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2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根? ★33

1 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 03:12:37 ID:xJRr19wS
このスレは、 2ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”が、
事実無根なのか、或はソースが存在するのかについて検証、議論するスレです。(下記参照)

やじうまWatch 【2006/06/08】
■ 2ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造?
2ちゃんねらーの皆さんの調査能力はきわめて高い。皆さんがある目的で一致団結すると、
関連の思わぬ情報が次々とスレッドに投稿されることになる。
「2ちゃんねらーを敵にすると恐ろしい」といわれるゆえんだ。よく「匿名の掲示板だから
あてにならない」との批判があるんだけれど、侮ってはいけない。
さて、2ちゃんねるに以前から、社民党党首の福島瑞穂さんが「朝まで生テレビ!」で
発言した内容だというテキストがあちこちのスレッドにコピペされていた。
警察官の拳銃使用について、福島さんが「絶対反対」「凶悪犯と言えども警察官は丸腰で
逮捕に向かうべき」「(犯人が抵抗したら)逃がしても良い訳ですしぃ〜」
「(犯人がほかで殺人を犯しても)それはそれで別の問題」ととんでもない内容だった。
かつては社民党を支持していた筆者が、これはダメだと完全に見切ってしまった
きっかけのひとつになっているテキストだったんだけれど、これがねつ造ではないかという
指摘があって、現在、猛烈にドキドキしているところなのだ。
詳細は6日付の「成城トランスカレッジ!」を見ていただきたい。福島みずほ事務所経由で
テレビ朝日に問い合わせても、発言の証拠が見つからなかったという。もちろん、
2ちゃんねらーの皆さんはいま、この発言について調査しているのだけれど、2日たった今、確証はまだ得られていない。

■関連ブログ: 成城トランスカレッジ!
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060608/p2
■2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根? ★32
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150883968/

2 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 03:35:52 ID:a5c7HNpS
○丁乙>>1

3 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 04:46:43 ID:Zsga76+H
●ネット上で出回る福島瑞穂の発言が捏造だという根拠:
 > このたびはご連絡をいただきありがとうございます。お返事が遅くなり、申し訳ありません。
 > お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての 問い合わせが多くありましたので、
 > テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答を
 > いただきました。ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。 福島みずほ事務所

 ・↑の福島事務所からの返答を信用できるから。
 ・「2ちゃんねらー」がテレ朝の番組を調査したのに物的証拠となる映像が未だに出て来ないから。

●不透明な点:
 ・ブロガーが福島みずほ事務所へ問い合わせた日時や、質問内容の全文を確認できない点。
 ・福島事務所からの問い合わせに対して、テレ朝が局内でどのような調査をしたかが一切不明な点。
 ・ブログに掲載された福島事務所からのメールが、本物かどうか判別不能な点。
 ・調査に関わったとされる【福島瑞穂】と、【テレビ朝日】のWEBサイト上では、
  この件に関する調査結果など、公式の見解が今の所どこにも掲載されていない点。
  http://www.mizuhoto.org/ http://www.tv-asahi.co.jp/
 ・福島瑞穂本人や事務所側が、「福島コピペ」に対してどういう態度/見解/要求を持っているのかが分からない点。
 ・当事者とされる【福島瑞穂】と【テレビ朝日】から、【2ちゃんねる】自体への正式な抗議がまだない点。
 ・定義不明の「2ちゃんねらー」という人々が、過去のテレ朝の膨大な放送内容から福島が発言している
  該当場面を探してネット上にアップロードできなかったら、【2chが捏造して流言した】事になるらしい点。

●漏れ的勝手まとめ:
 ・ソース無しの書込みに、「ブログ 成城トランスカレッジ!」はどこまで踊っちゃうのか?
 ・ソース無しの書込みに、「福島みずほ事務所」はどこまで踊っちゃうのか?
 ・ソース無しの書込みに、「テレビ朝日」はどこまで踊っちゃうのか?
 ・ソース無しの書込みに、「やじうまWatchi」はどこまで踊っちゃうのか?
 ・ソース無しの書込みに、「2ちゃんねらー」はどこまで踊っちゃうのか?
 ・ソース無しの書込みに、「この騒動を知った人間」はどこまで踊っちゃうのか?

4 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 04:59:43 ID:Zsga76+H
★ 急募 ★ 只今、こちらの福島みずほ議員の映像・音声ソースも探しています。 ★ 急募 ★

●北朝鮮を仮想敵国にして、日本を軍事大国化させようとしていると指摘する福島議員。

田原 「有事立法いらないと言うが、敵が攻めてきたらどう対応するの?」
福島 「うーん……」
田原 「降伏?」
福島 「戦争が起きないように努力するのが政治の責任」
田原 「敵が攻めてきたら、国民が好きにあっちこっち行っていいわけない。自由を制限するの当然」
草野厚 「万一攻められた時にどうやって人権守るの?社民党はそこを説明しない」
福島 「……非核構想やるとか……」
田原 「敵が攻めてくることなんかありえないってこと?自民党が軍事大国化しようとしてる?」
福島 「北朝鮮などを仮想敵国にしながら、軍事大国化しようとしてると思います」
ソース:
2004/5/30(日) 嗚呼、夢見るプロ市民(呆)
ttp://kukkuri.jpn.org/kakoboyaki/boyaki0405-2.html
5月30日放送 シリーズ・党首に聞く! 第4弾 衆参11人の「零細政党」! 解体寸前の社民党をどう蘇らせる?
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/backnumber/0025/



●日本で狂牛病騒ぎが起きはじめた頃、「牛乳も危ない」と呼びかけ不安を煽る福島議員。
●米国同時多発テロ事件に関して、テロリストを相手に「法と理性に則して愛ある対話をするべき」と訴える福島議員。
●テロ攻撃は戦争だと言う指摘に対して、「一般市民が被害にあったから戦争じゃない」と反論する福島議員。

ソース:
今度は社民党福島瑞穂がドキュン発言!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1000814915/

5 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 05:21:26 ID:Zsga76+H
●朝まで生テレビ福島議員出演日 一覧↓(注:テレ朝HP上で確認可能なもののみ掲載)
1996年 7月「女子高生とニッポン!」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9607/pro9607.html
1998年 2月「少年達はなぜキレるのか?!」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9802/pro9802.html
1999年 8月「日本が"自立"する時」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9908/pro9908.html
2000年 9月「今、女の時代か?!男と女の大論争」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0009/pro0009.html
2001年 5月「 "歴史教科書問題"とは何か!?」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0105/pro0105.html
2002年 7月「小泉政権の中間総括」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0207/program.html
2003年 7月「若者の暴走・獣性と無責任大人で日本沈没?」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0307/program.html

●サンプロ出演日 一覧↓
http://www.google.com/search?hl=ja&q=+site%3Awww.tv-asahi.co.jp+%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88+%E7%91%9E%E7%A9%82&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
2003年 07月20日放送 7幹事長激突!“病んだ”日本をどうする!?
2003年 02月16日放送 どうする?イラク、北朝鮮・・・戦略はあるのか?野党を直撃!
2003年 01月19日放送 国会直前!難題山積み7党直撃! ○か×か?あすから通常国会!激突!与野党幹事長
2002年 06月09日放送 直撃!4野党幹事長 打倒小泉のシナリオ?
2002年 04月14日放送 与野党幹事長に直撃!官房機密費の実態
2002年 03月24日放送 ”疑惑の渦中”へ 辻元清美議員 秘書給与”ピンハネ”疑惑
2002年 03月17日放送 宗男離党で幕引きはさせない! 緊急集結!野党4幹事長
2002年 01月20日放送 続発!秘書のスキャンダル 「政治とカネ」は永遠の課題か?
2001年は出演者リストがないために確認取れず。 2000年より以前はページすらなし。
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/backnumber_past/2001/index.html

●TVタックルhttp://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/ 過去の放送記録なし。
●朝まで生選挙(選挙ステーション) ホームページ存在せず。

6 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 05:43:41 ID:Zsga76+H
福島議員が出演しているテレ朝の番組映像をお持ちの方がいましたら、なるべくネット上にアップロードされるようお願い致します。

もし保存している映像ソースが、VHSなどのビデオテープ形式の場合は、お手数ですがキャプチャカード(外付けが簡単でお奨めです)を購入して、
お手持ち持ちのパソコンに取り付けて、ビデオデッキとパソコンを接続してVHSテープからパソコンに映像を取り込み、
それをパソコンで閲覧できる動画ファイルに変換(ソフトが付属しています)してからネット上にアップロードするようお願いします。

参考リンク
IT用語辞典 e-Words ビデオキャプチャカードとは
http://e-words.jp/w/E38393E38387E382AAE382ADE383A3E38397E38381E383A3E382ABE383BCE38389.html
キャプチャカード 外付け - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%97%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89+%E5%A4%96%E4%BB%98%E3%81%91&lr=

あぷろだ登録集 http://www.aiolos-imgboard.com/linkv/linkv.html
アップローダーリンク集 http://www1.chironoworks.com/love_storm/link/
[FILEBANK]−無料で大容量のファイル保管・共有・転送 http://www.filebank.co.jp/


なお、ここでは確認調査の信憑性をより確実な物にする為に、なるべく番組映像の全編のアップロードを推奨しています。
今までこのスレで番組映像の全編がUPされた番組は、この放送回のみとなっております。

1999年 8月「激論!日本が"自立"する時」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9908/pro9908.html
> 【ネット】2chにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造?★24
> > http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1150033695&ls=254
> 254 :動画うp :2006/06/11(日) 23:34:24 ID:R0muoZm20
>   お待たせしました
>   朝まで生テレビ1999年8月「激論!日本が"自立"する時」 うpしました

7 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 05:53:51 ID:Zsga76+H
●福島瑞穂コピペの警察官拳銃持つな発言 派閥表
 ┣作り話だよ派
 ┃ ┣ネット右翼の作り話だよ派(完全否定派)
 ┃ ┣自民党の工作活動だよ派(世耕陰謀派)
 ┃ ┣作り話だけど良い事言ってるよ派(理想主義)
 ┃ ┗お前ら集団催眠にかかってるよ派(ラリホー派)
 ┣本当の話だよ派
 ┃ ┣俺が見たんだから間違いないよ派(強硬派)
 ┃ ┣皆が言ってるから間違いないよ派(日和見主義)
 ┃ ┣瑞穂なら言いかねないよ派(反社民派)
 ┃ ┗いまうpの用意してるから少し待てよ派(太公望派)
 ┣真偽は定かじゃないよ派
 ┃ ┣証拠が無いなら無いのと同じだよ派(原理主義)
 ┃ ┣2chも社民党もテレ朝も信用ならないよ派(懐疑主義)
 ┃ ┣見たと思ったんだけど記憶が定かじゃないよ派(旧橋本派)
 ┃ ┣実は瑞穂じゃなくて辻元清美だったかも派(疑惑の総合商社派)
 ┃ ┣動画でうpされてないものは信用できないよ派(ネット至上主義)
 ┃ ┣おもしろければ真偽なんてどうでもいいよ派(享楽主義)
 ┃ ┗南京大虐殺や慰安婦問題はどうなんだよ派(ドサクサ派)
 ┗ミズポたんはうんこしないよ派(過激派)
    ┗ミズポたんは2次元の存在の14歳だよ派(中核派)

8 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 06:00:17 ID:Zsga76+H
        と り あ え ず 、 言 え る 事 。

   ↓ 福島みずほたんと、この2人の人気に嫉妬 (´・ω・`) ↓

辻元清美衆議院議員に退職勧告
http://mentai.2ch.net/seiji/kako/1002/10023/1002378322.html
> 46 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/10/17 00:41
> 仲間の福島瑞穂は、拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ!
> それで殉職してもそれは職務だから・・・・某日の「朝まで生テレビ」での発言。
> なんでこんなキチガイ共が日本では国会議員になれるのか?

【社民】辻元前衆院議員を逮捕 秘書給与詐取の疑い 土井党首の元秘書も★5
http://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1058/1058571861.html
> 599 名前: 名無しさん@4周年 03/07/19 10:25 ID:h3NMxlu1
> 何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。
> その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
> 司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。
>
> 福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
> 人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
> 例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
> 田原「そんな事して、警察官が殺されたら?」
> 福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
> (「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る)
>
> その声にまずいと思ったか福島が続ける。
> 福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
> 必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
> 田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら?」
> 福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
> (他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。)
> それ以降、福島に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の良識か?

9 :まいっちんぐマチ先生:2006/07/13(木) 08:28:57 ID:nuMAaKMj
われらが辻元に対する嫉妬が発端だったのかw

10 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 08:49:18 ID:Z4x52W1U
1000 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2006/07/13(木) 08:42:05 ID:jfVLZE2B
>>996
286:無党派さん :2006/04/14(金) 00:06:14 ID:XkhQ7kti

「そもそもこういう事件を起こす少年たちというのは、やはり親も含めて周囲の人に愛されてこなかったんですよ。
そういう子供たちを頭から叱り付けて、さあ人に優しくしろと言ったってできるわけがありません。
事件を起こした少年たちには、厳罰を科すより、いかに心のケアをしてやるかを考えることの方が大切だと思うんですよね。」
(宇都宮19歳少年リンチ殺人事件加害者についての、福島瑞穂のコメント:週刊新潮より)


それよりも福島の極めて歪んだ人間性のケアをしてやらなければいかん

11 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 10:47:05 ID:+4biaUMz
「この発言のソースが見つからず悔しいのでその他の福島のDQNっぷりを晒して気分転換をするスレ」

12 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 12:00:43 ID:e0Hp3Or5
だから福島氏が似たような発言を何回かしていたらそれぞれをみた者の
証言内容が分散していても何も不思議な事ではないじゃない。
証言が食い違ってるからという理由で捏造と断言できる者の気が知れない。
証拠がなければ疑わしきは被告の利益にせねばならないというだけで
それは即捏造と決定したというわけではないと何度言ったら。

13 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 12:22:20 ID:jOqrcc6s
>>12
真偽を検証してるのはコピペにある田原と福島のやりとりのみだからな。
仮に似たような発言を他で確認できたからと言って、コピペ発言の事実認定には何も影響しないよ。
とある一つの事象についての検証だから、分散する=それぞれが矛盾するということになるわけ。

そもそも似たような発言の具体的な内容さえ出ていないじゃないか。

14 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 13:10:46 ID:K9njgyDf
>>13
朝生に同じ発言、無くてもいいや〜
他の番組で同じような内容の発言、確定して
いるし・・・・・
朝生に無くても、ミズポンの印象は、なんら変わらない。


15 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 15:48:07 ID:JDFifhBy
>他の番組で同じような内容の発言、確定して 
>いるし・・・・・
そうなの?

16 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 15:53:45 ID:+4biaUMz
>>14
>朝生に無くても、ミズポンの印象は、なんら変わらない。
何回も言うけど、
「捏造派」が、「サヨクの手先で福島瑞穂のイメージアップをたくらんでいる連中」
なんだと未だに思ってるのだとしたら、ちょっと現状認識能力に問題ありと言わざるを得ない。

17 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 16:30:56 ID:40XuAg/2
>>13
12はしばしば出てくる「なんで、時期や細かいデテールに関して色んな意見が出てくんだ?」
といった疑問に対するひとつの回答かと

18 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 17:44:32 ID:Ag3kAlcB
朝まで生テレビ!予告CM (1989) http://www.youtube.com/watch?v=EFpMdykqAiU

福島みずほが語る国防論
http://www.youtube.com/watch?v=_YNStRa9M6A
靖国議論でいじめられる福島みずほ
http://www.youtube.com/watch?v=LiKun3wUMXU
勝谷にいじめられて福島みずほダンマリ
http://www.youtube.com/watch?v=j52nqyKoPPQ
福島みずほが考える体罰問題
http://www.youtube.com/watch?v=_BqC3PzTHzA
福島みずほ 言葉狩り
http://www.youtube.com/watch?v=zJ4A15oIP-Q
竹島問題に触れる時に「ドクト」という言葉をごく自然に真っ先に違和感なく使っていた社民党阿部知子
http://www.youtube.com/watch?v=SjE4L-o3j4o

松井やより(慰安婦利権に巣食うバウネットの親玉)
http://www.youtube.com/watch?v=dCetd71NHNQ
金美齢vs松井やより(日本の戦争について)
http://www.youtube.com/watch?v=-K6iP0WwCNk
インドネシアで、賠償金をちらつかせて自称従軍慰安婦被害者を
募集して回る反日利権ブローカーの高木弁護士
http://www.youtube.com/watch?v=Z_tSb3gtiVo

宮台真司、失語に陥る http://www.youtube.com/watch?v=7Xxe0Uy06mM
勝谷vs田原(チベット侵略) ttp://www.geocities.jp/tahararoubai/
四ノ宮(田原の聖徳太子云々でブチギレ)
http://www.youtube.com/watch?v=eh2Ao-Kx5NY
サラ金問題 http://www.youtube.com/watch?v=9GqYlbO8Udo
Aum麻原 朝まで生テレビ part1 2 3
ttp://www.youtube.com/watch?v=9PdENGAzYhY
ttp://www.youtube.com/watch?v=MXaqs4q8HXc
ttp://www.youtube.com/watch?v=ptP2BtMJbIk

19 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 18:53:56 ID:g/V0BbIz
捏造って決定したのに、まだやるのかよ。

20 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 19:10:45 ID:K9njgyDf
>>16
そういうひねくれた考えはなかったのですが・・・・w
そういや〜社民党巻き返し逆転ツアー最中なんだって
ね・・・・
他スレ見て、気がついたが、一度社民党を解体しないと
固定イメージがこびりついているので、無駄と思うよw

21 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 19:28:38 ID:XRpO8Vy8
>>20
思いっきりひねくれてる上に的外れなんだが…

22 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 19:38:42 ID:+4biaUMz
>>20
一行目で形の上だけ否定して、
二行目以降で「図星です」って言ってるようなもんだなそれじゃ・・・


23 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 19:55:55 ID:D5nCUgif
>>20
だから社民党のイメージなんてまじでどうでもいいって

24 :朝まで名無しさん:2006/07/13(木) 21:10:47 ID:QxfBe+hR
要するに、コピペで記憶をコントロールされるB層、というデキゴトw

25 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 00:27:51 ID:BcBHD/R7
>>22
実際、そういう活動をしているんだろ、
社民党は・・・
議席数がなくて、アップアップしているんだろ〜
現在の状況は、自業自得!!

26 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 00:53:00 ID:eFtWL9aG
そこまでいくと釣り針見え見えで萎えるんですが。

27 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 01:05:07 ID:21LWV0+1
国賊売国奴福島を擁護する奴は
愛国心が足りない
福島叩きを邪魔する者は
福島の同類とみなすぞ

28 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 07:07:38 ID:++/hCnHY
警官は拳銃を持つな!も立派な言論。大切に保存しよう。

29 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 08:07:17 ID:n/bpVomG
>>27
おまえにどれだけの力があるんだよw
まずは力を付けてから来いw

30 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 12:00:37 ID:3ts9qLre
しかし証拠がないのにあったと断定するのはまずいに決まってるんだが
証拠がないから北朝鮮による拉致は捏造だと断定して言い続けて
面子丸つぶれになり党勢をより一層減らしていった社民党みたいな事例も
世の中にはあるわけだから
捏造断定派ももうちょっと頭柔らかくした方がいいと思うんだが。

31 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 12:47:49 ID:u/dsWYRd
社民等が減ってデタラメ小泉が増長したんだから、社民等叩きはデタラメ小泉と同類。

社民党も一長一短だが、自民党の歴史的なデタラメさ加減を考えれば、こんなに減るのが良い事かどうか?
ダメなものはダメ、と頑張る社民党がこんなに減ると、
株取引から食肉、建物の鉄筋から、はたまたエレベーターまで、国のそこいらじゅうがデタラメばかりになる。
コピペもデタラメ。

32 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 13:28:13 ID:fb8HmZFy
>>30
とんでもない発言だな。ちなみに、拉致を捏造だと言ったのは誰なんだ?



33 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 13:35:15 ID:u/dsWYRd
>>30
30も捏造かよw

34 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 13:44:59 ID:BcBHD/R7
>>32
拉致は捏造だと旧社会党の時から、言っていたな〜
大昔の北朝鮮は、国推奨の楽園とまで言われていた
ぐらいだしな・・・・
確かに、横山夫妻も言っているように、初めは、
拉致被害を日本政府は認めなかったのも事実。

35 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 13:49:52 ID:+taeLHUD
なんか、論点を「コピペの真贋」から
「社民党叩き」にスリカエたい人がいるみたいだね・・・。

社民党がカスなことなんて、今更だれも否定はしないから、
本題のコピペについての話しようぜ。

36 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 14:34:20 ID:BcBHD/R7
>>35
どの道、朝生選挙のビデオがアップされないかぎり、
話はループだろー
捏造にしたい派は、動画がないと証拠となりえないと
トンチンカンなこと言っているし、まぁ、1、2年
待てってことだな・・・・・

37 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 14:41:10 ID:6H9vweAE
本題の話

903  Name: 朝まで名無しさん  [sage] Date: 2006/07/11(火) 13:10:33  ID: c9HZsDxA  Be:
    2000年2002年の朝生選挙

    これにその発言が無かったら
    捏造でいいんじゃないの?
    とりあえず。
  (以下略)

 916  Name: 朝まで名無しさん  [] Date: 2006/07/11(火) 19:59:16  ID: JCj6HmOM  Be:
    >>903は間違ったレスをしている。
    2000年か2001年の朝生選挙が正解。

 975  Name: tooo ◆s/lQJB6p9w  [] Date: 2006/07/12(水) 22:45:55  ID: xFfiMUPG  Be:
  (前略)
    オイの不確かな記憶だと・・・・・福島さんが遅刻して出演したか、
    朝生じゃないとすると、サンデープロジェクトとの接続部分だったのか、
    とにかく、もう眠い朝方にギョギョッとさせられたことだけは記憶してる。
  (後略)
  
前スレにあった証言より、2000年、2001年の朝生選挙という日時、そして朝方という時間帯までの特定されてるんだが、

この証言自体の信憑性があると仮定して、
この動画ソースが出てくれば、「事実派」の勝利。
この日の朝方に福島の出演、田原の出演、番組自体、が無かったことが確認できれば、「捏造派」の勝利。
証言の信憑性に疑いが出た場合も、あったとする唯一の根拠を失うため「捏造派」の勝利。

ぐだぐだ言ってもループするだけだからな、それぞれの勝利条件はこれでいいべ。


38 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 17:44:51 ID:Kl6QCBt3
しかし、現時点では根拠がない話として扱うべき、
という事もはっきりしてるわけで。

39 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 18:20:48 ID:fKRZn/jJ
根拠のない噂話はネタ

40 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 18:21:30 ID:3XzmVQJd
個別の捏造コピペの真偽じゃなくて、捏造コピペ一般について
考えるスレってどこかにない?

ネタでなく、本気で見た見たと言ってる人がいるとしても、
心理学の「ソース・モニタリングの失敗」で説明できるからいいとして
なぜ、捏造コピペを広めるのか、ネットウヨク特有の心性なのかとかそういうの。

41 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 18:24:47 ID:SEHzpW+a
このコピペが広がった理由はやっぱり他のソースがわかる発言と同じような流れのトンデモだからじゃないかね
こんな一連の発言されたらウヨクじゃなくても頭抱えるか反感持つよ

42 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 18:32:16 ID:62MSYTkv
>>37
> 前スレにあった証言より
> この証言自体の信憑性があると仮定して、


なんでその3つだけをとりあげるの?
証言なら、過去スレに一杯埋もれてるよ。

■関連スレ・過去ログ:
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1149787614/78-79

 
 

43 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 18:36:40 ID:lwemXQ2a
もういいよ、検証困難のをいいことに嘘に逃げ道作って時間稼ぎするのは。

44 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 18:40:43 ID:LO25tujp
検証困難なのに、検証が済んだから捏造決定とか言ってる奴の神経が疑われるな。

45 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 18:41:57 ID:lwemXQ2a
済んだとは誰も言ってないが?可能性が高そうなものはほぼ潰れたけど。

あーあ、言ったというソースが出てくれば一発なのにねえw

46 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 19:10:04 ID:BCU9UkcZ
福島 瑞穂(ふくしま みずほ)の暴言(男女平等バカより引用)

<注意:この内容に虚偽のある場合、名誉棄損、侮辱、など多くの法律違
反が発生します。>
**************************************************
男女平等バカ P133(出版:宝島社)
人権派党首フェミ、福島瑞穂(国会議員、弁護士)
「朝まで生テレビ」で「警察官の拳銃使用について」を討論したとき(田原
総一郎氏との問答)のこと。
福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者といえども人権は あるわけです
しー。犯人には傷1つ つけては いけない。例え凶器を持った凶悪犯といえど
も、警察官は丸腰で逮捕に向かうべき。」
田原「そんなことして、警察官が殺されたら?」
福島「それは警察官の職務ですしー。それに犯人がそんなに抵抗するんだ
ったら、無理して逮捕する必要は ないと思うんですよおー。逃がしても
いいわけですしー。」
田原「じゃあ、逃がした犯人が別のところで また人を殺したら?」
福島「それは それで別の問題ですしー。」
http://page.freett.com/orange_house/hukusima.htm福島瑞穂暴言集よ
り)
国家の治安よりも、凶悪犯の人権を重んじる「人権派弁護士」瑞穂先生、
面目躍如の発言。そのほか、未確認情報ながら、「痴漢に間違われて捕ま
った男性は、男性として連帯責任を負え」(同前)という暴言もあるそう
な。犯罪者には人権が会っても、警察官や男には人権は ないらしい。
**************************************************
アマゾンから購入(¥1,500(税込)以上のご注文は、国内配送料無料です。)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4796650407/250-4221145-3038615?v=glance&n=465392

セブン アンドワイから購入(セブンイレブンで受け取れます。)
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=07158981


47 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 19:11:52 ID:LO25tujp
福島が「私はそんな事を思ってもいませんし言ってもいません」と言えば一発

48 : :2006/07/14(金) 19:13:23 ID:o2Us7zD0
言ってないなら言ってない証拠を出すべきだろう。
福島が日本軍の行為を糾弾してきたとき同じこと言ってきた。
無実の証明をしろと。
ならば福島にも同じ事を言わざるを得ない。
無実の証明をしなさい。
そもそもそのように信じられる言動をしてきたことにも一因がある。
反省しなさい。


49 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 19:22:24 ID:eFBJahVl
>>46
お、ついに出たか?
この本持ってる人いないか
図書館にあるかな

50 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 19:50:31 ID:AUHi90LE
ソース見つかったの?

51 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 20:09:09 ID:BCU9UkcZ
>この本持ってる人いないか
図書館にあるかな

購入することをお勧めします。
安い上に、内容は充実しています。


52 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 20:21:46 ID:MaKaRObN
>>46
>(http://page.freett.com/orange_house/hukusima.htm福島瑞穂暴言集より)
49氏ではないが、ついに出たか・・・
俺は拳銃コピペを完全に信用していたんだが、ひょっとしてネタなのかと思ったのは、この文章なんだよ。
何年何月何日放送、と裏をとってないだろう。
適当なネットサーフィンだけで文章を書いて金をもらえるんだったら、誰にだってできるぞ、おい。

53 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 20:24:50 ID:kcs3fZS0
>>46
>(http://page.freett.com/orange_house/hukusima.htm
>福島瑞穂暴言集より)

このリンク先のサイトを見ても、どこにも「男女平等バカ」から
引用したとは書いていないんですけど。

54 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 20:43:05 ID:MaKaRObN
>>53
違う違う。逆です。
男女平等バカの福島の項目を執筆した人が、そのリンク先から引用して文章を書いたんです。
私はこの文章を読んだとき、愕然としました。裏をとってないじゃん、と。
私だったら、何年何月何日の放送かと裏をとれるまで文章になんかしませんよ。
そうじゃなかったら無責任じゃありませんか。
ひょっとしたらあの文章は・・・そう思っていたら、この騒ぎ。
だから、こんないい加減な調査だけで文章を書くんだったら誰にだってできる、というんです。

55 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 20:57:53 ID:gcM+to1g
>>54
いわゆるあれか。
「南京大虐殺は事実」とか書いてるサイトを検証せずに
そのまま本に書いて「南京大虐殺は事実だった!!」と
言ってるわけか・・・。

56 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 20:59:35 ID:62MSYTkv
>>54

っということは、宝島社が社民党から訴えられる??


宝島社大ピンチじゃね? w



別冊宝島Real069
男女平等バカ
■2005年12月2日発売
http://tkj.jp/book/book_12179901.html

57 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 21:01:58 ID:LO25tujp
活字になってたのか。
いよいよ「いちいち2ちゃんに反応するほど福島さんは暇じゃない」レベルの話じゃないことがはっきりしたな。
これが事実ではないなら、福島氏に対する明白な名誉毀損である。
福島本人がこれに対して沈黙することは、それ(本の記述)を暗に認めた、と取られても仕方が無い状況になっている。
何しろ、2ちゃんと違って書籍は、その記述に対する責任が明確なわけだから、
訴える理由が無い(記述が真実である)場合を除き、訴えるのが当然と思われる。

58 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 21:06:51 ID:gcM+to1g
>>57
いい加減見苦しいと思いませんか

59 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 21:18:23 ID:62MSYTkv
>>58
名誉毀損で裁判起こしてもいいんじゃないの?

60 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 21:18:50 ID:MaKaRObN
>>57
ただ、2ちゃんソースのものが最近、よく活字になってますよね。
それにしても、ここまで杜撰な調査で活字にしたのは、國民新聞くらいしか観たことがありません。
普通は「2ちゃんねるでこのような噂もある」というくらいの記述でしょう。
保守派の信用を落としてくれたというか・・・これを活字にした人の責任は重大ですよ。
今後、拳銃コピペが真実だったという映像がうpされたとしても、適当な調査で文章を書いたという事実は消えないんです。
この自称ジャーナリストは何らかの釈明をするべきですな。

61 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 21:23:27 ID:BR8WcWvO
>>42
>なんでその3つだけをとりあげるの?

全てをとりあげると、それぞれが矛盾しあって信憑性のある証言など得られないからな。

だからあえて証言を真実と仮定して、検証を進めたらどうだと提案したんだが、
まあ、お前さん自体、証言の信憑性に疑問を持ってるようなので、
答えは出てるがな。

そうでなければ、その三つを完全に否定した、強力な目撃証言を上げてくれ。


62 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 21:26:13 ID:woSuu4CE
2003.3.21産経抄
▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」という
言い方を慎重に避けて「武装解除」という表現を使った。しかし大量破壊兵器の
廃棄をめざす戦争であることに変わりはない。その実体から目をそらさず、
真正面から見すえなければならないだろう

2004.1.29産経抄
▼ 国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。その一つが、野党側の
「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。
大量破壊兵器が見つからない問題のむし返しだが、一体、戦争や革命に
大義や正義というレッテルを張る必要があるのだろうか。

2004.9.18
▼またぞろ「戦争の大義はどこに?」と“鬼の首”でもとったように言い立てている
新聞がある。パウエル米国務長官が上院公聴会で「イラクで大量破壊兵器の備蓄が見
つからず、今後も発見の見通しは少ない」と述べたことに、小躍りしているらしい。
▼小欄はこれまで再三、戦争に大義や正義を主張することのおかしさや、うさん臭さを書いてきた。

www

63 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 21:26:36 ID:LO25tujp
なぜ訴えないのかを知りたい。忙しいのか?この話題を知らないのか?あり得ないな、そんなのは。
仮に福島本人は雑事が嫌で消極的だとしても、事務所の人間や党の人間がなぜ一言もこれに対して言及しないのか。
訴えればさすがに、このスレのような素人探索レベル以上のものが発掘される可能性もある。
ただただ、そうなることを願うばかりだ。
>>60
だから、党の人間でも事務所の人間でも良いから、釈明を求めるべきだろう。
それが無いうちは、本人も否定しない事実として認定される。

64 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 21:31:48 ID:lwemXQ2a
「活字にして訴えられないから事実」

東スポやナイスポはすごい事実連発ですね。

65 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 21:33:11 ID:LO25tujp
2ちゃんのコピペレベルなら「なんで福島さんがそんなことでいちいち反応しなきゃならないの!」という理由付けにも一定の説得力があった。
しかし、活字だぞ。活字。
自分の名誉を毀損する記述が活字になって後も「いちいち反応してられっか」とゆう奴は、どうかしてる。

66 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 21:34:24 ID:lwemXQ2a
活字になったら「訴えなきゃ真実」と言い出すヤツの方がどうかしてるが。

67 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 21:36:11 ID:MaKaRObN
>>63
福島がこの件について喋ろうが喋るまいが、私は正直、どうでもいいと思ってます。それと当該ジャーナリストの杜撰な取材は別問題です。
上にも書きましたが、私はこのコピペを信じていたんです。
福島は稀代の気違いですから、私は疑うことなく信じていました。

拳銃コピペが事実だろうと捏造だろうと、福島が日本最低のクズであるという事実に変わりはありません。
それよりも私が問題にしたいのは、出鱈目な、真偽不明のソースを適当な取材で活字にしてしまった執筆者の責任です。
左翼を喜ばせる絶好のネタになってしまいましたからね。もう少しマトモに取材して書いていただきたかった。

68 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 21:38:12 ID:V8Ih/DiW
浜崎あゆみが
コンサートで障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。【実際あったやり取り/マジネタです。】
浜崎「一番前で座ってるよ。みんなどう思う?感じ悪いよね〜。」
客「お前らだよカス!あゆに迷惑かけんな! さっさと立てよ!」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ〜〜、あゆに迷惑かけんならくんなよ!」
客「そうだそうだ!帰れよー!」
母親「本当に申し訳・・(泣)・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・(泣)」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠VTR→ http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg で、こういう事?事件?が報道されないかって、
あゆの事務所がマスコミとかに金払って口止めしてるらしいよ
だからみんな回してくださいお願いします!!




69 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/14(金) 21:39:16 ID:62Esa8Ek
>福島は稀代の気違いですから、
>福島が日本最低のクズであるという事実に変わりはありません。
公人だからと逝って誹謗中傷して良いワケじゃねえぞ。
それにオマイの感想なんてどうでもいい。ミズホ発言の有無が問題。


70 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 21:41:41 ID:LO25tujp
>>67
福島本人の名誉のためにも福島本人が語るべきだと俺は思うがね。
あなたは「福島は稀代の気違い」というが、そこまでの悪感情は俺には無い。
ただただ立場をはっきりさせて欲しいと願うばかりだ。
>>66
だから真実を語るべきだろ、福島が。

71 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 21:43:46 ID:Ne73qoQ0

また宝島社か。w
 

>>60
この場合は、「宝島社の信用を落としてくれた」の方が的確かと。
ネットを見てそのまま裏取りせず、書籍化して商売してた事になるからね。

本の中で、「ネットでは福島氏に関してこういう情報もある」とでもやってれば、
まだちょっとは救われるかも分からんけど。

72 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/14(金) 21:44:45 ID:62Esa8Ek
まあ、余程の実害でも出てくればミズホも何らかの意思表示を
するのかも知れないけどな。社民党自体が批判されるのに慣れて
不感症になってるから問題視してないのかも。


73 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 21:48:02 ID:VzAv70c+
活字になってんなら真実の可能性がでてきたな
ミズポは弁護士なんだから訴えればいいよ
それでハッキリする

74 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 21:48:30 ID:BcBHD/R7
>>54
思ったより早かったなー
もう見苦しいよ・・・・
活字で出ている以上、間違いないでしょう。
ただでさえも、目撃者多数なんだから・・・・
コピペ捏造行為にしたい派は、敗北宣言出してください。


75 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 21:52:36 ID:Ne73qoQ0
>>63
ま、瑞穂や党が見解を出すのは無理だとしても、
福島みずほ事務所はこの件に関わっているんだから、
何かしらの見解を出さないとね。

76 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 21:58:00 ID:Ne73qoQ0
>>73
> 活字になってんなら真実の可能性がでてきたな

>>74
> 活字で出ている以上、間違いないでしょう。


待て待て。
現状では、その宝島の本で活字になったソースの元をたどれば、
結局ソース無しのネットの書き込みだった事に違いはない。

真実の可能性なんて何も出てないよ。

77 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 22:02:14 ID:lwemXQ2a
>>70
言いがかり付けられて「本人が語らなければ真実」って
すげー欠席裁判だな。

78 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 22:10:40 ID:Ne73qoQ0
本人が何も語らなくて、特段この件について文句を言うことも無いんだったらば、
>>46の宝島社の本をソースにした物を、新たにコピペしまくっても問題無いって事なのか?

 

79 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 22:11:11 ID:4LOJ7bFb
森喜朗元総理が沖縄サミットでクリントンと交わしたという捏造会話。
Who are you?
I'm Hillary's husband.
Me too.
ってやつ。
森さんは訴えたりしてないよね。

80 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 22:17:36 ID:lwemXQ2a
>>78
コピペに踊らされるのが大好きってんならね。

81 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 22:20:20 ID:Ne73qoQ0
>>79
森喜朗 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E5%96%9C%E6%9C%97
> ---クリントン大統領と交わしたと広められたジョーク---(2000年7月九州沖縄サミット)
> 森:(クリントン大統領に対し)Who are you?(本当はHow are you?と言う予定だった)
> クリントン:(冗談かと思い英語で)私はヒラリーの夫です。
>        あなたは?(本来はFine Thank you how about you?)
> 森:Me too.(私もです)
> クリントン:……(汗


森喜朗元総理が、↑についてこれといった実害を感じなかったからかもね。


福島はあのコピペについて、特になんとも思ってなかったりするのかな?

82 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 22:26:07 ID:Ne73qoQ0
>>80
今度はソースあるじゃん。

宝島社のやつ。w

83 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 22:48:12 ID:gcM+to1g
>>82
それは「レイプオブナンキン」をソースに
「南京大虐殺は事実」と言っている行為に等しいw

84 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 22:55:00 ID:HOdhfw9n
>>81-82
本人は否定したくても出来ないんだよ
意志決定システムを根底的に破壊するF島氏
tp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/1731/tiratira03.html

執筆者は抜け忍らしいから信用できないかなぁ
tp://blog.so-net.ne.jp/furitani/2006-02-14


南京検証者並みの調査能力があるみたいだから、この文章のソースが2ちゃんだという根拠なんか、あっという間に発見するでしょ。
そうしたら、ソースとして使えないんじゃね。

85 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 23:04:17 ID:+taeLHUD
「ついにソースがでてきたぞ!批判者は反省しなさいwwwww」
って具にもつかない怪しいソース持ってくるって・・・。

いやーほんと従軍慰安婦論争のときのサヨクを見るようだわ。
結局人間、思想の左右じゃなくて人格なんだな。
信じたいものだけ信じるようになっちゃおしまいだなあ。

86 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 23:09:30 ID:7PdK2Wf3
>>78

そうですね。ソース付きで、コピペしても、問題無いようですね。
取り合えず、一区切りが付いたってことでしょうね・・・


87 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 23:18:20 ID:7PdK2Wf3
何か落ち着いたというところで、ミズポ迷言の情報を
一つ提供・・・

357 :無党派さん :2006/05/06(土) 09:40:34 ID:NYwtSLZj
今朝の日テレの体罰を考えるコーナーで、辛坊が「最近の小学生には、
殴ったら教育委員会に訴えるぞ。と言って授業放棄する子もいる。」
そして、コーナーの最後に、福島タンが
「辛坊さんのお子さんのクラスも良くなればいいですね。」
出演者がみな絶句!辛坊があわてて、「私のこのクラスの話じゃないですよ。
担任の先生も見ているんですから」と説明してた。周囲は苦笑。
福島タンの北朝鮮ゾッコンとか突っ込む所はいろいろあるのだろうが、思うに、
彼女には生活者として、特に子を持つ人間としての常識が欠落している所が
あるのが最大の欠点ではないかと。
ちなみに、米軍再編3兆円負担問題では、福島タンと出席者の意見が合っていた。
当然かもしれないが、珍しいよね。その先まで議論すれば決裂するのだろうけど


88 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 23:32:25 ID:Kl6QCBt3
>>87
何が絶句なんだかサパーリワカリマセーンw

89 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 23:41:33 ID:7WVI5m4O
>>87
 たぶん、瑞穂は嫌味で言ったんだろう。辛ボ−はそれが分からずマジ返し
してしまった

90 :朝まで名無しさん:2006/07/14(金) 23:55:54 ID:dXxOBQk+
>>88
子を持つ親が「自分の子どもの学級は、こんなにヒドイ」
という話をテレビでするわけないでしょうに。
聞くほうも、発言者はテレビを通じて担任を中傷するような発言をする人ではない、
という前提で、”一般論として”話を聞いているんですから。
そのような、ごく当たり前の常識を踏まえた話なのですよ。

それなのに
「辛坊さんのお子さんのクラスも良くなればいいですね。」
と辛坊の子どものクラスの話と決め付けた発言したために、
福島が、辛坊の子どものクラスと担任の先生を中傷してしまったわけです。


91 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 00:00:36 ID:4LOJ7bFb
うーん>>87の内容だけではよく分からんね

92 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 00:02:33 ID:7PdK2Wf3
>>32
拉致事件はでっち上げだと威張っていた社民党
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1103799689/l50


93 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 00:06:08 ID:pOib7Ivp
>>85
もとをたどると2ちゃんのコピペがソースのソースっていうw

94 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 00:06:29 ID:sdYcKqGd
>>90
他人の子供のクラスがよくなる事を祈るのは、ごく自然な感情。
それをなにがなんでも社民党叩きにもっていきたい苦しい言い訳w

95 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 00:18:03 ID:gg/MCDYc
福島瑞穂は、事実無根の発言を掲載して誹謗中傷している宝島社を名誉毀損で訴えないの?

