5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

児ポ法改正に賛成(二次元規制賛成)すべき

1 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 10:01:02 ID:inE/B5Zv
日頃、愛国心愛国心と言っている諸君。
今、その愛国心が問われている!!
児童ポルノ法改正、絵も含むかについてでが
この改正法案に反対してるのは民主や社民といった売国奴だけである。
ttp://www.picnic.to/~ami/syomei.htm
これをみよ!!
つまりは児ポ法反対者のバックには売国奴の左翼がいるのである。
ようするに一部のオタクが操られて反対しているのである。

私はこの事実に気づき5万相当のエロゲーPCから全てデータ―削除しそしてCDを割って廃棄した。
そして同様にエロ漫画を全て焚き書をした。
今こそ私に続いてエロゲ、エロ漫画を廃棄し、我々の愛国心を示し口だけではないということを証明しよう!!
是非この法案可決し日本人に少しでも品位を取り戻そう。

愛国心とは自分の何か差し出すことであり一種の自己犠牲でもある。
この程度の犠牲を惜しんで何が愛国心であろう
さあ今こそエロ漫画やエロゲーを廃棄して児ポ法改正に賛成し左翼から国を守り国家の品位保とうではないか

2 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 10:02:41 ID:ZwtzwBP2
924 :文責・名無しさん :2006/06/03(土) 19:40:50 ID:5lfmLxlw
安倍晋三内閣官房長官 統一協会主催合同結婚式に祝電
http://www.segye.com/Service5/ShellView.asp?TreeID=1052&PCode=0007&DataID=200605141645000294
民間次元の世界平和運動をして来た天主平和連合(UPF)の「祖国郷土還元日本大会」が国際合同結婚行事と
ともに 13日、日本福岡県マリーンメッセ福岡で開かれた。
日本天主平和連合(紐帯行会長) 主催で開かれたこの日の大会は日本全国で民間平和運動を広げる
2000人余りの平和せりふを含めて福岡地域リーダーと UPF 会員など 8000人余りが雲集した中に開かれた.
特に韓日間の民間交流主役になる両国の男女 2500カップルの合同結婚式も同時に開催された.
UPFはこの日福岡を始まりに24日まで日本内12都市を毎日一都市ずつ巡回する
福岡大会には安倍晋三内閣官房長官や元法務大臣を歴任した保岡興治衆院議員など国会議員 7人が祝電を送った.
宮島大典前衆院議員など福岡および熊本地域の有力人士,商工人団体代表 30人余りも参加してUPF平和運動に
支持と参加意思を送ったし地域有力人士 6人も平和せりふに新たに任命されて活動に出た.
文鮮明総裁と一緒に UPF 共同創設者である韓鶴子総裁は「天主平和王国時代宣布のお話」という題目の
特別講演を通じて「世界すべての国々が力量を総掛かりして大宇宙の株のなった神様が願う平和以上
世界王国創建にすべて邁進する時が来た」、「このメッセージは空がこの時代に下る警告です祝福だから
心に刻まなければならないこと」と言った.


3 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 10:05:13 ID:ZwtzwBP2
統一教会が鳥取を拠点に日本潰しを企んでます。
464 :名無しさん@6周年:2006/06/04(日) 22:02:04 ID:vFZ6Jdga0
世界平和連合(FWP)鳥取県連合会
ttp://www.h2.dion.ne.jp/%7Eheiwa/

青少年健全育成基本法制定促進の趣旨
(略)
〔 要請事項 〕
一、 早急に、青少年健全育成法を制定すること
   (青少年健全育成法を制定するに際し、配慮すべき事項)
1、「家庭の価値」を重視した、青少年の健全育成に関する基本理念・方針を
   定める
2、家庭の責務、教育現場の責務、地域社会の責務を明確化する
3、有害図書類(雑誌・ビデオ・パソコンソフト・CD−ROM等)の販売、貸出は
   専門店のみで扱う
4、有害図書類、アルコール、タバコ類の自動販売機での販売禁止,広告の
  制限
5、テレビ番組のランク付けを義務化する「Vチップ制度」の導入等による有害
  番組の規制システムをつくる
6、インターネット、パソコン通信等のわいせつ性及び、暴力性の高い画像などを
  規制する
7、青少年を性犯罪から守る為、淫行処罰規定を強化する
ttp://www.h2.dion.ne.jp/%7Eheiwa/iku-shu.htm

465 :名無しさん@6周年:2006/06/04(日) 22:04:22 ID:vFZ6Jdga0
境港と北朝鮮の関係といい
人権擁護法といい
鳥取でおかしな動きが多いのはなぜ?
【社会】 「ゲームは15分まで」「”ゲーム脳”に注意を」 森教授、子供らに特別授業…鳥取★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149076943/

4 :1:2006/06/06(火) 10:46:33 ID:inE/B5Zv
>>2 3
だから何?
児ポ法とはなんら関係ないのだが。

5 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 11:17:08 ID:YLknxqb9
申し訳ないが、この案件に限っては民主・社民を支持させていただく。

6 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 12:17:10 ID:ZwtzwBP2
統一教会のために工作必死だねw
>>1の主張は統一教会が機関紙「世界日報」で連呼してるのと、まるで同じなんだがw

http://www.worldtimes.co.jp/j/kaisetu/kai/ka011230-1.htm(世界日報、リンク切れ)
>児童買春・ポルノ処罰法の欠陥

>児童買春・ポルノの根絶を目指して横浜市で開かれていた「第二回児童の商業的性的搾取に
>反対する世界会議」(主催・日本政府、ユニセフなど)がこのほど、
>四日間の日程を終えて、閉幕した。会議では、アニメなどの擬似ポルノを処罰の対象としていない
>わが国の法律の改正を求める声が強かった。

>コーク大学(アイルランド)のエンジェル・クラーレンス教授は「写真ポルノとコミックを
>区別することはできない。子どもを性の対象としていることでは同じだ」
>と語っています。

統一教会、こんなキャンペーンも今やってるしね

「IT利用の犯罪、子供巻き込む」http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/news/060411.html
 →世界日報(統一協会)の記事→バックに統一協会の影→ネット、ゲーム中心の規制か?

鳥取じゃ人権擁護法のキャンペーン。
さらに共謀罪推進キャンペーンか。
何を企んでるのかな?

7 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 13:58:26 ID:KW2tlTRn
統一教会乙です

8 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 14:21:04 ID:1HbAGebv


統一教会系の世界日報が女系天皇を絶賛
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134312138/l50


9 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 14:21:50 ID:ctbjdPMt
463 :名無しさん@6周年:2006/06/04(日) 21:59:33 ID:vFZ6Jdga0
世界平和連合(FWP)鳥取県連合会
ttp://www.h2.dion.ne.jp/%7Eheiwa/

本連合の文鮮明総裁は「真の愛による南北統一」を提唱している。その意味で現在、韓半
島で進行している南北対話の新しい事態を、第三の「愛の統一期」と位置づける事が出来
よう。これは西ドイツによる東の吸収で実現した東西統一とはまったく違った統一法案で21
世紀の紛争地域解決策の世界モデルとなり得るといえる。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/%7Eheiwa/w-move.htm

運動方針

一、 韓半島の平和的南北統一を支援し、東北アジアの平和と安全の為の
   諸活動を推進する。

二、 日韓姉妹支部交流、日韓トンネル,国際ハイウエイなど世界平和の為の
   プロジェクトを支援する。

三、 「家庭の価値」を重視した教育基本法の改正と青少年健全育成の為の
   法整備を促し、国と世界を担う青少年の育成をはかる。

四、 連合会及び支部組織の拡充を計り、国民運動を展開する組織基盤の
   確立をめざす。

五、 各種講演会、セミナー等の開催を通じ、世界平和の為の理念を啓蒙する。

六、 平和基金会員及び「世界思想」等の機関誌の拡大により活動基盤の
   拡大をはかる。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/%7Eheiwa/hei-undo.htm

10 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 14:23:19 ID:ctbjdPMt
統一協会は他国にちょっかい出さずに素直に半島だけで活動してください
余計な事をせずに、自分たちの望む半島統一にだけ注力してればいいんです

11 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 14:25:59 ID:1HbAGebv
>>9
帰国事業はやらないのか?


12 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 14:27:26 ID:1HbAGebv
境港は、北朝鮮の元山市と姉妹都市提携しているね。
日本で唯一、北朝鮮の都市と提携。

13 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 14:34:51 ID:ZwtzwBP2
共謀罪/与党再修正案で成立させよ(世界日報)
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh060514.htm
>犯罪組織が凶悪な犯行を計画しているのにそれを未然に防げず、これまでどれほど多くの人が犠牲
>になってきただろうか。

>こうした犯罪組織に各国が連携して立ち向かおうと、共謀罪や参加罪が存在しない国は新たにそれを
>設けることになった。それが今国会で審議されている組織犯罪処罰法改正案である。
>(略)
>しかも適用されるのは、あくまでも犯罪組織が行う六百十九の罪に対する共謀である。
>だから、一般市民には無縁の話だ。

しかも適用されるのは、あくまでも犯罪組織が行う六百十九の罪に対する共謀である。だから、一般市民には無縁の話だ。
しかも適用されるのは、あくまでも犯罪組織が行う六百十九の罪に対する共謀である。だから、一般市民には無縁の話だ。
しかも適用されるのは、あくまでも犯罪組織が行う六百十九の罪に対する共謀である。だから、一般市民には無縁の話だ。
しかも適用されるのは、あくまでも犯罪組織が行う六百十九の罪に対する共謀である。だから、一般市民には無縁の話だ。
しかも適用されるのは、あくまでも犯罪組織が行う六百十九の罪に対する共謀である。だから、一般市民には無縁の話だ。


カルト宗教、必死杉wwwwww

14 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 14:56:15 ID:atc7CJxB
統一工作員、乙

15 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 16:16:16 ID:ZyvIbqEc
統一工作員、乙

16 :( ´,_ゝ`)プッ:2006/06/06(火) 18:20:04 ID:ticU/qr/
統一工作員、乙

17 :1:2006/06/06(火) 18:33:26 ID:PGVgbLfA
>>5
だからネトウヨなんだよ。
愛国心や何かの主義主張を貫くならそれぐらいの犠牲を惜しむなよ。

18 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 21:40:51 ID:oTcPhXaw
>>17
表現規制にかかわる可能性がある限り、
国に対して将来利益が出ないと思われるので、
反対させていただく。

19 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 22:59:51 ID:I/VnJldJ
>>この改正法案に反対してるのは民主や社民といった売国奴だけである

この一文だけで勉強不足丸出しw
そもそも、いわゆる児童ポルノ規制法は政党の枠を超えた超党派の議員が
音頭を取ってこしらえた法律だよ。いわゆる議員立法ってやつ。
民主や社民が絵の規制に反対、自民が賛成なんて簡単な枠にはめられる
ものではない。

それ以前に>>1は大きな間違いをしている。
絵はこの法律成立時から既に規制されているよ。

20 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 23:37:49 ID:4lShfVS1
>>17
いいわけ必死だな、統一教会w
愛国者とか言ってつくる会をクダグダにしやがったクセに。
杉並でパフォでもやってろ。

21 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 00:12:56 ID:zXFVijFN
自己犠牲は覚悟の証明なんだよ。代価を払う勇気の無い人間に行動する権利は無い。

22 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 00:17:56 ID:WdODH6Sc
どうなるのか詳しく教えてくれ

23 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 00:28:27 ID:+6zbCzvh
だったらウヨオタを集めてAMIを乗っ取るまで
オタ界で未だ跋扈するブサヨと、個人の感情と信条で規制したがるアフォ議員を、まとめて滅ぼしてやる。


…とヒキニートの俺が誇大妄想しますよ('A`)

24 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 00:31:49 ID:zXFVijFN
オタクって一貫性が無いんだよ。
本人達は知的なつもりでいるんだろうけど、実際は自分の好きなことさえ出来ればどうでもよくて、
自分の好きなものを護るためにコロコロと立場を変える。
そんなだからガキだってんだよ。アニメは小学生で卒業しろ。

25 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 00:37:16 ID:WdODH6Sc
>>24
実際自分の好きなことさえできれば大体の人は干渉しない
それに、好きでもないものを護れと?
そんな馬鹿な考えは幼稚園で卒業しろ

26 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 00:37:33 ID:+6zbCzvh
>>24
>オタクって一貫性が無いんだよ。
手塚先生なんかすごいなwikipediaの転載だけど

>手塚の政治的思想は、反権力的色彩や平和主義が濃厚ではあるものの
>首尾一貫した政治的信条は持っていなかったと考えてよい。

>共産党の党大会で
>「これからは人間みんな平等な環境にならなければダメだと思います。
>今本当に人権というものがないがしろにされている。
>20世紀を迎えて博愛主義を叫んでるのにこれでは本当に恥ずかしくなりますよ」

>と発言しておきながら同じ日の自民党の党大会では
>「今の世界自由競争が第一になくてはならないと思います。(略)私は日本もさらに競争力をつけるべきだといいたいのです。
>こんなことを言うと落伍者が出るダメだと言い張る人がいます。でもそんなの競争を行ってるから当然出てくるんですよ。
>人権、人権言ってるのは甘えでしかないんです」
>と正反対の発言をしていたことも知られている。

27 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 00:48:23 ID:zXFVijFN
>>25
その言葉、そっくりそのまま返す。
>それに、好きでもないものを護れと?
ペンであっても剣であっても、戦いとはそういうもんですが。


28 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 00:56:08 ID:WdODH6Sc
>>27
お前はもう少し頭使ったほうがいいと思うよ。

戦争じゃないんだから嫌々戦う必要なんであると思ってるの?

29 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 00:58:28 ID:zXFVijFN
>>28
俺は戦いたがってる連中の話をしてる。2chでここ数年暴れてる児童ポルノ賛成派のこと。

30 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 01:00:48 ID:WdODH6Sc
>>29
好きでもないのに嫌々戦う必要あるの?

31 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 01:04:35 ID:DlBe1lnv
「愛国心」と「売国奴」の1ビット思考で自分が前者に属しているとさえ主張すれば
正義の味方を気取れるんだからなぁ。

随分と安い精神構造だね。

32 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 01:05:59 ID:DlBe1lnv
>>19
>それ以前に>>1は大きな間違いをしている。
>絵はこの法律成立時から既に規制されているよ。

実在の人物と特定できるならね。

33 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 01:11:37 ID:+bdzgB04
多分戦後くらいまでに幼児等を対象にした性的暴行が増える

34 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 01:23:38 ID:WikR/zg+
日本のコンテンツ産業を破壊して中韓のコンテンツを売ろうと言う、
外患誘致に近い規制案だな。

35 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 01:28:23 ID:cLTeGBxB
実際、規制派のせいでネット規制センター「ホットラインセンター」に半島勢力が入ってる。
>>1は明らかに半島勢力だろ

ソース:インターネットホットライン連絡協議会、参加団体一覧
(社)韓国サイバー監視団
http://www.iajapan.org/hotline/dantai/1-049.html


(社)韓国サイバー監視団とは・・・
【韓国】反民族的、反国家的なサイトを削除しても表現の自由には抵触せず 韓国サイバー監視団
「Webサイトの削除をめぐる「表現の自由」〜日韓で解釈に差」

(前略)
反民族的、反国家的なサイトを削除しても表現の自由には抵触せず〜韓国ゴング氏

会場からは、表現の自由に関連して韓国の情勢を尋ねる質問もあった。
韓国サイバー監視団のゴング氏によると、同監視団が有害情報を発信しているサイトを
A〜Fまでの等級に分類し、「A等級であれば司法機関に事件として委ねる」
「B等級であれば該当ISPを通じてサイトを閉鎖させる」など、等級に応じた措置が取られる。
強制的に閉鎖された場合には異議申し立ても可能だという。

NHNのキム氏は、判断基準について「ガイドラインは作成されているが、そうした基準は
人間が作り、実際の判断も人間が行なう。どうしても主観的にならざるを得ないし、
判断がぶれることもある。また、基準自体がない分野もある」とコメント。

また、ゴング氏によれば、「最下級のF等級であったとしても、政府の情報通信倫理委員会に
諮られ、反民族的、反国家的な情報を掲載していると判断された場合は削除される」という。
ゴング氏は「ねつ造されたり、誤った情報を配信するサイトを削除したとしても、
表現の自由には抵触しないと考える」とコメントした。

全文はソースにて(長いです)
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/03/24/6981.html

36 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 01:32:28 ID:YBsee4O0
>>1は文鮮明の手下。

よってこのスレは

糸          冬          了

37 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 02:00:39 ID:+6zbCzvh
なんでも統一協会のせいにすりゃいいってもんでも…。

しかし、規制したって人間の根源に近い欲望だからなあ
禁酒法みたいに裏利権拡大とかそういう面の不安もある。

38 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 02:32:01 ID:R4qO+XlC
規制派連中が子供と何も関係がない2次元ロリの規制にうつつを抜かしている
間にもまた一人子供が理不尽に殺されましたなぁ。国外じゃ子供達がもっと
理不尽な目に遭っている。現実の子供達をほったらかして架空にムキになって
架空の規制を必死になって訴える。普通にバカでしょ。

39 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 07:57:34 ID:WnTkSTaZ
>>24
>実際は自分の好きなことさえ出来ればどうでもよくて
これが主義主張なのでは?

あと、今まで知らなかったことを知るうちに
主義主張が変わることはいいことだと思うが
新たな情報を得て、意見などを変えるべきときに変えないのは
単なる偏屈物で視野が狭いだけでは?

40 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 08:03:00 ID:gbfVwdqJ
統一教会乙

41 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 14:02:06 ID:p5dgbXlu
>>1
おまえの品位をなんとかしろよ

42 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 19:28:52 ID:t4eypXUj
>>5に同じ。

43 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 00:05:30 ID:aUN/VFQ3
まあ、秋田の事件のせいで、子供が犠牲になった事件への見方ってのは
根本的に変えざるを得ないだろうな。
いままでは幼い子供の命が不幸にも絶たれたとき、犯人像としては
ネクラな変質者を想像してればよかった。それこそヲタっぽい外見のね。
実際、今まではそういう犯人ばっかりだったわけだし。
そこからヲタ叩きに転じてエロゲ規制論とかをぶち上げればいいのだから、
規制したい連中には楽だったろう。

でもそれももう限界でしょ。容疑者は男でもヲタでも変質者でもなく、
愛する娘を失った悲劇の母親だったわけだから。
ヲタ叩きで収まるような簡単な問題じゃないって事、そろそろみんな
気づきはじめるだろうね。

44 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 00:23:23 ID:JBR9u7MF
>>43
5行目
>実際、今まではそういう犯人ばっかりだったわけだし。

貴方も騙されてますよ。

45 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 01:41:33 ID:fZXtL83X
少なくともここ数年は報道に乗せられてる分ですら
親の虐待での死亡とパチンコ駐車場放置死だけで
「ネクラな変質者」の犯罪よりも多い気が。

46 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 08:39:06 ID:3rn84GHx
【調査】 父親による娘の強姦など、性的虐待が最多に…被害児童17人増の56人に
★保護者の性的虐待が最多、被害児童17人増の56人に
 http://www.asahi.com/national/update/0216/TKY200602160170.html

・昨年1年間に両親など保護者から強姦など性的な児童虐待を受けた18歳未満の被害者は
 前年より17人増の56人に上り、統計が残る99年以降で最多だったことが16日、警察庁の
 まとめでわかった。児童虐待全体は229人で前年より10人減ったものの高い水準が続いて
 おり、警察庁は「児童虐待への関心が高まり、表面化しにくかった被害が明らかになっている」
 と分析している。

 まとめによると、摘発された児童虐待事件は222件(前年比7件減)で、242人(同11人減)が
 検挙された。死者は38人に上った。
 内訳では、殺人や傷害、暴行などの身体的虐待が156件(同20件減)で最も多く、強姦や
 強制わいせつなどの性的虐待は55件(同16件増)、食事を与えないなどの怠慢や拒否は
 11件(同3件減)だった。

 性的虐待に関係する罪種別では、強姦が16件(同1件増)、強制わいせつは7件(同1件減)、
 子供に淫行させるなどの児童福祉法違反は31件(同16件増)だった。いずれも加害者は実父と
 養父・継父がほとんどを占めていた。
 一方、全国の警察が摘発した児童買春・ポルノ事件の被害者は、出会い系サイト利用などの
 買春が1519人(同77人減)、姿を撮影された児童ポルノが251人(同169人増)だった。

 児童ポルノは04年7月の同法改正に伴い、販売などの目的がなくても、18歳未満の児童の
 わいせつな姿を撮影したり、画像を交換しあったりする行為が規制されたため、摘発件数は
 前年より293件増えて470件に上った。

47 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 09:02:00 ID:lzZBuO2x
>>17
イデオロギーを信奉して突き進むのは自由だし
それぞれ信念や誇りを持って活動してるんだろう
自分にはそれを非難する気なんかさらさらないし
その姿勢自体はすばらしいとさえ言える
ただ、左右の固定化されたイデオロギーを信奉してる
一般人なんて現実には殆どいない
当然、それを非難される謂れなんてあるはずも無い
世の中には既存の左右の枠組みしか存在しちゃいけないのか?
もしも、自分の立場からそれ以外の(わかってない)一般人を
見下すようになったりしたら・・・政治脳だなとしか言いようが無い

48 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 09:34:50 ID:BV/Vzs4U
>>46
母親による息子の、、、なんてのはまず表面化しないだろうからなあ。

49 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 10:24:58 ID:3rn84GHx
>>47
>>1にマジレスしてんなよ
釣りみたいなもんなんだし

50 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 13:24:46 ID:3rn84GHx
★乳児死亡で放置の両親逮捕 パチンコ中、車内に5時間

・愛知県豊明市のパチンコ店駐車場に止めた車の中に長男(2カ月)を放置して死亡
 させたとして、愛知署は29日未明、保護責任者遺棄致死の疑いで、両親の会社員
 竹内祐人(24)、無職理恵(23)の両容疑者を逮捕した。

 調べでは、2人は28日午前9時ごろから午後2時ごろまでの約5時間、豊明市
 阿野町登のパチンコ店「有楽阿野店」駐車場で、窓を閉め切った車内に長男の
 俐緒ちゃんを寝かせたままスロットマシンをし、熱中症と脱水症で死亡させた疑い。
 途中、一度も様子を見に行かなかったという。

 理恵容疑者は当初「愛知県刈谷市のショッピングセンターで買い物をしていた」と
 署員に虚偽の説明をしたという。店は子供連れでの入店を断っていた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060529-00000028-kyodo-soci

51 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 14:24:29 ID:1XnQ3BIq
秋田の事件見たいな事が起こると、
「 子供が犠牲に → 炉利漫画は悪い 」
と考える馬鹿が必ず出てくるのが痛い。

52 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 11:47:12 ID:BlOKJRCf
>>17
統一教会乙

53 :1:2006/06/09(金) 18:51:51 ID:LvGWBS3z
>>19
その証拠は?
自民に反対してる議員がいるなら是非教えてほしいものだな。

>>47
そういう次元の話じゃないだろ。
簡単に例を挙げると開戦開戦って煽っておいていざ自分に徴兵が回ってくると反戦になるみたいなもんだぞ。
てめーの発言の責任くらいてめーでとれってこった。
それぐらいの筋も通せないやつが主義主張なんかするな。愛国心なんか語るな。

そもそもなオタクが今までやってきたこと考えたらどうだ?
他人に対しては徹底的に差別するくせに児ポ法できたらオタクへの差別だ?
人の差別はOKで自分らへの差別は許さない?
そんな道理が社会でも通るとでも思ってるのか?

54 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 19:00:44 ID:3X1SudrQ
2ちゃんねるを利用してる人が、みな同じ思想の差別思考ネトウヨオタクだと思ってるの?
皆が皆、ニュース速報板とかで、左右論を論じてるヤツばかりだと?

55 :1:2006/06/09(金) 19:15:07 ID:LvGWBS3z
>>54
その理屈もうんざり。
なんか問題があれば一部の連中だけであって自分は関係ないしの連呼。
そんな理屈が社会で通ると思うな。
少なくても2chでは民主、社民は売国奴ってのが大多数だったわけだから
オタクにもその傾向が強かったのは事実。
コミケとかにそういう街宣車がきて、反民主、社民で盛り上がってたじゃないか。
その民主、社民だけが反対している法案を断固通すべきってのが道理ってもんだろ。

56 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 19:28:31 ID:3X1SudrQ
>>55
社会に十分に通るし、事実じゃないし。
「右翼だろうと左翼だろうと、誰でも自由に書ける」掲示板で、一部の声の大きいヤツの分まで、何故
「全体の責任」にされなきゃならんのだ?
そもそも、ニュース板やら政治板のような特殊板以外のオタク専用板で、そんな論が圧倒的多数って
言うのは聞いたことがありませんが?

>>コミケとかにそういう街宣車がきて、反民主、社民で盛り上がってたじゃないか。
街宣車の宣伝が来たから、コミケ全体が右翼思想に染まってるって、随分短絡的ですな。

57 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 19:29:24 ID:Ub22Bl4T
>>55
反民主とかやってるのは一部の馬鹿だけ。
反民主、反社民というのが大多数と言う客観的な証拠でもあると?
少なくとも俺は俗に言う2ちゃんねらーだが、特に反社民、反民主ではない。

58 :1:2006/06/09(金) 19:40:31 ID:LvGWBS3z
>>56
ただ街宣車がくるならまだしも賛同してる輩随分多かっただろ。

>>57
ではなぜ秋葉のコミックアニメ専門の店にそれとは程遠い活字だらけの本、黄文雄や有名右派言論の書籍がおいてあるのはなぜだ。
逆に宮台や挙句よしのりですら皆無なのに。

59 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 19:41:53 ID:Ub22Bl4T
>>58
はいはい店名挙げてみな。
つーかこれも
「反民主、反社民というのが大多数と言う客観的な証拠」じゃないし。

60 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 19:43:58 ID:av9U/M5G
また文鮮明の手下の>>1
愛国愛国っていうなら、統一教会の合同結婚式に祝電送ったり、出演したりした議員どもをなんとかしろよ。
日本の言論検閲機関に半島勢力が入ってきたのはお前みたいな工作員のせいだろうが。
>>35が立派な証拠だ。

在日はとっとと半島にカエレ。

61 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 19:45:42 ID:0A7hiHoK
このスレでわめいて規制反対派を釣ることで
規制反対派の力を分断してるってことに気付けお前ら

62 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 19:45:57 ID:3X1SudrQ
>>58
>>ただ街宣車がくるならまだしも賛同してる輩随分多かっただろ。
サクラだろ。つーか、普通コミケに来るオタなら、そんなバカなモノに参加するより、
ブツを買い逃さないように、人気サークルの行列に並ぶ方が遥かに重要ですよ。

63 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 19:47:04 ID:av9U/M5G
オラ>>1
この反日議員どもをどうするんだ?
安倍晋三を筆頭に自民党の多くの議員が統一教会の合同結婚式に祝電送ってんな。

64 :ほとんど自民党だなw:2006/06/09(金) 19:47:56 ID:av9U/M5G
577 :番組の途中ですが名無しです :2006/06/08(木) 18:41:58 ID:ah2TMmTS0
>>72-74の内容を書き出してみた
天主平和連合祖国郷土還元大会日本試み大会
http://www.tongil.or.kr/main2/boarddata/boardcontent.html?&no=9018&code=WEBTV0411&listnum=15

1  5月 13日(土) 午後2時  福岡 mms://222.122.15.167/vod/20060513j_300k.wmv
の17分
岸信介元総理大臣の孫 内閣官房長官 衆議院議員 安倍晋三(自民、森派)
元法務大臣 衆議院議員 保岡興治(自民、山崎派)
他国会議員五名
第一薬科大学副学長 吉武毅人?
九州大学名誉教授 高島良正
等々

2  5月 14日(日) 午後2時  広島 mms://222.122.15.167/vod/20060514j_300k.wmv
の15分52秒
岸信介元総理大臣の孫 内閣官房長官 衆議院議員 安倍晋三(自民、森派)
自由民主党政調会長 中川秀直(自民、森派)
衆議院議員 増原義剛(自民、伊吹派)
その他多数

3  5月 15日(月) 午後2時 ダカマツ mms://222.122.15.167/vod/20060515j_300k.wmv
の11分27秒
前防衛庁長官 衆議院議員 大野功統(自民、山崎派)
衆議院議員 木村義雄(自民、山崎派)
衆議院議員 福井照(自民、丹羽・古賀派)
参議員議員 山内俊夫(自民、山崎派)
元徳島市長 三木俊治、
徳島県芸術協会?会長 岡多美子
その他県議会議員、市議会議員多数

65 :1:2006/06/09(金) 19:48:33 ID:LvGWBS3z
>>59
ラジオ会館3F K-BOOKS
ここまで言えば満足かね?

>>60
そうやって勝手に人を統一教会だの在日だの決めつけて挙句帰れと言ってる人間が
オタクに対する差別は許さないと言ってるわけですなw

66 :統一教会に貢いでるのは、ほとんど自民党だなw:2006/06/09(金) 19:48:38 ID:av9U/M5G
580 :番組の途中ですが名無しです :2006/06/08(木) 18:44:04 ID:ah2TMmTS0
6  5月 18日(木) 午後2時  名古屋  mms://222.122.72.150/vod3/2006/q2/20060518166201.wmv
冒頭 来賓紹介
前文部科学副大臣 前衆議院議員 青山丘(国民新党)
元衆議院議員 大谷忠雄(新生党)
名古屋大学名誉教授 東邦短期大学元学長 島津康男

39秒 祝電紹介
衆議院議員 自由民主党愛知県連合会会長 大村秀章(自民、津島派)
国土交通副大臣 衆議院議員 江崎鐵磨(自民、二階グループ)
文部科学副大臣 衆議院議員 馳浩(自民、森派)
内閣官房副長官 衆議院議員 長勢甚遠(自民、森派)
内閣官房副長官 参議院議員 鈴木政二(自民、森派)
財務大臣政務官 参議院議員 野上浩太郎(自民、森派)
防衛庁長官政務官 衆議院議員 高木毅(自民、森派)
衆議院議員 環境常任委員長 木村隆秀(自民、津島派)
衆議院議員 丹羽秀樹(自民、高村派)

7  5月 19日(金) 午後2時  長野  mms://222.122.15.167/vod/20060519j_300k.wmv
11分45秒 祝電紹介
元内閣総理大臣 中曽根康弘(自民)
元内閣総理大臣 羽田孜(民主、元自民竹下派(竹下派は現津島派))
(文部科学大臣) 衆議院議員 小坂憲次(自民、津島派)
衆議院議員 高鳥修一(自民、森派)
衆議院議員 篠原孝(民主、?)
衆議院議員 下条みつ(民主、羽田グループ)
参議院議員 田中直紀(自民、丹羽・古賀派)
参議院議員 若林正俊(自民、森派)
参議院議員 中曽根弘文(自民、伊吹派)
信州大学前学長 森本尚武

67 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 19:51:50 ID:Ub22Bl4T
>>65
そうか、今度その店行ってみる。
が、あるひとつの店にそういう傾向がある程度では
そもそも客観的な証拠じゃないし決定打に欠ける。

68 :統一教会に貢いでるのは、ほとんど自民党だなw:2006/06/09(金) 19:53:00 ID:av9U/M5G
愛国はどうしたのかな>>1w
反日は許さないんじゃないのかなw
日本を侵略し、天皇陛下に向かって文鮮明に侵略を謝るべきだ、という教義を掲げる
統一教会は反日じゃないのかなw

582 :番組の途中ですが名無しです :2006/06/08(木) 18:46:08 ID:ah2TMmTS0
11  5月 23日(火) 午後1時  横浜  mms://222.122.15.167/vod/20060523j_300k.wmv
11分35秒 来賓紹介
前衆議院議員 鈴木康友(民主)
元衆議院議員 中本太衛(自民)
元参議院議員 小林正(新生党)

12分08秒 祝電紹介
前経済産業副大臣 衆議院議員 小此木八郎(自民、無派閥)
衆議院議員 山際大志郎(自民、山崎派)
衆議院議員 笠浩史(民主、?)
経済産業大臣政務官 参議院議員 小林温(自民、森派)
厚木市長 山口巖雄
神奈川県日華親善協会会長 酒井麻雄
その他多数


69 :統一教会に貢いでるのは、ほとんど自民党だなw:2006/06/09(金) 19:54:43 ID:av9U/M5G
なんで統一教会許すまじってならないのかなあw
>>1わ。
馬脚が現れたねえw

12 5月 24日(水) 午後2時   東京   mms://222.122.15.167/vod/20060524j_300k.wmv
11分14秒 来賓紹介
前衆議院議員 中山義活(民主)、中山きみこ(漢字不明)夫妻

11分46秒 祝電紹介
元内閣総理大臣 中曽根康弘(自民)
衆議院議員 平沢勝栄(自民、山崎派)
衆議院議員 松本文明(自民、森派)
衆議院議員 清水清一朗(自民、無派閥)
衆議院議員 高鳥修一(自民、森派)
東京都議会議員 樺山卓司(自民)
成蹊大学元学長 朝倉孝吉
その他多数

584 :番組の途中ですが名無しです :2006/06/08(木) 19:04:28 ID:ah2TMmTS0
今気付いたけど

1  5月 13日(土) 午後2時  福岡 mms://222.122.15.167/vod/20060513j_300k.wmv
1時間54分の教祖夫人、子息への記念品贈呈で

元法務大臣 衆議院議員 保岡興治(自民、山崎派)婦人の保岡やすえ(漢字不明)
元衆議院議員 岩下栄一(自民)
元衆議院議員 宮島大典(民主)

本人が出てるね

70 :1:2006/06/09(金) 19:59:09 ID:LvGWBS3z
>>67
ttp://www.k-books.co.jp/tenpo/akihabara/akiba.html
秋葉ではかなり有名だし。典型的な秋葉系の店といえる。
どう考えてもこの店で活字だらけの本っておかしいだろ?
これはいかに右派系思想本がオタクの中で流行ってる示してる証拠。

>>68
反日は許さないなんていついったよ。論をすり替えないようにw
自分の愛国心を示めせって言ってるんだよ。

71 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 20:00:03 ID:3X1SudrQ
しかし、古来の仏教とか神社とかならまだしも、なんで、1カルト新興宗教が、
こんなにも政治家に食い込んでるんだ?
民主議員も、自民より数は少ないものの、存在してるし…。

72 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 20:02:24 ID:av9U/M5G
>自分の愛国心を示めせって言ってるんだよ。
すり替え乙。愛国心といいつつ、統一教会はスルー?
ついでにこれどうするの?
半島の味方になってる勢力はことごとくスルーなんだね、>>1はw

ソース:インターネットホットライン連絡協議会、参加団体一覧
(社)韓国サイバー監視団
http://www.iajapan.org/hotline/dantai/1-049.html

(社)韓国サイバー監視団とは・・・
【韓国】反民族的、反国家的なサイトを削除しても表現の自由には抵触せず 韓国サイバー監視団
「Webサイトの削除をめぐる「表現の自由」〜日韓で解釈に差」

(前略)
反民族的、反国家的なサイトを削除しても表現の自由には抵触せず〜韓国ゴング氏

会場からは、表現の自由に関連して韓国の情勢を尋ねる質問もあった。
韓国サイバー監視団のゴング氏によると、同監視団が有害情報を発信しているサイトを
A〜Fまでの等級に分類し、「A等級であれば司法機関に事件として委ねる」
「B等級であれば該当ISPを通じてサイトを閉鎖させる」など、等級に応じた措置が取られる。
強制的に閉鎖された場合には異議申し立ても可能だという。

NHNのキム氏は、判断基準について「ガイドラインは作成されているが、そうした基準は
人間が作り、実際の判断も人間が行なう。どうしても主観的にならざるを得ないし、
判断がぶれることもある。また、基準自体がない分野もある」とコメント。

また、ゴング氏によれば、「最下級のF等級であったとしても、政府の情報通信倫理委員会に
諮られ、反民族的、反国家的な情報を掲載していると判断された場合は削除される」という。
ゴング氏は「ねつ造されたり、誤った情報を配信するサイトを削除したとしても、
表現の自由には抵触しないと考える」とコメントした。
全文はソースにて(長いです)
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/03/24/6981.html

73 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 20:03:15 ID:7zQLA3gQ
愛国心の定義って何?

二次元規制を始めたら確実にひとつの業界がつぶれるし、
おそらく適用範囲拡大であちこちの業界に影響出ると思われる。
そうなったら財政的にやばい日本が沈没する可能性大なので俺は反対する。
これが俺なりの愛国心だ。

74 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 20:04:04 ID:av9U/M5G
>>1で民主、社民を叩けと言ってるのに、半島勢力にはまりまくってる自民はなんでスルーなのかなあw

統一教会を叩かれると困る理由がきっと>>1にあるんだろうねーw

75 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 20:05:00 ID:3X1SudrQ
K-BOOKSねぇ。メジャーな、とらやメイトやメロンには置いてないの?

76 :1:2006/06/09(金) 20:18:26 ID:LvGWBS3z
>>73
最初から自民でもなく民主でもなく中立ってならそれはそれでいいだろう。

>>74
叩けなんて一言も言ってないだろ
散々民主、社民は売国って言い続けてきた以上はそれなりに筋通して児ポ法に賛成しようって言ってるんだよ
それにそれは俺じゃなくて桜の木の下云々っていうブログの連中に言ってやれ


しかし困ったこと民主、社民は売国って言い続けてきた及び言ってる連中に児ポ法も賛成すべきって促してるいるが
うんともすんとも言わない…ものの見事にスルーなんだな。

77 :1:2006/06/09(金) 20:21:15 ID:LvGWBS3z
>>62
ではなぜわざわざコミケを選ぶのかね?
やはりそれなりに手ごたえがあるからくるんじゃないのかね?
ただ人が多いだけならいくらでもほかにあるはず。

78 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 20:21:18 ID:7zQLA3gQ
>>76
そうか。最初から中立の人は関係なかったのか。ゴメン。

実は中立の人がほとんどな気がする。

79 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 20:23:29 ID:stbmexlJ
このキチガイスレまだやってたの?

80 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 20:30:09 ID:Ub22Bl4T
>>70
有名な店の内1店がそうなってる=大多数が反民主、反社民

この式が理解できません

81 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 20:30:59 ID:av9U/M5G
>>1にいい事を教えてあげよう。
児ポ法で絵の規制するのは自民党も不可能だって理解してるんで、民主・社民の法案に反対しないんだ。
だから絵を規制しない児ポ法改正案は全会一致で国会を通っているw
つまり自民党も納得づくで賛成したって事さw

これでキミのいう売国勢力に自民も仲間入りだねw

82 :1:2006/06/09(金) 20:38:52 ID:LvGWBS3z
>>81
その証拠?
脳内証拠はいりません。


83 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 20:48:08 ID:av9U/M5G
>>82
ほれ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/info_1.html

絵を除外する改正案は自民党から提出され、全会一致で議決された。


>【成立】児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する
>法律案 
>議案番号第159回国会衆法第43号 平成16年6月1日委員会提出法案として衆議院に提出
>(衆議院HP版はこちら)

>衆議院TV
>平成16年6月1日 青少年問題に関する特別委員会(法律案起草、児童買春、児童ポルノに関する件
>について、決議)

>平成16年6月3日 本会議(日程第九、委員会の審査を省略するに決し、これを議題とし、
>青少年問題に関する特別委員長武山百合子君の趣旨弁明の後、全会一致で可決)


84 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 20:48:17 ID:XWrZM+ul
秋田県の彩香ちゃん殺害事件は誰の仕業だろう?


85 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 23:42:52 ID:XWIZnsgV
>>81
>児ポ法で絵の規制するのは自民党も不可能だって理解してるんで、民主・社民の法案に反対しないんだ。
つまり、サイレントなら15歳の児童ポルノも桶?


86 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 23:43:55 ID:DJvEdqP9
「子供が狙われる事件が多発、学校では防犯ベルを、、、」

 滋賀2園児殺害=同級生の親に送迎されてる途中
 岐阜中1殺害=高1のセフレ
 仙台マンション=事故
 佐賀チャリ=交通事故
 畠山アヤカ=事故
 ゴウケン=近所の友達の親


何に注意すればいいの? ?

87 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 23:47:59 ID:R6JXsoq1
>>86
とにかく子供を1人にしない。


88 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 00:10:20 ID:iq6B3SMB
>>85
>つまり、サイレントなら15歳の児童ポルノも桶?
サイレントって何?
意味不明。

児ポ法で創作物を規制しない最大の理由は、「創作物には人権が無い」から。
児ポ法の目的は実在の児童を保護する事であって、健全育成じゃない。
もしエロ絵を児ポ法で処罰できるようになると、法律上創作物に人権を認めてしまう、
つまり紙に書いたキャラに「基本的人権」が発生するという立法上、
法学上の大矛盾が発生するんだよ。

これが通ってしまえば推理小説で殺人シーンを書いたら作者は殺人罪になるし、
「○○、20歳です」と台詞を言わせたキャラを20人ほど作って、選挙権を20人分要求するとか
無茶苦茶が通ってしまう。だから出来ないわけ。

なお表現規制をしている青少年条例は「実在の青少年を有害環境から守るため」とし、保護対象を
やはり実在の人間にしている。だから問題が起きない。

89 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 01:10:37 ID:d24F9r7i
>>76
>散々民主、社民は売国って言い続けてきた以上
少なくともオレは一度も言ってないよ。
2ch住人を勝手に一枚岩の圧力団体、しかも自分の考えには従うのが当然って、
どんなに頭緩いんだ。アンタ。

>>83
「絵を除外する改正案」ってので「もともとは対象だったのが除外された」
って勘違いする人が出そうなんで一応先読みフォロー。

児ポ法ってのは成立時に一定期間後に見直すことまで成文化されて成立した法律。
(ちなみにこの最初の成立時にも絵を規制する事に対しての議論があったけど、
除外されている)
その後の見直し時にやはり絵を規制対象に入れようと言う話はあったけど、
やはりムリがあった訳で厳罰化や単純製造の禁止などが盛り込まれた。
つまり「もともと絵が規制対象だった法律」で
「絵を規制対象に加えない新法案」が作られ成立したって経緯。

90 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 01:26:46 ID:TjhHL/4A
>>89に追加。

さらにフォローすると最初出てきた児ポ法原案、
いわゆる自社さ案では児童の健全育成、という観点が盛り込まれ
そのために「絵が規制対象」となった。
ところがその原案は他にも範囲が広すぎた。健全育成が前に出すぎて、
18歳未満の高校生がデートしただけで処罰される、という指摘まで出るトンデモなシロモノだったわけ。

そこで範囲を国際基準である「実在児童の保護」に限定して成立したのが1999年の児ポ法ってわけ。

91 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 01:28:08 ID:TjhHL/4A
2004年に一度改正されてるが、その時の経緯は>>89のいう通り。

92 :89:2006/06/10(土) 05:04:06 ID:d24F9r7i
・・・この法律に詳しい人は妙に多いよなぁw

つまり「法案」としては絵を規制に加え「よう」としたことはたびたびあった
(更に言うなら現状でも別の法律で「青少年の健全育成」論でたびたび俎上に登る)けど、
一瞬たりともそれは実現してないってことね。

93 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 07:15:30 ID:LvV+buxe
>>19
証拠?
超党派議員による議員立法だってのは調べればわかること。
自民で反対の奴がいるかどうかはしらんが、>>1の言う売国奴民主・社民
には規制賛成の議員がいた。議員立法なんだから、今のこの法律自体、
民主・社民の議員の力あってできたもの。
さらに言えば、この問題が自民対社民・共産、あるいは与党対野党
などという政党対立の構図になったことなど一度もない。
従って、結局は>>1の勉強不足。



94 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 07:20:50 ID:LvV+buxe
>>ではなぜ秋葉のコミックアニメ専門の店にそれとは程遠い活字だらけの本、黄文雄や有名右派言論の書籍がおいてあるのはなぜだ。

店の方針だから&売れると思うからだろ。
なんでコミックアニメ専門の店に活字の本があっていけないのか、そんな決まりがどこにあるのか
教えてもらいたい。コミックアニメ専門店にアニメなりをノベライズしたライトノベルが置いてあっても、
活字の本だから駄目なの?

95 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 07:41:11 ID:LvV+buxe
>>いわゆる自社さ案では児童の健全育成、という観点が盛り込まれ

なんだ。
「絵が規制対象」となる児ポ法原案を出した連中の一角に、社民も
混じってんじゃんw
これでなんで、「反対してる社民に賛同してるからヲタは売国奴」なわけ?www

>>82の言うとおり絵を除外する改正案は自民党から出されたのなら、
その方針、つまり絵を除外する方向に賛成する事が結局は自民支持になるな。
従って、その自民と対立する民主・社民やその支持者をネットなりで批判攻撃する
事もまた自民を応援することであり、愛国心を示すことにもなる。

こう考えてみると、民主・社民を売国と批判しつつ絵の規制にも反対してる
2ちゃんのヲタの愛国心って、ぱっと見矛盾してるように見えても実はすごく筋が
通ってるよね。

96 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 16:04:06 ID:meamYpOW
絵の規制にもっとも熱心だったのは、当時自民の野田聖子と野中広務だった。
こいつらは今でも人権法を推進したりと、筋金入りの売国奴だが、要は自民にも売国奴はいるって事。
だが同じく自民で反対していたのは現ポスト小泉の谷垣。

もちろん民主、社民にもそれぞれ規制賛成、反対派がいた。
党派で分けるのはある意味、無意味なんだよ。
規制推進している議員は誰なのか。
そしてその狙いはなんなのかを考えないと。

97 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 18:03:56 ID:meamYpOW
追加。
児ポ法原案を最初に作り出したのは野田聖子。
こいつが野中に働きかけて自社さ案となった。
その後>>90で言われているようなツッコミが民主から出てきて修正。
1999年制定の超党派案になった。

98 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 08:00:38 ID:DjhAjvKj
野田が先の衆院選で落ちて、日本国民の判断能力もまだまだ
捨てたものではないと思いました

99 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 11:20:54 ID:1n6CTHSY
落ちてません。自民党が「言う事聞かないから」ほっぽり出しただけです。

100 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 12:41:04 ID:DjhAjvKj
しかし、片山だっけか?
先の選挙で郵政民営化賛成したかどうかによらず、自民議員を
応援よろしくお願いするとかなんとか、きのう何処かの講演で
発言してたのは。一旦失った郵政関係の支持を取り付けたいらしい。
これ聞く限り、小泉が去った後で野田もあっさり復党しそうな予感。

自民は小泉退陣をこれ幸いと、昔のような自民党に戻そうと必死に
なってる感じがあるね。
小泉が退陣するの、やっぱり早すぎたんだよ。小泉政権5年かそこらじゃ、
自民党の体質は壊れない。10年くらいのブランクが無いとね。

101 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 16:28:59 ID:g1OSV3z5
というか小泉の志向する改革とやらも迷惑だけどな。

てか、なんでまだ自民に入れてるんだと思う。

102 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 17:57:41 ID:b4T7Tr3s
ただ小泉はメディアに優しかったからなあ。
青少年健全育成法を蹴ったり、アニメを国策産業にしようと言い出したのも小泉だし。
野田聖子を追い出したのも小泉だw

103 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 20:30:10 ID:4xrc8RJO
そりゃ、小泉劇場はマスコミが演出の片棒担いだようなもんだからなあw

しかしアニメを国策で支援ってのはいただけないな。
一見アニメに寛容な政策にも見えるけど、その分だけ業界への影響力も
強まる危険を孕んでるからね。そうなれば外圧にも弱くなるはず。
ディズニーあたりが日本のアニメを邪魔だと思ったときに、特許の侵害だとか
パクリだとか難癖をつけてきたとしよう。
それが政治問題にでもなったときに、アメリカから圧力が掛かれば日本は
まず確実に折れるよ。

104 :1:2006/06/12(月) 02:42:47 ID:9JQheKxs
>>93
民主売国で自民が愛国みたいな図式なるのは基本的に自民は保守、民主は革新
っていう図式が成り立つからだろ。無論自民、民主、ともどもさまざまなのがいるのは承知の上。
だが2ch及びオタクどもは保守を迎合した。これは紛れもない事実。
>>94みたいな屁理屈言っていまだに認めようとしないがコミック専門店で政治思想(保守のみ)が置いてある
明らかにオタクにとって保守派の思想の受けがよいってこと。
防衛庁の白書が萌え系の漫画にしたのもそういう意図が少なからずにある。
さらに言えばコミケにきてた街宣車の2chのモナーを前面に打ち出してそしてオタクどもから迎合を得ていた

実際萌えアニメを前面に押し出した過激な主張をする保守系ブログがいくつあるよ?
普通のCGサイトから18禁CGサイトまで平気で政治的主張をしその99%が右だ。
そういうブログやサイトあげようものならキリがないぞマジで。
単に左が少ないのは左派的なこと言おうものなら突撃される可能性っていうかほぼ確実に攻撃されるからだ。

だがオタクどもは保守派の基本がわかってない。
基本的には保守はパターナリズムなんだよ。いわゆるそういうもの(アニメや漫画)に関して積極的に干渉してくる。
保守系言論で児ポ法に反対ってやつがいるのなら是非教えてもらいたいものだ。
だがオタクは単に嫌韓、嫌中だけ保守派を迎合しいざこういう事態が起きてきた。
児ポ法に反対するWEBリングに参加しておいて自らを保守系絵師と名乗る滑稽なサイトがいくつもある。

105 :1:2006/06/12(月) 02:53:59 ID:9JQheKxs
その挙句、オタクのやってることは相変わらず2chのノリで兎に角規制賛成派を論破すること。
もうアフォなことも休み休みにしろと。
その行動自体が矛盾してるっことになんで気づかない。

2chいやネットでの総じて悪い癖があるがどうもディベート=相手の人格を否定、そして論破すること
このことばかりに重点置いている。
相手を論破したからいって回りから共感得られるとでも思ってるのか。
そんなの通じるのはネットだけの世界だけだ。
だからそれほどアニメ興味ない一般の人とオタクの温度差ものすごくある。
だがオタクはそれすら気づいてない。
アニメ興味ない一般の人に児ポ法について賛成か反対かどういう答えが返ってくるか。
実際AMIが街頭で行動して周りから白い目で見られたのは周知の事実だろうが。

106 :1:2006/06/12(月) 02:58:13 ID:9JQheKxs
アニメの興味ないやつからいくつかこの流れを話して大体同じ結論もらってるよ。
オタクの自業自得だと。

107 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 04:06:51 ID:nPddMAri
言っていることが支離滅裂で、全く何が言いたいのか分かりません。

>>104
>だが2ch及びオタクどもは保守を迎合した。これは紛れもない事実。
だから、勝手にオタ=保守だの2ch=保守だのと一色に塗り分けないで下さい。
この時点で散々反論されているのに「事実」でもなんでもないですよ?

>実際萌えアニメを前面に押し出した過激な主張をする保守系ブログがいくつあるよ?
>普通のCGサイトから18禁CGサイトまで平気で政治的主張をしその99%が右だ。
99%?ただの貴方の脳内統計ですね。
で、「萌えアニメを前面に押し出した過激な主張をする保守系ブログ」
があった方がいいんですか?ない方がいいんですか?
どちらにしても、何の論拠にもなりませんが。

言っていることが支離滅裂で、全く何が言いたいのか分かりません。

>>104
>だが2ch及びオタクどもは保守を迎合した。これは紛れもない事実。
だから、勝手にオタ=保守だの2ch=保守だのと一色に塗り分けないで下さい。
この時点で散々反論されているのに「事実」でもなんでもないですよ?

>実際萌えアニメを前面に押し出した過激な主張をする保守系ブログがいくつあるよ?
>普通のCGサイトから18禁CGサイトまで平気で政治的主張をしその99%が右だ。
99%?ただの貴方の脳内統計ですね。
で、「萌えアニメを前面に押し出した過激な主張をする保守系ブログ」
があった方がいいんですか?ない方がいいんですか?
どちらにしても、何の論拠にもなりませんが。



108 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 04:13:26 ID:nPddMAri
>>105
>その挙句、オタクのやってることは相変わらず2chのノリで兎に角規制賛成派を論破すること。
>もうアフォなことも休み休みにしろと。
>その行動自体が矛盾してるっことになんで気づかない。
まず「オタは全て保守である」なんていうのが成立してませんが、それが成立したとしても
「保守であれば児ポ法に賛成するはず」という前提が貴方の脳内でしか成立していません。
ゆえに「100%オタが保守である」「そのオタが児ポ法に反対する」は矛盾しません。

>2chいやネットでの総じて悪い癖があるがどうもディベート=相手の人格を否定、そして論破すること
>このことばかりに重点置いている。
ディベートは「議論」であって「人格批判」ではありません。
貴方のように「他人の人格を理不尽に規定して貶める」ような「人格」で
そもそも議論の条件を提示した>>1の時点で知識が不足してる
「認識不足」な人間は本来参加自体が出来ませんがね。

全くこう言う人が自分が他人の人格を批判するのは正当だと思っているのは
「2chの悪い癖」だとしか言いようがありませんね。

>>106
貴方のお友達からのアンケートなんて、
別に法規制の正当性とは何の関係もないです。

それで何の説得力が付加されると思ってるんですか?
更に言うなら、オタ以外から高い支持を得ているなら
ここでわざわざ「賛成すべき」などと啓蒙する必要自体がないはずですが。

もう、大概にしたらどうですか?
元々何の内容もない主張にゴテゴテと正当化の単語で厚化粧して、文章が長くなっているだけですよ?

109 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 08:31:44 ID:JCMmMh1X
左翼系のオタサイトも、政治話?ウザーなオタサイトも沢山有るだろ。アフォか。

110 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 09:19:43 ID:3OF/S9g/
だって>>1は統一教会工作員なんだろ。
売国といいつつ、いつも統一教会はスルーだしなw
愛国が聞いて呆れるw

『TBS報道特集 再燃!統一教会による被害』より http://www.youtube.com/watch?v=bokPIArcFFA
韓国から派遣された統一協会宣教師が信者に献金を迫る実態を記録したビデオ

「私の持っているこの所有が天のものであるか、サタンのものであるか、それをはっきり知らなければなりません」
「天のものとして分別しておかなければなりません。
「ですから所有権を転換しなければなりません」
「所有観念をはっきり!はっきり!はっきり悟らなければなりません」
「天の側に立つことができないならば、私の先祖のすべてを殺す立場になる」
「私の後孫たちをすべて殺してしまう立場になります」

「今日この時間この誓約書にすべてを書いて。自分の夫の名前、妻の名前、電話番号、所属、そいで自分の所有権の内容。
これは自分の名前で、名前である自動車から家、ビルディング、そして田んぼ、畑、もうすべてのものを全部書きなさい」
「分かりました?」
信者全員『ハイ』
「分かりました?」
信者全員『ハイ』
「大きく答えてください。分かりました?」
信者全員『ハイ!』

111 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 12:40:13 ID:RNacX0OY
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144461673/l50
39 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2006/04/14(金) 20:16:59 ID:gDTIodKw
みんな早くリアルロリコンを殺せるようにして下さい、
その中に俺もいますから。
生まないで下さい。生まれないようにして下さい。

40 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2006/04/14(金) 20:29:59 ID:gDTIodKw
ロリコンでないかどうか判断できるようにすべき、遺伝子の治療が必要だ。
心いらない、ロリコンは心を消してもらった方が幸せ。
みんな忘れたい。家族いらない友達もいらないからみんなの記憶から俺を消して。
俺じゃなきゃ良かったのに。
犬みたいに飯食って汚い。
俺は家畜に生まれれば良かった。
もうみんな殺されよう。

41 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2006/04/14(金) 20:50:28 ID:gDTIodKw
教えるんだ、幼稚園から、俺みたいにならないように。

42 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2006/04/14(金) 21:51:49 ID:gDTIodKw
少女に殺されたい

122 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2006/04/29(土) 20:06:00 ID:u1cZOi90
CGも児童ポルノに巻き込まれて規制されればせいせいする。

俺たちの趣味だけ規制されてCGとかが規制されてない今の方が異常。

112 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 12:40:52 ID:RNacX0OY
126 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2006/04/30(日) 09:37:33 ID:I3Le9Wlt
規制派の悪知恵にまっっまと乗って、美少女ヌード写真集という日本の誇るべき美の文化遺産を切り捨てて
低俗な内容が多くを占めるマンガだけしか守らなかった連中は許しておけない。

129 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2006/04/30(日) 21:09:45 ID:J28m0v6M
実写の規制撤廃されるんだったら協力してやってもいい

170 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2006/05/23(火) 11:56:21 ID:3wEha2w9
いいえ、閲覧の自由を奪う方があり得ません
この世に見れない物が存在する事
その方が不自然だとなぜ分からないんですか?



113 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 22:27:28 ID:fI187feM
>>単に左が少ないのは左派的なこと言おうものなら突撃される可能性っていうかほぼ確実に攻撃されるからだ。

じゃあ攻撃が怖くて左翼の連中はだんまり決め込んでるってことか?
だとしたら情けない話だなwww
単に自分の主義主張に自信がないだけ。説得力に欠ける電波な戯言しか言えないから、
攻撃されるわけよ。

>>だがオタクは単に嫌韓、嫌中だけ保守派を迎合しいざこういう事態が起きてきた。

それがわかってるんなら、なぜ嫌韓、嫌中という部分だけでヲタが右傾化するか
考えることにもっと脳みそ使えば?
親韓、親中をオブラートに包んで反保守、改革、あるいは平和主義を引っ張ってきた左翼の
路線に破綻が来たんだよ。そんな奇麗事ならべても左翼の本音は親韓や親中、
言い換えれば売国にあるってことに、おまいの言う馬鹿なヲタでさえ気づき出したって事だ。
まあ、辻元の秘書給与流用や北の日本人拉致が、左翼政党社民の本質を暴き出す
導火線になったのは言うまでもない。
ともかく、そんな社民の議席は激減した。自民は大幅に席を増やし、公明の力など借りずとも
済むようになった。
これは日本国民全体の投票の結果であって、ヲタ限定の傾向じゃないんだがねw

114 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 22:41:33 ID:wNTj0PgO
>>111
ところで、「15でねえやあは嫁に行き」のねえやの嫁いだ相手はロリ?

ルイスキャロルはロリなんで、不思議の国のアリスは児ポ法の規制対象になるべき?

115 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 22:51:07 ID:fI187feM
>>2chいやネットでの総じて悪い癖があるがどうもディベート=相手の人格を否定、そして論破すること
>>相手を論破したからいって回りから共感得られるとでも思ってるのか。

論破されたなら、素直に己の主張に欠陥があることを認めれば?
そういううわべだけの道徳論、感情論をよりどころに自分は正しいと思い込み、
論戦から逃げたがる傾向が左翼の人には多く見られるねw

論戦が疎まれ、安い道徳論、感情論を振り回せば世間がどうにか同調してくれるのは
日本社会が「和を尊ぶ」世界だからだな。いわば善意に守られたぬるま湯なんだな。
今の児ポ法制定時に、二次元が規制外にされたのは何故か考えてみれば?
一般人の意見が規制賛成だかどうだか知らんが、法律に詳しい偉い人が意見を
ぶつけ合って、「こりゃ問題あるよ」と判断したからこうなった。
2ちゃんよりもずっと高レベルな理屈や論破の世界だ。論破されることから逃げてる
その姿勢が、道徳論、感情論しか出せない左翼の限界なんだろうな。

116 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 23:05:56 ID:nPddMAri
>>115
いや、それ言ってる人の自称している立場は、保守とか愛国とかの方だよ?w

そもそも論理・非論理の話で右翼左翼の話じゃないし。

117 :1:2006/06/13(火) 00:56:40 ID:8d/mLxBX
>>113 >>115
やっと求めてたのがきたな。
じゃあその結果として保守派が台頭してきて規制が乗り出してきた
ってことは一つの結果として受け止めねばなるまい?
前も言ってる様に保守派ってのが基本的には規制賛成派なんだから。
それは産経の新聞の論調みればわかるだろ?
なんかの記事で日本は緩すぎる二次元についても規制すべきだって記事にのってるんだから。
保守系のじーさんばーさんに児ポ反対するやつはいないよ。
まずそれを認めろよ。
>>これは日本国民全体の投票の結果であって、ヲタ限定の傾向じゃないんだがねw
なら規制の動きも投票の結果であるだろ?
まさか規制しようとしてるのは左翼です右派は規制反対ですよという前に言った
コミケに来てた街宣車もどきのプロパガンタをするわけではあるまい?

