、あらゆる手法、あらゆる可能性をはらんでいる。
>政府がこれを防ぐのは、容易なことではない。「セキュリティに完璧という
>言葉はない」というのはセキュリティ業界の誰もが口にする言葉だが、
>国民の重要な財産と情報を握っている政府は「完璧はない」では許されない。
>果たして日本政府は、どこまで対策を進めることができるのだろうか。

佐々木俊尚w
http://homepage3.nifty.com/sasakitoshinao/internetmagazine_security.html

310 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 19:54:47 ID:hcsCyzdl
>>275は明らかに2ちゃんねら〜じゃないw
最悪板ってのがどういうとこか知らずに名の印象だけから言ってるww

>>289
週間アスキーのそれはやば杉ですね。
どう考えてもあれは上祐派を批判しただけの内容で、
もし麻原の死刑判決もしくは死刑執行時に暴れるのが出たとしたら、
上祐派以外から出ると予想される訳で、
あれをそのまま出したら事件後、アスキー自体の責任も問われるという事になるかもね。

311 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 19:56:38 ID:qb84weI5
好意的に考えれば既存のマスコミの構造に風穴を開けようとしているんだろうね。
けどやってることはオウム擁護とゴーストたてての元締め争い。
それにつけても銭のほしさよ。

312 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 20:10:33 ID:NAhFlefW
>>307

歌田

313 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 20:46:38 ID:9muQ5qbA
事実かどうかわからないumeの話を枕にして展開してるからなあ。
よーく調べれば失笑ものの内容なんだが、活字にされたら「事実」になっちまう。
その後の展開はそのイメージを拡大してるからすべて事実に見える。
いやらしい文章だよまったく。
偽装脱会の疑い、報道機関設立への関与、政党懇談会への出席はすべてスルー、と。
やれやれ。

314 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 20:52:02 ID:U/YNBSbO
歌田氏は
「河上イチローでサイトを作ったのは破防法に反対する為の情報戦の意味があった」と
松永が認めている事も書いておいて、でも今回は疑惑の目が向けられるのはおかしい、
という論理を展開されているわけで。
ume氏の例も出し、さも一般人も巻き込まれかねないと言わんばかりに。

そして来週は「独特の雰囲気のもとで行われたインタビュー」の内容が公開
=R30氏と共闘、という路線が予告されているわけで。

本当にずいぶん仲がよろsi(ry >特定ブロガーの方々

315 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 21:09:21 ID:ziB0z5Rq
【禿】2chコピペblogで荒稼ぎ→まとめて閉鎖→告訴祭 65【閉鎖】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149159416/

あっちで騒いでる人数の100分の1でもこっちに興味もってくれないかね。
逃げ切りを許さないためにはもう少し参加人数が増えて欲しい。

1レスでまとまるような良いテンプレないかな。

316 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 21:15:24 ID:z77TPMZA
歌田さんのアスキーへの書き込み読んだよ。

これが、
ネット世界の小さな片隅の話が、
ちょっとばかりな世間に出る姿なのか、
って、ガッカリしたよ(´・ω・`)

アスキーの読者層が、
どんならもんなのか知らないけど、
なんだか、とても嫌な気分になったものだよ。
グッタリだけど、諦めちゃいけないね!ともおもった。



317 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 21:18:52 ID:z77TPMZA
>>315
ズレちゃったね。
それについては、私も残念派だから書いたよ(´・ω・`)
http://d.hatena.ne.jp/keroyaning2/20060601/1149161270

318 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 21:23:48 ID:QDoKBtA+
アスキーと松永って蜜月だったような?

319 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 21:23:53 ID:nNNAFvUF
記事の最後に、次回は松永インタビューによって得られた
教団内部を紹介しよう、とあるね。
特集は続いていくのか。松永インタビューに沿った形で。

流れを見てみると、商業ラインがあからさまな形で見える。
ブログの有名人が行動→活字に踊るといった流れで。ブログ業界片腹痛し。

これらの中には商売と見切った者も見受けられるようだ。
何より、関係者には忙しくてブログ封印した(宣言、とある)者もいる位だしな。

320 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 21:32:41 ID:9muQ5qbA
>>319
まあ、この騒動はサスペンスなみに面白い、て書いてたも人いるから。ネタ的にはおいしい。
もしかして他の雑誌でもやる人いるかもねえ。もちろん、松永オウム擁護ラインで。
雑誌、ネット、もたれあいの体質だねえ。日本的Web2.0ですかな。

>>315
社会的にはこっちの方が重要なんだが、女の性悪度ではいい勝負だなw

321 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 21:47:59 ID:nNNAFvUF
>>320
しかし、一連の騒動で「ジャーナリズム」の現状が
どういうものであるのかよ〜く分かりましたよ。私にゃ。
「(元)ジャーナリスト」の肩書きで物申す人々がどのような方々なのかも。

いつか露見するものとはいえ、もちっと早く違和感を感じるようなできごとはなかったのだろうか。
いつぞやの東京ブロガーカンファレンスとかも相当怪しげな芳香を放ってたんじゃ…と推量するのだが。今じゃ。

思うにその手の話から距離を置き続けた(おそらく)唯一のアルファブロガーである
finalvent氏はやはり、アルファ界の変な空気を感じ取っていたのだろうか。

322 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 21:54:18 ID:ziB0z5Rq
>>320
>サスペンスなみに面白い
正義感を元に動ける(ような気分になれる)
標的は2chと潜在的に敵対してきたアルファブロガー
ブロガーとネットあきんどとの鼻につく関係
彼らの開き直った態度
ジャーナリズムという高尚な建前とそれに全くついていけてない人間


人をひきつける要素は十分のはずなんだよ。
もっとわかりやすい導入があればな。まとめサイト(死んだ?)も
アレフブロガーの時代もbiaslookのも長すぎる。

323 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 21:57:10 ID:t+7R58aM
>>318
たしか連載持ってたはず

>>320
>雑誌、ネット、もたれあいの体質だねえ。日本的Web2.0ですかな。

同意。
とくに今回の歌田氏は悪いけど悪質。
既存マスコミを使って「一方な情報を垂れ流す」という手法を用いたあたりが。
そーいうのを批判してたんじゃなかったのかい

324 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 21:58:29 ID:t+7R58aM
>>323

× 一方な
○ 一方的な

325 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 22:00:57 ID:nNNAFvUF
>>322
そういやのまねこの時って松永は2ch的にどれくらい注目されたの?
のまねこくらいしか2chと直接絡んだネタがないのは弱いかも。

326 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 22:04:05 ID:fL7pvB06
来週がとりあえず楽しみだな

327 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 22:05:26 ID:UCOrzU7j
>>325
・誰?
・モヤモヤ病治ったの?

ぐらい。先鋭化してからは知らない

328 :スポ:2006/06/01(木) 22:05:56 ID:WVtSgdHl
いやぁ、オーマイニュース日本版がまだ始まっていないのが残念だな。
もし、はじまってたら、この話題を試金石に、ニューメディアの良識を確かめることができたのに…。

結局のところ、歌田氏は、言論を希釈しようとしているのか、それともM氏を擁護しているのか、どっちなんだろう。
私には、佐々木氏は言論を希釈しようとしていたようだが、歌田氏は擁護しているように思えるのだが…。

どちらにしても、これではデジャ研はオープンにできないだろうな…。

329 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 22:07:33 ID:fL7pvB06
歌田・・・たまに聞く名前だがどのへんの奴なんだろ。
松永と面識あんのかな?バックレてる?

330 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 22:12:49 ID:9muQ5qbA
>>321
どーなんだろ。でもコネコネコネの世界だよね、ジャーナリズムも。
全然別方向なんだけど、なんとなく見てたフリージャーナリストの女性も、
こないだ見たらすっかり人権団体の御用達になってた。デモのルポとか書いちゃって。
やっぱ、生きてくためには多少えげつないことも、て世界じゃないすか。
仲間の出した情報なら検証せずに無条件に乗っけるフリージャーナリストって多いしね。もたれあい。
不偏不党、純粋に事実を、てのは難しい。

で、ネットでなら、ていっても、ただの上昇志向のツールで、早く椅子を取った人たちの勝ち、みたいな。
そういう人たちが権益を守ってるだけの状態だよね、今って。
それがはてな界隈で、そこに変なの集まってきちゃうってのはあるんじゃない。
まあ玉石混交なのか、吹き溜まりなのか知らんけど。
Jkondoも、新自由主義の流れに乗りたいみたいだし。

331 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 22:13:59 ID:ziB0z5Rq
>>325
のまねこの時はもやもや病とか壊れかけのラジオとか言われてた。
騒動がひと段落した1ヶ月ぐらいあとに芸スポにスレが立った時でも
同じような反応だったから、結局大して印象に残ってないと思う。

のまねこを外してもクネクネ達との会話ではタン壷とか便所とか貶しまくり
だった。この騒動の中でもどこかのコメントとか、泉インタビューの中でさえも
わざわざ2chを貶してたような。
すぐにログを出せと言われると困るけど。

332 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 22:23:35 ID:z77TPMZA
>スポさん
トリルさんが寂しがってますよ。

Commented by トリル at 2006-06-01 20:31 x
>トとスさん
>湯の名誉回復ってのは

理解できれば未だ受け入れる余地はある方だと自分では思って入るんだが、BBさんにも勧められて「した」割には自分は良く分かっていないのよ。
再エントリーというのは同じモノを掲載するという意味ではないよ。
反省や修正点を含んで再録し直すという意味。

ま、継続的に話してくれるならせめて此処ではコテハン使ってくれ(笑)
誰と何の話をしてるのか分からなくなるから。


>BBさんにも勧められて「した」

BigBang氏は、勧めたのかね?
トリルアレが湯への名誉回復なのかな。って思うた。


333 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 22:32:53 ID:nNNAFvUF
>>325
>>331
とん。やはり印象薄っぽいね。
仮にあヴぇx側と繋がってた事実でもあったりしたら、また別な展開があったかも…w

>>315の騒動とは類似点が多いけど、この件は2chと繋がりがないし何より祭っても大して効果ないかなぁ。
それこそ変なネガティブイメージが横行するだけで。
現在までのジャーナリスト界隈の取り上げ方すらそうだしなぁ。

334 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 22:48:43 ID:RCjnzO6p
湯川、ブログジャーナリズムの旗手になり損なって、転進を図った
はずなのに、今度はIT記者としての力量も疑われて、八方塞がり。
もうだめかもしれんね。


335 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 22:51:19 ID:W3w95i+1
うんうん、芸スポののまねこ過疎スレね、覚えてる
宝島で出した自分の本宣伝スレみたいなやつでしょ

そういえば、ヲチ板の残党スレで「松永って誰?、残党とどういう関係」と
聞いてた人がいたっけw

336 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 23:06:21 ID:e67zuARv
>>332
>BigBang氏は、勧めたのかね?

結局そうやって、誰かがそう言ったからやった、と
自分のしたことの責任から逃れてばかりいるから
信用されなくなったのにね。
やんわり指摘すれば「いや、それは自分でわかっていてやった、
自分の言うことを真に受ける人がいけないんでしょ」と後から言い訳。
あのコメント読んでryocoさんみたいな立場の人が
時事通信に状況説明を求めて問い合わせかけたらどうすんの、と思った。

337 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 23:09:18 ID:nNNAFvUF
>>330
うーん、件の界隈は「参加型」ジャーナリズムを掲げてた人がいたし。
既存のジャーナリズムへの不満をぶちまけてのし上がってきて。
それであんたらはこの有様なのか、と。

「あなたに期待をしていたわけじゃなく、
あなたの向こう側の読者の方々に期待していた」(grip米欄キント氏より引用)
要するに参加型っつって実際は読者を使い捨てにしてるだろお前ら、みたいな。

結果的に見ると、ブログってより上層の客へと繋ぐため「だけ」の装置だったんですねぇ。
そのために用いられる「参加型」というまーけてぃんぐ。もうだめぽ。

338 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 23:17:33 ID:z+D4ePrb
>>260 >>261
サンクス。直しといた。
読んでる人いるのねw

>>322
>アレフブロガーの時代もbiaslookのも長すぎる。
泉あいの件の「経緯」は、あんなもんかと。
但し今回、問題児が多すぎるので、まとめのまとめが必要になってる。
おのおのが最良だと思う方法で対処よろ。
BigBangみたいに真面目でそれなりに影響力のある人が増えてくるのを期待。


339 :朝まで名無しさん:2006/06/01(木) 23:47:26 ID:9muQ5qbA
>>337
>要するに参加型っつって実際は読者を使い捨てにしてるだろお前ら、みたいな。

それがすべてですな。
言い方悪いけど、ナチのしてたこととあんまし変わりない。
演説の聴衆にサクラ混ぜて盛り上げて、それでもヤジ飛ばすような奴らは怖い兄さんたちが黙らす。
これで行くといくらでも世論操作できるし。雑誌との連携したらもう最強、みたいなw
しかし、アスキー参戦か。どう展開するかな。

340 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 00:05:46 ID:zChwT9nV
yukaは遊ばせておいた方がいいな。

どの辺がどういう主張で泉の擁護してるかわかりやすいコメント欄。

341 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 00:34:27 ID:sp0YHabA
>>338
読んでますよー。
管理人氏のツッコミがだんだん増えていくのが楽しみでw

342 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 00:35:06 ID:P3N26OUM
>>302
>それとも、ほんとうにみんなオウムなの…?
>
>誰かおせーて。


… このスレで一番笑った!プゲラ

343 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 00:37:32 ID:v02ECfNK
>>325
のまねこ騒動のときに松永が2ちゃんにケンカ売って話題に少しなったけど、
はっきりいってこの人誰?状態だった。
だからアルファブロガーとか言われても凄く違和感がある。

344 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 00:45:10 ID:YtV6ALwh
>>343
売名行為って言われてたね。

345 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 00:55:25 ID:f0R6C5Kk
んなの、アルファブロガーほとんどそうだろ>この人誰?状態
経歴詐称隊長はともかく

346 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 01:00:00 ID:aDaWNG09
そうね、
アルファブロガーの世界では、2ちゃんよりもひろゆき(西村博之)
の方が有名かも
たぶん、夜勤さんって誰?FOXって誰?という世界かもw

347 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 01:16:39 ID:ZZiiAioc
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20040714

松永を最初に見たのは、うに騒動の時。
消した記事にも意味ありげな事を書いていたので、印象に残っている。

348 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 01:32:14 ID:dEMurNRV
http://it.blog-jiji.com/0001/2006/05/web20_aaa8.html#c8081391

うはwww湯川wwww

349 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 04:52:26 ID:hqfA9Gk7
>>348
カワイソス。

可哀想といえば、
>ま、黒崎Blogをコピペしてるだけの無脳ネット住民に、
>そんな難しいこと言ってもわかりまへんがな。>私さん
POSTED_BY:R30@管理人 @Jun 1, 2006 8:39:02 AM

って、R30と<私>って、
楽しそうに肩を組んでいて、
それは別にドウでもいいことなんだけど、
<私>の連投コメントって、端から見たら荒らしてるみたい。

R30さんカワイソス。

350 :スポ:2006/06/02(金) 06:17:29 ID:YmPkfp/p
>要するに参加型っつって実際は読者を使い捨てにしてるだろお前ら、みたいな。

この場合の読者というのは、読者の代表としての市民記者ってことですよね。
ライブドアPJから、出入り禁止をくらっている私は、まさに使い捨て。
とってもいいリファレンスですね。

オーマイニュースの関係者がネットで、市民記者の知り合いが読者になるビジネスモデルと語っていた。
ような気がする。真顔でそんなビジネスモデルだというのなら、日本版は始まる前から終わっている。

市民参加型ジャーナリズムは、既存のジャーナリズムとも、既存のビジネスモデルとも隔絶したところにある。
それだけの話だ。


351 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 06:28:07 ID:hqfA9Gk7
>>350
>ライブドアPJから、出入り禁止をくらっている
この辺の経緯は、
[スポンタ ■■■]
で、検索すればわかるかな?


352 :スポ:2006/06/02(金) 06:42:22 ID:YmPkfp/p
>>351

自己宣伝ですまぬ。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/68466
で、経緯については更新中じゃ。
私の2ちゃねるバッシングも読めるぞ。

そうそう。はたと気づいたんだけど、

M氏=オウム=われわれすべての日本人=泉氏、佐々木氏、歌田氏

…なのかい?
だとすれば、私は日本人ではないことを主張する。

澤井信一郎監督の松田聖子主演の映画「野菊の墓」のセリフを思い出す。
「ボクは野菊が好きだ。タミさんは野菊のようだ」
そんな単純な三段論法なのかぃ…。

353 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 07:24:09 ID:JpUO1DSv
ようつべに、オウム朝生出演ビデオがうpされたね。
いいたい放題やってる。

http://www.youtube.com/watch?v=MXaqs4q8HXc


あ、スさん、おはようさん。

354 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 07:26:15 ID:7iCaSuRi
意味のわからないたとえ話をする暇があったら、鮫ちゃん見習えw>スポ

http://d.hatena.ne.jp/sameshima/




355 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 07:28:31 ID:hqfA9Gk7
>>352
サンキュ〜!
>私は日本人ではないことを主張する。
スポンタさんは、
日本人を超越してそうだから、ダイジョブだよ!!

>>353
朝から、気分が悪くなりそうだから、今は遠慮しておくよ。

でわ。

356 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 07:30:19 ID:7iCaSuRi
>>353

http://kusanone.exblog.jp/i14

357 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 07:36:17 ID:gSiukZVV
>>352
あんたさぁ。
語るのは市民ジャーナリズムだけにしときな。
人の死なんて語るのよしとけ。
悪意がないのはわかるけどさ。
推測で語らないでくれ。
・・・ちょっと、しんどいわ。

358 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 07:39:50 ID:P3N26OUM
>>352
>M氏=オウム=われわれすべての日本人=泉氏、佐々木氏、歌田氏
>
>…なのかい?
>だとすれば、私は日本人ではないことを主張する。


ハゲワロス
…テメーは天才コメディアンか!プ

359 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 08:06:55 ID:BO6Cysnc
歌田の信じているのは、紙メディアだろ?
つまり、ネットなんてどうでもいいんだよ。
利用するだけ利用して、ポイ。

別に歌田だけでないけどさ、
利用するだけ利用して、ポイする人間なんて、
相手にすることないぞ。

ゆっくりヤレ! 速く逝こうとするな。
だらだら2ちゃんで話していた方がみえてくるとおもうけどな。

材料がないときは、いくら考えても無駄だよ。
考える材料がないのだから。
様子と関係をじっくりゆっくり見ていればいいのだよ。
ただの時間潰しでいいのだからさ。

たぶん、一度も口外していない人の中には、
真実にかぎりなく近いところにいっているかもよ。
で、逆に、ベラベラやっているモノほど、
最後の答えは、何もわからなかったで終るわけだ。

360 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 08:14:29 ID:BO6Cysnc
歌田のアスキーの記事は、考える材料にならん。
ただ、でてきた材料を並べ変えただけ。

あと、オウムを追求したいなら、泉ははずして、
松永の今までの膨大なテキストを洗うヤツが近道だよ。
松永のエライところでもあり、コワイところは、
きっこの日記を全部読んだところ。
見習えるヤツがいたら、そいつがネットの中心だよ。
少なくとも、泉は、松永のことをしっているようで知らなかったわけだし、
もう、利用するだけ利用して、ポイしたことになっているんだよな。


361 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 08:18:09 ID:BO6Cysnc
あるいは、松永が注目していたり、高く評価していたりする、
ブロッガーを洗うのもいいかもな。

そうすれば、きっこに注目したり、
泉に協力した松永のシッポをつかめるかも。

ふりだしに戻って、
松永がきっこの日記をとりあげたエントリーから、
関連性ある事実を整理してくれ。

362 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 10:25:55 ID:2OsO8E1e
>>359-361
事実の洗い直しってのには賛成なんだけどさ。
みんな今、語る方に夢中で、資料提供してもスルーされるだけなのよネ。
ここの姉妹スレwであるきっこスレの方がよっぽど「検証スレ」っぽいし。

まあとりあえず、君からガンガレ。

ちなみに、
>見習えるヤツがいたら、そいつがネットの中心だよ。

それはただの暇人だと思う。


363 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 11:03:21 ID:2OsO8E1e
>>359-361
君、黒氏に工作員って言われてるな(笑
ただ、上にも書いたように、部分的には君の言ってることに同意。
ただし、泉やその周辺を外すことには不同意。
包括的に事実の洗い直しをしなくちゃね。

どうでもいいけど歌田氏の件、
裏取りしてないんじゃなくて確信犯でしょ、と思うが、
表ではそうは言えん罠。

364 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 11:03:55 ID:yFIK3/SA
週刊アスキーはほとんど買わないので知らないのですが、
今までこういう「2週に渡って特定の話題をする」という事を
歌田氏の仮想報道はやっていたんですかね。

週アスの読者層と思われる「パソコン好きの一般人」に対して、
いきなりああいう濃い展開の話題をわざわざ2週も続けてやる。

世間に知られた「きっこ」ならまだしも、まだネットでしか騒がれず
しかも、はてブ界隈で「もう沈静化した」「粘着が騒いでいるだけ」と
わざわざ言っている、たいした問題ではないはずなのにw

もし前例が無いなら、何か意図があるんですかね。

365 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 11:10:31 ID:ZZiiAioc
アスキー・ドットPCで、松永が連載してたんだっけ?

366 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 11:12:49 ID:T4ff4h6F
お里が知れる、ってたぐいの発言をする人間にロクな人はいないってばっちゃが言ってた。

367 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 11:37:24 ID:nisZH/Ac
>>366

いや「お里が知れる」は、日本人の含羞の美意識を表現した言葉。
立派な文化だと思います。

368 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 11:38:22 ID:rKbvT108
>松永のエライところでもあり、コワイところは、
>きっこの日記を全部読んだところ。

大部分は松永が自分で書いた文章じゃないの?w

369 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 11:38:28 ID:nisZH/Ac
まあ、とにかく今後の動きに注目。ただでは終わらなくなっちゃったね。またこれで。

370 :338:2006/06/02(金) 12:33:36 ID:XfWrocTl
佐々木俊尚さんよ、
和田義彦って人が「絶対的正義」に指弾されとるぞ。
救ってやれ。


371 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 13:23:16 ID:4B648/JM
松永英明作成・管理人の女子十二楽坊私設応援掲示板にもぜひ書き込みを!!
http://www.twelve-girls-band.info/bbs/
ちなみにここは中年オカマのdoumotoだのkyoumoeだのの
腐れあめぞう、Der Angriff残党どものたまり場でもある。
松永はマジで女子十二楽坊をどうにかして自分の宣伝メディアにしたがってた感じがある。
---

【ファンクラブ名簿がオウムに渡った可能性】
6投稿者:へいじ  投稿日:2006/05/31(水)20:38:45 返 XBbLfSii
管理人の松永です。
いくつかの投稿を、プリントアウトされた状態で拝見致しました。
事実関係ついてご説明致します。
 

372 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 13:49:35 ID:EE3HzRLR
>>368
それで「きっこ」の本名を別の方向に誘導してなかったっけ?
極めて妖しいね。こういうのを藪蕎麦って言うのだろう。トホッ



373 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 14:08:55 ID:U8gsqO82
藪蕎麦?
藪から蕎麦っていったい何????

374 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 14:22:19 ID:EE3HzRLR
なんか落ちてないかなあー、と藪をつつくと細長い蕎麦がにょろにょろと
でてきてお腹がイッパイになったという話さあ。


375 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 14:45:56 ID:yFIK3/SA
手口が似ていると思うのはきっと邪推なんでしょうがw、
何が目的だったのか
「福井氏と松永氏の両方に会った事あるけど、全く別人でしたよ」
という証言もあったわけで
ttp://d.hatena.ne.jp/artane/20060308#1141814164

これの「河上氏&松永氏の両方に(以下略)」版もあった気が
したんですが、それらしいページは消されて確認できず。

376 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 15:24:15 ID:RnIxl+YZ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1141128422/
女子十二楽坊スレ。
オウムの巣。
こっちにも来てくれ。

377 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 15:48:04 ID:iWsRKfn0
>>371
その書き込み内の
------------------------------------------------------------
9投稿者:へいじ  投稿日:2006/05/31(水)20:39:43 返 XBbLfSii

6.管理人不在状態について
 
現在入院中につき、サイト・掲示板の管理が行き届かない事をお詫び致します。
病院内は携帯・ネット共に利用出来ない状況ですが
今しばらく入院が続きそうですのでご了承下さい。
 
7.女子十二楽坊ファンの皆さまへ
 
混乱を招き、ご迷惑をおかけした事を深くお詫び致します。
女子十二楽坊の音楽は、決して不安や恐怖を煽ったり、人を貶めるような事はありません。
聴く人を癒し、力づけ、喜ばせ、楽しませるものです。
楽坊ファンも、同じような生き方をして行きたいものですね。
 
       2006年5月31日  松永英明
------------------------------------------------------------

>病院内は携帯・ネット共に利用出来ない状況ですが

じゃあ、毎日mixiにログインしてるのは誰?どうやって?

378 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 16:24:08 ID:PKJyqTDc
病院が電波から隔離されたところにあるとでも?

379 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 17:00:09 ID:+aDp7dSd
>>331そういや、別冊宝島で松永おもしろいこと言ってたね。
例の殺人予告について、なんでも「警察で自主捜査が可能」だとか。

でも警察が自主捜査していいのは、親告罪もしくは犯則事件の時で
なおかつ証拠を早めに抑える必要があるときだけなんだよね。
もちろん例の殺人予告には、全く当てはまらない。

どこでそんな珍説?、と思ったらこんなの出てきたよ。
>2005年10月09日 04:57  ttp://neontetra.net/up/src/up0107.jpg
>被害届を受理するより自主捜査の方が警察にはメンツがあるみたいだね。ただそれだけ。
>会社からの正式なコメントは来週出ます。
>2005年10月09日05:08  ttp://nomaneko.x0.com/file/up0676.jpg
>だから警察がメンツにかけて自主捜査するっていわれてるのになにをだすのよ。
>調書は終わってます。というか捜査に入っています

松浦社長の受け売り?


380 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 17:08:49 ID:yFIK3/SA
歌田氏ブログ更新、今週のアスキーネタ
http://blog.a-utada.com/chikyu/2006/06/post_4d6d.html
関連サイトは泉女史の松永インタビューと「ことのは」のみw

BigBang氏、即反応
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/

381 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 17:09:30 ID:iWsRKfn0
>>378
>病院内は携帯・ネット共に利用出来ない状況ですが
電波が云々じゃ無いだろと。

病院内では携帯・ネット共に利用出来ないと本人が言ってる(らしい)のに、
何故mixiには毎日のように、ログインした形跡が残っているのかと言う事。

382 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 17:20:46 ID:8PGA0AAe
BigBang氏、週刊アスキーと歌田明弘氏に対して質問状
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/06/post_629e.html

383 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 17:20:57 ID:mVWdCzid
隔離されているわけではないから、禁止されているエリア以外の
病院「内外」でネットがまったくできない訳ではない。

384 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 17:22:51 ID:gSiukZVV
>>380
umeについてかなり詳細な証拠を公開するように求めてるね。
活字だから、このまま放置するとなし崩しに「事実」にされちまう、という
ことか。
これが一番のネックだから、既成事実化されるとたまらんし。

>最後に、オウム真理教が教団分裂という重大な節目を迎えている現在、
この件は非常に重要な問題を多数孕んでいると認識しています。教団を去り、
市民社会で一般の生活を願う元信者の方たちの人権が最大限に保障されなければ
ならないのは言うまでもありませんが、一方で教団のこれまでの歴史を考えれば、
事実の経緯と確認は慎重の上にも慎重になされなければならないことは、今更
素人が申し上げるべきことでもないと存じます。残念ながら今回の記事に関して、
それらの配慮について、十分に読み取ることができませんでした。

同意。

<チラ裏>でもなんで実名に(涙)。いやまあ本人の選択だからいいんだけどさ。</チラ裏>

385 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 17:30:32 ID:nisZH/Ac
>>384

><チラ裏>でもなんで実名に(涙)。いやまあ本人の選択だからいいんだけどさ。</チラ裏>

BigBangの実名情報はその気になればすぐに泉から渡せるので、匿名にしても
意味がないと思ってるんだよ。きっと。

それであれば実名で聞かれたほうが、向こうにはプレッシャーなんじゃないか。

386 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 17:36:30 ID:gSiukZVV
>>385
んー、ま、そう思ってるならいいけどもさ。
歌田の方もしなくていい全文公開をブログでやってるし、戦闘体制と見ゆる。
アスキーが会社としてどこまで絡んでるんだろうってのが気になる。

387 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 17:37:12 ID:iWsRKfn0
>>383
それは確かにそうであろうが、十二楽坊掲示板の「へいじ」の書き込みを見る限り、
入院以降はネット・携帯共に利用出来ない状況の為、「へいじ」に自分のメッセージを転載してもらったって事だろう。
ならば、松永自身が入院以降ネット・携帯を利用していないという事だと採れる。
なのに何故、mixiに最近ログインした形跡があるのか?

388 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 17:53:11 ID:mVWdCzid
利用できないというのは、物理的に遮断された環境にあることを言いたいのではなく、
入院中はネットにおける問題ややりかけの活動には関与しない、と言うだけで
内輪の遊びみたいなmixiとかメールには目を通すとかそんなところだろ。

389 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 17:57:28 ID:yFIK3/SA
>>386
ブログでの全文公開に関しては、週アスの記事を
金曜日以降に載せる今までのパターン通りのはず。

問題は次号の週アスで何を載せてくるのか。

もし例のインタビュー記事とR30氏、佐々木氏等による
擁護がさも善意のネット識者の意見として載ったなら、
共闘体制を疑う必要が出るかもしれませんね。

---------->B--------切--取--線-------->B----------
「週刊アスキー」「オウム」でググッたら、週アスで
書評を書いてるフリーライターさんを見つけたんですが、
この人にネタを投げたら動いてくれませんかね
(他人任せの小市民モードw)

・ムック『隣のオウム真理教』1999年12月(別冊宝島)
「ポストオウム世代と井上嘉浩の危険な話」を対談・構成。
・雑誌「週刊アスキー」2006年6月13日号(アスキー)
「今週の一冊」コーナーで『デジタルな生活』(小川克彦/NTT出版)の書評を執筆。

390 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 18:17:47 ID:gSiukZVV
>>389
ああ、悪い。トップのこれ見逃してた。もともとそういう意図のブログなのね。

>週刊アスキー「仮想報道」ウェブログ版。編集部との話し合いで、週刊アス
キーの原稿は発売後、次の金曜日以降に公開することになっています。つまり、
実際に書いたのは公開日の10日ぐらい前です。

とすると、まさに今日あたり次号の原稿が上がったところか。
BBはそれを見越して質問状を書いたってこと。

この問題やりたがってるライターさんは多いと思うけど、みんな事態が動くのを
待ってるような。出版界のしがらみ、需要と供給、みたいな。
松永を出版界がどうして擁護するのか、今ひとつわからんのだけども、
2.0と出版の融合を見越して、潰されたら都合が悪いってことなのか。

391 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 18:53:49 ID:iWsRKfn0
>>388
と言う事は、未だに松永は入院中であるという見解?
俺はもう退院しているか、若しくは最初から入院などしていないと見ているからなぁ・・・。
沢山の人間を盾にして、逃げ隠れている印象が拭えない。

392 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 19:34:54 ID:ccdu2W3U
>>388
つーか、そんなこと松永本人か、松永と直接接触している人間しか
わからんでしょw

393 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 19:42:07 ID:gSiukZVV
>>391
客観的に見れば、掲示板の依頼書き込みは疑惑を惹き起しても仕方ないとは思う。
物理的に管理が出来ないのか、あるいはしたくないのか、またはアリバイ工作か
わからないから。
今現在入院していないかもしれない、という疑惑は当然生じるし、合理的な疑惑だとは思うよ。
第三者の証言がない以上。

394 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 19:43:12 ID:GPTL85C2
IDが変わっていると思うけど、いくらでもネットにつなげる可能性があるのに、
その可能性を低く見積もり、そこから引き出され特定の可能性のみを強調するのは、
論理的にあり得ない。

395 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 19:47:48 ID:GPTL85C2
きみは以前から松永がmixiにログインしていることを指摘していたのだから、
退院したかどうかはとりあえず関係ない。

396 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 19:54:35 ID:gSiukZVV
とりあえず
>病院内は携帯・ネット共に利用出来ない状況ですが

が嘘か、入院中だというのが嘘か。
どちらにしても嘘つきだということになりますな。

397 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 20:00:48 ID:T4ff4h6F
>>394
1bitな人たちにはそれが難しいわけですよwww

>>396
病院から一歩も出ないという設定を信じるのですか、そうですか。
1bitたちが大集合ですねwww

398 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 20:05:09 ID:eXkEnW5n
俺もID変わっていると思うが、>>391です。

>>395
単純にmixiのログイン形跡のみならば、
入院中に携帯からログインしていたという可能性も十分有ったし、
mixiログイン=退院とは直接結びつけるとしては不十分だったと思う。

だが、>>393も言ってくれているように、十二楽坊掲示板への「へいじ」を通した書き込み依頼と、
その書き込みの中で、ネット・携帯は利用できないとわざわざ明言しているにも関わらず、
何故何らかの手段を用いて、mixiにはログインしているのか?

