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2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根? ★32

1 :朝まで名無しさん:2006/06/21(水) 18:59:28 ID:LiBFkknc
このスレは、 2ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”が、
事実無根なのか、或はソースが存在するのかについて検証、議論するスレです。(下記参照)

やじうまWatch 【2006/06/08】
■ 2ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造?
2ちゃんねらーの皆さんの調査能力はきわめて高い。皆さんがある目的で一致団結すると、
関連の思わぬ情報が次々とスレッドに投稿されることになる。
「2ちゃんねらーを敵にすると恐ろしい」といわれるゆえんだ。よく「匿名の掲示板だから
あてにならない」との批判があるんだけれど、侮ってはいけない。
さて、2ちゃんねるに以前から、社民党党首の福島瑞穂さんが「朝まで生テレビ!」で
発言した内容だというテキストがあちこちのスレッドにコピペされていた。
警察官の拳銃使用について、福島さんが「絶対反対」「凶悪犯と言えども警察官は丸腰で
逮捕に向かうべき」「(犯人が抵抗したら)逃がしても良い訳ですしぃ〜」
「(犯人がほかで殺人を犯しても)それはそれで別の問題」ととんでもない内容だった。
かつては社民党を支持していた筆者が、これはダメだと完全に見切ってしまった
きっかけのひとつになっているテキストだったんだけれど、これがねつ造ではないかという
指摘があって、現在、猛烈にドキドキしているところなのだ。
詳細は6日付の「成城トランスカレッジ!」を見ていただきたい。福島みずほ事務所経由で
テレビ朝日に問い合わせても、発言の証拠が見つからなかったという。もちろん、
2ちゃんねらーの皆さんはいま、この発言について調査しているのだけれど、2日たった今、確証はまだ得られていない。

■関連ブログ: 成城トランスカレッジ!
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060608/p2
■前スレ:2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は捏造? ★31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150377629/
■過去ログ:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1149787614/58

2 :朝まで名無しさん:2006/06/21(水) 19:05:06 ID:RRzO3qqx
>>1
乙。で、進展は?

3 :朝まで名無しさん:2006/06/21(水) 19:08:40 ID:LiBFkknc
●ネット上で出回る福島瑞穂の発言が捏造だというソース:
 ・個人ブログ≪06/06/06≫に公開された福島瑞穂事務所からメールとされる内容
 > このたびはご連絡をいただきありがとうございます。お返事が遅くなり、
 > 申し訳ありません。お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも
 > 発言についての 問い合わせが多くありましたので、
 > テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答を
 > いただきました。ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
 > 福島みずほ事務所

●不透明な点:
 ・ブロガーが福島みずほ事務所へ問い合わせたという質問内容の全文を確認できない点。
 ・福島瑞穂本人、福島瑞穂事務所は、あのコピペの存在自体を否定していない点。
 ・テレビ朝日が事務所からの問い合わせに対して、局内でどのような調査をしたかが一切不明な点。
 ・調査に関わったとされる【福島瑞穂】と、【テレビ朝日】のWEBサイト上では、
  この件に関する公式の見解が今のところどこにも掲載されていない点。
  http://www.mizuhoto.org/
  http://www.tv-asahi.co.jp/
 ・当事者とされている【2ちゃんねる】自体への、【福島瑞穂】と【テレビ朝日】からの正式な抗議がまだない点。
 ・定義があいまいな「2ちゃんねらー」という人々が、過去のテレビ朝日の膨大な放送内容から
  福島瑞穂が発言しているシーンをネット上にアップロードできなかったら、【2chが捏造した】ことになるらしい点。

●漏れ的勝手まとめ●
 ・『ソース無しの書込みで、「ブログ 成城トランスカレッジ!」はどこまで踊っちゃうのか】
 ・『ソース無しの書込みで、「福島みずほ事務所」はどこまで踊っちゃうのか】
 ・『ソース無しの書込みで、「テレビ朝日」はどこまで踊っちゃうのか】
 ・『ソース無しの書込みで、「やじうまWatchi」はどこまで踊っちゃうのか】
 ・『ソース無しの書込みで、「2ちゃんねらー」はどこまで踊っちゃうのか』
 ・『ソース無しの書込みで、「この騒動を知った人間」はどこまで踊っちゃうのか】

4 :朝まで名無しさん:2006/06/21(水) 19:40:34 ID:h0j23JII
新スレ(・∀・)オメ

5 :朝まで名無しさん:2006/06/21(水) 19:45:43 ID:whZ0hlo8
■福島瑞穂(ふくしま みずほ、(帰化前の本名は趙春花、1955年12月24日)

宮崎県延岡市生まれの、弁護士、政治家、参議院議員、社会民主党の党首、フェミニスト、元・中核派。
選挙では、名前をひらがなにした「福島みずほ」表記も。強く護憲・平和を訴えている。
一方で、平和と表裏一体の関係にある軍事に関連する知識が欠如しているという批判もある。
スイスが「徴兵制も軍隊も持た」ない、「B-52が艦船から飛び立つ」等の迷言は、国民に衝撃(笑撃)を与えた。


6 :朝まで名無しさん:2006/06/21(水) 19:51:04 ID:NZbNvp+/
>>2
発言があったとする根拠が得られていない状態で、
福島、テレ朝サイドの動きが無いことを「不透明な点」として挙げ、
疑惑にからめるのは印象操作してる気がするな。

真偽不明のコピペなど、スルーするのが正しい対応だろうよ。

7 :朝まで名無しさん:2006/06/21(水) 20:14:06 ID:ABWQOu6j
>>1 乙です。

テンプレの最後の行は
■関連スレ・過去ログ:
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1149787614/78-79

の方がいいかも。

8 :トシボー:2006/06/21(水) 20:14:16 ID:iL7/lq4t ?
命題

松坂+野茂+パーシパル=フォーク・スライダー(3種類)・163KMストレート。

又、
清原+イチロー+落合=俊足・ホームラン・右打ち。

結果:ゴルゴ13を上回る恐ろしい、常人ではない身体能力。

>挑戦労働党員

もう北は崩壊する。

封神演技読め。
あんたたちも、「標」の上にいるんだ。

金正日なんて独裁者、カール・マルクスの社会主義なんて現像、「捨て」るんだな。

あんた達には未来がある。

幹部党員はだめだが、中堅党員なら・・・、許されるかもしれんぜ。
一生重い贖罪を背負っていく事になるがな。


いいか、

暴発するなよ。

ゴルゴ13に、始末されたくはないだろう?


9 :トシボー:2006/06/21(水) 20:15:35 ID:iL7/lq4t ?
人類の未来を背負っていくのは。

・・・俺たち、未来の、・・・地球の民なのだよ・・・。

コレからの未来を変えずして。

何を、運命と、言うのだろう?


俺はそう思うよ。

貴方はどう?

10 :朝まで名無しさん:2006/06/21(水) 20:21:33 ID:fIrOGWla
第三者が「あった、なかった」と騒ぐよりも発言したとされる当の本人に聞くのが一番。



まぁ、つい数年前まで北朝鮮による日本人拉致はなかった、韓国の陰謀、と主張してた人ですけど>福島瑞穂

11 :トシボー:2006/06/21(水) 20:30:02 ID:iL7/lq4t ?
自衛戦争以外で、人を殺す事は許さない。

先制攻撃で、人を傷つける事は許さない。

国内法でも、国際法でもだ。 ・・・違反したものは、何所へ逃亡しても、全世界の情報機関の総力を挙げて、「必ず」捕らえ裁判に掛ける。逃がさないぞ、絶対。

国際慣習法は消え、やがて、「国際法」が実効的な法執行力を持つ様に、なるだろう。

言っとくがな。
日本でクーデター、起こそうとしてたらしいが。>北朝鮮

甘いんだよ。

この国の政策ってのは。
仮に、国会が選挙されようが、霞ヶ関のっとられようが、皇居を包囲しようが。

「占領される位なら」総力戦争で、相手を「全滅させる」

そういう意思を持っている。強い民族なんだ、日本は。


北朝鮮よ。

あんたらも時代の被害者だ。

改心しろよ。

人殺してなきゃ、許してやるよ。・・・最高位の高官以外は、な。「身の施し方」今から考えておけよ。
イラクの、「スペード1」になりたいか?

12 :トシボー:2006/06/21(水) 20:34:08 ID:iL7/lq4t ?
俺のパソコンに今、1分間に5万アタック位ある。

ポート全部しめてるけどね。
ルータは入れてない。

FW1個だけ。ノートンね。

387569387

コレが俺のID.

このパソコンなんかヤバイの入ってないから幾らでもハッキングしていいよ。むしろ、君達が俺の機嫌を悪くするだけだ。いや、俺じゃなくて、フォートミードとラングレーのね。
日米安保は、軍事だけじゃない。データリンクだけじゃない。ちゃんと、「電子情報」に関しても「HUMINT」に関してもあるんだよ。当然な。

北朝鮮は崩壊する。

さて、どうする?

お前ら、戦争終わったら。「全て吐けば」許してやるよ。
・・・、只。「吐かない奴は」どうなるか、分かるな?

そして。「その後の身の施し方」によって。人生、変わるぞ? イラクでいう「52枚」になりたいか?
さぁどうする。

アンタが決めろ。

13 :トシボー:2006/06/21(水) 20:41:06 ID:iL7/lq4t ?
神風特攻隊をナメるんじゃない。

貴様らに負ける位なら、日本はアンタ等を全滅させてでも生き残る。

イスラエルは、そういう覚悟と決意で、この数百年を過ごしてきた。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%80%80%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97&lr=

コレみろ。

お前等、どんな気分だ?
搾取してた側が、搾取される側に、まわるのは。
自分の罪が分かったか?場合によっちゃぁ、死ぬ事になるな。北の情報、裁判で全部吐けよ。
吐かなかったら・・・分かるな?

日本は、実は。「世界で1番」優秀な情報機関を持っている。「公安警察」と、「ウラの」地下政府の世界CIAだ。
CIAの拠点は、ラングレーではない。「日本」なんだよ。わかる?


ハートの1は、金正日。あんたらの親分だ。

イブラヒムにも死んでもらう。・・・サハブは許そう。
・・・、只。

「罪を犯してない奴」 は。
全ての過ちを認め、贖罪として、朝鮮半島の平和のために命賭けろよ。それが、「償い」というものだ。あんたらは洗脳されてたんだ、目を覚ませ。

朝鮮半島に日本は何兆でも拠出する。難民も受け入れる。・・・だから、「犯罪」はするな。絶対に、だ。俺たちも君達を、殺したくは無い。
世界のために、コレから働けよ。>労働党中堅幹部 

期待している。

14 :トシボー:2006/06/21(水) 20:43:44 ID:iL7/lq4t ?
朝鮮労働員へ。

国会を占拠した位じゃこの国はのっとれない。

普通の国とは覚悟が違うんだ、この国は。


ロトの紋章の、アルスとアランの戦闘のシーンを見てみろ。

「一つ、聞くが。・・・もし、違うところで生まれ、互いに、出逢っていたなら。
 僕達は、友達になれたと、思うか?」
「・・・かもしれぬ。」

この下り、だ。

あんたらは悪くない。被害者だ。目を覚ませ。

これから、朝鮮の人民のために贖罪をしろ。特権意識を捨てろ。

それが、あんたらの償いであり、死んでいった人民達への罪滅ぼしだ。
命賭けろよ。

期待している。

15 :トシボー:2006/06/21(水) 20:46:25 ID:iL7/lq4t ?
夢の思想か幻か。

ああ、幻か、社会主義。


・・・少しは俺も、認めよう。しかし。

「国のために」国民があるのではない。

「民が生きるために」大昔、部族を作り、狼は人になったんだ。
そして、「国」を作ったんだ。

民のために国がある。

統治者はそのことを自覚せよ。

分からないなら・・・、

「死ぬ事に」なるぞ?

ゴルゴ13.

16 :トシボー:2006/06/21(水) 20:53:23 ID:iL7/lq4t ?
ワールドカップのウラで世界は動く。

一番IQ優秀なのは、人口淘汰のユダヤじゃない。

「日本」と「韓国」そして「中国」なんだよ。

韓民族は、北・南、共に極めて優秀なんだ。目を覚ませ。・・・コレが、「最後の」チャンスだぞ?
日本の天皇は。

「大陸から」来た。

コレは、歴史的事実だ。

そして。

「極東アジア情勢を片付けずして」

世界に夜明けは来ない。

朝鮮民主主義人民共和国 労働党 幹部党員。

「アンタの人生」 自分で決めろ。

占領されたあと、どうするんだ?

よく考えておけ。

死にたくないだろ?生きて償え。殺した民に謝れ。それが贖罪だ。

17 :トシボー:2006/06/21(水) 20:57:10 ID:iL7/lq4t ?
あと10日で冷戦は終わりを迎えるだろう。

18 :トシボー:2006/06/21(水) 21:06:05 ID:iL7/lq4t ?
>福島

君にはコレから、働いてもらうぞ。
岸みたいになるんだ。
正力松太郎に、なるんだよ。

アンタは悪い奴じゃない。そう信じたい、のだ。

>辻元

君は駄目だ。

人間としての品性がない。

代議士選挙に出馬する事は、悪いが、「ご遠慮」頂こう。

>福島

期待しているぞ。
貴方が日韓の架け橋になるんだ。

人生を賭してやってほしい。

19 :トシボー:2006/06/21(水) 21:09:56 ID:iL7/lq4t ?
>中共第三世代

胡に逆らうなよ。

奴は中国では割とマトモな思想を持っている。

中共で話が出来るのは、彼以外にいないだろう。

反乱起こしたら・・・ゴルゴ、13・・・。

どうなるか、分かるな?

易姓革命。

ケ小平。

文化大革命。

軍拡。

俺は、胡以外の中共の奴と、話をするつもりはない。
ハッキリ、言っておくぞ。

20 :TAKASHI:2006/06/21(水) 21:13:57 ID:yHDqk+tx
>>1
>>福島瑞穂
コピペ云々にかかわらず、この議員が、
  「 本当に日本人の利益を考えて行動する 」
  「 凶悪犯罪の被害者の立場に立って考える 」
議員かどうか、みんなわかるよな?

21 :トシボー:2006/06/21(水) 21:16:33 ID:iL7/lq4t ?
どこの国でも、人民の貧しさは同じだ。アフリカでも、アジアでも、南米でも、北米でも、・・・だ。

だが。
「腐った支配者」は。

責任を取る必要がある。

殷の王、死んだだろ?>封神演技

俺は君達を殺したくない。


無駄な抵抗をするなよ。


ゴルゴ13.

22 :トシボー:2006/06/21(水) 21:22:07 ID:iL7/lq4t ?
ユーラシア情勢。

ロシアとアメリカ、イラン次第。

全てはトップ会談だよ。

中国とは日本は話す用意がある。


>朝鮮民主主義人民共和国中央労働党中堅幹部党員


過ちを、・・・自ら見据え、正すのか。
悪人のまま死んでいくか。


・・・君が決めたらいいんだよ。


死にたいなら勝手にしたらいい。
因果応報だ。

死んでいった民の分まで、責任を取れ。

もし、謝りたい事が。民に対して、1つでもあるのなら。

「コレから」償って。苦しんで。 ・・・それから、死になさい。
記憶と歴史を、語り継いで。

23 :朝まで名無しさん:2006/06/21(水) 21:24:44 ID:ReAgczIX
96 :名無しさん@6周年:2006/06/20(火) 11:47:10 ID:HxdDt9bb0

共産党のポスターを見ると、「 憲法9条を守ろう 」 とは書いてあるが、
日本国憲法そのものを守ろうとは一言も書いていない。
裏を返せば、共産党や社民党が単独政権を取ったら、
19条 ( 思想良心の自由 )、20条 ( 信教の自由 )、21条 ( 表現の自由 ) は、
守らないと言っているとも取れる。

サンプロで、自民党の安倍と共産党の志位が対決したとき、
安倍が「 共産党は、信教の自由や良心の自由を認めないんですね 」 と詰め寄ると、
志位は黙ったまま否定しなかった。
そのときの志位の興奮した、すごい形相を思い出すたびに、
やはり共産党は怖い政党だと感じた。

共産党と社民党は国防そのものを否定しているわけじゃなく、
連中が単独政権を取ったら、連中が支配する軍隊を持つだろう。
今の日本政権が軍事を持つと、社会主義革命の達成が遠のくから
自衛隊にも難色を示すが、
自分たちが赤軍隊を持つことには躊躇しないだろう。

24 :トシボー:2006/06/21(水) 21:28:01 ID:iL7/lq4t ?
共産党は、CIAの下部機関だよ。

志井だってマトモだ、
それに他の奴だって全員ね。

共産党はインテリ集団。

只、社民は駄目。

場合によっちゃ、全員スパイとして拘束する。

死にたくないなら、

・・・

どうしたらいいか、分かるな?

25 :トシボー:2006/06/21(水) 21:32:54 ID:iL7/lq4t ?
俺はスパイは殺さない。

只、「国外には」出さない。

牢獄にも入れない。・・・人を殺して、ないならね。

但し。

「国外」には一生出さない。

拉致被害者の気持ちを、コレから身を以て味わえ>朝鮮労働党

北朝鮮は、米軍によって占領される。
クーデターが発生する。

日米軍を、ナメてんじゃ、ねぇぞ?

勿論。
アラブの言い分も分かる。・・・但し。「赤軍」は許せない。

アラブの言い分は分かる。俺もその気持ちはよく分かる。 ・・・但し。

「赤軍」の死は。

歴史に、必要な死だ。

26 :朝まで名無しさん:2006/06/21(水) 21:34:21 ID:s03/FaHM
>>23
だから共産党ってのは池田犬作よりある意味、恐ろしいんだよ。
それを分かってない国民が多すぎる。
投票するところがないから共産党に入れるとか、そういうことをするからだめなんだ。

27 :トシボー:2006/06/21(水) 21:34:52 ID:iL7/lq4t ?
この1時間で数十万発、クラってんな、アタック。

28 :トシボー:2006/06/21(水) 21:36:08 ID:iL7/lq4t ?
共産党はユダヤの下部機関だ。

29 :朝まで名無しさん:2006/06/21(水) 21:38:56 ID:aBHExGLn
>>3
いちブロガーの問い合わせが、福島瑞穂経由で、テレビ朝日に忙しい時間を割いてまで映像探しをさせたってのが、最初はすげー、とか思った。
今考えると、ちょっと不自然な気がするな。
ブロガーと福島がつるんでテレビ朝日にちょこっとだけ問い合わせて、応対した人が「さー、記憶にありませんが」とか言ったのを、
無理やり「探したけど見つからなかった」ことにしちまったのか。

30 :トシボー:2006/06/21(水) 21:39:59 ID:iL7/lq4t ?
今4chみてる。

中国人だって、事情があるんだ。

北にだって。


人間、どんな人間でも、必ず、「原因」があるんだよ。

・・・但し、な。

「殺したり」「傷つけた」奴は。

「絶対」

処罰しなくてはいけない。

コレは、「人類にj必要な犠牲だ。俺の哲学。もう結論は出た。悲壮な覚悟で、俺は「犯罪人」極悪人に関しては躊躇無く殺す。

だから、「殺すな」殺さないでくれ、・・・よ。歴史に、死者は出来るだけ少なくしたいから。

>福島


社会主義が何をしてきたか。

冷静に、自分の頭で考えるんだ。


出来るか?自分の運命を否定し、生まれ変わる事が・・・。

31 :トシボー:2006/06/21(水) 21:52:58 ID:iL7/lq4t ?
北朝鮮は崩壊する。

それはハッキリ言っておこう。

32 :朝まで名無しさん:2006/06/21(水) 22:04:55 ID:Uxj5Q+q0
「トシボー」をNGnameにしたらあぼーんだらけになった件について

33 :朝まで名無しさん:2006/06/21(水) 22:06:53 ID:i0zLUYD7
結局、朝生は見つからなかったの?
やっぱ、ないんじゃない?

34 :朝まで名無しさん:2006/06/21(水) 22:08:07 ID:xy1yzIe7


悪質なコピペ荒しへの対応について
http://www.2ch.net/accuse2.html



35 :朝まで名無しさん:2006/06/21(水) 22:08:55 ID:PzJJrUKH
>>33
ないから>>29みたいな陰謀論になってるんでしょ。

36 :朝まで名無しさん:2006/06/21(水) 22:14:43 ID:/WkrMdbh
クソウヨもやっと捏造を認めたか。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ

37 :朝まで名無しさん:2006/06/21(水) 22:22:37 ID:2QXm1KFd
荒らしトシボーはウヨのあせりのあらわれ。

38 :朝まで名無しさん:2006/06/21(水) 22:27:03 ID:SYaS2XIS
日付分からない分からないんじゃ、局に問い合わせても
出るわけないよ。検索エンジンじゃあるまいし。

39 :朝まで名無しさん:2006/06/21(水) 22:39:05 ID:yI9rogem
>>38
普通はそう思うよね。ところが事務所側の回答文は、

>テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。

普通に考えれば、調査にはお金と時間がかかるわけで。例え自分の局の映像ソースでもさ。
それを、ちょっと問い合わせただけで、どれほどの調査をしてもらえたと思ったのか。
事務所はともかく、成城トランスカレッジ!の荻上チキが簡単に納得しすぎ。

40 :トシボー:2006/06/21(水) 22:44:40 ID:iL7/lq4t ?
あのー。

あまりにアタックの数多すぎて、処理しきれてないんすけど。。

ログ開く事すら出来ない。

41 :トシボー:2006/06/21(水) 22:47:40 ID:iL7/lq4t ?
俺がこの前オトしたスカイプ(ZENに言われて落とした。)に、
trojanが入ってたみたい。

いやー参った。

まぁ、ハックドアあるんだが(ワラ

42 :トシボー:2006/06/21(水) 22:54:48 ID:iL7/lq4t ?
大抵、便利なソフトには裏口があるとみていい。
俺へのアタック、共産圏かスカイプだもん、全部。
スパイウェアってネット上にあふれているからね。

ファイアウォール入れれば分かるよ>ALL


43 :トシボー:2006/06/21(水) 22:57:55 ID:iL7/lq4t ?
しまった!

ハンターハンター、見逃した!

まーイチイチ全部見てられんがね。

44 :朝まで名無しさん:2006/06/21(水) 22:59:05 ID:SYaS2XIS
>>39
出演者と発言要約をまとめた議事録みたいのが
あるんじゃないの?知らんけど。
まともに調べてたらの話だけどね。

45 :トシボー:2006/06/21(水) 22:59:54 ID:iL7/lq4t ?
前、悪魔の証明はるとか言ってた奴いたのにテンプレに(ワラ激

なんか、不気味な言葉だね。
ダミアンを思い出させるよ。

46 :トシボー:2006/06/21(水) 23:03:04 ID:iL7/lq4t ?
ポルトガル戦が始まりましたな。

皆一生懸命国歌歌ってんのに、日本だけ、・・・何ダヨ。

自虐的なんだな、日本は。




戦争犯罪なんてしてないんだよ、旧日本軍は、ハッキリ言って。
全部中共のデッチアゲ。

もうアンタラの情報操作は日本に一切通用しないと言っておこう。
なぜなら・・・。

日本の知識層、省庁キャリアのほとんどは、
「本当は」日本は正しい意思で出来るだけやった、て事皆思ってるんだもん。

左翼装ってるだけだよ。

日本の知識層に、左翼は1人もいないよ。
全部、演技。

これ、中国を団結させるためにワザと左翼だとみせかけてやってるんだよ。

分かる?>中国のお偉方

47 :トシボー:2006/06/21(水) 23:04:21 ID:iL7/lq4t ?
俺はヨッパライ。

酔拳なんだよ、ふ。

48 :トシボー:2006/06/21(水) 23:08:10 ID:iL7/lq4t ?
しかし、北朝鮮の人って本当にかわいそうだね。

思想統制って本当に怖いね。

ある意味被害者。

狂信者にも、組むべき事情は、ある。

49 :トシボー:2006/06/21(水) 23:43:14 ID:iL7/lq4t ?
しかし、、スパイウェアって本当覆いよなぁ。

今久しぶりに攻殻機動隊みてるんだけど、
これコナンの声(笑)

俺、新幹線に乗ってる時、青山剛昌に追尾された事あるんだけど。

俺は中学の修学旅行で、自分を監視している人間に気付いたんだよ。
その時は、日本政府が「IQテストの優秀者」を護衛してるんだと思ってた。

只、高1の時。

「明らかに」警備が厚いな、って思ったわけ。

俺は神経質というか、観察力が鋭いタイプだな。

50 :トシボー:2006/06/21(水) 23:45:10 ID:iL7/lq4t ?
俺の政治生命を賭けて言う。

ブッシュは宇宙人だ。


絶対に。


確信を持ってる。




51 :トシボー:2006/06/21(水) 23:47:06 ID:iL7/lq4t ?
俺は本当にヤバイ事は言わない。

時期を見て、今が丁度いいと判断したんで言う。

福島・辻元は真性スパイだが、

筑紫哲也はダブルだよ。
お分かり?>公安関係者

これはCIAの最高機密だがね。

もう北は崩壊するからどうでもいいだろ。

独裁者は死ななくてはいけない。
必ず、だ。

52 :トシボー:2006/06/21(水) 23:53:03 ID:iL7/lq4t ?
1秒の休みも無くログにトロイの痕跡が残る恐怖。

53 :トシボー:2006/06/22(木) 00:43:36 ID:/BPAKISJ ?
ヤバインだけど。

もしかして、このFW,結構有効なのかね?
ほとんどカット出来てるのかもしれない。

トロイは仕込まれてるけど(最新版)
FW一個で防げるのか?

DOS窓使えなくなったんで、こっちから色々探査出来なくなったのが嫌なんだが。

昔買ったハッキングツール、説明書付いてない上に、もう1個のはウイルス入り、と
「違法」だよ、コレ(笑)

俺は本当にリアルハッカーになろうとしてたから。

一応、まだ若かったし、訓練しまくればペンタゴン位はいけると思ったわけ。(あくまで、「レベルとしては」って意味ね。)
・・・。あの時買った、「英語の」ハッキングツールに、英文でもいいから説明付いてたら
俺は今頃確実にスーパーハッカーだよ。

惜しいことをした。
君主なんかより俺はプログラムやりたかったんだもん。

俺も案外、ビルみたいになれたかもしれないぜ。(普通に)



54 :トシボー:2006/06/22(木) 00:44:25 ID:/BPAKISJ ?
そうか。
このFW,結構強力なのか。
ポート全部閉じちゃえばいのねw

只、「そのポートの監視状態自体」遠隔操作されたら意味ナシ。

ハゲワラ。

そうか。
NSAのシステムは知らんが、市販のFWでも全部ポートふさいじゃえば、
普通のハッカーでは侵入出来ない訳ね。

いやー
俺、あのままちゃんと、ハッキングツール、「説明書ナシのボッタクリ本」じゃなければ、
ものすごいヤシになってた気がするんだが・・・。

ま、いいか。
インターポールとFBIにマークされるよりマシだろ。

ふふ。

そいではさいならー☆

55 :トシボー:2006/06/22(木) 00:47:29 ID:/BPAKISJ ?
>中共


日本軍が、一切戦争犯罪犯してないの知ってるよな?
日本軍が、本当に、「民間人」まず殺してないの知ってるでしょ?

非戦闘員を民間人に混ぜるゲリラやったのは毛沢東だ。アイツは可笑しい。狂ってる。独裁者だ、フセイン以上だ。
政治家として、恐ろしい、「最悪の」独裁者だよ。ヒトラーと何も変わらない。



・・・只、ね。
謝るとか、謝らないじゃ、なくて。

過去にあった戦争を、反省したいとは、思うよ。

互いに、いい歴史ではないのだから。

そう思わないかい?

胡キントウ殿。


ピカーン☆

朝日ジャーナルみて寝る。

56 :朝まで名無しさん:2006/06/22(木) 08:06:31 ID:ztRMZqUC
で、放送日時は何時頃?
やはり、捏造?
どっち??
もう10日経ったよ。

57 :トシボー:2006/06/22(木) 09:29:44 ID:/BPAKISJ ?
外務省に左翼は1人もいないぞ。

チャイナ・ロビーは、
地球統一のためにあんたらの顔を立ててやっているんだ。

全員、「日本の歴史」を正しく知っているんだよ。
自虐史観の奴なんか1人もいない。

中共、ゴルゴ13出撃されたくなかったら(ついでに忍者と侍も。)

折れてこいよ。

社会主義捨てて開放経済にして、人民の権利を尊重すれば、

こっちから金一杯やるよ。


俺たちだって中国の民を飢えで殺したくは無い。

58 :トシボー:2006/06/22(木) 09:36:04 ID:/BPAKISJ ?
外務省ってのはCIA.

日本で最強の精鋭部隊。
旧軍の関係者と、外務省の汚職官僚を始末するために、
アメリカはスキャンダルを沢山作ってきたの。

只、CIAの本拠地は、ラングレーではない。

「極東」日本支部に、CIAの支部があるんだ。

分かる?

59 :トシボー:2006/06/22(木) 09:56:46 ID:/BPAKISJ ?
そう。

CIAの本拠地は、ラングレーじゃない。

「東京」だ。

場所は秘密。

極東が、世界情勢の鍵なんだよ。

60 :朝まで名無しさん:2006/06/22(木) 10:02:47 ID:TiqkduU9


   捏造隠しに必死なアホが頑張っているようです 。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ

61 :トシボー:2006/06/22(木) 10:13:53 ID:/BPAKISJ ?
もう書くよ。

共産党幹部盗聴事件、あっただろ?
この事件さ。

「特高警察」の幹部を一気に全部更迭するためだったわけ。

俺は、この事件で、「日本の裏(バック)にCIAがいるな」と確信したんだよ。

ニュースの色んな情報を集めたら、
結果的に、

「神話」に近いな、と思ったわけ。

俺は中学の頃から、「世界が何かに支配されている」
不気味なカンジを、感じ取っていたんだよ。

だから秘密機関を作ったの。
徒党を組むのは好きじゃないが、

「日本を変えなくてはいけない」と思ったから。

62 :トシボー:2006/06/22(木) 10:20:02 ID:/BPAKISJ ?
今CNNにヒラリー出てるよ。

世界初の女性大統領かぁ〜実質的なね。

まぁ所詮、クリントンの方にしたって只の「マスコミの使い方知ってた」だけだけどさ。

そうか。
ヒラリーは本気か。

2008年、米国に女性初の大統領が誕生する。
そのときに世界情勢片付いているといいんだが。

今んところ、重要な政策に関しては女には絶対任せられない。判断力が無いから。(男尊女卑でも何でもない。科学的事実)

さっさと各地の内政片付けないと、・・・ね>CIAさん

2008年か。

俺が動き始めて成功していくのが2007年3月からだから、それを考えると、やっぱり
2008年は「爆発」してる真っ最中だな。

2008年は、デビューの年じゃないの。

「俺が」 好きな事やって、その分野で頂点極める年。

んじゃ!

63 :朝まで名無しさん:2006/06/22(木) 10:31:58 ID:TiqkduU9



 捏造隠しに必死なアホが頑張っているようです 。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ

64 :トシボー:2006/06/22(木) 10:36:54 ID:/BPAKISJ ?
俺、福島瑞穂の事見たことないから、
案外CG (コンピューターグラフィックス)なんじゃないかと思ってるんだけど。

どう?

65 :朝まで名無しさん:2006/06/22(木) 10:45:56 ID:TiqkduU9
低脳

66 :トシボー:2006/06/22(木) 11:29:33 ID:/BPAKISJ ?
ハイホー

67 :トシボー:2006/06/22(木) 11:35:28 ID:/BPAKISJ ?
大好評ロングランヒット上映中

68 :トシボー:2006/06/22(木) 12:46:06 ID:/BPAKISJ ?
世界情報機関、「東京」今始動する。

69 :朝まで名無しさん:2006/06/22(木) 13:07:19 ID:hCFw0E5U
よっぽどくやしいんだろね。だからこんなに必死に荒らすわけだ。

70 :トシボー:2006/06/22(木) 13:14:54 ID:/BPAKISJ ?
はっきり言おう。

俺は、韓国人だ。

71 :トップオブザ・ファンタジスタ:2006/06/22(木) 13:17:01 ID:/BPAKISJ ?
>>はっきり言おう。
>>
>>俺は、韓国人だ。


ワロス。。。



72 :トップオブザ・ファンタジスタ:2006/06/22(木) 13:51:41 ID:/BPAKISJ ?
しかし、、俺ん家、沢山盗聴器仕掛けてあんだよなー。
マジで。

最低10個。

全部ハンダ付けしてあんの(笑)
周波数は色々だが、スクランブルは当然何重にも掛かってる。

スクランブルは解読できなかった(機器持ってないから)

只、盗聴器の位置は全部分かってる。

・・・只、色々な家電がぶっ壊れるので、外す事は出来ない(笑)

このノートパソコンにも、盗聴器入ってるんだよ(ワラ

73 :朝まで名無しさん:2006/06/22(木) 14:28:39 ID:dNoqAaoH
ここまでないって、やはり捏造だろう

74 :朝まで名無しさん:2006/06/22(木) 15:17:21 ID:cXCTIHpU
まずは>>1のブログが、問い合わせたという質問内容を精査する必要がある。
なぜなら当初、「成城トランスカレッジ!」が、福島瑞穂事務所に問い合わせをするために
調べた2ch最古の福島コピペというのは、いざ蓋を開けてみれば、
間違っていたと言わざるを得ないのが現状だからね。

例えば問い合わせた内容がこんな内容だったら、どうなるかを考えてみれ。 ↓

 「テレビ朝日の【朝まで生テレビ】で、【警察官の拳銃使用について】という
  テーマの放送回に、福島瑞穂議員が出演なされた事はありますか?
  また、ネット上では 福島さんが「凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」と
  いう発言をしたかのような情報が出回っています。
  > これは実際にあった発言か、それとも流言蜚語か。もし実際にあった発言であれば、
  >何月何日にどのような文脈であった発言なのか。返事はブログで取り上げてよいか」

もし仮にこんな内容で問い合わせていたとしたら、まずは「警察官の拳銃使用について」と
いうテーマの朝生の過去の放送回があったかどうかを調べる事になるが、
無論そんなテーマは無いのだから、この時点で、福島瑞穂事務所的にも、
テレビ朝日的にも、【 調査したが見当たらない 】という返答を、せざるを得なくなる。

ま、どっちにしろ今は、福島瑞穂事務所に改めて問い合わせを行う必要が出ている状況だな。
例えばこういった質問内容とかで。

>過去の「朝生」の放送の中で、福島瑞穂議員が、
>「拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ!それで殉職してもそれは職務だから」
>といったような主旨の発現をした事実はありますか?

(注意:2chの書き込み・コピペに対して、その真偽を調査したいならというのが大前提。)

75 :朝まで名無しさん:2006/06/22(木) 16:35:52 ID:TiqkduU9
お前が確認すればよいだろ、早くやれよ。



76 :朝まで名無しさん:2006/06/22(木) 16:50:39 ID:LAYoVPgl
で、結局どうなったの?

77 :朝まで名無しさん:2006/06/22(木) 18:15:44 ID:7RwqFdiH
>>44
議事録作るのも結構大変だよ。
公益性があれば採算度外視で作るだろうけど。
たぶん議事録は存在しない。

78 :朝まで名無しさん:2006/06/22(木) 19:54:41 ID:5+awcKyb
>>76
該当する発言は無し。お開きの後電波が居座り、終了ムードに。

79 :朝まで名無しさん:2006/06/22(木) 20:21:28 ID:NZfc71Dr
無いとわかってんのに「俺たちは探してるから誠実」っていう感じを醸し出そうと必死。
バレてもフォロー無しのチョソのほうがまだ清々しい。

80 :朝まで名無しさん:2006/06/22(木) 20:58:42 ID:7RwqFdiH
検索でのヒット数が減ってる風にも見えない。
さてどうする。

81 :朝まで名無しさん:2006/06/22(木) 21:45:10 ID:11DYIZ0h
やっぱないのか・・・

82 :朝まで名無しさん:2006/06/22(木) 22:08:38 ID:2ip+J1yH
探偵ファイルにでも依頼してみるかw

83 :朝まで名無しさん:2006/06/22(木) 22:21:04 ID:KfUD1KH/
福島の発言は事実だから絶対どこかにある。

84 :朝まで名無しさん:2006/06/22(木) 23:40:40 ID:r2aBGBz0
週刊新潮の方が頼りになるんじゃないか
というか新潮で記事にされてても、おかしくないよな
何年前もの週刊誌読める図書館なんかあるのかな
あったら、行って探してみたいなぁ

85 :朝まで名無しさん:2006/06/23(金) 00:40:09 ID:YUjFNuMj
>>84
大宅壮一文庫
http://www.oya-bunko.or.jp/
http://www.oya-bunko.or.jp/riyouhou.htm
基本的に有料だからお金が掛かります。その代わり、索引や検索等は充実。
(ココにお金とテマヒマが掛かっている)

著名人に関することなら、あっという間に記事が集まるでしょう。

(地元や大学図書館等の提携サービスで、「大宅壮一文庫雑誌記事索引検索WEB版」
を使って下調べして、記事内容にあたりをつけて行くのが無難?)

以前に訪ねたときは、業界のデータマン(資料等の下調べをする人)らしき人たちが、
雑誌のバックナンバーを山のように積んで、黙々と仕事していたなー。


あとは国立国会図書館、都立図書館あたりは、雑誌のバックナンバーが豊富だけど、
欠号が結構あるし、検索や索引は雑誌の号数くらいしかないので、
目当ての記事を探し当てるのは、余程の根気がないと難しいでしょう。

86 :朝まで名無しさん:2006/06/23(金) 01:03:16 ID:ieBTEANp
>>83
おまえの頭の中だけにあるんじゃね

87 :朝まで名無しさん:2006/06/23(金) 01:37:37 ID:3NuvYIkr
新潮か、それほど欠号があるとは思えないけどな?

88 :朝まで名無しさん:2006/06/23(金) 08:32:41 ID:RYVcOd64
もう、捜すの止めちゃったの。
ないってことでおk

89 :朝まで名無しさん:2006/06/23(金) 08:50:40 ID:sVas04ed
もう手掛りないなら、別のコピペの検証でもしてみるとか。

90 :朝まで名無しさん:2006/06/23(金) 08:51:20 ID:sVas04ed
もう手掛りないなら、別のコピペの検証でもしてみるとか。

91 :朝まで名無しさん:2006/06/23(金) 09:12:03 ID:ykut1gRt
テポドン発射に祝電送ったり、拉致被害者家族に対して糞でも見るような一瞥をくわせた土井たか子。
阪神大震災の被災者を増大させた村山富一。
それに比べれば福島瑞穂は、駄目駄目な代議士であることには変わりはないが、社会に与えた悪影響はまだ少ない。
これからも地味に頑張って下さい。

92 :朝まで名無しさん:2006/06/23(金) 09:14:39 ID:itzhDYsR
口先だけの「確かに見た」が何人いようが実証力はない。
ラピュタの幻のエンディングやファンタゴールデンアップルのような都市伝説だな。

93 :朝まで名無しさん:2006/06/23(金) 09:17:45 ID:ykut1gRt
実証されなくても一向に構わない人が大多数だろうから心配いらないよ。

94 :朝まで名無しさん:2006/06/23(金) 09:29:14 ID:itzhDYsR
デマや嘘でも平気だからね。そりゃ世間で相手にされないわ。

95 :朝まで名無しさん:2006/06/23(金) 09:36:48 ID:ykut1gRt
「実証力がない」で止めとけば良いものを「デマや嘘」とか決め付け始めるから胡散臭くなる。
実証できなくても福島発言はネットでの流通を止めない。これが現実。
それが座視できずに、いちいち抗議するのも痛すぎる。

96 :朝まで名無しさん:2006/06/23(金) 09:54:37 ID:MtsrsPYc
けどまぁ、あの電波発言を『あいつなら平気で言いかねない』と思わせちゃ
うところがミズポたんのすごいところだ罠。ちなみにイージス艦からB-52
は本当に答弁で言ってただろ。

97 :朝まで名無しさん:2006/06/23(金) 11:10:18 ID:IIRpsVY9
>実証できなくても福島発言はネットでの流通を止めない。これが現実。

んなもん、コピペされたって

「いつまでネタ貼ってるんだ、タコ」

つ〜ことで馬鹿にされまくるのがオチだがW

98 :朝まで名無しさん:2006/06/23(金) 11:13:16 ID:YVv4RL2w
>>95
それがピタっと止まっているんですぅ

99 :朝まで名無しさん:2006/06/23(金) 13:12:25 ID:D/KUyG7W
ソースが示されるまではネタ扱いしか出来ないよなあ

100 :朝まで名無しさん:2006/06/23(金) 13:33:35 ID:X47+AhMs
■本田宗一郎の発言・原文(PHP研究所 邱永漢・渡部昇一『アジア共円圏の時代―さらばアメリカ』p.86)

ちなみに、一番具合の悪かったところはどこですかと、本田さんに尋ねましたら、
「韓国」とおっしゃった。「どうしてですか?」と尋ねると、「向こうへ行って、オートバイを作るのを教えた。
それで、一通りできるようになったら、『株を全部買いますから、帰ってくれ』と言われた。
『どうしましょうか』と下の者が聞いてきたから、『そんなことを言われるところでやることはねえよ』と
言って、金を返してもらった。その翌日に朴正煕が殺されたんだ」とおっしゃった。

                 ↓
■本田宗一郎の発言・改変後(コピペ)

かつて、本田技研の創業者、本田宗一郎氏が技術支援の為に台湾と韓国に行った。
しばらくして台湾から、「日本と同じものが作れるようになりました。是非見に来てください!」と連絡が入った。
そしてしばらくして韓国からも連絡が。「日本と同じものが作れるようになりました。もう来なくていいです。」
そして韓国は本田とのライセンス契約を一方的に解消し、エンジンからデザインまで全くのコピー品を
”韓国ブランド”として販売を始めた。本田宗一郎氏は大変失望してこう話した。
「韓国とは絶対に関わるな」


■結論として、完全に別物だね。「エンジンからデザインまで全くのコピー品を〜 」は捏造だし。
■ちなみに
「Hondaは、1981年に大林自動車(以下、大林)と技術提携で二輪車の生産・販売を開始、
現在、大林は2000年の販売実績で12万台と韓国における二輪車のトップブランドに成長している。」
http://www.honda.co.jp/news/2001/c011105.html

このように20年以上、ホンダはずっと韓国と技術提携して二輪車の生産・販売をしてますな。
「韓国とは絶対に関わるな」どころじゃない。

101 :朝まで名無しさん:2006/06/23(金) 13:41:26 ID:ZLaVGRAI
>>100
別に上の文章でも、十分韓国がどういう国か理解出来ると思うけどね
まあ確かに捏造はいかんが

102 :朝まで名無しさん:2006/06/23(金) 13:54:34 ID:lD5BweuC
邱永漢の本の、本田の台湾に対する評価部分は入れたほうが良いよ。

103 :自分で貼るかな:2006/06/23(金) 14:14:23 ID:lD5BweuC
PHP研究所 邱永漢・渡部昇一『アジア共円圏の時代―さらばアメリカ』

 昔、本田宗一郎さんが私の家に来て食事をごいっしょしたことがありました。
そのとき、「本田さんのところでは、外国に何軒、工場がありますか?」と尋ねたら、「三五軒」とおっしゃったように記憶しています。
そして、「その中で、一番うまくいっているところはどこですか?」と尋ねますと、「台湾」とお答えになり、「台湾に行くと、台湾の人がみんな、私に『こうやって自分たちが仕事をやれるのは、本田さんのお蔭です』と言って。
ものすごく丁重に扱うのです。ですから、胸に一物もっていても言い出せない」とおっしゃいました。
この本田さんの言葉は、日本と台湾の関係を象徴しているように思います。

 ちなみに、一番具合の悪かったところはどこですかと、本田さんに尋ねましたら、「韓国」とおっしゃった。
「どうしてですか?」と尋ねると、「向こうへ行って、オートバイを作るのを教えた。
それで、一通りできるようになったら、『株を全部買いますから、帰ってくれ』と言われた。
『どうしましょうか』と下の者が聞いてきたから、『そんなことを言われるところでやることはねえよ』と言って、金を返してもらった。
その翌日に朴正煕が殺されたんだ」とおっしゃった。

 同じ日本の旧植民地だったところですけれども、日本人と肌が合うところと合わないところとあるようです。



104 :朝まで名無しさん:2006/06/23(金) 19:04:56 ID:QLSaZBIJ
女優の黒田福美が「独島、独島」って言ったのも、捏造か?

105 :トシボー:2006/06/23(金) 19:37:37 ID:7+GB8kug ?
トシボーが太鼓を叩いたら、

当然のごとく、「ポコーン」と、

少し気の抜けた音がしました。(笑

106 :トシボー:2006/06/23(金) 19:43:44 ID:7+GB8kug ?
今日のレモンレート

1個=38円、です。

107 :トシボー:2006/06/23(金) 19:50:46 ID:7+GB8kug ?
内閣総理大臣
小物一郎君!

「オッス、おらイチロー。ごくっと飲んでみっか?」

着席!

「パコココココッ」

ストン(効果音)

108 :トシボー@考え中:2006/06/23(金) 20:18:46 ID:7+GB8kug ?
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E8%AD%A6%E5%AF%9F&lr=

世界の警察

109 :トシボー@考え中:2006/06/23(金) 20:19:34 ID:7+GB8kug ?
パントラル!パントラル!

パントラルリーグの強打者、カブレラ!!!

110 :ななしまん:2006/06/23(金) 20:33:11 ID:7+GB8kug ?
>>
トシボーが太鼓を叩いたら、

当然のごとく、「ポコーン」と、

少し気の抜けた音がしました。(笑





111 :84:2006/06/23(金) 20:36:34 ID:vwYzrO2s
>>85
へぇ、こんな所あるんだね 
兵庫在住だから、さすがにそこには行けないけど
大阪の大きい図書館探して行ってみるか

112 :朝まで名無しさん:2006/06/23(金) 20:37:14 ID:7+GB8kug ?
ワラタ。

>>
>>トシボーが太鼓を叩いたら、
>>
>>当然のごとく、「ポコーン」と、
>>
>>少し気の抜けた音がしました。(笑



113 :朝まで名無しさん:2006/06/23(金) 22:28:21 ID:8tD8Zseo
「痴漢に間違われて捕まった男性は、男性として連帯責任を負え」
                         (福島瑞穂 談)


114 :トシボー@考え中:2006/06/23(金) 22:44:30 ID:7+GB8kug ?
>>113

社民党は、北朝鮮がミサイル撃ったら、同盟政党として「責任を取れ」。


115 :朝まで名無しさん:2006/06/23(金) 22:51:24 ID:v5BWVgeH
職務質問の2人に襲われ警官発砲、中国人風の男が死亡
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060623i212.htm?from=main2

さぁ、ミズポのコメントに注目だ!w

116 :トシボー@辻元ってヤバイね。狂信者だよ、怖かった。:2006/06/23(金) 22:56:34 ID:7+GB8kug ?
マジレスだけど、
このスレの1〜31までのログ、改めてUPしてこのスレにそのURLはってよ。

よろしくお願いします。>どなたか

117 :朝まで名無しさん:2006/06/23(金) 23:01:06 ID:3NuvYIkr
>>116
29chで観りゃいいじゃん。datも取得できるぜ。

118 :トシボー@福島瑞穂は、恐らく落ちる。:2006/06/23(金) 23:11:22 ID:7+GB8kug ?
ほう。

これがあったら、○売れないんじゃない?どうなの、2ch運営側は。

初めて知ったよ、29ch.