>>一般人の意見が規制賛成だかどうだか知らんが、法律に詳しい偉い人が意見を
>>ぶつけ合って、「こりゃ問題あるよ」と判断したからこうなった。
つまり野放しにするの問題あるよってことだから再び規制しようと出たわけだろ。

>>2ちゃんよりもずっと高レベルな理屈や論破の世界だ。論破されることから逃げてる
>>その姿勢が、道徳論、感情論しか出せない左翼の限界なんだろうな。
だからエロゲ規制やだの感情の連中が論破されて規制されようとしてるんじゃん。

>>116
これがいわゆる俺の言ってるネトウヨですよw
右翼は論理で左派非論理の結論。

118 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 01:05:23 ID:jQvbqQXI
>じゃあその結果として保守派が台頭してきて規制が乗り出してきた
>ってことは一つの結果として受け止めねばなるまい?
「その」の指示内容を明確にしてください。

>前も言ってる様に保守派ってのが基本的には規制賛成派なんだから。
>それは産経の新聞の論調みればわかるだろ?
政治勢力としての「保守」と「保守派」をごっちゃにしないで下さい。
更にいうなら、何らかの政党を投票という形で支持することと、
出してくる全ての政策に隷従すると言う事は違いますね。

貴方は投票と隷従は100%イコールで結ばれると勘違いしているようですが。

>>>2ちゃんよりもずっと高レベルな理屈や論破の世界だ。論破されることから逃げてる
>>>その姿勢が、道徳論、感情論しか出せない左翼の限界なんだろうな。
>だからエロゲ規制やだの感情の連中が論破されて規制されようとしてるんじゃん。
論破など何処でされたんですか?
少なくとも貴方にされた記憶はないですけどね。

>>116
>これがいわゆる俺の言ってるネトウヨですよw
>右翼は論理で左派非論理の結論。
貴方が主張しているのは一貫して「政権に対しての隷従」であって、
なんら論理などありません。
また、左派右派で分ける以前に貴方は「非論理」です。

119 :1:2006/06/13(火) 01:31:40 ID:8d/mLxBX
>>118
君は>>113 >>115かな?
違うなら少し黙っててくれないか。
できれば>>115のような典型的なネトウヨとやりあいたいのだが。
もともと自分は保守ではないって人間とやりあってもしょうがないんだよね。



120 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 01:44:39 ID:TFMm3eTg
オタク=反民主・反社民=保守=ネトウヨの論法を持ち出したのはそっちジャン。
「違う思想のヤツだって沢山いる」で終了の話に長々としやがって。

121 :1:2006/06/13(火) 01:59:05 ID:8d/mLxBX
俺は自称保守を名乗ってたオタどもが都合悪くなったから自分は元々保守ではないみたいこと言ってうまく衣替えしてるように見えたんだが
違うのか?
この件に関しては所謂その自称保守を名乗ってるオタはまったくだんまりだし。

122 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 02:09:16 ID:TFMm3eTg
違う。もともと保守じゃないオタだって沢山いる。
そもそも、「同じ趣味を持ってる」ってだけで、他の思想・政治信条はバラバラだろ。
強いて言うなら、リベラル(自由主義)志向とは言えるだろうな。

123 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 02:24:23 ID:+96tHAEx
そもそも「保守=エロ規制賛成」という単細胞脳を何とかしろ。
俺も去年の選挙には自民に入れたし、半島も大嫌いだ。
だがエロ規制はNOだ。

>>1みたいな馬鹿に保守とか語られたくない。

124 :1:2006/06/13(火) 02:27:48 ID:8d/mLxBX
そーかなー
左派でも右派でも規制派はいるがそれが強いのは右派、保守派だろう。
だがそれを認めたくない連中がコミケ現れた街宣車のネトウヨのように
規制派が左派で反対派が右派だみたいなこと必死で騒いでる連中はなんだろうね。
そういうことを言う連中があちこちで見掛けるんだが。
でもってそこを問い詰めるとことごとく逃げられるんだが…
仮にうまく捕まえたとしてもどっちにしたって規制されるんだから保守派を支持しよーぜみたいのこと言うのはなんでだ。

125 :1:2006/06/13(火) 02:34:44 ID:8d/mLxBX
>>123
それは違うね。
保守派はエロ規制が多いのは事実。産経も一貫して規制すべしと言っている。
西尾幹事とかあの辺のつくる会の連中はエロは愚か一貫して性教育に関しても反対を貫いてるぞ?
いわゆる有名どこの保守派論客で児ポ反対っているのgはいるなら是非聞かせてもらいたいね。

126 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 02:41:19 ID:+96tHAEx
で?
保守だから統一のメディア規制キャンペーン乗れってかw
オマエの保守は売国奴なんだなw

6 :朝まで名無しさん :2006/06/06(火) 12:17:10 ID:ZwtzwBP2
統一教会のために工作必死だねw
>>1の主張は統一教会が機関紙「世界日報」で連呼してるのと、まるで同じなんだがw

http://www.worldtimes.co.jp/j/kaisetu/kai/ka011230-1.htm(世界日報、リンク切れ)
>児童買春・ポルノ処罰法の欠陥

>児童買春・ポルノの根絶を目指して横浜市で開かれていた「第二回児童の商業的性的搾取に
>反対する世界会議」(主催・日本政府、ユニセフなど)がこのほど、
>四日間の日程を終えて、閉幕した。会議では、アニメなどの擬似ポルノを処罰の対象としていない
>わが国の法律の改正を求める声が強かった。

>コーク大学(アイルランド)のエンジェル・クラーレンス教授は「写真ポルノとコミックを
>区別することはできない。子どもを性の対象としていることでは同じだ」
>と語っています。

統一教会、こんなキャンペーンも今やってるしね

「IT利用の犯罪、子供巻き込む」http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/news/060411.html
 →世界日報(統一協会)の記事→バックに統一協会の影→ネット、ゲーム中心の規制か?

鳥取じゃ人権擁護法のキャンペーン。
さらに共謀罪推進キャンペーンか。
何を企んでるのかな?

127 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 02:47:00 ID:+96tHAEx
>>126
>つくる会
ギャハハハハハハハハハッハッハ!!!!
本当に何も知らないんだなwwwww
オマエ、つくる会はとうの昔に統一教会とキリストの幕屋っつー二大カルト宗教に乗っ取られて、
創立時のメインメンバーは全員抜けたんだぞwww
オマエの信奉する西尾某も藤岡某も、カルトに嫌気が差して逃げちまったんだよw
ついでにいうと産経もなw

「新しい歴史教科書をつくる会」賛同者が続々脱落@議論板8
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143892632/l50

128 :1:2006/06/13(火) 02:47:51 ID:8d/mLxBX
>>126
ほら逃げた。保守派論客で児ポ反対、あるいはエロに関して寛容なのかっているのかよそこを答えろよ。
悪いけどお前の保守のイメージってなんなんだ?
まさか反中・韓でエロは寛容。そんな都合のいいのを想像してないか?
それだったら無知を通り越して馬鹿だ。規制されても自業自得だろ?

129 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 02:58:53 ID:+96tHAEx
>>128
いい事教えてやろう。
保守議員の大物である鳩山由紀夫は、メディア規制に反対だぞw
で、君はカルトの手を貸すつもり?

130 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 02:59:48 ID:+96tHAEx
ああ、もう一人追加を忘れていた。
あの麻生太郎もなw

131 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 03:02:57 ID:+96tHAEx
小林よしのりもメディア規制に反対だったなw

132 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 03:06:52 ID:+96tHAEx
産経も統一と縁が深い。
つまり>>1の主張はカルトの受け売りって事だなw

【元祖韓流】産経新聞と統一教会の人的交流
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1122093032/

1 :文責・名無しさん :2005/07/23(土) 13:30:32 ID:qJMnmdCS
井上茂信
1924年生まれ。1944年神戸高等商業学校(現・神戸商科大)卒。
産経新聞者ワシントン支局長、論説副委員長などを歴任。
産経新聞「正論」執筆メンバー。駒沢大講師。
世界日報論説委員長。ラジオ日本「今日の論壇」解説者。
次は石川水穂か?www

2 :文責・名無しさん :2005/07/23(土) 14:03:57 ID:qJMnmdCS
井上茂信氏が統一教会の集会で講演

神奈川県連合会
横浜北支部で新春懇談会
井上茂信氏が講演 (2005.02.20)
http://www.ifvoc.org/NewFiles/katudou-0503.htm

133 :1:2006/06/13(火) 03:11:54 ID:8d/mLxBX
>>129 130 131
アフォだ…いつから児ポ法からメディア規制に変わったんだよ
しかも麻生は漫画に寛容だが児ポ法には賛成派だ。
wikiから引用
「有害コミック」騒動では、1991年「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」を結成し、会長となった。もちろん漫画を守るためではなく、これらの「有害コミック」を規制するためである・


134 :1:2006/06/13(火) 03:14:49 ID:8d/mLxBX
>>127
それから
それでも西尾はどう考えてもエロは規制派だよ。
まさか統一教会=エロ規制 それ以外=エロ寛容とか思ってるのか?

135 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 08:39:14 ID:OIi9OF1H
児ポ法=エロ規制じゃありませんよ。
二次元を対象にした児ポ法規制は、広範囲にわたる表現規制になります。
1999年の紀伊国屋事件を知らないようですね。

これは当時、児ポ法施行直後に紀伊国屋書店が児ポ法で漫画も規制される、と思い込み
コミックコーナーから大多数の漫画を撤去した事件です。
撤去された漫画でエロ漫画だったのはごく一部。そのほとんどは一般に流通している少年・青年漫画でした。
手塚賞を受賞した「ベルセルク」や「バガボンド」をはじめ、「あずみ」「センチメントの季節」等当時の
名だたる漫画がいっせいに書店の本棚から消滅しました。
これは児童ポルノ禁止法が児童のSEX描写だけでなく、裸あるいはそれに類するものの描写も禁じていたからです。
(第二条)
撤去された漫画に1コマでもちょっとヌードシーンのようなものがあれば、違法になります。

結局、対象が実在児童だったため後日これらの漫画は戻されましたが、仮に二次元が児ポ法で規制されると、紀伊国屋事件が示すように
エロ漫画だけに留まらない多くの漫画が焚書・違法本になります。
また現在の児ポ法では単純所持もほぼ違法状態となっているため、日本で数千万の人間が児ポ法違反となります。
(ベルセルクだけでも発行部数1600万部)
おそらく漫画通で知られる麻生氏も所持している漫画の何冊も違法になり、同時に麻生氏は児ポ法違反者になります。
もちろん>>1もそうなるでしょう。
子供向けポルノコミック問題はあくまでエロのみですが(だから麻生氏も反対しない)、児ポ法はその法律の条文上エロだけにならないのが問題なのですよ。
自分が違反者に問われるかもしれない上に、日本の漫画文化が壊滅する事態に麻生氏が黙ってみているでしょうか?

もっと勉強しましょう。

136 :1:2006/06/13(火) 09:18:52 ID:TRVFgSx4
>>135
誰だよてめーはよ。
言葉尻とって揚げ足とる&横槍入れるのやめてくれない?
それは知ってるよ。
だが実際一般コミックがなくなることはないよ。
飽くまでもどこを基準とするかであって一般漫画が即違法ってわけでもないし。
仮に触れるとなっても問題あるシーンつまりコマがカット及び修正されるだけ。
カット修正しちゃうと成りたたなくなるような漫画及びゲームがなくなるの。
大体一般漫画が規制されるのは可能性の問題だろ?
前に俺に言われたことそのまま返してやるよ。有名な店の内1店がそうなってるからなんで全部多くの漫画が焚書・違法本になります。
断言できるんだ?

実際規制賛成派は最終的にこういう争点にもってくるだろう。
規制されるのは一部の過激なものだけで
一般漫画が規制されると騒いでるのは自分たちのエロゲーが規制されるの嫌だから
わざと他のもの規制されるなどいって誇張して隠れ蓑にしている

こう言われたたら実際あまり関心のない人はどうみるだろうね?

反対派の主張に懐疑的なあまりアニメ&ゲームに興味ない連中はAMIの街頭宣伝に対し
同様の疑問、単に自分達の好きなエロゲ(ロリ系)のアニメがなくなるからわざと誇張してるんじゃないの?
って言われたことがあるしね。

137 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 09:31:23 ID:OIi9OF1H
>>136
>飽くまでもどこを基準とするかであって一般漫画が即違法ってわけでもないし。
違法ですよw
未成年のヌードならびに性描写が該当するのは第二条条文からも明らかです。
実在児童の児童ポルノは実際この定義で摘発されています。
芸術を意図したヌード写真も現在では違法であり、国会図書館でも禁書扱いです。

第二条 この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。

2 この法律において「児童買春」とは、次の各号に掲げる者に対し、対償を供与し、又はその供与の約束をして、
当該児童に対し、性交等(性交若しくは性交類似行為をし、又は自己の性的好奇 心を満たす目的で、
児童の性器等(性器、肛門又は乳首をいう。以下同じ。)を触り、
若しくは児童に自己の性器等を触らせることをいう。以下同じ。)をすることをいう。
一 児童
二 児童に対する性交等の周旋をした者
三 児童の保護者(親権を行う者、後見人その他の者で、児童を現に監護するものをいう。以下同じ。)又は児童をその支配下に置いている者

3 この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、次の各号のいずれかに該当するものをいう。
一 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの
二 他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

138 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 09:38:45 ID:OIi9OF1H
>>136
>有名な店の内1店がそうなってるからなんで全部多くの漫画が焚書・違法本になります。
>断言できるんだ?

断言できますよ。
何故なら撤去された漫画の内容を知ってますから。どこが問題になったかも。
あまりにも有名すぎて誰にでも判る話ですが。
例えば「あずみ」は序盤よく見られた全裸で格闘するシーンなんかが引っかかります。

>実際規制賛成派は最終的にこういう争点にもってくるだろう。
>規制されるのは一部の過激なものだけで
>一般漫画が規制されると騒いでるのは自分たちのエロゲーが規制されるの嫌だから
>わざと他のもの規制されるなどいって誇張して隠れ蓑にしている
それはもう既出の話題です。
2004年改正法が討議された時に出てきましたが、>>135のような事例が報告され
自民党でも絵への規制は却下となりました。
この問題を指摘したのが現ポスト小泉の谷垣氏です。

もっと勉強しましょう。

>仮に触れるとなっても問題あるシーンつまりコマがカット及び修正されるだけ。
すでに販売された何千万部という漫画は誰も修正してくれません。
当然、貴方が持っている漫画もそう。
一体誰が貴方の家に来て、修正作業をしてくれるというのでしょうか?


139 :1:2006/06/13(火) 09:52:38 ID:TRVFgSx4
>>136
それは飽くまでも3次の部分だろ。
なんでそのままの規定が2次の運用にされるんだ?

>>137
違法だから即つかまるってわけじゃないだろうが。
スピード違反で1キロオーバーしたら即逮捕とでも思ってるわけ?

>>例えば「あずみ」は序盤よく見られた全裸で格闘するシーンなんかが引っかかります。
ひっかかって禁止なる可能性があるってだけだろ?
どうして発禁になるって断言できるんだ?

>>2004年改正法が討議された時に出てきましたが、>>135のような事例が報告され
>>自民党でも絵への規制は却下となりました。
>>この問題を指摘したのが現ポスト小泉の谷垣氏です。
どこにそのソースがあるんだよ。

>>すでに販売された何千万部という漫画は誰も修正してくれません。
>>当然、貴方が持っている漫画もそう。
それはこれから販売、及び発行されるものだろう。
刑罰に関して言えば不遡及なんだから過去のものついては取り締まりの対象にならないだろう。

>>もっと勉強しましょう
あなたのほうが勉強不足です。また馬鹿の一つ覚えみたいに連呼するのやめましょう。
本当に馬鹿っぽくなりますよ。

140 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 11:38:06 ID:OIi9OF1H
>>135の問題が各方面から指摘されているソース。

2002年8月1日朝日新聞での「児童ポルノ法改正問題」についての記事。(紙媒体のみ)
ここで「表現の自由という意味で規制には慎重であるべき」という旨の谷垣のコメントが引用されている。
なお、谷垣は弁護士有資格者。

>また、韓国は、POPSなど音楽は伸びているが、性、暴力などの表現規制が強くマンガは伸びていない。
>日本においても児童ポルノ規制の動きがあるが、変な方向に行くと業界の首を絞めることとなると考える。
経済産業省第1回コンテンツ産業国際戦略研究会(平成15年4月24日)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/dai1kai(kokusaisenryaku)/gijigaiyo.pdf

法案作成者の野田聖子(当時自民党)ですら自民党内で意見が分かれている事を認めていた。
>コミックの中の実在しない児童ポルノについては、法律成立当時から賛否両論があります。
>処罰の対象とすべきとする意見と表現の自由の侵害とする意見が対立。
(平成15年2月24日 ユニセフ公開セミナー)
http://www.unicef.or.jp/kenri/ken_bod8.htm
谷垣の他にも多数、反対者がいたという証拠。

141 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 11:39:36 ID:OIi9OF1H
児童ポルノ禁止法問題の専門家として自民党に説明を行った奥村弁護士も、児ポ法による二次元規制には否定的。
>自民党政務調査会内、特別委員会(委員長は谷垣先生)
>第七回会合(11月26日)
>奥村徹弁護士より「児童買春、児童ポルノ等禁止法の運用上の問題について」ヒアリング
http://www.unicef.or.jp/kenri/ken_bod8.htm

以下、奥村弁護士のコメント
>コミックの議論より、「実在する児童」の保護についてもっと重点的に考えるべきです。
>コミックの議論で時間を費やして終わりがちなので、コミックについては新しい法をつくるなど
>分けて考えるべきではないでしょうか?
http://www.unicef.or.jp/kenri/ken_bod8.htm

>■ [児童ポルノ・児童買春]「法規制で幼女守れ」 NPO代表近藤さん 17:25
>近藤さんの御説は御説で、その当否にはコメントしませんが、ゲーム・マンガ・フィギュアなんかは、
>児童買春,児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の守備範囲外なので、
>よそで議論して下さいね。規制派VS反対派でよく議論して下さい。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20050115/1105777546


142 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 11:50:52 ID:OIi9OF1H
>それはこれから販売、及び発行されるものだろう。
>刑罰に関して言えば不遡及なんだから過去のものついては取り締まりの対象にならないだろう。
残念。
児童ポルノの単純所持罪が適用されます。
刑法には単純所持罪という規定があります。
つまり、使用してなくても持っているだけで罪になるということです。
逮捕された際には持ってなくても、家や 車に隠してあった場合や、人に預けていた場合でも所持していたことになります。

これが適用されているのは銃と覚せい剤ですが、児ポ法にもほぼこれに準拠した条文があり、また奈良県ではすでに条例で明確に規定されてます。
つまり現在、持っていること自体が罪になるので違法。

>>例えば「あずみ」は序盤よく見られた全裸で格闘するシーンなんかが引っかかります。
第二条、第三項の三が適用。
三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

>それは飽くまでも3次の部分だろ。
>なんでそのままの規定が2次の運用にされるんだ?
第二条の条項に、絵も適用するからです。
これは実際に自社さ案で出てきたもの。
三次と二次で別基準は無く、法令上同一基準になります。
第一、絵と実写、あるいは実写と別の媒体で別基準にするという条文がどこにありますか?
あるならソースを出してください。

もっと勉強しましょう。

143 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 12:27:20 ID:irdHn6KJ
小学校の警備員やってる漏れが来ますたよ。
そりゃもぉ毎日楽しいですとも!

144 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 20:08:31 ID:FeQkUkLc
2/17滋賀2園児殺害=同級生の親に送迎されてる途中
5/11岐阜中1殺害=高1のセフレ
5/20佐賀チャリ=交通事故
5/23仙台マンション=事故
5/28愛知車内の乳児死亡=両親パチンコ中
6/12世田谷小5男児絞殺=実母
畠山アヤカ=事故
ゴウケン=近所の友達の親

あまりにも子供が犠牲になるのが多すぎるよ、

145 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 20:18:08 ID:l2nqeq9e
>>144
だから?
その事件と児ポに何の関係があんだよ。

146 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 20:22:09 ID:+JCKd8J1
もしかして、このスレ立てて暴れてる人って、mixiで「オタク嫌い」コミュ立てて喜んでる人?
マスコミに踊らされすぎですよ。

147 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 20:55:21 ID:+hNBWRFo
>>145
二次は関係ない、てことを言いたいんだろ

148 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 21:51:16 ID:FeQkUkLc
>>147
二次元どころか、事故か身内なわけだが

149 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 22:54:38 ID:zyS+6FKV
お前ら、論点がずれすぎ。

少子化対策として、女性が16歳とかの若年結婚は奨励されるべきであって、児ポ法が少子化推進の悪法で
あることは自明。

児ポ法改正を論じるなら、規制対象を18歳未満から刑法の強姦罪が本人の同意があっても適用される13歳
未満にするべき。
その第一歩として、せめて民法上の遺言可能年齢に達しない年齢(15歳未満)に下げるとかな。

ついでに、18歳未満の不純異性交遊相手を罰する青少年保護育成条例をまとめて違法・無効にするべきとか、
そういう建設的な話をしろ。

150 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 23:32:10 ID:DDhurrpB
>>149
それを言うと今度は若年層の不安定雇用の問題にも発展するんだよ。

雇用が不安定→自立できない(一人で生活するのが手一杯)→子供持てない。

少子化問題は根が深く、多岐に渡ってるからなあ。

151 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 00:37:27 ID:NOsQRmp0
>>139
>違法だから即つかまるってわけじゃないだろうが。
>スピード違反で1キロオーバーしたら即逮捕とでも思ってるわけ?

甘い。大甘。
児ポ法事件は刑事事件の扱いで、しかも執行猶予の無い重犯罪だ。
ちょっと違反のつもりでも逮捕、懲役という例はいくらでもある。
奥村弁護士のblogで実際に起きた児ポ法事件がたくさんあるから見てこいよ。
恐ろしさがよく分かるから。

152 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 07:40:17 ID:Y7MpSCk2
>>150
>それを言うと今度は若年層の不安定雇用の問題にも発展するんだよ。
しねーよ。
統計上も、結婚すれば子供一人くらいは作るからな。

>雇用が不安定→自立できない(一人で生活するのが手一杯)→子供持てない。
若年結婚、出産→専業主婦の増加→人手不足→雇用が安定→もう一人、二人子供持てる。

>少子化問題は根が深く、多岐に渡ってるからなあ。
そうやって誤魔化しても、元をたどるとすべてフェミに行き着く。

なんならおまえが「多岐に渡ってる」と思うもの、挙げて見ろ。

153 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 08:41:31 ID:xYDaVyxR
>>152
スレ違いだ。
他所でやれ。

154 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 09:23:55 ID:Y7MpSCk2
>>153
フェミ叩きはスレ違いじゃない。
反論できないからって、ごねるな。


155 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 11:30:51 ID:Z2V7mSNn
マン汁ウマー☆(@ω@)

156 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 18:40:00 ID:fZ/seRpM
よくさあ「モーニング娘。が現れて、世の中変わった、、、」とかいって
「ヲタ文化の規制、、」とか「そんなもん関係ない」とか「昔より少女が対象の事件が、、」
とか言うけど、最も重要な事に気づいていない。
はっきり言って「モーニング娘。によって、日本は変わった」
どうかわったかというと、男が変わったのではなく、少女が変わったんだ
ロリなんて昔からいるし、規制してどうこうなるかははっきり言ってわからなし
しかし、少女側は「小中学生でも自分を売りにできるんだ、需要あるんだ」
という意識になり、周りもそれを肯定せざるをえなくなった。
なのに男側の事をやれ規制だとか、なんだとか言っても無駄と思う。

157 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 01:17:27 ID:Axi5dmNm
南沙織で日本は変わった。
篠山で日本は変わった。

秋元康で日本は変わった。

プロデュース側はロリ
少女が変わった訳じゃない。

158 :1:2006/06/15(木) 02:55:34 ID:Mp4ZjuR+
>>残念。 児童ポルノの単純所持罪が適用されます。 刑法には単純所持罪という規定があります。
>>つまり、使用してなくても持っているだけで罪になるということです。
>>逮捕された際には持ってなくても、家や 車に隠してあった場合や、人に預けていた
馬鹿か。
それは過去にあった法案だろ。これからの改正案になんでそのまんま過去の条文が適用されるんだ?
俺の言った通り馬鹿の一つ覚えでいうから本当の馬鹿になるんだな。

>>これが適用されているのは銃と覚せい剤ですが、児ポ法にもほぼこれに準拠した条文があり、また奈良県ではすでに条例で明確に規定されてます。
>>つまり現在、持っていること自体が罪になるので違法。
こういう例えもってくること自体ホームラン級の馬鹿としかいいようがない。
覚せい剤や銃はみたまんまそれが覚せい剤と銃ってわかるからだろ。
児ポ法、特に絵の部分となればそれが抵触するかしないかなんて微妙なんだから
いちいち一個一個検査して判断するなんてことするわけねーだろうが。

>>第二条の条項に、絵も適用するからです。
>>これは実際に自社さ案で出てきたもの。 三次と二次で別基準は無く、法令上同一基準になります。
>>第一、絵と実写、あるいは実写と別の媒体で別基準にするという条文がどこにありますか? あるならソースを出してください。
これも同じ過去にあった法案をこれからの作る改正案になんでまんまもってくると断言できるんだ?
馬鹿も休み休みいってください。

159 :1:2006/06/15(木) 02:57:08 ID:Mp4ZjuR+

それからこれは少し関係ないが児ポ法反対派は致命的な欠点があるんだよ。
それは前々から言われてることがリアルでほとんど活動できてない。
そりゃそうだ。もし仮に児ポ法反対なんてデモやったら即ロリオタの犯罪予備軍っていうレッテルが貼られる可能性があるからだ。
また2chのオフでそれやろうものなら即刻そのデモの写真公開されてキモロリオタ犯罪予備軍の行進っていう感じであちこちで写真貼られて叩かれまくるだろう。
仮に行動してたとしてせいぜいコミケとか秋葉だけ。
でもはっきりいってオタの支持集めたって一般人からの理解を得なければ意味がない。
しかし一般人の理解得るためにはネットでは明らかに不十分であり、リアルで呼びかけなければならない。
だがそれができない。この時点で勝負はついてるんだよね。
結局そういう現実を見てみぬふりしてネットでわーわー騒いでるだけ
実際この点について他の板の関連スレでもサジ投げてるしな。

160 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 03:22:25 ID:ykXKf1Oh
だから、アンタの主観は別に世界の全ての言論を認識もしてなければ、
アンタの知識は小学校社会レベルの憲法論にすら届いていないし、
アンタの説得力はこの場末のスレ住人を屈服させるにも足りないんだが、

なんで全社会の代弁者ヅラしてるんだ?

161 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 03:30:55 ID:URVYelLq
>>149
つまりセックスしか能の無いヤンキー共に沢山できちゃった結婚してもらいましょうってか。
社会が求めてるのは将来有望な遺伝子であって野猿じゃないんだよ。
戦後じゃあるまいし、埋めよ増やせよは時代錯誤だろうに。
そもそも今の少子化は悪いことじゃない。
文明が発展すれば人的資源の需要が減ることは自然なこと。今は供給過多なんだよ。
少子化少子化と騒いでる奴らが問題にしてるのは、少子化そのものじゃなくて高齢化を問題にしてんだよ。
自分に楽をさせてくれる奴がいなくなるのが嫌で騒いでるだけ。

162 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 06:06:21 ID:R/IuUAad
>>157
プロデュース側がロリでも、少女が変わるのも普通にあるんだけどな

163 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 06:16:37 ID:L7ArWJ7+
.  \ ♪我が大君に〜召され足る〜 命栄えある 朝ぼらけ〜♪/
    \  ♪称えて送る〜一億の〜 歓呼は高く天を突く〜♪ /
     \  ♪いざ征けつわもの〜 日本男児ィ〜♪     /
      \                             /
          ◎\_____.◎\________/|___/|
          | ̄ ̄         | ̄ ̄      .          ̄.       ̄|
          |@. 尊皇   @ |  -------------日本皇民党----- |
          |_______|_______________  _|
         ,/ ニダニダ    //ニダ   | |        | |        | |
           ,/. ∧_∧   //∧_∧.!| |       .| |         | |
         _.,/ <`∀´# >  //<`∀´# >.| |        | |       | |
        .|/,,,,,へ ⊂ ヽ ./⊂ _    ⊃|        | |       _. | |
      ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//| ̄/ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |           <何見とんじゃゴルアッ! 見せモンやないぞーっ!!
     |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄    =。 | l〕       |━━━━━ |             納税者なめとんのかゴルアーッ!!
     |________|_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,,,,,,日,,,本,,,皇,,,民,,,党,,,,,,,,,,[|   
     _|]:::::::::::::::::::[二二il:],   ,.-―-、.. |         |          [|  
      |====== ;...........|  /,´ ̄ヽ|!.  |         |  ./,' ̄ヽ.|. {| 
      ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|ー|.(◎)l':|'''''"|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(◎)|:|''_/
       ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ̄ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ̄ゞ_.ノ ̄

164 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 08:09:21 ID:Ooqp3nvm
>>158-159
児童ポルノを単純所持規定まで罰しようという動きは今でもあるよ。
ただ日本の判断の仕方だと、いわゆるポルノ以外のものも含まれてしまうから、
現在はやってないだけ。
ついでに、二次絵の場合、単純所持で規制されたら確かに見た目で判断するしかなくなるため
警察側が恣意的に判断することも可能になる。
宇宙人やアンドロイドや18歳以上と言ういいわけも通じないだろうし。

関係ないけど、絵はデータ化できるから単純所持で罰することになると
メールに添付されて送りつけられてくるとかnyで経由した際にキャッシュ
に残っただけでもつかまることになるな。

165 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 08:49:58 ID:0Ej4iKyh
>>158-159
下らない長文はどうでもいいから、お前の妄言を裏付けるソースだせよ。
脳内ソースは無しでなw

まさに
>もっと勉強しましょう。
だなw

166 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 13:40:25 ID:oEuBCq1w
そういえば共謀罪も警察内部や自民党内部からも恣意的拡大解釈や
濫用を懸念する声があったっけ。実際米英でもそれが問題になってるし。
それくらい警察の恣意的解釈は恐れられているのに2次絵を取り締まり
なんて言ったら共謀罪以上に問題になりそうだな。

167 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 22:24:50 ID:vlfg0J7+
日本の場合、拡大解釈されるぐらいで丁度いいだろう。
日本のロリキャラは存在そのものが性愛の対象みたいなキャラばっかりじゃん。
露出の有る無しは関係ないと思う。


168 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 22:38:08 ID:ojjLA6Nz
キャラが性愛の対象になるとキリスト教信者以外は何か困るのだろうか。

169 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 23:02:17 ID:TL+y8zW8
ただでさえ薄い信仰心がエロでさらに薄まると考えてみたりw
日本人は基本的に多神教な上に神話もエロにはおおらかだし困らないと思うけどね

170 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 00:37:28 ID:NBW09Yov
ところで>>1の反論ソースはまだ〜?(チンチン)
>>140-142までのソースに、反論がファビョるだけという貧しさがテラワロス

171 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 02:44:13 ID:08NIx1kI
>>167
拡大解釈を許す法律ってのが既におかしいとしか言いようがないんだが。
でそんなものを作ってまで取り締まらないといけない程に
「性愛の対象のようなロリキャラ」が、何の問題を生じさせてるの?
はっきり答えてくれるかな?

>>170
百数十もレスを重ねてきて判明したのって、
>>1に反論を求めてもムダだって事だけだよな。

基盤となる知識が不足し、事実認識に客観性な証拠がなく、論理展開は電波。
その上で論破とか言い始める。

172 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 04:17:28 ID:UXY/8QuF
二次元ロリキャラが、世の幼児たちをデフォルメしたものだと
捉えられていると危険だと思うんだけど、ファンの皆さんに
とっては別物なの?

二次元ロリキャラで興奮する人は本物の幼児で興奮しないの?

たとえば、幼稚園の制服を着た幼児とセックスするシーンは、
たとえ二次元でも危険だと思うなあ。

173 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 05:37:47 ID:6UrtKzlG
>>172
そんなもん『人による』としか言えないだろ?
確かに犯罪行動に繋がる動機に成える可能性は否定できないからな。
だが、そんなものはツボにハマった上で尚且つ犯罪衝動を抑えらんない変態だけが犯す事だな。
そんなもんの確率が危惧するほどあるなら、それこそソース出して欲しいな。

174 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 06:25:44 ID:8yvRVfJK
>>172 は二次コンのロリキャラの捉えかたをその道のマニアに質問しているんだと思う。
質問にソース出せといってもなあ・・・

175 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 11:06:10 ID:BF4SCWg4
まぁ、「思うなぁ」だけで法規制は出来ないからな。それこそ
危険性の調査もせずに「思う」だけで法規制を叫べば法律を
なめてると思われても仕方がない。

仕事でも「思う」を連発してたら「仕事をなめてるのか?」と言われるし。

176 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 12:08:13 ID:Bazy16aP
>>172
ハッキリ言って全く別物だよ。
西部劇やガンアクション映画を好む奴が、人殺しを実際に好むやつかというと、
そうじゃないだろ?

結局、二次元で興奮する奴は実物にも興奮するんだという理屈は、人殺し映画(ホラー、戦争、推理もの等)
のファンは全員殺人犯予備軍に等しいわけ。

177 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 13:14:01 ID:QyEP9/0z
俺は二次元三次元両方興奮するんだが

178 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 13:17:41 ID:LwqBUB+M
いやね、本人がどう思うかじゃなくて、周りがどう感じるかの問題でしょう。


179 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 13:22:39 ID:QyEP9/0z
いや本当に興奮するぞ三次元にも
2次元に影響されて三次元にも萌えたと言っても過言ではない

180 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 13:29:27 ID:Upq4TllN
そら見たことか
やっぱり2次元に影響されてリアルに発展するんだよ
2次元も3次元も規制すべき

181 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 13:38:11 ID:itnnTcJe
二次元とはセックスできないから、三次元に興奮しないとは生物として
考えにくいと思うんですよ。

で、二次ロリマニアの人は三次元ならどういうものに興奮するのか
知りたいわけです。ほしのあきさんみたいなのか、幼児なのか、
メイドなのか、一定の方向性はあると思うので。

182 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 13:38:11 ID:LwqBUB+M
2次元は3次元ポルノ以上に身近な存在だから、そいういう趣味に目覚める切欠になりやすいんだよ。
今まではノーマルだったけど、あるアニメのキャラが切欠で新たな趣味に目覚めた、ということは割とある。



183 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 14:11:49 ID:wWr6SGYG
>>182
俺にとっては二次元と三次元の間には越えられない壁というか溝があるんだが

184 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 14:14:19 ID:fw8dGqnK
おれも2次元に影響されて3次元少女萌えになったよ
超えられない壁どころか趣味の範囲を増やせたんだよな2次元って。
やっぱ2次元の影響は大きいな。俺を真性ロリコンにしてしまった

185 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 14:21:33 ID:Tsm2lLJc
ほらやっぱり2次元の影響で>>184みたいなロリコンが生産されんだよ
2次元も3次元も規制すべしだよ

186 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 14:41:08 ID:bBkIN68m
思想統制につながる入り口だから俺は反対。


187 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 14:50:12 ID:Tsm2lLJc
邪悪な思想は規制すべきだから2次元も規制すべきだと思うのだがね

188 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 15:28:04 ID:LwqBUB+M
目覚める切欠になりやすいって点で、むしろ2次元こそ厳重に規制すべきなんだがな、マジな話。
3次元は最初から興味のある奴じゃないと手を出さないでしょ。

189 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 15:30:51 ID:+Sb57VDg
同意。俺も2次元見たせいで3次元の女に興味持つようになった
2次元の影響は大きいと思う

190 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 15:51:28 ID:y3uQNNkI
創価学会を規制してくれるんなら2次元も規制していいよ

191 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 15:57:30 ID:+Sb57VDg
>>190
んなもん規制する意味ねえだろ貸す

192 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 15:59:36 ID:bBkIN68m
思想統制

思想統制

思想統制

思想統制

思想統制

思想統制

思想統制

思想統制

193 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 16:00:17 ID:bBkIN68m
良心の自由

良心の自由

良心の自由

良心の自由

良心の自由

良心の自由

良心の自由

良心の自由

194 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 16:01:38 ID:G+5NZud9
>>191
聖教新聞見てみると、ああ、カルトなんだなぁ、と思う

195 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 16:03:40 ID:+Sb57VDg
カルトなのは2次ヲタの方だと思うが

196 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 16:08:01 ID:bBkIN68m
>>カルトなのは2次ヲタの方だと思うが

そのような言い方は具体的な議論ですらないんですよ。

197 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 16:08:21 ID:G+5NZud9
>>195
真性ロリコンが健全な虹オタを貶めるなよw

198 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 16:09:51 ID:bBkIN68m
>>児ポ法改正に賛成(二次元規制賛成)すべき

この言い方に論理性・客観性は見られません。

199 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 16:10:03 ID:+Sb57VDg
>>197
おれは真性ロリコンじゃありませんが何か?
真性ロリコンも2次元ヲタも同じだろうが

200 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 16:10:36 ID:+Sb57VDg
>>196
散々変なレスしたお前が言うな

201 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 16:11:12 ID:bBkIN68m
>>200
どこが変なの?

202 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 16:13:41 ID:+Sb57VDg
>>192
>>193

203 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 16:16:01 ID:bBkIN68m
それならすまない。

204 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 16:19:25 ID:G+5NZud9
>>199
ああ、すまん。
君のレスの"二次元からリアル女に興味を持った"ってのを、
ロリについてのことだと思った。
ごめんなさいね。

>>真性ロリコンも2次元ヲタも同じだろうが
これについてたが少なくとも俺は二次元は大人の女もロリもショタも好きだが、
リアルでは外人のねーちゃんか高身長な姉さんにしか興味ねえ。

虹オタの全体の傾向がどうなのかは知らんが。

205 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 16:20:14 ID:itnnTcJe
ポルノは思想でも良心でもないと思うがどうか。

206 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 16:21:51 ID:rY0k8B8r
3次元はいくらでも規制していいから2時限規制はやめてくれ

207 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 17:56:24 ID:LuhKrSag
つまり3次元を生贄にして2次元規制を取り下げてもらおうという魂胆か。
これが2次元ヲタの正体だ。汚い手口で自分だけ助かろうとする。
ということで3次元ヲタは2次元ヲタと手を組むのをやめて2次元ヲタと敵対しろ

208 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 18:00:35 ID:db7oFPPK
>>207
わかった
3次元ヲタの自分は2次元ヲタと手を組むと害しかないわけだな
2次元ヲタとは対立した方がよさそうだな

209 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 18:30:33 ID:VOMKS4B9
3次元ヲタのせいで2次元まで規制されそうになってるんだよ
3次ヲタは氏ね

210 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 19:13:30 ID:bBkIN68m
まずは対立の土壌を取り除かねばならない

211 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 19:44:07 ID:ysuTZgjh
規制で奇声を発してる寄生虫は、無趣味なんだろうな。
つまらん人生だ。

>つまりは児ポ法反対者のバックには売国奴の左翼がいるのである。
これも信憑性ないし。
アメ公が全員、銃を乱射するケダモノだと思ったりする馬鹿なんだろうな。

212 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 19:53:58 ID:Nzd6t244
趣味と言うと漫画しか頭に無いのかよ。趣味なんて漫画じゃなくても幾らでもあるだろう。

漫画が趣味なぐらいなら無趣味の方が何倍もマシ。
1つの物事に固執してるぐらなら無趣味の方がマシ。
もっと広い視野を持てよ。

213 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 20:02:46 ID:Bazy16aP
>>212
自分の価値観を人に押し付けないで下さい。
新興宗教の押し売りと同レベル。

214 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 20:09:31 ID:Nzd6t244
>>213
そうやって自分の価値観だけに閉じこもるなよ。



215 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 20:17:30 ID:VOMKS4B9
>>213
自分がキモいのわかってる?

216 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 20:26:37 ID:itnnTcJe
趣味は? 漫画。

ってちょっとまともじゃないと思うがどうか。

217 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 20:28:54 ID:bBkIN68m

213 Name: 朝まで名無しさん [sage] Date: 2006/06/16(金) 20:02:46 ID: Bazy16aP Be:
    >>212
    自分の価値観を人に押し付けないで下さい。
    新興宗教の押し売りと同レベル。

214 Name: 朝まで名無しさん [sage] Date: 2006/06/16(金) 20:09:31 ID: Nzd6t244 Be:
    >>213
    そうやって自分の価値観だけに閉じこもるなよ。

215 Name: 朝まで名無しさん [sage] Date: 2006/06/16(金) 20:17:30 ID: VOMKS4B9 Be:
    >>213
    自分がキモいのわかってる?

218 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 20:32:32 ID:VOMKS4B9
>>216
かなりヤバイと思う
犯罪とか起こしそう…

219 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 20:34:38 ID:Nzd6t244
>>216
読む方=小学生?

書く方=妄想オタクが妄想を美化する時の決まり文句。
    それで食う気が無いならとっとと妄想から卒業しろ。



220 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 21:59:30 ID:MRg0COus
やたら伸びてると思ったら一部の人が暴れてるのか。

個人の価値観押し付けるのではなく、こうだからまずい、という
証拠やデータとか出した方が納得しやすいと思うよ。

221 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 23:41:20 ID:s89gOT7q
漫画規制されたらここで暴れてる人みたいに気に入らない物の規制運動を趣味にするかもしれんな。

222 :朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 00:27:12 ID:6SKjm/Pz
でもさ、日本のロリ性犯罪発生率、ひいては性犯罪発生率、更に言うと
犯罪発生率自体他国に比べて非常に低いんだよね。2次エロが氾濫している
割にはあまりに不自然だと思わない?信仰の関係でエロ自体規制されている
韓国の方が性犯罪率が非常に高いのは何なんだろうね。

223 :朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 01:42:12 ID:d22EqvAm
>>207
そもそも三次元児ポの場合、単なるヌードにしたって
鬼母鬼父によって無理くりやらされた可能性がある
そういう事を懸念して一律禁止になったんじゃないの?

224 :朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 01:55:04 ID:uMKdKPzJ
>>207
現状すでに禁止ですから、もはや取引材料にならないのですが。

また、現状においてそうであるのは二次元オタの積極的アクションによってではなく、
児童ポルノ法が実在児童の人権保護の観点から作られたものだからです。

225 :朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 02:35:13 ID:qiivFgtk
>>219
web漫画描いてちゃいけないの?

226 :朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 02:56:49 ID:uMKdKPzJ
>>219
別に何を趣味にしてもいいし、
それを公開してもいいハズですが。

空虚なプロ幻想ですよね。
商業ベースに乗せられない物は発表してはいけないって。

227 :219:2006/06/17(土) 04:30:17 ID:FQqF/LHC
商業ベースに乗せられない作品そのものの存在が悪いて言ってんじゃないよ。
いい年して空想から卒業できない社会人の存在が悪いて言ってんの。

228 :朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 05:26:01 ID:AKX9U6cs
フィクションを駆逐しろ、と。賛成できんなあ。

229 :朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 05:33:29 ID:Z8ux8fQN
>>207
児ポ法適用年齢を下げろというのなら同意するが
児ポ法取り消せというのなら同意しない

ところでこのスレ自演ばっかりに見えてしまうんだが

230 :朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 06:46:42 ID:JGzlOJGD
麻生太郎氏も漫画を推奨しておりますが、何か?
http://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/kamanosato/200205.html

>いい年して空想から卒業できない社会人の存在が悪いて言ってんの。
その台詞をそのまま麻生氏に言ってみればいいじゃないですかw

231 :朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 20:58:50 ID:4gNPx7hj
麻生さんに「趣味は?」と聞いてみて
>>216の通りだったらやっぱりダメだと思う。

232 :朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 21:47:51 ID:AIe1QziT
>>231
妄想する前に実際に聞けよw

233 :朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 22:39:02 ID:4gNPx7hj
じゃあ、呼んできてください。

234 :朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 23:16:52 ID:qiivFgtk
ttp://topics.kyodo.co.jp/cabinet2005/

趣味はゴルフと、 漫 画 を 読 む こ と

235 :朝まで名無しさん:2006/06/18(日) 00:08:13 ID:NrZCcDne
ほら、漫画だけだと恥ずかしいんだよ。

236 :朝まで名無しさん:2006/06/18(日) 00:22:35 ID:cmDhr2GW
>>227
だからさぁ。
幾つになっても空想も妄想もしていいんだが。
内心の自由って言葉をもう少し考えてみたら?

君には年齢で区切られた基準で思考回路を切り替えるっていう
単純で誰かに命令されれば出来る程度の発想が丁度いいのかもしれないけど、
別に全ての人間がそうじゃないから。

237 :朝まで名無しさん:2006/06/18(日) 00:36:28 ID:kjrEcB8d
>>236

スタートは>>211
>規制で奇声を発してる寄生虫は、無趣味なんだろうな。
>つまらん人生だ。

と、すばらしい趣味を自慢しながら「無趣味」と他の人の
「内心」をコケにした二次元ロリータのお言葉。

238 :朝まで名無しさん:2006/06/18(日) 00:59:37 ID:12CqMJmF
「オタク=犯罪者予備軍」の図式が釈明ブログやここ最近の子供が犠牲になる
事件の容疑者や動機、バックグラウンドなどから崩れつつあるもんだから
いよいよ胡散臭い道徳観を持ち出して2次元エロ規制を叫ぶようになったな。

なんでそこまでやって必死になって2次元エロを規制しようとしてるの?
嫌いなら見なきゃいい話だし、コンビニにあるのが気に入らないなら直接
コンビニの店長に陳情するのが常識ある人のやることでしょ。

239 :朝まで名無しさん:2006/06/18(日) 01:47:59 ID:8YDp4yeb
統一教会だからだよ

240 :朝まで名無しさん:2006/06/18(日) 10:10:18 ID:B+8c+cC1
メディアリテラシーってことを知らない人が多いんだろうな

241 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :2006/06/18(日) 10:20:12 ID:D5OX+YsU
創価警察怖い

242 :朝まで名無しさん:2006/06/18(日) 13:56:59 ID:2H3lNSKx
被害者うんぬんを元に3次の児童ポルノを規制したがる人がいるのはわかる。
同じ理由で3次の単純所持を規制したがる人がいるのもわかる。納得する気も無いけどな。
でも2次を規制したがる人って何を理由にしてるんだろうか。

243 :朝まで名無しさん:2006/06/18(日) 18:42:00 ID:Mvvq8nov
自分が不快だから、とか?

244 :朝まで名無しさん:2006/06/18(日) 19:29:58 ID:kjrEcB8d
規制しても困らないしね。

245 :朝まで名無しさん:2006/06/18(日) 21:13:42 ID:6t8cyRYz
>>244
>>135

246 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 08:00:56 ID:mHDd4cCJ
>>244
今は困らないとしても、業界への打撃などで
税収の減少とかがおきて困るとおもうよ

247 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 13:16:02 ID:VgQ1xu8B
それで飯食ってる人は普通に困るだろう。
理不尽な理由である日(商売が出来なくなるんだからな。

248 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 15:18:13 ID:8irETBSq
そもそも3次ポルノって本当に規制すべきものなんだろうか

249 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 18:05:53 ID:giumBc4/
【社会】合意の上でも年齢不足 小6少女を「暴行」 19歳少年逮捕 愛知県警
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150690219/l50

ここでロリコンが犯罪者を擁護してる

250 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 19:19:22 ID:mHDd4cCJ
>>248
3次ポルノはともかく、3次ロリは取り締まるべきかも
ポルノの仕事を嫌がるには判断できづらいだろうし、親などに強制されたら断れないだろう

でも2次はいいはずなんだけどな。絵自体には守るべき人権がそもそも存在しないし

251 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 19:26:57 ID:iUm5XQgD
製造は取り締まるべきだが所持までは規制せんでいいだろ>3時ロリポルノ

252 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 19:32:46 ID:Lff3aOrz
2次元派「3次元は規制してもいいから2次元はやめてね」


つまり3次元を生贄にして2次元規制を取り下げてもらおうという魂胆か。
これが2次元ヲタの正体だ。汚い手口で自分だけ助かろうとする。
ということで3次元ヲタは2次元ヲタと手を組むのをやめて2次元ヲタと敵対しろ
どうせ3次元が規制されるなら自分達を規制厨に売った2次元を道連れにしてしまうべきじゃないか?

253 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 19:34:17 ID:NPCPW20F
だからなんだよ
おまえら3次元ヲタのせいで2次元まで規制されそうになるんだよ
3次元ヲタうぜえからさっさと規制されろ

254 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 19:40:01 ID:BF0RcHV5
>>251
おまえら3次元ヲタがそうやって規制反対するせいで
2次元までが巻き添え食らって規制されそうになるんだよ
いいかげんにしろよ3次元ヲタ、規制されてアンアン泣いてろ

255 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 19:46:02 ID:laJFBRfq
漫画の人物を殺したら 作者が死刑と理解したら良いのか?

256 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 19:49:07 ID:/W6ZqN4d
やっぱ最低だな2次元ヲタって…
そうやって3次元ヲタを規制派に売り自分達の勢力を侵さないように仕向ける
やっぱ3次元派は、規制派と2次元ヲタと両方戦った方がいいよ
その方が3次元は規制されなくなるから

3次元派への通りすがりの助言でした

257 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 19:53:28 ID:7JSOyGFn
3次元は出版を規制というより制作する側に規制が必要だと思う
3次児童ヌードを制作するためには特殊な免許が必要とか

無免許者は死刑

258 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 19:59:39 ID:jmtnxuZX
>>256
わかった
2次元派が自分達の保身のことしか考えてないことがよくわかった

そういえば前のロリコンスレにも「3次元は規制してもいいから2次元気勢するのはやめてー」とか
言ってた2次元ヲタがいたな、しかも複数

259 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 20:13:36 ID:heFJIalr
2次元:表現の自由
3次元:犯罪

これぐらいもわからんのか3次元ヲタは

260 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 20:23:43 ID:tKKXg6OZ
3次元を取り締まる理由ってのはモノホンの子供が密接に関わるからだろ。
児童買春とセットで考えられてるのも「児童の商業的性的搾取からの保護」
と言う一致する目的があるからでしょ。2次元と3次元とは全然違うんだよ。

児童買春(中略)法ってのは別にロリコンを排除する法律ではない。だから
2次元や贋物のロリ(18歳以上のAV女優が演じる擬似児童ポルノね)、
ポルノではない子供の写真集は普通に売られて当然なんだよな。ロリコンを
取り締まるなんて事は不可能だろうな。

ただ、そういう保護法益が立法根拠なら18歳未満ってのが納得行かないし
単なる裸までポルノと見なすのも納得行かないのも確かっちゃ確かだけどな。

261 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 20:33:44 ID:uZXPDzoe
やっぱり2次元ヲタは卑怯者だな
「2次元は違うから規制しなくてもOK」
「3次元は子供が被害者だから持つのもダメ」
「2次元規制の変わりに3次元規制してください」

こうやって規制被害の矛先を3次元に向けさせ2次元派は規制厨の魔の手から自分だけ逃れようとする
やっぱり3次元も規制されるんなら
最悪の場合3次元派は2次元派を道連れにすることも考えた方がいいんでないかい?

262 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 20:38:32 ID:jYPeII1w
女子高生 が 所持金 52円 を奪われレイプされる
埼玉・朝霞市で高2女子生徒を車に連れ込み、性的な暴行を加えた25歳の男を逮捕

埼玉・朝霞市で、高校2年生の女子生徒を乗用車に無理やり連れ込み、
性的な暴行を加えた疑いで、25歳の男が逮捕された。

逮捕されたのは、朝霞市の会社員、奈良部 晃一(ならぶ・こういち)容疑者(25)。
奈良部容疑者は4月17日午後4時ごろ、東武東上線朝霞台駅で、
改札から出てきた高校2年生の女子生徒を「おれはヤクザとつるんでいる」と脅し、
駅前に止めておいた車に強引に連れ込み、車内や富士見市内の駐車場で性的な暴行を加え、
現金52円や定期券などを奪った疑いが持たれている。


263 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 20:39:02 ID:jYPeII1w
女子高生 が 所持金 52円 を奪われレイプされる
埼玉・朝霞市で高2女子生徒を車に連れ込み、性的な暴行を加えた25歳の男を逮捕

埼玉・朝霞市で、高校2年生の女子生徒を乗用車に無理やり連れ込み、
性的な暴行を加えた疑いで、25歳の男が逮捕された。

逮捕されたのは、朝霞市の会社員、奈良部 晃一(ならぶ・こういち)容疑者(25)。
奈良部容疑者は4月17日午後4時ごろ、東武東上線朝霞台駅で、
改札から出てきた高校2年生の女子生徒を「おれはヤクザとつるんでいる」と脅し、
駅前に止めておいた車に強引に連れ込み、車内や富士見市内の駐車場で性的な暴行を加え、
現金52円や定期券などを奪った疑いが持たれている。


264 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 20:40:01 ID:Tt7jPAVD
焚き書? たきしょ? 焚書(ふんしょ)のことかい?

265 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 20:48:15 ID:G6hXX4kF
1つの視点でしかものを見ない奴が多いよな。
2次元と3次元じゃ、そもそも論点が違うわけ。
3次元が実在の児童の人権を論点に置いてるからって2次元もそうだろうってアホですか。
2次元の有害性は実在の児童の人権云々にあるわけじゃない。




266 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 20:50:37 ID:ohT0HjiO
>2次元の有害性

ここは笑うところ?
2次元エロの全く無い時代や国の方が性犯罪発生率が圧倒的なんだけどw

267 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 20:56:51 ID:yuMpURX1
規制派の自演に釣られて3次オタと2次オタが争ってるのか?


268 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 21:00:39 ID:uZXPDzoe
>>267
自演してるのは3次元ヲタだろう
自分の立場が危うくなったから2次元ヲタを脅してるんだと思う
3次元ヲタは2次元派をシールドのようにしか介錯していないだろうからな
3次元派は用が済めば2次元派をポイってするんだろ

269 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 21:00:45 ID:SX/NRbTQ
ウソニュース禁止。

270 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 21:04:31 ID:jJoZmGAQ
>>268
同意
3次元ヲタは犯罪ということも自覚せず児童の被害についても考えないからなぁ
3次元ヲタのせいで2次元まで理不尽な規制されるのになんで2次元派が擁護のしようのない3次元の肩入れせにゃならんのよ
3次元ヲタの足かせのせいで2次元まで規制されそうなのに

271 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 21:06:56 ID:ohT0HjiO
むかーし、清岡純子がバッシングされた時、誰も彼女を庇わなかったね。
1999年の児ポ法の時も、写真業界に働きかけようって奴は誰もいなかったね。

今更わめくなら何で3次元ヲタは今まで何もしなかったの?
海外じゃ高名な写真家と一緒に反対運動まで起きたってのにさ。

272 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 21:09:45 ID:jJoZmGAQ
>>271
というか3次元は規制されてもしょうがないからだろ
それを不道徳な3次元ヲタが児童ポルノみたーい子供をレイプしたーいだの喚きだしただけで。
2次元規制反対の障害になるくらいだし3次元に関してはさっさと規制してもらってもいいかと。

273 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 21:18:40 ID:ohT0HjiO
>>272
今の日本の状況じゃ規制されても当然だね。
それは同意。
ただ参考までに書くけど、海外ではヌード写真が芸術として確立しているので反対しやすかった面もある。
しかし同時に芸術性を訴える一方、業界を徹底的に浄化していった部分も大きい。
今でも海外では未成年のヌード写真は合法だけど(SEXはNG)、児童の人権には徹底的に配慮している。
撮影の際には親と弁護士が同伴し、契約も当然両親、弁護士の同意が必要。
契約書も電話帳の様な厚さのものを結び、違反したら写真家は莫大な損害賠償を求められる。

893まがいな連中が出てくる日本じゃ、規制やむなしだわな

274 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 21:20:43 ID:tKKXg6OZ
日本はやることなすこと何でも極端だからいけないんだよ。
海外の真似するんならとことん海外の真似すれば良かったんだよな。

18歳未満を児童とするのは日本とアメリカだけ。日本はアメリカ
みたいに治安が悪い訳じゃないから18歳にすることもないんだよな。

で、どの国も単なる裸は芸術性云々とか児童の人権を害していないと言う
理由で取り締まり対象外にしてるのに(あのアメリカですら)、日本だけ
単なる裸まで取り締まりの対象にしている。最も、日本はまだ単純所持が
規制されてないから一応バランスは取れてるんだろうけど、単純所持を
取り締まるならバランスを考えた方がいいな。

でもって日本は更に2次元まで取り締まりの対象にしようとしてるんだろ。
日本ほど治安の良い国はないのに何でそこまでやる必要があるんだ?

