5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証12

1 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 23:55:10 ID:UBGGZhxL
元公安調査庁の野田敬生が"きっこ”の正体を追求

その捜査線上にライター松永英明という人物が浮上

調査してみると、松永英明=河上イチロー(オウム信者)だということが判明
■一連の野田の追及記事
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/mvproject_honda.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/post_87ba.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_6a67.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_90ef.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_2aad.html

オウム信者が民主、自民両党のブロガーを集めた懇談会に参加していたことが問題視される


2 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 23:55:56 ID:UBGGZhxL
滝本弁護士も言及
ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/217.html

民主、自民の懇談会に出席するブロガーを選定した
ジャーナリスト泉あいの責任も問われる
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/
(旧) ttp://surusuru.com/news/

懇談会に出席したBigBangが経緯を説明する共に追求開始
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_fa38.html

松永英明、自身のはてなダイアリーで元オウム信者だったと告白
ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313
この時点ではとっくに脱会してるかのような印象を読み手にあたえる



3 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 23:56:32 ID:UBGGZhxL
泉のブログが炎上。曖昧な返答にジャーナリストとしての資質を疑われる
泉の代わりに彼女を影で支えていたというumeなる人物が登場

泉とumeはオウム関係者だと疑われたことで実害を受けたと主張
umeはこの件で会社を自己退職に追い込まれたと告白
だが、オウム疑惑が生じてからたった数日しかたっていないのに
会社が解雇するとは考えられにくい点に疑問が集中
(umeの説明が途中で解雇→自己退職に変わる
松永は当初はきっこ関連で退職だと書いていたが聞き間違いだったと訂正)
ブログのコメントを停止する

umeと松永が知り合いだったことが判明

2003年12月の段階で松永はまだ現役信者だったとTBNが告発
ttp://tbn2.blog50.fc2.com/blog-entry-46.html

松永英明がオウムについて書きはじめる
ttp://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/
2006年2月1日までは現役信者だったことが判明
松永英明名義での活動中(民主懇談会出席時)もオウム信者だったということになる
脱会届けを出さないで脱会になるのか疑問の声も上がる

4 :朝まで名無しさん:2006/06/06(火) 23:59:21 ID:UBGGZhxL
前スレ
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証10(←11)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147950118/

過去スレ
【政治】民主党ーF氏(オウム信者)ー「きっこの日記」の関係疑惑:フリー記者の質問状に民主党は“否定”の回答
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141744712/
【政治】民主党―F氏(オウム信者)―「きっこの日記」の関係疑惑:フリー記者の質問状に民主党は“否定”回答★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141820878/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142093764/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142416588/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142699722/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=「?」 関係検証4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143273209/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証5
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144032593/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証6
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144771371/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証7
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145282395/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証8
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145948161/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証9
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146538840/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証10
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147946946/

5 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 00:00:34 ID:UBGGZhxL
滝本弁護士も言及
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/217.html

民主、自民の懇談会に出席するブロガーを選定した
ジャーナリスト泉あいの責任も問われる
http://surusuru.com/news/

懇談会に出席したBigBangが経緯を説明する共に追求開始
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_fa38.html

松永英明、自身のはてなダイアリーで元オウム信者だったと告白
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313
この時点ではとっくに脱会してるかのような印象を読み手にあたえる


6 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 00:01:49 ID:WCB6S509
以下テンプレ↓

7 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 00:04:22 ID:+FuTje5j
11どこだ・・・と思ったら
前のが実質11だったっけな。

8 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 00:38:50 ID:rStRSDPJ
【関連リンク】
アレフブロガーの時代
http://alephblogger.blogspot.com/

松永オウム事件まとめサイト
ttp://kawakamihideaki.web.fc2.com/index.html
松永英明さんファンクラブ(まとめサイト)
ttp://d.hatena.ne.jp/Fukui_Toshiki/

VAJRAYANA真理の探究 デーヴァ秘宝館
ttp://yokohama.cool.ne.jp/sinzinrui/deeva.html
半跏思惟サイト・ハンカシイ
ttp://web.archive.org/web/20020201224538/http://deva.aleph.to/index.shtml
河上イチローはオウム出家信者だった!(2ch過去ログ)
ttp://yasai.2ch.net/net/kako/972/972381026.html

はてなブックマーク biaslookのブックマーク/松永英明
ttp://b.hatena.ne.jp/biaslook/%e6%9d%be%e6%b0%b8%e8%8b%b1%e6%98%8e/?of=0
はてなブックマーク - タグ 松永
ttp://b.hatena.ne.jp/t/%E6%9D%BE%E6%B0%B8?sort=count
はてなブックマーク - タグ matsunaga
ttp://b.hatena.ne.jp/t/matsunaga?sort=count
伏魔庫ことのは(孫ニュースサイト風味ぁゃιぃしらべものメモ)
ttp://b.hatena.ne.jp/matsunaga/

9 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 00:43:41 ID:rStRSDPJ
【関連ブログ】
松永日記 ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
泉あい  ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/
(旧Grip) ttp://www.surusuru.com/news/
あい's EYE ttp://voice.fresheye.com/ais_eye/

Bigbang ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/
月も見えない夜に。 ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/
鮫島通信 ttp://blog.livedoor.jp/soul_shadows/
鮫島通信(はてな支部) ttp://d.hatena.ne.jp/sameshima/
黒崎夜話 ttp://kurosaki-yowa.seesaa.net/

湯川(裏)ttp://kusanone.exblog.jp/
湯川(表)ttp://it.blog-jiji.com/0001/
R30 ttp://shinta.tea-nifty.com/nikki/
佐々木俊尚 ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-sasaki/
歌田明弘 ttp://blog.a-utada.com/chikyu/

水島美也子 ttp://madammizushima.seesaa.net/
Ereni ttp://d.hatena.ne.jp/Ereni/

滝本太郎 ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/

10 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 00:50:05 ID:rStRSDPJ
【オウム関連】
■オウム真理教から宗教団体アーレフへ■
ttp://aum-internet.org/
オウム真理教をホーリスティックに捉える
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum.html
オウム=サリン事件未解決問題再検証
ttp://postx.at.infoseek.co.jp/aum1.html
オウム真理教関連ニュース Yahoo!ニュース
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum/
井上嘉浩被告陳述書 96.3.21
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum-2/inoue-1.html



11 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 01:02:36 ID:rStRSDPJ
追加:

佐々木俊尚 ジャーナリストの視点
ttp://blog.japan.cnet.com/sasaki/

12 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 01:05:48 ID:rStRSDPJ
762 名前: 朝まで名無しさん Mail: sage 投稿日: 2006/06/05(月) 12:33:15 ID: T8qtoLrf
ITに精通した俺達参加型部隊は
企業で芽がです燻ってたが
社畜を脱すべくブログを作った
しかし趣味で満足するような俺達じゃあない
TBさえ通りゃあカネしだいでなんでもやってのける命しらず
不可能を可能にし巨大な力に執着する俺達『参加型野郎Alphaチーム』!

オレはキーマン松永英明、通称アレフブロガー
情報操作と自作自演の名人。オレのような天才戦略家でなけりゃ
百戦錬磨の兵殿の黒まqあwせdrftgyふじこ

オレはUME、通称お手伝い
被害をちらつかせ邪魔者はみんなイチコロさ。
はったりかまして失業から訴訟までなんでもチラつかすぜ。

私はジャーナリストを目指す者の泉あい、通称アバター
チームの紅一点。無編集と無自覚でイメージダウンはお手の物。

おまちどう!R30、 通称guiltyだ
アルファの極意は更新停止。ヘタレ?日和見?だから何?

歌田明弘、通称仮想報道。実名主義者だ
実名出さなきゃ虫ケラあつかいしてやらあ。でも裏取りだけはカンベンな。

湯川です。
……。
……。

俺達は意見の通らぬ世の中をあえて操作する、数が頼りの参加型野郎Alphaチーム !
助けを借りたい時はいつでも言ってくれ!
でもトリルだけはカンベンな!

13 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 01:11:40 ID:rStRSDPJ
他追加あればよろ。

>>1


14 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 01:18:37 ID:hfRj1HDM
前スレより引用 騒動相関図 ver2.01
-------------------------------
【佐々木】―随行―→《松永インタビュー》←―――随行――――ヽ 《ディベロッパー》
             《R30プロデュース》                \ 《記事に対し》
【滝本弁護士】_    ↑  ▽【R30】        ☆BigBang☆ \《公開質問》
      ▽   ヽ苦言′   |  ▽━━━━━━━▽    ▽  \  ▽ △
    河上イチロー時代に追求 |  ┃ 民主党ブロガー ┃《懇談会及び》 \ |  |
                |  |  ┃ 懇談会メンバー ┃《報道機関の》  | |  |
【きっこ】←―ヨイショ記事  |  |  ┃(主幹者:泉あい)┃《経緯の不審点》 |  |  |
 ↑↑       △   ↓ ↓  △━━━━━━━△ 《について追求》|  |  |
《関係》→★松永 英明(=河上イチロー)★           △    ↓  /  |  |
《検証》――→★元オウム情報省幹部★≡≡報道機関≡≡◆◆泉 あい◆◆←  |
  ↑            |\      \\  設立への  // || ヽ――-o  |
  |            |  \      ≡≡協力関係≡≡ *-gripblog-* 出 |
  |            ||           ||   _/ 以前から  | 演  |
  |     _____//       ■ume(不詳)■_/*-協力関係-* o  |
【野田 敬生】____/        ▽                      ↓  |
 ※3/8 Flash※        ×――――×―内容に影響?→<訴訟を煽る> |
 ※記事にて※         | 訴訟を示唆 |      ―――-<ポッドキャスト>  |
 ※経歴の暴露※       ×――――×    /  [湯川プロデュース]△   |
 ※問題の発覚※          恫喝|    /  (・後に削除)  【湯川】   |
                        ↓  /            ↑↑     |
                     【黒崎】∠_◎スポンサーへ質問状′ |     |
                        \_________△知人△【鮫島】

15 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 01:19:19 ID:y8S//ts4

 lニニニ7 「| 「|  lニニニ7   lニニニ7[][]┌─┐  _ri____[][]
 ノ丿|/  | | | |     // ─」  .//  . | 口 | └i r-i |  lニニニl
</   </ \7   |/  ノ   |/  . .└─┘.  |/ l」  
                                 \ |
  ∩∩     あふれ出るインテリジェンス!       V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、三文  /~⌒    ⌒ /
   |サブカル|ー、専門バカ / ̄| ライター //`i歳いった/
    |学生  |  |  院生 /  (ミ   ミ)  |説教 |
   |    | |     | /      \ |ジジイ |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /

16 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 01:20:35 ID:y8S//ts4

━━━━━━━━━━オウム擁護のプロパガンダがネット上で広がっています━━━━━━━━━

 松永英明     http://kotonoha.main.jp/
のまねこ関連で2chを批判したアルファブロガー。別名河上イチロー。元オウム情報省所属、諜報
関連でプロも唸らせる伝説的サイトを展開していた。ネット版上祐。現在はアーレフから脱会したと
言うが証拠の提示は頑なに拒む。偽装脱会の前科あり。女子十二楽坊の日本での宣伝にも協力。

 泉あい       http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/
現役アーレフ信者松永英明を民主党ブロガー懇談会に招く。自民党主催の懇談会へも松永と共に
参加した。松永と共に独自のネット報道機関を作ろうともした。それら松永関連の疑惑に対し明確に
答えることのないまま、現在NewsWatch記者として政治家へインタビューしている。

 湯川鶴章     http://kusanone.exblog.jp/
時事通信編集委員。泉の言ったこと鵜呑みにし、泉の疑惑を追及しようとしている人を訴えろと煽る。
そのためスポンサーに逃げられるも「ネットにやられてたまるか」という本を出版予定。

 R30         http://shinta.tea-nifty.com/nikki/
「戦争を反省していない日本人はオウムと同じ」というオウムのプロパガンダと同じ主張を展開。

 佐々木俊尚    http://blog.japan.cnet.com/sasaki/2006/05/post.html
松永、泉を追及する空気が独善的で危険だと強弁。ブログはコメント不可のため炎上していない。

 歌田明弘     http://blog.a-utada.com/chikyu/
泉の主張を検証することなく鵜呑みにし、「われわれはみな”隠れオウム”の容疑者」と題する記事を
5/30発売の週刊アスキー紙に掲載。来週号にも続きを載せる予定。

━━彼らは政党懇談会、ジャーナリスト研究会等に参加し一級ネットワーカーと認識されています━━
━━━━━━━━━━彼らの書いたことを、彼らの名前を忘れないで下さい ━━━━━━━━━━

まとめサイト     http://alephblogger.blogspot.com/
検証スレッド     http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147950118/

17 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 01:35:45 ID:hfRj1HDM
>>16
↑前スレでブラッシュアップされたN速ほか用テンプレですが
一部事情が変わっているので、以下のように修正した方がいいとおも
-------------------------------
 泉あい       http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/
(3行目)
答えることのないまま、現在NewsWatch公認ブログ記者として政治家へインタビューしている。
 歌田明弘     http://blog.a-utada.com/chikyu/
(2行目)
週刊アスキー6/3号で発表。次週6/20号には「われわれがオウム事件で忘れていること」を掲載。
検証スレッド     http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/

18 :訂正:2006/06/07(水) 01:43:52 ID:hfRj1HDM
>>17
週刊アスキー6/3号は「6/13号」の誤りです

19 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 01:47:06 ID:fVyGni/1
>>1
>>15のAAってこのスレ用に簡単に改造できそうだな。

20 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 02:21:22 ID:hfRj1HDM
歌田明弘「仮想報道」週刊アスキーにて連載
6月13日号「われわれはみな”隠れオウム”の容疑者」
http://dat.2chan.net/19/src/1149575175855.jpg
6月20日号「われわれがオウム事件で忘れていること」
http://dat.2chan.net/19/src/1149575125268.jpg


21 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 02:41:10 ID:JxUpBfRG
2スレ連続1000get!!!

22 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 02:58:06 ID:FcmLV2cE
>>21


\               U         /
  \             U        /
             / ̄ ̄ ヽ,
            /        ',      /     _/\/\/\/|_
    \    ノ//, {0}  /¨`ヽ {0} ,ミヽ    /     \          /
     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       < おめでとう!>
     / /⌒ リ   `ー'′   ' ⌒\ \    /          \
     (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)    ̄|/\/\/\/ ̄
      ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
           |            |
  −−− ‐   ノ           |
          /            ノ        −−−−
         /           ∠_
  −−   |    f\      ノ     ̄`丶.
        |    |  ヽ__ノー─-- 、_   )    − _
.        |  |            /  /
         | |          ,'  /
    /  /  ノ           |   ,'    \
      /   /             |  /      \
   /_ノ /              ,ノ 〈           \
    (  〈              ヽ.__ \        \
     ヽ._>              \__)

23 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 03:48:21 ID:hfRj1HDM
>>22
このAAの台詞は「松永バーカ!」じゃなかったのかw

24 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 03:52:21 ID:/emtZGtu
>>1
乙。

BBのエントリは、とりあえず責任としては影響力のある方が量的に大きいとし
その上で本質的に果たすべき責任は何かと問うている。結論としては同意なんだけど

・・・うーん、この議論、あんまり突っ込むとやぶ蛇になりそうだな。
人を主体にするか、物を主体にするかで変わってくるのだけど。
最終的にはBBはこの議論、発展させたい感じだなあ。
とりあえずは、責任でなく権利でないと、ねらーやコメンテイターが
スポイルされる可能性がある、とは言っておくけど。

25 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 03:55:15 ID:MeHG0c4b
>>1


>>24
佐々木がブロガー(BB)責任論で来ているので、それを切り返しただけじゃないかな。
発展までさせたいようには見えないし、こっちは「権利論」でいいじゃない。



26 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 04:06:25 ID:/emtZGtu
>>25
そう思うんだけど、彼は中道保守だから。
権利でいく方が突っ込まれる確率は少ないんだけど。
自分は根っからのねらーで、ブロガーじゃないしね。
とりあえず権利でいくなら、「情報」を主体にすればうまくいく、てとこかな。

27 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 05:52:34 ID:krxKoB8C
No. タイトル お名前 昨日のカウント
1 きっこの日記 きっこ 120735
2 勝谷誠彦の××な日々。 勝谷誠彦 48970
3 佐藤立志のマスコミ日記 佐藤立志 23211


28 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 06:34:06 ID:+YREB0Rw
クリック連打すりゃ

カウント数なんていくらでも稼げるw

カウント工作行為必死だなwww

29 :スポ:2006/06/07(水) 06:34:55 ID:jDEX5K/h
スレ違いでごめん。

やっとテンプレの意味が分かってきた。議論をリスタートするために、リファレンスを確認しているのですね。
私もインテグレートを主張している手前、そういう作業は素晴らしいと思う。だが、リファレンスが多いというのも、インテグレートを妨げるものではないかと思っている。
それと、本質的な問題とノイズな問題を分ける必要性もあると思う。そのあたりは、個であることが希薄な2ちゃんねるの欠点かもしれぬ。

ジャーナリストの責任問題や、絶対的正義、こぞって、などという語句の問題は、言論の希釈作用を狙った装置に過ぎないと思っている。
主観的であることがすでにばれている「正しい」ってのの展開形である正義などという語を恥ずかしげもなく使う人を相手にすべきではない。
21世紀に自虐ぎみに月光仮面が出てきても、誰も相手になどしないっすよ。

アメリカの俗諺に、コミュニケーションは相手が決める。というのがあります。
と、するならば、原典にあたるのではなく、それぞれが受け取ったものこそが、重要なリファレンスといえるのではないでしょうか。

その意味で、私が重要だと思ったのは、前スレの971さんの「BB氏に手を引けと言っている」(佐々木氏)という記述。歌田氏の質問状への答えの「匿名のあ〜たに言われる筋合いないじゃん」つうのも、佐々木氏の言説と同じ印象。

・BB氏に手を引け。(佐々木氏・歌田氏)

ということになる。

30 :スポ:2006/06/07(水) 06:36:14 ID:jDEX5K/h
では、泉氏は何かといえば、

・松永氏をこれからもよろしくね。(泉氏)

となる。だが、読みようによっては、

・オウムの教義をこれからもよろしくね。(泉氏)

となる。同じく、歌田氏のアスキーの記事も読みようによっては、

・オウムをこれからもよろしくね。(歌田氏)

ともなる。私は、これを誤読としたいが、そうとられかねない危ない橋を彼らは渡っていることに彼らは気づいていないのだ。
言論の希釈作用を目論んだとしても、それはあまりに危険なことに本当に彼らは気づいていないのだろうか。

それとも、誤読ではないのか…。


31 :スポ:2006/06/07(水) 06:43:53 ID:jDEX5K/h
誤読をされたのならば、誤読に反論するのではなく、誤読を正すような新しいエントリーを挙げる。
それが永遠のベータ版の21世紀において、唯一建設的な作業だと思っています。

とりわけ歌田さんの2回目のアスキーの記事は、一回目の記事と合わせて、誤読を誘う。

私はプロのライターの仕事の本質とは、「書かないことを決めること」だと思っている。
その視点に立つと、歌田氏の2回に及ぶ記事には首をかしげることが多すぎる。

32 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 07:08:07 ID:A6CR7RV7
>スポさん
あなたは、
話が長いから誤解され、
スルーされて、バカ電波扱いされている。

>誤読をされたのならば、
>誤読に反論するのではなく、
>誤読を正すような新しいエントリーを挙げる。
だけを書けば、私にも話がわかる。
そして、他にも納得する人も出てくるかもしれない。

エラそうだけど、 あなた自身、
>「書かないことを決めること」
に正面から対峙した方がいいと思うよ。

33 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 07:15:38 ID:A6CR7RV7
連投ごめん(´・ω・`)

私には、
スポンタ氏曰くの「インテグレート」
って、佐々木氏の「絶対的正義」と同じに感じられる。
両者の共通点は、読者が知的遊戯な”風味”を体験できるところ。

人に自分の思いを伝えたいならば、
分かり易く書かなくちゃいけないと思うな。



34 :スポ:2006/06/07(水) 07:54:24 ID:jDEX5K/h
>33さま

私が考えるインテグレートの設計図について、スポンタ通信2.0に挙げることにします。
みなさまの知恵を頂戴しながら、ソシアルトライアルをしたいと思っています。

本日中にはアップすることにします。



35 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 09:03:28 ID:Wl3vpVrL
仕事もしようぜw

36 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 09:04:49 ID:YGuKOPbe
ニートでふ

37 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 10:45:48 ID:atuxiTw/
ローキックとキーロックを何度も間違える人が
外来語を使いこなせるとは思えない・・・

38 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 10:56:07 ID:usol1ZiF
kwsk

39 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 11:26:03 ID:loHwOgYC
泉、コメントに回答。なんかやる気マンマンだね。
立ち止まったら終わり、ってことなんだろうか。


40 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 11:42:34 ID:I6bCKrEX
>>39
ヨイショコメントにレスしてるだけじゃん!
見て損した!
アクセスアップに貢献してしまったよ!

41 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 11:45:47 ID:/emtZGtu
http://voice.fresheye.com/ais_eye/2006/06/post_6.html#comments

泉を見てるとね。20世紀初頭に欧米で流行った交霊会の霊媒師を
思い出しちゃうんだよ。
女が霊媒でね。大抵、ヒモがついてるの。
もちろん、本当の霊能なんてありゃしない。そこらの見世物小屋で
喰いっぱぐれた芸人たちのインチキ。それが、稀代の奇術師フーディーニ
によって、片っ端からインチキばらされてね。

「ねむ」も泉も、誰に踊らされてるんだろうね。かわいそうにね。

42 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 12:13:59 ID:WzJkRXQO
>>27
弁当爺のとこでネタにされてたから、見に行ってしまったよ。
反省してる。

43 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 12:37:12 ID:EjyTn1UD
>>41
見てきたけど、「ねむ」←元ダンかな?も泉もどう考えても
政治に興味があるとは思えないよね。
フレッシュアイ側の要望なんだろうか、政治家へのインタビューって
たいして原稿料が貰えるとも思えない仕事で、何で無理してるのかな
そのうち自分自身がミジメになってくるんだろうね

44 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 12:43:30 ID:EjyTn1UD
てか、BBもいいかげんに気づけよ、鈍いオヤジだなー
松永回りで政治に興味があったのは、誰なのかくらい



45 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 12:54:09 ID:/emtZGtu
>>43
そんな感じだね。元ダンか、松永か。身内臭が会話から。

今ちょっとフーディーニ調べてたら、あの頃のスピリチュアリズムって
今のWeb2.0ぽいねえ。中身何にもなし、インチキだって本人たちが
言ってるのに、それでも信じる人がいるところが。

46 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 13:01:43 ID:HNym1X2J
>>44
にぶくてゴメン。

だれ?

あと、あいたんのことは心配してあげなくても大丈夫っすよ。
行き詰まったとしても、すぐに誰か助けてくれる人を
見つけるタイプだから、彼女。

47 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 13:08:20 ID:/emtZGtu
まあね。いつまでそれが通用するのかしらないけど。これからの時代。

48 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 13:19:10 ID:I6bCKrEX
>私たちの質問で、政治家が顔色を変える瞬間を見ることができるくらいの質問は用意して行きたいです。

いつまでも他力本願のあいたん。
質問用紙を読み上げたくらいじゃ、タヌキ政治家の顔色なんて変わらないんじゃないの?
するどいツッコミできるようになんなきゃ。

49 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 13:45:02 ID:EkVjwtIN
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147950118/995 にもある
歌田氏のAfterword
>滝本太郎弁護士は、サリンを撒いた人たちもじつはいい人で、
>オウム以外のことについては、「まったく普通の人たち」だと
>言っている。松永氏のインタビューを客観的に見るためには、
>右ページの滝本氏のインタビューも興味深い。

これは抗議に当たるよな。あまりにひどい。

50 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 14:06:40 ID:Fwth4syK
>>49
その文章全体のトーンからすれば、かまわないんじゃね?

51 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 14:12:01 ID:5Wrvkjvi
>>50

滝本氏が言いたかったことは
掲載されてない箇所で

それを強調するために上の文を書いたと読むのが普通だが

52 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 14:34:42 ID:uUc1awY6
>PVや影響力で言えば、もうBBさんのほうが僕よりずっとアルファブロガーだと思います。
>
>投稿者: R30 (Jun 7, 2006 11:49:49 AM)

「僕よりずっとアルファブロガー」w
面白すぎw

53 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 14:42:27 ID:FcmLV2cE
累計50万PVか。
万年6ホッターのオレなら発狂できる数値だな。

54 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 14:44:45 ID:Fwth4syK
>>51
それは「オウム以外のことでは」、と言うところに集約されている。
全体のトーンが、オウムの人は、オウム以外の面では異常ではない、
それを示すために松永のインタビューや滝本氏のを引いてきたのだから、
Afterwordとしてはあのまとめは間違いではない。間違いだと指摘するなら、
全体がオウム擁護に偏って見えることであって、マイナス面について
指弾しなかったことだろう。


55 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 14:47:07 ID:6GSctHbr
□R30の正体

http://gms.globis.co.jp/teacher/ems_kawakami_shinichiro.html
川上慎市郎(かわかみ しんいちろう)

■略歴/早稲田大学政治経済学部卒業後、日経BPに入社。「日経ビジネス」記者として流通・自動
車・家電・IT業界等を担当。その後複数のネットメディア開発に従事後、グロービス入社。マーケティン
グ系を中心に企業研修やスクールのプログラム開発を担当する傍ら、個人でメディア・マーケティング
のコンサルティングも行っている。

確か元日経BPの記者で、今、教育関係の仕事をしている、と自分で言ってたと思う。

R30のこのエントリーと
ttp://shinta.tea-nifty.com/nikki/2006/03/sbvf_3_1354.html

これを照合するとわかる。
ttp://sw.cocolog-nifty.com/et/2006/03/120_0a18.html

昔のコテハンはshintakkinって言うんだよね。この辺参照↓
http://www.google.com/search?q=R30%20shintakkin

56 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 15:01:07 ID:5Wrvkjvi
>>54
何そんなにかばってるのw
ひょっとしてご当人?

全部読めばそのニュアンスも分らんでもないが
部分的に引用して一般読者が分るわけがないだろう

何がどういう風に「オウム以外のことでは」と言うコトバに集約されている
のかさっぱり分らんがな

しかも当人(信者)にとってオウムは生活のほとんどを占めているという事実を
全く隠し,あたかもオウムの部分が少ないように匂わせている.

オウム信者からオウムをとったら抜け殻しか残らないのさ
そりゃいい人だよ

殺人鬼から殺人した事実を除くと結構みんないい人



57 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 15:11:39 ID:HR8dyISH
>>54>>56
「なぜかオウムを擁護したくて仕方がない」歌田氏にとっては
その部分引用で正解、でもプロの物書きとしちゃダメじゃね?
(プロの扇動ライター以外は)って事で、両方正解だと思うw

タッキーもそう書いてるしw
|たしかに悪い意味でプロなだなぁ、と思う。
|オウム側が喜ぶ内容だけれど、実にうまく逃げていると考えます。

問題はそういう手練手管を使ってまで、一般誌に近い週アスで
こんな話をしなければいけないか、という事で。

特にBB氏には匿名を嘲笑う返事を書いておきながら、引用する
インタビューの泉女史、R30氏、かつて松永氏も別名ですが何か?
というわかりやすい姿勢がどういう事なのかと。

58 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 15:20:19 ID:/emtZGtu
アスキー、痛杉だな・・・

週刊アスキーがRMTを助長するマンガを掲載
ttp://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50462359.html
こういうとこなら、まともな返事は返ってこないかもなあ。

59 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 15:30:58 ID:Fwth4syK
>>56
当人でもないけどw

Afterwordというのはまとめなんだから、本文があんなノリなら
片隅に書く文章もあのようになるだろう。批判するなら本文全体を
批判すればいいし、Afterwordに書かれた一文の省かれた部分を
批判するものではない。

>あたかもオウムの部分が少ないように匂わせている.
光を当てる部分があれば、当たらない部分も自然と発生はしてくるだろうが、
そのようには読み取れない。

もしそのように読み取るならば、オウムの部分が少ないにもかかわらず、
あのような事件は起こしうる。Afterwordで省かれた滝本氏の言いたい
ところまでは導けるだろう。

>オウム信者からオウムをとったら抜け殻しか残らないのさ
>そりゃいい人だよ
一応突っ込んでおくと、いい人かはわからない。ひょっとすると
レイプ魔かもしれない。レイプ魔を取り去ってもまだでてくるかもしれない。

書かれていないことを補完するのはいいことだけど、特定のところだけを
補完し、簡単に補完できることはしないのは、思考がねじれているか、
ねじれた読み方をすることに意義を感じているからだろう。

>>57
歌田氏が「なぜかオウムを擁護したくて仕方がない」のかはわからないけど、
文章の配分として、身近にいるオウムの意外な姿に大半を割いたのだから、
Afterwordもそれを受けるのは必然。
物書きとしての良し悪しはわからないけど、皆が見えないものを見せるのも
仕事じゃね? 見せ方が浅くて自分で動いていないのが痛すぎるけどさ。


60 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 16:01:33 ID:BxIv+fDH
歌田氏は元「ユリイカ」編集長だよね。
その時期とは違うがね、以下のようなものもあり。

「ユリイカ」2005年4月号特集ブログ作法
目次
(略)
■ブログ批評へのアプローチ
ブログ・ガイド100@2005  編=栗原裕一郎
  メタブログ  松永英明・・・・・・・・・・・・←注目
  オタク系  加野瀬未友
  人文系  山本貴光+吉川浩満
  アート  野中モモ
  音楽  増田聡
  著作権  末廣恒夫
  ニート・ひきこもり  上山和樹
  文学?  近藤正高
  ブログの書籍化  速水健朗
  ネクスト・ブログ  ばるぼら
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4791701321/contents/ref=ed_toc_dp_1_1/503-0443023-6473545

デジタルジャーナリズム研究会の面々は、
泉をかついで利益共同体を作るつもりが、
松永オウム問題で足掻くうちにいつのまにやら運命共同体化してるってわけ?
お手々つないでどこまでいらっしゃるのやら。

61 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 16:36:08 ID:HS7JBHnw
加野瀬(id:kanose)とばるぼらとかいうあめぞう関係の連中ってこのへんから
松永と知り合いなんだな。

道理で歌田がかばうわけだw

62 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 16:41:33 ID:ahihh0bk
ユリイカのブログ特集とかって
それこそはてな界隈とかでは結構話題になったと思うんだが
みんな知らんのか

63 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 17:14:28 ID:HNym1X2J
はてなは弁当と愛蔵太、他二つ三つしか見てなかった。

今思うと、はてなの辺境しか見てなかったんだなw

64 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 17:15:42 ID:HNym1X2J
あ。弁当は辺境じゃねーな。失礼

65 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 17:19:54 ID:NoGm7uik
はてなって
もめごととメタメタとくねくね
しかイメージがない

66 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 17:27:52 ID:/emtZGtu
>>57
歌田の文章読み返してみると、じんわりオウム擁護だな。
「オウムは依然として危険か?」という章では、最終的にオウムは危険性を
否定できないと言いつつ、ほとんどが、元信者が社会に受け入れられないことに
終始し、同情を誘う内容で危険でないようなあやふやな印象にしている。

大見出しがひどい。

>オウム信者を非難するのに熱心で、彼らが何を考えているのかわかっていない。
>そう気づかされるインタビューがネットで公開されている

これはこの結語と対応するんだが、見出しは明らかにミスリードを誘う文言になってる。

>われわれは、オウム真理教という教団を非難することに熱心なあまり、
>オウム教団と彼らが起こした事件の本質と日本の社会に与えた影響について
>結局理解することなく終っている。このインタビューはそういう事実を
>つきつけているように思う。

今までの日本社会では、「オウム信者」を非難したりはしていないはず。
今回の騒動でもそう。説明を求めているだけ。
彼らが何を考えていたか、というのも、繰り返し村上春樹や森監督が
出しているはず。普通の人だというのもありふれた言説。
今まで日本社会が彼らを理解しなかった、冷たかったかのような印象操作をしている。

「オウム信者」という見出しをつけている以上(元信者ではなく)、オウムを
教団として社会認知を勧めている記事だと思われても仕方ない。
戦前の日本云々は抜いてくれたから毒は薄まったけど、サブリミナルみたいな感じ。

67 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 17:36:56 ID:ahihh0bk
>>63
まあ横道にそれるからこれ以上はアレだけど、
弁当もこの特集には触れてたよ。去年の4月あたり。
極東がシカトされたとかぼやいてるw


68 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 19:40:26 ID:s5uyKCEE
泉   ∧_∧
 ピュー (  ^^ ) <これからも松永を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎   

歌   ∧_∧
 ピュー (  ^^ ) <これからもオウムを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎   

69 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 19:51:03 ID:A6CR7RV7
こんちわ。
keroyaning2です。
言葉が一人歩きしてるようで。
私の言葉は、引用に過ぎません。

松永氏の言葉。
原典にあたろう!を実績しよう。すなわち
オリジナルテキスト=歌田の週刊アスキ
で、サブはGripBlogの滝本インタビュ。
で、さぶさぶのホモは滝本氏のサイト。
で、さぶさぶのホモテキルの結果がけろやんブログ。

−−−
原典をあたり、
文句があるなら、
しかるべきところに物申せ!!
と、私は偉そうに思うよ(´・ω・`)
言葉シリを掴んで、アアダコウダ言うのは、
いけんと思います。エロそうで、ごめんなさい。

70 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 20:16:52 ID:7dMJkFCv
「月も見えない夜に。」米欄ののペルセウスたん。
http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060606
こんなところで愚痴って・・・
http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/06/07_063613.html#comment

71 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 20:22:37 ID:xfHlKu8x
>>69
けろやんはそんな下品はコメントしないもんね
keroyaning2なんて紛らわしい名前はいくない!

                  By けろやんファンより

72 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 20:24:22 ID:yWfUE5Yp
紙メディアの方が権威、影響力があるという前提なら
佐々木とか歌田とか、注意して読まないといけないの
かもしれんけど、自分にとっては駄文を書いて自己陶酔
してる人達に過ぎないんよ。彼らの実力は原稿料で
計られるのだろうけど、時価にすればマイナス。(読者にとっての対価)

73 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 20:27:54 ID:/emtZGtu
>>69
どこのサイトの話?
あるいは2ちゃんなら、レスアンカーつけないとわからんよ。
直接指摘しないと。

74 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 20:28:44 ID:yWfUE5Yp
美也子女史のサイトは次のテンプレから外してあげてクレ。
自ら松永を言及してる人じゃないし。

関連エントリーだけリンク出すのでいい。

75 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 20:30:44 ID:ahihh0bk
アウトサイドに出ることはできないんだよw

76 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 20:52:36 ID:A6CR7RV7
>>75
アウトサイドに出ることはできない
うへ−−−だよ。言葉は、出歩いて彷徨してるぜ。

わたしは、R30の言葉
→佐々木が補強→歌田が補強&紙媒体
→佐々木がホゾをかみながら補強
それが、ファイナルベントおっさんを越えて、
弾けているのが、イヤなんです(´・ω・`)。
このことは、またかくけど、ファイナルベン爺い
ってえらいの?かな(´・ω・`)??だよ

おやすみ。

77 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 20:56:23 ID:4nlpRK8C
今回のインタビューの目的は、何か暴くということでも、政治家からゆるぎない回答を引き出したいということではなく、本音を聞きたいと思っているのですが、終始和やかな空気でインタビューを終えたいとは思っていません。
私たちの質問で、政治家が顔色を変える瞬間を見ることができるくらいの質問は用意して行きたいです。

投稿者: 泉 あい | 2006年06月07日 10:06


78 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 21:07:05 ID:/emtZGtu
>>76
よくわからんが、まあ期待してる。
弁当翁がお好みなら、テサロニケはもっと面白いぞ。時々竜虎対決してるw

79 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 21:34:56 ID:y8S//ts4
自分でそんな質問を考えられるかと言うとそんなことができるはずもなく。
それで質問を読者に考えてもらおうと思ってたのにコメント数激減で身内しか
コメントくれない。その身内のアタマは自分と似たり寄ったり。
下着の色でも聞いたら顔色変えてくれるんじゃないすか。あきれて。

80 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 21:48:37 ID:gV/VWAiP
> 投稿者: R30 (Jun 7, 2006 11:49:49 AM)

飛んで火に入る夏の虫。
どうしてもBBに責任を負わせたいみたいだね。


81 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 21:49:01 ID:3vVzcTjp
黒幕がオウム信者なんです、と言えば、
青色に変わるだろうに。

82 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 21:56:18 ID:uUc1awY6
>>76

>http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2006/06/__11b7.html
>極東ブログ:どうして、そう、なるのっ

大将のギャグを書き間違える奴が、えらいわきゃねえ!

83 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 22:03:47 ID:gV/VWAiP
鮫島のほうしばらく見てなかったら、トリルの爆弾発言が。

> 関西だと思っていてメールしたら、該当警察署は東京らしいようなのでガックリしてたの。

おいおい、

ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/05/gripblog_5a9c.html
> 「開発者は大阪に住んでいるので、こっちへ来ることはできない。」

と話が違うやんけ。

このときの泉の言い訳が嘘だったわけだ。
まあ瑣末なことだから別にいいけど。


84 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 22:30:29 ID:HR8dyISH
|ダメ。マジでやばすぎ。仕事が全然おわんない。なのでしばらくブログ封印します。【略】
|あ、封印期間中も無法系コメント・トラバは容赦なく削るのでそのようにご理解いただければ。

脳内追記:他人の気になるブログはしっかり読んでコメントするよんw >R30氏

女子十二楽坊サイトは「入院中でネットに繋げないから」という言い訳で
ほったらかしつつ、SNSはやってる誰かさんと被る被るw

85 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 22:32:48 ID:ahihh0bk
>>76
弁当爺、極東のほうを「吉本 オウム 麻原」とかで検索すれば
それこそテンプレ化されそうな麻原擁護フレーズがバシバシ出てくるよ
彼が泉や松永に説明責任を果たせと言ったり揶揄したりする時の、読み手に誤解させること無い物言いと
オウムそのものについて語る時の、レトリックを使って多様な解釈をできるような物言いとで語り口が違うのは、
そういう思想背景もあるんだろう

86 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 22:42:35 ID:3B5M2Xif
>>83
引っ越しって、関西から東京だったのかっw

87 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 22:50:37 ID:KvxycCGq
今日はこの辺りで
http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060607
># 黒崎 『8 冷たい目でみない』
># ペルセウス 『9 検索しない』
># メドゥーサ 『10 UMEは某外資系IT企業広報部かもとはいわない』

88 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 22:52:11 ID:MeHG0c4b
>>86

いや、それは違うだろ w

89 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 22:56:27 ID:MeHG0c4b
>>87

w

「(1)そこでどんな恐ろしいものを見ても決して口外しない」
「はあ・・・メモメモ」
「(そんなのメモするのかよ)(2)そこにどんなことが書いてあっても、仕事を切らない」
「・・・・」
「(3)拷問されても、そこで読んだことを漏らさない」
「・・・・・・・・・・・・」
「(4)感想を決して口にしない」
「(5)今度あったとき目をそらさない」
「(6)週刊アスキーを買わない」
「(7)2ちゃんねるに投稿しない」
「(8)・・・」




90 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 22:56:30 ID:gV/VWAiP
>>86
umeに関して、引っ越しをしたという話は出てないよ。
企画書のファイルを持っていた人物のパソコンが壊れたのが、
松永の引っ越し時期と重なっていた、という話とごっちゃに
なってない?


91 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 22:57:01 ID:qKV/vv4H
>>83
さすがトリル!!!

92 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 22:58:53 ID:MeHG0c4b
>>83

だいたい、なんでそんなことで泉は嘘をつくかね。

93 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 23:04:57 ID:oI9fGsx1
引っ越ししたら報告する義務でもあったか?


94 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 23:12:07 ID:KvxycCGq
>>70

www

5.名無しさん(2006-06-07T07:54:52+09:00)
>どこで何があったのか。なかったのか。
>誰が何をして、誰が何をしなかったのか。
>その中で何が問題であり、何が問題でなかったのか。

あのな、このオッサンをなんとかしてくれ。
大暴走中の裸の王様。
どこに着地するのやら。

裸の王様がいた場所で、何があったのか、なかったのか?
裸の王様が何をして、裸の王様が何をしなかったのか?
その中で裸の王様の何が問題であり、何が問題でなかったのか?

答えられるわけねぇーーー!
そもそも、チンピラの事件に裸の王様が首をつっこむからこうなるんだ。

あ、ぐちってしまった。(王様はロバの耳)


眠くなるなら、ヘム鉄をノメ
6.名無しさん(2006-06-07T08:03:22+09:00)
深夜の2chで自演するのを控えてみては?


95 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 23:15:03 ID:3B5M2Xif
>>90
いや、ハートリンクだったかウィッシュだったかの頃に、
引っ越しでサーバーメンテできなくてなんてのがあったから。


96 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 23:16:46 ID:3B5M2Xif
・・・と、なんか一人釣れてるようなw

97 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 23:17:58 ID:MeHG0c4b
>>95

BBが大阪にいるって言われたのはぞれよりずっと後だろ。

98 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 23:48:18 ID:QUU3WI2L
>>87
自転車じゃないけど、BBに一応ツッコミ
絵文禄じゃなくて絵文録 禄× 録○
松永はサイト名を間違えるとウルサイ香具師だからw


99 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 23:48:52 ID:y8S//ts4
>>83
umeさんは別に引越ししたとは限らないよ。ただ行った警察が「たまたま」東京の
だっただけなのかもしれないのですよ。
トリルとは会う。うん。(どこで?) でも警察だけは遠いね。遠すぎるね。うん。

さてこの意味する所はなんでしょう?
BB歌田への質問書(3)の鮫島氏の書き込みも読み直すとなお良いでしょう。

100 :朝まで名無しさん:2006/06/07(水) 23:54:19 ID:MeHG0c4b
>>99
>umeさんは別に引越ししたとは限らないよ。ただ行った警察が「たまたま」東京の
だっただけなのかもしれないのですよ。

大阪の会社に勤めていたのなら、普通は会社から近くの所轄警察署に行くだろ。
確か上司に連れてかれたとか言ってたし。その当時に既に大阪から東京に引っ越していたなら別だが。


101 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 00:10:27 ID:n6pLFixN
>>99
ぁぃ、わかんない(上目遣い)

102 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 00:16:09 ID:8omAVEw0
>>83
トの言うことだしなーw

103 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 00:19:08 ID:qiZRcLmX
思わせぶりの構ってちゃんに振り回されるのはアホクサ。
さっさと確定情報出せや

104 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 00:25:40 ID:n6pLFixN
http://kusanone.exblog.jp/3567620

Commented by やっぱり at 2006-06-07 15:33 x
umeってやっぱり松永なの?