サンクス>117

119 :トシボー@シンキングタイム:2006/06/23(金) 23:15:45 ID:7+GB8kug ?
超便利だね。

まぁ2chなんて暇な時にしかみないが。(今は暇なんで割りと見てる。)

俺は仕事しないとな。

体良くなりそうだし(笑)

もう暴言は書きませんよ。
俺がブチキレてたのは、全部体の痛みから来てたワケ。絶対に、全て、ね。そりゃ、「痛かったら」誰でも荒れるわな(w

科学・小説・会社

全部一気にやる。

待っとけ>国民

120 :朝まで名無しさん:2006/06/23(金) 23:25:17 ID:3NuvYIkr
>>118
29chは、昔はともかく、今は1000まで行かないと保存されないんじゃないかな。
でも、実際問題、●持ちがdatをくれるスレがガイドライン板にあるし、もっと便利なこういうところもあるよ。
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.4
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
手間はかかっても、無料で過去ログを読むことは可能。
今のところ、●の特典は他にもある(連投規制回避、連続投稿待ち時間回避、スレ立て規制回避など)。
大丈夫、2chは結構収入があるらしいから、そう簡単に潰れないし、西村も潰さないよ。
2chがなくなったらなくなったで、別に困らないし・・・

121 :朝まで名無しさん:2006/06/23(金) 23:56:42 ID:9OeexH81
警官が、中国人風の男を撃ち殺しちゃったね。

122 :朝まで名無しさん:2006/06/24(土) 00:04:47 ID:3NuvYIkr
>>121
拳銃を奪おうとしたんじゃないか。
この場合は正当使用だろ。


栃木 警察官が中国人風の男に発砲し死亡

<6/23 22:19>


 栃木・西方町で23日夕方、職務質問をされた男が拳銃を奪おうとしたとして、警察官が発砲した。男は銃弾が腹に当たり、死亡した。
 調べによると、23日午後5時過ぎ、西方町の路上で、中国人風の2人の男に警察官が職務質問をした。
1人が拳銃を奪おうとするなど抵抗したため、警察官が発砲、撃たれた男は弾が腹に当たりまもなく死亡した。もう1人の男は現場から逃げたという。

 栃木県警では、「発砲した警察官は、抵抗をやめるよう警告したものの従わなかった」と話しており、「拳銃の使用に問題はなかった」としている。


123 :朝まで名無しさん:2006/06/24(土) 00:14:11 ID:cHrRv5W9
次の日曜日のサンデープロジェクトに福島みずほ出る。

124 :朝まで名無しさん:2006/06/24(土) 00:17:52 ID:leb55uSb
ちゃんとHDに録画しとけよ、口先だけの嘘つきウヨクども

125 :朝まで名無しさん:2006/06/24(土) 00:22:53 ID:cHrRv5W9
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

自衛隊の話題から警官による中国人風の男の射殺の話題へ振らないかな。

126 :朝まで名無しさん:2006/06/24(土) 02:39:55 ID:ZzB05O3Y
今日のTV,太田総理でみずほの前で警官の拳銃の話持ち出したゲスト
ここ見てるだろ?w
みずほはなんにも反応してなかったが。

127 :朝まで名無しさん:2006/06/24(土) 03:44:25 ID:6xvNc23d
まあこれは朝生という限定された話なんだから、無いと言う方が証明すべき事柄だな。
悪魔の証明じゃないし。 朝生以外で発言があったとしても関係ないしな。

>>1のヤツが全部確認したうえで発言したのでなければ、
「“福島瑞穂の迷言”はねつ造」という発言はガセネタ扱いした方がいいな。

128 :トシボー@シンキングタイム:2006/06/24(土) 09:54:45 ID:3mjadpH8 ?
>>126

誰が何て言ってたっけ?(詳細もキボン)
ケビンはテロリストについて言ってたけど。

チャカの話したの誰?まじめにみてなかったから、俺。



129 :朝まで名無しさん:2006/06/24(土) 10:12:22 ID:cRzj1zXM
>まあこれは朝生という限定された話なんだから、無いと言う方が証明すべき事柄だな。
>悪魔の証明じゃないし。 朝生以外で発言があったとしても関係ないしな。

w(゚Д゚)w ハァ? 問題は根拠もなくコピペしていた方だろ。

しつこくコピペするからには事実に基づいて居るんだろ?
だったらその事実を証明すべきだろ。

なにかい、お前らは、事実かどうかも判らないことを人にべらべらしゃべり回るのか?
世間では、そう言う奴は信用されないんだよ低脳が!

130 :トシボー@飯食べます。:2006/06/24(土) 10:13:07 ID:3mjadpH8 ?
でも辻元って可笑しかったね。

あいつ、真性テロリストって事が分かったよ。

福島は落ちるが(俺の直感)辻元は利用価値ナシ。

拘束しちゃった方がいいよ>公安警察

公安部は、辻元の犯罪証拠、裏で掴んでないの?
日本赤軍関係の情報全部洗って、拉致問題とか北朝鮮の国家犯罪系の情報、
脱北者からとって、パクった方がいい。

重信、空港で「Vサイン」やってたけど、あん時、俺は、
「ばかだなぁ。」と思ったよ。

マルクス主義者は全員消えてね。

131 :トシボー@飯食べます。:2006/06/24(土) 10:14:14 ID:3mjadpH8 ?
社会主義者って、

何も考えないマシーンの様に、
ひたすら同じ事を連呼するよね。

辻元は怖かった。洗脳されてる宗教者特有の、狂信性がみられた。

福島は落ちる。間違いない。

辻元は駄目って方向で>CIA

132 :トシボー@納豆ご飯:2006/06/24(土) 10:17:19 ID:3mjadpH8 ?
そう。

法解釈を言っとこう。

司法警察官による拳銃使用は、
刑法35条正当行為であり、同時に、拡大解釈をすれば、

「国家」「国民」への正当防衛でもある。

国民から武装権を体制が剥奪している以上、体制が「拳銃の使用」によって国民の正当防衛件を守る事は、適正である、ってわけ。

自衛隊、法務省による「防衛出動」「死刑執行」も同じこと。

お分かり?

刑法35条と36条は、極めて大切な概念なんだよ。
自然権なんだ。

133 :朝まで名無しさん:2006/06/24(土) 10:17:30 ID:re85pBwe
そろそろお開きムードみたいだけど、検証のまとめ貼っておきますね。


■福島が出演しているが該当する発言が見つからなかった回
1989年12月 「どうする?どうなる?90年代日本」(書籍)
1990年03月 「激論!!少年凶悪犯罪」(書籍)
1996年07「激論!女子高生とニッポン!」
1998年02月「激論!少年達はなぜキレるのか?!」
1999年08月「激論!日本が"自立"する時」
2000年09月「今、女の時代か?!男と女の大論争」
2001年05月「激論! "歴史教科書問題"とは何か!?」
2003年07月「激論!若者の暴走・獣性と無責任大人で日本沈没?」

■福島が出演しているもの
1990年01月「激論!総選挙迫る!!変わるか日本の政治」
2002年07月「激論!小泉政権の中間総括」(ただしそれ以前に書き込みあり)

■福島が出演している可能性があるもの
1987年04〜08、10、11月
1988年01〜06、09〜12月
1991年03、04、06〜09月
1992年01〜05、07、08、11月
1993年01、03〜05、07、09〜12月
1994年02〜04、06、09月


■福島が議員になってからの「朝まで生選挙」
1998年7月12日
2000年6月25日 (ただし衆議院選。当時のログ見ても出演してないっぽい)
2001年7月29日(過去ログに出演してたという書き込みアリ)

134 :朝まで名無しさん:2006/06/24(土) 10:21:22 ID:o7M2zOGk
まあ少なくとも何かのコピペ・ニュースが気になった時には、
直リンを辿ってソースを熟読するぐらいの癖はつけたほうがいいな。

135 :朝まで名無しさん:2006/06/24(土) 11:33:10 ID:3mjadpH8 ?
>>128

136 :朝まで名無しさん:2006/06/24(土) 12:39:27 ID:AP36ynni
もはやバカトシボだけが必死なスレ。

137 :朝まで名無しさん:2006/06/24(土) 12:43:37 ID:/gmjrBoB
皆して30000回もアホだの珍言だの、いくらバカでもこんな妄言するはずない!とか言うんだもん。

ミズポたんだって「アタシ言いましたよぉ〜。今でもハッキリそう思ってますぅ〜」って言えないじゃん!


138 :朝まで名無しさん:2006/06/24(土) 14:08:24 ID:3mjadpH8 ?
どうやらこのスレも、

隔離された様ですな>委員会

139 :朝まで名無しさん:2006/06/24(土) 19:20:19 ID:Pzz2Uazu
週末になったら証拠が出てくる、とかほざいていた時期もあったねえ
今や、コピペが捏造でも広まりさえすればいい、と開き直るまでに落ちぶれたが

140 :朝まで名無しさん:2006/06/24(土) 19:23:42 ID:9JGtIKGl
ここで確認できなければ事実ではなくなるってか。
まじバカばっかw

141 :朝まで名無しさん:2006/06/24(土) 19:27:12 ID:x1mauf7t
結局、捏造。

ネットウヨ、プチウヨなんてのは、所詮、嘘つきで不誠実な存在なのか? 

142 :朝まで名無しさん:2006/06/24(土) 19:44:38 ID:9JGtIKGl
2ちゃんねらーが如何にネットの情報に左右されるだけの無能かはわかったがな。

143 :朝まで名無しさん:2006/06/24(土) 20:08:37 ID:vr2VKHlW
真実は自分で見極めるって当然のことが出来ない奴が多いな

144 :朝まで名無しさん:2006/06/24(土) 20:16:51 ID:pR2Wht2I
>>143
そそ。ソースがない話は、ネタ話でしか通用しない、ってのが忘れられてる。
とは言うものの、漏れファンタゴールドアップルの存在を信じていたんだけども。

145 :朝まで名無しさん:2006/06/24(土) 20:23:08 ID:HJsDqKvZ
ゴールデングレープならあるだろ

146 :朝まで名無しさん:2006/06/24(土) 20:55:51 ID:UiVUCeSW
このスレで民間人が映像ソースを提出できないからと捏造とかウヨとか言ってる間抜けが、
「真実は自分で見極めろ」に「そうそう」とかいってる滑稽さ。


147 :朝まで名無しさん:2006/06/24(土) 21:03:17 ID:95ZE+bV9
N議になってから始めてきてみますた。

まだ、証拠出てないのか・・・
もう、今は捏造ということにしとけ。
発言していない証拠がないから、
白とは言えないってのは通用せんぞ。

新証拠が出てきたら改めて検証すればいいだろ。

148 :朝まで名無しさん:2006/06/24(土) 21:08:34 ID:6omyv7bo
この事例は肯定派否定派とも悪魔の証明じゃない以上、灰色のままでいいじゃないか。

149 :朝まで名無しさん:2006/06/24(土) 21:26:25 ID:6EPQ1M/I
>>129
w(゚Д゚)w ハァ? 問題は根拠もなくコピペを否定していた方だろ
そんな資格があるのは福島本人くらいだろうが
なにかい、お前は、人がべらべらしゃべり回ってれば
いちいち事実かどうか証拠を確認させろと迫るのかい
世間ではそう言う奴は相手にされないんだよ低脳が!

150 :朝まで名無しさん:2006/06/24(土) 21:35:43 ID:leb55uSb
>>149
作り話をべらべら喋って回ってる奴が信用されるとでも?

151 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/06/24(土) 21:42:01 ID:9ZTldvge
2ちゃんのネットウヨはあることないことぺらぺら喋り回ってるからな。
油断も隙もない。


152 :朝まで名無しさん:2006/06/24(土) 21:54:11 ID:x7FK7swL
>>151
ネットウヨなんて脳内産物持ち出している時点で
「ないことぺらぺら喋り回ってる」輩の同類なわけだがw

153 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/06/24(土) 21:58:03 ID:9ZTldvge
脳内産物?
なんだそりゃ。ネットウヨなんて一般名詞と逝っても良いくらい普及してるじゃん。
バカジャネ〜ノw


154 :朝まで名無しさん:2006/06/24(土) 22:23:46 ID:RPMw3nMt
>>153
ネットウヨはいまや絶滅危惧種だけどね
地に足のついた保守として頑張って欲しいね

155 :朝まで名無しさん:2006/06/25(日) 01:15:39 ID:5Zctec2d
東亜住人でさえほとんど中道左派だったという実験結果があったな
ネットウヨってアサヒが作った言葉だろ?

156 :朝まで名無しさん:2006/06/25(日) 03:06:12 ID:dzJemzKl
>>155

ソースをどうぞ。
じゃないとまた捏造って言うよ。

157 :朝まで名無しさん:2006/06/25(日) 04:17:53 ID:91lbF10z
>>155
ネット右翼を使い始めたメディアは、
北海道新聞だと聞いたことがあるぞ。
小倉弁護士のブログで(コメント欄だったかな)。

158 :朝まで名無しさん:2006/06/25(日) 04:23:15 ID:Q5I6EOpE



【緊急】国民投票法案のここが怖い!【緊急】

国民投票法案の3分の1は規則や罰則に関するものでできている。

公務員や教師、また新聞や雑誌などが
憲法改正に賛成または反対の表明・活動をしてはならないとしている。
それはいい。

問題は「意見広告を出すことはOK」にしていることだ。

つまり大資本を持った団体の意見が有利になってしまうのだ。
巨大資本を持った団体の意見をまかり通りやすくしようとしている
それが国民投票法案だ。




159 :朝まで名無しさん:2006/06/25(日) 08:26:14 ID:3FbThYqU
>>153さん
旧ハンドル、なちスバ?

160 :朝まで名無しさん:2006/06/25(日) 09:46:02 ID:aKrcwAX8
つか何で当の本人の福島瑞穂は否定も肯定もしないんだ?何回聞いても「調査中」で誤魔化されるんだが。


161 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/06/25(日) 09:59:49 ID:d8rvplbZ
>>159
ちがうよ



162 :朝まで名無しさん:2006/06/25(日) 12:27:19 ID:qZZx58J6
>160
犯人が自分の不利になること言うわけないだろ

163 :159:2006/06/25(日) 12:31:34 ID:3FbThYqU
>>161
そうでしたか
つまんないこと聞いて、すいませんでした
レスありがとうございます

164 :朝まで名無しさん:2006/06/25(日) 14:36:13 ID:RN8vR0SK
>>160
仲間内では同じような内容のことをしょっちゅうフツーにしゃべり合ってるんで
外での発言との線引きに苦労してるんじゃねーかー?w

165 :朝まで名無しさん:2006/06/25(日) 19:56:55 ID:w1mk9BXy
まぁ、「嘘を嘘と〜」と言っては得意がってる連中にも、
嘘を嘘と見抜く能力はありませんでしたと。

166 :朝まで名無しさん:2006/06/25(日) 20:18:22 ID:gLvTL0KC
荻上チキが胡散臭いのは大概の人が気づいたろう。

167 :朝まで名無しさん:2006/06/25(日) 20:50:43 ID:w1mk9BXy
それ以上にコピペの胡散臭さに多くの人が気付いたと。

168 :朝まで名無しさん:2006/06/25(日) 20:51:34 ID:LtjMsRX7
>>165
「B52(米軍の戦略爆撃機)が空母から発進する」
「スイスには徴兵制も軍隊も無い」
「コスタリカは憲法で戦争を放棄した」
等と堂々とTVで発言しちゃってる人だから党も事務所も「あの人なら有り得る」と思ってるんだろうな。


169 :朝まで名無しさん:2006/06/25(日) 20:57:54 ID:w1mk9BXy
>>168
どれもこれもコピペと全然関係ない件

170 :朝まで名無しさん:2006/06/25(日) 21:55:45 ID:zCcluCjC
なんだ。まだ情報ソースないのか?
やっぱ捏造だな。

171 :朝まで名無しさん:2006/06/25(日) 22:46:22 ID:S4rxBP7h
ひたすらTV番組出るための化粧代はナンボか
そのほかはまともな仕事してないわな
ニュースソースどころでないわ、この女は
下品の極みや


172 :朝まで名無しさん:2006/06/25(日) 23:58:19 ID:7aQ+UXWB
下品かどうかはともかくとして

コピペはデマ。
発言はあったと言う奴はアホ。

という結論で良いかな?

173 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 06:07:08 ID:pLDMnqyf
ソースが欠片すら出てこないからねえ

174 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 07:52:29 ID:xCxLw+oT
流石に、もう捜しているヤツなんかいないだろう。

175 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 08:06:39 ID:f5D1R2B1
なんだか、瑞穂事務所が必死に防戦してるって感じのスレですね。
32スレ目だよ。感心するというか尊敬に値する瑞穂様。超人気
ですね。

176 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 09:00:15 ID:eNtVjP5g
多人数が目撃して、さんざんコピペ書き込まれ、しかも数年以上も否定されなかったことが
そんな簡単に否定できるわけねーだろ。

このスレ見て思うことは、 「社民工作員必死だな!!!!」 これだけw

177 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 09:10:47 ID:YoJBUMm7
ミズポンネタで32スレって、すごいね。
社民の工作にしても、そんな人手があったという事にビクーリ

178 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 09:25:01 ID:j8yrrL8E
>瑞穂事務所が必死に防戦してるって感じのスレですね。

全然ちゃうな。 有った・見た派が一生懸命言い訳をするスレだよ。
言い訳は良いから、早くソースを!

>多人数が目撃して、さんざんコピペ書き込まれ、しかも数年以上も否定されなかったことが
>そんな簡単に否定できるわけねーだろ。

ウソも百ぺんっつくっと本当になるってか?
いかにも低脳の言いそうなセリフだなw

179 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 09:25:03 ID:f5D1R2B1
こんな形でしか人気出ない瑞穂はダメボ

180 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 09:26:58 ID:j8yrrL8E


冤罪ってこうやってつくられるんだ〜〜〜

ということを体感できたスレだ。

事実無根でも、あいつなら言いかねない・やりかねないという先入観で
ウソ証言が一杯出てくるw

181 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 09:41:58 ID:+G2393sV
次の捏造ネタは何?反発が強くてだせないのね

182 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 11:57:33 ID:avnF960I
ウヨによる冤罪

183 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 12:00:07 ID:ZZZs6kxz ?
なんで急にスレに勢いが1000分の1程度になったのか説明してみそ。

184 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/06/26(月) 12:09:06 ID:Zb9fCVTT
>>183
日本語でおk


185 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 14:00:37 ID:noOhDEBl
だーかーらー
物証が出ない限り事実あったと断定できないのは当然だが
だからといってそのままでは
捏造だの冤罪だのと断定することもまたできないっていってるのに。
ウヨもサヨも関係ないっつーの。

186 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 14:06:41 ID:J8kDwpnl
こういう発言があった、と主張する側に立証責任はある。
それすら理解できないような愚鈍君が何を書いても無意味。

187 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 14:14:49 ID:+bNDA4Cq
>>186
頭悪いね

188 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/06/26(月) 14:19:46 ID:Zb9fCVTT
要は無いってコトだろ。
あるなら証拠をどうぞ。


189 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 14:21:49 ID:Sx5fyiLm
サンデープロジェクトの線は消えたのか?

190 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 14:42:09 ID:ejGA/W3j
しかし、よくもまあ証拠も無しに数年間
コピペされ続けられてたこと。
ある意味すごいね。

191 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 16:15:42 ID:qtkUBf/3
だったら何で本人と社民党は無視決め込んでるんだろうな?

192 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 16:27:39 ID:0O9hdjIr
2ちゃんのコピペなんてソース無しじゃ便所の落書きそのものだからな。
そんなものにいちいち対応してられんのだろう。

193 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 16:28:19 ID:DqfzcH9+
捏造ウヨクきめぇww

194 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 16:46:57 ID:wXJhFL1z
>>188
要はあるってことだろ・・・・
無いなら、ミズポ否定会見をどうぞ

195 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 17:01:38 ID:cMQcjM3d
今まで中学生にさえ指摘されるようなアホな発言してるから、
こう言うとき、はっきり拒否できないんだよ>福島

196 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 17:56:53 ID:AdAj5uO4
>>194
じゃあ、あったら。おまえが肯定会見しろよ・・・
自分の都合のいいようにしか理解出来ないのがネットウヨの特徴だな。」

197 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 17:58:19 ID:0pND19fP
福島が言いそうな発言である。

これには異論は無いよな。

198 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 18:01:11 ID:jjLDrtkk
ここまで引っ張っていきなりマジソース出てきたら面白いだろーなw
歴史に残る名スレになるぞ?

誰か出さねーかなー
いやマジで

199 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 18:12:57 ID:Fwm4gLKm
>>197
こんなバカなことを言ってくれたら、晒し者にするのに都合がいい。
正確にはね。

200 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 18:39:30 ID:HtJMHAyV
>>198
まぁそうだけど、そうなったら、
捏造派は「あーソースあったんだ、じゃあ事実だったんだね。」で終わるだけだと思うよ?
フツーの人は、自分の思想で事実を曲げたりしないから、
「証拠が無い=捏造 証拠でてきた=あぁ事実だったのね」
とあっさり判断できるんだから。

実際、ネットウヨが妄想してるよーな、
「ミズポの都合の悪い発言を無かったことにしたい社民支持のサヨク」
なんてここにゃほとんど居ないし。

ここにいるネットウヨがバカ扱いされてんのは、ウヨ思想を持ってるからじゃなくて、
・サヨクにあれだけソース主義をせまったくせに立場が逆転すると言い訳しまくりの体たらく
・「悪魔の証明」を曲解したり「立証責任」をあえて無視したりする低知能ぶり
・「オレは確かに見た」の集合が証拠になると思ってる低知能ぶり
・「発言の証拠が無い」にもかかわらず「事実だ」と思い込む右方向に思い切りバイアスのかかった判断力

が原因なんだから。

201 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 18:44:32 ID:AIRNIDqN
>>200
ばか発見

202 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 18:55:14 ID:wDprvzeq
>>200
そうだよね。本当に、
>「ミズポの都合の悪い発言を無かったことにしたい社民支持のサヨク」
なんだったとしたら、検証作業を阻止しようとするはず。
証拠が出てきたらまずいのに、「早くソース出せよ」なんて言わないよね。
それで焚きつけちゃって、ほんとに証拠が出てきちゃったら困るしw

捏造派は、思想・支持どうこうより、証拠もないことを、
自分に都合がよければすんなり信じちゃうメンタリティとか、
その流れに流されちゃう主体性のなさを、指摘したかったり、
それに興味をもってたりするんじゃないかな。

203 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 19:01:46 ID:0pND19fP
>「あーソースあったんだ、じゃあ事実だったんだね。」

福島が態度保留してるから、これが可能なんだよね。


実際は「根拠もない捏造コピペで福島を叩いて良いのか?」と言う左翼が頻発してたわけだが。

204 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 19:10:50 ID:YIS3aGk+
福島を叩くのに証拠なんか不要だろ
売国奴追放の大義のためには手段は問われない
証拠などという些細なことを気にして売国奴叩きを躊躇してはならない
そういう人はまだまだ愛国心が足りない

205 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 19:11:59 ID:0pND19fP
福島が否定しない限り、福島がこのコピペを迷惑に思っているということすら確定しない。

●見たという人がいる。
●否定した人は福島本人含め皆無。

この状況では発言があったと思われてもしょうが無い。


206 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 19:13:10 ID:9AcJ8dJT
訴えられたら終わりだな。

207 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 19:16:10 ID:FXtxC26r
実際に見てないのにコピペをみて真実だとして批判するのも、
真偽がわからないのに捏造だと批判するのも両方バカ

208 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 19:20:24 ID:HtJMHAyV
>>201
言い返せないと。

>>202
まさに、そういうことすね。

>>203
>実際は「根拠もない捏造コピペで福島を叩いて良いのか?」と言う左翼が頻発してたわけだが。
っていうか、根拠もない捏造コピペで福島を叩いて良いのか?
オレも普通にそうおもうけど、それが何で「左翼」になるんだ?仮定はどうあれ、「左翼」をかばっているからか?
オレは自分の政治的立場とは無関係に「根拠もない捏造コピペで福島を叩いて良いのか?」と思うけど。
もっとも、ここの「福島」の部分が「小泉」だろうが「安部」だろうが意見は変わらんがね。

そういうね、君みたいな
「サヨクだから、たとえ多少理不尽でも叩いていい。アイコクシャだから、多少無理があろうとかばうべきだ。」
みたいな判断力がダメだと>>200で言いたかったんだが。

>>204
うん。わかりやすく言うと、そういうことだね。痛烈だね。
「ネットウヨ」は>>204を読んで、どう思うんだ?どう感じるんだ?

209 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 19:25:23 ID:0O9hdjIr
>>205
その論理だと、便所の落書きや怪文書の類は、
全て事実と思われてもしょうがないと・・

信憑性を考慮して、真に受けないのが普通の感覚ですよ。

210 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 19:27:06 ID:HtJMHAyV
>>205
いやあハッハッ。
オレ昨日さ、カセタイシュウとシャズナのイザムが国道20号線を南に向かってチャリで爆走してるのを目撃したぜ。オレだけじゃなくて、オレの連れも見たって言ってた。
↑ちょっとこう書くだけで、

>●見たという人がいる。
>●否定した人は福島本人含め皆無。
↑この条件満たしちゃった訳だけど、

オレのこんなヨタ話、君だけは信じてくれるんだろうね。嬉しいよ。
たとえ信じてくれなくても、「グレーゾーン」だと判断してくれるんだよね。

>>207
「真偽がわからない」から「現時点では捏造と判断せざるを得ない」訳だが。
この態度はなんら恥ずかしくも責められるべきところもない。
歴史的発見によって歴史教科書の記述が変わるなんてしょっちゅうだ。
この態度が許されないのなら、歴史書の殆どの記述が「わからない。」で埋まるだろうに。

211 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 19:27:52 ID:0pND19fP
>>208
福島本人が否定したら逃げ場が無くなる。
福島本人には否定させないで、ソースを要求して出なければ捏造判定。
これが左翼の手口なんだ。

>>204は左翼が想像する右翼を騙っただけ。

212 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 19:30:29 ID:FXtxC26r
2ch脳の人には理解できないだろうね

213 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 19:31:32 ID:0pND19fP
見たという人を疑うのは結構だが、
このスレに巣食う左翼は「匿名だから信用できない」と、端から捏造扱い。
これはどうかと思うよ。

214 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 19:34:38 ID:mT4KG+39
ネット街宣ウヨクか
ネットでもやる事一緒だな在日は

215 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 19:41:22 ID:HtJMHAyV
>>211 >>213
いやもう、君には「な なんだってー」とレスするのが一番正しいような…。
君の脳内にしか存在しない「左翼」はとても強大みたいですね・・・

>福島本人には否定させないで、ソースを要求して出なければ捏造判定。
>これが左翼の手口なんだ。
それって想像だろ?「左翼」の存在自体が、何度も言うように壊滅寸前だってのに…。
「左翼」が「左翼の手口」を語ったっていう「ソース」はあるのかい?

>このスレに巣食う左翼は「匿名だから信用できない」と、端から捏造扱い。
同じ事を何度も言わせないでくれよ。
オレの>>200>>202氏の意見をもっかい深呼吸してから読んでみろよ。
N+にあったころからこのスレ見てっけど、「匿名だから信用できない」って「左翼」が言ってるのなんて、ほとんど見なかったぜ?

216 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 19:45:49 ID:0pND19fP
>>215
>「匿名だから信用できない」

これは記憶に新しいと思ったが。記憶に無いならしょうがない。
この物言いは、切羽詰ったときに発せられた左翼の苦し紛れであることは間違いない。

217 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 19:53:08 ID:HtJMHAyV
>>216
答えてもらえないので、何回も何回も聞くが、
その相手を「左翼」だと判断したきっかけは何だったの?
「左翼」である「ミズポ」をかばうような発言をしていたから?

これにちゃんと答えてくれれば、オレだって君のことを「脳内」とか「妄想」とかいわねーのに…。

218 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 19:53:20 ID:0pND19fP
そもそも、このスレに左翼の工作員が一人もいないと思える神経が理解できない。
当然福島擁護の目的で書き込んでいる奴はいると考えるのが自然だろう。

それから君の書き込みで気になった部分

>「真偽がわからない」から「現時点では捏造と判断せざるを得ない」訳だが。

これこそが左翼脳と言わざるを得ない。
「真偽がわからない」はどこまで言っても「真偽がわからない」ではないか?
何故そこで早急に「捏造」と断定しなければいけないのか。
それは君がこのスレが「捏造」で終結して欲しいと欲しているからだよ。

219 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 20:07:05 ID:HtJMHAyV
>>218
>そもそも、このスレに左翼の工作員が一人もいないと思える神経が理解できない。
はいダウト。>>200をもう2回深呼吸してから読んでみよう。「一人もいない」なんて書いてるかい?だめだよ〜**人の発言を捏造・誇張**したら。

>「真偽がわからない」はどこまで言っても「真偽がわからない」ではないか?
はいダウト。ここで、君の大好きな「従軍慰安婦の強制連行」の問題を例にとって考えてみよう。
現時点で、日本の学者の丁寧で地道な研究の甲斐あって
「日本政府による従軍慰安婦の強制連行は存在しない。」
という**結論**がだされていることはもちろんネット右翼のキミはご存知だよね?
おかげで左翼論壇はソ連解体時にも匹敵する大きさで崩壊していったんだ。
でもさ、君の理屈だとさ、「真偽はわからない」ってことになるのかい?
なぜって、残存左翼は「日本軍が強制連行の命令書を燃やしてしまったから検証できない!」
って言ってるんだぜ?俺はこいつを電波だと思うけど、君はちがうんだね?

>それは君がこのスレが「捏造」で終結して欲しいと欲しているからだよ。
はいダウト。>>200をもう2回深呼吸してから読んでみよう。

>フツーの人は、自分の思想で事実を曲げたりしないから、
>「証拠が無い=捏造 証拠でてきた=あぁ事実だったのね」
>とあっさり判断できるんだから。
「捏造だと思い込みたい」人がこんなこと書くかい?
>>200で書いたことはまさに、「捏造だと思いたい」もしくは逆に「発言は事実だと思い込みたい」バカを批難する文章なんだ。

220 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 20:08:02 ID:0pND19fP
仮に福島が、肯定派否定派どちらかに付いてくれれば、バランスは崩れるだろう。
福島と相対する側が積極的に証拠を提出しなければならない。

しかしながら福島が沈黙を守っている現時点では、
肯定派否定派は立場が同じなのだよ。

>「真偽がわからない」から「現時点では捏造と判断せざるを得ない」訳だが。
これは絶対にありえない理論だ。


221 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 20:09:01 ID:FXtxC26r
ソースがだせないから捏造だというのはネットウヨぐらいだよ

222 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 20:10:08 ID:0O9hdjIr
>>220
永田の堀江メールと同じ。
本物である根拠が示せずに、「捏造」だと叩かれたが、
「捏造」である証拠は上がってない。
だからこそ散々叩かれてもなお、「疑惑はまだ残ってる」などという発言をしたが、
その発言に違和感を感じなかったのかな?


223 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 20:12:31 ID:FXtxC26r
>>222
永田メールとこのコピペとの違いがわからない2ch脳

224 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 20:13:39 ID:0pND19fP
>>222
それは本人がメールを出してないと否定したからね。
福島は否定していない。
だから>>220が成り立つ。


225 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 20:14:06 ID:FXtxC26r
2ch脳の人たちにはわからないだろうけど、現実の世界でソースがだせないから捏造だ
なんて言ったら笑われちゃいますよw

226 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 20:14:39 ID:wDprvzeq
「福島本人が否定・肯定していない」とか言う人いるけど、
そもそもいち公人が、いちいち一部ネット上での話題に対して
反応なんてしないと思うけど。

227 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 20:15:57 ID:44LvgD4X
俺は前スレの最後くらいにこの件を知ったのだが、未だに本物だという証拠が出てこないのか?
信じていたんだが、騙されたということなのか。
「福島はそのくらいのことを言っても全くおかしくないキチガイ」
だということは、
「動かせない事実」
だからな。

挙証責任はこちら側にあるから、大変だ。
今でも証拠が出てくることを信じたい。

228 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 20:16:10 ID:HtJMHAyV
>>219の補足

秦氏や井沢元彦氏など、当時の保守論壇の先頭に立って、
「日本軍が『従軍』慰安婦を強制連行したという証拠は無い=強制連行などない」
と証明したことも、キミにとっては、

>「真偽がわからない」はどこまで言っても「真偽がわからない」ではないか?

ってことなんだね?
なぜって、日本政府が巧妙に証拠を隠して提出を拒んでる可能性だって否定できないし、
命令書はすべて燃やしてしまったかもしれない。
韓国のオモニは誇り高いので決して信憑性のある証言をしないのかもしれない。

↑これらぜーんぶがクリアされないと、従軍慰安婦問題の日本の責任は「グレーゾーン」なんだね?
・・・それってまさに、「左翼」「サヨク」が言っていることそのものだけど。

あ、あと先にいっとくと、
「数十年前の従軍慰安婦問題と数年前のミズポ問題は同列に語れない!」
って幾人かのネットウヨが言っていたけど、
「同列に語ってはいけない理由」を納得できるように説明できてた人はいまのことろ居なかったから、そのあたりよろしく。

229 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 20:19:33 ID:0O9hdjIr
>>224
堀江本人の否定ってあったっけ?
まあ、今回のも第三者による否定があったわけだが。

230 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 20:20:56 ID:0pND19fP
>>226
一見本人が反応しないのに、何故か必死に捏造扱いで葬ろうとする勢力がいる。
これは、実際は「反応している」と見て良いだろう。本人が表立って否定するのも憚られるから、
一見、左翼でもなさそうな人を装って、公明正大に考察したら「捏造だった」と
こういう方向に持って行きたいのだろう。

231 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 20:21:53 ID:HtJMHAyV
>>224
>福島は否定していない。
>だから>>220が成り立つ。
むむむむ・・・
カセタイシュウもイザムも現時点で否定してないので、
オレの書いた>>210もますます信憑性があがってきたってことだな・・・!

>>225
いくらでも、誰に対してでも、言ってやるが?

>>227
前段はオレも同意だけど、
この件が捏造か事実かについてを判断するのには、あまり関係のない事実だなぁ。当り前だけど。

しっかし、「本人が否定しないからアヤシイ」って珍妙な理論を考えだすもんだな・・・。

232 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 20:23:13 ID:0pND19fP
>>229
堀江は監獄の中から否定した。


233 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 20:25:16 ID:HtJMHAyV
>>229
本人の否定はあったね。
「だからなに」って話だけど。

>>230
自意識過剰・・・
「2ちゃんねる」というビッグネームと自分を同一視して、自分が何者かになったつもりなのか・・・。

「いいがかりつけたもん勝ち」ってことでおk?
あとオレの>>210は、キミの出した条件を依然満たすんだけど>>210を「事実かもしれない」と思ってくれてるのかい?

234 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 20:28:49 ID:0O9hdjIr
>>232
いや、公式の場で否定ってあったっけ?記憶が定かでないからあったらスマソ
第三者を通じた否定なら、今回のこの件と同じじゃないかい?
まあ、あったとしても何の意味も成さないが。

235 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 20:32:10 ID:wDprvzeq
>>230
>本人が表立って否定するのも憚られるから
だから、憚るもなにも、それ以前に、いち公人が一部ネット上での話題に
いちいち態度を表明したりすると思ってんの?
そんなことしてたらキリがないじゃん。
まさかこの話題が、日本政治に絶大な影響力を持ってるとでも思ってんの?

236 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 20:32:48 ID:0pND19fP
>>233
まあ興味ない話だけど「捏造」とは言わないよ。
君が本気で見たというならね。
ただネタっぽく言ってるから嘘なんだろ?


>>234
弁護士が堀江の発現として発表した。
福島事務所は福島の見解を発表してない。
これは同じとは言えないな。

237 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 20:32:58 ID:HtJMHAyV
「本人が否定しないから」って、なんなんだ・・・。
公人はいちいちすべてのネット上のボヤキに目を通さなきゃいけないのか・・・。
自分がネット命だからって、みんながみんなそうじゃないって事を知るべきだね。

しかも、有力な証拠が挙がったっていう段階でも何でもないのに。
一部の2ちゃんねらってのは、自意識過剰が過ぎる・・・。

238 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 20:34:41 ID:0pND19fP
>>235
別に態度を表明するべきとか思ってない。
態度を表明してないという事実を述べただけ。
態度を表明したくないならご自由にって感じ。

239 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 20:39:12 ID:HtJMHAyV
そろそろ>>220のバカ理論をちゃんと否定しておくか・・・

>仮に福島が、肯定派否定派どちらかに付いてくれれば、バランスは崩れるだろう。
>福島と相対する側が積極的に証拠を提出しなければならない。
なんで?立証責任の意味を知ってるのかい?

>しかしながら福島が沈黙を守っている現時点では、
>肯定派否定派は立場が同じなのだよ。
な ん で ?

A「Bは殺人犯!」
B「え・・・・・???」
C「証拠は?>A」
A「Bは否定してない!だからBとオレは同じ立場だ!
 さあ一緒に証拠さがそうぜBよ!おまえにはその義務がある!」

キミが言ってるのは、こういうことだけど、これを変だと思えないようなら、
「挙証責任」「立証責任」あたりを小一時間ぐぐってなさい。

どこをぐぐろうが、どんな法律の本を読もうが、
>仮に福島が、肯定派否定派どちらかに付いてくれれば、バランスは崩れるだろう。
>福島と相対する側が積極的に証拠を提出しなければならない。
なんて電波理論は書いていないがね。

240 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 20:43:20 ID:HtJMHAyV
>>236
>まあ興味ない話だけど「捏造」とは言わないよ。
最大限よくいえばお人よし。
悪く言えば・・・

>ただネタっぽく言ってるから嘘なんだろ?
でも「あのコピペ」を、
「ネタっぽく言ってるから嘘なんだろ?」と判断すると、「左翼」なんだろ?
とんだダブスタだねえ。

241 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 20:44:04 ID:wDprvzeq
>>238
>態度を表明したくないならご自由に
だ・か・ら!表明したいしたくないじゃなくて、
そもそも福島本人はこんな話題取るに足らないんだってば。
事務所にメールした人とかいるみたいだけど、それも事務所の段階で止まって、
本人は知りすらしない可能性も大いにあるよ。この話題。
福島に限らず、公人がいちいちネットの戯言を気にしてるわけない。

>>237
同意。

242 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 20:47:25 ID:0pND19fP
その例題は間抜けだな。
殺人犯扱いは明らかな中傷だが、
あのコピペは、福島先生の教えを広める価値のあるコピペかも知れないではないか。
福島先生のご判断を聞かないうちに捏造扱いして良いのか?という話にもなりかねない。

だからこそ福島の態度表明が重要なのだよ。

243 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 20:49:29 ID:44LvgD4X
小室直樹先生が仰っているように、存在を証明できないものは、証明できるまでなかったと仮定して考えるしかない。
昔、ゴジラがいたという。ゴジラがいなかったと証明できるまでゴジラはいたことにする、という論理はだめだと。

それはともかく、このスレは二週間くらい続いているのか?
早く証拠が出てきてほしいが、2ちゃんねらーがこれだけ頑張っているのに、証拠が出てこないとは・・・

観たと言っている人、この番組、他に誰が出演していたか覚えていない?

244 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 20:50:34 ID:HtJMHAyV
>>242
発言の内容が罵倒か至言かなんて、
その発言自体が「あった」「なかった」を議論するのになにか関係があるのかい?

福島が捏造にしたいかそうでないかなんて、
その発言自体が「あった」「なかった」を議論するのになにか関係があるのかい?

>だからこそ福島の態度表明が重要なのだよ。
それはつまり、「予断」や「偏見」を積極的に判断材料に加えるべきってことかい?
すごいね。

245 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 20:52:57 ID:0pND19fP
>>240
捏造とは言わないが、発言者のニュアンスで嘘(ではキツイなら法螺話)をついているんだろう?と語りかけることは問題ない。

>>241
だから戯言だと思うなら無視すれば良い。
ところが無視できない左翼がいるわけで。

>>244
本人が気にもしてないし否定もしてないし、もしかしたら歓迎しているかもしれない状態で、
赤の他人が「捏造認定」するのは僭越(この僭越って前にも誰かが言ってたが適切な表現だね)

246 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 20:54:37 ID:HtJMHAyV
>ID:44LvgD4X
↑この人も、
>ID:0pND19fP
↑この人も、政治的なスタンスはそんなに違いはないのに、

リテラシー能力には大きな差があるようだ・・・
(どっちが判断力があるかは、言うまでも無くROMはわかってると思うが・・・)

247 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 20:59:15 ID:HtJMHAyV
>>245
>捏造とは言わないが、発言者のニュアンスで嘘(ではキツイなら法螺話)をついているんだろう?と語りかけることは問題ない。
なら、いままでの君の左翼認定はなんだったんだ・・・
「俺に逆らう奴みんな左翼」みたいなアレは・・・

>ところが無視できない左翼がいるわけで。
いやだから、なんでそこで「左翼」がでてくんの?脳内でしょ?

>本人が気にもしてないし否定もしてないし、もしかしたら歓迎しているかもしれない状態で、
>赤の他人が「捏造認定」するのは僭越(この僭越って前にも誰かが言ってたが適切な表現だね)
福島に対して僭越かそうでないかなんて、
その発言自体が「あった」「なかった」を議論するのになにか関係があるのかい?
福島なんてだいっ嫌いのクセに、なんでそこだけ妙な気の遣い方をするの?

248 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 21:10:43 ID:HtJMHAyV
>捏造とは言わないが、発言者のニュアンスで嘘(ではキツイなら法螺話)をついているんだろう?と語りかけることは問題ない。

捏造認定はだめだけど、嘘またはほら話認定なら言い方がユルいから問題ない、と。
「捏造」「嘘」「ほら話」がどう違うかも定義されないまま、
そんな脳内ルールを当り前見たいに書かれてもなぁ・・・

結局、「言い方」だけの問題だったの?

249 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 21:12:21 ID:Fwm4gLKm
「あると示すのは無理」と言いながら、「捏造って言うのなら朝生全部調べろ」と
主張するあたり、あった派が実際のところどう考えているのか見てとれる。

250 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 21:16:11 ID:bjqZ+MXg
【社会】警官が職務質問の際に発砲、男1人死亡 栃木
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1151066910/
【社会】職務質問の2人に襲われ警官発砲、中国人風の男が死亡/栃木★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151084566/

【栃木】職務質問の警官を襲い、警官に発砲され死亡したのは、不法滞在の中国人と判明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151238782/

【国内】警官発砲・在日中国人死亡事件 真相と詳細について警察に対し速やかに通報するよう要請-中国大使館〔06/25〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151167246/
警官の発砲で中国人が死亡した事件 中国外交部「中日関係の大局から適切な処理を求める」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1151251685/

251 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 21:38:56 ID:OAOIg9Ci
現時点で灰色ってことね。
捏造と決め付けるのもおかしいと思ってたよ。
見つかったほうがすっきりするけどね。
そんな昔のビデオ取ってないよなぁ。
大抵消してるんじゃない?長時間だし・・・
VHSかさばるもんなぁ

252 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 21:46:10 ID:YIS3aGk+
福島叩きの邪魔をする奴は
福島の味方をしているに等しい
売国奴の仲間だな

253 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 22:18:12 ID:SfPYbSJH
 > このたびはご連絡をいただきありがとうございます。お返事が遅くなり、
 > 申し訳ありません。お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも
 > 発言についての 問い合わせが多くありましたので、
 > テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答を
 > いただきました。ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
 > 福島みずほ事務所


自分はどちらにせよ、↑のメールだけじゃ、あのコピペが捏造だったとは判断できないな。

結局現状はこうでしょ?

・コピペ捏造派:何を調査したのかが一切不明
・コピペ事実派:何を調査したのかが一切不明

だから自分は「態度保留派」だな。
あ、でもたまに騙りで事実派や捏造派を装ってスレの活性化を試みたりはしてる。w

 

254 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 22:22:21 ID:fV1fVv2a
なんだ、伸びてるからなんか進展があったのかと思ったら、またループか。

255 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 22:45:10 ID:HtJMHAyV
>>251 >>253
良かったら、
「これがこうなったら捏造だということを確信する」
と判断する条件みたいなもんを教えてもらえないすか?

「事実だと確信する」条件は、誰に聞くまでもなく瞭然。
「発言してるソースが見つかる」or「テレビ朝日(notミズポ)が事実だと認める」
でわかりやすいんだけど。

256 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 22:48:41 ID:HtJMHAyV
>>255訂正
いや・・・>>255はちょっとヘンだ。
オレはオレのIDを追ってもらえればわかる通り「捏造だ」派だけど、
オレだって「捏造だ」と確信してるわけじゃない。
「現時点では捏造だと判断せざるを得ない」って言う立場だ。

だから、>>253を一部訂正させてください。

×「これがこうなったら捏造だということを確信する」

○「これがこうなったら捏造だと判断する」


257 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 22:49:50 ID:HtJMHAyV
>>253ちゃう>>255だ。
もうボロボロ

×だから、>>253を一部訂正させてください。

○だから、>>255を一部訂正させてください。

258 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 23:12:41 ID:SfPYbSJH
カキコが多すぎて全部にはレスできないけど、適当にマジレスしてみる。

>>200
> 捏造派は「あーソースあったんだ、じゃあ事実だったんだね。」で終わるだけだと思うよ?
↓が正解
態度保留派は「あーソースあったんだ、じゃあ事実だったんだね。」で終わるだけだと思うよ?

> ここにいるネットウヨがバカ扱いされてんのは、
↓が正解
ここにいるソース無しの福島発言コピペを信用して、あのコピペを引用して福島を叩いていた人間がバカ扱いされてんのは、


君が考える「ネットウヨ」がどういう人たちなのか教えてくれると助かる。
朝日新聞によればブログに乗り込んで誹謗中傷を繰り返すネットユーザーの事らしい・・・。
【論説】 「"ネット右翼"、ブログに群がる。異質な意見を匿名で攻撃」…朝日新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147112303/

>>219
このコピペ捏造疑惑祭りの事を、「従軍慰安婦の強制連行」の問題を例に出してとるなら、
まず、あのコピペで被害を受けたとされる側の人が、裁判でも何でもいいから名乗り出ないと駄目だね。
どうせならアメリカとか国連にまでその被害を主張している人を連れて行って、
「日本のネットにコピペされていた福島発言は捏造です!」ぐらいやってもらわないとね。

>>228
> 秦氏や井沢元彦氏など、当時の保守論壇の先頭に立って、「〜強制連行などない」と証明したこと

なら、みずほ事務所でも福島本人でもいいから、「あのコピペは捏造」と先頭に立って証明してよ。
現状では、もう既にみずほ事務所やテレビ朝日は調査を終えたんでしょ?
じゃぁせめて、テレビ朝日が調査した内容や結果ぐらいはどこかに公表しても良いと思うんだけどな。
「( ゚Д゚)ハァ? 見たと言ってる人間が証明するのが先だろ!」とか言う返しはやめてね。
自分は、とりあえず今はテレ朝や、みずほ事務所がどういった調査をした結果、
「無かった」という結論に到ったのかという所に興味を持っている状態なの。

259 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 23:13:30 ID:SfPYbSJH
>>231
カセタイシュウもイザムも現時点で否定してないので、
>>237
> 「本人が否定しないから」って、なんなんだ・・・。
> 公人はいちいちすべてのネット上のボヤキに目を通さなきゃいけないのか・・・。

確かに、福島みずほ本人もテレビ朝日も否定してないが、
「福島みずほ事務所」が否定したというという事で、
今のこのスレが始まっている状況を理解してる?
(みずほ事務所からのメールとされる内容を、信じる信じないという話しは別で)


>>239
↓が正解なんでは?