その辺が非常に不自然じゃないかなと。

399 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 20:06:01 ID:H7jAoStm
それじゃ、病院から自由に出れて、ネットにも自由につなげられる
「入院」なのですね。

400 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 20:16:09 ID:GPTL85C2
そこは388のままで、現時点ではネットのことに首を突っ込まない設定だからでは?
だから逆に本人が直接あの掲示板に書き込んでいたら、その設定が崩れる。

最低限個人的なメールを処理したり、mixiでなれあったりしているだけだとしたら、
特別不自然でもない。

あまり字面のみにこだわってみ意味がないことではないか。
自分だってネットと切れた環境に行きますとかかいたことあるけど、
現実的にはいくらでも手段はあるだろう。

401 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 20:20:30 ID:yFIK3/SA
十二楽坊の管理人をどういう形態でやっているのか知りませんが
彼の中の優先度は 管理人の仕事(管理人) < 趣味(mixi)
と考えてよろしいのでしょうか。

不安を訴える問合せが殺到するなんて事態は、通常のサイトなら
非常事態のはずなんですがね。

まして管理人自身に関わる事態で顧客(ファン)に不安を与えている
最悪の状態な訳ですが、漫然と代理人を介して回答を出しておいて
自分はmixiでホニャララしていたわけですねw

「ネットには繋げない」という言い訳を代理人経由でした上で。

402 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 20:21:02 ID:GPTL85C2
具体的に言えば、庭や屋上でネットにつなぐことを規制されるとは思わんし、

携帯ならトイレで使えばわからん。かいくぐる方法は無限にあるのだから、
それを無視して、字面のみでとらえるのは論理的ではないな。

403 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 20:32:12 ID:eXkEnW5n
>>402
>具体的に言えば、庭や屋上でネットにつなぐことを規制されるとは思わんし
それはそうだと思う。
だから、mixiにログインしてても入院してて且つ携帯でという可能性が十分あって、
ログインしている=病院には居ないと結び付けられ無かった訳。

だが、わざわざ十二楽坊掲示板利用者にはネット・携帯は利用できないと言っている。
実際には何らかの手段を使ってネット利用をしているのに、此処で嘘を付くのは何故だろう?

>現時点ではネットのことに首を突っ込まない設定だからでは?
設定って事は実際は首を突っ込む事は可能なのに、敢えてしない事にしているという事?
それとこの設定はどこから出てきたので?

404 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 20:42:45 ID:hqfA9Gk7
私は、「ことのは」騒動ではなくて、
「歩き出した」言葉の問題だとおもうな。

松永問題ではなくて、
泉さん問題→それを肯定するR30、佐々木、歌田各氏。
この、「参ジャスレ」が何故に、松永へ向かうのかわからないなあ(´・ω・`)

私は、”市民ジャーナリスト”泉さんと、
ジャーナレステックについて考えていくよ。

でわ。


405 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 20:58:24 ID:9YcisUbW
>け
スレタイ嫁

406 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 21:02:33 ID:3rvdQIXD
\               U         /
  \             U        /
             / ̄ ̄ ヽ,
            /        ',      /     _/\/\/\/|_
    \    ノ//, {0}  /¨`ヽ {0} ,ミヽ    /     \          /
     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       < 松永バーカ!>
     / /⌒ リ   `ー'′   ' ⌒\ \    /          \
     (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)    ̄|/\/\/\/ ̄
      ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
           |            |
  −−− ‐   ノ           |
          /            ノ        −−−−
         /           ∠_
  −−   |    f\      ノ     ̄`丶.
        |    |  ヽ__ノー─-- 、_   )    − _
.        |  |            /  /
         | |          ,'  /
    /  /  ノ           |   ,'    \
      /   /             |  /      \
   /_ノ /              ,ノ 〈           \
    (  〈              ヽ.__ \        \
     ヽ._>              \__)


407 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 21:05:38 ID:yFIK3/SA
|そこは388のままで、現時点ではネットのことに首を突っ込まない設定だからでは?
|だから逆に本人が直接あの掲示板に書き込んでいたら、その設定が崩れる。

仕事でやってると思われる管理人がそんな対応で
趣味のmixiはやっているわけですか。
で、言い訳が「ネットに繋げない」? なんだその「設定」

管理人の答えを直接聞きたがっているであろう
十二楽坊ファンが知ったら、怒るんじゃないですか?
せっかく庇ってくれている人もいるというのに。

408 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 21:12:53 ID:gSiukZVV
>>404
もともと松永スレだしw 別に参加ジャーナリズムを扱うスレじゃないよ。
松永が報道機関に絡んできたから派生した問題というだけ。
このスレ的には、脱会疑惑、報道機関への関与、政党懇談会出席の意図の解明が本筋じゃないかい。
個人の興味はいろいろだし、自分としてもオウムの方が気になるけどね。

・・・楽坊関係は、音楽板で盛り上げた方が人集まるんじゃないかとはオモ。
ここでは、今入院してなくても不思議ではないね、くらいかな。
まあリアルで絡んでる人もいることだし、よそさんの掲示板はそれなりにね、と言っておく。

409 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 21:15:26 ID:dEMurNRV
関係ないけど楽坊掲示板のレスの横に一言レスをつけられる機能は
ちょっといいなと思った。専用ブラウザが無い中では頑張ってる。
ブログの掲示板も各社少しは工夫しやがれ。

410 :404:2006/06/02(金) 21:35:20 ID:hqfA9Gk7
ごめん。

なんか、熱くなってしまって(´・ω・`)

どうもごめんなさいm9(`・ω・´)<ヘヘヘ


411 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 21:42:52 ID:gSiukZVV
>>410
いいんじゃない。参加ジャーナリズムは面白い問題だから。
個人的にはやばい面もあると思うけど。つまり、依存性があるから。まスレ違いか・・。

412 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 22:03:07 ID:eXkEnW5n
>>408
>ここでは、今入院してなくても不思議ではないね、くらいかな。
そうだね。個人的には現在は入院してないと思ってるけど、
してないとも言い切れないし、してるとも言い切れないのが現状じゃないかと。
ただ、全ての大元が彼に繋がっているから、もし外に出ているなら、
色々な人を盾に隠れてないで、出てきて欲しいと思っている。

>>410
元々が松永からだからねぇ・・・。
泉あいやR30,湯川等は言い方悪いが、とばっちりを受けたんじゃないかと。
まぁこれのおかげで、泉あいという人物の危険性を知ってしまった訳だけど・・・。

413 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 22:08:55 ID:aqEvNGaU
http://kataru.sakura.ne.jp/web/060403a.jpg
「あなたのみたAUM」ってw

414 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 22:41:54 ID:q0GNPwT2
インタビューは先日終了しまして、今執筆中です。
もう2、3日お待ちください。
お待たせして申し訳ありません。

投稿者: 泉 あい | 2006年05月29日 22:28

スタッフのいる平日には間に合わなかった。松永さんから
ファイルが戻ってこないのかな。

415 :朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 22:54:43 ID:gSiukZVV
>>412
>もし外に出ているなら、色々な人を盾に隠れてないで、出てきて欲しいと思っている。

うん、まあ、ね。
でも松永が出てこなくても、外の状況がどんどん変わっていってるから、
「松永」がどんどん浮き彫りになってきてるところがある。
烏山を出たのも、おそらく上佑があそこを取ることが確定してたから
いづらくなったんだろう、みたいなことがわかってきたわけだし。

オウム報道が活発化するにつれて、そのうち出てきて弁明せざるを得ない
状況になるんじゃないかなとは思ってるけど。かなり彼の説明と開きが出てきたから。

416 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 00:41:20 ID:7Zf11i0W
参加型ジャーナリズムが成果を出せるかどうかは、チェアマンの力量に依存するのだな。
スキルがあれば、断片から意義のある成果を吸い上げることができるし、なければ発散して無様に終わる。

あいタソはまず、政治家の資質よりも前に、ジャーナリズムの資質について誰かにインタビュー、
つか、本でも読め。


417 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 00:44:34 ID:owjWuKif
685 :非公開@個人情報保護のため :2006/06/02(金) 23:22:11
柚原義久

WHで経歴を変えた可能性はないか?
東大工学部事務局長ではなく東大農学部事務局長だった
との説明だったはず。

当時のサリン責任を逃れるため
保身工作があったかどうか確認が必要だろう。

686 :非公開@個人情報保護のため :2006/06/02(金) 23:34:54
柚原義久理事でしょうか?

貴方が東大農学部事務長であった事は
貴方が赴任する以前から、今まで何度も何度も教職員に説明がありましたし、
懇親会での自己紹介でもご自身の口からその旨、説明があった事を覚えている職員は
多いと思います。

それにも関わらず経歴変更が唐突に起こっているならば
それが東大農学部閥サリン事件でどのような意味をもつか、
どなたにも容易に判断がつくのではないでしょうか?

かなりあせっておられるようですが、歴史が最終的に判断するでしょう。


418 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 00:53:34 ID:ggIfNVCj
もうこの人は多重人格という事で良いのでわ?

河上や福井は現役オームだが松永は頭の切れるアルファ・ブロガってことで
納得しようよ。踏み絵を踏ませたって火あぶりに出来る訳じゃないしい。
ブログは既に炎上してんだろ?
BBも頭は切れるが、「踊らされた新聞屋」とか口が悪杉。思わずビール
を噴いちまったぜい。ブー



419 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 01:01:39 ID:+ghf37qs
良くありません。
それでなくても、解離性同一性障害だと言い張って、何にも覚えてない、別な人格がやった事と、責任逃れをする人がネットに溢れているのに。

420 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 01:15:41 ID:AOn0rDTr
BB氏を別の人物と混同してるよ。
ついでに松永本人のブログは炎上してない。

>河上や福井は現役オームだが松永は頭の切れるアルファ・ブロガってことで
>納得しようよ。

おことわり。

421 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 01:58:28 ID:wPAwnzt+
テキストで騒動の相関図作ってみたけど需要あるかな?
下手に張らない方がいいかなとも思うけど。

422 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 02:03:00 ID:KuZ3F7JO
>>421
貼れ貼れ
遠慮するな

423 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 02:08:20 ID:wPAwnzt+
シェイプアップしてますのでご了解を。不審点あればご指摘をどうぞ。

【BigBang】←/脱会届を廻る/→【松永 英明】
  ↑    /やり取り/      ↑   ↑
   |                 |     |
/報道機関/     /報道機関設立/  |
/設立の経緯や/ /への協力関係/  【R30、佐々木】
/民主党懇談会/    |        /松永インタビュー/       
/を廻るやり取り/    |   ―――/のプロデュース/
   |           ↓  ↓
   ―――――→【泉 あい】←―/gripblog/―→【ume(不詳)】
           ↑  ↑    /以前から/    |    |
            |   |    /協力関係/     |  /訴訟だ/
            |   |                |  /と恫喝/
            |  /問題の/          |      |
 /ディベロッパーへの/  /ポッドキャスト/←―――/関与?/   |
 /質問状について/  /出演者:泉/                |
   /公開質問状/  /湯川:プロデュース/            |
           |    |          /ポッドキャスト/   |
           |    →【湯川】←― /について/――  |
           |       ↑     /質問状/   | ↓
        【鮫島】←―/顔見知り?/――――――→【黒崎】

424 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 02:13:06 ID:60HaXrvW
乙。
でもこれだと泉が中心になっちゃうね。
それはまたこのスレとは問題の切り口が違うから。
松永を中心に作ってみたら。

425 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 02:23:43 ID:KuZ3F7JO
>>423
よく小さくまとめたなあ。

俺も人寄せ用に煽り込みのテンプレ案を作ったけど長くなって困った。
作った後に歌川さんご案内だし。32行超えるからもう書き足せないけど。
でもついでに貼らせて貰おう。
忌憚の無いご意見お待ちします。

426 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 02:25:04 ID:KuZ3F7JO
━━━━━━━━━━━オウムがブログ界に影響力を持とうとしています━━━━━━━━━━
松永英明
別名河上イチロー。オウム情報省に所属しネット上の情報戦の第一人者だった。上祐の手下。現在
アーレフから脱会したと言っているが証拠は無い。偽装脱会の前科有り。女子十二楽坊の日本での
宣伝にも協力した(?)。のまねこ関連では2chに噛み付いてきたこともあるアルファブロガー。
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/

泉あい
松永英明を民主党ブロガー懇談会に招く。松永と共に独自のネット報道機関を作ろうとするが頓挫。
自民党主催の懇談会へも松永と共に参加。松永関連の疑惑に対し、自称ジャーナリストにも関わら
ず明確に答えることのないまま現在NewsWatch記者として政治家へインタビューしている。
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/

湯川鶴章
時事通信編集委員。泉の言ったことを疑いもなく信じ、泉の疑惑を追及しようとしている人を訴えろと
煽る。そのためスポンサーに逃げられるも「ネットにやられてたまるか」という本を出版予定。
http://kusanone.exblog.jp/

R30
戦争を反省していない日本人はオウムと同じだと主張。現在は事実上逃亡中。
http://kusanone.exblog.jp/

佐々木俊尚
松永、泉を追及することは独善的だと強弁。コメント不可のため炎上はしていない。
http://blog.japan.cnet.com/sasaki/2006/05/post.html

━━彼らは政党懇談会、ジャーナリスト研究会等に参加し一級ネットワーカーと認識されています━━
━━━━━━━━━━彼らの書いたことを、彼らの名前を忘れないで下さい ━━━━━━━━━━
まとめサイト
http://alephblogger.blogspot.com/
検証スレッド
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147950118/

427 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 02:26:05 ID:wPAwnzt+
>>424
ヴ〜ン、それだと黒崎、鮫島、湯川あたりの絡みが難しいんだよなあ。
彼ら松永と直接関係ないし。

松永を中心にした場合、騒動をどう切り込めばいいのやら…。やっぱ時系列かなあ。

428 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 02:33:44 ID:wPAwnzt+
>>426
乙です。が、R30のURL間違ってるよう。

429 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 02:37:56 ID:60HaXrvW
>>427
泉を中心とした場合はこれですごく面白いんだけどねw
泉を上に移動させれば位置的に松永が中心になるんでは?
あと政党懇談会をつながりの中心に置いて、リアルのつながりで見れば。

430 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 02:43:47 ID:KuZ3F7JO
>>426
我ながら煽り文句を練るのが下手だ。その部分は特に誰かに直して欲しい。
N議板は32行制限なので既にギリギリ
小さくまとめられる人お願いします。

>>427
時系列でも捨てるところは思い切って捨てないと異様に長くなるよ。
何しろ3ヶ月にわたって燃料が補給され続けてきたんだものなあ。

>>428
おあ。すみません。

431 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 02:54:38 ID:wPAwnzt+
>>429
必然的に泉は矢印多く射されるからね。
原案のまま松永をもっと下に持っていって泉と並べて懇談会つながりを入れてみようか。

>>430
視覚的に見やすくていいと思うよ。

最後の>>彼らの書いたことを、彼らの名前を忘れないで下さい
これをいじってみたい気も。見る人に脅威への注意を喚起する感じにしたほうがよいかも。

432 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 03:00:54 ID:60HaXrvW
>>431
懇談会つながりだと松永を中心にBB、泉、R30が囲む形になるんじゃない。
あとumeとも報道機関つくりで直接つながりが。
擁護と批判で囲む形にもできる。

433 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 03:18:13 ID:wPAwnzt+
>>432
懇談会と報道機関、二つのテリトリーの中心に松永を据え置いて、
外側は黒鮫湯川で埋めるようなイメージが湧いてきました。

あとはテキストでどこまで見やすく遣れるか。ご指南感謝。

434 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 04:06:45 ID:DE5sT58u
うるせーバカ

435 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 04:27:32 ID:l94GynsQ
【森⇔小泉⇔オリックス宮内⇔村上⇔堀江】 愚民どもはいつになっても気づかない

村上とオリックス宮内は一心同体

 独立時にオリックス宮内氏が30億円
 http://www.zakzak.co.jp/top/2006_06/t2006060229.html

・村上ファンドの研究 (2)見えぬ実態 増す影響力
 オリックスから資本・役員
 http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/85/murakami002.htm

・村上世彰=オリックス リーマン=米金融資本
 http://Miniurl.org/RZv

■オリックス宮内は内閣府 規制改革・民間開放推進会議の議長を務めている
http://www.kisei-kaikaku.go.jp/about/list/commission.html


436 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 05:05:34 ID:N5Ap3AQU
ttp://d.hatena.ne.jp/keroyaning2/20060602/1149250826
一連の「われわれみなオウム」論法って、泉が疑惑判明後最初に発した
エントリ、「ネットジャーナリズムの弱点に直面しています」(だったっけ)
にそっくりだよね。この時点でもうR30やらには相談していたのかもしれん。


437 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 06:01:29 ID:JBKnqNeK
歌手のヤツかと思ったら違うのか
アレは徳永か

438 :スポ:2006/06/03(土) 06:25:01 ID:4pP6y8ph
>423

コミュニケーションよりも、個が重要と思っている私。
ならば、xy軸にふたつのパラメーターがあって、その空間に個が偏在するようなのがいいと…。
とはいえ、そうすると、みんな同じ場所に立っていることになってしまって、意味がないのかなぁ。

パラメーターは、なんだろう。こいつも問題。難しい…。
それぞれの個の立ち位置を分けるパラメーターがなかなか見つからぬ…。

追記:
歌田さんのブログに質問しておきました。
次回、デジャ研は6/10だろうし、もし招待されたら、行こうと思っている。
もちろん、招かれざる客であることは覚悟しながら…。

439 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 06:50:50 ID:fu8Qk1k9
スポンタさんに、
脊髄反射しようと思ったけど、
昨晩の流れをよまなくっちゃ!!
と思い読みました。なぜか自分のブログが晒されてたりして・・・。

>>436
泉氏の該当エントリ読んで見ます。

R30氏は、
キャッチフレーズを作り、
自分で酔うところがあるんだよねえ。
近いトコでは”団塊ジュニア世代の「パンク・ムーブメント」”とか。
したがって、”俺たちがオウムってことなんだぜ。”についても、
インタビューの中途で”戦争をなぜ日本が起こしたのか、”ということを、
脊髄反射で閃いて、酔いながら”俺たちオウム”に突っ走っちゃったって思う。

まあ、佐々木氏が、
”R30さんの言説は、単なる脊髄反射的な感想にとどまらず、”
それとなく、足を引っ張るというか、”俺たちオウム”論法を補強してるけどね(´・ω・`)

440 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 07:00:53 ID:fu8Qk1k9
泉氏について。
私たちはネットでしか知らない。
でも、ネット内の騒動を見ていると、
彼女と現実世界で接した人間が、次々と惹かれていく感じがするよ。

R30氏や佐々木氏はインタビューに同席。
滝本弁護士も泉氏のインタビュー手法を評価。
湯川鶴章氏はITとは異質な泉氏を招待するし、歌田明弘も。

そういうことで、
デジ・ジャ研に参加しようとしているスポンタ氏。
ミイラ取りがミイラになったりしないでね(´・ω・`)
前にあったことあるって書いていたけど、今は状況が違うから。

まあ、スポンタさんなら、
ミイラにならず、ミイラたちを壊しちゃいそうだけどね。

でわ。

441 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 07:16:34 ID:60HaXrvW
>彼女と現実世界で接した人間が、次々と惹かれていく感じがするよ。

「惹かれて」いるのかね。
R30みたいな若造はともかく、大人はもっとずるいから。
見返りがなきゃ動かないよ。


>ミイラたちを壊しちゃいそうだけどね。

ミイラに同情する。

442 :スポ:2006/06/03(土) 07:23:18 ID:4pP6y8ph
>インタビューの中途で”戦争をなぜ日本が起こしたのか、”ということを

日本が戦争を起こすに至ったのは、西欧列強が帝国主義政策をとり、経済封鎖をしたからです。
日本に鎖国という選択肢がなくなったとき、対抗措置をとらなければ、国家の存続はない。
そういう切羽詰った業況における、究極の選択だったのです。
もちろん、選択の合理性はともかくも、行き過ぎや失敗は多々あったことは否定しない。

そうした事情の上でも、他国を征服することはよくないし、戦争もよくない。
それは言うまでもないことです。
…と、扶桑社の中学校の歴史教科書には書いてあります。www

いやはや、日教組の影響が強い歴史教科書で育った人の言説は…。

*

デジャ研の出席者をミイラに喩えるようなことはやめましょうよ。
彼らはまだ死んでも、ひからびてもいないのだから…。




443 :スポ:2006/06/03(土) 07:31:36 ID:4pP6y8ph
もちろん、私は自説のステークホルダーでならないことを言明している。
だから、ミイラになるかもしれぬ。

ただ、ミイラになるのなら、その過程を明らかにする。
それが私のスタンス。

まず、ミイラになってみる。そのことで見えることがあるなら、一度ミイラになってみよう。
危険なことだが、それで新しい自分が見えるなら面白い。

自分とはメディア(神秘的な意味で)である。
映画「ゴースト」で、霊媒(ウーピー・ゴールドバーグ)が自分の体を貸して、
恋人たちに会話をさせたのを憶えている人もいるだろう。

もし、私がミイラになったとたら、そういうことを実践していると思ってくれ。

444 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 07:39:11 ID:oO6b055f
>ス
うぜえ。
さっさと内山にメールすれば。

445 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 07:40:31 ID:nyzCrFRl
やぁ、スさん、朝から無敵ビーム炸裂だねw
応援してるよw





おい工作員どもw
スポンタ先輩に挨拶してから書き込めよなwwww

446 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 08:01:54 ID:/X4HhPo7
           //./.|.     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          //./ | |     | すんません、すぐ処分しますんで…
        //./|/.| .|     \______________
        □/ / //| |.   l⌒)=|ニ二フ  |/
    ∧ ∧ | |/.;//.  | ||.   ∧.|.∧
   ( ・∀・)| |.//.   | | ||.  ( ・∀・)
   (    )| |/.    | |. ||  |   )               ワイワイ  ガヤガヤ
   (__)__)| |.   //.| ̄ (__(__).   /.|          ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧
        | |.  //  |.         //|         (⌒-⌒)(@・ )(;´∀)(
       (..| |.//∧ ∧| アイゴー  //  |        ∧∧ ∧ ∧. ∧_∧  ∧∧
     (⌒ .| |/ < ;`Д´>麻原ショウコウ/ |       (∀・ )(ー゚* )(*´∀`)(´∀`
         | |    / ̄ ⊂.⊃.  .//   /      ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
..∧ ∧    | |  /    └─┘//   /       <_`  )(´・ω)(д゚` )(   )(
( ・∀・)   | |/         //   /       ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧
(    ).   ~~        //   /        (   )( ゚∀゚)(`   )(   )(゚д
(__)__).           //   /         ∧_∧. ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧    
                                (д- )(   )(*゚ー゚)(TдT)(∀    

447 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 08:29:49 ID:T011hye5
スポさん早起きっすね!ちぃーっす!

448 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 09:09:06 ID:0cv9AMui
>>418のを見て、これ前から思ってたんだけど、
福井というオウム信者が作っている、「松永」という仮想人格は追い込まれて脱会としたけど、
福井本人は脱会するつもりが無いので、本名で出さなければいけない脱会届を出せない。
ただし、「松永」は設定上、脱会している立場に立たせた言動をさせている。
ってな推論を考えてた事を思い出しますた。

449 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 09:51:32 ID:o7UQCxJt
黒崎君が出動している。
でも次号の連載にはきっと間に合わないね。


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お世話になっています。TBが通らないのでコメントで失礼します。
http://kurosaki-yowa.seesaa.net/article/18765211.html

BigBang氏の「週刊アスキーと歌田明弘氏への質問書」のエントリー
を受け、黒崎への取材用窓口を開設します。また、時事通信編集委
員湯川氏が「IT潮流」で泉あい氏とのインタビューを行っています。
富士通提供のポットキャスト番組です。まだお聞きになっていない
ものでしたら、資料として提供する用意はありますのでご一報くだ
さい。

450 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 09:51:45 ID:JQl7WZol
>>426
考えてたら、結局文章になってしまった。
内容的に欲しいと思った部分を補足したんだが、文字数制限で文章がこなれない。
また誰か直して。

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松永英明
元オウム情報省所属、河上イチロー名で諜報関連でプロも唸らせる伝説的サイト展開、バレて逃亡。
上祐の元弟分、今は敵対。アーレフから脱会したとするも説明二転三転、直近オウム報道と矛盾多
数。偽装脱会の前科。女子十二楽坊日本担当。のまねこ関連で登場のアンチ2chアルファブロガー。

湯川鶴章@後ろから撃つ男
時事通信編集委員。泉の「オウムと疑われて相方クビ」の言葉を鵜呑み、私怨込みで泉の疑惑追及
者を訴えろと煽るも、オウム事件への不謹慎でスポンサーに逃げられ、釈明のの大嘘もばれて逃亡。

R30
「戦争を反省しない日本人はオウムと同じ」、オウムプロパガンダと同じ主張を展開。事実上逃亡中。
-------------------------------------------------------------------------------

@は他の参加者にも使えるのではと思うけど、書きすぎると読みにくいかな。
うまいキャッチフレーズなら、ひと言でかなりの情報が詰め込めると思うんだけど。

451 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 09:53:01 ID:o7UQCxJt
しかし、umeも妙だよね。
あんな質問書出されたら普通は自分が反応するけどなあ。


452 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 10:01:47 ID:JQl7WZol
どうしても文字数が足りなければ、R30のリンクは削っても良いと思う。
2ちゃんのぞく奴で、あいつのブログ知らん奴は、あまりいないだろうから。

453 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 10:23:01 ID:60HaXrvW
>>451
あるいは、絶対に自分に不利な返事が来ない、という確証があるから。

454 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 11:02:54 ID:7Zf11i0W
相変わらず売文日記の批判みたいなの
http://d.hatena.ne.jp/j_m_w_t/20060602/1149252807
一行単位に切り離して解釈して遊んでいるようにしか見えないんだけど
なぜこんなのを書いているのか、意味がわからない。
私の頭が悪いせいですかそうですか。
あいタソに知恵をつけようとしているのかな?


455 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 11:16:27 ID:o7UQCxJt
>>453

まあ、普通は自分が反論する。
この場合は泉が歌田に説明して、歌田としてはそれ以上
何を疑う必要があるのかと。

返答としてはそんなところだろう。

で、それは泉の言うことをそのまま右から左に
流していることの証明になる。
まあ、直接取材して裏をとっているとは思えないし。

BBはそのあたりはわかっていて、やっていると思う。


456 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 11:30:03 ID:CsgkkyIF
なんか、わかったぁ?

457 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 11:31:52 ID:vp8kvJCG
工作員と言うより自演をして流れをつくったことのある人は、工作員の価値がよくわかる


確かに君の過去はぐーぐるにあるよ

458 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 11:40:32 ID:CsgkkyIF
それより、参加者の数はぐっと減って、
ぐーぐる様は検索上位になっているのか?

もう少しで、犬も食わなくなり、なにも残らない。
BigBanがおきて、ぼちぼち、始まるのか?

もう、ニュースでなく、オールドかも。
とりあえず、歌田の次号で、ショボーーンだろうな。

か、泉より、松永より、スゴいのがネットに登場しても、
やっぱり、一人、bigbanが粘着しつづけるのかい?


459 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 11:46:05 ID:fu8Qk1k9
>>454
そこは、
湯川氏の”ゴミ箱”
http://kusanone.exblog.jp/3567620/
でも話題になっているね。

460 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 11:51:27 ID:OQuhQQ1l
BBも鮫島も黒崎も
もう既に実名でこの一連の動きに
現実社会の問題として関わり始めている。

実名を知らない人はネットの中だけの人

今回の件で彼らのかなりの数の知人が動き回っていて
事後報告をネットに書いているだけなのに

売文日誌のような自分で何も出来ず
自分でも何が言いたいか判っていない

ただ自分を見て欲しいだけの
ブロガーたちが多いことw





461 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 11:51:46 ID:CsgkkyIF
今、関連ブログの総PVはどんなものなのだろ?

誰か、PVのグラフを、よろちくあいちゅう。

462 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 11:53:23 ID:CsgkkyIF
あと、参加者のハンドルも。あと、活躍度をまとめてくれ。

463 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 11:55:09 ID:CsgkkyIF
ところで、松永はきっこでないことは、証明されたのか?

464 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 11:58:25 ID:JQl7WZol
松永英明@現在入院中(たぶん)
オウム情報省所属時代、河上イチロー名で諜報等扱う伝説的サイト展開、がバレて逃亡。上祐の元
弟分、今は敵対。脱会したと言うが説明二転三転、直近オウム報道とも矛盾。偽装脱会の過去。今
回も工作・精神攻撃繰返す。女子十二楽坊日本担当。のまねこ関連で登場のアンチ2chαブロガー
------------------------------------------------------------------------

うーん。

465 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 12:04:46 ID:JQl7WZol
>>462
微妙に意味がわからん。
参加者のハンドルというのは、BigBangとか、関係者の名前を全部並べろって事?
活躍度とかも捉え方によって意味が違うが、
そもそもそんなに内容はいらないんじゃないかな。

466 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 12:11:44 ID:60HaXrvW
>>455
うん。

原稿最終チェックは昨日、もしくは今日。
BBの抗議が効を奏して、危険な言説が出ないことを祈る。
umeや松永の問題を超えて、日本の問題だから。

467 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 12:39:01 ID:o7UQCxJt
歌田の回答出た

http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/06/post_6082.html#more


468 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 12:40:36 ID:o7UQCxJt
BBに実名のネット公開を求めるんだと。w

質問はほとんどスルーだが、要はネットしか取材してないのね。

469 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 12:42:20 ID:o7UQCxJt
>最低限、「松永氏なみ」の対応をされることを望みます。

だとさ。
BBさん、歌田に松永と一緒にされちゃったよ。

470 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 12:50:53 ID:CsgkkyIF
実名をさらしたら、おもしろいよね。
社会問題としてとらえているなら。

中心人物で結局実名がわかっているのは、松永だけだし。

2ちゃんだって、主要人物は、名前が割れているんだろ?
ここは、Bigbanが名前職業を公開してまで、戦えるかだな。

やっぱり、相手の名誉に直接関わるなら、
いくら相手が匿名だとしても、実名だろうな。

匿名なら、ま、適当にしておいた方がいいよね。


ところで、前、UME == YUKA 説がでていたけど、
UMEは、女なのか? それともネカマ??

471 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 12:53:49 ID:60HaXrvW
>>468
>こんなことは、すぐれた知性のあるあなたにはよくおわかりのことと思いま
す。にもかかわらず、やられているのは、何かわけがあるのか‥‥(笑)。

ふん・・・完全に戦闘体制だな。挑発だねこれは。いやらしいなあ。

472 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 12:54:36 ID:LsT9gibk
泉あいNHKに出てた?

473 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 12:56:29 ID:CsgkkyIF
>BBさん、歌田に松永と一緒にされちゃったよ。

そりゃそうだろ。
松永が裏切りものなら、裏切りものを引き戻す役割か、
引き戻せないなら、影響力をそぐための刺客とも考えられるし。

BBにしても、社会的組織の背景で、担保されるべき情報がないから、
疑われてもしょうがない妖しいワールドだものな。


現実、反社会的組織が内部分裂するときは、
両派があらゆる手を使って情報戦するし、
それに、ネットが利用されることはあるよな。


でも、ま、全体のPVが下がったら影響力はないかもよ。

474 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 12:59:29 ID:CsgkkyIF
>ふん・・・完全に戦闘体制だな。挑発だねこれは。いやらしいなあ。

そっか、これで、BBは、歌田に粘着するのか。
六月は、BB歌田月間だ! それはおもしろいかも。
泉はバカだから、いくらたたいても、
自分が利用されているかもわからんだろうし、

頭の勝負なら、BB歌田の方が面白い。
なんか、裁判にもなるかもな。
粘着トラックバックとメール攻撃は始まるか????

475 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 13:00:05 ID:KuZ3F7JO
アスキーの人、(かっこ)がやたら多いがこの人本当に文字で商売してんのか

>>450
色々頂きました。
一応、何も知らない人に関心をもってもらうことを目的としていますから
湯川の「ネットにやられてたまるか」というおもしろ発言は残したいです。
そう考えると炎上後の焼け跡になっていることも書かない方が良いと思い外しました。
実際、逃亡はしても白旗揚げてごめんなさいした人は一人もいないし。

あとやっぱり概略が短時間でつかめるサイトが欲しい。自分で作れと言われると困るけど。

476 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 13:01:29 ID:60HaXrvW
ざっと読んだだけだけど、前にjizouだっけ。言ってたこととよく似てる。
それを読んでるのか、あるいはシナリオがあるのか。

どっちにしろ、ここでわかるのは
・ネットの文章だけで、ume本人ともあっていない、泉、松永にさえおそらく会っていない
・もちろんumeが勤務していたと自称している企業を確認していないし、
それゆえ企業に本当に勤務していたか、問題の上司が存在したか、
問題の辞職勧告まがいの発言があったか、まったくわからない。
・もちろん警察でもオウムでないことを証明してくれなどといった
警察官が存在するかもわからない。
・それどころか、umeが実在するかどうかもこれではわからない。

ゆえに「ぼくらはみんな隠れオウムの容疑者」などという疑いをかけられるという
実例そのものの存在が怪しくなってきたため、記事には説得力はないと自分で公言したようなもの。

477 :テンプレ案:2006/06/03(土) 13:01:42 ID:KuZ3F7JO
━━━━━━━━━━━ オウムがブログ界に影響力を持とうとしています ━━━━━━━━━━
松永英明=河上イチロー
元オウム情報省所属、諜報関連でプロも唸らせる伝説的サイトを展開していたネット版上祐。現在は
アーレフから脱会したと主張するが証拠の提示を頑なに拒む。過去偽装脱会の前科あり。女子十二
楽坊の日本での宣伝にも協力し、のまねこ関連でも登場したアンチ2chアルファブロガー。
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/

泉あい
松永英明を民主党ブロガー懇談会に招く。松永と共に独自のネット報道機関を作ろうとするが頓挫。
自民党主催の懇談会へも松永と共に参加した。松永関連の疑惑に対し明確に答えることのないまま
現在NewsWatch記者として政治家へインタビューしている。
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/

湯川鶴章
時事通信編集委員。泉の言ったこと鵜呑みにし、泉の疑惑を追及しようとしている人を訴えろと煽る。
そのためスポンサーに逃げられるも、懲りずに「ネットにやられてたまるか」という本を出版予定。
http://kusanone.exblog.jp/

R30
「戦争を反省していない日本人はオウムと同じ」というオウムのプロパガンダと同じ主張を展開。
http://shinta.tea-nifty.com/nikki/

佐々木俊尚
松永、泉を追及する空気が独善的で危険だと強弁。ブログはコメント不可のため炎上していない。
http://blog.japan.cnet.com/sasaki/2006/05/post.html

━━彼らは政党懇談会、ジャーナリスト研究会等に参加し一級ネットワーカーと認識されています━━
━━━━━━━━━━彼らの書いたことを、彼らの名前を忘れないで下さい ━━━━━━━━━━
まとめサイト
http://alephblogger.blogspot.com/
検証スレッド
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147950118/

478 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 13:03:49 ID:CsgkkyIF
ところで、

BBは、Baka Bonだったり?
ばかばくはつとか?