Commented by 事情通 at 2006-06-07 15:50 x
umeは100キロを超すデブだが、ume名義で湯川にメール書いていたりした可能性はある
要はふたりいてもおかしくねーってこと どうせumeも匿名なんだし


こういうこと?

105 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 00:58:16 ID:DJkFk5+e
コメンターのねむとやらがブログ作ったようで。

>こう並べるとみんなそれぞれ正論であることを理解してほしい。
>あとは誰が誰に妥協するかである。
>ただ、私はやはりここはBB氏が譲るべきだと考える。

>そういうわけで私は「トリル裁定」に期待している。「トリル裁定」に納得いか
>なくても、BB氏には矛を収めてほしい。BB氏が矛をおさめることで、サイレン
>ト・マジョリティが納得するかどうかは不明だが(すくなくとも黒崎は延々粘着
>し続けるだろうが)、一つの区切りとなる。


構って欲しいだけかもしれんので
URLは貼らないでおく。
GBの最新TB欄から行ける。

106 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 01:03:13 ID:CRDhdP/X
これは書きこむか迷ったけどやっぱり書いておく。
この件(>>99)、トがバカで気づかずやってしまったならまだ救いがある。でもトがわかった
上で意図的に漏らしたとしたら、湯川に続いてまたしても信頼を裏切ったことになる。
最低限の仁義すら残ってない。結果的にこのリークで事態が進展したとしても、俺は
絶対に評価しない。個人的にこんな方法は許せない。

>>100-103
なぜ鮫島氏は妙に自信たっぷりの書き込みができたのか。
なぜ鮫キャラに似合わないほどの茶化しっぷりができるのか。考えてみませんか。
つかお前らも実はわかってんだろ?(不安)

あ、別に呼んでないからこのスレには来るなよ>ト

107 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 01:03:58 ID:n6pLFixN
ねむ=nemu

・・・一文字余るか

108 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 01:08:49 ID:8omAVEw0
さすがに焦ってきたんじゃない。>ねむ
泉が「もう、いやー」てヒス起こしたとかさ。
ヲチ対象が増えて楽しいねwww

109 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 01:13:10 ID:n6pLFixN
>>106
ごめんね
鈍いもんで、本気でわからない。
でも、まずいことなら言わなくていいから。

鮫ちゃんが自信たっぷりなのは気になってたよ。
あと、トはたぶん「わざと」だと思う・・・
何が理由にしても。

110 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 01:13:43 ID:j7RYKiws
河村たかしへの質問募集エントリーのコメントを読むと、誰かにインタビューを断られた模様。
なので、地方議員にインタビューを申し込んでみるような事を書いてる。
ここで、「なぜそんなに政治家に拘るのか?」また疑問が戻って来たんだが。

111 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 01:19:13 ID:AoXnhV1P
>>99
まあ、「懇ろ」な仲なのは確かだしな。
ズブズブなのかね〜
ぃゃん!わかんない!

112 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 01:24:44 ID:5uWGCi/u
個人的には泉のフレッシュアイのコメント、ここに全部書いて
もらうと助かる。

理由: あそこのPV水増しに協力したくない

読んで面白い内容のサイトなら、喜んで行くよ。

113 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 01:28:27 ID:8omAVEw0
>>112
では僭越ながら
 
     ***
Nさん
ご質問ありがとうございます。
残念ながら、インタビューには間に合いませんでした。
地方政治・地方自治は、とても重要なことで、今注目されていると思いますので、実は国会議員以外の政治家へも取材交渉をしてみたのですが、お忙しいということでした。
他にどなたかインタビューする地方議員を検討してみたいと思います。

投稿者: 泉 あい | 2006年06月07日 09:54

114 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 01:34:06 ID:8omAVEw0
>>105
ああ・・・だいぶBBを挑発してるわ >ねむ
陽動作戦だね。GripBlogから批判を移すために。
わざわざブログまで作って、けなげだねえ。
引き続きニヤニヤしてヲチw

115 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 01:43:05 ID:AoXnhV1P
>>113
ちっとぶつけてみたい政治家がいたけど、米するのやめよう。
ぁぃタソがどう対応するか見たかったけど、その政治家氏に迷惑がかかるといけない。


116 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 01:56:05 ID:sftymZ9Q
え〜、R30=河上(死ん)イチローっつうとこが笑えた。

冷静に考えれば一派の言い分にも二分の理くらいはあるかな。
北朝鮮=征夷大将軍
韓国=大財閥優遇
台湾=御用商人優遇
って日本の社会システムをそれぞれ受け継いでいるとこがあるような?

正義には歯止めがない。と言うとこは世界標準で怖いところですね。


117 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 04:15:47 ID:Ge9ksDTB
 

118 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 04:55:44 ID:JOuX08/d
BigBangってもうすぐ正体曝されちゃうんでしょう?
可哀想だね。まぁ面を見てみたいけど。

119 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 05:34:50 ID:yiWCAr9H
>>106
鮫島がなぜトを応援してるのか、よ〜くわかってますよ(笑)
つまり鵜匠みたいなもんでしょうか。

しかし、湯川のときとは違って、ume氏がもし本当にただの
しがないシステム屋さんだったとしたら、トにくわえられたことは
気の毒でしかたがない。


120 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 05:49:07 ID:yiWCAr9H
>>118
歌田の返信、佐々木のエントリはその布石ですな。
しかし、そうなったらなったで、彼らに勝算があるとも思えない。
まあネット言論のリスクを世間に思い知らせる効果があった
とか何とか、一般論に逃げるのが関の山でしょう。


121 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 05:57:19 ID:AX5vqLWV
>>32は即レスにも関わらず、的確でいいこといってるなぁ
>>29-31は俺も、
>誤読をされたのならば、誤読に反論するのではなく、誤読を正すような新しいエントリーを挙げる。
>それが(要らない修飾子なので略)、唯一建設的な作業だと思っています。
の部分だけは賛同した。というか、他の部分は、この結論部分とどう関わるのか
まったくもって不明だよ。個々の意味は分かるとしても。。
>>34で予告していたエントリーも今読んだ。が、悪いけど、あれじゃ電波だ。
「誤読を正すような新しいエントリー」という志はいいと思うんだが、
それだけではやっぱり片手落ちで、もうひとつ大切なのは、その具体的内容でしょ。
あれでは、南北を逆に取り違えて、目的とは反対向きに走っているとしか思えんよ。
あるいはエベレスト級の山にいきなり登ろうとしているというか。。
泉のメディア構想の失敗とも関わるが、仕組み作りはウェブの世界の中で、
もっとも重要で、もっとも大変なことなんだよ。これって当たり前のことなんだが、
あれを読む限り、スポンタさんがそのことをちゃんと分かってるとは到底思えない。

122 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 06:07:14 ID:Uh01DHFL
>>121
>>32です。
>>32は即レスにも関わらず、的確でいいこといってるなぁ

ヘヘヘ。ありがとう!!
と、ここでも、即レスしちゃいますね。

123 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 06:13:56 ID:AX5vqLWV
念のため、もっと直接的に書いておくと、、、

たったひとつのエントリーが誤読にまみれているのに、そのような人から
ウェブ世界全体の「インテグレート」と言われても、、ということです。

けちょんけちょんに書いてますが、スポンタさんは好きだからレスしてる
訳なので、ここは誤読なく >all

#俺はケロヨンではなく、>>32こそがケロヨンだよ〜ん

124 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 06:19:52 ID:AX5vqLWV
>>122
もう一度見直してみたら、25分後だから、即レスでもないか。。
それはともかく、お互い早起きだね。お早うノ では。

125 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 06:20:38 ID:Uh01DHFL
32です。
私もスポンタさんが好きだよ。
調子に乗せるな、という声が聞こえるけれども。

・・・というか、スレチガイだよ!って、
怒られちゃうかもなので、あらかじめ(´・ω・`)<ごめんね。

でわ。





126 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 08:23:54 ID:Ge9ksDTB
鮫島のところのコメント欄が面白杉な件について


http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/archives/50205172.html

127 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 08:49:50 ID:hjZPkwYL
国語力バッシング?

madammizushima.seesaa.net

とはいえ、今回の国語力バッシング。1年前に私が遭遇したのと
まったく同じだから、いやはやなんとも…。な、感じです。
(幻想の…に書いてあります)
Posted by スポンタ at 2006年06月07日 15:23

128 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 09:03:57 ID:Hs5/v+/a
>>126

14. Posted by エレニ 2006年06月07日 14:27
鮫島さん、スポンタ氏の方もどうにかしてくれませんかね。

15. Posted by 黒崎 2006年06月07日 16:20
>鮫島さん、スポンタ氏の方もどうにかしてくれませんかね

(笑)
-----------------------------------------------------------------

エレニたん。。。
スよ、次BBのとこ書き込んだら、命なくすぞ。

129 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 09:12:07 ID:Hs5/v+/a
それとスは、なんで定規を使わないんだろうな。

130 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 09:27:11 ID:hjZPkwYL
湯川氏につらなるステークホルダー((C)スポンタ)が
スポンタ氏とトリル氏っつーのもすごい!

最強軍団だね!

131 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 09:56:26 ID:Hs5/v+/a
>>130
ttp://www.youtube.com/watch?v=V48YqByzhws

参考資料
ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~fauchon7/another-one-btd.htm

今の若い子にはわかりにくいかなー

132 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 10:00:54 ID:Ge9ksDTB
トリルの法則

「ここには書き込みをしません」と言っておいて、36時間以内に書き込みをする。
「なんでも聞いてよ」というが、聞いてみるとろくな答えは返ってこない。
「○○さんはメールでは××と言っていたが」と、自分宛の私信を掲示板に唐突に書く。
「できれば仲良くやって欲しい」と平和を呼びかけるが、流れが変わると一番最初に暴言を吐く。
「中立的な意見はあってもいい」などと言うが、流れが変わると一番最初に中立的でなくなる。
「冷静になろうよ」と言うが、流れが変わると一番最初に冷静でなくなる。
「大変な事になってきた」と書くが、三ヶ月前から既に大変になっていることに自分だけ気づいていない。
「すべてがつながった!」と突然叫ぶが、一箇所もつながっていない。
「私もちゃねらーです」と言うが、その割にはちゃねらーからは徹底的にコケにされる。
「レス不要」と書くが、レスがつくと嬉しい。
「○○と××は分けて考えるべきだ」と言うが、一番最初に二つをごっちゃにする。
「絶交します」というが、絶交しない。
「私が本気になると何をするか分からない」と本気で書くが、何をするのか完全に読まれている。
「私が切れると手がつけられなくなる」と書くが、すでに周囲は対策済みである。
「これ以上言わせないで欲しい」と書くが、言う気マンマンである。
「これ以上書くとマズイので書けない」と言うが、仮に書いたとしても支障はない。
「ここには書き込みをしません」と言っておいて、12分以内に「あ、ついでに言っておこう」と始まる
「じゃ、さよなら」と言っておいて、7分以内に「あ、書き忘れたが」と始まる。
「もうここには来ません」と言っておいて、毎日必ず来る。
「もうこれが最後です」と言うと、実はそれが開始の合図である。

133 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 10:31:30 ID:obVy/Xq5
弁当爺にメールよこしたやつって、阿保かね。
って、弁当の自演って可能性もある罠。
はいはいわろすわろす。

134 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 11:26:36 ID:iNxxGUXx
BBさんは会社の取締役で大学の研究員ってこと知っているのかね。
あそこにいるオウムの連中に教えたら、びびるかな。

ところでタイガネットワークスって会社知ってる?
情報もとむ

135 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 11:35:21 ID:Hs5/v+/a
>>132

力作www

136 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 11:37:23 ID:iNxxGUXx
aKOoNoTってなんのこと?
そうゆうタイトルのメールが出回ってるんだけど。

137 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 11:40:59 ID:obVy/Xq5
また湧いてますね

138 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 11:41:18 ID:GvAHWu8a
そろそろアレフブロガーの目に見える粘着反攻が始まるそうですw

139 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 11:43:10 ID:u57B8mla
>>134 ID:iNxxGUXx

歌ちゃん、悪の巣窟2ちゃんねるへようこそ!

140 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 11:49:06 ID:Hs5/v+/a
>>134
歌田、あめぞうとレベルかわんないじゃん。。。
あ、そうか、最初からお仲間だっけ。

141 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 11:56:07 ID:DJkFk5+e
>>139-140
ひどいや、我らの歌ぽんが自ら2ちゃんになんか書くわけないだろ!
歌ぽんの使い魔というかパシリな人だろ。


142 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 12:03:42 ID:u57B8mla
>>141
歌ぽんの使い魔というかパシリ=歌

143 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 12:08:27 ID:Hs5/v+/a
>>142
これがほんとの、ジサクジエン。

144 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 12:13:57 ID:sftymZ9Q
たれか歪aiの本名を教エロイ


145 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 12:14:16 ID:iNxxGUXx
歌田じゃないよ。
はてブにBBさんのページ入れていたら、メールがきた。

タイガネットワークスと殿岡で何件かヒットするけど
これがBBさん?
すげー人じゃん
かっこいいよ

別に何も隠すことなんてないと思うけどな。
別に誰も困らないっしょ。

146 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 12:20:26 ID:UcwhYQ5Y
>>145
> 歌田じゃないよ。
はてブにBBさんのページ入れていたら、メールがきた。

誰から?

147 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 12:22:16 ID:Hs5/v+/a
>>145
>はてブにBBさんのページ入れていたら、メールがきた。

俺だって入れてるよ(笑)
ものすごい力技だな。

148 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 12:22:28 ID:u57B8mla
>はてブにBBさんのページ入れていたら、メールがきた。

はてなのシステム知らないし、
意味わからない・・・

149 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 12:24:59 ID:XN06HC78
はてぶにBBのサイト入れてるのなんてごまんといるだろうに。
片っ端からメールでも出している馬鹿がいるのか?

150 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 12:28:36 ID:Hs5/v+/a
>>148
いや、そういう仕組みになってないの。
誰がBBのブックマークをお気に入りに入れてるか、確かわかるような仕組みにはなってない。
だからメールがきたっていうのは、嘘ね。

151 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 12:28:44 ID:3sJaKCHR
片っ端からメール出しているとしても、
親しい者からの「俺には来てないけど?」の証言で、無差別送信説はあっさり否定されると思うがなー



何にせよ、「齢いったカコイイ説教ジジイ」「実績のあるタフガイ」であることはよく分かった。
がんばれBB、といいたいところだが、
こっちをがんばりすぎてリアル業務の方に支障が出ないように気を付けて(´・ω・`)
釈迦に説法かもしれんが〜

152 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 12:30:48 ID:A2mbjaoX
なにこのうただwww

153 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 12:32:44 ID:likhJf+8
これは分かりやすいutadaですね

154 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 12:34:15 ID:Hs5/v+/a
>>150
ごめん、混乱する書き方だな。

たとえばfinalventがBBをお気に入りに入れてたら、それはfinalventのとこを見ればわかるけど、
BBをお気に入りにいれている人を、検索することはできないという意味。

155 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 12:36:42 ID:u57B8mla
>>150
説明ありがとう

何にしてもやり方が卑怯だな
それと>>ID:iNxxGUXx、ここは匿名のようで匿名じゃないのは知ってるよね?

156 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 12:38:46 ID:iNxxGUXx
俺はてなダイアリーで捨てアド公開しているからそこに来たんだよ。
他にもアドがいっぱい並んでいたから
無差別送信ってやつだと思ったんだけど。

これってそんなすごいネタなの?
俺もアレフブロガーとか言われちゃうわけ?
わ、カコイイ

歌ちゃんごめんね(藁)

157 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 12:39:31 ID:XN06HC78
どっちみち、松永だってR30だって泉だって、民主党だって知ってたことでしょ。
今更。最近わかってカンゲキしたのは歌くらいだろ。

158 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 12:40:22 ID:DJkFk5+e
>>156
ハイハイ、論点すり替えご苦労さん。
歌ぽんにパンと牛乳くらいお駄賃もらいなさいな。

159 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 12:41:12 ID:u57B8mla
>>156
ソースとして全文UPせよ!
ヘッドもね

160 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 12:41:38 ID:XN06HC78
そういえば昨日あたりから予告しているやついたよな。

161 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 12:42:14 ID:XN06HC78
>>160

こいつ。

118 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2006/06/08(木) 04:55:44 ID:JOuX08/d
BigBangってもうすぐ正体曝されちゃうんでしょう?
可哀想だね。まぁ面を見てみたいけど。

162 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 12:43:05 ID:XN06HC78
>>159

あほ?

163 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 12:44:15 ID:obVy/Xq5
「大変お待たせいたしました」
とか、
「如何お過ごしですか?」
とか、
「お願い」
とか、
「えっちな秘密」
とかの見間違いじゃね?

164 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 12:47:17 ID:likhJf+8
>>これってそんなすごいネタなの?
別に。BB氏の正体は焦点でもなんでもない。

歌田と疑われているのは、
BB氏の正体を必死で焦点にしたがっているのが歌田であるという事実。
そして意図的なリークこそジャーナリズムの一側面という直感だよ。

165 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 12:47:19 ID:u57B8mla
>>162
いや、個人情報をUPすんのはマズイけどサ
どんなメールがばら撒かれてるのか興味あんじゃん

166 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 12:47:40 ID:tmG38eKn
さて・・・とんだ虫どもが火に入ってきたが、腐れ松永を追いつめるには
このへんで確実に今までの仕事から追放しないとな。
はてな近藤は松永の奴隷だからどうしようもないが、
なんとか女子十二楽坊の宣伝から追放させられねーかな

167 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 12:49:39 ID:weVZroSh
id:Hs5/v+/a の人の、
はてなブックマークの解釈はちょっと間違っているのでは?
>>145

>はてブにBBさんのページ入れていたら、メールがきた。

というのは、BigBangのブログのエントリーを自分のブックマークに登録している、という意味なのでは。
だとすると、誰でも簡単に調べられるよ。

http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ の注目エントリー」
http://b.hatena.ne.jp/entrylist?url=http%3A%2F%2Fultrabigban.cocolog-nifty.com%2F

ここから、○users をクリックするとエントリーページに行って、誰がブックマークしているか個別に確認できる。
こんな感じ。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/06/post_b96d.html

このページで「新着」をクリックするともっと少数がブクマしている分を調べられる。

あと、お気に入り登録も、google使って検索すれば誰が入れてるか大体確認できるんだけどね。

168 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 12:49:48 ID:obVy/Xq5
>>165
うん、俺んとこにも来て欲しいぜ。
「お願い」とか来てもなぁ。応えてあげられないのよw

169 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 12:51:36 ID:iNxxGUXx
ごめ
もうすぐ昼休みしゅーりょー

まあネタとして楽しんで
裏取りは皆さんにまかせます。
俺より頭良さそうだしww


170 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 12:52:48 ID:tDqyb0cr
しかしBBの正体とか言ってる椰子は、BBが政党懇談会で
松永だの泉だのと名刺交換してるの読んでないのかね?
無理にBBに焦点合わせようとしてもさw


171 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 12:55:51 ID:XN06HC78
>>170

最近この話題に入ってきて、
そこに異常に関心を持っていて、
情報収集力がなくて、
裏取りを重視しない

そういう人は、そんなこと知らないんじゃない? w

172 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 12:56:41 ID:8omAVEw0
>>156
また工作員か >ID:iNxxGUXx
ある意味、コテハンだからすぐにわかるんだがなw


それはそうと、黒崎よ。
今日の記事を読んだが、佐々木の「新明解」ってのは、笑いを取るところだぞ。
佐々木の文が下手で全然笑い取れてないが。(ついでに性格悪いが)
(参照)ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/3578/index.html

・・・w
山田主幹よ、永遠なれ。

173 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 12:58:03 ID:u57B8mla
>>171
>最近この話題に入ってきて、
>そこに異常に関心を持っていて、
>情報収集力がなくて、
>裏取りを重視しない

そういう人は、ひとりしか思い浮かばないよねw

174 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 12:58:40 ID:Hs5/v+/a
>>167
ああ、そういう意味か。悪い。
でもどっちにしろ、同条件の俺のとこにはそんなメール来てないよ。

最初から、問題はそこではないけどな。

175 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 12:59:08 ID:XN06HC78
>>171

そうか、書いてて思ったけど、名刺交換しているのを
知らないから、あの2通のメールはああいう感じになった
わけね。「松永氏並に」とかさ。
自分だけが知っている情報だと思ったわけだ。誰かさんは。

お馬鹿ね・・・
これでほとんど確定じゃないの。

176 :167:2006/06/08(木) 12:59:41 ID:weVZroSh
最後にあげたURL、うまく飛ばないかもしれないのでこっち
http://b.hatena.ne.jp/entry/2083257

それと、
はてなブックマーク - はてなブックマークで自分のブックマークをお気に入りにしているユーザを知る方法
http://b.hatena.ne.jp/entry/1268265

177 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 13:04:49 ID:XN06HC78
こんだけいるな

http://www.google.co.jp/search?q=inurl:b.hatena.ne.jp+intitle:%E3%81%8A%E6%B0%97%E3%81%AB%E5%85%A5%E3%82%8A+BigBang&num=100&hl=ja&lr=&inlang=ja&safe=off&filter=0


178 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 13:05:04 ID:Hs5/v+/a
>>176
済まん。

179 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 13:05:53 ID:XN06HC78
>>177

あ、ごめん。これじゃノイズ拾っちゃう。違うわ。

180 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 13:06:28 ID:QW1WaPW+
歌田がビッグバン氏の実名を2ちゃんでリークする工作してるの?
ぶっちゃけビッグバン氏は後ろ暗い事など何もないだろうから
実名リークされても別になんとも思わないんじゃないの?
つうか実名公開にこだわってるのって歌田だけだよなw

181 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 13:07:16 ID:Hs5/v+/a
>>177
悪い、そっちじゃないのよ。
>>167
が言ってる通り、俺はお気に入りのはなしだと思ってたけど、単なるブックマークの話だった。

182 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 13:09:58 ID:YZ0cUMRY
>>180
そして「泉あい」を故意なのか本当なのか知らないが
「実名」だと思ってた歌田……。

そういや泉あいの個人的な経歴や実名って本人が述べてる以外全く出てこないな。
あまりに小者過ぎて泉あい周辺しか知らんのか?
R30すらweb2.0がうんたらいう本に出しちゃって自爆したのに。

183 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 13:13:56 ID:XN06HC78
>>182

>R30すらweb2.0がうんたらいう本に出しちゃって自爆したのに。

あれはR30は計画的だよ。会社とも話して、本名を出すこともあり
ブログの更新をやめたんじゃないの?

184 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 13:15:12 ID:YZ0cUMRY
>>183
ああ、そうか。
blog封印とか書いてから更新してないね。
ネットの住人としてやってくのを諦めたか。

185 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 13:16:14 ID:AX5vqLWV
>>177
BigBang intitle:お気に入り site:b.hatena.ne.jp
↑これで検索。こっちの方が正確なんじゃないか?

186 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 13:19:24 ID:P8buP9nm
えー、また実名/匿名論争になるのw
ブロゴスフィアなんて、最初からジョーイを中心に
バリバリの実名でやってて
私なんて、ただただしはHNだと思ってて恥かいたのに、テヘ

187 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 13:19:55 ID:likhJf+8
>>180
BigBang氏が匿名で松永や泉を批判していると思い込んでいるのも
utadaただ一人w
三週遅れのジャーナリストw

188 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 13:21:23 ID:XN06HC78
>>187

やばいな。歌田。
そういえばアスキーの編集部は公式回答を出したのか?


189 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 13:30:02 ID:XN06HC78
>>156

まだいるか?君。
ほんとにメールが来たのならヘッダくらいはあげてもいいかもよ。


190 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 13:42:33 ID:8omAVEw0
>>182
>そういや泉あいの個人的な経歴や実名って本人が述べてる以外全く出てこないな。

過去スレで、ガ島のところに「ぁぃ」ってHNでカキコしてたってのはあったね。
どんなことを書いてたのか、見たいような、見たくないようなw

191 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 13:47:57 ID:CMf0eH43
だれだったか、BBは見えないところで松永に守られている、
とか書いてたやつがいたよね。
あれは、松永がBBの実名を明かすことはこれまでなかった、
という意味だったのかな。


192 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 13:49:02 ID:GvAHWu8a
もしこれ→iNxxGUXx←が噂のU氏だとすると、
直メールで知ったBB氏の本名を元に情報を調べて
ネットでちらつかせて圧力をかけるなんて、週アスに
置いとくにはもったいないライターさんですね。

もちろん、悪い意味でw

>>169
|裏取りは皆さんにまかせます。
|俺より頭良さそうだしww

ここの住人に「裏取りができない」「頭が悪い」と
叱られた経験があるようですw

193 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 13:53:19 ID:XN06HC78
>>192

いや。これほんとやばい。
歌の命取りになる可能性がある。


194 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 14:15:41 ID:CMf0eH43
○山泰司はシャレにならない、って
そういう意味だったのか。
わたしゃまたツルッパゲで耳がデカいのかと


195 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 14:19:55 ID:XN06HC78
BBさんからメッセージがアップされています。
はえーな。

http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060608/1149742918

■皆さんよろしく 14:01
まあ、昨日みたいなエントリーを書いて遊んでいるとこうなる。(笑)

でも自己紹介の手間が省けたよね。

ふつつか者ですがよろしくお願いします。
--------------------------------------

こちらこそよろしくお願いします。w



#あんまり大物じゃなくってごめんね。


196 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 14:30:31 ID:8omAVEw0
DQNの言うことだからほっときゃいいのにもう。
実名出されても、こっちはわからないし。
オサーンの実名なんて限りなく興味がないんですけど。

197 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 14:42:37 ID:LywW09R2
ま、2ちゃん的には「BBはニートではない」つー事は分かった。

でも個人情報をスパムメールするって何かの罪になるんじゃないの?

198 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 14:44:15 ID:XN06HC78
>197

>でも個人情報をスパムメールするって何かの罪になるんじゃないの?

もちろんなるし、それを記事への問い合わせメールから歌田が
他に漏洩していたとしたらジエンドです。


199 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 14:45:48 ID:obVy/Xq5
>>197
いや、スパムメールが来たがどうかはわからんだろう。
ふつーこない気がする。
てか、受け取ったヤツ居るのか? ブックマークしてたヤツで。


200 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 14:47:08 ID:P8buP9nm
>>195
松永を知る「謎の女」の指摘でサイト名が訂正されてるみたいねw

201 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 14:48:52 ID:LywW09R2
>>198
ウワッ!wktk!wktk!

202 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 14:55:46 ID:Hs5/v+/a
>>198
本当は返信メールで脅迫したとこで、もう終わりだったけど。

>>197
BBのブクマしてるし、日記でアドレス公開してるけど、来てないよ。

203 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 14:56:04 ID:8omAVEw0
>>199
いないでしょ。ただのブラフ。
知らん顔してればヨロシ。

204 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 14:58:30 ID:XN06HC78
まあ、普通に考えればウタはとぼけるわな。徹底的に。

205 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 15:04:16 ID:AX5vqLWV
ぐぐって、いくつか見てみた。ご本人のコメントが出たのでそれが何よりだけど
ttp://www.janjanblog.jp/user/vjt/azumi/921.html
この辺とか見ると、確かにそうみたいだね。だからどうだってことはない訳だが。。
ついでに、R30さんと同窓っていうのも分かっちゃったよorz

それにしても、 ID:iNxxGUXxは最初のレスからして
>ところで●●●って会社知ってる? 情報もとむ
とか書いて、全て分かってるのに一部しか知らない風を装ってて、心底きもいよ

206 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 15:08:17 ID:QW1WaPW+
>>191
いくら松永がヤバイ人でも、ビッグバンの実名を公開したところで
何もダメージを与えられない事はわかりきってるだろうね。
松永はネット工作に精通してるわけだし、
実名の公開でダメージ受ける人と受けない人の見分けくらい付いてると思う。
そういう面も含めトータルで考えて暴露しなかったんじゃないかな。

それに対して歌田はビッグバンが実名を公開しないのは、
実名を公開すると痛手を負うと思い込んでる節がある。
今日このスレでビッグバン氏の実名を公開したのが歌田かどうかはわからないけど、
いまビッグバンの実名を公開する動機があるのは歌田くらいなんだよね。



207 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 15:10:05 ID:j7RYKiws
仕方ないよ。
どこの誰から来たか分からないメールの中身を鵜呑みにして、嬉嬉としてレスするような程度のおつむの弱さなんだから。

208 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 15:11:53 ID:8omAVEw0
>>204
BBのこと。こんなのほっときゃいいの。
メールだの何だの、脅しに決まってんだから。

>>206
>今日このスレでビッグバン氏の実名を公開したのが

?してないじゃん。どこ?

209 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 15:15:27 ID:obVy/Xq5
>>207
つうか、メールが来たふりをしてってところがさらに痛い。

210 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 15:17:35 ID:8omAVEw0
>>208
自己レス。
ああ。あれね。嘘でしょ。
BBは情報攪乱ってコメントで書いてるし。

211 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 15:17:36 ID:LywW09R2
だから、
BBは殿山泰司(ハゲ・耳デカ・女好き)に似て蝶って事でしょ?

212 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 15:19:28 ID:XN06HC78
>>211

ワロス

213 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 15:33:08 ID:LywW09R2
むかし、ヤフー登録・アスキー掲載を目指して
ビルダーでホームページ作ってたけど、
こんなB級アスキーなら載らなくてよかった。
  _, ._
( ゚ Д゚) <力作のホームページに汚点を残すとこだった!

214 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 15:36:37 ID:P8buP9nm
国際政治に詳しい人だったら、BBの恩師が誰か(高坂教授と主張が同じ)
あたりから、推測して、ネットでBBにはたどり着けるでしょ
アスキーだもん、ダメっしょ


215 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 15:40:40 ID:P8buP9nm
どっちにしろ、
ネット言論(政治系)から、泉を排除したいという目的が一致してる
人達は、まだ動くだろうね
それが、グループといえばグループかもw

216 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 15:57:05 ID:TIQpF1/I
出遅れたーw

ID:iNxxGUXxって、ここ数日間、朝方〜正午頃に出没しては、
スレ住人の興味をBBの個人情報に向かわせようと涙ぐましい努力w
をしてたのと同じ椰子じゃないの?
BBが実名で悩んでるとか、板門店がどーたらこーたらとか。

で、ヤツはトリルだとばかり思ってたんだがなー。
文体とかノリからいって。

217 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 15:58:29 ID:AX5vqLWV
これが同じ日の出来事だと思うと感慨深いね。。
ttp://www.janjanblog.jp/user/vjt/azumi/921.html
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_fa38.html
そう思うと、最新エントリの「こんな最中で何だけど
(最近いつも「何かの最中」)」という文句も噛み応えがあるし。。

218 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 16:04:27 ID:LywW09R2
>>217
真ん中のメガネの人、タイプかも(*´ρ`*)

219 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 16:23:13 ID:Ge9ksDTB
22. Posted by 鮫島 2006年06月08日 16:10
いい機会ですから告白しますが、私は本名でやってます。

220 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 16:23:54 ID:Ge9ksDTB
>>218

それ、オレ。

221 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 16:30:22 ID:GvAHWu8a
|ネット言論(政治系)から、泉を排除したいという目的が一致してる人達は

LCDがお茶まみれにナタヨw

いつの間にか攻守が逆転した事になってる....
数名の頭の中ではw

222 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 16:43:44 ID:LywW09R2
>>220
殿山泰司似の誰かとは大違いのナイスミドルでつ(*´ρ`*)

223 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 16:44:00 ID:P8buP9nm
>>221
細かいようだけど、レスの引用は>を使ってくれない
2ちゃんに入らば2ちゃんに従えってことでw

224 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 16:55:24 ID:LywW09R2
>>219
2ちゃんには触れてはいけない、深入りしてはいけない
「鮫島事件」というのがあるんだよねw
「鮫島事件」でググると怖くなるよw

鮫島氏のネーミングはそれからきてるんだと思ってた。

225 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 17:20:08 ID:KVeKULFb
>>224
鮫島事件の事にはふれるな。
馬鹿野郎!

226 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 17:28:33 ID:8omAVEw0
なんていうか、工作員がぼろぼろ出て来るんだから、
まずは情報攪乱疑うのが原則で。

ここは2ちゃんだからさあ。
釣りって、目的が一つじゃなくいろんな意味があるわけなのであって。
・・・BBに対してじゃないけど。

227 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 17:29:35 ID:LtKAwADS
結局前スレのID:nuh0rrQW はあの時点で既に知っていたわけだ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147950118/

>ところで、トリルって、BBの実名知ってるのか?
>BBを信頼しているとか言っているけど。
>大社長だからと、とりいろうとしているのか?

こんな風に自分はトリルではないと印象付けて
現行スレではさも歌田の仕業と誘導する

>>216
オレってば妄想が過ぎますか?

228 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 17:31:35 ID:LtKAwADS
あ、そうそう、実名検索では本当にトップで表示されたよ。

229 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 17:37:29 ID:P8buP9nm
>>227
本人日雇いだって言ってるから
日給の高い雇い先を探してるのかも知れないね
バイト行くまで、暇だから、ここで遊びたいって
以前言ってたしw

230 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 17:54:51 ID:obVy/Xq5
なんじゃこれ?

24. Posted by トリル 2006年06月08日 17:43
私の両親とも鹿児島の出身なんですけど、鮫島さんも鹿児島?

231 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 18:00:49 ID:YVZ9CrV6
>>227
トリのような目立ちたがりは、誰かの仕業に見せかけるような
自作自演はしないと思うんだよなー、、、
もっと単純な人だと思う

232 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 18:03:47 ID:iNxxGUXx
ばらしたのがトリルってセンはどーなの?

233 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 18:04:18 ID:GvAHWu8a
今日は工作員認定が3〜4人ほど出てしまいそうですが、
こんなに登場された原因は、1人は歌ちゃん祝デビューw、
残りはデビュー工作失敗wをさり気なく落としつつサポートという、
Alphaチーム大活躍の回、だからでしょうか。

234 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 18:05:35 ID:yZgtw6PZ
>ねむ・・・私

「私」?

235 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 18:06:10 ID:sftymZ9Q
ところで、きっことか歪哀(エッチ・イズミ・アイ)とかを誰かウタダってくれんかねえ?
マツナガとかビービーとかは同じタイプの切れる顔をしてるねえ。粘着そうだけど。


236 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 18:07:57 ID:8omAVEw0
>>232
氏ね、ぼけ。

237 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 18:08:32 ID:YVZ9CrV6
うん。
せっかく歌ちゃんががんがってカキコしたのに
なんかトリさんの手柄にしようとしている人がいるよぉ
なんでだろーーーwww

238 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 18:09:17 ID:obVy/Xq5
>>232
トリルはBBの実体を知ってるの?

239 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 18:10:00 ID:j7RYKiws
>>234
Aaじゃないの?
「下着が汚れたような」に妙に拘ってるし、Aaを高く評価もしてるし。

240 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 18:11:59 ID:TIQpF1/I
>>227
いや、俺に聞かれてもw

ただ、個人的にはウタダの線は低いんじゃね?と思う。
自分がBBの個人情報にこだわってることを、
BBへのメールを通して、彼は公表しちゃってるわけだから。
BBの個人情報(と思われるもの)を暴露して、真っ先に疑われるのは彼っしょ。
そんな阿呆なことする椰子がいるのかと。

どうもお互いに工作員認定されてるみたいだけどw
ま、そんなとこ。

241 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 18:14:37 ID:YVZ9CrV6
>>232
アレ??? ヘッド晒しに戻ってきたの?

242 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 18:19:28 ID:YVZ9CrV6
>232 名前:朝まで名無しさん :2006/06/08(木) 18:03:47 ID:iNxxGUXx
>ばらしたのがトリルってセンはどーなの?

歌ちゃん!しっかりして!!!
もう認知症? 昼飯何食べたか覚えてる?

243 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 18:21:09 ID:+wSupjZL
そこで不死孔さんですよ

244 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 18:25:35 ID:yZgtw6PZ
やい、黒のおやじ!自ブログでエレニとチャットしてんじゃねー(笑い)
アマキ君が次の原稿待ってるってよ

245 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 18:32:51 ID:EKlqCd14
あまきなんて架空だもん

246 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 18:36:18 ID:XN06HC78
>>232

ヘッドヘッド!
すぐ出しなさい。(エレニ)

247 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 18:37:23 ID:sftymZ9Q
>>240
そこらへんが阿呆のアホたる所以かと。


248 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 18:41:28 ID:GvAHWu8a
トの人が歌ちゃんをよそおうメリットがわかりません。

逆に歌ちゃんはBB氏に「メール公開するなら全文で」と
依頼しておいて、あのツッコミ所が多すぎる文章ですから
こんな思慮の浅いミエミエ工作もありえそうです。

<チラ裏 私は工作員"勝手に"認定を「あなたは」してませんw >>240 />

249 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 18:44:19 ID:obVy/Xq5
>>232
つttp://zurumuke.com/diary_img/04_06_img/040621_1.jpg

250 :249:2006/06/08(木) 18:45:23 ID:obVy/Xq5
>>246だったorz

251 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 18:46:36 ID:TIQpF1/I
>>247
それは考えたけどもさw
ただ、いちおうそれなりの社会的地位はある人っしょ?
それを失いかねないリスクを負うことはしないと思うんだなあ。
常識的に考えてみて、ね。

ま、これ以上は言わんよ。
歌田路線で行きたいなら行けばいい。
工作員認定されるのもかなわんしなw

>>248
「あなたに」とは言っとらんよ、俺もw

252 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 18:52:27 ID:8omAVEw0
被害妄想か。
ま歌田の社会的地位なんてえのはあのメールを出した時点で地に落ちたが。
プライドのない人間って、いやだね。

253 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 18:53:41 ID:j7RYKiws
アレが誰だとしても、怪メールで知ったと言えば、無条件で情報を信じるだろうと思うアホ。
アホの思考を論理的に推察しようとしたって、正解には辿り着かない。

254 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 18:56:39 ID:YVZ9CrV6
>>ID:iNxxGUXx
>歌田じゃないよ。
>はてブにBBさんのページ入れていたら、メールがきた。

ネットに実名晒せ!なんていうネット音痴のヤツだもん
こういうミエミエのウソだってつくでしょ

255 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 19:04:44 ID:ubkOihGN
>>254
しかも>>232で自演で話題をそらそうとしているところを見ると2chも素人らしい。

256 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 19:11:21 ID:kkzyg4U3
IP開示求めるべき

257 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 19:13:25 ID:yZgtw6PZ
ま。ブログ界。みなさん高学歴でよろしいじゃござんせんか?
泉湯に親近感

258 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 19:13:31 ID:sftymZ9Q
>>251
くどい。そんなだから工作員認定をされるのですよ。

少しでも社会経験があるのなら人間が合理的に行動できるのはほんの少し
しか無いと分るはずですがねえ。
あの冷静沈着な利器でさえ第二の暴露が成されたあとでは、殆ど文意が
通じなかったじゃないですか。自作自演とか、狂いまくっていましたよ。


259 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 19:14:02 ID:XN06HC78
>>256

この程度でIP開示なんてしてくれるの?

260 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 19:17:33 ID:iNxxGUXx
ひどいなぁ。
確かに俺にちゃん慣れしてないけど、面白いネタ持ってきたでしょ。
にちゃんってそれが一番大事なんじゃないの。
BBさんには本当に頑張って欲しいと思ってるよ。
だってかっこいいじゃん。


261 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 19:20:02 ID:+wSupjZL
おもしろすぎw
ID:iNxxGUXxの人気に嫉妬w

262 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 19:21:20 ID:YVZ9CrV6
>>260
知ってる?
2ちゃんてガセが多いからネタ持ってきたときは
ソースも一緒にUPするのがジョウシキなの!

で、そのメールのヘッダーは?

263 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 19:23:17 ID:j7RYKiws
駄レスを自画自賛するとは、顔の皮の厚さも並じゃないらしい。

264 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 19:24:50 ID:P8buP9nm
はてブでブクマしたら
怪メールが届いたという作り話は、もう笑い杉

265 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 19:24:51 ID:8omAVEw0
>>260
>ばらしたのがトリルってセンはどーなの?

おまいの言葉だ。よーーーく噛み締めろ。いっぺん氏ね。ぼけ。

266 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 19:25:15 ID:ubkOihGN
>>260
本当なんだったらヘッダだけでも晒せば犯人探しができるという、非常に面白いネタだから
開示しない理由がない。捨てアドなんだったらなおさら。

>>259
業務妨害で社長名で開示請求すれば出してくれたりしないかな。
状況を説明すればひろゆきは面白がって出してくれそう。


267 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 19:25:48 ID:kkzyg4U3
>>259
歌田が身の潔白を示すには(ぷ)
それしかないよーな

268 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 19:27:04 ID:ubkOihGN
トリル!チャンスだ、>>232を名誉毀損で開示請求かけてみろ!

269 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 19:31:09 ID:YVZ9CrV6
>>260
あとサ、名前:のところに fusianasan って書いてくれない?

270 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 19:46:41 ID:7Hfpih9e
BBが自らネタを振っているとかな。

271 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 19:48:48 ID:bqT6ft8g
BBのところで晒されたメールの品性下劣さが歌田と疑われる最大の要素だよな。

272 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 19:49:31 ID:j7RYKiws
>>260
BBが何か言ってるよ。
http://d.hatena.ne.jp/BigBang/

273 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 19:51:25 ID:CRDhdP/X
これからは匿名の一ブロガーBigbangとしての説明要求ではなく、
話を持ちかけてしまったスポンサー様や仕事で関係する人たちに事情を
説明しなきゃならん、っていうビジネスの一部として泉他に説明要求すること
になるのか。奇しくも。
まあ覚悟はしてたんだしょう。月も見えないの方で余裕見せてるし。

それはそれとしてもやっぱり仁義の無い奴は好かん。

274 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 19:56:36 ID:Gc+q9f+Y
http://www.ntticc.or.jp/Biography/Utada_a/index_j.html
歌田はもう50近いのか。
経歴から見て結構いってるなとは思ったが。
そりゃネット慣れもしてないかもな。

275 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 19:57:03 ID:Uh01DHFL
話を切って、ごめんね。
耕作人間なので耕作させてもらうね(´・ω・`)

>>124
てめえと同じような、
早起きとはチゲエよ!!
俺は、3:00前後に目が覚めている人間だ。
眼が覚めてナニをしているかというとナニをしているんだよ(´・ω・`)

なので、僕は眠いので、おやすみなさい。

↓、話をとぎって、本当にごめんなさい。でわ。

276 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 19:57:50 ID:GcuBMdY5
極東ブログにまで宣伝に行ってるよ orz>トの人。

277 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 19:59:45 ID:YVZ9CrV6
>>272
ワラタ!www 余裕だねBB氏w

278 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 19:59:46 ID:sftymZ9Q
>>271
「絶対的正義」と「品性下劣さ」と言うのは同じ位に主観的な表現ですね。
で、客観的な表現って何よ?三角形の内角の和が180度じゃない世界もあるよ。


279 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 20:25:07 ID:CRDhdP/X
>>275
あんたはスポンタさんの相手をしてなさい。
せっかくけろやんにだけ答えるエントリを作っててもらってんだから。

280 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 20:25:59 ID:xTqh9B1E
「フラット化」を自分に都合よく解釈する人々
http://deztec.jp/design/06/06/07_life.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://deztec.jp/design/06/06/07_life.html

finalventの日記 - 私が価値観を相対化できない馬鹿であること
http://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060608/1149720982
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060608/1149720982

281 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 20:30:39 ID:8omAVEw0
まあ、既成事実化される怖さというのをよく見せてもらった。

さて、泉の正体探しでもしますかな。

282 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 20:30:40 ID:GvAHWu8a
>>272
(ノ∀`)アチャー
というAAを、今日来ていた人に送りたいw >αチーム

283 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 20:36:26 ID:Uh01DHFL
>>279
そうするよ(´・ω・`)<ゴメンネ…

284 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 20:47:18 ID:qiZRcLmX
BBの名前が公開されてもBBの業務妨害にもならなければ
名誉毀損にもならないと思う。

でもリークしたのが歌田明弘さんじゃないか、というのは歌田明弘さんにとっては
致命的な風評になりうる。
まっとうなジャーナリストがそんな糞みたいなリークするはず無いじゃないか。

歌田明弘さんの名誉こそ毀損されていて、歌田明弘さんの業務こそ妨害されている。
歌田明弘さんがID:iNxxGUXxの情報を開示して潔白であることを証明しないと、
みんなが信じちゃいます(><)

285 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 20:55:38 ID:rGC8STJ5
http://blog.japan.cnet.com/sasaki/
「滝本太郎先生へのご返事」

286 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 21:09:40 ID:JMqes2So
>>285
佐々木、終わった...