275 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 21:27:09 ID:ohT0HjiO
>>274
>でもって日本は更に2次元まで取り締まりの対象にしようとしてるんだろ。
>日本ほど治安の良い国はないのに何でそこまでやる必要があるんだ?
宗教さん達が必死なのだ。その主犯がエクパット東京。

エクパット東京ってのはキリスト教矯風会というプロテスタント原理主義が、
児童保護団体に偽装したNPO。
活動暦が古いので、影響力がかなりある。
この団体が児ポ法で二次元規制をしようとした主犯団体。
ちょっと長いけど、これを読めば判る。
キリスト教矯風会が児ポ法に絡んできた経緯などがある。

誰のための法律か?
『児童ポルノ禁止法』に関する基礎知識
http://rosf.net/column/jidou/kiso00.htm
日本基督教婦人矯風会とは?(1)
http://rosf.net/column/jidou/kyou01.htm
日本基督教婦人矯風会とは?(2)
http://rosf.net/column/jidou/kyou02.htm


276 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 21:55:28 ID:G6hXX4kF
>>274
はいアウト。
アメリカの場合立憲数が多いのが問題であって、日本の場合は数字に出ない影の犯罪の多さが問題。
表向きになる分アメリカの方がまともともいえる。

277 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 22:45:01 ID:OoxavceS
影の犯罪ってどのくらいあるんだろう?
まあ影の犯罪っていうくらいだからソースの発掘は困難だろうな。

278 :1:2006/06/19(月) 22:45:22 ID:9AxWlFaq
>>242
児童買春及び、児童に対する性犯罪は世界中で厳罰化に向かっている。
日テレも佐々が性犯罪者に対しては更生ではなく徹底した厳罰をと叫んでいたように。
だが、それとは真逆に二次元に関して言えばそういうものに関しては無法地帯だ。
実際の犯罪に厳罰化をうたっておきながら二次元はやり放題。
これでは筋が通らない。まるで児童に対する性犯罪行為に対してまるで許容しているという誤解を与えかねない。
例え、2次元でもそういう児童に対する性行為はきっぱりとNOという姿勢を国なり自治体、社会が示すことが必要なんだよ。
これを法律意思の貫徹という。

産経でも言っていたが日本は性犯罪について罰則が甘い。
また増加する背景にあるのは二次元があまりにもやりたい放題なので児童に対する犯罪に対し許容してるのではないかという錯覚を与えてるとしている。
ただ厳罰化するのではなくて当然二次に対してもきちんと国が規制してこそ初めて国家が児童性犯罪に対しNOという姿勢を示すことができるのである。
ttp://youtube.com/watch?v=4CYHVsKzSow
ここで村尾氏が社会あるいは国が駄目だっていう明確なメッセージを出す必要があるってのこういうことなの。
よって因果関係はないとか規制することによって犯罪が余計に増えるだの反論をまったく意味をなさない。
にも関わらずここの規制反対派はとんちんかんなソース(直接の因果関係はないだの)主義に終始固執している。
まあこのスレでいかに反対派がアフォであるかな立証されたわけだなw

279 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 22:58:31 ID:OXJZxEZ6
>>278
さっそくダウトw
その産経は宗教カルト犯罪には異様に甘いぞw
「聖神中央教会」の事件が起きた時には、産経は全くノータッチだった。
まず真っ先に児童保護をいうならキリスト教を規制すべきなのだがなw

海外では宗教者による児童性虐待問題が深刻化し、国際問題となっている。

http://www.asahi.com/national/update/0406/OSK200504060023.html
信者の女児に性的暴行 新興宗教代表を強姦容疑で逮捕
2005年04月06日11時41分
 信者である12歳(当時)の女児に性的な暴行をしていたとして、
京都府警は6日、京都府八幡市の新興の宗教法人「聖神中央教会」代表の
永田保容疑者(61)=大阪府枚方市田口山1丁目=を強姦(ごうかん)
の疑いで逮捕した。ほかにも被害を訴えている女児らが10人前後おり、
保護者らが府警に告訴していた。永田容疑者は容疑を否認しているという。
(略) 
 聖神中央教会のホームページによると、永田容疑者は82年に韓国に
留学して神学を学んだ後、86年1月から京都市で宗教活動を始め、
87年12月に宗教法人格を取得。00年から本部を八幡市に設けた。
東京や横浜、大阪、兵庫、奈良、金沢、岡山、鳥取などに約20の教会が
あるという。法人登記によると、キリスト教系の教義を広めることなどを
設立目的にしている。
 問題発覚後、信者の脱会が相次ぎ、現在の信者数は約300人ほどと
みられている。

280 :1:2006/06/19(月) 23:06:01 ID:9AxWlFaq
>>279
そんなもん反論になってないぞw
別に産経が駄目駄目でもそれは産経自体の問題であって問題の本質的反論にならない。


281 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 23:07:18 ID:OXJZxEZ6
そしてその産経が推奨している統一教会の合同結婚式では、日本人女性の拉致問題が浮上している。
日本人女性ら6500人が韓国で行方不明になっている。
第二の拉致問題に、産経が加担している可能性もあるわけだ。
性虐待を問題視するなら、何故カルト宗教廃絶を真っ先に訴えないのかな?産経はw
カルト宗教新聞の受け売りをしたかったようだが残念だったな>>1
産経のダブスタは明白なんだよw

■「合同結婚式、6500人の行方を捜して」被害者家族が訴え
  2006年01月23日
>日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、
>日本側は、韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本
>人女性6500人の捜索を韓国教会に要請した。 韓国教会側は教団と団体が協力し、
>問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
>
> 韓国教会百周年記念館で18、19日開催された統一協会問題日韓教会フォーラムで、
>日本の統一協会被害者家族の会関係者は「合同結婚式のために韓国に出国した
>日本人女性らと連絡が途絶えた状況」と述べ、韓国教会の積極的な協力を要請した。
ttp://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=393&code=sn

282 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 23:09:12 ID:OXJZxEZ6
>>280
またダウトw
>まず真っ先に児童保護をいうならキリスト教を規制すべきなのだがなw
>海外では宗教者による児童性虐待問題が深刻化し、国際問題となっている。
と書いてるんだがなw

キリスト教者による児童性虐待は無問題というのかな?
>>1はw

283 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 23:11:19 ID:OXJZxEZ6
>>280
>そんなもん反論になってないぞw
>別に産経が駄目駄目でもそれは産経自体の問題であって問題の本質的反論にならない。

ついに産経自体が駄目だって認めたねw
それじゃ>>278も含めて産経を盾にした発言は全て間違いだった、と>>1は認めたわけだねw

284 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 23:13:58 ID:QoHdB/Sb
2次絵を見て児童に対する性犯罪行為に対してまるで許容していると誤解する人ってのは
空想と現実の区別が付かないお馬鹿さんってこと?

285 :1:2006/06/19(月) 23:14:02 ID:9AxWlFaq
>>282
産経と統一教会の関係なんてのは知ってるよ。
キリスト教の児童虐待問題も知ってるよ。
でも児ポ法とは直接的な因果関係はないしそんなもん反論にもならん。
それに産経だけじゃねーよそういう主張してるのは。


286 :1:2006/06/19(月) 23:17:39 ID:9AxWlFaq
>>284
だーかーらもう少し文を読んでね。
さきで示した日テレでもいってるように
例え二次でも反社会的な(ここではそういうロリのゲームや漫画)ものが蔓延してるってのは社会的にみてもおかしいから
きちんと国や社会がノーを示す必要があるってこと。
それはたとえ空想でも許されるべきではないってわけ。

287 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 23:25:06 ID:yuMpURX1
蔓延してるのか?

288 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 23:52:22 ID:r0hCHax0
>>286
反社会的であるという理由で表現物の規制なんかできんよ。
それ言い出したら犯罪が描かれた作品なんか全部発禁になってしまう。

289 :1:2006/06/19(月) 23:57:45 ID:9AxWlFaq
>>287
簡単に入るから蔓延してるというんだよ。

>>288
公共の福祉に反するものは規制できる。
規制できないというならなぜわいせつな文章は規制されるのか?
司法も表現の自由には反しないと示してる。

290 :朝まで名無しさん:2006/06/19(月) 23:58:30 ID:vchS6Edk
日本テレビの報道を監視せよ

http://www.ntv.co.jp/supertv/01_week_contents/050627/this_week/week.html

http://www.ntv.co.jp/supertv/01_week_contents/050627/this_week/dr.html

291 :朝まで名無しさん:2006/06/20(火) 00:04:00 ID:OXJZxEZ6
>キリスト教の児童虐待問題も知ってるよ。
んじゃ、なんでキリスト教を規制しろって言わないの?
あ、ついでに知ってるならソース出して、どの程度知ってるかちゃんと書いてくれw
君は人の受け売りばっかりするからねw
ソースも出せないようじゃ説得力0だよww

>例え二次でも反社会的な(ここではそういうロリのゲームや漫画)ものが蔓延してるって
>のは社会的にみてもおかしいから
キリスト教も蔓延してますね〜www
あと統一みたいな反社会的な宗教も〜wwww
あれ〜〜、なんで規制しろって言わないの〜?

292 :朝まで名無しさん:2006/06/20(火) 00:08:36 ID:dZ6MJ03R
>それ言い出したら犯罪が描かれた作品なんか全部発禁になってしまう。
サスペンスドラマは犯罪をカッコ良いこととして描いて無いだろう。どんな事情があろうとあくまで「悪」として描いてる。
エロマンガは児童ポルノを肯定的に描いてる。この違い。


293 :1:2006/06/20(火) 00:10:50 ID:lzUDIGCC
>>291
CBSドキュメントみた。
これじゃあ不満かね。

>>ソースも出せないようじゃ説得力0だよww
100のソースよりも1の実感及びリアルでの人からの共感のほうがはるかに大切。
これができないからオタとかいうレッテルを張られる。

>>キリスト教も蔓延してますね〜www
>>あと統一みたいな反社会的な宗教も〜wwww
キリストの教えが性犯罪を助長してる根拠を述べよ。
単に神父の倫理問題だろ

294 :朝まで名無しさん:2006/06/20(火) 00:18:10 ID:dZ6MJ03R
そもそも、未成年をアイドル的、マスコット的に祭り上げること自体児童ポルノを許容する土壌を作ってるようなものなんだよ。

あと、児童ポルノに限らず、日本人は漫画に影響されすぎ。
大リーグ養成ギブスで野球が上手くなるわけじゃないし、
死のふちに追い込まれる程人間的に強くなっていくわけでもない。

295 :朝まで名無しさん:2006/06/20(火) 00:18:53 ID:TT+eE2qo
>>289
それは法律用語としての公共の福祉という概念を理解してなさすぎ。
衝突しあう人権を調整しあうための概念を根拠に規制なんて出来んよ。
わいせつに関してもそれを適用する際はかなり慎重に用いられるわけで
何でもかんでも規制できる便利な法律ではない。
現状モザイクがかかったエロ漫画にわいせつ罪は適用できないはず。

296 :朝まで名無しさん:2006/06/20(火) 00:22:32 ID:dX0kUHop
>>293
>CBSドキュメントみた。
>これじゃあ不満かね。
失格w
書くだけなら猿でも出来るw
とっととソースを出してくれw

>100のソースよりも1の実感及びリアルでの人からの共感のほうがはるかに大切。
ここは笑うところ?
このスレで君は全く共感されてないねwwwww
事実は冷酷だねwwwwww
脳内に逃げ込まないで早くソースを出してくれないかwwwwww

>キリストの教えが性犯罪を助長してる根拠を述べよ。
神の御名を説けば全ての行為が正当化される構図が問題。
人を殺しても神のため、といって正当化してるからなw
事実、性虐待も「神の御名の元に」行われたしね。

>単に神父の倫理問題だろ
んじゃヲタ個人の倫理問題じゃんw
なんで神父になると個人責任になって、ヲタは連帯責任になるのwww
何そのダブスタwwww
どっかの文豪様みたいwww

297 :1:2006/06/20(火) 00:23:47 ID:lzUDIGCC
>>295
日テレの映像のやつみた?
現法律では適用できないから警察庁が法制化して規制しようとしてるんじゃないか。


298 :1:2006/06/20(火) 00:32:53 ID:lzUDIGCC
>>296
それ以前にお前CBSドキュメント知ってるのか?
むこうでの正式名称言ってみろ。
下手なソースはるかに信頼できる番組だぞ。

>>このスレで君は全く共感されてないねwwwww
>>事実は冷酷だねwwwwww
ここではね。
オタがひしきめき合う中で共感なんてされようなんて思ってねーよ。
言ってみればアウェーだろ。
だが逆にリアルにでてみればAMIが総スカン食らったように
アニメ興味ない一般人にとっては全然共感されてないようだぞw

>>神の御名を説けば全ての行為が正当化される構図が問題。
>>人を殺しても神のため、といって正当化してるからなw
>>事実、性虐待も「神の御名の元に」行われたしね。
そんなこと言ったら全ての宗教が怪しいぞ。愛国心だって怪しくなる。

>>なんで神父になると個人責任になって、ヲタは連帯責任になるのwww
キリスト教の教えと児童虐待の因果関係がきちんと証明されたら規制されるべきだろ。

つーかてめーじゃ話にならんわ。
いつぞやの「もっと勉強しましょう」連呼してやつ連れて来いw
あいつも馬鹿だがそれでもてめーよりかずっとマシだからなw

299 :朝まで名無しさん:2006/06/20(火) 00:34:26 ID:TT+eE2qo
>>297
日テレのは見てないがアニメ漫画等の規制を法制化しようと
してるのだとしたらかなり難しいと思うがな。
憲法に「表現の自由」という文言があるうちは。
規制したとしても販売規制ぐらいじゃねーの。

300 :1:2006/06/20(火) 00:39:34 ID:lzUDIGCC
>>299
ちゃんと279でソース示してるんじゃん。
ちょい重いけど議論したいのならみてよ
ttp://youtube.com/watch?v=4CYHVsKzSow
表現の自由あってもなぜわいせつ文章、及び画像は表現の自由に関してことごとく反しないと判決がでているのか。
まあ販売規制でも十分だがな。


301 :朝まで名無しさん:2006/06/20(火) 00:40:45 ID:YnG+y0nH
てか明確な因果関係が認められるなら別に規制されても文句なんかないんだがな
雰囲気だけで「こりゃダメだ→規制」なんてのは嫌だな

個人的には二次児ポ禁止するなら少女コミックの行き過ぎた性表現も規制してほしいな

302 :1:2006/06/20(火) 00:46:15 ID:lzUDIGCC
>>301
納得できる因果関係ってのは無理だな。
だってどんな証拠示しても納得しないやつしないよ。
明確な因果関係を言い出したらさきでもいってるわいせつ文章の判例だって
かなり怪しいぞ。だが司法はことごとく反しないとの判決を出している。

>>個人的には二次児ポ禁止するなら少女コミックの行き過ぎた性表現も規制してほしいな
無論はそれは当然然り。それができなければ法の下の平等が崩れる。



303 :朝まで名無しさん:2006/06/20(火) 00:54:06 ID:B8X3bYiP
>>292
その理屈だとエロも悪として書いて最後にセイギノミカタに倒されればOK、
ということにになってしまいますよ。

あと暴力はどちらかと言うと反社会的な行為だけど、
善玉が悪玉を退治するときのは問題にならないよね。
たまーに問題視してる人もいますけど。

304 :朝まで名無しさん:2006/06/20(火) 00:55:15 ID:lwiIic06
架空如きに行き過ぎもクソもないよな。そんなこと言ったら
「架空のある国と共謀して他国に核爆弾を打ち込ませるストーリー」
なんてのが一番許されないだろ。本当にやれば外患誘致罪って言って
日本では問答無用の死刑。

305 :朝まで名無しさん:2006/06/20(火) 01:06:31 ID:TT+eE2qo
>>292
マフィアものとかやくざものとか暴走族ものとかかっこよく描いてると思うがねえ。
つーかその論理で言うなら児童ポルノを否定的に描いた児童ポルノはOKだということになるが。
どっちにしろ思想の自由の侵害だと思うけど。

>>300
わいせつ罪に関しては上でも述べたとおり現行の漫画やアニメには適用できない。
法解釈を変えない限りはね。
ついでに言うとわいせつ罪と認定されても焚書にされるわけじゃないからなあ。
つーかそれ見てもいまいち表現規制をしたいのか販売規制をしたいのかわからん。
それが何のソースになるのかもわからん。
単にそういう考えの人もいますよ、で終了なのかもしれんし。

>>302
わいせつ罪は因果関係云々は関係ない。
そういった根拠を基にした法律ではないからね。
固定的な概念じゃないから時代によってころころ変わるし。
実際、表現の自由に反するという学説もある。
だから適用を慎重にしてるんだがね。

306 :朝まで名無しさん:2006/06/20(火) 01:14:14 ID:lwiIic06
>>305
BUT!平沢勝栄とか言うオヤジにチクった奴がいて、作家や出版社は
摘発されたぞ。まぁあれはチクった奴もテメーの教育の不出来をエロ漫画
なんぞに責任転嫁しやがるようなバカ親ではあったけどな。

>つーかその論理で言うなら児童ポルノを否定的に描いた児童ポルノはOKだということになるが。
実際そう言うストーリーのロリエロ漫画は結構星の数ほどあるしな。
子供を妊娠させてお巡りさんにしょっ引かれるのとかね。

307 :朝まで名無しさん:2006/06/20(火) 02:10:42 ID:TT+eE2qo
>>306
>わいせつ罪に関しては上でも述べたとおり現行の漫画やアニメには適用できない。
これは松文館のことをふまえて言ってる。

あの裁判で「実写に比べてマンガの性的刺激は弱い」と裁判所がお墨付きを出しちゃったから
今後、漫画やアニメをわいせつ罪で立件するのは難しいだろうとね。
仮に国が漫画やアニメの表現規制まで考えてるとしたら別の法律作ってやるだろう。


308 :朝まで名無しさん:2006/06/20(火) 08:03:23 ID:cVOHnD69
二次元と性犯罪の関係性を示すような証拠ってないのか?

というか漫画に影響されて実際の児童に手を出す奴なんかいないだろ、普通

309 :朝まで名無しさん:2006/06/20(火) 08:08:43 ID:ucG7lnvk
そういうのは数字に出ないことだから。それこそ悪魔の証明。
歴史だって憶測の積み重ねでしょう。

310 :朝まで名無しさん:2006/06/20(火) 08:36:32 ID:KsXmCxXu
>>298
>それ以前にお前CBSドキュメント知ってるのか?
>むこうでの正式名称言ってみろ。
>下手なソースはるかに信頼できる番組だぞ。

説明責任って言葉知ってます?
見ました、じゃ意味無いんですよ。
君が捏造していないという証拠でもあるんですか?
捏造ですね、ワロスワロスといわれば終了ですよ。

最低限、放送日と放送タイトルは出しましょう。
現時点では信憑性は無しですね。

311 :朝まで名無しさん:2006/06/20(火) 09:09:32 ID:NMJtuomR
で、このスレのどの辺がニュース議論板に立てるべき内容なのかと。

312 :朝まで名無しさん:2006/06/20(火) 11:32:54 ID:KsXmCxXu
416:日出づる処の名無し :2006/06/20(火) 00:28:11 ID:lGIyPWfQ
統一教会系の集会に安倍氏の祝電 弁護士が公開質問状
http://www.asahi.com/national/update/0619/TKY200606190478.html

安倍官房長官、統一教会系団体集会に祝電
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060619i215.htm

読売と朝日来ました。
産経はスルーです。
普段は愛国愛国と叫びながら、安倍の売国行為は無視ですか。
最悪ですね。

313 :朝まで名無しさん:2006/06/20(火) 13:35:51 ID:+fKXP0Qz
>>311
おかげで他の規制関係スレが静かでいいぞ。

314 :朝まで名無しさん:2006/06/20(火) 21:03:17 ID:KsXmCxXu
>>298
>だが逆にリアルにでてみればAMIが総スカン食らったように
そのリアルから署名2万3816筆も集まってるんですが?
ttp://picnic.to/~ami/syomei.htm
また事実無根ですね。


315 :朝まで名無しさん:2006/06/20(火) 21:24:39 ID:zIgyanQZ
>>309
悪魔の証明であれなんであれそれを根拠に法的に表現規制しようというなら立証しなくちゃいかんでしょう。
そうじゃなきゃただ感情の赴くままに表現規制してると批判されても仕方がない。
つーか数字に出ないならなおさらそんな不確かなことを根拠に規制してはいかんだろ。

316 :朝まで名無しさん:2006/06/20(火) 21:33:38 ID:wx6TDezX
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1122782935/l50
社民党が強いロースクールの騒動


317 :朝まで名無しさん:2006/06/21(水) 09:13:33 ID:2ReBhDaM
451 :名無しさん@6周年:2006/06/21(水) 09:09:58 ID:RMmIQkTV0
まぁ、統一系右翼がニュー速+や特ア板に大々的な工作を行ってるという
事実が露呈しただけでも2ちゃん的には収穫はあったんじゃないの?

作る会OFF同様、北朝鮮人権法案反対OFFにも原理の
連中がわんさと来るんだろうな。
まさにネットウヨクからツボ売り職人に転職OFFだなw

318 :朝まで名無しさん:2006/06/21(水) 15:46:51 ID:fERJzFsA
【レッテル】最も子供達に有害な漫画は?2【貼り】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149670819/l50

ここで子供に有害な表現見せろ!ってわめいてる馬鹿がいる

319 :朝まで名無しさん:2006/06/21(水) 16:19:35 ID:fERJzFsA
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1146124320/l50


320 :朝まで名無しさん:2006/06/22(木) 22:05:41 ID:pS/Wf6PD
age

321 :朝まで名無しさん:2006/06/23(金) 01:36:16 ID:fVStvCkp
■■18歳未満と援助交際しても逮捕されない方法 裏2ちゃんで全力公開中■■

このスレではコードの関係で書けないような、人権を守る上での重要な法律知識、情報が得られます。
逮捕歴のある有志も全力で公開しています。
逮捕を防ぐ知識、例え逮捕されても報道発表されない方法、勾留されず家庭、職場にばれない方法など。
裏2ちゃんねるは普段はポインヨ10000以上でログインできるmixiタイプの
非公開型コミニュティですが管理人が自らのログインパス公開してくれたので誰でも入れます。

1.書き込みの名前の欄にhttp://fusianasan.2ch.net/と入れる。
2.本文を書き込む部分に guest←(ゲスト)を入れて、書込みボタンを押します。
3.タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ」に変わればばOK
4.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの都合上つながる確率が高いです。

以上です。


322 :朝まで名無しさん:2006/06/23(金) 02:18:08 ID:Uahk4uos
いまどきこのトラップか。
下らん。

この後引っかかったヤツが出たら、
「やっぱりオタは二次元だけで良いと言いつつ、実在の児童とも性行為をしたがっている」
とでも叩く為の前フリかね?

323 :朝まで名無しさん:2006/06/23(金) 07:48:16 ID:lEDpilIk
>>321
いまだにfusianasanに引っかかる奴っているの?

324 :朝まで名無しさん:2006/06/23(金) 07:53:30 ID:PxBpc+6O
>>323
炭谷スレに出入りしてた警察が引っかかってた

325 :朝まで名無しさん:2006/06/23(金) 07:58:55 ID:lEDpilIk
>>324
kwsk
警察ってそんなにあれだったの?

326 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 22:39:43 ID:bR3x3wtr
>>1ほどの馬鹿が本当に日本にいたとは……もう笑うしかない。
ソースを出さない(出せない)で挙句に
>>100のソースよりも1の実感及びリアルでの人からの共感のほうがはるかに大切。
>>これができないからオタとかいうレッテルを張られる。
などという妄言を吐くとは。日本の知の最下層にすら位置させられないな。
もう>>1は知とはかけ離れたDQN。大体2chでの議論の基本はまず相手に不利なデータを
何も言わず提示しそれに対する相手の反応を見て煽る。これくらいできて当然だろ?
私に言わせれば
100の実感よりも1の証拠・証明の方がはるかに大切。
これができないから馬鹿とかいうレッテルを張られる。
という感じだね。

1+1は2かも知れないという控えめな言述よりも1+1は3であるという断言の方が力を持ってはいけないんだよ。
これ受け売り。

327 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 08:02:50 ID:5e9G9kcF
age

328 :1:2006/07/03(月) 02:56:08 ID:XiQwhMm0
>>314
そりゃあコミケ会場や秋葉でやればその程度は集まるでしょ?
そもそも署名活動ってのはYESのみだからその数字だけ支持されてる思えないね。むしろ署名たった2万3816ともいえる。
児ポ法改正に賛成か反対かのアンケートを新宿、渋谷、丸の内、日本橋や茅場町あたりでやったらどうなるだろうね?

>>327
>>100のソースよりも1の実感及びリアルでの人からの共感のほうがはるかに大切。
これができないからオタとかいうレッテルを張られる。
などという妄言を吐くとは。日本の知の最下層にすら位置させられないな。
もう>>1は知とはかけ離れたDQN。大体2chでの議論の基本はまず相手に不利なデータを
何も言わず提示しそれに対する相手の反応を見て煽る。これくらいできて当然だろ?
私に言わせれば 100の実感よりも1の証拠・証明の方がはるかに大切。
これができないから馬鹿とかいうレッテルを張られる。 という感じだね。

ではなぜゲーム脳が支持されるんだろうね。あれのうさんくささはネットでは有名だが
それとは逆にリアルでは小中学生の父兄に支持され、講演会に常に引っ張りだこ。
また新聞でもよく第一人者としてコメントを求められてるね。
これの物語ってることは人々はソースのあるなし、科学的根拠のあるなしはそんなに求められない。

その証拠にかつて優性思想がもてはやされやそしていまだにリアルでも2chでも根強い人気がある社会ダーウィニズム論
科学的根拠はない疑似科学なのに熱狂的な信者がいる。

話は戻すがこの児ポ法の背景にはオタクへの嫌悪感があるんだよ。
そこへソース主義(ネットオンリー)で反論してくること自体が失笑もんなわけ。

>>1+1は2かも知れないという控えめな言述よりも1+1は3であるという断言の方が力を持ってはいけないんだよ。
1+1は3であるという断言の方が力を持っちゃうのが2chの特徴だろ?
事実の内容の正しさもよりも面白さ(空気主義)を重視するのがちゃねらーの特徴だろ?
実際それでいくつのサイトや個人が祭り上げられ攻撃されてきただろ。その事実は否定するのか?

329 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 03:58:47 ID:+d2MX0rA
あぁ、まだいたんだ。

結局今まで散々指摘されたことには答えず、
長文で何の意味もない事を書いてご満悦なんだね。

330 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 08:44:47 ID:P60cNDME
バカなんだろ
1が多数派だと自認するなら、自分でそのソースを持ってくればいいだけなのに。
>そりゃあコミケ会場や秋葉でやればその程度は集まるでしょ?
と叩くしかできないいんだからみっともない。

コミケだろうが何だろうが一票を持っている人間だし、国政に声を出す人間の方が重視されるのは世の常。
声を出さない選挙民はこの国ではいない人と同じ。

>児ポ法改正に賛成か反対かのアンケートを新宿、渋谷、丸の内、日本橋や茅場町あたりでやったらどうなるだろうね?
ちなみに以前NHKでやったアンケートでも40代以下は総じて漫画やアニメ、ネットを含めたメディア規制には否定的だったというデータが出ている。
メディア規制をしたがっているのは、幼少期にメディアに触れずに育ってきた50代から上の老人世代。
この傾向は他のデータ(以前、政府がやった児ポ法改正に関するアンケート含む)でも裏づけられてるよ。

331 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 23:49:33 ID:FSYclkb2
>>328
>これの物語ってることは人々はソースのあるなし、科学的根拠のあるなしはそんなに求められない。
「人々がソースのあるなしを求めてない」からといって法律を作るのに根拠が不要なわけではない。

>この児ポ法の背景にはオタクへの嫌悪感があるんだよ。
ソース。
国連で採択された「子どもの権利条約」 に基づく法律だろう?
オタク云々は関係ない。
ついでに言うとオタクに嫌悪感を抱くことと表現規制は別問題。

>そこへソース主義(ネットオンリー)で反論してくること
ネットオンリーで活動してるわけではないが。
署名を全部ネットで集めたとでも思ってるのか?
つか馬鹿なこと書き込めば叩かれるのは当たり前だろ。

以上、全力で釣られてみました。

332 :1:2006/07/05(水) 03:03:02 ID:laeRIHz7
>>ちなみに以前NHKでやったアンケートでも40代以下は総じて漫画やアニメ、ネットを含めたメディア規制には否定的だったというデータが出ている。
>>メディア規制をしたがっているのは、幼少期にメディアに触れずに育ってきた50代から上の老人世代。
>>この傾向は他のデータ(以前、政府がやった児ポ法改正に関するアンケート含む)でも裏づけられてるよ。
はいはいそれはアニメとネットいった総じたメディア規制だろ?
児ポ法についてって単刀直入に聞いてるわけじゃないだろ。
また50代以上の人口がどんだけいるのか知らないわけでもないだろうに。

>>331
「人々がソースのあるなしを求めてない」からといって法律を作るのに根拠が不要なわけではない。
法律の根拠は前もいったように「法律意思の貫徹」をだしてくる。

>この児ポ法の背景にはオタクへの嫌悪感があるんだよ。
ソース。
ttp://www.be.asahi.com/20051008/W17/20051003TBEH0006A.html
つーかいまだに宮崎事件のイメージが引っ張ってるんだよ。
一度ついたレッテルは非常に剥がしにくいの日本の国民性。

333 :1:2006/07/05(水) 03:13:44 ID:laeRIHz7
それよりも前にもいったが自称保守の連中はこないのかね?
できればつくる会の賛成OFFに出たような連中。

保守を名乗る連中はこの件についてはスルーしてる連中が多いね。
実はこの問題をそういった連中に指摘してレスすら返さない。

334 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 05:01:01 ID:6dOgkqvX
>>332
>法律の根拠は前もいったように「法律意思の貫徹」をだしてくる。
「法律意思の貫徹」を出したところで「拡大解釈のしすぎ」で終了だ。
マンガやアニメが児童ポルノの範疇に入らない以上そんなものは根拠にならない。

>ttp://www.be.asahi.com/20051008/W17/20051003TBEH0006A.html
これはオタクが否定的に見られてるというだけの話じゃん。
「児ポ法の背景にはオタクへの嫌悪感がある」ということについてのソースを求めてるんだが。
児ポ法成立の背景にオタク云々なんて話は寡聞にして聞いたことがない。
ソースにならないものをソースと言われても困る。

繰り返しになるがオタクに嫌悪感を抱くことと表現規制は別問題。


335 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 06:53:52 ID:Oy7ieQkI
小難しい話し合いだわね
もっと簡単に考えてみれば無理だと分かるだろうに・・・
・根拠がない(被害者が居ない、性犯罪を促す科学的根拠がない)
・規制する方法が無い(誰が何を基準に取り締まるのかを明文化する事なんてできない)
と言う物凄い簡単な話
他をどう言い繕おうとこれがクリアできなきゃ規制は不可能
と言うよりこんな物をよくも恥ずかしげも無く論題に上げられるなと感心する

336 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 06:58:24 ID:zbO9IdyQ
>>1がそんな現実的な論理思考が出来るはずないじゃん・・・

337 :1:2006/07/05(水) 07:54:37 ID:laeRIHz7
>>334
>>「児ポ法の背景にはオタクへの嫌悪感がある」ということについてのソースを求めてるんだが。
ふ〜いちいち説明しなきゃわからんのかね?
ではなぜ日テレなどは前に見せたああいう報道するのかね?
なぜ大谷などのコメンテーターはフィギュア族を敵視するのかね。
あれの全ての背景に宮崎事件があるってことがわからんのか。
さらに言うなら、前は変わってることしてるやつがいても放っておいても別に構わないって
感じだったが95年のオウム事件以降それも変わったということがわからんかね。

>>335
・根拠がない(被害者が居ない、性犯罪を促す科学的根拠がない)
昨今の児童を標的にされてる社会情勢を判断すれば例え二次元でも児童を性対象とするものを社会が許容できるものではない。
つまり公共の福祉に反する。

・規制する方法が無い(誰が何を基準に取り締まるのかを明文化する事なんてできない)
司法がその社会情勢を見て判断する。
現実に判例でわいせつの判断はそうするとでているだろ?


338 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 08:01:57 ID:PESqCy+n
>日テレなどは前に見せたああいう報道するのかね?
印象操作はマスコミのお得意だけど?

日テレが炭谷宗佑の事件がいい例で、都合の悪いニュースは報道しない。
ついでにいうとTVマスコミの印象操作は新聞からも批判が出ているし、
(7/3読売新聞)
統計上もマスコミが嘘をついてきた事が証明されてる。
ttp://ameblo.jp/hiromiyasuhara/entry-10011113761.html

>>1はマスコミ脳ってところでFAだな

339 :1:2006/07/05(水) 08:04:39 ID:laeRIHz7
>>338
例えそれが捏造とされてもそれを民衆が信じてしまえばそれが世論となり事実なる。
宮崎事件がそれを示している。
前も言ったように一度ついてしまったレッテルを剥がすのは日本の民族性から困難だと言っている。

340 :1:2006/07/05(水) 08:17:24 ID:laeRIHz7
そもそもそれは何もマスコミに限らず。2chだってそうだろ。
少年犯罪に対して厳しく罰せよとある。
実際は少年犯罪の数はそれほど増えてないし。
世代別の犯罪率をみると少年犯罪は世界と比較して極めて低い。
むしろ65歳以上の犯罪率は世界的に見ても異常。
なのにもかかわらず世論や2chの声は少年犯罪の厳罰化、そして教育刑から
応報的刑罰による懲罰系、実名の高評、また両親にも罰則付与すべきだの声。


341 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 08:31:00 ID:PESqCy+n
>>340
2chを叩いて、都合が悪くなったら2chを利用?バカも休み休み言いなよ

>>105
>2chのノリで兎に角規制賛成派を論破すること。
>>159
>また2chのオフでそれやろうものなら即刻そのデモの写真公開されて

なんだこりゃw
2chに書きこんでおいて、何矛盾した事言ってんの?
ついでにオフ板住人までバカにしてるな。
人権擁護法反対運動も2chのノリでやって成果を上げたんだが?

ああ、ついでに言っとくけど俺も>>330のNHKアンケート結果は見た事あるよ。
webで公開されてたからな。
表現規制への賛成は3割程度しかなく、過半数は反対だった。

342 :1:2006/07/05(水) 08:38:08 ID:laeRIHz7
>>341
>>人権擁護法反対運動も2chのノリでやって成果を上げたんだが?
人権用語法はそれなりの大儀ある。それなりの同意を得てる
だが児ポ法はそうではない。
すでにニュー即の連中がオフやったらロリとして晒してるって公言して憚らない連中がうじゃうじゃいる。
そもそもなんで同人板の児ポ法関連はほとんどAMI叩きなんだ?

>>表現規制への賛成は3割程度しかなく、過半数は反対だった。
それは児ポ法って単刀直入に聞いてるのか?

343 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 08:51:56 ID:PESqCy+n
>人権用語法はそれなりの大儀ある。それなりの同意を得てる
はいダウト
N速+でも児ポ法改悪は反対意見が多勢ですw
ていうか、表現規制に対しては総じて批判的ですw
有害メディア表現規制をした結果、国への批判も有害表現として
法規制されてるまでになった韓国の例があるからな。
現に総務省のネット規制ですら批判轟々だ。

>それは児ポ法って単刀直入に聞いてるのか?
そ。
項目にちゃんとある。
有害メディアの法規制、とな。
残念でしたw

344 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 10:02:15 ID:Oy7ieQkI
>>337
>昨今の児童を標的にされてる社会情勢を判断すれば例え二次元でも児童を性対象とするものを社会が許容できるものではない。
相関関係を証明できなきゃ根拠にならん
お宅の言ってるのはお宅の主観による判断に過ぎん

>司法がその社会情勢を見て判断する。
猥褻はそれで良いが「幼女ないし幼児」である事はどうやって判断するんだ?
ただの紙とインクないしデータでしかない物を何を持って規制対象にするのかね?
頭身の低い棒人間が頭身の高い棒人間に襲われているのはアウト?AAは?文章表現はどうする?
全て主観による判断に任せるのかね?

この手の答えとしては何年も使いまわされてる低レベルなものだね
根拠は結局主張している側の主観
そして判断するのも主観次第では範囲が広すぎる
まともな思考が働いていればまずこう言う主張をしようとは思わない

345 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 10:21:37 ID:NWXg4NFd
1の主張がいつの間にやら左翼とか国家の品位とも全く関係のない、
規制屋はオタクを嫌悪しているから規制反対は無駄と主張するだけに
なっているな。賛成すべきでもなんでもない。

今書いてる1って、スレ立てた1とは違う人なの?

346 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 11:28:39 ID:6kbluYvU
また随分と唐突に暴れ始めたな。
トリガーは事件を思い出させた例の判決か?

347 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 11:37:15 ID:PESqCy+n
日テレの捏造や印象捜査は今に始まったもんじゃないしな。
これなんか比較として面白い
日テレのバラエティー番組でヘリコプターからパラシュートでインストラクターとともに降下。
しかしして強風に流され、皇太子ご一家らが住む赤坂御用地(東京都港区)に不時着する問題を
起こしたのに見事にスルーw
(TBSはリンク先消失だが、記事の中で不時着事件には触れていた)

TBS
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060704/20060704-00000044-jnn-pol.html

フジ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060704/20060704-00000861-fnn-soci.html
>2日、テレビの番組収録で赤坂御用地にパラシュートで不時着する騒ぎを起こした人気お笑いコンビ
>「オリエンタルラジオ」が、外務省の海外安全キャンペーンのため、麻生外相を表敬訪問した。

テレ朝
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20060704/20060704-00000012-ann-pol.html
>番組の収録中、パラシュートで誤って赤坂御用地に着陸したオリエンタルラジオが、
>外務省から意外なイメージキャラクターに登用されました。



日テレw
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20060704/20060704-00000050-nnn-pol.html
>海外安全キャンペーンのキャンペーンキャラクターに起用された人気お笑いコンビ
>「オリエンタルラジオ」が4日、麻生外相を表敬訪問した。


348 :1:2006/07/05(水) 18:22:02 ID:33LyEAz7
>>346
さきも言ったけど自称保守の連中が来ないし。
なんかこの件は確実にスルーなんだよね。
まあ2chのウヨってこの程度なのかもしれないけど。
だがこれだけは言っておく。
保守派基本的に規制派だ。
リベラルとは逆のパターナリズムによるの規律規範いわゆる日本の品位を復活を望んでいる。
それはつくる会の連中を見ればわかるだろ。特に西尾幹事とか。
あと332のアンケートにあるように「オタクの情熱を科学技術発展のために使えばいいのに。技術立国日本の再興をかけて」
これぞ究極のパターナリズムだよね。
さらに言うなら二次元に金費やすならその分をファッションや費やしその情熱を仕事に費やして二次ではなくリアルの女にもてるようにしなさい。
ってのが多いな。これはさすがに俺自身も余計お世話だと言いたいが、この手の連中がいかに多いか。

他のは後でレスする。

349 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 18:56:24 ID:iiHfspuG
いい加減な事を言うな、北朝鮮のような人間よ!
日本を破壊しようと、ミサイルで脅し、日本の自由を奪う事は、断じて許さんからな!
日本が、北朝鮮の言いなりになって、北朝鮮になめられてたまるか!



350 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 19:07:43 ID:/wgrXsR5
>>337
>ではなぜ日テレなどは前に見せたああいう報道するのかね?
>なぜ大谷などのコメンテーターはフィギュア族を敵視するのかね。
>あれの全ての背景に宮崎事件があるってことがわからんのか。
繰り返すがこれらはオタクが嫌悪感を抱かれているということに対する証明であって
児ポ法成立との因果関係などの証明にはならない。
お前は「オタクキモい」と繰り返すだけで何の証明も説明もしていない。

>つまり公共の福祉に反する。
法律用語としての「公共の福祉」は字義通りの意味じゃない。
それをもとに表現規制など行えない。

>司法がその社会情勢を見て判断する。
>現実に判例でわいせつの判断はそうするとでているだろ?
「わいせつ」と「児童ポルノ」を一緒くたにするな。
「わいせつ」は固定的な概念ではないから「社会情勢を見て判断する」。
が「児童ポルノ」は固定的な概念であり、「社会情勢を見て判断する」余地はない。

>>339
>例えそれが捏造とされてもそれを民衆が信じてしまえばそれが世論となり事実なる。
世論にはともかく事実になどならない。
統計や科学を世論によって捻じ曲げてはならない。
そういったものは多数決で判断することではない。
当時の大衆の大半が正しいことだと信じていたからといってユダヤ人虐殺も正当化しないだろ?

右翼とかオタクとか以前に馬鹿すぎる。
ちょっと自分の書いたこと見直したほうがいいぞ。

351 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 19:10:20 ID:PESqCy+n
>リベラルとは逆のパターナリズムによるの規律規範いわゆる
>日本の品位を復活を望んでいる。
>それはつくる会の連中を見ればわかるだろ。特に西尾幹事とか。

そのつくる会が統一教会というカルト宗教に占領された事実は無視か。
1の理想社会は日本人が文鮮明のおフェラ豚になる事か。

352 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 19:32:58 ID:PESqCy+n
今、つくる会で一番の問題は、藤岡が連れてきた小林正理事の
統一教会合同結婚式出席問題でしょ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

新しい歴史教科書をつくる会理事の小林正氏(元神奈川県教組委員長、
元社会党参院議員)が、今年5月23日に開かれた、統一教会の合同結婚
式を兼ねた「天宙平和連合祖国郷土還元日本大会」横浜大会に出席して
いたことが判明しました。

↓ここで動画が見られます。11分58秒くらいで来賓として紹介されます
(代理ではなく本人出席です)。
mms://222.122.15.167/vod/20060523j_300k.wmv
あるいは
http://www.tongil.or.kr/main2/boarddata/boardcontent.html?&no=9018&code=WEBTV0411&listnum=15
から入って5月23日のところをクリックしてください。

天宙平和連合は統一教会の偽装組織で、教祖文鮮明と妻の韓鶴子が共同
総裁です。組織の指名で相手が決まる合同結婚は、文鮮明との性交で原
罪を清算する(血分け)という“教義”を象徴化したもの。当初は幹部
活動家向けでしたが、最近は大規模化し「祝福感謝献金」が主目的にな
っているとされています。

353 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 20:04:00 ID:6kbluYvU
日本のの品位を取り戻したい気持ちも確かに判るけど、
だったら例えば富士山のゴミを何とかしようとか、例えば
電車内のマナーを何とかしようとか、兎に角、現実を
何とかしようと唱えるのが普通じゃないか?架空に
とやかく言うのは愚の骨頂だぞ。

354 :朝まで名無しさん:2006/07/06(木) 00:07:57 ID:IwUeEJS5
>>348
>パターナリズムによるの規律規範いわゆる日本の品位を復活を望んでいる。
そんなものは1910年代にアメリカがやって失敗してるんだよ。
その最たるものが禁酒法。
これを推進した団体には、当時バターナリズムによるアメリカの社会浄化を目指した
KKK団やプロテスタント原理主義団体がいて、禁酒法をはじめいくつかの政策を実行させたが、
社会混乱とマフィアの台頭を招いただけで終わったよ。

類似の動きはアメリカだけじゃなく、世界各国がやって全部失敗してる。
日本でも昔、管理教育というのをやって最後には破綻したぞ。

355 :朝まで名無しさん:2006/07/06(木) 00:20:52 ID:SUjy8RtN
そもそも「望んでいる」主体は「社会全体」ではなくて、
その当の「つくる会」やらと、そのバックのカルトだし、
禁酒法なら「キリスト教右派」だのの宗教勢力だしな。

事実じゃなくてもその考えが一般化すれば規制されても良いだのって、
いつ「つくる会」が日本の一般民衆の代弁をしたんだ?
してるなら、あの教科書もっと売れてもいいんじゃない?

アンタの出してくる単語そのものが規制の理由にならないどころか、
規制回避にこそ強力な理由だよ。

356 :朝まで名無しさん:2006/07/06(木) 00:42:15 ID:WL4T3YIm
>日本でも昔、管理教育というのをやって最後には破綻したぞ。

所謂学園紛争に端を発して、それを恐れるあまり行きすぎた
管理教育をした結果校内暴力が多発したやつだな。で、それを
フォースで押さえつけたら今度は鬱憤の矛先が弱い者に向いて、
それが深刻ないじめ問題を引き起こした。それが今でも響いて
いる訳だ。またまた更にその管理教育が体罰問題に発展して
下手な体罰が出来なくなり、結果学級崩壊を招き、今のような
救いようのない社会が形成されてしまった・・・。

品位を取り戻すのは結構だけどあんまりやりすぎると逆効果
だよな。「過ぎたるは猶及ばざるが如し」とは良く言ったものだ。

そう言えば余談だけど、学園紛争はその後大学の
クオリティを著しく下げたとも言われてるっけ。で、
それが今に響いて高学歴が疎んじられる時代に
なって大卒はアドバンテージを失ってしまった・・・。

357 :朝まで名無しさん:2006/07/06(木) 00:48:05 ID:WL4T3YIm
ところで追加なんだけど、ここの>>1が唱えるような
過激な規制って、キリスト教の本場じゃやってないよな。
高々3次元ロリエロの単純所持規制。こうして考えると
2次エロ規制の問題って宗教とかって関係ないような
気がするんだよな。日本のキリシタンが何か勘違いを
してるだけって感じがする。

358 :朝まで名無しさん:2006/07/06(木) 00:57:39 ID:IwUeEJS5
>>356
>そう言えば余談だけど、学園紛争はその後大学の
>クオリティを著しく下げたとも言われてるっけ。で、
>それが今に響いて高学歴が疎んじられる時代に
>なって大卒はアドバンテージを失ってしまった・・・。

それはちょっと違う。
学生運動当時は大学の進学率そのものが、低かったからステータスがあった。
それに高卒で就職というのも一般的だったし。
金と頭脳をもったエリートが集まる所だったんだよ。
「罪と罰」のドフトエフスキーを全巻読むのが当たり前、とか言われていたしな。

それが時代が進むにつれて大学の進学率も上がり、 学歴目当てにアホもDQNも入ってくるように
なったんで自然とステータスが下がった。
まあ一般化したというか、俗化したってヤツだな。

359 :朝まで名無しさん:2006/07/06(木) 01:29:46 ID:WL4T3YIm
>>358
うーんなるほど。有り難う。まぁ俺もなんかの雑誌に書いてあったの
見ただけで因果関係については自信がなかったもんで。

360 :朝まで名無しさん:2006/07/06(木) 01:33:42 ID:SUjy8RtN
>>357
アメリカでは出来た端から違憲判決を受け、また出来る。>二次元規制
今は違憲判決が出て、ないターンだったかなw

361 :1:2006/07/06(木) 17:03:18 ID:Dlws6OqP
管理教育か…
WIKIPEDIAで調べたか…
時期地域ともにモロに当てはまるな。
登下校もジャージだったし。体罰もあたりまえだし。言葉使いはやくざだったし。
5人組みによる連帯責任。テストの点数にも責任を負わさされ。
告げ口したほうが点数をもらうというシステムで授業中、少しでも違う方向をむこうものなら告げ口され
まるで幼稚園みたいにチクリ合いをしてたな。
卒業式は3ヶ月前から毎日2時間以上練習させられ、行間体育もあったし。
ふつうのクラブは廃止させ運動部だけにして先輩よりも早く登校しなればならないって決まりがあり。
先輩が4時に登校するので1年生は3時に起きて3時半に登校するというわけのわからんさま。
PTAよりも教師のほうが強くて教師の教師による教師のための学校。
それを堂々と公言する教師。
担任はおまえらのために学校があるんじゃない。教師のためにあるんだと平然と言ってたし。
給食も先生が橋をつけてからはじめて生徒が食べ始めてもいいというきまりで。
あげく先生の器が減るとにおかわりどいかがでしょうかというお伺いたてなきゃいけない決まりだった。
私立中学受験合格してもおまえらの実力じゃない私がいたから合格できたというのに挨拶もお礼もないとは何事だとまくし立てて賄賂みたいの平然と要求してたな。
無論それで生徒はよくなるはずはなく荒れてた。特に中学校は…。

なんかこんなとこで嫌なこと思い出してしまったな。

362 :1:2006/07/06(木) 17:41:40 ID:Dlws6OqP

児ポ法で表現の自由を主張しても履き違えた自由として規制させられるのもは火をみるより明らか。
町村がこういう発言してるが
校則については「あるのが当たり前。さ末なのはいかがかとも思うが、意味があるかないかは学校が決めればいい。(理由を聞かれたら)決まりは決まりだと言う。すべてに合理的な説明があると思う方が間違っている」と話した
この手の理屈で児ポ法も駄目なものは駄目。合理的理由なんかいらない。そういう理屈でくることだってありえるのに。
だが、自称保守派のオタどもはこのことを無視し保守を迎合してる。
保守系はそういう側面があるのか知らないんだろうか知ってても見ないふりしてるのか…
単にアンチ左翼、アンチ日教組だけじゃ済まないのに…

363 :朝まで名無しさん:2006/07/06(木) 17:50:04 ID:uJCd0lJY
>>361
だがそれが1の理想社会なんだろう?
>>348で書いてるじゃないか
>パターナリズムによるの規律規範いわゆる日本の品位を復活を望んでいる。
と。
管理教育はパターナリズム社会が具現化した典型的な例なんだから、むしろ喜び誇るべきじゃないのか?

>なんかこんなとこで嫌なこと思い出してしまったな。
何故、嫌なんだ?自分が理想としている社会なのに?
喜べよ。
その再来を望めよ。
日本が管理教育世界のようになって、自分も政治家や役人達が決めた「あるべき日本人像」や
「国民としての品位」を無理やり押し付けられて、矯正される世界を夢見ろよ。
それが1の理想なんだろうが。

364 :1:2006/07/06(木) 17:59:54 ID:Dlws6OqP
>>363
だからそれをしたいのが保守派なんだよ。
で、確実にそれを迎合してる連中がいるんだよ。オタにもかなり。
安易に反中、反韓だけで保守派を迎合してるの。
むしろオタクにとっては天敵であるはずなのにそれを迎合してる連中。
無知なのか相当な馬鹿なのか知らないが。
この件にあるいはこういう面についてはことさらスルー。
実際こねーしな。もういいや。
来るのは保守派とは程遠いリベラルあるいは中道の連中ばっかだし。

1の冒頭で言ってるが
「日頃、愛国心愛国心と言っている諸君。」
つまり自称保守派の連中に呼びかけてるのにことさらそういう連中はことさらスルーだもんな。

実際規制されてみねーとわからないんだろうな。

365 :朝まで名無しさん:2006/07/06(木) 18:36:18 ID:GeeA+b6Z
1はもう少し日本語を勉強してから来るといい
もう何を言いたいのか全く分からない

366 :1:2006/07/06(木) 19:15:20 ID:Dlws6OqP
>>365
保守派を迎合したネトウヨ諸君は責任もって
児ポ法改正も支持しましょう。ってこと。

367 :朝まで名無しさん:2006/07/06(木) 19:28:52 ID:uJCd0lJY
>>366
自分の書き込みを100万回読めよ
>>1からコピペ

>愛国心とは自分の何か差し出すことであり一種の自己犠牲でもある。
>この程度の犠牲を惜しんで何が愛国心であろう
>さあ今こそエロ漫画やエロゲーを廃棄して児ポ法改正に賛成し左翼から国を守り国家の品位保とうではないか
自分で国家の品位だの愛国心による自己犠牲だの求めてるじゃないか。
何、他人に責任転嫁してるんだよ。

>だからそれをしたいのが保守派なんだよ。
>で、確実にそれを迎合してる連中がいるんだよ。オタにもかなり。
ハァ?自分で>>1で迎合して規制しろと訴えてるだろう?
何、スルーしてるの?
パターナリズム社会万歳って自分で>>1で訴えて、自分で支持してきただろうが。
本当に馬鹿だな。

368 :1:2006/07/06(木) 19:36:31 ID:Dlws6OqP
>>367
わかんねーかな。
散々愛国心だの人のことを売国奴してきた自称保守派の連中がいるんだよ。
俺はそういう連中にむかって散々そういうこと言ってきたからにはだから俺に続いてエロゲ廃棄を児ポ賛成をやれよっ言ってるんだよ。
こういうときリベラルとか表現の自由とかいってるんじゃねーってこと。
元々リベラル、中道のやつはこのスレこなくていいんだよぶっちゃけ。


369 :朝まで名無しさん:2006/07/06(木) 19:41:09 ID:uJCd0lJY
>>368
自分で書いた書き込みもスルーかw

>私はこの事実に気づき5万相当のエロゲーPCから全てデータ―削除しそしてCDを割って廃棄した。
>そして同様にエロ漫画を全て焚き書をした。
>今こそ私に続いてエロゲ、エロ漫画を廃棄し、我々の愛国心を示し口だけではないということを証明しよう!!
>是非この法案可決し日本人に少しでも品位を取り戻そう。

この”私”って誰のことだよw
自分で書いたレスの責任ぐらい取れよ

370 :1:2006/07/06(木) 19:45:46 ID:Dlws6OqP
>>369
だから自称保守派の愛国諸君、俺に続いてエロゲやエロマンガ廃棄し児ポ法に賛成しようじゃないか。
って呼びかけてるんだろう?
実際エロマンガエロゲーは全て廃棄し、焚書したよ。


371 :1:2006/07/06(木) 19:49:53 ID:Dlws6OqP
んでもってその呼びかけてるおまえじゃなくて
ttp://hw001.gate01.com/dec2750/
に出たような連中だよ。こういう連中には是非賛成してもらいたいんだけど
まったくもって沈黙しちゃってスルーだ。


372 :朝まで名無しさん:2006/07/06(木) 20:02:00 ID:uJCd0lJY
じゃ、カルトが作るパターナリズム社会もマンセーして待てよw
児ポ法だのメディア規制も、そのカルト達がパターナリズム社会実現のための一環として
推進してるんだからよ

管理教育ヤダとか喚くな

373 :1:2006/07/06(木) 20:22:58 ID:Dlws6OqP
>>372
だーかーらーお前らはお呼びじゃないって言ってるの。
ttp://hw001.gate01.com/dec2750/
の連中に俺がうけたような管理教育社会みたいの受けようって言ってるんだよ


374 :朝まで名無しさん:2006/07/06(木) 20:27:39 ID:uJCd0lJY
>>373
馬鹿か。
スレに誰が書き込もうが勝手だし、カルト連中がお前だけ見逃すなんて事があるか。
カルトによるバターナリズム社会の実現を狙った法律が制定されれば、俺もお前も等しく巻き沿いを食うんだよ。

それも分からないで、特定の連中だけ攻撃するためにカルトをマンセーしているお前はアホだって事だ。

375 :朝まで名無しさん:2006/07/06(木) 21:35:43 ID:42YEc5w4
ああ、やっとわかってきた。
確かに何でだろうな。

僕自身は自民党なぞ糞喰らえと思ってるけどね。

376 :朝まで名無しさん:2006/07/06(木) 21:36:09 ID:/1mKG1D8
ごく一部に呼びかけているのにスレタイで呼びかける対象を明記してない釣りスレだからな。
バーボンハウスは他の板でやってくれ。

377 :1:2006/07/06(木) 22:01:40 ID:Dlws6OqP
>>376
のにわりにはわざと104で左派的なこと言ったら>>113>>115
ものすごい勢いで釣れたね。その後はだんまりだけど。
まあ結局ネトウヨや自称保守はこの件はスルーするつもりなんだな。

378 :朝まで名無しさん:2006/07/06(木) 23:06:23 ID:y4PB1o6l
何が「のにわりには」だ。
釣りするならするちっとは場所を考えろ。
俺が求めてる奴以外はお呼びじゃないってどんだけ自己厨なんだよ。
そもそもある政治家を支持することとその政治家の政策の全てを支持することとはイコールじゃねーぞ。


379 :朝まで名無しさん:2006/07/06(木) 23:43:35 ID:SUjy8RtN
「釣れた」といえば、その「釣った」レスにロクに反論できなくても、
議論の勝利者を気取れるのは2ch文化ってヤツですか?

380 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 00:07:06 ID:y4PB1o6l
その釣りもほとんど機能せずに失敗してるし
どうしょうもないな

381 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 00:11:42 ID:C5oOAYc4
>>379
負けが確定した後に唱えることでノリで擁護する奴が現れるかも知れない呪文です
失敗した場合は一定確立で自演か逃走の行動をとる場合があります
逃走した場合人が居なくなったのを見計らって出戻ってくる場合があります

382 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 00:30:08 ID:trSB9KkF
用は、
「賢いボクちゃん、ねらーの矛盾点見つけましたよpgr」
をやりたかったけど、背伸びした日本語に振り回されてgdgdになったと。

383 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 00:44:38 ID:plrXgzlh
まあ釣りって事にしておいてやろうぜ。
そうじゃないと>1の立つ瀬が無いだろ(笑)

384 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 10:46:18 ID:oV/wBgSt
1のブザマさにテラワロス

385 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 18:10:15 ID:ZJny2bW7
結局、馬鹿を晒しただけに終わったな

386 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 18:26:55 ID:ua3faR7M
結局オタの中に自称保守派を擁護している連中がいるかすらもわからなかったし、
そもそも愛国心とか言ってる奴っているのか?

387 :1:2006/07/07(金) 20:43:26 ID:EGvVl2op
>>386
自称オタクの青楓会の連中は腐るほどみてきたんだが…
それすら否定するのか…
それともそんなのもソース示せと
萌え絵を前面に押し出した自称保守のブログなんてかなりあるんだが
それも晒すか?

388 :1:2006/07/07(金) 20:55:36 ID:EGvVl2op
ま、治安維持法復活せよみたいなこと言ってるのにもかかわらず
中道で至極まっとう意見とかほざいてる連中もいるんで
そういう点でいけばオタにウヨはいないかもしれんね。

389 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 22:02:15 ID:SraiNSnJ
何この1を教育してあげるスレ。

390 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 23:20:14 ID:c1bNfmbe
残念ながら>>387-388見る限りは教育も失敗したようだがな。
無駄な時間だったがいい暇つぶしにはなったよ。

391 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 23:31:56 ID:27pAy7fT
>>388
そういうオタがいないとは言わんが、
児ポ法改正に積極的に反対しているオタでそんなのっているか?

そもそも>>1の論拠は
「保守派は表現規制する勢力!よって保守派を支持する人間は表現規制に反対するな」
みたいだけど、

1:投票とは白紙委任状ではない。
  ある勢力に投票したからといって、その勢力の主張を全て受け入れなくてはならないと言う義務も義理も無い。

2:すくなくとも20世紀後半以降、表現規制を行ってきたのは保守派のみでは無い。
  と、いうかある程度以上の権力を得た勢力はかなりの割合で、表現規制・言論弾圧を試みている。

392 :朝まで名無しさん:2006/07/08(土) 03:09:36 ID:u0nTWlZ7
>>386
自称オタクの保守がいる=オタクは保守=全員自らエロゲーエロ漫画を捨てるべき

完璧な電波理論ですね。

393 :朝まで名無しさん:2006/07/08(土) 10:30:56 ID:r+RYKmNb
だな

394 :朝まで名無しさん:2006/07/08(土) 11:20:21 ID:SEBeT45D
>>392
外務大臣の麻生太郎氏は、「ロ−ゼンメイデン」に興味有るらしいと噂に有る
らしいから、2次元規制に反対する意見を外務大臣に送ればどうだろうか?


395 :朝まで名無しさん:2006/07/08(土) 16:18:54 ID:DKSEGSqp
エロゲーを親に処理された→悔しいからみんな巻き込んじゃえ
多分>>1の本音はこんなとこだな

>>394
ローゼン麻生は確か規制派だった希ガス。
誰か情報もとむ

396 :朝まで名無しさん:2006/07/08(土) 16:41:03 ID:+2+mnxMu
>>395
90年代の有害コミック当時は規制派。
でも今はワカラン。

397 :朝まで名無しさん:2006/07/09(日) 01:53:29 ID:jiXu+al6
>エロゲーを親に処理された→悔しいからみんな巻き込んじゃえ

まるで、実写児童ポルノを法律で禁止された→悔しいから関係ない二次ヲタまでみんな巻き込んじゃえ

みたいな低脳だなw

398 :1:2006/07/09(日) 23:05:43 ID:dFhoVTtr
何を言うか。
実際パターナリズム剥き出しにしてる保守派 石原、西尾幹事、佐々敦之etc
をもっとも強く支持してるのは実況の盛り上がりを見る限りちゃねらーじゃないか。
それを支持してる以上はこういう規制の流れになるのはごく自然なことじゃないのか。

ちなみにつくる会の分裂は統一教会ではなく西尾のご乱心。
新田均のブログでの種子島の文書で明らかになった。
西尾も反論してるがブログのレスを見る限りどっちに軍配が上がったかは明らか。
まあ元々学者なんてのは立派なこという言うわりにはやってることはガキと変わらんことは多々あるしね。

>>397
実際3次ロリの連中は二次の連中が自分らだけを逃れるために三次元だけをだしにされたと思って二次規制に賛成してるらしいがね。

399 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 00:42:16 ID:Nswp7tLX
二次元規制されたら八つ当たりで何かの規制運動に走る奴も居そうだな。

400 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 06:49:55 ID:nNsIw8nH
暫く大人しかったのに出戻ってきたのか
もう主張も何もないから一度考えをまとめて見せて欲しいものだ
何言ってんだかわけが分からん

401 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 09:40:22 ID:RAj2GDEI
ただの構ってちゃんじゃないのか?

402 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 16:49:25 ID:QRVrTf7M
馬鹿晒しage

403 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 23:59:43 ID:UZm0QZpK
>>1の論法は
アメリカ軍の誤爆には眼の色変えて抗議するくせに、チベットで行われているあれやこれやはスルーするどっかのマスコミみたいだな。

404 :1:2006/07/12(水) 00:55:58 ID:pLsqDb+j
じゃあ議論を掘り進めようか。
仮にだ。児ポ法がロリのエロが目的だけをゲームや漫画をピンポインで規制するのならどうなのよ。
できるできないか別として。
ようするにロリという性的嗜好の是か非か。

ロリコンはやはり禁忌だろ。普通に子を持つ親として子供が性欲の対象として見られることに嫌悪感を感じるのは当然のことだと思うね。
それは二次元でも子供を性の対象にするってのはやはり問題と思うし社会が許容すべきことじゃないと思うね。
ソフ倫とか機能してんのかコレって内容のあるし。
エロゲ興味ない人があの内容知ったら一発で規制派になるんじゃないかと思うゲームあるけどね。

ユーザーのほうはこんだけ危機感もって騒いでるのに肝心のメーカーや販売側はどこふく風って感じがしてならないんだけど。
あんまりにも酷いのはメーカー側に自主規制求めるっていう動きはないのか。

405 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 00:58:05 ID:prshLe00
エロゲのロリはもはや絶滅寸前だな。
漫画のほうはまだ生きてるが。

406 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 01:23:28 ID:/KK7+TS9
身勝手に自分の電波言説を垂れ流し、ろくに反論もできず、
「議論」の進行役のフリが出来る厚顔さって、どこで勉強できるんでしょうか?