A「Bは殺人犯!」
D「Bが殺人犯だと言ってる人がいますが事実ですか?」
E「警察に問い合わせたところ、調査したがそのような殺人は
  見当たらないという回答をいただきました。」
D「Aはガセビア確定」
C「Bが殺人犯だと言う証拠は?>A」
A「Bは否定してない!だからBとオレは同じ立場だ!
 さあ一緒に証拠さがそうぜBよ!おまえにはその義務がある!」

B「・・・・・」

260 :朝まで名無しさん:2006/06/26(月) 23:16:11 ID:SfPYbSJH
そんなにソース、ソースとソース第1至上主義をとるなら
テレビ朝日が現在所有している映像の中で、
福島と田原が一緒に出演している番組全てを公開すればいいんだよ。

あとは捏造派、事実派が自分の目で真偽を確認すりゃ、結論が出るんだから。

テレ朝もみずほ事務所も>>1のブロガーも100%信用できる人は別だがな。

261 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 00:34:52 ID:7cua0JK0
これだけ長期間騒いでソース出てこないし,100%捏造確定だっての。
朝生に福島が出た回数なんてごく限られてるし、見つからない訳あるかよ馬鹿が。
ほんとネットウヨの見苦しさと来たら・・・

262 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 01:24:05 ID:02VY78Ml
>>261
>朝生に福島が出た回数なんてごく限られてるし、見つからない訳あるかよ馬鹿が。

木を隠すには、森の中。
馬鹿発言を隠すには、沢山のテレビ出演。

263 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 02:31:04 ID:psUDyYwY
ソースもなしにコピペかよw
ネットウヨクしねやw

264 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 04:20:40 ID:5vmMr00A
これからは(これからも?)ソースなしコピペしまくれるね
「○○がこんなこと言ってたぞ!」
「いつどこで言ってた?ソースは?」
「えーと、どこだったかな?
 確かこの番組・・・いやあの番組・・・違った違った」
「まだ見つからないのかよ」
「でも探せばあるはず、確かに見たから!
 捏造だという証拠もないしね!」
もうなんでもあり

265 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 04:30:26 ID:BoMhyH7b
友人A「何年か前にMさんがテレビで〜って言ってたよ」
2ch脳「ソースは?」
友人A「だって昔の話しだし録画してないよ。」
2ch脳「早くソースだせよ。ソースがなければ捏造だ。」
友人A「(´д`)」


266 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 04:53:48 ID:pSkMxAFs
きっと映像は今後も出てこないだろう。
しかしどれだけ可能性が低くなっても、発言の存在を信じる人は残っていくだろう。
イラクの人質事件を未だに自作自演だと思っている2ちゃんねらーもいることだし。

267 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 05:17:26 ID:BOaibIbl
>>258
自分で書いててわからないのかな。

ネットウヨ
=「ソース無しの福島発言コピペを信用して、あのコピペを引用して福島を叩いていた人間」

268 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 05:34:42 ID:BoMhyH7b
友人A「そんなぁ。嘘だってきめつけなくても…」
2ch脳「ないことを証明するのは悪魔の証明だ。ソースがなければ捏造なんだよ。」
友人A「…」

2ch脳「Aは嘘つきだ。すぐ捏造するチョンみたいな奴だ。」
友人B「嘘だときめつけたらかわいそうだよ。」
2ch脳「ソースがなければ捏造なんだよ。」

〜その後、友人Aは2ch脳に嘘つきだといじめられ続ける〜

友人A「Cがたまたま録画しててソースがみつかったよ。」
2ch脳「あーソースあったんだ、じゃあ事実だったんだね。だけど、俺は何も悪いことしてないよ。」
友人A「…」
友人B「…」
友人C「…」

269 :TAKASHI:2006/06/27(火) 05:42:44 ID:mOmv5Kx2
>>1
福島瑞穂がそのようなことを言ったかどうかは別として、福島瑞穂が
今までの言動から信頼できる議員かどうかは疑問。
福島に限らず、社民党の議員に言えることだが。

270 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 05:55:44 ID:psUDyYwY
ソースもないのに>>268みたいな妄想を楽しむネットウヨクきめぇwww

271 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 06:29:52 ID:tOJkzMMJ
>>1
> 2ちゃんねらーの皆さんの調査能力はきわめて高い。

元社民支持者だったらしいこの記者が考える、「2ちゃんねらー」の定義って何なの? 
2chに入り浸ってる人? 2chに一度でも書き込んだ事がある人?
2chに一度でも接続した事がある人? 2chという匿名掲示板の存在を知ってる人? 
一体「2ちゃんねらー」とは誰の事を指しているんだ? 誰か教えてエロイ人。

ってか今の状況って、ある意味で2chコピペにマジレスしちゃった形になってしまった
福島みずほ(事務所だけ?)による、壮大な自爆劇と言った方が妥当なんじゃ?
結局2chのコピペは2chのコピペに過ぎないし、それ以上でも無ければそれ以下でもないんだし。

ま、いつの間にか2chのν速+板で、あそこまで事が大きくなってしまった以上は、
これからどうなるのかを、福島みずほは理解してないとやばいんじゃね?

自分の中では、最早あのコピペが捏造だったのか、そうじゃなかったのかなんて、
そんなくだらない事よりも、もし今度、どこかの討論番組か何かの議論の最中に、
あのコピペと似たような論理である正当防衛や、自衛の為の武装や攻撃行為について
他の出演者から質問をされた場合に、福島みずほが、どういった内容・切り口を使って
返答してくるのかの方が、とても気になってワクテカしまくりだな。
調度栃木で中国人が発砲されて死んだ事件も起きてることだし、タイムリーだよね。

もしここで、今回の騒動で事実無根だと否定したあのコピペのやり取りと同じような
返答をして来るようなら、「福島コピペキタ━━(゚∀゚)━━!!」と、
腹を抱えて、爆笑しまくるしかないんじゃなかろうか。いやぁこれからの福島みずほの活躍が実に楽しみだ。

272 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 06:33:06 ID:5y9BC4ON
トーンダウンしたね。
ぶっちゃけた話、ネットウヨの諸君もあのコピペが捏造だと思い始めている訳だろう。

273 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 07:01:23 ID:PE0IJVwA
「ソースないだろ」っていわれた段階から「負け」と思ったよ。
これに反省して何でもソースを確認することにする。勉強になったよ。

がんばってソースを探してほしいけど。

274 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 07:50:12 ID:QzAoCtnB
一般人が映像を所蔵してないだけだろ。

275 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 08:44:59 ID:USHrQ/t7
正直この件は決着つかないだろうね
「○○のテーマのときの朝生だよ」
「いや違う××の回のときだよ」
「サンプロだった」
「TVタックルだよ」
「他局の番組だ」
「△△年の選挙の時のときの特番で」
「国会で」
「講演で」
「著書で」
「雑誌で」
どんどん捜索範囲が広がっていくから
「まだ調べ尽くしてないから捏造とは言い切れない」

276 :昨日のID:HtJMHAyV:2006/06/27(火) 09:09:00 ID:943NVVlZ
>>258
>態度保留派は「あーソースあったんだ、じゃあ事実だったんだね。」で終わるだけだと思うよ?
いや、捏造派でOK。
何回も言うように、捏造派は、
「ミズポの都合の悪い発言を無かったことにしたいから捏造だ」と主張してるんじゃなくて、
「発言のソースがなーんにもないから捏造だ」と主張してるんだから、ソース出てきたら、普通に事実だと認めるだけだ。

>まず、あのコピペで被害を受けたとされる側の人が、裁判でも何でもいいから名乗り出ないと駄目だね。
なんで?意図的か天然かわからないけど、「従軍慰安婦の強制連行」を例にあげたのは、
「福島が発言したという(日本軍の官憲による慰安婦の強制連行があったという)事実が『あった』か『なかった』か」という論点で議論がなされてるからであって、裁判やら国連やらは「あった」「なかった」には全く関係ない。

>なら、みずほ事務所でも福島本人でもいいから、「あのコピペは捏造」と先頭に立って証明してよ。
なんで?さっきも言ったが、ミズポやテレ朝はネットの戯言にいちいちつきあわなきゃいけないの?

>「福島みずほ事務所」が否定したというという事で、
>今のこのスレが始まっている状況を理解してる?
それが何?発言が「あった」か「なかった」かに何か関係があるの?

277 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 09:19:58 ID:943NVVlZ
>>265
普通に「2ch脳」氏が正しい。もっとも、「友人A」氏は捏造する動機が無いと思われるので、
捏造よりも「勘違い」の可能性を疑うべきではあるけど。

>>268
つまり、「発言か事実か」もしくは「捏造だった」かを決める議論には本当は興味がなくて、
「ソース無いっていじめられておれは傷ついた!ソースでたら見とけよコンチキショー!」
っていいたいだけ?浅薄だなー。

>>275
>「まだ調べ尽くしてないから捏造とは言い切れない」
そうなんだよな。
そのくせそういう輩は、「従軍慰安婦の強制連行」なんかは、「サヨクの捏造だ」と確信してる(のであろう)。

「挙証責任」も「悪魔の証明」も「無罪推定」も彼らの中では、
日本をかばう場面でしか適用しちゃいけないらしい・・・。

278 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 09:49:02 ID:c3gj4VUm
>>277
>そのくせそういう輩は、「従軍慰安婦の強制連行」なんかは、「サヨクの捏造だ」と確信してる(のであろう)。
俺個人の意見で言えば
あれには「証拠が無い」ことに加えて、明らかな嘘と「証明済み」の自称被害者証言が多々あるからね

君は強制連行信じてるの?



279 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 09:51:54 ID:c3gj4VUm
なんかもーあれだね
宇宙人はいる?いない?みたいな話になってきたね


280 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 10:02:01 ID:BoMhyH7b
>>277
2ch脳の人がきた

281 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 10:03:23 ID:xnCfHpxE
>>278
本件に関しても明らかな嘘と証明できる自称目撃者証言が多々あるからな。
ソースが無い状況で頼るべきの目撃者証言があれじゃあ、
捏造と断定されてもしかたあるまい。

282 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 10:17:04 ID:c3gj4VUm
>>281
ん?それ知らない
どーゆーの?

まあ、まとめると俺のスタンスは

従軍慰安婦 : 現状で言えば、無いと考えるのが普通でしょ 
       →あるって言うなら確たる証拠出してよ

福島    : 現状で言えば、無いと考えるのが普通でしょ 
       →でも、あったら面白そうだな
       →ソース出てこないかな

って感じ
よーするに、どっちもなさそうだけど福島に関してはワクワク感があるってとこだね
(そーゆー意味で、UFOの話っぽいなって言ったの)

そもそも従軍慰安婦で「強制連行」の部分を主張してる人ってまだいるの?
確か今、その問題は「なかった」ってことで解決して
今問題視されてるのは、道義的責任うんぬんの話じゃなかったっけ?

283 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 10:43:33 ID:943NVVlZ
>>278
>あれには「証拠が無い」ことに加えて、明らかな嘘と「証明済み」の自称被害者証言が多々あるからね
その通りだけど、それでも「強制連行がたしかにおこなわれた」文書なりがたったひとつでも出れば一発でひっくり返るよね?「強制連行は確かにあった」と。
嘘をついていると証明された自称証人が何人いようとも、「ないという証明は不可能または困難(悪魔の証明)」なんだから。
「自称被害者が嘘をついていた」事が事実でも、「その人が嘘だった」事は証明されても「従軍慰安婦の強制連行はなかった!」という証明にはならんよね?

だって、関係書類の確認は全部終わってないかもしれないよ?
韓国なんかは、「日本軍が証拠を燃やした」っていってるんだから、もうすべての関係書類の確認は不可能かもしれない。

この状況において、↑のような屁理屈を言い出して「従軍慰安婦の強制連行がでっちあげの捏造だと決め付けるべきじゃない」
と言ってるのがこのスレの「福島発言あった派&保留派」なんだ。
かれらの理屈によると、いつまでも従軍慰安婦問題は「グレーゾーン」になるはずなんだ。

>君は強制連行信じてるの?
オレの見解は>>219 >>228を参照。
つまりオレは、福島問題での「ネットウヨ」の反応を従軍慰安婦論争時の「サヨク」の反応になぞらえて、
「ネットウヨ」のダブスタっぷりを指摘してるって訳ですな。

284 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 10:44:13 ID:xnCfHpxE
>>282
一つの事象に対して相反する目撃証言が多岐に渡っているからね。
かといって信憑性のある証言は皆無。
よってその多くは誤情報だと断定できるでしょう。

まあ、スタンスとしてはあなたと同じような感じだね。
むしろ何故これだけの自称目撃者が存在したのかに興味がある。
その心理的なメカニズムは、従軍慰安婦なんかと通じるものがあるのかもしれんな。

285 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 10:48:25 ID:943NVVlZ
>その心理的なメカニズムは、従軍慰安婦なんかと通じるものがあるのかもしれんな。

「サヨクを叩きたい!(日帝は許さんニダ!)」という気持ちが強すぎて、
「ある事実」の真偽を冷静に判断できなくなってしまっている。

彼らにとって「サヨク(日本)は馬鹿!最悪!」はもう絶対の評価だから、
脳が自分に都合のいいストーリーを紡ぎだし自分すらそれに騙されるという構図。

新興宗教や怪しいネットワークビジネスなんかもこれ。

286 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 11:24:04 ID:c3gj4VUm
ちょっと前に別のスレで
「天安門事件で戦車に轢かれて死んだ人はいない」って強弁してる人がいて
俺、昔TVの映像で見たことあったんでその事書き込んだんだけど
捏造扱いされたんだよねw
なんで、「誰かこれ見たことある人いない?○○の頃の○○の番組なんだけど」
って聞いてみたら、すぐソースが出て来た
あの時はスッキリしたな〜

別に関係ないんだけど、ちょっと思い出したもんで
さげときます

では、引き続きどうぞ


287 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 12:19:33 ID:BE9H9aLY
いや俺が1番驚いてるのは、ミズポンの発言があったか無かったかで
こんなにスレが盛り上がるという事だ。
ハトポッポやオカラとか、なんだっけ、前島だっけ?
あいつらならまだわかるけど。


288 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 13:00:47 ID:OoTQMtnX
>>287
多分ミズポンが…というより、何年にも渡ってコピペされてて、
それを事実として扱う人も増えてて(唐沢w)ってとこでしょう。

>>285 心理的メカニズム
ここで福島発言は捏造じゃ無い! とソース見つからなくても強弁してる人って
ほんと従軍慰安婦論争時の強制連行あった派のサヨクに近いものがあって、
レッテル張りなんかも同じよね。

「ソース出てこないんだから捏造と考えるのが自然」っていう、イデオロギーの問題で
無くて検証主義の立場で言ってることに対しても

「慰安婦の証言を疑うなんてセカンドレイプだ!」「右翼!」「軍国主義の美化!」ってレッテル張りと
「どんな形にせよ福島を擁護するのは売国奴!」「左翼!」「2ch脳!」ってレッテル張り
検証の過程でソースの存在が超疑問視された時点で賢明な人は気づくんだけど、
残存してる人が電波なのも同じですな。。。

289 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 13:48:44 ID:c3gj4VUm
>>288
期間区切って「いついつまでにソースが出てこなければ捏造」と決められるなら楽なんだろうけど
そーもいかないだろからね
慰安婦問題でも、強制連行が無かったって定着するまでにえらい時間かかったし
この話も、これがソース無しの捏造だって定着するにはそれなりに時間がかかるんじゃないかな
(多分、半年ぐらい?)
だけど、このコピペ自体にはもう完全にケチがついちゃってるわけだから
ソースが出てこなきゃ、ほっといても後は都市伝説みたいに勝手にフェードアウトしていくでしょ


まあそーは言いながらも俺は
密かにソースが出てくるのも期待してるけどw

290 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 14:12:20 ID:BoMhyH7b
>>288
ソース出てこないんだから捏造と考えるのが自然なんて2ch脳の人しかいってませんよ。
現実の世界に戻ったほうがいいですよ。

291 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 14:15:23 ID:j+yxft98
>>290
2ch脳を詳しく説明してくれ。俺にはよく分からん。

292 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 14:25:14 ID:943NVVlZ
>>290
Wikipediaも2ch脳とやらの集まりなんかね?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E5%AE%9A%E7%84%A1%E7%BD%AA

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
推定無罪
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
移動: ナビゲーション, 検索

推定無罪(すいていむざい)は「何人も有罪と宣告されるまでは無罪と推定される(疑わしきは罰せず)」という立証責任の考え方に基づいた近代刑事法の基本原則である。無罪推定の原則ともいう。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

で、フランス人権宣言も2ch脳か?

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
フランス人権宣言(1789年)第9条で

「何人も有罪と宣告されるまでは無罪と推定される。ゆえに、逮捕が不可欠と判断された場合でも、その身柄の確保にとって不必要に厳しい強制は、すべて、法律によって厳重に抑止されなければならない。」
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

293 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 14:34:31 ID:c6hFyjg5
5

294 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 14:38:38 ID:5HEIn/p/
>>292
それは刑事訴訟の原則だろ?
ここでやってる議論は刑事訴訟どころか裁判ですらないんだから、そんな原則を持ち出すのは
的外れじゃないか?

295 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 14:46:32 ID:tOJkzMMJ
        と り あ え ず 、 言 え る 事 。

   ↓ 福島みずほたんと、この2人の人気に嫉妬 (´・ω・`) ↓

辻元清美衆議院議員に退職勧告
http://mentai.2ch.net/seiji/kako/1002/10023/1002378322.html
> 46 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/10/17 00:41
> 仲間の福島瑞穂は、拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ!
> それで殉職してもそれは職務だから・・・・某日の「朝まで生テレビ」での発言。
> なんでこんなキチガイ共が日本では国会議員になれるのか?

【社民】辻元前衆院議員を逮捕 秘書給与詐取の疑い 土井党首の元秘書も★5
http://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1058/1058571861.html
> 599 名前: 名無しさん@4周年 03/07/19 10:25 ID:h3NMxlu1
> 何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。
> その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
> 司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。
>
> 福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
> 人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
> 例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
> 田原「そんな事して、警察官が殺されたら?」
> 福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
> (「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る)
>
> その声にまずいと思ったか福島が続ける。
> 福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
> 必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
> 田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら?」
> 福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
> (他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。)
> それ以降、福島に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の良識か?

296 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 15:00:15 ID:hL62nz/1
なかったということは論証不可能なんだからあったという側に立証責任が
あるのは当たり前だが立証がまだの段階でそんなに捏造と断じたいなら
なかったという事実があったという立証をしてもらいたいとさえいいたい
位だ。ともかく立証できない以上あった事を前提に問責できないのは当然だが
捏造と断じて主張する自由があるならその逆の自由もまたあるのである。

297 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 15:03:10 ID:tOJkzMMJ
狂牛病騒ぎで牛乳も危ないと呼びかけるみずほ。

米同時多発テロで、テロリスト相手に法と理性に則して愛ある対話をと呼びかけるみずほ。

一般市民が被害にあったテロ攻撃は戦争ではないと呼びかけるみずほ。

ソース
http://natto.2ch.net/mass/kako/1000/10008/1000814915.html


 

298 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 15:56:03 ID:c8J7M0J6
でも、やっぱり見たんだよな〜 なんと言われようが。

299 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 17:34:50 ID:c6hFyjg5
普段から、もっと5W1Hに拘りを持ちましょう。
(投稿するときも、他人の投稿を読む際も)

どれかが抜けていても、自分でその情報を補えれば良いのですが、
(「あ〜、アレね!」って具合に)

今回は「いつ?」の情報だったのか、(現在までの所)欠けていると、
漸く周知されたところでしょう?

もっと早い段階での(2001年頃)、拘る人が多ければ、
時期の特定が、今よりは楽だったでしょうに。

300 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 17:45:28 ID:j+yxft98
>>299
もし、この発言が事実なら。
この番組を見たやつが挙って馬鹿だったという事か。

301 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 17:59:08 ID:8cq/AIKH
>なかったということは論証不可能

朝生での発言は捏造だというなら、朝生全部確認すればどっちかはっきりするんだから
最初に主張したやつが確認すればよい話。

確認もしないで捏造だと言い出すのはどういう了見なのか。

302 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 18:00:33 ID:8cq/AIKH
ID:c3gj4VUmとか印象操作して必死になってるヤツがいるなw

303 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 18:11:36 ID:WMu07R6g
みずぽ

304 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 18:29:09 ID:c3gj4VUm
>>302
俺?w

俺の発言全部読んでよ
基本的には君等の方を応援してるんだよ?
>>286に書いた出来事で、俺は、ここで「福島の発言を見た」って主張してる人の気持ちが分かったしw
事実を言ってるのにそれを嘘だと言われて証明出来ないと、イライラするよね

俺が言ってるのは、このままソースが出てこなかったら、ゆくゆくはこのコピペ、
(事実はどーか分からないけど、2ちゃん的には)捏造って事で定着しちゃうだろーなってこと
このスレを観客的に傍観してる立場からすると、それもいまいち面白くないし、
気持ち的にもなんか、肯定派の方に感情移入しちゃうしw
ソース出てきたらいーなーって思ってるよ

305 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 18:54:52 ID:943NVVlZ
必死なのは俺かな。

>>301を読んで、発言あった派がどういう論理展開をしたがってるかよーやく理解できた。
つまり君らは、自分たち側に重くのしかかった「立証責任」という言葉をなんとか跳ね返すために、
この論争の「きっかけ」を、「2ちゃんにコピペが貼られた」ことじゃなく、
「やじうまWatchが報じ、みずぽ事務所が否定した」ってところに持っていきたい訳ね。

そうすれば、「立証責任」を相手側に移せるだろうと、そういうことね。
どっちにしても無茶な論理展開だけどね。
馬鹿は馬鹿なりに考えるんだなぁ・・・。


306 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 19:32:34 ID:9C0KgY0o
このスレには、捏造断定必死派と、態度保留派しかいない。
しかもこの捏造断定必死派は態度保留派をネットウヨ扱いしてるし。
どちらが正しい態度かは一目瞭然。


307 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 20:00:04 ID:943NVVlZ
>>306
>このスレには、捏造断定必死派と、態度保留派しかいない。

??
>>298みたいなん未だにいるじゃん?

>>306
>どちらが正しい態度かは一目瞭然。
一応聞くけど、当然きみは、
「従軍慰安婦の日本軍の官憲による強制連行の有無」
についても、態度を保留してるんだよね?

308 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 20:32:40 ID:9C0KgY0o
どのような事例でも必死に断定する側が醜い。
南京や慰安婦で声高に断定するのは誰か。
そうして、それを認めない態度保留派を反動右翼と詰るのは誰か。
それらに思いを巡らせば、醜いもの正しいものは自ずと分かる。

309 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 20:56:29 ID:LeDdIInL
しかし、ここまで探して証拠がでないコピペ、という事実は重すぎるな。

310 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 21:21:49 ID:ruDrFXM4
>>275
肝心のテレビ朝日が、どの番組のどの放送回を捜索したのかが不明なんだから、
どんどん捜索範囲が広がっていっても致し方ないね。

>>276
ミズポやテレ朝はもう既にネットの戯言にいちいち付き合っているんだってば。 ↓

> 荻上チキさま
> このたびはご連絡をいただきありがとうございます。
> お返事が遅くなり、申し訳ありません。
> お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての
> 問い合わせが多くありましたので、テレビ朝日に問い合わせたところ、
> 調査したが見当たらないという回答をいただきました。
> ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
> 福島みずほ事務所

まさかミズホは、「事務所の構成員が勝手にやった事です」とか言い出すつもりなの?
まるで統一協会に祝電を送ってたのがばれて、「秘書官が勝手にやった事です」と苦しい言い訳をしている安倍晋三みたいだね。

>>281
誰が書き込んだ(証言した)のか分らない巨大匿名掲示板内の一カキコと、
偽証の罪に問われる裁判所という司法の場での証言とを同列にして扱うと、話しがこじれておかしくなっちゃうよ。

>>283
従軍慰安婦論争は、捏造派と事実派の双方がお互いに資料を提示して、その真偽を検証しているのに対して、
このスレで繰り広げられている福島コピペ論争では、捏造派と事実派の双方が、
その真偽を検証する為の資料(テレ朝の映像)を、お互いに掲示していない。
だから現状では、福島の発言が「あった」のか「なかった」のか、あのコピペが「事実」なのか「捏造」なのかを
判断しようにも出来ない状態なんだから、その審議については「グレーゾーン」の域を抜け出る事は無いんだよ。
まずは、従軍慰安婦論争の時みたいに検証できるに足る資料を提示できないことには、検証も何も始まらないんだよ。

ちなみに捏造派がソースにしている態度保留という立場を取る方が賢明。

311 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 21:22:43 ID:f1OWGNqq
しかも、朝生ってそんな昔じゃない。
ビデオも行き渡っていたし。

まだ、日時が特定出来ないって不自然じゃない?

312 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 21:25:53 ID:ruDrFXM4
訂正>>310

× その審議については「グレーゾーン」の域を抜け出る事は無いんだよ。

○ その真偽については「グレーゾーン」の域を抜け出る事は無いんだよ。

あと、一番最後の行は削除し忘れの編集ミスです。

 

313 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 21:31:02 ID:ruDrFXM4
>>305
> この論争の「きっかけ」を、「2ちゃんにコピペが貼られた」ことじゃなく、
> 「やじうまWatchが報じ、みずぽ事務所が否定した」ってところに持っていきたい訳ね。

この論争のきっかけは>>1のブログ管理人が、福島瑞穂事務所の回答を鵜呑みにしてガセビア確定とやりだしのが原因ですよ。

↓2chに最初に立ったスレッドを見てみてね。

福島瑞穂あの朝生発言はデマだった!?(事務所コメント付)
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1149617814&ls=all
1 :依頼26@駒猫φ ★ :2006/06/07(水) 03:16:54 ID:???0 (p)?#
突然ですが、皆さんは次のようなコピペを目にしたことがありますか?

>>何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。 その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
>>司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。
>>福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
>> 例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
>>田原「そんな事して、警察官が殺されたら?」
>>福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
>>(「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る)

>『お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての問い合わせが多くありましたので、
>テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。
>ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
>福島みずほ事務所』

(p)http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1
 

314 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 21:37:46 ID:ruDrFXM4
ついでに、自分の今のスタンスは以前に書き込んだ時のままかな。

http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news2&key=1150129891&ls=27
27 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2006/06/13(火) 02:02:31 ID:DDFtOCBT
>>23
> Q1. 今の印象は?白?黒?灰色?
  A:多分一生灰色。っつか2chのコピペにソースを求めるなよ。って感じ。

> Q2. どうしてコピペ発生から3年も放置されたのか?
  A:誰もあのコピペが発しているメッセージに気がつかなかったんじゃね?

> Q3. どうしてこのネタで(30に届くぐらい)盛り上がったのか?
  A:のりで。

> Q4. 今回の件で2chに対する印象は変わったか?
  A:何も変わらん。

315 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 21:48:05 ID:ruDrFXM4
>>267


それは>>267が考える「ネットウヨ」の定義ということでいいのか?
自分は「ネットウヨ」とい物が一体何なのかさっぱり見当もついていない身だよ。

316 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 23:10:40 ID:juyXZGQl
田原に聞けばおK
それが出来ないのは無かったという嘘がバレるから

317 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 23:19:08 ID:1uJTNztc
今北産業。

直接聞いてみたら1発解決なんじゃね?


318 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 23:19:27 ID:dWfW+9iS
ソースが不明のコピペは捏造と言われてもしょうがないが、
一度でも福島の書いた文章を読めば、こいつがばかだということは明らかだろう。
くだらない捏造議論は終わらせて別の発言を晒していけばいいじゃないか。

ttp://www.mizuhoto.org/01/06/04.html
こういう答案が許されるのは小学生までだ

319 :朝まで名無しさん:2006/06/27(火) 23:40:35 ID:0npCsW+K
>朝生での発言は捏造だというなら、朝生全部確認すればどっちかはっきりするんだから

有ったというなら有った派が調べるべきだが。

320 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 00:48:24 ID:6h69cW+P

とりあえず、2001年10月17日より前に、
みずほと田原が出てたテレ朝の番組をzipでくれ。
朝生・サンプロ・選挙ステーションあたりかな。



>>314
> コピペ発生から3年

厳密に言うならコピペが発生したのは5年前だね。>>295


>>319
見たという人が調べるべきなのはごもっとも。
だが、ほとんどの人が調べようにも調べられないのが現状。

321 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 00:53:10 ID:7IBqkGRQ
>>316
田原に訊けばおk
それができないのはあったという嘘がばれるから

322 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 01:07:43 ID:iou81msF
>>319
だったらおまえがまず調べたら?


323 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 01:08:07 ID:R4VN1LR0
まだ見つからないの?

324 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 01:14:36 ID:0tKyD1ul
まだ持ってる人待ちみたいだな。


325 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 01:17:05 ID:6h69cW+P
>>323

見つからないね〜

田原と瑞穂が出ていた過去の政治番組を、
全部収集しているミズホオタクな2chねらーさんいますか〜。

326 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 02:46:31 ID:p658DKQp
平然と悪魔の証明を求める人間が多い事に驚きだ。


327 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 02:52:36 ID:osLFfMtS
昔、洗脳されて戦争行って死んでいった人も、こんな感じで、
無いものを宣伝によってあると信じ込んじゃう単純で純粋な性格なんだろな。

328 :大魚 ◆ftxn3D3aTo :2006/06/28(水) 03:40:11 ID:+0uvodb4
>>1
よくわからんけど警官に関する銃規制の話題デマスコミが盛り上がった時期なら、
2001年8月26日のこの事件の後あたりじゃない?

佐々 淳行 初代内閣安全保障室長へのロングインタビューより抜粋
警察官の拳銃使用規制の緩和について
http://www.nagano-cci.or.jp/tayori/682/ts_682.html
警察官の拳銃使用について、制約が緩和されたときも、
これを提言した私は「市民に銃弾が当たったらどうするのか」と一部マスコミに批判されました。

しかし、一昨年の夏にこんな事件があったのです。
三軒茶屋の繁華街で白昼、軍用ナイフを持って暴れる精神障害者がいました。

現場に向かった世田谷署三軒茶屋交番所長平田隆志警部補が、
説得に次ぐ説得を行いましたが、犯人は抵抗を止めません。

平田警部補は犯人が振るうナイフで大動脈や頸動脈を切られながらも、
規定どおり地面と空に向けて四発の威嚇射撃を行いました。
だが犯人はさらに切りかかってくる。警部補はようやく五発目で犯人を狙い、撃ちました。

当時の警察官拳銃使用取扱規範は、拳銃の前に警棒を抜くこと、
拳銃を取り出してもすぐに引き金に指をかけないこと、
「撃つぞ」と三回警告すること、その後も威嚇射撃をして、
止むを得ない場合以外は撃ってはならないと命じ、警察官の行動をがんじがらめに縛っていました。

この規則を遵守したばかりに、平田警部補は壮絶な殉死を遂げたのです。

この事件を契機に、当時の村井仁国家公安委員長はこの規則の改正を閣議に諮り、了承されました。

政府を焚き付けたと批判するマスコミに対し、私は、訓練用射撃の予算が、一人年間三〇発に限られている状況こそ問題だと反論しました。
狙った犯人に当たらないとしたら、原因は訓練不足です。その後、訓練用射撃の予算は一人年間一二〇発になりました。

329 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 03:56:43 ID:gWhJ1G5o
政治家ジョークだと思ってたから、なんでこんな話になってるのかいまいちぴんと来ない

みずぽの台詞を無防備マンに置き換えたらどうだろうと考えたが
話し相手を思いつかなかった

330 :大魚 ◆ftxn3D3aTo :2006/06/28(水) 04:19:20 ID:+0uvodb4
>>329
そだねー。
銃規制緩和議論で乱立してたこの手のウェブサイトって今じゃほとんど見られないし。

http://web.archive.org/web/20040506111914/www.hanchian.org/kyoubou/news38-kettshakinsi.html
http://web.archive.org/web/20040405003717/www.hanchian.org/link.html
時間があったら丹念にたどってみるのもいいかもね。

331 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 07:59:06 ID:OlcLZXDU
ないか・・・

332 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 08:44:21 ID:IdNSqOMj
>>320
とりあえず、友達に当たれ。

333 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 08:46:01 ID:IdNSqOMj
>>328
そのころの朝生には、無かったんだよねー

334 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 08:48:22 ID:wqZ70ny3
追い詰められたネットウヨは、

@世界中どこの論理学、検証法を探しても無いような屁理屈をこね、
立証責任から逃れようとする。

A「捏造確定」ということになるとイヤな気持ちになるので完全な検証なぞ不可能なことを
 知りつつ、それをいいことにいつまでも「グレーゾーン」「態度留保」を続ける

Bソースがどうやら無いらしいということがわかると、
「この件については別にどうでもいい」「しょせん2ちゃんソース」と急に冷めたフリをし、
「それよりも福島瑞穂はこんなに馬鹿だ」などと
「一見関係ありそうで関係の無い話を始める(@詭弁のガイドライン)」

C「早くソース出てこないかなあwww」「でてきたらサヨクども覚えとけよwwww」
と、夢の世界の住人となる

335 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 08:51:39 ID:IdNSqOMj
個人的には検証開始一ヶ月をメドに「ガセネタと考えて良さそう」と判断しよう。
朝生ビデオ検証の結果から言えばもうそう思ってもいいのだけど、念のためあと十日ほど待ってみる...

336 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 09:00:27 ID:JP03hEhp
南京大虐殺問題や従軍慰安婦問題とは関係なく
発言しているものもいるんだって。
自分はそれらについて捏造かどうか公の場で発言したこともない。
ウヨだのサヨだの関係ないのに
はじめに結論ありきの政治主義者って多いんだなあ。

337 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 09:05:42 ID:wqZ70ny3
>>335
そうだよなぁ、それがふつうの人の普通の判断だよなぁ・・・。
ここの奴らって偏ってるから、いつまでも「線引き」ができないんだよなぁ。
これが逆にウヨ叩きコピペだったらスレがたった>>10くらいでもう捏造確定ムードになるくせにさ。

俺は2ちゃんねらとしては平均的な政治的スタンスだと思うんだけど、
こんな無理やりな方法でサヨ叩きをしたり自論を有利にしようだなんて思わねえぞ。

338 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 10:24:13 ID:YpJtl/MQ
今回の件はほぼ捏造が確定してるみたいだが、
他にも似たように信じられてるコピペはたくさんありそうだ。
これを機に色々と検証してみたら面白いんじゃないか。

339 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/06/28(水) 14:27:54 ID:vOZA6l2e
イラク人質事件の今井の捏造BBS発言やアインシュタイン捏造発言など
いくらでもあるけどな。


340 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 14:28:28 ID:NthXxQFF

拳銃うんぬんは朝まで生選挙や、正月の朝生かな?

スイス→スウェーデンの話はサンプロだったように思うが。

341 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 15:36:05 ID:wTqsbbV1
確認したといってる奴に工作員いたらわかんね。
確認済みのは全部UPされてるの?

342 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 15:53:44 ID:umycpTVL
タックル説の真偽は?

343 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 15:58:37 ID:VtfLi9V1
>>341

今まで動画が全部UPされた番組は、↓だけだったと思う。

1999年 8月「激論!日本が"自立"する時」
ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9908/pro9908.html

【ネット】2chにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造?★24
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1150033695&ls=254
254 :動画うp :2006/06/11(日) 23:34:24 ID:R0muoZm20
お待たせしました
朝まで生テレビ1999年8月「激論!日本が"自立"する時」 うpしました

344 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 16:02:15 ID:+wIZtZXE
朝生で間違いなく瑞穂は、報道されている発言をしているよ。今、手元にそのVTRがある。
瑞穂は、嘘をついている。嘘つきはとっとと政治家をやめろ。


345 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 16:12:06 ID:WQJDG8+M
捏造確定ですw

346 :朝まで名無しさん :2006/06/28(水) 16:41:35 ID:Anq1sa3X
少なくとも、TVタックルでは言ってたよ。
その回は少なくとも平沢勝栄と映画監督のサイ洋一と警視庁OBで警察ジャーナリストの黒木氏の3人は出てたのは覚えてる。
んで、警察庁長官が「凶悪犯に対して発砲することを恐れないでください」みたいな発言をしたVTRと、
警察官が拳銃を撃つのを躊躇った為に凶悪犯に刺されて死ぬと言う、確か警察学校での教育の為に作ったビデオを流した後、
例のみずぽの発言が飛び出したと。


347 :大魚 ◆ftxn3D3aTo :2006/06/28(水) 16:58:26 ID:+0uvodb4
>>333
だろーね。見た事ないもん。
ただこの時期、「おはよう朝日です」から「朝生」まで、ニュースや報道番組はこぞってこの問題を取り上げてたし、
コメンテーターとして司法、防衛系公務員の重武装化反対派の護憲市民団体やその幹部は引っ張りだこだった事実もあるわけで、
http://www.www5.sdp.or.jp/central/activity/7situgi1027.html
ただ、当時の社民党内部では「警察力の強化」の声があったわけで、
現在の海保の装備拡充や銃使用規則の緩和はこうした社民党員の意思にも合致してるんだし、どんどんやったほうがいいんじゃない?

348 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 17:04:56 ID:GxNQeP1K
捏造か本物かは知らんが、そもそも
「こいつなら、こんな発言しててもおかしくないよな」
と思わせるのは、普段の言動の賜物じゃないのかねえ。

349 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 17:25:02 ID:Ed9SEbua
>>348
>「こいつなら、こんな発言しててもおかしくないよな」
>と思わせるのは、普段の言動の賜物じゃないのかねえ。

だからといって、これを認めてしまうと怖い社会になってしまうよ

350 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 17:26:30 ID:tZ4KiFSt
事務所が本人に確認しないのが引っかかるんだよなぁ

351 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/06/28(水) 17:33:35 ID:vOZA6l2e
>「こいつなら、こんな発言しててもおかしくないよな」
そうやって流言飛語がうまれる。


352 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 17:50:02 ID:wqZ70ny3
>>348
関東大震災の「不逞鮮人が井戸に毒を!」の時代から大衆って奴は馬鹿のまんまなのかねぇ・・・。

353 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/06/28(水) 17:58:23 ID:vOZA6l2e
まあ、救いは2ちゃんで吠えてるだけで
凶暴な事件を起こせるだけの強い意志が希薄なコトだ。
ネットでわめいてる分にはまだまだマシといえる。


354 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 18:01:55 ID:fTquqhHG
>>353全くその通りですね。だれもが同じ2一日4時間。
にちゃんをする人としない人の違いってなんでしょうねw

355 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 18:03:39 ID:fTquqhHG
×だれもが同じ2一日4時間
〇だれもが同じ一日24時間

356 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 18:05:40 ID:KQvsNuYe
確認した映像が誰もが参照できる形で提示されないんじゃ何とも言えんな。

357 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 18:37:13 ID:VtfLi9V1
この事件も有力候補。


警察研究1 原友美事件
 いささか旧聞に属するが、原友美事件を覚えている人も多かろう。
一寸お習らいをしておく。
 2000年5月6日、長野県の諏訪署交番勤務の原友美巡査部長が
深夜パトロール中、バイクに乗って2人の少年を職務質問いしようとしたが、
逃走し、っ数キロ追尾して捕まえた。
その際、交通違反の少年に「死んでみるか」 
実弾入り短銃突きつけたとされ、新聞に大きく報道された。
ttp://www.geocities.jp/s060630/poli1.htm

暴走族の少年に拳銃をつきつけた巡査部長
http://piza.2ch.net/log2/test/read.cgi/police/958815213/

358 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 18:57:49 ID:awVP7bKt
凄い時間の無駄wおまえら馬鹿だろwww

359 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 19:27:02 ID:VtfLi9V1
また、筑紫の爆弾発言が出てきたわけだが・・・ ↓

【ソースブログ】 【筑紫哲也】「拉致被害者に落ち度があったとしたら日本に生まれた事だ」発言?
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151459036/all
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1151459036&ls=10
> 10 :番組の途中ですが名無しです :2006/06/28(水) 12:21:29 ID:TrIgb7ge0
>   ttp://www.tbs.co.jp/news23/onair/taji/s21015.html
>   筑紫先生のお言葉です




テレ朝もTBSがやってるみたいに、朝生の番組映像を公式サイトで全部見れるようにしてくれてたら、
暇な人間が空いてる時に自由に福島発言の真偽を検証出来るんだけどな。w

TBS NEWS23 多事争論月別リスト
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/taji/solist.html

360 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 20:06:47 ID:c83NECyW
今のところ、「見た」って人の唯一のよりどころは、選挙特番の「朝まで生選挙」でおk?

361 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 20:36:06 ID:RCa8Bk9l
元旦にも朝生やってたと思う。それは検証済んだのか?

362 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 22:00:23 ID:iou81msF
なかったというやつが検証するのが当然だろう。
ロクに検証もせずになかったなんて簡単に言うな。

363 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 22:03:13 ID:SLt/nM6B
なにげに>>346の内容は、具体的な気がする。

>>361
どの回かは分かんないけど、前スレで書いた
1989年12月31日〜1990年1月1日放映で福島が
出演した回には、書籍化されてたので図書館で
調べてみたけど、コピペに該当する発言はなかったよ。
もっとも番組の本放送はテープ見てないので、書籍に放送での
発言が残らず収録されているか、となれば自信はないけど。

364 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 22:06:03 ID:SLt/nM6B
>>360
このスレの性質上、具体的な情報か、動画をあげてくれる
神が出ない限りはやることないので、ぼちぼち過去スレの
「見た人」の書き込みを集計してるんだけど、いまの処
一番良く出てるのは、たぶん朝生だと思う。

‥というか番組名よりも、田原とのやり取りで記憶
してるという話が多いみたい。
同様の理由で、サンプロを挙げる人もたまにいる。

次に平沢とのやり取りや、TVタックルを挙げる人。
その他では、深夜の番組(プレステージ?)に目撃例は
チラホラという感じ。たぶん可能性であげてる人は
いても「生選挙で見た」という話は、そんなに多く
出てないと思う。

もっとも同じ人のダブってる書き込みも多いはずだし、
似たようなニュアンスの発言を複数の媒体で行ったのか、
メディアイメージから記憶が作られたのかも不明なので
かなりアバウトな内容だと思うけど。

365 :朝まで名無しさん:2006/06/28(水) 22:45:06 ID:stUD/vA6
「見た」って、ほとんどが嘘じゃね。
だって、全く記憶がアヤフヤなんだもん。

366 :朝まで名無しさん:2006/06/29(木) 02:59:37 ID:ajuS6dEv
まあ、どっちにしても、強制連行,死刑反対,部落開放、北朝鮮関連などに対する
意見を読めば、『福島瑞穂』がコピペされている内容の真偽に関わらずとも、

こういうのが議員やってること自体、おかしい事に気づけよ・・・

367 :朝まで名無しさん:2006/06/29(木) 06:11:23 ID:THs8t0sm

南京大虐殺のウヨクの主張にはこういうものがありました


「真実なら証言が一致するはずだ」


自分には当てはまらないのでしょうか?ww



368 :朝まで名無しさん:2006/06/29(木) 07:40:10 ID:UNp1AJm9
全然書き込みがなくなったね。ないのね。

369 :朝まで名無しさん:2006/06/29(木) 09:31:59 ID:aghSbk6I
検証の仕方がまじで頭悪いなお前ら。
地動説でも信じといたほうがいいぞ。
10年も前のはずねえだろ。
10年も前だったら俺16だよ。
16歳で朝生なんてみてるわけねーだろ。
5〜6年前の朝生の話だよバカ。
ここで捏造だって言ってるのは当時15歳くらいだろ。
そんなガキどもが見てるわけねーんだよ。
サンプロとか言ってる記憶がボケてる奴は黙っとけよ。
5〜6年前の朝生で辻本が秘書給与疑惑で朝生に出られなくなって
急遽瑞穂が番組出演した回も検証しとけよカスども。
検証の仕方が悪いから出てこないんだよ。
そして当時ビデオにとってる連中がいるとすれば俺より上の歳だろうから
そいつらが2chのこのスレにピンポイントで来てる可能性が極めて低いことも考えとけよ。
そして著名人にあったと発言させることは不可能だと思え。
国会議員の立場が悪くなるような発言をわざわざ出てきて肯定することは
その政治家を敵にまわすことだ。
事件性もないのに公的に発言を肯定すれば肯定したやつが不利にしかならない状況なんだよ。
もちろん本人にもテレ朝も事件性のないことだから伏せておいたほうが都合がいい。
瑞穂が明確な答えを出さないのは、無かったと言ったときにVTRが出されたら
嘘をついたことになるからだ。発言したと言うはずが無いのは当然のことだ。
だがまあ事件性なんてこれっぽっちも無い、いつもどうりの瑞穂の発言でしかないから
真偽が明確にならないなら、コピペを捏造とするバカがいても仕方が無いことだ。
てきとうな検証とみずほ事務所から回答あったなんてでっちあげてる
これの発端になったブログ書いてる奴こそ信用できないんだが。


370 :朝まで名無しさん:2006/06/29(木) 09:34:10 ID:aghSbk6I
ミスッた。↑天動説な。

371 :朝まで名無しさん:2006/06/29(木) 09:50:56 ID:Vr8WFbU9
>>370
散々切れた後であんた・・w

ちょっとほのぼの

372 :朝まで名無しさん:2006/06/29(木) 10:33:29 ID:coZETXyh
>>369
矢追純一とか、うさんくさい霊能者とか、終末思想の新興宗教の代表とか、
そういう感じの人を連想しました。

373 :朝まで名無しさん:2006/06/29(木) 10:43:38 ID:coZETXyh
>てきとうな検証とみずほ事務所から回答あったなんてでっちあげてる
>これの発端になったブログ書いてる奴こそ信用できないんだが。

「発言あった」って言ってる人はこういうけど、
ソースが出てこない現状で「発言あった」って言ってるってことは、
件のブロガーは信用できないけど、あのコピペ書いた「名無しさん」のことは信用してるってことだよね。

自分で偏ってんなーとか思わんのかね?