287 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 21:21:16 ID:8omAVEw0
>>285
こいつ、本気であほなのか、それとも、わざとやってんのか。

>ここで私が言う「被害者」というのは、オウム事件の直接的な被害者を指すの
ではありません。「オウム事件によってなにか危険にさらされたように思った」
と漠然と感じた、その他大勢の日本人を指しているのです。
>地下鉄サリン事件などの被害者を除いて、日本人の大半は、オウム真理教から
>直接的な被害を受けたわけではありません。しかし多くの日本人は、オウムに
>対して漠とした不安を感じ、みずからの生存を脅かされるのではないかという
>危機感を抱いています。

世界最初の化学兵器を使われたテロをどうしてそこまで軽く見られるのか。
東京、松本であれば、知人、友人が被害にあった、自分がその危険があった。
日本全部が被害者で、オウムの論理を許してはならないというのをわからんか。

>多くの人たちは、ただ漠然とした不安から、オウムのことをこれ以上知る必要
>はなく、とにかく排除すべきだと考えている――つまりオウムに対する認識の
>再構成を拒否しているのではないかと、私は思うのです。

おまいが「思う」だけじゃ。
これまでオウムの元信者の社会復帰を助けるような論説が多かったはず。
元信者の社会復帰は、システムとして日本はかなり助けているはず。

どれだけマインドコントロールがおそろしいか、どうして犯罪を犯しても
なおそれを認められない人間がいるのか、それをこそ考えるべきではないのか。
今なお大日本帝国とのアナロジーでプロパガンダを続けるオウムを批判せず、
なかんずくそれを助長するようなインタビューと、それを容認するかのような
言説を出しておいて何を言うか。

>そう思ってしまう私は、危険な相対主義の持ち主なのでしょうか? 

けじめのない馬鹿。

288 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 21:24:08 ID:cgSepNob
松永の取り巻きの中で、1人でも彼に脱会を説得した奴はいるのかな。

松永の今後のことを考えれば、それが最良の選択のはず。
オウムでなければ、ブログでも何でも問題はないはずだろう。

何故、オウム信者としての松永が必要とされているのか?

289 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 21:29:38 ID:AX5vqLWV
>>280
下の爺のエントリーのコメント欄での長文カキコは是非とも読むべき >all
今回の騒動の中から出てきた文章の内で、最も深い言葉なんじゃなかろうか…

290 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 21:31:12 ID:GvAHWu8a
火中の栗拾いツアーで文字通り火中に飛び込み
燃え尽きて灰になる、そんなブロガー達の伝説が
作られる瞬間を目撃しているのかもしれないw

或いは少年漫画にありがちな、主人公の盾となって
悪の大軍勢から次々と攻撃を受け、華々しく散る
個性の強い脇役達の如くw

最後は自分に都合の良い2択を出して、正論を
述べた気になり、満足の笑みを浮かべて倒れ
薄れゆく意識の中で「後は頼んだぞ、Uta..da...」と
言ったら、俺はそのマンガ買いますw

291 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 21:33:37 ID:UeBD6bVq
http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060608

今日をもって考え方が変わりました。

私に関する話題を扱うときには、あなたの実名を必ず記載してください。実名を記載しないコメント、苦情メール、トラックバック、噂話、難癖、屁理屈、批判、説教エントリーには一切対応しません。

私に何か言いたいことがある人、それも私が気分が良く聞けないようなことを言いたい方は、全て実名でお願いします。

このルールを守らない人は、超有名・一流ブログBigBangの取材対象にすることがありますので、あらかじめご承知ください。

なお、私への賞賛エントリーは匿名でも、重複投稿であっても、多少根拠が薄弱でも、いくらでも遠慮なく。どんどんどうぞ。


冗談にしろ、相当キてるなw
http://www.taiga-networks.com/

292 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 21:36:12 ID:GcuBMdY5
TB成功してたんだ。よかったね滝本先生 (つω・`)

293 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 21:41:12 ID:Uh01DHFL
>>291
本人じゃなくて、(´・ω・`)<ゴメンネ
と言いながら、ゴメンネ。旬の話題は、
>>285だと思うよ。


294 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 21:42:08 ID:JMqes2So
>UeBD6bVq

歌田か松永か...

295 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 21:42:12 ID:8omAVEw0
>>288
ネットあきんどとかは別にオウム信者としての彼を必要としてるわけじゃなかろう。
ブログ宣伝者としての彼と、この事業の看板に傷をつけたくなかった。

だから初めから批判者が悪い、差別だ、偏見だ、というストーリーを作って
批判を潰そうとやってたが、論理的に批判者の方が筋が通ってるので、
そのままストーリーの変換が出来ず、そして今に至る、じゃないか。
反上佑派や松本家は松永を必要としてるのかもしれないが。

>>291
貼・る・な。

296 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 21:45:47 ID:UeBD6bVq
ご本人公認の模様なので

BBこと■殿岡良美プロフィール
1958年東京都出身。
東京都立国立高校卒。早稲田大学政治経済学部政治学科卒。ネットワークプランナー。
データベース検索技術者。
1984年スタジオマン、カメラマンを経て株式会社ジャパンサイエンスプランニング入社。
イベントプランナー。
主要五流総出演薪能イベントのプロデュース、山一證券オープニングキャンペーン、つく
ば博、大阪花の万博、アジア太平洋博、横浜博覧会等パビリオン企画多数にプランナーと
して参画。西武百貨店池袋店、有楽町店、外商部、営業企画部関連企画多数。
1989年 株式会社ピーシーカーム設立
1992年 長崎ハウステンボス雪印館チーフプランナー。他プランニングプロデュース多数。
1994年 東京都情報連絡室「とみんワールド」「マイタウン東京展」プロデュースを通じて
インターネットに遭遇。NetNewsとメーリングリストにより全世界より30,000通以上のメッ
セージを集める。国内では最初のインターネットを本格的に取り入れた公共イベントとして
注目される。
1995年 国内初のインターネット専門のセミナー「InterLabo」開設。
1995年 日本能力開発マネージメントセンター講師。
1996年よりインターネットプロバイダーコンサルタント。3社の開業をサポート。
1997年 イントラネット上のデータベースサーバ構築に中心。Oracle、NotesDomino等と連
動する企業内イントラネット構築多数。
1997年より、日本航空社内で最初の大規模Webデータベース、「BOSSシステム」」の開発に
着手。2年を経て、国内30ケ所、海外40ケ所の支店を結び、本社Oracleデータベースに
収納させる大規模データベースを構築。現在も拡張作業が続いている。
1997年よりインターネット実務検定協会運営委員。24時間Webより受験できるオンラインの
試験システムを開発。
2000年オンラインスクール生成サイト・システム「マナベルドットコム」開発。
2003年 早稲田大学社会システム工学研究所客員研究員。
インターネットサーバ・イントラネットシステム構築技術の他、Oracle等のRDBMSとWeb等の連動分野を特に専門分野とし、中心プラットホームはWindowsNTおよびLinux
使用言語はPL/SQLなど。
http://www.taiga-networks.com/profeel_cover2.html

297 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 21:47:23 ID:GvAHWu8a
>>289
散々見てきて今更なんですが、はてなって大丈夫なんですか?
>>166見て急にこわ〜いと思ったんですが。

コメントを書かない限り、見に来た人間のIPを抜いたりできる、
なんて事はないですよね?

それに、はてブに興味あるページを入れるとメールが飛んでくる、
不思議なこわ〜い話も聞きましたのでw

298 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 21:48:45 ID:UeBD6bVq
いやいや、立派立派。

今後BB御大への応援メールはinfo@taiga-networks.comまで。

これってtonooka@taiga-networks.comでもいけるのかね?

299 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 21:55:53 ID:obVy/Xq5
>>298
威力業務妨害教唆

300 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 21:56:09 ID:TIQpF1/I
おまえさ…
それ、全然別人だったらどーすんの?

工作員認定された俺が言うのもアレだが。

301 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 21:57:02 ID:8omAVEw0
根性腐っとんな >ID:UeBD6bVq
これが50近い人間のやることなら大笑いだな。
いや特定してるわけじゃない。

302 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 21:58:35 ID:JQUOXVSz
あまりの根性の腐り具合に言葉もない。
今までBBに素性を言えと迫ったやつは俺の記憶だと二人。
地蔵(松永の飼い犬みたいなもんだが)と歌田。

303 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 21:59:36 ID:xTqh9B1E
2chでモラルを問う声がこんなに続々!すごい!

304 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 22:01:00 ID:Uh01DHFL
佐々木さんから、
話を逸らそうとしているんじゃないかな。
(木) 21:45:47 ID:UeBD6bVqさんは。と思うな。

305 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 22:02:42 ID:NKKFkW2z
>>295いいこと言うね。
だからこそ佐々木は、「フラットな言論世界」と言って
自分のフィールドの観念論(BigBangが指摘してる幻のネットジャーナリズム論)
に逃げ込んだり、
「絶対的な正義」と印象操作する事によって、
オウム(´・ω・`)カワイソスな感情論に持ち込んだりするわけですな。

はたしてジャーナリストに必要な論理性は、どこにいったんだろうね。





306 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 22:02:48 ID:UeBD6bVq
BBさんの●Customer
■日本航空株式会社:http://www.jal.co.jp/
http://www.jal.co.jp/information/
■グラフテック株式会社:http://www.graphtec.co.jp/
https://www.graphtec.co.jp/site-service/contact/contact.aspx
■株式会社デルフィス :http://www.delphys.co.jp/
http://www.delphys.co.jp/profile/index.html
■株式会社公募ガイド社:http://www.koubo.co.jp/
http://www.koubo.co.jp/contents/company/profile.html
■株式会社生活科学運営:http://www.seikatsu-kagaku.co.jp/
https://www.seikatsu-kagaku.co.jp/footer/contact.html

BBさんの●パートナー
■株式会社JSC:http://www.jsc-com.net/
tomohiro@jsc-com.net
■NPO法人インターネット実務検定協会:http://www.acpi.gr.jp/
info@acpi.gr.jp
■早稲田大学社会システム工学研究所:http://www.waseda-ssil.com/
kikou@list.waseda.jp
■株式会社社会情報サービス:http://www.ssri.com/index.ja.html
webmaster@ssri.com

307 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 22:03:13 ID:xvLGP2Jq

    _, ,_  パーン
 ( ・д・) _, ,_
  ⊂彡☆))д‘) >>ID:UeBD6bVq


308 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 22:04:07 ID:CRDhdP/X
>>285
この人達は最初から一般論に逃げてそこから出てこようとしないが、松永のやったこと、
やろうとしたことの危険性と無力化したオウムというイメージとを混同させようとしている
ようにしか思えない。
オウム諜報省所属の情報戦のエキスパートが報道機関の中心人物になったかもしれない、
これは無力化したオウムのすることだからと看過して良いことではない。そもそもオウムが
力を失ったという前提をぶっ壊すことなのに。俺に言わせればここは断固戦うべき所だ。

ただし滝本弁護士はここを突っ込めない。立場上脱会しようとしている松永のやったことは
許す(ポーズをとる)必要があるから。
それをわかっていて早い反応をしたのか?さすが記者暦20年。

他の部分は>>287氏に同意するところが多い。

309 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 22:04:41 ID:GcuBMdY5
たとえば東京ではサリン事件の後、異臭騒ぎという「事件」が相次いだ。
そのいくつかは愉快犯が催涙スプレーを撒くといった本物の事件だったが、
中には原因のよく分からない集団ヒステリーとしか言えないものもあった。
不安があり、それはわずかな刺激でパニックになるほどのものだった。

東京の地下鉄のほとんど全ての駅でゴミ箱というゴミ箱が撤去された。
中身の見えるゴミ箱に置き換わったのは、ようやく最近のことだ。

電車内のアナウンスは繰り返し網棚や椅子の下に不審な物が無いか
注意するように繰り返すようになった。

自分には直接の被害は無かった。でもサリン事件ははっきり日常の風景と
いったものを変えてしまった。たとえ一部であるにせよ。平和ボケと揶揄される
ほど平穏な社会の一部をオウムは決定的に破壊してしまった。

被害者の視点と言うなら、私の視点はここにある。

310 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 22:05:34 ID:GvAHWu8a
もしかして、ピロシキかましたからIP抜かれても正体ばれないよ、
なんて浅い雑誌の知識で頑張っちゃったりしました?w

311 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 22:05:50 ID:Uh01DHFL
д‘) >>ID:UeBD6bVq

(・∀・)<フフフ。焦っているのか、霍乱か、自分の錯乱か

312 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 22:07:12 ID:obVy/Xq5
工作活動の様子からすると、かなり危機感があるんだろうね。

313 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 22:08:52 ID:UeBD6bVq
■皆さんよろしく 14:01
まあ、昨日みたいなエントリーを書いて遊んでいるとこうなる。(笑)

でも自己紹介の手間が省けたよね。

ふつつか者ですがよろしくお願いします。



#あんまり大物じゃなくってごめんね。


こちらこそよろしくお願いします。
今後、公認ってことで、実名だしてもオッケーなんすよね?

314 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 22:09:11 ID:GvAHWu8a
あ〜ぁ、ネタのレベルを超えちゃいましたね >>306

こりゃ形式を整えてお願いしたら、ホニャララが通りそうだと
本気で考え出したw

315 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 22:09:39 ID:j7RYKiws
昨日滝本弁護士がエントリーに加筆して、歌田の引用の仕方が酷いと言ってたようだね。
だから、BBを逆恨みして二人してここで暴れてる、と言いたくなるようなタイミングだね。


316 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 22:09:56 ID:sftymZ9Q
おおー。これは歪や油皮が膿めを煽って訴訟沙汰にした比ではないね。

とっくに業務妨害の犯罪領域に達している。オームメソッドの名誉毀損より
よっぽど立件可能性が高いよ。でも2ちゃんは諸刃の刃で博之はウゴ勘だろうな。


317 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 22:10:32 ID:xvLGP2Jq
>>ID:UeBD6bVq

ここに晒す必要性ってナニ?
ちゃねらーはアホだからググることもできないとでも思ってるの?

おまえ、性格ゆがんでるよ

318 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 22:11:02 ID:ALxqMR/a
>>312
そだね。
2ちゃんでこんなやり方で、レス流し、話題変えをやるっていうのは
ある意味珍しいというか
なんか、ポカンとしちゃったw

319 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 22:13:28 ID:8omAVEw0
>>305
擁護ストーリーは泉のためのそれと共通。
私は僕は被害者なのよ、批判者は野蛮なネット右翼なのよ。
実際はじめのうちはそれが効を奏したが、こちらの情報収集とBBの熱意
(粘着ともいうw)でギャラリーも徐々に変わってきている。
イメージだけは「絶対的正義」だの「円環」だのといろんなのを
持ち出してきてるが、鮮やかさがなくなって、何を言ってるかわからなくなってもいる。

青山弁護士が事件後言ってたが、嘘だとわかっていて論理を構築するのは、辛いものかもね。

320 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 22:18:23 ID:8omAVEw0
書いてる間にネタを超えたな >ID:UeBD6bVq
威力業務妨害が成立しそうだな。

321 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 22:24:18 ID:ALxqMR/a
R30情報だと、ガ島通信がビジネス化を考えていて
そのメンバーの中に入ってるんだよね、佐々木と歌田
めっちゃ、ヤバげ

322 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 22:29:14 ID:xvLGP2Jq
こりゃ、ID:UeBD6bVqは相当追込まれてるんだな
恥も外聞もプライドもペンもぜーんぶ捨てたか?

323 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 22:30:44 ID:yiWCAr9H
ttp://blog.japan.cnet.com/sasaki/2006/06/post_3.html
これは、酷すぎる。

> 日本人と中韓の国民が全面的に同じであると言っているのではありません。その認識の深い溝と、相手に対する絶望的な拒否感というただ一点において、日本人と中韓の国民の間には、ある種の共通項があるのではないかと私は思っています。

あんた、韓国人や中国人の友達いないだろ。

> 多くの人たちは、ただ漠然とした不安から、オウムのことをこれ以上知る必要はなく、とにかく排除すべきだと考えている――つまりオウムに対する認識の再構成を拒否しているのではないかと、私は思うのです。

あんた、烏山の住民に知り合いいないだろ。


324 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 22:32:06 ID:8omAVEw0
>>321
ビジネスねえ。ネットジャーナリズムをやるなら、もう少し
実のある文章を書かないと、立ち上げまでにボロボロになるんじゃないの。
ネット住人は厳しいから。老婆心ですがw

325 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 22:35:58 ID:JQUOXVSz
>>321
ガ島と泉は知り合いのようだが、参画する可能性あんのかな。
ガ島と湯川は共著まであるし、なんかガ島繋がり多いな。
松永が名前を変えて加わって来ないといいんだが。

326 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 22:40:22 ID:YUhAQXwd
>>287
あほというより、丸くおさめる癖がついてんだと思う。

>多くの人たちは、ただ漠然とした不安から、オウムのことをこれ以上知る必要
>はなく、とにかく排除すべきだと考えている――つまりオウムに対する認識の
>再構成を拒否しているのではないかと、私は思うのです。
こういう言い方するなら、オウムの何を知る必要があるのか示せばいいんだよね。
だけど、そういう具体的な話はまったく出てこない。
繰り返されるのは「みんなそれぞれ言い分はあるよ」「誰が正解ってわけじゃないでしょ」みたいな落とし方だけでさ。
たぶん、佐々木のいる「ジャーナリズム」の世界は、そういう回り方してんだと思う。
その感覚で「議論」するから、滝本弁護士に向かって「是々非々でいきましょうよ」みたいな事が言えちゃうんだと思う。
BBに対しては「まだやるのかよお」なんてボヤきつつ書いてるはず。

ただ、歌田の恫喝メール以降は「おバカさんw」と笑う気にならんけどね。
「ジャーナリスト」の脅しに言及しないわけだから、あれは「ジャーナリズム」の世界では普通かもしれないと思うよ。

327 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 22:41:56 ID:NKKFkW2z
>>319
>実際はじめのうちはそれが効を奏したが、こちらの情報収集とBBの熱意
>(粘着ともいうw)でギャラリーも徐々に変わってきている。
佐々木の本が、結構いろんなメディアの書評でとりあげられてたことを考えると、
マスコミ関係者もそのギャラリーの中にいるかもしれないね。
松永と愉快な仲間たちが、駆け上がろうとした階段である
マスコミ業界の彼らよりも上層階いる人が、異様さに気が付いてくれるとうれしいな。

>青山弁護士が事件後言ってたが、嘘だとわかっていて論理を構築するのは、辛いものか>もね。

そうだね。あと、たった一人で工作してるID:UeBD6bVqとかも



328 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 22:44:30 ID:8omAVEw0
>>308
>松永のやったこと、やろうとしたことの危険性と無力化したオウムという
>イメージとを混同させようとしているようにしか思えない。

まあねえ。そこが罪深いとこだよね。
松永には疑惑レベルだが、オウムは今もって危険な思想をたたえてるんだよね。
自分の保身につながる松永の擁護、社会的容認に結びつけるために、危険な思想を
容認するというのは、保身のために社会を売り渡すのに等しい。
卑劣な話だよまったく。

>>326
自分のビジネスのために、保身のために、腐れジャーナリストたちが松永を
かばい、そのロジックとしてオウム擁護を続けている。
こんなエゴイスティックで危険なことがあるか。

佐々木たちの世界を丸く治めるために社会が危険に曝されるというのは
まっぴらごめん。この社会を勝手にさせるわけにはいかない。

329 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 22:51:56 ID:GvAHWu8a
もしかすると、こちらが非道な手段で返してくるのを待って
「また極悪2ちゃんねら〜に苛められたよママン」とM氏が
ネット世論に泣きつこうという連携作戦なのかもしれません
のまねこ騒動の前例が彼にはありますから。

単に公開すりゃBB氏が黙るだろう、なんて考えて単独で
行動したとしたら、頭がどうかしてるとしか思えないw

と明らかに誰かを想定しつつ、ホニャララ対策で書かないw

330 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 23:03:59 ID:JOuX08/d

おっ!>>296にあるのがBBさんなのかぁ。
インターネットって怖いですね。

331 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 23:08:31 ID:IR5Bgxdj
>>313
>>298>>306みたいなのは相手の業務に支障が出る恐れがあるので
同じことをやり続けるならそれなりの事を考えた方がいいよ。あんた。
というかBBが危険な人じゃなかったならそれ以上はどうでもいいな。

332 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 23:12:11 ID:xvLGP2Jq
>>330
おとぼけさんお帰りなさい

>>118 :朝まで名無しさん :sage :2006/06/08(木) 04:55:44 (p)ID:JOuX08/d(2)
BigBangってもうすぐ正体曝されちゃうんでしょう?
可哀想だね。まぁ面を見てみたいけど。

333 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 23:14:40 ID:yiWCAr9H
一部マスコミ人・文化人のオウム擁護傾向は、今に始まったことじゃない。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-yosirinvstaku.htm
最近この「ツルシ」という人がまたサブカル雑誌を創刊したらしいが。

しかし、佐々木って『グーグル』の地道な取材で、エバンジェリスト梅田とは
違う目線の人だという印象を持ってしまったが、今回のが地なんだろうな。


334 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 23:15:00 ID:8omAVEw0
>>329
のまねこの時はドジンが主力だったからなー。パワーはあったよ。
非道な手段なんて使える体力ないす。もう若くないしw

BBに対しては、ダメージを重ねるような、いやがらせかと。
BBのサイトを知ってる人以外には意味ないけどね。せいぜい数十人がフーンと思うだけ。

・・・松永は、エレニ氏なんかは体が出たがってるんじゃないのぅ、と
書いてたが、オウムの動きとシンクロしすぎてるからなあ。辻褄合わない
ところがどんどん増えてる。最終的にはどうなるか。
泉あたりが突破口なのかな、やっぱ。

335 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 23:16:03 ID:I1HRWBXM
随分と工作員が暴れてるようだね。
さて、今後どういう動きをしてくるのかな?

336 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 23:19:29 ID:I+9CE8e1
>もし彼女のキャラクターが問題のすべての要因なら、「人騒がせな」
の一言で片付くことです。そうだったらどんなにいいだろう。本心から、
そう思っています。

御意。
Flash後、最初にやり取りを開始したときには、一瞬で話は終わると
思い込んでいました。「多少の迂闊」が泉さんにあったとしても、
謝れば済むこと。事情を説明するエントリーを何回か書けば、彼女の
疑惑はすぐ晴れる。

彼女の言葉が足りなければ、こちらで突っ込み、何度かやり取りを
すれば、周りにも説明できる。

そんな風に楽観視していた自分を、「運命」(笑)は過酷に裏切りましたね。

こんなに長く「事実の開示公表」すらできずに、この問題が長引くと
は思いませんでした。

それでも、美也子さんの言うとおり、長引いている原因が、泉さんの
性格のみに、あるいはumeさんの慎重さにだけあるのであればいいのですが。

Posted by BigBang at 2006年06月08日 18:43

337 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 23:22:24 ID:JOuX08/d
>>332
そうそう、早朝に書き込みした。
会社から帰ってきたら進展してて笑った。
BBさんも少し取り乱してるみたいで可哀想ですね。

338 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 23:26:35 ID:Do0tUqd7
>>337

君みたいなのを雇ってくれている会社もあるんだから日本も平和だな w

339 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 23:27:13 ID:xvLGP2Jq
>>337
残念ですがBBは取り乱してなんかいないんじゃない?
だからギャグエントリーに笑いをとってるじゃん

取り乱してるのはおまいら!必死すぎでカワイソm9(^Д^)プギャー!!!!

340 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 23:30:06 ID:ALxqMR/a
なんなんだろうね、この流れ
もしかして、松永は残党にも全然連絡してないとか

341 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 23:34:12 ID:xvLGP2Jq
>>337
朝5時前に起きて2ちゃんやって
会社行ってこの時間にまた2ちゃんですか?

そんな睡眠時間ではイイ仕事はできないでしょ?

342 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 23:36:41 ID:8omAVEw0
>>333
んー、これは80年代、あるいはSPA批判で、オウムとは若干ずれてるような。
ただアサピーとか東京とか、変にオウム擁護記事が多いのはあるね。
でも佐々木とか歌田は、泉擁護、松永擁護ありきで、それにオウムを利用してる
から危険なんだよね。オウム分裂、社会的容認の動きとシンクロするし。

オウムと本格的つながりがあるとまでは思ってないけど、そう思われる前にやめりゃいいのにと。

343 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 23:40:07 ID:yiWCAr9H
あとさあ、みんな釣られすぎ。

BBが知り合いに頼んでリークさせたに決まってるじゃん。
歌田に恫喝され、佐々木に責任を問われたBBが、
腹を決めて、じゃあ一番面白いカミングアウトの仕方は
何だろう、とシナリオを練ったんだよ。
ちなみに、知り合いに頼んでリーク、という手口は、
Gripでumeに対しても使っていたよ。


344 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 23:40:59 ID:GsFac8qU
いつからBB氏=T氏=会社社長?検証スレになった?

345 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 23:41:17 ID:ubkOihGN
JOuX08/d=iNxxGUXx=歌田 だとして、UeBD6bVq=?
佐々木は文章を見る限りここまで馬鹿じゃないと思うけど、どうだろ。


346 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 23:41:44 ID:Do0tUqd7
>>343

wでたらめ言うな。GripのときはBBは質問の書き込みを依頼していたが
あれはリークじゃない。

印象操作乙


347 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 23:42:16 ID:JOuX08/d
>>339
>カワイソm9(^Д^)プギャー!!!!
気に障ったのなら誤ります。
確かに取り乱したかどうかは分かりませんね。
でも面倒臭いとは思ってるんじゃないですかね?
会社のHPも部分的に削除したりしてますしね。

348 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 23:42:59 ID:Do0tUqd7
>>345
うん、佐々木はやらないと思う。
>UeBD6bVq
ネット喫茶かなんかじゃないのー。


349 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 23:45:51 ID:j7RYKiws
2chでリークしても無意味だよねえ。
知り合いに頼んでやってるなら、BBのブログで出来る事なのに。
頭が良すぎて、360度転換した発想の持ち主なら、何かしら理屈を見つけるんだろうけどさ。

350 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 23:46:00 ID:TIQpF1/I
俺としてはBBより泉の正体を探ってもらいたいな。
でもそー言ってて、それがされたためしはないんだけどな、
このスレの伝統的にw

351 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 23:46:16 ID:xTqh9B1E
おもしろいよね。ID○○が誰々だとかさ
なんか鼻で笑っちゃうけど
言ってるほうは結構本気かなあ

352 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 23:46:39 ID:DJkFk5+e
>>340
>連絡
できないんじゃないか?
口が軽くて足を引っ張る味方には。
で、とりあえず邪魔してみてる、とか。

353 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 23:47:16 ID:Do0tUqd7
>>347

>会社のHPも部分的に削除したりしてますしね。

口からでまかせ。言い放題。w


354 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 23:51:57 ID:8omAVEw0
>>351
疑われるだけの実績があるからなw
ゆかいなアフォだブロガーたちには。

355 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 23:55:05 ID:I1HRWBXM
>>350
他人に頼らず自分でやりましょう。

356 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 23:57:10 ID:30Ujn6Uy
>>118 >>120 >>134 >>136
歌田が直接関与したんじゃないのかもしれないが、
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/06/post_9350.html
>あなたと私は同じ年
歌田と同じ1958年生まれであることを示唆。
生年がわかれば簡単にしぼりこめるし、確信も得られる。
例えばBigBangが詳しいというOracleと組み合わせて「Oracle 1958」とか。
個人では最初に出てくる。
なので、歌田が暴露したも同然。


357 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 23:58:26 ID:dumQp9TN
おれはオウム問題というより、松永問題と泉なんちゃってジャーナリスト問題
だと思うがな。
ついでにUMEによる恫喝のケジメとか。


358 :朝まで名無しさん:2006/06/08(木) 23:59:45 ID:xTqh9B1E
>>350
みんな野田サンの行動力の欠片ほどのもありませんからw
このスレ上では朝から晩までフル回転だけど

359 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 00:00:13 ID:I3RS1LZ0
>>353
BBさんが削ったところは言いませんよ。
迷惑かかりますからね。

360 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 00:02:37 ID:S3pHk7yy
>358
あんな奴ポコポコいてみろ
公安の人困っちゃうだろ

361 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 00:03:14 ID:YobJfKN3
>>356
いや、検索したんじゃないと思う。
検索したなら「メールがきた」なんていう
すぐにバレル嘘はつかないと思う。

やっぱ、名刺を持ってる人だよ

362 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 00:05:14 ID:HSNBof1e
トがumeから教えてもらったんじゃねーの。単純に。


363 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 00:05:40 ID:bdbNX5XY
>>359
BBがしんどいんだったら彼が勝手に抜ければいいだけの話。
それ以上関与できないでしょ。余計なこと言わない。

364 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 00:06:46 ID:YobJfKN3
>>359
丁度良い時間にレスしてくれたwww
ID:JOuX08/d=ID:I3RS1LZ0が確定した

365 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 00:07:42 ID:KeRa7fNp
これまでの登場人物を下劣な順で並べると一人しか浮かばないんだよね。

あるいはその人をはめようとしているのか?そこまでずるがしこいのもまた一
人しか浮かばないんだけれど、あんまりメリットが感じられないんだよな。

とすると、やっぱちょっと頭が足りなくてネットにも疎い人ということで最初
に戻る。


366 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 00:10:11 ID:1v/p7ab5
まあ、あそこまで分かりやすいってのもないからな。
でももし、トの迂闊さが実は故意だったりしたら恐ろしいな。

367 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 00:13:56 ID:YobJfKN3
またトに罪を擦り付ける香具師が、、、

368 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 00:18:26 ID:/zFhkWau
情報流した奴が焦ってるのが良く分かるわw

369 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 00:20:26 ID:bdbNX5XY
まあネットに疎かったら、アク解とかにへました痕跡が残るかもだけど。
その辺は、BBの会社の問題だから。

370 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 00:21:04 ID:cFVvzc2P
つい最近プライベートページの自己紹介を久しぶりに書き換えた人だろう。
タイミング合いすぎ。前スレの5日のログ参照。BB氏に対する粘着度合いも同じ。
品性下劣度合いで行くと充分トップ候補だとは思うが。以前のエントリを見る限り。

371 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 00:23:42 ID:YobJfKN3
トはね、少しオッチョコチョイのところはあるけど
こんな汚いやり方はしない人だと思う

↓こんなウソもつかない
>>145
>はてブにBBさんのページ入れていたら、メールがきた。

372 :sage忘れたよorz:2006/06/09(金) 00:24:38 ID:cFVvzc2P
退院したかもしれない人と同一視する論も多いようだが、個人的には
その意見には組したくない。やっと退院してやることがこれでは、人間
としてあまりに悲しいから。そこまで悲しい人などいないと信じてる。

373 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 00:29:07 ID:bdbNX5XY
>>372
いや、ずっとmixiに出入りしてたそうだから、
そんなにたいそうなもんじゃないかもよw
それにしても、そんなにmixiっていいかねえ。

374 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 00:29:53 ID:zf5UVlOW
はてブを使っている割に、ろくにBBのエントリーを読んでないような人なんだよね。

ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060425

このエントリーとかも。
だから最近この話題に加わった、下調べがきちんと出来ない人じゃないかと思うんだよね。

375 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 00:30:16 ID:YobJfKN3
>前スレの5日のログ参照。

メンドクサ(`Д´)y━~~ うpして

376 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 00:31:02 ID:BlF60kB8
まぁね、この問題に新しく参入してきた人って1人だけだし
暇こいてるトの餌食になって、ブチ切れたのかもねー
んで、プチ祭りになったら、松永が顔を出すかも(←アイツ、基本的に厨房体質だし)
ってのがあるのかしらん
知らんけどw   

377 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 00:36:22 ID:YobJfKN3

   ∧∧
  (*・ω・)    夜更かしはお肌に悪いので寝ます。
  _| ⊃/(___          おやすみ・・・
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


378 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 00:39:45 ID:vLs8DCUN
おやすみ、よい夢を。

379 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 00:42:52 ID:KeRa7fNp
BB の会社ページのリファラー分析すれば犯人わかりそうだね。
今のうちに謝罪しといたほうがいいんじゃない? > 犯人
けど白樺派だし調べても公開してくれないかな。

とりあえずそれは置いといても、ここ数10時間のログとか見てみたい気もする。


380 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 00:49:39 ID:D97r9PPK
歌田の「BB正体さらせ」の前にもちらほらそういう
コメントが上がっていたのは見て知っているが、
泉側はBBの名刺を藻っていたわけだし
BBの素性についてはあまり重視されなかったのは皆さんご存知のとおり

まあ歌田が仕組んだことでないにしても
見事になんらかの役割をはたしていますな。
これで本人が仕組んだつもりでやっていたとしたら、もう爆笑物ですがw
っていうか救いようがない。

そういや松永も本名をあまり出してほしくなかったみたいだし
なんざんしょ。

381 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 01:00:04 ID:bdbNX5XY
>>379
そこらへんは他人様の会社のことだしw
でもいざとなれば、弁護士さんくらいは出てくるだろうしね。
このスレを荒らすくらいなら2ちゃん内のおいたですむけども。

382 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 01:04:26 ID:cFVvzc2P
ちなみにBB氏の正体ネタが一部で盛り上がってたのは、
http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060425
を見ると分かる通り、4月(もう先々月かよ)の末くらいです。

この時こだわっていたのが、kyoumoeという人とさいこたん
だったかな。kyoumoeという人はその筋では有名な人のよう
ですな。よく知らないけど。さいこたんのエントリが停まった
のは4/23くらいのようだけど、正確にはわからず。5/6くらい
からこの問題とは基本的に関係ない掲示板にぼちぼちコメ
ントしてたもよう。

ちなみに出会い系サイトスパムで使用されている名前(?)を
流用したもののようですね。

383 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 01:06:18 ID:zf5UVlOW
地蔵は今VIPに夢中だから、違うと思うよ。

384 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 01:12:03 ID:vFuW3YcB
>>383
地蔵なら
【これはひどい】はてなダイアリー28【アーレフ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1147368789/

でdasmが出てこなくてイライラしてたから、やる可能性はかなり高いよ。

385 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 01:12:53 ID:cFVvzc2P
>>383
うん。私もそう思います。

海外に検索範囲を広げるとびっくりするくらいヒットしますね。
いきなりWarezのサイトとかw なんかその筋では有名な符牒か
何かなのかな。

386 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 01:14:09 ID:cFVvzc2P
>>385
あ、kyoumoe氏=さいこたんとは思わないって意味でした。
間違えました。

387 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 01:23:32 ID:koQ7bNma
ま、何はともあれ間抜けな奴がいたって事は確かだな。
歌がうたったと言うのはほぼ確かだが、umeとかfukuとかが歌った可能性は
皆無ではない。
「小鳥はみんな歌が好き」っと。

388 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 01:25:11 ID:mIZmk20+
>>384
地蔵ならsasajima-aichi.ocn.ne.jpから繋いでるから調べればすぐわかるよ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%9C%B0%E8%94%B5+sasajima-aichi
削除依頼が通らなくて昔OCN規制を食らった三文エロゲライター安藤宗生君だったらね。

389 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 01:26:26 ID:zf5UVlOW
>>384
本当か知らないけれど、違うとはてなに書いてたよ。
レスがひろゆきのものになるようなサイトになんか、書き込まないとかの面白い理由で。

390 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 01:29:10 ID:8c3MPhrN
http://d.hatena.ne.jp/j_m_w_t/comment?date=20060605#c

391 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 01:29:41 ID:zf5UVlOW
>>389
自己レス。
《レスの著作権がひろゆきのものになる》の間違いだった。

392 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 01:33:24 ID:jzpODf4f
>>389
>本当か知らないけれど、違うとはてなに書いてたよ。
って書いてhttp://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/のリファラ調べるつもりなんでそ?
そんな子供だましの手に乗ると思った?

[[はてなダイアリー]] part 28
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1148863475/292
【これはひどい】はてなダイアリー28【アーレフ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1147368789/183
ブログ板のID:VEdmtL2uもID:mIZmk20+でしょ?
もしかして当たっちゃった?

393 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 01:37:04 ID:S3pHk7yy
ブログ板では嫌はてなが暴走してて逆に工作員臭が…

394 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 01:38:14 ID:cFVvzc2P
(さいこたんの話のつもりだったのに、気づかぬうちに間違った召還魔法を唱えてしまったようだ。)

395 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 01:40:35 ID:ipb9fPLv
2ちゃんでネタとして以外に「おまえ○○だろ?」と言っても
空しいだけなのに・・・。

なんかピリピリしすぎ。みんな。

396 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 01:44:41 ID:CONV4EcB
地蔵にはあまり関わりたくないが、BBの本名晒したのが
地蔵だとすると色々なことに説明がつくからそのセンも捨てきれない。

397 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 01:51:30 ID:8c3MPhrN
リファラなんて調べてどうするんだ
IPアドレスのことを言いたいのか?