96 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 00:29:27 ID:BKXoCu7t
ついにソースが出たのか
本にまで書かれてあるんだからなぁ
いい加減に社民工作員やブサヨプロ市民は負けを認めろや

97 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 00:37:27 ID:cXfAtnjm
>>96
・・・南京大虐殺や従軍慰安婦も本にまで書かれていますよw
つまりこれらも事実、とおっしゃるわけですね?
重要なのはソースの中身でしょ?
そのソースが裏づけのないただのコピペでどうしろと。

98 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 00:49:48 ID:6rumzr8s
瑞穂か宝島が動いてくれりゃ楽なんだがな
動画出てこないことには検証も出来ん

99 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 00:57:13 ID:uMCGdvv7
>>94
辛坊の子どものクラスの話ではない=前提
それをぶち壊す発言をしたのがおかしい、というだけの話ですよ。
著しく他人への思慮に欠けた発言でしたねぇ(´・ω・`)

ま、これは単なる失言で済むだろうけど。

100 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 08:16:13 ID:Lx0KXIjv

 自分で2ちゃんにネタ書き込み

 その書き込みをネタに本書いて出版社に売り込み

 その本をネタにまた2ちゃんに書き込み本の売り上げアップを目指す

  →ゴロツキライターの「マッチポンプ商売の法則」です


101 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 08:17:23 ID:X7/zq7Ue
>>99
まさにインチキコピペ犯人と同様のデタラメ解釈だな。
福島氏が一体いつ、辛坊の子どものクラスの話と言っているんだよ?
デタラメ書くなこのインチキ野郎!

102 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 08:34:48 ID:Lx0KXIjv
>>100
 もちろん、扱うネタは「韓中、プロ市民に社民党」

 固定客は他者憎悪に燃えたぎっているねらー達

 閉ざされた未来の道をひととき照らすのにお役に立ちます


103 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 09:06:00 ID:Lx0KXIjv
>>102
但し、人格崩壊、社会的孤立の副作用あり。あなたの人生のためにも
読み過ぎには注意しましょう


104 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 09:15:52 ID:xpdjuuWo
これで「ついにソース出たか!」とか言ってる奴は、
「レイプオブナンキン」とか「田中上奏文」とか「私の戦争犯罪・朝鮮人強制連行」とかのソース価値を認めてる左翼の人なんだろか?

105 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 09:30:50 ID:6rumzr8s
後は瑞穂と出版社でケリつけてくれるんじゃないの

106 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 09:37:47 ID:X7/zq7Ue
瑞穂に言う前に出版社のほうにこそソース出せと言うべきだな。

107 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 10:10:40 ID:qqms39Ll
>>101

>>87をよく見ろ!
「今朝の日テレ」とあるので、
書き込まれたのが、2006年5月6日だから、
その日の早朝、体罰を考えるコーナーにて・・・・
これは、事実だから諦めろ!

108 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 10:28:13 ID:X7/zq7Ue
>>107
あのなあ。事実なのは、

>辛坊が「最近の小学生には、
>殴ったら教育委員会に訴えるぞ。と言って授業放棄する子もいる。」
>そして、コーナーの最後に、福島タンが
>「辛坊さんのお子さんのクラスも良くなればいいですね。」

それだけなんだろ?それを辛坊が、自分の子供のクラスの話と勘違いしてるだけだろが。
どこに、福嶋氏が、
「殴ったら教育委員会に訴えるぞと言って授業放棄する子がいるのが辛坊の子供のクラス」、
と解釈している証拠があるんだ。ソース出せよ。

おまえらが脳内で勝手に話を作り上げてるんじゃないかよ。
辛坊は勘違いだから許せるが、それをネタにして、

>と辛坊の子どものクラスの話と決め付けた発言したために、
>福島が、辛坊の子どものクラスと担任の先生を中傷してしまったわけです。

とか書く90とか言う捏造野郎とか、

>辛坊の子どものクラスの話ではない=前提
>それをぶち壊す発言をした

とか勝手に決めつける99とかいう捏造野郎とか、おまえらには辛抱はできんぞ。

109 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 11:05:43 ID:nc2CypaC
>>108
ちゃんと日本語読めてるか?

110 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 12:00:24 ID:sdYcKqGd
脳内変換コピペに脳内変換カキコに脳内変換出版社かよw

111 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 13:53:50 ID:uMCGdvv7
>>108
日本語だいじょうぶ?
会話の流れをちゃんと読み取りましょう。

112 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 14:10:24 ID:sdYcKqGd
>>111
脳内で勝手に流れを作りあげてしまう人乙w
頭平気?

113 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 14:19:03 ID:8Q/4p1B8
>>112
108と同じ読み方してるのかw
おまえら日本語の読解力もう少しつけれ

114 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 14:27:56 ID:sdYcKqGd
>>113
どこに、福島氏が辛坊の子供のクラスがそういうクラスだと言った、という証拠があるんだよ。
ごまかさないで早くソース出してよ。

115 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 14:30:00 ID:sHc3+BWK
>・・・南京大虐殺や従軍慰安婦も本にまで書かれていますよw
つまりこれらも事実、とおっしゃるわけですね?
重要なのはソースの中身でしょ?
そのソースが裏づけのないただのコピペでどうしろと。

本気でいってます?
本当に、個人の名誉棄損と歴史の話の区別が付きません?
法律を知らないと、自分の無知をさらけ出しています?
そんなことして、あなたに何の得が?
さっぱりわからないのですが。

116 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 14:30:40 ID:8Q/4p1B8
>>113
>「辛坊さんのお子さんのクラスも良くなればいいですね。」
↑これは誰が言ったセリフだ?
どういう意味だ?
ソースなら出てるだろ

117 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 14:34:41 ID:8Q/4p1B8
116、アンカーミス
114宛てね

118 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 14:41:52 ID:sdYcKqGd
>>116
いつまでごまかす気だ?
それはなんの意味でよくなってほしいと言ったのか証拠がないだろ!

119 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 14:51:12 ID:8Q/4p1B8
>>118
ではなぜこの発言をしたのか
ちゃんと読解力あるんだろ?
説明してくれ

120 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 14:52:42 ID:QUecCyeI
そもそもテレビみたいなすぐに消えてしまうものについて記録を求めるのがおかしいな
なかったことにしたい人もいるんだろうけど、その番組見た人がたくさんいるんだから、それは無理

121 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 15:00:54 ID:sdYcKqGd
>>119
良くなればいいとはいままでよりさらに良くなればいいという意味に過ぎず、
それ以上の解釈は個々の個人があれこれ脳内で勝手に想像しただけに過ぎない。
それだけで、ある解釈に間違いないと決めつけてしまうような脳が、
ソースの無いコピペを簡単に信じやすい脳とも言えるだろうなw

122 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 15:04:12 ID:8Q/4p1B8
>>121
「なぜ」という質問の答えになっていない
「なぜ発言したのか」が理解できないのか?
これから寝るんで答えといてくれ

123 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 15:04:22 ID:sHc3+BWK
テストあげ。

124 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 15:11:59 ID:sdYcKqGd
>>122
今度は悪あがきか、カワイイやつw
他人のクラスが良くなる事を祈るのはそもそも当然だし、理由など無数にある。
他人が想像しても、それらは想像に過ぎないので根拠などない。

125 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 15:17:08 ID:0XtX54LD
>>120
>その番組見た人がたくさんいるんだから
「見た」と言っているが正しいな。
思いこんでいるのかもしれないし。嘘をついているのかもしれない。

126 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 15:43:13 ID:J9Jve00l
>115
テーマをすり替えるのはやめましょう。
福島の発言が「事実か否か」問うているのであって
「名誉毀損か否か」を問うていません。
「本に書いてあるから事実」というのならば
当然あなたは「本に書いてあるから」南京も従軍慰安婦も
同じ理由で「事実」と思っているはずです。
それを疑っている、というのなら
自分の都合の悪い情報だけ「本に書いてある」だけでは信じず
自分の都合の良い情報は「本に書いてあるから」と盲信する
ただのダブスタです。

127 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 15:58:26 ID:/ksfoUnX
>>121
それは苦しいだろ。
A「ある方が病気になって…ということがあったんですよ」
B「Aさんのお体がよくなるといいですね」
A「いやいや病気なのは私じゃないですよ」
B「はぁ?単にAさんの体調がますますよくなるようにという意味ですよ!何言ってんですか!!」
これどう?

128 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 15:59:31 ID:uMCGdvv7
>>124
日本中にあるクラスがよくなる事を祈ったのでなく、
「辛坊さんの子ども」のクラス限定で話を結び付けたこと。
それが中傷になっているのですよ。
常識を持った人ならば、そのようなことはしないでしょう。

これ以上、福島議員の失言をえぐるのは止めたら?

129 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 16:13:15 ID:sdYcKqGd
>>127
個人的な想像乙w

130 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 16:15:33 ID:sdYcKqGd
>>128
ではあるクラスがよくなる事を祈るとどうして中傷になるんだか?

131 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 16:26:47 ID:/ksfoUnX
ID:sdYcKqGdさんの日本語の読解力がも〜少しよくなるように祈ってます。

132 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 16:28:20 ID:pOib7Ivp
>>125
事実、「見た」と言いながら日時等が間違っている書き込みについては、
「ネタ」「攪乱作戦」ってことにされて何事もなくスルーされたしね。
それで信じろって方が無理。

133 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 16:33:21 ID:sdYcKqGd
>>131
どういう想像が正しいかについてはソースがない事について、
自分の想像と同じでない人は、読解力がない人だとごまかす人乙w

134 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 16:39:26 ID:/ksfoUnX
>>133
131の発言の意図はそのままなんですが…
あなたが「読解力がない人」だとは思ってませんよw
まさに個人的な想像乙w

135 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 16:43:58 ID:sdYcKqGd
>>134
了解。なら、なぜ福嶋氏がそう発言したのかについても、
全部証拠なく、自分の想像と認めたわけだなw

136 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 16:58:22 ID:NDTC7wIB
>「辛坊さんのお子さんのクラス“も”良くなればいいですね。」

“も”

137 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 17:14:46 ID:/ksfoUnX
マジレスしておこう。
確かに福島氏の発言が「今までの話の流れと無関係に」
単に辛抱氏の子供さんのクラスがよくなるように、という意図でのものではない、
というのは単なる想像だ。厳密に言えば、福島氏の意図はわからないからね。
ただ、そうした意味では全てのコミュニケーションは想像によって成り立っている。
「お元気ですか」「はい」これだって「は(が)い(たい)」というのが歯痛のために
うまく発音できなかったかもしれない。
しかしそんなことを言い出したらコミュニケーションは成り立たない。
おそらくは「YES」の意味だろうとか、とにかく個人的に想像するしかないんだよ。
マジレスしてほしい。君は福島発言の意図をどう「想像」したの?

138 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 17:15:46 ID:/ksfoUnX
137は>>135に対する発言ね。

139 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 17:23:55 ID:BKXoCu7t
なんで別の発言について議論してるの?
朝生のほうはもう本に載ってたんだし
決着がついたってことでいいんだな?

140 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 17:24:26 ID:J9Jve00l
>137
横レスで悪いけど「これだけではわからない」
まず「コーナーの最後」の福島の発言が
前段の発言に対しての返答かどうかもわからないわけで。

141 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 17:39:42 ID:/ksfoUnX
>>140
それならわかるよ。>>87のコピペが恣意的である可能性もあるしね。
ただ、87に大きな改変や、意図的な省略等がなければ、
>>94のような「単に他人の子供のクラスがよくなる事を祈る」意図での発言と読むのは難しい、
と個人的に想像したわけさ。


142 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 17:41:14 ID:/ksfoUnX
×「単に他人の子供のクラスがよくなる事を祈る」
○単に「他人の子供のクラスがよくなる事を祈る」

143 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 18:17:04 ID:sdYcKqGd
>>137
証拠がない事について、どう想像するか、なんて議論したって、
永久に結論なんかでないと思うが、例えばひとつ想像の例を上げれば、
よくなりますように、という言葉には、悪くなりませんように、という意味に近いが、
もしそういいたかったとして、それもやっぱりイヤミに受け取る変な視聴者がいるだろうな。
何をどう発言しようと、変な解釈して変な評判を立てて社民党の議席を奪おうとする動きが出てくる。
だから、どう勝手に想像されようと、単純に解釈しているのならイヤミになるはずがない、よくなりますように、に言い変えたのかもしれないな。
それをまた曲解されるわけだが、それだと、単純に解釈すれば中傷ととるほうがおかしくなるから、
ここで漏れみたいに言い返せるわけだな。
要するに、社民党の足引っ張ってやろうと鵜の目鷹の目で探す者達が、ああいう発言を生み出したのかもな。

144 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 18:22:03 ID:pOib7Ivp
>>139

> 朝生のほうはもう本に載ってたんだし
> 決着がついたってことでいいんだな?

本のソースはまとめサイト。
まとめサイトのソースは2ちゃんのコピペ。

バカは10分考えてから書き込め。

145 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 18:36:33 ID:NZaFxhcW
>>139
まあ「ソースは存在する」状態にはなったわね。あとは福島がそのシースに対して反論するの待つのみ。

146 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 18:42:19 ID:pOib7Ivp
いや、「あった」というソースが出てくるの待てよw

もしかして諦めてるの?それとも最初からないのはわかってるの?

147 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 18:44:02 ID:NZaFxhcW
俺は福島の毅然とした態度表明を待つ。

148 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 18:55:11 ID:pOib7Ivp
勝手に待てばいいけど、この問題とは何の関係もないわな。

149 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 19:01:05 ID:NZaFxhcW
福島の発言が事実無根かどうかのスレに、本人の態度表明が「何の関係も無い」とは奇態な。

150 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 19:04:26 ID:pOib7Ivp
奇態なのは君のアタマだよ。
本人が態度表明しようがしまいが、事実はひとつしかない。

151 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 19:06:59 ID:NZaFxhcW
事実究明のために、本人の態度表が重要だと言っているのだ。
難癖つけるのもいい加減にしろ。

152 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 19:49:23 ID:pOib7Ivp
アタマ悪いなぁ。
態度をどう表明したら究明が進むんだアホウ。
言質がほしいだけだろ。後からコピペを追認するための。

153 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 20:07:11 ID:BDfyKDGv
福嶋氏から発信してるんじゃないんだから福嶋氏は関係なし。
本売って儲けた出版社をまず責めろよ。

154 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 22:38:31 ID:gg/MCDYc
どうやら福島瑞穂は、ネット上で事実無根の発言をでっちあげられ、
さらに、「男女平等バカ」という社民党の政策をこき下ろすような書籍の中でも
その事実無根の発言を掲載されて誹謗中傷を受けているようだ。

だが福島瑞穂本人は、これらのいわれの無い誹謗中傷に対して、
何ら文句を言うことも無く静観しているようだ。

社民党党首の福島瑞穂という議員は、事実無根の発言をでっちあげられて
誹謗中傷されても、文句を言わない政治家と言うことが、現状からうかがえるね。

 

155 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 22:43:18 ID:BDfyKDGv
>>154
振り込め詐欺に対する対応と同じく、「完全無視」がセオリー。
お前らなど完全に無視。氏ね。ザマミロ。

156 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 22:53:56 ID:sHc3+BWK
こうしましょう。

>>46 をみんなで沢山のサイトにコピーして回りましょう。
それでも無視し続けているのなら、この内容は本物でしょう。
ひどい政治家の悪事を伝え、政治を正しい方向に導くわけですから、これは正義です。
あるいは、福島がコピーに反応したのなら、宝島社が名誉棄損で罰せられます。人の名誉を傷つけた人が正常に罰せられるわけですから、これは正義です。



157 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 22:59:56 ID:gg/MCDYc
>>155
ブロガーの問い合わせに対しては、福島瑞穂は完全無視せずに対応しているようだが?

158 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 23:04:00 ID:gg/MCDYc
>>1 http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1 より抜粋。

さて、とりあえずここまで調べた上で、福島みずほ事務所とテレビ朝日に上のような調査趣旨のコメントを沿え、
「これは実際にあった発言か、それとも流言蜚語か。もし実際にあった発言であれば、何月何日にどのような
文脈であった発言なのか。返事はブログで取り上げてよいか」という問い合わせのメールを送ったところ、
福島みずほ事務所から以下のお返事をいただきました。掲載の許可をいただいたので、公開します。

荻上チキさま

このたびはご連絡をいただきありがとうございます。

お返事が遅くなり、申し訳ありません。

お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての問い合わせが多くありましたので、
テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。

ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。

福島みずほ事務所


問い合わせた2件とは、「拳銃使用」云々という部分と「日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ」以降の部分のことなんですが、
そのような発言はないとのこと。コピペの検証と、本人事務所やテレビ朝日がこのようなレスポンスをしてくれたことからも、
この発言はネタ、デマの可能性が極めて高いと思います。無論、コメントが誤りで動画が出てきた場合に限り別なのでしょうが、
テレビ朝日も否定しているのでその可能性は極めて低く、これまでも動画はずっと出てこなかったのだからこれからも出てこないのではないかと。

というわけでこのコピペはガセビアと確定してよさそうです

159 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 23:04:05 ID:qqms39Ll
>>154
事実無根?日本語を間違えるなよ。
事実無根とは、この場合、全く過去に他の番組でも
言っていないこと。
思いっきり、似た発言しているやん。

160 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 23:10:59 ID:0ZHtN6rB
似ているのと事実が違うんだけどなあ・・・

161 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 23:13:21 ID:qqms39Ll
>>158
勝手に作りかえるなよ・・・・
あくまで、朝日は、拳銃使用に関するタイトルは、
見当たらないと言ったまでのこと・・・・
当然だわな・・・・そんなタイトルなんて、無いのなんてホームページ上で
見ての通り・・・・
要は、発言の内容までのコメントは出していない。
日本語の印象操作テクニックだね・・・・

162 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 23:14:00 ID:gg/MCDYc
>>159
> 事実無根とは、この場合、全く過去に他の番組でも言っていないこと。
> 思いっきり、似た発言しているやん。


残念ながら、今までのここの過去スレの流れでは、その理屈は一切通用しない。

警察の拳銃使用に関して、実際に福島があのコピペにあるような発現を
テレビでしている映像を提出しない限りは、あのコピペは事実にはなり得ないというのがこのスレの主旨だからね。

 

 

163 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 23:22:56 ID:qqms39Ll
>>162
残念ながら、その理屈は、日本語として成り立って
いません。
逆の言い方をすれば、映像がないと捏造、事実無根に
なるからね・・・・おまえと話しても、無駄な議論ということが
よく分かるレスだわーw

164 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 23:30:18 ID:gg/MCDYc
>>161
> 勝手に作りかえるなよ・・・

それを私に言われても困る・・・。
このスレは最初から http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1 を基に立てられて、
>>158の「動画が出てきた場合に限り別なのでしょうが」というのを大前提にして、★33まで続いて来たんだからね。


> あくまで、朝日は、拳銃使用に関するタイトルは、
> 見当たらないと言ったまでのこと・・・・

現状では、テレ朝が何を調査したのかはまだ判明してないみたいだよ。



>>163
私は今、このスレであの福島コピペが捏造だと言っている人々の主張に基づいてレスしているだけです。

私自身としては、あのコピペが捏造だったのか事実だったのかについては、まだ判別をつけ切れてません。

165 :朝まで名無しさん:2006/07/15(土) 23:38:16 ID:Lo2O4zR1
俺はそのテレビ見てた!それは事実だよ。

166 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 00:06:42 ID:j+cl7Cwy
ていうか、お前らが朝日テレビに問い合わせればいいんじゃね?

167 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 01:19:56 ID:oy69AuKI
>>166
この件について、テレビ朝日に電話で問い合わせた人は一応いる模様。 (ただし音声などのソースはなし。)

http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1149617814&offline=1&ls=875
875 名前:番組の途中ですが名無しです:2006/06/07(水) 10:28:10 ID:9Srj59qk0
  電凸してやったぞ、ばーろー。以下、大体の要約。

  俺「えっと朝生の内容について確認したいんですが?」
  朝「えっと5月のですか?」
  俺「いえ、インターネットで有名な福島みずほさんの発言の真偽なんですが」
  朝「はぁ」
  俺「インターネットで有名な福島さんの警察官の拳銃使用についての発言なんですが」
  朝「いつのですか?」
  俺「とりあえず1998年の2月の模様ですが、確認か入手は出来ますか?」
  朝「いえ、朝生は討論番組ですので、正確に発言を記録してませんし、外部からの過去の放送についての
   入手・閲覧等には応じるシステムはありません」
  俺「なるほど、わかりました。ですが、御社の回答を得たと福島事務所から連絡があったという記載がブログにあるのですが?」
  朝「弊社が回答した文書ですか?どのブログですか?」
  俺「>>1です。四角で囲った文を読んでみてください」
  朝「あぁ・・・。はぁ・・・。」
  俺「これはお客様センターでは分かりかねると思うのですが、福島事務所に御社が正式に回答したかは
   分からないですよね?」
  朝「仰るとおりです。ブログの運営者か社民党か福島さんの事務所にお聞きになられては?」
  俺「そうですね。了解しました。ありがとうございます」
  朝「いえ、お電話ありがとうございました」


>>156
福島本人が宝島の本に対して、別に文句無いんだったら、
>>46をじゃんじゃん貼りまくっても構わないと思うよ。

168 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 01:44:27 ID:LPksH2Be
テレビ朝日が「生放送の議事録を取っていないし、問い合わせにも応じない」にも かかわらず、福島事務所はテレビ朝日から「そんな事実は存在しない」と回答してもらえたんですか。
すごいですね。

169 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 04:59:06 ID:QFyywD+6
いまだコピペ貼りまくるなんてバカは、まず自分の実名晒して、
ソース無しデタラメコピペ貼った責任を誰が取るのかをはっきりさせておく事。

170 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 05:58:06 ID:cqwiGE9s
いまだデタラメと勝手に決めつけるなんてバカは、まず自分の実名晒して、
ソース無しデタラメ判断貼った責任を誰が取るのかをはっきりさせておく事。

171 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 06:07:19 ID:y6LglNA0
ソース無しのコピペをじゃんじゃん貼って回ろうという運動を始めるバカ。
え?ソースあるって?
その出版物のソースを辿ると2ちゃんのコピペなんだが。

もう真偽なんかどうでもいいって鼻息だけど、ここでは真偽が問題ですからw

172 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 06:56:11 ID:/YbcK/VQ
>>169
おっしゃることは至極尤もなので、まずご自身が実名を晒して、コピペが事実であった時の責任を誰が取るのかをはっきりさせておいては?
或いは、運営に対し、ご自分のした検証を例示した上で、ソース無しデタラメコピペは自動フシアナの対象にすべきとでも主張されたらいかがですか。

>>171
責任ある立場での否定がない状態だから、肯定・否定にかかわらず、態度表命を迫るためにコピペを貼るという主張なのでは?
現状ではコピペの真偽を問うだけだけど、本人が否定した場合は、発言がウソか本当かを問うことになるから検証者が増えるでしょ。
肯定される事より、否定されて映像が出てくる事の方を期待してるんだけど。
それに、真偽を問題にしながら、なぜ、検証の助けになりうる事に反対するのか意図がわからない。

173 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 07:02:01 ID:y6LglNA0
>>172
態度表明してほしければ直接訊けよw
コピペなんか相手にされてないことはこれまでの経緯で明白だし。
アホそのものだな。

>肯定される事より、否定されて映像が出てくる事の方を期待してるんだけど。

映像が出てくるかどうかと福島の態度表明とは、何の関係もないわな。
本人発言を待って映像を隠し持ってる奴がいるとでも?

「ソースもないコピペを真面目に信じてバカじゃね?」って言われてるのに、
またコピペを貼りまくろうと呼びかけるわけか。
指が痛いから手首から切り落とそうってなもんだな。

174 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 07:05:28 ID:QFyywD+6
>>172
あんたどうかしてる。
ソースがないものを貼った責任は貼った者にある。
ソースがないものを貼るなら責任を取れとは、当たり前の事を言ってるだけ。
そうしないと、ソースがないものを貼り放題という事になる。

175 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 07:08:44 ID:y6LglNA0
「2ちゃんはソース主義」
「嘘を嘘と見抜けない人には掲示板を使うのは難しい」

今となっては笑える。

176 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 07:22:17 ID:QFyywD+6
>>170
笑えるな。ソースがない時点でそれを真実のように書くコピペを貼るなんて行為が、デタラメなんだよ。

177 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 08:41:49 ID:sbElojzR
>>174
だから責任取るって何のお話かな。
誰かが(福島本人すら)抗議したわけじゃあるまいし。
お前が抗議するなら福島の見解でも取ってこいや。

178 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 08:50:27 ID:ybfhhDHu
まあソースがないなら、
捏造扱いされても、最悪の場合名誉毀損の謗りを受けても仕方ないだろ。
このクズ政治屋に格好の攻撃材料を提供しているのだということが理解できないのかね?



179 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 09:04:03 ID:sbElojzR
だから早く攻撃してくれって言ってるんだよ。
全然してないじゃないか。

180 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 10:12:34 ID:y6LglNA0
たんに嘘つきだったということがばれただけ

181 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 10:22:09 ID:QFyywD+6
自分のサイトで貼れ。迷惑だ。

182 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 12:12:14 ID:N4yqLXvN
お前ら喧嘩せず検証進めれ

183 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 12:18:10 ID:QFyywD+6
出版社に検証求めるのが筋。

184 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 12:56:24 ID:MyjgqPHK
>>46
産経やら、世界日報やら、なかなか香ばしい本みたいだ。

▼ フェミニストたちの葵の御紋
「男女共同参画社会が少子化を防ぐ」論を完全論破する!
▽「男女共同参画=少子化対策(働く女性が増えれば少子化に歯止めがかかる)」は大ウソだった! 妄言を振りまくフェミニストたちの欺瞞を暴く。
● 小島新一(産経新聞社・月刊『正論』編集部)

▼ 「男の子でも育て方で女の子になる」
狂気の人体実験「ブレンダと呼ばれた少年」の悲劇
▽「男の子でも育て方で女の子になる」「男女の性差は社会的・文化的につくられたもので先天的なものではない」……。ジェンダーフリー理論の根拠となった「ブレンダ」学説は、やがて悲劇とともに崩壊した。
● 山本彰(世界日報記者)
http://www5f.biglobe.ne.jp/~constanze/nomarin373.html

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185 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 15:59:46 ID:O0pEWbvw
コピペが捏造だったとしてなんか問題あるの?

186 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 16:10:44 ID:35wevP6S
売国奴叩きは正しい行為
売国奴叩きに手段を選んではいけない
邪魔する者は売国奴の仲間
「愛国無罪」は正しいことだよ
ただし中国人や韓国人の「愛国無罪」は許さないけどな
日本にとってマイナスだから

187 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 16:24:46 ID:Z99FktkB
>>186
何その裏共産党宣言。

188 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 16:34:39 ID:y6LglNA0
>>185
捏造コピペを真に受けていたことに何の痛痒も感じない人には、
問題ないかもね
いわゆる「嘘を嘘と見抜けない」人たち

189 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 17:02:34 ID:yBGeGy6q
>>185
ソースがない=捏造
と即決め付ける人たちも、いわゆる「嘘を嘘と見抜けない」人たち
「嘘を見抜く」ってのはネットには当然嘘も混じっている
っていう前提だからね
もちろん「ソースが無い」証拠が出ていれば、確定捏造なんだけど
それでも嘘を書く自由はあるわけだ
それらともなう罰則部分とかは抜きにしてね

190 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 17:36:45 ID:y6LglNA0
つーかこんだけあるある言ってて類似発言の一個も出てこないのに、
捏造じゃないって言って欲しいわけかw

191 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 17:42:35 ID:Q8RJ8GOy
>>172
>直接訊けよw
ゴメン、社民党とか危険そうだから直接メールしたくないんだよね。
>相手にされてない
よく分からないんだけど、コピペに反応した事がこのスレの始まりじゃないの?
>隠し持ってる
映像を持ってる人がスレをみてないかもしれないから、コピペを貼れば見る可能性があがるし、コピペの真偽よりは発言をしていないというウソを暴くほうが、探す人の意欲が上がるでしょ。
確定していないことを貼るのがダメなら、ソース募集とでもつければいいし。
>指が痛いから
ばかって言いたいの? ばかだから、ここでその喩えを出す意味がワカンナインだけど。

捏造って言ってる人たちは、映像が出てこない事と、日時が特定できないから言ってるんでしょ。
簡単に言ってるけど、自分で探そうとしてみれば映像を探す事がいかに難しいか分かでしょ? ここを見てる人が持ってない限りお手上げじゃない?
朝生って、同じようなセットとメンバーで同じような事をやって、見るほうも、同じような時間と見方 (ベッドの中とか) で一人 (揉めるから) で見る。
記憶のキーとなる物が少ないから思い出せない。納得しないだろうとは思うけどネ…。
詭弁とかいわれるんだろうなぁ。

192 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 17:48:11 ID:y6LglNA0
要するに、ないんだろ。
見た見た言うだけで出てこないものは、普通捏造と見なされる。
映像もない、当時他メディアで取り上げられた形跡もない、
放送があったと思われる回もない。

常識で考えろ。ないって思うのが普通。
悪魔の証明をタテに断定されるのを引き延ばしてるだけ。

193 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 17:48:32 ID:mCj4RCGH
まだやってたのか
人少なくなったらもう無理だろ

194 :178:2006/07/16(日) 18:46:30 ID:ybfhhDHu
>ゴメン、社民党とか危険そうだから直接メールしたくないんだよね。
全然危険じゃねえよw
万一何か馬鹿なことしてきたら、何のためらいもなく公安(刑事の方じゃない)に通報してやればいいだろう。
まあ、あると言い張るなら、ソース見つけてくるしかないよ。何とかして。

195 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 19:25:13 ID:dIw5tPhx
従軍慰安婦が日本軍により拉致される動画をうpするスレッドはこちらですか?

196 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 20:06:01 ID:oy69AuKI
>>191
> >相手にされてない
> よく分からないんだけど、コピペに反応した事がこのスレの始まりじゃないの?


そうだよ。 もうしっかりコピペを相手にしているよ。 >>158がそれ。

197 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 21:10:35 ID:os4V9PLz
>>191
>朝生って、同じようなセットとメンバーで同じような事をやって、見るほうも、同じような時間と見方 (ベッドの中とか) で一人 (揉めるから) で見る。
>記憶のキーとなる物が少ないから思い出せない
とは言ってもね、見たって主張するやつらの証言がばらばらってことは・・・
実際にはそんな発言は無くて、そいつらは捏造コピペ見て件の発言を「思い出した」っていう
ファルスメモリーシンドロームを疑うのが一番合理的。


198 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 22:04:03 ID:AHZXlY17
だから社民党は関係無いの。出版社にメール汁。

199 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 22:19:15 ID:oy69AuKI
このスレでは、ブロガーが最初に調査した2003年7月19日の2chのコピペよりも前に放送された
テレ朝の映像を調べて、あのコピペが捏造だったかどうか確かめているようだけれど、
2003年7月19日以降のやつもちゃんと調べないと駄目なんじゃないの?

「人間の記憶は曖昧」、「発言が有った無かった」云々というのを持ち出すのであれば、
テレビで見たと言っている人は、もしかすると2003年7月19日以降のテレ朝の番組の中で、
福島と田原とが警察の取り締まり方について議論していた場面があって、
このやりとりを実際に見ていた可能性も0ではないからね。

これは、あのコピペが捏造だったかという話しと直接関係は無いけど
「発言が有った無かった」「人間の記憶は曖昧」という話しで行くなら、
しっかり過去のテレ朝の映像を全部調べあげた上で、
実際にはそんな発言が無かったかどうかを確かめる必要があるよ。

 

200 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 22:21:11 ID:WJnpHpvx
>>158は本当かどうか怪しい。
本当だったら元のブログであるトラカレが取り上げないはずがないから。
(トラカレの主はバックラッシュ研究家で数十冊のフェミニズムバッシング本を所持)


201 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 22:23:03 ID:WJnpHpvx
間違った。

>>46は本当かどうか怪しい。
本当だったらそれを>>158で取り上げないはずがないから。
(トラカレの主はバックラッシュ研究家で数十冊のフェミニズムバッシング本を所持)

202 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 22:23:40 ID:a5vTmyNK
>>200
>(トラカレの主はバックラッシュ研究家で数十冊のフェミニズムバッシング本を所持)

ブサヨクのプロ市民なわけね。

203 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 22:33:33 ID:XmvOLRIR
>>153
> 福嶋氏から発信してるんじゃないんだから福嶋氏は関係なし。
> 本売って儲けた出版社をまず責めろよ。

>>183
> 出版社に検証求めるのが筋。

>>198
> だから社民党は関係無いの。出版社にメール汁。



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204 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 22:41:49 ID:D6aAqsRB
>>201
嘘だと思うんなら「男女平等バカ」を読んでみてくれ。
筆者は匿名、ソースは「暴言集」サイト、そこのサイトは2ちゃんねるからのコピペで、何年何月何日放送とは書いてない。
つまり、男女平等バカの当該文章を書いた人間は、適当なネットサーフィンで活字にしちまったんだよ。
宝島社も、こんな文章を通すなんてどうかしてる。

俺は2スレ前くらいからの参加だと思うが、この本のことは、とっくの昔にガイシュツだと思ってたよ。
今頃になって出てきたというので、むしろ驚いた。
俺は福島を蛇蝎の如く嫌っているから、ハッキリとこの本のことは覚えていたよ。
活字になった・・・あれ、裏をとってない・・・それじゃ拳銃コピペって、ひょっとしたら・・・

その時は、それ以上は考えず、いい加減な取材だ、こんなもんで文章書いて金もらえるのか?としか思わなかった。
こんな大騒ぎになるとは想像もしなかったよ。

205 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 22:56:18 ID:a5vTmyNK
>>204
>こんな大騒ぎになるとは想像もしなかったよ。

つうか、今になって検証を始めるのは、「大騒ぎにしてやろう」というブサヨクの陰謀なんじゃね?

206 :朝まで名無しさん:2006/07/16(日) 23:23:57 ID:AHZXlY17
>>203 乙。
普通、誰かが何かを言ったとの不確実情報が特定の出版社だけで流れてたら、
その出版社に当たるのが先だろ。
そうじゃないと、デタラメ情報書かれるとみんな本人が答えなきゃならなくなる。
福嶋氏がどうこうとか言う人はまずこの出版社に当たってよ。

207 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 00:04:17 ID:VSc1fkAw
>>206
確定情報が出ちゃまずい理由でもあるんだろ?
ここまで必死になってあのコピペを任用しようとする姿勢は
もはやカルト宗教としか(ry

208 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 00:07:26 ID:XRKOfAEd
>>205
追いつめられると陰謀論。

詭弁のガイドラインの見本市ですか。

209 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 00:18:52 ID:eY4AfAZS
>>208
追いつめられるも何も、何でいままで検証されなかったの?と疑問を呈しているだけだよ。

北朝鮮もミサイルを打ち上げたし、ブサヨクも保守叩きのネタ探しに必死ですな(w なんて笑っていたり
しませんよ(w



210 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 00:34:07 ID:XRKOfAEd
ミサイルの前から問題になってますが。

まぁコピペの真偽と頭の悪い陰謀論とは何の関係もありませんな。
ビデオで残っている可能性が高いのに、「あったものをなかったことにする」
賭けに出るわけがないだろう。

211 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 00:46:28 ID:iIXbC/k1
>>210
でも、この状態である時点は、無かったもの、として扱うべきなんだな。

212 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 00:56:22 ID:LyXg9HFE
**************************************************

男女平等バカで「教育現場からの告発! ついにここまできた! 
子どもをセックス漬けにする過激性教育の実態」を執筆した
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213 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 01:11:35 ID:E79p8/vz
あのさぁ、ここに書き込んでいる諸君よ、ちゃんとHN名決めて書きこんだら?

なんかROMってると、特定の同じ人達の間だけで毎回同じループを繰り返している
感じがするんだが?

ここに来て書き込んでいる人間の数なんて、せいぜい十人前後じゃないのか?
一握りの少数グループの中で、ソースが有るの無いのって騒いでも、意味が無いような気が..


214 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 01:38:13 ID:XRKOfAEd
>>211
ごめん、書き方が悪かったか。

もし誰かが、
「本当はこの発言が事実だが、『捏造だ』ってことにして無かったことにする」
という陰謀を企んでいるとしたら、アホすぎるんだよね。
だってたかだか5〜6年前の朝生でしょ?ビデオ出てくる可能性大じゃん。
だからそんな陰謀、成り立つ余地がない。

結論、「今更捏造説が出てきたのはサヨクの陰謀」という主張は、
追いつめられた末の詭弁。そもそもコピペの真偽とも無関係だが。

215 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 02:00:31 ID:VeM2a5lM
宝島社が追い詰められています!!