407 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 01:39:05 ID:8cd2majw
>ロリという性的嗜好の是か非か。

それは道徳、あるいは宗教の領分であって、法律の守備範囲外。

408 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 02:34:18 ID:mnlSQ8EQ
>>404
おーいどんどん文章がおかしくなってきてるぞ。
ちょっとは推敲してから書き込め。

>ようするにロリという性的嗜好の是か非か。
性的嗜好の是非は法律で決めることではない。

>嫌悪感を感じるのは当然
嫌悪感を感じるからなんて理由で表現規制など出来ない。
俺がお前の主張に嫌悪感を抱いたからと言ってお前の言論を規制できないように。

右翼だの釣りだの言ってたのはやっぱりただのごまかしか。
単純な規制論者なら素直にそう言え。

409 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 02:41:33 ID:03jRqRyK
法は社会が嫌悪感を感じれば表現規制できるんだよ。
自分だけで楽しむものに限定すれば問題ないんだろけど。

410 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 02:44:07 ID:XCd+pXG6
>>407
確かに少女性愛を罪(sin)とするキリスト教の
本場でも2次ロリまでは取り締まってないもんな。
ついでに、芸術性さえ確立すれば裸のロリもOK。

宗教、道徳上の罪と法律上の罪をきちんとケジメを
付けるあたり、アチラのキリスト教徒って意外と
理論的にモノを考えるんだな。

411 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 02:44:40 ID:mnlSQ8EQ
できねーよ。
できてたら今頃全部規制されてるよ。

412 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 02:58:16 ID:03jRqRyK
宗教、道徳上の罪と法律上の罪を明確に区別することはできません。
法律上の罪は宗教、道徳上の罪とほとんど重なっているとさえ言える
でしょう。ただ、個人的な性的嗜好は法では規制できない。

413 :名刺は切らしておりまして:2006/07/12(水) 03:04:12 ID:wLyyzIAU
キリスト教というかヨーロッパなんか街中裸が溢れてる
フランスやオランダだって街角の売店でポルノ誌が買えるよ。
だからって性犯罪が他国と比較して多いかっていうとそんなことはない。

成人が対象ならいいんじゃないか。あとは二次元やAVが現実の性とは
かけはなれている妄想であることを早い段階で教えておく性教育は必要だと
思うけどな。あんなことはできませんっていうのが解ってない奴って
いるからな。



414 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 07:30:32 ID:ORIgZkVv
>>404
難しく言うの得意だね
要はお前が「ロリエロ嗜好は嫌いだから規制しろ」ってだけだろ?

>仮にだ。児ポ法がロリのエロが目的だけをゲームや漫画をピンポインで規制するのならどうなのよ。
何で規制するの?理由は?DOAみたいな形のものだとどうなるの?

>ロリコンはやはり禁忌だろ。普通に子を持つ親として子供が性欲の対象として見られることに嫌悪感を感じるのは当然のことだと思うね。
いやロリコンを禁忌だなんていいだしたの近代だし
対象とされるのは子供じゃなくて子供と言う設定のインク
それでも嫌悪を感じるのは個人の感情であって規制とは関係ない

415 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 07:47:01 ID:yeHIv1yF
【社会】 "公害とみなす" 煮た糞尿など溜め続ける「ごみ屋敷」主人、ついに逮捕…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152499763/l50

嫌悪感で規制できるようだぞ。
発言だって公の場で暴言吐けば大問題になるだろう。ネットが無法地帯なだけ。
世の中ってのはお前が思ってるほど無法ではない。

416 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 07:51:58 ID:/KK7+TS9
悪臭を公害とする多くの判例があり、
また、糞尿は衛生上の問題を生じさせる可能性があるからです。

「嫌悪感」ではありませんね。

逆に言えば「嫌悪感」だけで人を捕まえて裁判にかけられる程、
貴方の思ってるほど世の中は無法ではないんですよ。

417 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 10:44:41 ID:XozwWXO8
>>415
逆に言えば「嫌悪感だけでは公権力は介入できない」
から刑事責任の立件に2年近くかかったんじゃね?

判例や衛生上の問題などを吟味してようやく刑事罰を
科せられるだけの事実が積み上がったと考えるのが
自然じゃないかと。

418 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 14:59:35 ID:+HuRkJiT
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144461673/l50

このスレで「3次元ポルノ持っててもいいじゃーん」とか言う道徳心の無いロリコンが必死になっててマジお勧め

419 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 21:43:33 ID:HOP+33Sw
>>415
「公害とみなす」ってスレタイに書いてあるじゃん。
どこが嫌悪感による規制なんだ?
日本語が理解できないのか。
発言にしたって暴言吐きゃ問題になるが法規制なんてされてない。
例えとして不適格。
本当に頭悪いな。

420 :1:2006/07/12(水) 22:07:06 ID:L5uSKr9r
>>414
>>難しく言うの得意だね
>>要はお前が「ロリエロ嗜好は嫌いだから規制しろ」ってだけだろ?
なわけねーだろ。単に嗜好の問題で規制できるんだったらほとんど規制だらけだよ。

>>何で規制するの?理由は?DOAみたいな形のものだとどうなるの?
ロリペドっていう嗜好に対し社会がNOと示しているからだよ。
それはさっきも言ったように子供を持つ親にとって子供を性の対象と見られるのは嫌悪感を感じるというよりかは
単に嗜好からくる問題じゃなく子を守るという親の使命、つまり防衛という観点から来てるんだよ。
フェティシズムとかいう次元のレベルじゃないの。

>>いやロリコンを禁忌だなんていいだしたの近代だし
んなこと言い出したら表現の自由が大切だってのも近代だし。

>>対象とされるのは子供じゃなくて子供と言う設定のインク
>>それでも嫌悪を感じるのは個人の感情であって規制とは関係ない
3次だろうが2次だろうが子供を性の対象にしている時点でロリペド
二次元が問題ではなくてロリペドという性的嗜好が問題なの。

421 :1:2006/07/12(水) 22:25:22 ID:L5uSKr9r
>>408
信じねーだろうが
一応同人描きだよ。

>>410
それは違う。
日本と違って2次ロリなんてジャンル確立してないからだよ。

っていうかソフ倫とかやりすぎなゲームには誰も突っ込まないのか。
まったく無自覚なメーカーと販売店側。コレが一番の癌だと思うんだがね。

422 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 22:43:27 ID:hEtJSCLW
>>420
>子を守るという親の使命、つまり防衛という観点から来てるんだよ
性の対象と見られることからの防衛?それとも犯罪被害にあうことからの防衛?

>二次元が問題ではなくてロリペドという性的嗜好が問題なの
何度も出てる言い方になるけどさ、それを言いはじめると
スプラッタ系のホラー映画好きが殺人趣味の危険人物って事になってしまうのだが。

現実と空想の区別くらいは付けたほうがいいと思いますよ。

423 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 00:18:51 ID:Oi67YMA6
>>420
また議論を振り出しに戻すのか?

>ロリペドっていう嗜好に対し社会がNOと示しているからだよ
いやだからそれを嫌悪感で言ってるだけだろと・・・(そもそも社会がってソースは・・・)
そしてそれと二次元の関連性も無いだろと(あると証明できないんだから)

>子を守るという親の使命、つまり防衛という観点から来てるんだよ。
だから少なくともここでいってんのは二次元だから実在する子供関係ない・・・

>んなこと言い出したら表現の自由が大切だってのも近代だし。
いや俺がいってんのはお宅が「禁忌」なんて大仰なこと言ってるもんなんて
時代によって変わっていく程度のもので、しかも近年になって言い出された程度のものですよって事だから

>3次だろうが2次だろうが子供を性の対象にしている時点でロリペド
>二次元が問題ではなくてロリペドという性的嗜好が問題なの。
で結論は最初とかわらず関連性も証明せずに「子供を守る」と言う言葉で自分に正義があるように思い込み
兎に角小児性愛は悪だと言う主観のみの主張に収まるわけだ

お宅の意見は三次ならまだ分かるが二次元媒体には関係ない
三次は三次で議論があるから向こう逝けば通じるとは言わんけど
少なくともここでは筋違いだよ

424 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 10:48:16 ID:du99uNux
これはまだ出て無かったかな?
実はメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘。
むしろメディアの無かった昔の方がロリ犯罪は圧倒的に多い。
少なくとも二次元を規制してもロリ犯罪は減らないし、逆に増える危険すらある。

幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/

425 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 10:50:06 ID:du99uNux
あとメディア悪影響論も科学的根拠がない。
ゲームなどによって少年犯罪が増加しているとマスゴミは言うが、それは実は捏造なのである。
統計を見れば、メディアの発達していない時代の方が犯罪率は圧倒的。

少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/

メディア悪影響論も根拠なし
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
>司法が(暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して)懐疑的である1つの理由と>して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ>れていない点が挙げられる

イリノイ州のゲーム販売規制法は違憲=米地裁
 【シリコンバレー3日時事】米連邦地裁判事は2日、イリノイ州が導入する
有害ゲームの未成年者向け販売規制について、「違憲で、販売を規制する
権限は州政府にない」との判決を下した。
 殺人や性的暴行シーンが多いゲームは子どもに有害との懸念は強く、
同州やカリフォルニア州など複数の州が未成年者向け販売やレンタルを
規制する州法を制定。しかしゲーム業界団体は「言論の自由に違反する」
と各州政府を提訴し、これまでのところゲーム業界側の訴えが次々と
認められている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000089-jij-int

426 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 19:41:44 ID:4p72Fyyg
>>421
別にお前が同人絵描きだろうがなんだろうが知ったこっちゃない。
それでお前の発言が正当化されるわけでもない。
間違ってるものは間違ってる。自分語りしたいならよそ行け。

>ソフ倫とかやりすぎなゲームには誰も突っ込まないのか。
それがどれほどリアルなものであっても「表現」である以上突っ込むも何もない。
お前の勝手な嫌悪感や倫理観を法律に当てはめるな。
ついでだがゲームやアニメにおけるロリ表現は今は自主規制でほぼ壊滅状態。
今一番その辺が自由なのは漫画。
その意味でも間違ってる。

427 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 20:04:18 ID:DAKotVsP
>>425
割れ窓理論(Broken Windows Theory)的なものがあるだよ。ばーか。


428 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 20:29:30 ID:VScZ9uH2
こんな議論やってたのね
ロリコン犯罪者がこういう類のものに興味を持つのは当然で、
たとえそういう犯罪者が大量に保持していたとしても、
こういうものが犯罪の引き金になるということはなんの論理性もないし、
実証もされていない。
実際の人間を戻るにしたものならモデル自身が被害者である可能性があり、
社会的にも問題があることは理解できるし、規制されるのもしかたないだろう。

だが、二次元にはそんな問題はあてはまらない。
確かに文化などと称するにはおこがましいような低俗で糞みたいなものかもしれないが、
だからといって、こんな根拠のない理由で規制を行うのは絶対に間違いだろう。
単に年齢制限だけを厳格にすればいいだけのこと。


429 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 20:32:44 ID:DAKotVsP
>>428
長々と書いてるが、なんの論理性もないし、実証もされてないぞ。

430 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 21:05:45 ID:lVNosEY0
つか3次元まで規制せんでいいと思う

431 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 21:13:01 ID:+vqDz5ds
今、テレビ東京系の木曜洋画劇場で、 「リべりオン」が放映されているが、
表現の自由が奪われたら、 「リべりオン」のような世の中になってしまうの
だぞ!
それでも良いのか!

木曜洋画劇場「リベリオン」 
(2002年アメリカ)洗脳国家を粉砕せよ!孤高戦士の無敵超武術

リベリオン◇02年、米。クリスチャン・ベール。個人の感情を管理する未来の警察国家を舞台に、
感情に目覚めた男性が国家に戦いを挑む。カート・ウィマー監督。第3次世界大戦後、生き残った
指導者たちは戦争の要因となる感情を抑止するため、精神に作用する薬プロジウムを開発。
これを国民に毎日投薬することを義務付け、徹底した管理国家体制を敷いた。
反乱者は聖職者の称号を持つプレストン(ベール)を中心とした警察に厳しく処罰される。
武術の達人でもあるプレストンは、冷徹に任務を遂行していた。ある日、彼は誤ってプロジウムの
瓶を割ってしまう。薬を摂取しないまま勤務に就いた彼は、少しずつ封じていた感情に目覚めていく。

432 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 21:21:11 ID:SikvCa1s
ロリと膜ヲタは死刑にしてくださいpart4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1148306496/l50

>>430
このスレでロリコン派は論破されて3次元児童ポルノは規制すべきという結論が出たよ
それを認めたくないロリコン派が「どこが論破されてるの?」とか負け惜しみ言うだろうけど気にしないで

433 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 21:34:51 ID:VScZ9uH2
3次元も、本来は表現の自由は尊重すべきということを踏まえたうえでの規制であるべきなんだが
そういう理念なき規制を許してしまったことも、こういう問題の遠因な気もするがな

434 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 21:40:30 ID:Q9E5KDfi
>>433
3次元ポルノを閲覧することによって侵害される権利とは?
なぜ3次元はダメなんだ?

435 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 21:50:07 ID:zwTL3aaO
>>434
3次元の場合は「閲覧」ではなく「製造」の時に実在児童の人権を侵すんだよな。

逆に言えば2次元ロリエロ、成人扮する似非ロリエロ、エロくない子供の
写真集は、表現の自由とバッティングする人権がないから規制の理由が
ないわけだけどね。

436 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 21:52:36 ID:Q9E5KDfi
>>435
だから製造するのが何故ダメなのか?

437 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 21:53:53 ID:VScZ9uH2
>>434
>3次元ポルノを閲覧することによって侵害される権利とは
こんなことはまったく言って無いと思うが

規制されてもしかたがないという理由は>>428に書いたとおり、
モデルが被害者となってしまう可能性が高いことと、たとえ承諾されているとしても
モデル自身が自己責任で判断できる年齢とは言えないことが大きな理由だ
こういった問題があるから、社会的には規制は必要だろうってことだよ

438 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 21:56:59 ID:Q9E5KDfi
>>437
なぜ自己責任で判断できないとエロに限って禁止にされるんだ?
他のモノも自己責任で判断できないものは多数あるのになぜエロだけ?

439 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 21:57:36 ID:Q9E5KDfi
なんで幼女とセックスしたらいけないんだよ!!!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1151384586/l50


440 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 22:01:55 ID:Q9E5KDfi
大体3次元エロ製造でどういった危害が及ぶんだ?

441 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 22:04:20 ID:VScZ9uH2
>>438
お前まともな持論も示しもしない因縁厨だな

とりあえずその規制受けてない多数とは何かを具体的に示せ

442 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 22:05:57 ID:Q9E5KDfi
>>441
テレビ出演や写真に写ること等

443 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 22:09:48 ID:Y/Mceak0
>>1
同意!

「幼女を性の対象としたエロアニメ、エロ漫画、エロゲー、エロフィギア、これらは、日本が世界が誇るサブカルチャーの一種だから規制するな!」云々と
ほざくロリコンヲタクという犯罪者予備軍が存在する。

幼女を性の対象としたエロアニメ、エロ漫画、エロゲー、エロフィギア、これらは、日本が世界が誇るサブカルチャーの一種では無い!
これらは、世界から日本が蔑視される元凶の一つとなる日本の恥!

世界の流れとして、社会防衛として、幼女を性の対象としたエロアニメ、エロ漫画、エロゲー、エロフィギアは規制対象になっている。
特に幼女への性犯罪で多発している欧米諸国では厳しい処罰がある。持っているだけで逮捕されるよ、米国では。

444 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 22:15:11 ID:VScZ9uH2
>>443
で、それで幼女への性犯罪問題は大きく改善されたのかい、米国は?

445 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 22:18:36 ID:+98XcgDw
>>427
>割れ窓理論(Broken Windows Theory)的なものがあるだよ。ばーか。

割れ窓理論も分からない馬鹿発見。
割れ窓理論とは、軽妙な違反行為や秩序違反を見逃し続けると、犯罪をしやすい環境を作り出すので、
最初の小さな違法行為を潰す事が重要、という理論。

合法的な行為を規制する理論ものではないし、またメディアと犯罪の因果か関係を語ったものでもない。
さらに近年では否定されつつある。

・統計を見る限り、秩序違反の状況と実際の犯罪増加のあいだには直接の因果関係は不明確と思われる。
・そもそも治安が改善したのは別の要因(少子化による若年人口の減少と好景気)が原因ではないのか。
・警察官による不法行為が横行した。

などの理由が浮上してきている。

446 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 22:23:15 ID:Y/Mceak0
>>444
増えたから、対象法として、規制強化に乗り出したんだろう。

日本も、不幸にも、幼女を狙った犯罪が増加すれば、規制強化へ進むだろう。
あなたを除く、我々大衆の大半は、規制しても、別に困らないからな。

447 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 22:27:19 ID:+98XcgDw
>>446
規制されたら相当数の日本人が、犯罪者になるかもしれないんだけど。
↓こういう状況になるよ。

135 :朝まで名無しさん :2006/06/13(火) 08:39:14 ID:OIi9OF1H
児ポ法=エロ規制じゃありませんよ。
二次元を対象にした児ポ法規制は、広範囲にわたる表現規制になります。
1999年の紀伊国屋事件を知らないようですね。

これは当時、児ポ法施行直後に紀伊国屋書店が児ポ法で漫画も規制される、と思い込み
コミックコーナーから大多数の漫画を撤去した事件です。
撤去された漫画でエロ漫画だったのはごく一部。そのほとんどは一般に流通している少年・青年漫画でした。
手塚賞を受賞した「ベルセルク」や「バガボンド」をはじめ、「あずみ」「センチメントの季節」等当時の
名だたる漫画がいっせいに書店の本棚から消滅しました。
これは児童ポルノ禁止法が児童のSEX描写だけでなく、裸あるいはそれに類するものの描写も禁じていたからです。
(第二条)
撤去された漫画に1コマでもちょっとヌードシーンのようなものがあれば、違法になります。

結局、対象が実在児童だったため後日これらの漫画は戻されましたが、仮に二次元が児ポ法で規制されると、紀伊国屋事件が示すように
エロ漫画だけに留まらない多くの漫画が焚書・違法本になります。
また現在の児ポ法では単純所持もほぼ違法状態となっているため、日本で数千万の人間が児ポ法違反となります。
(ベルセルクだけでも発行部数1600万部)
おそらく漫画通で知られる麻生氏も所持している漫画の何冊も違法になり、同時に麻生氏は児ポ法違反者になります。
もちろん>>1もそうなるでしょう。
子供向けポルノコミック問題はあくまでエロのみですが(だから麻生氏も反対しない)、児ポ法はその法律の条文上エロだけにならないのが問題なのですよ。
自分が違反者に問われるかもしれない上に、日本の漫画文化が壊滅する事態に麻生氏が黙ってみているでしょうか?

もっと勉強しましょう。

448 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 22:33:29 ID:+98XcgDw
あとエロゲーム、エロ漫画などが性犯罪発生の原因という説はデータを見る限り否定される。
そういうものが無かった時代の方が、遥かに性犯罪発生率は高い。

・未成年の強姦犯検挙人数と少年人口(10〜19歳)10万人当りの比率で見ると
昭和33年には人口比率24.28に対し、平成15年には人口比率1.95と格段に減少している。
http://kangaeru.s59.xrea.com/itazura.htm#rape

また性メディアの規制しても効果がない、あるいは逆効果になってるのが実態。
カナダは性犯罪の深刻さに対応すべく、世界でもっとも厳しい性メディア規制を敷いたが、結果はこの通り。
韓国もカナダと同じ政策をして同じ結果になった。

・国別の強姦発生率(1999〜2000)は人口10万人に対してカナダ97.7、アメリカ38.1、韓国11.4、日本1.3である。
http://dataranking.com/Japanese/so02-1.html


449 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 22:37:15 ID:Y/Mceak0
>>447
別にそんな漫画無くても全然困らない人間が多数派だと思われるが。
俺自体、漫画、アニメなんか見ないし。
大人になっても少年ジャンプを電車内で読んでいるサラリーマンを見て、
「知性が低い」云々と心の中で軽蔑している方だよ。

450 :1:2006/07/13(木) 22:39:02 ID:1oO6X1KB
>>426
>>ついでだがゲームやアニメにおけるロリ表現は今は自主規制でほぼ壊滅状態。
それは知らない。何時ごろからか。

やはり出てきたな3次の連中が…

>>437
二次との犯罪因果関係は明らかではないが3次は別。
あれは因果関係ある。
挙句東南アジア行って少女買春してる馬鹿がいるから。
しかも日テレ取り上げたとき交通違反みたいものって堂々と答えてたし。
挙句そういうのなくしたいのなら貧困なくせとかいう

エロは駄目ってのはこう答えるしかない。
最高判決でわいせつ表現規制するのは表現の自由には反しない。
チャタレー事件でも絵ですらないのに表現の自由に反しないと判決が出ている。

>>444
前も言ったように応報刑思想(厳罰で)で犯罪を抑制しようとするなら
当然、そういった表現物にも社会がNOって姿勢を示す必要がある。
今の日本も更正より罰という傾向がある。ならばこの状況も必然。
佐々敦之が性犯罪者は更正不可だから社会に出すなというくらいなんだから
当然表現物に関しても規制されてもしかり。

451 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 22:41:46 ID:VScZ9uH2
>>446
別になくなったら困るなんてことは一言も言ってないのに、馬鹿な煽りをするなよ。
規制されて無くなっても困らないから規制されてもかまわないというのは馬鹿げた発想だ。
対処法としてやるなら対処法としての効果が無ければ意味が無かろう(対象法じゃないからな、一応w)

規制しなければならないという客観的論拠がないのに、こんなものは低俗でどうでもいいものだから
表現の自由を侵して規制してもかまわないというのは間違ってると言ってるの

452 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 22:48:05 ID:Y/Mceak0
>>451
あのね〜、表現の自由は無制限ではありません。

日本国第十二条 
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

この第十二条により、表現の自由には公共の福祉の範囲という制限があります。

幼女を性の対象としたエロアニメ、エロ漫画、エロゲー、エロフィギア、これらは、明らかに、公共の福祉に反している。
だから規制しても憲法違反にはならないよ。

453 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 22:49:33 ID:Y/Mceak0
>>452の訂正
>日本国第十二条 ×

>日本国憲法第十二条 ○

454 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 22:55:09 ID:+98XcgDw
>>452
はい、ダウト。
解釈が間違ってます。
公共の福祉は「人権相互の矛盾を調整するために認められる実質的衡平の原理」というのが通説。
たとえば、憲法上保障される表現の自由は、同じく憲法上保障されると解されているプライバシーの権利と衝突する。
このような事態を生じる場合に、両者の調整を図るための概念が「公共の福祉」であり、
公共の福祉は単に「社会全体の利益」を指すものではない。

これが現在の司法における考え方。
性メディアの規制は販売制限までは認められるが、製造禁止は衝突する人権などが無い限り、
憲法違反になってしまう。
包括指定制度という販売規制を争った最高裁判決でも、それは出ている。
あとわいせつ罪(刑法175条)は時代と共に変わるという司法判断も出てる。


455 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 22:59:46 ID:VScZ9uH2
>>452
あいかわらず流れを読まない人だな。表現の自由が無制限なんてまったく言ってないだろ。
3次元児童ポルノは規制されてしかたなしと言ってるだろ。

明らかに公共の福祉に反しているというのはあなたの勝手な独断なだけだし、
憲法違反だから規制してはならんとかまったく言ってもないし。

こういうことを規制して幼女に対する性犯罪への対処法となるということは論理性が無いのだから、
合理的な論拠のない規制はおかしいと言ってるのだ。
社会的に低俗だというなら自主規制でいいし、対象年齢の規制を厳密にすればいいことだ。

456 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 23:03:20 ID:dXvhrPpu
>>452
公共の福祉による制限の場合、根拠条文は通常13条なんだが。
12条を持ってくるとはな。
勉強しなはれ。

457 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 23:05:00 ID:VScZ9uH2
だいたい>>449からしてまったくの暴論だけどな。
自分の興味の無いものはどうなってもかまわないってだけの意見だし。
大多数が困らないってのも、自分の独断なだけの誤った考え出しな。
さぞかし高い知性の持ち主なんだろうと思うなw

458 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 23:08:11 ID:dOWU/WCN
>>450
>あれは因果関係ある。
それって児童ポルノを見て未成年者をレイプしたとかそういうお話?
AVに影響されてレイプしましたみたいな?

>>452
とりあえず、どう公共の福祉に反しているかの説明くらいはしてよ。

と、乗っておいて何だが3次話はスレ違い?

459 :1:2006/07/13(木) 23:16:43 ID:1oO6X1KB
>>454
君がダウトだ。
わいせつ表現に関しては警察が勝訴してる判決がほとんどだ。
松文館事件もしかり。
>>明らかに公共の福祉に反しているというのはあなたの勝手な独断なだけだし
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n050104.html
にある「だけど世の中にはさまざまな人がいる。みんながみんな、きちんと境界を設けられるものではない。そうである以上、なんらかの歯止めをかけることが必要なのではないか」
それが児ポ法だと僕は思うね。

>>457
>>自分の興味の無いものはどうなってもかまわないってだけの意見だし。
それはなにもその人自身にかかわらず日本の傾向…いや特に2chでその傾向が現れてるでしょ。

>>458
何も性犯罪者はいきなり衝動的には幼児を襲わない。
段階がある。その過程で3次は確実に入っている。


460 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 23:27:15 ID:VScZ9uH2
>>459
>自分の興味の無いものはどうなってもかまわないってだけの意見だし。
>それはなにもその人自身にかかわらず日本の傾向…いや特に2chでその傾向が現れてるでしょ。
まあそうなんだが、あまりにも独善で醜い意見だと思ったからね、特に最後の一行。

>その過程で3次は確実に入っている。
その根拠はあるの?
幼児性犯罪者が多く児童ポルノ関係のものを持っていたというのは根拠にならないよ。
そういう性犯罪者がそういうのもに興味を持つのは当然だと思うし、
それが犯罪の引き金となるんだという根拠がないといかんよ。

461 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 23:30:54 ID:+98XcgDw
>>459
>わいせつ表現に関しては警察が勝訴してる判決がほとんどだ。
>松文館事件もしかり。

司法の世界は勝訴敗訴だけで語るのは愚の骨頂です
判決文で何が書いてあるかが重要で、今日の司法判断もその積み重ねに過ぎません。
ちゃんと判決文を読みましょうね
四畳半襖の下張事件では最高裁で有罪になりましたが、ではその後エロ小説は摘発されましたか?
貴方のいう通りなら、もっと摘発されるはずですが全くされませんねえ。
何ででしょう(自分で調べてみましょうw)

ついでに松文館事件は一審より大幅減刑になり、また二次元は三次元よりわいせつ度が低いという司法判断が出ています。
あとこの事件の発端は、件の漫画が事実上無修正だったので、従来のわいせつ罪の運用で摘発されただけです。
現在ではわいせつ罪は性器が見える見えないが大きな基準になっています。
司法判断も基本的にこれに準拠してるので、エロ=わいせつ罪にはなりません。
あしからず。
では確かにさい

462 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 23:34:12 ID:+98XcgDw
>>459
あとついでに聞きますが、私は>>454で「公共の福祉」の法曹界の通説を言っただけで、
別に四畳半襖の下張事件や松文館事件にこれを絡めた覚えはありませんが。

捏造するのは止めてくださいね。

463 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 02:49:55 ID:UgxyKkZ5
>「だけど世の中にはさまざまな人がいる。みんながみんな、
>きちんと境界を設けられるものではない。そうである以上、
>なんらかの歯止めをかけることが必要なのではないか」
>それが児ポ法だと僕は思うね。

まったくですね。
で、既に引かれた枠で
「児童ポルノ法は実在の児童の権利保護の為の法律であり、
 創作物は法目的上にも、憲法に保証された表現の自由を侵害するおそれからも対象外」
になった訳ですが。

貴方の妄想の中にしかない輝かしい理想の未来以前に既に現実的な規制とは何かなんて、
とっくに考えられてるんですよ。

そもそも、その「枠」ってのが憲法で規定され、それを超えて何かを規制なんて出来て良い筈もないんですよ。

464 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 03:04:52 ID:hDBJdrW7
>>450
エロゲはソフ倫に等身規制ができたので露骨なロリものは出せなくなった。
アニメは前からロリものは審査の段階ではねられる。
業界も何もやってないわけじゃない。

>>459
>>350読め。
「わいせつ」と「児童ポルノ」は違う。
「児童ポルノ」は「わいせつ」とは違い固定的な概念なので社会情勢を見て判断する余地はない。
「公共の福祉」も他の人が指摘してるとおり。それを元に表現規制などできない。

都合の悪いレスを無視するなカス。

465 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 04:36:57 ID:6CqUD3hs
>>461
よく考えたら漫画の修正やらAVのモザイクってなんのためにやってるんだろうなw

466 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 04:46:04 ID:tm40hIr8
まあ、ロリさんたちへの恐怖が定着してしまったおかげで、
子供を可愛いとする人間らしい感情はスポイルされ、
子供が親の独占物とする理解が強固となる傾向はあるよね。

社会の通常のコミュニケーションが阻害されることや、
子供が社会性を育む場が狭められる危険や、
性虐待を含む親による虐待被害が増加する危険や、
弊害は識者により指摘されまた現実化しつつある。
アメリカなんて先生が子供をほめようと頭を撫でても、労おうと肩を叩いても
問題化するんだってね。

人間の当たり前のコミュニケーションや行動(子供が外で遊ぶこととか)が阻害されないことは、
書かれざる自由権でありまた権利の内在的な制約の大元と言えるんだろうけど、
それゆえ表現の自由一般でごり押しするのは、パターナリスムでごり押しする強行規制派と同じく
ある種のドグマだと思われる。

内容に関わりなく、エロゲエロ同人の類の、年齢確認の厳格化や売買窓口の許可制、
流通規制など、表現ではなくそれを商売にする出口部分の規制はもっと強められてもよいとは思う、が。

467 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 05:25:39 ID:R/9oVQKL
>>466
思われるというか普通にドグマだな。
ドグマ相手に生半可な言論じゃ太刀打ちできんからな。
ドグマ同士ごっつんこというのは有効な戦術であると思う。
「わかりやすい」しな。

暴走する危険が常に伴うが。

468 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 13:40:23 ID:ty1pwQHf
>>466
>行動(子供が外で遊ぶこととか)が阻害されないことは、

そんなものこの国じゃ大昔から阻害しまくりだよ。
広場や空き地は全部宅地になって、公園も野球・サッカー禁止とか規則だらけ。
ちょっと大き目の公園になると、今度はゲートボールの老人共が占拠。
学校の校庭も放課後はクラブや地元の少年サッカー、少年野球チームが乗っ取るしな。

子供が外で遊ぶ権利なんか、とっくの昔に消滅しとる。

469 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 14:50:27 ID:qNQ7sm21
>>468
所有者が空き地にしとこうと建物建てようとそれは自由とやかく言う奴は基地外
公園は公共の場なので他人に怪我をさせる恐れがあれば禁止も仕方が無い
ゲートボール場も学校のグラウンドも交渉して使用を認めさせているだけ

国が子供が遊ぶ場所をもっと造るべきだというなら賛成だが
お前がいっとるのは我がままでしかない
そんなこと言うなら三番目くらいなら交渉次第で使えるようになるぞ

470 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 15:50:02 ID:r48QO5DN
公園等パブリックスペースの少なさ粗末さはもっと問題にされてよいが
それは社会における他者との調和という観点から修正可能な問題だけど、

キモヲタ変質者の恐怖というものは、一方的に不自由を享受しなければならない子供・親vs.キモヲタと
いう構図で捉えられている限り、前者は絶対的にイノセンス。
キモヲタの恐怖が過剰反応だとしても、親(と子供)の負担は現実に存在することも問題を複雑にしてる。
反社会的(と自分が思う)表現や思想・行動は取り締まっちゃえ!という乱暴な意見をもつ層が、
うまく相乗りしている側面もある。

471 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 23:55:58 ID:iBbRaesN
>>468の言いたい事はつまり
>行動(子供が外で遊ぶこととか)が阻害されないことは、書かれざる自由権
なんてものは無いって事だろ。
広場や公園で遊べるのは所詮、土地の管理者や周囲の大人の善意でしかないのが現実で、
それを「権利」なんて履き違えられちゃ困るって事。

ま、俺も子どもの遊び環境の整備にはもっと税金をかけるべきだとは思うけど。

472 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 06:48:49 ID:/067+8rO
あのねー、子供大人関係なく安全な外での行動が確保されることは全ての自由権の基礎だよ。
だから書かれざる「自由権」。権利として構成すると社会権的なものだけど、性質として自由権の基礎。OK?

行政による都市計画をはじめとした私権の制限や社会的な慣行が、「善意」つーのは法律や権利というものを
理解できない人間の戯言。

473 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 11:12:02 ID:PGraI4To
>>472
安全な行動と子供が遊ぶ権利ってのが結びつかないと言っているのだろ?
むしろ公園で野球なんてやられた日には危なくてしょうがない
私有地に建物を建てるのに「子供が遊ぶため」なんて理由で制限受けたらそれだけでその土地の値段は下がる
そう言うのは行政が土地を買ってやるのが当たり前でそれについては皆同意している
何が不満かね?

474 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 19:41:48 ID:waYcplX8
さくらたんを虐殺して死姦したい
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1084544444/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1133602823/
こういうおぞましい↑のを見てしまうと、やっぱ、児童ポルノは規制すべきだよ。

475 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 20:16:09 ID:7mnrjt0y
児童ポルノの製造販売は既に規制されてますが

476 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 21:23:44 ID:mEKraO5z
>>472
安全な外での行動が確保されるのと、遊ぶ権利はイコールじゃないよ。
ついでに言うと以前、遊ぶ権利を訴えてモデルガンの規制に対して争った
裁判があったが、見事に却下された。

あと安全権を盾に他人の人権を制限したりするのも認められていない。
例えば、不審者を排除して安心感を得るがごとき安全安心論は、「家族だから、人権を強化しよう」
「独身のオタクだから、人権を制限しよう」と、人権を数量的に扱うことで、
人権の不均衡・不平等を招く結果になる。

477 :1:2006/07/17(月) 22:14:03 ID:2y+B/QLM
>>476
>>人権の不均衡・不平等を招く結果になる。
それがちゃねらーの望みでもあるだろ。レッテル貼りまくって相手の人権を抑制しようってのが望みだろ。
在日氏ね、DQN氏ね、高卒氏ね、オタ氏ね、腐女子氏ね。

しかし実況や他のとこでも典型的な自称保守派を見掛けて児ポ法に賛成しようぜって呼びかけてるんだが
そいつらに限ってものの見事にスルーしやがるな。
あと戦前まんせー家父長制度復活を唱えてる連中にも児ポ法のこと言うと
時々戦前のほうが自由だったとかほざき、あげく戦前のほうが厳しいってイメージがあるのは戦後の米国プロパガンダに洗脳されてるからだとか言う始末。
そこまで戦後が悪くて戦前マンセーなら漫画に拘るという問いには答えなかった。
俺はやっぱりこういうやつらが所謂オタだからだと思うね。つまりオタがウヨ化してる証拠。
俺の知り合いもそういうオタだったけど即時開戦論者の極右だったし。
まあこういう連中が蔓延り続ける限り俺を論破しようが否定しようが規制の波は強くなる一方だね。

478 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 23:15:04 ID:BgsXeod3
>>477
保守派の連中の集まるところに突撃して、オタには保守派しかいないって。
それはひょっとしてギャグのつもりか(AAry

479 :1:2006/07/17(月) 23:36:53 ID:2y+B/QLM
>>478
わからんかな〜
保守派の中にオタクがかなりいるってことだろ。
オタじゃない普通の保守派だったら規制に賛同するだろ?
あるいはなんらかのアクション出すだろ?
ところがまったくスルーなんだよ

480 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 23:49:18 ID:BgsXeod3
>>479
>オタじゃない普通の保守派だったら規制に賛同するだろ?

さんざん既出だが、保守と規制との間に何の因果関係もない。
確かにアメリカ、そして戦前の日本で規制を推し進めた主流派は保守勢力であった。
これは事実だ。認めよう。
だが、同時に共産圏や戦後日本で規制を推し進めてきたのは、左翼。

規制を推し進めるのは、独裁気質を持つ連中であって、その者が持つ政治信条にはなんの関係もない。

>あるいはなんらかのアクション出すだろ?
>ところがまったくスルーなんだよ

というわけで、スレ違いだからスルーされたんだろ。

481 :1:2006/07/18(火) 00:07:26 ID:2y+B/QLM
>>480
馬鹿かおまえ。
前も言ってるようにパターナリズムによる国家規範及び道徳の復活をうたってるのは保守派だろうが。
西尾幹事だって戦後民主義の米国的価値観による家父長制度崩壊が今のすさんだ社会を生み出したって言ってるだろうが。
どこの保守派だってみんな伝統的な家父長制度を壊したのがいけないんだって言ってるだろ。
それともなんだ家父長制度はパターナリズムではないというのか?

>>というわけで、スレ違いだからスルーされたんだろ。
違うな。前に実体験したことだが
実況で暴れてるやつがいるわけよ。
右翼=正しい 左翼=悪 っていって憚らんやつがいるわけ。
で社民、民主は絶対的な売国奴っていうからじゃあ民主、社民が反対してる児ポ法は絶対通さねばなるまいって言ったとか
他のやつの突っ込みは丁寧にレスしてるくせしてに俺だけはなぜかスルーしてるのよ。
これが1回や2回だけでもないわけ。

482 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 00:22:15 ID:VRR1ne1L
>>481
馬鹿はお前だ。
パターナリズム”だけ”が規制を推し進めているわけじゃないと何度言ったら判るんだ。

>どこの保守派だってみんな伝統的な家父長制度を壊したのがいけないんだって言ってるだろ。

その主張から、児ポ法が当然導かれる根拠を知りたい。

後半は、暴れている何人かの言動を全員に敷衍されてもなあ。
それに、児ポ法に関しては、賛成派も反対派も超党派で、どの政党を支持しているから、賛成/反対ってわけじゃない。
その理屈で行くと、児ポ法反対派は投票できる党がなくなってしまう。

483 :1:2006/07/18(火) 01:15:38 ID:J1Uc2JRz
>>482
>>パターナリズム”だけ”が規制を推し進めているわけじゃないと何度言ったら判るんだ。
いんやパターナリズムが児ポ法の根本的背景にあるの。

それ以前にわいせつ物の規制ってパターナリズム以外の何ものでもないだろ
わいぜつな絵や文章が社会秩序を乱すってあるがそんな因果関係データとして出ているのか?

>>その主張から、児ポ法が当然導かれる根拠を知りたい。
所謂保守と言われてる知識人、政治家あるいは保守系団体に児ポ法改正反対の人がいたら教えてください。

前にNHK実況でちゃねらーから神を呼ばわり賛美された町村信孝なんかおもいっきし規制派ですが。
町村の発言なんか校則に理由なんて必要ない駄目なものは駄目。それが必要だとか
若者を軍隊に入れれば一週間で見違えるようになり背筋がピンとなり礼儀正しくなると発言している。
これこそ典型的なパターナリズムだろ?

さらに言えば規制派の本音というかそういう一般人のオタクに対する偏見の大本は
2次元の女に情熱や金をかけるのならもっと自分に金かけて(ファッションなどの見栄え)もっと自分を磨いて
リアルの女にモテるようにすればいいじゃないってのがあるの。
もっと簡単に言えばリアルでもモテないから2次元に逃げてるんだろってこと。
つまりオタク=男がだらしなくなったと見てるわけ。

>>それに、児ポ法に関しては、賛成派も反対派も超党派で、どの政党を支持しているから、賛成/反対ってわけじゃない。
>>その理屈で行くと、児ポ法反対派は投票できる党がなくなってしまう。
党のこと言ってるじゃないんだな。
ttp://hw001.gate01.com/dec2750/
に参加したり賛美してる連中やチャンネル桜を賛美したり、あるいは青楓会に参加してる連中
こういう連中らこそ児ポ法改正に賛成すべきだろ
少なくてもチャンネル桜やつくる会のメンバーに児ポ改正反対してるやつはいない。

484 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 10:37:35 ID:FfBOWgh3
>>1の理屈がわかりにくくなってきたな。

とりあえず>>1は簡潔でわかりやすく自分の主張を一旦まとめてくれないか?

485 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 15:36:35 ID:t0VLZF2a
ただの馬鹿の三段論法だから

「ヲタ=保守=規制に賛成すべき」
何、この電波理論w
これだと
「保守=自民支持=消費税爆上げ、サビ残合法化賛成、統一教会マンセー」

というキチガイ展開も成立してしまうw

486 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 15:36:45 ID:89OyWrzW
児ポ法を二次元にも適用したらちょっとしたサービスシーン(水浴びなど)がある
漫画やらDVDやら在庫全部回収しなきゃだめなんだよね
大変だな

487 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 16:14:56 ID:4mcAfozf
それだけ世が乱れてるってことだろう。放置しとけばしとく程金銭的な損害も大きくなるんだから、
早いうちに規制されることが販売会社にとっても得策なんだけどな。

488 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 16:20:39 ID:NS43Sc9U
チャンネル桜の掲示板ではアニメの話がよく出る

489 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 17:33:42 ID:FfBOWgh3
>>488
kwsk

490 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 18:04:58 ID:pmh45bxf
ナチスが共産主義者を攻撃した。私は共産主義者でないからなにも行動しなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。私は社会主義者でないから何も行動しなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃した。自分はそれでもなお行動にでることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。私は牧師であったから行動した。
しかしその時にはすでに遅かったのだ。
マルチン・ニーメラー牧師の告白

491 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 18:13:57 ID:pmh45bxf
“ドント・ブレイム・ミー症候群”
80年代から今日に至るまで、米国では「俺は悪くない!悪いのは○○のせいだ!」
とメディアに責任転嫁する犯罪者が次々と現れている。
彼らの言い分はこうだ。曰く「ホラー映画を観ていたら親を殺して埋めたくなった」、
曰く「ハードコアポルノを観ていたら次々と女達をレイプしたくなった」、
曰く「ギャングスターラップを聞いていたら人を撃ち殺したくなった」等々。
そして最後にみんな口を揃えてこう求めてくるのだ。
「自分は有害なメディアの悪影響によって犯行に及んでしまったのであるから、無罪に、
あるいは減刑してほしい」と。驚くなかれ、中にはこんな詭弁が認められて減刑されたケースもあるという
(これは陪審員制度がトンデモ制度だという証左でもある)。
また、不運にも加害者に責任を擦り付けられた作品の関係企業に対して、
被害者側が損害賠償を請求するというケースも相次いだ。
例えば、悪魔儀式を行う為に少女をレイプして殺害した少年達が、
「全てはデスメタルの影響だ」と自供をした事件の際には、
被害者の遺族が人気デスメタルバンドのDEICIDEやSUFFOCATIONなどの音源をリリースしていた
某大手レーベルを提訴している。結局、レーベル側は和解金として数億円を遺族側に支払うハメに
なった。




492 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 19:09:20 ID:ssvdJdSe
>>483
>わいぜつな絵や文章が社会秩序を乱すってあるがそんな因果関係データとして出ているのか?
わいせつと児童ポルノは違う、と何度指摘されれば理解できるのか。

>もっと簡単に言えばリアルでもモテないから2次元に逃げてるんだろってこと。
>つまりオタク=男がだらしなくなったと見てるわけ。
これは概ねその通りだろうな。
だが、だからといって表現規制していいという理屈にはならんな。

>こういう連中らこそ児ポ法改正に賛成すべきだろ
何故?
チャンネル桜やつくる会のメンバーの活動を支持することとそいつらの思想の全てを支持することとはまったく別だが。
ハイデガーの思想に心酔してるからといってハイデガーが支持したナチス支持する必要がないのと同じ。

そろそろ大概にしとけ。


493 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 19:29:13 ID:v68zocZa
>>487
>それだけ世が乱れてるってことだろう。
全く不明瞭で、イメージだけですね。この一文。
こんな屁理屈で表現を規制できると本気で思ってるなら、
一度脳を抉って洗いなおした方がいい。

494 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 00:27:21 ID:CbxAkiiV
1はホントたまに現れては電波を垂れ流すだけだな
議論がしたいなら主張を改めてまとめなおし
そうでないなら削除依頼出しとけ

495 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 11:37:24 ID:n6q0R2kk
『マンガ嫌韓流』の作者・山野車輪はアニメおたくでもある
http://propellant.fc2web.com/contents/sharin/sharin.html
>好きな政治家 
>山本一太、石原慎太郎、安倍晋三 ←右翼パフォーマンス政治家の典型
>趣味 
>半島ウォッチング、読書、ガンダム

上のページの自室写真にはZガンダムのキットが。

>車輪の作業場だぴょ♪
↑語尾の「ぴょ」は、萌えアニメの草分け「デ・ジ・キャラット」に
登場する「ぴよこ」という美少女キャラのもの
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88

496 :朝まで名無しさん:2006/07/21(金) 21:12:36 ID:tIVOvlm6
浮上

497 :朝まで名無しさん:2006/07/21(金) 21:17:55 ID:s5IzLky3
俺は愛国者かどうかわからないが、やっぱり規制は必要だ。

498 :朝まで名無しさん:2006/07/21(金) 22:04:20 ID:Vh7hrV1O
↑こいつ壷信者だからw

499 :1:2006/07/23(日) 03:39:31 ID:wxDcyZrQ
>>492
>これは概ねその通りだろうな。
>だが、だからといって表現規制していいという理屈にはならんな。
そうやって国家が人の規範に介入しようとするのが戦前回帰派
いわゆる保守思想の大本じゃないの。

>>チャンネル桜やつくる会のメンバーの活動を支持することとそいつらの思想の全てを支持することとはまったく別だが。
>>ハイデガーの思想に心酔してるからといってハイデガーが支持したナチス支持する必要がないのと同じ。
その論理は通用しない。
チャンネル桜やつくる会のメンバーやその思想を知れば彼らがいかにオタクは相反するかわかるだろうが。
西尾とかはよく戦後民主主義の”自由”に対し否定的なこと言ってるだろ。
知ればこういう事態なることは容易にわかるはず。
それを知らないのは無知では済まされない。

>>494
>>議論がしたいなら主張を改めてまとめなおし
コテハンが自分しかいない状況で議論もくそもあるかよ。

>>495
石原は明らかに規制派だぞ。発言からしても条例制定からしても。

500 :朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 05:23:01 ID:2fEkt6Fl
ハイ1が戻ってきましたよ

501 :朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 05:30:51 ID:Gb/0vxSn
いくらなんでも絵に描いたもんは処罰の対象にできないだろ。
表現の自由ってもんがある。

502 :朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 12:45:05 ID:n9XYCUFn

表現の自由は「政治的表現の自由」です。
政治目的以外の表現は表現の自由の内容とされてません。
あとは立法の問題です。


503 :朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 15:35:41 ID:n7wpqP0q
いや、まったく限定されていないよ?
判例なりそう規定した法令なり持ってきてから言えば?
そのレスで思考停止してくれるレベルの人しか今まで相手してなかったのかも知れないけど。

504 :1:2006/07/23(日) 19:27:36 ID:aAiWfCCj
管理教育・体罰の復活などを叫んでる連中を支持して
さらにはゼロ・トレランスの導入を推し進めてる連中を支持して
どうして自分らは取り締まられないっていう確信がもてるんだろう。
特にゼロ・トレランスなどを導入するのであれば社会にも当然厳しい規範を求められる。
さらに言うなら非寛容で育った人間に寛容性など生まれるわけもなく
つまりはここでいう人の趣味嗜好に対しても社会が口出すようになるのは当然であろう。

しかし実際にそういう連中と話してみると
どうやら人の自由は認めないけど自分の自由を認めろというわがまま極まりないのが本音みたいだね。

505 :朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 20:00:32 ID:gn5xSiuL
だからいきなり出てきて訳分からんことをいきなり話されても・・・
これがザッピングと言うやつか?

506 :朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 23:59:16 ID:n9XYCUFn
s32.3.13 、S44.10.15 S55.11.28
わいせつ性は表現の自由の問題ではないとしたもの
刑法の問題としたもの。

S29.11.24 S35,7.20
傍論だが 政治的表現なので、憲法21条の保障の内容となるとしている。
道路交通等の問題から政治活動の制限にあたるが13条の制限にふくし処分自体は合憲とした。

というか基本的な立場であり腐るほどある。
>>503これでよいか?

判例百選ひととおり読めばわかるよ。






507 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 00:01:24 ID:Xown+Spt
またループかよ

354 :朝まで名無しさん :2006/07/06(木) 00:07:57 ID:IwUeEJS5
>>348
>パターナリズムによるの規律規範いわゆる日本の品位を復活を望んでいる。
そんなものは1910年代にアメリカがやって失敗してるんだよ。
その最たるものが禁酒法。
これを推進した団体には、当時バターナリズムによるアメリカの社会浄化を目指した
KKK団やプロテスタント原理主義団体がいて、禁酒法をはじめいくつかの政策を実行させたが、
社会混乱とマフィアの台頭を招いただけで終わったよ。

類似の動きはアメリカだけじゃなく、世界各国がやって全部失敗してる。
日本でも昔、管理教育というのをやって最後には破綻したぞ。

508 :1:2006/07/24(月) 00:10:03 ID:p8ypJZfe
>>507
じゃあなんで管理教育の復活あるいは
ゼロ・トレランスの導入の動きあるんだよ。
そしてネトウヨの間でも支持されてるんじゃん。

509 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 00:36:00 ID:B8jTqs0c
みんな落ち着けよ
>>1が対象にしたいのは右のオタだけなんだから。
中立や左なんかは別らしいぜ、最初から読んでいくと

510 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 00:57:59 ID:UyeGnBAt
>>499
>そうやって国家が人の規範に介入しようとするのが戦前回帰派
>いわゆる保守思想の大本じゃないの。
戦前回帰派=保守思想でもないだろう。
お前が想定してる保守思想ってのはどこまでの範囲を指しとるんだ?
お前の考えだと共和制論者なんかは保守思想に入らなくなるぞ。

>その論理は通用しない。
>チャンネル桜やつくる会のメンバーやその思想を知れば彼らがいかにオタクは相反するかわかるだろうが。
何故?
キリスト教徒が無実の人間の処刑反対運動やってればキリスト教に嫌悪感抱いてる人間だって賛成するだろう?
相反してる両者がいくつかの点で考えを一致させることなんて普通にあるだろ。
旧社会党じゃあるまいし敵の考えにはすべて反対なんてのは馬鹿の論理だ。

>知ればこういう事態なることは容易にわかるはず。
>それを知らないのは無知では済まされない。
何故「知らない」と断言できる?
知った上で賛成してるのかもしれん。
もちろん他の考えには反対したうえでな。
知らなかったとしても反対することには何の問題もない。
理由はハイデガーのたとえと同じなので繰り返さない。

で「わいせつ」と「児童ポルノ」の区別はいい加減ついたか?

>>506
現状マンガやアニメをわいせつ罪で捕まえるのは難しいと思うぞ。
つーかわいせつの話と児童ポルノの話は別問題。

511 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 00:59:52 ID:UyeGnBAt
>>509
いやわかってるよ。
ただ>>1の場合右とか左とか言う以前に馬鹿すぎる。

512 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 01:05:56 ID:q8zDMuxQ
むしろ、>>1は左の連中の評判を落とすために、わざとバカなサヨクを演じているようにすら見える。

513 :1:2006/07/24(月) 01:46:14 ID:p8ypJZfe
>>510
悪いが区別する必要はないと思ってる
そこは変わらない。以上。

>>キリスト教徒が無実の人間の処刑反対運動やってればキリスト教に嫌悪感抱いてる人間だって賛成するだろう?
>>相反してる両者がいくつかの点で考えを一致させることなんて普通にあるだろ。
自分の首絞める人間に支持しておいていざ締められたら反対なんて馬鹿げたことがあるか。

>>何故「知らない」と断言できる?
>>知った上で賛成してるのかもしれん。
>>もちろん他の考えには反対したうえでな。
取捨選択って言葉あるだろう。
あれもこれもなんてそんな都合のいいことあるわけないだろうが。
小学生だってわかることだぞ。

>>511
だったらでていけよ。
あるいはコテハン名乗って自分は優秀ですってことでも証明したら?

514 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 02:00:52 ID:10eLc4Sg
>>506
わいせつ物関連の判例を持ち出して
「わいせつ性のあるものが表現の自由から除外される」っていう
「わいせつ物に関しては既に法的な規制がある」と言うだけの事実を、
「政治的表現だけが表現の自由の対象」と拡大するのはムリがある。

「基本的な立場」が何を意味するのかも全く意味が分からない。

腐るほどあってそれが説得力を持つと本気で思うなら、リンクでも貼れば?

「表現の自由にかんがみて」政治表現以外で規制が為されなかった例が
幾らでもあることなんて、この手のスレに常駐している人間なら大抵知ってるから。

515 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 06:55:53 ID:RjCRjGPv
「表現の自由にかんがみて」政治表現以外で規制が為されなかった例が
幾らでもあることなんて、この手のスレに常駐している人間なら大抵知ってるから。


S48.12.12見たいのを言っているのかい?
だとすればそれは問題になった点が違う。


516 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 18:14:41 ID:RjCRjGPv
>>514

判例百選というのは半分学術書。つまりここに引用すると
著作権法違反。リンク貼れってこの時点でおまえさん勉強せずにインターネット
で得た表層知識で話しているってわかっちまうぞ。m9(^Д^)プギャー
かって読めば?3000円ぐらいだし。空威張る前に勉強しなw。
「基本的な立場」とは学者・最高裁の立場。「わいせつ表現の規制」は行政の裁量事項・立法の裁量事項であって
規制しても表現の自由の侵害にはあたらないということです。(逆に言えば行政裁量で規制をしない、おまえさんが全日本エロス党を結成して
多数派をとり、わいせつ物陳列罪等を廃止すればよい)
ただ脳内で適当理解してえらそうにしゃべってるレベルの人間にもわかるように
一応簡単に書いておくとまず検閲は絶対に禁止されているのでわいせつ物(なに
がわいせつかは行政・立法裁量)というだが検閲の禁止があるので世の中に出る
前に規制するのは×(倉庫にあるうちに差し押さえてしまうのは×)
世の中に一部でもでたら行政・立法裁量で禁止するのは自由だし、倉庫の中まで
関係があるとして押さえるのも自由。
おべんきょしてから粘着しな。お子茶間。




517 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 18:21:18 ID:AuQ8LRnk
ただ猥褻物扱いにあるのは、今では局部描写だけだけどね
ン十年前は小説でも猥褻物になり、つい20年前まではアンダーヘアーも猥褻物扱い。
それが段々解除されてきて‥‥

時代も進んだなあ

518 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 18:31:53 ID:RjCRjGPv
>>514

>>517がきちんと理解している。ちょっときつい言い方をしたが
規制してもいいし、規制しなくてもいいんだよ。
例えば宮沢りえがもろだししてくれていたら今頃ウッホ。
モッホ。という状況だ。(世論が許さない)
実は俺は規制反対派だ。なぜかというと、無意味な規制は暴力団の資金源になる
だけだ。エロ規制は現代の禁酒法なんだよ。
ただスカトロ以上は勘弁してくれ。(スカトロ含む)
表現の自由は気にしなくて良い。自由に考え自由に議論してくれ。
表現の自由は無関係なんだよ。だからだれでも話せることだ。
主に法律論でなく、政策論の議論。
じゃな。





519 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 18:34:00 ID:RjCRjGPv
このスレにきたのは誤クリックによるもの。
ただのとおりすがりだ。きにすんなよ。


520 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 20:10:03 ID:FcHNwTQ7
>>517
それは、漫画が普及しすぎたことで、文章だけの小説は自然と「絵があるよりはまとも」とランクダウンしただけの話。
本当は小説だってしっかりと猥褻物指定していかないといけない。

521 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 20:15:37 ID:RjCRjGPv
>>1 もちょっと勘違いしているので。エロ表現について
規制立法○
規制行政○
その規制を違憲により無効と訴えても伝統的な司法判断からいけば敗訴する。
じゃあな。長居した。

522 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 20:19:59 ID:RjCRjGPv
このへんがパンカスと一緒だな。
本来のものが逆になっているぞ。整理してもう一度組み立てなおせ。
そうでなければどうやったって支離滅裂になる。


523 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 20:49:39 ID:+tLYNpo3
ところでここは二次元限定の話だったよな?
猥褻が云々と言う話をしているが
ポルノ全てを規制するのであれば猥褻云々と言う話になるのは分かるが
二次元児童ポルノを語るのに何でそんな話が必要になるんだ?
表現の自由を持ち出すまでも無く規制の理由がないだろ
被害者も社会的悪影響も無いんだから
猥褻だと言うなら児童も成人も二次元世界では同じもの
設定が二十歳を越えているとなっていれば誰も文句言う筋合いは無い
これに規制なんかかけらんないだろって話だろ?
それとも三次ポルノは認めて二次は一切認めないつもり?

今一論点が見えないんだが居たら説明しとくれ

524 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 22:09:41 ID:kVBwJE5u
>>513
区別しない意味がわからない。
重なる部分もあるとはいえ基本的には法的に別のことだぞ。<児童ポルノ・わいせつ

>自分の首絞める人間に支持しておいて
ある考えに対し賛意を表明したらそれが支持なのか?
いくつかの意見に賛成することと支持することとは別だろ。

>取捨選択って言葉あるだろう。
だから取捨選択してるんじゃないの。
ある意見には賛成、ある意見には反対と。
繰り返すが保守思想の一部に賛成することと表現規制に反対することとは別に矛盾しない。

>だったらでていけよ。
>あるいはコテハン名乗って自分は優秀ですってことでも証明したら?
俺は別に優秀じゃないよw
今まで俺が言ったことなんてちょっとぐぐって調べりゃ誰にでもわかるぞ。
つか何で俺がそんなことを証明せにゃならんのよ。
あとどこに何書き込もうが法を逸脱しない限り俺の勝手。
お前に指図される謂れはないね。
お前がスレ立てたからってこのスレはお前の私有物でもないのよ?

>>373についても言えるがスレ立てすりゃ不特定多数の人間が集まってくるわけで。
そんくらい始めから想定しとけよw

525 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 01:37:28 ID:xd6h2Rv9
>>520
その辺は時代背景や芸術性など様々な点を考慮して決めるらしいからな
単に世の中の状況が変わったんだろう

526 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 01:48:36 ID:EaBaBj/r
わいせつ物陳列罪自体が明治時代の遺物だからねえ

527 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 11:27:54 ID:K/2pQkr2
いずれにせよ政府が口出しすべき問題ではない。

528 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 18:56:02 ID:ROQsxAfd
>>1
なんだ・・

規制派は基地外だって思わせる為の工作か・・・


やれやれ・・・

529 :1:2006/07/27(木) 00:12:49 ID:4kl+JuZ8
>>524
>>区別しない意味がわからない。
>>重なる部分もあるとはいえ基本的には法的に別のことだぞ。<児童ポルノ・わいせつ
根源は同じ。よーするに社会としてそれを認めるか認めないのか問題だから


>>ある考えに対し賛意を表明したらそれが支持なのか?
>>いくつかの意見に賛成することと支持することとは別だろ。
そんなレベルじゃないだろ。
反対する考えには売国奴のレッテルを貼りまくりだ。

>>だから取捨選択してるんじゃないの。
>>ある意見には賛成、ある意見には反対と。
>>繰り返すが保守思想の一部に賛成することと表現規制に反対することとは別に矛盾しない。
矛盾する、ここは絶対に譲る気はないことは言っておく。スレが10年続こうが変わらない。

そもそも大体一部に賛同したわけじゃない。大々的に賛同したの。
青楓会にしかり、杉並オフにしかり、電凸にしかり。

前も散々戦争煽っていざ戦争になって自分に徴兵が回ってきたらそれに反対するっていってるようもの。
そんなものは通用しない。

530 :朝まで名無しさん:2006/07/27(木) 08:54:06 ID:IQLSjsvz
>>529
>青楓会にしかり、杉並オフにしかり、電凸にしかり。
個別の政策に賛成した結果、保守色が強くなっただけ
お分かり?
ついでにいうと保守系の運動で有名になった人権擁護法では人権委員会によって検閲が行われるというので、多くの反対運動への多くの賛同者が集まった。
つまりあれも「表現の自由」を守る為の運動。
現に人権法に反対を表明している多くのサイト(保守系、ヲタ系含む)は同時に、メディアへの表現規制へ反対している所も多いのが事実。

>前も散々戦争煽っていざ戦争になって自分に徴兵が回ってきたらそれに反対するっていってるようもの。
>そんなものは通用しない。
バ〜カww
何に「通用する」んだ?
政策ごとに賛否を決めるのは各人の自由意志だ
Aの政策に賛成したからBの政策にも賛成しろって何強制してるんだ?
>>1は北の将軍様?