IP調べられると怖いですよね〜w
さすがアングラだ

398 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 01:59:48 ID:3RlsdRrP
>漫画喫茶から書かれるのは賛成ですね。
>私もIP含め、第三者にメールで掲載をお願いすることはあります。
>これはグループとかいうことではなく、セキュリティの問題です

おまえら、IPがグループ内で売られているみたいだなwww
答えて義務はあるから、聞いてみな。

399 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 02:03:10 ID:yLC6vkC5
ここは今やデジタルジャーナリズム研究会スレ?なので、
地蔵=kyoumoe関連はこっちでお願いしたいのだが、どうでしょう。
ヲチ板【あめぞう】Der Angriff残党watch2【オウム】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1145530875/l50

400 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 02:05:59 ID:Po+j4hpf
>>390
何回読んでも、トの言っていることは「免許証を提出する」以外
よくわからん。

401 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 02:14:45 ID:cFVvzc2P
>>400
改行が無いので、誰の文章であろうとあれだけ長文の応酬をされると
読みづらくて。はてなのせいってわけでも無さそうだけど、改行入らない
のかな。

402 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 02:37:15 ID:8VbREl+L
>>401
むしろ改行を入れすぎて、しかも三者三様の仕方で改行しているので妙になってる
文字を縮小してみるとよく分かるよ。読めなくなっちゃうかも知れんけど
内容に付いては、ノーコメントw

403 :トリル:2006/06/09(金) 02:42:51 ID:z+U95jpM
>401

一旦トップに行ってから、サイドメニューで入ると、改行は行って普通に読めるよ。
リンク先のように、レスを付けられるように最後部が書き込み欄になってると字が詰まる仕様のようよ。
もう寝る。

404 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 02:47:50 ID:cFVvzc2P
>>402
エントリ単体のページにしたら、コメントに改行が表示されました orz
ソウイウコトダッタカ。たしかに特徴のある改行の仕方ですね。

内容については、みんな体力あるなあって。


405 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 04:45:19 ID:qimmzeWV
昨日のスレの流れを見てて、佐々木氏の言ったことが少しわかった気がした。
確かにきもい。あのヒステリー状態は。
おかげでこの件への熱が一気に冷めたよ。

渦中にいると自分の姿というのは見えなくなるものだけどね。
自分たちが他者を見てるのと同様に、自分たちも他者から見られてることを
自覚した方がいいよ。
サイレントマジョリティの無言は、必ずしも自分に都合のいいものとは限らない。
少なくとも一人のROMの支持は失った。

それじゃ。

406 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 05:20:48 ID:bdbNX5XY
2ちゃんって、もともと「きもい」ものなんですけど(苦笑
工作員が暴走して、それに対する正当な非難が沸き起こったくらいで
きもくなってるんだったら、確かに2ちゃんには向かないかもねえ。
ご自愛くださいませw

407 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 05:32:00 ID:1v/p7ab5
むしろ佐々木の方が、ヒステリックに相対化してるようだけどな。

408 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 05:45:56 ID:vLs8DCUN
このスレは2chとすれば、けっこう粛々と対応してたと思うけどな。

409 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 05:49:12 ID:m0/KpQDg
まあ、このスレ自体に対して支持とか幻滅とかされてもね
主戦場はここじゃない

410 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 05:52:27 ID:/5TM4ItX
ややこしいね。
みんな別のところでキモくなっていると思うんで、
>>406 のように総括されちゃうのはカンベンな。


411 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 05:53:45 ID:bdbNX5XY
2ちゃんなんて、どこも痰ツボよ(笑
その自覚がないと>>405みたいに高みから見るカン違い君になっちゃう。
目くそ鼻くそ。「自分は目覚めた」なんて、ちょっと怖いよねw

412 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 05:54:15 ID:m0/KpQDg
今日のなごみ

29. Posted by 鮫島 2006年06月09日 05:07
>鮫島さんも鹿児島?

私はヨハネスブルク出身です。
亡父が宝石商でしてね。
破産しましたけど。


413 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 06:44:41 ID:gxXptU71
痰ツボであることを認識した上で、
痰ツボで語ること、これは大切なことじゃないかな。
痰ツボは痰ツボでも、このスレは、上質な痰ツボだと思うよ。

414 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 07:10:23 ID:bdbNX5XY
痰ツボに上質も下等もないってば(爆
そんなこと言ってると、オウムの根拠のない優越感にまっしぐらよん。
2ちゃんのえげつなさはどこのスレだってあるの。それは人間の弱さ。
たまにはいいよ。いつでも清廉潔白じゃいられない。
でもオレのえげつなさはおまえのえげつなさよりましだ、
他では清廉潔白なんだ、なんて恥ずかしいことはおやめなさいよ、てこと。

ちなみに、2ちゃんは最終的に消滅した方がいいとは思ってる。必要悪ってだけ。
泉、佐々木、松永たちの欺瞞は匿名だから迫れるところがあると思ってる。
スレ違い、スマンね。>ALL

415 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 07:24:19 ID:wMsRNKJl
今日のなごみ2

31. Posted by 鮫島 2006年06月09日 06:58
父が亡くなる直前に「日本の若い友人にひとつ赤い宝石を託しておいたので、それを
売れば大学までの学費になるはず」と言っていて、その遺言を頼ってメキシコに渡り
アカプルコの密輸船に忍び込んでなんとか帰国しました。15歳の冬。

しかし、帰国してその人に会ったのですが、「そんなものは預かっていないよ」と言わ
れて途方に暮れました。でもまあ、色々あって、今はなんとか都内某所で暮らしてい
ます。

その「父の若い友人」というのが、ココム違反でしのいでいた頃の黒崎さん。

416 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 07:53:10 ID:1v/p7ab5
>>415
ワロタ

でだ、
別に2ちゃんねるだからどうこうって訳じゃない。
筋を通してない者に筋を通せという人はキモいかね?
変な言論に、おかしいんじゃね? っていうのはキモいかね?
そういうのをひっくるめて、キモいだのなんだのって、印象を植え付けようとしてる。

BBの印象操作を失敗したので、こんどはスレ全体の印象操作をしてるだけ。
アホかと。


417 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 08:06:16 ID:vLs8DCUN
今回の件では、柄谷行人が「ベルリン・天使の詩」について書いた
天使と元天使の話を思い出したな。
すべてが相対化される世界から地上に堕ちて、
血の赤さに身を震わす、元天使に俺もなれるかな。
本当にささやかながら、連帯の挨拶を送りたいと思います。

418 :スポ:2006/06/09(金) 08:39:18 ID:95UOMriW
>>414

昔、池袋駅の地下コンコースには、大将という路上生活者がいて、タンツボを飲み干して栄養をとっている。
という噂があった。私はその風景を見たことがないが、民間伝承のひとつである。

ちなみに、私は国立市出身だが、同年代の方ならご存知かもしれぬ。

419 :ID:AX5vqLWV :2006/06/09(金) 09:02:27 ID:8VbREl+L
スポンタさん、今日のエントリーの試み=新たな形式の発見は、とてもいいですね。
過去の経緯からすると、ここに書くとうざがられるかもしれないけれど、
ここで批判した手前、プラスのレスポンスもここに書いておくよ。
2ちゃんそのものが話題でもあるし。。でわ。

420 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 09:36:44 ID:oNlq3mJ4
しかしBBもバカだよな。
BigBang=殿岡良美である証拠なんかどこにもなかったのに、
「関係ない人が巻き込まれています」って態度で居れば削除依頼も通ったかもしれんのに。
そんなに自分の肩書きに自信でもあったのかね?
2ちゃんのログに残る危険性ってもうちょい真面目に考えたほうがいいと思うんだが。

もう遅いか。

421 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 09:43:01 ID:Po+j4hpf
>>420

BBは一度もその名前を自分だと認めてなんかいないじゃん。
黒には「謀略ですよ」なんて言ってたから、これから「別人です」って始まるかもしれないぜ。
w

422 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 09:52:57 ID:oNlq3mJ4
じゃあさっさと削除依頼出した方がいいと思うんだけど。

あとBB自身ばらしたのは歌田だって疑っているみたいだけど、どうなんだろうな。
質問書に彼は自分の肩書き(会社)まで書いたわけ?
そりゃ本名で検索かけたら出てくることかもしれんけどさ。

423 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 09:55:39 ID:2Xaoi3Tu
>>422
本名で検索かけたんだろうよw
あほらしw
だいたい歌田は調べるって公言してたんだからな

424 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 09:59:37 ID:oNlq3mJ4
万が一歌田じゃなかったらどうするんだ。
昨日誰かが言っていたように、向こうが名誉毀損で言い返してくる可能性もあるのに。
だいたい、今一番疑われる当事者がやるか?
BBの本名知っているのはそれこそ泉とか松永とか他にいくらでもいるだろうに。

425 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 10:12:39 ID:Po+j4hpf
証拠固めができないことに、露骨に決め付けはしてこないだろ。BBも。
今日のエントリーは、さりげに匂わせているだけで、直接にUには触れていない。

そうBBも馬鹿じゃないだろ。誰かさんよりは w


426 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 10:22:25 ID:oNlq3mJ4
いや、俺はマジで歌田よりは泉か松永の可能性が高いと思っているんだが。
だって今なら誰もが歌田だと思うだろ。タイミングとしては完璧じゃん。
あと風評被害ってのもあるからなあ。
出版社の個人情報の取り扱いなんて話まで広げたら、
歌田個人の問題じゃなくて週刊アスキーや親会社が出てくる可能性もあるんだが。

断言していないから大丈夫とか、
おまえら、祭りたいからってそんな短絡思考だけで大丈夫なのかよ、本当に。

427 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 10:31:57 ID:z/0B62OS
>>426
まぁ、Mのセンはありえると思う。
なにせあちらは情報操作のクロウトだしね。

でもそれならそれで、
Uとかじゃないって分かるなんかが欲しいところ。

だけど、そりゃ難しいだろうなぁ。

428 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 11:07:09 ID:e01D6Pv1
単独じゃないかも。

●8日未明に「BigBangってもうすぐ正体曝されちゃうんでしょう?」
と言ったID:JOuX08/d

●「メールがきた」と言ったID:iNxxGUXx

●会社概要をコピペしたID:UeBD6bVq

その他にもトになすりつけようとした香具師・・・・

BBを恨んでいるのはどういうグループか?
もしかしたら報道機関設立企画が潰れたのはBBのせいだと思っている
報道機関参加者(一記者として参加予定だった人も含む)だってアリエール。

429 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 11:31:53 ID:1qZjq8oP
実名をさらせれると困るという前提で
行動する人間の中に松永はいないと思う。

急に行動をとったから怪しまれている

430 :356:2006/06/09(金) 11:32:18 ID:A1/E7pcR
>>361 >>428
>>145のように、直接暴露したのは、歌田じゃないかも。
松なら、やりかねないと思うな。

しかしいずれにしろ、歌田の文面は、
「私と同い年(1958)でそれなりの地位にある彼は、一体誰なんでしょうね?」
そして「一言一句削るな」という要求。
正体暴きを焚きつけているし、情報も出している。
だから、歌田が直接手を下していなくても、同罪。>>426 >>427
という意味。>>356


431 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 11:48:04 ID:79CdjHTi
ビッグバンの本名が晒されるとダメージを与えられると思い込んでて、
なおかつネットに慣れてなくて、おまけに幼稚で粘着な人というと
今のところ一人しか思いつかないんだよなw

泉と松永もビッグバンの本名を知ってるからバラした可能性としてはなくもない。
松永は情報操作のプロだし何か狙ってる可能性もあるからね。
だけどいくら泉と松永でもそんなことするかな?
はっきり言ってネットに慣れてる人ほど、今回のビッグバンの本名晒しに
ほとんど効果がない事がわかってると思うんだよね。
でもまあ本名晒したところでたいした影響はないのはわかっているが、
何かの弾みで自滅するのを願って松永・泉コンビが晒したというのもありえるけど。

432 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 12:15:15 ID:GzclWGK7
どうしても工作員の同時発生数が3〜4人の限界を
超えない辺りに、αの衰退を感じたりする今日この頃w

「正体が誰か」もさることながら、こういう直接的行動を
取らざるを得ないほど、何かがあると皆が思っちゃった

という意味で大失敗w

>>424
|向こうが名誉毀損で言い返してくる可能性もあるのに

そうなればこのスレのIPを抜いて調査していただける、
皆がハッピーな状態になれますがw

無実な人は無実を証明できるし、工作員は恥をかくしw


433 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 12:18:22 ID:HSNBof1e
呼んだかい?
ばらしたのは儂じゃないよ。

↑↑
こういうレスがあると思って待ってたんだが・・・。

トリルって嘘のつけない男なんだよな。
「歌田じゃないよ」
「ばらしたのがトリルってセンはどうよ」
これが両方トリルの書き込みだとしても「嘘」はついてない。


434 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 12:26:49 ID:e01D6Pv1
>はてブにBBさんのページ入れていたら、メールがきた。

はてブと言ったID:iNxxGUXx は
はてなでブログやってる(た)ヤツだと思う。

435 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 12:34:51 ID:z/0B62OS
>>431
そうそう、そういうこと。

いろいろ見るにUだよね、というのはそうなんだけど、
ちょっとあまりにも迂闊に過ぎる気はするので。
曲がりなりにも情報管理を求められる職業だし、
仮にもネット周りのヲチで連載してるわけで、
そこまでいろいろ「不慣れ」か?ってのはチラリ思うわけだ。

436 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 12:45:03 ID:1qZjq8oP
ぶろがーにITスキルがあるとは限らない
キー打ってるのが当人でない場合もありうる。
トラバもうまく出来ない位で驚いちゃいけない。

立派なサイトを持っている議員だって
メール騒動ではあの始末だ。



437 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 13:00:26 ID:LFmAkB0X
>超えない辺りに、αの衰退を感じたりする今日この頃

工作員と言うのはいつも単発だな。
自分の自演が明かされたことは忘れたか?

438 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 13:34:47 ID:9H2vWOid
> 投稿者:元サマナ

> 僕は前回も書いたように第三者のオウム論は語るに値しないと思っているんですけど。

まったく同意。

というか、あんな薄弱な理由で泉や松永を擁護しているのだとすると、
まともに相手にするのもバカらしくなってくるんじゃなかろうか。


439 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 13:40:58 ID:GzclWGK7
|工作員と言うのはいつも単発だな。
自己紹介ですか?w
さて、いつ誰の自演が明かされたんですかねw

440 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 13:56:55 ID:F1fBEgLV
>>438
それ、滝本弁護士のコメント欄でしょ。
ロムってて、投稿者が元サマナなのに
本文で「僕のようなオウム信者や元オウム信者」って書いてるのよね
現役在家信者かしらんw

441 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 14:05:50 ID:d6z//drf
鮫島通信(はてな支部)
2006-06-08 ここには何もありません■こちらへどうぞ
http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/



442 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 14:12:37 ID:c8i44+Zs
確かに工作員の認定をしているのは単発。

443 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 14:59:48 ID:GefJfqqd
デジャ研が、ネットで全然話題になってないんで、アセってるのかもね
ネットで話題にならなければ、マスでも取り上げないし

ネットを使って、パブリッシングをやりたいのは野党だけど
最大野党の民主党とトラブったわけだから
相手にしてくれるのは弱小野党くらいでしょ(仲の悪い社民党とか)

444 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 15:06:29 ID:1qZjq8oP
懇談会もBBがいたから
実現できたのかもしれない。

445 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 15:07:45 ID:kVhv31mN
BB氏のこだわりが今ひとつ解らなかった。
なぜネットジャーナリズムについて関わろうとしたのか、どういう方向性でどんなビジネスの方向性を考えていたのかなど。
Eラーニングシステムをやっている人だということで、腑に落ちた。

446 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 15:53:45 ID:shNDm9Jp
エレニ更新。新ブログ開設。
http://d.hatena.ne.jp/Ereni/20060609
http://ereni.blog70.fc2.com/

外堀から埋めていくのに、まず佐々木たんがターゲット設定したらしい。
エレニ氏もとぼけまくってるけど、これはさすがに無視するわけに行かないな。
健闘を祈る、佐々木たんw

447 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 15:58:36 ID:shNDm9Jp
×佐々木たんがターゲット設定
○佐々木たんをターゲット設定

まさか佐々木が今回の事知らないわけないしw

448 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 16:57:28 ID:GefJfqqd
フレッシュアイでリンクしてるブログホスティングサービスって
ライブドアとヤフーとfc2
あと2ちゃんねるwなんだよね
工作員が来るわけだ

449 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 17:52:13 ID:USUxTG7H
これまでこういう意見が出なかったのが不思議なんだが……
umeはニートかフリーターなんじゃないか?
名刺持ってない・社会経験が浅いというのも、これなら納得が行く。


松永=アーレフ(オウム)という要素が絡んでるもんだから、ついつい陰謀めいた筋書を
考えてしまいがちになるが、実態はそのぐらい単純なものじゃないのか?
報道機関設立に関わった松永自身に陰謀がなかったとは言わない。また、泉が述べているような
浅い関わりであったのかどうかも疑問ではある。
だが、umeの正体については、複雑に考える必要もない気がする。

450 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 17:54:58 ID:cw7QykPR
泉に誰がアドバイスしてるか知らないけど、
黙ることで確実に終焉に近づいてる。
BBの素性が知れたら、かのサイトの内容の信憑性が
更に強まることにもなるし。

何も知らない人が周辺を燃やそうとして、見たら真ん中が黒焦げ。

451 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 18:05:10 ID:1qZjq8oP
又出始めたな工作員w


452 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 18:05:34 ID:S6ViwZyb
中の人をばらすことで、
BBが何故ジャーナリズムの信憑性、信頼性にあそこまでこだわったのか
ってのが容易に推測できるようになった。
まあ、論の下支えというかな、そういうものを強化してしまった。

BBにとってはむしろ歓迎すべきかとヽ(´ー`)ノ 
そんぐらいの気持ちでな!あんまり気にしてると禿ちまうぜ

453 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 18:09:55 ID:z5y8SpgE
BigBang
佐々木俊尚
R30

ワセダ♪ワセダ♪

滝本センセもか


454 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 18:13:55 ID:HqpqNsH/
>>450

>BBの素性が知れたら、かのサイトの内容の信憑性が
更に強まることにもなるし。

意味わからんし。

455 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 18:16:14 ID:1qZjq8oP
>>454
禿同

ここのスレの最近の工作員のレベルは低すぎw

456 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 18:25:18 ID:4xo8ONG1
ここではない某所で見覚えのあるAAを使う人が…

457 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 18:32:53 ID:GefJfqqd
2ちゃんねらーのアテクシとしては、
朝日新聞よりさらに左のメディアはいらんのだけどw


458 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 19:24:17 ID:GzclWGK7
>>450を読んで
「終焉に近づいてる」 <泉女史とαチームが
「かのサイトの内容の信憑性が更に強まる」 <BigBang氏のところ
と解釈した俺も工作員認定されるんでしょうかw

これが「素性が知れて信憑性が弱まった」と
書かれていたら、「松永=河上イチロー」がばれて、
別人説を自らの目撃談で語っていて大恥をかいた、
ある方を想像したんですがw

騒動初期にネット風評工作担当だったあの方も
2ちゃんが大嫌いだったようですねw

459 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 19:31:30 ID:ZJFJ2Oxq
>>390
さらっとやばいことを書いてるような。
鮫黒の二人が特に何も言わないのは、二人にとっては既にウラもとって
いる既知のことだからなのか。どちらにしろそれを公表してしまったことは
また違う意味を持つ。結果に対しても経過に対しても。
どうなっても知らんよ>>バカの403

460 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 19:52:53 ID:oAcxM7rU
上祐派の反撃でしょうか。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1149831964/

21 :某ブログより一応全文転載@ボランティア丑:2006/06/09(金) 19:01:57 ID:r3e/1Wzj
デーヴァ師補は脱会したけど、あの人は正統派としていまだにM派斬りをしているなと、
ブログ読んで思った。
先鋭だからね。
今度公安の人には知らせておこうとは思う。
若野君とはタイプは違うけど、デーヴァさんもやるよな・・・。
結核って言うのは心配だけど。
あまり話をしたことはないけど、あの人も世の中に出したらヤバイ人間なんじゃないかな。
情報操作うますぎだもんね。ヴァジラヤーナサッチャは彼の執筆だったそうで、あれにも
僕はだまされていた。
完全に信じていたので、オウムの事件はみんな陰謀だったと今でも少しそう思っているほど。
それほどに、彼の文章は巧みでうまい。だから危険だし、信用したらだまされると思う。
ご家族や荒木さんの事実を知っていて正統派をやっていたら、デーヴァさんこそ要注意人物
だということになる。知っていたのか?
それは今となっては聞きようもないし、聞いても言わないだろう。
こうやって、大事なご家族のことを書いている僕は、極悪非道なんだろうから、
正統派の仲間にとっては大魔境決定だろうね。

461 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 20:11:04 ID:ZJFJ2Oxq
歌田あの記事掲載

afterwordに細工した模様。紙面でも、いや紙面でこそ訂正入れなさいよ。

462 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 20:26:16 ID:ZJFJ2Oxq
ところでお前らどこを巡回ルートに入れてる?俺は

泉あい  ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/
あい's EYE ttp://voice.fresheye.com/ais_eye/

Bigbang ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/
月も見えない夜に。 ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/
鮫島通信 ttp://blog.livedoor.jp/soul_shadows/
黒崎夜話 ttp://kurosaki-yowa.seesaa.net/
水島美也子 ttp://madammizushima.seesaa.net/
Ereni ttp://d.hatena.ne.jp/Ereni/

更新が遅い所、コメントがつけられない所、逃げた所を省くと>>9からはこれだけ。
>>9に載ってないのでは

けろやん http://d.hatena.ne.jp/keroyaning2/
finalvent http://d.hatena.ne.jp/finalvent/
売文日誌 http://d.hatena.ne.jp/j_m_w_t/
スポンタ通信 2.0 http://plaza.rakuten.co.jp/sponta/

これ以外にも回っておいた方がいいところってある?

463 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 20:30:03 ID:Wk1Vhdzy
Marehitoの溺れる魚は鳥かもしれない http://birdsing.exblog.jp/

464 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 20:48:32 ID:shNDm9Jp
>>462
売文とスポンタ読んでるのか。
尊敬する・・・

465 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 20:56:35 ID:ZJFJ2Oxq
>>463
dd
このスレの超初期の頃は見てたよ。
今熱いところにトラックバック打ったりはしないんですかね。

>>464
売文は最近になってコメント欄だけ。>>390みたいなことがあるし。
酢は今日からなんかやるみたいですよ。

466 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 21:22:55 ID:shNDm9Jp
スポブロから
>誰も私を講師として招いてくれないので、ネット上でシンポジウムを行うことにします。
シンポジウムのタイトルは「参加する側から見た市民参加型ジャーナリズム」です。質疑応答はコメント欄や新たに掲示板を設けて行うことにします。

痛い。痛すぎる。デジ・ジャ研に出られなかった上に、これか。
今村昌平の映画学校出身と書いてあるが、訃報に一切触れない人でなしさ加減も、痛すぎる。

467 :”削除”依頼板転載人@星猫:2006/06/09(金) 21:26:17 ID:WVzFRSBJ
威力業務妨害はよく聞きますが業務威力妨害というのは新しいですね

347 :ULIKE :06/06/09 16:50 HOST:sirius.wise-project.com
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/134
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/145
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/296
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/298
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/306
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/420

削除理由・詳細・その他:
個人情報暴露/取引先への業務威力妨害を含めた個人攻撃の呼びかけ

468 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 21:32:43 ID:Yky2AN9N
トリルカウンターが作動していないのが妙にバカバカしすぎて笑える
鮫流の、Web2.0への大いなるアンチテーゼと受け取っておこう

ま、わざとらしく急に数字を減らしたするんだろうけどw

469 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 21:37:25 ID:nI6v8oXv
>>468
増えたりしてな

470 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 21:45:14 ID:/5TM4ItX
>>468
Enlarge Photo をクリックしたら、

toriru

だと....

trill だと思ってたのに。

trillの解説。
ttp://www.mmjp.or.jp/music-access/musicroom/trill.htm

471 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 21:47:52 ID:GzclWGK7
罪状名を書いたと決まったわけでもないのに
転載猫に晒された依頼者カワイソス

472 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 22:11:08 ID:4xo8ONG1
>>461
今度は最初からコメント閉じてんのか?

>われわれは、オウム真理教という教団を非難することに熱心なあまり、オウム教団と彼らが起こした事件の本質と日本の社会に与えた影響について、結局、理解することなく終わっている。

読み返してまた怒りが…。
「われわれは」じゃなくて「私は」じゃないのか?
その「われわれ」に入れてもらいたくないもんだね。
「終わって」なんかいないからここに来てんだよっ!!


473 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 22:15:58 ID:3wy59G1Z
果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か?68
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1149831964/8-33

暴露ブログの転載

474 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 22:21:45 ID:7yj2CPkK
>>470
トリルさんは前をみているるんだお。
http://elmundo.cocolog-nifty.com/elmundo/2006/04/post_1557.html

>40くらいまでなのかなあ(笑)

じゃ、未だ少し余裕あるな。
一年待ってみよう(笑)契約あるし。

Posted by: トリル | Apr 18, 2006 3:58:54 PM

475 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 22:25:14 ID:shNDm9Jp
R30、復活してるじゃないか。

476 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 22:30:12 ID:shNDm9Jp
>>461

お断わり
 ウェブ掲載にあたり、より読みやすくするために改行するなど、
少し手を入れていますが、今回はそれ以外に、その後の滝本弁護士の指摘も踏まえ、
雑誌で「Afterword」のところにあった滝本弁護士のインタヴューの説明について、
「そこが恐いところだ」という一節を関連サイトの説明として付け加えました。"
http://blog.a-utada.com/chikyu/2006/06/post_cb57.html
-----------------------------------------------------------------

きちんと記録。

477 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 22:35:33 ID:/VQaebaQ
>>476
>その後の滝本弁護士の指摘も踏まえ

指摘されなければわからなかったのだろうか、
意図的に「いい人」の部分だけ引用したかったのが本音?

478 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 22:50:37 ID:cFVvzc2P
>>476
とりあえず現時点で滝本氏のブログにトラックバックは無し。
というか、「滝本弁護士の指摘」にリンクを貼って飛べるように
するのが…まあ、歌田氏に望めるべくもないわな。
そういう意味では佐々木氏の方がまだ…レベル低い選手権か。
この人たちは。

今回はコメントをつけるためのリンクさえありません。

479 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 22:52:23 ID:8VbREl+L
>>466
>訃報に一切触れない
更新量が多いので埋もれてるけど、ちゃんと書いてたよ。

480 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 22:59:55 ID:cFVvzc2P
>>463
読んでみた。上手にまとめてますね。対話形式ってやっぱり強力な手法なんだな。

481 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 23:01:24 ID:GzclWGK7
>>473
読まなきゃ良かったとチョト後悔した。怖すぎる。

これが元信者が本当に書いたブログだとしたら、
どれだけ強いんだ洗脳の力って。

河上イチローもググって怖くなったが、それ以上だ。

482 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 23:10:11 ID:4DGz0jWo
>>473
>ご家族や荒木さんの事実を知っていて正統派をやっていたら、デーヴァさんこそ要注意人物
>だということになる。知っていたのか?
>それは今となっては聞きようもないし、聞いても言わないだろう。

ま、多分知ってただろう。中堅幹部だし、
荒木とも仲良かったようだしな。

483 :朝まで名無しさん:2006/06/09(金) 23:45:00 ID:cFVvzc2P
>>473
夫が収監されている妻の不倫だとか、年頃の娘に彼氏ができたとか、
それ自体はどこにでもある話なのに中の人に与えるショックが、これ
ほど大きいことに改めて驚き。

上祐派対正統派(この人はそう書いている)の派閥抗争の激しさが、
端々ににじみ出ている。こっちはそんなに驚かないけどw
でも上祐の暗殺を考えたなんて証言がこんなにあっさりと出てくると
やはりひく。末端はともかく上層部は何を考えているかわからない
というあたりもその体質の変化の無さを示していて興味深い。

上祐派とそれ以外の人たちしかいなくて、A派みたいなのは存在し
ないとか、教祖の家族と教団は今は基本的に関係が無いんです
って松永氏は語ってましたが、いやあ見事なプロパガンダですなあ。
R30氏と佐々木氏と歌田氏と、彼 ら の 読 者 のいくたりかは
見事にひっかかっているわけでしょうから。

滝本氏の反応を見る限りご存知だったようですね。さすがに。

484 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 00:28:01 ID:PmzxY0y3
>>467
「業務威力妨害」
クソワラタ

485 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 00:31:01 ID:uaf1WtNK
>>483
見てきた、滝本弁護士のブログ。
アーレマーの掲示板でも騒ぎになってたけど(以前、山本館長のログを転載して
やじのとか、いいかげんな事を書いてたのは私です、ごめんちゃいw)
やっぱり本当の事なのか、デーヴァも当然知ってたんだろうね、情報通だから

486 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 01:03:43 ID:vWbZtas+
umeの退職話と
鮫の生い立ちと
どっちが真実味があるか
という勝負に収れんしつつあるわけだが

487 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 01:58:52 ID:2d0KwXGy
>>473
この話が真実なら、松本家は教団と距離を置いている、とした東京新聞の
インタビューは嘘っぱちだったということになる。

そして松永。
松永 :(略)
実は、A派M派というのは代表派のプロパガンダですので。MとかJとかってのと、
もう一つAというのが対比されて、代表派としてはAから「アーチャリー」を引き
出して印象をつけようとしてマスコミにも流しているのだけれども、実際の派閥
は「代表派」と「それ以外」なのね、簡単に言うと。
「それ以外」が大半を占めるので、ややこしいことに代表派が異端ということに
なる。人数的にもそういう比率なので実際そうなんです。
で、代表派は、布教したい人たち、或いは世界宗教を目指したいっていう。代表
自体も、いろいろと政治的な・・・ま、できるものなら出たいみたいな、っていうと
ころはあると。


松永 :(略)
そもそも2000年以降、教団と家族というものは切り離される方向で行って、係わ
らないことでお互い安泰っていう。家族の方は教団と係わりませんということで、
社会の中で生かしてもらい、教団の方も、家族を連れて来ないことで、今まで
独自路線というのかな。


松本家は距離を置いている、と強調していたが、これは嘘ということになる。
また、上佑派とその他、という分け方ではあまりに無理がある。
「A派」が存在していると見るのが自然。

488 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 02:04:32 ID:2d0KwXGy
ただ、宗教板にも書かれていたが、上佑派に都合がよすぎる内容だと思った。
信者には上佑の権力志向よりも、教祖の妻のセックススキャンダルの方が
ショッキングだろう。
各事実については、自分で見た話ではなくすべて伝聞形。
そして該当スレにはURLもない。

滝本弁護士は、なぜこれを自分のブログで紹介したのか。
そういう証言を、他で得た事があったのか。
それならどうして今まで黙っていたのか。

幾つかの疑問がある。匿名でのリークというのは、可能性がないではない。
が疑問が解けるまでこれは「事実」ではなく、「限りなく有力な仮説」としてとどめる。

489 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 02:18:54 ID:BSjIyldH
そのスキャンダルが事実だとすれば(滝本弁護士が以前から匂わせていたし
自分のブログで紹介してるとこを見ると裏は取れてるんだろうな)
やっぱり松永は嘘吐きだ・・・

490 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 02:22:18 ID:W1rZJ7l1
BigBangに
ねむ on 希薄なのは「内環」の方ではないのか----佐々木俊尚氏に再度答える
ってあるけど読めない。
削除されたっぽい。どうせ阿呆なこと書いたんだろうけど。


491 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 02:45:28 ID:ejjPMGKA
何か理由があってURLを貼らなかったんだろうから、ここに貼るのは止めておくけど、同じ内容のブログはあったよ。


492 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 03:16:25 ID:zQwlNhf3
ブログ検索すればでるのか。ググってもダメっぽいがな。


493 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 03:19:00 ID:2d0KwXGy
ぐぐるだとヒットしない。時間がないから今日はこれで。

ただこれが事実にせよ、事実でないにせよ、いろいろな危険を伴うリークなので
(筆者にとってではなく)、大掛かりな計画だということは察せられる。
オウムは本格的に分解するかも。

494 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 03:23:42 ID:x1jNqj5v
あ、やっぱりか。20年来の友人てやっぱりあの人だったんだ。
正直その人ぐらいしか思いつけなかったんよね。
はたから見ると不自然なほどこの問題に情熱を持っていた理由も少し理解できた気がしまう。

そんで今が明かす時期だと判断したと。何かやる気ですか。
個人的にはホンモノのジャーナリストさんに浮ついたジャーナリストもどき達を一括して頂きたい。

495 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 03:55:30 ID:YSClDnEy
>>494
事実から目を背けて(ナンチャッテ)泉を
擁護する詭弁を繰り返す理由。
一部のジャーナリストが目的を持ってやってるのか
ジャーナリストというのはこういうもんなのか。
(自分たちの領域に入ってくるブロガーを毛嫌いする)

496 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 04:14:03 ID:uDWPq97O
>>488
ある意味でそれはこのスレのテーマであるのだけれど、こうして掲示板や
ブログでやっている限り、物証に触れる機会はまず無い。だから、上祐派側の
情報戦に乗せられている可能性というのは否定できない。

ただね。この証言の真実性が切実に問題になるのは中の人にとってなんだ。

外の人にとっては、これが真実であればそのまま。
真実でなければ、これほどのデマゴギーを必要とするという点で、オウム内部の
ぐじゃぐじゃを推し量る重要な資料になる。

497 :496:2006/06/10(土) 04:23:46 ID:uDWPq97O
すなわち、これが事実を伝えるものであれば、
オウムは深刻な内部分裂・内部腐敗の過程にあり、中にいる人は依然として麻原に
帰依していて、教団と家族はずぶずぶの関係にある。

これがデマであれば
、麻原の家族に対する尊敬の念を崩したい一派がいて、それは裏返せば、
やっぱり麻原の家族は教団に依然として強い影響力を持っていることを意味する。

結局どちらにせよ、麻原に対する信仰が彼らにとっての核であることを意味する。
そして信仰のためには手段を選ばないという姿もはっきりと見える。
11年前と何か変わった?オウムに対する認識の再構成?

498 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 04:34:08 ID:oH/ONmNM
>>496
>外の人にとっては、これが真実であればそのまま。
>真実でなければ、これほどのデマゴギーを必要とするという点で、オウム内部の
ぐじゃぐじゃを推し量る重要な資料になる。

そうだね。
エレニんとこでも触れてたけど、
東京新聞の記者も表に引きずり出してやりたい。

エセジャーナリスト炙り出しになぜか成功して、ちょっと恐いくらいの展開になってきているな。

499 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 04:34:09 ID:2d0KwXGy
>>496
「デマゴギー」はオウム内部か外部か。
なぜ「信者が見ない」2ちゃんねるにあれが貼られ、滝本弁護士が2ちゃんねる
のアドレスを貼ったのか。
「オウム内部のぐじゃぐじゃ」なのかそれとも・・・

その辺は当事者に任す。ただ、本当にオウムは分解するかもしれないとは思う。

500 :496:2006/06/10(土) 04:37:54 ID:uDWPq97O
不幸なことに、そう不幸なことに、オウムの現在の状況について知れば知るほど、
結局オウムはここ10年でろくに反省していないことがわかるばかりじゃないか。

末端の信者は何も知らなかったって?彼らの多くは純粋に求道していただけだ
って?彼らの大半は日常的には「いい人」だったって?

そんなことはサリン事件の当時でさえ想像できたことだ。だが、何も知らない信者が
経済的に教団を支え、何も知らない編集者が身内を扇動する文章をものしたのだ。
その結果としてあの事件が起きたのだ。

501 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 04:39:14 ID:oH/ONmNM
>>499
>その辺は当事者に任す。ただ、本当にオウムは分解するかもしれないとは思う。

そうだな。

>これがデマであれば
>、麻原の家族に対する尊敬の念を崩したい一派がいて、それは裏返せば、
>やっぱり麻原の家族は教団に依然として強い影響力を持っていることを意味する。

松永のことを脱会したとはっきり書いていて、「それでもあの人は危険」と、
デマだとしたら、ここにはどういう意味がでてくるだろう。

502 :501:2006/06/10(土) 04:42:35 ID:oH/ONmNM
わり。
後の引用は>>497

503 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 04:46:15 ID:uDWPq97O
>>501
正直に言うと、デマの可能性は相当小さいと思うので、その線で考える
必要はほとんど無いと思う。

ただ、デマであれば上祐派のためにするものとなるので、上祐の危険性を
唱える松永氏は、彼が脱会しているいないに関係なく非難の対象になって
不思議ではない。

504 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 04:51:30 ID:2d0KwXGy
>>497
>そして信仰のためには手段を選ばないという姿もはっきりと見える。

これは、上佑をあやめてもいいと考えた、という記述が根拠だったら、
慎重になった方がいい。
はっきり言って、あれは誰が書いたかわからない。今確定できる根拠はない。

>>503
>デマであれば上祐派のためにするものとなるので

それ以外の目的の可能性もある。
あなたは元信者?何か知っていて確信があるように見えるのだけど。

505 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 04:53:47 ID:ejjPMGKA
あのブログは、2日分しかない。
最初が4/26、次が6/6。
書き始めの辺りに、デーヴァが松永だと知らなかった事、脱会した事も知らなかった事に触れている。
松永が入院した後に辿り着いたので、本人の言い分をそのまま受けたとも読めるし、松永が入院するのを待って、工作を始めたとも読める。
使った事が無いブログなので、日付を変えれるのか知らないが、日付=ブログを書いた日なら、工作活動にしては日にちが開き過ぎているようにも感じる。

506 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 04:58:18 ID:oH/ONmNM
この書き込みが本当として、
松永は脱会してるけど危険という記述は、また別の問題を引き起こすんだよな。
でも、それはこのスレやBB陣営が考えていた事と、一番近いのではないかという気がする。

507 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 05:00:03 ID:uDWPq97O
>>504
酔っ払い特有の根拠なき確信です。ていうか、こんな時間にまだ起きている
人がいるなんてw

上祐をあやめてだけが根拠じゃないよ。デマならデマで自らの組織に対して
自爆と言っていい暴露をできるという点で充分。真実ならそのまま。

第3者というと、公安か、元信者くらいしか思いつかないが、その可能性は排除
しないけれど、ないでしょというのがさっきの根拠なき確信。公安ならこんな
微妙で、ある意味中の人に「優しい」手段は必要ないし。元信者なら、結局、
そこにはある程度の真実が含まれているのだろうと。

508 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 05:17:31 ID:2d0KwXGy
>>507
朝まで飲まないほうがいいよ。こちらは別作業中。

ひとつ気になったのは。
この情報で一番危険なのは誰か。それを守るのは誰か。
滝本弁護士はそれをわかっていてどうして貼ったのか。
それを考えるとこれは慎重に見守る必要があると思った。
オウムは分解してほしいと思っている。できれば、彼ら自身の意志で。

509 :スポ:2006/06/10(土) 05:41:23 ID:pWzE54sv
>>466

ステークホルダーとはそういうものです。
何故書かぬか…。何故、書くか。

告別式に行った私が、その模様をブログに書く。そこに弔意をにじませることができるのか…。
私は表面的な言葉で弔意を表すような軽薄な人間ではない。

役所氏の横に立ち背比べはした。だが、それだけのことだ。
そんな仔細で私の弔意が汚されるものではない。イマヘイへの尊敬と憧れを、彼の死は妨げることはできない。

北村和夫氏は、弔辞で「彼のような成果を成し遂げることはできないが、それぞれが残りの人生でよい仕事をしましょう」
と語った。私は、その言葉に背中を押されて、市民参加型ジャーナリズムについて、こだわり続けます。


510 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 05:41:38 ID:2d0KwXGy
松永に関しては
事実ならアーチャリー派に属し、プロパガンダを請け負う存在。
事実でないなら、これを流した人物がどういう意図をもっていたかによるけど
危険といっておけば当局の監視が厳しくなる、A派のための活動がしにくくなる
ようにした牽制、あるいは私怨などが考えられる。

511 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 05:58:27 ID:ejjPMGKA
う〜ん。使っているブログがマイナー過ぎて、実のところ宣伝には役立たないと思う。
ぐぐるには引っ掛からないし、そのブログで検索かけて、やっと見つけた位。
最初に貼った人は、よく見つけたなぁって感じ。

512 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 06:24:00 ID:l8rPWEN7
>>467
削除依頼を出したのは、↓ここの人みたいだね。
ttp://www.wise-project.com/about.html
>>421みたいなこと言っている人もいるが、これで確定なので、
以後、この話題でループしないようにね!

それにしてもホスト表示されるって知らなかったんだろうか、
それともあえてそうしたんだろうか…あの人も不思議な人だわ。

513 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 06:24:32 ID:2d0KwXGy
この文書がどういうものかはともかく、これまでの報道から
おそらくは松永は嘘をついている可能性が濃厚だと考えている。
そして、アーチャリーも。
これで事態が動けば、ヲチは楽になるかなとは思ってる。

514 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 06:35:30 ID:PmzxY0y3

やたらとオウム臭いスレだな。


515 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 06:35:49 ID:mnfy6TwH
>>512
黒崎って実名だったのかよ!!!


516 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 06:43:50 ID:mnfy6TwH
>>506
う〜ん、歌田は迂闊すぎたね。本当にBBに取材かけてから
記事を書くべきだった。そうしたらもう「仮想報道」にはならんけど。
その他(佐々木、R30、湯川)は言うまでもない。


517 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 06:44:55 ID:kZtqFtgG
>>512
>それにしてもホスト表示されるって知らなかったんだろうか、
>それともあえてそうしたんだろうか…あの人も不思議な人だわ。

だから「ふつつか者ですが、よろしく」ってことだろw

518 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 06:49:37 ID:l8rPWEN7
>>515
ん、それってギャグ? 本人暴きは本意じゃないし、このレスも野暮かもしれんが、
念のため。BigBangらしき人、またはそれと直接関わりのある人が削除依頼を
出したことは確定。だから、BigBangらしき人がBigBangその人であることも確定。
そーゆーことです。黒崎のことは知らん。偶然にしてはおもろいけどね。

519 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 06:50:51 ID:kZtqFtgG
歌はオウム問題記事前編のコメ欄も
ゆうべ遅くに閉じたな。

520 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 07:08:03 ID:l8rPWEN7
>>484
「業務威力妨害」こそ、工作員の仕事だからな〜

ちょっと私もギャグを言ってみたくなっただけです。つまんなくて、すいませんw

521 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 07:08:21 ID:2d0KwXGy
>>514
主役の松永がオウム信者ですから。

522 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 07:09:48 ID:PmzxY0y3
ほんとだ、BBと一緒に黒崎って奴がいる!

◆役員
代表取締役社長 牧田 孝(株式会社社会情報サービス代表取締役)
専務取締役 殿岡 良美(株式会社タイガネットワークス代表取締役)
取締役 石田 光義
(早稲田大学政治経済学部教授、
早稲田大学社会システム工学研究所 所長)
取締役 池澤 辰夫
(早稲田大学名誉教授、
早稲田大学 社会システム工学研究所 顧問)
監査役 黒ア 忠靖
(早稲田大学社会システム工学研究所 客員研究員・事務局長)

523 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 07:18:30 ID:l8rPWEN7
>>522
面白いから仕方ないけど、そこ掘るのやめようよ。
少なくとも、直接貼るのはやめよーよ。
そんなことしてると、おいらともども、また削除依頼出されて、
アク禁喰らっちゃうよorz

524 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 07:31:07 ID:kZtqFtgG
湯氏の本、アマゾンでは24日発売になってるけど
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757101945/250-8501499-1403426/
NTT出版では19日
http://www.nttpub.co.jp/vbook/list/detail/0194.html

どっちなん?
スポ発案のタイトルじゃないようで。当たり前か。

------
個人参加型ジャーナリズムはどこに問題があり
、どこが優れているのか。また、既存マスコミは
何が問題なのか、そして参加型ジャーナリズムの
出現を受け、どう変わるべきなのか……。参加型
ジャーナリズムの最新動向を取り上げた前著
『ネットは新聞を殺すのか』の続編。著者のブログで
繰り広げられたブロガーたちとの議論を取り入れ、
インターネットという暗闇に入った報道が「参加型」という
出口から脱出する可能性を示唆します。

脱出だって。

トンネルを抜けると、そこはフラットな言論の地平だった。

525 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 07:33:01 ID:ejjPMGKA
ttp://members.goo.ne.jp/home/bodhicarya

プロフィールに、ヴァジラヤーナ・サッチャの編集をやってたと書いてるから、松永の知り合いだよね。
アーレフとは無関係だとは言うけれど、ブログの内容は現役信者みたいに見える。
松永がアーレフを脱会したと言うのも、この人と同じようなもの?

526 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 08:09:17 ID:2d0KwXGy
>>525
こっちがブログ。過去ログも全部こっちらしい。
http://blog.goo.ne.jp/bodhicarya

うーん・・。
客観的には、まだ麻原に帰依しているとしか見えない。
「グルとの合一は衆生との合一」って。
これが麻原のことなら、理論的には完全帰依だけど。
仏教神秘主義はよくわからないが、普通の神秘主義ならそうだよ。
合一の対象は、創造主だもの普通。

2004年の9月、尊師尊師と堂々と言うことにしたとか書いてある。
・・・心の中は誰も裁けないがそれを公的な場で言明することはまた意味が違う。
この無神経さは、なんとも・・・

527 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 08:53:24 ID:Rzk4naib
けろやん氏のブログが好き暖まる(*´`*)


528 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 09:25:41 ID:2d0KwXGy
寒々とした話題で済まんが、少し引っ張る。

http://blog.goo.ne.jp/bodhicarya/e/a5113da9d2144e4e77c4a754ddb6e235
@@@

麻原開祖やオウムというのは、日本最大の「心の鏡」なのかもしれない。
麻原開祖やオウムほど、非難される対象もないだろう。麻原開祖やオウムを
いくら非難しても、だれもとがめない。事件の実際の被害者の方は別として、
直接関係ない人達が、まるで自分は何の罪も犯したことのない正義の権化の
ような顔で、徹底的にオウムをたたく。しかも、インターネットなどを見て
いると、開祖やオウムへの批判の仕方やポイントが、皆、違っていておもし
ろい。
それは開祖やオウムがそれだけ多くの要素を有していたということでもあり、
皆のさまざまな悪業を写し出すだけの許容量を備えた鏡であるということも
できる。
そういう意味では、「オウムは日本の鏡」という言い方は正しいのかもしれ
ない。それは、日本の悪いところの集大成としてオウムが現われたという意味
ではない。日本人が遠慮なくいくらでも悪口を言える、逆に言えばそれを言う
者たち自身の心の汚れを十分に表現できる鏡だということである。

@@@

「事件の実際の被害者の方は別として、直接関係ない人達が、まるで自分は
何の罪も犯したことのない正義の権化のような顔で、徹底的にオウムをたたく。」

・・・松永も言ってたが、これは教団共通のレトリックだったのか。
なんとなく、徒労感。

529 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 09:40:21 ID:PmzxY0y3
>>523
ごめんなさい。調子に乗りました。
しかし正体ばらされても「BBさんにダメージは無い!余裕!」とか
みんな言ってたけど、本人もろに嫌がってんじゃん。
彼にあまり期待し過ぎるのは気の毒だと思うわ。

530 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 09:55:03 ID:l8rPWEN7
>>529
>「BBさんにダメージは無い!余裕!」
だから、それはばらす側の勝手な理由でしょう。
あるいは、単に面白がってる奴の調子こいた理屈。

531 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 09:59:48 ID:2d0KwXGy
>>529
期待なんぞしてない。
いいから、検証しようぜ。くだらない話題でスレ流ししてないで。

532 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 10:07:08 ID:JgIJg0tS
>528

松永・泉・R30対談での、佐々木氏の開口一番の発言。
これとも重なる。

>90年代新聞社でオウム真理教の取材をずっとしていたので、ちょっとヒトゴトでは
>ない気がするもんですから、聞きたいことはたくさんあるんですよ。単刀直入に個
>人的な意見を言うと、松永さんはかつてオウム信者であったということを表にしな
>い状態で民主党の懇談会に出たということを批判している人はたくさんいる。
>でも、僕個人的には、事件の加害者として訴追されているとか、そういうことであれ
>ばともかく、一出家信者として活動していたこと、しかも今は事実上教団にいないっ
>ていう段階で、それをわざわざ公にする義務があったのかどうかはかなり疑問を抱
>いていて、それは憲法に書かれている信教の自由の侵害じゃないかという意識がす
>ごくあるんですよ。そういうことをあまり言うと叱られそうな気がするんですけど、それ
>についてどうお考えなのか、そこら辺から。

533 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 10:14:29 ID:f87xI+fN
結局こういう一般化、相対化することで
それをすり抜けるオウムのような存在が出てきて
最終的には規制が先鋭化しちゃうんだよな。

あと、気になるけど信教の自由ってカルト宗教にも当てはまるものなの?