216 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 02:20:11 ID:w4bhH+dd
福島はどうでもいいが、こうした嘘は嫌いなので訴えればいいと思う。
ログが残ってるうちにどこから出たのか検証して。
最近の裁判みれば名誉毀損で楽勝だよ。

217 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 02:24:42 ID:iIXbC/k1
党首がこんな低レベルな連中を訴えるというのもイメージダウンかもな。
党首ならどっしりと完全無視。

218 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 02:29:43 ID:iIXbC/k1
福嶋氏のことだから、過ちを犯したコピペ犯人が反省しまともな人間に更正する事を、
議会から暖かく見守っておられるのかもしれない。

219 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 02:33:51 ID:VeM2a5lM
>>217
> 党首ならどっしりと完全無視。

その構図は、このメールによって既に崩れている。


 『このたびはご連絡をいただきありがとうございます。
 お返事が遅くなり、申し訳ありません。
 お問い合わせいただいた2件ですが、
 こちらでも発言についての 問い合わせが多くありましたので、
 テレビ朝日に問い合わせたところ、
 調査したが見当たらないという回答を いただきました。
 ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
 福島みずほ事務所』

220 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 02:54:00 ID:iIXbC/k1
>>219
そんなん、メールが来たから一応回答したという事だろ。
自分から訴えるかどうかという事について、完全無視路線でいくという事だよ。

221 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 03:46:22 ID:VeM2a5lM
>>220
> メールが来たから一応回答したという事
> 自分から訴えるかどうかという事について、完全無視路線

「あのコピペが嘘か本当かという事について」、福島氏は完全無視路線ではないようだね。

「あのコピペが嘘か本当かという事について」、福島氏が完全無視しなかった結果、
宝島社という出版社が、福島氏の身に覚えの無い発言をそのまま本に引用して、
福島氏を誹謗中傷しているという事実が、浮かび上がって来たらしいのだけれども、
この事について、福島氏が「こんな低レベルな連中を訴えるというのもイメージダウン」になるから、
党首ならどっしりと完全無視路線でいく方が良いというわけですね。


こんな事なら、最初から「あのコピペが嘘か本当かという事について」、
福島氏は党首としてどっしり構えて、完全無視路線で行けば良かったのでは?

222 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 07:14:03 ID:at/iH/yF
真偽を確かめずに結論だしてるやつをネタに
なに言い合いしてんのw

223 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 07:21:38 ID:Q12dP/8N
福島事務所は「本人が発言していないと申しております」とは明言しなかったが、消極的には否定派側に付いたと言えるな。
そこで福島本人の見解ですよ。最大の肝は。
現状では、仮に将来に何かソースが発見されても「言わなかったとは言ってません」と、
偽証との謗りを受けないための防波堤を残しているととられる可能性がある。
そういう穿った見方をされないためにも明確は本人による意思表示が重要なのだよ。
政治家たる者、自身の名誉は有権者の名誉でもある。
積極的な弁明をしないで怪しさだけを増幅させるのは有権者に対して失礼であり、賢明ではない。

224 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 07:30:14 ID:XRKOfAEd
>>223
1行目と2行目がつながってない。

つーか陰謀論はもう終わってる。

225 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 07:36:06 ID:XRKOfAEd
もう完全にコピペの真実性を示すのは諦めてるよね。
それよりこれをネタに福島叩きにつなげよう、と。

「このコピペは本当なの?」という問いかけは福島擁護とか
そういうもんじゃないんだが、理解してないのか、
理解した上で話をそらしてるのか。

226 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 07:39:02 ID:jtO/qyGN
なんで事務所が動いてんのに本人はスルーしてんだろな
ブログで広めろって指示したのも事務所の独断なんだろうか


227 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/17(月) 07:43:07 ID:c2h/nl6y
>>226
それは分からないな。
スタッフが事務所のトップに報告しないで行動するコトはないだろうが
あまり大事と考えておらず、スタッフで処理するレベルと認識していれば
そうするだろう。この話題が福島本人にとって重大な案件となれば、
相応の対応をするだろ。

228 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 07:45:45 ID:Q12dP/8N
>>226
つるんでいる、ととられても仕方が無い状況ではあるな。
赤の他人のふりをしているわりには役割分担がよく出来ている。
福島本人や事務所には極力反応させないで、赤の他人を装ったブログ人に捏造と決定してもらう。
ネットの監視の目に晒されれ、その胡散臭さは倍増した。
これを挽回するには福島本人の弁明以外に無い。

229 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 07:46:36 ID:XRKOfAEd
福島の直接回答が重要なんだ!
って叫んでる連中って、勝手になんとか法廷とか開催して
天皇有罪判決出してる連中と同じ匂いがするね。

230 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/17(月) 07:50:38 ID:c2h/nl6y
ミズホは聞かれたから答えただけだからな。
対応したのが彼女の事務所。そんだけだろ。


231 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 07:53:05 ID:rRPBFrBw
元モーニング娘。の石黒彩(28)さんが、7/16(日)TBS「サンデージャポン」で
北海道朝鮮学校時代のことを語った。

石黒彩「そうですね、先ほど出てたんですけど、
     私も北海道の札幌なんですよ。
     札幌にも学校があって、
     やっぱり私たちの時でも、チョゴリを電車の中で切られたとか、
     もう何もない時でもその状態だったから
     もうだから今ホントどうなっているんだろう
     と、かなり心配ですね」

232 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 09:02:58 ID:rRPBFrBw
>>231の動画(約9.1MB)
http://grugru.mine.nu/box/guru_guru_3438.wmv

233 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 09:15:25 ID:0muX/raT
>>210
電凸野郎によると、朝日でさえ、録画記録ないと
言っているのに、どうして、記録残っている可能性が
高いと断定できるのかな〜w
そもそも、記録の無い朝日はどこを調べて、
ブログ主に返答したのかな〜w

234 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 09:19:04 ID:XRKOfAEd
>>233
5年や6年前のビデオなんて、あちこちにいくらでもあるだろう。
「もう映像なんて残ってない」ことを前提に陰謀を企んだと考えるのは無理。

後半は無関係なので無視。話の区別がつけられないバカが多くてグダグダですな。

235 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 10:07:53 ID:wKwIWgIo
ぐたぐた言ってるなら出版社に聞けよ

236 :トシボー:2006/07/17(月) 10:20:17 ID:W2fNnWEq ?
だんだん進展してきたな。

237 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 10:26:13 ID:wKwIWgIo
1出版社で身に覚えのない発言を言ったという情報が流れただけなのにそんな事に本人がいちいち答えなきゃならんのか?
本人に聞く事自体、ある意味失礼だ。出版社に聞けよ。

238 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 10:39:12 ID:0muX/raT
>>234
このスレには、日本語が分からない外国人が
いるようだね〜w


>>158>>167をよく見てみよう・・・・
>>167では、朝生は討論番組ですので、正確に発言を
記録していませんし・・・・と朝日が回答しているのに
対し、>>158では、こちらでも発言についての問い合わせがありましたので、
調査したが、見当たらないという朝日の回答・・・・・

これをおかしいと思わないとお前が、オカシイ・・・・

記録がないをだろ・・・・朝日は・・・・
どうやって調査するのーw

239 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 10:44:01 ID:2lnkG3yl
動画残しておけばよかったなぁ。
福島が言った後に突っ込まれて焦ってたのが印象的だったなぁ。
当時動画出回ってたからそのうち出てくるだろ。
俺の記憶じゃTVタックルだった気がしてたけどなwww

240 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 10:44:14 ID:XRKOfAEd
>>238
それがコピペの真偽とどう関係あるのかなぁw

文盲乙

241 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 10:46:47 ID:0muX/raT
>>239
テレビタックルの発言は、前スレの最後の方のレスで
確定しています。

242 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 10:47:15 ID:wKwIWgIo
なんで出版社に聞かないんだろw

243 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 10:52:15 ID:0muX/raT
>>240
日本語の分からない外国人のお前と話しても無駄と
いうことが、確定するがね〜w

244 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 10:56:20 ID:XRKOfAEd
>>243
ははぁ、どういう関係があるのか、屁理屈で結びつけることもできませんかw

「ある」派はだんだん質が落ちてきてるな。
嘘でも構わないとか活字になってるから本人出てこいとか、
日本語理解できてないのはどっちだかもわからない在日街宣右翼みたいなのとか。

245 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 10:58:47 ID:2lnkG3yl
今の流れは引っ張れるだけ引っ張ってから動画流す釣りなん?
マス板いきゃ誰か持ってるだろうに。

246 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 11:01:28 ID:0muX/raT
>>244
無い記録をどうやって、朝日は調査したんだー
これ一点・・・・


247 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 11:24:15 ID:XRKOfAEd
>>246
その一点は、 コ ピ ペ の 真 偽 と 関 係 な い 。

無関係な点にこだわりだしたところを見ると、実際はそんな発言は
ないんだろうなーって思ってほしいのだろうな。

248 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 11:33:03 ID:0muX/raT
>>247
無関係と思うところが、お前の日本語の読解力の無さ・・
そもそも、ブログ主の朝日の「見当たらない」
という結果でさえ、怪しくなってくるわけで・・・

本当に朝日に問い合わせしたのかな〜w


249 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 11:36:10 ID:XRKOfAEd
ブログ主やテレ朝がどうだろうが、真実は一つしかないのだが、
その真実を見出すのは諦めたのが「ある」派w

あとは詭弁と話題逸らしに邁進していれば、
そのうち捏造コピペを真に受けたことも忘れて貰えるでしょ。
え?捏造じゃない?まだ決まってない?

そうだね、見たって証言だけはやたらとあって、
一次ソースも二次的な痕跡もなにひとつないけど、
捏造確定じゃないね。
ネッシーだって雪男だっているかもしれないもんね。

250 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 11:36:30 ID:wKwIWgIo
>>248
早く自分で問い合わせろよ。
出版社にもな。

251 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 11:36:45 ID:FJ3DQaRj
>>239
> 当時動画出回ってたからそのうち出てくるだろ。

当時っていつごろ?
出回ってたってどこに?

252 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 11:50:31 ID:qBPd1U0l
オレこの番組みたよ
いってたよ

朝日だった
朝日は朝日新聞系列だから隠蔽するだろうけど

253 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 12:00:38 ID:c8vgBj94
>>252
だからいつの番組なのか言えよ。自分の脳内デッチアゲ記憶でないと他人がわかるように。

254 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 12:04:40 ID:0muX/raT
>>253
だから、何度も出ているだろうが・・
2000年か2001年の朝生選挙・・・・
お前は、アルツハイマーにかかっているのか?

255 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 12:06:46 ID:c8vgBj94
>>254
2000年か2001年の朝生選挙、なんてあいまいなものでなく、何月何日かはっきり言わんと、
脳内デッチアゲ記憶かどうかは他人にわからんよ。

256 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 12:10:18 ID:LyXg9HFE
>>254
>253はあんたに聞いてんじゃないんだよ。それに>239はTVタックルだって言ってるしな。
ここだけでも記憶の違いがある「見た証言」を信じろっていわれてもねえ。





257 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 12:16:29 ID:2lnkG3yl
つうかてめえで探せよ。
なんで教えてくれって奴が偉そうにしてんだwwww

258 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 12:20:21 ID:c8vgBj94
>>257
あるって言う人間が責任持って探すのが当然だろが。
そうじゃないと、無いものをあると言い張って、見つからないのは無いと言う者が探さないからだ、
という、めちゃくちゃな理屈になるゾ。早く自分で探せよ。

259 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 12:25:24 ID:c8vgBj94
やっぱり、無いものをあると言い張ってるだけみたいだな。

260 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/17(月) 12:25:50 ID:c2h/nl6y
「教えてくれ」じゃなく「あるというなら証拠だしてね」って話し。
ツチノコもUFOも未だに確たる証拠は出てないよな。目撃証言はあるけどw


261 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 12:26:02 ID:0muX/raT
>>256
それだけ、ミズポは、電破を飛ばしているんだよ。
テレビタックルの方は、ずっと後・・・・
ご存知の通り、司会は田原ではない。
ただし、拳銃丸腰発言をしたということ・・・・・

262 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 12:27:19 ID:c8vgBj94
>>260
了解。オカルト版逝け。

263 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 12:31:29 ID:0muX/raT
>>255
その年の朝生選挙だけで、日にちも特定されているのが、
分からない無知な人・・・
ついでに言っとくと、特番ではなく、後の2部だからね。

264 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 12:33:16 ID:c8vgBj94
>>263
じゃ、本当にその日に見たんだな?まず、何月何日かも正確に書け。

265 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 12:39:55 ID:2lnkG3yl
温度差がありすぎるわけだな。
こっちとしてはテレビで喋ってんのみたよ〜ってだけなんだが。
動画が出てこないのは特に信じて欲しいと思っている人がいないだけの話だろ。

266 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 12:42:53 ID:c8vgBj94
>>265
テレビで喋ってんのみたよ〜ってだけ ていう程度の記憶か。

267 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 12:44:01 ID:Q12dP/8N
このスレの雰囲気は、さらっと「俺が見たよ」と言っただけで、烈火のごとく「ソース出せやごら」だもんな。お気持ち察します。
温度差は歴然としてますな。

268 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 12:44:02 ID:c8vgBj94
何年の何月何日かも書けないんじゃどうしようもないな。

269 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 12:45:08 ID:0muX/raT
>>264
一年で一日しかないから、自分で探せっていうか、
過去レスでなんども出ているわーw


270 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 12:45:16 ID:c8vgBj94
>>267
温度差とか言えばテキトウな事言ってもいい訳だな?w

271 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 12:46:01 ID:c8vgBj94
>>269
あるって言ってるんだろ。自分で。なら自分で責任もって探せよ。

272 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 12:46:41 ID:2lnkG3yl
福島の発言などどうでもいいからな。
いつも通り馬鹿言ってるわとしか思わないだろ。
福島がこれで騒ぐのなら今後の展開楽しみだなぁって程度よ。

273 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 12:49:09 ID:2lnkG3yl
>>271
誰もお前の母ちゃんでも先生でもないんぞ。
てめえでやれや。

274 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 12:50:42 ID:0muX/raT
>>271
前スレ見ろ!そこに書いているから・・・・


275 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 12:50:56 ID:c8vgBj94
>>273
あるっさて言うけど探し出せない。こんな無責任な人間達が言う事はだれも信用せんよw

276 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 12:51:54 ID:c8vgBj94
>>274
じゃ、あるって言うお前が何月何日か書けよ。

277 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 12:54:12 ID:0muX/raT
>>276
書き込む暇がなるなら、朝生をググれよ!

278 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 12:55:33 ID:2lnkG3yl
じゃあ無かったと思っておけばいいんでね?
こっちは見たことを証明したいわけでも何でもないし。

279 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 12:56:32 ID:c8vgBj94
>>277
あるって主張する人間が、全部調べる。これ当たり前。

280 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 12:59:08 ID:2lnkG3yl
>>279
どこで覚えた厨房かしらんが、こっちからすればただの情報提供。
知りたきゃ勝手に調べればって話。
何一人で議論してる気分になってんだ?

281 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 13:02:50 ID:c8vgBj94
>>280
情報提供ならもう充分したろ。それでもまだある言い張ってるんだろ。

282 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 13:03:09 ID:0muX/raT
>>279
日にちを言ったって、過去レスのように、ループ・・・・
これからの展開も過去レス参照・・・


283 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 13:05:43 ID:c8vgBj94
>>282
君達は、何月何日か言って、もしもその日にないことが証明されたりしたらヤバイもんなア。

284 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 13:06:30 ID:2lnkG3yl
まぁ、もう好きに考えれば?
どうでもいいネタだし。

285 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 13:09:36 ID:0muX/raT
>>283
過去レスで出ているそれを嫁!
バカは疲れる・・・・

286 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 13:31:42 ID:wKwIWgIo
過去スレに書いた者の責任にしておけば、自分には責任はかからないからな。
それも一切書けないわけだw

287 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 13:31:48 ID:LyXg9HFE
>>282
ループというが、このスレで番組の放映日時を見たことはない。知っているなら
言うべきだろう。


288 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 13:38:29 ID:0muX/raT
>>287
朝生でググれよ・・・・
放送日出てくるからさー

289 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 13:58:50 ID:wKwIWgIo
あると主張するのに、ググレググレばかりで日時を書かないのは、
その日にないかもとか自分で思っているからだろう。

290 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 14:01:41 ID:lbhDej0+
>>260
「UFO襲来ラジオ事件」とUFOとツチノコとみずほ発言
の同質性の説明をどうぞ。

291 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 14:15:49 ID:EKIys2Cu
朝生選挙の日時
http://www.election.co.jp/database/database.html
これを見ると、2000.06.25の衆院選か2001.07.29の参院選かだな。

ここにあるということで確定。逆に言うと、ここ以外の証言は全て嘘。

でいいかな?

292 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 14:18:03 ID:0muX/raT
>>289
ググれば、一年で一日しかない放送日確定して
分かるのに、ググらないのは何故?
俺は単に、過去レスにもあるように、無かったと
したい派の意見ずらしに疲れただけ・・・・・
過去レスにあるから、自分でさがせ。
これからの無かったとしたい派の展開も、
過去レスにあるからね・・・・・

293 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 14:20:15 ID:0muX/raT
>>291
調べれば分かる情報・・・・


294 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 14:21:00 ID:vgTXbgCt
>>1
工作員乙

295 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 14:23:53 ID:0muX/raT
>>291
それと、朝生だけに限定する情報はね・・・・・
似たような発言は、あちこちの番組で発言されて
いるのが、確認されています。

296 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 14:26:24 ID:EKIys2Cu
>>295
似たような発言は、本件において無意味です。拳銃使用に関するコメントの有無を検証してるわけではないですから。

297 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 14:28:14 ID:VeM2a5lM
>>291
> ここ以外の証言は全て嘘。
> でいいかな?

>>199

298 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 14:30:26 ID:LyXg9HFE
>>295
 あなたが提供した情報です↓

254 :朝まで名無しさん :2006/07/17(月) 12:04:40 ID:0muX/raT
>>253
だから、何度も出ているだろうが・・
2000年か2001年の朝生選挙・・・・
お前は、アルツハイマーにかかっているのか?

 似たような発言が他にもある?
 教えてください。



299 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 14:33:15 ID:0muX/raT
>>296
無意味でいいんだな・・・・
んじゃ、テレビタックルやサンプロ、ウェイクアップ
ラジオ番組内などのコピぺなら、別に貼っていっても、
問題無い訳だな〜
あくまで、ここで取り扱われているのは、
「朝生」関連のコピペだけだからね〜w

300 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 14:35:12 ID:EKIys2Cu
>>299
勝手に貼ればよろし。ただの荒し扱いされるだけだがw

301 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 14:39:45 ID:0muX/raT
>>300
お前が決めることではない。
あくまで、判断は他の2チャンネラー・・・・
実際にあった確定事項をコピペするだけだしね・・・

302 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 14:40:38 ID:N4Y4xhK1
コピペは見て作者のセンスと愛でたり笑ったりするものですよ
真偽なんてどうでもいい
洒落を洒落と見抜けないやつは(ry

303 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 14:43:40 ID:EKIys2Cu
>>301
で、コピペ発言の真偽については、>>291にある通りでいいんだよな?

304 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 14:44:03 ID:0muX/raT
それと、もし見つからなくても、あくまで
「朝生」関連だけのグレーゾーンのコピペしか
ないからな〜w

305 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 14:45:24 ID:PX7NscDO
オムライス♪

306 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 14:46:38 ID:0muX/raT
>>303
その年に、それ以外の放送日があったかーw
見たら、誰でも分かる。

307 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 15:01:55 ID:LyXg9HFE

2000.06.25の衆院選
2001.07.29の参院選

 どちらかな?


308 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 15:06:24 ID:jG/Qnw7T
【上原さくら】でき婚2週間後に流産
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153115235/

309 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 15:11:47 ID:EKIys2Cu
2001年版の選挙ステーションの過去ログ
http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996420413.html
福島の出演は微妙な感じだな

310 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 15:30:12 ID:LyXg9HFE
 あとは2000年衆院選・選挙ステーションの過去ログだな


311 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 15:38:17 ID:oiNRv80y
7/5以降こいつらの言動は全く通用しないよ。どこからも襲われる可能性のない平和な日本でしか通用しないんだよ。
小型化した核弾頭を積むテポドンやノドンが日本に届くっていうことが現実になった今じゃもう通用しないんだよ。
7/5以前なら’名言’で済んでたかもしれないけど今じゃリアルで基地外にしか見えない。

312 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 15:53:21 ID:VeM2a5lM
>>311
> 今じゃリアルで基地外にしか見えない。

北朝鮮のミサイル外交と、それに対する社民党の姿勢を見てれば、
そう言いたくなるのも分かるけど、あのコピペ(>>8参照)について言うならば、
あの福島の発言が事実だった場合という前提がつくよ。

313 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 16:58:51 ID:eusZYO0v
もしこの発言がなかったとしても
社民や福島がクズであることには変わらないのに
なんで社民工作員は無駄な努力をしたがるのかねぇ

314 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 17:22:49 ID:2lnkG3yl
取り敢えず見たければマス板で聞いてみれば?
あそこで前に見たから誰か持ってると思うぞ。
わざわざ探してやる気は無いけんね。

315 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 17:29:32 ID:k4BnBDXC
確かにこの耳で聞いたのに、ソースが出てこない、おかしいと思ったら、
思い出した!!完全に僕の勘違い。申し訳ない。
朝生じゃなかった、というかテレビの番組ですらない。

あれは確か2001年。クリスマスイブの夜。僕とみずほタンはお互いにみつめあい、
彼女は僕の耳もとでささやいた…
「犯罪者といえども人権は あるわけですしー…」

316 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 17:48:23 ID:wKwIWgIo
あそこで聞けば、クグレば、というレベルの人間があると言っているらしいw

317 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 18:03:22 ID:2lnkG3yl
ならググれよwww

318 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 21:11:24 ID:tDwQJjK/
クグれない人間があると言ってもw

319 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 21:43:43 ID:HyLgZVid
>>313
奴等がクズなのは、まともな民主主義国家のまともな教育受けた人間ならほとんどの人間が認めるところだが、
ソースの明らかではない情報を”このクズが言ったに違いない”と強弁することが許されるわけではない。
自分がクズ共に同じことをされたらどうする?


320 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 22:17:39 ID:4AfeRCfi
>>319
全面的に同意。

321 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 22:31:09 ID:2lnkG3yl
だからググれば?って話なんだが。
こんなクズに何一つ労力払いたくないだろ。
例えで出てたが、つちのこやUFOなら存在を証明出来れば大きなメリットがあるが、こんなカスの動画を拾ってきたところで時間の無駄以外の何も得られない。

322 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 22:32:37 ID:LyXg9HFE
>>321
相変わらず言い訳が得意ですね。

323 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 22:44:43 ID:tDwQJjK/
>>321
で、根拠が無いのにあると書く時間はあるのか。他人をクズと言う前に自分がクズなのを自覚しろよ。

324 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 22:46:09 ID:2lnkG3yl
言い訳つうかお前らもどうでもよくね?
探す価値もないからお前等もさがして無いだけなんだろ?

325 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 22:52:53 ID:LyXg9HFE
>>324
いいや、曖昧な形での幕引きは許さんね


326 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 22:56:34 ID:2lnkG3yl
ならググれよwww
あったって奴はテレビで見たよってだけで証明したいわけでもなんでもないんだから。
無かったと思いたいならご自由に。

327 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 23:04:13 ID:LyXg9HFE
>>326
 はい、ググりました。ネット上にはこのコピペの発言が実際にあったという
第三者検証可能な客観的な情報は存在しませんでした。


328 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 23:09:00 ID:2lnkG3yl
まじで?
俺放送見たのになwwじゃ無かったでいいんでね?

329 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 23:12:16 ID:LyXg9HFE
>>328
 おそらく何らかの勘違いをされていたのでしょう。でも気にすることはありません。
よくあることです。


330 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 23:15:39 ID:2lnkG3yl
うむ。
記憶の中じゃTVタックルだしなwww
まわりの「エー?」って声とスレがたってると思って速攻で2ちゃんひらいた記憶しかないし。
じゃ満足した?

331 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 23:24:15 ID:poCFOsAW
>>330
うん、そのときのゲストとか特集とか、具体的にを覚えてないんじゃ、
恐らくおまえの間違えだろうな。

332 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 23:25:35 ID:LyXg9HFE
>>330
つい前までこのスレでは「朝まで生選挙」が確たる情報として喧伝されており、
そしてあなたは「TVタックル」をあげる。このことひとつとっても、「ある派」の
根拠の曖昧さが如実に表れていますね


333 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 23:31:42 ID:2lnkG3yl
そうなんよねぇ。
田原がいたような気もするしwww
話の流れてきには北朝鮮がからんでた気もするし。
小林がいたような気もするし。
結論としてはみずぽだからどうでもいいなんだが。

334 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 23:45:34 ID:GZBTaG+x
「みずぽだからどうでもいい」
「サヨクだからどうでもいい」
「所詮2ちゃんでしょ。嘘を嘘と(ry」

いやあ、捏造し放題で責任取らなくていい匿名掲示板ってサイコーですねえ。
国士気取りの「おこちゃま」がいっぱしの言論人「ごっこ」をするのにこんなに最適な場所はないねえ。

335 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 23:46:55 ID:tDwQJjK/
>>333
それ全部オマイの脳内にいつも棲息してる国と人物じゃないか?

336 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 23:48:01 ID:2lnkG3yl
俺としても記憶は確かめときたいから探してる訳よwww
ただこの発言があってもなくても結論はみずぽだからどうでもいいなのよね。

337 :朝まで名無しさん:2006/07/17(月) 23:52:01 ID:tDwQJjK/
こいつら現代のバカウヨでもこの程度のデタラメインチキ繰り返すわけだから、
戦前にウヨが武器持って他国を占領した日には・・・

338 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 00:09:29 ID:Zj7TdT2F
コピペ自体の内容が捏造だったのか事実だったのかを見極めるには、
コピペが2chに書き込まれた2003年より以前の朝生(朝生選挙含む)を調査して、
該当する田原と福島のやり取りが有ったのか無かったのかを確認すれば済む。

ただ、ここで出ているコピペ発言を見たという証言が間違いだったかどうかにつていは、
2003年以降のも含めて過去のテレ朝の番組(朝生、サンプロ、タックル 他)を調査して、
該当する福島の発言が有ったのか無かったのかを確認してからでないと見極められない。

しかし手元に過去のテレ朝の番組が出揃っている訳ではないので、
コピペ発言の真偽を確認したくても、現状では実現不可能と来たもんだ。
こんな事になるなら、今まで福島が出ているテレビ番組を、
必死こいて全部録画して保存しておくべきだったと後悔してみる。

339 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 00:11:24 ID:LcFsnRAl
>>338
何回も同じ捨て台詞吐いてる奴がいるけど、
だからってそれから福島の発言を保存してるわけでもないんだよね。
しょせん嘘を嘘と見抜けなかった人間の捨て台詞。

340 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 01:15:51 ID:N7UyypGk
バカウヨとは、反省や謝罪の出来ない動物だなw

341 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 01:26:52 ID:LyQo8cNy
オマイら、よく飽きないなぁ〜  笑笑

「俺、テレビで観たよ」
「俺、それ観てねぇ」

これだけの事だろう?何を延々とやっているんだぁ〜?



342 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 01:28:55 ID:ysHfsD3j
319だが
>こんなクズに何一つ労力払いたくないだろ。
>例えで出てたが、つちのこやUFOなら存在を証明出来れば大きなメリットがあるが、こんなカスの動画を拾ってきたところで時間の無駄以外の何も得られない。
労力どうこうじゃなく、疑惑があるならソース持ってこなきゃルール違反だし、下手したら名誉毀損だろ。
福島か、コピペ貼った側か、立証責任がどちらにあるかといえば、最初に貼った側だと解さざるを得ない。


343 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 02:25:27 ID:HzMl2COP
丸腰発言はしてるじゃん

344 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 04:07:45 ID:d0IRM2NY
>>342
名誉毀損で訴えたら裁判所でハッキリするんじゃないか?
見たことあっても動画出せないんだからどうしようもないし


345 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 04:54:59 ID:RhXNaNu8


辛淑玉 「日本はアジアの中のイスラエルだってことを認識した方がいいですよ!」


言葉使いは多少違っているかもしれないが、
辛淑玉がこんなことを某日の朝生で言ってたのを
見た、あるいは覚えている人いる?

346 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 08:12:57 ID:Xlu9iS/S
>>340
ブサヨクは一度でも嘘や捏造を謝罪したことがあったかね?

北朝鮮や文化大革命やカンボジア大虐殺、ベトナム戦争。
ブサヨクの言うことは全てが嘘と捏造だったことが明らかになっています。

ブサヨクとは、反省や謝罪の出来ない動物。
ブサヨクは、嘘しかつかない動物。

ブサヨクは、思考力がない哀れな動物。



347 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 09:03:30 ID:7wwN2yM+
>>346
拉致を捏造だーって言ってた社民党の土井元党首の
謝罪会見はまだ開いていないな〜w

348 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 09:20:39 ID:EXRQZMx+
社民党のHPには、一応間違いを認める謝罪文が掲載されてるね。

349 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 09:40:36 ID:LvOLwevr
>>347
あんなのは、社民党だけに情報を教えないんだろ警察が。

350 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 15:20:21 ID:/aZEHTXl ?
警察と総連はツーカーなのだが


351 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 15:59:00 ID:7wwN2yM+
>>348
謝罪文は確かにみましたが、その後、反省の
態度が全く見受けられないのですが・・・・・
夜、家に帰ったら、その内容、貼ります・・・・

352 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 16:00:36 ID:qKLdK18s
連休明けて戻って来たら
相変わらず
同じようなネタのループはあるは
右だから左だからだけみたいな単なるレッテル貼りはあるは
なんだかもうトホホだな。

353 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 16:27:02 ID:A7LJQ4Xz
そうそう
ブサヨは捏造し放題で
捏造がバレても認めないし謝罪もしない
だからこっちも同じことをやりかえせばいいだけ
目には目を歯には歯を
といっても、我らとブサヨが同レベルなわけではない
こっちにはブサヨと違って愛国心があるんだから
我らの行いには正義がある

354 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 17:11:23 ID:Ls24LrCk
結構久しぶりに来た。思ったより検証作業進んでないっぽいな。

俺は全然そういう番組録画してないし、視聴した数少ない記憶の中に
そういった発言は含まれていないけど、引き続きガンガレ。

355 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 17:33:39 ID:LvOLwevr
社民党は、当時に根拠が無いものを無いと言っていただけ。
バカウヨは、根拠が無いのに、あると言ってる。やっぱりバカウヨがサイテー。

356 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 17:43:17 ID:LvOLwevr
誘拐された。犯人は?わからない。犯人は誰々だ、と予想だけで言われているので、
「いや、まだ証拠がないしこれは別人じゃないか?」と言い張るぐらいなら、まだまともな人間。

そうでなく、たとえば「自分は何年か前に誘拐されたような記憶がある、たしかに誘拐された、」とか言い張り、
何年何月なの?と聞くと答えられない。あそこで聞いてよ、ググれよ、とかまで言い出す。

前者はまとも。バカウヨはキチ。

357 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 17:52:55 ID:UY6eXZ1b
悪魔の証明求めたり。愛国無罪を主張したり。
ニュー議の民度ってここまで低かったもんかね〜

358 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 18:28:50 ID:IU2EbMmf
証拠無いんだから無理やり信じる必要ないだろ
見た記憶がある人
見たこと無い人
2ちゃんで考えを強制されることなど無い
それぞれが好きなように思えばいい

このスレでは動画見たい人が自由に探せばいい


359 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 18:38:50 ID:E7PCuz/V
>>356
日時を覚えてないのがおかしいって言ってる奴は本気なの?
自分は、ヒロミロケットの予告を確かに見たけど日付なんか憶えてないし
板尾逮捕の時のDT汁も日付は覚えてない
本筋と関係ない情報なんか普通憶えてないでしょ。

このスレで例え話をする人は意味がわからないのが多すぎる
わかりやすくするために例えるのに、逆にわかりづらくなってんだけど。
例えるならもっと簡単に例えてくれない?

>>357
悪魔の証明の意味を勘違いしてるんじゃないの?
検証が難しい意味で使ってるのならどっちも難しいし
限定された条件の下なら反証は可能でしょう。
最低限、朝生を調べてから悪魔の証明とか言えば?

360 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 19:16:04 ID:UY6eXZ1b
>>359
>最低限、朝生を調べてから悪魔の証明とか言えば?

はい、これ悪魔の証明ね

361 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 19:16:58 ID:O2WG3OIM
>>358
まあそれが普通人のスタンスだね。俺もそう。
「俺見たよ」と言う人に、捏造だとか記憶のメカニズムがどうたらとか強烈に食いつく人が常駐してておぞましいスレだ。

362 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/07/18(火) 19:33:11 ID:ksGjVJf6
スレタイよく嫁。
検証を求められてるスレに
記憶はないが観たなんて
レスしかできねえのか
って話しだ。


363 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 19:50:50 ID:UY6eXZ1b
真偽を検証するスレで、信じるも信じないもそれぞれの自由ですか。
なんかもうオカルトの世界ですね。

364 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 20:07:48 ID:XwKsi3In
見た人間にそこまでのモチベーションが無いだけの話だ。
一方的に興奮してるようだが、見たところでいつもの福島だねってだけだぞ。
それにしてもなかなか見つからんなぁwww

365 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/07/18(火) 20:09:39 ID:ksGjVJf6
だれも興奮してるよ〜には見えねえけど?
事実を書いたまで。そんだけ。

まあ、急がないから気長に探せば?


366 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 20:14:10 ID:XwKsi3In
見た派が特に証明したいと思ってないからそう感じるんよね。
俺は誰かが探してくるのまってるだけだからどうでもいい。

367 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 20:32:34 ID:O2WG3OIM
>>362
>記憶はないが観たなんて

何言ってるんだか。見た人の「記憶」まで容易く否定するもんじゃない。

368 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 20:38:02 ID:HzMl2COP
日本の政治停滞の縮図スレはここですか?

369 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 20:39:07 ID:sypF/21d
その記憶が事実かどうかの検証なんだがな。


370 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 20:48:38 ID:XwKsi3In
そこで特に検証してもらいたいと思ってる人間がいないことが問題なんですよ。
小泉とか安倍がこんな発言してたらそりゃ俺も保存してただろうけど。

371 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 21:03:00 ID:lS+uE/CX
素朴な疑問だけどこれだけ多くの人が関心を持っている問題に
誰もソースを示せないのはあまりに不自然すぎない?
私は別に社民信者でもなんでもなくて彼女がああいうことを言ったとしても「いかにも」
という風に思ってしまう一人だけど、嘘はいかんよな。
結局マスコミに踊らされるなという人々がネットに踊らされる典型に見える。

372 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 21:12:55 ID:XwKsi3In
ブツが無い以上はTVで見た人以外は嘘だったんだと認識していて全く問題ないと思いますよ。
あった無かったってだけのスレで議論でもなんでもないんだから。

373 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 21:20:37 ID:1EFqIjnC
>>371
もし拳銃コピペが事実だとしても、簡単にソースが出ないのは仕方ないだろう。
俺は「男女平等バカ」で活字になったことを、半年前から知っていた。
本の題名もバッチリ覚えていた。
しかし、それは何度も書いたように、中途半端な取材で裏取りもしないで文章を書いて金をもらえるんだなあと印象に残ったから覚えていただけの話。
俺は2スレ前くらいからしか見てないし、とっくにこの本のこともガイシュツだと思ったから書名にまで言及しなかったんだ。
そうしたら、つい数日前じゃないか、書名が出てきたのは。
テレビだったらもっと時間が掛かるんじゃないか。

しかし、現段階では真偽不明。
挙証義務がこちらにある以上、あったと証明されるまでは、なかったと仮定するしかない。
さて、どうなるんでしょうねえ。

374 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 21:27:50 ID:Zj7TdT2F
>>360
>>357

例の福島コピペには「朝まで生テレビ」としっかり明記してあるんだから、
福島と田原が一緒に出ている「朝まで生テレビ」の番組を調べれば、
あのコピペが捏造だったかどうかがはっきり分かる。

そして、http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1によれば、
「朝まで生テレビ」の番組調査は、下記のメール内容により既に終えたことになっているよ。

> こちらでも発言についての 問い合わせが多くありましたのでテレビ朝日に
> 問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答を いただきました。
> 福島みずほ事務所

375 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 21:31:28 ID:1EFqIjnC
>>374
いくら代議士の問い合わせでも、テレビ局がわざわざ大量のテープを精査するのかなあ。
第一、福島の事務所なら、福島が出演した番組は全部録画して保管・・・そりゃ無理か。

376 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 21:39:32 ID:Zj7TdT2F
>>375
> テレビ局がわざわざ大量のテープを精査するのかなあ

そう。 次にここが争点になって来る。

http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1には、
ブログ主が福島事務所宛てに送った
コピペに関する質問内容が掲載されていないために、
テレ朝が、一体どのような調査を行った結果、
「見当たらない」という回答を事務所側に返答したのかが分からないんだよね。

377 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 21:54:29 ID:lS+uE/CX
>>376
そこでまたすり替えが行われてるんだよね。
あったと言う人間が立証しないといけないんだから
それを福島サイドやテレビサイドに押し付けるのはおかしいよ。

こんな捏造まがいのことして他人のせいにするんじゃ政治は語れない。

しかしNHKのお姉さんのあの歌が簡単にyoutobeに乗せられる時代にどうして誰もアップロードしないんだろう?

378 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 22:39:35 ID:MPQtgIim
>>377
そこでまたすり替えが行われてるんだよね。
(調査した結果無いと言ってるんだから、何を調査したか)
なかったという人間が立証しないといけないんだから
それを福島サイドやテレビサイドに押し付けるのはおかしくないよ。

って、ことにもなるんだが ww






379 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 22:55:44 ID:LcFsnRAl
「あった」ことを示すのは、「なかった」ことを示すよりはるかに容易かつ確実。
なぜか誰もしようとしないけどねw

380 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 23:14:11 ID:7wwN2yM+
>>374
それも、作られた可能性があるがね・・・・・
第一、電凸野郎の報告によると、朝生の正確な記録が
ないという・・・・
詳しくは100台のレスを見てくれ・・・・・
けど、メールでは、記録がないのに、調査したと
言い張っている・・・・
矛盾しているね〜

381 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 23:18:19 ID:7wwN2yM+
>>374
ついでに、上記のことの矛盾点から、朝日が
調査したというには、無理があり、立証したことには
ならない。

382 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 23:38:01 ID:88luYeZ7
やっぱ捏造か?