374 :朝まで名無しさん:2006/06/29(木) 11:21:03 ID:ded6oy5Y

いい加減見苦しい


375 :朝まで名無しさん:2006/06/29(木) 15:00:27 ID:YfjCfAlB
例えば自分はみたのは朝生か朝まで選挙だと思うとは書いたが
服装は黄色系だったと思うがそこは怪しいのであえて書かなかった。
検証に混乱をきたすような先入観を植え付けるようなことはなるべくせず
素朴に検証作業してもらいたかったからね。
やはりネットの外のほうが録画テープ持ってる確率高いのだろうか。

376 :朝まで名無しさん:2006/06/29(木) 15:52:11 ID:9bjQeRiC
>>373
2chの匿名カキコも、件のブロガーによる調査もどっちも信用できない。

だからこの問題は、現段階では「グレーゾーン・保留」状態だという事。

377 :朝まで名無しさん:2006/06/29(木) 15:56:05 ID:9bjQeRiC
>>373
> >てきとうな検証とみずほ事務所から回答あったなんてでっちあげてる
> >これの発端になったブログ書いてる奴こそ信用できないんだが。

> 「発言あった」って言ってる人はこういうけど、


これを言ってるのは、どちらかといえば態度保留派の方なんじゃ?
連投スマン。

378 :朝まで名無しさん:2006/06/29(木) 16:45:19 ID:S1/IekEv
Yahoo!掲示板では、未だに件のコピペを貼っている奴がいる(,ネタとしてではなく)
しかも、福島瑞穂の帰化前の本名は趙春花なんて書いてるw

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=a2a3itgc1bff0a4gdabaafbfafnaca4kbp93a4c0a1aaa2a3&sid=1143583&mid=37

379 :朝まで名無しさん:2006/06/29(木) 17:36:31 ID:dW465T+2
>>376
コピペ自体も2chの匿名カキコなわけで、
それを信用できないと言うんだから、グレーじゃないだろ。

380 :朝まで名無しさん:2006/06/29(木) 17:42:29 ID:0jorzOME
つくし(なぜか変換できない)哲也が在日ってのは本当なの?
いま、ソースを探してみているが。

381 :朝まで名無しさん:2006/06/29(木) 17:54:58 ID:coZETXyh
>>380
おい!変換できるぞ(IME2000)!
このやろう!ぜったいにゆるさない!

つくし→筑紫

382 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/06/29(木) 17:56:23 ID:PGzszCC5
つくし
筑紫
ツクシ
土筆
附柴



383 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/06/29(木) 18:00:08 ID:PGzszCC5
ちくし
筑紫
築志
筑柴
馳駆し


384 :朝まで名無しさん:2006/06/29(木) 19:30:07 ID:9bjQeRiC
>>379
「有った派」も「無かった派」も「コピペ」も全部ひっくるめて、とりあえず現状では態度を保留してるだけだ。

ただし、あのコピペの発言をしたとされる人物が、社民党の福島瑞穂ではなく
例えば自衛隊あがりの志方だったり、警察庁上がりの平沢とかになっていたら、
グレーでは無い可能性が、かなりアップしてくるんだけどな。 

385 :朝まで名無しさん:2006/06/29(木) 20:39:14 ID:cymn4Llu
というか2chにアップされているのを見たとか言ってたやつらは結局なんだったんだ?
本当にアップされていたら出てこなければおかしいだろ

386 :朝まで名無しさん:2006/06/29(木) 21:14:29 ID:EKgIxVpw
>>385
そう言えば見た!でしょ?

当時の映像そのものが、UPされたわけではない。

387 :朝まで名無しさん:2006/06/29(木) 21:56:32 ID:dW465T+2
>>384
なんか態度保留ってのは、
状況判断が出来ず、物事を推測することすら出来ませんと言っているようなもんだと。
冷静に考えれば現状ではどちらが妥当か一目瞭然だろ。

あってもなくても別に立場が危うくなるわけではないのに、
態度を保留すべき理由がよくわからん。

388 :朝まで名無しさん:2006/06/29(木) 22:28:50 ID:9bjQeRiC
>>387
それぞれがソースを出せてないんだから、そうなっても仕方ないよ。

つまりこういう事。

●「有った派」は、さっさと瑞穂がコピペにあるような発言をしている映像ソースを出せ。

●「無かった派」は、テレ朝と事務所が調査した番組・放送名などの明確なソースを出せ。

●「コピペ」を作った人間・貼りまくった人間は、さっさと名乗り出て事の経緯を説明しろ。

●「保留派」は、この騒動がどういった終焉を迎えるのが長い目でワクテカしながら見守ってろ。



389 :朝まで名無しさん:2006/06/29(木) 22:35:54 ID:EcnxMjhJ
>>388
あったという方が証明するのが筋。おまえ、アフォか。

390 :朝まで名無しさん:2006/06/29(木) 22:47:13 ID:9bjQeRiC
>>389
いつも、スレ内ループ活性化燃料投下、ご苦労様です。


 



391 :朝まで名無しさん:2006/06/29(木) 23:05:16 ID:1CYvdv2n
>>389
ミズホと田原が共演していたテレ朝番組が全て揃ってれば、
有ったのか無かったのか、俺が検証してその答えを出してやるよ。
(何年かかるか分らんけど。)
だからお前はそれまで黙っとけ。

392 :朝まで名無しさん:2006/06/29(木) 23:49:48 ID:erwl5dqn
>>388
「見た派」は今後も「見た」と言って良いんだよな?
とうぜん映像ソースなんか持ってないだろうが。

393 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 00:05:50 ID:6QiVx/W2
俺は見た。嘘だというならお前が見てないという証拠出せ。


あった派の電波主張まとめ。

394 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 00:20:02 ID:ON88c9Bs
自分の記憶に基づいて「見た」と言う人に対して嘘つき呼ばわりするには、
それなりの根拠が必要だろう。
電波でもなんでもない普通のことだ。

395 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 00:23:12 ID:OvTQGrTJ
>>394
UFOが存在しない証拠
幽霊が実在しない証拠
日本軍が大陸で残虐行為をしていない証拠

 をいちいち出す必要があるのか?

396 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 00:30:42 ID:nWiWDPEa
〉394
 証言が証拠能力を持つには、供述調書に署名捺印している場合に限られます。
従って、匿名掲示板上の証言はそれを裏付ける資料がない限り、ただの戯言にしか過ぎません

397 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 00:31:14 ID:gemzfPpa
★32って何だよw

つーか普通に言ってたよ、朝生でガチ
拳銃の件は例のコピペの流れの通りで悪質な捏造や端折ったりってのは一切ない
いま35歳だけど26〜28歳ぐらいだったかなぁ、その辺の記憶は曖昧
ボーっと見てたんだけど、すんげぇ電波発言で眠気も吹っ飛んだw
数年後、例のコピペを2chで発見
やっぱみんな怒って(呆れて)たんだなぁ〜と再確認
現状の社民の凋落っぷりをみれば、
なかったことにしたい人がいても、どっちでもいいんだけどさw

398 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 00:47:58 ID:dvbATzmM
 まあ、何はともあれ、福島瑞穂がそういう発言をしてもおかしくない、
ってのは、ソースがあろうがなかろうが、みんな感じてるだろ。

しかもそいつが、現職で国会議員やって、右斜め上の質疑を
繰り返してるなんてのが激しくおかしいとも思ってるはずだ。

 結局、最大の問題は、福島瑞穂自身の存在なんじゃないかな。

 つーか、つまらんこと言ってる暇があったら、単騎で北朝鮮に
特攻して拉致被害者を取り返して来い。話はそれからだ。

399 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 01:08:20 ID:HIzbH52f
今が旬の北朝鮮のミズポの迷言・・・
田原 「「あなたは日本の原子力発電に反対ですよね。
日本の原子力発電には反対で、
北朝鮮の原子力発電には賛成なんですか」
福島 「・・・・・・・・・」


400 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 01:12:42 ID:C+OIu8qF
アサヒもテープ取ってるんなら見せてくれても良いと思うんだがなぁ・・・

401 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 01:26:32 ID:IpyZP2Nu
>>395
「ミズホたんはUFOや幽霊と同じです」

まで読んだ。



> 日本軍が大陸で残虐行為をしていない証拠

×。 



日本軍が大陸で、「善良なる無抵抗な南京市民を30万人殺した」残虐行為をしていない証拠


有事中なんだから不慮の事故による虐殺行為が有ってもおかしくは無い。

402 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 01:30:59 ID:IpyZP2Nu
>>396
匿名掲示板上にある裏付け資料のないコピペごときに、いちいちマジレスしちゃうとっても律儀な福島ミズホ事務所について。 

  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓

http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1
> このたびはご連絡をいただきありがとうございます。
> お返事が遅くなり、申し訳ありません。
> お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての
> 問い合わせが多くありましたので、テレビ朝日に問い合わせたところ、
> 調査したが見当たらないという回答をいただきました。
> ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
> 福島みずほ事務所


ぜひブログで取り上げていただいきたいと思いますとか言わずに、事務所側で何とかすればいいじゃん。


ブログ側に迷惑ですよ。w

403 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 01:45:53 ID:HMa+Czuf

福島議員が掲げる政治のスタンスとしては、

拳銃で武装した警察官による取締りには反対なんでしょ?

実際に、>>357のような拳銃を使った警察の不祥事も生まれている訳だしね。

それとも、福島議員は警察官が拳銃を携帯していても別に問題は無いという考えを持ってるって事なの?

404 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 01:47:58 ID:9Ql1o6YX
だから、否定はせずに発言の「確認」が取れなかったっていう玉虫色の回答なんだろうな

405 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 01:52:33 ID:C+OIu8qF
>404
所詮はアサヒ脳だからね
ちょっとした事で大喜びするんだよ
判断を判決と言って五月蝿くわめく連中だし

406 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 02:02:06 ID:HMa+Czuf
> 仲間の福島瑞穂は、拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は拳銃で武装して逮捕に向かえ!
> それで殉職してもそれは職務だから・・・・某日の「朝まで生テレビ」での発言。
> なんでこんなキチガイ共が日本では国会議員になれるのか?

いやキチガイではないです。 どう見ても正論です。
こういう人こそ国会議員になって日本の治安を安定化させるために頑張って欲しいですね。

日本の治安を良くするために、福島議員や警察は頑張ってほしいと思いました。

407 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 02:22:26 ID:HMa+Czuf
ちょいと質問。 ↓のコピペのソースってある?


     ,w......:::::::::::::::::::::::::......
    rル:::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::....
  ...:::/::::::::|::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...
 ル/:::::::::::::l::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
  :〃〃::::::l:|:||::ゝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  ::l:::l::ll:lルゝゝヾ'''''''ーー- :::::::::::::::::::::::::.
  :::::::::7'"          ヾ:::::::::::::::::::,
  :::::::'             ヾ:::::::::::::::   
  ::::::: ,.-‐‐-、    ,.-‐‐-.、  ヾ:::::::::'
  ;;;' .ィrェッュ ,;  . rrェ;ェュ.,_   '::::::ト、  
  :: ´   " .:  :... `´      ::::ツ } 「自民党は、北朝鮮という国を
   l     .,    、       '','  /
    ',   ,. 、 _ _,.. 丶..     ,{{} f     仮想の敵国にしながら、
    ,   : _ .._  _...._ : ;    .j
    ,   丶.:_:::_:_:,.. ' .:    ,.'      日本を更に軍事大国化させようと
     ゙ 、    ‐-‐      , '.!
       ゙.、        , '  | 冫、        しているんだと思います。」
      {' l゙ 、     , '    ,/  ゙ー-
   ,  '" { j   ゙~  ~     .,'      社民党党首 福島みずほ

408 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 02:44:15 ID:9Ql1o6YX
もう、瑞穂しゃべるなよww
いちいち録画するのたいへんだろw

409 :トシボー:2006/06/30(金) 02:58:59 ID:HeQNmKiD ?
この発言は放送事故って事で。

アクシデントですよ。

410 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 07:24:57 ID:oSW7GSU+
もう6月も終るけど、結局はないのか・・・

411 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 11:00:32 ID:cg7ydaof
まあ
こうなったら
長期戦覚悟でいくしかないな。
正直こんなに
時間かかるとは思わなかった。

412 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 11:12:31 ID:kfofs1k+
 冷静に考えれば

 映像資料がなくとも、テレビ朝日が資料提供を拒んでも、瑞穂事務所が発言を否定しても

 現職議員がこんなトンデモ発言を本当にしたのなら、当時のほかのメディアがそれを取り
 上げないわけがない。特に、週刊文春、新潮あたりがここぞとばかりに叩くだろう。そう
 した週刊誌の記事さえないのか?


413 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 11:36:35 ID:ICcShOGh
>>412
無駄だって。
ここの連中、いくら検証がすすんだって「完全に検証されてないから保留」つって、
「2ちゃんねらが捏造した」という辛い事実から逃げ出したいだけなんだから。
>>411とか見ればわかるでしょ?

おまえら、あんまり保留保留言ってるとアカギに怒られるぞ?

414 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 11:53:56 ID:ZSsp6TjW
>>399
だから、今度からコレに、「いつ、どこで」を書きましょう。
それが最大の教訓のハズでは?

415 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 12:10:40 ID:ZSsp6TjW
あとついでに>>399

これではどこの誰かも不十分。
今、このスレを見ている人にはわかっているよ?
ヒントもあるし、
田原=田原総一朗で、福島=福島瑞穂だって。

でもありふれた苗字だと言うこともお忘れ無く。

416 :トシボー:2006/06/30(金) 12:27:36 ID:HeQNmKiD ?
この発言は放送事故。

ディレクターカットで放送されなかった。

417 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 12:59:33 ID:Ycp2OUf5
まだやってたの?これ
で、まだ見つかってないんだソースは

相変わらず
「でもこういうことを言ってもおかしくないと思われてる福島が悪いんだよね」
「でも福島は警察官の銃携帯、使用に否定的なんでしょ?違うの?」
とか言ってるのか
やれやれ

418 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 15:00:02 ID:TehVcyGL
これって5年以上前の話なの?
2年ぐらい前の警察官が職質か何かして犯人の車に連れ込まれて
って事件の後の、朝生の放送で似たような発言してるの見て
ハァ!?って思った記憶があるのだが・・
同じような事を何回も言っていたのか〜

419 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 15:08:09 ID:T/t8rj2A
てゆーか朝生で似た様な事言ってた気がするミズポちゃん。

420 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 15:11:15 ID:kfofs1k+
 この発言が本当なら、一般視聴者でさえ

>ハァ!?って思った記憶があるのだが・・

 と思ったのだ。ましてや警察官僚出身の国会議員、亀井静香先生が黙って
はいないであろう。あくまでもこの発言が本当にあった場合の話だが。



421 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 20:39:07 ID:mtSgYO40
まだソース無しか


捏造確定と見て間違いなさそうだ



422 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 20:40:31 ID:abBNcyOV
>>417
じゃあ聞くが、福島は警察官の銃携帯、使用に肯定的なのか?
そんな話、聞いたこと無いぞ。


423 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 20:57:33 ID:A6rwGPqu
この発言は今のところソースなしの噂とするしかないのだが、捏造だとすると、俺は騙されたのか・・・
信じてたよ。
福島の非常識は稀に見る珍品だからな。

424 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 21:00:26 ID:T/t8rj2A
いや同じような事朝生かサンプロでゆうてたで。田原に話にならんと怒られてたの
みたで。

425 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 21:15:31 ID:mtSgYO40
>>424
ソース




426 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 21:17:09 ID:T/t8rj2A
>>425
ソースも醤油もあれへんがな。で今はそーゆう事言うとらんの?
成長したね彼女も。

427 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 21:23:01 ID:b4CW5GKt
ソースを持たない人は今後「見た」と言わないように。

というルール作りに必死だなw

428 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 21:25:36 ID:T/t8rj2A
>>425
今どない考えてるかが重要なん違うのん?

429 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 21:30:49 ID:A6rwGPqu
観た、と言っている人の発言を追っていないので分からないが、仮に俺がその立場だったとしたら、辛いな。
ソースを出せと言われても、よっぽど印象に残っていない限り、詳しいことを覚えていないのが普通だし。
早いところ、ソースが出てくるといい。俺は信じてるぞ、福島の狂気を。

430 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 21:33:08 ID:T/t8rj2A
田原に直接電話かけて聞いたらえーねん。「そんなの話しにならんっ」
と偉い怒られてたから。

431 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 21:36:32 ID:T/t8rj2A
あー今>>1のテンプレみて思い出したわ
これ言うとったで、あーあれ何の会か忘れたけど多分朝生やったわ。
だれかビデオとか撮ってたら一発でわかるんやけどなぁ。

432 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 21:36:48 ID:6QiVx/W2
>>428
それはそれで別に気が済むまで論じればよい。
コピペが捏造かどうかも見抜けず踊らされたバカ連中が議題。

433 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 21:41:02 ID:T/t8rj2A
>>432
いや踊らされるって実際俺マジで見たんやけど悔しいなぁ。田原に
偉い怒られてしゅんとなってた。踊らされるってなんかあったん?

>これはダメだと完全に見切ってしまった
きっかけのひとつになっているテキストだったんだけれど

こんな言う前からとっくに見限られてましたやん。





434 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 21:43:42 ID:T/t8rj2A
>コピペが捏造かどうかも見抜けず踊らされたバカ連中が議題。

なぁそんな事議題にせんともっと前向きな議題にしようや。
いくらニュー議が隔離スレの温床やゆうても虚しすぎへんか?




435 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 21:44:13 ID:b4CW5GKt
捏造だの嘘つきだの拙速な結論に走るお前が「議論」だとw

436 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 21:46:35 ID:A6rwGPqu
>>432
仮に捏造だとしてだ・・・
普通に信じてましたよ、俺。
福島だったらこのくらいのことは言うだろうと。
この問題が騒ぎになる前、俺も観た、俺も観た、という書き込みはどのくらいあったのでしょうか。

私が怪しみ始めたのは、前に書きましたが、雑誌に引用した人がいた時でした。
何年何月何日放送か書いていない。
あれ、裏をとれないのか?
どうしてだ、無責任な話だ・・・

そうしたらこの始末。
もし今後、ソースが出ないで捏造だと確定してしまったら、その自称ジャーナリストは筆を折れと言いたい。

437 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 22:01:07 ID:T/t8rj2A
>私が怪しみ始めたのは、前に書きましたが、雑誌に引用した人がいた時でした。
何年何月何日放送か書いていない。
あれ、裏をとれないのか?

これはやっぱ朝日が協力してくれないからなんだろうな。
で32もやって未だビデオ撮ってた人あらわれんの?



438 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 22:03:19 ID:joKqeZoW
ソースが出ないからって捏造確定にはならないだろ。
それこそ有限である映像ソースは、調べることの出来る人が調べる気になれば調べられるが一般人には無理だ。
ところがこのスレの一部?の人は、一般人に映像を要求して出なければ捏造確定と、実に都合のいい方向に持っていこうとしている。
要するにこのスレは、もともな検証を阻害する勢力があたかもまともな検証をしている風に装っているだけだ。
このスレではどこまで言ってもグレーを超えることは出来ない。

439 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 22:05:19 ID:A6rwGPqu
>>437
その自称ジャーナリストは、福島瑞穂暴言集HPから、と引用したのです。
はぁ?
と思いました。
普通は、何年何月何日放送、とやらなかったら文章にできないでしょう。
2ちゃんねるに書くんじゃないんですから。
あんな適当な取材で雑誌に書ける神経が分かりませんね。

440 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 22:06:24 ID:T/t8rj2A
>>438
Dvixのやり方知らん人がまだ一般人には多いからしゃーやろな。


441 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 22:06:29 ID:6QiVx/W2
>>433
見たと言うだけなら、ラピュタの幻のエンディングだって見たという奴はたくさんいる。
言い張るだけなら簡単。

>>438
限りなく捏造確定は先延ばしにされるだろうね。
ネッシーだってツチノコだっていないと確定するのは大変だ。

442 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 22:08:24 ID:T/t8rj2A
>あんな適当な取材で雑誌に書ける神経が分かりませんね。

まぁTVで実際見てたら裏撮りもええ加減になるやろうな。
実際この隔離スレ以外で誰も突っ込みいれとらんの違うのん?

443 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 22:10:03 ID:T/t8rj2A
>限りなく捏造確定

かなり仰山見てる人がおると思うからそーゆうのは一般化せんやろ残念
ながら。今は違いますとかやったまた見方もかわるんやろうけど。


444 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 22:11:39 ID:T/t8rj2A
今は違います言うのは、今現在のミズポちゃんの思考が言うことな。

445 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 22:14:26 ID:T/t8rj2A
まぁ捏造だろうがどうだろうが、今現在の思考が大事なんやて。
こんなもん擁護するのにどういう意味があるかわからん。


446 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 22:22:40 ID:MfDH6Kod
逆に俺は、いくら福島でもこんなことはいわない、という自信がある。
拳銃使用はなるべく控えるべき、くらいは言うかも知れないが、
「凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」「(犯人が抵抗したら)逃がしても良い訳ですしぃ〜」
「(犯人がほかで殺人を犯しても)それはそれで別の問題」
こりゃいくらなんでも無茶だ。
公共の電波を使って凶悪犯の逃亡や別の殺人を容認するような発言をするほどの暴言放言キャラじゃない。
福島はあくまで平和やら人権やら女性の権利やらを主張してるだけであって、そのために人が死んでも
かまわない、など言い切ってしまうほど突き抜けたアナーキーさは残念ながら福島にはない。
福島は良くも悪くも学級委員タイプ。
なのに、無理やり福島に何でもありの無政府主義者みたいなレッテルを貼ろうとする意図が感じられて、
すごく不自然なコピペだ。

447 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 22:26:34 ID:T/t8rj2A
>>446
ほんだらちょっと本人に聞いてきてくれや2ちゃん代表で、マジでたのむ
わ。

448 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 22:38:16 ID:QCBNTQYE
ID:T/t8rj2Aさんはなんで人に指図ばかりするんだろ?
自分でやればいいのにね

449 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 22:39:44 ID:T/t8rj2A
>>448
ばかりしてるか?そうか?

450 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 22:40:15 ID:A6rwGPqu
>>446
ああ、そういうふうな福島観もあるんだ・・・
俺は福島は千パーセントの精神異常者だと思ってるし、差別者だとも思ってる。
自衛官の人権や男の人権はなく、女の特権ばかり主張してるし。
今回のコピペも正にそれで、福島は警察官の人権などどうでもいいと思っているに違いないと多くの人が思ったのでは?

この騒動の前に、福島コピペに対して反応し、
「コピペだよ、コピペ」
「違うよ、あれは事実だよ、俺、観たもん」
こういうやり取りが存在したか、検証があると分かりやすいんだが・・・

451 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 22:43:38 ID:T/t8rj2A
>>450
たぶんあんた見たいな差別主義者がいるからこーゆう不毛で無駄な
論争が終わらないんだろう。永久に隔離されとき。

452 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 22:55:24 ID:EhqsF/+b
「思ってる」と「言う」じゃ大違いだぞ

頭の中で考えてる
「○○してぇ〜」「○○ならいいのに」
を全部正直に口に出せば誰でもヤバいよ

「あいつはいかにもこういうこと考えてそうだ」ってことと
「あいつがこういうこと言った」は大違い

453 :朝まで名無しさん:2006/06/30(金) 23:39:54 ID:A6rwGPqu
>>451
俺が差別主義者?
まあ、俺は福島は人間じゃねえと思ってるからな。
だけど、この発言が確実にあったとも捏造だとも思ってないよ。
福島がクズだと思っているだけでね。

454 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 00:02:21 ID:SiKN9R24
福島が屑なことに異論はさむ人はでてこないな

455 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 00:12:17 ID:wweRnbr2
敵はデタラメな人間であってほしい、という2ちゃんウヨの願望が生み出したコピペだよ。
爆笑太田や民主岡田のコピペも同じ。

456 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 00:20:29 ID:JUsCWc0n
>>455
違うだろ。
福島がでたらめな人間だからこういうコピペが張られたんだよ。
普段から類似の発言を繰り返していたからだろ。

いい加減自分たちの側のおかしさに気がつけよ。

457 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 00:23:27 ID:8Ktzs9wZ
>>455
何て酷いことを言うんだ! 俺は2ちゃんウヨだが、福島がデタラメな人間だなんて思った事無いぞ!

首尾一貫して理想を追い求める、善意にあふれた人間じゃないか!




…地獄への道は、善意で舗装されているらしいけどな。

458 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 00:27:10 ID:zdfLoMzZ
岡田は言ってるしな

459 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 00:41:53 ID:Q2SH++oG
とにかく、天晴れ福島。勝ちは勝ち。じり貧社民に、少し壮快な風。
一方、ここまで出せなかっただけでもネットウヨの負けは負け。

460 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 00:45:27 ID:fyz+MxkI
>>456
そうそう。
福島に「少しでも」人間らしいマトモなところがあれば、32スレも続かないよ。
仮に捏造だとしたら、とっくの昔に「捏造だ」で決着がついているでしょう。
とにかく、挙証義務はこちら側にあるから、現在のところ、事実だと言えないですけどね。俺は当該番組を観てないし。
福島瑞穂というのは、あまりにも人間としてどうしようもない・・・今回の騒動で改めて思いましたね、福島は最低のゴミ、クズだと。

461 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 00:53:54 ID:ALr6UxZR
産経新聞・渡辺浩記者は何をしたか(1)
ttp://blog.so-net.ne.jp/fujioka-nobukatsu

昨年正論大賞受賞、つくる会トップの藤岡が、産経捏造記者を滅多切り。
身内だからもの凄い説得力あるなw

藤岡信勝先生が産経新聞に宣戦布告
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151678318/
史上最悪のカルト統一教会と産経新聞の闇
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1150179588/
■「つくる会」「救う会」の背後にはカルト宗教が
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137098016/

462 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 01:43:35 ID:8A35xMcl
>>438
少なくとも根拠がない

今後このコピペを引用する奴は捏造厨と変わらん




463 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 02:08:44 ID:nS7b4qg8
だから〜ミズポンの思想から 言えば捏造とは言えない

464 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 02:14:52 ID:10I24Li3
福島を擁護しているわけではなく、
ソースなしに貼り付けるバカ共を批判してるんだってことに
そろそろ気づいて欲しいんだが。


465 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 02:16:58 ID:nS7b4qg8
たぶんあれだろうな

武力行使はいけません すべて対話で解決すべきです〜


この発言が近いのかもしれんな(’’;

466 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 02:24:18 ID:SiKN9R24
ソースというか、ネタ貼ってるつもりだったのに
瑞穂ということで真実味おびてしまったってことじゃね?

普通の人なら完全にネタコピペなのに
瑞穂だとネタにならなかったというw

467 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 02:25:54 ID:M/04eKBb
剛毛瑞穂クン!いい加減にしなさい!!

468 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 02:41:52 ID:JUsCWc0n
>>459
何がウヨだ。
福島みたいなおかしなイデオロギーの人には一般人は反対するよ。

だいたい、10年も前のビデオなんて残ってないのが普通。
見ていた人がたくさんいるんだから、事実だろう。

469 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 02:43:15 ID:JUsCWc0n
>>459
そんなことで社民に風が吹くものか。
北朝鮮と仲のいいカルト政党であるという事実は変わらない。
それと福島は今回何もやってない。

極左活動家が捏造疑惑をでっち上げただけ。

470 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 02:50:21 ID:zxxg+lLe

ここは、B52が戦艦から飛び立つという妄言を信じるやつのいるスレですか?


471 : :2006/07/01(土) 03:21:21 ID:TLWp0w2j
【産経抄】6月30日
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/sankeishou/7960
 今年の初め、九州の地方紙(西日本新聞)に奇妙な
投書が載った。90歳の老人が書いたというその内容
の面妖さは、少紙の読者ならすぐ気がつかれるだろうが、
ちょっとご紹介しよ う 
▼昭和20年秋、ところは中国・南京郊外。敗残の
日本兵が引き揚げのため歩いていた姿をみた軍の幹部
たちは「今こそ恨みをはらすべきだ」とのちの首相、
周恩来 に機銃掃射の許可を求めた 
▼しかし、彼は「日本兵も一握りの軍国主義者の哀れ
な犠牲者だ」とさとし、コメを一升ずつ配ったという。
老人は、「戦争の惨苦を体験 していたならば、A級
戦犯をまつる靖国神社に参拝しないであろう」と締め
くくっている 
▼よくできた美談ではある。だが、この年の秋、周恩来
は国民党との和平協定交 渉のため南京から遠く離れた
重慶で過ごした。しかも当時、中国中南部の多くの地域
は国民党の勢力下にあった。南京郊外で司令官でもない
周恩来と将軍たちがそ んな会話をかわせるはずがない
のである 
▼ご老人の思い過ごしを責めるつもりはないが、ちょっ
とした常識があれば、おかしいと気がつく代物を先月、
国会でとりあげた御 仁がいる。社民党を見限って民主党
入りした横光克彦代議士だ。彼は首相の靖国参拝に反対
する道具に使ったのだが、歴史認識どころか基礎的な
歴史知識すら怪しい 
(産経新聞)

472 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 03:32:56 ID:855TXrI7
>B52が戦艦から
いくらなんでも戦艦から飛び立つというのは初めて見たな。

473 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 03:59:27 ID:9iunlrM1
>>470,472
まだ、ここにそんなことを書き込むバカがいたのか

474 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 04:12:07 ID:lzhlTSBo
ふうん、名誉毀損で訴えたら確実に勝てる事案だな。
2ちゃんウヨもウザいし、いっぺんやってくんないかな。。。

475 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 08:27:39 ID:Dgfgqdez
>>470
こうやって改変されていくといういい見本だな。

476 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 09:42:09 ID:V9pAwpLA
>>468
まあソース出せない以上、捏造だと言われても仕方ないだろ。出せばすむだけのことなんだから。
この議員、及び党がクズだということについては全く異論はないが、出せない理屈は通らない。

ソースのない情報は信じない。2ちゃんに限らず、基本でしょう。
捏造なら捏造でいいだろう。認めればいい。君自身がそのコピペを捏造してきたわけじゃないんだから、信じたことについてはさほど責められることではない。
自分の軽蔑しているクズ野郎と同類になりたくないだろう?



477 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 10:24:17 ID:8A35xMcl
痛いのはブログでこれを引用していた奴らだな

見たことなんか無いくせに、
コピベを信じて、さも、自分がみて文字に起こしたかのような事を書いている奴がいる




478 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 11:25:56 ID:oBC5M8PN
2ちゃんなら、ここにいる連中みたいに、「俺は信じてなかったよ」って
訊かれてもいないのに言い訳をすることもできるが、ブログは痛いな。

479 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 12:16:52 ID:1vLxKsap
まずは>>1のブログが、問い合わせたという質問内容を精査する必要がある。
なぜなら当初、「成城トランスカレッジ!」が、福島瑞穂事務所に問い合わせをするために
調べた2ch最古の福島コピペ(03/07/19)というのは、いざ蓋を開けてみれば、
間違っていた(01/10/17の物が出てきた)と言わざるを得ないのが現状だからね。

例えば問い合わせた内容がこんな内容だったら、どうなるだろうか。 ↓

 「テレビ朝日の【朝まで生テレビ】で、【警察官の拳銃使用について】という
  テーマの放送回に、福島瑞穂議員が出演なされた事はありますか?
  また、ネット上では 福島さんが「凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」と
  いう発言をしたかのような情報が出回っています。
  > これは実際にあった発言か、それとも流言蜚語か。もし実際にあった発言であれば、
  >何月何日にどのような文脈であった発言なのか。返事はブログで取り上げてよいか」

もし仮にこんな内容で問い合わせていたとしたら、まずは「警察官の拳銃使用について」と
いうテーマの朝生の過去の放送回があったかどうかを調べる事になるが、
無論そんなテーマは無いのだから、この時点で、テレビ朝日的にも、
福島瑞穂事務所的にも、【 調査したが見当たらない 】という返答を、せざるを得なくなる。

ま、どっちにしろ今は、福島瑞穂事務所に改めて問い合わせを行う必要が出ている状況だな。
例えばこういった質問内容とかで。

>過去の「朝生」の放送の中で、福島瑞穂議員が、
>「拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ!それで殉職してもそれは職務だから」
>といったような主旨の発現をした事実はありますか?

(注意:2chの書き込み・コピペに対して、その真偽を調査したいならというのが大前提。)

>>1のブログ管理人はもう何もしないの? もうこの事はどうでもいいのか?

480 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 15:54:44 ID:AqLyLPHl
しかし、発言の有無は議論されてるのに当の福島瑞穂は誰も擁護ってかフォローする人が居ないんだな。


481 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 16:06:21 ID:8A35xMcl
>>479
お前がやれよ






482 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 16:40:46 ID:xUiCsiJ/
>>480
そういうスレじゃないだろう。

483 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 17:09:24 ID:ALr6UxZR
産経新聞・渡辺浩記者は何をしたか(2)−謀略文書の作成
ttp://blog.so-net.ne.jp/fujioka-nobukatsu/2006-07-01

おまちかねの正論大賞藤岡先生の第二弾がきましたよw

484 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 18:01:33 ID:m6le9cDQ
年がら年中「西から昇ったお日様が東へ沈む」と言っている男(バカボンのパパ)がいたとしよう。

ある人が「バカボンのパパが昨日、『西から上った・・・』って言ってたぜ」と吹聴したとしよう。

それに対して別のある人が、「確かにバカボンのパパなら言いかねないが、昨日喋ったというお前の証言は、ソースが無いから捏造決定」

今こんな感じか。

485 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 18:18:04 ID:bKx73Wyv
いくらミズポンでも、警官は凶悪犯に殺されるのが仕事、とまでは言わないでそ。
でも信じちゃったけど。テヘ(´∀`) ゴメンねミズポン。

486 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 20:52:53 ID:O7DLLxuy
在日朝鮮人(帰化済)ってほんと?

487 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 20:53:20 ID:YBLobYQS
あれだな
やっぱり不思議なのはこの時期にこんなことが話題になるってことだよな
北はああいう状況だからそれと関連して考えるのも間違いじゃないわな
2003年からコピペされてるんだし。。。
で、なんでなんだ?>北工作員どもw

488 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 21:11:33 ID:aweipzC1
なぜか産経叩きにもっていきたい馬鹿がいるな

489 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 21:15:42 ID:kRyC9eu8
社民党に洗脳された 福島さん 洗脳を免れた 田島さん
催眠術はひねくれ者には かかりにくい と言うこと

490 :朝まで名無しさん:2006/07/01(土) 23:47:58 ID:FuP9A0em
>>487
>北はああいう状況だからそれと関連して考えるのも間違いじゃないわな

間違いですよ、キバヤシさん。

491 :朝まで名無しさん:2006/07/02(日) 00:10:36 ID:jcdeT1kK
社民のキャンペーンだろ
なんかやってたろ

492 :朝まで名無しさん:2006/07/02(日) 00:38:13 ID:Lh7nRZGz
>>491
で、社民のキャンペーンだというソースは?

493 :朝まで名無しさん:2006/07/02(日) 00:46:56 ID:jcdeT1kK
>>492
http://www5.sdp.or.jp/central/kaiken2006/kaiken0607.html

494 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/02(日) 00:47:58 ID:MhaC4tVG
ミズホには眉間のシワを何とかして欲しいモノだ。


495 :朝まで名無しさん:2006/07/02(日) 00:53:59 ID:jcdeT1kK
ちょうどこの
「社民党大逆襲キャンペーン」と時期かぶってるんだよな
キャンペーンの一環だったんじゃね

496 :朝まで名無しさん:2006/07/02(日) 00:57:16 ID:YcCit+1N
>>484
一度でもミズポが言ったという証拠さえ出てくればいいのだけどねえ

497 :朝まで名無しさん:2006/07/02(日) 00:58:26 ID:YcCit+1N
>>491-493
ΩΩ Ω<ナ、ナンダッテ〜!!!

498 :朝まで名無しさん:2006/07/02(日) 01:02:50 ID:uDJfSqfH
>>493
マジかww

499 :朝まで名無しさん:2006/07/02(日) 01:11:37 ID:Lh7nRZGz
>>493
何でそれがソースになるんだよ…
2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”を検証することが
「社民党大逆襲キャンペーン」の一環だと思っているのか?


500 :朝まで名無しさん:2006/07/02(日) 01:21:17 ID:jcdeT1kK
>>499
うまいこと時期重なったなぁと思っただけだよ
気にしないでいいよ


501 :朝まで名無しさん:2006/07/02(日) 01:58:13 ID:uDJfSqfH
>>499
必死だなww

502 :朝まで名無しさん:2006/07/02(日) 02:17:40 ID:OcSlLN+Y
コピペは自粛、または他人がコピペしてるのみたらソースの提示を求めて、出せなかったら削除を促しましょうね、みなさん!

↑こういう学級委員長みたいな結論を出したがる人もいるし、つくづく左翼系はネット工作が下手だなとは思う。

503 :朝まで名無しさん:2006/07/02(日) 02:28:32 ID:3x47wxW4
>>1の発言者は割と無責任だよな。ビデオ全部調べるくらいやってから言えばいいものを。

504 :大魚 ◆ftxn3D3aTo :2006/07/02(日) 05:23:41 ID:1MRXhhRb
せっかくですからこの機会に日本国内での送信権を持つ全ての放送局は、ぜひニュースや討論番組など、
公益性の高い報道に関しては過去60年ほどの間に記録された番組は全てアーカイブして公開してほしいものです。

ブロードバンドの普及に伴い、
テレビ離れで落ち込んだ広告収益も十分利益を得ることは出来るでしょうし、
現在の技術でなら十分可能ですし、幸福の追求の点からも、
「国民の知る権利」の上からも、これは避けて通れない問題ですから。

なんだったら特別立法を作って総務省、もしくは文部科学省や文化庁あたりにやらせてもいいと思うくらいです。

と言うわけで久々にメル突しておきました。
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

505 :朝まで名無しさん:2006/07/02(日) 06:59:23 ID:xFiS5R0b
やっぱないな

506 :朝まで名無しさん:2006/07/02(日) 07:28:43 ID:mepTs1fr
 

507 :朝まで名無しさん:2006/07/02(日) 08:04:53 ID:wEGipnZ5
最初に例のコピペ見た時ソースがなかったので俺は最初から半信半疑に思ってたけどな。
でも32スレ目って凄いねこのスレw

508 :朝まで名無しさん:2006/07/02(日) 14:04:40 ID:NawbmknZ
もう発言のソース出せと無理は言わん。
せめて、「発砲は控えるべき」程度の類似発言でいいから、
せめて...見つけ出してくれよ...

509 :朝まで名無しさん:2006/07/02(日) 14:06:33 ID:X8dH90nT
福島が調子にのって、「発言してない」発言したときに、ソースがUPされる。

510 :朝まで名無しさん:2006/07/02(日) 14:09:18 ID:jW/sv6rm
願望とか妄想とかもういいから。

511 :朝まで名無しさん:2006/07/02(日) 14:13:56 ID:NawbmknZ
「 普段から類似の発言を繰り返していた」と言う割には一つの類似発言も出てこない...
見たと言うソースが出てこないだけなら記憶の曖昧さから起こった出来事で済むけど、
これはどういうこと?日頃から曖昧な世界に生きてるってこと?

512 :朝まで名無しさん:2006/07/02(日) 14:41:53 ID:m9z7hGUf
映像がup出来なくても、本当なら、いつの放送かは特定できるはず。

それが出来なきゃ捏造濃厚。

513 :朝まで名無しさん:2006/07/02(日) 14:54:37 ID:f5kK5yei
俺が思うに、社民党(旧社会党)は非武装中立を訴えていた、
だから警官も非武装で凶悪犯に立ち向かえと主張するに違いない、
とウヨが妄想した。
それがあのコピペの捏造に繋がったんだろ。
警察は殺されるのも仕事のうち、とかウソくせえにもほどがある。

514 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/07/02(日) 15:02:24 ID:uYsQpHAJ
シチュエーションがやけにリアルだからな。
朝生やサンプロ見慣れてると福島が田原にいじくられている姿は
刷り込まれてるからな。田原は社民党に対して、「そんなことだから社民党はダメなんだ」
ってゆ〜のが決めぜりふだもんな。


515 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/07/02(日) 15:52:49 ID:uYsQpHAJ
ちょっと同質の問題を含んでると思うので参考までに

>ジェンダーフリーは「着替えも一緒」ってホント?

>2003年、地方議会で次々と「ジェンダーフリー教育反対」の陳情が出されましたが、このときの論理の一つが
>「ジェンダーフリーは男女同室着替えを推進している」というものでした。「ウソも100ぺん言えば・・・」という
>有名な言葉もありますが、「更衣室」の問題についてまとめてみました。

>例えば、鹿児島県議会であげられたのは「川崎市・福岡県では男女一緒の更衣室で着替えをさせられている」
>「国立市では高校の修学旅行で男女一緒の部屋に宿泊させられた」「体育の授業で男女を分けないで騎馬戦を
>させているなどを挙げた」といった事例です。しかし、これら事例があるとする学校の教頭や、自治体の教育長は
>「このような事例があることは聞いたことがない。もしあったとするならば、保護者が黙っていないだろう。
>全く迷惑な話だ。」と、コメントしています。
>「男女同室着替え」は高橋史朗・林道義・中川八洋氏らが書いているものですが、鹿児島県の地元紙「南日本新聞」
>(03年8月5日付)が情報源をさかのぼり検証しています。記事によると、執筆者らが直接確かめた話ではなく
>、一緒の着替えの話は、問題にされた高校で「一度、急いだ女子が同じ教室で着替えた例があっただけ」、
>男女同室の宿泊は「報告がない」(東京都教育庁)、騎馬戦については東京都女性財団の作成したビデオにあると
>されていたものの、騎馬戦ではなく、一般的な「組み体操」だったことを明らかにした、とのことです。
http://blog.livedoor.jp/suruke/archives/17335186.html

516 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 01:00:20 ID:iwaf6nBP
>>515
最近こんな記事が出てたが
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060701k0000m040095000c.html

517 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 01:17:36 ID:soWI71Q/
なんで問題を複雑にしたがるのか?
複雑にしたがる奴はブサヨ・社民工作員かね

単純に「発言あった派」は反福島、「発言なかった派」は親福島だ

518 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 01:22:26 ID:zlZ0yCbR
捏造と言うよりネタだったんだろ。
思い出すのは、イラクの日本人人質事件での「ヒミツの大計画」コピペ。
あれも、ネタがいつの間にか信憑性を帯びてしまった。

作った当人よりも、コピペした奴等が屑だな。

519 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 01:27:44 ID:Q+WwK81P
>>1
*1:「今のところソースないから、コピペコミュニケーションは危ういかもよ」に訂正。
*1:「今のところソースないから、コピペコミュニケーションは危ういかもよ」に訂正。
*1:「今のところソースないから、コピペコミュニケーションは危ういかもよ」に訂正。



↓のコピペもソースないから危ういかもよ。wwww


> このたびはご連絡をいただきありがとうございます。お返事が遅くなり、
> 申し訳ありません。お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも
> 発言についての 問い合わせが多くありましたので、
> テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答を
> いただきました。ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
> 福島みずほ事務所

520 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 01:30:25 ID:Hf3CEYaz
>>510 >>511
公権力を敵視して人権ばかり偏重する妄言の数々(類似発言)はいくらでもある

521 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 01:39:30 ID:QvTlqShU
>>520
件の発言のソースがないことと、君が主張していることとは
全く事案が異なるわけだが。

てか人権を尊重することは悪い事でも何でもない。
一部の偏った凶悪犯罪者や、語尾にニダとつく人間(?)などの人権だけを尊重して
その他の人間の人権を同様に尊重しないから問題なわけだ。

522 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 01:49:24 ID:iwaf6nBP
>>519
たしかにその発言もブログに書いてあるだけだからなw
自分で問い合わせせずにその発言信じてる奴はあのコピぺ信じてる奴と同じだなw

523 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/07/03(月) 07:16:36 ID:QOmCivDj
>>516
バカ
事実でもない話しをしてるのが問題だと逝ってるんだよ。
問題をすり替える姑息なオマイみたいな香具師が一番ダメ。

>>517
単純だなオマイは。
オレは福島などどうでもいいが事実じゃない話しが流布されるのが
問題で、その経緯に関心があるからハッキリさせろと考えてるワケ。


524 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 08:00:11 ID:CickPguE
この1年以内に朝生で放送された。録画してるやつなんているわけないしテレ朝がビデオ出す訳ない。嘘つき扱いされて気分悪い、いろいろ調べて本当に気分悪い。次から絶対辻本には入れない。社民が本当に嫌いになった。何を考えてこんな事してるのか全く理解できない。

525 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 09:00:28 ID:/zMRZL6B
厳密には事実じゃない話しじゃなくて
単に事実と断定できてない話しというだけなんだが。
ともあれものごとっていうのはケースバイケースで一概には言えない
ということもあるのでありあまり物証至上主義に固執すると
拉致事件やサリン事件を信じなかった党や論者の無様な例もあるわけで。


526 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/07/03(月) 09:03:17 ID:QOmCivDj
この問題の根幹は流言飛語ってのがどうやって流布されるかだ。
事実関係の確認はその問題の核心部分。


527 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 15:34:15 ID:J7/7/QNk
捏造を断言してる人って何か調べてるの?
TV朝日と福島みずほ事務所にメールすれば発端の真偽は調べられるのにしてないし

「朝まで生テレビ」って、医療事故やんないよね。
ttp://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/yokkyun/0046/
ここの09の真偽を問い合わせれば、たとえ偽者でも、聞き方によってはある程度のコメントをひきだせるでしょ。

事実確認のあやふやなコピペを張ることを批判しておいて、スレ読んでるだけで捏造を断言できる程の調査はしてない様に見えるんだけど。

528 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 16:43:56 ID:l+yz2WGq
>>527
>TV朝日と福島みずほ事務所にメールすれば発端の真偽は調べられるのにしてないし
だったら、おまえやれ!

ここまで来て、だいたいの日時すら特定出来ないなんて断定はしないが、恐らく捏造だろうな。

529 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 16:54:53 ID:ElMkgTE6
久しぶりにスレ来て>>133見たけど、朝生の番組チェックは
まだ半分も進んでないんだな‥。

番組の録画してる人がほとんどいないのか、お宝持ってても
このスレ見てる人の数が少ないのか。

・見つからなくても、どうせ言ったんだろう派。
・こんなにスレ消費しても、出てこないから妄想派。

どっちも痛いことには代わりはないね。

530 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 16:58:15 ID:mbxq26J6
>>528 
テレ朝・党・事務所とも「ノーコメント」でした。知人の新聞記者に聞いたら、
「それぐらい言ってても、おかしくないような言動繰り返してる人だから無視してるんだろう」とコメント頂きました。



531 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 17:16:30 ID:AjSjUTx5
32から伸びなくなったな。

532 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 17:24:53 ID:8lby8GFn
証拠(ソース)がないから捏造というわけではなく、
そもそも発言を真とする根拠がないのが問題だわな。

真偽不明のグレーでどうしても痛み分けに持ち込みたいのもいるみたいだが、
そんなのは自分で考える力がありませんと言っているようなものだ。


533 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 17:26:17 ID:qj4sFJsB
>>530
なんでそこで知り合いの新聞記者のご登場なんだよw

>>531
530みたいな程度の連中しか湧かなくなったからね
ま、530みたいのとは違い、本気で捜している人もおそらく居るかもsれんから
まったりと報告を待つ

534 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 17:38:57 ID:u4vcQ/Q4
なぜわざわざ福島に利するようなことをするのか?
この発言が捏造と判明して何か得することがあるのか?