534 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 10:16:18 ID:2d0KwXGy
>>532
「直接の加害者でなければ非難できない」というレトリックね。
これは、滝本弁護士が「日本全体が狙われていたのだから、日本全体が被害者」
とインタビューで力強く否定している。

むやみにバッシングするな、というオウム擁護は文化人に共通してるけども、
「直接の加害者」というキーワードは・・・やっぱり、何かマニュアルがある
気がする。

535 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 10:25:11 ID:2d0KwXGy
>>533
観察処分中の団体だし、宗教団体ではない。犯罪をかつて犯した組織として捉えるべき。
政治懇談会に出席するのは、さすがに問題となるし、それを宗教の自由の問題に
するのは論理のすり替え。暴力団でも当然問題にされるはず。
内心の自由はもちろん認められるべきだが、こういう政治活動にかかわることは
道義上からも許されない。

536 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 10:25:42 ID:PmzxY0y3
>>531
ごめんなさい。
でも、ちみも少し寝たほうがいいぞ。

537 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 10:33:29 ID:2d0KwXGy
>>536
ども。
作業がおわんねぇんだよ(苦笑
こっちは逃避で遊びに来てる。

538 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 11:03:49 ID:8fxCaWgI
レトリックとしては連合赤軍の頃から有ったような気もする。

539 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 11:20:17 ID:D1Byz+gt
>>538
そうやって、他のカルトから、イラク戦争、第二次大戦と
適用例を増やして相対化、一般化の道をたどり
人間は等しく原罪を背負っているとの結論に達する。





540 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 11:34:49 ID:2d0KwXGy
>>539
そのシナリオも松永が作ったんだろうか。
読んでみたいような、みたくないような。
R30や佐々木、歌田もそれに沿って発言しているのか?
スイス防衛なんたらじゃないけど、冊子にでもなってるんだろうか。
(と話振っといて悪いが、寝るわ 終わんね ノシ)

541 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 11:43:24 ID:D1Byz+gt
>>540
乙カレー

この人間社会の事象で共通点の無い物等存在しないのに

あえて共通点を検証しつつ
オウムの特異な点をぼかすことが、
アレフブロガーのネット上での任務なのだ <by まっちゃん

542 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 11:59:43 ID:JgIJg0tS
http://twistblog.cocolog-nifty.com/

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!?

543 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 12:16:26 ID:Qt+OJBUg
>>542
ワロタwwwww

「民主党 ブロガーと小沢代表との懇談会」の参加者
私が参加をお願いする方の選考基準は、

ブログ上で自己実現の為の妄想を繰り返している方

元オウム真理教の広報幹部が社会復帰の一環として
に政党に近づいてもいいと思っている方

今までに松永英明氏との何らかの接点があって、こちらから連絡できない方

元新聞記者で、問題意識は無いが、ジャーナリズムは語りたい方

時事通信記者で、問題意識は無いが、ITは語りたい湯川さん


そして、お願いして参加していただけることになった参加者は

R31::マーケティング勝組時評

湯川亀章のIT漂流

佐々本俊尚 ジャーナリストの詭弁

宇多田明弘の『オウム村の事件簿』

544 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 12:19:23 ID:QKB3uh7y
>>540
非常に偏った意見を言わせてもらうと
オウムの情報長に踊らされたブサヨジャーナリストの姿しか見えないんだけど
泉を中心とした市民参加型ジャーナリズムって

545 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 12:24:41 ID:JgIJg0tS
>>543

プロフィールもかなりおかしいYO!!



私の妄想の唯一の発表の場として立ち上げたサイトです。

長期妄想を重ねてその都度の妄想を公開する「連載妄想」
その場限りの思いつきで、気になる出来事を裏も取らずに書き散らす「読切妄想」
の2部構成でやっていきます

重い話題〜笑っちゃう話題まで、幅広く統一感のない内容になっちゃうかもしれません
妄想対象も主観ですし、結果としての「妄想」も私の主観です
でも、取材した結果は嘘偽りなく自分に都合が悪いこと以外はすべて隠さず公表することをお約束します

もちろん、やらせです

ど素人なので中々取材がうまくいかずに凹むことも多々あるでしょうが、諦めずにがんばっていきます
偉い人に会うことしかモチベーションの上がらない私ですから、お叱り・助言・励まし・ムチ・ロウソク、なんでもやってください
皆様の愛のムチが私の生きるエネルギーになります。


546 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 12:40:05 ID:U0CQYBD7
>>529

嫌がるも何も削除要請が出るのは当然だろ。 w
キミ何誘導しているの?あんな書き込みが
あのまま放置されるなんてあると思ってた?


547 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 12:58:19 ID:Qly6we4C
ネット上に公開されている情報の一つにすぎん。

548 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 13:22:24 ID:s9GV/0zm
>>547
検証スレにとって公益性はない上、公共の福祉から考えるとデメリットが多い

549 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 13:24:24 ID:3qD5x+AO
ふふふ。Foxhunting楽しいなっと。

550 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 13:27:55 ID:LhX51O0E
あとね、興味本位で松永ヲチをしてた人達っていうのは
もうほとんどこのスレにはいないと思う
だから、個人情報をこんなところに晒してプチ祭りやってもムダ

551 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 13:41:39 ID:PmzxY0y3
>>546
何?お前?馬鹿ですか??
BBによる「業務威力妨害」を理由とした削除依頼は放置されてるけど?
>>134 >>145 >>296 >>298 >>306 >>420

お前の童貞臭いスレにムカついたんで、次スレに貼り付けてあげます。
よろしくね♪ BBさんメンゴちゃん。

552 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 13:44:36 ID:WRnUvhJe
どうもきちんと書いてあげないと読み取れない
トリルのような奴が居ついたようだな
トの方がまだましか(あ、来なくて良いよ)

553 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 14:05:35 ID:aXOzbik9
情報をきちんと考察できない人が集まるスレはここですか?

554 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 14:06:26 ID:U0CQYBD7
>>551
削除依頼って出したことある?
即時削除なんてしないのよ。時間がかかるの。
ガイドラインよく見てみ。

#おら童貞じゃないだ。



555 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 14:09:11 ID:U0CQYBD7
>>551
ぼくもキミの工作活動を貼ってあげるよ。
ほい。

>484 >514 >522 >529 >536 >551

556 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 14:13:12 ID:QKB3uh7y
ムキになるなって
どうせ松永回りの変態野郎じゃないのw

557 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 14:30:26 ID:QHGPap/Y
>>548
>公共の福祉から考えるとデメリットが多い
おいwwww 福祉かよ

558 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 15:00:39 ID:oH/ONmNM
# R30 『変な意味に見えるのは気のせいですよきっと。w>裏取り』
# BigBang 『これはどうも。R30さん。ですか。ですよねえ。w』
------------------------------------------------------------

何考えてんだこいつ。

559 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 15:04:43 ID:ZEeXK9La
ホントに仕事のせいで休んだだけだったのね、R30

にしても、句点のあとに w がつくのってなんかバランスわるい

560 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 15:32:53 ID:QKB3uh7y
あっ、なんかヘンだったねw
えーと、個人情報さらしは、公益と個人情報保護のどちらを重視するかを
ケースバイケースで考えようと、これでいいかな
ヲチスレじゃないんだし、関係者の個人情報に興味を持ってる人は自分ひとりで
楽しんで下さいってことで、エチケットペーパーを敷く

561 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 15:35:38 ID:QKB3uh7y
しかし、BBって、はてなコミニュティにハマリそうなタイプだよねw

562 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 15:43:52 ID:ZEeXK9La
いっそオウムと歩み寄ろうとする人間を収容する収容所でも
作った方がいいんじゃない(笑い
そうすれば佐々木や歌田のような馬鹿者をこの世から殲滅できるよ

BB氏は社会的に地位のある人物みたいだから、どこかの政党に
そういう提案でもしてみたら

563 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 15:47:36 ID:JgIJg0tS
>562


http://d.hatena.ne.jp/gatonews/20060520/1148132175

564 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 16:04:14 ID:fFexk2Bn
>561
BBに話題を必死で振ろうとしている松永乙w

565 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 16:28:43 ID:D1Byz+gt
>>562

トリモチかネズミ捕り
餌はあいってかw

566 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 16:38:45 ID:yhY+Re/v
>>540
松永の『オウム・アレフ(アーレフ)の物語』は、連合赤軍の坂口弘から多くを学んでいるだろうね。

ttp://www12.ocn.ne.jp/~chi0010/sakaguchi.htm
『オウム信者へ「早く目を覚まして」』という手記のなかの

>あなた方は、サリンをまくためにオウム真理教に入信されたわけではないでしょう。
>また、地下鉄サリン事件を立案し、計画したわけでもないようです。
>教団の中にあって、たまたまその地位や立場が悪かったために指名手配され、実行に関与することになったのです。

これを参考にして、以下のような書き方になったのだろう。

> オウム真理教は、いつの間にか「テロ組織」として認定されていた。だが、これは理解していただきたいところ
>だが、テロリストになりたくて、あるいはテロを起こすためにオウム真理教に入った人はいないということだ。
>テロを起こすことは団体の目的ではなく、入信する動機が「この団体に入ればテロが実行できる」と思っていた人はいない。


567 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 17:10:18 ID:ejjPMGKA
http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/

鮫島に「はてブ」をやらない理由を聞いてる変な人がいる。

568 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 21:11:08 ID:7z9iIoTV
トリルカウンターワロタwwwww

「X-Dayまであと34日」

569 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 21:21:15 ID:JgIJg0tS
一気に減ったなw

570 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 21:25:30 ID:vWbZtas+
# BigBang 『エレニさん。どうも。
20年来の友人の名前を間違えるようでは、我ながら情けないですね。人名なので、履歴無しで直しておきます。ありがとうございました。』

ふーん。BBさんが20年前から知っているある重要な人物というのは泉さんではなくて江川さんだったのですね。
って一体どんなつながり?
あ、早稲田か。

571 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 21:30:01 ID:9A4LuGZh
>>570
>泉さんではなくて

オイオイ、どう読めば泉が出てくるんだ?

572 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 21:34:03 ID:9A4LuGZh
図らずも目にしたブログ:
http://www.actiblog.com/ugaya/7007

これが、フリーのライターが互いに寄り添って、
アマのブロガーのトラバ、コメを拒否してる理由なのかな

AFPBBもフレッシュアイも同系列だね

573 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 21:37:37 ID:l8rPWEN7
>>571
こういうエントリもあったしね…
ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060501/1146457307
それにしても政経つながり大杉w
けろやんまでそうだってんだからわけわかめ
ttp://d.hatena.ne.jp/keroyaning2/20060610#20060610f3 ここの一番下

574 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 21:44:49 ID:ejjPMGKA
ttp://d.hatena.ne.jp/j_m_w_t/

売文が泉の援護をした事はないと言ってる。

575 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 21:55:58 ID:2d0KwXGy
>>566
ていうことは、松永のあの告白録はオウムで流通しているレトリックと
連合赤軍のオサンが書いた呼びかけの、つぎはぎの産物だったってことだ。
あきれたね。
一体何をもって「正直」と評したのか、滝本弁護士は。

576 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 22:22:20 ID:2d0KwXGy
>>566
じっくり読んだが
松永がこれを単なる「資料」としか読めないのなら、まだまだ洗脳は根強いって
ことだ。統一協会、マルチ商法…それに当たる人が見たら、ちょっと、
来るものがある。

>かつての私は、この傾向が人一倍強い人間で、恋も及ばぬほど熱烈に指導者
>を愛し、忠誠を誓い、この人のためなら死んでもおしくないとまで思って
>いました。

これは確かにビョーキだが・・・誰でもなるんだよね。
のめりこみやすい性質を持つ人は、一方では集中力があり、一方では
ある傾向に没頭しやすい。
そうでない人も、ある条件を継続的に与えられたらこうなる。

577 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 22:23:03 ID:x1jNqj5v
>>572
泉の無編集主義って原稿料的に見たらおいしいんだな

578 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 22:27:24 ID:vqnTfopE
>>572
その烏賀陽氏のエントリーに、「セックスなんてくそくらえ」ブログが
トラバを打っている。これが傑作でたまらん。
http://d.hatena.ne.jp/noon75/20060610/1149912042

思えば、かつてBigBang氏が「セックスなんてくそくらえ」ブログに
言及していた。
http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060515

ここに輪は閉じられたというかなんというか。緊迫した状況ではあるものの、
なにか一区切り入って、インターミッションというかそうい感じ。

579 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 22:31:33 ID:vWbZtas+
>>573
けろやん氏の記述だけでは同じがっこ出てるのが
烏賀陽氏のことなのか、
烏賀陽氏のことを書いたR30氏のことなのか
判然としませんな。

R30氏と同窓なら早稲田大学
烏賀陽と同窓なら京都大学
||
参考

烏賀陽弘道
うがやひろみち(1963ー)京都大学経済学部卒。朝日新聞社を経て、フリージャーナリスト。


580 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 22:37:30 ID:5oGzV9aC
だから言ったろう。

中の人じゃなけりゃ「松本チズオとかチズオの三女とか」、ちゃんと客観的に
呼べるんだよ。これは何派であろうと関係なく、中の人には言うことができない。


581 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 22:49:26 ID:vWbZtas+
# R30 『変な意味に見えるのは気のせいですよきっと。w>裏取り』
# BigBang 『これはどうも。R30さん。ですか。ですよねえ。w』

むーん。
10歳以上離れた先輩と後輩の会話かと思うと・・・

582 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 22:57:04 ID:2d0KwXGy
>>572
泉の報道機関は、逆にこのダンピングを促進する恐れがあった。
投げ銭システムにすると言ってたが、相場を知らない素人が参入してきたら
いくらでもダンピングは可能。実際、広告エントリなら一本数百円というのが
出てきている。BlogRupoとか(あれ泉がやってんじゃないの)。

泉の言ってることはそういう意味でも危険。
元締めだけが大もうけをするシステム。
実際umeとかは給料をもらう仕組みになってたらしいし。
佐々木やガ島なんかは、そこでおこぼれをもらうつもりなんじゃないか、とは見てる。

583 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 22:59:16 ID:2d0KwXGy
>>580
何が「だから」なのかkwsk。
松永が「三女」とか呼んでも、松永が「外の人」とは思えんがね。

584 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 23:07:52 ID:uDWPq97O
>>583
誤爆じゃないか?

ところで、作業終わったの?ちゃんと寝たの?>2d0KwXGy

585 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 23:19:06 ID:2d0KwXGy
作業は毎日あるんでね。終らなきゃ次の日しんどいってだけ。
今もやってる最中。
今は素面?>ID:uDWPq97O


586 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 23:23:40 ID:uDWPq97O
乙。

毎晩飲んだくれてるわけじゃありませんよw
R30氏のエントリ読んで何か書こうかと思ったけど、スレ違いだよな。
原稿料をもらったら商品であって知材ではなくなるってどういう理屈?とか。
まあ、いいや。素面だから。

587 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 23:31:41 ID:vWbZtas+
野田敬王 東京大学
歌田明宏 東京大学
松永英秋 京都大学
BigBen  早稲田大学
佐々木和尚 早稲田大学
B30    早稲田大学
藤代広之 広島大学 
楊川鶴章 米カリフォルニア州立大学サンフランシスコ校
泉あき  音楽短大
Aa    大学院

588 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 23:36:22 ID:2d0KwXGy
>>586
別に悪気じゃないよw >素面
あの文書は滝本弁護士あたりが扱うのがいいかとは思うけど。

R30の理屈は・・・まあ新自由主義バリバリってとこかね。
オープンソースの理屈を究極まで推し進めるとそうなるけど、
そうなると文化の保護はどうなる、てことになってしまうから。
そうやって論戦張るあたり、利害が絡んでるんですかね、彼も。

589 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 23:43:01 ID:YvdB3Iks
>>588
松永って、堀江や木村剛批判して、亀井静香に肩入れたくせに
実際には、バリバリの新自由主義(ネット商人)と組んでるのな
節操がないというか、理念がないというか
政治に近づくな、クソが

590 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 23:45:12 ID:AnSSiU0j
>>587

佐々木和尚 で液晶にバーボン吹いたW

591 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 23:48:07 ID:2d0KwXGy
>>589
ふうん。しずかちゃんのファンなのか。>松永
選挙の時は絵文録の方でなんだかはっきりしない、奥歯に物が挟まったような
こと書いてるな、と思ってたけど。

592 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 23:49:00 ID:x26w01fL
>ホントに仕事のせいで休んだだけだったのね、R30
>
>にしても、句点のあとに w がつくのってなんかバランスわるい

どうせつけるなら、名前の後につけるといいね。

R30w

R30ww

R30www

R30m9(^Д^)プギャー

593 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 23:49:27 ID:uDWPq97O
>>588
心配していただいてると受け止めています。根がポジティブなのでw

客観的に考えればプライバシーに属すことが多いので、滝本氏も
扱いづらい内容かなとは思います。以前のエントリで荒木広報部長
が前面に出てきたのは、残りの正大師である家族の意向がからんで
いるはずだという辺りがこれがらみなんでしょうが。

あまりにあほらしくなって、信者が離れて自壊するというのはある意味
理想的な最期だと思うんだけど、そう思うと上祐派というのは締め付け
のきく規模で生き残ろうという戦略なのかもしれませんね。

> オープンソースの理屈を究極まで推し進めるとそうなるけど、

いや、それはちょっと同意しかねるが。オープンソースの理屈というと
RMS尊師のGNU原理教がまず頭に浮かぶのでw とりあえず、R30氏は
もともと編集者側(若造が年収1200万コース側)の人だからなあという
理解にしてあります。

594 :朝まで名無しさん:2006/06/10(土) 23:52:32 ID:5oGzV9aC
>>583
そこが文絵の第一歩。できるなら言ってみろい。

一派はBBとか歌っちゃったから、実名主義者じゃないの?
R30とかは川上珍市郎でいいんじゃね。
歪さんは未だに本名を名のりませんねえ。


595 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 00:01:16 ID:hONVZMWA
歌田氏が実名主義者である可能性はあると思うけど、他は無いでしょう。
松永氏なんて偽名主義者ですよ。

歌田氏にしても、実名主義というより恫喝のネタと見るほうが自然だと思う。
恫喝が強すぎる言い方なら、そこしか突っ込めることが無かったというか。

596 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 00:21:55 ID:kg4Q17YH
>>593
あの文書については人死にが出そうだからまあ慎重にというか
あんまり関わりたくない。滝本先生、コントロールして下さいよ、と。


R30のは「知財にしたかったらネット時代にあったシステムでないとだめでしょ、
ただ現実問題として今原稿は商品以外の何物でもないんだから仕方ないでしょ」
みたいな。
でもマスコミの給料が、メーカーと比べてあれだけ高くて、それで何で
「ヨレヨレ」なの?とは一般庶民の素朴な疑問。

597 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 00:24:38 ID:kg4Q17YH
>>594
言ってる意味がまるきりわからん。オウムじゃないの?てこと?
マツモトチズオ、マツモトチズオ、マツモトチズオ、マツモトチズオ。
ついでにアーチャリーはマツモトの三女。
奥さんはトモコちゃん。ほかの家族の名前は知らん。
これでいい?

598 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 00:32:07 ID:jkkDAgsq
>>595
「このとうへんぼく、くたばってしまえ(二葉亭四迷)」の方が
長谷川辰之助よりいいよね、やっぱり。

でも鸚鵡から抜けたんならチズオは実名で呼ぶのが自然だと思うよ。
一般人もジャーナリストも。教義の話はその後だ。

なんか事件発覚前は鸚鵡を叩くより、松本サリンの河野さんを変な正義感でたたいて
いたマスコミや一般人が多かった希ガスる。
俺も「如何にも妖しい」と乗せられた方だがね。怖いね、印象誘導って。イヤハヤ



599 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 00:32:47 ID:hONVZMWA
>>596
雑誌なんかに掲載時は原稿料、それが書籍として出版されると
印税になるわけで、ブログというのが雑誌扱いと考えれば、とり
あえず原稿料のみというのは、業界慣行的に普通でしょと。

でも原稿料もらった時点で知材じゃなくなるなんて言われると、
もはや「イスカンダルの彼方」のような飛躍でがっくりした。だいたい
知材の定義って、どういう風に収益を産むかということではある
まいに。何も分かっていないか、ためにする議論かで、ために
するとすれば利害がからんでるんでしょうね。

600 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 00:34:58 ID:5yL4C7TY
>>572
ダンピングって意味なら烏賀陽氏の主張はごもっともなんだろうけど。
日本のポータル系で洋楽コラムって。しかもヤメ編、しかも朝日新聞・アエラって
なんか企画が中途半端過ぎ。
原稿料以外の宣伝効果も期待ほどなかったってことだけど
そりゃそうだ企画に魅力ないもん。
ターゲットどこよ?少なくとも洋楽ヲタはスルーするって。
烏賀陽氏が悪いんじゃないよ。氏の新書はそのブログよりは良かったよ。

PC使えて紙媒体の編集経験ありとかだけで
ネットのコンテンツやコミュニティへの理解ない奴が企画やってんじゃないの?
それこそ紙媒体の感覚で。

なんかスレ違いって言われそうなので一応関連づけ。
そんな人材不足がネットあきんど達の舞台裏にはあるから
松永みたいな人材が欲しくてしょうがない人たちがいるんだと思う。

601 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 00:38:05 ID:4MnN8ymy
598は・・・妙齢と酒嘗めるのが好きなお方?
いや微妙に文体が違うか。
失敬。人違いでゴンス。


602 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 00:40:02 ID:jkkDAgsq
>>597
あ、ごめん。俺が言っているのはちゃねらーの事じゃないよ。α、βくらいの
ブロガーのことさ。ねらーは匿名じゃなきゃ意味が無い。カナ?


603 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 00:50:57 ID:hONVZMWA
>>598
私は実名主義者ではないので、実用的な方を使うことが多いです。
松本だと誰か分かりづらい時には麻原と書くみたいな感じ。フルネーム
変換しづらいし、冗長だし。裁判の話のときなんかは松本被告で
すむのでこっち。ポイントは名前より敬称の使い方だと思うけどな。

松永氏はほぼ一貫して「教祖」「前教祖」みたいな表現でしたね。
あれは敬称と見るか肩書きと見るかという二面性があって、そういう
ところの言葉の使い方が巧い(ずるい)ところだと思いました。

本当に脱会を主張したいならばそんなテクニックを使うのは逆効果
なわけで、そこでああいう言い方になるということは、>>580が正しい
のだろうなという印象になります。

604 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 01:56:07 ID:kg4Q17YH
この人なんかは開祖と言ってる。他のところでは尊師を連発。
http://blog.goo.ne.jp/bodhicarya/e/a5113da9d2144e4e77c4a754ddb6e235

罪の意識が「まだ(かずっとかしらんが)」ないからなんだろうけども。
ただそれなら脱会の基準がわからん。
観想してるかしてないか、だったら、グル=麻原だったら観想してるってことで。
尊師はグルじゃないと思います、と言明したか。
それとも、ありていに言えば誰かとセクースしたか。まあ宗教的な枠だけども。

605 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 02:12:48 ID:kg4Q17YH
>>600
>そんな人材不足がネットあきんど達の舞台裏にはあるから
>松永みたいな人材が欲しくてしょうがない人たちがいるんだと思う。

たしかにコンテンツ不足はあるけども。
ただAFPとかのしてるのは、やっぱり相場を知らない素人さんも合わせて、
駆け出しでとにかく原稿料ほしい人たちを集めてはした金で書かせるってことで。
そういうシステムは拡がりつつあるし、泉のシステムはそうだったんじゃないかと。

魅力的なコンテンツという意味だったら、素人さんが時たま書くものを
たくさん集めれば人は寄ってくるし。それを本にしてあげたら、
素人の書き手は寄ってくるでしょう。
ただ、生活が成り立たなくなるから、文化の面では長期的に見れば衰退する。

606 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 02:20:04 ID:FFOau92g
>>576
坂口@連合赤軍の場合も指導者を批判できるまでのは10年くらいかかったはず。
獄中から論争をふっかけて、やっと吹っ切れたみたい。

反省の姿勢は坂口達の事件当事者をまねてるのだろうけれど、むしろ連合赤軍事件
を総括しつつ新左翼運動を守るような言葉(かつての指導者や対立していた党派とか)
を参考にしているのではないか、という印象もある。

607 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 02:51:50 ID:hONVZMWA
>>604
脱会というと、どうしても組織の中にいるかという視点が入ってしまうので、
そこの定義に麻原を観想する(麻原に帰依する)というのを適用すると、
どうしてもこういう歪みが出てしまうと思います。

オウム真理教徒(麻原教徒)という意味ではそのURLの人はガチでしょう。
組織から離れたことでかえって強化されているくらいではないかと。滝本
弁護士的に言うと全然脱会してないということになるでしょうね。

松永氏は例のインタビューではこう語っています。
>佐々木 :松永さんにとってグルというのはどういう・・・今でも信仰対象なんですか。
>松永 :今イメージに浮かんでこない。だから、自分のイメージとしてはそれこそ先生
> なわけね。

この「イメージに浮かんでこない」というのは、オウム用語的に言い換えると
「観想できない」ということになるのかもしれません。まあ、そのすぐ後で
「先生」と言っているので、ねえ。

608 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 02:54:12 ID:kg4Q17YH
>>606
その辺が。告白のことばさえ自分の言葉で書けないというのが、かなり・・・
>>566で引用されてた言葉を見ると、まんま使われてるので、これを自分の言葉
として告白として書いたのであれば、かなり空虚な心理だなあという印象。
やっぱりまだ全然自分の自我になってないんだろうと。
でなければ、はてダでしてたような、ドグラマグラのパクリのような言葉遊びをわざとしてるか。

個人的には、他人の言葉が無意識にすぐ伝染る人間は、ちょっと生理的に怖い。
まトラウマからだけど(苦笑。

609 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 03:03:40 ID:m2WbUIFI
赤軍に興味のある人は、サッカーに興味がないということでFA?
トリニダードトバコはナイスゲームだったお

610 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 03:39:25 ID:q2X2bNR4
ttp://www.bch.jp/bch/cgi-bin/test/read.cgi/news/1083553056/39-

この情報の信憑性は、どの程度なんだろう?
アーチャリーが最終解脱者の位置にある事になっているんだけど。


611 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 03:40:46 ID:wbtSwFGu
http://spaces.msn.com/aumyameta/

松永に続く、オウム・アレフ(アーレフ)の物語 カミングアウト

612 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 03:50:05 ID:kg4Q17YH
>>607
イメージに浮かんでこない=幻視が出来ない、だったら、確かに麻原は
合一の対象ではなくなったのかもしれないけど。それが嘘でなければ。
ただそれなら彼は今何を合一の対象としているかということには、なる。

そういう基準で行けばgooの人も、麻原=グル、としてなければおk、という
ことになるんだけども、麻原死刑の日に備え精進しましょうなんてわけの
わからないことも言ってるし。相変わらず日本人は愚民と思ってるみたいだし。

「グル」が誰であれ、それが人格を持った、肉を持った人間であれば危険、という
ことなのであれば、少しは理解できるんだけど。「麻原」と限定せずに。
その辺あのインタビューだけじゃわからないところがある。

613 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 04:00:54 ID:kg4Q17YH
>>610
わからんねえ。でもそれが本当なら、やっぱり「グル」という存在を観想する
という教義そのものが危険ということにはなる。
普通は創造主か宇宙だから。観想対象は。

一番手っ取り早いのは、松永がアーチャリーと麻原の写真にウンコしてくれればいいんだけどw

614 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 04:01:42 ID:H4z+Gy1I
オウムってやっぱりキチガイだね。↑
全員洗脳を解くプログラムに強制入会させないとまた何かやりそうだ。


615 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 04:34:45 ID:kg4Q17YH
>>614
それが成功すればいいんだけどw
強制脱会させてまた自我が混乱したって話はほかの脱カルトでもあるから。
自我が回復するていうことが脱洗脳てことだし。

松永の場合は、観想という条件の他にも、話の辻褄がどんどん合わなくなって
きてるので、そっちの方が一般には重要かもしれない。

616 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 04:49:42 ID:E4W4qRU7
>>605
> 駆け出しでとにかく原稿料ほしい人たちを集めてはした金で書かせるってことで。
> そういうシステムは拡がりつつあるし、泉のシステムはそうだったんじゃないかと。

それは、ちゃうぞw 金を払って書かせてもらう、というのが最初の計画だ。
Project_B4.pdf 11月12日追記版 だと専属以外は「記者クラブ年会費の支払い」が義務だ。
原稿料は固定広告料の7割+アフィリエイトからだ。

つまり、在家の人はお布施を払って、カルマを高めなさい、だな。

617 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 05:23:16 ID:kg4Q17YH
・・・そんな、あこぎなシステムは、いやだ。

618 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 06:13:49 ID:WaumKjP7
BBさん残念!

347 :ULIKE:06/06/09 16:50 HOST:sirius.wise-project.com
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/134
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/145
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/296
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/298
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/306
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/420
削除理由・詳細・その他:
個人情報暴露/取引先への業務威力妨害を含めた個人攻撃の呼びかけ

348 :casiopea_man:06/06/10 12:37 HOST:202x226x138x138.ap202.ftth.ucom.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/522
削除理由・詳細・その他:
誹謗のための個人情報暴露


349 :削除屋X ★ :2006/06/10(土) 21:18:14 0
遅くなりましたがここまで。
340さんのは第三者には個人特定不能かと。
346-348さんのは・・・ どこが削除対象なのかわかりかねます。   困ったもんだ。

619 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 07:00:05 ID:E4W4qRU7
初期のシステムというかビジネスモデルは、2005年10月25日 (火)のGrip Blog によると
> 先ずは人とお金を集めます

> ってことは、全部で60人から70人ぐらいの会社組織になるし、フリーランス記者や研修中の記者
> も入れると・・・・
> となると、どう考えても億単位のお金が必要なわけです。思わずブルブルっと震えちゃいました。

それで10月26日(未完)11月12日(追記)の草案だと
・年会費は月額300円〜500円の1年分一括支払い
・市民個人、市民団体(NPO、NGOなど)、各ジャーナリストで1万件の利用登録を目指す。

という壮大な計画になっている。

そして2005年11月23日 (水)のGrip Blog
> システムは、コミュニティに詳しく豊富なアイデアをお持ちでアフエリエイトにも精通した方と、
>「Grip Blog」や「GripForum」を作ってくださった方の2名にお任せしています。

> まだ決まっていない報道担当の責任者を一日も早く決定しなければならないのです。
>
> 登録してくれるジャーナリスト・目標100人!!

と、いきなり二桁もダウン。
これで「ビジネス」になると、なぜBB氏が思っていたのかが実は謎だった。
個人情報を見て、ああ そういうことかと、まぁ いちおう納得出来た鴨


620 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 07:34:07 ID:kg4Q17YH
> 全部で60人から70人ぐらいの会社組織になるし、フリーランス
> 記者や研修中の記者も入れると・・・・
> となると、どう考えても億単位のお金が必要なわけです。

この時点で素人が考え付く計画じゃない気がする。
何の実績もない素人に億のカネを融資してくれる金融機関がどこにある。

> システムは、コミュニティに詳しく豊富なアイデアをお持ちで
> アフエリエイトにも精通した方と、
>「Grip Blog」や「GripForum」を作ってくださった方の2名にお任せしています。

これは松永とumeなんだろうが、この時点で大幅ダウン。
そしてBBは企業にスポンサー打診する前だった。
・・・とすると。

はじめの計画にはパトロンがいた。自分で金を出せるというより、
その伝手があった人物。
そしてその人間が抜けていきなり計画大縮小。これは経済的に困窮したという時期とも一致する。
つまり、松永とume以外に、誰かいた、という仮説が成り立つ。それは、誰だ。

621 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 09:51:43 ID:d+drUZcE
泉あい=姜桂順(帰化してるかどうかは不明)
ume = 梅基展央
松永と梅基展央は過去に一緒に取材してるし
松永は「のまネコ騒動の時、AVEXを擁護
梅基はAVEXのMAX松浦の会社で働いていた過去があり
イラク3馬鹿の記者会見を仕切っていた。

622 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 09:56:05 ID:m2WbUIFI
>>620
だいたいは合ってると思うよ。「経済的に困窮した」というのも、
単純に蓄えがつきたというだけでなく、「支援者」からのサポートがなくなった
とはっきりブログに書いてるし…

ただそこにフォーカスを当てると、松永との絡みを除けば、ただ単に
不出来なライターのブログを舞台としたスキャンダル話になっちゃうのよね。
だからスポンタさんが撤回した「これはゴシップに過ぎない」という見方も
一理あるわけよ。BBのことを粘着気質のきもい奴と評する意見も
同じような視点からでてると思う。

ま、それですべてが語れる訳ではないので、それでこのスレの意義があるんだが…

623 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 10:29:45 ID:kg4Q17YH
>>622
ちょっと誤解してないか。 >スキャンダル
「パトロン」てのは性的関係だけじゃない。
団体の場合だってある。
そして、泉が政治家になぜすぐにアポイントを取れるか。
どちらにしろ、この第三の人物(団体)を考慮に入れないと話がおかしくなる。
松永がそれと関係しているのか、いないのか。オウムと関係あるのかないのか。
報道機関設立を考えるなら、泉、松永、umeだけじゃ答えが出てこないだろう。
少なくとも原案はその人物から出されている可能性が高いと思う。
ゴシップでも何でもない、真面目な話だよ。

624 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 10:34:56 ID:5yL4C7TY
烏賀陽氏の話題からオウム関連への突っ込みが来るとはR30氏も想定外?
事がオウムだけに迂闊には話題にできないけど
内心いろいろ溜めてた人が他にもいるんだろうな。

ttp://blogs.dion.ne.jp/19blog61/archives/3550667.html#more
そして、そうした処世術が、世間の荒波の中で擦り切れていくとだいたいろくでも
ない結果になる。シノギのためならオウム(現アーレフ)の危険性をも糊塗しよう
とする、R30さんのお友達と思しき、そして私と同世代である歌田、佐々木両”フ
リーITジャーナリスト“のヨレヨレ姿を見れば、それは明らかでありましょう。

625 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 11:19:18 ID:m2WbUIFI
>>623
>この第三の人物(団体)を考慮に入れる

泉のガードが固いのでなんにも分かんない

憶測以上に話が進まないので、スレがおかしくなる

これがこれまで繰り返されてるパターンだと思う。
「スキャンダル」の部分は、特に男女関係のことは念頭に置いてないので、
もし良かったら、そのつもりでもう一度読んでみてください。
ま、がんばって。でわ。

626 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 11:52:35 ID:kg4Q17YH
>>625
スレがおかしくなる?どういう風に?
登場人物が泉、松永、umeだけ、と想定していた方が、よほどおかしくなるだろう。
ガードが固かろうがそういう前提を入れないと検証がめちゃくちゃになる。
あなたの言ってることはおかしいよ。
このスレで解明した事実は、初めはみんな憶測だっただろう。
後から事実が出てきて確定された。

BBの証言によれば、初めの方の企画書は松永が書いたのではないかと思われる文体。
最後の企画書は、技術者が書いたような、おそらくumeが書いたのではないかと思われる文体。

初めの方は、おそらくパトロン(個人/団体)がいた時期だから、松永もそれを知っていたはず。
そして、パトロンの方ももしかしたら松永を知っていたかもしれない。
黒崎も初めはNGOなどがバックにいるのでは、という話をしていた。

つまりは。報道機関の意図、目的などを問うのであれば、それを念頭において
検証を進めるべき。

627 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 11:53:15 ID:1mwEfolE
>>624
6月7日・・・黒崎夜話「東方会議 2」
・フリーランスの苦しさを展開

6月8日・・・烏賀陽(うがや)
・たまたまだろうが、フリーランスの実情公開
・はてブで"これはひどい"などのコメント

そして、
6月9日・・・R30:公共WebAPIとか・・なんとなく復活の気配
6月10日・・・R30:烏賀陽批判・・本格復活

6月10日は、デジ・ジャ研の二回目の開催日でもある。

>>616
のシステムでは、烏賀陽のような批判が浸透すると、
商いが出来なくなる。

妄想かもしれんが思った。

628 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 12:12:01 ID:kg4Q17YH
>>625
もうひとつ、変なこと。
>これがこれまで繰り返されてるパターンだと思う。

いつ?全然繰り返されていないよ。このスレずっといるけど。
レスあげてみて。


629 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 12:19:22 ID:kg4Q17YH
>>627
つまり…泉のシステムを展開させるために、まず批判を封じておこうとした
ってこと?

630 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 12:40:44 ID:6Mh7rMup
>>627
ゆゆしき事態だな。
かなり問題じぇねーか。もし本当なら。
わざわざこの時期に、ブログ界隈でほとんど無名な烏賀陽を、R30が取り上げた。
だれかの正体が烏賀陽であると言いたげに。じゃR30にそれをばらしたのは誰?
なーんつって。


631 :627:2006/06/11(日) 12:48:10 ID:1mwEfolE
>>630
そこまでは考えてない。

烏賀陽のエントリは、はてブで盛り上がっていた。
はてブがどうしたと言われれば、それまでだが、
ネット商人の商法は、ネット界隈でいわば「奴隷」を釣って売る、
そういうシステムじゃないか。
たまたまだろうが、烏賀陽のエントリを読んだら、
釣られる「奴隷」は引く。
そのための反論エントリではないか。

・・・妄想の補完だがねwちと、そう思った。

632 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 12:53:38 ID:m2WbUIFI
>>626
>スレがおかしくなる?どういう風に?
空転
>このスレで解明した事実
そんなに誇るほどにはなし
>初めはみんな憶測だっただろう。
そればっかり
>後から事実が出てきて確定された。
もっぱらここ以外の外で
ここの存在意義は、それらを促したこととそれらを統合したこと

>黒崎も初めはNGOなどがバックにいるのでは、という話をしていた。
>つまりは。報道機関の意図、目的などを問うのであれば、それを念頭において
>検証を進めるべき。
なぜ前々スレに黒崎は戦線後退したという別IDによるレスが三つもあるのか。
それはR30、佐々木などの燃料が投下されたこともあるが、
この筋の追求からは手を引くことを仄めかしたから。
なぜ手を引くことになったのか。あなたはまずそれを考えるべき。

>>623
>オウムと関係あるのかないのか。
そりゃ確かに大事だ。松永経由以外の可能性がもしあるなら、それを示唆してくれ。

>>625
>レスあげてみて。
ID:kg4Q17YHほか

あなたの書いたことをこちらは否定していない。
だから、だいたいは合ってると言い、がんばってと言っている。
1、2回その可能性を指摘する位ならいいが、それ以上にスレを延ばすなら、
こちらに粘着するのではなく、もっと具体的に何かを出さなきゃ。
そうでなければ空転すると言っている。現にきっと、うちらはそう見られてるよ。

633 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 13:06:36 ID:kg4Q17YH
>>632
>>このスレで解明した事実
>そんなに誇るほどにはなし
>ここの存在意義は、それらを促したこととそれらを統合したこと

じゃあROMする必要もあるまいに。そんな力はないと思っているのに、
レスまでしてどうしてそんなに必死に「空転する」とこのスレの行方を気にしてるの?

>なぜ手を引くことになったのか。あなたはまずそれを考えるべき。

黒崎は黒崎。別の人間。こちらは匿名の卑怯者w 何のしがらみもありませぬ。

>そりゃ確かに大事だ。松永経由以外の可能性がもしあるならそれを示唆してくれ。

ぼちぼちね。だからまず前提として、第三者がいるという仮定をしてるん
じゃないか。あなたも気になるなら、情報収集したら?w
真実の解明のために。

>>レスあげてみて。
>ID:kg4Q17YHほか

オレの「ほか」をあげろというのに決まってるじゃないかw
それを詭弁というんだよ。つまり、ほかにはないってことね。

>こちらに粘着するのではなく、もっと具体的に何かを出さなきゃ。
>そうでなければ空転すると言っている。

空転させてるのはあなたの方だよ。詭弁を使っているのもあなた。
ほかの仮定を出してもこんなことは言われないよ。
仮定はみんな初めは憶測だろうに。これだけに粘着するのは、なぜ。

634 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 13:09:49 ID:rvqJxkgL
> 現役記者の皆様へ
> 「J−CIAでの課金記事を出しませんか?」

>  皆様のもっているネタ、記事等に値段をつけてJ−CIAにお送りください。
>  課金金額の30%を現金でお振込、あるいは定額小為替等でお送りいたします。

【金がない】nikaidou.com&J-CIA 9【恥もない】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1142858700/117-120

報道機関構想の転生のように思えるのだが…
表が泉、裏が二階堂なのかな。 それとも泉が潰れたので二階堂を有料化して有料化J-CIAを作ったのだろうか?