479 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 13:04:29 ID:KuZ3F7JO
━━━━━━━━━━━ オウムがブログ界に影響力を持とうとしています━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━彼らの書いたことを、彼らの名前を忘れないで下さい ━━━━━━━━━━
↑ここがイマイチなのはわかるんだけどどう変えたらいいのか思いつかない。

名前の横にurlを入れれば戦闘体勢のもう一名様をご案内できるんだけど
さらにごちゃごちゃするなあ。

480 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 13:05:33 ID:60HaXrvW
BBの実名云々だが、抗議者が匿名であったとしても、記事の論理性が高まるわけではない。
この回答によれば、まったく第三者の検証がないネット上の自己申告のみを元に
記事を作り上げており、それが仮に都市伝説であってもかまわないという態度。
これは記者として、社会の公器として許されるべき態度ではない。

481 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 13:08:53 ID:JQl7WZol
泉あい@私は悪くない
民主党ブロガー懇談会を企画、松永を招く。松永オウム発覚後、適切なコメントを出せず信用を失う。
ネット報道機関成立に動いていたが、無能力故他の存在を疑われる。後から松永の機関への関与
を認めたが、根拠のない訴訟沙汰と共に経緯質問に答えず。現在NewsWatchでメインサイト運営中


482 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 13:09:16 ID:CsgkkyIF
アスキーは、社会の公器なのか?

月刊アスキーも終るらしいし。

ただ、次号には、BBが晒されるのだろ?
URLやら、スクリーンショットとか??


483 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 13:09:35 ID:0nylC2+C
>>468
>質問はほとんどスルーだが、要はネットしか取材してないのね

週アスだからねー
俺達はネットで真実を知ってるんだぞって自慢したい人のご用達記事でしょ
きっこの日記に騙されてた連中も同じだしねw

BBは、民主党の政策シンクタンクにも関わってるんだし
チンケなネット評論家なんて相手にする事ないって

484 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 13:11:48 ID:CsgkkyIF
珍毛

485 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 13:12:42 ID:KuZ3F7JO
実名要求にしてもだんまりにしても、追求をやめさせて早く風化してもらいたい
っていう狙いが透けて見えて抵抗したくなる。

風化を待つより疑惑に答える方が解決は早いだろうに。

486 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 13:14:03 ID:CsgkkyIF
>>485

解決しないほうが、おもしろいのと、ちあう?

487 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 13:22:13 ID:o7UQCxJt
今思ったんだが、BBは少なくとも歌田に実名は公開している。
ネットに公開していないだけ。

それなら、泉への信用はどうなる?
歌田は泉が匿名だということすらつかんでいないのではないか?


488 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 13:22:48 ID:CsgkkyIF
>>歌田さんから、早速ご回答をいただいたのでまずそのまま公開します。回答に関する論評は後で別に書きます。

論評はあとで書くとは、3時間後に、100ガバス。

やっぱり粘着するのだな。

489 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 13:22:51 ID:60HaXrvW
>>485
多分答えられないし、答えるつもりもないんだろう。

校了したというのはあやしいが次号には滝本弁護士の主張も入れるというから
発言の本意と違っていたらそこでまた問題になる可能性はある。

490 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 13:24:35 ID:CsgkkyIF
滝本の主張は、ページからのコピペか、紹介だろ?

491 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 13:26:54 ID:60HaXrvW
>>487
そういうことだね。
大体、報道機関への抗議者や質問者に実名が必然的に要求されるなんてあるわけない。
報道の歴史を考えてもわかること。つまり、挑発。
聞く必要まったくなし。

492 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 13:27:14 ID:0nylC2+C
焦点としては、オウム情報長&アフィリエイト大臣のデーヴァが
なんちゃってジャーナリストの泉とつるんで何をしようとしてたかだよね
デーヴァは、河上イチロー時代に宮崎学のサイトも作ってて
選挙に協力してたという情報もあるし
泉をフレッシュアイの看板ブロガーにして、何を企んでるんですかね

493 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 13:33:13 ID:CsgkkyIF
結婚とちがうか? ひとりみが寂しくて。 >>492

494 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 13:36:25 ID:JQl7WZol
>>475
>湯川の「ネットにやられてたまるか」というおもしろ発言は残したいです。

うん。まあいろいろアイディア出し合って、ブラッシュアップしてけばいいよね。

495 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 13:37:15 ID:CsgkkyIF
>>491 歌田は報道機関なのか?

BBは、フリージャナリズムしているんじゃないのか?
泉の匿名ジャーナリストも問題だと思うぞ。
社会に影響があるなら、立場を明確にする。
それは、思想的に右翼であっても左翼であっても、
その時、実名がないと。
第一、新聞沙汰になったら、BBじゃ済まんだろ。
未成年の少年Aではあるまいし。
その点では、新聞記者は保護されすぎているかもな。


496 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 13:41:05 ID:CsgkkyIF
>>湯川の「ネットにやられてたまるか」というおもしろ発言は残したいです。

泉のブログタイトルにばっちり。

泉の「ネットにやられてたまるか」ブログ

497 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 13:41:21 ID:60HaXrvW
とりあえず関係エントリをブクマして注目エントリに、か。
すでに怒ってる人いるなー。

498 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 13:53:26 ID:60HaXrvW
>>492
>焦点としては、オウム情報長&アフィリエイト大臣のデーヴァが
なんちゃってジャーナリストの泉とつるんで何をしようとしてたかだよね

政党懇談会と報道機関設立ね。今のフレッシュアイはどこまで絡んでるかわからないけど。

ただ個人的にもっと怖いのは、オウムを擁護するプロパガンダが広まることなのね。
今の子はなし崩し的にどんどん入って来られちゃって、最終的に、オウムも入って
みないとわからないよね、偏見はだめだよね、みたいになっちゃう。
それが一番怖い。

なにが「ぼくらはみんな隠れオウムの容疑者」だよ。みんなとかゆうな、小学生じゃないんだから。

499 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 14:01:27 ID:JQl7WZol
>>495 
だから歌田が泉、umeの匿名を問題にしてないのに、BBの匿名だけ問題にするのはおかしいだろ。
記事の内容がおかしいと抗議が来たら「実名お願いします」って、
そんなジャーナリストははじめて聞いた。

>>498
>ただ個人的にもっと怖いのは、オウムを擁護するプロパガンダが広まることなのね。

そうだよな。だからこのスレの人間がいきなり、まとめのまとめを作り出したんだよ(笑)

500 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 14:18:44 ID:CsgkkyIF
誰がオウムを擁護しているのだ?

BBって、IT社長で、金持ちで、保身のために匿名にしているのと違うか?

501 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 14:20:54 ID:JQl7WZol
>>500
工作員乙。
て書くのもなんか馬鹿馬鹿しいが。

502 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 14:21:09 ID:CsgkkyIF
あれは、抗議だったのか?
返信するだけエライかも。
普通は読んで捨てるだろ。


503 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 14:22:44 ID:CsgkkyIF
返信するジャーナリストも珍しいぞ。

504 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 14:23:27 ID:60HaXrvW
>まとめのまとめ

・・・ターゲットは?


505 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 14:24:45 ID:CsgkkyIF
だいたい、どっちもどっちだよ。
どっちも裏がとれていないし。
BBはなんかスクープできたのか?
野田がスクープして、なにも進んでいないような。

506 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 14:26:52 ID:CsgkkyIF
>>504

一番注目されているのは、BB。
BBがこの問題を解決できるかだろうな。
なんか燃えているし。
もしかしたら、スクープできるかもしれんし。
ただ、今のところ粘着しているだけ。


507 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 14:28:57 ID:WDS2ulLO
歌田のあれからは
言論活動ってのは書きたい放題、信じる信じないは読み手の自己責任、
という皮肉しか読み取れない。
これは松永の言っていた、やっていたことそのまんまなんだけど。
ネットジャーナリズムとか、ネット、リアル、関係ない話になってしまうな。

ただつまるところ、結果として「ことのは騒動」がおきたわけだし
追求側に疑問を投げるのは逆切れなんじゃないかとも思う。
だって、へたをうったって疑惑をまねいたのはそもそもどちらの側だったんでしょう。

「追求する側はどういう意図でやってるのか?」といった皮肉は
最近のネットの流れを見てのこじつけでしかないような気がする。

まあこのペースでいくと来週末に例のネットジャーナリストグループより次の燃料が投入される予感。

508 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 14:36:30 ID:CsgkkyIF
ま、結局は、知りたいことが知れない状態が続くなら珍菓だろ。
火事は消さなくても、燃え尽きるものだよ。

あれだろ、松永も、泉も、UMEも、ネットからいなくなる。
また別名で再スタート。もう、その方向で動き出しているかもよ。

釣りだって、エサまいて魚をひきよせ、
さらに美味しいエサで、釣り針を食わせ。
引き上げるときだって、魚の体力を奪う。

なんか、エサしかまいていないような気ガス。

509 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 14:41:00 ID:CsgkkyIF
ま、BBの粘着芸がどこまで成長するかどうかだろな。
どうせだったら、健康で頭のいいヤツにすればよかったのに。

510 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 14:45:30 ID:60HaXrvW
>>507
>「追求する側はどういう意図でやってるのか?」といった皮肉は
最近のネットの流れを見てのこじつけでしかないような気がする。

そもそもが記事の質やそのソースを問われているわけだから、
「追求者の意図」はまったく関係ない。実名かどうかも。
論点そらしの印象操作だね。

さてこっちが火曜日発売、ムネオインタビューはその前位に公表か。

511 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 14:46:36 ID:0nylC2+C
ねぇ、ネットジャーナリストっていうのは、
基本的にはリアルでは取材しない
メールやネットを使っての取材が主体っていうこと?

512 ::2006/06/03(土) 14:49:39 ID:KuZ3F7JO
━━━━━━━━━━オウム擁護のプロパガンダがネット上で広がっています━━━━━━━━━

 松永英明     http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
別名河上イチロー。元オウム情報省所属、諜報関連でプロも唸らせる伝説的サイトを展開していた
ネット版上祐。現在はアーレフから脱会したと主張するが証拠の提示を頑なに拒む。過去偽装脱会
の前科あり。女子十二楽坊の日本での宣伝にも協力し、のまねこ関連でも登場したアンチ2ch。

 泉あい       http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/
松永英明を民主党ブロガー懇談会に招く。松永と共に独自のネット報道機関を作ろうとするが頓挫。
自民党主催の懇談会へも松永と共に参加した。それら松永関連の疑惑に対し明確に答えることの
ないまま現在NewsWatch記者として政治家へインタビューしている。

 湯川鶴章     http://kusanone.exblog.jp/
時事通信編集委員。泉の言ったこと鵜呑みにし、泉の疑惑を追及しようとしている人を訴えろと煽る。
そのためスポンサーに逃げられるも「ネットにやられてたまるか」という本を出版予定。

 R30         http://shinta.tea-nifty.com/nikki/
「戦争を反省していない日本人はオウムと同じ」というオウムのプロパガンダと同じ主張を展開。

 佐々木俊尚    http://blog.japan.cnet.com/sasaki/2006/05/post.html
松永、泉を追及する空気が独善的で危険だと強弁。ブログはコメント不可のため炎上していない。

 歌田明弘     http://blog.a-utada.com/chikyu/
泉の主張を検証することなく鵜呑みにし、「われわれはみな”隠れオウム”の容疑者」と題する記事を
5/30発売の週刊アスキー紙に掲載。来週号にも続きを載せる予定。

━━彼らは政党懇談会、ジャーナリスト研究会等に参加し一級ネットワーカーと認識されています━━
━━━━━━━━━━彼らの書いたことを、彼らの名前を忘れないで下さい ━━━━━━━━━━
まとめサイト
http://alephblogger.blogspot.com/      http://kawakamihideaki.web.fc2.com/index.html
検証スレッド
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147950118/

513 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 14:50:41 ID:KuZ3F7JO
歌田さんご案内。
>>498
>ただ個人的にもっと怖いのは、オウムを擁護するプロパガンダが広まることなのね。
頂きました。

>>504
この話題を知らない人達。
今からこの話題に入るには必要とされる予備知識が多すぎて参加人数が増えない。
それでは結局松永が得意とする宣伝戦に対抗できないためなんとかできないかと。


はてぶ
歌田
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.a-utada.com/chikyu/2006/06/post_4d6d.html
佐々木の時より擁護派が少ないな
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.japan.cnet.com/sasaki/2006/05/post.html

514 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 14:56:54 ID:ldT8V278
>>512
うーん。
昨日からやってるコレ、スレ用のテンプレを作りたいの?
それともまとめのまとめサイト用?

515 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 15:02:40 ID:KuZ3F7JO
>>514
具体的に言うとN速+でオウム関連スレが立てば貼るつもり。
だから32行は超えられない。

他にも溢れる正義感を持て余してそうな人が多そうな所があれば貼るかも。

516 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 15:11:07 ID:ldT8V278
>>515
なるほどなるほど。
それなら、これでオッケーじゃない?

ただ、松永のとこ、別名〜とのまねこ〜を
入れ替えた方が興味を引きやすいように思う。
河上イチローと言われてもピンと来ない人多そうだけど、
のまねこと言われれば「ああ、あいつね!」と
思い出す人もいるんじゃないかな。

517 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 15:12:04 ID:CsgkkyIF
ちょっと集計したみた

ID は 全部で、 226ほどか。

重複もおおいだろうから、実質100ないということか。

この数は減少していくのか?

(CsgkkyIF 24)
(9muQ5qbA 15)
(JQl7WZol 8)
(Zh3qfx26 22)
(LrpruwQh 14)
(60HaXrvW 14)
(5h2g7eyZ 8)

多いのは、これら。
それにしても、重複が少ない。もっと少ない人数なのか。
実質30人以下かも。

518 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 15:15:20 ID:CsgkkyIF
いったい、ここだけでなく、
すべての松永泉BB関連の読者数って何人なんだ?

1000ぐらいか? 1万はいっているのだろうか?
BBのPVは公開しないのかなぁ。
関心の高さを示せてちょうどいいとおもうけど。


519 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 15:20:42 ID:Ijaiildf
アスキーの歌田の記事の意義は、umeの言い分(おそらくデマカセ)を
出版物としてリアル世界に記録したこと。
umeという人は泉のところでこう言っている、
つまり歌田がウェブしか見ていないことが明らかなのだが
歌田にとってはそれが責任回避としていちばんいい方法でしょ。
umeの嘘がばれても歌田には責任が生じないから。

そもそも歌田の問題意識はそこにはない。
つまり歌田は、べつに泉や松永やumeが正しいかどうかの判断はしていない。
umeが言うとおりだとしたら大変だ、ウェブにはいつもその危険があるという
低レベルなことを書いただけ。
これが歌田の限界だよ。

BBのところの回答を見ると「実名晒せ」としか、結果として言っていない
のも、やっぱり歌田の限界を露呈しちゃってるわな。

520 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 15:22:28 ID:JQl7WZol
>>517
てか、ID:CsgkkyIF。

なんかちょっと感心した。
そこまでの労力をこのスレに使ってくれてありがとう。
本気でそう思った。

521 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 15:27:53 ID:ldT8V278
>>476
歌田タソは泉には会ってるよ。ついこの間。
ttp://d.hatena.ne.jp/gatonews/20060520/1148132175

「会ってる」というのが「裏取りのために会った」という
意味なのだったらすまそ。

522 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 15:31:01 ID:KuZ3F7JO
>>516
個人的に河上イチロー時代のサイトを知ってたので河上名の方がインパクトが
あると思い込んでたけど、よく考えたらそんなの少数派ですね。
でもオウムの、しかも情報省ので活動していたことと関連してそうなサイトだった
ので後ろに持っていくのは流れ的に良くないかと。
それでものまねこはもう少し強調した方がいいか。すいません。もう少し悩みます。

>>517
お、俺は?w

523 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 15:35:00 ID:60HaXrvW
>>519
よく読めばね。断定はしてない。
でも、タイトルにも「われわれはみな「隠れオウム」の容疑者」って出しちゃってるからね。
読者には事実、それも非常に危機的な、という印象を与える。
限界というか、確信犯のプロパガンダ。とても悪質。
BBへの回答も、BBが何か裏があってこういうことをしてるかのような言い回し。
公開されることを見越しての悪質な印象操作。

・・・プロがこういうことに、自分の技術を使うかねえ。
モラルハザードだねえ。

524 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 15:47:09 ID:60HaXrvW
>>521
>「会ってる」というのが「裏取りのために会った」という意味なのだったら

うん、そういう意味。
ただ、彼自身の証言によれば裏取りしてない、ネットの文章のみ、
それでいいんだ、てことらしいw

525 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 15:51:47 ID:Ijaiildf
>523
モラルハザードというか。
3流ライターが書くものはむかしから、こんなもんよ。
ライター「タイトルは編集の責任です」
編集者「タイトルはすこし大袈裟かもしれませんが、キャッチコピーですから」


526 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 15:54:38 ID:JQl7WZol
佐々木の紹介だけは、どうも考える気にならない。
ブロガー皆に言われてたけど、本当にどうでもいい存在なんだろうな。
Mr_Rancelotなんか、文章書かないで過去ログ嫁で済ましてたし、
本当に何の引っ掛かりも無いエントリーだったな。


527 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 15:57:17 ID:60HaXrvW
>>525
普通ならそれを信じるんだけど、R30、佐々木、そして歌田と、まったく同じ
ロジックが続くとそう天真爛漫に信じてはいられない。
こんなに偶然が続くなんて、オウムは天の神様に見守られてるんですかねw

・・・どう考えたって、確信犯。悪質なプロパガンダ。
三流を装った印象操作。

528 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 16:00:39 ID:60HaXrvW
>>526
オウムつながりなら佐々木と湯川は抜いて構わないでしょ。
このスレに誘導する目的なら。別に全員出さなきゃいけないわけじゃないし。
あと松永は「絵文禄ことのは」じゃないとみんなわからない。
「ことのはの中の人」の方がまだ通じる。出すならブログ板。

529 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 16:07:13 ID:YavYtWL8
泉とその周りのブロガーさんやジャーナリストさん達の仲がよいのはわかったんだが
だったら、全員で松永を包囲しにかかってもよかったわけでね。
逆になんでそこまでして、というのが不思議だなあ。

530 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 16:21:39 ID:xqkdithl
ROMってる奴も忘れないでください(´Д`)y─┛~~~~

R30といい歌田といい、幼稚すぎてコメントが思いつかん

531 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 16:24:04 ID:dL5bE/A8
Uって誰ですか?

532 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 16:25:12 ID:ldT8V278
>>522
例のアサピー記事ですっかり有名になった
plummetタソも知らなかったみたいですから>河上イチロー
2ちゃんと松永(河上)界隈って、割と交わらない世界だと思うんですよ。
河上時代にオウムばれした時の2ちゃんログも見たけど、
あまり盛り上がってなかったし。

テンプレ形式のものはただでさえスルーされやすい運命にあるし、
できるだけ目にする人(この場合は2ちゃんねら)にとって
インパクトのあるもの、興味あるものを前面に出した方が
いいと思うです。
松永ならのまねこ、泉なら民主党ネタ、あたりですね。

なんかえらそうなことをいろいろ言ってしまいましたが、
一意見として心の隅に留めていただければさいわいです。

533 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 16:30:49 ID:ldT8V278
>>524
了解です。

ただ、個人的には、ほんとに真相を知らないのかなあと
疑問にも思うんですけどね、うたちゃんにしろ、ささきょんにしろ。
泉から本当のところを聞かされてないのか。
そこまで親しくはないのかな。

534 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 16:38:45 ID:60HaXrvW
>>533
さあ。誰かがシナリオを書いてるのか知らん。
同じ筋書き、同じ言い回し。
裏取りなんてする必要はなく、すべては予定調和のままに。

535 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 16:43:12 ID:JQl7WZol
俺は、あいつらまとめてBB潰しに来てるなと思った。
実名要求とか、地蔵とつるんでるとは思わないが(笑)、
やっぱりどう考えても、>>534も言う通り打ち合わせ済みだよ。

>>529
>だったら、全員で松永を包囲しにかかってもよかったわけでね。

そこだなー。つるまないだけ、小飼はましだということか。
俺は結構BBが心配になってきた。リアル世界の問題になってきたしさ。

536 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 16:45:23 ID:CsgkkyIF
ま、そのうち分かるだろうさ。

ただ、歌田の次号アスキーの書き方によっては、
BBは、きもい人となるのかもなぁ。

BBが裏をとれるとか、何か新事実とか出せば別だろうけど。

どちらかというと、BB側の方が不利かもよ。
疑っているだけだから。
その点では、野田は見事だったよな。
で、材料がでないとみたら、無関心なのか、
まだ調べているのか知らんけど。

ところ、IDって、もっとかわいいものにならんのかなぁ。
辞書テーブルをもって、あと、数字でいいのに。

BBガンバレ。
書き方によっては、不利になるとおもうぞ。
BBも突撃して、アレフに取材してしまうとかかなぁ。

537 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 16:59:54 ID:ldT8V278
>>535
のだっちが暴露した時、いちばん最初に反応したのは
ミスター・ダンだったんだけどねー。
でも彼はお金持ちだし、TVにも出演するような
スポさん言うところの真のステークホルダーだから、
あまり関わらない方がいいと判断したのかも。

538 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 17:03:01 ID:hOBk+pbc
松永がダンマリ決め込んでひたすら風化を狙ってる(あるいは風化工作をしてる)のに、
泉に始まりR30とか佐々木とか歌田とかが定期的に粗悪燃料を落とすことによって
松永のフィールドをどんどん狭めているのは何でなんだろう。

松永が糸引いてるなら無駄あがき乙って感じだが
糸引いて無いなら「味方」の無能さに頭抱えてるんじゃないか。自業自得とは言えかわいそww

539 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 17:05:16 ID:60HaXrvW
>>535
>結構BBが心配に

まそれはみんなずっとそう思ってるだろけどさ。でも、彼氏大人だから。
やめるときはぱっとやめても誰も非難しない。義務じゃないしね。

さてあいタンがまたコメント欄に復活してきましたな。と。

540 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 17:17:57 ID:CsgkkyIF
BBは、松永のことは、もうどうでもいいのでは?
BBは、あいたんに、ラブなのか??
BBが、あいんたんにインタビュー申し込まないのは、なぜだ?
怖いのか? もう、身元とかは話してあるみたいだし、
交番の前でつればいいのに。
ま、おまわりも、なんだろうと思って、職務尋問したり??
BBが、あいたんが怖いなら、
黒崎や鮫島にインタビューするっていうのも、盛り上がると思うぞ。
あとは、民主党にもBBが取材するとか、質問書をだつとか??

なぜ? BBは、あいたんにばかりこだわるのだ?
やっぱり、ラブか??

541 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 17:19:38 ID:oBNJTdyt
>>538
猛烈に同意。
じつは俺、昨日2ヶ月くらいぶりにこの騒動を思い出してここに来てみたんだけど、
未だにこんな早い流れでビックリ。
普通ならありえんだろ。

542 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 17:20:14 ID:CsgkkyIF
あいたん、内心、
たくさんのオトコに相手にされていて、
うれしくて、しょうがないのかもぉ。

543 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 17:31:36 ID:60HaXrvW
>>538
松永の得意技は「嘘でも100回言えば真実に」だから。
ストーリーを知ってる人は、またあんな馬鹿なことを、と笑えるけど、
たまたま通りかかった人で誤解する人もいるかもしれない。
BBのところで名無しが書いてるように、手を抜いたらたちまち誤解されるってこと。

544 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 17:36:06 ID:CsgkkyIF
でも、松永は、結核でどうにもならんだろ。
結核を検索してみろ。
最近のは、ひどいぞ。
簡単に治るとおもったら、大間違いだぞ。

松永の嘘より、悪性結核をばらまかれる方が怖いよな。
解放性でないというのも、松永の妄想だったり。


545 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 17:38:15 ID:CsgkkyIF
http://www.jata.or.jp/rit/rj/kjoushi.htm
ちょっと検索してみた。なんか、笑える。最初の写真。

546 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 17:41:56 ID:CqxYhm8t
>>543
>「嘘でも100回言えば真実に」
メソッド使ってるお方がおりますなぁ

一般論をなんの根拠もなく特定事象に適用メソッドとかもw
仮定の恐怖を持ち出したりw


547 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 17:48:15 ID:ldT8V278
カギはやっぱりumeさんにあり、なのかねえ。

記憶がカナーリ曖昧になってるんで、
>>124に落ちてた、泉の前サイトを拾って改めて読んでみたんだけど、
とりあえず実在はしてそうに思うんだな。

熱帯魚をくれた、乳がんで入院した時に「花」の歌詞を
携帯で送って励ましてくれた、umeさんとの電話中に
オヤジにナンパされた、等々のエピソードが、
全部泉の脳内妄想だとしたら、かなりおそろしいよ。

548 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 17:51:05 ID:CsgkkyIF
umeさーーーーん、2ちゃんで匿名で、それとなく、弁明するとか。

549 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 17:54:26 ID:CsgkkyIF
>>547 やっぱり、umeは、女かもね。
オトコは、熱帯魚やら、歌詞とか、つるかぁ? なぁ?

泉とっては、松永は使い捨てかもしれんが、
umeは特別みたいだし。
梅や産めが意味なら、やっぱ女同士のあいたんなのかもかも。
だから、公にできないとか??

550 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 17:55:02 ID:KuZ3F7JO
おいおいグループで動いてるのがいるらしいぜ?
どこにいるんだよそんな奴ら。
http://blog.a-utada.com/chikyu/2006/06/post_4d6d.html#comments

鮫島通信によると削除されたコメントもあるらしい。
改めて言いましょう。ようこそネットジャーナリズムの世界へ!

551 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 17:59:40 ID:l94GynsQ
【森⇔小泉⇔オリックス宮内⇔村上⇔堀江】 愚民どもはいつになっても気づかない

村上とオリックス宮内は一心同体

 独立時にオリックス宮内氏が30億円
 http://www.zakzak.co.jp/top/2006_06/t2006060229.html

・村上ファンドの研究 (2)見えぬ実態 増す影響力
 オリックスから資本・役員
 http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/85/murakami002.htm

・村上世彰=オリックス リーマン=米金融資本
 http://Miniurl.org/RZv

■オリックス宮内は内閣府 規制改革・民間開放推進会議の議長を務めている
http://www.kisei-kaikaku.go.jp/about/list/commission.html


552 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 18:15:44 ID:Q1K/Mq95
>>527
俺は逆陰謀論を妄想しちゃうよ
つまり、泉が内情を公表できない
もっともで、重大な事情がある

だって皆さん得て不得手や欠点や
軽率さはそれぞれあっても
誰かとちがって馬鹿ではないでしょ



553 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 18:21:09 ID:CsgkkyIF
>>552 重大な事情がある

って、具体的に、たのむ。


554 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 18:23:22 ID:T011hye5
なんかどんどんスレタイからずれて行ってるのね
きっこのこととかどこ行っちゃったの?

555 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 18:24:51 ID:7Zf11i0W
>>517
数十人。書いているのはそんなもんだろう。読者はもっといるだろうな。

>>526
>佐々木の紹介だけは、どうも考える気にならない。

小生の「絶対的正義という名の風車に立ち向かうドン・キホーテ」はいかがっすか。
「オウムの危険から目を逸らすため、幻の絶対的正義を作り出した男」とか。

>>538
声の大きい人たちが「何で問題にしているのかわからない」と繰り返し語っているのは
粗悪燃料ではなく、極悪燃料だよ。


556 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 18:25:27 ID:CsgkkyIF
>>554

きっと、BBは、きっこのブレーンなのかもネギ。

557 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 18:27:47 ID:CsgkkyIF
主張は、そろったけど、裏付けは、なんもない状況だよな。

558 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 18:40:20 ID:Q1K/Mq95
>>553
ごめん チラ裏妄想故スルーよろ
ただ そうでもないと納得できないなー
とふと思っただけ

559 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 18:50:25 ID:ldT8V278
>>554
スレ住人が初期とは変わってるから。

当初はきっこ=オウム信者というゴシップ風味に興味を引かれた
ニュース板系2ちゃんねらが住人だったけど、
ある頃からは、ブログの可能性とかネットジャーナリズムとか、
そういうマジメなことを真剣に考えてる、たぶんブロゴスフィアで
活動なさってる方たちに、住人が入れ替わったのだと思うのですよ。
だから、元々きっこなんかに興味はない。
……と、1スレ目からしつこく見続けてる者としては思うです。

まーそろそろスレタイ変えてもいいんじゃないすかね?
野田さんから続報が出ることもなさそうだし。
もし新ネタが出たら、また考えるということで。

560 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 19:00:02 ID:sVlpd12D
麻原死刑確定がそのうちでるから、まだ今の泉なんかの話題でごちゃごちゃ
した状態のまま引っぱってもいいのでは?

561 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 19:01:11 ID:CsgkkyIF
じゃぁ、
「ネットジャーナリズムにおけるBBの役割について」
では、どうだ?
中心人物は、BBになっているし。

松永を追及しようとも、できないし、
泉とumeは、のらりくらりだろうし、

別に、BBのアンチだとかないとかでなく、
BBが正しいなら、正しいことを検証するのもいいとおもうのだがな。

どうも、BBがやめたときが、珍菓だろうし、
案外、近いとみた。
読者数が伸びないなら、
他の事件やニュースに人は、みんなそっちにいくだろうしな。


562 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 19:04:30 ID:60HaXrvW
>>552
事情があるにしても、あの頭の悪いごまかし、うすっぺらく誠意のないことば、
人を侮辱して自分の保身を図る、てのは生来のものだろうな。
ああやって生きてきたんだろうと思うと哀れになるが、何回もチャンスを与え
ようと温情をかけて侮辱されたコメント欄の読者たちはもっと哀れだ。

563 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 19:28:36 ID:HHE2ncfn
>>562
そだね。
松永側(デーヴァ&河上イチロー)からこの件を追ってた人は
嘘つきデーヴァと割れ鍋に綴じ蓋のパートナーだなと
思ってみてるんだけどね

564 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 19:37:59 ID:CsgkkyIF
まぁまぁ、BBに期待しようぜ。

そこで、BBが滝本にインタビューしるのはどうだ?
身の危険をどうしても感じるなら、公開質問状でもいいけど。

565 :騒動の相関図を改訂しました。:2006/06/03(土) 19:54:40 ID:wPAwnzt+
【佐々木】――随行―→《松永へインタビュー》←――――――――――
               《(R30プロデュース)》                 |
  【滝本弁護士】―苦言―→▽【R30】            【BigBang】 |
      |            |    ▽━━━━━━━▽  |    |
   河上イチロー時代に追求  |    ┃ 民主党ブロガー ┃《関係者》 |
                 |  |    ┃ 懇談会メンバー ┃ 《として》 |
【きっこ】←ヨイショ記事―   |  |   △━━━━━━━△ 《追求》  | ディベロッパー
 ↑↑          |  ↓ ↓// ┃報道機関┃ \ \↓   | ↓     記
《関係》―――→★松永 英明★≡≡≡∇設立への∇≡≡≡【泉 あい】――出  事
《検証》―――→★(=河上イチロー)★   ┃協力関係┃ //gripblog//     |演  に
    |          ↑                //以前から//      ↓   つ
    |           |               //協力関係//  <訴訟を煽る>い
    |           |          ‐―【ume(不詳)】     <いわくつき> て
【野田 敬生】――オウム情報省幹部の   |    L内容への関与?→<ポッドキャスト> 公
            経歴を暴露      |             /      ↑  開
           ※問題の発覚※     |           /   プロデュース|  質
                         |訴訟を示唆  /         【湯川】問
                         |恫喝    /     スポンサーに↑▽  状
                         ↓    ∠     対して質問状 |  |   |
                        【黒崎】―――――――――――-  |   |
                         ▽                    △  |
                          ――――――△顔見知り? △【鮫島】―

566 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 20:03:05 ID:Q1K/Mq95
>>562
にもかかわらず まったく愚昧とも
思えない人たちがかばってるように見えるのが
ふしぎなんだよなあ

>>564
BBさんは 成り行き上筋を通そうとしてるだけで
あまり負担をかけるべきではないと思う

っていうか 企画書さらして一段落して
そろそろ通常に戻られると思ったのに
また燃料だもんなあ


567 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 20:12:11 ID:ldT8V278
>>560
うん。それでもいいと思いますよ。
皆さんがそれでよければ。


568 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 20:12:15 ID:BZTQ0NGx
つながっていないものをつながっているかのように信じたり、
君らは楽しいな。

569 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 20:13:45 ID:f8lTzDnJ
>>550
けろんちに魚拓あるぞ

570 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 20:20:21 ID:60HaXrvW
>>565
乙。
すごいな。よくまとめたなあ。

571 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 20:25:39 ID:7Zf11i0W
万人向けにトップページを用意しました。トーンも変えないとダメだな。
ttp://alephblogger.blogspot.com/


572 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 20:41:17 ID:ldT8V278
>>571
おつかれさんどす。

573 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 20:44:31 ID:60HaXrvW
>>571
乙です。
すっきりして知らない人でも見やすいとオモ。

574 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 20:47:53 ID:HPI3Gh2b
>>550
>グループ
松永が宝島に書いた記事では2chが圧力団体ってことになってたはず。
http://ameblo.jp/hanasaki-ayumi/entry-10008489206.html
確かアスキー系でもなんか似たような記事書いてたと思う。
そのロジックからするとこのスレにコテやブログ晒してる人はグループとみなされるんでは?


575 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 20:51:57 ID:HPI3Gh2b
>>574
>コテやブログ晒し
本人が自ら晒すって意味です。


576 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 20:54:58 ID:HHE2ncfn
>>571
乙です。

577 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 21:04:40 ID:HHE2ncfn
>>574
んー、グループならリーダーがいるはずだけど
のまねこ騒動の場合は「ひろゆき率いる2ちゃんねらー」って書いてるし
勝手にスレ住人を黒崎の工作員認定している人はいるけど
本人は一匹狼だと言ってるし
適当に役割分担して、動いてるだけじゃないの、みんな。

578 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 21:07:39 ID:60HaXrvW
>>574
スとトはグループでいいがw >コテハン
それと同じに見られたいという香具師はいないだろうし
コメントスクラムとしてレッテルを貼りたい意図がミエミエだし。
だいたい、2つしかコメント来てないのにグループもなかろうよ。

579 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 21:13:57 ID:HPI3Gh2b
>>577
うん、現実はその通りなんだけど。
歌田氏がこのスレや周辺ブログをグループ認定してる可能性。
黒の人や鮫の人への支持やなんかも多いしさ、合意形成できてるように見られてないかって。


580 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 21:31:47 ID:o7UQCxJt
>>571

本当によくまとまっているので感嘆のきわみなんだけれど、
「アレフブロガー」という表現は、名誉毀損で刺される可能性が
あるので、何か他のものに変えたほうがいいのでは?