531 :朝まで名無しさん:2006/07/27(木) 09:46:42 ID:7DgLl9Pw
>>529
お宅が保守と言う枠で勝手に括っているのであって
何に賛成で何に反対かは個々人で違う
お宅が勝手に作った枠組みを基に矛盾するとか言われても普通は訳分からない

532 :1:2006/07/27(木) 17:48:39 ID:Vmz5HiOx
>>530
>>つまりあれも「表現の自由」を守る為の運動。
>>現に人権法に反対を表明している多くのサイト(保守系、ヲタ系含む)は同時に、メディアへの表現規制へ反対している所も多いのが事実。
違います。あれはチャンネル桜で危ない法案っていってるし
保守にとっても非常に都合の悪い法案だから。

>>(保守系、ヲタ系含む)は同時に、メディアへの表現規制へ反対している所も多いのが事実。
犯罪被害者を匿名報道にするかについては警察よりですが?

>>Aの政策に賛成したからBの政策にも
馬鹿か。散々戦争煽っていざ戦争になって自分に徴兵が回ってきたらそれに反対するっていってるようもの。
ってのよんだ。
戦争を煽るのと徴兵反対はカテゴライズAとBにわけられるわけ?
Aの結果としてBが派生するの。つまり区別できないの。
それはオタが政治に関与して保守を支持した結果として今、こういう規制法案でてきてるの。

>>531
くだらない。論法ズレさせようとする魂胆がみえみえ。
どれが保守であるいはなにが右翼で左翼なんていいだしたら1000消費したっておわらんよ。
現実に戦前は左翼だとか大東亜戦争は左派的思想だの東条すら左翼だのいうやつがいる。

533 :朝まで名無しさん:2006/07/27(木) 19:42:13 ID:rJ6Smpjd
>>532
なら保守を支持するのをやめればいいだけじゃね?

534 :朝まで名無しさん:2006/07/27(木) 20:52:41 ID:YctizD58
>>532
>チャンネル桜で危ない法案っていってるし
そのテレビで
「××は、○○だ」「△△は、□□だ」
って言われてりゃぁ、それがどんな内容でも
なに言っても追従するのか?

535 :朝まで名無しさん:2006/07/27(木) 22:42:28 ID:wBTjCTBd
2桁台のレス辺りで>>1の根拠は破綻してるのにまだ続けるの?

536 :朝まで名無しさん:2006/07/27(木) 22:50:38 ID:VNw0IvRO
>>529
>根源は同じ。よーするに社会としてそれを認めるか認めないのか問題だから
んなこと言い出したら麻薬だって拳銃の携帯だって殺人だって社会が認めるか否かの問題だろ。
何もかんも一緒くたにするな。
つーかお前の言う根源って何だよ。法的根拠のことか?
素直に「わいせつ」と「児童ポルノ」を混同してました、と言え。
あと「わいせつ」という観点で言えば現状モザイクさえかけてれば二次表現は認められてるぞ。

>そんなレベルじゃないだろ。
>反対する考えには売国奴のレッテルを貼りまくりだ。
売国奴のレッテル貼ることとその論者の考えを全面支持することとは別問題。
あくまで「ある一部の意見」に反対するやつにレッテル貼ってるだけかもしれん。
レッテル貼ったりするのは愚かな行為ではあるがな。
>大々的に賛同したの。
大々的に賛同することとその論者の考えを全面支持することとは以下略。
あくまで「ある一部の意見」に大々的に賛同してるだけかもしれん。

>前も散々戦争煽っていざ戦争になって自分に徴兵が回ってきたらそれに反対するっていってるようもの。
例えとして不適格。
表現規制を散々煽っていざ規制されて騒ぎ出してるとかいうのならともかく。
少なくとも表現規制煽るような言説には規制賛成派以外からはお目にかかったことがない。

537 :朝まで名無しさん:2006/07/27(木) 23:00:20 ID:VNw0IvRO
>矛盾する、ここは絶対に譲る気はないことは言っておく。
この矛盾というのを具体的に詳しく聞きたいな。
何を指して矛盾と呼んでるのか。

>>532
>戦争を煽るのと徴兵反対はカテゴライズAとBにわけられるわけ?
徴兵制とってない国では普通にわけられるよ?

>Aの結果としてBが派生するの。つまり区別できないの。
保守思想という結果から表現規制が派生するのか。
社会主義国家や共産主義国家でも表現規制してるね。
つまり革新思想という結果からも表現規制が派生すると。
どっちに転んでも表現規制という道筋は避けられないね。
これは大変だー(棒読み)

馬鹿だろ。

538 :1:2006/07/28(金) 02:20:22 ID:tMxYChRQ
>>533
それどころか規制派は左派で右派反対派だという捏造をしてコミケで煽ってる連中がいる。

>>534
盲目的に追従する連中が多いね。
知り合いもそうだったけど右派がなんでも正しくて左派が絶対的悪。
そういう考え方しかできなくなってしまったやつがいる。

>>535
してねーよ。脳内勝利宣言乙。



539 :1:2006/07/28(金) 02:21:41 ID:tMxYChRQ
>>536
>>んなこと言い出したら麻薬だって拳銃の携帯だって殺人だって社会が認めるか否かの問題だろ。
>>何もかんも一緒くたにするな。
殺人がいけないってのは自然法なの。
麻薬に関して言えばあれを許せば社会が乱れるってのは歴史もデータも証明している。

>>つーかお前の言う根源って何だよ。法的根拠のことか?
児ポ法は憲法に反するという輩がいるがチャタレーの小説ですら合憲としてるんだから当然も児ポ法も合憲ってこと。

>>素直に「わいせつ」と「児童ポルノ」を混同してました、と言え。
>>あと「わいせつ」という観点で言えば現状モザイクさえかけてれば二次表現は認められてるぞ。
わいせつという枠組みの中に児童ポルノというカテゴリがあると思ってますが?

>>大々的に賛同することとその論者の考えを全面支持することとは以下略。
>>あくまで「ある一部の意見」に大々的に賛同してるだけかもしれん。
そういうレベルじゃないだろ。
盲目的に追従してるやつが多いのは事実だろ。

>>表現規制を散々煽っていざ規制されて騒ぎ出してるとかいうのならともかく。
>>少なくとも表現規制煽るような言説には規制賛成派以外からはお目にかかったことがない。
表現規制に賛成しそうな保守派言論人に対して礼賛送っててのは事実だろ。
これを知らないってのは無知ですまされないって言ってるだろう。
簡単に言えば90年代社会人が漫画読むなどけしからんって言ってたような連中。

540 :1:2006/07/28(金) 02:25:42 ID:tMxYChRQ
537
>>徴兵制とってない国では普通にわけられるよ?
馬鹿か。てめーで煽ったんだからその結果としての責任くらいとれっていういたって当たり前のことだろうが。
それすらわからんのか。

>>保守思想という結果から表現規制が派生するのか。
社会主義国家や共産主義国家でも表現規制してるね。
つまり革新思想という結果からも表現規制が派生すると。
どっちに転んでも表現規制という道筋は避けられないね。
これは大変だー(棒読み)

馬鹿か。保守でもいわゆるパターナリズムによって国家の規範を取り戻そうってのは支持してただろうが。
また同じこと繰り返すのか。

541 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 03:44:50 ID:6v35Ych8
>>532
だからその枠組みがおかしい
どれが保守かとか関係ない
賛成するものには賛成、反対するものには反対と言っているだけ
一度左翼的な発言をしたら二度と右翼的な考えを持ってはいけないとでも言うきかね?
んなものは勝手に作った枠組みであって個人レベルでは偏ることはあれどちらか一方のみしか支持しない者などいない
居たら洗脳されているとしか考えられない
そんなものは矛盾でもなんでもない

542 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 08:52:53 ID:E55d7b25
根拠薄弱な「実際」「明らかに」「事実」の多いスレですね。

543 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 11:41:55 ID:2BFlLXfN
アメリカってイラク戦争の時徴兵してたの?

544 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 12:51:08 ID:jUeErOJj
http://www.bk.dfma.or.jp/~sec/hakusyo.htm
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4871496929/250-3315760-4009057?v=glance&n=465392
なぁ、こういうのは何をターゲットに売ってるんだ?

545 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 16:40:18 ID:isqxVs3F
>>543
アメリカは募兵だから、まだ国民皆徴兵ではない。

>>538
左派で規制賛成というのもいるの。
下手すると表現規制法反対、二次元規制賛成というアホまでいる。

546 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 17:48:54 ID:SjusQyn4
オランダなみにすべし

547 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 22:22:10 ID:fNhkWHsi
正直徴兵制は使えないからな・・・
職業軍人のほうが明らかに役立つし徴集兵は国内の防衛ぐらいが限界だろう品

548 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 22:22:46 ID:f6Coi4fK
>>539
殺人まで例えに出したのにわからんのか・・・。
社会的に不倫なんて多くの人は認めないだろう?
しかし日本では不倫は犯罪ではないし、他の先進国のほとんどでもそうだ。
お前が言うところの「社会が認めるか否か」と「法」とは被る部分もあるが違うものなんだと言ってるんだよ。
自然法って単語知ってるくせになんでこんな基本的な説明をさせるのか。

>チャタレーの小説ですら合憲
だからそれはわいせつ罪。わいせつは時代によって変わる。
いまだにチャタレーもサドも発禁にされたままじゃないだろ。
それと児ポ法で表現物規制するのとは別問題。

>わいせつという枠組みの中に児童ポルノというカテゴリがある
ないよ。
現状、児童ポルノは児ポ法で処罰されわいせつ物はわいせつ罪で処罰されてる。
いい加減、社会通念と法の話を分けろ。

>盲目的に追従してるやつが多いのは事実だろ。
たかだかマンガやアニメの規制ごと記で騒ぐ奴らが「盲目的に追従」ねえw
自分の言ってる事の矛盾に気付かんのか。

>表現規制に賛成しそうな保守派言論人に対して礼賛送っててのは事実だろ。
礼賛してることとその保守言論人とやらの考えに全面的に賛成することとは以下略。

>これを知らないってのは無知ですまされない
なんで知らないと断言できる。
知った上でそいつらの意見の一部に賛成してるかも以下略。
えーとこれは何度目のループかな。

549 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 22:25:39 ID:f6Coi4fK
>>540
>馬鹿か。てめーで煽ったんだからその結果としての責任くらいとれ
誰も責任をとるとらないの話などしてないが。
「戦争反対」と「徴兵反対」を正反対の概念であるかのごとく言う「馬鹿」がいるから反論したまでだが?
そしてこの例えは児ポ法の例えとしては不適格。
おわかりなりましたか?

>国家の規範を取り戻そうってのは支持してただろうが。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 ↑これと表現規制とどのような関係があるのか詳しく。
>>532の理論では国家の規範を取り戻そうとする結果として表現規制が派生するんだよな。
そしてこの二つは区別できないんだよな。
何故必ず派生すると断言できる? 派生しない場合だってあるだろ。
何で区別できない? 普通にぜんぜん違うものなんだが。

>また同じこと繰り返すのか。
お前こそ何度同じこと繰り返させるんだよw
まあ、返すのが楽でいいけどさ。

んで保守思想の一部支持と表現規制反対が矛盾するということの具体的説明は?
このまま一切の説明放棄したまま終わる気じゃないだろうな。

550 :1:2006/07/29(土) 01:48:40 ID:tnNHACb3
>>548
>わいせつは時代によって変わる。
故に子供が標的なった犯罪が増えてる以上児ポ法は合憲になるっていってんの。

>>知った上でそいつらの意見の一部に賛成してるかも以下略。
>>いい加減、社会通念と法の話を分けろ。
わけません。

>>たかだかマンガやアニメの規制ごと記で騒ぐ奴らが「盲目的に追従」ねえw
自分の言ってる事の矛盾に気付かんのか。
だから奴らは規制派が左派で保守派は規制反対という脳内変換してるんだろうが
実際に知り合いに典型的なネトウヨいるが保守派が規制ということをガンとして認めなかった

>>知った上でそいつらの意見の一部に賛成してるかも以下略
だから一部賛成じゃねーっていってんだろ。



551 :1:2006/07/29(土) 01:51:47 ID:tnNHACb3
>>549
>>そしてこの例えは児ポ法の例えとしては不適格。
>>おわかりなりましたか?
いいえ。適格です。
前もいったように必然の結果。

>>国家の規範を取り戻そうってのは支持してただろうが。
パターナリズムだっていってんだろ。コレ何回説明した?

>>何故必ず派生すると断言できる? 派生しない場合だってあるだろ。
>>何で区別できない? 普通にぜんぜん違うものなんだが。
彼ら保守派の批判の対象は常に戦後の"自由 "だから。
そして彼らが90年代主張していたが社会人が漫画読むなんてけしからんって

>>んで保守思想の一部支持と表現規制反対が矛盾するということの具体的説明は?
一部支持じゃねーっていってんの。
そもそも保守派ってのはパターナリズムによる国家規範の復活が目的だから。
具体的に言えば"家"制度の復活。

552 :朝まで名無しさん:2006/07/29(土) 02:20:40 ID:B8slhEBY
児ポ法はわいせつ物規制法じゃないよ
実在する児童の人権保護が目的の法律

お前、児ポ法の条文読んだこと無いだろw

553 :1:2006/07/29(土) 02:42:39 ID:tnNHACb3
>>552
ならなんでエロが禁止されるんだ?
エロ禁止される背景には当然わいせつというものがいけないというものがあるだろ。


554 :1:2006/07/29(土) 03:01:32 ID:tnNHACb3
それからこれは議論ではなく飽くまで俺の主観で言わせてもらうが
オタク(秋葉系)の連中が政治的関心をもって愛国心を叫んだり靖国参拝したりすること事態に普通に違和感感じないのか?
そこに違和感感じないこと事態おかしいと思うんだが。

ちょっと古いかもしれないが文学青年が三島由紀夫の文章読んで右翼になったとか
武士道というもの研究して右翼になったとかいうのなら話はわかる。「

オタクがそういうものに汲みする原因は俺なりに考えてるが
それはスレ違いなのでやめておく。

555 :朝まで名無しさん:2006/07/29(土) 03:25:48 ID:fm+ktOx4
まるで今まで主観以外のものがあったかのような書きっぷりだ。

556 :1:2006/07/29(土) 03:27:35 ID:tnNHACb3
>>555
客観的にやってますよ議論はw

557 :朝まで名無しさん:2006/07/29(土) 10:07:19 ID:DhWutliZ
単なる「ねじれ現象」だろ。
ネットのみならずオタク文化の一部をエロが支えてきたのは否定できない。

「過去の経緯」からネットウヨクと言われるほどネット世論では保守傾向が強いが、
リアルの保守活動家は宗教的倫理観によってエロを忌避する傾向がある。
逆に左派が表現の自由を縦に規制反対を言い出している。

そこでねじれ現象が起きるわけだが、保守系マスコミの一部に明らかにオタク層やネット世論を利用する動きがあって
そしてそれらはオタクの持つ「エロリスク」を計算に入れた上での行動ではなかったという事。
むしろ追及されるはネット世論を誘導した大手文芸社が看板にしている老舗週刊誌と月刊誌、そして大手下位新聞社グループだな。

558 :朝まで名無しさん:2006/07/29(土) 11:03:12 ID:k4QPmaM4
>>553
児ポ法は「児童の権利保護のため」であって「わいせつ」とは無関連。

>>556
いや、全く以って君の妄想しか論拠がないよ。

559 :朝まで名無しさん:2006/07/29(土) 12:56:14 ID:jA4FbFZK
>>554
主観に突っ込むのもなんだが、何を考えるかなんて人それぞれだろ。
オタクは愛国心を叫んだり靖国参拝してはいけないルールでもあるのかい?

>保守なら規制に賛成するべき
>盲目的に追従してるやつが多いのは事実
これについても。保守に賛同した人間は盲目的に全てに賛同するべきだって言いたいの?

560 :朝まで名無しさん:2006/07/29(土) 13:03:06 ID:k4QPmaM4
>>559
>保守に賛同した人間は盲目的に全てに賛同するべきだって言いたいの?
>>1はずっとそう言っているよ。
何処かが出した一つの政策を支持すると、
その勢力が出した政策(これすら>>1の妄想なんだが)
全てを芋蔓式に支持しないといけないらしい。

561 :朝まで名無しさん:2006/07/29(土) 19:44:14 ID:xCKWhrWj
>>1
>故に子供が標的なった犯罪が増えてる以上児ポ法は合憲になるっていってんの。
まず児童への犯罪は増えてないぞ。過去と比べてみろ。
児童を対象にした犯罪についての報道だけは増えたがな

>ならなんでエロが禁止されるんだ?
こっちが聞きたいくらいだ。架空の人物には人権がないということくらい
規制派にもわかってるとは思うんだが・・・
現実世界にモデルがいる!とかですり替えようともしているし

>オタク(秋葉系)の連中が政治的関心をもって
誰が政治的関心を持ったって別にかまわない気がするのだが、気のせいか?
まあ確かにネットは右よりではあるけどね

あと、なんだか>>1の文章ってなんだかコピペして
切り貼りしたような気配が漂っているんだが・・・

562 :朝まで名無しさん:2006/07/30(日) 01:29:56 ID:LdXow0QM
>>550
>故に子供が標的なった犯罪が増えてる以上
増えてない。

>児ポ法は合憲になるっていってんの。
児ポ法そのものは普通に合憲。
問題はその法で表現規制することが是が非かって話だろう。

>わけません。
馬鹿が無知突っ込まれたら開き直りましたw
お前やっぱり規制賛成派の印象貶めるための工作員だろ。

>だから奴らは規制派が左派で保守派は規制反対という脳内変換してるんだろうが
>実際に知り合いに典型的なネトウヨいるが保守派が規制ということをガンとして認めなかった
そりゃ単にお前の知り合いがお前と同じレベルの馬鹿だってだけだ。
お前の知り合いと他の奴らがみんな同じ考えで行動してるわけないだろ。
お前の見聞の範囲で物事全てをくくるな。

>だから一部賛成じゃねーっていってんだろ。
お前の思い込み以外のどこにそんな根拠があるんだよ。
その前提をちょっとまず疑うなり考え直すなりしたほうがいいと思うぞ。
馬鹿な知り合いとも縁切ってな。

563 :朝まで名無しさん:2006/07/30(日) 01:33:05 ID:LdXow0QM
>>551
>前もいったように必然の結果。
必然の結果かどうかはともかく例えとして不適当だと言ってるんだが。

>パターナリズムだっていってんだろ。

>彼ら保守派の批判の対象は常に戦後の"自由 "だから。

>そもそも保守派ってのはパターナリズムによる国家規範の復活が目的だから。
誰かが既に書いてるがパターナリズムってのは別に保守派の専売特許じゃない。
保守派・戦前回帰派・パターナリズムってのは被る部分もあるがそれぞれ別の概念なわけだが。
国家規範の復活にしたところでパターナリズムだけがその方法でもない。
お前の保守派ってのは具体的にどの辺からどの辺までの思想を指してるんだ?

>>556
それぞれの概念の混同といい、出発点の錯誤といい客観とか主観とか以前の問題な訳だが。

で法と「社会が認めるか否か」の区別はついたのか?

564 :朝まで名無しさん:2006/07/30(日) 01:35:30 ID:LdXow0QM
>>553
児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害することの重大性に鑑み。
適当に意訳するとガキはエロに関して自己判断ができんと。
そこに付け込まれて性的なこと何もわからんまま大人にやられちゃっては困ると。
まあ、それだけ。
この事に関しては色々突っ込みどころがあるが少なくとも法的な「わいせつ」とは関係ない。
なんでちょっと調べりゃわかる程度のことすら知らずに話進められるのか。

565 :朝まで名無しさん:2006/07/30(日) 01:50:57 ID:7c7zPXay
ぶっちゃけ1は、前回の選挙で自民党大躍進したときに、児ポ反対系スレが軒並み嘆きの声で満ちたのをどう考えているのだろうか。
少なくとも、俺はそれ系のスレで情報収集して、民主の候補に投票した。

566 :朝まで名無しさん:2006/07/30(日) 06:06:18 ID:0LF+FugK
規制するのは物理的に不可能でしょう、あまりにも浸透しきって市場がデカすぎ。
パチンコ換金やソープランドをいまさら違法と言えないのと同様に、無理なんでない?


567 :1:2006/07/30(日) 06:51:41 ID:C5EtCeT8
>>563
>>お前の保守派ってのは具体的にどの辺からどの辺までの思想を指してるんだ?
つくる会や石原や安倍、桜井いわゆる正論、諸君でよく執筆してるような連中及びそのあたりの思想。
いわゆる2chで礼賛してるような連中。親米保守か。

>>法と「社会が認めるか否か」の区別はついたのか?
そもそもそこをいいだしたら説はわかれるの決まってるのにそれを言っているのか?

>>564
それは3次の場合はだろ?
2次元の場合は当然わいせつで攻めてくるのだが。
だからチャタレーの事件を例を挙げてるんだろ。

>>565
俺は去年の総選挙自民が大勝しそうなとき自民大勝したら児ポ法改正も可決されるなっていったところ
アニうざい。中国に支配されるよりマシです。秋葉系なんてイラネとか
あげく規制派が民主で規制反対派が自民というレスをもらったぞ。

>>566
逆だよ。あまりにもデカクなりすぎてさすがに放っておけないってことで規制に乗り出してるんだろ。
版権同人と同じ 大きくなりすぎると規制されるように。

568 :朝まで名無しさん:2006/07/30(日) 09:09:09 ID:Rn3iJpWB
>567
>それは3次の場合はだろ?
3次も何も児ポ法の目的は>>564でしょ。
それにわいせつ物で規制できるなら、児ポ法に組み込まなくても
とっくの昔に規制されてますが?

569 :朝まで名無しさん:2006/07/30(日) 11:22:40 ID:lIGvB5D0
>>567
>正論、諸君でよく執筆してるような連中及びそのあたりの思想。

>親米保守か。
今までのお前の文章からそりゃ大体わかるよ。
そいつらが現状の保守の主流を占めてることは否定しないがだからといって全ての保守がそうだというのは違う。
さらに言うなら両雑誌に寄稿してる全員が戦前回帰派・パターナリズムってわけでもない。

>説はわかれるの決まってるのに
法と「社会が認めるか否か」なんて曖昧な事を同一視してる説なんて聞いたことないんだが。
誰が唱えてる説だよ。
すくなくともその説は主流ではない。

>それは3次の場合はだろ?
>2次元の場合は当然わいせつで攻めてくるのだが。
三次も二次も同じだが?
二次を規制する場合でもそれが児童の権利を守ることにつながるかどうかが焦点になる。
「わいせつ」なんて観点はどこにもない。
どこから「わいせつで攻めてくる」なんて妄想が発生したのか。
あと現状のわいせつ概念ではモザイクつけてるロリエロマンガを取り締まるのはほぼ無理。
松文館の裁判で「マンガの性的刺激は実写より弱い」と高裁のお墨付きも出たことだしな。

繰り返すが法的な概念と社会通念をわけろ。
これらを混同してる限りお前の論はどこまでいっても電波にしかならない。

570 :朝まで名無しさん:2006/07/30(日) 11:25:33 ID:lIGvB5D0
>アニうざい。中国に支配されるよりマシです。秋葉系なんてイラネ
これは規制派の奴らじゃん。
オタとかどうこうの問題ではないな。

>あげく規制派が民主で規制反対派が自民というレス
ニュー速+等でたまにこの手のスレ立つがこんな珍妙な考えの奴にはお目にかかったことがないな。
単にこいつが馬鹿だってだけの話だろう。
一人の馬鹿をもとに全ての奴がそうだという考え方はそろそろ大概にしてもらいたいな。

>あまりにもデカクなりすぎてさすがに放っておけないってことで規制
一応法治国家で表現物を規模がデカイどうかなんて恣意的な基準で規制できるか。

>版権同人と同じ
同人は訴えられたら著作権侵害だろ。
著作権侵害が親告罪で企業側が訴えないからグレーゾーンとして成立してるだけで。
そんなのと児童ポルノを同一視されても困るな。

あと一部賛成じゃなく全面賛成してるって根拠は?
本当にただの思い込みだけじゃないだろうな。

571 :朝まで名無しさん:2006/07/30(日) 13:19:23 ID:jdyw+FMw
>>554
オタクだろうが誰だろうが政治的関心持つことは悪いことでもなんでもない
多少もの考えてる奴ならオタクであれ何であれ政治的関心持つだろう

>>オタクがそういうものに汲みする原因
くみしいてない奴だっているしオタク全員がウヨクっつーわけでもねえだろ
他の奴にも言われてるが「一人がこうなら他の全員もこう」って考えはただの妄想でしかねーぞ
なんでそんな視野が狭いんだよ

572 :朝まで名無しさん:2006/07/30(日) 13:38:43 ID:J8s2NlsA
自民支持なんて消去法で選んだだけだろ

573 :朝まで名無しさん:2006/07/30(日) 14:24:47 ID:h3IOsB5j
>あげく規制派が民主で規制反対派が自民というレスをもらったぞ。

これって、実際は
「自民にも規制反対派はいるし、民主でも規制しようとする人間がいる。
 どの党か、よりもその候補がどう主張しているかのほうが重要」
という意味のレスだったんじゃねえの?
あの当時、つか今もだが規制の賛成/反対両派は各党にばらけて所属しているので、
党単位での支持/不支持は意味がないってのが児ポ反対派に多い見解だろう。
>>1し個と全の区別がつかないから、
自民にも規制反対派がいる→規制反対派が自民だ
民主にも規制派がいる→規制派が民主だ
と脳内変換してしまったんだろうなあ。

574 :朝まで名無しさん:2006/08/03(木) 10:14:01 ID:z3K8Ir/g
age

575 :朝まで名無しさん:2006/08/03(木) 10:45:51 ID:OgFFyXVc
ユリオカ超特Q

576 :朝まで名無しさん:2006/08/03(木) 21:05:32 ID:sHzD9CHN
>>575
おお懐かしい。結局ブームに乗れなったんだよな・・・

577 :1:2006/08/05(土) 18:46:28 ID:9V0hMhaU
結局自分がレスしないとスレは進行しないのか

>>568
だから松文館事件があるでしょ。要は警察のサジ加減次第

>>569
>>そいつらが現状の保守の主流を占めてることは否定しないがだからといって全ての保守がそうだというのは違う。
>>さらに言うなら両雑誌に寄稿してる全員が戦前回帰派・パターナリズムってわけでもない。
だがそういう連中を支持してないだろ。2chはだからコヴァや西部も2chでは否定派が多い
逆に桜井よしことか絶賛している。
あの人の文章を読んだが結局のイイタイコトは"強い日本男児"の復活だぞ。
そこに2次元のものに萌えてる、オタクと共存できる道など存在しないよ。
なのにそれを無視して単に反中、反韓だけで迎合してる有様。

>>法と「社会が認めるか否か」なんて曖昧な事を同一視してる説なんて聞いたことないんだが。
>>誰が唱えてる説だよ。
国家の品格

>>あと現状のわいせつ概念ではモザイクつけてるロリエロマンガを取り締まるのはほぼ無理。
>>松文館の裁判で「マンガの性的刺激は実写より弱い」と高裁のお墨付きも出たことだしな。
実写より弱くても有罪ってでてるだろうが。
そこに単にロリも駄目って加えるだけにすぎん。

578 :1:2006/08/05(土) 18:57:44 ID:9V0hMhaU
>>570
>>これは規制派の奴らじゃん。
>>オタとかどうこうの問題ではないな。
むしろ同人板でもこういうこという奴が多いんだが

>>ニュー速+等でたまにこの手のスレ立つがこんな珍妙な考えの奴にはお目にかかったことがないな。
>>単にこいつが馬鹿だってだけの話だろう。
>>一人の馬鹿をもとに全ての奴がそうだという考え方はそろそろ大概にしてもらいたいな。
これはあちこちで見掛ける。ニュー即でもふたばでも。
要するに右翼=正義 左翼=悪 という発想しかできないやつが結構いる。
故に児ポ法規制派=左翼 児ポ法反対派=右翼という思考になる。
リアルでもネットでもこういう思考の連中を見掛ける。
あとコミケで街宣車つかってそういうこと言ってる連中が存在する。

>>一応法治国家で表現物を規模がデカイどうかなんて恣意的な基準で規制できるか。
これはできます。いくらでも実例ある。自分で調べてね。

>>著作権侵害が親告罪で企業側が訴えないからグレーゾーンとして成立してるだけで。
そんなのと児童ポルノを同一視されても困るな。
今まで絵だからグレーゾーンだったわけであって、でもこれからは白黒はっきりつけようってのが
それが児ポ法改正なんだよ。
そういうゲームの増えすぎと児童を狙われた犯罪の増加。これが一番の要因

>>あと一部賛成じゃなく全面賛成してるって根拠は?
本当にただの思い込みだけじゃないだろうな。
そういう思考の連中のオタとリアルやネットで何度もあったことがある。それじゃ不満かね?


579 :1:2006/08/05(土) 19:10:44 ID:9V0hMhaU
>>571
>>オタクだろうが誰だろうが政治的関心持つことは悪いことでもなんでもない
>>多少もの考えてる奴ならオタクであれ何であれ政治的関心持つだろう
関心持つだけならね。だが実際に行動するとなれば別だ。
右傾化すればそれだけのメリットとデメリットが
左傾化してもそれだけのメリットとデメリットが
右傾化すれば全てよくなると思ってるやつが多い。

>>くみしいてない奴だっているしオタク全員がウヨクっつーわけでもねえだろ
>>他の奴にも言われてるが「一人がこうなら他の全員もこう」って考えはただの妄想でしかねーぞ
>>なんでそんな視野が狭いんだよ
それが今のネトウヨやオタクの傾向
中国人、韓国人は全て基地外、左翼は全て妄想馬鹿の売国奴
115あたりが典型的だね
こいつらはみんなこうだ〜っていうわりには自分ら一くくりにされるのは嫌がる。

580 :1:2006/08/05(土) 19:16:57 ID:9V0hMhaU
>>573
>>これって、実際は
「自民にも規制反対派はいるし、民主でも規制しようとする人間がいる。
 どの党か、よりもその候補がどう主張しているかのほうが重要」という意味のレスだったんじゃねえの?
ちがうね〜。この前の千葉の補選の時もそうだった。
だが実際自民の候補は規制派だった


>>あの当時、つか今もだが規制の賛成/反対両派は各党にばらけて所属しているので、
>>党単位での支持/不支持は意味がないってのが児ポ反対派に多い見解だろう。
ちがうね〜。
自民圧勝させたらそういういった表現に自由にかかわる法案も強行採決ができやくなるぞ
というレスにさっきいったようなレスが返ってきたんだよ

>>自民にも規制反対派がいる→規制反対派が自民だ
民主にも規制派がいる→規制派が民主だ
と脳内変換してしまったんだろうなあ。

ttp://www.picnic.to/~ami/syomei.htm
党派を超えてるのであればなぜ反対派に一名も自民党員の名前がないの?
これをきちんと説明してよ。

581 :朝まで名無しさん:2006/08/05(土) 19:42:27 ID:9q1q88kT
右になると表現規制されるって言っても左な中国でも表現規制されまくってるじゃん

582 :朝まで名無しさん:2006/08/05(土) 20:08:27 ID:7TENhJ9W
うん、国家統制を重視するか市民的自由を重視するかと
再分配に否定的か肯定的かは別次元の問題だからね。

自由主義諸国での伝統的な立ち位置としては

右は国家統制重視+再分配に否定的
左は市民的自由重視+再分配に肯定的

中国は

昔は国家統制重視+再分配を強制的に実行
最近は国家統制重視+再分配を軽視

以上のように概観できるね、

583 :朝まで名無しさん:2006/08/05(土) 20:13:51 ID:agRlWvtr
悪いんだけど、>>1よ。あんたのブログか何かに持論まとめてあるなら、
そこを紹介してくれ。
ないなら今からでもやって欲しい。
2ちゃんで意見求めても、ある程度偏りがあるし、
その点"オープンにされた”ブログであれば一般の意見も来るだろう。
それから判断してレスしても遅くないぞ。
何の職業やってるか知らんが、言葉がお子様すぎて説得力に欠ける。
ブログで時間かけてまとめれば、それだけ推敲できるので一応勧めておく。

584 :朝まで名無しさん:2006/08/05(土) 20:17:39 ID:7TENhJ9W
いや、意外に面白いと思うよ。ウヨサヨとヲタの関係。

585 :朝まで名無しさん:2006/08/05(土) 20:57:36 ID:f2qIChG9
>>580
>ttp://www.picnic.to/~ami/syomei.htm
>党派を超えてるのであればなぜ反対派に一名も自民党員の名前がないの?
>これをきちんと説明してよ。

本当に社会を知らないんだなあ
自民公明は児ポ法を提出する与党なんだぞ
自分達が出す法案の反対署名に署名してどうするんだよ
署名した奴は重大な反党行為に問われるぞ
だから代わりに谷垣のように与党の規制反対議員は法案作成の段階で、
反対しにくい(妥協しやすい)内容にしていくワケ

逆に野党は法案提出者じゃないから署名できたんだ
お前、常識無さ杉

586 :朝まで名無しさん:2006/08/05(土) 21:00:21 ID:f2qIChG9
あと>>1のスタンスがさっぱり分からないんだが

587 :朝まで名無しさん:2006/08/05(土) 21:46:32 ID:LELNvPYz
>>586
あ、それは俺も思っていた。

右翼は全て表現規制派。
オタクはその右翼を支持した。
なら、オタクは表現規制に賛成しなくてはならない。

>>1の主張の内容の是非はともかくとして、ここまでの流れはまあ、曲がりなりにも筋が通ってると言えなくもない。
でも、ここから導き出される議論って

・児ポ法を二次元に拡張されたくないなら、○○党を支持しろ。

・自民党を支持せざるを得ないんだから、児ポ法の二次元への拡張は受け入れろ。
だよね。
でも、>>1
児ポ法賛成。
で、自民党は不支持(というか民主党支持)なわけだ。

ああ、つまり共産党に入れろと言うことか。

588 :朝まで名無しさん:2006/08/06(日) 01:56:23 ID:vjS77df9
>>577
>結局自分がレスしないとスレは進行しないのか
進行しなくていいよこんな糞スレ。
俺は半分趣味だからいいが他の規制賛成派や反対派はいい迷惑だろ。

>だがそういう連中を支持してないだろ。
>>481>>499で保守派=パターナリズム、戦前回帰派みたいなこと言ってるから、
保守派全部がそうじゃないと反論してるだけだが。
なんで支持してる・支持してないの話になるのか。
都合悪くなると話摩り替えるなよ。

国家の品格のおっさんは数学者だろ?
門外漢が何言おうがほぼ何の影響も与えん。
「法学者」でそんな説唱えてる奴はいるのか? 

>実写より弱くても有罪ってでてるだろうが。
一審の懲役1年から罰金まで減刑されてかつ「マンガの性的刺激は実写より弱い」との判断。
こんだけされちゃ今後エロマンガ取り締まるのは難しいだろ。
事実松文館以後エロマンガで「わいせつ」であげられてるのは無い。
ロリマンガでもな。

>そこに単にロリも駄目って加えるだけにすぎん。
加えるも何も現状ロリ漫画でも「わいせつ」だと判断された場合はわいせつ罪になるが。
もっとも判断される可能性は上記のとおりかなり低いだろうが。
なんでわざわざロリに限って加える必要があるのか不明。

児童ポルノとわいせつの区別をつけないとこんな風に電波なことになるw

589 :朝まで名無しさん:2006/08/06(日) 02:03:27 ID:vjS77df9
>>578
>むしろ同人板でもこういうこという奴が多いんだが
その「多い」が全体に対してどのくらいかわからん以上判断できん。

>要するに右翼=正義 左翼=悪 という発想しかできないやつが結構いる。
>故に児ポ法規制派=左翼 児ポ法反対派=右翼という思考になる。
上はともかく下に関してはそんな奴ウヨサヨ煽りあい天国ニュー速+でも見たこと無い。
単にその馬鹿が特殊なだけとしか思えん。

>あとコミケで街宣車つかってそういうこと言ってる連中が存在する。
それどこの団体か詳しく聞きたいな。
現状AMI他の規制反対の団体はサヨ系ばかりのはずだが。

>これはできます。いくらでも実例ある。自分で調べてね
だから「一応」とつけてるじゃん。
まあ、お前に行間読む能力期待した俺が馬鹿だった。許せ。
実例があるからといって不当な表現規制していいわけじゃない。

590 :朝まで名無しさん:2006/08/06(日) 02:07:08 ID:vjS77df9
>今まで絵だからグレーゾーンだったわけであって
児ポ法に関して言えば二次ロリ表現は別にグレーゾーンだったわけじゃないが。
児ポ法でロリ漫画訴えても有罪には絶対にならないし。
有罪になる要素があるんらグレーゾーンとも言えるが。

>そういうゲームの増えすぎと児童を狙われた犯罪の増加。
そういうゲームは等身規制で壊滅状態。児童をねらった犯罪は増えてない。
一行でボケすぎ。つっこむ身にもなれ。

>そういう思考の連中のオタとリアルやネットで何度もあったことがある。それじゃ不満かね?
不満だらけ。
「わいせつ」と「児童ポルノ」の区別もつけられないお前の頭で他人の思想をまともに判断できると思えない。
それがまず一点。
お前のごく狭い人間関係だけで全体が判断できるかボケ。
これが二点目。

なんかマジでお前が規制反対に誘導するための工作員に見えてきた。
それならそれで俺の考えとも合致するので問題ないから別にいいけど。

591 :朝まで名無しさん:2006/08/06(日) 02:47:43 ID:8QR7/GGI
そもそもオタ=保守っての自体が>>1の脳内統計。
それが事実としても「支持している政党・派閥の政策は全て支持すべき」
と言う理論自体が信じがたい飛躍。

もう、これだけで十分だろ。

スレを進行させる必要が生じていないから止まっているのに、
ノコノコやって来て議長ヅラして半端なレス数稼がなくても良いよ。>>1よ。

592 :朝まで名無しさん:2006/08/06(日) 16:02:16 ID:Ijz0cBTN
>>589
俺の知ってる○○は言ってた=多い
だからなあ。

593 :1:2006/08/06(日) 23:03:04 ID:C247gtln
>>583
んなもんVIPEERに大挙してきて炎上するだけだろ。
元々議論しにきてる連中じゃないからここよりも議論にならん
んでもって部分的にレスすると都合の悪い事はスルーかよと騒ぐ始末。
始めからそうなるとわかってるものにやる気力はないね。

>>本当に社会を知らないんだなあ
あのね…児ポ法って党議拘束かかってるか?
女系天皇容認のときは露骨に反対した人もいたしその他の法案に反対してる自民党員なんていくらでもいるぞ。

>>署名した奴は重大な反党行為に問われるぞ
なわけねーだろう。党議拘束かかってるのに反対して反対票いれたなら処罰の対象になるくらいだよ。

>>逆に野党は法案提出者じゃないから署名できたんだ
お前、常識無さ杉
常識ないのはおまえ。
http://www.unicef.or.jp/kenri/ken_bod7.htm
この中に
児童ポルノコミックについては、自民党の中でも処罰の対象にすべきだという声は大きかった。
ただ、児童ポルノコミックがあるから児童ポルノを作ったり、児童買春に走る人が増えるという意見も現時点では
エビデンスに欠けていたので、現状に合わせた改正を最優先にすることにした。
また、懇談会を設けて常にチェックしていく体制を作りだしていく必要がある。

ってあるでしょ。むしろ執行部が規制強硬派を抑えたって感じだよ。
これ見る限り反対派はほとんどいない感じするけどね。

594 :1:2006/08/06(日) 23:33:43 ID:C247gtln
>>587
>>右翼は全て表現規制派。
>>オタクはその右翼を支持した。
>>なら、オタクは表現規制に賛成しなくてはならない
んなこと一度もいったことないだろう。
右翼の中でも特に規制派を支持してる以上はこういう結果になるのは必然言ってんだろうが。
さきもいったようにつくる会とか桜井よしことか

あとのレスは後日ね。

595 :朝まで名無しさん:2006/08/06(日) 23:52:32 ID:4/r1Uhg9
>>593
>執行部が規制強硬派を抑えたって感じだよ。

執行部は児ポ法改正案の作成には関わっていない。
児ポ法改正案は自公の特別委員会で作成され、議員立法として提出された。

>エビデンスに欠けていたので
当時、二次元の規制については世論の反対が強く、また法曹界からもNGを喰らったので、こう言っている。
中途半端な知識振り回すのはやめなよ。

>署名
事案が与野党で対立している場合、与党議員は野党が中心に参加している署名には普通参加しないよ。
党内コンセンサスを乱したとして、問題視される場合があるからね。
文書訓告ぐらいはある話。
逆に対立していない事案には、与野党問わず参加している事がある。
児ポ法の場合は署名が法案作成の時期と被った上、二次元への適応と単純所持いう対立点があった。

596 :朝まで名無しさん:2006/08/07(月) 00:06:40 ID:mDvFz1+z
つくる会って規制と関係あるの?

597 :朝まで名無しさん:2006/08/07(月) 00:26:06 ID:DHB6zjMi
>>596
つくる会は統一教会とキリスト教の幕屋というカルトが母体になってる。

598 :朝まで名無しさん:2006/08/07(月) 00:30:32 ID:0luscOqz
>>579
>>関心持つだけならね。だが実際に行動するとなれば別だ。
何で別なんだ?
犯罪行為してるわけでもねーのになんの問題があるんだよ。
大体行動たってそんな大したことしてねーじゃん。

>>それが今のネトウヨやオタクの傾向
また勝手な決めつけかよ。
お前の主観以外のどこにんな根拠があるんだよ。
ネトウヨとオタクは必ずしもイコールじゃねえのに何故一まとめにするんだ?

>>中国人、韓国人は全て基地外、左翼は全て妄想馬鹿の売国奴
保守派はみんなパターナリズムで戦前回帰派つってるお前と五十歩百歩じゃん。

>>こいつらはみんなこうだ〜っていうわりには自分ら一くくりにされるのは嫌がる。
「こいつらはみんなこうだ〜」つってる奴らがみんなオタクなわけねーだろ。

599 :朝まで名無しさん:2006/08/07(月) 00:32:07 ID:0luscOqz
>>593
>>んなもんVIPEERに大挙してきて炎上するだけだろ。
そうだな。このスレの中でですら既に炎上してるもんなw

>>594
>>右翼の中でも特に規制派を支持してる以上
はぁ?
>>481「どこの保守派だってみんな伝統的な家父長制度を壊したのがいけないんだって言ってるだろ。」
>>499「そうやって国家が人の規範に介入しようとするのが戦前回帰派
いわゆる保守思想の大本じゃないの。」
右翼ひとまとめにして適当こいてた奴が「右翼の中でも特に」なんてどの面下げて言ってるんだ?
人に指摘されたらこっそり主張変更ってか。
いい加減にしろ。

600 :朝まで名無しさん:2006/08/07(月) 01:02:06 ID:IklPOkIi
>右翼の中でも特に規制派を支持してる以上
だから、それがアンタの主観なんだよw

もういい加減、主観に事実誤認と暴論を加えて長文書き連ねるのも辛くない?
議論じゃなくて、貴方が一方的に批判されてるだけの流れでしかないんだが。

601 :朝まで名無しさん:2006/08/07(月) 17:08:42 ID:ZrXnbcJ6
まあ、確かにロリ規制に積極的な統一協会と同趣旨の発言をしてる
ネットウヨクは多いな。ロリ規制反対だけは譲れない聖域なのが笑える。

602 :朝まで名無しさん:2006/08/07(月) 20:29:39 ID:bwCfrKnO
統一協会と同趣旨の発言するようなネットウヨクはロリ規制にも賛成だろうよ
また根拠もなく「多い」ですか
虚しくない?

603 :朝まで名無しさん:2006/08/07(月) 23:52:08 ID:vpTmz6Xv
>>584
80年代ぐらいならオタクとウヨサヨとの間に何らかの相関なり因果なり見出せたかもね。
ここまでオタクという概念が拡散した今、思想信条以外の点でもオタクから一定の傾向を導くのは無理だと思う。
オタクのウヨサヨも結局その社会の影響受けてるだけでしょ。
サッカーの試合のときだけ愛国者的になるとかさ。
現状のオタクはある特殊な趣味に耽溺する人間類型っていうだけでそれ以外の点では普通人とさほど変わらないからな。
そこに普通人と違う特異点を見出せるとはちょっと思えない。

604 :1:2006/08/10(木) 00:18:45 ID:LH4gYWFe
>>588
>>進行しなくていいよこんな糞スレ。
俺は半分趣味だからいいが他の規制賛成派や反対派はいい迷惑だろ。
だったらレスしなきゃいいじゃん。そもそも半分趣味で書いてるほうがいい迷惑だろうに

>>一審の懲役1年から罰金まで減刑されてかつ「マンガの性的刺激は実写より弱い」との判断。
こんだけされちゃ今後エロマンガ取り締まるのは難しいだろ。
逆だよ減刑はされたものの有罪とでたならそれは犯罪と立証されたことになるだろ。
大切なのは罪の重さじゃないんだよ?有罪か無罪かなんだよ。
刑の重さなんて改正すればいいだけのことなんだから。

>>加えるも何も現状ロリ漫画でも「わいせつ」だと判断された場合はわいせつ罪になるが。
もっとも判断される可能性は上記のとおりかなり低いだろうが。
なんでわざわざロリに限って加える必要があるのか不明。
ロリの場合はふつうの大人と違ってそういうわいせつの判断要素が厳しくなるだよ。

>>589
>>上はともかく下に関してはそんな奴ウヨサヨ煽りあい天国ニュー速+でも見たこと無い。
>>単にその馬鹿が特殊なだけとしか思えん。
探せばけっこういるよ。特に右派系ブログやそこに群がってる連中なんかは。

>>それどこの団体か詳しく聞きたいな。
俺もわからん。いわゆるきちんとした団体ではない。突発的に現れるみたいだし。

>>現状AMI他の規制反対の団体はサヨ系ばかりのはずだが。
だから同人板の児ポ法関連スレでは左派的ってことでAMIを叩きまくっている。
逆にAMIが児ポ法改正を加速させそして児ポ法賛成を増やしてると主張してる連中が多い
まるでここは規制派のスレかともいわんばかりにAMI批判ばかりしてる。
ここよりもオタクが多い同人板のほうがAMI叩きが多いとは実に不思議。
まあでも理由は推測できるけどね。ただそれが事実だとオタクは救われない人種ってことにもなるんだけど。

605 :1:2006/08/10(木) 00:28:14 ID:LH4gYWFe
>>590
>>児ポ法に関して言えば二次ロリ表現は別にグレーゾーンだったわけじゃないが。
>>児ポ法でロリ漫画訴えても有罪には絶対にならないし。
>>有罪になる要素があるんらグレーゾーンとも言えるが。
確実に有罪にするための改正でしょうが。仮に今のまま訴えても通る可能性あるね。
強引に解釈を捻じ曲げればいいだけだから。ただ表現の自由に関する物で強引な解釈の判例出すのは非常にあぶないので
今回改正しようってことだろ。

>>そういうゲームは等身規制で壊滅状態。児童をねらった犯罪は増えてない。
>>一行でボケすぎ。つっこむ身にもなれ。
児童をねらった犯罪は増えてないかもしれないがそういう報道が多い
よって増えてるという認識が増えてるのは事実。
等身規制いつから始まったのよ?
あれ実際はたいして機能してないって聞いたことあるんだが。

>>「わいせつ」と「児童ポルノ」の区別もつけられないお前の頭で他人の思想をまともに判断できると思えない。 それがまず一点。
お前のごく狭い人間関係だけで全体が判断できるかボケ。 これが二点目。

じゃあいいよ。ただ君の認識と俺の認識が違うだけってことだから。

>>そもそもオタ=保守っての自体が>>1の脳内統計。
それが事実としても「支持している政党・派閥の政策は全て支持すべき」
と言う理論自体が信じがたい飛躍。

それについては戦争煽って云々〜で散々言っただろうに。

606 :朝まで名無しさん:2006/08/12(土) 14:25:18 ID:KwZE/Psx
どちらに正当性があるかは明らか

607 :朝まで名無しさん:2006/08/14(月) 19:56:06 ID:xAzEaYra
根拠も示さずに明らかだの事実だの大半だの言ってると>>1と同レベルだぞ

608 :1:2006/08/14(月) 23:24:36 ID:uBC2Fs2g
>>589
>>何で別なんだ?
>>犯罪行為してるわけでもねーのになんの問題があるんだよ。
別に犯罪行為ではなくて右を支持すればそれだけのメリットとデメリットが
左も同じ。
それをわからんやつが多すぎ
>>大体行動たってそんな大したことしてねーじゃん。
あるよ。それが責任ってものだ。

>>また勝手な決めつけかよ。
>>お前の主観以外のどこにんな根拠があるんだよ。
じゃあ俺が宮台信司みたいに統計ととって長ったらしい論文と難しい横文字書けば納得するわけ?

>>ネトウヨとオタクは必ずしもイコールじゃねえのに何故一まとめにするんだ?
俺も別だよ思ってたよ最初は。
でも青楓会や杉並教科書採択オフの連中みて考えが変った。

>>中国人、韓国人は全て基地外、左翼は全て妄想馬鹿の売国奴
保守派はみんなパターナリズムで戦前回帰派つってるお前と五十歩百歩じゃん。
だーかーらー保守の源流はパターナリズム社会。もっと簡単に言えば儒教的道徳復古論者。
それは戦後の60年保守派の流れを見ればわかるだろ。

>>「こいつらはみんなこうだ〜」つってる奴らがみんなオタクなわけねーだろ。
オタクに多い言っている。
その根拠はネトウォッチ板みればよくわかる。

609 :1:2006/08/14(月) 23:33:31 ID:uBC2Fs2g
>>593
>>そうだな。このスレの中でですら既に炎上してるもんなw
この程度は炎上とは言わない。
このスレで炎上するというならAAだらけでもう埋め尽くされて議論もできない状態。

>>右翼ひとまとめにして適当こいてた奴が「右翼の中でも特に」なんてどの面下げて言ってるんだ?
人に指摘されたらこっそり主張変更ってか。
いい加減にしろ。
なんで大本を示す=ひとまとめになるんだよ。
それから右翼の中でも特にってのは前もいった産経系の親米保守派ね。

>>600
>>だから、それがアンタの主観なんだよw
じゃあなんでコヴァとか一水会は2chでは人気ないの?

>>もういい加減、主観に事実誤認と暴論を加えて長文書き連ねるのも辛くない?
>>議論じゃなくて、貴方が一方的に批判されてるだけの流れでしかないんだが。
どんなに正確で緻密で一貫した文書を書いても一方的に批判されるんだよ。
自分の大好きなえさがなくなってしまうんだから。
仮に二次創作物と犯罪の因果関係が立証できても。

610 :1:2006/08/14(月) 23:37:32 ID:uBC2Fs2g
>>601
その通り。
小泉の構造改革賛成とうたっておいていざ自分の地区の補助金が削られるといやそれは違うと
抵抗する族議員とそっくり。
DQN取り締まれ在日取り締まれ腐女子イラネといっておきながら
自分達が取り締まられるとなると差別と叫ぶ連中。

>>602
>>統一協会と同趣旨の発言するようなネットウヨクはロリ規制にも賛成だろうよ
>>また根拠もなく「多い」ですか
根拠はずっと前に述べただろ。

611 :1:2006/08/14(月) 23:55:28 ID:uBC2Fs2g
しかしコミケ行ってきたけど…
たまたま聞いた会話なんが
お互いに2ch用語連発してあとプギャーだったかな。言いあって
でもってコミケいる連中や必死に販売してる人を見下して
「なんか必死そうになってる痛いのがわんさかいますね。」だってさ。
痛くて必死なのはコミケきてそんなこといってるおまえらだろ。ってツッコミたくなったよ。

しかしオタクのことで一つ確実に言えることがある。
それは同属嫌悪の傾向が強い。
これは否定できない事実だと思うよ。

612 :朝まで名無しさん:2006/08/15(火) 03:43:46 ID:AKjkWVPw
100万からの人間で構成される集団を、自分の見聞きした経験だけでカテゴライズ。
実年齢は知らんが、幼すぎるわ。お前。


613 :朝まで名無しさん:2006/08/15(火) 19:32:41 ID:mlAjUT9A
>>1は一を聞いて十を知るんだよ。

614 :1:2006/08/16(水) 22:06:50 ID:IsEo2oPP
>>612
百万人っていう根拠は
つーか100万人一人一人に聞かなきゃいけないのか?
お前の理屈だと社会学って成り立たなくなるんだが。
おまえのほうが幼すぎるよ。

615 :朝まで名無しさん:2006/08/16(水) 22:11:49 ID:36MNLmRQ
>>614
お前が見た数人だか数十人
しかもお前が意見を言うために上げたサンプルだけで
100万だかの人間をカテゴライズするのが社会学だと言うなら
そんな社会学は成り立たなくて当然です

616 :朝まで名無しさん:2006/08/16(水) 22:15:10 ID:QwjrtND3
>>611
そうかな?
むしろ異種族嫌悪の傾向の方が強そうだが

617 :朝まで名無しさん:2006/08/16(水) 22:32:56 ID:IKd/P12i
>>616
やっぱり同属嫌悪強いよ。
おれおたくだからわかる。

618 :1:2006/08/16(水) 22:59:54 ID:IsEo2oPP
>>615
じゃあ宮台信司は全部統計とっているのか。
あれはそういう論理の構築はしてないぞ。
オタク考察論だってほとんどそういう統計とってないだろうが。
少し勉強したほうがいいよ。

>>616
腐女子氏ねって言ってるのは間違いなく秋葉系オタク。
ネトオチ板のウォッチ対象
そして荒らされてるの腐女子のサイトみるとリンク元はそういう系統。
鉄オタとアニメオタの抗争。鉄オタのコミケトレインでの秋葉系オタクの憎悪ぶり異常。

619 :朝まで名無しさん:2006/08/16(水) 23:38:51 ID:OzCke00j
>>618
オタクがそこまで内部分裂していると知ってながら、どうして政治に関してだけは一枚岩だと思えるのか。


620 :1:2006/08/17(木) 00:16:08 ID:5HC5r3Qg
>>619
オタク=ウヨとは言ってないだろ。
ただ多いとは言ってるが。

さらに細かい定義するならウヨに走ってるオタクは自分がオタクということに関して否定的というかあまりよく思ってない。
自分をオタクと定義されること自体を嫌がるオタク。
その不安定なものに対する支えというのが政治的信条 保守右翼になっているんだと思うね。

逆にオタクで何が悪い。ダサくてなにがいけないんだって開き直ってる連中はあまり右派は少ない。
ttp://senei.finito.fc2.com/top.html
これが良い例じゃない。この前コミケでこの連中見たときは思わず笑って拍手したけどね。
横断幕が明大の裏通りにはってあるそれとそっくりだし。
でもこういう連中は少ない。きちんとこういうもの持ってる連中はそういうナショナリズムに頼らない。

621 :朝まで名無しさん:2006/08/17(木) 00:23:25 ID:z0WwimIC
又随分痛い>>1君がきましたね。

まあ自分が嫌いな物は嫌いと言えるのは良いことだ。

でもそれを変な屁理屈付けて、全総意のような言い方をして押し付けるな。

622 :1:2006/08/17(木) 00:41:06 ID:5HC5r3Qg
>>621
そんなこと言い出したら社会学は成り立たないって何度言わせたらわかるんだよ。

大体こういう論争は先に定義したほうがイニシアチブもちなおかつそれが支持されれば正しかろうが悪かろうがそれが一つの事実なる。
その定義に対し違うというのであればちゃんと違うという証拠を示さなければいけない。

623 :1:2006/08/17(木) 01:58:01 ID:5HC5r3Qg
さらに言うなら
漫画・ゲーム・アニメが大好き。萌えも大好き。
でもそんな自分が情けない。そんな自分が嫌だという自分がいる。
そんな矛盾や不安定を埋めるために一種排外的なナショナリズムに走るオタクが多い。
自分の首を絞めるとわかっていてもそういう連中を支持してしまう。

その結果が今ある児ポ法改正だというのに
その現実をきちんと受け止められないやつがいるな。
実際ウヨが高揚してるスレでこのこと話すと反論は愚か沈黙さえしてしまうしな。

624 :朝まで名無しさん:2006/08/17(木) 03:08:05 ID:RGyeq938
>>622
>大体こういう論争は先に定義したほうがイニシアチブもちなおかつそれが支持されれば正しかろうが悪かろうがそれが一つの事実なる。
アンタのは「定義」じゃなくて「妄想」だし、
ネガティブな反応しか戻ってこない状態は「イニシアチブを持っている」とは表現しがたい。
もう少し「自分の立てたスレにおいてすら賛成意見がない」という、現実を見据えたら?

>>623
>実際ウヨが高揚してるスレでこのこと話すと反論は愚か沈黙さえしてしまうしな。
アンタが自慢げに立てたこのスレですら全く支持されていない「このこと」ですが。
それって「反論できないから沈黙」じゃなくて
「スレの趣旨と違うから無視されている」なんじゃないですか?

規制反対派優勢なスレでウヨサヨを持ち出した時の反応でも持ってくればいいんでしょうか?

625 :朝まで名無しさん:2006/08/17(木) 03:11:51 ID:lnuZxfPT
>>618
>腐女子氏ねって言ってるのは間違いなく秋葉系オタク。
>ネトオチ板のウォッチ対象
>そして荒らされてるの腐女子のサイトみるとリンク元はそういう系統。
>鉄オタとアニメオタの抗争。鉄オタのコミケトレインでの秋葉系オタクの憎悪ぶり異常。

>>616だけどそれらが全部異種族だという考え方で言ってたw
正直スマンかった

626 :朝まで名無しさん:2006/08/17(木) 07:18:58 ID:2wIxgvY4
>>622
ええと、社会学でもきちんとした統計処理は必要ですよ?
たしかに、オタ全員に聞いて回るわけには行かないから、一部の意見だけで全体を類推しなくてはなりませんが。
それでも、それでもその一部が、全体を類推しうるだけの数に達しているかの検証は必要。
宮台とやらの著作は読んでないませんが、それがなされてないとしたら、
・社会学者として二流以下の存在
・きちんとした論文ではなく、一般向けの解説書なので省略した
のどちらかでしょうね。

627 :朝まで名無しさん:2006/08/17(木) 11:25:05 ID:HeouFUHT
>622
今は多くの学会や研究会で、論文やプロシーディングスをネット上で公開してるから、
社会学の学者がどういう研究をしているのか自分の目で確かめておいで。
実際の研究は、一般向けの書籍からはほとんど覗えないぞ。


628 :朝まで名無しさん:2006/08/17(木) 20:26:56 ID:gkqGgJE/
>>623
お前さん自身がそうだよな

629 :朝まで名無しさん:2006/08/18(金) 05:44:38 ID:K6Dv9XPp
>>604
>だったらレスしなきゃいいじゃん。
やめたくなったらやめるさ。お前に指図されるいわれは以下略。

>そもそも半分趣味で書いてるほうがいい迷惑
馬鹿の無知を指摘して迷惑とはこれいかに。

>大切なのは罪の重さじゃないんだよ?有罪か無罪かなんだよ。
「有罪か無罪か」は現状の審理では重要だが、後の影響という点ではさほど重要じゃない。
なぜなら「わいせつ」は固定的な概念ではなくその時々の社会通念で変わるからな。
現にわいせつとされたサドにせよチャタレーにせよ現在普通に流通してるだろ?