635 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 13:10:29 ID:kg4Q17YH
>>631
たしかに、泉の報道機関は、清く楽しく、ひたむきに、みたいのを売りに
してたから、「奴隷制」みたいなイメージは好ましくない。
R30がわざわざ出てきたのは、やっぱり何か意味があったのか。利害が絡んでいたのか。

636 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 13:15:58 ID:kg4Q17YH
>>634
>FAQ
>Q1:自分の文章だとばれる可能性があって怖い
>A1:原稿に指示いただければ、J−CIA執筆陣が「てにをは」を中心に書き換えますのでご安心ください。
>   別途書き換えの指示をくださればそのようにいたします。
 ↑
 ↓
>Q7:記事のネタをパクッたりしない?
>A7:もちろんです。本サイトは情報であふれていますからパクる必要がありません。
>  それに、無料投稿のネタを許可なく有料掲載したこともございません。
>  J−CIAでは、本当のジャーナリズムを知っている心ある記者さん、そして勇気ある告発者を募集します。ご希望の方は、

>注意事項
>・月末締めの翌月10日払いとしますが、課金総額が1万円を下回る場合(記事の値段を1両(10円)にしてもあまりありえませんが・・・)は次月に持ち越しとなります。
>・記事の著作権はJ−CIAに帰属します。
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>・匿名でもいいのですが、お支払いの件がありますので、なるべく振込口座だけはいただけると嬉しいです。
>週刊新潮のように現金書留にしてご指定の場所に発送も可能ですが、身分を明かしていただけない場合は、ネタの審査に少々お時間をいただきます。


著作権主張できないって・・・気味悪さ満点なんだが。

637 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 13:32:40 ID:rvqJxkgL
泉の構想だと「市民派」の、J−CIAはチクリ・スキャンダル中心だけど、「奴隷」の投稿で商売しようとするコンセプトは一緒なんだよな。


638 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 13:33:18 ID:6RDANsUE
>>629
泉のシステムに限らず、デ・ジャ研野郎Alphaチームの目的にそぐわんのだろう。

金主(スポンサー)→仕切役(編集部)→ライター(個人)、と金が流れるとする。
彼らの目標は「仕切役」の確立を確保する事だろう。
泉システムが頓挫しても、何かやると思うよ。
たとえば、現役ジャーナリストが教えるライター講座とかやると思うな。

仕切を強化するために、ライター(個人)として大義を布教してるのがデ・ジャ研野郎どもの本質でしょう。
末端は多けりゃ多いほどいいし、末端が盛り上がれば金主(スポンサー)の財布の紐も緩んでオイシイと。
知財じゃなくて商品だとか屁理屈言ってるけどさ、ブログなんて金になんねえ!って声は仕切の邪魔なんだよ。
>そんなわけでライターの皆さん、頑張ってください。
これが本音だろう。

639 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 13:35:17 ID:KY0xMcnZ
>>636
>著作権主張できないって・・・気味悪さ満点なんだが

原始的な著作権は、どんなことがあっても原著作者に留保されるから
どんな契約を結んでもダメ。つまり、著作権の移動はありえない。
それを、商品化するときの窓口として独占させてもらうというだけで。

裁判になれば必ず原著作者が勝つと思う。それを証明できればね。


640 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 13:37:01 ID:KY0xMcnZ
>>639

つまり利用権・販売権はこちらが持ちますよと。
原著作者の権利を全て放棄させることはできないとそういうこと。

641 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 13:40:50 ID:kg4Q17YH
>>638
結局、奴隷は多ければ多いほどいい、と。
エキブロとかも「農家の嫁」ブログを本にしたしな。
イラストもプロ並みで、文章も軽く読めて面白い。印税、いくらかしらんが。
(エキブロは著作権はエキサイトのもの)
・・・2ちゃんで「電車男」プロジェクトをやったのは隊長だっけか。

ただ、それなら泉の役割はなんだろう。
あの文章の下手さで、文章の講師になるのは無理だろうに。
デ・ジャ研の金主とコネがあるのか。

642 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 13:45:47 ID:kZeZVVQD
んー泉は客寄せパンダでない?
けっこう引っかかったオヒトもいたようだし。


643 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 13:49:38 ID:6aB5TYoF
>>641
>2ちゃんで「電車男」プロジェクトをやったのは隊長だっけか。

それは、切隊がシンパを集めた飲み会のヨタ話で喋っただけで
ひろゆきや夜勤さんの公式発言は何もない
第一、金絡みで彼らの前に出れる立場じゃないし、切隊は
告訴はどうなったんでしょw


644 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 13:52:46 ID:kg4Q17YH
>>642
熱心なファンならこのところのGripBlogの惨状を見てるだろう。
泉は主にネットで有名なんだし、だいたいGripBlogでもフレッシュアイでも告知してない。
読者はまず来ないし、飾りとしても中途半端な。
体験談を語らせると言っても、あの幼稚な喋りじゃちょっと。

645 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 14:02:07 ID:1s5pQtMg
要はネット上に、メロンパン屋とか軽急便みたいなビジネスモデルを
構築しようと模索してたってことか?
今のところ胴元が儲かる見込みもなさそうだけど。

646 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 14:16:45 ID:hTGroheJ
そういう時代が来るぞと脅すことによって、既存のメディアからコンサル料を
掠め取るビジネスモデルじゃねぇの?踊らされるパンダは馬鹿じゃないと努ま
らない。ていうか、本当に成功されると困るというか。

そうやって見るとマーケ屋の連中はこれまでは目的をある程度達しているよう
に見えない?


647 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 14:17:30 ID:kg4Q17YH
>>645
たとえば出版業界と組んで自主出版、ライター講座。
外部産業と組む形だったら金が流れるんじゃないか。
ネットでなら宣伝費は安いから。

648 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 14:18:51 ID:rvqJxkgL
>>644
去年の選挙前後はアルファプロガたちが一斉に持ち上げてたから、客寄せの使命は充分に果たしたのではないか。

649 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 14:23:35 ID:kg4Q17YH
>>648
いや、だからGripBlogでもフレッシュアイでも告知してないから、
仮にひとかけらのファンが残っていてもわからない。
客寄せというほどの集客力はない。むしろゼロ。だから不自然なんだよ。

650 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 14:30:54 ID:rvqJxkgL
>>649
佐々木とかが泉のヨイショ記事を書いてまだ1年も経ってないから、早々に切り捨てられないだけではないか?
新書かなんかに泉のことを書いてしまったとかで。 
「泉は地道に活動を続けている」というアリバイだけが欲しいから、告知しない。

651 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 14:44:42 ID:rvqJxkgL
むしろ活動を続けてもらわなければ困るということで、デ・ジャ研野郎Alphaチームが無理矢理でもなんでも仕事をさせている。
仕事が滞っていた(る)のはネット右翼?の「あらぬ疑い」のせいで、いまは復活の途中にある。

というのが歌田の書きたがっているストーリーじゃないかな?

652 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 14:48:54 ID:kg4Q17YH
>>650
それだけの義理で、あんなに実力がない、ネットで評判ボロクソの人間を
使うかねえ。
実際、鮫島がやったように、デベロッパーにはお使いさんくらいの実力しかない、
おかしな人だと思われてるだろうに。スポンサー探しに不利なだけじゃんね。
R30、佐々木、歌田。あんなに力を込めて擁護記事を書いて。
いったい、泉ってのは彼らにとって何なんだろうね。
中身何にもなし、一般人の目には守る価値もないように見えるけど。

653 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 14:52:58 ID:1mwEfolE
そういやR30がどっかで、ガ通はビジネス云々書いてたな。
昨年の選挙あたりに根があるんじゃね?


654 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 14:53:48 ID:7Nnhap3x
口止め料。

655 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 14:58:44 ID:rvqJxkgL
>>652
「一般人の目」をいかにだますのがコンサルタント業の腕ではないかw。
「自民・民主の懇談会を実現させた注目の人」の賞味期限はまだ有ると見ているから
ゴミだけどリサイクル中

656 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 15:00:10 ID:kZeZVVQD
今はもうパンダとしての役割は終わったと見るべきだろうね。
なにしろ出邪研もできたことだし。
今は使い道に困ってるけど、それは担ぎ上げたヤツが浅はかだったのでは。
口止め料ってのも、あり得る話かもね。


657 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 15:05:07 ID:kg4Q17YH
>>655
>「自民・民主の懇談会を実現させた注目の人」の賞味期限はまだ有ると見ているから

誰にとって?
読者には告知もしない、インタビューのコメント数は一ケタ。
常識的には、もう終わり。黒崎が言ったように、あの連載半年持たない。
よほどのコネがない限り。

>>654
誰が、誰に対して何のために?kwsk。

658 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 15:08:54 ID:m2WbUIFI
>>633
>だからまず前提として、第三者がいるという仮定をしてるんじゃないか
第三者がいることは泉が書いたことがソースで、初めっから明々白々
>このスレずっといるけど
だったら、ume、松永こそ後から出てきた話ってこと分かるよね

>真実の解明
をしたいのなら、たとえ憶測でもその先の話をして下さいな
そうでないならゴシップでしかなく、空転すると言っている
最初の>>622に書いた通りだよ 俺に突っかかっても水掛け論

659 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 15:40:31 ID:NURpoDSp
>>657
泉のプロフィールに共感を寄せる層が、そのままターゲットでは。
泉に続け、泉に出来るなら俺にも、とか… 逆に有能すぎると困るのかも

> 1966年生まれ。音楽短大を卒業後、OL生活に入った。1997年に結婚したが、2001年に乳ガンを宣告され、
> 乳房の4分の1を摘出するという手術を受ける。さらに2003年には糖尿病にかかり、現在も食餌療法を続けて
> いる。2004年7月に離婚し、そして同年末には「ルポライターになりたい」と会社を退職。

半年も持たなさそうだからこそ、デ・ジャ研野郎Alphaチームがテコ入れしたり盛り上げようとしたり、疑惑
の火消しに必死なんじゃないかなぁ。

>>646
> そういう時代が来るぞと脅すことによって、既存のメディアからコンサル料を
> 掠め取るビジネスモデルじゃねぇの?

ビジネスの第1段階は泉の売り込み、第2弾が「奴隷募集」かな?

660 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 15:54:36 ID:kg4Q17YH
>>658
ほ。来たねw
>第三者がいることは泉が書いたことがソースで、初めっから明々白々
じゃあ、なぜ誰もその人物の内実を検証しなかったの?「わざと黙ってたの」?w

>>このスレずっといるけど
>だったら、ume、松永こそ後から出てきた話ってこと分かるよね

ほらほら、また詭弁を使うw 俺の言葉を>>628より再掲。
>>これがこれまで繰り返されてるパターンだと思う。
>いつ?全然繰り返されていないよ。このスレずっといるけど。レスあげてみて。
それに対するあなたの答え@>>632
>>レスあげてみて。
>ID:kg4Q17YHほか
「オレの「ほか」をあげろというのに決まってるじゃないかw」
絵に書いたような詭弁だねw 自分の詭弁は説明せず、別のところに引用、か。

それはそうとあなたは自分がされた質問にはまるで答えてないね。再掲。
>じゃあROMする必要もあるまいに。そんな力はないと思っているのに、
>レスまでしてどうしてそんなに必死に「空転する」とこのスレの行方を気にしてるの?

>空転させてるのはあなたの方だよ。詭弁を使っているのもあなた。
>ほかの仮定を出してもこんなことは言われないよ。
>仮定はみんな初めは憶測だろうに。これだけに粘着するのは、なぜ。

泉も質問された以外の答えをしてたなあ。いや、泉と思ってるわけじゃないw
検証については、あなたと違って流れを読むんでね。泉の時は泉の話題、オウムのときはオウムの話題。ほかの話題の時はそれに合わすくらいの分別はあるよ。
あなたは空転空転と言うけれど、スレに参加せず、話題を展開もせず、批判もせず、空転させているのはあなた。
話題と関係なく突っかかっているのはあなた。
「第三者」の話題は適宜出していく。みんなが忘れないようにねw
「空転」させているのはあなただけだから、あなたが来なければ、「空転」はしない。
さて、何事もなかったかのように、検証プリーズ ↓ >ALL

661 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 15:56:40 ID:NURpoDSp
去年の自民大勝で、リベラル系ブロガーのテコ入れが必要だと焦っていたような気がする。
それで泉を売り出したが… スキャンダルで頓挫
しかし、この間の千葉補選でエリートを破りキャバクラ娘が当選したので、泉のキャラが売れる市場は有ると
判断して、リサイクル中…かなぁ


662 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 16:02:41 ID:kg4Q17YH
>>659
>泉に出来るなら俺にも、とか… 

「となりの何とかチャン」みたいのをアイドルに仕立て上げるってのは
よくある戦略だけど、出来てないからねえ。あとからオウムだの
デベロッパーの話題だのバレたり。

第一、フレッシュアイでムネオに説教されてるとことか、あげく、本サイトの
炎上っぷりとか、誰でも目の当たりにできちゃうわけで。
そんな危ないのをなんで飼ってるかね。
やっぱり、強力なコネがあるってのが一番ありそうなんだよね。カネとか。

663 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 16:21:28 ID:hTGroheJ
>>662
誰かが書いてたように口止めじゃないの?

664 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 16:40:26 ID:kg4Q17YH
(笑)
それも面白いね。
誰が、誰に対して、どんなわけで口止めしたいんだろうねw

665 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 16:47:32 ID:hTGroheJ
>>664
フレッシュアイに書かせてやるかわりに裏事情については一切話すなという取
り引きがあったのでは?あんだけ叩かれてもまともな情報開示が一切なく、誰
かと相談したと覚しき文章が出てくるというところからも可能性は高いかと。


666 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 16:51:34 ID:ictoCP/D
>>638
美也子氏もこういうこと書いてたね。

-------------------------------------------------------------------
ビジネスの場となれば、既に1行いくらで仕事をしている私は
たとえ匿名であれ、今までのような気軽な気持ちで書き込みはできないと思いました。
「ジャーナリスト」として記事を書くなど論外(苦笑)。
まだこの時は、泉氏も
ご自分を「ジャーナリスト」とは公言されていなかったと記憶しています(未確認)。

その後、泉氏の草案などから感じられたのは、読者やコメンターの存在が
彼女のビジネスプランの中で「売り」として大きな位置を占めていることでした。
お人よしに関わり、利用されることを、プロのライターとして私は危惧しました。

泉氏の草案の中で、読者やコメンターが「ユーザーカルマ値の導入」として
より積極的な立場を負わされていたことは、最近になって知りました。

(中略)

「出資しない株主」と揶揄されるかもしれません。
喩えは的確ではないかもしれませんが
それでも「私たち」がどういう意図の下であれ、ギブアンドテイクの関係であったとしても
泉氏(たち)が収入を得るためのプランに組み入れられていたことは、確かです。"

http://madammizushima.seesaa.net/article/18996227.html

667 :666:2006/06/11(日) 16:53:10 ID:ictoCP/D
うわっ、オーメンじゃん。

↑ここのコメント欄で、katshi氏も、泉が唐突にジャーナリストと名乗りだした事への違和感を書いてるけど、
これは、ずっとGripを見つづけてきたこの二人の共通の感触みたい。
やっぱり「遠慮がちにルポライターと名乗っていた」泉が、突然ジャーナリストと名乗りだし、
しかも経営サイド、ネットあきんどな発想で、報道機関構想を出して来るのは不自然だよね。

その上未だに元ファイルへの回答は無しだろ?
やっぱりおかしいよなぁ。

668 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 17:13:03 ID:kg4Q17YH
泉は最後の方、ちょっと人を利用するようなところが見え隠れしたね。
テープ起こしの人を募集します、みたいなことを言ってたけど、
誰かが言ってたように、テープ起こしの会社なんて、電話帳見れば腐るほどある。
なぜサイトで、読者に向けて呼びかけたのか。
ちょっと危ないものを感じるかもね、プロのライターとしちゃ。

>>666
おめでとう >オーメンw

669 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 17:19:06 ID:kg4Q17YH
>>665
裏事情w おどろおどろしくなってきて、すてきだ。

>フレッシュアイに書かせてやるかわりに

これは誰かと取引しただろうね。オウムの話が出る前かな。
黒崎に粘着され始めた時期。泉が一番気にしてたのは「黒幕」って言葉だしね。
さて誰かなあ。アホーの禿かなあw ホリエモンかなあw

670 :転載:2006/06/11(日) 17:28:28 ID:92pAf6xf
たかじん委員会 森達也がゲストで途中でオウムネタやってます

約120M
ttp://221.250.18.59/838861/taka/2006/0611.wmv
最大接続数MAX150
午前0時辺りで閉めます
以上

671 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 17:49:09 ID:3phyQcRc
松永、オウムと関わりがある(かもしれない)「泉あい」の部分に興味があるだけで
泉あいの外の人はどうでもいいなあ、正直。
「泉あい」システムはちょっと面白そうだけどさ。

672 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 17:51:28 ID:3TiUlCN9
皆は泉あいは終わったというけれど、俺はまだまだブレイクする余地はあると思ってるぞ w
おそらくコンサルタント屋達も。

泉のプロフィールに共感したり、失敗していようと応援しちゃったりするのは「ヤンキー」だ。
これからのネットは、2ちゃんねるじゃなくて「ヤンキー」。
内容じゃなくてキャラクターが受けるし売れる時代なのだ。 

千葉補選でジャンケンポン斉藤健のサイトを見たら、まず生い立ちをメインコンテンツにしていた。
政策とか実績の中身よりも、まずキャラクターを押し出す方向だった。
これはネットコンサルタントというか、デ・ジャ研方面のアドバイスじゃないだろうか?

673 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 18:15:36 ID:kg4Q17YH
>>671
そーね。
松永と共に関わった報道機関の目的、そのバックにいた人物、そして
佐々木やR30とのつながり。オウムがその都度見え隠れしている、その部分。
あとは「読者をそれとなく罵倒する、とっても性格が悪いところ」とか、
「都合の悪いことはすぐ忘れるところ」とか、それほど気にならないねw

674 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 18:32:51 ID:kg4Q17YH
ま「正直に言ってくれれば、こちらも考えるところがあるのにねえけけけ。」
ってとこは、あるねw

675 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 18:36:18 ID:6aB5TYoF
>>666のコメント欄に書かれてる
GripBlogのコメント欄で盛り上がってた昨年の9月の朝日新聞の「捏造問題」
って、「虚偽メモ」の事?
それなら、私と最終弁当も盛り上がってたんだけど
まさか、パクってたとか

676 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 19:02:37 ID:4nP1xUfe
>>672
> これからのネットは、2ちゃんねるじゃなくて「ヤンキー」。

これは、半分は本気で思ってる(泉あいPROJECTが成功するかは別問題だが)
もう半分は
これからのネットは、2ちゃんねるじゃなくてblog。
匿名からブロガーへ、が時代のトレンド。

歌田の書いてきたのを読み返すと、そういう認識のようなので、その流れでうっかり実名要求したのかな,とも思う。

677 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 19:15:52 ID:kg4Q17YH
>>676
トレンドかどうか知らないが、R30やガ島あたりはそういう宣伝文句で
ブロガーを釣って奴隷にしようとしてるわけだなw

その反面、実名、招待制で始めたはずのmixiがどんどん匿名化してる。
HNもしょっちゅう変えるのが出てきた。以前ブログやってたのがmixiに
どんどん流れていっている。
トレンドがあるとしたら、今はmixi。普通の人はあそこが一番多い。
ブログは弱肉強食だから普通の人はまったりしたmixiが気楽。
でもっと刺激がほしい(性格が悪いともゆうw)のは2ちゃんに流れてくるw
まあ選挙とかの動員力なら2ちゃんだろうね。いいことか悪いことか知らないが。

678 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 19:57:43 ID:MeQMVabM
まだ総括は早いかもしれないけれど、「何が本物で、何が偽者なのか」ってことは、ある
程度は周知されつつあるんじゃないかな。

今回の問題で評価を落としたブロガーは論争以前と比べてかなり色がついてしまった。
泉と松永は完全に隔離対象だし、湯川は参加型ジャーナリズムからは完全に撤退。
R30も卑屈だけが目立ってしまって以前の勢いや切れ味はもう無い。佐々木と歌田も
胡散臭いIT系論客としてしか見られないだろうな。

名を上げたブロガーの筆頭はBigBangと黒崎だろう。BBの誠実さとキャリアは確実に
光ったし、黒崎的な手法や文体が一定の支持を集めたのも今までには見られない傾
向だったように思う。黒崎と連携した鮫島の要所要所のツッコミも冴えていたし、後発
のエレニもバランス感覚のある文章を出している。

全体的にアルファブロガーの勢力図はこの一件で大きく変わったように思う。流れが
IT系の新自由主義ブロガーから、保守系ブロガーに緩やかに傾いてきてるんだよね。
もしくはWeb2.0から1.0へのゆり戻し。

この流れ実はブログだけじゃなくて、今の日本の社会全体にも言えることなんだけど
ね。だから、意外と福田が総理大臣になるんじゃないのかな。


679 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 20:16:38 ID:6aB5TYoF
>>678
>だから、意外と福田が総理大臣になるんじゃないのかな

最後の一行がとってつけたようで変w


680 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 20:18:32 ID:kg4Q17YH
勢力図ねw
まあ、ブログやってる人口そのものが日本で少ないんだから、
その中で誰がどうこうだの言いたがってるのは、階層をつけたがってた
アルファ連中くらいなんじゃないの。今回BBはよく頑張ったと思うけど。

小学生にブログをやらせるとかいう話もあるし、ブログはそれこそ数兆円市場を
産むツールなんだろう。政府はブログを広めたいだろうし、ネットあきんどは
まだまだ政府にしがみついて生きていくだろう。役者は変わっても。
それは先進各国共通の流れだから。
そのからくりを知っちゃうとあほらしくてやってられないってとこはある。

新自由主義からのゆり戻しねw 今国会の怒涛のような法案を見てたら、
10年後が怖いねえ。

681 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 21:03:46 ID:PdFUrB6t
アンチ歌田のみなさんへ。
このひとはこんな所でも叩かれています:

本当は痛いテレビ番組 ココログ支店: はてなは誤解をまき散らす
http://zarutoro.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_5848.html

682 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 21:26:34 ID:6aB5TYoF
>>681
見てきたけど、コメント欄での支離滅裂なはてブ擁護にガックリ
こんなレベルの低い反論を書いたら
よけいはてブに参入するレベルが下がるって、なんでわかんないんだろう


683 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 21:30:15 ID:6aB5TYoF
あと、徳保タンのリンク先のbewwad、またキミかって感想
この人、2ちゃんの軍事板や経済板で札付きのヤシw

684 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 21:58:08 ID:nJ95jHy3
>>677
>まあ選挙とかの動員力なら2ちゃんだろうね。いいことか悪いことか知らないが。

佐々木は、そうは思っていないようだがw
ttp://blog.goo.ne.jp/election2005/e/1b5e3e58708723f0bdff3baac9ae6208
>確かにネット上では「小泉改革を支持すべきだ」「郵政民営化反対派を落選させろ」といっ
>た意見が目立ったし、選挙結果もそれらの意見の通りになったのだが、しかしそれをもって
>して「ネットの世論が投票に影響を与えた」と断言するのはあまりにも拙速すぎる。

R30はブログ推進派
>…自民党の勝因の1つに「ブロガー対策を行ったこと」が数えられるのは確実だからだ。

はてな近藤淳也や「ELECTION」 平井良明は新しい商いを模索している。

小倉秀夫はブロガーに問われる責任と匿名・顕名問題を論じている。
> また、発言者に発言に対する責任を追及される可能性を負わせて虚偽ないし誇大な発言を
>しにくくするとともに、特定の政党ないし候補者との間に特別な関係があればそれは明らか
>にされる可能性を担保すべきという観点からすると、選挙期間中に選挙に関する報道及び評
>論を掲載することが許されるブロガーは、「共通ID」等によりその氏名及び住所が確実に把
>握され、不特定人により容易に知りうる状態に置かれていることが必要になるのではないか
>と思います
ttp://blog.goo.ne.jp/election2005/e/dcd962aa2a97085c95052ebf364723f6

それにしてもアルファブロガー勢揃いだな。
                                           ローゼン麻生が断然有利だと思う

685 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 22:17:12 ID:5yL4C7TY
佐々木と歌田が擁護する必要があったのは
松永か泉かその両方か、どれなんだろう?
つまり利害関係で繋がってるのはどっちなんだ?

どっちか残したいのならどっちかに悪者になってもらったら楽だと思うけど。
やっぱ両方なのか。

--妄想なんだけど--
水面下で「泉あい 〜私が見た真実〜」のタイトルそのままに書籍化をすでに進めている。
もちろん都合のいいところのみ抜粋。
闘病記やサイト立ち上げの苦労話を書き下ろして追加。
追加部分をゴーストライターが松永英明が面倒見る。
艱難辛苦を乗り越えたサクセスストーリーとして参加型ジャーナリズムの広告塔に仕立てる。
※炎上なんてチンピラに絡まれたようなもので何の支障もない。
--妄想終了--

あり得ないって言ってくれー。

ところで、Grip の副題「私が見た真実」ってどこにあった?
今見たらみつからないんだけど。

686 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 22:19:22 ID:nJ95jHy3
>>681
アンチ歌田というわけではないな。
『科学大国アメリカは原爆投下によって生まれた』はいい仕事してると思う。
早くから検索関係やSNSについて書いているが、Web2.0には乗り遅れてしまったマイナーさが泣ける。
ユリイカの先輩編集長三浦雅士の後を追おうとして、背伸びしているのだろうか?

687 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 22:25:02 ID:Whc2F5zw
不忍池のワニガメのような仕込の強さなんだろうなwww

688 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 22:30:08 ID:urHvLiFm
>>685
http://megalodon.jp/?url=http://www.surusuru.com/news/archives/Entry/2006/03/13_0924.php&date=20060316002700

真実、じゃなくて事実かな。
言われてみて今のとこにはないのに初めて気づいた……
移転当初からこうだったっけ?

689 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 22:37:10 ID:6RDANsUE
>>641
泉の役割は、ほそぼそとでも継続さえしてくれりゃOKだったんじゃねえかな。
デ・ジャ研野郎Alphaチームは、泉が結果を出せるとは思ってない。
ただ、泉には「素人が既存マスコミに疑問を感じ、体当たり取材を始めた」って物語がある。
で、Alphaチームは出自が既存マスコミだから、泉のように頑張り感が出ない。
大衆向けマスコットだから、能力は関係ないんだと思う。
市民(素人)ジャーナリズムの商品見本つうか、象徴ジャーナリストw

690 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 22:39:00 ID:5yL4C7TY
>>688
そっか事実か。トラバしてるところで真実ってあったから。
昨日投下されたパロ>>542ではヘッダ部にあるんだよね。
後から消した?


691 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 22:41:33 ID:hONVZMWA
当初のスポンサーって誰だったんだろう…。
いや、ume氏ではない。
アルファブロガーズでも無いだろう。
何故支援したのか、何故手を引いたのか。
何故手を引かれてからの報道機関設立計画だったのか。

692 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 22:46:27 ID:6aB5TYoF
>>691
>何故手を引かれてからの報道機関設立計画だったのか

gooの佐々木インタビューでさかんに泉に今後どうやって生計を立てていくのか
って、盛んに聞いていたよね
あれも伏線かなー、と思ってロムってた

693 :朝まで名無しさん:2006/06/11(日) 22:50:07 ID:aVPaLwZI
この流れですまんが、ひとこと。

>>485
オマエか!!「やじの掲示板」なんて書いていたのは!!(笑)
すげー探しちゃったじゃないか。「どこかに消し忘れたか?」ってw


694 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 00:30:13 ID:ZjthGUN3
GBコメント欄の寝言は、
松永?
歌田?

695 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 00:40:38 ID:dP5pLOnA
>>694
自分の言葉に酔って延々駄文を展開するけど
読み手には何も伝わらないライター、というと?

696 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 00:43:02 ID:gvZfHT2s
松永もとっくの昔に退院しているはずなんだが、
どこかでまた名前を変えて活動を始めているのかなー?

松永資産はまだ残っているといってももうやる気なさげなんだが
まっキャラをちょっぴり変えてまた何処かででてくるのかもしれないけど
そのときはきちんと最初にオウムの総括をしてからにしてもらいたいね。

697 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 00:51:04 ID:yWfjw3Yd
>>695
売文の論理とほぼ同様なんだけど。売文になら答えても労力の無駄の予感。

698 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 01:02:35 ID:173K8Dcq
改行おかしく読みづらい
あるある探検隊!あるある探検隊!

699 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 01:03:47 ID:yWfjw3Yd
>>697
しかもここでやろうと強情をはる。
延々と長文演説を行って、Gripの「炎上状態」を隠蔽する手段?

700 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 01:12:00 ID:173K8Dcq
>>699
炎上というか、もうあそこはゴミ箱にされてるような気が
湯川センセイにならって(笑)
あれだけ長文連投されても管理人がなんの反応もしなかったら
炎上の隠蔽どころか純粋にイメージダウンが加速すると思うんだが。
さてどうなるか。

701 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 01:16:00 ID:yWfjw3Yd
>>700
>炎上というか、もうあそこはゴミ箱にされてるような気が
>あれだけ長文連投されても管理人がなんの反応もしなかったら
炎上の隠蔽どころか純粋にイメージダウンが加速すると思うんだが。
さてどうなるか。

ま、それもそうだね。隠蔽できるものでもない。
あの電波な長文は通常の脳みそでは理解できない。
本人が勝手な思い込みを延々と語っているだけで、あれでは
議論にならない。

BBが逆に気を使って続けるなら自分のところでと言っているのに。







702 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 02:17:12 ID:pZCuRjIJ
早稲田レベルだとむつかしく感じるお

703 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 02:31:31 ID:yWfjw3Yd
>>702

やっぱ京都大学のレベルでないとダメですか?w

704 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 04:11:19 ID:VQpwPKRC
歌田明弘についてちょっと書いてみる。

自己紹介によると
>1982年から92年まで、『現代思想』編集部を経て『ユリイカ』編集長。その後は、フ
>リーで編集をしたり、大学の非常勤講師をしたりしながら、だいたい原稿を書いています。

80年代のニューアカのまっただ中にいた人である。フリーになって美術評論や人物評伝の方面の仕事が
メインになるのかと思いきや、1994年『デジタル・ライティングへの招待』という技術書?をアスキーから出
している。そして、その後はIT系ライターという印象が強い。

1996年にジャストシステム出版で2冊ほど書いている。 
当時ジャストシステムは一太郎を作るだけじゃなく、出版事業等に進出しようとした。
justnetというのもあったな。 「あなたのホームページを本にします」という企画がすでにあったようはず。
自費出版を支援するようなこともやろうとしていたが、その計画は縮小に縮小を重ねて、結局「マイペンシル」
と簡易製本キットになった。

今にして思えば、IT企業がWebを有効活用するため、コンテンツを充実させようしているのに通じている。
ジャスト出版はそこそこ良質の本を出していた記憶があるけれど、歌田氏は編集者として関わっていた
のだろうか? 末期は売れ線を狙ったHow toモノも出していたかなぁ。 
出版部もプロバイダも、採算がとれなくて撤退。

1997年週刊アスキー創刊。 元SPA!の人が編集長で、今とは別の週刊誌だけど、ここに現在まで続く
連載を開始する。 スタイルは全然変わっていない。
なんちゅうか、インターネット世代向けの情報・カルチャー・オピニオン誌みたいなのを目指していたような
気がする。 1年くらいで売り上げ不振により現在の路線に変更。

705 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 04:12:04 ID:VQpwPKRC
こうやって見ていくと、世俗にまみれていくメディアの中で高踏的なコメンテーターをやっている、という印象かな。
現在、デ・ジャ研に参加して、何をしようとしてるのだろうか。

1997年から2001年までの連載をまとめた『インターネットは未来を変えるか―現代社会を読み解く』に
2000年の「落選運動」についての記事がある。
本文の記事は、落選運動を高く評価し、それに反発する政党を非難しつつも問題点・危険性も指摘して、
それなりにバランスをとっている。
しかし、序文に以下のように書いていたりする。

『…落選運動をはじめとするネットを使った政治活動は、もの言えぬ砂つぶがしゃべる方法を見つけていく過程ともいえる。』

ネットの無名人は、この人にとっては所詮は「砂つぶ」なんだな。
歌田氏にとってのWebとは「本」「図書館」「新聞」であって、「参加する場」では無いみたいだ。

706 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 05:31:32 ID:gOl0q9lk
>つーかさ、あきらかにume氏最初からやる気ないじゃん。

トリル、終了。

BBが対象化されてるというのには、妙に納得いった。

そして、トリルや売文に粘着されなきゃいけないのなら、
あらためて、死んでもアルファにはなりたくないと、おれは思った。

707 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 05:53:46 ID:BiTylzRe
>>704
必死に食っていこうとする、
歌田明弘氏の力強さを感じた。
「社会的地位」みたいな下品な言葉を発する
それもまた、むべなるかな、と感じる経歴だな。

既出かもしれないけど、
フレッシュアイのコメントの少なさ。
なんとかしようとしないところが不思議。
サクラなんていくらでもいるだろう。
せっかく場を与えたのに、
結果を出せないキミはもういいよ、
思い出が出来ただろ、もういいじゃないか。
と、泉氏を切るつもりなんだろうか・・・。

708 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 06:19:51 ID:gOl0q9lk
歌が今回、秒速で身元教唆に走った行動から推理できるのは、
今までもこういう汚い行為を繰り返してきたということだ。

あまりにもやり方に迷いがなく、底意地の悪い物言いが身につきすぎている。
おそらく歌は今まで関わってきた人間にも、様々な嫌がらせをして潰してきたのではあるまいか。

あの見事な反射神経。
あれも出版会を泳ぎきってくるのに、必要な条件だったのかもしれない。

709 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 06:26:13 ID:gOl0q9lk
遅レスだが、>>675
あんたnamiさん?

710 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 06:55:24 ID:BiTylzRe
>>708
>出版会を泳ぎきってくるのに、必要な条件だったのかもしれない。
だとしたら哀れだ。

ビッグになりてえ、自由にやりてえと思い、
デジ・ジャ研に参加したのか?
で、ガ島やR30みたいな若造に媚びへつらって。
あ、そこまで惨めな人間になっている歌田氏は、
俺の中の妄想だけどな。

711 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 06:59:53 ID:gOl0q9lk
>>710
・・・歌の話をしていると、陰々滅々としてくるな。

712 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 07:59:40 ID:7ErzypNc
歌田って東大でも落ちこぼれだったらしいな。
司法試験も落ちて出版業界で食い扶持つなぐだけの毎日。さっぶー。

713 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 08:22:58 ID:VQpwPKRC
歌田についてもう少し

「必死」「泳ぎ切る」はちょっと的はずれだと思う。
必死というほど本を出してはいない。泳ぎ切るというよりも、週刊アスキーの連載という、
ぬるい場所から一歩も出てこない。
時事問題を始め手広く総花的に書いているけれど、一般紙にはあんまり姿を見せない。
呼ばれないのだろうか? 自分から避けているのだろうか? これだけキャリアがあるわ
りには、づっとマイナーだ。 
パソコン週刊誌という、有る意味ジャーナリスティックじゃない場所で、ぬるいコラム
を書き続けているマイナーさが、楽なのかもしれない。

仮想報道の連載は長く、それなりに旬な話題を取り上げてコメントしているが、あくまで
も「読み解く」というスタンス。 一段高い視点から物を言っている感じ。

そういう特徴がよく出てるのはイラク3馬鹿事件のコラム。
ttp://blog.a-utada.com/chikyu/2004/06/post_1.html
大学で学生の「自己責任論」をひっくり返したことを得々と書いている。
大学とか週刊アスキーの中のぬるい場所で「先生」とか「文化人」と呼ばれるような立場
が居心地がよいのじゃないだろうか。

デ・ジャ研の中のことは知るよしもないが、おそらく「先生」と呼ばれる立場だと想像してたのだが。

だから、今回のコラムとメールのことを不思議に思ってる。
どういうことかインタビューしてみたいw

714 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 08:45:41 ID:Yogb4TOy
歌田の自著の紹介で気になる部分。
『科学大国アメリカは原爆投下によって生まれた』2005年

> いまのウェッブの「リンク」のもとになるアイデアを考え(中略)たアメリカの科学者ヴァニヴァー・
> ブッシュの伝記。

『20世紀のメディア 4』1996年
> 彼(ヴァニヴァー・ブッシュ)の生涯から浮かび上がる「道をたどる」ことへの興味と、彼が生んだ
> 「ハイパーテキスト」概念の結びつきを見ることで、ハイパーテキストのより大きな可能性を探る。

9年の歳月が「ハイパーテキストの可能性」を『「リンク」の元になるアイデア』に書き換えることになっ
たのだなぁ、という感慨もあるけれど、本当にそうなのか?
ブッシュのアイデアは「ハイパーテキスト」留まりじゃないのだろうか。
文献を効率よく読むための仕組みというのが基本で、それ以上の意味はなかったような気がしたのだが…

現在というか1996年でもリンクはコミュニケーションの一手段として機能していて、無断リンク禁止議論も
あったはず。 それとハイパーテキストとは直接には繋がっていないような気がする。
あのころはリンクよりも、メールこそがインターネットのコミュニケーションだ、という話だったような記憶が
あるのだが。

「20世紀…」の中で「ハイパーテキストのより大きな可能性」は「リンク」としては論じられていたのだろうか?


715 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 09:08:27 ID:gOl0q9lk
おそらく、歌田はBBに注目と人望が集まっているのが妬ましかったんだな。
おまけにBBは、小なりといえど一国一城の主だ。
非常にコンプレックスを刺激されたと思われる。

歌田は、自分以外の人間が華やかな舞台に立つ事が、何もかも許せない性格と俺は見る。
なぜそう考えるかといえば、何とかして理由をつけないと、俺にはあいつの行動が理解できんからだ。

716 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 09:21:30 ID:aH5uEvuf
ttp://ameblo.jp/wayakucha/entry-10013508093.html
歌田の記事を読んだ人の感想。
中途半端な記事が、中途半端な理解を促していった、と。

717 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 09:33:43 ID:gOl0q9lk
>>716
違う。よく読め。そいつは元から歌田の同類なだけだ。

718 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 09:38:12 ID:gCfc5uS2
>>716
感想? 全文コピペじゃないの?


719 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 09:40:27 ID:aGRahBsf
ルサンチマンが原動力だというのはさもありなん。
でもこの事件に関しては動機よりは人脈と利害の解明がほしいところ。
歌田がBBのワラ人形を作って呪いをかけようが何しようが
こちらは痛くも痒くもないし(やってたら大笑いだがw)

佐々木やR30とかは早稲田だし、松永は京大だし、学閥つながりではない。
強いて言えば、ユリイカつながりか。松永とかは。

>>716
阿修羅ね。まあそうでしょあそこは。

720 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 10:20:43 ID:zYu/eEMq
このスレもすっかりカルト化してきましたねw

721 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 11:30:15 ID:IlO8U/A8
まあねー。
カルトを追求してるとさ、カルトっぽくなっちゃうのよ。
それは仕方ないやね。

ま、それはそれとして、粘着して追求していくのは良いことだと思うよん。


722 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 11:45:53 ID:fJ5HVl2X
メモ@帰ったら見る

たかじんのそこまで言って委員会 動画
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1148884346/
154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 00:21:00 ID:PX8QPc8x0
今日のたかじん オウムの部
(1/6) http://www.youtube.com/watch?v=BpwR3eZ9CCk
(2/6) http://www.youtube.com/watch?v=G3vPmu89t_4
(3/6) http://www.youtube.com/watch?v=HtMm_R7nJD4
(4/6) http://www.youtube.com/watch?v=_aYIFz1g3a8
(5/6) http://www.youtube.com/watch?v=XoBDoAvRA7o
(6/6) http://www.youtube.com/watch?v=duSPTApDcZY

723 :スポ:2006/06/12(月) 11:50:38 ID:gnCjeFvn
ルサンチマンを越えて、棄民…。

棄民たちが自らの言論メディアを持とうと考えるのは、切実であり、当然の動機であるが、それは自由な言論の場のメインストリームにはけっしてならない。
それは歴史が証明している。
そのようにして。20代の私は将来を閉ざされたと感じていたし、そういう言論社会を呪っていた。

同じようなことが40代の私にふりかかっているのかもしれない。
だが、今回は怯むことはせぬ。

分からぬという人は、横レスと思ってくれ。…すまぬ。




724 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 11:50:49 ID:XD35q+b0
つながりというが、つながりがもてないやつのひがみだな。
合コンもつながるためにあるけど、おまいらは縁がないんだろw

早稲田つながりなら、レイプつながりと読みかえるのがおマイらのサガなのに
どうした?

725 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 12:07:20 ID:6FpU4tHZ
とりあえずデジタル・ジャーナリズム研究会の参加者つながりというのは
確定してると思ったけど、そこにつながったのは何つながりかという話なの?