535 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 18:12:44 ID:1E5Tru+t
>>534
本当でも嘘でもいいから福島を叩きたいだけだと。
そりゃ嘘が出回るわな。

536 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/07/03(月) 18:16:10 ID:qmgzdTr8
叩くためにはウソも辞さないってのは
オレが出したジェンダーフリー反対の香具師と同じだからな。


537 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 18:41:57 ID:WnmuP/Lf
>叩くためにはウソも辞さないってのは

このスレでは見かけないな。
見た気になった人はいる可能性がいるが。
あと、本当に見た人も、現時点では否定できない。

538 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 18:49:25 ID:ml+T9Puu
ミズポなら言いかねないという印象においては全員一致だし。

539 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 18:55:42 ID:1E5Tru+t
>>538
前半はいいかねないと思うが、「殺されても職務ですし」の部分はどうかな。
そんな言質取られるようなこと言わないだろ。
そして、そここそがこのコピペの人心を捉える部分だったりする。

まぁ全員一致とか言う頭悪そうな宣言する奴に言うだけ無駄か。

540 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 19:09:58 ID:S1rg+j8h
警官が丸腰で治安を守れる社会が理想だという思いが高じて、殺伐として現代社会を無視した絵空事を語らせた可能性は残るが、
それをもって瑞穂を叩こうとかは思わないな。

ただ北朝鮮等を想定しての防衛力の強化にも異議を唱える左翼は、基本的に支持できない。

541 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 19:25:05 ID:ml+T9Puu
>>539
戦場に向かう自衛隊に武器を使うなとか、拳銃一丁にしろとか言うのは、
「殺されても職務ですし」という事に等しいわけで。

542 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 19:34:19 ID:1E5Tru+t
>>541
勝手に「等しい」って解釈して、言ってもいないことを言ったことにしようとする。
おそろしいことだね。

543 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 19:36:04 ID:ml+T9Puu
>>542
言ったとは言っていない。
ミズポなら言いかねないと言っている。


544 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 19:38:53 ID:1E5Tru+t
>>543
勝手な解釈に過ぎないのは認めるわけね。
そういうの何度も見たよ。
「真意は〜だ」
「こう思ってるに違いない」
って言いながら、勝手に話作るの。
で、「勝手に話作るなよ」って突っ込まれると、
「じゃあ一字一句違ってもダメなのか!」って
おかしなキレ方するの。

545 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/07/03(月) 19:40:17 ID:qmgzdTr8
流言飛語が流布する要因を見せつけられるレスが多くて
とても興味深い。


546 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 19:43:50 ID:S1rg+j8h
>>544
さすがに「言いかねない」という人にまで言いがかりをつけるのは過剰反応だ。

547 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 19:52:17 ID:ml+T9Puu
>>544
どこのだれの話をしているの?

俺が言っているのは、あの「迷言」がNETに流布されたときに、
だれも「ミズポがまさかそんな事は言わないだろう?」などと
批判をぶつけた人間は、ただの一人も居なかったという事実。
7年も経ってから、「ソースが無い」などと騒ぎ出したという事実。

ミズポなら言いかねないと、当時の誰もが思っていたのだろうという
それだけの話。

548 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 20:04:09 ID:2HtMp8/L
インターネットが普及していくらでも情報が得られる時代なのに、
都市伝説は絶えることがない。

「自分はよく知っている」と思ってる人ほど
騙されやすいというのは本当だと思った。

549 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/07/03(月) 20:06:05 ID:qmgzdTr8
ってゆ〜より、
この手の流言飛語はネット特有かもな。
今井のBBS捏造発言と同質だろ。


550 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 20:09:58 ID:1E5Tru+t
>>547
本当に一言も批判が出なかったか?
見た人間は全員信じたのか?
それもおまいの勝手な解釈に過ぎない。

>>546
「全員一致で」とか勝手に決めるバカは批判されても仕方あるまい。
自分で信じたのは自分の勝手だが。

551 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 20:12:22 ID:2HtMp8/L
>>547
ところで、どうして、瑞穂のことをそんなによく知ってるの。
警官が殺されても職務だという過激な意見の持ち主だと知ってるの。
瑞穂の本を読んだ?インタビューを読んだ?
まさか、田原にイジられてる変なオバサンの印象しかないのに、
「彼女はきっと言う」と信じてる?

何の根拠があって?

552 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 20:15:55 ID:RVeRxLiV
>>550
全員一致じゃないだろ、までなら納得も出来るが後半は難癖だろう。

>>547
自分もネット上で「福島がそんな事を言うはずがないだろうという言質は、
唯の一度もお目にかからなかったな・
だからどうだと言う気もないが。

553 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 20:26:57 ID:2HtMp8/L
>>552
> 自分もネット上で「福島がそんな事を言うはずがないだろうという言質は、
> 唯の一度もお目にかからなかったな・
顔や名前は誰もが良く知ってるけど、本人のことは実は誰も全然知らない。
根も葉もない噂が飛びやすい性質があるということだろう。
実は誰もよく知らないから、否定しようがない。

ただ、社民党、人権派弁護士、女性、その他属性からみて、
警官の銃使用には反対だろうな、そういう印象は漂ってしまうので、
田原にイジられた挙句に変なこと言いそうな感じがしたんだろうな。

554 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 20:28:09 ID:AjSjUTx5
動画出ないばかりか、検証すらやる気ないのか。
終わったなここ。

555 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 20:33:12 ID:2HtMp8/L
>>554
検証は、大体終わった。
2ちゃん書き込みから推定される発言の時期は90年代末から2001年。
その間の朝生には該当の発言がなかった。
例えば1990年出演の回が未検証だが、10年たって急にコピペの形で流通するか?
というわけで、福島コピペには信憑性がない。
これが俺の解釈する検証の結果。

556 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 20:43:16 ID:1E5Tru+t
>>550
勝手に話作って、「だから言いかねない」と思うのは飛躍だわな。
思い込みがいくら飛躍しても勝手だけど、他人も同じように
話を作ったと思いこむのはアホだわな。

557 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 21:06:39 ID:qj4sFJsB
所詮匿名だから真偽のほどは不明だが
このミズポコピペが貼られた時、いくらなんでもこれはネタだろ
と俺は突っ込んだぞ というレスを付けてたヤシも居たね

つーか、誰も疑わなかったろ
なんつーのが、捏造コピペを流布させるといった行為の
何かの言い訳になるのか??

558 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 21:25:32 ID:JUrOwpwh
「当時誰も疑わなかったろ=捏造コピペ流布の言い訳」
これも短絡的な言いがかりだろう。

当時誰も(左翼も)物言いを付けなかったのが素朴に不思議なだけで。


559 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 22:31:14 ID:uo0Ouk13
つーか、ミズポに直接聞けばいい話じゃないの?
社民党にメールして、「警官は銃を撃つべきではありませんか?」とか
聞けばいいじゃん。

560 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 22:35:13 ID:uo0Ouk13
どうせこのすれに居る人間なんて10人か?20人か?その程度だろ?
そこでだれもビデオにとってなかったからといって無かったなんて言えないだろ?
いまの状態はグレーというだけのはなし。

561 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 22:42:06 ID:K+xn5Kjz
WBCの時出回ったメキシコ選手のコメントのコピペも、ソースないのに無数のブログで引用されてる。

562 :朝まで名無しさん:2006/07/03(月) 23:21:38 ID:1E5Tru+t
>>559
お前が訊けよ。コピペの真偽には関係ないけど。

563 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 00:24:26 ID:OBgyxeGL
大手マスコミですら自分たちで裏を取って無いのに
他からの情報をそのまま垂れ流すことあるよな。

564 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 00:25:17 ID:vGnO9xqP
>>555
できれば、既に検証したという朝生動画をUPしてくれ。
自分は、見事にこの話題に乗り遅れたのでね。

あぷろだ登録集 Aiolosの捜し物。
http://www.aiolos-imgboard.com/linkv/linkv.html
アップローダーリンク集−うpリンク−
http://www1.chironoworks.com/love_storm/link/

565 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/07/04(火) 00:48:40 ID:88vldNcz
「朝まで生テレビ」での福島瑞穂の迷発言。

福島 「警察官の拳銃使用は絶対反対。
    犯罪者と言えども人権は ある訳ですしぃ〜、
    犯人には傷一つ付けてはいけない。
    たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原 「そんな事して、警察官が殺されたら?」
福島 「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
 
(「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る)

 その声にまずいと思ったか福島が続ける。

福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら
    無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら?」
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

以上はまだ議員なりたてほやほやの福島みずほの発言であって、
確かに間違いなく、上記のように言った。(聴いてたオイが責任持ってやる。)

566 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/07/04(火) 00:53:38 ID:88vldNcz
【地震】社民党 自衛隊即時解体を要求【救助は?】
331 :朝まで名無しさん :04/11/26 08:29:02 ID:5FEXiMPv
   >>330
   「朝まで生テレビ」での福島瑞穂の迷発言。

   福島 「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権は
       ある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
       たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で
       逮捕に向かうべき」
   田原 「そんな事して、警察官が殺されたら?」
   福島 「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
 
   (「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のように
                   スタジオ中に響き渡る)

    その声にまずいと思ったか福島が続ける。

   福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら
       無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、
       逃がしても良い訳ですしぃ〜」
   田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら?」
   福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

332 :朝まで名無しさん :04/11/26 09:31:52 ID:28XHPiaJ
   >>331
   それって別のサヨク人士じゃなかった?
   ソース無いからよく判らんが。

567 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/07/04(火) 00:54:10 ID:88vldNcz
333 :朝まで名無しさん :04/11/26 09:58:50 ID:cRz9wnWQ
   常に撃たれる側だからナ
   暴力革命や武力闘争の手先は
   だから必死なんだろう

334 :高学歴イケメン君だyo:04/11/26 20:12:45 ID:HCa+72J4
   社民党がアジアを救うyo 地球を救うyo

335 :朝まで名無しさん :04/11/26 22:17:49 ID:ffC+QMVW
    >>332
    紛れも無い、福島の迷言だよ。


568 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/07/04(火) 00:56:29 ID:88vldNcz
【地震】社民党 自衛隊即時解体を要求【救助は?】

431 :朝まで名無しさん :05/01/13 02:39:10 ID:xj75DCRl
   福島瑞穂 「警察官の拳銃使用は絶対だめです。犯罪者にも人権があります。
          例え凶器を持った犯人にでも警察官は丸腰で確保すべきなんです。」
   田原総一朗「それで警察官が殉職したら?」
   福島    「それは警察の職務ですよ。」  さらりと簡単に言う。
   会場    「ええ!!??っ」という驚愕の声が響き渡った。福島も気まずくなり、
   福島    「それに犯人が抵抗したら無理して逮捕する必要ないと思うんですよ。
          逃がしてもいい訳ですしぃー。」
   田原    「じゃ、その犯人が別の殺人事件起こしたら?」
   福島    「それは、それで別の問題ですしぃー」

   福島    「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」
   田原    「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」
   福島    「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
   田原    「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」
   福島    「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」
   田原    「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの?」
   福島    「・・・・」

569 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/07/04(火) 00:57:09 ID:88vldNcz
432 :朝まで名無しさん :05/01/13 02:41:07 ID:xj75DCRl
   >>431で紹介した福嶋瑞穂のバカとしか言いようがない話の真相は、
   「福嶋がアホ」であるという簡単なものではない。
   誰が見てもバカな話なのだが、福嶋自身は司法試験に合格しており、
   通常の言語能力は持ち合わせていることは間違いがない。

   ところが、何故、この様なバカな話をしてしまうかというと、田原
   が言う様に、通常ならば「国民の安全」という視点が議論の前提と
   して当然の様に存在しているのだが、福島の場合は、日本人の生命
   や財産や平和など、なんら価値がないので、逃げた犯人による被害
   とかベルギーの様に何度も外国軍隊に蹂躙されるリスクなどは何も
   意味がなく、日本人が死のうとどうしようと関係ないと考えている
   ので、>>431の様なバカな話になってしまうのだ。
   この感覚は、10年前の阪神大震災の時の村山や土井の対応と同じ
   であり、自分の偏狭な反軍事趣味の方を日本国民や神戸市民の生命
   よりも大事にするのである。死の淵にある国民を助けることよりも、
   反軍事を優先する異常な感覚の持ち主なのだ>社会党&社民党

   自衛隊即時解散などという非常識な発言も「日本人の安全など無関係」
   という発想に基づく恐ろしい発言なのだ。


570 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 01:03:05 ID:jKLvaapk
>>565
責任持つって、匿名掲示板でどう責任もつの?
実名と顔でも晒すかい?

571 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 01:25:08 ID:SWXwVqbv
あのさぁー、ここで「ソース出せ、ソース出せ!」って喚いてる奴ら!!

だったら、お前ら「福島瑞穂が朝生で、アクビをしたのが映った事がある」って話が
ネットに乗ったら、これが真実かどうか証明できるのか?

適当に何年何月の放送だって、答えたら、嘘か本当か判断出来るのか?

何年も前のテレビの中で起きた事の確認なんて一般人には到底不可能だと
思うんだが、お前らには出来るんだよな?


572 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 01:37:03 ID:jlbnGyZc
録画した画像キャプチャして出せばええヤン

573 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/07/04(火) 01:47:12 ID:88vldNcz
>>570
ま、toooの通名は自ら封印するだろうな。
(論的な行きすぎや史実誤認の間違いじゃなく、
 福島みずほという個人の名誉にかかってることだからね。)

完全にウソだと証明されれば、顔晒したって良いな。
(TVちゃんと観てたオイが言うんだから、間違いないと断言するよ。
 ただ未だ党首なんてポジションが想像も付かない1年生議員のタワゴトの類だけどな。)

574 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 01:56:58 ID:R8MbSp6E
アクビねぇ・・・
アクビじゃコピペにもならんし
アクビじゃ思想もわからんし
アクビじゃ「福島はとんでもない!」「社民は糞!」なんて誰も思わないし

575 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 02:07:36 ID:PjhnO+gU
とりあえずアクビした日時を書いとけよ。
持ってる奴いるかもしれないんだから。

日時を指定できないから話になってないんじゃないかw
従軍慰安婦についても、事実は本人にしかわからないのだから
否定するのは無理だとでもいうのかよ(w

576 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 02:12:34 ID:ClApJEC6
>>571
そりゃ瑞穂さんもあくびくらいするだろう

終了

577 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 02:23:09 ID:NR6ggcpY
「今からミズポに聞いてみればいい」
「社民党に警官の銃使用について質問してみればいい」
っていうのは、それはそれでいいんじゃないかな
それで何か変な回答が帰ってきたら
「福島は無茶苦茶だ!」「社民はダメだ!」って言えるし
実に結構なことだと思う

ただ、それと
「“過去”に“朝生”で“このやりとり”があったのか」「“このコピぺ”の真偽」
の検証とは関係ないような気もするが

「こういう奴なんだから、きっとあれくらいの発言も過去にやってるだろう、ウン」
「今やったんだから、あの時もやったはず」(あの時ってのがいつなのかもはっきりしてないが・・・)
みたいなことなのかな?

578 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 02:26:18 ID:SWXwVqbv
>>572,575
んじゃ、おらぁこれだ。

>>133より 1989年12月 「どうする?どうなる?90年代日本」

この回で福島瑞穂がアクビしてるかどうか検証して見ろよ!





579 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 02:33:37 ID:R8MbSp6E
「おい、ちょっと待て!」
「なんですか?」
「お前があの事件の犯人だな?」
「あの事件?」
「みんながお前が○○したという噂してるんだ」
「噂の詳細は?日時は?場所は?」
「よくわからん」
「そ、そんな!目撃者多数じゃないんですか!?」
「うるさい!お前はクズ野郎だから、それぐらいやってるはずだ!」

580 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 02:41:43 ID:PjhnO+gU
>>578
君が持ってるなら、がんばってキャプチャしてアップしてくれない?
アクビならしてても不思議じゃないし、争点にもならないけど。

で、君は同じことを従軍慰安婦の存在を証言する人がいても、確認しようがないから
分からないという態度でいるんだね?それはそれで一つの態度としていいと思うよ。
そういう態度を一貫させるなんて大変だろうけどね(w

581 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 03:08:25 ID:h8Pa9Q7K
できればメジャーな雑誌がこのコピペでもって福島を基地外扱いするよーな
キャンペーンを大々的にやってくれればはっきりするんじゃねーの?
そうして裁判沙汰になりゃいやがおうでも白黒はっきりするはず。
そのためにはにちゃん全板はもとよりあちこちの掲示板にスレたてまっくて、、、



俺はやらんけど

582 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 03:12:25 ID:8abEW874
福島が公式に抗議なり異議を唱えるまでは、今まで通りで良いって話に落ち着きそうだな。

583 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/07/04(火) 03:56:40 ID:88vldNcz
この発言をしたときの福島みずほは、1年生議員ほやほや。
党の要職に就くとか、ましてや党首になるなどとは夢にも思わなかっただろう1997年の話。

朝生のメインテーマは忘れてしまったが、憲法9条か政局か、
たぶんいつもの調子だったことでしょう。

この発言の前は、他のパネリストの発言と討論が相次ぎ、福島さんは浮いてた感じ(と記憶してます。)
参加できないことに焦り、目立たなきゃいけない、という気負いが
呼び込んだ発言のように当時は理解しました。

社民党は衰退傾向を見せていたので、変な義務意識が生じた結果、
慌てたような、単純な世界観(???)のお披露目となってしまった(んじゃね?)

584 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/07/04(火) 04:42:13 ID:v7DIWsiD
toooは相変わらずおめでたいくらいバカだなw
オマイの記憶などどうでも良いこと。事実の確認ができえるかどうかの問題。
それとな、オマイが責任を取って汚いツラを晒しても無意味。
だれもそんなコトは望んでねえよ。


585 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 07:45:08 ID:u9wcaySb
>>571
「ソース出せ、ソース出せ!」
というよりは

「ソース出てこないね...」
「そうだね...」
「こんなに探したのにね...」
「そうだね...」
くらい。

586 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 08:53:00 ID:CJ0ofzfF
>>523
は?
俺はそういった事例が全く無いかのように書かれてたからURL晒して事実を伝えただけだろ
問題のすり替えってお前があほだろ
俺がどこでジェンダー教育を叩いてるんだよ

587 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 09:14:04 ID:eviZJrHh
この問題で結局ソースが見つからなかったらアンチ社民は>>580のような主張をするのが最良だろうね。
「やっぱりソースは見つかりませんでしたー。ソースが無いって事は嘘でしょう。
証拠が無い従軍慰安婦や強制連行も嘘だしね。
もちろん社民はそう主張してくれるんだろうね。」
ってね。

588 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 09:49:53 ID:0L+PKxdn
>>587
>従軍慰安婦や強制連行も嘘
軍慰安婦と強制連行については証拠も出ているからあったけどね

という一文は付け足しておかないと
誤解する馬鹿が湧いて
結果、誤魔化しと捏造を振りまいていると言われかねないから注意しようね

589 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 09:50:54 ID:a2IDgmAM
>>580のトンチンカンなレスが、全てを物語っている。 

一般人に福島発言のソースを探すことなんて、ほとんど不可能なんだよ。


590 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 10:01:32 ID:+DyMWjWe
>>588
強制連行でも捏造はあったから
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~asakyu/no5.html

証拠があるなら出して

591 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 10:13:54 ID:RtegpiT1
>>583
そういった目撃情報も他の目撃者による追認、
もしくはそれを裏付ける情報が無ければ、
勘違いや嘘と処理されてしまう。

これだけ「見た」って人が多いんだから、
記憶の追認、検証がなされてもおかしくないのだがな。

592 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 10:55:55 ID:oMlaqvqM
>>588
誤魔化しと捏造を振りまいているのはお前じゃん

593 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 11:00:50 ID:AzA38IiZ
>>588
>軍慰安婦と強制連行については証拠も出ているからあったけどね

その2つに対しての中韓とサヨクの主張はもう言葉遊びの域になってるからね
 徴用を強制連行と呼んだり
 慰安婦の強制連行は無くても、とにかく日本軍が管理していたんだから問題だと言い出したり
正直付き合いきれん

594 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 11:55:32 ID:0L+PKxdn
>>590 >>592 >>593
韓国人女性を従軍慰安婦にするために軍が強制連行をおこなった
というよな証拠は無い

つー事を端折りに端折って「なかった」で終わらせちゃ
捏造と言われても仕方ないでしょ
軍慰安婦の拉致恐喝まがいの強制連行は後に軍事裁判でも裁かれているし
一般に強制連行つーたら強制労働のための強制連行を差し
朝鮮で徴用期は無論それ以前にも人を狩り集めたという指摘は
日本側資料でも明示されている
さらに、中国人や欧米捕虜についての強制連行を否定するヤシは
流石におらんでしょ



595 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 14:03:46 ID:rPcsxy7d
放送されて1年もたって無い、ヨーロッパの話題で犯罪者が国境をまたいでしまった場合の2国間の協力という話から警官の拳銃使用の展開になった。コピペの時期がどうとか関係無い。最初から何もかもデタラメ。

596 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 15:33:17 ID:e60TmBW1
491:名無しさん@6周年 :2006/07/04(火) 10:58:48 ID:bqfdXhXr0 [sage]
今朝の朝ズバにでてたね。
福島みずほも来てて、初めは社民が勝った、みたいなノリで、
ちょっと得意そうだったんだけど、
カダさんが初めはどこの政党も支持してくれなかったとか、 脱政党とか、社民と自分は関係ない、みたいな言い方で
語りだしてから、ちょっと気まずそうだった。。。

597 :トシボー:2006/07/04(火) 17:29:39 ID:SdkmNumB ?
>>596

笑った。
人生、泣き笑い。
山アリ谷あり、ね。

598 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 19:14:25 ID:vGnO9xqP
>>579
> 「おい、ちょっと待て!」
> 「なんですか?」
> 「お前があの事件の犯人だな?」
> 「あの事件?」


今のところ福島本人は、この騒動に対して一切コメントしてないというわな。
 

599 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 19:50:32 ID:hXXeMGI+
じゃあお前が訊けよ。訊かれてもいないのにコピペの真偽にいちいちコメントするかボケ。

600 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 20:35:41 ID:NKH5+o5G
>>599
それは、ソース無しのコピペを貼り付けて、最初はガセビア確定としていたのに、
いつの間にか「コピペコミュニケーションは危ういかもよ」とやっている>>1のブロガーがする仕事ですよ。


>>594
韓国人女性を追軍売春婦にするために、売春業者の関係者らしき人間に強制的に連行された
というよな、いわゆる従軍慰安婦被害者の証言ならあるようだね。

601 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 21:14:21 ID:e60TmBW1
拳銃コピペは、ミズポの主義主張に合致したものだから、
同じ質問をしたら、ほとんど同じ答えが返ってくる
だろうよ・・・・
ガセだろうが、ほんとだろうが、問題ではない。

602 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 21:28:53 ID:hXXeMGI+
>>600
「ある」と言い張ってる人間は仕事しなくていいんだw

603 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 21:29:23 ID:0L+PKxdn
>>601
>ガセだろうが、ほんとだろうが、問題ではない
おいおい、、、、、orz

こーいう感性のヤシが捏造をものともせず
コピペばらまいちゃうんだろうな

604 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 21:36:06 ID:uK/6iec0
この場合誰も迷惑しないからな。

605 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 21:36:13 ID:bMYGksfm
>>603
ネットウヨだってDQNは居るだろう
所詮2chねらー(俺も含めて)
2ch情報を鵜呑みにするほうが馬鹿。
そんなのはたしかに問題じゃない。

問題はミズポみたいな阿呆で基地外が
日本の政治家で、政党の党首になっているという事実

606 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 21:46:53 ID:R7acUk/3
もうミズポ自身の基地外性しか逃げ道がないのね。
哀れですね。

607 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 21:51:05 ID:DVvVx1RZ
動画録画してる人出てくるの待てばいいんじゃね?
筑紫の温泉発言も時間掛かったし
瑞穂出演動画を全部洗えばハッキリするだろ

608 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 21:53:03 ID:NKH5+o5G
>>602
勿論、「ある」と言い張ってる人間も、仕事しなくてはいけないね。

609 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 21:55:40 ID:jKLvaapk
福島が「警官は殺されるのも職務のうち」「逃がした犯人が別の場所で殺人をしても仕方がない」
という主張をしているとお前はどこで知ったのか?>>601

こういう書込みを見てると、自分たちは子供だから敵を叩くために何やっても大目に見てもらえる、
という2ちゃんねらの甘ったれ根性がこういう捏造コピペをはびこらせてるんじゃないか、と思った。

610 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 21:59:26 ID:NKH5+o5G
よく分らんけど、そんなにコピペが嫌なら、
福島が正式に2chに抗議すればいいんじゃね?

611 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 22:07:41 ID:bMYGksfm
>>610
それは無理でしょうな。

自衛隊が戦場に行くのに「武器を持っていく必要は無い」とのたまう政党の党首ですから。

612 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 22:08:08 ID:e60TmBW1
>>609
捨民党が犯罪者擁護と北朝鮮擁護に動いているので
これは言い逃れようのない事実。
その主義主張を変えない限り、ミズポの迷言は、
真実に近い・・・・

613 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/07/04(火) 22:12:30 ID:88vldNcz
>>584 :(○´ー`○)はカワイイ氏
>事実の確認ができえるかどうか

社民党党首の立場にまである方が、事実無根ならそれに抗議の声あげるでしょうよ。
自衛隊廃止論にとってこの発言はあまりに幼稚で、
それが常識から乖離してることを、いつまでも明示してるような調子なんだから。
もともと、元ソースがなかったら、>>566>>568のように同種の詳細なコピペが生まれるはずもない、
という点に気が付くべきでしょ。
記録は東京のテレ朝にあるでしょ、間違いなく。

てか、カワイイ氏最近オンスなんじゃね?
>>515のカワイイ氏のレスに対して、対立する記事があったことの指摘が、
>>516http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060701k0000m040095000c.html
で、それに対して>>523で毎日新聞記事を事実でないと断言した挙げ句に
親切心で指摘してくれた人にまで罵声。

ちと(どころかスゴク)変なんじゃね?
事実の矮小化をことさら嫌ってた御方と思ってたけど、ちと思い違いだったようだ。orz

614 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 22:14:48 ID:e60TmBW1
>>609
それと捨民党自体、日弁連と日教組の元締め
みたいなところだからな〜w

615 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 23:00:52 ID:1MfjH3tB
見たのは間違いないから、ソースは絶対ある。


616 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 23:08:48 ID:ZUIl9+08
>>612
社民党が犯罪者擁護に動いているというソースを教えて下さい。

617 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 23:11:52 ID:hXXeMGI+
>>610-611
見事なまでに話をすり替えてるよな。
それとコピペが捏造だったことと何の関係あんの?

618 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 23:14:24 ID:puE7r/iu
はて? 社民党が日弁連の元締めって
どっから得た情報なのだろうか?

それにしても犯罪者予備軍のヲタが弁護士嫌いとはどういうことよ?
そういや宅間も弁護し嫌っていたな。

619 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 23:31:53 ID:bMYGksfm
>>617
証拠もなしに捏造とか言っている時点で、お前の信頼性はゼロ

620 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 23:36:45 ID:hXXeMGI+
>>619
捏造と思われても文句は言えないよね。
あるあると断言だけはしてて、類似発言のひとつもネタ元が出てこないんだから。
これであったと思ってくれって言う方がどうかしてるよ。
すでに可能性の高そうな朝生は×がついてるし。

621 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 23:42:47 ID:puE7r/iu
>>619は証拠を出して発言しているのだろうか?

622 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 23:47:47 ID:ZUIl9+08
>>619
コピペがガセだろうが本当だろうが問題じゃないんですよね?>>605でそう言ってますよ。
なのに捏造だと言われると反論するんですか?

623 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 23:50:22 ID:BMSgzkBy
統一協会

624 :朝まで名無しさん:2006/07/04(火) 23:50:54 ID:puE7r/iu
シャミンの救済対象であるはずの社会的弱者、ニートヲタから
叩かれているようじゃ、シャミンはダメダメだな。

625 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 00:00:27 ID:HHdf2JaT
>>616
ミズポ自身、珍権弁護士でもあるからさ・・・・
本村さんの事件の安田は、珍権弁護士の名を広めたね〜

626 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 00:05:53 ID:HHdf2JaT
珍権弁護士=加害者の人権のみ重んじる(被害者の人権は無視)

627 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 00:18:48 ID:uuHP4a5o
>>616
福島:「氏家被告への死刑など絶対反対。殺人犯と言えども人権はある訳ですしぃ〜。


今回殺人を犯していたとしても、刑務所にてきちんと更正プログラムの下、再犯しないように教育し、
今後の社会に貢献してもらうべきです〜。
氏家さんへの厳罰には絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ〜。」
田原:「しかし11ヶ月の幼児を惨殺した責任はどうなるの?」
福島:「それは犯罪から子供を守れなかった親の責任もある訳ですしぃ〜」
(「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る)
 その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島:「要するに、氏家さんがきちんと反省するんだったら、
死刑にする必要は無いと思うんですよぉ〜、
    きちんと更正させれば良い訳ですしぃ〜」
田原:「じゃっ、更正させたはずの氏家容疑者が出所後に別の幼児を無差別に殺害したら?」
福島:「それはそれで別の問題ですしぃ〜。それに犯罪に、”たら”、”れば”を言い出したら
    きりが無いわけですしぃ〜」
 (他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。)


福島:「それよりも刑務所を仮出所して僅か1ヶ月での残虐事件と言うことに注目すべきと思いますぅ」
田原:「それはどういう意味なの?」
福島:「刑務所は犯罪者の人権を守り更正させていく義務があると思うんですぅが、
どうも氏家さんは服役中に長期間大きなストレスを与えられ、それが原因で事件を引き起したのでは無いかと思いますぅ」
田原:「加害者側の人権人権って言うけど、殺されてしまった側には人権はどう考えるの?」
福島:「死んでしまった人には可哀想ですが、死んだ人の人権を議論しても仕方がないですしぃ〜。
やはり、今生きてる人達の人権を第一に考えていく必要があると思うんですぅ〜」




628 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 00:23:22 ID:fpwhMR43
http

629 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 00:25:40 ID:lIQlUaF3
>>627
これはなんぼなんでも創ったやつだろ?
でも、拳銃コピペのように何年も放置されていたものだったら、俺は信じたな。
福島はこれくらいのことは言いそうなクズだからな。

630 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 00:28:22 ID:fpwhMR43
>言いそうな

まーた始まった

631 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 00:36:08 ID:lIQlUaF3
>>630
福島がクズだということは、別に異論はないからいいではないか。
俺は拳銃コピペを事実とも捏造とも断定していない、保留中だよ。

632 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 00:37:11 ID:K1eP0oFY
>>627はネタだろうけど、近い事は最近言ったらしい
らしいだから俺は見てないし、もしかしたらネタかもしれないけど
ttp://plaza.rakuten.co.jp/godlove/diary/200606200000/
ここによると6月20日の朝ズバだね。
田嶋陽子がそこまで言って委員会でそんなような事言ってたのは見たな
いつか忘れたけど
ネタコピぺなら在日米軍の奴は面白いねw

633 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 00:44:26 ID:uuHP4a5o
>>632
この部分は確定・・・コピペ推奨
2004/5/30(日)のサンプロ
田原「有事立法いらないと言うが、敵が攻めてきたらどう対応するの?」
福島「うーん……」
田原「降伏?」
福島「戦争が起きないように努力するのが政治の責任」

田原「敵が攻めてきたら、国民が好きにあっちこっち行っていいわけない。自由を制限するの当然」
草野厚「万一攻められた時にどうやって人権守るの?社民党はそこを説明しない」
福島「……非核構想やるとか……」

田原「敵が攻めてくることなんかありえないってこと?自民党が軍事大国化しようとしてる?」
福島「北朝鮮などを仮想敵国にしながら、軍事大国化しようとしてると思います」



634 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 00:47:28 ID:Xvdvfw58
とりあえず発端となってるhttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1が、
再び福島事務所に、過去の朝生の番組の中で
「拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ! それで殉職してもそれは職務だから」
といったような発言をした事があるか、もう一度問い合わせすればいいんだよ。

過去に何度も、「福島がいちいtこんな事に相手しないだろ」と指摘されているが、
すでに福島は、http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1には
ぜひブログで取り上げてくださいとまで返事して、相手をしているんだからね。
 

635 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 00:49:32 ID:lIQlUaF3
>>632
そのブログ、統一協会関係者のものか?
反共というだけで手をつなぐというのはどうも・・・俺は統一は嫌だな。
統一容認派が保守運動の現場にもいるが、俺は彼らには消えてほしいと思っている。

636 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 00:50:50 ID:uuHP4a5o
>>632
あとこの部分も確定・・・・コピペ推奨
767 :朝まで名無しさん :2006/06/14(水) 16:14:13 ID:KxLPehY6
■激論! 少年凶悪犯罪 朝まで生テレビ(2000年6月)
この回には出演。コピペと一致する記述は見つからず。
ここでもスウェーデン好きが見られる。
変なこともいっぱい言ってる気がするけど、マスコミの報道
被害が問題であること自体には、個人的には同意。

あと「見えない道場本舗」Blogに、記憶として書かれていた
差別的発言として、小田に怒られて謝るのはこの回だった。

この巻は発言数がかなり多く、どれも長いので一部抜粋。

福島「犯罪者の実名報道には反対」(P-78、P-98、P-128等)
福島「スウェーデンなんかの法律では、普通は匿名です」(P-98)
福島「(加害者にも)敬称をつけるべき。」
  「(社会生活では他人を)ふつう呼び捨てにはしないわけですよね。
   どうして社会的に、その人だけ呼び捨てにしちゃうのか」(P-137)

(罪が確定しても容疑者とかさんつけであっても、実名報道は)
福島「しない方がいいと思います。最終的にはね」(P-136)
舛添「そしたら世の中に起こった事、何も僕等は分からなくなる」



637 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 01:02:14 ID:Xvdvfw58
> 警察官の拳銃使用は反対。
> 犯罪者と言えども人権はある。


この冒頭の2箇所が非常にリアリティをかもし出しているんだよね。
その意味では、あのコピペを作成したID:h3NMxlu1が、捏造してたのなら秀逸だわ、マジデ。

638 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 01:03:50 ID:uuHP4a5o
>>632
ついでに確定部分・・・コピペ推奨
765 :朝まで名無しさん :2006/06/14(水) 16:03:57 ID:KxLPehY6
■どうするどうなる? 90年代日本 激変する世界への選択
(1989年12月31日〜1990年1月1日)三部に出演。
この回コピペと一致する記述は見つからず。

西尾の発言中に笑ったため、西部邁から
「なんで笑うんだ このバカ?」と言われて口論となり
騒然‥という記述がある(P-190)。
あまり関係ないけど、主なトピックでの発言の一部。
※自衛隊について
福島「(自衛隊は)3年5年かかって消すとかいうふうにすればいいの」
福島「憲法違反だから自衛隊はやめて欲しい」(P-127)
野坂「それならば、自衛隊における人権はどうなる(笑)」(P-128)
※外国人の不法就労と治安の悪化について(中国人が徒党を
 組んでベトナム人へ暴行事件を起こした当時の事件や、
 移民同士の格差や民族衝突について)
高野「それは法的に保障されていないから。
   マフィアと言うのは、自分を守るために生まれる」
福島「日本人だって外国に行けば、日本人街を作る」(P-180)
766 :朝まで名無しさん :2006/06/14(水) 16:10:19 ID:KxLPehY6
※社会主義について(スターリン主義は善か?)
福島「というか田原さんとか大島さんが社会主義に絶望したって
   おっしゃってたでしょ。私なんかアルバニアが素晴らしいとか
   中国が素晴らしいとか全然思わない。」(P-51)
小田「多元的な価値観を認める政治制度ということが大事だ」
福島「だけどルーマニアだって、複数主義とか多元主義を一応‥」
柿澤「多元主義は認めてなかった」
福島「これから認めるわけでしょ?」(P-51)


639 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 01:10:17 ID:Xvdvfw58
>>633 >>636 >>638
乙。


しかしミズホかわいいな。w


> 福島「うーん……」

お口を少し「へ」の字に曲げて考え込むミズホの顔が、浮かんできまくりング。

640 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 01:21:51 ID:uuHP4a5o
>>639
ありがと・・・
それと、ほぼ確定コピペ・・・
http://shining-award.hp.infoseek.co.jp/sa/sa038.html
386 :文責・名無しさん :2003/12/14(日) 02:23 ID:BaYKQE7h
イラク戦争中のサンデープロジェクトより

福島「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」
田原「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」
福島「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」
福島「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」
田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの?」
福島「・・・・」


641 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 01:27:29 ID:znEtFxy1
もういい加減に気付けよ。
良くも悪くもガンコに原則、の社民をいい加減な価値観で叩いてミニ政党にしちまったから、
デタラメ小泉が増長して、デタラメ資本主義にデタラメ食肉からデタラメエレベーター、
それを2ちゃん内で象徴するのがこのデタラメコピペ事件だよ。
ねらーなら、社民は本当は他の政党よりそれほど酷い政党ではなかった、なんて感づいてホスイな。

642 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 02:15:04 ID:VurSUjmS
>>641
野党のときは自衛隊違憲論
首相を出したら自衛隊合憲
野党に戻ったらまた違憲
これのどこが>それほど酷い政党ではなかった
なんだ?w

643 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 05:41:44 ID:wf1oEECm

     ,w......:::::::::::::::::::::::::......
    rル:::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::....
  ...:::/::::::::|::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...
  ル/:::::::::::::l::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
  :〃〃::::::l:|:||::ゝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  ::l:::l::ll:lルゝゝヾ'''''''ーー- :::::::::::::::::::::::::.
  :::::::::7'"          ヾ:::::::::::::::::::,
  :::::::'             ヾ:::::::::::::::   
  ::::::: ,.-‐‐-、    ,.-‐‐-.、  ヾ:::::::::'
  ;;;' .ィrェッュ ,;  . rrェ;ェュ.,_   '::::::ト、  
  :: ´   " .:  :... `´      ::::ツ } 「自民党は、北朝鮮という国を
   l     .,    、       '','  /
    ',   ,. 、 _ _,.. 丶..     ,{{} f     仮想の敵国にしながら、
    ,   : _ .._  _...._ : ;    .j
    ,   丶.:_:::_:_:,.. ' .:    ,.'      日本を更に軍事大国化させようと
     ゙ 、    ‐-‐      , '.!
       ゙.、        , '  | 冫、        しているんだと思います。」
      {' l゙ 、     , '    ,/  ゙ー-
   ,  '" { j   ゙~  ~     .,'      社民党党首 福島瑞穂

644 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 05:56:21 ID:iuo8gXzl
↑うまい


645 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 06:26:06 ID:wf1oEECm
>>633
> 2004/5/30(日)のサンプロ
> 田原「敵が攻めてくることなんかありえないってこと?自民党が軍事大国化しようとしてる?」
> 福島「北朝鮮などを仮想敵国にしながら、軍事大国化しようとしてると思います」

>>596
> 491:名無しさん@6周年 :2006/07/04(火) 10:58:48 ID:bqfdXhXr0 [sage]
> 今朝の朝ズバにでてたね。
> 福島みずほも来てて、初めは社民が勝った、みたいなノリで、


みずほタンは、今日の朝ズバには出てないようだね。 w
北朝鮮のミサイル発射が昨日じゃなくて良かったね。

646 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 11:47:09 ID:I2Nu6839
さー福島さん
なんて発言するかな?

647 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 12:45:07 ID:o8D3bjtl
>>645
ほんと、ミズポの出演が、昨日の朝ズバであったのが、
残念・・・・
今日、コメント聞きたかったな〜

648 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 14:16:17 ID:UHadBbiL
際限なく話をそらして、コピペ捏造をなかったことにしようと画策中

649 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 17:26:26 ID:o8D3bjtl
>>648
ミズポの迷言コピペは、拳銃だけじゃないけど・・・
スイスに、死刑に、自衛隊など数多くあるので、
スレの内容と合致していますが・・・・
それともなんだ?
真実確定コピペが上がると、都合が悪いのか?w

650 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 17:59:42 ID:rentX1Bb
>>649
拳銃コピペが捏造じゃね?ってのが主旨。文盲と話を逸らしたい人以外は。

651 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 18:12:49 ID:o8D3bjtl
>>650
スレの意味を理解した方がいいよ・・・・
2チャンに出ていたコピペの件だから、拳銃コピペだけ
ではない。
それに拳銃コピペは、2000年の朝生選挙と
2001年の朝生選挙の録画テープ待ちの状態で、
稀少なものだから、もう少し時間がかかるからね・・・

652 :聖水式系北朝鮮軍って何よ?↑:2006/07/05(水) 18:24:33 ID:gtoGosoU
統一教会系北朝鮮軍、ミサイル発射で日米軍と不純SM援助交際
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-01/2006070101_01_0.html
日米の軍需利権が「国民食い潰しの決定=日米軍再編巨額資金ぶん取り期」に差し掛かる重要局面になると、
なぜ、何故に、北朝鮮のテポドンなるオモチャの花火が、
まるで打ち合わせたように日本海に飛ぶのはなぜなのか?
、、、、、、
まるで打ち合わせているからじゃん!! w
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/abe06.htm
北朝鮮の核開発協力者・ラムズフェルドと安倍晋三
北朝鮮の核施設開発への技術提供をしたのはスイスに存在する、核施設開発企業ABB.ltd.
ブッシュ政権の軍産部門担当、ラムズフェルド長官は2000年からこの核施設開発企業の役員だったことが暴露されている
http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune_archive/2003/05/12/342316/index.htm
同時にラムズフェルド氏は1998年、米連邦議会の嘱託による超党派の「弾道ミサイル脅威評価委員会」
(ラムズフェルド委員会とも呼ばれる)で委員長を務め米国本土ミサイル防衛(NMD)の報告書を提出、戦略ミサイル防衛構想を推進した
安倍晋三は、このマッチポンプ商売(MDミサイル防衛)の日本側営業担当であった。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-12-21/2005122104_05_1.html


653 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 18:27:27 ID:rentX1Bb
>>651
> スレの意味を理解した方がいいよ・・・・

そりゃお前だよウスラバカ。

654 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 18:33:46 ID:v6A1swTx
>>653
弱いものいじめはやめなさい
かわいそうじゃん

655 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 18:40:48 ID:sJRlmfHI
瑞穂は北朝鮮のミサイル発射に何か言ってる?

656 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 19:03:42 ID:gs73PeVi
どっかの知事選かなんかで社民が自公民を破ったらしいな。
無駄な公共事業イラネの主張が効を奏したらすいが、
国民を無駄な公共事業から守って、無駄な軍事費からも守る社民のほうが愛国者、
ていう空気が静かに浸透してんのかもな。

このコピペも、警官の無駄な発砲はイラネ、なんて感じのごく常識的な節度ある発言を、
テキトーに書き換えてコピペ作って流したってとこじゃね?

657 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 19:08:22 ID:lIQlUaF3
日帝三十六年を考えれば、北朝鮮は日本にミサイルを撃ち込むどころか、日本人を殲滅させる権利を所有すると思いますぅ



福島瑞穂としてはこんな感じかな?

658 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 19:11:20 ID:o8D3bjtl
>>656
つい最近、行われた滋賀県選挙です。
そのことに関してミズポがコメントしていますので、
>>596がその内容です。

659 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 19:14:34 ID:BqWJaEUm
>>656
あの人社民の推薦断ってたぞ
支持になってた

660 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 19:15:41 ID:o8D3bjtl
>>655
1:春デブリφ ★ :2006/07/05(水) 16:28:19 ID:???0 [sage]
 社民党の福島瑞穂党首は5日午前、国会内で記者会見し、北朝鮮のミサイル発射について
「いかなる武力行使も、いかなるミサイル発射も、どんなことがあっても許すことができない。
言語道断だ。両国の国民にとって何の益にもならない」と述べ、厳しく批判した。
 福島氏は「北朝鮮は直ちに無条件で6カ国協議に復帰すべきだ」と強調し、この問題を国連
安全保障理事会で取り扱うことに賛意を示した。日本単独の経済制裁発動については「推移を
見守る」とだけ述べた。
■ソース(産経新聞)
http://www.sankei.co.jp/news/060705/sei080.htm

ただ見守るだけ・・・・
期待はずれで、電波不足・・・・・

661 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 19:21:55 ID:M54aBNsV
これからお花畑政党は大変だね。 
早く極東アジアにはびこる冷戦構造の現実に気付いてくれるといいんだけどね。

社民と共産が、北朝鮮ミサイル発射に対するコメント出してるよ。

【政治】共産党・志位委員長、北朝鮮のミサイル発射「許しがたい。経済制裁もありうる」 [07/05]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1152089289/
【ミサイル発射】志位共産党委員長「国際ルールを北朝鮮に守らせるための経済制裁を含む適切な措置をとることはあり得る」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152080882/


【政治】社民・福島党首、北朝鮮のミサイル発射を批判 経済制裁は「推移を見守る」 [07/05]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1152089096/
【ミサイル発射】福島社民党党首、経済制裁は「推移を見守る」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152084499/
【社民党】福島党首、経済制裁は「推移を見守る」と述べるに留まる [06 7/5]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152086346/

662 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 19:49:47 ID:M54aBNsV
新しいニュースでてる。 さすがに福島も空気読み始めてるみたいw


福島党首、経済制裁に理解
適応範囲は今後党内で議論 社民党
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2165068/detail
> 【ライブドア・ニュース 07月05日】− 社会民主党の福島瑞穂党首は5日午後、
> 国会内での定例記者会見を行った。北朝鮮が同日未明から相次いでミサイルを
> 発射したことに関し、党として北朝鮮に強く抗議する姿勢を明確にし、同国に対する
> 経済制裁に対して「やむを得ない」と一定の理解を示した。
>
>  福島党首は、今回のミサイル発射が日朝平壌宣言と、6カ国協議の中での確認事項に
> 違反していることを重要視。経済制裁の一環として、日本政府が新潟に来航した
> 北朝鮮の貨客船・万景峰号の接岸禁止措置を取ったことに
> 「人道的なこと以外についてはやむを得ない」との見方を明らかにした。
> 制裁の適用範囲については、今後党内で議論するという。
>
>  ただ、日本単独での制裁より、国際的な枠組みの中で実施したほうが効果的だとして、
> 今回の問題を話し合うためにも北朝鮮はただちに6カ国協議に復帰するべきだと述べた。
>
>  その上で、福島党首は「今回のミサイル発射は両国の国民にとっても、
> まったく益にならない。怒りを感じるとともに、両国の関係を極めて悪化させる。
> (北朝鮮の指導部は)何をやっているんだ、という思いでいっぱい」と語った。【了】

663 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 19:52:28 ID:lIQlUaF3
そのうち福島はポロッと北朝鮮に理解を示す発言をするだろう。
誰にでも予測がつくことだ。

664 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 20:02:46 ID:mG++vB/5
>>627
これ確か見たぞ折れ。似たような事言ってた。
ただ詮細に渡って確かなものかどうかは忘れたが、例によって田原が畳み掛けた際
ボロっと口から出たような気がする。

665 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 20:21:48 ID:Q3y3iwrV
>確か見たぞ折れ。 
事実メーター90
>似たような事言ってた。
事実メーター70
>ただ詮細に渡って確かなものかどうかは忘れた
事実メーター50
>口から出たような気がする。
事実メーター25

666 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 20:24:33 ID:sJRlmfHI
>>660
そうか・・・
素直に評価しよう。
物足りないと言えば物足りないが。

667 :朝まで名無しさん:2006/07/05(水) 22:23:53 ID:rentX1Bb
っていうか改変コピペで偽記憶呼びさまされてる奴いるしw

668 :朝まで名無しさん:2006/07/06(木) 01:27:11 ID:oG6VywA5
このスレでしか盛り上がってないよね、これ
ていうか、このスレもあんまし伸びなくなったしね

ニュー速とかであんだけ騒ぎになったけど
みんなもうとっくにこの話題忘れ去ってるだろうね

今ホントに朝生の過去映像とか調べてる人なんているの?
もう誰もやってないんでしょ?