「マンガの性的刺激は実写より弱い」という判断は今後のわいせつ罪にも影響を与える。
だからよほどのことがない限り普通のエロマンガをわいせつで取り締まるのは無理だろう。

このわいせつの定義と司法の判断が変わらん限り刑の重さを改正しても二次表現にとっては痛くも痒くもない。
そして「わいせつ」と「児童ポルノ」は法的に別物。

630 :朝まで名無しさん:2006/08/18(金) 05:47:07 ID:K6Dv9XPp
>ロリの場合はふつうの大人と違ってそういうわいせつの判断要素が厳しくなるだよ。
ロリのみわいせつの基準を厳しくする法的根拠は何?
あと判断要素を厳しくするってなんだよ。
何をどう厳しくするつもりだ?

>探せばけっこういるよ。
そんな目立つ奴、右派でも左派でも見たことも聞いたこともない。
いたとしても少数派だろ? 一部の特殊事例としか思えない。
そもそもそんな考えの奴がそれなりにいるならなんでこのスレに現れない?

>いわゆるきちんとした団体ではない。
上と被るがこんな団体だか集まりだかがいたらもっと騒ぎになってるだろ。
いつのコミケに現れたのか。

AMIが叩かれてるのは他にも理由があるだろ。
表現規制と直接関係ない政治運動に首突っ込んだりとか、電波発言かます某とか。
大体叩くことがなんでいかんのか。批判もせずマンセーだけしてろとでも?
お前の世界は白か黒かしかないのか。

631 :朝まで名無しさん:2006/08/18(金) 05:49:46 ID:K6Dv9XPp
>>605
>仮に今のまま訴えても通る可能性あるね。
単なる妄想。
可能性とつけりゃ何書いてもいいわけじゃない。

>強引に解釈を捻じ曲げればいいだけだから。
法捻じ曲げてまで捕まえる意味がありゃ捻じ曲げるかもな。
そんな苦労してエロマンガ家捕まえるほど警察も暇じゃないだろ。

>ただ表現の自由に関する物で強引な解釈の判例出すのは非常にあぶないので
>今回改正しようってことだろ。
そんな理由で法改正なんて聞いたことないな。どこの電波だ?

>よって増えてるという認識が増えてるのは事実。
認識が増えてることと犯罪が増えてることは別。
認識が増えてるからといって統計やデータ無視して良いわけではない。

>等身規制いつから始まったのよ?
去年から。
つーか自分で調べろ。俺はお前の教師でもなんでもない。

632 :朝まで名無しさん:2006/08/18(金) 05:52:49 ID:K6Dv9XPp
>あれ実際はたいして機能してない
機能してるしてないの話ではないが。
お前が業界が何も対処してないかのような言説を吐くのでそれに対して反論したまでだが。

>じゃあいいよ。ただ君の認識と俺の認識が違うだけってことだから。
「わいせつ」と「児童ポルノ」の混同
ごく狭い範囲での判断を基に全体を判断すること
等々は認識が違う云々の問題ではなく明白な誤りもしくは錯誤だが。
なんか頭に特殊なフィルターでもついてるの?

>それについては戦争煽って云々〜で散々言っただろうに。
例えにもならない例えを振りかざすのは単なる電波でしかない。
ついでにいうと「そもそもオタ=保守っての自体が」云々は俺のレスではない。
勝手にまとめないように。

で法と「社会が認めるか否か」を同一視してる法学者は見つかったのか?
実例があるからといって不当な」表現規制していいわけじゃないってのは理解できたのか?
保守派、パターナリズム、戦前回帰派の区別は・・・ついてないようだなw

633 :朝まで名無しさん:2006/08/18(金) 06:05:14 ID:K6Dv9XPp
>>614
まったく統計的裏づけのない社会学ねえ。
それはただの脳内妄想。

>>618
>じゃあ宮台信司は全部統計とっているのか。
宮台の「権力の予期理論」とか読んでみろ。
つーか学術論文と一般向けの読み物を一緒にするな。

>>620
全部単なる偏見。

>>622
>先に定義したほうがイニシアチブもちなおかつそれが支持されれば正しかろうが悪かろうがそれが一つの事実なる。
ならんならんw
現にお前イニシアチブとれてないじゃん。
定義もできてないし。

634 :朝まで名無しさん:2006/08/19(土) 05:21:07 ID:EZP1aMvQ
1の凄すぎる能力
・たまたま聞いた数人のオタクの会話から全てのオタクの傾向が分かる
・議論中先に定義を示すことで、その根拠が全く論理的でなくともイニシアチブを取れる
・統計の要らない社会学、根拠なく法改正できる法学など多くの専門知識を持つ

1よ間違いは素直に認めた方が良いぞ

635 :朝まで名無しさん:2006/08/19(土) 12:03:40 ID:SNgrOgTQ
2次オタとリアルロリコンでは、
そもそも嗜好が違いすぎる

636 :朝まで名無しさん:2006/08/19(土) 22:30:04 ID:13sliRfe
>>1はハナから

>日頃、愛国心愛国心と言っている諸君

だけに呼びかけているようだけど、
そして、そういう諸君が2ちゃんねるには多いと勘違いしているようだけど、
実際相手している人たちはそういう諸君なの?

637 :朝まで名無しさん:2006/08/19(土) 22:32:50 ID:lKojlh0s
そういう諸君じゃなくても、その後の論理展開の異様さは批判できますから。

638 :朝まで名無しさん:2006/08/20(日) 02:13:26 ID:gA8OAZ29
そもそも愛国心云々言ってたのがいつの間にかオタクで括られてるしな

639 :1:2006/08/20(日) 10:31:19 ID:hJhUheiu
>>624
>>アンタのは「定義」じゃなくて「妄想」だし、
馬鹿かそしたら自分の気に食わない定義は全て妄想になる

>>ネガティブな反応しか戻ってこない状態は「イニシアチブを持っている」とは表現しがたい。
>>もう少し「自分の立てたスレにおいてすら賛成意見がない」という、現実を見据えたら?
少なくてもここでは支持得られるわけねーだろ。
ただね。アニメ・コミックに関心ない連中だったら話は別。

>>アンタが自慢げに立てたこのスレですら全く支持されていない「このこと」ですが。
それって「反論できないから沈黙」じゃなくて
「スレの趣旨と違うから無視されている」なんじゃないですか?

いんや意図的に避けてるね。

>>規制反対派優勢なスレでウヨサヨを持ち出した時の反応でも持ってくればいいんでしょうか?
そういう時は規制派が左派という電波かましてくる。


640 :1:2006/08/20(日) 10:34:24 ID:hJhUheiu
>>622
>>ええと、社会学でもきちんとした統計処理は必要ですよ?
くだらない。
仮に統計とったとしても俺の統計の取り方なんか信用できないのなんだの難癖つけるのはみえみえだろ。

641 :1:2006/08/20(日) 10:35:37 ID:hJhUheiu
>>627
くだらない。
じゃあ学術論文みたいに小難しいレポート何十冊書けばお前は納得するのか

642 :1:2006/08/20(日) 10:38:51 ID:hJhUheiu
>>629
>>「有罪か無罪か」は現状の審理では重要だが、後の影響という点ではさほど重要じゃない。
なぜなら「わいせつ」は固定的な概念ではなくその時々の社会通念で変わるからな。
現にわいせつとされたサドにせよチャタレーにせよ現在普通に流通してるだろ?

修正して流通してるんでしょ。そのままではない。

>>「マンガの性的刺激は実写より弱い」という判断は今後のわいせつ罪にも影響を与える。
だからよほどのことがない限り普通のエロマンガをわいせつで取り締まるのは無理だろう
全然可能。警察のサジ加減一つって何度言ったら。

>>このわいせつの定義と司法の判断が変わらん限り刑の重さを改正しても二次表現にとっては痛くも痒くもない。
>>そして「わいせつ」と「児童ポルノ」は法的に別物。
だから別じゃない。何億回でも言うぞ。

643 :1:2006/08/20(日) 10:45:02 ID:hJhUheiu
>>630
単なる妄想。
>>可能性とつけりゃ何書いてもいいわけじゃない。
妄想じゃない。
法律捻じ曲げたような無茶区茶な解釈な判例なんていくらでもあるぞ。

>>法捻じ曲げてまで捕まえる意味がありゃ捻じ曲げるかもな。
>>そんな苦労してエロマンガ家捕まえるほど警察も暇じゃないだろ。
でも松文館事件みたいにちょこっと圧力かければいつでも規制できる。

そんな理由で法改正なんて聞いたことないな。どこの電波だ?

>>認識が増えてることと犯罪が増えてることは別。
>>認識が増えてるからといって統計やデータ無視して良いわけではない。
現実に少年法厳しくしろって言ってる連中は無視してだろ。
そしてそれを強力に支持しているのが多い。

>>お前が業界が何も対処してないかのような言説を吐くのでそれに対して反論したまでだが。
表面上だけはしてるようにみせて全然やってないだろ。

>>等々は認識が違う云々の問題ではなく明白な誤りもしくは錯誤だが。
なんか頭に特殊なフィルターでもついてるの?
錯誤でも誤りでもない。


644 :1:2006/08/20(日) 10:46:15 ID:hJhUheiu
レスアンカー目茶目茶だな。
後で整理してレスする。

645 :1:2006/08/20(日) 10:56:35 ID:hJhUheiu
自分自身規制されるのはもうやむ得ないとこまできてると思うね。

在日氏ね、部落氏ね、シナ人氏ね、DQN氏ね、腐女子氏ね
そういうやって他者やマイノリティを規制するのなら結局それはオタ氏ねということも起こり
自分も規制されることになる。
人に規制するのなら自分も規制される覚悟を。
自分の自由を認めて欲しければ相手の自由を認める。

ということを言ったことがあるんだが、だがそれに対して批判的な意見が多かった。

自分の価値観は絶対、異なる価値観を排除しようとするのは人として当たり前のこと。
どっちが優れてるかその優劣をつけるために日々争い、勝ち残って自分の価値観が一番だということを示す
それがあるからがんばるんだよ。

偽善平和主義のブサヨ乙
というレスをもらい。おおむねこの意見に賛同するものが多かった。

646 :朝まで名無しさん:2006/08/20(日) 17:05:34 ID:PQipTrMi
1は一流の釣り師だなw

それ以上の何もないけど。

647 :朝まで名無しさん:2006/08/20(日) 19:52:24 ID:+FuKlH9x
>>645
>在日氏ね、部落氏ね、シナ人氏ね、DQN氏ね、腐女子氏ね

とオタが言ってるからオタ氏ねと言われる?
それらと同じようにオタ氏ねと言われてるんだと思うんだが

2ちゃんねら=オタと思ってるんじゃないよね?
でもあなたの意見には同意。
自分の守備範囲外の作品だからと馬鹿にしてるオタはもうアホかと
オタ自体が同じ理由で馬鹿にされててその愚かさを身を持って知ってるだろうに。

648 :朝まで名無しさん:2006/08/20(日) 20:19:40 ID:PQipTrMi
>>647
自分の守備外の作品だからバカにしてる=規制しろと言っている
訳でもなし、今まで散々電波垂れ流してきた>>1の何処から何処までに同意しているのでしょうか?

649 :朝まで名無しさん:2006/08/21(月) 16:55:39 ID:WqnnBeQT
なんだ?
結局、他者の意見も学問的な手法も何も全部無視して、
俺様がこう言うんだからこれが正しいんだ!ってことか?w


650 :1:2006/08/21(月) 17:18:24 ID:9849rY3t
>>648
俺が電波だから一部たりとも同意するのは基地外?
電波だからそいつの人生を全て否定しなきゃいけない?

>>649
仮に学術的なものだして統計だして因果関係証明されたら
おまえらは規制をやむなしと受け入れらるのか?

651 :朝まで名無しさん:2006/08/21(月) 19:11:15 ID:ykNRGerL
ざっと読んでみたけど結局の所>>1は引きこもりのオタクで
「自分はみんなと違う」と言う中二病にかかってる患者さんか?

>>650
>電波だからそいつの人生を全て否定しなきゃいけない?

電波なら電波らしく回線切って引きこもってるか精神科に受信して来い

>仮に学術的なものだして統計だして因果関係証明されたら
>おまえらは規制をやむなしと受け入れらるのか?

こういう発言が出来る辺り自身の持てる統計が
自分の所にあるってことだよな?。
ないならばヒキオタ決定

652 :朝まで名無しさん:2006/08/21(月) 19:15:34 ID:ykNRGerL
あとどうでもいいけどネトウヨとされる方々はスタンスは
右だけど本質はいわゆる保守層じゃないから。

そして保守はネトウヨや2ちゃんねるを嫌い絶滅しようと画策してるんだが。

653 :朝まで名無しさん:2006/08/21(月) 19:27:45 ID:W6pP1PVR
                        /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
                         ___∠___  ::::::::::::::::::::::::}
                ,、-‐''´:://      ̄`゛'''ー-.、,,_::::{
                  / ̄`' 、:::/ /   / |  li _ヽ  .i   `'t.、
             /   .l  |:| l i .ムィ'lヽ. |\__'Iナ'.| |  |::::::\
             ,/     /   |:| | | ヘィぅェ \ト、'k':l`|i l,.ヘ, /::::::::::::ヽ、
          ,.'/    /    | l l | l }.弋!    ゞ' ル'_ノレ'::::::::::::::::;ノ
         //   ,.イ     | ヽト、.ト、lゝ  '_ ""/⌒`'< ̄ ̄ ̄ ̄
       / /   / |       |    `‐ゝ >`‐' ィ l  l |    _∧_______
      / /  ,.' ./  |     |.       _|ノ, 。  |   | l   /  まあま、そんな   \
    /  /   ,.' /  .|.      |      i゚ '     |   レ  /  ムキになんなさんな。  ヽ
--―'´  /   /  /   .|      |      >' 、.   | . |   | これ食って一寸落ち着けや |
  ._,,、--ァ'  .,/  /.   |        ',_,、‐'´     /|.  |   \   >>1さん♪       /
 ̄   /   { ./    ,.|      ヽ,  `ヽ   /   i.  |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./   . _ノ |     /.li'、       \   ,、'´    |  |
   ,'  _/   ',   u `, _ ⌒:ヽ     /       |  |
  <!l_r'´ ミチ   \   l⌒'i  u       /       |  |
    ミチ・・ .(⌒ヽ`'‐-l;;;;;;}、___,,、イ´ プゥ〜ッ   |  i,
         ,ィ、,___ノ;;;;;ノ`''ー--‐'´         /   `ニニ=
      (:.  ヽ;;;;;;;;;;;;;/ ⌒ヽ  プスプスプス・・・ //`ヽニニニ


654 :朝まで名無しさん:2006/08/21(月) 20:19:14 ID:ykNRGerL
>>1の理屈だと表現規制反対運動は左よりだから許せないといってるようだけど
もし、右で保守よりの表現規制運動が存在したらどうするの?。

655 :朝まで名無しさん:2006/08/21(月) 20:38:59 ID:ZvPwgwCd
>>650
>仮に学術的なものだして統計だして因果関係証明されたら
>おまえらは規制をやむなしと受け入れらるのか?

それが科学的で理論的な飛躍がないものとするなら
規制の根拠として認められるものだと思うよ
規制方法に関しての議論は別に起こるだろうが
「規制するかしないか」の議論では「規制すべき」と言うと思う
そんな当たり前のことをいまさら言うなよ

656 :朝まで名無しさん:2006/08/22(火) 05:51:51 ID:hPyzRHJv
>>642
>修正して流通してるんでしょ。そのままではない。
サドもチャタレーも「わいせつ」とされた部分も含めて完訳本でてるが。

>全然可能。警察のサジ加減一つって何度言ったら。
捕まえるのは警察のさじ加減ひとつだが有罪か無罪か決めるのは司法なわけだが。
警察に捕まることイコール有罪ではない。
無罪になる可能性が高いのに警察もわざわざ捕まえんだろう。

>だから別じゃない。何億回でも言うぞ。
何億回ってw 子供の喧嘩か。
ではこちらも何兆回でも言わせてもらうがw法的には別概念。
間違いは百回言おうが真実にはならん。
同じだと解釈してる学者の意見なり本なりHPなり持ってきてくれ。

>妄想じゃない。
>法律捻じ曲げたような無茶区茶な解釈な判例なんていくらでもあるぞ。
「無茶区茶な解釈な判例」があろうが現状それが起こってない以上ただの妄想じゃん。
おきる確率が低い事象は「可能性」なんて言わん。
つーか「無茶区茶な解釈な判例」なんて「いくら」もねーよw

657 :朝まで名無しさん:2006/08/22(火) 05:57:45 ID:hPyzRHJv
>でも松文館事件みたいにちょこっと圧力かければいつでも規制できる。
「いつでも規制できる」なら児ポ法改正しなくてもいいよねw
ま、「わいせつ」で圧力かけるのは今後は難しいと思うぜ?

>現実に少年法厳しくしろって言ってる連中は無視してだろ。
>そしてそれを強力に支持しているのが多い。
文章が不明瞭で何が言いたいのかわからん。
少年法厳しくしろって言ってる連中イコール保守派、右翼オタっていう解釈でいいのか?

>表面上だけはしてるようにみせて全然やってないだろ。
少なくとも等身規制出て以降は露骨なロリものはゲームでは見かけないな。
あと「表面上」でもなんでも対応してる以上「全然やってない」というのはおかしい。

>錯誤でも誤りでもない。
錯誤であり誤りですw

で法と「社会が認めるか否か」を同一視してる法学者は見つかったのか?
コミケで街宣車使ってる団体だかなんだかはいつのコミケに来たんだ?
「わいせつ」の定義と司法の判断が変わらん限り量刑を重くしても無意味ってのは理解できたのか?
ロリのみわいせつの基準を厳しくする法的根拠は何だ?

お前にレス返すたびに疑問が増えていくんだがw

658 :朝まで名無しさん:2006/08/22(火) 06:02:24 ID:hPyzRHJv
>>650
>仮に学術的なものだして統計だして因果関係証明されたら
>おまえらは規制をやむなしと受け入れらるのか?
そうなったら規制の規模はともかくある程度は規制されても仕方ないんじゃないの。

証明されてない今の段階でそんな仮定持ち出すことに何の意味があるのかわからんのだが。
何がしたいの?

>>640
一般常識すらまともになさそうな人間を信用しろという方がよほど「難癖」だと思うが。

659 :朝まで名無しさん:2006/08/22(火) 19:46:48 ID:LiP2OMCE
回りくどいな

660 :朝まで名無しさん:2006/08/25(金) 08:31:11 ID:QbEm+tPx
そろそろ>>1の釣り宣言が来る頃かな

661 :朝まで名無しさん:2006/08/25(金) 09:13:43 ID:q5sPFHbb
刑法175条がある限り、児童「ポルノ」とわいせつ概念は無関係であるわけないと思うんだけどな。
反対派がよく言う「子供の無邪気な水浴び写真やソフトヌードまで規制するのはおかしい」
ってのは自らわいせつ概念に頼ってるわけだし、もっと不思議なのは
規制の根拠に科学的厳密さを要求する連中が、何の「科学的根拠」の無い線引き、
「性器が露出してればアウト」だとか「マンガの性的刺激は実写より弱い」を
追認しちゃってるのも変だな。


662 :朝まで名無しさん:2006/08/25(金) 14:30:12 ID:wwyAYTdl
>>661
本来、二次元を規制しろって規制派が主張した最初の時点で
「保護対象は実在の児童である」と反論し、その時点で議論は本当は終わっているんです。
これは児童ポルノ法の目的とする法益が「わいせつ物の規制」ではなく「児童の保護」であるから、
大前提なのですが、そもそもの規制派側が理解していないのが問題でしてね。

創作物に対しての規制は「児童の保護」を目的とする以上出てくる筈すらないのですが、
規制派側が無関係の「わいせつ」概念を持ち出して二次元を規制対象だと主張するからこそ、
反規制派側が仕方なく「わいせつ物」関連の判例で出て来た
「マンガの性的刺激は実写よりも弱い」で反論して「やっている」んですよ。
また「性器が露出していればアウト」もわいせつ物関連の判例に準拠しており、
別に反規制派が積極的に新たに持ち出している訳でもないです。

どちらが何を持ち出したのが先かくらいは理解の上で議論に参加して下さい。

663 :朝まで名無しさん:2006/08/25(金) 19:20:15 ID:M9IKUcI/
まったく…

664 :朝まで名無しさん:2006/08/26(土) 06:13:17 ID:H8A9T3dN
AMIはゲーム業界も無視していますw

ロリコンでエロ漫画の表現を守るためのNGO活動団体ですから

665 :朝まで名無しさん:2006/08/26(土) 08:10:52 ID:WTn3A/3f
>>662
それはあまりにも反対派に甘すぎる見方だね。
時系列で言うなら「無邪気な水浴び写真云々」てのはそもそも児ポ法反対派が
出してきた理屈だぜ。
今でも間断なく出てくる「規制すれば性犯罪が増える」って言う厨発言もそう。
「それは3次元規制反対派で俺達は関係ない」って言うかも知れないが
推進派・反対派の2元論によりかかってる限りは、あんたがたの陣営の発言と
しか思えないよ。


666 :朝まで名無しさん:2006/08/26(土) 11:55:00 ID:YCPzp0Pk
>>665
>「規制すれば性犯罪が増える」って言う厨発言もそう

はいダウト
これは児ポに限らず様々な娯楽に共通するもので
これを認めないなんて事を言うのは潔癖症で慢性中二病の患者さんしか居ないのですよ
酒、煙草、風俗、エロ本
どれも社会に強い悪影響を与える薬や強姦などが起きないようにする予防措置

どこの子か知らんけど変な宗教とかにはまっちゃダメだよ

667 :朝まで名無しさん:2006/08/26(土) 13:02:06 ID:WTn3A/3f
>>666
これは驚いた。
「児童ポルノを規制すれば児童に対する性犯罪が増える」と言うのは
反対派の常識だったのか・・・!!
災難なのは児童だな。 

668 :朝まで名無しさん:2006/08/26(土) 13:10:09 ID:WTn3A/3f
666の発言はつまり「ポルノ」は酒や煙草と同じように機能的な物質と
とらえてるんだよね。
と言うことは酒や煙草がそうであるようにある種の管理下に置かれる事も
やむを得ないんじゃないかな。


669 :朝まで名無しさん:2006/08/26(土) 17:35:43 ID:Y02SMolU
ようやくageで「今更な」話を蒸し返す人が現れてようやくこの手のスレらしくなってきましたね。

>>665
「甘すぎる」も何も事実なんですが。
「甘い」かどうかなど俎上に載せていませんね。
事実か否かだけ。

>>667
少なくとも日本よりポルノの規制が厳しくて、
且つ性犯罪の多発している国は存在していますね。

>>668
「予防措置」と規制しようとしている人間が位置づけているだけで、
「ポルノ」が「機能的物質である」か否かとは無関係で、
かつ「機能的物質である」事は証明されていませんね。

670 :朝まで名無しさん:2006/08/27(日) 02:09:32 ID:TGMGVxZl
>>668の考える「ある種の管理下」はどういう状態を指すんだろう。
ポルノは全て国が管理するべきってことかな?

671 :朝まで名無しさん:2006/08/27(日) 02:15:25 ID:Xd6JzW4v
あれ〜
今日も楽しんでんだ
好きだねぇ

672 :朝まで名無しさん:2006/08/27(日) 18:29:39 ID:uFiPF+XQ
>>670
赤線みたいなものでは?

673 :朝まで名無しさん:2006/08/27(日) 20:41:42 ID:jNQjZ7M5
>>668
ポルノである以上年齢制限はあるべきだろうし
製作も認可制にするべきかも分からんね
そう言うのを規制というならそう言う規制は必要だろうね

674 :朝まで名無しさん:2006/08/29(火) 08:39:44 ID:00SMP158
やっぱり即売会に来るようなオタクは昔から実写児童ポルノが大好きなんだね



”ろ”はロリータの”ろ”
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2006/08/post_19aa.html


675 :朝まで名無しさん:2006/08/30(水) 05:03:20 ID:dOCukz3H
>>1は逃走したか

676 :1:2006/08/31(木) 18:17:34 ID:IDzCov3y
いるよ。
しかし本当やアニメを全面に押し出したブログで自称保守派が多いこと多いこと。
これでもオタクはウヨではないとこのスレの住人は主張するのか…
他の板で似たようなスレ立てたことあったけどオタ=ネトウヨが大半ってのはほぼ共通の認識だったぞ。
まあ中韓に核ミサイルぶちこめってのが別に右でもなくごく普通の人の認識、中道って主張してるのもいるので
その点でみればたしかに中道ばっかなんだろうね。

677 :1:2006/08/31(木) 18:35:37 ID:IDzCov3y
話は変って
最近安倍が美しい日本って本出してるけど
美しいってどういう意味だろうね。

基本的に日本人の価値観では鬱蒼といろんな草や木が茂っているジャングルを美しいっていうやつは少ないね。
逆に手入れ行き届いた葉が落ちてない竹林やの綺麗に並んでる杉並木を自然を美しいっていうんだろう。
予断だがこれを日本人が自然というの中韓の人は抵抗があるらしい。
特に中国なんかは自然とはあるがまま、つまりなにも人の手入れせずにあるがままを自然というそうな。

さて、これを価値観や表現物に置き換えてみると
今の状態がジャングル。いろんな漫画やゲーム、多種多様なものが乱立してる。
そこに規制を入れようとする。つまりは人の手を入れようとするわけだな。
そして雑草などを刈り取って見た目だけを美しいしようとする。
これが保守派なんだよ。

つまり何が言いたいかというと。日本の保守派は基本的に多様性を認めないんだよ。
多様性を認めたうえでの保守思想なんてのはありえないの。
でもオタクもそれに近い。自分の趣味以外に関してはあまり多様性を認めない。
むしろ排他性のほうが強い。そこが保守派とオタクの共通点であり、オタクがネトウヨになっている要因の一つだと思うね。
だが保守派を迎合し、排他性をつよめれば当然いつかは自分も排他される側になるわけなんだが。
それが理解できないんだな。
だから平気な顔して保守派を迎合したら、なんで児ポ法改正まで賛成せねばならんのだと言う。
全然わかってない。これは必然なの。セットなんだよ。多様性を否定して排他性を強めればこういう事態になるのは必然。
なんでこんな単純なわからないんだろ。


678 :1:2006/08/31(木) 18:41:52 ID:IDzCov3y
日本から中国人や在日、部落を追い出せ、
つまり多様性を認めない。
中韓は嫌い、でもアニメは好き。それの何が悪いんだってこと良く聞くが
民族の多様性を認めないで文化の多様性は認めろってことになる。
そんなのはありえないなんだよ。多様の民族があるから多様の文化が成り立つんであって。
表裏一体なんだよ。

679 :朝まで名無しさん:2006/08/31(木) 19:45:37 ID:lPOl9ft/
>>678
中国はともかく韓国は地球規模で嫌われてるって。
日本統治時代の恩を仇で返す民族を下手に擁護する
奴もどうかと思うがな。

つーか誰が外国人総て追い出せって言った?

680 :1:2006/08/31(木) 20:11:12 ID:IDzCov3y
>>679
はいはいやっとネトウヨがきましたね。
外国人を全て追い出せではなくて中国、韓国人だけ追い出せってことね。
じゃあ日本も特定のマイノリティ、エロゲオタクだけを排除しようってことでもいいですね。
エロゲオタクはどうみても日本中から嫌われてるし。

681 :朝まで名無しさん:2006/08/31(木) 20:22:00 ID:lPOl9ft/
>>680
どんなに韓国人を追い出したくても観光目的や
就業ビザを持ってる韓国人は追い出せないだろ。

それと同じ理屈で好き嫌いだけで法律を持ち込む事
なんて出来ないんだよ。法律に感情論は通用しない。

682 :1:2006/08/31(木) 20:32:34 ID:IDzCov3y
>>681
でも追い出してんでしょ。
だからネット上でそう主張している。


683 :朝まで名無しさん:2006/08/31(木) 21:32:10 ID:YDAl/W5Y
>>680 >>682
誰がいつ誰をどのように追い出したのでしょう?w
エロゲオタクは嫌われているのではなく、存在をほとんど知られていない状態だと思いますよ。
PS2版で大ヒットしているギャルゲーが元々エロゲである事もあまり知られていないのが実情。
知られていなければ嫌われる事もありません。

684 :朝まで名無しさん:2006/08/31(木) 21:38:44 ID:/MJ+jWWK
>エロゲオタクはどうみても日本中から嫌われてるし
初耳ですね。

というか、むこうは反日です。こっちを嫌っている相手にやさしくしなくちゃならないのですか?
そんな聖人君子には(少なくとも)私はなれません。
まあ全体がそうだとはさすがに思いませんが、あの状態を放置しているのはちょっと・・・

685 :1:2006/08/31(木) 22:04:17 ID:IDzCov3y
ほらちょっと韓国の話題出すとウジャウジャでてくる嫌韓ネトウヨ。
これがオタク=ネトウヨが多いって証明になると思うがね。

>>683
ttp://iwatam-server.dyndns.org/column/72/index.html

>>684
というか、エロゲの内容は反社会です。なんで反社会的なものを楽しんでる輩にやさしくしなきゃならないのですか?
そんな聖人君子には(少なくとも)私はなれません。
まあエロゲ全体がそうだとはさすがに思いませんが、あのやりたい放題の状態を放置しているのはちょっと・・・

686 :朝まで名無しさん:2006/08/31(木) 22:26:20 ID:/LmiYqgg
聖人君子になる必要ないよ
きみの嫌いなやつは、エロゲマニアでも韓国人も自由に殺せばいい
弱ければ殺されるだけだ
強いものだけが生き残る

687 :朝まで名無しさん:2006/08/31(木) 22:27:03 ID:7g1t6hbc
中韓が嫌いだと保守なの?

688 :朝まで名無しさん:2006/08/31(木) 22:27:53 ID:YDAl/W5Y
>>685
マスコミがちょこっとエロゲを取り上げて一部のオタが過剰反応しているが、
ほとんど知られていないし気にもされていません、日本人は忘れるのが速いからね。
報道があった直後は店頭で指差されたりするが、一週間もすればきれいさっぱり元通り。


689 :朝まで名無しさん:2006/09/01(金) 00:18:08 ID:lazgX6W0
相変わらず妄想だけ連ねて反論ヅラねぇ。

690 :朝まで名無しさん:2006/09/01(金) 00:41:07 ID:lazgX6W0
で、個人サイトの文章にリンク貼って、それがどうかしたんですか?
それは統計的事実?

691 :朝まで名無しさん:2006/09/01(金) 05:11:54 ID:AkjLDx+N
自分を攻撃するものに対して自分を守るために攻撃するのは認められるべき権利です
自分を攻撃しないものに対して自分が受け付けないから攻撃するのはただの暴力です
てか気に入らないから規制なんてのは893がイチャモンつけるのと変わりないです

マイノリティに対して良い意味での無視をするのは民主主義を成り立たせるのに不可欠です
でなければ個人の意思は大衆の意思に飲み込まれて全体主義に陥りますからね
関係ない人間が反社会的な物を嗜好しようと無視していれば良いのです

そもそも娯楽などは反社会的な要素がなければ成り立ちはしない
ボケに対して頭ひっぱたくツッコミは社会的ではないですよね?
そんな線引きをしていたら娯楽作品は全て滅ぼさねばなりません

結局「特亜を嫌っているのにエロゲをするのはステレオタイプだ」と言いたいのかな?
どこからそんなトンでも理論に発展するか分からないが・・・

692 :朝まで名無しさん:2006/09/01(金) 09:03:09 ID:9fjyl6y1
あ、一を聞いて十と思い込む1が戻ってきたのか
十を知るのなら良かったんだけどね。

693 :朝まで名無しさん:2006/09/01(金) 19:28:13 ID:lKARMGt5
686だけど
感覚的に嫌いなものは否定、
という1さんみたいな立場をとるなら
否定されたほうも闘争状態にはいるしかないし
権利をめぐる闘争で
殺し合いみたいな弱肉強食世界にしかならないだろうってことね

694 :朝まで名無しさん:2006/09/01(金) 20:22:57 ID:N4G86XtV
>>1っていつから左翼になったの?

695 :朝まで名無しさん:2006/09/01(金) 21:05:10 ID:ZLhxqqfb
>>685
エロゲが反社会的って言うのはどうなんだろうか・・・
平均したら明らかに違うような気が

あと、>>1が久しぶりに戻ってきたからスレが伸びたんだと思うよ

696 :朝まで名無しさん:2006/09/02(土) 22:27:34 ID:uxJKKgVQ
>>694
目の前の論にのみ反論して、というか感情的に噛み付いているから、論旨がぶれぶれなんでしょうなあ。
オタを攻撃する理由も、
・「オタ」は「ウヨク」だから
と言うのが、反論にあうとしれっと
・「オタ」の「ウヨク」は我侭だから
に変え、当初からそう主張していたように吹聴。
で、またもやしれっと
・「オタ」は「ウヨク」だから
を主張し始める。

まあ、この手の奴はリアルの「口げんか」に強いことは多い。
その場その場を取り繕って、ぎゃんぎゃん畳み掛けてくると大抵の人間は過去の発言との整合性まで気が回らなくなるからな。
逆に言うと、ゆっくりと過去ログで発言の検証ができる掲示板なんかでは通用しないんだけどね。
そのあたりを理解できずに「2ちゃんねらーなんか簡単に論破できるぜ」と思ってしまったんだろうな。

697 :朝まで名無しさん:2006/09/02(土) 23:04:26 ID:NwNZ3XLO
>>695
ありえない設定でありえない性行動をバーチャル体験させること自体を反社会的と考える人がいるんでしょう。



698 :朝まで名無しさん:2006/09/03(日) 01:21:24 ID:3+jK4XEs
ttp://www.nuerosocietia.com/archives/50371757.html

エロゲ音楽作ってる自称保守
※低レベル用

699 :朝まで名無しさん:2006/09/04(月) 03:03:48 ID:sSdQgpcZ
>>692
十を教えても一が理解できないからなw
どうしようもない

700 :朝まで名無しさん:2006/09/04(月) 08:19:02 ID:0TSDHAOy
反論になっていない反論か…

701 :朝まで名無しさん:2006/09/04(月) 23:16:44 ID:j+vYwYYR
1が来る頻度が減って寂しい限り

702 :朝まで名無しさん:2006/09/05(火) 21:38:46 ID:bRxcZnmb
もうすぐ三ヶ月になるね
>>1と出会ってから

703 :朝まで名無しさん:2006/09/06(水) 04:49:48 ID:qIZcJ55I
俺、他スレで出会ったけど
悪いヤツじゃなかったよ

704 :朝まで名無しさん:2006/09/06(水) 22:11:43 ID:ZqwroQjE
>>703
普段悪い奴がちょっといいことしてるから
悪いヤツじゃなかったように思えるんだよ。
劇場版ジャイアンと一緒。

705 :朝まで名無しさん:2006/09/07(木) 00:03:17 ID:NMGIceIm
と、いうかその>>1は同じ>>1なのか?w

706 :朝まで名無しさん:2006/09/07(木) 19:15:11 ID:9DCYVltu
おんなじヤツだろ
児ポ法改正とオタク殲滅を謳ってた
口調もおんなじ、コテハン「1」
保守論壇を例に出して、保守は基本的に
パターナリズムだってさ

707 :朝まで名無しさん:2006/09/08(金) 21:58:12 ID:MZd3q9pl
>>1の降臨を待つ保守

708 :1:2006/09/08(金) 23:12:17 ID:rTTmwDrO
>>695
そういう意味じゃないだろ。
よーするに個人的嫌悪に理屈つけて正当化してるということにはどちらもかわらん
ってこと。それがわからない?

>>696
馬鹿か。2chでマトモな議論なんで望んでねーよ。
つーかそっちだって最初はオタは保守ではないと言っておきながらシレっといつのまにか
保守を支持して児ポ法改正は反対して何が悪いになってんだろ。
そもそもマトモな議論したきゃてめーもコテ半名乗れよ。

>>703
他スレって何よ?

709 :1:2006/09/08(金) 23:18:58 ID:rTTmwDrO
>>706
それすら理解できないのならもうこの問題に口出すことやめろ。
日本の保守派ってのは基本的に戦後民主義の自由(個人主義)を批判してるんだよ。
それの意味するとこは戦前みたく国家が個人や家庭に介入、つまりパターナリズムを望んでるんだろうが。
それが幹なんだよ。逆に言えばそこを否定するのであればそれは保守じゃないの。反中、反韓などはそこから派生した枝でしかでないの。
保守支持して児ポ法改正反対しても相手にされないよ。
戦後民主主義の生み出した利己主義を個人主義と勘違いした連中とばっさり斬られるのがオチ。

710 :1:2006/09/08(金) 23:22:18 ID:rTTmwDrO
>>691
人の嗜好あるいは生き方に干渉するのがパターナリズムだろ。
家族のあり方、男のあり方、女のあり方、父親のあり方、そこに口出しいこうってのが保守派でしょ。
男は働き女は家庭に入れ。
形は違えど、どこだってそうだろアメリカも。

711 :1:2006/09/08(金) 23:25:51 ID:rTTmwDrO
>>687
結果として保守派を支持してる。

>>688
オタクがちょこっと児ポ法改正を取り上げて一部のオタが反対しているが、
ほとんど知られていないし気にもされていません、日本人は忘れるのが速いからね。
児歩法改正が可決された直後は少し騒ぐかもしれないが、一週間もすればきれいさっぱり元通り何事もなかったように忘れ去れるでしょうね。


712 :朝まで名無しさん:2006/09/08(金) 23:31:32 ID:SKHVcIZY
まぁ、2chの大半が保守、もしくは右派で、
そいつらがハルヒとか好きなオタクってのは
印象レベルでわかるけどな。

スレタイだけでも数を比較すりゃわかるんじゃない?
だって、マジで革新左派系の意見なんて珍しいもの。
本気で統計とったら笑えるだろうなぁ。

713 :1:2006/09/08(金) 23:36:48 ID:rTTmwDrO
つーか保守派支持して児ポ法改正反対なんて本気で通ると思ってるの?
それならもう何も言わない。どうぞ保守派支持してくださいとしか言えない。
ただ結果は見えてるけどね。

エロゲに興味ない一般人なんかは児ポ法改正なんてのは
一部のエロゲオタクが一般の漫画までに規制が及ぶと誇張している。
そういわれればまあ納得しちゃうだろうね。
他の板で似たようなスレ立てると大体それで納得してしまう。
実際もう規制はとめられないってのが大方の見方。

714 :朝まで名無しさん:2006/09/08(金) 23:43:33 ID:/awwI6Zc
さすが本物の>>1さん10分ちょっとで長文5レスだ!

また何の分析もなく「大方」だのを印象論で語るだけだな。
そろそろこのスレですら優位に立ってない事実を受け入れたら?


715 :1:2006/09/08(金) 23:48:24 ID:rTTmwDrO
>>714
何の事実だよ??

716 :1:2006/09/08(金) 23:51:53 ID:rTTmwDrO
>>714
分析たって統計だせとかいうんだったら不可能だろうが
そもそもそんな議論など成り立たん。
それ以前に優位もくそもねーだろうが。馬鹿か?
なんだそれ。優位ってなんなの?
別にてめーの主張かますだけだろが。そこに優位も劣位もねーだろうが。
勝ちも負けもねーんだよ。馬鹿か。

717 :朝まで名無しさん:2006/09/08(金) 23:56:19 ID:BjHry2+P
俺はオタで児ポ法改正に賛成だが、1の論には賛成しかねる。
根拠が狂った愛国と電波理論じゃねえか
あんたみたいのが保守のイメージ下げてキモオタをのさばらせんだ。

718 :朝まで名無しさん:2006/09/09(土) 00:11:52 ID:V/JBZ2ZK
>>716
ついに罵倒だけしかいえないほど落ちぶれたか、哀れな。

719 :1:2006/09/09(土) 00:14:24 ID:/KZVga/p
>>717
なら君の根拠の正しい児ポ法改正賛成ってのがご教授願おうか?

>>718
その程度のレスしかできないのなら帰れ。

720 :朝まで名無しさん:2006/09/09(土) 02:03:06 ID:v0G0FTGr
>>710
えーと?
俺そんな話してました?
規制の正当性と娯楽がどういうもんかって話をしてたはずなんだが
パターナリズムが云々って言われても・・・
てか男は働いて女は家庭に入れって法律で規制してた?

>>716
いや統計も出さずに議論する方が余程成り立たないと思うが・・・
てか先に定義した方がイニシアチブを取れるとかって発言は1が・・・

721 :朝まで名無しさん:2006/09/09(土) 02:36:59 ID:ldazdTut
やっぱ悪いやつじゃないな。
ちょと見習って下記嬲ってみるか

お前の言う字ポ法改正によってどんな社会が出来上がるか
それに対する責任を保守の皆さんは負っていけるのかな?

伝統復古だ何だと叫ぶだけならかわいげもあるが、
そりゃそんなものがすでに存在してない「死んだ存在」
だからこそ出てくる話なんだよな。
じゃ、百歩譲って伝統を守れという話に説得力を持たせようとするなら
それは実際の歴史の中において、その優れた点を提示して説得すればいい。

じゃ、児ポ法はどうだ?

かつての歴史上児ポだけを規制して、社会がうまくまわった事実があるなら
認めないわけにはいかないかもしれないが、現在そのような法律が存在していないことを
考えるとあんま意味ないのな。

要するに、参考にできる過去の事実もなしに、参照項なしに、そういった
規制規制でやってくと、ただ単に社会に歪みを起こして、あんたが望む
秩序ある社会なんてのには到底なりえないちゅーことだ。

最近の保守語るやつには、未来に対する責任感が欠如してんだよ。

722 :朝まで名無しさん:2006/09/09(土) 11:51:04 ID:0kM3A131
このスレをみれば実際大体大半が間違いなくそう言えるのは明らか。
皆そう言っている。説明するまでもない。それが道理。

723 :朝まで名無しさん:2006/09/09(土) 12:46:29 ID:vUUAsZmY
この板って2chじゃ比較的まともな層が集まるもんな。なんせ『議論板』なわけだし。
いわば>>1の主張が一番通りづらいわけであって、そういった意味じゃ>>1は偉いと
思うぞ。ニュー速辺りで同様の議論ふっかけたら、まぁすごい火達磨になるわな。

それはともかく、オタの保守への走りっぷりはすごいぞ。
それはゲーム制作の現場に行けばよくわかる。
嫌韓男、女がウヨウヨいるからな。
アニメのほうは、制作に韓国からんでるからもっと根が深いけど。

そうそう、そういった意味じゃ嫌韓のダブスタぶりも笑えるけどな。
あいつら韓国スタッフがいないと成立しないアニメ業界を羨望してんだもん。

724 :1:2006/09/09(土) 13:44:18 ID:Y1nj8XVT
>>721
江戸時代や戦前は文学やそういった作品に対しなんらかの検閲があった。
いうならば日本の歴史で表現の自由が確立されたのは戦後60年のみ。
だが文学作品で優れてる作品が多いのは戦前のほうが圧倒的に多い。
よって規制されて弾圧したほうが実は文化の高揚になることもある。
逆にその程度の規制で滅ぶなら滅んでしまえということになる。

>>要するに、参考にできる過去の事実もなしに、参照項なしに、そういった
>>規制規制でやってくと、ただ単に社会に歪みを起こして、あんたが望む
>>秩序ある社会なんてのには到底なりえないちゅーことだ。
そうは思ってないね。理不尽なことでもルールとして徹底的に守らせる。
そこに意義を感じてるんだなぁ。管理主義教育と同じね。
実際昔の管理主義教育に戻そうという動きが各地で見られるし。
今は自由すぎるから今の社会の歪が生まれてるのが保守派の論調。

ttp://d.hatena.ne.jp/Maybe-na/20060212
ここで描かれてるけどアメコミはかなり厳しい規制がある。
つまり性描写や児童ポルノなんて論外ね。
よくネトウヨが日本が右傾化してやっと世界標準になったっていうが
実は日本の漫画も規制されてやっと世界的に標準になったといえるんだなぁ。
実際手塚治のアニメのリメイクも人が死ぬシーンやタバコを吸うシーンは全て
修正されてそれをグローバルスタンダードと堂々とTVで宣伝するくらいだし。

725 :1:2006/09/09(土) 13:53:47 ID:Y1nj8XVT
>>723
製作側も保守なのか。
それは知らんかった。
アニメーターはもう日本ではいらないみたいだね。現実的に。
でも監督や版権が日本にある限り心配ないみたいなこと言ってるが。
アニメーターを経験しないでいきなり監督なんてできるんだろうかねぇ。
つーか。今の日本を代表するアニメ監督もそれなりに下積み積んでるのにそれがなくなっても大丈夫とは
もう苦し紛れの言い訳にしかみえないねぇ。

つーかここ立てる前にニュー実況あのあたりに立てたのが予想以上の過疎っぷり落ちたな。
きたのはネトウヨが多かったけどどれも苦し紛れのレスだったな。

726 :朝まで名無しさん:2006/09/09(土) 19:07:38 ID:LrhaUYMD
>>724
別に「すぐれた作品を生む為」に法的な規制が行われるわけではありません。
立法目的以外の利益を貴方が主張しようが、規制は正当化されません。
あと、戦前の方がすぐれているだのというのは、何処までも貴方の主観です
現憲法化での立法であることをよく考えたらいかがですか?

727 :1:2006/09/09(土) 19:15:48 ID:Y1nj8XVT
>>726
現憲法下で児ポ法改正しても全然違憲ではありません。
また規制が正当化されないというのは何処までも貴方の主観です。
もう少し法律、特に憲法の判例をみたらいかがですか?

728 :朝まで名無しさん:2006/09/09(土) 21:34:12 ID:hCS5fCfI
>>724
アメコミファンから言わせて貰うと、その認識は古い。
赤狩りの時代にそんな事をやって、すっかり国際競争力を失ったアメコミは、日本漫画を参考に巻き返しを図る。
その嚆矢とも言うのが「ウォッチメン」
公認ヒーロー以外のヒーローが禁じられた世界を舞台に、陰謀と暴力溢れるストーリーを描いた。
作中では直接的ではないものの、性描写が描かれ、アブノーマルなそれすら描写された。
さらには痛烈な保守批判、政府批判も度々登場する。
そして、それをきっかけに、規制上等な作品が大手出版社から次々と出版されることとなる。
「バットマン ダークナイト・リターンズ」では、バットマンは警察から暴行罪や児童虐待容疑で追われ、
そして政府の傀儡となったスーパーマンと激突する。
「X-MEN」シリーズでは保守派の議員は定番の敵役の一つとなり、
「スパイダーマン」は9.11後のコミックで人種、宗教による偏見に捕らわれないよう呼びかける。
ああ、そういえば現在X-MENの主要登場人物の一人は売春婦だ。
さらに、バットマンの4代目ロビンは未婚の母。
それと、Gen-13のメンバーには未成年の喫煙者がいる。
離婚、再婚したヒーローに至っては、もうきりがない。

と言うわけで、アメコミ基準にするなら規制は有名無実化するのがグローバルスタンダード。

729 :朝まで名無しさん:2006/09/09(土) 22:22:46 ID:/Hr7yNjH
>>724
はいはい捏造乙

730 :朝まで名無しさん:2006/09/09(土) 23:52:35 ID:ldazdTut
レスさんくす。じゃまた書き嬲りますわ。
貴方の言い分だと、どうも戦前は優れていたという認識が溢れているようだな
規制下の中で優れた文学ね…。これをもって規制OKはない。
少なくとも規制下にて努力してきた作者たちに対する冒涜だ。
現代の保守論壇がヒステリックに言うことに説得力あるか?
あいつ等は、戦後民主主義のなかでいい思いしてこなかった劣等感の塊なんだよ、そんなのが求めてんのはただ認められたい、救われたいって考えばっかで、先のことなんて考えてねぇ。
現に、何かと戦前を持ち出してくるやつ、おいおい日本が戦前まで退化すれば
中国が途上国に戻るんのか?北の核はなくなるのか?
時間ってもんは一方向にしか進まん。
戦前回帰じゃねーんだ、時間に逆らわない形での処方箋を提示すんのが大事なんだろ。不自然すぎんだ。
今日明日の規制何ぞで得た社会なんてもんに、歴史的価値も無ければ耐力もない
すぐ消えちまうね、そんなもんは。てか文化以前に日本が滅ぶ、世界は待ってくれない。
さらに手探り状態で規制をしていけば、方向性すら定まらん。
管理してる満足感はあるかもな。美しい日本だ、中国みたいな。(この国の顛末には期待してたりする。)
規制の結果、革命意識が高まったらおもしろいか。
それを狙ってのことなら、なかなかやるなってとこだ。
革命こそが真の保守ともいえる。それすら起こらない社会なんてのに保守はないのかもね。
貴方も少しは自己決定ってやつを認めないと、この世の中でやっていけなくなるぞ
お前の代わりなんかいくらでもいる、でハイ終わりだ。
そんな世の中が良いっていうなら、北か中国にでもいけばいい。
ま、日本が確実に死んでいってるのは確かだ。
とにかく今やるべきことは、勘違いしてる保守論壇どもを一掃することと 、真の個人主義を実現するべく、人の帰属意識を国から引き離すことだな。
少なくとも、規制(まぁここでは児ポ法か)によって、国に擦り寄る亡国者どもを増産することじゃないだろう。


731 :1:2006/09/10(日) 00:57:52 ID:smtNv+c3
>>730
だが保守論壇を支持してるのは紛れもなくオタだろうが。
723も言ってるようにオタクの中でかなりの保守化が目立つ。
正確な資料だせってもそれは無理だが。
だが前から指摘してるようにアニメ、漫画系サイト及びブログで
保守化してるのは明白。

そもそも自己決定は認めないで自己責任だけは認めさせようってのが今の政治の招待だろうが
そしてそれを支持してるのは紛れもなく日本人だよ。


732 :1:2006/09/10(日) 01:01:02 ID:smtNv+c3
>>729
どこが捏造か指摘せーよ。

>>728
それは知らない。
つーかアメコミは管轄外だは。台湾は知り合いがいたからある程度知ってるけど。

733 :朝まで名無しさん:2006/09/10(日) 01:13:52 ID:KH0Lmuuj
そうそう、紛れも無く目立って明白。
明らかで確か。言うまでも無く大多数が現実的。
どこだってそうでしかない。

734 :朝まで名無しさん:2006/09/10(日) 03:34:38 ID:pwBQusgQ
>>731
俺は専門的教養があるわけじゃないから、感覚的意見だよ。
貴方の言うとおり、「てめーの主張をかましてる」だけ。
だからソースなんて求めないよ。
で書き嬲り。

左翼的言説が弱ってるのは事実だと思う。
そりゃ現実の状況に対する回答を持ちえてないし。
ただ、それをいいことに戦後国民の支持を得てこられなかった責任を左翼だ中国だ、外部に責任擦り付けてる似非保守は情けないよな。
こっちは回答なんか提示するだけで、責任は放棄してんだから。
ただ声は届きやすくなった。
で思う。
オタってさ、そういうやつらに似てるんだよ、劣等感の塊っていうの。
その共有感からなんじゃないか、オタが保守に肩入れするのは。
社会的弱者が保守的意見を持つ傾向はあるよね。
それをうまく利用するのが今後の日本政治の狙いだろうが。
オタが弱者の塊とわかれば、保守が浸透すんのに時間は要らない。ネットのおかげ。
でも、所詮オタなんてのに人格求めんのは間違ってるだろ、その歪んだ思考で理解された保守なんてものは、結局保守自身の首を絞める。
これって自殺行為だよな。これでいいのか。俺には関係ないが。
で、自己決定なんだけど。
確かにまだ無理だとはおもうぞ。
何かって言うと国を召還〜だ、国に対する帰属意識が強すぎるからな。
これを自分の中、もしくは家族、百歩譲って地域あたりまで小さくしてけば、いけそうじゃないか。
国だ神だ死だなんてでかいもんに帰依してたら、絶望病にかかるだけだろ。責任だって曖昧になる。
保守を語って国なんて玩具に肩入れしてるヤツはただの犬だ。
家制度復活なんてのも違う、形なんかどーでもいいんだし。
ま、自己解決能力をつけていきましょーやと、なんかデッカイもんに振り回されんのはやめましょうってだけの話ね、俺が言ってるのは。


735 :朝まで名無しさん:2006/09/10(日) 04:34:40 ID:CRavYXWp
>>727
そりゃ規制に根拠と効果があって
尚且つその規制方法に問題が無ければ合憲だが
今のところ根拠も効果も分からないし
挙がってる規制方法にも問題があるからな・・・

>>731
なんだかよく分からんね、結局何がいいたいんかね?
>>734君分かるなら説明よろしく
長文読みにくいんで
・何が言いたいのか
・何を根拠に言ってるのか
これだけ教えてくれ

736 :朝まで名無しさん:2006/09/10(日) 06:16:26 ID:pwBQusgQ
>>735
ちょっ、こっちに投げないでよ、上の口調も疲れるんだから。
ある程度YES,NOで答えられる質問を設定して
ご自身でぶつけてみては如何ですか。
流れの中で書き嬲ってる私は、一つのレスに限るってことしてないんで。

あ、逃げですよコレ。

自分は児ポ法改正否定派、これ確か。
もう長文は面倒くさくなってきてるし二日で飽きてきたとこ。
いや、>>1ってよく続くよ…

フンフン♪あれっ?総裁候補がまず秋葉原で街頭演説って
…こ、これはウケるw
オタがインタビューされてるし〜(爆)

737 :朝まで名無しさん:2006/09/10(日) 13:42:26 ID:QdAgfC8J
>>734は、わかりやすい書き口でいいと思うぞ。
なんかラップ調な感じもするけど。

738 :朝まで名無しさん:2006/09/10(日) 13:44:26 ID:BRAQJG8Y
わからないんだけど、
なんで一部の人が言ってるからという理由で、
残りの大部分がそれと同じ意見をもっているっていうことになるの?

あと、アニメとか、フィギュアとか扱ってるブログいくつか見てみたけど、
保守的な記事なんてなかったと思うけど
どこのブログにそんな記事が書いてあったの?

実際は保守化してないんじゃないの
>>1氏はすこし大げさに考えすぎなんじゃないのかな

739 :1:2006/09/10(日) 13:51:26 ID:1zd0pOXd
>>727
今のほう法律にわいせつ物頒布罪ってあるが。わいせつとは
いたずらに性欲を興奮又は刺激させ、かつ普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反する
と定義している。
で、今のわいせつ物の基準点は、性器にモザイクがかかってるか、かかってないかだろ。
モザイクがかかってるか、ないかでそこまで性的道義観念に反するのか。
つまり影響があるのかないのかっては因果関係証明されないてないでしょ。
それと同じ。つまり違憲にならない。
この手の訴訟はことごとく表現の自由は制約される判例がでている。
まあ未だにわいせつと児ポ法は違うってほざいてるやつが粘着してるが
んなもん裁判で主張しても鼻で笑われるのがオチであって。



740 :1:2006/09/10(日) 13:55:05 ID:1zd0pOXd
>>734
それでも一番影響のあるオタクが保守支持するんだから
規制やむなしでいいじゃん。

741 :1:2006/09/10(日) 13:56:30 ID:1zd0pOXd
>>738
一部じゃねーっていってんだろ。
自分で探せよ。
保守的じゃないというがあんたが韓国に核ミサイルぶち込めばいいという記事読んで
中道だと思うんだったら保守じゃないんだろうねぇ。

742 :1:2006/09/10(日) 13:58:04 ID:1zd0pOXd
>>741
そういうブログはいくらでもあるし。
10個くらいあげればいいのかな?
そしたらたった数あるのうちの10こじゃんといいそうなんだが。
その手の揚げ足取りは正直うんざりなんだよね。水掛論にしかならんし。

743 :1:2006/09/10(日) 14:09:15 ID:1zd0pOXd
>>741じゃなくねて>>738

>>734
教育改革国民会議でこういう議論が中心になってるの。
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
もう懐古主義の復活は明らかだろ。
バーチャルリアリティは悪とまで言い切ってるんだから当然エロゲなんてこの世から消えるわな。

744 :朝まで名無しさん:2006/09/10(日) 15:13:55 ID:CRavYXWp
>まあ未だにわいせつと児ポ法は違うってほざいてるやつが粘着してるが
>んなもん裁判で主張しても鼻で笑われるのがオチであって。

猥褻の定義は確か「普通の人間なら欲情するよね」ってのを見て決めてるんだよね?
そこに児ポ限定でテコ入れする理由がないという話
児ポ限定で規制を強めると言うことは
「児童ポルノは成人のそれより性欲を煽るものだ」と言っているのと同じ
それってロリコンは正常な人間が持つ欲求と認めてるのと同じなんだが
単純所持規制までしたらその欲求はどこに吐き出されるんでしょうね?

あとモザイクかけただけでかわんのかって事なら問題は児ポではなく猥褻物規制そのものに掛かってくる
・モザイクかけただけじゃ意味無いから全面禁止
・どうせ変わんないのに規制するなんて馬鹿らしいから規制廃止
モザイクが意味無いと思ったら「訳分からなくても従う」なんて馬鹿らしいこと言わずに
上のどっちがより良い方向性か考える方が実があると思わない?

745 :朝まで名無しさん:2006/09/10(日) 16:28:42 ID:pwBQusgQ
>>743
家庭:
 ・義務教育年限の子どもの扶養控除額を100万円に引き上げる
 ・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
学校(ITどこいった?):
 ・芸術、宗教、文化の領域にかかわる教育を(科学技術と社会科学に次ぐ)
  第3の教育軸として位置づけ、教育システムの抜本的な再編成を早急に行う
 ・義務教育を大幅に見直し、多様化を図る
 ・他の子どもの学習する権利を妨げる子どもを排除する権限と義務を学校に付与する
地域:
 ・有害情報、玩具等へのNPOなどによるチェック、法令による規制
意識的に取り出したけど、見て驚いた、コレこそが方向性のない議論ジャマイカ…
賛成したいこともかいてあるが、全体として成立してないから勘弁ね。
けっこう懐古主義とも矛盾してる。男女共同参画社会を否定するとこまでは言ってないし。
提言ほぼ全域にわたり自己矛盾してるのは笑えるところ。家庭と学校で言ってること違うし。
一番が挨拶ってのも面白い。授業始めの挨拶はデフォだった。
まじめにやりはしないけど、しっかりやってたねw 怒られるし。
--「しつけ3原則」の提唱・実施----------------------
  甘えるな
  他人に迷惑をかけるな
  生かされて生きることを自覚せよ
--------------------------------------------------
ドーンと同じこと三回言ってるね…ガキにキレても説得できない。劣等感無いヤツには確実に効かない。
こんな感情的原則に説得力なんかありゃしない。
 とまぁ言っては見たけど…多分議論対象は奉仕活動の義務化だね。特に18歳以上に二年間てやつ。
うまくやれば楽しい学校生活が延長されるか。
勉強すら奉仕活動、肉体労働と思ってるヤツいるだろ。
少なくとも上記のごとく多様性を認める形での奉仕活動ね。楽しそう。
今思うと学校てホント異空間だよ。限られた人間関係とエンドレス風味の反復。
出ちまうとなんか忘れるんだけど、奉仕活動の義務化ってそれとそんなに違うことかと思う俺。
  感想はそんなとこ、しっかし暑いなぁ。


746 :朝まで名無しさん:2006/09/10(日) 23:44:42 ID:gRAr/Sj7
>まあ未だにわいせつと児ポ法は違うってほざいてるやつが粘着してるが
>んなもん裁判で主張しても鼻で笑われるのがオチであって。

違うも何も「わいせつ」と「児童ポルノ」は別々の罪状で挙げられるわけで、
被告がこれを裁判で主張する状態自体がありえないのですが?
これは統計でもなんでもないですよ?