#すごく面白いんだけどさ。


581 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 21:37:11 ID:o7UQCxJt
BB 歌田に回答

http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/06/post_b909.html

582 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 21:45:16 ID:HHE2ncfn
>>579
単に、スレ住人の中でトとスがきわめてとっぴなんで
その他の人がまとまって見えるだけでしょw

583 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 22:00:41 ID:wPAwnzt+
うーむ、utadaとかsasakiとか、
肩書きがジャーナリストやらライターやら出てくるけど
単純にソルジャーとしか見えないよ。君主が誰なのか知らんけども。

情報収集力とリテラシーなさすぎ。ロジックも弱々しいし文章力もない。
ただ週アスやらCNETといった、媒体そのものの波及力にしか意味がない。

この人ら一般ブログでこの調子の言説垂れてもフツーにスルーされると思うが。

584 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 22:07:19 ID:60HaXrvW
>>581
(笑)
軽く流したというか、まあそれなりに意地悪く書いてあるというかw
歌田より泉の方が反応しそうだけど。
毎週のようにDQNに絡まれて災難ですな、シャッチョサン。

ただまあアスキーの見解は気になる。やっぱり会社ぐるみのプロジェクトなのかな。
たかだかコラムニストが実名公開を読者に要求してるのはさすがに商売上ダメダメと判断するだろうけど。


>>582
よしスとトを人身御供で差し出すことに決めたwww

585 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 22:11:06 ID:ggIfNVCj
>>581
ウタダさん、これはこれで普通の人らしくていいんじゃないの?
専門性が一切感じられなくって親しみ易いしね。
し・か・し、「口では何とでも言えるもんね〜。へへ」つうとこは
社会人としてもだけど人間としてどうかと思ったよ。トホ



586 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 22:14:52 ID:CqxYhm8t
面と向かって話すのはとても苦手なんだけど、メールなんかでは能弁な人。
なんですかねぇ。歌サンって。
で、話してて相手に手玉に取られちゃったりした経験がお在りなのかしら。
なんてね。

587 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 22:26:05 ID:60HaXrvW
>>583
>ただ週アスやらCNETといった、媒体そのものの波及力にしか意味がない。

んー、それが一番問題なわけで。
ふつーにさ、ビール飲みながらほにゃらら見てる分には気楽に読めちゃうじゃん?
文章としては価値なくても、ゴシップとしてはね。頭の痛いところ。
だからBBも瞬速で反応したんだろうし。

ネット上ではBBの反論が効くだろうし、みんな相手にしないだろうけど。
次の号は綿密に編集チェックしててくれることを祈るよ。

588 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 22:49:01 ID:HPI3Gh2b
歌田氏の仮想報道シリーズって元々人気あったのかなって
ちょっと探したら、なんだかお馴染みの人が集まる過去記事見つけた。
ttp://blog.livedoor.jp/azarashi_salad/archives/10556693.html

589 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 22:53:27 ID:CsgkkyIF
また、何も、進展なしか。
BBは歌田には粘着しないようだし。
取材方法が下手なだけじゃないか?

鮫島は確実に周囲から追い詰めてるし、
黒崎は、ど真ん中を針でさすようについているし、
BBは何やってんだか?

とりあえず、週間アスキーの立ち読み人口は増えたかも。

590 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 22:59:13 ID:wPAwnzt+
>>ゴシップとしてはね。頭の痛いところ。
同感です。思うにR30らの松永インタビューの後、
件の騒動における実社会側に向けたジャーナル界隈の発言が増える現象が起こっている。
これがR30の言った「火中の栗拾いツアー企画」の意図するところなんだろなという印象。

591 :FUJITAROH ◆jvBtlIEUc6 :2006/06/03(土) 22:59:51 ID:bbpZEIRj
>>590

おまえ頭悪いんだなw

592 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 23:02:39 ID:7yYlzc3e
歌田氏の回答でなんか奇妙な印象を持ったのは、BBのこれまでの言動を
逐一追っているらしいところ。それでいて滝本弁護士インタビューは
スルーしている。なので、騒動の全部を緻密に把握しているわけでもなさそう。

ネット情報しか取材しない、ってのも、裏取りしてませんという
単純な開き直りじゃなくて、
BBについてかなり詳細な情報を泉から聞き知っているんだが、
それはネット情報じゃないからあえて書かないんだよ、という
牽制のようにも読める。

つまり、湯川が黒崎に対してやったこと(個人情報をおさえて抑止力に)と
同じことをねらってるんじゃなかろうか。

593 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 23:04:15 ID:60HaXrvW
>>590
よーするにバトンみたいなもんだとw
いやなバトンだなあ。

>>588
ガ島、湯川、Go木村…
hankakueisuuタンが場違いなガ島批判をしっかり送ってるとこが笑えるw
そういえば、ここらの経済観はどうなんだろうと木村氏の名前をみてふと気になった。

594 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 23:09:05 ID:CsgkkyIF
BBの実名より、あいたんに対抗して、顔写真がいいぞ。たのも。

595 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 23:10:38 ID:CsgkkyIF
なんか、BBの家族友人は、大丈夫なのか?
BBがオウム問題に首をつっこんでいて。
あきらめているのか? BBだから。

596 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 23:12:24 ID:CsgkkyIF
実は、BBの顔がスゲーーー怖い顔で、
それであいたんが、なにもいえないというのもあるかも。

松永の方が、やさしそうだし。中身は別だとして。

597 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 23:13:37 ID:+ghf37qs
泉あいが失墜させたネットジャーナリストに対する信頼を、何とかしないと自分達のおまんまのお食いあげになりそうだと、必死で
「問題だと騒いでいるのは、匿名の何も責任を取らない人ですよ。そんな人の妄想を信頼出来ますか?」
と論点をずらして、うやむやにしようと計る人達がいると。
うやむやになった問題は、次に何か問題が起きたら、増幅した怒りに変わって、自分達に襲いかかるとも気付かずに。

598 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 23:16:50 ID:CsgkkyIF
素朴な疑問。

>◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
>  ○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
>◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
>  ○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
>  ○煽りや、個人の思想(ウヨサヨ等)、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み

もれは大丈夫か心配なったぞ。ねる。
週アス発売後にまた、シーユ

599 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 23:16:52 ID:Zmf2p2e8
>>597
そんな程度なんすよ
アレファブロガーなんてのはw

600 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 23:21:54 ID:+ghf37qs
>>599
アロハブロガーとかハワイアンコメンティーターの方が、実態に相応しいと思う今日この頃。

601 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 23:22:34 ID:ggIfNVCj
もう10年以上前だけど、なんでこんなカルトが?って思った事があるよ。

けっこう渋谷で大きなPC商売をしてたんよ。その頃からの人脈って太そうだね。
「umeは大柄な太った人だ」とかいうkumaの捏造も藪蛇のような希ガスるう。
パクパククルスイー


602 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 23:25:55 ID:+ghf37qs
>>600
自己レスだけど、常春のブロガーもいいなと思い付いた。

603 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 23:30:03 ID:Iw1705kt
常春の国
アルファブロゴスフィア

604 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 23:49:18 ID:KuZ3F7JO
次から次へと擁護する連中が出てくることも不思議だけど
真正面から疑惑を追及しようとするジャーナリストが出てこないのも不思議だ。

金にはならないけど一躍名を上げるチャンスだとは思わないのかしらん

605 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 23:57:01 ID:60HaXrvW
>>604
その辺が、出版界やら何やらのしがらみかも。
出してくれるとこなければただのボツ原稿だもんね。

木村氏がちょいと気になってたり。あの人竹中の子分だし。

606 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 23:57:26 ID:KuZ3F7JO
>>569
鮫通はコメント数の反映が遅いので注意が必要だ。
最新エントリはComments(0) となってるけど実は4つコメントがある。
http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/archives/50203815.html#comments
その4つ目に転載されてるコメントは魚拓とれてないみたい。残念。

>>571
お疲れ様です。ところで今どれくらいアクセスありますか?

607 :朝まで名無しさん:2006/06/03(土) 23:59:31 ID:IyE0uXLg
素面のようだが特異な言論活動の人
http://hotwired.goo.ne.jp/original/sasaki_it/050927/image/profile_photo.jpg

仮面に隠れて特異な言論活動の人々
http://kataru.sakura.ne.jp/web/060327b.jpg

608 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 00:00:27 ID:Zmf2p2e8
>>604
オウムの件は奥が深いので誰も触りません
事件当時も政治家は多数関係していたことは
常識でした

TBS事件もオウムの圧力ではありません
政治家の圧力です

未だに関係した政治家がいない事が不思議だとは思いませんか
オウムの連中は政治家の弱点は知り尽くしています
あんな脇が甘い連中はいませんよ



609 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 00:07:24 ID:0siErV3r
>>604
疑惑が込み入り過ぎなのはあるかも。
αブロゴスフィア界隈が実際は相当に狭い世界っぽいので、
相当チェックしてる人じゃないと理解するまでに時間が掛かりそう。

俺の場合だけど、某緑ブログで初めてきっこ=河上イチロー=松永?の話題を
目にしたときなんてさっぱり理解できなかったよ。BBブログで初めて理解できるようになった。

そういえば河上イチロー発覚の時って、多少なりとも実社会的な話題にはなったのかな?
ネット界では一定の話題になったようだけだけど。

610 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 00:13:12 ID:P6yJuhoF
>>609
週刊文春(新潮だっけ?)の記事。くらいじゃないの?

611 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 00:17:59 ID:R7G4Iiu8
Posted by 鮫島 2006年06月03日 15:48
BBさんも書かれてましたが、一読、怒りを通り越して「ガッカリ」が
先に来ました。悲しいですがあのレベルなんですわ。

しかしまあ、無惨ですね、あの歌田さんとやらの文章。近いうちに
アスキーの連載が打ち切りになることをこの場で一応予言しておきます。

歌田明弘・R30・佐々木俊尚・泉あい・藤代裕之(ガ島)。これらの人々
が勢揃いして何やらやっている例の会合ですけれど、面子を見れば「困っ
たもんだなあ」って感じの人は多いんじゃないでしょうか。

泉さんのフレッシュアイの新連載ですが、頼みの綱だったコメント数も
(予想通り)激減しています。鈴木議員のインタビューは予定していた
掲載日から遅れてますが、内容にかなり手を入れている(手を入れるよう
に言われている)のではないでしょうか。ま、「オープンソースジャーナ
リズム」なんて自画自賛してても、その程度のモンなのです。

612 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 00:19:01 ID:R7G4Iiu8
Posted by 歌田コメント欄 2006年06月03日 16:23
質問
歌田さん、あなた泉あいとume氏が匿名だということをご存知ですか?
何故BB氏にだけネット上で実名の公開を要求するのですか?
松永というのが筆名で、本名はF氏ということは知っておられるでしょう。
その辺りの整合性はどうなりますか。

それから何故、コメント欄を閉じているのです、急にw

質問2
フリーライターが仕事を失うというのは、こうしたきっかけからである
と言われています。あなたもかつての知識人のように、オウムを安易に
擁護し、相対化し、その道を辿らねばいいがなと危惧しています。
____

てのが削除されてたw そして今開けて、これから閉じるとか書いているw 
結構ぴりぴりしているみたい。

613 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 00:20:30 ID:H96P9r0i
また「ねむ」がBBのとこで妄言を。
BBは松永と違って偽装脱会の事実もないし、泉が責められてるのは
社会的責任がある「ジャーナリスト」だからなんだってば。
そういう文脈をぶったぎって悪魔の証明ってのは、おばかさんの証拠。
こいつ、umeなのかなあ。やっぱし。

614 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 00:32:21 ID:IaUykLta
>>609
全体を俯瞰できるようなまとめサイトが残念ながらまだないからねえ。
よほど暇な人じゃなけりゃ途中から参戦は難しいよ。
そういう点では泉からの話それだけで意見表明してしまった歌田氏にも
同情できなくもない。プロとしての責任はとらされるでしょうけど。

ところでR30のところの「私」も書いてたけど某緑ブログとはどこのことなんでしょ。

>>608
リスク分散のためにも参加人数は増やしたいですな
誰かポータル作ってくれないか。アフィで稼いでも文句言わないからw

615 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 00:40:31 ID:0siErV3r
>>610
その辺が取り上げたなら大分波及度はあったかもね。

今回はなんか政党懇談会もイマイチ弱いし、
報道機関もぽしゃってるか、単に予想以上に実体がなくて弱い。
明確に暗部のヤバい部分が明らかにでもできればあるいは…。


>>614
某緑とは切込隊長ブログのこと。配慮なくてスマヌ。
ttp://kiri.jblog.org/

616 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 01:14:55 ID:gkN5+P/t
掴みとして、意外とfinalventのエントリーはいいんだよな。
全体像は分からないが、何も知らない人間にでも「知りたい」と思わせる何かがある。
日記のエントリーなんか、「これからのブロゴスフィアの大事なところ」だろ。
極東の方はオウムを真正面から取り上げている。

ネット知名度が別格だし、まずあれを読むように誘導できればと考えたり。

617 :608:2006/06/04(日) 01:23:20 ID:0UkNUSuv
いろいろまとめサイト見たけどアレフブロガーさんのが一番面白い
ご本人も言っているようにレイアウトをなんとかすれば十分じゃないかと思う
自分も2ちゃん暦は長いのだが忙しいのと工作員&自演が多くて
すぐROM専門になってしまう。
しかしこの問題は根が深いのでじっくり検証するべきだ。

裏ネタや人脈ははかなり知っているが、アルファブロガーって人種は最近知ったので
全く見当はつかないというか、アホすぎてコメントする気にもならん。
こんなのがブログとやらを書いているのかと思うとライブドアの罪は深いものがある

紙面に載せる何十倍ものデータを捨てるのが記者で
データを100%載せられるのならこんな効率のいい商売は無いと思うよ

ではお休みなさい

618 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 01:26:08 ID:DbGO7McS
歌田はことあるごとに、今後コメントは返さない、と書くが、これは自分自身へ
言い聞かせてるのね。
なぜならすぎ言い返したくなる衝動を抑えられないからな。
行動してしまうと、BBんとこに書いたようなバカ発言になっちゃうのを、いちおうは
自覚してるのね。

さて、三流ライターや二流ジャーナリストやらオウム幹部やら、
いろいろ炙りだしてくれますな、なんちゃってジャーナリスト(自称)は。

泉のあとは焼け野原。

619 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 01:32:28 ID:DbGO7McS
ちなみに押さえておいた方がいいこと。
滝本弁護士は「辞める可能性があるオウム信者」には
前向きなことを言うってことね。

620 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 05:18:43 ID:kfNK80IU
ちなみに押さえておいた方がいいこと。

>滝本:脱会の一番多いパターンは、実はカウンセリングとか強制捜査よりも恋愛なんですよ。

>滝本:解離が解かれてくる過程が恋愛だったりするからね。

「恋愛」なんだよね。
滝本弁護士が佐々木は叩いても、松永・泉には優しい理由。

621 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 05:27:32 ID:8J16vchR


            / ̄ ̄ ヽ,       _/\/\/\/|_
           /        ',      \          /
           {0}  /¨`ヽ {0},      <  松永LOVE!>
          .l   ヽ._.ノ   ',      /          \
          リ   `ー'′   ',      ̄|/\/\/\/ ̄
         ,{,.゙l,'h、 |  /´ _,,,ンア'i、
         | 广¨`'ヽVン'"゙゙ ゙゙'//,/^..\
         i .|  ..,(,,,,,),、  .|'゙l,!\ ...\
         l゙ヽ-//''-゙l,゙'ー-ハ/  .\, _,,\
           .| ゙l,.ィ "   ゙'―-'/′  メニミミミ.〉
            i  .}     _,_../,,,、 ,/  .,/
            ,!イ.(、  .,-',,,r,rシ,ミ''" __,,,.-'"`
       ,,/ン゙7,,ヽ ,,//''(.‘ヤ|l゙l''r,''ヽ 
       .゙l/_,//,ヘレ"|  ヽ  .ヽ、゙'く,
      ‘ヽ,// 丿 ,!  l  .゙i、  ‘i、,/
        i|,_ ,/` │  l   .゙i、,,,,,,,ア
            ]゙_,,_.l゙  ゙l_,,,,,―"  ゙l
            l゙   .゚'""'|゙゙ヽ       i
            |     ,l゙  .ヽ       i
            |     l   .ヽ     .i
         l゙    │    ヽ    . i
         |    .l゙      ヽ    .ヽ
        〔\、 .|        ゙l、,i'\,\

622 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 06:38:18 ID:Lil4waO0
BBさんが新たな売名活動をしてたんですね。
最近チェキしてなかったよ。

623 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 06:56:17 ID:+Om4TnTr
すさまじい挑発の応酬に、頭が痛くなってきた。
トリルがしびれを切らして直接行動に出るのも
わからんでもなくなってきた。


624 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 07:02:49 ID:H96P9r0i
トはまた人を巻き込もうとしてるな。

>込み入った事とか進展あれば、BBさんにも私の個人情報と共にメールするつもり。

す・る・な・つってんのに。
しかもどうしてそれを公言しちゃうかな。他人様のブログで。
寂しいなら自分のブログでも掲示板でも作って誰かと馴れ合え。
売文日誌もそうだけど、それで自分を確認するようなことすな。
2ちゃんかアホーでトピでも立てて工作員と馴れ合え。

625 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 07:06:20 ID:omzAm7zg
鮫島GJ

626 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 07:25:21 ID:H96P9r0i
<Web拍手></Web拍手>

>トリルさん、あなたが企む妙な画策を実行に移したいと思うのであれば、
それは構いません。しかし、それらの報告はある程度ご自分だけで管理できる
ブログ上などで行って下さい。

トはアホー掲示板あたりが性に合ってると思う。そこで友だち見つけれ。

627 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 08:57:26 ID:DbGO7McS
>620
一般人の恋愛相手が一枚も二枚も上手なら可能性はあるのでしょうね。
でも、逃亡中のオウム信者を捕まえてみたら部屋から大量の
コンドーム(使用済み)が発見されたという噂もありましたねえ。
ところで、脳機能学者(?)と結婚したオウムシスターズは、
きれいな人だったけど、いまどうしてるのかなぁ。

628 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 09:08:42 ID:DDAotTtc
トリルがUMEに突撃をかけたらしいな。
でも無視されるかもよ。

ま、前進だ。

ただ、どちらにしても、全員の所属がわからない限りというか、
それぞれが、オウム関連の関係者でないという担保ができない限り進まないよな。

一つの方法は、2ちゃんで、
BB、黒崎、鮫島、トリル、泉、UMEも、名無しさんで議論する。
いんちきな情報もだしながら、考えてみればいい。


629 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 09:09:21 ID:DDAotTtc
あとな、
中心人物たちは、信頼関係がまったくないのも特徴だ。

プロのジャーナリストは、
疑いつつも、お互いどこか信頼しあっている。

ま、この信頼をみて、共謀しているようだと感じるのもおかしくない。
本人たちは、中立性をたもっているつもりなのだらうけどね。

話を戻して、信頼がゼロなら、2ちゃんがいい。
IDがあるだけで、匿名な。

ただな、信頼してすすめないとすすまないことの方が多いのだけど。
だってそうだろ。
おまえらが、バイトを雇うとする、で、レジをやってもらわなければならない。
そのバイトがレジの金を全部もって逃げることも、
あるいは、コツコツ、1000円ずつ毎日盗むかもしれない。

だから、ブロッガーが政党を取材できたことは、
政党がブロッガーのある部分を信頼したということだ。
ま、裏では、利用してやろうだけど。

で、BBがまるで駄目なのは、信頼を武器に使えない。

630 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 09:16:50 ID:DDAotTtc
知るためには、なにか武器がなければ。
ま、コンドームでもいいけど。
有効な武器がなければ、しっぽはつかめるわけがない。

疑うだけなら、誰だってできるよ。
それだったら、一人でするより、
2ちゃんでぐちゃぐちゃしていた方がいいよね。

泉の悪いところは、突撃という武器をみつけて、過信してしまったこと。
で、絶対に曲げない。
で、結局、信頼されなくなっていることに気づいていない。

書くことについては、多くの人がいっているのに、
そのまま書くんだとさ。
だったら、匿名でやれ。顔もだすな。


631 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 09:25:02 ID:jTkFWjQd

>プロのジャーナリストは、
>疑いつつも、お互いどこか信頼しあっている。

すべてのプロのジャーナリストが
お互いに信頼し合ってるわけもなし。

信頼は相手を見てするもんですよー。

632 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 09:33:57 ID:jTkFWjQd
つうか、そもそもは信頼してたわけでさ。
とくにBBは。
それが裏切られ続けて来て今に至るわけでしょ。

そういう経緯をすっ飛ばして初めから疑ってたように
言うのはどうかと思うぞ。

633 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 09:35:19 ID:DDAotTtc
>信頼は相手を見てするもんですよー。

その通り。

BBが泉も松永もUMEも信頼できないのはわかるけど、
BBは誰か信頼できる人にコメントしてもらうことはできるはずだろ。

たとえば、
BBが、ひろゆきを信頼していて、ひろゆきにインタビューする。
で、ひろゆきは「それは、まずいことかも」とか答えるとする。

そうすれば、読者は、ひろゆきを信頼していれば、
その言説をステップに、もう一度考えなおすことができる。

インタビューしてしまった方が有利になるともいえる。
泉がくずれないのは、インタビューできる。
なんだったら、全部、自分に都合のいい人間にインタビューすればいいわけだ。

BBの失敗は、歌田への質問が結局は、泉に有利になっただけ。

でも、トリルが本当にUMEにコンタクトできれば、
次の主役はトリルだろ?


634 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 09:38:25 ID:IaUykLta
>信頼
BBが一月前くらいににおわせた20年来の知人、あるいは十数年前の悲劇で
世に出たとかいう人をそろそろ明かして欲しいな。
それで信頼を得られるかバイアス持ちと見られることになるかわからないけど。

>顔もだすな
禿禿同意

635 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 09:41:54 ID:DDAotTtc
>そういう経緯をすっ飛ばして初めから疑ってたように

信頼していたかどうかは、本人同士しかわからないぞ。
疑うなら、2ちゃんのよいところだと、最近、わかった。
モレが、誰だかわからない。
もしかしたら、BBの知り合いかもしれないし、でもわからないわけだ。
だから、モレの言うことを信頼する必要はない。

ただな、なんとなく、
このスレッドのオマンらの方が、いい線いっているかもと信頼しているぞ。

歌田の回答をもう一度、疑ってみるといい。
歌田の言っていることは、ネットジャーナリズムは信頼できない。
だから最初から切り捨てていることだ。
なのに回答したのは、
ネットジャーナリズムは成立しないと印象づけること。
と、泉へのメッセージは、ネットを卒業して、
本業を、既存の紙ジャーナリズムを身につけろということだな。


636 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 09:46:02 ID:DDAotTtc
ま、どっちにしても、次の燃料は、週アスとトリルだから。

ちょっと休め、オマンらも。

637 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 09:47:45 ID:6kCXVUx+
>633
それをやろうとしてるのが泉であり松永であり、
そんな「お仲間意識」に引き摺られて延焼してるのが
アレフブロガーだべな

あほくさ

638 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 10:00:15 ID:H96P9r0i
>>633
>次の主役はトリルだろ?

おえ。
トと一緒に消えろ。しっしっ。>ID:DDAotTtc


639 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 10:05:53 ID:jTkFWjQd
>>633
ようするに、自分にとって都合の良さそうなコトを
言ってくれる相手を探して、都合のいいことを言ってもらい、
周囲を印象操作しろってこと?

泉側と同じことやってどうすんの、としか
言いようがない。

>>634
二十年来の知人というのは、はてなの方に書いてた
ピアニストの「佐々木君」のことなんでは。
…と、自分は思ったんだけど。

640 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 10:16:49 ID:H96P9r0i
知人はあくまで知人であって彼自身の担保にはならんし。
その「知人」がこの問題にかかわりたいというなら、
あくまでその個人の意志によるべきもので。

あの辺は彼の文章表現、御伽噺として読んでる。

641 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 11:00:03 ID:dHlz7jeI
>>635のDDAotTtc
>モレが、誰だかわからない。

っていうか、
モマエはトリルじゃないのかね?

642 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 11:01:55 ID:61Lk9wGU
トじゃなくてnだと思うよ

643 :スポ:2006/06/04(日) 11:58:44 ID:9b8Q0WQ3
みなさんのグループの一員と思われているものです。
2ちゃんねるブラウザーやモリタポも買ったことがないので、ここでのゲームの規則を理解しておりません。私がここに書いているのは、湯川さん「自由な言論の場は2ちゃんねるにしかない」と私の論理を指摘されたからです。

BBさんへの歌田さんの指摘を読みました。私なりにインテグレートすると、歌田さんは、「あなたに言われる筋合いは」と言っている。
これは、私が小説家から逆ギレされたときと同じ論理。
つまり、【事実を否定していない】。

…戯画的にいえば、2ちゃんねるの「(お前)モナー精神」に則ったものでしょう。
私は、そういうモナー精神の底に、歌田氏の言論の希釈意図を感じています。
そのあたりは歌田氏のコメント欄でも言及しています。

私は言論における最小単位として、主体・文体・意志の3つを挙げています。
今回でいえば、歌田氏の週刊アスキーは、文体があるだけで、意志は隠されているor明確ではない。
なぜなら、「絶対的正義」という語が空虚なのと同様に、「日本人はみな隠れオウムである」というフレーズも空虚だからです。
BB氏の指摘は、歌田氏の記事の文体に対する指摘であって、その返答として、BB氏の主体の脆弱さ(匿名)を指摘するのは、筋違い。
そんな感じでしょうか。
文体を話題にしたら、文体で答える。そうでないなら、言論の希釈作用を目的にした発信でしかない。

歌田氏は、紙媒体という言論における三位一体が求められるメディアで記事を発表してしまった。
そのことが、彼を窮地に陥らせているのだと感じています。

私は、湯川氏の時と同様に、歌田氏を追い詰めることが有益だと思っていません。
逆に、歌田氏のような人が今回のことに発言してくれたことで、今後の市民参加型ジャーナリズムの問題点を多くの人たちが共有するきっかけになってくれたことを感謝しています。

歌田氏も、そして私も、自説のステークホルダーにならぬように、議論をすすめていく。
そのようなことができれば、実りある議論になっていくと感じています。

差分のある相手と辛抱強く対話をつづけることがコミュニケーションである。
そう言ってしまった手前、私もここの皆さんから試される立場にいるのです。




644 :スポ:2006/06/04(日) 12:00:42 ID:9b8Q0WQ3
5行目訂正。

「あなたに言われる筋合いはない」と言っている。

失礼しました。

645 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 12:07:01 ID:Dp7mQesx
>スポ
ちょっと聞きたいんだけどさ、
歌ブログへの二つ目のコメントの書き込みさ、
あれって何時ごろ投稿した?

2006/06/04 3:19:53

ってなってるんだけど、今朝見たときは無かったからさ。
管理者承認制にしたんだなあと思って。

646 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 12:08:33 ID:jTkFWjQd
日曜の午後にさわやかな笑いを。
ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060604/1149383505

>スポさん
こんにちは。

647 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 12:25:43 ID:OQSrhcj1
All your BLOG are belong to AUM.

648 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 12:25:52 ID:H96P9r0i
>日曜の午後にさわやかな笑いを。

・・・(苦笑)
弁当翁はそれなりにこの問題にシンパシーを感じてるみたいね。
まあ力のあるひとが増えればそれはそれでいいんだろうけど。

けどさあ、弁当翁。
病気がちの女の人は見逃してやりなよ。ああいうかまい方はいかがなものかと。
かまうとこじれるのよ、ああいう人は。弾とかJkondoとかならいいけどさ。

649 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 12:26:41 ID:OYel1k8A
歌田は少なくとも泉には会っていて
そのほかの利害関係者とも比較的親しい間柄なのに
ウェブの記事から印象操作をするのは悪質だろ。
隠しポジショントークってやつか?

650 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 12:28:13 ID:Dp7mQesx
>>647
ワラタ

651 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 12:36:33 ID:dHlz7jeI
>>643
のインテグレートのくだりで、
オレンジジュースを吹いた、バカ!!

>>645
グループ員と自ら名乗るスポンタ氏は、
本件においては、ステーキホルダーだから客観性は無い。
http://d.hatena.ne.jp/keroyaning2/20060603/1149320406
ここに魚拓があるから、魚拓を確認するべき。
・・・ふむふむ。6/3の投稿になっているよ。

おそらく、全部消して、
歌田さんはスポンタさんのことが、
好きだから、再掲載したのじゃないかなあ。

652 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 12:41:38 ID:Dp7mQesx
>>651
二つ目の投稿のことを言ったんだが。
とりあえず貼っとくわ。

http://megalodon.jp/?url=http://blog.a-utada.com/chikyu/2006/06/post_4d6d.html&date=20060603160832

http://megalodon.jp/?url=http://blog.a-utada.com/chikyu/2006/06/post_4d6d.html&date=20060604090100

http://megalodon.jp/?url=http://blog.a-utada.com/chikyu/2006/06/post_4d6d.html&date=20060604120401

653 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 12:50:09 ID:H96P9r0i
>>643
>私もここの皆さんから試される立場にいるのです。

別に試してねーつの。
つか  半  年  R  O  M  れ  。

そのあとニュー速あたりのお気楽スレでOJTしてくれ。さすればみんなハッピー。

654 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 12:56:51 ID:Dp7mQesx
で、
>け
投稿を承認したにしろ、復活させたのにしろ、
あの長ったらしいコメントは歌からしたら
「ついたて」として機能させたいんだろうと思うよ。
事情をあまり知らずにあとから野次馬気分で見に来た人は
あのコメントを最後まで読む前に気力をくじかれて
画面をスクロールする気にならんのじゃないか。
「ああ、なんか知らんけどわけのわからないヤシに
 歌氏は粘着されてんだな」で終わり。


というのはうがちすぎか。俺の。

つうわけでスポ、言いとこついてるがぐだぐだ語りすぎだ。

655 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 12:59:51 ID:j/9kfzI4
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< あなたに言われる筋合いはない
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


656 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 13:00:34 ID:auluvsy/
>>580
名誉毀損は嫌なので、「疑惑の人々」に変更。

>>616
うん。この辺の感覚のことだな。
ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060519/1148000608



657 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 13:02:31 ID:wqZjjw25
>>656

ほんと、finalvent氏がいてくれてよかったよ。
アルファ最後の希望。


658 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 13:03:30 ID:dHlz7jeI
>>652
失礼しました。

ID末尾esxに、
反応しちゃうような、
早とちりをしてしまう私です(´・ω・`)


659 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 16:18:40 ID:GKyEeJ95
ここ数日見てなかった。
誰ぞいきさつを簡単にわかるレス教えてくれ。
ウタダはどうなったか?
まあ、まだ今週も続きが火曜日に出るハズだが。

660 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 16:35:57 ID:37OoCpKt

ウタダは悪質印象操作者、マツナガの提灯持ち。
たいした理由も無く「日本人はみな隠れオウムである」とのたまった。

俺なんか尊師、ショウコウとかアーチャリーなんぞは絶対言わんもんね。
マツモト・チズオ被告およびその3女で十分です。

仏教って虫も殺さん教義だとおもておったが、アホな衆生を無差別に
殺した歴史ってあったっけ?


661 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 16:39:59 ID:jTkFWjQd
>>659
BB氏、歌田氏とアスキーに質問書
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/06/post_629e.html
 ↓
歌田氏からBB氏へ回答
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/06/post_6082.html

あとこの辺読めば大体わかるとオモ
http://kurosaki-yowa.seesaa.net/article/18813454.html
http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/archives/50203815.html
http://d.hatena.ne.jp/keroyaning2/20060604/1149391224

#トが宇宙人に見えて来たよ、ママン

662 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 16:42:52 ID:jTkFWjQd

鮫島通信はコメント欄を見てくださいね

663 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 16:44:53 ID:IaUykLta
>>646
finalventもどうせ有象無象のブロガーの一人だろ、と思ってたけど認識を改めよう。
悪い方にw

>>654
ついたてって言うのは泉の所のオウム返しとyukaのことだろう。
"読む気を一気に失せさせる"メソッド発動してんのかよ。

664 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 17:18:07 ID:DEUAl8pJ
>>660・661
おお、d
どうやらウタダは相当の馬鹿みたいだな。
こいつ前々からクソサヨじみたことやってるし、この際ネット上だけでも
潰せねーかな?w

665 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 18:06:47 ID:D+F+dG+T
>>スポンタさんへ

ウダウダの所やいろんなトコのカキコが、まわりくどくて
何を言いたいのかよくわからない。

できればお馬鹿なワテクシにもわかるように単刀直入で
スッキリした文を お ね が い ネッ

666 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 18:35:58 ID:dHlz7jeI
>>658だけど、スレが動いてよかった。

スレチガイだけど、
>>665
スポンタ氏の言葉で、
理解できるのは約20%くらいかな。
でも、判読できるところで、イイコト言ってるじゃん!
って思うことがあるよ。歌田氏が、スポンタコメを衝立に使う、これはひどいね。

事情を知らない歌田氏読者が、
歌田サイトを開いたら、たしかに、
意味不明の人間が粘着しているようにしか見えない。

667 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 18:41:46 ID:dHlz7jeI
そして、歌田氏は、
都合の悪いコメント、
TBを削除しているくせに、
スポンタさんには、丁寧?に対応している。

「ヘンなヤツが粘着してるけど、俺は誠実に対応しているんだ」
と、言わんがばかりに。

知らない人間が見たら、歌田評価アップする。
本当にズルイ奴だなって思った。スポンタさんじゃなくて歌田氏が。

腹が立ってきたよ!