↓ガ島、佐々木、歌田、泉、R30 (順不同・敬称略)
http://d.hatena.ne.jp/gatonews/20060520/1148132175

726 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 12:32:55 ID:aGRahBsf
>>725
そう。そこに何かの利害や人脈があるかと。

727 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 12:33:45 ID:AJj7cOxS
>>725
FPNの主催したアルファブロガー選出(2005年初め)
gooの選挙ポータル(2005年8月)
あたりの企画&参加者つながりからじゃないかな

728 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 12:41:29 ID:ettmyCfQ
R30のボス、グロービスの社長が選挙でこんなことをやってたし↓
http://blog.goo.ne.jp/election2005/e/6b65168bcf95c44d90036d8d570dde87

729 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 12:49:54 ID:aGRahBsf
gooは選挙ポータルはR30呼んでるし、ほかではおぐりんとか佐々木とか
ファミリーが勢ぞろい。泉インタビューby佐々木もgoo。
おぐりんは、この頃おとなしいけど。

730 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 12:50:28 ID:6FpU4tHZ
>>727
ああ、FPNの徳力氏も参加者ですね。
参加者の中から次は誰が燃える^H^H^H参戦するのか、ベットできるかもw

731 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 12:51:40 ID:IhaWLBlk
ドリームゲートスペシャルインタビュー: グロービス・グループ 堀義人
ttp://www.dreamgate.gr.jp/feature/inteview/bestlife/10

732 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 12:55:18 ID:gOl0q9lk
>>728
そこのコメ欄

gooさん・・・ (あのー) 2005-08-27 12:57:54

ナニをしたいんですか?
国民が関心があるのは、各党の政策であって、ブログじゃありませんよ。

アンケート、3件続いて「ブログと選挙」についてのこと。そんなにブログを宣伝したいんですか。

郵政民営化、構造改革、年金改革。聴くことはいくらでもあるでしょう。ブログはもういいです。政策についてのアンケートをとってください。
-------------------------------------------------------------------

これはかなり核心ついてるんじゃないかと。

733 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 13:12:28 ID:BGzSa5QY
昨日のたかじんの番組を見ていたが、宮崎哲ちゃんも勝谷も
サリン事件で未解明で残っている数々の疑惑に言及しながら、
現在の教団はそんなに怖くないと言ったのが心配。

カルト経験者の飯星景子がせつせつと「脱洗脳プログラムを
受けていない執行部が統率するアーレフは今もカルト集団」と
断言し、せいぜい哲ちゃんが反論した程度で、後は沈黙。

哲ちゃんらの主張がアルファ系に近く感じたんだが、気のせいか。

734 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 13:52:29 ID:A6mCYbPD
>>733
>哲ちゃんらの主張

哲ちゃんは、朝日新聞で保守論壇批判をしてましたからなー
ヘタレリベラルアルファと立ち位置は近いんじゃないの

735 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 13:58:48 ID:oC9IRFiD
>>722のオウム事件の話し怖すぎる。
まだまだ解明されていない事が多すぎだね。
つうか坂本弁護士殺害当時にアパートの下の回に住んでた一家が行方不明になってるってはじめて聞いた。
事件当日に「坂本さん、坂本さん」と女の人が呼んでる声がしていたと証言してるんだってね。
なぜ事件当時に坂本家のカギが開いていたのかに関して、
これはすごい重要な証言だと思うんだけど、その証人が行方不明。。。
マジで怖すぎる。

736 :709:2006/06/12(月) 14:16:45 ID:gOl0q9lk
あー、やっぱりそうか。返事ありがとう。

737 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 14:18:26 ID:7KEasrN0
堀義人も京都大学かあ・・・むうう。

738 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 14:22:02 ID:gOl0q9lk
懇談会出席者のヤメ記者氏も謎なんだよね。
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005

どう見ても左翼活動家。今は共謀罪のエントリばかり挙げてる。
幾らリベラルよりの民主党といえども、こいつは持て余すだろう。
なぜこんな奴を泉は選んだか。ここも何かつながりがあるはず。

739 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 14:28:34 ID:BGzSa5QY
リムジン謀議に参加した法皇官房の××が不起訴、にしろ
ネットでググッても出てくる話ではあるんだが、哲ちゃんは

「林という”死刑になってもおかしくないのになぜか無期懲役になった”奴」とか
「麻原はサリンを撒く指示を本当に出したのか争点になっている」とか

あんまり調べてないのか、誰かから教えてもらった内容を信じて
喋ってるんじゃないかと思うふしがチラホラあったわけで。
それとも林郁夫の供述でオウム事件の解明が進んだ事自体を
怪しいと思っているのかな。

昨日はカルトの実体験がある飯星女史が頑張らなかったら、
「オウムはもう許してあげて良いよね、マスコミ酷かったよね」で
総括されかねなかった。

740 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 14:35:01 ID:7KEasrN0
>>738
議事録を読むとわかるけど、明らかに民主党は嫌がってヤメ記者の演説を
途中で打ち切っているんだよね。
いかにもウルサ型なのに、ことのはについてはその後完全沈黙。
何か変と言えば変。

741 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 14:47:51 ID:hSNqmSoL
通りすがり(GBコメント欄の寝言)=売文日誌=歌田明弘?検証スレ
キボンヌ

742 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 14:47:54 ID:aGRahBsf
>>740
あの人はバリバリ共産党って感じだから、前原とは気が合わないはず。
権力に反対することが生きがいという感じだから、こっちはどーでもいいと
思ってる鴨。あれから泉とも縁がなさそうだし。
推測だが泉、というか選定した奴はNGOとかの縁をねらってヤメ記者を呼んだんじゃないかと。

743 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 14:48:43 ID:LhwP+Ozv
>>740
松永回りの活動家といえば、キタノ系
党首インタビューも社民党からだったし
そっちつながりでしょ。

しかし、私には、民主党内の横路グループと社民党が政策的にどう違うのか
よくわからないw

744 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 14:51:00 ID:7KEasrN0
>>741

>通りすがり(GBコメント欄の寝言

夜中に読んでいたら本当に寝てしまった。w

>通りすがり(GBコメント欄の寝言)=売文日誌

これは確定だと思うけれど、文体的に。売文が
否定しているけどね。なんかうそくさい。

>=歌田明弘?


これはないだろ。




745 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 14:52:22 ID:7KEasrN0
>>743

ヤメ検は社民党どころか新社会党とかそっち寄りだからね。
もっと左。

746 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 14:54:44 ID:hSNqmSoL
# j_m_w_t 『>トリル氏
そもそも事の発端はumeに対する噂なり疑惑なりがあった事にあります。
そしてその「追及」が事実上今まで引き伸ばされています。
その「追及」の具体的な内実は明かされていないにも関わらず、
ume氏が二度持ちかけた「話し合い」の両方も蹴られたままに、です。
つまり訴訟云々を開始点に取るのが間違いで、
そもそも「何故」訴訟なんていう話にまでなったのか、
あるいは何故訴訟にならなくてもネットから話が消えてゆかなかったのか、
と考えると、
要するに「両方とも」がその辺の大事な事を喋っていないと考えるしかありません。
それなら他人を巻き込まないようにネット外ですべきであって、
ume氏はそういう方向で話を持ちかけてきていたはずです。
それなのに現状で話がまだネットにあるのは「追及」するという側の都合です。
しかも「追及」にどんな公益があるのかもまだ判然としない。
実際に公益があったとしても追及の過程まで丸出しにする意味は全然ないのに
何故かそういう手段もとられない。
問題は延々先送り。


747 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 14:56:47 ID:hSNqmSoL

# トリル
『umeさんも同様な論理を述べてBBさんに拭いがたい不信を感じているようです。
当事者同士の問題として観ればそれで良いと思います。
私は今起こっている事は、マキャベリズムな「ショー」であり、論理性もだが、
より以上に大衆・関係者・非当事者の多くがどの様に観・判断するか?
という風に社会的に捉えた方が適切ではないかと思ってます。
論理はその後について来るというイメージです。
我々の多くは論理より時に情理を優先します。
よく観察すれば、情理のために正当化した論理を日常的に用います。
拭いがたい悪意を正当化するために論理を振り回す人がいるならば、
その人をこういう形でどうにかできるとは私も思っていません。
そうではない人が当然に主流だと思うからこそ、
確かな根拠を提出すると、
よりバイアスの少ない論理による判断・行動に戻っていくと、
私は考えてるんですけど。
まぁ、一方でumeさんにも「もう手を引けば?」と言われてます(苦笑)』


以上の会話を解説できる方を募集しております



748 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 14:59:53 ID:7KEasrN0
>>747
>以上の会話を解説できる方を募集しております

吹いた

749 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 15:02:10 ID:hSNqmSoL

>>742
通りすがりは。忍者マークが忍んでるBBにサイトには書き込みたくないと考える人物。だがBBには粘着。かつBBに実名公表を迫った歌田の狙いを的確に説明している。

後半はね。「売文」という語が気になるのよ。前から。文章売って食ってます、って意味しょ。
哲学っぽい文章といい。アスキーの歌田の記事ほど「学」は感じないけど、歌田メールの文体(というか訳分からなさというか偏差値低そうな感じ)とは似てる。

750 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 15:07:35 ID:rGtVSjzi
トはポ×されて
売文が自作自演をしている

以前のトと全く文体が違うし、発想も違う


751 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 15:22:48 ID:6FpU4tHZ
その二つだと、トリル氏の文章はまだ分かりやすいですよ。
言っていることが正しいかどうかは別として、少なくとも文章
の中での論理は通ってる。ちょっと驚いた。

その前の文章を読む限り、売文氏には書けないレベルの文章
だと思う。

752 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 15:47:55 ID:pQVAKMt+
昨日のたかじんTVにでていた鈴木って「一水会」のおやじ、実名も住所もTEL
も晒して本音を語るらしいんだが、その代償にまわりに迷惑が及ばない様に
結婚もしないんだって。
他人の実名を歌っちゃった実名主義の歌くんにはそこまでの覚悟があるんかい。
「小鳥はみんな歌が好き」と。君らもあまり根堀り葉堀り掘らないようにね。


753 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 15:55:57 ID:6peVZWV7
トさんはしたたかですよ。他人を動かしてネット上の匿名者の仮面をはぐのが好きなんじゃないかな。
umeを湯川に接触させようとしたのも、どっちに転んでも
1.湯川がumeの身元を確認
2.umeが黒崎の身元を確認
につながると思ったから。
実際は、湯川がumeの恫喝を拒絶したのでどちらにも転ばなかったけど。
意外と頭いいんだ。彼。

754 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 15:57:55 ID:ZcqCo5+g
>売文日誌=歌田明弘

こんなことをかくのも、総統低偏差値だろw

755 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 15:59:26 ID:ZcqCo5+g
×総統
○相当

756 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 16:02:10 ID:6peVZWV7
「そうとう」と打って「総統」に変換されるって
どんな生活送ってるのかね。チミ。

757 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 16:05:01 ID:Buw/Ulg9
回りくどくてカタカタ語が多くて「、。改行」が少ない長文って読む気無くす。
「日本語でおk」「長文乙」「おねぇちゃんのパンツを、まで読んだ」
ってマジ言いたくなるよ。

コメ欄だと名前見てから読むことにしてるよ。

758 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 16:07:51 ID:IlO8U/A8
いくつか今日読み直してみたが、
泉氏やその周囲からは「経営者」の雰囲気がしないのな。
特に企業対企業の契約のあり方やNDAなんかの意識。
フリーランスかまたは勤め人のエンジニアで、企業の営業や企画部門とは縁遠い感じ。

まあ、チラ裏ということで。


759 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 16:13:43 ID:ZcqCo5+g
>>756
総統へんな生活です、総統!

760 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 16:15:54 ID:vKRMyp3J
>>758
だからBBがいるんだろう。
記事を書く人や技術者は集めようがあるけど、
会社を回せる人はあの中ではBBぐらい。

761 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 16:25:30 ID:aGRahBsf
>>760
それは証言と違う。
BBはどちらかといえば後回しにされていた口。
親身になってやってるのに、情報はいつも最低限しか回してこない節があった
と書いている。
経営者は誰かほかにいたはず。あるいはそれが抜けて素人だけが残ったとか。

762 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 16:37:29 ID:vKRMyp3J
>>761
会社の裏側を支えるのがBBで、報道システムを支える実働部隊の
キーマンはまた別に複数いるということではないの?
BBの総括を見ると、隔離されているのは感じ取れるけどさ。


763 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 16:49:31 ID:aGRahBsf
>>731
そこずっと読んでたが、何だか泉と似たようなストーリーというか夢というか。
http://www.dreamgate.gr.jp/about_dg/what/
ドリームゲート(経済産業省のベンチャー支援プロジェクト)

この辺の「パン」を記事に置き換えると泉だなと。
http://www.dreamgate.gr.jp/feature/inteview/200401/001
「そんな夢を実現した弱冠27歳の元OLの起業ストーリー」

この人たちは実力があるからいいんだが、政府はいまひとつでも多くこういう
実例がほしいんだろうなと思った。中身はなくても、人を乗せるサクセスストーリーが。

ベンチャーキャピタル・・・成功モデル・・・堀義人@グロービス・グループ・・・
まだ、つながらない。泉の陰にいたのは、個人じゃないかという気がするけども。
とりあえずチラ裏メモ。

764 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 16:55:10 ID:aGRahBsf
>>762
支えてもらうにしてはよこす情報が少な過ぎw
泉も連絡が来なくなった、とあっさり諦めてるし当てにしてたとは見えない。

最初の計画は一応ビジネスマンが計画していて、それが抜けて、
技術者で契約とかまるでわからないumeと世間知らずで頭でっかちの松永だけが
残された。のような気がする。

765 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 17:16:27 ID:CkCmflbp
難解な文章を書くのは
やたら高偏差値な奴

やたら低偏差値な奴
の2種類。

ワセダぐらいが一番読みやすい。
あとアイフル探偵学校。

766 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 17:17:09 ID:f0CQwSZM
         我々人類を含む全てを創造した神の意思を感じましょう!

DNAがなぜYES(+)、NO(-)、YES(+) AND NO(-)、YES(+) NOT NO(-) の4値なのか知ってますか?

ゼロがなぜプラス(+)でもマイナス(-)でもある数字だかわかりますか?

本来の聖書は神の言葉ですが核心に迫る一部分は悪魔崇拝者によって書き換えられたものです。

             肉体(物質)+-精神(神)=人間=+−0

我々人間を含む全ての生命体は肉体に宿る生成途上の神なのです。貴方は宇宙からの意思を持って生まれたので



767 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 17:24:39 ID:BL0hJy5V
>>739
>リムジン謀議に参加した法皇官房の××が不起訴、にしろ

この件については、サイバッチが詳しく書いていた。
情報源は、河上イチローw

http://www.makani.to/cult/news/2000/cy0218.html

768 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 17:57:26 ID:vKRMyp3J
>>764
情報をあまり公開しないのが、BBに対してだけか
他の人に対してもかはわからないだろ。

769 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 18:23:13 ID:QnlrxMBr
フレッシュアイって、政治ポータルだよね
ヤフーみんなの政治から、ヤフー政治ニュースへいって(これは大手マスコミ)
その後、フレッシュアイ(中小マスコミ&ブログ&掲示板)に繋がるから


770 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 18:28:27 ID:QnlrxMBr
まぁ、フレッシュアイにリンクされてる中小マスコミの政治記事より
まともなエントリーを書いてる政治系ブログは多いから
アマとプロの境は曖昧になってるとは言えるかもしんない

771 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 18:30:39 ID:f0CQwSZM
アマのままがいやならプロに倣って行動すれば逆転できるかもね♪

772 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 18:36:40 ID:QYW7XNNP
松永は、オウム復活(アレフ結成)から分裂に至るまでの裏情報を知る生き証人だぞ。

これに目をつけないなんで、ジャーナリストとしてどうかしている。

773 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 19:42:12 ID:BGzSa5QY
>>767
ちょ、それw
オウムは身内もネタにして情報操作を展開してたんだな。

それとも無罪放免になった裏切り者だから、故・後藤田や
石原閣下の醜聞狙いで陰謀論の道具にされたのか?

河上イチローについて知らなすぎだわ俺...._| ̄|○

鵜呑みにしてそうな哲ちゃんや勝谷もヤバくね?

774 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 20:29:50 ID:MwAuV0Ap
勝谷については、きっこがらみでよく出てくる名前ですが。

775 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 20:57:15 ID:x1UHc0Yd
荒木のスキャンダルも紙媒体にも載るようにがんばろうよ。


776 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 21:01:29 ID:zziUnas9
あたしは、TVタックル見るねw

777 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 21:21:59 ID:IhaWLBlk
>>746
<意訳; 読み切れてないけどタブン>
だって、黒ちゃんがumeちゃんを疑り始めたのが悪いんじゃん。
BBちゃんまで巻き込んで3ヶ月も疑り続けるなんておかしいじゃん。
黒ちゃんてば、何かネタ握ってるように臭わせるばっかで
大事な事はヒ・ミ・ツなんてずるい奴なんだから。
そんな信用ならない黒ちゃんにも関わらず
umeちゃんは2回も話し合いを持ちかけて偉いよ。※1
なのに黒ちゃんは2回も蹴ってる、ひどいもんだよ。※2
そもそも黒ちゃんが妙な噂を書き込むから退職という実害が出て
訴訟なんて話にまでなったんでしょ。※3
噂が出た時点で実情を知ってるBBちゃんが違うよって言えば噂なんて消えたでしょ。
BBちゃんも黒ちゃんも大事な事は隠してるから良くないよ。※4
隠しておきたい事があるなら湯ちゃんやR30ちゃんを巻き込んだりせずに
直接会えば良かったんだよ、ていうか、そうするべきだったのさ。
umeちゃんは最初からそう言ってたじゃん。
まだネットで騒ぎが収まらないのは、黒ちゃんと2chの馬鹿どもの都合なんだろ。
僕は「追求」そのものに公共性がないと思うけど、
仮に公共性があったとしても、会って話して解決後に発表すれば良いのに
当事者は誰も言い出さないもん。これじゃいつまで経っても収集つかないよ。

※1:1度目は3/14-3/15のGripエントリでの黒へのメール呼びかけ。
彼の脳内ストーリーでは2度目もume側から持ちかけた事になってる?
※2:彼の脳内ストーリーでは2度目も黒側が蹴った事になってる?
↓この発言などが根拠か?
>これらの質問に答えてもらえなければ、私は貴方が指定するアドレスに連絡はしない。
>9日に貴方が正式契約するという弁護士からの連絡にも一切答えるつもりはない。
ttp://kurosaki-yowa.seesaa.net/article/17220797.html
※3:あまりにもイミフで自信なし。
※4:この「両方」が指してる対象は不明で
他に黒・ume、BB・umeでも成立する、というかどっちみち全部変!!

778 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 21:26:28 ID:yWfjw3Yd
>>>777

スリーセブン、乙!
でも言っていいかっ!





まだわからんっ!!!!


779 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 21:32:27 ID:IhaWLBlk
>>778
ごめんよ、自分でもわからん。

豊富な脳内ストーリーがあるらしいのでそこを補強しないとどうにもならんというのがようくわかった。

それとご本人はネットでこの話を続けるべきじゃないというのが主張なので
わざと判りにくくしている点も多々あると思う。
そして本来の文章力も凄すぎるんだとは思うけど。

780 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 21:41:18 ID:6FpU4tHZ
こんな感じでどうだ?

A部
1.ume氏に対する「追求」が続いている。
2.追求側は、「黒崎に対する訴訟」の話が打ち消されていないからという。
3.でも、それはそもそもume氏に疑惑をかけたからじゃないか。

(ここでイスカンダルへワープ)

B部
1.売文: ネットで追求せずに直接会って話せよ。
2.売文: ume氏はそれを主張したのに蹴ったのは追求側じゃないか。
3.売文: ネットでやるのやめろよ。他人を巻き込むなよ。

781 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 21:42:53 ID:yWfjw3Yd
>>780

シャープだね。



>3.売文: ネットでやるのやめろよ。他人を巻き込むなよ。

言っている本人は「ネットでしか」やらないのね。
売文も外へ出てから言えばいいじゃん。


782 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 21:54:11 ID:pQVAKMt+
もともと本件に公共性などあろうはづもないが、
オーム・メソッドがテキスト・ベースのネットで有効だと実証されなくて良かったよ。
変なカーストをネット社会にまで持ち込まれたらたまらんもんね。


783 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 22:58:11 ID:QNAkrUzG
彼女にとっての身内がumeさんだけとは思えなかったし、どんな人たちが
いるんだろうとずっと気になってた。
泉さんやumeさんが口を閉ざしたままでも、周りがどんどん語ってくれる
から、いろいろと見えてきましたね。

>たとえば今回の「ことのは」問題に関して言えば、中心に泉あいさんと
松永英明さんの存在する圏域。その外側に、R30さんや私、歌田明弘さん、
湯川鶴章さんらの圏域。その外側に、内側の二つのサークルを徹底的に
批判しているBigBangさんや美也子さんたちのいる圏域。

一貫して「泉あいさんと松永英明さんの存在する圏域」を擁護する外周圏域。
「内側の二つのサークル」は「共同体」なんですねえ……。佐々木さんが
わざわざ名前を挙げて教えてくださった。[...]

彼らの共通意思はともかく、泉さんはNewsWatchでの活動が頓挫したら、
何かするかも。[...]
Posted by 美也子 at 2006年06月12日 13:35

http://kurosaki-yowa.seesaa.net/

784 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 22:58:37 ID:IhaWLBlk
>>781
>売文も外へ出てから言えばいいじゃん。
うーん、そもそも騒ぎが起こってる事を問題にしているんなら
この話題にネットで言及しなきゃいいのにって、自分は思う。
言及してる事で収束に寄与するどころか自分も騒ぎの一端を担ってるし。

785 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 23:20:03 ID:lW4W+iAO
「まずいわけです」
こんな苦しまぎれの表現しかできない時点で、
自分の言ってることに合理性がないことに気がつくはず
なんだが、「通りすがり」氏ってなんか不思議な
感性の持ち主だなあ。


786 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 23:30:15 ID:ljb8WPiF
今日も単発IDが活躍ですか?少し普段と違いますか??

787 :朝まで名無しさん:2006/06/12(月) 23:55:41 ID:ADEFoLty
BBさんも時々降臨しているみたいです。

788 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 00:12:21 ID:caXpHz+L
意味不明の長文コメントが通ってて、最後がコレ:

一日も早く、ハート・リンクのような活動が安定してできるようになる事を、
私も影ながら祈っております。

投稿者: トリル | 2006年06月12日 01:40

789 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 00:40:09 ID:v02Oz/d1
元々は「ネットのジャーナリスト」をどうのという話しが発端で、
それをネットの上で論議するのは当然の事だと思うんだけどねえ。
そこにオウムの出家信者(しかも過去いろいろとやっていた)が関わっていたのも事実だし。

790 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 00:49:04 ID:EQjx2pae
コメント欄の取捨選択ならまだしも、改竄が平気で行われるあそこに書き込むのは勇気いるよな > ふれっしゅあい

791 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 00:53:18 ID:Ueig4jY+
トリル 『2006年6月12日 21:18 umeさんより承認を得たので以下の 1st impression ver.2を公開します。
ttp://d.hatena.ne.jp/j_m_w_t/20060612#c1150122730

792 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 01:02:25 ID:ZRnZjVzu
>>791
結局、BigBang氏に拒否られたので
j_m_w_tの所でやっていくことにしたみたいだね
いちおう新情報があるので
これまでヲチしてきた人は厭わずに見ておいた方がイイカモ
でも、あんまり事態が打開するような雰囲気はない
このスレもぐだぐだになってるし
騒動の出口はあるんじゃろうか・・

793 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 01:06:05 ID:OztMCGJg
>>792
にゃい。

794 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 01:19:48 ID:EQjx2pae
あんなところで晒す時点で読んでもらう気ないんじゃないの?なんか悪意があるのかと疑ってしまう。

795 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 01:25:51 ID:cxDgXeBY
どうしてトリルはあれほどまで言われても、自分のブログなりでやらないんだろう。
売文のところでやるというのがほんとにわからん。

796 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 01:37:18 ID:v02Oz/d1
>>791
>・umeさんにとって松永さんのイメージは、テキスト屋。
>システムとしてアイデアは貰っていないし、松永さんにシステム能力はない。

http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/__c076.html
>私が立ち上げようとしていた報道メディアに、松永さんは、企画の助言をくださっただけです。
>企画書等の作成を手伝っていただいておりませんし、投資もしていただいていませんし、
>実際に誰かを紹介していただいてもおりません。
>企画、特にシステム面での意見をいただいただけです。

>投稿 泉 あい | 2006/05/03 22:00:20

( ゚A゚ )

797 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 01:44:14 ID:jbqv2JcN
松永がシステム面で考えつくことぐらいは、umeはお見通し

798 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 01:49:56 ID:v02Oz/d1
>>797
上の続き、
>それから、松永さんが元オウム 信者だと知らなかった時に、
>私から松永さんへ設立後もスタッフとしてお手伝いをお願い したこともありましたが、
>松永さんから明確にお断りされました。
となっているので。それには無理が。

799 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 01:57:44 ID:Yw7dosdi
>トリルから指定された旧グリップ管理人発行のメルアドへこれまで8回送信
>自称umeさんから1回約100分*5回非通知で不定時にトリルのPHSへ電話。

トはメールしてるのに、umeからの返事はPHSってどーゆー事?
証拠を残したくないから?

800 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 02:21:31 ID:cxDgXeBY
>>799

・umeさん側が相手にしなくて困るのはBBさんの方、というumeさんの認識。
・umeさんのシステム実務屋としての自負・ロジックは一貫している。
・(umeさんがBBさんの個人プロフらしい物がアップされたのを観てから)
営業コンサル系に丸め込まれて無理を押しつけられメリットの無いリスクを
取るのは嫌らしい


誰かこの文章の意味を解説してくれ。



801 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 02:29:46 ID:BTayGhxp
umeってBBたんのプロフはまったく知らなかったのか?
BBたんは実名で接触してたんでそ?

802 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 02:36:54 ID:Yw7dosdi
>「タージン(関西ローカル芸人)がなんちゃってジャーナリストをやったイメージ」
タージン、ググっちゃったよwひどすぎーwメガネ白豚じゃんww

umeとあいが付き合っていたかどうかは知らないけど、
あいはumeに好意を持ってた訳だし、少なくても仕事の相棒だし。
それを男の芸人のイメージってwwww
さすがの鉄面皮umeでも顔色ぐらいは変わったんじゃない?

せめて上沼恵美子にしとけばよかったのに。

あーぁワロタ!
負けたショックで気落ちしてたけど、気分転換できた。

>>800
売文とトが普通にコミュニケーションしてるのが不思議

803 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 02:41:36 ID:cxDgXeBY
>>801
>BBたんは実名で接触してたんでそ?

それは泉に対してで、umeには会ったことないからじゃないの?

804 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 02:50:03 ID:TDO5zCex
黒崎とBBってグルなんでしょ?キモイね。

◆役員
代表取締役社長 牧田 孝(株式会社社会情報サービス代表取締役)
専務取締役 殿岡 良美(株式会社タイガネットワークス代表取締役)
取締役 石田 光義
(早稲田大学政治経済学部教授、
早稲田大学社会システム工学研究所 所長)
取締役 池澤 辰夫
(早稲田大学名誉教授、
早稲田大学 社会システム工学研究所 顧問)
監査役 黒ア 忠靖
(早稲田大学社会システム工学研究所 客員研究員・事務局長)

805 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 02:52:12 ID:2s1ky2Uw
BBはumeの本名らしきものを知っている上で
この問題があるのだから、

よっぽどその本名らしきものは、イヤーンな検索結果なんじゃなかろうか?とか
と思っている。
早くさらされないかな?マチクタビレテキテル〜。

806 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 03:52:05 ID:BTayGhxp
>>803
そっか。でも、うーん。
泉とumeの間でさえ、情報が共有されないのね。
そんなプロジェクト参加したくないねえ……。
BBたんが手を引きたくなる気持ちは分かるなあ。

807 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 03:54:47 ID:BTayGhxp
連投。
umeはumeで、それまで泉に「こいつ何者?」とか聞かなかったんだろうか?
なんかへんなのー。

808 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 05:43:04 ID:YQUq0Hz5
>>796
技術屋のumeから見て、松永の出したアイデアは
素人の作文の域を出ていないということなんだろう。
同じく素人の泉の認識も
松永=「企画、特にシステム面での意見」
ume=「お手伝い」
なわけで、umeの注ぎ込んだ労力はこの3人の中ですら
全く正当に評価されていなかったってこなんじゃ。

それにしても、トリルの日本語はわかりにくい。
やっぱりumeが直接情報公開したほうがいい。
もちろん誇張抜きで。


809 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 05:53:01 ID:///H7348
>>804

一応ネットストーカーとして通報しといたからw

810 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 06:13:38 ID:xqLtJi9J
週刊アスキー歌田明弘さんのファンなので、
ネット上で彼に関するhttpを探した。
ファンのネットサーフだから通報しないで。

ライブドアに物申す!歌田明弘さんより
http://blog.livedoor.jp/ld_opinion/archives/50217034.html
これで、たしか3万円ゲット(ガ島だったか曰く)。
儲けているね。ウラヤマシス。

顔が黒すぎるよ。
ttp://celeb.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_7a3e.html

811 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 07:10:16 ID:bCjCPEzP
スレの流れを読まずにすまん
湯川裏新エントリ。
http://kusanone.exblog.jp/3728175/


812 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 07:16:52 ID:buhC3YAV
専修大学の情報産業論 兼任講師歌田明弘
ttp://www.senshu-u.ac.jp/School/bungaku/syllabus/bun_m_008.html
>参考書
>●メディア・リテラシー
>  菅谷明子『メディア・リテラシー世界の現場から』
>●インターネット
> 村井純『インターネット』『インターネットII』(岩波新書)
> 矢野直明『インターネット術語集』『インターネット術語集II』(岩波新書)
> 歌田明弘『「ネットの未来」を探検する』(岩波アクティヴ新書)
>●マスメディアの変容
> 青木日照・湯川鶴章『ネットは新聞を殺すのか』(NTT出版)

学生に本を買わせるという方法も有ったりするw

813 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 09:22:19 ID:SAvwZa3T
歌田開き直り。むーん。
歌田がジャーナリストかどうかなんてことは本当はどうでもいいこと
なんだけど。自らは事実の解明に与せず、その意志のある人に対して、
実名さらせと脅しをかけるのが、あなたのやっていることなんだと
正しく認識できてんのか、ってことなんだが。


814 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 09:25:04 ID:+iY+nAR+
>>811
いろんな意味でオトナ、ですな(苦笑
もう、手打ちしましょうよー、てことかいなw

>僕の興味の対象は、ブログというツールからポッドキャスティングに移行し、
>参加型ジャーナリズムやメディアの融合というテーマから、メディア周辺産業
>の近未来というテーマに拡大しつつある。メディアの変化に伴い、広告、マーケ
>ティング、広報、物販といったメディア周辺産業も変わる。そしてメディア周辺
>産業の変化はまた、メディア自体を変える。文化、社会を変えると思う。そう思
>うからだ。

「もうブログにはかかわりたくありません。もーからないっぽいし。
裾野を拡げ、周辺産業でもーけるのが主流。そっちが商売の中心になってる
んでそっち行きます。ネットあきんどの流れもそうなると思います」

ハイハイw

815 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 09:40:14 ID:+iY+nAR+
>>813
週アスに書いてるの?それ。

816 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 10:19:55 ID:aSTvPmGp
>>815
うん。


817 :スポ:2006/06/13(火) 10:41:54 ID:2Wl4GHYp
>813

その問題の隠喩として、ネットシンポで私の意見を述べている。
横レスだったら、すまぬ。

818 :宣伝death:2006/06/13(火) 11:19:55 ID:KlQqUxrf
歌田研究のようなblogになると思う。
ttp://belena.blog70.fc2.com/

819 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 12:04:04 ID:eyyVNyl4
そういえば未だに編集部からは正式な回答ないみたいね。BBはどうするんだろう。

820 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 12:18:45 ID:+iY+nAR+
どうすんだろね。
ただ一番やばいと思ったのが、泉、松永の擁護のためにオウムのプロパガンダを
それなりに影響力のあるジャーナリストがやってしまうことだから、
「大日本帝国」のロジックを持ち出させなかった、一応両論併記させた、という
ところでBBの功績は大きかったと思うし、それがすべてかと。
あとは歌田の逆恨みだし。

821 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 12:26:26 ID:jbqv2JcN
>>798
松永の仕事はコミュニティの運営とか言ってなかったか?

822 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 12:39:27 ID:aBFHm7K+
>>818
乙。
「裸の駄々っ子」「アレフブロガーの時代」に続く沈黙シリーズ第3弾だね。
黒鮫の長い沈黙の意味がわかったよ。こいつぁ全米が泣きそうだ。待て次号。

823 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 12:50:23 ID:gd+0RBT2
売文のとこでだらだらやってる通りすがりとかも
正体引っぺがせばあのブログのあいつとかだったりするんだろうなあ

824 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 13:19:12 ID:2ErDa+Ow
湯の裏終了ですか


825 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 13:45:04 ID:nJ5NiWi1
>>824
かなり辛らつなコメントが並んでますね。
本に泉あいの事を書いているんでしょうか。
そもそも黒崎氏とバトルになったのは、ブログで泉あいを持ち上げていて
それは違うんじゃないの、と黒崎氏に言われたのがきっかけだったような…

826 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 14:14:48 ID:+iY+nAR+
湯川にはあんまり興味はないんだけど、世渡り上手そうだよねえ。
スポンサー降板というみっともない事態がなかったかのような振る舞い。
うーん、オトナのかほりw (加齢臭ぢゃないよ)

>僕の提案だった「メディアの融合と参加型ジャーナリズム」という
インパクトのないタイトルよりはましか。

そら、あんた、参加型ジャーナリズムなんて、それを標榜してたあなたやら
泉がコメント欄を閉じたり質問をはぐらかしたり読者を中傷したりした時点で
死んでるしw そんなの恥づかしくて普通の人間はつけられませんわ。

827 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 14:47:07 ID:JZWaAJXR
週アス今週の歌田。
こいつジャーナリストだったの?
http://dat.2chan.net/19/src/1150175934168.jpg

828 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 14:57:24 ID:ffGhSpUV
週アスも契約期間決めて採用してるんだろうし
これまでのしがらみもあるんだろうけど、
困ったの抱えちゃったね。(これで原稿料もらうつもりなんだろうか)

829 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 15:03:50 ID:3CYvW+TT
>>827
BB米欄の↓に対する回答っぽいな。

投稿者: クールビズ (Jun 7, 2006 12:59:28 PM)

歌田しゃんってジャーナリストなのかしらん。
評論家のような気もするけど。
評論家なら裏取りは不要だからこの違いは大きい。
ジャーナリストって自称してるのかしら。
BBさんあての手紙を読むとチンピラ風だけど
あの人、東大出てるのね。
ふーん。


答えはカイツマンデ言うと
<事実そのものには興味ないですが何か?>
<一時期ジャーナリストって自称してましたけど何か?>
ってとこか。


830 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 15:06:17 ID:3CYvW+TT
>>825
>辛らつなコメント

黒崎だろw

831 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 15:18:59 ID:+iY+nAR+
>>827
d。批判を煙に巻いて、「ジャーナリズムでなくても、あなたの味があれば
いいんですよ(はぁと」とでも言われたいみたいだなw

公共の財産たる「情報」を使ってショーバイしてりゃ、職業倫理を問われるのは
当たり前だわなあ。ましてやボロボロに間違ってりゃ。
いやはや、こんなプライドのない人間に教えられる学生が気の毒だね。

832 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 15:20:57 ID:XUFJFHtU
>>829
歌田の言い分は、そんなもんだろうな。
だからって裏取りしなくてOKにゃならんけどね。
昔だったら「業界ゴロ」と呼ばれてるね、ああいうタイプはw


833 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 15:39:58 ID:OztMCGJg
歌は根性の曲がった馬鹿、黒は頭の切れる根性曲がり、ってことですね。
共通点はどちらも扱い難い。「さわらぬグルにたたりなし」てか。

834 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 15:47:05 ID:hF0bOWgf
あれが頭が切れるか。知り合いの質が悪いんだな。

835 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 15:48:51 ID:+iY+nAR+
>>833
いや馬鹿ではないよ。歌田も佐々木も湯川も、それなりに「文章」を知ってる。
上手いとか読みやすいとか心に響くとかは別として。
ただ恥知らずだってだけ。魂なきテクノロジーは怖いですな。

836 :宣伝death:2006/06/13(火) 15:52:27 ID:8E/l+gEY
開き直っちゃいましたな。

なんでTBを受け付けないのか、という考察 とりあえず
http://belena.blog70.fc2.com/blog-entry-5.html

837 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 16:03:13 ID:UcmPYgLZ
http://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060613/1150177196
弁当爺のとこで色々留保付きでネタが投下されてるね。


838 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 16:32:05 ID:BTayGhxp
>>827
なんかこの前の佐々木の文章みたいだな。

839 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 17:14:09 ID:Fuw0Jltq
黒崎は早稲田の事務局の人で、言論部のOBなのか?

下着の汚れた女だとか。スポンサーはどうするかな。

840 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 17:24:04 ID:+iY+nAR+
「下着の汚れた女」って、みんな知らないのかな。
田辺聖子の短編集の中に出て来るんだよ。
夫が囲ってた年増がそういう感じで、妻がそう言うの。
まumeとかは知らなそうだな。

841 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 17:51:43 ID:KPx7Mjqn
>>837
弁当さんもいろいろ思い当たる事があるのかも
つーか、朝日虚偽メモ事件のエントリーをネタパクリされてるし
GripBlogの読者で極東ブログをロムってた人だっているだろうに
該当エントリーのリンクも張ってないのよね

朝日虚偽メモ→マスメディアを監視する記者クラブ→ネットの報道機関構想
こういう流れだったのかな

842 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 19:08:02 ID:rsCceYb1
河村議員インタUPされてる

6/1取材、6/13掲載。この空白は何なんだろ。

843 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 19:12:57 ID:iPpWURFm
>>841
朝日虚偽メモにこだわってるようだけど、
同じ社会事件を取り上げたからといって、それはパクリにはならないだろ。
むしろ最終弁当の考えているのは、ブロゴスフィアそのものと松永。

あいつはブロゴスフィアを作りあげる作業に関わっていたんだよ。
ただのアーレフ信者という枠では語れない奴なんだ。
弁当のいいたいのは、必ずしもそれを陰謀とする必要はないよって事。

あいつは報道機関といえば興味をもっただろうし、
肝心なのは、松永が場を操っていく事を好み(この場合、作っていく事、でもいい)、
実際にそれをやってきたという事だね。
BigBang周辺が松永とぶつかったのは、彼らが操作される人間ではなかったから。
最終弁当が彼にブロゴスフィアの未来を見ているのも、そこに理由がある。
ネットあきんどが松永を欲しがったのは、これだけ言えば理由はわかるだろ。

弁当先生は、ここに陰謀というフィルターをかけるなと言っているんだよ。
彼はただ、松永という人間の思考と行動を炙り出したいのと、
ブロゴスフィアというものを考えているのだと思う。

844 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 19:13:40 ID:ztQyIN7P
「参年α組鶴章先生」が最終回を迎えてます。

>まだまだネット上の言論空間は未成熟だし、
>ブログを通じた議論は健全なものばかりではないからだ。
>それでもブログというツールには非常にお世話になったという思いが強い。
>ブログを通じて多くのことを得た。

哀しいこというなよ。

>僕は幼いころから非常に傲慢な人間だった。
>思い上がりが激しく、周りの人間に嫌な思いをさせたことも多かったと思う。
>「尊敬する人は」という質問に「尊敬に値する人間になど出会ったことがない」
>というクソ生意気な発言を繰り返してきた。
>しかしブログを通じて、尊敬できる人間に数多く出会えた。
>その数ざっと、20人。

この人の成分は60%のプライドと40%コンプレックスなんだ。
弱小マスコミでくすぶってる俺は本当の俺じゃねえ。
「俺はやるぜ」
「何を」
「何かを」



845 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 19:15:39 ID:ZRnZjVzu
>>843
結構するどい意見だと思うので、ユーザーカルマ+1を進呈しますw

846 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 19:31:17 ID:+iY+nAR+
「ブロゴスフィア」か。
この問題に関わるようになってから、すっげえ胡散臭い言葉に
聞こえるようになったのはなぜだろう。

847 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 19:34:38 ID:jbqv2JcN
松永の個人的野望のために動き回ったことを、
オウムと絡めても正しい事実解明にはならんだろうな。

848 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 19:38:46 ID:+iY+nAR+
>松永の個人的野望のために動き回った

これはまだ証明できない。


849 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 19:48:11 ID:iPpWURFm
>>845
いりませんw

850 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 19:53:56 ID:jbqv2JcN
>>848
なら陰謀論も証明できてないな。

851 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 20:12:59 ID:+iY+nAR+
>>850
そう。どちらもまだ検討段階。オウムへの警戒を捨てるべきではない。

852 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 20:42:26 ID:KPx7Mjqn
>>843
ありゃま、このスレでそこまで松永を熱く語るアナタは誰なんざんしょ
しかも、アテクシに対してw

853 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 21:05:43 ID:ZRnZjVzu
>>852
このスレは、こういう陰謀論にかこつけた単細胞が多いな
>843はしいて言えば爺に対して熱いだけで、我田引水の要素なんてまるでない

そもそも爺のエントリーではGBなんて眼中にないんだし
>弁当さんもいろいろ思い当たる事があるのかも
>つーか、朝日虚偽メモ事件のエントリーをネタパクリされてるし
ここの誤読を指摘されてることが分からんのか

それともなにか、他人は自由に批判するけど自分が批判されるのは許さないってか
そんな藻前にはユーザーカルマ-3点を献上だ

854 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 21:11:11 ID:KPx7Mjqn
>>853
いらんがなー
あんたに言われんでも弁当と直接話すし
粘着キライなんで、自分ちに帰って仕事するわ

855 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 21:19:23 ID:Ueig4jY+
>>842
この件、2時間誰もレスしてないのが哀しい…。
読む気なかったけど、嫌々見に行ったら(1)しか掲載されてなくてまた哀しい。

1日1エントリーにするつもりか、
それとも途中で止められるようなアクシデントでもあったか。

掲載まで時間がかかるのは自分でスキルがないと言っちゃうレベルなのに
基本的に全インタ使います、削りませんって難易度を自分で高くしてるから。

それと今回は名古屋弁を売りにしてる河村氏だから
>※ 話し言葉そのままでは理解しづらく、誤解を招く可能性がありますので、読みやすいように編集して掲載します。
↑こういう作業に相手の発言を間違って受け取っていないかに加えて
名古屋弁の意味を調べた上に名古屋弁を標準語に直す訳にも行かないし
耳で聞いただけと文字に起こした場合、名古屋弁として変になることもあるし
その辺のスキルは重要ポイント。
なめてかかるとエライ事になる。


856 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 21:46:42 ID:Ps3EZOIa
名古屋弁しゃべらんカワムラ先生になんの意味があるの?
あんなもんたーけらしいて読んどれへんわ。



857 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 21:57:04 ID:YQUq0Hz5
どうでもいいけど、湯川先生の表ブログのRSS、
何時間かおきに

エラー
ごろっとやっちろ
ポッドキャスティング、早くも挫折か?
早くも暗礁

になってしまって、記事に飛べないのは、
なんとかならないものか。


858 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 22:22:19 ID:96pfNeKh
仕様です

859 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 22:32:55 ID:qxQwA59Y
今朝、地下鉄の車内で私の隣に座った男性が、その隣の女性に「ことのは騒動」について解説をしておられた。
思わず横を見る。
「だからさ、BigBangは間に人が入るのは駄目だって言ってるのよ」(会話のママ)
どやらトリルさんの裁定について語っている様子。
信じます?デマだと思うでしょ?  これがホントの話。


男性=某S
女性=美也子
に30リベロ

860 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 22:37:24 ID:B+TzORnG
ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/comment?date=20060613#c
># finalvent 『catfrogさん、ども。共著じゃないってこと?
> finalventで本出すときは、R30さんみたいに本名添えますよ。』

これたぶん↓の野猫のコメント意識してるなw

ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/06/post_9350.html#comments
>finalventさんは、死ぬまで実名は名乗れません。これがネットの掟です。
>だから、実名が割れる場には一切でていないはずです。

>あと、貴殿のことではなく、finalventさんをはじめ、匿名であるものは、
>しっかり匿名を守れ! 激怒!! では、この件から離脱します。ごきげんよう。

野猫m9(^Д^)プギャーーーッ

861 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 22:46:52 ID:TKw2g5Q5
>>860
まあ弁当先生のお言葉を借りれば「弁当さんの与り知らぬような掟を勝手に作るな」って所か。
つーか以前弁当先生はR30氏とかと会ったらしいが。
いずれにせよ、野猫さんはもういい加減にネット辞めろ、と。
狂ってるようにしか見えない。

862 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 22:47:43 ID:TKw2g5Q5
追記

言葉を借りればってのは例の「サヨクは私の知らない本音を〜」ってのを意識した。

863 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 22:51:09 ID:3GzD1nOY
finalventのコメ欄、いつのまにか野猫が消えてるのな
と思ったら日記も消えてる?
メール送ったのも野猫かと思ってたんだが、もうどうでもいいや。

864 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 22:52:50 ID:YQUq0Hz5
ttp://d.hatena.ne.jp/Ereni/20060613#p1
> それでもうアウトなのだが。

何がどうアウトなのか解説きぼん。

umeさん離職の経緯は嘘である可能性が高まったってこと?