もう、アンタの最低限の法律知識のなさを棚上げした物言いは沢山だよ。

747 :朝まで名無しさん:2006/09/11(月) 07:32:32 ID:iW74v79J
>>739
>モザイクがかかってるか、ないかでそこまで性的道義観念に反するのか。
>つまり影響があるのかないのかっては因果関係証明されないてないでしょ。
わいせつ罪と児童ポルノ法という構成要件から規制目的まで何から何まで違う二つ比較して何がしたいんだ?

わいせつ罪は一般人の性に関する規範意識を根底に置き、社会通念によって「司法が」判断する、と規定してる。
そこでは因果関係の証明云々は問われることは基本的にはない。(まあ、これはこれで問題だと思うが)

一方、児童ポルノ法は性的搾取及び性的虐待から「実在」の児童を保護するためにある。
その法律で「実在の」児童と直接関係のない表現物を規制するというのであれば当然その規制が「児童を保護する」
という目的に合致したものであることを証明しなければならない。
だから表現規制と児童に対する犯罪との因果関係が問われるんだよ。
違憲であるとかどうこうの問題じゃない。表現規制が法律の目的と合致してるかどうか。
で、合致していない可能性がかなり高いから問題になってると。

748 :朝まで名無しさん:2006/09/11(月) 07:39:55 ID:iW74v79J
>まあ未だにわいせつと児ポ法は違うってほざいてるやつが粘着してるが
>んなもん裁判で主張しても鼻で笑われるのがオチであって。
粘着だろうがなんだろうが違うものは違う。
わいせつで表現物にかかわるのは刑法175条。児童ポルノ法とは別。
現在のところ全く二つの法律の間に関係はないし、概念としても基本的には別。
そして現状のわいせつ概念ではエロ漫画を取り締まるのはかなり難しい。

なんで自信たっぷりに嘘八百を垂れ流せるのか不思議で仕方ない。

>>742
>それでも一番影響のあるオタクが保守支持するんだから
オタクがみんな保守支持なわけないだろ。安部支持してるやつはみんなオタクか。
いつから日本はオタクだらけの国になったんだ?w

で法と「社会が認めるか否か」を同一視してる法学者は見つかったのか?
コミケで街宣車使ってる団体だかなんだかはいつのコミケに来たんだ?
「わいせつ」の定義と司法の判断が変わらん限り量刑を重くしても無意味ってのは理解できたのか?
ロリのみわいせつの基準を厳しくする法的根拠は何だ?

久しぶりに覗いたら全く変わってないのな。

749 :朝まで名無しさん:2006/09/11(月) 13:55:30 ID:dZHf9oZX
1氏へ

本当にそういうブログがあるなら数は問いませんから上げてください、お願いします
もう10以上のところを探してみたのですが、自分で探してみても見つけることができませんでした
皮肉とか中傷とか、そういうことではなく本当に知りたいのです
あなたが見たものをこちらも見てみたいのです
あなたの主張を理解するためにも、あなたの言うようなことが書いてあるところを紹介してください
お願いします

750 :1:2006/09/11(月) 17:13:49 ID:U2EFstCv
>>749
http://sakura-japan.seesaa.net/
http://www.amaochi.com/
http://blog.livedoor.jp/itoboxsp/
が代表的なブログ

あとは個人のイラストサイトのBBSや日記でそういうこと述べてるサイトはいくらでもあるけど…
特に18禁イラストサイト。
それも晒していいのであれば晒すけど?


751 :1:2006/09/11(月) 17:42:18 ID:U2EFstCv
>>746
そりゃ法律そのものは違うものでしょうよ。
殺人と殺人未遂は違うし。

>>もう、アンタの最低限の法律知識のなさを棚上げした物言いは沢山だよ。
だったらこなきゃいいだろ。スレの削除依頼でもだしてこい。
あるいはそんなに気に入れないAA張りまくってむりやり1000埋めれば?

>>わいせつ罪は一般人の性に関する規範意識を根底に置き、社会通念によって「司法が」判断する、と規定してる。
そこでは因果関係の証明云々は問われることは基本的にはない。

だから表現規制と児童に対する犯罪との因果関係が問われるんだよ。
違憲であるとかどうこうの問題じゃない。表現規制が法律の目的と合致してるかどうか。
で、合致していない可能性がかなり高いから問題になってると。

だから二次の場合はわいせつ罪の根拠とする解釈の類推適用あるいは準用してるんじゃないか。



752 :1:2006/09/11(月) 17:47:23 ID:U2EFstCv
>>749
>>オタクがみんな保守支持なわけないだろ。
>>安部支持してるやつはみんなオタクか。 いつから日本はオタクだらけの国になったんだ?w
影響のあるってのは誤解を招いたな。影響の受けるオタクガ保守支持してるんだからということ。

>>で法と「社会が認めるか否か」を同一視してる法学者は見つかったのか?
で法と「社会が認めるか否か」を同一視してる法学者は見つかったのか?
コミケで街宣車使ってる団体だかなんだかはいつのコミケに来たんだ?
「わいせつ」の定義と司法の判断が変わらん限り量刑を重くしても無意味ってのは理解できたのか?
ロリのみわいせつの基準を厳しくする法的根拠は何だ?

慣習法ってのがあるだろ。まあ刑法では罪刑法定主義なので慣習法の類は禁止されてるが。
それでも尊属殺人に対する刑罰は重く、逆に子供を虐待死させた親の刑罰はどれも軽い。
これは儒教道徳が日本の社会概念として強いからだろ。つまり社会が認めてる。

753 :ばかちん:2006/09/11(月) 18:25:50 ID:71F6HQKW
俺は、ロリではないがこの異常なまでもロリブームになったのは
最初の児童ポルノ禁止法をしたせいでしか思えない
その前まではロリなんかほとんどおらんかった 
もしくは今みたいに表に堂々とでてこなかった
あのころはまだ俺、ロリ好きだとしても人にはいえない
みたいな空気があった だから一部の人間で収まっていた
それをこんな状態にしやがってこれ以上よけいな事するな
あほ!
絵も含むとかとろい事言うんだったら雑誌、テレビ等から小中学生
をすべて排除しろ!
小学6年の娘がいる親からの意見でした
迷惑だ!


754 :朝まで名無しさん:2006/09/11(月) 18:56:20 ID:B9aKAKwC
そもそも児童の人権を守るために表現の規制をしたのであって、ロリ表現規制ありきじゃない。
「絵描きが絵を描いたら、児童の人権が侵害された」ということはあり得ないのだから、児ポ法とは本質的に無縁の話。

絵描きが児童を裸にしてそれを元に絵を描いた
→現行の強制わいせつ罪等で充分取り締まれる。不十分なら、そちらの法律を改正すべき。

ロリ漫画キモス
→規制したいなら児ポ法ではなくて別の法律を作るべき。タイトル付けるなら不快図書禁止法とか?
 到底通るとは思えないけど。それと同じ事を児ポ法改正なんて形で誤魔化して実行するのは危険だと思う。

755 :1:2006/09/11(月) 19:20:44 ID:U2EFstCv
>>そもそも児童の人権を守るために表現の規制をしたのであって、ロリ表現規制ありきじゃない。
>>「絵描きが絵を描いたら、児童の人権が侵害された」ということはあり得ないのだから、児ポ法とは本質的に無縁の話。
そうだよ。だから法律意志の貫徹やあるいはブロークンウインドウ理論の一種として社会規範として取り締まろうってことになってるんじゃないか。


756 :朝まで名無しさん:2006/09/11(月) 20:27:44 ID:Y4xD/5nJ
>>754
>絵描きが児童を裸にしてそれを元に絵を描いた
>→現行の強制わいせつ罪等で充分取り締まれる。不十分なら、そちらの法律を改正すべき。

これも問題だと思うけどな
写真もそうだが絵の分野で芸術としても駄目って日本だけじゃないか?

>>755
社会規範で取り締まるって何?
猥褻物規制を児童ポルノ限定で拡張して取り締まろうとでも言うの?

757 :1:2006/09/11(月) 22:16:23 ID:U2EFstCv
>>755
>>278で説明してるだろ。

758 :朝まで名無しさん:2006/09/11(月) 22:32:22 ID:Y4xD/5nJ
とっくに論破されてるものが説明になると・・・・
てか現在日本で児童ポルノを規制している法律では
規制の根拠の部分が猥褻物規制とは違うんだから
お宅の主張をするなら猥褻物規制を児ポ限定で拡大する以外ないだろ?

759 :朝まで名無しさん:2006/09/11(月) 22:42:53 ID:AEUVwTB8
>>757
いや、厳罰化は逆影響だって何回いえば・・・

760 :朝まで名無しさん:2006/09/11(月) 22:51:45 ID:B9aKAKwC
>>756
いやそうじゃなくて、ロリ絵=児童を裸モデルにする可能性がある=人権を守れないという反論を想定して、
児童を裸にした時点で現行法で取り締まれるので人権は守られるって事を言いたかった。
言葉足らずスマソ。もちろん絵自体を禁止するのは絶対におかしいと思う。

761 :1:2006/09/11(月) 22:54:25 ID:U2EFstCv
>>758
全然論破されてないんですけど。

>>759
全然逆影響でもなんでもない。

762 :朝まで名無しさん:2006/09/11(月) 22:58:20 ID:AEUVwTB8
>>761
アメリカと韓国の例をどうぞ

763 :朝まで名無しさん:2006/09/12(火) 19:46:58 ID:h4w6VV9A
1氏へ
教えてくださってありがとうございます
確かに、これは過激な保守の思想ですね

よろしければ、もうひとつ質問に答えてください
なぜ、オタクのほとんどがあなたが提示したブログような過激な保守思想であるという結論にたどり着いたのでしょうか?
重箱の隅をつつくようなことですが、疑問に思ったので質問させてもらいます

たとえば、あるアニメイラスト系の検索サイトには28758件のサイトが登録されています
そのリンクから適当に飛んでみても、
あなたが提示したような思想を書いているサイトにはたどり着けませんでした
また、あなたが提示したブログついてですが、
大勢の人が見ているにしては、コメントの数が少ないように思います
これも自分で調べたんですが、あるオタク総合系ブログでは、
毎日記事を更新していて、それに20〜30のコメントが寄せられます
さらに、そのサイトからの外部リンクはオタクサイトへのたくさんのリンクが張られています
しかし、あなたが提示したブログにはオタク系へのリンクは少ないように思われます
はたして、これが多くのオタクが見ているサイトなのでしょうか?

具体的な数字を提示しろとは言いません
しかし、その結論に至った過程を説明していただけないでしょうか
あなたの主張のなかでわかりにくい部分なので、できるだけ詳しく聞かせてください
お願いします

764 :朝まで名無しさん:2006/09/12(火) 23:15:44 ID:NuxTY3M6
>>763
>>1じゃないけど、お前に絶望感を与えてやろう
圧倒的な絶望感をな・・・・

オタク系イラストサイトで自称保守w
http://www.tctv.ne.jp/mahocast/

765 :1:2006/09/12(火) 23:16:53 ID:LJaVMrcp
>>762
んなもん関係ない。
結果なんてどうたっていいんだよ。
社会としての姿勢が大事なの。

>>763
ふたばとかそういう画像が張られる掲示板みたことない?
そこではわんさかだぞ。

アマゾンの保守系の本だけを五つ星連中の書評みてみると
エロゲなどの評価もかなりある。

イラスト系で思想を直接示してるとこはないよ。
日記やBBSで言ってるとこはくさるほどあるけど。
左派的なこといってるサイトは皆無だし。

はっきりいってあなたのみてるサイトがおかしいだけ。

そもそもオタクあまり自己主張しないの。ROMが多いってのは知ってるでしょ?
HTMLつかってわざわざ自分の思想を主張するやつはいない。
だがふたばみたいな顔がみえないと完全匿名性のとこになる豹変する。
これが何を意味するかわかる?

766 :1:2006/09/12(火) 23:33:48 ID:LJaVMrcp
>>763
さらに過程については>>620でいってるはずだけどねぇ。
まえに似たようなスレでこのようなレスもらったことあった

マジレスすると、ヲタクだからこそ、ネットウヨになるんだと思う。

つまり、自分の中の男性性の喪失感というのがあって、ヲタ男たちは
自分が男らしくなく、社会の戦力になっていないことに猛烈にコンプレがある。

そこで、ネット右翼になって、ちょっと勇ましい自分に浸ってみることで
失われた男性性を取り戻した気になってるんだよ。あくまで妄想レベルで。

他にこれに似たようなレスは何度かもらったね。
ここらへんは香山リカ(精神科医)の文献でもよんでみたら。

767 :1:2006/09/12(火) 23:45:20 ID:LJaVMrcp
>>763
最初のほうでもいったけどねぇ。
秋葉のK-BOOKs。まさしくオタクのための漫画図書を売ってる店だが
実際売ってるのコミック99%。
そこになぜか店頭にある保守系の本。黄 文雄とか西尾幹事との本が売っている。
しかもかなり難しい文字だらけの本で明らかにそこでは異彩を放っている。
これは明らかにオタクを意識してる表れ、オタクに保守が多いってこと。

数あるうちの本屋のうちの1軒だの未だに難癖つけるやつが多いが。

秋葉のKBOOKSって言ったら秋葉でどういう立ち位置にあるかは秋葉行く人なら誰もがし知っている。
それに難癖つけること事態もぐりとしかいえない。

768 :朝まで名無しさん:2006/09/13(水) 01:04:09 ID:MXIv9jBY
結局1は自分の感覚だけだろ
長々と描いてる暇があったら統計とってくりゃいいのに
幾ら書いてもそれじゃ説得は出来ないよ

769 :1:2006/09/13(水) 01:43:01 ID:bbemR85n
だったらおまえは出て行け
統計などとるつもりなどない。またそんな暇もない。
それができないと議論できないとうのならしなくていいよ。

770 :朝まで名無しさん:2006/09/13(水) 02:31:14 ID:b8GRARdI
さすがスレッドマスターだ。
自分の非論理性は無条件に許容されて当然だとよ。

771 :朝まで名無しさん:2006/09/13(水) 04:39:43 ID:MXIv9jBY
凄いなおい・・・
どういう環境で育ったらこうなるんだ

772 :1:2006/09/13(水) 05:32:40 ID:6dvzfAU/
普通に考えればおかしいのはそっちだろ。
統計とれ?ふざけんなよ。仮にとって公表したとこでそれたしかなものかわかるわけないだろ。
つまり真偽がわからねーだろうが。
つまりはきちんとしたリサーチ会社に頼むしかないってことだ。
またオタクの定義もきちんとしなくてはならん。
そんな金個人で出せるわけねーだろ。俺は学者じゃない。
それができないのなら議論できないっていうならそもそも議論なんてできるわけねーだろ。


773 :朝まで名無しさん:2006/09/13(水) 05:57:26 ID:WU/c7X5t
全ての女はレイプされ目をえぐられ苦しみぬいて死ねばいい。

774 :朝まで名無しさん:2006/09/13(水) 07:38:02 ID:SGDAD6ME
別に統計でなくてもいいから、ソースなりなんなり>>1の脳内妄想以外の証拠を挙げろといっているだけなんだが。

775 :朝まで名無しさん:2006/09/13(水) 09:43:38 ID:QxIHcurS
1のスタンスが
規制しろなのか
保守支持するななのか
規制に文句言うななのか
ネトウヨプギャーなのか
規制反対者に左翼のレッテル貼りたいだけなのか
いまだによくわからん。

776 :朝まで名無しさん:2006/09/13(水) 15:48:10 ID:LdNxGga4
>>1の言う主張で規制に関することについては、
こういう主張は今までにも多くの人が唱えているし、
賛否の差はあるにしろ、理解できる人は多いと思う

だけどオタクに保守が多いというのは、理解されてないと思う
あなたの独自の新しい主張なのに、その根拠や裏づけとなるデータが示されていないように思える
もっと正確に言えば、データらしきもの、根拠らしきものは示されているが、それに対する疑問に答えを出していない
言葉は悪いが、あなたは妄想に取り付かれたように信じているようにみえる

>>763の見るサイトがおかしいと言っているが、実際はあなたの紹介したようなサイトのほうが絶対的少数なのは理解しているのだろうか?
たとえば、あなたが1000の保守的なオタクサイトを紹介できたとしよう
それでも>>763によればまだ27000以上のサイトが残っているわけだ
残りが全部左派的な考えである、とは言わない、
右派もいれば、左派もいるだろう、いろいろな考えの人がいる、当然だ
だけど、あなたが言うように、残りもほとんど右派であると結論つけるのは、明らかに間違っている
あなたは、左派的なこといってるサイトは皆無だと言う
また、あなたは、オタクは自己主張しないという
ならば、オタクが左派的な主張を持っていても自己主張をしないので自分のサイトに書かない、とは考えないのか?

777 :朝まで名無しさん:2006/09/13(水) 15:49:27 ID:LdNxGga4
ふたばは知っている
そこでは右派的な書き込みも見る
だが同時に、オタク死ねというような、オタクを卑下するような書き込みも目立つ
これは、オタク以外の人が書き込んでいると言うことではないのか?
ふたばをどれだけの人が見ているか詳しくは知らないが、5万人が1日に見ているとしよう
実際はいろいろな板があり、スレットがあり、ふたばを訪れる人の目的は1つではない
さらに、ふたばはオタク以外の人も訪れる
だけど今は、5万人すべてがオタクであり、保守系のスレット目当てにふたばを訪れるとする
対して、コミケは1日で15万人が訪れる
単純に比べても、半分にも満たない
こんな状態で、ふたばに保守的な書き込みがあったからといって、オタクの多くが保守であるといえるだろうか?

香山リカさんの本について、自分は読んだことがない
しかし、ネットで検索してみると、どうも最近の若者の右化傾向について語っているようだ
特にオタクに限った話ではなさそうだ、ましてオタクの多くは右派とは言っていないと思う

KBOOKSのことについては、左派的な本がなかったのは売り切れたからだと考えなかったのか
とは言ってみたが、さすがにこれではあんまりなので、今度実際に行って調べてこようと思う

あなたの考えには右派か左派かしかないようだ、中庸を忘れている
実際に一番多いのは中庸であるということも

ここはひとつ、オタクに保守派が多いという主張を取り下げてはどうか?
そうすれば、タイトルの児ポ法についてのもっと濃い議論ができ、賛同者も増えるとお思うのだか

778 :朝まで名無しさん:2006/09/13(水) 22:16:03 ID:aeuij5Xa
しかし、よく考えたら>>1の意見に賛成すればいいのは右派のオタクだけなんだよな。
以前のレスから考えれば真ん中の人とかは己の道を行けばいい、みたいなこと言ってたし。

779 :朝まで名無しさん:2006/09/14(木) 00:00:04 ID:b8GRARdI
「オタの多くが右派」っていう脳内での確信があるから、それ言ってもムダだって。

コイツ、唐突に他所の板ではこうだったとかリンク一つコピペ一つ貼らずに言うから、
ここでの結果を土産にまた何処かで騒ぐつもりなんじゃね?

780 :朝まで名無しさん:2006/09/14(木) 12:48:20 ID:H/+/r/8/
まぁ統計うんぬんは言ってもしょうがないだろ。
>>1の感じてることは俺もわかるし。
これは都心に住んでるともうちょっと肌身として実感できる。
靖国の花見シーズンとか、あからさまにあからさまなオタが山ほどいて、
女房とドン引きしたしなぁ。あれじゃ英霊まで児童ポルノに毒されそうだぞ。

781 :朝まで名無しさん:2006/09/14(木) 12:55:21 ID:+gNK63BY
>780
IDかっこいいな。
言ってることはバカだが。


782 :朝まで名無しさん:2006/09/16(土) 02:26:50 ID:ao9xrBsj
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1157806458/l100

関連スレ

783 :朝まで名無しさん:2006/09/16(土) 11:03:26 ID:4OTdhCCt
1は元気かい

784 :朝まで名無しさん:2006/09/16(土) 21:24:00 ID:i3SCb6d+
もうすぐ帰ってくるよ、きっと。
だから待っていようぜ。

785 :朝まで名無しさん:2006/09/18(月) 20:07:29 ID:z/yC5aRY
ところで今日、アキバのK-BOOKSに行ったけど、右翼系の本なんて一冊も売っていなかったぞ。

786 :1:2006/09/18(月) 23:27:38 ID:g1mvvKX9
>>785
捏造乙。
嫌韓流のとなり置いてあるだろ。嘘はやめましょう。

>>780
http://hw001.gate01.com/dec2750/
これどう考えても普通の社会人ではなく秋葉系だよな。

>>781
俺に賛成する意見は頭ごなしに馬鹿と決め付けるか。

787 :1:2006/09/18(月) 23:49:40 ID:g1mvvKX9
>>779
お前もオタクが保守が多くないなんて言い切れるのか。
一般に認識はオタク=保守が多いだろ。

>>777
どこが妄想なんだよ。
データーは示せってったってそれは不可能だろ。
あなたはオタクですか聞いてなおかつ政治思想信条聞いて一人一人アンケートなんて不可能なんだよ。
まずはオタクの大半はオタク言われることに嫌がる。オタクだけどオタクと認めないやつが大半。
前に秋葉系特集したことあるけど実際TVで答えてくれた人は極わずかほとんどは答えてくれなかったのが実情ってコメントしていた。
それでそういうオタクなのにオタクと認めない連中が保守化してるってのは前に述べたとおり。

>>それでも>>763によればまだ27000以上のサイトが残っているわけだ
あのさ…ブログで主張するのは極わずかだろ。ROMってのるのが大半。
でもそのROMが保守だと確信するものはコメント数だよ。
一つのそういうオタク系保守ブログあるいはイラストサイト寄せられる絶賛のコメントはかなりの数だ。
多いときは50以上。WEB拍手の一行コメントなんかも相当数で
逆に左派では非難するコメントが大半。
これ何を意味するかという保守的なこと書いたほうがオタク受けが良いんだよ。
逆に左派的なこと書くと非難の的なんだよ。

788 :1:2006/09/19(火) 00:03:52 ID:60/vlZms
>>777
>>だが同時に、オタク死ねというような、オタクを卑下するような書き込みも目立つ
>>これは、オタク以外の人が書き込んでいると言うことではないのか?
これはオタクを知らなすぎる。つーか話にならない。
オタクを批判してるんのはオタクなんだよ。やつらの近親憎悪、同属嫌悪をしらなすぎる。
ふたばなんかその最たるもん。
一回半角二次元とか覗いてみれば良い。

>>こんな状態で、ふたばに保守的な書き込みがあったからといって、オタクの多くが保守であるといえるだろうか?
これはさっきも言ったように左派的言説にはほとんど批判ばかりで右派系言説は賞賛うけることが多い。
保守がオタ受けが良い。これは事実。
実際にそういうオタク系ブログ作って保守的なことと左派的なことの2つのブログ作ってどうなるか検証してみる?

789 :朝まで名無しさん:2006/09/19(火) 00:17:25 ID:hEIh0Bd9
>>786みて分かるのは2ch見てる人間ってだけだろ?
てかそこだけ?そのくらい言う奴がいてもおかしくないだろ・・・
社会規範云々言ってるページには見えないし、完全な右派と言えるかも微妙

>靖国の花見シーズンとか、あからさまにあからさまなオタが山ほどいて、
>女房とドン引きしたしなぁ。あれじゃ英霊まで児童ポルノに毒されそうだぞ。
これが理知的な人間の書く文章かを問うてみる

>一般に認識はオタク=保守が多いだろ。
ん?

何かを主張する時はソースを提示しよう
左派的なことを書いて非難されているブログってどこさ
中二病と左派を一緒にしてるんじゃあるまいな・・・
だいたいコメントや拍手なんてイラストの出来やサイトの内容で決まるもんだぞ?

790 :朝まで名無しさん:2006/09/19(火) 01:07:20 ID:JXplXvT3
>>786
いや、捏造じゃないぞ。
アキバの駅前すぐにあるK-BOOKSだろ。
そもそも、嫌韓流すら置いていなかったんだが。

791 :1:2006/09/19(火) 01:15:01 ID:60/vlZms
>>790
北口のエレベーター通路側に嫌韓流いっぱい置いてあるだろうが

>>789
んなもん炎上して閉鎖したブログなんていくらでもあるじゃん。
また一個一個ソース示さなきゃいけないのか。

>>だいたいコメントや拍手なんてイラストの出来やサイトの内容で決まるもんだぞ?
嘘つくな。しらなすぎる。

792 :朝まで名無しさん:2006/09/19(火) 01:20:11 ID:JXplXvT3
>>791
今日、行ってきたけど置いていなかったよ。
いつの話をしている?

793 :朝まで名無しさん:2006/09/19(火) 07:34:05 ID:sEf7CJod
>>787
>>それでも>>763によればまだ27000以上のサイトが残っているわけだ
>あのさ…ブログで主張するのは極わずかだろ。ROMってのるのが大半。
>でもそのROMが保守だと確信するものはコメント数だよ。
この場合、>>776が言ってるのは、「イラスト系サイトの数」であって、
「サイトを見ている人の数」ではないと思う
つまり、ここではROMの人数、コメント数は問題にしていない
そもそも「オタク系サイトの多くが保守的なことを書いている」という、
あなたの説に対する反論なのだから、「サイトの数」について話さないといけない
いきなりROMの人数やコメント数を持ってくるのはルール違反
たぶん、上の文章から推測すると、あなたは
「オタク系サイトで保守系のサイトはそんなには多くはない、
でも、そういうサイトを見ているオタクは沢山いて、その多くは保守的である
なぜなら、コメント数を見ればわかる」
ということが言いたかったのではないだろうか
しかし、これを言うには「オタク系サイトで保守系のサイトはそんなには多くはない」ということを認めないといけない
あなたはそれを認めたのか?
認めてないというのなら、先の「イラスト系サイトの数」についてちゃんと答えなければいけない

794 :朝まで名無しさん:2006/09/19(火) 07:34:41 ID:8vE/bOHa
>>1が呼びかけてる対象の保守オタがスレに少ないもんで
お前は知らないけど本当は多いんだよと>>1が説得するスレになってるな。
多い割には「しらなすぎる」人が随分居るようだけど。

795 :朝まで名無しさん:2006/09/19(火) 07:35:09 ID:sEf7CJod
もうひとつ、ROM数やコメント数について
そもそも、コメント数だけを見て、それだけで「オタクの多くはは保守的だ」というのは乱暴すぎる
なにせ、たった「コメント数50」なのだから
ROM数については、これは簡単にわかる
カウンターを見ればいい
あなたが例に挙げたサイトを調べてみると
昨日一日で、上から174、1624、495のアクセスがあったようだ
これとコメント数を比べると、確かにROMが沢山いることがわかる
ROMの意見が右なのか左なのかはわからない、自分は超能力者じゃないのだから
きっと、右も左もいるのだろう
でも、50のコメントを見て、残りの約1600のROMも保守であると結論を出すのは違うと思う
ましてや、オタク全体を語るのは間違いだ
さらに言うなら、一日アクセス数1000くらいのサイトならほかにも結構ある
大手になると5000ものHITが一日にあったりする
もちろん、保守的なサイトではない
上の3つのサイトは決してオタクにとってメジャーであるとはいえないんじゃないか

>>788
書き込んだのがオタクだろうがオタクじゃなかろうが>>777
>>だけど今は、5万人すべてがオタクであり、保守系のスレット目当てにふたばを訪れるとする
>>対して、コミケは1日で15万人が訪れる
>>単純に比べても、半分にも満たない
の部分の言おうとしていることは変わらないと思う
「オタクみんながふたばの保守系スレ見てるわけじゃない」って言うことが言いたいんじゃないのか

>>保守がオタ受けが良い。これは事実。
事実は「一部の保守系サイト」受けが良くて、「ふたば保守系スレ」受けが良くて、ついでに「2ch」受けが良いってだけ
とっても狭い世界の受けが良いだけだと思う
これを、オタク全体に広げるのは無茶しすぎ

796 :朝まで名無しさん:2006/09/19(火) 07:39:23 ID:sEf7CJod
×ついでに「2ch」受けが良いってだけ
○ついでに「2ch保守系スレ」受けが良いってだけ

797 :朝まで名無しさん:2006/09/19(火) 07:59:47 ID:4ioMuule
>>788の下側の奴で実際に実験してみたいが、上手くいかなさそうだな。

798 :朝まで名無しさん:2006/09/19(火) 15:46:02 ID:hEIh0Bd9
>>791
左派的なブログは炎上して無くなっているというお宅の妄想じゃないか
駄サイトがいくら右翼的なこと言ってようがコメントや拍手は集まらない
良サイトがいくら左翼的なこと言ってようがコメントや拍手は集まる
イラスト系なんか特にそうだろ
主義主張なんてイラストの出来にも批評にも関係ない

799 :朝まで名無しさん:2006/09/19(火) 22:19:11 ID:JXplXvT3
で、今日も引き続き秋葉原のK-BOOKSに行ったが、やはり右翼系の本はなかった。
嫌韓流も発見できず。

800 :朝まで名無しさん:2006/09/19(火) 23:14:37 ID:3YElRJti
>>799
嫌韓流はサブカルチャーの棚に置かれてたよ
入り口の近くじゃなくて奥のほう
たしか攻略本なんかが置いてあるところの近くかな
一緒においてあったのが、空想科学読本とかトンデモ本とか
まあ、その程度のくくりだってことだね

そういえば完全自殺マニュアルも置いてあった
まだ売ってたんだねあの本

801 :朝まで名無しさん:2006/09/19(火) 23:21:20 ID:ICA3+/iJ
たかだが「嫌韓流がオタ本屋に置かれていた」ってのは
オタの中に巨乳好きや貧乳好きや姉好きや妹好きがいるのと同じく、
ごく一部の客にしかアピールし得ない商品だってのは分かりそうなものなのにな。
それをオタ全体と右派思想の親和性の証明だと思える>>1の頭のおめでたさと来たらw

802 :朝まで名無しさん:2006/09/19(火) 23:31:49 ID:JXplXvT3
>>800
サブカルのところでしたか。
一応チェックしたけど見落としてました。
>>791
>北口のエレベーター通路側に嫌韓流いっぱい置いてあるだろうが
に先入観植え付けられたっぽい。

ちなみに、そのエレベーター通路側にあったのは、クイーンズ・ブレイドとその元になったアメリカのゲームブック。
それから、クトゥルーをはじめとする各種資料集に、漫画の描き方みたいな、正統派のオタク書店なラインナップでした。

803 :朝まで名無しさん:2006/09/20(水) 22:41:43 ID:8xRxOn2B
>>1が来るまで後1,2日かな?
今頃頑張って長文書いてんだろうな。

804 :1:2006/09/22(金) 06:53:24 ID:bJcB1oy+
>>803
5分で書いてるよ。
つーか推敲も長考もしてない。
コテ半同士の議論ならもう少し推敲するが。

>>802
じゃあ今度直に調べてくる。

>>801
おめでたいのはおまえ。いい加減事実を認めれば?

>>799
知らないのか…かなり炎上してたのは事実。
実際ちょっと左派的発言してその日のうちに100の批判的なコメントがあったのは事実。
まあVIPあたりに誰かが誘導したんだろうね。
ふつうのイラストサイトが左派的発言した途端に炎上するってのは事例がいくつもあるの。



805 :1:2006/09/22(金) 06:59:04 ID:bJcB1oy+
>>795
じゃあなんでオタク系で左派系がないわけ?
つーかあっても相当批判されてるし。

>>事実は「一部の保守系サイト」受けが良くて、「ふたば保守系スレ」受けが良くて、ついでに「2ch」受けが良いってだけ
>>とっても狭い世界の受けが良いだけだと思う
>>これを、オタク全体に広げるのは無茶しすぎ
秋葉系のアニメ・漫画オタクでちゃねらーじゃないほうが見つけるほうが難しいよ。
秋葉の惨状知らないわけでもないだろ。

>>794
事実だし。

806 :朝まで名無しさん:2006/09/22(金) 07:02:31 ID:2YSvvAwg
>>1の言うように規制バンザイが右派的発言なら
それで炎上するブログが多いからオタクには左派が多いと言えてしまうわけだね。

807 :1:2006/09/22(金) 07:03:23 ID:bJcB1oy+
>>795
そもそもオタク=供給する側なんてのは極少数だろ。
オタク=消費する側だろ。
あなたの理屈でいくと世論調査そのものおかしくなる。
1000人にアンケートでたからといって残りの1億1999万9000人がそうだとは限らないだろって言ってるようなもんだ。


808 :1:2006/09/22(金) 07:10:18 ID:bJcB1oy+
この前総裁選で3総裁が来て
ついこの前、 『俺たちの太郎』というデカイ紙を持って、麻生の熱狂的支持をしてたオタ達がいたのは有名な話。
しかし実際麻生は規制派のは事実。
一般漫画は好きであってもエロ漫画は好きではない。
つーかオタクの脳内では漫画好き=エロマンガも好き=児ポ法改正反対の図式できてるみたいだがそうではない。
それを認められないのが>>135みたいなやつで麻生は規制じゃないと言い張る。
しかもローゼン好きってのはほぼガセなのに未だに麻生=ローゼン好き
を主張し、あちこちで言っている。
嘘も百篇言えば事実となるというがそれをやってるのは2chオタクども。

809 :朝まで名無しさん:2006/09/22(金) 07:11:51 ID:uTkvf/Zr
>>795
その1000人が恣意的に選択されてないのが前提ですが?

「特定のサイトだけを見た印象」なんてのは、貴方の恣意でしかないんですよ。
よって統計として無効です。

810 :1:2006/09/22(金) 07:22:51 ID:bJcB1oy+
リアルで否定的にみられるオタク達がそういうつまり、コンプレをネットで国司を気取ることで穴埋めしててる
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/tarou_aso/story/20060921jcast200623057/
ここにあるような勘違いしたオタクが保守を気取ってるのは否定できない事実だろ。

もういい加減18禁のイラストサイトみてみろよ。腐るほどあるぞ。
ここまで既存の事実あるが認めないというのはもう議論なんない。

そしてこの前提が認めないのはそいつは議論しない。
今後その前提あるものとして議論してくので、それが受け入れないというのは出て行って結構。
気に入らないのなら荒らしてもいいよ。

811 :朝まで名無しさん:2006/09/22(金) 07:34:42 ID:uTkvf/Zr
だから右翼の18禁のイラストサイトがあったから、それがどうして「オタの大半が右派である」証明になるの?
出てって結構だの、勝手に議事進行役を気取られても、誰も従う義務なんてないから。
たかがスレ立て人がスレの支配者だとでも勘違いしてる?

812 :1:2006/09/22(金) 07:42:55 ID:bJcB1oy+
>>811
十分なります。一般の人が納得するには十分すぎる概観だ。

だったら俺もおまえらに従う義務ないし好き勝手に進行させてもらうよ。

813 :朝まで名無しさん:2006/09/22(金) 07:51:56 ID:nLkoEoEb
なら、2ちゃんで左翼作家として叩かれている作者の同人サークルが、コミケに大量にいたり(無論内容は好意的なもの)、
南京大虐殺肯定の批評本を出しているサークルがあったりするのは、どういうことだろうね。

814 :1:2006/09/22(金) 07:54:49 ID:bJcB1oy+
比べて時どうなるかが問題だろ。
右派系は批判する内容が少なくて賞賛することが多い
左派は批判する内容が多く賞賛は少ない。
また右と左比べたときに右が圧倒的に多い。


815 :朝まで名無しさん:2006/09/22(金) 07:56:51 ID:nLkoEoEb
>>814
じゃあ、右のほうが多いと証明してくれw

816 :朝まで名無しさん:2006/09/22(金) 08:06:24 ID:lXfR8+Hl
随分と議論に参加する前提条件が厳しくなったな。
そこまで偏った前提ならもうこの板でやる意味ないんじゃない?

817 :1:2006/09/22(金) 08:12:48 ID:bJcB1oy+
つーかこの前提を認めないのこの板だけなんだよ。
他の場所ではオタ=保守が多いってのは共通の認識。
ここで反論がでたのはまずない。

818 :朝まで名無しさん:2006/09/22(金) 08:14:00 ID:uTkvf/Zr
「他の場所では」とか、えらく抽象的だな。

819 :朝まで名無しさん:2006/09/22(金) 13:02:41 ID:0Wjcg1iH
基本中の基本。見たくなきゃ見るな。子供には見せるな。以上。

820 :朝まで名無しさん:2006/09/22(金) 17:56:46 ID:C4E6nkPo
都が国歌斉唱を強制するのは、憲法違反だそうな
こういう判決が出ると、なんか又歪んだオタ保守どもが勘違いして
愛国と信条の自由は相反するものとか言ってきそうだよ…

それにしても文部大臣といい石原といい、やっぱりビクビクした
反応を示すところは見ていて大変面白い
イデオロギーを持つのは自由だけど、いざ戦略的に行動するときには
邪魔になってしょうがないよね
規制だって社会の適応力、自助作用を削ぐことになりかねないよ
やめとかないかい
オタというか社会全体が右傾化してる事考えると、流れに乗るより抗ったほうが
面白いでしょ

821 :朝まで名無しさん:2006/09/22(金) 18:08:38 ID:EFgzHwyf
そんな高裁で逆転することがほぼ確定な判決で語られても……


822 :朝まで名無しさん:2006/09/22(金) 18:38:10 ID:C4E6nkPo
>>821
判決についてはただの枕なんだけど、まあいいや

俺が言ってるのは、信条の自由を否する社会なんてに
未来はあるのかねってこと
今回は教師のなかに実害を受けた人がいるでしょ
これも邪魔なイデオロギーのせいなんさ
あるいみそれがこの裁判の存在理由なんだよ
でもそれをもつのは自由じゃなきゃいけないの
これどっちが勝ってもループしてんの
こういう変な渦に飲み込まれるとどうにもならない
そういう意味で正しい半ケツでたよねっと
高裁でひっくり返っても同じ
イデオロギーの渦、正しい判決

あえて評価すればそうなる

で言いたかったのは、そんなものの中で決まった行動しかとらない
強迫観念に支配された人たちは面白いけどあんまりいらないねってこと
規制ってのはそうゆう短絡心猿生物を生んじゃうよん




823 :朝まで名無しさん:2006/09/22(金) 18:50:17 ID:EFgzHwyf
”進歩派”が教育界言論界を牛耳ってきたんだから、右傾化はまさに反権力なんだけどね。w


824 :1:2006/09/22(金) 19:01:10 ID:o7omR2yD



>>822
てめーの価値観は絶対でその他の価値観は認めず攻撃する
それがオタクの本質だろうが。
価値観の相互主義なんて言葉はなく価値観の闘争が当たり前らしいから。
つまりてめーの価値観を認めさせるために相手を攻撃しその価値観を否定していく。
オタク連中からそういう答えを何度ももらったね。

>>823
戸塚が教育長になって体罰を容認すれば君の理想教育が完成するわけだw

実際管理教育を受けてきた身として言わせてもらえばナチス敬礼はあったし
国歌斉唱どころか軍隊式掃除もあったし体罰は日常茶飯事で
実際それで鼻骨折った生徒もいたけどまったく問題にすらならなかった。
むしろ生徒の父兄が謝らされたくらいだし。
これは決して誇張でもなんでもない。つい十年前は当たり前に起きてことだしね。

825 :朝まで名無しさん:2006/09/22(金) 19:05:30 ID:C4E6nkPo
そうなってれば正しいんだよなぁ
でもなってない
保守が革新のアンチテーゼになってないんだよ
お互いに存在を補完しあってる感じw
潰し合い罵り合い自慰の見せ合い

保守の人たちの中にそういった流れに棹さす人が出てくれば
それもいいんだけどね

どっちにしても革新牛耳りの反対が保守牛耳りはありえないよ…

826 :1:2006/09/22(金) 19:06:15 ID:o7omR2yD
>>820
俺の知りあいのオタは平気で国益に沿う中での言論の自由を認めるべきだって言ってたね。
朝日なんか反日教師は国家侮辱罪に国外追放にすべきと堂々と語ってたし。
でも児ポ法改正は反対者が保守で賛成派が左翼だと言ってきかなかったね。
つーか保守が規制派ということさえ朝日や反日勢力(朝鮮人の)捏造とまで言い切ってたし。

827 :朝まで名無しさん:2006/09/22(金) 19:09:35 ID:EFgzHwyf
ゆーとくが現存している革新も、彼らが正しいと思う言論の自由しか認めてないぞ。
言葉狩りに邁進してきたのはむしろ進歩的な人々だし、

家永教科書裁判で教科書の自由を訴えていた連中が、同じ口でつくる会教科書の
検定差し止めを訴えてるんだからな。


828 :朝まで名無しさん:2006/09/22(金) 19:12:56 ID:C4E6nkPo
おっとごめん>>825>>823へのレスね

>>824
そうなんだと思うよ
自分が攻撃を受ける…というか歪められるのを必要以上に恐れるのがオタ
だから相手を歪める発想しか出てこないんだね

これって柔軟性の欠如だとおもうよ
だから規制はどうかと思うわけよ
ただでさえ抑鬱的な人間がさらに歪むぞ




829 :朝まで名無しさん:2006/09/22(金) 19:15:50 ID:C4E6nkPo
>>827
まさにイデオロギーの問題だね
だからどっちを規制するとか言う話も
ループして自分に戻ってきちゃうのよ
これがいらない人の行動

830 :朝まで名無しさん:2006/09/22(金) 19:19:57 ID:C4E6nkPo
>>826
笑ったw
面白い人が近くにいていいね

831 :1:2006/09/22(金) 19:23:11 ID:o7omR2yD
>>827
それは少し違う。
田原総一郎が言ってたが80年代90年代初頭に左派が強かった頃に
右派系インテリ討論の参加を申し込んだがどこも断られたという。
結局尻込みしてたんだな。自分らにも原因があるのに
それを今になって左翼がマスメディア操作してたと抜かすわけだ。
しかもすでにありもしない左翼像を勝手に作ってね。

832 :1:2006/09/22(金) 19:27:20 ID:o7omR2yD
>>830
ちなみにそいつは嫌韓で
挑戦合併で朝鮮人を人間扱いしたのが日本人の誤りだとレストランや電車内で豪語してた。
猟銃試験の受けて資格とった。
好きなゲームはポスタル。
公務員試験で警官目指してたから警官になれたのかな。

833 :朝まで名無しさん:2006/09/22(金) 19:42:56 ID:AvfjBvO1
賛成。
エロは許可制の専門店のみで販売。
コンビニや街頭、一般書店からエロ本・エロゲは追放。
ついでに女のエロマンガ・小説・BLも成人指定に。
特にコミケなど同人誌販売にも規制を。
さらば異常な風景。倒錯者は地下に潜っているのが似合う。
日のあたる場所には似つかわしくない。

834 :朝まで名無しさん:2006/09/22(金) 21:17:17 ID:wL/FvgWg
>>807
>>そもそもオタク=供給する側なんてのは極少数だろ。
その供給する側を最初に問題にしたのはあなたです
あなたが「オタクは保守化している」ことの理由としてあげたもののひとつが
「オタク系サイトのほとんどに保守的な書き込みがある」でした
そういうサイトはごく一部であるという意見にははっきりと否定もしました
そして、それに対する反論として、検索サイトから調べたオタク系サイトの数が提示されました
そのとたんに、オタク=消費する側だからサイト数は関係ない的な流れに持っていこうとしています

>>810
>>もういい加減18禁のイラストサイトみてみろよ。腐るほどあるぞ。
見てるから反対しているんです
腐るほど見つからないから質問してるんです
それをいきなり自分の意見にあわないから「もう議論しない」と一方的に言うなんてひどいです

もう少し自分の発言に責任を持ってください、少なくとも自らスレを立てたスレ主なら

835 :朝まで名無しさん:2006/09/22(金) 21:22:09 ID:MwxC6Vsc
>>807
>>あなたの理屈でいくと世論調査そのものおかしくなる。
世論調査は>>809もいっている通りサンプルを無作為抽出で選び出しています
データの解析にも専門化が細心の注意を払って解析しているはずです

日本人がアイスクリームを好きか調べるのに、
アイスクリーム屋に来ている客だけにアンケートをして終わらせる、という方法が正しいはずありません
アイスを嫌いな人は店に行かないからです
アイスを好きな人からも、嫌いな人からも、つまり日本人全体から同じようにデータをとって初めて信頼できるデータとなり得ます
先の、コメントの件では特定のサイトを見た人しか対照にしていません
これだけで、全体を語るのは間違っています
それに>>795を見る限り、そのサイトを訪れた1600人強ですら、
50程のコメントしか残してません
これでオタクに保守が多いと言い切るのは間違っています

>>1000人にアンケートでたからといって残りの1億1999万9000人がそうだとは限らないだろって言ってるようなもんだ。
基本的に統計とはそういうものです、統計に絶対はありません
どんな統計学の本にも書いてあります
統計にいえるのは、高い確率でそうであろう、ということくらいです
しかも、正しい方法でデータのサンプリングから解析までして、です

なのにあなたは、自分の都合のいいところからしかデータを取らないで、
それに、自分の都合のいい解釈をして、結論を出している
こんな方法で出した結論が正しいはずがありません

836 :朝まで名無しさん:2006/09/22(金) 21:50:40 ID:0XuhxyUx
>>832
最後の三行で何を言いたいんだ?
まさか、そういう行動をとっているから
何らかの恐れがある、とかいいたいのか?

837 :朝まで名無しさん:2006/09/22(金) 22:56:52 ID:uTkvf/Zr
>>836
>>1>>832で言いたい事は
「自分の知っている【オタクの特異なサンプル】は【事実】だからそれを【オタク全体】に敷衍しても良いほどに正しい」
と言う暴論以外のものではない。
自分にとって好ましい一つの事実だけで全体を語るのが愚かなのは>>835の通り。

既に「自分の見てきた多くのサイト」から「自分の知っているある一人のオタク」まで
対象を矮小化してオタク=右派の証明だとまで言い始めてる訳だ。

838 :朝まで名無しさん:2006/09/22(金) 23:09:49 ID:nLkoEoEb
>.837
そして、その論法はレイシストのそれでもあるんだよね。
仕事スレで
自分の知っている【韓国人の特異なサンプル】は【事実】だからそれを【韓国人全体】に敷衍しても良いほどに正しい
といっている嫌韓厨と、>>1の思考は全く持って同質。
ささいな単語が若干違うだけでね。

839 :朝まで名無しさん:2006/09/22(金) 23:35:19 ID:K+9XjTM3
>>834
だよな
オタクの大半は消費する側の人間と言いながら
供給しているオタクの更に一部のサイトを取り上げてお宅全般を語っている
ここだけでも明らかに食い違ってるわな

840 :1:2006/09/23(土) 00:08:48 ID:3j4U1Xil
>>834
そしてこの前提が認めないのはそいつは議論しない
まずは1000回復唱してください。
まずはそこからです。

>>835
馬鹿か。だったら結局リサーチ会社に頼まなきゃいけなじゃないか。
しかも右、左の定義がみんな納得するような定義をしてラインをひく。
それだけ何十年かかると思ってるんだ。それが前提じゃなきゃいけないという
お前の思考のほうがおかしいんだよ。
基本的に統計とはそういうものです、統計に絶対はありません
とほざく。じゃあ完璧なじゃなきゃ議論できないというのかふざけんな。
だからくだらなあいエンドレスになるからその点には議論しないっていってんだよ。

>>837
アフォか。
知り合いがそうだからじゃないよ。それはきっかけにすぎん。
少しオタクという存在の保守性について疑問符ついて自分なりに色々みてまわったら
程度の差はあれ保守を掲げる連中が多かったっていってんだよ。

>>838
だったらだったら俺のことレイシストと定義でもしてスレ削除でも頼めば?

>>839
一つのサンプルで全てのオタク決め付けてるとは一言も言ってないんだけど
まさしく捏造っていうんだろうね。こういうの。

841 :朝まで名無しさん:2006/09/23(土) 00:20:22 ID:37pH5sP9
>>835
>だったら結局リサーチ会社に頼まなきゃいけなじゃないか

そうだよ。
お前が言い出したんだから、それくらいすべきなんだよ。
いいか、お前が言っているのは「立証が困難な命題だから立証されたものとして議論を進める」って事だ。
その命題が議論を進めるのに重要であり、かつそれに対して重大な疑義が投げかけられている以上、その命題を立証する責任は議論を進める側にある。

842 :1:2006/09/23(土) 00:26:49 ID:3j4U1Xil
>>841
んなもんできるわけねーだろ。
なんで2chの議論で何百、何千万の金使わなきゃあかんのだ。
何度も行けどそれが前提だっていうのなら議論しない。
あと人にそれだけのこと要求するなら最低限コテハンくらい名乗れないもんかねぇ…
人にリスク要求して自分は何のリスクも背負わない。なんとも2chらしいやり方だことでw

>>828
前も言ったように保守派の連中の目指すとかは
そういうったものは徴兵制や体罰などで治ると思ってるわけ。
つまりは駄目なもの駄目というオタクに対する躾でどうにかしようってわけ。


843 :朝まで名無しさん:2006/09/23(土) 00:31:04 ID:37pH5sP9
>>842
ここは2chだからなw
郷に入っては郷にしたがえだ。
まあここでなくたって、立証責任は言い出した側にあるのがまともな議論の世界。
あんたのやり方はまともに議論する場所ではどこでも通用しないよ。
通用するとしたら、アンチオタクで凝り固まっているところだね。

844 :朝まで名無しさん:2006/09/23(土) 00:34:54 ID:q1+pZk2z
徴兵制を唱えてるウヨなんて見たことねぇ。
自分の「敵」すら妄想の産物ってのは哀れだな。


845 :1:2006/09/23(土) 00:45:22 ID:3j4U1Xil
>>844
正論とか諸君読んだら?
徴兵唱えてるのいくらでもいるぞ。
2chでも人気のある桜井よしこも徴兵制復活論者だ

>>843
立証はできない。
なぜならば日本が右傾化してるというが実際に統計とってるわけではないだろ。
ただそういう雰囲気や流れがそう感じさせるわけであって実際統計とってるわけない。
それは人の思想信条にラインなんかひけないからだよ。
こんなもんあたりまえのこと。だからこれが前提なら議論しない。
またする必要もない。だから君はもうこのスレこなくていいよ。
だいたい2chで通用するやり方なんてリアルでは通用しないよ。
そもそも2chって議論ってのは意見を交わすのではなく、自分の意見に屈服させ相手の人格否定し相手の人生を否定するのが目的だろうが。
もし本当に議論したいのならコテハンくらいだせるだろ。
たいたいコテハン晒して位で住所や職場がバレるわけでもないのにそれすら嫌がる。
つまりまったくリスクを背負いたくないわけだ。そもそもこんな状態でマトモな議論しようって発想自体がおかしなことであって

846 :843:2006/09/23(土) 01:03:03 ID:37pH5sP9
>>845
自分が何を言っているか分かっている?
「俺は主張する。だが、根拠は無い。根拠を示すことは出来ないし、必要もない」
って、もはやデンパの域だ。

>だいたい2chで通用するやり方なんてリアルでは通用しないよ。
2ch「ですら」通用しないといっているのだよ。
リアルではさらに通用しない。

>2chって議論ってのは意見を交わすのではなく、自分の意見に屈服させ相手の人格否定し相手の人生を否定するのが目的だろうが
勝手な2ch観乙。
お前の偏見に従う義務も義理もないがな。
つか、お前は俺達の人格と人生を否定しようとしていたのか。
もはや悪意の塊だな。敵が韓国かオタクかの違いだけで、嫌韓の連中となんら変わりない。

847 :朝まで名無しさん:2006/09/23(土) 01:08:49 ID:na/JKlDI
ここまで傲慢な輩を相手にしてたのか・・・・どうすればいいんだ。
こういうヤツは絶対に退かないぞ。

848 :朝まで名無しさん:2006/09/23(土) 01:12:38 ID:x5xZ8wD2
>>1
日本が右傾化傾向にある、つーのは感覚として多くの人が抱いてるし
妥当な意見だと思うよ。

まあ、問題はそんな政治信条の問題ではなくて、
変態エロは日陰動くダンゴムシになってろよと。
これ以上表に出て来るなと。
家でシコシコ漫画でも書いて炉よとw
とりあえず第一歩として児ポ法改正だな。
次にレイプモノ、猟奇モノへとどんどん拡大する。
こうして未来は明るry


849 :朝まで名無しさん:2006/09/23(土) 01:13:02 ID:q1+pZk2z
はっはっは
何をいまさら。w


850 :朝まで名無しさん:2006/09/23(土) 01:14:20 ID:na/JKlDI
で、>>1>>848にアンカーつけて「コレが一般的意見です」とか言う展開かね?

851 :朝まで名無しさん:2006/09/23(土) 01:17:24 ID:x5xZ8wD2
>>850
いやそうじゃなくて、実際「昔」に比べて、右よりが増えて来たのは事実でしょ。
政府の政策も一般人の心情でも。右の人はこれが普通、国際常識と主張するだろうけどね。
例えば10年前までは「大東亜戦争」なんて使ったら、それだけで白い目だったよ。

852 :1:2006/09/23(土) 01:19:52 ID:3j4U1Xil
>>846
だから根拠は自分の範囲で示してるだろ。
でもリサーチ会社で調べなきゃ話にならないっていうなら話にならいなだろ。
現実問題として。不可能なんだから。

>>つか、お前は俺達の人格と人生を否定しようとしていたのか。
それすら特定できないだろうが。コテハンなしでは。誰をどう否定するかさえわからん。
だから書きたい放題言いたい放題言えるんだろうが。

>>847
スレからでていけばいんだよ。気にいらないやつはスルー。
でも実際それができないのが2ch及びオタク。
自分の気に入らない絵柄の絵師は徹底的に叩く、二次元の連中と同じ。

853 :朝まで名無しさん:2006/09/23(土) 01:26:00 ID:x5xZ8wD2
>自分の気に入らない絵柄の絵師は徹底的に叩く、二次元の連中と同じ。

これ俺もそうかも。ただ、死ねとかは思わない。コソーリと犯罪しないで
やってくれればいい。ただ、ヒステリックに市民権を認めろと叫ぶような
気色悪いゲイみたいな奴らは別だけど。変態は変態らしく自覚して
おとなしく生きてくれよと、丁重にお願いしたいねw

854 :1:2006/09/23(土) 01:27:48 ID:3j4U1Xil
>>851
でもそれは統計とってないだろ。
正確なリサーチはしてないだろ。
でもそういった言説やマスメディアの雰囲気で右傾化してるのはわかる。
だがそんなもんはおまえの感覚だ。ちゃんとリサーチ会社に頼めってのがそいつらの理屈なんだから。
そもそもそんなベース議論しろということ事態暴論なのにそれすら気づいてないのが証拠示せといってる連中。

>>848
現行の法律でも取り締まれるがあまり拡大解釈して表現の自由に抵触はあまり好ましくないから
児ポ法という一定のラインつくるんだろう。

855 :朝まで名無しさん:2006/09/23(土) 01:29:30 ID:na/JKlDI
>>852
で、追い出したあげくに「他ではこの主張で論破しました」とかまた他所に持って行くんだろ?アンタは。
結局反論は許さない、俺に従えとしかアンタは言ってないんだよ。
何が「論議」だ。

で、当然、ここで私がお前に出て行けと言ってもいいんだよな?

856 :朝まで名無しさん:2006/09/23(土) 01:31:14 ID:x5xZ8wD2
>>854
何で俺に噛み付くのか分からんが、何をもって右とするかは難しいんだよ。
ただ、例えば自衛隊支持者や9条改憲支持者、国旗・国歌支持者(変な表現だなw)が
増えたことは紛れも無く事実。これは一応昔は「右」の範疇だった。

857 :1:2006/09/23(土) 01:33:48 ID:3j4U1Xil
>>855
論破したとかそんなもんが重要かね。
しかも他スレで論破したかいっても信用してもらえんよ
んなもんなんも価値もないしあると思わない。

でていけといってもいいが。で、俺がレスしないとレスが進まない現状についてはどうかね?

858 :1:2006/09/23(土) 01:34:51 ID:3j4U1Xil
>>856
別に噛み付いてはいないよ。


859 :朝まで名無しさん:2006/09/23(土) 01:38:12 ID:x5xZ8wD2
つーことは変態エロに対する許容度では
俺<<<<<<1<<<<<<<<その他変態趣味者でいいのか?
俺は今でも表現の自由という美名の下で、醜悪な駄作が氾濫していると思うが。

860 :朝まで名無しさん:2006/09/23(土) 01:47:48 ID:na/JKlDI
>>857
アンタが書くとレス数は増えるが、何一つ論議など存在してないな。
アンタが延々自説を垂れ流すだけ。

それでレスが進むからどうだっていうんだ?

861 :朝まで名無しさん:2006/09/23(土) 01:48:47 ID:na/JKlDI
>>859
醜悪な駄作だろうがなんだろうが、別に存在していてもいいだろ。
そのこと自体を問題視する必要自体がない。
まさか、創作物のレベルを上げる為に法規制しろとでも?

862 :1:2006/09/23(土) 01:55:07 ID:3j4U1Xil
>>860
だから議論なんて始めからないだろ。
議論したいんだったら最低限対等な立場が必要条件だろ。

>>861
卑猥なものは常に規制されてきましたが。
それこそ江戸時代から

863 :朝まで名無しさん:2006/09/23(土) 01:55:34 ID:x5xZ8wD2
>>861
存在してもいいよ。変態が自分の観賞用として自宅で創作して
自宅内で勝手に消費していれば。
問題は変態はそれを布教しようとしたり商売にしたりすることだな。
もちろんエロDVD会社のつくるレイプもの、猟奇モノも絶滅が妥当だな。
創作物などと大層なことを言っても、やってることは鬼畜の所業。
鬼畜モノなど人様の前に出すなよw

864 :朝まで名無しさん:2006/09/23(土) 02:01:15 ID:q1+pZk2z
>862
ここじゃ、全ての人間が対等に議論してるぜ?気付いてねーの?
名前や立ち位置は全くの無意味。
レスの内容にのみ、その価値がある。

これ以上平等な議論の場はそうそうねーぞ。


865 :朝まで名無しさん:2006/09/23(土) 02:04:39 ID:x5xZ8wD2
ところで>>1は何で叩かれてるんだ?
立ち位地が不透明なんだけど。
所詮は元変態が変態に物を言ってるからか?