383 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 23:40:56 ID:A7LJQ4Xz
ソースははっきりしない
しかし福島の糞さを知っている人間なら
「こいつならこういう発言をしてもおかしくない」と考える
つまりこの発言があったと信じる者は反福島の愛国者
この発言がなかったとか言う奴は親福島の売国奴ってことだ
これは福島に対する評価を見極める踏絵なのだ
コピペの真偽など問題ではないのだ

384 :朝まで名無しさん:2006/07/18(火) 23:53:28 ID:Zj7TdT2F
>>377
あったという人・見たという人が、朝生の動画を出す必要が有るというのは否定していない。
そして、ソースがない以上はあの福島コピペが捏造である可能性が高いというのも否定しないよ。

ただ>>1のブログや福島事務所側が、「調査した」とやっているんだから、
せめてその調査した内容を公開してもいいのでは? っと思った訳よ。


>>379
「あった」か「なかった」かを示すには、
福島と田原が出ている過去の「朝まで生テレビ」映像を
全部調査すればいいだけ。

しかし、なぜか誰もそれをしようとしないのは、
その福島と田原が出ている「朝まで生テレビ」映像を
全部持ち合わせている人が、このスレにはいないから。

385 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 00:00:41 ID:ZZPs97ij
>>380
記録があるものだけしか調査はできんぞ。普通。

386 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 00:02:32 ID:ZZPs97ij
そして、調査できるところを調査して、その結果、「無い」のなら,、無いという扱いをしなければならない。

387 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 00:02:55 ID:WjBKvipc
>>351に関して
705 :無党派さん :2006/01/05(木) 21:19:54 ID:QvVlS/4t
>>700
やれやれ、これ以上言っても、言葉のゲームになるだけだな・・・
私が言いたいことは、元ドイツ大統領のワイツゼッカー氏が言った
「過去に目を向けないものは、未来も見えなくなる」ということに
つきる。つまり、社民党がホームページの後ろのほうでチョびっと謝罪したことが
謝罪に当たるというあなたの意見は理解できる。
しかし、大切なのは「過去の過ちをおこした痛みを現在も感じ続けることなのだ」
これは、日本の戦争責任について日本政府に反省を求めるのと同じ価値観に基づいているから
あなたにも理解できると思う。
福島瑞穂は拉致に謝罪してから、何を行動で示したのか?過去ログをまめに
チェックしているあなたなら知っているだろうが、福島瑞穂は自分のホームページで
横田夫妻に招待されて「めぐみさんの写真展」に行ったということだ。
それに対し「大変感動した。中国を訪問したとき中国政府指導部に北朝鮮拉致事件
の解決を働きかける。」と書いていた。
実際12月に中国に訪問したが、北朝鮮の拉致問題解決のことなど、社民党のホームページに
触れられていない。真摯な行動とは痛みと努力を伴うものだが、彼女と社会民主党は
こと北朝鮮の拉致問題解決から逃げている。これではだめなのだ。



388 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 00:03:03 ID:img/dwCB
>>383
チョンと同じ理屈ヤンwww

389 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 00:09:18 ID:WjBKvipc
>>383
151 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/10(土) 22:05:54 ID:eqw0y+Yv
 >150
 詳細あげ

 この拉致被害者家族支援者は、九州地方在住の民主党関係者A氏。
 多分、労組関係の会合だったのだろうが、福島が応援演説に来ており、
その席で民主党のA氏が
 「社民党は北朝鮮との関係を根本的に見直すべき。今なら拉致被害者の奪還
も間に合う。」といった内容の助言をした所、
 「そうですね。朝鮮問題では何よりも対話をしっかりと続けて、非核化を
最優先に進めなければいけませんよねー。分かってますー。」
 と、全く見当違いの発言をして、A氏は大激怒したとのこと。
 A氏は、民主党地方組織の活動中もいつもブルーリボンを付けている程の人物
で、この出来事の後、親しい議員らに
 「社民との選挙協力は解消だ!」とも言っていたとか…w


390 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 00:10:54 ID:ZZPs97ij
>>387
そもそも社民党に拉致に影響力が有るほど力があるわけじゃなし。拉致があると予想できなかったからと、
証拠の無い状態での社民党の対応を責めるのは屁理屈。

391 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 00:12:30 ID:WjBKvipc
>>351の土井に関して

拉致された増元るみ子さんの弟、照明氏のことば
週刊新潮10月3日号より抜粋

(前略)私は議員会館にある代議士を訪ねたのですが、偶然、エレベーターで土井さんと乗り合わせたのです。そこで私は思い切って土井さんに”この間メールを送ったものですが”と話しかけたんですよ。
すると土井さんは支援者とでも勘違いしたんでしょう。”どうもありがとう”と握手の手を差し出してきました。それで私は咄嗟に”違います。私は北朝鮮に拉致された者の肉親です。増元です。”と言いました。
そうしたら土井さんは、笑顔から一転、眉を顰めて私から視線を外し、エレベーターが開くとさっさと出ていってしまったのです。ほんの数秒の出来事でしたが、私は土井さんや社民党の本音を見た思いがしました。
とても傷つけられた。このことは一生忘れません。


392 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 00:17:56 ID:xIZZFtYE
>>383
所詮しゃべり場の中学生程度にしか影響力の無い福島の発言で踏み絵などになるわけがない。
あくまで発言があったかなかったかというスレだ。

393 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 00:25:16 ID:WjBKvipc
>>390
予想ができなかった?

以下は、ほんとかどうか疑わしいが、
真実味ある貴重なコピペ・・・
782 :無党派さん :2006/01/20(金) 21:00:13 ID:jHxsnvhh
社民党には旧社会党党時代、朝鮮労働党(以下労働党)との友党関係を分掌する共和国連絡部という
党の公式組織図や正史には表れない部署があった。
私は青年期にそこで勤務していたが、所属していたのは人材提供班(以下人材班)である。人員は主に
社会党の青年組織から大学で朝鮮語を専攻した学生が選ばれた。

 共和国連絡部は表向き労働党との緊密な連絡調整を業務としてきたが、最も神経を使った仕事は
情報・資金・人材の3つの提供業務だった。
このうち情報提供班は日本政府の内部資料、自民党や日本共産党の党内情報を労働党に送達し、
資金提供班は文字通り社会党が集金した政治資金を労働党に送金するのを日常業務としていた。

 これら2班については、人材班に所属していた私には詳細はわからないが、我々人材班が実行した
のは拉致対象者の選定作業だった。
わかりやすく言えば、朝鮮民主主義人民共和国の工作員が拉致しやすいまたは拉致しても差し支えない
日本人を定期的に労働党に報告する仕事だった。
工作員も極秘かつ速やかに日本人を拉致するためには、我々の持つ正確な情報がどうしても必要だったのである。

 当時はもちろん拉致と言う者は誰もいなかったし、むしろ労働党への正当な協力(提供)業務の一環と
信じていたから罪悪感はなかった。というのも、社会党本部から絶えず「いずれ金日成主席が朝鮮半島を
統一して正統な社会主義国家を樹立する。 この業務はそのとき神聖な協力活動として日朝両国から
後世高く評価されるのは疑う余地がない」と指導されてきたからである。




394 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 00:30:39 ID:ZZPs97ij
>>393
それもコピぺでっか。

395 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 00:33:46 ID:img/dwCB
>>390
拉致被害者の手紙のことを北にチクればどんなことになるかぐらい予想できるだろ
何わざとすっとぼけてるんだ?

396 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 00:36:36 ID:WjBKvipc
>>386
その理屈はおかしい。
少ない資料を基に調査が完了したとは言えない。

397 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 00:38:31 ID:ZZPs97ij
>>396
そこにある資料は全部見たうえで無いのだから、無い、という扱いをしなければならない。

398 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 00:40:46 ID:se+jF/qQ
ログは全く読んでいない

言ったと確認できた事を並べた方が福島君の考えをよく理解できると思うのだが


399 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 00:43:38 ID:WjBKvipc
>>397
すべて、検証が終えていないから、普通は、「検証不可能」と
レスが当たり前・・・・
それを、無いというのは、明らかな印象工作。

400 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 00:59:01 ID:uuZ7Gdfn
>>386
そもそも、その調査自体が、どういった調査だったかすら判明していない。

単純に朝生の過去のテーマの中に、「警察官の拳銃使用について」というのが
無かったから、見当たらないと回答したかもしれない。

401 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 00:59:35 ID:lmUDM7+q
すべて、完了できる検証なんてこの世にあるとは思えない
あらゆる物事が検証不可能て意味ですか?

402 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 01:06:21 ID:uuZ7Gdfn
>>401
これだけではテレ朝が何を検証したのかが分からないという意味。 ↓

>>158
> テレビ朝日に問い合わせたところ、
> 調査したが見当たらないという回答をいただきました。
> ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
> 福島みずほ事務所

403 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 01:08:50 ID:ZZPs97ij
>>399
そのとき入手できる資料で検証したのなら、それで「無い」という扱いをすべき。探すのは勝手だが。

404 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 01:24:23 ID:s9T9DcWn
あーもう、同じ話を何度も何度も……。
あきませんか?
あきましょうよ。いや、冗談抜きで。

405 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 01:36:16 ID:uuZ7Gdfn
ここにいる住人は検証すべき資料(朝生映像)を持っていない。
テレ朝に聞いてみたら、福島事務所に聞いてくれと言われ、
福島側は2chの戯言にいちいち相手しないだろうと言い、
更に宝島社による誹謗中傷に対しても、福島が名誉毀損で訴えるなんてしないだろうと言う。


そりゃやる事なくなって、同じ話を何度もくりかえすしかないわな。
 

406 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 01:47:38 ID:s9T9DcWn
いや、不思議なことは、宝島社の「男女平等バカ」を訴える行為は、福島にとって多くの利点を持っているんですよね。
金も手に入る、地位も名誉も手に入る。政治活動の一環として、被害者としてアピールできる。
過去の類似した名誉棄損では、政治家は全員訴えているんですよ。判例を見ればわかりますけど。
なのに、福島は訴えない。
ここが、どうしても理解できないんですよ。うーん。

407 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 01:56:15 ID:WjBKvipc
>>403
それでは、不十分・・・
無いと断定するにも、証拠が必要。
不十分な資料は、断定することはできません。

408 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 01:59:53 ID:uuZ7Gdfn
>>406
この際だから、宝島社と福島側とで裁判を起こして
あのコピペにある発言が捏造だったのか事実だったのかはっきりさせてほしいよね。

自分としては、このまま有耶無耶なまま続いていくのが、一番いやだからね。

409 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 02:00:50 ID:ZZPs97ij
>>407
無いという事と同じ扱いをしなければいけないという事。

410 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 02:03:09 ID:ZZPs97ij
あるという証拠がない、無いという証拠も無い、ものは、無いものとして扱う。これ当然。

411 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 02:08:48 ID:uuZ7Gdfn
テレ朝が事務所側の要請を受けて
何をどう検証したのかがはっきりすれば、
テレ朝が検証したと言う資料がどういった物だったのか、
また、資料として充分なものだったのかも分かるんだけどな。

412 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 02:21:51 ID:YNDX7G1v
現状ではソースはテレビ局でなく、出版社です。

413 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 07:26:51 ID:Sd0cd/W5
>>412
とりあえず、ソース付きになったのは、大きな進歩

414 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 07:34:11 ID:2F6bdASC
>>413
出版物のソースはまとめサイト
まとめサイトのソースは2ちゃん

馬鹿の見本市かここは。

415 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 07:37:05 ID:eTQDLYfG
なんでいちいち反応しなきゃならないんだよ。そんなに暇じゃないんだよ。

とか言ってた人が、今になっては一番胡散臭く感じる。
このスレに常駐して、新たなる進展を望まない人たちって何なんだろうね。

416 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 07:42:24 ID:2F6bdASC
福島に直接訊かなきゃ進展しない!とか、
出版物になったから進展した!とか、
そういうの進展って言わないからw

417 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 07:46:59 ID:4vbILTzT
「見た」ってヤツ集めて朝生やったら・・・そう言うヤツは人前には出て来ないだろうなw

418 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 07:48:36 ID:eTQDLYfG
素人による素人所有の映像募集は手詰まりだろ。それだけに拘っていては袋小路。
馬鹿の一つ覚えのように、それしか方法論を言わないのも、検証作業をあえて袋小路に持っていこうとしてるとしか思えない。
検証は手広く、色々な側面で行ってこそ。
証言あり、書籍ありで良いじゃないか。

419 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 07:50:07 ID:eTQDLYfG
あと、福島の立場表明も進展のひとつか、
というか、それが最大の山場だから、期待するなって方が無理だ。

420 ::2006/07/19(水) 07:57:16 ID:2F6bdASC
書籍と言ってる馬鹿はその書籍のソース見たのかっつうの

421 :名刺は切らしておりまして:2006/07/19(水) 08:44:56 ID:Fjxe9k8a
書籍も嘘が多いのは常識だと思うが。
オレもかつて2誌ほど取材を受けたけど、雑なもんだ。
あれじゃ、捏造や歪曲、裏を取らないなんてしょっちゅうだろ。
オレの記事も言ってもいないことだらけ。
大事にいたるような内容じゃなかったし匿名だったから文句言いに
行かなかったけど。福島氏の場合は2ちゃん以外、yahooでも
執拗にコピペされてたよ。
あとTV局が記録していないとしても広告代理店とか持ってる可能性は
あるんだがな。そういうのも出てこない以上、捏造でしょ。

422 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/07/19(水) 08:48:12 ID:Kijo2GJ+
まあ、ともかく。
捏造と言われたくなければ立証しろって話し。
それが出来ないなら言い訳の誹りは免れない。

そんだけ。


423 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 09:47:25 ID:s9T9DcWn
> 大事にいたるような内容じゃなかったし匿名だったから文句言いに
> 行かなかったけど。福島氏の場合は2ちゃん以外、yahooでも
> 執拗にコピペされてたよ。

そうなんですよね。福島さんの場合、どう考えても大事に至っているんですよね。
なのに、文句を言ってない。そこがどうしても理解できないんですよねえ。うーん。

424 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 11:49:20 ID:Nj3/BM9Q
捏造だと思ってたけど
瑞穂の事務所の動きとか
ここの反応見てるとなんかきな臭く感じてきた

425 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 12:36:48 ID:Sd0cd/W5
とりあえず、今の所ハッキリしているのが、
>>1に書いてある朝日の調査は、正確な記録が
ないことから、信頼できる調査結果メールでは
ないということだ。

426 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 12:39:12 ID:YNDX7G1v
>>423
どこが大事に至ってるんですか?

427 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 12:42:45 ID:ZmcVBTIs
なんか論点をずらすのに必死な方がいらっしゃるようですが。

428 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 12:42:49 ID:TbHj+1gd
>>423
そもそもあのコピペの内容を福島氏がどう思っているかもわかりません。
別に問題ないと思っているかもしれないし、
なかなかいいこといってると思ってる可能性もありますよ。
だとしたら、クレームをつけないのも当然じゃないですか?


429 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 12:55:20 ID:YNDX7G1v
コピペのようには言ってはならないけど、
自民党の国家権力増大軍国主義ファシズムの中ではあれぐらい言いたくなる人も出てくるのもやむを得ない、
という感じで無視かな。

430 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/07/19(水) 12:56:47 ID:mAzpuhX4
>>428
取るに足らない中傷だから無視してる可能性もあるけどな。


431 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 13:30:31 ID:B17AFBMJ
>>380
福島事務所がテレ朝にどのような調査依頼をして、
テレ朝が何を調査して「見あたらない」と回答したのか、
ハッキリしないねぇ。

それで「ガセではないか」と結論付けたのは、
きっちりコピペを調べていったchiki氏らしくないなぁ。

432 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 13:57:21 ID:b2nz+KN7
>>428
だがそうすると福島事務所からの返答がおかしい。
「その発言の存在が確認できなかった」という、福島事務所にとっては好ましくない結果を、
わざわざブログで取り上げてください、というのは疑問である。
よって428の内容は否定できそうである。

433 :名刺は切らしておりまして:2006/07/19(水) 14:20:52 ID:A51y/4MR
政治家が板にデマを書かれたくらいで言論弾圧のような真似を
することがいいことだと思わないからほっといたんじゃないか。
2ちゃんでの野党に対する捏造や歪曲は目に余るもんがあるがな。
明らかに一部のプロ右翼とかカルトがやっていると思う。

このデマは政治と無関係な板にまで貼られてたよ。
屋風の株板とかな。デンパがかって気持ち悪かった。

434 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 14:36:35 ID:b2nz+KN7
>>433
それはありうる。
福島氏にとって、一番理想的な事態の収集は、自然消滅か、
今回のようにネット内での自浄作用が働いて自然な形で噂を打ち消してくれること。
あまり自分から動くのはイメージ的にもよくないだろうし。

435 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 14:46:48 ID:YNDX7G1v
権力の言論への介入は避けた福嶋氏。
おまえら助かったなw

436 :トシボー:2006/07/19(水) 15:11:45 ID:BkvJPR7g ?
これは・・・致命傷ですよ。

俺の「右のダメージが大きかった部分」及び他沢山、

特に前頭葉他、に

「無線LAN」埋め込まれた。

終わった。




437 :トシボー:2006/07/19(水) 15:12:17 ID:BkvJPR7g ?
心臓にも電極入ってる。

終わった。

438 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 15:45:22 ID:mPw1tdy4
>>436
久しぶりだね^^

439 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 16:20:16 ID:V35GNwok
まあ、普通に考えたら「あいつがあんなとんでもないことを言った」という話をしてるのに
誰も証拠を出せなければ風説の流布に当たるね。
それに対してうわさを出された方に立証責任はないよな。

正直福島氏ならああいう発言をしかねないとは私自身が思うし、
今までの実際に確認できる発言を批判するのはなんら問題ないと思う。

ただ、「彼女がいかにもしそうな発言」を「証拠もなしに出してきて」批判するのは少しお門違いかと。
それにしてもこれだけ人がいれば誰か一人位証拠は出せないのかね。
それにテレビ局も放送をしたものを残していないわけはないが。
昔々のものは残していないものも結構あったようだが、現在は二次利用することが多いからね。

440 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 16:39:36 ID:nBEqzxJa
まだやってんの?
ここまで待って出ないなら捏造確定だろ。

441 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 16:47:46 ID:V35GNwok
でも「これは証拠が出ていないだけで捏造かどうかまだ分からない」
とか「普段の彼女の発言から考えると実際にこういうことを言おうが言うまいが関係ない」
とか色々訳の分からない話が出てきますね。

この件は社民党や福島がどういう思想をもっているかが問題なのではなく
勝手に人の発言を作り出して流布する問題が問われていると思うんですが。
そこが分からない人たちがいつまでもあがいてるように見えますね。

442 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 17:09:33 ID:ZmcVBTIs
福知山線事故の報道から消えた李嘉晃スレと同じ結末を辿ってるな。
それだけここの板にはバカが多いってことか。。

443 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 17:40:08 ID:hcn0ZRdP
>>441
>「これは証拠が出ていないだけで捏造かどうかまだ分からない」
厳密にいえばこれは正しいでしょう。「訳の分からない話」ではないと思います。
というのも、捏造であるという確実な証拠はまだ上がっていないからです。
もちろん、当該コピペの信頼性はほとんど失われておりますが、
実際にそのような場面を見た記憶がある人が、
自己責任においてコピペは事実であると信じるのは自由であるからです。

ただし事実上このスレは役目を終えており、当該映像の存在の確認を
待つまでは(それが実在するならばの話ですが)意味のある議論は為されない
と覚悟した方がよろしいようです。

444 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 17:58:14 ID:Sd0cd/W5
風説の流布はいいすぎ・・・・・
コピペも本人の主義主張に促したものであり、
これが違うとなると、ミズぽの考え方が違ってくるからだ
しかも、なおかつ、別番組にて、拳銃丸腰発言は、言っているしね。
風説の流布には、当たらない。

445 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 18:00:41 ID:4YfxxM0x
一応ことわっておくが自分は福島氏を叩くことにあまり興味はない。
そういう政治主義からは距離を置きたい。
ただ風説の流布呼ばわりされるのはなんとも癪だねえ。
だから福島氏に名誉毀損で訴えてほしいくらいだと言ったのだ。
今よりはっきりさせる可能性があるなら捨て身覚悟でそうしてもらいたい。

446 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 18:04:58 ID:nBEqzxJa
>別番組にて、拳銃丸腰発言

ほう

447 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 18:07:25 ID:ZmcVBTIs
>>444
別番組の拳銃丸腰発言の具体的な内容とソースがあればどうぞ。


448 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 18:29:49 ID:Sd0cd/W5
>>447
携帯にて書き込んでいるので、今は出せないが、
帰ってから書き込む。
っていうか、過去レスで貴重と思った奴を、
常にパソコンに保存していっただけだが・・・・
まぁ、よくもコレだけあるもんだと、社民党を
支持する人の神経を疑いたくなったがね・・・・・

449 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 18:34:25 ID:2F6bdASC
なぜか自衛隊のPKOのときの議論とかが出てくるというオチ。
もう読めてるからいいよ。

450 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 18:50:36 ID:9qD2ANZB
>>424
第三者を装った福島関係者らしき影が見え隠れ。通りすがりの私にもそんな風に見えます。
やりすぎは逆効果、の良い見本だ。


451 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 18:50:57 ID:Sd0cd/W5
>>449
スイスコピペの方は、日にち、番組名が確定している。
とりあえず、これに関しては、真実だったってことで
議論が終わっています。

452 :441:2006/07/19(水) 18:54:32 ID:V35GNwok
証拠が出せない限り「風説の流布」ですね
相手が証拠を出せ、でなければ捏造とは認めないと言うのはどうにもならないですよ。
自己責任にて何かを「信じるの」のは結構ですが「コピペ」をするのは風説の流布です。
そうでないならば証拠を見せるのは最初に言い出したほうでしょうし、見せられなければ撤回すべきですね。

>>444
これが一番どうしようもない話ですね。
他のところから持って来ようと意味はないですよ。
福島氏がどういう思想信条を持っていようと、実際にここのコピペと同じ事を考えようと関係のないことです。
勝手に人の話を作り上げたことではないという証明にはなんらなりません。
「あいつは犯罪をAと言う犯罪をしたそうだ、なぜなら別の場所でBと言う同じような犯罪をしたから」
こんな道理はとおりません。
犯罪という例えはよくないですが、この件は社民党を支持するかどうかは関係がありませんし
そもそも私も社民党を支持していません。
ただ、ネットの情報ならすぐに信じてしまう方々をあざ笑っているだけです。

453 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 18:59:56 ID:ZmcVBTIs
>>451
スイスコピペは、拳銃所持とは関係ないような・・
っていうかもしかして2chソースで確定って言ってませんかね?

454 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 19:11:18 ID:DA9A0RNE
>>452
別にあなたが捏造と思っているならそれでいいのでは?
テレビで見たことある人が信じろと強制してるわけじゃないし。
見たことあるとレスした人はネットの情報に騙されてる人だから
レスするなってこと?

誰の撤回が欲しいの?
最初にコピペ作った人はここにいるの?


455 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 19:24:45 ID:ZmcVBTIs
>>454
真偽を検証してるスレで、信じる信じないは人それぞれってか。
次スレはオカ板に立てたほうが良さそうだなw

456 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 19:25:24 ID:V35GNwok
>>454
あれ、証拠が出ないと今度は信じなくてもよい、と言う話になるんですか?
私がネットを信じ込んで人を貶めるのはおろかなことだから止めませんか
と噛んで含めていってあげないと理解できないのでしょうか?

「風説の流布」は事と場合によっては損害賠償の対象になるような話ですよ。
それを捏造でないとがんばっているのなら早く証拠を出しましょう、
駄目ならあきらめたらどうですかと言ってるだけですよ。

最初にコピペを作った人間がいないといってもこの話を信じているといって疑わない人たちがいますよね。
だから早くソースを見せればいいじゃないですか?といってるんです。
お分かりいただけます?

457 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 19:36:23 ID:Sd0cd/W5
>>456
そもそも、「風説の流布」の位置づけになるためには、
ミズぽが、訴えないとありえない話なんだが・・・・

458 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 19:45:41 ID:2F6bdASC
発言があったかなかったか、真実はどちらか。
これまでの経緯を見れば、なかったと考えるのが妥当。
あったと思ってるのは嘘を嘘と見抜けず、それを認められないマヌケ。

459 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 19:48:00 ID:2F6bdASC
福島本人のコメントが欲しいなら直接訊けばいいのだが、
それはしないんだよな。訊けと言い張る当の本人は。
嘘確定を引き延ばしたいだけで、事実かどうかには興味ないんだろう。
言い張れば嘘もどうにかなると思っているというところ。

460 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 20:07:02 ID:V35GNwok
>>457
あのね、「風説の流布」っていうのは証券取締法での言葉をたとえとして使ってるんですよ。
しかもこれは親告罪にはそもそも当たらない。虚偽の噂を流しただけでアウトです。

でもまああくまでたとえ話ですけどね。

461 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 20:48:14 ID:WEk6srGt
>>442
李嘉晃のニュース、ネットで見たお
あれもなかった事にされたんか?

462 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 21:01:23 ID:GuelF3sx
>>461
捏造であることが立証されました。

463 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 21:35:36 ID:DA9A0RNE
>>456
見たこと無いのに信じるといってる人がいるのか?
見たことあるといってる人がいるだけだろ?
そんなの信用しなけりゃいい

損害賠償請求すればいいんじゃないか?

464 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 22:13:10 ID:aJ20TByi
そんなことよりも、社会党の資金源をさぐろうぜ。

465 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 22:53:09 ID:+v9/1wG8
2006-06-07 ■[雑記] 瑞穂タンの件
ttp://d.hatena.ne.jp/rna/20060607/p1
> [コメントを書く]
> # seijotcp 『「デマ確定とまでは言えないなぁ」そうですよね。
>     デマ確定というより、今のところソースないから鵜呑みにしないほうがいいよ、
>     みたいな感じですよね。基本的にはソースをはっきりさせたいなぁという
>     感じがあるので、もし本当に動画があるなら出てきた方がいいと思います。
>     であればソース不明のコピペでなく、ソースが明示されたコミュニケーションに
>     なるわけで、それはそれで大きな収穫だとも思うんですけれども。』

> # seijotcp 『掲載されちゃいましたね。+にもスレがたちました。
>     てか2ちゃんで一緒になって探してます(笑)。



ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1の管理人は、ここチェックしてるんでしょ?

なら、福島事務所に問い合わせた質問文の全文を公開して欲しい。
あと、福島事務所からのメールが本物であるというソースも提示して欲しい。

466 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 22:57:04 ID:Sd0cd/W5
>>460
どうやって、嘘だと確信できるのかな?
目撃情報が多数ある限り、それはあり得ないのだが・・
個人が流しているならまだしも、大多数の目撃情報が
あるからね・・・・
それに加えて、朝日には、正確な資料がないという。
ミズぽの主義主張も同じだし・・・・
これらを頭にいれて、無いという根拠はどこから
来るのか?
っていうか、無いということにしないといけないのかw

467 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 23:04:34 ID:nBEqzxJa
UFOも結構な目撃情報があるよね。
>>448
つーかお前早く他番組の拳銃発言うpしろよ。
いつまで携帯で書き込んでるんだ。

468 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 23:11:03 ID:Sd0cd/W5
>>467
しばし待て・・・・
会社の残業で休憩中・・・・
多分、1時前後に帰れる模様。
楽しみにしているのか?

469 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 23:13:23 ID:K77HLFXJ
>>466
>ミズぽの主義主張も同じだし・・・・

その部分のソース出してくれ。
彼女の、国内の治安問題に関する主義主張はどんなものなんだ?


470 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 23:19:40 ID:+v9/1wG8
>>451
スイスのやつの情報で今まで出てきてるのって、これだけでしょ? 

―  ―  ―  ―  ―  ―  ―  ―  ―  ―  ―  ―
勝手に今日輝いていたレス大賞 38 【Shining Award】
http://shining-award.hp.infoseek.co.jp/sa/sa038.html
476 名前:水先案名無い人 投稿日:2003/12/14(月) 20:07 ID:+WEGVrqF
  386 :文責・名無しさん :2003/12/14(日) 02:23 ID:BaYKQE7h
  イラク戦争中のサンデープロジェクトより

  福島「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」
  田原「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」
  福島「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
  田原「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」
  福島「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」
  田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの?」
  福島「・・・・」

  田原は嫌いだけどこの時は輝いていた!
―  ―  ―  ―  ―  ―  ―  ―  ―  ―  ―  ―



これだけでは放送された日付までは確定してないと思うよ。
イラク戦争中のサンデープロジェクトと言う情報はあるけど。

471 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 23:26:51 ID:dSdtku/F
まだ「エチカ」みたいなことやってんの?

472 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 23:29:44 ID:DA9A0RNE
>>467
UFOって何かが飛んでるのは確認されてるけど
正体が分からないから未確認飛行物体って呼ばれてるんだぞ
宇宙人の円盤のことじゃないぞ


473 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/07/19(水) 23:32:06 ID:tGWwoGwp
厨房の頃読んだ落合ノビーの本に書いてあった
UFOはナチの残党が開発した戦闘機って話しを半分信じた自分がいました。


474 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 23:48:07 ID:UGbRbe32
売国奴の味方をする奴がこんなに多いとは
2ch終わってるな

475 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/07/19(水) 23:49:50 ID:tGWwoGwp
話を逸らすのに必死だなw


476 :朝まで名無しさん:2006/07/19(水) 23:52:17 ID:+v9/1wG8
>>469
社民党の政策でよければ、どうぞ。


社会民主党
「犯罪は社会の鏡」です。安易な治安強化より警察不祥事の根絶を目指します。


seiron 若者たちの政策メディア http://www.seiron.org/
HOME ≫ テーマ別マニフェスト比較(2005年衆院選) ≫ 治安
http://www.seiron.org/manifesto2005/index.php?itemid=18#more

「安全な国」神話が崩れ、市民の間に不安感が広がっています。これに対し小泉政権は、
刑罰強化、取り締まり強化、警察力強化という「力による治安対策」を進めています。

しかしテロ対策に名を借りた安易な治安強化には反対です。「犯罪は社会の鏡」といわれるように、
景気の低迷や政治不信、過度の競争原理主義が社会の混乱、犯罪の増加を招く点にも留意すべきです。
適正な監視システムの確立ないままの警察力の強化は、ビラをまいただけで逮捕される事例に
みられるように、市民活動の阻害や少数者の人権侵害につながります。

通信の秘密という重大な人権を侵害し、警察によって恣意的に運用される可能性が高い
通信傍受法(盗聴法)を廃止します。また、犯罪の実行着手前の共謀それ自体を
処罰の対象としようとする「共謀罪」の新設は断じて認められません。
警察によるDNAデータベースの構築や犯罪者情報の公開などについては
十分な国民的合意を得てい慎重に対応すべきです。

社民党は、警察不祥事の根絶と信頼回復に向け、住民代表や有識者など
外部の第三者による監視機構を設置するとともに、市民の代表として警察をきちんと
管理するように公安委員会を強化します。また、キャリア制度や警備公安警察、機動隊を
大胆に見直し、防犯や交通安全など現場を重視することによって、捜査能力の向上や「空き交番」解消を実現します。

477 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 00:00:01 ID:+v9/1wG8
治安を守るのはどの政党?〜平成15年衆議院議員選挙〜
http://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/safty.html

社民党の政策 3つの争点 8つの約束
 5. <分権・自治>
  3. 暮らしの安全を守ります
 警察活動の信頼回復
  「安全な国」神話が崩れ、市民の間に不安が広がっており、犯罪を減らし安心できる社会を
  取り戻すことが求められています。「犯罪は社会の鏡」をいわれるように、その背景には
  景気の低迷や政治不信、過度の競争原理主義が社会の混乱、犯罪を招く点があることにも
  留意すべきであると考えます。また、適正な監視システムの確立がないままの警察力の強化は、
  市民活動の阻害につながる両刃の剣となる危険性もあります。検挙率の向上にしても、
  まず警察不祥事の根絶と信頼回復、捜査能力の向上が必要です。警察が真に市民生活の
  安全の守り手として、国民からの信頼を回復するためにも、住民代表や有識者など
  外部の第三者による監視機構を設置します。また、公安委員会が本来の趣旨に立ちかえり、
  市民の代表として警察をきちんと管理するようにその機能の強化に努めるとともに、
  公安委員会がより市民の理解をえるため、その活動内容を明らかにする「白書」の発行などを行うようにします。

 「空き交番」の解消
  「空き交番」が増えていますが、警備公安警察のあり方や機動隊の大胆な見直しを行い、
  防犯や交通安全など市民生活に密着した刑事部門、生活部門、交通部門の現場を
 重視するなどの強化をすることによって適正な配置に努めます。

(c) 社会民主党

http://www5.sdp.or.jp/central/topics/03sousenkyo/index.html より。

478 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 00:05:40 ID:B0TXDQ6I
福島瑞穂に人権はない。

以上

479 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 00:52:43 ID:OSd3yUea
>>467
お待たせ・・・・
まず、一つ目・・・

>122
これは重要情報ですね。
「見えない道場本舗」
>で、実はこの「プレステージ」でずばり「警察官の拳銃使用は是か非か?」というテーマで行われた>回があるのですよ。
>私の記憶が正しければ、そしてそこに福島女史は出演していたはずです。
で、拳銃所持反対論に組し>ていたはず。
http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20060613#p4
前に出ていた「はむはむの煩悩」の書き込みとも共通する。
>イギリスの警官は武装していないというのは有名な話ですね。
>ただ、法規上は銃の携行は可能だとか。
>また、SASのような、対テロ精鋭部隊が控えています。
>このことを知らずに、福島瑞穂がかつて「朝生」でこれを引き合いに出して、
>「警官に銃を持たせる必要など無い。」とやっていました。
>「警官が殺されて、犯人が逃げたら?」の問いには、「その時考えればいい。」と
>言って失笑を買っていました。
http://djungarian.jugem.jp/?eid=391
ニュー速の☆5の496さんの記憶とも時期が違うけど内容は一緒。

>ああいう場面でも、イギリスの警察は、丸腰だったと云った。
>それで、日本の警官も丸腰であるべきだと云った。

おそらくその時期に朝生発言があって、その名誉挽回で「プレステージ」の「ニュースバトル」に出たんじゃないかな。
となると89年から92年の朝生で、間違いない


480 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 01:00:29 ID:OSd3yUea
>>467
二つ目・・・
151 名前: 無党派さん 投稿日: 2001/04/14(土) 19:22

5〜6年前かな、京急の青物横丁駅で射殺事件があって、それに関連して
日テレの『ウェークアップ』で「銃犯罪の実態」というのをやったんですよ。
そのころ福島瑞穂がレギュラーで出てまして、勿論銃密輸についてコメントする訳です。
だけど内容が驚いた。
「武器の所持は絶対いけない。『非武装中立』っていうじゃないですか」
マジです。ネタでありません。こいつ司法試験通ったのかとびっくりしました。
さすがに井沢元彦が「法運用と外交政策は違いますよ」と突っ込みましたが。
それから何年か経って、社民党が福島を比例1位に置いたときに
こいつらだけは信用できないと心から思いました。
今でも、社民支持の人が居たら必ず、この話をするようにしています。

三つ目・・・
346 :朝まで名無しさん :2006/06/28(水) 16:41:35 ID:Anq1sa3X
少なくとも、TVタックルでは言ってたよ。
その回は少なくとも平沢勝栄と映画監督のサイ洋一と警視庁OBで警察ジャーナリストの
黒木氏の3人は出てたのは覚えてる。
んで、警察庁長官が「凶悪犯に対して発砲することを恐れないでください」みたいな発言を
したVTRと、警察官が拳銃を撃つのを躊躇った為に凶悪犯に刺されて死ぬと言う、
確か警察学校での教育の為に作ったビデオを流した後、例のみずぽの発言が飛び出したと。


481 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 01:06:16 ID:uebf8TbA
意気揚揚と書き込んで何かと思えば、信憑性の薄い2chソースのログですか('A`)

482 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 01:06:58 ID:OSd3yUea
>>477
社民党が暮らしの安全を守る?犯罪擁護をして何を言う・・・

286:無党派さん :2006/04/14(金) 00:06:14 ID:XkhQ7kti

「そもそもこういう事件を起こす少年たちというのは、やはり親も含めて周囲の人に愛されてこなかったんですよ。
そういう子供たちを頭から叱り付けて、さあ人に優しくしろと言ったってできるわけがありません。
事件を起こした少年たちには、厳罰を科すより、いかに心のケアをしてやるかを考えることの方が大切だと思うんですよね。」
(宇都宮19歳少年リンチ殺人事件加害者についての、福島瑞穂のコメント:週刊新潮より)


483 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 01:08:05 ID:xR5iSB3B
>今でも、社民支持の人が居たら必ず、この話をするようにしています。
俺の職場(事務所)や友人で社民支持らしき人間なんか一人もいないが・・・・・
まともな人間の集まりならまず考えられないだろ。
それに、支持政党の話なんか、普通しないだろww

484 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 01:13:22 ID:OSd3yUea
>>481
信憑性が薄い?まだ、分かっていないみたいだね・・・
今回、明らかになっているのが、出演者が明確に出ているところが、
嘘ではないことを表す。
テレビ局で、出演者と内容を出せば、時期も明確に分かるということ。


485 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 01:14:15 ID:uebf8TbA
>>484
もちろん裏は取ってるんだよねw

486 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 01:16:54 ID:OSd3yUea
>>467
それと、拳銃コピペには続きがあって、そのコピペ。

福島 「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ〜、
犯人には傷一つ付けてはいけない。
たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原 「そんな事して、警察官が殺されたら?」
福島 「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
(「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る)
 その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、
逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら?」
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
田原「しっかりしなきゃ社民党なくなるよ。お宅の副党首こっちに行っちゃったじゃないか。」
福島「・・・・・・」



487 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 01:21:45 ID:OSd3yUea
>>485
ミズポが訴えたらね・・・
証拠の一部として提供するつもり・・・・


488 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 01:23:01 ID:uebf8TbA
なんだ、結局裏取れてないんだねw

489 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 01:29:13 ID:OSd3yUea
>>488
取り合えず、夕方言っていた分だけに関しての最低限の
約束を果たしただけだ。

490 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 01:36:58 ID:OSd3yUea
>>477
無党派さん :2006/01/28(土) 20:23:45 ID:BXPmaI0G
テレビ番組で「イトーヨーカ堂幼児殺害犯について」の中で次のような発言をしていたそうだ。

氏家被告の死刑は絶対反対。刑務所で更生してもらい今後の社会に貢献してもらうべきである。
幼児を惨殺した事件に関しては犯罪から子供を守れなかった親の責任でもある。
犯罪者にも人権がある。被害者(死んでしまった人)は可哀想ですが、死んだ人の人権を考えても仕方がない。
今生きている人の人権を先ず考えるべきである。


491 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 01:38:06 ID:S8Uf/tbT
自分がそのテレビ番組を見ていないと、全部、捏造にしてしまうキチガイが
いっぱいいるね。ww

492 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 01:43:56 ID:OSd3yUea
>>477 に関してもう一つ。

1999年5月22日に「組織的犯罪対策立法に反対する全国ネットワーク」が全国集会を開く。
参加者は、全体で約320人で、その中の120人が過激派で占められ、その120人のうち、
約70人がテロ・ゲリラ活動をしている中核派のメンバーだったとのこと
軍事部隊を有するテロ・ゲリラで有名な中核派のメンバーが多数出席したこの全国集会に
いそいそと喜んで出かけていった国会議員が福島瑞穂参議院議員、保坂展人衆議院議員のお二人です。
福島瑞穂議員は、この集会で「瑞穂の国会メッタ切り」と題して講演、それは、中核派の
機関紙「前進」でもしっかりと紹介されている。


493 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 01:48:45 ID:OSd3yUea
>>492のソース・・

456 :バーチャバカ一代 :01/10/30 23:54 ID:mG7icJ1K
>>454   ここで
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KOKUMIN/www_login

日付を1999/06/08以降にして「組織的犯罪対策立法に反対する全国ネットワーク」で検索かけてください
福島ドキュソが参加したことが取り上げられてます。


494 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 01:59:13 ID:P1S0UFZ+
>>480にあるID:Anq1sa3Xさんの情報は、残念ながら記憶違いだと思われる。



『ビートたけしのTVタックル』(2003/06/16放映分)へのコメント
--------------------------------------------------------------------------------
ビートたけしのTVタックル 凶悪犯罪VS日本警察・ニッポンの警察は国民を守れるのか!?
http://www24.big.or.jp/~idenshi/tv-kitano/tv-kitano.cgi?m=com_d&a=1&p=2&t=626&k=
出演 ビートたけし 阿川佐和子 大竹まこと 江口ともみ
ゲスト/平沢勝栄 崔洋一 城戸真亜子 黒木昭雄 丸山和也

内容 「日本警察VS(秘)新型犯罪検挙率アップの(秘)テク・元警察官が爆弾告白!! ふざけるな監視カメラ」。
「日本の警察が抱えるさまざまな問題を取り上げる。最近、凶悪犯罪が多発するのに伴い警察官の危険度も上がり、殉職者も増えているという。
そんな中、警察官の拳銃使用基準が緩和された。使用基準緩和の是非や外国人犯罪への対応、警察組織が抱えるゆがみの構造について出演者が意見を戦わせる」



site:www24.big.or.jp 平沢 黒木 洋一 タックル - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=+site%3Awww24.big.or.jp+%E5%B9%B3%E6%B2%A2+%E9%BB%92%E6%9C%A8%E3%80%80%E6%B4%8B%E4%B8%80+%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB&lr=
 

495 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 02:09:09 ID:P1S0UFZ+
福島と平沢が一緒に出てる政治番組は多いと思うけど、
福島と崔洋一が一緒に出てるのなんて無いと思うよ。

496 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 02:14:48 ID:/sDOGNjk
>>491
再放送されてないウルトラセブン12話や狂気人間
でさえ腐るほど映像がアップされてるのに
ミズポビデオは一度もアップされてない
何でだ?
ミズポの顔は放送禁止なのか?www

497 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 02:16:49 ID:2fQJ8lxp
とにかく、証拠が無いが見たような記憶がある、というだけのものは、無いものとして扱う。

498 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 02:25:08 ID:2fQJ8lxp
中核派にしても、近年は殺人とかのことは聞かず、正常な政治運動に近づいているような。
むしろ怖いのは赤報隊とか、オウム村井殺害犯とか、石井議員殺害犯とか、
豊田商事殺害犯とか、右翼は殺人バカーリ。

499 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 02:25:16 ID:P1S0UFZ+
>>496
誰もミズポに興味を持っていなかったんじゃね?