このコピペが使われることはもうないだろうね
みんな何事もなかったかのように
こんなコピペは初めから存在しなかったかのように忘れ去られるのさ

669 :朝まで名無しさん:2006/07/06(木) 01:45:37 ID:y9x2BHz1
>656
今のところ、青島幸男に近いパターンだと思うけど

670 :朝まで名無しさん:2006/07/06(木) 17:45:47 ID:fQmEhDm4
ttp://www.asahi.com/politics/update/0706/002.html

特定船舶入港禁止法に反対した共産、社民両党も今回の制裁は容認する構えで、
共産党の志位委員長は「国際ルールを守らせるために適切な処置をとることはあり得ることだ」と言い、
社民党の福島党首も「イエローカードが出ているのにレッドカードにあたることをした。
一定の経済制裁はやむを得ない」と語った。

------------------------------

必要だから法案作ろうとしてるのに、国会では反対しておいて、いざとなると容認かよ。
本当にやみくもに反対するだけで国会混乱させるだけの存在だよな。
あれだけ国会で反対するんだったら、経済制裁反対して、単身北に渡って金正日と話し合って
来いよ。アホ社民党!

671 :朝まで名無しさん:2006/07/06(木) 19:39:52 ID:1I0/3ukn
ヒッキーはネットでは勇ましいな。

672 :朝まで名無しさん:2006/07/06(木) 20:04:23 ID:CoGdXkL6
まあ社民叩けば気が済むなら叩けばいいが、コピペ捏造の事実は変わらない罠

673 :朝まで名無しさん:2006/07/06(木) 20:40:32 ID:TqqL3a70
社民党はリアルでも叩かれてるのに。
さすが社民シンパは周りが見えてない。

674 :朝まで名無しさん:2006/07/06(木) 20:46:33 ID:y8+5n0hw
リアルで叩かれない政党や政治家なんていないじゃん。

675 :朝まで名無しさん:2006/07/06(木) 21:31:06 ID:1I0/3ukn
というかヲタ、ニート、メタボリックは幾ら叩かれても
自分のことだと思っていない。

676 :朝まで名無しさん:2006/07/06(木) 21:36:27 ID:QjGz0Ghb
彼らはリアルでは何もできないし。
社民党は公党として全国で活動してるわけで。
そこらの極右団体、2ちゃんウヨは議席すら持てない。
これ現実。

677 :朝まで名無しさん:2006/07/06(木) 22:11:00 ID:lOO7J1sX
で、あなたはどこの団体?

678 :朝まで名無しさん:2006/07/06(木) 22:30:56 ID:61ChajS3
ミサイルについて
みずぽん
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing06/danwa0705.html

しーぽん
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2006/20060705_shii_danwa.html

679 :朝まで名無しさん:2006/07/06(木) 23:33:34 ID:DIrNP99w
ありゃ、福島はミサイル発射に抗議しているのか。
少しは人間らしいところがあるのか?
本音はチョーニチ新聞の社説以下だろうがな。
死ねばいいのに・・・

680 :朝まで名無しさん:2006/07/06(木) 23:37:33 ID:1I0/3ukn
家族からも、そう思われているヲタニートが
何を言っているのやら。
四六時中アサヒアサヒ言っていれば
ニートであることが許されるとでも?

681 :朝まで名無しさん:2006/07/06(木) 23:41:29 ID:2RiKq+9o

朝鮮総連がミサイルを撃った訳ではないのだから非難は控えるべきだ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1152196760/l50

682 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 00:12:40 ID:lJAch1k3
671 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/06(木) 19:39:52 ID:1I0/3ukn
ヒッキーはネットでは勇ましいな。

675 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/06(木) 21:31:06 ID:1I0/3ukn
というかヲタ、ニート、メタボリックは幾ら叩かれても
自分のことだと思っていない。

680 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/06(木) 23:37:33 ID:1I0/3ukn
家族からも、そう思われているヲタニートが
何を言っているのやら。
四六時中アサヒアサヒ言っていれば
ニートであることが許されるとでも?


ずいぶん罵倒語を多用されますなあ。
辛い人生を送っているのですか?
頑張って生きていってくださいね。

683 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 00:30:43 ID:5C1+KsT2
「中国が攻めてくる」家族3人切られ重軽傷 殺人未遂で無職の二男(38)逮捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000100-kyodo-soci
【社会】「母がフィギュアを買ってくれなかったから」 27歳無職男、自宅に放火→全焼…埼玉★3
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137224634/
【社会】 「"就職しろ"に立腹」 ひきこもり男、"母親殺害→切断→ホットプレートなどで煮たり焼いたり"自供…大阪★2
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145902772/l50
【社会】「両親と姉を殺した」と110番、28歳ひきこもり長男逮捕 茨城・土浦
ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1101357107/l50
【社会】「何で仕事をしないんだ」と口論、同居の兄刺殺…無職の弟を殺人容疑で逮捕…神奈川
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141191389/l50
【1103】「働きなさいと叱られ」義父殺害、母も刺して重体 神奈川県警が29歳無職の男を逮捕
ttp://1999.2ch.net/test/read.cgi/dame/946629625/
【社会】 「仕事をしろ」 言われた32歳長男、父親をドリンク剤のビンで撲殺…埼玉
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143702752/l50
【社会】 「働かないことを叱られ、いつか殺そうと」 無職二男、家に放火し両親を焼き殺す…千葉
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144891074/l50
【社会】 「金をねだったが断られ、むしゃくしゃしてやった」 21歳無職弟、23歳兄を刺殺…福岡
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145954605/l50

684 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 05:43:19 ID:ro8UJhRA
>>668
ネトウヨってネトネトウヨウヨの粘着質だから
持続するかと思ったら、そうでもないんだね。
まあ、持続力がないのは日本人の体質だからしかたないか。

685 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 08:33:24 ID:uatnBnIR
どうでもいいけど、ネット右翼とか書く人って
プロ市民とか、全・鄭、書く人と同レベルって気づいて無いのかな。
ホントの左の人は書かないと思うんだけど。
自分に対して罵倒してんの?

686 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 11:00:50 ID:yILWvSnJ
今週の月曜日で
ぴたっと止まってしまったのは
もしやスレストかなんかなのでしょうか。
というわけで失礼ながら
書き込みテストを兼ねてあげ。

687 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 13:18:44 ID:giUDjEPa
デタラメコピペで社民党叩いてバカ小泉から国民の目をそらす腐った工作員達か。

688 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 14:00:41 ID:yILWvSnJ
ありゃりゃ。
当方の勘違いでした。
それにしても
判断基準が政治が全てって感じの香具師って
左右を問わず多いんたな。

689 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 14:10:00 ID:0z9iyFfa
左のヤツなんていないだろ
コピペを疑うとサヨク呼ばわりする馬鹿がいるだけ

690 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 18:02:10 ID:UMfkGC5W
もう長い事経つけど、
福島瑞穂のコピペは捏造と結論して良いみたいだな。

691 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 20:39:13 ID:H9fbczpF
2ちゃんでの典型的な例
本題から離れ
ウヨだサヨだと相手を罵倒し煽り合いが始まると
もう完全にスレの終わりです
ありがとうございました

692 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 22:34:21 ID:zj/YnUtu
コピペしてるブログ等に、調子に乗って突撃して諌めてる奴がいるが、見苦しいの一言。
本田宗一郎コピペでは、突撃した後にソースが発見されて、見苦しい言い訳してる奴もいたし。
今回の作戦は失敗ということで納得しろ。

693 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/07/07(金) 23:04:36 ID:vc7gfK1f
>>690
>福島瑞穂のコピペは捏造と結論して良いみたいだな。

捏造ではない。
偶然朝生を観てたオイもちゃんと聞いた。

それが証拠のように、ウィキペディアにある、
  強く護憲・平和を訴えている。
  一方で、平和と表裏一体の関係にある軍事に関連する知識が欠如しているという批判もある。
  スイスが「徴兵制も軍隊も持た」ない、
  「B−52が艦船から飛び立つ」等の迷言は、国民に衝撃(笑撃)を与えた。
の、
「B−52が艦船から飛び立つ」(2001年11月15日参議院予算委員会での発言)ほうには
翌年1月17日に
社会民主党が実際の艦載機の写真(http://www.masdf.com/news/b52cv.htmlを参照のこと)を公表し、
事実と相違ないことをちゃんと弁明しているが、
スイス発言や、死刑廃止論と自衛隊違憲論(国家非武装論)の合体版としての丸腰警察官→丸腰国家論
については、社会民主党も福島みずほ個人も、一切否定してこなかった。
言ったことは事実。否定できなかったからだ。

福島みずほさんのために弁明するなら、当時まだ1年生議員であり、
今のような要職に就くとは想いもよらなかっただろうこと、
朝生の他のパネラーに発言を奪われ、奇をてらったような発言をするしか
注目を浴びる手段がなかっただろうこと、以上だ。

694 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 23:04:55 ID:G+57EdRM
本田コピペはソースに比べて嫌韓成分3割り増しだったな。
内容以前に意図が見え見えでウンコすぎ。

695 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 23:16:38 ID:MALHb6Kf
>>693
>社会民主党が実際の艦載機の写真(http://www.masdf.com/news/b52cv.htmlを参照のこと)を公表し、
http://www.masdf.com/ がどういうサイトか知らないの?

696 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 23:19:48 ID:bOG7r21P
>>693
いつの朝生で見たのかさえ記憶が無いものを、見た聞いたと強弁されてもなア。

697 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/07/07(金) 23:19:50 ID:vc7gfK1f
>>695
軍用機について捏造を侵すようなサイトなのか?(w

698 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/07/07(金) 23:20:46 ID:vc7gfK1f
>>696
1997年か、そこいらだ。

699 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 23:20:49 ID:bOG7r21P
>>697
そのサイトも良く調べんと、カキコする人ってw

700 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 23:22:22 ID:36BQR4k+
>>699
いや、ネタというかお笑いサイトだよ。

http://www.masdf.com/news/uso800.html

701 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/07/07(金) 23:23:14 ID:vc7gfK1f
>>699
軍用機については豊富な知識量と考えたから、までのこと。
事実社民党は、B−52の艦載されている写真を記者団に提示したそうだ。

702 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 23:23:16 ID:bOG7r21P
>>698
そこいらで見たと言われても、「そこいら」じゃ信憑性がなア。

703 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 23:23:52 ID:T+qr+1oF
>>696
2000年の朝生選挙、2001年の朝生選挙のVTRを
だせ!

704 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 23:26:25 ID:MALHb6Kf
>>697
福島が「B−52が艦船から」と言ったのは事実だけど、そのサイトの記事は
ジョーク記事とコラ写真だよ

705 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/07/07(金) 23:27:01 ID:vc7gfK1f
>>700
なにィ〜、USOだったのか!?、B−52艦載機の話はッ!   orz

706 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 23:27:49 ID:bOG7r21P
>>701
事実なのか・・・?

707 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 23:29:58 ID:bOG7r21P
>>705
toooさんて、いつももっとハードなコテハンの人とやりあってる人でしょ。しっかりしてよ。

708 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/07/07(金) 23:31:01 ID:vc7gfK1f
む〜ん、ウィキペディア畏るべし。
確定的な情報しかカキコしてないのねん。
結局、
  スイスが「徴兵制も軍隊も持た」ない、
  「B−52が艦船から飛び立つ」等の迷言は、国民に衝撃(笑撃)を与えた。
とゆ、福島みずほについての記述は、そのままになってしまうのねんな。

709 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/07/07(金) 23:34:46 ID:vc7gfK1f
>>707
そんな買いかぶられても・・・・・
実際にナンパなオイは、90年代後半の千里眼の超能力者とか信じてたりするし。

710 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 23:37:40 ID:36BQR4k+
>>708
「B-52などの爆撃機が、艦船から飛び立って〜」
という福島の発言は、国会でじっさいにあったらしい。
(どこかのサイトで、参議院の動画にリンク貼ってあったけどなぁ)

この記事は、それをもとにしたネタ。

711 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 23:39:53 ID:1OPrnvjK
>>710
 じゃあ、「国会会議録検索システム」にヒットするんだな?



712 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 23:50:40 ID:aF8eRf9I
>>711
載ってたよ

713 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 23:52:53 ID:1OPrnvjK
>>712
 いつの国会か教えてくれ! 間抜け発言を是非この目で確かめたい



714 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 23:54:22 ID:aF8eRf9I
>>713
2001年11月15日参議院予算委員会
この日の瑞穂の発言検索したら出てくると思う

715 :朝まで名無しさん:2006/07/07(金) 23:59:21 ID:aF8eRf9I
○福島瑞穂君 よくわからないんですね。
 そこでB52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。直接に攻撃をするわけです。

これの事だよな

716 :朝まで名無しさん:2006/07/08(土) 00:01:15 ID:1OPrnvjK
>>714
あった! 見つけたぞ

 そこでB52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。直接に攻撃をするわけです。
ですから、そこは相手方から見て十分攻撃される場所ですから、アメリカは戦闘地域と考えて
いるわけです。


717 :朝まで名無しさん:2006/07/08(土) 00:05:49 ID:kVQ6Q6gb
しかし、こんなのまで隠蔽しようとするのはなぜだ
やっぱこの「社民党大逆襲キャンペーン」と連動してるのか?
http://www5.sdp.or.jp/central/kaiken2006/kaiken0607.html

数年前からあるコピペにいきなり反応しだしたのがちょうどこのキャンペーンと同じ時期なんだが

718 :朝まで名無しさん:2006/07/08(土) 00:06:42 ID:dFWScrGB
151 名前: 無党派さん 投稿日: 2001/04/14(土) 19:22

5〜6年前かな、京急の青物横丁駅で射殺事件があって、それに関連して
日テレの『ウェークアップ』で「銃犯罪の実態」というのをやったんですよ。
そのころ福島瑞穂がレギュラーで出てまして、勿論銃密輸についてコメントする訳です。
だけど内容が驚いた。
「武器の所持は絶対いけない。『非武装中立』っていうじゃないですか」
マジです。ネタでありません。こいつ司法試験通ったのかとびっくりしました。
さすがに井沢元彦が「法運用と外交政策は違いますよ」と突っ込みましたが。

それから何年か経って、社民党が福島を比例1位に置いたときに
こいつらだけは信用できないと心から思いました。
今でも、社民支持の人が居たら必ず、この話をするようにしています。


719 :朝まで名無しさん:2006/07/08(土) 00:07:04 ID:dTDtQC9f
>>711
ありがとう。「国会会議録検索システム」というものがあったのか。
で、早速調べてみた。
「福島 議員 艦船 B-52」でグーグル検索すると、
ttp://money.2ch.net/seiji/kako/999/999425200.html
が出てきた。ここの118で、2001年11月15日の発言だと分かった。
(すぐ下の参議院議事録へのリンクは、切れてた)

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
118 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/11/15 18:39

福島瑞穂幹事長は11/15の参議院予算委員会の質問で、
「アラビア海の艦船からB-52が次々に空爆に飛び立っている。」と発言したそうだ。
すごい空母ができたものです。
事実だとすれば、戦争云々以前に、造船技術に敬服します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

そこで、「国会会議録検索システム」のサイト
ttp://kokkai.ndl.go.jp/
ここの簡単検索で、
平成13年11月15日、参議院予算委員会、発言者=福島瑞穂 検索語「艦船」
を検索。福島議員の発言を見つけました。


153 - 参 - 予算委員会 - 6号   平成13年11月15日
○福島瑞穂君 よくわからないんですね。
 そこでB52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。
直接に攻撃をするわけです。ですから、そこは相手方から見て
十分攻撃される場所ですから、アメリカは戦闘地域と考えているわけです。
日本がいつまでも、日本は戦闘地域と考えないと日本だけが言って、
だから自衛隊は行けるのだとすることは極めて問題だと思います。


720 :朝まで名無しさん:2006/07/08(土) 00:08:30 ID:ZcWjEAg4
やっぱり捏造だったんだ

結局ウヨクの工作活動だった訳ね

721 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/07/08(土) 00:21:31 ID:R8FbeOqv
>>720
?・・・・・もしかしてバカ?(w

722 :朝まで名無しさん:2006/07/08(土) 00:34:02 ID:0C10mxjG
見たって言うやつは、その記憶が確かかどうかまず検証すべきだ罠。
まあ、何の裏づけも得られてないようなんで、答えは出ておるがな。

723 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/07/08(土) 00:37:45 ID:R8FbeOqv
>>722
間違いないし、当の社民党が否定してないだろ。(w

724 :朝まで名無しさん:2006/07/08(土) 00:40:48 ID:0C10mxjG
>>723
その間違いないっていう根拠を聞いてみたいものだ。
ところでサンプロやタックルで見たって言う、目撃者も居たな。
いったい誰が嘘を付いているのだ?

725 :朝まで名無しさん:2006/07/08(土) 00:49:05 ID:kVQ6Q6gb
>>724
サンプロはスイスの無防備とかと勘違いしてるんじゃないかなぁ

726 :朝まで名無しさん:2006/07/08(土) 00:54:19 ID:0C10mxjG
>>725
そうかも知れないな。人の記憶は曖昧なもので勘違いということも十分あり得る。
同様にコピペ発言の記憶自体が勘違いである可能性も十分あるという事だ。

727 :朝まで名無しさん:2006/07/08(土) 01:08:56 ID:BVmtE4K9
福島が「警官の銃使用はなるべく控えるべき」程度の意見を仮にもってたとしても
取り立てて非常識な意見とはいえないわけよ。
問題はそこじゃなくて、「警官は殺されるのも職務のうち」
「逃がした犯人が別の場所で殺人を犯してもそれは別の問題」という
コピペの中でも聴衆から失笑されたり驚かれたりした(とされる)、
およそデタラメ極まりない放言暴言部分にあるわけだろう。
だから、このデタラメ部分を証明できない限り、捏造以外のなにものでもないよ。
実際には、「銃使用は控えるべき」程度の発言すら、ソースを提示できてないのは
どういうわけだ。

728 :朝まで名無しさん:2006/07/08(土) 01:14:35 ID:dTDtQC9f
福島議員のB-52発言の方は、
単にあわてて言い間違えたんだと思うなぁ。

その日の福島議員の質問(発言398〜414)を見たけど、
これは海上自衛隊がディエゴ・ガルシア島に向かっている時の審議。
無理にフォローしてあげると、
「B-52が実際に(ディエゴ・ガルシア島から飛び立って直接イラクを爆撃しており、
他にもF-15が、アラビア海にいる)艦船から飛び立ち、直接に攻撃をするわけです。
アメリカ軍では両方とも戦闘地域なのに、日本だけが戦闘地域でないと言うのは無理があります。」
と言いたかったのに、慌てたんだろう。


まあ、間が抜けてておもしろいけどwww

729 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/07/08(土) 01:32:35 ID:R8FbeOqv
>>724
>その間違いないっていう根拠

それは当の朝生を観ていたから、としか答えようがないな。
思うに、当時みずほさんは1年生議員なりたてで、
発言して注目浴びてでも社民党の非武装論を強く誇示したかった(んだろ)。

党首になると判ってたら、やってない発言じゃないの?


730 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/07/08(土) 01:35:28 ID:R8FbeOqv
>>728
>単にあわてて言い間違えたんだと思うなぁ。

それが当たり。
同種の発言をくりかえしてるように思われてしまったのは、
それまでの経緯があったからでしょう。

731 :朝まで名無しさん:2006/07/08(土) 02:09:09 ID:dTDtQC9f
>>725
同意です。
警官の拳銃使用=朝生
スイス〜ベルギー=サンプロ
で見た。


732 :朝まで名無しさん:2006/07/08(土) 08:04:42 ID:H4Fb6eK8
結局、捏造ってことでおk?

733 :朝まで名無しさん:2006/07/08(土) 09:13:55 ID:kVQ6Q6gb
【速報】 
8日朝に放送されたテレビ朝日の討論番組「朝まで生テレビ」の中で、
社民党の阿部知子衆議院議員が、つい口を滑らしました。  ↓

社民党阿部知子「独島…竹島問題が」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1152299370/

音声 ttp://up1.skr.jp/src/up11523.mp3.html
映像 ttp://www.youtube.com/watch?v=SjE4L-o3j4o

朝まで生テレビ 2006年6月 「激論!北朝鮮ミサイル発射と日本!」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

734 :朝まで名無しさん:2006/07/08(土) 09:46:30 ID:8lB/sJsM
>>729
見た記憶があるのはおそらく本当なんだろうな。
実際に見たにせよ、脳内で創られたにせよね。

ただ記憶にあるものが全て事実である確証はないわけで、
事実である根拠として「観ていたから」とトートロジーを語られても、
何ら説得力がない罠。

735 :朝まで名無しさん:2006/07/08(土) 15:25:33 ID:9p+6AZ1d
あれだけ「見た事ある」と言いながら日時さえ特定できないって・・・

736 :朝まで名無しさん:2006/07/08(土) 19:16:57 ID:shlLprdn
>>724
ミズポはあらゆる番組で電波を飛ばしているから・・・
似たような話になるのは、ミズポの主義主張に
合致しているからだろ・・・・

737 :朝まで名無しさん:2006/07/08(土) 19:23:33 ID:+DgTkmrk
福島の主義主張と合致してるから、福島がこのコピペで迷惑を被った事実は無いということだ。

738 :朝まで名無しさん:2006/07/08(土) 20:11:59 ID:8lB/sJsM
>>736
コピペの真偽と福島の主義主張は全くの別問題だよ。

だが言うとおり福島は、あらゆる番組で似たような電波を飛ばしているもんで、
脳内でコピペ発言とごちゃ混ぜになってしまい、
実際に発言を見たという勘違いが生まれたんじゃないかと推測するがね。


739 :朝まで名無しさん:2006/07/08(土) 20:16:20 ID:Kzr1d30r
誰かが捏造したんじゃね(ネタくらいの軽い気持ちで)
それを誰か(一人とは限らん)がコピペしまくって・・・誰もソースを聞かないものだから・・・。
ということじゃね。

740 :朝まで名無しさん:2006/07/08(土) 20:43:57 ID:+DgTkmrk
ネット上の全ての情報のソースを追い求めるほど、誰も暇じゃない。
ましてや、ほぼ絶滅した社民党党首の発言なんかのソースを追い求める馬鹿は少ない。
つまりは、どうでも良いだろそんなの、と言う話だ。
然るに、捏造決定にしたがる奴だけが、このコピペを重要視している。
つまりは社民党や福島にい思い入れが強い人間だけが必死になる、という構図だ。

741 :朝まで名無しさん:2006/07/08(土) 21:30:19 ID:BVmtE4K9
>>740
とうとう敗北宣言ですな。

742 :朝まで名無しさん:2006/07/08(土) 22:53:23 ID:clcTOzVX
社民党云々ではなく、ネット上のインチキにの危険性に鈍感なヤシと、マトモなヤシの差。

743 :朝まで名無しさん:2006/07/08(土) 22:55:31 ID:shlLprdn
>>741
誰も勝ち負けに、こだわっていないって・・・・・
とりあえず、アンタは、朝生の拳銃コピペだけ、
こだわっているみたいだから・・・・・
他の確定コピペや発言は知らん顔するんだね・・・・

744 :朝まで名無しさん:2006/07/08(土) 23:19:09 ID:fDBIk3rq
>>743
ここは、ミズポんの迷言を笑うスレじゃなく
捏造疑惑を語るスレだからね

745 :728:2006/07/08(土) 23:25:00 ID:dTDtQC9f
訂正です。
当時、米軍はアフガニスタンを空爆していたそうです。

×イラクを爆撃
○アフガニスタンを爆撃

746 :朝まで名無しさん:2006/07/09(日) 00:44:59 ID:JvX2F0+j
1 :文責:名無しさん :01/09/18 21:08 ID:LbxLlI2c
社民党の参議院議員の福島瑞穂女史が、TBSラジオ「荒川強啓デイ・キャッチ!」中で、
「狂牛病の疑いがある乳牛、72頭の追跡調査。佐呂間町の酪農家が出荷した。35頭は北海道内、
28頭は道外に。残り9頭はまだ不明。」というニュースを受けて、学校給食で牛肉の扱いが
取りやめになっていることが話題に上り、荒川キャスターが、狂牛病の正しい知識を身につけて、
風聞に惑わされないで欲しいとリスナーに呼びかけた。そして神経系以外の牛肉や牛乳は
安全であると言ったのを受けて、福島女史が、やっぱり牛肉は危ない、牛乳も危ないと発言!
荒川キャスターが、学会でも安全であると宣言されてますと言っても信じず、事実より風聞の方を
信じるような趣旨の発言をした。

次のコーナーで同時多発テロでの驚くべき発言をした!電話ゲストのケント・ギルバート氏に
対して、アメリカの報復を非難し、法的根拠を示せとか、ギルバート氏が「これは戦争である」といった事に、
一般市民が被害にあったから戦争じゃないとか、戦争といってもお米戦争、経済戦争、軍事以外で使われる戦争も、
相手に爆撃するのかとか発言し、また、今回の報復を軍事でするのではなく、愛ある対話をして、
法と理性に則っるべきであるといった。しかも仮に空爆し間違っていたらどうするするんだとも。
社民党って、原女史もこの福島女史も一体何なんでしょう。ブサヨクここにありき。



747 :朝まで名無しさん:2006/07/09(日) 01:43:12 ID:0johQFTt
2ちゃんねるの書き込みがソースになるとでも思っているのか?
いい加減学べよ。

748 :朝まで名無しさん:2006/07/09(日) 01:52:38 ID:JvX2F0+j
>>747
278 :文責・名無しさん :2006/04/13(木) 09:46:48 ID:0PJVlhmw
国連の「テロ資金供与防止条約」を批准するための関連新法が参院本会議で
賛成多数で可決、成立しましたが、

投票結果、自民党から共産党まで、圧倒的多数が賛成する中、
社民党だけが反対しているのです。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/vote/154/154-0422-v008.htm
第154回国会 2002年 4月 22日 投 票 結 果
投票総数 204   賛成票 199   反対票 5
参議院で反対は社民党の5人のみ 大田昌秀・田嶋陽子・福島瑞穂・渕上貞雄・又市征治
福島瑞穂もテロに荷担するそうです。



749 :朝まで名無しさん:2006/07/09(日) 02:02:10 ID:Mby628Wx
社民ってほんとに専従がいるんだねw

750 :朝まで名無しさん:2006/07/09(日) 02:52:52 ID:JvX2F0+j
>>747
:文責:名無しさん :01/09/24 18:39 ID:TNVTVZyo
明日9/25にTBSラジオ「荒川強啓デイ・キャッチ!」(16:00〜17:00)にて
福島瑞穂登場予定!
今回もテロ関連の発言にどんなこと言うか楽しみだ。
文責:名無しさん :01/09/25 21:43 ID:3.8t7Gg.
今日もラジオでブサヨク全開だった。コメントが一生懸命答えようとするのはわかるが
そこらのおばさんとなんら変わらない。

文責:名無しさん :01/09/28 21:24 ID:WfYQsA4A
遅レスですまんが、また「デイキャッチ」で、驚愕!福島瑞穂女史
のドキュン発言、要点採録。
狂牛病のについての発言
狂牛病で業者側が、風評による被害を訴えてもいいのではという荒川キャスターの問いに
「風評被害がが明らかに起きている面もあると思いますよね。うんー(少し考え)ただですね、
(また考える)むしろ問題なのは狂牛病に関してもし仮に、厚労省や農水省に何か責任があれば、
それを問うことができるが、風評被害にには中々難しいでしょうね。」
先週風評の尻馬に乗りながら、今回は明らかに私は関係ないという第三者的にものを
言っていて頭に来た。また前回の反省点がないし、それをどうしようという解決策がない。
次に自衛隊海外派遣についての福島さん個人の意見
外国の色んなメディアを観ても(そんなには観てないが)は”日本に期待をかける”とか、
”日本”がぜんぜん出てこないが、逆に日本のメディアのほうがアメリカ対して日本に
何にかをやってもらいたいじゃないですかと、何とかけしかけてる部分がある。
つまり、本当にテロが起きて、本当にみんな心を痛めた。その中で何ができるかを考えるならいいんですが。
問題のたて方が、この際湾岸戦争の不名誉を、江戸の敵を、長崎の敵を江戸で
討つじゃないが、目立とう精神。とにかくなにか目立とう、目立とうという発想でやるのはおかしい
こんなこと言ってますが、何がいいたいのでしょうか?ほぼ福島さんがおっしゃったことです。


751 :747:2006/07/09(日) 04:30:13 ID:0johQFTt
>>748
2ちゃんねるの書き込みがソースになるとでも思っているのか?との問いに
そのコピペがどんな意味を持つんだよ。「荒川強啓デイ・キャッチ!」中で
福島瑞穂が件の発言をしたというソースを示せよ。

752 :朝まで名無しさん:2006/07/09(日) 05:15:40 ID:5U6wpO9X
>>747 >>751
スッコンデロはげ

753 :朝まで名無しさん:2006/07/09(日) 09:06:34 ID:5kuguRYv
このコピペを捏造と言うのには賛成できないな。
本人が言うはずもない言説を本人が発したかのごとく誹謗中傷したのならともかく。
これはソースは発見されていないが、目撃者は多数発見されている。今後も出てくる可能性はある。
福島本人の行動原理と一致した寓話的名コピペとして後世に残るだろうことは間違いない。

754 :朝まで名無しさん:2006/07/09(日) 10:32:55 ID:Ut06vCui
>目撃者は多数発見されている。
「つちのこ」とか「UFO」とかと同じだな。

755 :朝まで名無しさん:2006/07/09(日) 14:37:33 ID:TMtfKivB
普段、朝鮮人の嘘やデマカセを非難している側が、
本件において同じような事をやってる。

信じたいと思うモノを妄信してしまい、冷静に物事を判断できなくなるのは、
半島の民族性で片付く事ではなさそうだな。

756 :朝まで名無しさん:2006/07/09(日) 20:07:30 ID:fzYnbdet
岡田発言でも発覚した後、ミンス信者が話を矮小化させたなんて被害者を訴えている。
いや、発言自体ありませんでしたから。

初鹿発言でも、ネトウヨが電凸した本人でもないのに証拠の開示拒否をして、
ネラーが音声ファイルをうpすることを求めるなんて逆転現象がおきている。
ネトウヨは相変わらず法則発動で、そういうソース主義を重視する人たちをミンス信者などと呼んでいる。

ネトウヨの都合の悪いことは頑ななのだ。
ネトウヨが為政者なら間違いなく中国共産党のような政治をするだろう。

757 :朝まで名無しさん:2006/07/09(日) 20:42:36 ID:2LGJTo8p
A「芸能人の○○っているじゃん?あいつ昔殺人犯したらしいぜ。」
B「マジで!?確かにワルっぽさを売りにしてるけど・・・」
A「マジマジ。時期とか場所とかは具体的にはちょっと忘れたけど、俺がこの目で見たし、
 一緒に見てたダチも大勢いるから間違いない。」
B「え〜証拠ねーのかよ!じゃあ俺、所属事務所に問い合わせてみるよ」

〜B、所属事務所にメル突〜

事務所員C「D先輩、なんかウチの○○に関して変な問い合わせ来てるんスけど・・・」
事務所員D「見せてみろ。ああ、こりゃただの電波だな。芸能人やってるとヘンなヤツにも絡まれるさ。珍しいことじゃない。」
事務所員C「返信はどうしましょうかね?」
事務所員D「適当に否定しとけ。こんなのにいちいち真面目に構ってたらキリねーよ」

B「事務所から回答きたよ。『事実無根だ』ってさ。」
A「・・・・・」
B「なあ、これってホラ話なんだろ?証拠もなんにもないし。
 見たヤツいっぱい居るってわりに、確かな証拠も証言の整合性も無いし」
A「・・・事務所が否定しても、○○本人が否定したわけじゃないだろう。
 検証だって完全に済んだ訳じゃない。それが済むまではグレーゾーンだ。」
B「検証ったって、範囲が広すぎるし時期もはっきりしないし・・・」
A「グレーゾーンだ。Bよお前、○○のファンだからってヤツをかばう気か?」
B「ファンとかファンじゃないとかって、そんな話はしてないじゃん・・・」
A「そもそも俺○○大ッキライなんだよ。あのDQNめ。
 もしこの件が仮にホラ話だったとしても、あいつは他にもDQN事件を起こしてるし、
 あいつがDQNなのは変わりない。」
B「でも、『この件』限定でいえば、やっぱり捏造と判断せざるを得ないよね?」
A「グレーゾーンだ。」

758 :朝まで名無しさん:2006/07/09(日) 20:49:35 ID:m6WsfWTg
岡田は言ってるじゃん

759 :朝まで名無しさん:2006/07/09(日) 21:00:29 ID:AOL5yiFS
トリビア:
マリー・アントワネットの有名な「パンが無ければお菓子を(ry」は、実はマリー・アントワネットの言葉ではない。


>>756
>ネトウヨが為政者なら間違いなく中国共産党のような政治をするだろう。

なんかの冗談なのか、自虐なのかよく分からん。



760 :朝まで名無しさん:2006/07/09(日) 21:03:13 ID:2LGJTo8p
>>759
>なんかの冗談なのか、自虐なのかよく分からん。
うんうん。
つまりそれは、
「中国共産党はサヨク!もれたちは国士様で立派なウヨク!
 ウヨクがサヨクになるはずないじゃん!」

っていいたいんだね?アタマかたいねぇ。いかにもネトウヨ的思考法だねえ。
>>756の言わんとしてるところの10パーも理解できてないんだろうねえ。

761 :朝まで名無しさん:2006/07/09(日) 21:10:16 ID:2LGJTo8p
A「日本は昔韓国人を大量に犯して殺したしたらしいニダ。」
B「マジで!?確かに戦前日本は軍国主義のイメージあるけど・・・」
A「マジニダ。時期とか場所とかは具体的にはちょっと忘れたけど、ウリのハルモニがこの目で見たし、
 一緒に見てた同胞も大勢いるから間違いないニダ。」
B「え〜証拠ねーのかよ!じゃあ俺、過去の一次資料にあたってみるよ」

〜B、資料を慎重に調査〜

歴史学者C「D先輩、なんか日本の罪とやらに関して変な問い合わせ来てるんスけど・・・」
歴史学者D「見せてみろ。ああ、こりゃただの電波だな。先進国やってるとヘンな後進国にも絡まれるさ。珍しいことじゃない。」
歴史学者C「返事はどうしましょうかね?」
歴史学者D「適当に否定しとけ。こんなのにいちいち真面目に構ってたらキリねーよ」

B「資料あたったよ。『事実無根だ』ってさ。」
A「・・・・・」
B「なあ、これってホラ話なんだろ?証拠もなんにもないし。
 見たヤツいっぱい居るってわりに、確かな証拠も証言の整合性も無いし」
A「・・・事務所が否定しても、確かに被害を受けたと言っている被害者がいるニダ。
 検証だって完全に済んだ訳じゃないニダ。それが済むまではグレーゾーンニダ。」
B「検証ったって、範囲が広すぎるし時期もはっきりしないし・・・」
A「グレーゾーンニダ。Bよお前、日本人だからって日本の過去の悪をかばうニカ?」
B「日本人とか日本人じゃないとかって、そんな話はしてないじゃん・・・」
A「そもそもウリは日本が大ッキライニダ。あのチョッパリめ。
 もしこの件が仮にホラ話だったとしても、日本は過去に他にも戦争犯罪を起こしてるし、
 日本が悪なのは変わりないニダ。」
B「でも、『この件』限定でいえば、やっぱり捏造と判断せざるを得ないよね?」
A「グレーゾーンニダ。」

762 :朝まで名無しさん:2006/07/09(日) 21:12:25 ID:2LGJTo8p
問題T(配点各50点)

>>757>>761のそれぞれのケースに対して、
A,Bどちらが電波か、それぞれ答えなさい。

763 :朝まで名無しさん:2006/07/09(日) 21:20:49 ID:hLvBRGRE
マスメディアが疑わしいと言われネットが大変な影響力を得た
しかし、次にネットが疑わしいと個人が検証するようになった。
最終的にはマスメディアも鵜呑みにせず、ネットも鵜呑みにせず自分で解決
出来るような状態になれば良いな

764 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/07/09(日) 21:41:13 ID:vVOQPiK9
>>735
>あれだけ「見た事ある」と言いながら日時さえ特定できないって・・・

漏前は、数日前の夕食に口にした物を正確に言えるのか?
5年以上前のTVの中のワンシーンを、
>日時を特定でき
るほどだったら、そのほうが異常だろ。

765 :朝まで名無しさん:2006/07/09(日) 21:47:15 ID:C6jeHCry
>>754
「福島みずほ」って未確認飛行物体だったの?

766 :朝まで名無しさん:2006/07/09(日) 21:54:56 ID:WvXqbOXf
>>764
また話をずらしにかかった。
それほど特徴的な記憶なら、ある程度時期を絞るぐらいできるだろうに、
実際には証言バラバラ。記憶の内容もコピペの派生。
こういうの、普通は偽記憶と判断されるよな。

767 :朝まで名無しさん:2006/07/09(日) 21:55:15 ID:AOL5yiFS
>>760
ウヨだのサヨだのの縛りに捕われてるね。

歴史学者J・E・アクトンの、「権力は腐敗する。絶対的権力は絶対に腐敗する」という言葉を贈ろう。

768 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/09(日) 21:58:56 ID:6nfnVhox
>>764
まだオマイの発言が間が抜けてる理由を理解できないでいるんだな。
流言飛語ってのはそ〜した無自覚から拡大して逝く。

>>765
ミズホがUFOなのではなく、発言したとされる言葉がそれなんだよ。


769 :朝まで名無しさん:2006/07/09(日) 22:01:33 ID:C6jeHCry
>>761
> A「日本は昔韓国人を大量に犯して殺したしたらしいニダ。」


日本による統治が行われた時期の、朝鮮半島での人口変化率を調べてくれ。

770 :朝まで名無しさん:2006/07/09(日) 22:10:37 ID:C6jeHCry
>>768
この問題は、
人権を尊重し、非暴力を掲げた主張を、
過去に何度も繰り返してきた実在する人物が、
過去のテレビ番組に出演した時に、
人権を尊重して非暴力を掲げた発言をしていたのか、
していなかったのかが争点になっている。


「つちのこ」や「UFO」の話しに例えるには少し無理がある。
 

771 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/09(日) 22:13:49 ID:6nfnVhox
>>770
違うよ。
あたかもミズホが発言していたかのよ〜に捏造された流言飛語であるのか、
それとも現実に発言したことなのかを検証するスレだろ。
論旨をズラしても事実の鶏鳴はできないわな。


772 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/09(日) 22:15:46 ID:6nfnVhox
>>770
オマイ、オ〜ソン・ウエルズの「UFO襲来ラジオ事件」って知ってるか?
流言飛語を語る際に欠かせない逸話のうちの一つだ。これを知っていれば
その同質性が理解できるはず。


773 :朝まで名無しさん:2006/07/09(日) 22:22:32 ID:C6jeHCry
>>771
それだと、既に「つちのこ」や「UFO:は実在している事になるな。


実在する人間が今まで、過去のテレビ番組に出演した時に、
人権を尊重して非暴力を掲げた発言を何度もしている事を踏まえよ。




>>772
あれはたしか、あの当時はラジオしか情報源がない時代じゃなかったか?
今のようにインタネーネットが発達している時代の話しなら分るが・・・。

774 :朝まで名無しさん:2006/07/09(日) 22:55:54 ID:nHr403qM
>>773
こんな事言いそうだよね

こんな事言った
の違いが解らない人だとしたら、相当にヤバイよな

インターネッツ=2ch とか勘違いしているお子さまじゃあるまいし
ネットに書いてあったとかネットで見たなんつーのは
裏付けの無いデマを振りまいて良いという理由にはならない

775 :朝まで名無しさん:2006/07/09(日) 22:57:51 ID:C6jeHCry
>>774
デマを振りまかれたと言うのなら、振りまかれたと主張する人が
表へ出ないことには何も始まらないよ。

776 :朝まで名無しさん:2006/07/09(日) 23:01:37 ID:nHr403qM
>>775
んな2chのデマを真に受ける馬鹿が馬鹿だと失笑しとけば済む話

で、このスレで俎上に上がっているのは
この期に及んで裏付けの確認されていない話を
ミズポが言いそうな話なんだから言ったと同じでいいじゃん
とか言い出しているオマイって事が解らないんでしょうか?

777 :朝まで名無しさん:2006/07/09(日) 23:02:02 ID:Vzo+LbeM
ttp://blog.so-net.ne.jp/venusheart/
みずぽってここで管理者がコメント印刷して回答求めたのに、まともに返答できない屁垂れだろ。

778 :朝まで名無しさん:2006/07/09(日) 23:04:30 ID:C6jeHCry
>>776
「つちのこ」や「UFO」に例えるには無理があると言っただけなんだが・・・。

779 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/09(日) 23:04:51 ID:6nfnVhox
>>773
>それだと、既に「つちのこ」や「UFO:は実在している事になるな。
まだ分からないんだな。
流言飛語がどんなモノかって話しだ。幽霊、つちのこ、ネッシー、UFOの実在が
確認されてない以上「見た」とゆ〜喧伝だけが一人歩きしてるってコト。

>今のようにインタネーネットが発達している時代の話しなら分るが・・・。
ネット時代になっても根本は変わらない。伝搬する経路やメディアが変化してるだけ。


780 :朝まで名無しさん:2006/07/09(日) 23:05:30 ID:T4D3wiGg
覚醒剤は北朝鮮の主力輸出品

暴力団は優良取引先ニダ。

制裁するなニダ、輸出入禁止されると覚醒剤の材料が無くなり困るニダ

【買うな】覚醒剤は北朝鮮の資金源【暴力団撲滅】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147427613/l50

781 :朝まで名無しさん:2006/07/09(日) 23:15:35 ID:C6jeHCry
>>779
> 確認されてない以上「見た」とゆ〜喧伝だけが一人歩きしてるってコト。

> ネット時代になっても根本は変わらない。伝搬する経路やメディアが変化してるだけ。


なら言わせて貰うけど、事務所からのメールをソース無しでブログにコピペして、
あの福島発言コピペは捏造だと結論付けたのに、
2003年より古いコピペが見つかったり、スレッドで議論になった後から、
「今のところソースないから、コピペコミュニケーションは危ういかもよ」と
後付けしている>>1のブログ管理人はどうなんだよ。

福島発言コピペにソース提示を要求するのも分かるけど、
>>1のブログ管理人にも、事務所からのメールのソース提示を求めるべきだな。

テレビ朝日が何の番組を調査したのか、>>779は確認したの?

782 :朝まで名無しさん:2006/07/09(日) 23:15:58 ID:kGlU62C7
>>776
このミズポ発言は俺の記憶ではWTCが崩壊した後の朝生での一場面。
みんな探してる場所が違うのとその頃はまだネットへの動画うPは
少なかったのが証拠探しを難しくしてるだけだと思う。

俺もこれをネット上の動画で見た事はないから、TVで見たのだと
思う。

783 :朝まで名無しさん:2006/07/09(日) 23:53:17 ID:nHr403qM
>>781
じゃオマイがそのブログに直撃してくれば
あるいはミズポんの事務所にメルでも投げてくればいーじゃんw

つーか、2chで語られている様々な事柄について
リアル社会のマスコミや事務所はその検証に当然協力して当たり前だ
とか思ってる人な訳?

784 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/10(月) 00:02:56 ID:ocjmB7uP
>>781
実証を伴ってない発言とされるコピペが伝搬しているコトが問題だとゆ〜意味だ。
ミズホ発言にとどまらず、東郷ビールやアインシュタイン発言など根拠もなく
伝搬している捏造ネタは2ちゃんやブログを中心に多々あるが、伝言ゲームのごとく
変形して伝搬させている実例をアインシュタイン発言を検証している中澤英雄の
サイトなどは参考になるだろ。


785 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 00:04:41 ID:3igr6NgZ
で、まだソース見つからないの?
ニュー速でスレ立ったとき

「こんだけ有名なんだ、すぐ見つかるよw」
   ↓
「まだ平日なのに何焦ってんの?みんな暇じゃないんだよ
 土日になれば調べる人増えるから見つかるよw」
   ↓
「こうやって捏造派がつかぬまの勝利ムードに浸ってるときに
 ソースが発見されて大恥かくんだよなw」

・・・で?

786 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 00:05:36 ID:zIuMe/oe
>>772
オーソン・ウェルズのラジオドラマ「火星人襲来」ね。
未確認飛行物体、という言葉もない頃の話。

「つちのこ」とか「UFO」(目撃証言あるが証明されていない)
という例え話に、
「火星人襲来」を出すのは適当でないと思うが、、、、、、

787 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 00:08:07 ID:sph3S4Ca
>>784
実証を確かめたいのなら、本人に聞けば?

788 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/10(月) 00:09:25 ID:ocjmB7uP
>>786
おいおいw
相手のレスをちゃんと読めよ。流言飛語の事例としてその話しを出してるって
書いてるだろ。議論以前のレベルじゃ反論にすらならねえぞw


789 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 00:12:15 ID:sph3S4Ca

つまり、今度は実証を伴っていないこっちが一人歩きすると言うことか。 ↓

> このたびはご連絡をいただきありがとうございます。お返事が遅くなり、
> 申し訳ありません。お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも
> 発言についての 問い合わせが多くありましたので、
> テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答を
> いただきました。ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
> 福島みずほ事務所

790 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/10(月) 00:15:44 ID:ocjmB7uP
>>789
まあ、ネットの流言飛語の伝搬経緯を考えるとその可能性は否定できないよな。
その場合、明確に出所が「福島みずほ事務所」であるから文責は伴うんだけどな。
ブログ主催者が永田メールのよ〜に捏造してない限りは、て注釈付きだが。


791 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 02:37:34 ID:qh2k/389
>>764
>漏前は、数日前の夕食に口にした物を正確に言えるのか?