668 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 18:44:17 ID:9/4CyHhV
>>646
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1138020464/529

669 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 20:05:33 ID:OQr2734b
日刊ベリタのリンク記事

われわれはみな「隠れオウム」の容疑者
http://www.nikkanberita.com/read2.cgi?id=200606021446345

670 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 20:07:15 ID:XMkU1SmF
この長い長い炎上の一つの主題は「裏を取る」ということなんだなと、改めて思った。
今までの経緯をこの言葉をキーワードにして全て並べることができるのではないか。
あんまり長いのでやめたけどw

「裏を取る」ということはジャーナリストの基本的な作業であり、それをするスキルこそ
ジャーナリストの能力の大きな評価基準だろう。ジャーナリストの定義とは、プロかアマか、
紙か電波かネットかなどといったところになく、この「裏を取る」という作業にどれだけ
真摯に向き合えるかということだと思っていた。

そこにあなた「裏なんかとってませんが、なにか」という「ジャーナリスト」が現れた。
いやもうなんかね。そんなベタなオチっていったいという感じ。

671 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 20:23:18 ID:wqZjjw25
>>669

やっぱり歌田のところ、コメント制御してるみたいね。
コメントがこれだけしかないとはおかしい。
トラックバックも消されているし。

672 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 20:26:03 ID:kU5wBeYK
2ちゃんねらー「名無しさん」は幼稚で良識もない!人間革命しなさい!
偉大な創価学会を中傷してると名誉毀損で訴えるぞ!

2006年6月4日聖教新聞(創価学会の機関紙)
第4面 破邪顕正より転載
「ネットあたりでむき出しの罵言をチョロチョロ出す「名無しさん」たち
など、かの諸人の流類であろうか。事実も知らない。良識もない。
嘘八百や恐喝まがいの悪口で、しかも出元がデマ週刊誌だったりする幼稚さ。
・・中略 ・・実際、「名無し」の正体が突き止められ、名誉毀損で断罪
されるケースも多いという。匿名性の陰に隠れ、他人を罵ってはウサを
晴らす汝自身の行き方こそ、どうであるか? ・・中略・・
こういう哀れな「名無し」の諸人にこそ、創価の仏法哲学が大いに必要
なのだ。世界の歓呼を聞きたまえ。


673 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 20:43:53 ID:0urR4mrI
【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/


【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/


【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/


【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/

674 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 20:55:44 ID:9/4CyHhV
世耕ねえ・・
去年の衆院選ではあるふぁぶろがあ総出でよいしょよいしょしてたねなつかしいね(とおいめ)

675 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 21:09:11 ID:yrl0tIGZ
子供が流れてる、助けて〜、

と聞いて、男が次から次に川に飛び込んで戻ってこない。

女はどこ?

676 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 21:21:19 ID:wqZjjw25
>>675

子供もどこ?かと。

677 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 21:31:58 ID:dXCmi+7A
>>674
安倍氏の再チャレンジ推進議員連盟には
ちゃんと名前を連ねてるよw
立ち上げの動きは全然知らなかったらしいけど

678 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 21:34:17 ID:dXCmi+7A
情報相、チーム世耕なんて2ちゃんねらーの妄想ちゃうんw

679 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 22:39:17 ID:2QdQg5vc
ラウンジャーで寄せ書きしたノートが全国を旅するpart9
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1145003446/

南ノート(トロ&ミッフィ)は現在千葉県内、
手賀沼から直線で約7km南西の地点にあります。
ここからsuica+パスネットで移動できるところで
平日受け取っていただける方を募集中です。
我こそは、というかたの書き込みお待ちしております。


680 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 23:18:33 ID:CDFLgybZ
ネット情報だけで取材するというメソッドは、歌田以前にも
田中宇とかがやっていて、当然いろいろ批判を浴びている。
歌田の場合は、わりとどうでもいい系の話題を、しかも
「仮想報道」と銘うってやってきたから、あまり問題にされなかっただけ
だと思う。

今回は、明らかに泉本人かその周辺から情報を得ているのに、
その裏を取ろうともせず、断定的に記事にまぎれこませているのが
問題。


681 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 23:30:56 ID:DbGO7McS
泉はフレッシュアイから事情を聞かれたようだね。
具体的な問いの内容まではよく分からんが。
適当に答えてもだめだよ。

682 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 23:33:04 ID:CDFLgybZ
トリルってまるで、興奮してピッチに乱入する観客みたいな感じだな。


683 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 23:38:28 ID:wqZjjw25
>>681

え?どこソース?

684 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 23:47:44 ID:KAPgckJi
右は秋田県立大に関連がある非公然活動家名簿。全員がオウムとは言えないが
偶然に一致する可能性はゼロに近い。すなわち作為があると言える。

松本智津夫、松本サリン、松本剛・・・・・松本聡
(彰晃:ショウコウ)・・・・・・・・・・・藤井祥子(ショウコ)
石川公一・・・・・・・・・・・・・・・・石川祐一
遠藤誠一・・・・・・・・・・・・・・・・牧野誠一 + 遠藤俊徳
青山弁護士・・・・・・・・・・・・・・・青山技師

鈴木俊一都知事・・・・・・・・・・・・・鈴木昭憲
菊地直子・・・・・・・・・・・・・・・・菊地勝弘 + 佐藤直子
高橋克也・・・・・・・・・・・・・・・・高橋正 + 岡田克也 

685 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 23:48:45 ID:KAPgckJi
私が今回、第一段階の計算根拠にしたのは、7万7000人もの秋田市電話帳名簿。
恣意的な操作は行い得ない。それでも

「松本」姓を持つ人物と、「石川●一」という名前を持つ人物が
抽出できる確率は、

600分の1 × 2200分の1 × 2  (松本→石川、と 石川→松本 の2通り)

になる訳ですから、7万分の一の確率しかない訳です。
その上で石川公一も石川祐一も双方ともオウム事件当時、東大学生
だった訳ですが、その場合、仮に東大生の確率を1000分の1とすると

上で述べた確率は

7万分の一 × 1000分の一

になる訳ですから、この段階で、7千万分の一の確率しかありません。
7万人以上の名簿を対象にしても、この段階でもうありえない訳です。


686 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 23:49:39 ID:KAPgckJi
更にその上で、オウム真理教の松本剛幹部が居住していた「世田谷区」も
オウム事件で繰り返し出てくる訳ですが(警察庁長官狙撃位置も世田谷、
狙撃拳銃の試し撃ち銃弾が見つかったのも世田谷)、今回の秋田県立大の方の
居住地も世田谷で一致する訳です。

その上でオウム事件指名手配の菊地直子、高橋勝也や
オウム真理教事件でマスコミ露出が激しかった青山弁護士、遠藤誠一、鈴木都知事等も
ことごとく僅か50名程度の非公然活動家名簿と一致し、その上で
松本姓の人物と石川姓の人物が強い師弟関係にある点も一致する。

上の確率計算は7万人以上の名簿で行った時でさえそうなのですから、
これが僅か50名程度の秋田関連の非公然活動家名簿との一致でそうなるのは
やはり天文学的な確率しかなく偶然では考えられません。

また同じような苗字や上下関係の奇妙な一致は、同じく創価学会が関わっていると見られる
管江真澄捏造犯罪(秋田県立大と秋田県立博物館との組織詐欺犯罪)と
陸軍中野学校案件、更には731人体実験部隊資料でも確認できましたので、
恐らくこれは行政犯罪の世界の一種の示威活動であると論理推察しないと
説明がつかないと考えます。


687 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 23:50:40 ID:KAPgckJi
しかも以下の点に関する説明責任も全く出来ていません。
これも行政テロでないと説明が付きません。

この点も多くの読者が既に認めていただいているようです。

============================

以下に示された理事の履歴も、東大農学部事務長の出身と
してきた今までの紹介とはやはり根底から違っています。
これに関しても関係者から説明責任がなされていないのは何故でしょうか?

多くの教職員がこれを捏造工作と認識できているのは間違いなく
しかもWH捏造でないとこういった資料は出てきません。
これは創作でも何でもなく、行政テロの証拠の一つになると考えます。


=================−
柚原義久氏の略歴
www.pref.akita.lg.jp/www/contents/ 1135641220690/files/rijiyotei2.pdf

主な職歴:昭和36年4月東京大学採用
昭和59年4月山梨医科大学総務部
昭和63年4月長岡技術科学大学教務部入学主幹
平成2年4月埼玉大学教務部入学主幹
平成4年7月静岡大学庶務部庶務課長
平成7年4月東京大学理学部事務長
平成9年7月東京大学工学部事務部長


688 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 23:51:31 ID:KAPgckJi
>なぜ天文学的数字なら同一人物なのか、

名前の組み合わせや背景条件の一致以外でも
以下の複数の根拠がありますが、誰もが論理的反駁できていないからです。

・今回のネット反応分析において、秋田県立大の石川祐一、柚原義久他によるものと見られる各種反応は
明らかに上の仮説と矛盾していなかった点。

・当該秋田県立大関係者は国家中枢との間を行き来しており、皇居犯罪の可能性と矛盾を来さない点。
また秋篠宮等の皇族と見られる投稿ログの反応も当該仮説と矛盾していない。

・上の内容の一部をネットで指摘後に、もし無関係ならば起こりようがない騒動が、松永問題に発生した事。
そこで示された各種反応(松永本人と見られる投稿ログ確認)を分析した結果、松永なる名字は、
どうやら秋田県立大の松永隆司と一致しているとしか思えない点。この人物の対応は死者20名以上、
負傷者6000名以上もの多大な犠牲者発生に関して何ら釣り合うものではなく、
これら被害者の遺族に対しての正当性は全くないと考えざるを得ない。


689 :朝まで名無しさん:2006/06/04(日) 23:52:13 ID:KAPgckJi
・秋田県立大の松本聰、石川祐一、松永隆司の3名が関与したという可能性が捨てきれない事は、東大農学部閥の
マフィアのような「鉄の結束」体質を考えれば、当然ながら学長であった鈴木昭憲(元東大副総長、農学部長)の
指示がないと行えるはずがないだけでなく、鈴木前学長本人と推察できる各種反応にも矛盾しなかった点。
また、鈴木昭憲の専門が生物有機化学であり、有機リン剤であるサリンの製造が可能な技術を持つ事とも矛盾しない点。
更に、その場合、秋田県立大の一つや二つの研究室の関与で留まるはずがなく、
主に東大農学部閥を中心とした当該大学関係者挙げての凶悪犯罪となっている可能性が捨てきれない。

・当事、生物有機化学(農薬学)の東大教授であった森謙二の河野氏(松本サリン事件の冤罪被害者)
への対応は非常に不可解なものであった点。なお、サリンは農薬製造過程で発明されており、
構造式は同じ有機リン剤である農薬と変わらない。よって農薬研究室はサリン製造に最も近い研究室となる。

・以上の分析により、オウム真理教は、鈴木昭憲、森健治、柚原義久、松本聰、石川祐一、松永隆司の
少なくとも計6名が組織的に加わった結果、死者20名以上、重軽傷者6000名以上もの多大な犠牲者発生
につながったものと論理推察できる点。


690 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 00:07:17 ID:fW6AYp8N
観客というか、もうああなるとチンピラ崩れ。

691 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 00:09:51 ID:Csu61rLQ
N速+にオウムスレ立ってたけど既に下火だった。時期を思いっきり逃してしまったなあ。貼ったけど。

私一人だと気づくのが遅くなりますし目も届きませんから、もう少し問題意識を持つ人を増やしたい
という目的に賛同してくださる方、この話題に関心を持ってくれそうな人が多そうなスレがあったら
適当に中身変えて貼ってやって下さい。お願いします。

一応の最終案は↓です。

692 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 00:10:23 ID:Csu61rLQ
━━━━━━━━━━オウム擁護のプロパガンダがネット上で広がっています━━━━━━━━━

 松永英明     http://kotonoha.main.jp/
のまねこ関連で2chを批判したアルファブロガー。別名河上イチロー。元オウム情報省所属、諜報
関連でプロも唸らせる伝説的サイトを展開していた。ネット版上祐。現在はアーレフから脱会したと
言うが証拠の提示は頑なに拒む。偽装脱会の前科あり。女子十二楽坊の日本での宣伝にも協力。

 泉あい       http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/
現役アーレフ信者松永英明を民主党ブロガー懇談会に招く。自民党主催の懇談会へも松永と共に
参加した。松永と共に独自のネット報道機関を作ろうともした。それら松永関連の疑惑に対し明確に
答えることのないまま、現在NewsWatch記者として政治家へインタビューしている。

 湯川鶴章     http://kusanone.exblog.jp/
時事通信編集委員。泉の言ったこと鵜呑みにし、泉の疑惑を追及しようとしている人を訴えろと煽る。
そのためスポンサーに逃げられるも「ネットにやられてたまるか」という本を出版予定。

 R30         http://shinta.tea-nifty.com/nikki/
「戦争を反省していない日本人はオウムと同じ」というオウムのプロパガンダと同じ主張を展開。

 佐々木俊尚    http://blog.japan.cnet.com/sasaki/2006/05/post.html
松永、泉を追及する空気が独善的で危険だと強弁。ブログはコメント不可のため炎上していない。

 歌田明弘     http://blog.a-utada.com/chikyu/
泉の主張を検証することなく鵜呑みにし、「われわれはみな”隠れオウム”の容疑者」と題する記事を
5/30発売の週刊アスキー紙に掲載。来週号にも続きを載せる予定。

━━彼らは政党懇談会、ジャーナリスト研究会等に参加し一級ネットワーカーと認識されています━━
━━━━━━━━━━彼らの書いたことを、彼らの名前を忘れないで下さい ━━━━━━━━━━

まとめサイト     http://alephblogger.blogspot.com/
検証スレッド     http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147950118/

693 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 00:12:10 ID:57xiZSeA
>>691



いいと思うよ。貼りやすい。

694 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 00:16:08 ID:MG4MZcCP
unko

695 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 00:17:32 ID:T8qtoLrf
チンピラ崩れというか、もうあなるとチンコ丸出しの変質者。

696 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 00:18:24 ID:MG4MZcCP
>>689
野田ご苦労。

697 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 00:23:06 ID:Et8k4FP+
>>691
>>ネット版上祐。
わかりやすいw乙です。

698 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 00:30:31 ID:fW6AYp8N
>>695
>あなると

ビール噴いた。

まあそれはともかく。

>>
私はumeさんと同伴して警察署を訪問して
以前の話を聴く事を想定してますが、これでは
BBさんでなくて私しか確認ができないのです。
なんなら日取りを此方の都合に合わせて一緒に
警察行ってみますか?
噂によるとどうやら東京の署らしいですよ。
<<

以前の話を聞くってことは退職前に
被害届けを出そうと行った署なんでしょ?
Gripで経緯を読んだ限りでは
勤務先の近くの警察だと思ってたんだがなあ。

>>
指摘されたその日に仕事を昼迄で切り上げさせられて、
上司の支持で警察へ被害届けを提出しに行きました。
<<

あ、噂なのね噂(笑)
トリルの脳内噂なのね(笑)

699 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 00:33:10 ID:/YA0Rk2D
>681がブロックされた理由

700 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 00:33:31 ID:Csu61rLQ
あ、せっかく一行減らして最初に一行のスペース入れれるようにしたのに忘れてた。
もし貼ってくれる人がいたら文頭にスペース+改行入れた方がちょっと綺麗に見えます。

>>693>>697
Y、S、R、U氏らの捨て身の燃料補給がなかったらこの話題既に終わってたでしょうからね。
こちらも少しは協力しないと燃えた方々に悪いですから。

701 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 01:14:17 ID:uw/VRxGf
秋田県にて毎年、1000人以上が、行政や地域に、
自然死を装って、強引に絞殺、刺殺、毒殺などで殺されているなら
イラク戦争の米兵戦死者数より犠牲が大きい。

そう考えれば秋田は平時ではない。既に内乱状況にあると言える。
内乱罪で県庁を強制捜査すべきだろう。


702 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 01:15:54 ID:+JJ/Cyr/
ようするに沈静化と風化なのね、トリルの目的は。

三カ月間、自分が動いてる間は追及がストップする。
そうしてるうちに泉のこともumeのこともみんな忘却して行き、
泉の新しい仕事も順調に進んで万々歳と。

703 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 02:13:13 ID:+JJ/Cyr/
…やれやれ。

週刊アスキーと歌田明弘氏への質問書(4)----歌田氏の回答(2)
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/06/post_9350.html

もやすみ。

704 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 02:30:09 ID:/96IitQ1
鮫ちゃん、煽るのうまいねw
まあ、トの人、がんばれw

705 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 04:41:17 ID:Um1NT7kl
3月の松永=オウム発覚以来、ブログ主の居直りや、コメント欄での卑劣な応酬などを見て、何度「これはひどい」と思ったことか…
「こんなに酷いのはかつて見たことがない」と思っても、しばらくすると、さらにそれを上回る惨状が新たに持ち上がり、それは今も続いている…

で、これ。
>>703
tag: またしても 本当に これは酷い

706 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 05:14:55 ID:ZLjTWH1n
BBもかわいそうになあ

でも嫌気さして関わるの止めちゃうと
「勝った 圧倒的に勝った(@w荒」
的な流れになるのが見えてるだけに…気の毒w

707 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 05:25:27 ID:bPgL4crQ
ちょっと前に歌田明弘のプロフ見て思ったんだが
80年代初頭〜90年代初頭まで現代思想→ユリイカの編集長かw
もろポストモダンやニューアカの人でんなあ。
オウムに傾倒して気づいたら火達磨になってた中沢新一はじめ
あの世代でアッチ系統の思想の連中は
現実感覚に乏しいというか象牙の塔でいい気になるのがお好きというか。

本当BBに同情を禁じ得ない。

どうでもいいが、最近のユリイカといえば松永一派が取り仕切ったBlog特集やら
完全にサブカル雑誌になってるな。

708 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 06:05:01 ID:62jPP/lH
デジャリズム研のテーマ曲に似合うよね、
って思ったyoutubeを置いておきますね。

http://www.youtube.com/watch?v=cf_YJ14OkcI&search=timers

709 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 06:17:55 ID:9DDSWOvz
なんだ、アスキーつながりじゃん。プ
-------------------------------------------------------------------------------
佐々木俊尚

1961年、兵庫県西脇市生まれ。早稲田大政経学部政治学科中退。
1988年、毎日新聞社入社。
岐阜支局、中部報道部を経て東京本社社会部。
警視庁捜査一課、遊軍などを担当し、殺人事件や海外テロ、コンピュータ犯罪などを取材する。
1999年10月、アスキーに移籍。月刊アスキー編集部などを経て2003年2月に退社。
現在フリージャーナリストとして、週刊誌や月刊誌などで活動中。
杉並区住基ネット調査会議委員。情報ネットワーク法学会員。
http://homepage3.nifty.com/sasakitoshinao/profile.html

710 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 06:55:06 ID:hnVHfkWq
毎日=TBS=坂本弁護士のビデオをオウムに渡した売国奴

毎日=佐々木=アスキー=歌田明弘「仮想報道」

毎日=佐々木=ユリイカ=ばるぼら=あめぞう残党

毎日=佐々木=ユリイカ=加野瀬未友(桑原誠)

全部つながったな。

711 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 07:00:18 ID:ucRBBTx9
週アス編集部に例のポドキャスト送って、富士通が降りた
経緯を知らせるべきかな。

泉あいを擁護したライター達、の運命はいかに。

712 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 07:01:47 ID:7aBKAqPV
佐々木はユリイカと関係ないじゃん
あと、その売国奴ってのは変だろ
鬼畜とかならともかく

713 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 07:05:45 ID:62jPP/lH
ところで、歌田氏のこの部分。

>ume氏の発言を追及する理由がありません。
(中略)
>これ以上追及する必要も、またするべきでもないのは明らかです。
>あなた方のやっていることは、まったく理解できない所業です。

これって、トリルに言ってるみたい。

でも、歌ちゃんみたいな小物が、
クレイジー・”ビッグリ”・トリル
を理解しようとしても、どだい無理だと思う。

714 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 07:08:51 ID:hnVHfkWq
>>712
やっぱり誤解生んでしまったか。
毎日=佐々木=アスキー=歌田明弘=ユリイカ
ってことな。

715 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 07:11:30 ID:6z8Dv7Uk
泉氏の乳がんサイトのウェブ・アーカイブがあったはずなんだけど、
誰かアドレス教えてくれない?

716 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 07:12:52 ID:Um1NT7kl
>>708
なかなかいいね。奴らには勿体ないほどの名曲だw

717 :715:2006/06/05(月) 07:16:48 ID:6z8Dv7Uk
自己解決しました。まとめサイトで発見。

718 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 07:28:20 ID:hnVHfkWq
>>717
まとめサイトってどのまとめサイト?
過去スレでは見つけたが。

http://web.archive.org/web/20040127075103/http://www.chu-site.com/
http://web.archive.org/web/*/http://www.chu-site.com/
http://web.archive.org/web/20040613072503/www.chu-site.com/modules/news/article.php?storyid=6

最後のリンクでumeは居住地:京都とあるが?????

719 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 07:44:00 ID:6rJWDxvM
歌がこれほどまでして守らないとならないモノってなんだろう?

720 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 07:49:52 ID:6z8Dv7Uk
>>718
アレフブロガーの時代
http://alephblogger.blogspot.com/

このサイトの「なんちゃってジャーナリスト 泉あいの場合」の項目にあった。

721 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 07:54:44 ID:hnVHfkWq
>>720
dクス

松永オウム事件まとめサイト
ttp://kawakamihideaki.web.fc2.com/index.html

もあるし、

fukuitoshiki
http://fukuitoshiki.pbwiki.com/

ってのもあるんだよなあ。

722 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 08:07:53 ID:Be2olJYb
Web2.0 キーワードブック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798111260/250-9683937-5221059

出版社: 翔泳社 ; ISBN: 4798111260 ; (2006/06/22)

出版社/著者からの内容紹介
進化するウェブの構造と要素を理解せよ!
「Web2.0」というキーワードの妥当性には賛否両論ありますが、Webが進化しつつあることは
衆目の認めるところでしょう。では、その進化したWebを自分なりに理解し、活用していくには
どうすればいいのでしょう?
そのために必要なのは、技術の視点だけでもなければビジネスの視点だけでもありません。
本書では、「ビジネス」「会社」「技術」「個人」という、4つの視点からそのキーとなる
「28のキーワード」とともにWebの進化を読み解いていきます。
本書で提示するのは、ある意味自分あるいは自社のビジネスあるいは技術に「Web 2.0」的
要素をどのように取り入れればいいのかを示すための「Map」なのです。

【執筆者&取材対象者一覧】
ことのは 松永 英明
はてな 近藤 淳也
ばるぼら
山本 一郎



松永入院中なんて嘘っぱちじゃねーか!!こんな本書いてやがる!!


723 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 08:48:32 ID:Um1NT7kl
>>722
>グロービス/R30 川上 慎市郎
???

724 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 09:12:12 ID:hTe5loTW
トリルがume情報を小出しにしている。
BBを説得するよりも、umeの信頼(?)を手放さないほうが
自分の行動にとって必要なことだとは思わないのかな。
やっぱり彼(彼女?)には荷が重すぎるよ。


725 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 09:15:52 ID:hTe5loTW
とにかく、これまでのトのやり方では失敗したらBBに責任を押しつけるのは
目に見えているのだから、BBは乗らないほうが賢明。


726 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 09:17:42 ID:/96IitQ1
>>723

R30の正体が思わぬ所で分かったかもね。

-------------

http://gms.globis.co.jp/teacher/ems_kawakami_shinichiro.html

川上慎市郎(かわかみ しんいちろう)

■略歴/早稲田大学政治経済学部卒業後、日経BPに入社。「日経ビジネス」記者として流通・自動
車・家電・IT業界等を担当。その後複数のネットメディア開発に従事後、グロービス入社。マーケティン
グ系を中心に企業研修やスクールのプログラム開発を担当する傍ら、個人でメディア・マーケティング
のコンサルティングも行っている。

確か元日経BPの記者で、今、教育関係の仕事をしている、と自分で言ってたと思う。
ビンゴかな??

727 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 09:48:55 ID:e5JuAlK2
@ 9 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/16(金) 12:50

地下鉄サリン事件直後、東大を停年退官して●●大に移った森謙治先生が
テレビに出演し、●●大の研究室のドラフトでビニール袋をつついて
破る実験をやって見せた。
その後、森先生は向山光昭先生に呼びつけられて「キミは何をしているんだ!」
と怒鳴られたんだそうな。
http://piza.2ch.net/log2/bake/kako/959/959369021.html

A森謙治: 神経ガス“サリン”をめぐって  サリン事件と私 vol.53  1995年10月
有機合成化学協会誌 vol.53 1995年度

B「私にとってのサリン事件」森謙治(化学 50巻 8号 1995):

C森謙治氏は、長年にわたり生物活性天然物の合成研究に従事し、
これまでに400種を越す天然物および類縁体を含む
多数の高純度有機化合物の化学合成に成功するという膨大な成果を得た。
wwwsoc.nii.ac.jp/ssocj/award/2002/02award2.html

D「サリンなんて簡単に作れる」
http://piza.2ch.net/log2/bake/kako/959/959369021.html


728 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 09:49:39 ID:e5JuAlK2
東大名誉教授・森健治は、秋田県立大前学長・鈴木昭憲と同様、
日本農芸化学会元会長の要職に就き、ノーベル賞候補になっている程の
有機化学業績を上げている。今まで合成した生物活性化合物の数は400以上。
全ての生物活性化合物は薬にも毒にもなりうる。

上に示した逸話投稿が事実かどうか検証が必要(わざわざ虚偽投稿するメリットは
ほぼないだろうが)だが、こういった顕著な業績を上げた著名な権威ある学者が、
まるで「学生」のように同僚の教授に怒鳴られる等、余程の反社会的行為でないと考えにくい。

この人物のオウム事件での特徴は、異様にマスコミ露出が大きかった事である。
テレビのワイドショーや各種週刊誌に頻繁に登場し、サリン有機合成に関して膨大なコメントを
残していった。そしてその結果として松本サリン事件にて河野氏冤罪事件が発生したのである。
一見、河野氏を擁護するような形態をとりながら、結果としてマスコミは
河野氏が松本サリン製造犯人であると信じて疑わない状況が巧妙に作り出された。この問題を
指摘した直後に反論ネット資料が出てきたのも不可解である。しかし結果論として申し上げると
河野氏は冤罪を被せられ組織的かつ執拗なマスコミ攻撃を受け、自殺寸前まで追い込まれた。

そしてあの時、もし河野氏が自殺すれば、一番メリットを受けたのは
「真にサリン製造を行った者」のはずである。こういった事象を分析する際、誰が一番メリットを受けるか
が分析のポイントの一つになる。有機化学分野の大学教育すら受けておらず、自宅にドラフト(強制排気装置)
すらない河野氏に執拗な冤罪攻撃をカモフラージュ扇動工作として行って誰が一番、得をするのか?
なお森健治は鈴木昭憲と天然物有機化学という面では共通しており、同じ東大農芸化学の教授だった。
頼み事があるなら頼みやすかったはずだ。

社会生態学分析とはこういった研究手法をとる。


729 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 09:49:57 ID:Um1NT7kl
>>726
昔のコテハンはshintakkinって言うんだよね。この辺参照↓
http://www.google.com/search?q=R30%20shintakkin
R30を使い始める前の、はてなIDは何だっけ?

730 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 09:54:33 ID:e5JuAlK2
以上、秋田県立大犯罪の分析を行った者です。

私の一連の論議に矛盾がないと思っていただける方は
できるだけ多くの高校生に、秋田県立大だけは絶対に受験しないよう
伝えていただけないでしょうか?

秋田県立大はオウム大量殺人犯容疑者の巣窟です。
このような犯罪大学は世界史でも例がありません。

できるだけ幅広い高校生や高校教員ネットワークに
秋田県立大だけは受験しないよう、広く伝えていただけますよう
お願いします。

731 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 09:55:00 ID:DugFFFhS
福井利器 : 河上イチロー : カワカミ   イチロー
R30  : 川上慎市郎  : カワカミ シンイチロウ

ふーん

732 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 10:04:38 ID:Et8k4FP+
>>726
3月31日のソフトバンク×ボーダフォンのイベント。

R30のこのエントリーと
ttp://shinta.tea-nifty.com/nikki/2006/03/sbvf_3_1354.html

これを照合するとわかる。
ttp://sw.cocolog-nifty.com/et/2006/03/120_0a18.html

この時点で、R30は匿名ブロガーじゃなくなってたよ。

それ以前にも、ブログに個人特定するコメント書かれたりしてたみたい。
すぐ削除されたけど。

733 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 10:07:22 ID:E+u3wR9L
>>728
科学的な分析という書き方はちがうだろう。

>>722
最初から入院なんて信じてないよ。だいたい、のたうち回るほど痛い病を
煩ってる人間があれだけ丁寧に病気の分析を出来る事は、行動と言動がず
れてるよ。入院している事をアピールすればするほど怪しくなってる。
このスレもみてるだろうし、混じって書き込んでる可能性の方がたかいん
ちゃうか。
行動や状況にあった行動なのか考えれば、矛盾はすぐに見つかるものだ。
騙されるのは、文章と状況や行動を並行して分析出来てないからだ。

734 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 10:26:11 ID:nuh0rrQW
なんか進展してるな。

歌田の書き方だと、BBが一番、社会的に地位があるみたいだぞ。
ちょっとショックだなぁ。
どちらかというとBBって、2ちゃんよりの匿名スタンスかと思っていたけど。

大社長さまかと思うと、泉がちょっとかわいそうかもよ。
泉だって検索ぐらいできるし。

こうなったら、BBと週アスで、炎上しないかなぁ?

735 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 10:31:27 ID:T8qtoLrf
>さて強制執行です。どうぞ、どこでもいいので今すぐ登録してください。
>http://www.hatena.ne.jp/register
>http://regist.excite.co.jp/idcenter/new/?pname=blog&brand=xcit&targeturl=http%3A%2F%2Fwww%2Eexblog%2Ejp%2Flogin%2Easp
>https://profile.mail.goo.ne.jp/func/Login?site=blog.goo.ne.jp&success=http%3A%2F%2Fblog.goo.ne.jp%2Fadmin.php
>
>言い訳は聞きません。そうですね、このコメントに対するレスを、24時間以内にそのブログに書いていただけませんか。「ここ」ではなくね。誰もがあなたがここに書く事を不適当だと思っているのだから。
>それともうひとつ、私のブログにもいらっしゃらないでください。
>私はこの件以前はあなたを高く評価していました。今のあなたの行動を見て、大変残念に思っています。
>
>投稿者: エレニ (Jun 5, 2006 8:39:44 AM)

もうあなる(ry、強制執行かけられました。

736 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 10:33:31 ID:VhLNm7iz
>>715
これもあげるっ☆

2003年3月〜12月までのは〜とりんく
http://web.archive.org/web/20030418003131/www.minds-link.com/phpbb/

管理人さんのお名前がちょっとちがうけど、気にしないでねっv

737 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 10:36:57 ID:Et8k4FP+
BB氏の所でエレニ氏がトリルに対してキレてる。
無責任体質でトラブルメイカーになりかねないトリルに「強制執行」。
エレニ氏GJ。
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/06/post_b909.html#c8139066

738 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 10:37:40 ID:nuh0rrQW
あのな、地位ある人間が匿名で、
世直しの黄門さま気取りだったのなら、最低だよな。

それと、人一人ぐらい自由に雇える力があるなら、
UMEが離職したというなら、嘘であっても、
相談に乗ってあげても良さそうな気もする。

2ちゃんにしても、様々な読者側から、
泉や松永や、ネット有名人に、ノーを言うことはいいんだ。
意見なんだから。

ただ、やっぱり、社会的地位がある金持ちって、
身辺調査とかするヤツがいる。
BBがそうだとはいわないけど、
BBが知ろうと思えば、ネットを使わずに調べられる。
と、とくにUMEが思えば、
絶対に個人情報はださないのは当然だよ。
どちらかというと、恐れているかもしれない。

どうなんだろ、一番ありえるのは、
BBが社長として、UMEの会社の社長が、知り合いで、
BBは圧力はかけていないけど、
UMEの会社の社長が勝手に圧力をかけたとか?

739 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 10:50:44 ID:T8qtoLrf
雑魚なら相手にするもんか。
世界のUTADAをナメんなよ。
地球村の男だぜ。
伊達や酔狂でマクルーハンは引用しねえ。

740 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 10:50:58 ID:jMqh8COW
>>738
BBはumeが実在していることも疑っているのに
なんで勤め先の会社に圧力かけられんのよw

741 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 10:53:42 ID:nuh0rrQW
それにしても、R30も変な顔だな。
あと、どうも、ネットの有名人の実名がどんどん出る気がする。
それだけネットが社会に影響力があるというわけだ。
有名ブロッガーは、匿名は許されないし、
本人もウソをついているような気分になって嫌なのかもな。

匿名というのは、社会に影響力がない個人のものだよな。

松永が一番悪いことがあるとしたら、
社会に対して、事実上、匿名で接しようとしたところだよな。
確かに、宗教上の偏見や差別も多いだろうけど。
あくまで匿名でしか生きていけないなら、
政治や一般社会とは直接関係していない、
風俗ライターとするのがよいかもな。AV監督もよいかもよ。

742 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 10:56:36 ID:VhLNm7iz
>>738
>あのな、地位ある人間が匿名で、
>世直しの黄門さま気取りだったのなら、最低だよな。

………。
ハナっから自分の肩書きや地位を前面に出して
この件に当たってたならおまえの非難は当たるだろうが、
BBがいつ自分の社会的地位を出した?
水戸黄門は最後に印籠出して身分を明かすから
力があるんであって、印籠出さなきゃただのジジイなんだよ。
別に最低でもなんでもないだろ

743 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 10:59:08 ID:nuh0rrQW
>>740

よく読め。

BBは圧力はかけていない。
BBとUMEの会社社長が知り合い。
UMEの会社社長が、BBをオウムから守るために、
オウムでないと証明しろと。

社長同士のつながりは、奇妙だぞ。
それと、ほんの少しの情報でも、興信所というのはすごいぞ。
ま、オウムだって、調査機関をもっていたろうし。

その点、ひろゆきは、えらい。
2ちゃんの匿名野郎のことを必死に守っているしな。
ま、なんのためかは、わからないけど。


744 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 10:59:46 ID:VhLNm7iz
つか、湯川ん時と同じ作戦が開始されてんのか。
あん時もダレカさんがここに乗り込んで来て、
いろいろ印象操作をこころみてたね〜

745 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 11:00:44 ID:0uXPr9Uf
週末平日とも同じような時間帯にご苦労様です。

746 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 11:04:22 ID:jMqh8COW
地位とか顔とかで勝手に身辺まで推測しちゃうヤツって
マジいるんだなぁ、、、

大笑いだよ<nuh0rrQW

747 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 11:04:45 ID:nuh0rrQW
>>742
>印籠出さなきゃただのジジイなんだよ。

その通り!
でも、政党にも参加して本人は名刺をだしている。
松永や泉に対しても。

名刺が印籠だよ。
ただ、ネットの中では、匿名だからわからないけど、
BBの正体をしっている人は、恐怖になることもある。

このまま、ただのジジイで通すならいいけど、
そうならないみたいだぞ。
本人も公開する用意はあるといっているし、
流れによっては、歌田も追及するだろ。
ジャーナリストなら疑いをもったら行動するだろうし。

BBを否定しているわけでないぞ。
BBは、ネットそのものをわかっていない可能性大。
で、BBの現実の周りもすごく心配しているはずだ。
オウムに首をつっこんでいるわけだから。

748 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 11:09:03 ID:nuh0rrQW
あのな、実名検索して、トップにでてくることが、
どういうことかわからないのか?