500 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 03:20:24 ID:osQJvzgH
社民工作員はいい加減にあきらめろ
こんなことしても社民や福島の好感度なんか上がらないぞ

501 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 03:43:10 ID:/sDOGNjk
>>499
ミズポが大好きな人がこんなにたくさんいるじゃないかw

1998年から社会党の議員やってるんだから
それ以降はいろんな意味で興味をもたれているだろう。

502 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 04:05:13 ID:C1X++NTl
>>500
そんなことでここに来るやつなんているのか?

503 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 05:14:27 ID:P1S0UFZ+
>>501
ミズポの出演ビデオを保存してるミズポ大好き人間が、
このスレにたくさんいるんだったら、さっさとネット上にUPしておくれよ。

詳細>>6

 

504 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/07/20(木) 05:34:38 ID:5g4gQd4z
結局ID:Sd0cd/W5=ID:OSd3yUeaは期待を持たせるよ〜な発言はしたが
明確な情報を持っていたワケではなかったか・・・


505 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 07:29:06 ID:Sycpnp43
>>497
見たような気、じゃなくて見たって明言してる人が多かった気がするが。
単に捏造で終結させたいだけの人の臭いってわかるよね。

506 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 07:38:15 ID:Pq1zw+LD
>見たって明言してる人
だから、そう言う人がもっといろいろ思い出せばいいんだけど
何故か、時期を特定するような事は思い出せないんだよ。
変だな

507 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 07:57:38 ID:abu+GVUm
>>506
数年前のテレビ番組をはっきり覚えている方が変だと思うけど。

508 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 08:46:41 ID:XtCHnqEM
>>507
警察が犯罪の調書をとる時、記憶が詳しすぎると、
疑わしいことが多々あるからね〜
>>506みたいに数年前の記憶がこと細かに
記憶しているやつは、疑惑の対象・・・・・
コピペを無いものにしたい粘着人もいるみたいだし、
かえって怪しい。
そうあの疑惑の紳助スレと同じ流れ・・・・・
あれから、3年近くたとうとしているのに、
まだ続いているから、驚き・・・


509 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 09:24:18 ID:xFh5zLdk
ヤバくなったらとりあえず
「ブサヨ」「売国奴」「在日」「チョン」などと相手を呼び
罵倒し続けてやりすごしましょう
相手とまともに議論してはいけません
これで大概はなんとかなります
唐突に特亜批判を始めて話を逸らすのもいいでしょう
これが愛国者としてのスキルです


「うるせーぞ!この在日が!」と決めつけ
それ以降は
「チョンに答える義理はない」
「オマエがさっさと半島に帰る方が先だ」
「それより朝鮮人って糞を食うそうだけど美味しいの?」
「チンポが9cmのくせに何を偉そうに」
という感じでいきましょう

510 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 09:25:31 ID:MftWMI7K
で、あのクソ長いコピペ爆撃の中に 拳 銃 発 言 の 映 像 は あ っ た の か ね

511 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 09:49:03 ID:Wi4gts0m
>>508
あのコピペが詳しすぎる記憶に相当するな。
だいたいの日時すら覚えられないで内容は詳細に覚えてんの?

512 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 09:50:48 ID:8OqnVWMM
>>507
>数年前のテレビ番組をはっきり覚えている方が変だと思うけど。

つまりよく覚えていないということなんだろう。
「間違いなく言った」と断言するレベルではなくて、「言った気がする」程度の曖昧なモノ。

513 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 09:53:33 ID:9VzYHLnx
>>511
内容覚えずに日時だけ覚えてどうすんだ
記憶に残るのって印象的なシーンだろ



514 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 10:12:22 ID:taOBewKw
言った。→ 言ったような気がする。→ 言ったという事であって欲しい。→ 言って欲しい。

515 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 11:07:19 ID:gudHmrRG
値上げはぜんぜん考えぬ→値上げに踏み切ろう

516 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 11:24:20 ID:XtCHnqEM
>>511は、歴史は年代だけ、覚えていたらしい・・・

517 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 12:19:10 ID:AfSSTDz4
あるある派は、2ちゃん以外ではもう書けないなw

518 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/07/20(木) 12:50:30 ID:Hg1jCpJX
「あるある詐欺」みたいなモノだな。


519 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 15:00:46 ID:ZCN+dAEF
まあ証拠が出て来ない以上あったとも捏造とも断定しないという立場なら
それはそれでひとつの見識としてまだわかるんだが
ちなみに現時点で捏造と断定してる者は証拠がないから北朝鮮の拉致を
最後まで信じなかった社民党は立派だったと思っているのかね。
あるという可能性を一切捨ててたが故に痛い目にあった好例だと思うんだが。

520 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 15:42:56 ID:8OqnVWMM
>>519
北朝鮮の拉致は、複数の整合性の取れた証言や物証などから、
北がやったであろう十分な根拠があったからこそ自白に追い込めたわけであって、
あるという可能性一点で、やみくもに疑っていたわけではないよ。

521 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 15:46:52 ID:1ZM7lQiG
>>520
>>519はよくある話のすり替えだから。
そもそもそこの中に社民党批判が入っているのがおかしい。
今回の件は社民党の主義主張と一切関係ないと自分は思ってる。
気に入らない奴は発言を作り上げてでもネットでさらせと言うのはおかしい。
これだけはっきりとしたやり取りが元ネタなしに書けるわけはないのでソースを出せというだな。

これが小泉だろうが、安倍だろうがやはり捏造された発言を元に批判が集まれば
自分はソースを出せと言う。
この切り分けができない奴は思考回路がおかしいと思う。


522 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 19:38:56 ID:l/SYRBMO
>>520
>あるという可能性を一切捨ててた
団体 (姿勢) をどう思うか聞いてんのに
あるという可能性をもとに調査した事を持ち出して、どうすんの?

>>521
>社民党の主義主張と〜
519は 「北朝鮮の〜〜社民党だから“言ってもおかしくない”」
と書きこんでる訳じゃなく、一例として社民党を出したんでしょ。
なんで、主義主張の話が出てくるの?

>捏造された発言を元に〜
こういう態度じゃなくて、現時点では判断出来ないから
少しはある前提で考えてみればって言ってんじゃないの?


523 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 19:40:55 ID:AU2+mkT1
>>520
>北朝鮮の拉致は、複数の整合性の取れた証言や物証などから、
>北がやったであろう十分な根拠があったからこそ自白に追い込めたわけであって、

馬鹿じゃねえの?
一部の功を焦った部下のせいにして収拾をつければ、日本から金が転がり込んでくると金正日が踏んだから、白状したんだよ。
権力者が納得すれば下々のものが文句も言えない国に長く暮らした人間の考えそうな浅知恵だったわけだ。
日本の下々のものが文句言うなんて、そうして日本の政治家がそれに呼応するなんて考えもしなかったんだろう。
日本が証拠を突きつけて、弁明出来ずに白状したなんて、本当にお前は馬鹿じゃないのか。
さすがに社民党信者の考えることは違う。

524 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 20:04:23 ID:IvqoTEuQ
まだこのニートウヨスレやってるのww

525 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 21:31:10 ID:nluEw5hw
たとえ捏造でも、瑞穂や社会党の支持率が戻ったり上がったりはしないけどね。

さあ、社会党が北朝鮮や中国の工作にどれだけ関わっていたのか、いつ分かるのかな〜

526 :朝まで名無しさん:2006/07/20(木) 21:44:30 ID:Lr511tbq
また今日も反社民工作か。
いいから映像出せよ。

527 :朝まで名無しさん:2006/07/21(金) 00:37:30 ID:hunTBpet
日経新聞が、誰が言ったか判別できてないメモを、「天皇が言った」と断定して大々的にスクープしちゃった件。

【皇室】 昭和天皇、靖国のA級戦犯合祀に不快感…「だから私はあれ以来参拝してない」★15
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153408696/
昭和天皇、A級戦犯靖国合祀に不快感・元宮内庁長官が発言メモ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1153349400/
【靖国】昭和天皇、A級戦犯靖国合祀に不快感・元宮内庁長官が発言メモ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1153348362/

528 :朝まで名無しさん:2006/07/21(金) 05:21:45 ID:VJbr4MDw
俺は見た人間なんだが、もしこれが捏造だとしても別にかまんのよね。
洗脳プログラム実体験者になれるんだが。
いや、捏造だったら散々見た見た言ってたから親社民党さん達には謝罪するよ。

529 :朝まで名無しさん:2006/07/21(金) 05:33:55 ID:MB/eV9jg
>>527
>誰が言ったか判別できてないメモ

天皇が言ったんだろ。このことを報じているどのメディアもそう判断している
ようだが。「正論」や「諸君」等の保守系論壇誌の常連でもある歴史学者の
秦郁彦も、信頼できる資料だと言っているらしいな。

530 :朝まで名無しさん:2006/07/21(金) 06:10:39 ID:uhMVaOBa
秦ってそんなに信頼できる学者か?
かなりムラがある学者だぜ。南京4万説なんてのは、その最たるもの。吉田清治の嘘を突き止めたなどの功績はあるが。
何だか知らないけど、向こう側の人というのは、頓珍漢な人を持ち出してくることがある。
中川八洋を持ち出してきたりされると、はあ?といつも思う。
中川の主張の全てが、必ずしも保守の教科書にはなってねーっつーの。

あんた達だって増田都子と同一視されたら嫌だろうに。

531 :朝まで名無しさん:2006/07/21(金) 07:01:16 ID:/bD5BQlW
>>528
「見た」と言うだけならガキでもできる。「かまんのよね」じゃねーんだよ。

532 :朝まで名無しさん:2006/07/21(金) 08:30:44 ID:eoiRGPPA
男性のかたに質問です
男性と女性、ほんとうに平等だとおもいますか?

すこし前まで騒がれていたように、たしかに女性差別はもうほとんどありませんが男性にはどうでしょう
女性専用車両は増える一方ですし、女性専用サービス女性限定などは後を絶ちません。
男性専用はほとんどありませんよね?あったら女性差別として非難されますから。

たとえば生活保護の申請は男性という理由だけで却下されることが多いです
ホームレスのほとんどは男性ですよね?男には野宿がお似合いってことでしょうか?

たとえば映画「タイタニック」でもあるように災害時、女性を優先し間に合わなければ男性は見殺しにされます。
当然男性だって生きたいですよね?生存権において男女に差があるのはおかしくないでしょうか。

なお、マスコミでは女性差別や女性に有利な事柄ばかりをとりあげ男性差別などは取り上げません。
内容も「男はバカ」「女性は強い」など女尊男卑な内容が多く、不愉快に思った人も多いことでしょう。

そして現状について男性が不満を漏らすと「男のくせに」「ケチくさい」「女々しい」等、頭ごなしに非難されます。
男性に対する悪しき慣習は根強くのこっています。

詳しくはここをご覧ください。Wiki男性差別。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5

すこしでも同感だと思った人は貼り付けにご協力していただけるとうれしいです。
男性差別を人々に認めてもらいましょう!



533 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/21(金) 10:05:47 ID:Seyfgc7G
俺は幽霊を見た人間なんだが、もしこれが捏造だとしても別にかまんのよね。
洗脳プログラム実体験者になれるんだが。
いや、捏造だったら散々見た見た言ってたから大槻教授には謝罪するよ。


って逝ってるのとおんなじ。


534 :朝まで名無しさん:2006/07/21(金) 12:14:50 ID:WiKRQQ+x
>>527
閣僚級の人物を呼び捨てにしてること、
戦前に閣僚だった人の人物像をよく知ってるらしいこと、
A級戦犯合祀と同時に参拝を取りやめた人であること、

こういう条件を満たせる人が
メモ作成者の富田の周辺にどれだけいたか。
メモの左側を見ても皇室関係の仕事のメモであることは推察できるので、
そういう人は極めて限られるのが分かる。
ttp://dentotsu.jp.land.to/img/chikushi_20060720_4.jpg

535 :朝まで名無しさん:2006/07/21(金) 12:40:22 ID:i3+52WOS
>>534
メモ書きだから敬称略なんじゃ
自分の走り書きのメモにいちいちさんづけとかするか?

536 :朝まで名無しさん:2006/07/21(金) 13:00:56 ID:gmwG5j4Y
まったくもう社民党叩きや福島叩きのような政治主義なんて興味ないって
いってるのによくある話の摺り替えだの気に入らない奴は
発言を作り上げてでもネットでさらせと言うのはおかしいだの
おれはそんなのしてないし言ってもいないだろうがっ。
どっちが憶測による摺り替えや捏造してんだっつーか情けなくなるわ。

537 :朝まで名無しさん:2006/07/21(金) 14:38:34 ID:bMd9B5j1
>>536
でも、今回の件で益々、捨民のDQNぶりが、
世間にますます周知されてよかったんでないの?w


538 :朝まで名無しさん:2006/07/21(金) 14:53:13 ID:hOcqy8Vd
お前の社民への粘着ぶりも益々ますます周知されてよかったな。

539 :朝まで名無しさん:2006/07/21(金) 15:00:50 ID:UQHvST1i
いちおういっておくと社民党の例を出したのは証拠がないからという理由で
事実かもしれないという可能性を考えなかったせいで致命的になった
わかりやすい例だったから。たとえば他の
イラクの大量殺戮兵器疑惑の例でもよかったがそれだとブッシュや小泉は
致命的なダメージを受けなかったからね。

540 :朝まで名無しさん:2006/07/21(金) 16:53:22 ID:MCt7gF6y
>>539
イラクの大量殺戮兵器疑惑の場合、ブッシュや小泉には致命的じゃなかったけど
イラクの人が何万人も死んでしまったんだよな・・・

541 :朝まで名無しさん:2006/07/21(金) 18:41:33 ID:A0roWrKA
結局発言は出てこなかったのか
これだけ広まって信じられていたコピペが根拠なかったというのは
けっこう衝撃的だなあ

542 :朝まで名無しさん:2006/07/21(金) 18:45:13 ID:bdV5ulZz
俺もバリバリのネットウヨだが、今回だけは敗北を実感させられたよ。

543 :朝まで名無しさん:2006/07/21(金) 20:26:58 ID:bMd9B5j1
>>542
自演乙。

544 :朝まで名無しさん:2006/07/21(金) 20:53:11 ID:Buiy5rm8
>>542-543
これをいまだに「ウヨサヨ論争」だと思ってるのなら頭が弱いとしかいいようがない。

545 :朝まで名無しさん:2006/07/21(金) 21:02:10 ID:/bD5BQlW
ウヨサヨ論争にすれば味方が出てくると思ってるんだろうなぁ

546 :朝まで名無しさん:2006/07/21(金) 21:57:17 ID:bdV5ulZz
ネットウヨがこのスレに加勢に来るなんて期待してないよ。負け戦だしな。

547 :朝まで名無しさん:2006/07/21(金) 22:42:29 ID:eocuOxt+
>>546
 今は「天皇発言メモ」関連スレに多数参戦中のようです


548 :朝まで名無しさん:2006/07/21(金) 22:56:14 ID:qMzRx51j
>>547
あれもウヨクの負け戦だろうけど、あの熱心さは凄いと素直に思う。
サヨクには、あんなに情熱ある奴等はいないだろw

549 :朝まで名無しさん:2006/07/21(金) 23:10:57 ID:1wVIAAuh
ウヨでもサヨでも何でもいいが、こんな面白そうな動画が見れない事に腹が立つ。

550 :朝まで名無しさん:2006/07/21(金) 23:30:13 ID:mNWYAwhl
>>548
>サヨクには、あんなに情熱ある奴等はいないだろw
彼らが若い頃はもっと熱かったんだろうけどね。
今のネットウヨと呼ばれてる人たちも、時代が違えば彼らの言う「ブサヨ」だったんじゃないかなって
時々思う。

551 :朝まで名無しさん:2006/07/21(金) 23:43:26 ID:Rq9OW1o/
>>548
あの捏造メモがどうかしましたか?

552 :朝まで名無しさん:2006/07/21(金) 23:46:18 ID:Rq9OW1o/
また、ブサヨクの捏造か!

http://vortex.milkcafe.to/nikkei.html

553 :朝まで名無しさん:2006/07/22(土) 00:30:58 ID:8CXXsbL1
>>541,542

何なんだぁー、この露骨に同一人物の自作自演と分かるレスは? 笑
なぜ、ここまで必死なんだろう?
なぜ、こんな一人芝居までして捏造にしたいんだろう?

なんか否定派には面白い奴が多いなぁー。
肯定派の諸氏よ、俺は見た、見ただけじゃ、負けちゃうよ!






554 :朝まで名無しさん:2006/07/22(土) 00:49:45 ID:zC4x9yOV
>>531
いやかまんのよ。
本気でみた記憶あるんだから。
証拠がなけりゃ福島に謝りにいってもええし。
洗脳プログラムの実験体にしてくれたらまじで本望よ。

555 :朝まで名無しさん:2006/07/22(土) 00:59:47 ID:zC4x9yOV
>>533
お前の頭の悪さにはガッカリだ。

556 :朝まで名無しさん:2006/07/22(土) 01:18:39 ID:HBUw+660
なあ、お前の口先だけの本気には何の価値もないんだよ。

557 :朝まで名無しさん:2006/07/22(土) 01:19:44 ID:G3S7ZiZh
>>554
証拠なんて無いんだからさっさと謝って来い。

558 :朝まで名無しさん:2006/07/22(土) 01:24:16 ID:1ug6TmJo
>>554
たしか、ビートたけし が司会をやっていた番組だったような気がする。


559 :朝まで名無しさん:2006/07/22(土) 02:13:15 ID:G3S7ZiZh
気がする
見た覚えがある
記憶がある


こんなんばっか

560 :朝まで名無しさん:2006/07/22(土) 02:17:11 ID:G3S7ZiZh
1976年にVHSが発売され、その前年にβが発売されてる
1998年にミズポが社会党の議員になってる
それなのになぜか朝まで生テレビを録画した映像が
全く無い、なぜだ?

561 :朝まで名無しさん:2006/07/22(土) 02:23:34 ID:Jj5XrObf
>>560
>それなのになぜか朝まで生テレビを録画した映像が
>全く無い、なぜだ?

お前は馬鹿か?
それが普通だろう。
だったら、朝まで生テレビの1回目の放送をupしてみろ。

562 :朝まで名無しさん:2006/07/22(土) 02:38:33 ID:G3S7ZiZh
>>561
それで確認したい映像が何かあるのか?

563 :朝まで名無しさん:2006/07/22(土) 06:56:53 ID:6+IHThgw
>>562
皮肉を言われたのに、全く気づかない鈍感な奴・・・・


564 :朝まで名無しさん:2006/07/22(土) 09:08:23 ID:G3S7ZiZh
>>563
皮肉にも何もなってネーヨ
アフォな奴w

565 :朝まで名無しさん:2006/07/22(土) 09:10:21 ID:4lkH2k0b
夏だねぇ。

566 :朝まで名無しさん:2006/07/22(土) 09:13:09 ID:s+E2W6Kk
もう捏造でいいだろう。

567 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/22(土) 09:23:23 ID:zykSRn3H
いやかまんのよ。
本気で幽霊みた記憶あるんだから。
証拠がなけりゃ大槻教授に謝りにいってもええし。
洗脳プログラムの実験体にしてくれたらまじで本望よ。

と、逝ってるのと同じ。


568 :朝まで名無しさん:2006/07/22(土) 09:29:39 ID:C8IldHsr
>>567
幽霊的な物の元ネタになるような何かが
あるっぽいな


569 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/22(土) 09:34:01 ID:zykSRn3H
>>568
うん。
類似の発言の可能性はあるかも知れない。それが誇張され、
尾ひれがついた可能性は高い。問題はそれが事実ならば、
ミズホが発言した内容ではない(類似であっても)ではない
ってコト。流言飛語の伝搬の典型例であるといえる。


570 :朝まで名無しさん:2006/07/22(土) 09:36:21 ID:enWSoUct
ミズぽみたいな奴らだね〜

571 :朝まで名無しさん:2006/07/22(土) 09:55:14 ID:G3S7ZiZh
根拠も証拠も無いのに思い込みで
ミズポが言った何て言うのは。
B-52(ry て言っちゃうミズポと同類w

572 :朝まで名無しさん:2006/07/22(土) 10:00:51 ID:C8IldHsr
>>569
しかし、瑞穂がそのまま言ってる記憶もあるから
俺は傍観しとくわ

573 :朝まで名無しさん:2006/07/22(土) 10:03:28 ID:HBUw+660
全然傍観せず「記憶は確かだ」と言い張り続ける件について

574 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/22(土) 10:07:42 ID:zykSRn3H
まあ記憶とゆ〜のは不確かなモノ。
人間は自分の都合のいいよ〜に記憶をアジャストする。
根拠が記憶による人は何も示せてないって自覚は必要。


575 :朝まで名無しさん:2006/07/22(土) 10:11:37 ID:6sUaqSmx
瑞穂が小学生並みに字が汚い事だけは確かだ!
まあ、所詮何考えてるかわからん社会党だし..
日本から無くなって欲しい政党である事は間違いない。

576 :朝まで名無しさん:2006/07/22(土) 10:13:01 ID:CqGfpkGo
100人に二者択一式のアンケート取れば
あいつならいかにもそういうこと言いそうだ、
という方に○するのが何人いることだろう。

577 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/22(土) 10:13:32 ID:zykSRn3H
>>575
事実関係の確認とは関係ない話しがしたいなら
よそでやってくれ。


578 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/22(土) 10:14:50 ID:zykSRn3H
>>576
このスレでは何度も出てきている話だが、
「言った」コトと「言いそう」だとゆ〜コトは違う。


579 :朝まで名無しさん:2006/07/22(土) 10:15:00 ID:HBUw+660
「警官が死んでも職務」みたいな思いきったことは言わなさそうだよ。
どっちかっつーと「警官の武装が容疑者の先制攻撃を産むんです」
みたいな理想論に逃げそう。

どっちにしろコピペの真偽とは関係ないが。

580 :朝まで名無しさん:2006/07/22(土) 10:50:20 ID:aT9IK1BN
国会議員がそう言った→ 国会議員がそう言ったような気がする→ 
国会議員がそう言ったという事であって欲しい→ 国会議員にそう言って欲しい=つまりそれに賛成の人

581 :朝まで名無しさん:2006/07/22(土) 11:09:28 ID:enWSoUct
>>579
自衛隊も反対しているミズぽがか〜?
思いっきり矛盾しているやん・・・・
どっから、そんな発想に結びつくんだか・・・・w

582 :朝まで名無しさん:2006/07/22(土) 11:30:31 ID:G3S7ZiZh
>>581
自衛隊の存在が戦争を招く

首尾は一貫してるw

583 :朝まで名無しさん:2006/07/22(土) 11:50:55 ID:HBUw+660
>>581
わりと頭悪い方でしょ?

584 :朝まで名無しさん:2006/07/22(土) 12:17:53 ID:JDDIhkIm
>>554
>本気でみた記憶あるんだから。
>証拠がなけりゃ福島に謝りにいってもええし。
>洗脳プログラムの実験体にしてくれたらまじで本望よ。

それがファルス・メモリー・シンドローム、極々ありふれた現象。
それを洗脳ってw


585 :朝まで名無しさん:2006/07/22(土) 12:27:39 ID:pl6cC6Uy
>>574
 お前が言うなスレにするなと。

586 :朝まで名無しさん:2006/07/22(土) 12:38:38 ID:enWSoUct
コピペをねつ造にしたい人ら、常駐二人ってとこだな。

587 :朝まで名無しさん:2006/07/22(土) 12:55:40 ID:mBn4Y3zd
だって捏造だろう?放送されたのに日時特定出来ないなんて

588 :朝まで名無しさん:2006/07/22(土) 12:55:59 ID:G3S7ZiZh
何の証拠も無いコピペを必死に張るのはオマイしかいないってかw

589 :朝まで名無しさん:2006/07/22(土) 13:04:51 ID:sQ6xoLvq
国会議員がそう言った事が真実であると祈る人 = 国会議員にそういう世の中にして欲しいと考える人

590 :朝まで名無しさん:2006/07/22(土) 21:46:16 ID:Yr8wUeFG
>>569
類似の発言のソースさえ出てこないのはなぜだろう?

591 :朝まで名無しさん:2006/07/22(土) 22:27:43 ID:px9fZKrO
>>1
■関連ブログ: 成城トランスカレッジ!
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1
> *1:「今のところソースないから、コピペコミュニケーションは危ういかもよ」に訂正。


↓のコピペのソースも無いようなんだが・・。

>>3
●ネット上で出回る福島瑞穂の発言が捏造だという根拠:
 > このたびはご連絡をいただきありがとうございます。お返事が遅くなり、申し訳ありません。
 > お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての 問い合わせが多くありましたので、
 > テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答を
 > いただきました。ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。 福島みずほ事務所

 ・↑の福島事務所からの返答を信用できるから。

592 :朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 09:59:33 ID:IKmfLXyx
このスレ、急に人が減ったね。 みんなミズホの相手するの飽きたん?

それとも天皇発言メモの検証に出払っていて、
ミズホ朝生映像の検証まで手が回らない常態なのん?

593 :朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 11:29:13 ID:MQ/wzGAw
普通2ちゃんねるでは一定期間が過ぎればスレッドの人は減りますし、何より結論の出たスレッドは自然消滅します。

594 :朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 11:54:59 ID:4yNTlooz
>>591
電凸野郎の報告では、朝日に朝生の正確な記録が残って
いないからね・・・・・
問題視されて当たり前・・・・・

595 :朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 12:11:32 ID:4yNTlooz
>>593
3年前の紳助事件スレは、まだ継続中・・・・
今後は、このスレも同じようになるでしょう。

596 :朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 12:28:52 ID:lgyFODCk
瑞穂のコピペを語り継ぐスレとして末永くご愛顧のほどを。

597 :朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 12:39:59 ID:zgd/3Gnu
「観た人がいっぱいいるんだから」って
たんに2ちゃんにウソツキがいっぱいいるってだけだよな

ソースも示せないまま、相手を論難して不快な気分にならんのかね
普通の人間は「公正な判断が行われた」と感じないと
脳の報酬部分は反応しないはずなんだが

脳に奇病のウイルスでも飼ってんのか

598 :朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 13:07:45 ID:5dukfMge
福島瑞穂に人権などない。
人間ではないのだから。
福島本人のキャラクターや発言はいろいろと笑われているが、思想は家庭科の教科書などに反映されている。
毒を取り除く前に日本民族が滅んでしまうかも知れない。

599 :朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 13:27:49 ID:gDcU8A20
>>597
ソースも示せないまま論難?
どちらの立場にせよ、ソースなしに"客観的に"断定することを非難するのは自然。
見たという主観の表明は論難ではないし、真実見たと思ってる人も結構いるんだろう。
記憶が事実と一致するかどうかはとにかく証拠の確定を待たないといかんが
もし事実でなかったとすると、記憶を操作するテクニックの実例として
コピペと日常のみずぽの行動の関係は分析する価値がありそうだなー

600 :朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 14:27:58 ID:zgd/3Gnu
>>599
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA

真実性の証明による免責

被告人が事実を真実と信じていたとしても、
そのように信じたことが相当であると認められるに足りる客観的な状況が存しないときは、
故意を阻却しない。

被告人の摘示した事実につき真実であることの証明がない以上、
被告人において真実であると誤信していたとしても故意を阻却しない。

601 :朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 16:27:32 ID:IKmfLXyx
天皇発言の方は検証しようにもメモが手元にない・・・、
ミズホ朝生の方は検証しようにも映像が手元にない・・・。

なんだか天皇発言メモも、ミズホ朝生映像の方も
このまま有耶無耶になったまま平行線が続きそうな気配だね。

602 :朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 16:29:37 ID:IKmfLXyx
両方の問題の大きさは違えどね。


連投すまん。

603 :朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 16:34:08 ID:pIkDwIzN
福島みずほ。
あいつバカだよ。何年か前外国人労働者が日本に増えても犯罪が増
えるとは限らないとぬかしたんだよ。ものすごく増えたじゃないか、
日本ではなかったような犯罪が。責任取れ!

604 :朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 17:04:49 ID:81awQRNY
こんなに瑞穂擁護者が多いとは・・・
社民もまだ捨てたもんではないということか。


605 :朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 17:05:25 ID:zgd/3Gnu
メモは存在する
>秦郁彦・元千葉大教授(日本現代史)の話
「日記とメモのコピーを見たが、信頼性は高い」
映像は存在自体が確認されていない

したり顔で「どっちもどっち」みたいな口をきくなよ、デマゴーグが

606 :朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 17:09:56 ID:J/6YXKE5
瑞穂は少なくともバカ小泉よりはマシだ。

607 :朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 20:44:50 ID:KmZ4BUEd
>>600
> 名誉毀損罪
> 出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

お、やっと[03/07/19 10:25 ID:h3NMxlu1]と、宝島社を名誉毀損罪で訴える気になったのか。
これであのコピペの真実が明るみになる日が早くなりそうでなによりなにより。


>>605
メモは存在するが、一般には公開されておらず、誰でも確認できる状態ではないね。

福島が朝生に出演している過去の映像も存在しているが、一般には公開されておらず、誰でも確認できる状態ではないね。

どちらも一般に公開されれば、真実がどっちだったのかという検証作業がしやすくなる事に間違いはないね。

608 :朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 21:16:08 ID:Z/IBAED9

    ,-― ー  、         ,-~ ̄ ̄ヽ         _,,-―''   ヽ、
  /ヽ     ヾヽ     /~`'      \      /     ヾ   ヽ、
  /    人( ヽ\、ヽゝ  /  / ̄ ̄ヽ   ヽ    /彡     彡ノヽ  ミ ヽ
 |   ノ ⌒,,  ⌒,,`l  ヽ  /    (||))ヽ ヽ  /  ,,ノ-~  ̄  ヽ     |
  |   /  (o)  (o) |   ヽ/ ⌒    ⌒ `、 /  |  / へ , ,、 ノヾ \ミ  ノ
 /ヽ |   ー   ー  |    |  ゚     ゚  ヾ/   /彡| -・=/ ヽ =・-  |    )
 | 6`l `    ,   、  |    |    (。。)、     |ノ   ヽ .|   <__っ   ノ |彡 ノ
 ヽ_ヽ  、_(、 _,)_/    ヽ  __     |     `-|  /  __ ヽ |  |_ノ
   \  ヽJJJJJJ      ゝ ヽ┴ノ  ,/       .|  ノ`--´\   |
     \_   `―'/        \__ /         ヽ'   ⌒ 丶 丿
         ̄ ̄                         `― - ― ~
         『 自 衛 隊 は 、 憲 法 違 反 ! ! 』

609 :朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 21:48:10 ID:Z/IBAED9

自分の秘書が前科者だということをお忘れですか?
秘書給与疑惑の中心人物・五島昌子は土井の秘書です。
どのつらさげてアジってるんですか老醜たか子。

五島昌子
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E4%BA%94%E5%B3%B6%E6%98%8C%E5%AD%90&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

610 :朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 22:05:11 ID:VNcA6BIY
>>607
一般的には刑法の構成要件に引っかかれば難詰されても当たり前ではないか? 
君の倫理観では裁判で判決が言い渡されない限り
どのような行為をしようと一切非難されることはないということらしいが
実際はそうではない 従って詭弁、ということになる

君の主張に従えば親族からの窃盗は親告罪であるが故に
親のクレジットカードを盗んで、渋谷の路上で生活してる家出少女や
妹の財布から万札抜いてる三十代無職も一切責めを負わない
周囲の人間はおろか、被害者も説教すらできない、
己の意思を表示するためには裁判しかない
ということになる

それからもう一度書くが
メモは存在する
>秦郁彦・元千葉大教授(日本現代史)の話
「日記とメモのコピーを見たが、信頼性は高い」
映像は存在自体が確認されていない

したり顔で「どっちもどっち」みたいな口をきくなよ、デマゴーグが

611 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 00:58:18 ID:lqzFlHXM
あら、とうとうあのコピペデ裁判沙汰になったのか。

612 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 02:41:47 ID:TItf1EUJ
>>604
>こんなに瑞穂擁護者が多いとは・・・
>社民もまだ捨てたもんではないということか。

その瑞穂擁護者とやらのレスを見て見れ。
細かな言い回しを変えた3,4種類の同じ内容のレスが定期的に上がってるだけだ。
数人の同じ人間が、しつっこく何度も何度も書き込んでるだけだよ!



613 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 02:44:04 ID:0JyyjhB5
http://game10.2ch.net/netgame/index.html#1

614 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 03:39:44 ID:VcQ+8cbc
>>604
裏付けの無い証言を信用すべきでないって立場もお忘れなく

このコピペを捏造だと批判してるからと言って
ではミズポを支持するかと言うと・・・

拉致疑惑への態度、軍事問題での日本と中国への対応の違い、
離婚調停もできないヘッポコ弁護士ぶり
とても支持する気にはなれん。

615 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 03:44:19 ID:lqzFlHXM
なんだ、裁判なって無いじゃん。

福島事務所は、裁判やれば白黒はっきりするのになぜそれをしない?

616 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 03:45:16 ID:O+ujWFIU
>>612
数十人がかりの文殊の智慧でも数人をやり込めることができないほど
分が悪いって事だけどな。

617 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 04:02:59 ID:VcQ+8cbc
>>616
勝手に勝利宣言するやつをやり込めることなど不可能Www

618 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 04:57:51 ID:ARHOsw9w
>>617
発言があったという一次ソースを持ってくれば一発だよ。
これだけ証言があるんだから、探すのは簡単だろう。

619 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/24(月) 09:43:26 ID:WbwjkMIE
簡単なら早いとこソースをうpしてくれよ。


620 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 10:00:23 ID:laZ2yTY0
>>618
数年前の映像をもってこいなんて、ミズぽマニアでも
無い限り、無理・・・・
ってか、その>>618のセリフも何度もカキコ
しているだろ・・・・
いや、もうコピペになっているかw

621 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/24(月) 10:02:19 ID:WbwjkMIE
You Tubeにはいくつかのミズホ発言がうpされてるけど
肝心な当該発言はないんだよなw


622 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 11:21:47 ID:laZ2yTY0
>>621
そこには、ミズぽ出演全部まかないきれてない
んだけどな〜w

623 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 12:02:54 ID:TiGE9w2K
瑞穂に裁判起こすようにけしかけてみるか?
ここでウダウダやってても誰にもメリットもデメリットもないしな。

624 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 12:20:57 ID:mVH+SnPj
どんどん直接問い合わせれば?
でも口ばかりで実際やらないよね。
話をぐだぐだにして、ウソ広めたことをうやむやにしたいだけだから。

625 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 12:28:27 ID:TiGE9w2K
見た側は裁判起こしても起こさなくてもどっちでもいいだろうからなぁ。
ここまで見ただけでも福島に対する興味が無さ過ぎるwww

626 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 12:32:21 ID:0sX7NTz6
>>46
誰か該当ページの画像UPよろ。

スレの性質上、明確なソースが無い限り信じられん。

 

627 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 13:00:47 ID:oZtVur5D
捏造断定派の証拠出せ厨の石頭にはもう何を説いても無駄とみた。
それならもうこの件はネットの外にもちこんだほうがまだ生産的だよ。
おれはコピペ書いた本人じゃないからやじうまうぉっちと出るところに出て
真贋を争うことは不可能だがこのうえは福島さんおれを訴えてくれ。
福島氏はコピペの内容に相当する発言をテレビでしました。さあどうぞっ。

628 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 13:13:48 ID:0sX7NTz6
勇者キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
英雄キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
 

629 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 13:20:00 ID:SVRJCdMN
て、名無しの勇者さんかよ・・・

630 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 13:26:29 ID:0Rwj82wu
仮に訴えられたとして、
こいつはどうやって裁判を進める気なんだろう。

631 :生活人さん:2006/07/24(月) 13:45:59 ID:CeVFOupL
まんじゅう、うまー

632 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 14:22:47 ID:D53UwCR1
ネトウヨはこの間見つかった天皇のメモのように都合の悪い事は証拠がないと言って捏造扱いするくせに
こういう都合のいいことは証拠が一切なくても真実だとしてしまうんですね

633 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 14:45:43 ID:WaRfYCh/
証拠は無いが信じたいこと=とりあえず真実だと仮定して話をすすめる
証拠は無いが信じたくないこと=とりあえずデマだと仮定して話をすすめる

彼らにかかりゃ論理学の常識なんてアイコクシン様の前では塵芥同然に吹き飛ぶ。
まぁ、サヨクにもこんなんはいくらでもいるんで、
ウヨだからというよりも馬鹿だからなんだろうが。

634 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 14:49:38 ID:nKsXICQp
生テレビで言ったことだろ。
本当だよ。

635 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 14:54:13 ID:SVRJCdMN
>>634
で、何年の何月何日の生テレビ?

636 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 15:02:37 ID:BUUGPo5u
見た見た言ってる奴に聞きたいんだが、
似たような発言にすぎんものを、
コピペのせいで記憶が修正されちまってんじゃねえか?

637 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 15:02:46 ID:0sX7NTz6
>>632

真実がどうだったのかを検証したがってるだけで、
ウヨ/サヨ、福島擁護/批判というのは、あまり関係無いぞ。

638 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 15:15:04 ID:VMc70kOq
事実の捏造は擁護or批判の意図があることの証左

639 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 15:31:51 ID:0sX7NTz6
福島のは検証すりゃ、真実が明らかになるんだぜ?

天皇発言メモのように死んだ人の発言を検証するんじゃなくて、
2003年より以前の朝生映像を検証してあるのないのか確かめればいいだけなんだぜ?
 

640 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 17:47:14 ID:6INJRhBy
ちょwww
まだソース出てないのかよワロス

641 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 18:09:53 ID:PRonA7cu
ネットウヨの捏造だから出るわけない。
今回ばかりは福島の勝ちという事だ。

642 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 18:47:02 ID:f4CsKwPe
朝生なんて、録画率高い番組だしな。
ネウヨの街宣はちょっとひどすぎる段階で、掲示板のまともな情報交換ができなくなってる。

643 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 19:10:50 ID:1of+RuO9
なんか無理やりネトウヨって言葉に繋げてるのが気持ち悪い
瑞穂支持者以外はウヨクなのか?
無理やりネットウヨクという言葉を使う意図はなんだ

644 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 19:28:37 ID:wEgarWeD
こんなもんだろ。誰も最初から信用してないよ。

645 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 19:33:41 ID:f4CsKwPe
そんな所に、なぜ、反応するんだろう。
ネットウヨクという言葉で概略わかればいいだけの話なのに。

よっぽど自分のポジションを気にする自意識過剰なんだろうか。
匿名掲示板になのにな。
2ちゃんに自己同化してアイデンティティ求めて、
福島=敵で喜ぶ同調のぬるま湯につかりたいだけじゃないの。
幼稚。

646 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 19:42:33 ID:WaRfYCh/
>>643
>瑞穂支持者以外はウヨクなのか?
それをいうのなら、このスレの「グレー派」「あった派」は
「捏造派」を「サヨク」認定したがってることの方が多いようにみえるけど。
(論より証拠、過去ログ見てみな?)