865 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 23:02:19 ID:cxDgXeBY
>>864

物証がとれないなら、もうそれだけでトリルの試みは失敗であるということだろ。

866 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 23:09:16 ID:B+TzORnG
物証取れないのに何でトリルがあんなに
BBを巻き込もうとしたのか分からない

素で分からない

867 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 23:16:53 ID:fF1Qdxye
なぜumeがトリルを選んだか?でしょ。
・トリルをあしらいやすい人間だと思った。
・トリルは誠意のある人間だと思った。
・umeとトリルは最初から知り合いで、何か魂胆があった。

今思い付くのはこれぐらい。

868 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 23:22:13 ID:OztMCGJg
いわゆる魑魅魍魎ですがな。
「舌先三寸でしのぎをしているアルファ・ブロガーは詐欺師となんら変わりません」
ってすこしルサンチマンすぎるか。
福井の倫理観があの程度なら他の官僚は推して知るべし、ってか。
ほくそ笑んでいるのは誰かな。あっ、これは他のフクイだったか。



869 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 23:36:10 ID:Ueig4jY+
この流れでスイマセン。

>>827
言い訳で一本記事にするとは情けないね。
仮想報道って、ネットをソースにした論評だから
そのソースを下に並べるのがスタイルだと思ってたが
今回のは「自分自身」がソースってことですな。

Gripのオウム問題の回の問題点については皆さんと意見が違って
「裏を取らなかった事」よりも「泉の話だけ聞いていた」可能性
そして面識がある事に記事中で一切触れていない点の方が問題だと思っていた。
長年の読者はネットのみの情報で書いてる記事と了解してるだろうってことで。
しかもumeはネット上では退職話で初めてまとまったコメントをし
エントリをあげる事でブログの更新権限を持っている事だけを証明した
謎の人物でしかないのに、正体不明さをスルーしてしまっている罪深さ。

「この泉さんとは先日ある研修会で同席してシステムの男性について経緯を聞いており」とか
「泉さんから直接お話を聞き同情を禁じ得ず」とかで
一方の事情だけ聞いて語ってますよ、と示す断り書きがあれば
罪はもう少し軽かったと思っている。

870 :朝まで名無しさん:2006/06/13(火) 23:58:17 ID:TKw2g5Q5
「ジャーナリズムとはなにか、という事に一般の人が興味があるとは信じられないのだけど」

良いね、そこらの書き捨てブログ並の感覚でお金稼げて。って感じですね。
この人はジャーナリズムとかとは対極にある存在だろ。
むしろこの人のこういう性質をもっと公にする事の方がジャーナリズムじゃないかと思う。

871 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 00:03:23 ID:rsCceYb1
そらさん
音声アップは、いろいろな方からも「してはどうか」というアドバイスを
いただいていますし、私自身もしてみたいと思っています。
ただ、取材を再開してあまり時間が経っていないので、もう少し自信が
持てる様努力します。
検討はしていますが、もう少しお待ちください。

投稿者: 泉 あい | 2006年06月13日 22:40


自信が持てるインタが出てくるまでフレッシュアイさんも
付き合ってくれるそうです

872 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 00:08:10 ID:HU8iFxA/
>>869
確かに、裏取り(この場合はリアルで存在を確認)ってよりも、
まず一方の言い分だけ主張した偏った記事であることが一番問題。

この辺は潮と新潮の争いに似てるねえ。あれも御用記者がお互い相手を叩いて
叩いて、て感じだが。ま、ああいう争いに発展しなくてよかったよ。
ああなったら真実もクソもない。泥沼。

873 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 00:20:07 ID:UYUhAPdy
>今回の記事は「仮想報道の連載は、”ネットの一次情報”の報道・解説・批評などを行う活
>動だった」という総括のように思えます。
ttp://belena.blog70.fc2.com/blog-entry-6.htm

メールみたいだ。l

874 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 00:32:31 ID:HU8iFxA/
>>871
そらさんってのがサクラかどうかは知らないが
(「読者にリクエストされたので音声にしてみました―」という企画)
音声やるとしても、あの発声じゃ聞き取りづらい。
発音が悪い、早口、年の割りにギャルっぽくて幼稚。
おまけに音声だと泉が相手に説教された部分とか露骨にわかってしまう。
能力がないのをテクノロジーでごまかそうとすると、もっと大きい地雷を踏むことになるよ。>泉さん

875 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 00:41:59 ID:ZlrxuRXA
声を聞いたことあるんだ。

876 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 00:46:43 ID:CNQ4xW6a
>>874
湯川のPodcastで聞いたんでしょ

877 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 00:49:51 ID:ZlrxuRXA
漂流しているやつか。

878 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 00:56:24 ID:HU8iFxA/
そう>IT漂流。まだファイル持ってるよ。
ちょっと女子中学生みたいな、全部の語尾に小さいェとかァとか
がつくような感じ。キンキンしてて。

879 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 01:10:30 ID:ZlrxuRXA
みたいきもするけど、内容はすでにわかってるしな。
泉はもう40を超えてんだよな。。。

880 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 05:20:54 ID:3X39nYmQ
Bossが動いた!!

404 Blog Not Found Fatal Abstraction
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50531134.html


#しかし、燃料投下がスキな人たちやの〜、αさんズは。
ここまで来ると、ジャーナリストとしてはダメダメな泉を
スキャンダル路線で売ろうとする陰謀か何かかと思っちゃうぞw

881 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 05:33:00 ID:8fsr61Me
>>880
このエントリの主張そのものに関してはまったく同感。
ただ現状認識がちょっとフェアではないと思う。

まず、多くの信者、脱会者やその家族に接している
滝本弁護士に対しては釈迦に説法。

それにこの問題を追求してきた中心人物のBBも、
抽象化された「オウムの恐怖」みたいなもので動いていた
わけではないはず。


882 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 06:23:02 ID:tBqYoTbF
>>880
松永擁護エントリだと思う。


883 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 07:29:36 ID:VB2ZVD9n
ちくしょー削除人めー

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029304710/347-349

884 :スポ:2006/06/14(水) 07:40:24 ID:DupDZTwd
ボスのコメント欄にカキコしました。

コメントが三つになるから、しつこいので書くのをやめた最後の文は次のよう。

プロ市民やプロ棄民の意見を「ひとりの個」の意見として妥当に扱うことが、リアルな場と乖離のないネットの場を作ることになる。そういう問題点がくっきりとしてきたと思っています。

インターネットというのは、多数派の専横を暴く場になるばかりでなく、少数派の陰謀を暴く場にもなるのです。

885 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 09:14:57 ID:r1Sn7OKy
>>880
論点ずらしにしか見えない。
「麻原を観想する」というのは普通の抽象化と同等に語っちゃダメだろっ!

人間=松本智津夫を信頼するかどうかの問題まで至っていないのが信者たち。
最終解脱者=麻原彰晃は普通の人間よりステージの高い人間だと未だに信じている。
この前、教団上層部の下半身スキャンダルに嫌気がさして教団を飛び出して
暴露ブログをUPした元信者さえ未だに麻原はステージが高いという信念は捨てられないでいた。
オウムを信仰した事のない人間にはどう見てもフカシなのに今も信じてる。
日本人だから云々の属性で語るただの抽象化とは全然違う問題。

886 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 09:39:21 ID:fupy+J4h
>>880
>両者とも同じ罠にとらわれているように思える
っていう書き出しが、すでに抽象化やん!!
danさん好きなんやけど、この問題についてはセンスないね
言い出しからして既に終わっとる

887 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 10:05:01 ID:HU8iFxA/
>>880
ほっほう、ネットあきんどはこういう芸もできるんですな、という感想(藁。

だいたい認識が間違っている。
滝本弁護士は、あくまで個の観察、検証を推し進める立場で、オウムを正確に観察
しつつ、大日本帝国とはまったく性質が違うといっているだけ。
それに対して佐々木は個の観察をまったく放棄して、頭の中だけのオウム、
頭の中だけの大日本帝国を結びつけるというお遊びをしている。

この二つの論説の「個」を正しく見ずに、「個を見ましょう」とはいかなる戯言か(冷笑

それとさあ、「観想」って、この人全然理解してないのね。
宗教用語なんだよ、これは。ヴィジョン。
「現世を観想」して何の意味があるのよ(爆

それでもきれーーいにまとめられるのは、まあうまーく現代人のトラウマをついてますな。
いやあ、芸達者ですなあ、ダンさん。ここまでむりやりな論理をやると、
変な利害を疑われても仕方ないところですなあ。けけけ。

888 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 10:07:00 ID:TtP7USi/
後出しじゃんけんでモノ言うことはいくらでもできる。
一段高い場所に上ってみせることも容易だ。
そういうことをした場合、己の軽薄さを露呈してしまうことに
気づかないのは痛い。

なんて、高みの評論をしてみますた。

889 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 10:20:12 ID:gyXlo8KS
BBがdanに反応
http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060614/1150243678

890 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 10:50:35 ID:HU8iFxA/
>>808
・・・読めば読むほどむかついてきた。
「オウム信者」とひとからげにするな?
じゃなんで脱会した人は同じ悪夢に苦しんでるんだよ。
なんで同じような喪失感に苦しんでるんだよ。
オウムの現役信者は、どうして麻原の犯罪をはっきりと憎むことが出来ないんだよ。
いっぺん精神壊れてみろ。
痛いほど理解するから。

891 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 10:54:48 ID:sbaaq3J7
初代アルファブロガーの湯川さん@ネットは新聞を殺すのかblogによる人気ポッドキャスティング番組
湯川鶴章のIT潮流 にゲストとして出演してます。

-----------------------------------------------------------

リンク: 湯川鶴章のIT潮流 powered by ココログ: ブロガー29man(ニクマン)として−渡辺英輝氏.

クリエイティブな広告が得意の中堅の広告代理店ビーコン・コミュニケーションズに勤める渡辺英輝にお話をうかがった。

今回はお仕事の話よりも、ブロガーとしてのことなど軽い話題にしてみた。

ポッドキャスティングとしてインタビューされるのは初めてだったので緊張しました。

しかも湯川さんの番組はポッドキャスティングジュースのスペシャルプログラムとして配信されているのでめちゃめちゃ購読者が多いらしいんですよね・・・(汗)

全4回にわたって配信されるようなのでよかったら聞いてみてください。

------------------------------------------------------------

湯川さん、どうもありがとうございました!
湯川さんの話題の本も合わせて是非↓

http://www.29man.net/blog/2006/06/it_e394.html




これはひどい

892 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 10:56:36 ID:TtP7USi/
ブロゴスフィア

1 ブログ界。ブログで表現している人や読者をひとまとめの空間に例えた表現。

2 アルファと呼ばれる(自称も含む)ブログ表現者の互助会。
 アルファのエントリ更新は頻繁に行われ、お互いにコメント・トラックバックなどで
 盛況を装うため、ブログ界全体の話題のように思われがちとなるが、
 アルファ自身の文化的バックグランドはその他のブロガーと遜色がないため、
 底の浅い議論も多い。アルファだからと鵜呑みにしない態度が重要。
 広い意味でメディアリテラシーの試金石ともいえる。
 
 

893 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 11:03:05 ID:HU8iFxA/
>>890
× >>808
○ >>880

894 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 11:25:15 ID:FYIH6mEF
>>880

この軽さ、さすがはサンジャポファミリーだ!

895 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 11:28:38 ID:eD6gei0v
「カルトに洗脳されて引き篭もり修行中の出家信者」と
一般人がどうして等価で比較できるのかわからない。

彼らはそれこそ寝ている時以外はずっと信者だろうに。
そうやって洗脳で情報遮断/情報操作され続けたから
「元は普通の人」達でもああいう凶行が行えたんじゃね?

「特定属性(麻原絶対帰依)に思想・感情を染め上げる」
という教団のカルト行為の末に。

現在の教団幹部、信者達は脱洗脳を受けたのか?
充分に受けた上での話ならわかるけどな。
それを抜きに「みんな色んな属性があるから一緒だよ」と
言われてモナー


896 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 13:05:27 ID:cdFh8tZC
すいません。
スポさんのいう「プロ棄民」ってなんですか?

もたもたしている車にイラついて
「どけどけどけーぃ!ジャマだジャマだジャマだーぁ!(@芸人「いつもここから」)
このクソ女!クソジジィ(ババァ)!田舎モンがぁ!」
と、毒づくのは分かったけど、その後は意味がわかりません。

897 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 13:22:41 ID:+vUuzfD4
「スポンタ」 の 「ス」 は 「スルー」 の 「ス」 で。

898 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 13:22:42 ID:ySYCArvT
しかし、貨幣が抽象化ってのは???
貨幣は抽象化じゃなく国が責務を負った代替品では?
>数学から貨幣に至るまで
物理学とか化学とかは無いんかいっw
それと63億が生きてるのは食料があるからで、
ジャーナリスト(特に抽象化するだけのジャーナリストなんての)がいなくても
食料があれば63億は生きていけるw

899 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 13:33:22 ID:wNKYmZBb
>>898
ツッコミどころが間違ってます

900 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 13:48:35 ID:ySYCArvT
物々交換から貨幣に、そして交易、
日本では各地区ごとの紛争から国盗りまで、
維新があって、その頃には欧の植民地が世界に、世界レベルでの国盗り物語。
その中で日本は世界と同じ様に世界レベルの国盗り物語に参加したのが、第2次大戦。
で、時代は流れて、国レベルでは先進国は安定して行った。

ところが、オウムは自己中心で勝手にありもしない敵を作り、
(松永(福井)はその敵作りの本を書いていた様ですが)
タンソキンやらサリンまで。
(まあ実際は自分たちが犯した犯罪の隠蔽の為の様ですが)

901 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 14:04:54 ID:HU8iFxA/
・・さて、「いつまでもうるさいこと言うなよー、もう手打ちにしようぜー」
キャンペーンは、次は誰の手に。
順番で行くとガ島あたりか。それともJkondoか。ニューフェイスが出てくるのか。

902 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 14:22:00 ID:BTu630JK
流れを無視して宣伝

>「仮想報道」の方法論は、Google Earthの空撮写真のみを見て、現地調査なしに地誌を書くようなものじゃないか
ttp://belena.blog70.fc2.com/blog-entry-8.htm

中の人だということを告白しなさい、ということです。l

903 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 14:31:31 ID:biqc0tsB
宣伝するのはいいんだが、URL最後のlが抜けてるせいで
ページが見つかりません。

904 :902:2006/06/14(水) 14:39:31 ID:BTu630JK
エルが抜けたというか、文末に飛んでいってしまってた (>_<)
http://belena.blog70.fc2.com/blog-entry-8.html


905 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 14:48:26 ID:aoeeBqJF
>>892の定義はいいよね
定義の2の人達が、ジャーナリスト宣言の人達と戦えるかどうかよねw

906 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 16:07:09 ID:+YTO71tQ
1.BigBangは「私」や売文の相手するのをやめる事。
2.finalventは友人に甘すぎる。

最終弁当周辺は、弁当の友人である事が自分の箔付けだと勘違いしている奴ばかりだな。
本人が考えてもないことを、勝手に代弁すんなってばよ(笑)

907 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 16:14:15 ID:aMIxy0gW
早稲田の黒崎という人物は、弁論部OB。
国会議員ともつながりは持てるな。

908 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 16:32:20 ID:+YTO71tQ
>>907
工作員乙

909 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 16:32:58 ID:HU8iFxA/
>>906
1,2は禿しく同感なんだが、それもまた本人たちが決めることでw

売文くんは、他の興味ができたらそっちに移るだろうねえ。
実際、今国会はこれより地味だが深刻な影響のある問題ってたくさん出てきた
しね。探偵法とか。
まあそっちはカマってくれる人がいなくてつまんないからこっちに来るんだろう
けど。

910 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 16:45:04 ID:aoeeBqJF
うーん、ネットのリベラル・左系の話題がショボすぎるような気が…
もっとも政党じたいが、社保庁長官や日銀総裁のクビを取る事に熱中してる
わけだから、ブロガーも推して知るべしかも

911 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 17:01:50 ID:+YTO71tQ
>>909
本人達だけに書いてるわけじゃないおw
最後の二行を誰に向けているかという問題だw

>売文くんは、他の興味ができたらそっちに移るだろうねえ。
だろうねえ。
早く移ってくれないかな。

912 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 17:06:34 ID:HU8iFxA/
>>910
そうそう。ステレオタイプなんだよね。サヨさんたちの話題って。
今国会の話題はそれなりに国民に脅威なんだけど、サヨ的切り口でやるから
みんなうんざり、とか(笑
この事件は、色恋あり、サスペンスあり、推理ものあり、政治がらみあり、と、
知的エンタメ要素てんこもりだし、関わってる人がそれぞれキャラ立ってるから、
売文みたいな寂しいお子はついこっちに来ちゃうんだろうなと。

ただそれでも、ね。て感じかな。

>>911
「の」のつく人とかw

913 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 17:14:29 ID:FBxOZxtY
>この事件は、色恋あり、サスペンスあり、推理ものあり、政治がらみあり、と、
知的エンタメ要素

おまえは知的の意味がわかってない。

914 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 17:16:35 ID:eD6gei0v
>>910
つ【統一協会】

安倍長官らが祝電
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-13/2006061314_01_0.html

TBS報道特集、韓国の新聞、日本共産党のコラボw

915 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 17:16:41 ID:HU8iFxA/
>>913
じゃあ痴的w

916 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 17:21:49 ID:FBxOZxtY
納得しますたw

917 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 17:25:56 ID:VB2ZVD9n
LOVE LETTER from Abe Shinzou
http://www.youtube.com/watch?v=GK_eQHVCDCQ

918 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 18:57:32 ID:TieqOdYl
>>912
「な」の方もなw

919 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 19:37:11 ID:sW0lAr7r
しかしまあアルファの連中の気持ちもわからんではないのよ。
歌田とかずっとアスキーとかのやっすい原稿料で提灯記事かいてんだろ。
そいで今度は俺たちが奪う側に回ってやる!と立ち上げたデじゃ研なんだから
そりゃもう必死だよ。下品なメールも出すはずだよ。

泉があんな無能なのに保護されてるのはなんでかってことだけど、
でじゃ研の目的がオンラインジャーナリストおけいこ学校だとすると、
無能であればあるほど良いでしょ。
こんなんなら私もって思うし。

920 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 22:12:04 ID:HU8iFxA/
>>919
「馬鹿」でも「成功」してりゃな。
あのサイトの惨状を見たらブログやネットジャーナリズムの将来性そのものを
疑いたくなるだろよ。

ところで、次スレは?テンプレはこのまま?

921 :朝まで名無しさん:2006/06/14(水) 22:32:11 ID:fFuTBviL
>>898
おまはん経済学か社会学を学びなはれ。


922 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 00:10:17 ID:Tb1dw6AL
>>920
人一倍発言して、事情もよく分かってるだろう藻前さんが
>>3以降を加筆する事を期待

923 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 00:49:38 ID:QPjQO9um
いくらなんでも退院はしたんだろうと思うんだけどなあ。
でも、コメントだけでも書かずにはいられないタイプに見えるしなあ。

924 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 01:43:10 ID:+wiCjp0K
「ブログがジャーナリズムを変える」2時間ドラマ化決定!

「ブログがジャーナリズムを変える2.0〜IT漂流記者の炎上事件簿
 ネットに潜むデジャ研の罠!!恐怖の恫喝メール!!謎のメッセージ、
 "だからさ、BigBangは間に人が入るのは駄目だって言ってるのよ"の秘密とは?!」

キャスト

湯川 船越栄一郎
松永 本田博太郎
BigBan 森田健作
泉あい 岸本加代子
黒崎 竹内力
鮫島 哀川翔
R30 おちまさと
佐々木 ダンカン
歌田 温水洋一
ume 伊集院光
トリル 村上ショージ
売文 Mr.オクレ
スポンタ 大竹まこと
私 ケビン・クローン
けろやん おぎ
aleph-blogger やはぎ

ゲスト:鈴木宗男 河村たかし 滝本弁護士

925 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 01:53:00 ID:Tb1dw6AL
>>924
力作乙。まじめwなネタも投下しときます

ネットあきんど界のある意味黒幕、堀義人のインタビュー。川上慎市郎のボスで自民シンパ
ttp://blog.goo.ne.jp/election2005/e/6b65168bcf95c44d90036d8d570dde87
サイドバーに、泉、R30、佐々木ほかの記事あり。goo運営会社はガ島の転職先

爺ちゃんが珍しくGBに直接言及。「namiさん、ども」が本体だが、一つ前のコメから参照
ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060612#c1150123115
>>837,841,843,852,853,854と>>906,909,911の議論の背景も分かる

Ereniの最新記事。ちょっと難解かつ意味深。参照先の爺ちゃんの日記は6/8分
ttp://d.hatena.ne.jp/Ereni/20060614#p1
BBといい、みんな人生論入ってるなと思う今日この頃

素朴な疑問
放置しているはずの絵文録ことのはのスパムは一体誰が削除しているのか
それとも一切人手が要らないほど優秀なスパムフィルタなのか

926 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 01:59:37 ID:oL11YAF/
>>891
湯川はIT漂流出演者に対して
「このブログは購読者数が多いから宣伝になりますよ」とか言ってるのか?
まともなコメント0
TBはスパム業者と出演者による自作自演のみ

どうみても過疎です。本当にありがとうございました。

927 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 03:31:14 ID:s1M7mo+r
>>924


>けろやん おぎ
>aleph-blogger やはぎ

ここ、ひねりが効いていて
いいと思いました。w



928 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 05:43:43 ID:Is7V8bn4
>>924
エレニたんが「無視されてる」と嘆いておられますよ。
いいキャスト割り振ってあげてくださいな。

929 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 06:16:44 ID:KSGGbXyc
貧すれば鈍す、というか...

泉はこんな下品なエントリ書く奴にトラバ打ってまで
アクセス数増やしたいのか。
ttp://blog.livedoor.jp/pixie0619/archives/50596422.html


930 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 06:23:57 ID:WT0u8cnG
>>924
一つだけイヤなところ。
<けろやん おぎ>。
→<けろやん 千鳥の坊主頭の方>に修正して欲しい。

くだらない、与太、をすみません。↓心機一転どうぞお願いします。

931 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 06:37:27 ID:CozcfICk
>>929

酒田市民w
こいつWEB収入板で見たことあるぞw
痛いのがまた増えたなw

932 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 08:59:48 ID:3S20MsUQ
>>929
うーん。
それ泉あい本人が「手動」でトラバ打ったとは思えないなぁ・・・。
トラックバックスパムと同じ手法じゃないかt

933 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 09:37:11 ID:INShMsdp
>>932
記事の内容見ずに、ただアクセスほしくて無差別にTBか。
中にはこういうのもいるから、変なコメントついても自業自得だな。
でも献金について酒田市民が言ってることはそんなにデムパじゃない。
あちこちで議論されてることに沿った意見だから。

934 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 09:37:44 ID:tBGC6PEb
>>932
そうなのか。
アルファなひとたちの援護がことごとく裏目に出ているから、
アフィ乞食とかの下層民ブロガーたちのロングテールに新天地を
求めたのかと思ったよ。


935 :スポ:2006/06/15(木) 09:48:50 ID:QzlvVGvs
http://www.ohmynews.co.jp/blog/

っていうのを発見した。

私にとって論壇がひとつ増えた気がする。

参ジャについて、考えて行きたい…。

936 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 10:19:43 ID:rhtatnGT
>>935


ネットもいいけど、たまには奥さんのお尻もなでてあげなよw

937 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 12:08:35 ID:OtW4ZffT
>>925
このレスが抜けてるw

845 :朝まで名無しさん :sage :2006/06/13(火) 19:15:39 ID:ZRnZjVzu
>>843
結構するどい意見だと思うので、ユーザーカルマ+1を進呈しますw

849 :朝まで名無しさん :sage :2006/06/13(火) 19:48:11 ID:iPpWURFm
>>845
いりませんw


>>845
藻前の方が、お邪魔虫なんだよ、ヴォケが!

938 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 12:50:03 ID:LJF3TXBK
BBさんの小説は退屈でつまらないね。
ワイズプロジェクトってダサい社名の由来とか書いて欲しいYO!

939 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 13:13:03 ID:2bDgad4u
削除依頼を出しいるのが黒崎?

940 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 13:27:29 ID:pHpV2+nJ
>>938
おまえ馬鹿だろ。

941 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 13:41:44 ID:INShMsdp
>>935
オーマイニュースにはまったく期待はしてなかったからほとんど見てなかったけど
これ見ると、市民ジャーナリズムっていうより、単なる外国資本の報道機関に
なるんじゃないの、ていう気が。「市民」という看板を掲げただけの、
報道機関のグローバリズム。外資参入。
フリーの人間にはチャンスなんだろうが、それに答える気がこの会社にあるのかね。
単なる外資の下の低賃金労働に終らないことを祈るが。

942 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 14:24:06 ID:AQk4SREQ
>黒崎 竹内力

黒崎は竹内力だったのか
タン吐きまくりで「なんじゃいワレェ!」が口癖なのか
チャッピー

>鮫島 哀川翔

鮫島は哀川翔だったのか
しまうま

943 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 14:28:22 ID:u7oetMrj
あなたの作品を気軽にデジタル・マーケットに出そう
……という時代がやってくる
歌田明弘
コンテンツ流通の未来にかかわる実験的な試み
ttp://www.dnp.co.jp/artscape/artreport/it/u_0407.html

直接にジャーナリズムというわけじゃないが、何処も試行錯誤だなと思う

944 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 14:31:56 ID:CuC48Ik0
>>943
どー^でもいい情報をポンポン「気軽に」出されても困るけどね。
この間の歌の記事じゃないが。


945 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 14:40:37 ID:u7oetMrj
>>944
某所でのネタの一つにする予定なもんで、まぁ予告ですた

946 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 19:43:58 ID:yLj6IesX
エレニたんの米欄で鮫ちゃんとエレニたんが
チャットをされた模様。

947 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 21:27:10 ID:jEiq8gNI
>>946
# sameshima 『ここ一年で「黒崎」という名前もすっかり定着しましたが、
実を言うと「黒崎」という筆名を提案したのは私です(笑)

だそうだ。かなり長い付き合いだな。
鮫の乗りが、だんだんそこらのにーちゃん化してきているが、
黒崎は何から取った名前といってたか、誰か覚えてるか?

>>924>>942
# sameshima 『黒崎 山崎努
鮫島 沖雅也 がいいなあ(笑』 (2006/06/15 02:20)

>>937
ここはお前のスレじゃない。
Aaといい、おまえといい、勘違いがうざい。主人公になりたきゃ自分のブログでやってな。

948 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 21:52:19 ID:jEiq8gNI
ttp://www.ohmynews.co.jp/blog/archives/2006/06/post_23.html

鳥越、予想通りだ。
「反権力」を売りにしたメディアが、今のネットで受けるわけないだろ。今更誰もだまされないよ。
本家は韓国左傾化の元凶のひとつだし、ここ周辺の人のつながりも見ていった方がいいのかもしれないな。
このスレからはちょっとはずれるが。

949 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 22:02:04 ID:fNftPSR5
黒崎が実名でないと必至に訴える工作員たち乙

950 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 22:03:31 ID:s1M7mo+r
>>949
っていうかumeの件一つ取ったって実名じゃないのは自明だろ。w


951 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 22:05:06 ID:INShMsdp
>>948
鳥越がライター志望の女性の手紙なんかを紹介してるのは
サクラくさくて笑ったw
あのあたりの手法が、泉とすごくかぶるんだよな。
何にも知らない素人さんたちをだまくらかして夢で釣るのはたちが悪い。

「反権力」は、その辺の人間を釣りたい、ということなんだろう。
2ちゃんにいるとわからないが、反権力の勢力はそれなりに根強いから。MLとか。

952 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 22:19:19 ID:s1M7mo+r
>>951
2ちゃんだって広義には反権力でしょ。左翼的外見をとらないだけで。で、一番嫌のは馬鹿が跋扈すること。
右でも左でもね。俺はそう。

953 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 22:21:28 ID:1/nRxwYU
ぜんぜん関係ないんだけど、湯川先生のエントリーから
アマゾンの詳細ページに飛んで本を買うと
けろやん氏にアフィリ料が入るような気がします。
無知な俺の勘違いだったらいいんですけども。
湯川先生は、ネットビズィネスの世界で
この先生きのこれるのでしょうか。心配です。


954 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 22:25:48 ID:g0k/a0HO
>>947
> # Ereni 『>黒崎 竹内力 
> >鮫島 哀川翔
> この辺の評価はいかなもんでしょうか。竹内力も哀川翔も、二人ともとても頭が悪そうだけど。』

>>924のキャスティング意図はわからないが、竹内力と哀川翔というのは
アウトロー系の好漢というイメージだと思ったのだがなあ
あの配役の中ではアウトロー色が強すぎる感はあるがw

># sameshima 『黒崎 山崎努 鮫島 沖雅也 がいいなあ(笑』

あつかまし杉w

955 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 22:27:02 ID:jEiq8gNI
>>949
君たち、黒崎が本当に本名だと思って、ああいう工作してたのか。
やっぱりこのスレの工作員の質は底辺だな。

>>951
>「反権力」は、その辺の人間を釣りたい、ということなんだろう。
>2ちゃんにいるとわからないが、反権力の勢力はそれなりに根強いから。MLとか。

最近弁当先生がいろいろ言ってるな。
かなり盛り返してきてるんじゃないの。ルワンダの事を見ても。

泉の手法も手垢がついてるんだが、それでもまだまだある層には有効ということなんだろうな。
これもマーケッティングなんだろうけど。
R30のぐぐるエントリ読んだが、いいたいことは判るが、
いちいち上から物を言わない時がすまんのだなという感想を持った。
このスレの議論だとgoogleとか視野に入ってないので、
確かにちょっと違うかなと思うときはあるんだが、
R30はこのスレ見てるんだなと、エントリよんでそれだけはよくわかった。

956 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 22:27:48 ID:xHpaUTHy
>>924
エレニたんはよく分かんないなぞ〜の人「佐伯伽耶」でお願いします。
スレが立つこともあります。
ガラスの仮面の鷹宮紫織をやってた。

957 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 22:30:46 ID:jEiq8gNI
>>952
鳥越の辞書だと「反権力」に左以外の意味はないはずだ。
もっとも、ジャーナリストとして鳥越を評価してはいるけどね。

958 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 22:42:40 ID:KSGGbXyc
なんかもうむちゃくちゃですな。

> よく言っとるけど、なんでふぐ料理屋を役所がやらなんだと。あんなに毒がある恐ろしいものを。あれは民間にしたけど、ふぐの中毒なんてほとんどあらへんじゃないですか。そういうことでしょう。

ふぐ屋は免許制だって知らないんでしょうか。
庶民派を気取ってるけどぜんぜん世間知らずじゃないの。
それをつっこまないインタビュアーもなさけない。



959 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 22:43:41 ID:wj6VYxFf
>>948
権力のチェックは必要なんだけど
左翼的なテンプレ通りの文脈でしかチェックできないんじゃ意味ないんで。

>>951
>サクラくさい
男性ではなく女性、メールではなく手紙…。
鳥越氏の価値観にフィットしそう。
いや自分も鳥越氏の仕事は評価してるけどね。

960 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 22:55:56 ID:INShMsdp
>>955
多分、左よりの勢力をターゲットにした戦略だろうなと。
知り合いにもいるけども、それなりに根強いよね。一家で共産党ってのも多いし。
その辺は、手弁当でも書きたい、てのいるから・・・どうなってくかね。

>>952
2ちゃんはいろんなのが入ってるんだよ。別に反権力で集まってるんじゃない。

961 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 23:05:01 ID:zkvgv3lO
>>947
あんたに言われなくてもやってますよ
2ちゃんで、ネットの情報検証(というより、ただのヲチ)しかできない
あんたとは違うし、べー!

962 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 23:18:06 ID:jEiq8gNI
>>947
>あんたに言われなくてもやってますよ

だからそこから出てくるなと言ってるんだよ。
それに俺がブログもホームページもやってないという決め付けは、どこからくるんだ(笑)
本当に頭の足りない女だな。


963 :962:2006/06/15(木) 23:20:02 ID:jEiq8gNI
お、まちがえた。
>>961

もう来るな、お前。
前にも一度、ここから追い出されてたろが。

964 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 23:22:55 ID:1/nRxwYU
君、自分のブログに帰れ

965 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 23:36:41 ID:aZzB7kbz
>「ベー」

萌えない

966 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 23:40:42 ID:9rD8Klxf
鮫はおなごに甘いなあ(泉除く)

967 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 23:48:32 ID:WT0u8cnG
>>953
私もそれを期待した、
というのは冗談で、アマゾンの仕組み分らんけど、
どうも違う感じだよ(´・ω・`)・・・。飛んでみたらわかるけど。

正直、あんまり売れるような本じゃないと思うしさ。

では、眠いから寝るよノツ

968 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 23:49:45 ID:1/nRxwYU
>>947
http://64.233.167.104/search?q=cache:fY32LQ7f6ocJ:app.blog.livedoor.jp/zentoku2246/typekey/logout.cgi%3F_return%3Dhttp%253A%252F%252Fblog.livedoor.jp%252Fzentoku2246%252Farchives%252F20696927.html

969 :朝まで名無しさん:2006/06/15(木) 23:51:48 ID:1/nRxwYU
>>967
あ、そうなんですか。よくわからんけど<どうも違う

おやすみ。よい夢を。

970 :962:2006/06/16(金) 00:12:42 ID:SIBxUoLW
>>968
>黒崎ってのは関川夏央と谷口ジローの漫画「事件屋稼業」にでてくる
>インテリヤクザの名前

これね。サンキュー。
しかし改めて見てもすごいな、この燃え上がり方は。

971 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 00:36:26 ID:gl83AukM
妄想を申そう。
私=歌田だったら笑えるな。




高飛車で勘違いなところがそっくりだからさ。

972 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 00:39:53 ID:wciAWivz
いま>>925を見たけど、エレニに言わせると2ちゃんも純粋だってさ。
なんか親鸞的だね。「・・・いわんや悪人をや」とか。


973 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 00:47:30 ID:phQPSC5Q
鮫&黒は、昔から裏で完全に口裏あわせながらやってますよ。
しかも自前の工作員が確実に数名います。

泉(フレッシュ)、湯川(表)、ガ島の現状を見れば分かるとおり、このコンビは基本的にトドメを刺さず
相手を生殺しにして、アクセス数は炎上後に激減してしまうというパターンを繰り返します。

いずれにしても非常にタチの悪いコンビです。


974 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 00:52:18 ID:zWSnJPro
>>972
純粋ねw
純粋なのがいるとしたら単に依存してるだけ。2ちゃんの依存性はすごいから。
それでも生きるために2ちゃんが絶対的に必要な人たちはいるけど、
腐った場ということは自覚してないとね。

975 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 00:53:20 ID:qBkGGKjM
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/06/post_8f1c.html#c8280576
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/06/post_15ee.html#c8294564

この「私」のコメントに感じる違和感はなんなんだろう。
「アホ」と一言で表していいものか少し迷う。

976 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 00:55:25 ID:zNpPTieC
腰抜けの黒崎がどうしたって?

977 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 00:57:13 ID:3D9E3TFY
>>948
はずれるどころか、バッチリつながりますがな。と思いますよ。

湯川はオ・ヨンホ(だっけ?)と何度か会ってるみたいだし、
ガ島のデジャ研にもオーマイの人が参加してたはず。
泉もGBでオーマイニュースを褒めたたえてたような。

これをどう読み解くかは自分的には保留してますが、
関わりがあるのは事実ですね。

978 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 00:57:24 ID:gl83AukM
>975
「ニューアカ」のニヒリズム

979 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 01:36:54 ID:wciAWivz
>>974
2ちゃんの依存性の強さが大麻以上である事は認めますうw
ネット人口が10歳から70歳まで正規分布していると、平均値は40歳前後だな。
アロハ・ブロガーたちの世代。でも団塊ジュニアのニートが一つのピークを作ってるだろうし、
来年からは団塊本人達も参入してくるからネコの顔分布かな?2ちゃんにピッタシwww



980 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 01:54:39 ID:SIBxUoLW
>>977
泉の報道機関立ち上げも、人のつながりからなんとなく背景が見えてくるな。

>>974>>972
エレニたんがレスしてる。少し誤読しているといっている。
難解でよくわからないけど、「私をスと一緒にするな」と言いたいのは判るw

981 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 02:29:07 ID:zWSnJPro
ま、スレ違いのチラ裏だけど。
佐々木や歌田みたいな連中は2ちゃんにたっくさんいるわけよ。
むしろその方が多いかもしんないわさ。
何年も出入りしてればいやでもその構造は見えちゃうんでね。
そしてそれに無意識に依存する人々。
でも、2ちゃんを必要としてる人間はいろんな意味でいるわけで。
ただそゆことは自覚せんとね。チラ裏おわし。

982 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 02:53:37 ID:74JYB69H
スレの流れ無視で、ふと思った事。

歌田氏が週アスに松永英明がオウム教徒だったと、
明確に松永英明=オウムと紙媒体に書いちゃたせいで、
松永は「松永英明」を捨てざるを得なくなったんじゃないかと思った。

野田敬生がFLASH紙面に記事載せた時でさえ、
「松永英明」の名前は出さなかった訳だし、
ネットの一部で騒がれている事とは言え、
紙媒体に出ちゃった方が、松永としてはダメージは計り知れない。

そんな訳で今後一切、「松永英明」が出てこなかったら、
歌田氏が「松永英明」を葬ったと考えてもいいかなと。

歌田氏本人はそんな事一切思って無いと思うけど。

983 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 03:47:58 ID:KqDmkdTx
松永は週アスに連載持ってたから
その落とし前でしょ。編集者に代わって。

984 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 03:52:55 ID:10u7qyrP
>>955
>最近弁当先生がいろいろ言ってるな。
>かなり盛り返してきてるんじゃないの。ルワンダの事を見ても。

そういえば弁当さんがタコ殴りで論破されてましたね。
あとBBさんもトンチンカンなこといって完全に馬鹿にされてた。
あれは笑ったw

985 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 04:12:14 ID:SIBxUoLW
>>984
論破?冗談だろ。
プチ左翼が人の話を全然聞いてなかっただけ。
BBの言うことも弁当の言う事も、ちゃんと筋が通ってたよ。おかしかったのは相手の方。

本当はあの前にエレニが絡まれてて、かなりやばい感じになってた。
BBがそこに割って入って、更に弁当が入ってきたんだよ。
弁当は、議論の推移に危険を感じたんだと思う。
町山のプロパガンダの文章とか、プチ左翼のヒステリーとか、あの時は結構やばかった。

986 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 04:25:24 ID:NcYk/QV1
>>985
地蔵はもう町山の話持ち出すのやめろよ
おまえははてなのガンだって自覚もて

987 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 04:32:25 ID:SUlMgE0C
地蔵ってjizouか。
http://64.233.167.104/search?q=cache:XIZlmaNpSgMJ:d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20041106+%E5%9C%B0%E8%94%B5%E3%80%80%E7%94%BA%E5%B1%B1
amegriffとかartaneって松永の仲間?バカばっかだな。

988 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 04:35:24 ID:10u7qyrP
>>985
人それぞれ印象は違うかも知れないけど。
俺は完全に弁当の負けだと思った。気の毒なくらい。
本人達はどう思ってるか知らないけど。
そもそも町山の文章って問題になるようなモノじゃなかったし。

989 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 04:42:47 ID:w7y9B6nd
>>988
勝ち負けっていう発想が、そもそも少しおかしいと思う
このスレッドも、誰が何を言ったという最新情報が分かるのが便利で
ずっと見させてもらってるけど、同じ違和感を感じる

990 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 04:44:46 ID:SIBxUoLW
>>988
あの時の左翼は、俺は変だと思ったけど。
町山の文章は、反応がすごかったんだよ。文章は言う通り、問題になるようなものじゃなかった。

991 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 07:48:54 ID:gSVI/lFh
つーか弁当さん自体、町山の文章はそれなりに良い内容だったと言ってたけどな。
ただ、あれを読んだ連中のリアクションに違和感を持った、と。
「町山の文章って問題になるようなモノじゃなかったし。」と>>988は書いてるが
弁当さんが問題にしたのはそこじゃない。勝ち負けというか、君の評価そのものがおかしいと思う。
もう一回落ち着いてダルフール関連の極東の記事なども含めて全部読み返してはどうか。

炎上したように見えたのは、洒落という言葉を使った弁当さんに対して
左翼が「この人を人間のクズと呼ぼう」とか言った事でなんか話題が広まったからだろ。
ちなみにその左翼はその発言をすぐに訂正した。
その人が混乱の場に置かれた時、虐殺に参加しないと言われても俺は中々信用出来んな。
すぐに訂正するような内容の口汚い批判を軽はずみにやれるような人なんだから。

992 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 08:10:21 ID:w7y9B6nd
ttp://morley.air-nifty.com/movie/2006/06/post_5b91.html
モーリー・ロバートソンによる鳥越俊太郎インタビュー(40分)

こいつって誰?っていう方は、この辺参照
ttp://www.j-wave.co.jp/contents/navigator/morley.htm
ttp://morley.air-nifty.com/about.html

993 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 11:20:48 ID:xbbGQeZT
artaneは「河上イチローと松永は別人、俺両方と会ったから断言できる」と
言った工作員一号、だったはず>>987


994 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 19:54:38 ID:1ZJIKEPc
黒崎が触れられて困るねたとは

995 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 20:17:59 ID:mFmWmqPe
1000

996 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 20:18:56 ID:mFmWmqPe
僕が(´・ω・`)1000だお

997 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 20:19:32 ID:mFmWmqPe
でも、やっぱり僕が(´・ω・`)<1000だよ!!

998 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 20:20:16 ID:mFmWmqPe
でもねえ、やっぱり僕が1000だお(´・ω・`)

999 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 20:20:53 ID:mFmWmqPe
でもでもねえ、僕がやっぱり1000だお!

1000 :朝まで名無しさん:2006/06/16(金) 20:21:44 ID:mFmWmqPe
でもでもねえ、
僕の好きな埴輪さんが(・∀・)イイヨネ・・・って思うんだ。好きだよ!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

367 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)