印象操作じゃないよ。実名検索は。
歌田も実名検索した。
松永もした。
泉もした。

あと、政党をブロッガーを取材したメンバーも、
BBの実名を知っていたら、実名検索をした。

実名検索をして、黙ってしまった。
興味をもったのは、歌田。


749 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 11:11:49 ID:nuh0rrQW
それだけ、スゴイ実名なんだろ。

モレなら、その実名を知った時点で、
ブログをやっていて、有名になっていても、
ネットの活動はやめるよ。

750 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 11:18:33 ID:SklNJQPY
単に珍姓奇名なだけだったりしてw

751 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 11:21:41 ID:nuh0rrQW
実名はわからないけど、

泉の企画を実現できる、金と人脈はもっていたことは事実なんだろな。
泉の企画の予算は、億単位だったよな。

ま、泉はなにもわからず、バカ、まるだしで、億単位といったのだろうけど。
実際にお金が用意されることが現実だとなると、
それから先、何にもできないよな。
もともと、自分の貯金を食潰してジャーナリストしかできないのだし。


ま、BBは名のある人ということだけが確定したのと、
あとは、実名がでてくるか、BBがどこに落としどころをもつか、
歌田が週アスと相談して、本格的に知ろうとするか。

一番の見所は、
黒崎と鮫島だろうなぁ。BBの方が泉よりはるかに価値ある存在だし。

ところで、トリルって、BBの実名知ってるのか?
BBを信頼しているとか言っているけど。
大社長だからと、とりいろうとしているのか?


752 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 11:24:28 ID:Um1NT7kl
>>732
最初に見つけた時は尼が「やっちゃったか」とも思ったが、
多分この本の中で本人自らカミングアウトしてるんだろうね。
その目次が出版社経由で、機械的にアップされたと…

753 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 11:24:33 ID:nuh0rrQW
>>750

その方がいいな。平和で。そうあってほしいよ。
珍宝玉とか?

なんか、いろいろな問題がでてきそうだよね。
でないといいけどね。

754 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 11:47:57 ID:93HAM2At
>>703
BB氏を疑うわけではないのですが、これ本当に
週アスで連載を持ってる歌田氏の回答ですか?

つーか、こんなレベルの奴が連載を持ってるの?w

|ume氏に根拠なく言うにはあまりに重大で不当な疑い
|(つまりオウムの関係者であるということ)がかけられてきたことは、
|ネット上で誰でも知りうる事実ですから、そういう意味で
|被害をうけたことは明白ではないでしょうか。

会って取材もしていないume氏の実在も退社騒動も
「ネットで書かれていたから事実」だなんて、本当に
ネットでメシを食ってる人間の台詞なんでしょうか。

755 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 11:57:46 ID:Um1NT7kl
>>754
>疑いがかけられてきたことは、ネット上で誰でも知りうる事実
を、一体どうしたら、
>ネットで書かれていたから事実
と読めるんだ?

歌田のメールは確かにとんでもない内容。だが、何でも疑心暗鬼で見てると、
時には無茶苦茶な誤読にも陥りかねないので、注意した方がいいぞ。

756 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 11:57:49 ID:8s0L/cPk
ネット・ジャーナリズムって
ネット上の仮想の事実を
ブログ群や、紙媒体を通じて
既成事実にしてやろうという
壮大な実験なのか?

757 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 11:58:41 ID:8nr6EJMs
>>754

いくらなんだってBBこんなところ捏造しないでしょ。
全文引用が歌田の条件だから、これが
回答だよ。

ほんっと驚いたね。おれも。
イメージ大雪崩。


758 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 12:14:54 ID:8nr6EJMs
しっかし泉のところムネオの出ないなあ。

759 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 12:20:11 ID:VhLNm7iz
>>754
もしBBの捏造なら、ここぞとばかりに
ウタダ氏から抗議が来るでしょ。

760 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 12:25:14 ID:aIWvxMWI
>>755
2ちゃん初心者?
ちゃねらーは疑うことから始まるんだよ。

761 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 12:28:07 ID:8nr6EJMs
> ほかに質問を送られたスポンタさんにお答えせず、

これもひどい台詞だよね。しかし。

762 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 12:33:15 ID:T8qtoLrf
ITに精通した俺達参加型部隊は
企業で芽がです燻ってたが
社畜を脱すべくブログを作った
しかし趣味で満足するような俺達じゃあない
TBさえ通りゃあカネしだいでなんでもやってのける命しらず
不可能を可能にし巨大な力に執着する俺達『参加型野郎Alphaチーム』!

オレはキーマン松永英明、通称アレフブロガー
情報操作と自作自演の名人。オレのような天才戦略家でなけりゃ
百戦錬磨の兵殿の黒まqあwせdrftgyふじこ

オレはUME、通称お手伝い
被害をちらつかせ邪魔者はみんなイチコロさ。
はったりかまして失業から訴訟までなんでもチラつかすぜ。

私はジャーナリストを目指す者の泉あい、通称アバター
チームの紅一点。無編集と無自覚でイメージダウンはお手の物。

おまちどう!R30、 通称guiltyだ
アルファの極意は更新停止。ヘタレ?日和見?だから何?

歌田明弘、通称仮想報道。実名主義者だ
実名出さなきゃ虫ケラあつかいしてやらあ。でも裏取りだけはカンベンな。

湯川です。
……。
……。

俺達は意見の通らぬ世の中をあえて操作する、数が頼りの参加型野郎Alphaチーム !
助けを借りたい時はいつでも言ってくれ!
でもトリルだけはカンベンな!

763 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 12:36:38 ID:IQtmPM+e
>>762
>でもトリルだけはカンベンな!
吹いたw

764 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 12:38:05 ID:qrwpllpE
黒崎夜話: 共謀につき
誰がオウム真理教の現役信者でこれから地下に潜ろうかとする男と親密だった人間に、
仔細なことを教えるものだろう。君ならどうする? 彼から私に投げられた、
どうしても 訴訟するぞの意思表明は、別の彼のところにそのままいってしまった。 ...

765 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 12:39:17 ID:aIWvxMWI
>762
>でもトリルだけはカンベンな!

ワラタwwww

766 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 13:05:24 ID:NbV2ssc6
BBのとこ見たけど、そろそろああいうの(ト)切ってかないとあかんでしょ。
ネットっていうのは感情的なメディアだから、いっくらでもああいうの出てくるよ。
今後裾野を広げてけば、もっと。
今後トは出入り禁止。メールも受け付けない。umeに関する裏情報のメールはデマと見なす。
さっさと縁切りな。はっきり言わないとわからんよ。
今後擁護の人も絡めて、人間関係わやくちゃになってくよ。
相手するからいつまでも依存されるの。無視殺し。

767 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 13:14:51 ID:lyTn9ukC
BBは正体を明かすべきだね。
じゃなきゃ自意識過剰の馬鹿みたいだもの。

768 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 13:19:12 ID:aIWvxMWI
トリルじーさんの相談相手(?)のj_m_w_tも何を言いたいのか
オレにも全然わからない。。。。
http://d.hatena.ne.jp/j_m_w_t/20060605/1149478900

BBが困ってるよ。

769 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 13:28:04 ID:NbV2ssc6
売文日誌もトも同じ。
BBに依存してるだけ。自我が確定してないからBBに自分を投げて確認してるだけ。
はてな界隈にはこういうのがうようよいる。
どこまで相手して、どこからは相手しないっていう限界設定しないとだめ。
BBなら構ってくれるからみんな寄ってくるんだよ。弁当翁のとこはここまで依存されないでしょ。

770 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 13:43:29 ID:NbV2ssc6
ああ・・・ついきつい口調になっちまう(苦笑。 スマンね。
酒はおいしいけど、飲んでて気持ちいいけど、それでご飯も食べずに酒だけ
飲み続けたら、その人死んじゃうでしょって。
何より自分の身を守らんとね。ノシ

771 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 13:43:41 ID:t5U4QAqu
>>755には、半分同意。
泉あいの説明の不備のせいで、umeという実在するかどうかわからない人物が
「被害を受けた」「黒崎を訴える」という、表明があったことは事実。
半分は泉あいがオウム信者を引き込んでumeを巻き込んだためなので、
「根拠なく不当な疑いがかかった」というのは事実ではない。
退社までの時間が極端に短いなど、umeが説明する経緯が、本当にあった
事件なのかは不明。従って被害を受けたかどうかは明白ではない。
歌田は、事実の一部を使ってミスリードを誘う書き方をしている。


772 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 13:47:30 ID:aIWvxMWI
そうか、、、
BBはやさしすぎるのか、、、

だから矛先が黒さんからBBに移って、湯や歌がからんでくる。
トにもエレニのようにもっと早く強制執行すればよかったかもね。

773 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 13:52:03 ID:mqHMt1H8
トリルに対する意見はほとんどEreniさんが言ってくれてるが・・・。
目立ちたい、いいかっこしたい。でも自分でブログ持つのはいや、
責任取るのもいやじゃ、そりゃ誰にも信用されないだろうよ。

自分が信用される方法なんて、自分で考えるべきだろう。必死に頭をしぼって。
umeの実在確認をしたい、そのことで泉やumeの名誉回復をしたいというのは
他の誰でもない、トリル自身の意思であり、望みなんだから。
何かしたいならそれが筋ってもんだ。

>>769
そーなのか・・・>はてな界隈
なんつーか、はてなにはインテリが集まる
すごいとこというイメージがあったんだけどな(´・ω・`)

774 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 14:10:09 ID:93HAM2At
>>755
ごめん、じゃあ聞くけど何についての「事実」と言いたいわけですか?
歌田氏は。
「騒動があったという事が事実」だとしたら、その次の文章と意味が
合わないんですがね。

|疑いをかけた方に必要なのは、謝ることであって、あなた(方)のほうで
|何らかの具体的な追及理由を示さないかぎり【途中、略す】
|これ以上追及する必要も、またするべきでもないのは明らかです。
|あなた方のやっていることは、まったく理解できない所業です。

疑いをかけた方が悪いと断定しているわけ、つまり
「ume氏が多大な迷惑をこうむったという事が事実」
だという前提で話を進めているわけですよ。

その上で「ume氏の追求をするのは意味が無く、すべきでない」と
わけのわからない擁護をされているわけで。 >歌田氏

775 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 14:20:30 ID:g47uedhb
http://d.hatena.ne.jp/yomoyomo/20060605/naming
ここのコメント欄に、変なのが湧いている。Dryadっていうの。
今見たら、ブクマでエレニと戦争してる奴なんだよな。ここ以外でもいろんなとこでやってる。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/06/post_9350.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/06/post_b909.html
http://b.hatena.ne.jp/Dryad/

今ブクマで妙な事書いてるのがもう一人、こいつ。
http://b.hatena.ne.jp/Chaborin/

両者の日記を見てみたら、(ttp://の後のbをdに変えると、ダイアリーのアドレスになる)
Dryadの日記の方にChaborinが遊びに行っている。
http://d.hatena.ne.jp/Dryad/20060604
二人ともゲーム屋だな。

>ID:nuh0rrQW
お前、これのどっちかだろ。
言ってる内容が同じなんだよ。工作するならもっとうまくやれ。

もうひとり、gntという奴もアレなんだが、こいつはまた別口か。
こいつはちゃんと見てないが、とりあえずこいつら三人、ひまだったら誰か日記とか調べといて。
ただの馬鹿ならそれはそれだけど、何かつながりが出てくるかもだから。

776 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 14:21:36 ID:g47uedhb
ID:nuh0rrQW
たぶんDryadの方だな。

777 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 14:31:44 ID:NbV2ssc6
流れ豚義理で悪い。
>>772
念のため、けしてBBが悪い、てことではないのね。
依存者は必死だから、よくそういう正当化をするけど。
依存された方がもちろん被害者。でも、依存者には距離をとる能力がないのね。
だから問題解決には、依存された方が心を鬼にして、てことをしないと、てこと。
ここだけ誤解されたらまずいんでちょこっと。
まあ、はたがいくら擁護しても、本人が選択しない限り問題解決しないけど。

778 :騒動相関図 ver2.01:2006/06/05(月) 14:47:14 ID:Et8k4FP+
【佐々木】―随行―→《松永インタビュー》←―――随行――――ヽ 《ディベロッパー》
             《R30プロデュース》                \ 《記事に対し》
【滝本弁護士】_    ↑  ▽【R30】        ☆BigBang☆ \《公開質問》
      ▽   ヽ苦言′   |  ▽━━━━━━━▽    ▽  \  ▽ △
    河上イチロー時代に追求 |  ┃ 民主党ブロガー ┃《懇談会及び》 \ |  |
                |  |  ┃ 懇談会メンバー ┃《報道機関の》  | |  |
【きっこ】←―ヨイショ記事  |  |  ┃(主幹者:泉あい)┃《経緯の不審点》 |  |  |
 ↑↑       △   ↓ ↓  △━━━━━━━△ 《について追求》|  |  |
《関係》→★松永 英明(=河上イチロー)★           △    ↓  /  |  |
《検証》――→★元オウム情報省幹部★≡≡報道機関≡≡◆◆泉 あい◆◆←  |
  ↑            |\      \\  設立への  // || ヽ――-o  |
  |            |  \      ≡≡協力関係≡≡ *-gripblog-* 出 |
  |            ||           ||   _/ 以前から  | 演  |
  |     _____//       ■ume(不詳)■_/*-協力関係-* o  |
【野田 敬生】____/        ▽                      ↓  |
 ※3/8 Flash※        ×――――×―内容に影響?→<訴訟を煽る> |
 ※記事にて※         | 訴訟を示唆 |      ―――-<ポッドキャスト>  |
 ※経歴の暴露※       ×――――×    /  [湯川プロデュース]△   |
 ※問題の発覚※          恫喝|    /  (・後に削除)  【湯川】   |
                        ↓  /            ↑↑     |
                     【黒崎】∠_◎スポンサーへ質問状′ |     |
                        \_________△知人△【鮫島】

779 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 15:02:31 ID:Um1NT7kl
>>771
>歌田は、事実の一部を使ってミスリードを誘う書き方をしている
それは確かにそう。その上さらに、嫌みでどうしようない野郎だとは思うが、
「根拠なく言うにはあまりに重大で不当な疑いがかけられ」た(原文)というのと
「根拠なく不当な疑いがかかった」というのとは似ているようで全然違う。

だから、「そういう意味で被害をうけたことは明白」の「そういう意味」は、
「疑いがかけられ」たこと自体を指しており、それ以外の何物でもない。

つまり歌田はここで、umeが<離職>した経緯そのものを実は問題にしておらず、
その根拠の真偽自体も問うていない。これが、奴が自己を正当化している理屈。
BigBangへの返答が、あいつの脳内ではあまりに自信たっぷりだったのも、
そのことによる訳。まぁ、とんでもない話だけどね。

ともあれ、糞を糞と呼ぶのは自由だが、その論拠が糞であってはいけない。

780 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 15:08:43 ID:8nr6EJMs
>ともあれ、糞を糞と呼ぶのは自由だが、その論拠が糞であってはいけない。

うーん、名言だ。(ほんとに)

781 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 15:32:56 ID:Um1NT7kl
>>774
ごめん。こちらを読まないで、>>779のレスしちゃった。

大体の意味はそこに書いたので、
>「騒動があったという事が事実」だとしたら、その次の文章と意味が合わない
という点についてだけレスすると、「そうです。一つひとつの段落の中では意味が
通ってるけど、それぞれの間では飛躍があって、全体としては支離滅裂なんです」
としか言いようがないということかな…
だいたい「もしその発言に多少の違いがあったとしても」なんていう風に、
一番の根幹部分をわざとうやむやにして、どうとでも取れるようにしか
そもそも書いてない文章なんだから、下劣以外の何者でもないというか…

#>「ume氏が多大な迷惑をこうむったという事が事実」だという前提で
この部分については、>>779に書いた通り、歌田の脳内では(かつあの段落では)
疑い=被害なので、問題ない。僕らも含めて、ウォッチしている人間の事は、
すべからく「まったく理解できない所業」なんでしょ、奴からすれば。
言葉面だけを見て判断するんじゃなくて、何を言おうとしているのか考えながら
読めば、ちゃんと意味は通ってると思うよ。どうしようもない内容だけど。

782 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 15:38:06 ID:Et8k4FP+
ttp://d.hatena.ne.jp/psycho78/20060411

さいこたんが何か言ってる!!

783 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 15:43:43 ID:8nr6EJMs
psychoが復活だあ。
何か言ってることが変だぞ???


784 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 15:59:38 ID:5k7rFUNJ
離職が事実であるかにかかわらず、umeに疑いがかかったのは事実だな。

785 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 16:04:21 ID:mqHMt1H8
はいはい、ワロスワロス

786 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 16:07:39 ID:g47uedhb
あの【うただ】っておじさんは【くものすぐらし】にむいてないね。

びっぐばんのおじさんには【ぶろぐがかみめでぃあをおいぬいたしゅんかん】をみせてもらったよ。

おつかれさまでした
-------------------------------------------------------------------

>>783
馬鹿が嫌いなだけだろ。
前に松永も、BBエントリで撹乱してた馬鹿を一喝してたぞ。

787 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 16:11:04 ID:PIMYg3+3
Ereniたんのサイト貼っておく
http://d.hatena.ne.jp/Ereni/

書いてることはまともだけど、読みにくい

788 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 16:26:15 ID:nuh0rrQW
結局、何も前進しなかったかぁ。
とりあえず、明日の週アスだな。

ただ、3点だけ。

R30は、BBから批判された直後にいなくなる。

もう一つ、松永の子分がBBに対してあっさり粘着をやめたこと。

実名検索すると、距離をおきたくなることがある?

BBは松永や泉や歌田に対して実名をつげているけど、
ネットでは公開できない理由がある。

もし、オウム対策なら、松永は知っているわけだろ。
かなり危険なら、警察に保護してもらうよう手続きした方がいいのでは?
か、逆に、実名公開してしまった方が、安全と違うか?

ただ、実名公開すると、会社や家族に迷惑をかけるというのもあるだろうな。

なんか、茶番劇と、集団ヒステリーなんじゃないのか?

ま、いいけど。

789 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 16:31:21 ID:8nr6EJMs
>>788

BBの実名検索に粘着するのいい加減にやめれ。
お前の今日の投稿全部そのネタ。
誘導と思われるぞ。

>734 >738 >741 >743 >747 >748 >749 >751 >753 >788

790 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 16:35:35 ID:0uXPr9Uf
>>789
つうかそれ意外ないっしょ。
ホントご苦労様だよね。
ヒマを持て余してるんだろうけどさー。

791 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 16:57:45 ID:9DDSWOvz
ところで実名検索でトップに表示されるとか
会社社長とかマジなわけ?
どこかソースある?
ID:nuh0rrQW は知っているように読めるんだが…

792 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 17:02:30 ID:EdTLwnXY
とりあえずぐぐってみた
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2005-09,GGGL:ja&q=%22%E5%AE%9F%E5%90%8D%E6%A4%9C%E7%B4%A2%22

793 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 17:02:38 ID:qrwpllpE
BBがumeの会社の社長と知り合いというのは、既に出ていたっけ?

794 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 17:09:14 ID:8nr6EJMs
>>793
それソース無しよ。例えばの話。

795 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 17:13:12 ID:PIMYg3+3
BBを黙らせたい工作員が元気づいてますなあ。



796 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 17:15:32 ID:NnAVwNcj
流れを留めてスレ違いなご報告。
ムネオインタビューでたよ

797 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 17:26:20 ID:EdTLwnXY
中学生の国会見学のほうがもっとましなやりとりするでしょうね。


798 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 17:32:26 ID:8nr6EJMs
ムネオのいちお待ってたんだけどさ。
つーまんないインタビューだね。からむ気もせん。

799 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 17:33:02 ID:p11RD37R
>>796
これじゃ、読者呼び込むのは難しい....

800 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 17:33:08 ID:8nr6EJMs
これは、あいたん消えていくかもしれんね・・・


801 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 17:37:26 ID:LlRP17IG
最後のまとめも、インタビュー現場を見てない人に伝えるんだから、目を逸らした瞬間があったか問い掛けるのは変。
言葉の使い分けが、相変わらず出来てない。

802 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 17:37:35 ID:8nr6EJMs
やっぱここ一連の騒ぎがダメージになっている。
通常であれば読者とフリーにコメントの応酬でライブ感を
作っていくのが泉の売りなんだが。

なんかつまらない地方のタウン誌のインタビューみたいだな。

803 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 17:38:30 ID:8nr6EJMs
>>801
同意 w


804 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 17:41:52 ID:EdTLwnXY
> 鷹か鳩か

……
新聞読んだほうがいいよ。


805 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 17:45:28 ID:XYgqzCfC
>>793
> BBがumeの会社の社長と知り合いというのは、既に出ていたっけ?

それデタラメでしょ。
もし知ってるならビッグバン氏がエントリを挙げる意味がなくなるのでは?

806 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 17:45:32 ID:nuh0rrQW
だからいったじゃん。
松永は戻ってこない。あいたんは読者に見放される。
結局、なにもわからない。
わからないことに粘着しているだけだって。
たぶん、BBもいなくなるだろ。
なにもわからない。

ずっと、BBのブログを読んでいたけど、
苦労しすぎて、完璧主義すぎるのではないか?
ユニークなのは、板門店に強い興味があること。
複雑な家庭環境なこと。
松永のことに対しては、オームがわかって、
finalventのコラムを読むまでは、助けたいと思っていたこと。
で、今、現在は、どうしたいか、まったく不明。

807 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 17:50:55 ID:p11RD37R
まあ、松永が正体隠して、泉がもっとビッグになってた
可能性を考えると、歯止めがかかった意味は大きいと思うが。

808 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 17:59:38 ID:NbV2ssc6
ムネオインタビュー、泉のでなくても期待はしてたんだが、これじゃあ・・・
マジに今地方格差が叫ばれて、そこに地元利益誘導型政治家のムネオなのに。
世の中の動きをわかってないとしかいえない。
誰がシナリオを書いたんだか知らないが、あほ。


>例えばね、一番分かりやすいのは、「あなたは勉強不足です。バカです」と
言われたら、あなた黙ってますか?
>泉 :私なら「すみません」と言います。

一部のマニアにしかわからないだろうがワロタw

809 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 18:00:51 ID:Um1NT7kl
>>806
>わからないことに粘着しているだけ
まぁ、今となってはそうだろうね。
だから>>802の言う事もコインの裏表で矛盾しないし…

BigBangの人のテーマは「回復」だと思う。しかもそれは全てにわたって共通。
でも本来的な回復というのは所詮無理だから、結局は「再生」ってことかな。

とにかく底抜けにいい人なのは確かだけど、ちょっと過敏なんだね。
敏感なのは人の長所だけど、過敏なのはある意味では病気だ。

810 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 18:02:33 ID:93HAM2At
>>806のID:nuh0rrQWさん、
>>743のソースを教えてもらえませんかね。

|BBとUMEの会社社長が知り合い。
|UMEの会社社長が、BBをオウムから守るために、
|オウムでないと証明しろと。

>>793>>805さんも知りたいようです。

811 :訂正:2006/06/05(月) 18:04:51 ID:Um1NT7kl
× >>802の言う事も
>>807の言う事も

812 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 18:16:44 ID:nuh0rrQW
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/01/post_4796.html

これなんてどうだ?

とりあえず、離脱。あとは、BB次第だろ?
かなりの人は、BBの実名をしっていて、
BB自身も、自分の実名がやっかいである。

全部、BBの実名で、わけがわからなくなっている。
BBが一切実名をふせていたら、もっとわかりやすく展開したはずなのに。

推測ばかりで、すまそ。
もし当っていたら、喜んでくれ。


813 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 18:17:44 ID:7aBKAqPV
BBさんを悪く言うのやめて!
みんな工作員なんでしょ!

814 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 18:19:33 ID:8nr6EJMs
>>812

何が言いたいの?
ぜんぜんわかんないんだけど。

815 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 18:21:22 ID:8nr6EJMs
>>812

ああ、わかった。「実名で」BBが悩んでいる証拠の
エントリーだって言いたいの?爆

文章ちゃんと読みなよ。悪いこと言わないから。

816 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 18:22:02 ID:NbV2ssc6
ID:nuh0rrQWは泉や松永の話題からそらしたいだけだから、BBのキャラはとりあえずどーでもいい。
BBはただの追及者の一人にしか過ぎない。
彼が出してくる事実の方が重要。
別に彼のためにやってるわけじゃないし。少なくとも自分は。

817 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 18:24:16 ID:8nr6EJMs
>>808
何がつまんないって、せっかくムネオに会ったんだから
逮捕のこととか外務省のこととか不遇の時代のこととか
復活のこととか切り込むべきだよね。

何が政治家の資質だか。
ほんと誰がシナリオ書いたんだろう。
umeさんかな。(爆)

818 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 18:31:48 ID:GJ37imXu
宗男 :いや、野次を聞く必要はないんですよ。あなたもいろいろ頭を変え
なければいけない、いいですか。あなたもはっきり言って仕組みというか、
国会議員のなんちゅうかね、生活が分からんから言ってると思うんですよ。
さっきの沖縄問題にしても、分からんからちょっと噛み合わない話になって
るけれども、必要に応じて話しているんです。例えば今あなたがアンケート
を持って読んできた。いいですか、それだけに答えたって面白くないでしょう?
だから私は説明しているだけなんです。それと同じことなんです、
野次っちゅうのは。

宗男 :(略)だから今のあなたの話も、パフォーマンスでやっていると受け
止めているとしたら大間違いですよ。
例えばね、一番分かりやすいのは、「あなたは勉強不足です。バカです」と
言われたら、あなた黙ってますか?

・・・・・あいタン、やっぱ無理しすぎじゃないの?

819 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 18:34:24 ID:NbV2ssc6
>>817
今までどおり、相手の都合の悪いことは何にも聞きません、てインタビューだね。
マキコさんのことも、言い出したのはムネオの方だし、そこから何にも発展させてないし。
なんていうか、幕の内弁当みたいな。可もなく不可もなく、一応聞いただけは
聞いたわよ、これでいいでしょ、て感じの。

これ、何にも売りないなあ。
馬鹿に徹するにしても中途半端、大事な問題は触っただけ、じゃ、
新聞の総括記事読んでるのと一緒。インタビューの意味ありませんがな。

820 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 18:35:00 ID:bPgL4crQ
宗男にそれとなく勉強不足を煽られまくってるなw
政治家ってのは一般市民や提灯記事書く記者には
とろけるほど優しい対応をしてくれるのに
流石修羅場をくぐってきただけあって宗男も
インタビューしてきてる相手の胡散臭さがよくわかってるようだw

821 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 18:45:06 ID:NbV2ssc6
>>820
ムネオ、気の毒だなあ。
どういう理念出してくるのかな、て思ってたんだけど。
ムネオがいろいろ話振ってるのに、何にも反応してないじゃん。
政党助成金の話なんて、今大変な話なのにさ。
心底ムネオが気の毒。

822 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 18:50:41 ID:6L+DRgVi
今度は、この言葉が独り歩きしそうだな。

|BBとUMEの会社社長が知り合い。
|UMEの会社社長が、BBをオウムから守るために、
|オウムでないと証明しろと。


                               \歌田さん、出番です!/
.┌──――┐             ━┳━━━┳━   ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
 |「 ̄ ̄ ̄ ̄||             .| <y>]  | <y>].      .|| ̄ ̄ ̄||
 ||      ||              | ノヽ | | ノヽ |      .|| ""   ||
 ||      ||  .彡 ⌒ ミ .〆⌒ ヽ ∨  ∨ . ∨  ∨      ||      ||
 ||      || .(━┳━)(━┳━)|| | . || |      ||    o||
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   ┃     ┃    ̄. ̄    ̄. ̄      ||   "" ||
|         .|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||___||
          ∧_∧
         <丶‘∀‘> ウム… 明日はどんなオチで2ちゃんねらを楽しませてやろうか!
         ( つ日)
         (⌒_)__) ┳━━━┳
        ⊂===⊃.┃    .┃

823 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 18:58:58 ID:GJ37imXu
ま、泉にしてみれば内容なんてどーでもいいのサ
ムネヲにインタビューしたっつーのが経歴になるんで。

824 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 19:01:47 ID:mqHMt1H8
>>812
そのエントリー「だけ」読むと、BBの実名に
問題があるようにも受け取れるけど、
そのエントリーはこれ↓とセットで読まないとね。
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2004/12/2004.html

匿名ならマジなテーマも躊躇なく書けるけど、実名で出す年賀状に
書くのは照れがあるって言ってるだけじゃん。

825 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 19:06:29 ID:8nr6EJMs
えばね、一番分かりやすいのは、「あなたは勉強不足です。バカです」と言われたら、あなた黙ってますか?
泉 :私なら「すみません」と言います。

宗男 :それは間違いなんですよ。私の主張、考えは、こうだとはっ
きり言うのが政治家の常ですよ。

泉 :あ、政治家同士だったらそうですね。

宗男 :そうでしょう。それと同じことなんですよ。人のことを
めちゃくちゃに言われて黙っている方がおかしいんじゃないです
か?正しいことならいいけれど、正しくないことを言われて黙っ
ているというのはないでしょ?正しくないこと、理不尽なことに
対しては反撃するちゅうのは、それは言論の府として当然大事な
ことなんですよ。


何だかムネオに、今の泉の件見抜かれているような・・・w


826 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 19:10:32 ID:8nr6EJMs
今読み終わったけど・・・ひどいなあ。
このインタビュー・・。

自分の中になーんにもないんだね。
この人。読者アンケートを持っていって
読み上げて。

切り返されるともう終り。
勉強しますで逃げる。

ネットトラブル処理と同じ手法。
もうやめたほうがいいよ。

ほんとこんなインタビュアーに押しかけられるムネオが
気の毒。何だか泉と話すとムネオが偉く見えてきた。w


827 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 19:12:57 ID:qrwpllpE
>>794 >>805
そうか。おれが釣られたわけだな。

828 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 19:18:03 ID:NbV2ssc6
>>826
>自分の中になーんにもないんだね。 この人。

そゆことだね。

今国会でどういう話をしたとか。
この法案あの法案についてはどういうスタンスだったのかとか。
新聞読んでるのか、おまいわ、と問いたい。小一時間問いただしたい。


>何だか泉と話すとムネオが偉く見えてきた。w

偉くはないがw ただ、今の自民政治に失望してる人間はたくさんいるから。
インタビュアーは選べよ。まじに。国民に対して責任あるぞ、おまいは。

829 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 19:29:41 ID:Csu61rLQ
相手のことを時間をかけて勉強して準備をしておくわけでもない。
かといって臨機応変に鋭く切れ込める知性があるわけでもない。
しかも無編集とかでやたら文量だけは多い。

結果誰も読みたがらない文字の羅列だけが残りましたとさ。

最後までわざわざ読んでくれるのはこのスレの人たちぐらいですよ。

830 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 19:34:55 ID:8nr6EJMs
危険だと喚く気持ちも失せてくる。。。。

いかん、これが泉の戦略だ!!
乗せられてはいかーーん。

831 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 19:36:27 ID:/OIqddtX
松永、うまくBBに話題をもってけたと思ってるだろけど、どうせ明日の
週アスでまた歌田に戻るのに・・・

832 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 19:39:14 ID:SklNJQPY
今いるところはノルマが厳しいところなので
アクセス数稼ぐためにもこのスレは大事なのです
頑張って人増やしてください

>byあぃ

833 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 19:40:11 ID:lyTn9ukC

自分の正体が明かされることになりビビリまくるBB。
予想通りの小物感というか、生い立ちが原因してるのかな?


834 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 19:40:48 ID:NbV2ssc6
>>829
・・・かもね(苦笑
自分は経済政策がらみでけっこう興味があったけども、さ。泉インタビューであれ。
さて歌田さんがはてブで人気者になっておりますな。
プライベート設定だから参戦しないけどはてブの人って、熱いねw

>>832
すまん、某所を通してだからカウントされてないとオモ。

835 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 19:51:06 ID:93HAM2At
今日の工作員認定はID:nuh0rrQWとID:lyTn9ukCの
2人でよろしいでしょうか。

それにしてもなんでしょう、毎日毎日。
そんなにBB氏に黙ってもらいたい理由があるんでしょうか
アレフブロガーの方々にはw

今週の予定は「BB氏=有名しゃちょさん」説だそうですが、
以前に出ていた「BB氏=黒崎氏」説が懐かしいw

836 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 19:55:17 ID:Csu61rLQ
昨日もなんか感覚の合わない人が同じIDで頑張ってたけど、今日も誰かいたみたいですね。

>>722
どうもこういう本は共著ってのが多い。一人では商品として成り立たないってお前らはモー娘か。

>>726
元日経BPの記者だってのは知ってたけど現役でマーケティングの指導もしてんだねー。
人のことより自分の面倒見ろって。 松永にネット情報戦の指南でも受けたらどうよ。

>>762
これ次スレのテンプレに是非入れて欲しいw

>>775
dryadってのは佐々木記事のはてブにもいるね。(>513)コメントは推して知るべし。

>>778
力作乙です。でも最早色分けでもしないと限界のような。
それぞれの単語にハイパーリンクつけられればより良いんでしょうけどね。

>>787
デザイン変わったw

837 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 20:11:12 ID:3rLeeMd9
>>836
>デザイン変わったw

超速!!

838 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 20:33:02 ID:qYQrOH4F
オウムかも

839 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 20:38:59 ID:mqHMt1H8
・・・トリル、しんじらんねー。
どこまでバカなんだ?それともトボけてるのか??