俺、ミズポなんてどうしようもねーアタマの悪いクソサヨだと思ってる。
だけど、このコピペは捏造だろうと思っているし、そういうスタンスでずっとこのスレに参加してきた。
ミズポが嫌いだからって「捏造じゃないやい!グレーだい!」と甘えてだだこねてる奴らがみっともないと思ってる。
そういうやつらをみて偏ってるなとも思う。

俺のようなスタンスのヤツ、このスレではROMも含め少数派じゃないと思ってるが、
俺のこの書き込みすら「ミズポ支持者のサヨクが一般人を装った工作カキコ」に見えるなら、
あんた少し2ちゃんやめて外でた方がいい。絶対いい。

647 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 19:45:37 ID:1of+RuO9
そう、なんでこんなコピペにウヨサヨ言い出すんだろうと思ってな
なんかキモイ

648 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 19:48:31 ID:wEgarWeD
こんなコピペをそこらじゅうに、貼り付けまくって大騒ぎしてる連中が
ネットウヨと呼ばれる連中です。

649 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 20:09:27 ID:PRonA7cu
今回はネットウヨが流布させたコピペ撲滅と、
ネットウヨクの醜さを周知させることに成功したといえる。

650 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 20:45:33 ID:0sX7NTz6
>>647
なんでもウヨサヨとやりだす彼らは、現在ニュー速+板などで大活躍している。
レッテル貼り合戦をさせて、本題の議論を妨げるのが目的だと思う。
わざとやっている工作員もいれば、それに釣られてただふざけてやっている愉快犯もいると思う。
 

651 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 21:44:00 ID:M7KTof63
福島発言コピペ、天皇発言メモ。

これらの発言が事実なのかを見極める為に検証するべき資料は、どちらも既に存在している。

朝生の過去映像はテレ朝が所有し、富田メモ手帳は日経が所有してる状態なんだから、
それをさっさと公開してやって、より多くの人が検証出来る様にすれば、
問題とされている発言というのが、捏造だったのかそうじゃなかったのかというのが
解明されて、それぞれの真実が判明するのも早くなるというもの。

これは、「あると主張する奴が先に映像を出してくれ」という話しをしてるんじゃなくて、
「あったかなかったか検証したいから資料(映像)を出しほしい」と言う話し。
ウヤムヤなままなのは、一番嫌なんでね。

652 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 21:59:35 ID:wEgarWeD
>>651
だからそれ何様のつもりよw 単なるネットウヨの妄想にわざわざ
お付き合いする企業が一体どこにある。

653 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/24(月) 22:03:16 ID:xKecspnL
昔出た宝島社の「皇室の危機論争」って本も、結構いい加減なソースが
多かった様に思うが特に問題視されなかったから、今回の本も相手にされないかもな。
余程売れて話題にならないと周辺は動かないだろうな。


654 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 22:04:07 ID:r2qrPUEf
妄言とやら吐いた張本人を通して調べるという事自体がおかしい。

655 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 22:07:38 ID:PRonA7cu
まあ本に抗議すれば逆に有名になって売れちゃったりするからな。
ネットウヨやリアル右翼を太らせることも無い。

656 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 22:35:44 ID:M7KTof63
自分はとにかく検証を進めたいと思っている。

だから朝生の映像をUPしてくれ。

657 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 22:39:11 ID:baSJuSev
天皇メモ報ステじゃ本物扱いだったよ

658 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 22:42:21 ID:Lr82s8bc
ていうか、このスレの人口が少ないから映像がでてこないだけじゃ・・・

659 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 22:51:24 ID:AdJRmHta
>>658
つ33

660 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 22:53:00 ID:M7KTof63
656弱冠訂正
「だから朝生の検証用資料(映像)をUPしてくれ。」


>>657
マスコミは多分、このまま既成事実化路線で行くんじゃないのかな?

>>658
少なからずその可能性はある模様。
テレビ番組をキャプチャできるPCが普及するより前に放送されたとされているのも
映像が未だに見つかっていない一要因になってると思うな。

ただ、「見た」と言ってる人がその映像ソースをUPできない以上は、
あの福島コピペが事実無根であった可能性が高いと思われても仕方ないとも思ってるよ。

661 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 23:25:22 ID:Dt2AFpXs
>>642

録画率高いと思うんなら、オウム以降から全部UPできるよなぁ。

がんばって探してねw

662 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 23:45:00 ID:ARHOsw9w
全部じゃなくても、当該部分だけあればいいんだけど。
あるならね。

663 :朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 23:58:33 ID:Dt2AFpXs
>>662

>>642はイメージ操作狙ってる工作員だから出さないに決まってるじゃないか。
コピペでてから大分経ってから騒いで、なおかつネットウヨのレッテル張り。

とりあえず彼が録画率高いと言うのだから、そのことば実行してもらいましょう。

664 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 00:04:04 ID:ZfckmFQa
工作員がどう騒ごうが、当該部分の画像があれば一発なんだけど。
そういう努力はしないんだな。
福島が直接コメントしろって騒ぐ割には、自分で問い合わせたりしないし。
まるで、そんなコメント存在しないってわかったうえで、あれこれ言ってるだけのような。

665 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 00:05:41 ID:ZfckmFQa
騒がれてネットウヨのレッテル貼られてる方が、まるっきり無力なのは
抵抗する余地もないからかな?

666 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 00:15:56 ID:ymxKCI0P
福島が勝ったんだから当然だろ?

667 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 00:21:40 ID:dGm44Drk
>>665

普通討論番組とってても見たら上書きしないかい?
置いておいてもかさばるだけだし。

俺はその場面見たときないが、今頃になってから騒ぐから逆に本物かと思ったが。
普通ソースは?と、きくなら出始めで聞かないかい?嘘だと思うなら。

とりあえず、ウヨサヨいわずに持ってるやつ探そうぜ。
俺はアホかといわれたがW
普通持ってないってさ。
>>642録画率高いというんなら、視聴率高かったオウム以降から、全部UPできるよなぁ。

時間かかるだろうけど、最初から最後までCMまで入れて頼むね。

そうすれば双方納得するでしょう。

668 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 01:05:59 ID:luOLRQaW
俺もいままでみてた瑞穂発言からして事実コメントだと思ってたのに、
まだソースが出ないのか。流石にネタだったんだろうな。
こんだけ踊らされるネタだったなんてデキがいいね。

669 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 01:10:04 ID:YvwzWcyl
まだ続いていたのか、、、おそるべし。

670 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 03:41:56 ID:A1T3gPvS
もう捏造でいいよ。

671 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 06:37:18 ID:ZfckmFQa
>>667
今訊かれてそんなに困るか?

672 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 06:42:58 ID:ZfckmFQa
一般論として、5年前のビデオテープなんて珍しくも何ともないよね。
全部うpしろとかおかしな極論言い出す奴は、
なぜただ数十秒の当該箇所が出てくることを期待しないんだろう。

もう、最初からそんな場面は存在しないことを承知で絡んでいるとしか考えられないな。

673 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/07/25(火) 07:39:26 ID:t6ug4jqg
>>672
朝生やTVタクー録画するほどの政治オタクなんて見たことも聞いたことも無いね。
(どっかにいてても可笑しくないと思ってるんけどな。)
オイはちゃんと聞いたが、社民信者にゃどうせ信じちゃもらえないだろうから、
社民党の自衛隊違憲論とも完全に符合してることを指摘しといたろ。

首尾一貫しているのは、救援活動してる自衛隊を目の前にしながら、
違憲論をぶてる、もはや逝っちゃってるとしか思えないような武装放棄への信心ぶりだ。

http://maki6544.seesaa.net/article/12650047.html
何故私が嫌いになったか

 2006年02月02日 社民の妄言 自衛隊「違憲」と転換 社民が宣言案

 【社民党が11、12両日の党大会で採択する新たな綱領的文書「社会民主党宣言」の最終案が1日、判明した。
  自衛隊について、旧社会党時代の1994年に当時の村山富市首相が打ち出した合憲・容認路線を放棄し
  「現状、明らかに憲法9条に違反する」と明記】

 【自衛隊を国境警備、災害救助、国際協力などの任務別組織に改編することで「解消」し
  「非武装の日本を目指す」ことも盛り込んだ。最終案は2日午前の党常任幹事会で了承される】

 【民主党の前原誠司代表が集団的自衛権の行使容認論を唱えるなど安保政策での「現実主義」を掲げる中で、
  あえて「違憲」と踏み込むことで平和重視の姿勢をアピール、
  来年の参院選での党勢拡大につなげる狙いがあるとみられる】

674 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/25(火) 07:43:14 ID:mugXiWws
類似発言があることと、当該発言の存在の有無とは無関係。
どれだけ類似発言を出したところで当該発言があったとする
根拠にはならない。


675 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/25(火) 07:54:19 ID:mugXiWws
ああ、toooが「符合してる」とゆ〜社民党の宣言案は自衛隊と九条に関連する
モノで、警察官の行為にはなんら言及してないので「類似発言」にすらなってない。


676 :178:2006/07/25(火) 07:55:12 ID:TKyGAvl+
>>673
件の発言、実際に聞いたんですか?
tooo氏ほどの人間が言うなら信じてもいいけど、だったら何とかして
ソース探せよ。
どこかに録画してる奴くらいいるだろう。
出せない理屈は通らないからな。

677 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 08:13:05 ID:ZfckmFQa
>>673
テープが出せないっていうなら、あのコピペは作り物だと言わざるを得ないな。

君の挙げてるの、類似発言でも何でもないし。
符合もなにも別の話じゃん。状況証拠にもならんよ。

678 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/07/25(火) 08:45:29 ID:t6ug4jqg
>>674-677
けっこう瑞穂フリークだったオイが言うんだ、間違いない。
(チト冗談けど。・・・・・弁護士上がりに期待してたってあたりね。);;

観てないので信じられない?
じゃ、信じる必要もないし、真実からは永遠に遠ざかったまんまでヨロシ。

・・・・・にしても、何でこの問題蒸し返すのかな?
社民党の国防に対する姿勢が知れ渡ることは、社民に利益になることとも思われないし、
捏造説派が得点ゲットすることとも思えない。

かと言って反社民派がやってることとも思いがたいし・・・・・
誰かDVD販売を考えてる?(www

>警察官の行為

それもあって、社民党代議士瑞穂さんのウケ狙い、と思ったわけ。
社民党の非武装中立論を強くアピールすることだけを思ってて、
滑っちゃった感じ。
瑞穂さんが眠そうだったのを、今も昔のように思い出しますよ。

没個性で低迷しはじめた社民党を強く印象づけられたんだから、いいんじゃね?

679 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/25(火) 09:09:43 ID:mugXiWws
>没個性で低迷しはじめた社民党を強く印象づけられたんだから、いいんじゃね?
ネガティブ・キャンペーンかよw


680 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 09:51:46 ID:9Y3DHHsd
信じるとか信じないとか、いよいよ電波が強くなってきたな。宗教かよw
まあ、麻原が飛べると信じる奴もいるみたいだし似たようなメンタリティなんだろう。

681 :LIPE:2006/07/25(火) 09:59:12 ID:s9YRWM51
社民党はオウムと同じで、誇大妄想のし過ぎで10年以内に内戦起こすだろ
今ではカルト宗教と同じ
近所の社民党のオバサン「戦争するなら、日本中の女全部レイプされたほうがマシ!」
オイオイw おめ〜は誰にもレイプされないからいいだろうけどww

682 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 10:24:42 ID:2wy+Or3I
語調だけはやたらにきついが、内容はあいまい
ウソついてる人の態度の典型

683 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 11:33:11 ID:z6ak9EUm
>>672
さて、日本の選挙率は、世界と比べて低いので
しょうか?
高いのでしょうか?
低いということから、政治に関心がないという証拠。
そんか国民が、政治番組をワザワザ、テープに録画して
残しているはずがない。
しかも、数年前のやつ・・・・・
お前は、常識の分からない役人だな!

684 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 11:49:44 ID:z6ak9EUm
>>671
逆に聞くけど、コピペが捏造じゃないと困るの?
コピペ捏造にしたい派は?
大概の見たと思う人はそうだけど、捏造だろうが、
本物だろうが、大して差がないのだがね〜w
何故そこまで、必死になるのか、疑問・・・・w

685 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 12:00:45 ID:hYLFAQz1
捏造派の中に必ずしも社民党支持者でない者もいるように
みた派も全部が全部社民党叩き目的じゃないんだから決めつけてんなよ。
付和雷同的に社民党叩いて喜んでいるのと一緒にすんなっつーの。
匿名でもここは訴訟目的なら書き込みした者を特定できるサイトなんだから
何も問題ないし勝算はネットより絶大だから訴えてくれといってるの。

686 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 12:25:03 ID:SkL7YGWS
あの〜福島瑞穂はこんな発言してました。

「創」1996年12月号 「<女子高生>という記号」 座談会記事

「私は子供のときに、世の中にもし主婦と売春婦と二つしか女に職業が
なければ、売春婦になろうと思ったのです。主婦というのはどう考えても辛
い、一人の男に一生囲われ物になるのはどう考えても辛いと。不特定多
数の男だったらその男にコントロールされないし、身売りをしないですむ」

687 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 12:29:54 ID:z6ak9EUm
>>685
俺は、社民党とは一言も言っていないのだが・・・
それに、見た派は何も得することがないのだが・・・・
コピペがどうであろうと、別にどうだっていいと
思う人が多いはずである。
必死になっているのは、自分の記憶が否定された
みたいで嫌なだけ・・・・
何一つ、得することは何もない。

688 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 12:31:28 ID:2wy+Or3I
いや、この状況見たら捏造だと思うでしょ普通
確かに見たけど第三者に示せる確証はありませんの一点張りだし
どうにも怪しいよね

689 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 12:56:39 ID:z6ak9EUm
>>688
全然、怪しくないが・・・・・
そもそも、これを検証することの見た派の利点は何?
単に疲れるだけだが・・・・
こんな利益にもならないことするより、別のことしている方がマシだしねー

690 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/07/25(火) 13:08:16 ID:SqPsU3/E
とうとう開き直りだしたか。
呆れるぜw


691 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 13:15:39 ID:2wy+Or3I
どうでもいいはずなのにスレに貼りついているところからして、
もう怪しいことこの上ないんだよね

普通に考えてコピペは捏造だろうなって点については異論ないみたいだし

692 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 14:27:31 ID:2jju35xF
ちょっと実験。
昔、いつごろかは忘れちゃった。朝生で、小沢遼子が
「天皇陛下だって、そういうことなさるわけでしょ?
お子様がいらっしゃるんだから」
といって、右翼の中年男性(姓名不明)が
顔を真っ赤にして激昂して「貴様は天皇陛下になんてことをいうか!」
と叫んで、小沢がうんざりした顔してたの覚えてる。

これ覚えてる人いる?画像持ってる?
ちなみに今回のコピペは捏造の色が濃いと個人的には思うが、
真偽不明というのが妥当ではないかと思っている人間です。


693 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 14:33:35 ID:sw9v7NJl
>>692
それは知らんが、単行本になっているんじゃないか?
右翼の人が出ているとなると、日本の右翼とか、天皇制(左翼用語だが)をテーマにしたときじゃないのかな。

694 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 14:50:00 ID:tkdik3GM
日本の宿題/芸人に論破される福島瑞穂の国防
http://kamomiya.ddo.jp/Library/History/request/UNS_0715.wmv

転載だけど、これ嗤った。相変わらず電波ですな。

695 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 16:49:15 ID:2jju35xF
>>693
単行本になってる回のだとしたら1990年とかか。ちょっと古過ぎますな。
動画は無理かな。しかし、そんな昔とは…

696 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 17:47:26 ID:sxPpspo1
今日の産経抄 (7/25)
▼富田メモなる元宮内庁長官のメモはどうか。
昭和史の第一級史料であることに、異議をさしはさむつもりはない。
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

またネトウヨ完全敗北。本丸の産経が落ちましたw

697 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 17:55:15 ID:43mGi+W/
>>696
まだウヨサヨ言ってるのか
まるで無関係じゃん

698 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 19:17:39 ID:dGm44Drk
>>671

>>642は録画率高いと言ってて、ある派をネウヨと言ってるところを見ると確認済みなんでしょう。

だから俺は、ある派がぐぅの音もでないように、全部UPしてくれといってるのだが。

で、>>642まだぁ。
録画率高いところ見せてくださいよぉW

ネウヨやっつけましょうよW

699 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 19:42:42 ID:ZfckmFQa
>>698
すでに何本かようつべに上がってるね。録画率高いね。

さて、次はある派の番です。
ぐうの音も出ないように当該部分をお願いします。

700 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 19:45:02 ID:ZfckmFQa
まさか、ありもしない場面をあるように見せかけて、
時間稼ぎのために「全部うpしろ」なんて言ってる訳じゃないだろうから。

全部うpするより、当該場面ただ1箇所うpすれば済むってことを無視して
全部うpしろと迫った頭の悪さは、見逃してあげるから。

701 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 19:55:30 ID:dGm44Drk
>>700

俺の言ってる意味わからないみたいだね。

他のはでてないわけでしょう。

なぜCMまで全部かというと、ごまかしようがないから。

全部出されたらある派も何もいえなくなるでしょうに。

ところで君がUPしたのかい?

残りも持ってるなら出してね。

何度も書くが普通持ってるほうが稀だから。
君みたいなのに頑張って探してもらわなきゃ、俺等パンピーじゃ探せないからな。

702 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 19:57:51 ID:z6ak9EUm
>>699
ようつべは全部、見た派の一派が用意したもの・・・
過去スレ参照・・・・
勝手に自分の手柄にするな!
捏造にしたい派は・・・・・
自分たちは批判することしかしていないことを
お忘れなく・・・・・

703 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 20:15:50 ID:NONRfWmZ
罪なことをしたもんだ。
絶滅が眼に見えているサヨに栄養を与えたようなもんだ。
アジアでは東西対立がまだ終わっていないらしい。
ま、時間の問題だろうが。

704 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 21:17:48 ID:ZfckmFQa
>>701
>>702
誰の手柄という話でもなく、普通に録画は残ってるでしょってこと。実際残ってるし。

ある派はただ1箇所挙げれば済むんだから、全部うpしろだの非常識な極論は無用。
そもそも、ある派が当該場面でない動画をうpする必要なんかない。


705 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 21:24:48 ID:ZfckmFQa
こうやってくだくだ因縁付けて話を引き延ばしたがること自体、
「そんな発言はなかった」ってある派もよくご存じだと考えざるを得ない。
「全部うpしろ」とpかね。本当に動画があると思っていたら、
そんな発言の出る余地はない。

706 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 21:25:36 ID:mbcTapSz
朝生はある程度(YOUTUBEに何本かあがるほど)録画率が高いということが
分かった
→ソース映像を提示できないコピペがガセである蓋然性はさらに増した

口だけで見たと言い張るオオカミ少年たちの信頼度は限りなく0である

707 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 21:43:33 ID:+2eL53Tc
とにかく、その福島問題発言部分が存在しないんだから
うpしようがない罠

708 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 21:58:13 ID:K2xYgD0e
>>686
なんじゃこりゃ。

709 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/07/25(火) 22:04:15 ID:20+3Jal8
あのさあ〜、ミズホのネガティブ・キャンペーンをしたい人は
余所でやってくれないかなあ〜。ここでやっても効果は薄いよ。
いろんな意味で。ここの住人はミズホの発言の有無に関心がある。
それ以外の不純物はイラネ


710 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 22:08:55 ID:K2xYgD0e

とりあえず朝生が録画されて残ってるんなんら、どしどしとUPしましょう。

そうすれば、これでまた一つ捏造だった可能性が高まるんだから。


> あぷろだ登録集 
> http://www.aiolos-imgboard.com/linkv/linkv.html
> * 501MBから無制限  

> アップローダーリンク集 
> http://www1.chironoworks.com/love_storm/link/
> 分類 大容量
 
 

711 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 22:12:47 ID:yK65rDGv
>>709
つーか、ここって一桁しか人いないんじゃね?

712 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 22:30:34 ID:z6ak9EUm
>>709
っか、有無なんてどうでもいいよ・・・・
捏造にしたい派は、批判ばかりで何もしないし・・・


713 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/25(火) 22:30:50 ID:20+3Jal8
>>711
何人いても構わないが、余計なミズホ批判が間に挟まるとウザイんだよ。


714 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 22:30:50 ID:GWE03j8T
ここにあったのか
+でやってたころは参加してたが、これって単にリテラシー問題でしょ?
ミズポシンパなんて釣り以外じゃ見たことないしなw

ミズポを支持するかしないかとかいう問題じゃなく(支持する奴なんかいるわけない)、イデオロギーも一切関係なく、
単に「ソースの無いコピペを鵜呑みにする」ことの危険性こそが問題の本質でしょ。
しかもそれを一切検証せずに、まことしやかにコピペ分散していく。
その過程で「俺も見た見た」的な群集心理が付加されていき、冷静な指摘は袋叩きに遭う。

他にも「ヒミツの大計画」とか「建国義勇軍は朝鮮総連の自作自演」とかデマが真実として流布されたことはあったじゃん。
学習せんとさ。

715 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 22:32:16 ID:6NzZspeV
>>709
君は案外世間知らずなんだな。

716 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/25(火) 22:33:10 ID:20+3Jal8
>>715
関係ない。

聖徳太子って知ってる?


717 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 22:53:36 ID:z6ak9EUm
>>714
それは、今、言うんじゃなく、数年前に言ってね・・・・
問題発言をした後、ほとぼりが冷めたころに、
問題を潰しにかかって、無かったかのように、
振る舞うからね・・・・・・

718 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 22:59:11 ID:ZfckmFQa
いつであろうが事実は事実だし、事実でないものは事実でない。

719 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 23:07:07 ID:GWE03j8T
>>717
何言ってんだ(;´ー`)?

>それは、今、言うんじゃなく、数年前に言ってね・・・・

「それ」ってどれ?俺は昔からソース主義だが。

>問題発言をした後、ほとぼりが冷めたころに、
>問題を潰しにかかって、無かったかのように、
>振る舞うからね・・・・・・

主語が無くて全く文意が不明瞭だが、
「(ミズポが)問題発言(「凶悪犯には丸腰で向かうべき」)をした後」
ってこと? なんで問題の発言があったって断定しちゃってるんだ?

「ほとぼりが冷めたころに」もわからん、
コピペされまくってたからこの騒ぎになったんじゃないの。

ってえか、俺の発言の「どの部分」に対する反論なのか言えよw

720 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 23:28:13 ID:/cM8c28L
で、結局は捏造でいいんだろう?

721 :朝まで名無しさん:2006/07/25(火) 23:37:29 ID:7XB5Ss31
>>717
コピペ発言はただ単に数年前から放置されてただけであって、
こんなものを元々信じてた奴の方がどうかしてる。

722 :朝まで名無しさん:2006/07/26(水) 00:22:01 ID:iBruhsXQ
ソースの無いコピペコミュニケーションは危ういかもよ。

   福島発言を見たと主張する人は、
   早くその明確なソースを出しましょう。
   そしてあの福島朝生コピペが、
   捏造ではなかった事を証明しましょう。


ソースの無いコピペコミュニケーションは危ういかもよ。

   福島事務所が福島コピペを調査したと主張する人は、
   早くその明確なソースを出しましょう。
   そしてあの福島事務所コピペが、
   捏造ではなかった事を証明しましょう。

723 :朝まで名無しさん:2006/07/26(水) 00:31:49 ID:PIssNuKO
ご託はもうどうでもいい。動画うpまだー?

724 :朝まで名無しさん:2006/07/26(水) 00:34:54 ID:yiH6BWSG
うわぁー、ホントだ。

毎日、同じ人間が同じ内容の書き込みを繰り返してるよ、ここ。笑
「どうしても捏造にしたい派」が4人程?粘着で取り付いているみたいだね。



725 :朝まで名無しさん:2006/07/26(水) 00:36:37 ID:iBruhsXQ

ソースがない以上は、捏造だと言われても仕様がない事を理解せよ。


   福島発言を見たと主張する人は、
   早くその明確なソースを出しましょう。
   そしてあの福島朝生コピペが、
   捏造ではなかった事を証明しましょう。


   福島事務所が福島コピペを調査したと主張する人は、
   早くその明確なソースを出しましょう。
   そしてあの福島事務所コピペが、
   捏造ではなかった事を証明しましょう。


ソースの無いコピペコミュニケーションは危ういかもよ。

726 :朝まで名無しさん:2006/07/26(水) 01:42:51 ID:HH4AJ8Nr
で、副島が北朝鮮の工作員というのはガチでOK?

727 :朝まで名無しさん:2006/07/26(水) 01:49:51 ID:yCFRCF42
>>724
必死だなw

728 :朝まで名無しさん:2006/07/26(水) 06:14:04 ID:t+nnBLQt
>>717
ソースが示されていないことに数年前に気づくべきだったね。
当然ほったらかしにしておいてつけ込まれるコピペ野郎の責任。
ウスノロなのか故意なのかは知らんが。

729 :朝まで名無しさん:2006/07/26(水) 08:30:05 ID:pi68IQnb
>>728
2ちゃんならコピペのあと、ソースをすぐに
求めるのが普通だがね・・・・
なぜしなかったのかな〜w
スルー状態の過去の事実だった。

730 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/26(水) 08:37:51 ID:r2W6U3nS
たまたまソ〜ス厨の網に引っかからなかったんだろ。
それで一人歩きしたワケだ。


731 :朝まで名無しさん:2006/07/26(水) 10:00:47 ID:kPQjiRnc
だからソースの事実確認ができていない以上捏造と思うのは自由なんだが
捏造と断定までするのは完全にダウトでしょうが。
つーか憶測で捏造と断定するのもそれこそ捏造だろうがよ。
ソースの検証は今はただ待つしかないがその間に
捏造の方向に印象操作するのには断固抵抗しておかないとためにならない。

732 :朝まで名無しさん:2006/07/26(水) 10:03:51 ID:pi68IQnb
>>730
網に引っかからなかった?
2ちゃんで、何回も貼られていた以上、それは、無い。


733 :朝まで名無しさん:2006/07/26(水) 10:13:29 ID:Zrx00gpn
>>731
本件の現時点での評価は「デマだった」ということで確定だろう。
覆すのはソースを持ってくるしかないな。それがなければ現時点の評価は永遠に変わらん。

734 :朝まで名無しさん:2006/07/26(水) 10:59:11 ID:pPh/HVH2
>>733
お前、1日に何回それ書き込んでんの?


735 :朝まで名無しさん:2006/07/26(水) 10:59:21 ID:XhKR/GXt
>>731
じゃあ、どの時点で捏造と断定できるんだ? 



736 :朝まで名無しさん:2006/07/26(水) 11:25:11 ID:Nt30tPh0
朝生限定なら1回目から全部うpすればはっきりする。
ただし労力は

該当部分のみうp>>>>>>>>>>>>>>>>>>全うp

737 :朝まで名無しさん:2006/07/26(水) 11:29:45 ID:Nt30tPh0
おっと向きが逆だったぜ

該当部分のみうp<<<<<<<<<<<<<<<<<<全うp 


738 :朝まで名無しさん:2006/07/26(水) 11:39:38 ID:Zrx00gpn
>>734
誰と勘違いしてるのか知らんが、
トンチンカンな事を言うやつがいるから、多くの人に指摘されてるだけだと思うぞ。

739 :朝まで名無しさん:2006/07/26(水) 13:04:20 ID:pi68IQnb
>>738
別人のふりか・・・・・
いいね〜単発IDで逃げれるから・・・・w

740 :朝まで名無しさん:2006/07/26(水) 13:21:05 ID:/kmQNDyC
「ある」という主張はすでに存在していないな
「ない」という主張に噛み付いているだけ
質の低下が著しい

741 :朝まで名無しさん:2006/07/26(水) 15:19:39 ID:RMc5B2LQ
捏造と言う言葉がいいのかどうか分からないけど
証明できないものをコピペで出回らせることの危うさは知った方がいいな。
それはマスコミの情報操作をネットで行わせようとしているのと捕らえられて仕方ない。
傍証としてだしてくる社民党や福島の発言は全然別物だし
彼女がどう考えているかと、どう発言したかは直接の関係はない。

742 :朝まで名無しさん:2006/07/26(水) 17:25:23 ID:iBruhsXQ
ソースの無いコピペコミュニケーションは危ういかもよ。


▼▼▼▼【 ソースの無いコピペ 】▼▼▼▼
> 46 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/10/17 00:41
> 仲間の福島瑞穂は、拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ!
> それで殉職してもそれは職務だから・・・・某日の「朝まで生テレビ」での発言。
> なんでこんなキチガイ共が日本では国会議員になれるのか?


▼▼▼▼【 ソースの無いコピペ 】▼▼▼▼
> このたびはご連絡をいただきありがとうございます。
> お返事が遅くなり、申し訳ありません。
> お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての問い合わせが多くありましたので、
> テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。
> ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
> 福島みずほ事務所


ソースの無いコピペコミュニケーションは危ういかもよ。

743 :朝まで名無しさん:2006/07/26(水) 17:55:24 ID:8HDkLYI0
>>731
捏造と断定できる根拠はない、というのが現状だね。
>>733
う〜ん、評価は確定してないぞ。
ソースを持ってくるのは簡単ではない、というのは
みな感じているわけだから。
テレ朝がどんな調査をして「見当たらない」と回答したのかも
ハッキリしないのが現状だし。

つーか、この話を友達にしたら
「おー、そのやり取り実際にテレビで見たわ。4〜6年前の朝生だった」
と言われた。
そいつは今時パソコンも持ってないようなヤツで、
コピペの存在すら知らない。
「お前の思い違いじゃないの?」といくら聞いても
「田原とのやり取りで福島はそんな発言をしていた、ハッキリ覚えてるよ」と
言うんだよな。
本人は護憲派で、社民をおとしめる様な事は言わないんだがなぁ。


744 :朝まで名無しさん:2006/07/26(水) 18:50:32 ID:6CMh/fXa
普通は「現時点では真実とも捏造ともいえない」だろうな。
このスレの中途半端な検証だけではな。
福島の関係者だけは相変わらず「捏造決定」を必死に言い募ってるようだが。

745 :朝まで名無しさん:2006/07/26(水) 18:53:06 ID:yRZ0Q+bg
>>345
http://www.youtube.com/watch?v=zqxvt8NBQso

746 :朝まで名無しさん:2006/07/26(水) 19:50:38 ID:xRiDJDmR
>>743
うーん、こういうのを見ると、やっぱホントかもとか思いたくなるが、、、
もうとにかくはっきりしてほしい。
単に本人が「そんな発言してません」って言ってくれるだけでもいいんだが。
そしたらもう思い残すことなく捏造派になってネトウヨどもを叩きまくるんだがw
知り合いの人とかいたら聞いてみて音声アプしてくれんかな。

747 :朝まで名無しさん:2006/07/26(水) 20:28:23 ID:wcFNcGbe
>>746
オレもこの話を友達にしたら
「俺その放送見てたけど、そんなこと言ってなかったぜ。4〜6年前の朝生だろ?」
と言われた。
そいつは今時パソコンも持ってないようなヤツで、
コピペの存在すら知らない。
「お前の思い違いじゃないの?」といくら聞いても
「福島は発言が常に浮いていたからハッキリ覚えている、言っていない」と
言うんだよな。
本人は改憲派で、5秒に一度社民党を罵ってているんだがなぁ。

「友達が」スーパーマリオ7持ってるって言ってた! てのと同レベル
議論板に必要なのはソースとロジックのみ

748 :朝まで名無しさん:2006/07/26(水) 20:31:15 ID:6CMh/fXa
>>746
それも普通の感覚だと思うな。
俺も福島が否定してくれれば、それでも尚かつ福島を叩こうとかの気持ちは全然無い。
というか、現時点でも「福島はそう思うのか。世の中色々な考えの人がいるもんだね」ってくらいの感想しかない。
ここで捏造ネットウヨと叩かれてる?「コピペを広めた人たち」も、
福島が明確に否定すれば「そうか、すまん」ってコピペを撤回する人、けっこう多いと思うぞ。
それもしないで、「なんでいちいち反応しなきゃならないの?」みたいな事言う人の気が知れない。
そのくせ「福島の本意は発言否定」と決めつけたかのごとく代理抗議してるしな。
本人の意思もわからないはずなのにな。

749 :朝まで名無しさん:2006/07/26(水) 20:37:44 ID:wcFNcGbe
>>748
財布を盗んでおいておいて「キチンと返せと言ってくれれば返すのに」

通ると思うか?

750 :朝まで名無しさん:2006/07/26(水) 21:07:18 ID:df+afaZ1
どさくさ紛れに「あったことにしたい」人が頑張ってるよね。

751 :朝まで名無しさん:2006/07/26(水) 21:09:59 ID:PIssNuKO
アホな長文は要らん。うpまだー?

752 :朝まで名無しさん:2006/07/26(水) 22:30:41 ID:KGea3JLx
ガラッ  三
|┃三     ./"´     ´"γ
|┃      /         ./ ヽ
|┃     /ノノ ノノノノノノ人ヾ .!
|┃ ≡  彡ノノ .,,,,,  ・ ,,,,, .( 川
|┃      r |シ/__ヽ./__ヽ !!ゞ:   
|┃      ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ノ
|┃      ヽ{ i ,(r.しn)ヽ ノ}ノ
|┃       ヾ ヽ/___U__ |Y//
|┃        ヽ、ヽ´--ノ`iノ|  !
|┃       _, 〉ヽ '.⌒'ノ/|
|┃     __,,ィ' ト `ニニ/:..ノ|ヽ、_
畜生徹夜の蛆早漏
  TBSはまた死にました、ということはわたしは死体にたかる蛆ということに
なります 蛆には蛆の生き様、この場合こういった適切かどうかはわかりませ
んが、その生き様をみせる、としてはまあ妥当な行動とよべるかもしれません。
 ただし、糞シナからの反安部工作指令を売国テレビが実行した、それも稚拙な方法で、
といった批判は甘んじてうけなければならないと思われます。
今日はこういったところです。
  つぎのニユースです。
 総務症は8月1日付けで、TBSの放送免許を取り消すと発表しました。
では 金平ーキム・タイラ チョンコ貴社からのレポートです。

753 :朝まで名無しさん:2006/07/26(水) 23:09:32 ID:8HDkLYI0

この話題について、多くの方は知らないようなので、
もっと、この問題とこのスレを知ってもらうように
呼びかけてはいかがでしょうか?

今週末には朝生もあることだし、そこで
(ウザがられない程度に)この問題を呼びかけてみても
いいと思うんですが。

754 :朝まで名無しさん:2006/07/26(水) 23:12:50 ID:8HDkLYI0
>>747
もう少しロジックに気を配ってください。
>そんなこと”言ってなかった”ぜ。4〜6年前の朝生だろ?」

稚拙すぎる反論ですな。

755 :朝まで名無しさん:2006/07/26(水) 23:17:45 ID:df+afaZ1
皮肉言われてるだけだろ。
自分で見たと言おうが他人が見たと言おうが同じことで、
ソースがない見たって証言は無意味。
稚拙なのは>>746

756 :朝まで名無しさん:2006/07/26(水) 23:26:50 ID:ko5nZKip
>>753
>この話題について、多くの方は知らないようなので、
>もっと、この問題とこのスレを知ってもらうように
>呼びかけてはいかがでしょうか?

同感、同感。
相変わらず、「いつものメンバー」しか来てないしね、ここ。
10人かそこらの少人数で、昔のテレビ番組を見たとか捏造だとか、言い争っても
意味が無いのにね.....

ここの住人ときたら...