まあ、いいや。とにかく街頭から変態モノが消えますように。
そして、地下でのみ細々と繁殖しますように。
んじゃとりあえず消えるわ。

866 :1:2006/09/23(土) 02:05:32 ID:3j4U1Xil
>>864
コテハンと名無しさんでは対等は言えないねぇ。
なぜなら都合の悪いことはスルーできるからだ。

867 :1:2006/09/23(土) 02:06:20 ID:3j4U1Xil
>>865
児ポ法改正反対が大半だから。

868 :朝まで名無しさん:2006/09/23(土) 02:21:47 ID:q1+pZk2z
>866
コテハンにそこまで幻想を持ってるなら、せめてトリップ付けたらどうだ?w


869 :朝まで名無しさん:2006/09/23(土) 04:09:19 ID:nbpmhY6v
>>866
 コテハンだろうとここ(2ちゃん)で語るのなら
どちらにせよ匿名なんだから対等とはいえないなんて言葉は無意味。

 コテハンなんだろうと都合が悪ければスルーするし、さらに
すっとぼけてそのまま書き逃げも出来るのもコテハンも名無しも同じ。

870 :朝まで名無しさん:2006/09/23(土) 04:38:05 ID:MRX/w501
>>842
俺はその躾というのが幻想だと思ってるのね
それは歪みを歪みで制してるだけにしか見えんのよ
対象がオタで、それも児ポとなると元が元なだけに
傍目には成功を装うことってのは簡単そうだけど
その精神構造までも矯正するようなことはないだろ
前に書いてあるけど規制の中で文学が生きてきたって話に近い、次元はどうあれね
まあ、それにしたって規制が無くなって初めて評価されうるもので
そうじゃなきゃ死んでいくしかない
前頭葉以外に普遍的規制なんてなさそうだけど

躾とか言ってる保守的に得られる価値があるとしたら
悲しいかな体裁を整えるってことだけ
まずは形からとか言いそうだけど
それこそが歪みを招くんだから、苦労しないよ
中から腐っていくんだろ

てか元が腐ってたら、衣つけて揚げても食えないし
腐ってないやつは規制に迎合するようなことはしない
もちろん常に戦略的にあるべきだけど
つまり規制の有無ってあんま意味ないことだろ
もう一度言うよ
腐ったヤツに効いても腐ってないヤツには効かない
腐ったヤツはどこまで言っても腐ってるんだよ

それでも価値があるとかいうのなら、そいつが狂ってるんだろ

871 :朝まで名無しさん:2006/09/23(土) 05:29:10 ID:2IHQ6l9P
児ポ法改正反対が大半なら君の理屈じゃ左翼が大半だ。良かったね。

872 :朝まで名無しさん:2006/09/23(土) 19:43:57 ID:OVm+H0xv
>>840
>一つのサンプルで全てのオタク決め付けてるとは一言も言ってないんだけど
>まさしく捏造っていうんだろうね。こういうの。

一部をヒトツと読んでるのか?
小学校くらいまともに行けよ

873 :朝まで名無しさん:2006/09/23(土) 20:16:15 ID:0FAPJXlC
自分はサーチ会社に依頼しろなんてことは言ってません
あなたが唱える児ポ法改正に反対とも言ってません
ただ、オタクのほとんどが保守であるというあなたの仮定、あなたは事実と言い張りますが、がおかしいと言っているだけです
あなたが示した根拠に疑問を投げかけただけです

あなたは「人の思想信条にラインなんかひけない」といいます
その一方で、オタクと呼ばれる人々の多くを一方的に「保守的である」とか「右翼」と決め付けます
もし、「人の思想信条にラインなんかひけない」のなら、
オタクを「保守的である」とか「右翼」と決め付けることは出来ないはずです
そもそも、あなたは「人の思想信条にラインなんかひけない」という考えの下、
「保守的である」とか「右翼」という言葉をどういう意味で使っているのでしょうか?
一度、整理するためにも是非あなたの「保守的なもの」についての考えをお聞かせください
べつに難しい用語や定義で説明する必要はありません、データ会社のサーチも必要ありません
ただ、あなたが使っている言葉、それをどのような意味で使っているのかそれを説明してください
それともまた、それは自分の役割ではない、といって答えを避けるのでしょうか

それならば、今、こちらはひとつの仮説を出します
「オタクのほとんどは左翼である」という仮説です
そして、次にこういいます
「この説はすでに事実であり、一般にも認められている、知らないのはこの意見に反対しているやつだけだ」と

あなたは、この意見に反論できますか?

874 :朝まで名無しさん:2006/09/23(土) 23:17:52 ID:x5xZ8wD2
>>873
正論なんだが、結局賛成か反対かどっち?
反対ではないってことは即賛成じゃないしなあ。
賛成なんだったら大同団結して欲しい。
>>1は元々ちょっとおかしい半植草みたいな奴だったから、
少しおかしいとこが残ってんだよ。大目に見てくれよ。
反対なら変態魂を爆発させてくれw

875 :朝まで名無しさん:2006/09/24(日) 00:42:01 ID:ivgaJ98M
>x5xZ8wD2
結局アンタも「変態」とかのレッテル貼りしか出来ない輩だけどな。
全くもって>>1と同レベル。
こんなのと>>1が跋扈するスレで議論なんて成立するのか?

876 :朝まで名無しさん:2006/09/24(日) 01:16:00 ID:7cND09Jk
>>875
まあ、事実だからな。
もっと変態さんの意見を聞かせてくださいよ。
遠慮しないでさ。

877 :朝まで名無しさん:2006/09/24(日) 02:06:59 ID:Vy52K9ZC
まあ>>1

『お、おでの意見がが一番正しいんだモン! おでを中心に世界が
回ってるんだ! 皆あほな事しかいえない。おで偉い!』

といいたい訳だ。

正直そこまで自分に酔えるのが羨ましいよ。せいぜい他人に迷惑かけないようにな。

878 :朝まで名無しさん:2006/09/24(日) 02:17:04 ID:qB/OqmOY
>>1が呼びかけているのは
>日頃、愛国心愛国心と言っている諸君
だからなぁ。どれだけそんな奴がいるのやら。
>>1によるとオタクの中では明らかに言うまでもなく確実に紛れもなく明白にどこだって大多数らしいが。

879 :1:2006/09/24(日) 18:15:40 ID:yEzyK9sq
>>878
まあぶっちゃけいうとそういうやつのとこにいって直接聞いたことがあるが
大体3パターン。
1 規制派は左派だと言い張る
2 児ポ法よりもやるべき法案がいくつでもあるだろ。まずは在日を追い出せ。それからだ。
3 右派だろうが左派だろうがどっちにせよ規制派。なら売国になるより愛国者になろうぜ。

>>877
そういう解釈を脳内変換という。

>>875
それをやってる中核もオタクだからねぇ。

880 :1:2006/09/24(日) 18:42:47 ID:yEzyK9sq
>>873
そんなこと言い出したら右傾化もそういうのまったくなくなる。
いわゆる東条ですら左翼だったという珍説すら通りかねない。
それ以前にオタクの範囲定義しなくてはならない。
まず俺が言ってるオタクは秋葉系・エロゲ・漫画オタクを指す。

>>一度、整理するためにも是非あなたの「保守的なもの」についての考えをお聞かせください
嫌韓、嫌中。アンチ民主、社民、共産
アンチサヨ アンチ日教組 アンチ朝日、アンチNHK、アンチ筑紫哲也 アンチ姜尚中
国旗国歌まんせー、自民、維新政党新風まんせー 米国共和党まんせー
産経まんせー、つくる会(内紛前の)まんせー、正論、諸君まんせー
八木まんせー、黄文雄まんせー、石原まんせー、西尾幹事まんせー、桜井よしこまんせー、
大体これに3〜4こ以上当てはまったらほぼ保守と定義してる。

881 :朝まで名無しさん:2006/09/24(日) 18:52:59 ID:7cND09Jk
なるほどね。でもそのリスト一般人でも普通に1つ〜5つ位までなら引っかかり
そうだが。
ん?そうか、それが日本の右傾化なのか!

・・・なんてな、一人でな、ぼやいてると可笑しくなるぞw

882 :朝まで名無しさん:2006/09/24(日) 21:41:02 ID:ArW+BfCr
3つ4つでほぼ保守確定なら1つや2つで保守の傾向あり、なんだろうな。
でもこれ中立や下手すりゃ左さえいくつか当てはまりそうだぞ。

あと、「まんせー」という表記って滅多に見ないな。

883 :朝まで名無しさん:2006/09/24(日) 22:31:44 ID:7cND09Jk
後付け加えるなら、伝統的なものでもう少しミクロな事項も必要でしょ。
自衛隊を国防軍に昇格、9条改憲、反米(新右翼的観点)、
アジア太平洋戦争(大東亜戦争)肯定、労働運動反対、
反共産主義、ファシズム肯定、反戦平和に反対などなど

さらに、この場合の主要な抑圧対象は変態エロオタでしょ。
もちろん内容がオーバーラップしている部分もあるので、大雑把に分類した場合だがね。
「ただ」のガノタやゲームオタetcは除外。敵は変態エロのみ。
別に全てのオタを相手にする必要は無い。オタ=悪ではないし。
>>1のように転向してもらえばいいんだ。

で、俺の疑問は変態エロオタは政治に関心がある奴はあまりいないと思うんだが・・・
まあ、今までの幼女暴行殺人犯とかの情報からという、ただの直感に近いものだけどね。
長文すまん。

884 :1:2006/09/24(日) 23:07:35 ID:yEzyK9sq
アンチってのは嫌いじゃなくて大嫌いってことだぞ。
つまり全てに反するってことだからな。
自民まんせーは普通だとしても維新まんせーだったらそれ一個で保守だろ。

>>883
反米保守はオタどころかネットでもあんま見かけない。
ゆえに西部や小林よしのりはいれなかった。
ファシズム肯定はまずいない。つーかそれはただのアフォ。
労働運動反対っていうか新自由主義派はデイトレ中心に2chにもいるが…最近は否定的なのが多い

政治はなぜかやたら詳しいのがいる。まあ2ch鵜呑みしたにわか知識が大半だけど。


885 :朝まで名無しさん:2006/09/24(日) 23:21:15 ID:7cND09Jk
>>884
なるほど、納得した。

886 :朝まで名無しさん:2006/09/25(月) 00:27:12 ID:YWgtbSmY
「二次元規制」って、「バイストン・ウェルを規制しろ」とか
「ミラーワールドを規制しろ」とか「魔界を規制しろ」とか言ってるみたいだね。

二次元なんてどこにも存在しないでしょ。
たとえばエロゲなら存在してるのはモニタだけで。
でもモニタは三次元でできてる。パネルにも厚みがあるので三次元。
というかこの世界は三次元だから三次元のものしか存在しなくて、二次元だの四次元だの、
所詮ほかの次元は口だけのことでしかないのだから、
二次元を規制すべきってのはすごい電波発言だよね。ありもしないものを規制しろとか言われても。
幽霊を規制しろ? UFOを規制しろ? 大槻先生のところに行ったほうがいいよ。

現実と非現実を区別しちゃって、
「非現実の世界では女の子を犯せる。だから現実の世界でも同じように女の子を犯せるんだ!」
とかいう意味不明な思考になるタイプだね。

887 :朝まで名無しさん:2006/09/25(月) 01:20:37 ID:QWWtb57W
二次元世界に影響受ける人間が問題なんだろ。そんなことも判らんのかよ。


888 :朝まで名無しさん:2006/09/25(月) 01:42:55 ID:ZzUY4C2G
>>880
アンチと括られているものはだいたい嫌いだが
マンセーと括られているものも大半が嫌いなんだが
これは中庸と考えるべきか、ただの天邪鬼と捕らえるべきか・・・

取り合えず大概の人間はその時々で右よりだったり左よりだったりするから
何が好きで何が嫌いかなんてことでカテゴライズしてる時点でずれてるよ

889 :朝まで名無しさん:2006/09/25(月) 06:12:00 ID:iD4WoHCF
>>883
「変態エロオタ」の定義と、なぜそれなら規制していいのかと、
「敵」とは何の「敵」なのかと、明確にしてからもの言ったらどうだ?

>>1と同レベルのがこの上一人増えたら収拾がつかなくなるな。

890 :1:2006/09/25(月) 17:15:43 ID:ezHLEOBf
>>888
ふざけんな。
何がカテゴライズがずれてるだ。
そのこと言うこと自体ズレてるんだよ。それじゃあ定義なんてできないってことだろ。
そもそも俺の基準を示してるだけなんからなんでんなことで文句つけられなきゃいけないんだよ。
どこが右で左かなんて論争したらこのスレッド1000個立てても決着つかないんだよ。
まあそれが狙いなんだろうけど。
結局>>873はそれが狙いなんだろう。このスレの中で一番悪意のあるレスだわ。
やはり相手すべきではなかったな。

891 :1:2006/09/25(月) 17:21:21 ID:ezHLEOBf
>>886
それだったら小説だって非現実だろ。
でも猥褻罪になってるんだよ。何回言えばわかるんだ。

>>889
収拾なんかつける気毛頭ないくせによく言う。

どっちにせよ。国旗掲揚、国歌斉唱が国際常識とよく右翼が言うが
2次元規制も国際常識といえるだろ。
二次元に対して規制してる国はいくらでもある。
鉄腕アトムでさえグローバルスタンダードの名の下にタバコを吸うシーンや
人が死ぬシーンはカットされてるんだから。

892 :朝まで名無しさん:2006/09/25(月) 21:39:06 ID:HcbjMrG9
>>890
多分あなたの基準がいい加減なため、
一般的な基準とあってないからでしょう。

後、喧嘩腰ではよくないと思いますよ。

893 :朝まで名無しさん:2006/09/25(月) 23:13:17 ID:hZ5aTGMs
>>1がどのくらいズレているかの検証スレですか。

894 :朝まで名無しさん:2006/09/26(火) 04:14:20 ID:lgEoRpcN
>>880
>>そんなこと言い出したら右傾化もそういうのまったくなくなる。
>>いわゆる東条ですら左翼だったという珍説すら通りかねない。
そう、その通り
あなたが以前に言った「定義はできない。証明も無理」は、そういう問題を引きを起こすものだ
だからしつこいくらいに、こちらはより詳しい説明を求めた
>>880で自らの定義を書いたのは評価したいと思う
次に、あなたは自らの主張を証明する必要がある
つまり、「オタクのほとんどは(あなたが定義する範囲での)保守的である」ということを
できるだけ、客観的な形で
これが証明できなければ、結局は>>873であげた「オタクは多くは左翼」と同じような
いいかげんな主張だということになってしまうだろう
当然、反論に対しても答えられなければいけない

895 :朝まで名無しさん:2006/09/26(火) 04:33:42 ID:lgEoRpcN
>>874
>>正論なんだが、結局賛成か反対かどっち?
曖昧にしてきたのは、今この段階で規制の是非を論じるのは適切ではない、と思ったから
いま、>>1氏のあげる前提の問題を無視して、規制の中身について話すことは
前提を暗に認めたことになってしまう
間違った前提からは、間違った結論しか導かれないし
さらに、その結論をもとに規制を行うのは正しいとはいえないだろう
だから、しばらくは保留ということにしたい、せめて前提の問題を見極められるまで

896 :朝まで名無しさん:2006/09/26(火) 15:35:04 ID:/3fKpMey
78 :朝まで名無しさん :2006/06/09(金) 20:21:18 ID:7zQLA3gQ
>>76
そうか。最初から中立の人は関係なかったのか。ゴメン。

実は中立の人がほとんどな気がする。


897 :朝まで名無しさん:2006/09/26(火) 17:22:48 ID:R/Vo6MyO
>>890
お宅の基準がずれてんじゃないのかって指摘に「文句つけんな」っておかしくないかね?

大概の人間は中庸であって
ある話題に対して「特定の集団が右傾化している」と定義するならもっと範囲を限定しないと
この話なら表現規制に対して保守的か革新的かを判断基準にしなければ話にならない
それなのにあっちゃこっちゃから適当に判断基準引っ張ってきたら訳が分からんだろ?
好き嫌いではなく限定された範囲の中で「何を正しいと思うか」を基準にしなければいけない

あんな色んなとこから引っ張ってきたら少なくとも二、三個
大概はお宅が基準値においてる程度は当てはまると思うぞ

898 :1:2006/09/26(火) 20:06:44 ID:p/TcUDh+
>>892
お前のやってることは中指たてることと同義なんだよ。

>>894
前提変えることはない。以上。もう議論することもない。
よってこのスレにこなていいよ。それにこの前提認めないのもう議論するのもやめる。
まだ他の板のほうが議論できる。
議論板の連中は実レベル低いってこと昨日気づかされたは。

>>896
中国人全部滅ぼせっていってもそれでも自分が中道っていえば言い張ってる連中が少ない。
わかるこの意味?

>>897
やっぱりが何が左派で何が中道かなんて議論したらキリがないっていってんだろ、
日本がわかる?リアルでこういう人いたらその場ではっきりいうよ。精神科医いったほうがいい。
あとおまえとも議論しない。

899 :朝まで名無しさん:2006/09/26(火) 21:55:02 ID:/3fKpMey
>お前のやってることは中指たてることと同義なんだよ。
どこら辺が?

>中国人全部滅ぼせっていってもそれでも自分が中道っていえば言い張ってる連中が少ない。
ゴメン正直言ってる意味がよくわからない。

900 :朝まで名無しさん:2006/09/26(火) 23:06:36 ID:UlFxO8dx
実レベル低い>>1のスレで900。

901 :朝まで名無しさん:2006/09/27(水) 02:47:49 ID:VGMulrlM
>>898
>日本がわかる?
日本は知ってるがお前が何を聞きたいのかは分からない

俺が言ってるのは
大概の日本人は中庸で、懸案によって右翼的だったり左翼的だったりするから
表現規制に対して右翼的か左翼的かを量るなら
同じ表現規制に対する反応を基準にしなきゃ意味がないって話をしてるんだが?

お前人のレスまともに読んでるか?
日本がわかる?

902 :朝まで名無しさん:2006/09/27(水) 08:27:14 ID:u7zU60h+
そもそもスレッド1000個程度で決着が付くようならこの板に持ち込まれないけどな。

903 :朝まで名無しさん:2006/09/27(水) 19:12:02 ID:6wosBYoC
さよなら、児童ポルノ!
さっさと可決されんかな。

904 :朝まで名無しさん:2006/09/27(水) 21:43:27 ID:lVP/Kmif
次スレどうしようか?

905 :朝まで名無しさん:2006/09/27(水) 21:57:46 ID:tUlzcdHj
二次元ポルノオタクなんて数十年前だったら基地外扱い


906 :朝まで名無しさん:2006/09/27(水) 22:01:50 ID:tUlzcdHj
オタクは自浄作用がないから規制しなきゃだめだろ


907 :朝まで名無しさん:2006/09/27(水) 22:14:20 ID:UxO32HqY
今も思い切り自主規制されてるけどな。

908 :朝まで名無しさん:2006/09/27(水) 22:39:37 ID:6wosBYoC
>>905
おお、久しぶりに賛成派に会えたよ。しかも本質を掴んでて嬉しいよ!
このまま賛成派が増えていけば極小でも一つの世論ができるよ。

909 :朝まで名無しさん:2006/09/28(木) 02:19:27 ID:C17XMF9o
>>908
数十年前の価値観が永続しないといけない理由が無いが。

たまたま一人お友達が見つかっただけで、何が「本質」だ?

910 :朝まで名無しさん:2006/09/28(木) 03:25:37 ID:B3mw0K1P
というか、アニメ、漫画文化自体を一度全部規制したほうがいいな
その後、段階的に規制を解除してけばいい

911 :朝まで名無しさん:2006/09/28(木) 15:34:26 ID:C17XMF9o
わざわざ一度全部規制してからなんて強引な手法を「したほうがいいな」って本気ですか?
同類を集める>>1の電波も相当ですね。

912 :朝まで名無しさん:2006/09/28(木) 17:15:33 ID:1Cbwzsc+
世の中には変わっちゃいけないものもあるだろ。
変わらなくちゃいけないものと変えてはいけないものの見極めができんのが日本人の悪いとこだ。


913 :朝まで名無しさん:2006/09/28(木) 19:52:24 ID:H8Idecuc


  “ 性の玩具 ”目当てにフィリピン女性に接近・・・・ 「 私の娘も小林薫に襲われた!」

『 カオルと同棲していた私の同僚のホステスは別れたダンナとの間に、女の子が2人いたの。
  でも、カオルはその同棲して結婚を迫っていた彼女の娘にまで手を出した。娘が襲われた
  と知った彼女は、大慌てでカオルから逃げたのよ」(大阪のフィリピンパブで働くA子さん)

 7歳の有山楓ちゃんを殺害した小林薫容疑者(36)の鬼畜ぶりは、我々の想像をはるかに
 上回るものだった。 なんとフィリピンパブで知り合い、 交際していた女性の娘まで毒牙 に
 かけていたのである。この男の異常さは犯行の残虐性からも明らかだった。幼い楓ちゃん
 を浴槽に押し付けて殺害した後、4本の歯を抜き、裸の彼女に抉るような傷をつけていた。
 そして、 遺体の画像をランドセルやジャンパーと同様に“ 記念品 ”として保管し、眺めては
 楽しんでいたのだ。

 家からは 新聞配達中に盗んだ女性の下着が 約100枚押収されており、 その大半が幼女の
 ものだった。 さらに、スクール水着に衣類や下着を詰め込んで作った、少女のカラダを模 した
 “ ダッチワイフ ”まで発見されている。 一方、小林容疑者は販売店近くのスナックで 「 高校生
 の娘がいる愛人と付き合っている 」、 「 別れた妻と娘2人が大阪に住んでいる 」 などと吹聴
 していた。かつて勤めていた大阪の新聞販売店近くのスナックホステスもこう語る。

「 店に来るとすぐに 『 今日はこの女とやってきたんや 』と、携帯で写真を見せながら自慢してま
 したね。私たちを口説くどころか手も触れず、 ひたすら出会い系サイトで知り合った女性とのH
 の話ばかりでした。 携帯の写真は30代くらいでロングヘアーの女性が多かったですね 」

 こうした大人の女性に関する話は、 自分の異常な性癖を隠すカムフラージュにもみえる。 しかし、
 その一方で 大人の女性に対する性欲も持っており、 一般の女性との間では満たされない性欲の
 はけ口を風俗に求めていた。本誌は奈良県内のデリバリーヘルスで働く20歳の日本人女性から
 話を聞くことができた。

914 :朝まで名無しさん:2006/09/28(木) 19:53:18 ID:H8Idecuc

「 部屋に入るとTシャツにトランクス姿でパイプベッドに転がっていました。 私がマグロ状態の小林の
 アレをしごいている間、セーラー服の女の子のアダルトビデオを見ていて、何も喋らなかった。だん
 だんと鼻息が荒くなって15分くらいで『 あっー、もうすぐいくー 』と叫んで果てました。2回目に呼ば
 れたときもセーラー服もののビデオを見ていましたね 」 彼女が再び呼ばれたのは、 小林容疑者が
 楓ちゃんの親に2回目のメールを送った翌日だった。このとき、犯人しか知りえないことを口走って
 いる。 「 一緒にニュースを見ていたら、 『 この子の画像がサイトで出回っている 』 といって画像を
 見せられたんです。『口の中から陰毛が発見されたんや』というので、驚いて聞き返したら『 下に
 入らんかったから、 無理やり口でやったんや 』 という。 なんで知ってるのと聞いたら 『 ニュースで
 見た 』 と何食わぬ顔でいっていました 」

 小林容疑者は風俗嬢に対し、犯行の内容を自慢気に語っていたのだ。このデリヘルでは別の女性も
 彼に呼ばれており、“ 本番 ”をした女性もいるという。しかし、あくまで標的は幼女だった。前出のA子
 さん(35)も実は小林容疑者と肉体関係があった。その彼女が語る。

「 カオルとのSEXはいたってノーマルだったわ。けど、変な趣味があって幼い女の子が強姦されている
 携帯の映像を自慢そうに見せたりするの。嬉しそうな顔でね。『 小さい子とのSEXは自分の好き勝手
 できるから、 忘れられない 』 とかっていってたから、 やったことあるのって聞いたら 『 秘密だ 』って...
 いってたのよ 」この女性は小林容疑者から娘について執拗に尋ねられたことを憶えていた。

「 カオルはよく『 子供の写真を見せて 』とおねだりしていたわ。写真を見せると年齢とか身長とかを詳しく
 聞いてくるの。別のホステスが『 付き合いたいんじゃないの? 』って尋ねたら、『 エヘッ、わかった?』
 とかいって不気味に笑ってたわ。私の娘も餌食になるところだったのよ 」

  交際女性の娘まで性の玩具にする“ 鬼畜 ”の罪は決して許されるものではない。


「 私の娘も小林薫に襲われた!」  by フライデー
ttp://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200501160000/

915 :朝まで名無しさん:2006/09/28(木) 20:03:04 ID:nxzPyLrf
やはり危ない奴は徹底的に駆除する必要があるな。
ミニ小林は全国にまだまだ存在する。

916 :朝まで名無しさん:2006/09/28(木) 20:27:23 ID:chGXeSti
アキバ浄化作戦と人権擁護法以上に
危険性のある奈良の様な規制派宣伝条例を正当化したいのか

917 :朝まで名無しさん:2006/09/28(木) 20:31:50 ID:nxzPyLrf
あっ、さっそく小林君2号が・・・・・こわいよママー!!!

918 :朝まで名無しさん:2006/09/28(木) 21:42:06 ID:2ctg49kA
小林とオタクって実際のところなんか関係があったっけ?

919 :朝まで名無しさん:2006/09/28(木) 21:44:55 ID:iPbwjDaS
>>910
>というか、アニメ、漫画文化自体を一度全部規制したほうがいいな
>その後、段階的に規制を解除してけばいい

実際にやったら二度と解除されない、規制できたものを後から解除する理由が存在しない。

920 :1:2006/09/29(金) 01:29:51 ID:b1DkLqga
次スレはもう立てない。
どうせ何が右で左の堂々巡りになるのが見えてるから。
まあそれで泥沼化させて本質の議論させないのが狙いでもあるしね。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060928k0000m070138000c.html

「幼児性愛を助長するビデオやアニメなどは、容易に入手できる。犯罪を誘発しかねない状況がまん延していると言ってもいい。
それを許してきた社会の風潮にも問題があることを、国民全体が自覚しなければなるまい。」

つまりここで例え二次だから規制してこなかった社会風潮も問題があると解釈できるな。

「被告の弁護人は即日控訴した。広島市での女児殺害事件の控訴審とともに、同種凶悪事件の裁判が続く。再発防止のためには司法の場での判断とは別に、異常な犯罪を根絶するという何よりも固い意思をもって社会全体を変えていく信念が必要だ。」

つまり被害者のいない2次でも毅然とした態度で取り締まっていく
その姿勢こそが大切なんだ。犯罪の因果関係の問題じゃないんだよ。
社会としての規範。
前々から言ってる法律意思の貫徹というやつだ。

悪いけどもう君ら抵抗しようが規制はもう目前だ。
安倍内閣の顔ぶれみればわかるけど保守派だらけ。

自分自身イラストサイトやってるがもう閉鎖しなくてはならないな。

921 :朝まで名無しさん:2006/09/29(金) 01:54:56 ID:6CWPeuQU
他の社説でビデオやアニメだのの話をしているところはありませんが?
で、毎日ってアンタの言うところの「右派」だったっけ?

ついでに言うと、毎日の意向は即法規制に反映されるの?

たかだか自分に都合のいい社説が一社に載ったからって、
それが錦の御旗になるなんて思わないことだね。

アンタに出来るのはもうこのスレで最後に書き込んで勝利宣言する事だけだよ。

922 :1:2006/09/29(金) 02:06:30 ID:b1DkLqga
>>921
いやいやソースはないけど
1、2年前に産経にもアニメや漫画に言及したもっと厳しい内容の記事がでてたよ。
名前忘れちゃったけど医者の論文みたいの載っけてた
ロボトミーの提唱者かなんかで有名らしいけど。

923 :1:2006/09/29(金) 02:14:23 ID:b1DkLqga
>>921
つーか勝利宣言も糞もなく
他の板、実況とかでも規制はもう間近とかの諦めの声もよく聞くし
実際にそう思ってる連中も少なくないと思うねぇ。

なんか勘違いしてない?俺を論破しようがしまいが規制案が通れば俺の勝利であるし君らの敗北なんだよ。

924 :朝まで名無しさん:2006/09/29(金) 02:24:44 ID:Y7eG4ARi
じゃあ、今まで俺ら(?)はお前みたいなのがキャンキャン吠える中で勝利し続けてきたし、
今後もそう簡単には敗北しないと確信できるな。w


925 :朝まで名無しさん:2006/09/29(金) 03:07:33 ID:/jD01JF7
規制案出したら普通に反対運動も起こすだけだし

>>923
それならこんなスレ立てずに黙って状況をみていればいい

926 :朝まで名無しさん:2006/09/29(金) 03:36:13 ID:6CWPeuQU
>>923
アンタのその発言自体「匿名掲示板にありがちな勝利宣言」そのものなんだがなw

>諦めの声もよく聞く
だのが、どうかしたのか?
どんな状況でも勝手に悲観して諦めているヤツなんて何処にでもいるってだけだよ。
状況が本当に絶望的かの判断も出来ずにな。

アンタこそ何か勘違いしてない?
「何をしても状況が変わらず、規制が決定してる」なら、ここで誰も聞き入れない呼びかけをしている、
アンタこそが無駄な行動をしてるってこったよ。

このスレ終わっても他のスレにノコノコ出てこないでね。頼むから。

927 :朝まで名無しさん:2006/09/29(金) 03:53:27 ID:ZK0l7lT7
>>923
今のレベルの規制は君の敗北なのか。規制に餓えてるな。
餓鬼とはこのことか。

928 :朝まで名無しさん:2006/09/29(金) 15:41:02 ID:2oxF7gBy
>>922
ロボトミーについて、一度詳しく調べてみることをお勧めする。
というか、限定効果論ぐらい知ってるよな?

929 :朝まで名無しさん:2006/09/30(土) 00:48:02 ID:Ml/Lbvsv
ロリコンなんて今じゃほとんど天然記念物。
昔ならその気のあったであろう連中も今じゃほとんど二次に流れ、
リアルロリなんかに目もくれなくなってしまった。
二次なんてリアルと似て非なるものだし、
二次が犯罪を誘発するなんて主張はとんちんかんもいいとこ。

むしろ二次叩きの心理は別のところにあるような気がする。
現実の日本人(アジア人)という存在の否定につながる
二次礼賛に対する恐怖。 西洋文明との接触後以来
面々と続く拭い去りがたき日本人の人種的コンプレックスが
一部の人間を二次叩きに駆り立てているのではないか?


930 :朝まで名無しさん:2006/09/30(土) 12:08:40 ID:UY3VkGjT
>>923
貴方の勝利条件が>>1と全く違っているのはなぜですか?

931 :朝まで名無しさん:2006/10/01(日) 00:31:54 ID:EX5Fg0SY
二次元が服着てたって、エロ無くたっていいんだけど
改正には反対したい

問題はもっと上にあると思ってるからさ、この国の方向性ってやつ
今後どんな社会を作ってくいくかってね
だから改正されて終わりじゃないし、勝敗もつけられない
だって、その結果生まれた社会で生きていくのは自分たちで
保守も革新も関係ないわけよ、思想だけで死ぬわけじゃないから

でも失敗したら共倒れなんだよ、これだけはどうしようもない
だから保守勝った、革新勝った、なんてのは余りにも悲しい考え方
そんな価値観の人間が社会を弄ったら不幸な結果になるのは解るでしょ
運命共同体だってことを忘れちゃいけない
規制、抑鬱、革命意識、テロ
ってなことになったら目も当てられないしさ
規制、抑鬱、革命意識、さらに規制、無限ループ
でいいんだ!!なーんて思ってみても、何が規制されるか未来のことはワカランでしょ
このループを無闇につくるべきか考えるのも大事だと思うよ
最悪、それ抜けるために大きな犠牲を払う必要が出てくるかもしれない
ループの入り口は無数にあって、児ポ改正は規制って点でその要素たりうる
…と、それが俺の認識、だからあえて反対します。

終わりが近いみたいで、ご苦労様でした。
書き嬲ったりしてゴメンね。

932 :1:2006/10/01(日) 01:30:12 ID:Hw3hRROz
>>925
可決されたら今まで反対派だった人間が一気に賛成に回ると思うけどね。
特にVIPあたりが児ポ法を盾にとって18禁サイト荒らしまわると思うね。
そして法案に反対者に貼られるレッテルは反日のロリコンオタ。
VIPとかいうかネトウヨってのはよーするに相手を論破すれば満足するわけだから
形勢が不利なったら一気に手のひら返すと思うよ。
今までの反対運動がなんだったんだってくらい。

>>926
だから見苦しいから無駄な抵抗やめて
エロ漫画、エロゲーム放棄して自分は保守の愛国者だって誇ればいいじゃない。
ネトウヨから真の保守への脱却を促してるんだよw


933 :1:2006/10/01(日) 01:41:41 ID:Hw3hRROz
>>927
規制飢えてるのは中高年の保守派だろ。

>>928
最近のロボトミーは知らない。
昔のロボトミーはトンデモだったことくらいしか。

>>929
オタクが目立ちすぎただけ。
メイド喫茶しかり、美少女ご主人様っていってくれるのは
2次特有の自分に都合の良い女性、つまり現実逃避の際たるもの。
それを二次に留めておけばいいのにリアルに持ち出しから
現実逃避をリアル持ち出しからオタクへの嫌悪感が一気に噴出した。
と考察している。
他にいろんな要素があると思うけどね。
でも一般世間よりもオタク叩きしてるのはオタクだと思うけどねぇ。
オタクが嫌いな人種はオタクだから。オタクほど近親憎悪の強い人種はいないと思ってる。

>>931
自浄作用が働かないから規制される。
今までが自由すぎた。
右傾化してどういう方向に向かおうとしているのか。
俺はそれは多様性の否定だと思うね。
実際教育改革もその方向性にむかってるし。
そしてそれを支持してるのは2chをはじめとするネトウヨ連中だ。

934 :朝まで名無しさん:2006/10/01(日) 03:32:27 ID:EX5Fg0SY
>>933
こんばんわ、深夜だけど休みってことで失礼。

そのネトウヨの見方に異論ないってのも何回か言ってるかな
そうさね、俺としては政治の動きも含めて自浄作用なんだけど
簡単に言えば、市民は暴走するときもあるし、秩序の維持の為にはある程度のルールも必要
でも、この政治とか国との距離感が難しいところだと思う
そこへきて最近の政治ってのは市民生活に口を出し過ぎる嫌いがあるんよ
政治が市民、とりわけ弱者に擦り寄る形、すこし息臭いわけ
アベは規制緩和を叫んでるわけだし、もし多様性否定の方向へ行くなら
これは捻じれるよね、アレ頭足りないし論理で動く人じゃないから
自己完結しちゃいそうだけど、今の右ってあんなのばっかだと思われるよ
アベと心中なんて嫌でしょw…でも参院選で可能性はあるよ

ま、それは置いといて、例えば
右は個人の自由を標榜する、左は社会の秩序を優先する

って認識だってあるじゃん、貴方の言う通りあんまり分けられた話じゃないね
でも、どっかの判り易い腐った保守はいらないわけよ。規制規制と叫んで
問題が起きたら規制で対処、これは今までやってきたことと違うでしょ。
だったらこの世は既に何もできなくなってるよ、自浄作用で対処すべきものだってあるわけ
とりわけ人の心、感情の部分が規制対象になることがオソロシイ
表現が感情の表出ならそれだって規制は駄目
そう思わないかな

935 :朝まで名無しさん:2006/10/01(日) 04:11:07 ID:l4jXO+Jk
現実的には現在保守とか右派とか言われてる勢力はむしろ個人の自由の制限に積極的だけどな。

そもそもの問題は「自浄」すべき悪しき表現など蔓延してないって事だがね。



936 :朝まで名無しさん:2006/10/01(日) 12:05:02 ID:EQCmWePk
保守とか右派とか言われてる勢力の、個人の自由の制限に積極的な例には思い当たらんがな。

むしろリベラルとか進歩派とか左派とか言われてる勢力の方が、
改憲議論を潰したり、B、Cへの批判を潰したり、つくる会教科書を潰そうとしたり
「差別語」を片っ端から狩っていったり、
平和人権を盾にした言論思想の弾圧にいそしんでる印象があるが。


937 :1:2006/10/01(日) 13:30:33 ID:YzgNyNAK
>>934
腐りきった保守ではなくそれが保守源流でしょうが。
国家が個人に積極的に干渉するパターナリズムの復活が保守の目的でしょうが。
正論や諸君の論文よせてる人間はほとんどそうだろ。
戦後の自由を否定し、戦前にあった家長制度や女のあり方、父親像を求めている。
それが日本の美しい伝統と文化と言っているんだから。

少し話それるが昨日っていうか今日の深夜かビートル来日の当時の様子語られていたが
当時は戦前世代がかなり多く特にその世代は悪魔扱いし、拒絶反応していただろ。
ビートルズにコンサートに行っただけで学校は退学処分もしていた。

当時のマスコミも熱狂する若者たちを徹底非難し、スタジオで今で言うコメンテーターが若者を呼び出して糾弾していた。
来日直後が親が学校に登下校の送り迎えをしビートルズに関わりないか監視していた。
なぜそこまで拒絶反応と非難するのか…その根拠ほとんど皆無だったわけだし
その理不尽さバッシングぶりはオタクバッシングの非じゃないでしょうが。

938 :1:2006/10/01(日) 13:40:16 ID:YzgNyNAK
>>935
日本の伝統と文化守るから美しいことだからね。

>>936
はいはい。
ほらきた…前に言った保守が規制反対派で左派が規制賛成派だよというプロパガンダ。
コミケにきた街宣車もどきの連中も同様なこと言ってたよ。
言葉狩り差別用語を禁止したのが左派であり、言論の自由を抑圧してきたのは左派であり右派はそれから言論の自由を守ってきた。
児ポ法についても同様で規制派が左派で規制反対派が右派です。
みなさんだまされないでくださいって必死に訴えていたよ。

939 :朝まで名無しさん:2006/10/01(日) 14:57:36 ID:EX5Fg0SY
そこは認識の違いであって、どっちが保守本流かなんてのは意味ない話だよね
あと正論だなんだはネタにしか見えないのよ、面白いけどさ
保守がみんなアレに賛同するかって言うと、また違ってくるわけよ
貴方が言ったように線が引けない

コミケの街宣車はそういう考えであって、それはそれ、貴方は貴方
プロパガンダというか、ただの材料
判断は個々人に委ねられるのが現代だよ
左と右の輪の中で話してると、街宣車みたいな二極論的になっちゃうから
もっと大きな括りで見ていくべきじゃないかい

どんな未来がお望みですか?

うん、これだけ。
日本の伝統文化って何かね、それってどこかで途切れてるものなのかな
どこまでを否定して、どこかを取り出すのか、どっちにしても不自然極まりないでしょ
時間の流れと切り離せる話じゃないからさ
無いものは無いって事実を認められない点で、腐保守はただのネタだしバーチャルなんだよ
そんなネバーランドは舞浜あたりに作ればいいじゃん

だからそれは処分して先に進みましょう
現に価値観が多様化した時代なんだからさ、多様性の否定は無駄
そんな社会において、無闇な規制は歪みを生む。じゃ、やめとこう
オタク?…ああそんなのもいるね

では駄目なのかい、そこまで現社会に余裕が無いとは思えない
子に虐待する親はほっとくのにさ

940 :1:2006/10/01(日) 15:24:46 ID:YzgNyNAK
>>939
そうはいかないんだって。
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
前も示したけどこれは首相官邸サイトからでてるもの。
これを見る限りどう考えても向かってる方向性は多様性の排除だよ。
「子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう」
なんて際たるものじゃない?

保守だけど多様性認めるみたいなこと言う輩がいるがそれこそ理想論すぎて
現実は多様性の否定に動いてる。

ちょっと考えればわかると思うけど多様な価値観ってのは統率がとれにくい。
故に最近の教育の乱れがあると思われている。
多様化=甘えという認識が強い。
教育の現場から多様性を排除、決まりは決まりとしてそこに理由など必要ない。
駄目なものは駄目にしてルールをしっかり守らせる。
これが今行われようとしていることじゃないか。

かつてあった一つの目標をスローガンにみんなががんばっていく社会。
戦前は富国強兵は戦後も敗戦復興、物質的に豊かな社会を目指していく社会。

結局蒸し返しになるんだよ。昔は良い大学行ってよい会社に就職して豊かな生活を
今はよりよい大学いって良い会社に就職して負け組みにならない勝ち組になるために

根本は変わらん。

941 :朝まで名無しさん:2006/10/01(日) 23:42:27 ID:aSCBBR7x
森の頃のを出されても・・・

942 :朝まで名無しさん:2006/10/02(月) 03:00:38 ID:IifHzMGm
>>932
VIPとネットウヨクとはまた違うだろう。
あと「相手を論破して満足」してるのはお前だろw
論破できてないけどw

943 :朝まで名無しさん:2006/10/02(月) 06:31:09 ID:klil3l5f
厚生労働省はもっと真剣になってもらえわんと困る
これだけ性犯罪が少ない国は日本くらいだぜ

944 :朝まで名無しさん:2006/10/02(月) 07:27:56 ID:EPpBe8VD
もう>>1へのレス返しは無意味でしかないなw

>>942
のこり60レス足らずで、どうするんだろうね。
継承スレ立てずに「勝った」事にするのは。

あぁ、もう勝利宣言してるか。
規制が行われれば俺の勝ちだって。

あとやりそうなのは「ここでマトモな反論が無かったから俺が正しい」とか別の場所で言い張るとか?
何しろこのスレでも「他の板では」「オレの見たサイトでは」とだけで言って、
其処へのリンクもロクに貼らないで自己正当化を繰り返してたし。
ココもそのアクセサリーの1つになるんだろうな。
すぐDat落ちして読めなくなるのに。

945 :朝まで名無しさん:2006/10/02(月) 11:09:54 ID:zt17hmYv
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159262691/36
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159262691/36
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159262691/36

↑のレイプ魔を警察に通報しよう!

警視庁連絡先 
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

946 :1:2006/10/02(月) 23:20:33 ID:hSZkouqu
>>942
2chで論破したって相手がわからんのだから論破も糞もねーよ
よくあるブログ炎上させて閉鎖に追い込むやり方だな。
それよりも>>特にVIPあたりが児ポ法を盾にとって18禁サイト荒らしまわると思うね。
の部分についてのレスはないのか?

>>944
別に。他の板で似たような議論するが論破したとかそういうくだらんことは言わんね。
そもそもコテハンもいないのに継承スレ立てても俺が望むような議論はしないだろ。

947 :朝まで名無しさん:2006/10/03(火) 00:55:28 ID:p9yvqex8
偏った前提条件を満たす議論相手は少ないから望むような議論は難しいだろうな。

948 :朝まで名無しさん:2006/10/03(火) 08:09:51 ID:INp2SO2r
>別に。他の板で似たような議論するが論破したとかそういうくだらんことは言わんね
論破したとは言わないだけで、リンクすら貼らずに自分の都合の良い言説が、
別の場所で展開されてるような物言いは散々した筈ですが。

>俺が望むような議論はしないだろ。
つまり、貴方は貴方の望むような議論をさせる為にこのスレを立てた訳ですね。

949 :朝まで名無しさん:2006/10/03(火) 20:51:22 ID:xtO+y+yc
一番の問題として議論を行うのであるならば>>1

「二次元規制反対の連中は左よりの人間が多くて
右のオレは激しく不快なんだがどうよ?」

でいいのに

「二次元規制の連中は左よりなので右である俺たちの敵だ!、
だから表現規制におまいらも賛成しろ!!」

でやるから誰も賛同せずにgdgdになったんだと思われる。
せめてオタクヘイトに走ればそれなりの支持を得られたのにね。

950 :朝まで名無しさん:2006/10/03(火) 22:45:18 ID:0iYDTzhk
↑これはミスリードを狙ったのかな…

951 :1:2006/10/04(水) 19:28:54 ID:VoCRamff
>>947>>948
だからなにって感じ。
少なくても俺の望のような議論は>>934>>939のやつだわな。

>>949
よーするに気に入らないから規制しろってことだろ。
それだったらリアルでの恋愛をしないで2次に逃げ込んでるオタクの増大が
未婚率の上昇、つまりは少子化の一つの要因になっている。
これらエロゲ、エロ漫画を規制すれば2次に逃げ込んでるいる連中も否が応でもリアルに目をむけるようになる。
そうすれば多少なりと未婚率の増加に歯止めがかかるかもしれない。
それだけの理由で規制する価値は十分にあるのである。
また国家がこれだけ個人に干渉しなければ少子化の問題は解決しないと認識すべきである。
っていえば多少なりとも賛成するやつはでてくる。

952 :朝まで名無しさん:2006/10/04(水) 19:38:39 ID:ItPpl5Nq
>>951
結婚して子供生んでもそれをサポートするシステムがまだ不十分ですから
それを見越して結婚しないって人もいるしねぇ。

それに子供をただ単に増やした所でDQNのそれみたいに親が未熟だと
児童虐待が今以上に増えると言う問題もあるのですがどうなんでしょ。

と言うか君、子供が出来ても殺しちゃうタイプでしょ?

953 :朝まで名無しさん:2006/10/04(水) 20:00:19 ID:ub12dyoM
以上、>>1>>951の後半のような物言いをする技術を身に付けるスレでした。

954 :1:2006/10/04(水) 20:53:15 ID:VoCRamff
>>952
既婚者の出生率は欧米並みで正常という統計がでている。
ではなにが少子化の原因かというと未婚率の上昇が一番の原因。
つまり子供を増やす増やさない以前の問題であってDQNとかそういうのは関係ない。
これは言うまでなく森永卓郎のとこに詳しく書いてあるから読んでみればいい。
リアルの恋愛に挫折あるいは諦めてる人間の受け皿要因として2次が役割果たしてるのは事実であろう。
無論それが全部とはいわないが。
そして逃げ道があるから未婚率を多少なりと増加させている推察されるのであって
エロゲ、エロ漫画を規制し逃げ道を無くせば多少なりと未婚率が改善する可能がある。

つまりニートや引きこもりを追い込めば否応にも働くようになるというと同じ理屈。

そして二次元規制するデメリットと規制されることにより1%でも未婚率が上昇るのを天秤にかけた場合
どちらが重いかは言うまでもなく後者であろう、
という理屈を展開すればアニメ興味ない一般人や古典保守やオタクが嫌いなオタクからは随分支持得られるとおもうね。

ただこの理屈は俺個人としては嫌い。共感を得られたとしても。

955 :朝まで名無しさん:2006/10/04(水) 21:04:43 ID:4KJdWL2G
>>954
>少子化の原因かというと未婚率の上昇が一番の原因。
貴方の考えは結婚しなければ子供は産んではならず、
シングルマザーは人間の屑と言う事で良いんでしょうか?

少なくとフランスはシングルマザーと言った方々も手厚く保護したおかげで
出生率を引き上げたと言う実績があるのですが。

>俺個人としては嫌い。共感を得られたとしても。
嫌いならば言うな、と言うか君は自分のやってることに対して
上から強制終了されたいしそれを望んでるのかね?。

自分(の意思)で飽きたと言うのであればともかく。

956 :朝まで名無しさん:2006/10/04(水) 21:11:43 ID:4KJdWL2G
少なくとも少子化をどうにかするのは両親ありだろうが片親だろうが行政が分け隔てなく
手厚くサポートしてやる事が大事だと思うんだけどね、ただでさえ生き方が多様化している
世の中ならば尚更。

957 :1:2006/10/04(水) 21:30:07 ID:VoCRamff
>>955
そうでもない。
だからアンチフェミニズムが増えてるし
細木みたいに女は家庭に戻れ、旧世代価値観が息を吹き返してる

>>956
多様の生き方を否定し、旧来の道徳、家長制度に基づく家庭のあり方が今の保守派の主流だし
総じて諸君や正論なんかもほとんどそうだ。
多様性を認める保守派などいないとは言わないが絶対はマジョリティではない。
さらに言うなれば多様な生き方は義務を果たしてるもののみが許される。
片親の子供は総じて両親のある子供に比べて犯罪を犯す確率が高いだそうだ。
故にあまりシングルマザーを認めるべきではないという意見が少なくない。
さっきいってたDQN論と同じ。

958 :朝まで名無しさん:2006/10/04(水) 21:46:19 ID:4KJdWL2G
>>957
>さらに言うなれば多様な生き方は義務を果たしてるもののみが許される。
シングルマザーはきちんと義務を果たしていると思いますよ、
ただ様々な理由で限界が多いだけで。

>片親の子供は総じて両親のある子供に比べて犯罪を犯す確率が高いだそうだ。
ならば何故犯罪を犯すのかと言うのは考えた事はあるのかね?
経済的な問題や>>1のような人間による偏見と差別の助長の結果と言った
現実的な部分を無視してゲームとかに責任を擦り付けるんじゃあるまい?。

959 :朝まで名無しさん:2006/10/04(水) 21:59:37 ID:4KJdWL2G
つーか、ここで義務云々叫んだ所で現実には様々な理由で義務を果たす事すら
困難な人達はたくさんいるし、ここ最近の状況の影響で増加の一途である事ぐらい
>>1は認識するべきだと思われ。

つか、もし>>1が義務を果たす事すら困難な状況に置かれたときはどうするのかね?。

960 :朝まで名無しさん:2006/10/04(水) 22:00:55 ID:3+vavLR1
というかやたら子供を増やせばいいってわけでもないだろ。
その後のサポートが得られないと。下手すればチャウシェスクみたいになるぞ。

961 :朝まで名無しさん:2006/10/04(水) 22:21:15 ID:4KJdWL2G
まあ、今は圧倒的に多いであろう団塊の世代を下の世代が
支えていかなければいけないという状況だしな。

962 :1:2006/10/05(木) 00:16:12 ID:DbepyAnl
>>958
んなもんはわかってるよ。
しかも義務云々を人に言う気はない。
だから嫌いな論法って言ってるだろ。

しかし保守派あるいは新自由主義者(勝ち組)の連中はそんなの知ったこっちゃない
全て自己責任っていうに決まってる。っていうか言ってる。
朝生見ればわかるでしょ。

963 :朝まで名無しさん:2006/10/05(木) 00:20:25 ID:iHSNipNP
>>962
自分自身が保守の連中に疑問を抱いているのであれば保守の立場で
反論する側になれば良いのに
それとも勝ち組連中に乗らないと精神の均衡が保てないのか?。

まあ、敗北を味わいたくないと言う気持ちは判るけどな。

964 :朝まで名無しさん:2006/10/05(木) 00:27:45 ID:iHSNipNP
あと>>1が勝ち組とされる連中がやった事と言えば基本的には弱者切捨てで
切り捨てられた側の怒りのボルテージは上がっている。

マスメディアですら勝ち組連中には現状批判的だし安倍政権の運営次第では
勝ち組が負け組に転落する事すらありうる事は考えた方が良いと思われ。

まあ、保守連中が厳しくなったら>>1はサヨクに転向するんだろうけど(苦笑)

965 :1:2006/10/05(木) 00:30:43 ID:DbepyAnl
>>963
いや本音言えば勝ち組なんてウンザリ。
一生懸命働いて年収1000万かせぐ人もいればそれなりに働いて年収200万でもいいとおもう。
ただそこに勝ち組負け組みと優劣つけたりするのが大嫌い。
どちらもそれなりに尊重してくれればいいんだけど現実はそうはいかない。

じゃあ何が言いたいの言えば。
多様性を認めてほしいのなら相手の趣味嗜好を認めなくてはいけない。
でも実際はオタク達はどうだろ。
アイドルが亀田の試合感動したと言っただけでブログ炎上したり
自分の気に入らない絵師攻撃したり腐女子という理由だけで荒らしたり晒したり
挙句下手な絵師に関しては(たしかに酷い絵だけど)フラッシュアニメまで作って馬鹿にする始末。
旧世代のガンダムオタクが新世代のガンダム嫌いだからいってSEED扱ってるHP荒らしたり
尚且つおもしろいと言っただけでゆとり世代の影響かとか言われる始末。
大体今の秋葉系否定してる連中って萌え系が嫌いな旧世代のオタク達だろ…。

正直最初は児ポ法反対だったけどオタ達のそういう態度みてゲンナリ…
なんつーか…一度規制されないとそういう連中わかんねーだろうなとおもう。
まあ規制されたらほぼ終わるけど。

966 :朝まで名無しさん:2006/10/05(木) 00:36:42 ID:iHSNipNP
>>965
>正直最初は児ポ法反対だったけどオタ達のそういう態度みてゲンナリ…
>なんつーか…一度規制されないとそういう連中わかんねーだろうなとおもう。

君自身が人に対して高い理想を求めなければ良いだけの事なんじゃない?
つか、高い理想を強引に求めた所でそれは無駄な行為だって事は身にしみて
判ったんだし。

967 :朝まで名無しさん:2006/10/05(木) 00:44:35 ID:iHSNipNP
>>965
>多様性を認めてほしいのなら相手の趣味嗜好を認めなくてはいけない。

まずは自分自身を肯定する事から始める事だと思うんだけどな
それが出来れば自ずと他人も認めることができるようになるし
今やってる事が意味のないことであることがわかるはず。

確かに現実や現状に対して反抗したくなる気持ちは判るが
それは>>1自身が自分に対して劣等感を持ってることの裏返し
なのかも知れんね。

968 :朝まで名無しさん:2006/10/05(木) 00:51:31 ID:wwl0B6+0
結局「俺が見たところ多い」に戻るわけか。
細々と趣味を楽しんでいる人間は目に入らないのだな。

969 :朝まで名無しさん:2006/10/05(木) 00:55:06 ID:iHSNipNP
>>968
結局>>1は狭い視野でしか世界を見ていないしその範囲でしか
世界を知らないということなんだろう。まあ、若いんだから仕方が
ないんだけど。

970 :1:2006/10/05(木) 00:59:14 ID:DbepyAnl
>>966
そうかね。そういうことやってれば遅かれ早かれいずれは規制されるんじゃないかね?
オタク達によって。

>>967
少なくても絵師叩いたり、サイト荒らしてる連中は認められん

>>968 >>969
じゃあ実際半角2次元に絵師叩きは
あるいはその叩きによってスレが蹂躙され、絵師が誰もいなったり過疎ったりしてる現状については
俺の視野が狭いからだというのかね。

971 :朝まで名無しさん:2006/10/05(木) 01:03:15 ID:iHSNipNP
つまり>>1の行動原理は大好きな絵師のサイトが叩かれて閉鎖されるような自体を
目の当たりにしたから規制規制と叫んでいるわけか。

あと
>>970
誤:そうかね。そういうことやってれば遅かれ早かれいずれは規制されるんじゃないかね?
オタク達によって。



正:そうかね。そういうことやってれば遅かれ早かれいずれは自滅するんじゃないかね?
オタク達によって。

で良いんじゃないか?


972 :朝まで名無しさん:2006/10/05(木) 01:06:15 ID:iHSNipNP
>>970
>少なくても絵師叩いたり、サイト荒らしてる連中は認められん

バッシングと言うものはどの世界でも発生するのは判ってる筈。
要はそれを跳ね除けるだけの器量と精神力があるかないかだけ。

973 :朝まで名無しさん:2006/10/05(木) 01:09:10 ID:iHSNipNP
多分答えないと思うけど>>1の好きな絵師さんはどういう作家かな?

974 :朝まで名無しさん:2006/10/05(木) 01:24:53 ID:iHSNipNP
どっちにしろネット上のいざこざ程度で「オタクなんて法規制で絶滅しちゃえ」な
考えに至るというのか>>1がまだ若いと言う証拠なのかも知れんね。

つーかオレもオタクに対してはちょっと引いた目で見てることがあるし
ネット上のいざこざも経験してるが>>1のような考えに至った事はないなあ。

975 :朝まで名無しさん:2006/10/05(木) 03:38:11 ID:EKZFgnXo
>>970
>そうかね。そういうことやってれば遅かれ早かれいずれは規制されるんじゃないかね?
>オタク達によって。
規制って流れになったら反対運動を起こすだけだよ。
オタクの中には馬鹿も阿呆もいる。
だったらその馬鹿や阿呆を批判すりゃいいだけであってオタク全体を批判してもどうにもならん。
このスレみたく無駄に敵を増やして挙句グダグダになるだけだ。

>あるいはその叩きによってスレが蹂躙され、絵師が誰もいなったり過疎ったりしてる現状については
>俺の視野が狭いからだというのかね。
叩きによる蹂躙も過疎化も別にオタク系の板だけで起こってる現象じゃない。
どの板でもまたは2ちゃん外でもいくらでも起こってることだ。
オタ固有の問題でもないことをオタだけの問題であるかのごとく言うのは視野が狭いからだとしか思えんが。

というか叩いて蹂躙する奴が憎いならなぜそいつを批判しないのか?
お前が何がしたいのかさっぱりわからん。

>>974
若いからじゃなくて単に安直なだけだと思うが。




976 :朝まで名無しさん:2006/10/05(木) 12:26:17 ID:ceoUIMGY
よく考えて立てればいいのにね

977 :朝まで名無しさん:2006/10/05(木) 22:00:45 ID:iuPVSx72
そろそろ次スレの季節ですね。
なんか話したりない。

978 :朝まで名無しさん:2006/10/05(木) 22:31:18 ID:Qpd4o1Yi
>>1の行動原理が好きな絵師が祭りによって叩かれるのを見てられないから
規制賛成に走るというのはちょっとせこすぎる

979 :朝まで名無しさん:2006/10/05(木) 23:38:51 ID:FLCdcj7W
好きな絵師がサイト閉じたんで後追い自殺どころか後追い無理心中か。

980 :朝まで名無しさん:2006/10/06(金) 05:38:29 ID:WIdPpe1N
>>977
勘弁してくれ。
これ以上>>1の相手なんてしてられない。

981 :1:2006/10/06(金) 20:43:05 ID:OJMFwGmq
>>972
その理屈を盾に聞きたくもない絵師の評価や絵師叩きが蹂躙してたねぇ
しかもプロならまだしもなんでふつうのファンサイトにその理屈で攻撃されきゃあかんの?

>>974 >>978 >>979
それはきっかけに過ぎない。
でオタクという人種を自分なりに調べて、そして理解したときにやはり児ポ法改正すべきだという結論になっただけのこと。
なにもエロゲ、エロ漫画だけがオタク文化ではあるまい。

>>980
じゃあ無視すればいいじゃん。
やはりできないんだろうな…荒らしするやつと同じ自分の気に入らないものは叩く。
それがオタクたるオタクの所以というのが俺の結論でもあるし。


982 :朝まで名無しさん:2006/10/06(金) 21:05:19 ID:DKHOvUbw
クズ国家滅びろ

983 :朝まで名無しさん:2006/10/06(金) 21:10:46 ID:hPt9rrZB
思ったんだけど>>1の大好きな絵師っておおもりよしはるだったりする?

つーか、あの人の取り巻きっておかしい連中ばっかりだったよなあ
自分がオタクなのに「オタクの犯罪」なんてイタタサイト作ってたし。

984 :朝まで名無しさん:2006/10/06(金) 21:17:49 ID:hPt9rrZB
>>981
>しかもプロならまだしもなんでふつうのファンサイトにその理屈で攻撃されきゃあかんの?
色々あるけど結局は叩かれる側に問題があるということに行き着くと思うんだけどなあ
君だってオレ様節を吹いた途端に支持を得られなかった上に叩かれまくりでしょ?

そういうこと。

985 :朝まで名無しさん:2006/10/06(金) 21:56:23 ID:4ji7gDOQ
>>1
他のオタク文化について知ってることをどうぞ

986 :朝まで名無しさん:2006/10/06(金) 21:58:38 ID:DIPjapr6
>>1の言動を見るに、日本の教育にディベートを導入することの必要性を痛感する。
証拠もなく、机上の理論をがなりたてているだけでは、議論など成り立たない。

>>934>>939みたいな議論にしたいなら、それこそオタにウヨが多いかどうかなんて必要ない。
議論の本筋に必要がない上に、立証も出来ない主張を守る意味は無い。
むしろ、かたくなにそれを主張することで、他の主張まで同様に根拠の怪しい物との印象を与えてしまう。
俺が>>1なら、「オタにはウヨが多い」という主張を、「多くのウヨのオタがいる」あるいは、「ウヨのオタが存在する」と言うところまで後退させるね。
これなら立証するためのハードルは現実的な位置まで下がる。
それをしたところで、議論の本筋にたいした影響はないのだから。


987 :朝まで名無しさん:2006/10/06(金) 23:30:19 ID:hPt9rrZB
と言うか「何故表現規制反対運動をしてる奴は左よりの人間が多いんだ?」
で良いと思うんだけどね。

988 :朝まで名無しさん:2006/10/07(土) 04:36:35 ID:tY+6qAre
>>986
>他の板で似たようなスレ立てたことあったけどオタ=ネトウヨが大半ってのはほぼ共通の認識だったぞ。
こんなこと言っちゃったらそりゃ引けないってw

989 :朝まで名無しさん:2006/10/07(土) 06:09:31 ID:LJvhmjJx
>>988
その板でスレ立ててりゃほぼ>>1の望みの前提条件を持った議論相手だけになったんだろうな。

479 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)