840 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 20:43:52 ID:62jPP/lH
>>836
R30さんの現実を
攻めちゃイヤだなあ。って思う。

眉毛剃ったのに、太いなあって思うけど。

なんか悪いと思うよ(´・ω・`)。

841 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 20:52:34 ID:6Byh/JDA
> また、umeさんの個人情報もumeさんの未承認な儘にBBさんに渡す事はないです。

あたりまえじゃないか。BBはもちろん、だれもそんなこと望んでいない。
全然わかってないな。危険すぎる。


842 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 20:59:10 ID:NbV2ssc6
>>839
口先男ってやつですな。
あとはブログ主さんの選択。つか、元からそうだけどね。

トも、こんな問題に関わり合うより、国会のビデオ全部見るとかの方が
エキサイティングよん。変に執着するのはおよし。人生の無駄遣いだよ。

843 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 21:18:38 ID:IKAzRn4K
えっけんは見当違いのこと書いてBBにやり込められた後に
後で松永さんについてまとめを書きますとか言って全然書きやがらねーな。
その癖、VIPまとめブログ問題には首つっこんでるし楽なとこで済ましてないで
ちゃんと総括しろよ。自分が書いたことに責任持て。

844 :オウムは東大犯罪:2006/06/05(月) 21:28:40 ID:VzbxTqva
右は秋田県立大に関連がある非公然活動家名簿。全員がオウムとは言えないが
偶然に一致する可能性はゼロに近い。すなわち作為があると言える。

松本智津夫、松本サリン、松本剛・・・・・松本聡
(彰晃:ショウコウ)・・・・・・・・・・・藤井祥子(ショウコ)
石川公一・・・・・・・・・・・・・・・・石川祐一
遠藤誠一・・・・・・・・・・・・・・・・牧野誠一 + 遠藤俊徳
青山弁護士・・・・・・・・・・・・・・・青山技師

鈴木俊一都知事・・・・・・・・・・・・・鈴木昭憲
菊地直子・・・・・・・・・・・・・・・・菊地勝弘 + 佐藤直子
高橋克也・・・・・・・・・・・・・・・・高橋正 + 岡田克也 

私が今回、第一段階の計算根拠にしたのは、7万7000人もの秋田市電話帳名簿。
恣意的な操作は行い得ない。それでも

「松本」姓を持つ人物と、「石川●一」という名前を持つ人物が
抽出できる確率は、

600分の1 × 2200分の1 × 2  (松本→石川、と 石川→松本 の2通り)

になる訳ですから、7万分の一の確率しかない訳です。
その上で石川公一も石川祐一も双方ともオウム事件当時、東大学生
だった訳ですが、その場合、仮に東大生の確率を1000分の1とすると

上で述べた確率は

7万分の一 × 1000分の一

になる訳ですから、この段階で、7千万分の一の確率しかありません。
7万人以上の名簿を対象にしても、この段階でもうありえない訳です。


845 :オウムは東大犯罪:2006/06/05(月) 21:30:00 ID:VzbxTqva
未だに論理的な説明がない以上、

オウムは東大農学部閥犯罪という結論で問題ないだろう。

1日も早い大量逮捕が求められる。

846 :オウムは東大犯罪:2006/06/05(月) 21:32:43 ID:VzbxTqva


オウム犯罪を組織的に行った可能性が高い

秋田県立大(東大閥支配)の解体運動の全国展開が求められる。


ここまでの反社会性をもつ大学は世界初だろう。

847 :オウムは東大農犯罪:2006/06/05(月) 22:41:01 ID:VzbxTqva
>こいつが恣意的に選んだ50人なため

アナリストが恣意的に選べる秋田関連の非公然活動家の対象は
せいぜい50人、多くても100人程度に過ぎないにも関わらず、
最初の「松本・石川●一」の組み合わせさえ、
7万人以上の無作為名簿(秋田市電話帳)にて再現できなかった。
これはアナリストの「恣意性」では説明が付かない法則性がある事を示唆している。
偶然や妄想では考えられない。

>オウム側リストに鈴木都知事を入れた。

この規模の行政犯罪の場合、当時の東京都知事が予め認識していないはずがなく、
東京都知事と警視庁裏舞台自体も共犯であると考えないと、犯行は成立しない。
実際、警視庁犯罪でもある事を強く非難した膨大な資料も確認できている。
すなわち当時の鈴木東京都知事はオウム犯罪者である可能性が否定できない。



848 :オウムは東大農犯罪:2006/06/05(月) 22:41:36 ID:VzbxTqva
また、今回の分析において、特徴となっている事の1つは、
オウム幹部リストと秋田県立大関連の非公然活動家リストとの間で
人間関係における上下関係等も反映されているという事である。

松本と石川との間で見られる事(師弟関係の再現)が、鈴木でも確認できている。
前学長の鈴木昭憲は松本聡より職階はずっと上。よって都知事に反映させた
と分析できる可能性がある。

これらの漫画性は管江真澄詐欺犯罪でも見られるので
「創価学会が絡んだ行政犯罪の示威運動の特徴」であると
論理推察できる。偶然では起こりようがない。遊び心で大量殺人をやってのけているのであろう。

これは少数による個人犯罪ではなく、秋田県立大教職員の数割が関与しない
と行えない規模の組織犯罪と論理推察できる。そもそもこの3月まで学長だった
鈴木昭憲の東大副総長経験者の権力と人脈が働かないとこの規模の凶悪犯罪は成立しえない。

凄まじいカモフラージュ扇動の下で繰り広げられたオウム大量虐殺。人体実験で多くの市民が殺された。
そして未だにコンプライアンスを根底から破壊する違法活動を繰り広げている。

検察庁による大量逮捕が求められる。検察庁が健全ならば、この大学の教職員の相当数が逮捕されないと
罪刑法定主義が成立し得ないと考えざるを得ない。この大学のコンプライアンス状況はあまりに酷い。



849 :オウムは東大農犯罪:2006/06/05(月) 22:56:32 ID:VzbxTqva
以上、秋田県立大犯罪の分析を行った者です。

私の一連の論議に矛盾がないと思っていただける方は
できるだけ多くの高校生に、秋田県立大だけは絶対に受験しないよう
伝えていただけないでしょうか?

秋田県立大はオウム大量殺人容疑者の巣窟です。
このような犯罪大学は世界史でも例がありません。

できるだけ幅広い高校生や高校教員ネットワークに
秋田県立大だけは受験しないよう、広く伝えていただけますよう
お願いします。


850 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 23:20:05 ID:Et8k4FP+
>>836
>>でも最早色分けでもしないと限界のような。
>>それぞれの単語にハイパーリンクつけられればより良いんでしょうけどね。

アドバイスありがとう。
容量も今現在でもうカツカツなんだよね、テキストじゃもう無理。すげえ削ったし。
エクセルかペイントあたりで作って、ブログ作って貼るかな…。

851 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 23:21:34 ID:+PGnyapB
> 実をいうと認証のつもりでしょうが、企画書の未公開部分にあったという彼の名字は教えていただきました。
> しかし教えられてそれを既に知ってると此処で述べる事も彼の不安を煽るのは、そこに行くまでの会話の経緯で間違いありません。

アホか。経緯を考えるまでもなく当たり前だ。
これだけでもすでにumeを裏切っていることが
なんでわからないのか。
(なんか、umeに同情したくなってきた。)
BBもumeも、トなんかにかかわるのはやめたほうがいい。


852 :オウムは東大農犯罪:2006/06/05(月) 23:21:51 ID:VzbxTqva
>まず、第1話に石川、松本の名が・・・・

繰り返すが、オウム大量殺人事件への大学責任は
架空話の中での「個人への中傷」で対処できる水準の問題ではない。

オウム幹部陣リストとの統計学的な一致性(天文学的確率)及び付帯状況が
ここまで不自然ならば、もはや松本聰、石川祐一は、(たとえ東大農学部閥でも)、
大学当局として守りきれないと、「トカゲの尻尾切り」に出たという方向性が、
上の『架空話』のメッセージから確認できる。

しかし同様な地下行政テロ行為加担の兆候が、大気水圏科学講座にも、森林科学講座にも、
食品化学講座にも土壌環境学講座にも、前学長にも、そして理事会にさえ確認できるという事は、
この行政殺人企画問題が、「氷山の一角」に過ぎず、もう一講座の「トカゲの尻尾切り」では
対処はつくレベルではなく、大学全体を切らないと収拾がつかない状況になっている事を知らねばならないだろう。


853 :オウムは東大農犯罪:2006/06/05(月) 23:22:30 ID:VzbxTqva
特に、森林科学講座の秋田方式とはナチス以上の危険性を孕み、毎年、相当数の秋田県民が
松食い虫のように殺され(裏の廃棄物行政?)、自然死偽装される恐怖統治を地下で指している可能性も
現時点では否定できない。また土壌環境学講座の佐藤氏の関与を示唆した資料も出ている。
この大学のコンプライアンス破壊状況は全学レベルであり、大学全体の憲法遵守精神の欠落が遂には
大量殺人を引き起こしたと見られる。人体実験なら何をやっても許されるとでも考えているのかもしれぬ。
「ナチス以上の非人道犯罪組織」としての「裏の顔」を持つのであろう。この大学は法律を守るという意識自体がない。

当大学はコンプライアンスを今一度見直すべきではないか?
またこの大学が殺人企画に組織的に加担したのは間違いない以上、もはや
殺人被害者陣への莫大な賠償責任から逃れる事はできないだろう。

追記:
昨日の検察庁告発を受け、文部科学省OBの理事が自らの大量殺人犯罪への加担容疑を
逃れるため苦闘している様がこれらの応答に反映されているのかもしれない。


854 :オウムは東大農犯罪:2006/06/05(月) 23:24:18 ID:VzbxTqva
以上、秋田県立大犯罪の分析を行った者です。

私の一連の論議に矛盾がないと思っていただける方は
できるだけ多くの高校生に、秋田県立大だけは絶対に受験しないよう
伝えていただけないでしょうか?

秋田県立大はオウム大量殺人容疑者の巣窟です。
このような犯罪大学は世界史でも例がありません。

できるだけ幅広い高校生や高校教員ネットワークに
秋田県立大だけは受験しないよう、広く伝えていただけますよう
お願いします。


855 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 23:36:12 ID:EyJXhxyz
トは泉の日本語能力に問題があるとか何度か書いてたが
自分の方がよっぽど(ry

儂とかいう一人称を使っていたわけが
なんとなくわかる感じがする。
自分をでっかく見せたかったんだろうね。
実際よりも。

いい年してとか言われてたけど
もっと子供っぽい。
行ってても30代半ばくらいかね。
まあそのあたりになると年齢よりも経験が
発言に厚みを与えるようになるもんだろうけど。

856 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 23:36:57 ID:HtZfS8YR
 ━━━━━━━━━━━━━━━━━
 <あいたん>育成ゲームの紹介だよ!
 ━━━━━━━━━━━━━━━━━
◆多人数参加型リアルゲーム -- って何?
…実社会を舞台にした合法的な人助けだYO!
…でもハマりすぎると実社会でのHPが消耗するかも -- スリリングだね!
◆プレイヤーの使命は?
…半人前のジャーナリストあいたんを無事一人前に育て上げるのだ!
…オウムとの関係を疑われたら力の限り救い出すのだ!
◆一部でHOTな話題のゲーム -- その理由は?
…あいたんはヘッポコでスキルもないけど、熱意と体当たりなら負けないよ!
…ヘッポコでもやり遂げる姿を見て感動する大衆 -- それが君の手柄さ!
◆初心者でも大丈夫!
…腕に自信のない人はコメント欄戦闘モードから試してみよう!
 ───────────────
 このゲームで君も伝説になれる!
 ───────────────


857 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 23:55:27 ID:Csu61rLQ
>>851
自己保身が最優先の奴はちょっと突っ込むと自己弁護のために他人のことまで
ポロリするんだよね。泉とかトとか。
泉は懲りたのか指南を受けたのか、突っ込まれても無視できるように成長したみ
たいだけど、トは…。

鮫島さんあたりは以前は狙ってやってたみたいで上手いもんだと思って見てたけど、
最近のト相手にそれやるのはなんか、怖そうだわ。

858 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 23:57:07 ID:NbV2ssc6
>>851
まあさっさと縁切った方がいいとは思うけど。
参加できないようになればあちらの問題行動も減ってくわけだから。
わけわからない行動はエスカレートするよ、ほっといたら。
すぱっとアク禁、メールも厳禁、umeに関する裏情報はデマとする。
優しく、でもはっきり。でないといつまでも妄想で依存されるよ。

859 :朝まで名無しさん:2006/06/05(月) 23:57:33 ID:/YA0Rk2D
ムネオ・インタビュー

子供の使い

ムネオはこの間の流れを抑えてきたね。
2ちゃんに工作員がわいた理由はこれかww

860 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 00:12:34 ID:15qd0Iut
ムネオにとっては、使いようがあったわけだろ。
最近のムネオはムネオナイトとかやってなり振り構ってないし。

861 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 00:20:46 ID:Ydu9aoyE
とんちんかんなインタビューだったから、「次」はないだろうねえ。
政治家だって、貴重な1時間、まともに受け答えできるインタビュアーに聞いてもらいたいもの。

862 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 00:26:10 ID:XwWrq1mO

umeが妖しいのはオーム直伝の「訴訟メソッド」を使ったからじゃないんですか。
ume自身が自分で言った通りに黒崎とか会社相手に訴訟を起こせば全てはっきり
すると思うのですが。

「狼は味方の顔をしてやってくる」って真実かな?



863 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 00:38:14 ID:VpzbOjyS
>>839
バカって単語使うのも勿体無い気が。
アルファ寄生虫とかそういう臭い。

864 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 00:45:15 ID:EywDzqC6
>>863
アルファというよりオメガというか。
前スレで提唱された「とメンテーター」は定着しないか。やはり。

865 :オウムは東大農犯罪:2006/06/06(火) 00:48:17 ID:PGpP2oQa
右は秋田県立大に関連がある非公然活動家名簿。全員がオウムとは言えないが
偶然に一致する可能性はゼロに近い。すなわち作為があると言える。

松本智津夫、松本サリン、松本剛・・・・・松本聡
(彰晃:ショウコウ)・・・・・・・・・・・藤井祥子(ショウコ)
石川公一・・・・・・・・・・・・・・・・石川祐一
遠藤誠一・・・・・・・・・・・・・・・・牧野誠一 + 遠藤俊徳
青山弁護士・・・・・・・・・・・・・・・青山技師

鈴木俊一都知事・・・・・・・・・・・・・鈴木昭憲
菊地直子・・・・・・・・・・・・・・・・菊地勝弘 + 佐藤直子
高橋克也・・・・・・・・・・・・・・・・高橋正 + 岡田克也 

私が今回、第一段階の計算根拠にしたのは、7万7000人もの秋田市電話帳名簿。
恣意的な操作は行い得ない。それでも

「松本」姓を持つ人物と、「石川●一」という名前を持つ人物が
抽出できる確率は、

600分の1 × 2200分の1 × 2  (松本→石川、と 石川→松本 の2通り)

になる訳ですから、7万分の一の確率しかない訳です。


866 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 00:50:42 ID:IcFkNLBG
何でブログを持って経緯を報告をするのは嫌で、見も知らないumeに個人情報を教えるのは平気なんだろうね?
あのバランス感覚が、うさん臭い人に思えるんだけれど。
トは湯川インタビューの時から、umeの潔白は証明されたと宣伝するのに夢中だったし。

867 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 00:57:54 ID:EdZeRk1X
との人は、だれからumeの名字を教えてもらったんだ?

868 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 01:32:17 ID:UA7sEUB6
トリルは
なんでそこまで夢中になれるかだ。

コメンテーターの名声を維持したって
それほどのメリットは無い

BBのブログは知人や現実社会の関係者もごっそりみている
立場があればあるほど、メンツ上炎上は出来ない。
フリーのライターや胡散臭いジャーナリストとは全く違う
ブログの評判が即商売に影響を受ける。

どうせ業界内でもうるさ方で通っていると思うから
足引っ張りたくてうずうずしている輩は多いはず

トリルは全く違う
失うものが少なすぎる


869 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 01:40:42 ID:xaodQAHH
トリルとumeはもともと親交があったとか、トリル=umeだったりする可能性はないの?


870 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 02:08:16 ID:o1UVKXdu
きっこがおもしろくないから、
ここで群れてる人達も低脳なんだね。

梅基も知らないとは・・・

871 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 02:13:26 ID:L8faD7+t

で、BBの正体は?


872 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 02:17:34 ID:EywDzqC6
退院したのかなあ。

873 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 02:49:08 ID:FPOXnyPe
エレニ氏、容赦なしだな。
泉は、フレッシュアイのトラバ受け付けとかなくて正解だったね。


874 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 03:01:54 ID:Ibho0w1j
>>868
>コメンテーターの名声を維持したって
>それほどのメリットは無い

ところが彼なりに焦っているんだな
湯川の一件で自分が多少なりとも持っていた
名声とやらを失ってしまったのではないかとね。
んなもん元からなかったんだが。

黒崎には日和見浮遊論者とか言われ
鮫島にもチクチク釘をさされていたのに
聞く耳持たずに暴走した結果、湯川にも無視され
2ちゃんでもうざがられる存在に成り下がった。
この人ならと書き込んだ第三者のブログではさっそく名無しに煽られ
ブログ主からは「一般論を書いただけなんで」と冷たくあしらわれ
まあ、コメンターとしては終わりだろうと。

そんな自分に周囲がどんな視線を向けているのかということに
あまりにも鈍感すぎる。
け氏に恨み言らしきものを言って絡んでるが、あれはぶざまだね。
自分こそコテハン続けるなら言動に気をつけるべきだった。

875 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 03:07:56 ID:FPOXnyPe
何もそんなに熱くトリルを語らなくても。

876 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 03:15:01 ID:Ibho0w1j
>>875
すまん。
頭痛くなってきたのでつい。

歌のところ、スポンタの3つ目のコメが反映されたな。

877 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 03:25:13 ID:/oWsd+YB
素晴らしいw

http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/archives/50205172.html

878 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 03:41:30 ID:FPOXnyPe
現在、はてぶトップページに、「泉あい氏鈴木宗男インタビュー」と堂々と載っている。
これを見た人は、ぁぃたんの名前が忘れられなくなるだろう。

だが、泉に「氏」付けでムネオ呼び捨てというのはどうなんだろうな?

879 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 03:45:59 ID:UA7sEUB6
>877
鮫島-黒崎ラインは確信犯です
BBは意地でやってるだけ。

落としどころも決まっているが
まだ読めないのが自分を含めたここの住人
ネット上だけの情報では無理
ヲッチャーになるしかなさそうだ

880 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 04:07:25 ID:bT3wFkdh
「鮫島ー黒崎ラインは確信犯です」
「BBは意地でやってるだけ」
「落としどころも決まっているが」

ずいぶん事情にお詳しいんですね。

で、ソースは?


881 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 04:09:54 ID:bT3wFkdh
>ヲッチャーになるしかなさそうだ

おひとりでご勝手にどうぞ

882 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 04:31:13 ID:FPOXnyPe
多いなー、工作員が。

883 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 05:52:09 ID:9WDx64Wq
トリルメソッド、蔓延中なの?

エレニ氏のコメント欄、
># R30 『こんにちは。
>コメント欄はしばらく放置のつもりでおりましたが、
>無断転載の記事、消去をご希望されるなら消します。ご指示いただければ。』

なんで、ドイツもコイツも、
他人の意見とか指示とか待つのかな。
自分のブログだから自分で判断すればいいのに。

884 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 05:54:30 ID:qGlx3PoP
松永が戻ってくるまでは
わー変なやつが出てきたー、いじってやれーって、いじくって
こんな感じがずっと続くんすかね?

885 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 06:06:44 ID:385aZw4G
想像でしかないが、umeもまた、トにかかわったことで新たな窮地に
立っているように思う。

トが自らの責任で動くつもりはさらさらなく、自分はあくまで
仲介であって、公開する情報はumeとBBの判断に任せる、
と言っておきながら、その舌の根も渇かないうちに
自分の判断で情報を小出しにする。
トが今やっているのはそういうことだ。
それはたぶん自分の存在感を高めるためだろう。

umeは、これまでのやりとりを暴露されたらたまらない
(トにはその前科がある。ポッドキャスト消失事件前後の
湯川とのやりとりを暴露している)から、
今さらトと絶縁するわけにもいかない。のらくらとトの申し出に
対応するしかない。

残された道としては、トの先手を打って、自分自身できちんと
事情説明を行うことぐらいしかないのではないか。


886 :オウムは東大農犯罪:2006/06/06(火) 06:08:15 ID:qRHZvU9I
右は秋田県立大に関連がある非公然活動家名簿。全員がオウムとは言えないが
偶然に一致する可能性はゼロに近い。すなわち作為があると言える。

松本智津夫、松本サリン、松本剛・・・・・松本聡
(彰晃:ショウコウ)・・・・・・・・・・・藤井祥子(ショウコ)
石川公一・・・・・・・・・・・・・・・・石川祐一
遠藤誠一・・・・・・・・・・・・・・・・牧野誠一 + 遠藤俊徳
青山弁護士・・・・・・・・・・・・・・・青山技師

鈴木俊一都知事・・・・・・・・・・・・・鈴木昭憲
菊地直子・・・・・・・・・・・・・・・・菊地勝弘 + 佐藤直子
高橋克也・・・・・・・・・・・・・・・・高橋正 + 岡田克也 

私が今回、第一段階の計算根拠にしたのは、7万7000人もの秋田市電話帳名簿。
恣意的な操作は行い得ない。それでも

「松本」姓を持つ人物と、「石川●一」という名前を持つ人物が
抽出できる確率は、

600分の1 × 2200分の1 × 2  (松本→石川、と 石川→松本 の2通り)

になる訳ですから、7万分の一の確率しかない訳です。


887 :オウムは東大農犯罪:2006/06/06(火) 06:12:04 ID:qRHZvU9I

多くの毒殺死亡者を出した東大農学部閥の凶悪犯罪を
異様なカモフラージュ扇動で正当化する事はできない。
ここまでの殺人被害を出した事件は今まで例がない。


東大農学部閥ぐるみの犯罪で、被害なしの予防原則では説明がつかない。
あまりに多くの一般人を殺している。そのあたりの殺人感覚が
なくなってしまっているのは驚くべきことだ

888 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 06:34:08 ID:9WDx64Wq
コピペノイズが続いているけど、
もしかすると、重大な局面だからなのかな(´・ω・`)?

>>885
>残された道としては、トの先手を打って、自分自身できちんと
>事情説明を行うことぐらいしかないのではないか。
だとすると、
トリルメソッドも満更じゃないかもね。

私の関心は、歩き出した言葉で、ウメさんではないけれどん。


889 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 06:44:12 ID:ao/JhkAP
泉の外の人とトリルでは、今の立ち位置こそ違うが
中身とやってることは大して変わらん。
どちらも寄生ジャーナリズム。

890 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 07:08:45 ID:Ibho0w1j
>だとすると、
>トリルメソッドも満更じゃないかもね。

こういうこと書くとまた調子に乗るよ
結果オーライとか、それを狙ってたんだとか言い出してさ
あんた、そうやって言葉の裏を読めない人間を調子に乗らせるのが
好きみたいだね(笑)
ま、面白いからいいけどほどほどにしないと火がつくよ

891 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 07:17:22 ID:Ydu9aoyE
トは注目されたいだけだから、無視。
何をやってもこちらとは関係ないですよ、と。
ブログ主のBBが最終宣告したんだから、あとは放置。
他の人が擁護してやいのやいの言うと燃料になるよ。
各自、自分の興味を追及すること。他の人はほっとくこと。
しょせん、他人様のブログ。
きちんと「個」を保つこと。
事態が引っ掻き回されるだけだから。

892 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 07:31:02 ID:9WDx64Wq
>>890
ごめんなさい(´・ω・`)

893 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 07:57:17 ID:/oWsd+YB
議論どころか会話にならないのだから仕方がない。
小馬鹿にしつつプレッシャーをかける鮫島メソッドが丁度いいぜよ。

894 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 08:10:10 ID:Ux1o8mpN
トをみてると、富士銀行やひろゆきにクレーマーストーカーした
田中三郎を思い出すよ。
(ググるととっても強烈なオヂサンに驚きと笑いが)


> ネット上でアレコレ言う事が波及して色々な疑惑を呼んでいる訳
>ですから、取り合えず「ネットからは」退いてほしいと思います。

BBにネットやめれって、、、売文もトに勝るとも劣らないw

895 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 08:24:22 ID:Ydu9aoyE
売文日誌も、初めはルワンダ騒動とかrirのに絡んでたけど相手にされなかった。
でもこれだといくらでもみんな見に来てくれる。
トも売文も、どっちも自我がもろい。ネットやめれ、てのは自己投影。
赤ん坊みたいに、さびしいよー、てわめくけど、軽やかに無視をおすすめ。
他に面白いものが出来れば依存対象が移っていくから。かまうとエスカレートするよ。

896 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 08:58:10 ID:Ydu9aoyE
売文日誌、悪い子ではないんだな。
でも、はてなってああいう頭のいいおばかさんがたくさんいるね。

897 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 09:02:37 ID:Jt1eEaML
歌田の第2弾読んだ。滝本インタビューを挿入して、ずいぶん
中和されている感じ。

BBが質問状出す前は、滝本インタビューはスルーしてたみたい
だから、活字メディアの影響力を考えると、今回のBBの動きは
無駄じゃなかったね。


898 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 09:11:46 ID:gfF3HvFo
>>895-896
自分では何がおかしいか説明できないことはよくわかった。


899 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 09:32:29 ID:Ydu9aoyE
>>897
両論併記?
なら誤解は少しは減るのかな。
BBの追求のおかげで、活字の方も下手なこと書くとリスクを負うという
前例が出来たということなら意義があったね。
今後ああいうのが出てこなければこの問題も大したことにならないで
収束するけど。

900 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 11:00:58 ID:ErD5lpLM
>>896
>>でも、はてなってああいう頭のいいおばかさんがたくさんいるね。

相手の非難をするためだけの論理しか構築できない(若)人が結構いるよね。
あれはダメである、この手法には問題がある、それは卑怯なやり方だetc…。
旧来の野党とおんなじな思考回路の人。
ただ相手の文句を言うだけで「こうすべき」という考えがさっぱりない。

売文日誌にBBが光臨してて「君は私に何を求めているの?」
と単刀直入に聞いてたのがツボった。

901 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 11:05:27 ID:3e9I9NJf
>>877
>アノレファコメンテーター詰め所は頑張るコメンテーターを応援します。

ここで珈琲吹いたよ。

902 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 11:25:54 ID:i7W25vnF
>>897
>BBが質問状出す前は、滝本インタビューはスルーしてたみたい

それはBBの勘違いじゃね?っていうコメント無かったか。
BBはスルーしてたが。

903 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 11:42:28 ID:qETBaCeA
>>902

歌が、どっちともとれるような書き方で、そこのところ
ぼかしてるんだよ。でも今朝アスキー読んでみて、いかにも
後から足したような入れ方をしているから、BBの質問書で
記事のトーン修正したと俺は思う。



904 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 12:09:26 ID:eWu0Z9BY
>>900
こうすべきと言いきる前の段階でミスっているからつっこまれる。
それを否定するなら、反対に独善的と言われるだろう。

905 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 12:09:57 ID:IRZEvoH3
>>894
>BBにネットやめれって、、、
それはさすがに誤読だってば。
売文とかゆう人はBBにネットでの泉やumeとかの疑惑追及をやめれと
会って話して解決しろと言ってるはず。
あれをちゃんと読み取ろうと思えない気持はわかるけど…。
そして読み取ったところで独善のごり押しで頭痛いのは変わらないけど。


906 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 12:33:02 ID:/oWsd+YB
ていうか、おまえら誰か、泉のところにコメント入れてやれよwwwwww

907 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 12:54:17 ID:ErD5lpLM
>>904
それもまああるんですけど、
相手の文章を非常に細かく切り取っていって、
批判のための論を強引に構築するやり方あるじゃん。
あれを大真面目にやっているのが信じられない。

あれって茶化しや煽りの方法論だと思うんだけど。
論敵から一定の批判がなされた後、
途端にああいうことを真面目にやりだすのですよ。はてなのいい子ちゃんたちは。
それが茶化しならまだしも、ネタの雰囲気がない。

なんというか、とにかく敗色が付くのが嫌なんだろうねえ彼らって。

908 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 13:09:59 ID:vbW6TNRB
>>906
Gripで擁護というか微妙な立ち位置で泉を励ましていた「ねむ」氏も、
ムネオの一喝で面目まるつぶれ。
もう誰も支持者おらんだろ。


909 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 13:17:00 ID:vbW6TNRB
泉が善意の協力者のメンツをつぶしたのは、これが何回目だろう……


910 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 13:27:23 ID:rruvI3y2
>>907
>批判のための論を強引に構築するやり方あるじゃん。
はてなのいい子ちゃんは批判のための論を展開することが多いと君が
思い込んでいて、実際に批判されている個別の論の良し悪しを頭ごなしに
否定しているだけにしか見えない。

相手の文章を非常に細かく切り取っている論は、常に批判のための論であるとは
言えないのだから、君自身が売文の論を大きな流れに位置付けて、瑣末なことに
こだわる売文を論破するのが先だろう。
売文が特に茶化しているとは思わないけど、論を読むよりも付いているコメントを
先に読んだほうが本文を理解しやすいことは多いw 


911 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 13:32:30 ID:zQzpiV6H
泉のムネオインタビューがはてブでブクマされてると言っても
ゲンダイネット(日刊ゲンダイ)の政治記事が人気エントリーになるんだから
はてブマーカーって、ほとんど政治オンチの集まりじゃないの

政局の流れを知りたいなら、新聞の政治面とか政治評論家(これもピンキリだけど)
に意見とか聞かないと、流れなんて読めないと思う。

912 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 13:42:27 ID:qETBaCeA
佐々木がこの問題をCNETで再出!

http://blog.japan.cnet.com/sasaki/2006/06/post_1.html

913 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 14:08:17 ID:/oWsd+YB
>>912

>フラットなネットの地平線の中において、ジャーナリストの
>言説とブロガーのエントリーは相対化されつつある。その相対
>化されつつある現状の中で、ジャーナリストとブロガーの責任
>の度合いは相対化される可能性はあるのだろうか?

佐々木も歌田も、結局くだらない一般論に逃げるだけで「オウム
が政治に入ってきている」という現実的かつ根本的な問題意識が
欠如していると思うね。この問題、「ジャーナリストとブロガー
の責任の度合いは相対化される可能性があるのか」という事では
ない。泉や松永という人間に内在する特殊な問題であるはずだ。


914 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 14:13:39 ID:EiWjSMMV
>自分自身もジャーナリストを名乗って20年近く活動してきた私も、そう思う。

こいつホントにプロ?
誰か毎日に電話して聞いてみれ!
お宅ではこの様な表現を教えて居るんですかって。ニヤニヤ

915 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 14:26:38 ID:4PcQWTCU
>>912
>この円環どうしの衝突は、「誰が世論を背景にしているのか」という戦いにほかならない。
>「自分こそが世論だ」「自分こそが正義だ」「自分こそが社会の論理だ」という論がぶつかりあっている。
>外側にいけばいくほど、その拠って立つ「社会」「世論」は薄く広がり、見えにくくなっていくようにも思える。

>「ジャーナリストには他の人にはない責任がある」「ジャーナリストを自認するのであれば、
>責任をとらなければならない」という信念に基づいて書かれている。
>だが、「私が社会を負っている」という思いに基づくそれら絶対的正義に見える信念は、
>実のところひとつのコンテキストに過ぎない。

「この円環どうしの衝突は、「誰が世論を背景にしているのか」という戦いにほかならない。」
「「私が社会を負っている」という思いに基づくそれら絶対的正義に見える信念」
という記述に頭が痛くなってきた。

こいつって「ネットはフラットであるべきだ」という手垢の付いた「べき論」でしか、
この問題を語れないんだな。全然BBの言ってること分かってないじゃん。
「ネットはすでにフラットである」という現状認識こそが全ての出発点なのに。

その認識を共有できないから、コメント欄制限したりトラックバック拒否ったりすんだろな。

916 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 14:43:36 ID:JSCOnPrk
「直接会えばわかる」と「AだけじゃなくてBにも責任がある」(オウムと日本
人とか、ジャーナリストとその他のブロガーとか)という同じメソッドばかり繰
り返し使われるのはなんなんでしょうな。

常識的な思考能力を持っていれば、もしそう思っていてもこれらの表現は避け
るのが普通だと思うのだが。R30とか湯川(トリルも?)みたいなただの自己顕示
欲で出てきた連中はそこまで頭が廻らなかったのだろうけど、文章を書く仕事
をする人がこの体たらくというのはなぁ……。


917 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 14:57:41 ID:XwWrq1mO
>>912
松本サリン事件で特に顕著に現われたジャーナリズムの無責任ぶりをネット
にまで持ち込まれたらいやだなあ、とがんがってるブロガーもいるってこと
じゃないのかなあ?ムラカミと違って一銭にもならんことに生きがいを掛けて
たりして。

河野さんを警察の垂れ流しのまま、さんざん叩いていた人たち、たれか責任を
とったのかなあ。俺は知らんけど、きっとどこかにはいたんだろうなあ。


918 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 15:01:12 ID:3PsPRtJ9
歌田に比べればひどくないな。
いかん、麻痺してきたw

919 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 15:10:48 ID:Ronf+ory
ブログ史

920 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 15:14:46 ID:l88EyZ7c
>>912
毎日新聞は、記者の資質にバラツキがあるからねー
意味不明の社説を書いて「何、コレ?」って聞いたら
「サヨクジャーナリズム電波学系でしょ」と言われたw

921 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 15:26:53 ID:ozzP7cku
おいおい、佐々木の記事は武者小路実篤を彷彿とさせるじゃないか。
実篤のエッセイを引用するから、読み比べてみたまえ。

> 僕は人間に生まれ,いろいろの生き方をしたが,
>皆いろいろの生き方をし,皆てんでんにこの世を生
>きたものだ。自分がこの世に生きたことは,人によって
>実にいろいろだが,人間には実にいい人,面白い人,
>面白くない人がいる。人間にはいろいろの人がいる。
>その内には実にいい人がいる。立派に生きた人,立派に
>生きられない人もいた。しかし人間は立派に生きた人も
>いるが,中々生きられない人もいた。人間は皆,立派に
>生きられるだけ生きたいものと思う。この世には立派に
>生きた人,立派に生きられなかった人がいる。皆立派に
>生きてもらいたい。皆立派に生きて,この世に立派に生
>きられる人は,立派に生きられるだけ生きてもらいたく
>思う。皆,人間らしく立派に生きてもらいたい。

晩年、ボケちゃった実篤が書いたエッセイだけど。


922 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 15:51:15 ID:DOo31CXW
http://dat.2chan.net/19/src/1149575125268.jpg
週刊アスキー 6月20日号
歌田明弘「仮想報道」

6月13日号
http://dat.2chan.net/19/src/1149575175855.jpg

歌田明弘
「小泉の生んだ格差社会がネット右翼による荒らしを生んだ」
http://dat.2chan.net/19/src/1149575390451.gif


923 :スポ:2006/06/06(火) 16:00:08 ID:mqNltMyw
スレ違いかもしれんが、指摘させてくれ。

サイレントマジョリティーってくくりは乱暴だと思う。
ゴキブリは一匹見えたら、百匹いるぞ。ってのが現実だと思う。
だから、一匹見えたゴキブリが、背後に何匹のゴキブリをしたがえているかを考えることが重要。

で、その場合の関数を、トリビアの泉の青学の統計の先生のように査定すればいい。

だが、正論の場合と、暴論の場合とふたつのタイプがある。

1000人の集団で、理知的な言説を吐く人が一人いた場合はサイレントな人は50〜80人。
だが、クレーマーチックな暴論を吐く人が一人いた場合は、サイレントな人は0〜10人。
そういう関数が成り立つと思う。

924 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 16:08:26 ID:MzSSJRdI
オメガコメンターのバックは何匹?