757 :朝まで名無しさん:2006/07/27(木) 00:01:23 ID:ObQXV3D+
>>756
すでに+だけで30近くまで行ってしまっているわけなんだが。
+で見た人間なら10人やそこらじゃないはずだし。
結局誰も「あった」ということを探せなかったから離れて行っただけで。

758 :朝まで名無しさん:2006/07/27(木) 00:08:41 ID:RQBsOa5f
あった派はTV朝日か田原に問い合わせろ。
2ちゃんの妄言なんて相手にもされないだろうけど。

捏造だとわかってるくせに右翼政治宣伝をしたい腹が透けて見えて恥ずかしい連中だ。

759 :朝まで名無しさん:2006/07/27(木) 00:09:28 ID:5lsWhRWX
>>757
放送した朝日でさえ、正確な資料がないからな・・・・

760 :朝まで名無しさん:2006/07/27(木) 00:28:36 ID:n6EsIr4D
>>757
せいぜい300人というところでしょうか。
コピペの存在すら知らない人が多いように思います。

福島の発言があったのか確かめるためにも、
コピペが捏造ならそれを広く知ってもらうためにも、
このスレを広めるのが良いと思うんですが。

761 :朝まで名無しさん:2006/07/27(木) 01:33:18 ID:eXQFyjap
映像があれば>>345>>745みたいにきっと出てくる。
あくまでもあればの話だが。

762 :朝まで名無しさん:2006/07/27(木) 03:54:14 ID:kZBAMNz9
あれだけニュー速+とかで騒いだのにな
あのとき騒いでた人たちはもうこのことなんか忘れちゃっただろうなw

あんなに「俺も見たぞ」「ソースなんてすぐに見つかる」
「捏造とか言ってる奴は恥かくぞw」とか言われてたのに
ホントにみんないい加減で飽きっぽいんだから

何か事件や流行があるとマスコミがそればかり大きく取り上げ大騒ぎ
次に何かあるとすぐにほっぽりだして
少し前の出来事なんか忘れ去られる
それが日本

763 :朝まで名無しさん:2006/07/27(木) 10:13:41 ID:mDk31IFF
私も数年前ネットで動画をみたのをよく覚えています。
というのも、私の夫は当事者(警察官)で、「福島瑞穂が警察官にとんでもないこと
言ってるらしいよ。動画観る?」と帰宅したばかりの夫と一緒にパソコン画面を
覗いたからです。夫は観終わった後「ふっ」と鼻で笑って着替えに行き、いつも穏やか
な夫ですが、その日は夕食が終るまでずっと厳しい顔をしていたのが印象的でした。

でも、証拠の動画がなくって「なかったこと」になっちゃったんですね。
非常に残念な反面、日本の国会議員がこんなに酷い発言をしたことはかつて一度もない
とされたほうが、私達当事者の家族としては逆に救われる思いです。

764 :朝まで名無しさん:2006/07/27(木) 10:35:59 ID:H5qkP0zd
>>762 アメリカも同じだった。

765 :朝まで名無しさん:2006/07/27(木) 10:38:11 ID:H5qkP0zd
ついでに言うと 「日本人って〜〜〜〜 なんだよね〜〜〜」
って論調、バカっぽいよね。
 要するにその事に気づいている自分以外の日本人はアホ=自分は
ちょっとお利口さんな日本人とでもいいたいんだろうね。



766 :朝まで名無しさん:2006/07/27(木) 11:00:50 ID:9HfLNsFE
多数がどうであろうと地道に粘って頑張るという人間が増えていかないと
飽きっぽい風潮は文化的なところからもきてるから絶望的かもね。
少なくともどんなに
憶測や政治主義で断定するような主観的な人間が多くても
信念のあるやつが地道にひとつひとつつぶしていくしかないんだよ。

767 :朝まで名無しさん:2006/07/27(木) 11:14:20 ID:dyJlamqi
どうでもよい場面描写は詳細
身内が警官という同情を引く設定
追認可能な情報や日時番組の特定に役立つ情報なし

何回見たろ、この手のウソ臭さで窒息しそうな書き込み
ビデオなんか残っていないと言ったり、動画が出回ってたことになってたり、
もう整合をとる気もない その場しのぎでウソコピペを延命してるだけ

ウソと決まってない?
だったら小細工証言なんか出てくる必要がないやね

768 :朝まで名無しさん:2006/07/27(木) 11:20:40 ID:zezm3Uzw
>>755
稚拙でごめーんね。まあ正直あった方が面白いから、期待しちゃってんだよね。
そういう心をくすぐるテクを>>743は持ってんのよ。

>>763
これはうそっぽい。

769 :朝まで名無しさん:2006/07/27(木) 13:00:34 ID:oUrV8SB6
>>763
動画でパソコンで見たと言うのがもはやすごい話でそうするとそこいらで出回っていたのか?
一体何年前の話だ。動画が簡単に配信できるようになったのはそんなに昔のことではないがな。
情報操作も多々あるがこれだけ稚拙だと相手にもされない好例だな。

770 :朝まで名無しさん:2006/07/27(木) 13:05:07 ID:5er/H2Q1
そうそう
ネットで動画が出回っていたとかビデオがないのはおかしいとか
非常識な発言が多いよね

771 :朝まで名無しさん:2006/07/27(木) 18:23:41 ID:z35roRxl
何が何でも、発言があったという印象を持たせて、このスレを終わらせたいようだな。

772 :朝まで名無しさん:2006/07/27(木) 18:43:17 ID:KiUbiJvA
たかだか5年かそこら前のビデオテープが
「残ってるわけない」と断言する奴が一番馬鹿。
指摘すると、「じゃあ全部画像出せ」って極論言い出して自爆。

773 :朝まで名無しさん:2006/07/27(木) 18:45:40 ID:z35roRxl
残ってるとすればテレビ朝日にしか残ってないだろう。
そのテレビ朝日が調べて「無かった」って言ったんだから、これが結論だ。

774 :朝まで名無しさん:2006/07/27(木) 19:06:53 ID:KiUbiJvA
ようつべには昔の映像などごろごろしてるし、朝生の昔のもあった

775 :朝まで名無しさん:2006/07/27(木) 19:34:04 ID:BpQ0GVFL
>>773
テレビ朝日は「正確な資料がなかった」が
正確な答え。

776 :朝まで名無しさん:2006/07/27(木) 21:24:02 ID:MVARt0oR
>>763
作り話はやめろよ。よけいコピペが嘘っぽくなる。

777 :朝まで名無しさん:2006/07/27(木) 21:42:24 ID:CEIHGPlE
−−−−−−−ここまで全く進展なし−−−−−−−

778 :朝まで名無しさん:2006/07/27(木) 21:46:44 ID:xqEjKt6H
【売国TBSの安倍潰しキャンペーン】

この稚拙にして残虐な安倍潰しキャンペーン。
手法が半島人に酷似しているのは、報道局長が在日朝鮮人にして、妄信的な共産党員であるからだろう。
それに加えて、この報道局長は、北朝鮮の工作員であるとの情報がネット界を駆けめぐっている。
筑紫の23、関口のサンモニ、そして岩見の時事放談がTBSの誇る三大売国番組。
それにイブニング5が加わることにより、四大売国が完成する。
金平茂紀報道局長にとって、狂喜に耐えぬ昨今なのであろう。

http://wktk.vip2ch.com/vipper8761.wmv

779 :朝まで名無しさん:2006/07/27(木) 22:12:36 ID:p08OBOAX
やっぱ捏造かよ。

780 :朝まで名無しさん:2006/07/27(木) 22:26:45 ID:eu9eh0/x
>>768
>>776
763ですけど、うはー嘘っぽいですかw
事実ですってば。書き込みボタンを押す前に何度か書き直しをしたので
ちょっと作り話っぽい文章になったのは自分でも今実感しましたw
激情にかられて夫の制服や実務六法・法規集の並んだ本棚の写真を撮りましたけど
うpしたりして特定される虞れのある行動は愚かなことだなとふっと我に返りました。
だからまぁ、もう別にニセモノと思われてもいいです。
でも763は間違いなく私の実体験です。

#ちなみに夫は私が2ちゃんに書き込んでることは知りません(今日は当直)


781 :朝まで名無しさん:2006/07/27(木) 22:43:00 ID:ObQXV3D+
>>780
ではまず何年前かをはっきりさせてください。
あとその一緒に見た「動画」はどこで拾いましたか?
2chで貼られていた?ヤフー?
まさか自分でエンコしたんですか?

782 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 01:58:11 ID:2PnRX7Bf
何が揉めるって、証拠はないにしろ、リアルすぎるんだよなこの話w


783 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 03:05:34 ID:NxlmMh1L
まぁ、社会主義者だから現代の日本の資本主義体制をひっくり返そうとしてることに間違いはないからなw

784 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 03:37:54 ID:acjtCObi
このコピペは推敲もされてなくてやっつけ仕事の印象を受けるが
それがかえってリアルなんだよな

785 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 04:14:24 ID:9hNnY9L2
−−−−−−−ここまで全く進展なし−−−−−−−

786 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 04:17:35 ID:NxlmMh1L
捏造又はネタが一人歩きという事でFA?

787 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 05:10:49 ID:S4/d0iFt
>>743
32000ものレスが飛び交いながら、
当該動画はおろか類似した発言や間接証拠すらあげられない現状においてなお、
臆面もなく「ある」と匂わせたい口ぶりを通せる一風変わった男に
たまたま「護憲派」で「いまどきパソコンを持ってない」友人がいて
「その発言見た!」と強く主張している

>>763
同じく32000ものレスが飛び交いながら、
当該動画はおろか類似した発言や間接証拠すらあげられない現状においてなお
見たと言い張る(当然具体的なソースの提出は何一つない)
議論板にいる主婦(この時点で少数派)と2ちゃんを知らない夫
しかも都合よくコピペの内容に関連する警察官という職業

ちなみに>>763が警察官の制服をうpしたところで
福島発言の有無とはなんら関わりがありませんのであしからず


788 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 06:23:27 ID:EIVDJ9Ay
いやまあ、この手の卑劣な嘘を、平然と書き込む人間はいるもんだよw
スレの当該コピペもそうだろうし。

本人は単なるイタズラ心もあってあまり悪気はないんだが無意識に屈託した攻撃性がある。
そこが数十人に一人はいる、平気で嘘がつける虚言癖の性格異常。

789 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 07:32:17 ID:2kzzm9O4
嘘つきを糾弾スレになってるな。
まあ最初からそれが目的だからなあ。
良い流れになったと言えるか。

790 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 07:43:49 ID:fDRi2zQS
「間違いなく実体験」
「嘘と思われても構わない」


語調だけは強いが検証不能な書き込みにおける頻出フレーズ

791 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 08:00:41 ID:24MJ/LCa
なんだかもう相変わらず
他人を憶測で批難したら怪しからんというようなことをいいながら
自分も平然と憶測を元に発言をしてるのがいるってのが
すごいな。
楽な生き方でうらやましいわ。

792 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 08:27:11 ID:G4dxKH7y
>>787
そのレスはデタラメ・・・・
動画証拠以外、証拠として受け付けないコピペを捏造に
したい派。

793 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 08:50:46 ID:iK8/6S7H
ウソとしか思えず裏打ちもない書き込みに疑義を呈すると、
「憶測で非難するな」

つける薬もないな

794 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 09:45:02 ID:6a0x+trE
>>792
別に動画じゃなくても、証言の信憑性を裏付けるモノ、
事実だと説得できる根拠があれば大分状況は変わって来るんだがな。

795 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 10:05:35 ID:2+c+OdxO
>>773
> そのテレビ朝日が調べて「無かった」って言った

ソースは?

796 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 10:12:09 ID:G4dxKH7y
>>795
電凸野郎の報告から・・・・
信じられなければ、電話すれば?

797 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 10:26:22 ID:2+c+OdxO
>>796
その報告ってどこで読める?

798 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/28(金) 10:30:01 ID:StAzBXEl
>>797
1に出てるだろ。


799 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 10:37:02 ID:2+c+OdxO
>>798
だからそのソースは? あれもコピペじゃん。

800 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/28(金) 10:39:18 ID:StAzBXEl
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1
ここに福島事務所を通してテレ朝とどの様なやり取りがあったか
詳しく書いてある。


801 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 10:41:38 ID:2+c+OdxO
---------------------------------------------
荻上チキさま

このたびはご連絡をいただきありがとうございます。

お返事が遅くなり、申し訳ありません。

お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての問い合わせが多くありましたので、テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。

ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。

福島みずほ事務所
---------------------------------------------

これが本物であるソースがないね。

802 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 10:57:58 ID:Nr7jE8ab
>>781
転勤族なので、現在の社宅には3年前に越してきたのですが、
おそらく前2年間住んだ家じゃなくって、こっちの間取り(PCの位置)で
見たような覚えがあるので、正確には言えませんが2〜3年位前じゃないかと。
拾ったのはおそらく2ch(私は東亜+住人です)のスレじゃなかったかな。
(どこにうpされていたかは覚えてないし、PCの知識も乏しいのでわかりません)

>>787
議論板は初めて来ました。普段は2NN+で流し読みしてその後東亜に入り浸ってます。
(コテハンなんかは持ってませんし、1日5〜10レス以下しか書き込んでません)
夫が警察官だとネットで語ったのは今回の件が初めてです。(夫にバレたらとんでもない
ことになるし、ネットでバラしたところで叩かれるだけだと思いますし・・・あ、でも
この内容の速報+の最初の頃に同じような内容を書き込んだ覚えがあります。そのときは
夫の反応をもうちょっと詳しく書いたような気がします。)
制服云々は「うわー嘘つき呼ばわりされてる〜」と頭に血がのぼってケイタイ片手に
カシャカシャやったところで目が覚めました。無意味だということはよくわかってます。

ということで、失礼しました。
東亜のスレにこのスレのURLが貼られていたので「まだ論争してるんだなぁ」と思わず
書き込んでしまいました。証拠も出せない無責任な発言の数々お許し下さい。

803 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 11:48:06 ID:iK8/6S7H
2、3年前に出回った動画なら、ネットで痕跡があるはずだが
動画自体なくても、リンクやら感想やらは残ってるだろうし、
保存するヤツもいるだろう
今回のような騒ぎになれば、ここぞとばかりに出てくるだろうな

もし、動画が本当にあればの話だけどね

804 :デマを飛ばす自民、民主狂信擁護者:2006/07/28(金) 12:21:58 ID:3FRR7DXc

自民、民主狂信信者は目の上のタンコブである社民党にダメージを与え様と必死難だねw



805 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 12:26:17 ID:FMcW8yjK
なんで警官が社宅に住むんだよw

806 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 12:34:25 ID:bOGmaB/D
警官の家族にまでなりすまして書いてくるのか。こいつ逮捕されるんじゃね?

807 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 12:38:13 ID:Nr7jE8ab
>>805
ちょーwwもうそういうの勘弁して下さい。
宿舎と書いたら官関係だとバレるので普段から「社宅」と書くクセがついてます。
待機宿舎住まいです。

808 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 13:17:20 ID:H0ji8HMy
警察の家族を名乗る話や警察関係の宿舎から発信している話が本当なら、
807の身元はとっくに警察に特定されているだろう。
特定されても平気な立場=警察関係者、または警察に命令できる立場

809 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 13:19:08 ID:H0ji8HMy
>>808
もっとくわしく言えば、警察の工作担当の関係者、または警察に命令できる立場の関係者。

810 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 13:21:04 ID:iK8/6S7H
どうでもいい描写は細かいが、検証の助けになる情報はなし
定番だね

811 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 13:36:41 ID:FMcW8yjK
>>807
そっか。ごめんなさい。
ご主人は問題の動画を見た記憶が今もありますか?
確認してください。

812 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 15:40:57 ID:G4dxKH7y
>>805
仕事の関係上、ある程度知っているが、
風呂は、シャワー無し追い焚きの釜のみ、
台所は湯沸かし器を付けて生活されていて、
しかも転勤が多いが、おまえはそれでもいいのか?
日々見ているだけに、警官に対しては俺は
頭が下がる思いなんだけど・・・・

813 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 15:41:44 ID:Nr7jE8ab
>>808
脅かすのやめてくださいw
私も中の人だったことがあるので、そんなに権限ないの知ってますってば。

>>811
前にも書きましたが、以前速報+に書き込みする前にその話をしたら
「うん、(見たのを)覚えてるよ」とのことでした。
そろそろ夕食の準備があるのでPC落とします。失礼しました〜。

814 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 18:11:56 ID:fDRi2zQS
2〜3年前に動画が上がっていたら、リンクされまくって
ダウンロードされまくって再うpされまくってるに決まってるじゃないか。
警官の生活のディティールなんかどうでもいいけど、肝心の部分がダメすぎ。

815 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 19:27:18 ID:kYNQhc21
旗色悪い「見た派」をますます追い詰める濃いキチガイ登場(藁

>私も数年前ネットで動画をみたのをよく覚えています。
>というのも、私の夫は当事者(警察官)で

スレも末期になるとこういう脳の病気レベルの奴しか残ってないのか。  







816 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 19:32:09 ID:LIT/Qkbb
まあ素性をつかまれないように社宅と書くとまで癖を付けている人間が
平然と夫が警察官と言うのは何でだろうね。

いやあ燃料投下すると大変だね。

817 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 19:50:18 ID:9hNnY9L2
−−−−−−−ここまで全く進展なし−−−−−−−

818 :朝まで名無しさん:2006/07/28(金) 23:10:20 ID:Pmpd9KJE
【昭和十三年十月七日、東京朝日新聞より】
事変勃発と共に北支に特派され川岸部隊に従軍、
昨年七月二十八日の南苑の総攻撃に当り壮絶な報道精神の華と散った
本社特派員故岡部孫四郎氏(当時二九)は来る靖国神社臨時大祭に合祀される旨
六日付官報により発表された。
通信職務遂行のため戦死した新聞記者が同神社に合祀されることは
全く今回が始めてゞ遺族並に

本 社 の 光 栄 は こ の 上 も な い 次 第 で あ る。

  ( ⌒ )
   l | /
  愛国市民
⊂(*‘д‘)<先輩のためにも参拝せんか!!!
 / ● ノ∪
 し―-J |l| | 
   ★ノ(@A@-)\ -=3 ペシッ!!

819 :朝まで名無しさん:2006/07/29(土) 00:15:50 ID:G0oEGfD9
>>817
「あった」派がここまで時間が経っても有効な材料を呈示できず、
せこい嘘を並べたり詭弁に頼ったりしているというのもある種の進展ではある
本当にあったのなら、そんなことをする必要はないから

まぁ引き延ばしとうやむや化を狙ってるのだろうな
どこまでもせこい

820 :朝まで名無しさん:2006/07/29(土) 02:20:51 ID:RKinGTFK
朝生アゲ


821 :朝まで名無しさん:2006/07/29(土) 02:44:39 ID:KXbQyuwh
>>たかだか5年かそこら前のビデオテープが
>>「残ってるわけない」と断言する奴が一番馬鹿。

そうその通り!Uちゃねらなら保存しててあたりまえ
俺なんか5年前に俺をヤフー掲示板で誹謗中傷した奴のカキコやその他情報を保存してる



822 :朝まで名無しさん:2006/07/29(土) 04:17:01 ID:I9l7+oDY
B52が自衛隊の艦艇から離陸するらしいね・・

823 :朝まで名無しさん:2006/07/29(土) 04:50:22 ID:fhvc8hft
ソースがあるのはok

824 :朝まで名無しさん:2006/07/29(土) 07:46:42 ID:y+VbMAZB
見た派が完全にうそつき扱いになってるな。これも進展と言えば言えるか。
こんな露骨に決め付けてていいのかと心配になるが。

825 :朝まで名無しさん:2006/07/29(土) 08:26:30 ID:dI2V0e/u
コピペを捏造にしたい派は、何もしないので、
検証をする人は、とうとういなくなった。

826 :朝まで名無しさん:2006/07/29(土) 09:35:45 ID:iPnZ9e+a
音声だけで良ければ>>4持ってるけど、聞いてもつまらんけどね

827 :朝まで名無しさん:2006/07/29(土) 09:43:22 ID:6dHUf8j1
>>821

じゃぁどんどんUPしておくれ → >>6

828 :朝まで名無しさん:2006/07/29(土) 11:15:38 ID:fhvc8hft
>>825
証拠が何も無いのに検証なんてしようが無い
オマイの妄想がソースなんて話にならんよ。

829 :朝まで名無しさん:2006/07/29(土) 11:16:28 ID:fhvc8hft
>>824

830 :朝まで名無しさん:2006/07/29(土) 12:06:38 ID:TXY1kVNp
別に画像がなくてもかまわない。

このコピペが広まる前に作成された
会話の内容と日時が明記された
記録の文書でもかまわない。

もちろん、一部の人間しか知らないものではなく
出版とか広範に配布されたものでなければ
確実な証拠にはならないな。

831 :朝まで名無しさん:2006/07/29(土) 12:23:22 ID:d3pAk5sh
このスレで何か結論が出るとすれば、映像図書館の充実と、
各放送局の映像提出義務化の必要性だな。
これを一般人が担うのは荷が重過ぎる。

832 :朝まで名無しさん:2006/07/29(土) 12:38:02 ID:iPnZ9e+a
ちょっと恐かったんで前フリしてみたんだけど、落ち着いてるみたいなんでうpしました。
>>4
ttp://cp9a.or.tp/up30m/src/up(-.-)y-36125.mp3.html


833 :朝まで名無しさん:2006/07/29(土) 12:44:41 ID:iPnZ9e+a
サンデープロジェクト 2000.08.xx 女性議員論争(水島広子の危機管理)(抜粋)
http://www.fileup.org/fup97662.mp3.html

これも追加。誰が過去どんな発言したかで今、批判するのは公平でないと思うよ。
テリー伊藤とかだって、拉致家族が返ってくるわけない、北朝鮮と仲良くするべきだ
とか発言してたんだから。その呵責があるから、現在はワッツニッポンとかで頑張ってる
部分もあるはずだし。



834 :832:2006/07/29(土) 18:11:35 ID:iPnZ9e+a
なんかリンクおかしくなってるので、
ttp://cp9a.or.tp/
ここから36125.mp3落としてね。

835 :朝まで名無しさん:2006/07/29(土) 19:53:26 ID:6dHUf8j1
>>833
UP乙。民主にもひどいのがいたもんだね。

しかしその水島議員の発言なんだけど、
2000.08から6年経過し、あれから目まぐるしく変化した
今の世界情勢を鑑みても、なお、その過去の発言と
同じお花畑な考え持っているようなら、
正々堂々と批判するべきだと思ったのは俺だけか?




>>834
UPLOADER
【30M×500File】
 ↓
NAME
up(-.-)y-36125.mp3
 ↓
DLKey - DownLoad
 ↓
【 up(-.-)y-36125.mp3 は こちら から 】

まで行けるけど、そこから落とそうとしても落とせない。
 

836 :朝まで名無しさん:2006/07/29(土) 22:09:36 ID:f/s/k/MO
「俺見た派」の一人でやんす。

がんばってスレ続けてね。
2001年夏〜秋のサンプロでの発言だと思うんだけど。



837 :朝まで名無しさん:2006/07/29(土) 22:21:39 ID:f/s/k/MO
ところで、この話題がニュース速報+で激しく議論されていた時
森卓が朝生で(侵略されたら)「竹やりで戦う」と発言したと
される噂も、結局ソースが出てこなかったという書き込みを目に
したんだが、その辺はどうなったんだろう?

スレの流れが速すぎて追いきれなかったけど、その動画なら持って
るんだがなぁ。
(朝生ではなく「タックル」での発言なんだけど)
阿川に「タクちゃんは喧嘩が嫌いなのよね」ってフォローされてたっけ。

ミズポのVTRも出てきて欲しいよ。



838 :朝まで名無しさん:2006/07/29(土) 23:36:44 ID:iPnZ9e+a
羊30
hitsuji30_11455.zip
遅くなって申し訳ないです。一度自分で確かめないと駄目ですね。。。

839 :朝まで名無しさん:2006/07/29(土) 23:42:31 ID:iPnZ9e+a
>>835
まぁそうだね。現在の主張がメインということで。昔、朝生でAがBの過去発言で批判した時、
田原が「昔の話でしょ。そりゃ昔を探ればみんないろいろ言ってるよw」って言ってて
まぁそうだなぁ、昔に言った言葉で縛られるのは可愛そうだと思いました。
福島瑞穂の警察官の話の真相はわかりませんが、必死に否定してるってことは、
現在の主張とは違うということですよね。だから後は検証だけの意味しかないですよね。
瑞穂なら言いそうwだと皆が思ってるから違和感なく広がったんでしょうね。
さて真相はどうなんでしょうねw

840 :朝まで名無しさん:2006/07/30(日) 00:38:15 ID:IrTL2dJh
俺は「言っててくれたら嬉しいな派」かな。
そんなことを言う人も安心して政治家を出来る日本であったら嬉しいじゃないか。

841 :朝まで名無しさん:2006/07/30(日) 08:59:18 ID:ARvrZxew
みずほの場合は、言ってても言ってなくても評価が変わらないのが痛いな。
他の過去の発言にしても反省して意見変えるか、田嶋くらいガンコに主張すればちいとは信用されるだろうに。
ひたすら都合の悪い発言はほっかむりだからなぁ。

842 :朝まで名無しさん:2006/07/30(日) 09:44:47 ID:bLNWwhvn
>>836
サンプロってとこで、少なくとも朝生のところは捏造だね。

843 :朝まで名無しさん:2006/07/30(日) 10:25:11 ID:PohsE3AK
>>842
朝まで生選挙

844 :朝まで名無しさん:2006/07/30(日) 14:15:20 ID:mUpDI1SQ
>>838
オォ本当だ。本当に言ってるね。 再UP乙でした。



羊のアップローダー ://woolup.ddo.jp/ 
のページ最下部
> - Menu -  chocolat ViVi Enter [uploader]
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再びページ最下部から - 30MB - へ行けば落とせます。

845 :みずほじむしょ:2006/07/30(日) 14:43:02 ID:8Bu3HyRx
もしUPされた場合、UPされた方の身元を徹底して調査します
それから、UPされた画像が捏造ではないという証明をしてもらいます
もしそれが出来ない場合、名誉既存で訴えます

846 :朝まで名無しさん:2006/07/30(日) 15:11:07 ID:Z0qNOvtz
これマジに、まだやってんの!?
警察官丸腰発言シーンだけは、この目で見た記憶に自信あるんで、
いくら否定してもスルーしてたけど、正直ここまで引っ張るとは・・・w

まさに、必死だなw

847 :朝まで名無しさん:2006/07/30(日) 15:30:19 ID:oSr+Pz6y
本田宗一郎と福島瑞穂のスレがほとんど同時に開始されて、
自分は本田のほうに興味があってソースが発見される顛末を同時進行的に体験できた。
で、つまんなくなってこのスレに移動したんだよな。
だから興味としては薄いほうだったが、こっちのほうが長く楽しめそうだ。

848 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/07/30(日) 15:32:50 ID:PKWYq4zn
こっちはソ〜スが発見される可能性が低いからな。
しかも警察官の奥さんとゆ〜キャラ設定まで登場してきて
にぎやかだし。


849 :朝まで名無しさん:2006/07/30(日) 20:35:36 ID:WmJMbL9e
>>842
>サンプロってとこで、少なくとも朝生のところは捏造だね。

さぁ?そういうのを捏造って言うのか分からないけど、個人的には
サンプロでの発言を朝生での発言と錯覚したんじゃないかと思ってるんだけど。
司会者も同じだしね。

もっとも俺の方が朝生をサンプロと錯覚して記憶してる可能性もあるわけで。





850 :849:2006/07/30(日) 20:40:19 ID:WmJMbL9e
俺は社会人になってから朝生を見なくなってたんで、時期的に
朝生ではありえないと思ってる。ただ、福島が複数の番組で
同じような事を言ってる可能性はあるわな。

森卓の発言だって「タックル」での発言が朝生での発言と
勘違いされてたんだろ?

851 :朝まで名無しさん:2006/07/30(日) 22:59:41 ID:RrLZiuaN
−−−−−−−ここまで全く進展なし−−−−−−−

852 :朝まで名無しさん:2006/07/31(月) 00:11:03 ID:/pC27G1L
朝生じゃなければ、コピペは嘘だよね。
出典すら嘘の文章の何を信じろって?

853 :朝まで名無しさん:2006/07/31(月) 01:15:22 ID:gLxpjyqS
普通「正しい」コピペってそのソースを見ながら
一字一句書き写して貼り付けるものだよね?
そのコピペの出展すら間違ってるなら
そのソースを「見てない」という証拠にしかならないんだけど。

854 :朝まで名無しさん:2006/07/31(月) 04:05:03 ID:IgoQQg0g
期限を決めて、それまでになかったら、「ほぼ捏造」でいいんじゃないの?

855 :朝まで名無しさん:2006/07/31(月) 06:08:00 ID:jZr1PuKf
>>852
朝生じゃなければあのコピペは捏造だよ。
だから朝生の過去映像を全部調べれば良いだけ。

ここを理解してないような人間(例 >>772とか)が、
何度も湧いて来るから性質が悪い。

856 :朝まで名無しさん:2006/07/31(月) 07:07:23 ID:/pC27G1L
>>855
全部調べろってのは常識的にムチャでしょ。
見た人がその部分だけ調べれば済むんだけど?
「ある」と主張する以上当然だと思うけど?

ところで>>772はこの話に無関係だね。

857 :朝まで名無しさん:2006/07/31(月) 08:08:04 ID:RThBBLVz
>>856
>見た人がその部分だけ調べれば済むんだけど?
>「ある」と主張する以上当然だと思うけど?

はぁ? 何でそうなる?
捏造だと言い張る人間が検証したっていいじゃん。
「嘘だ」と主張する人間が検証しちゃいけないのは、何か理由があるのか?

858 :朝まで名無しさん:2006/07/31(月) 08:11:51 ID:/pC27G1L
>>857
どっちが労力少ないかは明らかじゃん?
検証しちゃいけないなんて言わないけどさ、どっちが現実的か明らかじゃん?
どうしてそんなに遠回りしたいの?

859 :朝まで名無しさん:2006/07/31(月) 08:53:25 ID:Rv24hH3x
とりあえずウヤムヤで終わるのだけは避けたい所だ。

860 :朝まで名無しさん:2006/07/31(月) 10:52:30 ID:l6Pi/u1/
>>858
ミズポの出ている朝生を検証するのに、否定派と肯定派に労力に差が有るって...
意味がわからん。

861 :朝まで名無しさん:2006/07/31(月) 11:45:18 ID:Imwd/BLz
問題の発言をしたのかどうかが主題であるのに、発言をしたのがサンプロか朝生かが主題だと主張するのは滑稽ですね

捏造派の方々は自分の書き込んだ過去ログを、自分自身に向けられた発言として読み直してみてはいかがですか?

862 :朝まで名無しさん:2006/07/31(月) 12:05:14 ID:boA7Dzbf
どの番組かわからないわけか
では発言がないと示すのは、まるっきり悪魔の証明だね
あったと主張する側が挙証すべき

863 :朝まで名無しさん:2006/07/31(月) 18:00:40 ID:Fk6SrbRw
いやいや厳密に言えば
まるっきり悪魔の証明というわけじゃないでしょう。
この場合はなかったと証明する手がないわけじゃないんだから。
つーか
ただ悪魔の証明って言葉を使いたかっただけなんじゃなかろーかと。

864 :朝まで名無しさん:2006/07/31(月) 18:11:19 ID:/pC27G1L
「なかったというなら全部検証しろ」

「ソースを示せと言うけど5年も前のビデオなんかないよ」

平気でこういう理屈が同じスレに並んでいるのが凄すぎる。

>>860
なかったことを示すにはすべて見なきゃいけないが、
あったことを示すにはあった回だけ発見すればよい。
頭悪すぎ。

865 :朝まで名無しさん:2006/07/31(月) 18:28:02 ID:CAORPJAp
>>863
悪魔の証明ってのは、ないことの証明は非常に困難であるということを示す言葉だからね。
本件においての「ない」ことの証明の困難さは言うまでもないわな。
まるっきり悪魔の証明でしょ。

866 :朝まで名無しさん:2006/07/31(月) 18:43:06 ID:/gp4I547
>>863
あほ
>>862
「朝生」だと確定してるなら「朝生」を全部調べれば良い(これはまだ困難ではあるが現実的だ)だけだから良いが、
「朝生」ですらないとなると、
福島瑞穂がこの世に生れ落ちて日本語をマスターして以降の、すべてのチャンネルのすべてのテレビ番組を検証しなければ証明にならないだろうと言ってるのだ。

これは>>862の言うとおり、
証拠隠滅で燃やされてしまったかもしれない「日本軍の慰安婦強制連行の命令書」を探すのと同じく楽勝で「悪魔の証明」だ。

賭けてもいいが、もし今後「朝生」がすべて検証され、当該発言が見つからないことが証明されれば、
このスレの「ネットウヨ」は、
「やっぱりな。俺ははじめからサンプロだと思ってた」
「いや生選挙だ」「いやいやタックルだ」
と言いつづけ、死ぬまで捏造だと認めないから。

要は、だだこねてるだけなんだもんこのスレのネトウヨは。甘えてるっつーか。

867 :朝まで名無しさん:2006/07/31(月) 19:01:46 ID:+4cmSU+Z
「ネットウヨ」とか、脳内に敵を作って必死になるなよ。全然関係ないから。

868 :朝まで名無しさん:2006/07/31(月) 19:11:55 ID:G90kjnnU
いろいろ意見があるようだ。
俺はニュー速+の初期の頃からサンプロで見たと
主張してたんだが、つまり俺的には

「生選挙」0パーセント
「タックル」限りなく0パーセント
「朝生」10パーセント
「サンプロ」90パーセント

したがって朝生からソースが見つかり、
2001年9月頃のサンプロに該当シーンが無いと分かれば
俺の場合敗北宣言ということになる。

869 :朝まで名無しさん:2006/07/31(月) 19:20:55 ID:G90kjnnU
>>867

うん、とりあえず「ネットウヨ」とかは関係ないな。

870 :朝まで名無しさん:2006/07/31(月) 20:17:43 ID:GcTHYTcE
まったく関係なくはないだろ。
まぁ、ここまでくるとさすがに薄まってはいるけど。

ところで唐沢はその後謝罪したのかな?

871 :朝まで名無しさん:2006/07/31(月) 20:54:19 ID:+4cmSU+Z
なにが「ところで」だ。
ネットウヨと遊びたいなら他所へいけ。

872 :朝まで名無しさん:2006/07/31(月) 21:45:36 ID:/pC27G1L
>>871
せっかく君が今ここにいるのに?

反論されるたびに「社民支持者」「福島支持者」って決めつけるレスが
多数あったが、そういうのは無問題なのが2ちゃんクオリティ。

873 :朝まで名無しさん:2006/07/31(月) 21:52:54 ID:Rv24hH3x
朝まで生テレビ
サンデープロジェクト
朝まで生選挙


調べる対象を、この3つの番組に絞ればいいのでは?

874 :朝まで名無しさん:2006/07/31(月) 21:55:10 ID:/pC27G1L
番組なんか絞らなくても、問題の場面が一箇所だけ出てくればok。
見たという記憶が確かなら、番組の特定なんか難しいことじゃない。

本当にそんな場面が存在したらの話だけどね。
最近、そんな場面など存在しないことが話の前提になってる気がする。

875 :朝まで名無しさん:2006/07/31(月) 22:06:28 ID:Rv24hH3x
番組名は食い違っているけど、福島と田原が
一緒に出演していた番組と言う点では、ほぼ一致している。

だから、この可能性が高い番組と言えば、
「朝まで生テレビ」、「サンデープロジェクト」、「朝まで生選挙」ぐらいしかないと思う。



876 :朝まで名無しさん:2006/07/31(月) 22:08:49 ID:8JB8mVtI
これおれも番組みたよ

やっぱ社会党だなとおもってたから
あまり気にしなかった

877 :朝まで名無しさん:2006/07/31(月) 22:43:36 ID:gLxpjyqS
>>875
なんで其処まで来て
「可能性が高い」という逃げ道を残すの?
まだ「その三つになければ発言は存在しない」
ならわかるんだけど。

878 :朝まで名無しさん:2006/07/31(月) 22:49:40 ID:gLxpjyqS
ようするにその三つに無かったら
「田原が出ていた」が記憶違いになっていくわけかな。
延々それを繰り返していくわけだ。

879 :朝まで名無しさん:2006/07/31(月) 22:51:08 ID:Rv24hH3x
>>877
福島と田原が一緒に出演していた可能性が高い番組と言えば、
「朝まで生テレビ」、「サンデープロジェクト」、「朝まで生選挙」ぐらいしかないと思う。

と言うつもりで書いたんだけど・・・。



「発言が存在しない」というのは、どうやっても調べようがない事ですよ。
福島瑞穂本人以外に、過去の福島瑞穂が取った全ての行動を
全て記録して把握している人がいれば別ですがね。

880 :朝まで名無しさん:2006/07/31(月) 22:55:38 ID:gLxpjyqS
>>879
すくなくとも
「コピペの」発言は「存在しない」ですよね?
それとも脳内に「ひょっとしたらわれわれの知らない
田原と福島が出ていた番組があったんだ」とでも
おっしゃっているのでしょうか?

881 :朝まで名無しさん:2006/07/31(月) 23:09:58 ID:Rv24hH3x
>>880
そういった質問は、見た見たとやている連中にでも聞いてくださいな。


自分は、>>862あたりから「どの番組か分からない」という議論が出ていたので、
「朝まで生テレビ」、
「サンデープロジェクト」、
「朝まで生選挙」あたりでしょうと、答えたまで。


 

882 :朝まで名無しさん:2006/07/31(月) 23:18:57 ID:16i1OPRe
当該TV関係者とプロの政治家(自民党であれ)がこのスレを見たならば、
やっぱり2ちゃんは、と笑うだけだろうな…。

883 :朝まで名無しさん:2006/07/31(月) 23:20:49 ID:gLxpjyqS
>>881
「見た」という奴はそんなんで納得しないよw
ただでさえ「朝生で〜」の段を無視して
「朝生と言うのは記憶違いだ、じつはサンプロだ、生選挙だ」って言ってるんだし。
次は「田原が出ていた」が記憶違いだったということになるんだろうさ。

884 :朝まで名無しさん:2006/07/31(月) 23:23:25 ID:sC1MLevV
自宅のライブラリをさがしてみる。

次スレくらいには、もしかしたら映像だせるかも。

885 :朝まで名無しさん:2006/07/31(月) 23:30:19 ID:gLxpjyqS
>>884
もうそういうミエミエの引き伸ばしはいいよ。
そうやって「>884が探してるからそれまでは捏造じゃない」とでもいう作戦ですか?
それで次スレの1000まで引き伸ばせますもんね。
何の番組を探すかも明らかにしていないのに何を信用しろというのかね、この期に及んで。

886 :朝まで名無しさん:2006/08/01(火) 00:43:35 ID:Pd/cWVT6
そもそも今回はあったと証明するのは勿論、
なかったと証明するのも「悪魔の証明」にはなりません。
ただ単に悪魔の証明って言いたかっただけだろ。

基本的に「田原のフリでミズポが〜〜言った」というだけなんだから、
朝生かサンプロのどっちかであるだろうし、

仮に朝生とかじゃなくても「ミズポが言ったのかいわなかったのか」が命題であるのだから、
言ったと思ってる奴がさっさと出せばいいだけ。

現状は非常に良いネタでしたってだけの話。

887 :朝まで名無しさん:2006/08/01(火) 05:59:37 ID:/MiD3IHU
そんな煽らないで、探してもらえばいいじゃないか。
「探してもなかった番組」が増えるのか、本当にあったのか、
どちらにしても事実は報告してほしいものだけど。

888 :朝まで名無しさん:2006/08/01(火) 08:00:14 ID:yt4xvi5E
>866
立派な悪魔の証明だろ
朝生とサンプロだけってどんだけあるんだよ

発言場面を出してくれば簡単に解決するのに、それには
まったく期待していないのも妙な話だな
どう考えても、最初からそんな発言場面なんかないって承知の上で
手間のかかる検証を要求している

889 :朝まで名無しさん:2006/08/01(火) 10:00:22 ID:o7+LDone
まあいいたいこといえばいいさ。
拉致事件だって長い間かかったんだから
ゆっくり待つさ。
サンプロは週一回年五十回くらい朝生なら年十二回数年分。
待てば海路の日和ありってね。

890 :朝まで名無しさん:2006/08/01(火) 10:18:37 ID:yt4xvi5E
ゆっくり待つさ

どっちなんだよ

そんな昔のビデオはない
サヨクは証拠が消滅するのを待っていたんだ

あったと称する連中の言い分は互いに矛盾しても平気なのな
場当たり的にイチャモン付けてるだけだからね

891 :朝まで名無しさん:2006/08/01(火) 11:21:02 ID:7Bwg3exU
>>890
コピペ捏造にしたい派みたいに、見た派は、
3、4人と違うからね・・・
ミズぽが多数出演して、電波を発しているので、
見る番組が違えば、矛盾ができて当然。

892 :朝まで名無しさん:2006/08/01(火) 11:26:33 ID:jeFk80W4
>>891
だとしたら、あちこちで似たような馬鹿発言してるのに、
ソースがひとつたりともあがってこないのは何故?

893 :朝まで名無しさん:2006/08/01(火) 13:16:30 ID:DP53nvCh
>ソースがひとつたりともあがってこないのは何故?

必要ないから。


894 :朝まで名無しさん:2006/08/01(火) 13:37:55 ID:1kA7CL3L
>>892
音声ソースはスルーですか?

895 :朝まで名無しさん:2006/08/01(火) 13:47:20 ID:Nn09RIiR
>>894
そんなのあったのか?うp!

896 :朝まで名無しさん:2006/08/01(火) 14:02:29 ID:jeFk80W4
>>893
証拠がないわけじゃない、必要がないから出さないのだ、と。
苦しいねぇ・・・

>>894
うp!