本スレでよく語られる詭弁。
記憶に残るような夕食ならば、日時、場所、人、ある程度の特定は可能。
その夕食を共にした人が集まればかなり正確に特定できる。

印象に残ったテレビ番組でも、絶対見たと断言できるレベルの記憶があるなら、
ある程度の特定はできるはず。
それが出来なければ、記憶自体を疑うべき。

792 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 03:54:09 ID:UH5QrNSJ
>>791
>印象に残ったテレビ番組でも、絶対見たと断言できるレベルの記憶があるなら、
>ある程度の特定はできるはず。
>それが出来なければ、記憶自体を疑うべき。

それこそ「本スレでよく語られる詭弁」
10年以上も前の、テレビでの発言をどうやって証明できるんだよ!
インタネットがまだ、ほとんど普及していない時代、この「2ちゃんねる」が
出来るずっと前の時代の話だぞ。

だから俺は逆に疑っている、人々の記憶が薄れ嘘か本当か証明がほとんど出来なくなった
「現在」になったからこそ、あれは「嘘」だって言い出したんじゃないかってね。


793 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 03:59:07 ID:GoyE6Sme
>>792
おまえが詭弁を使ってるんじゃないか

794 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 04:09:17 ID:UH5QrNSJ
>>793

ちょっと正論言うと、結局、この手のくだらないレスしか返ってこないんだよなぁー ww

795 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 04:29:02 ID:qh2k/389
>>794
証明する以前の問題。
発言があったとする唯一の根拠である、目撃証言の信憑性が皆無。
多くの証言が一致しある程度の特定が出来なければ、
その根拠として認められないだろ。つまり記憶違いだろと。

例え20年前の番組でも、鮮明に記憶に残ってるようなら、
少なくとも誤差1年以内の時期の特定ぐらい可能なんだがね。

だいたい10年そこら前ならビデオだって十分普及してるし、
簡単にばれる可能性があるのに、「現在」になったからといって、
あれは「嘘」だって言うメリットがまったくないがな。

796 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 05:43:44 ID:G2qSeZGa
>>794
 いい加減見苦しいからやめたらどうだ? あなたの理屈は結論を先延ばしにして、捏造とは
言い切れない、という印象を残すことに腐心しているようにしか見えない


797 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 08:37:31 ID:opLNpYBe
>>792 >>794
すごい・・・!
こんな人もいるんだ・・・!
自分が何を言ってるのか、理解できているんだろうか?

798 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 09:00:19 ID:A576pLFB
>>784
根拠がなく?w
ミズポの主義主張だろうがー!

799 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 09:12:04 ID:A576pLFB
>>751
そういうだろうと思ったから、今日聞いたという、
発言を日付つきで載せたんだがなーw


800 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 09:53:40 ID:c5rE5muM
>>794
>例え20年前の番組でも、鮮明に記憶に残ってるようなら、
>少なくとも誤差1年以内の時期の特定ぐらい可能なんだがね。

ゲゲッ、本気で言っているのなら、ここには天才がいるらしい  笑)


801 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 09:59:40 ID:zk5HH0/M
>>792
今から思えば、テロアサが無いって返事したのもあやしいな。
本当に何時間もVTR確認してから返事したのかねぇ。

802 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 10:00:41 ID:4u2T5fTF
特定できないから信憑性がないといわれても
何年かに渡って似たようなコメント何度もしていたとしたら
証言が分散しても何も不思議じゃないことだと思うが。
ソースが出てこないのも単にネットの世界はまだまだ狭いという
だけのことだけなのかもしれないしね。

803 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 10:08:11 ID:A576pLFB
>>801
発言まで確認していないだろう。
単に、そういうタイトルあるか、ないかだけだろ・・・

804 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 10:30:18 ID:IxCVwdoB
>>800
並みの記憶力さえあればそんなに難しくはないわな。
しっかりした記憶さえあればの話だが。

それが出来ないのは単に覚えていないから。
要は「確実に見た」ということではなく「言ったような気がするが、よく覚えていない」レベルの記憶だから。

805 :15日まで意見お願い:2006/07/10(月) 10:51:27 ID:JyBPCEaB
法務省が、外国人受け入れについて意見募集中です。
締切りは7月15日まで
法務副大臣プロジェクト「今後の外国人の受入れについて」
http://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan51.html
http://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan51-1.pdf
>「今後の外国人の受入れに関するプロジェクトチーム」
>(主査:河野太郎法務副大臣)
もう送りまくるしかないだろうw
はじめから結論ありき泣きもするが

288 :エージェント・774:2006/07/05(水) 02:24:01 ID:Hj6C+GYU

これのスレってないんでしょうか。
私がこのまとめを見てまずひっかかったのが

・生産年齢人口を増やしたいのに何故彼らに求める義務の一例の筆頭が
納税でなく子弟の教育?
・反日国家(親北国家)韓国からの入国審査を自動化!?
そもそも交流が盛んなNo1・2は本当にアメリカと韓国?
・特永と永住者以外の帰化審査を厳しくってことは
その二つは緩くするということではないのか

だったんですが、他に疑問点やつっこみどころがないのか
(私の疑問は杞憂なのかも)知りたいです。
他にも
・日本人より外国人留学生(主に中韓?)優先の留学金制度拡充
・北朝鮮が崩壊後、韓国に吸収後、そのまま難民が押し寄せる可能性がある
・中間技能労働者の定義があいまいで結局、単純労働作業の仕事を日本人から奪うのではないか?

806 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 11:01:07 ID:opLNpYBe
「アインシュタインの予言」問題について言及してる
何とか石根とかいうブロガーのコメント欄見てびっくりした。
ここの流れとそっくり・・・

「見たのは間違いない」
「でもソースは出せません」
「でも見たのは間違いないから、撤回もしません」
ムチャだろそりゃ。

>>802
>何年かに渡って似たようなコメント何度もしていたとしたら
>証言が分散しても何も不思議じゃないことだと思うが。
ならなんでその「似たようなコメント」がソースとしてひとつたりともあがって来ないの?
このスレで「確実に見た」って証言してる人たちが記憶違いや意図的な嘘じゃなくほとんど真実だとしたら、
その「何年かに渡った類似コメント」のひとつくらいソースとしてあがってくると思うんだけど。

807 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 11:31:16 ID:siHRTdx0
最初にスレが立ってから一か月経った。個人的にとりあえず流言ということにして、この議論は区切りをつけよう。検証が始まった頃考えた、コピペが生まれた経緯を説明する仮説を最後にまた貼る。
今となってはもはや「ソースが存在する」という説より、この仮説の方が説得力があると思う。
___________________________________________________
1994年10月ころ
福島瑞穂「ウェークアップ!」青物横丁駅射殺事件の特集に出演。銃密輸犯罪に関してコメントを求められる。犯人の拳銃所持に強い反感を表す際に、なぜか非武装中立論を持ち出す。

2001年4月
http://makimo.to/2ch/piza_giin/984/984792350.html#151
「ウェークアップ!」を見たAが2ちゃんねるに書き込む。      
上記の福島による発言に呆れたという趣旨。「武器の所持は絶対いけない」の主体は文脈で言えば一般市民だが、明記はされていない。
また井沢元彦が呆れたのは無理矢理「非武装中立」を持ち出してきたことなのだろうが、「武器の所持は絶対いけない」という部分に対して呆れたというようにも読めなくもない。


2001年4月〜10月
Bが上記のレスを読む。普段の福島のイメージや「非武装中立」のキーワードも影響し、
1.福島が拳警官の銃所持に反対している
2.井沢が呆れたのは「(警察官の)武器の所持は絶対いけない」に対してである
3.青物横丁駅射殺事件とあることから犯人は「拳銃を持った凶悪犯」である
と勘違い

2001年10月
http://makimo.to/2ch/mentai_seiji/1002/1002378322.html#46
Bが記憶にもとづき2ちゃんねるに書き込む。「こんなやつが国会議員になっているのはおかしい」という憤慨も元のコピペから引き継いでいる。
しかし時間を置くうちに、当時福島がしばしば出演をしていたことから番組を朝生と勘違い。

2003年7月
http://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1057/1057717337.html#127
Bの書き込みを朝生でよく見られた福島と田原の問答のフォーマットに当てはめ、コピペが作られる。

808 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 12:18:44 ID:TqbyatKJ
>>788
>>788
別に、あなたに反論したり中傷するつもりはないんだが(´・ω・`)

>ミズホがUFOなのではなく、発言したとされる言葉がそれなんだよ。
→「つちのこ」や「UFO」の話しに例えるには少し無理がある。
→オマイ、オ〜ソン・ウエルズの「UFO襲来ラジオ事件」って知ってるか?〜〜
  これを知っていればその同質性が理解できるはず。
という流れだったので、
なんで「火星人襲来」を知っていたら、「つちのこ」や「UFO」と今回のケース
の同質性が理解できるんだ?と思ったのよ。

パニック時における流言とは分けるべきだと思うよ。

809 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 12:23:24 ID:cxs6Uuta
俺、ドラゴンボールのワンシーンは鮮明に思い出せるけど
放送時期の季節すら思い出せない

発言覚えてるなら日時も覚えてるはずってのは微妙だと思う
俺の頭ではね

810 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 12:48:57 ID:yhglE+dg
>>809
そのワンシーンってどんなシーンだい?
さしつかえなかったら教えてくれよ。(なるべく具体的に)

もしかして、亀仙人が御供を倒すシーンかい?

811 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 13:07:31 ID:1rcDwxjc
あら、スレタイだけ見て、な〜んだデマだったのね、とか思ってたら。。。
結局今言えることは、その発言があったか否かは不明であるということだけか。
そういえばパペポで上岡龍太郎がUFOは存在するって言ってた回があったと思うが、
あれいつだったろ。思いだせん。


812 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 13:56:43 ID:opLNpYBe
【社民党】福島党首、北朝鮮制裁に「人道的なことも含めて検討すべきだ」と慎重姿勢 千歳市の米軍機訓練受け入れも批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152397108/

524 : ◆WORLD/AC12 :2006/07/09(日) 16:53:13 ID:PoVHvWDB0
↓「朝まで生テレビ」での福島瑞穂の迷発言。

福島 「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権は
    ある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
    たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で
    逮捕に向かうべき」
田原 「そんな事して、警察官が殺されたら?」
福島 「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
 
(「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のように
                スタジオ中に響き渡る)

 その声にまずいと思ったか福島が続ける。

福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら
    無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、
    逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら?」
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

おもしろいなwwwwこいつwww

685 :名無しさんG13周年:2006/07/10(月) 04:33:34 ID:DKXVVEPT0
この人警官は犯罪者に丸腰で立ち向かえ、撃たれるのも仕事ですしぃ〜なんて
事言った人だろ?(笑)

813 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 14:39:50 ID:HoRAI90r
>>812
まだインチキコピペ信じるヤシがおるんかw

814 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 15:03:50 ID:ZHVZnYwh
これほどNETに流布している風説に対して
ミズポが一言も弁明をしていないところが
限りなく真実っぽい訳で・・・

815 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 15:08:08 ID:GoyE6Sme
>>814
便所の落書きじゃないのかい?

816 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 15:36:35 ID:1aLGEWbL
コピペだけが頼りの引きこもりウヨは、コピペが否定されると何も出来なくて可哀想よ。

817 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 15:39:16 ID:HoRAI90r
>>814
真実だと言う人が、コピペ読んだ人にいつの放送なのか説明するのがさきだろ。

818 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 15:49:25 ID:ZHVZnYwh
先とかあととか・・・・しらねぇよ。
ウヨとかサヨとかも関係ない。
これだけ流布している「デマ」に一言あってしかるべき

南京大虐殺というデマを晴らす為に
「無かった」派がどれだけの労力を注いだことか。

巷に「事実」として広まってしまっている以上、
本人が弁明するなり、その様な資料が
存在しないことを証明するなりの努力が必要となってしまうんだよ。

君らが何もしない限り、あの発言は「ミズポ発言」として既成事実化してしまうぞ?

819 :こう言えば自分のアホさに気づいてもらえるかな:2006/07/10(月) 16:02:45 ID:opLNpYBe
>>814
禿同。
いや実は、中川しょこたんはもれの前世の妻なんだよ。
で、しょこたんの所属事務所にそのへんの事実確認を問うメールを送ったんだけど、
しょこたん本人から否定する見解はもらえなかったんだよ。
だから、しょこたんがもれの前世の妻であることは限りなく真実っぽいよな。

820 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 16:03:32 ID:HoRAI90r
>>818
ばーか。デタラメコピペ信じるヤシが先に説明するに決まってんだろが。

821 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 16:07:46 ID:opLNpYBe
>>ID:ZHVZnYwh

>これほどNETに流布している風説に対して
>これだけ流布している
>巷に「事実」として広まってしまっている以上、

はっきりいって、2ちゃんやりすぎ。
「2ちゃんの力で世の中を変える!」とか痛いこと信じちゃってるタイプだろう。

一般人から見たらこんなの「怪しいネットの怪しい噂のひとつ」に過ぎない。
事務所にすりゃ、最低でもワイドショーか週刊誌に取り上げられるくらいするまでは、放置してていい問題だ。
君の中じゃ鮫島事件なんかもグレーゾーンか?

822 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 16:11:19 ID:IxCVwdoB
>>818
既成事実も何も、以後コピペを使う奴は無知扱いされるだけ。
デマと分かってて使う奴はdqn扱いされるだけだ。

なんかもう、どうしてもあった事にしたくて、言い分がメチャクチャになってるぞ。
自分の言ってることを冷静に読み直してみましょう。

823 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 16:18:01 ID:opLNpYBe
>>818
>南京大虐殺というデマを晴らす為に
>「無かった」派がどれだけの労力を注いだことか。

「南京関連議論」の構図は、言うまでも無く、
告発者(=立証責任者=サヨク、中共、朝日等)が提出した「証拠(写真、証言、命令書、当時の新聞etcetc)」の信憑性をひとつひとつ潰していく作業だったろう。

で、ミズポの件に関しては、立証責任者が「名無しさん」で、「あった」という立場をとる者もほとんどが「名無しさん」で、何一つ証拠を出せないで居る状況なんだ。
はっきりいって、南京事件のときのサヨク以下なんだよ君らは。
(あのときのサヨクは、捏造でもミスリードでも「証拠」を出そうとしただけほんっっっの少しだけマシだ)

南京事件の時の「無かった派」のように、「証拠」を出してくれればいくらでも検証してやるんだけどなあ(一休さんのノリで)。


824 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 16:21:53 ID:ZHVZnYwh
このコピペ使ったことなんて一度もねーよ

社民党(社会党)は自衛隊がPKO参加するときに「銃器は一人2丁保持させて欲しい」って要請したときに、
「戦争しに行くわけではないのだから本来は武器を持たなくてもよい。一丁で十分。」と主張。
戦場に軍服を着た人間が行くのに、銃器さえ持っていくなとは、相手を殺さずに自分が死ねと言っているに等しい。

このコピペ発言しても全く不思議じゃない土台はあるわけで、
そういう理由で、ミズポがそういう発言をしても全く不思議ではないと
「俺個人」は思ってるだけ。



825 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 16:24:30 ID:ZHVZnYwh
>>823
南京大虐殺が否定されれば、「日本軍=悪」という主張が大きく崩れる。
(従軍慰安婦問題は既に論破された後だし)


このコピペは否定されようが真実だろうが、
「ミズポ=DQN」という事実に変わりは無い。
事実究明に力が入らないのも仕方が無い。

826 :ひよったね:2006/07/10(月) 16:25:31 ID:opLNpYBe
>>824
つまりそれは、

福島瑞穂はこういう発言をしていてもおかしくはないやつだが、
現時点ではこのコピペの発言が事実である信憑性は極めて低い。

ってことでいいかい?
なぁんだ。「俺個人」とまったく同じ意見じゃん。

827 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 16:26:53 ID:ZHVZnYwh
>>826
>現時点ではこのコピペの発言が事実である信憑性は極めて低い。

おれの文章のどこからそんな風に読み取ったのか、是非聞きたいw

828 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 16:27:41 ID:opLNpYBe
>>825
「ある事象」を「事実か否か」を判断するのに、
政治的思想や個人的好き嫌いを大いに用いる、君みたいな姿勢のことを一般に、

「偏ってる」

って言うんだよ。
そう、朝日新聞と同じだ。

829 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 16:29:40 ID:opLNpYBe
>>827
>おれの文章のどこからそんな風に読み取ったのか、是非聞きたいw

>>824
>このコピペ使ったことなんて一度もねーよ

ここ。

で、なんでこのコピペを一度も使わなかったの?
また>>824の冒頭にこの一行を加えた意図はなんだったの?

830 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 16:30:19 ID:ZHVZnYwh
>>828
好き嫌いなんてだれも言っていないのに・・・・・
妄想が過ぎるね。

僕は「事実」を最重視してますよ。
ミズポ=DQN
この事実は揺るがないという事。



831 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 16:31:39 ID:ZHVZnYwh
>>829
>で、なんでこのコピペを一度も使わなかったの?

なんでこのコピペを使わなきゃいけないの?
ミズポがDQNだという事なんて、おれが主張するまでも無い周知の事実。
だから使ったこともない。

勝手に脳内変換しないようにね


832 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 16:37:45 ID:IxCVwdoB
ミズポ=DQN
コピペ=捏造

で、FA?


833 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 16:42:00 ID:ZHVZnYwh
>>832
ミズポ=DQN
コピペ=グレー

だね


834 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 16:46:14 ID:opLNpYBe
>>830
>好き嫌いなんてだれも言っていないのに・・・・・
あほかい。
>>825であれだけ思想的バイアスかかりまくりの朝日もビックリのレス書いといて。

>僕は「事実」を最重視してますよ。
>ミズポ=DQN
>この事実は揺るがないという事。

んだから、それはつまり、
この件はガセくさいけど、みずぽはDQNだよねってことだろ?
それでいいのかい?

835 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 16:47:41 ID:opLNpYBe
>>833

>>761とか読んで、どう思う?

836 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 16:53:33 ID:IxCVwdoB
>>833
またループかw・・・

グレーなんて言ってる奴は、
自分の考えすら言えない小心者か、判断力の無いおこちゃまか、
思想が偏りすぎて引くに引けなくなってるDQNのどれかだ。

多分3番目だろうけどな。

837 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 16:56:34 ID:ZHVZnYwh
もうグダグダうるさい

このコピペ発言はおれは直接見ていない。だから信憑性の有無を俺は語らない。

しかしPKO参加の時、有事立法議論、死刑廃止論、
その他で、ミズポがまだ国会議員になる前から
このコピペ発言に類似した呆れるほどのDQN発言は何度も聞いている。
だからそのコピペ発言を読んだ時、「いかにもミズポが言いそうな事だ」と思った。
これが俺の主観。

以下は把握している事実。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
このスレを読むと、ソースとなる番組は見つかっていないらしい。
しかし、なんせ7年前の番組らしいし、全部をチェックしたわけでも無いらしいし、年代に誤りがあるかも知れん。
しかし、7年間も誰も問題視しておらず、問題視されたのは最近らしい。
これほどNET世界に広まっている(検索するとめちゃヒット)する風説に対して、
ミズポからは何の弁明も無いらしい。

以上。
これ以上でもこれ以下でもない。

838 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 17:04:03 ID:opLNpYBe
10年にも及ぶ裁判闘争。
ついに今日、被告人Aに最高裁の判決が下される時が来た―――

弁護士「大丈夫ですよAさん。こちらの勝訴は間違いありません。
       検事側が出した証拠の信憑性はすべて潰しました。
       向こうは完全に手詰まりの状態です。裁判長もそれを理解してます。」
検察   「ぐっ・・・・」
裁判長「判決、グレーゾーンとする」
弁護士&検事&被告人「eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!??」
弁護士「どういうことですか!?」
裁判長「本案件に対して、確かに被告人が有罪であると認められる証拠は何一つない。
       だが同様に、被告人が無罪であると認められる証拠も無いのも事実である。」
弁護士&検事&被告人「eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!」

839 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 17:09:20 ID:sp6SvyAu
>>837
突っ込まれて逆キレかい? 

>しかし、7年間も誰も問題視しておらず、問題視されたのは最近らしい。

 →その理由は簡単だ。最近になってこのコピペを捏造したからだ。

>これほどNET世界に広まっている(検索するとめちゃヒット)する風説

 →これも簡単だ。あんたのお仲間が昼夜を徹してあちこちの掲示板にカキコ
 したり、ブログで延々と取り上げているからだ。要するに

 「ネット上でデマが流布した」

 ということだ。お分かりかい?


840 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 17:11:06 ID:opLNpYBe
>>836
>>837を読むと、君の予想通り3番目だったようですな・・・。

んで、>>837よ、苦しそうだねぇ。楽になっちゃえよ。

以下は把握している事実ニダ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
チョッパリ学者の本を読むと、ソースとなる一次資料は見つかっていないらしいニダ。
しかし、なんせ60年前の話だし、全部をチェックしたわけでも無いらしいし、年代に誤りがあるかも知れんニダ。
しかし、戦後約50年間も誰も問題視しておらず、日本軍が本当に悪であったかが問題視されたのは最近らしいニダ。
これほど現実世界に広まっている(検索するとめちゃヒット)する日本人の悪行に対して、
日本政府からは何の弁明も無い(河野発言)らしいニダ。


・・・って韓国人が言ったら、きみはそれをみとめるのかい?
俺はこんなこと言う韓国人がいたら言ってやるよ。「往生際が悪いぞ!」ってな。

841 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 17:12:00 ID:ZHVZnYwh
>>839
恐ろしいくらいの妄想だなww

ソース無しにこれほど断定している主張も最近珍しい

842 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 17:13:37 ID:IxCVwdoB
>>837
信憑性の有無を語れないらしいので、
信憑性は無いと判断して問題ないね。以後信憑性について口を挟んじゃだめよ。

それと把握してる事実の中に、存在を指し示す根拠となりうるものは何もありませんな。
よって、コピペ=捏造と考えるのが妥当。

843 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 17:14:43 ID:ZHVZnYwh
>>840
どうでもいいw

さて、ミサイル問題スレに行こ

844 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 17:15:57 ID:ZHVZnYwh
>>842
こんな発言に熱心になれるお前らが不思議なだけ

最後に一言。
たいした証拠もなしに「捏造」と言い切るのも、
たいした証拠無しに「事実」と言い切る奴と同類だよ。

では

845 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 17:22:38 ID:sp6SvyAu
>>844
 尻尾を巻いて逃げる、とのことのことだな。
 少しは自分の言動を恥ずかしいと思えよ。


846 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 17:22:43 ID:IxCVwdoB
>>843-844
これはヒドイw

847 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 17:26:59 ID:opLNpYBe
ID:ZHVZnYwhのために、真剣に心をこめて書こう。

君がサヨクの魔の手から守ろうとしてる「日本」「日本人」「日本の誇り」とは、
捏造を捏造とも認められない器の狭さかい?
サヨクを潰すためならウソもアリって人格かい?
サヨクを利し、愛国者が間違いであったかのような言説はすべて封殺すべきって態度かい?

英霊が守ろうとした日本人の姿って、そんなにセコイものなのかい?

君の言うとおり、福島瑞穂ってなぁどうしようもないサヨクで、DQNだ。
ただDQNでサヨクだからって、ウソをついてまで、捏造してまで貶めていいって事にはならないだろう。
日本人なら、その行為に「恥」を感じるはずだ。
論敵が憎いからってウソで貶めるってのは、いままで「サヨク」がやってきたことだろう?

さらに、日本人には「潔い」という美点もあるのだ。
自分が間違いだったときには間違いだと認められる態度だ。

わかるよね?

848 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 17:29:46 ID:Wfezp8dv
まず証拠を確認してからコピペは振りまくようにしましょう
まして、それを元にした批判を展開したりするならば検証は必須です

つー基本を解らない子が混じってるんだね

849 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 18:27:04 ID:iQP6zOtx
否定派の検証の仕方
朝生で見た→ 朝生もタックルもめざましも調査した上で否定。(欠番もある)
コピペ捏造派の検証の仕方
朝生で見た→ これだけ探したらしいのに見つからないから捏造。
検証? 悪魔の証明? 確かに手間はかかるけど、やろうと思えばできるんじゃないの?

批判を展開するときの検証
映像が出てきた時にメールから予想される答え
テレビ朝日→ [朝生の場合] 調査が足りなかった [選挙特番の場合]朝生では無い
事務所→ テレビ朝日が無いといった
みずぽタン→ 事務所から聞いてない
検証? 責任者は誰?

並みの記憶力を持っている人
小泉総理の 「米百表・適切な時期(初回)・非戦闘地域・郵政解散・イラク撤退」
これらの 「日時・答弁相手・ネクタイの色」 幾つ思い出せる? 4点しか思い出せなかった…。

850 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 19:16:16 ID:lgL5LptZ
>>848
いちいち証拠なんか検証してられるかって。
@まずは流布する
A本人が否定したら対応を考える

Aすらない現状で何必死になってるんだか。

851 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 19:27:54 ID:zk5HH0/M
まあ何年も前の深夜番組についてどうこう言うより、今の問題を気にする方が価値はある罠。

852 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 19:39:42 ID:opLNpYBe
だいたい、「本人が否定しないから」って・・・
国民の血税で働いてる議員様のどこにネットのくだらん伝説に反応してる時間があるってんだ?

ネットウヨってのは、いっぱしの言論人にでもなったつもりなんかね?砂粒の分際で。
まったく自意識過剰っつーか、誇大妄想家っつーか・・・

853 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 19:58:09 ID:lgL5LptZ
別に福島に「反応しろ」なんて一言も言ってないが。
反応する時間があろうが無かろうが、反応してないんだから福島本人にとってどうでもいい話だろ。

854 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 20:04:21 ID:opLNpYBe
>>853
ということは、>>850とあわせて考えると、
「言ったもん勝ち」ってことになっちゃいますが?

さっきも書いたけど、たとえば「俺はしょこたんの前世の夫!」って書いたら
お前は信じてくれる(最低でもグレーゾーン認定)のかね?
だってしょこたんは否定しないだろうから。

855 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 20:12:03 ID:lgL5LptZ
>>854
「しょこたん」は知らん。

856 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 20:14:07 ID:N0WnOvaZ
「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。 攻撃されるぞと
恐怖をあおり、平和主義者の奴らには  愛国心がなく、国を危険に晒していると
非難しておけばいい。 このやり方は、どこの国でもうまくいく」

 ナチス ドイツ国家元帥ヘルマン・ゲーリング

857 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 20:29:23 ID:opLNpYBe
>>855
??
普通の日本語能力があればわかると思うけど、
たとえ話なんだから、そこは誰だって可。

で、信じてくれる(orグレーゾーン認定)のかい?
それともごまかそうとしてるのかい?

858 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 20:34:45 ID:lgL5LptZ
>自意識過剰
か。この言い回しはこのスレで以前にも登場したな。多分、同一人物の書き込みか。
その時は何を言っているのか分からなかったが、今日の書き込みで少し分かった希ガス。
「おまえらネットウヨは福島のような議員でもない砂粒の分際なんだから偉そうなこと言うな、この自意識過剰」こんな感じか。
ならばお前は何様だ。と問いたくもなる感じだが、まあそれはいい。

さてさて、こういうネットでの発言の場は、そういう砂粒が意見を発信できる貴重な場だと捉えていたが、
そういう砂粒の発言を否定し、愚弄せんとする勢力があるとすれば、真に恐ろしき事。由々しきこと。
これが福島シンパ、福島事務所、荻上チキの実体か。


859 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 20:49:22 ID:opLNpYBe
あ、結局サヨ認定で話をごまかされた・・・。

いまーだに、「サヨク」を相手にしてるつもりなのだからおめでたい。

860 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 20:55:16 ID:opLNpYBe
>さてさて、こういうネットでの発言の場は、そういう砂粒が意見を発信できる貴重な場だと捉えていたが、
>そういう砂粒の発言を否定し、愚弄せんとする勢力があるとすれば、真に恐ろしき事。由々しきこと。

そんで、やーっぱり自意識過剰者だ。

・間違ったこといっても責任を問われない
・プライドも傷つかない
・生活もかかってない
・いざとなりゃ逃げてID変えて知らん振りきめこめばいい

「オアソビ」と、公の立場の言論が等価値な訳ねーだろうがよ。
まったく、ネットウヨは「ウヨ」「保守」を自称するわりに、保守思想の基礎の基礎すらわかっとらん。
結局こいつら、何も保守しない、ただのサヨ叩きにすぎねーんだな。

861 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 20:57:20 ID:E6Yva+WP
>>858
>さてさて、こういうネットでの発言の場は、そういう砂粒が意見を発信できる貴重な場だと捉えていたが、
こういった貴重な場、貴重なチャンスを潰そうとしているのは>>850のような
発言の方だよ。

862 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 22:39:10 ID:A576pLFB
ミズポ擁護に、話をするだけ無駄・・・
どうやら、どんなミズポに関する証拠を持ってきても、
動画以外、受けつかないみたいだしね・・・・

863 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 22:46:36 ID:u4c7mj6A
>>862
つ日時

864 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 23:13:18 ID:A576pLFB
>>863
だから、2000年か2001年の朝生選挙だって、
言っているのに、一向にスルーする奴ら・・・・・
朝生選挙持っているやつを探すなんて、一年ぐらい
かかるだろうよ・・・・

865 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 23:49:03 ID:yo/cszV8
朝生選挙も可能性低そうだけどな。
選挙によっては出演してないし、選挙特番でそういう話が出るかどうか微妙。

ま、動かぬ証拠を早く突きつけてくれよw
最初にこの話が出たとき、「次の週末まで待て」って言ってたのは
「ある」派なんだからさw

866 :朝まで名無しさん:2006/07/10(月) 23:57:22 ID:zXhjzEwt
>>865
二部は通常の朝生と同じです。

867 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 01:05:11 ID:OIIfhhCh
「ネットにはあらゆる情報が氾濫している、真偽を見極めなければならない」とか
「メディアディテラシー」とか、みんなもっともらしいこと言ってるけど
大半の人はまだまだそんな大したレベルではない
「朝日は全く信じないが、産経は無条件に信用」みたいな人も多い
自分にとって都合のいい・信じたい情報には甘いのだ
政府与党やアメリカに不利な情報には最初からかなり疑ってかかり
ソースを検証するのに熱心だが
野党やサヨクや特アに不利な情報だと
ソースが曖昧なものでもいとも簡単に信じてしまう

868 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 01:20:48 ID:5LiYy0pN
>>867
プロ市民はその逆だけどなw

869 :868:2006/07/11(火) 01:24:59 ID:5LiYy0pN
もっとひどいかな
事件がおきると証拠はなくてもアメリカの陰謀
証拠があっても北朝鮮に不利だと捏造

アメリカの核には反対するが
中国の核は見てみぬフリ

信じるのも信じないのも自由自在だwww

870 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 06:14:13 ID:0eh2/brY
まぁ2ちゃんねらーがプロ市民を叩けるようなレベルにはないって事が
明らかになっちゃったわけだから、これはイタイ

871 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 08:09:18 ID:f6WaS7fQ
まずは>>1のブログが、問い合わせたという質問内容を精査する必要がある。
なぜなら当初、「成城トランスカレッジ!」が、福島瑞穂事務所に問い合わせをするために
調べた2ch最古の福島コピペ(03/07/19)というのは、いざ蓋を開けてみれば、
間違っていた(01/10/17の物が出てきた)と言わざるを得ないのが現状だからね。

例えば問い合わせた内容がこんな内容だったら、どうなるだろうか。 ↓

 「テレビ朝日の【朝まで生テレビ】で、【警察官の拳銃使用について】という
  テーマの放送回に、福島瑞穂議員が出演なされた事はありますか?
  また、ネット上では 福島さんが「凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」と
  いう発言をしたかのような情報が出回っています。
  > これは実際にあった発言か、それとも流言蜚語か。もし実際にあった発言であれば、
  >何月何日にどのような文脈であった発言なのか。返事はブログで取り上げてよいか」

もし仮にこんな内容で問い合わせていたとしたら、まずは「警察官の拳銃使用について」と
いうテーマの朝生の過去の放送回があったかどうかを調べる事になるが、
無論そんなテーマは無いのだから、この時点で、テレビ朝日的にも、
福島瑞穂事務所的にも、【 調査したが見当たらない 】という返答を、せざるを得なくなる。

ま、2003年よりも古い書き込みが出てきた以上、どっちにしろ今は、
福島瑞穂事務所に改めて問い合わせを行う必要が出ている状況だな。
例えばこういった質問内容とかで。

>過去の「朝生」の放送の中で、福島瑞穂議員が、
>「拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ!それで殉職してもそれは職務だから」
>といったような主旨の発現をした事実はありますか?

(注意:2chの書き込み・コピペに対して、その真偽を調査したいならというのが大前提。)

事の発端を作った>>1のブログ管理人はもう何もしないの? もうこの事はどうでもいいのか?

872 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 08:17:34 ID:f6WaS7fQ
>>819
その例えでいくなら、まず前提が抜けてるな。

中川しょこたんが過去に何度もテレビ出演した際に、
その番組の司会者とのやりとりで、
「私はID:opLNpYBeの前世の妻です」という様な発言を繰り返してきたという前提が必要。

873 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 08:27:17 ID:f6WaS7fQ
>>821
> 事務所にすりゃ、最低でもワイドショーか週刊誌に取り上げられるくらいするまでは、放置してていい問題だ。


ほほぅ。 福島みずほ事務所は差別するんだね。
>>1のブロガーは相手にするが、「2ちゃんねらー」は相手にしないのか。最悪だな。

ところで>>1のブロガーも「2ちゃんねらー」ではないのかね?

↓の書き込みは、>>1のブロガーによる物らしいからな。
福島瑞穂のアレ本当にデマなんだぜ?4
レス JnpCkQub0 抽出結果 1001レス中 7レスがヒット
http://p2.chbox.jp/read.php?bbs=news&key=1149674540&host=news20.2ch.net&ls=all&field=id&word=JnpCkQub0&method=just&match=on&idpopup=1&offline=1

> 成城トランスカレッジ! ―人文系NEWS & COLUMN― - 福島瑞穂コピペ検証、暫定まとめ。
> http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060608/p2
>  ・エントリーに書いていなかった情報/エントリーを書いた時点では見落としていた情報
>   799 :番組の途中ですが名無しです :2006/06/08(木) 01:00:11 (p)ID:JnpCkQub0(7)
>
> ↑実はchikiのカキコだということはナイショだ  

874 :ばーか。:2006/07/11(火) 08:40:15 ID:LCnBu+M+
>>872
オイオイオイオイ。発言がなかったかの言い振りだが、お前、しょこたんが出演したTV番組を「検証」したのかよ?
しょこたんは確かに、絶対そう言ってたぜ?俺がこの目でみたのだから間違いない。
時期や番組名はちょっとはっきりしないけど。

ソースは今、一生懸命探してるところだから、
それまでは「>>819がしょこたんの前世の夫だ」って事にかんしては「グレーゾーン」って事にしてくれるよな当然?

875 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 08:46:43 ID:LCnBu+M+
>>873
「2ちゃんねらー」を何様だと思ってるんだ?

876 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 08:56:53 ID:f6WaS7fQ
>>874
> お前、しょこたんが出演したTV番組を「検証」したのかよ?

ここで「検証」したとされているのは、事務所側と事務所から問い合わせがあったテレビ局という事になっている。

しかし、しょこたん本人はダンマリ状態で、>>819との関係を表に出てきて一切明らかにしようとしない。

つまり当事者以外の一般人から見れば、
しょこたんの事務所は否定してるが、しょこたん本人はこの事について
一切コメントしないので、本当に言ったのか言ってないのかはそれぞれの判断に分かれるね。

ちなみに自分なら、しょこたん本人が会見を開いて「私は、>>819とは一切関係有りません」と
本人の口からコメントを聞けるまでは、「グレーゾーン」という判断を下すだろうね。


つか訳が分りにくし例えば話を出してきて、都合のいいように持っていくのは止めた方がいいよ。

 

877 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 08:59:10 ID:f6WaS7fQ
>>875
まず、「2ちゃんねらー」と言う人々が、どう定義つけられているのかを知りたいね。

特に>>1のやじうまWatch【2006/06/08】の記事を書いた、元社民党支持者だったと言う記者さんにな。

878 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 09:00:38 ID:Dcj92bLL
そんなに捏造にしたいなら福島氏に名誉毀損で訴えて欲しいくらいだ。
そのほうがよほど早く現状を打開できるってもんだ。
それにしても実証できないならなんでも捏造と断定していいのなら
洞察力とか推理力なんて必要あるまい。
騙される者は何度でも騙されるってこったね。

879 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 09:09:19 ID:f6WaS7fQ
>>878
> そんなに捏造にしたいなら福島氏に名誉毀損で訴えて欲しいくらいだ。

同意するよ。
>>838みたいに、裁判所での例え話を、この福島コピペの検証と比べて出して来る人もいるようだからね。

とりあえず>>1のブロガーが問い合わせた、ID:h3NMxlu1による2003年の書き込みについて、
福島みずほ事務所側は事実無根だと既に主張してるんだから、2chの管理人(ひろゆき)に
ID:h3NMxlu1のIP開示要求を出せば良いと思うよ。告訴状持っていけば、2chは情報開示するからね。

> 【社民】辻元前衆院議員を逮捕 秘書給与詐取の疑い 土井党首の元秘書も★5
http://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1058/1058571861.html
> 599 名前: 名無しさん@4周年 03/07/19 10:25 ID:h3NMxlu1

880 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 09:25:31 ID:dIzXI044
「日本型社会主義は全然素晴らしくない 」

日本型社会主義といわれた時代を懐かしむ人がいる
しかしそれは会社中心主義の別名でしかない
長時間の残業、安い給料、男女差別

あの時代の何がいいのか?
しかもすでに行き詰ったシステムであることは間違いない

現在の雇用システムに問題があるとしてもあの時代に戻ることは許されない
モデルは他にあるはずである

ワークシェアリングやバカンスを導入するほうがよほどよいではないか。

(注:福島氏の発言ではありません。俺の発言ですw)


881 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 09:59:42 ID:LCnBu+M+
>>876
819は(当然のことながら、本来なら書くまでもなく)、ウソである。
前にこのスレで「イザムが国道をチャリで爆走」と書いたのも俺だ。
(その時にも「グレーゾーンと判断」とレスをもらったなぁ)

フツーの人なら、0.5秒でウソだとわかる話でも、
このスレの一部の人は既にバランス感覚をなくしてしまってるので、
さんざ御託を並べたあと、「グレーゾーンという判断を下す」なんて言っちゃうしかなくなる。
>>819のような、よくある電波系ストーカーの戯言すら真面目に検討しなきゃいけないなんて、つらい立場を選んじゃったねぇ・・・。
「ウソをウソと(ry」はどこへいったんだ?

>つか訳が分りにくし例えば話を出してきて、都合のいいように持っていくのは止めた方がいいよ。
このたとえ話が恣意的だというのなら、どこがそうなのか指摘してもらいたい。

882 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 10:02:36 ID:LCnBu+M+
>>878
だからさ、何回でも書いてやるけど、
従軍慰安婦論争で追い詰められた韓国人が、

「それにしても実証できないならなんでも捏造と断定していいのなら
 洞察力とか推理力なんて必要ないニダ。
 騙される者は何度でも騙されるってことニダ。 」

って言ったら、おまえはその言い分を認めるのか?

883 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 10:10:01 ID:tG1q7/94
動画出てくれば分かる話なのに
見る前に捏造で終らせようとしてるのが違和感感じるんじゃない?

従軍慰安婦て元ネタ書いた人がフィクションだったって言ったんじゃなかったっけ?



884 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 10:28:19 ID:knsSk0f4
>>883
捏造っていうと悪意を持って意識的に作られたっていう印象があるから違和感あるかもしれんが、
証拠がないということは、事実ではないとするのが基本だと思うんだが。

問題なのは証拠とはいかなくても、事実だと推測する説得力のある根拠がないってことだね。

885 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 10:29:53 ID:f6WaS7fQ
>>881
> 819は(当然のことながら、本来なら書くまでもなく)、ウソである。
> 「ウソをウソと(ry」はどこへいったんだ?


最初から819のウソを相手にして、わざとレスしてる事ぐらい分ってると思ってたんだがな・・・。
真面目に 「891はウソである」 なんて答えなくても分ってたよ。


> このたとえ話が恣意的だというのなら、どこがそうなのか指摘してもらいたい。

ID:opLNpYBe の書き込みを見てると、819のようなウソの例え話を持ち出してきて、
福島発言についての検証から、どんどん話題が遠ざかっているように見えたんでね。 ↓

http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=news2&key=1150883968&host=news18.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=opLNpYBe&method=or&match=on


>>882
> 従軍慰安婦論争

従軍慰安婦論争は、両陣営がそれぞれ資料を提示して検証した結果、現在は韓国人が追い詰められているが、

このスレで行われている福島コピペ論争については、まだ両陣営ともそれぞれ資料を提示していないし、検証も一向に進んでないでしょ。

886 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 10:44:10 ID:f6WaS7fQ
>>884

>>1の記者やブロガーの様に、「2ちゃんねらー」とやらに調査させて、
福島コピペが事実だったと推測する説得力のある根拠の提示を求めたいのならば、
まず「2ちゃんねらー」とやらにも、調査に必要な資料を提供してもいいのでは?

その点で、既に調査を終えたテレビ朝日は、「自分らで探せ」とやっているんだから罪だよね。
なんせこのスレには、福島みずほの一挙手一投足を常に記録しているほどのミズホマニアはいないからね。

「2ちゃんねらー」とやらに、テレ朝が誠意を見せて
福島みずほと田原総一郎が一緒に出演している
テレ朝の過去の番組映像を解放してれば、自ずと検証作業も進んでいくでしょ。 w

887 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 10:50:37 ID:LCnBu+M+
>>883
>動画出てくれば分かる話なのに
>見る前に捏造で終らせようとしてるのが違和感感じるんじゃない?
いまだって、あきらめの悪い左翼学者が従軍慰安婦の強制連行やらの証拠を
血眼でさがしてるけど、「グレーゾーン」でいいかい?「捏造」で終わらせるべきじゃないかい?

>従軍慰安婦て元ネタ書いた人がフィクションだったって言ったんじゃなかったっけ?
むろんそうだよ?
一般人ならそれで「捏造、終了。」で片付けられる。
でも君らの理屈だと、

「あの著作がウソだからって、すべての慰安婦強制連行がシロになるわけじゃない。
 まだ検証は済んでない。日本軍のすべての命令書を検証したのか?
 日本兵のすべての行動を検証したのか?依然グレーゾーンだ。」

ってならないとダブスタだろう?

きみら、被疑者が「日本」だと推定シロで考えられるのに(これはいい、当然だ)、
被疑者が「サヨク」だとグレーゾーン(orクロ)からはじめたがるね?
「福島の普段から考えて言ってるに違いないから」かい?
そういうのって、予断・偏見って言うんだぜ。
韓国や朝日が、
「戦前の日本は悪の限りを尽くした軍国主義に違いないニダ!」って言ってるのと同じの。

888 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 10:57:34 ID:LCnBu+M+
>>885
>最初から819のウソを相手にして、わざとレスしてる事ぐらい分ってると思ってたんだがな・・・。
>真面目に 「891はウソである」 なんて答えなくても分ってたよ。

えええ?「グレーゾーンと判断する」って明言してるじゃん!
>本人の口からコメントを聞けるまでは、「グレーゾーン」という判断を下すだろうね。
なにその切り替えの早さ?

889 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 11:03:08 ID:LCnBu+M+
>>885
>従軍慰安婦論争は、両陣営がそれぞれ資料を提示して検証した結果、現在は韓国人が追い詰められているが、
>このスレで行われている福島コピペ論争については、まだ両陣営ともそれぞれ資料を提示していないし、検証も一向に進んでないでしょ。

ちがうね。サラッとウソをつくね。
ネットでも文献でも、ちょっと調べりゃわかることだが、従軍慰安婦論争とは、
サヨク側が「これが強制連行の証拠(証言、写真、命令書)だ!」と出してきた証拠に対して、
保守側がその証拠の信憑性を検証して、「真実ではない」と判断していくというものだ。

なぜそうなったか?当然だ。
「従軍慰安婦を強制連行などしていない証拠」などありはしないからだ。
「悪魔の証明」は誰にも不可能だ。

だから言っている。「証拠はないのか?無いなら捏造だろ。」と。

890 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 11:03:12 ID:knsSk0f4
>>886
基本的にテレ朝は第三者よ。
資料の提供を求めるのにも、ある程度根拠と理由が必要だわな。

あるはずだから、資料を公開すべきっていうのはいくらなんでも横暴。
何故あるはずと言えるのか?
その「何故」の部分が全然見えてこないんですよ。今の段階だと。

891 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 11:11:26 ID:f6WaS7fQ
>>888
言葉足らずだったようで。

最初から819のウソを「本当だと仮定して」相手にして、
わざとレスしてる事ぐらい分ってると思ってたんだがな。

そういう意味で、>>872の一番最初に「 その例えでいくなら、 」と
書いたつもりだったんだが、分り難かったようだね。スマン。


>>890
自分は、映像があるはずだから資料を公開すべきとは言っていないよ。
映像があるのかないのかの真偽を、この目で確かめたいだけだよ。

このメール内容だけでは、検証も不十分だと思っているからね。

 ・個人ブログ≪06/06/06≫に公開された福島瑞穂事務所からメールとされる内容
 > このたびはご連絡をいただきありがとうございます。お返事が遅くなり、
 > 申し訳ありません。お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも
 > 発言についての 問い合わせが多くありましたので、
 > テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答を
 > いただきました。ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
 > 福島みずほ事務所

だから、>>871の投稿をして、>>1の福島みずほ事務所に既に相手をしてもらっているブロガーさんが、追加調査するように促してるんだよ。 
「2ちゃんねらー」の戯言には福島みずほ事務所はいちいち相手にしないそうだからね。

892 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 11:18:10 ID:f6WaS7fQ
>>889
自分は、従軍慰安婦や南京大虐殺につていては、「グレーゾーン」になるのかな。

日本兵による売春行為はあったと思ってるし、
虐殺まがいの戦闘行為も、戦争中だからあっただろうとは思ってるけど、
当時の政府が韓国人の女性を騙して連行したとか、
無抵抗の南京市民を何人も殺したとかについては、真偽は分からないから。


ところで、>>889は、従軍慰安婦や南京大虐殺についてどう思ってるんだ?

893 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 11:30:05 ID:LCnBu+M+
>>891
そんなことより聞きたいのは、

>>819の検証もせずにどうやって「>>819がウソ」だと見破ったのか?(結果的に正解ではあったが)
・見破っていたのならなぜそのことを>>876に書かなかったか?(仮定として不完全ではないのか?)

>>892
そーんなことはどうだっていいのよ。
本件とは無関係。そんなレスが欲しくて>>889を書いた訳じゃない。

>従軍慰安婦論争は、両陣営がそれぞれ資料を提示して検証した結果、現在は韓国人が追い詰められているが、
>このスレで行われている福島コピペ論争については、まだ両陣営ともそれぞれ資料を提示していないし、検証も一向に進んでないでしょ。

これが「間違いでした。」と認めてくれりゃいい。

894 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 11:36:22 ID:ArVT/HPa
────────────────────────────────
参加者:筑紫 鳥越 古舘 小倉 田原  閲覧(1)
────────────────────────────────
筑紫 : ROMってる奴ってネットウヨなんじゃないの?
────────────────────────────────
鳥越 : インターネッツのゴミ貯め・2chに生息するあの連中ですかww
────────────────────────────────
古舘 : 怖い怖い、我々も論破されちゃうんですかね〜(藁
────────────────────────────────
田原 : 論破して貰おうじゃないの、ホラ、入ってきなさいよ
────────────────────────────────
小倉 : さっさと入って来いよ、ハゲ!
────────────────────────────────
『櫻井よしこ』が入室しました
────────────────────────────────
『筑紫』が退室しました
────────────────────────────────
『鳥越』が退室しました
────────────────────────────────
『古舘』が退室しました
────────────────────────────────
『田原』が退室しました
────────────────────────────────
『小倉』が退室しました


895 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 11:42:41 ID:tG1q7/94
>>887
従軍慰安婦は元ネタがフィクションだったと分かった
瑞穂は朝生が元ネタと言われている
んで、今はその元ネタの動画待ちじゃないの?