925 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 16:10:35 ID:4kwW/2zN
>>922
今読んだ。
裏取りしてないumeについての暴論みたいのがない(前回はそれが問題だった)
だけで、橋にも棒にもかからない内容だね。
紙メディアにおける、一人まとめサイトみたいなもんか…
ま、どっちにしても、BigBangへの返答が出た時点で、この人は終わってる。

926 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 16:18:10 ID:5kfGZ1hy
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/06/post_9350.html#comments

nonecoの言う松永がやってた見えない活動というのは
俺も気になる。ぜひ教えてほしいね。

927 :スポ:2006/06/06(火) 16:21:17 ID:mqNltMyw
>>922
読みました。

マッチ売りの少女が死んだのは、冷たい街の人たちという論理だと思う。
もし、マッチ売りの少女が自分の境遇を語り、自分が働ける場所はないかと訴えていたら、
死ぬことはなかったと思う。

M氏は、悪いことをした人たちを批判もせず、いまだにつるんでいる。そういう謝罪も反省も自省もしない人を、社会は助けることはできぬと思う。

歌田氏がなんのために、この記事をアップしたのか、まったく意味が分からぬ…。


928 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 16:21:30 ID:VZSQPN4o
フレッシュアイ、Ereniのトラバ承認。

929 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 16:35:30 ID:qETBaCeA
>>928
ほんとだ。よくあれを承認したな。。。。

930 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 17:06:25 ID:FxNv+TuD
「尊師と幹部は酷い事をしたけど、そもそもそれが尊師の意思で
行われたかどうか証明できない」という危険なオウム寄りの発想を
何の検証もせず「松永氏はこう考えているようだ」というソースで流す
歌田氏の勇気に拍手w

どうしよう
アーチャリーがこれコピーして配ったらw

河上イチロー名義でネット上の工作活動をやっていた情報戦の達人と
マッチもろくに売れなかった少女が同じに見えるはずもなくw >>927

931 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 17:17:28 ID:ZoPI1EO+
>>912
こぞって につっこんでるね。このスレで俺もつっこんだけど。藁 
マスコミって、こういった微妙なニュアンスを使って湾曲報道やっ
ちゃうからね。それでいて湾曲している事に気がつかない。苦笑

といっても佐々木氏の内容はちゃんと理解してないので、コメント
しないけど、前もいったけど、要点をまとめてほしいんだよな。
枝葉にあまりつっこみたく無いんで。

932 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 17:18:56 ID:ZoPI1EO+
滝本さんのものには反論してないね。苦笑

933 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 17:21:50 ID:l88EyZ7c
>>930
マッチ売りの少女って、野坂あきゆき作の方だと思うなーw

934 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 17:25:59 ID:eh7HWFVS

歌田って

悪い意味で、さすがプロなんじゃあないですか。


935 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 17:54:37 ID:qETBaCeA
>>934
そうとう調整したよね。これでもネット世論=2ちゃん?
の空気見て。


936 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 18:20:00 ID:HJKTb9ga
>>912
あの記事だけ読むと
オウムカワイソ(´・ω・`)ショボーン
と、なりそうな内容だった。

で、麻原は悪くない。

「やりますけどいいですか?」「ああ、いいよ」
というようなことも有り得ると書いてあるけど、イメージ的には
悪いのは麻原に誉められたいばかりに過激なことを進言した幹部達。
そして上祐は権力志向が強く危険。オウム信者は仕事もなく可哀想。。。

やっぱり、反上祐派のプロパガンダのような記事だと思った。

937 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 18:25:02 ID:VZSQPN4o
佐々木氏に名指しされて:
http://madammizushima.seesaa.net/article/18912437.html

感想を言うと、佐々木氏は何を言ってるのか理解できないけど、
この人の言ってることはわかる。佐々木氏はプロなので
彼の言葉(分析)の方が重い、そう氏は言いたいのではないでしょうか。
共感しないけど。

こういう人達に擁護されちゃったのが泉氏の悲劇ともいえるけど。

938 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 18:25:11 ID:qETBaCeA
>>936

>>912
じゃなくて
>>922でしょ。

939 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 18:35:05 ID:DOo31CXW
しかし歌田のBigBangへのメールはひでえな。
馬鹿丸出しじゃん。

940 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 18:46:27 ID:AG7pzIfT
ブロガーたちがいつの間にか偉くなりすぎたんじゃないの
みんなの見ているところで痛いとこ衝かれて
感情的になって屁理屈言ってるだけとしか思えないが。

下手に出る泉と粘着BBのどっちがかわいいか一目瞭然

皆さんもっと遊び上手にならないと
鼻毛抜かれまくりじゃんw

まBBもママさんにしか持てないと思うがw

941 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 18:48:19 ID:qETBaCeA
>>940
>下手に出る泉と粘着BBのどっちがかわいいか一目瞭然

そうそう。一目瞭然。
可愛くないのは泉のほう。

942 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 18:49:53 ID:DOo31CXW
>>940
中年オカマdoumotoうぜえw

943 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 18:51:57 ID:DOo31CXW
てかさあ、内容が何であれ
IT界のメジャー雑誌にオウム=松永と思いっきり出たんだから、
もう松永は終わりだってのw
何腐れあめざーは期待してんだかw

944 :スポ:2006/06/06(火) 18:56:11 ID:mqNltMyw
923の訂正。
分母は100でした。ごめんなさい。

945 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 19:08:35 ID:FxNv+TuD
|もう松永は終わりだってのw

別名でネット上に現れ、また彼の周りには「この人達はスゴイ」と
お互いを褒めちぎる信者達により新たなグループが作られるという
既に予想される次章の始まり。

きっことネット&紙媒体の記者達がそれぞれをさも重要な情報源で
あると認め褒め合い、素人を巻き込みムーブメントを起こしたように。

946 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 19:39:37 ID:l88EyZ7c
>>945
論点がズレてる
政党のブロガー懇談会に出て、ネットの報道機関設立をぶち上げたから
これだけ問題になったんでしょ

泉もまだ、政治に関わろうとするから叩かれてるんだし

947 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 19:44:43 ID:+Q6IALu+
>上祐代表は権力志向が強く、社会に働きかけていくことを考えている
>ぶんだけ危険なのだという。

上祐の弟子の松永が、政党やジャーナリストに働きかけたことは危険では
ありませんw

948 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 19:46:56 ID:EiWjSMMV
う〜ん、あれがプロの文章とはちょっと信じられね。
しかも推敲もせずにうpしているわけだ。
訓練を受けた人物とは思えぬ。
それともオレが細かすぎるのか…

ど〜しようかなぁ〜。めんどくせ〜なぁ〜。

949 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 19:50:01 ID:qGlx3PoP
前のに比べてブクマ数の伸びがわりーなー
BBが返答書けば伸びるのか?もう終わった話題?
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.japan.cnet.com/sasaki/2006/06/post_1.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.japan.cnet.com/sasaki/2006/05/post.html

950 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 19:50:57 ID:7y26wjLJ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147515962/

680 :キャンディ@もうタヌキジジイにしか見えない :2006/06/06(火) 17:12:22 ID:8TbsUXmw
677
おれ、その松永っての胡散臭いと思う
そいつが教団辞めたのは(もう、この教団は続いていかない、もうだめだ)と
思ったからやめたんで、教団に疑問をもったからじゃないと思う
もし、経済的な破綻が予見されなかったら、今でもバリバリ書いているんじゃないの?
ちなみに、その人は以前からブログとか書いていたそうだけど、私は興味ないんでほとんど
みたことないが、、

信者の特徴で(私もかつてそうだったが)、世間が悪い、悪いのは世間っていいたがる
社会が受け入れないから、っていうけど、教団でやった活動の程度によるんじゃないの?
もの書きは、人を(特に情報閉鎖された信者に対して)容易に扇動できる立場だし
(誤解していたらごめん、ヴァジラヤナサッチャとか書いていた人でしょ)
あれだけ書いて、社会が何事もなかったように受け入れてくれると考えていたら
虫がよすぎるよ
そいつ責任感ないし、マスコミ相手にウソツキだわ
あんまり言って、自殺でもされるとヤバイけど
(オウムの教義のどこが、事件につながっているんですか)とか言ってましたよ
マスコミはオウムの教義に対して、たいした知識をもっていないだろう、煙に巻いてしまえって
絶対思って舐めているね、、

951 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 19:51:30 ID:7y26wjLJ
682 :キャンディ@もうタヌキジジイにしか見えない :2006/06/06(火) 17:18:33 ID:8TbsUXmw
てか、自分で気がついているかしらんけど、教祖に肩入れしたくてウズウズに
見えるんだけど、文でみるかぎり

てかさあ?叩かれたくなければ、なかず飛ばずでいればいいのよ
わざわざネットでブログ作るとかさあ、名前が出るようなことするから
あとで思い返して、ハラハラするんであってさ、、

(ある仏教を信仰している民族が、異端者におそわれた
異端は次々と仏教徒を殺したが、仏教徒は不殺生の戒を守っているので
抵抗できなかった、、滅びそうになったとき、現れたのがヴァジラヤナの一派で
異端を相手に戦い、救ったと)
戦うのを英雄視する教祖の発言は腐るほどありましたよ
あーんた、適当なこというと余計にほじくるわよ?

952 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 19:52:10 ID:7y26wjLJ
683 :キャンディ@もうタヌキジジイにしか見えない :2006/06/06(火) 17:25:17 ID:8TbsUXmw
書くと現象するような気がして、書かないでいたんだけど
ジョウユウの道場で血をみるって、いうんだよね
もう現象化しているかもしれないって、、

それにね、ヴァジラヤナサッチャ、おれは1,2冊しか読んでないけど
ここで、誰か言い訳していましたよ
(あれは信者向けの、ただの読み物だよ)
解釈はいろいろに、できると思うのね、、
でも、信者の恐怖感をあおる効果は非常にあったと、思っているね
その木の根っこ、もヴァジラヤナサッチャの話だったし、
エボラ出血熱もね、、
怖い話ばかり書いてあったよ、で、きたるべきハルマゲドンの壊滅的な状況を
予想させ、信者のケツを叩いて、布施を搾り取ったり、したくもない人を
出家させたりする効果は絶大ですたね、、
漏れはエボラの話を、三べん読み返して、胃がマジ気持ち悪くなったよ
描写がすごいんで、、
社会が受け入れたって、信者が受け入れねーよ


953 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 19:52:47 ID:7y26wjLJ
684 :キャンディ@もうタヌキジジイにしか見えない :2006/06/06(火) 17:31:43 ID:8TbsUXmw
>それにね、ヴァジラヤナサッチャ、おれは1,2冊しか読んでないけど
ここで、誰か言い訳していましたよ
(あれは信者向けの、ただの読み物だよ)

でさ、教団の上で操っている奴は、あんなのただの読み物さ、間に受けるほうが
バカなんだよ、とか思って、気安く書いているかもしれないけど
私の知るかぎりでは、この教団に息抜きで説法するとか
必要もないのに話す、ってのは、なかったと思うのね、、
少なくとも、ステージの高い方は、意味のないおしゃべりにふけってはいけないことに
なっている、、
で、まあ、信者向けの読み物だから、適当だとか、いっていいのかは疑問ね
てのも、エボラが日本で流行るって、いったっけか?
忘れたけど、鳥インフルでも、とにかく疫病が流行って、バタバタ死ぬとか
ハルマゲドンの一貫として、入っていたと思うんだよね、、
で、信者という、信じやすい人たちを前に(自分も信じていたけども)
いろいろ気安くいっていいのか、と。。

954 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 19:53:37 ID:7y26wjLJ
685 :キャンディ@もうタヌキジジイにしか見えない :2006/06/06(火) 17:36:31 ID:8TbsUXmw
もちろん、彼も教団に騙されていた、被害者の立場だってのはわかるんだけど
そのわりに、教団擁護したがっていて、いけすかねえ、って感じ、、

あたしも信者だったから人のことはいえないけどさ
一度は国民を殺そうとした人間を、笑顔で迎え入れないからといって
文句言われないといけないのかね
そんなこという以前に、ちっとも反省していなさそうじゃんか、、


686 :キャンディ@もうタヌキジジイにしか見えない :2006/06/06(火) 17:40:28 ID:8TbsUXmw
てか、漏れみたいに、末端で、良くも悪くも”たいしたこと無い、全く注目されなかった”
その他大勢の信者はさ、悪かったって思うんでも、割と簡単なんだけど、、

やたら、大きな事件に手を貸してしまったとか、扇動した場合、教団が間違っていたって
認めると、自分も罪があるって、認めないといけなくなるから、怖いんだと思うのね
だって、正しいと思ってやったわけだから、、

955 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 19:54:16 ID:7y26wjLJ
687 :キャンディ@もうタヌキジジイにしか見えない :2006/06/06(火) 17:45:11 ID:8TbsUXmw
むちゃくちゃ責めて悪いけどさ、自分はその手で、人の首をひねっていない
注射もしていない、からといっても
ペンは剣より強しだからね、、
何も昔から凶暴だったわけじゃなくて、思想的背景があって、操作されて
そうなったんだから、、
そいつ、無茶苦茶教祖に肩入れしているジャン かばってやりたくて仕方ないし
教祖の跡を乗っ取ろうとするジョウユウには敵意むきだしだし
弟子が気軽に発案したことに、教祖がいいかも、やってみろという乗りで
許可を与えたこともあるっていうけど
だから教祖が罪に座さないんじゃなくて、弟子の発案に乗ったフリをして
便乗して悪さするほうが、余程狡猾だと、あたしは思うね、、、こいつきらいだわ

956 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 19:55:09 ID:7y26wjLJ
689 :キャンディ@もうタヌキジジイにしか見えない :2006/06/06(火) 17:51:13 ID:8TbsUXmw
>だから教祖が罪に座さないんじゃなくて、弟子の発案に乗ったフリをして
便乗して悪さするほうが、余程狡猾だと、あたしは思うね、、、こいつきらいだわ

だって、弟子の発案で、私が計画したことじゃありません、って逃げ道ができるものねえ
尊敬できんわ、、
教祖はずるいからね、(優秀な弟子というのは、グルが必要としていることを
グルに言われる前に、自分でやってしまう、出来の悪い弟子は、グルに言われてやっと
気が付く)って
そんで、新見とかの前で、坂本が死んでくれたらなあ、、って独り言いうなんて
(やってくれないかなあ、、)ってのと同じ 全く教祖が悪いんだよ
ワレこそは一番弟子になりたい人間が、教祖の意思がそこにあるって思ったら
言われる前に殺しにいくじゃんよ


690 :キャンディ@もうタヌキジジイにしか見えない :2006/06/06(火) 17:54:12 ID:8TbsUXmw
そいつ、今でも教祖に誉められたがっているように、見える、、
でも、頭よさそうだから、教団にいて餓死するより、外で足場固めたほうがいいって思った
んじゃねえの?

てか、言わせるなよなあ?私が彼の、仕事を奪うことになるかしら?
だったら、ネットでインタビューなんか公開しなければいいのに、、
オウムだって言ったら、仕事こねえ、って嘆きながら、教団のどこが悪いんです、みたいな

957 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 19:56:06 ID:7y26wjLJ
691 :キャンディ@もうタヌキジジイにしか見えない :2006/06/06(火) 18:05:10 ID:8TbsUXmw
今本がないんで、わかんないけど、、
エボラ熱の描写はすごくてさ、気持ち悪かった、でどんな扱いをされていたかは
忘れた これが、日本で流行るといったか、いわなかったか、、
ま、しかし、何のために書いたのか?
意図があるでしょう いやあれは、息抜きですよと、間に受けるほどのものでは
ございませんと、、
言うことは、可能かもしれない
しかし、だったら、教祖のメーソンが襲ってくる、という話も、
あれは息抜きですよ、話のネタがなくなったんで、、とか、いう持っていき方もできる
そんな、間に受けて聞くことないじゃないですか、あなた影響受けやすいタイプなんですね、とか
言うつもりなのかね?
だとしたら、世間は同情して受け入れてくれるかもしれないよ
滝本センセみたいな、おやさしい方もおられるから
しかしねえ、翻弄された信者はたまりませんよ
で、ごめんなさい発言はしたくないって?


958 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 20:20:30 ID:tehkY8tQ
歌田の読んだ。
松永本人でもここまで面の皮厚くねーよなって感じだな。

959 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 20:21:47 ID:kChMea7J
>>922
読んだ。
>「ものだという」「書いている」「そうだ」「言っている」…
前回と同じで慎重ですね。

でも滝弁のとこは後から刺しこんだんだろう。修辞上のテクニックをつぎ込んだ
本文と、ここのまとめテンプレのように無理矢理な()内の文のアンバランスさが
涙を誘う。(編集さんや印刷屋さんに迷惑かけるなよ。)

そのせいか前回より隙があるような。終章の麻原の話のあとに、これは自分の
考えではない、ともっと大きく言い訳書いておかないと、、、
文意ではなく単語に突っ込みを入れてくるささきょんみたいな人に責められますよw

960 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 21:37:03 ID:SbXXzB+E
>>950-957


961 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 21:39:09 ID:XVej3egZ
滝本弁護士もこのスレをロムってるんだw
コメント欄にけろやんが初登場

http://sky.ap.teacup.com/takitaro/257.html#comment

962 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 22:28:41 ID:+GfFULXI
早めに次スレを立てたほうがよさげ。次スレのナンバーは12で。
このスレは実質、11だから。

963 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 22:30:47 ID:385aZw4G
どうでもいいけど、

ttp://hotwired.goo.ne.jp/blog/sasaki/image/title_photo.jpg
ttp://blog.japan.cnet.com/2004/img/sasaki/thumb-170.jpg

なんか人相が変わってる。
Hotwired = チョイ悪
CNET = 小ぎれい


964 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 22:34:03 ID:6HmpK8F2
>>950-957
非常に興味深い。まさにその通りって内容だ。

965 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 22:52:20 ID:UA7sEUB6
>>964
禿同
これどこかに貼った方がいい
説得力あり過ぎ

966 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 22:56:59 ID:4kwW/2zN
>>962
スレッドも長丁場になってきて、また、このスレが再利用だったこともあって、
テンプレがちょっとグチャグチャになってきているので、
きちんとまとめられる人が立候補してくれるといいなぁ…
あと、基本的には現スレより前スレを参照して、
現スレで新しく出てきたことを適宜追加するというのがいいと思います。
前スレ:http://kawakamihideaki.web.fc2.com/threadlog/1147946946.html

とりあえず、出来る範囲であっしも補充すると…
>>17の関連ブログに以下を追加。
歌田明弘 ttp://blog.a-utada.com/chikyu/
水島美也子 ttp://madammizushima.seesaa.net/
>>18,26はvoicewatchのトップページだけは省いて、>>17に合流。
以下は、お好みで…
はてなブックマーク - タグ 泉あい
ttp://b.hatena.ne.jp/t/%E6%B3%89%E3%81%82%E3%81%84?sort=count
Ereni ttp://d.hatena.ne.jp/Ereni/

967 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 23:07:56 ID:wOLzKNQ4
>>964-965
ググったら2chだったw
さすが元(現?)信者、言う事が違う!

果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か?67
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147515962/l50

968 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 23:15:00 ID:XVej3egZ
>>967
ググらんでも、1行目に元スレのリンク張ってるがなw

969 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 23:21:32 ID:Ydu9aoyE
歌田と佐々木の読んだ。

まあ歌田のは微妙にオウムカワイソス擁護になっているが一連のオウムドキュメン
タリーやAとそこそこレベルは変わらないので(この辺がプロの姑息なテクニック)、
滝本弁護士のお小言を待つとして。

佐々木のはちょっと悪質。
BigBangの反論に対し、何も反論せず
「あなたのいうとおりでございます。何もかもあなたのおっしゃるとおり」。
なのに、中身について何がもっとも悪かったのか、自分で何も反省していない。
あろうことか、最後にはジャーナリストの責任だけじゃなく、ブロガーの責任も考えたら?(プゲラ
(でもこれは挑発だから感情的にならないこと >ブロガー諸君)


これは、個人的な興味でバイアスかかってるかもしれないけど。
前回でもっとも悪質だったのは、オウムのプロパガンダになったインタビューを
そのまま肯定して、それに対する批判を「「絶対的正義」の下の炎上」に
仕立て上げたこと。それこそ、ナチがやってた宣伝活動とどう違うのか。
自分の保身という矮小な目的のために、日本国の言論を売り渡してよいのか。

滝本弁護士が批判するそうだから期待する。

(泉のも批判してほしいが・・・まあ、エレニ氏が叩いてるからこっちは様子見)

970 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 23:30:14 ID:Ydu9aoyE
なんとなく。
一連のエントリを見ると、矢継ぎ早に挑発が繰り返されている気がする。
少し、クールダウンも必要かもね。

971 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 23:34:59 ID:EywDzqC6
佐々木氏でおかしいのは、そもそもブロガー対ジャーナリストという対比を
とっていること。ブロガーはブログを書いている人というに過ぎず、ブログを
書いているジャーナリストや経営者やヘアメイクやオウム信者がいる。それ
を十羽一絡げにブロガーでくくっても議論として粗雑になるばかり。

そして、ジャーナリストの責任とブロガーの責任ときた。今回の中で一番
責任を果たそうと努力しているのはBigBang氏ではないか。当の泉氏は
すでに事実上その責任を放棄したといってよい。当事者ではないが、
半端に首をつっこんだ「ジャーナリスト」達の態度はどうか。そこに責任感
を感じることができるか?

総じて、歌田氏の実名要求といい、佐々木氏のブロガー責任論といい、
それらは良質なジャーナリスティックな議論のための論ではなく、要するに
BB氏に手を引けと言っているに過ぎないという印象しか残らなかった。

972 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 23:38:18 ID:XrXqjxeZ
なごみの話題?を。

http://d.hatena.ne.jp/BigBang/

-----------------------------------------------------

# blackrice 『誤解されているようです。psycho78氏は女性ですよ(性別に意味はないですが)。
一連の件について純粋に傍観者で、日記に自分の考えを綴っていただけです。
皆さん特定の誰かを想定していたようですが、恐らくどなたとも接点はありません。どこかに匿名でコメントを残すくらいはしていたかも知れませんが。』

# BigBang 『え!
では、さいこたんは
さい子たんだったんですか?!』

973 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 23:58:21 ID:gRnVclEQ
> BB氏に手を引けと言っているに過ぎない

BBは泉の説明待ち状態なわけで、泉が筋のとおった説明をこれから先も
しないのなら、実質的には手を引いているも同然なわけだが、
疑いをかけっぱなしというところがやっぱり泉的には問題なんだろうね。


974 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 00:06:03 ID:3/gOWE6s
>>971
とってもサムスン。
ここはジャーナリストじゃなくって人間としてBBに答えてもらいたいな。
テクストの世界では誠実さしかよりどころが無いのですから。


975 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 00:16:04 ID:1iHyq8sb
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証12
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/

976 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 00:22:26 ID:hEn2e7vh
勇気凛々で、binary〜
ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/

977 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 00:27:53 ID:uGNYiycO
文責はあくまで著作権を持つ執筆者にある。
アスキーやフレッシュ・アイの企業責任は二次的事情。
なのだが、この状況で、彼らのあの文章を許容してしまったという結果に
ついての説明責任は免れんわな。

978 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 00:53:54 ID:/emtZGtu
>>971
ま、ね。正直、最後のブロガー責任論は、挑発だよ(プゲラくらいにしか読んでなかったw
この辺は、今後ネットの自由な言論という形で問題にされるべきなんだろうかな。
おぐりんと共闘したりしてw >佐々木

個人的興味としては、やっぱりオウムのプロパガンダなんで、それが曖昧に
されたままあのインタビューが一人歩きするのがいやなんだよね。
今回の佐々木の記事は「で?それが何か?」だから、悪質だと思った。

歌田のは・・・微妙なんだよなあ。一つ一つの事実は松永談の話を元にしてるけど、
アーチャリーの動きを見ても、微妙に事実とかけ離れてきてるわけでしょう。
正直、教団がビンボだってのも、明確なものが出るまで信用してない。
そこで嘘をついてたとしたら、やっぱり警戒対象なんだよね >松永

979 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 01:02:13 ID:gwuyKasK
>>971
BB氏が散々「ジャーナリストとしての責任」を追及する発言をしているんだから、
佐々木氏のエントリは当然の返答じゃねぇの?
それが間違っているんなら、最初からブロガーとして議論を挑めばいいわけで。

980 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 01:03:13 ID:WbkO6dZR
>>606
カウンターをつけてないので、わかんない。
たぶん、日に数十アクセスくらいかなあ。
必要なことはほとんどBigBang氏とEreni氏が書いた感じ。
本物のジャーナリズムを実践してる人よりも、声の大きい仮想ジャーナリストの声が通る。
世の中そんなもん。

仮想ジャーナリストのつぶやき 歌田明弘
http://alephblogger.blogspot.com/2006/06/blog-post_06.html


981 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 01:06:14 ID:3/gOWE6s

君たちいいかげんにしないとおじさん怒るよ。

ショウコーとかアーチャリーではなく、地図男とかチズヲの三女でしょ。
呼び名から客観的にしないと隠れキリシタンは免れまい。とかオモホユです。




982 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 01:09:21 ID:/emtZGtu
>>979
いや、やっぱ、職業倫理としてジャーナリストには特別な責任があると思うよ。
警察官が暴力団とつながってたり、消防官がマッチポンプをしてたり、
あるいは税務官が賄賂を受け取ったりしてたら、社会の安定は望めなくなっちゃうじゃない。
こういう職業倫理に関した話って、裁判でも「社会の信頼を大きく損なった責任
は重い」って言われるじゃない。

だから、ブロガーだろうがねらーだろうが、国民であれば彼らの責任を問う資格はあるわけ。
それに対して「ブロガーの責任は?」てのは若干ずれてるのよ。まあ故意の論点ずらしだろうけど。

983 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 01:23:06 ID:gwuyKasK
>>982
一方で、BB氏は「ジャーナリズムの権威は相対化された」みたいな事を言ってるわけじゃない。
では、BB氏はジャーナリストに何を求めているんだろう、と聞きたい気はするな。

984 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 01:39:48 ID:fVyGni/1
>>979
>>980 >本物のジャーナリズムを実践してる人よりも、声の大きい仮想ジャーナリストの声が通る。

本物のジャーナリズムを実践するのは、必ずしも職業的なジャーナリストでなくてもできる。
ジャーナリストにはジャーナリストとしての責任がある。
ここまでは、正しい。佐々木氏自身が第2回で述べている通り。

問題は、そのジャーナリストとしての責任を果たしているのはBB氏であり、果たしていないのが
泉氏だという状況であるのに、「ブロガーとしての責任」なんてものを持ち出すことで、BB氏が
責任を果たしていないような構図に変えてしまっていること。

985 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 01:41:11 ID:fVyGni/1
佐々木氏の第2回、最後の一つ前の段落を解題しよう。

> 責任を問うた者は、いずれみずからの責任も問われる。

この「責任を問うた者」はその前の段落から、「ブロガー」であり、BB氏のこととしか読めない。
ということは、「いずれみずからの責任も問われる。」とは、BB氏に「あなたの責任も問われるよ。」
と言っているわけだ。
# BB氏は責任を問われていると感じているからこそ、今の行動をとっているわけだが。

> 結局のところ、だれもアウトサイドに出ることはできない。
> アウトサイドに出ることができるのは、発言しない人たちだけなのだ。

その文脈で読めば、これは「巻き込まれたくなければ、何も喋るな。」と言っているに等しい。


986 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 01:42:20 ID:tP0ClWmu
ていうか、泉あいが普通にジャーナリスト見習いとして
ブログで記事書いて実績積み上げてただけなら、
オウム松永が絡んでもこんな問題にはならなかったんだがね。

前に黒崎が書いてたけど、まだジャーナリストとしてさえ未熟なのに、
なぜいきなりベンチャーとしての報道機関を設立しよう
という発想に思い立ったのか本当に不思議。

億単位の金が動くほどの規模の報道機関を
立ち上げようとしていなければ、BBだって
この問題に関係者として絡もうと考えなかっただろうに。

987 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 01:50:35 ID:hfRj1HDM
>>980
新エントリ、いい感じでまとまってますね。乙です

988 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 01:52:14 ID:/emtZGtu
>>983
「権威」であって、「義務」「責任」ではないでしょ。
そこらへんを故意に混同しないように。
職業的ジャーナリストには責任がある。これは明確な事実。

989 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 01:55:13 ID:/emtZGtu
ていうかさ。最後のブロガー責任論は単なる言い逃れなのよ、佐々木の。
その議論に乗っちゃだめじゃん(涙)

まあ、各人の興味によるんだろうけどもさ、本質は彼の前のエントリーの言論の
責任を軽やかにスルーしたことじゃあないのか。

990 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 01:55:42 ID:fVyGni/1
>>983
>一方で、BB氏は「ジャーナリズムの権威は相対化された」みたいな事を言ってるわけじゃない。

これ、どこのことでしょう?(最初、否定文として読んでたけど、違うのね。)

991 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 02:04:57 ID:ahihh0bk
「責任を問うた者」にBBは含んでるだろうけど、BBだけではないでしょ。
このことについて発言するあらゆるブロガーだよ。
BBにブロガーとしての責任を取る覚悟があるか否かなんてのは問うだけ愚問
あるに決まってる。
(ただ、BBはジャーナリストとしての責任を果たしてるんじゃない。ジャーナリストじゃないんだから)

BBのエントリーに対する返事の形を取ってるけど、
この問いは他のブロガーに対する問いなんじゃないか

992 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 02:07:21 ID:fVyGni/1
歌田氏は、何もかも「われわれ」という範囲でくくらんと何も言えないのかね。この人は。
どの「われわれ」なんだと。とりあえずそこに俺を入れてくれるなと。R30氏は「日本人」
でくくるし。佐々木氏に至っては「無限の円環構造」って、それは曼荼羅絵じゃないの。

993 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 02:16:18 ID:fVyGni/1
>>991
>BB氏はジャーナリストとしての責任を果たしてるんじゃない。
同意。彼が果たそうとしているのは、第一義的には当事者としての責任だろう。
政党懇談会に出て、報道機関設立の相談を受けた当事者としての。ブロガー
としての責任とかではない。

範囲を広く取りたいなら、大人、社会人、人間、市民、国民、どれでもいいけど、
そういった立場としての責任だろう。ブロガーとしての責任なんて意味不明瞭な
ものを持ち出す必要は無い。というか、そう言う佐々木氏に「責任を取ろうとする
覚悟」があるようにあの文章から読めますか?私には読めない。

994 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 02:24:40 ID:/emtZGtu
>>993
>範囲を広く取りたいなら、大人、社会人、人間、市民、国民、どれでもいいけど、
そういった立場としての責任だろう。ブロガーとしての責任なんて意味不明瞭な
ものを持ち出す必要は無い。

ブロガーだけじゃなく、ねらーだってあるわけで。
ていうか、権利でしょ。責任てより。
責任があるのは職業的ジャーナリスト。こちらはそれをただす権利がある。
で佐々木はそれを言い逃れるためにブロガーに論点をずらしてるだけ。
この人最初っからそうでしょ。
国民であるなら、どの人だって問う権利があるよ。その資格や義務を問うこと事態間違ってる。

995 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 02:26:20 ID:fVyGni/1
けろやん氏が触れている歌田氏のAfterwordだが、そこにはこう書いてある。

>滝本太郎弁護士は、サリンを撒いた人たちもじつはいい人手、
>オウム以外のことについては、「まったく普通の人たち」だと
>言っている。松永氏のインタビューを客観的に見るためには、
>右ページの滝本氏のインタビューも興味深い。

よろしい。改めて滝本氏のインタビューを見ると、オウムの「いい人」「普通の人」論は
これで終わっていない。

>オウム事件の本質で一番こわいところは、いい人達がとんでもないことを
>やったということ。救済のためにサリンを撒くまでした、坂本一家も殺した、
>滝本・私も殺そうとしたというところが恐ろしいんで、「悪意の殺人は限度が
>あるけど、善意の殺人は限度がない」、そこが一番の恐い本質ですね。

ここ外してオウム信者が「いい人」「普通の人」だということだけ書いたわけですね。
もう僕は疲れたよ。パトラッシュ。

996 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 02:30:04 ID:hfRj1HDM
BB氏、佐々木記事に再度エントリー
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/06/post_b96d.html

997 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 02:30:45 ID:fVyGni/1
>>994
そそ。そゆこと。

ただ、そこは権利ではなく、責任として考えたいというのが自分の個人的な感覚。
微妙な差だと思うから、気にしないで。

998 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 02:36:29 ID:uHt8zljb
権利を主張するなら義務も語れば。

999 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 02:37:25 ID:/emtZGtu
>>998
国民としての義務を果たせば充分。

1000 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 02:40:09 ID:JxUpBfRG
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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