897 :朝まで名無しさん:2006/08/01(火) 19:21:32 ID:KirJHJwg
スレぐらい読もうよ。

福島のどういった発言が馬鹿発言になるのか基準が分からないけれど、
コスタリカ発言の動画ファイルと、北朝鮮仮想敵発言の音声ファイルがこのスレ内でUPされてる。
音声ファイルの方は今日中にも流れて消えちゃいそうだから、欲しい人は速く落とした方がよさげ。






898 :朝まで名無しさん:2006/08/01(火) 19:41:29 ID:yt4xvi5E
なんだ、警官発言とまったく無関係じゃん
関係ない発言は嬉々として出してくるのに、警官発言は出てこないんだね
どうしてなんだろ、不思議だね

899 :朝まで名無しさん:2006/08/01(火) 19:52:50 ID:l3ZqJT1f
福島という人間を研究するのも悪くないだろう。
すでにそういうスレとなりましたな。

900 :朝まで名無しさん:2006/08/01(火) 20:32:15 ID:jeFk80W4
>>899
っていうか、そういうスレにしたいんだろ?
本題では旗色悪いから。

901 :朝まで名無しさん:2006/08/01(火) 20:58:50 ID:l3ZqJT1f
何故分かった?
さては高級左翼だな。

902 :朝まで名無しさん:2006/08/01(火) 21:10:49 ID:/DTejZJQ
117 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:02:33 ID:MGupOWMj0
ttp://asyura2.com/0510/senkyo17/msg/438.html

◆2005/01/30 「たかじん」スパイ防止法、日本がおかしくなった理由は?など
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6112/nikkiokoshi-0501.html

鴻池
「昭和60年代、スパイ防止法作る動きはあった。防衛庁の宮永という職員がソ連に情報売って捕まった。
 でも懲役1年。国を売ってる奴が1年ですよ。が、朝日新聞がスパイ防止法の反キャンペーンをやった。
 あと、ど、・・・土井たか子。自民党にもおる。弁護士の自民党のほとんど」
宮崎
「日弁連」
鴻池
「向こうは弁が立つ。だからつぶされた。今の財務大臣、私は仲がいいが、谷垣もそうだし、落選してる白川も、
 でぶちんで今閣僚の村上誠一郎も。弁護士ばっかり。日弁連に言われて、朝日新聞の尻馬に乗って・・・」
志方
「宮永事件は、紙を盗んだ窃盗罪のみ」
鴻池
「国を売ったら、どこの国でも死刑か終身刑。日本だけ懲役1年。(スパイ防止については)徹底して国のためにやらないかん」
 (会場拍手)

903 :朝まで名無しさん:2006/08/02(水) 06:21:31 ID:G+dtDLUS
もうコピペが事実だと思っているヤツはいないんだな
福島叩きも含めて

904 :朝まで名無しさん:2006/08/02(水) 09:30:08 ID:S6Yylfcp
>>903
結局どっちなのか分かんないと言ったところかな。

一向に福島コピペの映像や音声ソースは上がってこない。
未だにテレ朝が何をどう調査したのかが分からない。
スレ住人は調査するべき資料(朝生・サンプロ等の映像)を持ち得ていない。
書籍化されて誹謗中傷されてるのに福島サイドは出版社を訴えない。

この状態がずーっと続いていて、このスレの住人が調査できた番組といえば、結局これだけだですからね。

1999年 8月「激論!日本が"自立"する時」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9908/pro9908.html
 

905 :朝まで名無しさん:2006/08/02(水) 10:00:38 ID:Sp7RjDyZ
まあここに何人残ってるのかわからないがみた人間らからすれば
逆に証拠が出た時に捏造と断定してたやつらがどう言い逃れするのか
それもまた待つ楽しみのひとつなわけで。
だからみてないやつはあったともなかったともいいきれないという立場に
とどめておけとゆうてるのに。

906 :朝まで名無しさん:2006/08/02(水) 11:02:12 ID:L4yUaz79
>>905
おそらく多くの否定派は、
あるという証拠がなければないものと判断するという、
極めて一般的な立場にいるわけで、
言い逃れも何も、「ああ、あったんだ」程度のリアクションだろうよ。

907 :朝まで名無しさん:2006/08/02(水) 11:10:20 ID:8mwgSL2h
>>905
捏造と断定してる立場のものだけど、
「現時点で確たるソースが無い」という理由で捏造だと断定してるので、
確かな証拠が出たら「ああ、出たのね、じゃあ事実だったんだね。」と普通に判断するだけですよ?
イデオロギーに囚われている者でなければ当り前の話。俺はこのスレで何度もそう書いてきた。

何回でも蒸し返してやるが、「いわゆる従軍慰安婦問題」は、
「現時点で日本官憲が政府方針として慰安婦強制連行を指示および実行した証拠が何一つない」
から、「いわゆる従軍慰安婦問題は捏造だ。」と結論付けられてるんだよ?

しかし、いまでもしつこい油汚れのごとく残ってる残存左翼の一派はきみらのように、
「議論では完敗したが、いつか何かの拍子で証拠がひょっこりでてくるかもしれん。
 その時は覚えてろよ右翼めヒヒヒヒヒ」
って考えてるんだ。俺は↑こういう左翼って電波だと判断するけど、君は違うんだね?

908 :朝まで名無しさん:2006/08/02(水) 11:13:29 ID:8mwgSL2h
>>904
そこまで「ソースが無い」事がわかってて尚、判断を保留するのは、
君らが「サヨ叩き(あえてウヨとは言わない)イデオロギー」の囚人であるからなのだろうな。

909 :朝まで名無しさん:2006/08/02(水) 12:57:02 ID:G+dtDLUS
発言が本物ならとっくに出てきてるでしょ。
関係ない福島の発言は出てきてるんだし。
あとは「なかったとは言いきれない」で引き伸ばしするだけ。

910 :朝まで名無しさん:2006/08/02(水) 14:08:47 ID:/lzGsAfw
漏れも「どっちだかわからない」派だなあ
ただし信憑性は低下の一途とは認識してるが。
同様に、「いわゆる従軍慰安婦」も、事実を知らない以上
どっちとも言えないが、主張が矛盾だらけだということで信憑性はかなり低いとは見ている。
どんな問題だって事実を知らん以上断定なんてできないや。

911 :朝まで名無しさん:2006/08/02(水) 16:01:27 ID:S6Yylfcp
>>907
> 何回でも蒸し返してやるが〜

その論理自体は間違ってはいないと思います。

ただし、

慰安婦の方は、問題にされてから約30年間の月日を費やし、
戦時下の慰安所経営などの関係資料の中から、
日本軍や政府が強制連行に関与したという証拠を、
政治家をはじめ学者などの著名人も加わって訴訟までして探したのだろうが、
結局未だにその証拠は見つかっていないと言う状態。

福島コピペの方は、問題にされてから2ヶ月しか経っていないし、
福島と田原が出演していた番組などの関係資料も無いので
件のコピペにあるような発言を福島がしたという証拠を、探そうにも探せないと言うのが現状。
そしてこっちの方は裁判沙汰でも何でもないので、調査の域が「ゴミ貯め(鳥越俊太郎談)」と
揶揄された匿名空間から飛び出すということも一向に無いだろうという状態。

この2つを全く同列に語るというのは、少し無理があるような気がします。


>>908
> そこまで「ソースが無い」事がわかってて

せめて、朝生やサンプロの映像をもっとたくさん調査できていたのなら、そう言えたかもしれませんね。
なので自分は、「ソースが無い事が分かった」とはまだ思えないです。

自分はどちらかというと、サヨ叩きイデオロギーというより、
朝生やサンプロ映像をもっと調査したいイデオロギーの持ち主ですかね。
番組を保存してる人がいたら、どしどしUPして欲しいと思っています。

912 :朝まで名無しさん:2006/08/02(水) 16:14:32 ID:lfRJrTBu
>>907
組織的活動と一人の発言を混同する馬鹿発見!
組織の活動なら証拠は残りやすいが一人の発言なんてすぐ
流れていってしまうものだ。

913 :朝まで名無しさん:2006/08/02(水) 16:31:42 ID:Dqf9F3Ji
最初にコピペした人が出てくればいいのにね。

914 :朝まで名無しさん:2006/08/02(水) 16:32:18 ID:Dqf9F3Ji
ちょっと日本語おかしいか。
コピペじゃなくてカキコだね

915 :朝まで名無しさん:2006/08/02(水) 17:02:03 ID:+rpTvtv9
コピペは現代の事。
慰安婦は強制であろうとなかろうと逆らえば殺される時代。
よってコピペあるある派の負け。

916 :朝まで名無しさん:2006/08/02(水) 17:16:45 ID:jDwWh7OO
信憑性などどうでもよくて、もっともらしければ良いと考えてるなら間違い。
潔さがないやつ多すぎ。

917 :907:2006/08/02(水) 17:27:36 ID:8mwgSL2h
>>912
何が言いたいのか全然わからん。
日本語で頼む。

918 :朝まで名無しさん:2006/08/02(水) 17:37:31 ID:GRmf0khu
くだらない文言に構うより意義ある事に邁進するのが当然。
こんな問題に目が向けられているようでは今の日本の若者の
程度は、多寡が知れてる。

919 :朝まで名無しさん:2006/08/02(水) 20:32:54 ID:L4yUaz79
「ある」という主張は完全に消滅したみたいだな。
次なる論点は、証拠も根拠もないこの状況で、
「ない」という判断「分からない」という判断、
どちらが適切かってことか。

920 :朝まで名無しさん:2006/08/02(水) 21:12:06 ID:vmiN8BfY
>>919
当然証拠が出てきておかしくない状況で、証拠は出ないが
「見た」という証言だけ出てくる。
ツチノコみたいなものだな。

こういうのは「ない」と考えるのが普通。
特段「ある」ということにしたい人には話は別だけど。

921 :朝まで名無しさん:2006/08/02(水) 23:08:21 ID:jZSEAWcK
>>911
>慰安婦の方は、問題にされてから約30年間の月日を費やし、
>戦時下の慰安所経営などの関係資料の中から、
>日本軍や政府が強制連行に関与したという証拠を、
>政治家をはじめ学者などの著名人も加わって訴訟までして探したのだろうが、
>結局未だにその証拠は見つかっていないと言う状態。

拝啓

 このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジア平和国民基金」を通じ、
元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われるに際し、私の気持ちを表明させてい
ただきます。

 いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた
問題でございました。私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦とし
て数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心から
おわびと反省の気持ちを申し上げます。

 我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません。わが国としては、
道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏まえ、過去の歴史を直視し、正しく
これを後世に伝えるとともに、いわれなき暴力など女性の名誉と尊厳に関わる諸問題にも積極的
に取り組んでいかなければならないと考えております。

 末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなりますよう、心からお祈りしております。

敬具
平成13(2001)年
日本国内閣総理大臣 小泉純一郎
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html

922 :朝まで名無しさん:2006/08/03(木) 00:07:29 ID:qTay+kWr
右翼の場合、「タテマエ」を根拠にするだけで、慰安婦否定してるからなw

923 :朝まで名無しさん:2006/08/03(木) 00:42:35 ID:LVwYNteV
>>921
そのコイズミ謝罪手紙文をいつも貼って来る人がいるけど、なんなんだろうか。

あの手紙を持ち出す事で、
「小泉首相は、当時の日本政府や日本軍が韓国の女性を騙したりして、
 強制的に連れ出し、従軍慰安婦として強制的に働かせた事を認めているぞ」
とでも言いたいのかな?

それともあの手紙が、
「当時の日本政府や日本軍が、韓国の女性を騙したりして、
 強制的に連れ出し、従軍慰安婦として強制的に働かせたという決定的な証拠だ」
とでも言いたいのかな?

手紙には『軍の関与』という記述はあるものの、それ以外には
どこにも上記のような事は書いてないように見えるが?
あと「従軍慰安婦問題」の箇所の前に、『いわゆる』という文言がなぜつけれらたままに
なっているのかも考えれば、コイズミがどういうスタンスなのかが大体分かると思うんだけどな。

あの手紙は、具体的に軍がどう関与したのか書かれていない曖昧な内容なんだから、
 「日本軍の兵士(無論、朝鮮や台湾出身兵も含む)が、
  戦地の慰安所等で働いていた女性のお世話になったことで、
  『多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけ』て、
  『いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、
  心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、
  心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。』」
とやってるようにもとれるんだがな。

要は、あれは
「日本が起こした戦争で、たくさんの女性を巻き込んでしまってすみません。
 日本は過去の歴史を直視して、もう二度とあのような戦争は起こしません」
と謝って反省している手紙を、コイズミがアジア女性基金宛てに送ったに過ぎないのでは?
長文スレ違いスマソ。

924 :朝まで名無しさん:2006/08/03(木) 00:56:10 ID:5Eg6tZvT
>>922
慰安婦は否定してないよ、売春婦なんて古今東西どこにでもいる
その慰安婦が強制的に駆集められたってのがウソだってだけで。

925 :朝まで名無しさん:2006/08/03(木) 00:57:22 ID:5Eg6tZvT
>>922
まあソ連軍は強姦しまくったから慰安婦なんて要らなかったけどなw

926 :朝まで名無しさん:2006/08/03(木) 01:28:37 ID:LVwYNteV
首都が陥落したドイツでは、占領したソ連兵が
首都陥落の混乱に乗じて、数多くのドイツ人女性を強姦したそうですね。
まぁドイツ兵も同じように散々やってきたといわれていますが・・・。

日本では、比較的に大きな混乱もなくGHQによる占領統治が始まったのと、
GHQの占領兵たちも「いわゆる従軍慰安婦」のお世話になっていたので、ドイツほど酷くはなかったようですね
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=RAA+%E6%85%B0%E5%AE%89&lr=

927 :朝まで名無しさん:2006/08/03(木) 08:00:31 ID:v7uoEqnb
何度もいうけど慰安婦や南京事件などの問題と一緒くたにしたがったり
敵対勢力叩き目的の政治主義にはつきあうつもりはないのっ。
それにしても捏造断定派は自分の証言を証拠がないから認められなかった
孤独とか経験したことないのかねえ。まあ拉致被害者達の長年の孤独に
思い至ればこんなのたいした苦労じゃないしじっくり構えて待つさ。

928 :朝まで名無しさん:2006/08/03(木) 08:41:15 ID:NMMCtzAH
>927
え?証言?
いつ拉致被害者が「私は拉致された」と
当時証言したの?
家族は拉致の瞬間は見てないから「証言」なんてできないよね?
で、何の例えだっけ?

929 :朝まで名無しさん:2006/08/03(木) 09:10:58 ID:8RoAlqLJ
927の前半と後半の激しい矛盾ぶりに腹抱えて笑った
ネタだよね?

ネタよりも発言のソース頼むわ

930 :朝まで名無しさん:2006/08/03(木) 18:04:42 ID:vJxbI36G
>>927
証拠もないのに認めろと迫っている連中は何がしたいんだ。

931 :朝まで名無しさん:2006/08/03(木) 19:29:34 ID:jsRy7m+4
>>907

>捏造と断定してる立場のものだけど、
>「現時点で確たるソースが無い」という理由で捏造だと断定してるので、

留学生の方でつか?


932 :朝まで名無しさん:2006/08/03(木) 19:45:30 ID:h/o0gqe/
別にコピペを張ってる人は、赤の他人に対して「認めろ」なんて言ってる訳じゃないんだけどね。
一方、捏造派は、「映像が出ない以上捏造決定。コピペ見かけたら削除するように進言しましょうね」と撲滅の必死だからね。
どっちが節度ある態度かって話だ。

933 :朝まで名無しさん:2006/08/03(木) 19:57:07 ID:fL1EVZey
>>932
どう見ても捏造派の方が節度あるように見えるが・・

>別にコピペを張ってる人は、赤の他人に対して「認めろ」なんて言ってる訳じゃないんだけどね。

俺の記憶が正しければ「目撃証言を認めろ」というのがある側の論の主軸だったと思うのだが、
認めなくてもいいということになれば、ある側の主張は完全消滅ということになるな。

934 :朝まで名無しさん:2006/08/03(木) 19:57:27 ID:vJxbI36G
嘘はつくが、信じた奴が悪いと逃げ道を作る。
証拠はないけどないという証拠もないから捏造じゃないと言い張る。

節度ある立派な態度ですな。

935 :朝まで名無しさん:2006/08/03(木) 19:59:47 ID:qTay+kWr

捏造だとわかってるくせに、2ちゃんバカは必死。


936 :朝まで名無しさん:2006/08/03(木) 20:05:50 ID:c2542rMu
久しぶりにきてみましたが、やっぱりなかったんだね。

くそウヨの捏造だったのですねw



937 :朝まで名無しさん:2006/08/03(木) 20:17:41 ID:NVKOVzKI
まあ、おれは最初っから信じていなかったよw
社民党叩きする右翼なんて適当なことを触れ回っているもの。
叩きスレのソース先がデタラメだったり、よく使う手口だもの。

右翼団体が書き込む南京虐殺が何もなかったというのも捏造だしな。


938 :朝まで名無しさん:2006/08/03(木) 20:22:47 ID:7wAK7Wl0
>>927
>それにしても捏造断定派は自分の証言を証拠がないから認められなかった
>孤独とか経験したことないのかねえ。まあ拉致被害者達の長年の孤独に
>思い至ればこんなのたいした苦労じゃないしじっくり構えて待つさ。
それなら拉致被害者よりもっと適切なたとえがあるよ。
自称・元従軍慰安婦のばあ様方。
ナヌムの家に行けば、今君が吐いたセリフにそっくりな愚痴が山ほど聞けるぜ?

>>931
俺907だけど、意味がわからん。詳しくplz。

>>932
俺このスレで、
>「映像が出ない以上捏造決定。
とは何回か書いたし他の人も書いてるのみたけど、

>コピペ見かけたら削除するように進言しましょうね」
これは俺書いたこと無いな。まぁ他の人書いてるのは見た気するけど「必死」と言われる程ひんぱんに書かれてた訳でもないけど?
(普通にこのスレ読めばわかることだけど…)

939 :朝まで名無しさん:2006/08/03(木) 20:28:08 ID:qYbIf9zc
美術の教科書に出てる絵をセクハラだとか女性差別だとか言い出す人ですよ。

940 :朝まで名無しさん:2006/08/03(木) 20:30:33 ID:7wAK7Wl0
>>939は悪名高い2ちゃんねらだからキモヲタでニートでロリコン殺人予備軍に決まってる」

どう思う?>>939

941 :朝まで名無しさん:2006/08/03(木) 20:46:56 ID:h/o0gqe/
>>940
そういう必死さがこのスレの長く続く理由のひとつなんだけどね。
気が付いてるかどうか知らんが。

942 :朝まで名無しさん:2006/08/03(木) 21:09:40 ID:7wAK7Wl0
ダブスタを指摘しただけで「必死」扱いか・・・
論理的な話できる人はいないのか?

943 :朝まで名無しさん:2006/08/03(木) 21:17:56 ID:vJxbI36G
論理的に考えられる人は、もうコピペの真実性を求めることは
諦めてると思う。
今や、なんとか本題以外のところで言いがかり付けてるだけだから。

944 :朝まで名無しさん:2006/08/03(木) 22:02:20 ID:c34RGBL1
感謝してるんだよ。その調子で頑張ってくれ。

945 :朝まで名無しさん:2006/08/04(金) 06:00:39 ID:4bTaCTXF
拉致被害者の例えの意味は実証する術がない立場にいたという事。
激しい矛盾と言えば矛盾している事になる訳ではないんだがどこが矛盾かね。
それと自分は証拠もないのに認めろなんて迫っていないのでよろしく。
慰安婦問題については日本に法的責任を問う論拠がいまだないというだけ。
あとこちらは福島氏に反省や謝罪や賠償を求めてる訳でもないからね。

946 :朝まで名無しさん:2006/08/04(金) 06:00:51 ID:9FH5ucxv
福島事務所は、みずほ本人に聞けばいいものを、
何でテレ朝に調査依頼したのか意味不明だな。

947 :朝まで名無しさん:2006/08/04(金) 07:31:27 ID:g5l1xVBR
>>749とか>>940。変な例え話をして、そのうえ理論的だと自画自賛しててそうとう恥ずかしい感じだな。

948 :朝まで名無しさん:2006/08/04(金) 08:43:25 ID:iAfLYVus
>>945
>拉致被害者の例えの意味は実証する術がない立場にいたという事。
・明らかに朝鮮籍と思われる不審船
・目撃者証言
・脱北者証言
拉致問題はソース山盛りだった。
金豚が自白するまで何もわからなかった訳じゃないぞ。
対してこのミズポ発言は、ソースが何一つ無い。
従軍慰安婦強制連行もおなじ。

>>946
ん?ミズポ本人が「確かに言った記憶がある」と言うより
テレ朝が「確かに放映した」と言うほうがソース価値は高いと思うけど?
だってテレ朝は確認できる訳だし。

>>947
どこが「変」なのか指摘できないから君、非理論的だと言われてるんだよ?
それじゃただの悔し紛れのいいがかりにしかなってないよ。
「変」だとか「恥ずかしい」だとか論拠を挙げずに言ってるから馬鹿にされてるんだ。

949 :朝まで名無しさん:2006/08/04(金) 09:19:44 ID:naI9tGIp
最近はミスコン反対運動ってやめたの?
やるなら徹底的にやればいいのに

950 :以前「日本が自立する時」をうpした者:2006/08/04(金) 11:03:19 ID:Zm45X3B4
>>5の朝まで生テレビ1996年 7月「女子高生とニッポン!」 全編うpしました。
(CMはカットしてあります。 3:09:55 約180MB)

■■■■■3ヶ所とも全く同じファイルです■■■■■

http://hgazo.tokyo-devil.com:8080/~adult/up/log/994.lzh

http://www.774.cc:8000/upload-plus2/src/up13982.zip.html
DLKey: asanama

http://upld.dip.jp:8714/files/l/download/1154653305430905.ZR2V03
DLkey: asanama

>>5のVTRは、ほとんど持っているのでこれから徐々にうpしていきます。
皆さんで福島発言の該当箇所を探してみてください。
再うpのリクエストがありましたら皆さんお互いにうpし合ってください。
おながいします。

951 :朝まで名無しさん:2006/08/04(金) 13:56:58 ID:iAfLYVus
>>950神降臨なのに伸びない件・・・

検証が進められて大変ありがたいと思うのだけど反面、
結局俺が>>866に書いた予想通りになりそうな予感・・・

952 :朝まで名無しさん:2006/08/04(金) 16:43:44 ID:ey8gP0jF
また一歩捏造に近づいた・・・

953 :朝まで名無しさん:2006/08/04(金) 17:09:11 ID:9FH5ucxv
>>951
> 神降臨なのに伸びない件・・・

スレの消化速度を見れば、
明かに人がいなくなってるんだから仕様がないよ。
これからはマターリ検証続ければ良いだけだよ。


954 :朝まで名無しさん:2006/08/04(金) 18:49:34 ID:otMhFgsm
>>773
一視聴者の疑問の解消の為
全部ビデオチェックする暇な社員は居ないだろう

955 :朝まで名無しさん:2006/08/04(金) 20:10:08 ID:3QsK2HfN
まあウソだろ
ウソだとわかってるから探すのに気乗りしなくて言訳してんだろ

956 :朝まで名無しさん:2006/08/04(金) 20:26:41 ID:MS/FPtAa
うお、気付いてなかった
あとで>>950見てみよう

957 :朝まで名無しさん:2006/08/05(土) 02:42:45 ID:LwhHBgV0
久々にのぞいたらまだ確定されてなかったんだな。

ともったら
やっとで映像提供者が出たのか
オイラもあとで>>950を見てみます。



958 :朝まで名無しさん:2006/08/05(土) 02:50:23 ID:Xpgd/0LJ
本当に人減ったね。
捏造だった事がばれて逃げ出したんだろうな。
もう次スレ立ててまでやる必要ないね。

959 :朝まで名無しさん:2006/08/05(土) 03:19:25 ID:LwhHBgV0
オープニングしか見てないけど違うっぽいなぁ
丸川渡辺の時代だった気がするけど
途中から見ることも多かったから確信は無い

960 :朝まで名無しさん:2006/08/05(土) 03:23:42 ID:I9EFa+m7
福島が社民党議員として田原の番組に出たのって、
だいたい範囲は限られてくるんじゃないの?

961 :朝まで名無しさん:2006/08/05(土) 04:46:28 ID:LwhHBgV0
てか司会が田原じゃないじゃないか
>>950これ違うわ

962 :朝まで名無しさん:2006/08/05(土) 05:31:29 ID:xMOLTud/
>>950のつづき
朝まで生テレビ 1998年2月「激論!少年達は何故キレる?!」 全編うpしました。
(CMはカットしてあります。 2:43:51 約130MB)

■■■■■3ヶ所とも全く同じファイルです■■■■■

http://hgazo.tokyo-devil.com:8080/~adult/up/log/1005.lzh

http://www.774.cc:8000/upload-plus2/src/up14041.lzh.html
DLKey: asanama

http://upld.dip.jp:8714/files/l/download/1154723134258469.3P0uzl
DLKey: asanama

皆さんで福島発言の該当箇所を探してみてください。
再うpのリクエストがありましたら皆さんお互いにうpし合ってください。
おながいします。

963 :朝まで名無しさん:2006/08/05(土) 07:18:14 ID:9hjQxF0C
また2ちゃん発の捏造文書出ました

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1154687572544.jpg

「TBS苦情電話対応マニュアル」と称する文書
あからさまな捏造画像

TBSが亀田関連の苦情電話対応マニュアルを公開?
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154693945/

964 :朝まで名無しさん:2006/08/05(土) 07:33:47 ID:92R5eCgK
自分の脳内で捏造決定したのなら、このスレを去ればいいのに何監視してんだかってな感じの人がちらほらいるけど、
まるで検証者=捏造者みたいな中傷煽りに負けないで細々とでも検証、お疲れ様です。

965 :朝まで名無しさん:2006/08/05(土) 08:09:48 ID:92R5eCgK
一見このスレに用が無い人が未だに福島擁護で残留。
用がないはずなのに監視してスレを終わらせようとする。検証者を捏造者のように誹謗。
自分で勝手に捏造決定宣言。それだけでは我慢できずに他人にも捏造決定を強要。
捏造決定したんだから今後の検証やコピペ使用を止めろと!と他人に強要。
その正当性を示すためなんだかなんなんだか、
コピペ肯定派を泥棒犯罪者のように摩り替えた例え話をして尚且つ平然と自分を理論的と自画自賛。
誰かがたったひとレス福島に関する個人的解釈を述べただけで、過剰スレ違い指摘。
前にも書いたけど、こういう人の存在が怪しくもあり、スレへのカンフル剤にもなってるから長続きするのではないか。

966 :朝まで名無しさん:2006/08/05(土) 08:12:55 ID:iLIFWp+L
>>962
うpオチカレ。

967 :朝まで名無しさん:2006/08/05(土) 08:14:24 ID:iLIFWp+L
>>965
ぞれ全部「自作自演」だったら面白いね。w

968 :朝まで名無しさん:2006/08/05(土) 09:55:22 ID:rabV4fds
570 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/03(木) 02:16:09 ID:u/n+5MLQ0
>>568
無党派さん :2006/02/11(土) 22:56:52 ID:VlTydJfP
大会後の記者との一問一答が入ってきました。

記者「選挙制度改正法案は反対が正しかったと言うことですか」
党首「そうです。」
記者「賛成した方の処分は」
党首「昔のことですから」
記者「外為法改正に党首・幹事長が造反したことへの処分もまだのようですが」
党首「聞こえません」
記者「詐欺で有罪判決を受けた辻元議員の処分がまだ決まっていませんが」
党首「もう終わったことです」
記者「辻元議員がバイブにサインして販売したそうですが」
党首「いくらですか?」
記者「北朝鮮との関係、拉致問題への取り組みはどのようにどのように総括していますか」
党首「これも昔のことですから」
記者「阪神大震災時の村山総理の対応は正しかったという総括ですか」
党首「自衛隊を利用した部分は適正では無かったという判断です。」
記者「党本部職員のリストラは進んでいますか?」
党首「リストラではありません。ワークシェアリングの見直しです。」
記者「夫婦別姓、非摘出子など自分のための政治ではないかという非難がありますが」
党首「女性のために活動しています。私が内縁関係だと言うことは個人情報なので公開しないでください」
記者「社民党は原子力発電には反対ですか」
党首「もちろん反対です。水力・火力も環境破壊・温暖化の観点から反対です。今後の発電は
地熱・風力のみに限定するべきです」
記者「社民党が政権を取れば靖国神社はどうしますか」
党首「強制収容しあの場所に中国大使館、韓国大使館、共和国連絡部の建物を建設します。」
〜以下略

第10会定期党大会後
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154516515/570

969 :朝まで名無しさん:2006/08/05(土) 09:59:53 ID:0UANkN3O
● 安倍壷コピペ工作員〜 「 54歳万年ロック親父、元過激派高校生 」「カナダ工作員」「公安認定過激派」 ●

647 :名無しさん@6周年:2006/07/29(土) 06:42:24 ID:uad1V7Nr0
分かったよ!!壷コピペの総本山を突き止めた!!

http://henrryd6.blog24.fc2.com/

ここだ!!AbEnd ( 安倍をend させよう ) という運動らしい。
「 54歳の万年ロックおじさんで、元過激派高校生です 」だってw
ワールドピースナウのリンクが貼ってあるから、中核派なのは間違いない。


668 :徒然@甲斐田新町 ◆nump1s4LVs :2006/07/29(土) 12:05:23 ID:kXjBeMz/0
>>647
そいつは単なる仲間。

発起人はカナダ在住の美爾依 ( ミニー ) という反日工作員 http://minnie111.blog40.fc2.com/

デタラメなまでに煽りまくってる中心・壺コピペの工作してるのが

 カルトvsオタクのハルマゲドン/カマヤンの虚業日記 http://d.hatena.ne.jp/kamayan/

あと、重要人物

 薫のハムニダ日記 http://hamnidak.exblog.jp/

こいつらが諸悪の根源。

970 :朝まで名無しさん:2006/08/05(土) 10:44:14 ID:TJdtvgsg
>>964-965
はい君ダウト。

>まるで検証者=捏造者みたいな中傷煽りに
>検証者を捏造者のように誹謗。
たとえばこのスレの、どれがそれにあたる?

>捏造決定したんだから今後の検証やコピペ使用を止めろと!と他人に強要。
たとえばこのスレの、どれがそれにあたる?

>一見このスレに用が無い人が未だに福島擁護で残留。
たとえばこのスレの、どれがそれにあたる?

971 :朝まで名無しさん:2006/08/05(土) 13:48:52 ID:9MloIcBv
福島擁護って言葉が出てくる時点で、的外れな言い掛かりだよなあ。
そんな問題じゃないことはもうわかってるだろうに。

捏造じゃないと言い張る連中が、事実よりも好き嫌いや主義主張を優先しているのが
よくわかるよね。だから事実関係を問われると火病を起こす。

972 :朝まで名無しさん:2006/08/06(日) 03:10:38 ID:hd/K2rMf
>>925-926
日本の敗戦とソビエトの侵略、満洲国の瓦解、
また日本領朝鮮も無くなったので、

満洲、朝鮮など外地にいた日本人の多くが保護を失い、
内地に引き上げる途中で生命・財産を奪われ、婦女子は犯されました。

加害者は、ソビエト・ロシア、支那、朝鮮などの軍人や賊、そして一般市民です。


973 :朝まで名無しさん:2006/08/06(日) 07:22:14 ID:OWJmmMIA
>>950>>962のつづき
朝まで生テレビ 2000年9月「激論!今、女の時代か?! 〜男と女のホンネ大論争!!〜」
全編うpしました。(CMはカットしてあります。 2:41:54 約161MB)

■■■■■3ヶ所とも全く同じファイルです■■■■■

http://hgazo.tokyo-devil.com:8080/~adult/up/log/1024.lzh

http://www.774.cc:8000/upload-plus2/src/up14095.lzh.html
DLKey: asanama

http://upld.dip.jp:8714/files/l/download/1154815855618700.6u8eDm
DLKey: asanama

皆さんで福島発言を探してみてください。
再うpのリクエストがありましたら皆さんお互いにうpし合ってください。
おながいします。

>>5の朝生リストから、まだまだうpは続きます・・・

974 :朝まで名無しさん:2006/08/06(日) 08:53:32 ID:l/M1iO7Z
また一歩捏造に近づきました。

975 :朝まで名無しさん:2006/08/06(日) 11:37:01 ID:b5vHEume
姜尚中「日本は極東のイスラエル」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154785667/310

現在進行形で騙されちゃってます。



976 :朝まで名無しさん:2006/08/06(日) 21:12:03 ID:1lLcCajl
別に事実関係を粛々とまったりと検証してるひとは問題ないんだけどね。
一見中立っぽい振る舞いしてても、>>970>>971みたいに反応する時点で、自分は公平中立な検証者じゃ御座いませんって語るに落ちてるようなもんなんだけどね。
それにしても粛々と検証続行の皆さん、重ね重ねお疲れ様です。自分はまったく検証には協力できないけど応援してます。

977 :朝まで名無しさん:2006/08/07(月) 00:09:23 ID:/Rltkwye
>>976
ええーっ?
「福嶋擁護」だなんて、「発言の有無の検証」に全く関係の無い話を持ち出す人と、
その人に関係無いですよと指摘する人、どっちが中立かなんて、言うまでもないと思ってたけど?

978 :朝まで名無しさん:2006/08/07(月) 00:31:05 ID:OzSF06R5
>>46の該当ページの画像UPはまだなの?


979 :朝まで名無しさん:2006/08/07(月) 07:51:58 ID:vxwf5Uk3
雇用の「構造改革」が生んだワーキング・プア(保坂展人)

福島瑞穂さんが国会で「非正規雇用」のことを取り上げたら、
自民党の委員席から「正社員になればいいしゃないか」というヤジが飛んだと驚きあきれていた。
官僚上がりや二世三世のボンボン議員にとっては「好きでフリーターやってるんだから、自業自得。
やる気があるんなら社員になればいい」という感覚が宿っているのだろう。
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/b33d46e1cc1448514e78a7eff345c7c4

980 :朝まで名無しさん:2006/08/07(月) 08:00:34 ID:cknS6wjI
まあまあ
ゆっくり行きましょうや。
裁判も
やたら長いことで有名な国のことだし。
それからくらべればまだ始まったばかりのようなもん。

981 :朝まで名無しさん:2006/08/07(月) 09:15:06 ID:DpZm8I8B
そういう都合のいい引き延ばしは邪魔なだけだから

982 :朝まで名無しさん:2006/08/07(月) 10:34:03 ID:TvMvTcHf
このスレの特徴・・・・
一人「見た派」がコピペ捏造派にとって都合の
悪いレスすると、ほとんど2、3人連続して、
レスするという不思議な現象・・・w

983 :朝まで名無しさん:2006/08/07(月) 10:40:36 ID:0oHpu1Q+
>>982
的外れなレスの後に続けて反論が来るのはよくあること。
何も不思議なことはない。

984 :朝まで名無しさん:2006/08/07(月) 11:37:30 ID:TvMvTcHf
>983
どうあがこうと過去レス見れば分かることw

985 :朝まで名無しさん:2006/08/07(月) 11:53:44 ID:0oHpu1Q+
>>984
一般論述べただけなのだが、あがいてるように見えるのか?
それと、どのレスがお前さんのいう、それに該当するのか、
具体的に提示しないと、これも只の言いがかりにしかならんぞ。


986 :朝まで名無しさん:2006/08/07(月) 12:02:03 ID:DpZm8I8B
肯定派や否定派の人数が多かろうが少なかろうが、
ことの真偽には無関係なんだけど。
よほど主張に自信がないんだろうな。

987 :朝まで名無しさん:2006/08/07(月) 19:23:26 ID:WFpIFfRG
というか揚げ足とりに過ぎんね君は。 >ID:TvMvTcHf
「不思議な現象」とかいってwって陰謀論に逃げてる暇があんのなら、
まともに反論すりゃいいのに・・・
まともな反論なら何ぼでも聞く耳を持ってるつもりだが、
いつまでも「ソースはないけど確かに見た」「捏造派はサヨクの陰謀!」「福嶋はこんなに悪いやつだ!」じゃあ、いい加減嫌になってくる。

988 :朝まで名無しさん:2006/08/07(月) 19:30:09 ID:4jAQNBc8
こんなプロ工作員って、企業だけじゃなく政党も契約してたりするんだろか?

ネット風評被害把握へ 監視体制に70企業が契約
ttp://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200605090018a.nwc
ttp://www.pit-crew.co.jp/

989 :朝まで名無しさん:2006/08/07(月) 20:05:36 ID:sUyf2ZWD
また話しそらしてるね

990 :朝まで名無しさん:2006/08/07(月) 21:02:33 ID:0oHpu1Q+
もう次スレはいらんだろ。

結論:福島コピペはデマ
再開条件:ソース

で、FA?

991 :朝まで名無しさん:2006/08/07(月) 21:22:41 ID:w1JdwTlh
>>990
スレぐらい残しておいて、無限に言い訳を続けさせるのも一興じゃないかな。
「検証の場がないから検証できない」という言い訳をさせないためにも。

992 :朝まで名無しさん:2006/08/07(月) 21:51:47 ID:TvMvTcHf
>>990
いや違う。
三年前の些細な事件にも関わらず、未だに
続いている紳助スレ化に決定。


993 :次スレ(☆44) >>1用  ↓ :2006/08/07(月) 23:51:05 ID:M70Pwb+9
このスレは、 2ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”が、
事実無根なのか、或はソースが存在するのかについて検証、議論するスレです。(下記参照)

やじうまWatch 【2006/06/08】
■ 2ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造?
2ちゃんねらーの皆さんの調査能力はきわめて高い。皆さんがある目的で一致団結すると、
関連の思わぬ情報が次々とスレッドに投稿されることになる。
「2ちゃんねらーを敵にすると恐ろしい」といわれるゆえんだ。よく「匿名の掲示板だから
あてにならない」との批判があるんだけれど、侮ってはいけない。
さて、2ちゃんねるに以前から、社民党党首の福島瑞穂さんが「朝まで生テレビ!」で
発言した内容だというテキストがあちこちのスレッドにコピペされていた。
警察官の拳銃使用について、福島さんが「絶対反対」「凶悪犯と言えども警察官は丸腰で
逮捕に向かうべき」「(犯人が抵抗したら)逃がしても良い訳ですしぃ〜」
「(犯人がほかで殺人を犯しても)それはそれで別の問題」ととんでもない内容だった。
かつては社民党を支持していた筆者が、これはダメだと完全に見切ってしまった
きっかけのひとつになっているテキストだったんだけれど、これがねつ造ではないかという
指摘があって、現在、猛烈にドキドキしているところなのだ。
詳細は6日付の「成城トランスカレッジ!」を見ていただきたい。福島みずほ事務所経由で
テレビ朝日に問い合わせても、発言の証拠が見つからなかったという。もちろん、
2ちゃんねらーの皆さんはいま、この発言について調査しているのだけれど、2日たった今、確証はまだ得られていない。
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2006/06/index.htm

■関連ブログ: 成城トランスカレッジ!
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060608/p2
■前スレ(★33):http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152727957/
■過去スレ:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1149787614/148-150

994 :朝まで名無しさん:2006/08/08(火) 00:11:30 ID:RXYO75mi
まどろっこしいことやってないで直接ミズポに聞いてみりゃいいやん
たぶん「拳銃ぶっぱなしてオケー」って言うから

995 :朝まで名無しさん:2006/08/08(火) 00:47:25 ID:EHGwPwMl
>>994
それがまた言うわけ無いからこのネタ捻れてんだよねぇ。www

996 :朝まで名無しさん:2006/08/08(火) 01:05:53 ID:gKzguX0R
>>995
このネタの背景に流れている偏った平和主義人権イデオロギーを
ミズポは否定できないって罠が仕掛けてあるんだわなw

997 :朝まで名無しさん:2006/08/08(火) 04:32:12 ID:/QWrK470
「ミズポに聞け」とか言いながら、自分では聞けないへタレw


998 :朝まで名無しさん:2006/08/08(火) 04:44:11 ID:t2UMi/P/
次スレお願いします。立てられなかったよ(´・ω・`)


999 :朝まで名無しさん:2006/08/08(火) 08:26:08 ID:dTrQnjvw
( @u@)

1000 :朝まで名無しさん:2006/08/08(火) 08:26:39 ID:dTrQnjvw
    .,,iill!″           _,,,,,,_          .,illlll!゙°   ゙!llllli,,          ._,,,,,,_     .'!llli,,
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  :llll             lll: : llllll|  .,lllll′ ,lll    .,,,illlll!゙      ゙!llllli,,,、   'll| .llllll′ ,lllll″ .lll`    .:llll
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    .゙゙!!″                   :!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!                 '!!l


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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