>「あの著作がウソだからって、すべての慰安婦強制連行がシロになるわけじゃない。
> まだ検証は済んでない。日本軍のすべての命令書を検証したのか?
> 日本兵のすべての行動を検証したのか?依然グレーゾーンだ。」

これの「あの著作」って部分の検証が先じゃないかな

896 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 11:45:30 ID:knsSk0f4
>>891
例のブロガーについても、信じようが信じまいが一応調査は終わった事になってるわけで、
やはり他人を動かそうとするにはそれなりの根拠・理由が必要でしょ。

まあ、お願いするのは自由だが、
「調査が不十分だ」と関係ない人が意見するのは何かちょっと違うんじゃねえかな。
結局自分の望む結果に導きたいだけかと。

897 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 11:55:47 ID:f6WaS7fQ
>>893
>>896
この福島コピペ問題については、慰安婦や南京問題なんかよりもずっと話しは単純で、
テレ朝に残っている該当時期の映像を調べれば有ったのか無かったのかが分かる。

でもここにいる「2ちゃんねらー」とやらは、その調べるべき映像を誰も持ち合わせていない。
だから調べようにも調べられない状態が、最初から今までずっと続いている訳だが、
このスレではなぜかこの前提をすっ飛ばして、
「これだけ待ったのに映像ソースをUPできてないんだから捏造だろ」とか、
「あれだけ調べたのに映像ソースをUPできてないんだから捏造だろ」と、
何かにつけて「捏造」という結論をつけたがる書き込みが目立つので、
余計、あのコピペが本当だったのかそうじゃなかったのか、気になっているんだよ。

(勿論、これら捏造派のカキコ全てが本気で書いてるわけじゃなくて、煽り目的のが含まれているのも分ってるけど。)

898 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 12:01:51 ID:LCnBu+M+
>>895
うん違うね。従軍慰安婦論争の争点とは、「あの著作」「元ネタ」の真偽じゃなくて、
「日本軍が組織的に従軍慰安婦の強制連行を行ったか?」だからだ。
だから、難癖をつけようと思えば永遠に難癖をつけられるんだ。

899 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 12:04:49 ID:f6WaS7fQ
>>896
っつか、そこのブロガーの調査は終わってないんじゃないかな・・・。

当初は「捏造」だと結論付けたのに、今ではこう訂正しているよ。

> *1:「今のところソースないから、コピペコミュニケーションは危ういかもよ」に訂正。

↑の罪滅ぼしで、2ちゃんねらーと一緒に調査して、
> 2006-06-07 ■[雑記] 瑞穂タンの件
http://d.hatena.ne.jp/rna/20060607/p1
> [コメント]
> # seijotcp 『掲載されちゃいましたね。+にもスレがたちました。
>        てか2ちゃんで一緒になって探してます(笑)。

まとめ役まで買って出てるんでしょ。
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060608/p2

900 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 12:22:37 ID:tG1q7/94
>>898
出回ってるコピペについては朝生にてと書いてるから
朝生動画に無ければそこでコピペはフィクションだったと言えるんじゃない?
少なくとも朝生と書いていた部分は絶対間違いだった事になるんだし捏造でおkだと思う


他の番組で言ったかどうかはまた別の話だし
何はともあれ、まず朝生動画の検証だと思う

901 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 12:24:11 ID:RWg+9kjA
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1152519216/l50


【IT】オーマイニュース編集長・鳥越俊太郎氏「2ちゃんねるは人間の負の部分のはけ口だから、ゴミ貯めとしてあっても仕方ない」[07/10]
1 :( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`) φ ★ :2006/07/10(月) 17:13:36 ID:???
韓国の市民参加型ネット新聞「OhmyNews」が日本に上陸する。一般人の「市民記者」とプロ記者の記事を、
1日計200本ほど掲載するメディアで、韓国の市民記者数は4万人。2002年の大統領選では、(※)ノ・ムヒョン候補の
当選に大きな影響力を持ったと言われており、既存のジャーナリズムに匹敵する力を持つとされている。
編集長は、ジャーナリストでテレビキャスターとしても知られる鳥越俊太郎さん。鳥越さんに、オーマイニュースの
役割や目指す姿を聞いた。

――2ちゃんねるやブログなど、発言の場はたくさんあるが。

2chはどちらかというと、ネガティブ情報の方が多い。人間の負の部分のはけ口だから、ゴミ貯めとしてあっても
仕方ない。オーマイニュースはゴミ貯めでは困る。日本の社会を良くしたい。日本を変えるための1つの場に
したいという気持ちがある。
オーマイニュースも、基本的にはブログとそう変わらない。ただブログは基本的には日記。内容は他愛もない
ことが多く、社会が変わるような発言は少ない。内容が事実である担保もなく、中身の確認はできない。
【文章を一部省略しました・(※)記事中では漢字表記】

ITmedia News http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/10/news052.html
オーマイニュース開店準備中Blog http://www.ohmynews.co.jp/blog/


902 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 12:59:53 ID:LCnBu+M+
>>897
重要なことなので、もういっかい聞くよ?

なぜ君は>>819のレスの内容を、検証をすっとばして「ウソ」という結論をつけられたの?

903 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 13:10:33 ID:c9HZsDxA
2000年2002年の朝生選挙

これにその発言が無かったら
捏造でいいんじゃないの?
とりあえず。

もし存在したら、「捏造」と触れ回った人間は、
「やっぱ本当でした」と訂正し回ってね。



904 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 13:31:46 ID:LCnBu+M+
>>903
>もし存在したら、「捏造」と触れ回った人間は、
>「やっぱ本当でした」と訂正し回ってね。

むろんはじめからそのつもり。当り前の話。
でも俺は(他はしらんけど)触れ回ってなんかいないよ。
このスレ以外でこの話したことない。

905 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 13:41:36 ID:knsSk0f4
>>903
そこにあるという確証があれば、そういう設定してかまわないんじゃないの?
まあ、2002年は時系列的にあり得ないんで、
2000年の朝生選挙に絞られるな。

ここに無ければ捏造決定でFA?

906 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 14:23:27 ID:tG1q7/94
90年代の朝生も見てみたいなぁ
今見るとおもしろそうだw

907 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 14:24:48 ID:LCnBu+M+
あーあ黙っちゃった。

そりゃそうだよねぇ。
「ここがこうならとりあえず捏造決定」
なんて決められたくないもんねぇ。
いつまでもグレーゾーンで逃げていたいもんねぇ。


・・・って勘ぐっちゃうぞ?

908 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 17:13:03 ID:r6PzJZ7f
>>907
つうか、君の相手に疲れてる模様。
森羅万象白黒はっきりさせることなんてできないよ。
黒に近いと思われるグレーを便宜上ウソといって通用させてんのさ。
あんたが中川しょこたんの前世の夫というのも、
厳密に言えばグレーゾーンだけど(反証は不可能でしょ)、
ウソと思う人がほとんどでしょ。
その方が「現実との整合性」が高い、要するに無理がないのよ。
物的証拠より何より、まずそれで判断するのさ。

で、福島発言のコピペは君にとっては明らかなウソ、
すなわち819の内容と同程度の信頼性しかない、と思っているようだが、
俺はそうは思わない。
結局福島瑞穂が今までやってきたこと、発言してきたことが、
福島コピペの現実との整合性を高めてしまってるわけ。
ま、そんだけよく出来てるってことさw

909 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 17:56:09 ID:LCnBu+M+
>>908
俺のいいたいことを正確に理解してる人がきた。
前段の内容はそういうことだね。
そのとおりなのに、「目撃者がいて、本人が否定しないのならグレーゾーンだ」なんて言い出すヘンな人が多いみたいなので、
そういいたいがためにわざわざ回りくどい例題や皮肉を言っていた。

で、後段だけど、当然、
「現実との整合性が高い」と「現実」とは明確に区別されるべき。

アインシュタインが親日家だったのは各種証言から間違いないが、
アインシュタインが天皇家を世界の盟主にと発言したのはソースが無い。
これを検証するのに、親日家というファクターは参考にはなっても決定打にはならないでしょう。
当り前だけど、「親日家だから、世界の盟主発言は事実」とやっちゃったら、あまりに論理として稚拙だ。

910 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 18:09:18 ID:LCnBu+M+
よーするに。

1.福島瑞穂がアホなブサヨクであることは事実だが、
   このコピペの発言があったかなかったかを判断するのには関係ない。

2.反証(ほぼ)不可能なら、「ない」という前提に立つべきだ。


特に2!こんなもん常識中の常識だと思ってのに・・・。

911 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 18:58:17 ID:4TgTNnnn
数年経ってほとぼりが冷めたあたりで、ソースは?って聞けば全部捏造にできるな。
こりゃ便利だぜ。
ネトウヨm9(^Д^)

912 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 19:22:46 ID:JA8UgvsA
>>910
反証ってのは本人が「言ってません」と公言したらの話だろ。
本人がどっちの側に立つかわからない現状では「どっちとも言えない」が正解だ。

913 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 19:23:42 ID:+gJPvAC4
>>908
まるで自業自得、捏造を正当化してるかのようだ。嘘は嘘って認めないとキミの発言力が落ちる。

914 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 19:39:58 ID:r6PzJZ7f
>>913
> >>908
> まるで自業自得、捏造を正当化してるかのようだ。嘘は嘘って認めないとキミの発言力が落ちる。
まあしょうがないね。ネタとしては特上だったと思うし。
それに完全にウソと断定できないしな。
まあ、コピペ=ウソに3万円は賭けてもいいが、10万円は賭けられない。そんな感じ。

915 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 19:49:56 ID:LCnBu+M+
>>912
いやだから脳 内 理 論を当り前みたいに書くなっつの。
何の本読んだらそんな定義になるんだ・・・

---
はんしょう 0 【反証】

(名)スル
(1)相手の主張に証拠をあげて否定すること。反対の証拠。
「―をあげて抗議する」
(2)〔法〕
(ア)訴訟法上、立証責任のない当事者が立証責任を負う相手方の申し立てた事実・証拠を否定するために提出する証拠。
⇔本証
(イ)推定規定について、推定事実に反する事実を証明すること。

916 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 19:59:16 ID:JCj6HmOM
>>903は間違ったレスをしている。
2000年か2001年の朝生選挙が正解。

917 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 20:18:50 ID:HdCqHBKr
>>915
なんで、コピペを信じる方は該当の朝生を全て検証する事ができて
捏造派は反証 (ほぼ) 不可能なの? もしかして、2ちゃん万能主義者?

それに、例えのピントがずれてない?
このコピペは、アインシュタインではなく右翼の人が 「天皇家を世界の盟主に」 と発言するのに近いんだけど。
この場合もそーすを求める?

918 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 20:51:07 ID:+gJPvAC4
なんにせよ捏造はダメ。自分の言葉で喋れ。

919 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 20:52:46 ID:knsSk0f4
>>916
ということは、2000年6月25日の衆院選。2001年7月29日の参院選のときか?。
ぐぐってたらこんなログ見つけたよ。
検証資料としてドゾー

http://72.14.235.104/search?q=cache:3y_11N3_cawJ:kaba.2ch.net/giin/kako/996/996420413.html+%E9%81%B8%E6%8C%99%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%80%80%E7%A6%8F%E5%B3%B6&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=13&lr=lang_ja&client=firefox

920 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 21:06:34 ID:JA8UgvsA
>>915
だからどちらがわが反証になるのかすら確定してない現状で
一方に肩入れした理論を構築するからピンとはずれを無自覚に垂れ流すことになる。

921 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 21:50:17 ID:f6WaS7fQ
>>907
「あーあ黙っちゃった。」とか訳分からんし。
2chばっかりやってるわけじゃないから、常にこのスレッドをチェックしてるはずもないし、
レスが滞る事とか、そのまま放置される事ぐらい当たり前でしょ・・・

>>902
>>819がウソだと思った理由は、まず例え話として全く意味不明だった事と、
819が書いたウソの例え話を、本当だと仮定した場合でも、
中川翔子が、過去に「実は、私は誰々の前世の妻だったんです」といった発言を、
今までしてきたという事実が見当たらなかったからだね。

それに引き換え、福島瑞穂は人権擁護と非暴力社会の実現を主張した発言を
何度としてきてるから、例のコピペみたいな発言もひょっとしたら、過去にしていた可能性は充分ある。
(無論、あのコピペが事実だとは言っていない。)
>>819は元々ネタだったんでしょ? ならそんなにいちいち突っかかる必要ないじゃん。「ウソをウソと(ry」はどこへいったんだ?

>>909
何かの事象を「有った」と主張している側が、その「有った」という物的証拠を出せない以上は「黒」だと言う論理は分かるよ。

ただ、この福島コピペ問題につていは、その物的証拠が有るのか無いのかを
ここで調査しようにも、現実的には不可能な状態が続いている。
しかも、この騒動のきっかけとなっているブロガー宛ての福島事務所からのメールについては、
何を調査した結果、何が見当たらなかったのかすらも書いていない曖昧な物となっているし、
そのメール自体が福島みずほ事務所からの物だと証明するような情報もブログには載っていない。
そして当事者であるはずの福島みずほ本人も、この事についてはスルー状態で見解を一切出してこない。
更に、当初は「捏造」だと結論付けていたはずのブロガー自身も、その態度を今は保留している。

これらを踏まえれば、『有ったと主張している側が証拠を出せないんだから「黒」でいい』という
考え方をするには、少々無理があると言うのが自分の正直な気持ちだな。
このスレで出ている態度としては、グレーゾーンや保留状態ということになるかな。

922 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 22:00:50 ID:f6WaS7fQ
>>920
多分だけど、現状だとこうなっていると思う。


> はんしょう 0 【反証】
> (名)スル
> 1)相手の主張に証拠をあげて否定すること。反対の証拠。

やじうまWatchの記者が考えている2ちゃんねらーとい人々が、
福島みずほ事務所の主張に、証拠をあげて否定すること。

福島みずほ事務所の主張は、これになるのかな?
「テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらない」

923 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 22:17:35 ID:VVL5Fx2V
イケイケ福島。こいつらの腐り加減を見てたら応援したくなったぞ。

924 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 23:17:56 ID:B9KM9avu
>>922
テロ朝が本当のこと言うかよ。

925 :朝まで名無しさん:2006/07/11(火) 23:46:31 ID:minCIKgF
未だにテロ朝とか言っているやつってヲタ臭いな

926 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/07/12(水) 00:05:02 ID:xFfiMUPG
>>766
>>768:(○´ー`○)はカワイイ 氏
>流言飛語ってのはそ〜した無自覚から拡大して逝く。

流言飛語だと信じたいなら、そうすれりゃーいいだけの話。
しかしそれは鰯の頭の類。
事実は事実。
意見の相違とかそいった次元の話じゃない。

ただ、日時が特定できないのがどうにもしゃくで、
10年一律のように内職しながら、ながらで視てたことについて反省させられてる事しきりだわ。
(問題発言は、ディスカッションも最後のような、朝方だったはずだ。
 うわずってるような福島さんの声を今でも思い出す。)

なんなら、福島さんにメール送って確認とればいいでしょう>mizuho-office@jca.apc.org
(俺はしないし、返事貰えるかどうか保証の限りじゃないけど。
 ま、そのへんで嘘つくタイプじゃあないと思う・・・・・てか信じる。)

とここまでカキコしてて気づかされたのは、>>922
>福島みずほ事務所の主張は、「テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらない」
で、発言を捏造と吹聴してるのは、社民党自体なことはほぼ確実視できると思う。
(これじゃ、5行前の「信じる」が成立しない・・・・・OTL)

党首になってしまって、時間の経過とともにさすがに防衛意識の低さはまずいと思ったのかな?
犯罪への厳しい対処を求める国民の声の大きさも増してるご時世でもあって、
脳天気な死刑廃止論と国防の軽視の吐露は、撤回しておく必要に迫られたのかな?
(憲法9条の改正論議に参加できなくなるか、参加しても完全に無視されるからね。)

927 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 00:23:01 ID:/eGBo2B/
お前が確認しろよクズ

なかったことを朝生全部見て確認しろ、福島にメールしろ、
テレ朝に問い合わせろ…

自分じゃ何もしないんだな、「ある」と連呼するのは口だけで。

928 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 00:24:07 ID:mavPMtHB
福島の主張とズレてないだろ、これ。
言ってないとも結論はついていないし

929 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/07/12(水) 00:27:11 ID:xFfiMUPG
>>927
うるせーよ、脳無し。
おまけに耳まで塞いでる。(w

俺は反社民の前科が強いんで、メールのやりとりしたくないだけだ。


930 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 00:45:52 ID:78jBzBzm
めんどくさいよな〜。TV局でデジタルアーカイブな形で目録でも編纂して検索できるようになれば楽なのに。
記憶ってのは曖昧になるもんだし、全部調べ上げるにしてもそうとう奇特な奴じゃないとデータとって無いだろうからな。

国会図書館みたいな形の映像ライブラリーって国で作ってるのかな?

931 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 00:53:41 ID:wNQcXROf
福島瑞穂の警察官拳銃持つな発言
 ┣作り話だよ派
 ┃ ┣ネット右翼の作り話だよ派(完全否定派)
 ┃ ┣自民党の工作活動だよ派(世耕陰謀派)
 ┃ ┣作り話だけど良い事言ってるよ派(理想主義)
 ┃ ┗お前ら集団催眠にかかってるよ派(ラリホー派)
 ┣本当の話だよ派
 ┃ ┣俺が見たんだから間違いないよ派(強硬派)
 ┃ ┣皆が言ってるから間違いないよ派(日和見主義)
 ┃ ┣瑞穂なら言いかねないよ派(反社民派)
 ┃ ┗いまうpの用意してるから少し待てよ派(太公望派)
 ┣真偽は定かじゃないよ派
 ┃ ┣証拠が無いなら無いのと同じだよ派(原理主義)
 ┃ ┣2chも社民党もテレ朝も信用ならないよ派(懐疑主義)
 ┃ ┣見たと思ったんだけど記憶が定かじゃないよ派(旧橋本派)
 ┃ ┣動画でうpされてないものは信用できないよ派(ネット至上主義)
 ┃ ┣おもしろければ真偽なんてどうでもいいよ派(享楽主義)
 ┃ ┗南京大虐殺や慰安婦問題はどうなんだよ派(ドサクサ派)
 ┗瑞穂たんはうんこしないよ派(過激派)

932 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 01:09:30 ID:I956FtS3
今年の流行語大賞は 捏造 に決定!

933 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/07/12(水) 01:20:43 ID:xFfiMUPG
わいは、
 ┣本当の話だよ派
 ┃ ┣俺が見たんだから間違いないよ派(強硬派)

ただ、わいの拙い記憶では、福島さんはなんとか目立とうとしてた嫌いが強くて、
また1年生議員かなんかそこいらだったので(先輩格が辻元清美衆議院議員)、
そして世界の軍事情勢の知識にも乏しく、
社民信者の典型例てか縮図のような、オメデタイ発言をしちゃった状態。

その社民党は、勢力を後退させながら、
今年の1月には、自衛隊違憲論もどきを復活させたようだし、
意見的にも退行してってる有様。
国防を考えない者が、政治家でいられること自体が笑止千万。
政権を担当するという気構えまで失い、ほとんど宗教活動のような抽象化したレベルに
国民を誘引しようとしている。

934 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 01:53:12 ID:ATTAw1Nz
ここで採りあげられている妄言が本当であれ捏造であれ
福島瑞穂が糞であることに変わりはない

935 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 01:58:33 ID:MFXHXcTf
ミズポが二枚舌のウンコババアであっても証拠も無い事で批判するのはよくない


証拠があって批判されるべきことをこいつはいっぱいしてるんだからwww

936 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 02:10:39 ID:RQxfmAsM
>>934
スレ違い

937 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 03:22:00 ID:Gq7Dl5Tl
なんか久しぶりに痛いやつが涌いているな>>ID:f6WaS7fQ




で、進展はあったのかね?

938 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 06:00:01 ID:wPp+NKoU

ここは詭弁見本市ですな


939 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 06:01:50 ID:zG54hzgJ
進展?あるわけないだろ。
ウヨクの捏造が明らかになったことぐらいかな。


940 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 06:20:59 ID:/eGBo2B/
>>933
軍事情勢は関係ないだろこの発言に。
何の話をしてるのか見境が付かないバカばっかりだな。

941 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/07/12(水) 07:23:48 ID:FUCRR6B8
>>926
>事実は事実。
>意見の相違とかそいった次元の話じゃない。
事実といいたいだけならサルでもいえる。(いえねえか?)
人間は自分の願望を僅かな事実と結びつけて、自分に都合がいいよ〜に、情報をアジャストするってのは
よく知られたコト。客観情報もなく「オレは見た」なんて発言が相手にされないのは、そうした人間の
不確かさがあるから。社民党が嫌いだなんて明言してる以上、その可能性が高い。ミズホの何らかの発言に
自分の願望を投影させ、自分が描いたミズホ像にアジャストしていると考えてもおかしくない。
その「自分色に染めた」ミズホ発言を、捏造コピペが補完してる可能性も充分高いといえるわな。

不確かな記憶「だけ」を根拠に事実だなんて強弁しても説得力はないぜ。


942 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/07/12(水) 07:30:46 ID:FUCRR6B8
つまり、断片的な発言が正しかった(実際にあった)場合、不確かな記憶は
「確かにその発言はあった」と認識する。その断片的な事実をつなぎ合わせて
「自分色のミズホ発言」に変形されると、例のコピペの内容(田原とのやりとり)は
あたかも事実であるよ〜に錯覚する。ミズホや社民党に悪い印象があれば尚更だ。
そうやって「一部の確かな事実」をモザイクのよ〜につなぎ合わせて
「事実ではない」流言飛語は拡散するのである。あ〜、コワって感じ?


943 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 07:44:45 ID:0esTHhVs
そもそも、国家の武装と、警官の拳銃使用は、違う話だろ。
社民党の非武装路線は知ってるけど、拳銃使用の是非を述べた事があるのか?

福島を批判したい奴は、彼女や社民党の治安対策のソース持ってこいよ
そうすりゃ、捏造であっても似たような事言ってるって主張だけはできるぞ。

944 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 08:44:27 ID:+vawQ4q9
>>943

あのさぁ〜、お前、ここに書き込むならもう少し最低限の知識持てよ!

945 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 09:07:00 ID:uHnS8wcS
>943は、リアル高校生くらいか?

946 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 09:17:32 ID:PkL3lT+f
>>944,945
 すみません。俺はリアル厨房でも工房でもないけど、知らないので教えてください。
 社民の「国内治安対策」に関する意見・主張はどこで確認できますか?


947 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 10:03:58 ID:BLPP/PPW
類似発言はあるといいつつひとつもソースなし

948 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 10:11:38 ID:pEkCb+p2
>>916の意見を前提に、
>>926の朝方だったはずだという目撃証言を、>>919の過去ログにより参照してみると、
2001年の方は否定できそうだな。朝方まで番組は続いてないようだし、そもそも福島の出演もあやしいしな。

これで2000年の方に絞られたわけだが、
ここも放送時間が朝方と呼べる時間まで続いてなければ、そこで決着が付くだろうな。


949 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 11:26:38 ID:BY9dzc0O
過去の朝生選挙ステーションの番組で、福島が出演していた放送日を確認できればいいんだけど、
このテレ朝電凸報告が本物だとしたら、それすらも不可能に近いんジャマイカ?


http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1149617814&offline=1&ls=875
875 名前:番組の途中ですが名無しです:2006/06/07(水) 10:28:10 ID:9Srj59qk0
  電凸してやったぞ、ばーろー。以下、大体の要約。

  俺「えっと朝生の内容について確認したいんですが?」
  朝「えっと5月のですか?」
  俺「いえ、インターネットで有名な福島みずほさんの発言の真偽なんですが」
  朝「はぁ」
  俺「インターネットで有名な福島さんの警察官の拳銃使用についての発言なんですが」
  朝「いつのですか?」
  俺「とりあえず1998年の2月の模様ですが、確認か入手は出来ますか?」
  朝「いえ、朝生は討論番組ですので、正確に発言を記録してませんし、外部からの過去の放送についての
   入手・閲覧等には応じるシステムはありません」
  俺「なるほど、わかりました。ですが、御社の回答を得たと福島事務所から連絡があったという記載がブログにあるのですが?」
  朝「弊社が回答した文書ですか?どのブログですか?」
  俺「>>1です。四角で囲った文を読んでみてください」
  朝「あぁ・・・。はぁ・・・。」
  俺「これはお客様センターでは分かりかねると思うのですが、福島事務所に御社が正式に回答したかは
   分からないですよね?」
  朝「仰るとおりです。ブログの運営者か社民党か福島さんの事務所にお聞きになられては?」
  俺「そうですね。了解しました。ありがとうございます」
  朝「いえ、お電話ありがとうございました」

950 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 11:54:23 ID:9dwovzX8
>>728
>他にもF-15が、アラビア海にいる)艦船から飛び立ち

おいっ

951 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 13:01:22 ID:sk6heJ5o
>>943
朝生と違う番組でも何度も言っているし、その度に、
視聴者を怒らせているのも現実。

952 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 13:11:15 ID:sk6heJ5o
>>937
映像がないと捏造と言い切るのも、あれだな・・・
ということは、江戸時代以前の書物、伝説や文化も、
捏造扱いにするんだな・・・・・
日本の正確な歴史は、録画ができる時代に
ならないと、捏造扱いになるらしいな〜w

953 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 14:42:50 ID:hL9KdzNE
とうとう歴史とか言い出し始めました。

954 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 14:54:07 ID:fx9sUr1F
>>942
あんたのレスも、まだ捏造と確定してない段階で状況証拠をつなぎ合わせて、
コピペ=あきらかな捏造、に持って行こうとしている様に見えるぜ。
現段階では
コピペ発言が存在する確たるソースなし→取りあえず、なかったとするのが「大人のふるまい」→
ただし捏造であるとも決めつけられない→コピペ発言を実際に見たという人を中傷しないのも「大人のふるまい」
こんなところじゃないの?

>>933
あんたが朝生でその発言を見たのが事実だとしても、「事実」と「事実を事実と認めさせること」は別。
もちろん訴えられない限り、それが事実だと言いつづけるのはあんたの自由だがね。

955 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 15:00:34 ID:VAtW04PJ
今ゆっくりレスしてる時間がないので今回は手短かですみませんが
従軍慰安婦等を持ち出すのもいいけど政治を基準にして判断すればいいなら
極東軍事裁判という政治ショーの愚劣さと同列じゃないかと思うんだが。
それと証拠がなきゃ事実ではないとするのが基本とかってどうして
そんな危険な発想を公の場で平然といえるか不思議でならないんだよなあ。

956 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 15:01:34 ID:PkL3lT+f
>>952
ねえ? このコピペは書物や伝説に基づくものじゃなくて、テレビの映像をもとに
したものだよね? そうしたら、その根拠となる映像を確認するのが、フツーの手順
だと思うよ。


957 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 15:21:42 ID:pEkCb+p2
証拠がないってだけではなく、根拠がないんだよね、今のところ。
事実だと推測できる情報があって、証拠が無い状態。ここで初めてグレーって奴ね。
唯一の根拠となりうる証言の信憑性もイマイチ。

だからあえて証言の信憑性があると仮定して
>>948で考察を述べてみたが、思いっきりスルーされた・・orz
検証する気あるのかよ・・

2000年6月26日の明け方の朝生選挙特番で決定ですか?

958 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 16:07:29 ID:mXgLdFGn
>警察官の拳銃使用について、福島さんが「絶対反対」「凶悪犯と言えども警察官は丸腰で
逮捕に向かうべき」「(犯人が抵抗したら)逃がしても良い訳ですしぃ〜」

福島瑞穂の発言どおりに記述されているわけではないが、投稿の内容は大筋正しい。
>「凶悪犯と言えども警察官は丸腰で 逮捕に向かうべき」
「丸腰」と言ってはなかった。だが、「拳銃を持たずに逮捕すべき。そのために格闘技(確か「柔道」のこと)を習っているんだから。。。」
といっている。
>「(犯人が抵抗したら)逃がしても良い訳ですしぃ〜」
「逃がしても良い」とは言っていないが、「無理に逮捕する必要はないんじゃないですか?」と言っている。
これが、「真実」。
重ねて言う、全くそのとおりの発言が2chで投稿されてきた訳ではない。だが、主旨は同じである。

よって、福島瑞穂は、2chでの非難を甘んじて受ける必要がある。


959 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 16:14:45 ID:aYV+e4Rx
ミズポより958のほうが危ないヤツに見える件

960 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 16:17:29 ID:piEaIQ3a

「中国が攻めてくる」家族3人切られ重軽傷 殺人未遂で無職の二男(38)逮捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000100-kyodo-soci
【社会】「母がフィギュアを買ってくれなかったから」 27歳無職男、自宅に放火→全焼…埼玉★3
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【社会】「両親と姉を殺した」と110番、28歳ひきこもり長男逮捕 茨城・土浦
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【社会】「何で仕事をしないんだ」と口論、同居の兄刺殺…無職の弟を殺人容疑で逮捕…神奈川
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【1103】「働きなさいと叱られ」義父殺害、母も刺して重体 神奈川県警が29歳無職の男を逮捕
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【社会】 「仕事をしろ」 言われた32歳長男、父親をドリンク剤のビンで撲殺…埼玉
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143702752/l50
【社会】 「働かないことを叱られ、いつか殺そうと」 無職二男、家に放火し両親を焼き殺す…千葉
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144891074/l50
【社会】 「金をねだったが断られ、むしゃくしゃしてやった」 21歳無職弟、23歳兄を刺殺…福岡
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145954605/l50


961 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 17:56:24 ID:WRh7Odro
2ちゃんねるでの不思議な現象その二

◆自民が叩かれる◆
( ´_ゝ`)フーン

◆公明◆
(´・∀・`)ヘー

◆共産が叩かれる◆
(;`皿´)<街道と戦う唯一の政党だぞ!
(;`Д´)<総連と対立してる数少ない政党だぞ!
(´・Д・`)<共産は名前を人民党とかに解明すれば良いのにな…

◆社民・民主が叩かれる◆
<;丶`皿´><チームセコウうざい!! プロ奴隷必死だな!! スレ違いニダ空気よめ!!
<;丶`Д´><ネットウヨクうざい!! リアルじゃなにも出来ない引きこもりが!!
<;丶`Д´><同じ日本人として恥ずかしい!!
<;丶`∀´><それっておまえらが嫌ってるブサヨと同じだなギャハ!!!
<;丶`∀´><工作員認定ですか?認定厨乙!
<;丶`∀´><あなた頭おかしいでしょ?病院に行ったほうがいいですよ!

962 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 20:58:46 ID:/eGBo2B/
>>957
事実だと推測できる情報なんかどこにもない。
あるのは「福島なら言うはず」という願望だけ。

「ある」派は電凸もチンケで的外れだなぁ

963 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 21:06:06 ID:U6n2zFX7
格差拡大はアサヒが焚きつけた問題。
日本はこれまで悪平等ががまかり通ってきた。
格差拡大と言われるものは、
実は振り子が正常な位置に戻っただけ。
ようやく正しい方向に日本が動き始めたということだ。

964 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 21:06:58 ID:U6n2zFX7
メタボリック・シンドロームは中共が焚きつけたもの。
力士体型こそ日本人の理想体型。
メタリック・シンドロームと言われるものは、
実は振り子が正常な位置に戻っただけ
ようやく日本が正しい方向に動き始めたと言うことだ。


965 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 21:09:50 ID:GXNGYjBT
まあ、関係ない荒らしが増えてきたってことは
この問題は、捏造ってことで終わりみたいだな。

966 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 21:20:38 ID:BY9dzc0O
>>953
何を今更・・・ 

南京がどうの慰安婦がどうのと
既に何スレも前から出てきてるじゃん。

967 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 21:37:53 ID:kXarMHAc
ここで、何かにつけて「捏造、捏造」って言ってる奴、同一人物なのか?

何でそんなに必死なんだろう?
現在のところ絶対有るとも無いとも言えないんだからグレーで良いじゃん。
捏造にしないとなんか困るのか?

968 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 21:47:19 ID:pEkCb+p2
>>962
まあ、そうなんだが、
唯一の根拠となりうる目撃証言を真実と仮定しての検証にも乗ってこないってことは、
「事実派」自身も証言の信憑性に大いに疑問を感じてるってことなんだろう。

だとしたら何故事実と思えるのか。福島なら言うはずだから?
その考えは非常に危険。新興宗教なんかに嵌るタイプだよ。


969 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 22:00:39 ID:/eGBo2B/
なんで「福島なら言うはず」と思っているかというと、
このコピペをさんざん見て刷り込まれているせいだったりする自家撞着

970 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/07/12(水) 22:04:18 ID:LVHntn0x
根拠が記憶だけに頼った「目撃証言だけ」じゃ話しにならないわな。


971 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/07/12(水) 22:16:34 ID:xFfiMUPG
>>940
>軍事情勢は関係ないだろこの発言に。

ところが、そうじゃないんだな。
>>568をお読みいただければ判るように、
この発言は非武装論の意義を強調したがってた当時の福島さんから出たもの。

警察官の丸腰発言にギョッとさせられたのは、
親戚と知人に警察官がおったからだ。

福島さんの朝生への出演を混ぜた社民党史では、96年7月朝生「激論!女子高生とニッポン!」、
 98年2月朝生「激論!少年達はなぜキレるのか?!」(←ここの可能性もあるし、高い)、
 同7月、社会民主党から参議院比例第1位で当選、
99年8月朝生「激論!日本が"自立"する時」(←オイはここが怪しいと思ってる)、
2000年9月朝生「今、女の時代か?!男と女の大論争」(←総選挙の後なのでここも怪しい)、
01年5月朝生「激論! "歴史教科書問題"とは何か!?」、
 同年10月、社民党幹事長に就任(前は広報委員長だったという)、
02年3月、社民党の辻元清美、秘書給与流用疑惑の責任をとって、衆院議員を辞職、
 同年7月朝生「激論!小泉政権の中間総括」、
同7月18日、辻元清美ら3名、秘書給与詐欺問題で逮捕される(7月の朝生とどっちが先かわからん)。
03年7月朝生「激論!若者の暴走・獣性と無責任大人で日本沈没?」、
同年11月、社民党党首に就任。

972 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 22:26:25 ID:GXNGYjBT
>>971
バカが、非武装の意義と、警官の拳銃所持は別の話だろ。

日本の非武装については、社民党も福島も、それなりに主張してる。
だけど、警官云々については、コピペと記憶以外のソースが皆無なんだよ。
朝生でなくても、社民党や福島が、警官は非武装にすべきってソースを持っておいで。

973 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 22:30:16 ID:pEkCb+p2
>>971
貴方の証言が、
>>864>>916
ここいらの証言と矛盾してるんですよ。完全に朝生選挙だと言い切ってますから。
誰かがデマカセを言ってるのに、何故自分の記憶によりそれを否定しない?

放送時期を勘違いしているかもしれないという考えもありますが、
そうなると、証言自体の信憑性はなくなります。

普通、同じ記憶を持ってる者が集まれば、記憶が収束してくるでしょう。
何故そうならないんだ?


974 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 22:31:06 ID:/eGBo2B/
>>971
> >>568をお読みいただければ判るように、

それ自体がコピペの劣化コピーなんですがw

第三者の検証ができないような断片的記憶ばかり豊かなんだよな、
「あるある」派の「証言」と称するものは。

975 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/07/12(水) 22:45:55 ID:xFfiMUPG
>>941 :(○´ー`○)はカワイイ 氏
>人間は自分の願望を僅かな事実と結びつけて、自分に都合がいいよ〜に、情報をアジャストするってのは
>よく知られたコト。

それは確かなことで、だいたいこの国家の国民自身が、戦後には一転して、
あたかも戦争を望んでこなかったかのような意識を大多数が獲得するに至ってる。
その残滓が、一国内での非武装平和論であって、
戦争が二国間以上の関係から派生するものだということを完全に忘却している。

言っておきたいのは、平和憲法があったから平和だったとゆ本末転倒な論議を展開するのではなく、
軍事上アメリカの庇護下にあったから平和だったのだという事実を、ちゃんと直視しろということ。
それが平和憲法の維持を実現させてきた最大の要因でもある。

ま、当時の福島瑞穂さんを弁護するなら、
当時彼のオバハンは安直な平和論に終始していたのだろうということ。
2ch上に時折出現する、社民党信者が展開するお目出度いような平和論にも完全に符合している。

>>972
>非武装の意義と、警官の拳銃所持は別の話

ところが、非武装を強調したいあまりにそれをやっちゃったんで、
ギョッとさせられたということ。

>>973
>誰かがデマカセを言ってる

オイの不確かな記憶だと・・・・・福島さんが遅刻して出演したか、
朝生じゃないとすると、サンデープロジェクトとの接続部分だったのか、
とにかく、もう眠い朝方にギョギョッとさせられたことだけは記憶してる。

>>972-974
社民党信者諸君、お務めごくろーさん。(w

976 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 22:47:55 ID:U6n2zFX7
ところで「凶悪犯」=「武装した人」なんだろうか?

977 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 23:01:16 ID:/eGBo2B/
また始まった。

「朝生じゃなければ別の番組かも」という逃げ口上。
反論できないと社民党工作員がどうこうと言い出す電波頭。

978 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 23:03:42 ID:U6n2zFX7
>軍事上アメリカの庇護下にあったから平和だったのだという事実

どうやって証明するんでしょうね?
アメリカの庇護下にあって戦争になった国ってあるよね。

979 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/07/12(水) 23:06:23 ID:LVHntn0x
朝鮮戦争がおっぱじまったとき、アメから憲法改正を打診された吉田茂が
それを突っぱねたってのは有名な話しなんだけどな。九条と日米安保が
日本を戦争に巻き込まず、日本人は安心して経済活動に邁進できたワケだ。


980 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 23:08:35 ID:GXNGYjBT
>>975
冷戦時代の非武装中立論と、現在の非武装平和論とには明確な違いがあるけどね。
社会党時代の非武装中立論には、一定の論拠があったものと理解している。
当時は、非武装よりも、中立の方が重視されてたんだよ。
スイスが平和国家とされたのも、中立国家だったから。冷戦時代限定の話だねw

若い人は非武装に拘るようだけど、中立こそ平和って発想が、昔はあったんだよ。
そこを理解できないと、社民党の考えを誤解するだけで終わるよ。

981 :朝まで名無しさん:2006/07/12(水) 23:11:47 ID:+smdHWTs
まあ秀逸なコピペだからネットの歴史に刻まれて殿堂入りじゃないかな。

982 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 00:35:24 ID:csWpFF9H
>>980
その中立ってのは実行しようとすると在日米軍と戦って米軍を追い出すってことになるんだが
ちっとも中立じゃないWww

983 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 01:09:02 ID:tlGudUqx
なんで戦って追い出すことになるんだろ?
あと中立というのは米軍を受け入れることなのだろうか?
ヲタの理屈はよくわからない。

984 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 01:25:37 ID:csWpFF9H
>>983
ならどうやって米軍に出て行ってもらうんだ?
横須賀や佐世保の米軍基地抱えたままで中立宣言するってかWwww

985 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 01:58:47 ID:a5c7HNpS
>>961
おお、新しい捏造コピペの誕生を俺は見ているのだろうか!!!

986 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 02:03:28 ID:jfVLZE2B
>>980
2001年10月4日J−WAVEにて
文責:名無しさん :01/10/04 22:55 ID:Q1L4W6jc
>>301さん補足ありがとう。
続き
モーリー:社民党は反対、反対ばかりで、具体策がないといわれるが、
福島:1・今、”平和”をと言うのは誰が言うのか?”男性の”議員や
マスコミは戦争だ!戦争だ!言っている。
2・難民の救援を実際に行ったり、平和外交、河野前外務大臣のときに
アラブの懇談会を作り、平和交渉に貢献し、アラブにパイプを持った。
また、北東アジア安全機構をつくり、中国、土井さんと仲良し、韓国の
金大中大統領などと非核を実践していく。

モーリー:日本以外の国は国軍を持っているが、そのことで日本が
阻害されないか?
福島:軍を持つ持たないではなく、非核を批准して、軍縮さらには、
軍隊そのものを無くす方向でいく。
モーリー:はっきり言うと、朝鮮民主人民共和国みたいな、核を
外交のカードとして、使うのをやめさせることができるか?
福島:北朝鮮みたいな独裁者を無くすように、多方面の協力で努力する。

モーリー:NGOが非武装で、活動ににあたっている時、お前気に
食わないといって、テロリストが攻撃を仕掛けきたらどうするのか?
福島:そんなこといったら、援助活動が出来なくなる。そうしたら
完全武装で、活動せよと言うのですか?アメリカ軍や自衛隊がいったら
相手は余計警戒してまうのでは?と私は思います。



987 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 02:07:15 ID:0U7xvOIj
>>975
だから上のほうで、選挙特番だと断言しているのが居る訳で、
同じモノを目撃した者の責任として、その情報を自身の記憶と当てはめるなり、検証するなりして、
真なのか偽なのか判断しなければ、証言自体の信憑性を得られないんだって。

それに対して分からないという答えは、「よく覚えていない」と告白するようなもの。
つまり「見た気がした」というレベルにしかならんのよ。

とは言え、貴方の主張する朝方という時間。上のほうで指摘されている日時を総合すると、

2000年6月26日(月)AM4:00-AM7:00くらい?

選挙特番とはいえ、月曜日早朝まで討論やっていたのだろうか。
やっていたとしても、休み明けこんな時間まで起きて見ていましたか?

988 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 02:19:02 ID:jfVLZE2B
>>971
別番組でも、拳銃発言は言っています。
346 :朝まで名無しさん :2006/06/28(水) 16:41:35 ID:Anq1sa3X
少なくとも、TVタックルでは言ってたよ。
その回は少なくとも平沢勝栄と映画監督のサイ洋一と警視庁OBで警察ジャーナリストの黒木氏の3人は出てたのは覚えてる。
んで、警察庁長官が「凶悪犯に対して発砲することを恐れないでください」みたいな発言をしたVTRと、
警察官が拳銃を撃つのを躊躇った為に凶悪犯に刺されて死ぬと言う、確か警察学校での教育の為に作ったビデオを流した後、
例のみずぽの発言が飛び出したと。

それと、コピペの続きも見つけました。
福島 「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。 たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向か
うべき」
田原 「そんな事して、警察官が殺されたら?」
福島 「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
(「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る)
 その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら?」
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
田原「しっかりしなきゃ社民党なくなるよ。お宅の副党首こっちに行っちゃったじゃないか。」
福島「・・・・・・」

最後の二行がすごく気になるのですが・・・


989 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 02:21:42 ID:csWpFF9H
画像をキャプチャしてウプしる
そんなモンいくらでも捏造できる。

990 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 02:36:48 ID:jfVLZE2B
>>971 追加
これまで確認済みの回
1998年2月「激論!少年達はなぜキレるのか?!」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1149660849&ls=348-479
動画の一部アップあり。
1999年 8月「激論!日本が"自立"する時」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1150033695&ls=254
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1150041941&ls=171
動画のアップあり。
2000年 9月「今、女の時代か?!男と女の大論争」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1149980385&ls=668
動画の一部アップあり。
2001年5月「激論! "歴史教科書問題"とは何か!?」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1149848298&ls=805
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1149980385&ls=668
動画の一部アップあり。
1995年
10月:番外編・危機発生!!その時日本は・・・!?
10月:激論!ドーする「宗教法人法&破防法」 → 破防法と宗教法人
11月:激論!沖縄の怒りと日米安保
2003年7月「激論!若者の暴走・獣性と無責任大人で日本沈没?」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1150000739&ls=273
動画の一部アップあり。
冒頭部の動画
http://up.viploader.net/src/viploader29228.wmv
3本とも福島瑞穂は出演していない
1999年08月「激論!日本が"自立"する時」
これに関しては全編うp済みであり、複数人による確認済みなので
確実に除外だと思われ。
他の回についても全編うpと複数確認を進めるべきだろうね。
該当発言は10秒程度でサラっと行われてると覚えあり。
早送りでは見逃す可能性も大だよ。

991 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/07/13(木) 02:58:51 ID:VwBfKb++
>>990
>1999年08月「激論!日本が"自立"する時」
>これに関しては全編うp済みであり、複数人による確認済みなので
>確実に除外だと思われ。

そうだったのか。);;;・・・・・orz

>>988
>田原「しっかりしなきゃ社民党なくなるよ。お宅の副党首こっちに行っちゃったじゃないか。」
>福島「・・・・・・」

>最後の二行がすごく気になるのですが・・・

調べると、たぶん・・・・・横光克彦さんか山本正和さんのことのようですね。

横光克彦(党首は福島瑞穂)
 03年12月より社会民主党副党首を務めていたが05年8月に離党。
 次の衆議院議員選挙では民主党より立候補すると表明したため、社民党から除名処分を受ける。

山本正和(党首は土井たか子)
 01年12月離党し無所属の会へ移行する意思を表明したため、後日社民党から除名処分を受ける。

(グゥ〜ム、TVタクーだったのかな?);;;;;

>少なくとも平沢勝栄と映画監督の崔洋一と警視庁OBで警察ジャーナリストの黒木氏の3人は出てた

なんか、髣髴とさせられて困るわ。(w
(2〜3年前も5年以上前も同質化させちまってる自分の記憶に反省しきりだわ。)

にしても、>>988 >>990 GJ!&情報サンクス!


992 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 03:07:14 ID:Z4x52W1U
人間、福島瑞穂のようなクズにはなりたくないものだ。

993 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 03:13:45 ID:xJRr19wS
つぎ
2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根? ★33
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152727957/



994 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 04:03:25 ID:RZQnJoGs
>>977
それで朝まで生選挙は調べたのか?

995 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 04:11:52 ID:RZQnJoGs
>>970
へぇー。まあ、確かに同感だが、それだと
戦後補償裁判の原告証言の信憑性は皆無になるわなw

996 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 06:08:24 ID:oJ05wP0o
しかし、こんなDQN発言を文春も新潮もスルーしたんだろか? それが信じられん


997 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 06:32:26 ID:tSGxqcEF
 「あなたにとって今日の喜怒哀楽ニュースは何かありますか?」と問いかけたい。


998 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 07:42:15 ID:XRpO8Vy8
>>994
「確かにこの番組だ」って断言してる連中が調べるのが当然じゃね?
赤の他人の嘘か本当かわからん話をいちいち検証する義理ねーし。

999 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 08:39:45 ID:mLqjT3WP
そのうち動画が出てくればはっきりするだろう

1000 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 08:42:05 ID:jfVLZE2B
>>996
286:無党派さん :2006/04/14(金) 00:06:14 ID:XkhQ7kti

「そもそもこういう事件を起こす少年たちというのは、やはり親も含めて周囲の人に愛されてこなかったんですよ。
そういう子供たちを頭から叱り付けて、さあ人に優しくしろと言ったってできるわけがありません。
事件を起こした少年たちには、厳罰を科すより、いかに心のケアをしてやるかを考えることの方が大切だと思うんですよね。」
(宇都宮19歳少年リンチ殺人事件加害者についての、福島瑞穂のコメント:週刊新潮より)



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